なぜけいおんは社会現象アニメになったのか？ ＃3

なぜけいおんは社会現象アニメになったのか？ ＃2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1325951269/

「日常系」“キラリ”社会現象　アニメ「けいおん！」人気
産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/111206/ent11120608140005-n1.htm
『けいおん！』 が社会現象になったのは共感と郷愁にある
フィナンシャル ジャパン
http://www.financialjapan.co.jp/2011/11/k-on002.html
「けいおん！」の市場規模は150億円、日経エンタが“現象”を分析。
日経エンタテイメント
http://www.narinari.com/Nd/20111116670.html
> 社会現象になった「けいおん！」ワールドの魅力を探ってみました
読売新聞
http://livedoor.blogimg.jp/otaku_blog/imgs/3/9/3932b8d0.jpg
社会現象「けいおん！」映画化　夢無き時代に夢ある「日常」
AERA2011年12月19日号
http://book.lismo.jp/pack/detail/?pid=0005526300000001
> 社会現象を巻き起こした大人気アニメ「けいおん！」の映画が明日3日から劇場公開される
東スポ
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/-_20111202154353.jpg
続編が望まれる映画 「けいおん！」山田監督
> 深夜アニメとしては異例の社会現象まで巻き起こした“ゆるやか部活アニメ”の劇場版
Iｎfoseek WOMAN
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=hwchannel_20120301_0501

TBS 朝ズバ
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/9/7/976e4022.jpg
TBS アッコにおまかせ
http://4.bp.blogspot.com/-HI_flqDsSng/TuSwQgkQi-I/AAAAAAAACPk/ipcdxX_8qEw/s1600/01.jpg
フジ スーパーニュース
http://www.syu-ta-anime.com/blogimg/2011/a/20110112k-on02.jpg
日テレ ZIP
http://www.syu-ta-anime.com/blogimg/2012/a/20120210k-on04.jpg
テレ東 WBS
http://www.syu-ta.com/blogimg/2009b/20091202k-on01.jpg
NHK
http://livedoor.blogimg.jp/otaku_blog/imgs/f/b/fba718bd.png
朝日放送 おはよう朝日です
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/2/c/h/2chsensei29/f350cee6.jpg
SPA！
http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2011/11/n111206.jpg
日刊スポーツ
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/e/7/e70cdd22.jpg

追加

JCASTニュース　
「けいおん！」原作マンガの連載が終了　大学生活を描いたことに無理があった？
http://www.j-cast.com/2012/05/08131426.html?p=all

原作「けいおん！」大学編に続いて高校編も来月で最終回！

http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/2_20120526133047.jpg

710 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 18:42:40.15 ID:???0
>>708
社会現象
卑近なものでは、「流行」が存在する。例えば特定の歌手が持て囃され、
繁華街や喫茶店などではその歌手の曲が流され、レコードなりCDなどが大いに売れ、
写真週刊誌や芸能雑誌などがこぞってその歌手の記事を取り上げ、テレビ放送や
ラジオ放送にも頻繁に登場するような状況は、社会現象そのものである。

>>684含め全て当てはまっていますが何か？
総売上・メディア媒体の売上・関連グッズの売上
けいおんの影響による楽器の売上、現に中高生が
けいおんの影響でバンド活動を始めてる現実
発信キー局以外のメディアが特集：記事化
しかも記事に社会現象としての認識と根拠を交え
多数のメディアが社会現象と謳っている

ここまで明確に数字・記事・ニュースで取り上げられてるのに
寧ろ社会現象じゃないって言ってる馬鹿アンチが説明しろってことだ

>>684の反論が　　それは宣伝だ！　なんて無根拠かつ稚拙
根拠もなく結果として宣伝って結論付け加えてるだけだ
反論の体すら成していない

寧ろお前が社会現象ではないという具体的根拠を提示して
論理的に説明しないと現状出揃ってでてる数字や記事の反論など不可能

すでに目の前にある事実に目を背けるな、反論するならきっちりやれ

767 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 04:07:45.00 ID:???0
> 社会現象であるという証明は簡単
> 言ったもん勝ちの社会現象という言葉を使ったTVや
> 雑誌の記事を盾に喚けばいい
>
> 社会現象ではないと証明するのは困難
> 「俺は知らない。周りも知らない」
> これぐらいしか言うことができない
社会現象であるという根拠は提示されているのに>>684
社会現象ではないと証明するのが困難？
じゃあ無根拠で>>684を否定してるだけで詭弁にすらなってないじゃないか

・なぜ社会現象なのか？　その論拠は>>684
・いや、社会現象ではない　その論拠は説明困難

こんなもの議論にもなっていない
さすがに議論に関する知識がアンチサイド（一人二人だろうけど）に不足しすぎ
なぜ社会現象じゃないのか？の根拠が、”説明困難”じゃ話にならんぞ
子供の喧嘩じゃないんだからもうちょっとマシな反論するべき

768 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 04:16:24.21 ID:???0
逆説的に言うと、
> ・なぜ社会現象なのか？　その論拠は>>684
> ・いや、社会現象ではない　その論拠は説明困難
これって社会現象を認めてるってこと

社会現象という提示された情報に対して
社会現象ではないという反論ができない。って言ってるのと同じなわけで

つまり社会現象であるという命題に対して
異論を唱えて反証する方法がないと明言してるんだよ

とにかく反証材料がないのに反論する料理を作ろうってのがそもそも無茶苦茶
論破したって結論だけ書き込むような幼稚なやり取りしかできないなら反論なんてすべきではない
本当にアンチの程度が低すぎる

769 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/23(水) 05:10:21.08 ID:???0
「言ったもん勝ちの社会現象」、まぁ、こんな表現してる時点で
程度は知れてるわな。

社会現象知らなくても非難なんてされないよ、世の中、過去から、
様々な社会現象と称される事柄が起きてるわけだから、知らない
ことがあってもしかたないでしょ。

「TVなどで社会現象と言われた時点でそれを見た人間の中では
社会現象、見てなかった人間の中では社会現象じゃない」

滑稽としか言いようがない。見た、見てなかったの問題じゃなくて
生じた事象をどう解釈するかの問題。見なかった人は単に知らな
かったことになるだけ。

他の多くの人が社会現象と判断しても、それを社会現象じゃないと
主張する自由はあるけど、それなりの説得力ある根拠がないと
その主張は受け入れられないわな。

>>2を元に始まった論争

>>5-8によって完全にアンチの社会現象否定は論破され
あとは喚き散らす行為で叩き続けている

議論がしたいのならまず論理的で具体的な説明を根拠を交えてするべきでしょう
この議論は対等ではない、すでに現象として出ているものを否定するにはそれなりに根拠が必要
”俺がそう思う”レベルの妄想では対立の位置にすら立てない

とりあえずこっちにも張っとくか

けい豚の悪質さ↓

『けいおん！』「平沢 唯」フィギュア発売→全滅 唯をめぐって殴り合い
『けいおん!!』ﾛｰｿﾝﾌｪｱ、ぬいぐるみを奪い合って殴り合い警察沙汰に
『けいおん！！』 無断配信容疑で小学校教諭逮捕
『けいおん!』聖地、豊郷小学校でギターの盗難事件発生
『けいおん！』のライブチケット代を騙し取った23歳無職女逮捕
『けいおん！』のモデル校、豊郷小学校旧校舎でまたしても盗難事件、キャラクターグッズ２０点以上と売店の売上金約２９万円なくなる
『けいおん！』の平沢憂役などで知られる米澤円さん痴漢に遭う
『けいおん！』声優をストーカーしスキャンダルをブログで暴露
『映画 けいおん！』 亀有の舞台挨拶で盗聴した奴が捕まる
『けいおん！！』のキャラクターを無断複製した車用ステッカーを製造・販売
ｅｔｃ・・

>>9
> あとは喚き散らす行為で叩き続けている
>>10見てなんとなく理解できた

>>1
叩く為にもちあげて、自分で叩くんだよなｗ

なんか、リアル中学生みたいなのが、一人いて必死で、抵抗し
てんだよな
いったい彼（まぁ、男だろうけど）に何があったんだろうねぇ
中学生（まぁ、これも想像だけど）で変てこな「アニメ被害妄想症」
とれも呼ぶべきようなもんに取り付かれちゃったんだろか・・・

けいおんが憎くて憎くてしょうがない

そんなに社会に認めてもらいたいのか。
世の中けいおんだけじゃないよ(*^。^*)

中高生が多いんだろうと思うが、あと数年経って
社会に出れば、社会現象の意味がわかるさ(*^。^*)

100億以上の売上で、メディアが社会現象認定した
ものを否定してもしょうがない

けい豚の矛盾

×「メディアに数多く取り上げられてるから社会現象だ！」
○「各局メディアが取り上げる前から社会現象だとほら吹きまくってました」

これが現実
規模がもっと小さかったころから社会現象とバカ騒ぎしていましたが
しょせん局地的小規模な流行を社会現象と誇大宣伝したもの
キャッチコピーに騙されたインチキ社会現象というわけですね

キャッチコピーだという証拠に
あっさりけいおん抜いたドラえもんとかコナンは社会現象なんて誰も言ってないし
テルマエロマエも動員200万人突破であっさりけいおんぶち抜いたけど社会現象などと紹介するメディアはありませんね

けいおんだけですね動員100万もいかない内から異常なくらい社会現象などと大げさに紹介しまくってるのは
実際のとこはTBSが映画の宣伝攻勢で社会現象というキャッチコピー使って盛り上げただけ
ド汚い特典商法である程度既成事実つくっておいて、それに各メディアが釣られたわけですね
メディアの横並び体質を利用したインチキ社会現象というわけです


結論
けいおん社会現象はインチキである
局地的小規模な流行を社会現象と誇大宣伝したもの
これが真相

社会現象てのはヤマトとかガンダム、EVAぐらいのレベルになってから使える言葉やな
せいぜい初代マクロスぐらいの評価だろうな _φ(･_･

>>19
コラッ、マクロスに失礼だぞ！
マクロスファンに謝りなさい！
ご飯抜きにするよ！

>>19
社会現象言われてた頃のエヴァ人気を越えちゃったからけいおんは社会現象で全く問題ないですね＾＾

〇女子高生人気なんかあるわけないだろｗ
↓
ありましたけど？
〇エヴァ越えとかあるわけないだろｗ
↓
エヴァ破よりヒットしたとヒット番付にも乗りましたし
映画も社会現象の頃のエヴァ人気を越えちゃいましたけど？
〇TBSしか社会現象って言ってないな、TBSのステマ乙ｗ
↓
全メディアが認めましたけど？
〇声優騒動で映画大コケ確定ｗけいおんはオワコン！ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗ
↓
騒動後のUSJイベントも映画も大ヒットしましたが？
〇けい豚は放送終わって次の週には飽きてるだろｗ
↓
一期から三年、二期から二年、二期が終わって映画まで一年持ちましたけど？

リピート前提のインチキ商法で人気

>>21
エヴァが社会現象起こしたのは間違いない
けいおんは社会現象起こしたのかどうかは
個人的には微妙だな
だが人気では旧エヴァに匹敵していると思う

まあエヴァもしょせん誇大宣伝してただけだから
パチンコで一般知名度上がっただけ

けいおんは深夜アニメで社会現象起こした
のが凄い、なんて言う人達がいるが
ハルヒ以降の深夜アニメはそんなのは関係ないよ

ネットを使えば見れる環境が整ってるからね

>>24
間違いない、昔のエヴァは純粋なオタクの物だった

アニヲタキモチワルイ

ひっそりと生きてたんだよなぁ
昔のアニヲタは、人に迷惑かけずに

やっぱりハルヒ以降なんかおかしくなったわ

孤独に歩め悪をなさず求めるところは少なく林の中の象のように

アンチ涙目情報追加

興行収入19億円
観客動員数145万人
公開初日動員15万人

様々な記録を塗り替え、社会現象を巻き起こした大ヒットアニメシリーズ

http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/i0647454-1338165727.jpg

前代未聞のリピート強要アニメだからな
その内規制されるレベル
社会現象というより社会問題

強要はしてないだろ
三人で一回見に来ただけでもフィルムは貰えるし

信者のコンプリート癖を狙った悪質な商法
コンプガチャと同じ
信者は映画館で半券収集のために騒動起すし
マジ社会問題

>>31
けい豚ってやっぱやらチルなんだなwwwwwww

これで萌え豚少女まどか☆マギカもリピート商法したらワロスだな
ブーメランには定評のあるまど豚が多いけどｗ

もはやアンチは悔しすぎて発狂してしまっているようだ…
アンチ理論だとアンチの好きなハルヒもマクロスもエヴァもコンプガチャで違法行為ですねわかります

エヴァが畑を耕しました
その後様々な作品が一生懸命に種をまきます
ハルヒが水を与えます、らさすたは農薬をまきます
収穫時期がきました＼(^O^)／
けいおんやまどかの家に届けられます

しっかしけい豚は
破よりヒットしたとか大嘘つくのはやめてほしいな
あまりにもドヤ顔で臆面もなく書くから違う世界にきたかと思ったじゃないか

>>39
>違う世界にきたかと思ったじゃないか
だってさｗ

けい豚反応はえーな
監視してんのか？

まどかの方がＢＤ売上と勢いは凄いだろ

リピート商法は他のアニメもしてるが、流石に
24枚シートはないなぁ、けいおん信者の性質を
わかって作られたのは間違いないよ
アイドルには金をいくらつぎ込んでも構わないよ
みたいなアイドル好きがけいおんの人気を支えてる

こういうのを目くそ鼻糞というのです、次の授業で出ますよー

>>39
興行40億しか取り柄がないエヴァ破はフィギュア売れまくりグッズ売れまくりコミック売れまくりのイケイケ状態の09年のけいおんに普通に負けたけど

おい、まど豚！お前らの本スレ勢い落ちてるぞ　早く戻ってブーブー言ってろよｗ

前スレまだ埋まってないぞ

スレの最後に変な奴いたぞ

すごいのがいたな　あのまま放置じゃもったいないからこっちにもコピペしとくよｗ

996 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/29(火) 12:50:38.98 ID:???0
大抵の親はね、流行した物に影響されて何かを
始める子供の姿は見たくないのよ
きっかけが何であれ、何かをするのは良いことだ
という考えは、オレの世代は少なかったな
子供がテレビや雑誌の言う事だけをアテにして
自分の考えを無くすのが、一番危険だからね(*^。^*)

キャプテン翼の影響でサッカー始めた川口や、小野の親はサッカーしてる
二人の姿は見たくないってことですね　そうですか、よくわかりました。

北の人間か？

けいおん、けいおん、けいおん

ファンはけいおんに一生を捧げてるの？
人生の一部なんて言っているのは、ガンダムファン位しかいないと思っていたよ

スレやまとめブログでそういう具合に洗脳されて感覚がマヒしてるんだろうね
カルト宗教に似てる
社会現象を信者がアピールしないとならないノルマが課されている
犯罪者が異様に多いのもけいおん信者

怖いな、今度からはけいおん信者を馬鹿にするのやめよう、「いや〜、けいおんの凄さには感服します、社会現象まで起こすなんて、ひょっとしたら世界一のアニメ、イヤイヤ宇宙一、まさか神？」

いやいや
ちゃんとバカにしてあげないと世間からズレたままになっちゃうからね
これも人助け


けい豚キモいよ

>>55
コラッ、やめろ
ウィルソン・フィリップス上院議員みたいになりたいか？

けいおんアンチスレ見て回ったけど、人いないじゃんか・・・

どう考えてもみなみけの方が上。

以上、三年間敗北し続けたアンチの発狂裸踊りでした

けいおん以降でけいおんより円盤が売れたアニメ

化物語
魔法少女まどか☆マギカ
Fate/Zero
偽物語

どこが社会現象だよこれｗっｗ

けいおんは女子小学生中学生高校生に人気でBDなんて高いもの買わないからです
はい論破、まだなんか言いたいことある？

いえ、もうそれで充分です

大人は買わないな。

女子小中学生に人気とかｗｗ
メディアの垂れ流すステマに踊らされるけい豚哀れｗｗ

小中生がみるもの見て喜ぶけい豚キモい
こういうの大きいお友達っていうんだっけ？

>>65
大人向けのアニメを小中学生が憧れてみているが正しい

けいおんの劇場版を小中学生がたくさん観に来てましたかぁ？
ねぇ、観に来てましたかぁ？？？？？っｗｗｗｗっｗ

けいおんのアンチスレで多少人いるところ見つけて覘いたけど、
スゲー憎悪に満ちてるね。これは、まどかアンチスレでも同じこと。
ここは過疎ってるしぬるね。まぁお題がこんな程度だからね・・・

>>67
はい、エヴァやハルヒが客単価1500エンや1400円台なのに対して
けいおんは1300円と破格の安さだからです
1000円ジャストに近ければ近いほど小中学生に人気がある証明になりますズラ

>>61
けいおん見てバンド始めた学生が多いと聞いたが、嘘
なの？BDより楽器の方が高いもんね

にわかが増えたみたいだけど
お茶飲んで練習しないようなアニメの影響だからな
すぐ辞める奴続出
楽器は飾り

10万するギター買う奴らが金持ってねえだと？

愚か者が！！

自分らの学生時代思い出してみ？
スラムダンクのコミック450円に金出して1万２万もするバスケットシューズ買うやつはいてもビデオ買うやつはいなかっただろ？

>>72
そもそも学生にはアニメBDやDVDを買うという発想そのものがないんだよ
あんなもんはよほどのマニアじゃないと買わないからね

>>73
お前何も知らないな、スラダン流行った時に売れた
のは漫画だよ、バッシュ買ってる奴なんてほとんどいなかったわ、ファッションの一部でエアジョーダンやエアマックスを持ってた連中が、スラダンの影響でバスケ部に入り、そのまま履いてたぐらい。
あの当時に、バッシュ買ってた奴は、家が裕福だったのがほとんど、盗難事件がかなりあった、それだけ高い物だったんだよ

けいおんの映画は普通に喪男ばっかだったわｗ
たまーに女がいても成人ばかり

>>75
うんうん、つまりけいおん見て楽器始めるのはお金のある裕福な家庭で
お金ない家庭の子はアニメBDもギターも安いギターを買うと
はい論破

>>76
残念ながら、そんな妄言を吐いても客単価の安さがすべてを物語ってる
藻男ばかりなのはハルヒなのはストパンのような単価が高いものをいう

>>61
けいおんの影響で、ギター買ったりする学生がお金を持ってないとは思えないよ、90年代にもビジュアル系バンドがブームになり、学生がギターやドラムを欲しがったけど、1~2万円のギター買うのも大変だったんだよね。

>>77
その言い方なら、まあいいよ

まどかも雑誌で社会現象と書かれていたぞ

一体何が社会現象と言えるんだ？
頭がおかしくなる

前スレでもいわれてたが

10代中心の社会現象なら納得するのでは？

けいおんが社会現象だと言える根拠はなんだ？

テレビで言ってた、とかじゃ無いよな

>>53
けいおんの内容そのものは人畜無害なんだけど。ファンは犯罪者多いよな、頭イッチヤってるファンがけいおんには多いのかな？
まあハルヒ信者のオレはあんま言えないが

深夜アニメなんか全然放送しないおれんとこの地域でも、けいおん!!放送してたからな、人気があってなのか人気にしようと必死だったのかは知らないけど

>>84
スレ違い、社会現象についてじゃないなら出てけ

けいおんは社会現象って言っても、社会現象の底辺だな

自分さえ楽しめれば名作
その個人個人の評価が集まって社会現象となるんだよ
けいおんのローソンフェアとか凄まじかったし
悪いけど今のアニメ業界のムーブメントは全て京アニが作り出している
ハルヒが無ければとらドラも俺妹も化物語も無かった
けいおんが無ければミルキィもまどかも無かった
ここ数年覇権とか言われるアニメ全てが全部京アニ作品の追っかけばっか

>>78
はぁ？
けいおん劇場版の客単価が安いのは、キモヲタによる大量チケット買いが原因だろう？

これだからけい豚は
というか京アニ信者か
その理屈でいくと
それらの深夜アニメはエヴァが無ければ無かったって話に行き着くだろ

>>88
凶アニがシャフトより影響力を持っているとでも？

捏造はやめろよwww
けいおんやハルヒやラキスタの円盤が、まどかや化や偽の円盤売上に勝てんのかよwww

>>89
はぁ？キモオタがチケット大量に買ったのがハルヒストパンエヴァの1500円とかの高い単価なんですが？
ワンピナルトけいおんのように子供のファンがたくさんいるからこその低単価なんですが？
頭大丈夫？

>>90
ガンダムが無かったらエヴァも無いしな

>>90-91
一年前の糞スレのコピー貼ったら豚が2匹釣れたでござるｗ

日常 vs Aチャンネル vs 花咲くいろは
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1293489953/149

>>93
アトムが無かったら（ry

まあ幸運だったのもあるだろうな
けい豚用に頭ゆる〜く作ったら予想外にゆとりに受けちゃったｗ
ま、ステマとかしてけい豚を洗脳飼育したのが成功の秘訣だろうなｗ

けいおん社会現象と言われても、違和感があるなあ

俺は同僚とカラオケに行く事が多いんだが、CDがあれだけ売れた、けいおんの曲がランキングに入ってるのを見たことないんだよ、エヴァやハルヒはランキングの常連なのに、やはり一部の人たちが騒いでるのでは？

アトムはけっこう見たけとあるけど、ガンダムはほとんど見たことない
内容的にマジンガーZとガンダムの違いがわからんｗ

>>92
あれだけド汚い搾取商法でキモヲタに大量にチケット買わせといて、なにカマトトぶってんだよｗｗ

けいおんが社会現象どうのこうのではなく、京アニが嫌いと言う理由の奴が結構いるんじゃないか。

カマトトとは女性が世間知らずを装うために言った「カマボコはトト（魚）から出来ているの？
（文句の内容は諸説あり）」という文句から出来た言葉で、知っているのに知らないフリをする
ことである。幕末の花柳界で普及したことから女性を対象に使われたかまととは、後に
「うぶを装うこと」や「うぶな人（この場合『かまとと女』ともいう）」という意味で使われるようになる。
一旦は死語となったかまととだが、宝塚歌劇女優の楽屋言葉（ヅカ言葉）として使われていたことから、
現代に受け継がれた。また、ぶりっ子と一緒に「かまととぶりっ子」という言い回しで使われることも多い。

>>92
さすがに、トースター付き前売りはひどい

>>102
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1109/01/news054.html
これのことか　将来プレミア付いて鑑定団とかに出たら面白いがな
出荷台数が多いから無理か

ワンピースやエヴァ、ガンダムやDB、他にもあるが、アニメや漫画で大規模の社会現象を起こした作品はほぼ例外なく、幅広い年代層が知っているし、ファンも幅広いのが共通してる、けいおんも社会現象と言えなくもないが、10代のファンが殆どというのが小規模の理由だろう

トースター、新品だとオークションで元値前後で売れてるのあるじゃん。
ということはだな、これ買ってトースターだけ売ったやつは映画ただで見れ
たわけだよな　けいおんちょー良心的じゃんｗ

オレの若い頃に暴走族漫画が流行ったんだが、漫画に出てくる主人公やライバルが乗ってたバイクを学生が買ってたな、けいおんの社会現象も同じようなもんだよ、ちなみにオレは武丸が好き

>>103
なんだコレは？
AKBどころの話じゃないぞ！

京アニ信者って円盤が売れてない癖に
態度デカいから嫌われるんだよね

遂には社会現象が〜とか言い出したしw

このスレは

けいおんが社会現象かどうかの議論の場所だろ

>>104
改行をもっと早めに入れてくれ、俺のモニタまだワイドじゃないんで
（ここ笑いどころね）読みにくいんだよ

>>107
そか？　AKBの総選挙商法とかよりよっぽど良心的だろ
これ使うとパンがちゃんと焼けて、朝暖かいトースト食べれるんだぜ
あ、ついでにいいこと教えてやるよ、卵はスクランブルが
健康にいいんだぜ　これ、豆な

>>110
すまんな、まだ慣れてないんだ。

>>97
カラオケランキングに入るのは歌いやすい曲であって良い曲やヒットした曲が必ず入るわけじゃないんだが

>>108
円盤はキモオタしか買わないのにいつまでｴﾝﾊﾞﾝｳﾘｱｹﾞｶﾞｰとか言ってんの？
ｴﾝﾊﾞﾝがけいおんより売れてるFateの映画の動員数はいくらだ？
コミケ三日間の動員数よりは多いんだろうな？

>>111
そりゃトースターだからパン焼けるだろ

>>113
そうかもしれんが、ある程度ヒットしたアニメの曲は
大抵ランキングに入るんだけどなぁ
けいおんの曲はそんなに歌いにくいのか？

>>105
結果論な

けい豚が戦ってる相手はアンチじゃないな

社会という巨大な外部記憶装置との戦いか

けいおんは社会現象でいいから、らきすたも社会現象だと言ってくれ(;ω;)

円盤否定して動員数とか言ってるのがしょせん売り豚崩れだよなけい豚は
ゲド戦記なんか動員数５００万超えたけどクソ扱いだよ
売り豚もけい豚も目くそ鼻くそ
商売の上手さ競ってるだけ

>>120
商売が上手かったのは間違いないな

社会現象と言い張るにも、まず世間にそれなりの売上を
アピールしなきゃいけないしな

まあ上手いというよりは汚いというべきか

>>108
まどかや化の円盤売上が~とか言ってるが

京アニショップの円盤売上合わせると、けいおんの円盤売上は110万枚売上てると聞いたがな。
はるひ一期だけでも80万枚だぞ

>>120
で、あなたはその「目くそ鼻くそ」にたかってるわけですね

>>119
らきすたは社会現象！

おれが2ｃｈに書いた名文も社会現象！

売上で社会現象どうのこうのは不毛だろ

社会に与えた影響で考えよう

このスレにけい豚はいないな

そうだね、けいおん厨は
メディアで取り上げられた＝社会に影響を与えた
と勘違いしてるから痛すぎる

軽音部に入部する人が増加して楽器の売り上げも増えたことを一生懸命スルーするアンチちゃんｶﾜｲｿｽ

けいおんの影響で軽音部に入部する学生が
増えたり、バンド始めた若者が増えたのは事実だからな

その現象を社会現象と言われれば、反論
するのは難しいな

まず、このスレタイがおかしいだろ

「けいおんは何故社会現象になれなかったのか」
とういスレタイなら
けいおん信者はどういう風に社会現象を証明したのかな？
テレビで〜雑誌で〜としか言えないだろ

けいおんはヒットアニメじゃ駄目なのかな

>>129
さすがにそんなアホいないだろ

ヒカ碁読んで囲碁始めた←社会現象か？
咲読んで麻雀始めた←社会現象か？
テニプリ読んでテニス始めた←社会現象か？

>>135
際立って数が増加したら、社会現象でいいんじゃね
お前がその際立って増加した数のソース（客観的証拠）を示して、％の
比較を出せば　お前＝えらい！になる
？　？　？　つけてる文章じゃへのつっぱりにもならん

それよりスレタイは
なぜけい豚は社会現象をアピールしないとならないのか？
にすべき

>>132
けいおんの影響で軽音部に入部する学生と楽器屋の売り上げが増加したから
はい論破

アンチって馬鹿だよね
>>2があるのに一切触れないで脳内持論だけで否定する
事実には一切触れないで、工作員、ステマ、メディアの提灯
無根拠の妄想にすがるばかり
そもそも　社会現象じゃない　って具体的な根拠が

なぜけいおんは社会現象アニメになったのか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298718795/

なぜけいおんは社会現象アニメになったのか？ ＃2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1325951269/

からずっと一度も書き込まれていない事実
常に妄言と妄想だけ

まず>>2に対して具体的な根拠を示した反論から始めないと
議題がテーブルにすら上がらない
今は論にすらなってないのだよ

評論家の宮崎哲弥氏はむぎちゃんのファン
ttp://ex-iinkai.com/free/detail67.html

まぁ、社会現象とは直接関係ないけど、この人が
「おもしろいアニメあるんだよ　けいおんっていってね・・・」
と話だしても違和感ないでしょ。
アンチ豚は宮崎氏みたいなタイプから遠〜〜い、遠〜〜い存在。
オレとか他のけいおんファンは宮崎氏に近いタイプ。
まぁ、認識はこの差なんだよねｗｗ

けい豚必死だなｗ。見てて痛々しい。

必死←これって便利なワードだよなｗ

言い返せなくなっても、これさえ言えば勝った気になれるんだもんなｗ

宮崎哲弥まで出すとは・・・、末期だったかｗｗｗｗｗｗ。

なぜけい豚は社会現象をアピールしないとならないのか？

と書いたら顔真っ赤ににして必死に抗議してきた

痛いところついちゃったかな？


なぜけい豚は必死に社会現象をアピールしないのならないのか？
う〜ん
なぜ？

>>144
お前の口からは厨房脳の語彙範囲程度の戯言と断片的単語しか出てこない
から辛辣さが皆無なんだよ　アンチスレから仲間つれてきていいからもっと骨
のあるコメかましてみろや
あ、アンチスレでも話に加わることできない低脳レベルなんで、こんなとこきて
つまらんコメでお茶濁してんのが関の山なのかｗ

なんだアンチスレ教えろとか言ってたアホか
なんだかんだ言っても反応しちゃってるからなあｗｗ
人のことより自分のレベルを見直した方がいいんじゃない？

アホって使う人間にろくなのいないんだよな・・・

ここのけい豚レベル低すぎて論破されっぱなしで
つまらんから助っ人でも連れてこいよｗｗｗ。

>>138
それを、どう証明するんだ？

「テレビや雑誌で言っていた」だろ
それを盾に喚くのは誰でもできるぞ

社会現象なんてあるわけない

>>139で終わってる
このスレはこれからはじめなければ一歩も進まない

進まないとか言ってるのはお前一人だけ
それよりこれに答えろよ↓

なぜけい豚は社会現象をアピールしないとならないのか？

>>149
テレビや雑誌が嘘だという証明をもってこい
そしたら話を聞いてやる

けいおんは社会現象を起こした

多くの人がそう言ってる

これでいいだろ？
反論があって当然、規模が小さいからな

>>153
１５０億と紹介する雑誌と２８０億のＴＶ
メディアによって全然違う
こんなもんいくらでも盛れるっていう証明だろ

インチキがバレてしまいましたね

>>153
＞テレビや雑誌が嘘だという証明をもってこい
そしたら話を聞いてやる

オレはテレビや雑誌が嘘だなんて一言も言ってないが

オレが言いたいのは、テレビや雑誌は
ある程度調べた上で社会現象と言ってんだろう
それを自分が調べた訳でもないのに
その事実を盾に喚く奴らが嫌いなんだよ

社会現象と言うのは間違いないだろ

>>152
はい先生、けい豚には主観というものがなく
全ての情報を信じてしまうからです！
けいおんは社会現象と言えなくもないので
今回は助かりましたが
今後が心配です！

もうこういうステマはお腹いっぱい

>>157
うーんおしい
信じてしまったというだけでは
けい豚があっちこっちに言いふらし回る理由としては弱いですね

>>155
150億はDVDBD売り上げ含まない売り上げなんですが
またアンチが無知をさらして恥をかいたようだね？

>>152
お前らバカアンチが発狂するのがおもしれーからかなぁ？

>>160
はい大嘘
ウソはいけませんねウソは
ちゃんと文章読んでから出直して下さいねｗｗｗ

>>162
はい
http://imepic.jp/20120531/475180
まだ言いたいことある？猿君

162 メロン名無しさん sage 2012/05/31(木) 13:01:50.22 ID:???0
>>160
はい大嘘
ウソはいけませんねウソは
ちゃんと文章読んでから出直して下さいねｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>163
なんの雑誌かわからないだろそれじゃ
盛った可能性があるね
日経エンタにはＢＤ・ＤＶＤが含まれてないとは書いてないし

>>165
これ去年の映画前の日経エンタ何ですけど…ねえ何で知ったかすんの？ｗ

アンチが無様すぎて泣けてきたズラ…

>>165
お前、もう二度とここへ来るなよ
毎日惨めに醜態さらしながら、一所懸命キーボード叩いて何にが楽しい？

日経エンタが盛った可能性があるね
記事の見出し１５０億でBD・DVD入れない理由がない

売上の話は関係ないだろ

社会現象の話をしようぜ

アンチが発狂してしまったようだ…ｗｗｗ

社会現象であるというソースはあるのに。社会現象でないというソースは無いんだな

本当にこのスレにけい豚はいるのか？

そもそもけい豚という生き物は存在してんのか？
社会現象が〜みたいな恥ずかしい事言う奴を
リアルで見たことないぞ？

流行った物が社会現象というならば
けいおんは社会現象と言っていいと思う

>>174
流行は現象です。流行は社会の中で起こる現象ですので、広い意味では
社会現象と言って間違いではありません。ただ、この現象が際立っていた
場合にのみ一般的には社会現象化すると言うようです。
ですから、狭い意味で社会現象と言う場合には普遍性や広域性が必要で
あると考えられます。この普遍性や広域性について、個人の感覚に差がある
場合、意見の齟齬が生じます。

エヴァヲタが社会現象自慢してたが
社会現象当時の旧劇の興行収入とけいおんの
映画興行収入に大きな差が無いんだよな
ならばけいおんの社会現象は否定できない

社会学を研究している大学教授あたりが、社会現象として取り上げれば
誰も文句言わないんだろうが、まぁそんな先生はいないだろうな

ゲド戦記やアリエッティの興行収入はけいおんやエヴァのはるか上だが社会現象とは言われてない
ようするに信者が騒ぎまくるのが社会現象の正体

マジレスすると

社会現象を決定づけるのはマスコミ

>>177
そんなレベルのアニメないだろ

ｼﾞﾌﾞﾘｶﾞｰｺﾅﾝｶﾞｰﾄﾞﾗｴﾓﾝｶﾞｰ←これらは社会現象ではなく国民的アニメという最高ランクのアニメだから社会現象とは言わないんだよ、アンチ君

いい加減にしろよ

売上で社会現象を語っても無駄

>>182
そんなこと言って、こだわってるのお前だけ
シナプスがカスカスなアンチ豚が人気に嫉妬して、おかしな
言動繰り返すのも社会現象（問題）の一つに加えるかｗｗｗ

ベトナム戦争とフォークランド紛争を比べてる様なもんだな _φ(･_･

> 151 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 11:04:43.57 ID:???0
> >>139で終わってる
> このスレはこれからはじめなければ一歩も進まない
マジでここは腫れ物みたいに触れないのなｗ

けいおんファンがこのスレ見ない事を願う

けいおんは社会現象
メディアがそう言ってます

これで終わり

>>6-7
これ証明しろよ

社会現象を覆す方法

社会現象と言ったテレビ局に「取り消せ」と電話
または脅迫状を送りつけ社会現象発言を撤回させる

そして俺は逮捕され、逮捕されたニュースが流れ
それを見たけいおん信者は
「アンチざまぁ」とこのスレに書き込む

小規模の社会現象というのならば
反論の使用が無い
大規模の社会現象というのならば
いくらでも反論するが

けいおんが社会現象とかwww
冗談は顔だけにしとけよwww社会現象つーのはガンダムやセーラームーンの事をいうんだよ

けいおんは社会現象といわれてた当時の旧エヴァを越えた！
だからけいおんも社会現象だ！

とわめいてるけいおん豚がいるようだが、それアニメ映画板の興行収入スレで
エヴァオタに完全粉砕されてた

・エヴァ初作シト新生興行収入18.4億、けいおん19億だからけいおんの勝ち！
　↓
エヴァの時代は興行収入の公式発表が無いので、18.7億という公式ソース自体が存在しない
唯一公式ソースとしてあるのは配給収入11.0億だけ

http://www.eiren.org/toukei/1997.html
一般社団法人日本映画製作者連盟が発表してる「公式」の映画データ
見ての通り、シト新生のあった1997年は配給収入しか公式の数字としては存在してない
興行収入18.7億というデータ自体が、当時はまだ無いんだよ

興行収入から映画館の取り分を引いたのが配収なんだけど
映画館の取り分がいくらかなんてのはわからない
興行収入のおおよそ50%〜60%だろうと推理されるだけ
配収11.0億から逆算すると興収18.7〜22億前後なので、けいおんが敗北してる
可能性のほうが圧倒的に大きいｗ

興行スレのバカ長文は負けた事実にひたすらゴネるだけで読む価値のない負け犬の遠吠えだからなぁ

でもって、エヴァ興行収入18.4億という数字は、個人の映画ファンのサイトで
配給収入から興行収入を推計したものに過ぎず、公式データではない
しかも推計方法も、1.7を配給収入に掛け算しただけという、1.7という数字に何の根拠もない雑な計算

http://www.generalworks.com/databank/movie/rank04.html#%E8%AA%AC%E6%98%8E
1999年までは配給収入で発表されていたが、2000年以降は欧米に合わせ興行収入で発表されている。
興行収入は(有料入場者数)×(入場料)で米国の BOX OFFICE はこれにあたる。
配給収入は興行収入に作品毎に決められる配給会社の歩合を掛けたもので、興行収入のおよそ50〜60％程度。
本サイトでは便宜的に指数を(1.7）と設定し、(配給収入)×1.7＝興行収入推計値とした。

シト新生配給収入11億×1.7＝18.7億

ぴったり一致
シト新生18.7億のソースはこの個人サイトで確定

ちなみにこのサイトの1.7を掛ける計算だと、踊る大捜査線は推計興行収入85.0億円となっている

http://www.odoru.com/introduction.html
しかし公式サイトでは、興行収入１０１億円であるのが明らかとなってる
個人サイトの推計値と16億もズレがある
1.7を掛け算しただけの個人サイトの計算方法が、信頼性が低い事を示している

あちゃーまたエヴァオタ発狂してコピペしてるよ
早く22億の場合の単価1760円の異常単価について説明してよ
まぁどっちにしても動員数で買っちゃうんだけどね(ﾌﾟ

・エヴァ初作シト新生動員123万、けいおん145万人だからけいおんの勝ち！
　↓
エヴァの123万が最終人数であるという確定ソースがない
また、２４回リピート商法やったけいおんの動員は何の自慢にもならない

24回リピートをするのはごく一部のキモオタのみであとは大部分が何回もリピートする金がない学生であるのは客単価の安さが証明してるのよねー残念ながら

>>196
じゃあ最終の数字出せばいいんじゃね？

>>192>>194>>196をけいおん豚に問い返したものの、理論的な反論もできず
興行収入スレをコピペ連投で荒らして遁走ｗ

そいつが>>193>>195らしいｗ

今まで18.7億で通してきた興行スレでけいおんに越えられたらこれは違う！デタラメだ！
と騒ぎ出して興行スレの住人をあきれさせたエヴァオタが>>199
最終の数字をいつまでも出せずに負け犬の遠吠えをいつまでほえてるのも>>199

>>193
その負けた「事実」というものが存在してないんだがｗ
興行収入18.7億はただの推計なので、興行収入比較は意味がない

>>195の単価計算も、動員数で割らないと計算できないが、
その動員数が最終人数であるという確定ソースがない
単価1760円の異常単価は、かえって動員数が実はもっと多い、
つまり123万人がやっぱり途中経過であると言う結論になるだけ

>>197
24回リピートをするのはごく一部のキモオタであっても、２４人分の売上げを一人で
生んでしまう

>>201
じゃあ18億より多いソースだしてください
そもそも途中というソースもないので

>>202
単価に影響するほど多数ではないので動員にさして影響なし

ネットのあちこちに18.7億とあるから間違いない、と自信満々で言っていたのを
興行収入スレでエヴァオタにあっさり粉砕されたのが>>200

途中経過の動員数としか思えない123万人にすがりつき、
最終確定ソースを出せないのが>>200

途中経過であるというソースも出せずエヴァはけいおんに負けてないのだ！
と負け犬の遠吠えをいつまでも続けるエヴァオタ
じゃあ18億以上のソース出せよと言われても出せないエヴァオタ

>>203
じゃあ18億という公式ソース出してください
それと、途中でなく最終であるというソースもよろしく

>>204
キモオタの比率が1/100であっても、24/100相当の売上げを
生んでしまうことになります
すごい影響力ッすね

>>207
エヴァオタが出せよお前んとこの映画なんだからよ

確信していた18.7億を粉砕され、123万人の信頼性まで否定された
けいおん豚が錯乱してるｗ

まさに負け犬の遠吠え

エヴァオタがこれだけ必死になるということは越えたということで間違いなさそうだな

>>208
あの〜エヴァ123万人ってのは、こっちが言い出したことじゃないんだけど？ｗ

けいおん豚が動員で勝ったとか言い出して、勝手に出した数字
どこにあった数字か、ソースも不明、最終確定の人数かも不明
こっちはそれを指摘しただけ

けいおん側が答えろよ

対立に必死っすなぁ、エヴァの威を借るまど豚さんｗ

言い返せなくなるとまど豚を仮想敵にして逃げるけいおん豚

ってのがテンプレだもんな？まど豚
俺はエヴァよりけいおんが上だなんて思ってないけどなｗ
ただ確実に言えることは、まどかマギカはもう二まわり下だな

ではけいおんはエヴァのテレビ版総集編と同程度ということで結論！
本番の「air/まごころを君に」には惨敗ということでｗっｗ

けいおんより格下のアニメとか意外と少ないだろｗｗｗ。
つまらん作品が売れて日常が売れなかった京アニ、だだ今迷走中ｗｗｗ。

このスレにはアンチしかいない

まどかの社会現象を否定できない
けい豚
その根拠？
けい豚が語った社会現象論が証明

まど豚元気だねーｗ

>202

あの頃は一回入場しちゃえば、一日終わるまで何回でも見られたからなぁ
今は完全入れ替えだから一人のファンが二回見たらそれだけでチケット収入と入場者数が2倍になっちゃうカラクリだもんな
比べるならそれを考慮しないとね _φ(･_･

けいおんというアニメを「社会が知ってくれた」のであって、「社会に影響を与えた」わけじゃない

> 151 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 11:04:43.57 ID:???0
> >>139で終わってる
> このスレはこれからはじめなければ一歩も進まない
なぜ社会現象じゃないのか？
これをまず証明しようぜ

> けいおんは社会現象といわれてた当時の旧エヴァを越えた！
> だからけいおんも社会現象だ！
そういう思い込みはいいからさ
>>6-7に根拠付きの反論してくださいよ

まあみてなよ、10年ぐらいしたら音楽やり始めたきっかけはけいおんでしたって人達がいっぱい出てくるから、アンチはそれ見て悔し涙でめ流せばいいよ

あんなツマランアニメで音楽始めた奴なんて売れずに消えるのが関の山。
だってアニメそのものが空っぽだからね。

予想が外れることに定評があるアンチが続かない、売れないっていうなら続くし売れるんだろうな、なるほど

原作終わりだけど
続くといいねｗ

とアンチが予想をしてもはずした例がごまんとあるので続くんだろうな
アンチ曰く愛生騒動でｵﾜｺﾝだったらしいしそもそも一期放送が終わって一週間でｵﾜｺﾝだったらしいからな

けい豚ここしばらくおとなしかったのに
なんでここ最近急に暴れだしたかと思ったら映画のDVDが発売になるのか
映画前も暴れてたし
ステマって大変だな

金が回るならそれいいんだよ

映画のBDは30万枚を超える！
オレの弟の予想ではね

はっきり言って映画の円盤は初動１０万も売れない
複数枚買いできる値段じゃないからね
そしてけいおん厨はいつもの「若い世代に人気だから…」などと無様な言い訳に終始することになる

お金がない若い世代に人気だからという理由に反論できない負け犬アンチがまた騒ぐのか

リピート商法も結局３人で見に来た学生グループや家族連れにもだいぶ行き渡ってて24回リピートしてるやつは実際そんないないしな

>>233
そもそも若い世代＝お金が無いという前提がおかしい
若い世代でも欲しい物には金を出す
あいつら携帯（ゲーム含む）にどれだけ金注ぎ込んでる？
けいおんに金を出す価値が無いだけ

それだとコナンやドラえもんのDVDを買わないのはアニメに価値はないということですねわかります

アニメDVDBDを買うのはアニオタのおっさんくらいという事実にいつになったら気がつくのかなぁ売り豚さんは

残念だがそういう事なんだろ

オレみたいなオッサンはドラえもん大好きだけど(*^。^*)

みんなけいおん好きなんだな

社会現象と言われるのがわかるなぁ(*^。^*)

けいおん終了のお知らせ
公式で連載終了について触れる　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？
　　　　　？？？？　　　　　？？？？？？？？？　　　　　　？？？？？？？？？？？　　？？？？？？
　　　　？？？？　？？　　？？？？　？？？？？　　　　　　　　？？？？　　　　　　？？？？
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　？？？　　？　　　　　　　　？？？？？？　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　？　　　　　　　　　　　　　　？？？？？　　　　　　　　　　　　　？？？？？？

>>237
そうだね、若い人は他に高い授業料を払ってでも学んだ方が良いことも山ほどあるからね
そういった経験を積むと、さらにアニメが素晴らしい物だと
分かるんじゃないかな(*^。^*)

けいおんアンチが発狂してるのはココかｗw

>>242
×発狂
○発狂+嫉妬

>>2
これへのソース付きの明確な反論まだ〜？

けい豚の必死すぎｗｗ。
３流アニメ風情が社会現象とかｗｗ、笑えるを通り越して痛いわｗｗｗｗ。

>>245
反論できないから、誹謗・中傷しかできない。
お前のID:???Pだから、いつものバカってすぐわかるし、みじめな存在だな

アンチが好きなアニメが知りたい

fateみたいな硬派アニメかな？

>>247
ノイタミナなんじゃないの？
あの花とかのだめカンタービレとか当時なら東のエデンとか。

>>247
らきすたやハルヒといった京アニの負け組アニメだろ
けいおんだけ大人気になったんで
嫉妬してアンチになったんだと思う

ニャル子や氷菓じゃね？

相変わらずけい豚はカスだらけだなあ
お前らがそうやって敵を作りまくってきた結果だろ
一般ファンにも迷惑なけい豚

まど豚さん必死っすなぁ

他アニメと対立させようとしても尻尾見えてますよ〜？

あ、こういうとファビョっちゃうんだっけ？

社会現象の話はどこに？

これだからけい豚は

>>2
これへのソース付きの明確な反論まだ〜？

ぶっちゃけ、でかい顔出来るほどDVDとか売れてないじゃん。
けいおんが社会現象なら世の中社会現象アニメだらけ。
ABも仲間にいれてやろうぜ。

> ぶっちゃけ、でかい顔出来るほどDVDとか売れてないじゃん。
え？

>>255
「けいおん!」シリーズBDの売上が累計50万枚突破
オリコンは23日、2月28日付(集計期間：2月14日〜2月20日)の
「オリコンDVD&Blu-ray Discランキング」を発表。
BD総合ランキングで「けいおん!!」の第8巻(初回版)が2.6万枚を売り上げ、
首位を獲得した。同作品のBDは第1期と第2期を合わせると52万枚となり、
TVアニメシリーズのBDとしては初の累計50万枚を突破した。

なお、続いてBDの売り上げ枚数が多いTVアニメシリーズは
「化物語」が全6巻で33.1万枚、「マクロスF」が全9巻で23.5万枚となっている。
また「けいおん!」シリーズがBDの首位を獲得したのは通算9作目となり、
「マクロスF」の9作と並び、歴代首位タイとなっている。

まど豚が顔真っ赤にしてるな

>>257
＞第1期と第2期を合わせると52万枚となり、
＞TVアニメシリーズのBDとしては初の累計50万枚を突破した。

累計の数字で比べるってけい豚ってほんとアホだわｗ
巻数の多いけいおんが有利になるマジック

んじゃあ>>>>6-7に根拠付きで答えておいてやるわ
スレタイのなぜ「けいおんは社会現象アニメになったのか？」という問い

それは、けいおん程度でも社会現象と呼んで差し支えないほど、
社会現象のハードルを下げて使っても構わなくなったから。
低い人気、限定的な人気にも「社会現象」を気安く使うようになった、
つまり日本語としての用法が変化したから。これに尽きる。

だから、ガンダムやエヴァと同じく社会現象と呼ばれるようになったからといって、
けいおんがそれらと同等の人気現象になった事が証明されたことにはならない。
ガンダムやエヴァの当時の社会現象という言葉の用法では、
けいおんは社会現象には及ばないレベル。

わかりやすいように例え話をしよう。

何年か前に四国アイランドリーグに、ナックル姫とか呼ばれた吉田えりという名前の
高校生くらいの年の女ピッチャーがいた。
けいおん信者の理論によれば、吉田えりはダルビッシュ以上にアメリカで野球界に残した
実績を高く評価され、大手メディアに大きく取り上げられたプロ野球選手であるわけである。

論点その１
ガンダムエヴァと同じように、けいおんが社会現象といわれている。
同じく、吉田えりをダルビッシュと同じプロ野球選手と呼べるか？

答え
けいおん信者の理論によれば、呼べるはずである。
四国アイランドリーグといえど、カネをもらって野球するわけだから、
吉田えりはプロ野球選手の条件を満たしている。

普通の人は、NPBが管轄するセ・リーグ、パ・リーグのことをプロ野球と呼ぶので
吉田えりをプロ野球選手と呼ぶことに難色を示すが、けいおん信者は
吉田えりをダルビッシュと同じプロ野球選手と信じて疑わない。
なぜなら吉田えりはプロ野球選手だとマスコミも書いているからである。

けいおんはプチ社会現象アニメだな。
ランクとしては、タイバニと同じくらいか。
ガンダムやエヴァクラスだとはスタッフすら思ってないはず。

突然、野球の話を始めるバカ発見ｗ

論点その２
吉田えりをダルビッシュ以上にアメリカで実績を高く評価され、
大手メディアに大きく取り上げられたプロ野球選手であるのか？

答え
けいおん信者の理論によれば、まちがいなくダルビッシュ以上の
実績と取り上げられ方である。

吉田が打席で使用したユニフォームとバットはクーパーズタウンの野球殿堂に
展示されている。
これはダルビッシュがまだ成し得ていない快挙であるばかりか、
けいおん信者の理論によれば、これこそが、
吉田が野球界に残した実績を高く評価された証である。
野球殿堂入りしている過去の伝説的メジャーリーガーとさえ吉田が
同格の存在である事を意味している。

吉田はニューヨーク・タイムズのスポーツ面トップを飾る快挙を達成している。
まさに大手メディアに大きく取り上げられたプロ野球選手といえる。

けいおん信者にとって、吉田えりはダルビッシュ以上にアメリカで
確かな実績と評価を残したプロ野球選手なのである。

わろたｗｗ

これだけの長文を書くのにさぞかし時間かかっただろうが、
全く例え話になってない。「社会現象」を論じるのにプロ野球選手と
呼べるかどうかって何の関係あんの？？

例えに他の社会現象、「核家族化現象」とか出すならともかく
「プロ野球選手」だってｗ
頭の中にウジでも沸いてんのｗ

野球バカのオレはすごくわかりやすかった
ありがとう！

しかしけいおん信者は社会現象の規模のことは
触れてないからなぁ
小さな社会現象でも社会現象だ！と言われると
反論は難しいなぁ(*^。^*)

深夜アニメでは最もそれに近いと思うけどどうかな？
まど豚さんの意見とかほしいかな

>>257
ひっでぇｗｗｗｗｗ
けいおん２期累計とイヒ１期単体で比較してやがるｗｗｗｗ
けいおんちゃんはイヒ＋偽の累計に勝てるの？んん？ｗｗｗｗ

とは言っても、物語シリーズじゃあけいおんの総売上に勝てんよな
総売上なんて出さなくても、ＢＤ＋ＤＶＤ＋ＣＤ＋書籍＋ゲームの合計でも勝てないか

総売り上げとか言い出しちゃったｗｗｗｗｗｗ〜〜〜〜〜。
中学生かよｗｗｗｗｗｗｗ。
一巻当たりの売り上げで負けてるアニメたくさんあるよね。
以下、けい豚沈黙タイム。

で映画の動員数になるとけいおんの10分の1になっちゃうfate

結局ねー、けいおんには円盤なんて高いもの買うようなファン層はそんないないって事なんだわいなー
まぁ円盤売り上げがけいおんの二倍のまどかちゃんや化けちゃんは映画もけいおんの二倍の40億300万人動員くらい余裕だよな？

けいおん支えてる層ってガキか。納得。
そう思うと、事あるごとに顔真っ赤にして反論するのも頷けるｗｗ。

あいにくガキに受けるのはオタクに受けるより難しいと駿夫宮崎も言ってるのでね
まどかちゃんと化けちゃんとfateちゃんはオタクに受けただけだから円盤売り上げしか勝てないんやろな(ﾌﾟ

江戸の仇を長崎で打つ（ｷﾘｯ）。

>>272
fateの劇場版はなのはと重なったのが災いだったな…
客層がモロ被るし。

>>261
>>264
これは同じ馬鹿で間違いないよな？
どこの世界に実証された事実の否定に
ALL仮定を持ち出す論者がいるのか？
ディベートだと完全な馬鹿扱いだぞ・・・

論点は”社会現象の「実>>2」を否定する根拠を「実」を持って示せ”だ
延々脳なお花畑の妄想を語ることに何の意味がある

あまりにもアンチが低レベルすぎるのでわかりやすく説明する

このスレにおける>>2は実際に各メディアが社会現象であるという
記事報道の証拠であり、これは実際に社会にメディアを通じて発信されている事実
この”実”を否定するのだから、否定する”実”を持ってくればいいいって話
本当に子供でもわかる簡単なことだ

自分に都合のいい仮定話とか、自分の解釈する社会現象の定義とか
そんな話してるんじゃないの

社会現象として社会的に実証>>2されているものを
否定する実証を持ってきて否定しろって話
それがないとまず議論すら始まらないの、わかる？

言っておくがまだ議論の体すら成してないの

いい加減に理解しろよ、簡単なことだ、否定するならその材料を持って来いって話なの
材料もなくただ否定するのは”空論”っていうんだよ

>>279
この事例に限らず、ごく当然の考え方だな。
一般常識に欠ける、独善的マニアが、無意味な例えや独りよがりの考え方を
持ち込んで、「議論」したつもりになってるから空転する。

>けいおん信者にとって、吉田えりはダルビッシュ以上にアメリカで
>確かな実績と評価を残したプロ野球選手なのである。

否定派で一番時間かけて作成されたと思われる反論（反論になってないのだが）
が、なんでこんな結論になるの？

>>274
「顔真っ赤にして」とか、いつの時代の2ｃｈ言葉使ってんだよ　普通に考えて、
煽りって、自分が言われたらいやだなぁって思う言葉を使うだろ。
つまり、「顔真っ赤にして」って言葉はお前が言われ場合、こたえるであろう
言葉なんだろうが、陳腐過ぎて他の人から見たら、まだこんなこと言ってる
バカがいるの？レベルなわけよ。
お前の頭蓋骨内に付着してわずかに存在するであろう脳味噌使って、陳腐化
してない表現で、読んでる者を楽しませてみろよ

あ、ついでに教えといてやるよ　陳腐って、ちんぷって読むんだよ
きみが、毎日何度も楽しそうにいじりたおしてるチンポぼじゃないから注意してね

わ、キモ　自分で作った文章なのにキモいわ

売上げの大部分はオタクから巻き上げたもので一部のオタク集団から何度も搾取繰り返しただけ
もう一つは一部のゆとり層でちょっと流行ったって程度
要するに興味のない人間にまで影響でるほどじゃなかったって話
メディアで取り上げられた大部分は映画関連
映画の宣伝で広まっただけで映画がなければ知る人ぞ知るレベル
けい豚が必死になって社会現象アピールしないとならないレベルなわけだ
エヴァのようにいつの間にか社会現象と言われるようになっていったのと全然違う

> このスレにおける>>2は実際に各メディアが社会現象であるという
> 記事報道の証拠であり、これは実際に社会にメディアを通じて発信されている事実
> この”実”を否定するのだから、否定する”実”を持ってくればいいいって話
> 本当に子供でもわかる簡単なことだ


その部分にまともに答えられないから前スレでこういう馬鹿な理屈をゴリ押しするような連中ですよｗ


> 702 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 17:31:14.81 ID:???0
> 社会現象であるという証明は簡単
> 言ったもん勝ちの社会現象という言葉を使ったTVや
> 雑誌の記事を盾に喚けばいい
>
> 社会現象ではないと証明するのは困難
> 「俺は知らない。周りも知らない」
> これぐらいしか言うことができない


馬鹿丸出しｗ
証拠はないけど日本が悪いニダ！！って言ってる韓国人かよｗ

>>273
まどかはゲームが大コケなので、
映画は語るにも及ばず

ヤマト→ガンダム→エヴァ→けいおん

社会現象アニメの流れはこうなったわけか

> 702 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 17:31:14.81 ID:???0
> 社会現象であるという証明は簡単
じゃあバスカッシュが社会現象である証明をしてもらおうか

>>278>>279>>280
けいおん信者の論理的思考の無さがよくわかる長文だな
>>261>>264の長文反論に、必至で長文を返しただけという感じ
しかも、さっぱり>>261>>264への反論になっていないｗ

「社会現象として社会的に実証>>2」というフレーズを振り回して
議論法を勝手に主張し、反論したつもりになっているだけｗｗ

>>どこの世界に実証された事実の否定に
>>ALL仮定を持ち出す論者がいるのか？
>>論点は”社会現象の「実>>2」を否定する根拠を「実」を持って示せ”だ

>>このスレにおける>>2は実際に各メディアが社会現象であるという
>>記事報道の証拠であり、これは実際に社会にメディアを通じて発信されている事実

このどれも、>>261>>264でとっくに論破されているのだが、読解力がないので
それに気づけないらしいｗ

あまりにもけいおん信者が低レベルすぎるのでわかりやすく説明する

>>どこの世界に実証された事実の否定に
>>ALL仮定を持ち出す論者がいるのか？

>>このスレにおける>>2は実際に各メディアが社会現象であるという
>>記事報道の証拠であり

いったい>>261>>264のどこにＡＬＬ仮定が含まれているのか？ｗ
>>261>>264のすべてが、
「吉田えりはダルビッシュと同じプロ野球選手と呼べる」
「吉田えりはダルビッシュ以上にアメリカで確かな実績と評価を残した」
ということを示している、実証された事実ばかりだが？

１、カネをもらって野球するわけだから、吉田えりはプロ野球選手の条件を満たしている
マスコミもプロ野球選手として紹介してる
よってダルビッシュと同じプロ野球選手である

２、吉田が打席で使用したユニフォームとバットは野球殿堂に展示されている
ダルビッシュのはまだ展示されていない
けいおん信者の主張に従えば、
吉田が野球界に残した実績はダルビッシュ以上であると、高く評価された証でなくて何なのか？

３、吉田はニューヨーク・タイムズのスポーツ面トップを飾る快挙を達成
同じくトップを飾ったダルビッシュと対等の扱いである


さあ、けいおん信者君
上の１，２，３、は、キミが言うような「ＡＬＬ仮定」などまったく含んでいないｗ
実際に各メディアが吉田えりをプロ野球選手として、ダルビッシュ以上に実績を
認められているという記事報道の証拠であり、すべて事実だが？
吉田えりを例に、すべて>>2と同じ主張を書いているわけだから

よって、>>2が実とするなら、同じ論点で書かれた>>261>>264から

けいおん信者にとって、吉田えりはダルビッシュ以上にアメリカで
確かな実績と評価を残したプロ野球選手なのである。

という結論が導かれて当然である
けいおんが誰しも認めるべき社会現象であるなら、同じ論点で導かれた
上の結論も、誰からも文句なく認められて当然である

けいおん信者はぜひ野球総合板かプロ野球板にでも
スレを立てて、どれだけ賛同を得られるか試して来いｗ
かわりにアンチに立ててもらっても良いぞ？ｗ



逆にけいおん信者が、
各メディアが吉田をダルビッシュと同じプロ野球選手として扱い、
アメリカでの実績がダルビッシュ以上に評価されたという、
実証された記事報道の証拠である>>261>>264を否定するなら、
記事に書かれている事なんてすべて嘘だと言うことになるので

>>このスレにおける>>2は実際に各メディアが社会現象であるという
>>記事報道の証拠であり、これは実際に社会にメディアを通じて発信されている事実

なんてのは嘘だと言う事になるので、けいおん信者のより所である>>2が否定される

まど豚必死だなｗｗ

>>289
産経とか読売を四国リーグに例えるとか
お前、脳味噌解けないか？

大丈夫か、早めに医者行った方がいいぞ

まじ心配

>>291
俺はお前が心配だ

>>288
おお、すばらしい！ワンダフル！トレビアン！グーテンターク！
君の論理は完璧で、鉄壁な絶壁の隙間に生えんとする苔の隙間の
余地すらもない

今後も是非ともこのスレッドに留まってその斬新でクリエイティヴで
ニュルンベルクな新理論をどんどん展開してくれ

今後の君の前途有望でダイナミックでコケティシュでアンニュイで
フローズンかつレーズンな活躍を期待する！

>>289
禿同（※注　頭が同じように禿げてるという意味ではないからな）

バカなお前たちにIQが２４２.１９８プラス３.１４余り１と８分の１９もある
オレ様が念のために説明してやる
「吉田えりはダルビッシュ以上に素晴らしいプロ野球選手なのだ！」
「吉田えりは植木職人ではないのだ！」ということだ

よって、吉田えりの方がダルビッシュや植木職人より偉いんだぞ！
ということだ　わかったか　　

もはやアンチはお脳がクラッシュして発狂してるようだ
まぁこの間の日経エンタの自爆あたりで薄々わかってはいたが

>>287-289
しかし話の通じないやつだな
仮定を出すんじゃなくて
否定する根拠を出せって言ってるの
俺の考える社会現象じゃないから嘘！
なんて話誰もしてないんだよ

話にならんので過去にディベート経験あるかだけ書け
もし経験あるなら議題は何かも書け

同じアンチでも>>289には同調したくないなｗ
ここまで電波だとｗ

>>288
>>289
これは論理じゃなくて理論なのよね
主題と別の仮定を持ちだしてる時点でもう話し合いですらない
裁判で検察の出した証拠に弁護する側が全く別の例を持ちだして擁護してるのと同じで
現場から見たら「何言ってるんだ？こいつは・・・」ってレベル
言い切ってもいいがこいつは大学にも行っていない、せいぜい3流高校生だと思うぞ
ここまで無知無能を晒せるのはある意味奇跡

糞ワロタｗ
この妄想が通じるって本気で思ってるのが凄いｗ
アンチらしい馬鹿な結末だな

将棋の有段者相手に将棋のルール知らない奴がいきなり自陣の金将を
相手の王将の前に打って王手って言ってるようなものだなｗ

言語が通じない奴との会話と同じだぜ？これ
おまえらまだ相手するの？さすがに程度が低すぎてもうこれ以上は無理だわ

>>298
> 現場から見たら「何言ってるんだ？こいつは・・・」ってレベル
裁判だと裁判長に発言止められて法廷侮辱罪で退出を求められるレベルかも

> 言い切ってもいいがこいつは大学にも行っていない、せいぜい3流高校生だと思うぞ
彼は超一流の電波高校の主席生徒じゃねｗ

>>297
われらの同士を見捨ててはいけません。
吉田えりのナックルボールから導きだしたこの素晴らしい理論
「ナックルボール理論」と命名させ頂きますが、この「ナックルボール理論」
こそ、けいおんノットイコール社会現象を証明する唯一無二の理論です

まどかファン、ハルヒフアン及びアンチけいおんフアンの皆様、是非とも
この「ナックルボール理論」を世に広め、けいおんが社会現象ではないこと
を広めようではありませんか！

足元が悪い中、長々とご清聴頂き誠にありがとうございました　かしこ

まぁ、なんの記事かわからないのにうかつに「日経エンタにこんな記事はなかった」
とか書いちゃう人が一流大学行ってるはずないですよねー

>>300
うむ〜　おしい！ちょっと違うなぁ　
将棋の初手で、ポケットから取り出したチェスの駒を盤面中央に置いて
「チェックメイト！」と得意げに叫ぶのと同じレベルかな・・・

>>288,289
普通ならメール欄に仕込み入れるような内容なのに、こいつの場合ガチなんだよなぁ・・・
しかも小中学生ではないし、高校生でもない
間違いなく成人なんだぜ？
これで30超えてるおっさんだとしたらもはや笑えない

>>288 >>289かな、わかりやすいなぁ
丁寧な説明ありがとう。
わかりやすい説明をすることは大変な手間だろ(*^。^*
)

288に賛同レスも288の自演の臭いがする

>>307
お前さん、わかっちゃないね　288のような一見マジメ実は電波な長文レス
書くタイプはプライド高いから自演なんてやらんよ　書いて自己満足に浸るタイプさ

え、なんでそんなこと言えるのかって？
もち、オレもそやつ同様、超電波な長文書いて、自己満足に浸るタイプだからさｗ

>>287-289で書かれた俺の意見に、わけのわからない連投で噛み付くしか
能がない無能なけいおん信者ｗ
いいからさっさと野球総合板かプロ野球板にでもスレを立てて賛同を得られるか試して来いってのｗ

>>291
>>産経とか読売を四国リーグに例えるとか

読売はともかく、産経とか言ってるお前の脳味噌が理解できんが・・・
あと、読売を四国リーグに例える発言なんて俺はしてないぞ
お前脳味噌解けてないか？


>>296
仮定なんて出していないんだが？ｗ
すべてメディアを通じて発信された事実を書いているまでだ

＞話にならんので過去にディベート経験あるかだけ書け

ディベートといっても、>>2レベルの相手じゃ雑魚過ぎてそもそもディベートが成立しないっしょｗ
>>2にはディベートが成立するレベルのもっとマシな主張をしてもらわんと

>>298
＞裁判で検察の出した証拠に弁護する側が全く別の例を持ちだして擁護してるのと同じで
>>301
＞裁判だと裁判長に発言止められて法廷侮辱罪で退出を求められるレベルかも


その検察の出した証拠（＝けいおん社会現象の証拠）を完全論破されてる事に
気づかない三流小学生に力説されても・・・・
とりあえず裁判ネタを語れる程度の知力があるなら、その理論とやらでけいおんが
社会現象だってのを証明してよｗ

まあ、けいおんを社会現象とか言ってるレベルで推して知るべしだがｗ

悲しいかな、けいおん信者は

＞いったい>>261>>264のどこにＡＬＬ仮定が含まれているのか？ｗ
＞>>261>>264のすべてが、
＞「吉田えりはダルビッシュと同じプロ野球選手と呼べる」
＞「吉田えりはダルビッシュ以上にアメリカで確かな実績と評価を残した」
＞ということを示している、実証された事実ばかりだが？

にまったく反論できないのよねｗ
反論すればそのままけいおんへのブーメランになるから

>>311
>わかりやすいように例え話をしよう。

お前、自分で例え話と言ってるじゃん

>>311

お前さんの例え話とやらでダルビッシュと吉田えりはそれぞれ何に例えてるんだ？

けい豚必死やなｗｗｗ。涙誘うわ。

> お前、自分で例え話と言ってるじゃん
本当に馬鹿だよなｗ

>>307
てかこんな電波にいくらアンチでも一緒になって同調する奴なんていねぇ・・・
確実に自演だろ、IDでない板なんてそんなものだ

> ディベートといっても、>>2レベルの相手じゃ雑魚過ぎてそもそもディベートが成立しないっしょｗ
> >>2にはディベートが成立するレベルのもっとマシな主張をしてもらわんと
つまり経験なし
高校生以下確定でした・・・っと

>>311
お前の勝ってな例え話はわけが分からないよ、ニューヨークタイムズ紙で吉田選手をとりあげた記事には、"ダルビッシュ以上の実績"と評価されてるのか？

>>2で上がっている、各メディアは、ただ
けいおんを紹介してる記事じゃ無いぞ、
しっかりと社会現象と言っている。

>>309
すごいね　デムバ　びんびん出てる

メディアがキャッチコピーにつられて社会現象と紹介
一般人⇒実感がないのでスルー
けい豚⇒認めろ、認めろ、認めないとかありえないから（死に物狂い）

社会現象の域に達していない。

多数のメディアが社会現象と紹介
まど豚⇒悔しくてスルーできないので、このスレに粘着
まど豚⇒認めない、認ない、認めない（死に物狂い）←今ここｗ

けい豚ってAKBを日本のトップアーティストと思っていそうで怖い。

電波ゆんゆんｗ

これまでのまとめ

けいおんって社会現象じゃね？>>2
↓
けいおんは社会現象じゃないよ
↓
そうなの？その理由と根拠は何？説明してよ
↓
そんなの無理！証明できない
↓？
え？だって社会現象じゃないんでしょ？メディアが配信元以外も
挙って社会現象だって特集組んでるよ？
↓
それは嘘情報だ、お前らは騙されてる
↓
じゃあ社会現象否定できる情報持ってきて説明しようよ
↓
「吉田えりはダルビッシュと同じプロ野球選手と呼べる」
「吉田えりはダルビッシュ以上にアメリカで確かな実績と評価を残した」
↓
えｗｗｗ？　←今ここ

>>326
わかり易い解説感謝いたします。
>えｗｗｗ？　←私たちのアンチの最強論法である「ナックルボール理論」
　　　　　　　　　　が世間に旋風を巻き起こした瞬間です！

さぁ、アンチの諸君！　「ナックルボール理論」を日本中に広め、けいおん
が社会現象ではないことを立証しようではあ〜りませんか！！　　　　敬具

けい豚めんどくさい。

野球の話で申し訳ないが
ランディジョンソンという投手が最強左腕とマスコミに呼ばれていたんだが

その後ヨハンサンタナという投手も最強左腕とマスコミに呼ばれていたのよ

同じ最強左腕でも投手としての数字や印象はランディにサンタナは遠く及ばないんだけど
マスコミはサンタナも最強左腕と呼んだ
理由はサンタナの活躍していた時のメジャーのレベルではサンタナは最強左腕と呼ぶにふさわしい数字と印象を残したから。
マスコミは今やランディは史上最強左腕と呼ぶようになった。人々に同じ最強左腕でもレベルが違うとわからせるためにね

俺の文章力では伝えたい事がわからないと思うが
勘弁してくれ(*^。^*)

>>318>>319

で、>>2の記事には、”けいおんはガンダムエヴァヤマト級の社会現象”と評価されてるのか？

>>2の記事は社会現象と書いてるだけで、これまで社会現象といわれたガンダムエヴァヤマト級
と並ぶレベルの社会現象と同等といっていい現象レベルかどうかは何も書いていない

アンチも、けいおんを社会現象と書いてる記事があることは否定してないと思うぞ？
ただ、記事のいう社会現象というのはガンダムエヴァヤマト級の社会現象という意味ではなく、
”深夜アニメ見るようなオタ社会限定での社会現象”と認知してるだけで

>>330
日本語わからないのか
「オタクのみならず女子にも人気」とかいろんな記事に書かれてるだろうに

常識的に考えて、社会現象なのに円盤が３万とかありえない

>>330
318だけど、それ311に言ってくれ

>>331
だから、「オタクのみならず女子にも人気」のレベルがガンダムエヴァヤマト級
に比べて異常に低いんだよ

>>333
俺が311だけど？ｗ

＞いったい>>261>>264のどこにＡＬＬ仮定が含まれているのか？ｗ
＞>>261>>264のすべてが、
＞「吉田えりはダルビッシュと同じプロ野球選手と呼べる」
＞「吉田えりはダルビッシュ以上にアメリカで確かな実績と評価を残した」
＞ということを示している、実証された事実ばかりだが？

これは「けいおんを社会現象とする>>2のようなけいおん信者の」主張と同じプロセスで
考えれば、事実でしょｗ

おかしいと思うのなら、>>2のようなけいおん信者の主張プロセスがおかしいだけｗ

だから反論すればそのままけいおんへのブーメランになるから　といっているｗ

>>330
ガンダム、EVAと同等の社会現象とは俺も思っていない
ガンダム、EVAの時代より遥かにコンテンツは多種多様になってるから
だからといって”深夜アニメ見るようなオタ社会限定での社会現象”ってことは無いよ
それじゃ社会現象とはいえまい　単なるオタ人気ってだけだ
そんな作品はEVA以降　いくつかあったろう
けいおんは深夜アニメなんか見ない層でも名前くらい聞いたことがあるってレベル
アニメに興味ないけどガンダムは見たってレベル
社会現象の規模の違いはこんな感じじゃないか？

>>334

ニューヨークタイムズに記載された吉田の記事は、"ダルビッシュ以上の実績を残した"と記載があるのか？
ソースも出してくれないか？

今日は否定派のレスポンス悪いな
なんかあったのか？

>>336
だから、書かれてなくてもけいおん信者の主張プロセスによればそうなるんだろ？

ネット記事とかではまどかも社会現象といわれている
でも、けいおんがまどかを超える社会現象と書いてる記事はどこにもない
けいおんはまどかより上といってるけいおん信者は、記事の文面以外のところで
それを判定している

同じ理由で
ニューヨークタイムズに"ダルビッシュ以上の実績を残した"と記載が
ある必要はないんだよ

>>335

＞だからといって”深夜アニメ見るようなオタ社会限定での社会現象”ってことは無いよ

＞けいおんは深夜アニメなんか見ない層でも名前くらい聞いたことがあるってレベル


上と下の文は矛盾してるだろ

あれだけ無理矢理宣伝すれば、深夜アニメなんか見ない層でも名前くらい聞いたことがある
ってやつは出てくる
でもそれは作品自体の社会現象で名前が広まったんじゃなくただの宣伝のおかげ

そういうのはしょせん”深夜アニメ見るようなオタ社会限定での社会現象”レベルでしかないよ

けっきょく、けいおん信者側のディベート（笑）のレベルが低すぎるんだわ
>>298で
＞これは論理じゃなくて理論なのよね
とか言い出してる時点で、けいおん信者側の理論のレベルの低さは察しがついていた

理論は論理がないと成り立たないものだ
けいおん信者側の理論には、それを貫く論理がないということを自分で明かしたようなものだ
言い換えれば、
「なぜけいおんは社会現象といえるのか？」という論理をけいおん信者自身が持ち合わせていない
だから
＞これは論理じゃなくて理論なのよね
とかおかしいことを言い出す自分に疑いを持てない

>>338

やはりマドカと絡めてきたか、マドカのことは知らんよ、
ニューヨークタイム誌が吉田選手を取り上げた
読売新聞にけいおんが社会現象と取り上げられた
単にけいおんが人気との記事ならお前さんの言い分も
理解できなくも無いが
(それにしても自分よがりの例え話はお前さんの仮定に過ぎないが)

>>339

矛盾？むぎゅうならよかったのにｗｗ
作品自体でなく広告の力で社会現象？
一期放送時は社会現象を起こせるほどの広告打ってなかったぞ
（市場の反応を見て)金掛けて広告打つってのは製作側が社会現象を
起こせる作品と判断しているから、言い方が悪いがペイ出来ると判断して
広告打つんだぞ、広告だけで社会現象を起こせるなら
お前さんが借金してでもアニメ製作せいて広告打ちまくればいいじゃないか
出来ないだろそんなことｗｗ

>>261>>264の長文反論に、ディベートやってるつもりらしいけいおん信者側が返した反論は
「>>261>>264はALL仮定を持ち出してる」というわけのわからないものだった

ならば、>>261>>264が仮説でない、つまりメディアを通じて発信された事実であることが
証明されれば、けいおん信者側のディベートは粉砕されることになる
では、始める

論点その１
吉田えりがマスコミによってプロ野球選手として扱われてるソース

ttp://www.sanspo.com/baseball/news/20120503/oth12050318010000-n1.html
＞吉田はナックルボールを武器に０９年、男子とともにプレーする日本初の女子プロ選手として関西独立リーグ入り。

マスコミにプロ選手と明記されてる


論点その２
吉田えりがダルビッシュ以上にアメリカで実績と評価を認められたソース

http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/independent/yoshida_eri/KFullNormal20100625006.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/independent/yoshida_eri/KFullNormal20100605114.html

＞ニューヨーク州クーパーズタウンにある野球殿堂から、吉田えり投手が５月２９日（日本時間同３０日）にデビューした際に
＞使用したユニホームとバットを展示するため、提供を求められたと発表した。

＞５月２９日のデビュー戦で女子選手で史上初めて安打を放った偉業から、
＞デビュー戦で使用したバットとユニホームを寄贈する代わりに「永久入館証」を受け取る。

野球殿堂側から「提供を求められた」ほどの「偉業」と明記されてる


論点その３
吉田えりがニューヨーク・タイムズのスポーツ面トップを飾ったソース

http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010060101000105.html
吉田えりをＮＹ紙トップで掲載　野球の米独立リーグ

でかでかと載っている


以上により、>>261>>264がすべてメディアを通じて発信された事実であることが証明された

>>341
広告宣伝しまくってコケた映画とかいっぱいあるよ

それにしてもよほどまどかにコンプレックスがあるようだね
まあ、わかってはいたが

312 返信：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 06:15:52.29 ID:???0
>>311
>わかりやすいように例え話をしよう。

お前、自分で例え話と言ってるじゃん


315 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/04(月) 13:47:22.90 ID:???0
> お前、自分で例え話と言ってるじゃん
本当に馬鹿だよなｗ



↑
今日けいおん側の反論を読ませてもらって、一番爆笑したのはこれだわ


俺が>>311を書いたことと、俺がたとえ話だと言った事が何かおかしいのか？
説明してみろ>>312と>>315

>>342

お前の例え話が仮定だろって事だよ
けいおんの社会現象の記事が吉田選手の記事と同じだってお前の考えは
ほとんどの人が同じだと感じなければお前の仮定に過ぎない

それと、ダルビッシュ以上の実績ってどこに記載あるんだ？

この記事だと吉田選手の偉業が記載
読売新聞　けいおん　社会現象

例え話が可笑しいんだよ

もう心配だわ

>>343
そうだよ、広告だけでは社会現象にならないと言っている、時代背景や作品の良し悪し、広告だって一要素にすぎない

日本の社会現象とアメリカの野球とどんな関係があるの？
なんで、女子選手のユニフォームやアメリカの野球博物館が日本の社会現象と関係あるの？

奇妙な例え話に固執して、根本的に狂ってることが理解できず、全く関係ない話を押し付け
ようとしている。けいおんファンである、無なし、肯定派、否定派といった立場関係なしに
哀れとしか言いようがない。　

>>326
糞ワロタｗ

>>326
まとめありがとう

これはひどいｗ

メディアに取り上げられたぐらいで社会現象面してるからけいおん厨は痛いんだよ
ヒキヲタだから他のアニメもたくさん取り上げられている事実を知らんのか？

「社会現象だろ認めろ認めろ」なんて
キチガイみたいに言ってる気持ち悪い奴はけい豚しか見たこと無い

確かに。必死すぎだな。

他のアニメってたとえばなんやろな、爆死日経エンタメ君

そもそもメディアに取り上げられないような社会現象なんてないわけだがなｗ
社会現象と広く認識するのはネットやメディアが発信するからであって

誰も発信しない時点で社会現象ですらない
どうもその辺を理解していない人がいるっぽいが

>>354
このスレには確かにいるな

メディアが取り上げ、初めて社会現象と呼べるのは間違いないんだがな

初音ミクとか、けいおんの１０倍以上メディアで取り上げられ、かつTVCMにまで起用されてるけど
ミクが社会現象かと言われると……？？？だよねぇ
知名度は高いけど、盛り上がっているのはオタクだけだからね
本来のオタクを超えた幅広い層にまで消費行動を起こさせるレベルにならないと、社会現象とは言えないだろうね
もちろん、けいおんはそのレベルではありませーん！

けいおん信者って自分に自信がないんだよね

かわいそう(´・ω・`)

>>354
> 社会現象と広く認識するのはネットやメディアが発信するからであって
>
> 誰も発信しない時点で社会現象ですらない
> どうもその辺を理解していない人がいるっぽいが

社会に起こった現象（無数に存在）の中から際立ったものがネットやメディアに
取り上げられただけです。ネットやメディアは単に事実を述べただけです。

例えば、江戸時代末期から明治にかけて近代化が進み、生活様式は西欧の
影響を強く受けました。　いわゆる文明開化です。この文明開化は現在に
おける社会現象のことです。

文明開化を社会現象と呼んでいるソースは以下
「文明開化」は衣食住の習慣から政. 治・経済・文化などに及ぶ社会現象となっていった。
http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/51353/1/edu_51_30.pdf

この当時は、社会現象という言葉はなく、もちろんネットなんてありませんでした。
しかし、社会現象は存在しました。

つまり、ネットやメデァの発信情報とは何の関係もありません。
この辺りを理解できますか？

> ネットやメディアは単に事実を述べただけです。
自分で事実だって認めてるしｗ
アンチってマジバカしかいない

>>354
正論すぎるｗ

> この当時は、社会現象という言葉はなく、もちろんネットなんてありませんでした。
> しかし、社会現象は存在しました。
>
> つまり、ネットやメデァの発信情報とは何の関係もありません。
> この辺りを理解できますか？
ん？お前壮大な勘違いしてるぞ
文明開化は当時のメディアでも取り上げられてるし
今もなお歴史的な出来事として残ってるわけだから
情報発信された現象だぞ
そもそもその時代にネットがないとかそういう低レベルなツッコミ入れてる時点で底が浅すぎる

>>356
そうそう、テレビで取り上げられないからオタクは長いこと
けいおんブームに気付かなかったんだよね

とっくの昔にネット上で話題になってたがな

バカな人間
情報発信→社会現象
まともな人間
社会現象→ニュースになったかどうかではなく事象を吟味

この差は、バカが気づかない限り埋まらないｗ

そうそうその通り、事象を吟味する必要がある。
K-onがブームなのではない
国内における日本女子のバンド活動が以前から注目される中で、そういうアニメも近年出ている
という見方が真相だろう
K-onが一般の社会現象に乗っかって注目を集めようとしただけだ

今日もアンチの孤軍奮闘が続くニダ

>>326
ああ・・・すごくわかりやすい・・・

>>354
社会が認知してるかどうかだから
メディアの扱わない事象なんてローカルネタでしかない
地方の一都市で流行したからって社会現象とは言わないわな

>>364
けいおん社会現象を否定してる馬鹿は
自分基準の社会現象を定義して語ってるから吟味すらしてない


>>2を否定するならまず否定する材料を持ってこなければならないのに
この部分に目をそらし続ける限り、アンチの馬鹿さ加減は何時まで経っても変わらない

けい豚必死すぎｗｗ。見てて飽きないわ。

> 文明開化は当時のメディアでも取り上げられてるし
> 今もなお歴史的な出来事として残ってるわけだから
> 情報発信された現象だぞ

原因、結果、情報伝達、記録の関係を根本的に理解してないんじゃないの？

原因発生→事象が多く発生（社会現象）→原因は何かを考える→それらを関連付けて「社会現象」と呼ぶ
→「社会現象」情報発信→記録として残る
（なお、情報発信は原因発生や事象発生自体も伝達するので原因発生後、流行についての
ニュース報道はある）
社会現象は原因の次の段階で発生している。「社会現象」情報伝達は事象の拡大に関与してるだけ。

>>371

>「社会現象」情報伝達は事象の拡大に関与してるだけ。

報道のタイミングが社会現象の要因だったのか、社会現象の事実を伝えたものなのか
>>2の報道のタイミング見てみ
事象の拡大に関与したなんてお前さんの勝ってな憶測に過ぎない

>>371

むしろ、その理屈は某魔法少女アニメに
言えることじゃなイカ？

放送途中に拘らず、ネットで騒がれてたよ

低脳な書き込みが少なかったのは低脳どもがAKBを見ていた証拠ｗ

> 社会現象は原因の次の段階で発生している。「社会現象」情報伝達は事象の拡大に関与してるだけ。
それなら文明開化そのメディアに載らない社会現象がないって話なんじゃね？
お前って自分で自分を否定してるよね

>>372
で、>>2の報道のタイミングからどうしてけいおんの社会現象が本物だったなどと
断言できるの？
けい豚君ｗ

報道のタイミングが、社会現象の事実を伝えたものであるという証拠よろしく

AKBが終わって低能バカがうようよ戻ってきたでござるｗ

街角の風景にけいおんが見当たらないのだが・・・あんぐらな社会現象？
やっぱり社会現象たる程度の問題じゃネ？　小さすぎるとか。

>>373
いやいや、某魔法少女アニメが仮にそうだとしても、けいおんがそうでないという
根拠がまったく示されていない

けいおん信者は、けいおんがてれびに出まくる前から社会現象だ！
とか騒いでいた
ところがテレビに出てからというもの、今度は「テレビに出たから」社会現象だ！
と言い出した

このギャップを解決できない限り、いくら信者が吼えても意味がない

>>375

馬鹿だな
文明開化はじめ本物の社会現象には原因があるって言ってんだよ>>317は

でもけいおんの社会現象には原因がない
普通ならば原因の次の段階で発生するはずの情報伝達が、
けいおんの場合はそのまま原因になってるからだ
ようするにメディアのゴリ押しがけいおん社会現象の原因であり、正体って事

>>377
> AKBが終わって低能バカがうようよ戻ってきたでござるｗ
マジで馬鹿アンチってその層とかぶってるっぽいな

> メディアのゴリ押し
根拠は？
そしてお前が社会現象だと思うものがゴリ押しじゃないって根拠は？

>>380

>>317は
「吉田えりはダルビッシュと同じプロ野球選手と呼べる」
「吉田えりはダルビッシュ以上にアメリカで確かな実績と評価を残した」ってやつか？

アニメ作品が社会現象になった原因なんてより多くの人がその作品に引き込まれたって
ことくらいしか言えんわな
時代背景や作品(キャラ、ストーリー、世界観など)当然　広告の力も一要素だろう

>>382
けいおんがメディアのゴリ押しでないって根拠は？ｗ

>>383
けいおん信者が理由にしている>>2は、吉田えりの例えで反撃されて
完全に無効化されてしまってるし
信者側の主張はディベートになんかなってないし、かえってアンチの完勝という状況

＞当然　広告の力も一要素だろう

まさにその広告の力だけだろけいおんは

>>376

ほとんどが放送が終了して映画直前もしくは公開後の記事
深夜アニメ発の映画にもかかわらず業界内での期待値が高いからだろう
(一部のオタ人気作品ではないと判断している）
映画も成功したからね

ガンダム、EVAに及んでいないのは事実だと思うよ
>>335でレスしたとおり

>>384

おいおい、ニューヨークタイムズに記載された吉田の記事は、
"ダルビッシュ以上の実績を残した"と記載があるのか？

これのソースはどうしたんだ？

これまでのまとめ

けいおんって社会現象じゃね？>>2
↓
けいおんは社会現象じゃないよ
↓
そうなの？その理由と根拠は何？説明してよ
↓
そんなの無理！証明できない
↓？
え？だって社会現象じゃないんでしょ？メディアが配信元以外も
挙って社会現象だって特集組んでるよ？
↓
それは嘘情報だ、お前らは騙されてる
↓
じゃあ社会現象否定できる情報持ってきて説明しようよ
↓
「吉田えりはダルビッシュと同じプロ野球選手と呼べる」
「吉田えりはダルビッシュ以上にアメリカで確かな実績と評価を残した」
↓
えｗｗｗ？　
↓
しつこく、吉田えりの話をゴリ押し　←　今、ここ

お前、頭大丈夫か？一度、脳神経外科で診察してもらった方がいいぞ

アンチ涙目情報追加


アニメディアの読者が選ぶアニメ総選挙ベスト31発表！　1位けいおん！
http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/201206062356377d6.jpg

>>389
ほー、オレの好きなテニプリが健闘してるから信頼できるなｗ

アンチは証明しろ、証明しろばかりだな、

んで、社会現象じゃない根拠が、
吉田はダルビッシュと同じプロである！
吉田はダルビッシュ以上の実績を残した！
ww

ディベート！キリッ

ww

本当心配だわ

>>389
まどマギの順位やワンピ、CCさくら、セラムン
腐女子アニメも入ってるのを見るとこれって順位としてかなり正確な気がする

>>389
そのランキングと社会現象は何の関係があるんだ？

やら信者による宣伝活動
ステマの可能性もあるな
だいたい発行部数１０万部ていどのわりに投票数多すぎだから工作バレバレ

やら信者ってすごいですね、すごいすごい(棒

俺の勝手な思い込みだと思うが

女の子に人気があるとマスコミが判断したとき社会現象のレッテルを対象に貼るんじゃないかなぁ
個人的には女の子に人気が出た物ほど廃れやすいとも思っているけどね、俺のようなオッサンの経験上ね(*^。^*)

AKB総選挙を見て、けいおんが社会現象では無いことを確信したぜ！、見てた奴らはわかるだろうな

>>397
見てないから、わからん！

メディアに載るとか流行だとか芸能人がはまってるとか、
そんなのは虚しいね。たはむれに消費されて磨り減っていくあだばな。
そんなくだらないことじゃなくて、反骨精神とか不滅の魂とか、
大事なのはそういうところだろ
けいおんにはそれがある

ピンドラより力強いと評価してた評論家がいたけど、彼のその判断は正しい
その評論そのものはその後単純に世代論にあてはめグダグダになってたけどね
けいおん！！がいかに怪物的な傑作であるか、うすうす感付いてる連中はかなりいるんじゃないかと思う

ま、エネルギーの総量で言ったらまどかマギカさえ超えてるでしょ
まどかのほうがずっと好きな俺でもそればかりは認めざるをえない
まどかは大きい強いじゃなくて鋭い美しいとかそっちのほうだからね
それはともかくアニメの歴史を変えた作品ではあるよ、けいおんは。

相変らずキモチ悪いーなけい豚は
不滅の魂（）ｗｗ
怪物的（）ｗｗｗ
怪物君にあっさり抜かれたけどねｗｗ
キモオタが洗脳されてるだけにしか見えないっつの
AKBにはまってるキモオタと同じでキモすぎる

>>402
AKB放送中お前のようなキモイ書き込みがなかったのは事実ｗ

まどかの館数が増えたらしいな

>>404
> まどかの館数が増えたらしいな
> まどかの館数が増えたらしいな
> まどかの館数が増えたらしいな

分相応にしてればけいおんも叩かれないのに・・・。

けいおんこそ至高とか思ってそうなヤツらだからな

ぐうの音も出ないほどボコボコに言い負かされたからってまた同じパターンで叩きかよ・・・
本当にアンチって進歩ないな・・・

けいおんとは何ですか？

けい豚「けいおんは　不　滅　の　云鬼　です」

けいおんファンはいますがけい豚はいません
ばーーーーか

けい豚言われて反応しちゃってるのにシラを切るけい豚

どう見ても　け　い　豚　ですよ

まぁ真けいおんファンは紳士ですよ

あいなまとあやちの功績

けいおんからアニメ見るようになったにわかですが
けいおんでオナニーする人は仲間と認めたくありません
てゆーかアニメでちんこたつとか意味が分かりません
二次元のキャラは可愛いですがそれは可愛いわんことかリラックマをみた時と同じ可愛いです
二次元のキャラクターみてオナってるキモヲタと同じかと思われてるかと思うと悔しいです

まあ一部の狂ったけい豚のおかげでけいおんファンが
冷たい目で見られる現状には同情せざるを得ないｗ。

アホけい豚は、けいおんは社会現象であると力説し、疑問を呈するアンチに対して
>>2をソースとして提示し、
「アンチが>>2を否定して見せろ！」とわめいている
その論拠はといえば>>279の通り

＞このスレにおける>>2は実際に各メディアが社会現象であるという
＞記事報道の証拠であり、これは実際に社会にメディアを通じて発信されている事実
＞この”実”を否定するのだから、否定する”実”を持ってくればいいいって話

というものだ
しかし冷静に考えてみればわかるが、
>>2は「けいおんを社会現象として報じたメディアがある」という”実”を示しているだけで
「けいおんが社会現象である」という”実”があるわけではない
ＡＫＢ人気と同じでメディアが大げさに書いただけ、と言われればそれまでのこと

>>2がけいおん社会現象真実説の根拠として機能するためには、
次の前提が成立していないといけない

「大手マスコミが○○○○だと書いていれば○○○○である」
「当然、世の中の大勢もそれを認めていてしかるべきである」

これが成立してない限り、>>2はソースとして機能しないからだ

ところが、それは野球を例えに出したこのレスでとっくに粉砕されてるんだしょね

261 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 20:24:09.28 ID:???0
わかりやすいように例え話をしよう。

何年か前に四国アイランドリーグに、ナックル姫とか呼ばれた吉田えりという名前の
高校生くらいの年の女ピッチャーがいた。
けいおん信者の理論によれば、吉田えりはダルビッシュ以上にアメリカで野球界に残した
実績を高く評価され、大手メディアに大きく取り上げられたプロ野球選手であるわけである。

論点その１
ガンダムエヴァと同じように、けいおんが社会現象といわれている。
同じく、吉田えりをダルビッシュと同じプロ野球選手と呼べるか？

答え
けいおん信者の理論によれば、呼べるはずである。
四国アイランドリーグといえど、カネをもらって野球するわけだから、
吉田えりはプロ野球選手の条件を満たしている。

普通の人は、NPBが管轄するセ・リーグ、パ・リーグのことをプロ野球と呼ぶので
吉田えりをプロ野球選手と呼ぶことに難色を示すが、けいおん信者は
吉田えりをダルビッシュと同じプロ野球選手と信じて疑わない。
なぜなら吉田えりはプロ野球選手だとマスコミも書いているからである。



264 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/02(土) 20:34:42.66 ID:???0
論点その２
吉田えりをダルビッシュ以上にアメリカで実績を高く評価され、
大手メディアに大きく取り上げられたプロ野球選手であるのか？

答え
けいおん信者の理論によれば、まちがいなくダルビッシュ以上の
実績と取り上げられ方である。

吉田が打席で使用したユニフォームとバットはクーパーズタウンの野球殿堂に
展示されている。
これはダルビッシュがまだ成し得ていない快挙であるばかりか、
けいおん信者の理論によれば、これこそが、
吉田が野球界に残した実績を高く評価された証である。
野球殿堂入りしている過去の伝説的メジャーリーガーとさえ吉田が
同格の存在である事を意味している。

吉田はニューヨーク・タイムズのスポーツ面トップを飾る快挙を達成している。
まさに大手メディアに大きく取り上げられたプロ野球選手といえる。

けいおん信者にとって、吉田えりはダルビッシュ以上にアメリカで
確かな実績と評価を残したプロ野球選手なのである。

けい豚の言うとおりなら、上の話は誰もが納得できる話でなくてはならないはずだ

そうでないなら、

「大手マスコミが○○○○だと書いていれば○○○○である」
「当然、世の中の大勢もそれを認めていてしかるべきである」

という前提からして間違っていたということだ

>>416-418
お前、まだくだらんこと言ってるのか・・・　
その文章、プリントアウトして家族に呼んでもらえ。
それから、家族に付き添ってもらって病院へ行け。

ある議題について議論することになった。
　　　　　　　↓
賛成派が論理的に事実（マスコミ報道）と賛成意見を述べた。
　　　　　　　↓
反対の事実や論理的に意見を出すことができない反対派の中の一人は全く無関係の例を出した。
　　　　　　　↓
この人物は、この例は賛成派の考え方だと成立するはずだと繰り返すばかり。
　　　　　　
マスコミ報道に記載された、記事が誤りであると考えるのであれば、無関係な例を
出すのではなく、その報道が誤りであるという証拠を示すべき。
それができないからといって、無関係な例を出すのは迷惑この上ない。

相手が述べた事象が、誤りと考えるならその事象がどのように誤りであるか
直接示すべき。

> 408 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/09(土) 09:49:58.32 ID:???0
> ぐうの音も出ないほどボコボコに言い負かされたからってまた同じパターンで叩きかよ・・・
> 本当にアンチって進歩ないな・・・
まさにこれだなｗ

これまでのまとめ

けいおんって社会現象じゃね？>>2
↓
けいおんは社会現象じゃないよ
↓
そうなの？その理由と根拠は何？説明してよ
↓
そんなの無理！証明できない
↓？
え？だって社会現象じゃないんでしょ？メディアが配信元以外も
挙って社会現象だって特集組んでるよ？
↓
それは嘘情報だ、お前らは騙されてる
↓
じゃあ社会現象否定できる情報持ってきて説明しようよ
↓
「吉田えりはダルビッシュと同じプロ野球選手と呼べる」
「吉田えりはダルビッシュ以上にアメリカで確かな実績と評価を残した」
↓
えｗｗｗ？　←今ここ

つまらん

けいおん信者はもう少し頭を使って考えてみようか

考えるのをやめた人間を信者と言うならば仕方ないが(*^。^*)

>>424
(*^。^*)　←　キモイ

>>420
論理的じゃないのは信者のほうだ
>>2がけいおん社会現象真実説の根拠として機能するためには、
次の前提が成立していないといけない

「大手マスコミが○○○○だと書いていれば○○○○である」
「当然、世の中の大勢もそれを認めていてしかるべきである」

これが成立してない限り、>>2はソースとして機能しないからだ

ところが、反対派は、
マスコミは社会現象と書いてるけど、大げさに書いてるだけで、
本物の社会現象といえるレベルではない、と言っている
そいつらは社会現象といわれた過去のブームと比較してそう言っているわけ
つまり、反対派は「本物の社会現象アニメはこのくらい騒がれるものだ」
という過去の体験による基準をもっていて、それをもとに
けいおん社会現象真実説に疑問を呈しているわけ

つまり、反対派が考える社会現象と、けいおんの社会現象の間には
規模の点でレベル差が生じている
けいおん信者はそれを認識できず、>>2のような社会現象と書いてる記事だけを
引っ張ってきて、
「社会現象と書いてるから社会現象だ！
騒ぐなら否定してみろ！」
と騒ぐ事しかできない

＞相手が述べた事象が、誤りと考えるならその事象がどのように誤りであるか
＞直接示すべき。

事例の誤りと言うよりかは、
「社会現象とマスコミが言ってるから社会現象だ！
これを認めないならそいつはおかしい」
という前提を元に、>>2の否定をアンチに要求している論理がおかしい

「けいおんが社会現象だ」と書いているマスコミ記事は存在する
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　この事象は真実だ


だからけいおんは社会現象だ！
　　　　　　　　↑
この事象は、成り立つとは限らない


命題　吉田えりはプロの野球選手か？

アンチ「プロってふつうはセ・リーグ　パ・リーグの選手をさす言葉だし、
　　　　　そういう意味でのプロ野球選手には該当しないな」

信者「うるさい！　えりちゃんはプロ野球選手だ！
　　　　マスコミがプロ選手と書いてるからプロ選手なんだ！
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/20120503/oth12050318010000-n1.html
＞吉田はナックルボールを武器に０９年、男子とともにプレーする日本初の女子プロ選手として関西独立リーグ入り。

　　　　アンチは文句があるなら記事を否定しろ！」

信者が言ってる事はつまりこういうことだ
どっちが世間で通用するかは明らか

>>422
的確すぎて噴くｗ

アンチっつっても一人キチガイが暴れてるだけで
他のアンチは遁走してるんだよな

ネットでしか通用しないよな、こういうの
ジャッジする人がいないから延々と妄想喚いてればアイデンティティを保てるし

アンチスレに　吉田えりはダルビッシュと同じ君　の書込貼っても誰も味方してくれないだろうなｗ
さすがにここまで馬鹿に慣れないだろ、さすがのアンチでも

> 命題　吉田えりはプロの野球選手か？
命題の意味すらわかってないんだから話が通じるわけがないｗ

>>312>>315のように、
例え話と言ってるから>>261>>264はＡＬＬ仮定だろ
とか言ってる信者がいるが、辞書を引きなおしたほうがいい

仮説＝たとえ話　であるなら、その論法も成り立つが、

か‐せつ【仮説】
ある現象を合理的に説明するため、仮に立てる説。実験・観察などによる検証を通じて、事実と合致すれば定説となる。

たとえ‐ばなし〔たとへ‐〕【×譬え話】
ある事柄をわかりやすくするために、他のことを引き合いに出していう話。寓話。

このように仮説とたとえ話はまったく別の意味の言葉だ
仮説はあくまで仮に立てる説であり、検証を通じて、事実と合致すれば定説となる種類のものだが、
>>261>>264は>>342の通り、メディアを通じて発信された事実だ
だから仮説ではない
いっぽう、>>261>>264はたとえ話には間違いないので

>>261>>264はたとえ話ではあるけど、仮説ではない　となる

したがって>>312>>315は間違い

この論調が通じると思ってる時点でおかしい
間違いなく高卒以下の書き込みだし
前にディベートの件で聞いたら思ったとおり逃げてるしな
具体的な内容に突っ込まれたら言い返せないだろ
ディベートがどの授業で抗議されてるか答えられるかい？
ダルビッシュくんｗ

> か‐せつ【仮説】
> ある現象を合理的に説明するため、仮に立てる説。実験・観察などによる検証を通じて、事実と合致すれば定説となる。
>
> たとえ‐ばなし〔たとへ‐〕【×譬え話】
> ある事柄をわかりやすくするために、他のことを引き合いに出していう話。寓話。
>
> このように仮説とたとえ話はまったく別の意味の言葉だ
そりゃ当たり前だ
お前の持ち込んだのは仮説じゃなくて仮定の話
つまり喩え話なんだからｗ
どこまで馬鹿晒すんだ？

か‐てい 【仮定】

［名］(スル)
１ 未定のこと、不確かなことを仮にこうと定めること。
また、仮に定めた事柄。「今ここにコップがあると―してみよう」「―の上に立って物を言う」


「吉田えりはダルビッシュと同じプロ野球選手と呼べる」
「吉田えりはダルビッシュ以上にアメリカで確かな実績と評価を残した」

まさしくこれｗ

お前らこんな知恵遅れのアンチによくまじめに答える気になるな、感心するわ
現実社会じゃキチガイ扱いか無視されるレベルなのに

> １ 未定のこと、不確かなことを仮にこうと定めること。
アンチの論法そのもので噴いたｗ

ちなみに、たとえ話ではあるけど仮説ではない話なんて、いくらでもあるだろ

新入野球部員
「監督！オレ打席に立ちたくて野球部に入ったのに、
いつまでたっても素振りばっかりじゃないですか！
こんなんで野球上達するわけないですよ！」

監督
「馬鹿者！小さなことを続ける大事さを知れ
雨垂れもずっと落ち続ければ石を穿つんだぞ」

これはたとえ話であるけど、仮説じゃない
雨垂れが石を穿つのは事実だ


「光の速さって１秒で30万キロメートル進むと言うけど、ぴんとこないな」
「30万キロメートルは地球を７回り半するのに相当する長さだよ」

これも、たとえ話であるけど、仮説じゃない
30万キロメートルを換算すると地球７回り半に相当するという事実を述べてるだけ
これは仮説とは呼ばない



本当にけいおん信者のレベルが低すぎる
ディベートうんぬんの前に国語の講釈が必要なレベル

信者がやってることは>>422のコピペ連投、そして思考停止
>>429の言ってる事が、そのまま信者自身に跳ね返ってる

>>2
は事実
>>427
は妄想

こんなこと小学生でも理解できる
どうしても決着させたいなら
どこかでアンケート投票サイトでも開いて決取ったら？
間違いなく勝負ならないだろうけど

> お前らこんな知恵遅れのアンチによくまじめに答える気になるな、感心するわ
> 現実社会じゃキチガイ扱いか無視されるレベルなのに
さすがに付き合いきれん
延々石積んでるだけみたいで不毛
結局アンチの言い分当て妄想以下なのに
認めなければ同じことがえんえん繰り返されるだけ
結局この掲示板でしか通用しない論法

ディベートに関しては絶対答えないね
間違いなく大学の授業受けてない

>>438
どこの大学卒かだけ答えてよ

伸びてると思ったらまた例のキチガイアンチか
日曜なのに他にやることないのか

>>326で結論でてるじゃん

>>2が証明にならない証明じゃなくて
>>2を否定する材料を出せばアンチの勝ちなのに
仮定で語るから一蹴されてることにも気がついてないって時点で
議論にすらなっていない

誰が見ても赤色なのに青色だって言い張ってるだけだからな、アンチは
これに決着がつくと本気で思ってるの？お前ら

議論ならまだ楽しいけどさ・・・
この一人頑張ってる子がどう見ても低学歴で
ネット論争に加われるようなボキャブラリーと知識も持ち合わせてないんだよね・・・

じしょうにたいするはんろんがすべて主観と仮定論だもの
ディベートなんて言葉出すのが恥ずかしいレベルだよ、実際

せめてけいおんの社会現象を否定できる数字や記事を出してくれば
論争としては面白いけど、現状で社会現象肯定の後押し材料が圧倒的すぎる

一人頑張ってるアンチの子は材料無しでどうこうしようと屁理屈こねてるだけで
議論の壇上にすら上がれていないんだもの

もう少しレベルの高い言い争いしようぜ、やるならさ

そのためにはアンチが材料持ち込まなきゃ
たとえ話とか俺の考える社会現象論とかそういうのはいいから

>>446
決着付けたくないから耳塞いで目を閉じて喚き散らしてるんだろｗ
誰が見てもアンチの負けなんだし

これまでのまとめ

けいおんって社会現象じゃね？>>2
↓
けいおんは社会現象じゃないよ
↓
そうなの？その理由と根拠は何？説明してよ
↓
そんなの無理！証明できない
↓？
え？だって社会現象じゃないんでしょ？メディアが配信元以外も
挙って社会現象だって特集組んでるよ？
↓
それは嘘情報だ、お前らは騙されてる
↓
じゃあ社会現象否定できる情報持ってきて説明しようよ
↓
「吉田えりはダルビッシュと同じプロ野球選手と呼べる」
「吉田えりはダルビッシュ以上にアメリカで確かな実績と評価を残した」
↓
えｗｗｗ？　←今ここ


ていうかこのまんまの流れじゃん
ナニをどうしたいんだ？この子は

>>447
本来なら薄々気がつくんだけどね
気がついててわめいてるのか
本当に気がついてなくてわめいてるのか
後者なら単なる気狂い

>>439

>>2は、そういう記事があるという事実を否定できただけ

＞「けいおんが社会現象だ」と書いているマスコミ記事は存在する
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
＞　　　　　　　　　　　　この事象は真実だ

これは事実だと認めていると>>427で書いているだろ？
問題は、だから「けいおんは社会現象だ」という結論になるかどうかだ

＞どこかでアンケート投票サイトでも開いて決取ったら？
＞間違いなく勝負ならないだろうけど

もちろん、一笑に付されるだろうなｗ
でもそれは当然だ

けいおん信者側のデタラメロジックをあてはめた結果こういう結果になってしまったよという結論であり、
逆にけいおん信者へのブーメランになるわけだからな

もはや意味不明ｗ
あ・・前から意味不明か
キチガイとの会話は成立しないってのを実感するわｗ

>>451
ブーメランがすべてお前の後頭部にぶち当たってるんだが

> 問題は、だから「けいおんは社会現象だ」という結論になるかどうかだ
残念ながらなるんだよね
自称として社会現象という言葉が一般的に広まってる時点で成り立つ
問題は寧ろそれを否定する場合、その材料を提示しなければならない
これは議論の基礎、自称に対する反論がタダの空論だからお前はここまでバカ扱いなの
この書いてる意味がわからないならもう救いようのない馬鹿
投票で決とっても間違い無くお前に入る票はない
それを偽りのロジックだと言い張る論拠すらお前さんにはないんだよ
これも議論の基礎、裁判で事象材料のない論弁なんてこの世に存在しないの
もしこれがおかしいって言うならお前はこの世界の住人じゃないんだよ

>>454
百聞は一見にしかず
論より証拠

っていう言葉がこのアンチくんのデータベースにないんだよ、きっと

>>435
仮定でも同じ事だよｗ

吉田えりはプロ野球選手である
大メディアトップで報じられ、実績を評価された

こう報じたマスコミ記事が存在したという事実は>>342で提示してある
これはメディアを通じて発信された「事実」であり、

仮定： 未定のこと、不確かなことを仮にこうと定めること。また、仮に定めた事柄。

ではない。
明らかな事実なのだから。そこを間違えないように。

ここまで、オレと>>2がやったことは本質的に同じ。どっちも記事を引っ張ってきただけ
それを元に、オレはけいおん信者のロジックをそのまま使って

「吉田えりはダルビッシュと同じプロ野球選手と呼べる」
「吉田えりはダルビッシュ以上にアメリカで確かな実績と評価を残した」

と導いただけ

これがおかしいなら、けいおん信者のロジックがそのままおかしいということだ

> 仮定でも同じ事だよｗ
はい解散

>>454
もはや、しつこく食い下がってるだけで内容は破綻してるからね
普通は恥じるけど、恥を知らなければずっと同じ事繰り返せる

世代によるだろうが、確かにディベートの講義は受けなかったな

しかし、大学で習っていてこのレベルの信者のディベート力、
相手にしているこっちが恥ずかしくなってくるｗ

>>2を否定してみせろの一点張り、そのくせ、
それと同じ論法で導いて見せた吉田えりの件にはまともに反論できもしない
典型的なゆとり世代だな
いったい何を習ってきたのかという感じだ

>>458
荒らしって粘着が仕事だしｗ

>>453
額にブーメラン刺さった顔で何言ってんの？

> 吉田えりの件にはまともに反論できもしない
そりゃけいおんの話してるからな

> > 吉田えりの件にはまともに反論できもしない
> そりゃけいおんの話してるからな
糞ワロタｗ

> 典型的なゆとり世代だな
負け犬の捨て台詞

ゆとり認定頂きました！

ていう過去の電波書き込みが中高生でもなくおっさんの書き込みだったってのが衝撃だわ・・・

30越えたおっさんがけいおんアンチかｗ　胸が熱くなるなｗｗ

>>454

＞自称として社会現象という言葉が一般的に広まってる時点で成り立つ

ところが、「一般的に広まってる」という根拠として、
社会現象だと書いてるマスコミ、記事がある、といって>>2を出す事しか
できないからけいおん信者は馬鹿なんだよｗ

そんなの、マスコミのあおり文句でどうにでもなり得る
大した人気でもないのにマスコミが大人気と書くなんて、よくあることだろ

＞これも議論の基礎、裁判で事象材料のない論弁なんてこの世に存在しないの

裁判をもちだして上から目線で強がろうとしたんだろうが、馬鹿丸出し

「けいおんを社会現象と書いてる記事があります」
↑
これが事象材料に相当するか？

> これが事象材料に相当するか？
残念ながら相当どころか立派に事象材料ですよ

例えば社会現象の有無を証明する際にメディアの記事は立派な証明になる
あなたの言ってる同じメディアの別記事を持ちだして否定するよりは確実にね

462 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/10(日) 11:50:48.34 ID:???0
> 吉田えりの件にはまともに反論できもしない
そりゃけいおんの話してるからな.


おいおいｗ

ちゃんと反論して議論にするのが
大学で習ったとか言うディベートじゃなかったのか？ｗ

ディベートしようとか言っておいて、吉田えりの件にはまともに反論できずに
「けいおんの話してますから」で敗走

まったくけいおん信者のレベルが低すぎる
これがゆとりか

>>466
しかも

「吉田えりはダルビッシュと同じプロ野球選手と呼べる」
「吉田えりはダルビッシュ以上にアメリカで確かな実績と評価を残した」

これだからな
おっさんで無学な上に年下に馬鹿にされながら2chで働きもしないで粘着
マジで惨めを絵に描いたよう

> ちゃんと反論して議論にするのが
> 大学で習ったとか言うディベートじゃなかったのか？ｗ
ああ、ディベートやったことないみたいなので教えると
反省材料も持ち出さず、議題と違った論法繰り出す人はいないのよ
反論っていうのは議題に沿った材料を出しあって議論するから
あなたのは議論の体すら成してないの
だから反論とか言われても困るのよ

いきなり俺は神だ！って言ってるのと同じなのよね

ゆとりゆとりでしか言い返せなくなってるのね・・・

> ちゃんと反論して議論にするのが
> 大学で習ったとか言うディベートじゃなかったのか？ｗ
ディベートの場合、まず>>2に反論する材料用意するからね
お前はそれすら放棄して、自分の妄言語ってるだけだ、反論不可能だよ

信者というものの怖さを改めて実感できるよ

本当に頭が良い人間はね、わかっていない人間に
わかるように分かり易く教えて理解するように
導くことが出来る人間のことなんだよ(*^。^*)

吉田えりの話をしてくれた子は俺は好きだな(*^。^*)

>>469

☆ディベートはふつうの討論や話し合いとは大きく違っている☆
・相反する立場の間にある意見の違いを明確にするため、試合の中で互いに自分たちが有利になる事実をあげながら、相手を徹底的に批判する。
⇒ ディベーターの立場が、自分自身の本当の考えと同じであるとは限らない。
⇒ 討論のルールは、肯定側と否定側を同等の条件にしている。

・審判は、自分がどの立場を支持するかではなく、どちらの意見に説得力があるかで判定し勝負を決める。事実＝証拠や理由づけ（根拠）によって判断し、立場や価値観だけで決着をつけない。

・説得力とは、多くの証拠を示しながら、論理的にわかりやすく話すことや、相手の意見を批判してどこが誤っているかを明示することで、生まれるものである。

その他「ディベートではない」もの

しばしば、ディベートでないものとして「口論」「詭弁」が挙げられることがある。
このような議論は、ディベートが「口論の技術」ないし「相手をやり込める技術」
を教えるものであり「詭弁家・ソフィストを作るものだ」などといった批判への反論
という形であらわれる。そこでは、理性的ないし論理的な議論のみがディベートとされ、
ディベートに対する批判は「ディベートについての誤解」に過ぎないとされるのである。

>・説得力とは、多くの証拠を示しながら、論理的にわかりやすく話すこと
これが理解できてないアンチ

> 世代によるだろうが、確かにディベートの講義は受けなかったな
講義とか言ってる時点で全く理解してないじゃんｗ
マジで高卒だろ、お前ｗ

>>456

2で示されている各記事には、けいおんの社会現象と記載がある
→やっぱ、社会現象じゃん

お前
吉田選手の実績がニューヨークタイム誌に載る（ダルビッシュ以上との記載は未確認)
→この記事でダルビッシュ以上の実績とけいおん信者は言っている！


？？？

だいたい専攻だから講義とか意味不明
ディスカッションと勘違いしてないか？
そもそもそういうレベルでもないか、このアンチくんは

大学行ったことない子が大学行ってました！って感じかな
これは面白そうだな

アンチの論に対するへの反論じゃなくて個人攻撃しかしてない時点で信者の負けじゃん

>>480
「吉田えりはダルビッシュと同じプロ野球選手と呼べる」
「吉田えりはダルビッシュ以上にアメリカで確かな実績と評価を残した」

これに反論できるってお前すごいな

これまでのまとめ

けいおんって社会現象じゃね？>>2
↓
けいおんは社会現象じゃないよ
↓
そうなの？その理由と根拠は何？説明してよ
↓
そんなの無理！証明できない
↓？
え？だって社会現象じゃないんでしょ？メディアが配信元以外も
挙って社会現象だって特集組んでるよ？
↓
それは嘘情報だ、お前らは騙されてる
↓
じゃあ社会現象否定できる情報持ってきて説明しようよ
↓
「吉田えりはダルビッシュと同じプロ野球選手と呼べる」
「吉田えりはダルビッシュ以上にアメリカで確かな実績と評価を残した」
↓
えｗｗｗ？　←今ここ

こんなものに反論したら馬鹿だろｗ

だからジャッジがいないんだから投票で決着つけろよ
このバカアンチもそれで納得するだろ

>>480
ゆとり！ゆとり！って喚いてるアンチのことか？

>例えば社会現象の有無を証明する際にメディアの記事は立派な証明になる

その論法なら、

吉田えりはダルビッシュと同じプロ野球選手である
吉田はニューヨーク・タイムズのスポーツ面トップを飾る快挙を達成している。
まさに大手メディアに大きく取り上げられたプロ野球選手といえる。
吉田えりはダルビッシュ以上にアメリカで
確かな実績と評価を残したプロ野球選手なのである。

がメディアの記事を理由に証明できることになってしまうだろ


＞どこかでアンケート投票サイトでも開いて決取ったら？

といった信者がいたが、そのアンケート結果で俺の意見が否決されようと、
メディアの記事が裁判で使えるほどの確かな証明であるならば
アンケート結果なんて無視していいことになる

つまり、俺の吉田えりのたとえ話は否定しようがなくなるぞ？

> 吉田えりはダルビッシュと同じプロ野球選手である
> 吉田はニューヨーク・タイムズのスポーツ面トップを飾る快挙を達成している。
> まさに大手メディアに大きく取り上げられたプロ野球選手といえる。
> 吉田えりはダルビッシュ以上にアメリカで
> 確かな実績と評価を残したプロ野球選手なのである。
>
> がメディアの記事を理由に証明できることになってしまうだろ
ならないな
社会現象であるかの話に意味不明な仮定を持ってきてる時点で破綻してる

>>485

話すり替わってなイカ？

吉田選手の実績の記事を見てダルビッシュ以上なのかの判断は個人の取り方によるだろ
けいおんの社会現象がEVA以上なのかイカなのかは個人の取り方によるのと同じように
けいおんの社会現象を否定することに繋がらないよ

> といった信者がいたが、そのアンケート結果で俺の意見が否決されようと、
> メディアの記事が裁判で使えるほどの確かな証明であるならば
> アンケート結果なんて無視していいことになる
？？？
本当に意味不明すぎるぞ

>>485
マジで日本語でおkレベルだな

アメリカに住んでるんだけど、ロス周辺などで無料の新聞とかあるのさ。日本語の。
で、今回月刊のライトハウスって新聞もらいに行ったら
http://www.us-lighthouse.com/lighthousela/e-13052.html
これだよ。誰か足りないけど。

つまり>>2がメディア記事で証明になるなら
吉田えり云々の記事もその証明になる
つまりイーブンだって言いたいわけでしょ？
このアンチくんは

でもそれって典型的な詭弁なのよ
Aの記事に正当性があるならBの記事に正当性もある
そのAとBの記事が同一でない時点でイーブンではない
結果だけを書き込んで>>2を否定してるだけで
個人定義の押し付けだから、>>2の否定になってない

>>2を否定するなら>>2を名指しで否定してる材料を出さないと
反論ですらない

どこの世界に物理的な証拠に対して、自分の考えだけで反論するバカが居るのよ

結局自己解釈オンリーで否定するから破綻してるんだよ、このアンチは
仮定だけで語ってるから議論になってない

>>471>>473

その>>2自体が、

＞自分の妄言語ってるだけだ、反論不可能だよ

に該当するということに何も気づいてないようだな・・・

>>475
＞・説得力とは、多くの証拠を示しながら、論理的にわかりやすく話すことや、
＞相手の意見を批判してどこが誤っているかを明示することで、生まれるものである。

だから、けいおんがアンチも認めなければならない本物の社会現象であることを
まずは信者に証明してもらわんと
>>2は何の証明にもなってないよ

>>2は「けいおんを社会現象として報じたメディアがある」という”実”を示しているだけで
「けいおんが社会現象である」という”実”があるわけではない
ＡＫＢ人気と同じでメディアが大げさに書いただけ、と言われればそれまでのこと

>>2がけいおん社会現象真実説の根拠として機能するためには、
次の前提が成立していないといけない

「大手マスコミが○○○○だと書いていれば○○○○である」
「当然、世の中の大勢もそれを認めていてしかるべきである」

これが成立してない限り、>>2はソースとして機能しないからだ

信者は
「大手マスコミが○○○○だと書いていれば○○○○である」
のほうだけを必死こいて力説するばかりで、

「当然、世の中の大勢もそれを認めていてしかるべきである」
のほうを証明する事ができずにいるのよね
アンチは「世の中の大勢は、けいおんはまだ社会現象のレベルではない」
という立場だろうから、ここでギャップが生じている

そんなアンチに、信者が要求することといえば
「大手マスコミが○○○○だと書いていれば○○○○である」
のほうだけを必死こいて力説しておいて、それを否定して見せろ、の一点張りだけ

むしろ信者のほうが、マスコミ記事以外のソースで
「世の中の大勢もけいおんを社会現象と認めている」根拠を出すべきじゃないの？

> >>2は何の証明にもなってないよ
証明になってない材料出せって話だろ
何回ループするんだ？お前

なんだよ・・もっと楽しい流れかと思ったらマジレススレだったのねｗ失礼。
どっか誘導してほしいんだけど。

> 「大手マスコミが○○○○だと書いていれば○○○○である」
> 「当然、世の中の大勢もそれを認めていてしかるべきである」
>
> これが成立してない限り、>>2はソースとして機能しないからだ
成立してるじゃないか

じゃあお前は
「大手マスコミが日本は日本人のものだと書いていれば日本のものである」
「当然、世の中の大勢もそれを認めていてしかるべきである」
これを否定できるか？

> 「大手マスコミが○○○○だと書いていれば○○○○である」
> 「当然、世の中の大勢もそれを認めていてしかるべきである」
>
> これが成立してない限り、>>2はソースとして機能しないからだ
はいダウト
主要放送メディア全局、日本の主要新聞、雑誌で社会現象であると明記されている
ある特定のメディアだけならお前の言ってる理屈もあってるが
ほとんどの主要メディアがその現象を認知している
これを否定するなら、これ以上の材料持ってこなければならない
持ってこれないなら、これは立派に社会現象である
成立しまくってるよ、寧ろ成立してないっていう根拠を出してみろ

結局折れの考える社会現象じゃない！
けいおんだいっきらい！ってのが元にあるからアンチの説得力ゼロ

アンチの反論が反論ですらない件
根拠としてのソースが全くない

>>493

2の記事そのものを否定すんなら、具体的な証明するか、記事かいたマスコミに
クレーム出せよ　

結局ループじゃねーか

> むしろ信者のほうが、マスコミ記事以外のソースで
> 「世の中の大勢もけいおんを社会現象と認めている」根拠を出すべきじゃないの？
いや、もっと簡単なのは社会現象じゃないっていう事象をお前が出せば終わる話し

日本のマスメディアがこぞって社会現象って認めてるのにそれ以外で〜なんて詭弁もいいところ
じゃあ国民ひとりひとりに効かなければ社会現象ってのは起きないのかね？
エヴァは？過去の流行や社会現象に類するものはすべてメディアを通じで発信されてる
都合のいい所だけメディア信じて、自分の気に食わない者はそれ以外で・・とか身勝手すぎる

まずお前が社会現象じゃないという、>>2を否定する材料持って来い
それが一番早いんだよ

最初から言われてることだけど
社会現象なのかを証明するんじゃなくて

けいおんが社会現象ではないっていう事実を>>2の反証として証明しろってことでしょ？
はっきり言って客観的にはも結論でてる、けいおんが社会現象、若しくはそれに類する人気を得てるのは
数字や記事で証明されている、これを否定するのならそれなりの物的証拠出さないと反論なんて不可能だよ
妄想の範疇を超えることはない

吉田えり選手は女性、ダルビッシュ選手は男性、女性と男性を比較すること自体がまずおかしい。
吉田えり選手がアメリカで記事になったのはプロ野球選手としての実績が評価されたの
ではなく、非力な女性がプロ野球の世界に登場し、がんばったからである。
こんなの小学生でもわかることでしょ。
このような例を出すこと自体、吉田えり選手やダルビッシュ選手に失礼である。
この例を出した本人は両選手に対して謝罪すべきである。

ここまで完璧に論破されても、聞く耳持たずに妄言垂れ流してループするだけだもんなぁ・・・
俺アンチがここまで気が狂った馬鹿だとは思わなかったよ

>>504
しかも大学にすら行っていない30過ぎのおっさんだぜｗ
30超えてけいおんアンチってどれだけ惨めなのやらｗ

>>490
あずにゃんが出てないじゃんか・・・　う〜ん、社会問題だなｗ

アンチ一人だけって時点でアンチにも見放されてるんだよね・・・
普通は助け舟くるんだけど、ここまで電波だと、同類に思われたくないんだろう

>>506
初期イラストだから当たり前
いたら逆に変

>>486
だから仮説でも仮定でもないんだって

>>342の通り、メディアを通じて発信された事実だよ
事実は仮説とも仮定とも呼ばない

>>487
なるほど、けいおん信者側から初めて出てきたまともな意見だな
しかし、アンチのなかには
「けいおんはオタ限定の社会現象であって、俺らが社会現象と認める
スケールの社会現象には至っていない」とみる人も多い
逆に言えばそういうアンチもオタ限定の社会現象としては認めているわけであって、
その辺の判断はまさに個人の取り方によるだろう
要は、社会現象というもののボーダーラインの、個人の取り方の違い

だが、個人の取り方の差を認めるならば、そういうアンチに対して「>>2を否定して見せろ」
という信者側の反論は的外れじゃないの？
アンチが>>2に反論できなかったところで、個人の取り方の違いでしかないのだから
アンチを言い負かした、ともいえないだろ

> 要は、社会現象というもののボーダーラインの、個人の取り方の違い
メディア全体を個人解釈っていうのは無理ありすぎるぞ
自分の都合のいい解釈しかしないからお前ってここでバカ認定されてるんだよ

しかし自分に都合の悪いところは徹底無視しかしないのな、このあアンチくんは

>>2の記事に社会現象って明記されてるのに個人のとり方とか・・・マジで頭おかしい

> しかし、アンチのなかには
> 「けいおんはオタ限定の社会現象であって、俺らが社会現象と認める
> スケールの社会現象には至っていない」とみる人も多い
だからお前に都合のいい話逸らしするなって
今そんな話誰もしてないことぐらいわかるよな？
お前がすることは>>2に対する反論の根拠を示すこと
俺の考える社会現象論じゃなくて物的な根拠・証拠
実証出来るもの出せば終わるんだよ

>>513
702 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 17:31:14.81 ID:???0
社会現象であるという証明は簡単
言ったもん勝ちの社会現象という言葉を使ったTVや
雑誌の記事を盾に喚けばいい

社会現象ではないと証明するのは困難
「俺は知らない。周りも知らない」
これぐらいしか言うことができない
例えば芸能人に「けいおん知ってますか」と聞き
知らないと答えたら「社会現象になったのに知らないなんて
おかしい」と非難されるだろう
TVなどで社会現象と言われた時点でそれを見た人間の中では
社会現象、見てなかった人間の中では社会現象じゃない
ただそれだけ




こんな事言ってるんだよｗ
絶対無理でしょｗ
だから↓で終わってるって何度も言ってる




これまでのまとめ

けいおんって社会現象じゃね？>>2
↓
けいおんは社会現象じゃないよ
↓
そうなの？その理由と根拠は何？説明してよ
↓
そんなの無理！証明できない
↓？
え？だって社会現象じゃないんでしょ？メディアが配信元以外も
挙って社会現象だって特集組んでるよ？
↓
それは嘘情報だ、お前らは騙されてる
↓
じゃあ社会現象否定できる情報持ってきて説明しようよ
↓
「吉田えりはダルビッシュと同じプロ野球選手と呼べる」
「吉田えりはダルビッシュ以上にアメリカで確かな実績と評価を残した」
↓
えｗｗｗ？　←今ここ

>>487へのレス続き

それに、思い出してみて欲しい。
けいおん信者側は、たとえばまどかやABに対して、けいおんこそが真の
社会現象であるとアピールするために、
メディア露出の多さ（例えば雑誌表紙になった）、
オリコン連続1位は松田聖子以来という実績、
をならべて主張してきたではないか

メディア露出や実績が多いほうが社会現象だと思っているから
そう主張したのだろう

>>261>>264も同じように、
ニューヨーク・タイムズのスポーツ面トップを飾った露出、
吉田が打席で使用したユニフォームとバットが野球殿堂に
展示されたという実績を出したまでだよ

どこが違うの？

> それに、思い出してみて欲しい。
> けいおん信者側は、たとえばまどかやABに対して、けいおんこそが真の
> 社会現象であるとアピールするために、
> メディア露出の多さ（例えば雑誌表紙になった）、
> オリコン連続1位は松田聖子以来という実績、
> をならべて主張してきたではないか
だからお前の妄言とか今関係ないの

広義には社会において観測された全ての現象は社会現象ではあるが、一般には社会において際立った現象のみを指して「社会現象化する」と表現する。
これは一種の観測問題であるが、一般において社会現象と呼ばれる場合は、その現象が一定社会の内で普遍的かつ広域で観測され、それらが一連の現象として認識されている状況を指す。
なおこの場合の社会だが、言い換えれば人間の一定集団の存在を社会と定義するなら、その集団内の現象が社会現象である。
例えば家庭や学校の生徒といった集団は、それらが各々の社会を形成するが、この社会において観測される現象も、広義の社会現象である。
しかしそちらも現象としては規模は小さく、余り目立って観測されないことから、社会現象としては認識されない。


結局、一部の信者や１０代の一部で流行ったって程度でしかないけいおんは
目立って観測されてないから広義でいう社会現象ではあっても世間一般的な社会現象とは認識されてないって事
ほんの一時期だけTVで紹介された程度じゃTV見てない人や見てても関心がない人はスルーされて終わり
信者が一生懸命活動工作してるのも世間の認識高める為の涙ぐましい努力

>>509
男性プロ野球選手と女性プロ野球選手を比較するのはおかしいと考えないの？

結局理詰めで反論されたら言い返せなくて
お前らこんな事言ってた！とかで話しそらす
まあこの程度だろう

俺はもう離脱するわ
こんなキチガイ相手にまじめに語ってるのが馬鹿みたい

>>503
野球の話だけ食いついて申し訳ないが

君が言っていることの方が失礼だよ(*^。^*)
けいおん信者の言い分だと吉田選手もプロ野球選手なんだよね、プロと名乗りプロの土俵に居る以上どんな言い訳も通用しないのよ
ダルもプロ、吉田選手もプロなんだから比較は当然(*^。^*)

> それに、思い出してみて欲しい。
思い出さなくていいから>>2を否定する証拠だそうぜ
なぜここから逃げてばかりなの？

>>520
賛成だ

>>517
> 結局、一部の信者や１０代の一部で流行ったって程度でしかないけいおんは
> 目立って観測されてないから広義でいう社会現象ではあっても世間一般的な社会現象とは認識されてないって事

これの証拠は？アンチはこれが明示できないから劣勢（敗北、ほとんど遁走状態に近いが）な
わけで、これを証明できなければ、お前はただのバカ！

「日常系」“キラリ”社会現象　アニメ「けいおん！」人気
産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/111206/ent11120608140005-n1.htm
『けいおん！』 が社会現象になったのは共感と郷愁にある
フィナンシャル ジャパン
http://www.financialjapan.co.jp/2011/11/k-on002.html
「けいおん！」の市場規模は150億円、日経エンタが“現象”を分析。
日経エンタテイメント
http://www.narinari.com/Nd/20111116670.html
> 社会現象になった「けいおん！」ワールドの魅力を探ってみました
読売新聞
http://livedoor.blogimg.jp/otaku_blog/imgs/3/9/3932b8d0.jpg
社会現象「けいおん！」映画化　夢無き時代に夢ある「日常」
AERA2011年12月19日号
http://book.lismo.jp/pack/detail/?pid=0005526300000001
> 社会現象を巻き起こした大人気アニメ「けいおん！」の映画が明日3日から劇場公開される
東スポ
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/-_20111202154353.jpg
続編が望まれる映画 「けいおん！」山田監督
> 深夜アニメとしては異例の社会現象まで巻き起こした“ゆるやか部活アニメ”の劇場版
Iｎfoseek WOMAN
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/story.html?q=hwchannel_20120301_0501

TBS 朝ズバ
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/9/7/976e4022.jpg
TBS アッコにおまかせ
http://4.bp.blogspot.com/-HI_flqDsSng/TuSwQgkQi-I/AAAAAAAACPk/ipcdxX_8qEw/s1600/01.jpg
フジ スーパーニュース
http://www.syu-ta-anime.com/blogimg/2011/a/20110112k-on02.jpg
日テレ ZIP
http://www.syu-ta-anime.com/blogimg/2012/a/20120210k-on04.jpg
テレ東 WBS
http://www.syu-ta.com/blogimg/2009b/20091202k-on01.jpg
NHK
http://livedoor.blogimg.jp/otaku_blog/imgs/f/b/fba718bd.png
朝日放送 おはよう朝日です
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/2/c/h/2chsensei29/f350cee6.jpg
SPA！
http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2011/11/n111206.jpg
日刊スポーツ
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/e/7/e70cdd22.jpg

>>491
いや、でもマスコミ記事を元にけいおんは社会現象だ！と主張する信者と、
俺が主張する吉田えりの話はロジックは同じなんだよねw
けいおん信者のロジックで組み立てたらこうなりました、というだけ

A（けいおん）とB（吉田）の記事が同一でなくても、記事が根拠であるっていうロジックは同一
同じロジックでBがおかしな結論に至るなら、それはロジックがおかしい
少なくとも、常に正しい結論を導けるロジックではないということ

なら、A（けいおん）がこのロジックによって導かれた結論であるにもかかわらず、
正しいのだと証明するべきは信者のほうだろ

>>526
ロジックで言うと別だぞ
お前は結論だけ書くけど
仮定をすっ飛ばしすぎ
だからディベート経験あるのかって聞いたんだよ

AとBは全く別の事象で発信元が同じなだけ
ロジックで言うとA=Bには矛盾が生じる

仮定じゃなくて過程な
ついでに論理的解釈で言うと
A=Bを証明する根拠が提示されていない
A=Bは別の記事であり一貫性がなく矛盾している
よってA=B
は成り立たない

けいおんって社会現象じゃね？>>2
↓
けいおんは社会現象じゃないよ
↓
そうなの？その理由と根拠は何？説明してよ
↓
そんなの無理！証明できない
↓？
え？だって社会現象じゃないんでしょ？メディアが配信元以外も
挙って社会現象だって特集組んでるよ？
↓
それは嘘情報だ、お前らは騙されてる
↓
じゃあ社会現象否定できる情報持ってきて説明しようよ
↓
「吉田えりはダルビッシュと同じプロ野球選手と呼べる」
「吉田えりはダルビッシュ以上にアメリカで確かな実績と評価を残した」
↓
えｗｗｗ？
↓
じゃあお前らが社会現象って証明しろよ
↓
だから>>2から社会現象なんじゃね？そもそも反論したのお前じゃね？それに対する根拠は？
↓
”アンチの根拠”　　←今これ待ち

>>521
筋力が圧倒的に違うのに比べること自体がおかしい。
男性のプロレスラーと女性のプロレスラーのどらが強いかなんて
比較しても意味ないでしょ。これと同じ。

>>526
> いや、でもマスコミ記事を元にけいおんは社会現象だ！と主張する信者と、
> 俺が主張する吉田えりの話はロジックは同じなんだよねw
まず、そのロジックが間違ってることに気づこうよ
というかロジックと呼べるような代物じゃない　妄想っていうんだよ

>>496
錯乱した挙句にアンチは何を言っているんだか・・・

それは大手マスコミが書いているかいないか以前に自明の事だろう
ポッポがそんな発言した事を取り上げた大手マスコミはあったようだがな

>>497
吉田えりをプロ野球選手として報道した主要放送メディア全局、日本の主要新聞、雑誌
いくつあると思ってるの？

アンチ「プロってふつうはセ・リーグ　パ・リーグの選手をさす言葉だし、
　　　　　そういう意味でのプロ野球選手には該当しないな」

信者「うるさい！　えりちゃんはプロ野球選手だ！
　　　　マスコミがプロ選手と書いてるからプロ選手なんだ！
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/20120503/oth12050318010000-n1.html
＞吉田はナックルボールを武器に０９年、男子とともにプレーする日本初の女子プロ選手として関西独立リーグ入り。

　　　　アンチは文句があるなら記事を否定しろ！」

信者が言ってる事はつまりこういうことだ
どっちが世間で通用するかは明らか

>>509
>>515

長文ゴクローｗ

お前にまともな意見とか言われるのは恥ずかしい限りなんだが
マドを否定されて、このスレでけいおん社会現象を否定をわめき散らせて
まともな反証しないんじゃ、スレ違いとしかいいようがないな

あと、仮定の話だが、お前勘違いしてるんだよ
吉田選手の記事とか、ダルビッシュ以上とかが仮定と指摘してるんじゃなくて
何回も言ってるけどｗ

"けいおんが社会現象"の各誌の記事→社会現象じゃん
"吉田選手の実績"の記事→信者はダルビッシュ以上の実績といっている(ロジックだと）

これはお前の仮定だろっていこった
何度も言うぞ、これはお前の仮定　　カ・テ・イ

もう、マドの本スレもどれや

> ”アンチの根拠”　　←今これ待ち
本当にこれだけで終わる話
最初からコレだけ聞いてるだけなのにな

>>503
＞吉田えり選手がアメリカで記事になったのはプロ野球選手としての実績が評価されたのではなく、

こんな事を書けるけいおん信者のほうがよっぽど吉田選手に対して失礼

＞吉田えり選手は女性、ダルビッシュ選手は男性、女性と男性を比較すること自体がまずおかしい。

男女差別助長とも取れる発言までしてるし

>>530
意見を言ってくれてありがとう(*^。^*)

でもね、吉田選手は自分の意志で男の野球に乗り込んだんだよ、プロとして野球をしてるんだよね
女に不利な世界とわかって自分で飛び込んだんだから女だからなんて言い訳は通らないよ(*^。^*)

しかしこの流れでどうやって勝てると思ったんだろうか？このキチガイアンチくんは

マスコミが報道した記事が必ず正しいとは言えない（誤報道も多々ある）が
それを否定するには、マスコミが示した根拠を否定する材料が必要である。

アンチは各マスコミに吉田選手の例の話をして、けいおん社会現象は誤報道
ですって記事を出してもらうよう、お願いすればいいじゃんｗ

>>538
東スポでもそんな気が狂った記事載せないだろ

>>535
差別と区別の差を理解してないようですね。
筋力や体格差がある女性選手がかんばったから評価されたのです。
このような背景を理解しようとしないあなたこそどうかしています。

>>2に反論しろとかけいおん信者がいつまでも喚いてるが・・・

>>514のけいおん信者はなにもわかっていないな
引用された702を書いた人はすごく適切なことを言っている
>>2を妄信するだけでディベートも何もできないから、702の主張のまともさに気づけないだけ

けいおん信者は「悪魔の証明」って知ってる？
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-744.html

＞「起きないこと」や「存在しないこと」を証明することは困難です。
＞なぜなら、「ある（存在する、起きる）」ことを証明するためには
＞一例を挙げれば良いだけなのですが、「ない（存在しない、起きない）」
＞ことを証明するためには、世の中の森羅万象を調べ尽くさなければならず、
＞それは不可能に近いからです。
＞ゆえに、議論の一般的ルールとして、「ある」と主張した者が、
＞それを先に証明しなければならないという暗黙の了解があります。

というもの。
まさに702を書いた人の言ってるとおりだよ。

けいおん信者は>>2を出して、けいおんの社会現象は「ある」という証明をしたつもりに
なってるようだが、

>>2は結局、
> 「大手マスコミが○○○○だと書いていれば○○○○である」
> 「当然、世の中の大勢もそれを認めていてしかるべきである」

という前提が必ず成立しないと根拠にならず、ダメなんだよ

ところが元四国アイランドリーグの吉田えりは
大手マスコミが散々プロ野球選手だと書きまくったけど、
普通の人は吉田をプロ野球選手というだけでダルビッシュと同じだとか言うのは
違和感を感じると思う
セリーグパリーグ、もしくは２軍の選手をさして使う言葉だからね普通は

「大手マスコミが○○○○だと書いていれば○○○○である」
つまりこれが成立しない事例がある以上、大手マスコミが書いていても
「当然、世の中の大勢もそれを認めていてしかるべきである」
が成立しない場合もあるんだよ

バカが「悪魔の証明」とか言いだした。
根拠が先に提示されてるのだから、その根拠を否定する材料が「ある」
ことを示せばいいだけ。誰も「ない」ものを出せなんて言ってない。
頭大丈夫？

>528
一貫性はあるぞ？
どちらも

「大手マスコミが○○○○だと書いていれば○○○○である」

という見地によっている

2ｃｈではすでに幼稚扱いとなってる言葉に「論破」というのがあるが、
アンチの主張は、まさにことごと「論破」され、まともな思考できるアンチは沈黙もしくは遁走。
残党はおかしな例に固執する変人と屁理屈を並べる奇人のみ。哀れだねｗ

>>531
答えられずに妄想とごまかして逃げるなよｗ

あの、野球仮定バカの必死度と恥ずかしさは半端ないな

結構、マドのパクリ脚本家だったりしてｗｗ

>>541
はい、悪魔の証明を誤用した典型的な詭弁ですね

悪魔の証明というのはそもそも存在しないものを証明することではなく
証明が困難なものに対して使われる比喩

今回の場合
けいおんは社会現象であり、>>2に基づいた事実
それに対して
けいおんが社会現象ではない、証明はできない、根拠もない
この時点で社会現象ではないという空論だとわかる
例えば>>2などなく、ただけいおんは社会現象だ！っていうなら
けいおんは社会現象ではない事を証明するのは困難
って理屈は通る
だが現実に>>多種多様な>>2に基づく事実から、社会現象として証明されていることへの反論
としての社会現象否定なのだから、>>2を覆す証明と根拠を示す必要がある
社会現象の事実を踏まえた上で、それを否定しているのだから
確固たる根拠があって否定されているはず、もしその証明ができないのならナニを持って否定する根拠としたのか？
考えられるのは２つ

>>2と同様に、否定できるソースが存在する
主観と自己解釈だけで否定している

前者の場合、それを提示すればその後の議論につながる
しかし後者の場合、それはただの個人的な解釈でしかない
つまり好き嫌いと同じレベル、個人の感想である

悪魔の証明というなら全く根拠のない事象について肯定・否定と別れて
初めて肯定側にその証明をさせる権利がある
でも上記の理由でこの場合、証明するのは否定意見の側
そもそも肯定意見はすでに根拠を提示している

つまり、ここでの悪魔の証明は誤用、証明できない側の詭弁でしかない

>>535
wikiによると米球界時代 2010年吉田選手の記録
公式戦記録は先発で8試合登板、25回2/3を投げて0勝4敗、防御率は12.27と
目立った活躍を見せることができず、特に被安打数の34を越える36四死球を
与えるなど制球が安定しなかった。
2011年、前年に続きアリゾナ・ウィンターリーグに参加するも結果を残せず、
リーグ終了後のドラフトでは指名がかからずに帰国。
（以上引用）

吉田選手が殿堂入りできたのは「女性選手」が、初出場・初打席で初安打と
初打点を記録したからです。
もしこれが男性選手の記録なら殿堂入りできたとあなたは考えますか？

筋力や体格さのある男性選手と女性選手を比較すること自体おかしいし、
まして上記のような記録程度でダルビッシュ選手と比較することもおかしいと
考えるのが当然。

>>546
妄想してる人は、当人の頭の中が妄想でしかないことに気づかない
ちょっとまともなアンチは遁走状態だけど、君はここにいて恥ずかしくない？

>>533

＞"けいおんが社会現象"の各誌の記事→社会現象じゃん
＞"吉田選手の実績"の記事→信者はダルビッシュ以上の実績といっている(ロジックだと）

あのさ、

吉田が打席で使用したユニフォームとバットはクーパーズタウンの野球殿堂に
展示されている。
これはダルビッシュがまだ成し得ていない快挙である

これが野球殿堂から認められた、実績でなくてなんなの？
これ、けいおん信者がオリコン1位とか受賞とかをもちだして得意になってるのと同じロジックで
煽ってるつもりなんだけどねｗ
実績とか評価なんて、マスコミの書き方によってはいくらでも過大にできてしまうもんだ


>>336>>345>>386>>391で
ニューヨークタイムズに"ダルビッシュ以上の実績を残した"と書いてあるソースを出せ！
といわれたときも笑ったんだが、ダルビッシュ以上の実績を残したなんて文章は、
吉田とダルビッシュの実績を比較してこそ書けるものだろ？

その記事は2010/05/31なのよね
このときはダルビッシュはまだメジャー移籍してないんで、実績なんてないんだが？ｗ
この状態で、なんでニューヨークタイムズの記者が実績比較記事なんて書けるんだ？
そんなの書けたらそれはただの妄想記事だろｗ
妄想記事を要求してる時点で信者はどうかしてる

どうしても2010/05/31時点でのアメリカでの実績を比べたいなら、結果は明らか

ダルビッシュ　実績なし
吉田　　　　　　先発で３回を本塁打を含む５安打４失点の実績あり

見てのとおり、吉田の実績が上だ
３回を５安打４失点とは散々といえば散々だが、それでも”実績”にはちがいないだろ

>>551

あーあ、とうとう言っちゃったねｗｗ
追い詰められて言い出すんじゃないかと思ったんだよね
お前ね自分でそれ言っちゃうと

>>264を自己否定してることになるんだけどｗｗｗ

2chだから、数多くの電波は見てきたつもりだけど野球仮定バカの電波っぷりは
ハンパない　どうやったらそこまで電波だせるのか不思議だ

>>545
君は学生かな？
論破なんてできたら戦争は起きないよ(*^。^*)

論破なんて、論破したと思っている側の自己満足なんだよ、理解出来る人間もいれば、出来ない人間もいるのよ
説教臭くてごめんね(*^。^*)

>>551
だからお前が顔真っ赤にして書いた>>551読み返してみ
どこに社会現象を否定する根拠があるんだよ
社会現象は否定する
でも証明はできない
過程を持ちだして>>2を否定する
でも根拠はない
悪魔の証明だから証明できないするならお前がしろ！
そもそも悪魔の証明だって言うなら何を根拠に否定したんだよ
自分の都合の悪いことには一切答えないで議論でもしてる気になってる？

けいおんの『社会現象』って韓流と何か違うの？

これで、ディベート！ キリッ

ホント、心配だぜヨ

> そもそも悪魔の証明だって言うなら何を根拠に否定したんだよ
よく悪魔の証明って言葉を出した奴が自爆するところだなｗ
確かにおかしな話だ

ついに戦争とか言い出す始末
アンチはなぜ頭おｋの人ばかりなんだろ・・・

イナズマイレブンは興収１７億で動員１４０万人
ほぼけいおんとおなじ規模
累計売上は１８００億ぐらいだが社会現象とは言われない
一方けいおんは動員１００万もいかない内から社会現象、社会現象と大騒ぎ
明らかにに不自然
マスコミが大げさな見だしつけたのは明らかで
けいおん社会現象がキャッチコピーという証明である

アンチスレの連中にも見放されててワロタｗ

「悪魔の証明」という言葉をどこで覚えたしらんが、愚者が「悪魔の証明」という言葉を
使いたかったんだろうね・・・
そんな言葉の誤用することより、他人と正常な意思疎通できる訓練をした方が良いと思う

>>560
「イナズマンイレブン」部員は増加しましたか？
笑える回答期待してるからねｗ

アンチの残党予想
・野球仮定バカ
・キモイ顔文字おやじ
・低脳煽り厨2〜3人
こんな感じかなｗ

これは俺の個人的意見ね

社会現象の定義だけど、限られたコミュニティーから人気が広がった物が社会現象と
いわれる傾向にあるんじゃなイカ？

ドラえもんとかポケモンは確かにすごい人気だけど子供もしくは家族向けのコンテンツだから
はなから人気があるけど社会現象と表現されないと思う

信者が社会現象と言いふらしまくってるのはけいおんぐらいですけどね

関係ない話だが

けいおん信者の人はこのスレに二人ぐらい居るんだろうけど、その内一人は明らかに俺の世代な気がする(*^。^*)
詰め込み世代ってやつかな、理屈は述べるが説得力が無く人の同意を得ることが出来ないタイプ、俺もだからわかる
若い人の方が自分の体感を信じる人間が多いから
けいおんはヒットしたんだと思うなぁ(*^。^*)

>>543
それが根拠として力不足だ、と言われてるのにまだ気づかないの？

>>548
＞悪魔の証明というのはそもそも存在しないものを証明することではなく
＞証明が困難なものに対して使われる比喩

＞「起きないこと」や「存在しないこと」を証明することは困難です。
＞なぜなら、「ある（存在する、起きる）」ことを証明するためには
＞一例を挙げれば良いだけなのですが、「ない（存在しない、起きない）」
＞ことを証明するためには、世の中の森羅万象を調べ尽くさなければならず、
＞それは不可能に近いからです。

どう読んでも
「証明が困難なものに対して使われる比喩」の意味でしか使われてない

誤用でもなんでもないものを、誤用だ〜とか騒ぎ出してアンチ個人攻撃に
転換する、信者にはおきまりのやり口だな

＞今回の場合
＞けいおんは社会現象であり、>>2に基づいた事実

ここからして、そもそも前提として成立しない
>>2がけいおん社会現象を証明する根拠にはならないから
これは何度も言ってることだ

けいおん信者の言い分は、要するにこういうことだ

悪魔（ツチノコでもいいが）を見たという記事がのっている
だから悪魔（ツチノコでもいいが）は実在する
これで、肯定意見はすでに根拠を提示している
だから、否定側はこれを否定するソースを出せ

もうね、信者は本物のアホかとｗ

こんなのは、

> 悪魔（ツチノコでもいいが）を見たという記事がのっている

この記事だけで、悪魔（ツチノコ）存在の証拠として万全の説得力を持った証拠である
という認識が万人で共有できていれば、の話だ
肯定派はこれだけで万全の説得力を持った証拠と思い込むのかも知らんが、
否定派は信じない
目撃談だけでは信じられないから、写真を出せ、現物を捕まえてもってこい
となる

悪魔を見たツチノコを見たという話だけなら、昔からごまんとある
それが証拠になるなら、誰もが悪魔の実在を信じている

>>563
エヴァの時は何の部員が増加したの？

>>552
だから最初から言ってるだろ、それが狙いだと

吉田えりの話はけいおん信者と同じロジックで作ってある
だから否定すればするほど、けいおんに戻るブーメランになると

ついにツチノコまで持ち出したｗ
肯定派の根拠の記事は実在するもの（売り上げ、部員増加、楽器の注文増など）に
ついての記事。
これをわかりやすく否定したいのであれば、誤報であるというう事実を示すか、社会現象
ではないとする記事を提示すれば、対論として成り立つ。
それができないので、ごまかすために「野球」、「悪魔の証明」、「ツチノコ」とか持ち出して
頭大丈夫ですか？

>>555
お前、わかってる？
悪魔の証明ってのは、否定派が悪魔の存在を否定する証拠を出す必要がある、という
ことじゃないんだよ
むしろ逆で、肯定派が悪魔の存在を証明する証拠を出す必要がある、ということ

そして、>>2じゃ存在する証拠として弱いということを、今まで何度も言っている

だから
＞どこに社会現象を否定する根拠があるんだよ

これは的外れ

>>571
同じロジックではない
正確にはロジックとほど遠い　「ブーメラン」がどうこういう前に
「ロジック」という言葉の意味を理解することから始めてねｗ

>>573
> そして、>>2じゃ存在する証拠として弱いということを、今まで何度も言っている

言うことは誰でもできるがその証拠を出さないと誰も信用しない。ア・ユーおK?ｗ

楽器が売れたってハチロクが中古車で人気だったり
キムタクのドラマで使ってたプジョーがよく売れたってのと一緒だろ

弱いとか強いって個人の主観の問題だよね
オレが何度も弱いっていってるから弱いんだよ！　←　小学生低学年レベル

>>564
キモイ顔文字おやじって俺のことかなｗ
俺はけいおんアンチではないよ(*^。^*)
けいおんは好きなアニメだからね、ブームを社会現象と言うのならば俺はけいおんは社会現象だと思ってる
ただ、規模は小さいかなと思ってる(*^。^*)

＞肯定派の根拠の記事は実在するもの（売り上げ、部員増加、楽器の注文増など）に

売り上げ、部員増加、楽器の注文増などとやらが、社会現象の条件なの？
実在する部活を舞台にしてるからまねしやすくて部員増加、楽器の注文増に
つながっただけじゃないの？

じゃあエヴァは人造人間部、ガンダムはモビルス−ツ部でも作ってないといかんなｗ

よくしらんが、キムタクが工藤しずかと交際してた頃は過熱報道で
社会現象になってたんじゃねぇ

>>574
で、なぜ同じロジックではないかは説明できないまま、とｗ

>>575
だから>>2が確実な証明になる事を信者がまず示せ

>>579
> じゃあエヴァは人造人間部、ガンダムはモビルス−ツ部でも作ってないといかんなｗ

エヴァは何か心理的（宗教関係？）に影響与えて、ガンダムはロボット工学や機械工学
学ぶ連中に影響を与えたんで社会現象でいいんじゃない。

>>571

>>264の
>けいおん信者にとって、吉田えりはダルビッシュ以上にアメリカで
確かな実績と評価を残したプロ野球選手なのである。

これが、いつの間にか
お前の中で"けいおん信者と同様にダルビッシュ以上の実績を残した選手”と肯定してんじゃん

>>581
本来比較すべきものでない野球選手の例を出すこと自体間違っている。
間違った例を出して、ロジックがどうのいう以前に意思疎通が成立していない。

>>579

まるで子供の言い分だな

ガンダムはプラモ、EVAは書籍や言いたくないけどパチがあるじゃん

>>579
人造人間部、モビルス−ツ部が存在してもいいと思うよ。高校生が、そんな部を
立ち上げて真剣に活躍してくれれば、将来の日本の発展のためになると思う。

>>585
けいおん部員数十人いる学校を当たり前にするレベルなのと比べると
エヴァの書籍とかオタクしか知らんだろ

で結局イナヅマイレブンという作品の影響で何の部員が増えたか？って質問に何の意味があったの？

>>588
けいおんくらい増やしてれば社会現象かな
けいおんはキャプテン翼級

けいおんは何人増やしたの？

スポーツアニメが流行してそのスポーツ部員が増加したというのは過去に何度かあったと思う
が、文化部で過去に脚光を浴びなかった軽音部が注目される影響を与えたのが特異で際立
ったと判断されたからなんじゃね　規模や知名度より特異性があったんで話題になった。

犬が人間を噛んでもニュースにならないけど人間が犬を噛んだらニュースになるのと
ちょっと似てるかも

文化部で脚光ってヒカルの碁とかのレベルで言える話だろ

社会現象の証明をしなきゃいけないのは
マスコミなんだよなぁ(*^。^*)
ある程度は調べたんだろうけど、どれくらいの人間がけいおんの影響を受け、部活始めたという数字でもあれば納得するんだが

正確な数字なんて出せないか(*^。^*)

けい豚が言いふらしまくらないと興味のない人間は知らないレベルの話ばかり
それだけ知名度低い
今日もネットで宣伝活動お疲れ様です

>>594
ネットしか情報源がないお前が知らないだけ

しかしなんでこんなに必死なんだろなけい豚は

のだめも社会現象か？

>>591
面白いねｗ
そんなものかもしれない
分かり易い言い方ありがとう(*^。^*)

スポーツでもけいおんくらいに増やしたのは過去数回くらいで、
すべて話題になっている

どれくらい増やしたのか何故答えないんだろう？

けい豚必死すぎ

>>599
スラムダンクは大ブームを起こしたね(*^。^*)
学生は勿論、大人もハマった人は多かった
一番の功績はあの当時日本ではマイナースポーツ
だったバスケットをメジャースポーツにさせたこと
だよね(*^。^*)

>>600
自分の身の回りの学校でどれだけ増えたかくらい名前知らないんだろ

>>603
にほんごでおねがい

社会現象だとなんかいいことあんのか？
ただの頭ゆるい日常アニメだろ

>>605
その日常が描けてなかったからなそれまでのアニメは

>>603
お前は今何歳なの？
そして今までのスポーツの部員の増加具合は何を根拠に？
まさかずっと身の回りの学校が根拠？

フィクションに日常を求める？
けい豚はかわいそうな人達なんだなｗ

サイフ眉毛がいる日常

碁は元々根強い人気あっただろ　プロ目指す小学生はわんさかいた
特異性という言葉が理解できんのかねぇ

え？

次に音楽をモチーフにした人気アニメが登場して、音楽関係の部員が増えても
もう二番煎じなんで、社会現象とは呼ばれないだろう
現在、文楽とかすたれているので、文楽アニメが出て人気出れば立派な社会現象
だろうけど、ありえんだろうな

豚の脳内だと軽音部員は絶滅の危機にでも瀕してたっぽいな・・・

>>564の3つ目のタイプ発見ｗ

しかし、みごに3つにタイプ分けできるなｗ
欠けてるタイプはお題に沿って、論理的に反論できるタイプ
それ以外はただの雑音ｗ

けい豚はあのお気楽ご気楽お茶飲むだけのアニメが日常描けてると？
頭の中お花畑はこれだからｗ

部員がどれだけ増えたのかがサッパリわからない

つまらん書き込みするより、メディアにナックルボールの吉田えりは〜って泣きつくいたらｗ

>>618
日本語Ok？

>>616
紅茶の銘柄とかわかってたら、多分その紅茶の売り上げアップしたと思うよ

ああ、電車男でもそんなのあったな

>>608
アニメ以外だとそういうの珍しくないからね
アニメばかりで育っちゃうとけいおんがありえない路線に見えちゃうわけだ

反論としてもっと説得力ある（正確にはまともな）もの出せる人いないの？

あの眉毛のサイフ設定とかがありうる路線なのか・・・

部員増えたとか狭い世界の話は世間一般の人は知らないし
目立って観測されてないから一般的に言う社会現象とは認識されない


『例えば家庭や学校の生徒といった集団は、それらが各々の社会を形成するが、この社会において観測される現象も、広義の社会現象である。
しかしそちらも現象としては規模は小さく、余り目立って観測されないことから、社会現象としては認識されない。（wikiより）』

>>625
逆だよ
リアルの学校でも起こってる現象を知らないのは
狭い世界に閉じこもってるオタクだけ

しかし何割増えたのかすら

>>626
じゃあ学校で起きてることを知らないのはオタクだけっていうソース出してね
その辺りの会社員もじいさんもばあさんも知ってるって事だろ？お前の話だと

>>622
冗談で言ってるならごめんね(*^。^*)

けいおんの世界観が日常を描いてるとは思えない
社会に出てみればわかるよ
今の若い人なら男がいない日常もあり得るのかも知れないが、30を超えてる人にはちょっと考えられないね
俺みたいなオッサンがけいおんを好きな理由の一つとして、有り得ない日常描写に何故かノスタルジックな
気分に浸れるところがあるんだよなぁ(*^。^*)

ttp://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/WHY-NOT-SPREAD.htm
ヒカ碁すげぇ

ttp://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/direct-indirect-hukyu.htm
400万まで減っていたのが450万に増加したそうだ

>>628
会社員だと周りの家庭持ちから知るからなおさらだよ

>>632
なおさらとかじゃなくてソース出せよ
お前の妄想はどうでもいいんだよ

ttp://q.hatena.ne.jp/1191021679
スラムダンク

>>633
一般の新聞にも出てるくらいだしなあ
http://edu.chunichi.co.jp/weekly/?p=651

過去数十年間における８００万人の減少は、ある人の試算によると、高齢化した囲碁ファンの死亡者数
に当たると言う。その間一人も新しい囲碁人口は増えていないのである。
その間一人も新しい囲碁人口は増えていないのである。
その間一人も新しい囲碁人口は増えていないのである。
その間一人も新しい囲碁人口は増えていないのである。

信憑性０だな。電波がもってくるソースは電波でしかないｗ

>>635
どこの地方新聞だよ
その新聞見てない人が全国に１億人以上いると思いますけど
オタクだけが知らないっていう根拠になりまっせーんね

例年の倍近い30人と言う事は14人くらいがけいおん効果、もう一つの学校の
110人全員がけいおん効果
すごいな124人もいるぞ

124人ｗｗｗ

>>637
読売でも朝日でも毎日でも出てるよ
なによりリアルのネットワークがある人なら新聞記事に出る前に知ってる
だから長いことオタクだけが知らなかった

知名度＝社会現象？
それこそマスコミの思うツボ

>>640
だからそれじゃソースにならないだろ
リアルにネットワークあったって学校の部活の事話す奴ばっかりじゃねーだろ
それも興味ない部活の事ならなおさらだ
野球部やサッカー部出身のやつが軽音部の話するか？

>>642
社会人なら周りの人から子供の好きなアニメやら興味なくても聞かされるだろうに

http://portal.nifty.com/kiji/111109150374_1.htm

>>643
え？

真剣にけいおん信者の子に聞いてみたい

けいおんが社会現象と断言出来る根拠は何？

>>644
なるほどボカロなんかにも乗っかってたのか

けいおんって社会現象だよね
↓
違うんじゃない
↓
全メディアで紹介されてるから社会現象だよ
↓
でも信者は全メディアで放送される前から社会現象言ってたよな
↓
売上げがすごいから社会現象だよ
↓
でもけいおんより売上げ高い作品でも社会現象言われてないよな
↓
部員増えたから社会現象だよ
↓
世間の人知らないから違うんじゃね？
↓
オタクだけだよ知らないの
↓
ソースは？
↓　　　　　
？　　　　←今ココ

>>630-631
ヒカルの碁
漫画は『週刊少年ジャンプ』（集英社）にて、1998年12月から2003年7月まで連載された。
テレビ東京系列にて2001年10月10日から2003年3月26日まで全75話

ネット調査
レジャー白書は０９年調査の２０１０年版で、用紙を渡して直接書き込む従来の方式から、
インターネット調査に変更した。すると、囲碁人口は前年の約２．６倍にあたる６４０万人、
将棋も約１．８倍の１２７０万人に急増した。囲碁や将棋は、対面ではなくネットやゲーム機
を介して楽しむ人たちが増えている。
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201109130339.html

お前が醸したページはネットのこと全然書かれてないじゃん。ヒカルの碁が流行ってた頃
にはネット対戦が普及してた。つまり、ヒカルの碁の影響は無視できないだろうけど、ネット
対戦できるようになった影響を考慮しないと話にならん。

ヒカルの碁は20人でブームとして扱われている
ましてけいおんが社会現象なのは当たり前


http://www.yomiuri.co.jp/nie/note/netsurfing/vol1/key/key3-1.htm
2001年２月の開講当初、通ってくる子供は10人前後だったが、「ヒカルの碁」人気もあって現在は約20人に倍増した。特に小学校高学年の子供が多いという。

2008-9年の間のインターネットでの調査方法変更が2003年までのヒカルの碁の影響に
なにか関連性あるの？

>>643
ちょっとだけわかるよ(*^。^*)
俺も仕事場の人間からけいおんの名前聞いたからね
「娘がアニメの影響でバンドを始めた」ってね

ヒカルの碁云々の調査方法と同じ方式の2008年調査では640万人の2.6分の1、
つまり約250万人にまで落ち込んでたんだぜ
ネット対戦の影響あるなら増えてるはずじゃんｗ馬鹿？

>>649
ならけいおんのそれもニコニコ動画とかの影響を考慮しとけｗ

>>653
あんたバカ
碁会所や将棋道場に行かなくてもネットの普及により囲碁や将棋は家で楽しめるようになった
だから、従来の調査では、囲碁人口は減少しているように見えるだけで、実際はネットの普及
と共に愛好者が徐々に増えていったって考えるのが自然だろ
従来の年寄りはPC使えんかったから、そいつらが死んだら囲碁人口は減少したように見えただけ
ここまで言わないと理解できないの　低脳君ｗ　

>>653
用紙を渡して直接書き込む従来の方式から、
用紙を渡して直接書き込む従来の方式から、
用紙を渡して直接書き込む従来の方式から、

この程度が読み取れないとはｗｗｗ

んじゃ2003年にネットで調査した囲碁人口の結果でも出してよｗ
そこまで勝ち誇るんだから当然出せるんだろｗ
ほら出してよｗ

アニメ好きの若い人にはいい時代だよね(*^。^*)
俺の若い頃では考えられないよ
エヴァ見てたらキモいって言われてたからね
ネットの普及でニコニコ動画みたいな動画サイト
を使ってアニメ見る人が多くなったからね(*^。^*)

従来の用紙に書き込む調査で400万から450万に増えたという明白な結果があるのに
その辺の調査に関与するはずのないネット対戦人口が増えていたからヒカルの碁は影響ない！

頭おかしいｗｗｗ

>>657
おまえ、惨めだなｗ　バカ相手に勝ち誇ってなんかいないよ
「従来の調査では、囲碁人口は減少しているように見えるだけで、実際はネットの普及
と共に愛好者が徐々に増えていったって考えるのが自然だろ」
この程度が読み取れないのが低脳だって言ってるだけｗ　

よっ、狂人
はよネットで調べた囲碁人口の結果出せよ狂人

>>659
捏造しないでね　
「つまり、ヒカルの碁の影響は無視できないだろうけど、ネット
対戦できるようになった影響を考慮しないと話にならん。」って
ちゃんと書いてるでしょ。日本語読めますか？ｗｗ

>>661
自己紹介乙〜ｗ

顔真っ赤ですよ狂人ちゃんｗｗｗ

やっぱけい豚は狂ってるなあ。
どんなソースが出ようと相手の人格を全否定して>>636黙殺するんだから。

>>664
　>>614

ところでけいおんって結局何人に影響与えたの？
具体的に出てる数字って124人だけ？

けいおんもネットの影響だよね(*^。^*)
今の若い人でネットを使ってない人は少ないんじゃない？けいおんの広がりかたはハルヒの時によく似てるよ(*^。^*)

おまえ頭大丈夫か？　誰が書いたかもわからんサイトをソースだと言って
鵜呑みにしてるんだぞ　情報弱者以外のなにものでもないことに気づけよ

そうだよ124人こそが新聞で報じられた真実の数字だよ

ttp://www.yomiuri.co.jp/nie/note/netsurfing/vol1/key/key3-1.htm
ttp://yuwaclub.seesaa.net/article/11085997.html
すごいなあヒカ碁

けいおんはヒカルの碁より人数的にも増やしてるんだから文句なしだよね
大会参加者数も過去最大にまで増やしたし

>>672
ブームを起こしたというなら文句なし(*^。^*)

もう単純にね、社会現象なら当然他を圧倒するほどの消費が起こるわけ
まず今なら円盤が初動で１０万は売れないと論外なわけよ
あぁちなみに若い世代に人気だからとかいう言い訳は通用しないから
当時のエヴァも若い世代に人気だったわけだからね、わかる？

>>674
映画で当時のエヴァを超える人数動かしてるけどw
オタクメインじゃないから円盤が動かないのは仕方がない

>675
ヒント：数字の上だけの観客動員数＝チケットが売れた枚数

円盤はそんなに売れなかったのなら結局なにが社会現象といえるくらい売れたの？

＞単行本は全23巻（完全版では全20巻）。累計売り上げ部数は2465万部(Wikipedia)
ヒカ碁はすごいなあ

単価がハルヒやなのはやfateの1500円より200円も安いのでオタクによるチケット大量買いや24回リピートは完全に一部と言ってしまっていいな

かきふらい 『けいおん!』 芳文社〈まんがタイムKRコミックス〉、既刊4巻。累計発行部数は2011年2月時点で250万部を突破している[1]。(Wikipedia)
けいおんだって全23巻と完全版全20巻でりゃ3000万くらい売れるよ

>>675
その発言は信者が不利になる

>>680
それなら連載が終わることはないんじゃないかな

客がオタクのおっさんばかりでリピートしまくってるハルヒやなのはやfateは単価1500円台で
アンチいわく、客がオタクのリピーターだらけのけいおんがワンピースより80円高い程度の安い客単価なのはなんでやろなー

前売り券束で持ってた奴が頑張ったんじゃねーの

前売りなんてオタクアニメ映画だったらみんな買い集めるだろ
けいおんだけ安い理由にはならんな

むしろあれだけ前売り券を複数種用意したのはけいおんだけだろ

で、前売り100万枚くらい売れたのかしらー？

他の作品より必死に前売り券を売ってたから客単価が安くなったんじゃねーのってだけの話だろ？

けいおんより前売り売ってるエヴァがけいおんより高い時点でないわー

けいおんは何枚でエヴァは何枚だったの？

で、けいおんは何十万人に影響を与えたのかしら？
信頼できるソースで出してよ
映画見に行くだけなら影響とは言えないから

だいたいけいおんはトースターつき前売りとか5000円以上するやつもあるから却って単価あがってないとおかしいし

あれ売れたの？

具体的な数字は出てない
出てるのは最初の前売り4万枚だけ
それだけの数だと全体の単価にさして影響はでない

でもけいおんよりエヴァの方が前売り売ってるって言ってる人いるよ？
その数字はどこからきたんだろう？

シト新生の時に7万枚くらい売れてる
テレカ付きやビデオ付きのやつ全部あわせてな

けいおんの数字は？
かなりの種類の前売り券が出てたよね？
最初が４万で全部合計してエヴァより売れなかったの？

数字が出てないかなんとも
出てる数字だけ見たらエヴァのが前売り売れてる

まぁアンチがいくら前売りのおかげで単価安いって騒いでも今だに単価1300円から高くなってないから
結局1400や1500円台まで上がってないから意味ないんやな

出てる数字って最初の４万？
だからエヴァの7万よりも少ないって結論かー
すげえな

多かろうが少なかろうがその後公開終了しても単価が上がらなかったんやな、悲劇やな

半券３枚でフィルムだろ？
子供料金の入場券でも１枚換算じゃねーの？
フィルムの為に子供料金の入場券を買いあさったんじゃね？

もしもしちゃんの一人会話ごっこだぜ
邪魔しちゃいけねーよ

>>702
子供料金で学生料金で見るなら身分証明証提示する必要あるんやな
何も知らないんやなー

アンチは困ったら憶測でものを言うんやな
フィルムが切れたあとも順調に動員が延びてるのも知らんふりなんやなー

別に見ないでいいじゃん
半券だけ欲しい奴たくさんいたろ？

あ、フィルムが切れた後も順調に伸びたソース欲しい
結構何回もフィルム追加されてたけど、いつ切れたの？

冷静に考えたら
エヴァ破の40億って化けモンだな
けいおんより館数少ないのにな

www.tbs.co.jp/anime/k-on/k-on_tv/news/news1111.html
フィルムは２月で配布終了
三月頭の発表では17億
http://www.cinematoday.jp/page/N0040087
その後自力で二億延ばして19億

その最後の自力って前売りの未消化分じゃなかったっけか？

映画のけいおんは24回リピートのおかげでヒットしたんだ！24割れ！
↓
単価がリピート商法やってる他のオタアニメ映画より低いのでありえません
↓
前売り券を買い占めたからだ！
↓
その後単価が上がるどころかずっと低いままな理由説明しろやカス
↓
ぐぬぬ、そうだ子供料金でチケット買ったに違いない！
↓
窓口で身分証明証見せなきゃならないんですが、頭大丈夫？
↓
ぐぬぬ

フィルムの終了は２月末でしょ？
３月頭の発表ってそのままフィルム終了時の数字と大差はないよな
んでその後２億って前売り死蔵分が含んでいるわけ？

>>710
未使用前売りは上映が終わってから加算される
松竹から上映終了扱いされたのは6月1日

大人一枚子供二枚の計三枚買うにあたり
子供の身分証を見せないと買えないのか・・・

>>713
あ、じゃあこれから数字が出るの？

>>714
子供がいないのにどうやって子供料金でチケット買うの？
後からくる後からくるで誤魔化せると思ってる？

子供連れは必ず人数分の子供を窓口に連れてないとチケットが買えないのかw

だから子供がいないのにどうやって買うんだよ
そんな怪しい客にチケット売るバカいるか

アンチちゃんの意見を通そうとするとどんどんファンタジーな話になっていきますね

窓口行って大人一枚子供二枚って言って金払えば買えるだろ
むしろ何故買えないと思うんだろうか？

小中学生のキップで入場したら問題だけどキップを買うのが問題になるかねぇ？

じゃあ子供料金で買ったやつが大量にいるってソースだせ

え？何がじゃあなの？

おまえがいう子供料金でチケット買うやつがいるってソースだよ
出せなきゃただのアンチの妄言で終わりだからな

単価が低い理由を考えてやってるのにソースとかアホ？
半券で景品交換してるんだから当然あるだろ

客単価が低いからなんてなんの指標にもならんわ

当然あるだろって言い切れるソースは？
こっちは学生や子供が見に来てるちゃんとしたソースはあるからなぁ

そのソースとやらは学生や子供を実数で計測でもしたのか？

子どもや学生やアラフォー世代にも人気ってソースだけど
１人で子供料金のチケット買うやつがいるってソースはあるのかね

まだ昨日のアンチ粘着してたのかｗ
あれだけボコボコに論破されても、妄想吐き続けるってある意味気が狂ってるなｗ

これまでのまとめ

けいおんって社会現象じゃね？>>2
↓
けいおんは社会現象じゃないよ
↓
そうなの？その理由と根拠は何？説明してよ
↓
そんなの無理！証明できない
↓？
え？だって社会現象じゃないんでしょ？メディアが配信元以外も
挙って社会現象だって特集組んでるよ？
↓
それは嘘情報だ、お前らは騙されてる
↓
じゃあ社会現象否定できる情報持ってきて説明しようよ
↓
「吉田えりはダルビッシュと同じプロ野球選手と呼べる」
「吉田えりはダルビッシュ以上にアメリカで確かな実績と評価を残した」
↓
えｗｗｗ？　←今ここ

もうこれで結論でてる

じゃあそろそろけいおんが何人に影響与えたのか
きっちりとしたソース付けて出してもらおうか
逃げんなよけい豚ちゃん

半券そのものに価値つけた時点で客単価なんかなんの指標にもならんということが理解できないとか凄すぎる

ソース（笑）

でその価値のある半券を子供料金で買うやつはどこにいんの？と聞いたらアンチのただの思いこみでした、と

買えないって言ってた人はどうしたの？

朝4時からずっともしもしは自演だよｗ

映画 けいおん！ 26杯目
154 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage]：2012/02/01(水) 12:54:31.58 ID:b5f22dWj
半券目当てなのは構わんけど、混んでる日はやめて欲しいな
空いてる日に子供料金で買えばいい

やっと出してきたのは２ちゃんのレスであった(ﾁｬﾝﾁｬﾝ

なんかスレの住人は普通にやってそうだな

以上、ソースは２ちゃんのアンチなのであった
そりゃあ２ちゃんがソースだから普段からおかしな事言ってるわけだ

客単価（笑）
子供料金のチケットは大人は買えない（笑）
ソース（笑）

ソースは無いから居るはずないって事か・・・

客単価が低い（笑）

ソースは２ちゃん(）
こっちは子供人気が高いソースはあるけど
アンチのソースは２ちゃんかーそうかー

ソース(）と言いながらしっかり探してきたアンチ
ただしソースは２ちゃんの末端のレス(）

子供人気？
幼稚アニメってことか！
FATEやまどかのように賢い大人のファンが
少ないんだね！

>>743
ソース(）の人とは別人ですが何か？
ソースはけい豚の書き込みですけど何か？

>窓口で身分証明証見せなきゃならないんですが、頭大丈夫？

おまえが大丈夫かよｗｗ

ただしソースは２ちゃん(）
これでアンチは何回も痛い目にあってるというのに

客単価が信頼に足るというソースが皆無じゃね？

信頼できないって言いがかりつけてきたのはアンチですので
でその言いがかりの根拠は２ちゃんのレス
せめて映画館からチケット買い占め注意書きの張り紙くらいは張ってくれないと説得力ないんだわなー

半券に値段がつく時点で条件が同等じゃないのになんで信頼できると言い張れるのかが謎

客単価に影響だすほど横行してるはずなのにソースは２ちゃんのレスしかないんやな

半券はヤフオクで千円以上とかで売れてたんだっけ？
なんかまとめサイトあたりで見たことがある
年が明けてから、いくらぐらいが相場だったんだろう？

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20111206_496026.html
これはひどい

ttp://matome.naver.jp/odai/2132304767001868701
うひゃあ

まともサイトもってきてそこにある買い占めたチケット全部合わせても5千枚にすら届かないという
惨めやな、そういうのは「一部の人の行為」で片づけられてまうんやな

で影響を与えた人数って具体的に何人なのさ
信頼できるソース付きで人数出してよｗ

まともサイトを合計した数は一体なんの根拠になるの？

まとも　なら根拠たりえるだろｗ何言いたいのかわかんねーけどさｗｗｗ

一部の人間か‥‥

AKBオタも一部の人間か‥

100枚買ったけい豚いたぜーとか描いてあるじゃん
そこに描いてあるの全部合わせても500枚にすら届かなそうだけど

けいおんの新聞記事の数字合わせても124人しかいないのに社会現象の根拠なんだろ？
4倍もいるんだから超社会現象だなｗ

145万分の500か
十分一部の人間やな
そのまとめサイトがどうかしたの？

はい壊れたっと
ショボいなあ豚は

一部の人間を出して勝ち誇るアンチ哀れなり

あーあｗもう　一部の人間　が出てる新聞記事を根拠にできなくなっちゃったｗ
そろそろけいおんが具体的に何人に影響を与えたのかちゃんとしたソース付きで人数出してよｗ

AKBは1,000枚買う人いるけどけいおんにはいないんやな

はい話逸らしたっと

たぶんAKBも握手できる相手がフィルムのようにランダムになったら
1000枚買う人はいなくなるんじゃね？

まど豚必死だなｗ

けい豚ボッコボコｗ

うわぁ…

信者もアンチも踊らされてるな

かわいそう(´・ω・`)

複数のチケットを買った度合いはAKBとじゃなくて他のアニメ映画と比較するもんじゃね？

アンチが何言おうがけいおんは社会現象

メディアが認めた

一本のフィルムから何本配布用にカットできんの？

>>775
110（上映時間）×60（秒）×24（１秒あたりのフィルムのコマ数）/5（配布するフィルム一本あたりのコマ数）
けいおんの場合は
110x60x24/5=31680

だから約３万枚らしい
詳しくは興行スレで聞いた方がいいかも

ふむふむ(´・ω・`)

所詮ガキの見るアニメだろ。日曜日夕方にやでもやれば良いと思う。

けいおんは良いアニメだと思うよ(*^。^*)

子供にも人気があるのもわかる、良い意味で単純に見れるように作られてる作品だからね(ソースは無い、ごめんね）
俺のようなオッサンも子供も楽しめる作品は少ないからね、ドラえもんファンである俺の戯れ言だけどね(*^。^*)

ふむふむ(´・ω・`)

>>779
ドラえもんwww

>>2
社会現象で間違い無いと思うよ
寧ろこれ否定する要素ってあるの？

>>782
社会現象を否定は難しいね(*^。^*)

>>782
円盤が３万ｗｗ

どっちもアニメはつまらないけど、社会現象としてのインパクトでいえば、
ちはや>けいおん、前者はまだ大人が見ても楽しめるしな。

>>583

＞これが、いつの間にか
＞お前の中で"けいおん信者と同様にダルビッシュ以上の実績を残した選手”と肯定してんじゃん

けいおん信者と同じロジックで語ると、そうなると言ってるだけ

>>584
なぜ野球選手が比較対象にふさわしくないのか、という点について何も説明できないけいおん信者ｗ

「大手マスコミが○○○○だと書いていれば○○○○である」
「当然、世の中の大勢もそれを認めていてしかるべきである」

この同じロジックから導かれてる以上、
野球選手が比較対象にふさわしくないも糞もないんだがｗ

>>527に至っては、「お前は結論だけ書いて過程をすっ飛ばしてる」とか言い出す始末

そりゃそうだｗ
けいおん信者が「けいおんは社会現象である」と主張してるロジックに過程がないんだからｗ
俺はけいおん信者と同じロジック使ってると、何度も言ったろ？

「大手マスコミが○○○○だと書いていれば○○○○である」

これのどこに過程があるんだ？
マスコミのあおり文句を鵜呑みにしてるだけじゃん

>>782

541 自分：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/10(日) 14:35:32.92 ID:???0
>>2に反論しろとかけいおん信者がいつまでも喚いてるが・・・

>>514のけいおん信者はなにもわかっていないな
引用された702を書いた人はすごく適切なことを言っている
>>2を妄信するだけでディベートも何もできないから、702の主張のまともさに気づけないだけ

けいおん信者は「悪魔の証明」って知ってる？
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-744.html

＞「起きないこと」や「存在しないこと」を証明することは困難です。
＞なぜなら、「ある（存在する、起きる）」ことを証明するためには
＞一例を挙げれば良いだけなのですが、「ない（存在しない、起きない）」
＞ことを証明するためには、世の中の森羅万象を調べ尽くさなければならず、
＞それは不可能に近いからです。
＞ゆえに、議論の一般的ルールとして、「ある」と主張した者が、
＞それを先に証明しなければならないという暗黙の了解があります。

というもの。
まさに702を書いた人の言ってるとおりだよ。

>>786

まだやるのかよ、

んじゃさ、ニューヨークタイム誌の吉田選手の記事の真偽についてと
その真偽を基にしてダル以上なのかイカなのか　お前の考えを言ってみてくれよ

>>776
なんだ、三万枚のフィルムを１人のオタが買い占めても結局動員140万人以上かよ
まじで一部のやつだな

円盤が３万のアニメに動員数で圧倒的に差をつけられたアニメって情けないよねー

カットされたフィルムが1本って決まってるのかしら

まだダルビｯシュ云々の話しててﾜﾛﾀ。けい豚痛々しい。

http://joysound.com/ex/st/special/feature/ranking2012/index.htm
けいおんどこ？

フィルムのダブりが２、３種類出てるなら２本以上切られてるんだろうけどそんな話聞かないな

>>792

>786に言えよ　チンカス

ダブりがあるかどうかはアンチが大好きなまとめサイトでも見ればいいんじゃね？
まぁフィルムは一回追加したみたいだし大まけにまけても139万人は自力で動員できた事になるわな

3枚で一回なんだろ
マトモに計算もできねーのかよ

アンチちゃん昼間の威勢の良さはどこへいったのかしら

もうどうあがいてもフィルム複数買いや子供料金で多々買いするやつは少数派だってわかっちゃったからなあ

もしもしが息吹き返したの？
んじゃ今度こそ逃げたりせずに聞かせてもらえるかな？
けいおんが影響を与えた人数って具体的に何人なのさ
信頼できるソース付きで人数出してよｗ

まあ今年のカラオケランキングに影も形もない事考えればお察しだけどなｗ

これまでのまとめ

けいおんって社会現象じゃね？>>2
↓
けいおんは社会現象じゃないよ
↓
そうなの？その理由と根拠は何？説明してよ
↓
そんなの無理！証明できない
↓？
え？だって社会現象じゃないんでしょ？メディアが配信元以外も
挙って社会現象だって特集組んでるよ？
↓
それは嘘情報だ、お前らは騙されてる
↓
じゃあ社会現象否定できる情報持ってきて説明しようよ
↓
「吉田えりはダルビッシュと同じプロ野球選手と呼べる」
「吉田えりはダルビッシュ以上にアメリカで確かな実績と評価を残した」
↓
えｗｗｗ？　←今ここ

もうこれで結論でてる

>>800
高校一つにつき数十人〜百人だからなあ
50人×5000校だとしても250万人

うわｗ妄想だけで数字出しやがったｗ

うわーアンチには言われたくないわー

>>803
実際に報道もされてる事実だからな

なーんか>>644の記事とかカラオケの結果とか見るに



ボカロの方がはるかに影響大きくね？

これだけの人数を入部させた作品はスラムダンク以来だし、
まして音楽に限ればバンドブーム以来のバンドブーム

だからどれだけの人数なんだよｗ信頼できるソースつけてよｗ
記事見る限り124人しかいねーぞｗ

>>808
2校で124人がどれだけ恐ろしい数字かわかってるのか
軽音部だぞ

そうだね、それで？
ちゃんと日本全国で何人増えた、っていう数字が書かれたソースは？
早く出してよｗ早くｗ早くｗ

>>810
視聴率は全世帯で調査してると思ってるのか
既にけいおんは十分の記事の数あるんだよ

ﾔﾚﾔﾚｗヒカルの碁の影響に電波だの文句付けた側の言う事かねｗ
広告費かけただけじゃねーかｗ話にならないｗ

>>812
俺は文句をつけた覚えはないな
ヒカルの碁はまあまあの現象で
けいおんはそれをはるかに上回るってだけ