富野監督「今のアニメはその時だけ売れればいいと思っている」

――10年、20年後に残る作品として、監督自身の次の一手は？

富野：
子供たちが新しいモノの見方ができるような、子供たちを病気に誘導しないような作品をつくろうとすることです。
現在制作されている大人が観るアニメでは、みんな鬱々としてしまう。
会社は決算でプラスマイナスゼロか、黒字に転化することを考えて、その時だけ売れればいいと思っている。作品のことを考えていません。
それは本来、どんなビジネスでもやってはいけないことなのです。

http://randal.blog91.fc2.com/blog-entry-1365.html

アニオタがどんどん馬鹿になってるからな

おま

AGEは明るい路線だからセーフだな

これはアニメに限らず映画・小説・音楽と全部そうだよな
刹那的な商業主義でその時代のファンに媚びすぎている

>>1
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あんたがビジネスを語るか

アニメーターの月収2万とか言う話があるのに金持ちはいいねえ。

またこの禿か

昔のアニヲタのほうがバカくね？
イスカンダルをヤマトの星の名前と思ってたらしいし。
わらけるｗ

バカくね？ってなんですか？

そりゃ、今売れなきゃ生活できませんもの

ちょっと前の話で最近は反動でだんだん違うようになってきただろ
きっと10年後もけいおんやまどかやあの花は「あれは最高の作品だった」って言われるよ

なわけあるか

鬱々とするアニメってなんのことを指してるんだ
富野って一部の作品だけで判断してるだろ
イカ娘やけいおん見て鬱々になる奴なんてそうはいない

エヴァのことじゃないの？
富野っていまだにエヴァを仮想敵にして鬱々としているみたいだから

ガンダムを作った人だったのが
過去の威光で語る評論家でしかなくなってしまって本当に残念だ
逆シャア以降まともな作品なんて作ってないじゃないか

でも確かに最近のアニメは糞なのが多い。

ラノベが原作のアニメとか、そのラノベ読まなきゃ理解できない事もよくあるし。

ただエロいだけで内容何にもないのも多いし。


まぁ確りした内容の面白いアニメもあるのも確かだが…

イデオンやガンダムのことだろ。自虐が好きだし。

多分age 養護したいだけだろ

タイミングあからさま過ぎ

「どうして俺の周りにはシンディやムギちゃんや美希がいないんだ」と鬱々としてしまう

>>17
キングゲイナーは名作

その時だけパッと最高の興奮だけ与えて、あとくされなくさっさとヲタを日常に戻すまどかと、
延々と何の役にも立たない設定やら年表やらを覚えるオタクを量産し続けるガンダムと、
どちらがアニメとして健康かは明らか。

>>17
いや、ザブングル以降の間違いじゃないか？

ハゲの言葉を文字通り受けてはいけない
本人以外何いってんのかわからんし

ガンダムってあの暗い感じのアニメか

子供向けアニメについて言ってんのに、
深夜アニメしか見てない奴が何言ってんだ。

>>23
まど豚は今もまどかで騒ぎまくってんじゃねーかよ

まど豚は未だに1板を荒らすからなぁ

>>23
どっちも病気にしか見えない

>>27
そもそも>>1が子供向けアニメと大人が観るアニメが混じって話してるだろ
子供の教育がどうこういいつつ、大人が観るアニメが商業主義なのはいくないとか、
論理が破綻しとるわ

でも結局はちゃんと作り込んだアニメが売れてるんじゃないか？エロも含めて

売る方もプロジェクト単位で作ってて
再販や再上映を考慮して無いからな
今のアニメは一発限りの舞台演劇みたいなもの

大体原作ありきの仕事しかねぇから
いくら作ったところで利権もついてこねぇし
ほんと金にならない商売

そもそも後世に残すこと考えるなら
金のかからんエネルギー使わん媒体の方が良いだろ
今の世の中ペーパーデバイス蔑ろにされる傾向があるが
電力不足が深刻化すればPCがただの重い箱になる日も遠くない

「罪と罰」なんかは最初ミステリー小説として扱われていたんだよね
そのテーマの深みが次第に評価されて、今ではロシア文学の代表となったわけだけど…

あの花は子供にも将来見せたいなと思った作品の例外かな

まど豚ほんときめえな
死ねよ社会不適合者のゴミども

お前自身がトラウマアニメ量産してるだろ・・・って言いたくなるんだがｗ

基本的に深夜アニメのほうが特撮や朝アニより健全な内容だと感じることが多い

子供向けは見ないけど偶に目にするといろいろと危ういと感じることが多い
小さい頃見てたときもそう感じていたし

凡人が下手に人を導こうとするのは危険なことだよ

シュタゲよりまどかやあの花みたいな豚アニメが売れるのを見てアニメは本当に終わったんだなと感じた

>>39
シュタゲも十分萌え豚アニメだろw
せっかくSF仕立ての面白い話を過剰な萌えで潰してるじゃねえか！
萌え薄めで普通のSFアニメをやって欲しかったわ。

結局それなり以上に売れてるのがロウキューブ、ゆるゆり、はがないとか
ペラペラな萌え豚アニメばっかだしなあ

ハルヒみたいなわけわからんのが売れた時点で終わってる

>>子供たちが新しいモノの見方ができるような、子供たちを病気に誘導しないような作品をつくろうとすることです。 

この理屈ならどんな作品でも叩けるじゃん
お約束のものを作れば古臭いといい、新しいものを作れば病的という

鬱になるならないってのは
現実にコミットしてるかどうかって話だろ
現実は糞だの二次元最高だのお前らの常套句じゃねーかｗ

禿の言ってる内容すら理解できないくせに偉そうに批判してんじゃねーよ

>>1
いちいち普遍的に面白い作品を狙って作らずとも、結果的にそうなるかどうかだろ？
数さえ作ってればそのうち１０年後も楽しめる作品がでてくるんじゃないかな。
で、数を作るためには短期的に黒字にする必要もある。赤字ばっかじゃ続かん。

化物語みたいな青春の痛みを描いた傑作や
ピンドラみたいな時代の傷を描いた傑作があり、
あの花やまどかみたいに感動や興奮といった情動を良質に満たすアニメがあり、
ギルティクラウンのような新感覚の映像詩が紡がれる。
現在こそアニメ黄金時代。そこに気づいている人少ないよなあ。
ケチばかりつけてる人が多い。

なんだかんだでヲタは宮崎や富野の20年前の発言をなぞってる
ヲタ界隈で儲けたいならそこらへんをよく研究するといい

化物語ってしこしこするためのアニメだよな？
俺良くお世話になってる

何をいまさら。
芸術・芸能関係で金儲けを始めれば、どんなコンテンツでもそうなっていく。
そうならないためには、個人的な趣味のレベルの作品を世界中に発信できるようにする事だ。

アニメを個人で簡単に作成できるようになれば、純粋におもしろいものだけが評価されるようになるだろう。
少なくとも今のアニメ業界のビジネスモデルは崩壊する。

批判に対して「それはあなたが成熟してないからです」って言うのは老害だろ
んで老害が理解できないものを作ると作品の一部だけ取り出して病気っていう

ザンボットの頃から人間爆弾とかやって、イデオンで皆殺しのトミノと言われたあなたがそれを言うとは
相変わらず自虐ギャグがお好きなようで

あと旧エヴァで時間が止まってるようだけど、今のアニメは悶々とはしても鬱にはならないよ

それなんて石原

禿はもう黙ってやっさんと一緒にオリジン作れ
そうすれば監督最後作品がメガヒット作という最高の花道飾れるぞ

まあでもAgeがクソなのは疑いようがなかろう

まず売れなきゃ話にならないってのは昔も今も同じでしょ

ガンダムも最初は売れなくて打ち切り寸前だったんしょ

富野「ユリンのオマンコ舐めたい」

何ガンダムでsageてやがる
俺がガンダムでageてやる

これ、経営陣へのあてつけでそｗ
冒険しようぜっていってるだけ

>>46
それ本気で言ってんの？

富野は、昔から経営陣の金儲け主義にブチ切れてるからなー
サンライズとも相当やりあってるし
散々儲けても、現場にはほとんど金回さないようなとこも多いしね

>>61
そうだね。
もし 儲けて満足だったら 経営陣批判 なんかしない。
それに 辞めていく 作画スタッフ が多いアニメ制作業界には問題が山積しているよ。
経営陣 の考える儲けた結果が現場の制作スタッフに還元されていたら もっと技術や経験が蓄積されていただろうに。
経験が蓄積されていたら同じ失敗はしないのだが、トップダウンで人脈優先だから何も活かせないし蓄積しない。

また見たい、何度見ても面白い、記憶に残る。
最近のアニメはこういう作品が少ないじゃないかな。

>>24
ダンバインは名作

ABは魔女の宅急便並みに何度でも見返したい珠玉の名作だった

>>1
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>>63
そういう話じゃないんだよな

あなたがアニオタになる前にやってたアニメを、あなたは見たいと思いますか？
そういう話だと思うんだ

そりゃ有名どころは見るだろうけど年あたりに換算したら5本も見ればいい方だ
それ以外の95本×年数は興味も沸かない
こういうアニオタは多いと思う　というかそれが普通だと思う

今は新作が有り難がられる時代だよね。深夜アニメ時代になってから、
新作チェックだけで手一杯になって、旧作を愛でるということを積極的にしなくなった。
それが新入りアニオタにも伝播して、「旧作は見なくていいんだ」という空気ができてしまった。

だから今は、アニメの放映終了＝作品の価値の大半の消失。
こんなに虚しいことが他にあるだろうか…

実際今のアニメは大半が超高質という素晴らしい時代だし
数年前はステルヴィアや成恵みたいな次のシーンで同じキャラの顔が変わる
クソアニメが当たり前だったでもそれ以前はもっとクソだった
アニメは年々良くなっていってるよ

>>67 解説ありがとう。
確かに映画とかなら自分が生まれるより昔の作品を観る時期があるね。
あるいは、ミュージカル・オペラ・クラッシックバレエなんてのは自分が生まれるより昔に初上演された作品ばかりだ。
もちろん、全てを好きになるわけでもないし評価するわけでもないが、本来、作品が芸術や文化の域に到達するにはそうでなきゃいけないわけだね。

言うだけでカラーや京都みたいに実際に行動には移さないクソハゲちゃん

新しい物は作り手の夢物語から始まるもんだからな
今のPCや機械の技術が年々進歩しているのはそれが出来てるから
売り上げとか現実的な話しか出来なくなった業界は縮小するのはセオリー

とかく収支が大事！って言ってた谷口が干されたりしてるわけだし、
カネカネってわけでもないのかｗ

>>67
アニメって技術（テクニックとテクノロジーを含む）の進歩がモロに現れる分野なので
俺は昔のをもう一度見たいとは思わないなぁ。
見たい作品も確かにあるけど、そんなに多くはない。
久しぶりに見てガッカリする事の方が多いしね。

この間、ヤマトの２作目を見てやっぱガッカリしたわｗ
公開当時見た時はあんなに興奮したのに。
むかし「スゲエ！」と思っていた事の大部分って
今じゃCGで高品位に出来ちゃう事ばかりなんだよね。
「じゃ、それを抜いたら何が残るか？」と言ったら、そんなに大層なものは残らない。

>>5
カードゲームだとか子供をギャンブルやゲーム漬けにするようなおもちゃの売り方だよね

>>73
ほんとそうだよな

まあ今のアニメの人気が短期志向になってるのは同意だが
「鬱々とする」とかは、違うんでないの。
むしろ一時期よりは明るい作品は増えてると思う。

むしろ鬱々作品が多かったのは富野が活躍してた８０年代頃の作品じゃねーの
Zとかバルディオスとかアクロバンチとかバクシンガーとか鬱ENDでそ

頭の悪いハーレムアニメとかかｗ
萌豚どもはあれを見て現実とのギャップに鬱々としそうだがな。

せやな

単独スレ立つのかよｗ
まあ作る側もそうだが
見てる側も変わったね
売上だの覇権だのホント恥ずかしくなるわ
逆に不思議だわ
なんで売れてるだの視聴率が悪いだの見てる側が気にする必要があるんだよｗ
そんなことよりおまえはその作品見てどう感じるんだよ？ってｗ
好きなのか？嫌いなのか？楽しいのか？つまんないのか？
それが肝心だろってｗ

今のアニメってマンコを舐めてもいいと思えるキャラって少なくなったよな

ガンダム売れたからいえるんだろよ
スレタイのセリフ

アニメならずも娯楽は本来不健全なる物
タバコのパッケージに健康の為、吸い過ぎに注意しましょう！と言ってるような物

おハゲの意見にたいして顔真っ赤にして反論もしくはハゲの揚げ足とりのレスばっかwww
こういう馬鹿どもの反応なんて予想の範疇なんだろうなぁw
おハゲはなにも生み出せない奴の意見なんて糞ってわかってるものね

富野アンチって萌豚しかいないだろうからなｗ
そりゃ豚のブヒ声なんざ興味ねーだろｗ

でも最近のアニメでもピンドラみたいなアニメは売れ線狙ってないから好感もてるな

板違いスレ
ここで何語ってもルール違反者の戯れ言だから

人間爆弾とか鬱アニメ作ってた人がいいますかｗ

鬱々してしまう=鬱アニメっていう解釈が酷い
頭悪すぎ
見てて鬱々するんだろ
糞すぎて

萌豚の遠吠えほど醜いもんは無いなｗ

ファーストガンダムって萌えアニメの魁なんだけどな。
いろんなタイプの女キャラが出てきて。

まあ正論
けいおん、まどか、ハルヒ、いろは、あの花
が20年後まで語られることはないだろうな

1stは30年語ってるけどな

・・・その時ですら売れないアニメよりはマシだと思います・・・(ﾉД`)

エヴァもいまだに客が入る、コンテンツとして生きてる。
今から15年、20年たって、生きてるコンテンツがあるかどうか

自分が描きたい時に描いて、描きたい漫画を描いてるのが冨樫だけっていうｗｗ

せめて今の時代にヒットするアニメを作ってから言えよとは思うわな

ガンダム以降、あまり評価されていないのが気にくわなくて
ひねて愚痴を言ってるようにしか聞こえないのが哀しいな

糞スレ

こういう富野の発言を見るにつけ、
何だかんだ言って、宮崎駿はエライなあと思ってしまう

富野は小さいな

最近コンテンツって言葉を使いたがる奴がやたら多い

スーパーロボットは半分くらいは子供に返してやれよｗ

>>95
こいつ馬鹿すぎて笑える
ガンダム以降ヒット作ないとか本気で言ってるのか

富野アニメの何が好きって、
キャラ同士の会話の噛み合わなさ具合だな

>>101
ではガンダム以上にヒットした作品をあげたまへ

>>103
ガンダム以上にヒットした作品自体がレアだろ・・・・

キンゲとブレンこそ真の富野作品

ガンダム見て戦争や人生について分かった気になってる奴の方がよっぽど馬鹿だろって思ったけど
本の対談（誰との対談かは忘れた）で本当の戦争はこんなもんじゃない　ガンダム見ただけで戦争を分かった気にならないでくれ的なことを言ってたのでかなり見直した

>>106は富野本人の言っていたことね　言い忘れたけど

また言い忘れた　本当の戦争はこんなもんじゃないって部分が富野の言ってたことね　しつこくてごめん

>>104
つまり富野自身がいまだガンダムを越えられないという事だろ

>>106
富野、インタビューとか対談だと結構まともなこと言うから
言葉一つ一つ抜き出して取ると過激なこといってるけど全体通して読むとかなりまともなこと喋る

ガンダムを見て戦争を理解したと思ってる人がいると
本気で信じてるならそれは富野の自惚れでしかないよね

エンタメは所詮エンタメだと言う事を富野自身が理解しないと

富野の発言は、まともってか、当たり前のことでしかないとは思うが
まあ馬鹿からしてみれば高尚な言葉に映るだろうけどな
あとは富野アンチからしてみれば過激な発言で気を引きたがる基地とか

単に無自覚に過激な言葉でスパイスしてるだけなんだけどね

富野を老害扱いしてるやつらはそれにすら気付けないで叩いてるから笑えるわ

>>111
いないこともないぞ
一部の厨が種を批判するとき「本当の戦でこんな無双状態なんてありえないんだよ」
「昔のガンダムは、常に死と隣り合わせの本物の戦争だ」とかｗｗｗ

さすがに見てて痛々しい発言ではあったが、それほど夢中にさせたのも事実

アニメが夜7時からの枠を確保できてた
時代と一緒にすんのは無理がある

ラノベとゲームとアニメ
制作側がこの3つ以外の体験をしていないからダメなんだと思う
うまく言えないんだけども、例えば富士山やチョモランマに登ってからアニメ作ったら凄いのが出来ると思う

月収2万てどこの国だ

ガンダムを見て戦争や人生についてわかった気になる奴は馬鹿と書いたけど
娯楽作品として楽しんでる人は理解できるし娯楽作としては質が高し面白いと思う
ただ戦争を描いたメッセージ作品としてガンダムが深い〜とか言ってる人はちょっとどうかと思う．．．

>>113
そりゃ単に演出やストーリーに対する評価の話だろ
ガンダム以上に「戦争っぽさ」を出してる作品は無いと思うが
本気でガンダムが戦争を描いてるなんていくら信者でも思ってないわ

もしいるとしたら信者ではなく、本物の病人くらいだろう

>>118
ああ、俺もそう思ってた時期があったわ
あと、演出についての発言か、そうでないかくらい実際にみたらわかるわ

つまり俺がみた信者は病人なんだろ

ガンダムAGEの原作者富野さんか

現在進行形中でもﾔｳﾞｧそうなのゴロゴロあるしな

>>1
こういうスレはサロンに飛ばされ、スレ立てした人は水遁されるよ
アニメ板の自治厨は神経質なのおおいから

俺が削除依頼出しといてやるよ

戦争っぽさが好きなら火垂るの墓でも見てろや

エヴァが鬱から燃に転生した今、なに時代遅れの事いってんだこのハゲ

鬱々するって鬱アニメのことじゃないと思うんですけど

この文脈での鬱々する＝根暗キモオタ化する

まどかマギカのことか

>>1って、子供向けのアニメについて語ったものであって、
お前等が見てる深夜アニメについての話では無かったと思うんだが。

>>17
∀を作っただろ。∀に比べれば、逆シャアなんてＵＣ同様、同人ガンダムだ。

UC、00、スタゲ、0083、08、逆シャア、W劇場版以外のガンダムは戦闘クソすぎて駄作
バンク多用のWと種なんて論外
ガンプラ買う気にさせん時点で糞アニメではないか？

（´∀`）これの口に見えたｗ

(・∀・)

>>8
年収24万wwwwwwwwwwwwww

>>131
戦闘シーンでしかアニメを評価出来ない俗物は去れ

ちなみに今ニコ生放送で夕方１８：００からファーストルパンとスペースコブラ放映してるが
どちらも３０年以上前のアニメにも関わらず毎日アンケで「とても良かった」が９３％以上
「良かった」含めると９８％以上キープしている
正直技術的な劣りは現在と格段にあるんだろうがパヤオ大塚さんとか出崎のアニメ才能が滲み出ていて
技術の差を感じさせないんだよな
え？コレ全部手作業のセルアニメでこの動き？止め絵カッケーとかコメント多いし

子供向けのアニメでもそれなりにメッセージはあるしあったよな
しかし、今の（幼稚な）大人が見るアニメはどうだ？
大半はただの現実逃避の道具でしかなくそういうアニメをオタクはこぞって買う
そしてそれが優れているとかいうんだから救いようがないな

宝島とか見てるんだがかなりおもしろいわ
懐古うぜえってよく言われるけど
俺がガキの頃よりずっと前に放映されてる
アニメには思い出補正なんかないわな

その時だけ売れればいいって考えだから２，３年でオワコンなんて言われる作品が多いんだろうね
ただ作るほうよりもすぐに飽きて買い支えなくなる今のおたく層の方が問題あると思うが

>>1
ＡＢ「」

まどか「えっ」

ＺＥＲＯ「なにそれこわい」

良いアニメーションをつくるなんて途方も無いことだよ
油の乗った天才的な才能が複数寄り集まって
さらに運と金が無ければ成立しないんだから

>>136
そういう賛辞ってだいたい「（昔の作品にしては）凄い」という
但し書きが付いてるものでしょ。
同じものを「新作」として深夜枠で流して、同じ評価が得られるとは思えないね。

悪いけど昔のアニメが面白いとか全然思わない
子供の頃好きだったのも今見るとアレ？こんなのだったっけ？ショボ・・・って感じ

>>142
今深夜にやってるラノベ原作のハーレムアニメが、
十年後に「当時としては凄い作品だ」という評価を受けるとも思えんがな

>>144
俺もそう思うけど、だからナニ？

アニメって時の技術の影響を大きく受けやすいメディアだから
「後世に於いても同時代的に評価される名作」なんか生まれないと思うけどね。
昔、どんなに好きだったアニメを見返しても、正直言って>>143みたいなものでしょ。
思い出補正や「昔にしては」という但し書きを付けないと持ち上げるのは難しいんじゃないかな。
今より優れている部分もあるだろうけど、技術的に劣っている部分があまりにも目に付き過ぎて
「それには目をつぶろう」という気にはとてもなれない。

個人的には昔のアニメを「優れた作品だ」と言うのなら、
サッサと今の技術でリメイクして欲しいと思うけどね。
例えばヤマトの新作や実写版を作るくらいなら、最初のヤマトを今のアニメ技術で作り直して欲しい。
それだけで十分に見ものになるのはエヴァの新劇場版で証明されたでしょ。
最初のガンダムなんて（もちろん、昔は大好きだった）見返す気にもならないけど
リメイク版の新作だったら見たいと思うよ。

つまりガンダムオリジンだな
楽しみだよね。萌えオタの俺でも楽しみだ

シャアやガルマがどれ位美形に描かれるか楽しみだ

アムロやブライトさんがどれ位美形に描かれるかも楽しみだ

>>145
メディアの特性を無視した話だな
技術が進化したら何もかも上手くいくと思ってる

>>149
「上手く行く」なんて思ってないよ。
とりあえず今の観客の目でも見られるようになる、と言ってるだけ。
「上手く行くかどうか」というのはその後の話だ。

>>145
ヤマトはやっただろ

>>137
いろいろあるから一概には言えんが
アニメは現実逃避だろ
というか娯楽は現実逃避だ
ディズニーランドだって現実逃避だ
現実逃避がいかんのか？というとそうでもない
現実が窒息していって人間の柔軟な発想が死滅してしまうから
現実逃避娯楽の中に活路が生まれることもある
アニメというのは特にその部分を担ってきた
アニメのおかげで人間の豊かな発想が死滅せずにすんでいる部分ははかりしれない

先人に敬意を持つ今のクリエーターは過去の作品を馬鹿にしたりはしないが
時代についていけなくなった過去のクリエーターが今の作品を否定するため
そういう声が大きいように錯覚してしまうのだろう

現実逃避もほどほどにするのが大事なのであって
行き過ぎた逃避は害でしかない

オリジンは安彦デザインだろ？
そんなにファーストとキャラデザは変わらんと思うぞ

>>155
それでも作画は緻密になるのではないだろうか？
ガンダムF91みたいな感じで

でも昔のほうが動いてたよねｗｗｗｗｗ


特に作画マニアが満足する出来とかスタッフが抜かしたゼロよりも、昔のアニメのほうが動いてたしなｗｗ

作り手の意志が感じられないものばかりなんだよな…俗物的というか
見てる層が変わった事が大きな要因だろうけど

最近のアニメは見てる時は楽しいけど、終わったらすっかり内容忘れてるのが多い

あ、それは思うわ
視聴者の顔色を伺ってる物が多いような

>>158
それは子供の頃と違って仕事や勉強に集中しなきゃいけない時間が増えて、アニメの内容を深く記憶してられる余裕がなくなったんだろ
もしくは歳とって劣化してるだけか、1クール2クールと長期放送の違いか

>>160
確かにその可能性も大きい
なんつーか覚えてられないってよりも印象に残らないの方が正確かな？

昔のアニメだって全く記憶にないのもあるからね

現実から離れたキャラを現実に似た世界で動かしている作品が多い印象
アニメに限らないけど、創作物全般が世間から切り離されてる気がする

>>161
感情が支離滅裂だったり思考回路が単純すぎるキャラクターが多いよな
ただ、仕方ないとは思う

昔と比べて作品に内容がないんじゃなくて、現代社会自体が鬱々としてるからせめて娯楽だけでもリアリズムを排除して楽しみたいっていう視聴者側の需要に製作側が合わせてる(または製作側自身もそういうものを無意識に作っている)ってのが本当のところだと思う
富野みたいな天才肌は時代に則した生き方をしてないからそういう空気を感じとれないんだろう

>>158
それは痴呆症の始まりだと思う
病院に行ったほうがいい

アニメの設計が今と昔で全然違うからな
今のアニメは土台や骨組みを重要視しないのが多い
だからあっという間に風化する

懐古厨の言う昔のアニメというのは具体的に言うと何のことなんだろうか？
エヴァンゲリオンなのかど根性ガエルなのか鉄腕アトムなのか？
何のことを言ってるのかわからないから共感できない

>>145
今の技術でリメイクしたからって昔の出来を越えられるとは限らない
エヴァはたまたまヒットしたかもしれんが、平成鉄腕アトムや今川鉄人２８号、
わさび版ドらの映画版が旧作以上に優れているかというとねぇ？

昔の作品は多少絵が雑だったりしても
作者の言わんとすることがわかりゃいいってのがあったからな
設定も理不尽極まりなかったし今だったら叩かれまくるだろう
しかし作者の世界観というか表現したいことが我々をとらえた
いやむしろ雑で理不尽だからこそ核心の部分が純粋に伝わった部分もある
まあアニメも芸術の端くれだからな
効率性と技術革新だけでは優秀であることにはならんのだよ

面白さで言ったら今のアニメの方が洗練されて丁寧に作られてるから面白いが、好きか嫌いかで言ったら昔のアニメの方が好き
時代によって作り方が変わっていくから制作者は大変だな

今の全日帯は正直酷い

>>166
>平成鉄腕アトムや今川鉄人２８号、
>わさび版ドらの映画版が旧作以上に優れているかというとねぇ？

鉄人だけしか知らんが、見るんだったら昔の鉄人より今川鉄人だな。
昔の鉄人はもう「文化財」の域だよ。
30分もずっと見てるのはシンドイし、全話見るのは苦行だろ。俺は一巻で諦めた。
今川版がそんな優れたアニメだとは思わんが
「見続けるのが苦痛な文化財」より「あまり面白くないアニメ」の方が良いわ。
少なくとも本編がつまらなくても、あのオープニングだけは満足出来るからね。
旧作にはそんな風に満足出来る瞬間さえない。

昔のやつも「アニメ黎明期に手探りでよくやったな」とは思うけど
比較に際して「アニメ作品として同じ土俵に立てるもの」だとは思わない。

ロボットに乗って怒鳴り合いしてるアニメ見りゃ
そりゃ鬱々とした気分になる

逆、負の感情を描かないから異常なんだよ

１クールアニメは糞

>いやむしろ雑で理不尽だからこそ核心の部分が純粋に伝わった部分もある

ねーよｗ

昔のアニメの核心ねえ
マジンガーZの核心ってなんだろうね

>>175
パイルダー・オンに決まってるだろ。

>>167
デジタル技術ってのは、生の線、タッチじゃないから
クリエイターのプリミティブさを損なうデメリットがあるんだよね
デジタル技術は生産性をあげることができるが、
下手につかうと表現の陳腐化を招く
HD化になって画面の密さを追求するのは悪い傾向だとは思うが

もっともらしいけどアニメとしての表現は昔の方がはるかに陳腐だよ

にわか作画厨みたいに表面に騙されてるだけで
仕上げの技術が向上した以外は大して変わってないだろ

それに技術の進化でしか肯定できない奴は
結局今を否定してるのと変わらんぞ
時代が変わっても残ってるものこそ本当の作品らしさってもんだろう

表現と言われても大まかすぎ何のことなのかわからん
作画なのか演出なのか脚本なのか

俺は作画とか詳しくないズブの素人だけどやっぱりデジタルの方が安定はしてると思う
でもセル画の劇場アニメ、OVAとデジタルの劇場アニメ、OVAを比べたら前者の方が迫力や味がある
例えば同じ様な作風の劇場版トップをねらえ！と劇場版グレンラガンを比べたら演出、作画、脚本ともに前者が上だと思う

あくまでも例えだから好みや作品によっても違うけど

過去にしょーもない糞アニメはいくらでもあったわけで
それらを無視して名作として評価されてるものだけで昔のアニメを語ってしまうのも思い出補正のひとつだね
その名作も「昔にしては〜」というのを抜きには見れないけどな俺は

昔は糞の中にも名作があって、それが今でも語り継がれてる
ここ数年のアニメで数十年後も語られるアニメがあるかっつーと無いだろ

>>182
個人的には最近の作品でずっと好きでいられるようなものは無いな

その時だけ作画やキャラが持ち上げられるけど、一過性に過ぎない

極めて受動的なんだと思う。大量の情報をただ受け流しているだけのイメージ

>>179
>仕上げの技術が向上した以外は大して変わってないだろ

これだけでも非常に大きいと思うけどねえ。
視覚メディアのルックスが向上するのは作品に大きな影響を与えると思うよ。
昔のアニメみたいに色の塗りムラや、セルの汚れに気を取られるより
そんなものに気を取られずに見られた方が良いに決まってるじゃん。

>結局今を否定してるのと変わらんぞ

それでも良いけどね。
俺は基本的に「時代が変わっても残」るアニメは無いと思ってるから。
「名作だった」と語り継がれるアニメはあるだろうけどさ。
じゃあ、それが今見ても昔みたいに夢中になって見られるか？というのは別の話だ。
昔、大好きだった「ガンバの冒険」をフルセットで買ったけど、4巻目でギブアップした者の意見。

アニメってデザイナーやアニメーターの主観を通して構成されてるものだから
時代が変わって観客のセンスが変われば陳腐化するのは避けられないと思うよ。
昔「カッコイイ」とか「可愛い」と思ってたキャラなんかが
今では「そうでもないかな・・・・？」と思える事ってあるでしょ。

>>183
いま「名作」と言われてるアニメだって、昔は最終回が終わると共に「終わったもの」になってた。
放送当時から「名作」と騒がれてたわけじゃないでしょ。
「アルプスの少女ハイジ」が終わって一ヶ月も経ったら、子供たちはもうパトラッシュの話しかしてなかったよｗ

>>184
本気でそう思ってるなら見る目が無いとしか言い様が無いな
ガンバと今期のアニメ全部比較したって俺はガンバの方が上だと思うけど
画面が綺麗でもペラペラだとか思わないのか？

けいおんとかまどまぎをBJ先生に匹敵するレベルの作品だと思ってる奴の気がしれない

>>185
>ガンバと今期のアニメ全部比較したって俺はガンバの方が上だと思うけど

お前さんがそう思っても、俺はそう思わないよ。

「凄いシーンだった」と思っていたものが目の前で砕かれて行くよりは
新しいアニメを見てた方が楽しめるからね。
「ガッカリする体験」よりはペラペラの新作を見る方を選ぶよ、俺はｗ
観客として自分の気持ちに正直でありたい。

ペラペラだと思いながらもアニメ作品を見続ける人って時間の無駄だと思わないのかなぁ。発言聞いてて滑稽だわ
時間の無駄だから最近のアニメなんて見てないとか言うようならさらに滑稽

まあ今の作品がつまらないというわけじゃないさ
オレも好きで見てるからね
ただ８０年代なんかはネットもなくアニメファンも少なくて制作技術も旧式で
今より全然商売ッ気もなくて販促も商品もしょぼくて
それでも好きな連中が集まって
何か新しいものを産み出してやろうという熱気だけはすごかったのさ
ファンもホントにアニメ全体を愛してるような連中しかいなかったしな
それだけはすごかった
貧しくても心が自由な感じといえばわかりやすいかな
まあそんな時代もあったとさ

>>188
「重厚だから」とか「ペラペラだから」で見るモノを決めるの？

俺は「見ていて面白いか面白くないか」で決めるよ。
「名作」と言われる昔のアニメだって放映当時はそうやって楽しんでた。
今のアニメだって面白ければ見るし、つまらなければ見ない。

同じように昔の「名作」だって面白ければ見るし、つまらなければ見ないよ。
技術的に洗練されてない部分などに目をつぶって
「これは名作なんだ、重厚なんだ」と自分に言い聞かせながら耐える方が時間の無駄でしょｗ

なぜその発言が188に向けられてるのか理解できない

>>191
＞ペラペラだと思いながらもアニメ作品を見続ける人って時間の無駄だと思わないのかなぁ。発言聞いてて滑稽だわ

ここにかかってくると思うけど

今のアニメを見ていたらちょっと感覚が麻痺してくるな
どこか物足りなさを感じるものが多い

わかりづらくてすまん。アンカーはちゃんとつけるべきだな…
>>187と>>184が同一人物だと仮定しての発言になるが、
>>187は現代のアニメの作画の安定感や現代のアニメ制作者の感性を時代に沿ったものとして純粋に楽しんで見られているんだろうという想像ができるが、
>>185の発言からは否定的な意見しか受け取れなかったのでペラペラのアニメを何故そこまで執着して観るんだろうという疑問が生まれたわけだ

個人的には今を否定して過去を肯定するのは嫌いなので煽るような発言になってしまった。すまん

>>193
子供の頃にアニメを見て凄かったという衝撃を
その頃の感受性を失って大人になった今同じように受けることができないというのは見る側の問題だからね
単純に年取ったんだよ

例えばバクマンを今の子供が観てどう思うか気になる
個人的には名作だと思ってるが、子供には理屈っぽすぎるかな
社会は思い通りにはいかないが頑張れば成果が出るってことを娯楽作品として成立する程度に都合よく描けてるいい作品だと思う
今の子供たちには魔法やロボットよりも自分の立場に置き換えやすいんじゃないかなぁ
夢を夢として描く作品よりも目標として見据えて考えられる子が増えそうと思うんだが

昔のアニメだって関連商品が売れなきゃいけなかったし、スタッフは売れる作品を作ろうとしてたと思うんだけどね
売れるものを作る＝面白いものを作る、ってことだろうし

ただ富野は「視聴者が観て面白いもの」よりも「自分が面白いと思うもの」を作ろうとしてた感はある
ザンボットしかりイデオンしかり、ブレンパワードしかり
それが視聴者が観ても面白いものとしてかみ合った時、名作として語り継がれるようになっただけじゃないかな

>>195
そうか？
グレンラガンやまどマギなんかは歳食った今観ても、充分凄い作品だったと感じた
現在は粗製濫造で物足りないアニメが増えてるって現実もあると思うがな

>>198
オリジナルのアニメは頑張ってるんじゃね
ラノベやエロゲ原作のアニメは「原作が売れてるから尻馬に載ってアニメ化してみましたー」、
って感じで、製作側に面白いもの作って視聴者を惹きつけてやろうって意識が感じられないけど

マクロスFやガンダムAGEは同シリーズの過去作品ほど語り継がれなさそう

>>187
ガンダムOOよりファースト３部作や逆シャア、F91の方が今観ても面白いし、
マクロスFの２部作より愛おぼえていますかの方が面白い

アニメの面白さは映像技術だけじゃないさね

>>200
なんかドングリの背比べだ。
それだと映像技術が高い方を選ぶ事になるな。

富野が言いたいのは子供の将来への影響を考えてないって意味で、今の作品が面白くないと言ってる訳じゃないだろう
俺の主観だがエヴァ、コードギアス、まどかマギカなんかは面白いが不健全だってことじゃないか？
スレタイに沿うなら作品の健全性の話をするべきかと思う
後者2つは深夜枠だから昔のアニメと同列に語るのもおかしいとは思うが

揚げ足とるようで悪いがエヴァは今のアニメに入るのか？
まあ禿のエヴァ嫌いは大概だが

＞子供たちが新しいモノの見方ができるような、子供たちを病気に誘導しないような作品をつくろうとすることです。
現在制作されている大人が観るアニメでは、みんな鬱々としてしまう。

なんかここは矛盾してる様に感じる

そうか？深夜アニメに力を入れず夕方の子供が見れる時間に良いアニメを作ってほしいってことでは？

かっこいいロボットものを期待していたチビッコにイデオンを見せた人が何を言う？ｗ
パンドラの箱を開けたのはこの人なんじゃないの？
もちろん、可能性を広げた事は評価するけど。

会社は決算でプラスマイナスゼロか、黒字に転化することを考えて、その時だけ売れればいいと思っている。作品のことを考えていません。
それは本来、どんなビジネスでもやってはいけないことなのです。

つまり作品のテーマやメッセージを先に持ってこいと言ってるんだろうと思う

プラスマイナスゼロじゃまずいだろｗ
富野ってほんとビジネスセンスないね
だからガンダムの権利全部とられちゃったんだよ

それと作品のテーマやメッセージなんてのを仰々しく
アピールする作品てなんか胡散臭い

今のアニメにテーマやメッセージがないなんてことはないし
昔のアニメの方がテーマやメッセージを持っていたなんてこともないけどな

テーマやメッセージがないから
その時だけ売れればいいアニメになっちゃうんでしょ

Vガンダムとかゴールデンタイムに流せるかもしれないから
そのつもりで作ってくれと言われて生まれたんだよな

結局夕方になったけど富野はあれがゴールデン枠向けと思って作っていたのかと

この文章で作者が言いたいことを○○字で
まとめよという問題に対し
いやいいたいことあるならそれを直接書けよ、
って予備校教師が冗談半分に言ってたがｗ
富野や押井や宮崎なんて思想やらテーマ性やら
メッセージ性に凝り固まった連中は
アニメなんか作らず弁舌だけしてりゃいいのにと
つくづく思う

別に爺連中を擁護する気はないが、子供が自分で感じとるから意味があるってのもわからないのか

どんなメッセージがあったん？

子供時代はアニメや漫画から学んだものが結構あるな

ダンバインやエルガイムにＺガンダムあとダグラムとか、メッセージ性とかよくわからんが全部見てたな
今見直すと、こんな子供に分かりにくそうな話をよく面白がってみてたもんだと思うw

ダグラムは今見ても面白いと思ったが、Ｚガンダムはつまらなく感じたなあ
新訳はそこそこ面白かったけど

>>211
ああなんとなくわかるな。語りたいテーマがあって、それが一言でいい表せるなら
それをただ言えばいいじゃんって思う
それだけじゃ足りないと思うから手間暇掛けてアニメ作ってるんでしょ？
なら作品外でゴチャゴチャ言わない事だ

これは酷い自演

ガンダムのメッセージって何？
プラモデル買ってくれってこと？

>>218
戦争なんかつらいぞ、だからおやめなさいって

時代錯誤も甚だしいな
富野が全盛期の頃はバブル絶頂期でガンダム以外赤字垂れ流しでも
誰かが損失補填してくれてまた仕事がもらえるいいご身分だった訳だからなｗ
今は失敗したらすぐに干されるからなぁ
「売れればいい」んじゃなくて「売らなきゃいけない」だろ
現在の社会情勢も理解できない老人は退場すべきだよ

そういえば富野は好き勝手にアニメ作った結果玩具メーカー潰したんだっけｗｗｗ

売らなくていいなんてことはなかっただろ
プレッシャーだってあった
ただどうせたかだかアニメだからということでハードルは低かっただろうな
そのハードルを上げたの人間の一人

その時だけ売れればいいアニメ

某まどかのことですね
分かります

>>219
すげー浅いなｗ

ブライトさんはあまり思想とか語ることはなかったから
ノンポリだと思ったたけど、
一度だけ烈火のごとく怒ったことがあるな
それはギレンの演説をテレビで聞いたとき
「ジオンの独裁を目論む男が何を言うか！」
って。
このとき彼は反ファシスト、自由主義者なのかなって
思ったりした。

>富野監督「今のアニメはその時だけ売れればいいと思っている」


富野の時代がそうだったから。当時アニメなんて玩具の宣伝番組でしか
なかった。ビデオすら普及してない時代で一度放送されたらそれっきり。
そうした状況にアニメーター、演出家のプライドをかけて抗い、たとえ
子供向けといわれる番組であろうと妥協を許さず、ちゃんとした設定、
ストーリー作りをしようとしたのが富野。
それはそれで認めるんだけど、彼は単に過去と現実がごっちゃになり、
昔の被害妄想がよみがえり、不平をしゃべくりまくってるだけ。ただの
ボケ老人の戯言。なのでいちいち相手しないように。

ハゲはもの凄く仕事が早かったのでやっつけ仕事の際に
重宝されてたと聞くが

>>202の意見が的を得てると思った

富野ガンダムは基本的に反戦思想だと思うね

っていうか今のアニメを見てないでイメージだけで語ってるだろこの爺さん

まあちゃんとは見てねえだろうな
ちらっと見ただけで言ってんだろう

富野が目の大きい女キャラを嫌う理由は
ザンボットのキャラデザの失敗が有るんじゃないかな。
それがトラウマになってるのかも。
神北恵子のデザインは今みて確かに痛い。

富野信者は
「重厚なテーマ性」
「リアルなメカ描写」
「政治的メッセージ」
この3点セットがあれば満足

富野さんはいわゆる老害だからな
いまだにカッコイイメカの魅せ方を心得た絵コンテ切れることには敬意を評するけどねぇ

TPPでその手のアニメは全滅するよ
良かったなキモオタ諸君

ロボットアニメなんてTPPを待つまでもなく
すでに絶滅してますが何か？

TPPによる著作権が非親告罪になるから二次創作ありきなセカイ系や萌え系は全滅
最終的にディズニーだらけになるな

ディズニー関係者が日本アニメ潰したがってるのは有名だし、アニメ利権は日本の政治家とは無関係だから
潰れても全然痛くないしな

アニメってのは本来子供のための物だからディズニーだらけになるってのは賛成

超大手スポンサーたるバンダイの独裁状態を緩和しないと、いつまで経っても状況を改善し世界に打って出る事はできないだろうね
近年のバンダイスポンサー作品を見てると、なんでも好きにできると思い込んでいそうだ

現状で国内のアニメや特撮関連グッズの売り上げランキングには、ディズニーなどの外資系企業が含まれていないものが多い
（実情がどうなっているか非常にわかりにくい）
競争をなかった事にして天下を維持しているわけだ
ライバルがいない事にして競争をしなくなれば、だんだん質が衰えていくのは目に見えている
今業界に必要なのは黒船なのかもしれない

>>236
対抗できるタカラトミーが２００２年〜２００７年の間、TX以外の大手民放でアニメの放送を全くしなかったのも悪い
あれじゃあバンダイがますます伸びていくだろうに（その時期他社でも積極的だったのはコナミくらい）
かといってU局での展開もタカラトミーはバンダイより遅かった（０５年と０７年くらい差があった）

TPPという黒船来航によりアニメは萌えオタの魔手から子供たちの手に戻るのか…

そのアニメは国産アニメでは無いかもしれんがな

日本でコケても爆丸みたいに海外で売れまくればいいんだろ

>>219
そのメッセージなら富野ガンダムよりダブルオーの方が発してたと思うな
エンターテイメント的には富野ガンダムより面白くないかもしれないが
反戦メッセージは富野ガンダムより上だった
ロボットアクションシーンがいまいち格好良く無かったからこそ
アクションシーンの格好良さに気をそらされる事無く戦争の悲惨さが印象に残ったよ

>>231
これって安易に子供に見せられないアニメを作ってますってことだよな

何処の親がアニメで政治的思想を植えつけられる危険性あるものを見せるんだ

実際に富野のアニメ程度で政治的な思想を植え付けられた子供がいるのかよw

>>240
たしかにダブルオーはそういうメッセージがあったな
近年向けにリファインはされてたけど
だからファースト世代の自分にはピンとくるものがあった
そしてガンダムはいつも劇中で象徴的に扱われている

a

富野は右でも左でもないと思うがな
ただの老害

今のアニメは公害

昔のが公害でそ、今のは日本が誇る文化ｗとかお偉いさんがおっしゃっておらるる

銀河英雄伝説のアニメは1988年に最初に劇場公開された「我が征くは星の大海」
から本編ラストまで全編全話何度も何度も繰り返し見続けているけど全く飽きないし
時が経っても自分の中で価値が変わらない稀有な作品
近年はよくPCやってる後ろでBGVとして流してる

長年ヲタやっててそういう作品もいくつかはあるけど、やっぱり当時はハマって見てたけど
今となってはもう楽しめないって作品のほうがどの年代かに関わらず大多数だね

いや正確に言うと思い入れのある「名場面」のところだけは楽しめるけどそれ以外も含めて
全編全話通しで見るなんてのはもはや論外の苦行ってなる作品がほとんどかな
1stガンダムも初代マクロスも当時大ハマリで今でも好きは好きだけど
どちらも今TV版を全部見返すのなんて苦行だからもっぱら見返すのは
劇場三部作や愛おぼ、みたいな

作り手は大体似たような傾向の作品にしか関心しめさないから
縮小再生産と感じるのは当然だろ
富野がけいおん鑑賞してる姿なんて想像できんしな

気持ちはわかるがそれならアニメを作るという仕事はやるべきじゃなかったな。
作るのに金はかかるしおもちゃの宣伝はしないといけないし…
極貧でも商業に染まらない小説家としてやってるとかなら見上げたものだと思うが。

ガンダムとか商業アニメの代表だしなｗ

>>250
まあそれはそれで、自由気侭な外野だから好き勝手言えるんだろ
お前みたいに狭い世界相手してんじゃねーんだよ
無茶な要求に応えながら折り合いつけてるクリエーター批判するとか何様のつもりとでも言われるのがオチ

昔（80〜90年代）のオリジナルアニメは
キャラの魅力で漫画原作アニメに負けてた。
特に有象無象ロボットアニメのキャラ達の意味不明さ…
カタカナすぎて名前も覚えられず思い出せず、一年で使い捨てだった

今は週刊誌のキャラよりアニメキャラのほうが魅力的とされ
続編二期商法で数年にわたり延命することも増えた。
現在のほうが少ない（1クール尺）素材を有効活用してる風に思える

ジャンプに勝ったのはポケモンくらいだろ
ワンピに勝てるオリアニがあるのか
AGEやUCごときで勝てるの？

>>253
アニメ雑誌とかだとそういう傾向があるかもしれんがそれは週刊少年漫画全般のクオリティが極端に下がったからだろ
昔のアニメだって放送が終わってもＯＶＡや小説化で盛り上がっていたし今のアニメは２，３年で飽きられるのがほとんどだし
（シャナやゼロ魔ファイナルが初回から５，６年程度で今更だのオワコンなど言われてるんだし）

昔のアニメを擁護する気はないが、はがないだの俺妹だの全然キャラが立ってねーじゃん

個人でコピーライト持ってないやつはクリエーターではないだろｗ

ただの駒、作業員でしかない

オワコンなんてのはただオワコン言いたいだけの奴が言ってるだけで本当に終わってるわけじゃないから

でも誰にも語られなくなったハルヒとらきすたはオワコンだよな
あと2年くらいしたらけいおん、まどかも同じ状態になるよ

まどかは再来年あたりに新作映画がきそうだし、けいおんも原作が溜まって３期やるんじゃね
らきすたとハルヒは完全に終ったくさいが

>>259
で、「オワコン」扱いされたアニメが少数の好き者に語り継いでいかれて
後に「名作」と呼ばれるようになるのがいつものパターン。

世界名作劇場なんかそうでしょ。
再放送が終わって「懐かしのアニメ」ネタとして再登場する間は
ほとんど「存在しなかったもの」扱いだったよね。

いつものというほど長い間のことじゃないけどな。
テレビっ子世代限定。

>>260
ハルヒは作者が頑張っていれば今でも大人気の可能性はあったろうに・・・

赤毛のアンとか今でも再放送されているが、アンのキャラはハルヒや桐乃以上にDQNなんだよな
あれで名作ならハルヒや俺妹も数十年後には名作の仲間入りだな

>>263
原作も動かないわ、２期が13話中８話が同じ話だわでオワコンになる要素満載だったからなあ
消失はいい出来だったんだが

>>264
序盤は確かに奇人変人レベルだからな＞アン
でも徐々に成長していくし後半高校生くらいになってからはもう別人だぞ

それはともかくハルヒや俺妹が世界レベルの名作になるはずもなかろうよ
逆立ちしても世界中で親しまれるようにはならんだろｗ
赤毛のアンは原作は世界中で読まれアニメは宮崎、高畑、富野が参加してる豪華作で
今の深夜アニメとは比較にもならんよ（懐古厨乙と言われそうだが）

京アニのアニメはさっぱり意味が分からんのだけど
ハルヒとかエンジェルビーツとか

ABはPAな

昔より今の方が業界の規模は大きくなってるし、他のＴＶ番組とか漫画とかゲームとか他のコンテンツは凋落が激しい中アニメは落ちが少ない。
むしろ今が勢力拡大のチャンスだと思うけどな。小説だって漫画だって最初は見るようなもんじゃないと言われてたが今では世に受け入れられてる。

まぁ言われなくてもずっと売れる物を作りたいでしょうよ
作れるもんならね
でも最低限の利益はどうしてもあげないといけないわけで
となると売れ線要素に走ってもこれはもうしょうがないかと
イケメン鬱グロ中２萌えエロ
これらの要素がひとつもないアニメなんてまずないよ

ああ
最近は｢ネット・2ちゃんネタ｣も立派な売れ線要素だね

そもそも高尚だと言われてる昔の名作アニメも当時の売れ線要素がそういうものだっただけという気もする
それから何十年も経って当時の作り手と視聴者が年取って地位が上がったことで社会的地位が上がって高尚になったんじゃないかと

富野をアニメにすれば売れるよ
本人が面白すぎるんだよ

実力もあるだろうし、作品も面白いと思うけど
本人がそれを越えた位置にいるんだよな
富野の言動正確そのままトレースしたキャラは絶対人気出る

>>269
本当にアニメ業界って規模がでかくなったのか？
視聴率は取れずに誰も観てない時間に追いやられて円盤に頼らないと生きていけないとか
他と業界と比べて規模が小さいから勘違いしてるんじゃね

>>274
90年代前半が1000億〜1300億くらい、90年代後半に1600億に上昇。
00年代には2000億超の市場に膨らんだ。2006年以降じりじり下がっていたが。
2010年の市場規模は2290億で増加に転じてる。
メディアで取り上げられる機会が増加してきてることからしても今がチャンスだ。

>>1
もう作り手からして病気に誘導されてるからな、テレビも漫画もゲームも小説も音楽も全部

売れ線に走った結果客にそっぽを向かれなければいいけどな
客が求めてるのは面白い、何かを与えてくれる、見てよかったというようなアニメであって
売りたいアニメではない

一話完結型の玩具販促30分間宣伝アニメより
映像ソフトそのものをうるために
連続性の強いシナリオが取り入れられた今の深夜アニメのほうが質が高い。

当たり前のことを言っているのに、自分や自分が好きな作品を貶されたように反応するのは何故？

>>266
>アニメは宮崎、高畑、富野が参加してる豪華作で

いくらクレジットが豪華でもなぁ。
仕上げの水準が今から比べたら格段に下だし。
「懐かしのアニメ」という但し書きが付かなかったら見られたもんじゃない。
あの当時の名作を見返す時間があったら、今のアニメ見てた方が良いなぁ。
例えそれが「たまゆら」みたいなクソアニメでもｗ

>>278
連続性ｗ
視聴者を釣ることしか考えず終わったらあっという間にオワコン化する深夜アニメが連続性ｗ

20年後には今の萌えアニメ作ってた監督や視聴者がその時の売れ線に対して「今のアニメは糞だ！昔は良かった」的な発言してるだろう。
人間社会なんてそれの繰り返しよ。

深夜アニメって1クールとか2クールと短い上に次から次に似たようなのが出てくるからマジで記憶に残らん

玩具アニメなんて玩具を売ってそれで終わりが理想だろ

深夜アニメはやってる時間帯が時間帯だから普通の人は見ない
基本アニオタしか見ない

そりゃーあっという間に忘れ去られるわ

ガンダムもマクロスもあんまり記憶に残ってないけど
ガンダムはロボットが宇宙で戦うというの以外覚えてないし
マクロスはミンメイ？が糞ビッチだったことしか覚えてない

>>283
今20年前のOVAがよかったなんて言ってる奴いるか？
一部を除いて内容がひどくて廃れたから黒歴史扱いだろ

>>287
ミスった
>>282へのレス

>>285
2ヶ月くらい前に終わったアニメのタイトルや内容が全く思い出せん
キャラの外見が可愛いくらいしか思い出せん

日記を付けとくのがいいよ

深夜アニメのキャラは基本薄っぺらいからな
インスタントラーメンみたいに量産された性格というかなんというか

深夜アニメ別にエロや萌えで釣ってるアニメばっかりじゃないけどなぁ
印象で語りすぎじゃね俺は萌えエロ大好きだけど

残らなきゃイカンってものでもないし。

スタッフロールに並んでいる名前だけで讃えられるような昔のアニメより
いま楽しんで見られるアニメの方が良いんじゃないの？
アニメはしょせん技術の陳腐化とともに古びていく運命じゃないかな。

ディズニーのピノキオの鯨のアニメなんて「凄い手が込んでるな」って驚けるけど
いま現在の感覚で見て「じゃあ、出来た映像で驚けるか？」と言ったら違うでしょ。
あんな手の込んだアニメーションでさえ、今の観客を同時代的に驚かす事は出来ない。
そこまで予算の掛かってない「昔のアニメ」が今の観客に通用するか？なんて言うまでもない。
「昔にしてはスゲー」的なウケ方はあるかも知れないが。

>>293
お前は爺婆共の存在を全否定するつもりか？

問題なのは技術じゃなくて内容の陳腐化なんだよ
だからどんなに技術で取り繕ってもつまんねーアニメになる
観てる人間も陳腐化してるから過去アニメの面白さに気付けないだけ
なんでもかんでも時代のせいにするなよ

過去アニメを今見ると驚くほど陳腐だよ
内容がね
今はアニメ全体のレベルが上がって見る側のハードルが上がってるから
普通の作品では陳腐だと感じることも多くなるのだろう
今の中では糞な方のアニメでも20年前に放送されていたら名作として語られていたかもしれない
それくらい全体のレベルが進化している

アニオタ向けに進化されても

>>287
あの頃のＯＶＡはマイナーもマイナーだったもん。まだまだメジャーは子供向けだったよ。
今は深夜アニメがメジャーだから状況が違う。

最新アニメどころか最新の金をかけて作ったCGですら驚きなどなくて
凄い手が込んでいるなとしか感じないのだが。
アバターまでやればチェックしてみるという気になる人も多いが
特に内容でひきつけてるわけでもないし。
それが現在の感覚だじゃないのか。

二次元で出来ることはあらかたやり尽くして、
その上で3Dとして三次元に浸食してきてる感じか

内容については特に良くも悪くもなっていない。
平均すると今も昔も結構酷い。
名作レベルのものと比べるのはハードル上げすぎ。

今のアニメは作画のレベルもさることながら
そのセンスの良さに驚かされるばかり。
毎期新鮮な驚きがあるよ。
どうしてここまでできるのか、畏敬の念すら覚えるほど。

アニメが20年位前の水準に留まってたら
たぶん“子供の見るもの”としてとっくに“卒業”してただろうな。

誉め殺しかよ。

>>301
そのままの文だとつまんないから語尾に(ｷﾘｯ
って書いておけよ

まぁ子供向けアニメに個人的な思想とかバンバン入っていた
昔のほうがおかしいと思わなくもない

所詮は玩具アニメだしな

昔は
大ヒットした原作をアニメ化してたから平均的に質が全然高いよ
今は面白いんじゃないと妥協してる状態

>今は面白いんじゃないと妥協してる状態

ワン○ース、コ○ン、プリ○ュアのことですね
分かります

昔の質の高いアニメというのが一個も思い浮かばないな

>>294
昔のアニメが丁寧に作られてる事は否定しないよ。
でもそれが今の時代に於いて、昔と同じような「エンターテイメント」として通用するか
というと俺は違うんじゃないの？としか思わないんだな。
子供の頃に見たアニメを今見たって、せいぜい良くて「懐かさを楽しむ」程度で
殆どの場合は苦痛でしかない。思い出は思い出のままにしておくのが一番って事だなｗ

で。

アニメって作り手の技術が実写よりモロに仕上がりに影響しやすいので
「技術の陳腐化＝内容の陳腐化」に限りなく近いと思うけどね。

例えばキャラデザインなんて時代によって流行り廃りがあるでしょ。
それによって昔は思い入れたっぷりに見られた主人公が
今の目で見た場合には野暮ったく見えて仕方ない、なんて事が起き得るわけだ。
こうなって来ると、脚本や演出が特に古くさくなくても
作品から与えられる印象がどうしようもなく古くさい、なんて事にもなり得る。

キャラデザインは作品の要素の一つでしかないが、それでも全体に与える印象は大きい。
他の技術的な要素が合わせて陳腐化すれば、作品そのものが陳腐に感じられるのは仕方ないわな。

そういう陳腐化の影響を受けず、今でも同時代的に通用する作品があるか？と言われたら
俺はちょっと思い当たらないね。昔の「名作劇場」とか、Youtubeで断片的に見るだけで
「これは見直したら幻滅するだろうな」としか思わないもの。

>>307
可哀想に
世界名作劇場や日本昔話を見たことが無い世代のようだな

昔話や世界名作劇場のような普遍的な作品は古臭いとか関係ないんじゃね
萌アニメは流行り廃りが激しいなスレイヤーズなんて最近またアニメ化したけど悲しくて観てられなかった

3年前の古臭さよりは30年前の古臭さの方が懐かしさがあるからまだいいな。

萌えアニメってのは絵柄がその時代の流行りなだけだからな
10年経てばどんな作品も古臭くて見れなくなるよ

どの世代に見せても引かれない昔話系とは違う

今のアニメって新作がもう古臭いというのはあるね。
まあネタ切れの部分が大きいから仕方ないわけだが。

初期の世界名作劇場は十分に古くさいよ。後のは見てないから知らないけど。
あの頃のやつって実写の模倣だもの。
「テレビマンガでああいう演出をした」という目新しさはあったろうが
結局は「テレビマンガにしては凄い」だけだもんなぁ。
最初のガンダムみたいなものだな。「あの当時のロボットアニメでああいう事をやったのは凄い」
とは思うけど、あれを今見ても同じように凄いとは誰も感じないよな。
日本昔話もシリーズ通して「ああいう企画がずっと続いたのは凄い」というのはあるけど
あの中から特に優れた作品が出たかと言うと、そうではないと思う。
かなり熱心に見たクチだが「特に今でも印象に残っている回」を挙げろと言われても困る。

昔は実写の模倣だったけど今はアニメの模倣だからなあ。

>>313
ネタ切れというよりも絵師の使い捨てっぷりがすごい
３年も経たずに古臭いと言われるようになるってよっぽどだぞ

>>266 最近ファミリー劇場で再放送してるハイジ見てたら、宮崎高畑富野だったｗｗｗ
まあ、当時コンテ切ってもダメ出しされて怒ってたらしいがｗ

ガンダムという作品が埋もれない限り、トミノは何らかの形で生きていけるんだろう。ある意味羨ましいわ
その時だけ〜って言ったのかしらないが、売れなければ次の仕事取れない人も多いし、売れなくても良いからいつか評価されるアニメ作ろうなんて人は珍しいと思う。
お金が総てなんて言いたくないけど、お金無いと困るんだよ、家族いるし....

結局、今とか新しさとかいった価値感だけで
それ以上のものを作品から見出せていないんだな

>>266
ハルヒや俺妹は世界中で親しまれてると思うけどな
主にアニメファンの間でだろうけど
一見変わったことをやってるようでも普遍的な部分はある

とにかくくだらないアニメが多すぎるよ。
またそれをもてはやすアニオタが多すぎ。
たいした作品じゃなくてもアニメってだけで神扱い。

アニメつーかテレビ自体に比べて語るほどの歴史なんて無いような気もする

アニメってだけで神扱い、とかはないわ

まぁどんだけほざいたって今の深夜アニメの大多数が絵が綺麗なだけの陳腐な作品てことに変わりは無いよ
昔の作品で名作と呼ばれるものは、技術が拙くても台詞や演出、ストーリーが良かったから今でも語り継がれてる
絵の技術が上がっただけで、ストーリーは十把一絡げ、キャラはテンプレの今のアニメじゃあ
何十年後に語り継がれることは無いだろうよ

>>308
＞俺はちょっと思い当たらないね。昔の「名作劇場」とか、Youtubeで断片的に見るだけで
＞「これは見直したら幻滅するだろうな」としか思わないもの。

絵だけでしか判断できないからそう思うんだ

絵で表現できてないなら駄目じゃんｗ
心の目で見ろとか？？ｗ

感じるんだっ！！！

というか名作劇場て当時からそんなに面白くもなかったし
娯楽の少ない時代だから仕方なくみんな見てたけど

そもそも富野だって売れなきゃ今みたいに発言取り上げてもらえなかったよね。

>>318
100年前でも読者は何が書いてあるかよりも新刊であることを望むと言われていた。
普通の人は内容なんか興味がないから、新しいとか流行ってるってことだけが重要。

名作劇場でも萌えアニメでも楽しめる俺は隙が無かった

かに見えたが、鬱系はダメでした。修行が足りなかった。

>>325
それマジで言ってるの？
アニメには演出とかストーリーとかキャラ立てとか色々あるだろ
絵でしか作品を測れないって・・・可哀想な奴だな

つまり昔のアニメは映像として何も表現できてないけど凄い演出だと？ｗ

絵だけで面白そうなアニメって今でもないから。

>>332
少しは昔の作品に触れたら？
今より感性豊かになれるよwww

>>333
はがないとかベン・トーとかR15とか絵だけで売ろうとしてるだろw

絵がいらないならアニメじゃなくてもいいけどな

>>334
俺妹やISも忘れちゃいけない
今は萌え絵だけでストーリーも演出も糞、キャラも薄っぺらいのに覇権とれる時代だ

昔のアニメはつまらないから誰も見ないんだと思う

皆見てるから今でも親しまれてるんだろうに

売ろうとしていても面白そうではないなｗ
アニメの映像は極一部を除けばしょぼいから実写見た方がいいし。

え？誰が見てるの？

昔のアニメ見てる人なんていないでしょ

アニメを見てる人自体が少ない。

>>336
電波女もね
新房シャフトはまどかみたいな作品も作れるのに電波女はなんであんなクソになったんだか

今のアニメを見るのに忙しいから昔のアニメを見る無駄な時間はないよねｗ

おまえらブリキ絵が大好きなんだなｗ

大体3話くらいで切るのが多いからそういう意味での時間はあるだろ。

今のアニメっつーかラノベ原作のアニメが大量生産されてて
それがことごとくクソなだけで、オリジナルは頑張ってると思うがなー

まぁ十年後にも語られそうな作品はなかなかないが

今の糞アニメ見てる時間があったら昔のアニメに触れろよw

昔の発展途上のアニメをわざわざ見るより
今の完成度の高い作品を見る方が有意義だからな

絵が綺麗なら完成度高いと思われるんなら今のアニメファンはお安いな
だからこんな糞アニメ粗製濫造しても商売になるんだね

触れようと思ってもよっぽど思い入れがないと昔のアニメなんて最後まで見れないよ

>>350
今の自称アニメ通って、微妙な絵の動画を抜き出して「今回の話は作画が荒かった」とか言い出すからな
原画と動画の違いも把握してない輩が完成度(笑)と言ってるのは笑えるw

>>351
今のアニメですら３話以降見るのはきついのが多いもんな

>>347
セイクリッドセブンとかギルティクラウンとか、あれはがんばってるのか？

>>353
まあな
でも昔のは１話の最後まで見るのが辛いんだｗ

まあ２話まで見て先が気にならなきゃ切るよねフツー
絵が綺麗なだけじゃ最後まで見ようと思わない
やっぱ引き込まれるだけの話の展開があるかないかが重要でしょ
まどかやFate/zeroなんかは、その辺うまく作ってると思う

AGEはそこがまったくダメなんだが、今のところは惰性で見てるな
ガンダムってブランドの力はでかいわ

>>354
セイクリッドは見てないが、ギルクラは頑張ってないか？
上手く言ってるかどうかはさておき、力は入ってると思うんだが

ギルクラってまさに１話の最後まで見るのが辛いアニメだよ。
最新で作画はいいって言われてるんだけど。

セイクリッドは面白かったな
あれはいいアニメだ

話題のまどマギも一話で切った人は多いんじゃね
で、ネットで３話が話題になったのを見て２話以降を視聴してはまったとか
俺はそのパターンw

まどマギ、スタドラ、あの花、いろは、タイバニ
今年のオリジナルは頑張ってると思うわー

>>361
ああ、>>1に関連付けて話題にするならそれらの作品は視聴者を楽しませたい、
いいものを作りたいってスタッフの意気込みは感じられるな
時間帯的に大友向けの作品ではあるが、子供が見ても面白いんじゃねーの
少なくとも子供が見て、富野さんが言ってるように鬱々としたりはしなさそう

>>361
贔屓の引き倒し。
10年後どれも残ってない。

10年くらい何でも残るけど

10年後どころかBDDVDの最終巻が出る頃はもうやばい。
まあ昔のアニメだって10年後は残ってない方が多いだろうがな。

らきすたとかもう残ってないじゃん

>>366
名前が出てくる時点で残ってるということなんだけど
残ってない昔のアニメなんて名前も出てこない

2000年ぐらいからの萌えアニメ濫造期から顕著になったよな。
豚の餌とは良く言ったもんだ。

http://www.animesachi.com/visitor/year_2001_1.html

10年前の作品一覧
たしかに今でも続いてる作品以外はほとんど残ってねーな

名前が出てくるレベルでいいなら昔アニメは残りまくってることになるから不利だぞｗ

>>367
アホか
それだとどんな作品だって誰かが憶えてりゃ残ってることになるだろーが

>>370
ごめん全然出てこないやｗ

記憶力が悪いだけじゃねえかｗ

>>371
ウェブダイバーは今でも俺の心に残ってるぜ
OP詐欺の代名詞作品としてw

本編のCG以外はよかったのになぁ・・・

別にそんなに好きじゃないアニメでもタイトルくらいは覚えてるわ。

残ってるとはどういうことだね？
昔の終わったアニメが今も売れまくってるなんてことはないぞ

>>369
今よりすごいラインナップなのは気のせい？

>>372
おまえが無知なだけじゃねーかw

>>378
でもそういう人に残ってないなら残ってないんだろう

全然出てこない奴は特殊だろｗ

昔からのアニメオタクじゃなければ普通知らないって

むしろ子供の頃に見てたアニメの方が憶えてるものだろう？

ナデシコとか特に好きじゃなかったけどすぐ出てくるよ。

そんなのもあったねえ
あれつまんなかった>>383

スクライドってもう10年前の作品だったか
あれは夕方にやって売れる作品だったとは思えないが、俺は面白かった

10年前なら当時見た人はタイトルは覚えてるだろう。
だからって残ってることにはならない。
名前が出てくるから残ってるってのはおかしい。
らきすただって全然覚えてないレベルの人からは名前出ないだろｗ

>>380
子供の頃に見たアニメをまったく憶えてないなら、特殊っつーか記憶障害かもな

>>386
だとしたら残ってる残ってないというのはどういうことなのか？

>>386
俺がアストロガンガーの名前を覚えてるからって、アストロガンガーが今も残ってるとはいえない品w

>>388
一応は新作が作られるくらいじゃないのか。
ロボで言うとガンダムを除けばボトムズくらいしかなくなるが。
自分はもともと昔のアニメもほとんどは残っていないと考えているから。

長寿で今も続いてる作品以外はすべて残ってないということになるな

>>391
その理屈でいえば今なお続くガンダムというブランドを確立した富野が正義だな

AGEつまらんけど

ルパンとかは新作があるから残っているだろう。
妖怪人間のように時を越えて実写化も一応残っていることになるんじゃないか。

ガンダムは今も続いてる今のアニメということだろう
消え去った昔のアニメどもとは違うのだよ

ハルヒもらきすたも原作やコミカライズは続いているんだがなあ

長門有希ちゃんの消失がアニメ化すれば…

ハルヒもらきすたも平野アンチがオワコン言ってるだけだよ

富野が言ってるのは子供向け作品についての是非なんだから深夜アニメじゃなく
ジュエペやプリキュア、ポケモンみたいな朝や夕方にやってるアニメと比べるべきじゃね

そのあたりの作品なら成人してから心に残る作品もあるんじゃね

ガンダムは完成度こそ低かったけど器がでかかったから30年続いた。
今そういうアニメは無いよね。

富野ってガンダム以外なんかやってるの？
全然残ってないよね？

キングゲイナーは名作だろ！
まぁスパロボくらいにしか残ってないが

>>397
９０年代以降の長寿作品がなかなか終わらない今の状況だとプリキュアもポケモンも１０年後まだやってる気がする
ジュエルペットはサンリオだからアニメが終わっても１０年後もキャラクターグッズで行き続けるだろうなぁ

一本の作品として完結させると続編は蛇足になるから難しいところなんだよなあ。
富野はあまりきちんと完結させない方だけどねｗ

富野はとりあえずキャラを片っ端から殺して終わりって印象が強いな
実際にはそんなのイデオンとダンバインくらいなんだが、それだけ印象深かったということか

普通はどんな人気作品も終わりはあるものだしな
むしろ終わらず続いている方が異常かもしれん

富野はガンダムブランドを自分一人の功績みたいに言って説教かますのがずるい

「ガンダム」は大部分メカデザの大河原邦男のおかげだし…
シャアは安彦の鉄仮面デザインじゃなかったら人気になってないはずだし

他ロボ作品のギミックをパクリまくってガンダムブランドに吸収しつつ
「商業主義、子供騙し」とバンダイ玩具事業部の努力を糾弾する
SDガンダム、武者頑駄無産んだボンボンの漫画家も冷遇だし…
中高生取り込むため頑張ってるアナザーの監督はディスるし…

ご自身の小説みたいなガンダムばっかじゃ今頃とっくに廃れてたから

ガンダムはZくらいまででその後は商業主義の再生産に堕していった

クリエイター気取りは帰れよ、クリエイターなら作品作りに命賭けろよとは思う

>>406
サンライズはガンダムくらいしか主力ブランドが無いからな

富野ガンダムも石ノ森ライダーも時代についていけなくて
死に体だったところを
アナザーガンダムと平成仮面ライダーによって救われ永遠のブランドになれた。
商業主義は悪いことじゃないよ

商業主義の悪いところは
作品の本質と無関係な要素ばかり増えること
今じゃ作品よりもゴミ作りの方が大事になってしまった

10年先を最初から目指して作ったtrue tears見ろよ

玩具を売るために生まれたガンダムが商業主義批判ってなんの冗談だ

富野の場合は反省と後悔だろ。
それに徹しきれないところは弱さなんだろうな。

>>308
名劇は最近トムソーヤ見たけど最後のほうは面白かった。
フローネは多分全般的に楽しめる。
けどそれ以外はダメだろうね。なんか説教臭くて。
名劇にかぎらず当時のアニメは押し付けがましいのが多い
あと小公女なんかは原作の意図をかなり捻じ曲げて作ったと思う。
評価される要素なんて何もない

説教がダメって人の評価はなんかあてにならない感じがあるよね。
それじゃ生々しい人間を描いたのが好きかというとそうでもないし。

>>412
玩具を売るついでなら許されたことが、「これはこういう作品でござい」という面構えで、
一枚６０分未満の円盤を５０００円以上で売ろうとしても先細りに決まっているという・・・。

まあ、現状を追認しているだけなのよね。

洋画みたいに1枚千円くらいなら買っても良いかなって思えるけど五千円じゃなぁ
よっぽど熱心なオタじゃないと買わんわ

他にいい方法がないのも事実なんだけどな。
映画として勝負できるのはジブリくらいしかない。
邦画だってテレビドラマと連動だし、
金をかけて作ってDVDも廉価版は1500円で売る洋画とじゃ勝負にならないよ。

今日、ファミ劇で再放送してたハイジが最終回を迎えたんだが、途中何話か観そびれてたにもかかわらず、めっさ感動してしてしまった。
今まで、名作劇場とか観る機会無かったんだけど、今回ハイジ見て少しだけ興味湧いたよ。

たしかに絵は古い？し、ＨＤリマスターってなってても時代を感じてしまうのは仕方なかったけど、とにかく綺麗に終わっててほんと嬉しくなった。
登場人物も少ない、舞台になる場所も山とフランクフルト。けれど、どんどん引き込まれていった。

俺より年上の作品だけどｗ　有名なだけはあったわ。社会人になってあんま時間取れないけど機会があったら古いアニメを観るのも悪くないかも。

ぶっちゃけた話、不景気の時は商業主義も仕方ないよ。
景気がよければ失敗した分の補填もたやすいけど、
景気が悪いと一度の失敗が即倒産まで行きかねないもの。
内容より確実に売れる方を優先するのも仕方がない。
問題といえば不景気が長引きすぎてそれが常態化しちゃったことだけど、
それも政治の責任と言えるかさえ判らない時代の不幸ゆえだしなあ。

魂のない商業主義なんてクソだわ
でもユーザーの方が早く失ってそうだけど

>>396
もう１０年なのか・・・
録画してみてないのばっかだわ、いつ見るんだよｗ

当時はシュガーとフィギア房がたくさんいたけど残ってないな。

>>331
>絵でしか作品を測れないって・・・可哀想な奴だな

アニメの醍醐味の最大のものって、「絵が動く」という事だと思うんだけどね。
その絵が駄目なら他の「作品を測る要素」までたどり着けないと思うわけよ。
「絵を見て楽しめる」というのはアニメの最低限の条件じゃないかな。

>>348
昔の古くさいアニメを見るくらいなら、その頃のアニメが模倣しようと頑張っていた実写の映画を観るよ。

話が面白いというのが最低限の要素だよ。
脚本とか原作漫画の段階で面白いものは面白いし。

>>423 昔の古くさいアニメを見るくらいなら、その頃のアニメが模倣しようと頑張っていた実写の映画を観るよ。
これには俺も半分同意。

今はとにかく作品数多いし、ニートでもないかぎり昔のアニメまで見てられないのもある。
実写映画も見るし、ほんと時間無い。週末に撮り貯めたアニメ消化するのでいっぱいだわ。

昔のアニメの多くはは当時見た人が懐かしがって時々見るもんだと割り切った。
いつか俺も今やってるまどかとかを懐かしく見返す日が来るのかもしれないけど、その頃には若い人はそういうのに見向きもしないんだろう。
そういうもんじゃないかね。

ハイジなんかは技術も高いよね。絵だけで古いと判断するのはもったいない。

では、その技術が最大限に発揮されているか？と言えばNOだよな。
あくまでも当時の30分番組の予算やスケジュールの枠組みに縛られている。
それをわざわざ観るのってどうよ？としか思わないけど。

1930年代のRKO映画で、アステアとロジャースは沢山の映画に出演したよね。
ストーリーはいつでも同じのボーイ・ミーツ・ガールものだ。ハッキリ言って脚本は下らないよ。
「男女が出逢って、男が女を口説いて、結ばれそうになったら誤解が元でケンカ、でも最後は仲直り」
みたいなゲップの出そうなストーリーばかりだ。話だけ見たら「つまらない映画」でお終いだなｗ
セットも大がかりだけど安っぽい。撮影技術も同時代の20世紀フォックス撮影部みたいな
高い技術を持っているわけじゃない。

では、そんな高くない技術とありきたりの脚本しか持ってない映画に観る価値が無いか？と言えばとんでもない。
何故ならアステアとロジャースのコンビのダンスが「今でも通用する」なんてレベルじゃない
トンでもなく高い技術を持っているから。だから「その二人のダンスを見せるため」だけに存在している
脚本の構成やセットデザインなどの古くささは、全く問題にならない。
こういうものなら確かに「古いと判断するのはもったいない」と思う。

もちろん、ハイジに高い技術力が投入されてるであろう事は否定しないよ。
現在のアニメーターより高い技術を持った職人が関わっていた、という事実があっても驚かない。
でも「その技術が惜しみなく発揮されてる箇所があるか？」となると疑問に思うけど。
昔の「マンガ映画」の制作現場にそんな余裕があったとは思えないし、そんな技術を見た記憶もない。

「他の不備を感じさせないような、圧倒的な技術力が発揮されてる箇所」でもない限り
俺は一人の観客として「古いもの」と判断し、わざわざ見返そうと思わないよ。
アニメーションの技術者や批評家なら他の目で見るのかも知れないけどね。

そういえば化物語ってすっかり消えたな。
売れていた当時から一部しか話題になっていなかったが。

とんでもない技術のアニメなんて今も昔もほとんど無いわけだがｗ
技術で言うなら今のアニメも見なくていい。

>>429
だからさ、「今も昔も作り手のレベルはたいして変わってない」ってことだと思うよ。
昔は最大限にいい作品を作ろうとした結果の作品ばかりだったが今は違う、っていうのは錯覚だろうと、そういうことでしょ。

自分は作画中心にアニメを見ないからなあ。
もちろん作画（動画）がよくて面白いアニメもあるけどそれはトトロとかでむしろ爺の古い作品ｗ
ああいうのはCGと違う味があるから直接的に比較してしょぼいと感じ難くていい。

今も昔も大したことがない作品が多いというのは当たり前だよ。

>>428
原作好きにとっては、ただアニメの一つとしかみていない人に評価されてほしくないんで
むしろそれでいいな

>>430
違わない
今は売れれば良いというのが優先され、製作側が面白いものを作ろうとしていない
と、少なくとも富野はそういってる

>>427
あんたいつも長文で必死に語ってるけどウザいよ
3行でまとめろよ

言ってることいつも同じなんだからさあwww

>>433
富野監督が常に正しいとは限らないし、正しかったとしてもその理由を商業主義と志の欠如にだけ求めるのはどうかと思うが。
総体としての人間は、そう簡単によくならない代わりに理由もなく劣化もしないものだよ。

単純に技術だけなら絶対的に昔より上がってる
内容の良し悪しは個人の感性にお任せします

ってだけの話だからな

>>433
＞3行でまとめろよ

反論が
無いなら
黙ってろ

>病気に誘導
ガノタ…

>>433
俺的には、パヤオのアニメも3分くらいで纏めてほしい
伝えたい“テーマ”とやらがあるんなら。
彼の作品を1時間も2時間も見てるのは苦痛
映画館に見にきた子供も皆飽きて寝てるっていうし

>>434
富野が正しいことなんてないだろ

＞「萌え系のキャラクターの目が大きいのは、視聴者の大半である
オタクが視線に飢えているから」 （要するに現実では自分達に
見向いてくれない女の子から、自分達を見て欲しいという願望が
強いのが主な理由）

こんな科学的根拠もない妄想に取り付かれてるやつだからｗ
宮崎にしろ富野にしろ、単なる老害に過ぎないのだから
とっととくたばってほしい
彼らのピークは70年代。当時の功績は認めるけど
もう新しいものを生み出す力はないの。
若手の足引っ張るだけの存在。

老害のﾊﾔｵ以下だからどうにもならないよな。

つまりあれだろ古臭い魔女宅やナウシカよりポニョの方が面白いんだろ？

>>439
分かったから落ちつけよ萌え豚くん

中らなければどうもこうもない。

出崎のあしたのジョー２（１は流石に絵が・・・）ベルばら、コブラあたりなら
あんまり古臭くなく見られる・・・と思っている俺はもう古いか？？

屑なものだらけなのは昔から変わらないが、最近はオタに対してのポピュリズムが酷すぎる
今やクライアントもプロデューサーもスタッフもオタだからそういうものしか作らない
旧エヴァでオタがオタに喧嘩売ったのがまだマシだと思えるくらい

富野がガンダム否定してまたガンダムとか、庵野がまたエヴァとかはむしろ最悪だと思っている。
そういうスタンスでも全然かまわないがそれなら貫いて欲しい。

富野作品も庵野作品もイケメン萌え要素が少なすぎてつまらない事が多い
まあ美少女萌えアニメよりはマシだけど

庵野は偉そうなこと言っといて結局EVA作ってるのが笑える
そのリメイクEVAのDVD売り上げがトップなのも笑える

演出と作画が凄いのはわかるけど
キャラも話しも飽きてるはずなのにな…
買ってる皆はまだレイやシンジが気になるんだろうか…？

>>444
クリスタルボーイが全然透けてない時点で
「無理な素材に手を出すなよ」と舌打ちした初放映の頃。
オープニングで宇宙船がモコモコしながら飛んで行くのも萎えたな。
原作の絵が緻密だっただけに、アニメ化されたものは
初見の頃から野暮ったくて古くさく感じてたけど。

>>448
新ヱヴァはリア充向けらしいから、シンジ△とか翼を下さい超泣けるとか言いながら
観なければいけないらしいよ

旧エヴァは子持ちのおっさんあたりも結構好きだったんだけどね。
大人になってアニメ卒業していたような人ね。

>>448
世の中には「物語を語るプロセスを楽しむ」という楽しみ方もあるって事だろ。
落語なんかオチまで分かって皆聞いてるんだけど、不思議に思うか？

旧エヴァをありがたがってる層って単なるアホだろ
あの手抜き25・26話見てまだエヴァは名作って言えるってw

>>436
同じ内容のgdgd長文を何度も書くか、相手の言論封殺しか出来ないの？w
みっともないwww

>>454
真っ向から反論せずに茶化してる奴が言える事じゃないな。

てか言論封殺というのは意見があっても書くなって事ではないかと。

押井守監督「今のアニメはコピーのコピーのコピー」「表現といえない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111122-00000005-jct-ent

富野や庵野や押井あたりはアニメ業界を引っぱってく側の人間なのに、
その人達が若手が自由に作れる場を作ろうとせずに、ケチつけるだけなら何も変わらないだろうな

まあ監督がすげー儲かるようなシステムじゃないと場を与えるのは無理だろ。

最近のアニメは放送中は「新しい」「面白い」「上手い」と絶賛されるが、1年経てば忘れられてるな…

こういう事って普通の会社と変わらないんだな。禿げが危惧してることも分かるわ

お前らオタが馬鹿なのが問題だろ。

今期フェイトが絶賛されてんだぞ。

押井監督や富野監督に予算与えてアニメ作らせるべきって事だな
何かのコピーとは違う新しさのある作品を作ってくれる

>>458
芦田豊雄は美少女アニメを簡単に否定せずにその辺きちんと理解していていたなぁ
残念なのがお亡くなりになっちゃったことだが

映画、音楽、書籍、etc..　娯楽に関わるモノは流行廃りがあって、何十、何百の忘れ去られる作品の中に稀に沢山の人に支持されて長い年月記憶に残る作品が生まれる。
そういう作品の誕生にリアルタイムで関われたクリエーターは幸せだと思うし、誇って良いかと。


でもだからと言って、他の人の作品や移り変わる流行にケチしかつけないのは間違ってると思うぞ、偉い人。
トミノの功績は認めざるを得ないが、説教や苦言ばかりで煙たいと思う（笑

今敏の悪口はやめろ、死人に鞭打つとかチャン頃か

語り継がれる名作もあっていいがジャンクフードも食べたいのが客の嗜好ってもん
オレは冨野や押井はNO THANK YOU
自分の嗜好に関していえば大作感、骨太な人間ドラマとかアニメ視聴の邪魔
気軽に肩抜いて見れて視聴時だけ楽しまさせてくれるあとくされのないものがいい
ハンバーガー食いたいのに会席高級料理出されても困るんだよ
萌えアニメ、ハーレムアニメは格ゲーやFPSなんかのゲームといっしょ
プレイしてるとき視聴してるときだけ目一杯楽しむ
それを刹那的、非建設的とか一方的に断じるのは老害ステレオタイプな押し付け以外のなにものでもない

客からしたらオリジナルかコピー品かなんてどうでもいいことだわな
潮流から外れた作り手オナニーのオリジナルより市場の流れにのって受けてるコピーの中から優れたもの面白いもの選ぶ方がなんぼか利口

コピー品作ってた奴らが俺のマネすんなって酷いね

自分らの作品がコピーしてもらえないのが
よほど悔しいんとちゃうかな？
さすがに今の時代ロボットアニメとかないわｗ
押井もパトレイバーとかよくあんなクズのような
恥ずかしい作品手がけたな

>>468
利巧ならコピー自体見なくていいと判断して他のことするわ。

ここでは子供の話なのになぜ俺はジャンクフードが食べたいという話をするのか。

何でアニメ製作スポンサー達は富野さんや押井さんに予算を与えアニメ製作を任せないのだろうか
ガンダムAGEの監督に富野さんを任命しなかった理由は何なのだ？
ガンダムオリジンの監督に富野さんを任命しないのか？

ガンダムSEEDやガンダム00の監督に富野さんを任命していたらもっと面白い作品が出来ていたのかな
イケメン萌え要素は削られてしまっていただろうか

富野のなかでガンダムはもう終わってんじゃないの？

>>475
そうなんだろうか？
仕事の依頼が何も無い状態よりは新作ガンダムの仕事を任されたかったんじゃないか？
今のアニメを否定するという事は「俺にアニメ作らせてみろ、子供達の為になるいいアニメを作ってやる。俺に予算回せよ」
って意味だと思うんだが

>>474
ターンエーの時に没案になった内容のひとつがSEEDだったから
富野にSEEDをやる機会はあったんだよなぁ・・・全く別物ができそうだけど

>>458
いつまでジジイに頼ってんだよ

なんかここ気持ち悪い萌えオタが大量に湧いてるな
こんな連中に媚びた結果が1クールで忘れ去られる萌えアニメの量産か

イケメン萌えアニメももっと沢山作るべきだ

>>478
若いのがだらしないんだろうね

もう富野をアニメにしたらええやん

富野さんがもう一度アニメを作る可能性は高いんだろうか低いんだろうか

作ったって今のアニメ世代は富野なんて見ないだろうしなんの関係もないな
喜ぶのは1stガンダム世代のおっさんだけ

>>476
>>「俺にアニメ作らせてみろ、子供達の為になるいいアニメを作ってやる。俺に予算回せよ」

子供にトラウマを植え付ける電波アニメの間違いだろｗ

冨野に限らず、トラウマ植え付けるような70年代アニメはいっぱいあったけどな。

今と比べれば格段に規制やらも緩かったのか？

そりゃね。台詞に乞食とかキチガイとかあったり、ヒロイン全裸とか日常ｗ
死にまくるアニメもあったし、旧ナチスドイツモチーフとかも。
昔きつかったのは人種差別系と身障者表現くらいかな。　ハーロックとかアニメにするとき顔の傷はＮＧとか言われたらしい。

>>481
AGEの監督とかひでーからな
若手にロクなのがいない

深夜アニメはどうせおっさんに買わせるんだけどな。

>>458
ぶっちゃけ「とっとと引退しろこの老害野郎」と作品で言い切れる生意気な若造がいない

>>477
　やっぱ、プラモは宇宙世紀のものしか売れないなあ。
　でも、宇宙世紀の根幹をいじれるのは富野ぐらいだし、新作は作りづらい。
　富野にやらせるのは、百歩譲ってもいつぽっくり逝くか解らんよなあ。
　今のうちに、宇宙世紀に匹敵する世界観を作っておかないと。
　よし、次は新しいガンダムの種という作品にしよう！


扶余曲折の末、バンダイとサンライズは、ユニコーンを作っています。OVAで


　

>>483
軌道エレベータ物の企画はものになるのか？

>>492
ああ、運命ってZ的なポジションとして作られてたのか
アストレイとかスターゲイザーとか、やけに世界観広げてたのはそういう理由だったんだな

個人的にスターゲイザーなんかは上手く作れてたと思うんだけどなあ
いかんせん本筋のキャラ達が世界観をめちゃくちゃにした感じがするのは惜しかったな

「オタクはさあ、アニメというだけで買ってくれるんだよ。そりゃありがたい。
　でも、オタクでないマスに向かって発信していかないと、市場って絶対に伸びないんだよ。
　だから、自分はマスに向かって作品を作ることを意識してます。オタクは相手にしない(笑)」

宮崎駿だったらそれ言ってもいいけど、結局ガンダム以外でマスに受けた作品ないじゃん

要するにジブリだけじゃ不足って事だろ。

本人がそのつもりでも、必ずしもその方向で成功する訳ではない。
という良い見本だな。

江戸川乱歩みたいなもんだ。
本格探偵小説が好きで本格こそ主流になるべきって思ってるのに
本人はあまりそれが出来ない。
それどころか本格じゃないのを流行らせてしまう。

ツギハギ劇場版ｚと引き換えにして作ったオーラバトラーOVAが売れなかったから、すねてるだけだろう。

>>491
ロボットアニメで
一方に富野を模したキャラを乗せ
もう一方(主人公側)が
「とっとと引退しろこの老害野郎！」
とか、戦いながら叫ぶ

ひとつの作品じゃなくとも
銀魂あたりでパロディとしてやってもいいかも

富野はアホな妄想に取り付かれてないダイタン3の頃が
いちばん輝いてたな。
アイデアが次から次へと出てきて、それを形にするのに
精一杯で、余計なことなど考えてる暇などなかったんじゃんないかな。
その頃が彼のピークだったんじゃないかと思う。

富野より高齢の小池一夫はいまだに柔軟な思考してんのになあ
70代で「まどか見て奮起させられたので、魔法少女物の原作書きます」ってどんだけー

そんなのは逆方向なだけでｲﾗﾈw

小池は龍騎見てなかったのか。

そりゃ見てないだろ
龍騎がよっぽど話題になる作品だったならともかく、特オタ以外には
数多のテレビドラマの中に埋もれた一作品に過ぎんわ

小池一夫はたしか初音ミクにたいしても、あれはスゲーって感想述べてなかったっけ
お歳を召されても常に新しいものに興味を持てるってのは素直に感心する
クリエイターってのはそうあるべきなんじゃねーかな

どっちかというとクリエイターってのは自分の個性が影響して似たようなもんしか作れない。
商売人じゃないからな。

>>506
龍騎の視聴率とまどかの視聴率考えてみようぜ

>>501
コミックマスターＪかよ

小池一夫と石ノ森章太郎は一応ライバルじゃなかったっけ？
作品の原作者として（後者は漫画も描いてるが）

まどかは龍騎とネクサスとGAROを盛大にパクったって印象しかないな

>>501
同じ当てつけをやるんなら、やっぱ王立みたいに遠回しにやんないと
宇宙旅行協会とか打ち上げを諦める将軍とか

>>509
ニチアサキッズなんだから龍騎の視聴率が高いのは当たり前だろ
話題性の話をしている
龍騎の名前なんざ子供か特オタしか知らんよ

まどかなんざそれこそ一部のアニオタしか知らねえよｗ

話題性だけなら龍騎よりよっぽどだろ
本編見ていたか見ていないかは別として名前もキャラも知らないってアニオタは少数じゃね

むしろまどかの展開が似ているってことで最近になって龍騎の名前が広がった感があるけどな
仮面ライダーとしてなら面白さは電王やＷの方が上だし
ああ、龍騎は玩具は売れたんだっけか

牙狼とネクサスのどこらへんがまどかにパクられてるのかがわからんが、
>>512の中では一般的知名度ならパチンコになってる牙狼は高いだろうな
ネクサスと龍騎はそれぞれ数あるウルトラマンと仮面ライダーの一つでしかなく、
他のウルトラマンやライダーとの区別すらつけられてないだろう

まぁそれ言うとガンダムも一般人の大半はシリーズごとの区別なんてつけられてなくて、
トリコロールカラーのロボットが出るロボットアニメってくらいの認識だろうケド

一般的な知名度の話じゃなくて小池一夫が認識してるかどうか、感銘受けたかどーかって話じゃなかったの？

まどかで感動したなら龍騎でも感動しなきゃおかしいって話では

仮面ライダーなら５５５が一番好きです。まあ関係ないけど

小池一夫が見ていたかどうかは分からないが
単純な知名度なら『仮面ライダー』である龍騎のが圧倒的に上じゃね？

子供に対する知名度なんて無意味と思ってるならアレだが、
例えばエヴァとかが子供も見れる時間にやってなかったら、ここまで長期コンテンツになったとは思えない

最近は子供に見せたく無いアニメばっかりってことで>>1なんじゃないだろうか
まあ例に出したエヴァも大概だから環境に左右されてるだけな気もするけど

>>521
深夜アニメはもともと子供を対象に作られているわけじゃないんだから、
それと昔の子供向けアニメと比べるのはちょっと違うかなーと

子供用は子供用でちゃんと作られてるじゃない
夕方や土日の朝にやっているアニメ
まぁジュエルペットや銀魂が子供向けかと言われると、ちょっともにょるがw

>>521
エヴァはオタにしか受けてないってよく言われるが
何気に子供でもエヴァに触れる機会があったのって結構でかいと思うな
後半はともかく使徒相手にウルトラマンやってた頃は普通におもろっかたし

おーおー痛いまど豚が湧いてるわｗ

まるで自分は豚ではないような発言だなw

富野のオタク批判は同族嫌悪だと本人が表明している。
富野の批判はスポンサー、広告代理店、スタジオトップなどを含む企画者や、スタッフに対して向けられた言葉。
肉屋を支持する豚とはよく言った物。
富野がアニメファンにいうのは、
「お前ら、搾取されているぞ！損だぞ！」

AKB48のアニメとか、富野はどう評価するんだろうな
明らかに商業主義だけどスタッフからすると出来はいい物になりそうなんだが(声優除く)

>>527
アニメじゃない！

AKB48って、高校野球で敗戦校に同情してしまう俺には、凄く残酷なものに見えてしまう。
この娘達、10年後なにやっているの？みたいな・・・。
おニャン子やモー娘もそうだけど、若さだけを消費されているよう感じ。

AKB48のメンバーが可哀想だったら世の中の半分以上は可哀想な人達って事になりそうだな

おかわりシスターズ＜・・・・・・・

か

このジジイって巨大ロボで戦争ごっこ以外の話がつくれるの？

つくっても売れないから

トリトン

>>532
虚淵って別ジャンルの盗作みたいな話しか作れないの？
京アニって日常ものしか作る能力無くなったの？

に通じるものがあるな

押井も言ってたが、今のアニメ関係者は過去作のコピーのさらにコピーか当たり障りのない量産型の
アニメしか作れないからな

自分たちがコピーばかりやってきたんだから、それに続くものはコピーのコピーに決まってるじゃん
まさか自分たちだけはオリジナルだったと言い張るつもりじゃなかろうな？

その時だけでも売れないとご飯食べれないじゃないかっ！！
１３０人とか抱えて食わしていく苦労が化石のハゲにわかるかぁぁぁぁぁ

スタジオと組んで仕事はしても、そいつらを養う義務を負ってないから
オナニー映画で爆死しても、好き勝手言ってられる

良いモノを残し、悪いモノを捨てて行く
長い目で見て、ある意味コピーを続けて行く事に意味が有るのに
常にゼロから新しいモノを作り続けろとでも言うのか

アニメに限らず日本自体が欧米の技術を利用して成長していった国なのに
ここ数年で急にゼロから何かをつくることを要求していっておかしくなっている感じ
自分に出来なかったものを他人に押し付けるのはよくないぜ

>>537
根本的な問題はそれだからな。

押井は昔からアニメ業界には辛口というか、貶しているとしか思えないような物言いはしているな。
アニメーター上がりの演出家に作家性がないだとか、特定の個人に対して、「何も出来ない」とか、「ほら見たことか」とか。

宮崎駿との対談で大喧嘩したというが、どんな内容だったのコピーも見たこと無い。
宮崎駿は真っ向から自分への反対意見をいう押井を気に入ってしまったらしいけど。

富野もギラギラしているとき、宮崎駿に「毎年、監督している人がいるが、休めばいいのに。」なんて揶揄されていたな。

じゃあコピー回数が少ない分
昔のアニメのが出来がいいってことだな、やっぱ

深夜アニメは色使いがケバくて安っぽい

深夜アニメもガンダムテレビシリーズ再放送から始まったようなもんだったような

深夜アニメはスパンが短くドラマ性の構築が不十分で結果売れるような仕掛けに頼っているのが現状

>>544
五十歩百歩

とりあえず今とか熱中できるようなアニメが少なすぎ
ふ〜んそうなのという感じ

ただ年取っただけじゃ・・・

年のせいかガンダムAGEはキャラデザ見ただけで視聴する気失せた

アニメは今や単なる表現手段の１つに過ぎないから
アイドルやエロ本、ハリウッド映画みたいな刹那的なアクション作品つくって
キャラ売りだしたり、アクションシーンが凄い！とかで売ってみたりで
商売になればそれでいいと思うけどな。

アニメを文学として利用する側の力が足りないのと
アニメを全部一括りにしてしまってる側が悪い。
悪い本があるから本は全部低俗とならないような、受け手側の意識改革が必要

悪い物が出回っててもその中に飛びぬけて凄い物がいくつかあれば
評価も空気も変わるだろうけど、でもないのが問題、才能が見当たらない
旧世代に同人ですねって目で見られたくなきゃそいつらを黙らせるもんを
今の世代の人が作るほかないというか基本この手の人らは常にそういう
人を求めてるだろうイチャモンばかりつけてるわけじゃない

言ってることはわかるが、
日本は良くも悪くも最先端から突き抜けてしまってるから
昔の考えは通用しないだろうね。
本当の意味で時代を越えるような内容は
古典から得ればいいし。

あさりよしとおが、クリエーターの心得として「オリジナル(大本ネタ)を知ること」と入っていたな。
「小さく纏まるなら、わかん無いことやって燃え尽きちまえ」とも

>>551
主視聴者層として想定した子供にも受けてないから、年は関係ない

まあ年寄りの言う事はだいたい後付けだと思っておいて間違いない
ガンダム本放送時に「これで30年食える」なんて考えてたはずが無いし

富野「ガンダムは腐に受けなければ成功しない(意訳)」

文学的な要素を求めるなら文学それも古典作品を読むべきで
アニメなんか見る時間はない。
海外作品は原語原文じゃないとわからない部分もある。

>>559
それでも妙訳は多いよ

>>543
自分が作れなくなって、シロートの息子に作らせてしまうんて、夢想もしてなかったんだろうな。
南無南無

ゲド戦記はつまらなかったなーと思ってたら、原作者にも激怒されててﾜﾛｽwww

おんだいおんだい

富野監督が選んだ映画20本 - ローマは一日にして奈良漬けblog.goo.ne.jp/.../e/60a04745ed0ae6af4640fa2e174d7f19 -
キネマ旬報９９年１０月号「８０周年記念特別企画映画人が選んだオールタイムベスト１００」

日本映画編

黒澤明「七人の侍」
同上　「用心棒」
市川昆「おとうと」
内田吐夢「浪花の恋の物語」
崔洋一「月はどっちにでている」
宮崎駿「となりのトトロ」　
小津安二郎「秋刀魚の味」
周防正行「シコふんじゃった」
中原俊「櫻の園」
？「風雲児（風雲児たち？)」→これが不明。1951年公開の萩原遼監督の作品があるようだが･･･

洋画編
スタンリー・キューブリック「２００１年宇宙の旅」
ジョン・フォード「怒りの葡萄」
イェジー・カワレロウィッチ「尼僧ヨアンナ」　
アンジェイ・ワイダ「灰とダイヤモンド」
ジャン・リュック・ゴダール「勝手にしやがれ」　
ガブリエル・アクセル「バベットの晩餐会」
アラン・レネ「去年マリエンバートで」
ベルナルド・ベルトルッチ「ラストエンペラー」
ジェーン・カンピオン「ピアノ・レッスン」
ミロス・フォアマン「アマデウス」

これは…19、20歳の子供が選んだベスト10じゃないよね?w
アニメ監督なんかが文化だ!芸術だ!と叫んでも一般人に憫笑されるよ
こんなことでは…。

かと言って今のアニオタ上がりがアニメ作るよりは…ね

アニオタはもっと名作映画を見るべきでしょ
そうすれば見る目も上がる

面白い映画や小説を読んだって面白い物は作れんだろう
お前らオタクが証明してる

むしろ娯楽が芸術方向に行くのをある程度危険視してるのが富野じゃん
基本どうせ創作するなら多くの人に見てもらえる物作ったほうが楽しい
くね？って常に言ってるわけで俗っぽさの全否定なんてしてないのになｗ

>>568
センスを磨く事は出来ても、センスを変えられた奴は一人も知らない。
センスが鈍い奴は多いが、センスがない奴はいないんじゃないかと思う。
そして自らのセンスを表現するのは別のスキルだ。

面白い映画や小説をただ読むだけでも、センスは多少磨けるが、それを
他人に伝えるには、自分ならこうすると言うセンスを磨き、さらに判りやすく
つたえるというスキルが必要になる。

大本のセンスが大衆と大きくずれていると、芸術になるか頓珍漢なもの
になる。富野は後者の傾向が。

>>569
娯楽は芸術になり得んというのは実感だろうし、自分は創造者なりえんというコンプレックスもあるだろうな。
別に芸術たる作品があるのは否定しないが、目指すべきではないと。

押井も映画はテーマパークだと言っていたな。
富野も歌舞伎は、テーマパークだと言っていた。娘が劇団員だからな。

なぜ宮崎アニメは映画ファンにも認められるのか？
そこには揺るぎない思想があるから

映画、演劇、各古典芝居等など
様々なジャンルに触れることで引き出しが増えるのは確かにあるよ
ただ、それを上手く伝えられなきゃ話にならん

思うに今のアニメ関係者は人に伝える能力が信じられないほど落ちてるんじゃないかな？
だから他アニメの露骨なパロなどに逃げる

>>572
宮崎作品とジブリ作品の区別がつかなくて、ジブリが作ったから面白いと言う
自称映画ファンは少なからず存在しているように思う

>>572
思想があるね。
特に、生命の力強さ、人々の営みの力強さ、生きようとする意志の力強さ
そして、それゆえに、対立する相手を否定するよりも尊敬して共存すべきだというメッセージを感じる

>>573
人に伝えるのは難しいことだろうと思う
こうして掲示板に書くだけでも、正確に誤解無く自分の意図を伝えようとすると気を使う
アニメ業界の力量が衰えたのは、原作になりやすい作品（漫画、ラノベ）が
メッセージのないものばかりである上
ボーイ・ミーツ・ガールやガール・ミーツ・ボーイの劣化版ばかりだからだということもあるだろう
時間はかかるだろうが、もっと引き出しを増やしてもらわないとどうにもならない
そうして、製作者が、自分はこれを表現したいんだと言うものに出会えば
挑戦を始めて、力量も上がっていくのではないかと希望を持つしか無いのかな
まあ、そういう原作しか選べない業界に構造的な問題があるんだろうけどね......

>>575
>対立する相手を否定するよりも尊敬して共存すべきだというメッセージを感じる

「美少女萌えオタ男ども、イケメン萌えオタ女ども、美少女萌えアニメやイケメン萌えアニメなんて低俗なものを好むのやめて
宮崎アニメの様なアニメを支持しろよ。お前らは低俗だ。許せん。」
って態度を取る人はそのメッセージを受け取ってはいないように思う。

宮崎アニメって例えばファッショナブルなキャラがあまり登場しない事から
作品見ていて「（ギャル系とか）派手なファッションをしようとするのは良くない事」
みたいな保守的なメッセージが発せられている様なプレッシャーを感じてしまう事もあるよ、自分は。
ギャル系ファッションとか否定してそうな感じのイメージ。ギャル男とかヴィジュアル系っぽい男とかも絶対出てこなそうなイメージ。
最近の作品はあまり見てないんだけど当たってるでしょ？

宮崎監督は「若者は革命を起すしかない」みたいな事もメディアでは言うけども、
作品からは「地味に堅実に生きよ」みたいなプレッシャーも結構伝わってくる感じもする。
まあ紅の豚のヒロインなんかはそんなに地味でもなかったんだけどもさ。

なんかファッション的に言うと宮崎作品ってユニクロっぽいイメージがあって見た目の華やかさに欠ける感じがしてしまう。
そこがファンにとってはいいんだろうなとも思えるんだけど。
ファッションに金をかけない様な生き方っていうのは、アリとキリギリスのアリ的な生き方であり、ある意味正しい生き方なのかもしれないけどさ。
そういうメッセージも含んでいるからこそ多くの子持ちの父母に受けるのかもしれないしね。

>>567
アニオタならツンデレの原点というか古典である
「ある夜の出来事」「風と共に去りぬ」を観るとかさ

>>576
最近のジブリには微妙に古くささを感じるからな
時代について行く気がゼロというか。一つの時代で止まってるというか
サザエさんやまる子とか、ああいうアニメが支持され続けるのと同じような感じなのかね

まず第一に、富野氏の感想はまったく間違っていると思う。
テレビ番組がまず第一に考えるべきことは「今、ここで視聴率を上げること」
であって、それが嫌なら芸術映画でも作ればいいだろ。
テレビである以上は今、その時にどうやって売れるかを必死で考えるべきだ。

ところが深夜アニメというものは、一般視聴者がなんとなく見てみようとしても
３回とか４回とか、つまり、ほどんど一ヶ月近くの間、見続けないと、
「そのアニメがどんなジャンルのアニメでどんな方向性の物語なのか」
ということすら全然わけがわからないのだ。
現代の日常物だと思ってたら実は他の惑星の話だったりとか、
アニメ制作者は謎解き物語のつもりで作ってるのかも知れんけど、
あまりにもひねりすぎて複雑で一般視聴者に理解できんのだ。
もっとアニメは定型的で、単純な、わかりやすくして、
「今、この時に売れるように」考えなかったら駄目だ。
ほとんど全体の半分近くを視聴しないと、自分の好きなジャンルかどうかさえ
わからないような難解なアニメをテレビの帯番組で放送するようなことは、
今すぐやめてしまうべきだと思う。
しかも深夜なんてストレス解消のために気楽な番組を求めているような、
眠気や飲酒によって理解力の衰えた視聴者が多い時間帯に、
なんであんなに過剰に複雑な物語を放送しているのか理解に苦しむ。

深夜映画の中にはもっと複雑な作品もあるだろ
むかしヒットしたナイトヘッドっていう深夜ドラマは深夜アニメと似てる内容だったりしたし

富野のいるスタジオってさ、毎週富野の“指導"に若手が
ブチ切れて、怒鳴りあいを始める、って光景が目に浮かぶ。
さながらガンダムの敵味方同士がロボットに
乗って怒鳴り合っているように。

で、スタジオが静まり返って、みんな手を止めて注目。
すると富野が、
「おう、いいからお前ら作業続けろ」とか言ってね。

宮崎作品はキャラクターに生を感じる気がする
活力っていうのかわからんが一個人として描かれてるというのかな
深夜アニメの殆どは定型化したのが増えすぎて物でしかない
感情があるように見えて決まったパターンが当てはめられただけの人形そのもの

でも宮崎作品にはもっとオサレイケメンを出して欲しいなあ
ハウルとか一般的な深夜アニメのイケメンキャラには無い良さ、格好良さも大きく存在したとは思うけど
スタイリッシュ感がいまいちだった感じがする

富野は今売れる作品を作ることをなにも否定してない
今だけしか売れない10年も残らないものを作りまくって
消費されていくだけを繰り返す現状を憂いてるだけだね
今のアニオタはそれでいいらしいオワコンがその象徴
今売れることと永く愛されることは相反するものじゃ
ないのにね

攻殻の電脳ＳＥＸみたいのでも出来ない限り美少女萌えアニメ市場は消えないよ
喪男の性的欲求不満をＦＰＳとか燃えアニメみたいな物、あるいは風俗、ＡＶだけで解消させるの無理だから。
電脳みたいな技術、30年後でも出来てないだろうし
30年間の間にエロゲが超進化するとも思えないし性表現規制が来ない限り向こう30年間安泰だ。

向こう30年間というか、電脳が出来るかエロゲが超進化でもしない限り50年でも100年でも美少女萌えアニメの需要なくならないな

>>582
おれは全然感じないけどなぁ
表情乏しいし
メッセージを語るために存在させられる
ただのマリオネットって感じ
全然感情移入できない
まあコマが多いぶん動きは滑らかかも知れんけど

>>573
>だから他アニメの露骨なパロなどに逃げる

そんなアニメって大部分を占めてるの？
なんか「今のアニメ関係者は人に伝える能力が信じられないほど落ちてる」と言いたいがために
ムリヤリ状況をデッチ上げてないか？

>>464
スタジオを経営するなどして、業界の現状や人間の出入りを見ている
また別の意味では若者を利用して生きてる立場の人間だったら、そういう気分だと思うよ
宮崎とか庵野とか押井とか富野とか、過去の遺産だけで十分な収入があり蓄えがあり食ってける人間と違う
悪い意味じゃなくてな

>>569
たぶん、個人アニメ作家とか除いて、いわゆる巨匠アニメ監督でアニメを芸術方向に考えてるのは、高畑勲だけだね
「役に立つアニメーション」とか「その作品を今やる意味」とか本気で考えてる人だから

よく押井とか富野とかが若い連中に説教かまして、アニメファンが「芸術ぶってんじゃねえ老害。商売なんだよ」と言って反論しているが、
アニメファン側が妙な先入観持ってるだけで、本人達は娯楽商業作家だと思ってんだよな
あいつらが好き勝手な作品作ったのも、今の地位があるのも、全部商業主義の上に乗っかってるのに

ガンダムやセラムンのおかげで随分稼がせてもらったので、トミノサマにはただひたすら感謝してる。
ガンダムがなかったら俺の今の生活は全く違っていたと思う。本当にありがとう(=´▽｀=)

まあ、お礼はいくらでも言いたいが、彼を老害とか言ってるのもわからんでもない。
読売のナベツネじゃないが、年月とともに煙たがられるのは功績や地位を築き上げた人には必ずあること。
一方的に感謝はしているけど、出来ればおとなしくしていて欲しいものだ。何か勝手にアニメ業界を背負っちゃってる様な物言いや、文化人気取るのは辞めて欲しいかな。

あなたはたった一度の人生で成功を収めた勝ち組の人間です。ですから大人しく隠居してくださいませ^^^^^

>>590
娯楽商業作家だと思ってるなら天使のたまご作って何年も干される事もなかったろうな
商業主義に徹したパトレイバーでなんとか起死回生できたと思ったら、またスカイクロラみたいの作っちゃうしw

まあそれが押井の特異性だろ、良くも悪くも

>>592
天たまで、商業的に失敗したら完全に干されると分かったから、商業作家に転向したという方が正しいな
干されたってのはつまり商業主義からはみ出してしまった訳で、だから適当にアニメファンを騙して信者を作ってビデオ売上で生き延びてきたと
結果的に今生き残ってるのは商業作家として成功しているからなんだと、自分で言ってるわけだが、
だから、その辺の塩梅が俺は一番分かってるぞ〜ってつもりなんだろう

富野が一番駄目なところは、高橋監督のいう「あれこれ言うなら頭とれよ。なんで頭とんないの？(頭とる=スタジオ経営)」だとおもう

>>591
上二行はバンダイかｗ

>>594
高橋監督ってボトムズか？確かにwwwいちいちアニメがどうのこうの言ってる割にはな…

>>594
>>596
高橋監督はプロデューサーとしての経験も長いから、その辺に関してはかなりシビアなんでしょうね

>>592
干されたと言っても２年だけ、「ぽんぽこ」「山田君」で完全に干された高畑と比べちゃいかんよｗ「天たま」は２次ソフトでとっくに黒字だから爆死にならんよ

これは販売会社のことを言ってるんだろうか
あんま理念みたいなものは感じられないよね正直

>>580
ナイトヘッドのアニメも面白かったよ
人によるだろうけど

富野や宮崎の元に行くやつって相当なマゾだな
オタク監督のとこいくオタクのが
ストレスあまり感じずのびのびしてるんで
いいもの作ると思う

>>601
お前…種死の監督とかAGEの監督と一緒に仕事したいのか？

種とAGEもそうだけど最近は虚淵もかなり痛いおっさんだというのが分かったしな

ツイッターでの発言とか見ると近づきたくないわ

その時だけってのがポイントだな
その後はどうするのと

富野さんは最近の作品はヒットしてないし
今、富野さんの所で働くと将来有望って事は無い気がするぞ

>>603
お前は頼むからもう何も喋るなって言いたくなるな

>>605
ヒットする以前に全然アニメの仕事をしていない気がする
まぁ、さすがにＴＶアニメの監督をやる体力はもうないと思うけど

>>605
でも、富野の元で働くと２段階ぐらいレベルアップするぞ？
以前は宮崎と仕事してもレベルアップしたけど、今のジブリは外様が仕事するのも困難。

確かに声優とかビシビシしごかれるから格段に上手くなる人多いよね

富野は変人に見えるけど人を成長させるのは確かに上手いんだよ
だから富野と仕事したいという人は業界で多い

マジかよ。アニメ界の星野監督か

宮崎監督は人育てられないと聞いたがなあ。
若手の仕事を「そうじゃない」と横取りして何倍ものクオリティで仕上げるんだが、やり方を教えない(というか天才だから教えられない)から若手が絶望してしまうとか。

>>610
星野は、前の監督が作った下地に、他球団の主力選手を強引に集めて戦力アップしてるだけ
だから、補強に失敗した楽天ではダメだった

>>611 育てるとかｗ　あんな人間が生産できるならジブリは計り知れない巨大な山になっとるだろう。
アニメに限ったことじゃないが、一握りの人間だけが成功できるのは運じゃろ。

トミノもミヤザキも一緒に仕事してたが、お互い違う道を歩んでそれぞれ成功した。彼等が今のアニメに何か言うのは仕方ない。
歳取ると小言多くなるのは世界共通ｗ

富野は高畑、宮崎と仕事して、レベルアップしてきた面もあるな。
アニメ誌編集者が訪ねていったら、未来少年コナンのビデオを見ていて
「何しているんですか？」と聞いたら「演出の勉強」と答えたという。

宮崎はジブリ作る前に、「TVアニメは要らない。年に一本の劇場アニメがあればいい」
と言っていたそうな。

でも、宮崎に近い押井も庵野も、「ジブリで仕事したくない。第一出来ない」と言っているな。
まあ、色々要因があるわけだけど、宮崎、高畑のやり方に特化しきったスタジオと言える。

>>614
イノセンスもスカイクロラもエヴァもガンダムＵＣもジブリじゃん

>>615
「ジブリがよその仕事を手伝う」ことはできても、
「よそがジブリの仕事を手伝う」ことはできないって意味でしょ。

パヤオは大嫌いだが、やっていることは一番正しいと思う。

どういう意味で？

>>618
自分のやり方を貫いて、実績を残しているという一点だろ
アカデミー賞貰っているんだし

パヤオはアニメが本当に好きだから死ぬまで作り続ける「クリエーター」
禿はこういうインタビューや対談で小銭稼いでる「文化人」
環境や実力じゃなくて根っこの部分で違ってる

どっちも似たようなものだろう。

駿は親がインテリの金持ち。
「道楽にアニメに入ってくるな！」と言っているが、こいつも道楽者。
俺より才能がある奴が食えないで辞めていくのを何とかしたいといって、ジブリを作ったが、
宮崎の指導下では、宮崎以上の才能を開花させることはない。

富野はアニメ者というより、映像屋の血は濃い。
富野の弟子筋には、富野が一時行ったけど食えないかったCM界で活躍するのもいる。

昔の欧州の貴族と同じだね。結局は生まれか。

学習院のおぼっちゃまが例によって例のごとく
共産主義にかぶれて政治運動ごっこして雲の上から
お説教してなさるという、まあ絵に描いたようなステレオタイプが
パヤオ様

>>611
庵野だったか押井だかが対談やコメンタリーでよくいってんじゃん
教える気は毛頭なくて気に入らないと全部自分で描いてしまうって
怒られて指導受けられるならともかく、おまえ駄目駄目駄目と言われ続ける環境で
人材育成は無理

指導受けなくても監督の技を見て技を盗める才能があれば良いって事か

物作りに対するこだわりは強そうだな。
そのやり方が今の時代に通じるのかは疑問だけど。

もののけのドキュメンタリーとか見てたら
駿の感覚で気に入らないと不機嫌になってだめ、違うつってそれっきり
数字や文字ではっきり誤りが分かるものならともかく、
感性の部分が大きい絵で具体的な指摘がなければどうしようもなかろ
駿の感覚に沿わせろって要求なんだしさ

ほとんどが見終わっても大したものが残らないものばかりだな
すぐに忘れそう
それをマンセーする兄織田はいたいね

いわゆる信者と呼ばれる人種自身が自分が崇めてた作品を2、3年で飽きて見捨ててるだろ。
2chのスレ見たって、2、3年前のアニメを熱心に愛好してるのがどれだけいるよ。
すぐに新しい萌えキャラに目移りしてんじゃん。
行きずりのダッチワイフみたいなアニメばっか。

>>630
そうでも無いと思うぞ
ＴＶ放送終了後もずっとテニプリを愛し続けたオタク女性のように
ハルヒ等を愛し続ける美少女萌えオタ男も居る

富野と宮崎の対談は実現しないものか？
古来こうした試みは何処かの編集者が思い付いてると思うのだが、色々理由があって難しいのだろうか？

どっちも説教したがるタイプだから対談にはならないだろうな

富野と吾朗で対談して欲しい

>>630
新しいアニメのことを熱心に話してたら「過去作品を見捨てた」ことになるの？
俺は昔好きだった作品のBDが出たらこまめに買い直してるけど
余程の事が無いとわざわざ過去作品のスレまで出掛けて行ったりはしないな。
今さら他人と話したい事はあまり無いし。やっぱ今の作品のスレに行くよ。

何の根拠も無しに勝手に現実を解釈しても何にもならないと思うけど。
本当に信者が二、三年で作品を見捨てるのなら、
何で人気のあった旧作がどんどんBDで復刻されるのさ？

>>1
イデオンといいダンバインといい、皆殺しEDが常套手段の方がいいますか
ま、最近は一年未満で忘れ去られるアニメばかりだね
マクロスFくらいしかまともなのないな

10年、20年後残る必要が何故あるのかに付いて述べていないから
何を言いたいのかが根本的に伝わってこないのもある

そりゃAKBよりビートルズのほうがいいだろｗ

つーか最近でなくても１年未満で忘れられる作品ばっかだけどな。
いつの年でもいいから、その年のアニメ作品調べてみると、
「ああ、そういやこんなのあったわ！」とか
「あれ、こんな作品タイトルも覚えてないぞ？」とかが
ごーろごーろしてるよ。

>>637
単なる自画自賛じゃないかな。
要は一発屋で終わらせず長期スパンで商売できるコンテンツを作ってみろ、と。
実際にガンダムがそうでありガンダムだけという事実。ルパン、セラムンは商品の豊富さでは及ばない。
ただ、エヴァが匹敵しうる存在なので初っ端から隠喩で否定。

＞会社は決算でプラスマイナスゼロか、黒字に転化することを考えて、
＞その時だけ売れればいいと思っている

会社の話だからさ
じゃあガンダムの時サンライズやクローバーが１０年２０年先考えてたかって話
考えてないだろ
おもちゃの一時的な売上を見込んでただけ
だから打ち切ったわけだし、だから次々と色んな販促アニメ作るわけで
確かにそれは間違いだったから潰れたという言い方もできるかもしれないけど
会社が目先の利益を選ぶのはいつの時代も同じで今に限ったことではない

>>641
３０分のCMは方便として利用していた訳だが、
今のアニメに方便として利用している気概があるかね。

富野の作ってきた作品は子供向けで、所謂「深夜アニメ」とは対象が違うからなあ
子供向けなら今でも、女の子向けならプリキュアとかジュエルペット、
男の向けなら各種カードゲームやらベーゴマやビーダマンみたいな作品で脈々と受け継がれてるよ

萌豚向けのマニアックなキャラ萌えだけ煽ってればいい深夜と違って、
玩具購買の財布握ってる親がターゲットに入る分
子供向けのが作るのは大変だろうけどな
販促アニメ馬鹿にされがちだけど

つーか深夜アニメなんてステマだからなぁ…
某まどかなんて酷かったし

流行だからってステマステマ言ってると、頭悪く見られるぞー

>>644
や、ぶっちゃけ子供向け番組の方がよっぽど制作に気を使ってるだろ
子供に悪影響を与えないよう、かつ親にも子供にも受けるようにシナリオから構成から頭絞らなきゃならん
肌色分多めにしてBDでパンツ解禁すりゃ売れる、ってわけにはいかんからな

ステマって言葉の使い方自体間違ってるから笑っちゃうが、実際それで売り上げ上がるんなら
どんな作品でもやってるよね
つーかやらない理由が無いんじゃね

朝アニメなんて、いかに裏番組より視聴率取るかは深夜アニメより熾烈な競争してるだろうに

シャフトはやり方が汚すぎたからね

ステマ気に入らんが、ソフト売上にもたらす効果自体は疑わしい
これだけ本数多いから、話題にならんと意味ないという意識は当然各社あるだろうが
それよりも長い目で見た利益回収とかがなくDVDBD初動売り逃げでどんどん作品乱発していこうなのが作品ジャンル画一化の一因と思う
とはいえ作画等のクオリティは異様に上がってるんだよな
準備期間等なくて作品全体としてはちぐはぐで何がやりたいか分からないが品質だけは確保されてるアンバランス感

アニメを含むテレビ文化全体が
「永遠の現在に過ぎない」ようなもんだからね
なんで「今」の「アニメ」だけフレームアップしてるんだろうか
なぜならテレビ文化の基本思想や基本書も知らないからだろ
文化・芸術に豊かな教養を持った男じゃなかったのかい
しかも、富野は時代を超える芸術を作れたのかって、作れてねえだろ
でもまあ「現在」を果てしなく続けるテレビ文化ももう駄目だな
なぜならテレビの素材となる「今の現在」がつまらんからな
社会がつまらんのにテレビだけ生き残ることはない
アニメの悪口言ってる場合じゃないよ。テレビ全体が滅びるんだから

>>650
今の日本はアニメだけじゃなく、テレビも映画も漫画も小説もゲームも全部そんなだな

誰でも知ってる文学や映画や音楽も生まれてこない
国民的文化はもうない
水戸黄門も終わったし男はつらいよも大昔に終わったし
ある狭小なジャンルを異常に深く知り尽くしている少数のキモオタと、
まったく興味のない大多数に社会が分割されてるんだな
まあその大多数も一人ひとりを見れば
他人にはどうでもいいような狭小な知識が異常に豊富
その意味ではみんなキモオタなわけだ
特性のない男(1932年の小説)に出てくるが
「一ミリ四方くらいのわけのわからん狭い範囲の知識を異常に知り尽くしていて
他のことを何も知らない奇妙な男」の集まりが近代社会
その原因は結局、近代＝ミルズの言う分業社会だからだ
日本で国民的ナントカが生まれなくなってきたのは80年代くらいから
だとすると本格的に日本が近代社会になったのもそのへんからで
70年代まではまだまだ日本は前近代的な農村社会だったってことになるか
まああれだ富野が言いたいような問題提起は
世界的に有名な戦前の小説家がとっくに指摘しているような
平凡な近代社会の特徴に過ぎない
小説なんか読まなくてもミルズを読めば誰でもわかる
富野由悠季の無教養が浮き彫りにされた発言でした

冨野が教養として挙げてるのって、松尾芭蕉とかだから、現代のインターネット社会の世代のことなんて分かる筈が無い
奴こそ現代社会のオールドタイプの権化

>他人にはどうでもいいような狭小な知識が異常に豊富

これだけなら無害だけど
自分の知らない世界、興味の無い世界を
ゴミのように扱うオタクばかりなのが現代
自意識の異常な肥大化までは予測できなかったみたいだな

興味ない世界をゴミ扱いするのは非オタも同じじゃね？
ていうかオタ趣味に対する連中の反応がまさにそれだろ

劇場版Zこそ正に、その時だけ売れればいいのケースじゃねぇか！

ドラマとスポーツとJ-POPと映画が
誰でも知ってるって座から転落してるな
富野が活躍した80年代からすると別の国だ

＞自意識の異常な肥大化

物真似でしかない記号的萌え絵の上手い下手で争うイラストレーターなんかまさにそれだな

それはそれで良いことなんじゃないのか　競争があって

ゴミ屑が競争したってゴミ屑だろ

ゴミが競争できない業界は衰退するだけだぞ。
大体どんな大衆文化でも、廃れる原因はゴミを排除しようとするところから始まるんだ。

今売れないものが何年も残るわけないだろ

>>657
なんかメシウマな気分になるが映画だけはもっとがんばって欲しい

「haltan、映画」でぐぐれ。
映画についての絶望を読め。

夏目は全世代に見て欲しいけどな。

ファーストガンダムは低視聴率でおもちゃも売れずに打ち切られたがな

映画版がなけりゃ知る人ぞ知る幻の作品になってたかもな

まあ要するに、すべては結果論

けいおんはその結果論の代表
パヤオの権力＝回りに踊らされての結果（神様扱い）とは反対の結果

けいおんなんてＪＮＮ（ＴＢＳとかＭＢＳとか）は期待していなかった
んじゃないか？コードギアスの方が第二のエヴァと意気込んでた感じはあった。
しかしＲ２の体たらくで大失敗。けいおんが売れた時「ドラフト１位がこけたら
ドラフト外が大野、秋山化した・・・」と唖然としたよ。

R2っとけいおんってほとんど売上げ変わらんだろｗ
それで片方を大失敗、片方を大成功扱いとかアホか
これだからけい豚は・・・

その時だけ売れればいいと考えているのは頭の弱ったアニオタ
映画や漫画などの世界ではそういう馬鹿げた考えをしてるやつは失笑の的

そしてこれはしっかりとした評論がないから起こる

それで頭の弱いやつはクソもミソも一緒くたにしている

http://www.youtube.com/watch?v=dahTYcJR1qo
上の動画の5:25〜5:50の所に「美少女の絵を描くのが楽しいからこの仕事やってる」みたいな事を言ってる若い男性アニメーターが出てくる
もし美少女を描けなくなったら薄給に耐えられずやめてしまう若手男性アニメーターが多いかもしれない
そう考えると美少女物を大幅に減らす訳にもいかないだろう
今の若手男性アニメーターは美少女を描く仕事を期待してアニメーターになった人が多いだろうから

自衛隊員には「戦闘なんて無い」と思って入ってくる隊員がいるらしいが

部所によってはないんじゃない？

好きなアニメ遍歴
スパンク→ストップひばりくん→パタリロ→キン肉マン→北斗の拳→エステバン→ニルス→スプーン→ミンキーモモ→ダーティペア→シティハンター→ドテラマン→ワタル→ハウスの名作シリーズ→パトレイバー→メイプルタウン→ナディア→けいおん→それまち→夏目→日常
厨房で小規模コミケに通いだす
周りはぼくたまとかトルーパーにハマっていたが良さがあまり分からなかった
名作は10年20年余裕で残っていくなぁ

一休さん、21エモン、東京ミュウミュウ追加

>>671
映画や漫画ってまだ
何かを訴えることで作品にする事が自然みたいな風潮があるよね
萌え豚アニメの方向性で映画作るとハットリ君みたいになるんだろ
あれはあれで割り切ってるけどメインになれないのがまだかろうじて救いなんだろうな
ただ映画業界全体で失速してるのはそういう部分含めての限界かもしらんけど
どっちがいいかはわからんけどさ

地球の人口って本当に90億人になったんだな

??アニメばかり見てきた世代のスタッフと作業をしていて、具体的に困ることはありますか？

まず、打ち合わせなどで日常会話が通用しないんです。
（中略）
アニメ育ち、ビジュアル育ちの若い人たちには、頼むから社会に出るまでにきちんとした日常会話を覚えてきて欲しいとお願いしたいのです。
彼らが分かる言葉をこっちが探さなければならないというのはこちらがやせてしまいますからすごく困るのです。

たとえば、「カッコイイ」という言葉で伝えようとしても、アニメとかコミックに出てくる「カッコイイ」もの以外はカッコイイと思えない子たちがいます。
「これこれこういう美女を描いてくれ」と言っても、そこらへんのアニメやコミックに出てくるような美女しか描けない。
彼らは、自分でスケッチをしても、そこから何かが生まれるということがない。裸婦像や自然を描きながら、そのミックスから新しい何かを生み出すことができないんです
http://plaza.bunka.go.jp/museum/meister/animation/vol2/

記憶に残るかどうかは人それぞれの感じ方次第では?

確かにガンダムは今もって金を稼ぎ続けているからなあ……
まどマギが20年後も金を稼いでいるかと言われると、どうだろうって感じだし。

ガンダムなら20年後も金を稼ぎ続けてるのだろうかね

AGEのおかげで打ち止めになりそうだがな

押井がギアスに対して言ってた事とあんま変わらんな
どっちも自身の過去の栄光を再現出来ない残念なオッサン

例えば時間ですよとかを今さら新しく見るドラママニアは少ないだろう
それでは時間ですよは失敗作か、そんなことはない、もちろんのことだ
なぜなら放送当時に、日本中にヒットした番組だからだ
富野とかはテレビアニメをテレビから超越した何かだと思ってるのかもしれない
しかしながら、テレビ番組の使命は、その時に黒字を出すということだ
本当に金をかせごうとしたら、どんなテーマで誰に向けて作るか、
今の人間の価値観、悩み、願いを誠実に調査して番組を作るだろう
しかし現在の深夜アニメの大半はまるでてきとうな思いつきのようなもので、
だれに見てもらうのかどう売り込むのか、考えてもいないように見える

ちはやふるというアニメが何故売れないのか。マーケティングを間違えているからだ。
まず、向上心とは何かの説明から丁寧にやる必要があった
監督の世代では人間が向上心を持っていることは当然だから
そんな常識以前の当たり前のことまでくどくど説明しなくてもいいと判断した
そうしたら、ほとんどの視聴者はストーリーを全然理解できなかった
今の日本人は明治時代の知識人や戦後のサラリーマンのように向上心を持っていない
人間は、まず「向上心を持ちましょう」と教育されないと
のんべんだらりとしたその日くらしの人間になってしまうのが自然なのだ
それを分析できなかったためにこのアニメは売れなかったということ
いきなり千早が「クイーンになる!」と第一話で叫んでも多くの視聴者は
「へ?　なんで?」とけげんに思うだけで共感などできなかったのだろう
それに対して、けいおんはタラタラした自然の人間がしだいにモチベーションを得て
すこしずつ成長して行くということを非常にゆっくりと描写したから若年の共感を得た
それが大人から見ると「最初から最後まで成長もせずにタラタラしている」
としか絶対に見えないんだが、それくらい若者と大人の価値観が、
大きくかけはなれてしまっているということを示している
結局マーケッティングが成功したけいおんは売れた
「若者に勤労させるにはどうしたらいいか」のような話になってきたが。

だから富野は間違っている。ぼけている。老害だ。現実を知らない。
アニメ業界にたいしては「売れもしないアニメをデタラメに作るな。
もっと必死で売れ」と、富野とは真逆なことを言わなければならない。
そして、大規模に売れたアニメは必ず国民に思い出として残り、
日本文化の中に小といえどもなんらかの影響を持ってゆくんだよ。

ちはやふるのコミックは売れてるんじゃね
というのは置いといてなぜちはやふるが名作たりえるのかというと
別にこれは必ずしもかるたである必要性はないと思うが、
何か一つのことに取り組み仲間とともに全力で取り組むと
ここに今のアニメが描いていない部分があるから共感されたんだと思う
でけいおんの方なのだが、ここにもバンドを組みライブをやっていくという目的性はある
ただその描写の仕方に違いがあるだけで根本の部分は共通したものはあるように思う
向上心、つまり自分を変えたい何かをしたいという部分は誰でも持っていると思う

>>683
それは違う
なぜなら押井に栄光は無かったからな
色んな所に影響は与えても、結局稼げる監督には成れてない

高畑もか

>>682
今更1作品がこけた程度で終わるブランドじゃないだろう

>>684
＞監督の世代では人間が向上心を持っていることは当然だから

そうでも無いと思うがな。俺の親は富野監督と同世代だがグータラな親だよ。
俺の母親は身なりにあまり構わないオバタリアンだしオバタリアン友達とおしゃべりばかりしてる毎日だし
お洒落に気を使ってる最近のお洒落な若い娘の方がよっぽど努力して神経使って生きてると思うわ。
俺の母親はけいおん！ガールズより怠け者だぜ。

ネトオタの負け組は口だけは達者だな　売れる売れないでしか見れない点で人生終わっている
売るという観点以外の利点を一切考えられてないからな　
やってもいないことをわかったように論じるのは間違ってるよ
所詮はネットの組織論であって、同じ方向向いてないと気になるってだけ

だって、それしか共有できる価値基準がないんだもの。
だから「売上げ厨」なる自分の言葉で感想もいえな奴らが出てくるんでしょ

だがもし俺らが子どもを作れば子育てに失敗して
売り上げ厨みたいな子どもを育ててしまう可能性が結構あるだろうな
所詮、俺らもアニメに拘ってる低レベルな人間だから

つか、確かに大人になれない大人が極端に増えたきがするな　最近は
富野の指摘も間違いではなさそうだ　

俺はそうは思わないな
「戦後民主主義は間違っていたのだ。だから幼稚な人間が増えてしまった。大日本帝国時代の影響を受けた世代は今よりも優れた人間が多い」
みたいな保守派の意見には同意しないぜ。

いつものマッチョとかレイシストとかわめきたてる、EX板でもやってる荒らし
黙ってスルーが吉

昔から大人でない人は多かったんだろう、自分だけだとはずかしいと隠していたが
そうでもない事がネットでばれた。安心感も手伝ってさらに子供大人拡大中

歴史や伝統を見ればアニメなんて俗流文化で立派なもんでは決してない
それを仕事にしてる人間も消費してる人間も最低のレベルの人間
そんなものにマジになって神経質になってる方がおかしい

立派な仕事ってなんですか

戦後民主主義もある時点でヒューマニズムからただの利己主義へと変節してるからな。
魔女の宅急便なんかにしても今の時代だとニシンのパイを贈りつけてくるババアうぜぇって話になる。

そりゃ国民全体が興味持つものなんて出来んよ。
戦後昭和の時代を先導してきた左翼が、もはや自己の狭い世界観をごり押しするだけのワガママ困ったちゃんになってる。
それで失敗しちゃ価値観の多様化のせいだと言い訳して逃げる。

左翼おつ

俺は保守派の方が正しいなんて思わないぞ
保守派はネトウヨという社会的有害物も生み出している
俺は民主党や社民党や共産党を支持している
二次エロ規制も阻止したいしな

発言に困るとレッテル貼りに逃げる
これがなくなればだいぶ良くなると思うよ

>>1
偉そうなことを言いながら作ったブレンパワードはゴミだった

ブレンパワードはキャラデザ、メカデザ、主題歌は良かったと思うけど他がパッとしなかった印象がある。
5話位で見るのやめちゃったけど。

>>702
お前ごときが自宅警備員やってるだけで、
年収２億超えの富野を馬鹿にするな

これだけでもガンダムの凄さが判るだろｗ

たしかに
今のアニメには印象に残る物が無い
何度も見たいと思える物が無い
何度見ても楽しめるアニメが無い
ドラえもんもジブリも

>>705
でも、ジブリはガンダムほど儲からない

今頃、もののけ姫や千と千尋のグッズを買う奴は居ないからな
せいぜい、円盤がちびちびと売れるだけだ

所詮、ジブリも消費され続ける深夜アニメと大差ないって事だ

>>706
トトロみたいな例外もあるけどな
まぁ、それ以前に消費者の規模が違うが・・・しかしジブリは宮崎監督がいなくなったら深夜アニメ以上のオワコン化しそうなのがなぁ

てか、元々アニメもゲームもサブカルでしかない
オワコンとかいう以前に元々メインコンテンツではない

素人が切った様な糞みたいなコンテで荒稼ぎしてた癖によく言うわ
自覚してます、才能ありませんで逃げ回ってんじゃねえよ、業界人も突っ込めよこのカスに

もはやアニメ産業を維持するだけ精一杯なのさ
日本じゃ後ろから数える方が早いぐらい小さい市場だし
いつ消滅してもおかしくない状態だよ
少ないヲタを囲い込んで当たり外れ何でも作れという数撃ちゃ当たる作戦さ
テレビ局も枠を埋めるよう無理言ってくるからね、売れないと解っていても作らないと次から放送して貰えないから。

黒字にするためには何をやってもいいわけではない、というのはビジネスの常識で別におかしなことは言ってない
作品のことを考えてない、つまり使い捨て状態になっている
オタにもかなり問題があると思うけどな
内容でいえば大半は子供向けアニメにも劣ってるね

>>710
マーケットでいえばかなり大きい市場だろう。メディアミックスを入れれば。
でもやはりその場しのぎの感はするな。週1の放送をやめればもっといいものを作れると思けどね。
三か月で作品を変えていく必要って本当にあるのかなと思う。

>>712
作品の質自体をとやかくいうなら、そら1クールに拘る必要はないさ
しかし、そのメディアミックスという商売は今連載してるものを売らなきゃならない
となれば、短いサイクルでキャンペーンを張った方が効率がいい
それが、「大量消費社会」ってもんさ。
>>708の人はアニメはサブカルでしかない、といった
確かにその通りなんだが、商売のやり方は「大量消費社会」というメインコンテンツと
同じになったのさ。

節約の時代にアニメは似つかわしくないな

つまり、「Aタン、ブヒィィ」と言ってる人は3ヵ月後
別のキャラに「Bタン、ブヒィィ」と言って金使ってくれないと困る
ってわけでしょ。
まあ、他のビジネスと同じだわな。

富野信者って言葉遊びだいすきだよな。こいつの虚勢は大概実態は無いものなのに

何もない人間だったと仮定しても富野は買ち組だ　どうあがいても萌えオタが勝てるわけがなかろう

>>704

ちょっと待て
なんでガンダムの原作者なのに年収2億なんだ???
ガンダムの売り上げってバンナムだけで毎年数百億だろう
富野には数十億の印税が無いとおかしい

別に版権、著作権を富野が持ってるわけじゃないし。
そんな状態で逆に2億もあるのかと、オレはびっくらこいたが。

某アニメ監督が「富野さんでさえ、プール付の豪邸に住めないんだから
この業界やっぱり、しれたもんだよね」と言ってたなあ。

富野はガンダムが打ち切りくらうほどのショボコンテンツだったから
版権をあっさり手放した。しかし後に大ヒット。今も続くドル箱コンテンツだから
逃した魚は大きく嫉妬と後悔で歪んだんだろ。

過去の自作が売れ続けて新作との売り上げが分散する中
その過去作の方ばかりプッシュされて結局ガンダム作れって言われたからかな

>>719
プロ野球選手なんて
まともに打てない投げれない奴が３億、４億もらってんのにな

それはプロ野球の人気が高い事の証拠でもあるな

ヤマトもガンダムもエヴァも結局売れたから今も残ってるんだろ

ガンダムやイデオンって、そんな未来を見据えて作られてたんだろうか？
「とりあえず、その時売れれば良い」で作っていたのは昔も同じじゃないの？

ガンダムが放映されてた時2chがあったらその時だけ売れればいいとか思ってるやつに叩かれただろうな

>>726
「バンダイに媚びたデザイン」とか言われてたろうなぁｗ

>>727
逆だろ。バンダイならもっと媚びさせたいはず
もっと必殺技を叫ばせろ、モビルスーツって呼称は何なんだと文句言われそう

間違いなく「地味」「暗い」「わかりにくい」「敵メカが毎回同じなのは手抜き」はあったろうな。
……いや、別に当時そんなこと思ってたとか、ないですよ？

>>727
バンダイじゃなくてクローバーかなんかじゃね？

富樫Vs富野

>現在制作されている大人が観るアニメでは、みんな鬱々としてしまう。 

鬱々するアニメばかり作ってきた禿がなにを今更、現在制作されてるアニメを批判できる立場じゃねえだろ

先人の教訓を活かしちゃいかんのか
作り手から実際出てきた物ならともかく、ファッションで鬱やってる物は確かに嫌だな

谷口悟朗監督「コードギアス　反逆のルルーシュR2」（3）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080902/169503/?rt=nocnt

　アニメーション制作で何が大事かと問われれば、いろいろあって難しいのですが、まず第一に、売れることは大事でしょうというのが私の考え方です。 
アニメの絶対正義は、売れることだと思っています。 
　中でも「赤字を作らない」というのは、真っ先にやらなければいけないことですね。 

――　「赤字を作らない」。それは商売の基本のようでもあるのですが、アニメーションの場合は違うのですか？ 

　残念ながら、他の産業とは違うでしょうね。アニメーションに関しては、作品タイトルが10本あるとして、たぶん3本ぐらいですよ、全く赤字を作っていないのは。 

――　え、そうなんですか!? 

　そんなものですよ。赤字になってしまう作品のほうが多いんです。 

――　それでは、どうやって「商売」として回しているんですか。

　一握りの作品が、赤字になった作品の損失分を補填して回しているという状態なんですよ。

　私が言う、売れる、当たるというのは、アニメの商売でボロ儲けしてプロデューサーと一緒にフグを食べに行くとか、そういう意味じゃないですよ（笑）。
定められた予算を回収して、その上で、最後に金庫に10円玉が1個残りましたと。それでいいんです。10円玉1個が残れば。

――　10円玉1個でも？

　そうです。10円でも黒字になれば、「次の作品」が作れるんです。
アニメのスタッフ全員にギャランティを払い終えてもなお黒字になれば、みんながこの仕事で生活していけるじゃないですか。
こういった業界にいる人たちは、永久就職したわけではありませんから、誰かが認めてお金を出してくれないと、制作者たり得ないんですよ。

――　黒字になれば、どのスタッフも生活していけて、次の仕事につながると。

　そうです。黒字にしないと、お客さんにも、「次の作品」を楽しんでもらうことができないですしね。作るには場所も必要だし、スタッフの生活もある。
そこまで含めた予算を全部回収できて、初めて「黒字」なんですね。

　ただ、裏を返すと、これはやっぱりアニメ業界のいいところだと思うんですけれども、10円でもいいから黒字をつくるということは、
一昔前の「勝ち組、負け組」という言い方をすれば、すべてが「勝ち組」になることができるんですよ。

>>734
作業員ギアとしての無論な最低ライン止まりか

そもそも深夜アニメは一昔前のOVAと夕方オタアニメとが枠が安くオタに宣伝力はほどほどある深夜枠で合流したんであって
売れる以外期待するアニメを作るには子供がテレビの前にいることが出来るゴールデンか夕方か日朝に全国ネットで放送するというのが最低条件として必要
そういう意味で大切な「子供たちが面白ければその時間に帰って見る習慣ができる」枠利用してるのに子供たち一切取り込めてないAGEが現状では一番最悪な問題

とにかく期日と予算通りに撮らせて、1円玉1個でも黒字を出すっていう
某三角マーク社を地で行く話だな　まあ映像関係なら何処も同じもんだけど

谷口のほうが大人だな

無論ラインを公インタビューでドヤ語りで
テンプレで大人をやった後の向こうが無いんだろうな

つまりは。
＞子供たちが新しいモノの見方ができるような、子供たちを病気に誘導しないような作品をつくろうとすることです。
＞現在制作されている大人が観るアニメでは、みんな鬱々としてしまう。
名前は出していないがエヴァ、アンノを指している

会社は決算でプラスマイナスゼロか、黒字に転化することを考えて、その時だけ売れればいいと思っている。作品のことを考えていません。
それは本来、どんなビジネスでもやってはいけないことなのです。
今の深夜アニメ

映画やドラマ、音楽や漫画など…
娯楽に関わる作品は流行廃りがあって、何万、何億もの忘れ去られる作品の中にごく稀に沢山の人に支持されて長い年月記憶に残るような“名作"が生まれる。
そういう作品の誕生にリアルタイムで関われたクリエーターは超ハッピーだと思うし、自慢しても良いっしょ。


でもだからってよ、他人(ひと)の作品や移り変わる流行にケチしかつけないのは間違ってると思うぞ、なぁ偉い人よ。
あんたの功績は認めざるを得ねェが、説教や苦言ばかりで煙てェんだよ

伊丹十三は言った
「私の映画をネタにしてみんなの話題が盛り上がってくれればいい」
映画は同時代に話題を提供するものであって
話題になることを通して社会に働きかけたいという筋の通った態度
決して映画を権威として崇拝しろなどと言っていない
それにくらべて富野ときたら永遠の名作を作らなければならないと思い
アニメは人に物を教える権威でなければならないと力みつづけて今に至る
最近では今の時代に売れるようなアニメを作るなとまで極論を述べる
実写映画で何本をウルトラヒットを飛ばせる監督と
オタク向けのロボットアニメしか作れない監督は
こうも人格レベルが違うのか
富野の態度には権威へのコンプレックスしか感じられない
それにくらべて伊丹十三のなんと大きく見えることだろうか

ベテランになって外へ発言する場のオファーが来て
クリエーター間の切磋琢磨の気概をちょっと語っただけでこの恨まれ様
えげつないアニメオタクを相手にする若手も大変だ

ぼくのすきなもえあにめをばかにするなぁ！

橋下が代表の維新政治塾で徴兵制を議論　２５人中２０人が賛成・・・ガチで軍靴の音が聞こえる
http://www.tokuteishimasuta.com/archives/6208157.html

【政権交代】橋下徹率いる「大阪維新の会」が次期衆院選で全480議席中203議席獲得見通し　民主党は308→94に激減
http://www.j-cast.com/2012/07/20140196.html

こんな時代状況だからな。もうガンダムが大人気を得るのは難しいんじゃないかね

「軍隊に憧れてるぜ。徴兵制度も受け入れるぜ」
と思われたら嫌だと考え、ガンダムを熱心に支持する気にはなれない若者が増えてるだろうと思う

地方公務員の人件費を民間と同等に　→消費税廃止できる　（消費税収約10兆）
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、　人件費＞＞＞＞税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因　国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
地方自治体税収で足りない人件費→16兆円→地方交付税16兆円　

地方公務員平均年収　（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知　　８２４万（513）＜1.61＞ 滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞ 岩手　　７２５万（365）＜1.99＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞ 三重　　７２２万（471）＜1.53＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞ 福島　　７２１万（413）＜1.74＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞ 群馬　　７２１万（461）＜1.56＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞ 富山　　７２１万（421）＜1.71＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞ 青森　　７２１万（335）＜2.15＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞ 秋田　　７１９万（361）＜1.99＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞ 栃木　　７１９万（471）＜1.53＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞ 岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞
千葉　　７４７万（513）＜1.46＞ 愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞
石川　　７４４万（434）＜1.71＞ 熊本　　７１４万（388）＜1.84＞
茨城　　７３７万（494）＜1.49＞ 鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞
奈良　　７３７万（463）＜1.60＞ 宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞
山口　　７３５万（423）＜1.74＞ 佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞
山形　　７３５万（373）＜1.97＞ 高知　　７０９万（388）＜1.83＞
徳島　　７３４万（427）＜1.72＞ 岡山　　７０６万（425）＜1.66＞
大分　　７３２万（386）＜1.90＞ 山梨　　７０１万（472）＜1.49＞
宮城　　７３１万（435）＜1.68＞ 長野　　６９７万（445）＜1.57＞
長崎　　７２９万（402）＜1.81＞ 島根　　６９２万（394）＜1.76＞
広島　　７２９万（471）＜1.55＞ 香川　　６９１万（438）＜1.58＞
北海道　７２８万（410）＜1.78＞ 沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞
福井　　７２８万（415）＜1.75＞ 鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞
新潟　　７２７万（401）＜1.81＞

最近00の助監督が逮捕された事件があったが、この人がアニメ業界やそれを志す人にやたら辛辣なのは
表沙汰にならない業界の奇妙な風習や掟について何か知っている、もしくは気付いているからかもしれないな
売れたところでカルトの運営資金に回されるようでは語る甲斐もあまりないだろうし

富野監督って徴兵制度導入に賛成しそうなイメージが湧く
好きになれない

――アニメばかり見てきた世代のスタッフと作業をしていて、具体的に困ることはありますか？

富野
まず、打ち合わせなどで日常会話が通用しないんです。
アニメ育ち、ビジュアル育ちの若い人たちには、頼むから社会に出るまでにきちんとした日常会話を覚えてきて欲しいとお願いしたいのです。
彼らが分かる言葉をこっちが探さなければならないというのはこちらがやせてしまいますからすごく困るのです。
たとえば、「カッコイイ」という言葉で伝えようとしても、アニメとかコミックに出てくる「カッコイイ」もの以外はカッコイイと思えない子たちがいます。
「これこれこういう美女を描いてくれ」と言っても、そこらへんのアニメやコミックに出てくるような美女しか描けない。
彼らは、自分でスケッチをしても、そこから何かが生まれるということがない。
裸婦像や自然を描きながら、そのミックスから新しい何かを生み出すことができないんです

>>748
そりゃ勝手なイメージでしょ。
ああいう作品を作ってるからと言って右翼とは限らないよ。
もっと高い視点で物事を見てるでしょ。

おいおい、徴兵制を導入しようとすると右翼なのかよ
その辺のオバチャンじゃあるまいし、もっと勉強しろよ

>>751
んじゃ徴兵制導入に賛成の人間の意図って何よ？

スルー推奨の人
いつも、ジミンガー、ミンシュガー、といってる人

そもそも、富野は徴兵制に賛成するなどとは一言もいってない
また、小説版のリーン翼における旧日本軍への批判などを見れば、とうてい富野が
右翼思想の持ち主とも思えない。

単純に知らないバカが印象論で語ってるだけ

>>748はトミノ作品をちゃんと見たこともなければトミノ発言もろくに知らなければ
徴兵制も右翼左翼もさっぱり理解してないのに語っちゃったのね

>>753
旧日本軍を批判したら徴兵制反対論者だという証拠になる訳じゃない
世間で一応、リベラル派と目されている毎日新聞の客員編集委員 岩見隆夫氏なんかも徴兵制導入に賛成してるほどだ

『サンデー時評』 #130 　日本が自立するために徴兵制を議論しよう
http://www.youtube.com/watch?v=v0z8VWdwpKk&feature=player_embedded

富野監督も岩見隆夫氏と同じスタンスを取る人ではないかと俺は疑ってしまうよ

ただの印象論じゃねえか、なんだ馬鹿か

最初から「イメージが湧く」という言い方しかしてないからそんなに深刻に捉えられても困るが
例えばＺガンダムに出てくるウォンさんとか徴兵賛成論者っぽいイメージが湧く
俺はウォンさんが嫌いなんだが
富野さんもウォンさんと似た人じゃないかっていうイメージが俺の中では湧くんだ
俺が今まで聞いた富野さんの発言から。まあ俺は富野さん小説は少ししか読んだ事無いし雑誌の発言とかも全て目を通した訳じゃないけど

えーと、Ｚガンダムのウォンさんて、作中の描写では肯定的な描写じゃなかったでしょ。
いかにも、上から価値観を押しつける大人って描かれていたような。

作中人物から作家の考え方を推し量るなら、作中でどういう描き方されるかまで
考えなよ。
それが作品鑑賞力とか読解力ってやつでしょ？

ウォン・リーが徴兵制賛成の発言したわけでもないのに決めつけて
それがトミノ監督の代弁であると決めつけた、と
どこまで馬鹿なんだこいつｗ

>>758
強く否定的に書かれていたかどうかは疑問だけどね。そして富野さんの発言聞いてると俺の中ではウォンさんのイメージが被るんだ
あくまで俺がそう感じるというだけであって、俺の感じ方が絶対正義だと言っている訳じゃない
そして>>758の感じ方が絶対正しいという訳ではあるまい。物の感じ方について正解が１つだと決まってる訳では無いよ
人によって物の感じ方は違うんだ。その多様性を認めるべきだ。それが人がわかりあうって事だろう

>>759
決め付けてはいない。だけど俺はそういうイメージが湧く。それだけだよ
財界寄りの政党である自民党で徴兵制導入論が強い事から財界人には徴兵制賛成論者が結構多そうだなというイメージが湧く事、そしてウォンさんは財界人である事、
自ら戦場に身を置くほど勇ましい人物である事、などからね

やっぱり馬鹿だったwwww

な、だからスルー対象だと言ったでしょ

実はトミノさんもこういう経験あるのでは
若いスタッフに、「カントクって徴兵制に賛成なんですかぁ？」
とか訊かれたことがあったりしてな

>>763
富野は独裁者。
そんな気楽に話しかけられるやつではない。
「〜かぁ？」なんて言ったら殴りとばされるよ。

＞「これこれこういう美女を描いてくれ」と言っても、そこらへんのアニメやコミックに出てくるような美女しか描けない。



富野が望む“美女”なんて誰も望んでないってことでは？

子供たちを病気に誘導しないような作品をつくりたいなら
まず自分が病気を治さなけりゃいかんだろが・・・

結局のところ、ファン層って小学生〜高校生だから子供が楽しむにはこの位のさじ加減で丁度良いんだと思う

問題なのは、成人しても「マジ良いシーンなんすよ！」って子供の為の作品に夢中になっちゃう連中

結局のところ、ファン層って小学生〜高校生だから子供が楽しむにはこの位のさじ加減で丁度良いんだと思う

問題なのは、成人しても「マジ良いシーンなんすよ！」って子供の為の作品に夢中になっちゃう連中

エヴァを見てこんな作品作るな！と怒ったら
「庵野監督はあなたの作品を見てエヴァを作ったんですよ」と返されたて閉口、

Ｖガンダムのウッソから嘘を取ったらシンジくんになったのかな。

>>769
これを聞いた富野は「俺が彼をここまで歪ましてしまったのか・・・」となったんだろうか


Vといえば
目が見えなくなってさ迷ってたカテジナさんに対するシャクティの対応が怖かった
罪は消えないらしい

だから禿御大自身「エヴァみたいなものを産みだした、Vガンだけは絶対に認めん」ってことになっちゃったし

富野監督はVガンのどこが駄目だと考えてるんだ？

「バンダイとサンライズの経営陣に対する当てつけのために、現場スタッフをひたすら怒鳴ってただけ」ということらしい

富野監督がVガンの具体的にどこが駄目だと考えてるのかはまだ見えてこないな

色々想像は出来るけど、映画監督が腹のイチモツをそうベラベラ喋る訳ないしねー

むしろ今はどんなビジネスもその時だけ売れればいいの繰り返しで成功しているわけですが
富野が思っているほど社会の変化がユルくないからね

家電で日本メーカーが苦戦しているのは正にそれだよ
韓国メーカーなどは今望まれている製品をすぐ市場に出してくる
スピードさえあれば先読みも時間をかけて市場を育てる必要もない

商業的成功のことなんか誰も話してないだろ

映画のほうがもっと酷い

まるで詐欺レベル

>>776

安いから売れてるだけ
韓国製品の商品価値は薄い

>>774
自分を出しすぎた所じゃない？
公人富野じゃなくて個人の環境や感情を乗せたから富野は認めたくないし庵野は絶賛する

>>780
＞個人の環境や感情を乗せたから

Ｖガンダムのどの部分がそれに該当するのか分からん事にはあまり意味が無いなあ

ガキやバカから搾取するための道具になっちゃったからねアニメは

いい加減目覚ませよ

んなこと千も承知でアニメファンやってるんでお気遣いなく。
あと、高二病は早めに治した方がいいよ。

承知というか開き直ってるだけだろ

プロの作家たちが感じている最近のラノベ読者の特徴

・苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。
　実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。
・それのどこに非難される要素があるのかとんとわからんす……。若いころにはよくある
　ことじゃないですか＞張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して落ちこむ
・特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話が、「君は君で
　あるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、願望を全肯定してくれる装置になっ
　てるのかなあとか。
・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに・・・。

>>785
正直みんな昔からクレージー映画みたいな超展開コメディで憂さ晴らししたいだけだからなあ
そこに下手にシリアスを持ち込むと失敗しやすいわけで

読む側がリテラシー低いのを「求めてるものが違うだけだから！」と誤魔化しｋｔｋｒ

受け手のリテラシーが年々下がってるのは事実だけど、そこに送り手の思い違いが重なってるのも事実
結局娯楽って思ってる以上に高尚なものじゃない
今の萌えアニメの隆盛にしたって、かつての東映が「売れるからや」と時代劇を無理矢理ポルノ路線にしたレベルだし

時代劇の場合は、今で言うイケメン俳優がキンキラキンの着物を着て、
格好良く見得を切るという華やかなものだったのが、
黒澤明のリアル時代劇路線で、女性客を大量に失って市場が狭まった
って事情もあるからねぇ。

アニメ大杉な感がハンパないけど

アニメ好きはやっぱ全てのアニメ観るの？

ギャルゲーもどきなアニメや腐に媚びたのが大杉

富野由悠季「最近のアニメがつまらない理由が分かった。作り手が命を懸けていない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359878571/l50

>>788
リテラシーがあるやつはアニメなんて見ないからな
そもそもがリテラシー低い連中に向けているものなのに、リテラシーが低いから理解されない！　とかアホの極み
児童文学作家なのに「俺の作品はガキにはわからない」と言うのと同じレベル

>>792
全然違う
そもそもアニメ見る側のリテラシーが劣化したってことだろ
アニヲタなんてリテラシー低いんだなんて言い訳にもなってない

富野信者 vs アナザー信者　勃発

黒歴史ってアナザー含むか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1355036680/

富野作品は黒くても白くても病人信者しかいないよ

鬱展開やめて自分は健全だって自己満足に浸ってるだけで
博愛とか平和主義みたいな道徳的に評価できるテーマがないし

マクロス＞超えられない壁＞白富野＞目糞鼻糞の壁＞黒富野

マクロスは暴力は良くないって歌とかで解決する高尚なスタンスだけど

ガンダムは敵を爆殺する暴力アニメだから野蛮で有害

白富野作品であってもそれは同じだな

めちゃくちゃな理屈だなw
ガンダムもマクロスも金出して作らせてるとこは一緒だろ

アニメ業界でプロ意識があるのは富野御大のみ

御大と同じこと言う業界の人間が一人もいないから

>>793
「言い訳」ってさぁ、「こうあらなければならない」ってことをできていない場合の自己正当化に使われる言葉でしょ？
娯楽作品を見る上での「あらなければならない状態」ってなんだよ

つか>>785は典型的な「俺の才能がわからないのは読者が馬鹿だから症候群」じゃねーの？
コードギアスとか主人公は色々失敗したり挫折したりしてるじゃん

最近の柔道関連の報道とか見てると、リテラシーが上昇したから才能マンセーになったとも思わなくもないけどな。
一昔前のアニメとか酷い。
気合いと根性論で体を虐めれば、メチャクチャ努力してるはずの強豪校にも勝利する。
対戦相手がそこに至るまでにどのくらいの努力を積んできたのかとか考えもしない。
それが最近は相手のことも考える素地が出来たから逆に、先行者に勝利するなら圧倒的な才能ぐらいはないとおかしいって思うようになったんだろ

>>785
ラノベのタブーを並べただけ？
そんなに叩かれるのが嫌なら、みんなワンパターンで似たり寄ったりの「受ける作品」を書き続ければいいだろ。
虎の巻は出版社が用意してくれる。

それで売れればいいんだろ？バカでわがままな読書が多幸症に陥るくらいやればいいじゃないか。人のネタをパクったって構わん。

それでも愚痴ってるって事は、あんたらは心のどっかで自分の作品を書きたいと思ってるんじゃないのか？

どっちかにしろよ。クソラノベを増刷する機械に成り下がるか、自分のテーマを持った本物の作家になるか。

いいたくなる気持ちはわからんでもないが、
「全国からのさまざまなデータを集められる出版社＆作家の分析」を
「広くてもせいぜいネットの偏った評判程度しかえられない我々」が全否定するのは
おこがましいにも程があると思うぞ。

でも実際>>785に当てはまる作品って、あるにはあるが言うほどすべてってわけでもないって感じだと思うんだが
ゼロ魔のサイトなんかは使い魔になって俺tueeeeeする反面、ルイズの奴隷として苦労していたりするし
禁書や狼と香辛料の主人公なんかは(魅力的かどうかは別として)、しっかりとした特徴がある
あとロリキューブなんかはロリコンアニメである反面、練習に汗を流したり苦労したりしているし

逆に一昔前の作品でも、そういうところだけを抜き出せばそういう風に見える
ドラゴンボールの修行してるシーンカットして、サイヤ人の特性である瀕死パワーアップやスーパーサイヤ人化だけを語ればそんな風に見えるし
男塾の主人公チームはこれといって修行しているシーンもないまま強技連発とかしてる

>>800
子供に大リーグボール養成ギプスなんて貼り付けて火の玉ノックする父親がリテラシーが高いとは言わんよな(笑)

まあ、何も読まなければいいってのが正しいといえば正しいんだが
それでいいのかw
そんな別に読まなくてもいいような人が
なんとなく暇つぶしに読むからラノベは成り立っているわけで
排除したら明治の文豪より貧乏になるよ。

ならば今すぐ愚民どもすべてに叡智を授けてみせろ！

>>804
http://www.nicovideo.jp/watch/sm295559
http://www.nicovideo.jp/watch/sm669293
昔のアニメはこれだもんな

昔のアニメはこういうメチャクチャがやれたから面白かったって言うんならわかるが、そこにリテラシーとか言われるとギャグにしか聞こえないわ

娯楽における面白さって、別の視点から見ると不愉快なことが結構あるよな。

>>803
その辺の作品は色々と言われているけど、さすがにラノベの中でも
人気作だったり電撃で賞を取るだけの内容はあるんだよ。

>>785で言われてる作品ってのは、大多数のラノベの中堅から下あたり。

正論だか
小林よしのり並みに

なんたらカグラ見たいけど、ぺろぺろ書き込む奴らと
同列にされたくないから(自分の中で)見ない。送り手より受け手の方がやばい

ザンスカール遠征隊の計画　
http://jac.or.jp/info/iinkai/gakusei/post-449.html

こんな高尚であってほしいとかアニメは大人が見るものとか勘違いしてるほうが痛いわ
よっぽど権威に擦り寄りたいんだろうな

>>813そういう問題じゃないだろが

売らんが為の安っぽい糞アニメの見本市の富野が言えた義理か
手塚の虫プロなんか糞しかないだろ

>>797
富野御大とか宗教か何かか？
地下鉄にサリンをばら蒔いたオウム信者のすがった麻原御大と何が違うんだ？

ガンダムなんてガンプラを売る為の道具だよ
それ以上であったためしなんか一度もない

富野信者はメクラばっかり

>>769
富野がエヴァを否定してんのは嫉妬だろ
富野はエヴァを自分が作るべきだったとかねかしてるしな
作れる才能もないくせに
その後エヴァもどきのパクりアニメを平気で作っちゃう恥知らずだよ富野は

>>815
虫プロよりサンライズ（ｒｙ

どんな糞アニメでも見た目の小綺麗な少年少女さえ出しとけばアニオタは食い付くという見本を提示したのが富野な訳だが

低レベルアニメの産みの親だよ

富野作品（）とか過大評価され過ぎだろｗ
あんなのを「深い！」とか言ってる信者って、普段まともな本読んだことも無いような連中だろ

>>819
ブレンパワードをその程度でしか見れないのか

庵野信者は結構だけど、その作者が影響を受けたものの数割も理解できない奴が
作者自身の作品をどれ程理解できてるものなんだろうな

俺はファーストガンダム、リアルタイムで見てたからそこそこ面白いと思うだけど、今の子どもは面白いと思うのか？

片親の子＝犯罪者予備軍みたいなもんだから
片親と障害者は同じです
「家庭障害」です
あきらめてその障害と向きあって孤独に生きてってください
頼るな語るな甘えるな　3原則守って生きてってください
児童自立支援施設の入所者は片親が7割を占める
片親は障害と一緒
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
VIPでコテハンやってるし、このスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

どのアニメ制作会社もそんな事思ってないでしょ

まあ今のアニメはガンプラほど売れるモノないやね。
グッズ販売が目的なのに。

かの宮崎駿氏ですら一目置く存在らしいから・・・
ガンダムの良さが全く分からない奴＝にわか
の図式とか

高畑勲氏＝神（レベル６）
が学園アニメ都市の図式らしい？

とりあえず富野は何か創れ。
ディズニー超えるファンタジーを作りたいんじゃなかったのか？


キンゲ、たーんA、ブレンはすばらしい。

>>1
オモチャを売るためにロボットアニメ作っては
売れずに打ちきりの嵐だった80年代よりは今の方が健全だろ

その時のブームで終わる作品であっても
視聴者は作品が好きで円盤買うんだぞ

この人なんか宮崎駿や高畑勲と並び評される大監督らしいけど・・・
気に入らないと汚ない言葉は吐くわ、声優は殴るわでかなりの素行不良らしい・・・
単に有名人とかにガンダム好きが多いから持ち上げられてるだけじゃね？

そういう必死なネガキャンもういいよ
本気のクリエーターどうしがぶつかり合って悪いんか

>>820
今のサンライズは子供向けか女に媚びたのばかりだ。
今の冨野がサンライズでアニメ作ればそんな風潮をぶち殺すだろうね？
それには冨野シンパのスタッフ導入せんとだが。

自分が気に入らなければ何をやってもいいみたいな・・・
富野監督＝俺妹の高坂桐乃レベルの思考回路ですかWw？

>>831
名匠と言われる人間は素行不良とかチンピラとか悪口叩かれ放題のヤツばっかだぞ

らしいけど・・・
らしい・・・
だけじゃね？

憶測だけで個人を叩ける事に正直驚いています

富野なんかキチガイの中では軽症だろ
タルコフスキーみたいに生きた馬に火をつけて撮影するようなキチガイと
もっとふつうの人が気楽に見れる映画を作る職人監督と２種類必要だろ
富野が前者なだけで後者も必要
オタクはエリートぶってるからキチガイ監督ばっか評価したがるだけ