( ・`ω・´)でも萌え系や日常系の功績てでかいよな

このエントリーをはてなブックマークに追加
1メロン名無しさん
( ・`ω・´)それまでの定型だった物語というものを超えたジャンル
( ・`ω・´)物語というのはどうあがいても何かが起きて何かが変わる、色々経験して成長する
( ・`ω・´)に行き着いてしまうしそこからどうしても逃れられないでいた
( ・`ω・´)そういった映画や小説がどうしても超えられなかった壁を壊したのが萌えと日常系


( ・`ω・´)今こそ萌えと日常系の功績を語ろう
2メロン名無しさん:2012/08/08(水) 05:11:42.84 ID:???0
今は足を引っ張ってるけどね
3メロン名無しさん:2012/08/08(水) 06:35:39.68 ID:???0
もっと具体的に言えよ
4メロン名無しさん:2012/08/08(水) 10:14:24.65 ID:tPHb8U3w0
>>1
そもそも壁など壊していないし、壁の存在がどこにあるのかすら結論を出すのは難しい。
理論上無限ではないのだからどこかにその壁があるにせよ、物語の壁を壊すのは新たな物語だよ。
萌えや日常系は、言わば物語を構成・表現する上でのパーツに過ぎない。パーツは何も壊さない。
壊しはしないが邪魔はする。
つまり、萌えパーツが有用と見るや、それに右へならえとばかりに他のパーツがないがしろにされ易くなる。
逆に、他のパーツとうまく組み合わせることで萌えパーツを「使いこなせている」ものもある。
その多寡に関わらず萌えを取り入れて製作された昨今のアニメで、かつアニメファンの間で長く話題に上る作品にはこれが多い。
もちろん、萌えという概念が生まれる前に製作され、かつ良作と言われるアニメには、萌え以外で人をひきつけた「何か」がある。
>>1のそれらは物語を表現する裾野を広げた「功績」と、その「何か」を薄れさせている「弊害」を併せ持っている。
5メロン名無しさん:2012/08/08(水) 14:49:17.51 ID:???0
抽象的すぎてなに言ってるのかわかんね
6メロン名無しさん:2012/08/08(水) 16:39:37.76 ID:???0
正しく言うとストーリーはあるけどそのストーリーには生産性がなく発展も進展も何もない
7メロン名無しさん:2012/08/08(水) 18:42:04.29 ID:???0
映画や小説における物語の壁を壊すってのと同類にしてるとこで論ずるに値せんわ
映画や小説は決められた時間やページ数の中で物語があるわけ
萌えアニメや日常アニメはどれも10話以上はある
同列に語る時点でないわ
8メロン名無しさん:2012/08/08(水) 18:56:39.82 ID:???0
萌え系日常アニメに対して中身がないとかいう批判ほどアホらしいものもないよな
9メロン名無しさん:2012/08/08(水) 20:46:02.11 ID:???O
批判じゃなくて事実の指摘だもんな。
10メロン名無しさん:2012/08/09(木) 02:01:08.00 ID:hcs83S0q0
萌え豚は死ね
11メロン名無しさん:2012/08/09(木) 13:50:27.01 ID:hcs83S0q0
功績って萌え豚も大量生産しただけじゃん
12メロン名無しさん:2012/08/09(木) 20:01:12.24 ID:???0
ガンダムが人気出た後はロボットアニメが乱造され飽食気味に
ドラクエが人気出た後はRPGが色々作られ飽食気味に
エヴァンゲリオンが人気出た後はセカイ系や心理描写がやたら多いアニメが乱造され飽食気味に
ポケモンが人気出たあとは似たようなモンスター収集ゲームが出て飽食気味に
遊戯王が人気出たあとはカードバトルゲームが色々出て飽食気味に

次は日常かね

と思ったけど、サザエさんやちびまる子とか日常自体は昔からあるんだよな
13メロン名無しさん:2012/08/09(木) 23:18:45.38 ID:???0
日常系アニメの良いところは、急にシリアス展開に走る心配がないところ
安心してまったり萌えられる
14メロン名無しさん:2012/08/10(金) 01:15:09.73 ID:???0
>>12
その昔からある日常系作品に萌えを足したのが今の日常系アニメ・マンガと呼ばれるジャンルなんじゃない?
15メロン名無しさん:2012/08/10(金) 01:19:21.27 ID:???0
サザエさんやちびまる子は別枠
こち亀と同じだよ
こち亀は日常マンガじゃないだろ?
16メロン名無しさん:2012/08/10(金) 02:55:12.87 ID:???0
まあ長く連載続けようとしたらあのやり方しかないわな
17メロン名無しさん:2012/08/10(金) 18:29:14.77 ID:???0
ちびまる子やサザエさんは完全に日常に徹しているけど
こち亀はどちらかと言うと日常話も非日常話も何でもアリって感じ
人情ドラマ、冒険、ビジネス、ドタバタギャグ、マニア話、時事モノ…

クレしんはTVシリーズだと日常寄りだけど、映画シリーズだと非日常的・超常的な事が
起きてるからどっちになるのかな
18メロン名無しさん:2012/08/10(金) 19:51:02.44 ID:???0
長く続けるんだったら日常系にするしかないんだよ当たり前
成長とか変化を描いてったら続かないもん
19メロン名無しさん:2012/08/10(金) 19:59:50.35 ID:???0
日常漫画ならながーく続いてるやつあるけど
萌え日常はストーリーものと比べて長く続いてる感じはないな
20メロン名無しさん:2012/08/10(金) 21:43:26.77 ID:???0
需要がないからね
21メロン名無しさん:2012/08/10(金) 22:59:12.04 ID:???0
ストーリー展開がなくてキャラとネタだけで続けてイカないとダメだから作ってる方としても長く続け辛いんじゃない
22メロン名無しさん:2012/08/12(日) 12:55:48.61 ID:FRR/aCENO
単に飽きるからだろ日常萌えなんて長々とやったら
23メロン名無しさん:2012/08/13(月) 02:00:10.66 ID:???0
まあ今の萌えアニメの流れを作ったのはあずまんがでいいと思う

女の子がいっぱい出てきて
大した悩みもなく、大したことも起こらず日常が過ぎてく系の作品
見ることへの敷居が低いので気楽に見られる。ギャグがつまんないのは見ないけど
24メロン名無しさん:2012/08/14(火) 02:14:02.45 ID:???0
どうしても似たような作品が多くなっちゃうのがなー
というか実際には似てない作品でも雰囲気が似てるもんだから飽きがまわりやすい
マンガなら5作品くらい手元にあればもう要らないしアニメも買い揃えるかっていうと微妙になってくる

でもまあ受け手、作り手両方の間口を広めたような印象は確かにある
25メロン名無しさん:2012/08/15(水) 14:44:32.29 ID:EZgfn9000
入りやすくなって出やすくなった
みんなすぐ飽きて
26メロン名無しさん:2012/08/15(水) 16:17:04.55 ID:???0
少年アシベあたりを想定してるの?
27メロン名無しさん:2012/08/15(水) 16:22:52.17 ID:mC+DpAQ50
萌えに頼りきってギャグが面白くない日常アニメは見てていらいらする
ら★★★とか、け★★★とか、あ★★★★★とか、A★★★★★とか
28メロン名無しさん:2012/08/15(水) 16:36:32.81 ID:???0
らきすた、けいおん、あっちこっち、Aチャンネルか?
(らぶドル…ではないよな)

らきすたはギャグアニメとしては成立してたと思う
(俺の好みには合わなくて不快だったが)

他はギャグに積極的じゃなかったんじゃない?笑いとるのが目的じゃない感じ
まあ、それでおおむね無味乾燥なアニメが出来あがった訳だけど
29メロン名無しさん:2012/08/15(水) 22:44:10.13 ID:???0
萌え系でも日常ものはけっこう集中してないと
ネタについていけないから疲れる

萌え要素あっても戦う女の子もののほうが楽
シリアスはパターン決まってて気が抜けるし
アクションやってる間はセリフが減るから絵に集中できる
30メロン名無しさん:2012/08/16(木) 00:18:09.94 ID:???0
>>29
そこまで真面目にアニメ見ない層からしたらやっぱ日常系、萌え系の方が気軽に見れると思う

ライトオタクというか、ファッションとしてのオタクみたいな人らは日常系好きな印象なんだよな
まあ完全に勝手な印象だけどね
31メロン名無しさん:2012/08/16(木) 00:25:09.80 ID:???0
>>26
その辺になると普通のホームアニメって感じ
萌えアニメってのはもっと支持層が狭くて若者向け、ヲタ向けに特化しているものだな
32メロン名無しさん:2012/08/16(木) 23:26:14.22 ID:???0
「女の子がいっぱい出てきて」がポイントなのか >>23

「あっちこっち」や「せんせいのお時間」は別ジャンルと捉えるべき?
33メロン名無しさん:2012/08/17(金) 00:07:01.67 ID:???0
萌え系:女の子いっぱい、話の大きな流れがある
日常系:老若男女登場、とりとめのない話が描かれる

萌え日常系:女の子いっぱいの日常系
34メロン名無しさん:2012/08/17(金) 00:24:43.04 ID:???0
あずまんが大王のアニメは花見の回で十分物語性を持ったと思うんだが、
あれが原作ファンから不評だったのが象徴的なのか
35メロン名無しさん:2012/08/17(金) 10:14:59.90 ID:???0
>>32
別に男が出てきたらいけないわけではない
男子高校生の日常くらいまでになると話は違うが
36メロン名無しさん:2012/08/18(土) 11:21:38.47 ID:XUFV8SZ40
功績よりも罪過の方が大きい
37メロン名無しさん:2012/08/18(土) 12:58:59.30 ID:???0
罪過って具体的にどの部分よ
38メロン名無しさん:2012/08/18(土) 13:03:35.01 ID:FuYsra7Ai
AKBやジャニーズのCDが売れたら音楽業界の衰退と騒ぐだろ?
萌や日常アニメはなんでアニメ業界の衰退と、叩かないの?
39メロン名無しさん:2012/08/18(土) 15:26:29.52 ID:???0
ハードストーリーの中にちょっと日常回があるとアクセントになって、いい話だな〜となるんだけど、
日常だけにされても…
40メロン名無しさん:2012/08/18(土) 19:04:06.80 ID:???0
実際は音楽もアニメも衰退の一途だよ
要は音楽業界の人間がCDの売れない業界になったのをネットのせいにしているのと
同じで、アニメ信者もアニメの衰退を日常系とか、萌え系という安易な括りで正当化することで
自分たちの信じている道は間違ってないんだと思いたいってのが本音
41メロン名無しさん:2012/08/18(土) 23:14:21.98 ID:???O
>>40
音楽に関して言えばネットサーフの延長線上で聞く人が多くなったから一応間違ってはいない
CDが高いことをネット配信始めて自己暴露しちゃった
新曲出し続けてればいいものをあれもこれもと新人大量投入してパイ減らして自滅してる
アニメの場合は文芸嗜好の人が勝手に期待して勝手に失望してる感じ
42メロン名無しさん:2012/08/18(土) 23:30:20.22 ID:???0
まぁ、パイ減らして自滅しているのはアニメ業界も一緒
割が合わなくなってくると12話構成で出していたものを10話構成にしたり
パイの縮小は顕著に出てきている 若い世代はBD買ったら負けみたいな妙な論調だし
43メロン名無しさん:2012/08/19(日) 00:00:45.18 ID:???0
おいおい功績を語るスレじゃないのかよ
44メロン名無しさん:2012/08/19(日) 01:30:22.20 ID:???0
>文芸嗜好の人

ああ、ジブリやエヴァで大量に入ってきたサブカル系だな
もともと場違いなんだよな
45メロン名無しさん:2012/08/19(日) 12:20:02.08 ID:???0
アニメ=使い捨て、消耗品なのを加速させちゃったんじゃない?
46メロン名無しさん:2012/08/19(日) 13:19:28.61 ID:8oGkDc940
黄金バットとかガッチャマンとかが
モロに時代と寝てるだけの消耗品なんだけどな
47メロン名無しさん:2012/08/19(日) 14:11:05.91 ID:???0
アニメが使い捨てなのは今も昔も変わらないって事だな
48メロン名無しさん:2012/08/19(日) 18:39:04.89 ID:???O
>>44
あの系統は実写映画や小説のような、一まとまりに区切ったドラマものに
不特定多数から高評価が一々与えられるような土壌がないと無理
短く区切って発表して一発一発売れるモデルが、毎週垂れ流しをベースにしたアニメにはない
ほしのこえの売り方が市場化して、批評家は権威持った賞作る、くらいしないと
49メロン名無しさん:2012/08/25(土) 17:17:51.92 ID:wuV4WMmA0
かわいいは正義というのを証明してみせたのはすごい
50メロン名無しさん:2012/08/25(土) 20:57:24.95 ID:???0
一護ましまろは何年経っても新刊が出ねえ
51メロン名無しさん:2012/08/25(土) 21:01:55.25 ID:???0
物語がないってのは画期的だよな
こち亀みたいに1話完結でちゃんと1話の中にストーリーがあるのとはまったく違う
ただ女の子がしゃべって終わり
すげえよ
52メロン名無しさん:2012/08/25(土) 21:09:10.26 ID:???0
ただこのジャンルも狩り尽くされた感がある
どっかで見たようなキャラと、どっかで見たようなネタばかり
これからはなんらかの新しいプラスアルファが無いときついな
53メロン名無しさん:2012/08/25(土) 21:42:39.27 ID:Le45VoDR0
また近い将来SFが華咲かせる気が…… 
結局流行りってのはサイクルしていくから
アニメはどうだろうな
54メロン名無しさん:2012/08/26(日) 00:57:49.52 ID:???0
評価は存在感という言葉の補助による具体性を持たせる事ができないからね。
多くはいきなり評価から入っているっていう所が違うね。
「存在そのモノが評価だと思っているけど本当はそうじゃなくて
  存在にかわる何かを持っていなくちゃいけない、っていう所が最初は判らない。」
55メロン名無しさん:2012/08/26(日) 20:48:07.39 ID:???0
えーと 

何?
56メロン名無しさん:2012/08/26(日) 22:24:16.29 ID:???0
新エネルギーも出てこないし原発もアウトなのにSFはねえわw
SFだけは「二度と流行しない」と言い切れるね
昔のSFが流行ったのはタイムマシンとか内燃機関への強いあこがれ
つまり、「自分も新しい世界に行っておいしい人生が送れるかも」
という一般大衆の醜い欲望を具現化することができたからなんだよ
一般大衆の愚かなルサンチマンが「時間旅行」や「宇宙旅行」による
新植民地への可能性に殺到した時にSFが大流行しただけのことだっていうんだよ
政治的には第二次大戦以前にとっくに終了した「植民地に雄飛して新しい人生を送る」
というアナクロな欲望がまだ戦後の愚鈍な民衆に存在したところに
戦後アメリカパルプSFがその具体的な姿を与えたっていうことだなw
その根源には「これまでにない新しい効率の良い旅行方法」
つまり「爆発的に効率の良い新エネルギーの発見」というものが必要だ
銀河系を飛び出せるくらいのケタ違いの推進機関ってことだが
30年くらいまえの少年雑誌に載っていたようないかがわしい新エンジンだな
当時の少年はそんなもんにリアリティを感じてしまうくらい馬鹿だったw
しかし21世紀の現代人は科学に「自分が美味しい」可能性を感じているか?
そんなもんひとつも感じてねえ誰も信じてねえ
現代社会はプラスチックや放射性廃棄物というゴミ処理で精一杯だよ
地球周辺の軌道上すら、現在では宇宙ゴミでパンパンいっぱいいっぱいだw
宇宙なんか今ではロマン物語の対象などでは有り得ないというわけだ
だから、現代のSFアニメというものは「宇宙」を舞台にした時代劇にすぎないんで
SFとは勿論言えないだけでなく、水戸黄門と同レベルの老人娯楽だわ
現代の宇宙SFアニメは
「なつかしいなあ」
というだけの中身のない反動的なジャンルだっていうんだよ
ちなみに宇宙空間には強力なガンマ線が飛び交っていて
宇宙全体が「非常に高出力な電子レンジ」のようなものであり
太陽系の内部だけは太陽から吹き出す太陽風によって
強力なガンマ線がそらされ、われわれはガンマ線から守られているのだ
生命体が太陽系から少しでも離れると、ただちに丸焼けになってしまう
つまり生命は絶対に外宇宙には「出られないようになっている」わけだよ
人類はおとなしく地球で日常生活を送るしか選択肢はねえんだよw
また、時間旅行というアイデアは
そもそも時間と空間を混同した馬鹿馬鹿しいメタファーなんであって
物理的に実現される可能性は本来ありません残念でしたw
だからSFアニメはあきらめて日常アニメを見とけっての!!
人類には日常アニメしか残されていないんだよ!!
え? SFと言ってもサイバーパンクはあるってか?
その「サイバー空間」というのは
今おめえがながめている
このつまらん掲示板そのもののことだよ!!
たかがこんなくっだらねえもんが「サイバーの現実」にすぎないわけだよ
攻殻機動隊のロマンはもう過去のものになってしまった(爆笑!)
残念だったねwwwwwww
57メロン名無しさん:2012/08/27(月) 02:12:38.68 ID:???O
今はSFでやってたネタを他ジャンルに逆輸入して使い回している段階だから
神話宗教由来のファンタジーと、科学文明信仰由来のSFと、ギミック・ルール重視の異物/異能力ドラマの設定を、
無節操にごちゃまぜで使ってる
58メロン名無しさん:2012/08/30(木) 11:19:01.37 ID:???0
>>56
萌えとか日常だけのアニメはもう流行らない
主軸のストーリー+αの要素に留めとけって事だろ
例えば、シュタゲがまゆしーと助手だけの萌えアニメだったら…
時間軸云々のSF作品なだけだったら…
どっちもあったからこそ面白いものになったんじゃね?
と今更 >>4 の実例をあげてみたw
59メロン名無しさん:2012/08/30(木) 23:55:10.13 ID:D1P7xukr0
シュタゲとかつまんねーから
60メロン名無しさん:2012/08/31(金) 00:26:45.32 ID:???0
>>56は中々味のある文章だ。そこらのありきたりなレスより面白い。
61メロン名無しさん:2012/08/31(金) 00:37:01.83 ID:???0
自演すんな
62メロン名無しさん:2012/08/31(金) 07:17:39.91 ID:???0
>>56はもっと要約できると思う
たとえば「SFの流行は帝国主義時代の大衆の願望を背景にしていた」
だけでも5,6行は短くなる
63メロン名無しさん:2012/08/31(金) 11:20:14.96 ID:???0
要約しすぎると意味が分からなくなる部分も出るだろう。>>56はこれでいいと思う
64メロン名無しさん:2012/08/31(金) 21:15:31.30 ID:???i
>>13
日常系でよく言われる「シリアス」ってのは
「男キャラが関与してきた上でのシリアス」という条件付きなんだよな

まどかみたいな「(男が関与しない)女だけのシリアス」が出始めた以上、
日常系の比較優位性が崩れたと見ていい。
65メロン名無しさん:2012/08/31(金) 21:17:04.24 ID:???0
アニメとかやっぱ大人になっても見続けられるようなもんじゃないな
90年代のものは面白かったんだけどな
オタクに食い散らかされちまった
66メロン名無しさん:2012/09/01(土) 10:44:15.98 ID:???0
>>64
上條くん男だろ
男もちょっと関与するけど基本は女の子ばっかでシリアスっていうのなら
舞HiMEだってそうだろ
67メロン名無しさん:2012/09/01(土) 15:04:58.37 ID:???i
上条君は明らかに脇だろ
対して舞HIMEは主人公ヒロインとその彼氏が一応のメイン役
68メロン名無しさん:2012/09/01(土) 16:29:45.37 ID:???0
でも女だけのシリアス部分のドロドロ度なら舞HiMEが上だろ
全体に占める男絡みイベントの比重だって大差ない
そもそもまどマギの売りは女だけシリアスってとこじゃないし
69メロン名無しさん:2012/09/01(土) 16:30:23.79 ID:???0
>>67
じゃあ、舞乙でいいんだよなあ

つーか、>>64はそういう話がしたいんじゃなさそうだけどな

OVAにはいくつかあったけど、90年代の時点のテレビアニメには、
なぜか来なかったジャンルなんだよね
70メロン名無しさん:2012/09/01(土) 16:32:40.06 ID:???0
舞シリーズはシリアスもあるけど、コメディ要素も強いからね
そっちの方が引っかかる
71メロン名無しさん:2012/09/01(土) 21:18:19.40 ID:???0
アニメキャラがシリアスになっても馬鹿らしく感じるの俺だけか?
72メロン名無しさん:2012/09/01(土) 22:59:57.99 ID:???0
シリアスの内容と絵との相性もあるけど
しょせん漫画、たかがアニメって頭から思い込んでたらそりゃ馬鹿らしいだろうな
73メロン名無しさん:2012/09/02(日) 00:52:10.78 ID:???0
>>68
あのころはアニメ関連でバトルロワイアルの影響が強く出た作品が多かったからな
(命がけで戦い合って優勝者には願いがかなうor宝が得られるとか・・・中には生き残るだけのために戦うのまで)
まだセカイ系の路線も残ってたしドロドロした作品には丁度いい時代だったかも
74メロン名無しさん:2012/09/02(日) 06:38:53.73 ID:???0
セカイ系とかいう意味のない言葉を使わないで説明してくれよ
75メロン名無しさん:2012/09/02(日) 08:19:38.21 ID:???0
>>74
別に3行目なくても通じるけどセカイ系が理解できてないならレスしなくていいよ
76メロン名無しさん:2012/09/02(日) 11:36:50.47 ID:???0
たしかに言われだした頃のセカイ系は主人公のアイデンティティの悩みとか
周囲との感情のぶつけあいとセットだったな
俺の中ではいつの間にか主人公の狭い人間関係が世界の命運を左右するような
設定の仕方全般を指すような解釈になってた
77メロン名無しさん:2012/09/02(日) 12:11:08.05 ID:???0
定義のはっきりしない言葉を使うのは不毛
先に言葉を思いついて、後付けで意味を考えてるから、共通認識が得られない
78メロン名無しさん:2012/09/02(日) 15:02:04.13 ID:???0
なんとなくでいいんだよ
萌えだって明確な定義なんてないんだし
79メロン名無しさん:2012/09/02(日) 16:35:32.87 ID:???0
セカイ系なんて言葉を平気で使うのは大抵クズ
80メロン名無しさん:2012/09/02(日) 16:42:03.56 ID:???0
今期だとタリ・タリとじょしらくがいい
ゆるゆりは以前に比べてちょっとパワー不足
ココロコネクトはジゴクコネクト
81メロン名無しさん:2012/09/05(水) 03:14:05.74 ID:XGuVccl30
ここまで誰も功績を語ってない件
82メロン名無しさん:2012/09/05(水) 10:09:32.97 ID:???0
そりゃ打倒萌え・日常ありきで語る頭の硬い老害が居座る板だからな
83メロン名無しさん:2012/09/06(木) 18:22:27.05 ID:???i
>>69
ゼロ年代のあずまんが大王(や受け手的にはマリみても)からけいおんみたいな
日常系ブームが女しか出ない前提を作ったので、
非日常系であろうがその後の作品は女が男と恋愛しないことを説明する手間が省ける。
90年代までは女は男と恋愛しないだけで異常・特殊と見られがちだった。
84メロン名無しさん:2012/09/06(木) 18:56:50.62 ID:???0
>>83
少年漫画もちょっと前まではヒロインの存在があったけど最近はヒロインなしとか空気ってのが出てきたしなぁ
もう最近は恋愛しないっていうのがアニメにも定着したんだろうか
85メロン名無しさん:2012/09/07(金) 00:15:30.01 ID:???0
男女混合でもいいんだけどそうすると恋愛するかしないかという選択肢が出てくる。
恋愛モノと永続的な日常ものは相性が悪い。恋愛しないことにすれば楽。
付き合ってて日常ものってあっちこっちがあるけどもうニーズはなさそう。

恋愛イベントを入れる側に行くとそれは「結ばれる」ことでストーリーが終わってしまう。
漫画の連載だと、計画的にやらないと好評でも終わってしまうし続編が作れない。
だからとらドラのようなラノベの方が話を作りやすいのかもしれない。
少女漫画ならきれいに結ばれてエンドというのを犠牲にしてだらだら続けてるのはたくさんあるだろうけど。

それ以外の選択肢、誰か死ぬ、心中する、などの悲劇方面の選択肢はドラマチックだけれど
昭和の小説やドラマや映画でやりつくされていてスクイズみたいなキワモノ以外は無理。
86メロン名無しさん:2012/09/07(金) 00:23:26.70 ID:iouS6Xkc0
やりつくされた〜はいいわけだよ
同じことやってても面白い漫画や映画はたくさんある
萌え日常アニメをやりつくしたってのは通るかもしれないが
まだまだやってないジャンルがアニメではたくさんある
87メロン名無しさん:2012/09/07(金) 00:27:32.68 ID:???0
漫画の対象世代は10代のティーンだから、やり尽くすも何もないじゃないの・・
皆、燃えも萌えも楽しんで卒業していくんだよ
それが芸能の歴史

卒業もせずにだらだら居座るから「やり尽くされている!!」という発言をしてしまう
確かに、ずっと定点観測してりゃ、もう10年ぐらい前から漫画のパターンはおおむね既出といえるだろう

漫画や芸能というのは、いわば片道切符のようなもので、それで世界が開けたら、みんな卒業していくんだよ
その切符じたいは昔からお馴染みなのさ、へいへいほー
88メロン名無しさん:2012/09/07(金) 00:29:27.04 ID:???0
まあ、別にオマイが漫画をずっと読むことはかまわないけど、それと漫画業界は別

皆ここで勘違いするんだよね
自分が漫画読みまくって飽きただけなのに、それを漫画業界の変化と誤認してしまうんだ
89メロン名無しさん:2012/09/07(金) 00:29:52.99 ID:???0
やりつくされたって・・・
萌えとロボットアニメしか作ってないのに何言ってんだか
90メロン名無しさん:2012/09/07(金) 00:32:13.56 ID:???0
世代が交代していくわけよ
まわって、まわって、まわっていく
漫画そのものは底の浅い大衆芸能にすぎない
それは一人の人生の5年程度を輝かせるぐらいが関の山
それ以上関わるから、「やりつくされている!!」となるわけ
飽きたなら、もっとディープなものにいかないと
91メロン名無しさん:2012/09/07(金) 00:35:31.95 ID:???0
>>89
うーん
「萌えとロボット」は別にポッと出てきたもんじゃないよ
それは長い歴史の果てにたどり着いた要素で、それを破棄するとアニメにならない
「美少女とバトル」をまったく欠如したアニメって存在しえるか?
不細工な少女の日記的アニメ、そりゃ「ちび丸子ちゃん」だ

結局、観たいものしかアニメには出てこない
アニメに出てこないのは、皆見たくないものってことさ

92メロン名無しさん:2012/09/07(金) 01:28:47.56 ID:???0
存在しえるかっていうかそういうのを作ってこなかったアニメ業界が悪いんだよ
93メロン名無しさん:2012/09/07(金) 03:31:15.83 ID:???0
でも「恋愛の末に死ぬエンド」のやりつくされた感は異常だろ
昭和ものをろくに見てなくてもそう思うわ
「やりつくされた」という言葉へのアレルギーもたいがいにしとけよw
死のエンタメ性が薄まって見たくないものの筆頭になってるんだと言えばいいか
94メロン名無しさん:2012/09/07(金) 03:40:30.41 ID:???0
それはお前が「恋愛の末に死ぬエンド」が嫌いなだけだろw
95メロン名無しさん:2012/09/07(金) 08:07:52.88 ID:???0
やりつくされてないな
現代が舞台の作品は現代じゃないとできない
昔のSFと今のSFは違うし
当時の近未来は今じゃ近過去になってるものもある
96メロン名無しさん:2012/09/07(金) 19:26:29.90 ID:???0
なるほどね
現代風の作品はたしかに衣装やアイテムが変わるから常に目的はあるかもな
「ほしのこえ」で携帯を使ったりしていたし

97メロン名無しさん:2012/09/07(金) 22:13:02.07 ID:???0
>>84
恋愛しないというか、少年漫画(特にジャンプ系)は腐に侵食されたせいで
ヒロインが邪魔者扱いになってしまっている
恋愛しないんじゃなくて、恋愛できないんだよ
(男女が)恋愛すると、萌えヲタが「リア充爆発しろ!」「○○(ヒロイン名)は非処女の中古ビッチ」、
腐女子が「(自分の理想のBLカップリングを邪魔する)ヒロインウザい、死ね!」って発狂するから
98メロン名無しさん:2012/09/07(金) 22:52:44.62 ID:???0
>>97
>萌えヲタが「リア充爆発しろ!」「○○(ヒロイン名)は非処女の中古ビッチ」、

俺、萌えオタだけど普段NTRエロゲや非処女ヒロイン物エロゲを買いまくってるタイプだから平気だぜ

あと80年代のジャンプだって恋愛しない、ヒロイン出ない作品はあったと思うけどな
男塾とかさ
99メロン名無しさん:2012/09/08(土) 00:06:18.28 ID:???0
オタクとか腐女子に媚び売ってそいつらに合わせたようなもんばっか作ってっからクソなんだよ
お前ら自分の作りたいアニメはねーのかよ!っていつも思う
100メロン名無しさん:2012/09/08(土) 00:31:21.09 ID:???0
製作者も萌えオタと腐女子が多数派だと思うけど。
硬派オタクの製作者は少数派になってるだろうと思う
101メロン名無しさん:2012/09/08(土) 12:39:36.93 ID:???0
末端はともかく、プロデューサー監督演出脚本のコアの人たちは萌えにうんざりしてるんじゃないの?
102メロン名無しさん:2012/09/08(土) 14:04:57.94 ID:???0
お前らっていつも同じ事ばかり言っててよく飽きないよな
何人もいるのならいつも他人と同じ事ばかり言ってるわけだ
103メロン名無しさん:2012/09/08(土) 18:53:29.13 ID:???0
同じ事ばかりって萌え系の事?
104メロン名無しさん:2012/09/09(日) 14:38:02.97 ID:???0
所詮、ここにいる大多数はアニメ買わないんだから、文句垂れててもなぁ
105メロン名無しさん:2012/09/09(日) 21:50:50.42 ID:???0
買ってる奴の文句も作ってるやつらには届かないけどな
106メロン名無しさん:2012/09/09(日) 21:53:44.55 ID:???0
買ってる奴の意見は優遇されているので届いてないという認識はおかしいな
むしろ、オタ達が喜ぶような作りにはなってる だから萌え押しなんだよ
107メロン名無しさん:2012/09/09(日) 22:16:54.81 ID:???0
俺買ってるけどどうやったら意見届くの?
108メロン名無しさん:2012/09/09(日) 22:44:58.13 ID:???0
お手紙
109メロン名無しさん:2012/09/09(日) 23:21:11.25 ID:???0
アンケートハガキの存在も知らないんだから>>107は一枚も買ってないだろう
買っても中古屋なら入ってないのが普通だし
制作会社にとっては買ってないのと同じ
110メロン名無しさん:2012/09/09(日) 23:28:34.19 ID:???0
お前らジャンプとかのアンケートもちゃんと送るタイプ?
111メロン名無しさん:2012/09/10(月) 02:09:55.73 ID:???0
男はアンケートを送らない
112メロン名無しさん:2012/09/10(月) 08:50:05.05 ID:???0
>>111
えっ
113メロン名無しさん:2012/09/10(月) 12:12:19.68 ID:???0
で、大半のはがきの答えが萌え系バンザイだから、こんな状態なんだろ
114メロン名無しさん:2012/09/10(月) 15:46:59.16 ID:???0
ジャンプは当選確率考えると出すのもタルいけど
BDならもれなく特典とかあることが多いからみんなよく出すんだろう
だからジャンプより腐るのが遅いんだよ
115メロン名無しさん:2012/10/02(火) 01:25:03.12 ID:GOu3rZ4t0
さっさと萌えアニメは潰れろ
116メロン名無しさん:2012/10/02(火) 11:15:17.50 ID:???0
さっさと粘着萌えアンチはくたばれ
117メロン名無しさん:2012/10/03(水) 23:47:23.91 ID:???0
京アニの日常って日常系?
118メロン名無しさん:2012/10/06(土) 01:34:11.62 ID:???O
>>115
萌えアニメの制作本数が減少したら確実にアニメ業界も衰退するだろうに
何言ってんだか

キャラに萌えを感じられないアニメなんて誰が率先して観たいと思うかよ
119メロン名無しさん:2012/10/06(土) 02:48:38.64 ID:Ptk679nCO
全男性に性欲が存在しなかったら♀は単なる動物に過ぎない。
故に無価値となり萌えアニメも風俗もAvも存在しない。

♀が得してるのは男性に性欲が有ればこそなのでe。
120メロン名無しさん:2012/10/06(土) 04:47:13.80 ID:???0
男が求めるロマンは女を「見る」ことから始まるけど
そんな「見られる性」として女を扱うような文化は
女にはただの性欲表現にしか見えない
だからその中の夢を無視していつまでもヒステリックに攻撃するし
男になりすますときもそんな女目線を隠せない
121メロン名無しさん:2012/10/15(月) 18:34:40.62 ID:???0
日常系に萌えを持ち込むな!
「じみへん」「フジログ」「ダンカイカレー中辛」
これこそが真の日常系。
122メロン名無しさん:2012/10/15(月) 19:41:44.49 ID:???0
>>120も多分、「見られる性」として男を扱うような文化(BLとかイケメン萌えアニメとか)を受け入れられずヒステリックに攻撃するタイプだろ。お互いさまだな
123メロン名無しさん:2012/10/15(月) 20:56:44.36 ID:???0
>>122
女ヲタにはホストみたいなねっとり視線をからませる男キャラは嫌いで
腐BL作品は受け付けないというタイプが大勢いる。
腐BLは特殊すぎるんだよ。どっちもどっちじゃないね。
女と違って男が見られる性として許容された歴史は浅い。それも特殊性の原因。
124メロン名無しさん:2012/10/15(月) 21:19:47.56 ID:???0
歴史の浅さは言い訳にならん
「見られる性」として女を扱うような文化に対する女達の文句を減らしたいなら
「見られる性」として男を扱うような文化を男達が許容するしかない

「そんな事は無い筈だっ!」と考えるのは只の現実逃避
125メロン名無しさん:2012/10/15(月) 21:23:43.06 ID:???0
>>123
>女ヲタにはホストみたいなねっとり視線をからませる男キャラは嫌いで
>腐BL作品は受け付けないというタイプが大勢いる。

仮にその通りだとしても、それは萌え系が嫌いな男が結構居る事と対になる事象だと考えられる訳で
特殊性など無いな
126メロン名無しさん:2012/10/15(月) 21:40:26.06 ID:???0
萌え系が嫌いな男など居ないとか言う人が居そうだから萌え系が嫌いな男のアニオタの例を挙げておく
http://d.hatena.ne.jp/aniotahosyu/20100704
127メロン名無しさん:2012/10/16(火) 09:43:16.42 ID:???0
カッコイイ男やカワイイ女の子を表現させたら現状アニメが抜けてるしな
(もちろんオタク的じゃない人には嫌悪感の方が強いだろうけど)
それを求める人がアニメに群がるのは当然だと理解できるが
そういうのを排除したがる人がアニメに拘る理由が正直よく分からない
求めてるのは小説や映画みたいな内容みたいだし、なぜアニメでなければならないんだろう
128メロン名無しさん:2012/10/16(火) 18:07:46.58 ID:???0
汚い人間や不細工な人間が見たかったらバラエティでも見てれば良いんだよ
吉本なり松竹なりの芸人がいくらでもそういうの出してくれてるだろ
129メロン名無しさん:2012/10/17(水) 17:09:20.99 ID:???0
よくわかんねーけど洋ゲーはクソってことかな。
任天堂のゲームがゲーム本来の姿であるべきと。
なぜゲームなのに小説や映画みたいな表現をする必要があるのか。
デモンズソウルやサガフロ2やベイグラントストーリーの方向は間違ってると。
130メロン名無しさん:2012/10/17(水) 18:37:27.24 ID:???0
まあ単純にオタが全員萌え絵が好きな訳ではないってだけかな
しかし萌えもガキっぽい内容も嫌いだけどアニメは好きって人は
合うものが少なすぎて辛いだろうな
131メロン名無しさん:2012/10/17(水) 21:17:26.98 ID:???0
つーか、小説でも映画でも普通にジャンルとしてあっただろ
映画好きな奴なら、基本萌えアニメというのは、大島渚が暴れたり
山田洋次が席巻したりする前の、古き良き松竹映画そっくりっていうのは分るだろ
132メロン名無しさん:2012/10/17(水) 21:28:53.43 ID:???0
萌えアニメ叩きの人ってオタクが萌えキャラを性の対象として
見てることを前提にして唾跳ばして必死に糾弾するから議論が
噛み合わないんだよね。しかもサブカルライターのオタク叩きの売文を
学問と勘違いしてるふしがある。
133メロン名無しさん:2012/10/17(水) 21:39:32.99 ID:???0
アニメには批評がほぼ存在しなかったから、雑な論理でも通用するというわけで
ニューアカくずれのサブカルライターが飯の種を求めて大量流入した。
そいつらのバックボーンはマルクス主義批評、ポスコロ批評、フェミニズム批評
などだから、自然フェミニズム批評に集中する。その時、フェミニズムの敵として
「オタク」という対象が「捏造」されたというわけ。
134メロン名無しさん:2012/10/17(水) 21:51:03.61 ID:???0
オタクという言葉は現実としてアニメファンとほぼ同義に使われるのだが、
「オタク」には女性の敵としての様々な属性が集中的に付与され、欲望の
モンスターとしてのイメージがとことんまで投影されていった。
またオタクを売りにする批評家などは、知識人としての「かつてのオタク」を
創造し、自分をそこに置くことで攻撃をかわした。
135メロン名無しさん:2012/10/17(水) 22:07:52.31 ID:???0
で、このモンスターハンターたちとインテリ様の共通の敵として最適
だったのが萌えアニメだった。だから萌えアニメを巡る言説は、
相当に歪んでいるのだが、批判者はその自覚を持たないのだ。
136メロン名無しさん:2012/10/18(木) 04:50:22.27 ID:???0
つまり批判者と言うのは製作側が作ったものであり、自らの蓄えのためにあえてオタクという
象徴を創造する事でオタク村を作りそこから年貢を取り飯を食っていると言う構図なのである
137メロン名無しさん:2012/10/18(木) 05:00:13.80 ID:???0
萌えアニメの言説が歪んでいないと困るのは製作者側なのである、今ある循環システムを手放したくない
だから、自らの配下に置いている者を描く時にはあえて、歪んだ思想だけを象徴として流す
批判者とは疑問を感じ始めたオタク村の人間だけではないのだ
138メロン名無しさん:2012/10/19(金) 15:52:50.47 ID:???0
>>132-134
でも結局、保守派政治家は二次エロ規制に走った。そして規制に反対してくれる政党は左派政党というのが現実だ。左翼を敵視しても俺達は救われないのが現実だ
嫌韓ネット右翼がアニメ系の掲示板等で右翼的発言や嫌韓発言をしまくったせいで
左翼言論人に敵視されるようになってしまって迷惑した面もあるし、あなたの様なネット右翼臭い人にデカい顔されたくないよ


児童ポルノ法 自民案「アニメも漫画も逮捕しろ」 民主案「アニメ漫画は対象外」 自民マジキチワラタ
http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-3217.html

性暴力ゲームの規制強化に向けた提言 自由民主党女性局 平成21年7月
http://women.jimin.jp/activity/game/teigen.html

【2次元規制】橋本知事「表現の自由は絶対ではない!」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1268978734/l50
139メロン名無しさん:2012/10/19(金) 17:51:31.19 ID:???0
>>138
共産党は、ありもしない言説をあたかも存在するかのように繕ってきた
あなたがいい例だよね そもそもここにやってくるのもただの選挙活動目的でしょ?
140メロン名無しさん:2012/10/19(金) 20:23:18.86 ID:???0
>>139
>ありもしない言説をあたかも存在するかのように繕ってきた
>あなたがいい例だよね

俺はちゃんとしたソースを出してる訳だが。
あと俺が書き込みしているのは「オタクにはネトウヨレイシストが多い」と思われて左翼や在日朝鮮人に敵視される事になって
悪口言われると嫌だからという面が一番大きい
141メロン名無しさん:2012/10/19(金) 20:39:52.71 ID:???0
ソース自体が共産党思考の人間によって作られているから意味ないと思うよ
142メロン名無しさん:2012/10/19(金) 20:56:21.68 ID:???0
>>141
ソースは赤旗じゃない大手新聞社の記事の筈だが。
はちま寄稿ややらおん!の様なメジャーアフィブログでも取り上げられてるニュースだよ
はちまややらおんの管理人も共産党思考の人間だと言うのか?ネトウヨはすぐ他人を共産主義者扱いするよな

自民党「一日も早く児童ポルノ法改正しろ。漫画やアニメ、ゲームソフト全部禁止でな」 やらおん
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-4249.html



143メロン名無しさん:2012/10/20(土) 04:23:21.63 ID:???0
規制されたところで別に困らんしどうでもいい。
ハンターやジョジョが無くなる理由がない。
おれはエロゲ買わないし。
144メロン名無しさん:2012/10/20(土) 04:30:00.75 ID:???0
毎回同じソースなんだだけど、思考が偏ってないなら民主党の政策の悪い所でも指摘してみ?
つか、ネトウヨなんて朝鮮人しか使わないような単語だよ
145メロン名無しさん:2012/10/20(土) 11:16:13.14 ID:???0
「ネトウヨ」って小林よしのり氏とかも使ってる言葉なんだけど小林よしのり氏も朝鮮人だと言い張っちゃう訳?

https://www.gosen-dojo.com/index.php?action=pages_view_main&active_action=journal_view_main_detail&post_id=1441&comment_flag=1&block_id=736#_736
https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=jo5wkc4c1-736#_736
146メロン名無しさん:2012/10/20(土) 11:37:34.29 ID:???0
何も考えずネトウヨって使ってる馬鹿な人って感じだな
共産主義者ってこんなのが好きなの?
147メロン名無しさん:2012/10/20(土) 13:46:51.37 ID:???0
安易に他人を共産主義者扱いしすぎだ
どうしてそんな思考回路を持っちゃったんだか
148メロン名無しさん:2012/10/20(土) 13:55:08.38 ID:???0
>>140
いや、共産党は知らないが、あんたは確かにありもしない言説を妄想してるよ
自分の言いたいことのとっかかりとして無関係なレスに因縁つけてるだな
132-134のレスのどこにネトウヨの要素があるんだよ
ま、どうせアカって言葉に反応したんだろうが、ニューアカのアカってアカデミズムの略な
149メロン名無しさん:2012/10/20(土) 13:57:27.04 ID:???0
>>147
すべてがネトウヨに見えているあんたが言う事ではないな
150メロン名無しさん:2012/10/20(土) 14:15:03.66 ID:???0
で、エロゲが無くなると誰が困るの
エロゲ存続で政党を選ぶとか
おまえそれ親に言えるの
151メロン名無しさん:2012/10/20(土) 14:19:12.01 ID:???0
サブカル系左翼文化人が、安易にオタクを右翼言説と結びつける行為を
連発したのも事実だから、彼らはオタク右翼の共犯者でもあり、
この点に限っては同罪。そうか、80年代はノンポリ全盛だったから
オタク批判はフェミニズムに特化していたが、微妙に右傾化した00年代は
左翼批評の「敵」としての「オタク」を捏造するのに最適な時代だったのか。
152メロン名無しさん:2012/10/20(土) 14:31:08.25 ID:???0
ここではっきりさせときたいのは、これは左翼知識人批判ではないということ
巨大な圧力を有する「一般人」相手の啓蒙闘争にビビってヘタレて、
その戦いの為に左翼が積み重ねた方法論をヲタに適用することで、
ヲタを怪物に見立てて、「一般人」と一緒になってオタクに石投げることを選んだ
超絶ヘタレサブカル左翼もどきに対する批判であること
153メロン名無しさん:2012/10/20(土) 14:52:43.82 ID:???0
って、萌えアニメ批判の歪みの指摘から大分話が逸れた。
まあ歪みの直接の起源を論じただけ。
154メロン名無しさん:2012/10/20(土) 15:13:37.00 ID:???0
>>148
>80年代はノンポリ全盛だったから、オタク批判はフェミニズムに特化していたが、

80年代の事は良く知らないが200年代前半には右翼、保守派による禁欲主義に基づいたオタク批判も存在した
例えばゲーム脳論を産経新聞やその周辺の右翼保守派言論人が支持したりとかな
それが今の自民党の二次エロ規制につながっている面もあるだろう

児童ポルノ法 自民案「アニメも漫画も逮捕しろ」 民主案「アニメ漫画は対象外」 自民マジキチワラタ
http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-3217.html

産経新聞がゲーム脳を支持した時、香山リカを使って反対意見を掲載したのは朝日新聞だよ。2chでは香山リカは馬鹿にされまくって全否定みたいな感じになっているが
香山リカは良い事も言っている


世の中には禁欲主義傾向の強い保守派的宗教団体が存在してそれが右翼保守派政党の票田になっているという面がある
だから右翼保守派政党は禁欲主義を持つ面がある
ネトウヨはこの事を隠そうとするか、目を逸らして「そんな面は存在しない、左翼の嘘だ」と思いこもうとするんだろうけど後者は現実逃避なんだ
80年代、90年代の右派言論人の言説をあまり知らない若い人とかはそういう事を知らないで
三橋貴明みたいなくだけた右派言論人ばかりだったと思ってるのかもしれないけどそれは事実に反する

>>148
>ま、どうせアカって言葉に反応したんだろうが

そうじゃない。「ポスコロ批評」の方に反応したんだ。あまり知らんがポスコロ批評って左派寄りの言論人がやるものだと思われてるんだろ。一般的には。
155メロン名無しさん:2012/10/20(土) 15:22:39.80 ID:???0
>>152
で、あなたは結局、どこの政党を支持しているの?
二次エロ規制派の自民党だというならやっぱりネトウヨ臭いと思うだけだわ
156メロン名無しさん:2012/10/20(土) 15:32:25.71 ID:???0
>>150
俺は親に言ってるよ
「自民党は二次エロ規制派政党で俺の生きがいのエロゲを規制しようとしているから自民党に投票しないで欲しい」
と親に言った

まあ俺の親は元々、民主党支持者だけどな
157メロン名無しさん:2012/10/20(土) 15:50:55.80 ID:???0
そうですか、
で、それが日常アニメの功績とどう関係あるの
158メロン名無しさん:2012/10/20(土) 16:05:45.62 ID:???0
「萌え系や日常系の功績デカいよな」とこのスレで語っていても
自民党政権になってしまったら絵にも適用される児童ポルノ規制法が実施されて
萌え系アニメが減ってしまう可能性が高いから左翼を貶しても自分の首を絞める様なもんだし良くないって事

マスコミや言論界には左翼が多いのだから
俺らは左翼を支持した方がマスコミや言論界で萌えアニメを肯定的に取り扱ってもらえるようになるだろう
だからそうした方が良いと俺は思う
という話だ
159メロン名無しさん:2012/10/20(土) 16:13:30.36 ID:???0
なぜ規制されると思ってるのかわからん。
日常が規制されるのか。
おまえの思ってるラインがそもそもかわらん。
160メロン名無しさん:2012/10/20(土) 16:26:35.38 ID:???0
>>158
児童ポルノ法はそもそも業者の摘発のための法律 その前提をきちんと話せよ
児童ポルノ販売者だけが捕まるので、一般人には関係ない 
そもそも萌え系まで侵食が及ぶと考えるのはただの被害妄想
161メロン名無しさん:2012/10/20(土) 16:29:35.27 ID:???0
workingや大正野球娘や氷菓に対して求めてるエロ描写が無いから不満ではイミフだわ。
162メロン名無しさん:2012/10/20(土) 16:32:46.29 ID:???0
>>158
てかね、そもそも公正な言論人名乗るなら、自民だけでなく民主、共産、維新それぞれのいいところ
悪い所すべてを総括できない、それをやろうともしていないところから、共産主義者であると断定します
163メロン名無しさん:2012/10/20(土) 16:34:07.84 ID:???0
>>159
まず1つに学園物エロゲの製作が禁止されるので学園物エロゲが原作萌えアニメは消えると思ってる

それから円盤で美少女キャラの乳首が映る円盤乳首商法が禁止されると思うのでそれは萌えアニメの減少につながると思う
キャストオフ出来る美少女フィギュアの販売も禁止されると思うから、それも萌えアニメの減少につながると思う

萌えアニメはフィギュアの販売収入が良い事を見込まれたおかげで沢山作られてきた面もあるようだから
164メロン名無しさん:2012/10/20(土) 16:37:54.49 ID:???0
児ポ業者掃討のための法律をアニメやゲームに誇大解釈するのはやめろ
165メロン名無しさん:2012/10/20(土) 16:56:59.72 ID:???0
消えた枠に次のアニメが続くだけだろ
エロゲが無くて困るのおまえだけじゃん
おれはめぞん一刻が見たいよ
166メロン名無しさん:2012/10/20(土) 16:58:50.38 ID:???0
別に関連グッズは無くならんだろ
女キャラ出せばいいだけじゃん。
167メロン名無しさん:2012/10/20(土) 17:15:23.40 ID:???0
>>165
>エロゲが無くて困るのおまえだけじゃん

エロゲーマーの萌えアニオタクって俺だけじゃないんだが

>>166
そりゃキャストオフ機能の無い非エロ美少女フィギュアなら販売し続けられるだろうけど
こういう魅力的なキャストオフ機能のある美少女フィギュアが販売禁止になってしまうと思うと辛いよ
http://akibahobby.net/2012/04/amiami_jubei_color_sample.html
168メロン名無しさん:2012/10/20(土) 17:19:03.60 ID:???0
おまえのちんこの事情なんてしるか
169メロン名無しさん:2012/10/20(土) 17:26:30.38 ID:???0
同じ日本人でも>>168みたいな冷たい人間も多いからな
右翼民族主義者になろうという気持ちは湧いてこないわ
170メロン名無しさん:2012/10/20(土) 17:31:20.55 ID:???0
そもそも児ポ法自体が、違法業者取り締まる為に存在する法律
フィギュア禁止になどならないし、表現の規制もない
いい加減、ホラ吹くのやめなよ
171メロン名無しさん:2012/10/20(土) 20:33:52.54 ID:???0
>>155
だからさあ、俺がいつ自民支持なんて話したよ?
いつポスコロ批評やニューアカそのものを批判した?
お前、何かさっきからというか最初から相手への妄想全開過ぎて対話が成立してないぞ
あと、支持政党をこんな場所で軽々しく言えるかよ
172メロン名無しさん:2012/10/20(土) 20:49:49.59 ID:???0
ポスコロ批評の場合、オタク批判よりはどうしても作者批判になるし、
社会全体の批判になる。そういう難しいことを避けて、オタク叩きに
逃げた批評家を批判したのに、なぜポスコロ批評と左翼を批判したことになるのか
つーか、そういうヘタレライターの信者が左翼のフリして荒らしてるだけか
173メロン名無しさん:2012/10/20(土) 21:54:50.56 ID:???0
客には何の変化もないのに何を焦ってるのかわからん。
174メロン名無しさん:2012/10/21(日) 01:41:30.73 ID:???0
>>170
>児ポ業者掃討のための法律

あなたの言っている児ポ業者って何だ?
実写の児童ポルノ販売業者だけが取り締まられると言いたいのか?
自民党は絵も規制する事を検討すると言っているんだが。
絵が規制されるって事はフィギュアも規制される可能性が高いと考えるのは当然だろ

自民党「一日も早く児童ポルノ法改正しろ。漫画やアニメ、ゲームソフト全部禁止でな」    やらおん!
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-4249.html

児童ポルノ法 自民案「アニメも漫画も逮捕しろ」 民主案「アニメ漫画は対象外」 自民マジキチワラタ
http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-3217.html

性暴力ゲームの規制強化に向けた提言 自由民主党女性局 平成21年7月
http://women.jimin.jp/activity/game/teigen.html

>>171-172
そういう考えを持ってるなら最初からはっきりそう言えよ
>>133-135の文だと左派系言論人の悪いイメージを広める事を狙ったネトウヨの可能性を疑われても仕方ないわ
2chはネトウヨが多い場所だという事をよく意識し、その2chで発言した時、自分の意見が他人にどういう印象を与えるかについて考慮しながら発言してくれ
175メロン名無しさん:2012/10/21(日) 05:27:50.84 ID:???0
業者が逮捕されるだけで、どうして俺らが騒がないといけないんだ
176メロン名無しさん:2012/10/21(日) 05:45:06.49 ID:???0
業者が逮捕される世の中になったら製品が買えなくなる
そしたら消費者の俺も困る
177メロン名無しさん:2012/10/21(日) 06:08:38.43 ID:???0
お前の場合は選挙運動の糧がなくなるから困るだけだろ
178メロン名無しさん:2012/10/21(日) 06:31:36.89 ID:???0
>>177
俺はウィンドウズ95が発売された年にPCを購入して
エロゲをプレイし始めたエロゲプレイ歴17年、エロゲプレイ本数400本超のベテランエロゲーマーだ
最初に買ったPCはNEC製だったからPC98エロゲも少し買ってプレイした事あるしな

近年プレイしたエロゲで特に印象深い作品は装甲悪鬼村正、BALDR SKY、神採りアルケミーマイスター、俺たちに翼はない、あかときっ!辺りだな
今年のアニメで一番好きなのは今の所、ゆるゆりかな

今年買ったエロゲはマテリアルブレイブとかだな
マテリアルブレイブはエロゲ板ではクソゲー扱いされる事が俺はまあまあ楽しめたな。BALDR SKYと比べると大きく劣るとは思うが。
一番好きなヒロインは光。キャラの髪型をホチキスの三咲の髪型にしてプレイするのが好きだった
続編のマテリアルブレイブも購入する予定だ
179178:2012/10/21(日) 06:33:57.37 ID:???0
>>178の7行目に脱字があった

正しくは
「マテリアルブレイブはエロゲ板ではクソゲー扱いされる事が多いが俺はまあまあ楽しめたな。BALDR SKYと比べると大きく劣るとは思うが。」
180メロン名無しさん:2012/10/21(日) 07:32:20.24 ID:???0
>>178
お前がやってる選挙運動とどういう関係があるの?
エロゲやってることとか、所詮は建前で誘導導きだす為にやってるだけなんでしょ
181178:2012/10/21(日) 08:17:59.89 ID:???0
>>178
最後の行も脱字があった
正しくは
「続編のマテリアルブレイブイグニッションも購入する予定だ 」


俺はマテリアルブレイブにアニメ化して欲しいかな。光を沢山出して活躍させて欲しい
182メロン名無しさん:2012/10/21(日) 09:20:23.10 ID:???0
>>180
>エロゲやってることとか、所詮は建前で誘導導きだす為にやってるだけなんでしょ

そんな理由でエロゲプレイ本数が400本超えたりはせんよ
俺は純粋にエロゲが楽しいからエロゲをやっている
俺はFPSとかのアクションゲーとか一般ゲーのRPGとかよりもエロゲの方が好きなタイプだ

「エロゲなんかよりFPSとか一般ゲーRPGとかの方が面白いしエロゲ規制されてもどうって事無いや。自民党政権でいいや」
みたいな考えの人とは同じオタクでも利害が一致しないな、俺は
183メロン名無しさん:2012/10/21(日) 09:26:07.78 ID:???0
俺が聞いているのはどうして民主党のネガキャンはしないの?ってこと
特定の政党に固執しているからでしょ?そんな偏った考えの人が他人非難していいわけ?
ネトウヨがどうとか言えないよ。あんた、だって亡霊みたいな存在と言う意味で同義だし
184メロン名無しさん:2012/10/21(日) 09:59:49.58 ID:???0
自民党が二次エロ規制派政党で民主党は規制に反対してくれているのだから
(民主党にも二次エロ規制派議員が居る事は居るが党の主流派ではない為、二次エロ規制が民主党の方針にはなって無い)

二次エロが命の俺が民主党をネガキャンしたいと思う訳が無いだろ
185メロン名無しさん:2012/10/21(日) 10:07:14.90 ID:???0
つまりネトウヨみたいな亡霊的な存在であることは認めるって事でいいんだな?
186メロン名無しさん:2012/10/21(日) 16:09:09.95 ID:???0
18禁コーナーに置けの何が間違ってるのかわからん
それは日常アニメではないエロゲだ。
187メロン名無しさん:2012/10/21(日) 16:23:54.87 ID:???0
>>186
児童ポルノ規制法自民党案は18禁ジャンルにおいても「18歳以下っぽく見えるキャラのエロ描写を禁止する」という法案なんだが。
つまり日本も↓こういう国になるって事なんだが

海外記事「ミズーリ州の男性、児童ポルノ漫画で禁固3年求刑」とその反響
http://goyaku.blog45.fc2.com/blog-entry-602.html
188メロン名無しさん:2012/10/21(日) 16:28:57.36 ID:???0
ただし、規制されるのは業者だけな 海外の事例とは違う
二次三次問わず販売している業者にきちんとした棚配列を促す法案であって
描写に関して言及する法案ではないし、それに影響が及ぶと言うのは変態の被害妄想
189メロン名無しさん:2012/10/21(日) 16:30:46.17 ID:???0
>>184
つまりネトウヨみたいな亡霊的な存在であることは認めるって事でいいんだな?
190メロン名無しさん:2012/10/21(日) 16:36:22.00 ID:???0
>>188
>棚配列を促す法案であって

それはこの前、石原知事の発案で制定された都条例の話だろ

これから自民党が成立させようとしている児童ポルノ規制法自民党案は
18歳以下に見えるキャラのエロシーンがある作品を所持しているのが警察にばれたら
懲役刑や罰金刑を食らうという法律だ

つまり日本も↓こういう国になるって事

海外記事「ミズーリ州の男性、児童ポルノ漫画で禁固3年求刑」とその反響
http://goyaku.blog45.fc2.com/blog-entry-602.html
191メロン名無しさん:2012/10/21(日) 16:49:34.89 ID:???0
>>189
俺は「ネトウヨは亡霊的存在だ」などとは思わない
192メロン名無しさん:2012/10/21(日) 17:01:41.18 ID:???0
>>191
都条例は児ポの流れを受けての改正なそれは知っておけよ
そして捕まるのは業者だけな
つまり自らがネトウヨと対になる存在であることは認めるんだな?
でなきゃ、あそこまでのレッテル張りはできない
193メロン名無しさん:2012/10/21(日) 17:06:06.84 ID:???0
>>192
>そして捕まるのは業者だけな

そこまでそれを言い張るならソース出しなよ
あなたは「単純所持禁止」の意味を知っているか?
194メロン名無しさん:2012/10/21(日) 17:14:22.31 ID:???0
単純所持に関しては話はあるが、そもそも業者取締りの法律である前提から話をしないと
そんな局所的なこといっても仕方ない
195メロン名無しさん:2012/10/21(日) 17:25:09.98 ID:???0
ちなみに児ポでの摘発は公然猥褻罪だから、単純所持の話はそれらが悪用された場合の話
共有ファイルでそれを販売したりした場合もありえる つまり、所持し見せびらかしたものが罰される
所持の規定はともかく内容はまっとうだよ
警察がいきなりきてPCみせろなんてことにはならない
196メロン名無しさん:2012/10/21(日) 17:31:18.55 ID:???0
単純所持禁止という方針で法律が作られる以上、業者だけが取り締まられるなんて話ではないだろ
それでも「業者だけが取り締まられるんだ」と言い張るならソースだせ

それに業者が取り締まられるだけでも十分困るわ
女子高生っぽく見えるキャラのエロシーンがあるエロゲが販売されなくなるという事だ
新作も旧作も中古も。

「エロゲ入手は違法ダウンロードに頼るのみだ。俺は元々買わんし既に沢山の作品が作られてきたからもう新作が出なくなっても平気だ。だから自民党を支持出来る」
と言っているネトウヨを何度か2chで見た事があるが
俺は違法ダウンロードするの嫌だし、18歳以下に見えるキャラのエロシーンがある新作エロゲが作られなくなるの嫌だ
197メロン名無しさん:2012/10/21(日) 17:33:44.66 ID:???0
だから18禁コーナーいけばいいだけだろ
どうして客が買えなくなるの
198メロン名無しさん:2012/10/21(日) 17:36:28.80 ID:???0
>>197
何度も言っているが18禁であっても禁止になるのが「児童ポルノ規制法自民党案」だ
もうあんたは分かっててわざと言ってるんだろうけどな
この卑怯者め
199メロン名無しさん:2012/10/21(日) 17:39:08.39 ID:???0
卑怯モノに言われても説得力ないわ。
どうしておまえの下半身の心配をここでしなくちゃならんのか
200メロン名無しさん:2012/10/21(日) 17:42:45.00 ID:???0
そもそも、単純所持と規定されても法的に執行できる記述がない いわゆる抑止力のための記述
公然に出すと罪になるというのは間違っていない そもそもエロがなくなるわけではないから誰も困らない
201メロン名無しさん:2012/10/21(日) 17:53:21.09 ID:???0
世の中を良くしようなんて思ってないやつが
ザーメン撒きながら喚いても「説得力」ないわ
202メロン名無しさん:2012/10/21(日) 17:54:24.32 ID:???0
>>198
それは違う 二次が18禁が野放しの状態だからそれをまっとうなところまで規制しようってだけの話
民主党は世論の誤解を利用してやりませんよって言ってるだけ
18禁がなくなるわけでもなくエロを規制するわけでもない
203メロン名無しさん:2012/10/21(日) 17:57:54.02 ID:???0
>>200
>単純所持と規定されても法的に執行できる記述がない いわゆる抑止力のための記述

またそういう嘘つく。記述あるよ。1年以下の懲役または100万円以下の罰金だ

http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-3160.html

>自公案は単純所持全般を禁止したうえで、「自己の性的好奇心を満たす目的」の場合「1年以下の懲役または100万円以下の罰金」としている。
204メロン名無しさん:2012/10/21(日) 18:01:21.05 ID:???0
>>203
法的にそれをどういう罪で裁くのかと言う話 それがなきゃただのこけおどし 機能しない
205メロン名無しさん:2012/10/21(日) 18:08:17.64 ID:???0
いま道路にでて規定速度以上で走ってる車がどれぐらいあるだろうな
206メロン名無しさん:2012/10/21(日) 18:34:27.09 ID:???0
法律の実効性を考えないとか、これだから馬鹿ウヨは・・・
207メロン名無しさん:2012/10/21(日) 18:43:03.23 ID:???0
足が動かなくてもパラリンピックに出れる可能性がある。
能動性が無いだけですべてを他人のせいにするクズには誰も与える気にはならんだろうな
208メロン名無しさん:2012/10/21(日) 19:23:30.83 ID:???0
自分に居心地のいい形を変えたくないという理由で、機能しないであろう規定まで問題視する
そもそもウヨ思想の奴は法律を並べてみてどういう形になるか考えない、頭悪いんだよ
209メロン名無しさん:2012/10/22(月) 03:53:48.85 ID:???0
>>204
「18歳以下に見えるキャラのエロ絵を自己の性的好奇心を満たす目的で所持していたから懲役一年を求刑する」
と裁判所で言い渡されたりする訳だ
単純な話だろ。こけおどしなどでは無い。
だからアメリカでは↓こういう事が起こっている。禁固3年とかになっちゃうアメリカと比べれば一年で済む日本は罰が軽いと言えるがそれでも十分嫌だわ

海外記事「ミズーリ州の男性、児童ポルノ漫画で禁固3年求刑」とその反響
http://goyaku.blog45.fc2.com/blog-entry-602.html
210メロン名無しさん:2012/10/22(月) 10:35:22.61 ID:???0
日本では罰せられない 被害妄想やめろ エセ右翼
211メロン名無しさん:2012/10/22(月) 11:54:26.13 ID:???0
中道左派を自認し共産党や社民党を支持し
外国人参政権に反対する気すら無い俺がエセ右翼扱いされる筋合いは無い
212メロン名無しさん:2012/10/22(月) 12:50:21.73 ID:???0
わけわかんね 児ポに反対なのはネトウヨしかいないだろ
213メロン名無しさん:2012/10/22(月) 13:22:46.75 ID:???0
>>212
知っててわざと言ってるんだろうけど共産党や社民党は反対してるよ
214メロン名無しさん:2012/10/22(月) 13:27:22.82 ID:???0
で?ネトウヨではない証明にはならんだろ 
215メロン名無しさん:2012/10/22(月) 13:36:56.39 ID:???0
「児童ポルノは規制」→ネトウヨ「表現の自由!」 「韓流たのしー」→ネトウヨ「チョン番組規制しろぉお
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1312147287/
ネトウヨってなんで児童ポルノ法に賛成してるの?
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/news4vip/1348816183/
2ちゃんねるとネット右翼(ネトウヨ)ウォッチング&その分析
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/40dec7d926fa6d1cc362888a9151e730
216メロン名無しさん:2012/10/22(月) 13:54:42.65 ID:???0
>>214
俺は外国人参政権に反対してないし人権侵害救済法案にも反対してないし護憲派だし
俺をネトウヨ扱いは無理があるな

というか、あなたこそネトウヨなのでは
217メロン名無しさん:2012/10/22(月) 14:11:53.51 ID:???0
行動の原理がおかしいからネトウヨの自演の可能性を指摘しているのだが?
そもそも共産系は児ポに対して強硬姿勢ではない むしろネトウヨの勢力と同じ扱いをされることを嫌っている
強行に出てくる辺りネトウヨの自作自演である可能性を指摘している
218メロン名無しさん:2012/10/22(月) 14:21:09.83 ID:???0
>>217
俺は二次エロが生きがいのオタクだから絵にも適用される児童ポルノ規制法に熱心に反対してる
何のおかしさも無い。俺の場合、「昔は嫌韓厨だった」という様な事すら無いしな


で、あなたこそネトウヨ臭いよ
あなたは左翼のフリをして、明らかにネトウヨでは無い俺にネトウヨのレッテルを貼る行為に出て
左翼のイメージをダウンさせようとしているのではないかと思う
219メロン名無しさん:2012/10/23(火) 00:56:20.91 ID:???0
世のためにもお前の為にもならんな。
お前なにも幸せじゃねーじゃん。
お前それ死ぬまで続けんの。
恐ろしく無駄な時間だな。
220メロン名無しさん:2012/10/23(火) 02:45:00.94 ID:???0
どっちもネトウヨでいいだろ てか、関係ないもの貼るな
221メロン名無しさん:2012/10/26(金) 02:32:38.27 ID:???0
功績はいいけどその先がないよね
止まったままで進展がない
萌えアニメの次になにがくるのか誰もわからない
222メロン名無しさん:2012/10/26(金) 10:02:21.81 ID:???0
萌えアニメの先は何もないけどな
223メロン名無しさん:2012/10/26(金) 15:53:27.30 ID:???0
日常系アニメはいらん
魔法と剣と超能力とロボット
それがアニメ
224メロン名無しさん:2012/10/27(土) 12:37:49.06 ID:???0
>>223
禁書が最強ということだな
225メロン名無しさん:2012/11/01(木) 03:51:56.48 ID:???0
安部元総理がアグネスチャン宅でアニメ規制について談笑

まで読んだ
226メロン名無しさん:2012/11/21(水) 21:23:52.54 ID:???0
アニメなんて規制されて当然
227メロン名無しさん:2012/12/21(金) 11:30:54.91 ID:???0
>>233
欧米人はそういう奴が多いらしい
まぁ情緒もへったくれもないアクション馬鹿が多そうだからな
228メロン名無しさん:2012/12/21(金) 11:31:25.96 ID:???0
間違えた>>223
229メロン名無しさん:2012/12/29(土) 03:38:58.35 ID:IMrKLLjO0
>>227
アクション作品に情緒が皆無だとは実に低脳ここに窮まる暴言ですなw

むしろ情緒だったり日常系で必須とされる要素だったりが巧く組み入れられてないと
大概は不評な出来を蒙るというのに……
230メロン名無しさん:2012/12/29(土) 04:46:43.49 ID:gINWC81wO
アクション()SF()魔法()
萌えアニメより高尚ぶってる癖に設定もストーリーもめちゃくちゃな糞駄作の山ばかりのくせに
偉そうに萌えアニメ批判してんじゃねーぞ
そのくせ硬派気取ってるわりにそれらのアニメのきわどい格好した女キャラでセンズリこいてやがる癖にw
231メロン名無しさん:2012/12/29(土) 14:04:46.59 ID:???0
とりあえず日常系か非日常系かという無駄な区分は止すべきだろうと言いたい今日この頃です。
「非日常な世界における日常――それがあるから面白い」ってのは誰かの指摘だったか……

あと日常といってもどういう世界のどういう人の日常を描くかが問題だったりもするんじゃないかと。
「ギャングか格好いいのは、不良少年や見習い下っ端の時に(限らないけど、さ)頭ひとつ身体ひとつで
ガンガンやっている姿なのであって、単にドラッグ吸ったり酒色に溺れたりするようになったらアウト、
少しも格好よくない。ボロは着てても心は大物、絶対のし上がってやる――みたいな気概がなくなっちゃうんだ。
出世(に限らず色んな)意欲をなくしちゃって、ポワーンとして今さえよければいいってことになって、
外部との緊張感みたいなのが消えるわけ。
そんなチンピラの日常なんか忠実に描写したって、面白くなるわけじゃない」
ってのは他の作品に対する意見であって。そういうのが現実だからしょうがないなんていわれたって、そんなの誰が見たいんだって事。
これは>>127-128への反論でもあるけど。
232メロン名無しさん:2013/07/15(月) 02:30:10.08 ID:???0
何だこのスレ!?(驚愕)
233メロン名無しさん
ファッ!?