1 :
メロン名無しさん:
2 :
メロン名無しさん:2011/11/23(水) 03:53:40.84 ID:WRqym9poO
糞スレ立てるな死ね
3 :
メロン名無しさん:2011/11/23(水) 16:26:47.45 ID:xFIJHzBLO
19スレも埋まるのは需要があるということだよ
4 :
メロン名無しさん:2011/11/23(水) 17:47:58.20 ID:OkYosXSa0
白人否定派の論理()
http://blog.livedoor.jp/pan7364/archives/1558726.html 5. ディズニーが根底にあるのか?
ある訳ないだろうがクズ野郎ども! 私はディズニーという言葉が一番嫌い。
繊細さの無いベタベタの着色と進歩しない古臭いイラスト。
ディズニーと日本のアニメ作品が似ていると思ったらそいつは脳が犯されている。
日本には『北斎漫画』があり、さらには『のらくろ』という作品もある。
更に日本のアニメの根底にあるのは何と言っても『鉄腕アトム』だ。
今見てもアトムは一枚一枚手書きで描かれた素晴らしい作品であり、
ディズニーのような手抜きの機械作り作品と一緒にしてほしくない。
キリスト教によって人型ロボットという考えが浮かばなかった貴様らとは違うのだよ。
『機動戦士ガンダム』や『新世紀エヴァンゲリオン』などの作品の他にも『トランスフォーマー』だって
元は日本の作品で日本でヒットしなかったがアメリカでヒットしたというだけの話だ。
どちらかと言えば白人どもが日本の作品を真似しているではないか。
もう「アニメで止まってる」どころかアニメすら上っ面の上っ面しか見てない薄っぺらな意見が
アニメキャラ=日本人派なんだよね
5 :
メロン名無しさん:2011/11/23(水) 17:59:15.26 ID:???0
最近のアニメキャラ肌の色白過ぎだろ、日本人って黄色いんだからさ。
白人コンプ丸出しで逆にカコワルイ。色白金髪碧眼が日本人ってそりゃないよ
もうちょい黄色い猿っぽく胴長短足一重で描けば日本人らしいと思う
6 :
メロン名無しさん:2011/11/23(水) 19:06:53.32 ID:???0
だが肌の色の白さで言ったら80年代の方が酷いぞ
タッチとかドラゴンボールとか、マジでピンクがかった白
7 :
メロン名無しさん:2011/11/23(水) 19:19:11.13 ID:???O
白人コンプあったら白人を醜く描くんじゃないの?
8 :
メロン名無しさん:2011/11/23(水) 19:32:50.16 ID:???0
スタイルがいい、色白パッチリお目目の白人をモデルに描いてるって、認めればいいのに
やれ宇宙人がモデルとか、金髪はハンコ絵を見分けやすくするためとか、言い訳がましいよ
素直じゃない陰湿な日本人の典型
9 :
メロン名無しさん:2011/11/23(水) 20:08:37.87 ID:???O
なんだ必死なの結局韓国人か
中韓と日本人は違う(キリッ 日本人ってホント現実を直視したがらない
客観事実より情操教育を重んじるからだろうな。白人から見たら黄色い猿に種類あるの
自己紹介乙としか言えない
白人の威を借りての日本人叩きは楽しいかい?
どちらがコンプレックスの塊なんだろうね。
>>8 アニメ顔そっくりの白人の写真まあだ?
モデルケースは1枚しか見てないお
しかも子供www
成人男性ソックリの写真とか無いの?
肌の色→白人
金髪→白人
二重で大きなパッチリお目目→白人
足長でスレンダー →白人
要素、要素で見れば全部白人がモデル
それらをデフォルメで強調して描いてるわけだから、具体例を示すのは当然難しい
>>4 何だこれ?と思ったら製作者サイドからか
ならまぁお前よりは説得力あるんじゃね?
>>13 肌の色→白じゃないだろ。肌色に塗ってるよ。眼科いけ
髪の色→アニメで多いのは黒と茶色。金髪は少ない
目→白人にしてもデカすぎだw窪んでないし
スタイル→デブは滅多にいないよ?
何で白人はデブって言う一番の特徴を無視するんだろうね
韓国人は白人を崇拝しているから現実を見れない
>>13 素直にアニメキャラソックリの白人なんていませんって認めたら?w
いきなりどうした
確かに子供の頃は漫画の絵真似て、
金髪線が入ったクルクル巻き毛の女の子なんて描いてた。
白人の女の子をイメージして。
でも成長すると今度はジャニーズアイドルに嵌り、
恥ずかしながら、そのタレントをモデルにして描いて本作ったりもしたw
そこに白人は全く存在しないのだが、日本人コンプレックスの丸出しの13みたいな奴は
白人白人ふじこになるんだろうな。
俺は高橋留美子のキャラの模写が最初だ。
白人なんて意識したこと無い。
金髪巻き毛キャラの漫画って何だろ…?ベルバラとかキャンディキャンディあたりか?
世代なのかさっぱり思い付かん
>>22 当時キャンディキャンディは
絵を描く女の子だったら大抵描いてたね。
>>24 アニメキャラをリアルにしてくと白人ぽくなるんだな
日本人てどっちかっつーと色白だし、でか目は世界共通の憧れだから、日本人でおk。
それ以前に設定が日本人なら日本人。二次元だし、こまけーこたぁいいんだよ。
じゃあ何故アニメには設定が白人のキャラが多いのか
日本の町を歩けば黒人もインド人もアジア人も目にするわけだが
中国人はたまにいるだろ。
中国人と白人(特にアメリカ人)はキャラづけしやすいってのがあるのでは?
あと黒人は色々とクレームつきそうで
使いたくないんじゃない?
海外ドラマやハリウッド映画見慣れてるからイメージしやすい。
資料揃えたり取材したりしなくても「外国人」という「記号」として使いやすい。
因みに中華娘の記号としてダンゴ髪があるが中国人には不評らしい。
30 :
メロン名無しさん:2011/11/26(土) 11:15:38.74 ID:GypZzbeB0
たとえばちょっとオバサンが良く使う表現かも知らんけど、
「可愛いお人形さんみたいな顔」と聞いてどんな人形をイメージするか。
わら人形なのか 博多人形なのか 西洋風の人形なのか
普通は西洋風の白人がモデルの人形を思い浮かべるだろう。
このように日本人の美の基準が白人のほうに向いているのは間違いない。
だから白人的なアニメキャラを作りたくなるのは当然だ。
33 :
メロン名無しさん:2011/11/26(土) 13:57:57.42 ID:GypZzbeB0
>>31 バービーの顔ってこんな怖かったっけ・・・
いや俺の知ってるのも可愛くはないんだけどなんか記憶と違う
>33
その面立ちは「日本製の」フランス人形だからじゃないか?
>34
当初タカラもバービー作ってたんじゃなかったっけ。
日本テイストのバービーもあったかと。
携帯では面倒くさくてググってみたりはしてないけど。
このバービーを幼女が可愛がってる姿が想像つかないww
wikiによるとバービーはサイズがでかいからサイズの小さなシリーズとしてリカちゃんを立ち上げたそうだ。
突き詰めるとローズオニールのキューピーがルーツかな
日本人は赤ん坊みたいな顔が好きってことか
>>33みたいな人形が流行ったのは「当時」の西欧への憧れが現れていると思う。
「現在」は廃れちゃったけどね。
バービーちゃんが悪役キャラみたいな外見してる・・・
既にバービーさんだな
42 :
メロン名無しさん:2011/11/26(土) 17:07:55.94 ID:GypZzbeB0
>>39 人形は廃れたけど西欧への憧れとして色んなものがいまもあるだろ。
アニメキャラもその中のひとつというだけのこと。
>>39 廃れたかもしれないが絶えては居ない
西洋人形に憧れる感覚を持っている人間が未だにいるのに
その表現を受け継いで日本人に使うのはどうなのってこと
>43
西洋人形の顔立ちも日本人の好みに合わなくて
日本人向けにデザインされたものがほとんど。
バービーとリカちゃんの関係みたいなもんだよ。
西洋人形は怖いよ。そんなもんマニアしか興味ないわ
日本人が好きなのはリラックマとかゆるい感じのぬいぐるみだろ
46 :
メロン名無しさん:2011/11/26(土) 18:54:44.96 ID:GypZzbeB0
>>45 昔ながらの日本人形とか見てみろ、あれも怖いといえば怖いよ。
なんで昔の日本文化をほんの少しも知らないのに日本人の好みを語れるの?
昔のまま思考停止して今の感覚が理解できないから白人白人言ってるんだな。
>>43 そのリカちゃん人形も昔と比べて今どれだけ売れてるのかね?
周りの女の子からもプレゼントに人形欲しいなんてリクエスト
聞いたことも無いよ。
あと女の子は白人よりも
身近な日本のアイドルに目が行きます。
一体どういう顔になりたいのか?
周りの女子に白人みたいな顔って答えるかどうか聞いてみな。
>>46 どこから日本人形が出てきたんだ?
ぬいぐるみのが人気があるって話だろw
>>42 アニメキャラはただの様式だよ。
アニメキャラを参考にアニメキャラをデザインするのを繰り返して今に至っているだけ。
現在では金髪のキャラが白人を意識せずに描かれているのが実情。
俺の言っていることが理解出来ないならあまりにも無知。
オタ男は意識してない事だろうけど処女信仰も元は西洋人の影響だろ?
日本に染み込み過ぎて気が付かないだけ
んなわけあるかぁ
>>54 日本にはキリスト教が根付かなかったけどな。
クリスマスとか祝ってるじゃん
ミサなんて行ってる奴いねーだろw
クリスマス祝うのは宗教に無頓着だから。
人種にも無頓着だしな。
人種に無頓着なら黒人や他のアジアの祭りも祝えばいいのに
クリスマスを祝うのは白人への憧れからでしょ
62 :
メロン名無しさん:2011/11/27(日) 21:38:49.30 ID:OoGg9ctt0
>>54 西洋人の影響もあるだろうけど
処女信仰なんてアラブでも中国でもよくあること。
昔の日本の場合は中国の影響がでかいだろう。
>61
クリスマスはキリスト教が頑張って宣伝したんだろ。
白人の祭がクリスマスだけかよく考えようよ。
イギリスのチーズ転がし祭、日本じゃやらないしクリスマスだけ特別扱い。
白人の祭コンプリートしてるなら白人への憧れがあるかもね。
萌えオタの俺にとって確かなことがある。
白人には萌えない。
貼られた白人の画像を見て奇麗と思う。かわいいと思う。格好いいと思う。
でも萌えない。
かわいい白人には萌えない。かわいい日本人には萌える。
かわいいアニメキャラには萌える。なんだろうこの違いは。
確かに西洋のクリスマスと日本のクリスマスは微妙に違うよね。
日本は七面鳥を食べずにケーキを食べるし。
日本人にはそういやクリスマスってキリストの誕生日だっけ?
って感じ。リスペクトしてねぇ。
キリスト教徒に怒られるレベル。
キリスト教じゃハロウィンにかぼちゃ飾るけど
日本だって今でもお盆になすとキュウリ立たせてるよ
クリスマスもハロウィンも大元はキリスト教の祭りじゃねーけどなw
何か楽しそうな事は奪い取るのが世界中似たようなもん
ググったら大元は違うようだな。
知らんかった白人への憧れが足りないぜ。
ハロウィンとお盆なら関連はあるんじゃw
>>69 白人の祭りかも分からんっつーか有色人種の可能性の方が高いが
そういやイエスさんも有色人種の可能性の方が高いよね
73 :
メロン名無しさん:2011/11/28(月) 11:09:52.80 ID:RTfG39on0
白人の影響が日本に浸透してるってのは素直に認めようぜ。
ここから否定してたら何もかも否定することになる。
クリスマスやらハロウィンを日本人がやることがあっても、
逆にお盆を白人が祝うということはほとんどないんだ。
ここまで白人文化が浸透してるのに、アニメキャラだけは日本人だけだったらそれこそ異常だ。
>ここまで白人文化が浸透してるのに、アニメキャラだけは日本人だけだったらそれこそ異常だ。
日本人だけとは言わんが、大半が日本人か日本人を基盤にしてるで別に問題ないだろ
外見が重要な位置を占める事の多い実写映画やドラマじゃ、チョン流除いて日本人ばかりだしな
白人が主役の日本映画なんて存在したっけ?
仮にあったとしても名作や古典認定される様なものはないだろうな
影響を受けてる事を否定した記憶は無いが誰か否定してんの。
影響を受ける事と白人コンプレックスは別だと理解しているが。
クリスマス祝えば白人への憧れとか飛躍するからダメなのよ。
クリスマスはカラードの祭りだろ
白人が憧れて白人文化にしたんだよ
その文化に憧れてマネしたのが日本
アメリカ人(白人)曰く日本が白人を差別する唯一の国家らしい
女流作家はキャンディキャンディやベルサイユのばらの印象で
西欧好きのような印象があるけど
その印象って少女漫画の黎明期のものでは。
ふしぎ遊戯
遥かなる時空の中で
彩雲国物語
十二国記
精霊の守り人
その後はそうでもないんじゃないか。アニメ化された作品しか知らないけど。
どっちかってーとキャンディキャンディやベルばらが少女漫画の主流から外れてるべ
ときめきトゥナイトとかが今の少女漫画のベースを作ってるな
はだ色使ってるっていうけど、白すぎるか薄ピンクっぽい肌色だよね。まんま白人の色。
白めの人でも、日本人の肌の色は黄土色をくすませたような色。ピンクっぽい色じゃない。
髪の色も日本人は基本黒のみ、御坂ミコトでもいいがあんなに明るい茶髪は染めなきゃいない。
アニメのさまざまな髪の色は、基本的に白人の髪の色と言ったほうがいい(黒も茶も赤も金も色々あるし)
結局アニメキャラの構成要素で、日本人からとってるのは、髪の黒色と身長の2点だけ。
セイバーでも綾波でも白人のコスプレの再現度はレベルが高く、似合ってる
日本人にヅラかぶせたからって、あんなに似合わないしダサい
そりゃ、もとのキャラが白人に似せて描いてるんだから当たり前だろう
いくら日本人が白人に憧れ、そうなりたいと思っていても
アニメキャラは白人ではなく日本人に似せてると言うのは無理がありすぎ
見てて非常に見苦しく醜い議論だ
白人コンプレックスのある人間にはそう見えるのだろう。
シンジのコスプレが似合う白人どれだけいるかな
肯定否定問わず、このスレは白人コンプ達が進めてるんじゃ20スレも。
そもそも似せて描いてると思い込んでるのがアニメに対する理解が浅い。
日本人の髪は黒いから黒く描かなければならないなど誰が決めたのか。
そんなことに縛られない自由な感性が理解できないとは。
ここの住民はすぐ白人コンプに議論をもっていくなあ。
キャラの構成要素の肌の白さは昔からの日本人の美の対象だし、金髪は素直に綺麗だと思うし。
詰まるところ、日本的な美意識で綺麗だと思った個々の要素でアニメキャラを描いてるだけ。
特に白人・日本人どちらか一方に似せているわけではない。
>88
同意。
>>81 お前の大好きな禁書なんか黒髪ばっかだろw
上条、神裂、建宮、初春、佐天、吹寄、姫神まだまだいるぞ
金髪金髪言われても金髪キャラをアニメであんまり見ないんだよ
今の流れだと禁書なんかあんだけキャラいて外人キャラですら金髪あんまいないし
アニメの範囲だとローラとオルソラ、オリアナくらいか?土御門はたしか染めてるだけだし
エヴァでは金髪なのリツコだけか?
主人公の男が黒髪ってデフォですやん。最低二人の黒髪女もデフォですやん
ヨゾラ・リカ以外、白人コンプ丸出しの金髪ですけどww
>>93 ありゃそもそもが白人ハーフ設定だろ
まぁあの年齢のハーフが金髪になるこた少ないと思うがそこはハーフっつー記号だべ
金髪ってメインヒロインの定番だと思う
あとピンク
禁書、はがない、どっちにもいるインなんとかさんは明らかに白人だと思うぜ。流石にな
>>95 そうか?メインヒロインつかツンデレ担当サブヒロインが多くね?
>>94 イギリス人とのハーフ設定www もろコンプwww
>>98 平坂は確かに白人コンプ臭いw
ま、たまにはハーフ設定主人公もいいと思うけどね
他には作品でハーフ主人公って思い付かないタイプだし
はがないの主人公はハーフ設定だけど、金髪碧眼のヒロインBはハーフ設定特に無いぞ
一応設定としては、主人公は日本人顔で金髪だから不良と間違われて怖がられてる、
妹は西洋系の顔立ちで超美少女って設定
肉もハーフだよ
原作では
今のとこは断言された事はなかったような…?
まぁ金髪碧眼と書いてるし洋物ポルノ呼ばわりされてるしメイドが外人だし、多分ハーフだけど
アニメキャラは日本人派は、白人の例としてバラライカやエダみたいなかっこいい系だけをあげて
白人を描く場合はこうだと言うだろう。ブラクラだと。
ヘルシングだとどうだろう?インテグラルは白人キャラだと言うだろうが、セラスもそうだと言うだろうか?
>>105 そりゃ探せばいるだろ。青髪メインヒロインだろうが緑髪メインヒロインだろうがいるよ
後、桐乃は金髪じゃなくて茶髪でしかも染めてる設定
>>104 インテグラは黒人か褐色人種じゃないの?
>>104 日本語に慣れないうちは長文やめてくれ
何が言いたいか分からん
インテグラは古代エジプト王族の末裔といわれても、そう思えるな
桐乃、「パツキンで日本人?」って英語のつっこみコメントがつべであったような
外人からも金髪キャラが日本人の設定はおかしいと思われてるんじゃね
ガイジンは頭が固いなあ
もはや外人の中でもアニメの髪の色に突っ込むのは馬鹿にされてるぞ
ご丁寧にリアクション顔付きでニワカ扱いされるのがオチ
金髪の日本人キャラが納得できないという人はアマガミをオススメする
登場キャラの7割は黒髪だし、残りの3割もほとんどは濃い茶色で金髪は存在しない
メインヒロインは6人いるが内4人は黒髪だ
スイートプリキュアは変身後は全体的に明るい配色になるんだな。
キャラクターのイメージカラーといった感じだろうか。
まどかマギカも脚本家からこのキャラはこの色という指定があったそうだ。
キャラデザの漫画家は指定があったことだけ覚えてて自分の好きな色でやったとか。
そもそも色々な髪の色あったほうがオモロイし、金髪が常に人気No1でもないし。
亜沙先輩ダイスキっす
俺妹も基本黒髪なんだがな…
桐乃は設定からしてギャルだし茶髪に染めてるだけ
でもキリノの髪は茶髪には見えんなー
マギカなら全員日本人でも違和感ないかな。マミよりあんこ派
>>119 金髪にゃもっと見えないだろw
あえて言うならオレンジか
>>121 黒髪ばっかだと見分けにくいな。
今期Fateも日本人キャラ正直ごっちゃだ、力也の声なきゃ区別つかん
そういやFateも金髪少ないなぁ…セイバーとギルガメッシュくらいか?
でもあいつ史実じゃ金髪じゃないんだよな
>>124 「アマガミというギャルゲー(のちにアニメ化)のキャラはほとんどが黒髪で、肌の色も日本人的に描かれている」
という事象について書いただけだから好きに判断してくれよ
逆になるんだろうか。ウェイバーが日本人じゃないのが変だ。
アマガミはアニメアニメしたファンタジー配色より
写実ではないが、若干リアルよりにするのが効果的に物語を魅せられるという判断だろう。
いやキミキスもTLSも黒髪メインだったし絵師の作風かと
TLSもキミキスもアマガミほど黒髪率高くない、茶髪の方が多い
最近はカラフルな髪の色のアニメが多い一方で、黒髪はきちんと黒で、ってのが
増えた感じかな、ラブプラスのヒロインも全員黒髪だ、三人だけだけど
キミキス黒髪3人アマガミ黒髪3人。同じじゃね?
妹とか攻略不可キャラ入れればアマガミの方が少し多いかもだが
>>132 キミキス=栗生恵・黒髪
アマガミ=上崎裡沙・茶髪
ってのがいるんだよぅ…
そこじゃハブられてるけど、ちゃんとした攻略対象なんだよ…
>>133 すまん正直ゲームやった事ない
脇役キャラが集合した絵を見てもアマガミの方が全体的に黒髪率は高かった
黒髪ブームとかと重なったからだろうか、ちょっと興味深い
金髪だからって白人に見えないのと一緒だな。
137 :
メロン名無しさん:2011/11/29(火) 10:13:41.54 ID:/eCygu1J0
アマガミって台湾出身の人がキャラ作ってるらしいな。
それで金髪とか少ないのか。
138 :
メロン名無しさん:2011/11/29(火) 10:54:06.84 ID:/eCygu1J0
白人とか意識しないでかわいいキャラを作ってるだけというけど、
その「かわいい」とか「綺麗」の基準が白人的になってることが多い。
目が大きい
鼻が高い
色が白い
とか今の日本での美形の基準だけど、
これは白人の基準が日本に持ち込まれたから。
他の2つはそうだけどアニメキャラって鼻小さいよ
ときにはなかったりする
140 :
メロン名無しさん:2011/11/29(火) 11:45:43.58 ID:/eCygu1J0
>>139 白人の鼻は正面から見ても鼻の穴が見えなくて幅も狭く目立たないことが多い。
しかもアニメキャラの横顔を見ると鼻の先がとんがっていることが多いけど、
あれも白人によくある形なんだよな。
142 :
メロン名無しさん:2011/11/29(火) 11:59:25.58 ID:/eCygu1J0
鼻の形は日本人よりも白人に近いだろ、普通の感性してたら分かると思うが
個人差はあるけど二次キャラみたいな細くてアップノーズなのは白人の女子供くらいしかいないと思う
>>138 結局それらの白人的要素で描いてるわけだから、アニメキャラは白人か?という議論が起きるんだよ。
もう8割9割は白人といっていい、日本人要素は背丈だけ。
日本人要素なんてあったものじゃない、ほとんど西洋の白人由来ですよ。
なのに、猿ジャップは日本独自の萌えとかウジウジ言って、決して認めようとしない。
日本人は、こういうとこがホント情けなく醜い陰湿。
以上の結論で、このスレは終了すべきだと思う。議論を続けるほど日本猿の醜い哀れさが更に際立つだけだから。
この頃レイシストがよく湧くなあ
白人コンプレックスがあるのは自分だということに気がつかないのかねえ。
投影メカニズムという奴だ。
自分の心が鏡に映って見えてる。
はいはい、宮城音弥でもブクオフで買ってきたのね、偉いねボク
トクア・ガイジン差別大好き、引きこもりの群れ猿クソニップがレイシストって言葉使っちゃいけない
ニップはracistと言えない、Engrishだし。
普通に人種差別主義者と言えばいい、白人みたく言わんでもw
無理にEngrishで歌うなってよ、最近だとペルソナEDだったかなw どれだけ白人コンプなんだよw
>>148 なんで英語の歌使ったら白人コンプになるんだよ。
日本はキリスト教と同じで英語が根付きにくい国なんだがw
それに昔はどうか知らんけど英語は今や国際語だろ?
まさか有色人種で英語話す人、勉強してる人、みな白人コンプとは言わないよな?
要はカッコつけ。ジャパリッシュは聞きごこち確かに悪い。
カッコつけだから、白人コンプと言えなくもない。
英語=国際語
英語にコンプレックスというのはわかるが
白人コンプレックス?
今英語を話しているのは白人だけか?
飛躍させないとまともにレス出来ないのかね
英語の歌といえば、ブラックミュージックを除きほぼ白人の歌
日本に入ってくる流行のシーンは常に基本白人がメインの国のもの。全く論理の飛躍には当たらない。
自分が白人コンプだからそういう発想になる。
すぐそうなる。揚げ足とりのレスはもうええわ
白人の横顔って眉間がポコっと出てるね。
アニメには無いな。
>>152 ホイットニーヒューストンやビヨンセは白人か?
日本人は肌の色で洋楽を聴いたりしない。
いや、日本に限らずだろうけど。
何でお前の話は飛躍的じゃなければ極端なの?
あと今のアメリカは白人の方が少ない印象。
ガガ、マドンナ、ブリトニー、マライア、アヴリル、テイラー、ファーギー、セリーヌ
流行った連中抜き出して割合で言ってみたら?有色系は主流派なの?
一部を一般化し欺く手法は馬鹿しか釣れない
ゴスペルもマイケルジャクソンも黒人
>>159 白人だけじゃないだろうといってるだけだが。
自分はお前と違って物事を何でも白人コンプに結びつけて
飛躍した結論ありきでレスしてないだけ。
だいたい白人が主流だからナニ?
音楽は肌の色を見て聴くものなのか?
あくまで主流は音楽であって、外見なんざ二の次だろうが。
スレチな上に、なに熱くなってんだw
スルー偏差値32かな
ん?昨日はちょっと面白い流れだったのに今日は煽り合いか…
全日本人の潜在的な白人コンプのおかげで、このスレは伸びてる。まあ否定はしないな。
沸いてるのが湧いてるねえww
ここでお伝えしたいのが「投影メカニズム」。
心理学で言う投影とは、自分の中に潜んでいる認めがたい複雑な感情や要素を
他人に鏡のように映し出す心の働きを表す。
攻撃性・冷酷さ・弱さ・ずるさ・嫉妬心・破壊的な衝動・恨み・白人コンプレックス…。
誰でも自分の中に認めたくない面がある。
そのような面を他人へ投影し、相手を批判することで、心の安全を図るのである。
つまり、相手に映し出された嫌いな部分は、自分の中にある「認めたくない部分」ということだ。
167 :
メロン名無しさん:2011/11/29(火) 19:10:07.40 ID:ahXuJ2Q60
ガガはイタリア人
国はどうでもいい、白人的かだろ問題は
神経症のフロイト先生はもう結構です、アニメ絵について語ってください
169 :
メロン名無しさん:2011/11/29(火) 20:48:29.80 ID:VLe+waa60
「日本人はファッションセンスがないし、遅れてる」
「(結婚条件は)日本人以外の方で」
「日本人男性は髪を染めたり、眉毛を手入れしたり、やることが女みたいで気持ち悪い。南米では男性がそんなことをしたら、オカマ扱い」
「南米の人は男も女も、見た目より中身で恋人を選ぶ。日本人と違って、不細工が少ないから」
「日本人の女の子は努力を知らないし、しない」
「日本人は人前で平気でオナラをしたり、ゲップをしたり、本当に汚い。まぁ、日本人は汚いことだって気づいてないですけど」
「日本人はマナーのない民族。下品」
170 :
メロン名無しさん:2011/11/29(火) 20:58:34.48 ID:/eCygu1J0
喘息 不登校
アニメ絵については既に語り済。
アニメ絵は写実じゃないイマジネーションによるもの。
受け手の心のありようによっては歪んだ形で受け止められる事もあるんだなと感じている。
スレタイも読めない池沼がいる
ただ反日したいだけならそういう所行けよ
言いたいことは日本人は醜いってこと。回りくどいね。
ところでテコンVの話。
学会で容姿を笑い者にされた科学者がそれを恨みに思って世界征服を目論むんだ。
その科学者は悪者として描かれている。
科学者を笑い者にした学会の人たちがそれを反省するような描写は一切無い。
科学者に同情の余地は無いって描写で、文化の違いを感じたよ。
韓国は整形大国として知られているね。
容貌が醜いことは悪だという強迫観念みたいなものがあるのだろうか。
日本人は醜い、悪だと言いたい。それが真相。
日本人は醜い、悪だと言いたい。それが真相なのではないか。
大事なことなので。
>>10 >白人から見たら黄色い猿に種類あるの
白人目線での思考。白人になりたい心が透けて見える。
>>168 >国はどうでもいい、白人的かだろ問題は
そういうスレなんだろうが、冷静に考えると白人を十把一からげにする感覚に違和感を覚える。
白人至上主義なのがうかがえる。
おいおい、いつから精神分析のコーナーになったんだ?
テコンVの話持ち出すあたり、随分とお詳しいことで。
でも一重が日本人よりも多く、
エラも日本人よりも大きく張ってるかの国の人に言われたくないな。
彼らこそ白人とは間逆のタイプの顔立ちしてるのに
日本人を差別し蔑視することで白人と同じ立場にいられるとでも錯覚してるの?
しかし韓国人の容姿コンプレックスはそんな昔からあったのか。
妖怪人間ベムも元々は韓国で作られたのを逆輸入されたんだっけ。
当時あしたのジョーや巨人の星を放送していた日本とはエライ違いw
このスレの黄色猿のクセして白人至上主義の奴と共通する所があるのかもしれん。
はやく白人になりたぁ〜い 朝鮮人間
すごくしっくりする
このスレ日本語が怪しい人が多くて面白いな
182 :
メロン名無しさん:2011/11/30(水) 10:33:34.96 ID:mqrvVwLy0
>>178 白人はエラ張ってる人が少なくないし、それでもハンサムとされてるような?
アニメキャラはエラ張ってないな。
白人がモデルじゃなかったの?
>>182 チャンドンゴンはエラ削らなかった方が
ハリウッドでは受けが良かったってことか。
とは言っても結局は白人と顔の作りが違って
エラ張っていることが不細工に感じるから
整形するんだろうけどw
>>182 >白人はエラ張ってる人が少なくないし、それでもハンサムとされてるような?
白人はアゴが細い人も少なくないしとか言いそうだな。結局何でも白人なんだろ。
ああそうだよそうだよ味噌ジャップ。
サルが金髪って… たくあん汁で染めてんの?糞、失礼、味噌ぬってるの?
世界に恥さらすのやめてくれ
まあまあ、お前が恥かいてるわけじゃないんだから落ち着いて。
>191は>189へのレスね。
外人「何で日本のアニメキャラはみんな白人なの?白人コンプレックス?」
だってさ。
外人もそう思ってるんだよ。認めたら?
日本人のモデルや芸能人を見て
白人みたいだって言うような奴らの話しが何だって?
日本に美男美女がいるわけないって思いたいんだよな。
まぁハリウッドとかで二枚目の日本人を使いたがらないのにも
何らかの原因がありそうだけどね。
ベムベラベロ、ウィキペ読んだがそういう製作過程だったのね。子供の時は気味悪くて俺はムリだったが。
確かに日本的な感性だとああいう風にはならんな
今のエセ韓流より、よっぽどオリジナリティーあるわ
アニメキャラが白人だと躍起になっているのは
自意識過剰の白人と白人コンプの韓国人ということが浮き彫りになったね。
195だけど、ベムの作風を評価しただけ、すぐそっちに話いくよな。
ジャップ、サル連呼厨と同質。スレらしく絵の話したら?
196だけど、195へのレスじゃないよ。
小笠原諸島には白人の日本人もいるわけだが
ドイツ系の白人が小笠原諸島に住み着いた後に
小笠原諸島が日本に編入されてそのまま日本人として暮らしてる
GHQに占領されてる時代は国籍は日本人だけど白人って事で他の日本人より優遇されてたらしい
アイヌや琉球以上の少数民族だから日本人もほとんど知らないけどね
小笠原 切なる祈り
日曜の朝の静かな町に、鐘の音が響いた。返還から40年。小笠原諸島・父島。
南国の日差しに白く輝く小笠原聖ジョージ教会を訪れると、
肩を寄せ合い、祈りをささげる島民の姿があった。その多くは約180年前、
捕鯨基地を築くために、無人島だった父島に入植した欧米系の開拓者の子孫たちだという。
国籍は日本だが、容姿や名前は欧米人を思わせる島民たちは、戦争、占領、
日本への返還という激動の時代を乗り越えてきた。戦争が近づくと日本名へ強制改名させられ、
日本兵として戦地に向かう若者もいた。一方で、“鬼畜米英”の目が向けられたことも。
「“スパイだろ”とののしられ、お金を出しても食べ物を売ってくれないの。私だって日本人なのに、どうして?
って思いましたよ」。瀬堀モーリさん(80)は疎開先でのつらい思い出を振り返った。
本土防衛の盾として要塞(ようさい)化した島は、激しい空襲を受け、町並みのほぼすべてを失う。
島のシンボルでもあった教会の建物も、爆撃で焼け崩れた。建物は戦後の米軍占領下で再建され、
入り口には「CHAPEL OF PEACE(平和の教会)」と記されたレリーフが掲げられた。
1909年の教会設立当初の牧師、ジョセフ・ゴンザレスさんの孫で、返還前から牧師を務めている
小笠原愛作さん(77)は日が暮れると毎日、このレリーフを浮かび上がらせる照明のスイッチを入れるために教会にやってくる。
「人種を超え、平和を訴えていく大切な場所。ここを守っていくのが私の使命です」
過酷な歴史に揺れた小さな島の町の片隅を、平和を祈る灯火が照らしている。
カメラとペン 上甲 鉄
ttp://www.yomiuri.co.jp/zoomup/img/zo_080625_02.jpg 瀬堀五郎平さん(93)は、初代開拓者、ナサニエル・セーボレーの血を引く女性と25歳の時に結婚。
一人娘だったため五郎平さんはセーボレー家に婿入りし、「ゴロヘ・セーボレー」と名のり、欧米系島
民として生きてきた。「自分の力を信じ、決してあきらめない」。その言葉を胸に激動の時代を生き抜いてきた
だから何なんだよ
そりゃ白人の日本人だっているけどそれは国籍の話で
このスレで言う「日本人」じゃないだろ
203 :
メロン名無しさん:2011/12/03(土) 22:50:47.49 ID:CKSyuWh20
アニメキャラは白人、それとも日本民族?
題名をかえるのが正しい。
>>203 白人か、それとも(白人の)日本人か
なんて質問するはずが無いだろ
正直不毛な論争だと思うわ
作者が決めることだからね
はいはい白豚サイコー!ガイジンサイコー!
これでおk?
それでおK
とにかくアジア人は全員死ねばいい。
パクりしか能のない下品な糞アジア人共は全員死ね。
そういうYOUは
他国へ犯罪者を輸出しつづけ、自分は猿に入ってないと勘違いの特亜人?
ホワイトに差別されてきた鬱憤を移民系アジアンに向ける卑屈なクソ黒人?
近代以降の蛮行世界一、搾取・侵略・虐殺・戦争ダイスキ偉大なるピザ白人?
ここは日本ですので皆さんどうぞどうぞGo Homeプリーズ
能書きはいいから早く死ねよアジア人www
おまえ等みたいなパクりばっかのゴミ人種が絶滅しようが
誰も悲しまないから心配すんなw
中国のパクりで育った白豚が何をw
そのくせ日本人の作ったアニメは大好きで
毎週欠かさず見てるんだろ。
日本無かったら困るじゃんw
つか反日したいだけならスレ違いだろ
スレタイくらい読めよ池沼ピザチョン。
まあガキの釣りなんだろうけど。
20も行けば、こんなレスでもなきゃ進行しないなww
アニメみたいな下等表現無くても誰も困りゃしねぇよアジア人w
勘違いすんなバーカwww
ってかそのアニメですら元々は白人が生み出したもんだしな。
結局アジア人は自分達では何一つ生み出す事の出来ないゴミ人種ってこった。
とっと死ねバーカwww
起源に固執すると停滞するよ。
そこからどう発展していくかに目を向けないと。
日本という環境では欧米とは違う発展をしたって事が大事。
基地外にレス返しても無駄だよ
白人ピザが作ったアニメのスレなんて無いけど
お前何しに来てんの?wwww
うざぎドロップが大好きで
アニメに依存した毎日送ってるくせに無理すんなwwwww
>>212にしか反応しなかったってことは
図星だったんだなw
さすが下品なアジア土人。
オリジネーターに対する敬意も一切無しか。
だから平気でパクリとか出来るんだろうなw
本当に死ねばいいのに。いやマジで。
しかも、何が発展だよバーカwww
只でさえ下等表現のゴミアニメを更に劣化させやがってよwww
結局アジア人は白人様の劣化コピーしかできないゴミ人種ってこと。
何か反論ある?w
海外アニメのほうが白人っぽい主人公いっぱいいるんだからわざわざ日本のアニメ見なくていいじゃん
>>219 えっ、なに?
言っとくが釣りじゃねぇよ俺は。
俺の書き込みちゃんと読めよ。支極真っ当な意見しか書いてないからよ。
現にアジア人は無能で白人様のパクリしかできないゴミ人種って
意見に誰一人反論できないじゃんw
まっ、事実だから反論のしようが無いんだろうけどさwww
で?
白人ピザが作ったアニメのスレなんて無いけど
お前何しに来てんの?wwww
そんなに日本のアニメに依存して
自分自身には全く関係の無い起源の話でホルホルですか?wwww
いいからアニメからは卒業して
自分自身のみじめな人生から抜け出せるように
友達作りからはじめなさいwww
日本独自の発展を語ると最初の発明に対する敬意が無い事になるのか。
おかしな事を言うなあ。
起源論なんか言い出すと紙を作ったのはアジア人
はい論破
227 :
メロン名無しさん:2011/12/08(木) 17:13:46.59 ID:k/znoPM7I
日本人は不細工だからアニメが流行ったんだろ
せめて架空の世界では白人になりたいわけだ
言わせんな恥ずかしい
これ何を語るスレなん?w
アニメキャラ自体は、そのまま日本人だろw
国籍の設定はあるわけでさw
それなのになんで髪が黒くないの?という質問には、
もともと子供向けアニメしかなかったから、
子供向けに着色したんだろ
で、
アニメ自体どこが起源なの?という質問は、
アメリカだろ。
アニメに限らず、サブカルの大半は、欧米起源。
これで終了だろ、このスレw
イギリス 発明
ドイツ 発明
フランス 発明
日本 発明
中国 発明
韓国 発明
その他各国名で検索してみるとまあそれなりに発明してんじゃないの
>>228 大した違いじゃないがアニメはフランス発祥だよ
アニメキャラはアニメ人だよ
>>228 書き分けだよなー
シンプソンズはイエローだけどアメリカ人設定なんじゃないかな?
>>228 >それなのになんで髪が黒くないの?という質問には、
>もともと子供向けアニメしかなかったから、
>子供向けに着色したんだろ
これはおかしい、元々アニメの日本人は黒髪だった
金髪日本人は明らかに白人を描いてた少女漫画の影響
自分の白人コンプレックスで他人を叩く。
こういうとこがホント情けなく醜い陰湿。
>>233 白人コンプレックスは、少女マンガには確かにあったね
それは認めるよ
アニメはちょっと違う
キャラデザで色わけしているだけ
236 :
メロン名無しさん:2011/12/08(木) 22:16:13.38 ID:MXAWj2jl0
アニメの起源はアメリカの企業じゃないの?
少なくとも日本じゃないのは確か
というか戦後の大衆文化で日本産のほうが珍しい
>>236 フランス=1892年
アメリカ=1906年
らしいよ
i
白人否定派はラピュタのキャラクターをどう見てるんだろ
あれがアニメ黎明期から続く正統派白人描写なのに
242 :
メロン名無しさん:2011/12/10(土) 01:29:19.17 ID:P8kOk6yi0
ミックスっぽい感じかな、その画像だと白人ぽいけど
映画版見るとシーンによって白人ぽかったりアジア人ぽかったりするね
FFキャラは白人だよ。
当たり前じゃんそんなの。
>>241 白人でいいんじゃない?
背景も国籍も日本じゃないし。
ところで白人派はキャプテン翼のキャラをどう見てるの?
246 :
メロン名無しさん:2011/12/10(土) 11:15:45.69 ID:kbrdsjQx0
コーカソイド : 西ヨーロッパ人
モンゴロイド : 東アジア人
*(アメリンド) : ネイティブインディアン
ネグロイド
*コンゴイド : 黒人
*カポイド : 南部アフリカ人
オーストラロイド : アボリジニ、ミクロネシア人
コーカソイドとモンゴロイドの混血
*分類上はコーカソイド : ロシア人
*分類上はモンゴロイド : 中央アジア諸民族
コーカソイドとアメリンドの混血
*ヒスパニック : 南米、ポルトガル(白人ではない)
コーカソイドとコンゴイドの混血
*分類上はコーカソイド : アラブ人
*分類上はコンゴイド : エチオピア人
コーカソイドとオーストラロイドの混血
*分類上はコーカソイド : インド人
モンゴロイドとオーストラロイドの混血
*分類上はモンゴロイド : 東南アジア人
>>244 でもジェネシスとティーダは日本人がモデルになってるし
ユウナとかユフィとかワッカとかアジア人に見えるな
248 :
メロン名無しさん:2011/12/10(土) 12:06:18.63 ID:f0oa1Kt40
>>061 正月や節分、七五三とか祝ってるじゃん
全部中国からだよ
249 :
メロン名無しさん:2011/12/10(土) 12:35:57.45 ID:AqLN8NyqO
>>247 ジェネシスはともかく、ティーダはモデルは名言されてない
FFで野村が明確にモデル名や人種について言及したのはスコールのリバーフェニックス、アーシェのフランス人、あとはジェネシスのGacktだけのはず
日本人をモデルにしても
出来上がるのは白人キャラw
日本人の白人崇拝は朝鮮人にも匹敵する凄まじさだなw
>>241 ラピュタは確かに白人キャラだが
というか、アニメや漫画はもともと欧米起源だから、仕方ない
日本の土着文化っていうものは、もう今ないだろ?
戦後民主主義の象徴だからな、アニメ、漫画は。
アメリカ的な価値観が基調にある。
アメリカ的な価値観詳しく
民主主義、自由主義
戦前から日本はそうだろ
どこが?w
ぐぐれば
>>257 お前の中で江戸時代は無かったことになってるのか?
江戸時代は大衆文化が花開いた時だったな。
今も根強く歌舞伎は残っているぞ。
どうでもいいけど何でそんなに知ったぶりなの?
261 :
260:2011/12/10(土) 16:34:35.17 ID:???0
>>252 >>215とか
>>221も同じ人だと思うけど
人間関係の基本が「上下」「優劣」な国の人だと思う。
アニメを下等表現とか言ってるし。
日本のアニメの認知度が高くても表現として下なんだと言いたいわけだ。
捏造してても起源を主張するのは「起源が上」という価値観を持っているから。
起源を主張しさえすれば上になれると妄信しているんだ。
白人を崇拝していて白人が上だと思っているから
ネットの中だけでは白人になりたいんじゃないかな。
そう思う理由は
>>227。
人を中傷するときは無意識に自分が気にしていることで中傷するからね。
>>253 アメリカでは日本アニメの悲劇的な結末が改変されてしまったりするし
描かれている内容はアメリカと日本それぞれの国民性が現れていると思うけどね。
萌えアニメとかアメリカ的な価値観とは対極だと思うし。
アメリカには少女マンガなんて無かったからそれを原作としたアニメも独特なものだろう。
アニメは下等表現!
これは日本の保守の総意。
違うという奴は日本から出ていけ朝鮮人!
日本の保守ってなんだよ。
もう少し日本語を勉強してから日本人を騙れよ。
日本のアニメ、漫画で
文学的だ!とか、漫画の粋を超越してる!とか
立派な評価を受けている作品でも
欧米の名作映画を知ってる身からすると
薄っぺらく感じてしまう。
所詮アニメは感性の乏しい人間のための下等表現ってことだ。
>>265 三宅先生のようなお人の事だよこの朝鮮人!
てめーこそ日本人のふりしてないで日本から出ていけ!
文学的なら上とか貧相な感性だな。
低俗なものにも価値を認めるのが成熟というものだ。
「萌え」の正体って、島嶼性矮小化だと思う。小さくてカワイイてやつ。
好みの異性の矮小化。だから欧米とかでなかなか通用しないはず…。たぶん。
>>267 日本人のふりするの虚しくならない?
自分何やってるんだろうって。
>>268 文学的なら上だなんて誰がかいた?相変わらず捏造大好きだな朝鮮人www
俺は下品で低俗な作品も大好きだぜ。
>>271 >>266が書いてるよ。文意を汲めばね。
文学的な評価を受けているアニメも欧米の名作映画より下だと。
比較の基準を文学において、優劣を語ってる。
弥次喜多 in DEEPとか自虐の詩を薄っぺらくは感じないなぁ。
俺が漫画好きだからかも知れないけど。
アニメキャラが白人か日本人かは知らんが
白人の方がクールだ、日本人(というかアニオタ)は必死すぎ
お前は本当に白人が好きだねえ。
いや俺が言ってるのは「アニメキャラは白人だ」って主張に対する反応の話だよ
だからその主張がさ。
しかし欧米のアニメではなく、日本のアニメVS欧米の名作って・・・
日本のアニメもえらくなったもんだね。
ちなみに日本叩きをする時は
特定の国を挙げず、欧米とか世界となるのが特徴なんだな。
あと
欧米の名作を知ってる身からすると(キリッ
って一体どういう顔して言ってるんだろうw
266に限らず、そういう奴はたくさんいるだろうw
「白人」という括りに違和感を感じるな。
フランス人ならベルギーと一緒にすんなとか言いそう。
>>279 もうね。
そういうザックリした認識が
自分は白人ではありません!
って自白しているようなもんなんだよね。
それでいて白人は美しい!白人はクール!と言い続けているんだから
白人崇拝者だよね。間違いなく。
ここまで露骨なのに自分が白人崇拝者だという自覚はなさそうなのが不思議だ。
普通なら祖国びいきなはずなんだけど
それさえも無いからな。
アジアとか言って誤魔化しているけど
日本をタゲってるのは間違いないから
まぁ・・崇拝というよりは自分が白人のつもりで叩けば勝ったつもりになってる在日なんだろうね。
韓国人の典型だよ。
283 :
メロン名無しさん:2011/12/11(日) 17:57:09.90 ID:78TfXaqh0
話題が大分逸れてるような気がするけど、アニメキャラに一番近いのは白人の子供だよね結局?
お前にはそう見えるんだろう。
2次元は2次元人ってことにしとこう
白人崇拝者の目に映る世界は解らないからなあ。
とりあえずアニメキャラは白人の子供に見えると。
白人コンプレックスの韓国人による反日活動
288 :
メロン名無しさん:2011/12/11(日) 21:36:12.21 ID:78TfXaqh0
>>286 白人の子供に見えないけど相対的には日本人より近いだろ
何が何でも白人にしたくてしょうがないんだな。
290 :
メロン名無しさん:2011/12/11(日) 22:02:14.23 ID:78TfXaqh0
>>289 白人にしたくないけど、どちらに近いんだよと言われたらそう答えざるをえない
白人崇拝者の目にはそう映るんだろう。
292 :
メロン名無しさん:2011/12/11(日) 22:11:10.36 ID:78TfXaqh0
>>291 リアルだと白人よりも日本の女性が好みだけど、二次元キャラは日本人というよりは
西洋人の子供に近いと感じます
君はそう感じるんだろうけど他人も自分と同じように感じるべきというのはおかしいよ。
294 :
メロン名無しさん:2011/12/11(日) 22:20:40.73 ID:78TfXaqh0
>>293 そうだね
でもアニメキャラが日本人より白人に近い、という意見を言ったら
白人崇拝者だの朝鮮人だのとレッテル貼りするのもおかしいよね
そう思うに至った経緯はスレを読み直すとわかるよ。
具体的にどのキャラが白人の子供に見えるのか説明して欲しい。
証拠もなくザックリとしたイメージだけでしつこく語られても
何が何でも白人にしたくてしょうがないんだなと思われても仕方ないわけです。
でも説明を求めると
やれ白人の価値観がーとか
白人文化に浸りすぎて気づかないーとか
起源がーとか
白人のふりした在日が言い出すのが今までの慣例。
「ちびくろサンボ」が規制されたのはいつの頃だったっけか?
確かに白人を崇拝しすぎるのも気持ち悪いかもしれんが
日本や日本人に対して少しでもネガティブな発言した奴を在日にしたがるのもなんかなぁ
違うな。
起源に固執するところとか文化にまで優劣をつけたがるところで韓国人なんだなと思う。
「日本や日本人に対して」ってところで日本人ではない可能性が高く
国籍を無視して「白人」で括っていることから白人ではない可能性が高い
302 :
メロン名無しさん:2011/12/12(月) 15:58:46.76 ID:lo17ilMt0
とにかくアジア人は全員死ね!
シナ、朝鮮、日本。全てのアジアの文化は糞。
白人の劣等コピーしか出来ない糞アジア人は全員死ね!
303 :
メロン名無しさん:2011/12/12(月) 16:14:11.86 ID:lo17ilMt0
>>282 こいつの「普通なら祖国びいきの筈」
というコメントがアジア人の低能っぷりを物語っている。
欧米人は創作物において、自国のもんだろうが外国のもんだろうが
優れているものを評価する。
これができないから、全てのアジア人は下品で白人のパクリしかできないゴキブリ人種なのだ。
祖国びいきというのは
お前が本当に白人なら
その祖国の文化に詳しいはずだし
それ基準で語ってしまうのが普通だってことだよ。
フランス人を話したことある?
文化を語る上で欧米では欧米では・・・なんて言う奴いないって!
しかしお前ときたら何でもかんでも白人や欧米文化を一食短にして
何話しても薄っぺら。
ぐぐれば誰でも分かるレベルのことをさも知ったかぶってヨイショするだけ。
お前が劣等コピーしか出来ない在日チョンってのはもうバレバレなんだから
言葉通りに勝手に死ぬなり滅ぶなり日本から出て行くなりしてくんないかなw
まあ白人びいきの韓国人は祖国が嫌いでも不思議ではない
日本は好きだがそれが他国を認めないということにはならんし。
303は祖国って言葉に敏感に反応しちゃったようだ
本当にチで本格的な白人コンプレックスだな。
そんな奴が自分基準で語っているからおかしなことになってるわけだ。
×本当にチで本格的な白人コンプレックスだな。
○本当にガチで本格的な白人コンプレックスだな。
>>304 爆笑したw
よくもまぁ薄っぺらい持論を恥ずかしげもなく書けたもんだw
自国の文化を基準にすんのは別に構わんよ。
俺がいってんのは、アジア人は明らかに自分達が劣っていたり、ひがあること関しても自国のことだからという理由だけでそれ認めることができない。
なんでもかんでも自国が一番、自国が正しいという結論じゃなければ納得できない。
文字通り祖国びいきってやつだ。
しかも図星つかれて言い返せなくなったら
相手をシナ人、チョン、ジャップだと決め付け現実逃避。
本当にどうしようない人種だわアジア人は。
アジア全土に核兵器ぶち込んで皆殺しにする必要があるな。マジで。
>>302-303 うん。欧米は日本のアニメを評価してるね。米よりも欧州が特に。
アニメを下等表現と言う君は少なくとも欧米人じゃないんだね。
>>311 バカすぎwww
欧米人がみんなアニメみたいな
下等表現評価してるとでも思ってんのかよ糞土人w
アニメなんか評価してのは感性の乏しい虐められっこ
ゴミオタク位だよw
日本でもそれは一緒だろ?w
アニメを評価しない奴は欧米人じゃ無いんだってよw
本当に笑わしてくれるよなアジアの土人はwww
てかよ。自国の文化を基準にって、アジア人にはいってほしくないよなw
パクリと捏造を基準にされてもw
うん。一緒だよ。そいうサブカルチャーの価値を認める感性があるのがいいところだな。
もっと頭が堅いと思っていたんだけど結構柔軟なんだよね。
白人が頭がよく柔軟なのは確か。
だからアジア人と違い、様々な素晴らしい作品を生み出だす事ができる。
だが、それ以上にアジア人がバカ過ぎ。
早く絶滅しないかなマジで
で、日本のアニメはカートゥーンとは区別されて「Anime」というジャンルが出来た。
パクリとか劣化コピーではなく別の価値を持ってるって認識された。優劣じゃなくてね。
外国でもAnimeを好きなのはオタクってのは変わらないさ。でもそれにも価値がある。
それを認められないのは感性が乏しいってこと。
まぁ紙も鉄も火薬も文明の礎を作ったのはアジア人なんですがね
白豚はコピーしか出来ない
>>319 さすが捏造大好きアジア人w
メソポタミア文明までもアジア人の文明ですかw
えっ!?
>>310 答えになっていない所かトンチンカンに返されて内容ドスルーされてるwwww
日本語に長けてないみたいだから要約してやるけど
304が言っているのは「お前白人じゃないのバレバレなんだよ!」ってことに限るんだけど。
在日に決め付けられて不本意ならとっとと国籍明かせば済む話。
まぁ本当に白人ならこんなこと今更言われなくても
とっくに明かしているだろうけどね。
それもせずにぐずぐずと話を逸らして
図星つかれて言い返せなくなったら
アジア人皆殺し!ふじこふじこふじこ!!!だもんな。
見てて面白いけどさw
あと図星さされて現実逃避って何?
言い返したら、やれ白人の価値観が、起源がって
適当にお茶を濁している奴しかこのスレでは見たことないけど。
>なんでもかんでも自国が一番、自国が正しいという結論じゃなければ納得できない。
こういう奴も見たことない。
自国を欧米と白人に摩り替えたらよく見るよ
・・・って、お前じゃねーかwwww
それから前から何度も聞いてるんだけど答えてくれないよね?
ここ欧米のアニメネタなんてスレッドほとんどないと思うんだけど
何しに来てるの?
全然要約になってねーしw
俺は304の祖国びいきって言宛最後の葉の定義に突っ込んでんだよ低能。
ってかその程度のオツムでどの面下げてしゃしゃり出てきてるんだよw
あと欧米のアニメもなにも、アニメという表現形態事態が欧米のもんだからな。
鉄はメソポタミア文明だろ。
さすが捏造アジア人w
低脳はどっちだよwww
トンチンカンなことばかり言いやがって。
>祖国びいきというのは
お前が本当に白人なら
その祖国の文化に詳しいはずだし
それ基準で語ってしまうのが普通だってことだよ。
フランス人を話したことある?
文化を語る上で欧米では欧米では・・・なんて言う奴いないって!
それへのレスが
>アジア人は明らかに自分達が劣っていたり、ひがあること関しても自国のことだからという理由だけでそれ認めることができない。
なんでもかんでも自国が一番、自国が正しいという結論じゃなければ納得できない。
文字通り祖国びいきってやつだ。
これのどこが突っ込みなのよwww
反論にもなってないただの暴論をぐずぐず言ってるだけじゃんw
言ってること無茶苦茶なんだよお前。
自分のレス100回読み直せ池沼。
で?国籍どこよ?
これくらいの質問にも答えられてないじゃんwww
まぁ仮に欧米の国籍だとしても白人とは限らないんだろうけどね。
>>323 図星さされてっと何?
図星つかれてとは書いたけど
まぁそれはいいがw
とにかく、図星つかれて言い返せなくなったらお前はチョンだって書くやつよくいるじゃんw
現に俺がアジア人はパクリ捏造ゴキブリ人種という事実以外の何者でもないコメント書いたら即チョン認定じゃねーかw
まぁ愚かしくて笑えるからいんだけどさw
アジア人はやっぱバカだなーって具合にさ。
ん?国籍聞かれて
現在逃げ回っている人いますけど?
これは図星ついたことになるんですかね?
>アニメという表現形態事態が欧米のもんだからな。
ああこれこれ。起源に固執する韓国人ならではだね。
アニメの起源フランスがアメリカや日本を叩いてるか?
>>328 都合の悪い文はぜんぶ切り捨てw
俺は304の
祖国びいきとは自国の文化を基準に考えるうんぬん
という下りに対し、基準にするくらいでは贔屓とは言わない
アジア人のやってる祖国に対する異常な肩入れが、文字通り祖国びいきだと言っている。ってか贔屓の意味め知らずによくもまぁw
勝手に言葉の定義を変えないでくれるかいアジア人w
中東人はコーカソイドだから人種的に白人だよ。
ってかよく考えたらインド人もコーカソイドだなw
結局シナ人だけじゃんアジア人w
そのシナ人も現在ではただのゴミじゃんw
過去の栄光だけが取り柄の糞土人w
>>332 知るかよw
でもフランス人とアメリカ人はチョンなんかより100億倍
高等な民族だよ。
アジア人だからなチョンはw
>335
で、あなたの国籍は?
>>333 贔屓という言葉の揚げ足取りをしたったぞ!!
って得意になりたかったわけか。
そうかそうか。それはスマンかった。
でもそんなゴミみたいな話はどうでもいいんだわ。
じゃあ贔屓って言葉抜きにして
>お前が本当に白人なら
その祖国の文化に詳しいはずだし
それ基準で語ってしまうのが普通だってことだよ。
フランス人を話したことある?
文化を語る上で欧米では欧米では・・・なんて言う奴いないって!
これについての意見は?
都合の悪い話はまた切り捨てる?
あとお前何人なのよ?
そんなに国籍隠したいわけ?
つかスルーしまくりだな、お前。
>アジア人のやってる祖国に対する異常な肩入れが
歴史的な文化財や歴史に関しては中国はそれやってもいいだろ。
近年の中国はダメだけどね。
あと日本は海外で自画自賛なんてやらないはずだけどな。
へりくだって相手を立てる文化があるし。
あと祖国に対する異常な肩入れってどの程度のことを言ってるわけ?
>>337 やっと俺が正しいということがわかったかw
わかったwわかったw
ネット上で国籍あかすほど意味無いことはないとはないと思っていたが
正直に書いてやる。
ドイツ第三帝国だ!!
わかったかこの糞アジア人共!!
死ね!
わーい、ドイツ人!ドイツ人!
339をドイツ語で翻訳して下さい!!
俺の主張はこうだ!
アジア人は偉大な白人様のパクリと捏造しか出来ないゴキブリで
全員死ぬべき!
アニメもネットも白人が生み出した白人だけのもの!
反論あるかアジア人ども!
いやー、それにしても今日は沢山の土人共の捏造をあばいたなぁ。
特に文明の基礎を生み出したのはアジア人だと抜かしていた
あの虫けらはいかにもアジアの土人らしく最高だったなw
普通の感覚であれば二度と布団から出ることが出来ないだろうw
ドイツ第三帝国ね。
現代に通用しない思想を持っているという主張か。
考えたね。
345 :
メロン名無しさん:2011/12/13(火) 11:08:17.47 ID:8nrjr3CJ0
一番上男にしか見えない
ドイツ語スルーw
日本人も洋モノもアニメのほうが可愛いのは間違いないな
冷静になるとアニメキャラきもいけどね
きもいアニメキャラが白人様なわけない。
当時美人として書かれた浮世絵の美女絵が現代人から見たらきもくみえるように
将来アニメ絵も可愛くみえなくなる時代はくるかもしれない
ドイツ語でコメントしてやっても別にいいぜ。
偉大なるドイツ民族のオレにとって特に難しい事ではない。
その代わりお前らゴキブリも
偉大なる白人種とドイツ第三帝国に栄光あれ!!
ゴキブリアジア人に死を!!
って200回コメントしろ。
当然だろ?なんで国籍教えやった上にドイツ語も
分からんようなゴキブリにドイツ語でコメントせにゃならんのだ?
無能な癖に図々しいだからアジア人はゴキブリなんだよ。
まぁいい、上のコメント200回だぞ。なるべく早くしろよこのゴキブリアジア人w
>>347 そう細めな返答を求めるなアジア人w
俺は世界をより良くすべく日々戦っているのだ。
全員がニートのお前らゴキブリアジア人とは違うのだ。
それにしてもアジア人は気楽な身分だよなw
白人様が生み出したネットとアニメでニート生活かw
俺もお前らゴキブリ並みの自意識の低さと無能であれば
そういった楽な生活を満喫することができるのかもしれないなw
>347
俺的には堂々と国籍を言えないという事実が愉快でたまらない。
白人なら白人で国籍を言えば良いのにナチスときたもんだ。
ネットの中だけでは白人になりたいチョンであれ
崇拝してもらいたいチンケな白人様であれ自分を惨めに思う分別もないらしい。
以前アジア人の祖国びいき云々とあったが
なぜゴキブリアジア人は
文明の基はアジア人が生み出した。白人はコピーだけ。
というコメントに指摘しないんだ?
このコメントが明らかにおかしい噴飯コメントなのはゴキブリ土人でも分かるだろw
それなのに指摘いっさいなしw
これぞまさにアジア人特有の祖国びいきという奴だw
シナ人、ジャップ、チョン、人種だけじゃなく考え方まで全く同じw
やはりアジア全土に核兵器をぶち込みゴキブリを皆殺しにする必要があるな。早急にw
ドイツ語話せないから
無理難題ふっかけてやったぜヒャッハー
的な心の声が聞こえたw
はいはい。はよ皆殺しにしてくれや。
核兵器ぶちこむって何度も言ってるが
日本住んでるお前も死ぬってw
不思議だよな
日本に未練の無い外人は3・11以降にとっくに脱出してるよ。
それなのに未だに日本にしがみついてぐずぐずネットで書き込みしてるあたり
よっぽど居心地いいのな。
まるで日本に住みながら文句ばっか言ってる在日チョンそっくりの寄生虫もどきw
どこが無理難題だよゴキブリw
ゴキブリアジア土人はこんな簡単なことも出来んのかwww
本当に、本っ当に無能なんだなアジア人はwwww
正直舐めてたなwここまでだとは思わんかったよw
>>358 未練ありありだよ。
ゴキブリがまだうじゃうじゃ凄んでいるからなアジアには。
んで、祖国びいきの件に反論はないのか?w
いーよー。とっととアジア人滅亡させてくださいな。
>>360 意味分からんしw
ゴキブリがいたら未練って何だよそりゃ。
寄生虫の言うことはサッパリだな。
ゴキブリアジア人を絶滅させずにアジアを去るわけにはいかないということだよ。
んなことはこれまでの俺のコメントみればわかるだろw
本当に、本っ当に頭悪いんだなアジア人はwwww
本当に出来るだけ早急にゴキブリを撲滅させる必要がある。
361のようなゴキブリ側からもそれを望む声が出てきてるし
アジア人は世界の総意になりつつある。
アジア人撲滅は世界の総意になりつつある。
撲滅という大事なキーワードを書き忘れてしまったw
死ねwゴキブリアジア人www
結局祖国びいきの件に対する反論はないようだなwww
俺が100%正しくて、お前らゴキブリが100%間違ってる訳だwww
うだうだ言っとらんで早く実行に移せよ。
>>359 無理難題だよ。
寄生虫に寄生虫200匹捕まえて来いって言われてるのと同レベルだからね。
リア充な生活を送っている一人の人間としてはそんなの無理w
>>366 そうか、おまえも賛同してくれるかw
数時間前にゴキブリが俺のことを、現代に通用しないだのなんだのほざいてたが
見ろよこの状況。アジア人撲滅は正に世界の総意じゃないか。
でも、ここまで期待されると多少プレッシャーもかかるよ。
早急にとは書いてたがもっとじっくり考え確実に実行する方向にシフトしないといけないな。遅い早いよりも確実にゴキブリを撲滅させることだよな。世界の人々が望んでいるのは。
こいつ馬鹿過ぎるwwwwwwwwww
こんなアニメヲタばかりが集うスレでナニ宣言してんだ、恥ずかしいwww
さすが寄生虫。
世界征服企む手段に幼稚園児誘拐から始める
ショッカー以下の脳みその持ち主だなwwww
>>367 なにさり気なく人間アピールしてんだよゴキブリw
お前らは白人様のパクリしか出来ない惨めなゴキブリなのw
人間じゃなくて虫なのwわかったかなゴキブリちゃんw
あと比喩が下手すぎw恥ずかしくないの?w
本当にアジア人は芸術センス皆無だよなw
そりゃあ白人様のパクリもしたくなるわなw
もしかして実行に移さない気?
>>371 まぁまぁw
そう急ぐなよゴキブリアジア人w
お前らゴキブリの期待には応えるからさw
【1月】 初っ端から飛ばすと後でばてる。2月からアジア人撲滅させる
【2月】 まだまだ寒い。これではやる気が出ない。3月からアジア人撲滅させる
【3月】 年度の終わりでタイミングが悪い。4月からアジア人撲滅させる
【4月】 季節の変わり目は体調を崩しやすい。5月からアジア人撲滅させる
【5月】 区切りの良い4月を逃してしまった。6月からアジア人撲滅させる
【6月】 梅雨で気分が落ち込む。梅雨明けの7月からアジア人撲滅させる
【7月】 これからどんどん気温が上昇していく。体力温存の為8月からアジア人撲滅させる
【8月】 暑すぎて気力がそがれる。9月からアジア人撲滅させる
【9月】 休みボケが抜けない。無理しても効果が無いので10月からアジア人撲滅させる
【10月】 中途半端な時期。ここは雌伏の時。11月からアジア人撲滅させる
【11月】 急に冷えてきた。こういう時こそ無理は禁物。12月からアジア人撲滅させる
【12月】 もう今年は終わり。今年はチャンスが無かった。来年からアジア人撲滅させる
いやー、今日もアジア人を論破しまくったなぁw
とくにアジア人が祖国びいきの下りは痛快だった。
虫けらの、アジア人が文明の基を作った発言に、ゴキブリアジア人が誰も
指摘しない事を例に出すことにより、誰一人反論する事ができなかった。
相手がゴキブリとはいえ、連戦連勝。非常にいい気分であるw
>>373 陳腐過ぎw
投稿するならもっと練ってからにしろ。不特定多数が見てるんだぞ。
だからアジア人の作る物語はつまらんのだよw
>>375 373を貼るために前フリしてたんだ。
掌の上で踊ってくれてありがとう。
祖国びいきって一体何を反論して欲しいのかよく分からん。
何でお前ら律儀にニートの暇潰しなんて付き合ってるの?
俺も暇だし。
まあ結局白人コンプの在日チョンだったってことで終了かな。
本人もチョンじゃないとごまかせてると本気で信じるほどおめでたくは無いだろう。
だからもうネタで釣るのを楽しんでいるだけみたいだしね。
381 :
メロン名無しさん:2011/12/16(金) 23:07:04.80 ID:F7PSEOTi0
翔 日本人
スピラー 日本人
アリエッティ 白人
■日本男×白人女の法則
翔 肌の色が明るい 文明的
アリエッティ 肌の色が明るい 文明的
スピラー 肌の色が暗い 野蛮
■有色人種=野蛮の法則(日本人は白人扱い)
日本人と白人は白い肌なのに、アラブ人とか東南アジア人とかは色黒にされること多いよな
テニスの王子様とかはじめに一歩とかもそう、沖縄人も色黒にされてる
383 :
メロン名無しさん:2011/12/18(日) 18:16:21.40 ID:/JxZoC6g0
日本人と白人の明確な書き分けがされてないことが多いよな。
ドラゴンボールなんかは初期には白人と黄色人種を書き分けてたように思うが、
後半にはだんだん書き分けられなくなったように思う。
スーパーサイヤ人なんかは完全に白人的だから書き分けようがない。
スーパーサイヤ人になると目が細くなるから白人的だよな
ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
君らほど頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼なくらいに
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ?
中国の不動産バブルはとっくにはじけてるよ
まぁ色々バブってるから他の業界でまだまだ頑張ってるけど
387 :
メロン名無しさん:2011/12/19(月) 02:30:12.84 ID:zzGD2xNR0
>>384 目の細さだけを見て、髪の色とか瞳の色をあえて見ないふりするのは何でなの?
目が細いのは怒りに満ちた鋭い目つきの表情を表すために細く描いてるだけだろ。
388 :
メロン名無しさん:2011/12/19(月) 02:35:51.96 ID:zzGD2xNR0
ドラゴンボールのスーパーサイヤ人とセーラームーンはどこからどう見ても白人がモデル。
こんなのが大人気だったんだから人気のアニメキャラには白人が多いといっても全然間違いではない。
スーパーサイヤ人になると彫りが深くなるから白人だよ
金髪碧眼白肌、間違いないじゃん
東南アジアの人からも目が細いと思われてるんだな日本人って
>392
まあそういうイメージなんだろう。
>>382が東南アジア人は黒く描かれると言っているがそれも同じくイメージ。
赤道に近いと日焼けしてそうなイメージ。南国=日焼けって単純なね。
中国人の肌は日本人と変わらず描かれるし。
スーパーサイヤ人はただの手抜きだろ
事実劇場版で初登場時は黒髪のまま逆立ってたし(漫画版に逆輸入されて面倒だから白黒になった)
紙の制約が取り払われたブロリーなんか青だったり緑だったりするしな
スーパーサイヤ人4も黒髪だし
396 :
メロン名無しさん:2011/12/21(水) 23:21:00.23 ID:Eu4jcDB60
テスト
397 :
兵器爺:2011/12/22(木) 02:09:56.45 ID:/KgDZeKI0
奥目だと眼裂と瞼の影と眉が一つになって「目」が大きくみえる。
日本人のように出目だと眼裂、瞼、眉がバラバラになり、眼裂だけが「目」として認識される?
黒船、GHQと日本が今も強烈に欧米の影響受け続けてる事を
知らないやつが多すぎてビビった。少しは本読めよ
小学校かここは・・・
思い込みでレスするなよ。
欧米の文化の影響を否定している奴なんていないだろ。
小学生以前に文盲かね。
400 :
メロン名無しさん:2011/12/23(金) 21:59:39.76 ID:+RHyRibD0
そこはレス出来るみたいだから
こんな所で言うんじゃなくて
堂々と反論すればいいじゃない。
確かに西洋文化の影響は受けているが
基礎はあくまで東洋文化だからな。
韓国は陥落させたみたいだけど
日本はいくら布教に来られようが
寺や神社以上に教会が増えることはない。
一般人とドラマに出ている白人と比べて何がしたいの?
いくら待ってもアニメキャラにソックリな白人は出てこないな。
GANTZって漫画があるんだが
主要キャラがやたら美形でモデルみたいな体系
モブキャラは日本人そのままリアルに描いてる
その差の浮きっぷりが凄いってか
日本人を忠実に再現したリアル作画が気持ち悪いって
GANTZスレに住人の不満がぞくぞくと書き込まれた
日本人のリアル顔と体系の作画は気持ち悪いと日本人も思ってるんだよ
Gantzは概ね三種類の人種が存在するんだよな
アニメ造形・・・主にメインキャラ
リアル日本人造形・・・主に日本人モブ
リアル外人造形・・・主に外人キャラ(日本人設定で外人顔もいる)
Gantzを持ち出して日本人キャラと外人キャラが描き分けられてるから
主人公達が日本人顔だって意見を何度かこの手のスレで見たけど、
それは的外れで、実際には彼らは日本人キャラとも描き分けられてる
漫画なんて感覚的に映画やドラマみたいなもんでしょ。
主要キャラが美形でモデル体系って何か問題あんの?
コイツほんと訳分からん。
いいからアニメキャラそっくりの白人の写真まだですか?
加藤は一昔前の長瀬っぽいと思っていたが?
加藤ソックリの白人っているの?
>>408 アニメキャラはモデル体型でもアイドル顔すらもなく、
日本人でも白人でも無いって言ってるんだよ
Gantzのケイちゃんやらレイカやらに似た日本の芸能人がどこにいるんだよ?って話
>>403 とりあえず一般のモンゴロイドがひどい不細工だってことはよくわかった
まあ西は割と典型的東洋人風に描かれてる部分があるからな、目元とか
加藤が何となく長瀬っぽいのは大人顔の方がリアル人間に近づけやすいって
一例だね、あと日本人設定だけどアンジェリーナ・ジョリーみたいな顔の女とか
いただろ、女キャラでもお姉さん系だとリアルな人種っぽく描きやすい
メインキャラ、特にレイカ、岸本、とんこつあたりの可愛い系の女キャラは
特定の人種とは呼べないような顔してる、ああいうのがいわゆるアニメ顔って
いうんだろうな
アニメキャラみたいにデフォルメされた白人なんて現実には居ない、
だがその特徴は圧倒的に白人寄り、
金髪やスタイル、白い肌、青や緑色の目、日本人の特徴だって言う奴は病院行け
って事だと思うんだけど、以前これをN速で書いたら数人が、
「金髪に髪染めてる女の子はたまに見る、カラコン入れてる若い子は案外多い」
「ピンクや青い髪の白人なんて居ますかね?」
そんなレスがあった、そのうえ
「Youtubeで外人のアニヲタがアニメキャラは日本人って主張してる」
という書き込みと共にURLを貼り付けていった。
あぁ俺は思ったね、何を言っても納得しないだろうと。
車田正美先生がさ、コスプレは日本人には全く似合わないとぶった切ってた。
車田正美 人生を語らず←この本の1巻か2巻で
似合ってもいない聖闘士聖矢のコスプレを見る機会が多かったんだなと思うw
普通の日本人はコスプレなんかしなかったろ
419 :
メロン名無しさん:2011/12/24(土) 07:03:15.75 ID:FtL/cvP+0
アニメだけじゃない現実の日本人も無意識に白人になろうとしてる
横井庄一さんが日本に帰ってきて飛行機降りた時の話知ってる?
出迎えの日本人達を見て「日本がアメリカ人だらけになった!」
と思ったんだって。「アメリカの服や髪型を真似してる!」ではなく
「アメリカ人そのもの」に見えたというのが興味深い。
>>399 いやつまり、日本アニメのルーツの
田河水泡や手塚や初期少女漫画は西洋の影響を受けてるだろ?
今のアニメはその直系だから間接的に白人に似る。
今のアニメの絵柄は西洋の影響以前の浮世絵 黄表紙 水墨画よりも
西洋の影響後の手塚や初期少女漫画に近い
逆に鼻や口を小さく描くのは白人的じゃないじゃん
結局絵的な見栄えを考えて描いてるだけで
人種とか頭に浮かべて描いてるやつなんてそんないないよ
ハナから日本人に似せて描く気ゼロ
目がデカ過ぎ、顔のどれだけの面積を占めてんだ
肌の色まで白人みたいに白いのは明らかにおかしい
はがないの肉とかけいおんの紬も
つーかここまで日本人のルックスに忠実なのが出てこないとなると
明らかに敬遠されてるんだなって思う
モブまで美少女ばっかとか、どっかの誰かじゃないけど、もはや動物園だわ
423 :
メロン名無しさん:2011/12/24(土) 10:35:45.59 ID:FtL/cvP+0
白人で小さくて可愛いと思えるのはロリ年代だけ
洋物の成人ポルノとかきもくて見れたもんじゃない
>>424 その意見よく聞くけど、日本に洋物ポルノ女優みたいな
顔と体型の女がいないからリアリティに欠けるんじゃね?
欧米はグラマラスな成人女、ロリっぽい若い女両方いて
日本の女は白人から見ると全員ロリしかいない。
ps3とファミコン両方持ってる金持ちの子供が
ファミコンよりps3のが面白いって言ってんのに、
ファミコンしか持ってない貧乏人の子供が、
ps3の批判しても説得力ない。
>>423 二次キャラの小ぶりなツンとした鼻ってどう見ても白人なのな、まあ正確はそれをさらに小さくした感じか
日本人派は意地でも認めようしないだろうけど
鼻が大きくても白人
鼻が小さくても白人
とにかく何が何でも白人
>>403 >日本人青年
この人とそっくりな漫画キャラを見た記憶があるぞw
429 :
兵器爺:2011/12/24(土) 14:32:28.88 ID:qsrwkpLL0
>「金髪に髪染めてる女の子はたまに見る、カラコン入れてる若い子は案外多い」
私は整形手術したので美人です!ってことか?
てかなんで美形に描くこと=白人
になるんだか
平安時代とかならまだしも現代の日本人の美的感覚は3次のアイドルとか見ても
目鼻立ちがくっきりした顔、スマートで出てるとこ出てる体形が
もてはやされてるんだから2次元においても自然とそうなるだろ
白人とか東洋人とか関係ないわ
>>420 ナルホド。ただの分盲でしたか。
西洋の文化を取り入れて、日本風にアレンジを重ねて開花していると何度説明すれば。
例えば上でGANTZに触れてるけど
ディズニー作品とGANTZやAKIRA。同じ系統の作品に見えるのなら眼科に行くことを進める。
確かに一部金髪碧眼のキャラはいるよ。その一部分を見て全てを語るのもナンセンス。
>>412>>413のように例題出してるけど、
これまで日本人には見えない。白人がモデルに違いないと言うのなら
金髪碧眼のキャラを「金髪に髪染めてる女の子はたまに見る、カラコン入れてる若い子は案外多い」
と主張している日本人と同レベルだね。
話にならないよ。
>>423 あれ?
アニメの特徴として一番重要なのは目の大きさじゃなかったの?
その写真2枚とも白人の方が目が小さく見えますよ。
やり直しだね。
それとも白人がモデルとか言っておきながら全てを兼ね備えるのには無理があるの?
それにそこまで追求しておきながら今だにアニメキャラソックリな白人の写真が出てこないな。
あ、いたか。うさぎドロップの女の子、たった1枚。
ドイツ人のお方なんでしょ?(自称だけど)
ドイツ人に詳しいはずだからいくらでも引っ張ってこれそうなのに、おかしいね。
>>425 そういう話になるとリカちゃん人形の話になっちゃうんだよな。
425がバービーの方が魅力的に感じるならそれで別に構わないけど
年はのいかない少女達に自分の価値観を押し付けるのはやめてね。
純粋にバービーよりもリカちゃんの方が可愛いくて好みと思ってるわけだから。
434 :
メロン名無しさん:2011/12/24(土) 16:25:52.65 ID:dhh72rvy0
最近のアニメには、たれ目のキャラが増えたと思うんだけど、
これも白人の特徴なんだよな。
日本人だと言い張るなら、白人の特徴に近づけるのをやめて欲しい。
そしたら誰もが納得するだろう。
いまアニメキャラが白人的に見えるという人がこれほどいるのは偶然じゃなくて
やっぱり絵柄に納得してないひとが多くいるからなんだよ。
436 :
メロン名無しさん:2011/12/24(土) 16:46:51.45 ID:dhh72rvy0
>>435 それ明らかに木村の方が釣り目気味だろ。
目頭と目尻を線で結んで比べたらすぐわかる。
>434
たれ目の日本人も多いだろ。別段白人の特徴じゃないよ。
白人の特徴に近づけてると思うのは君が白人崇拝者だからだよ。
あるいは白人コンプレックスか…ああ自称ナチスだっけか。
>いまアニメキャラが白人的に見えるという人がこれほどいるのは偶然じゃなくて
>やっぱり絵柄に納得してないひとが多くいるからなんだよ。
これほどいるとか多くいるとかこんな過疎スレで何言ってるの。
だから美形の概念は日本人も白人も大差ないんだっての
概念が似通ってるから必然的にそうなってるだけで
最初から特定の人種的特長を念頭にキャラクターを作ってるんじゃない
まず
タレ目=白人
のイメージ、日本には無いよ。
イメージ無いものを似せようがない。
441 :
メロン名無しさん:2011/12/24(土) 17:05:27.22 ID:dhh72rvy0
>>437 統計は知らないけど、日本人よりも白人のほうが確実にたれ目が多い。
>>438 それはそうかもな、日本人の美形の概念は白人基準に近づきすぎて今や大差ないだろう。
でもそれでは日本のどんな美形も所詮は「エセ白人」ということになってしまうのも事実。
エセ白人ってナニ?
女性は化粧でどうのこうのって言うつもりだろうが
男性はどうよ。
別にマッチョ目指して無いしエセ白人風に作るなんて無理だぞ。
統計は知らないとか言ってるし
とことん自分の信じたいものしか信じないエゴイストだな。
>441
白人の方が多いからそれがなんだっての。
>それはそうかもな、日本人の美形の概念は白人基準に近づきすぎて今や大差ないだろう。
目が大きいとか鼻が小さいとか言葉で表現すると大差ないんだが
日本の価値基準の根底には「かわいい」がある。
その根っこの部分からくる印象やニュアンスの違いが大きい。
かわいい白人もいるが日本人が求めるかわいさとは質が違うんだ。
>>31のバービーつり目だな。つり目がクールという認識じゃないの。
もちろん言葉上「つり目」ってだけでアジア人のつり目とは違うだろう。
445 :
メロン名無しさん:2011/12/24(土) 18:15:20.02 ID:dhh72rvy0
>>443 白人にたれ目が多いということは、白人の顔の基準はたれ目気味なんだよ。
だからたれ目のアニメキャラは白人的といっても全然間違いじゃない。
>445
目が大きくても白人、細くても白人、たれ目でも白人、
鼻が大きくても白人、小さくても白人、
あごが細くても白人、エラ張ってても白人。
あごのくだりは
>>182-184,188らへん。
たれ目に限らず何でも白人って言えるじゃん。
髪にウェーブがかかっていてもストレートでも白人とか。
たれ目じゃなくても白人って言うよ、お前は。
つり目でも美形なら白人って言うよ
の方がいいかな?
448 :
メロン名無しさん:2011/12/24(土) 20:20:36.89 ID:dqtVF4Hn0
449 :
メロン名無しさん:2011/12/24(土) 20:21:30.74 ID:dqtVF4Hn0
因みに日系人。
450 :
メロン名無しさん:2011/12/24(土) 20:22:25.92 ID:dqtVF4Hn0
自称な。
>>433 バービー風の女もリカちゃん風の女も両方いる国の子供が
バービーのほうがイイって言ってるのに
リカちゃんみたいな体型の女しかいない国の子供が
バービーはダメって言っても説得力ない。
リアルなグラマーの存在知らないだけじゃんって。
こっちは二つとも現実にいて、そんでいい方を選んでんだよって。
梅干しとか見ただけでヨダレ出るのは存在を知ってるからで、
梅干しを知らない人は見ただけでヨダレ出ない。
身近に知ってる人の判断が正しい。
>>451 バービーの方がいいって・・・
アメリカでリカちゃん売ってたなんて話
聞いたことないんだけど。
>>431 GANTZやAKIRAも、ディズニーの影響を受けた手塚の子や孫的存在
だから浮世絵や錦絵よりブラックジャックや長編ディズニーの絵に近い。
孫が赤の他人より祖父に似ているのは常識。
「俺は父の子だから祖父に似てるはず無い」って言うのはただのばか。
455 :
メロン名無しさん:2011/12/24(土) 20:45:33.81 ID:dhh72rvy0
バービー(純粋な白人という設定)
リカちゃん(フランス人を父にもつ日仏混血という設定)
もう答え出てる。
>>455 ええ・・・リカちゃんハーフだったのか・・・
時代を感じるね。
458 :
メロン名無しさん:2011/12/24(土) 21:16:53.16 ID:dhh72rvy0
>>457 時代は変わったか?
むしろ混血の芸能人とかは増え続てる一方なのではないかと感じるが。
オネエ枠とかデブ枠と同列に混血枠があるという感じ。
>>451 誰であろうが白人容姿の方選ぶって思考がもう間違ってるわ
AKBとかに入れ込んでるオタは外人タレント知ったら
全部そっちに流れるとかいってるようなもんだ
外人の容姿がダメ日本人がいいって奴もいくらでもいる
外国人枠は減ったな。
>>460 akbオタが幼稚園から大学まで
クラスの人数のレートが黒人白人日本人の
キレイな三分割だったら
確実に白人に流れる。
>>455 答え出ていない。
顔も体系も全く違う。
設定なんて意味あるの?
知らないやつもいるように
設定を見て人形を買うわけじゃない。
可愛いかそうでないか。
ぶっちゃげバービーはリカちゃんに比べると顔がブサイクなんだよ!
単純明快な答えをズルズルと・・・・
ホントいらいらするな。
>>462 むちゃくちゃだな。
ありえないifに何か意味あるの?
つかクリスマスイブの日に
そんな妄想して空しくならない?
466 :
メロン名無しさん:2011/12/24(土) 23:56:11.02 ID:dhh72rvy0
>>464 設定には製作者の意図が込められてるだろ。
どのような人形なのかという説明書みたいなものだ。
リカちゃん人形はフランス人を父にもつ日仏混血の人形として作られたんだよ。
逆に聞くけど設定に意味がないと思ってるの?
>>466 設定なんてオマケみたいなもんでしょ。
小さな女の子がいちいち説明書を読んで人形選ぶとでも思っているの?
パッと見可愛いかどうかで選ぶのが普通。
そういう意味では意味ないね。
468 :
メロン名無しさん:2011/12/25(日) 00:12:10.97 ID:7+G5CPeO0
>>467 製作者の意図はフランス人を父にもつ日仏混血の女の子の人形だったのは紛れもない事実なわけよ。
当時のリカちゃんの製作者は純粋な日本人を意図して作ってないのは確実なの。
しかもそういう人形が大人気になっちゃうのが日本なの。
リカちゃん人形ってアニメキャラ的だよな。
アニメキャラも同じようなことだと思わないか?おもうだろ。
時代が欧米に憧れていた時代だったからね。
今作ったらハーフという設定も健在するかどうか疑問。
(その前にリカちゃん人形、昔ほど流行ってないでしょ)
少女マンガも昔は金髪の少年少女なんて普通だった。
でも今は外国が背景で金髪の少年少女が主役の漫画も稀。
昔と今の価値観をゴッチャにされて一くくりにするのはナンセンス。
日本人派全くいないんだな。白人否定派はいるけど。
都市部に住んでる人なら分かるだろ
田舎から大学進学の為に出てきたんだけど
電車の通勤ラッシュ時に周りを見渡せばさ
リーマンのおっさん達見るとウゲってなるもん
いつか自分もあぁなるのかと思うと死にたくなる
474 :
メロン名無しさん:2011/12/25(日) 07:04:00.27 ID:U/R79tuO0
>>463 え?akira gantz?もしタイトル表記が「明」と「黒玉」で
金田がチョンマゲ着物で大八車を運転してて
岸本 恵が桃割にモンペだったら、
負け認めるどころか
てめえに土下座して頭丸めて俺の全財産やるよw
476 :
メロン名無しさん:2011/12/25(日) 07:21:10.39 ID:U/R79tuO0
>>465 むちゃくちゃじゃないよ。
意味というより、日本人が「梅干し見ただけでツバがでる」現象も
もしアメリカ人が梅干し食べた事あったら、共感する。
食べたこと無い人は分からない。
童貞が2次が一番って言うのと
現実に女食いまくりながらも2次が一番って言うのは
後者の方が説得力がある。
イブにって発想がもう無意識に欧米に影響うけてんじゃんw
イブは日本発って言い出しそうでこわいわ。
自分にレスして楽しいの?
支離滅裂で何いってんだかさっぱりわかんね
アニメが白人に見えるの否定するやつは、
歴史とか芸術詳しくないバカ。
なに人にも見えんな
アニメ人だろ
実際に白人至上主義者だったからなあ。
白人至上主義者の主観を基準にされてもね。
>>474 一般の日本人は例え洋服を着てようがお構いなく写真うぷするくせに
アニメに関しては着物着てチョンマゲしてないと白人じゃないとは言えないとは何と言う矛盾。
そんな糞みたいな反論出来ない時点でお前の負け。
私は優しいからそれを黙って敗北宣言として受け入れてあげるよ。
>>476 食べるも食べないも
白人なんて昔ほど珍しくないだろうが。ナニ時代に生きてんだよ。
日本で生活している白人女性ですら日本人男性にモテないと自ら認めているというのに・・・
駄々っ子にもほどがある。
アマガミやラブプラスやってるオタでキャラクターを白人と見立ててプレイしてる奴なんていないから
アニメやゲームのキャラなんて自分の思いようによって日本人にも白人にもなるんだよ
十把ひとからげに白人白人いってるやつが一番白人崇拝に毒されてる張本人だってことに気づいた方がいい
>>484 お前鏡みたら細目で小柄なのにでTシャツとかジャージとか着てて
白人の文化まみれだったからあっせたんだろw
家で白人が発明したもん全部捨てれるか?
お前は立派な白人コンプ
>>485 日本はまだ学校の人口の五分の一も白人じゃない
>>486 そりゃ当然だろオタは受けとるだけで無知なんだから。
洋楽をパクッた日本の曲だって無知なファンは日本の曲だと信じてる。
知識ある人から見ると、白人のマネした物をありがたがってる消費者。
お前まさか白人の発明した服きてないよな?
白人の作ったOS入ってるPCいらないなら俺にくれ
490 :
メロン名無しさん:2011/12/25(日) 11:53:57.17 ID:7+G5CPeO0
白人の作ったものを使えば白人コンプだなんてさすが白人至上主義者。斜め上過ぎる。
影響を受けることとコンプレックスを持つことは別だとの理解も出来ないようだし。
中国人の作った文字を使ってるから中国コンプレックスだといってるのといっしょだな
>>491 こういうやつから「白人から影響受けてる」って認める発言でると
マジで気持ちいいwざまぁ
>493
俺は元々影響を否定して無いよ。前スレでGHQの話したの俺。
>>492 ひらがなカタカナも国字も新字体も新熟語も漢字がルーツ
白人がアニメキャラが白人に見えるっていうのは、
中国人が「に」が「仁」に似てるって言ってるようなもの
それを「ああルーツだからな」って真実言ってんのに。
それを中国コンプって言われたら腹立つじゃん
俺が中国コンプなら他にも漢字ひらがな使ってるやつ
全部コンプじゃんって言いたくもなるだろ?
というか日本は古来より思想、社会制度、生活様式
全て外国から影響受けて形成してきた国だろ
白人に限ったことじゃないわ
座して影響を待ってるだけじゃなく
遣隋使 遣唐使とか命がけで学びに行ってたからな
外国のいいものに倣うのは日本の美徳
498 :
メロン名無しさん:2011/12/25(日) 12:41:36.69 ID:WwLPcbSpO
なのにアニメキャラの容姿や体型に西洋人の影響が無い、あらゆる点で日本人に近いって言い張るのが不思議なんだけど
そんなこと誰もいってない
500 :
メロン名無しさん:2011/12/25(日) 12:50:02.30 ID:WwLPcbSpO
え、でも「〜という点についてら白人に近くない?」事すら常に全力否定かスルーのどちらかばかりじゃん
彼らは何か一つでも認めたらアイデンティティが崩壊でもするのかと思ってた
〜という点について
お前そんな表現してたか?
何か一点からでも拡大解釈して白人がモデルと言ってるだろ。
ベルばらやキャンディキャンディ、エースをねらえ等
作者が明らかに白人を思い浮かべて描いているものまで
日本人というのは馬鹿。
でもそんなヤツこのスレにはいない。
それと同じように外国人ですらアジア人だと言っている金田や
東洋人的要素満載のガンツの西まで東洋人じゃないと言っている
500も同じくらい馬鹿。
何かひとつでも認めたらアイデンティティ無くなると恐れているのは
どちらだろうね。
503 :
メロン名無しさん:2011/12/25(日) 15:34:23.05 ID:7TrHNL3A0
日本人って髪染めてオシャレしないと中国人と見た目が変わんないんよ
ソースはNHKで深夜に不定期に放送されていたMUSIC BOX
今の日本人があの頃のファッションと化粧したら、
アニメキャラが日本人に近いなんて絶対に思わないだろうけど
ホント日本のアニメ好きなんだね。
きっと靴脱いで家で生活し、メイドインチャイナの服を着て
コンビニ弁当かカップラーメンすすりながら
アジア製の電化製品に囲まれて
日本語使ってネットで孤独に対話し
そして自分の大好きなアニメのキャラは白人だ
こんな嫁欲しいと妄想垂れながら夢見ている毎日なんだろうな。
日本人の容姿がブサイクだからリアルに描けません
アニメの巨匠や邦画の巨匠がスクリーンでアジアの顔は見たくないと語っております
507 :
メロン名無しさん:2011/12/25(日) 17:44:08.06 ID:lFNGJFjV0
>>408 >主要キャラが美形でモデル体系って何か問題あんの?
日本ではダビデ像ようなへこんだ腹は「犬腹」と言われ、万病の元として嫌われていたんだぞ。
西洋人がやってくる前はお相撲さんみたいな太鼓腹が美しいとされていた。
犬腹に駆逐された太鼓腹を取り上げた映画がフィリピンで製作されたらしいんだが誰か詳細知らないか?
タイトルはそのものズバリ「HARA」
>>504 >今の日本人があの頃のファッションと化粧したら、
アニメキャラが日本人に近いなんて絶対に思わないだろうけど
時代に合わせてアニメキャラも変化してるってだけの話だな
仮に今から昔のファッションや化粧に戻ったら、アニメでも現実の流行に倣って同じ様に描くだけだ
犬腹なんて知らんわ。
犬腹(いぬっぱら). お産が軽く安産が多い犬にたとえ、次々と子供を産む女性を表す 意味がある。
【侮蔑表現】であるため引用には注意して下さい。
こんなのしか出てこない。
>>508 それがね、
当時大人気だったのはセーラームーンなんだよ、
プリキュアみたいにデフォルメ体型じゃなくてマネキン体型
どう見ても白人に見えます。
月野うさぎの切り抜き持っていって、
白人にこれは日本人に見えますか?って質問してきて欲しーわ
んじゃあずにゃんやハルヒはなに人に見えるの?
デフォルメされた記号であるアニメキャラでリアルに照らし合わせて
これは白人だ日本人だと語ること自体ナンセンスでばかばかしいことだといい加減気づけ
結論は出てるだろ
日本人がブサイクだからリアル描けない
違うな、それはタブーとされているかな
>512
>>503の斎藤さんは?
主役級をイケメンに描くのは普通だと思う。
人狼とか日本人ぽいがな。
というかAKIRAの大友克洋が日本人の顔をリアルに描いた先駆けと言われてるな。
リアルに描いただけで話題になる
明らかに異常だな
どんだけ敬遠されてるんだよ
昭和物語というのもあるな。
白人至上主義者は日本人はもっと醜く描けと言いそうだが。
昭和物語というのもあるな。
白人至上主義者は日本人はもっと醜く描けと言いそうだが。
あ、内容クリアされて無かったすまん。
>>515 新しく絵柄の系統を生み出すのは発明と言って良いレベルで、おいそれとは出来ないって事。
大友の絵は瞬く間に広まった。敬遠されてたら広まらないよ。
突っ込まれる前に、大友はメビウスの影響を受けてると書いとく。
ゴラクとかオッサン向けと少年誌とでは違いがあるな。
少年誌の方が記号性の高い絵柄が好まれる。
アニメは基本若者向けだから記号性が高いんだろう。
522 :
メロン名無しさん:2011/12/25(日) 21:29:29.78 ID:7+G5CPeO0
高橋留美子のキャラって白人的なの?日本人的なの?
設定は日本人が多いし髪の色とかは黒が多いけど、
西洋人と日本人の書き分けは、あんまりされてないように思う。
中国人との描き分けもされてないだろ。
524 :
メロン名無しさん:2011/12/25(日) 21:44:42.24 ID:7+G5CPeO0
>>523 ランマを例に挙げれば、シャンプーとかムースといった大物キャラは美形に描かれてるけど、
呪泉郷の中国人ガイドは唇が厚くちょっと黒人的ともいえるキャラになってた。
まあ大して気にならない感じではあるんだけど。
高橋留美子劇場のアッチャラーさんも肌の色は違うが顔立ちは描き分けられてない。
>>524 唇を厚く描けば黒人的というのがよくわからん。
中国人にも日本人にも唇の厚い人薄い人いるだろう。
らんまの親父美形じゃないし日本人を特別美形に描いてる訳じゃない。
527 :
メロン名無しさん:2011/12/25(日) 22:00:57.86 ID:7+G5CPeO0
>>526 もちろん中国人にも日本人にも唇厚い人がいるんだけど、いまはランマのキャラの話をしてるの。
ランマのキャラの中ではあれほど唇の厚いキャラは俺の知る限りは中国人ガイドだけ。
唇が厚いのは黒人の特徴だから、それを強調して描いた漫画に黒人団体から苦情が来て描きなおされたりしてるのを知らんのか?
>527
そういったクレームがあることは知ってるけど
あのガイドを黒人的と思ったことはないな。
黒人団体もそうは思わないからクレームしなかったんだろ。
ガイドのデザイン変わらなかったってことは。
529 :
メロン名無しさん:2011/12/25(日) 22:19:50.15 ID:7+G5CPeO0
東洋人と西洋人を殆ど描き分けてない漫画が多いからいつまで経っても答えが出ない。
髪の毛の色が違うだけなら染めてるだけとか、瞳の色もカラコンだとかいうこともできちゃう。
東洋人と西洋人の顔つき体つきを描き分ければ解決する。
でもそういう漫画やアニメは不人気なんだろうな。
ISとかストパンは白亜混合だけど肌色番号と髪の色以外全くキャラデザに差異はないだろ
記号絵にリアルな人種的特長描きわけろつっても無理があるんだよ
ようは絵柄やデザインに人種的相違を反映させようとしてないってこと
結論からいうとアニメのキャラはなに人でもない、記号にリアル求めるなってことだ
531 :
メロン名無しさん:2011/12/25(日) 22:32:27.92 ID:7+G5CPeO0
>>530 いやいや、たとえばちょっと目を細く釣り目にしたりとか、背を小柄にしてみたりとか簡単なことで人種の描き分けはできるよ。
この程度のこともできない人が描いてるんだとしたらもう終わってる。
ただしそういう絵にして人気が出るかどうかは別問題だけどな。
唇を厚く黒人的に描いているって、醜く描いてるって言いたいんだろうな。
黒人は醜い、黒人のように醜く描いてると。本当に根っからの差別主義者なんだな。
人種差別主義者だから人種の掻き分けに拘るってわけだ。
成人した白人は二重の日本人よりも目が細く見えることもあるが?
身長くらいの描き分けはやってるだろ。
日本人は不細工不細工言ってるが
セーラームーンはもうとっくに実写済みで
動画は外国人にも人気があったことを断っておこう。
しかし何故そこまで漫画にリアルさを求める?
リアルさを追求するなら映画でも見てろって話になるんだけど。
そんなに日本人をかっこよくするのが気に入らないのか?
売れっ子のイノタケも日本人をリアルに描く作家だよね。
何が不人気になるだよ。ハゲ。
日本人は皆総ての西洋人より小柄に描くのか?
さぁ、総じてかどうかは知らんが
大きく描いてるのはあるなスポーツ物とか。
でも白人だってトムクルーズみたいに大きくない人だっているしね。
539 :
メロン名無しさん:2011/12/25(日) 23:34:11.02 ID:7+G5CPeO0
>>532 いやいや、ランマのキャラで唇が厚いのはあの中国人ガイドくらいしかいないのね。
それに黒人の唇は厚い人が多いし、それを強調した漫画が黒人団体から文句言われまくったのも事実なの。
なんであの中国人ガイドだけは唇が厚く描き分けられてるのかという疑問はあって当然だろ。
>>536 リアルを求めているのとも違うっぽいけど。
>>434 >最近のアニメには、たれ目のキャラが増えたと思うんだけど、
>これも白人の特徴なんだよな。
>>527 >唇が厚いのは黒人の特徴だから、それを強調して描いた漫画に黒人団体から苦情が来て描きなおされたりしてるのを知らんのか?
たれ目は白人、唇が厚ければ黒人。そんなのがリアルではあるまい。
>>539 唇厚けりゃ黒人って発想、人種差別主義者のお前だけだよ。
じゃあ何であのガイドのデザインは変わらなかったの?
あのガイドのデザインに黒人団体からの苦情はあったの?
校長も唇厚いと思うけど。
542 :
メロン名無しさん:2011/12/25(日) 23:51:49.86 ID:7+G5CPeO0
>>541 「黒人的」というだけのこと。
お前は全く人種差別しない立派な人間だろうからわかるだろうけど、
中国人なのに黒人的だったらおかしいだろ。それだけのこと。
18才〜25才の女性に聞いた「抱かれてみたい男性 完全ランキング」
順位 タレント名
1 福山雅治 二重
2 オダギリジョー 二重
3 岡田准一(V6) 二重
4 小池徹平 二重
5 妻夫木聡 奥二重
6 坂口憲二 奥二重
7 玉木宏 二重
8 速水もこみち 奥二重
9 伊藤英明 奥二重
10 亀梨和也(KAT-TUN) 二重
11 藤木直人 二重
12 山下智久(NEWS) 二重
13 ジョニー・デップ 二重
14 赤西仁(KAT-TUN) 奥二重
15 堂本剛(kinki kids) 二重
16 香取慎吾(SMAP) 二重
17 稲葉浩志(B'Z) 奥二重
18 谷原章介 奥二重
19 小出恵介 二重
20 木村拓哉(SMAP) 二重
これ見ると日本人=一重って思いにくいな。
芸能人って国の看板背負ってる部分あるし。
>>543 日本国内にも人種があって
大きく分けると縄文と弥生。
今縄文がたまたま白人に似てるという理由で人気ある
昔はドングリ目 手長蜘蛛とバカにされてた。
>>542 だから黒人的と感じるのお前だけだって。
黒人的と感じないからおかしいと思わない。
>>544 じゃあ何で弥生系ばかりにこだわって
漫画で目を細く描け描け言うわけ?
>>546 白人は本気で!
弥生系が美しいと思ってる!
昔と美の基準が変わってきたからと言って
漫画に関しては昔のままでいろというのはおかしな話。
見た目だって白人と同じわけじゃないのに
何で白人に似ている理由ってなるのか。
だいたい福山のどこが白人に似てるの?
>>547 んなワケあるかぁ!
人種差別的なジェスチャー見ると
明らかに細目のこと馬鹿にされてんだろ。
とは言ってもハリウッドにも問題あるんだよな。
日本人設定で細目の俳優ばかり使うから
そんなイメージで定着しているというのもある。
謙さんと真田広之くらいだよ。例外は。
福山と白人の共通点
弥生系よりも顔が下の方にまとまってる
だから額が広く額の角度が垂直に近い
弥生系の額は坂になっている
弥生系より目と眉毛が近い
鼻翼が狭い
顔が小さい
足が長い
頭部が絶壁じゃない
口がEライン内に収まってる
出っ歯じゃない
弥生は歯が大きいから
出っ歯になりやすい。
洋服を着ている
洋髪をしている
ギターでロックをしている
靴を履いている
>>549 白人は本気で弥生系が美しいと思ってる!
日本に来る白人はいわゆるブス専と言われる
ルーシーリューとか超美人扱い
ハーフホワイトハーフジャパニーズはギーク扱い
だからこの人種ならこうだって型にはめたらまったくキャラデザに幅が出せなくなるじゃん
んじゃ日本人しか出ない漫画やアニメは全てここの白人厨が主張してる日本人的特長である
つり目な扁平顔ばっかで埋め尽くされるのか?
白人だけのアニメはタレ目のキャラばっかになるのか?
そんなステレオタイプな人種イメージに馬鹿こだわりしてたらデザインが死んでしまうわ
日本人にもたれ目の人もいれば唇の厚い人もいる。
たれ目に描けば白人的でおかしい、
唇を厚く描けば黒人的でおかしい。
なんじゃそりゃー。
>>552 2次オタが、日本のアニメのキャラは顔がみんな同じで
見分けるために髪色変えてるって吐いてる。
だからデザイナーも顔そのもので書き分けや幅を出すなんて
頭にないよ。同じ顔量産して髪型変えときゃいいやって。
>>551 ハリウッドで使われる日本人女優は二重ばかりだけどね。
小雪とか竹内結子とか柴咲コウとか
結婚しているのも武田久美子とか浜崎あゆみとかいるし
つか東洋人は中国系韓国系のイメージが強すぎる節あるよな。
556 :
メロン名無しさん:2011/12/26(月) 00:55:51.03 ID:mvXMU7f10
確かに日本のアニメキャラって同じような顔したキャラがいくつも出てきて、
髪型と髪の色と服装と身長が違うだけってのが結構あるな。
その例から言えば、全キャラがつり目な扁平顔でも特に問題にはならないとおもう。
>>555 ただルーシーリュー達とハリウッドオーディションうけまくってる日本女優とじゃ
ギャラが3ケタ違うけどな。
日本の一流浜崎あゆみが白人の素人と結婚するみたいに、
向こうの一流ガガとかケイティペリーが日本人の素人の男と
結婚するって事は無いんだよな。
ハリウッドに使われる役者の顔の系列とギャラとか素人の男とか関係無いだろ。
反論の証明が出来ないならだまっとけ。
>>558 おまえはブサイクで大根に億払うとおもってんのか?
ギャラは普通に考えて実力無い奴には払わんだろ?
くやしいか?
おやまぁ
よほどグゥの音も出せなかったのが悔しいようでw
お前の主観の話なんて鼻くそなのでどうでもいいでーす。
>>562 俺はハリウッド業界にルーシーに億払えって指令出してねーからwww
向こうの国民の総意だろ。
俺の主観でハリウッドまわせるならまわしてえわ。
ブサイクとか大根とかお前の主観じゃん。
誰が言ったの?監督?
ギャラは無名だから仕方が無いってだけだろ。
ちなみにルーシーと謙さんはどちらがギャラ高いの?
ルーシーが出てヒットした映画って
チャーリーズエンジェル以外に何あるの?
(まぁどれだけヒットしたかは知らないが)
>>565 ブサイクでわるかったら
日本では美人だけどアメリカでは好まれる顔じゃない。
>>567 意味分からん。
アメリカで好まれないなら使われないだろ
特に日本の収益の見込めないアメリカドラマに出演した竹内なんかは。
>>564 福山の読め
そしてその二つの例の画像に純弥生を加えろ
すると純弥生→オダギリ→白人
になる。
>>568 だからルーシーよりも低いギャラ低い映画つってんだろ
お前のオカンよりはそりゃ小雪は名女優だよ。
>>569 文章で説明しても説得力0です。
見た目が一番確実。
ちっとも似ていませんが?
お仲間のドイツ人に聞いてみなさいよ。
オダギリジョーは白人顔かって。
アア、恥ずかしい。
>>572 ばかお前の喋るべき事はルーシーみたいな顔の女優より
二重の日本女優が欧米でバンバン稼いでますって証明する事だろ
違うハリウッドで使われた女優の顔の系列の話。
有名か無名かの話じゃない。
話を摩り替えるな文盲。
もう明日来るよ。
文盲の相手は疲れる。
578 :
メロン名無しさん:2011/12/26(月) 02:10:15.48 ID:JfusWGGz0
>>578 これってオダギリだよな?普通にイケメンなのは間違いないけど
白人と並ぶとどうしても見劣りするんだよなー
のっぺり顔がダメなのかねー
次スレ立ってたのか
お前らも飽きないな
581 :
兵器爺:2011/12/26(月) 02:36:20.01 ID:52kAJwH20
>>578 そういう事言うとひがんでると思われるんだよね。
でも衣食住全般で、白人のほうが優れているとされているんだよね。
例外は電化製品と車ぐらい。
>>581 そうそう
でも車とか性能は日本のがいいけど
日本では外車のほうが地位が高いんだよな
PCとかケータイもアップルのがカッコイイとされてる
日本 科学数学英語
アメリカ 科学数学芸術
らしいから
>>543 その一重とか二重とかいう概念は東アジアだけだろ…
殆どの民族は目が窪んでるんだよ、それで顔が立体的になる
いくら一重、二重とか言っても根本が間違ってる
外人から見たらどちらも変わらないって答えるだろうよw
平井堅がエムステで
「日本で売られてる水中メガネを掛けると水が入ってくるから外人用のを使ってる」
って言ってた。
東アジア以西の民族の中には顔に凸凹が殆ど無い人がたまに生まれる、
そういう人はダウン症って扱われるんだとよ。
だからリアルがどういう顔だろうが関係ないんだって
空想世界の住人をわざわざ人種分けしてこの人種はイケメンor美女に
この人種は不細工にってする必要がどこにもない
妄想や願望を楽しむ世界なんだから
リアル求めてない客にリアル突きつけてどうすんの?
売るためにつくってんだぞ
>>585 気持ち分かるけど、
美人とかブサイクってのは人種と切っても切り離せない。
俺らの会話には目ほそいから弥生系とか
背低いから縄文系とか無いだろ?
すぐブサイクと美人って縦に並べてる。
でもそれは本来人種のちがいだから平等な横の並び。
縦もして優劣つけるのは人種差別なんだよ
外国では赤毛のブスはケルト系って意識的に言ってる
ちじれ毛のブスは黒人。デカ鼻チビはラテン系とか
昔の外国の人種差別は「異人種はブサイクで
キモい」が基本だった。でも20世紀から差別撤廃をめざし
それぞれの人種の特徴を横に並べ平等にして
評価するのが理想になってきたから、
昔ブサイクと言っていた物も
「ああそれは黒人の立派な特徴だから」と
人種を全面に打ち出すようになった。
昔は「臆病」ですまされたのが
「PTSD」と分析されると、みんなが優しくなるのと一緒
だから病名を分析するのも大事だし
人種を分析するのも差別を防ぐのに大事
白人は美しい、醜いアジア人死にさらせ
ではなかったか
>>581>>583 にしても欧米VS日本・・・・
1国じゃだめだから欧米まとめてかからないと日本に勝ち目が無いみたいにも取れるのだが
そんなこと言って白人の威を借りなきゃ気持ちよくなれないなんて
在日はつくづく哀れな人たちだ。
そうそう経済力はどうなんだろうね?
ユーロ圏はガタガタしているようですが。
欧米VS東アジアだと、余計に欧米が有利になる気がする
なぜそうなる。
日本VSフランス
日本VSイギリス
日本VSアメリカ
先進国同士もっとフェアにやれって。
けどスレタイが日本人か?白人か?だからな
白人と一括りになるのは仕方ないだろ
白人国家(英国・ドイツ・フランス・イタリア)VS黄人国家(日本・中国・韓国・台湾)
別に問題ないと思うが…
スレタイ読めてる?
アニメキャラが白人か?日本人か?ってだけで
白人VSアジア人どちらが生活様式まで上かのレスじゃない。
単純に日本貶めたいだけなら他でスレ立てなさいよ。
どんだけ文盲なの。
つか経済、文化、衣食住
まとめてかからないと日本に勝てないのは
今更別に珍しい話では無いんだけどね。
アメリカは歴史も皇室も城も無いしね。
アップルなんてそれに比べたら鼻くそですよ。
といいながらも昨日は白人の神様の誕生日(とされている日)を祝いましたとさ
文化に関してはアメリカが最強だな。
日本人は目が細いことを指摘されると、「それはチョンだ」とか言って現実逃避するのは駄目だよな
朝鮮族ほど目が細くないのは確かだけど、日本人も世界的に見たら明らかに細目なのに
その事実を意地でも認めようとしない人たちがいる
>>588 あー お前…
縄文系と弥生系初めて知ったんだろ…
もおおおお何なのお前? もっと勉強しろってマジで頼む
芸術と歴史もっと重点的に頼む
601 :
メロン名無しさん:2011/12/26(月) 17:18:21.79 ID:hjKvovrV0
天然パーマ男死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
富山DQN男の家族死ね 富山DQN男の血繋がってるやつ死ね 富山DQN男の子供死ね 富山DQN男の親死ね
ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ
もうアニメ関係ないなこのスレ
>>589 欧米と聞いて白人思い出せばいんだよ白人が
住んでる場所って言いたいだけなんだから
アメリカって言うと黒人もいんだろ?
イタリアって言うとアングロサクソンじゃないだろ?
日本語喋ってるから日本人だろ
厳密に言うと縄文も白人とは少し違う
白人は背が高い鼻せまい二重
縄文は背が低い鼻広い二重
弥生は背が高い鼻せまい一重
目を整形した弥生系が芸能人に多いのがうなずける
縄文よりさらに白人に近づくからな。
>>602 アニメの絵で悩んでばっかりでも答え出ないから。
下痢便ばっかり眺めてるより
喰ったもの思い出したり調べたほうが早く下痢の原因分かる。
本多勝一が漫画キャラは白人だっていってたな
サヨクは白人説をとってるらしい
>>607 サヨが放射能無害説となえれば
ウヨが大挙して普段着で原発の処理頑張って
福島県民助かるな
意味分からん
このスレって白人さんの方がカワイイとかイケメンとか言って釣りたいスレなの?
雑誌の写真や映画でしか白人さんを見れなかった時代ならいざ知らず、今は釣れないでしょ
二重で鼻筋の通った日本人見つけりゃいいじゃん
つうか外人の顔は彫りが深すぎて俺はダメだ
>>612 つーか、リアル白人って良いの滅多にいないじゃん
一重目の日本人って珍しいし
あんた日本に住んでんの?
一重の日本人が珍しいとか…マジかよ
俺とは見えてる世界がまったく違うな
白人マニアさんか
恥ずかしいから市橋みたく日本でガイジン女襲わないでね
日本人の一重率は3割くらいだから別に珍しくない、一重の日本人
は珍しい、ってのはとんだ誇張
白人否定派は冷静な思考を取り戻すべき、その凝り固まった姿勢は
ジャップだの黄猿だのと叫んでた差別主義者の人たちと変わらんよ
女に関しちゃ俺も日本人が一番好きだよ、下品な話だが下半身が反応するのもやっぱ日本人の美人だしね
ただ俺が言ってるのは、「日本人は目が細くない」とか明らかにありえない大嘘をつくなと言ってる
やっぱり3割しかいないのか
それにしても田舎の人って今でも白人さんを3Dゲームのキャラみたく思ってんだな
>>619 最近の書き込みで、どこに「日本人は眼が細くない」なんて書いてあるの
反対にいうと白人も別にめが大きくないと思うけど
>>620 日本では一重は少数派、なので日本人の多くが一重ってのは間違い
一重瞼が多数派なんて朝鮮とモンゴルくらいだと思う、基本的に劣性遺伝だし
が、「一重の日本人が珍しい」は、本気でそう思ってるとしたら観察眼が低いか
外に出ていないかのどちらかだと思う
というか白人否定派ってなんだよ
容姿の好みを論じてるだけで白人そのものは別に肯定でも否定でもなんでもないよ
>>622 少数派なら珍しいと書いてもいいじゃん
何割以下でないと珍しいを使っちゃいけないなんて決まりはないんだからさ
ところで「日本人は眼が細くない」って大ウソどこでついてるの、そんな力説しちゃうほどさ
>>623 そういう意味で言ってるんじゃないのスレの趣旨的に理解してくれよ
アニメキャラが日本人よりも白人に近いって意見に反対の人達の事だよ
というか、それはまだ分からなくも無いんだが、アニメキャラには日本人よりも白人
に近い要素がある、って事すら頑なに否定してる人達はもはや論理的な思考力を
失ってるとしか思えない
白人ってさデブが多いから肉で眼が細くなりやすいし
眉毛んとこの骨が出っ張ってるから特別目がデカくないと思うけどな
>>624 君一体誰と戦ってるの?
俺は「『日本人は眼が細くない』が大嘘」、だなんて一言も言って無いんだけど
そして、三割を「珍しい」って普通の言語感覚では使いません、「何割を珍しいと表現したっていいだろ」
とか言い出したら議論成立しないですよ
>>627 で、あんたはアニキャラは白人派なの?
それともただの隅っこに拘る議論屋?
629 :
メロン名無しさん:2011/12/26(月) 19:06:09.96 ID:mvXMU7f10
確かに白人の目って細いのも多いよな。
でも蒙古襞がないから、目の長さが長くて面積が大きくなるんだと思う。
あと眉骨が出てるから目のところに影ができるので、
まるでパンダの目の黒い模様みたいに実際の目よりも大きく見せる効果もあるだろう。
>>628 「アニメキャラには日本人よりも白人に近い要素がある」という意見を
持っている事が白人派なら白人派だろうね
ところで「珍しい」の使い方については?
どの辞書を見ても3割程度存在するものを形容できる単語では無いようなんだけど
漫アニの扁平な顔見て白人要素が強いって根本的観察力がない奴だな
>>625 だからデフォルメされた絵をリアルに照らし合わせてどちらが近いとかどうやって立証するんだよ
アニメキャラの鼻とか線とか点だぞ
目だって顔面積に対してあれだけ比率の大きい人間なんて現実にいないだろ
顔の彫りも浅いか深いかもさっぱりわからん
髪の色は日本人は黒だがアニメでそれにとらわれると
キャラデザでほとんど差がない場合見分けがつけにくくなるし見た目も地味になってしまう
>>630 辞書まで調べたのw
使用を否定される割合が決まってない限り、少数派なら使っていいんだよ、わかる?
634 :
メロン名無しさん:2011/12/26(月) 19:18:57.29 ID:mvXMU7f10
全ては日本人キャラと白人キャラを描き分けなかったこれまでの漫画家が悪いと考えるようになった。
こんな結論が出ない議論に終止符を打つようにせめて人種くらいは描き分けてほしい。
>>632 じゃあ本来日本人に近いって理論も成立しないですね
でも、ここを見る限り「白人に近い」に対して「〜だから日本人に近い」って反論する人が多いよね?
その場合、ある要素がどちらかの人種に近いという、という事を認めてるわけだし、白人に近い
要素があればそれも認めないといけなくなるんだけど
どうしても白人に近い要素がある、と認めたくなければ徹底的にニュートラルであるべきなんだよ
で、「珍しい」の用法については?
>>634 漫画でいうと大友とか谷口ジローとかみたく描き分ける奴は
白人を不細工に描く罠w
アニメでも白人男はイケメンには描かない
>>633 自分ルールをごり押しされても・・・
40人クラスにいます、内12人は眼鏡をかけています
はい、どう考えても「珍しい」とか言えません
>>637 ルールも何もここは主観を話すとこでしょ
それに俺は男の一重なんて興味ないからさ
女の子はメイクで目を弄ってるし、一重は珍しいよ、三割なんて外見上はいないね
>>638 >男の一重は興味無い
>女はメイクで目を弄くってる
いや自分で理由をここまで認識していながら、3割いるものを「珍しい」とか表現
するのって言語表現的におかしいでしょ、それくらいは認めてもいいんじゃないか、
その方が楽になれるし本来の議論ができると思うぞ
>>600 福山もオダギリも縄文人とか思い込みで無知晒した奴に言われたくないっての。
お前の比較写真はいつも自分が都合のいいものばかり選んでるから
ちゃんとしたのを探しただけだよ。
で、また後だしジャンケンみたいにゴチャゴチャ言ってるけど
細かいことはいいんだよ。
どちらかと言えば福山、オダギリは弥生に近いんだろ。
で、白人は縄文人に近いんだろ。
なぁーにが
>今縄文がたまたま白人に似てるという理由で人気ある
だよ、恥ずかしい!!
結論は縄文でも弥生でも顔が整っていれば人気あるんだよ。
でもそこに白人に似てるからという理由は存在しない。
つかするわけねーよ、ハゲ。
しかもその肝心な二重認定が怪しい。
山田花子とかも奥二重だから
ちょっとまぶたに線あれば
手当たり次第に奥二重認定与えてそう。
漫画絵が白人に似てるってのは昔からボケがよく言ってた
でも上にあるように白人の目は別に大きくないし奥目だからちっこい奴も多い
あとは鼻だな。絵として鼻は高く描く。でもそれは昔からある鼻筋は通って高い、を絵にしただけだな
外人を特徴付けるなら、高いだけじゃなくデカく描く。
つまりアニキャラは白人ではない。ガイジンはイカ娘のMIT卒の研究員みたく描くのが普通
文学を学べ本を読め
と文盲の自称ナチくんはよく言うが
そのクセ何故文盲の上、話を逸らさずに
きちんと意見を伝える能力に欠けているのか不思議だ・・・・
ポエムはやめてくださいw
>>640 おちつけバカ 俺の意図は
「オダギリが縄文」じゃなく
「白人に近い日本人がイケメンとされる」だよ
オダギリが純弥生に見えるか?
細目で弥生なら顔でかいはず。
人種ってのは混ざる
弥生と縄文共存して2000年だぞ
純弥生と純縄文いるけどさがすの大変
弥生より縄文が白人に近いのは常識。
俺が決めたんじゃねーよ。
かつてアイヌ コーカソイド説があったくらいだから。
でも厳密に言うと白人とちがう。
金髪じゃない青目じゃない長身じゃないetc
つまりそれは縄文は人気だが日本人は縄文を目指してない
細目の平面顔の弥生を目指してるわけでもない
白人ぽく生まれたり白人ぽく整形やメイクする事を目指してる
647 :
メロン名無しさん:2011/12/26(月) 20:09:04.36 ID:alzejsD90
本来なら欧米の影響を受けまくって果ては白人を主役にした作品を創ってるアニメは
右翼が叩かなきゃいけないのに、アニオタで右翼思想ってまったく理解出来ない
【このキャラクターは作者のある種の理想であり
それが外国人に似ていても偶然であります】
>>648 それは書かれてなくたって当然のこととして受け取るべき
作品で描かれる表現は全て作者の意向なんだから
例えばONE PIECEに黒人が出ないのは作者がそういう考えなんだって捉える
>>644 まずゲルマン系って言ったらドイツナチって考えだから
歴史勉強しろと。
ゲルマンはアングル族サクスン族がイギリス行って、
その他ノルマン人西ゴート人東ゴート人バンダル族
今の国でいうとフランス北部ドイツ スイス オランダ イギリス北欧
ロシアも元々バイキングが王朝立てた。カナダもアメリカにも
オーストラリアにもゲルマン系はいる。
ナチと対立してた国もあんじゃんイデオロギー関係なくね?
割れアゴ、胸毛がカッコいいと言われた時代があった
男のクセに手足に毛が生えてないと、女みたいとバカにされた時代があった
>>647 思った
愛国うたってて日本人の顔が嫌いって
思想が破綻してる
自演乙w
名劇はだいたい白人が主役だったなw
ハイジは白人の子供の特徴を見事に捉えていた
クララならともかくハイジは全然白人ぽくないだろ
特徴を捉えてたかは知らんが昔はアレを白人としてた
同系統に魔女の宅急便のキキやトトロの皐月とメイがいるが
その頃には新しい白人像(巨鼻、ケツ顎、くぼんだ目)によって大分肩身が狭かったようだな
昔からアホが漫画キャラ外人顔説を唱えてた。ホンカツが手塚漫画に噛みついたみたくな。
んで、アニメが外国に流れるようになると外人が白人説を唱えるようになった。
おめーらのツラはあんなに良くないだろwwwとしか言いようがない
>>660 別に自分らが美しいって言ってるわけじゃない
「あなた達日本人の特徴も美しいから
描けばいいのにもったいないよ」
って言ってる
>>661 あんた外人?・・・がこんなとこいるわけない罠
そいつらバカだから相手にしなくていいよ
日本人が日本人のために作ってるアニメタダ見して寝言いうなって伝言お願いします
>661
自意識過剰の白人が日本人つーかアジアンdisってるのしか知らんが。
ネットの中では白人になって日本人貶したい某国民もいるし
アニメノ登場人物ハミンナ白人デース
身に覚えがありそうだなw
667 :
兵器爺:2011/12/26(月) 22:26:49.18 ID:1RDNGI0g0
ちょっとイイ話し。
鍬を持った気になって地面に降り下ろしてください。
その時に利き腕側の足が前に出ていたら弥生系、反対の足が前に出ていたら縄文系なんだそうです。
白人は外人とか日本は単一っ民族とか昭和のかほり
民族ってならほぼ単一だよ
朝鮮人だって朝鮮語しゃべれないんだから
>>646 だから後だしジャンケンはいいって。
何度読み直しても
(ランキングを見て)縄文人的でそれゆえ白人に近いから人気がある
と言ってるしか読めません。
今更縄文系だなんて言ってない!とか見苦しい言い訳やめてよ。
それにオダギリが純弥生なんて言ってません。
どちらかと言えば弥生系、白人は縄文系と分けてるだけだし
このことについての異論ならまだ分かるけど
あんたの鼻くそみたいな持論は今更時間のムダだしどうだっていいよ。
それに誰かが言っていたが、美の基準は確かに似ているのだろうが
白人みたいになりたくてそれを目指している人なんて
少なくとも自分の周りにおらんわ。
白人っぽくメイク?
http://en.wikipedia.org/wiki/Asa_Akira これのこと?
確かにバービーに似ているが、こんなメイクしている芸能人見たことない。
あんたあるの?w
誰のこと言ってるのか教えてくれない?
>>650 自分で作った設定忘れないでよ。
やっぱ抜けてんな。このおっちょこちょいめ。
あと二重に限っての話しがしたかったら
縄文顔弥生顔の話なんか持ち出さなくても
白人に近いから(ryaで十分話は通じるんだよ。
欧米ではチンポの尿道の事をjaps eyeと呼んでいます、
中国人や韓国人より目が細いと思われてるんだよ。
使用例
俺のjaps eyeが炎症を起こして痛いんだ。
674 :
兵器爺:2011/12/27(火) 01:30:39.26 ID:iJ0WWUrw0
>>672 最近は閉鎖病棟からでもネットにつなげるんだな
漫画では糸目キャラは思慮深い役どころだね
676 :
メロン名無しさん:2011/12/27(火) 08:01:42.08 ID:qXl/MEbA0
>>670 なにその写真
俺ら日本人の化粧とはオシロイ眉引きお歯黒日本髪ですが?
お前らの立場は日本文化誇らないとダメだろ。
679 :
メロン名無しさん:2011/12/27(火) 09:10:24.66 ID:zlj128kQ0
白人は別に目はデカくない
鼻は確実に高い
でも、デカい
どっかから拾ってきた1サンプルだけ上げてその人種の特長みたいにいってる奴はアホ丸出し
そもそもゲルマン系ってのは民族カテゴリーであって人種分類ではない
>>683 じゃ人類学者全員アホって事になる
日本人に天然金髪は少ない。
ゲルマンに一重まぶたは少ない。
世界中の常識だから。
白人と日本人って区分けで話す場所で
ゲルマンとかラテンとか言い出す奴は荒しだろw
論点を細分化して話をそらす手法
それともボクの学んだお勉強発表会?
>>685 じゃ逆に白人が「日本人は目が細い奴一種類だ」って言ったら
納得すんのか?
「違う日本人の中にも目がデカイ縄文系がいる」
っていう奴は細分化してる荒らし?
こっちは平等にやってんだよ。
>>685 学んでない人が学んだ人をバカにするのは
いかがなもんでしょう
一般的に無知は自慢要素じゃないよ
688 :
メロン名無しさん:2011/12/27(火) 11:33:18.73 ID:zlj128kQ0
アニメキャラ見て「日本人にしか見えない」とか臆面もなく言っちゃう日本人はガチで頭大丈夫か?
キムジョンイルが自分のイケメン肖像画を「どう見てもオレだろこれは」って言ってるようなもんだろ。
日本人て謙虚どころか実態は恐ろしく厚かましいと思うw
690 :
メロン名無しさん:2011/12/27(火) 12:14:04.50 ID:DikTRKLd0
じゃあとりあえず一重っぽいアニメキャラならアジア人に見えるってことでいいのか?
たとえば、銀魂の銀さんとかナルトのシカマルとかFFのワッカとか蟲師のギンコとかww
>>687 やっぱりお勉強発表会だったんだw
概論の場で細論にこだわる優等生さんよwww
>>691 概論で納得してくれるんなら
説明しなくて楽だからたすかるううう
アニメキャラの主人公は白人。
>>679 japseyeとか外人が細い目を馬鹿にするジェスチャーの写真とか貼りまくってるし・・・
お前の主張にはまるで一貫性が無いな。
その場その場でコロコロ主張変えるし。
まずは細目は好かれてるのか見下されてんのかハッキリさせてからレスしろよ。
>>693 それ別のやつが貼った
でも日本にもアニメ白人派日本人派いるのに
海外も差別するやつ好きなやつ両方いる。
あときゃりーって、日本のテレビでもキワモノ扱いしてるよね。
以前流行したヤマンバみたいに。
何であれが全部の日本人女性を象徴していると思ったの?
>>695 メイクもファッションも海外セレブがファッションリーダーだよ。
ナチュラルメイクをほどこす人も撮る人も企画する人も
海外のものを勉強してる。
ファンはそれを白人ルーツとしらずに受け取るだけ
じゃ白人を目指してる。で理解できないなら、
白人が「いい」と思うものを目指してる。
そしてその「いい」が白人とズレたら「ダサい」まだ
覚醒できてない。ってこと。
>>697 白人=セクシー、ホット
日本人=可愛い
とっくに目指しているものははずれてます。
>>696 中高生の女はきゃりーを可愛いと思ってるからブログが伸びる
もし金髪の白人が黒髪黒コンタクトお歯黒ひき眉日本髪で現れるより
白人のかっこのきゃりーのほうがよっぽどキワモノじゃない。
これは日本国民が白人に染まるのに慣れてるから
>>698 それも俺貼ってない
デブでブサイクが主人公のアニメは欧米でとっくにある
>>701 「永遠にやってこない10年後」みたいw
どこかの国の捨てゼリフかよ、まったく。
>>700 面白いというのもあるんでしょう。キワモノだから。(鼻血メイクなんてキワモノ以外になんという)
つかAKBとかそれ以上にブログは伸びてるんじゃないの?
何でその子の写真にしなかったの?
は?
とりあえず700と702は同一人物でいいんでしょ?
日本人ブサァァァ!!ゴキブリ!!
って言ってた奴と言ってること同じだし。
>>699 最初日本人はワイングラスを鷲掴みしてた。
でも実はマナーでグラスの「首」を持つと知り、直した。
しかし外国行くと白人達は鷲掴みで、「首」を持つのは
日本人だけだった。
日本では、それを知らず、いまだに
「わあ!あの子 ワイン鷲掴みしてる下品〜」
↑これが覚醒してないダサさ。
首を持つのは日本の好みや文化って言われても…
ハリウッド映画とかファッションモデルで見るような白人ばっかと思ってんのかね?
このスレの白人妄想美化厨って
はっきりいってハゲ率肥満率とかすげえ高いし肌とかも汚いのも多いぞ
なんか戦後まもなくのステレオタイプな白人感に囚われてるのな
>>703 年次報告書しってるだろ?
パリコレしってるだろ?
ハリウッドしってるだろ?
ビルボードしってるだろ?
先鋭的な人は昔から欧米を参考にする。
それを日本人のオリジナルと勘違いしすぎ。
>>703 AKB←英語
二重に整形したメンバー何人だよ。
日本の伝統の化粧や服は???
>>707 日本人の女はコンビニ行くのにも化粧する
白人はめったに化粧しない。
どういう意味かわかるか?
>>706 意味不明。
文盲らしく素敵な例えですね。
趣味や好みをマナーと一緒に考えるとは。
やり直し。
>>707 ハゲやデブが悪いモデル体型がいいという概念がもう欧米の感性。
>白人はめったに化粧しない。
そんなの初めて聞いたわ
欧米じゃデブは自己管理のできないゴミ人間だぞ
>>708 いつもいつも壊れたテープレコーダのように
同じことばっか言ってますね。
影響を受けて日本人風にアレンジを重ねて開花させてると何度言えば。
それは全部オリジナルだ!と主張しているのと同義語?
何でそんなに文章読み取る能力に欠けてるの?
ていうかアメリカの女の子とか中学生ぐらいからもう化粧してるよ
なにいってんだか
>>717 デブが美徳なんて東洋の価値観にもないだろ
やはり同一人物で自演しまくりかよ。
恥ずかしい奴。
朝も深夜も張り付いてキモイことこのうえない。
>>719 どこへ行くにもばっちりメイクをするのは日本人。
TPOを分けてメイクするのがアメリカ人。
>>715 いやいや、明らかに例えが的外れでイケてない
お前の方がダサイ。
デブが駄目だなんて医療が発達すれば誰も分かること。
健康状態の良し悪しまで白人から影響ってアホですか。
お相撲さんとグーダラは白人デブと一緒にするな。
脂肪率をきちんと考えて意見しろ。
>>706 海外由来のものを海外をよく知らない奴が、海外に詳しい人に向かって偉そうに注意してるって意味だろ?
>>724 一般人とそういう肥満体で職をなりあいとしてる特殊な人間を一緒にするなよ
江戸時代とかの歌舞伎役者の絵とか見てみろ、デブいないだろ
>>729 白人=セクシー、ホット
日本人=可愛い
とっくに目指しているものははずれてます
これへのレスが
>>706 首を持つのは日本の好みや文化って言われても…
????????????
何で日本の目指しているものは白人のそれとは違いますよって
いうのが海外の人に向かって偉そうに注意してるってことになるの?
日本の好みや嗜好は日本人が知ってることだよね?
>海外由来のものを海外をよく知らない奴が、海外に詳しい人に向かって偉そうに注意してるって意味だろ?
マジ意味分からないんだけど
このコメントはどこの言葉に引っかかるの?
>>733 太ってないとは言ってない。
アメリカの白人デブとは体脂肪率に運低の差があると言ってるだけ。
つか、常識で無理あること分からないの?
生活習慣病。つまり病気のデブとアスリートだよ?
頭の悪さをどんどん曝け出してるな。
恥ずかしいの通り越して哀れみすら感じる。
さ、家事に戻るか。
>>735 akbだろうとナチュラルメイクだろうと海外のマネだろ?
だって江戸町娘みたいじゃないじゃん?
戦前でもない。モンペとか履いてないだろ?
中途半端な欧米のマネなんだよ
欧米と感性が違うんじゃないんだよただ遅れてるんだよ
>>736 普通の人は「あの人の体脂肪率は」とか目を凝らして見てないよ
ただたんにデブそれだけ
すいませんね育児中なので。
>>738 欧米だってフランス貴族みたいな華美で仰々しい服を現在は着てないじゃん
なんで日本だけ江戸時代と同じものを今も着てないといかんの?
生活様式変わればどの文明だろうが身につけるものも変わるわ
> 白人=セクシー、ホット
>
> 日本人=可愛い
白人=ミニスカート、CDを売る、写真集を出す
日本人=可愛くミニスカート、可愛くCDを売る、可愛く写真集を出す
↑マネだろ
白人に倣う事で音楽産業ができた。白人のが全部先
>>742 欧米ではジャケット ズボン スカート シャツ ハンカチ
靴 ブーツ 靴下 コート ボタン ペンダント
指輪 腕輪 レース ヒール 帽子 手袋 パンツ
イヤリング ネックレス その他もろもろは
もともとあったものがゆっくりゆっくり
継続して「変化」しただけ。
日本は黒船やGHQ以降いきなり伝播した
>>742 インドや中東やアフリカは、江戸時代よりもっと前の
民族衣装を誇りをもって着てる。
日本人よりスタイルいいからGパンとか似合うはずなのに
>>744 その欧米の服含めたいろいろな生活用品もイスラム圏やら他の文明に
影響受けて変化発達してきたわけだが
ヨーロッパ文明とかシルクロード等使ってどんだけ東洋含め他文明に影響受けてると思ってんだ?
どこにも影響を受けず何もかも自前で発達した文明なんかねえよ
> イスラム圏やら他の文明に
> 影響受けて変化発達してきたわけだが
日本の場合は影響の受け方が全然違う
陶磁器や浮世絵がヨーロッパ行ったとか
カステラやカルタが日本来たとかのレベルじゃない
今まで無かったもんがほとんど来た。
それまで否定してたもんもほとんど受け入れた
無いものが一気に全部入ってきた
例えばなんだよ?
具体的にいってくれんとわからんな
それに日本は最初から西洋の物真似がしたくて開国したわけじゃないぞ
来たときは尊皇攘夷つって外国排斥しようとしてたんだからな
じゃあなんで西洋真似て今までのライフスタイル捨てたかっつうと
そうやって近代化して国力つけないと潰されるとわかったからだ
白人に憧れたとかそんな薄っぺらい理由じゃない
> 例えばなんだよ?
> 具体的にいってくれんとわからんな
ジャケット ズボン スカート シャツ ハンカチ
靴 ブーツ 靴下 コート ボタン ペンダント
指輪 腕輪 レース ヒール 帽子 手袋 パンツ
イヤリング ネックレス ベッド コーヒー 電気
西洋建築 イス 馬車 鉄道 エンジン 蒸気機関
スーツ ネクタイ その他もろもろ
> 尊皇攘夷つって外国排斥しようとしてたんだからな
戦国時代に来日した宣教師は「日本人にいくら欧州文化の素晴らしさを
教えても笑われるだけで30年説き続けても全く相手にされない。
お前らの大きな目はケモノの様だ、我々の細い目のほうが美しいと言う。
日本人は世界が破滅しても自分たちの文化を捨てないだろう」
ところが強さを見せつけたらどうなるか、
あれだけ攘夷派(外人嫌い)だった西郷さんも薩英戦争で
英国にやられて、以降英国にハマってマゲ落として
西洋軍服を着た。侍のカリスマでさえ
侍の命 マゲと刀を簡単にに捨てちゃんうんだよ。
>>749 でそれらは白人コンプレックスの理由で入れたものなのか?
近代化したらそれに見合った服になるし建築物や交通手段もいるだろう?
白人関係なくね?
日本人は白人女性好きだけど白人は日本人女性を嫌ってるな。
>>751 近代化は欧米化
欧米文化は白人が作った。
それに見合った服になるし建築物や交通手段もいるし
それに見合った体がいる顔がいるアニメのキャラがいる
答えでたな
>それに見合った体がいる顔がいるアニメのキャラがいる
どういう論理ですか?
となると欧米のカートゥーンの絵柄から変化していないはずだな。
コーヒーはエチオピアだろ。
今の便利な生活を送れているのは
日本の発明や改良も大きな役割果たしているのにね。
じゃあ日本の息がかかった物一切捨てて生活出来るんだろうか。
このあほたりは。
発明して終わりじゃないもんね。
例えばLEDの発明はアメリカ人とされているけど
ダイオードの発光に気がつき論文を発表していたロシア人の発明とする見解もある。
アメリカ人の作った赤色LEDは発光効率が電球より極めて低かったが
問題を解決し高輝度の赤色LEDを作ったのは日本人。緑色LEDも同じ日本人。
青色LEDの発明も日本人、青色LEDの量産技術を確立したのも日本人だ。
ちなみに訴訟があったことで知られる技術者は現在では「量産技術を確立した」という評価。
白色LEDと言われるものは黄色い蛍光体に青い光を当てることで白い光を生み出している。
青色LEDの発明によって実用的なLED照明が作られるようになったんだ。
第三帝国民はLEDを発明したのは日本人じゃないからLEDを使うなとか言うのかな。
帝国民つかK国民だと思うけど。
よく独創性がないとか言われるけど、日本人すげーんだな
発明するのは白人で、日本人は白人の発明に手を加えて小型化したり色んな機能を
付け足したりが得意なんだと思ってた
ハイエナみたいな奴等だな日本人は
日本人女って綺麗でもないし、可愛くもないよな。
やっぱり押井守や宮崎駿といったトップアニメ一ターの云う通りだ。
アニメキャラが日本人ってのは有り得ない。
団塊の世代のオヤジが言ってたことを
いつまでもお守り代わりに思ってればいいじゃない。
それとは違う人種の漫画家とかは
芸能人をモデルにしたりとか
普通にやってるわけだから。
少なくとも日本人ではないという結論は出たな。
洋服着ているからアニメキャラは白人ってかw
金田も西もリアルでキモイモブキャラも白人。
のび太も白人、ジャイアンも白人、チビまるこちゃんも白人だw
おや私も洋服着てるから白人だ。
こりゃまいったね。
日本人派絶滅wwww
アニメキャラのマンコ見りゃわかるだろ。アニメキャラは白人だよ。
日本人のマンコは黒ずんでるし形も崩れて気持ち悪いからな。
でもさ、私も日本人になるために洋服捨てて和服にするから
お前も日本の息がかかったもの一切捨てて生活してよ。
洋服だって靴から靴下、下着、スボンにシャツ、帽子、その中で
中国製と日本製いくつある?
全部捨てて欧米メーカーのもの使いなよ。
おっと、その前に日本語使うのも禁止ね。
ドイツ語で対話すればいいじゃん。母国語だから簡単でしょ?
あ、でもそのパソコン液晶でしょ?液晶は日本人が発明しているから
欧米人が開発したての古いタイプのパソコン使ってね。
テレビも日本人が発明しているから禁止。家も土足で生活だ。
カップラーメンも禁止、コンビニ弁当も禁止。缶コーヒーも禁止。
水道も日本人が引いているので、使わないようにしないと。
エビアン買って飲めばいいじゃない。
当然風呂の水もエビアンで。
あ、トイレとお風呂、もしかしてTOTOがINAXじゃないよね?
はぁ、話すと長くなりそう。まだ聞きたい?
>>769 そうか。
じゃあまず電気使うな。話はそれからだ。
そういう生活が無理なら
アニメキャラは白人とは言えないね。
だってそういうものの総合体で出来てるんだもん。
>>770 どっちみち日本の息がかかったものを排除すると何も出来ないので
お前も同じ道を辿るんだよね。
だってその電気はどこから引いてるの?
>>772 だからネットに書き込みすんなよ。
完全な日本人になるんだろ?
あと電気はRWEからw
>>773 お前が日本語使ってるのに?
液晶パソコン使ってるのに?
>>749 お前は外国人は全員白人だと思ってるの…?
白人関係ないのがチラホラあるんだが
>>774 そう。ってか日本人は白人の恩恵受けすぎw
日本語は単純過ぎw
だれでも話せるよこんなもんwww
ひらがなカタカナ漢字駆使するのが大変というのが
一般外国人の反応じゃないの?
文法もまったく違うくせに何が単純だよ。
でもそういう問題じゃないね。
誰でも話せるという話ではなくて
>>769からやり直しだ
文盲くん。
>>779 いやw
だからその前にまずお前がネット使うなよwww
日本人だけの発明で生きていくんじゃないのかよ?w
そもそもパソコンとかテレビも白人の発明じゃなかったっけ?
あんま詳しくは知らんが
>>779 日本の発電所から来ている電気で繋いでるパソコン切れ。
つか日本語使うな。
話はそれからだ。
結論
文盲くんが日本のものが捨てられないようなので
アニメキャラが西洋のものを捨てて和物オンリーでいろというのは無理。
よって白人とは言えない。
日本語が難しいってのは嘘。
文字の種類が多くごちゃごちゃ汚らしいだけで
少し勉強すれば誰でも使えるようになるし
発音が少ないから話すだけなら最も簡単なお子ちゃま言語。
日本人が何年勉強してもまともに英語話せないのとは訳が違う
>>781 いやw
だからその大元である電気をまず使うなよw
完全な日本人になるんじゃなかったのかよw
日本語ってマジでダサいよなw
だから日本のミュージシャンは下手くそな英語で歌ったりするんだろ?w
日本人が日本人のために作った曲なのにさw
>>785 日本のこと糞みそに貶してるんだ。
日本のもの使わないことくらい簡単でしょ?
つか和服着ろとかお歯黒しろとか最初に言い出したのお前じゃないか?
じゃあ、まず自分がやってから人に言えって話だよ。
自分が出来ないことを他人に要求するな。
だって卑怯だろそんなの。
>>786 簡単だよ。現に白人は殆ど日本の恩恵など受けてない。
あとお歯黒だの和服だの言ってたのは俺じゃないぞ。
何勘違いしてんの?w
とにかくお前はもうネット使うな。
日本人だけの力で生きていけよ。
自作自演バレバレなのに
都合のいい時だけ他人のフリかよ。
お前いい加減にしろよ。
日本語使って何が捨てるの簡単?
ドイツ語いつ出てくるか待ってるんだけど。
翻訳サイト使うとすぐバレちゃうからやめた方がいいよw
>>789 いやマジマジw
お歯黒だの和服だの考えるだけで気持ち悪いよw
あと何度書けばわかるんだよ。
お前二度とネット使うんじゃねぇよ。
白人の恩恵ばかり受けやがって。
少しは自分達の力を使ったらどうかね?
第三帝国やドイツ設定ちょくちょく出してくるし
話の内容も同じのくせして何が俺じゃないだよ。
自演カッコ悪いわー・・・・
あと殆どの白人は日本人女が嫌いだよ。
特にマンコな。
なにあの気持ち悪さw
どうせ白人の真似すんならマンコも綺麗にしろよバーカwww
んでこっちが落ちると
いきなり同時間帯に同じようなのが沸いてきて一人対談。
これもパターンだよね。きも!
つーことで一人対談スタート↓
アメリカもヨーロッパも落ちぶれたもんだなぁと思う
立ち止まってる奴に向かって歩けば並ぶのは当たり前だけど
アメリカ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本
スリップストリームじゃないけど、一番手を追いかけるのは楽なんだよね
欧米にはもう少し頑張ってほしかった
憧れてた彼女の家がボロ家だと知ってしまった気分
まぁ日本人に創造的がないのはその通りだけどね。
アメリカさんもロン・ポールみたいな政治家が人気って恥ずかしいよ
アメリカはいつも強くあってほしかったのに
アメリカにはもう一度日本に原爆落としてほしい。
フランスがあと10年足らずでイギリスに経済規模で抜かれるそうだ
落ち目のイギリスにさえ抜かれるフランスってなに?
TPPは大賛成だね。
日本の農民は全員死ねばいいよ。
ドイツはドイツで戦争に負けたら日本以上にサヨクだらけの国になっちゃった
ナチス叩きに一番熱心なのがドイツw
第三帝国の誇りを少しは思い出してほしいよ
アメリカ>>イギリス>>>>ヨーロッパ>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>日本
子供の頃は白人さんを見たらカッケーとか思ったのに
今じゃダセー服wとか汚ねー奴とかしか思わなくなっちゃった
どうしちゃったんだよ、白人さんよ〜
807 :
兵器爺:2011/12/28(水) 05:55:29.64 ID:OIRMjEy20
今の日本人の化粧が異常なんだよ。
メイクアップは「埋め合わせ」という意味の筈なのに日本人のは最早「干拓事業」
日本人って民度低いよな。
自分の親をミイラにしてまで年金搾取してよ。
そんなクズ人間世界中どこにもいない。
年金のある国じゃどこでもやってるよw
日本は最近になってやっと現れたけど
> おや私も洋服着てるから白人だ。
だからお前もキモいモブも洋服似合ってない
似合う体と顔が白人
わたしはまともなカッコした白人をまだ見たことがない
彼らはハーフパンツやジーンズをはいて産まれてくるんだろうか?
>>810 お前みたいな白人賛美して自分もなった気でいる日本人が一番滑稽で笑えるよ
ああ自分も正真正銘白人だとか寝言言うのは無しな
匿名掲示板で自分の素性語ることの無意味さわかるだろ
まあ次に生まれ変わった時は白人になれるよう今から祈っとけw
まぁネタでやってるんだからいいじゃないかw
顔赤くしながらキーボード叩いてんだよ
白人 「発明したぞ。俺遊んでるから、お前ら改良しとけ」
日本人 「休日出勤、サビ残、接待、家族犠牲、自殺者年3万で頑張りました」
白人 「うむ、よく改良されてんじゃん。頭ナデナデ」
日本人 「これ私達のものって言っていいですか…?」
白人 「?」
日本人 「いえ何でもないです著作権料 特許料払わせていただきます」
テレビでしかガイジンを見たことない山間僻地の人?
あなたは自分が白人より美形で洋服やドレスやアクセが似合うって思いますか?って
そこらへんをウロついてる白人には軽く勝てるな
あっちじゃ不細工な奴を選別して日本に送り込んでるのか?
ネットに個人情報を平気で求めたり、白人をいまだに美しいと思ってる田舎もんがいる
>>820 お前は白人より美しくない思い上がりも甚だしい
日本人でもトップなら白人に対抗できるかも?って思うけど
平均がひどすぎる
白人の場合は、小顔・堀の深い顔立ち・大きな目・高い鼻・長い手足
たとえ不細工でも、これらの特徴のいずれかは高確率で持ってるだろ
けど、日本人の場合は残念なことに・・・なんだなー
まあ自分もその日本人なんだし卑下しなさんな