【ルパン三世】峰不二子という女 考察感想スレ

LUPIN the Third 〜峰不二子という女〜の考察をしたり、感想を語り合うスレです。
基本的には肯定派のためのスレですが、部分的な否定意見は問題ありません。
ただし、度の過ぎた否定意見や過去作と比較して本作を全否定するのはやめましょう。
荒らしはスルー推奨です。

●番組公式サイト
http://lupin40.com/tv/　http://www.ntv.co.jp/fujiko/
●本スレ
【ルパン三世】LUPIN the Third 〜峰不二子という女〜19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1337256437/
●愚痴・アンチスレ
【ルパン三世】LUPIN the Third 〜峰不二子という女〜 アンチスレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1336536449/

>>1乙

本スレの肯定感想を否定する厨にうんざりしてたんで助かる

>>1
乙です〜
今週のルパンと次元の話楽しみ！

本スレは懐古がでてきてあーでもないこーでもないとうんざり。

録画溜まっててまだ全部見れてないけど
オペラの話が今のところ一番好き

過去を流す河だか何だかで、過去の象徴っぽい1カットが描かれてたけど
いずれ幼女時代に触れたりするのかな？

>>１GJ!

１〜７話まで、どの脚本も時間かけて丁寧に書けば面白い話だったと思う
個人的には２話のチッチョリーナの憐れさが好き

不二子の幼女期の描写は抽象的だったから、具体的に何があったというのは
やらないまま蝶やフクロウが13話まで出るんじゃないかな
(思い当たるものはあるけど、それはまた別の話)

>>1乙！
本スレはずっと書き込みにくい雰囲気だったので助かった

梟が知識の象徴なら蝶の方は胡蝶の夢かなと想像している
単に蛹から蝶への変態を幼女期の不二子に重ねているだけかもしれないがｗ
今のところ1、2、5話が好きだな

３話のサウンド・オブ…の不二子も、前半でもっと五ェ門視線の不二子が
書けてれば、７話で何故「マリア…」ってつぶやいたのか伝わってたと思う
五ェ門はマリアこそ本来の不二子では？と思ってるんじゃないかな

全否定はしないが。
凡庸な女監督が非凡な女キャラクターを矮小化した気がする。
幼少期の話も「プリティ・ベビー」まがいじゃないのかな。

>>9
＞凡庸な女監督が・・・
こういう枕言葉でしか語れないならそれ相応のスレに行ってくれ

全否定はしないが、と言いつつ作品全体を司る監督を
落とした言い方はこのスレにはふさわしくないね
それ以外は純粋な感想として受け取れるけど

かといって他のスレ行ってくれって言い方も良くない
指図されてるようで、作品と関係ない事で不快感が生じる言い方だ
好戦的なタイプだったらまた言い合いでスレが埋まるだろう


６話の前半はアレだけど、後半の攻防はまあ楽しめた
オスカーがこの回で左遷(シリーズ退場)されてれば尚良かった

この監督さん最高だよね
ルパンはこれからこの人に全部任せて欲しい

すでにこのスレも終わったか…

マンセースレ立ち上げたけど、笑っちまう嘘くせえコメントばかりで伸びないなｗ
賛辞しか書いちゃいけないスレって何なの？偽装宣伝ご苦労さんだわｗ

>>14
>>1

峰不二子を
保身の為なら簡単に銭形のチンポも咥えるような最低の肉便器女にした
ルパン史上最低の作品！

だってキャラデザ以外褒めるところねーもんよ

もうこの新シリーズのスレの流れは止められないだろう

このスレも今から梅米だけで1000いってもかまわない
ってかスレの削除依頼してもいいぐらいだ

本当に純粋に考察・感想を述べたいなら公式BBSの方に行くべき

公式BBSも結構荒れてなかったか

公式ですら否定派のほうが多かったような

それじゃあ、否定意見が公式なのか

とりあえず、アンチは本スレとアンチスレに行こう
俺もアンチだが、ここは俺やお前らが発言していい場所じゃない
肯定派と議論したいなら本スレへ

公式には嫌悪や悪意だけの発言は無い。揉め事も片付いた

しかし揉めていた頃が本音だったんだろう

なんで揉めてたか読んでねーなコイツ

揉めるつーか普通に批判的な意見は読んだが
さすがに公式ではマンセーしか許されなくなったのかｗ

本スレが変な伸び方をしているが、だいたいが昔話か、考察にも
ならない泥試合。おまけに伸ばしているのは大抵ID真っ赤な数人。
これで新参が感想をちょろっと書こうとは思わないわ、普通。

そういうライトな新規しか獲得できないなら終わってるだろ
そういうのは売上に貢献しないし

>>27
そういう発言は本スレでやりましょう。
ここは考察と感想のためのスレであって、アンチ批判はスレ違い。
その発言が無駄に対立を引き起こすってことに気づいたほうがいいよ。

y厨から避難してきたんだけどここも誰もいないな

今夜はルパン次元話っぽいから期待してる

ルイス・イユ・アルメイダ(L・Y・A)←顔文字ではない
１話の冒頭の文を記した人物の事か

ルイス・デ・アルメイダをモデルにしてんのかな？
だとすると…いやわからん

過去シリーズでは不二子は悪女だったけど
今回のは痴女どころか肉便器でしか無い

>>31
>(L・Y・A)←顔文字ではない

見ようによってはフクロウに見えなくもないなｗ

今日書き下ろしのコミック版買って読んでみた
１話しかなかったが読んでみてアニメ見たときよりもストーリー既にわかってるのに面白かった
アニメでは不二子に嫌悪感感じるのに漫画だとそれが感じない
何故だろう、絵は基本全く同じ
違いがあるとすれば声優とＢＧＭ
おそらくこの二つの要素が俺に不快感をもたらしているのだとすれば
果たして声優とＢＧＭはマッチしていないのではという疑問点がわく
1stはハードボイルドのかっこよさもあるが独特の味はそれも増して
虚無感、侘しさ、哀愁も同時に感じさせる胸に突き刺さる音楽もあった
2ndはOPのメインテーマといい、スーパーヒーローといいスカッと突き抜ける爽快感が心地いいという明快さがあった
近作は菊池先生の楽曲は独立すれば品があってそれ自体聴けるジャズかもしれないが
この暗く、マイナーにどっぷり浸る調子は無意識に不快感を同調させてはいまいだろうか
それに輪をかけるのは沢城演じる不二子の視聴者に共感を一切感じさせない単調な声
コミックスを読む時は自分で勝手に補完するが、アニメは音声として強制的にその演出を押し付けられる
自分は声優がまるっきり代わり、ＢＧＭももっと心躍る（いろんな意味で）中途半端に衒学的嗜好のないものだったならば
このアニメもっと楽しんでみる事ができたのかもしれない
菊池先生のＢＧＭはちょっとスノップ意識がありすぎると思う
「ＢＧＭなかなかセンスいいね」のレベルはジャズ喫茶で眉ひそめながら「いいね」
なんて言ってる少数のファンと一緒で、人気を一気につかむ大衆性、娯楽性とはちょっと違う気がする
2ndは現在ニコ生でもやってるので毎日見てるが、脚本は酷いものだ　内容も小学生低学年レベル
しかし何故それでも見ていられるかと言えば、音楽、声優人たちのノリの良さのおかげなのだ
大野雄二さんは人の心をつかむ音楽をわかっている

>>34
コミカライズ版は、アニメ版で露出してた乳首を自然に隠してた事
オスカーに普通の警官の服を着させていた事も
違和感を感じなかった要因かもしれない

声優については気にならなかったが、音楽は使い方(挿入の仕方)が悪かった事
シーンを盛り上げる曲が使われなかった(曲が無かった？)事が残念に思った

ヤマタケ氏や大野氏は、CMやドラマ等の経験で短くインパクトのある曲を
作る事にも長けていたから、劇判として非常に素晴らしい曲を作ってくれた

菊池氏は劇判の経験も浅く、制作側から細かく指定されて作ったらしいから
本来器用な菊池氏の発想を制限されていたように思う
…が、一番大きいのは「ルパン三世」に興味が薄かったせいかも知れない…

スタッフの中で菊池氏が一番悪党を知ってるだけに勿体無かった

a

俺は今回のでもかなりキャッチーに聞こえるけどな。菊地なりにあれでも聞きやすい
ような曲にしてると思うよ。スノッブとかじゃなくて、普段ジャズや現音とか聞いてる
と協和音程だけの音楽が聴けなくなる。不協和って一度耳が覚えてくると凄い中毒性があるんだよ。
まあ今回のBGMはポップスで使われるような音楽技法はほとんど使われてないね。

ぶっちゃけ単純に面白くないんだよな
ルパンシリーズに求めてるのはこういうのじゃなくて
もっと三枚目で大雑把な楽しさ

いや、そこからもうズレを感じる
悪党の楽しさより哀しさが滲み出てこそルパン

山本沙世ちゃん監督はまぎれもなく天才だよ。ミチハチ見てわからんやつは今後映像作品語る資格はないね

不二子見てこりゃ才能ないと思ったんだが、これからミチハチみてその考え変わると思うか？

コンテも演出意図も分らなけりゃ幼児向けや萌オタ向けだけ見てたほうがいいよ
自分が理解できないからって監督に責任求めるというにはちょっとこの人技術力とセンスがありすぎるからさ

>>42
もう少し日本語を整理して話してくれ

あー。
>>42はなんかのテンプレネタの改変なのか？

>>43
おまえが言語を理解できないのを他人のせいにしないでくれる？

釣り目的のネタにしかみえん。

その通りなんだろ

でも、なんかガチの匂いも少ししたんで、
感情的な擁護派、もしかしたら関係者だったら、それなりに貴重な意見が聞けた気がする。

次回は五右衛門としっぽり

まじで、自分の求める娯楽性しか理解できない老人共ってなんなの？とか思うわ
自分の見たいものと監督の求めてるものが異なるってだけで客観的に見えなくなるってさ
最悪自身のメンタリティの糞さは認めてもらいたいものだよね、どうせ好みは人それぞれとか定番の逃げ口叩かれそうだけど
好みが人それぞれだって信念なら、人様に偉そうに意見なんかしてるんじゃねえよって

別に不二子擁護してるわけじゃねえけど、スケジュール足りてねえのと岡田が癌だってのはわかるだろうし

いきなりなんだよ。
その老人どもに直接アンカーつけて言えよ。

肯定スレを本スレへの吐き出し口にするのはやめとこうな

なんだそりゃ

（普通に作品の話したら）いかんのか？

今回の話そのまま見ると、不二子もあの刺青少女と同じく
人生自体を梟伯爵に握られてるってことになるのかなあ
誰かどっかからか見てんのかね

おおかた飼い主を殺して逃げ出したとかで、その大本の人身売買組織の連中を探してるんじゃね
まぁベタなところで

藤子が入れ墨女より魅力があるように見えないから困る

実際そうだからな

>>56
あの白痴ちゃんやたら可愛かったなｗ
次元が赤くなってたがああいうのもイケる口なのか

メンヘルのトラウマ話っぽくなってくるとすげ〜萎える

作品の是非はどうでもいい。
考証スレとしての機能を阻害するレスは
控えられたいもんだ。

ロリ不二子の歯型が手に残ってる意味と、
オスカーが唇を噛みしめた理由が気になる。

特に歯型はどう帰着するのだろう？
まさか歯型すら幻覚にして押井ルパン落ちにすることはないだろうが、
幼女不二子と今の峰不二子が別人として
同時代に生きているんじゃないだろうか。

ロリに詳しく教えてもらいすぎだったからな
そもそも全部幻覚だったら噛まれた痛みで目がさめるのもおかしい
オスカーは…銭さんはなんで嫌がりながらあんなのを連れ回してるんだろう？

このアニメに複層的に明かされるストーリー同士の整合性とかを求めても無駄な気が
散りばめられた数々の伏線についても、全てが種明かしされるはずもないだろうし
最終的には大半がほったらかしになる予感

１話から見てて思うのは、監督はじめこれの製作陣は
あんまり緻密なストーリー構成とかには興味がなくて
「現実と虚構の間」みたいな不安定な印象や心理を我々見てる側に与える手段として
ああいうちょっと分かり難い展開のしかたをわざと使っている感じ

現実感からは程遠いアクションシーンとかから見ても
リアリズム的な視点でこのアニメを見ようとすると不満だらけだろうな
あくまでも製作者の導き通りに心理的なストーリーをなぞる
そういう作品。女性コミック的というか

今回銭形が普通に梟頭と会話してて、
屋敷に入ってからやっと「梟にだいぶご執心」と言ってる。
人の頭が梟になってることに不自然さを感じていないんだよな。
これって銭形も既に「梟のお嬢さん」でラリってってことなんだよね？

オスカーもラリってたんだろうか？

アニメ的表現かと思ったら本当に梟頭だったｗ
手足はルパンより細いし

そうか、フクロウ頭に対して疑問を持たないヤツはみんな薬が効いてるのか。
屋敷の中も薬が微量に飛んでるから、一味はみんなマスクしてるんだろうな。
（その結果、マスクがフクロウに見えるとか）

微量でも吸い込んだら危険なのか？
そんな中で、伯爵はマスクしながら寝てるんかね。
それともあの寝室はダミーで、実際はエアシャワー浴びた密室で寝るのか。
一味のみんなは、風呂とかどうしてるんだろう。

雪みたいなのがチラホラ降ってるのが、
薬物の灰なんだろ。
オスカーは銭形におれはお前の部下かと
叱責されて、唇を噛み、血を流す。
ここで正気に戻っていく。

オスカーがフクロウ関係になにかかかわりがあって、
自らそれを叩く（？）ために銭形にくっついてたのかなとも思ったんだけど、
銭形がかならずしもこの製薬会社に踏み込むとは
あらかじめわかんないだろうから、前から行動を共にしていたのが謎。

単なるサブキャラだったらほんとに脱力するわ。
かといってあまり重要な役割持たせても、不二子という女が主人公じゃなくなってしまうよな。

あの雑魚教祖がメインに絡んでくるとはｗ

なんでアンチスレの誘導先がここなんだ
ここ本スレ派生でマンセー用に立てられたスレだろ

絵がベルヴィルランデブーみたいで良かったわ
素朴な疑問なんだが、なんでGyaoで無料で見れたの？

パチンコマネーで作った作品はパチンコの素材を作ったり客引きのためだけだから
売れたり稼いだりする必要がない
創作の自由度は間違いなく上がるからイイ監督がイイ作品を作れればいいんだがｗ

ベルヴィルぐらいナンセンスに楽しめる作品なら良かったんだけどな

>>69
放送終わったらアニメ２に移動だから、そこに立つんじゃない？

録画した最終回を見ました

・次元はあんな怪しげな花粉をうっかり吸い込む間抜けじゃない
・銭型からせっかく銃奪ったのに、なぜわざわざ距離を取るかなあオスカー君
・フクロウ顔で闘う次元と五衛門がイヤ。自分たちの「オリジナル」を押しつけるのもたいがいにしろよスタッフ
・ルパン達に謎解きを親切に説明してくれるフクロウ仮面が不自然（ま、視聴者に向けてるんでしょうけど）

なんか最後精神館の女賛歌みたいになってアレだった
もっともすごい財宝をお股でいいんじゃまいのか

必要ならアンチのスレ立て挑戦してみるけど
これから関西でもやるみたいだしまだアニメ板？
本スレは高尚（）な人らが作品外の知識の披露合戦してて気持ち悪いんだよね
何かと比べなくてもこの作品の批評出来ると思うんだけど

人でさえロクに動かせないんだから
乗り物を無理して描かなくていいのよ
特に飛行機

>>74
次元と五右衛門はあまりもの
次元のあの外した曲撃ちにはなんの意味が…

>>76
アンチスレはまだ必要なんじゃないか？ アニメ板のルールあんま知らないからなんともいえんが
高尚(笑)の人たちは下手に構うと、こっちが馬鹿見るだろうからスルーしなされ

アンチスレ立てるなら本放送終わってんだからアニメ2にでしょう
本スレも本当はアニメ2へ移動の筈なのにな

配信法が変則でまだ終わってないという女

じゃあ2週間遅れの南海の放送が終わってから移動すんのか？
まさか7月開始の中京とかの放送が終わる秋まで残す気じゃないよな
本放送期間中と多少前後して配信開始された物があった場合は
それが終了するまでは移動見合わせたりするけど
それらが終了した後に、また別口で新たに放送や配信する場合は普通はアニメ2へ移動してるよ

ネット来るような奴はgyaoで見てるだろうな

不二子って、「カラダは売っても心は売りません」ってキャラでさえない、
「追い詰められないとキスさえさせません」ってキャラじゃなかった？

どれだったか忘れたけどTVスペシャルで
ルパンと話してるシーンで、完全に事後というのがあった気がするけど記憶違いかな？

そんなあいまいな記憶で語られても…

>>84、おまえのかかとに火傷はない

>>86
どういうこと？

>>85
ごめん
TVスペシャルってほとんど一回見て終わりだから…
でも愛のダカーポ〜sweet lost nightまでのどれかだと思う

あ

借りてきてみてるけど、自分は本来の不二子に違和感がある(お預けしすぎだろ的な…嫌いじゃないけど)から好きだな。
女が世界を相手に怪盗とかするなら股も開かないとやってけないだろうと。

でも、「怪盗」ってセリフで説明されてるだけで、その行動が全然描かれてないんだよね

第一話で不二子が怪盗として行動してたのに
実際、見てないのでわ？

あの不二子はアイシャです

>>91
あれって怪盗というほどの行動かな？
まあ主観だからいいけど

````峰不二子よ
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```＼`☆☆☆ ）☆)
`````＼ ☆☆ ﾉ☆ノ ```ぷり〜ん

``イヤ〜ン、パンチラよ〜ん

★男性が未婚非処女に抱く嫌悪感と女性が風俗狂の男に抱く嫌悪感は同じ★
未婚非処女の女が理解していない事
未婚非処女に対する嫌悪感は、女性が風俗狂いの男に対する嫌悪感と非常に近いと言う事

例えば、「過去があるから今の自分がある」などと言うが　風俗狂いの男が同じ事を
言ったらどうだろう？「そんなん単なるヨゴレだろ」となるでしょ？
また、「潔癖症」とか「比べられるのが嫌なんでしょ？」などと風俗狂いの男に言わ
れたらどうだろう？「なんだかなー…　的外れなコト言ってんな〜」となるでしょ？

理解出来ただろうか？　核心突きすぎたかなｗｗｗ

夢オチワロタｗｗｗ
時間かえせｗｗｗ