「ツンデレ＝理不尽・暴力女」では無かった筈だ！　

今となって信じがたいことではあるが、昔のツンデレの多くは、暴力など振るわなかった。

かつてのツンデレは、例え態度はそっけなくとも、心に優しさを秘めていた。

いつからなのだろう、ツンデレが思いやりの心を失ってしまったのは。

ツンデレが、理不尽・暴力女を指す言葉になってしまったのは、どうしてなのだろう。

優しさも思いやりもない暴力女たちが、正しいツンデレといえるだろうか？　断じて否！

暴力女とはツンデレもどき、ツンデレの名を汚す「ツンギレ」だ！

今こそ正しいツンデレと暴力ツンギレを正しく区別し、古き良きツンデレの姿を取り戻そうではないか！

良いツンデレ：桂ヒナギク　牧瀬紅莉栖　大空寺あゆ　七瀬留美　椰子なごみ　近衛素奈緒

暴力・ツンデレもどき（つまりツンギレ）：高坂桐乃　御坂美琴　逢坂大河　島田美波　芹沢文乃

【これが昨今はびこるツンギレヒロインの典型例だ！】　

高坂桐乃
オタクと言う事が兄にバレて、オタクサイドに引き込もうと「明日までにこのエロゲをやって来なさい」
と無茶振りをする。それを無視するとキレて罵声を浴びせる。
「中学生が18禁はいけないからエロゲを捨てろ」等と言った父親を、灰皿で殴って撲殺しようとする。
友達にオタクという事がバレかけた時、自分のオタク友達を「知らない、あんなキモイ連中」と言って誤魔化そうとする。
上の誤魔化しも無駄に終わり、結果オタクがバレてその友達に絶交され、兄貴のキンタマを蹴り飛ばし物を投げつけ八つ当たり。
貯金が500万ある超売れっ子読者モデルにも関わらず、買い物の際には兄の財布をカツアゲ。
兄貴に「轢かれてくんね？」と無茶を要求し、拒否されると「使えねー」と罵声をあびせる。
急に小説が描きたいと言い出して、ネタの為に兄とラブホに入りたいとか言い出す。
嫌だと答えると、真冬の街角の中水を被り無理やり口実を作り、兄と一緒にラブホに入る。
自分の友達を元にしたキャラがレイプされて死ぬ小説を売り出す。
適当に描いた自分の小説がデビュー出来たので、小説化になりたいが、中々なれないで悩んでいた友達を馬鹿にする。
しかもその友達は、上記の小説内でレイプされて死なされたキャラのモデル。
自分の小説がアニメ化する際に、アニメスタッフに「毎週OPは変えなさい」等と無理難題を吹っ掛ける。
その結果、アニメスタッフ等に無視され原作レイプの方向性になり、ショックで熱を出す。
兄と仲のいい近所の女子に嫉妬から陰湿な嫌がらせをする。
最後の相談と言いながら、兄を深夜にエロゲーを買いに行かせる。 (普段から兄をパシリに使うが、自分は兄のために何もしない）
自分が留学するという事が、兄に知られて「行きたいなら勝手に行け」と言われたので兄が気絶する程暴力を振るう。
好きでもない男を偽彼氏にしたてて周囲を振り回す。
兄を散々な目にあわせておきながら、兄に恋人ができると「兄貴に彼女ができるのはイヤ」などと言い出す。
言うとおりに兄が彼女と別れると、兄のシスコンぶりを自慢げに言いふらす。

【こんなのがツンデレなのか？　そうではなかったはずだ】

美波ちゃんみたいにプロレス技かけてもらえたら
体に密着出来て美味しいじゃん

だな

http://wikiz.zz.tc

どんな妹でも居てくれるだけで幸せよ

妹が居れば必ずハーレム主人公に成れるのだから幸せだろ

いくつ同じスレたててんだよ

>8
それだけ、暴力ヒロインを嫌う人間が多いということだ。

全く、暴力に訴えないツンデレを見たいぜ。

ツンデレキャラクターがふるう暴力について

ttp://www.raitonoveru.jp/howto/h4/558a.html

暴力女なんてイラネ。

可愛けりゃいくら暴力受けようが許すって奴が多いから

843 名前：名無しさん＠初回限定 ：2011/03/08(火) 10:09:50.34 ID:tUeqNdv00
糞ツンデレばっかり遭遇してたらツンデレ自体が嫌いになった俺

989 名前：名無しさん＠初回限定 ：2011/03/21(月) 01:45:16.01 ID:m1rL7Nbr0
個人的にはヒロイン視点で進む部分があって、そこでヒロインの心情がまともに描写されてれば暴力ツンデレでもオッケーだったりする
けど、そういう形式ってあんまり無くて、ひたすら主人公のドMっぷりを見せ付けられるか、例えヒロイン視点があったとしても
ヒロインの脳内も行動と同様にイカれてるかのどっちかの場合がほとんどなんだよね…

992 名前：名無しさん＠初回限定 ：2011/03/21(月) 21:23:39.86 ID:Lvzh4k2gO
>>989
俺としては、そういう心情描写の有無にかかわらず、言いたいこともはっきり伝えないで暴力を照れ隠しにしてるヒロインは見たくないな
お嫁コマンドの幼馴染みとか、他のキャラに主人公との仲を聞かれたら
｢ただの幼馴染み｣
と答えておいて、結婚話が決まりそうになったらその不満を親でなく主人公への暴力という形でぶつけてたし
キャラ紹介の｢量産型ツンデレ｣という言葉がいい皮肉に思えた

大河はツンデレじゃねぇよ

ツンデレと暴力の関係 トピック

ttp://book.akahoshitakuya.com/c/326162/t/2511?p=all

25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/04/10(日) 12:10:45.71 ID:Da5APymL0
ツンデレ自体がウザすぎる

29 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/04/10(日) 12:14:33.58 ID:Nv6hU4hX0
>>25
ツンデレ自体は悪くないよ
悪いのはツンデレの名を借りたただの暴力自己中基地外萌え(笑)キャラが量産されてる事だよ

>14
だからこそ、ツンデレと分けて考えよう。

結局書き手の実力の問題なんだよ。
作者に力量があれば、暴力以外のやり方でツンが表現できるし、ヘッポコ作者なら安易に暴力でしかツンをかけない。

見方を変えれば、ツンデレというのは書き手の実力を見る尺度にもなるってわけだ。

要するに、暴力女＝ツンデレみたいな書き方をする作者は 実 力 が 無 い ん だ よ。

>>17
そもそもツンデレじゃないんだからスレ違いになるだろ

ヤンデレも大したことなくてもすぐヤンデレ認定されるよね

クリエイターの方々には「今あえて暴力的でないツンデレヒロインを作れば斬新」
というビジョンを持ってほしい　暴力表現はインパクトがありギャグにしやすい
その安易な手段をあえてとらない、頼らないキャラを見せてほしい

＞「今あえて暴力的でないツンデレヒロインを作れば斬新」

そんなに斬新でも無い
何か一工夫しない事にはただ印象の薄い地味アニメになってしまうよ

テンデレだけ不人気だな

桐乃の性格を否定しちゃったら俺妹という作品自体成り立たないだろ
あれは真っ当な萌えキャラとしては始めからつくられてない

>24
とことんまでの性格の悪さを逆に魅力と感じる人も確かにいるからな。

だが、世の中そういう人間ばかりでなく、真っ当な萌えキャラを欲するヲタもいることを
作り手には理解してもらいたいものだ。

>>25
いや、別にそんなニッチな需要を求めたわけじゃなくて
単に作品に必要な要素だったというだけ
オタに都合の良いヒロインしか出てこないような作品とは根本的に違っているんだから
そう言う目で見たら、そりゃ桐乃は認められないわな

ちょっと言いなおし
>24
とことんまでの性格の悪さや、リアルの悪い面をもったキャラを逆に魅力的と感じる人も確かにいるからな。

いずれにしても、真っ当な萌えキャラを欲するヲタもいることを
作り手には理解してもらいたいものだ。

ttp://gogo-japaneseanime.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-95b7.html

今さらながらアニメの暴力表現について

「実写映画版ヤマト」であの森雪が古代進を殴るくらいの
時代。見渡せばアニメはツンデレキャラだらけだ（笑）
軽い（？）暴力はツンデレ表現の極致なんだろう。

男性キャラが女性キャラを殴るのはさすがによくないので
見かけないのだが、女性でも力の強い人、男性でも小柄だ
ったりタフでない人はいるので、よろしくない傾向だなあ、
と思う。

初代東鳩の委員長こと保科智子がツンデレの始祖にして至高と思ってたが
今考えるとクーデレだなあれは、どっちかというと

>29
そういうのが、古きよきツンデレだったんだけどね。
少し偏ったところはあるけれど、言ってることは正論だし、間違えたことはしていないし。

今の似非ツンデレは倫理的・道徳的に明らかに間違えたこと（つまり暴力）を犯していながら、全く反省しない。

なんで、理由もなく暴力を振るっていいの？
勘違いで暴力を振るってなんで誤らなくていいの？
恋人でもない人間が、他の女と仲良くしたからって暴力を振るう権利があるの？

顔がよければ何だって許されるの？？？

ねえなんで？　なんで？　なんで？

アニメがファンタジーだって事を理解してない池沼が居るな
現実では出来ない事をやるからカタルシスが開放出来て気持ちいいんじゃんか

>31
>現実では出来ない事をやる
君は何を言っているんだ。むしろ主人公がやられる側ではないか。

主人公が現実でできないことをやるのだったらカタルシスも解放できるだろうが、
一方的に主人公がやられる側でどうやってカタルシスを解放できる？
むしろ鬱憤がたまるのみ。

>30
結局、主人公がヒロインに一方的にボコられる作品を作る人間は、
想像力に欠けてるんだよ。
それを見た視聴者がどんな不快になるか考えるだけの知性が無い。

そんな人間がアニメを作ってるから、ツンデレも劣化するし、アニメ自体も劣化する。

>>32
あのなぁ
例えばWORKINGは誰が主人公なんだ？
女が見てたら伊波の方が主人公だろ

ツンデレなんて古典の世界ですらいるのに東鳩ごときで始祖といわれても

そして実例は挙げない、と

ましろ色の赤髪は失恋ざまあみろ

>37
女に何も与えることのできない男が、女を独占できると思うな。
そして、男に何も与えることのできない女が、男を独占できると思うな。

男に優しくすることもできず、逆に苦しみだけを与えて、それでいて男を自分のものにしたいなんて
暴力女はどこまで傲慢になれば気が済むんだ！　
いい加減にしろ！

しかも、こういう暴力女の多くは何故自分が振られたかを反省することもせず、
ただ己の不運を嘆くだけだ。

どんな悪事をしても決して反省しない生物、それが暴力ヒロイン。
きつい態度をとっても後で反省できるツンデレとは違う。

暴力女の末路は全て赤髪のようにあるべきだ。

自分から全裸で主人公の前に出といて殴る奴とかな。
あと、あからさまに相手から迫ってきたのに、何も悪くない主人公殴る奴とかな。

ギリシャ神話のへら様なんて明らかに浮気しまくってるのは夫のほうなのに
男にてをあげずに浮気相手の女のほうにこっぴどいことするよ
いまどきのツンデレ女とは対極的だね

そういうキモい女じゃ萌えないなあ
だったら白梅梅の方がマシだ

>37
あんな女、失恋ぐらいではまだまだ生ぬるいぜ。

今まで、ちょっときつめの作品です。, 2008/10/18
By ねこたろうレビュー対象商品: 俺の妹がこんなに可愛いわけがない (電撃文庫) (文庫) 、
今まで、ツンデレキャラってのは、中身はいいやつってのが多かったと思うんですが、
この妹が関心があるのは、自分の趣味のことだけで、他人の事は全く考えてません。
決して、主人公にサポートしたり、気を使ったりということは考えられません。

暴力系ツンデレ一覧
神崎アリアちゃん
ルイズちゃん
逢坂大河ちゃん
宇佐美正宗ちゃん
ハルナちゃん
秋山乙女ちゃん
小手川唯ちゃん
桂雛菊ちゃん
成瀬川なるちゃん
大神涼子ちゃん
ハクアちゃん
ﾀﾞﾝﾀﾘｱﾝちゃん
服部純子ちゃん
芹沢文乃ちゃん
石動美緒ちゃん
朽木ルキアちゃん
丸井三葉ちゃん
美坂美琴

誤字直してないコピペかよ

戦場ヶ原ひたぎちゃん

>46
【高坂桐乃】を忘れてもらっては困るな！

>>46
ちゃん付けなんかするなよ。
この糞アマどもは死刑囚と呼びてえわ

暴力系ツンデレもどき一覧
神崎アリア死刑囚
ルイズ死刑囚
逢坂大河死刑囚
宇佐美正宗死刑囚
ハルナ死刑囚
秋山乙女死刑囚
小手川唯死刑囚
桂雛菊死刑囚
成瀬川なる死刑囚
大神涼子死刑囚
ハクア死刑囚
ﾀﾞﾝﾀﾘｱﾝ死刑囚
服部純子死刑囚
芹沢文乃死刑囚
石動美緒死刑囚
朽木ルキア死刑囚
丸井三葉死刑囚
美坂美琴死刑囚
高坂桐乃死刑囚
戦場ヶ原ひたぎ死刑囚

美坂美琴って誰よ
誤字くらい直せ

>52
こんな女ども、名前を正しく書いてやる価値もない。

>53
いやいや、彼女達の外道ぶりを後世に伝えるためにも、誤字はなおさないとな。
というわけで指摘ｻﾝｸｽ。

暴力系ツンデレもどき一覧
神崎アリア死刑囚
ルイズ死刑囚
逢坂大河死刑囚
宇佐美正宗死刑囚
ハルナ死刑囚
秋山乙女死刑囚
小手川唯死刑囚
桂雛菊死刑囚
成瀬川なる死刑囚
大神涼子死刑囚
ハクア死刑囚
ﾀﾞﾝﾀﾘｱﾝ死刑囚
服部純子死刑囚
芹沢文乃死刑囚
石動美緒死刑囚
朽木ルキア死刑囚
丸井三葉死刑囚
御坂美琴死刑囚
高坂桐乃死刑囚
戦場ヶ原ひたぎ死刑囚
乾紗凪死刑囚

さりげなくクズの乾が加わってて安心した

暴力系ツンデレもどきに共通する特徴は何なのか？
それは優しさと思いやりの欠如。

思いやりは無いから、殴られる人間の気持ちを理解できない。
優しさが無いから、見下される人間の気持ちを理解できない。

ツンデレに暴力など不要。

暴力のないツンデレを！

ヒナギク外せよ

暴力系ツンデレもどき一覧
神崎アリア死刑囚
ルイズ死刑囚
逢坂大河死刑囚
宇佐美正宗死刑囚
ハルナ死刑囚
秋山乙女死刑囚
小手川唯死刑囚
成瀬川なる死刑囚
大神涼子死刑囚
ハクア死刑囚
ﾀﾞﾝﾀﾘｱﾝ死刑囚
服部純子死刑囚
芹沢文乃死刑囚
石動美緒死刑囚
朽木ルキア死刑囚
島田美波死刑囚
丸井三葉死刑囚
御坂美琴死刑囚
高坂桐乃死刑囚
戦場ヶ原ひたぎ死刑囚
乾紗凪死刑囚

近頃話題の白梅はツンデレもどきですらないので除外。
しかし、暴力の酷さ・理不尽さでは上記のヒロインたちに匹敵するものがあるな。

最近は暴力ヒロインばかりでツンデレそのものが嫌いになった。

紅の銀子みたいなツンデレが好きなんだけど、近年でそんなキャラいたら教えて欲しい

いやいや戦場ヶ原さんはツンデレ属性じゃないからね？自分で言ってるからね？
いやしかしツンデレを汚すのはやめてほしいよなマジで。暴力女なんて論外だろ。
ちなみにつんでれの歌最高です。

まさに、暴力女がツンデレをけがしているな。

アニメなのだから、という人がたまにいるが、ある程度現実に即しているからこそ物語は楽しめる。
勿論お約束というのはあるが、暴力女はお約束と言えないという人が集まっているスレなのでそこにお約束でしょ、といってもあまり意味はないと思う。

>>61
死刑囚でちょっと笑っちゃったけどさすがにやりすぎでは

ツンギレがいなくなったら釘宮さんの仕事がなくなってしまうよ

>67
プロならば新たな境地に挑戦してみる生き方もあるぞ。
声優でも俳優でも、今までとは違う役にあえて挑戦し、「こんな性格も演じられるのか」と評価が上がる例もある。

うみねこのシャノン良かったぞ

こっちもよろしく。

主人公がヒロインに暴行されるアニメはウンザリ２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1326669310/

天道あかねとかも
照れ隠しにらんまぶっ飛ばしてたよ

だがかわいい

暴力系ツンデレは必ず貧乳という法則がある。
女性ホルモンが少ないので女性らしさに欠けるのだ。
男性に暴力振るうのを女性らしいとは言わない。

>>71
かわいくねえよ　あんなの
高橋留美子は俺がもっとも嫌う漫画家だ
あいつが暴力女の火付け役みたいなもんじゃねえの？

とにかくこの高橋留美子は田嶋陽子と同類の
フェミだろ。男の敵だな。

また、男女間で問題が起こった際に男性側を一方的に吊し上げる、「男女」という表現を差別的とする一方で
「女男」が望ましいとする、男性を女性より劣ったものとする、といったことがフェミニストを称する者の
少なからずによって行われており、フェミニズムは男女同権を称しつつ実際には男性差別の性差別主義である
という批判もある。

この他、あるフェミニストの掲げるフェミニズムが他のフェミニストから批判されることもある。

「彼女たち（フェミニストの上野千鶴子および大沢真理を名指し）は少子化対策に寄与するどころか、
結婚し、子供を産み育てる女性を憎悪し、家事や育児や地域の活動を担う専業主婦を徹底的に蔑視する
という壮絶な怨念をもって、家族を解体し、少子化を結果的に促進させようというイデオロギーの
持ち主である。」(山下悦子『女を幸せにしない「男女共同参画社会」』p27)

(Wikipedia 「フェミニズム」より）

今期のアニメは意外とこのスレに該当するのが少ないな
ルイズとひだぎくらいしか今のところいない
シャナは男が敵対して離れたから暴力どころじゃないし
あの夏の青はいかにもなキャラだけどまだ暴力は無い

この記事どう？
http://ytttt.web.fc2.com/

そういえばツンデレのテンプレート的な言葉を最初に言ったのは
やっぱりダイの大冒険のポップの台詞なのか？

か、勘違いするんじゃねえぞ　別に魔王軍と戦いに行くんじゃないんだ
あんな島にのんびりしていたくねえだけなんだからなっていう

ラム死刑囚の電撃は暴力系ヒロインの元祖かもな

ひたぎかぁ
たしかに初登場の時は強烈だったけど
暦と恋仲になったあとは目立った暴力なくね？
精神的な追い込みはあるかもだがｗ
どちらかと言えばヤンデレだよな彼女

桐乃は救えねーな

暴力振らないツンデレ一覧

涼宮ﾊﾙﾋちゃん
宇佐美正宗ちゃん
杉浦彩乃ちゃん
三千院凪ちゃん
毒ヶ峰ﾘﾙｶちゃん
柊鏡ちゃん
久地院美華ちゃん
小山田ﾕﾘｶちゃん

アキバのツンデレ喫茶って潰れたのか？w

>80
>桐乃は救えねーな

尽くしてくれる男にこれっぽっちも優しくしようとは思わないところが、いまどきの女の嫌な側面を良く反映しているよな。

しかも、自立心旺盛のように見えて、ピンチになると男に頼るあたりが、ちっとも自立した女性ではない。（いまどきの女の良い側面が無い）
いまどきの女の悪い部分「だけ」を凝集したようなキャラづくりだ。

ツンデレ喫茶の牝はツンデレを理解してない。アニメ観て勉強しなきゃな。

>>67
釘宮さんはハガレンのアルみたいな少年役や、
咲のタコスみたいなツンデレ系以外の女の子役もやってるから
簡単に仕事は無くならないと思う

釘宮はツンデレキャラばっかり目立ってるが、結構いろんなタイプをこなせる器用な声優

うむ

そろそろ木々の次が出てもいい頃合い

恥を知れ！
とかいって飛びげりするツンデレが思い浮かんだ

>>14
大河は違うよな
父親がクズで、その影響を血でも教育でも受けて、苦しんでる
あれは闘病記みたいなもんだろ

女の書くものは萌えないとわかりきっただけだなアレは

まあ原作者からして萌えない抜けないエロゲ出身だからな

81 ：メロン名無しさん：2012/01/31(火) 10:53:43.32 ID:???0
>>79
俺の友人のリアル妹だが
・高校時代で大して金を持ってない兄に高額なクリスマスプレゼントを買わせる
（例えば、ダンス・ダンス・レボリューションをソフトとマットと一式）
・兄の友人（主に俺）にからかわれると、後で兄に切れる
・自分の恋人に渡す弁当を兄に作らせる
・深夜に自分の恋人を家に連れ込んで、それを親に隠す為の工作を兄に要求する
・暴力振っているのは見たことないけど、あってもおかしくない雰囲気
・兄に常に恐れられている
っていうのは居たなあ

　その友人に俺妹見せたら、京介が切れかかってるの見て、「よく分かる」って
盛んに言ってたｗ

現実にも桐乃のような糞女はいるようだな。こんな身勝手・一方的な女が増えれば、結婚したくない男・二次に逃げる男が出るのも当然だ。
非婚化は男だけの罪ではないな。

桐乃のほうがずっとマシじゃねぇか・・・
つーか兄弟なら上手く成り立ってるのならどうでもいいだろ。(´・ω・｀)

彼氏がおらんだけマシだな

彼氏の前だと猫かぶってるのか

彼氏は騙されておるな。
血のつながった兄でさえ蔑ろにする女だ。
やがては夫（恋人）だって…

嫁選びでは女の母親をみろというけれど、同時に彼女の父親や兄弟に対する態度も見るべきだな。

身内を大事にしない女に（男もだが）ろくな奴はいない。

ネコかぶらない女なんていねぇよw

好きな相手の前で猫かぶらない奴なんていないけど限度があるだろｗ

猫が多ければ多いほど深い仲になった時苦労するな

今じゃ二次元の女すらネコかぶるのが普通なんだか・・・
絢辻とかいっぱいいる

ツンデレって猫かぶらないからツンデレなんじゃないか？

>>102
男女問わずそんなキャラ昔からいるような
綾辻さんは猫かぶるの方向性が違うけどｗ

被った猫の皮の中身にある本性が問題なんだよな。
最近の暴力ツンデレもどきは他人の前では猫を被り、身内の男に対しては
暴力的な本性をむき出しなのが多くて困る。

嫁として絶対に選んではいけない女

�@父親を見下している女
とくに理由もないのに、父親を不潔扱いする良くあるタイプの女。
実の父親を見下すような女が、夫をいつまでも大切にするはずもない。
（ただし父親がＤＶだったり、呑んだくれだったりで父親の責務を果たさない男だったら話は別）

�A兄弟姉妹に対する態度が理不尽な女
身内を大切にしない人間にろくなやつはいない。

猫に触発されて、リアル猫娘のエリスを愛でにアニメ鑑賞してしまったじゃないかｗ
ツンデレからは程遠い能天気娘だがｗ

自己愛性人格障害

（１）　自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
　　　　 十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。

（２）　限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

（３）　自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
　　　　 （または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

（４）　過剰な賞賛を求める。

（５）　特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。

（６）　対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

（７）　共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

（８）　しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

（９）　尊大で傲慢な行動、または態度。

境界性人格障害

・見捨てられる不安や恐怖心が強い

・他者を過大に評価し理想視していたかと思うと、自分の期待する形で自分を「わかってもらえない」と察すると急にこきおろしたり激しい攻撃性を向ける

・人と適度な距離感を保てずグレーゾーンのない好きか嫌いかの両極端で不安定な対人関係しか持てない

・感情の起伏が激しく自分で感情をコントロールする事ができない

・数時間から1〜2日で気分がコロコロと変わる

・価値観や人生観が変化しやすい

・虚言が多い

・キレやすい

・慢性的な空虚感と虚無感

・自己主張する割に甘えが強い

・抱っこなど3、4歳のような愛情を求める

・最も身近な相手を振り回し、相手が自分を見捨てないかを試し続ける

・愛情独占欲が過度に強く、常に誰かとつながっていたいと願う

・嫌われたり見捨てられるのではないかという恐怖心や猜疑心から攻撃体制をとりやすい

・時に自ら嫌がられるようなことをわざと行い「ほらやっぱり私を見捨てた」などと言い相手を困惑させる

>最近の暴力ツンデレもどきは他人の前では猫を被り、身内の男に対しては
>暴力的な本性をむき出しなのが多くて困る。
最近じゃないし

自己愛性人格障害 は桐乃に良くあてはまるなｗ

桐乃は自己愛性人格障害だった！

（１）　自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
　　　　 十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
→陸上選手としてアメリカに留学したら小学生に負けて高慢の鼻をへし折られる。
（２）　限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
→二次元美少女、恋愛ゲームにはまる＝「理想的な愛の空想」
（３）　自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
　　　　 （または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
→自分の小説がアニメ化する際に、アニメスタッフに「毎週OPは変えなさい」等と無理難題を吹っ掛けるｗ（アニメ版のみ）
（４）　過剰な賞賛を求める。
→兄貴からの称賛を求めているｗ
（５）　特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
→兄貴に自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待している。
（６）　対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
→兄貴を一方的に奴隷扱い。普段から兄をパシリに使うが、自分は兄のために何もしない
（７）　共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
→妹と常に比較され、母親からも差別される兄貴の辛い気持、立場を理解しようともしない。
（８）　しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
→兄貴の幼馴染に嫉妬して嫌がらせ三昧
（９）　尊大で傲慢な行動、または態度。
→友人の瑠璃や兄貴に対する尊大な態度。

究極のツンデレはハマーン様なんだからそれを基準に考えよう

やはり真のツンデレはルイズたんだな

ニンフみたいにデレたら変更するのは何て呼ぶんだかな

ゆうきまさみと羽海野チカのTwitterでのやりとりが興味深い

>112
少なくとも共感の欠如だけは言い訳できないな、桐乃は。

>>1
天道あかねは昔のツンデレヒロインだけど普通に暴力ふるってた

基本ツンデレキャラってムカツクと思うよ。
でも、デレた時の破壊力で今までの行いをチャラ以上にするぐらいの魅力があった。
でもここしばらくのってムカツクまま終わるからな。

ツンによってそれ相応の報いを受けてデレるならまだいいけどね
気持ちに気づかないニブチンの主人公が悪いって流れになるからムカつく

ドクロちゃんは許す

>>1
高屋敷青葉はどっち？
（ツンデレの起源は大空寺あゆが起源だといわれてます）

ドクロちゃんは暴力系ヒロインの中で一番凶悪の殺人鬼

>>118
何故らんまに怒りをぶつけるんだろうと疑問に思ってた
勝手に婚約を決めた親に怒るならわかるけど
難しい年頃ってやつですか

単なる女の都合、殺してもお咎めなしのレベル

>>122

アニメじゃないだろ・・・
それと起源が大空寺はないだろうに

期限は竹取物語のかぐや姫じゃねw
いや古事記のイザナミかも。死後ツンになるからデレツンか？w

源氏物語の六条御息所こそ至高のツンデレだろ。更にはヤンデレまで備え付いてある

稀にある、デレたら暴力振るわなくなる例（デレ相手以外の男には引き続き理不尽暴行）
ただの屑じゃん、萌えとか以前に

>>128
全く関係ない葵の上を呪い殺すとか基地外じゃねーか
嫉妬で男攻撃するのも糞だが、なにも知らない相手の女に攻撃するのは更に卑怯だろ

>130
葵祭りのとき、葵の上一行は車争いで六条御息所の車を半壊させて、彼女に大恥をかかせたわけだからな。
従者達が暴走してやったことで、葵の上が命令したわけでは全く無いけれど。

六条御息所は露骨な暴力を振るうような女性では無いし、意図的に葵の上を呪い殺そうとしたわけでもない。
むしろ、普段は感情をむき出しにせず、高貴に振舞うよう努めていたからこそ、抑圧された情念が暴走して
生霊になってしまったわけで。

キーキーキャーキャー下品な感情をむき出しにし、気に食わないことがあれば駄々っ子のように暴力を振るう
昨今のツンギレヒドインとは雲泥の差だよ。

高坂桐乃終身名誉死刑囚容疑者が一番不快だった（小学生並みの感想）

竹取まで遡れとは言わんが、最近だと
らんまとかDB当たりか。

>>126

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C4%A5%F3%A5%C7%A5%EC

このスレを　アンチ竹達スレ　と認定します

中の人に罪はない

>>133
死刑囚容疑者ってなんだよw

>>138
そいつは淫夢厨だからあまり関わるな

いや、なんJ民だな

だからツンツンデレデレの元祖ならもっと昔からいたろう？
なんで大空寺以前は遡らないんだ？

ネット＆2ｃｈ普及前は無視してるんだろう。
エロゲだけでも梓とかいたしねぇ
大空寺が「元祖」はありえないと思う。
今じゃろくに注目もされないけど、はてなは一時期すごかったから
辞書がわりに残ってるんだな。

言葉が出たのと、キャラが出た時期で会話するからおかしくなる。
言葉自体は、10年くらい前からだけどさ。
まぁ人気あったからなぁage。

今はどうなってんのかしらんけどw

ttp://digital-thread.com/archives/3136595.html

妹が俺妹のせいでおかしくなったｗ
1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/06(月) 19:22:50.08 ID:qixpxYhd0
元からけいおんみてギター買う程
アホな妹だったんだけど最近特に酷い

俺妹の影響で
四六時中エロゲやアニメばかり見て
オタクをしつこく名乗る上に
俺にしつこく趣味を布教してくる
それに少しでも文句を言うと
すぐに世間のオタクの偏見がどうとか
わけのわからない演説してくる
しかも最近口もかなり悪くなって
俺に暴言を吐きまくるわ
何かあるごとに俺に暴力を振るってくる
誰かなんとかしてくれ

>俺妹の影響で 最近口もかなり悪くなって 俺に暴言を吐きまくるわ
>何かあるごとに俺に暴力を振るってくる 誰かなんとかしてくれ

>俺妹の影響で 最近口もかなり悪くなって 俺に暴言を吐きまくるわ
>何かあるごとに俺に暴力を振るってくる 誰かなんとかしてくれ


>俺妹の影響で 最近口もかなり悪くなって 俺に暴言を吐きまくるわ
>何かあるごとに俺に暴力を振るってくる 誰かなんとかしてくれ


>俺妹の影響で 最近口もかなり悪くなって 俺に暴言を吐きまくるわ
>何かあるごとに俺に暴力を振るってくる 誰かなんとかしてくれ


>俺妹の影響で 最近口もかなり悪くなって 俺に暴言を吐きまくるわ
>何かあるごとに俺に暴力を振るってくる 誰かなんとかしてくれ

お前ら、そんなに暴力ヒロインが嫌いなら、
暴力ヒロインの最大の生産源であるラノベ会社に抗議の手紙を送ったらどうだ。

ＭＦ文庫
〒150-0002　東京都渋谷区渋谷3-3-5　NBF渋谷イースト
（株）メディアファクトリー　MF文庫J編集部

電撃文庫
〒102-8584　東京都千代田区富士見1-8-19　
アスキー・メディアワークス　電撃文庫編集部

ちなみに俺はもう送ったぜ！

>>146
どっかの暴力ヒロインラノベを書いていた作家は死んだけどもね

まあ同情はしない

そーいや、死んだ人と、死ぬ可能性が高い人がいるな。　どっちも暴力キャラ出しているが

まあ作者の生死まではさすがに言及したらいかんだろ

>147-149
暴力ヒロインは作者一人の罪に非ず。
彼（彼女）に暴力ヒロインを書かせる編集部の存在を忘れるな。

暴力妹が兄を一方的に奴隷化するあのラノベも、
作者はヒロインをもう少しデレたキャラとして描きたかったそうだ。
しかし、編集がデレ部分を容赦なく削除した結果、最悪理不尽女となってしまった。
このような編集がいる限り、たとえ作者が亡くなったとしても暴力女は沸いてくるだろう。

>最初は桐乃にもデレの部分をある程度書いてたんですけど、「桐乃はツンデレじゃない！」と
>言って編集さんがザンザン切り取るもので、その名残です。
>「この妹は兄貴のことを本当に好きじゃないんですか？」って訊いたら「ガチで嫌いです」
>みたいな返答が

しかし、その電撃文庫の三木編集も、糞ヒロインの作品ばかりをプッシュしているわけではない。
最近売られている「魔法科の劣等生」という作品のメインヒロインは、劣等生と見なされている兄を決して見下さず、
むしろ彼を貶めようとする連中に対して激怒するという素晴らしい女性だ。

まさにキチ乃とは正反対。

編集部は様々なタイプの作品を出し、読者からの反応を見つつ売れ筋を探っているのだろう。
だからこそ、編集部に暴力ヒロインに抗議する投書・感想を送るのは効果的だと思う。

一方的に罵るだけでは失礼なので
「○○○（作品名）の◇◇（ヒロイン名）は主人公を大事にするところが主人公をいじめる△△（作品名）の××（ヒドイン名）とは
大違いで素晴らしいと思います」みたいな内容で送るのもいいかもな。

行動しなければ始まらないからな

高坂桐乃とかいう畜生

ツンデレとはドラクエ７のマリベルのような女の事を言うんだよ。
高坂桐乃はただのキチガイ、精神病

ﾂｿﾃﾞﾚ（笑）の時点で(ry

【高坂桐乃　悪行集】
オタクと言う事が兄にバレて、オタクサイドに引き込もうと「明日までにこのエロゲをやって来なさい」
と無茶振りをする。それを無視するとキレて罵声を浴びせる。

「中学生が18禁はいけないからエロゲを捨てろ」等と言った父親を、灰皿で殴って撲殺しようとする。

友達にオタクという事がバレかけた時、自分のオタク友達を「知らない、あんなキモイ連中」と言って誤魔化そうとする。

上の誤魔化しも無駄に終わり、結果オタクがバレてその友達に絶交され、兄貴のキンタマを蹴り飛ばし物を投げつけ八つ当たり。

貯金が500万ある超売れっ子読者モデルにも関わらず、買い物の際には兄の財布をカツアゲ。

兄貴に「轢かれてくんね？」と無茶を要求し、拒否されると「使えねー」と罵声をあびせる。

急に小説が描きたいと言い出して、ネタの為に兄とラブホに入りたいとか言い出す。

嫌だと答えると、真冬の街角の中水を被り無理やり口実を作り、兄と一緒にラブホに入る。

自分の友達を元にしたキャラがレイプされて死ぬ小説を売り出す。

適当に描いた自分の小説がデビュー出来たので、小説化になりたいが、中々なれないで悩んでいた友達を馬鹿にする。

しかもその友達は、上記の小説内でレイプされて死なされたキャラのモデル。

自分の小説がアニメ化する際に、アニメスタッフに「毎週OPは変えなさい」等と無理難題を吹っ掛ける。

その結果、アニメスタッフ等に無視され原作レイプの方向性になり、ショックで熱を出す。

兄と仲のいい近所の女子に嫉妬から陰湿な嫌がらせをする。

最後の相談と言いながら、兄を深夜にエロゲーを買いに行かせる。 (普段から兄をパシリに使うが、自分は兄のために何もしない）

自分が留学するという事が、兄に知られて「行きたいなら勝手に行け」と言われたので兄が気絶する程暴力を振るう。

好きでもない男を偽彼氏にしたてて周囲を振り回す。

兄を散々な目にあわせておきながら、兄に恋人ができると「兄貴に彼女ができるのはイヤ」などと言い出す。

言うとおりに兄が彼女と別れると、兄のシスコンぶりを自慢げに言いふらす。

「兄が夜這をしかけた」と嘘をついて兄の汚名を流す。

ワタシは暴力ヒロインのせいで竹達という声優が嫌いになってしまいました・・・

中の人には罪は無いがあの声を聞くだけで虫酸が走る

中の人には罪はないが
子猫とかでは演技が違うから感じないけど
鶫とかはかなり似ているのでどうしても桐乃を思い出してしまう

男でも女でも大した理由もなく暴力をふるう人間は最悪最低人間失格
子供も見るアニメで暴力を笑い、正当化させてるのがあまりにもおかしい。
ＧＴＡとかのゲームより俺妹みたいなアニメを先に規制すべきだろ！！！

たまゆらで浄化しよう

暴力系ヒロインなんて今に始まった事じゃないだろ。貧乳なんだから仕方ない。

桐ちゃんはまだマシなほうよ。
暴力系ヒロインで最狂なのはドクロちゃん。
毎回鬼の金棒でぶん殴って殺すんだから。

>161
俺妹については「ヒロインが未成年でエロゲやってるから規制しろ」みたいな申し出があったそうだが、
むしろ「ヒロインが身内に暴力振るってるから規制しろ」のほうが正しいよな。

エロゲも良くないけど、ＤＶのほうがよっぽどの大罪だ。

>164
ドクロちゃんみたいな女性は現実にはありえないからな。
桐乃はリアルＤＱＮ女にもあり得るタイプだから、逆に悪影響が大きい。

擁護は「桐乃みたいな女性はリアルにもいる」と言うが、
逆にいえば、リアルにも桐乃のような身内に思いやりのないＤＱＮ女が増えている困った状況ということ。
リアルに似ているから桐乃が許されるのではなく、桐乃のようなリアル女が多いという現状こそが問題だ。

桐乃のようなヒロインが肯定されてしまえば、「ああいうのもありなんだ」みたいな勘違いをする奴が増えて、
ますます周囲への配慮の欠けたＤＱＮ女が増えてしまう。
それは社会にとってあまりに大きな損失だ。

実際、こんな話もあるくらいだからな。

ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52523296.html
暴力はツンデレ系に限らん。
わりとな、女は庇われるけど男ならひどい目にあってＯＫな風潮は多い。
子供とかがこれの影響受けるんだよ。
相手が男なら殴ってＯＫ、蹴ってＯＫと思ってる女子は意外と多い。ソースは子供会。
Posted by − at 2012年02月07日 12:23

でも子供だったら相手が女でも反撃するけどね
手加減しないし顔だって殴る

大人でも理不尽な暴力を振るう女は殴ってよい。

えーと話を総合すると　
竹達という女性声優はむやみやたらと男性に暴力を振るうＤＱＮ女なの？

その人の事よく知らんからここのレスから推察しました

ルイズは口は最初きつかったが、暴力女じゃないだろ。
そもそもアレは使い魔扱いだしな

アニメでは大人の事情から残虐シーンがカットされています
実際には魔法での体罰てんこ盛りです

＞竹達という女性声優はむやみやたらと男性に暴力を振るうＤＱＮ女なの？

正確には「はむやみやたらと男性に暴力を振るうＤＱＮ女」の役ばかりをやっているということ。
彼女個人の私生活については分からない。

>>173
けいおんの梓やたまゆらの楓とか暴力女以外の役もあるけどな

ルイズは4期でもサイトが他の女と仲良くしたら即暴力なのは変わらないな
せめて暴力はやめればいいのに

ルイズは一期の頃は鞭で引っ叩いたり癇に障る所もあったが、今期はそうでもないな
シェスタが挑発して「この犬ー！」で嫉妬魔法ドカーンはもうお約束の域で純粋に笑えるｗ
釘宮も一期の頃と違い、ルイズてしての抑揚の付け方とか実にツボを抑えてるし、
ここに来てようやくコメディとしての黄金パターンとして成立してきた感じというか。
これは4期に渡り繰り返し続けてきた成果なんだろう。
うる星やつらの「ダーリンお仕置きだっちゃ」の名パターンの域まで来てると個人的には思う。

でもそう思うのは多分、攻撃行為が魔法だからなんだろうな。
所詮はファンタジーが舞台で、この現実世界ではあり得ない行為だし、
痛みの程度も、おぼろげに想像はできても体感できる訳がないし。


対して、同じ釘宮の被弾のアリアは全くお話にならん
自分で転んでパンツ勝手に見せといて「見たな死ね」とマシンガンぶっ放し刃物振り回しつつ
執拗に追い回すとか、どう考えても立派な殺人行為で重犯罪。。
現実的な武器だし、痛みの程度もかなり想像できる訳で洒落にならん。まあ撃たれた事ないけど
また同じ釘宮のとらドラの大河もそうだ。どんないい女だろうと凶器使って殺しに来た女と恋仲になるか普通？

釘宮もツンデレなら任せろと言わんばかりに何でもホイホイ受けるなよな
間違いなく名声優なんだし仕事選べっての

男が女が以前に理不尽な暴力は見てて気分が悪い
そういうすごく単純なことだよな
理不尽な暴力が「それくらい当然、当たり前」みたいになってるのは嫌だ

>>173
竹達を起用するアニメの音響ディレクターとかは竹達のそういう所の才能を見ているからそういう属性を持っていてもおかしくはないよ
そうじゃなきゃ、ああいうＤＱＮキャラに竹達をしょっちゅう起用しないだろうからさ

なんか桐乃叩きの奴の巣になってるな。
一人だろうけど。
桐乃アンチスレでやれよ・・・

というか竹達アンチだろ

桐乃が暴力ヒロインなのは事実だからね

自分が桐乃アンチの一人だからわかるけど、ここにいる桐乃アンチは一人では無いよ。

ましろ色の紗凪がうざかった

貧乳は女性ホルモ〜ンが少ないので女性らしさに欠ける。
故に品性も母性も色気もフェロモンも無くツンデレで暴力的。

乳腺発達時の摂取栄養、環境の影響もあるから貧乳＝女性らしさが〜とかは三次にはない
ただ話が二次となるとなぜかツンギレ作者は貧乳にやたらとしたがるので
結果的に貧乳ばかりに屑キャラが集中しやすいというよくわからないことになる
貧乳細身ツンギレのテンプレ化

確かにテンプレ並みのバリエーションの少なさだなｗ

人のせいにするな。こうなったのは、お前の責任だ。

>185
貧乳が記号化してしまっているな。

巨乳は大体萌えキャラかおとなしいキャラが多いな
巨乳で凶暴な奴っていたっけ

セキレイの月海とか（思い切りデレてるので、暴力は振るわないが）

よく考えたら、乳で勝ち組だよな、大人の余裕でヒス起こす必要が無いんじゃないかと思う

>>189
マジコイにいっぱいいる

>>152
それはネット小説だったから編集が内容に影響を与えられなかっただけ。
編集の意見が入ってたらどうなってたかわからん。
いまさら修正入れたらネットで袋叩きになるだけだからやれなかったのがよかったんだろう。

>>189
そらおとのそはら、ISの箒、神のみの楠、アリアの白雪、これゾンのセラ、マジコイの百代
まあでもあまりいないな

二次元程度の暴力使う女を愛せないんじゃ、3次元の女と関わったら死ぬなw

アニメと現実の区別が付かない人がいらっしゃるようだ

>>195
病院紹介しようか？　キミ

二次元は娯楽、息抜きだしね

三次の女にウンザリしてるから二次の女に癒やしを求める人も多いからね。正直、二次でまで現実のうざさを味わいたくない。

と言うか、最近の暴力ヒロインは現実の女より凄まじい

現実で敵意ない相手に超怪力で殴ってきたり武器で襲ってきたり銃器ぶっぱなす女なんていないよw
てか女じゃなくてもいないよw
いるかもしれないけどその時は殺人事件になって逮捕されてる

アニメ程度のキャラで耐えられない奴が3次元で耐えられると思ってらw
現実と一緒どころか現実のほうがずっとひどいだろバカ。
現実から離れて生活してる奴がいるようから、リアルがわからなくなってるんだな.
アニメん暴力なんて記号だろ。
現実の嫌味一つにもならんわボケ。

痛い奴がいるな

バカ

ボケ

いちいち語尾に罵倒言葉をつける奴の言葉には一片も説得力がない

というか、リア充だと思いたいんじゃね？

自分はリア充だと思い込んでる精神病患者ってところだな

「リアル女の理不尽を我慢できる心の広い自分」に酔いしれたいんじゃないの？

そもそもリアル女と言っても色々だからな。
ナイチンゲールやマザー・テレサもリアル女だし、呂后や則天武后もリアル女だ。
周囲の女性だけをみて「リアル女はこんなもの」みたいなイメージを持ってしまう奴が多いんだろう。

「リアル女はアニメの暴力女よりひどい」という奴も、「リアル女はアニメの暴力女よりマシ」という奴も、
結局自分の周囲の女性だけで「リアル女の俺的なイメージ」を作り上げている人が多いんじゃないか？

世の女がどうであれ、良いものは良いし悪いものは悪い。それだけのことだ。

アニメの暴力女よりひどいようなリアル女に暴力振るわれてるなら
こんなところにくるより警察行け

ＤＶ反対

現実が殺伐としているからこそ、二次で癒されたい。

【拡散希望】俺の妹PSP新作人気投票で嫌儲公認キャラ高坂桐乃を1位にしようぜwww
ttp://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/poverty/1327070657/

週刊 俺の妹がこんなに可愛いわけがない ポータブルが続くわけがない アンケートフォーム
https://ssl.dengeki.com/elem/000/000/447/447408/

>211
そんなアンケートがあるのか。
よし、暴力女じゃないヒロインに投票しよう。

俺妹で暴力ヒロインじゃないのは、メガネの二人だけじゃないか？
黒猫は言葉の暴力がひどいし

暴力ヒロインはいらない！
というメッセージを出さなくては

>213
作品自体が女尊男卑、としか言いようが無いな。

俺妹って、妹の友人もかなり狂ってんだろ
私の桐乃がオタクになったのはお兄さんのせいじゃ！とか言って暴行加えようとしたって聞いたんだがマジか？

加えようとしたどころかガンガンに蹴りとか入れてるが

桐乃＝ツンデレ、あやせ＝ヤンデレとうい扱いがあるがぜんぜん違うからな
だが、あやせに対する京介の言動もキモイからどっちもどっちな気がする

DQN妹、自己中ヤンデレ、主人公男に対する不当な暴力、ラノベ・アニメというメディアでのオタク晒し…
糞尿の詰め合わせみたいな作品だな

厳島貴子さんこそ至高
分かってんだろうな、お前ら

>219
219が良いことを言った！

ツンデレを侮辱する事は釘宮理恵さんを侮辱する事になる

いやぁシャナは嫌いじゃないよ
ルイズと発狂虎はアウトだけどね！

釘宮ヒロイン

りぜる＞ローズ＞アスタロッテ＞小星＞シャナ＞ナギ＞アリア＞＞ルイズ＞＞＞＞＞大河

ナギとアリアの間に越えられない壁がある

ツンデレに優しさがあったらツンじゃねーだろ
優しさが込められるのはデレてからだろ

>226
ツンデレって上面の態度がツンで内心がデレの人のことじゃ無かったっけ？
だったらツンツンしていてもその下に優しさが隠れているはずだ。

最初は本当に嫌いだったが一緒にいて考えが変わったっていうツンデレなら
世界共通のツンデレなんだけどな
ま、嫌いだからって理不尽暴力は駄目だが

ツンデレの皮を被ったぐう畜

今期で言うとモーパイのチアキは俺的良いツンデレ

釘で思い出したが、おとぎ銃士赤ずきんのりんごは実に良きツンデレだったな

>>227
いや、この言葉が出てきた当初は、他人がいるとツンだけど二人きりになるとデレになることの例えだった

ツンデレは貧乳なので女性ホルモンが少なく母性が無い。

仲が進展するまでは二人でいてもそっけない態度だけどね

仲良くなると鍍金がはがれた中身が露呈して依存するように甘えてくるのもいたなあ

「キツい」と「理不尽」を履き違えないでほしいよな

おいおい、このスレの住人は本来の意味が分かってねーにわかばかりじゃねーか

本来の意味自体がかなり曖昧な気がする、
「初め（物語開始段階）はツンツンしている（=敵対的）が、何かのきっかけでデレデレ状態に変化する（変化の速度は場合による）」、
あるいは「普段はツンと澄ました態度を取るが、ある条件下では特定の人物に対しデレデレといちゃつく」、
もしくは「好意を持った人物に対し、デレッとした態度を取らないように自らを律し、ツンとした態度で天邪鬼に接する」ような人物、またその性格・様子をさす。
（wikipedia)が定義らしい。

だから226、227、228、232はどれも決して間違えているわけではないと思う。

ま、ここで問題になっている理不尽・暴力女は例えデレた後でも暴力的・高圧的な態度はあまり変わらんのが問題だな。

>>232
誰もこの言葉が出てきた当初の話はしてないと思うよ

10年前に造語されたばかりの「ツンデレ」と現在定着している「ツンデレ」は
「雨」と「飴」くらい別の言葉だと考えた方がいいと思う。
無理やり一緒くたに語るからややこしくなる。
ただ、現在の意味で「ツンデレ」が使われているレスに対して
「そもそも本来の意味は〜だからお前は間違い」と批判する奴こそ間違い。

>>237
現在ツンデレの意味として使われてるのは3番目が多いかな
1番目の意味で使うことはあまりない

>>224
りぜるって毎回主人公を爆破してなかったっけか

泣くと爆発する設定だったから意図的ではない
涙がニトロみたいなもんだな
泣かせる主人公が悪い（場合が多い）ので、批判がりぜるに向くことはなかったと思う

うる星やつらの電撃の不可抗力版だな
そもそもはりぜるのKYっぷりが原因だけどイヤミがないので不快ではなかった
というかドリフ的オチ？

理不尽・過剰な暴力を振るうのは、もはや『ツンツン』の域を超えている
正しく表現するなら『ヒスデレ』だと思う

デレないやん

ツンデレは貧乳で女性ホルモン少ないからな

「デレ」がほとんどないことを表現するには、やはり「ツンギレ」という言葉が
一番しっくりくる。

実際、桐乃や乾がデレた場面なんてあまりなかっただろう？

デレたところで視聴者の不快感は一切解消されないけどな
単純キャラに設定されてる主人公はデレデレになるけど

そうだよな。あれだけ酷いことした女が幸せになるなんて、視聴者としては不満がたまるばかりだ。

>>199-201
15年くらい前に、チェチェンで
嫁が、浮気した旦那にバズーカ砲ぶっぱなしたって事件あったの思い出した
幸い弾は民家に当たっただけで、負傷者は出なかったらしい

>>251
リアル立花みさとか。すごいな。

現実が凶暴女ばかりだからこそ、二次では優しい女に癒やされたいじゃないか。

まあヒステリーも女性らしさといえばそうなのかもしれん

>>251
二次元じゃ民家壊しても事件にならないし逮捕する警察がいないんだよね

俺の妹がなんちゃらっての初めて見たけど
なんであの馬鹿兄貴は糞女どもに殴られっぱなしやられっぱなしなの？
１話とか妹の弱み握ってんだからもっと高圧的な態度に出ればいいのに馬鹿じゃない？
優しさと甘やかしを勘違いしてないか

馬鹿女キャラ共は神たる作者に保護されています
作中、男に人権はありません

殆どの暴力女はヒス女だけど、桐乃はこれより酷い『キチガイ』

桐乃見たらハルヒがかわいく見えてくる

このスレ的に理想のツンデレキャラって誰だろうな
醜い表情で拳を振り下ろすDQNヒロインしか出てこねぇ…

初代東鳩の保科智子。まだツンデレと言う言葉すら知らなかったが、あれはキタ

関西弁キャラ＝陽気なツッコミ担当と言うパターンを破った点でも評価できる

>>261
笑った時がマジ可愛かったな

ホロとかいいんじゃね
ツン期が少し大人しすぎる感じもするが

だぁ！だぁ！だぁ！の未夢を推したいのだが作品がマイナー過ぎるか…

今から考えると、めぞん一刻の響子さんなんかは、ツンデレと言えるよな
凄い好きだったわ

あれは憧れの優しい管理人さんだけど、キツイ一面や女の生々しい部分も持ってるっていうので
ツンデレとは違うような

管理人さんはめんどくさい女だけど理不尽な暴力はしてこないからな

>>264
仮にもNHKで放映された作品をマイナーというのはどうだろう
年代的に古いのと前の作品の人気がすごすぎたから忘れられてる感は否めんが･･･

アニメじゃないけどドラクエ７のマリベル
あれこそ正しいツンデレの姿だろ

ドラクエは６までしか知らん
>>260
最近のツンデレキャラと言われるようなのはほとんど好きじゃないけど
あえて挙げるならハヤテのヒナギク

同じツンデレで売っていてメインヒロインのはずのナギよりヒナギクの方が良きツンデレってのも不思議な話だな
なんかキャラ人気も一番だったって聞いたけど、やはりツンに毒がないから？

>271
暴力メインヒロインが暴力的でないサブに人気で負ける例って言うと
ナギ-ヒナギク
ハルヒ（肉体的な暴力はあまり無いが）−長門
桐乃-黒猫（黒猫も毒舌は結構あるが）
か。
他の例もあったら教えてください。
こういう実例を喧伝することが、暴力ヒロインを減らすことにもつながると思うので…。

と、思ったら、こんなものをみつけたぜ！
http://harusuki3.sakura.ne.jp/kan_tora_ninnki_result.html#result

メインヒロイン（笑）大河は5位

メインヒロイン（笑）大河は5位

メインヒロイン（笑）大河は5位

メインヒロイン（笑）大河は5位

メインヒロイン（笑）大河は5位

>>271　>やはりツンに毒がないから？

毒があればある程、ヒステリー(ヒスデレ)になるから、非暴力サブの方が人気が出る

>>272
根暗な女が人気な傾向にあるな
根暗女はまず暴力振るわないしね、暴言くらいなら勝手に言わせておくだけでいいし。

ヒナギクはまじめなだけで根暗ではないよ
なぎはロリなのと自分からは動かないからじゃないかなー

ナギも暴力行為はないし、たまに冷たい突っ込みを入れるだけでそんな毒もないはずなのにな
オタニートに特化したのがいけなかったのか

ナギは特に不快にはならなかった
だからといって別に好きなわけでもないが

>>272
箒-シャルロット　　基本上から目線の暴力ヒロイン
それに対してシャルロットは基本非暴力ラッキースケベの不可抗力で蹴りを入れた
事はあったでもそのあとちゃんと謝った

暴力→デレの流れってジャイアンもそうだよねｗ
そうおもうとムカつかなくなった

ジャイアンがデレるのは映画だけじゃないのか

分かりやすいデレは映画だわな

すこし覗く友情が普段の行動と相まっていい

>>271
癖のあるキャラはサブで輝く。思い出してみるんだ。
ツンデレもメインストリームに躍り出る前が一番おいしかったりしたんじゃないか？
王道メインヒロインが一部から魅力なしとそしられながらも懸命に引き受けていた重荷を今理解してあげるべきじゃないか？
陰日向の役割の違いを見ようともしないで誰かを責めたりしてないか？

あと桐野が萌えキャラだと思ってる奴は多分桐野を誤解してるぞ。
あれは話を引き伸ばすための単なる装置だ。
黒猫他が餌。

>>283
それでもコイツ等が屑には変わりない
あとさあこのてのキャラ嫁にしてる奴って何なの
文句言われる覚悟も無いのかよ

HDDの小猫は桐乃と中の人が同じだが意外に人気があるな
他のヒロインに比べて暴力は振るうし貧乳でデレもないのに

HDDはリアスとアーシアの2強と聞いたが

HDDは話は古いが最新のハーレムものの流行を取り入れているのだ。
それが主人公が意識してハーレムを作る、周りも許容というものなんだけど巻数考えるとハシリだったのかもしれない。
まぁともかくこの手のものはメインヒロインも本妻として安定した人気を誇ってる場合が多い気がする。

らきすたのかがみ
百合もいいとおもうんだ

小猫ちゃんの暴力はイッセーに非があるからな
覗きたくて着替えのぞいたり服破って全裸したり。
リアスやアーシアとイチャイチャしてるのを見て
暴力とかは無かった気がする

>>287
スケベな新米悪魔が凶暴な先輩達にどつかれまくる話かと思ったら
リアス始め基本気のいい優しい連中だから普通に楽しめてるわ
子猫ちゃんも桐乃の理不尽さに比べれは十分許容範囲だし

>>小猫ちゃんの暴力はイッセーに非があるからな
覗きたくて着替えのぞいたり服破って全裸したり。
いつものなら自業自得とはいえむかつくんだけど
なぜかあんまりむかつか無いな何でだろ?
あと原作でアーシア助けに良くエピソードでイッセーが小猫ちゃんに
抱きつこうとして殴られてたけどアニメではそのシーン自体が
無かったし

暴力振るう奴でも、いざというときには主人公に協力するってタイプは多いけど、
（だからといって暴力が良いわけではないが）
桐乃は兄に助けられていながら、兄に協力する場面などほとんどないからな。

桐乃は暴力の激しさではマシでも、性格は最悪クラスといわれる理由だな。

アニメで桐乃より性格悪い女は白梅しか思いつかん（敵キャラは除く）

>>292
例えば兄とメガネ子の仲を文句を言いつつも応援するとか、そういうシーンがあればちょっとでもキャラの好感度変わるのにな
勘違いしないでよね！あんたには借りがあるだけなんだからね！とかなんとか言って
作者やアニメスタッフはこの糞妹をどうしたいんだ

>>294
>>例えば兄とメガネ子の仲を文句を言いつつも応援するとか、そういうシーンがあればちょっとでもキャラの好感度変わるのにな
変わるかそんなもん
例えば元人殺しやレイパーが良いことした所で許さないのと同じ

HDDは周りが寛容過ぎるからな
小猫が居ないとツッコミ不在になってしまう

要はバランスの問題

桐乃はまだ中学生だから我が儘はしょうがない、みたいな擁護を聞くけど、
中学生のときの性格は大人になっても変わらない気がする。

愚かな子どもは愚かな大人に成長し、やがて愚かに老いていく。
それだけのことだ。

小さいころから冷戦状態の兄妹に変化が…
という設定を見て、劇中で徐々に和解していくのかと思っていたが
最後までギスギスした関係のまま終わったんだっけ？

桐乃の場合はあのバカ兄貴が抵抗しないから余計つけあがってんだよ。
優しさと甘やかしを勘違いしてる。

優しいんじゃなく顔色うかがってビクビクしていただけじゃね？
人生相談（）とか持ちかけられた時に「そんなの知らねぇよブタ」ってエロ趣味を親にぶちまけてやればよかったんだよ
それができないからズルズルと奴隷化への道を歩んでいったわけだけど

当初はあのバカ兄貴は本スレで絶賛だった、優しい・人格者・器が大きいとか
妹の下僕みたいでどこが？って思ったけど、声が大き過ぎて言えなかった
幼馴染みをどう思ってるか判明したあたりから徐々に風向きが変わったように思えたけど
その後はスレを離れたからどういう評価で定まってるのかは知らない

見ようによっては桐乃の兄貴なんて妹の行為を全肯定して擁護して他者に迷惑をかけるモンペアなんだよな

モンペアじゃなくて虐待される親

>297
実際、変わらないよな。人間は。
ヒステリー女子中学生はヒステリーおばさんになるだけだ。

京介に肯定的意見が多いのは、判官贔屓みたいなものと思う。

なんか幼なじみに歪んだ独占欲持ってたよなあの兄貴
妹の友人といい、意図的に人格破綻者を出してるのか作者は

昼に呼び出されて、教室に帰って来た時に
自分の弁当をハルヒが無断で食べていたら、すごく
嬉しいだろうなぁ…

腹パンに決まってるだろ

ハルヒはみくるの体を使ってパソケンの人間脅したからな。悪質。

>306
>意図的に人格破綻者出している

ラノベはそのパターンが多すぎだね
そういうのがダメとは思わないけど、そればかりというのが良くない。

ラノベの世界には「キャラクターに致命的な欠点を持たせなきゃ絶対に面白くならない」という変なドグマがあるから。
もともと「完璧超人は感情移入してもらえない（＝欠点もまた読者の好感を得るのが目的）」という文意で語られていたのに、
字面だけ鵜呑みにして読者に不快感を与えるようなキャラばかり量産したら本末顛倒だろうに。

>>309
んでパソケンの奴がパソ返せって乗り込んだらパソケン
ぼこって悪党は消えろとか行ってたし

人格破綻者を肯定できるのは人格破綻者だけだからな
キチガイ女がまかり通るには男も大人もキチガイじゃなきゃいけない
俺妹で言えば兄貴とか親父とか

完璧←→クズの振り幅が極端過ぎるんだよな
全ての作品がそうというわけじゃないから、作者の力量って事になるんだろうけど

昔のツンデレも主人公に対しては暴力的だったと思う。ただ昔はビンタで済んでいたのが、今ではホッチキスの芯をさしたりするなど、より過激になってしまった。それを不快に感じる人が出てくるのは当然だけど自分はその後のデレデレな展開が際立つので今のままで構わない

>>2
ヒナギクって暴力ふるってなかったんだ
意外

どうだろ？
2期では暴力無かったと思うけど、大半がオリジナルの1期にはあるかもしれん

>315
>自分はその後のデレデレな展開が際立つので今のままで構わない

初めの暴力的な印象を覆すだけのデレがあればまだいいけどね。
だが、最近の暴力女はそんなにデレないのも多い。

ヒロインではない白梅は言うに及ばず、屑乾や桐乃も少なくともアニメでは
それほどデレ場面は無いと思う。

普段は暴力女でも、主人公がマジで敵にやられてたら身体張って守るバトルヒロインは嫌いじゃない
暴力振るうならそれくらいしてくれ

ヒナグクは、木から飛び降りた時に
ハヤテの顔面に着地したくらいだな
あれが最初で最後の暴力

後半丸くなるにしても、せいぜい「私が好きになってやったんだから、ありがたく思いなさいよね！」みたいな感じなんだよな
作り手はデレのつもりなんだろうけど全然そうは見えないし思えないし萌えもしない

暴力振るは無くても端から男を見下してくると暴力振るのと同等に
感じるよな

アイマスの千早もツンデレ？
春香へのデレッぷりが半端ない
美希が可哀相になるくらい、春香ばかりを追いかけてる

介護係に依存してるだけだろあいつ

ツンデレってよりメンヘラ

伊織＞＞＞＞＞千早

手厳しいなｗｗｗｗ

でもツンデレって優しさが出せないだけだから
最低限の礼儀もできてないのは違うよね

千早がメインになるとアニメが別物のように暗くなるから嫌いだった（薄い本の千早は可愛いがｗ）
なのにメイン回が3〜4話くらいあったようなでウンザリ

辛気臭いよねー

伊織は人の良さが前面に出ちゃってるからツンデレって感じはしなかったな
いい意味で

321 ：メロン名無しさん：2012/03/05(月) 18:00:09.72 ID:???0
後半丸くなるにしても、せいぜい「私が好きになってやったんだから、ありがたく思いなさいよね！」みたいな感じなんだよな
作り手はデレのつもりなんだろうけど全然そうは見えないし思えないし萌えもしない

言えてる！！　そんなデレかたされても、正直ありがたくも何とも無い。

http://nekodayo.livedoor.biz/archives/1377973.html

※作者の蛸壺屋さんが後書きに書いている通り、「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」のメインヒロイン桐乃の性格は原作でもかなりひどい性格で、他のキャラクターも一癖も二癖もある毒の強いキャラクターばかり

※蛸壺屋さんはこういう、オリジナルのキャラが持つ嫌な部分を増幅するのが本当にうまい

※桐乃というキャラクターがオリジナルから持つ、心が空っぽで何もないアノミー（無道徳・無規範）の無を上手く描いている

※桐乃は小さい頃から外見・見た目だけが自分の全てで、精神、内面、他者といったあらゆるものを、ずっと軽視してきて、そして最後は空っぽになってしまった

※「告白」に出てくる中学生達と、桐乃達は凄く似ているなあと思いましたね…。身勝手で、自己中心的で、他人に対する優しさや思いやりは欠片もない性格、周囲には上手く取り繕っているが、その実は自分の欲望だけで生きている獣みたいな感じが、そっくりすぎる

※上辺だけ優等生として周囲に上手に取り繕えるところとか、この「告白」の最大の主犯であろう、少年Aこと渡辺修哉と桐乃はそっくり

心が壊れた女、ＤＱＮ女ばかりがツンデレというわけではなかろうに。

【俺妹　暴力妹の桐乃、サブヒロインに惨敗】
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima079508.jpg
黒猫：5124　桐乃：3374

【俺妹　桐乃、寄せ書きコーナーでもサブヒロインに大敗】
ttp://moebutanews.blog59.fc2.com/blog-entry-226.html
寄せ書きの数：黒猫応援４０　桐乃応援１５

550 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/05(木) 21:43:12.29 ID:BIuEVWLf
桐乃と京介が腕組んでる絵なのに、メッセージは黒猫が大半とか立つ瀬なさすぎﾜﾛﾀ

【アニメ最萌トーナメント2011】
サブヒロインですら決勝トーナメントに勝ち残るのに・・・
ベスト8：黒猫（五更瑠璃）＠俺の妹がこんなに可愛いわけがない

桐乃は哀れ2回戦敗退ｗｗ
有効コードがある票の順位
1位　335票　インデックス＠とある魔術の禁書目録II
2位　284票　高坂桐乃＠俺の妹がこんなに可愛いわけがない
3位　123票　エイラ・イルマタル・ユーティライネン＠ストライクウィッチーズ2

【とらドラ人気投票】
http://harusuki3.sakura.ne.jp/kan_tora_ninnki_result.html#result
メインヒロイン（笑）大河は5位

【IS 暴力メインヒロイン篠ノ之 箒はグッズの売り上げがヒロイン中５位ｗｗｗ】
http://livedoor.blogimg.jp/otaku_blog/imgs/8/2/8288b9dc.jpg

ブログでも嘲笑の的ｗ　http://0taku.livedoor.biz/archives/3640118.html

【はがないのメインヒロイン（笑）夜空　大敗北】
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/up518893.jpg

とらドラのその投票おかしいだろ…
明らかに浮いてる

他の投票でも大河が負けているのがあったと思う。

そりゃ個人サイトを含めればあるんじゃないの

グッズが売れない、というのは致命的だな。
制作側も商売だから。

>>334が多重OKな個人サイトのだしな
グッズ売り上げもトップ、総合人気投票でも上位にランクしたりする大河が不人気は無理があるわな
あと、夜空ってツンデレでも暴力ヒロインでもなくね

とらドラは作者が暴力ヒロインじゃなくて暴力ヒロインを受け入れる主人公萌えだから
ちょっと違う気がする

>340
男の暴力に耐え続ける女性に萌える、みたいな悪趣味な男オタはいると思うけど、
竹宮女史はその性別を逆転させたバージョンなわけか。

どう見ても大河＝私だもんなあの原作者

とりあえず凶暴なヒロインには釘宮キャスティングしておけ、みたいなのがなんか嫌だな
真っ直ぐなヒロインから少年までいろいろできる万能型だったはずなのに、ツンデレの女王なんてふざけた呼ばれ方をしてしまった
本人がどう思っているのか知らんけど

>>342
とりあえず、嫁にはしたくないタイプだな。
男ヲタの理想的な女なんてほとんどいないのと同様、
暴力女を受け入れる度量のある男なんてのも滅多にいねーよ。

釘宮はまあ声自体はかわいい
雪野五月のツンデレ声はイライラする

夜空は精神攻撃が厳しいが、矛先はほとんどが肉
行動としては、ツン無しのベタデレ

海の回を見たが、まともな料理できるのが偽ヤンキーだけというのは
女性陣が残念すぎる

まあ、残念な女性を集めた作品なわけだが

>>346
最近の深夜アニメは料理下手の女＆料理上手の男という組み合わせが多い

まともな料理ができる女もいる事はいるんだがそういうキャラは高確率で不遇な扱いを受ける

たとえツンギレっぽくても、それを打ち消す好印象要素があればいいんだけどね
後輩に面倒見がいいとか、実は義理堅いとか、大事な場面では結構理性的とか
そういった好印象要素見つからないようなヒロインって多いのよね最近

ﾘﾝﾄﾞﾊﾞｰｸﾞの大キライこそ古き良きツンデレ

http://upload.naritaka.jp/uploda/201203101156123221.png

ハイスクールD×Dのヒロインみたいなリーダーシップを取る色っぽいお姉様系は古いと感じる時代なんだろ

割と人気あるみたいだけどな
逆に新鮮なのかもｗ

いやあいいよHDD。GS美神の焼きなおしとの意見もあるが
キャラはこっちの方が好み

愚かな子どもは、愚かな大人になり、やがて愚かに老いてゆく。

桐乃や大河みたいなのが大人になれば、モンペになるんだろうよ。
（モンペならまだしも、下村某や畠山某のようにならんことを祈るよ）

>>354
大河はアニメ化はしてないが、作者がパラレルとして二本書いてるぞ
序盤のまま三十路→ガチコミュ障のニート。短編なのに痛さは本編の比じゃない
反省後に本編分岐の三十路→バッドエンドだから親とはうまくいってないが、人格的にはすっかり落ちついたまともな大人。理不尽さも暴力暴言もナシ

虎ドラと俺妹、どっちも個人的に好きな声優出まくりで絵も好みなんだけど
ゴミヒロイン一匹のせいで見る気がしない
なんだろこのモヤモヤした悔しさは

ふと涼風を思い出した
そこまで暴力ヒロインの風当たりが強くなかった当時もやたら叩かれてた気がする

>355
序盤のまま三十路→ガチコミュ障のニート。短編なのに痛さは本編の比じゃない

それは少し興味があるな。「ざまぁｗｗｗ」みたいな気分になれるかな？

あかねが何度か出てるけど
シャンプーみたいなデレデレ理不尽暴力はありなの？

暴力ヒロインスレの物件かな
でも嫌い

らんま1/2が暴力的で嫌いならしょうがないと思うわ

というからんまで暴力と理不尽キャラを覗いたら長女しか残らない

うっちゃんって性格良かった気がするが暴力的だっけ？
かすみさんは天使だったな

性格は良かったが、らんまキャラの例に漏れず好戦的ではあった

らんま１／２とか基本ドタバタコメディ要素が強かったし、キャラが暴れるのも
ギャグ描写場面が多かった。
最近のラノベ作品はキレやすい奴とかどこか狂ってる奴大集合なのにドタバタ劇じゃなくて
シリアス展開や真面目な恋愛書こうとするからどこか寒々しいんだ。

あと、キャラクターや設定が突き抜けてて現実味が無いなら「これはアニメの中の出来事だ」
と割り切れるけど、俺妹みたいに中途半端に生々しさ（現実世界の女の嫌な部分の延長に
思えるような部分）がある場合、ある種の不快感を感じる連中も多いんだろう。

ギャグ・コメディの暴力とシリアス交じりの暴力じゃ意味が異なると思う
前者なら、所詮こういう作品なんだしで済まされるが、後者だとDVにしかならん

　ギャグ作品での暴力（らんま、絶望先生etc）
●『笑い』がウリであり、コメディ･非現実的な暴力描写(萌えはオマケ)
●殆どの登場人物が奇人変人なので、暴力キャラが特別おかしい環境ではない
●リアルでない「二次元での暴力」と割り切れる

　萌え作品での暴力（近年のラノベetc）
●『萌え』がウリなのに、理不尽で現実的な暴力(ギャグはオマケ)
●他の登場人物はマトモだが、暴力キャラに対しては不自然に甘い
●不快な暴力なのに、「ツンデレだから」と正当化してゴリ押し
　･･･実際はツンデレではなく、『ヒスデレ/キチギレ』である

>>366
WORKINGでさあ、信者はギャグだからって伊波の暴力をスルー・擁護するんだけど
ギャグアニメとしては描写が中途半端なんだよ、あれ
だから人によってはギャグとして受け流せず叩くわけだが、そこを理解できてないんだよ

>>367
つまり、らんまの暴力シーンは綺麗な暴力

ギャグと格闘の部分をらんまと史上最強の弟子ケンイチでくらべるとおもしろいよ

あかねはいいところもちゃんとあるから
暴力やメシマズはパターン化されたお約束だよ
高橋留美子にはラムの電撃みたいな繰り返されるお約束が多い

俺妹にしろとらドラにしろ、理不尽な女を許容する俺カッケーだからな
DV受ける女の「私がいないと彼はやっていけないの」と全く同じという
ヤンデレブームといい、依存女がそんなにいいもんかね
一昔前の頼れる姉御系ヒロインとか、高嶺の花を少しずつ振り向かせるようなのが最近は全くない

高橋留美子作品はあの過激さが面白いんだろ
最近のツンデレキャラの暴力は世界観に合ってないからイライラする

いくら外見が可愛くても中身が暗くドロドロしてるからなおさら不愉快なんだよな

高橋留美子も女。とらドラの作者も女
ワーキングは作者はどっちだったかな

もちろん女だよ

>376
そういう作品を描く女を嫁にする旦那は大変そうだ…。

作品別に書き分けてる作者もいるだろ
男の作者のほうがまずいかもしれん

男の場合ダメな作者だけど女の場合女作者はダメになるからな。
俺が男だから中立で判断は下せない。
女作者特有のダメさはあると思うけど男主人公に出る場合のが多い気がする。
ツンデレなんてこれで良いんだろみたいなテキトーさは男作者のが多いんじゃないか。

男作者の暴力女→桐乃、美琴、白梅梅、サクラ、みさえ
女作者の暴力女→大河、伊波、あかね、ウィンリィ

どっちが許せないかは人によりけりじゃね？

伊波さんの拳には意思が存在していないしここで語るヒロインではない気がするのだが

高橋留美子は漫画全体がギャグとしてだろ

同じギャグ暴力なら銀魂の面々だな
あとウィンリィは自分の作った義手義足を乱暴に扱われたり
成長期なのにメンテナンスにすら怠るエドを技師として怒っていた所もあり
ツンデレ故の暴力でも理不尽でもないだろう

このスレがアフィブログに載った模様
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52523296.html

>384
コメント数もかなり伸びているな。
やはり理不尽・暴力ヒロインに怒りを感じている人は多いようだ。

>>380
見事にどっちも嫌いだわ…
暴力自体に嫌悪感感じる

桐乃ちゃんとセックスしてえなあ…
桐乃ちゃんとセックス出来たら死んでもいいよ

>>383
ウィンリィが一番叩かれてる理由ってスパナ投げだと思うんだけど
怒ったからってあれやっていい理由にはならん

来期は暴力ヒロインが出てきませんように･･･。

戦いは、終わらない。

男のツンデレ系キャラは暴力あんま振るわない照れ隠し系が多いせいかあんま嫌われないよね

男のツンデレは正しいツンデレ道を貫いているからね
ハッピーレッスンとかラムネとか、びっくりするほど主人公がヒロインしてるぞw

>>393
男（主人公）がヒロインと呼ばれるアニメは高確率で腐が湧いてくるから嫌だ

黒崎一護はツンデレじゃないが暴力男だろ
父親や啓吾がウザいからってすぐ殴る

ヒロインを殴るような主人公はかなり少ないからねー
たとえば、乱馬は悪口をいっても、殴ったりはしない
女からは、殴られても殴り返さない

桐乃が許される日は来ない…

【俺妹】高坂桐乃アンチスレ6【モンペ予備軍】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1333163194/

ツンデレのせいでアニメは完全にキモヲタ文化と化した。

ヒロインが主人公のご主人様って作品が多すぎる。
主人公がヒロインのご主人様っていうアニメ・漫画・ラノベは今時じゃほとんど見かけないな。
女主人公がご主人様ポジションっていう女性向けの作品は結構あるのにな。
逆の女主人公がご主人様に遣えるポジションって作品も全然ないしな。

何故主人公がヒロイン(達)のご主人様というような作品が廃れてしまったのか。
これも見えないフェミ圧力のせいなのか何なのか･･･。
そもそも「メイド萌え」なんていうオタ文化が出来たのは
主従関係上で主人公には逆らえない・主人公に至り尽くすといった構図が原点なはずなんだが…。
メジャーじゃないかもしれないが「アンドロイド(女性型ロボット）萌え」もそれに同様。
ロボットと人間の関係で主人公には逆らわない・主人公に至り尽くす…。
「妹萌え」も兄妹の関係から兄を慕い、兄の面倒見がいいと言った構図が原点…。
のはずだったんだが最近は妹であっても普通に生意気に逆らったり兄に理不尽に暴力を加えたり･･･。

アニメ・漫画・ラノベなどでは主人公がヒロイン(達)のご主人様という作品はほぼ壊滅したがゲーム作品なら少々ある。
だが、しかしながら、主人公の主従関係下にあってもお構いなしに主人公に暴言を吐いたり主人公に暴行をするヒロインばかり…。

最近のラノベやアニメや漫画は
妹の我侭に付き合うのは兄の務めという展開で話を進める作品ばかりな一方で
姉に従うのは弟の宿命と言うような展開で話を進める作品ばかりだからな。
男キャラだけは従う方の主従関係を強化して女キャラはだけは従う方の主従関係緩和。
逆に男キャラだけは従わせる方の主従関係を緩和し、女キャラはだけは従わせる方の主従関係強化。
兄妹・姉弟関係や主従関係だけでなく先輩・後輩の関係にも同じことが言える。
女キャラの後輩は男性の先輩に対しても勝気ｏｒ不敬だが
男キャラの後輩は先輩(特に女キャラ)には弱気＆従順っていう構図が出来上がっている。

一体いつからこんなことになったんだ。
オタ文化の原点はどちらかとえば男性主導だったのに。
女性向けの作品が女性優位なら男性向けの作品は男性優位でいいだろ。
やはりフェミの影が二次元にも影響されてきたか。

3行で

エロゲーならご主人様の主人公もまだまだいるんじゃないか
ハーレムなラノベも多いらしい

男性向け作品なのに女尊男卑の作品ばかりでうんざり。
なぜ、男が女の理不尽暴力にひたすら耐えなければならぬのか。

>401
エロゲならそうだが、ラノベでは殆ど無いよな。
一方で、男が女に理不尽に奴隷扱いされる作品はたくさんあるのに。

【緊急警報！　あの屑妹が帰ってくる！】

【アニメ】『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』TVアニメ第2期製作決定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1333261409/

どうか、エイプリルフールネタでありますように…。

エロゲでも主人公がヒロインより強い立場のゲームなんて陵辱系の抜きゲーぐらいだぞ
シナリオ重視のいわゆる泣きゲーと呼ばれるタイプのエロゲの主人公も普通にヒロインにぶん殴られてるよ

>>404
残念ながらエイプリルフールネタでは無いようだ
http://mantan-web.jp/2012/04/03/20120403dog00m200014000c.html

>405
そんな事は無い。そもそも「シナリオ重視＝泣きゲー」の考え方からして偏見。

エロゲは星の数ほどあるからな。
色々あるとしかいえない。

ツンデレ貧乳

斑鳩あやめちゃん
薙ちゃん
三千院薙ちゃん
桂雛菊ちゃん
神崎ｱﾘｱちゃん
ﾙｲｽﾞちゃん
ｱｽﾀﾛｯﾃちゃん
ナナちゃん
逢坂大河ちゃん
石動美緒ちゃん
青山美生ちゃん
葉月胡桃ちゃん
姫神ｺﾀﾞﾏちゃん
美坂美琴
神宮寺弥子ちゃん
小阪千尋ちゃん
柊かがみちゃん
白鬼院凛々蝶ちゃん

ドキンちゃんもキチガイかな

>>409

小猫ちゃん

も追加で

暴力キャラ自体は別にいてもいいんだけど当然のように肯定、無罪、応報もなしなのが嫌だ
殴り放題当然とか気持ち悪い

　　　　　　　　　　 __,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
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　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
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　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

>>409
思うんだがハヤテのナギってそんなツンデレか？
わりとストレートに感情出してるが

>>410
ドキンちゃんはたまにアンパンマンに殴られるっしょw

ドキンちゃんはツンデレではないと思う
ナギは中の人の影響かな

ドキソは我侭どころか腐れﾌｪﾐ臭丸出し
そいつを悪役にして正解

バイキンマンをうまく利用するしなー
ドキンちゃんの対極がダメな兄を助けるドラミちゃんすねー

むしろ極限状態になると渋々だがアンパンマンに手を貸すばいきんまんの方がツンデレっぽく見える

子ども向けアニメと言ってもドキンちゃんは悪役サイドだからな。性格が悪いのもむしろ当然。

味方サイドの女性キャラがこの性格だったらどうしようもないけどｗ

ヒロインなのに兄を利用するだけの桐乃は最悪。

ドラミちゃんはちょっと口うるさいけど基本いい妹だよな
体調心配してわざわざ健康診断の日を伝えに来てくれたり
何かあるとタイムテレビ見て助けに来てくれたり
たまに喧嘩するが、それくらいなら一般の兄妹の範囲内

ドラエモンもノビタだけじゃなくて妹も大事にすべきだな。

桐乃みたいなのを大事にする必要はあまりないような気もするが…。

優しいヒロインこそ、報われるべき。

>>424
最近は優しい幼馴染ヒロインを酷い目に遭わせるアニメが多過ぎる
もう世話焼き型の幼馴染というだけで敗北フラグ・死亡フラグが立つ時代になってしまった…

単にアニメが駄目になってるんじゃなくて流行りもあるんだろうから
そのうち廃れるんだろうけどね暴力ヒロイン


早くしてくれ

>>425
昔からだろ

二期であやせたん、天使モードまで突入しないかな…

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1334230559/

桐乃信者がついに作者を脅迫してしまったようです。
暴力ヒロインは、信者もキチガイ。

【高坂桐乃ＤＱＮ行動集】
普段から兄を見下した態度をとりながら、いざというときだけ兄を利用する。兄の献身に対しねぎらいの言葉もかけない。

桐乃の事を思って説教してくれているお父さんを灰皿で撲殺しようとする

友達にオタクという事がバレかけた時、自分のオタク友達を「知らない、あんなキモイ連中」と言って誤魔化そうとする。
上の誤魔化しも無駄に終わり、結果オタクがバレてその友達に絶交され、兄貴のキンタマを蹴り飛ばし物を投げつけ八つ当たり。

貯金が500万ある超売れっ子読者モデルにも関わらず、買い物の際には兄の財布をカツアゲ。
兄貴に「轢かれてくんね？」と無茶を要求し、拒否されると「使えねー」と罵声をあびせる。

急に小説が描きたいと言い出して、ネタの為に兄とラブホに入りたいとか言い出す。
嫌だと答えると、真冬の街角の中水を被り無理やり口実を作り、兄と一緒にラブホに入る。

自分の友達を元にしたキャラがレ○プされて死ぬ小説を本人に読ませる。
適当に描いた自分の小説がデビュー出来たので、小説化になりたいが、中々なれないで悩んでいた友達を馬鹿にする。
しかもその友達は、上記の小説内でレ○プされて死なされたキャラのモデル。

兄と仲のいい近所の優しいお姉さんに嫉妬から陰湿な嫌がらせをする。
自分が父親や友人にオタバレして苦しんだとき兄に助けてもらったのに、近所の優しいお姉さんが来たときにエロゲーやエロ本トラップを仕掛けて
兄をオタクと思わせ、兄を地獄に落す

最後の相談と言いながら、兄を深夜にエロゲーを買いに行かせる。 (普段から兄をパシリに使うが、自分は兄のために何もしない）

兄を苦しめる為に、好きでもない男を偽彼氏にしたてて周囲を振り回す。揚句に最後は泣いて逃げる
兄を散々な目にあわせておきながら、兄に恋人ができると「兄貴に彼女ができるのはイヤ」などと言い出す。

言うとおりに兄が彼女と別れると、別れさせたと自慢して情報拡散させる しかも兄貴が「夜這いした」と嘘を吐いて兄の汚名を広げる。

親から妹との関係を疑われている兄の立場も考えず、彼の住居に押しかける。友人達への対抗心から、兄に毒料理を食わして彼の受験勉強を邪魔する。（←NEW!)

ま、こんなヒドインを好きになる奴らが普通の奴らのはずが無いよな。

213 ：メロン名無しさん：2012/02/21(火) 09:23:06.54 ID:???0
俺妹で暴力ヒロインじゃないのは、メガネの二人だけじゃないか？
黒猫は言葉の暴力がひどいし

216 ：メロン名無しさん：2012/02/21(火) 13:03:09.63 ID:???0
俺妹って、妹の友人もかなり狂ってんだろ
私の桐乃がオタクになったのはお兄さんのせいじゃ！とか言って暴行加えようとしたって聞いたんだがマジか？

217 ：メロン名無しさん：2012/02/21(火) 18:18:04.68 ID:???0
加えようとしたどころかガンガンに蹴りとか入れてるが

219 ：メロン名無しさん：2012/02/21(火) 18:30:02.74 ID:???0
DQN妹、自己中ヤンデレ、主人公男に対する不当な暴力、ラノベ・アニメというメディアでのオタク晒し…
糞尿の詰め合わせみたいな作品だな

>>430

おいおい、捏造までするなよ。
今回、桐乃が料理をする場面なんて無いと言うことだ。

まあ、あの女が兄の世話を焼くなんて有り得ないけど。

>>431
ちゃんと読んでから書き込めよ…
あやせはお兄さんが嘘を付いていることを知っていたし
それに甘えていたことも自覚していた
それではダメだって思ったから、きちんとゴメンなさいって謝ったんだよ
否定するのはかまわんが最低限、読んでからコピペを張れ

こういうコピペ晒しってたまに何がしたいのかわからん事あるよな
作品を叩きたいのかアンチを叩きたいのか

>432
むしろ男に家事をさせるタイプ？
ま、毒料理を食わせるよりかはマシか。

毒料理を食わせるのも、暴力とは言わんが理不尽行為ではあるな。
はじめから作らん方がマシだろう。

毒料理の大半は無自覚で悪意がないからかえって厄介だよな
どうせ「ドジっ子萌え〜」とか安易な考えで描いてるんだろうけど

↑無自覚ってのは料理するキャラの事ね

良妻賢母な美少女なのに料理がマズい
このギャップがギャグだったのに…
今じゃ毒料理が個性だ！みたいな風潮

>439
逆に今じゃ毒料理キャラが多すぎて個性どころかテンプレになっている気がする。
みんな、安易にパクるから…。

>>436>>440
あまり料理を作った経験がなくて多少黒焦げになる程度ならまだマシだが
味噌汁に塩酸を入れるレベルだと流石に引く

バカテスは暴力女とメシマズ女の二択で完全に詰んでる

まあヒロインは秀吉だからなあれ

消去法でな

別に秀吉に魅力があるわけではない

秀吉を魅せるためにヒロイン達が残念になったのかも

「男の娘」ってのが変にウケたから味を占めたんだろうな
ツンデレブームにも言える事だが、一つ成功例が出るといろんな会社・作者が一斉に同じネタに群がるよな

美波はツンデレ通り越してただの犯罪者

>>445
何言ってんの
あれがかわいいと思って描いてんだよ暴力ヒロイン作者は

>446
理不尽・暴力女がはびこるのも、そこに原因がありそうだな。

>>446>>449
2005年ぐらいかな、
なんとか準っていう名前の男の娘ヒロイン（？）が人気出てきた辺りから女装キャラが増えてきた
そのキャラはサブキャラなのにメインヒロインよりも人気が出てメインヒロイン(笑)と言われるという、
バカテスと同じような現象が起こった
いわゆる男の娘信者が言うところの「目覚めた」奴が出てきたんだろうな

2006年に涼宮ハルヒが出てきて本格的にラノベ原作アニメが増え始める
>>61で挙げられてる理不尽暴力系ヒロインが増え始めたのもちょうどその時期だ
そして某BLアニメの監督の「性別はポテトチップスみたいなもの」発言をきっかけに
同性愛アニメ（BLアニメ・ホモアニメ）や女装キャラが量産されていった

男の娘キャラって、結局のところ外見も中身も声も100％女なのに何のありがたみがあるんだろうな…

微妙に間違えた

×中身
○性格

>>451
許されない恋や不治の病など
様々な困難を克服してきたエロゲーが次に目指したのが性別を越えた愛
しかも対象は男らしい男ではなく、女にしか見えない♂
女だと思い込みたいが、下半身に抗えない現実がある

そこにテーマがあり、挑戦に値すべき可能性があったんだが
粗製乱雑パクリオマージュインスパイアの過程でテーマは抜け落ち
テンプレ〜な男の娘が残りましたとさ
って話だ

アホ毛のかわりにちんこみたいなもんだろ

>>454
アホ毛とチ○コじゃ大違いだ

ツンデレってのはゲームのトトリのアトリエのミミみたいなのを言う
糞暴力女はツンデレじゃない

灼眼のシャナのシャナは中盤からは理不尽でも暴力女でもなかったが
わりと手も出してた印象
つうか、最終的に彼氏と殺しあいしだしたわけだが

あれはどうなの？

メインテーマが殺し愛ならそれでもいいんじゃない？

シャナは原作ならデレも多いし、そもそも彼女はまともな人間の感性じゃない異能者だったし
比べようがない。なぜかツンデレにカテゴライズされてるが。
そもそも愛してるといいながらメインキャラ二人して本気で殺し愛してるから問題ない
というかシャナはツンデレでもなんでもない

ヒロインに殴られてでもラッキースケベならいいよね　みたいなのが胸糞悪いんだよな

シャナの最終シリーズって、むしろ男の方が敵側に寝返って「おらかかってこいや！」みたいな感じじゃなかったっけ

ニャル子の主人公が類を見ないクズな件
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1335059730/

>>461
敵に回ってでも正しい世界作る。邪魔するんだったら殺す気でこいよ。愛してるけどな！みたいな
ヒロインも愛してるから殺すつもりで勝負するよ！だし
ツンデレというより、むしろ二人とも爽やかにヤンデレしてるという認識

対等な斬り合いだから理不尽な暴力ではないな
この犬！馬鹿犬！って狂ったように一方的に鞭を振るうピンク髪の貴族より全然まともだ

ある意味で、一番元あるツンデレの定義に近かった方ではあるが＜シャナ
始めはツンツン後からデレデレのパターンの。
それでも初期は理不尽な暴力あったし、別にそれが許されてるわけでもない。
怒られるときには怒られてるし

そもそも上で書いたけどまともな人間じゃないのもあるし
原作読むとやっぱりツンデレでもなんでもないんだけどなアレ。

シャナ見てないけど
ヒロインに暴力振るわれるなんてありがたく思えｗｗｗｗ
で主人公に一切反論が許されないのがこのスレの暴力だと思うから
普通に敵対してるのなら該当しないと思う

シャナはアニメだけしか見てないけど、俺の妹のあれと比べるには次元が違うね
むしろ可愛げあるよシャナは

多くの漫画やアニメでのツンデレキャラは正直嫌い寄りだけど、
オナニーマスター黒沢に出てくる須川って後半？のヒロインにはやられた
ツンデレの魅力が分かった

対等の立場なら喧嘩もさほど気にならないものなんだろうな
それに一方的と格下状態が最後まで続くとイラッとなりやすい

理不尽な暴力を受けてるのに第三者から○○の気持ちを分からないお前が悪いみたいに責められるのが理不尽

素直に気持ちを伝えない暴力女の方が悪いだろどう考えても

暴力ヒドインは屑。

メチャクチャな暴力女と少女漫画の横暴男は似てるな
DQNで他人のこと考えずそのくせ嫉妬心だけは強い
暴力女好きは女々しい受け身好きM野郎だろう

日常的に異性から何もかまってもらえない奴が何でもいいと萌えるわけか

少女漫画の横暴男は大抵がイケメンで廃スペック(生活の糧を稼ぐ前提だからだろうか？)
暴力女はツラが良ければ何でもあり

レイプから始まる恋みたいなものか

いや、このスレで言うところの間違ったツンデレは、必ずしも顔がいいとは限らん
当て馬キャラが金持ち、美人、尽くす系で、本命キャラは一般人、せいぜい十人
並みの容姿、暴力癖持ちとかいう設定はザラだし
それなのにそういう作品の男主人公はそういう低スペックなツンデレを敢えて
選んでしまう…ブス専でMとか救われないな

Mな男など居ないだろ現実的に考えて
幾ら架空でも度が過ぎる

なんか人気あるけど東鳩2のアイアンクローしてくる姉が苦手だ

五大屑女キャラ、涼宮ハルヒ、逢坂大河、高坂桐乃、御坂美琴、白梅梅
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336113453/l50

主人公がヒロインに暴行されるアニメはウンザリ3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1336565920/

暴力要素の少ないツンデレヒロインがいいなぁ
もっと欲をいうとテンプレ的な要素がないと更にグッド

相手の体に触れることへの躊躇いとか、恥ずかしさとかを暴力ヒロインからは感じんのだよなー

ツンデレそのものがテンプレの極地な件

桂ヒナギクね・・・あんまり好きじゃないね、きっとツンデレが好きじゃないんだろうな
俺が好きなのは神裂火織と姫島朱乃だからな

ツンデレ自体は惚れてからのギャップが激しいヒロイン全般を指してただろ
よく知った親しい相手に荒っぽく接する描写、タカビとヤキモチ、スケベ制裁を加え、
一面だった圧しと非素直がキャラを飲みこんで、全力で嫌った顔して実は単に好きでした、ってテンプレ成立
でベタボレが衰えてクーデレが完全に分かれ、デレが落ちつきツンが何か違う方向に強化されたのが今

符丁みたいだなｗ
読むのにちょっと苦労した

とあるのキャラの名前は読みづらいわい

>>484
伊藤静が好きなだけじゃね〜か？

当麻が悪いとは言え、インデックスも噛み付きすぎだ
美琴と組み合わせたら最凶もいい所だな

ミサカはもちろんクズだけどインデックスもなんだよね
暴力ヒロイン同士が人気トップ２って
どっちが好きも何も両方イヤだし観る気うせるわ

自分で裸見せといて殴る奴とかな。

吹寄制理はまだマシだな

一昔前に好きな女の子へタチの悪い悪戯する男子小学生キャラを、子供向けアニメやファミリードラマでたまに見かけたが、
どこかで間違えて理不尽女に流用されたのかな
あの手のキャラって元々ツンデレでも何でもなくて、最終的にバレてフラれる(男)か短期間でヒロイン確定(女)以外は、
ただのDQNとして意趣返しされる、ってパターンが定番だったのに

ラッキースケベイベントで殴られたりするのは定番だったよな
その中から、ラッキースケベが無くても暴力を振るうキャラクタも出てきて
今に至るんじゃないかと思う

強気キャラでも、手までは上げられないほうが好みだな

>>492
吹寄の場合は当然だろ、ラッキースケベが原因でもあるが
御坂、インデックスのような理不尽さはないよ
ラッキースケベに対しての行動はあれで当然だ

インデックスは自分から見せといて齧るからな。獣。

吹寄に理不尽さがないというのは納得いかないな
上条さんが病室で着替えてたところに勝手に入って
ケガ人の上条さんを殴ってたと記憶しているが

禁書で理不尽じゃないのはオルソラさんだけ

>>497
あの程度で理不尽というならどんな理由でも理不尽になるぞ

病室で着替えてただけで殴られるのが理不尽じゃないなら何が理不尽になるんだ？

>>490
バカテスと禁書はこのスレ的には最悪だな

と、言うか性別関係なく勝手にドア開けるのは最悪だろ、ノックしろよ
ツンデレ、暴力以前の話だ
病室はもちろんのこと、誰もいない教室で生徒が着替えるなんて現実でもよくあることだろ

教室はノック無しで空けて怒られるのは良く分からんな
病室はノック必要だろうけど

そうか？
普段、人が利用してる部屋は確認してから入ろうとするのが礼儀だろ

他所のクラスならまだしも自分のクラスに入るのにノックすることなんてまずないと思うが

そもそもあの禁書のシーンはよく覚えてないんだが、
吹寄が着替えてるところに上条が入ってきたのか？
上条が教室に先にいて、それに気付かず吹寄が着替えだしたのか？
前者なら暴力もやむなしだが、後者なら吹寄が不注意なだけで理不尽と言える

>>505
前者だが
まぁ、鎌池だしライトノベル作家の頭の中はわからん
なんか、漫画よりもライトノベルのほうがただの暴力女とツンデレを勘違いしてるようなキャラが目立つ気がする
あと、パロディの塊やれば良いと思っていそうなの

電撃文庫の女キャラはひでぇよ、シェアが一番だからってどれも、これも暴力女なのは調子に乗ってるのか？
編集の頭の中も見てみたい

やはり、ラノベが暴力ヒロイン量産の諸悪の根源だな。
臭いはもとから断たねばな。

【暴力ヒロインを量産するラノベ会社に抗議の手紙を送ろう！】
ＭＦ文庫
〒150-0002　東京都渋谷区渋谷3-3-5　NBF渋谷イースト
（株）メディアファクトリー　MF文庫J編集部

電撃文庫
〒102-8584　東京都千代田区富士見1-8-19　
アスキー・メディアワークス　電撃文庫編集部

【ヒドインの条件】
◎暴力系
パンチだ！　キックだ！　プロレスだ！　魔法も兵器も使います。
主人公でも関係なし。死なない程度にやっちゃいます。
アタシの拳が火を噴くぜ！　「最強」のヒドインここにあり。

◎ワガママ系
「アンタはアタシの下僕なの！　犬よ！　奴隷よ！　オプションよ！」
人の迷惑顧みず、やりたい放題好き放題。エロゲだって買わせちゃいます。
「それでも世界は（アタシ中心に）回ってる」。お前の頭ン中だけでな！

◎メシマズ系
毒物、産廃、クリーチャー。ゲロマズ料理は何でもござれ。
食べれば腹痛間違いなし。フードファイターも裸足で逃げる。
味見？　上達？　それなぁに？　アナタが食べてくれるまで、一生懸命（ゴミを）作ります

◎毒舌暴言系
キモイ！　ウザイ！　死ね！　口を開けば罵詈雑言。
切れ味するどい言葉のナイフで相手のハートを切り裂きます。
「この豚野郎が！！」ブーブーうるさい豚はお前だ。

あ、でも抗議の手紙を送るにしても脅迫罪で捕まるような文面にはしないようにしないとね。
それじゃあ、暴力ヒロインの信者と同じになってしまうからなｗ

最近のアニメで暴力ヒロインが増えたのも、ラノベ原作のアニメが増えたからなんだよな。

>507
電撃でも魔法科高校の劣等生のヒロインは（ラノベでは珍しくも）従順・献身的なんだけどね。

でもあれは、もとはネット小説だし。
やはりラノベ界には理不尽・暴力ヒロインの悪しき文化があると断ぜざるを得ない。

アクセル・ワールドも別に凶暴ではないしなぁ

ファンタジア文庫はエロに走りすぎだし、かなり欲望に正直すぎ
相思相愛で暴力一辺倒じゃないからまだいいけどさ
今度アニメ化されるあれも・・・あれは仕方ないか、原作者の経歴からして

ハイスクールD×Dのヒロインとかよかったではないか

ttp://livedoor.blogimg.jp/maji_kichi/imgs/1/6/1628498e.jpg
天使

>>513
あれは、逆に新鮮だよ
恋心というものはな、ああいう風に出すものなんだよ
ぎゃー、ぎゃー喚くものじゃないの

>>515
あれは本当に王道になってくよ
一誠かなり強くなるし

禁書とバカテスは主人公の異常すぎる鈍感さも悪いんだよ
それにあの暴力女共を組み合わせるから見ていて気分悪い

>>512
あれ単に主人公に都合のいい世界すぎて
それも萌えにくいけどな…

>>516
こいつの顔面にパイルバンカーブチ込みたくなった
天使?悪魔の間違いだろ

>>519
主人公が鈍いほどヒロインも凶暴で素直じゃないって法則があるのかも

逆に言えば暴力女を正当化する為にそういう主人公にしているとも言える

それが駄目だろ

>>515
今時ああいうヒロインが意外と受けるとは思ってなかった

しかも「暴力がないのがいい」って言ってる奴けっこういたし

>>525
原作じゃ、バカップルになってるし他の女性の眷属も愛人の座狙ってるし
一誠、ハーレム王への道は遠いとか言ってるけれど、事実上ハーレム形成してるんだし
もう王道もいいところ

え？およめさんにしてくださいって言ってた子
主人公をボコボコに殴ってたじゃんwww

>>527
君はああいうのが理不尽だと思うのか？

過剰反応してる奴がいるのな
きっと他の作品の暴力女に毒されてるんだろう

「お前らこういうバイオレンスヒロインが好きなんだろ？ｗ」って煽る人いるけど、実際にどうなの
ドM視聴者＝暴力ヒロイン大好きってのは単純に成り立っているの？

アーシアと子猫が理不尽だと？
馬鹿じゃね〜の？
一誠が欲望に忠実なのがきっかけだし何時も
今じゃ、女性の眷属全員一誠との子供欲しがってるし
キングであるリアスは全然暴力振るったことないだろう
乳龍帝とスイッチ姫って言われてるんだし

>>527
君は煽りたいだけなんだろう？

ハイスクールDXDに理不尽な暴力女なんかいないよ
過剰なエロい女しかいね〜よ
メインのリアスがあれなんだし

このスレではハイスクールDXDは場違いだ

暴力あるとしても、理由ありの子猫のお仕置きか
クイーンのお姉さんは…お仕置きよりも恐ろしそうだよね。怒らせると

確かに怖そうだけど、アニメでは主人公に怒ったことはないんだよな
原作だとあるんだろうか？

>>536
無いよ、それどこか甘やかしすぎ、甘えすぎ
朱乃は初めから愛人狙いだし
一誠とリアスがきちんと互いに告白してからは特に愛人になる価値上がったみたいだし

やはり、理不尽・暴力ヒロインはいらない。

>>534
暴力女がいない話でもウケたって例かと

みんな食傷気味なんだよ…

暴力振るうけどそれは好きな気持ちの表れなんだから気づかない鈍感主人公が悪い、みたいな流れに持って行くのが嫌い

たまにはおとなしくて優しい別の子に暴力女が完全敗北する話があってもいいのに

素直になれない気持ちの表れって暴力以外にもいくらでもあるよな

「この人を殴っていいのは私だけ」みたいな独占欲とかあったりするのかな

そんな概念はすぐに破綻する
数倍返しを浴びたらそれまでだ

戦犯高坂桐乃死刑囚容疑者を許すな

爆乳堀江由衣さん

織田莱香さん
シエスタさん
ようこさん
西田ﾊﾙｶさん
成瀬川なるさん
鈴さん
羽川翼さん
エフィさん
竹下遥さん
その他

>>541
さんかれあ

>>544
戦犯で死刑囚なら刑確定してるから
容疑者じゃないじゃん

容疑者かどうかは置いておくとして、
作中で兄を虐待するばかりでなく、
作者を脅迫するような狂信者をうんだ罪は大きい。まさに戦犯だろう。

世の中、頭の不自由な方はいっぱいいるから、そういうのがファンに紛れ込んだら
単に作者が不幸なだけだろ

そんなのを例示しても仕方が無い（暴力キャラは嫌いだけどね）

>>544はなんJ民

理不尽女がヒロインだなんて…

戦犯高坂桐乃終身名誉死刑囚中学生容疑者

>>548
信者にのみ関してはは黒猫もどっこいどっこいだからなあ

暴力ヒロインに滅びを。

理不尽暴力ヒロインも徐々に減ってきたような気がする。
でも、７月スタートの番組はラノベ原作モノが大量にあるんだよね・・・

10月には、糞妹の桐乃も帰ってくるしな。
ラノベこそ、暴力ヒロインの諸悪の根源だな。
罵倒の限りを尽くすのみ…。

糞な妹はやっぱり可愛くない

暴力振るわないし自己中でもないツンデレ
ヒナギク、かがみ辺りが思い浮かぶ。
その正統後継者が、ゆるゆりの綾乃

マジな話、あんな狂った妹が可愛いわけがないよな
あの兄貴（と信者）は何か幻覚でも見ているんだろうか…

謎の彼女卜部さんも広い意味ではツンデレだろうな
あとまあ百合ツンデレは暴力を伴わないよね

百合ツンデレは、言い過ぎちゃって反省したり、
結構他人への思いやりがあったりするケースが多い。
他人を無闇に傷つけるような奴は滅多にいない。

桐乃・大河の類は、このさき例えデレることがあっても、
相手の男に対する横柄な態度、辛辣な口調、奉仕してもらって当然といった傲慢さは
決して変わらないんだろうね。

あーヤダヤダ。

とらドラも妹も、DQNヒロイン一匹のせいで作品自体見る気が起きないどころか設定聞いただけで嫌いになってしまうわ
（信者には「食わず嫌い」って叩かれるけど…）
そういうのに限って好きな声優陣が出まくっていたりするからなおさら腹が立つ
個人的に釘宮も竹達も特定のキャラ以外は嫌いじゃないんだよなぁ…なにこのジレンマ

理不尽暴力ヒロインを弾劾せよ。

>>563
というかキャラが嫌いだからと言って声優まで叩いている人たちは異常だろ
声優には罪ない
役者ならそういうキャラのイメージをレッテルにされるのも仕方がないのかもしれないが

それだけ暴力ヒロインが憎まれているということか。

だけど声優まで叩くのはさすがにリアルとの見境がつかなくなっているよな。
あの作者を脅迫した桐乃厨と変わらなくなってしまう。

俺的にはあやちはむしろあずにゃんとぽってだろと考えてるわ。

あのさそろそろ７月の新アニメの事話さないか
この作品がこうとかこのキャラがどうとか
良いとか悪いとかさ
それで見る見ないとゆう判断材料にしたい人もいるだろうし
始まってからでは遅すぎると思う

織田信奈の野望くらいしか思いつかない
カンピオーネもなんとなく怪しいけど

>569
題名からして「暴力ヒロインが出現します！！」と激しく主張してるなｗ

来期の暴力ヒロインといえばDOG DAYS'の緑髪…これも竹達だったか

>568
ソードアート・オンラインのアスナは割と素直に好感が持てる正妻ヒロインだが、
元々本来の意味でのツンデレ型キャラとも言えるかな？
主人公のキリトは事件開始当時まだ14歳でアスナより少し年下だから精神的に不器用で、
度々ボケをかましてはツッコミを入れられたりもするが、
仮想空間内での強さはβテスト時代のノウハウ込みで最初からトップクラス。
成長も早い。
キリトとアスナのペアなら傍から見ていてストレスが溜まらないだろう。

ぶっちゃけ暴力ヒロインアンチの本音は女が男に対して罵倒したりするのが許せない男尊女卑思想の現れないんだけどな
こんな所で言ったらフルボッコにされるだろうけど

>>568
僕Hのメインヒロイン（赤髪貧乳）は暴力ヒロイン臭いんだがどうだろう

>>571
声の演技も桐乃に似ているな

今期はそれほど暴力女出なかった印象
その分来期は出そうだけど

>>573
女かＭ夫かは知らんが、論点逸らしのつもりなら下手糞すぎるし、真面目な論考にしても浅薄すぎる見方だな
嫌いなのは不条理な暴力キャラであって、男女の別は関係ない
なのに女ばっか槍玉に挙げられてるのは、現に最近のアニメはそんな糞ヒロインだらけだからにすぎんよ

ツンデレの皮を被った自己中暴力ヒロインというのは、他人を傷つけて平気でいる。
ドキンちゃんをもっと酷くしたような中学生や高校生がヒロインだから困る。

そういえば昔、「ツヨシしっかりしなさい」では、肝っ玉母さんと荒っぽい姉二人をもつ
主人公が苦労しまくってたけど、その内容もここ数年のラノベにくらべたら
随分マイルドに見える。

ツヨシ懐かしいな。あれは家事の一切を押し付けてこき使っていたんだっけ
見ていてムカついたけど、人としての尊厳は守られていたし極端に理不尽とまではいかなかったしな

なんだかんだで彼女もできてリア充組だったし

>>573
>ぶっちゃけ暴力ヒロインアンチの本音は女が男に対して罵倒したりするのが許せない男尊女卑思想の現れなんだけどな

そもそも「女が男に対して罵倒したりするのが許せない」がそのまま「男尊女卑思想」になるのかが分からん。

その考え方なら「男が女に対して罵倒したりするのが許せない」という考え方は「女尊男卑思想」ということになるが…そうだったのか？

>>573
お前の頭の悪さが許せない

573は釣りだよ。突っ込みを待っていたんだよ。
だって人並みの知能があれば579のような当たり前の突っ込みを受けるなんて分かりきった事だろう？

>>578
ツヨシの母親は若い時から家事は全く駄目だったからな
だからといって姉までもグルになって
一番下っ端に全部押し付けるのはよくないが

次はキュアピースタイプのあざとい系ヒロインが増えるだろうから安心しろ

プリキュアの黄色って、設定やらビジュアルやら初代の時点で結構あざといと思うんだが
なぜ今年だけあざとい連呼されるんだろう

前作のミューズも言われとるわ

ツンデレの時代が終わりそうな頃に
顔芸無しの作画優遇、ドジっ子、泣き虫、アニヲタ、ロリ顔、女子力の高い仕草で男のブヒれる心を狙い定めているからだろ

戦犯逢坂大河高校生容疑者終身名誉死刑囚

名誉？
不名誉の間違いだろう。

シュタインズゲートの助手とか、最初ツンツンしててやがてベタ惚れに変わっていく様子が良かった。
味覚がまともだったら完璧に良妻なんだけどね。

>>584>>585
5のレモネードもあざといとか言われてたな

ちょっと前まで「黄色はいらない子」とか言われてたのに
今じゃすっかり大友一番人気のあざとい子枠になったな
ISのシャルルとか

今度は緑がいらない子とか言われてるが…

ミルキーの緑はわりと好評だったような気がするけど、
アホピンクとお花畑ブルーが強烈すぎて・・・

プリキュアでこの枠向きのキャラはミルク@ミルキーローズぐらいかなぁ
でもあのお高く止まったキャラは幼女に大人気だったしヲタの好みと幼女の好みは一致しない一例でしかないか

>>592
ローズが幼女に人気だったのは戦闘シーンで活躍する事が多かったから、らしい

つかミルクは後半マシになったが、最初はツンデレじゃ済まされないような糞女だったな
あいつのせいでガチでメンバー全滅の危機に追い込まれた事もあったし

５のシロップ以外は淫獣←→人間は別人ですし

逢坂大河は親からしてろくでなしに描かれてるからｗｗ
芹沢文乃は不幸な生い立ち故まだ許せる
桐乃はだめ

作者的には「こんなに不幸な大河たん萌え＞＜」ってアピールなんだろうけど
残念ながらこれっぽっちも同情する気になれんわ

作者が愛しているのは竜児だけ臭い

自己中似非ツンデレの周囲には、なぜか威厳のある年長者がいない。
親がまともに躾けていなかったりするし、厳しい先生も先輩もいない。
もっともその手のヒドインは、怖い先輩に説教されても右から左に聞き流しそうだから困る。

>>597
「こんなにかわいそうな私萌え」だな

理不尽暴力ヒロインに更生なし。

暴力ヒロインっていわれてまず思いついたのがランカだな
せっかく手に怪我してまで慣れない料理作ってくれた義理の兄に向かって包丁とか投げるし（しかも会ってそんなに経ってない
知り合いが怪我するとトラウマで発狂する設定のくせに親友が目の前で怪我しても都合良く無視してアルトくんアルトくん
アルトがアイくん撃とうとしたら止めるし（親友亡くしたのがついさっきなのに、親友殺したのと同じ形のやつ見たらそりゃ撃つだろ
でもってブレラがアルト殴っでも気にせず「大好きでした」
桐乃とかはまだそれなりに作中でクソ扱いされてるけどランカは完璧聖女扱いだぞ

>>595>>598
「親が酷いんだから多少ひねくれても仕方ないだろ？娘はむしろそういう環境で育った被害者だし」
って免罪符にしたいんだろうね
家族に恵まれなくてもまっすぐ育っている子はたくさんいるっていうのに…

親、兄弟、先輩を含めた周囲の年長者が、誰も桐乃に厳しくしないのが不思議だ。
まあ学校の成績もいいし部活もきちんとやってるから、表面上はヒドインに見えないんだろうな。
あくまで表面上の話だが。

外面は良いが家族には優しさが無い女。

最近は多少丸くなったと言えトゲトゲしい態度は相変わらずなのが桐乃。
この手の理不尽暴力ヒロインは終盤になっても多少マシになる程度。
見違えるほど態度が改善した理不尽暴力ヒロインなど見たことがない。そういう意味でもあいつらはツンデレじゃない。

>>602
こうした馬鹿作者は、
被害者が傷つけても許される相手はその被害者を不当に傷つけた加害者だけっていう、
当たり前の事をわからない／わかろうとしないんだよな
無関係の人間を傷つけたら、もうそいつは庇われるべき被害者じゃなくて裁かれるべき加害者

>>603
狡猾な作者はヒドインに全方位的にDQN言動をさせずに、特定相手を絞ってDQN言動させて猫被らせるもんな

自分釘宮ファンだけど、大河だけは無理。ルイズもギリギリだったが大河はないわ…

俺はルイズのほうがキツかったな
似たもの同士と言われがちなシャナは全然問題ない。
むしろ好きな方なんだがルイズは勘弁

シャナはむしろ正統派なツンデレと言えるのでは
糞虎みたいなクズっぷりも不快感もないし

主人公が意味なく従順じゃないからじゃね？

アニメヒロインがキチガイや池沼ばかりになったのは最近だよな
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1340688244/l50

>605

全方位DQNヒロインもムカつくが、尽くしてくれる主人公にだけDQN言動で虐げるヒロインはもっとムカつく。

取りあえず着替え見ただけで暴行するのは止めてくださいｗｗ

着替え中

フルボッコ 不正解

いや〜んまいっちんぐ 正解

お色気シーンのためよりも、合法的に暴力をふるわせるための着替え・入浴遭遇になっちゃってるんだよな…

そんなに暴力シーンを描くのが楽しいか！！

お色気って・・・・・・
謎の光線やら湯気やら出てきて、ちっとも色気部分も満足できないし
おまけにボコられるしなあ・・・・・

>>616
しかも最近は女よりも男やオカマの入浴シーンの方が多いような気が…

撲殺している上に主人公を孤立させているけどツンデレじゃないドクロちゃんはお前ら的にＯＫだよな
だって天使ちゃんだし愛でやっているから

微妙だなｗ
ツンデレではない

ゾフィーとの密会を週刊誌にタレこむエンペラ星人

↑
ごめん、誤爆した…

>>618
あまり好ましくはないけど、撲殺は完全にギャグ表現だからなあ
次のシーンにダメージが残らない、尾を引かない
ハンパにリアル感のある伊波の方がギャグだからと信者が主張しても納得できない

すごい誤爆だなｗｗ

ギャグでもドクロちゃんは一巻でギブアップした
撲殺以外でも桜くんが可哀相過ぎて

それより、猿にされたあれのほうがかわいそう

伊波は文乃とかに比べたらマシに見えたけどな
自分が悪いことをしてるという自覚はあるようだし

193 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/27(水) 00:40:22.71 ID:???0
ニャル子さんは初動で7500か…

「男が女に暴力を振るう作品は売れないから〜」とか言い出すフェミ豚を一蹴できるくらいには売れたな
でもラノベ業界にニャル子旋風を巻き起こすほどには売れなかったか…

ハルヒや俺妹やとらドラレベルの売れ行きならラノベ業界もニャル子によって感化されてくれたんだろうがなあ

実際、ハルヒに感化されてラノベ業界にはツンデレ旋風が巻き起こり、
それが行き過ぎた結果、理不尽暴力ヒロインに行き着き
とらドラ・俺妹によって理不尽暴力ヒロイン旋風が巻き起こった

ツンデレ旋風は、電車男などによるのオタク文化の大衆化時に、
ツンデレをマスコミがオタ界の流行として持てはやしたのも原因だろうか

ニャル子の場合、男が暴力ふるっても「いや女は怪物だから暴力もありです」
と言い訳できたからな・・・・・・
　普通男が女の頭にフォーク刺すなんて表現許されないからｗｗ

＞　普通男が女の頭にフォーク刺すなんて表現許されないからｗｗ
女が男の頭にフォーク刺すなんて表現も許されるべきではないだろ

だいたい怪物相手にフォーク刺しただけで怒り狂っていたのがフェミキチの連中だぜ？

ライト小説とか読むとクソ女の暴力祭りしかないわ

全部読んでそれに当たるなら本当はそうゆうのが好きなんだろ

>>631
ゴミしか残ってない鉱脈でどうゴミ以外の物を発掘しろってんだ？

まあラノベにも献身的なヒロインが出てくる作品は探せばあるけどね。

だが探さないと見つからないというところが、大問題だ。

深夜アニメでも、００年代前半は主人公に甘甘なヒロインが多かった。
その反動で、ハルヒのようなお騒がせヒロインが流行り、それが先鋭化して
主人公に暴行するような過激派女が流行った。
あと１〜２年で今の流行が廃れてくれればいいのだけれど

ハルヒって暴力までいってたか？

>>635
あいつは性格が暴力的
コンピ研を痴漢冤罪にはめてパソコンパクッたからな
後回数こそ少ないが暴力も振るってたぞ
主に被害者はコンピ研とみくる

まあ暴力の有無や男女の別に関わらず、
DQN言動や迷惑行為をしながら何のしっぺ返しもお咎めもナシのクソキャラ連中は、
存在自体を無条件で全否定すべきなのは間違いない

00年代の物理的な暴力キャラの始まりは、ハルヒじゃないとするとルイズ辺り？

貧乳は母性が無いのだから仕方ない

>>638
ゼロ魔以前でも
マジカノ、あまえないでよ、GIRLSブラボー、アクエリオン、フルメタなどが思いつく

ルイズが釘宮キャラの代表みたいに思われてるとしたら誠に遺憾です
釘宮さん演じるキャラはそんな暴力的なキャラばかりではないです

マゾ豚なんてアニメ視聴者の中でもごく一部。多数の視聴者はヒロインに優しさを求めている。

なんで一部のマゾ豚のために、大多数の視聴者が不快な暴力ヒロインに耐えなくてはならない？

あいつらの要求ばかりが通るせいで、俺たちは優しいヒロインを見ることができなくなってしまった。
マゾ豚とは忌むべきノイジーマイノリティーだ。

現実離れした何かを求めてるんじゃないの？　普通に優しい女の子なら結構いそうだし。

確かに肉体的暴力をふるうリアル女は少ないだろうが、桐乃みたいに言葉の暴力をふるう女は結構いるからな。
アニメでまでそんなのに会いたくないとは思う。

>>641
前はこんなんじゃなかったのにな
小星とかりんごとか、むしろ正統派なツンデレをやってた
どうしてこうなった…

今だって河了貂というキングダム一の萌えキャラをやってるじゃないか

>>646
今のところショタにしか見えないがな

マゾってかすぐ顔に出る子どもっぽいのがいいんだろ多分
ギャップで魅せる類のキャラって、必要以上に淡泊冷酷な時と熱せられた時で、
それらを態度に出す描写の度がよく比例するんだよ
それを当てはめると露骨に暴力的なのが良いと考えるほど、
同じように露骨な激しいデレっぷりを求めてることになる

>>641
釘宮キャラはハガレンとかたまごっちとか有名どころでは非暴力キャラも結構多いぞ
前期もニャル子のハス太とかリコランのあつみとか

>648
でも桐乃みたいなのが露骨に激しくデレるなんて考えにくいだろう。

実際、最新巻でも露骨にデレてはいないし。

その辺りをなぜか脳内補完に頼りだした結果がアレ
しかも好まれるのは沸点低くてすぐボルテージMAXのすぐ態度に激しく出る子で、
展開次第ですぐバカップルになってすぐ物語が完結しかねない暴走カップリング
だが痛めつける方向ならその手の制限が少なく他人もよく絡みバリエ豊富、脳内補完までしてくれる
要するに両極端のうち大事な片方を脳内補完に頼ってる

なるほど。
桐乃信者のコメントを見ると、いつかは桐乃が兄に対して激ラブの態度になると信じている奴も結構いる。

実際には桐乃のデレなんて10巻レベル（時々気遣いもみせるが普段の態度は相変わらず険悪）が限度なんだろうけどね。

651の言うことには納得できることが多いな。
だが、「バカップルになれば物語が完結してしまうから、感情が態度に激しく出るヒロインはツンであり続ける必要がある」という考え方には疑問がある。
ラノベにだって、開始時からヒロインが主人公に激デレな作品もある（しかも売り上げは結構ある）。

ヒロイン・主人公のバカップルぶりをみたいという需要はあると思うし、相思相愛になれば話が続けられないというのも作家の腕次第では。

俺妹に関して言えば、途中で桐乃が態度を改めて兄に激ラブの妹になり、
二人の相思相愛ぶりを読者がニヤニヤしながら楽しむみたいな路線にしてしまっても良かったんじゃないかと思うけどね。

そしたら、青井昇みたいなテロに走る桐乃信者も出てこなかったろうに。

>>653
要するにデレよりツンの方が安易で書きやすいから、そっちに逃げてるって事なのか
なんだかんだで暴力系ヒロインがウケてしまっているからなおさら調子に乗ってしまうと

ツン(のつもり)が過激であるほど、デレが貴重なヤマになって、物語も甘デレ自体からデレ路線になるまで、に変わる時はあるな
手段(告白まで)と目的(イチャ)が逆転して、手段(イチャできない鬱憤)と目的(通じたァァ)の別物に
(過激な)後者を散々やった後(ようやく)前者をやり始めても順応するか微妙
先行したお荷物をどう後始末してニヤニヤに変えるかの腕前かも

>>654
一度できたテンプレをそう易々とは崩さないだろ
途中で区切り付けて出来上がったデレはどうしても当事者同士の話になってしまうから、
他人を絡ませづらくてその他人の描き方まで変わる
痛めつける方法を先鋭化させて肝心な親しみ所を潰してもしょうがないとは思うが

カップル成立、または相思相愛になること＝イコール結末でありストーリー終了
ってのは　ギャルゲーエロゲーによって刷り込まれた固定観念ではないかとも思う

やはり、リアスと黒雪姫は良いね

>>658
少年漫画のラブコメものや低年齢向け少女漫画では昔からそうじゃなかったか？

戦犯高坂桐乃終身名誉死刑囚容疑者

＞戦犯高坂桐乃終身名誉死刑囚容疑者

どっちだよ
＞死刑囚
＞容疑者

執行はされないのですね
＞終身名誉死刑囚

どっちにするの？
＞終身
＞死刑

個人的に理想のツンデレはトトロのカン太。

少し前に流行ったツンデレと言われる理不尽暴力系は
キレツン（普段がキレ過ぎててツンがデレに見えるだけ）だろ
あれでカップルになるのはストックホルム症候群にしか思えない。

俺の好きなツンデレはアイマスアニメの水瀬伊織と
ストパンのペリーヌだな
両者とも口は悪いけど家柄を鼻にかけたりしないし、暴力も振るわないし
年下の面倒見もよさそうだし

死刑囚


長期・大型契約を結んで多大な期待を寄せられながら、それに見合った成績を残せていないMLB選手のこと。
NPBでいう「不良債権」「聖域」だが、MLBの場合年間10億を超える高額年俸、5年以上の長期契約に加えて出場条項もあり、日本のそれとは格が違うことから敬意を表して死刑囚と呼ばれるようになった。
　
長らく死刑囚状態が続いたり、ファンに与えた絶望感があまりにも大きい選手は「終身名誉死刑囚」に昇格する。
まだ復活の目があったり死刑囚と呼ぶには微妙な選手に対しては、準死刑囚といった意味合で「容疑者」「被告」「服役囚」などの称号が使われることもある。
ただし、いずれも明確な定義などは無いので、基本的には選定者のフィーリング次第である。
その後、汚名返上の活躍によりお荷物状態を脱しつつある選手は「模範囚」「再審請求」、本格的に復活したと判断された選手は「脱獄」「釈放」「恩赦」「冤罪」などと表現される。
また、死刑囚認定された選手を複数抱えている球団を「○○収容所」と呼ぶこともある。




終身名誉死刑囚


カッスレの頻出フレーズ。カッスの異名でもある。
由来は、不良債権選手の異名「死刑囚」と、長嶋茂雄・読売巨人軍終身名誉監督を組み合わせたもの。
「終身名誉○○」という語は使い勝手が良く、カッスレ以外でも○○の部分を自由に改変して用いられる。
なんJ界隈では、小見川千明終身名誉死刑囚（声優）や終身名誉処女つぼみ（AV女優）あたりが有名か。

卜部は広義のツンデレかもしれない
殴る代わりにパンツハサミと工夫されていていい

凜香
信奈
市子
リサラ

今期は暴力ヒロイン多そうだな

リアルでも、直接的な暴力は周りの目は厳しいけど
言葉の暴力には甘いよねみんなｗｗ
桐乃みたいに目上にどんな暴言はいても許されてるしｗｗｗ

このスレで桐乃に甘いレスってあったっけ？

女の場合は暴言でも暴力でも許容されるよ。それが現実
個人的に一番ドン引きしたツンデレは大河
アニメ一話で不法侵入と器物破損と強盗傷害の三冠王やらかしたガチの犯罪者
ああこういう女が受けるのか、とうんざりしたよ

>>667
リサラは相手があれだし、仕方ない部分多いけどな

俺妹衰退戦犯高坂桐乃死刑囚

桐乃はインタビューの途中でへそ曲げて「特にありません」と「別に」しか言わなくなったりしそう
それでも桐乃が誰かに叱られることは無いんだろう。
俺妹はそういう世界だ

俺妹の作者は桐乃が「憎たらしいキャラ」であるという自覚があるみたいだな
知ってて読者を不快にするようなキャラを動かす意図はさっぱりわからんが。作者自身がドM男なのか？

>>642
暴力キャラの信者って無駄に声でかいよな

女の暴力には超寛容なマゾ豚が、なぜか他者からの批判には逆切れして口汚く罵倒する
暴力が好きならてめえが殴られても文句垂れるんじゃねーよ

俺妹の作者って女だと思っていたら男なのか
てっきり女独特の傲慢な女尊男卑観がダイレクトに反映された作品なのかと

>674
しかも桐乃は作品が終わるまで、兄に対して酷い言動を改めることは決して無いわけだからな。

>>676
マゾぶひが肯定してるのは2次元の美少女からの暴力だけだろ

タイトル通りに桐乃が途中でデレ妹になれば、アンチがわくことも無ければ信者が発狂して犯罪者になることも無かったろうにな。

☆桐乃が嫁になったなら…

「朝起こしてって言わなかった？遅刻じゃん。どう責任とってくれんの？」
「はあ？朝ごはんまだ作ってないの？ﾁｯ使えねー」
「アンタ、スーパーの帰りに地味子んちに寄ったでしょ？」
「これマズすぎー。私は仕事帰りで疲れてんの。もうちょっと気を遣えないの？」
「はいはい。無駄口叩く暇あったらハロワ行け。」

http://getnews.jp/archives/229062

昨年9月『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』のアニメを目にした被告人、高坂桐乃というキャラを「本当に可愛い」と思い、ファンに。
書籍を読む事でさらにのめり込んでいったが、桐乃の登場回数が減ってきたことに次第に不満を感じ始めた。
またイベントにおける作者と編集者の発言から、
「桐乃がバカにされている。ファンや作品への裏切りだ。許せない」と思うようになっていったという。

昨年10月頃からは、インターネット上に公開されている作者のメールアドレス宛てに皮肉めいたメールを送るようになったが、返事がなかったことから
注意を引くため次第に挑発的なメールへとエスカレートしていったようだ……。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 01:43:09.50 ID:qqygufRG0
ペットは飼い主に似るっていうだろ？
教祖様桐乃殿が基地外だから、信者も基地外をよしと思って善悪が分からなくなってるんじゃね？
兄にあんなに暴力振っても謝らないのが教祖様のお教えなのでしょうねたぶんｗｗｗ
つまり、桐乃様は犯罪者の鑑ですね。

セレブの存在を知って、ショックを受ける大衆たち。
セレブのことが頭から離れない。
オレはセレブじゃない、オレはセレブになれない・・・・
セレブ婚狙いの女とかむかついてくる。
そして、大衆は自分を失う・・・・・。

>>683
すごい納得がいった。桐野や信者の気持ち悪さってモラルの欠如した人間の気持ち悪さなんだよな
こういう連中が人を殺して反省の一切ないサイコパスになっていくんだろうね

俺妹の作者が作品を通じて何を伝えたいのかさっぱりわからない
兄妹の和解でもないし、反抗期の妹が心を開いていく話でもない
かといって歪んだ精神破綻者が破滅していくわけでもない
ただ馬鹿女が好き勝手に生きてる姿を書き続けて何が楽しいんだろう

俺妹の作者はもともと桐乃のこと余り好きじゃないよ
多分俺妹もすぐに終わらせるつもりだったけど
意外に売れたので出版社の意向で引き伸ばしてる感じ
今後どういう形で決着させるのかが分からんな
桐乃は実妹なのでくっつくことはないだろうし
最終的には麻奈実あたりとくっつけるのかな

結局のところ暴力ヒロインって誰得なんだろう
女尊男卑主義の女視聴者と、いじめられたいM男？

ラノベ作家と編集が「女々しい男主人公が女に虐待されるのが今の流行だ」
と勘違いしちゃったのかもね。
数年前には草食系男子なんて言葉まで流行ったし

その流行こそ、打破しなければいけないな。

女尊男卑をのぞむ読者ばかりではないことを、はっきり主張していかなければいけない。

>>688
（美少）女キャラに暴行されるのをご褒美だと言うM男向け

アニメファン＝マゾ男って思われてるわけか

「ご褒美です」とか「もっと罵ってくれ」といった冗談セリフを、
本気の発言だと勘違いしてるアホが意外と多いんだろうな

ここで暴力ヒロインとは関係ない話になるけど、
クイーンズブレイド・リベリオンでは男の娘疑惑のあるキャラを出したら不評だらけだったんで、
アニメ化した時にはそのキャラは完全に女になったんたけど、これも製作サイドがネットとかで見る男の娘萌えを、
あくまでネタとして楽しんでるだけってのに気づかずに、ガチでニーズがあるんだと勘違いした悲劇の一つなんだよな

とりあえず流行をぶち込めばウケるんだろwってスタッフの内心が透けて見えるよな
ツンデレだの百合だのおっぱいだの戦国女性化だの、み〜んな右向け右状態

男の娘に関して言えば元からあった一定の需要が偶然顕在化したってだけ
基本、二匹目のドジョウは大ポカやらかさない限りそこそこ売れるが、
たまにとんでもないモノが出来上がるから始末に負えない(例:なのは3期、喰霊0)
そして三匹目のドジョウはまず売れない、しかも二、三匹目の区別は単にタイミングと運任せ
ツンギレも大河や桐乃の下に何冊の屍が積み上がってるかわかったものじゃない

ある要素で売れた作品の後には必ず類似品が出てくるよな
チビで暴力的ヒロインに釘宮理恵とか重い宿命を背負ったヒロインに悠木碧とか、もういいです
（声優アンチじゃなく、そういうセッティングを多用するスタッフが嫌い）

> チビで暴力的ヒロインに釘宮理恵とか重い宿命を背負ったヒロインに悠木碧とか、もういいです

ハーレムの駄目主人公に下野さんとかかませキャラに喜多村さんとか
高飛車な女キャラに竹達さんとかももうお腹一杯

>>696>>697
あと石田彰は変態、黒幕、ホモキャラとかな

エヴァで渚カヲルが当たり役になって以降、スタッフ側が二匹目のドジョウを狙ってくるから、
ここ数年まともな石田彰キャラを見た事が無い
未来日記の秋瀬或なんか完全に渚カヲルを意識したキャラとかいわれてるし

>>697
振り返るとそんなんばっかりだなw
ワンパターンすぎてバカ丸出し

声優に充てるキャラのイメージを統一するのは別に悪いことじゃないよ
声優ごとの定番が根付いてたら自然とそんな役が集中するし(例:能登、若本)
別作品のキャラでも似たような演技ってベテランですら珍しくない
ツンギレキャラは無愛想とブチギレと陰湿さを兼ねる場合が多いので、演技のバリエ元としては申し分ない
声オタがツンギレ需要にどれくらい絡んでるかははっきりしないがね

昨日最萌で予選突破したましろ色の紗凪さんは中華票ばかりだったのですが暴力系を支持してるのはチョンってことでいいですかね？

>>700
得意分野があるのは当然だし、あっていいものだとは思う。実力と実績が認められているって事だし
ただ、その上っ面のイメージだけで安易に同じような物（場合によっては劣化品）ばかり生産される傾向にある気がするんだよな
上に便乗するみたいで悪いんだけど、例えば「ルイズ系のキャラを設定した。声は釘宮さんにやってもらえばファンは食いつくでしょ」みたいな
もちろんオーディションとかやるだろうから一概にどうとは言えないけど

↑の方でも書かれてたが大河にしろ桐乃にしろメンタリティが幼いから、
元からいた物好きがひっかかるんだろうな
人との接し方がケタ外れに荒い、卑怯と悪知恵ばかり目立つ、
礼儀に疎く己の希望が絡むと情け容赦がない、って希望的な見方のテンプレもあるにはあるが、
いい奴かがはっきりしてないと追いかけ辛くなるのも事実で、
その辺りが完全に不足してるとは思う

>>702
オーディションも出来レースだったら元も子もないw

出演者のイメージが固まってるせいで先が読める、面白味がなくなるなら本末転倒だ
これ、別のスレ立てて話題にした方がいいんじゃないかな？結構深刻な問題だと思うんで・・・

確かにツンデレ云々から脱線してしまったな、申し訳ない
いちファンのわがままなんだけど、好きな声優が頭のおかしい役を演じさせられるのは見ていて辛いんだよな…

>>704
例えば石田彰の場合、キャストに石田彰の名前があったら
「ああ、こいつ絶対に黒幕だな」
「こいつ絶対終盤でダークサイドに落ちたり裏切ったりクーデター起こしたりしそうだな」とか思う
…で、実際にそんな展開になる場合がかなり多い
たとえオリジナル作品でも先の展開が読めてしまって面白味がなくなるんだよな
推理ものなら出演者を見ただけで犯人が誰か分かってしまうようなものだ

>>706
下手をすると演技力の低下や芝居のワンパターン化を助長して、劇のレベルがガタ落ちする
ツンデレキャラはツンデレキャラしかできなくなるし、ヤンデレや腹黒といった嫌キャラも然り
近年は中の人自ら墓穴を掘る例も少なくないが、売れている人は自分の役に文句を言わない
演技者ではなく、声を出す機械になりきった方が安泰なわけだ

作品としての体は二の次、中の人の配役や演技のネタだけで楽しませようとする製作スタッフがそれだけ増えたって事だけど
いい加減飽和状態なのは確か
視聴者もとっくに飽きているのにテンプレのキャラにテンプレの展開ばかり、奇をてらって生まれたのが暴力系ツンデレキャラだったわけだが
これほど抗議されている以上、作り手も考え直さないと更に自分の首を締める事になるな・・・

>>701
中華票ばかりなのにチョンとはこれいかに？

クーデレが分化してヤンデレがNiceboat.の方向に特化した辺りで暴力系が増えた気がする
スケベに鉄拳制裁系のヒロインがまさかこんな状態に発展するとは思わなかった
口ではキツい当たり方しつつなんだかんだで付き合いのいい子のテンプレって名前付いてたっけ？
ネギまの千雨とか
これもある種派生になるのかね

>>709
千雨は作者に異常に愛されて脇役からメイン級に出世した珍しいケースなんだよな
口は絶望的に悪いが理不尽に暴力を振るわない分、明日菜よりヒロインっぽかったし
キャラの描き方としては正しいツンデレと言えるのでは

>>709
たしかにスケベに拳で制裁加えるのは、うる星の頃からあったよね

最近はナヨナヨした男性キャラが増えたから、制裁加える女性キャラが
余計に凶暴に見えるのかもしれない。いや最近は制裁の加え方も理不尽だけど

今のそういう暴力シーンって演出が過剰なんだよな
エグイ音と共に何発も殴る蹴るして、主人公は壊れた顔と声を晒しながら無様に吹き飛んでいく
誰からもフォローされず、暴力振るったヒロインはまるで勝者のようにスタッフから称えられる
昔ならビンタ一発で済まされていたはずなのに

直接見せなかったりデフォルメしたりという配慮をする作品もあるけどね

作品によっては配慮次第で不快感を減らせるキャラと、
どう配慮しても不快感が減らないキャラとに分かれるかも知れんなあ

桐乃は不快感減らない
文乃と大河は不幸な生い立ちだから、多少暴力をやめてくれれば
同情の目で見られるのにな

文乃はともかく大河は人格が破綻してるから、暴力止めても精神的にネチネチ攻めてくるだろうな
あれを好きになるとかドMの域を超えてキ○ガイだろ

つーか大河は言う程竜児に暴力ふるってない

初回のインパクトが強烈だったせいだな

星一徹のちゃぶ台返しみたいなものか

ラブひなはもう途中からもうノリで殴ってるよねｗ

親しい人を深い理由もなく、グーで何回も殴る演出は不快だな
大抵女性側が正しいことにされちゃうし

作品にもよるが相手を殴る時ってたいていは山場で、
それに応じて演出もエグくしたり派手にしたりするものだと思ってたが
暴力系ヒドインだとギャグシーンですら常時そんな状態だから困る
相手が余程のドヘタレで積極的に潔く叩き直さないと不快極まりないキャラならともかく大半はそうじゃない

今度アニメ化されるリトバスも鈴は
主人公にはしないがその友人の真人に理不尽なくらいするよな
真人を馬鹿と馬鹿にするがその本人も真人を馬鹿に出来ないくらい馬鹿なのに
おまけに兄にがいなきゃ友達一つ作れないのに兄を見下しまくっているし

んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんｎ

ツンデレの始祖である、るろ剣の薫はけっこう暴力的だぞ。

薫はツンデレの始祖じゃないだろ、何言ってんだ

涼宮ハルヒ死刑囚

別に暴力に限らず、単に怒りっぽい女がやたら増えたよな
最終的にはデレるお約束があるから、怒りっぽい女は全てツンデレとイコール
何て夢の無い世界だ (´д｀;)

ココロコネクトにも暴力女いて萎えた

信奈って、暴力系に分類される？

されるとは思うけど、モデルが信長だし戦国時代だからなあ
むしろあの程度で済んでるって思わないでもない

好きな男の行動や状況を見て苛立つ、そして殴る、殴られるのは男が全面的に悪いと考えている
そんな女キャラが増えたのは確かだな。いわゆる 『お約束』 という事なのかも知れんけど

安易に暴力描写に頼るのは、女キャラの良さを潰すだけになる
パパ聞きの空はヤンジャン版でその傾向にある、ジャンプスクエアとかではそこそこマトモなのに

京アニは比較的暴力ヒロインに頼らない作品を手がけているから大丈夫だと思うが
厨恋は暴力ヒロインいるんだろうか？

京アニの暴力ヒロインってハルヒとかなめくらいか

>>734
暴力ヒロインじゃないが、ＤＱＮヒロインのアニメはリリースしているんだな

ハルヒは暴力ヒロインではないと思う

ｷﾘｯ

きり舞いさ〜

暴力というか暴言ヒロイン？

かなめも暴力じゃなくてツッコミだけどあいつ嫌いだわ

しかしかなめはしょっちゅう敵に捕まったりするヘタレっぷりがあるから許せるのよね。

情けないヘタレな面があると多少は緩和できるのよね

ヒロインではないがゴンのゴンが嫌い

スレタイ見て、となグラ!の香月を思い出したが、マイナーなようだな

[投票受付中!!]あなたの思うツンデレキャラ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1339887356/

>>723
俺もそろそろ書こうと思ってた
そいつもけっこうな糞だよな
すぐ暴力、コミュ障、低脳と三拍子揃ってるなかなか見所のあるチンカスだ

京アニ「暴力ヒロインはきらいだから蹴った」

>>743
覚えてる奴がどれだけいるやら・・・
テンプレ幼馴染だった気はするがもう記憶が曖昧

相手に伝わってないツンデレはただのDQNでしかない

暴力女って、基本自己完結なんだよな
「誰にでもへらへら優しい○○が悪い！私がこんなに好きなのに！」という想いを拳に込めて殴っている
でもその気持ちは相手に全く伝わっていない
迷い猫の文乃とかどう考えても自分で自分の首を絞めているだけだろ。まともな精神してるなら望か乙女を選ぶだろうし

望じゃなくて希だった

>>746
暴力は振るわないが千代反田えるのようなＤＱＮヒロインはおーけーなの？

死ねよ葛野郎

ツンデレの始祖は鮎川まどか

鮎川まどかってツンデレかな？結構素直だった気もするが
一線を超えられなかったのはヒカルが邪魔だったのと、主人公が優柔不断だったから仕方ないと思う

>>747俺も朧げだけど、あれの場合主人公がスケベ野郎だったから
その制裁的な感じじゃなかったっけ

>>751
ありゃDQNじゃなくて、池沼だろ？

>>756>>751
えるは癒し系ヒロインだろ。
天然タイプのな。

暴力ヒロインよりも清楚系ヒロインの方が断然良い。
たとえ天然でもな。

(前略)プロデュースとシナリオから見る海外で評価される考え方
http://www.4gamer.net/games/134/G013499/20120821052/

＞というのも，このシーンの評判が海外では良くなかったからだという。
＞独自のリサーチによると，
＞「性別が逆なら洒落にならない」「ギャグ系の暴力は嫌い」「男性に非がない場合は腹が立ってくる」
＞といった意見が見られたからだ。

海外でも嫌われている暴力ヒロイン
>>31
俺たちの方がよりグローバルな視点だったようだな（笑）
まあ、外の世界に出ないような自称Mのヒッキーにはグローバルな視点は持てないか
家の中じゃあ国内ネットという偏りに偏った視野でしかものを判断できていないんじゃあしょうがないか（笑）

>>757
そりゃ理不尽に殴られるよりかは優しいヒロインの方がいい
最近はヒロインが主人公他に理不尽な暴力を振るうシーンで、
「ありがとうございます！」とか「我々の世界ではご褒美です！」とか言う奴が多いが、
実際に学校でいじめられ家庭で親に理不尽な暴力を振るわれ続けた身としては
アニメのヒロインの理不尽暴力は全然嬉しくない。むしろ不愉快だ

ニャル子さんは主人公がヒロインにフォーク刺すシーンではコメントの反応はどうなっているんだ？
「ありがとうございます！」とか「我々の世界ではご褒美です！」とかの弾幕になっているのか？
なっていないだろうなきっと
男性軽視大国日本

>>757
そんなあなたにコレを捧げます。　

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3355433.jpg

ちゃんと自分の言葉に責任を持ってこれからも　える　に萌えてくれ

>>761
ある意味えるは暴力ヒロインよりも始末が悪い女かもしれん

>>761-762
スレチ

コレが暴行だとでも言いたいのか？あ゛？
えるが嫌いならえるアンチスレにでも行けよ過疎って居るぞｗ

確かに、あざとい地雷女はスレ違い

あざといとか言って癒し系ヒロインを叩いているのは
三次男にトラウマもった腐豚の嫉妬だから相手しなくていいよ

女帝に窘められてた千反田ｗｗｗ

某ツンデレSS等発表スレで描かれるツンデレを見ると・・・
萌えのかけらもない、クズみたいなクソアマばかり。昨今のアニメラノベで見られるような奴そのもの
でもおおよそ「萌えたwww」だの「GJwww」だの賞賛レスばかり
大体のオタはこういうクズ女を「ツンデレ」と認識してしまっているんだなぁ、それに憤る自分こそがこの時代の流れにおいては異質なのかもしれない
と悲しくなる

少し着替え見られたくらいで、相手の顔が腫れ上がるまで殴る女性キャラ

正直脳に病気抱えてるようにしか見えない。製作者は愛情表現のつもりで
そういう演出をやってるのかもしれないけど

病気じゃなくて、前頭葉に欠陥があって自制心が効かないんでしょ

勝手に転んで自分からパンツ晒したのになぜか「見たでしょ変態！」とか言って主人公が悪いことにされる展開
意味わかんねえ死ね
作者ともどもまとめて死ね

まるでNHKだな…
勝手に売国洗脳放送流しといて、「お前、見ただろ！」と受信料を強奪

「見たでしょ変態！」はよくあるパターンだけど
「見たい？なら見てもいいよ、○○くんには見せてあげる」ってパターンは少ないね
そんな中ハイスクールD×Dはいい意味でカルチャーショックだった

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:::::/　|::::::::::::::l::|〃 ん^ jﾊ　　　　　 　 　 ん^ jﾊ　》 ヽ:::/:::::: |::::::|
::::{　^|::::::::::::::l::《　.rぅ辷ソ　　　　　　　　rぅ辷ソ / 　 〉:::::::::::|::::::|l　　　　　　わたし、気になります！！
::圦　j::::::::::::::ｌ:ﾘ　` ー‐　　　　　　　　　 ` --　　　 ./::::::::::::/:::::::|l
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　 ヽ＼::|　|:::::::::::::| ー- ､　　 ,. - ７　　　／／　/:/'　　　 ／　　/::|

>>773
白梅梅

>>772
背負ってるモノが違うからな、リアス・グレモリーは…

リサラだって背負ってるものはリアスと大して違わないんだが

初期ガハラさんでしょ

ラブひなのアニメ版あたりからじゃね

>>776
リサラは未熟だねぇ…　怪物兄貴の有無の差か？

ツンデレではないが、うる☆やつらのラムは
何かあるごとに主人公をリンチにする暴力キャラだったな。
つーか、ずーっと昔から、男に対する暴力はギャグ扱いされて問題にもされなかった。
昔から男は奴隷扱いされてきたということだ。

でっていう

>>780
うる星は主人公がドスケベキャラだったからな
「浮気→電撃」までがセットのギャグだから問題ないだろ

最近は「着替え見られた→主人公顔面ボコボコ」だからなあ。何が面白いんだよ

覗かれたわけでも無くてもそれだからな
スカートが風とかで捲れてパンツ見えただけでビンタや引っ掻く・フルボッコとかも理不尽だよな

そういう場合男はどういう回避行動とればいいんだろう
とっさに目を逸らせばいいの？でも
男「見てないってば」
女「嘘だ、今じろじろ見てた」
なんていう一連の流れもありそう

というか女側が手でスカート押さえれば良いだけだよな
それでも見えるならスカートの丈が短すぎるその女が悪い

こんな状態だろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嘘だ、今じろじろ見てた 　　　　　 ＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|男「見てないってば」

男と女二人で体制崩して転んで、体が重なって
女「どこ触ってんの。えっち」みたいなパターンもあるな。

そーいや、SAOで暴力シーンあったな。
HPダメージ無い街中だから問題なかったんだろうけどね。

二人で転んだとき大抵、男がしめたとばかりに胸揉んだりしてる。
転ぶとき男が下になって女を受け止めれば高感度アップのチャンスなんだが

全ての社会問題の根本は「教育」。哲学・心理学・宗教学など人格形成に真に必要な知恵を教えないから精神的未熟者が量産される／感情自己責任論

>>788
その場合手が胸に触っていて活躍が帳消しになります

いちばん良くないパターンは、二人でもつれ合って倒れて
男が上になってるパターン。
こんな時に限って、他の女性キャラに見られて、押し倒したと誤解されたりする

>>791
近年は男女の押し倒し事故よりも、
男同士（主人公と男悪友）でもつれ合って倒れた時に他の女性キャラに見られて、
主人公に男色疑惑が･･･ってパターンが増えてきた

その手の類は嫌いだが、大体にしてもつれて倒れるなんてまずありえないっていうことを考えれば
意図的と思われても仕方ないんじゃないかと最近思うようになってきた

ああ、そういう見方もあるな

ツンデレの定義
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1348044310/

コレだと暴力ではなくほのぼのしているよな。手加減しているし

ttp://folderman.gif.jp/up/s/fmb-40365.gif

シティーハンターの香やクレヨンしんちゃんの野原みさえも暴力女だよな

871 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/09(火) 19:01:11.31 ID:xBuc6EKA
（理不尽暴力ヒロインが）多いのは現実でも女の尻に敷かれる男が増えてるのも原因なのかもな
テレビで夫に家での発言権は無いですとか言ってる主婦見て引いた

872 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 00:09:02.27 ID:wbgwYHgE
そんなんばっかりだよ
今は女が選ぶ時代で男は必死に媚び売って関心買うしかないのさ
ただしイケメンは除く

873 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 01:09:05.69 ID:7Lk8+gaO
だからこそラノベぐらい夢見させろと思うがな。
だいたい現実女が糞だからラノべキャラで癒そうと思ったらもっと糞とか地獄じゃねえか。

>>797
みさえは常軌を逸している
こんな糞アニメがゴールデンでやっているのがおかしい

クレヨンしんちゃんが生理的に受け付けない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1344712421/12-33

ま、極左・TVチョンイルだからねぇ・・・

ラッキースケベと言うなの不可抗力は避けられないよね
この手で厄介なのは、主人公にアピールできてないのに嫉妬心だけは強く口より先に手が出るキャラかね
主人公が難聴なり性欲ないキャラなら耳が悪だの反応しないお前が悪いで済ませられるけど、
普段つっけんどんな態度なのにも関わらず主人公が他の女キャラと一緒にいただけで殴るのはちょっと
ルイズは彼女の置かれている環境を鑑みればあの性格になっても不思議じゃないさ、難儀ではあるが
そらおとやいぬかみといった口だけじゃない変態キャラなら殴られても笑いに取れるんだけどな

>>797
香の場合は、エッチなボケに対する突っ込みという要素も強いがな

グラスハートの回想で出て登場した時は、暴力は控え目だった

好きになれない同性キャラは？　＜女性限定＞
　ttp://anime.biglobe.ne.jp/userranking/chara/38949/
このランキング、ルイズや大河などの似非ツンデレヒドインもそれなりに入ってるけど、
そうでもないキャラも結構入ってるから、これだけではヒドインの嫌われ具合の検証材料にはちと足らんかな？

オンナにとっては暴力女より
えるや撫子のような理想的な女性像を絵にしたようなヒロインの方が嫌われるんだろ
オンナは嫉妬心がつよいからな
アニメキャラにさえ嫉妬する

>>803-804
そこのランクの上位にいるキャラってたしかにうざい所があるのは理解している。
なんというか本人は大したコトないのに周りが都合良くイイポジションに祭り上げている感があるのよね。

工作し放題で有名なアニメワンじゃないですか

>＜女性限定＞
どうせネカマばっかなんだろ？

今期から始まったサイコパスというアニメヒロイン　常守朱

こいつは男だろうが女だろうが嫌われ度Ｚ級のヤバイ女

>>804
＞理想的な女性像を絵にしたようなヒロインの方が嫌われる

「女の敵は女」ともいうし、
女が嫌ってるのは深夜アニメの美少女萌えキャラほぼ全員じゃないのか？
特に男キャラ同士のBLカップリングの邪魔になる女キャラ
（テニプリタイバニ黒子の女キャラとか逆ハーレム系アニメの女主人公とか）は蛇蝎の如く嫌ってそう

タッチの南ちゃんが女からはとても評判が悪かったのを思い出す

うちの姉も南は好きじゃなかったな。
曰わく、「弱点が無さ過ぎて親しみが持てない」とか。

それはそれで分かるが、だからと言って桐乃のような人格破綻者がヒロインにふさわしいとも思えない。

年代にもよるんじゃない？

昔はドジっ子だけど純粋（ふしぎ遊戯やセーラームーン）って感じだったが
貶められたり、目立たない努力や才能の完璧女が人気だったりもするし。
（君に届け、ヤマトナデシコ七変化、スキップビート！など

そして女はNANAみたいなビッチを持て囃すようになる
所詮男が好むヒロイン像とは相容れないんだよ

>>797
シティーハンターの香は違うと思うけど
あれは僚のエッチな行動に対する対応で、一種のボケとツッコミだろ

事故なのにボコられるのは酷いけど、僚から能動的に動いてるんだからああいうのはOK。

誰か漫サロにもこの手のスレ立ててくんない？

漫画事情にはあまり詳しくないので、詳しい人にお願いしたい。

むしろラノベ板にこそ建てるべきとも思う。

難しいな
自分は理想的な女性でも恋愛絡まなければ声優次第で印象だいぶ違う
物腰大人びててちょい役な保護者的存在感だと結構好きだったりする

>>782
最近でも、着替えを偶然見て「ボコボコ」までは無くないか？
反射的にビンタ一発とか、ギャグタッチに「出てってよー」と手を振り回してポカポカするのはあっても、
顔面ボコボコはちょっと思いつかないが

>>818
着替えを見られた場合は頬にビンタ1発、もしくはグーパンチ1発が多いような気がする
あと蹴り、金的とか
顔面ボコボコまで行くのは少ない

ああ、なるほど
少し前はツンデレに入ると思えるキャラが好きだったのに
最近のツンデレは嫌いなのが多いと思えてた
多分理不尽なところがダメなんだな、もっと精神的には大人で穏便なツンデレだっていたはず

ツンデレって言葉が出た初期は、弁当渡すのに照れるか高飛車お嬢系だったからな

>>816今はわからんけど、立ってたよ。
このスレ見るとラノベ読む気なくすこと請け合い
売れてアニメ化までいった作品のだいたいにおいて
どうしようもなクズ女を搭載されてるということがわかる
かといって売れてないマイナー系でも大なり小なり酷いのがいるからな

このスレの趣旨に少しでも共感できる者はラノベに関わらん方がいいと言えるレベル
ごくまれにあるまともなのを探すのも疲れる

探したらあった

気持ち悪い、鬱陶しいヒロインスレ
もうパート１７かぁ・・・エロゲ板から派生したのか逆かは知らんが、伸びてるな
スレ見ると殴る蹴るの山猿女は常連だが、もっと色んなﾀｲﾌﾟの糞女が存在することがわかる
まぁずっと見てるとｲﾗｲﾗするからあまり見ない方がいいw
>>816が欲してるみたいなので、参考までに

ライトノベルはまさに糞ヒロインのオンパレードだな。

これからの時代、むしろ癒し系のヒロインが望まれると思うんだけどね。
分かっていない奴らだ

>823
おお、ありがとう。
ただ、そのスレで叩かれているのは理不尽・暴力ヒロインだけでなくて、献身的なヒロインでも「うっとうしい・気持ち悪い」認定されることもあるからな…。
このスレとは少しズレがあるかなって感じもした。

可愛くて献身的だが、内気で弱い上に何度も敵に捕まっては結果として主人公の足を引っ張りまくるヒロインってのは、実際うっとうしく感じる事も多いんだよな

>>825現行スレは見てないけどそんな感じなんですか
半年くらい前にじっくり読んだ時は、テンプレ含めて叩かれてしかるべきっていうキャラしかいなかったんでちょいと驚き
印象的だったのは千鳥かなめだな。

ところで認定されるような献身的なキャラか...誰かいたっけな、ぱっと実例思いうかばん
献身ﾀｲﾌﾟもまぁ、描写次第うざがれらるってのはわかるけど

>827
主に叩かれているのはやはり美琴・大河・桐乃といった理不尽暴力ヒロインだと思うが、
一方で主人公を素直に尊敬しているようなタイプのヒロインも「主人公マンセー装置」とか揶揄されていた。

主人公を奴隷扱い・罵倒・暴行するようなヒロインに比べりゃ、尊敬してくれるヒロインの方が
読んでる側にとってはよほどストレスが少ないと思うんだけどね。

暴力ヒロインもマンセーヒロインも極端すぎる
主人公を人間としてみてないって意味なら同じかも

ﾏﾝｾｰヒロインといやぁ
某ﾈﾄｹﾞ舞台のラノベのことですか
しかも２作とも

>>829-830
スレチ
幻想的なヒロインと暴力ヒロインは相反する存在だ
そもそもそこまで極端なほど検診的なヒロインなど殆ど居ないだろ
せいぜい「大和撫子」的レベルのヒロインが居るぐらいで
極端なマンセーヒロインなど見たことが無い

アニメで極端なマンセーヒロインねえ・・・
極端かどうかはともかく最近では僕Hの美菜くらいじゃね
去年だとロウきゅーぶの智花もいるが

ヒロインの印象を強くする　＝　奇行に走らせる　
と安直に考える作者や脚本家が理不尽暴力ヒロインを量産しまくっている

安直な発想だ。読者のストレスを全く考えていないな。

クソラノベに顕著だよね
もうほんとウンザリするほど沸いてる
でそれがアニメ化までが定石

>>1
とらどらのクソヒロインのことですね

>>835
漫画原作やオリジナルアニメはまともなキャラも多いのに
ラノベキャラのDQN率は異常

DQNキャラを出すと売上げが上がるってことだろ
つまりはラノベ読者の質の悪さが原因だ

ツソデレは女性ホルモンが少ないンだから仕方ないだろ

暴力系ヒロインでも主人公が風邪引いたりしたら心配になって看病したりするとか主人公を気遣う優しい一面があれば許せる

作者が「ほんとうはいい子なんですよ？わかるでしょ？」とでも言いたげに
アリバイ的に入れたような展開は駄目だな

常軌を逸した暴力（暴言）やらかしたら、もはやデレとかどうでもよくなるけどな

ジョジョのエリナみたいな優しさ、高潔さ、芯の強さ持ったヒロインがすげー新鮮に見える

こういう女性描く力が今のラノベや萌えアニメ作者には無いんだろうなぁ・・・

本物のドSっていうのは、尼崎事件の主犯・角田美代子みたいなことを言うんだろうな。
彼女の暴力的性格に、大勢の人間が魂を奴隷にされて、殺しあった。

ドＳ女に食事もさせてもらえない極限状態に追いつめられた男が、「自分が殺される前に…」と逆にドＳ女を殺してしまう事件もあった。

実際のドSは悲惨で醜悪なものだ。
一部の特殊な嗜好の人間に受けいられはしても、一般受けするものでは決してない。
このことを業界が認識しなければ、いずれ手痛いしっぺ返しを受けることになるだろう。

所詮、マゾなど一握りだろうに。

てか、そいつは本名：李とかいう異民族でしょ・・・

>>837
漫画原作でもえびてんの戸田山響子みたいなのが出てきたけどね。
ナチュラルに周りの人間見下してて女友達を男の前で服を脱がして縄で縛ったり、その子の持ち物の同人誌を切り刻んだりごみ箱に捨てたり
何かにつけて周りの人間を睡眠薬で眠らせたり、その他にも色々とやりたい放題。
しかもほとんど罰をうけないので不愉快極まりない。

>>847
>女友達を男の前で服を脱がして縄で縛ったり
>何かにつけて周りの人間を睡眠薬で眠らせたり

薄い本厨と淫夢厨が喜びそうなキャラだな

>>847なかなか大層な糞に見えるけど、とくにアンチスレみたいなのたってないな
それどころかその脱がされた女らしきやつのアンチスレが建っとる

俺なんてそういうのが出てきた時点で視聴中止するけどねw

脱がされる女もちょっと痛い娘みたいに描かれてるからなぁ。
ニコニコでスマンがこれが響子の台詞の一部をまとめたもの。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18366761

>>843
だって今のアニメキャラってほとんどテンプレばかりだもんね
暴力キャラもテンプレに従っただけのロボットに過ぎない

登場作がある程度有名、人気、話題作でもない限り1キャラアンチスレなんて建たんだろうな
どれほど屑キャラでも

>>850
たった１話でここまでのうざさを発揮できるって逆にすげぇ…

絶対に結婚したくないキャラランキングなるものが発表されましたな
チラホラと定番クソヒロインの名前が挙がってる

注目されて嬉しかったのかまたやってるがな

ランク上位にも居るが
男性恐怖症女キャラは
ラノベにおける百合女＝屑のような鉄板の地雷ですな

http://anime.biglobe.ne.jp/userranking/chara/39460/

桐乃がランキングいりしてないのが不思議だ。
まあ、既にオワコンなのかもしれんがな。

個人的にはﾊﾙﾋのかわりに桐乃でもいいくらいだがな
ｵﾜｺﾝ具合では大河もどっこいだしなぁ

つかこれ、男子限定とか言いながら
腐など中心に女に嫌われがちなキャラも多分に混ざってるんですけど
選定がおかしい

>>856
女性が作者だと暴力振るったりとかそういうのは少ないがな

>>857-858
そりゃ作った奴がキャラ追加拒否してたから投票しようがない
そいつが嫌いなキャラを並べただけのランキングだぞ、それ

結婚すれば最悪の鬼嫁になることの確実な桐乃を選択肢にいれないとは。

正当なランキングとは言えないようだな

>>857
これ作ったの女だろうな
こんな私的ランキングに誰も投票しなきゃいいのに

複数のアフィブログで、さもなんかの公式ランキングみたいに取り上げられたから
ソースみなかったヤツは勘違いしたかもな　いやさすがにないか

男子限定て
共感してほしかったんかな
なんら意味をなさん注意書きだ

>>857
一位の戦場ヶ原って原作の最新刊の感じだと、もうデレ完了して初期の面影も無くなったんだがな。
あのキャラを知ってれば一位になるはず無いのだが。

元スレでもいわれてたな
ランキング作ったやつが作ったやつだし、なんらかの操作が加えられてても不思議ではない
もしくは単純に原作追ってない層が入れたか（それでも他に一位に成るべきクズが下位にいるが）

しかし...>月詠小萌
こいつがいて、遥かに存在感がある犯罪者ガチクズのガキがランクいりしてないのがな
かたや、このラノ()では恒例の胡散臭い上位（つーか一位）
こんな糞に傾倒する輩が一定層いるってのがホント謎

>>861
☆桐乃が嫁になったなら…

「朝起こしてって言わなかった？遅刻じゃん。どう責任とってくれんの？」
「はあ？朝ごはんまだ作ってないの？ﾁｯ使えねー」
「アンタ、スーパーの帰りに地味子んちに寄ったでしょ？」
「これマズすぎー。私は仕事帰りで疲れてんの。もうちょっと気を遣えないの？」
「はいはい。無駄口叩く暇あったらハロワ行け。」

えびてんとかもう何回もどっかで見たような典型的クソアニメ臭しかせんが
それにあんなゴミが登場したのは必然か

あんな反社会的モン、TVで流せないからニコ動なのかと思ったら、
公共の電波に流すわ、「苦情は他所へ！」だわ…

ブコフで漫画版（もとがラノベか漫画かオリジナルか知らんが）一巻読んだが
中身すっからかん系の部活モノでした
全キャラに魅力がない
クソ女がどうとかいうレベルじゃない

ヒロインが理不尽暴力女の場合、周囲にも痛いキャラ大集合だったりする
暴力女と女々しい男の組み合わせをよく見かけるが、単体でも不快要素なのに
組み合わさって不快感倍以上

料理が上手で家事も一通りでき、空気も読める心の広い幼馴染よりも、
理不尽暴力暴言三昧の妹が選ばれるような展開とかラノベ原作アニメって絶対におかしいわ

うむ。

俺妹原作ってアンケみたいなので展開が決められていくんじゃないっけ（違ったらｽﾏﾝ）
そういう方式じゃないにせよ、タイトルがタイトルなだけに妹寄りになるのは避けられないというか必然というか...
だから、ああいうかわいい幼馴染をはなから出さなきゃいいのに。黒猫とその他だけでいいじゃん
ことあるごとにクソ桐乃は麻奈実disりやがるし

>>873
アンケートで展開決めるのかよ…
そのアンケートで桐乃に投票した奴ってルックスさえ良ければ中身はどうでもいいような奴等ばっかりなんだろうな
それか女からの理不尽な暴行・暴言を御褒美だと抜かす真性のドM

一時、黒猫優位はあったが今は知らん
あと正直桐野ってルックスもオタの嫌うタイプだと思うんだが
中身においてはいわずもがな、暴言暴力どころかガチ犯罪までしだすし、正真正銘の屑
つか俺妹って、ヒロインどころか登場人物が幼馴染を除いてまともなやつがまったくいないよな
要の主人公ですらクソ桐野を甘やかすし、もうどうしょうもない
もうこの作品と関わりを断って、それでもイラつく方は蛸壺屋で溜飲を下げましょうｗ

ここともうひとつ似たスレがあるけど、あまり盛り上がらないのは
同じ趣旨でより真面目なスレがあるからか

ガンアクション系の作品にいる暴力を生業にしたヒロインはどうなる？

【良くある質問と答え】
Ｑ：このスレで言う暴力ヒロインって何ですか？　戦う女性はみんな暴力ヒロインですか？
Ａ：身内である主人公や仲間に対し、理不尽な暴力を振るってくるヒロインのことです。暴力とは言葉の暴力や虐待的待遇も含みます。
決して戦闘シーンで敵キャラに暴力を振るう女性のことではありません。

考えるまでもなくわかりそうなもんだが
平常時に主に主人公など仲間に不必要な（かつ過剰な）暴言暴力振るうという
作者、制作がツンデレと思い込んでる糞女、これがここで糾弾されるべき対象
戦闘ヒロインとはまるっきり違う

だいたいラノベのせい

>880
ラノベでも、元オンライン小説のヒロインはそこまで酷くないのにね。
やっぱりライトノベルには女尊男卑の文化でもあるのかな？

>>881
ラノベで伝勇伝の　ヒロインの女剣士（たしか名はライナ？）も暴力、暴言が酷かった
視聴してて不快なくらいに・・・ｗ

多分、ラノベとかの作者は　ツンデレの根幹になるものを　それぞれ自分なりに解釈して
その根幹部分を自分なりに　プラスしたり、あるいわマイナスしたりして　何か自分で流儀を作ってムーブメントを起したいという意欲や、欲求が感じられる
それが　現在の様な惨状になってるんじゃなかろうか？

受け手（消費者側）も、もうそろそろ気がついてもよい頃でしょ・・・

ヒロインはフェリスだｗ　暴力を受けるのがライナですな。
どちらにしても理不尽極まるがね。

もっとも、あの作者のキャラは全部ぶっ飛んでいるので、ギャグ扱いかね。

>883
あ〜　どもども「フェリス」ちゃんでしたね　失礼しますた

原作のラノベを１読でもした人はギャグというか、漫才の様にみえるのかもですね
そう言われてみると、確かに他の人も「ライナ、フェリスの夫婦漫才が面白い」とか聞いたような・・・

でも、「生徒会の一存」でも　全くギャグが笑えない自分がいたり
「伝説の勇者の伝説」でも　全くわらえなかったっすねｗｗｗｗｗｗｗ
理由はツッコミ役がいない、　自然な態度の主人公男に　理不尽なとんでもないボケという名の暴力を振るってる女がいるんだから・・・
もう1人、自然な態度の主人公の方が大正義だよ！ってツッコミいれる　そんなもう1人がいないと思うす（生徒会の一存でもそう思ったｗ）

>>814でも言われてるように、、シティーハンターの香の１００Ｔハンマーの暴力は不快じゃないんすけどね（私も

>>882単に流行ものに飛びついて売り逃げしたいだけでしょ
伝勇伝はキャラもお話もゴミだから救いようがない
掛け合い()下半分はメモ帳という揶揄があったがほんとそれ

「お前のご奉仕はその程度か」ってのをニコニコで読んだが
これはまだツンデレよりだな。

ツンデレってよりもわがままで寂しがりなお子ちゃま属性だが。

ラノベの題名ってこういの増えたよねｗ「お前のご奉仕はその程度か」

アニメ化って難しいからね・・・原作の作者だって「忙しい、給料あるの？とか、アニメの広告効果を当てにしない、したくない」
とか理由つけて原作渡して仕事終了って人もいる・・・・（昨今ではしろくまカフェが　原作者とアニメ製作者で問題に）

まぁ絵コンテを描くのが速いってのが唯一の取り得！みたいな監督にざっくざっくと製作されて
俺達みたいなネラーに叩かれまくるのが　９０％（伝勇伝みたいにねｗｗｗｗ

俺妹とかはがないとかのヒットに追従したのだろ
ハルヒの後「（人名）の（は）○○」であふれかえったりと同じ
この手の題名系はまず手に取る気も失せる上に、糞ヒロイン搭載も多い

桐乃は許されない。

クソ女組織票により潜行中
わたしの大好きなヒロインたち｜渋谷アニメランド
ttp://www.nhk.or.jp/animeland/yobisenkyo.html

>890　
まどまぎの2人のヒロインが　10人の中にはいってるとか・・・・クヤチィでもカンジｃ

「選考投票する為の選考」が足りないかなっと思う、、、何を言ってるのか解らない人もいると思うがｗ

全アニメでヒロインを10人を選ぶだけで、楽しいと思う
１、ロードス島戦記　ディートリット
２、銀河鉄道９９９　メーテル　
３、化物語　戦場ヶ原ひたぎ
４、エヴァンゲリオン　飛鳥ラングレー　（俺主観では　綾波レイは第２ヒロインｗ）
５、マクロスＦ　ランカ・リー　（俺主観ではシェリル･のームは・・・
６　トトロ　メイ（迷子になった方
７、ゼロの使い魔　ルイズ・フランソワーズ

１０人あげるの意外と難しいな・・・（これでもアニメのＨＰとかみながら、カキコしてるのにｗ

>>891
まどマギのヒロインは別に良いだろ
問題は性悪女の美琴やルキアだろ

主人公に尽くしてもらいながら、見下した扱いをし、下僕としてこき使う。
そんな傲慢なヒロインがラノベ界には余りにも多すぎるのだ。

献身的な主人公に優しくしてあげる、そんな当たり前のことが何故彼女たちには出来ないのだろう？

フルメタのかなめは最悪だったな

あれはファンが「かなめを好きな主人公を好き」だから許されてるだけ

理不尽暴力女と千鳥かなめとの区別も付かんのかよ…

主人公のベクトルが恐ろしい方向を向いているからな、あれは

そもそも、あれってシリアス物というよりギャグにしか見えなかったんだがなあ

>>896
暴走する主人公のストッパー役で漫才のボケとツッコミの関係だったよな、特にふもっふ
理不尽暴力女とは違う

千鳥かなめが暴力ふるったことなんかあったっけ？
相良宗助の暴走を止める時には、必ずハリセン使ってたような気が…

宗助がかなりアレだからな
頭叩きくもなる

最近の暴力ヒロインは
ドＭ体質・奴隷根性の作者が考えたメアリー・スーが多すぎるんだよな

かなめのハリセンに対して宗助は手榴弾に銃火器にロボその他兵器多数だからな
下手すると学校どころか町が廃墟になりかねん

相良宗助だって、ちゃんと演習弾使ってたじゃん

許せん：桐乃、白梅梅、乾紗凪

まあ許せる：かなめ、美琴、ルキア、ひたぎ

許せる：箒、夜空

>900
男を奴隷扱いするような女のどこが良いのかさっぱり分からん。
世の中、Mばかりじゃ無いのにな。

桐乃のような女は、デレたとしても、主人公をこき使うのは永遠に変わらんだろうしな。
あーやだやだ。

>>904
そう言う輩は鉄拳制裁に限る
紳士たれも糞もない

かなめは許さない
っていうかウザい

【現実を直視せよ〜　作者・編集を脅迫したのは桐乃信者！！】

http://getnews.jp/archives/229062
俺の妹がこんなに可愛いわけがない』高坂桐乃にのめり込み作者らを脅迫した32歳無職

＞昨年9月『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』のアニメを目にした被告人、
＞高坂桐乃というキャラを「本当に可愛い」と思い、ファンに。
＞書籍を読む事でさらにのめり込んでいったが、
＞桐乃の登場回数が減ってきたことに次第に不満を感じ始めた。
＞またイベントにおける作者と編集者の発言から、
＞「桐乃がバカにされている。ファンや作品への裏切りだ。許せない」
＞と思うようになっていったという。
＞昨年10月頃からは、インターネット上に公開されている作者のメールアドレス宛てに
＞皮肉めいたメールを送るようになったが、返事がなかったことから
＞注意を引くため次第に挑発的なメールへとエスカレートしていったようだ……。

合理主義を極めると世の中こう見える(´∵)っ感情自己責任論

>>1
ツンデレという用語が初めて用いられたのは君のぞの大空寺あゆだが
あいつは理不尽女だった

理不尽と言うか、振り回し系だな。
だけどあのゲームの主人公が優柔不断のカスだったから、
イライラしてたプレイヤーのみんながグイグイ引っ張るあゆの強引さにコロッとやられちまった。

>>866
働け

ボコデレ一覧

伊波まひるちゃん
結野嵐子ちゃん
白梅梅ちゃん
ルイズちゃん
小鳥遊空ちゃん
月見そらはちゃん
芹沢文乃ちゃん
美坂美琴

ビリビリだけちゃんがついてないのはそういうキャラだからか？

>>913
「見月そはら」じゃなかったっけ？

>>905
桐乃みたいな屑女が妹だったら縁を切るな。
実際俺は、姉が人間の屑そのものだったから縁を切った。

ツンデレって単語出始めてから追従したのは
全部ツンデレでなくただの暴君

185 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/10(木) 14:11:26.00 ID:wMEDYgCZ
そろそろ、ヒドインが暴力とか無法なことをしようとしたら、
腹パンして黙らせる非道な主人公を出せばいいんじゃ。

193 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/11(金) 01:34:00.06 ID:zFvS2/vi
まあ主人公がボコスカ殴られて結局は泣き寝入りするのを毎度読まされたらそう思う気持ちもわからんでもないけど
そいつで読むの諦めて別の本に手を出しても結構な確率で似たようなのがいるか続巻で出てくるという現状がなんとも言えん

>そいつで読むの諦めて別の本に手を出しても結構な確率で似たようなのがいるか続巻で出てくるという現状がなんとも言えん

>そいつで読むの諦めて別の本に手を出しても結構な確率で似たようなのがいるか続巻で出てくるという現状がなんとも言えん

>そいつで読むの諦めて別の本に手を出しても結構な確率で似たようなのがいるか続巻で出てくるという現状がなんとも言えん

>そいつで読むの諦めて別の本に手を出しても結構な確率で似たようなのがいるか続巻で出てくるという現状がなんとも言えん

極左フェミファシズムに乗っ取られたな…

そはらみたいに主人公が明らかに悪いせいでの暴力はちょっと違うんじゃないかと

漫画・アニメでの男性差別 Part21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1355916984/

このスレの趣旨に賛同できる人は多いだろう。

マルチうぜえ

イケてる２人の小泉の暴力は理不尽ではないな
つーか警察呼ばれてもおかしくないわ

女の子が男性を殴ってもギャグで済まされるが逆は許されない。
故に男性は損な役回りなのである。

元祖東鳩のいいんちょこと保科智子がツンデレの始祖にして究極と長いこと信じてきたが
現在のカテゴリだとどっちかというとクーデレだな彼女は

今期は平穏そうだ

>>918そのスレっていまだ元気なのか、まぁ無理もねえな
クソラノベなんぞからは、魅力的ヒロインなんてまったく出る気配も兆しもないしな
せめてその中でのみ完結していてほしいもんだと思うも、続々アニメになりやがるから笑えない

外人のアニメオタクがインタビューされてたけどさ
よく怒るキャラは感情がはっきりしていて分かりやすいからいいらしい
逆におとなしいキャラは感情がはっきりしないから好きじゃないとさ
海外じゃ自分の意見ははっきり主張しないと他人に流されるから気が強い方が受けいられやすいね

>>923
小泉は俺が認める数少ない正統派ツンデレヒロインだな。

というかあちらさんには日本のおとなしいキャラの感情の描写が読み取れないのでは

相手に大声で喚かないと自分の存在も感情も
認識してもらえない
獣の世界は感情表現もそのまま獣なのである

>>918
まるでウィルスだな
次から次へと感染して手が付けられない

業界にパラダイムシフト的な現象が起きた時、
これに感染したジャンルは生き残れずに一斉淘汰される可能性があるな

>>928
エヴァならレイよりアスカの方が海外では好まれるのか

ツンデレは貞操観念だけはしっかりしてんだよ

おまけに確定するまでキスしようものなら殺す

欧米ではまず自己主張のできる事が自立した人間のスタート地点
ゆえに精神科へのカウンセリングや向精神薬、ドラッグ類の服用は
主張のできる強い心を維持するための手段として一般化されている
主張を抑えて長いものに巻かれ、心の病や閉塞を腫れ物に触るようにひた隠しにしようとする日本的精神観念とは正反対と言える
欧米圏でアスカが好評なのも十分頷ける
良い悪いに関係なく自分をはっきりと主張している点に惹かれるのだと思う

(アスカもどちらかというと迷惑なキャラではあるが、あまり主張のないシンジらと対等に向き合おうとする姿勢はどんな状況でも変わらない事に注目したい)

大ブームの暴力ヒロインだが、アスカと大きく一線を画している点は
あくまで人目にそうは見えないキャラを装いつつ、裏で対象を執拗にいじめているのが強調されている事か
それは単なる虐待、弱いものいじめであって、いわゆるデレ状態はほとんど気まぐれで対象にエサをやってなだめているにすぎない
世間一般で夫婦家族間のDVが問題視されているのに、これらの作品にはまったくメスが入らないどころか状況がさらに悪化している
表現規制問題はもっと冷静に観察、判断していきたいと思うが
明らかに犯罪とされる表現を野放しにし、拡散させているものがいる事実は
ただ闇雲に規制反対を唱える側の者も認める必要があるんじゃないかと思ってる・・・

傍から見てもｱｽｶ（）なんて常軌を逸した屑キャラとしか思えんし
共感するならもっとマシな奴にしとけと言いたい


>>933-934
奴等はいつ殺されても文句は言えんな
ｱｽｶ（）みてえな人間の屑に共感する時点で筋が通らん

>>927
ラノベのヒロインはどうも我儘だったり高圧的だったり脅迫癖があったり極端なメシマズだったりで、
素直に「こんな女の子を彼女にしたい！　こんな子とお近づきになれる主人公がうらやましい！」と思えるような性格の良い娘は存外に少ない。

作り手側はそれで個性を出しているつもりなのかもしれないが、恋愛もの、ハーレムものとして大切なものを忘れてしまっているようだ。

恋愛物のヒロインだったら、読者が「こんな子を彼女に出来たら幸せだろうなあ」と思えるような性格的魅力はやっぱり必要だろう。

「こんなクズ女なんかと結婚するより、一生独身でいた方がマシｗｗ」と多くの読者に思わせるような女キャラは、恋愛物のヒロインとしては失格かと。
…まあ悪趣味なコメディの主人公としてならありかもしれないけどね。

主人公が男じゃないアニメって理不尽暴力女の登場確率が
ラノベアニメに比べて格段に低い

自称ツンデレキャラが増えて
その暴力女をツンデレツンデレ言ってる萌豚きもい
どこがツンデレなのか理解不能
男に興味ないフリしたり嫌いって言っといて男が女に絡んでるのを見たりすると
理不尽にキレて暴力振るいだす見てるだけでイライラしてくる
お決まりのセリフ「あんたなんか好きじゃないんだからね！」は？可愛くねーから

ラノベは話にしてもキャラにしても奇を衒おうとしすぎ
とりあえず、>>939 ＞読者が「こんな子を彼女に出来たら幸せだろうなあ」
と思えるような魅力的な娘は今後も期待できんので、最低限不快感を与えるクズは描くな
まぁそれすらも無理だろうけど...

DVは犯罪
加害者は性別一切関係なしに裁かれるべし

いつからだろう、ツンデレと自己中ヒステリーが
セットみたいに扱われるようになったのは。
ハルヒとゼロ魔が放送されたのは２００６年だな。
思えば、その数年後辺りからハルヒとルイズの嫌な部分集めたような
不快なキャラをたくさん見かけるようになってきた。

「三次の女は理不尽で自己中な糞」とか言いながら二次元の理不尽暴力女に
ハァハァ言ってる萌豚の心理がよく解からんわ

傍から見りゃどっちも糞だろ
罵られて当たり前な理不尽暴力女に二次も三次もない

なんでこれほどたくさんクレームが来るのか？ってとこから考えた方がいいかも

作中での犯罪が犯罪として取り扱われてないのが大きいかな

男が女を殴ったら問題になるのに（当たり前）、
女が男を理不尽に殴っても問題にならないというのは、やはりおかしい。

桐乃・大河の類はフルボッコにされなくては均衡がとれない。

桐乃・大河は家事を全部夫に押し付けるタイプ。食い扶持は全部自分で稼ぐと言うのなら、それもありかとは思うけどな。

それはそれで専業主夫の旦那を散々に扱いそうではあるな。

単にツンデレでもなんでもない暴力キャラに対しても使ってるのが多いなと思うツンデレは
らんまみたいな世界観であかねにマジ切れしてるのはもはや作品自体が合わないとしか思えない

ましろ色シンフォニーの紗凪とか
さんざんクズ虫と言ったりボコってるのに好きですとか言われてもな
あと原作のゲームだけどアンジェとか他のキャラのルートに入ったのに
出てきてボコってくるし

>>951
ﾂｿﾃﾞﾚ（）なんてはなっから死語だろ
それにらんまなんて作風以前の問題だ

>>951
らんまのあかねは確かにツンデレではないしな。
「デレる」のと、惚れたりするのじゃ全然違うと思うし。

「言ってダメなら叩け」は指導力忍耐力創意工夫コミュ能力の低い教育素人の自己正当化。体罰虐待虐めDVテロは脳委縮による「自己肯定感共感力問題解決力に乏しい粗暴な人格」を作る。即ち世界中の体罰容認者暴力主義者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論

帰化人　菅直人
世論を反原発に向かわせるため、ベントを邪魔して故意に原発被害を拡大
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1493818969

一時期は幼馴染最強の時代もあった
しかし今や負け犬の代名詞の属性でもある

正直今のツンデレってかつての幼馴染と同じ道をたどりそうなのが
アンチ暴力女からツンデレ回避の流行がきそうな気がする

てかもう、ツンデレちゅうより人格障害みたいなのばっかじゃん

【桐乃】暴力系アニメヒロインが大嫌いな大学生【文乃】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1358770519/

ましろの赤毛死ね

ましろは、凶暴赤毛より瀬名の方が酷い
主人公を覗き冤罪で窮地に貶めた癖に、全裸混浴でごまかそうとしやがった

せやな

>>3
ゴミみたいな女だなｗ

個人的に誰に対しても均等に無愛想な全方位型無差別ツンデレタイプは好き
逆に意中の相手にだけキツく当たる恋愛特化型局所集中ツンデレとでも言えばいいのかそういうタイプは苦手
友人達には人当たり良いのに好きな男にだけ暴力振るったりすると
八方美人というか人によってコロコロ態度変える猫被りな感じに見えてしまう

あとそういうタイプは高確率で付き合ってもいない相手が他の女の子と一緒にいるだけで「またあんたは他の女と〜！」とか言うのが
いやいや、彼女じゃないのにそこに文句付ける権利はないだろという理不尽さを感じる、禁書だと御坂とか

一方通行とかステイルみたいなツンデレが好きなんだがそういうタイプは大抵男キャラなんだよなあ、ベジータしかり飛影しかり
要するに需要がないのかもしれないけどヒロインでもっとそういうタイプのツンデレが見たい

ましろしね

ましろは池沼女だがこのスレで語られる女ではないな

昨日の琴浦さんは空手道場の部下どもに主人公を病院送りにさせた森谷という女が改心する回だった
ところがまともな謝罪もできない女に病院送りにされた主人公は怒るのは当然だと思うが
それに対して琴浦というヒロインの女が「酷い最低な男」と言い放っていた
ギャグ要素のつもりにも見えたが最悪な女達だと思った

ましろって、池沼のフリして姑息なだけじゃん

>>964
>逆に意中の相手にだけキツく当たる恋愛特化型局所集中ツンデレ

他人には優しいのに好きな相手にだけ非道な態度をとるヒロインって何なんだろうなあ。
好きな相手を大事にできない人間って、なんか人間として根本的な思いやりや優しさが欠如しているとしか思えない。

ラブコメは恋愛が成立する過程を楽しむという面があるから、
「意中の相手にだけキツく当たる」女とどのように恋愛関係が成り立っていくのか話としては興味深い、とは言えるかもね。

だけど、男にほとんど何も与えない自己中女と結ばれたところで、主人公に何の幸せがあるのだろう。
結婚が（男にとっては）間違えなく人生の墓場以下になるような恋愛って、ラブコメとしてはどうなのかなあ？

主人公とヒロインのイチャラブがみたい人だっているだろうにな。
そういう意味でデレるのが最終巻なんてヒロインはちょっと…

次世代ツンデレも忘れないでください…

リアル女ならぶっ飛ばされても文句の言えないような女でもアニメ女なら許されるって言うのはある
しかし過度なツンとか、むしろその領域を越えてるような暴言暴力女は不快感しかない

過度なツンとは、大空痔あゆのことですね

あゆって暴力振るってたっけ？
18禁ゲームの最後のオチはそりゃ暴力だがｗ

そいつは一応、ツンデレという言葉が生まれた現場で名前の上がっていたキャラだったはず

ツンデレヒロイン自体が悪いというよりその相手役の男にヘタレ、鈍感、平凡な常識人、やれやれ系を持ってきたことが問題というのもあると思う
らんまとあかねみたいにお互い対等に言い合ってたりすると喧嘩するほど仲がいいんだなと思えるんだけど
男の方が一方的にやり込められてたりするからフラストレーションが溜まるというのは大いにあるかなと

相手役がヒロイン以上のツンデレや変人だったり、スケベなちゃらんぽらん系だったり、余裕のある大人っぽいキャラとかなら
ケンカップル、セクハラのストッパー役やツッコミ枠、諭されて自分の暴力の幼稚さをちゃんと反省することが出来る子として魅力的に映るんじゃないだろうか
最近の作品は男側の対応がヒロインの理不尽さを余計に助長させてるように見えるんだよなあ

ジョジョとかと比べると、最近のラノベや漫画は男性主人公がアクも少なく受動的な性格になっていることが良く分かる。特にラブコメでは男性主人公の軟弱化は顕著だ。

そういう男性主人公の作品では支配的で暴力的なヒロインがでてき安いのだろうね。

バカテスは醜かったな雄二を最初見たとき主人公の頼れる兄貴分
って感じで最近そんなキャラ最近少ないから期待してたんだけど
色々と理不尽というか何かとつけて暴力振るわれすぎて冷めた特に二期はあまりに醜い
ヒロインに暴力震わせないと一切話すら書けなくなったのかと思って切った

暴力女の正当化のための主人公の弱体化だからな
その女の暴力が当然かのような行動を主人公に取らせる

アニメ実況とか行くんだけどそういうシーンだとバカの一つ覚えのように
「ありがとうございます」「ご褒美です」とか豚共が口を揃えて言ってるんだよな

自分はゲームもアニメも好きなヲタだと思ってたけど
そういう飼い慣らされたような他の豚ヲタク共とは違うのかな

女の暴力を肯定する為に主人公側の男がフェミニストになってるのもあるな。

「ツンデレ＝理不尽・暴力女」では無かった筈だ！2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1360726114