なぜアニメが一般に受け入れられ始めたのか

深夜アニメけいおんの特集が組まれ映画も大ヒット。
水樹奈々や平野綾などテレビへの声優の露出も増えた。
大手事務所はこぞって声優事業に手を出し始め
マスコミの一部ではアニメは日本の文化であるという好意的な報道もされるようになった。
さらにアニメの聖地巡礼がブームになり様々なメディアでも取り上げられ、
アニメイトには女子中高生や見た目オシャレな若者があふれ、
今や若い層にアニメへの抵抗感はほとんどないと言っていいだろう。

なぜここまで深夜アニメは浸透しだしたのか

サブカルが衰退したから

昔サブカルやってた雑誌がほとんど全部けいおん特集組んでる

まとめサイトの貢献がでかいだろ

民主党政権になった事も大きいと思う
二次エロ規制しようとしていた自民党政権下だったら、これほどまでに萌えが社会に受け入れられたか分からん。
民主党政権になって萌えオタの鳩山さんが首相になったり、二次エロ規制反対派の菅さんが首相になったりした事は大きいと思う
もし谷垣政権だったらこうはいかなかった気がするな
2ちゃんやその周辺では民主党は叩かれる事が多いけど俺は民主党政権で良かったと思うよ
次の選挙の時も民主党が二次エロ規制に反対してくれて、自民党が二次エロ規制派ならば俺は勿論、民主党に投票する

アニメのために売国かよ

面白いからだろう。

>>4
エロとアニメごっちゃにしないでくれよ
二次規制、というか児ポ規制は民主党も推進してるんだよ
アニメがここまで浸透したのは自民の麻生元首相のおかげだろ
麻生が進めようとしたコンテンツ推進政策を当時の民主党とかマスコミは批判してたんだぜ
それが政権とった瞬間に手の平返しだよ

>>2
サブカル系の奴らって、そのくせ、アニメを見下してる感が強いんだよなぁ

「萌えとか嫌いだけど元ネタが平沢進だから見てやるよ」的な言い訳を一々しないと
いられない見苦しい人達

・HDDレコの普及、時間追跡予約機能
・バラエティの質が落ちた分と比較して安定して面白い

08年くらいまで見てるアニメはちびまる子ちゃんとサザエさんだけだった俺が
がっつり深夜アニメ見るようになったのはこの2つかなあ
ビデオテープの頃は1週間ぶんまとめて予約ってのが出来なかったからな見ようと思っても
忘れることが多かった。それと基本1クールでまとめてくれるからマンネリ感がないってのもいいな

精神年齢が幼い大人が増えたとかか？
マンガやゲームから卒業できない奴増えただろ

>>7
>二次規制、というか児ポ規制は民主党も推進してるんだよ

民主党は今の所、二次エロ規制は推進してないだろ
民主党にも規制派議員は居るが自民党と違い少数派なので規制が党の方針になるには至ってない

＞エロとアニメごっちゃにしないでくれよ

確かに完全に一緒では無いが重なる部分もある。「ＤＶＤでは乳首解禁」とかで売ってる深夜アニメもあるし
そうではない、けいおん！とかにしても二次ロリエロ規制法が無い社会のおかげであずにゃんの全裸フィギュアが買えたりする訳だからな
（それは公式グッズではなく同人誌の様な二次創作品に当たる物だろうけど）

もし二次エロ規制派の自民党政権下だったら今頃、電通、マスコミも政権の意向を汲んでロリエロオタク批判ブームを起こしていたかもしれない
総理は麻生さんじゃなくて谷垣総理だっただろうしな


＞麻生が進めようとしたコンテンツ推進政策を当時の民主党とかマスコミは批判してたんだぜ
＞それが政権とった瞬間に手の平返しだよ

鳩山元総理なんかは2005年の時点でオタクエリートというオタク向け雑誌で
「日本はですね、アニメでは世界一であることを誇りとして、これを発展させていく。
産業としてリードさせていくということは非常に重要だと考えています。役所は規制するのではなく、大いにプロモートするべく努力してほしい」
と語っている。この発言は麻生さんよりも早いと思うし、麻生さんは規制しない方が良いとは言ってくれなかった
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090924-547283.html

民主党政権下の日本ではＮＨＫでエロゲの特集番組が放送されエロゲオタクの市民権が向上したが自民党政権下だったらこの番組放送されたのか疑問だ
http://zeark969.blog38.fc2.com/blog-entry-2512.html

けいおん！が社会現象になる事が出来たのもこういう背景があっての事ではないかと俺には思えるんだよな
やはり民主党は自民党よりも素晴らしいと俺は思う

>>7
給料の少ないアニメーターは同人誌製作を副業に持つ事で凌いでいるという話も聞く
二次ロリエロ規制してしまったたらそれも出来なくなってアニメーターを続けられないアニメーターも出ると思う
そしたら結果的には深夜アニメとかも衰退してしまうと思うんだな
やはり二次エロ規制しないという方針が伴わないと駄目だと思うんだ
やはり民主党が素晴らしい

民主党のおかげで韓流もブームになっちまったけどな
つーかエロはともかくロリペドは規制されてもしょうがないと思うよ
日本だけの話じゃなく世界がそういう流れだし
幼女は自重しろよさすがに
正直言えば気持ち悪いし
一般は絶対に受け入れないよ

韓流ブームは自民党政権の頃からあったし（安倍総理夫人も韓流ファンだと公言していた位だし）
韓流ブームになったからって俺は困らないからどうでもいいよ
俺にとって大事なのは二次エロが規制されない事だ
それに規制派の言う「ロリエロ」には八頭身の女子高生キャラのエロシーンも含まれるから規制されるのは幼女エロだけじゃない
嫌韓レイシストネトウヨなんかに俺はついていかないよ

それなら自民に規制をがんばってもらわないとな
自民に反対ってだけの理由で規制反対の民主だから
自民が居なくなったら民主が規制に乗り出すのは必定だ

自民があきばっぱらに漫画＆アニメの殿堂を作ろうとしたのに国営マンガ喫茶反対って潰したのは民主だったしな
残念だったな、民主のおかげでサブかるの殿堂は韓国になってしまうね

自民のころはＴＶが韓流にジャックされたりしなかっただろ
鳩ポッポは日本は日本人だけの所有物じゃないとか言ってたし
韓国行って日の丸焼いた議員いるし
ネトウヨ言われようとクソ民主だけは許さんよ
自民も昔みたいな力はないから規制反対運動が大きくなれば簡単にはできないはずだしな
外国人参政権に反対してるのが自民しかないから選択肢は限られる
ロリエロ規制されようとアニメは残るし
一般に受け入れられるにはかえってエロは障害になる

>>15
>自民が居なくなったら民主が規制に乗り出すのは必定だ

まあ心配しなくても自民が潰れて消える事なんて無いでしょ

＞自民に反対ってだけの理由で規制反対の民主だから

それが全てじゃないと俺は思うけどな
例えば鳩山さん自体が萌えオタだったように民主党には萌えオタ議員が他にも居る訳だ
ギャルゲファンの高橋昭一議員とか公式ブログで魔法少女まどか☆マギカの視聴を推薦した田中けん議員とかね
http://www.t-ken.jp/diary/20110307/

一方で自民党は麻生さんしかオタク議員居ないだろ。麻生さんにしてもローゼン読んでたっていうのは本当かどうかわからないし
結局は萌えオタではなく只の硬派オタクかもしれないという疑念が拭いきれない
その点、民主党は萌えオタ議員が複数居るから好感度が高い

>>16
民主党も、政権とってまもない頃、自民党が提案したのと似た様な施設を建設しようという意見が出たけどな
そしたら今度は自民党が反対しなかったっけ？
まあそれはともかく、アニメの殿堂と二次エロ規制をしない事、どっちが大事かと言えば断然後者だ。俺はこの点を絶対誤魔化されないぞ

日本の漫画やアニメは中・高生押しすぎなんだよ
エロやるなら大学や社会人でもいいだろ
どうしてもというなら容姿だけ中・高校生並みにすれば問題ない
とにかく大人の主人公が少なすぎる
昔はルパンとか北斗の拳とかあしたのジョーとか
大人主人公もっとあった
萌えアニメにしたって、めぞん一刻とかキャッツアイとかダーティーペアとか大人がヒロインだったじゃないか
今が異常なんだよ

表現規制の話してる奴はヨソでやれ。スレ違いだ。

やっぱりエヴァの成功が大きいと思う
当時はいろんなテレビ番組が特集してアニメ見る人が格段に増えたと思うよ

ちょっとまて
エヴァって何年前だよ釣りか？
そのころよりアニメ視聴人口減ってるだろ
エヴァは一般人をオタの世界に引き入れたけど宮崎アニメみたいに一般受けしたわけじゃない
エヴァ以降アニメは深夜に移って一般から離れていったんだよ

>>22
必ずしもそうとは限らないと思う

オタク視点をマーケに活用、電通が「オタクがラブなもの研究所」発足
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120306_516768.html

>女性オタク層は一般の女性よりもファッション誌やビューティー誌の閲読率が高く、世の中のトレンドに対しても敏感で、
>美しいものに対する意識が高い一方、アニメを中心としたオタクコンテンツの知識も豊富で、興味・関心も高い特徴があるとしている。

>　「一般的な女性オタク層に比べ、男性向け恋愛シュミレーションや女性アイドルなど、『かわいい女の子』への関心が高く、
>ファッションでは独自のアイテムも取り入れながら、『オタクかわいい』を楽しんでいる」（電通）

エヴァって新規ロボットアニメ最後の花火って感じがする
あれ以後、ロボは明らかにニッチジャンルに落ちぶれた

確かにエヴァ以降、小粒なロボアニメが多くなっただろうけど
天空のエスカフローネとガンダムSEEDとコードギアスは当時のアニメ界を代表するアニメの一つだったと思う

>>24
わかるな
当時あれは始まりだと思ったけど、今思えば、終わりだったんだよな。

いや深夜アニメ自体がニッチだからなんとも
エヴァ以降でもガンダムは定期的に放送されるし
マクロスとかギアスとかたまにヒット作もでるし
ただロボアニメが子供向けから大人向けに変わった気がする
子供向けのロボアニメはほぼ消えたよな
ダンボールぐらいか残ってるのは
大人向けへの流れはガンダムの時にできてたけどエヴァでトドメ差された感じ

>>27
絶対にガンダムとマクロス出す人がいると思ったから、「新規」って書いたのさ

ギアスは好きだけどナイトメアフレームの印象はそんなにない
カレン機ぐらいか

うん
エヴァが最後だったんだよな
マクロスもガンダムもシリーズだもんな

ギアスもロボットもののテンプレからは外れた作品だし

AmazonでLOを販売中止にさせた@wakabacci さん、実は同人Loの販売業者だった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331796430/1

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/03/15(木) 16:27:10.73 ID:7AUE1Wo10 BE:4257905797-PLT(12796) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/anime_giko01.gif
612 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2012/03/15(木) 15:44:47.62 ID:61Xl3ykx0
深田わかば（わかばっち）海外にロリ同人販売
http://web.archive.org/web/20030920051231/http://www.wakaba.net/doujin/order.htm
注文先が深田わかばhttp://web.archive.org/web/20100702235935/http://wakaba.net/order.htm
@wakabacci

613 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2012/03/15(木) 15:49:27.68 ID:61Xl3ykx0
わかばっち、海外にロリ同人販売してたｗ

email: [email protected]
snail mail:
LOLI DOUJIN STORE
c/o Fukada
3-9-12 Fuchinobe-honcho,
Sagamihara 229-0002
JAPAN

関連スレ
児童ポルノ反対の女性がツイッターで活動！　その結果、Amazonで「LO」が販売停止に ★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331704630/l

ガンダムも当時はリアルﾛﾎﾞのエポックｗとしてそれ以前のと差別化された存在じゃなかったんかのお

エヴァ以降のロボアニメ（新規）
サクラ大戦、蒼穹のファフナー 、ラーゼフォン 、フルメタ、
女神候補生、ゼーガペイン、アクエリオン、
エウレカ、ガンソード、グレンラガン
異世界の聖機師物語、バスカッシュ、鉄のラインバレル
アスラクライン、ブレイクブレイド
輪廻のラグランジェ

まあそれなりに有名なのもあるけど小粒だわな

>>19
昔だって大人主人公はいても小中学生ぐらいの主人公が一番多いんじゃないかな

ドラえもんとかの系統もあって小学生は多かったけど
中学生はほとんど無かった気がする
有名なのは大人主人公が多かったよ
ジャンプ黄金期とか
筋肉マン、北斗の拳、シティハンター、ぬけ作、たーちゃん、るろうに剣心、
ドラゴンボールも後半は大人だし
キャプレン翼とかスラムダンクとかスポコンはたいてい学生だけどね
7・80年代とかは大人が多い
ヤマト、キャプテンハーロック、巨人の星（プロ編）、あしたのジョー
ルパン、009、キャシャーン、ガッチャマン、クラッシャージョー

そりゃ外見は大人だけど、内面は大人かな？

ちょっと調べたらケンシロウ18歳、ヤマトの主人公17歳、009は18歳、矢吹丈15歳だったぞ。
本編中に成長するってのもあるけどそれだと
バクマンの主人公とかもう24歳だし、ルフィは17歳で冒険に出て現在19歳だし。
銀魂とかオッサンだしトリコは25歳だしそこまで今が子どもばっかって印象はないな。

エウレカとグレンラガンとギアスが、
それぞれ惜しかった感じだな

大人を描くって内面が大人な奴を描くってことだろ？
アニメでいえば甲殻とかか有名なのは

ルフィって小ガキ生じゃなかったのかよ
驚いたわ
昔のアニメは自分がガキのころ見たから高校生くらいでも大人に見えたんだな
今のジャンプアニメはガキ臭くて見る気もおきない

そりゃ少年向け何だからあたりまえだろ

今のアニオタの問題点は、中年なのに処女厨みたいなやつの多さでしょう
こいつらの精神年齢が幼さすぎ

なぜアニメは一般がついて行けないメディア展開をして消えていくんだろう
なぜココまでＴＶの表舞台から追い出されなきゃいけなかったんだろう
なぜコアなファン向けの意味不な続編がダラダラと作り続けられるのだろう

家族で夕飯食いながらＴＶで犬夜叉
あの頃の方が一般生活の一部だったよな
アニメそのものは今のほうが一般から離れてネーか？
作品がどっか行って秋葉アイドルや声優のﾊﾞﾗｴﾃｨ番組ばっかじゃねーか

つねにそんなもんだよ
アニメって真剣にみている人のほうが少ない

>>43
今だったらNARUTOやバクマン見ながら夕飯食えばいいだけじゃん
NARUTOやバクマンじゃ不満だと言うなら問題は深夜のオタクアニメじゃなくてNARUTOやバクマンにあるだろ

家族の食卓に自然とアニメが流れるのと
アニメを狙って夕食時間を調整するのと
一般を考えるに、なんかチョット違わねーか？

犬夜叉放送してたのは夜７時半
>>43の家の夕食の時間が夜七時半なのであれば今の夜七時半に放送してるアニメはNARUTOやしんちゃんだよ
で、NARUTOやしんちゃんじゃ不満だというならNARUTOやしんちゃんが悪いんだろ
なのに論理飛躍して深夜オタクアニメが悪いと言い出す人がよく居るから困る
まるでネトウヨの様な論理の飛躍で気持ち悪い

一般人なんて昔からいねーよ

深夜オタクアニメが悪い・・・・いるねそう言うヤツ
しかし、ダレカレかまわず当たっても仕方がないんだ
そう言ってるヤツにレスしないと・・・

いや、実際に少年誌原作のアニメを「俺達のアニメ」だと思わない奴がアニオタには多かった
だから偉い評論家が80年代後半からエヴァまではアニメ暗黒時代みたいな、
論外なことを言ってたりする

だから深夜オタクアニメのいびつさは間違いなく存在するよ

>>49
>深夜オタクアニメが悪い・・・・いるねそう言うヤツ

>>43は多分そういうヤツだろ。文の内容からして。だからこの流れで>>47の意見が出たのは自然。


>>50
その話が本当だとしても

「今は全日帯アニメにも面白いアニメはねえよ。これは深夜アニメオタクのせいだ」
みたいな事言って、全てを深夜アニメオタクのせいにしようとするのもまた歪だと思う。

「深夜のオタク向けアニメは歪だ、ロリコン趣味、処女趣味が強く出ていて社会に悪影響を与える」
といった意見がこれまでネットでも世間でも語られてきたが、
人間が子どもを産み出せば、二次元の処女の少女にしか好感を持てない弱い男も生まれてくるのが現実なんだよ。
ロリコンのオタクが嫌いな人からもそういう子どもが産まれてくる可能性があるって事だ。

全ての男が現実の成人女性に好感を持てる、精神力の強い男になれる訳が無い。
現実の成人女性に好感を持つには精神的に強い男である事が必要だからな。

そういう現実から目を逸らしたがる人が世の中、結構居るみたいだけどこれが現実なんだよ。

民主党議員とかはこの現実から目を逸らさない立派な人が多い事もあって、二次エロ規制法に反対してくれたのではないかとも思える。
二次元の処女の少女しか好きになれない弱者男性であっても日本が、この世界が好きでいられるように
美少女萌え系コンテンツに肯定的評価を与えてくれる議員が出てきたのではないかと思う。

これにより二次元の処女の少女しか好きになれない様な弱者男性の心が荒廃してしまう事に多少の歯止めがかけられる。
そうする事によって、
「人生辛い事ばかりで何にも面白くない。他人に対しては妬み、憎しみの感情しか湧かない。もうこんな世界滅んじゃえよ！震災とかで人が死ぬと気分がハイになる！」
みたいな所に心が到達してしまう弱者男性達の増加を防ぐ事が出来る。

民主党議員にはこういう所に考えが至る見識の優れた議員が多いのではないかと思う。
一方で、２ちゃんねらーはオタであろうと非オタであろうとこういう点に考えが至らない人間が多そうだ。
だから民主党を高く評価出来ない人間も多くなるんだと思う。

長文ウザッ
結局自分の趣味守るために民主党に投票しろって言ってるだけだろが
こういうのは今風に言うとアレか
民主党のステマ

残念だけど民主は今年で終わり

ttp://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_politics-support-pgraph

時事通信によれば自民党の支持率も11.7%と低い。9.2%の民主党と大差ない。民主党にはまだまだ挽回のチャンスがあると思う。

だがもし民主党が破れて二次エロ規制が実施される事になった時は、俺は電話レンジ（仮）を使い民主党が勝った世界線に移動する必要があるな。

少子化、子供の読解力の低下
オールドタイプのオタが出世して製作でキーポジションを握るようになった
円盤を買ってアニメを支えられる経済力を持っているのは大人
オタによるオタのためのアニメの寡占化

一般にアニメが受け入れられるようになったんじゃない、
アニメに慣れ親しんだ世代が一般と呼ばれる層に繰り上がってきただけ

だいたい表現の自由なんてそう簡単に規制できるもんじゃないだろ
憲法違反だし
憲法改正しないと無理
今のエロ年齢制限だって業界の自主規制なんだし
そんな法律作ったら民主主義終わるよ

日本国憲法　第十二条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。

つまり保持する努力を怠れば奪われるってことさ

>>55
騙そうとしてるのか？
欧米ではロリエロ漫画の所持で逮捕されてる人が現実に出てるんだが。
http://www.j-cast.com/2011/06/30100075.html?p=all
http://www.excite.co.jp/News/woman_clm/20110915/Menjoy_18726.html

先進国の欧米では憲法で表現の自由が保証されてる筈だと思うがな。
自民党政権になったら日本でも同じ事になるだろ。
二次ロリエロも児童ポルノに定義しようとしている自民党じゃ駄目なんだよ。

>先進国の欧米
騙そうとしているのか？

>>58
アメリカでもロリエロ漫画所持で逮捕される事件が起こってる訳だが。アメリカが先進国じゃないと言うのか？そんな騙しに誰がひっかかるっていうんだよ・・・
http://wired.jp/wv/2009/05/29/%e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%81%ae%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%82%ac%e3%82%92%e9%9b%86%e3%82%81%e3%81%a6%e3%81%84%e3%81%9f%e7%b1%b3%e5%9b%bd%e4%ba%ba%e3%80%81%e5%85%90%e7%ab%a5%e3%83%9d%e3%83%ab%e3%83%8e%e7%a6%81/
しかも懲役１５年だぞ・・・

アメリカはプロテスタントの狂信者の国ですよ　一般的と例に出せる国じゃない

>>60
カナダ、オーストラリア、スウェーデンもそうだと言うのか？

スウェーデンもロリエロ漫画所持で罰金刑だぞ
http://hon.jp/news/modules/rsnavi/showarticle.php?id=2267

よそはよそ、うちはうち。

一般に保守の方が規制に熱心というのはある
道徳教育を訴えるから
反面、大企業の論理が反映しやすい市場主義的な勢力もいて、
こっちならばエロ規制も好まない傾向にある

自民は後者のお陰で政権を維持してきたが、
野党となった今、復古派が強くなってる（清和会）
こいつらは統一教会とつるんでるからまああやういよね

>>62
何を言いたいんだ

なんで二次規制の話になってんの？

ロリコン発狂すんなよ
ピンク板でがんばれよ

自民党政権になったら硬派アニメとイケメンアニメが増えるだろうな
セックス描写のあるBLコンテンツが規制されてもイケメンアニメが増えれば満足出来る女性オタクとか硬派オタクは嬉しいだろうけどさ・・
萌えオタの俺は不満を感じる状況になるだろう・・別にイケメンアニメや硬派アニメを憎んでる訳じゃないけどさ
俺は次の選挙でも前回同様、民主党と社民党に投票すると思う

ロリペドは犯罪扱いってのが世界の認識になれば
日本だけ免れるのは無理だろ
民主政権でも外圧があれば折れるよ

>>68
＞ロリペドは犯罪扱いってのが世界の認識になれば

もうなってるのに民主党は折れなかったってのが現実じゃないのか？
萌えオタ議員も複数人居るし民主党は素晴らしいと思う

うるせーこのロリコン野郎
政治板かピンク板に行けカス

イケメン高校生男子は可愛い女子高生とリアルでセックスしてる
けど俺達、哀れなロースペック喪男にはそれは無理な事だった
二次元の世界で女子高生とセックスする夢くらい見させてくれたっていいだろ・・・
それが社会に必要な優しさなんだよ・・・

だから性的な話はピンク板でやれっつーの
決まり守れないやつが多いと規制って話がでるんだよ
ようは自業自得
何でもありだと思ってやりたい放題するような
お前みたいなやつが規制ふやしてるんだよ

性的な話を嫌がる気持ちは分からない訳では無いし、不快にさせたい訳ではないが、
性的な内容を含む深夜アニメもアニメサロンは守備範囲にしている以上、
規制問題の話をしなくてもどうせ性的な話が出るのが2chのアニメサロンだ

それに2chのアニメサロンってセックス描写のある女性向けエロ漫画のバナー公告が貼ってある様な板だし
URLをクリックすれば１８禁エロ動画サイトの公告が出る掲示板だ
性的な話が凄く嫌な人は元々利用すべきではない場所とも言える。2ch以外にも掲示板はあるんだしね

じゃあ政治板に行け
お前がやってるのは政治活動だ
雑談で少しくらい話がでるていどなら我慢もできたが
しつこいんだよ

特に若い層に受け入れられたキーワードとしてZONEの「シークレットベース」があると思う。

というのもこの曲は「10代の青春・恋愛を描いた物語」を象徴したような曲で、2度陽の目を見た。
10年前はキッズウォーという「ドラマ」の曲だった。
そして10年後リメイクされたのは「アニメ」の曲としてだった。
これが10年のテレビの変化を象徴してるといっていい。

というのも今は少子化で10代の子どもが激減、日本全体で見れば圧倒的小数。
中高生くらいにに向けて番組作っても視聴率取れない。
キッズウォーの枠は潰されアラフォー女性向けのバラエティ番組へととってかわられた。
中学生日記は打ち切り、金八もなくなり、真剣十代しゃべり場といった10代向けの番組は次々と姿を消していった。
またこれはテレビの番組にかぎったことではない。
例えば10代の街といわれた渋谷も今は10代向けに商売しても金にならないと
40代とか上の世代向けの店へどんどん変わっていってる。
10代の遊び場だったゲームセンターも今は老人が占拠し、老人向けのサービスに力を入れ始めた。
話がそれ始めたから元に戻すと、

現在の深夜アニメには、昔なら若い層に向けてドラマがやっていたような内容を、
カバーし始めたと言っていいのではないだろうか。

>>51
ロリコンが精神が弱いっていうのの説明がほしい

ネットの普及

>>76
成人女性に対して劣等感を感じてしまいやすい、精神的に弱い男がロリコン男になりやすいだろうと俺は思ってる。
幼い少女は成人女性よりも知能が低く、身体能力も低く、自分で金を稼ぐ能力も無かったりするので
ロースペックで肉体的にも虚弱な方で精神的に弱い弱者男性でも劣等感を感じずに済みやすい。

だからロースペックな弱者男性喪男はロリコンになりやすい傾向が出る。
ロースペック弱者男性の、この心理傾向は多くの女性にとって不快かもしれないが
仕方の無い事でもあり、あまり責められるべきでは無い事だと俺は思う。それが社会正義につながると俺は思うんだ。

ロースペックの弱者男性がロリコンである事を社会から責められ過ぎる事になれば、
ロースペックのロリコン弱者男性達は心が荒み、ネット上で女性に対して攻撃的な人間になってしまう人が多くなるだろう。
心が荒んで高ストレス状態の弱者男性の中からはレイシズムで憂さを晴らそうとする人間も出てきてしまうものだろうし
そうなると社会の空気が悪くなってそれがモラルの低下を招き結局は女性、在日韓国人、在日朝鮮人、在日中国人等を不幸にしてしまうと思う。
それは良くない事だと思うんだ。民主党や社民党にはこういう事を分かってる人が多いから
二次エロ規制に反対してくれたという面もあるだろうと俺は思ってる。

ワンピが　ＤＢのような快進撃
どら絵も祖は伸び悩み
サザエは安定
まるこはそのうち終わる
アソパソは幼児
くれしんは・・・・

>>74
73のどこが政治活動なのか詳しく

オタクの一般人化(気持ち悪い奴の減少)
一般人のオタク化(一部のアニメオタ・AKBオタなど容認)

こんなもんだろ


あと長文書いてる基地外がなんか喚いてるな
スレチだからガチで政治スレ行けよ　死ね

長文で語ったりする時点で気持ち悪いオタク

>>81
それ書きこんだのお前だろ。マッチポンプ乙。

>>78
この場でそんな話されても

俺は結構感心してしまった
まあ、結局は俺がロリコンなのは仕方がないことなんだから社会は容認しろ！
ってことなんだろうけど

ロリコンが全て精神が弱いと思うなよ
毛沢東はロリコンだ

AKBにしろ初音ミクやアニメにしろ
ここんとこ日本で勢い持って出てくるカルチャーってほんと秋葉系ばっかな気がするな

AKBも秋葉系にくくられるのか・・・

違うのか。AKBって秋葉って意味じゃなかったか。
秋葉の劇場から始まった会いにいけるアイドルって形のコンテンツで秋葉のオタが押し上げたわけだろ。
まあもう一般に知れ渡ったから巣立ってしまって秋葉系じゃないって言われればそうなのかな。

昔のほうがアニメは広く受け入れられてたんじゃないか？
80年代、90年代前半は週に3、4回はゴールデンにアニメやる時代だったし、ガキんちょは皆テレビに食いついてた。
今はドラえもんやしんちゃん、プリキュア、ガンダムみたいな定番以外は皆深夜に行き、
話題になる作品もだいたいヲタ臭いものばかりなのがね。

>>90
>今はドラえもんやしんちゃん、プリキュア、ガンダムみたいな定番以外は皆深夜に行き、

ジャンプアニメも全日帯で沢山放送してるのが現実だぞ
もし2chに小学生が多かったらジャンプアニメの話題の方が深夜アニメの話題よりも盛り上がってたかもしれない

80年代ってたとえばマクロスとか夕方やってたけど、オタクしか見てなかったのかな？

80年代は普通の子供がマクロス見てた時代だろ
プラモ流行ってたし

美少女萌え系作品に関しては数年前より一般に受け入れられる様になったけど
全日帯アニメの視聴率は下がってるから昔よりアニメが受け入れられなくなった面が大きいってとこかな

ここ３年位は子ども人気が落ちただけでなく
女オタクに高い人気が出るアニメも以前より随分減ってしまった気がする
ジャンプアニメも昔と比べると熱心な女性支持者が減った気がする

昔のテニプリ並に女性人気が出るジャンプアニメが出てくるのは次はいつになるんだろうか

けいおん！の映画よりもルーキーズの映画の方が何倍も売れた事を考えれば
高いレベルで一般受けする事を目指すならば女受けする作品を増やした方がいいって事になると思う
最近の週刊少年ジャンプは女キャラの多いラブコメが増えたらしいけど
こうなると女受けも子ども受けもしにくくなって結局、５年前よりも売り上げを落す事になってしまうのではないだろうか

ジャンプは小学生向けだろ
女性人気なんて考えるのが間違い

女性支持があるルーキーズが邦画史上に残る大ヒットを記録した事や
スラムダンクの様な名作も女性人気が高かった事を思えば
一般受けの為には女性受けを考える事も重要だと思う
サザエさんの高視聴率も女性の支持があっての事だし

ルーキーズやスラムダンクは女性受け狙って作ってないだろ
男向けだ
美男キャラに女が食いついただけ
硬派で熱血な作品だからあれだけ受けた

女がジャンプ読んでいるって数字はあるの？

女性受けを狙ってないかどうかは知らないが
ともかく女性に支持される位の作品じゃないと一般受けはしにくいだろう。世の中の人間の半分は女性なんだからな
男だけにしか支持されない様な作品では一般受けしにくいのが真理だと思う

本当に面白い作品なら男でも女でも面白いと感じるものだよ
変に女受けとか男受け狙うと歪になって一部にしか受けない作風になる

>>101
例えば銀魂の映画はメディアでこういう紹介のされ方をしてる以上、相当な女性読者が居る事は間違いないだろう

劇場版「銀魂」、シリーズ続行宣言に女性ファン熱狂！
http://eiga.com/news/20100326/7/
【ぴあ満足度】「こんなに笑ったアニメは初めて」女性にも大人気の“銀魂”がトップに！
http://cinema.pia.co.jp/news/152701/39795/

一般受けしているＴＶドラマとかも女性の人気が高いし人気が高い映画も大体、女性の人気が高い
スターウォーズとかだって女性人気も高いからあれだけ一般受けしてるんだよ

銀魂って読んだことないけど、どういうところが女に受けているの？
イケメンが出てホモっぽいの？

女性人気取りたいならエロ控えめにすればいいだけで
美男だらけにする必要ない
そんなことになったら男にそっぽ向かれる
一般受けするような作品は老若男女イケメンブサメンバランスよく配置されてる気がする

>>105
＞どういうところが女に受けているの？

そんなにホモっぽくはないと思うけど
イケメンキャラが多く出てきてイケメンキャラ萌え出来るって事と、
強くてカッコイイ女キャラが出てくるので、そこを気持ち良く感じる女性が居る
って事だと思う

>>107
デスノートもイケメンばかりだったけど女人気といわれるほどはなかったよ

>>108
それは無いと思う
デスノートは女性人気高かったよ

バクマンはイケメンキャラが少ないせいもあって女性人気いまいちで、
結果的に作品の人気も低くなってると思う

>>109
だからその根拠となる数字はどこにあるのよｗ

何でもかんでも数字が出せる訳じゃないのだが
一般受けしたという時点でもう女性人気がある程度高い事の証明みたいなもんだと思うよ

デスノートはイケメンしかでないわけじゃないから男人気も高いし
面白い作品は男女関係なく受けるよ
あれが登場人物美男子だけだったら男に見放されてあんなに人気でなかっただろ
バクマンはテーマが面白く感じない

一般受けするって事は大体において男女両方に人気が高いって事だろう

じゃあ北斗の拳とか筋肉マンとか女受けする要素のないものも一般受けしたけど女受けととるのかな？
一般受けと女受けはちょっと違うと思うよ。。。

けいおんも女子中高生だけで一般男子には受けてないな
女しかでないからだな

北斗の拳はイケメンキャラ多いから意外と女性人気があるのではないかと思う

>>108
主人公からして顔芸要員だし
イケメン多い、というよりはキワモノ漫画扱いだろうよ

普通の女ってジャンプ買うもんなの？
主婦とかOLとか

Lは女性読者に人気高かったと思う

>>119
自分で買わなくても兄弟が買えば見れるからな
兄弟が居る女性は兄弟が買ったのを読んでると思う

思うだけだろ例によって

とり立ててイケメンキャラじゃなくても
男キャラが出れば女性読者としては男キャラ萌え出来る可能性が生まれるからな
女キャラだらけの作品よりは男キャラが多い作品の方が女性には受けやすいのだろう
つまり一般受けしやすいって事だ

そんな単純かなあ
自分男だけど一般受けする作品ってキャラ萌えあんま関係ないと思うよ

キャラ萌えとか言ってるのはオタだろ
一般じゃねーよ

少子化だから昔よりもキャラ萌えの重要度が上がってると思う。読者、視聴者の年齢が高くなる程、キャラ萌えは重要になってくると思うから。
近年一般受けしたNARUTOとか遊戯王とかヒカルの碁とかデスノートとかBLEACHとかテニプリとか銀魂とかはキャラ萌え出来る要素が高かった

>>125
いや、一般人がキャラ萌えしないというのは違うと思う
例えばたれパンダとかのゆるキャラは一般受けしたと思うが
あれもキャラ萌えだろう

でも成功した「ゆるキャラ」ってたれパンダだけだろ？

世界的人気があって一般受けしているテディベアとかもキャラ萌えの一種だろ
ハローキティとかもキャラ萌えだ。一般受けしてると思う。

ゆるキャラ萌えとイケメン萌えはベクトルが違う

具体的には？

同じキャラ萌えである事には違いない
イケメンに萌えるか、可愛い動物に萌えるかの違いでしかない

けいおんキャラの女子受けはゆるキャラ萌えの部類で
テニプリの女子受けはイケメン萌え
つーかイケメンに「萌え」は言葉が違うと思う

テニプリってテニスの王子様っていうマガジンの漫画だろ？
雑誌買ったとき絵をパラっとしか見てないで読んだことないんだけど、あれって話がホモっぽいの？

知らんけど絵がホモ漫画っぽい
登場人物がイケメンばっかとか

>>133
>つーかイケメンに「萌え」は言葉が違うと思う

違わないよ。女性はイケメンに対して「萌え」という言葉を使っている

イケメン萌え度チェック - FAnet
http://fanet.jp/lovelabo/chart/28/index.html

BOYS AND MEN イケメン萌えSHOT　ひと言動画　水野　勝　編
http://www.youtube.com/watch?v=oUiVsPaPYBA

>>134
週刊少年ジャンプの漫画だよ
イケメンキャラが沢山出てきてイケメン萌え出来るってだけで話の内容は別にホモっぽくはない

けいおん、みたいなものって女ものでもあるの？

>>137
ああ、ジャンプだったか
スラムダンクもイケメン出ているけど、テニスの王子様のほうが騒がれているのでホモ話なのかなあと思ったんだ、すまそ
今度読んでみる

>>138
何を言っているんだお前は

長文政治豚ようやく死んだか
基地外ほどよく粘着するから困る

>>138
女性は男性と違い、異性に対して美形であるだけでなく強さも求める事が多いから
けいおんガールズの男版的な軟弱美少年達が「ゆるく部活して毎日だべってばかり」という様な作品はあまり需要が無いのでは。

女性は強い男を求める気持ちがあるので男女の恋愛メインの作品を除けば、
スポーツとかバトルとかでイケメンがアクションしてその強さを示す作品の方が女性には人気が出るんだと思う
そしてそれは一般男性にも男の燃えオタにも受ける作品になる可能性があるから、この種の作品は一般受けに近い存在と言える

ああ、そうなんだ

>>141
そうやって寝た子を起こしたいんですね、わかります

いずれにせよ
キャラ萌えだけで勝負しても広く一般には受けない
一部の層には人気が出るけどそれ以外には拒絶される
登場人物の中にそれぞれの層に受けるキャラをバランス良く配置した方がいい

>>145
ただそうすると
幅広くは受けるかもしれないけど深くは受けない
一般向けと呼ばれる作品が円盤売れないのはそういう理由

単純明快に金になると思われたから
経済効果が○○億円なんて研究結果が、これまで見向きもしなかった連中を引き寄せている

本来、流行だ人気だのミーハーな一般人や
恋空とか糞みたいな小説映画見て「これ泣ける」とか言ってたスイーツ女性などを
嫌悪、蔑視してたはずのオタクたちが
今や「一般人も見てる！」「女性に人気！」だの声高に叫びはじめたからな。
末期だよ。
この流れがたとえばヒットしてるアメリカのドラマみたいな、ネタやシナリオを練り上げて
硬派かつ面白い作品が生み出されてく、ならいいだろうけど、まずそうはならないだろう。
これからは大手事務所のアイドルや俳優がどんどん声優やOPにゴリ押しされ
内容も女性、一般とやらに向けた糞つまらない作品が量産されていく時代になる。
アニメの終焉だよ。

>>148
それは杞憂だ
オタクは本職の声優の声と演技を深く愛すもの
アニメにそぐわない声の俳優が声優やる事を受け入れはしない

>>149
いや既にいきなりゴリ押しのために
オーディションもなしに主役級を同じ事務所で固めたり
AKBもそうだけど、おき始めてることでしょ。
オタクが望む望むまいに関わらずだよ。
だがオタクもオタクで声優とキャラを同一視して演技微妙でも可愛さ求めるって連中も増えてきてるだろう。
ちゃんと声優さんの見た目より演技を評価する、みたいなオタクは減ってきてる。
オタクがミーハー化し始めてる。
顔が微妙でも演技派みたいな子はこれからどんどん排除されて作品の質は低下していくよ。
日本の実写と同じようにね。
OPにしてもたとえばイカ娘がメディアでも取り上げられたら
2期はなぜかアイドルユニットが空気読まずにOPを無理やりねじ込んできたり。
もうそういうごり押しは現在進行形で起きてる。

>>150
イカ娘二期ＯＰって声優ユニットじゃん。人気女性声優の。萌えアニメの主題歌に起用されるのは全く普通の事だぞ。

＞だがオタクもオタクで声優とキャラを同一視して演技微妙でも可愛さ求めるって連中も増えてきてるだろう。

俺は昔の声優より今の若手声優の方が演技上手いと思ってる。女性声優だけじゃなくて男の声優もね。
まあ昔の声優の方が上手いと思う人も居るだろうが俺は最近の声優の方が上手いと思う。
まあ結局は好みの問題に過ぎないんだよ。

声優ユニットとかアイドル化してるから言われてるんじゃね
アイドルなんて結局顔だし
アニソン歌手使わないで中途半端な声優歌手使うとか萎えるんだよな
クオリティ低くてもアニソン歌手より声優のが知名度あるから売れるし
キャラソン歌ってる分にはいいけどPOEDまでごり押しやめてほしい

>>151
＞イカ娘二期ＯＰって声優ユニットじゃん。
　アイドルユニットだよ。もうアイドル化してるんだから。
　コントやったりバラエティでたり歌活動だのアイドル活動に力いれまくってる。
　演技を磨く時間も間違いなく減る、そういう人ばかり起用してたらクオリティ下がるのは自明の理でしょ。　

＞萌えアニメの主題歌に起用されるのは全く普通の事だぞ。
　1期で好評だったOPの音楽グループをはずしてアイドル声優ユニットをねじ込んだことで
　ファンがイベント会場で落胆し静まり返ったことは知ってるでしょ？そういうのをゴリ押しっていうんじゃないかな。


昔より今が上手いって思うならそれでいいと思うよ。
でも低下し始めてるんだよ。オーディションなど競争の中で勝ち抜いた声優と
そのオーディション通らない人で声優以外のアイドル活動をたくさんやってるような人が
知名度と権力に物を言わせていきなり抜擢される、
どっちが作品としてクオリティを維持できるかなんて考えなくても分かるでしょ。

>アイドルなんて結局顔だし

偏見だな
例えば昔のアニメ、Ｚガンダムの主題歌はアイドルの森口博子さんが歌ってるが
Ｚガンダムのファンからは名曲だと言われてる

俺は低下してないと思うよ。昔の声優より上手くなってると思う。

>>7
まさか麻生のコンテンツ推進ってまんが図書館のこと言ってんの？
あれの実態知ってから言えよ
あんな無意味なことを賛美してる奴はどんだけ脳みそないんだよ

松田聖子ってアイドルだけど歌唱力はたぶん歴代日本の女でトップ１０に入ると思う
俺は彼女がデビューしたときにはまだ生まれてなかったけど、今聞くと凄いものがある

そういう本物のトップクラスはほんのわずかだろ

「韓流ごり押し」だの「アイドルごり押し」だの
芸能関係で「ごり押し」って言葉を使う人は大体キモい

まじこいのクソ政治展開が好きなやつなら、
麻生がヒーローだと信じることができる

世の中、熱い展開が好きで熱血っぽいノリに乗るのが好きな人が居るが、その上で保守派的価値観が好きな人だと
小泉総理の演説とか麻生総理の演説に乗せられる傾向があるんだろうな
さらにレイシズムに嫌悪感を持たない人の場合は在特会に入ったりするんだろう


熱血はあまり好まず、萌えとエロを重視し、可愛い子だったら朝鮮人だろうが中国人だろうが男の娘だろうが萌えてしまう
萌えオタの俺にはレイシズムや保守派の価値観は合わないし、支持する政治家は二次エロ規制をしないリベラル派の政治家になる
小泉総理や麻生総理のスピーチには感動しなかったが鳩山総理の持つ雰囲気は好きだったな
ちょっと頼り無い感じもする位の政治家の方が俺は親しみやすさを感じたりするしね
熱い雰囲気のある政治家よりも穏やかで柔和な雰囲気の政治家の方が俺は好きかな
けいおん！の唯ちゃんとかあずにゃんみたいな優しそうな雰囲気の政治家にも出てきて欲しいかも

韓流ごり押し否定する奴は情弱すぎんだろ
韓国は国家予算使ってメディア売り込みしてるんだよ
金の力でごり押しだよ
結果、売上げ伸びてるけど赤字
そんな韓国に民主党は5兆円プレゼント
マジふざけんな！

世界１０大リスクの５位に挙げられた鳩山政権擁護するとか
亡国政治はマジ勘弁

>>162
青木文鷹さんという経済に関する本を書いてる人のツイッターを読むと「今回の通過スワップ拡充は日本にとっても利益のある事だ」と書いてるよ
http://togetter.com/li/202721

＞韓国は国家予算使ってメディア売り込みしてるんだよ
＞金の力でごり押しだよ

気にならないな、俺は。そのせいでアニメの放送本数が減った訳じゃないんだし。
オタクの俺は元々実写ドラマは見ないから「日本製ドラマが減って残念」という気持ちは湧かない。
本当にどうでも良い問題だ。
俺にとって超重要なのは二次エロ規制を防ぐ事だ。

ネトウヨ嫌韓厨の人は、
「ネットの仲間と共に"邪悪な韓国人"と戦うのは燃えるぜ！同士との絆を感じられるのは気持ちいいぜ！！熱血だぜ！」
と思ってるんじゃないか？

で、その気持ち良さを味わう為に都合が良い情報がネットにあれば、その情報が本当かどうか良く考えもせずに飛びつく───
俺の中のネトウヨ嫌韓厨の人はそういうイメージなんだが。

だから俺は熱血を愛する熱血思考の人っていうのに対して不信感もあるんだよな

戦前の軍国主義や軍国主義時代における科学軽視、精神主義の盛り上がりだって人々の熱血を愛する気持ちに由来する部分が大きかったのかもしれない、と思うし。


世間でもアニメサロンでも、しばしば「萌えやエロは低俗であり、燃え（熱血）の方が上等だ」と
語られてきたが、熱血思考だって上記の様な危険な低俗さを含有しうると思うんだよな


一方で低俗だと言われる萌えとエロだが、萌えとエロを求める気持ちというのはセクハラやレイプが伴わなければ愛につながりやすい感情だし、
相手が朝鮮人だろうが中国人だろうが萌えとエロを感じてしまう俺の感性は俺がレイシストになる事を防いでもくれただろう
萌えとエロを好む感性にはそういう良い面もあるんだよ

言っておくが俺は熱血が常に悪いと主張してる訳じゃないぞ
熱血物アニメには強くたくましいイケメンキャラが出る事が多くなり、
女性アニメファンがイケメン萌え出来て、女性オタクに幸福感を与えられるという良い面もあったりするしな

そろそろ長文朝鮮豚さん水遁してもらうか

>>153
今ドル売りされてない若手女優なんていないといっていいんじゃないか？
アニメと連動でネトラジ、各種イベント、キャラソン・・・
若手じゃなくても担ぎ出されているのに

それにオーディションで演者を決めない作品のほうが圧倒的に少ないと思うぞ
オーディション自体が出来レースだの、夏色キセキみたいな稀有な例出されたらお手上げだが

萌えを全否定するわけじゃないし別に嫌いってわけでもないけど
露骨な萌えエロが一般受けしない理由になってるのが事実だからね
多少なりとも一般受けしたと言われるけいおんにしたってそういう露骨な部分削ってるわけだし
隠れオタにとっては萌えとかエロ本よりはずかしいし

あかさらまになったエロに萌えの入る余地は無いよ

まあ一般受けには大体において女性の支持も必要だからな。萌えエロが一般受けしにくいのは仕方ない。
だが萌えエロ嫌いの女性に気を使って、萌えエロ趣味やめて、それでストレスで体壊したんじゃ俺はやってけないし。
女性オタクは例えＢＬ同人誌を愛好する趣味を持ってても、支持する作品は一般受け作品になる傾向があるので馬鹿にされにくいな
その点は女性オタクが羨ましい

萌えエロ趣味を持たずともストレス溜まらずに済む硬派オタク男やリア充一般人男も羨ましい

趣味やめて体壊すとか極端すぎるだろが
どうせ規制されたところで地下にもぐるだけだし
無修正エロ動画とか今でも規制されてるけどいくらでも手に入るだろ

>>171
俺は実際、ストレスで体壊したせいで持病持ちになってしまった経験とかもあるしな
ストレスが溜まり過ぎないように気を使って暮らさねばならない身なんだ。ストレスを感じやすい精神的に弱い方の人間でもあるしな

＞どうせ規制されたところで地下にもぐるだけだし

それじゃ新作は作られなくなるって事だよ。それだけでも俺にとっては十分に嫌な事だ。

＞無修正エロ動画とか今でも規制されてるけどいくらでも手に入るだろ

それって違法ダウンロードを用いて過去に生産された作品を楽しむって事だろ
「萌えエロ系作品はこれまでに沢山生産された分が十分あるから新作は必要ない。これまで生産された分だけでも一生楽しんでいける。だから規制されても問題無い」
と言ってる二次エロ規制許容派のネトウヨを何度か掲示板で見たけど俺は同意出来んよ

俺はエロゲの違法ダウンロードとかには手を出してこなかったから
違法ダウンロードでエロゲやる方法とか知らんし、ＰＣ知識の習得が苦手な俺ではやり方を習得出来るのかも分からん
それにそもそも犯罪行為だから手を出すのには抵抗がある。ちゃんと新品買ってるオタクに寄生する行為だとも言える

ネトウヨ嫌韓厨のオタクは日頃、そういう寄生行為をやってる自分の後ろめたさを誤魔化す為に
「在日朝鮮人は日本に寄生していてけしからん！」と言いまくる事にしてるようにも思えるな

違法ダウンロードの話じゃねーよ
んなもんやった事ねーよ
無修正エロ画像とか動画新たにどんどん生み出されてるだろが
海外の合法国サーバ経由で配信されてるだけだし犯罪やってるわけじゃないだろ
ま、それが仮に犯罪だとしても
制限速度50kmの道路を60kmで走る車なんていくらでもあるしな
そういうの全員犯罪者だっていうなら日本に犯罪者じゃない奴ほとんどいなくなるだろ

>>173
俺は実写ＡＶじゃあまりオカズにならないんだ。ＡＶはエロゲと比べてＢＧＭの魅力が欠けたりするし。

無修正エロアニメにしても、絵に適用される児童ポルノ規制法が成立したあとは、
女子高生キャラのエロシーンがある作品を作ったり視聴する事は日本では違法になってしまう

成人女性キャラ物の新作が作られ続けるとしても俺はそれでは満足出来ない
俺は熟女物も結構好きだが、女子高生物も好きだから女子高生物が無くなったら女子高生物に対する渇望が強くなってしまうだろう
それに俺は欲しい旧作エロゲが沢山あるんだ
でも絵に適用される児童ポルノ規制法が成立した時は、成人ヒロイン物以外の旧作エロゲは中古屋で扱わなくなってしまうだろう
そうするとそれらは違法ダウンロードに頼らないと入手困難になってしまう。俺はそれが凄く嫌だ

今はまだ満足度の高いポルノに囲まれた生活を送っているから深刻な飢餓感に襲われずに済んでいるが
規制後、自分にどういう感情が襲いかかるかを想像すると恐ろし過ぎる

うるせーよ
お前の趣味なんか知ったこっちゃねーよ
アニメ板じゃ18禁ポルノとか関係ないし
ピンク板でお仲間集めて反対運動でもすりゃいいだろが
いいかげん板違いだって事理解しろボケ

161の主張はスレの主旨からずれてるな

アニメサロンは１８禁のエロゲが原作の深夜アニメの話題も対象にしている板なのだし性的な話は厳禁な場所という事にはならんよ。
それにどうせアニメサロンは１８禁エロ動画サイトの公告が出てる様な場所だぞ。
性的な事に嫌悪感の強い人間が2chのアニメサロンに来るのはそもそもおかしい面がある。

それにどうせ、ほっといたら、美少女萌えアンチのオタク女子や硬派オタク男等が
「今のアニメは受け入れられてねーよ、美少女萌えアニメが一般に受け入れられる訳が無いだろ、ボケ。俺達一般人向けのアニメを作れ」
的な事を言いつつ、ともすれば美少女萌えアニメを中傷しまくって、俺達、美少女萌えオタ男にストレスを与える、くだらなくて、
アニメサロンによくあるスレになるだけだろう

そんなのは俺から見ればくだらない事だし、美少女萌えオタ男達のストレスが高まれば
その中からは、韓国人叩きで憂さ晴らしをしようとするレイシストも出てきたりしてアニメサロンの空気がますます悪くなるだろうし
そういう事態が凄く嫌な俺は遠慮する気なんて起きないな

そして俺は非リア充でかなり暇人だし多分、このスレに最後まで居座るだろう
俺は美少女萌えに対する悪口が嫌いだし

脳内の妄想を根拠に批判か、終わってるな

俺はアニメサロン住人を長くやってきてこのスレの類似スレを沢山見てきたから
俺が書き込みしなかった場合、このスレがどういう流れになるかとか大体想像つく

>性的な事に嫌悪感の強い人間が2chのアニメサロンに来るのはそもそもおかしい面がある

ストレスが溜まり過ぎないように気を使って暮らさねばならない身の
ストレスを感じやすい精神的に弱い方の人間が
2chのアニメサロンに来るのはそもそもおかしい面がある

>>180
まあ確かにそういう面もあると言えるだろう
だが同時に「性的な事に嫌悪感の強い人間が2chのアニメサロンに来るのはそもそもおかしい面がある」もまた真理だ

おまそう

性的な事に嫌悪感があるから言ってるんじゃなくてルール違反だから言ってんだよ
板違いなんだよ


アニメサロン＠2ch掲示板
※アニメと無関係な話題は 板違い です。
●エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる （18歳未満禁止） へ

>>183
＞※アニメと無関係な話題は 板違い です。

アニメと無関係な話じゃないよ
アニメサロンは１８禁のエロゲが原作の深夜アニメの話題も対象にしている板

原作スレ行けボケ
スレチだ

>>185
それはさすがにとんちんかんだ

>>184
↓これは無視か？
●エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる （18歳未満禁止） へ

俺の意見程度でもスレチだと言うなら
「アニメは一般に受け入れられ始めてない」とする立場の人の書き込みだってスレチだろう

馬鹿かこいつ
お前の趣味の話がスレチだっつってんだよ
1に対する反論はスレチじゃねーだろが

>>1に対する反論もスレチかもしれないと思うよ
それがスレチじゃないのなら俺の意見だってスレチじゃないのではと思う。関係のある話から発展した話なんだし。
こういうスレは結局は萌えオタ男アンチの為のスレとして萌えオタ男中傷に利用されるくだらないスレになりやすいし
俺の意見をスレチだと言う人の意見も聞くに値しない下らないものだと思うよ

ダメだこりゃ
アラシ決定
以後スルー

>>190
お前の場合、発展した末に逸脱してるんだよ　だからスレチ
俺も以後スルー

NGnameに161登録で余裕

スレそのものは興味深いのでex板のほうにも立ててくれ

>>161
こいつよく見たら朝鮮豚じゃねえわ

ただの基地外

一部外人に人気らしいってのが情報として知られるようになったから。
日本人てのは外人が評価しないと評価しないから

だから俺は外国人のアニメファンには感謝してるよ
もし居なかったら今も肩身の狭い思いをしてたと思うと
外国人のファンの存在に胸が熱くなる

他が衰退したからかな
CDで他のジャンルが落ち込んでアニメが目立つようになってきたのと同じで
実写がなんやかんや言われるようになってアニメが目立ってきたんだ

「一般」とか「トレンドを形成する層」ってのがだいたい20代から40代くらいだと思うんだけど
この年代ってほんとに子供の頃からマンガ・アニメ・ゲームに慣れ親しんでいるはず
とくにゲームね。ファミコンが出た８３年以降に小中学生だった世代

まあだから単に受け入れられたと言うより、もともと素養があったってことだと思う
５０よりも上の世代はこれらは子供で卒業すべきってう固定観念みたいなものあるしね

>>199
その世代は90年〜00年あたりでいったんアニメとか卒業してる
社会人になるからね
その世代がまた少し戻ってきてるのかもね
俺もそうだし
実写ドラマとか映画とか邦画の現状が地に落ちたってのもあるけど
漫画がまず世間に浸透しきって大人が読んでても違和感が無くなったかな

アニメ音楽の購入層で見ると中高生が中心だね
なんだかんだ言ってアニメは中高生が中心なんじゃないかな
一般受けとか言われてるのはこのあたりだと思う
http://animeanime.jp/goods/archives/2012/02/riaj.html

ＢＤ・ＤＶＤの購入層は20〜30代
それも一部のヘビーユーザーで買い支えている状態
これがオタ層
http://www.jva-net.or.jp/report/annual_2011_5-19.pdf

一般受けとか言われるアニメは円盤売れなかったりするからね
けいおんは一般とオタ層両方に受けたんだと思うよ

精神の幼児化

>>201
ヲタが火を付けてガキが飛びつく。
AKBなんかのアイドルビジネスに近い構図だよな。
ガキが騒げばマスコミも食いつくし話題にもなるけど、
あくまでも市場を支えてるのは金払いのいいヲタってとこもアイドルと同じ。

コアなファンを信者化させてお布施で稼ぐ「宗教ビジネス」は昔からあったけど、
今はなにしろ物が売れない（一般マジョリティが金を使わない）から
信者の財布が市場に占める比率は、相対的に上がっている。

昭和のテレビアニメ黎明期、トキワ荘グループあたりが現役だった時代は
面白い漫画や名作の児童文学がそのまま人気アニメになるというのが自然の流れだった

ところが７０年代後半から８０年代になると、ロボアニメが増え、ＯＶＡが増え、
ジブリもでき、リメイク作品もあり、アニメータ側がオリジナルでストーリーを作るようになった

ごく一部の天才は漫画より面白いストーリーを編み上げたけど、
ほとんどが漫画や小説よりもつまらない駄作を量産した

オレ隠れヲタで内と外と使い分けてるが、外（一般）では極稀にワンピースの話題が出るくらいで他のアニメ…けいおんとかの話題は一切出ないけどなあ

>>205
俺も隠れだがオタ仲間じゃなかった高校時代の友人に俺がオタだよってさらけ出してみようと
思って深夜アニメの話を切り出してみたら意外にもキー局のやついくつか観ててびっくりしたことあったな
U局は入らないから残念がってた。まあただそいつはほんとにライトだからそれ以来オタ話はしないようにしてる

ファミレスにパソコン持ってきてる奴がいて、その友人達も見た目オシャレなリア充っぽい連中。
大学生っぽい感じだったけど、壁紙をちらっと見たらまどマギだった時の衝撃ね。
しかも聞き耳立ててたらニコ厨で初音ミクなのかなんか曲作って動画アップしてっるぽかった。
時代は変わったなと思った。

サブカル系って奴ですかな

かつてのサブカルから排他性が減ったということ
同時にオタクの排他性も変質した

サブカルってもっと猥雑でアングラなイメージがある
つーかサブカルってメインに対してのサブだからなぁ
俺はアニメはわりとメイン寄りな印象がある

かつてのアニメ誌OUTが、サブカル誌からなし崩しにアニメ誌になった例
今だとQuick Japanみたいなノリだった
今はQuick Japanもけっこうオタク特集やってる
オタク系のライターがいつも書いてるし

>>210
今はどんどんメインに近づいていっちゃってるよね。
そうなると文化としてはあんまり面白みがなくなる

>>211
QJはそれこそサブカル系だよなあ
ああいうのを読んでアニメ見る層が広がってるのかなあ
俺はどうも肌合いが悪いんだけど

スレ主に今更言うけど

一般に受け入れられるとろくなことがないのがサブカルチャー。都知事みたいに規制したがる老人が現れるよ。
あまり素直に喜ばないほうがいい。

もっと言えば、深夜アニメ全盛という時点で、一般には受け入れられていない。
そりゃあ俺だって「イカ娘」「あずまんが大王」「けいおん」「ARIA」「うさぎどろっぷ」あたりは夕方帯で放送してもいいとは思ったけど。

>>213
お前が言うような意味での「サブカルチャー」って、
イギリスのパンクみたいなやつだろ
日本の「サブカル」は、
もともとその時点で広告代理店の仕込みが多分に混じっていて、
そういう政治的な意味合いはない

だから一般に受け入れられても大差ないだろ
「アングラ」の頃（60-70's）ならわからんでもないけど

ようするに、カウンターカルチャーならば、
「対抗文化」なのでメインと抗争するのが基本

でもアニオタが好きなアニメって、
ヤマトに始まるだろ？
ヤマトって対抗文化じゃなくて、軍事趣味の変形じゃん
ミリタリー趣味って伝統的に保守が多いから、
対抗文化ではないよ

金をジャブジャブ入れて作って、誰でも見られるテレビで流れる時点で日の光浴びまくってて全然サブカル感無い。
サブカルチャーじゃないんだよ。ポップカルチャー（大衆文化）なんだよ。

つまり、別段何かに対抗しているわけじゃないってこと

二昔前のオタクの一部に、対抗文化気質のやつがいただけって話
オウム以前はオカルト趣味もありがちだった
陰謀めいた終末論が好きな情報弱者とか、そういう哀れな層も混じってた
新興宗教とかに引っかかりかねないタイプ

ああいうのが減ったのは良いことだと思う

ヤマトとかの時代は反戦派主流の時代じゃないか
今も大して変わらないけど
軍国主義的なのは逆に対抗文化だったと思う

一時期エアガンとかも流行ったけどＰＴＡとかマスコミに叩かれまくったしな
今じゃミリオタなんて半分アングラな存在だろ
コンバットナイフなんか持ってたら即逮捕の時代だし

深夜におっぱいやらパンツやらが生々しく描かれる作品を、「これぞ大衆文化だ！」と言えるのかね？
少なくとも深夜アニメの多くは、昔の倫理観から考えればありえない作品が多すぎる。

こういうのが当たり前だと思っていると、いずれ規制の対象になるから、一般受けなんて要らないんだよ。
だからアニメの立ち位置はサブカルチャーで十分。

一体何度日本のアニメ・漫画・ゲーム（18禁含）業界が規制の危機にさらされてきたと思ってるんだ？

大衆文化が低俗だとして叩かれ弾圧を受けるのは世の常だよ

「一般受けしてない方が社会で目立たなくなるから規制されずに済む」
という考えを主張している人が居るがそんな理屈は成り立たないぞ
まだエロゲ原作アニメがTV放送されてなかった頃から
マスコミは１８禁エロ漫画や１８禁エロゲを取り上て
「こんなのが野放しでいいのだろうか」と言う論調で報道してきた歴史があるだろうに。
むしろエロゲとかも一般受けしてた方が規制されずに済むかもしれん
どっちにしろ自民党政権だと規制してくるから民主党政権を維持し続ける必要があるけどな

民主党自体がカウンターカルチャー的な存在でもあるだろ
日本では長い事自民党政権が続いてきてまだ民主党政権の歴史は浅いのだから
カウンターカルチャーを良しとする立場なら民主党を支持しようぜ。俺は民主党を支持する

・・・・・・・・あ〜
とりあえず話題変えるか

アニメって閉じコンだと言われてきたけど
よく考えると閉じてないよな
漫画やラノベ、ゲーム業界なんかを通じて間接的に一般と繋がってる
漫画は既に一般に浸透しきってるし
ラノベは中高生中心に広まってる
ゲームもオタだけの世界ってわけじゃないし
アニメから→漫画化、ゲーム化もあるけど
方向性としては漫画やゲーム、ラノベ→アニメ化ってのが多い
これって常に新規顧客獲得してると思うんだよね
メディアミックスの時代になってからしばらく経つけど少しづつ影響出てるんじゃないかと
アニメ化されるのがオタよりな作品が多いから実感としてはまだまだだと思うし
ビジネスモデルのせいもあって3歩進んで2歩下がるような感じではあるけどね
しかも景気の影響もあるから実態としては下がる方が大きいのかもしれない
でも人の取り込みって意味では前進してる気がする
気がするだけだけど

アニメは市場がすごく小さいから閉じてるって言われるんだよ
だからステマが有効だった
ゲーム業界だとそれは効かない
任天堂とかステマで叩かれまくってるけど売上になんの影響もない
深夜アニメだと売りスレの煽り程度でも苦しむ弱小コンテンツが多い

>>225
単純に>>199-200って話なんじゃないの
子供の時にアニメに親しんだ世代が大人になって童心再燃させてるっていう

>>226
ステマで叩かれまくってるのはソニーじゃないのか？
まあいいや
アニメもステマがそんなに有効とは思えないけどな
はがないとかギルクラあれだけ叩かれてもそこそこ売れたし
通販商品と違って商品視聴してから買えるからステマしても影響は限られると思うな
ただこのままのビジネスモデルじゃ限界があるとは思うけどね

確かにアニメの場合DVD売り上げにはサクラの影響は無いね
「ネットで噂になってるから見てないけど買おう」なんて奴はおらんｗ

アニメはFUDの影響が大きいんだよ

>>229
これは嘘な

ま、そらそだわな。噂になってるからヨウツベで見てみよう程度じゃないか。

アニメコンテンツそのものにお金を落とす大人向けが生き残るだろうからな
少子化の市場規模じゃ子供向けだとＣＭ打ったところでたかが知れてる
深夜アニメはコンテンツの販促ツール、いわゆるカタログ化しているから
ＴＶアニメという存在自体は少子化と共に衰退を迎えるしかないんだよ

ネトウヨとネトサヨが手を組んでヲタ叩きしてる現場を見つけてしまった
なんかこのスレの議論とかに比べると、頭の悪さがハンパない感じ

【リベオタ】ネットにおけるオタクの動向【オタウヨ】１０
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1327894333/

アニメ板で政治活動するよりはマシだと思う

>>225
なんか最近の傾向っぽい言い方してるけど、
アニメ業界は「メディアミックス」なんて言葉が使われるようになる遥か以前、
それこそ黎明期の頃からずーっとメディアミックスばっかやってきた業界だぞ

むしろアニメはメディアミックスで他分野や原作モノに頼らないと商売にならない、
オリジナルじゃ見向きもされないと言われ続けてきて
それに作り手たちが抵抗することで発展してきた業界だ
富野由悠季や宮崎駿なんかはそうした状況に抵抗しオリジナルを成功させて名を成した

が、結局は一握りの成功者とブランドを生みだしただけで業界そのものは今も昔も同じ。
それはけいおんにも言えることで、けいおんが流行ったからといって深夜アニメが受容されたわけではなく
あくまでけいおんが受け入れられるようになっただけに過ぎない
もちろんそれはそれで喜ぶべきことではあるが、決して楽観視できる材料ではないんだよな

むしろ大人がアニメを面白がりすぎて昔ながらの
ジャリ番としてのアニメ特撮が死に体に近い状態

ワンピースにしろ仮面ライダーにしろ人気なのはいいけど
大人気であるという報道されるたびにいちいち大人ファンの存在が
見え隠れして肝心の子供の顔が見えてこない

子供たちも自分たちのためのアニメという感覚が持てないんじゃないかね

>>236
いやそんな事は知ってるよ
90年代以前は十分世間に受け入れられていたからね
90年代後半からのアニメが世間から離れてからの話をしてる
データが無いからなんとも言えないけどオタ人口が増えてるんじゃないかって気がしてるんだよね
なんとなく
まあ大半は隠れオタだと思うけど

アニメの歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
1990年
この年、「マンガ番組」の年間平均視聴率が1978年以後で史上最高の9.7%（ビデオリサーチ調べ、関東地区）。この記録は2009年現在まで破られていない。


視聴率10%を越えることのできるアニメが５本しかない2012年現在、もうこんな時代には戻れないのか

>>237
実際大人をターゲットに製作してんじゃないかね

>>238
オタ人口は増えてるだろうな。
コミケの動員数も毎年更新し続けてるし。
ただその割に、ゲームや漫画ほどアニメは世間に浸透しきれてないんだよな。
「オタクが世間に認知され始めた」なんて言われてからもう何年もたってるが（電車男からすでに７年）、
当時と今とで状況が大きく変わったわけでもない。
もうずーっと何年も「兆しは見えはじめている」って言われたまま、そこで止まってる感じ。

何をもって認知とするのか

宮崎勤の事件とか宅八郎のイメージが強烈だったからオタクというのはとかく敬遠されてきた
それがいつのまにかメイド喫茶だのＡＫＢだの
オタク文化が世間に広まってきたのは事実
政治家ですらアニメ見てるのカミングアウトするやついるしな
ただアニメは漫画やゲームに比べて一歩下がった日陰にいる状態なのもたしか
深夜に移ってエロゲとかに近いという世間の認識がまだある
しかし今やＡＶ女優も地上波ＴＶに出る時代だからな
エロや萌えも認知され始めてきてる最中ってとこじゃないか？
まあまだまだ社会の実権握ってるのが老人だからな
もう少し先かもね

漫画はエロマンガを除いては文化だけれども
アニメは全体的に水商売のイメージが強いからいけない

宮崎駿が声優を毛嫌いしてるのも、声優には
水商売紙一重の人種が集まっているのを知っていたからだろう

アニメって批評とか研究の対象になってないし、
商売の邪魔になるかもって理由でコンテンツホルダーがいい顔をしてない
マンガはその問題をクリア済み

手塚治虫は漫画分野においては文化人としての地位を築いたけど
アニメ分野ではマイナーな実験アニメを除いて子ども向けしか作ってないんだよな

>>243
じゃあ「認知」というより「許容」という方が適切なんじゃね？

>>244
エロ漫画にはエロ漫画の文化があるんじゃね？
>アニメは全体的に水商売のイメージが強い
誰のもってるイメージよ

ネットやるかやらないかで全然違うんだろう
やる派からすると大学の視聴覚室でアニメ鑑賞は今の大学生なら当たり前らしい
大学講師みたいなのの「今のお洒落な女子大生の大半はアニメ見てる」
なんて書き込みはザラにあるけど
テレビはオタ叩きだから旧メディア中心に生きてると10年前20年前と何も変化はないと

TV局はアニメオタクを肯定的に扱ってもメリットが少ないから仕方ない
TV局にとって大事なビジネスパートナーは声優などのアニメ業界関係者ではなく実写俳優やお笑いタレントだし

アニメが漫画やゲームに比べて一般に浸透しない理由はジャンルの狭さにあると思う
漫画だって萌えもあればエロいのもあるし
ゲームもギャルゲなんてのがある業界
でもそれは一部でしかなく選択の幅が広い
アニメも少しはあるけど萌え方面に偏っているのが現実
子供向けとか萌え方面とか厨ニジャンルとか
一部のジャンルには強いけど選択の幅は少ない

アニメって処女厨多すぎだからな
そのせいで恋愛物にバリエーション作れない

>>248
＞大学講師みたいなのの「今のお洒落な女子大生の大半はアニメ見てる」
＞なんて書き込みはザラにあるけど

どこにあるんですか？

>>252
exの最近のアニメは駄目になったスレの過去1つか2つ前
人口少ないからどうしようもないが閲覧書き込み最大のニュース速報プラス
あたりでオタク関連スレ見てれば自然に昨今のオタク事情はわかるよ

つーか2ちゃん見てれば>>207みたいな書き込みは毎日のように見るけど
アニメサロンとかは古い世代のオタクしかいないのかな

スレタイのようなことを論考したいのは若者じゃないだろうな

古い世代のオタクは、トリビア自慢に傾く
今は知識量自慢はあまり有効じゃなくなってる

ネットで検索すればすぐにデータが引き出せるからな

細部の知識間違いの揚げ足取りとか、古いオタクほどしつこくやる傾向にある

ああいうの嫌いだったから、今は風通し良くなったと思う

まあそもそも「オタク」って特定のジャンルに深くいれこんで知識が豊富な人間のことを指してたからな。
鉄オタとか魚オタクだのミリタリーオタとか。
そういう意味でも今の若い層は知識が無いから「オタク」ではなくなってきてると言える。

なんでそういう特権意識抱えてるかなｗ
今の若い層もオタクと言えるってｗ

鉄とかミリオタってのは「ホビー」であって、
作品に対する態度じゃないんだよね
アニメってマンガとか文学とか映画と比べて、
ホビー系のガジェットオタが食いつきやすいジャンルだけど、
そういう層の嗜好とずれてきても、別に決定的なものが失われたわけではないから

>>260
特権意識？ちょっと何言ってるかわからない。
オタクと言えるのか分からなくなってきてるのは確かじゃないの。

サブカル的な意味でのオタクとか、特定のジャンルに深く入り込んでそこの知識は豊富なんだけど、
主流をあまり知らないオタクっていう、言葉の意味と
今の若い層のあり方は違ってきててもう「オタク」って言葉に当てはまらないんじゃないかって話をしてるだけ。

相変わらずオタクと言い続けて構わないと思ってるから
>>259の言い方だと、自分を過去世代においた上で、
「今の若者はにわかばっかだなｗ」と言ってるのと大差ないから
世代の変化を劣化とみなすのはどうだろ？
単なる環境の違いにすぎないのに

なら具体的に反論してくれ。

『「オタク」という言葉の意味、そこに今の若い層が当てはまってないのではないか』
って俺の意見に具体的な反論をしくれないか。

語は定義よりも「用法」を重視すべきだから
仮にイケメンが受容していても、コミケで展開される趣味領域は「オタク系」と呼ばれ続けている

オタクの意味、定義から離れちゃってるってのはハッキリ認めたわけだ。

まさにそれがアニメの一般化なんだろう。
上の話にでてきた通り大学生以下ではもう普通に女子やオシャレな子もアニメが好きでみてるという実体。
もうアニメはその世代の若い層では主流の一つにになってきてる。
サブカル的な意味も失ってる。
その上で特にそのアニメの知識に深く偏ってるわけでもなく
流行にのってアニメを見て、一方でファッションとか他の方面の知識も心得てる。
今はアニメがオタクのものから一般へ移り変わっていく節目の時代なのかも。

トリビア自慢なんか出来なくても小洒落た格好出来て、美人コスプレイヤーの様なオタク彼女ゲットして
リア充オタクとして生きる事が出来ればオタク男としては最高の勝ち組みたいなもんだしな

最近の深夜アニメ関係のトリビアを披露しても「へー」程度の
薄いリアクションすら引きだせないからな

大衆に知られているアニメネタ、例えば
「ドラえもんの初代声優は大山のぶよじゃないんだって」
ぐらいだと「へー」くらいの薄い相槌は引きだせるけど
ハルヒとかの裏設定とか披露されても「へー」すら引きだせない

そもそもトリビア披露事態がたいした価値が無いよ

トリビア披露というか
余計な知識持ってるせいで純粋に楽しめてないよなオタって
文句ばっかり言ってるし
気に入った作品には異常なほど傾倒するけどそれ以外には排他的だったりするし

原作つきのアニメで叩かれてないのって
原作人気が大したことないやつばっかだしな

斜に構えて陰口を言うみたいなメンタリティがクソ

深夜アニメはたしかにこの十年で広まったけど
代わりにゴールデンタイムにやるようなアニメがなくなって差し引きで言えばマイナスじゃね

いわゆるジャンプアニメをノーカウントにするやつがアニオタに多いからじゃないの

そこがアニメ議論で混乱するところなんだよ
ドラえもん、クレヨンしんちゃん、サザエさん、ちびまるこちゃん＋ジャンプアニメ＋ジブリ＋懐かしアニメ
これらを合わせて「アニメ」と呼んでそれ以外のアニメは何か別の言い方で区別すべき

腐女子向けってだけで「俺たちとは無関係」みたいにみなす連中が、
ネットでは威張ってて目立つのも理由
腐女子は腐女子で、何か発言する＝余計なことするなみたいな原理だから、
とんでもない足の引っ張り合いを延々やってる
ようは日本のコミュニティのダメなところが、
ネットのため表に出てきてしまった

>>276
少なくとも深夜アニメ見てる連中がほとんどの２ｃｈアニメ板の話題じゃないんだよ
そういうのは
一般人のコミュニティで話せばいいじゃん

>>274
え、ゴールデンタイムに今アニメやってないの？
ワンピースってもう終わったんだっけ？

>>279
終わってないよ。この手のスレに頻繁に書き込まれる嘘に過ぎない。

ワンピは終わってないけど時間帯は変わってゴールデンタイムでは無くなったってことだろ

>>276
それらを「ファミリー＆キッズ向け」ってアニメのサブカテゴリに入れるのはいけないのか

>>277
もうちょっとわかりやすくたのむ

NARUTOとか、今でもゴールデン放送してるアニメは沢山ある

>>283
かつての「アニオタ」は相当狭い趣味嗜好の持ち主で、
彼らが考える「アニメ」からは、
ファミリー向け、カートゥーン、アートアニメが排除されるだけでなく、
腐女子向けのタイトルなど、かなり多くのタイトルが視野に入らなくなっていた

つーか老若男女それぞれ趣味が違うんだから当たり前じゃね？
腐女子向けってホモっぽいやつだろ
男にはきついだろあんなもん
作品によっては男も女も楽しめるのあるけど基本的に趣味が違うからな
オタとか関係ない話だね

女アニオタの生態ってあまり関心もたれないよね

コミケなどでも女性向けの方が勢力は大きいけどな
女性のオタクは徹底して隠れることをよしとしている

女オタクもマスコミに出てくる事もあったし、徹底的に隠れてるなんて事は無い
マスコミの登場頻度が男と比べて低いのは単にTV局的に美味しいネタじゃないからだろう
オタク男の方が笑い者にして視聴率を取りやすいとTV局が判断してるだけだろう
弱い男はいじめても弱い女をいじめるのはTV局も控える傾向がある

　
アニメ好きの一般呼称がまだ「アニメファン」だったころ
宮崎勤とか宅八郎の登場で「おたく」は世間ズレしたファンを指してた
いわゆる「悪趣味」という意味で。
湾岸戦争の殺戮をニヤケながら軍事評論してる奴らも「おたく」と呼ばれてた。
現在でもオタクのイメージには悪趣味というニュアンスが隠れているよな
でもアニメ業界が「おたく」の方へ自ら傾いていったんだからしょうがない
異性や幼稚性にあふれた怠惰な快楽と心理的な気持ち悪さ
あと、ビー玉デカ目に幼声ばかりの類似作
多すぎるんだよ、そんなのが
カッコよさとか美しさとか、もっとダイナミックな作品でスッキリしたいよ。
　

なら>>290はそういうアニメだけ見てればいいじゃん
銀河へキックオフとかエリアの騎士とかさ
>>290がストイックな生き方をしたいならそうしてればいい
でも他人にそれを押し付けようとしないで欲しい
>>290の子どもや孫だって>>290の考えに従うかどうかは分からないよ

押し付けちゃいないよｗ
オレがそうやってスッキリしたい。と言ってるだけさ
最後にそう書いてあるだろ
番号を連呼して朝から何あわててるのさ

江畑謙介は凡百のミリオタと違って、
政治談議を厳密に禁欲する良性のオタクだったと思うんだが

>>292
あーそいつ
あっちこっちで萌え布教してるキチガイだからさわらない方がいい

どこまで受け入れられてるのか、どうだと受け入れられたことになるのか
そのへんがいまいち分からんけども、仮に受け入れられ始めてるんだとしたら
ネットの違法動画が大きく貢献してるのは間違いないだろうな
そのことの是非は別として

実写ドラマ好きな奴だって大抵は録画やレンタルで済ましてるし
アニメ見る奴もそれなりにいるだろうが、円盤にまで手を出す奴はそう多くはないだろう
いち早くタダで見れる手段がいくらでもある現状ではなおさらな

しかし供給側が食ってくことを考えたら円盤需要を第一にせざるを得ない
金払う奴がアニメに求めてるものと、金払わない奴がアニメに求めてるもの、
これがある程度一致しないことには受容や浸透にも限界がある
円盤で稼ぐ以外のビジネスモデルが出来れば、案外あっさり受け入れられそうな気もするんだが

ゴールデンタイムアニメは壊滅といって差し支えないだろ
今放送してるのはドラえもんとクレヨンしんちゃん、それ以外は
テレビ東京で細々とやってるのが何本かあるだけ

フジ、日テレ、ＴＢＳ、ＮＨＫでは一本もゴールデンタイムのアニメがない

ハイジＶＳヤマト、おぼっちゃまくんＶＳらんま
みたいに人気アニメがお互い裏番組で潰し合う光景は夢のまた夢

>>296
ゴールデンタイムにアニメやらなくなったのは、アニメの視聴率はどの時間帯でも一定に稼げるから、あえてゴールデンを使わないでいいためだよ。

>>297
それ初めて聞いたな
どこソースか教えてくれ

昔みたいに30分番組をやる余裕がないんだろう

7時からアニメで7時半からバラエティという構成は
見てる方としては楽しいし悪くなかったが
局側としては30分バラエティを作るくらいなら内容を薄めて
1時間バラエティに引きのばした方が予算がかからなくていいのだろう

>>299
30分番組はめっきり減ったよなぁ
今じゃせいぜい深夜バラエティぐらいのもんか

バラエティの30分→１時間の引き延しは予算削減もあるだろうが
今は30分番組じゃスポンサー取りにくいって事情もあるのかもしれん

最近は政治ニュース見てると腹がたってしょうがないから、最低限しか見なくなった
他にはお笑いとかバカバカしいのしかやってないから、それならまだアニメの方が面白いわって思える

民主党政権のおかげで二次エロ規制は阻止されたし
地震や原発事故という不幸はあったけども俺は政治情勢には不満はあまりないな
けいおん！が社会現象になったりして、二次元美少女萌えがかつてない程、社会的に認められた
俺は35年間の人生の中で最近の日本社会が一番気に入ってる
福島とその近辺に住んでいたらこんな風には思えてなかっただろうし
福島とその近辺の人には同情するけども

まてまて、けいおんが認められても二次元美少女萌えが認められたとは限らんぞ

アニメって、メガヒットを記録すると
得てしてその作品だけアニメ業界から切り離されて一人歩きしていくからな、
ジブリしかりエヴァしかり。今のけいおんブームも、けいおん限定の印象が強い

>>303
最近、NHKでエロゲの特集番組が放送された事もあったりしたんだよ。最近と言ってももう半年位前かもしれないが。
昔よりずっと認められるようになったと感じてる。それが凄く嬉しいんだ。

あとは米国TOYOTAのCMに初音ミクが使われたり、マツダ自動車の公告に俺妹が使われたりとね。

ガムのCMのハルヒ（涼宮）を忘れたか

>>306
覚えてる。あれも良かった。

>>305
そういうのがあるから303の言ってたのと事情は違うと思うんだな
ガンダムもエヴァも本当に「それだけが受け入れられた」に過ぎないから

美少女キャラの認知だとか支持層の広がりなんかに関しては
けいおんなんかよりボーカロイドのほうが遥かに規模が大きいと思われる

>>1
単純に世代が更新されたからじゃないの
ああいう二次絵って第二次性長期の環境の影響が大きいらしいから
今の大人は全員、中高生のころにアニメが日常的にあった世代なんだろう

だけど一方で、これは包摂の始まりである同時に、
何かの疎外が始まったのだと思う

アニメを見るだけでオタクに慣れた時代だったけど、今はアニメを見ただけ
では一体感が得られない

大友よりブリキやメルのほうが上みたいなゆとりレスを見かける度に
これがオタ文化が一般化した結果だとしたら
俺はもはや一般の感覚にはついていけないと思ってしまう
もう頭の硬い懐古厨ってことでいいやっていう

大友もともとそんなすごい人物絵ってわけじゃないじゃん
初期は左翼崩れのおかしな日常みたいな作風だし、
あとすごいのは空間描写だったし

懐古以前にその感覚が変

＞大友もともとそんなすごい人物絵ってわけじゃないじゃん

もうこの感覚からして俺には全く理解できないが
理解できないからといって俺はお前のことを変と断じたりはせんよ
価値観が違いすぎるんだろう

いやいや
俺もあんたと大差ない世代だよ
その比較軸が狂ってるんだよ
ブリキやメルだったら、昔の似たポジションのやつと比べるべきだろ

だいたい大友の空間表現だって、メビウス亜流だったりするし

>>314
別に俺がメルやブリキと比べたわけじゃない
そういうレスを何度か見かけてどん引きしたって話だ
メビウスに関しては、大友に限らずある一定の世代以降みんな影響受けてるから
ことさら貶める材料にもならんとは思うが

メルブリキあたりと比較できそうな系譜っつーと
高田明美、北爪宏幸、美樹本晴彦、いのまたむつみ、菊池通隆とかか
みんなアニメーター上がりなせいか、今で言う絵師とはちょっと違う気もするけど

>>316
そんなんで懐古宣言とか、お前も馬鹿だろうといいたい
年齢に見合った理性が身についてなくね？

アジア人っぽさを残したリアルっぽいデフォルメ、
が大友のポイントなので、
女性キャラのかわいさにフォーカスした絵と比べるのはやっぱおかしいだろ

大友も実は可愛いキャラ描けるんだよな、本人が嫌がって描かないだけで。
確かデビュー当時読み切りで少女漫画も描いてなかったっけ？

AKIRAの頃は、少し前の下宿物のファンからは、
オタクに媚びたみたいに言われてたよ

というわけで、たぶん俺のほうがジジイなんじゃなかろうかｗ
半端に懐古に走る人は、かえって自分の世代感覚に忠実すぎる点で、
その人が罵っている若者と行動様式が一緒なんじゃないかと思う

>>321
むしろお前みたいな年齢自慢が一番アレなわけだが。自称高齢で今のアニメも受け入れてますよって宣言する奴いるけど
年齢に見合った理性が身についてなくね？

そもそもどうだと年齢に見合った理性を身につけてることになるんだろうな

「大人になったらアニメは見ない」ってのは
当時の大人は戦中や戦後で、子供時代にアニメが無かったから通用するのであって
大人になっても趣味が変わらないのは当たり前といえば当たり前のことだ

それは無い、っつーか間の世代ごっそり抜き過ぎ。
俺らの親だってヒエとかアワ食ってたような時代の人間じゃねえんだから。

今の40代が子供の頃にはすでにヤマトがブームになってたし、
そのブームを支えてた当時中高生だった連中も今じゃ50代。
それでも「アニメは子供（と特殊な大人）が見るもの」って価値観は、
現在に至るまでずーっと根強く続いてる。

今の20代〜40代あたりはアニメ漫画を見て当たり前だろう

それくらいの、どっぷりつかった世代だといい年して漫画なんかくだらん
口先ではバカにするやつにもよくよく聞いてみたらゴルゴ１３は例外だ！
とかちゃっかり青年誌とかの作品を愛読していたりする

意外と今の10代とかkids層とかの方が昔と比べて面白いアニメを見る
機会が少なくて、その層が壮年になった頃には
日本人のアニメ離れが顕著になってたりしてな
40年後とかの話になってくるが

マンガはすでに文化扱いだけどアニメはちょっとあやうい
作家性で評価しやすいかどうかでそういうのは決まりがち

面白い漫画ほどアニメ化なんてされないからな

原作のないアニメオリジナル作品で面白いのは何だ！となったときに
エヴァンゲリオンやガンダムの名前が出てくるのはうすら寒いものがあるぜ

最終回まで完走できなかった欠陥品がテレビアニメ界の頂点なのかってね

視聴率が高い奴はみーんな人気漫画の原作
アニメータに面白い物語を作る才能はない

例外はジブリくらいじゃないの？

まぁ、視聴率の高さや知名度で作品の面白さを決めるのもな・・・ジブリのいくつかは原作レイプしたものだし
「視聴率が高い＝それだけ評価されてる」って解釈も出来るが、それだとガンダムなんて劇場版で人気の高さがハッキリと現れてるからなぁ
最終的には自分の目で見てその作品が面白いかどうかの判断はするわけだが、人気云々で作品の面白さは語れないと思うぞ

一回の作品のためにキャラとシナリオと設定を使い捨てでは大変だよ
メディアミックスとやらをやりたくなる気持ちも分かる

漫画もアニメも一般的にはやっぱり作品の名前の力が一番知名度あるんじゃないかな
ちょっと関心があると雑誌や作家の名、あるいはスタジオや監督の名に知るくらいでしょう

ジブリももう昔の知名度だけで売れるからな
内容なんか関係なくね
どんなにつまらなくてもスタジオの名前だけで客が入るからな

ジブリのあれは原作レイプとも違う
最初っから原作なぞる気ゼロが前提やし

AKBのアニメはヒットするだろうか
AKB発のアイドル声優ユニットは売れるだろうか
ここけっこう今後の流れを左右する重要なとこだと思う

いやそれは大して重要じゃないと思う
仮にヒットしたとしてもそれはアイドルの名前で売れただけ
アイドルの賞味期限は短い
ブームが終わったら祭の後みたいになる
ただのアイドルアニメじゃなくて物語として後世に残るほど面白いものが作れた時は認めるが
期待は出来ないだろうな

奇面組みたいにおにゃんこが主題歌を歌ってヒットした例はあるが
タレント本人が主役のアニメでヒットした例はないだろう
せいぜいパフィーのアニメがアメリカでちょっと当たったくらい

AKBのアニメが大当たりしたらこれまでのアニメのビジネスモデルの
常識を根幹から覆し、これから１０年の新しい道を示すことになる
とか言いながら、俺はこれっぽっちも当たる可能性を信じてないけど

パフィーアニメの例で十分だろ…

まあ「アイドルの名前で売れる」という流れが作られれば
AKB関連もまた作られるだろうし他のアイドルやタレントも関わってくるだろうな。
そしてAKBが去った後はまた別の勢いのあるアイドル・タレントを
中心としてアニメが作られていくことになるかも。
アニメの様相は様変わりすることになるか。

アイドルアニメなんかそんなに見たいか？
アイドルやタレントが見たいなら３次元見るだろうし
アニメ好きの需要とも違う
いったいどの層をターゲットにしてるのかよくわからないな
失敗するイメージしか見えてこない

オタクはAKBばっか見てるけど、
夏色キセキがスフィアまんまだろ
こっちこそアイドルアニメ

アイドルでも声優の訓練積んだらアニオタが食いつきそうだわ

>>340
虹と惨事の違いこそあれど、どっちも偶像崇拝って側面は同じ
もともとドルヲタとアニヲタは親和性が高いっつーか
声豚なんてやってることドルと変わらんしな

個人的にはAKBもスフィアも大して興味ないので
豪快にズコってくれることを期待している

AKBに限らず今のアイドルはリア充の正反対の文化なんだよな
対してオタもリア充も混在するのが二次で
構図が80年代とまったく逆になってる

>>344
俯瞰して見ればそうかもしれんがコアな部分は大差ないよ

仕掛ける側はリアでも非リアでも金になりさえすりゃ良くて
AKBアニメなんてその最たるものだろうが
結局のところ、アニメでもアイドルでも金を多く落とすのは
この手の宗教にハマりやすい非リアのオタだからな

そんなことを書いてるのも非リアのオタっていう矛盾

女装ヲタといい腐女子といい男も女もアニメにどっぷりつかると
やがてはオカマやオナベに行きつく

最近そういうの多いな〜。特に女装やら女体化ネタ
あれって描いてる人がまともな男キャラ描けないからあんなことやってんのかね？

ないわー
理解の範疇超えてる
少なくともそういうのは一般受けしないだろ

輪廻のラグランジェでメイド服着させられてた男は謎すぎた

男装した女の子が好みです
もっと描いてください

男装女は昔からいるしな
リボンの騎士とかベルばらとか

男装女はゆるせるけど女装男はゆるせん
なぜならキモいから

なにいってんだ
日本文化なめんな

男らしい女はもてはやされるが
女らしい男は気色悪がられる

女尊男卑だ何だと騒いだところで
こればっかりはどうしようもない

文化的にはそれは反論出まくっている
女形の存在によって

男らしい女じゃなくて、男装した女の子が良いんです
中身は女の子っぽいほど良い

俺女きもいとかよく言ってるじゃん

おねえとか人気あるじゃん

>>355
こいつが馬鹿で終了

優しいとか家庭的ってのが女らしいと考えるなら流行ってるんじゃね
常に後ろ向きでナヨナヨしてるような奴を女らしいになるの？

ドラえもんのパロディーの車ＣＭとかあるし
受け入れられてるんじゃねーの？

昔の車ＣＭならイケメンの俳優が綺麗な景観を運転するだけだっただろ

そういうのは前から受け入れられてた
最近は「オタク的なもの」「特に若い世代に」って部分が大違い

こないだのフジのヒーローヒロイン特番で思ったけど、こういうのできるのって
日本だけだよね。アメリカでやったって50人ずつも選んでたら人外だらけになりそうだし
そもそもそこまで票がバラけるほどのキャラクター自体いなさそうだ

>>364
あの手の特番やると
決まって「もっと最近の作品も取り上げろ」とか騒ぐ奴いるけど、
あーゆーのは普段アニメ見ない大人の一般層に向けて作られてるんだから、
必然的にそうした層が子供時代に見たアニメ＝20〜30年前の作品になるのは当然なんだよな
いわば「あーはいはい懐かしいねー」って確認し合うための番組

むしろあーゆー番組で最近の作品なんか紹介して、
オタ芸人以外みんな「何これ知らねえ」みたいな空気になるほうが恐ろしい

最近の作品が出ないのは権利の関係もあるんじゃないの

イントロアニメドンのコーナーだと
メジャーとかプリキュアとか出てきたけどな

ドラクラを即答したロザン宇治原ね

一般に見放されてオタク化したって流れでしょう

ここでアニメ人気は復活してるよとはいえない
過去のアニメ人気と今とじゃ次元が違う

意味わからんオタクアニメ増えたよな〜キモくて見る気がしない。
メッセージ性は皆無だし取り敢えず萌えキャラ出しとけみたいな感じのアニメばっかり。
頭と財布のヒモが緩いヲタに散財させるために媚びてる風潮が嫌らしい。
アニメしか見ないで育ったゆとり世代が増えたから、作品の良いも悪いも判断出来ないのが多いし。

ttp://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00022521.jpg
ttp://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00022529.jpg
ttp://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00022523.jpg


こんな風に深夜アニメキャラがゴールデンで
バンバン紹介されるなんて事、少し前なら考えられんかったぜ

>>369
それは第２次アニメブームが終わった９０年代からとっくにわかってる事だよ
第３次アニメブームは深夜で起きてたんだけど
それが最近は一般にも広まってきてるって話だろ

その第n次ってどう区分されるの？
そもそもそういう区分自体オタク主導の身勝手なものだと俺は思ってる

よく評論家が80年代後半を勝手に暗黒期にしてるけど、
ジャンプアニメ系は普通に名作あるし

第一次　ヤマト
第二次　ガンダム
第三次　エヴァ

>>373
そういうジャンプアニメ至上主義って
>>371で楽しめる新人類とは全く相容れないんだろうね

>>373
＞よく評論家が80年代後半を勝手に暗黒期にしてるけど、

その評論家の名前は？どの媒体で発言したの？

８０年代後半が暗黒期だなんてとんでもない
日本アニメ全盛期だ

ジブリがラピュタ、トトロ、火垂る、魔女宅を作ったのはこの時期だし
手塚、赤塚、藤子、横山のリバイバルブームがあったのもこの時期
少年ジャンプ原作のアニメが量産され、それらの多くが高い視聴率を取り
サンデーの留美子もうる星、めぞん、らんまが混在する絶頂期
タッチのアニメもこの時期

衰退期にあったブランドはそれこそガンダムあたりの
サンライズロボアニメだけだ
ロボアニメ以外をまともに見ない層がアニメ暗黒期だと言ってるだけだ

>>376
藤津亮太

ウィキペディアに載ってるだろ

第一次が1963年？年代末、アトム
第二次が1977年？年、ヤマト・ガンダム
第三次が1995年？現在、エヴァ

>>375
深夜アニメ普通に見てるってｗ
ただ、お前は逆に深夜以外を敵視しすぎだろｗ

８０年代はガンダム暗黒期
他のあらゆるアニメが軒並み高い視聴率を取る中で
恵まれた放送枠で平均視聴率は6.02%の失態をおかした

時代遅れアニメの象徴だった
今は逆にレトロ感が受け入れられているが

藤津亮太って誰かと調べたら案の定ただのガンダム好きか
そりゃ、ガンダムファンにとってはつまらない時代だろうて

ガンダムはねぇ・・・いやガンダムに限らずだけど、富野アニメはキャラを殺し過ぎたんだよ。
当時子供だったが、80年代の富野アニメはかなりキツい内容だった。最終回が近づくにつれてキャラが死ぬ、みんな死ぬ。
大人になってから「皆殺しの富野」という二つ名がつけられていたことを知って、お茶吹いたよｗ

なんか文字化けしたのでもう一度

第一次アニメブーム
発生期間 1963年？年代末。
『鉄腕アトム』の放送開始からアニメ定着期まで。（増田）
1960年代。（津堅）。
『鉄腕アトム』による第一の衝撃（氷川）。
発生要因・結果 『鉄腕アトム』のヒット。およびこれを受けての新規事業参入者によるテレビアニメの新作数の増加。
子供の間でのアニメの定着。（増田）

第二次アニメブーム
発生期間 1977年？年。『さらば宇宙戦艦ヤマト』公開からOVA発売タイトルピークまで。（増田）
1970年代後半？年代後半（津堅）。
『ヤマト』、『ガンダム』による第二の衝撃（氷川）。
『さらば宇宙戦艦ヤマト』の公開前後を第一次アニメブームと分類（小川びい[30]）。
1977年？年を第一次アニメブームと分類（藤津亮太[31]）。
発生要因・結果 『さらば宇宙戦艦ヤマト』のヒット。およびこれを受けての青年層のマーケット開拓。
ビデオの普及による新たなビジネスモデルの登場。（増田）

第三次アニメブーム
発生期間 1995年？現在。『新世紀エヴァンゲリオン』放映からテレビアニメ製作数を更新中の現在まで。（増田）
1990年代後半（津堅）。
『新世紀エヴァンゲリオン』による第三の衝撃（氷川）。
『新世紀エヴァンゲリオン』前後を第二次アニメブームと分類（小川びい[30]）。

1990年が全テレビアニメの平均視聴率が最高点に達した

ちびまる子ちゃんブームが最大の要因だが他の人気アニメも
成熟期に達していることは無視できない
アンパンマン、クレヨンしんちゃんといった長寿アニメが
はじまったのもこの前後の時期

ウィキペ鵜呑みか・・・

ただの寡占化というか、毒にも薬にもならない程度のモノが
一般化しただけだな。

1989年が、社会全般でいろいろありすぎた。それを反映した結果ってだけ

キャラ死にまくりは最初の数回は刺激的だけど
マンネリ化するとサザエさんみたいなほのぼのと違って
見ている方に拒否反応が出るね

>>387
ちびまる子ちゃんが毒にも薬にもならないというのは
最近の放送だけ見ての感想だろ

もともと毒の塊みたいなアニメだろ

>>385
でもそれ以降視聴率は下がりっぱなしだろ
そのあたりでアニメは一度終焉迎えてるって認識だな
ちょうどバブルがはじけて景気後退時期だったし
そのころからエヴァまではアニメほとんど終わってた気がする

>>390
ドラゴンボールの視聴率と関連グッズ売り上げがうなぎ登りしてた時期だろ
Ｚがはじまったころはそれほどでもなかったのが最終回に向けて
みんな見るようになっていった

ちびまる子程度で毒とは片腹痛くてゲラゲラ爆笑してしまうわｗ

ドラゴンボールの後半は引き伸ばしがうざくてもう飽きてたな
ちょうど団塊Jr世代が社会人になっていくころだったし
アニメ卒業してく人が多かったんじゃないかな

ドラゴンボール終焉あたりから、ジャンプだけじゃなく
他のアニメも影響を受けて軒並み暗い影を落としたっていうのなら分かる

そのくらいの時期にエヴァンゲリオンが深夜アニメＤＶＤ商法への
道が切り開き、アニメの新時代を迎えた
でも、それはアニメが「一般に受け入れられる道」という観点みるとただの逆走だよ

>>394
そうだよ
そこから現在までアニメは深夜で密かにブームになっていた
それが最近はまた表にちょろっと出てきたって話だろ

ドラゴンボール末期がつまらないのは俺もそう思うし
実際に２ちゃんでそう言ってる人間も多い

ただ、過去１０年間の長期にわたってファン層を地道に開拓していった
成果が人気という形で末期に花開いていたいうのは確か

ナウシカが興行上大コケした時代のアニメファンは
「なんでこんな傑作が一般には受け入れられないんだ」
と、憤慨していたはずなのに、金曜ロードショーが事実上
ジブリアニメ枠になっていて飽きるほど流れている今になっては
「ジブリは別枠。アニメが受け入れられてるとは言い難い」
なんて言い放つ始末。

売れないロックバンドを売れるまで追っかけてる女とメンタリティは同じ
きっと、京アニのアニメが、やがて一般に受け入れられる日が来たら
「日常アニメは別枠。アニメが受け入れられてるとは言い難い」
と、今度は主張することだろう。

円盤が売れないアニメを誰得とか言ってバカにしてるうちは
一般に受け入れられるのなんて夢のまた夢

>>384
漠然と見る限り

第一次はテレビの開拓時代
第二次は漫画やビデオの流れを取り入れる
第三次はゲーム、ライトノベル、パソコンの流れを取り入れる
この頃から二次創作やパロディは所与のものとして根付き始めて、
キャラグッズも販売されるようになる
もしも四次があるとすれば四コマ、ノベルゲーム、SNSの流れではないかな
作品を通じて話したり、コンビニでの商品化や痛車などより身近なものになる

生育環境とメディアとの関係を強引に結び付ける分析は、カルスタの分野では割と使われる手法。

一方で、評論や批評の界隈の人たちがいるけれども、彼らの分析はかなり荒くて
シンボリックな作品だけを取り上げて論じるクセがあるので多少の無理がある
基本的にパロディものは対象外にしているみたいだしな

アニメの流れとして見るのも良いけど、そのアニメが盛り上がる前に他のサブカル分野で
下積み経験をするだけの土壌があったのを見ないと、表面だけをすくった分析になる。

第三次のブームが起きる前後では、SDガンダム、ビックリマン、ディキャラットみたいな
パロディ化の流れはあったし、エヴァもウルトラマンのオマージュ的なところがあって
資本が投下しやすい土壌はすでに育ってはいたよ

>>373
マーケティングや世代とかで、売り方に波があると言う説はあるから
あながち勝手な評価とは言えないらしい。15年周期、20年周期だったかな
「15年周期」で検索すると色々と出てくる

東映やジャンプは独自路線だろうから周期説にはあまり関係ないと思う

今テレビでアニメリバイバルなのも当時子供だった世代が大人になったからではないだろうか。

>>399
東映や少年誌原作のような「独自路線」も組み合わせないようなら、あんたが敵視している評論系と同様のシンボリックな分析にとどまるんじゃね
とりわけ、文化研究に親近性をもってるようなので、
別分野のマーチャンダイジングを重んじるだけだと足りないと思うよ

東映は子ども用の玩具のマーケット持っているから時代にあまり左右されないんじゃないかな
セーラームーンは大きくヒットしたみたいだけど周期説とは別の流れで語られると思う

評論や批評に関しては本人たちも二次創作だと自認していたりする
語り方には型があってパターン化もされていたりする
中にはきちんとした数量化されているのもあるみたいだけど玉石混交なんじゃないかな

子供向けはいつからか通常のアニメとは別路線と考えられるようになっていったからな
キッズファミリー向けとかいう分類
ポケモンがあれだけ大ヒットしても、千とちひろが興行記録塗り替えても
アニオタにとっては大した意味がなかった
興味の対象外だからね
ジャンプアニメもそのころから分類としてはキッズ方面として扱われるようになったという事だね

逆に東映暗黒期とかあるの？
鳥山明のアニメをやっていた時期は
２０年近く儲けっぱなしのイメージだけど

やっぱりドラゴンボールＺの後半あたりじゃないか？
引き伸ばしがすごかったし
だいたい1995年前後ぐらい
セーラームーンもブームが終わりのころだし
スラムダンクもやってたけどあれもアニメは大して面白くなかった
そのあたりは団塊Ｊｒ世代が社会人になるころでアニメ卒業組が多かったと思う

賢い人間はテレビなんか見ないし
テレビ離れの議論に参加もしない
テレビ見る人間をバカにすらしないし
マックの高校生の会話なんかに興味も持たない
いわゆる「世間」の価値がもうゼロなんだよ
世間を気にしても何の得にもならない
そろそろ世間を武器に誰かを脅すのは無意味って気付く頃なんじゃないかな

世の中そんなに賢い奴ばっかりじゃないからな
引きこもりじゃない限り誰でも世間とは関わりを持ってる
ネットでコミュニティに参加するのだって世間との関わりの一つだしね

そうそう息苦しくなっちゃったよねネットも

若者の●●離れっていう議論自体が収束しつつあるからな
今の世の中なら離れても仕方ないんじゃないという諦めの境地に達しているというか

たまーに、時代の流れを理解できてない古い経営者の発言を元にした
スレが立つけど、それでも以前ほどは盛り上がらない

今の若い子はアニメに対して嫌悪感がないな
普通に友達とアニメの話するしびっくりするわ

昔はアニオタなんてサイコキラー扱いだったのにな

昔はオタ向けアニメが視聴できるのは都市部だけだったからな
今はネットさえあればどこでも視聴できる
音楽も聴くだけなら無料になって便利な時代になったものだ

お笑い好きの高校生を審査員にして優勝者を決める
若手芸人の漫才大会みたいなのが３年くらい前にあったんだけど
優勝をした芸人が披露したのがトトロの名場面を再現するネタで
ものすごい大拍手が起きていた

高校生ならジブリくらい一度は一通り見たことがあるだろうという
前提を元にして成り立っている優勝劇だった

今まではビデオ販売していた業界が深夜に進出できたのは大きいね
それをダメになったという人もいるけどおかげで中学生くらいの子供も観るようになった

内容的には見せたくないものが大半だけどな

とは言っても中高生が読んでるラノベをアニメ化してるだけなんだがな

なんで最近はセカイ系のアニメより日常系が流行ってんの？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1334506284/l50

セカイ系が流行ってた時代の方が理解不能

長寿アニメのほとんどが日常系なんだし
そりゃ日常系が流行ってる今の方が正常だよ

でも作品数の割合（シェア）でいえば日常系の数って多くはなくないか

セカイ系にしろオシャレ系にしろアニメ暗黒時代の産物
扱いが悪かったから無理に背伸びしてみましたみたいな

初期のノイタミナや最近消滅した日テレ深夜枠とか
馬鹿にされないアニメを作ろうと気張り過ぎだった

日テレ深夜アニメあるじゃん

ちはやふるの枠は終わり

せめて火曜深夜って（ｒｙ

自称オタの俺の周りに居るリア充ぽい奴らが観てるｏｒ好きなアニメ
ワンピース、ドラゴンボールここらへんは論外としても
あとはガンダム、エウレカ、バクマンとかいいとここのあたりまで
アニメ不遇県とは言え深夜にアニメやってること自体知らない奴もいそうなくらい
それでもオタの俺に合わせてけいおんやミクの話しをネタで振ってくるくらいはする

日テレ深夜はノイタミナみたいな固定枠じゃないからな
時期によってあったり無かったりする

>>419
＞馬鹿にされないアニメを作ろうと気張り過ぎだった

そういう姿勢も大事だとは思うよ
今期のノイタミナとか久々にノイタミナらしいというか
面白そうで売れなそうな感じがたまらなくいい

>>423
それは動画サイトが賑わうまでの傾向だな
かつてはそんなのしかいなかった
今は割と萌え系でそんなのが増えた感じ

まあ
＞アニメ不遇県
これが原因だろう
3大都市以外の大半の県は今でもそんな感じだ
萌えなんて全然馴染んでない

リア充だって実はオタが楽しんでる臆面もないキッチュなアニメにちょっと興味はあるんだよ
ただディープにハマるくらい深入りしたくはないだけで（そこまでいくとオシャレじゃないしね）

3大都市って何？
萌えアニメは少なくとも東京、埼玉、神奈川、千葉の４つの県では沢山見れるよ
大阪府でも結構見れるでしょ。京都府でも見れるんじゃない？

東京、名古屋、大阪（とその周辺圏）のことだろ
正確には三大都市圏

今まで語られてなかったが
放送状態と都会田舎の違いとかで
周囲の意識とか別世界なんだろうな

地域格差はなくすべきだな

今は話題作ならgyaoとかニコニコ動画でも
公式配信されますしー

地方民からすると電波利権は切実に感じるよ
そもそもインターネットを使えば画質は多少劣るかもしれないが全国どころか世界中で
配信できるはずなのにそれを出来なくしているのは放送局の都合だからな

挙句の果てに「ネットで配信するのは違法です」とか流して純粋な子供を洗脳している
それはテレビ局の都合であって配給、制作、視聴者には関係のないことだろうと

情弱を強いられてると言っても過言ではないわな

今の深夜アニメなんて昔ならOVA行きだなオタクに優しい時代になったわ

萌えアニメの一部ってフォーマットが決まっていて時代劇になりつつあると思う

明治の人たちが時代劇に憧れたみたいに平成生まれ育ちの人たちからすると
昭和の風景が自分達のルーツに当たるから親近感が湧くのではないだろうか
エロも良いけど田舎っぽい風景を見てると切ない気持ちになれる

萌えアニメが昭和で田舎っぽいって言いたいのか？

地方を舞台にした学園モノとかの話じゃね？
聖地巡礼とかを当て込んだようなの、最近増えてるし

巫女とか地元の有力者とか出てくるの

>>437
ご当地アニメはバブル状態だな。クロ現の特集が崩壊させた気がするけど。
思い返せば祭を再現しちゃった『いろは』あたりが爛熟期だったのかなぁ。

>>438
神様ドォルズとか神霊狩とか？

>>435
特撮ネタなんかもそうだな今の子は分からないから斬新と思うだろうし
上の世代からすると懐かしいと感じるんじゃないだろうか
アニメや特撮を観て育った子供が社会の中心になったのも大きいと思う

>>440
夕暮れの中に佇む鉄塔とかな

巫女とか、オタク以外の人にとっては寒い内輪でワイワイやってるノリとかは、
全部高橋留美子の劣化ということができる
高橋留美子自身は、もう少し前の、じゃりン子チエとか、
ああいう類の共同体のノリも引きずってたように思うが、
高橋留美子が作ったテンプレは、
もはやオタクの再生産としか言い様がない

高橋留美子のテンプレとされるものは現代でも十分再利用されてるけど
昔のテンプレで今は使われなくなったけど、再利用できるものって
なんかありそうな気はするんだけどなあ

ワンピースがヒットするまでは海賊主人公なんて
長い間、死にジャンルだったしそういうのを
どんどん発掘できないかね

ワンピース、けいおんと業界が長い間逃げてきたジャンルに挑戦したものこそが勝者になる時代になったな
以前みたいにパクリ・二番煎じが通用する時代じゃなくなった

きらら系はそろそろ廃れるな
エロゲ原作の衰退時と似た空気がある

>>445
日常ものっていうの？
あずまんが大王だけ突出して面白かったわ
残りは全部カスといってもいい

アニメがメジャーになった今こそ再放送してほしい

なんだろこの脈絡も内容もない不自然な叩きは
せめてエロゲ原作の衰退というのは何のことなのか説明くらい欲しい

何を叩いてるって？
>エロゲ原作の衰退
このスレのどのあたり？

なんだステマだったのか
それ名前は知らないけどステマである事は把握している
「え？どこで叩かれているの？」って惚けるんだよな

具体的に指摘してみろよ。

エロゲや四コマ漫画を叩き始めたのは>>445-446だろ
具体的に説明するのは>>445-446がやることだな

ステマに何言っても無駄だろうが

別にステマじゃないぜ
エロゲ原作は、明らかに低予算企画に戻っている

四コマもって事か

メジャー化させようという心意気が明らかに減ってる

エンドレスエイトが一つの決定打だったと思う
京アニなんて所詮子供騙しだってことにヲタが目を覚ましたのは

ニコニコの影響は大きいわな
キャバみたいな若い女でもオタアニメに詳しいとか今じゃザラ

でもここって高齢者しかいないから
そういう情報が全く入ってこないんだよね

>>457
お前の言う高齢者ってのが幾つ以上からかは分からんが、
俺は開始当初（2007）のニコニコ動画がきっかけで
30歳過ぎてからアニメ見るようになったぞ。

当時のニコニコはアニメに限らず違法な番組動画がほぼ野放し状態だったからな
１年もしないうちに対策入ったが

メイド喫茶は風俗認定されそうになったの回避したんだっけ

たしかにニコ動の影響はでかいと思う。
20代前半までは硬派オタク気取ってた俺が、らきすたやけいおん観るまでになったからな。
そういうアニメへの抵抗感を和らげ、窓口になったのは確かだと思うね。
とは言ってもニコ動観てても全くそういうアニメに興味を示さないヤツもいるから、
やっぱり俺自身に素養があったと言えばそれまでだが。

■トンキン連呼・大阪民国など地域対立を煽っているのは在日チョン
男女分断工作 世代対立 他多数 『日本分断工作』『反日の実態』で検索
関連 ニュー速＋・鬼女・大規模OFF 　ネトウヨ連呼厨＝韓国民団

しかし、こんな痛い奴がいると、やっぱりアニメ好きというのは誤解を招くのではなかろうか
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/a111i2342

それネタじゃないのかねぇ・・・

京大のカンニング騒動以降に来た人（2011年2月）は大体こんな感じだよ
ネガティブイメージが付いているから騒ぎたい人が寄ってきている

TVドラマが酷すぎるから

10年は一昔前まさしくその通りだと思う　10年前のオタクと今のオタクは資質が違いすぎる　なぜなのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336111240/l50

ヒゲ剃り、剃刀メーカーとエヴァンゲリオンのコラボ
ttp://www.schick-jp.com/eva/index.html

>>467
エヴァといえば碇司令も加持もビミョーなヒゲだったよなぁと思いながら見てたら
吹いたじゃねーかｗ

>>465
アニメ派の俺からしたら最近の日本のドラマは面白い
ヨシヒコとか最高だったわ

>>469
ドラマ好きなようなのでちょっと尋ねるが、
SPECとかいう深夜？のドラマ見たことある？
連休中に特番やってて偶然見たんだが、あまりに酷すぎて失笑もんだったぞ
ところがこれ映画化するんだよな、てことは人気あるんだよな････分からんもんだ

まあここは実写ドラマを吊るし上げるスレじゃないから

日本だと人気なくても一定のファンが付いていればお金が回収できてしまうらしいぞ
だから有名な芸能人を起用するとか

>>470
SPECは恐ろしいことに本放送は夜10時だったと記憶している
あれで深夜ドラマじゃないなんて

日本人がネットに共同体としての価値を見出し始めたからでは？
ニコ動、2ちゃんねる等にコメントができるから、見るだけのネットから
コミュニケーションが取れるという認識が増えたことも大きい
そこに価値を見出した人間はテレビはつまらねえと言うようになり見なくなる
アニメ見る人間はテレビに価値を見出さない人たちの集合体であり
テレビ放送で流しても視聴率は上がらない、だが、需要は決して小さくない
テレビがテレビ以外のメディアとしてネットを認めた証でもあるのだ

2chとかニコニコは二次エロ規制派政党自民の支持者が多くて、俺は見ていると孤独感を感じてしまう部分もあるんだよなあ
嫌韓レイシストも目立っていてキモいし

運営が麻生の親戚だからな
あとは世耕がやたらネット工作で右派を増やした

で、もう一点言うなら、左翼にアンチインターネットが多すぎたのもアホだったろ

自民支持が多いというかネット自体に自民支持層が多い傾向　支持政党なしは外した場合
だが、2次規制を是としているかというとそうでもない
韓国が嫌われているというよりは韓国人のがめつさが嫌われている
日本人は謙虚さを是としてきた文化があるから、その点では相容れないのは仕方ない

>>478
「二次エロ規制に賛成してないけど選挙ではやっぱり自民党に投票する」ってのじゃ結局、規制されちゃうから嫌なんだよなあ、俺は。
それに謙虚さの問題で言えば俺らオタクも謙虚じゃない人間がネットでは目立つから韓国人の事を責める資格はあまりないと思うし
嫌韓活動は結局、二次エロ規制派政党自民党を有利にしてしまう部分があるから嫌だ

そこは本音ベースで語ると日本では「エロの規制＝利権を作る」のが暗黙の前提になっていて
そのことをみんな知っているからだろう
無修正や裏物を取り締まるつもりなんて最初から感じられない

日本の掲示板なんだから、韓国をどう書こうがいいんじゃね？
わざわざ韓国人をピックアップしてやる必要自体ないし、嫌韓と二次の関係性すらない

>>481
詭弁過ぎるだろ。

「韓国、韓国人はとても悪い。だから親韓傾向の強い民主党は悪い政党だ。二次エロ規制派であっても自民党の方が良い政党だ」
みたいな意見が2chで目立つ状況があるのだから嫌韓問題と二次エロ規制問題の関係性は当然ある。

>>480
「自民党は規制を掲げていても実際はたいした規制しないから大丈夫だという事を多くの人間が分かっている」
という事を言ってるのか？
俺はそんな根拠に欠けた話は普通に信じないよ。


>>480は非オタかもしれんしアニオタ保守本流の管理人みたいな二次エロ規制賛成派の硬派オタクかもしれんしオタク女性かもしれんしな。

自民党の清和会系列がクソ

>>482
韓国は女性差別の激しい国であることは事実だし、各国でやってる民族乗っ取り運動は否定されてしかるべき
だから、韓国押す民主党が頭おかしいんじゃないかという推論は成り立つし、別に韓国人の悪いところなんだから
否定されて然るべき　反省しなって意味でかかれてんだよ
韓国が変われば、嫌韓も収まる　なんでこんな単純なことがわからんのよ

韓国のレイシズムを叩くにはアリだが、嫌韓って韓国人並みのレイシズムじゃん
バカのDQNだろ

>>485
嫌韓言論は二次エロ規制派政党自民党を有利にするから俺は嫌いだ
この考えは変わらんよ

まぁ、所詮は見識狭いネトウヨ対韓国人の醜い争いでしかないわな
嫌韓言論無くとも、テレビが児童虐待を集中的に報じればアニメ規制には至る
すがりついてるものの脆さは自覚すべきだね

脆さは自覚してるよ
児童虐待の集中報道など無くても
次の衆議院選挙で自民党、公明党、大阪維新の会、みんなの党が沢山の議席を獲得すれば
そのまま二次エロ規制法が成立してしまうだろうしね

だがリア充になるのは俺には無理だし硬派系オタクコンテンツばっかのオタク界になんて嫌だ、ストレスで死ぬ
二次エロ規制阻止の為に民主党や社民党や共産党を応援する以外には生きる道が無い

>>486
韓国のレイシズムを叩くのが嫌韓なのに、アリで、かつレイシズムなのか？
意味不明。

>>489
なら、そもそも嫌韓が2次エロと繋がるというわけでなく日本人のファシズムと
2次規制とがつながっていると考えるべき　そこまで自覚しているのならわかるはず
嫌韓にこだわったところでなんの意味もない　穴の開いた風船

>>490
お前ら中韓に対するただのレイシストじゃん
それだと叩く相手のレベルにまで程度を下げるだけ

そもそも敵国スパイ政党を選択肢に入れる時点でおかしい。

スパイじゃない保守政党の中だけで、規制派とそうでない派との対立軸を考え、
選択するべき。

>>491
あなたが何を言いたいのかいまいち分からないが
嫌韓問題と二次エロ規制問題が関係ある事は確かだ

>>492
お前の言い分は、反ナチズムをナチズムと同列視するようなもの。

中韓の民族主義、覇権主義を警戒するのは健全な事ですよ。
だって、あいつら民族的アイデンティティとファシズムが結びついてるから。
自分たちが世界と敵対する理由として民族意識を使ってるから。

日本人は日本人である事を理由に世界への侵略を正当化したりしない。
出自を理由に侵略を正当化するのは中韓だけ。

中韓は「この種（人間）を食い殺せ」という本能に取り憑かれ、自ら世界と敵対してるから、自業自得。

>>493
そんな考えでは規制法が成立してしまう。そんな考えは受け入れられないよ。
自民党が政権復帰して二次エロ規制法が成立したら
保守派右翼の硬派オタク男や美少女萌えアンチで保守派、右翼のオタク女性はメシウマなのだろうが
二次元萌えエロが命の俺は彼ら彼女らとは一緒にはやっていけん。

同じ日本人であっても二次エロ規制賛成派の人達は好きじゃない、俺は。
二次エロ規制賛成派の日本人よりも萌えをリスペクトしてる中韓の萌えオタの方が好きだ
「日系日本人なら韓国人は嫌う筈だ」という意見はバカバカしい

http://digimaga.net/2012/02/20-spcats-k-miyuko-cosplay-pictures
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2012042672227&sid=&nid=&type=0
http://digimaga.net/2009/06/moe-character-making-of-china-inspection-software

国家がエロとか規制したがる理由は、世の治安を乱すというのが大きい。

フェチをこじらせると、>>497-498みたいな無自覚なアホが出てくるから、
綱紀粛正のため、規制は正しい。

中毒患者（好き過ぎて正常な判断力を損なった人たち）が出ている時点で、規制はやむを得ない。
そういう意味では、タバコ規制をもっと進めてもらいたい。

>>494
嫌韓がどうあれ2次規制は進む　それが答え
問題は日本人自体に周りの意見と同調しやすい傾向があること
その中の一部の問題だよ　嫌韓はね　ネトウヨと韓国人てほんと同レベルだな

盆栽みたいな料理？とか、サンマ海苔巻きとか、パクリ商品とか作り、世界中で反日活動する韓国人と
一緒にされたら、どんな存在にも失礼だわ。

ネトウヨにあやまれ。

マスコミに流されない賢明なネトウヨを、韓国人を引き合いに出して罵るのは愚かとしか言いようが無い。

世界で最もエグい侮蔑語「韓国人みたい」

韓国人差別者だらけのスレ

韓国人や中国人思考から見れば日本人は左翼になる訳なんだけど
あっちの人間はどういうわけか日本人を右翼にしたがる
どうも、自分たちは、左翼で馬鹿な日本人を利用したいというか、負けているのを
認めたくない意識が働き、日本人を右翼と定義づけているんだよね
ある意味、冷静な分析が出来てない証拠でかわいそうな人達だよ

>>501
とりあえず、今は自民を支持すると規制が進みやすい状況にあるのだから
俺は民主党や社民党や共産党を応援するだけだし、二次エロ規制派政党自民を有利にする嫌韓言論は嫌いだ
結局、俺の考えは何も変わらないな

自民は嫌韓ではない。

アンチ自民のために韓国利用するとか民主そのままだな。

エロ規制反対の人は、自民の人に陳情するとか、そういう事は考えないのだろうか。

二次エロの存在意義や、関係する仕事に携わる人の生活状況などを訴えつつ、
選挙にも影響するという事を知らせれば、動いてくれるかも知れんぞ。

嫌韓煽ってたの世耕じゃんｗ

アンチ自民が二次エロ利用してアニオタ釣ってるだけだからな。

自殺しかねないほど追い詰められてるくせに、次の選挙で確実に消滅する民主党頼みで、
必ず勝つ自民党にモーション掛けて動かそうとする気配が微塵も感じられないのは、
チグハグな印象を受けるなぁ。

死ぬんだろう？　なぜもっと必死にならない？

>>507
だな、以前の韓流は自民が推進していた、そしてそれをダメだといって止めたのが民主党
506は何を支持してるのかさっぱりわからんな

>>511
自民党は公明党と組んでるし
あくまで規制賛成派の票を欲しがるだろうから働きかけても変える態度を変えさせる事は難しいだろうと思ってる
自民党には党議拘束があるから議員の過半数を反規制派に出来なければ、数人の議員の立場を改めさせても徒労に終わるし。

あと俺は底辺弱者として普通に鬱病に罹っているので精力的な活動などは出来んよ
アニメ見て、エロゲやりながら２ちゃんのオタク系の板を見る人生を送ってるだけの人間だ。対人恐怖症だし外出する気力すらろくにない。
そういう意味じゃ性犯罪からも遠い、無気力ヒキコモリ人間だ。

俺のうちは産経新聞を購読していた時期もあり、保守派が好きなのは体育会系人間であって俺みたいな底辺もやしナードには冷たいという事も知ってるので
保守派や保守派思想自体も、そもそも俺は昔から嫌いだし。

保守派右翼の石原知事はゲイやオカマを嫌いだと言う事がしばしばあったけど
萌え系コンテンツの中の男の娘が大好物でＴＳ物エロゲが好きな俺は石原知事の価値観自体も嫌いだったりするし。
石原知事が戸塚ヨットスクールの経営者と仲良くしてた事とかにも俺は嫌悪感を感じるよ。
保守派右翼っていうのは石原知事的な傾向があるので俺は保守派右翼自体も好きじゃない。
（ついでに言えば保守派右翼の好きな体育会系ノリと親和性の高い硬派系オタクコンテンツも俺はあまり好きじゃないな。
俺はもやしナードだし俺が好きなのは萌えエロ系だ）

それと昔、「ゲーム脳論」が流行ってた頃、保守派の言論人の中にゲーム脳論支持者が多かった事を覚えてる。

病院行って診断書貰ったのか？
生活保護の手続きしたのか？

言っとくが、民主は弱者を食い物にするために耳障りの良い空約束するだけで、
最も弱者に厳しい人でなしの政党だよ。

公明は創価信者限定で底辺弱者に優しいから、入信して、ナマポ貰って公団住宅に入れてもらえばいいんじゃないの？
カルト嫌い多いから無理には薦めないけど。

それと、民主も支持母体に宗教団体いるから注意ね。

>>514
病院なら行った事あるよ。効うつ薬を何年も飲んだ。効かなかったね。
もやしチビだった俺は学生時代、DQN達に結構酷いいじめを受けてるし、結構重い持病持ってて健康も悪いので鬱病の根が深いんだろう。
どうやっても治りそうにないわ。
リア充にはなれんしマッチョ男やスポーツマン率の高い、ドラゴンボールやスラムダンクやキャプテン翼やゴルゴ13みたいなアニメを好きになるのは無理だ。
萌えエロ系コンテンツが激減して硬派系コンテンツだらけになったらたまらん。


>>515
ただ生活出来るだけじゃ意味無いわ。豊かな萌えエロ系コンテンツに囲まれた生活じゃないと。

保守派、右派の政治家は「徴兵制で若者を鍛えなおすべき」みたいな事を言い出す事あるよね。体育会系ノリが強いのが嫌だ。好きになれない
保守派、右派の政党はずっと野党で居て欲しいと思うよ

贅沢なんだよ。底辺弱者のくせに。

目先の贅沢のために無能民主に入れて日本滅ぼすくらいなら、自民でいいよ。

それにねらーなら、いくらでもアングラで摘発逃れる手法くらい心得てるだろ。
地下で好き勝手に萌え絵描いてろ。
底辺なんだからブタ箱入ったって大差ないだろうし、タダで衣食住の面倒みて貰えるなら、
底辺にとってはシャバより楽だろ。

>>518
＞それにねらーなら、いくらでもアングラで摘発逃れる手法くらい心得てるだろ

俺は知らないし、割れだって今後取り締まられる法律が出来そうじゃないか。
それに俺は違法行為はしたくないぞ。

それから、単に萌え絵、エロ絵が見れれば満足出来るなんてものじゃない。
俺が一番好きなのはエロゲだが、エロゲとは萌え絵、エロ絵だけで成り立つものではなく
声優さんの情感がこもった演技と素敵な音楽などがあって成り立つものだ
アングラから素晴らしい新作エロゲが毎月何十本も生まれてくる様な事は起こらないだろう

あと俺は病弱だから刑務所暮らしに耐えられる体力を持ってるとは思えないな。

刑務所で体悪くしたらタダで治療受けられるし、労働免除されるらしいぞ。

違法行為したくないのに、売国奴はいいのか。

>>520
そもそも刑務所じゃエロゲが出来ないだろう。絶対嫌だよ、そんな人生は。

てか、何も出来ないミンス党みたいなのが闊歩しても519の望むようなエロゲは作られない
豊かな奴はより豊かに、貧し奴は自業自得という論理だから
作られるものはすべて同じような内容ばかりになる、利益を至上した結果、萌がマニュアル化されるからだ
残念だったね　法で規制されなくても内容は同じものばかりになるよ

もう一つ、民主党を支持しても2次規制は止まるとは言えない
今、民主党はどうしても自民の協力が必要な状態だから、消費税法案を通すために
自民党が望む法案の何かと妥協して成立する可能性あり、所詮民主を支持したところで
2次規制入れろと自民が言えば、民主はそんなことでいいなら喜んでと言う

>>524
その可能性があるとしても自公政権だったらより確実に規制されてしまう状況である以上、
民主党に期待する気持ちは残るし民主党、社民、共産が大勝すれば自民党だとか公明党だとかの協力は必要無くなるから
民主党、社民党、共産党の大勝を望むだけだ、俺は。

珍しく伸びてると思ったら政治の話かよ

>>519
お前は贅沢だな。
昔のエロゲは声優さんの情感がこもった演技も素敵な音楽もなかったんだぞ。

>>525
民主党は共産主義の中国や韓国と同じ　この先はひたすら模倣しかないから　覚悟はしとけ
同じ内容のゲームをひたすらプレイすることが苦痛じゃなきゃ　それでいいんじゃね
共産主義が経済をダメにすることくらい常識だしな

エロなんて脳内補完すればいいだろ。

底辺弱者君はオタクの資格なし。

>>528
俺のエロゲのプレイ本数は400本前後だと思うが
「同じ内容のエロゲばかりやってる」という感覚は俺はあまり感じてないな
新作に新鮮味を感じる事が出来てるよ
全てのオタク系コンテンツの中でエロゲが圧倒的に楽しい。俺にとっては。

底辺弱者はいつ切られてもおかしくないし、そいつが一般人と同じ主義主張するのは
大きな間違いだな　黙って腐っていくゲームプレイしていればいい

>>530
そうか、同じ内容プレイで飽きないんならそれでいいのだろう
一般人とは違うんだから　どうやら韓国人と同じ脳みたいね　あんた

＞黙って腐っていくゲームプレイしていればいい

とりあえず2chの書き込みをやめる事は無いと思う。
ロースペックで対人恐怖症の俺はリアルでの人付き合いは無理だからネットにしか居場所が無いし、
ひたすらエロゲをやってるだけだと孤独感が強くなり過ぎるし、面白そうなエロゲや萌えアニメの情報を得る為に掲示板を利用するからね。

>>533
でさ、引きこもりってどんな感じなのよ　人からキモがられる心境とか
逆に会ったことない人種だから興味湧くんだけど

>>532
同じ内容のエロゲばかりって事は無い
例えばシュタインズゲートや魔法少女まどかマギガと関係のあるエロゲ会社ニトロプラスのエロゲはよくある学園物とは違う種類のエロゲばかりだったりするし
ニトロプラス以外でもそういう会社はあるし

ある意味、キモオタ極めているよな　その意味ではすごいよお前

>>534
俺は学生時代、乱暴者のＤＱＮにかなり暴力を振るわれる学生生活だったので
男性に会うと暴力振るわれるイメージが頭に湧いてきてでストレスが溜まる。男性が怖い。男だが男性恐怖症だ。
特に強面の人や不良っぽい格好した人が怖いね。だから外に出る気力が湧かない。
体を鍛える事で克服出来れば良かったのだが、病弱だし鬱病にもなってしまっていたのでそれも無理だった。

女性に会うのも怖いな、現実の女性は。俺に嫌悪感を持つ可能性はあっても好感を持ってくれる可能性はまず無いと思うし。悲しいよ。

で、家にひきこもってエロゲやってアニメ見て2ch見る事しか出来ない。そんな自分が嫌なら自殺するしかないという状況。
生まれてきたくなかったと思ってる。こんな世界に俺を産み出した親の事は好きじゃない。
もし子ども作ったら、俺の子どももいじめに遭いそうだと思うし子ども欲しくない。
こういう精神状態にあるから「リアルでセックスしたい」という気持ちも弱くなってると思う。
自殺する勇気が無いから生きてるだけ。

勉強的な読書をする気力も無いが、生きてて何もしないで居ると過去の辛い事を思い出したりして気持ちが辛いばかりなので
エロゲをやって辛い気分になる事を回避する。それしか無い人生だ。

精神科医やカウンセラー、精神科のデイケアのスタッフなんかになると俺と同じ人種の人間と関わる事になるよ。
酷いいじめがある学校に通った人なら俺みたいな人種とクラスメートになった事がある可能性が高いでしょう。
あなただって子ども作れば俺みたいな子どもを持つ可能性あると思うけど。

それとも病弱チビアスペの息子が生まれてもいじめられっ子にしない自信があるか？
「私は子ども作っても、私から病弱チビアスペの息子が生まれる事は無い」と思っているならそれはただの現実逃避だ。
優れた人間、エリート、ブルジョアの人達からも身体障害者や難病の子どもが生まれている事を考えれば分かる筈。

またこいつが暴れてるのか
こういうキチ外が応援する政党は印象悪くなるってのをわかってない
まあどうでもいいが板違いだから消えろ

470番台なかごろからここまで全部あぼーんでいいな　読む価値なさげ

千反田えるが俺好みの美少女だったからじゃね？

>>538
＞こういうキチ外が応援する政党は印象悪くなるってのをわかってない

印象がヤバいのは嫌韓レイシストに応援された自民党だろう
嫌韓レイシスト達が自民党の足を引っ張った事は前回の衆議院選挙で自民党が敗れた原因の一つだと思う、

嫌韓はレイシズムじゃないよ。

民主党は韓国民団というレイシスト集団から支援されてるんだっけ。

自民党の支持率が伸び悩んでいて、次の衆議院選挙で民主党に勝てるのか微妙なところなのも
嫌韓レイシスト達が自民党の足をひっぱっている事が関係してるかもしれない

世間じゃ別にそういう認識はない
単に自民が民主に比べて差があるような主張ができていないから

自民は経済政策を打ち出すべきなのに、ネットの愛国勢力や昔ながらの保守にアピールしてばかりで、
一般人から乖離しまくってるのが駄目だな

板違いだっつーの
政治活動すんな

上のほうで出ていた話題だけど弱者がカルチャーに救いを求めるってのはある
黒人のジャズやヒップホップみたいなものだろ

一つ気になるのはそこで得られる一体感の正体は何かと言うことだ
視聴するだけで得られるのか購入や作成しないとオタクではないのか
あるいはエロやロリのような特殊な分野なのか

もしかすると規模が大きくなりすぎないのは条件の一つかもしれない
ともあれオタク文化が自分の拠り所だと思えるのは安心ではあるな
少なくとも秋葉原に凶行しに行くよりは

この人が勘違いしてるのは
そんな底辺だけがオタク文化を楽しんでるわけじゃないってこと

今はこのスレのように普通の若者が増えたが
実際は少し前でも隠れてるだけのオタクや
オタクじゃなくても鑑賞程度するような人はいたんだ

昔から自分が読んでいた漫画がアニメ化されると遠くに行ってしまって寂しくなる感じはあったけどな
オタクの中でもさらに偏狭なジャンルだと自分達のものという実感が湧きやすいのはあるだろ
実際に自分はなにもやっていないとしてもだ

マイナーバンドオタとか
マイナーアイドルオタと同じじゃないか
普通に楽しめるけどな俺は

>>548
まあ勘違いっつーか、オタク＝底辺ということにしたい人がいつでもいるんだよな。
オタク＝低収入とか、オタク＝もてない独身男とか、オタク＝低学歴とか。
その図式に当てはまらないオタクなんていくらでもいるんだが、絶対認めたがらない。
オタクを底辺として見下げたいのか、自分が底辺だからオタクの中に連帯感を求めるのか
よくわからんけど。

実際負け犬に都合がいいコンテンツが多すぎるジャンル

スレが伸びて何事かと思ったら
例のミンス工作員に目をつけられたのね
どの道いまさら何を騒いだ所で
あの馬鹿政党は次の選挙で叩き潰されるから
徹底スルーしとけ

次は自民じゃないかもしれんがミンスだけは絶対ないもんなぁ

>>516
＞その図式に当てはまらないオタクなんていくらでもいるんだが、絶対認めたがらない。

俺はそんな人間ではないぞ。
萌えアニメキャラやエロゲキャラのコスプレしてる美形女性コスプレイヤーの写真をネットで沢山見つける事が出来たりするしな。
エロゲショップに買い物に行けばたまにアイドル声優みたいな美女の客に会えたりもする。
だけど萌え系コンテンツは俺みたいに肉体の貧弱さや自身のオサレ度にコンプレックスを持ってる弱者男性でも楽しみやすい作品が多いのは事実だと思う。
スポーツマンやマッチョボディの主人公少ないし。

決まった２〜３人だけで空気も読まずスレ伸ばすようになっちゃったら
だいたいそのスレは終わる

民主党にはまだ勝機があると思うよ
自民党の支持率だって低いしね
俺は二次エロ規制が回避出来る希望を捨ててない
みんなの党や大阪維新の会は規制派の可能性が高そうに思えるので今の所、俺は支持出来ないな

二次エロ規制派政党の自民党が政権復帰したら
自民党は「二次エロ規制が正しい」という世論形成を目指して「萌え、二次エロは悪」というステマを行いそうだ。
前の自民党政権の時もやってたかもしれない。
民主党政権になったおかげで自民党のステマから開放され、そのおかげでけいおん！が社会現象になる事が出来たのではないかと思う
次の選挙でも自民党には負けて欲しい。自民党は野党のままが相応しい

政治の話してるおまえらコテハンになれよ　うぜえ

とりあえず
ＮＧ推奨ワード「自民党」「民主党」

>>551
オタクってのは元々はブルジョア層だったんだけどな趣味人というか
金持ちの道楽的なところがあった今でもそうだ

>>559
どこまでが政治の話なのかは正直よく分からんところはある

>>547
＞あるいはエロやロリのような特殊な分野なのか

エロやロリを特殊だと考え過ぎるのは間違いだと思うんだよね

例えば一般女性だってエロを楽しんでたりする訳だから

北原みのり氏 「韓流スターが日本に定着した理由は『エロい』から」
http://www.wa-dan.com/article/2012/05/post-609.php

多くの人間がエロを好むと思うんだよ。リア充男子ならリアルのセックスを楽しむだろうし。
しかし俺は暴力振るわれまくって対人恐怖症の鬱病になってるから彼女を作るのは難しいし
風俗に行ったとしても対人恐怖症で苦しんでしまって楽しめないだろうし貧相な肉体を風俗嬢に対して晒すのも恥ずかしくて辛い。
病弱だし鬱病だから体を鍛えて筋肉付けるのも無理なんだ。
で、病弱貧弱貧乏チビという究極の底辺弱者の俺でも楽しめるエロがエロゲなんだ。
「底辺弱者がエロを楽しみたいなどというのは許される事ではない。身の程を弁えろ」というのが弱肉強食肯定の保守派思想だし
女性の中にも「女性と付き合う資格の無い底辺弱者が性欲を持つなんてキモ過ぎる。やめろ」
と考える人が結構居るだろうが、俺はそんな考えを自殺せずに受け入れるのは無理だ。
俺がこんな底辺弱者になったのは自業自得などでは無いと思う。自己責任論の押し付けは受け入れられないよ。

「エロゲじゃなくてＡＶでいいだろ」という意見も受け入れられない。
他人から暴力振るわれまくった過去を持ち、対人恐怖症になっているからマッチョなＡＶの男優さんが怖い。
女性であっても現実の女性はやっぱり少し怖いから女優さんも少し怖いしＡＶでは駄目なんだ。


>>561
>オタクってのは元々はブルジョア層だったんだけどな趣味人というか金持ちの道楽的なところがあった今でもそうだ

少なくとも俺は貧乏だ。
エロゲ買う時もほとんどは中古や特売を利用して買ってるし、30時間楽しめるエロゲを千円で買ったりする生活だ。
俺みたいなエロゲオタクも少なくないと思うがな。
勿論、俺とは立場の違う金持ちオタクも居るだろう。だがそんな事は俺だって知ってるし否定などしてないし。

それなのに>>516の「その図式に当てはまらないオタクなんていくらでもいるんだが、絶対認めたがらない。」というのは妄想が酷い。
俺が俺の格好悪い境遇をわざわざ書いた事について、「オタクのイメージを悪くする事が目的なんだ」と考えてるなら酷い勘違いだ。
俺はそんな事は狙ってない。俺の目的はそんな事ではないんだ。

>>561
どこまでもも何も
自民党がどうだの民主党がどうだの
ごちゃごちゃ言ってることを辞めろって言ってんだよ
馬鹿の癖に何を難しく線引き考えてるんだか

くだらねえいちゃもんつけてないで
アニメの話だけしてろ

ここは一般人にアニメが受け入れられたことを話すスレじゃなかったのか

>>563
ネトウヨが跋扈しすぎてるから政治の話をしたくなっちゃうんだよな、こっちは。
オタクにはレイシストが多いと思われるのが凄く嫌だ。耐え難いよ。

>>565
君は心配しすぎだ
今日はもう寝ろ
それとレイシストやらネトウヨやら連呼してるのはちょっと特殊な連中だから
真に受けるのは思う壺だぞ

そうそう
それと人は自分が言われると痛いことが最大の侮辱だと思い込む傾向があってな
悪口としてレイシストという言葉を使う奴は実は自分が差別論者だし
ネトウヨと人を罵倒する奴は実は自分がネトウヨ（但し別の勢力から見ての）

>>566-567
全く俺の心に響かない言葉だ。嫌韓レイシストネトウヨが良く使うタイプの詭弁だとしか思わない。
二次エロ規制を回避を強く望む俺にそんな言葉が届くと思ったら甘すぎる。

ぽっわぁ〜〜〜〜


ぱっぴぷん♪


チェリチェリング♥

>>565
おまえの事情に都合よく世界が回ると思うな

>>565
釣り乙

ていうかこいつマモーじゃね？

マモーって、ルパンに出てきた奴？

例の荒らしだろ

例の荒らしって何？
新参にも分かるように教えて欲しい。

>>572,574
受け入れ“られない”スレに何年も常駐してるキチガイ
数日前から続いてる一連の政治レス同様、
8〜9割がたスレ違い（1割程度は沿ってるだけに余計タチが悪い）の
長文を延々と連投し続けてスレを機能マヒに陥れる

あんま言うと寄ってくるからこれ以上は話題にすら出したくない

ま、どっちみちこのスレはもう終わりだろうけどな
いい加減やめろって何度か苦言を呈されてるのに
やめないってことはわざとやってるんだろうし

ただの荒らしだったのか。てっきり民主のステマだと思ってた。

ステマだろ
釣るステマもあれば釣られるステマもいる

というか釣られる人がいるからステマは成立するんだ

ステマといってもこんな釣り丸出しな文章じゃ
ステマも何もネガキャンにしかなってないがなｗ
いずれにせよＮＧにブチ込んでやれば済む話

やっぱりマモーだよなぁ
今回はミンスのステマというキャラで行くことにしたのか

スレタイや流れ無視の長文連投
支離滅裂な文章構成
理論なき過激な主張
壊れたレコードのように同じキーワードを連呼
荒れるから辞めろと忠告されても屁理屈こねて荒らし続行

どう考えてもマモーです。
本当にありがとうございました。

ここだけじゃなくex板の類似スレでも毎日長文連投してる

エロゲ擁護と女のためにイケメンキャラを増やせだとよ
これまで10スレ近くでイケメンイケメン喚きまくってる

分かりやすく言えば、

｢ﾏﾓｰ｣＝｢２ちゃんの中の削除人｣

じゃね？
覚醒剤の隠語取引で、２ちゃんねる本社が家宅捜索受けたネタだしたら、
無視してるふりしながらマジギレしてるし。

後、それでボランティア扱いとホザイた削除人が、
企業から宣伝費貰ってるのがバレたし、
どう見ても本社からじゃやれない、アクセス規制喰らってもスレ建ててたの噛ましてるし。
長文スレ違い御免。

>>582どう見ても、
業者や削除人のやり口ですね。
本当に、他のSNSやtwitterやFACEBOOKが追い上げたので、
ネット業界必死って感じ。

で、荒らしの話題を延々と続けてアニメの話をしようとしないお前らは何者なんだ？

だから言ったじゃん
このスレはもう終わりなんだよ

とりあえず訳分からん自分語りからこじつけて
政治の話をする馬鹿はスルーして再開

>585-586
>10が言う｢精神年齢が幼い大人｣

を装った、
｢匿名掲示板の賑やかし演出｣工作員が来たので無理、
かと。

>>587
だな

今は自分の身元を明かしてネットするのが普通だからね
2ちゃんみたいな便所の落書き所はどんどん廃れて当然
結果的に明らかな基地外や時遅れのオッサンだけが取り残されて
ここに居るしかない状況

なんせこんな無記名の場所じゃ
どれだけ書き込もうが評価されないわけで
単なる人生の無駄遣いでしかない

俺はそっちのが気楽だけどな
いちいち身元や過去の発言や評価気にして発言すんなら
普段とかわんねーし

私は実は神だ。

住所は天国だ。

私の意見は常に正しいから、ひれ伏せ。

>>592
俺もだ。
ネットはずっとその両極でやっていくことになるんだろう。

あいかわらず「匿名だからなにしてもいい自由」で、
それを平気で悪用してる屑って決してなくならないけど
ときどきほっとする感じのところを見つけるのが楽しいんだよな

匿名が気に入らないならさっさといなくなればいいのに
こんなとこで愚痴られても邪魔なだけなのに

まず「匿名だからクズな発言、便所の落書きに決まっている」と決め付けてかかる人には
匿名のよさは見えないんだろうな。
まぁ悪いところも多々あるのは事実だけどね。

おかしな人ばかり残るのは本当
身分が判る場所にはそういう人は顔出せないから

確かに基地外の比率は上がってるかもしれんな
比率はな

身分がわかる場所に顔出せないのはむしろ普通の社会生活を営んでる人だと思うんだ

うっとおしさや疚しさが余り発生しないという点で
匿名を好む人も多いとは思うが、勤め人だから身元出せねえってのはねえよ

別に荒らし、違法行為、秘密の暴露するためにネットやってるやつばかりじゃないんだぜ

マモーみたいな基地外がMixiやFacebookやtwitterで他人とやっていけるかというと・・・

最近はステマやら工作もあるから気楽さやエンタメ性も陰りが見えて来たけどな
疑心暗鬼が広がっちゃっただろ

匿名といっても一応ログは取ってあるから極端に過激なことはできない
書き込みの傾向も分析されていたり年齢や学歴などの分布も凡そは
分かってくるようになってしまった

>>590-603ガチ業者って、
自分で暴露してるからな、糞コテは。

ま、マジで｢面白い奴｣ならリアルで面出してるし、
>>602絡みで今は著名人がtwitterやFACEBOOKやってる以上、
必死に業者が｢人が居るふり｣やってるが。

…ﾏﾓｰって、アホ丸出しな名前でw

マモーマモーうるせえな
そんなにあのバカいじりてえなら向こうのスレ行け、邪魔だ

黙ってＮＧにすればいいのになぜ餌を与えるのか？

最近はオリアニでもアニメ監督独特のオタク的作家性みたいなものをあまり感じない作品が生まれてるので嬉しい
そういうのが好きな層はいるんだろうが

オリジナルでこそ作家性を発揮してほしいと俺は思うんだが

言い方が悪かった監督の自己満足のようなグロやエロ
あの有名な作品をオマージュしてみましたデヘヘみたいな作品作ってる奴らのことね

受け入れられた？バカだろ

搾取対象として日の下に晒し上げられた　が正しい

>>609

シャフトじゃん

>>609

シンボウの悪口あんまり言ってやるなよ

制作陣の自己満足のダサイ演出やキャラデザ
あの有名な作品を子供向けに改良してみましたキリッ
みたいな作品作ってる奴らのことね

ドラマでさえゴールデンで3%の時代だし

調子いいドラマもあるみたいだけどなあ
まるで3%のドラマしかないように語るのはおかしいなあ

俺の視聴率は4％（キリッ！！！

これで十分。（てか、これが限界）

つーか実写の俳優だの女優だの見たって全然夢がねーんだよな
どいつもこいつもシケたツラしてコネでやってるような薄っぺらい奴ばかり
もう実写はダメだね
声優もコネはあるだろうがメインは完全創作物の二次元キャラ
もうね
これしかないよ
つか５０になってもオレは見るよアニメｗ

日本に限ればこの多様性は申し分ない。
どこぞの国のコード制限ばっかりのとは違う。
単なるメディアになったアニメを、
それを見ることに引け目を感じる必要はない


なんてな。実写ドラマもコミック原作がかなり多いしな。

>>610
反社会的だったりイデオロギーだったり
自分探しだったり
ぱっと見の異様さも手伝って
アニメ関連は潜在的な恐怖を持たれていたが
「ようはエロ（まあ、多様なんだが）です」
ってことでキモがられつつも
世の中には納得されたってことなんだろうね

海外に出しても平気なアニメは増えた

昔のアニメ、例えば天才バカボンみたいに日本の風土だからこそ
できるギャグは何が面白いのか外人には分からんと思うわ
宇宙戦艦ヤマトも国内向けだと分かってるから太平洋戦争の
戦艦を改造しているのだろうし

その点、今のアニメは安心できる
島国根性なアニメはほとんどない

ちょっとさびしいな

つまらなければ海外に出しても売れないだろうに。

今の萌えアニメを海外に出せる厚顔無恥さは俺には理解できんな
これが日本のアニメだとは思われたくない

いや、向こうが勝手に見る場合もあるんだが　ていうかそっちのが多い気がするんだが

イギリスなんか、頼んでもいないのに「うろつき童子」とか勝手に放送して、勝手にアニメ嫌いになってるしな。

放送するなよ、あんなの・・・

イギリスにだって感性の狂ったテレビ局員やキモオタだっているだろ

>>620
バカボンもヤマトも海外で人気だよ
今のアニメがまったく通用しとらん

日本のアニメや漫画やゲームが凋落した理由
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1334058422/

まあ、この板も
昔は「アニメに一般がなぜ受けない？」みたいなスレがあったが
もう完全に消え失せたよな
良くも悪くもアニメの基調は萌え、ラノベになったし
結局、誰も困ったりしないからいいんじゃないかね
萌えに特化したからローソンがキャンペーンするようになったのかもしれんし

萌えは商業的には有りだけど
文化的、創作的にはどうなんだろうな、明後日の方へ向いている気がするんだけど

萌えブームはもうすぐ終わって硬派アニメブームが始まるだろう
自民党政権になったら絵にも適用される児童ポルノ規制法が施行されるから美少女萌えもＢＬも下火になる
規正法に引っかからない範囲では残るから、無くなりはしないけど、エロ同人誌やエロフィギュアが法規制で製作、販売出来なくなった状況下では
けいおん！やまどマギの様なエロ無し萌えアニメの人気も低下するだろうし、萌えアニメに原作を提供する事もあったエロゲ業界は規制法で半壊するだろう

オタク系のアフィブログも硬派系コンテンツの公告が増えて美少女フィギュア等の公告は減る
衣装を取り外して裸に出来るタイプの美少女フィギュアは規正法に引っかかるからな

規制法施行後のネットではアニオタ保守本流の人みたいな硬派オタクが主流になる
http://www.sakura-tv.com/blog/index.php/page/furuya
http://d.hatena.ne.jp/aniotahosyu/searchdiary?word=%2A%5B%CB%A8%A4%A8%CB%D0%CC%C7%A4%CB%B8%FE%A4%B1%A4%C6%A1%AA%5D

>>631
いや、萌えと硬派で2分される価値観が出来上がった時点でアウト
萌えは確かにある程度の客はつかめるが
それ以上をつかむには硬派な部分が絶対必要
でも萌えの対立概念に硬派を持ってこられちゃったから
おいそれとは硬派要素は取り入れられなくなった

>>632
＞おいそれとは硬派要素は取り入れられなくなった

それは規制法が無い状況下での話だろうね。

規制法施行後は、
「どうせ美少女エロは法規制されていて望んでも出てこないのだから硬派を嫌って叩いてもむなしいだけだ」
と思う萌えオタが多くなるだろう
萌えオタ達は大人しくなってネット掲示板での硬派アニメ人気の盛り上がりを邪魔する事が減る
そうすれば硬派アニメブームが起こりやすくなる

中間の存在が無くなっちまったんだな
多様性が無くなって客層が狭まりアニメはどんどん先細りしていく事になる

やはり日本のアニメを復活させてくれるのは自民党なんや

ID出ない板は工作し易くて良いなｗ

ひとつの話の中に萌えときちんとした作劇、両方あっていいはずなんだけどね

１０年位前からキャラの可愛らしさやかっこよさしか語るとこがなくなってしまった
まあアニメに限った話じゃないんだが、アニメは顕著だよね
規正法が通ったからって別の推進力が見つかるとも思えないんだよなあ

となると規模は今より一段縮小すると考えるしかない

そこから何か活路が見出せるかもしれない
今のオタクの顔色窺う現状よりマシだと思う

規制法でロリエロやＢＬ本が無くなってコミケも衰退すれば
「アニメはオタクの物」というイメージが薄らいで一般人が戻ってきやすくなるだろうしな

順番的にはマトモな層に相手にされなくなったから
バカとかクズとかキモいの相手にした商売に成り下がったはずなんだけど

バカクズキモいの相手の水商売禁止したら誰にも相手にされなくなるんじゃないですかね

このまま腐らせるよりは最初から作り直した方がいいんじゃない
原点に立ち返れば見えてくるものもあるさ

>>629
ラノベも変化してきていそうだけどな
基本的にラノベってのは保守的な構造に支えられている
理由は簡単でラノベは元ネタを風刺的に加工したパロディだから
元ネタがないと成立しない

そして既存の価値観を変えない枠組みの中で作品内で振舞う
だから個人でも社会でも革命的な方向性には展開が向かわない

ところが最近は全員が知っているような共有した価値観や
いわゆる参照点としての「マス」がぼんやりしていて掴み所がないから
なにをどう加工すればいいのか分からない印象がある

>>631
この人って電撃や中央公論みたいな微妙なゾーンはどう思っているんだろうなｗ
あの辺りも自虐とか自嘲的にオタク文化を斜に構えて見る傾向あっただろ
あずまんが大王とか

ああいう「俺って痛いよね」と自覚的にやっている特有のゾーン

>>631
それと硬派じゃなくて痛い連中だと思っている
ラピュタみたいなアニメを硬派だと思っている辺りが痛いもん
父さんが死んで孤児で炭鉱で育って今ではなくなった原風景をアニメに反映させたノスタルジー
ついにはラピュタを発見するそして兵器であることを知る
こんな危険なものは壊そうと言うことで壊します

とか要約するだけでも痛々しいこの痛さに無自覚なところが輪をかけて痛い
エロと大差ないだろｗ

そいつはいくら論破しても5時間後には何を言われたか全て忘れる奴だから
泥人形を攻撃した気分を味わうことになるぞ

>>642-644
彼はチャンネル桜の番組の司会者に選ばれる事が出来る程の人物だ。そう馬鹿に出来んよ

若い彼はこれからどんどん名を売って出世していく予感もする
ロリエロ＆エロＢＬ規制法が成立した後は彼がオタク界の若手オピニオンリーダーとして活躍するんじゃないかと思う
規制法成立後は彼が活躍出来るメディアも増えると思うし

>>645
馬鹿にするのと痛いは違うよ
「痛い」ってのはそれ自体がジャンル的に成立しえて形容的なもの

ようするに彼らはロックみたいなもので反体制を歌うけれど勢力としては大きい
対してロリやエロはメタルみたいなもので反体制というより反社会的か非社会的
萌えは本家のヒップホップみたいなものでその中間どっちにも付く

この人たちギリシャ悲喜劇とか好きそう

若くないだろ確か50を越えたくらいのはずだぞ

チャンネル桜はチベット問題でも
「中国政府のやっている事に沈黙している日本政府は許せない」とか
「反日のNHK」だとかやっているところ
だからラピュタみたいな「父さんは詐欺師扱いされて死んじゃった」
「けど、僕の父さんは嘘つきじゃないよ」みたいなのが好きなんだろう

あそこはそういう放送局だと思っている
被差別意識みたいなものが底流にあるんだ

何言ってんだお前？くるくるパーか？

く、くるくるパー・・・今世紀で初めて聞かされた・・・

>>647
wikipediaには1982年生まれの29歳と書いてあるぞ

>>648
彼のブログの記事を読んで思うに、
彼は、
「主人公が困難に耐え努力する様な作品を社会で流行らせないと甘ったれが社会に増えるから良くない。日本の衰退につながってしまう。
あと美少女萌えアニメを見る若者は女性に好かれにくくなるので非リア充が増える事になりそれは少子化につながり日本の国力が低下するから良くない。
だから美少女萌えアニメは一般的に良くない」
という様な考えを持ってそうな印象を受けるよ
彼が愛国保守派陣営に属している人間である事を考慮しながら彼の文章を読めば大体そんな所だろうと思う

>>649
チャンネル桜はそういうネタが好きなところだぞ

今週の注目書籍は『【図解】萌える自衛隊　国民のための防衛白書』ときたもんだ

チャンネル桜が被災地に乗り込み、被災民に説教、被災民が謝罪
http://www.youtube.com/watch?v=5JNx2N5AUUk#t=13m30s
お台場で１万人近くがフジテレビデモ　チャンネル桜が妨害？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0822&f=entertainment_0822_007.shtml

色物として見ていると楽しい、たけしのTVタックルやたかじんの委員会と似ているのな
チベット問題もチャンネル桜が扱うと不謹慎だけどあの真剣な顔が笑えてくるｗ

>>652
彼が努力主義とも思えないし保守派に多い不条理フェチなんだろう
保守系の人は努力したけど報われず悲惨な最期になるような作品を好む傾向にある

【さくらじ】＃６ マンガ規制条例といのちの食べ方
http://www.youtube.com/watch?v=E1-7DEDmuF8#t=10m40s
「賛成反対はともかくそれを言って欲しかった。ようはエロ本を守りたい。エロ表現も漫画じゃないか。」

どこまで本音なのかよく分からない人だ

でも、シータは萌えるけどな。

同じ奴がまた戻ってきて書いてるんだろうが
いい加減イデオロギーやら政治のネタ絡めるのやめろ
それでスレから人いなくなったのに性懲りないにも程がある

そうだぞアニメの話をするんだ

昔のアニオタは物語が壮大だったり実写の真似事すれば面白いと思ってるのが痛い

日常や歴史、小説や映画からネタ仕入れたアニメや漫画は面白いからなぁ。
それは仕方がない。

アニメや漫画からネタ仕入れたアニメや漫画って内容薄っぺらいし。

それなら元ネタ観た方がいいわどうせその手のアニメって元ネタにロボットとか美少女加えてるだけだし

>アニメや漫画からネタ仕入れたアニメや漫画って内容薄っぺらいし。
ジャンルの中でネタが磨耗して薄まって自家中毒起こすんだよな

元ネタ見ようとは思わないんだよな…地味でつまらないし。
元ネタにトッピングしたアニメのほうが面白い。
好みが偏ってるのかな。

>>655-656
同じ人だと思うなよ
ここのスレタイ読め
一般の人も来たから政治の話も普通にする様になったんだ

>>661
まあ極端に例えると元ネタは食材、アニメは料理だからな
元ネタの中にはそのままじゃ味気無いものもある
細かく砕いてある分アニメの方が分かりやすく出来ているしな
しかし最近のアニメは水みたいで薄過ぎる気がする

名作小説や名作映画の原典がつまらないってのは
個人の好みだからなんとも言いようがないが
歴史がつまらないっていう人は本人の人生がつまらないと思う

歴史は面白いけど重箱の隅つつきしかしない歴オタの認識はキモい

２１世紀になってからのヒット映画でパロディーにしたくなるのは
あんまりないんだよなぁ
アバターを面白くパロディーしろと言われても無理だし

90年代までさかのぼってもタイタニックやマトリックスくらいがせいぜい
それもどっちかというとテレビのコント番組でパロをやりまくってて
アニメータや漫画家は蚊帳の外にいたような感じだった

人類の歴史とは戦争の歴史だから、歴史が面白いって人は戦争の歴史が面白いって人だろうな
いわば戦争燃え属性持ちの人だろう
俺は戦争燃え属性を持ってないので歴史をつまらなく感じてしまうが
そんな俺がつまらない人間であると言われればその通りなのかもしれん

俺は戦争燃え属性持ちの男性から見てもつまらない人間に映るだろうし
女性から見ても男らしさに欠けるつまらない男に映るのだろう

そしてつまらない男の俺は今日も家で孤独に萌えアニメ見てエロゲしながら過ごすのであった

歴史ってのは後世の人が都合によって事実を並べたものだぞ
戦争史が多いのは政治利用される頻度が飛び抜けて多いってだけ

>>667
戦争ものが嫌いなくらいでは、別につまらない人間だとは思わないが
歴史といえば戦争、という程度のイメージしか持てない想像力と
知的好奇心のなさがあなたを底の浅い人間にしてるとは思う

オタクっていうからにはもっと知識欲の一つや二つあってもいいものだけどね

歴史の面白いつまらないでその人の人生は語れないよ
狭量な人の言う事は気にするな

俺は思想かぶれだったので社会史しか読んでねえな

だから狼と香辛料はなるほどって感じ
わっちを処女設定ぽくして日和ったのがアホだと思うが

歴史の教科書とか授業とかつまらなくて眠かったな
あとで大人になってちゃんと作られたドキュメンタリーとか見て
「なんだ歴史って面白いじゃないの」と思った
ああいう教師は「俺が面白いと思った歴史なんだからとりあえず並べとけば面白いに決まってるだろ」
とでも思ってたんだろうか
面白いもんでもいくらでもつまらなく教えることって可能なんだよなぁ

あれはただの暗記科目だから…

歴史は人の経験が蓄積されたもの
人の人生の成功と失敗、栄光と挫折、生と死の背景と理由を自分の人生と照らし合わせてみれば楽しく学べる
残念ながら俺がそれに気付くのは大人になってからだったけど

授業の歴史がつまらないのは中立の観点からやろうと
したら出来事の羅列になる以上は仕方ない

例えば、日露戦争で
にっくきロシアが東アジア全域を我が領土にせんと満州に進出してきやがったから
日本はアジアを守るために立ちあがり、連合艦隊司令長官の東郷平八郎は〜

って物語仕立てにした方がぜったい面白いに決まってるんだけど
この例だと歴史教育を越えて思想教育になってしまうから

日露戦争に日本は勝利し、賠償金をもらえなかったから民衆が日比谷公園を焼き討ちしました

くらいの当たり障りのないことしか授業ではやれない。

ミリオタとかそんなのばっかじゃん
やたら「戦後平和教育死ね」とか言ってるし

>>678みたいな反論が当然あるから
学校の歴史教育は右翼にも左翼にも染まってない
当たり障りのない事件の羅列しかできない

そういうのに興味があればドキュメンタリーなり
小説なり漫画なり映画なりで知識を仕入れてくださいというスタンス

社会史ならイデオロギー抜きで物語を語れるだろ
それでいいよ

見てて楽しいのは人類史や料理史

ネトウヨホイホイスレか

CHONはウリナラファンタジーにしか興味が無いんだったな。

もののけ姫一つ見るにしても日本史を勉強してから見るのと
しないで見るのとでは感じ方が違うと思うんだよなあ

もののけ姫は網野善彦そのまんま

>>677
>にっくきロシアが東アジア全域を我が領土にせんと満州に進出してきやがったから
>日本はアジアを守るために立ちあがり、連合艦隊司令長官の東郷平八郎は〜
>って物語仕立てにした方がぜったい面白いに決まってるんだけど

絶対面白いなんて考えは間違ってるよ。そんな右翼民族主義教育してロシア人に嫌われるのは俺は嫌だ
世の中、戦争や右翼民族主義にロマンを感じる人間ばかりじゃない
ロシア人と戦争する物語よりも、ある日突然、空からロシア人美少女が降ってきて仲良く同棲する物語の方がロマンを感じる

うせろ、フニャチン野郎！

こいつ、戦争するより女をレイプするほうが大事なのか…お巡りさ〜ん！！

いや、どちらも駄目だろ
どちらも人間の本能が生む負の遺産、反面教師にしなければならない事
人間は過去に学び今に生かし未来を作る為にいる
戦争もレイプもその負の側面にあるものだと思う
人間が互いに話し合う事、共有しあう事をやめた時にそういう極端な手段を取ってしまう
歴史で起こりや成り立ち、流れや結果が分かっているんだから
両者がそれを理解していれば対策が立てられるはず
まあ、それが出来ないから業なんだろうけどな

この流れキモい

韓国も終戦日を光復節とか呼ぶのは右翼民族主義的で日本に失礼だから止めるべきだな。

日本人女性ではなくロシア人女性が降ってきてほしいと思うのは白人至上主義で人種差別だな。

女性が降ってきてほしいと願い、降ってきただけの見ず知らずの女性を手篭めにしたいと思うのは、
男性本位の邪な欲求であり、自己中心的かつ男尊女卑の性差別主義だな。

つまり、686はロシア極右だ！

なんという基地外ホイホイスレｗ

話を繋げるのならアニメに限らずこうした芸術や娯楽の領域は
グローバルだったりアナーキーを好む傾向にあって政治とは距離をとりたがる

これが歌劇や芸能になると少し事情が違ってくる
あちらの再現ドラマみたいなものは叙事詩的な性質があるから
時には政治との距離が近づいてベッタリくっ付く

音楽や漫画は少し政治を語ることもあるけれども
アニメやゲームの場合は政治と距離を置きたがる性質がある、理由は分からない

一方で宗教性に付いてならばアニメやゲームは割りと近づいたりはする
天使とか神とか使いがち

つまりアニメやゲームは権力は嫌いだけど権威は好きなのだろう

非現実で仮想的なものだからだろ
アニメやゲームは現実から逃避する為の娯楽

ディズニーがナチスを批判するアニメ作ってたから、それは狭い見方だな。

創作物は種類を問わず、政治的正当性を宣伝するための手段として使われ、
反権力・反権威的欲求の発露としても使われただけの事。

アメコミのヒーローはよく現実の戦争に参加してるが
日本のヒーローはそういうことしないね

ノラクロぐらいしかしらねえ
敗戦でやめちゃったんかな？

内に問題を向ける日本人と外に問題を向ける西洋人の違いが関係しているんじゃないかな

戦争だけじゃなく現実とちょっとずれてんだよな
日本の創作物の登場人物は。

ドラマとかも生々しい話は絶対に避ける
観念的な世界というと大げさだが、半歩以上距離がないと駄目なんかね

>>688-689 >>692
俺は「仲良く同棲する物語」と書いたのに
レイプだの手篭めにする物語を望んでるなんて解釈するなよ

仲良くするにしても、同棲するにしても、訳が分からないうちに空から落ちる羽目になる上に、
700みたいなのに拾われて、そういう状況に追い込まれるなんて、女性が可哀想…。

これってセクハラじゃん。

傍から見てるとコントみたいで面白いスレだなｗ

>>692
＞アメコミのヒーローはよく現実の戦争に参加してるが

本当か？ネットにソースある？

スーパーマンが戦時中は日本軍をボコボコにやっつけてたのは有名だが
他のヒーローがどうかは知らないなぁ
つーか戦前からいるヒーローってスーパーマンくらいしか知らん
太平洋戦争以後の戦争っていうと朝鮮戦争やベトナム戦争じゃ盛り上がれんし
湾岸戦争からはヒーローが手伝うまでもない

なんだ、やっぱり第二次大戦後は参加してないのか

アメリカってもともとイデオロギーに凝り固まってるほうだろ
欧州や日本と比べて共産主義アレルギーが激しかったが、
その結果なぜか社会主義リアリズムの裏返しみたいなプロパガンダも繁茂した
欧州や日本は、WW2で負けてるからシニカル

スーパーマンてイラク戦争も参加してたよな？
んで正義がない！アメリカ市民やめる！とかって展開だった気が

ベトナム帰りもいっぱいいたはず

スーパーマンの話は知らないけど
日本のアニメって戦争の話多いだろ
ロボ物はだいたい戦争してるし
ジブリだっての火垂るの墓とかあるし
かわぐちかいじのジパングなんかモロ第二次大戦参加してるし

確かにWW2の話まだやってるなあ
ただ架空の戦争とイラク戦争ってまったく違うと思うけどな

でも第二次世界大戦以降、正面切って日本が参戦した戦争なんかないから
日本のキャラが現実の戦争に参加しなくても当然ちゃあ当然か

ポパイは日本人やっつけてたぞ。

あと日本のアニメは仮想戦記ものが多いな。
ガンダムとか。
ジパングもタイムスリップによる別の時間軸発生により、現実とは別の世界の出来事だしな。

主人公側が必ずしも正しいとは限らないとか、勝つとは限らないとか、敵にも魅力があるとか、
色々と楽しめる要素や、ハラハラさせられる要素が多い。

ジパングでは米軍が特攻やって、主役達の乗る艦体にダメージ与えて、めちゃビビらせてたし。

戦争でないのならデスノートとか米国を困惑させている作品はある結構あるぞ

Ｌ＝アメリカのＦＢＩを操る正義の代弁者
月＝日本社会が生んだ極悪人

と、いう構図にしたのはうまく考えられてるなあと思った。
「アメリカ大統領を殺せば世界の他の国も従うだろう」
と、月に言わせるなど露骨にアメリカは世界の警察だという
価値観を「建前の上では」徹底させている。

実際に内容を読むと、作者はアメリカ的な正義に疑問符を打っていることが
わかるんだけども、物語の表面上はアメリカが正義ということに
することで、アメリカ人の批判をうまくかわしてる。

日本のエンタメの正義って全部それじゃん
RPGで言うところのLawとChaosがいるとき、
法の執行者がたいてい悪そうで、
欲望に忠実な混沌側の方が「悪ぶってるけどいいやつ」

>>701
じゃあ空から降ってくるんじゃなくて家にホームステイに来るとか隣に引っ越してくるとかならいいだろ
そして主人公は俺とは違う甲斐性のあるイケメンにすればいいだろ
あと俺は白人至上主義者でも無いからさ、中国人とか台湾人とかタイ人とかのアジア系外国人でもいいよ

民主党も韓国も好きなくせに、韓国人女性だけは避ける667であった。

俺は韓国人と直接関わった事は自分の知る限り無いし
報道を見ている感じだと韓国人には反日感情の持ち主が多いように思えるし韓国人が好きという訳でも無いが反韓でもありたくない
オタクには反韓感情の強い人間が多いと思われて、韓国人にオタクの悪口を言われる事が多くなる状況は俺は嫌だ
だからその様な事態を避ける為に、韓国人ヒロイン物が作られてヒットしたら良いとおもうよ
俺は韓国人ヒロインが出てくる日本製純愛エロゲもプレイする様な人間だから韓国人ヒロイン物でもいいし

きめえよ。お前、バレバレなんだよ。民潭のクズ

少なくとも
ここで能書きたれてるお前らが「一般」じゃないことは確実
そんなお前らが一般の受け入れだの何だの語ったところで片腹痛い

「一般人」じゃなくても一般人向けのメディアは見ることができるのでな
一般人向けのメディアにアニメネタがじわじわ広がってるのは見える

>>718
それは自嘲か？

サザエさんはとっくに一般に受け入れられてる

あれ以上に全世代の日本人に浸透してるのって
それこそ歴代総理大臣とトップアスリートくらいじゃない

少なくとも俳優、アイドル、芸人でサザエさん以上に浸透している人はいない

歴代総理大臣なんて言えないよｗ

サザエさんは知名度だけだけど
ガンダムは国家を動かすレベル
国会議員がガンダム実現構想を産業振興としてマニフェストに載せようとしたり
防衛省の技術研究部が陸上装備としてガンダム実現目指す発言したりする

それこそ役人の私的利用だよな
誰も文句言わないのか
現在の仏像

ガンダムは戦争をエンターテイメントとして見せてる作品だもんなあ

戦争は悲しみしか生み出さないという反戦メッセージは
申し分程度には込められているけれども作中の大半で
やってることは軍事ロボットのチャンバラだし

これが例えば鉄腕アトムならば平和利用されている
ロボットもたくさん登場するからまだ反感は少ないのだが…

アトムはアトムで原子力だからなぁ・・・

そう。アトムは核の平和利用ｗというメッセージ
その種の批判はせんじつめれば「エンタメは万事を娯楽にしてしまう」というものに帰着する

最近はそういう反映がされていない感じがするな
反映されていないと言う言葉遊び的な反映はされているみたいだけど

日本のアニメで中学生くらいの子がロボットに乗ったり変身して戦うのは
WW2で日本は人手がなくて子どもを兵役させ特攻隊にまでさせた
悲劇の歴史を語り継ぐために日本人のDNAの中に仕組まれていて
だから日本では15歳くらいの子が戦うことに奇妙なリアリティーがあるのではないだろうか

スレとあんま関係ないな

戦後すぐの頃は、兵隊が戦闘機に乗る戦記モノがあったらしいね。

でもGHQの統制とか反戦とかで現実的な戦記モノが描けなくなったから、
子供が宇宙船に乗るSFモノが多くなって、それに伴い、
子供が非現実的なロボットに乗るSF戦記モノが登場したのでは。

時々出てくる戦記ものの質が必ずしも高くなかったのがよくないんだろ
どこか平和主義に対して僻みぽかったり、
無謀に敗戦経験を正当化するみたいなのが多すぎた
カラッとした戦記じゃないとうっとおしい

小さな子どもが死ぬ　→　また作ればいっか
年のいった大人が死ぬ　→　もう十分生きたからいいだろ
10代の若い子が死ぬ　→　みんな発狂

少年が戦いの中心になるのをWW2とからめて説明するのは半世紀遅かったな。
そういうのは60年安保の頃にしか受けなかったよ。

そろそろアイツが来る予感

ここ少数のクズだけで回してるな。文体がそっくりなのばかりw

スレみるかぎりチョンが居座ってるのな…

大きいお兄さんが幼女が見るアニメに夢中になり
大きいお姉さんが男児が見る特撮に夢中になるのは
なんでなんだぜ

>>735-736
マモーだと思われ

>>737
子供の頃恥ずかしくて見られなかった事への代償行為

単純にかわいいからだろ
そのくらいの年の子どもがいてもおかしくない

カワイイとかきめぇ

世の中の親は子は「かわいい」と思ってるが
そんなことさえも否定してしまう社会不適合者か、

「カワイイ」というのが、全て性的なものと勝手に置き換え、
でもそれは「てめえ」の性癖なのに、鏡に映るような相手をキモイとしてしまう、
どうしようもない変態さんか？知る由もないｗ

自分の子をカワイイと思うのと、異性のアニメキャラをカワイイと思うのとでは次元が異なる。
アニメキャラは愛玩するものではなく、感情移入したり憧れるものだろ。

>>243
偏狭というか実態とかけ離れていると思うけどね
明らかに愛玩物狙いのキャラあふれてるし
性的なのが売りのキャラと同じくらい

結局キャラでしか勝負できないんだよなあ

最近映画がヒットして海外でも販売しているテルマエ・ロマエは夫がイタリア人の漫画家が書いた漫画が原作だな
作者は作品を作るにあたって夫の協力を得たらしい

ハリウッドも色んな人種を人材活用する事でヒット作品を生み出しているだろうし
日本アニメ業界も萌え以外で優れた作品を作ろうと思ったら、もっと外国人の力を借りる必要があるのかもな
まあ萌えオタの俺は萌えアニメだらけでも平気だけど
もっと外国人キャラが沢山出てくるアニメや海外が舞台の作品が増えたら面白いのかもなって思うよ

>>745
こいつの文体気持ちが悪い。バレバレだぞ外人

ヒーローマンひどかったな。アメリカ舞台でアメリカ人主役w
スタンリーが関わっても誰も相手にしなかったよ。

dvdの売り上げが300枚だっけ？w

でも実際、外国人とか外国人の血が入ってるキャラの出るアニメ増えてきてる
つり球に主人公の仲間にインド人が居るみたいだし、
銀河へキックオフ！！には主人公のチームメイトにハーフが二人居る。スペイン人ハーフとアラブ人ハーフ。
これからこういう傾向が増していくだろう。これでいいんだよ。そこに日本の発展があると思うぞ

何言ってんだ？ 昔から居るだろハーフキャラ。

>>でも実際、外国人とか外国人の血が入ってるキャラの出るアニメ増えてきてる
こういうところに優遇感を感じるような目線でみてるのか・・・きんめえよ

まあ病気の無能君相手に、ガチレスや揚げ足取りしても無意味でしょ

>>749
確かに昔から居るが、だが例えばキャプテン翼にはハーフのチームメイトは１人も居なかった気がする
それが銀河へキックオフでは一気に二人も居るからな
そういう時代になってきているという事だろう
鎖国は発展を阻害すると思うし、俺らオタクは日本の発展の脚を引っ張る存在であってはいけないと思うのだよね、俺は。

外国人主人公だと日本人に受けないという事は無いんだ
例えば昔の世界名作劇場は外国人主人公ばかりだし
機動戦士Ｚガンダムの主人公の父親は白人でフランクリンというイギリス人の名前だ
母親の名前も欧米圏の名前だし主人公はイギリス系だろう

むしろ昔の方が子供向け作品(世界名作劇場とか)でも外国国が舞台で外国人キャラが主役の作品が多かった気がするんだけどね
今の子供は外国に対して憧れもってないだろうね。

うんこくさい君は国際と名の付くものが好きなんだよｗ
それでハクが付いたとか、チンポ的だとか優越感を抱くｗ
コスモナポリタンという奴。

>>753
そうでも無いと思うよ
海外サッカーが日本の子ども達に人気あったりするしね
外国人の選手に憧れている日本人の子どもも多い事だろう

外国人崇拝って島国根性だと思うんだｗ

昔の閉鎖された村社会では、外の人間が福を運んでくるという「マレビト信仰」があった。
だから、外来人を丁重にもてなした。

ただ、外の人間が村から出ていって外に帰る事で、災いを呼ぶ事も信じられてたから、
外の人間を帰さないため、村人が密かに殺してしまうという「マレビト殺し」も存在した。

律令制以前の話ね。

ウンコクサイ君の感覚は、古き良き日本人の村社会の感覚と根底は同じさ。
だから、外の人間が福を運んでくると無条件に信じられる。

>>756
別に崇拝してる訳ではないが
世界一の大国であるアメリカは外国人の力を活用して世界一になった
日本もアメリカのそういう所は見習った方が良いと思うんだ
鎖国的な国は貧しい国が多いだろう

日本舞台なものばかりになったことで、相対的に外国キャラ少なくなってるよな

ヨーロッパ風の中世ファンタジーが日本でも根強い人気じゃん、最近面白い傾向だなと思うのは
世界観の中にゲーム的なファンタジーの世界があって、現実の日本と繋がり主人公は日本キャラってのが多くなってる

>>759
>日本舞台なものばかりになったことで、相対的に外国キャラ少なくなってるよな

それってちゃんと数えた上で言ってる訳じゃないだろう

>>760
昔はゴールデンタイムとか、子供が見る時間に外国ものやってたわけじゃん
今はもうなーんにも無いよね。一般大衆は少なくなったと感じるんじゃないかなぁ

日本でウケるのは、日本舞台ものかファンタジー風な世界もの(ワンピとかフェアリーティルとか)か、
どっちかになってるよね。外国のもでヒットって難しいよ。ローマの風呂職人の奴だって、あれ日本舞台のようなもんだしなぁ

>>761
それは世界名作劇場が無くなってしまったという話だな
でも日本が舞台のアニメで外国人キャラが出てくる事は昔より増えてるだろう

そりゃ日本舞台ばかりになるなら、アクセントとして外国キャラがハーフキャラが増えるのは当然だろ
日本人ばっかじゃつまんないもん

>>764
でも昔は日本が舞台のアニメで日本人キャラばっかでやる事が多かっただろう
赤塚アニメとか藤子アニメとかキャプテン翼とか。そこが変わって来てると思うんだな

>>758
江戸時代の日本は豊かだったよｗ

あと、閉鎖された国の例が少なすぎて、貧富の傾向を論じるのは無理だな。

それに貧困国ってのは、貧しいか内紛が多いかで、わざわざ外から入りたい人間などいない。

富裕国は外から入りたい人間が大勢いるから、閉鎖的だとかいう文句が出る。

>>765
長寿アニメって今でも殆どそうだろ。
クレヨンしんちゃん、ケロロ軍曹、コナン、あたしンち

>>766
江戸時代は鎖国のせいで技術的には遅れる事になっただろう

そういえば、長寿アニメで外国キャラがメインキャラってみたことないなｗ
オタクアニメではよくみるけどな

スレタイみろよ。趣旨とズレまくってるだろ。

一般に受け入れられたのは、外国人キャラが増えたとか世迷言言うつもりか？

スレタイみろよ。趣旨とズレまくってるだろ。

一般に受け入れられたのは、"外国人キャラが増えたから"とか世迷言言うつもりか？

全5巻 平均10,223 --,--- 夏目友人帳 参

女もDVDやブルーレイ買ってるんだな。夏目の平均一万超えは凄い

>>768
話ズレてきてるな。
鎖国が損か得かの話はしてない。
江戸時代は豊かだったのは確かだ。

そもそも江戸時代があったからこそ、教育水準の高い日本人が西洋文化を急速に吸収し、
戦前は大国にまで上り詰めた。
（アメが超大国になるのは大戦の後）

>>773
鎖国やめて外国からもっと早く産業革命の技術を手に入れていたら
江戸時代ももっと豊かだったかもしれない

それはない。

ってか、鎖国というのはあくまでカトリック系国家との交流を絶つ事で、
プロテスタント系国家との交流が盛んに行われた。
ヤン・ヨーステン、三浦按針などの外人を要職に据え、領地も与えた。
出島から舶来品が輸入され、地球が丸い事も知られていた。
もっと早くに開港してたら、西洋文化の波に流され植民地化してた。
豊かにはならなかった。

>>775
＞もっと早くに開港してたら、西洋文化の波に流され植民地化してた。

そう決め付ける事は出来んでしょ
大日本帝国は欧米に植民地にされずに貿易出来た訳だし江戸時代だって植民地化されないようにして貿易すれば良かっただけじゃん

鎖国解いたら日本の周りの国々がことごとく欧州列強の植民地になってたのを知らんのか
そもそもキリシタン弾圧と鎖国の目的がカトリックの布教と植民地化のコンボ攻撃を避けるためだしな
（そんなこと学校では教えてくれなかったがな）

>>777
大日本帝国は鎖国解いても平気だったじゃん
だから江戸時代だって鎖国といて植民地化されない道を選べた筈

平気ではなく苦労続きだった上に戦争で負けて植民地だけどな。
江戸時代から開国してたら国力の基盤が育たないままだったからもっとすんなり植民地化されてた。

>>779
＞江戸時代から開国してたら国力の基盤が育たないままだったから

何でそう言い切れるのだ？大日本帝国みたいに上手くやれば良かったじゃん

無理ゲー
織豊時代が終わった直後は、江戸は大都市では無かったし、庶民文化も育ってなかった。
庶民に教養が無ければ工業化しても独自に発展しない。
時代背景の違いを無視するな。

>>761
昔のアニメキャラは日本人の名前で色が金髪だったり見分けがつかないのが多かったイメージだわ
最近は日本人は黒髪だったり茶髪が多いような気がする

>>781
でも織豊時代が終わった直後は欧米の軍事力も幕末の頃程は高くなかったんじゃね？
欧米と日本に大きな軍事力の差が無ければ、当時の日本の力でも植民地にされずに済んだのでは？
貿易と庶民の教養アップとを両方平行しながらやっていけば良かったのでは。

そんなことに国力を割いてたら教養アップどころじゃない
ちびちびでも小競り合いなんて続けてたら後の急成長はなく
ジリ貧で植民地化されてただろうな

でなんでこんな話になったんだっけ

745が外国かぶれの脳天気なのを治そうとしないから

>>784
あなたの言ってる事が正しいという証拠も無い
たいした小競り合いが起こらないかもしれないし外国から伝わった技術や貿易による経済効果の方が大きいかもしれないでしょう
日本の鍛冶職人は鉄砲を生産する事が出来ていたりしたのだし
織豊時代直後の日本の技術吸収力も高かったのではないだろうか

745の言ってる事が正しいという証拠も無い

ていうか、反論にたいして自説の正しさの可能性がきわめて低くなってくると
「証拠もない」とか「かもしれないでしょう」とか言い出して「のではないだろうか」で締めるのって
典型的なマモー節だよね。

政治の話は嫌うけど国際政治や宗教と関わりがあると盛り上がるな

745はどの地域の出身だ？西日本の方だと伝承にも違いがありそうだが
関東だと鎖国は当時としては正しい選択だったと言う見解が根強いだろ

たしか広島

被虐者教育受けてるマゾ地区か

このスレも腐海に飲み込まれたぁ

>>789
>関東だと鎖国は当時としては正しい選択だったと言う見解が根強いだろ

俺が通った学校は関東の学校だが
「鎖国のせいで発展が遅れた、鎖国は間違ってた」
という教育を受けたぞ
歴史教師は日教組の先生だったみたいだけどそれが関係あるという話になるのか？

関係あるかもしれんが、個人によるだろそんなもん

あの時ああしてればなんて話はどこまで言っても結論なんかでないし
ここでやってもたいした知見も出ないだろ

邪魔だから違う話しな。しつけーわ

適当に話盛って結論はたいてい同じだしな。
「いつもの手口」

マモーは今度は名前欄にレス番をつける方針できたか
今のところ例の携帯にも目はつけられてはいないようだが
他のスレでも執拗にやってるしバレるのも時間の問題だなｗ

>>787-792>>794-796
ま、リアル社会の地位や実力では、
同じ匿名掲示板の糞固定でも、

ヒャダインこと前山田健一＞＞(越えられない壁)＞＞＞｢マモー｣と言う人>>745

ですから…w
｢ハガキ職人｣狙いなのが、加齢臭丸出しな書き込みに滲み過ぎだよ、
おじいちゃんw

ハガキ職人って懐かしい響きだな

アニメほど良心的なコンテンツも今時それほどないと思うけどな

バラエティ番組みたいなテロップもない
芸能人声優もあるにはあるが主流といえるほどは多くないし
番宣のためのゲストとなると滅多にない

ドラマみたいな不安商法・恐怖感マーケティング目的の作品
または経団連の政治的主張を代弁したような不気味な作品
「フリーター、家を買う」「婚カツ」「ハケンの品格」などが
メインストリートを闊歩することもないし

アニメはせいぜい一部の作画オタク向けの高額ＤＶＤ販売とか
子供騙しのバンダイナムコのゲームが作られるくらいで
ドラマなんぞと比べ物にならないくらい良心的

実写よりもはるかに娯楽性に忠実なものを作ることができる
金をたくさん出すオタクの内輪ネタに走るのは弊害だが

アニメは不謹慎なエロシーンがあったりするし
超非モテ処女厨キモオタミソジニストレイプポルノ愛好家を調子こかせたりするし良心的コンテンツなんて言葉は似合わない。
アニメは基本的には負け組み層のガス抜きをする為の娯楽。
この世界の主役であるべきはリア充であってアニメオタクではない。

結婚もしない様な人間でありながらいっぱしの人間を気取りたがるアニメオタクが社会で幅を利かせたら社会は崩壊する。

はいはいミソジニストミソジニスト

何の根拠もなく、見下したり不等号貼れば満足できる、さすが○○

例えばFate ZEROでは快楽殺人者が英雄扱いされていたりとかしてアニメって結構不道徳だろ。
幼女キャラの蟲姦シーンとかもあったし。
そんなんでアニメの方がＴＶドラマより良心的だとか言われても、アニオタの俺ですら気持ち悪いと思うわ。

それ警察に煽られすぎ
本当にアニメなどの娯楽作品を視聴しているのだろうか

アニオタならあの手の作品は背徳感を味わうためにわざと逆向きの価値観を
出している事くらい知っていそうなものだが
不道徳を賛美したらギャグになる

>>804
＞それ警察に煽られすぎ

警察なんか関係無く、俺個人が不道徳な物は良くないという価値観を持ってる訳。
だからと言って表現規制しろと思ってる訳ではないがな。
別にFate ZEROみたいなのを放送したっていいよ。

だが「実写ドラマより良心的だ」などという考えは気持ち悪いと思う。何言われようとこれは変わらんよ。

不道徳なものが良くないから
サスペンスや不倫やテロがテーマの作品が実写でもあるんだろ

実写に限界があるのはそういう荒廃とした表現をしようとしても
事務所の力が強くて役者が嫌がるから脚本が変わるんだ

とは言ってもアニメの世界でも実写ほどではないにせよ
声優が偏ったりスキャンダルがネタになったりしているから
クリーンではなくなっているとは思う

人によって価値観は違うだろうが、
俺の価値観だと一般的には、
不倫する主人公を描く事よりも快楽殺人者を格好良く描く事や幼女蟲姦の方が不道徳だと感じるって事だよ
多分、俺の価値観が世間で多数派だろうと思うけどね

>>805
たかが、中二病のピカレスクロマンごときで不道徳も糞もないわ

そういうのはだいたいが最終回に死んだり自我が崩壊したり
ろくでもない末路になって視聴者にこんな人間になっては
ダメですよっていう反面教師になるのは
さるかに合戦みたいな幼稚園で読まれる昔話ですら
よくある定番のパターンなんだから

じゃあなおさら幼女を蟲姦した方が落差が大きくて気持ち悪さも増大するだろ

>>809
たまたまその作品がお前のツボにはまっただけで
世間から見たら大したことない

大したことないと言ったり世間ではこっちの方が不道徳だと言ったりどっちなんだよ

あんなの「不道徳さ」を売りにしているんだから不道徳でなくなったら色あせる
もしも帽子をかぶることが不道徳な世の中になったら
もの凄い豪華でおしゃれな帽子をこれ見よがしにかぶって大行列するシーンが作られるだけだ

一般人の感覚とズレた事を言い張るアニオタが目立つ状況があるとますます世間の反感を買って法規制をくらいやすくなるよ

「やっぱりアニメ見てると感覚が異常な人間になるんだ。アニメオタクは認知障害を起してる」とか思われてね。
それでも良いのかよく考えてみるべきだ。

Fate ZEROの原作者の虚淵さん自身もFate ZEROの方が多くの実写ドラマよりも不道徳だと思ってるんじゃないか

無自覚に警察に煽られているから困る

だからその「不道徳なものを賛美する」ってのは警察が言っている事だろ
アニオタは「背徳感を味わっている」のだから主張が逆向きだ

こういう人は「他のみんなが」と得体が知れない世間を語りだすから注意だ

いまからツタヤ行くんだけど面白いアニメおしえて。おまえら全員アニオタだろ？
サマーウォーズは決まったんで他ので。
はやく教えろキモヲタ

もう行くわ
とれーんだよデブ
死ね

アニメというのはいくつもある表現媒体のうちの一種に過ぎない。
問題になるのは媒体じゃなくて表現内容のはず。
例に挙がってるfate/zeroは原作は小説だし漫画にもなってる。
それをアニメ代表のようにとりあげて「アニメは不道徳」って。じゃあ小説は？　漫画は？
結局それってアニメが不道徳なんじゃなくて単にf/zが不道徳ってことになるんじゃないかと。
アニメには思いつく限りの限りのあらゆる表現があるわけで（言ってみれば となりのトトロからシグルイまで）、
それらを一絡げにして語ることには無理がある。媒体と特定の表現内容を一体化させて語ることに益はないだろう。

>>800
>アニメは不謹慎なエロシーンがあったりするし
>超非モテ処女厨キモオタミソジニストレイプポルノ愛好家を調子こかせたりするし良心的コンテンツなんて言葉は似合わない。
でも眉をひそめられるようなものばかりでもないだろ。
>>799はアニメ贔屓がやや過ぎると思うが、>>800の論もだいぶ極端だ。

>アニメは基本的には負け組み層のガス抜きをする為の娯楽。
誰に迷惑をかけるものでもないのなら何を娯楽として享受したってかまわないだろ。
趣味嗜好に勝ち組も負け組も無いんじゃないか？

世界の主役どうこうってのはさすがに中二が過ぎるわ。
この世界は誰のものでもなく誰のものでもあるのだから。
2次元愛好家は何かとあれこれ消費するから経済にだいぶ貢献してると思うなあ。
だがそれより「いっぱしの人間」とやらを規定できるほどお前は偉いのかと問いたい。

>>807
>俺の価値観だと一般的には
お前の価値観なのか一般のそれなのかどっちなんだよ

>多分、俺の価値観が世間で多数派だろうと思うけどね
だったらなんだというのかと。
前述の部分といい、重ねてこういうことを言うということはそんなに少数派になるのが恐ろしいのかね。

>>808
茶々を入れるようだがキャスター組は作中では恵まれている方というか、本人たちにとってはいい死に方だったと思うよ。

>>818
＞誰に迷惑をかけるものでもないのなら何を娯楽として享受したってかまわないだろ

アニメが世間に迷惑かける事はある。
↓の「幼女の虫姦・・・グヘヘヘヘ。俺こういうシチュ大好きなんだよね」という書き込みする様な不道徳なアニメオタクがネットに湧いたりする。


553 :風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage]　2011/10/02(日) 01:00:51.30 ID:O4QCHU4w0

原作知らない俺の感想


何これひたすらセリフだけのアニメ・・・？このオッサン達何回ってるんだよ
↓
幼女の虫姦・・・グヘヘヘヘ。俺こういうシチュ大好きなんだよね
↓
なるほど魔法かなんかで戦ってるのか。このおかっぱ野郎どうもいけ好かねーな
↓
この髪の色と目の色の女が描かれたパッケージとかどっかでみたことあるなそういえば。これがその幼少期か
↓
またセリフばっかりかよ。血統がどうとか原作知らないからわかんねーよ
↓
これがさっきの幼女？気になる！さっきの幼女のその後が気になるッ！！
↓
ああ、これが昔同人とか２ｃｈで流行ってた有名なセリフか

２ちゃんじゃねえか・・・

不道徳な書き込みが2ｃｈで増えるから世間に迷惑って・・・

実際の事件を面白おかしく報道して模倣犯増やす報道番組の方が世間に迷惑

お前ら逆に考えるんだ、>>820にとっては2chだけが世間なのだと考えるんだ

社会に迷惑をかける存在はアニメオタクだけじゃないと言うのは全くその通りだが
アニメがＴＶドラマより良心的だと主張しても非オタ一般人がまず納得する訳が無いし
一般人の特に女性が聞けば、身の程を弁えないオタクにますます反感を持つ事が多いだろう
規制派が増えるだろうね
オタクにとっても損って事だよ

>>825
お前の特徴のある口調ってどうにかなんないの？凄く不快なんだが。

またマモーか

マモーは2chに不快な書き込みをすることで背徳感を楽しんでる

>>826-827
誤･マなんとか

正･アフィ業者＆まとめブログ業者

所で、これから２ちゃんもログを警察に提出する御時世だけど、

この、マなんとかってオジィちゃんもログ提出されたら人生アウトだよ、

あ、>>797見たらとっくに人生終わってるかw

まあ苛められるのに喜ぶ真性のMにそんなこと言わないようにｗ

あまり誰も見てないFateZEROとやらの話題が唐突に出るのが
アニメ業界関係者のステマくさい

>あまり誰も見てない
ソース

いや視聴率とかでいいんじゃね？
いちいち調べんのもめんどくせーから適当に書くけど
どーせ1、2パーでしょ？
DVDもどうせ数千でしょ？

ほとんど誰も見てねえで間違いはないと思うがな

Fate/ZEROレベルで「ほとんど誰も見てない」なんて言ったら
オタアニメの9割がたは誰も見てないことになるぞ
あんたは興味ない作品かもしれんがオタなら見てなくてもどういう作品か知ってて当然のレベルだろ

そうやってステマくさいと付けさえすればステマじゃなくなると思う当たりがステマくさい
やべレスが付いているけどこれは自演だったか

Fate/ZEROを誰も見てないなんて決め付ける物知らずがステマくさいとか言ってもな
そしてステマくさいと付けさえすればステマじゃなくなると思うなんて誰も思わないのに
そんな理由でステマくさいとか言ってもな
都合の悪いレスをみつけてあわてて自演扱いするのが実に自演臭い

>>833
Fate ZEROのBDの売り上げは深夜アニメの中では多分、今期のトップだ。

『Fate/Zero』BD-BOX Iの初週売り上げは42,690枚！SUGEEEEE
ttp://otanews.livedoor.biz/archives/51867348.html

>>836
下手くそだな
それ火消しだろ？
わざと釣り針たらして反応してきたら火消の可能性が高まるのに
そもそもお前のレス意味不明で日本語になってないよ

売り上げの話も出てきたし濃厚だな

売れてるし知名度も高い作品をなんでステマしなきゃならんのだろう

ちなみに俺は834,836な

とりあえずこの場合「あまり誰も見てない」とか無知さらした>>831とか>>833が一番恥ずかしいんじゃね

視聴されやすい作品と話題にしやすい作品は別だと思う

>>834
9割というか全部だろ
アニメは子供向けと特例を除いてほとんど誰も見てない。
あってもなくても大多数の人間にとって関係がないもの、になっている。
つまり「ない」のと同義じゃね

オタなら知ってて当然、とかって価値観もわからんではないが
それは何にもならないんじゃないかね
単に個人のアイデンティティなり面白味の話にしかならんでしょ

この流れがステマくさいんだよ
途中から煽られてレスしている人も混ざっているみたいだけどさ
他の作品名出して話題変えろ
煽っているのが丸分かりで釣られる方もどうかしてる

どうせ二人くらいは釣られ役も混じっているんだろ

>>841
例として挙げるのなら見られている作品を挙げることは間違っちゃいない

>>843
>他の作品名出して話題変えろ
なんで自分でやらないの？

そりゃFateも知らん人なら他のっつっても新しいのは知らんのじゃね

ほらここで「いや知ってるけど」とレスさせようとしただろ
あからさまな挑発行為

怪しさが加速していく一方だな
>>831からこの流れ自体が作られたものだな

とりあえず視聴だけはするけど絶対関連商品は買わないようにしよう

妄想狂だな

今日もがんばってステマを一匹やっつけた＾＾

上から読んでみたけど
FateZeroが不謹慎だから規制される云々って話でなんでステマになるのかよくわからん
fateを叩きたい別の業者のステマって話なのか？

「○○という作品はステマくさい」って言い方がステマ臭いってだけのことだろ
ここがステマ専用スレならまだしも何にも関係がない

十代の人間はオタクになったりリア充になったりしてるのはいるから、オタクは大分受け入れられてきている(露骨にキモいやつはべつ) と思われる

露骨にきもいやつはなんか病気なんだと思うわ
んでそういうやつが寄って来やすいジャンルは多分ある

ただあくまで例外的な存在だろうね
何やっててもきもいだろうし

>>853
＞ただあくまで例外的な存在だろうね

例外という程少なくはないだろう
最近は行ってないが、４年前位に行った秋葉原の「とらのあな」に来てる男性客の９割は「露骨にキモい」層に属する人達だった。
４年前位に行ったコミケの男性客も８割は「露骨にキモい」層に属する人達だったよ。
露骨にキモいオタクばかりではないというのはその通りだけど、かといって例外的と言えるほど少なくもない
同じ秋葉原のオタクショップでもアニメイトやゲーマーズは露骨にキモい客はほとんど居なかったけど。

そこまで突き抜けていれば向こう側に行っているだろ
作り手とか資料館を設立する勢いだ

>>855
露骨にキモい層はどうせクリエイターになっても作るのは陵辱物ポルノばかりだろう
あと資料館設立って何のことだ？そんな事はしないと思うが。

収集趣味が高じて

資料館設立する様な収集など出来んだろ

平常から露骨にキモい奴は例外と言うほど少ないだろう
ただとらのあなの店内とかコミケとかその手の場では健全な市民を取り繕う必要はない
（と判断する)から｢全開｣にする人はけっこういるわけで
例えて言うならピンサロ入って真面目を装う奴がどれくらいいる？とかそういう状況

>>854
ちょっと定義層が違うと思うわ
服装がだっさいとか会話内容がきもいとかってレベルとは明らかに違う、
意思疎通ができないやつら、アニオタにはこの層の比率が高い気がする

そんなやつらでも定型フレーズ連呼するぐらいは可能だから
アニメの実況スレとかニコニコとかそういうとこに居ついちゃうんだと思う。

あー分かった
日刊SPA!やNEWSポストセブンでネタにされるような人たちのことか

わざわざそんな所覗きに行って「きもい」と連呼するお前らも悪趣味だな

わざわざ側溝のそばにある大きな石をどけて、裏側にびっしりと蠢いてるダンゴムシを気持ち悪がる小学生か

いつ受け入れられたの
未だに昔と同レベルだろ
けいおんなんてコンビニでごり押し宣伝とかしてっから嘲笑の対象

受け入れられてるじゃないか

燃料乙

だってバラエティつまんないんだもん
クソめてえな芸人が芸にもならない内輪ネタで下品に笑ってるだけ
あとは韓国ほめたらやることないんだろ

バラエティ番組の方がほとんどのアニメより視聴率高いでしょ
それなのにそんな事言っても説得力無い

バラエティ引き合いに出してもしょうがないっしょ
そういうバラエティと同じ時間にアニメやってるわけでなし
バラエティがいやだからアニメにチャンネル変えるというわけでない

アニメや漫画のギャグの方がお笑い芸人よりとがってた時代もあったが
今となっては芸人の方がアニメや漫画よりも表現がとがってる

それはない。

ワイルドだぜぇ（）

尖ってる表現ってのがどんなのか分からないけど
萌えオタの俺は尖ってる表現なんて求めてない気がする
平和な雰囲気でほのぼのマッタリしたアニメを見ながらテロとか戦争とかと無縁で平和に生きられるのが理想的だと思う

芸人がライブで見せる芸は尖ってるものもかなりありそうだが
テレビではそれは見せられない方向

けいおん？
ルパン三世の頃には既に受け入れられていたわい
つまり、受け入れられたのは、さらにその前

ルパン三世は視聴率悪くて子供向けへ方針転換を迫られたんだぜ

君達はおっぱいやらおぱんつやらが生々しく描かれる作品ばかりのアニメを「これぞ大衆文化だ！」だとでも言いたいのかね？
少なくとも深夜アニメの大半は世間の倫理観から考えればありえない作品が多すぎる。

こんなものが当たり前だと勘違いした君達に表舞台などではっちゃけられると、いずれは規制の対象になるのだから一般受けされることなんぞ要らんのだよ。
だからこそアニメの立ち位置はサブカルチャーで十分。

君達は一体何度この国のアニメ、漫画、ゲーム（18禁含む）業界が規制の危機にさらされてきたと思っているのだ？

けいおん！はぱんつやおっぱいが生生しく描かれた作品じゃなかったし
けいおん！がコンビニとタイアップしたり映画がマスコミで取り上げられてヒットした事はむしろ規制をとうざける事になったと思うよ

とはいえ、アニメはメインカルチャーになれるポテンシャルのあるものでは無いと思うけど。

エロに寛容なリベラル派の民主党政権が続けばこれからもエロい深夜アニメが楽しめる生活が送れて良いと思う
禁欲主義の強い右翼自民党政権は駄目だ。自民党はもう政権復帰しない方がいいよ

おっぱいは癒しだからな
傷つけられる事が多いこの世界だから癒しが絶対必要だ

マモー？

>>875
江戸時代からずっと
そしてできたのが花札

規制されるくらいに、何か不都合なものがあるんだろうね、
規制する側にね。「エロのせい」とは謳ってはいるけれど、
エロしかその関心が向かないのはそいつがソレにしか向かっていない証拠ｗ

寧ろ、規制されるようになったのが「いちにんまえ」の証拠かも

しかもその規制やってるのが駄作連発の売れない活字作家
っていう構図がおかしくてしょうがないｗ

てか、一般に受け入れられたのかどうかって言うのはただの知名度の話
ＢＤやＤＶＤ買ってアニメを支えているのはオタ達である現実
だからそいつらが喜ぶような構成でしか作られないわけ

タイバニにマギに新世界より。
最近やたら芸能人がアニメをオススメするような特集番組が流れるよね。
サイコパスなんかもテレビ雑誌で特集したり
時代は変わったよねえ。

あれは一般人にもっとアニメを見てもらいたいんだろうか。
・・・まあ、そうなんだろうなぁ。
オタクはそういう芸能人にオススメしてもらっても別にうれしくないし。

>>883
＞オタクはそういう芸能人にオススメしてもらっても別にうれしくないし

そんな事は無い。俺は嬉しいぞ。特に萌え系をお勧めしてくれる芸能人には敬意を持つ

おまえ等、良く聞いてくれ。
お願いだから現実逃避はやめ現実を生きてみろ。
漫画やアニメ、ゲームを捨てて人間らしい生き方をしろ。
モニタの中や漫画の中にあるのは他人の空想や妄想だけ。
それは、認めたくはないだろうが事実だ。

今は俺の言葉に反発するだろう・・・。
だが、人間としてマイナスの位置に居るおまえ等が
真っ当な人として生きて行こうと思い直し
アニメやゲームという世界から抜け出した時にきっと理解できる。

せっかくこの世に人間として生を受けたのであれば
空想の世界に迷っていないで現実を生きていこう。
まともな生き方をしろ。
辛いだろうが頑張れよ

実に愚かでステロタイプな奴の戯言だ。テンプレとして登録してもいいくらいだねｗ

コピペ化されたら喜ぶだろうね

アニメなんて趣味だよ本気になんてしていない
ゲームなんて暇つぶしさこんなもの無課金でいいのさ
労働なんていくら働いても金は溜まらないよ
お前らってほんとに滑稽だよな

どこに行ってもこんな書き込みばかりしている子
そこの君、君のことだよ
どの板に行っても迷惑だから隔離されていなさい

＞オタクはそういう芸能人にオススメしてもらっても別にうれしくないし

そんな事は無い。俺は嬉しいぞ。特に萌え系をお勧めしてくれる芸能人には敬意を持つ

これもテンプレだろｗ
頭の悪い最下層のオタがコロッとだまされる心理がよくでてる

騙されるも何も無いじゃん。萌え系が好きな俺の利益になる行動をとってくれるんだからさ
麻生元総理みたい二次エロ規制を推し進めそうな人だったりしたら嫌だけど

何で芸能人が萌ほめるとキモオタの利益に何の？
最下層のコミュ力0の貧民には何の関係もないでしょ
ちょっと嬉しい、のも利益に入れちゃってるわけか？

もしかしてキモオタがたまにやってる
「こんな芸能人も萌見てます」的な工作活動に利用するのかな？

それを利益と呼ぶほど狂ってるとは思わないけど
こいつ例の糖質臭いしそれぐらいあるかも

>>892
＞最下層のコミュ力0の貧民には何の関係もないでしょ

そんな事は無い。二次エロ規制されにくくなる効果が期待出来ると思うし
ネットで「萌えアニメはキモオタしか楽しめない」と書かれた時に反論出来るようになるから嬉しい

＞二次エロ規制されにくくなる効果が期待出来ると思うし
なんで？
なんかよくわかんないけど芸能人が言ってるからやめよ、ってなるわけ？
意味わからんな

＞ネットで「萌えアニメはキモオタしか楽しめない」と書かれた時に反論出来るようになるから嬉しい
>>892正解。基地外でしたー

ああいう番組って視聴者層を広げようとして作ってるとは思えないのだよね

>>894
＞基地外でしたー

何でキチガイになるのか説明してみてよ。２ちゃんは簡単に他人をキチガイ扱いする書き込みが多すぎ

すぐ逃げるくせに他人には説明を要求するなんて
ずいぶん高慢ちきで自分勝手なゲスですね
さすが社会不適合者

＞ネットで「萌えアニメはキモオタしか楽しめない」と書かれた時に反論出来るようになるから嬉しい
利益は？って聞いて上の文が帰ってきたら、さすがに基地外だと思う
ネットで反論できるから嬉しいて、何の利益もないしくっそくだらねえし

あとお薬もらって手帳で暮らしてるなら基地外で別に間違ってないよな？

>>898
＞ネットで反論できるから嬉しいて、何の利益もないしくっそくだらねえし

そうは思わないよ。ネットで萌えアニメが馬鹿にされる事が多い状態が続くと萌えオタのストレスが高まり、
そうなると、そのストレスをレイシズムで晴らそうとする奴が現われたりしてレイシストネトウヨの増加につながったりする事があると思う
俺はそういう状況になるのが凄く嫌なんだ


>>894
＞なんかよくわかんないけど芸能人が言ってるからやめよ、ってなるわけ？意味わからんな

児童ポルノ規制法自民党案が成立すると１８歳以下に見えるキャラのエロシーンが違法化される
そうなると例えばドラゴンボールのブルマが生尻を露出するシーンやＺガンダムでファ・ユィリィの乳首露出シーンも規制法にひっかかってしまう訳だが
「ドラゴンボールやＺガンダムの様な人気有名作品まで規制する訳が無い。見逃してもらえるに決まっている」
という説がある。本当にそうなるかどうか分からないと思うが、俺もそうなる可能性はあると思える。

この予想が正しいとすれば「世間で人気が高い作品だと思われている場合、お目こぼしが貰える可能性が高くなる」という事なので
芸能人に好意を表明してもらえた作品は規制を逃れられる可能性が高くなるという事だ
やはり俺は芸能人による、萌えアニメに対する良い評価が欲しい

飛躍してんなあ

論理が飛躍してると言いたいのだろうが飛躍してないよ

高ストレス状態にある人間は心の狭い人間になりやすい傾向が出るなんてのはちょっと考えれば分かる事だし
心が狭い人間がレイシズムに走りやすい傾向が出るのは当たり前だ
逆に低ストレス状態にある事が多く精神的に余裕が多い人間はレイシズムに走りにくい傾向が出て当然だ

全世界的にレイシストは負け組み層が多いと言われているが負け組み層はストレスが多く溜まっている人間が多い訳だから当然の結果なんだよ
ストレスとレイシズムは関係がある

勿論、高ストレス状態にある人間は必ずレイシストになるという訳ではないし高ストレス状態にある人間の大半がレイシストなのだと主張した訳では無い
高ストレス状態にあっても、レイシストになる事に対してブレーキになる要素を強く持ってる人間ならレイシストにはならん

話を大きくして自説を強化しようとしてるのか
それともレイシズムに話を持っていきたいだけなのか

話題に乗るけど二次エロ規制は三次規制の目くらまし説をどう思う？
前に青少年育成条例で盛り上がっていただろ
そっちに注目している間に刑法175条改正と言うとんでもない事が起こっていた
この条文がかなり無理のあるもので
リンク張ったり所在を書くだけで違反に読める文言になっている

既に最高裁の判例まで出ている
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20120712-OYT8T00391.htm

二次元とは関係ないからどうでも良いと言われればそれまでなんだけどな
少なくともそうやって堂々とした方が欺瞞はなく誠実ではあるから好感は持てる

別に反論したって馬鹿にされっけどね萌アニメ

>>901
まずお前のは論理じゃない
次にストレスによってレイシストが増える
説明が「ちょっと考えればわかる」「当たり前」「当然だ」などで説明になってない
中段はまあいいとして
ブレーキがあるならレイシストにならない
とか言う珍説で締めくくっているが、
結局なるやつとならないやつの差はストレス関係ないって話だろそれ
矛盾してるし曖昧で適当

>>899
予想が正しいとしても
萌アニメの人気は大してないのでほとんど関係ないだろうね
あからさまな違反はどの道規制されるだろうし、過去の違反作はそのシーンきればいいだけだし
ドラゴンボールやガンダムからそこ切ってもまあ作品は成立すっからな

>>903
三次ロリについては厳罰化拡散防止が進むことに対して
議論する余地はないと思うが
動画リンクも張られちゃ困るよ

でも概念は変わるよね

今まではわいせつ物陳列がいけなかった
だけど実際には「物自体」が頒布されたり陳列されることなんて無くて
エロ本やエロDVDはこの中にエロ情報が入っていることを知らせる情報を頒布していた

それがここにわいせつ物があると情報を知らせる行為も同様の扱いになる
対象は三次ロリに限らないよ

はあなるほど
そういう話か
児童ポルノ法違反のものと一般的な猥褻物は別なわけだが
今後猥褻物のほうにも食い込んできかねない、ってことね？
で違法なもの一般にも適応されていくかも、と。

まあ俺は歓迎するかなあ。

なんか「正体」が見えたってかんじｗ

>>894
＞なんかよくわかんないけど芸能人が言ってるからやめよ、ってなるわけ？意味わからんな

民主党や社民党や共産党が二次エロ規制反対という方針を背負って選挙で戦う面がある以上、
萌えアニメとか二次エロに悪いイメージがあると民主党や社民党や共産党が選挙で少し不利になって自民党が有利になってしまうという面がある

それで民主党や社民党や共産党が選挙で負けやすくなるのは嫌だから芸能人が萌えアニメについて肯定的に語ってくれると嬉しいと思う気持ちが湧くという事もある

>>905
＞結局なるやつとならないやつの差はストレス関係ないって話だろそれ
＞矛盾してるし曖昧で適当

ブレーキとなる要素をあまり持ってない方の人間でもストレスの度合いによって熱心なレイシストになるかならないか分かれる、という事を俺は言ってるんだよ
俺の論理に矛盾は無いよ

>>912
まあ言うのは勝手だが、相変わらず言ってるだけで何の説明にもなってないよね
論理じゃないから
百歩譲って洒落で理論、本気で評価すると作文か妄想発表

>>912
大体貴様の狂った理屈にそっても
あまりブレーキ要素もってない奴はそのうちレイシストになるじゃん
ストレス減らしたっていずれ閾値超えたらいっしょ

>>914
＞そのうちレイシストになるじゃん

例えば同じレイシストであっても強烈なレイシストかそうでないかで違いがあるし前者の方がより迷惑で社会にとって害悪だ

前者になるか後者になるかがストレスの度合いによって分かれるという事があるだろう、と俺は語っている

>>915
早いか遅いかだろ。
ストレス0にでもできない限り毎日たまっていくからね

で何でストレスが関係してると言い切れるんですかね

>>916
＞早いか遅いかだろ

違うよ。熱心なレイシストになるか、そこまでじゃない人間になるかの違いだ。>>915でもそういう事を書いてるだろう

>>916
＞で何でストレスが関係してると言い切れるんですかね

それは>>901で説明した

>>918
いや説明になってないんで
こじつけはあるけど

強い孤独感を持っている人の中からは国粋主義を通して孤独感を解消しようとする人が生まれる
国粋主義は敷居が低いので負け組みでロースペックな男でも信奉しやすい為、
負け組みでロースペックな男が孤独感を解消する手段として用いられやすいという傾向があると思う

俺ら萌えオタ男は負け組みでロースペックな男が多いだろうから
ネットで萌えオタ男叩きが激しくなって孤独感の強い萌えオタ男が増えると国粋主義で孤独感を解消しようとする萌えオタ男も多く生まれてしまう心配がある
自民党等の右派政党が二次エロ規制派なのでブレーキがかかる面があるがそのブレーキでは不十分になる場合もある

児童ポルノ法 自民案｢アニメも漫画も逮捕しろ｣ 民主案｢アニメ漫画は対象外｣ 自民ﾏｼﾞｷﾁﾜﾗﾀ
http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-3217.html

性暴力ゲームの規制強化に向けた提言 自由民主党女性局 平成２１年７月
http://women.jimin.jp/activity/game/teigen.html

【２次元規制】橋本知事「表現の自由は絶対ではない！」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1268978734/l50


そして国粋主義はレイシズムにつながる。萌えオタ男叩きはレイシストを増やす危険があると思う
孤独感もストレスの一種だから結局はストレスがレイシストを増やすという事なんだけど。ともかくそういう事で俺はネットの萌えオタ男叩きは嫌なんだ

人はどこかに拠り所を求めるものだけど
萌えオタと国粋の両方をやる必要はないな

>>920
孤独感もストレスの一種、とは大雑把すぎるな
ならたいてのことはストレスの一種だ。
人間関係の摩擦も家族に責任を負うこともストレスといえるよな。
なのに孤独感と限定して、国粋主義レイシズムと繋げておいて
＞孤独感もストレスの一種だから結局はストレスがレイシストを増やすという事なんだけど。
このまとめは卑怯だな。
で>>901の心の狭い人間が云々は放棄したわけか？

ちなみにだが
人種差別主義者はIQが低い傾向 らしいな
ttp://prejudices.blog.fc2.com/blog-entry-41.html
お前IQいくつ？

ttp://prejudices.blog.fc2.com/blog-entry-41.html
このソースだと人種差別というか
差別偏見全般の話
>>920は多分偏見ありのほうに分類される
ミクロな話題の極大化や論拠の無い自己理論、すり替えなどが目立つ
視野が小さくて自分本位の、理解力や説得力、想像力に乏しい人間なのだろう
つまりIQも低いんじゃないかな

スレタイもたまには見ようぜｗ


かつての主流の活字文化が枯れたので（誰かさんのせい、とは言わないｗ）、
その代わりにアニメなどがマス媒体のTVでの多様な作品の制作体制が
あるように見えてるだけで、ゲームやラノベとかも隆盛で、
でも、それがこのまま続くのかはこの先不透明だし。

「辛い複雑な現実」から「楽で綺麗なフィクション」へ逃げたいという
人の欲求はずっと変わらないわけで、
逃げても、ちゃんと戻ってくるか、たまに戻ってくるか、
逃げたままになるかとか、
その匙加減の違いだけでしかない。

>>920
萌えオタは国砕が適わぬ夢だと自律的にわかってるから、アニメに引き篭もっているだけだろ
勘違いもいいとこだな　そんな奴、元から孤独だし、ロースペックなんだよ
理解を示さない奴らを糾したいなら、まず、自らの汚い心を糾してから言うんだな

>>924
「辛い複雑なフィクション」はどうなんだろう

その手の「分析」は大抵無国家主義者は悪く言われないよな。誰がやってんのかバレバレだわ。

無国主義と国砕主義は全く違うもの、無国というのは最初から国柄に興味が無い奴
国砕は、国のあり方に疑問があるからおかしいと叫ぶ、両者は同じではない
そもそも、無国主義なのに、国砕主義を装う事自体が矛盾している

国砕主義って何よ？
国をぶっこわすわけ？
国粋主義じゃねえの？

無国家主義＝ノンポリ日本人ね。

日本の歴史や文化に全く興味を持たず知識ゼロの癖に「日本には文化がない」という理由でレゲエやヒップホップにハマる若者とか。
ヒップホップやレゲエを否定するわけじゃないが、日本文化の勉強もしないで「文化がない」と言い切るなよと。

そういう、国家がアウトオブ眼中な奴が無国家主義者。

>>929
誤字脱字の部類　言わんとしている定義には変わりなし

誤字脱字ですか
2レスで3回も続けて間違ってるから
てっきりろくに言葉もしらねーアホがえらそうに説教してるんだと思ったんだが
3回続けてミスったわけだね？