なぜロボSF熱血アニメは衰退したのか４

ファーストガンダムに熱中してプラモデルを買っていた子供たち
も今や４０代、３０代のオッサンで現役世代の中堅層になっている。
ロボットアニメを時代論などとからめて語っちゃおう。

ＯＯの失敗がＡＧＥという風潮

Zガンダムのプラモデルを作ってた当時７歳の子供は現在３３歳だから、
８０年代のコミケでうる星やつらの格好をしていた当時２０代の若者
より古いということは無い。

80年代のコミケでうる星やつらの格好をしていた当時２０代の若者は
いまでは６０歳が近い爺さん婆さんだからだ。

間違っていたらすまないが、小学生にウケたガンダムはZガンダムまでで、
ZZガンダムは富野の個人的なロリコン趣味と当時のロリコンブームにあやかって
ロリコンキャラ全開のアニメとなり対象年齢は現在５０代、６０代のロリコン爺さん
だったと思う。

それじゃあ子供にウケなくてもしょうがないわけだ。

結果論では何とでも言えるんだが８０年代にロボットアニメブームを
終わらせない方法はあったんだね。

ロボットアニメが子供にウケるかどうかは「デザイン命」だから、
デザインが酷すぎるものを作らず、デザインに力を入れる。

次に１９８５年のZガンダムでは富野を監督から外す。
富野はしょせんロリコンだから、富野に好きなようにさせると
対象年齢が上がりすぎるし、ロリコンしか観ない。

Zガンダムはエゥーゴだのティターンズだのと解りにくい組織は出さず、
シャア大佐のもとで復興したジオン公国と地球連邦が休戦協定を破って
また戦争を始めましたという話にする。
これをやってたらロボットアニメブームは終わってないと思う。

Zガンダムから富野を外し、ジオン公国と地球連邦の戦争として描いて
いたとしてもファーストガンダム信者の買い支えがあるから楽勝で
このアニメは１９９０年まで続けれただろう。

そして１９９０年で一旦打ち切り、今度は湾岸戦争に便乗して
「ガンダム砂漠の嵐作戦」という新アニメを作る。
この「ガンダム砂漠の嵐作戦」もファースト信者の買い支えで
ヒット間違いなしだっただろう。
ようはアメリカのGIジョーの玩具みたいなもので、バンダイも商売
としてはこれが一番儲かったと思う。

では「ガンダム砂漠の嵐作戦」の次はどういうガンダムを作るべき
だったかと言えば、それは90年代のユーゴスラビア戦争を題材にした
「ガンダムバルカン半島ウォー」である。
「ガンダムバルカン半島ウォー」ではカードゲームも出せば売れたはずだ。

２０００年以降は「ガンダムテロとの戦い」を開始することは言うまでも無い。

ガンダムなんかそもそも熱血じゃなかったしな。
その後のサンライズの流れが
イデオン、ダグラム、ボトムズ、ダンバインなんかのシリアス路線と
子供向け玩具販促アニメに分化して、
次第にロボットアニメを見る層が薄くなって行っただけのこと。

ファーストガンダム世代の代表格の１人だった堀江貴文氏は
髪型をモヒカン刈りにしていたが、この「モヒカン刈り」を論じたい。

この「モヒカン刈り」はロボットアニメと大いに関係がある話である。

ファーストガンダム世代堀江貴文氏の「モヒカン刈り」に込められた
思いとは「ガンダムの時代はもう終わった、これからは北斗の拳だ」
という世界へのメッセージだったのではないか？

ならば堀江隆文元ライブドア社長の「モヒカンメッセージ」を
もって「ファーストガンダムの時代」は終焉したということになる。

まあ００年代でもっとも金を集めたアニメコンテンツはダントツで
「パチスロ北斗の拳」だったのだし、８０年代前半にロボットアニメブーム
を終わらせたのも北斗の拳という面はある。

前スレ>>991
それ以前にとあるシリーズから何故かそこだけピックアップしてくる
お前のセンスはズレている、と思う

それなりに筋が通ったことを考えてもソレを補強するためによく知らないで
誤った論拠にするからな、クウガもそうだし

最近のライダーでもろに論拠に出来るのがあったのに見てないから
語れないのには笑ったが

凄いな、マモーが帰ってきたとたん
前スレが埋まってた
どんだけ議論してるの

>>13
確かにズレているかも知れないが、３，１１以前と違ってとある科学の超電磁砲
に関して俺が３，１１以前に発言したことは今では馬鹿にできないはずだ。
今から「とある科学の超電磁砲に出てくる近未来東京の姿はありえる近未来像だ」
と言うことはたやすい。
しかし３，１１以前にそれを言うのは至難の業だ。
なにも勝った負けたとか、ほれ見たことかなどと言いたいわけではない。

>>16
うーん
色々言っといて内容がある程度当たったと言えなくもないのだけ持ち出すのって良くないと思うよ

>>14
わたしは昭和の仮面ライダーにせよ平成仮面ライダーにせよ全話観ている
わけではない。
仮面ライダーマニアと言うほどでは無いからな。
しかしまったく観てないのに語っているのかと言えばそうではない。
スカルマンも読んだことはあるし、５５５の最終回も納得できないな
とは思ったものだ。

また仮面ライダーとは知識のみで語るものだろうか？
仮面ライダーシリーズは４０年やっているのだから国民的ヒーローと呼んで
も差し支えは無いと思うし、途中で中断された時期もあったもののライダーが
バイクで走るシーンや怒りのライダーキックは多くの子供たちの心のヒーローだった。
ではその国民的ヒーローにして子供たちの心のヒーローを知識のみで語りうるものだろうか？
ヒーローとは知識だけで語れるのか？そう問いかけてみたい。

evaで終わりだろ

>>15
その背景にはここ数年間に起きた「激変」がある。
数年前までならば「もうロボットアニメなんて過去の遺物だし、これからの
時代は萌えの美少女ゲームだよ」と言っておけばそれで良かった。

しかし世間もリーマンショック、民主党政権、３，１１などで「激変」してしまったし、
萌えの美少女ゲームも売り上げが半減して商売としては壊滅的と呼んでいい状態になった。
「まさか？」が起きてしまったのだ。

「時代は変わった」そう誰もが心の中で思っているだろうし、そこでみなさん達にも
言いたいことが山ほどあったのだろうと推測する。

>>17
別にほれ見たことか、どうだ俺の才覚は凄いだろうとか言うつもりは
この件では無いわけで「散弾銃と同じで下手な鉄砲も数撃てば当たるだろ」
と思ってもらっても別に構わない。

>>16
学園都市の設定の一部だけを持ち出してありえるとか言われてもねぇ
その様子だと「とある魔術の禁書目録」の方とか知らないんじゃないの？

>>20
書いてるの大半あんたじゃん

>>18
>また仮面ライダーとは知識のみで語るものだろうか？

また自分の知識不足の言い訳かよ
半端な知識で適当な事いっていれば間違いを指摘されたり
その姿勢を批判されるのは当たり前だ

>>23
マモーの言う「誰もが」なんて物はあてにならないからねぇ
それってお前だけだろって事の方が圧倒的に多い

前スレで私が書いた近未来予想に「岡山県の平田食事センターが今後の
日本のオタク文化の中心地になる」というのもある。
これがもし当たったら褒めて頂きたい。

>>26
褒める前にお前死んでるだろ、未来が見えるんなら宝塚記念予想してくれよ

趣味の細分化でスレタイにあるロボ、ＳＦ、熱血の三要素を
全部受け入れる人が減ってるのでは？

>>27
バビル2世のヨミじゃないんだから宝塚記念の予想までは求めないでくれ。
予想を書くというのは大外れして赤っ恥をかくというリスクもある。
しかし実際に変化が起きてから、こうでしたと語るのでは岡田斗司夫や
東智紀のように赤っ恥をかく。
岡田や東はこれからは萌えの時代だ、萌えはポストモダンと賛美しまくって、
萌え商法に陰りが出たと見るや「私は萌えなど持ち上げたことは無い」とか
「萌えを持ち上げていた時期の私は死んだ」とか言い出したからね。

ようは野球のバッターで言えば早く振りすぎても空振りするが、遅くバットを
振っても空振りするのであってどっちが賢明かは難しいんだよ。

>>28
趣味の細分化以前に８０年代初頭の太陽の牙ダグラムあたりでロボットアニメブーム
は終わってるよ。
当時の状況としては魅力あるロボット玩具の開発ができなかった、コンピューターゲーム
や少年ジャンプのほうが男の子にとって魅力的だった、一億総中流社会でバブルに向かって
いく当時の風潮の中では宇宙戦艦ヤマト的ストーリーが時代に合わなかったなどの原因があげられる。

>>28
ただそれは80年代の話であって、昨今はまた状況が変わりつつあります。
一億総中流社会の崩壊がそれだし、いつまでも80年代のロリコンブームの
感覚で語るのはいかがなものかという問題提起を私はしてきました。

>>28
ロボットというのは80年代の技術ではリアリティが無かったというのがあります。
８０年代にはホンダのアシモも作れなかったし、工場で稼動していた産業ロボット
も今より性能が低い。
80年代にはガンダムと現実のロボットの間に凄まじい距離感があったんですね。
しかし今では産業ロボットもコンピューターの技術向上と相まって驚異的と言って
いいほど性能アップしたし、ホンダのアシモやアメリカ軍が研究開発しているビックドック
などのロボットも作られ、福島原発でも外国製の作業ロボが活躍しています。

>>28
SF映画もCGなどの技術の発達で過去にはできなかった表現ができるように
なっています。
映画史を塗り替える記録的大ヒットをしたSF映画アバターも過去の技術で
製作したらちゃちな代物だったと思うが、最新映像技術が作品としてアバター
を成り立たせたというのがあります。

>>1
今時ガンダムを結局はZくらいまででしか語れないヤツが
それを言ってもなぁ

>>28
熱血も80年代においてはダサいとされた要素です。
一億総中流社会でやたら熱血なのはダサいとされた。
しかし一億総中流で食えない人が増え、年間自殺３万５千人となると
生きるため、食っていくために熱血必死にならざるを得ない人が多いわけで
熱血が古いとは言えなくなっています。

>>18
知識以前にお前はヒーロー作品から何の教訓も学んでいないじゃないか……
ヒーロー番組見た人間なら他人を思いやる心を持ってスレを私物化するような真似はしないはずだが

>>30
ダクラムって1981年10月〜1983年3月までなので
ブームの終焉を語るのはまた少々気が早いし
同時にファミコンやジャンプ云々を持ち出すにも
先走り過ぎといえるかと

>>31
またロリコンブーム云々ですか
それをやたら待ちだしたがる段階で…
いい加減気づこうね

>>32
むしろ今の方が現実のロボットとロボットアニメでのロボットには
距離が開いたような…

また私は岡田斗司夫氏の「科学離れ論」も批判してきました。

少子高齢化や不況の影響で車の販売台数が落ちたことで「日本人は科学から
離れて、科学を否定した生活をはじめた」などと言えるのか？

「科学は死んだ、科学は無意味だ」と喋る岡田斗司夫氏はそう言いながら
「科学の産物」である携帯ネットを使用し、現在岡田氏がやってらっしゃる
お仕事も「科学の産物」である携帯ネットが無かったら成り立たないものでしょう。

「科学の産物」である携帯ネットが無かったら動かないような社会を「科学を否定した社会」
と呼ぶのはおかしいのです。

オタキングを否定した所で
話の基準としてオタキングを出さなきゃならない段階で
既に終わっているでしょ

>>36
仮面ライダーではないが、私はアニメのタイガーマスクの最終回を観て
ボロ泣きした思い出がある。
アニメのタイガーマスクも仮面ライダーと同じダークヒーローなんだが、
正体がバレたタイガーマスクがジャイアント馬場やちびっ子ハウスの子供たち
に見送られながらジャンボジェットで日本を去っていく光景に思わず涙してしまったのだな。

こうした私にはたとえ知識が乏しかったとしてもヒーローを語る資格はある。

こいつぁビックリだ　流石は老害だ

★「日本は核を持て、徴兵制やれば良い」石原都知事

・「核保有」に「軍事政権」と「徴兵制」。石原東京都知事が持論を展開しました。

　石原東京都知事：「日本は核を持たなきゃだめですよ。もたない限り一人前には
　絶対扱われない」「世界の国際政治を見てごらんなさい。なんだかんだ言いながら、
　核を持ってる人間は、マージャンでいえば一翻（イーファン）ついてて上がれるけど、
　マージャンやっている人は分かっている、一翻がついていない人間は絶対に
　上がれない」

　さらに、石原知事は「日本が生きていく道は軍事政権をつくること。そうでなければ、
　日本はどこかの属国になる。徴兵制もやったら良い」と持論を展開。今の政治の
　現状を憂う石原知事の発言でしたが、反核団体などを始め、各方面から反発を
　呼びそうです。
　http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210620028.html

>>42
そんな物間違った事とかを思い込みだけで話して良い理由にはならん

タイガーマスクが世代とかいう爺さんが自分の勘違いとか間違いを
認められないで言い訳したり話を逸らしたりする行為って
相当みっともないぞ

>>37
１９７８年に発売されたインベーダーゲームは社会現象と呼べる全国的
ヒットをしたし、１９８０年に任天堂が発売したゲーム＆ウォッチも子供たち
に人気だった。
それから少年ジャンプに北斗の拳が連載されたのが１９８３年ですから、
ロボットアニメブームは８０年代前半で終わったという見方は間違ってないはず。

>>38
８０年代のロリコンブームを無視したらオタクやアニメの歴史を語れない
面がある。
ロリコン漫画雑誌出身で活躍したクリエイターもいるし、８０年代のロリコンブーム
が無かったらエヴァやハルヒも生まれず、コミケもとっくの昔に無かったかも知れないわけだから。
俺は「強殖装甲ガイバー」が好きなんだけども、ガイバーの作者もロリコン雑誌出身で、
８０年代のロリコンブームが生み出した人材は多いわけです。

ロリコンブームって聞くと
どうしてもくりいむレモンが出てくる俺

>>41
オタキングを否定するわけじゃない、岡田氏は８０年代には時代の最先端
にいた若者の１人だったと思う。
ガイナックスを作った頃の岡田氏は輝いていたと思う。
しかし今では岡田氏も５０代だし、もう自分の感性では時代に追いつけない
ということは岡田氏も語ってきた。

>>45
何故北斗の拳の連載開始が基準なんだよw
それだってジャンプ41号からでダグラム放送終了後の話だし
更にアニメ化したのは84年10月からだ

それだったらキン肉マンのアニメはダグラム終了直後の
1983年4月に始まっているのだからこちらの方がブームの兆し
としては無難じゃね？

今を語るのに1980年を"基準にしないと"話が出来ない段階でもう終わっているでしょ
それ以前だったり1990年代以降があっての現在だし

>>43
８０歳の石原知事が老害になるのはしょうがない、ナチスや大日本帝国の
時代に生まれているんだから。

ただし今の日本の状況を「ナチス登場前夜と同じ」と指摘する声もある。
ナチスは世界恐慌による「人々の社会不安」をテコに独裁政権を樹立するのだが、
今後の日本もまた「この道はいつか来た道」を辿るかも知れないという予測もある。

その場合はヒトラー石原知事はファシズム再興のために戦った素晴らしい知事だった
という評価が生まれることもありえるのだし、一概に古いとは言えない状況もある。

そのくせ仮面ライダーやマクロスすら間違った話しか出来ないし
ガンダムもZ止まりでこうすれば良かったとか妄想垂れ流し…
最近のラノベ原作のアニメとか持ち出しても都合の良い所だけ
切り抜いてきたりして

挙句の果てにはオタキングやホリエモンだからなぁ

>>50
そうなんだけど、この板は「今は一億総中流だし、ロボットアニメは古い！
これからはロリコンだ」と書いてくる人も多かったんだよね。
だから一億総中流で経済がバンバン伸びていた８０年代と今では社会状況が
違うんじゃないのと問うためにあえて８０年代の話を持ち出してる面がある。

>>53
勝手に板の総意とか決めてんじゃねーよ
そういう勝手な思い込みを基準に更に妄想垂れ流しで
連続書き込みするからウザがられるんだよ

>>52
私はマクロスが好きじゃないわけだね。
だから初代マクロスもあんまり観てないし、マクロスFも１話だけ観て
つまらないと思ったんで後は観てない。
ではそこで私がマクロスに関して間違ったこと書いたら、それが許されざる罪
だとでも言うわけですか？
それもちょっとおかしいんじゃないかと思います。
では貴方は漫画やアニメに関して１度も間違ったことを言ったことが無いんですか？

それからホリエモンは「第二次オタク世代」を語るうえで欠かせない人物という面はあるよ。
ホリエモンは「宇宙戦艦ヤマトやガンダムはすぐ実現できる」と豪語して金融犯罪を働いて
大金を集めて宇宙開発をやろうとしたのだし、こういうタイプのオタクも出てきたわけだね。
ホリエモンは多い時で一兆円近い資産を形成し、今でも隠し財産は数百億円という噂もあるし、
コミケのオタクとはまた違うタイプでしょう。
ホリエモンは団塊世代や第二次オタク世代からは絶大な支持を受けていたわけだしね。

ロボットアニメが古いというのはエヴァが始まる時に庵野が言ってた。
でも新しければいいという思考自体が時代遅れかも。

>>52
ホリエモンには様々な顔があって「グルメ評論家の顔」もあるんだが、他の
ホリエモンの顔として「ファーストガンダムのギレンザビのような顔」もあると思う。

ホリエモンは彼の金融犯罪、殺人、闇社会との癒着等の疑惑に関して正当化する面があるんだな。
「だから何だと言うのかね？私は人類の宇宙進出という新しい地平線を切り開こうと考えている、
ではそれを実現する過程においてわずかな犠牲があったからと言って、だから何だと言うのかね？
少しばかり愚民が死んだり、不幸になったからと言ってその程度の犠牲で躊躇していたら
人類の進化など無いのではないのかね？
私はスペースノイドの独立と明日という正義のために戦っているのだよ」というような論法を振り回す面がある。

これは「ファーストガンダム世代」を考えるうえで無視できない要素だとは思うがね。

新しい新しいで押してくるのがもうおっさんなんだな
時流に乗ったつもりで
キーワードは更新してるようだが思考回路がもう駄目というかどうしようもない

>>56
過去のネットバブルの頃には「ネットは新しいんだ、ネットが普及したら
失業が無くなって好景気になり、誰もが自己実現できる」とか「夢のようなバラ色ストーリー」
が盛んに言われていたが、しかしネットが普及して便利になってもバラ色という
わけには行かなかったわけでしょう。

新しいものが必ずしも幸福を約束するわけではないということでしょう。

>>58
岡山県の平田食事センターに痛車で集まる萌えオタクなんかは見方に
よっては「昭和に回帰した萌えオタク」という人たちじゃないかなと思うんだ。

平田食事センターは昭和チックで昔はこういうドライブインはたくさんあったけども、
まだこんなのが残っていたんだというような店だけど、そこに痛車で萌えオタクが
集まっているのは「ポストモダンと昭和の結合」とでも言うか、昭和古い、ポストモダン新しい
という「ポストモダン進歩史観」とはまた違った光景が出現している。

「昭和＝古い」の一点張りみたいな人もこの板は多いんだが、しかし日本経済
は去年の時点で昭和のGDPに逆戻りしてるんだな。

するといくら昭和古い、昭和ダメと叫んでも現実の経済のGDPが昭和に逆戻り
していたら、「古い古い、悪い悪い」と叫ぶだけの態度は子供じみており、
「昭和に逆戻りしてる現実」を現実として受け止めなきゃいけない面もある。

「経済がドンドン発達して、ポストモダンが実現してバラ色になる」と叫んでも、
それが実現しておらず、むしろ真逆になってる面すらあるからね。

原因の一つはエヴァにある気がするなあ
エヴァの直前にはけっこう熱血路線が多かったけどエヴァ以降エヴァの模倣が増え、
それが原因かわからないけど子どものロボ離れが顕著になり始めた

昭和は古いで問題ないじゃん
逆戻りもしてないよ
経済規模が落ちただけ。また現実無視しちゃう

スーパー戦隊を見ればわかるだろ
時流ネタを入れつつも基本的なフォーマットは踏襲し続けて30年以上続けてきた
王道に勝るものは無い

>>63
GDPが昭和に逆戻りしてても「そんなのどうってことない」と言うのは
楽観的すぎないかと思うがね。

戦隊は打ち切りの危機が何度かあったらしいが。
結果論でいえば継続は力なり。
巨大ロボアニメ以上に危機的状況なのは特撮怪獣だな。

>>65
そんなこといってないよ
経済規模が昭和並みに落ちたという事実、と
価値観が昭和に戻る
はイコールにならない。
現実を無視して結論ありきの妄想

>>66
怪獣ものは円谷英二などの個人的力量で成り立っている面が強かったから
人材が欠けるとうそ臭いものになってしまったというのはあると思う。
あとは予算の問題もあると思う。
最初のゴジラは当時の金で制作費が１億円だが、今の貨幣価値に換算したら
制作費が１００億円ということにもなろうだろうし、そんだけ力を入れていた
時代と低コストで製作しなきゃいけない今では状況が違うというのもあると思う。

>>67
では岡山県の平田食事センターに集まる痛車の萌えオタクはどう思う？
昭和チックで土木作業員やトラック運転手が集まる平田食事センターは
昭和的な感性が無いと好んでそこに入ろうという店じゃないよ。

それからコミケも昭和の産物だからね。

>>55
そもそも好きでもなく知らないなら話題にするなよ
アンタの場合間違っているというより勝手な妄想とか盛り込んだり
するのがめんどくせえんだよ

ホリエモンはお前が興味があるだけだろ

>>69
単に集まる場所がそこなんだろ
田舎いきゃドライブインぐらいしかいく場所ないとこなんて山ほどあるし
変わった点といえば痛車ってぐらい

昭和から今に至ることは別に否定してないでしょ
特異点を決めてしまうから妄想になるんだよ馬鹿

もうホリエモンの話はいいよ

>ではそこで私がマクロスに関して間違ったこと書いたら、それが許されざる罪
>だとでも言うわけですか？

そんな大層な話じゃなくて間違いは素直に認めりゃいいだろって話だろ


>では貴方は漫画やアニメに関して１度も間違ったことを言ったことが無いんですか？

その返しは小学生かw

>>62
エヴァとかその模倣の路線はそもそも小学生以下の子供は
視聴者として想定していないと思うが

それよりは電童とかウェブダイバー辺りの時期の作品が
振るわなかった事の方が子供向け的に辛かったかと

ああでも些細なことから妄想できるっていいことかもな
詰まらん否定のがいらねえか。おやすみ

「戦隊シリーズ」もちょっと語らせてもらえば、戦隊シリーズで一番人気
があったのはゴレンジャーでしょう。
このゴレンジャーは今観ても感心してしまう面はある。

ワンパターンでありながらもワンパターンに陥らないような工夫が随所に見られる。
幼稚園の子供は正直だから飽きると投げ捨てるのだが、幼稚園児が飽きないような
工夫が随所にある。

>>74
うーん
業界の流れというかなんというかがGガンダムとかマクロス7とかからエヴァみたいな方向性に変わった感じがするんだよなあ

確かに2000年代前半にSFとかロボとかがんばろうとしてたけど
いかんせん小学生の興味はポケモンとか遊戯王とかロボとは別の方向にあった気はする

>>71
ドライブインがそこしか無いから、そこに集まっているというのではなく、
岡山県の平田食事センターはちょっとしたミニブームが密かに起きていて、
関東の萌えオタクがわざわざ痛車を運転して岡山県の平田食事センターに
行ったりもしてるんだよ。

これは集まる場所がドライブインしか無いから、そこに集まるというのとは違うでしょう。

>>77
Gガンダムはむしろエヴァに影響を与えたと庵野自身も語っている
Vガンダムからの反動の産物なので違うでしょ
大規模ではない物のその後のガンダムW共々それなりに子供にもウケてたし

マクロス7は…オタ向けOVAなマクロスプラスとの差別化は出来ているが
あれでバルキリーの玩具とか低価格プラモを売るのは無理w
でもあの時期じゃまだマクロスFみたいな開き直りは出来なかっただろうから
仕方がないのかな？

個人的には勇者シリーズが終わったことが痛手だったと思う

>>78
いやいや
昭和的感性がないとドライブインに行かない、という言説
を>>71は否定しているわけだが。

>>77
エヴァは小学生や幼稚園がターゲットでは無いでしょう。
庵野秀明と同じシラケ世代がメインターゲットだったことは明白だし、
つまりは現在５０代の人向けのアニメ。

ちなみにGガンダムと同期にはレッドバロンやリューナイトもやっていた
勇者シリーズはジェイデッカーの頃か

>>82
なんで監督自身がメインターゲットなんだよw

>>62
エヴァの模倣とゆうより凄く単純な超兵器の戦いばかりになったのが詰まらない理由かと、みんな空飛んでピンチになったらパワーＵＰか乗り換えじゃ飽きて当然

>>79
しかしGガンダムが幼年期〜少年期のロボに対する興味の橋渡しとなったのは事実なわけで
影響を受けたにしても方向性は全く別だと思うが

少なくともエヴァの台頭で従来のロボアニメ商法は崩れた気がする

エヴァの対象年齢は中二

>>81
岡山県の人は平田食事センターしかないから、そこに集まるんだと言ったら
岡山県以外の県の萌えオタクが平田食事センターにわざわざ出かける理由
を説明できないわけよ。

>>82
ターゲットは違うかもしれないけれど業界に対する影響は無視できないものがあると思うがなあ
ガンダムから一転して平成初期のロボアニメはデフォルメが進んで子供向けになったけど
エヴァによってリセットされた感じ

>>88
動画見た個人が集まってきてんでしょ？
なおさら昭和じゃありえない現象だね

スレ違いなのでレスするのはどうかと思ったが
平田食事センターだとか言うところに痛車好きが集まるのは
単にそこが痛車好きのたまり場に調度良かっただけで
別に深い意味なんてないだろうよ

>>84
５０代のシラケ世代である岡田斗司夫は過去においては「エヴァはもう最高なんです、
エヴァは文学にして芸術なんです、エヴァが理解できない人は古い」と叫んでいたし、
同じく５０代のシラケ世代である杉作J太郎も「綾波レイちゃんとひとつになりたい」
と叫びまくり、庵野とのエヴァネタによる対談集まで出していた。
つまり５０代のオタクにとっては涙が出るほど感激したのがエヴァだったんだろう。

>>92
ちらほら引っかかったおっさんいたけど
だからおっさんがメインターゲットというのは無理でしょ
そんなんばっかだなお前

>>84訂正
いや、監督自身と同世代がメインターゲットなんだよっ
と言うべきか

>>85
それどの辺の作品の話？

>>86
何故それを俺に？
>>77に言うならわかるけど

>>87
エヴァが当時の中学生にウケたという話は岡田斗司夫の捏造臭い。
過去の岡田は「全国の中学生がエヴァを観て泣いてるんです、エヴァは
オッサンの発想じゃ理解できないし、オッサンには作れない新しいアニメです」
などと叫びまくっていたが、しかし岡田斗司夫も庵野もオッサンである。

>>92,95
またオタキングの発言が基準かお前は
お前また当時の状況とか知らないで話してるだろ

おっさんが作ったからおっさん向け
おっさんがほめたからおっさん向けだということだな

じゃあ子供向けって何かね

>>93
無理じゃないよ、第一次オタク世代は今では５０代なんだから。
８０年代のコミケでラムちゃんのコスプレしてはしゃいでいる当時２０代
の女性は今では５０代の婆さんだよ。

５０代の岡田斗司夫も「俺たちの世代は後の世代と違って子供時代にファミコン
や携帯電話なんて無かったし、テレビアニメが大きな夢だったんだ」と語っている。

>>92
じゃあ栗山千明とかアッチャンやら宮地真緒はなんになるんですかね

>>98
現役で生き残っている第１世代のオタなんてエヴァブーム当時
食いついていたティーンの数よりどう考えたって少ないだろうが

>>98
はまったおっさんおばさんもいたろうね
そいつらにしか理解できない側面や感慨もあったかもしれない

だからメインターゲットだって話になるんですかね？
飛躍だねまた

旧エヴァのメインターゲットは今の50代とか言っている馬鹿は初めて見たよw

>>94
俺>>77だよ

>>103
あ、それは失礼
でも言われている事がイマイチわからないんだけど？
どういう事？

>>97
第一次オタク世代は今では５０代の爺さん婆さんだが、１９９５年にエヴァ
が放映された時はまだ３０代だからね。
第一次オタク世代を抜きにして日本のアニメ史やオタク史は語れないよ。

>>99
エヴァのメイン客層は現在５０代の第一次オタク世代だったのではないか
と申し上げたが、あくまでメイン客層が現在５０代の人間だったのではないか
と言っているだけで、それ以外の世代に一切ファンがいないとは言ってない。
それは栗山千昌やアッチャンを見れば解ることだろう。

>>99
ただここで考えるべきは同じアニメ作品でも世代によって受け取り方が
１８０度ぐらい違うケースがあるということだ。
５０代の岡田斗司夫はこれまで何度もファーストガンダムを語ってきたが
「ガンダムは今すぐ実現できる」と語ったことは１度も無い。

しかし３８歳のホリエモンは「ガンダムは今すぐ実現できるし、実現でき
ないのは体制がおかしい、そういう体制はぶっ壊さないといけない、その
ために犠牲があったとしてもしょうがないんです」と語ってきたし、それで
ホリエモンは団塊世代や第二次オタク世代から支持されてきた。

>>99
エヴァが大好きだと語るオリエンタルラジオのアッチャンはその理由
として「エヴァは僕達の世代の社会との戦いを描いた闘争ドラマである」
と述べている。

綾波レイも好きらしいが、それだけではなく「自分たちの世代の闘争バイブル」
なんだそうだ。
１９９５年のテレビエヴァは社会と戦う話ではなく、最後にはただの夢で
碇シンジが「ああ僕はこのままでいいんだ」と日常を肯定するような話なのだが、
アッチャンの世代はこのテレビエヴァを「俺たちの闘争黙示録」として受け取ったわけだ。

ガンダムは戦争シーンが多いが、戦争を美化しているアニメでは無く、
戦争機械として利用されたアムロやカミーュなどの悲劇や、人類の悲しい性
のようなものも描いてきたわけだね。
ガンダムを開発したアムロの父親が戦争で廃人になってスラムで暮らして
いる姿を見たアムロが涙を流すシーンには戦争や体制の酷さが描かれている。

しかしファーストガンダム信者は「ザクかっこいい！」からそのまま
「憲法９条改正して軍国主義になるべき」という思想に直結した人もいる。
さらにそうした思想で政治家や官僚になったファーストガンダム世代もいる。

受け取り方は世代によって違うんだよ。

>>102
今の５０代＝シラケ世代＝第一次オタク世代は日本のアニメやオタク文化を
語る上で欠かせない世代だよ。

宮崎勤も生んだが、ソフトバンクの孫正義、鳥山明、高橋留美子、庵野秀明
などの経営者やクリエイターも生んだわけだから。
もしこの第一次オタク世代が存在しなかったらコミケもとっくの昔に消滅
してるし、涼宮ハルヒだって生まれてないよ。

みなさんの話には「歴史」が欠落してるんだね。

例えばみなさんはコンピューターの話をするとしても、そこに「歴史」という
ものが無く、昔のコンピューターであるエニアックもアップル２もPC-88も歴史
に存在しなかったかのようなことを言う。
あたかも今の１０代がコンピューターを作ったかのようなことを言う。

だったらビルゲイツやソフトバンクの孫正義は何なんですかという話になるんだよ。

同様にみなさんはアニメを語る際にも「歴史」が欠落してることが多く、
「アニメは今の若者には理解できても年配世代には理解できない」とか言う。

だったらウォルトディズニーをどう説明するんですか？
手塚治虫、ジブリの宮崎駿、ガンダムの富野などはUFOに乗ってきた宇宙人
か何かだったんですか？

７０年代にコミケを作ったのは地底人なんですかという話になる。

第一次オタク世代の岡田斗司夫と第二次オタク世代のホリエモンは年齢で
言えば１３歳ぐらいしか離れてない。
しかし両者の対談を見ると、まるで話が噛みあわず「世代の違い」が出ているんだね。

ホリエモンは「今すぐガンダムは実現可能だ」と言い、岡田は「ありゃ空想だし、
仮にガンダムが実現するとしても、実現した頃には俺は死んでる」と言う。
するとホリエモンは「それはあんたが無能者だからであって、俺が大統領になれば
今すぐ実現できる」みたいなことを言う。

ホリエモンがたとえ大統領になっても今すぐガンダムを実現するのは無理
だと思うが、宇宙開発を促進することはできるだろう。

コケてなかったらホリエモンはさらに金を集めて財務大臣ぐらいになって
いただろうし、モヒカン刈りで出頭したホリエモンは「俺が刑務所から出る
頃には日本社会に激動の渦が発生しているだろう、そのとき俺は再び夢に
向かって走り出す」とか言ってるんだし、隠し財産が数百億円という噂が
本当なら刑務所から出所した後に再びホリエモンが「ガンダムは今すぐ実現できる」
と走り出してもおかしくはない。

岡田斗司夫から年齢が１３歳下がるとそんな人がいるわけだ。

第二次オタク世代のホリエモンが第一次オタク世代と違う点はチンピラに
も支持されているという点である。

「堀江先生は犯罪で金を集めてガンダムを実現されようとした偉人だったが、
日本社会は堀江先生の偉人性を理解できないので堀江先生を刑務所に入れた」

こんな話に堀江支持者のチンピラの間ではなっている。

これは従来の「オタクは現実逃避で生活力も金を稼ぐ能力もゼロである」という
オタクイメージとは違う「ハードコアオタク」とでも呼ぶべきものだろう。

第一次オタク世代＝シラケ世代にも過激な人物はいた。
オウムの教祖さんである。
しかしオウムの教祖さんがシラケ世代から絶大な支持を受けたということは無い。

だが第二次オタク世代のホリエモンは「堀江さんは今すぐガンダムを実現して
誰もが宇宙旅行できる時代を作り、パスポート無しで世界中どこにでも旅行できる
地球連邦の建設のために心を鬼にして犯罪を働いて金を集めて、邪魔者を殺害したんだから、
その崇高なる目的を考慮すれば堀江さんがやったことは正しい」というような論法で
団塊世代や団塊ジュニアから絶大な支持を受けた。

草食系男子の増加で日本のアクション映画は衰退したらしいが、
アニメも似たようなものか。

>>66
新規獲得に精出してるからね。小林よしのり氏が出版社のパーティで藤子・F氏と会話した際、
おぼっちゃまくんの事で「6〜7年やったんならその時はもう読者も世代交代してるだろうから
もう6〜7年いけるよ」って言われたらしい。ドラえもんの長期連載を考えると説得力あるなと思う。
ヲタ相手なら既に予備知識があるからあれだけど、子供は「初めて観る」んだから、
ちゃんとしたのを作れば自然とついてくるしね。

>>105
第1世代のオタを抜きに出来ない事とエヴァの客層の話はまた別

当時アラフォーだったオッサン・オバサンになってまでまだ現役で
アニオタ続けている連中が現役だったティーンや20代の連中より
多いという前提でアニメが作られるって相当の異常事態だし
実際に旧エヴァがそうだったなんて話聞いた事がないぞ


>>109
ガンダムで戦争を語っちゃうとアンタが大好きな第１世代のオタよりも
ずっと上の世代の富野・安彦御大に怒られるけどね

>>111-112
ガンダムSEEDの話をしている腐女子に何故1stやZの話をしない
とか割り込んでくる空気の読めないオヤジか、アンタは

>>119
テレビエヴァの収益構造はビデオ販売だったわけでしょう。
だったら庵野と同じ第一次オタク世代のオッサンや当時２０代だった第二次オタク世代
が主なターゲットでしょう。

手塚や宮崎の様な派手さを抑えた絵は古びにくいが、
ビジュアル系や萌え系は風化しやすい。
なのに最近のロボットアニメは同人臭いキャラデザが多いのは何故？

>>119
７０歳の富野さんは世代的にロボットというものに対してリアリティを
持てないと思うんだね。
なぜなら富野さんが生まれたのはプロペラで飛ぶゼロ戦の時代で、ホンダのアシモ
を作ることが技術的に不可能だった時代だからです。

>>120
間違っていたらすまないが腐女子に一番人気があったアニメは鎧伝サムライトルーパーだろ。
ようするに彼女らはロボットを必要としておらず、美男子が鎧を着て、鎧を脱いだら
股間がもっこりしてたらそれでいいんだろう。

>>122
脳内のものを二次に変換するか、普及してる作品群から持ってくるかの違いじゃね？
昔はテンプレやガイドラインなんて無かったから一から作らなきゃならなかったけど、
今は過去の作品の積み重ねで作品が溢れてるからテンプレにも困らない分、
造り手側も楽しちゃうだろうし。

>>121
どさくさに20代追加すんなよ
当時のアラフォーだけだと不安になったのか？


>>123
その言い分だとお前の生まれた頃になかった物に対して
色々と書いているお前は何？


>>124
今更トルーパーかよ、ワザと言っているのか？
しかもやはりトルーパーに対する発言が間違っているよ
先に謝っておけば何言ってもよいってモンでもないぞ

お前やっぱりもう岡田の受け売りも使えない1990年以降の事は
何も話さない方が良いな

>>122
手塚は時期によって絵柄が違うしアニメ化する際の
キャラクターデザインもアニメごとにアプローチが違うので
例えとして適切じゃないな

宮崎はデザインより映像としての完成度とかなんじゃないかな？
デザインだけの話ならどんな作品でも皆ジブリ風なら古びなくて
良い事なのか？って気もするし

>>122
初代ガンダムの安彦やエヴァの貞本の絵は不思議と古臭くないんだよな
その後のガンダムはその時代の流行のデザインで手がけているせいか古臭い
種なんてデザインがもう見てられん
まあ10年前だしな
Z ZZも初代と比べるとデザインが古臭く感じるんだよな
ZはMSのデザインは今見ても格好いいけど

安彦絵も当時とジ・オリジンじゃ随分と変わっているのもあって
当時の物はやはり当時だなぁって気はする

あと初代ガンダムは本編作画も含めると…

>>122
>手塚や宮崎の様な派手さを抑えた絵は古びにくいが

それは「派手さを抑えた絵」だから残ったんじゃなくって
手塚や宮崎だからこそ残ったんだろ
派手さを抑えた絵なら全部残るのか？

∀の作画は流行に左右されない感じだな。

昔ラピュタ風のエロアニメってあったなぁ
一応ロボも出てくるヤツ

絵柄だけの話ならあれも古びにくいのか？

ジブリ絵を古びにくいって事にしても良いけど
それと同時に今風では全然ないからな
あれで最先端な現代風とか近未来的な物やられても
凄い違和感がありそう

あくまで古びにくいであって、絶対に古びないとは誰も言ってないし。
でも派手な美形キャラが古びやすいのは事実だろう。

つーか用途が違うんだから違いがあるのは当たり前

>>122
役割が割り振られてるキャラ化したキャラだから、ストーリーが進んでイベントが終わると死ぬか空気にしかならないから

コミケの同人誌の絵はプロの真似でオリジナリティーは無いだろ。
ワンピースの尾田みたいにオリジナリティーある絵で食っていく能力が
無いから売れたアニメをパクってエロ漫画を売ってるのがコミケなんだから。

ロボの戦闘のカッコよさが「必殺技バンク」でしか表現されないのも問題。
戦い方を工夫せず力のゴリ押しで、それが効かない相手にパワーアップパーツで
勝つ展開だけ繰り返されても飽きるっつーの。

将来的に残る可能性があるものは小学校低学年以下にウケているもの。

それ以外は大ヒットしたとしても時間の経過と共に美空ひばりのような
コンテンツにしかなれない。

すると今後も残る可能性があるのはアンパンマン、スーパー戦隊、仮面ライダー、
プリキュア、ポケモンなどになる。
子供向けコンテンツが少ない今日では独占的コンテンツに近いが、スーパー戦隊
に一応はロボが入っている。

>>138
ただそのパターンはドラゴンボールに代表される超能力ものにも受け継がれている。
ピンチになったら特大のかめはめ波を撃つか、スーパーサイヤ人になって
らくらく解消というパターンだ。

ポケモンになると自分で戦うことはせず、カプセルから出てくるモンスターで
戦い、主人公は避難している。
こうした時代に昔の忍者もののように修行もバトルも大変すぎるものが
ウケるだろうか？

>>138
ファーストガンダムに出てきた女性パイロットはセイラとララアぐらい
だったと思う。
セイラとララアは遠距離からの狙撃戦は行うが、格闘戦はしなかった。

しかしZガンダム以降は女性パイロットのオンパレードで女性パイロット
が格闘戦を行いまくる。
ニュータイプの女性パイロットという設定はあるにせよ、視覚的には
「金玉の無い女性でも楽に操縦ができ、あなたも今日から努力ゼロで誰でも
すぐシャア大佐や黒い三連星のようなエースになれます」というのを訴えていた。

ロボットものに取って代わった超能力ものも、「平凡な高校生がひょんな
ことからスーパー超能力者になれました」というのが多い。

これは漫画評論家の呉智英が言ってたことでもあるが、そこにあるのは
「超能力の民主化」である。
バビル２世のヨミのように特別な人間だけが超能力を使え、それ以外の人は
ヨミに従うという封建的な構図ではなく、「誰でも努力ゼロでヨミになれる」
という「超能力の民主化」が強調されてきた。

仮面ライダーも仮面ライダー1号は優秀な人間だからショッカーに選ばれて
改造されたという話だったが、平成ライダーのクウガはへたれみたいな男
でもベルトさえあれば超人という話だった。
ようは仮面ライダーも民主的欲求に媚びることで生き延びた。

ウルトラマンが凋落したのはウルトラマンしかウルトラマンになれない
という非民主的構造があるからかも知れないな。

>>142
強さの理由にバビル2世やヨミ（原作では二人とも同じバビルの血筋）
のような血筋の要素が含まれるバトル漫画が今でも多い
ルフィやナルト等もそれに含まれる

逆に言うとバビル2世こと浩一少年も最初は普通の少年で
ある日バビルの使者がやってくるという「ひょんなことから」
なんだよね
ヨミの権力もその血筋による超能力があればこそ得た物だし

>>143
クウガの五代は全然ヘタレではないし
特に誰でもライダーになれるという要素が強いのは龍騎だね
逆にちゃんと鍛えないとなれない響鬼もいる

ウルトラマンも人間に擬態するタイプと人間に取り付くタイプがいる

125 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 19:42:10 ID:v21Zc+evO [2/2]
男向けの萌えに特化したアニメが多い中で
女向け萌えアニメ＋男子が見たくなるSFロボット要素をいれとけばスマッシュヒット確実
この考えが業界に定着してるからこんな駄作ばかりになっちゃう
エヴァより面白い新規ＴＶアニメはもう二度と生まれないのかもね
アニメ業界は挑戦する人達が居ない社会だね
確かにプロなら安定した業績結果だけでオーケーだもんね
イケメンがＢＬ漂わせてダム種の二番煎じで売れちゃうもんね
くだらない業界だねそれじゃ規制()されて消えてしまえ
大作期待するだけ無駄かぁ…
華麗な無敵の王子様イケメンバト乱とか少女漫画でお腹いっぱいなんだけど
それしか作れないもんね？脳ミソないけどプロ()なんでしょ？
楽しいよねオナヌで仕事って、指示すると思う？

137 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 21:20:04 ID:beFVOu+20 [1/2]
でも後に残るアニメのほうが稀なのにエヴァやガンダムを基準に考えても無意味だろ
エヴァやガンダムが好きならそっちを見てれば良いし、それにエヴァも純粋にロボットだけで売れてる訳でもない
ガンダムみたいに世界観やキャラ変えても成功して、はじめてロボットアニメとして成功と言える。

ロボットだけで売れてるアニメがほとんど無い以上ジャンルとして限界は見えてるよ。
ギアスもマクロスもキャラ萌え層取り込んでのヒットだし
ギアスに至ってはプラモ爆死でブランド力の弱さを露呈したからロボットアニメとしては成功したとは言えない
グレンラガンにしても時間帯の割に従来のロボオタにしかウケてないし、そもそも子供ウケ考えてもない
他が成功しないからそのしわ寄せが後のアニメにきて、売れるためにウケ狙いの要素で固めないと企画が通らない
それを如実に表したアニメだな

ガンダム富野の民主的思想がもっとも顕著に出たのが「聖戦士ダンバイン」
ではないかと思われる。（ダン場インは1983年の作品）

平凡な高校生がひょんなことから異次元に飛んだら努力ゼロで聖戦士という
地位を与えられ、努力ゼロで超能力者になり、努力ゼロでスーパーロボット
も与えられてしまう。
「絶対的平等」がそこに描かれている。

>>144
ルフィってワンピースの主人公のこと？
あれは悪魔の実を食べたら誰でも最強という漫画だよ。
従来のワンピースは徹底的に差異が隠蔽され平等が実現した社会でしょう。
ただワンピースが今やってる半魚人の反乱編は差異というものを描きそうな
予感はするな。

>>147
ビアル星人の末裔やメガノイドだかMS開発者の息子や
ヤーマン王朝の王子とかの方が多いけどな
あと凄腕のロックマン（だっけ？）の息子とか

>>148
ルフィは海軍の英雄の孫で革命家の息子で
海賊王と同じ"Dの系譜"という要素も持っている超サラブレットだよ
強力な覇気が使えるのも血筋ゆえだろうし

>>144
バビル2世の浩一少年は見た目はイケ面学生でもバビルの血筋だから
ふつうの少年とは違うのでは？
バビル２世が住んでるバベルの塔はバビルの血筋の人間しか入ることが
許されず、バビルの血筋以外の人間がそこに入ろうとしたら即座に射殺
される描写があった。

>>144
前スレであった指摘だけどもバビル２世の敵ヨミは理想的なリーダーでも
あるわけだ。
ヨミの部下は困るとすぐに「ヨミ様お助けください」と言い出すへたれなんだが、
するとヨミは椅子から立ち上がり「ここは俺に任せろ」と言って生身でバビル2世
が操る大型ロボポセイドンと戦ったり、ポセイドンを超能力で操ったりする。
確かにそういう人物なら部下が付いていくというタイプなんだな。

>>145
仮面ライダー響鬼は山奥で修行をしてるうちにオッサンになってしまった
ライダーだが、人気は出なかったはず。
誰でも簡単にベルトでパッと超人になるというインスタント性が平成ライダー
の人気の秘密じゃないかな。

ワンピースの格差社会の話に関しても今の展開に入る前から触れられているし

>>151
バビルの顔は単に横山キャラの主人公顔なだけかと
ルックスに関してはガンダムからリュウ・ホセイやアルゴ・ガルスキーのような
タイプがいなくなったりスーパー戦隊からデブキャラがいなくなったり
（まあこれはむしろデブキャラがいる事の方が珍しいのだが）と
むしろ普通から遠ざかっているのではないかという傾向もあると思われ

>>153
また今度は響鬼について適当な事を…不人気なのは否定しないが

平成ライダーで最高平均視聴率を出したアギトとギルスは超能力者しか
変身出来ないし、G3ですら凡人では十分に扱えない
剣(ブレイド)はアンデッドとの融合係数が高くないと駄目という条件がある
カブトはゼクターに選ばれないとライダーにはなれない
クウガや龍騎やオーズだって変身し続ける事にはリスクがあるので
あんまりうれしくはない設定だし

改造人間になるよりはリスクは少ないのは確かだが
実際にはそれ程お手軽でもないのが平成ライダーだったりする

>>154
そうだけど今の半魚人の反乱編はその問題を深くえぐりそうな予感はするんだね。

スーパー戦隊のデブキャラは民主的均一化が行われる以前の典型例としてわかり易い例だね。
デブのキーレンジャーは怠け者で普段はさぼって大盛りカレーばかり食ってる豚みたいな人だ。
そういうデブキャラだけに失敗も多く、失敗のあげく死んだりもするんだが、
馬鹿だけにクヨクヨ悩まないという前向きな長所もあり、体重を利用した攻撃も得意。
昔はメンバーが均一化されておらず、それぞれの長所と短所をはっきりと描いていたのだね。

>>155
設定で訴えているものと、視覚的に訴えているものを区別して考えない
といけないんじゃないかな？
デビルマンの不動明はデビルマンになってからは学生の格好をしている時
でも只者では無い見た目をしている。

しかしアギトは普段はへたれ青年みたいで、エプロンをして家事をしていたし、
そんな人が神に近い存在になれるのかよと思ったな。

ヒーローに対して普通の少年(青年)と使われるのは主に性格的な事で
完璧超人過ぎず親しみ易い隙のある事などに対しての事なので
その力を得る条件やその力で戦い続けられる事に対してのハードルの
高低とはまた違っていたりする

マジンガーZはかつてウルトラマンや仮面ライダーになるよりも
ハードルが低いような事を言われていたようだが、よく考えると
実際にはマジンガーを手に入れる条件やそれをうまく操縦するスキルなど
色々ありそうなのでそんなに低くもないw

>>156
今度はキレンジャーをディスってんのかw
カレーばかり食べてはいるが別に怠け者ではないぞ

あと均一化された方向がイケメン揃いという方向性なので
むしろルックスによる格差が広がったような
兄弟拳バイクロッサーの兄弟くらいなら良かったのだがw

スレ的には戦隊で例えるよりコン・バトラーVのパイロットの面子とか
そっちで語った方が良かったかな？と反省してみたり

>>158
マジンガーZの場合はまず天才博士がいないと作れないし、修理もできない。
次にその天才博士はビルゲイツのように金儲けの才能が無いと研究所も
マジンガーも作れない。
平凡な高校生がひょんなことからではないんだな。

マジンガーZやコンバトラーVの天才博士が「非民主的存在」であることは
言うまでも無い。
そこで民主主義の権化である岡田斗司夫は常にロボットアニメの天才博士
を非難してきたというのがある。

いわく「あんな天才博士がいるはずが無い」という批判である。
しかし歴史上にはポルシェ博士やアインシュタイン博士などの天才博士は
実在したのだな。

そしてロボットアニメの天才博士を非難した岡田斗司夫はなんと
「わたし岡田斗司夫が天才博士である」と天才博士を自称するようになった。

いわく「天才アニメ博士」である。
さらに岡田斗司夫は三流大学なのだが「私の知能指数はすこぶる高い」と言い始めた。
知能指数が高いのに三流大学というのも矛盾してるが、岡田は「メディアで嘘を１００回
言えば本当になる、馬鹿が信じる」と言い張り、それで今では岡田ファンの間では
岡田は高級インテリの扱いになっている。

そしてファンの間では天才博士、高級インテリという称号を手に入れた
岡田斗司夫は「わたしは地球を救うからお布施しなさい」と言うようになった。
そんなものにお布施する人がいるのかと思ったら、これがいた。

岡田が２４年前にオネアミスの翼を作った頃に「わたしは天才博士で地球を救う
からお金だけをお布施しなさい」と言っても誰もお布施しなかっただろうが、
いまではいるのである。

まだ岡田の場合は劣等感をバネに努力するタイプだし、デブだと馬鹿にされ
たら努力してダイエットするんだが、明らかに岡田以下の能力しかない巷の
オタクも「俺はマモーよりマクロスに詳しいから天才博士ということでよろしこ」
などと言うようになった。

「一億総天才博士の時代」である。
そこで私が「たかがアニメのマクロスに詳しくてもそりゃ雑学だろ？」と書いたら
「民主主義の平等を否定したマモー許さない」と書かれたわけである。

岡田は第一次オタク世代だが、これが第二次オタク世代になると少し話が
違ってくる。
第一次オタク世代はせいぜいアニメを作る程度だから絵心さえあれば馬鹿
でもアニメは描けるが、第二次オタク世代のホリエモンになると宇宙ロケット
を飛ばすという話にスケールアップしてるからアニメに詳しくてもしょうがないわけだ。

実際に宇宙ロケットを従来にない画期的な方法で飛ばすとなると本物の天才博士が必要になる。

少子高齢化の影響もあって日本は「第三次オタク世代」は生まれ無かった。
第一次オタク世代と第二次オタク世代で打ち止めになったのだね。
エヴァが新しいアニメと言われた時期もあったが５０代の第一次オタク世代
のオッサンが作ってるんだし、ワンピースの尾田は第二次オタク世代で、
魔法少女まどかの脚本は第二次オタク世代。


仮に「第三次オタク世代」が生まれるとしたら、海外じゃないかと思うけどな。

５０代の第一次オタク世代には「功績」も凄まじくあるんだが、辛い点は
もう５０代なんで新しい世代とは呼べないという点だ。

５０代のビルゲイツがいくら大富豪でも「私ビルゲイツはまったく新しい若者世代だ」
と言っても明らかにおかしい。
頭のハゲてる５０代の孫正義が「わたしは気持ちの面では若者だ」と言うなら
まかり通るかも知れないが、「私は１０代だ」と孫正義が言ってもおかしいだろう。
第一次オタク世代の生み出した文化は「爺さん婆さんの漬物文化」になっているんだね。
エヴァなんかも奈良漬みたいなもんです。

日本にこのまま「第三次オタク世代」が生まれないならば、今後の日本の
オタク文化は第一次オタク世代と第二次オタク世代の爺さん婆さんによる
世代間抗争になるのではないかと予測する。

「政治家の世界」みたいに爺さん婆さんの権力闘争ね。

>>153仮面ﾗｲﾀﾞｰ響鬼は山奥で修行をしてるうちにｵｯｻﾝになってしまった

匿名掲示板で引きこもったｵｯｻﾝの、自己紹介乙。

以下、三ヶ月も水遁された糞コテが、
何時もみたく、岡田某のコピペしながら、ﾛﾘｺﾝﾌｨｷﾞｭｱを舐めつつコメント↓

>>155
プリキュアや戦隊はどうかね
プリキュア5は勧誘してプリキュアにするというプリキュアにしては珍しい方式だったけどまあこれも蝶に止まった人じゃないとプリキュアになれないという仕組みだったけど
ハートキャッチはムーンライトの夢を見た人が スイートとフレッシュは特別な印を持っていたり妖精に選ばれた人がプリキュアになってしまうという仕組みだったな

>>160
永井豪的には普通の高校生がひょんな事からおじいちゃんから
巨大ロボットをプレゼントされるって意図なんだけどね
結局は宇宙人が憑依したり改造人間になるよりは巨大ロボットの方が
生身のまま科学の力を得られるだけマシって程度かな

>>171
プリキュアはあまり詳しくないので言及は避ける
アンタみたいに恥は晒したくないのでw
セーラームーンの時は前世がどうとかあったよねぇ

戦隊は作品数が多くバリエーション豊富でシリーズ全体としての
ハードルがどうなのかをまとめるのは無理でしょ
ゴレンジャーの時は訓練されたプロだし転換するには
高圧電流に耐えなきゃいけなかったりしてハードルが高かったけど

>>172
その場合も爺さんは只者じゃないのだし、爺さんからの遺産を
考えるとマジンガーZの主人公はビルゲイツの孫みたいなもので
普通の高校生とは違うのでは？

あとマジンガーZの大きさは戦闘機程度の１８メートルだから、
高層ビルよりでかいロボじゃないし、マジンガーはガンダムと違って
空中を飛ぶときは大きな羽根を装着してから飛ぶ。

>>174
その場合おじいさんから巨大ロボットをプレゼントされるというのが
最大のポイントで、じいさんがそのロボットの開発者で〜というのは
２の次だったと思われ

それに兜甲児は日常を逸脱するほどの超人ではないので
まだ普通の少年の範疇なのは確か
アニメ版だと金持ちの坊ちゃんっぽかったりするけど
ちなみにハレンチ学園の山岸八十八の延長上のキャラだそうな

>>173
セーラームーンやプリキュアの設定がどうであれ、女の子玩具を販売
する際には「この魔法のスティックを持つだけで貴方は豪邸に住むプリンセスよ！
努力ゼロでプリンセス」という「虫が良すぎる願望」がそこにある。

玩具云々と大人の事情を言い出すのであれば
幼児には設定的なハードルはまったく関係ないから
身近かどうかとか関係ないし
そんな事気にしないで玩具でごっこ遊びをするだけ
まぁ理屈抜きでカッコイイ等憧れられないと駄目だが

コミケ参加者がロボ熱血SFアニメを毛嫌いしてきたのは、コミケは
「デブ、ガリ、ブスのトリプルドム」がメインの集団で、常に「我々は
差別されてきた」と叫んできた集団だからだろう。

今度は脳内コミケ参加者の叫びですか
そんなのは存在しないとまでは言わないが
それを代表のように言われても困る

>>178
そんな変わった人が実在したなら晒されてます、チケ本を買い行列に並び糞暑くゲロ込みの場内で叫ぶメリットが無い、雑で安い妄想だな

昔のＳＦ小説や映画にも町外れに住む天才発明家が単独で宇宙船を建造、
冒険に出発というパターンが多かった。

>>178大震災後の混迷する日本の日中に、
PCにへばり付いての自己紹介、誠に有難うございます。

クウガの五代がヘタレ糞ワロタｗ
クウガのどれか１話でも真面目に見てた奴なら絶対に出てこない発言ｗ

北條「敵前逃亡するようなヒーローなんて無いわ（笑）」
三原「平成ライダーにそんな腰ぬけいませんよね（笑）」
橘「恐怖心に打ち勝ってこそ仮面ライダーだよな（笑）」

>>175
ああ、それで

「きゃー兜、ハレンチ学園になってしもうた」
「バカやろう、ハレンチ学園にそんな汚えヌードが出てくるかよ」

なのか

>>168
大好きな岡田がその辺はきちんと語ってるよ
本もっと読むべきだね

ガンダム・ジ・オリジンがアニメ化って聞いた

縮小再生産もいいところだ

>>3
Zの購買層は13-14歳と聞いた
つまり初代ガンダムのブームの頃の
小学生がスライドしただけっぽい

>>4
SDガンダムを知らんのかね？

>>6
一般的にZの失敗の原因は
「ファミコンブームと激突した」せいとされていて
内容を多少変えてもどうにもならんだろう

>>9
そもそも初代ガンダムを支持した中学〜大学生は
マジンガーZを中心としたスーパーロボットアニメで入った客

マジンガーZで掴んだ客を、縮小再生産で得て
それでも客が得られなくなったのが1980年代半ばかと

ガンダムTHE ORIGINのアニメ化プロジェクト始動だってよｗ　

AGEで掴んだ子供をオリジンでガンダムに引きずり込むって狙いなのかな？

全然違うだろ
AGEはガキ向けで新たな世代を開拓
オリジンはAGEでギャーギャーうるさいオッサンガノタを黙らせる企画だと思われ

>>37
1980年の段階でLSIゲームが
玩具業界の主流になっていたし、
ジャンプの台頭は1981年に
アラレちゃんのヒットで既に始まっていた

とはいえ初代ガンダムブームとアラレブームは
大体、同時期に起きた流行りで
ジャンプのせいでロボットアニメが凋落したとは言えないだろうね

オッサンは無理にリメイク版とか見るより思い出を大事にした方が
良いと思うけどなぁ…脳内美化にかなうモノなしだよ
音声差し替えた劇場版の特別編でもかなり辛いんだから

でも今から見る人に1stの映像ってさすがに辛いとも思うので
(なんせ30年以上前のアニメだし)初見でなんとなく1stを判った気になる
映像作品ってのもひとつの手ではあるのかも
まぁスパロボで原作が判った気になるようなヤツらの同類が
大量生産されるかも知れないけどねw

>>192
当時ガンダムの胴体にLSIゲームが仕込まれている玩具があったね

現在の最新作画技術で１ｓｔをリメイクすれば
喜ぶガノタが沢山釣れるという企画なんじゃないかね

>>66
事情の変化があるんだよ

1980年代半ば、いわゆる「アニメ冬の時代」までは
キャラを一年で使い捨てる、バンダイ式使い捨て商法が
幅を利かせていた

(正確に言うと第二期ウルトラマン形式らしい
バンダイは真似ただけ)

ところが「冬の時代」になって仕掛けるキャラが
みな失敗するようになると
使い捨ては不味いように感じるようになった
「定番キャラ」とか「長寿キャラ」が望まれるようになった

この時期に、戦隊物は当初から4クール放映予定になり、
最初から「長寿キャラ」として設計されたアンパンマンが出てきた

>>192
DBと星矢がスタートした時期とZZが始まった時期は同じだけどこれはもろに影響受けたみたいじゃん
この頃にはロボットアニメが飽きられていたから影響云々は言えないけど

仮面ライダーも平成ライダーでメチャクチャやってる間に
1stリメイクしたりしてたしな

今回も同じような事やるかな


井　上　脚　本　で　原　作　レ　イ　プ

SEGAサターンのガンダムゲームのムービーシーンでも
嬉しかった身としては確かに釣れるガノタはいると思うけど
そんなに簡単にいかないのがガノタのめんどくせー所かと
新作出るたびに噛み付いている必死さとか見ているとね…

>>197
レイズナーの第２部w

>>198
THE FIRST路線は玩具メーカーとちゃんと組まない事による
予算不足による地味さと大人向けへのアプローチの仕方が
間違っていたからね
おかげで超電王路線に切り替わってしまった

>>180
コミケ参加者の全員がデブ、ガリ、ブスとは言わない。
しかし今も昔も明らかにコミケはデブ、ガリ、ブスが支えている。
行列して同人誌を買ってる客もデブ、ガリ、ブスが多いし、同人作品を
売ってるミニ商店主もデブ、ガリ、ブスが多い。

彼らの「身体的コンプレックス」をバネにしてコミケは伸びてきた面がある。

>>196
アニメ冬の時代(88〜89年頃)には既にガンダムは10周年を迎えてて定番シリーズになっていたよ
ドラえもんもそうだな
今は最初からアンパンマンのように長寿キャラを目指していたというより代わりがいないから長寿にならざるを得ない面もあるんじゃね
ガンダムもそういう面があるし
ポケモンやワンピやコナンも最初から長寿を目指していたわけじゃないんだよねそれらは代わりがいないから長寿にならざるを得ないだけ
まる子やクレしんはどうか知らないけどサザエのように長寿になると当初スタッフは考えていなかっただろうな
実はサザエもそうだったりして

>>201
で、叫んでいるのは見たの？幻聴じゃないのw
それとも自己紹介？

>>181
単独で宇宙船を開発して宇宙冒険に出発できるのは天才博士かビルゲイツ並
の財力を持つ人しかいないだろよ。
平凡な高校生がひょんなことから宇宙船を開発できるわけが無いんだから。

>>202
でもガンダムは1993年のVガンダム開始までTVシリーズではなく
SDガンダムも含めてOVAと劇場版で食いつないでいた時期なので
辛い時期ではあったんだろうね

>>183
クウガの五代がへたれというのは設定や変身してからのアクションではなく、
変身する前の視覚的な意味でだよ。
仮面ライダー1号の藤岡弘は仮面ライダーに変身しなくても強そうだろう。
しかしクウガの五代は変身しないとただのへたれに見える。

>>202
当初からアンパンマンは使い捨てにしないように
スポンサーで話し合ってはいたはず
朝日新聞で読んだ覚えがある

>>206
お前がクウガ見ていない事は良くわかった
二度と平成ライダーの事は話さないでくれ

>>206
単純にハンサムさんの顔の流行が変わっただけだろ

>>188
ファミコンのせいもあるでしょう。
しかしガンダム富野は鳥山明と同じく成功したらダメになるタイプです。

>>202
いやいや違う
１年代わりでガンダムほどヒットしたのがなかったから
シリーズ化したんだ
富野が他でヒットしなかったからゼータ作らなきゃいけなくなったといってるし

>>196が正解だよ

>>205
逆に同期のドラえもんはこの頃黄金期だった
テレ朝なんて一週間に何本も藤子アニメを放送していたし
ドラえもんも苦しい時期はあったけどそれでもガンダムと同じ年数を続けられたしな
ガンダムの関係者はドラえもんをどう思っていたのかね
うちはうちよそはよそと割りきっているのかね

>>210
ダメになるとかはここが悪いとかきちんと書かないと意味が無い中傷だな
ファミコンはＳＤガンダムとかホットスクランブルとかお客を捕まえるチャンスを増やすものでも
あったから悪いところばかりでもないけどね

冬の時代当時のSDガンダムは聖闘士星矢やビックリマンやワタルなどの
他所のコンテンツに影響されながら展開していた印象
もちろんTVゲームの影響も

>>203
証拠を出せと言うならユーチューブにある８０年代や９０年代のコミケ
の映像を見てくれ。

イケ面や美少女もいることはいるが、やはりかっての岡田斗司夫のような
身体的コンプレックスの塊みたいな人間がコンプレックスをバネに支えて
きたのがコミケだろう。
アニメのらきすただってブオタクのコンプレックスで成り立ったブームだった。

>>215
何でも岡田に押し付けるなよ、自己紹介だろ？
あと2000年代以降は？

１９７２年のマジンガーZは視聴率３０％の人気番組だったのだが、
戦争を全面肯定しているアニメである。
これは左翼的平和思想を述べてきた富野には許せないことで富野はガンダムを
通じてロボットアニメブームを終焉させようとした面もあっただろう。

>>216
２０００年以降は萌えブームを外して考えることはできないが、これは
モロにブオタクが支えたブームだからコミケを支える三要素であるデブ、ガリ、ブス
のデブに該当する。

ちびまる子のヒットあたりからスケールの大きな話より日常の
あるあるネタが受ける傾向になった気がする。

>>217
脳内設定乙

>>218
それって証拠になっていないね
そもそも2000年以降コミケいった事あるの？

>>77
ロボットアニメが小学生を軽視するということは
既に初代ガンダムがやっている
OVAに目を向けれぱエヴァ以前からいくらでもあったこと

>>118
ドラえもんも1990年代前半の不振の時に
テコ入れしてもらっている
「続けよう」という意思があった

>>122
萌えアニメはAV女優みたいなもので
早く飽きられてしまうからだろう

>>142
そもそもロボットアニメが
「ひ弱なボクでも活躍できる」という
民主化だったかと

>>218
うーん
もてないからコミケに行くんじゃなくて
コミケ以外ない様な連中だからもてなくなるんだよ
原因と結果を履き違えちゃだめだぜ

ドラえもんに勝てるキャラクターって居るの!?♪。

>>217
富野って大学時代は体制派だったよ
知らないなら書くなよ

>>223
ミッキーとかプーさんとか

>>219
あの頃結構あったファミリー向けのあの系統のアニメって今殆どないと思うし
オタク向けの日常モノとかはジャンルが違わないか？

富野は「私がガンダムを描く以前はマジンガーZのように補給をまったく
無視したロボットアニメばかりでした」と述べたこともある。

しかしマジンガーZは原子力を超えた光子力で動いているのだし、基本的に
補給基地である光子力研究所の付近で戦うから補給は考えていたと言える。

>>221
ロボットアニメでひ弱な僕でもっていうと…ガンダムとエヴァか

>>228
マジンガーとか鉄人もじゃないか

>>227
禿の揚げ足取って楽しい？

>>226
オタク向けの日常モノは日常系のようで日常ではないからね。
ブオタク男が魔法でイケ面になるとか、そういう非日常的な妄想の上に
成り立っている。

>>229
正太郎は当初鉄人と戦う立場だったくらいで元々鉄人なくても
有名な少年探偵って設定

甲児は超人でこそないが永井豪キャラらしく全然ひ弱ではない

>>223が監視を始めました。
早速第二の水遁お願いします上げ

>>231
また知ったかぶりしてそういうのはハーレムモノだ
日常モノは女の子ばっかりで組むのが主流だよ

あずまんが大王とかけいおん！とかね
あんたが上げてたらきすたもそうだよ

さては、らきすたみてないだろ

>>231
>ブオタク男が魔法でイケ面になるとか

それなんて作品？
オタク向けの日常モノがオタの妄想する萌えキャラ達の日常
ってのはわかるんだけど、そんな設定の作品は知らないので

>>232
でもロボがあれば神にも悪魔にもなれるってのは
力の民主化というコンセプトにはマッチすると思うんだけどな

マジンガー

>>235>ﾌﾞｵﾀｸ男が魔法でｲｹ面になるとか
>それなんて作品?

作品では無く、モニターに写ってる醜い糞コテの自己紹介です。
有難うございます。

>>227
それって富野の著書がソース？　富野は確か長浜監督と仕事して、監督の方法論を
横目で見ながら良い所を盗んでいっった、って著書で言ってるって証言があるんだが？
あのシリーズも富野が参加してたっけ。で、なんだって？

>>230
実はマジンガーZは補給をよく考えたロボットアニメだったという
のは重要な問題だ。

>>236
鉄人もリモコンがあれば誰でも操縦出来ますとか正太郎が子供という１点だけなら
成立するとは思う

正太郎ってバビル2世同様感情移入の対象には全然ならないけどw

>>197
影響があったかは知らんが
ZZの敗因もファミコンのせいとされることが多いな

ファミコンブームが去った後は
トランスフォーマーやSDカンダムで
ロボットがちょっと復権する

>>202
1989年は新作アニメの放映本数が過去最高に達した年で
冬の時代じゃないぞ

↓参照。1988年から上昇傾向に入っている
ttp://www.aja.gr.jp/data/doc/sangyodata-0428.pdf

ビデオの普及によって制作費が
回収しやすくなったかららしい
アンパンマンもビデオによる収入が大きかったとか

まる子はサザエさんのマネで
長寿を狙っていたような話を聞くな

マジンガーZの光子力研究所はミサイルの直撃に耐える強力なバリア
を瞬時に張れるし、地下にはマジンガーの修理ができる工場や貯蔵庫がある。

マジンガーは基本的にこの基地の周囲で戦い、故障したらすぐ基地に逃げ込んで
バリアを張って地下で修理を受けて再出撃する。
補給や防衛を考えているアニメなんだな。

>>240
一応戦災孤児だし、漫画の時点では移入されてたのかも知らんけどね

>>242
間違ってはないけど
それは補給をあんまり考えないための舞台装置でもあるわけで、さ

>>236
でもそこには「責任」もついてまわってる。漫画版のマジンガーでは取説無しの状態で
乗せられた為甲児も操縦方法が分からず暴走、結果町を破壊してるが、悪魔になりたくない一心で
操縦法を会得し、その後心の底から人の為に役立てられる事を喜んでる。

>>245
権利と義務は表裏一体だろ
やだなー
さやかに操縦教わったり博士たちに対衝撃スーツ作ってもらったりして
絆を育んでいくわけでよい流れだったな

>>241
アニメの冬の時代というよりはロボットアニメ、もしくはOVAに追いやられた
オリジナルアニメの、という感じかもね
まぁOVAも当初は新たなフロンティアとして期待もされたんだろうけどさ

>>205
Vガンダムの狙いは
SDガンダムからの卒業生狙いだったんだよ

Vは下り調子を食い止めるためのものなんだよ
むしろ苦しいらしい

たしかSDガンダムのピークは
1990〜1991年頃だったかな

バンダイの社長が「昨年のトップはSDガンダムでしたね」というほどだった

>>244
うん、修理や補給の心配がないって事はそれをめぐる話は
基本的には出て来ないって事だしね

>>248
Vのあの内容ではSD卒業生を狙い辛いのは当たり前だから
Gがああなるのも当然といえば当然ではあるな

他所より転載

一応安っさんの記事全文

内田社長の英断に感謝します。
1stシリーズの放映が終って間もないあたりから『ガンダム』がなんだか「違うもの」になっていくような気がしていました。
『Zガンダム』以降、それは紛れもない傾向として顕われるのですが、その結果実に様々なガンダムや異種ガンダムが生まれ、
それぞれが支持され、実に30年以上も『ガンダム・ブランド』が生き続けるということになると気分は複雑です。
素直にその長命を喜ぶべきだろうといつしか思うようになり、現在もそう思っています。
しかし、1stシリーズに関わった者としては『最初〔オリジナル〕のガンダム』が数ある「単なるひとつ〔ワン・オブ・ゼム〕」というのでは困ります。
それはあくまでも「唯ひとつ〔オンリー・ワン〕」でなくてはならないのです。＜続く

続き＞ですが、残念なことにその『オリジナル』は今となっては古びて観るにたえないものになってしまいました。
理由は僕を含めた当時のスタッフの力量の不足と、当時の諸事情や諸制約によるものです。
そのことをサンライズの吉井前社長に指摘されて僕は心を決め、『最初のガンダム』を洗い出す作業を始めました。
この作業にはちょうど10年を要しました。今、その作業を終了するにあたって僕は自信を持って断言する事ができます。
富野喜幸（当時）が構想し、指揮し、僕がメインスタッフの一人として参加し、創りあげた『ガンダム』はこのようなものであった、と。
映像化によって、僕が提出した『最初〔オリジナル〕のガンダム』は「新しいスタンダード」になることでしょう。
それは今後長い間、これからの世代をも含む多くの人に愛されるはずです。
この巨きな仕事を担ってくださる方々に感謝し、期待を込めてエールを贈ります。

老いたな安彦さん

>>240
横山光輝という軸で見ると

鉄人28号→誰でも操縦できる
ジャイアントロボ→主人公しか操縦できない
三つのしもべ→能力者しか操縦できない

と工夫しているんだよね

>>253
何故主人公がロボットを操れるのかってのを考えていたみたいだからね
鉄人は当初正太郎に退治される対象だったから紆余曲折あったけど
操縦者が固定されるまでは妖刀だかの争奪戦のノリだそうだし

鉄人の基本コンセプトは魔法のランプ

鉄人は笛で操られるフランケンシュタインだと聞いたが

>>244
マジンガー系のロボットアニメは基地も準主人公で、基地の超合金も発売
されていたからね。
その基地は核爆発に耐える強力なバリアを標準装備し、対空火力やレーザー砲
も凄まじく、地下部分には生活居住区、工場、貯蔵庫もあったりした。
その周辺で戦うなら補給や整備は万全。

むしろホワイトベースの活動区域が宇宙から地球全体のガンダムのほうが補給を無視してる。

面白いけど関連商品やDVDなどが売れないから

＞富野は「私がガンダムを描く以前はマジンガーZのように補給をまったく
＞無視したロボットアニメばかりでした」と述べたこともある。

マモー、このソース早く頼むよ

>>257
補給部隊が来たり、塩が不足して困ったりしてたろ
そういう補給がらみのお話を書いてるじゃないか

作劇上で補給は書かないってやるのもありだし、
お話に取り入れるのもどっちもありなんだよ

マジンガーZは子供向けで馬鹿馬鹿しいというイメージがあるが、マジンガーZ
の足の裏から出るジェット噴射だけでは推力が足らず空が飛べないという描写がある。

そこで大きな羽根を装着してジェット噴射もさらに大きくして始めてマジンガーZ
は空を飛べるという描写がある。

航空力学を頭から否定してるアニメではないんだね。

>>259
富野さんの演説を動画で見てたら「大日本帝国は補給を無視して戦争を拡大
して負けたわけで、私は従来の補給を無視したロボットアニメではなく、
補給を重視したものを描くためにガンダムでミデア補給部隊を出した」とか
熱く語っていたぞ。

ガンダムオリジンの漫画は最初の頃は読んでいた。
しかし「？」と思うところもあって最近は読んでない。

ファーストでは宇宙用のモビルアーマーだったブラウブロがオリジン
では地上を飛んでるのだが、それではブラウブロの特性を活かした戦法
ができないんじゃないかと思うんだな。

ちょっと教えて。
毎日定時に地球にミサイル攻撃してくる敵が出てくるアニメってどれ？
ゴッドマーズかゴライオンか、その頃の作品で。
スーパーロボが戦っている世界なのに、地道な作戦も必要なんだなって
子供心（おいら75年生まれ）に思った記憶がある。

>>264
その設定だと再放送でグロイザーＸかドラグナーじゃあないか

>>263
どこの話だよわけがわからないよ

「８０年代の話ばかりして古いよ」という意見もある。
しかし私があえて持ち出すのは理由がある。

日本のGDPがリーマンショックなどで８０年代末期のGDPに逆戻りしてるからだ。

いわゆる「GDPがドンドン伸びてポストモダン社会が到来します」というほど
単純ではなかったのだし、東浩紀も「ポストモダンや萌えを賛美していた頃の
私は間違いでした」と最近は認めている。

てかサンライズだかバンダイだか企画の出所は知らんが本気で許せないわ
遂にファーストまで手をだしてくれっちゃたな
しかも安彦オナニーの改悪編でよぉ

>>267
前後のつながりを無視されても困るよ
生まれてから今までの歴史の中での位置づけとか出さないから
その辺の知ったかぶりレスしか出来ないからみんな怒るんだろ

>>265
ありがとう。でも両方とも作品名からして知らなかったから、違うような気もする。

>>266
解りづらい話をしたのは申し訳ないがオリジンの漫画には「？」という
描写もあるんだね。
やっぱりファーストはあの時代であのメンバーだからできたのかと
オリジンを読むと思った。
もちろんオリジンはオリジンでいいとは思うが、モビルスーツが自爆スイッチ
を押すと内部の原子炉が核爆発して敵を巻き添えにする描写もあるんだが、
それだとモビルスーツという兵器そのものが必要なく、ジオンと地球連邦は
核ミサイルを撃ち合う戦争をしてたんじゃないのかよとも思うんです。

>>271
核って条約で禁止だろ
わざとやってるならよせよ

随分生きてるようだしまともにやれるならやれ

>>269
もちろん批判や文句は書いてきてもらっても構わないわけです。
しかし「マクロスの羽根の色は青じゃなくて白だぞ」といったレベル
の批判に対してはいかがなものかと思います。

>>270
じゃあレーザー弾頭ミサイルの出てくるダンクーガかな？

>>273
マクロスは宇宙艦の名前で羽が付いてるのは艦載機のバルキリーじゃないか
そういう冷やかしは止せ

>>269
前後のつながりということで言えば２０００年代の話もしなくては
いかんでしょう。
２０００年代はいざなぎ景気を超える景気回復を実現した時代ですが、
これが実感なき景気回復と言われるものだった。
GDPは上がってるけど平均給与は下がるとか、そんな景気回復だったからです。

しかし２０００年代のいざなぎ景気を超える景気回復もリーマンショックで
潰れて、さらに３、１１が起きて日本経済のGDPは昭和天皇が崩御された昭和最後の日
あたりに急落してしまった。

>>269
２０００年代はいわゆる萌えブームの中で美少女ゲームの売り上げが
伸び続けるという楽観論もあった時代なのだが、ここ２年で売り上げは
半分以下になった。

少子化や格差も関係してるだろうし、メイン購買層の年配オタクが加齢で
チンコが起たなくなったという問題もあります。

俺は先走るタイプだし、反対にみなさんは地面にどっかり腰を
降ろしてキセルをプカプカ吸ってのんびり行こうよというタイプが
多いように思われる。

この両者が書くことでちょうどバランスが取れるというのもある。

駄目だマモー……やっぱり人の話を聞こうとしねえわ……

もう執行猶予はすんだろ。
荒らし目的なの分かってるんだからさっさと水遁しようぜ

９０年代とか７０年代とかは語れないんだね
戦後からですらも連続して語れない辺りダメだね

全部知ってる必要は無いけどある程度は把握して無いとだめじゃん
先走ったつもりでとっくの昔にやられてたことだったりすると
格好良くないよ

確証は無いけどゴッドシグマのような気がしてきた。
ゴッドマーズ、ゴライオンと同じ80年の作品だし。
wikiで改めて調べてみると、おいらはファーストガンダムもZガンダム
もリアルタイムでは見てなくて、その間のごく短い期間しか
ロボットアニメを見てなかったようだ。
トライダーG7とゴールドライタン、あとデンジロボの超合金が
うちにあったような気がする。
みたいだ。

>>264
メカンダーロボはメカンダーの原子炉が起動するとそれを探知して
敵がオメガミサイルを撃ち込んで来るってのはあったが
定時にミサイルを撃ち込んで来るのは知らないな

>>279
話を聞かないという前に貴方の話って何なんですか？
もしかしてオタクは偉いとか言いたいわけですか？

>>280
７０年代の話はマジンガーZの話をしておりますぞ。

>>276-277
2000年代の話になると具体的な作品内容とかに全然触れられなくなるんだから
無理すんな
大体それ以前でも間違っている事の方が多いんだから

>>283
あの程度でマジンガーの話をした気になるなよ、恥ずかしい

>>280
９０年代の話をちょっとすれば９０年代に宮台真司が語って
一部では流行語のようになった「終わりなき日常を生きろ」とは
オウムの地下鉄サリン事件を対象に語られた言葉なんだな。

宮台は９０年代に今の日本は豊かなんだし、オウムみたいにサリンを
撒くよりもブオタクがブルセラショップで女子高生が履いたパンティを
購入してるほうがよっぽど豊かな社会に適応してると述べたのだが、その宮台
は３、１１を受けて終わりなき日常は完全に終わったと述べた。

>>284
２０００年代はアニメの数が多いので全ては観きれない。
さすがにそこまでアニメが好きというわけじゃないからな。
また少し観てもこりゃダメだと思って全話は観てないものもある。

魔法少女物は常に魔法少女が主役だが(例外あるかな？）、
ロボット物はロボが話の中心でなくとも企画が成立する。
その自由さが故に作風が分散し客も拡散したような。

>>284
ただでは２０００年代のアニメをまったく観てないかと言えば、
そういうことも無いわけだね。

わたしのバイオセンサーが発動してとある科学の超電磁砲は観たし、
バビル２世の超能力のように「とある科学の超電磁砲に出てくる
風力発電機が廻ってる近未来東京はありえる近未来に見えるな」と
書いて、他のオタクから「ありえねーよ」と書かれた。

>>287
早速1990年代でも駄目じゃんw
あ、エヴァとかセーラームーンって言えばよいってモンじゃないからな

>>289
だから禁書目録は？

>>291
宮台とか言ってるし、女子学生がいちゃいちゃしてるから
飛びついただけのロリコンなんだろう

やたらロリコンオタクとか言うのは同属嫌悪だな

>>290
貴方のようなスタイルはオタクキングを自称していた岡田斗司夫ですら
やめたものでしょう。
アニメにばかり詳しくても、それがはたして「知」なのかという根源的な
問題がある。

>>293
誤ったことを訳知り顔で書き連ねるのは知的に誠実な態度ではないよ

>>293
お前はそれで詳しくもない事を適当にしゃべったり場違いな話題を
垂れ流す事が正当化出来ていると思っているのか？

http://www.youtube.com/watch?v=zj5fjZPb8FQ
ロボアニメよりこっちだろ

>>296
それが売れないとは言わないが、旧ベイブレードの急落事件も思い出すべき。
旧ベイブレードは珍しさでバカ売れしたが、すぐ廃れた。
理由は昔のベーゴマのような創意工夫が必要ない便利な代物であるがゆえに
面白さが無かったからだ。
子供はすぐ飽きるし、面白くなかったらすぐ放り投げるから、飽きない楽しさ
がはたしてその玩具にあるかどうかだろう。

「俺たちオタクの話にまるで耳を貸そうとしない」
こんな意見もあるが、貸せないような意見が多かったというのもある。
萌えがブームと見るや「萌え商法はドンドン拡大する、萌えオタクは偉い」
といった意見のオンパレードを彼らは述べてきた。
わたしは「売れない萌えもあるし、萌えグッズを扱う店舗でも売れない商品の
処分に困っているぞ」と書いてみたところ「そんなの関係ない、俺たちロリコンオタク
はとにかく偉いんだ」の一点張り。
「こいつらはダメだな」と思ったという次第はある。

マジンガーZは光子力という未知の動力で動くのでエネルギー補充の必要は
無く、光子力ビームやブレストファイヤーを弾数を気にせず何回でも撃てる。
ロケットパンチもリモートコントロールで発射後に戻ってくる。
腹部から発射するミサイルは有限だろうが、ミサイルが尽きたとしても十分
に戦えるだけの装備があり、ボディが超合金Zなので格闘戦でも強い。
そのうえマジンガーZは基本的に基地の周辺でしか戦わないのだから補給の
問題を十分にクリアしていたわけだ。

７０年代ならロボット玩具はこけし人形みたいなものでも十分に子供たちの
夢を満たすことができた。
しかしさすがに今日ではこけし人形では子供たちの夢を満たせないのでは
ないかと思うが、あまり立派なロボット玩具だと高価になってマニアしか
購入できない。

「俺たちロリコンオタクはロボットアニメに抑圧されてきた」という意見も
過去にはあったのだが、小学校低学年以下をターゲットにしているロボットものと
いい年こいたオヤジを相手にしたロリコンアニメではターゲットが違いすぎる。
なんでもかんでも「弾圧された、差別された」と言えばいいというもんじゃない。

コンバトラーVも７０年代のロボットアニメの中では有名なほうではないかと
思うが、このコンバトラーVは羽根が無くても足の裏からジェット噴射して空を飛ぶ。
体重が５５０トンもあるコンバトラーVがそれができるのは超電磁エネルギーで
重力を捻じ曲げているからだという説明がコンバトラーVにはちゃんとある。

大きな羽根で空を飛ぶマジンガーZ。
超電磁力で重力をコントロールして空を飛ぶコンバトラーV。
大きな羽根も超電磁力も無いがジェット噴射だけで鉄腕アトムのように
空を飛ぶ富野ガンダム。

ファーストガンダムに超電磁力という概念があったら、もっと名作だった
のになあと思う次第である。

携帯ネットを使っている岡田斗司夫が「科学離れ」とか言っても、そう
言ってる岡田自身が科学の恩恵にどっぷり漬かった生活をしているんだし、
岡田は宗教などまったく信じてないと述べてきた。

だったら全然科学離れしてないではないかという話だし、岡田は論理性が低い
のでこうした論理的矛盾があることをよく言うんだが、論理的に破綻している
感情論の域を出ないし、すでに私がそう喝破しているのでロリコンオタクが「科学はなれ」
を叫んでも無駄であることは述べておく。

そもそもロリコンオタクが好きな美少女ゲーム、けいおんのDVD、けいおんのフィギュア、
けいおんの抱き枕などはすべて「科学の産物」である。
科学が無ければDVDなどこの世に存在してないし、昨今の精巧な萌えフィギュア
も作れないだろう。

実は私は以前の岡田斗司夫や東浩紀はそれなりのポリシーがあってロリコン賛美
をしているのかと思っていた。
やたらポストモダンとか言っていたからだ。
しかし彼らは萌え商法が少しでもコケたと見るや「わたしは萌えなど賛美した記憶は一切ない」
とか「萌えを賛美していた私は死にました」と「自己保身」を開始した。

こういう人を信じてロリコン万歳を叫んでいた人たちの立場はどうなるのかと思うんだな。

すなわち科学にどっぷり漬かった生活を送り、宗教やオカルトを信じている
わけでもないロリコンオタクは「マジンガーZ的世界観」から出ることはできないのだ。

反論あるなら書いてみよ

ファーストガンダムには好きなシーンがけっこうあるのだが、ランバラルが
乗るグフのシーンは好きである。
ランバラル仕様のグフは全自動コンピューター方式のようで、至近距離でガンダムに
ビームライフルを撃たれても事前にコンピューターが予測して撃たれる前に避ける。
シャア専用ザクのように撃たれてからよけるのではなく、撃たれる前によける。

当時このシーンを観て凄いコンピューターの性能だなと思った。

９０年代以降にあまりアニメを観なくなった理由を振り返るに「ジャイアントロボ
地球が静止する日」を観て満たされちゃったというのがある。

もう誰も憶えてないだろうが９０年代には「機神兵団」というロボットアニメもあった。
第二次大戦を舞台にしたロボットアニメで、ロボットの武器は戦車砲で、動きもノロノロ
で戦車より遅いロボットなのだが、ミサイルやレーザー砲も無い世界なので兵器足りえるし、
国家の威信を示すために建造されたという風な話だった。
他にも９０年代はガンダムの００８３や０８小隊などもあったが、それで
腹が満たされちゃったというのがある。

２０００年代のアニメでは、もう忘れられているんだろうが「学園戦記ムリョウ」
という一種のロボットアニメがあり、これは興味深かった。

今世紀の後半の日本を舞台に超能力や宇宙人が当たり前のようにいる日常を
描いており、涼宮ハルヒの憂鬱のその先のような話で２１世紀というものを漠然
とであれ考えさせられるアニメだった。
このアニメで面白い点は主人公以外の視点も頻繁に盛り込まれ、地球が滅びそうに
なっても淡々と諦めの境地で日常を生きる庶民などの視点が出てくる点だ。

２０００年代のロボットアニメにはスターウォーズのクローン大戦もある。
これに出てきたロボットは身も蓋もなかった。
コストダウンの思想をそのまま視覚化したようなプラスティックの骸骨のごとき
等身大ロボットが山のように出てくる。
似たようなロボットにターミネーターの金属骸骨ロボがあるが、あれよりも低コスト
で大量生産されることを視覚化した生産シーンもあった。
運ぶ際には折りたたんで収納できるので収納場所スペースの節約になるという描写
もあり、いわゆる企業や資本主義の思想をあそこまで視覚化したロボットも無かった。

>>118
ポケモンだって00年代前半はハム太郎に押されて低迷していたしな
平成ライダーも剣〜カブトの時期は低迷期だった
まる子とクレしんも低迷期があったのかな
プリキュアは今のスイプリでプチ低迷しているけどそれが引き金にならんといいが
戦隊、ライダー、ガンダム、プリキュアのバンダイ4大シリーズの中で本格的な低迷を経験していないのはプリキュアだけ

>>312
スプラッシュスターはプリキュアじゃないんですね。わかりません

スイプリはあれだろ。ナージャの呪いだろ

>>312
幼い女の子にウケるパターンは確立されているんだから、それから外れた
ことをしなければプリキュアは続くだろ

平成ライダーは大人にウケたいのか、ガキにウケたいのかよく解らないのが
多かったので終わっても驚かない。
電王はともかく、それ以外の平成ライダーは特定の層をガッチリ掴んだとは
いいがたいのではないか？
平成ライダーは昭和ライダーと違って戦闘員が大勢出てくるわけではない
のだから大人にウケたいならプライムタイムで放映したらいい。
出演者も無名に近い役者が多いからギャラも安く、それでプライムタイムで
視聴率が取れたらテレビ局としても嬉しいはずだ。

>>313
プリキュアはSSとスイプリを抜かせば初代〜MHと5〜ハートキャッチのように安定していた時期が多いよ
5GOGOは一応低迷していたけど今のスイプリよりは好調な印象

>>303
RX-78はジャンプは出来るが長時間飛行出来るほどの推力は持っていない
第9話「翔べ! ガンダム」でのドップとの"空中戦"を見れば一目瞭然

「獣拳戦隊ゲキレンジャー」が失敗した理由を書きたい。
玩具そのものが子供が手に取って欲しくなるような代物では無かったが、映像面
でもカンフーものの基本がまるで解ってなかった。

「カンフーものは役者が命」でありブルースリーやジャッキーチェンを見れば明らかである。
しかし主人公が明らかに弱そうで、敵も弱そうでどう見てもカンフーの達人に見えない。
殴る際に「アチョー」の掛け声も無いし「バコーン」という炸裂音も無い。

>>315
親子２世帯狙いだよ
よくわからないなら平成ライダーは話題にするなよ

「獣拳戦隊ゲキレンジャー」は女性メンバーはあの格好でいいが、
男のメンバーは変身時に上半身が裸でなければカンフーものの基本を満たしてない。
カンフーものは脱ぐのが基本である。

頭にヘルメットを被り、上半身は裸でムキムキの筋肉をしており、下半身はタイツ。
こうじゃないとカンフーものにならない。
へたれ役者を使うなら変身時に魔法のひょうたんの仙水を飲んで筋肉ムキムキに
なるという描写があってもよかった。

>>318
カンフー映画ブームを経験していない層相手にやっていたのだから
そういうお約束の有無ではないと思うぞ、ゲキレンジャーの失敗の原因は
しかし何故突然ゲキレンジャーなんだ？

>>317
そうした設定面は踏まえたうえで、視覚面を問うている。
どうも富野は鉄腕アトムが原点のせいか、モビルスーツが鉄腕アトムの
ように飛ぶ描写が多い。
鉄腕アトムは大きさが子供の体だから、足のジェット噴射で飛ぶ描写は
科学的整合性はあるが、ガンダムが背中のジェットパックで鉄腕アトムの
ように空中を飛翔するのはおかしい。

>>322
モビルスーツのジャンプがアトムの飛行シーンと同じに見えるって
適当にも程があるだろ

あとコン・バトラーVの説明をして満足しているようだが
特に説明も設定もなく足からの噴射で空を飛ぶロボットなんて
いくらでもいたのだが

>>321
失敗したコンテンツのほうがダメな理由が解り易いからさ。
あとカンフーものは顔芸も基本。
顔芸とは普段は仏像のようなブルースリーの顔が戦闘時には怒りの形相
にパッと変わり、相手を殺戮した後は一瞬だけ悲しみの表情になるなど
多彩に感情を顔で表現する芸。

一時期はカンフー役者として売り出したケインコスギはこれがダメで、
顔がまったく変わらなかった。
それではアピール力は弱い。

ゲキレンの失敗なんて何行も書く必要が無い

メイン脚本：横手美智子

これ一言で片付く

ゴセイもコケたし、戦隊作品をメイン２作連続で潰したのはコイツだけ

「富野は鉄腕アトムが原点」という一点のみを拠り所に
十分に対象作品の検証を行わないでその思い込みで
語ってしまった結果的外れになるいつものパターンですね

ゲキレンジャーに関しても「カンフーものとは〜」という一点のみに
気をとられて実際に対象作品がどのような作品だったのかを
十分に把握しないで語ってしまっているので（以下略

とても知を口にする人間の行為とは思えませんね

>>323
あえて言えば富野にはプロ精神が無いんだね。
設定上は飛べるはずが無いが、視覚的にいかにも説得力ある飛翔という
ものを描けない。
ガンダムが飛び上がる際には現実の宇宙ロケットの音を使い、背中から
現実の宇宙ロケットぐらいの炎が噴出し、ガンダムは足が焼けないように
足を前方に折り曲げて飛び上がる。
これぐらいの機転が利かず、新約Zガンダムでも舐めきった空中飛行をやって
Zファンからも見捨てられた。

>>325
だけではあるまい。
これは仮面ライダーV3宮内も述べていることだが今のライダーや戦隊には
アクションのできる役者もスタントもいないわけだ。
仮面ライダーキバもぬいぐるみが重過ぎる点もあるが、アクションシーンに
なると途端にしょぼくなる。

ゲキレンジャーの主役を演じれた俳優は日本の役者では若い頃の千葉真一
しかいなかったのではないかと思う。
ゲキレンジャーの話もカンフーものの黄金パターンである単純明快な勧善懲悪にする。
秘伝書を盗みに来た悪の組織に猫の師匠は撃ち殺され、猫師匠の弟子だった千葉真一は
瀕死の師匠の体を抱いて涙を流して復讐を誓う。
その涙を天上界から見た拳神の法力によって千葉真一はダイヤモンドの７倍の硬度を持つ
ボディの超戦士に生まれ変わり、お札の力で動く木人とパンダマンと共にゲキレンジャーを結成する。
これぐらいなら子供が観ても、大人が観ても楽しめるだろ。

仮面ライダーに関してもすでに答えは出たと言える。
お子様とママは電王、オッサンは１号とV３、そしてデジタル合成で蘇ったおやっさん。
これで決まりだろう。

「仮面ライダーザファーストを叱ってやってください」という意見もあるだろう。
ザファーストは１００％オッサン向けなのに昭和ライダーの基本が欠落していた。
昭和ライダーの基本とは昭和ライダーは時代劇であるという点だ。

平成ライダーはギミックで強さが決まるものが多いが、昭和ライダーはギミックは
あまり関係なく、義理人情や義憤などで能力が激変する。

仮面ライダー１号はショッカーに改造される際はやめてけれーとへたれぶり
を曝け出し、脱走してクモ男に追われる時もへたれている。
しかし義理人情や義憤などでパワーアップするとクモ男を即死させる。

これは時代劇の桃太郎侍などのパターンだろう。

>>332仮面ﾗｲﾀﾞｰ1号はｼｮｯｶｰに改造される際はやめてけれｰとへたれぶり
>を曝け出し､脱走してｸﾓ男に追われる時もへたれている


今日も日中昼日中から屁垂れ人生の自己紹介、誠に有難うございます。

だから、匿名掲示板で粘着してるんですね。
ﾛﾘﾌｨｷﾞｭｱを黙って舐めてろや。

ところがザファーストはギミックの強さしか視覚化されず、精神による
能力の増減は描かれず劣化リメイクになった。
考えてみて欲しい。
平成ライダーは基本的に戦闘員が出てこないが、昭和ライダーは怪人が戦闘員
を何十人も引き連れてやってくるのである。
さらには再生怪人が何十人も出てくるものもある。
すなわち１対多数なのであり、論理的に考えて仮面ライダーのギミックだけでは
勝ち目が無いのであり、それを超える精神力が発動して初めて勝つという描写で
整合性が取れるのである。

>>334ところがｻﾞﾌｧｰｽﾄはｷﾞﾐｯｸの強さしか視覚化されず､精神による
>能力の増減は描かれず劣化ﾘﾒｲｸになった

その結果、劣化人生の自己紹介ですね。有難うございます。

「そうした解釈はあまりにも伝統や定型に縛られていませんか？」という問いもあるだろう。

だが伝統が廃れた今では伝統には新鮮味がそこに出る。
エジプトのピラミッドが今では作った人の存在すら風化しているからこそ観光資源
足りえるようなものだ。

>>336だが伝統が廃れた今では伝統には新鮮味がそこに出る

アドリブが聴かないと罵倒しか無い、
伝統皆無な自己紹介、誠に有難うございます。

考えてみて欲しい。
一時期はオタクタレントとしてテレビで引っ張りだこだった岡田斗司夫が
どうしてテレビの仕事が消えたのか？
それはかっては新しかった「第一次オタク世代的感性」にもはや新鮮味が無いからだ。
「またロリコンかよ」とワンパターンが透けて見えるのだ。

あえて新しいオタクのタイプがいるとしたら「モヒカン刈り堀江」であり、
「モヒカン堀江」の場合はただアニメの薀蓄を垂れるだけではなく、ジェットコースター的人生
そのものが大衆娯楽であり、「刑務所から出たら宇宙を目指すぜ、俺は宇宙刑事ギャバンだぜ」とか
モヒカンで叫ぶのだから新鮮味はそこにある。
そこにある「第二次オタク世代的美学の炸裂」にファンは痺れるわけだ。

以上、
｢チラシの裏に書いて、関係者に送ったらシュレッダー送り｣
な独り言でした。

棄て台詞はこちら↓

>>338考えてみた結果、

匿名掲示板の糞コテ人生を送る自己紹介、
誠に有難うございます。

>>327
凄いな、富野にプロ精神がないとか言い出しちゃうのかw
そしてその自分の提案した物がホントに実際の作品より
説得力があると言い張れる自信

なぁ、そんな人間が何故こんな所で朝から延々と書き込みしているんだ？


ところで新約ZでもマークIIって相変わらずドダイに乗って飛行していたと
思うんだけど、その舐めきった飛行シーンってどこの事？

>>328
宮内洋は自分の自慢話やライダー同士が戦う龍騎が理解出来ない
といった事は言っていても、今のスーツアクター批判はしてなくね？
ろくに平成ライダー知らない自分の持論に無理やり宮内の名前出して
説得力でも付くと思っているの？

>>341人生の落ちこぼれの棄て台詞ですから…。

>>332
お前平成だけでなく昭和ライダーも適当なんだな…

>>322
そういえばいつぞやのオリンピックのセレモニーで
人がロケットパック背負って会場に飛んで来る
パフォーマンスがあった気がするんだが。

で、科学的整合性がなんだって？

>>341
富野氏には運、才能、努力はあったがプロ精神に欠けていた。
富野自身も「俺はガンダムで成功してガンダムで食えるんであぐらをかき、
気づいた時にはもうヨボヨボでダメだった」と認めている。
また富野自身が「俺はガンダムの成功ですっかりダメ監督になっちゃった」と述べている。

「俺はガンダムで成功したから偉いんだ」で凝り固まった富野は手抜きをするようになり、
スタッフ任せで失敗すると「テメーらのせいで俺の名に傷が付いたらどうするんだ！テメー
らみたいな下っ端アニメーターが食えるのは俺の力だぞ」と怒鳴りつける。
現在の富野はアドバイザー兼評論家みたいになってるが「アニメ界を志す人は俺のようになるな、
俺は虫プロに入ったのが失敗で、虫プロはクズまみれだったので俺もクズになったんだ」
と最後まで他人や環境のせいにするお爺さんになっている。

>>341
アッシマーたんのシーンだ。
あれは自由落下だという言い訳もあるかも知れないが、自由落下なら
モビルスーツの背景もそう描かないと自由落下にならない。
どう見ても視覚的にはロボット形態で飛んでいる。

>>342
宮内氏は平成ライダーの俳優やスタッフはアクションがまるでダメと批判してるよ。
それを逆手に取って成功したのが電王ではないかな？

>>345
人間の重さでロケットマンができるなら鉄腕アトムはありだが、ガンダムは
重さ４０トン以上だからロケットマンができるか？
仮にできるとしてガンダムの背中は火を吹いてるのだから４０トン以上の
ガンダムを背中から火を吹いて持ち上げたら足が溶けないか？

Zガンダムのジオみたいに全身のあちこすに可動式ブースターが付いて
微調整しながら浮いてますじゃないと視覚的説得力に欠けないか？

>>345
ロサンゼルスオリンピックのロケットマンが背中から噴射してるのは
ジェットの炎ではなく、膨張性の高いガスを噴射しており高熱ではないのだろう。
高熱ガスを背中から出してたらロケットマンの足に引火してる。

>>349
RX-78は「短時間のジャンプ」は出来ても「飛行」は出来ないよ。ついでに言うとジ・Oも宇宙用で
地上での運用は視野に入ってないようだね。近藤和久の「ジオンの再興」で改修型が出てるけど
そも「外伝」じゃ説得力薄いだろうし。それに「ロケット背中に背負って飛ぶ」がダメなら鉄人の頃から
今に至るまでの大概のロボはヒーロー系戦争系問わず軒並みアウトになる奴が多いね。あ、そういえば
新劇エヴァの弐号機も肩にスラスター付けてたけど、あれもアウト？　重力制御だったら引火しないからセーフ？ｗｗｗ

あとそのロケットマンの「背中から噴射」の方式が採用されてるのは「飛行時における姿勢制御が楽」って話を聞いたんだが。
足の裏から噴射する「体を下から押し上げる方式」より、背中や肩から噴射する「体を吊り下げる方式」の方が安定するんだって。
ソースは長谷川裕一氏のすごい科学で守りますシリーズのタイムレンジャーの項、タイムロボβの事例。

>>351
ロケットマンのジェットパックはけっこう大きくて頭からお尻のあたり
まであったように思う。
しかしガンダムだとそれだとかっこ悪いのでボディの前側で言えばお乳
のあたりにジェット噴射口が付いている。
お乳の後側の背中のジェット噴射口からジェットの高熱火炎が噴出したら
ガンダムの背中、お尻、足は溶けるのではないか？
ガンダリウム合金だから溶けないという設定もあるのかも知れないが。

>>351
エヴァはATフィールドで重力などを捻じ曲げれるわけでしょう。
新劇エヴァの敵使徒で空からATフィールドを何十枚も重ねて下に発射して地上の
二号機を押しつぶそうとするシーンがあったが、それができるなら空もATフィールド
で飛べるだろうということの視覚化ではないか？

でも「バックパック装備で飛行は科学的整合性がない」という理由にはならん。
足裏が良くて他がダメなら、↓だってアウトになりかねんｗｗｗ

参考画像
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1730869.jpg

重要なのは「科学的に正しいか」じゃなく「話を盛り上げられるか」だろ。
そんな事言い出したらヤマトのワープとか逆シャアのアレとかどーすんだよｗｗｗ

>>347
何がアッシマー"たん"だ気持ち悪い

お前の言うどう見てもなんて説得力がない事だけを
延々と証明する書き込みしかしてこなかったんだから
これほどあてにならない話はない

>>348
ソース
あと電王は関係ない

>>349
ダグラムなんてジェットパックなしで大ジャンプしてますが何か？

>>353
そもそも背中のランドセルから出しているのってジェット噴射なのか？
元々あれは大気圏内であんなジャンプで空中戦をする事を想定した
装備ではないし

>>355
マモーはガンダムのジャンプにだけ妙に粘着している割に
マジンガーはスクランダーあるからOKというよくわからない
基準で話しているからなぁ
スクランダーだってあれでホントに飛べるのか？って所まで
追求しようと思えば出来るのに

あとマジンガーってスクランダークロスする時に足からの噴射で
結構飛べちゃっているんだよね
重量は20トンと60トンのガンダムよりは軽いが背丈は一緒

>>322の文章もおかしいよね。

>鉄腕アトムは大きさが子供の体だから、足のジェット噴射で飛ぶ描写は科学的整合性はある

これが正しいのは確かかもしれん。ただ、

>が、ガンダムが背中のジェットパックで鉄腕アトムのように空中を飛翔するのはおかしい。

ガンダムが飛ぶ理由を否定する根拠には繋がらない。推力がアトム＝ガンダムだなんて誰も言ってない（富野だって言ってないと思う）。
ましてやマジンガーのジェットスクランダーはマジンガーを飛ばす為に設計されてるだろうから、少なくとも飛べる力はあるだろう。
アフロダイの光子力ミサイル二基で飛んでるから、マジンガー飛ばす為に必要なデータが得られてるんだし、設計も楽だろ。

そもそもガンダムはアトムのようには空中を飛翔していないし

00ではガンダムがGNドライブの力で空を飛び
（これすら既に最新作ではなくなっている）
RX-78も改めてジ・オリジンで映像化されるという昨今
今更30年以上前の映像作品に難癖つけてるマモーって…

あと、>>303でコンVが「超電磁力で重力をコントロールして空を飛ぶ」ってあるけど
気になってwikiや公式設定集のコンV大全読み返したんだが、その記述が見つからない。
ねぇ、そのソースいったいどっから持ってきたの？

>>359
マジンガーやガンダムの全長は現実の戦闘機と同じだし、マジンガーの
体重２０トンはアメリカの最新ステルス戦闘機とほぼ同じ重さ。
実はマジンガーさんは体重がリアルだったのだ。

マジンガーさんが羽根なしでけっこうジャンプする問題に関しては、
光子力でどうにかなってるんじゃないかと視聴者に想像させることでカバー
していたのではないか？

>>363
ユーチューブでコンバトラーVのOP映像を観てみて欲しい。
水木一郎が「超電磁力だぞ！」と連呼し、超電磁光線らしきもので
重たい戦車や敵の大型ロボが空中に浮き上がる描写がある。
これは視覚的にはコンバトラーは重力そのものを捻じ曲げるロボなんだよ
ということになるのでは？

この問題は「SFとは何か？」という問題にたどり着くんだが、SFとは
「もっともらしい嘘」ではないかと思うんだな。

ジュールベルヌの「月世界旅行」という明治維新の頃に書かれたSF小説がある。
これは大型大砲で人が入ったカプセル砲弾を宇宙に発射するという話なんだね。

今ではうそ臭いが明治維新の頃ならリアリティがそこにあったんだろう。
では「月世界旅行」が大型大砲で宇宙まで飛ぶのではなく、芋を食べて尻から屁を
こいて宇宙まで飛んでいくという話だったら歴史に残ってないはずだ。

「なにがSF小説の月世界旅行だよ、そんなの１９世紀の産物だろ」という
意見もあるかと思う。

しかしよく考えてみて欲しいのだ。
「ネットバブルも月世界旅行と同じ話だった」という点を。
SF小説「月世界旅行」は大砲という現実のテクノロジーを飛躍させて
「これで宇宙まで飛べます」という夢のあるお話になっていたが、ネットバブル
も携帯ネットという現実のテクノロジーが飛躍して「コンピューターパワーで
不況や失業がゼロになります」という夢がネットバブルの間は通用していた。

このネットバブルに多くの人が熱狂したんだから、すると案外我々の思考パターンは
「月世界旅行」が書かれた明治維新の頃の人々と変わりないのかも。

さらに言うなら「SF、ロボットアニメ、ネットバブルはテレビショッピングで
洗剤を売るオジサンと同じである」という考察もできよう。

「ハイ今日ご紹介さして頂きますのは、このアメリカの博士が発明したスーパー洗剤！
どこにでもある洗剤に見えてちょっと違う！例えばこのレンジ回りの頑固な汚れも
ひと吹きしてさっと軽く吹けばピッカー！」
「この大阪堺の特殊テクノロジーが生んだスーパー包丁で切ればトマトもほら
スッパー！こんなに重ねたサンドイッチも軽く刃を当てるだけでシュッパーと切れる！」

ようはこういうもんじゃないかと思ったりするわけだね。

理化学研究所と富士通が共同開発したスーパーコンピューター「京」は
世界最高の計算速度を持つと報道されていた。
報道では「計算速度が通常の３倍」と説明されていた。
「この通常の三倍」をネタにまたホリエモンやひろゆきみたいなのが出てきて
「第二次ネットバブル」を起こす可能性があるのも資本主義社会でしょう。

>>366
無知にも程があるよオッサン
SFてリドリースコットのレイアウトの事だよ

>>364
巨大ロボットと戦闘機では必要な重量は違うらしいぞ
確かコン・バトラーでは実は軽過ぎて歩くのも困難とかあったような
実在する物と同じくらいの重さだからってリアルって…

>>365
ならない

一人で際限なく語るような奴がたかるから衰退したんだろう

巨大ロボは科学を超越した存在なのでファンタジーという解釈もあるが
ファンタジーとして上手か下手かという問題が浮上して逆に面倒。

>>371
コンバトラーは歩いてるように見えて実は歩いてないという問題がある。
コンバトラーの構造は各ブロックが超電磁力で吊り上げられて大型人型ロボ
の形をなしているので、吊って歩くようなフリをしてるのでは？

うる星やつらは今では古いだろうが、うる星やつらが７０年代のロボットアニメブーム
を終わらせた面はある。
今ではうる星やつらはへたれで高橋留美子が婆でも、７０年代後半においては
「このセンスはすげえ」という代物だったわけだから。

うる星やつらは宇宙人のラムちゃんが宇宙戦艦で地球に来て諸星あたると結婚
して高校に通うのだが、だったらロボの出番が無い。

>>375
そういう話じゃない
コン・バトラーなのは単に身長・体重が有名だから
例に挙げられたたげだろうし

>>377
コンバトラーはそういう話だよ。
金属の凸凹がガッチリ組み合わさって結合してるのではなく、超電磁力で
結びついてるだけなので超電磁力による制御が弱まるとコンバトラーが
バラバラになる描写もあった。

では７０年代ロボットアニメを終わらせた大きな要因のひとつである
「うる星やつら」の限界はなにか？

それは「ギャグとしてしか成立しない」という点である。
これは涼宮ハルヒも同じだろう。

もしうる星やつらや涼宮ハルヒにギャグ要素が無かったらキモい。

ではうる星やつらや涼宮ハルヒからギャグ要素を取り除いたようなアニメ
はあるのか？

それが「学園戦記ムリョウ」である。
そして学園戦記ムリョウは一種のロボットアニメでもある。

「エヴァもギャグである」

今日ではこう言わなければなるまい。
もう２度とエヴァは作らないと言っておいてパチンコエヴァが当たるとさっそく
新劇エヴァを作る庵野秀明。

もうそれはギャグでしかない。

>>381
ギャグじゃなくて商売だろ

「どうして第三次オタク世代は出現しなかったのでしょうか？」

こうした問いもあるだろう、お答えしよう。
オタク文化なんてものはホリエモンの第二次オタク世代においては、すでに
「大衆化」していたわけだね。
するとそこから先は無かったわけだよ。

>>383
それは岡田の定義した３世代からは消費型のオタクになって
話が通じないってのの言い換えだね

大衆化したオタクなんてオタクと認めないってのは反発を招くだろうけど
一つの見識ではある

なんで堂々と言えないかな
誰もアンタのこと尊敬なんてしてないから嫌われる心配なんて
ないんだぜ

>>384
ちょっとオタク文化の流れを書いてみよう。

６０年代のオタク＝一部の変態＝富野、宮崎駿
７０年代オタク＝金持ちボンボン＝岡田斗司夫
８０年代オタク＝大衆そのもの＝ホリエモン
９０年代オタク＝貧乏人＝エヴァ世代
００年代のオタク＝萌え豚＝日本モンキーセンター

つまり大衆化の果てにモンキーに成り果て文化として消滅したわけです。

宮崎駿を変態呼ばわりするのはおかしいという意見もあるかも知れない。
しかし若い頃の宮崎駿の顔はどう見ても変態だろう。

あの顔で「ハアハア」言いながら宮崎駿はアルプスの少女ハイジのパンティ
を描いていたわけである。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |' 　　　　＜　宮崎駿を変態呼ばわりするのはおかしいという意見もあるかも知れない。
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 ! 　　　　　　　しかし若い頃の宮崎駿の顔はどう見ても変態だろう。
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
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　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
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　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|
　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |

>>378
あのなぁ、お前が巨大ロボットが戦闘機と同じ全長・重量ならリアルとか
素っ頓狂な事言っているから、巨大ロボットの身長と体重のバランスってのは
ちゃんととれていないと本当は歩く事すら出来ない、という話の例えとして
コン・バトラーを持ち出しただけでコン・バトラーの作中の設定とかの
話じゃないんだよ

>>380
ムリョウのどの辺に対してロボットアニメ的だと言っているのか知らんが
もしシングウの事を言っているならどちらかというと巨大変身ヒーロー的じゃね？

>>379
…お前どうせハルヒの事だってロクに知らないんだろ？
今までやらかして来たお前の行動パターンからして
うる星ですら怪しいからな

まぁとりあえず俺はハルヒを知らんのでその言い分自体は
肯定も否定もしないけど

>>388
「空想科学読本」は私も好きで笑いながら読んできたが、そろそろ空想科学読本
を根底から問い直すべき時期が来ている。

それは「空想科学読本は１８世紀の物理学」だからである。
ところが物理学ってのは２０世紀にキューリ夫人、マックスプランク、アインシュタイン
などによって「物理学革命」と呼ばれるほど発展したんだね。

>>388
たとえば君はコンバトーラーVを観て「超電磁ビームでブロックが浮き上がって
結合しちゃって、いかにも子供向けだよな」と思うかも知れない。

しかし実はそれが物理学で言う「超ひも理論」というやつなのだ。
コンバトラーVのボディやバビル二世のヨミの体から未知のエネルギービームが紐のように
出て、それがまとわり付いて物理空間や物理現象が生み出される。

「超ひも理論」をわかりやすく視覚化したら、そういうことで、昔は物理学の
世界でもオカルト扱いされていたが、最近は「超ひも理論」が正しいのではないか
という動きが物理学界でも強まっている。

>>391
あの本は光子力エネルギーを勝手に光子エネルギーに置き換えたりする事を
平気でやるので参考にならんというのはあるのだが
それでお前の戦闘機と巨大ロボットが同じサイズならリアルという発想の
駄目さ加減を誤魔化せる訳ではない

物理学の「超ひも理論」はまだ仮説で完全には証明されてない。
しかしスーパーコンピューターの性能も上がっているのだし、もし今世紀中
に「超ひも理論」が解明されて完全証明されたら、来世紀にはコンバトラーV
が空を飛んでいるかも知れないわけです。

嘘だと思うなら物理学について調べてみて。

また広島が暴れてんのか
何度論破されても人が入替わったところを見計らってドヤ顔で自説御披露か
とことん虚しい奴だな、恥ずかしくて過去スレとか見れないだろwww

>>392
全然思わないよ、以上

>>394
その話が嘘かどうかなんて事より、何故こんな所に一日中張り付いて
そんな事書いているのかが不思議でしょうがない

名前すら入れなくなったのは論破された時に他人の振りして逃げるためかwww

>>385
それあんたが馬鹿にした東の受け売りだね
動物化するポストモダン

苦しくなったら決まって「未来の科学はもっと進歩してますよ〜」
進歩しない奴が言うと皮肉に聞こえるwww

>>399
いやそりゃ違う。
以前の東は動物化してもポストモダンたりえるんだと述べていたが、
そりゃ矛盾した表現だ。

チンパンジーが人間と同じ文明を築くようなもんだから。
東はその動物化したポストモダン理論は間違いだったと後の認めている。

反対に私は猿は猿程度の社会しか築けないんだという「動物化したらひゃっはー社会」
という矛盾が無い理屈を述べたい。

>>401
じゃあ早く理屈を述べてみろよ

>>402
動物化した人間は能力的にポストモダンを建設することもできないし、
既存のモダン社会の維持もできない。
この事実に関しては岡田斗司夫も以前とは態度を変えてイースター島の先住民の文明
が崩壊した事例などで説明していた。

では文明崩壊のその後がどうなるかだが、これは３パターンある。
１、廃墟、砂漠、密林、海の底になって終わり
２、その共同体に救世主やヒーローが登場して新たな文明を再興する
３、外国に侵略されて、その侵略者の文明を受け入れることで持続

これは日本史や世界史を見れば解ること。

過疎化が進んでる地方が文明崩壊に向かってることは誰でも解るはず。
現時点で「もののけ姫」みたいな光景が広がってる県もあるんだから。

次に東京都は放射能汚染の拡大を防げなければ遷都などをせざるを
得なくなることは解るはずだ。
仮に放射能汚染の拡大を防げても東京都も「少子高齢化」が進んでいるのである。

東京の若者の数は２０年前の半分以下である。
この「東京都の少子高齢化問題」を解決できなければ放射能汚染を防げても
東京都は衰退もしくは廃墟化するだろう。

東京都は３，１１が起きる以前から東京都の抱える「少子高齢化問題」
を解決するために地方の若者を呼び込んだり、外国の移民を受け入れる
法改正を求めてきた。

しかしである。
東京が地方の若者を呼び込むためには最低でも東京に雇用があって飯が
食えないと集まらないわけだ。
餌があれば鳩が集まるが、餌がなければスズメも集まらないようなものだ。

また東京が外国の移民を集めようとしても放射能汚染の問題を解決し、
「放射能怖い」というイメージの払拭ができなければ国際的には
チェルノブイリと同じものとして見られるようになった東京に
外国の移民は集まらない。

「動物化」はオタクだけの話ではなく、焼肉えびすの食中毒事件を見れば
店側も客側も動物化して金銭欲と犬並の食欲で動いた結果だと解るはずだ。

また日本の総理も猿並で１年たらずで交代が相次いできた。
「衆愚社会の必然」とは言え、こんな状態が続いたら先進国の地位を維持
できるはずが無いだろう。

「オタクキングを辞めた岡田斗司夫はどこへ向かうのか？」
これも答えて欲しい人はいるだろう。

「スペクトルマンの宇宙猿人ゴリ博士だろう」と答えたい。
宇宙猿人ゴリ博士とは特撮番組スペクトルマンに出てくる敵で、
宇宙ゴリラ族のリーダーである。
以前の岡田はコミケやロリコンがエリートでポストモダンを築くと
叫んでいたが、近年はそれが間違いだと認め、ただの馬鹿に過ぎず
文明崩壊の兆候だと気づき、「宇宙猿人ゴリ博士」のように「もう
コミケや萌えなどに期待などできない、こうなったら私がユートピア
を築くのでお布施しろ」と配下のゴリ族に命じるような立場になっている。

似たような立場が同じ第一次オタク世代の幸福の科学の大川隆法だろう。

「００年代のオタクブームが終焉した理由を教えてください」
という問いもあるだろう。

これはオタク側の勘違いが大きく関係している。
パチンコエヴァが儲かったからオタクが偉いという話では無いのに
事業として金を集めたから、それだけで偉いのだとオタク側が錯誤したのだ。

これは間違いで、「もしかしたらオタクの奴らは今の日本が抱える危機を
解決する能力があるのかな？」と思われたからブーム化したのだ。

しかし萌え豚が頭からパンティをかぶって「ロリコン最高」と叫んでいる
だけだったのでブームは終わり、「こいつらはただの低脳な猿だ」という話になった。

ようはオタクは「ワンランク上」に行く努力を怠ったということだ。

これは居酒屋ワタミの社長を見れば解るはず。
最初は居酒屋ワタミの社長も居酒屋店長として店でエプロンをして「はいよー生ビールおまちー」
とかやっていたわけである。

しかしそれだけでは「単なる居酒屋オッサン」なので儲けたら学園法人の理事長
になったり、経団連に入ったりして「ワンランク上の財界人」を目指してきた。

もし居酒屋ワタミが儲かっていてもワタミ社長が頭からパンティを被って「ロリコン最高、
けいおんは俺の嫁」と叫ぶ人間ではワンランク上には行けなかったはずで、オタクはそういう
当たり前のことが解らない馬鹿だった。

言葉の独自解釈が多すぎて話にならねえ

>>395何度論破されても人が入替わったところを見計らってﾄﾞﾔ顔で自説御披露か
>とことん虚しい奴だな､恥ずかしくて過去ｽﾚとか見れないだろwww

はい、困ったら回線切替で自作自演ですからw
ださっ。

>>397-398いいえ、
困ったら(略)

>>410自己紹介お疲れ様です。

>>411第二の葦原天皇を狙ってる割には、
マジレスで逆ギレするからつまらないですよ。

だから、世間地位がのチラシの裏止まりな訳でしてw

又アク禁しますかw

「スーパーコンピューター」の話をしてみたい。
以前のスーパーコンピューターは冷房をガンガンに効かして機械の加熱
を冷却していたんだが、最新型の報道をちょっと見るとコンピューターの
中に冷却水が通るパイプを走らせて冷却する方法になっていた。
空冷式から水冷式になっているんだな。
冷たいパイプに水滴が付いてコンピューターがショートしたらどうするのか
と思うが除湿機や乾燥剤などで空気中の水分を除去するのかな？

これちょっと面白いと思うんだね。
コンピューターを水で冷やすって、それが実際に試作品で作られるまでは
イメージできないことだろ。

現時点で日本の新型スーパーコンピューター京は従来の３倍の計算速度
らしいから、１０年後のスーパーコンピューターの計算速度は今より
もっと早いことは確実ラインだろう。

すると１０年後のスーパーコンピューターで「超ひも理論」が解明されて
２０年後にはコンバトラーVが実現ということもありえるんじゃないの？

>>413
＞又アク禁しますかw
出来るならさっさとやれ。
出来ねえなら黙ってろ。

>>414-415書いた後に回線切替（笑）後、

>>416の自作自演、お疲れ様です。

三ヶ月間、何でｼｺってましたか？

文句有るなら遣ってくださいな。

>>417
俺マモーちゃいますよ

お前も相当うっとおしい
見てて不安定な気持ちになる
ただマモーいなければなんもしないもんなおまえ
スイトンできるならさっさとマモー消して
そしてお前も消えて

>>418お前って、誰の事言っるのですか？

生活板で、匿名掲示板で粘着してる輩を聞いたから書いてるだけですが何か？

>>419
文体でばればれだろマモーアンチの粘着携帯さん
外人なのか頭悪いのかしらんけど

>>420携帯電話で書き込めば、
全員そう見られるルールですか？

スマホのご時世に、PCにへばり付いて、一日中趣味の書き込みしてる人って…。

結局ガンダムの話は途中で放棄されたんですね
いつもの事ですが

>>422結論は、
｢糞コテの脳みそのロボトミー手術を行う｣
でした、終わり。

>>422
ガンダムのジャンプ飛翔は納得感が薄いが、それよりも納得感が薄いのが
ガンダムのジャンプ飛翔であることは言うまでも無い。

だが「ジャンプ飛翔に納得性あるモビルスーツ」も実在する。
「ドム」がそうだ。
ドムは足や尻にジェット噴射口が付き捲ってるし、普段から「ホバー走行」
してその延長でジャンプ飛翔する。

ちょっと何を言ってるのかわからない

>>425
ガンダムがジャンプ飛翔ができるメカニズムならば、ガンダムはドムの
ようにホバー走行もできなきゃおかしいという意味だよ。
ホバー走行程度も浮き上がれないのにジャンプ飛翔ができたらおかしいだろ。

ガンダムのジャンプ飛翔は納得感が薄いが、それよりも納得感が薄いのが
ガンダムのジャンプ飛翔であることは言うまでも無い。

ガンダムのジャンプ飛翔は納得感が薄いが、それよりも納得感が薄いのが
ガンダムのジャンプ飛翔であることは言うまでも無い。

ガンダムのジャンプ飛翔は納得感が薄いが、それよりも納得感が薄いのが
ガンダムのジャンプ飛翔であることは言うまでも無い。

ガンダムのジャンプ飛翔は納得感が薄いが、それよりも納得感が薄いのが
ガンダムのジャンプ飛翔であることは言うまでも無い。

ガンダムのジャンプ飛翔は納得感が薄いが、それよりも納得感が薄いのが
ガンダムのジャンプ飛翔であることは言うまでも無い。

ガンダムのジャンプ飛翔は納得感が薄いが、それよりも納得感が薄いのが
ガンダムのジャンプ飛翔であることは言うまでも無い。

ガンダムのジャンプ飛翔は納得感が薄いが、それよりも納得感が薄いのが
ガンダムのジャンプ飛翔であることは言うまでも無い。

私は「実は鉄腕アトム、マジンガーZ、コンバトラーVはリアルロボットだった」
と述べた。

これは従来の定説を覆す意見だろう。
だが鉄腕アトムは子供の身長で軽いから、ジェット噴射すりゃ飛べるだろう。
燃料は鉄腕アトムのどこに積んでるのかという問題はあるけどね。

次にマジンガーさんは全長も重さも実在の戦闘機の全長や重さと同じであり、
大きな羽根を付けて飛ぶんだから、そりゃ飛べるだろう。
マジンガーさんの大きさなら燃料も積める。

>>427
ちょっと暑さでバテてしまい間違えたけども「ガンダムのジャンプ飛翔は
納得感が薄いが、それよりも納得感が薄いのがガンタンクのジャンプ飛翔
であることは言うまでもない」に訂正だ。

根本的なアプローチが間違っている。

技術的難易度から言えば、「ジャンプできるからといってホバー走行できるとは限らない」
というべきで、ガンダムやガンダンクよりドムを批判すべきである。

>>428
>これは従来の定説を覆す意見だろう。

全然、結構ありがちな意見だね
もっとインチキな物想像していて実際に本編を見てみると
そんな事もなかった、とかね
画期的な説を発表したつもりかも知れないけど、残念でした


>だが鉄腕アトムは子供の身長で軽いから、ジェット噴射すりゃ飛べるだろう。

あのアトムの足に収まるサイズで宇宙空間ではロケット噴射に変更出来る
高性能なジェット推進装置ってリアルなのか？

あとスクランダーのあの翼って飛ぶのに有効な形状なのか？

>>426
お前ホバークラフトとジェットパックって同じ物だと思っているの？

>>430
ちょっとお待ちなさい。
地面から３センチ浮き上がることもできないのに、どうやって地上から
２００メートルもジャンプ飛翔できるんですか？

それは日大に入れない人が東大なら楽に入れるような意見ですよ。

実物大のガンダムとかスコープドッグ見ると大きさ等に関して
色々と思う所が出て来てロボットアニメでリアルうんぬん言う事自体
馬鹿馬鹿しくなるけどね

それとアニメの作中での扱いとかはまた別の話だけど

>>433
お前やっぱり同じ物だと思っているんだ…酷いなw

>>431
なかなかできることを申してくるな、７０年代ロボットアニメが作られた
７０年代は当たり前だが今より科学力が低かった。
だから当時の科学では空想だが、今ではリアルだということがあるんだね。

コンバトラーVだって７０年代においてはオカルトだが、現代の物理学では
コンバトラーVがありえるんだというのが「超ひも理論」だし、物理学の仮説
が次々と検証実験のなかで淘汰されて言って現時点で残っている有力な物理学
の仮説は「超ひも理論」しか無いわけだから、ここから言えばコンバトラーVは
子供向けの玩具アニメながら物理学の未来を予見したリアルロボットアニメだった
ということになる。

一定の高さを保ちつつ前進する事と
空中を短時間ながら滑空する事が同じだと思えるって
相当駄目だよね

>>436
現在から見てもありえない部分がある事を無視して
自分の都合の良い部分だけをチョイスして意見を正当化するのは
変わらないね

>>431
鉄腕アトムの体は現実のミサイルより小さいから、そりゃジェット噴射
すれば飛べるだろう。
それから鉄腕アトムが地上から宇宙まで飛び上がれるのかどうかは科学的に
不明だが、とりあえず宇宙空間に出たら無重力だから探査衛星はやぶさの
ように飛べるんじゃないの。

コン・バトラーの設定の一部分だけチョイスしてリアルだって
主張するもっと簡単な所があるんだけどねぇ

装甲材質が実在する素材「サーメット」という設定な所
まぁ実際のサーメットを使った装甲で本当にコン・バトラーが
成立するかどうかは置いとかなくてはならないけどねw

>>431
「マジンガーZの羽根で空を飛べるのか？」という疑問だが、仮に
あの羽根で飛行が無理だとしてもマジンガーには「光子力」がある。

「光子力」はただ光子力ビームの熱線で物体を溶かすだけではなく、
「物理力」を持っている。
「光子力バリア」というのが出てくるし、マジンガーの胸に付いている
「ブレストファイヤー」を地面に発射して浮き上がる描写もある。
すると飛行中のマジンガーさんは目に見えない波長の光子力ビームを
出して浮力を得ながら補助的に羽根も付けて万全の体制で飛んでいる
という分析もできる。

>>438
あのさ「ジェット噴射すれば飛べる」ではなくて「あのジェット噴射は出来るのか」
なんだけど

そもそもリアル云々いう事自体馬鹿馬鹿しいんだけど、それをあえてやるにしたって
マモーの知識・思考が適当過ぎるので全然成立しないのはなんとも

フランスに日本アニメのブームを巻き起こしたのは「グレンダイザー」
なんだけども、日本では空想的なスーパーロボット扱いの「グレンダイザー」
はフランスでは「科学の未来を描いたリアルな科学的アニメ」として
国をあげて賛美された歴史がある。

日本の感覚では「えっ？」と思うだろうが、そのほうが「原発を推進したら
グレンダイザーみたいなバラ色の社会になります」と宣伝しやすかったので
フランスは国をあげてグレンダイザーをリアルロボットだと言い張った。

>>440
それ、分析じゃなくて妄想
長谷川裕一の本とかみたいな遊びをやる分には妄想も大いに結構だが
リアルとか言いたいんならお話にならない

>>439
君はコンバトラーVをホンダのアシモを大きくしたようなものだと考えて
いるようだが、違うのだ。

コンバトラーの世界はまず天才博士が「従来の物理学の常識を超越した
超電磁力理論を発明」したことによって「磁力も重力も超越したコンバトラーV
の製造に成功した」という話なのである。

ホンダのアシモのようにモーターで足が動いてバランス制御しながら歩いている
のではないのである。

>>442
グレンダイザーはフリード星のロボットなんだが

それにゴルドラック（グレンダイザー）がフランスで受けた理由の
分析なら元・ダイナミック企画のコルピ氏という人が
ちゃんとやっているからそんな妄想いらないよ

>>444
サーメットの話のどこにアシモが？
お前誰と話をしているのかすらサッパリわからないなw

超電磁エネルギーって原子力エンジンで発生させているんだよね…

>>439
コンバトラーVはしばらく観てないのでちょっと忘れた面もあるんだが、
まず最初に研究所にいるロボットが「コンバインOKだよ」と言うのである。

なにがOKなのかはよく知らないが、合体を可能とする脳波のシンクロや超電磁力
の蓄積が起きた際に「OKだよ」と無線で知らせる。
そこでパイロット達が「レッツコンV」と叫ぶと、地上を走行してる戦車が超電磁力
で空中に浮かびあがって、超電磁力で操り人形のごとく空中で結合して動くという仕組みだ。

>>446
サーメットは現実に存在するんだし、コンバトラーVはサーメット装甲
だけではなく、そこに既存の物理力を超越した超電磁力が働いている
ことを忘れられては困るのだ。

既存の物理法則を超越しているということはエヴァのATフィールドも簡単
に突き抜けて、パンチ１発で使徒を即死させられるということだ。
チョップなんかをしたら日本刀で豆腐を切るようにスパーと切れる。
創生のアクエリオンの無限パンチが直撃しても超電磁力で防ぐし、
ドラゴンボールの超元気玉が直撃しても平気。

>>445
コルピがどう言ってるか、ちゃんと手短に引用しろよ。
俺が岡田の言を引用するときも手短に書いてるだろ。

俺が思うにフランスでグレンダイザーがウケたのは白人国家だから、
日本のアニメ絵に抵抗感が無かったというのもあると思う。

日本人の場合は涼宮ハルヒのコスプレをしたコミケの女を見ると、目が
小さいし短足のだいこん足で似ても似つかないのがあるが、フランスの美少女
がコスプレしたらアニメのイメージ通りのケースもあるから違和感が無かったんだろう。

>>445
次にフランスの伝統とも言える東洋への興味と、フランス人の科学好き
があげられる。
「世界万博」はフランスで始まったものだし、「パリのエッフェル塔」は
フランスで開催された万博に合わせて「科学を称える塔」として建造された。
こうしたフランス人の嗜好は「フランス料理」にも現れており、「伝統」を重んじつつ
オリエンタルな要素や科学力をふんだんに盛り込んだ高級料理をフランス料理界は創造してきた。

そういう歴史があるから科学の力で飛ぶグレンダイザーが好き好き好き好き一休さんなのだ。

岡田斗司夫が述べた「なぜ７０年代ロボットアニメブームが８０年代に
終わったか」も引用しておこう。

７０年代のアニメ界は単純に言うと宇宙戦艦ヤマトが飛んで沖田艦長が泣けば、
それで飯が食えた。

しかし８０年代になると「世相の変化」によって子供は少年ジャンプ、お笑い番組、
コンピューターゲーム、ディズニーランドに向かってしまい、アニメ界はしょうがないから
「コミケの宮崎勤」みたいなのを相手にせざるを得なくなった。

コミケのエロ漫画も最近は画力が向上してるが、昔は酷かった。
しかしそれでも宮崎勤みたいな奴は万札出して買ってたんだね。
美少女フィギュアも８０年代のものは量産型ザクのプラモみたいで出来は
悪いんだけども、宮崎勤みたいなのが「俺の嫁」とか言ってガンプラより
値段が高くても喜んで購入したんだね。

当時はこれを「ロリコン商法」と呼んだんだが、食えないアニメーターが
多いので食うために「宮崎勤にひたすら媚びた」という歴史があるんだ。

「あなたは現実のオタクを知らない癖に妄想で批判してる」という意見
もあるが、そんなことは無い。

鎧伝サムライトルーパーやガンダム種が好きな「腐女子」は女だけによく
精神構造が解らないが、男のオタクに関しては幅広いオタクと交流をし、
そのうえで判断しているわけだ。

例えば明らかに頭が馬鹿で顔が不細工なオタクだけを見て「オタクは馬鹿で
不細工だ」と決め付けたら「偏見」になる。
「オタクの最大多数派」だけを取り出して、それが全てと決め付けている
ことになるだろう。

そこで私は「イケ面オタク」とも過去には交流してるし、自慢じゃないが
私も加齢する以前はイケ面オタクで、若い頃なら小栗旬程度なら負けなかった
と振り返る（笑）

明らかに知恵遅れのオタクはけいおんのフィギュア人形を持って、
口からヨダレを垂らしながら「きしゃああああ」とか奇声をあげるものだが、
こうした「知能が猿並」だけで判断してもまずいだろう。

そこで私は「高学歴オタク」とも過去には交流を持っているし、医者のオタク
やコンピューターオタクとも交流はあった。

ある程度は幅広いデーターを収集しているのだ。

結局何が言いたいんだお前

>>450
フランスが白人国家？いつの時代の話してんの？

７０年代は仮面ライダーやガンダムだけではなく、「子供向けヒーローもの」
が大量生産された時代です。
「スーパー戦隊」も７０年代生まれだしね。

ではなぜ７０年代はヒーローの時代かと言うと７０年代前半の日本は現在の
韓国程度のGDPでGDP１００兆円ぐらいなんですが、ドルショック、オイルショック、
公害、校内暴力、家庭崩壊、ベトナム戦争におけるアメリカの敗北などで「社会不安」
が拡大し、「社会崩壊の危機」があったからです。

子供世界だけではなく、大人社会においても「愛の戦士レインボーマン」が
熱望される時代背景があった。

これが８０年代になると「社会の危機」が過ぎ去って「ビートたけし」に
代表される「おちゃらけムード」が広がり、その延長である９０年代や
２０００年代前半には「宮崎勤みたいな馬鹿ロリコン相手の商売でも儲かれば
いいんじゃないのコマネチ！」みたいな風潮も拡大した。

しかしリーマンショック、少子高齢化、３，１１などで再び「社会不安の時代」
が到来し、社会不安を解消するヒーローも待望される時代になるかも知れません。

そんな時代もあって私はかってのロボアニメを語る。

>>312
戦隊、ライダー、ガンダム、プリキュアのバンダイ4大シリーズの中で本格的な低迷を経験していないのはプリキュアだけ

プリキュアはまだ10周年前だし、一方で女児向けアニメとしては前人未到の
長期シリーズになっているので大変なのはこれからかもね

バンダイの持ち駒としてはデジモンが思った程頑張れていないよね
あれってロボ的な外観とか持ってるから残念ではある

オイルショックはむしろ特撮ヒーロー物の制作に悪影響を与えて
衰退させる原因の一端なんだけどねぇ…ふぅ

10年単位で大雑把に区切ると実際の作品との前後関係がおかしくなる

>>452はソースも示さないし引用でもなさそうですが広島県の人にはよくある事です
＞そこで私は「高学歴オタク」とも過去には交流を持っているし、
＞医者のオタクやコンピューターオタクとも交流はあった。
の「そこで」が文法的におかしいのはともかく今は交流がないかのような書き方が少し寂しい

>>414
ちょっとアプローチは違うが俺が中学生の頃にはノートパソコンの下に濡れ布巾を敷いて揮発熱で冷やそうとしたりしていた
今思うと湿気がコンピュータには優しくなかったかなとも思う
10年前のWindows100%とかその程度のパソコン雑誌にも
有機系の冷媒で冷やす（その冷媒は流水で冷やす）液冷式のハンドメイドコンピュータとか載ってた気がする
熱への対処は特に宇宙機だと重要になりそう
ガンダムはジオン水泳部は水冷式だから出力が〜とか推進剤を噴射する際に機体の熱も〜とか色々と文章設定があるが
変換率が高いはずのミノフスキー・イヨネスコ炉なのに戦車やヘリのディーゼルエンジン程度の電気出力で戦闘機並の推進力と
設定の数値のバランスが滅茶苦茶なので語るに値しない

>>296
ラジコンベイブレードって旧シリーズの頃にもあったけど
もっと大きくて他のベイとは完全に別物だったけど進歩したんだね
でもそれってすぐに大会とかで使えるわけじゃないんだろうな

昔バンダイはロボット物でそういう遊びをやろうとして電童用意したけど
あんな高額玩具では無理な話で結局クラッシュギアになったんだっけなぁ
結局クラッシュギアもさほど続かなかったけど
あ、そういえば何故かSDガンダム三国伝で似たような玩具が出ていたなw

>>462
それも一理はあるけども、私があえて１０年単位で時代論をバーンと出す
のはアニメ作品という点だけを論じていたら東の「動物化するポストモダン」
みたいな珍論にしかならないからだ。

実社会で起きた出来事と当時放映されていたアニメを絡めて語る
場合でも10年単位で大雑把に区切るとどちらにしろ噛み合わなくなる
所が出てくるのは変わらないけどね

単に物事の時系列を十分に把握していない事に対しての言い訳…
にもなっていないね、残念ながら

>>463
コンピューターは計算速度や通信量の問題だけではなく、発生する熱を
どう冷却するかという課題がある。
冷房でギンギンに冷えた部屋ではなく、真夏に野外でスマートフォンを
使っていたら加熱で燃えたという事故も発生しており、これは高性能化
するほど熱も増えるから今後の課題だろう。
エンジンや原子炉と同じ問題を抱えているんだね。

>>466
それも一理あるが２年で区切ると短いし、２０年で区切ると長すぎる。
そこで５年〜１０年単位で話をしてる。

>>463
ガンダムはコンピューターゲームでは整合性を取ろうとしたものもあるが、
もともとの話が無茶なので難しかった。
無茶苦茶だけど迫力や気合のようなもので魅せるのがガンダムじゃないかな。

「うる星やつら」においてラムちゃんが飛ぶ理由はどうでもいいんだね。
ギャグだから。
また北斗の拳も科学はどうでもいい。
ケンシロウの強さは修行と神のお陰で事足りる。
この８０年代の走りがガンダムで７０年代と８０年代の架け橋だったと
言えるかな。

>>468
じゃあせめて５年単位にするんだね
本当は単純な年単位区切りではなくちゃんと起こっていた事象の
期間を把握した上で当時放映されていた映像作品の傾向と
照らし合わせた方が良いけど、こんな所でやるにはさすがに
無駄な手間がかかり過ぎるから

とりあえず>>459の場合、第1次特撮ブームや第2次特撮ブームこと
変身ブームの期間的には1970年代という区切りは不適切だし
それと社会で起きた出来事を絡めるのにも不都合が出る

>>471
あえて言えば社会を絡めないと語れないわけです。
アニメは森のような自然物ではないから。
７０年代のロボットアニメも第二次ベビーブームの子供たちを狙った経緯
があるからね。

>>470
年代の分け方の雑さも気になるが、作品のチョイスの仕方も下手だよな
しかも作品について詳しくない事の方が圧倒的に多いので
言っている事が無茶苦茶になる

アニメばかり詳しいのはどうかと思うがアニメを絡めて話す以上
その題材についての知識がないと、某田島女史が昔笑っていいともで
星飛雄馬とちびまる子ちゃんを並べて名前が男尊女卑だとか
意味不明な事をいっていたのと同レベルになるよ

>>472
だから絡めるならちゃんと絡めろと言っているのだが
そんな事すら理解出来ないほど人の話が理解出来ないのかい？

>>471
アニメではなくオタクを語る場合も社会や時代背景を抜きに語ろうと
すると従来の「オタクは馬鹿が多い」とか「確かにオタクは馬鹿が多いが
グッズを喜んで買ういいお客ですよ」といった話にしかならない。

第一次オタク世代は最初に子供時代にテレビアニメを観た世代だから、
それを抜きに「馬鹿だからオタクになった」の一点張りではいかんだろうからね。

アニメを放送してない広島県限定の話しなんて区切るだけムダ、ヤマトもガンダムもエヴァも全てスルーした訳じゃないすか？

>>473
アニメばかり詳しい人の話の典型として「巨人の星の大リーグボール
はおかしい」というのがある。
しかし野球を少しでも解ってる人ならば消える魔球はありえると解るんだね。
実際のプロ野球のピッチャーの投球でも普通の選手の目では見えないから
三振を取るわけだからね。
目がいい一流バッターでも見えるのは一瞬で大リーグボールのように
見えると語るからね。
それがプロの球であり、草野球とは違う。

アニメ知識なんていらねー無駄というのはわかるが
だったらアニメの内容については語れないよね
無理くり妄想語るのが関の山だよね

「北斗百裂拳の描写」もいかにも子供向けアニメだよなと思う人は
スポーツや武道が解ってない。
アニメの世界だけで物事を考えている。
実力差があった場合はボクシングの試合だって一方的にサンドバックの
ごとく殴られるんだし、殴られている選手には相手の拳が北斗百烈拳の
ように見える。
まだ見えるならいいほうで目が悪い人が一流ボクサーに殴られたら拳
すら見えず、気づいた時には失神している。

>>477
「アニメだけ詳しいのは如何なものか」と「星飛雄馬」だけ拾って
話逸らしてるし…野球ファンにも怒られるぞw

漫画の誇張表現をまるで自分が発見したかのように自慢げに語る
老人が出没するスレはここですか？

BS漫画夜話を以前に観ていたら「あしたのジョー」を語っていて、
パネラーのある漫画家が「あしたのジョーに描かれた天に伸びるような
アッパーは描写としておかしいし、空想的だ」と語っていたが、その人が
ボクシングをあまり知らないことは明らかで漫画だけで物事を考えている。

実際のボクシングにも拳が天に伸びるように打つメキシカンアッパーという
必殺技がある。
「そんな漫画みたいな大振りアッパーは当たらないでしょうよ」というのも
素人の意見で相手をフラフラ状態にして、それを打ち込む。

うわ、星飛雄馬の名前を出したばかりに話が変な方向に…

>>480
巨人の星は確かにおかしい描写もあるがギャグの対象として叩かれすぎ
たと思うんだね。
現実の野球も骨折やデッドボールが多い激しいスポーツで、野球は格闘技
の一種という言葉もあるし「あだち充のタッチ」みたいにのっぺりした
スポーツじゃないと思うのだね。

子供時代や青春時代にアニメばかり観て、それ以外のことは何も学んで
いないという人がいたとしたら、それは不幸だし、猿並なわけだね。

そんなことにプライド持ったらいかんし、恥ずかしいと思わないとダメなわけ。
アニメの世界で飯を食うなら、そういう人でも通用するのかも知れないが、
人類として不幸なわけです。

詳しく知らない事を平気で間違いだらけで語る人にもその行為を
恥ずかしいと思って貰いたいね

これは何もアニメオタクだけではないんだね。
「パソコンオタク」に関しても同じことは言えるんです。

パソコン能力だけでコンピューターゲーム業界に入って挫折したプログラマーは多い。
プログラマーは体力の消耗が激しく、より人件費の安いプログラマーにアウトソーシング
されてしまう構造があるため、普通のプログラマーではインド並の人件費で働けという話になる。

映画化された「ブラック企業で働いているんだがもう俺はダメかも知れない」の世界だ。

コンピューターゲームの名作で「ドルアーガの塔」というのがあったんだね。
ではこの「ドルアーガの塔」をプレイして、「主人公のギルガメッシュって誰よ？
バビロニア神話の英雄らしいけど、バビロニア神話って何よ」と思って調べた人は
少数だったと思うんだな。

いわゆる巷のオタクレベルでは「ドルアーガの塔の何面に出てくる宝の名前はこうだ」
とか「雑学レベル」のことしか学ばなかった。

それでゲームプログラマーになってから挫折した人は多い。

子供時代や青春時代にアニメもろくに見せてもらえなくて、
それ以外のことも特に何も学んでいないという人がいたとしたら、その子供時代は不幸だし、大人になっても猿以下なわけだね。
アニメを見てない事にプライドを持ったらいかんし、まして一般的な知識がない事は恥ずかしいと思わないとダメなわけ。
アニメ板で持論を語ろうとしても、そういう人は全く使い物にならない。時間を浪費しているだけ。
人類としてもメロン名無しさんとしても不幸なわけです。

「正義のヒーロー」って豊かな社会ではギャグになるんだが、社会が
いまより貧しかった時代には子供も大衆もさまざまな「正義のヒーロー」
に熱狂したわけだね。

桃太郎侍や月光仮面がかってウケた理由も社会の貧困や不条理は大きく
関係していたはずだ。
江戸時代の歌舞伎にも当時の正義における正義のヒーローは登場するからね。

>>481作者に取っては、そんな奴は一蹴嘲笑物な話だけどな。
ソースby白土三平

>>490
正義て何の事ですか？

>>492仕事もしないで(それか本職かw)、

日中匿名掲示板で粘着してる事、
だそうです。

桃太郎侍は「桃から生まれた桃太郎」と言って登場するが、相手の悪役が
サブマシンガンや戦車だったらどうするのかという問題があるわけだね。
桃太郎侍は戦車でひき潰されてしまう。
現代は中世ではないから、北朝鮮の金正日も戦車や核ミサイルを持っており、
桃太郎侍では北朝鮮に勝てない。

こうした「科学兵器を持つ敵」をお子様にもわかりやすく抽象化したら
「マジンガーZの機械獣」になるわけです。
さらに桃太郎侍がメカニカルに抽象化されたら大鉄人１７になるわけです。

怪談のお岩さんはホラーなんだけども、歌舞伎においてお岩さんは
「ホラーヒーロー」でもあるんだね。
お岩さんは卑劣な悪漢騙されてに毒を飲まされて死ぬんだが、幽霊になったことで無敵化
して江戸の街にはびこる悪人に復讐する。

江戸時代にはまだコンバトラーVの超電磁力という概念は無いから、幽霊になるとか、
大ガマに変身するとか、西遊記の孫悟空のように体が岩石で神秘力で無敵とか、
そういう強いヒーローが登場する。

粘着携帯もいつも悪口を書いてくるが、これだけ粘着してくるということは
「マモーさんの文章はいつ読んでも勉強になるよな、俺も参考にさせて
もらわなきゃいけない」と言いながら読んでいることはほぼ間違いない。
本当にくだらないと思ってたら、いちいち読まないから。

>>478
もう自分の言っている事が現実と妄想の区別もつかないんだよ、彼は

>497訂正
もう自分の言っている事が現実か妄想かの区別もつかないんだよ、彼は

今では忘れられているかも知れないが仮面ライダーシリーズに
「スカイライダー」というのもあったわけだね。

この「スカイライダー」は体内に「重力コントロール装置」があって、
それで自由自在に空を飛ぶ。
「空想科学読本」に「仮面ライダーは垂直にジャンプしてから斜め横に
移動しながらライダーキックをするのは重力の法則から言っておかしい」という
ネタがあったが、「スカイライダー」は「重力コントロール装置を内臓
しているから可能です」という整合性があったのだね。

さらに「スカイライダー」には「なぜ怪人はライダーキックを食らうと
爆発するか？」という問いに対する明確な答えもあった。

当時の記憶を辿れば怪人が爆発する理由が２つほどメディアで紹介されていた

１、怪人は失敗した時に組織が処刑するために自爆装置があり、そこをライダーが蹴る
２、怪人は体内が高エネルギー状態なので、冷却装置を蹴りで破壊されると冷却できず爆発する
けっこう考えられて作られていたんだね。

>>494
へー桃太郎侍の敵か戦車で武装するのは良くて
彼が戦車や対戦車兵器を持ってはいけないんだ。
侍だから？　ﾊﾊｯｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗ

解釈や認識をこねくり回すのは勝手にすりゃいいけど
言葉の意味も解さず、引用資料事実関係も改ざんしまくり
指摘されても開き直る。
バカとか猿と呼ぶにはあまりに悪意が満ちている

×重力コントロール装置
○重力低減装置
加速度操作というより重量操作の機能だから垂直にジャンプしてから空中で横向きの運動量を得たらおかしい
走ってからジャンプしてるから最初に横向きの運動量が与えられてるとか言う方がマシ
書き込む前にググれ

>>500
あれ、でもよジイ様
再放送で見たスカイの２話で洗脳が不十分でネオショッカーから
離れようとしたサソランジンが処刑されてたけど

自爆装置なんて使ってなかったぜ

448 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 15:14:11.17 ID:???0
>>439
コンバトラーVはしばらく観てないのでちょっと忘れた面もあるんだが、
まず最初に研究所にいるロボットが「コンバインOKだよ」と言うのである。

なにがOKなのかはよく知らないが、合体を可能とする脳波のシンクロや超電磁力
の蓄積が起きた際に「OKだよ」と無線で知らせる。
そこでパイロット達が「レッツコンV」と叫ぶと、地上を走行してる戦車が超電磁力
で空中に浮かびあがって、超電磁力で操り人形のごとく空中で結合して動くという仕組みだ。


はいはいツッコミツッコミ。
○何がOKかよく知らない　→　パイロット全員の意思統一が出来た（基準は脳波）
○超電磁力の蓄積　→　エネルギー量は関係ありません。
○「レッツコンV」　→　「レッツ・コンバイン」

忘れたなら確認しましょう。よく知らないならちゃんと知ってから解説しましょう。

時代劇には侍や忍者を、推理物には探偵や刑事をスーパーヒーローとして
描いたものと、普通の人としてリアルに描く流れがありジャンル区分と
ファンの住み分けがなされている。
なのにリアル系だけ一方的に持ち上げようとするガンオタって…

>>506
リアルってニュータイプ？　ガンダムファイター？
一体何時の人間だい？

>>503
その場合は昆虫の改造人間という設定がものを言う。
垂直にジャンプした後に昆虫の特性を活かして尻からガスを噴射する。
昆虫のなかには尻から糸を出したり、臭いガスを出すのもいるからね。
それで横向きの運動力を得る。

>>504
サソランジンは銃で撃たれて死んだと思っていたら、調べたらボウガンの矢
で撃たれて死んでたようで忘れちゃった面もあるんだが、まあ君もよく観てるね。

確かサソランジンは最後に女性の姿に戻って「ライダーさんショッカーを倒してください」
みたいなことを言うんじゃなかった？
そういうシーンでいきなり爆発したらドラマ性が無いからボウガンの矢で処刑されたのでは？

>>505
ご指摘ありがとうだが、エヴァのシンクロを先取りして「コンバインOKだよ」
と言ってたことになるな。

コンバトラーVをやたら持ち出すのは面白かった記憶もあるからだが、
岡田斗司夫とホリエモンの対談を動画で観たら、岡田が「まだ物理学の全ての
力の運動を説明する大統一理論は発明されておらず、これが発明されないうちは
宇宙戦艦ヤマトなんかありえない」などと言っていたので、この問題を絡めて
語ろうと思った面もあるんだね。

７０年代よりもスーパーコンピューターの計算速度は向上しているので、
２０世紀初頭の物理学革命と呼ばれた物理学の大発展みたいなことが来年起きた
っておかしくないわけだ。
その場合は宇宙戦艦ヤマトは１０年後に実現ということになるし、物理学で有望視
されている仮説の「超ひも理論」をわかりやすく視覚化するとしたらコンバトラーV
が最適だと思ったんだな。

こいつのは「説」とか「論」とかではなく、只の「妄想」なんだから
まともな人間なら突っ込み所の多さに辟易すんだろ諦めて散っちゃえって

>>510
ブー残念。コンVのパイロット同士の脳波一致は「合体」に関する事で、エヴァのシンクロは「操縦」に関する事です。
実際脳波の具合で反応速度が変化なんて描写はコンVにはどこにもないし、豹馬の腕がやられた回で脳波操縦装置で
操縦したけど、やっぱりそんな描写はなかったはずだし。脳波操縦云々なら後のダイモスの方が正しいわ。

アレか？　「ネットで調べ物したかったら、普通に質問するより、テキトーブッこいた方が皆が正しい知識を総ツッコミしてくれる」って奴なのか？

400:メロン名無しさん :2011/06/24(金) 02:16:58.66 ID:FSnizRNlO
苦しくなったら決まって「未来の科学はもっと進歩してますよ〜」
進歩しない奴が言うと皮肉に聞こえるwww

これは我ながらうまいこと言ったなと思うわwww

ガンプラブームの頃はマジンガーを馬鹿にするガンオタが多かった。
いや、今でもいる。リアルの判断基準が進歩していない奴が。

>>515
リアル系スーパー系の種別はスーパーファミコンのスーパーロボット大戦から
だからガンプラブームには間に合わないね

ロボットプロレス馬鹿にする人らはいたと思うが

リアル系の名称はなくても観念自体は以前からあったと思う。

>>515
実際あの当時のガノタは同じ戦争系であるダグラムもネガキャンしたしな。
まー俺も「世界征服やりたがる悪の組織なんてリアルじゃない（ｷﾘｯ」って
言ってた事もあるし、あんま強く言えないんだけどねｗｗｗ

＞「世界征服やりたがる悪の組織なんてリアルじゃない（ｷﾘｯ」

そこにリアルさを咥えて新興宗教を利用した犯罪
偽札バラ撒き
外国の要人を次々殺害して日本を世界的に孤立させるなんて
作戦をやり
組織の目的は日本人皆殺しな死ね死ね団があるわけだが。

森は死ね死ね団？

>>518
ガンダムにそれだけの魅力があったというのもあると思うが「時代の空気」
というのもあったと思う。
「マジンガーは空想でしいて言えばガンダムがリアルだ」という時代の空気
みたいなものがあったと思うんだな。

マジンガーの全長や重さは現実の戦闘機と大差ないから高層ビル
よりでかいような代物ではないが、では２０トンのマジンガーが
地面の上で走って足が埋まりこまない描写はどう説明できるか？

マジンガーZを作った光子力研究所には「光子力バリア」というものがある。
ミサイルもビームも巨大な斧も防ぐ。
マジンガーZのエネルギーはブレストファイヤーを見る限り凄まじいのだから、
その動力を利用してマジンガーは歩くたびに足の裏に「光子力バリア」を張って
足が地面に埋まらないように工夫している。

こう考えたらスッキリしないかな？

いま金曜ロードショーでやってるSF映画「マトリックス」を１９９９年
に観た時の第一印象は「攻殻機動隊のパクりで変なもん作ったな」と思ったんだが、
アメリカ風お馬鹿攻殻機動隊に見えた「マトリックス」も１２年が経過して
金曜ロードショーでちょっと観ると印象が違ってみえる。

ITがより高性能化して普及したからリアリティも感じてしまうし、
マトリックスの敵のマシン軍団に支配されている人類がロリコン萌えオタク
に見えないこともない。

リアルおよびリアル感は時代によって変わる。
３，１１までの東京は「地方が寂れたって世界最大規模の国際都市
東京は不滅だよ、金が腐るほどあるんだから」と多くの人が思えた。

しかし３，１１が起きると「もしかしたら東京は衰退していくかも」
が「新しいリアル」になった。

リアルとは季節のように移り変わるものなんだな。

昭和３０年代はドラム缶に顔と手足を付ければリアルなロボットに見えた。

1ｓｔのAMBACの設定とか実の所「非」公式設定集であるガンダムセンチュリーの独自創作だけどな。
（サンライズはセンチュリーを公式と認めてない。しかし、バンダイは都合よく拝借してる。ソースは
HG1/144RX-78に同梱されてた設定集）

あと、ガノタのガンダムリアル論のもう一つの柱である「人間ドラマ」も根っこにあるのは「思想的に
尖がってる訳ではない連中で構成された戦闘集団」なのかも。確かにギレンのアジ演説で熱狂的に
なってる描写があるが、少なくともホワイトベース隊の前に現れる連中はそれまでのロボアニメに
出て来るような「皆殺し上等4649」でもない、あくまで「死にたくないかやってるだけッス」だし。
そこら辺が「現実的」だからリアルリアル言ってるんだろうね。

>>525
鉄人２８号は古めかしいカッコよさはあるんだが、大日本帝国の時代に
物理法則を超越したロボットが研究開発されていたという話だからな。
しかし鉄人２８号を研究開発するだけのテクノロジーが大日本帝国にあった
のであれば、大日本帝国は戦争に負けてないだろよと思ったりもするし、
故横山光輝先生には申し訳ないがちょっと無理はある。

ただ鉄人２８号が無ければ大型ロボットのジャンルが無かったかも知れないし、
記念碑的作品ではあるはず。

マジンガーZは７０年代の日本が舞台に見えるんだが、マジンガーZに出て
くる７０年代の日本はパラレルワールドの７０年代日本で、紀元前の時点で
古代ミケーネ人が機械獣を製造していたという世界だからSF的整合性は
取れている。

>>526
それは鋭い意見で座布団を３枚さしあげたい。
ファーストガンダムのアムロレイはメカに強い超能力者ではあるが、
７０年代に多かったスポ根熱血タイプではなく、冷めたところや甘ったれた
ところがある。
ブライト艦長に「甘えるな戦争中だぞ」とか言ってビンタされたら「親にも
ビンタされたことないのに」と言って泣いて逃げ出す。
こういうアムロレイの性格が当時のアニメファンから見たら当時においては
リアルで共感できたというのはあるだろうな。

>>526
ただ「親にもぶたれたことないのに」と叫ぶ程度の弱虫人間であるアムロレイが
戦闘になるとパッと超能力が芽生えて最強になるという虫の良さが、はたして
リアルなのかという問題はある。
まさにブライト艦長が言う「甘ったれているんじゃねえ」なのではないかと。

受験勉強をさぼってパチンコをしている浪人生が受験になると超能力が芽生えて
東大合格できるとか、不細工で風呂に入らない男がひょんなことからモテ男になって
萌え美少女と同棲するような話の面はあるんだな。

きちんと細かい設定でトンデモテクノロジーだろうが作品内で矛盾無しでしっかりしてても
見た目が肌の色が青だの緑のあからさまな怪人が毎回違うロボット作って戦いを挑んでくるのはな、ってのはあるんだろな

ファーストガンダムのアムロレイと同時期にシラケ世代の高橋留美子によって
創造されたキャラに「うる星やつらの諸星あたる」がいる。

私はアムロレイよりは「諸星あたる」のほうが共感できる。
「諸星あたる」はギャグ作品だけに不死身の肉体を持つ超人で、普段はふぬけて
いる軟派男なのだが、しかし「諸星あたる」は「自己の責任」というものを引き受ける
男らしいキャラでもある。

ガンダム以前の戦争アニメはドイツ、イタリア、日本のファシスト集団が悪で世界を守るアメリカが正義の味方てので成立してて敵側の事情なんてどうでもよかったからね

>>530
「超能力」と「性格」は別じゃね？　後劇場版でどうかは知らんが旧TV版ではザクとグフの性能の違いを
シミュレータで分析してる描写がある（脱走前のブライトの「アムロ以外もガンダムに乗せるか」発言の立ち聞き直前）。
連戦で操縦技術も上がってる訳だし、例として上げたそのダメ人間程でもないと思うぞｗｗｗ

ガンダムは玩具アニメだから、そうなったという理由はあれど「戦争はダメだ、
人は殺しあっちゃいけない」とか言ってるアムロレイがそう言いながら戦争で人を
殺しまくるのは矛盾である。
「ララアは素晴らしい人なんだ」と言いながらララアを刺しちゃいかんだろよ。

戦争の大義や愛国心といったものを信じてもいないのに人を殺しまくれるアムロの
性格って何という疑問はある。

>>533
ﾃﾞﾃﾞｰﾝはいアウトー。長浜監督がヒーロー系ロボを用いて「戦争の悲惨さ」「敵にも敵の立場・心情がある」をやっとる。

>>534
エヴァの碇シンジと同じでピンチになると強くなるんだな。
普段は「親にもぶたれたことない、戦争やめて」と言ってるアムロレイが
量産型ザクが攻めてくると爆発のなかを駆け抜けてガンダムに乗り、
「よっしゃー」と気合が入ってザクを滅多切りするのはやっぱりそこに
玩具アニメと富野イズムの間に生まれた矛盾はあると思う。

ファーストガンダムでアムロレイが逃げ出して、そのまま逃亡して終わり
という話は構造的に無理だが、エヴァならできたと思うんだな。
エヴァはプラモデルを売るためのアニメじゃないから。

エヴァの碇シンジが「親にもぶたれたことないのに、使徒と戦えなんて冗談
じゃねーよ、父ちゃんが乗って戦えばいいじゃねーかよ」と小便もらして
走って逃亡し、それが最終回。
もしエヴァがそういうアニメだったら、ある意味で神アニメだった。

>>535
ﾃﾞﾃﾞｰﾝはいもっとアウトー。相手が仕事とはいえ殺しに掛かってきてるんだから、引き金引くしかないだろ。アムロだって死にたくないだろうし。
戦場は悲惨だし殺し合っちゃいかんのは人道的にも当然だし個人の感情としては有り。死にたくないから引き金引くのだって自己生存の観点から
見れば有り。

何　か　問　題　で　も　？

>>536
でもボルテスＶは一話完結のロボットプロレスでしょ、独立戦争なんだけど内実ザビ家の独裁てな狙いがあってこれに対して戦うなんて言い訳はないよ

>>537
はいはい誤誘導乙ｗｗｗ
初戦でアムロが勝てたのはガンダムの性能+「一度見ただけで物事の本質を把握する」ニュータイプ能力の片鱗に加えて
「大半の兵士がエースパイロットな訳ねーだろ」っていうトコにもあると思う。実際、あの当時のジオンに対MS戦のノウハウも
実例もない訳だし、出会ったメカが超チートだったらパニック起こして当然。むしろ物怖じせず攻撃してきたシャアの方が異常。

>>538
それはもう話のジャンルが違うじゃんｗｗｗ

>>536
あとマジンガーZも単純明快な勧善懲悪に見えるストーリーも多いが、
実は「善や悪って何だ？」という問題を根源から揺さぶる話は存在する。

劇場版の「マジンガーZ対デビルマン」がそれである。
そこではマジンガーZの世界にデーモン族が侵攻してくるのだが、マジンガーZ
の悪役であるドクターヘルがデーモン族の侵略を阻止する。
その代わりにドクターヘルはデーモン族を手下として雇うのだが、デーモン族の
侵攻が成功したら人類滅亡だが、ドクターヘルによる独裁体制の場合は人類が
虐殺されても滅亡されるわけではないから、少なくともドクターヘルのほうが
デーモンよりは善だろうという「究極の選択」みたいなものが描かれた。

>>539
問題ありありでしょうよ。
例えば自衛隊に「親にもぶたれたことないのに」と泣いて逃げてパチンコを
していたような自衛官がいたとする。
そうしたダメ自衛官が戦争になったらいきなり人が変わったように勇敢な兵士
になる可能性がゼロとは言わないが、虫が良すぎないか？

>>540
「物量による総力戦以外のもの戦争とは認めません」って事ね。おk。
でも戦争の形態なんて文化の違いだろ？　異星人相手じゃなおさらだしｗｗｗ

>>542
「利害の一致」の一言でいいじゃん。Dr.ヘルにしても邪魔だったってだけで。

>>543
士官教育すらされてない民間人に何期待してんの？　現実の兵士だって戦争恐怖症になるのに
アムロはなっちゃいけないの？　アムロが地球で母親と再会した際「戦争なんだから！」って言ってるんだが。
あ、劇場版ではカットされてるのこのシーン？　無いんだったら仕方ないけど、アムロの否定には程遠いね。
つーか、自分から志願する自衛官の制度でなんでそんな阿呆が自衛官に志願するの？　パチやってろよｗｗｗ

>>541
ちょっと待ってください。
ガンダムのニュータイプはまず意味不明なんです。
何でそうなるのかよく解らないし、アムロレイの声優の古谷はテレビで
「宇宙空間に出たことで脳が進化した」と説明していたが、だったらジオン兵
も全員がニュータイプになっちゃう。

またザクはルウム戦役で戦っていて実戦経験はあるんだし、ガンダムの装甲が強固
だと判断したら、精密射撃でガンダムの頭部や指をザクマシンガンで破壊することも
可能だったはず。
それにファーストガンダムの第一話のザクはガンダムがあるとスパイから情報を手に
入れて破壊のために潜入したんだから、ガンダムの装甲や武装についてスパイから情報を
入手していたのではないか？
それで「うわー何これー」もないような気が、、、、、。

「地上最強の美女バイオニックジェミー」というサイボーグものが昔あった
んだけども、これは「平凡な女性がひょんなことから強くなる過程と理由」
が明確化されていた。

事故で植物人間になってサイボーグ手術で蘇生するんだが、まず聴覚と視覚
が通常の３倍になる。
これで相手の動きがスローモーションに見える。
次に足と手も通常の３倍なので普通人より早く動ける。
さらにサイボーグ部分は硬いので拳銃弾を防ぐ盾や棍棒としても使える。
握力も通常の３倍なのでバイオニックジェミーに金玉を握りつぶされた男は悶絶する。

>>536
まぁ>>533は極端な言い分だなぁと思うんだけど
鉄人の初期は悪のS国スパイ団が自国の軍備強化のため鉄人奪いに来る
とか悪の外国の脅威から日本というか鉄人を守るみたいな話が普通に成立していた
みたいな事はあるにはある

「戦争の話」としては外国の内乱に鉄人で介入とかもあったな
悪の国王軍VS正義の革命軍って図式の

>>546
�@
そも劇中でのニュータイプの興りが、地球連邦政府に棄民・搾取・抑圧された宇宙移民に対する
ダイクンの「人口多くて地球にダメージ与えるより宇宙に引っ越した方が地球にとってもいいしカッコいいよね！」
っていう発言をギレンがテキトーに歪めて、しかもその宇宙移民の中からそーゆー超能力者が
ポツポツ出始めた、っつー事。「自分の努力＞＞（越えられない壁）＞＞遺伝子操作」は種シリーズが、
「意思を交換できる謎粒子撒き散らしたからって、全員が進化出来る訳じゃない」のはOOが証明しちゃった。

�A
>>541で「対MS戦のノウハウも実例もない」って言ってるけどスルー？　ルウムの連邦にMSが
配備されてたという根拠は？　ザクが乗り込んだのは強行偵察でいざという時の為の戦闘は
考慮されてたかもしれんが、実際戦闘になったのはジーンが功を焦って独断専行したからじゃん。
「精密射撃で末端部を破壊」とも言ってるが、静止目標と動体目標じゃ難易度もかなり変わるね。

しゃべる度にボロ出るねアンタｗｗｗ

>>548
鉄人のメカニズムには無理があっても、鉄人のドラマ部分に関しては
当時の国際情勢を反映した当時におけるリアリティがあったということだろうな。

>>540
ボルテス�Xはボアザン星では独裁者による恐怖政治が行われていて
それをボルテスが反乱軍を指揮する元王族である父と共に開放する
という側面があったのでフィリピンでウケたという話があるのだが

>>542
デーモンは雇われた訳じゃなくて洗脳されて利用されただけだし
その「究極の選択」みたいな物は作中では一切触れられていない
というかアンタの勝手な解釈だから

>>549
ルウム戦役でザクはモビルスーツより機動力に優れた宇宙戦闘機と戦って
いるし、モビルスーツよりも装甲や対空火力がある地球連邦の戦艦軍団と戦っていますぞ。
アニメ中の描写を見る限りでは地球連邦の戦艦は強力なメガ粒子砲を撃つだけではなく、
メガ粒子バルカン？やミサイルも雨のように撃つ。
ルウム戦役でザクはモビルスーツより強い相手と戦ったという経緯がある。

またボロを恐れていては何もできない、失敗は成功のマザー。

>>551
つーか作中の「その部分」に過剰反応した体制側が放送禁止して
後になって放送したらそういう風に評価されてウケた、ってコトだろうね。

>>552
デビルマンや人類が苦労して戦ったデーモン族をドクターヘルは
「これぐらいお茶の子さいさいじゃのう」とか言いながら部下にしてしまう
んだから、デーモン族の侵攻から地球を守れるのはドクターヘルさんしか
いないという解釈も可能だし、その場合ドクターヘルさんは人類の救世主。

>>546
>だったらジオン兵も全員がニュータイプになっちゃう。

話の都合ぐらい理解しろよ…というのは置いといて、資質の問題でしょ
後の強化人間みたいに無理やりそれっぽいものは作れるけど
基本的には誰でもなれるモノではない、と

あとちょっと思ったんだけど、アンタって作中のキャラの心情とか
まったく配慮しないというか理解出来ないんだな

マモーは持論のために事実歪めるから
わかんない、よりたち悪いクズだよ

>>553
おぉ、惜しい。ジオンがが注目した「ミノフスキー粒子散布（電波障害が発生する為、通信や
レーダーを使った戦術が機能しなくなる）」が入ってないね。当時の連邦はレーダーで相手を
ロックオンしてそこに艦砲をブチ込む「大艦巨砲主義」で、その環境は視野に入ってなかったんだよ。
動体目標相手に宙間戦闘機であるセイバーフィッシュやトリアーエズは「眼で照準を合わせながら
戦わなければならなかった」だろうし、熱源感知式にはフレア使えばいいし。61式の主砲にも
耐えうる正面装甲持った相手じゃ機銃じゃ効果は期待薄だし、ミサイルも今言った理由で……。

最後の一行は評価しよう。

>>553
>ルウム戦役でザクはモビルスーツより機動力に優れた宇宙戦闘機と戦っているし

その（ミノフスキー粒子が散布された中でも）MSより機動力に優れたって話
ちゃんとそういう設定あるんだろうな？
お前当然のように脳内設定を堂々と入れ込んでくるからな

>>555
デーモンを洗脳出来る技術を持っていたってそれを使って世界征服
しようとするヤツを救世主とは呼ばない
お前の「人類滅亡されられる敵よりマシ」なんて暴論が誰にでも
共感されるとでも思っているのか？

>>556
ガンダムシリーズに関しては玩具アニメと富野イズムの不協和音という
問題があり、基本的に主人公は「戦争はいけない、戦争やめて」と言いながら
ビームライフルを撃ちまくり、剣で滅多切り。

「俺はアンパンは食わない主義だ」と言いながら毎日アンパンを２０個食ってる
ようなもんでキャラが破綻している。

>>561
お前ホントにキャラの置かれている状況や心情を理解出来ないのな

そりゃあそんなヤツじゃ匿名掲示板でも人の話とか聞けなくて自分の妄想を
一方的に垂れ流しとかしていても平気だわな…

>>558
そのミノフスキー粒子は後付けの面がかなりある点を考慮して頂きたい。
あとから「ルウム戦役ではミノフスキーで圧勝」という話が作られたという
ことは、その後付け理論が出てくる以前のルウム戦役ではザクはレーダーに
映りまくりながら戦ったという解釈も可能になる。

この「後付け理論が出てくる以前のルウム戦役問題」を考えるに、ザクに乗った
ジオン兵は全員がララア並だったという新解釈も可能になるだろう。

>>559
Zガンダムはより機動力を得るために戦闘機の形に変形して宇宙空間を飛びます。
Zガンダムのメッサーラなんかもそうですね。
つまりハゲ富野が「モビルスーツより戦闘機のほうが機動力が上です」
と認めたことになる証拠がこれです。

>>561
ガンダムは生活の為に割り切る事で戦争してますつう話なのね

>>563
……一年戦争の最初からジオンがやってる戦術ですが　何　か　？


定番だけど言っておこうか。「ググれｶｽ」。

>>560
「ドラゴンボールのべジータ」を考えてみて欲しい。
べジータは最初は地球人を虐殺して地球をフリーザに売り飛ばそうとする
んだが、ひょんなことから極悪非道のべジータは人造人間セルや魔神ブウ
から地球を守る一員になる。
これに関して「おかしーよこれ」と非難した人はゼロに近いのだ。

ドラゴンボールの主人公の孫悟空だって月を見たら大猿になって人間を
食っちゃうんだし、そこには「善悪というのは状況によって変わるもんじゃ」
という鳥山明の教えがあったのだろう。

>>560
あとガメラやゴジラも最初は人類の敵だが、後にはキングギドラやバルゴン
と戦って地球の救世主にされてしまう。
しかし「ガメラがギャオスと戦うのは暴論だぞ」と言う人はいないだろよ。

>>562
ニートだから大人の事情とか現場と経営の反目とかが理解出来ないんでしょう

>>564
Zのウェイブライダーは大気圏突入及び長距離を高速移動する為の形態なので
戦闘時は基本的にMS形態なのだが…
知らないなら脳内保管しないでちゃんと調べてから書け

>>564
Zにおける変形機構の有用性は、「現地に速く到着する為の移動手段」で、
一年戦争当時はMSの移動が母艦かドダイといった物に頼らなきゃならない
っつー背景がある。ドムが採用されたのも、重量級でありながら熱核ホバーで
高速移動おいしいです、って話だし。

後、メッサーラの大出力スラスターは設計者のシロッコがそれまで居たのが
木星という「高重力下」だから。そりゃ大出力じゃなきゃ木星の重力圏に捕まるしｗｗｗ

>>567
今度はベジータの立場や心境無視か…

>>568
ゴジラって別に常に作品ごとのストーリーがちゃんと繋がっている訳ではないのだが
誕生の経緯が作品によって違ったりも平気でする
ガメラもちゃんとした連続性があるのは平成３部作だけでしょ

>>570
たしかZガンダムにはアッシマーやギャプランの戦闘機形態に攻撃されて
苦戦するシーンがあったはずです。
またザクはガンダムの６０ミリバルカン砲で破壊されるわけですから、
モビルスーツとほぼ同じ大きさの宇宙戦闘機が６０ミリバルカンを積んで
弾幕を張ったらザクはバラバラ。
さらにルウム戦役で活躍した「黒い三連星」が「ジェットストリームアタック」
を編み出したのは、そうした過酷な戦場ゆえだったという新解釈も可能になる。

>>567
ベジータがセルやブゥと戦ったのは「相手が気に入らないから」だし、
地球人から見たらあれかもしれんが戦闘民族サイヤ人からしたら
たいした事じゃないな。読んだ人なら誰もが知ってるし、ツッコむのもアホらしい。
サイヤ人が人喰う描写についてソースは？　あ、君の「解釈」は無しで。

ベジータが宇宙人を食っているらしいシーンは一応あるのだが
悟空の大猿にそんなシーンはない

あ、マモーの「描かれていないけどあるかも知れない」とかの妄想はいらないからね

>>574
＞またザクはガンダムの６０ミリバルカン砲で破壊されるわけですから、

ﾃﾞﾃﾞｰﾝまたアウトー。「ザク目掛けて頭部バルカン撃った」描写はあるけど、
「頭部バルカンでザクが蜂の巣になった」場面はありません。誤誘導乙ｗｗｗ

＞さらにルウム戦役で活躍した「黒い三連星」が「ジェットストリームアタック」
＞を編み出したのは、そうした過酷な戦場ゆえだったという新解釈も可能になる。

また「独自解釈」と言う名の「妄想」ですね。ジェットストリームアタックは
ルウムの頃から使ってますよ。主に対艦で。バズーカを確実にブチ込む為に
「後ろに隠れて、一機しか居ない様に誤認させる」「避けても後ろの攻撃で
確実に葬る」には、細かい機動が出来ない大型の敵相手には効果的だった訳で。

>>576
べジータ、ナッパ、悟空は同じ種族のサイヤ人ということを忘れないで
頂きたい。
べジータやナッパが殺した相手を食っちゃうということは、悟空も同じ
種族なんだし大猿になったら人を食っても全然おかしくないじゃない。

>>577
というか
機銃って６０mmだっけ？パブリクとかあの辺の？
セイバーフィッシュはルウムの頃にはあったけど
ルウム自体はアニメで描かれてないからちと微妙じゃないか

サンライズとしては映像だけが公式ってスタンスだし

ガンダムのバルカン自体はリックドムと戦ってる時に頭部を破壊したりは
してたからザクにもある程度有効ではあるだろうけど

マモ爺が逃げ場を用意してるんなら準備のいいことだけどさ

>>577
コミケは「私たちの二次創作作品はポストモダンであり、アートであり、
江戸時代の浮世絵の継承者です」といった屁理屈を述べてきたが、
ならば私も「私の文章は五次創作」という新語を考えてみたい。
妄想ではなく、五次創作。

>>580

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>>578
確定情報が出てない以上人食いではないと扱うべきだよ

ベジータがくちゃくちゃやってる宇宙人は地球人やサイヤ人とはあんまり
似て無いし、混血可能な近縁種は共食いしなくても不思議ではないとも言える

もちろん我々の先祖が共食いしてた時期もあるのでサイヤ人が人食いして不思議はないけど、
猿になってる時に殺しちゃった育ての親の孫悟飯は食われたわけではないので
孫悟空が大猿時に人食いはしない可能性のほうが高いな

>>580
で、「ザクがバルカンで破壊された」「ジェットストリームアタック」に対して
俺がやったツッコミに対する、ソースを交えた反証ﾏﾀﾞｰ？ｗｗｗ

>>581
ちょっと五次創作の概念を説明しておこう。

マイナス創作＝チンパンジーがたまたま地面に描いた猿の絵
ゼロ次創作＝クロマニヨン人の壁画
一次創作＝ジブリなど
二次創作＝コミケなど
三次創作＝日本のオタク文化をパクったハリッドのマトリックスやアバター
四次創作＝さらにそれらをパクった中国インド韓国のクリエイター
五次創作＝上記のものを超越した私のレス

こうしたクロマニヨン人から続く創作活動の最終段階がこのスレ。

>>583
ちょっといいですか？
まずファーストガンダムの世界はでっかいスペースコロニーに何億人もの
人が住めるほどの科学技術を持ってる世界です。
宇宙で小麦や牛も大量生産しており、宇宙で何億人もの糞尿を処理して、
コロニー内の水道で水が飲めます。

そして宇宙戦闘機は当たり前ながら宇宙戦闘機だけではなく、宇宙戦艦との
戦いも想定していたわけである。
するとガンダム世界のハイテクで「宇宙戦艦の強固な装甲を貫通するハイテクバルカン砲」
が開発されて宇宙戦闘機に搭載されていたとする。
今日における劣化ウラン弾みたいなものです。
ハイこれで宇宙戦闘機はバルカン砲でザクと戦えることになっちゃった！

「長い」っつって拒否られたから複数に分ける。
>>584
「二次創作物」に関する一般的な定義（wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9

＞二次創作＝コミケなど
＞三次創作＝日本のオタク文化をパクったハリッドのマトリックスやアバター
＞四次創作＝さらにそれらをパクった中国インド韓国のクリエイター

この三つは全部「二次創作」で決着ついちゃうね。じゃああんたのは「惨事創作」になっちゃうね。
新たな造語作ってドヤ顔するのは結構だけど、そんなネーミングセンス中学二年生で卒業しとけｗｗｗ

>>585
「コロニーの生活環境」と「宙間戦闘機の性能」は関係ない件。あと、正式採用されてる奴。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E9%80%A3%E9%82%A6%E8%BB%8D%E3%81%AE%E8%89%A6%E8%88%B9%E5%8F%8A%E3%81%B3%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96%E3%81%AE%E5%85%B5%E5%99%A8
どう贔屓目に見てもコイツの機関砲でムサイやチベは墜とせそうにないなぁ。つーかそれで墜とせるなら
ザク�Uの120mmマシンガンでもマゼランやサラミス墜とせる理屈になるけど、ザク�Uが対艦用に使ってた
バズーカの弾頭には「核」が使われてる。それくらいじゃないと戦闘艦艇なんてそうそう墜とせんわ。

アンタの妄想も大概にしとけｗｗｗ

>>586
わたしが行った「５次創作の一例」を書いてみよう（笑）

１、とある科学の超電磁砲を観て「あっ！これは！」と直感する
２、さっそく２ちゃんねるに「とある科学の近未来東京像はリアル」と書く。
３、アホかと言われる私
４、まあ見ときなさい、パッと状況が変わるからと言う私
５、そして３、１１
６、結果としてとある科学に一定のリアリティが生まれる

つまり創作を飛び越えて現実が変革され、そこでまた創作にフィードバック
するという超創作活動である
ミスターマリックの「ハンドパワー」に近い。

>>588
で、とある魔術の禁書目録は見ているのかい？

>>588
超越してないじゃん。とある〜っつー「ネタ元」があるだけで。
後、現実に対して創作にも変化なんてアンタが主張する前から行われとる。ZZの
シャングリラの子供のファションがバブル期のティーンのそれだったりとか、
作品世界に携帯とか出たりとか。

つーかそれは偶然「3.11」が起きただけで、起きなかったらいつまでたっても
アホ呼ばわりのままだった訳だ。偶然に頼る時点でアホ以外のなんだよ？ｗｗｗ

>>588
東京で超能力実験なんてやってませんよ？

>>587
お答えいたします、現時点でアメリカ、ロシア、中国は「レーダーに映らない
ステルス戦闘機」を開発してる訳ですから、現在よりはるかに科学が進んだ宇宙世紀
において宇宙戦闘機が「有視界戦闘」に対応してなかったというのは考えにくい。
現実においても今世紀の後半には南米やアフリカもステルス戦闘機を配備している軍事状況
が考えられますからね。

もちろん１９７９年にファーストガンダムが作られた時にはそこまで考えることは
できなかったのですが、今日では「五次創作の父」である私が勝手に創作しました。

するとファーストガンダムの宇宙戦闘機には高性能な光学レンズが機体のあちこちに付いており、
パイロットは光学レンズからの情報をもとにSF映画マトリックスのようなバーチャルリアリーティー操縦
をしながら戦っていたということも考えられます（五次創作）

さらに宇宙戦闘機の機関砲は宇宙世紀の産物であって、現在の機関砲とは威力が桁違いなんです。
同じ鉄砲でも戦国時代の火縄銃と現代のハイテク銃では性能が違うようなものです。

>>590
「運も実力のうち」と申します。
アメリカのスピルバーグ監督もたまたまジョーズがヒットして有名人に
なったわけで、もしジョーズが鮫ではなく、大きな鶏が人間を襲う話だったら
今ごろスピルバーグ監督は映画界に存在せず、庭師かタクシー運転手をしていたかも知れません。

エヴァの庵野秀明だってもしエヴァに綾波レイやアスカを出してなかったら、
今ごろ故郷の山口で農業をしていたかも知れません。
音楽の小室哲哉さんも現在の凋落ぶりを見ると、かっての小室さんの大ヒットは一体何
だったのか？もしかして運だったのかと思ったりします。

>>592
そんな設定どこにも無い件。ちゃんとググった？外観だけだとどー見ても「キャノピーで外確認する
「従来の戦闘機」と何一つ変わらんし。それと、あの世界は「ステルス技術が育たないまま進歩した」
と解釈すべきだね。ﾌﾟｯ

後、アンタが偉そーに「五次創作」なんて言ってるけどそれ「SF考証」だからｗｗｗ涙拭け　つ【ﾊﾝｶﾘ】

>>586新たな造語作ってﾄﾞﾔ顔するのは結構だけど､そんなﾈｰﾐﾝｸﾞｾﾝｽ中学二年生で卒業しとけwww

知能指数が中学二年止まりなまま、
ｽﾞﾙｽﾞﾙ爺に成った結果、
社会地位は、暇が有れば誰でもやれる匿名掲示板の道端糞止まりな人生ですので…。

>>593通訳、
｢その結果、僕は匿名掲示板の道端の臭い糞です｣

三ヶ月前見たくﾛﾘｺﾝﾌｨｷﾞｱを舐めってたらどう？

>>593
……驚いた。「3.11」の大元は地震という「自然現象」で「人間の都合は関係ない、勝手にやってくるもの」なのに、
それを呼び込むのも「実力」なんだ。庵野も小室もプロデュースセンスや頭使う努力しとるからだろ。
全然質が違うわ。とりあえずお前は庵野と小室に謝っとけ。

>>594
水陸両用モビルスーツのアッガイには優れたステルス性能があると
バンダイは述べてきたぞ。
アッガイにステルス性能があるなら宇宙戦闘機にもあると私が五次創作した。

何故禁書目録に関しては何度聞かれてもスルーなんだろう？

>>597地震当日かつ、直後の14時46分に、
臭い豚小屋の安PCから送信した程の粘着だからねw
はいはい、粘着携帯が云々言い出すだろうが、
三ヶ月もアク禁されたからと、持てない嫉妬するなよ貧乏老人。

人生の終着駅の結果が>>588って、ネタなら頭使えや。
あっ、元から思考能力無いから無理かw

>>590
「3.11」が起きてもアホのままですよ、彼は
いつも通り作品世界のポイントが理解出来ないまま
一部を抜き出しただけですから

>>598悪い、
お前より上な六次創作（笑）なら、

今は紙オムツに溜まった糞尿処理の時間だぞ。

早くオムツ取り替えろや。
あっ、何時もの癖で頭に被るんじゃ無いぞw

>>598
アッガイのステルスに関する経緯は、

「地球って海広いから、水中用作ったら強くね？　うはｗｗｗ俺天才ｗｗｗ」
　　↓
「ジェネレーター、ザクの流用するか。まだ試行錯誤の段階だし」
　　↓
「ちょ？　排熱の関係で敵に感知されにくいとか？　とりあえず作ったにしてはやるじゃん」

こんな感じだよ。お前の頭の中の「ステルス」とは方向性からして違うのだよｗｗｗ

>>599
今でさえ知ったか知識でﾌﾙﾎﾞｯｺにされてるのに、これ以上バカ晒してさらにﾎﾞｯｺになるとかドMだろｗｗｗ

>>590>>601偶然に頼る時点でｱﾎ以外のなんだよ?www

その結果、
リアル社会で負け、現実が匿名掲示板の糞漏らし止まりの人生ですからw

>>597
庵野にとってのビックチャンスは宮崎勤事件だったのではないかと思う。
宮崎勤事件でオタクが叩かれまくり、オタクがグロッキー状態だったところ
にエヴァが出てきたからオタクが飛びついたという面もあるんじゃないか？

それから小室さんは音楽に関して素人では無いが、実はせいぜい並だったのではないか？
ただ運だけは凄かったとかさ。

>>603今でさえ知ったか知識でﾌﾙﾎﾞｯｺにされてるのに､これ以上ﾊﾞｶ晒してさらにﾎﾞｯｺになるとかﾄﾞMだろwww


元から慣れっこでしょ、
他人に対する批判自体、
自分が常日頃言われてる事ぶつけてるだけなガキ爺ぃだしさw

さて、第二の卵焼きスレ始めるか。
七味唐辛子はどうだ？

>>605庵野（笑）ﾋﾞｯｸﾁｬﾝｽ（嘲笑）宮崎（苦笑）勤（古笑）

平成が20年も経ってこうか。流石な負け犬人生。
一方、あんた自身のビックチャンスが匿名掲示板の糞漏らし（爆笑）…。ダサッ。

>>607
「平成が２０年も経ってこうか」と書いてるが、平成が２０年たったら、
それがまるまる「失われた２０年」で２０年前のGDPに日本経済は戻ってるわけ。

メビウスの輪のようにどこかでループしてるわけよ。

>>605
エヴァの場合は「巨大ロボ戦」に加えて「美少女」「何だかよく分からん用語」
「ﾁﾗﾁﾗ仄めかされる難解な概念」とヲタが食いつきそうなエサがたっぷりあったからね。
事実、萌えキャラ好き・考察厨の巣窟になったし。

後、お前がTMネットワーク知らない事は良く分かった。
ユニットの功績ははメンバー全体の総合力だから、宇都宮や木根無視して
小室ﾏﾝｾｰする気はないが、だからといって小室の実力に？を付けるものでもない。

>>608メビウスの輪（笑）

>それがまるまる｢失われた20年｣で20年前のGDPに日本経済は戻ってるわけ｡

20年前も糞漏らしなら、つまりあんたの人生は、一生役立たずな匿名掲示板の糞止まりですねw

そんなに戻るの大好きなら、又アク禁が好きかな、
Mおじいちゃんw

>>609しっ、この爺さんは漫画とアニメ｢しか見ない人生｣だから、

たまたま、小室哲哉はシティーハンターの主題歌で知ったんじゃねw

平成の間、ずっと宮崎宮崎と言って生きた、
役立たずの痴呆老人の捨て台詞はこちらへ↓

このスレの賑わいはやはり多くの突っ込み所を
提供してくれる一流の「お笑い芸人」のおかげだな

このスレは要するに、暴走気味の妄想ボケに
突っ込みを入れる「チュートリアル」なんだよ

徳井（広島）「○○って××やん、そしたら△△せなあかんやん、
俺はどうしたらええねん！」
福田（普通）「・・・前提から色々おかしなとこあんねんけど・・・」

>>613一流と言うと調子乗るので、
底辺どん底な下流と言った方がw

後、ﾁｭｰﾄﾘｱﾙの場合は｢芸｣だが、
この痴呆老人は｢ﾏｼﾞﾚｽ｣だし、
自覚してるから、他人に頻繁に噛み付くし。

ID出ない板でこのスレ立てるなよ

>>609
小室が運だけの人だというのはビートたけしが言ってて、なるほどな
と思ったんだな。

これはプロ野球のピッチャーを考えたら解るはずで、素晴らしかった
ピッチャーがいきなりヘボピッチャーになることはよくある。
それは運がある時は持ってる能力を最大限に出せるが、運が無い時は
持ってる能力の１０分の１も出せないということじゃないかな？

>>616
またそうやって話を逸らそうとする。もうアムロの事はどーでもいいんですね分かりません＞＜

>>616
禁書は？

>>617
アムロレイに関する今日の結論としてはああいう性格のアムロはガンダムに
乗るべきではなかったということ。
いや、そもそもアムロはホワイトベースに乗ったのも間違い。
ガンダムに乗るのはリュウホセにするべきだった。

>>619
ねえねえ「とある魔術の禁書目録」は見てないの？
それに答えられない理由でもあるの？

だったら最初からそう言えや！　まわりくど過ぎも程度問題だぞｗｗｗ
つーかあのコロニーの住人は元はといえば「避難民」だっつーの。
木馬に乗るしかなかった、なんて1st知ってるやつならデフォ知識だわ！

もうアンタしゃべるなよ。取り繕う度にﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞじゃないかｪ……ｗｗｗ

ドリルをつけなくなったからかな
マイトガインの悪役がだからドリルをつけろと言ったんだとか言ってたし

>>622
エグゼブさんは串刺しにされて「だからドリルはやめろと言ったんだ」って遺言残したけどなｗ
それにドリル主装備のロボって全体から見て意外に多くないよ。「ドリルは漢の浪漫」って言葉も
グレンラガン以前にデモベの西博士の影響がありそうだしｗｗｗ

>>620
何話か観てるが「こ！これは！う、うまいぞー！」というビビーッと
来るものを感じなかった。

>>624｢こ!これは!う､うまいぞｰ!｣というﾋﾞﾋﾞｰｯと
来るもの

を、
便所で糞を垂れ、そのまま野垂れ死にのﾏﾓｰ容疑者(享年49歳)

ちょっとこのスレにネタを投下

ゾイド板からの転載なんだが、
この手のシリーズもののお約束でドラゴンボールやセラムンみたいなパワーインフレがある、
当然ゾイドもシリーズが進むほどより強い機体が出てきて前のシリーズで最強だった機体がかませ犬になるの繰り返しだったわけだが。
その中でも昔のゾイドファンの間で語り草なのがデッドボーダーというゾイド

因みに1989年のゾイド記事です

それまで最強ゾイドだったデスザウラーを串刺しにして初登場
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira012789.jpg
槍からのビームで地面を割る
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira012790.jpg
５０ｍもあるウルトラザウルスをジャイアントスイングで投げ飛ばす
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira012792.jpg
ブラックホールを発生させて空間跳躍できる
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira012791.jpg

とチートぶりが酷い

こんな感想が・・・

765 名無し獣＠リアルに歩行　[ sage ]　2011/06/25(土) 15:30:39.45 ID:???
こりゃガンダムより強いな
ロボットの強さ議論でゾイドもこういうものをアピールしていけばいいのに


766 名無し獣＠リアルに歩行　[ sage ]　2011/06/25(土) 16:29:20.23 ID:???
こっちはSF的な世界観の整合性とか考えにすらない幼児向けのノリが生み出した事故みたいなもんなので
福井が尊敬と執念と偏愛を込めてその世界での最強に仕立てたヒゲガンダムには敵わんし
そんな妄執の塊と同レベルでわざわざ張り合うのも馬鹿らしいと思う

かなり笑えたので転載させてもらった

>>626
その後もギル・ベイダー、オルディオス、ガン・ギャラド、キングゴジュラスと公式がインフレしていったので
転換期とはいえそんな微妙な機体の記事取り出してゾイドファンの間で語りぐさとか言われても…という気分になる

ガンダム世界での整合性とか考えずに設定を作っていく人間はどうすれば良いんだろう
もちろん福井も含む

なんで語り草かというと、このデッドボーダーがこんなに強いのはこの初号機だけで
あとはただのやられ役だったことだよ
だからデッドボーダーはゾイドファンには三日天下ゾイドなんて言われることも。

大体デスザウラーの頃からだからな

>>627
ゾイドは配布用のストーリーやら児童誌のストーリーやらで展開がバラバラだから
なんていうか、スターシステム程度に認識してればいいよ。

佐野洋の推理小説は主人公巻き込まれ型の単発が多くシリーズが少ない。
理由は正義感の強い探偵、義務感の強い刑事の存在を信じられないから。
アニメの主人公像に通じるものがあるね。

>>624
それなのに超電磁砲の世界云々自慢げに語っていたのか
…もういいや、答えてくれてありがとう

>>626
まぁ1989年当時の小学三年生対象じゃそんなもんじゃないの？
と思うくらいだなぁ
最強ロボ談義とかする分には多少はネタになるだろうけど

80年代のりアルロボット路線の流れを組んで
ミリタリー路線でやっていたゾイドなのに90年代が近づく頃には
迷走して滅茶苦茶やっていたといういい例ではある
ゾイドが一度滅んだのもこういうので萎えた奴が一杯いたからだし
その後の幻獣型やメッキパーツ多様したゾイドで更にお子ちゃま向けになり死んだ

>>634
ネタもとのダグラムとかボトムズ路線も続かなかったしな
デザインは幻獣型も悪くないのはあったけどね

デッドボーダーもデザインはよいほうだしな
今だと失笑モノだけど

ゾイドってただの玩具だろ
レゴのパクリで

ゼンマイ動力とモーター動力のギミック付きだからティントイだろ

>>632
そいつは学生服着てないインデックスは会わない制服フェチなんだろ

>>635
幻獣型でいいのは
ギルベイダー、ガンギャラド、オルディオス
ぐらいだな
あとはデザインが酷いのばっかり
ゴッドカイザーとキングバロンは失笑モノだよ
ゴッドカイザーなんてティラノサウルス型と書いてあるがこの世の何処にもあんな
生物はいない

>>639
他に居たっけ？幻獣？

デスバーンとか？

旧ZOIDSは当時玩具としてしか興味なかったからバトストに関しては
全然知らないんだよなぁ
それこそ幻獣型の頃は玩具としての興味すらなかったけど

ガンプラと一緒で改造して遊ぶものでもあったから
それのカタログみたいなものだ

センチネルとか電撃ホビーのアストレイみたいなものだね

まぁ旧ミクロマンの時にカタログとか熱心に見ていたから
感覚としてはわかるんだけどZOIDSの場合何故か興味がなかった
アニメ版ZOIDSが始まった時もバトスト方面は全然だったなぁ

TFなんかも玩具とアニメは必ずしも設定が一致してなかったりするよね

アニメのはバトストの未来の話だからな
バトストに登場する大統領の奥さんがアニメのほうの大統領

カミーユ 「お前だ！いつもいつも、駄作を作るだけで、人を弄んで！」
シロッコ 「勝てると思うな、オタク〜！！ 」
カミーユ 「許せない！俺の命に代えても、身体に代えても、こいつだけはー！！ 」
シロッコ 「こいつ…何だ？」
カミーユ 「分かるはずだ。こういう奴は、生かしておいちゃいけないって！分かるはずだ。みんな。みんなには分かるはずだ…！」
エマ 　　「過疎り過ぎよ？だからいけないの。」
ライラ 　「対象が幼児なんだよ。そん時はどうすればいい？ 」
カミーユ 「俺のスレをみんなに貸すぞ！」
エマ 　　「それでいい。ガノタ。」
カツ 　　「ネットの世界では旧作叩きにこだわるから、1つのことにこだわるんだ。」
サラ 　　「ダメよ！」
カミーユ 「まだそんなことを言う！」
レコア 　「小学館！おどき！」
ロザミア 「そう。出版社には解らないんだから。」
フォウ 　 「今はガノタに任せるの。」
サラ 　　「嫌です。日野君は…」
カミーユ 「新作という時期には、いてはならない男だ！解ってくれ、小学館！」
サラ 　　「ダメです！日野君は小学館の…」
カツ 　　「なんでそう…売り上げだけで考えて…。そんなんじゃ、ヲタクが離れるばかりじゃないか。小学館。」
サラ 　　「だって、そうしないと、私…。」
カツ 　　「ガノタが期待しているものを見てごらんよ。あの中にいる人じゃ、すぐに皆に叩かれるんだから。」
サラ 　　「本当？」
カツ 　　「ああ。」
シロッコ 「に、２ちゃんねるが…どうしたんだ？私の知らないスレが内蔵されているのか？ 」
カミーユ 「分かるまい！ガンダムを遊びにしている日野に、このガノタを通して出る力が！」
シロッコ 「ガノタを通して出る力」？そんなものが、新作ＡＧＥを倒せるものか！ 」
カミーユ 「何！？」
フォウ 　「ガノタは、その力を表現してくれるネットに集まっている。」
ロザミア 「新シャアにね。」
シロッコ 「腐女子の声？」
カミーユ 「まだ、制作をするのなら！」
カミーユ　「うおおおー！！ 」
シロッコ 「ＡＧＥ動け！視聴率、なぜ上がらん！」
シロッコ　「ううっ！うあぁぁぁぁー！」
カミーユ 「ガンダムからいなくなれー！！ 」
シロッコ 「私だけが、死ぬ訳がない…ガノタの心も、一緒に連れて行く…。ガンダム・ヲタク…。」
カミーユ 「ひ、日野…やったのか！？駄作が…広がってゆく…。」
ファ 　　「ガノタ…。ガノタ！生きてるんでしょ！？ガノタ！返事をして！ガノタ！」
カミーユ 「…あ？大きなロボットががくっついたり離れたりしている…。あっはは。大きい！イデオンかなぁ？
　　　　　　いや、違う。違うな。イデオンはもっと…バァーッて光るもんな。」
ファ 　　「…！」
カミーユ 「旧作だらけだなぁ…ここ。新作出ないのかな？おーい、出して下さいよ。ねえ！
ファ 　　「…！か、艦長…。富野艦長。ガンダム・ヲタクが…。聞こえますか？サンライズ。」

Ｆｉｎ

つ　オリジン

>>645のつまらなさは今のロボットアニメにリンクしてるんだろうな

ゾイドに関してはここで考察されている通りだろうな。
いろいろ玩具展開したことで子供たちの夢が崩れてしまった。
夢を売る商売で夢が崩れたら、そりゃ売れない。

ずっと人気が続くのはあんまりない

初期〜中期のミリタリー路線の頃　(下の白いサソリ型はマシーネンクリガーの横山宏デザインだったりする}
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira012942.jpg

後期の幻獣路線
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira012943.jpg

これじゃ売れなくなって当然

ダグラムやボトムズはああいうストーリーじゃなければ続いたと思う。
小学生タケル少年は現実だと思っていた世界が実は虚構のマトリックスであり、
マシン軍団によって人間が栽培されていたという驚愕の真実を知る。

「この世界を救えるのは君だけだ、ダグラムやボトムズに乗ってマトリックス
から人類を解放してくれ」と言われ、マトリックス空間でボトムズに乗って
エージェントスミスと戦うタケル少年。

こういうストーリーでカードゲームも発売していたら８０年代においては
斬新なので馬鹿ウケして続いていた。

>>651
お前が関係者じゃなくて本当に良かった。

>>652
もし富野が８０年代前半に>>651みたいなのをやってれば今ごろ天才扱い
だったのだが、そうじゃなかったので今ではハゲ扱い。
ようは富野氏もその成功には運の要素が大きかったということだ。

もちろん上には上がいるけど結構頑張っていた方だと思うよZOIDS
アニメとのタイアップとか得意じゃないトミーの玩具としても

>>650
アニメ化後も後期はユニゾンとかバイオゾイドとかあったねぇ

ま、ゾイドに関しては

・帝国と共和国でカラーが統一されていたのにど派手なカラーリングになった
・メッキパーツの多様化
・デザインの玩具っぽさが増した
・最強無敵メカのキングゴジュラスがどう見ても某怪獣王に角つけただけ

って感じだろう

ゾイド知らないからって邪魔すんなよマモー

１９８２年に「プラモ狂四郎」という漫画が小学生の間で流行した。
ストーリーは近所の玩具屋にバーチャルリアリティーマシンがあり、そこに
自作したプラモデルを持ち込んでバーチャル空間でガンダムバトルを楽しむという話である。

これは何を意味するのか？
すでに小学生は１９８２年の時点で「ガンダムはリアルではなく、バーチャル空間でしか
成り立たないんだ」と気づいていたということだろう。

>>650
おおむね同意だが
ハイドッカーやグライドラーみたいな初期の微妙ゾイドが無かったり
ライジャーや別カラーのジークドーベル、上に上がってたギルベイダーが除かれてるのは
ちと不公平かな

>>655
キングゴジュラスの頃からするとゴジュラスギガの方向性は
恐竜自体の解釈の変化もあるけど良い感じだったと思う
アニメでの扱いとか良くはないけど

バイオティラノはアニメでの扱いはともかくゾイド的にはどうだろう？

>>655
キンゴジが確か最後の奴だよな
すごいやけくそ感だったな

あえて言えば約３０年前に終わったロボットアニメブームを語るよりは、
まだ「どうして００年代の萌えブームはあっけなく終わったか」を語った
ほうが生産的ではある。

しかし「なぜ００年代の萌えブームが終わったか？」を語らなくとも、
終わったものは終わったのだから「五次創作パワー」で新しい歴史が私に
よって作られるのだ。

>>659
俺バイオティラノはカッコイイと思うけどねぇ
ttp://www.geocities.jp/lifezoids/DSCN6798.JPG

やたら質感がリアルで玩具っぽさがあまりなかった

>>661
過ぎ去った歴史を語るスレなのに何を寝ぼけているのさ

>>萌え
制服女子学生好きのロリコンなのはばれてるんだから、
「軟弱な萌えがきらいだったはずの私がレールガンに萌えた訳」でも書き綴ったほうがいいんじゃねーの

>>658
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira012958.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira012959.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira012960.jpg

>>664
乙、沢山持ってるね
年代順に見直すとこのゴテゴテ方面に進化するのがなんとなく理解できてしまって
寂しいな

化石に肉付けして往時の皮膚色を想像して…という流れに重なってそこはかとなく
おかしくも有るが

個人的に真ん中の上から2段目の白い奴
ロードｽｷｯパーというんだがこいつは傑作中の傑作
洗練されたデザインと動きの面白さ、流石は横山宏だと思った一体

>>663
「レールガンに萌えた理由」は以前に書いたんだが、知らない人もいる
だろうから、また書こうか？

それは「レールガンが３，１１以後を予見させるアニメ」だったからだよ。
美少女キャラはあまり関係ない。

>>666
ダチョウの奴だな友人が持ってたよ
共和国のライバルゾイドがオルニソレステス型だったね

ttp://dreamtraveler.blog.shinobi.jp/Entry/65/

小型ゾイドだとシーパンツァーが一番好きだな
ヤドカリというモチーフでこんなカッコイイメカにしてしまうのが凄い

ゾイグラで再販された時、３つ買ったゾイドだわ

「マモーたんに萌えを語って欲しいおー」という問いもあるだろう。
私が思いで深い萌えアニメは８０年代の「ウィングマン」である。

このアニメは「愛や美とはなにか？」という問題を問うていた。
異次元の美少女プリンセスが内戦でこの世に逃げてくるが、あくまで異次元の
美意識における美少女なので素顔は「バルタン星人」のようであり、そのままでは
化け物扱いされるので「幻覚」で人間の美少女に見せて人類の学生と同棲しつつ、
学生をウィングマンに変身させて異次元からの追っ手と戦う。

これは「美しさとは何か？」という問題を問うているのだな。

通常の萌えアニメではヒロインの美少女が実は素顔が「バルタン星人」という
話はファンに不快感を与えるので出すことはタブーである。
しかしあえてそれをやった「ウィングマン」の作者桂正和は「大物萌え作家」
だと言えるわけである。
大物とは小物ではできないことを堂々とやる人だからだ。

>>667
禁書まともに見てないヤツが何いってるの？
つーかゾイド知らないなら黙ってろ

「ウィングマン」は「ハーレムアニメ」でもあるのだが、通常のハーレムアニメ
は「ハーレムを維持する苦労」は描かれない。
「苦労」を描いたらハーレムアニメにならないというのが通常のハーレムアニメ
の常識である。
せいぜい「うる星やつら」で諸星あたるが浮気したら「浮気したわねーダーリン」
と言われて電撃を食らう程度だろう。

だがこの「ウィングマン」では「ハーレムを維持することは大変である」という
きわめて現実的とも言える問題も描かれるのだ。
「ウィングマン」の主人公の少年はハーレムを維持するために、それこそ野生動物
のハーレムのボスのごとく戦い、悩み、傷つき成長していく。
ここには「ハーレムとは何か？ハーレムの王の資格とは何か？」という問題が問われていた。

「ウィングマン」は８０年代のロリコンブームを受けて「少年ジャンプ」が
製作した萌え漫画が原作なのだが、黄金時代を駆け上がっていった当時の
少年ジャンプはパワーがあったというか、たかがロリコン、たかが萌えでも
一味違う萌えを魅せてくれたのである。

１９７８年の「魔女っ子チックル」も興味深い萌えアニメだった。

エロ漫画の題材のような話を無理やり子供向けにしたような歪さが奇妙な
感覚を生み出している萌えアニメであった。
物語は悪事の報いで封印されていた魔女チックルが人間界のレズビアン的恋人
の愛情で封印を説かれて人間世界で同棲を始めるという話である。

ここで興味深いのは「魔女っ子＝悪い」という図式が出ている点である。
従来なら「魔界から来たいたずら好きの可愛いい女の子」といったニュアンスだったものが、
はっきりと「悪い魔女だから封印された」という話になっており、封印された空間
の中で地獄を味わっているところから開始される。

「魔法少女まどかマギカ」のルーツのような気もするんだな。

同じく１９７８年から連載されていた「花平バズーカ」も印象に残る萌え漫画
であったと言える。
萌え漫画というよりエロ漫画だが、この「花平バズーカ」に出てくる萌えヒロイン
の魔女っ子のデザインは非常にインパクトがあったのだ。

「デビルマンレディー」のルーツみたいなもんだが、デビルマンレディより毛深いのである。
ほとんど類人猿のように毛深い。
デビルマンの妖女シレーヌのように白い羽毛に包まれているのではなく、
黒い剛毛がワキや股間だけではなく、胸、へそ、尻、足、腕などにモジャモジャ
と生えているのである。
「類人猿のように毛深い魔女っ子」というありえない点にインパクトがあった。

１９８３年の「魔法の少女クリーミーマミ」も印象深い。
まず題名そのものが「卑猥」なものを連想させるはずである。
一応子供向けだが、ジブリの宮崎駿や富野のような脂ぎった変態ロリコン親父が
喜びそうなアニメだった。
背景画もクレヨンで描かれたようなアニメでいかにもロリータで、声優の声も
いかにもロリータなのである。

宮崎勤事件でロリータオタクが叩かれる以前だからこそ作れたようなアニメで、
「突き抜けたロリータ」というか、ロリータを突き抜けて突き抜けて、暗い暗雲
を抜けたその先にはポエムや夢があるんだと言わんばかりの「ロリータアニメの大作」
であったように思われる。

「けいおんを語ってください」という意見もあるだろう。
「けいおん」も善戦はしたがAKB４８には勝てなかった。

「なぜけいおんはAKB４８に勝てなかったか？」だが、それはAKB４８は生
であるという点だ。
AKB48はたくさんグッズを買うとイベントでAKB４８に抱きつけるというサービス
があるのだが、そこでオタク男は「AKB４８のむせ返るようなメスの体臭と体温」を感じ、
「生きててよかった！」と実感するのだろうが、この「生感覚」ではアニメはAKB４８に勝てない。

「AKB４８はブスが多い」という意見もある。
しかしアイドルの歴史を振り返ればアイドル＝美形では無い。
アイドルは美形なら売れるというほど単純ではなく、愛、色気、魔性
といった要素のほうがむしろ重要になる。

岡田斗司夫の「科学は死んだ論」のおかしさも再度批判しておこう。
携帯ネットを利用し、携帯ネットでポストモダンが到来すると叫んできた
岡田が「科学から離れた」とか言ったらおかしいのである。

携帯ネットは科学なんだから。
科学に依存しきった生活で「科学から離れた」とか言っても事実無根でしかない。

「科学から離れたのではなく、過剰な科学信仰から解放されたんだ」という
見方もあるが、岡田斗司夫はさんざん「二次元ポルノは素晴らしい、携帯ネット
は素晴らしい」と「科学の産物」を称えてきたのだから「科学信仰の塊」である。

次に岡田は「ドラゴンボールがヒットしたから科学離れが起きている」
とも述べていたが、ではドラゴンボールを観た人は「ドラゴンボールの超能力
は真実である」と信じているのか？
「気功で空が飛べる」と信じているのか？

９９％信じてないだろう。
なぜなら自分に超能力が無いし、超能力が実証されているのも見たことが無いからだ。
テレビでスプーン曲げをやってても手品かどうか検証できないわけだから。
ではオカルトや超能力を信じても無いのに「科学離れ」なんてものが起きるのかと
言えば、起きるわけないではないか。

７０年代に「空手バカ一代」がヒットした時は多くの若者が空手の達人に
憧れて空手をやったりした。
空手バカ一代のモデルになった「マス大山」の憧れたわけである。
しかしドラゴンボールが大ヒットしたからと言って多くの若者や子供が
悟空のように気で空を飛ぶために訓練をしたという話は聞いたことが無い。

「かめはめ波」を出すために修行を毎日やってる人が続出したという話も
聞いたことが無い。

するとドラゴンボールは「売れたけど社会的影響力はゼロ」という構造の
作品だとも言えるのである。

「小室哲哉問題」もさらに語っておきたい。
小室氏が素人に比べりゃ音楽能力が高いのは当たり前である。
だが素人との比較ではなく、音楽業界の中で見た場合に小室哲哉さんに
突出した才能があったのかと言えば、それは疑問である。

音楽業界の中で見れば並もしくは並以下ではないか？
それで過去において大成功が続いたのは、「運が良かった」と考えて差し支えないはずだ。
TMネットワークだって運の要素はあるし、小室氏に強運が無かったらTMネットワークのメンバー
と出会ってないだろよ。

小室哲哉氏の音楽は素人意見ながら没個性のように思うのだな。
だから売れても印象に残らなかったのではないか？

ドラクエの音楽をやってきた「すぎやまこういち」の音楽なんかは個性的
だと思うんだな。
個性的だけに空振りも多いが、当たれば特大ホームランでドラクエの音楽
のように人々の心に残る。

ちなみにドラクエはドラクエ３までしかやってないし、ドラクエ４以降は
やらなくて正解だったと思ってる。
私的にはドラクエは１と２で終わり、３以降は売れるから続けてきただけ
のようにしか思えない。

「オタクは死んだ」と述べた後の岡田斗司夫はオタク男相手に語っているのか
「どうやったら女にモテるか」ということも語るようになっている。

モテる男は精力絶倫なわけだから、モテたいなら精力絶倫になればいい。
心身を鍛えて、精力が付くものを食っていたら女は寄ってくるだろう。

ミリオンセラーのタレント本よりも数千部発行の学術書が後の世に残る。
という例は極端にしても、ヘビーユーザーの支持なしに残るのは困難。
手塚作品や鬼太郎なんかマニアックな素材を上手くプレゼンすることで、
ライト、ヘビー両方からの支持を得た。宮崎アニメも同じか？

すぎやまこういちはドラクエなんか無くたって一流だよ
既に功なり名とげた身にドラクエスタッフがお願いしたんだ

>>687
どの本？モテる方法って
俺も読みたいね

>>680
ポストモダンは東じゃねーの？
岡田がもの書き始めた頃は携帯ネットは普及して無いし
東だってＰＣのネットが中心だろ

正確な文章が書けないならあんたは論評に値しないな

触るな。もうスレタイと何の関係も無い独演会やらかしてる時点で察しろｗｗｗ

>>689
ゲーム好きだったすぎやまからゲーム音楽の仕事はないかと
エニックスにオファーしたって本人がラジオで言っていたよ
だが当然その頃にはすぎやまは有名だったのでエニックス側は
驚いたそうだし、ならば是非って事になったそうだけど

マモーは書き込みに特徴があるからNGワード選定がしやすいなw
ただそれでも全部使っちゃうとと誤爆も増えるから完全には無理だけど

ドラクエはすぎやまこういちの音楽が無かったらつまらなかったことは確か。

この期に及んで未だにマモーの相手してる奴ってマモーの自演だろ
ＩＤ出ないからやりたい放題だもんな

>>688
小室哲哉の音楽は過去においては社会現象と呼んでいいほど大ヒットして
時代のスターとなり、日本中どこでも流れていたのに今や記憶にすら残って
無いというのは世界の七不思議のひとつだと思うんだね。
大ヒットして、日本中でガンガン流れても記憶にすら残らないって悲しいものがある。

>>689
すぎやまこういちは８０歳の爺さんなんだが、コンピューターゲーム音楽
にすぎやまこういちが参入した時はすでに５０代でそれなりのものを築かれて
いた方で別にゲーム音楽をやらなくても食えたわけだろう。
もしや、すぎやまこういち氏はドラクエなどの作曲を自分の遺書みたいな
もんだと考えて取り組んだ可能性もあるんじゃないかな。

ドラクエは８０年代後半に社会現象と呼ばれたんだし、８０年代前半までの
ロボットアニメブームをぶっ潰した要因のひとつではある。
ただファンタジーのドラクエにも一応ロボットらしき敵は出てくる。
魔法で動くゴーレム、キラーマシン、木製の人造兵士、メタルスライムなどだ。
ここでは主役の座を追われたロボットは魔界の手下でしか無かった。

ドラクエは今では購入者のメインがオッサンだが、日本で一番売れてきた
RPGゲームシリーズだし論じる価値はある。
ドラクエとは何だったのかと言えば、それは３，１１の後の世界を生きる
子孫達のドラマだったという見方ができる。
無論、ドラクエが発売された１９８６年に福島原発事故が起きることは一部の
人しか予見して無かったが、繁栄が続かないかもしれないという不安はあったわけだ。
その不安を魔王に支配された世界という形で抽象化して、そこを生きていく子孫の戦い
に未来を生きる日本人の姿を見たというのもあると思う。
いわば新しい民族神話。

>>691
岡田斗司夫も東浩紀も過去においてはポストモダン馬鹿と言ってもいいほど、
彼らなりのポストモダン論を展開してきたが、今ではその論の前提が崩れて、
彼らも意見を修正している。
振り返るに彼らのポストモダン論なるものは現代社会が崩壊して、まったく別次元の
歴史が始まるという話ではなく、バブル経済の延長みたいな話でしか無かった。
それでは今では論そのものが崩壊してもおかしくはない。

ロリコン萌えブームやオタクブームが終わった今ではロリコンオタクが
「ロボットアニメなんてダッセー」とか言っても無駄なわけよ。
一番ダサいし加齢臭なのはロリコンオタクなんだから。

「東浩紀論」も書いてみたい、東は年齢的にはホリエモンに近いから
ファーストガンダム世代に当てはまるからだ。
東の失敗は本人も認めているように萌えやオタクを賛美したことである。
そこに信念があった訳ではなく、そう言えば有利になれるという打算があった
から状況が変わったら手のひら返したんだろうが、だったら東は最初から萌えや
オタクなど持ち上げる必要は無かった。

東は東大出でそれなりの社会的地位もあるんだし、いちいちロリコンゲーム
だのオタクだのを取り上げなくても飯は食える訳である。
もっと上に行きたいという野心でもあって、萌えを踏み台にしてなり上がろう
としたのだろうが、踏み台を間違えたことは明らか。

>>696毎日書き込みの割に、水遁のレベルが低いと怪しんだら、
一々回線切断して切替の、
自作自演がバレてたからなw
頭悪いわ。

もし以前の東が述べていたようにコミケにたむろする知恵遅れのチンパンジー
みたいなオタクが偉いとするならば、東のような東大インテリは立場を失うわけだ。
しかし東はそれが内心では嫌だったわけである。
ならば最初から東は「コミケの猿どもより、東大インテリの俺のほうが偉いに
決まってるじゃねーか」と言ってたほうが、よっぽど自己を権威化できただろう。

仮にコミケが２０００年代になってから誕生したものなら新しいと持ち上げて
もおかしくは無いが、コミケって７０年代からあるわけよ。
過去にコミケに参加してた奴らはもう６０代、５０代の爺さん婆さんなわけよ。

それを新しいと持ち上げてどうするんだと俺は東に対して思ったが、東は
ペーパーテストでいい点数を取るのは得意な秀才でも、思索力は低いんだと思う。

東も岡田斗司夫もこれまでは「ある種の進歩史観」というのを振り回して
きたわけだね。
８０年代より９０年代が新しく、９０年代より００年代が新しいみたいな
進歩史観だ。
しかしこれが当てはまるのは経済や人口が右肩上がりで増える場合だけだ。
いわゆる高度経済成長の理論でしか無い。
そうじゃない場合は海外の先進国から中進国や後進国に転落した国家のように、
時代が経過するほど状況が悪化して中世のような後進国になる。
これが事実です。

財界や中国などでは「進歩史観」とは反対の「中世に逆戻り史観」というのが
囁かれている。
少子高齢化で日本の人口が今世紀の後半には３千万人に激減し、それに伴って
日本の経済規模も後進国に転落し、日本はただの後進国に成り果てるという歴史観だ。
日本の未来にあるのは後進国であり、中世だという歴史観である。
はっきり言って、こっちのほうが現実的だろう。

もしかすると８０年代の子供たちは子供心に日本の経済繁栄が続かないと
悟り、「日本が後進国になっちゃったらガンダムは実現できないし、貧乏で
鉄砲の弾すら買えなかったら、廃材を利用して弓矢や鎧を作ってドラクエの
ように生きるしかないのかも」という思いがあってロボットアニメブームから
離れたのかも。

>>699
ロボアニメブームはいつ始まりいつ終わったの？

>>711
異論もあるでしょうが、１９６３年の鉄腕アトムに始まり、１９８５年の
Zガンダムまでがロボットアニメブームの２２年間ではないかな？

あと７０年代に起きた「ノストラダムスの大予言ブーム」も振り返って
みる必要はあるかと思う。
１９８０年には「復活の日」という小松左京原作の終末SF映画も角川映画
で作られているんだけどもね。
こうした「終末イメージ」が８０年代になってロボットアニメブームを
終わらせたという面もあろうかと思う。

>>712
ヤマトブームはどうなるの？

ドラクエのルーツはアメリカのRPGゲームウルティマやウィザードリィなんだが、
日本国内でドラクエのルーツを考えてみれば、７０年代のノストラダムスの大予言ブーム
や１９８０年の終末SF映画「復活の日」もルーツになりうるのではないだろうか？

「神の裁きによって現代文明は崩壊し、多くの人々が死に、大都市は崩れ、そして生き残った者達が
ドラクエの世界を築いた」という繋がり方だ。
中世そのものに逆戻りするのではなく、ある程度は現代の科学が残った中世の場合は
有名RPGシリーズの「ファイナルファンタジー」かな？

TVアニメ黎明期だったアトムの頃にやっていたロボット物なんて
鉄人28号とエイトマンくらいじゃないの？
そこからマジンガーZまでって結構開いてないか？

>>714
ヤマトブームがボディブローのようにジワジワとダメージを与えて８０年代
前半にロボットアニメブームを終わらせた可能性が無いとは言わないが、
どうなんだろうかね？

>>717
ヤマトブームはいつ始まりいつ終わったの？

>>718
それはヤマトブームをヤマト単独で考えるか、より幅広い視点で考えるか
で話が変わる。
なぜならヤマトと直接の関係はなくとも、間接的な関係のある作品郡が
ヤマトの前後にあるからです。
ようはウルトラマンのブームを考える際にはガメラやゴジラといった
ウルトラマンとは直接関係のない作品も怪獣ものというジャンルで絡み合う
ようなものです。

>>718
たとえばヤマトブームをSFブームという流れで捉えようとしたら、
手塚治虫、アメリカのスタートレック宇宙大作戦なども絡んでくるでしょう。
またヤマトを戦記ブームと捉えたら、戦前の戦記ブームから平成の空想戦記ブーム
なども絡んでくる。
ヤマト単独で考えれば、１９７４年から、さらば宇宙戦艦ヤマト愛の戦士たちの１９７８年
までの４年間がブームで、後はブームが萎んでいったように思うんだがね。

あと８０年代前半で忘れてはならないほど日本を変えたのが「漫才ブーム」です。
さんまやビートたけしもこの「漫才ブーム」で登場してくるのだが、私はあえて
８０年代前半の「漫才ブーム」における中核的存在は漫才トリオ「ザぼんち」だった
のではないかと提言してみたい。

今では考えられないことだが８０年代までの日本は「アニメ国家」であった
と私は振り返る。
「テレビ中心社会」で、朝も夕方もゴールデンタイムもアニメばっかりだったからだ。
つまり８０年代とはロボットアニメブームが終焉しただけでは無く、「アニメ全盛時代」
もまた終焉した時代だったと言えるのではないか？
「アニメブーム時代の終焉」を決定付けた「宮崎勤事件」は８０年代末期に発生している。

>>720
ロボットアニメブームとヤマトブームが被ってますが…矛盾してませんか？

>>723
ロボットアニメとヤマトは相反する内容があるわけではないので、SFブーム
という括りで当時のロボットアニメとヤマトを括ることもできるわけで
矛盾があるとは思わないが。

ガンダムって確か当時富野はヤマト越えを目指しているような発言を
していたような気が

>>720
ヤマトブーム自体はTV本放送時は含まれないと思うんだが
総集編映画の公開があって初めて成立したというか

>>725
確かに富野はヤマトを越えたいとは言ってますが、では富野が作ったガンダム
はヤマトを頭から否定したようなアニメなのかというと、これは違う。
ガンダムはホワイトベースが宇宙を航行して宇宙戦争をしまくるからです。
ガンダムに一切の兵器や戦闘シーンが無く、アムロレイはたこ焼き屋の店員で、
店員の青春を描いたアニメだったというわけではありません。

別に当時のアニメブームとかって何かが一つだけ突出した期間が
順番に入れ替わっていったワケではないからなぁ
それにスターウォーズに代表されるSFブームの影響も大だったりとか

その中でのロボットアニメってロボット物であるという側面だけでなく
漫画・小説等の原作を持たないオリジナルのSF作品って側面が
強かったと思われるので、ヤマトの延長上でもあったんだろうなぁ

まぁ高千穂御大みたいな人的にはSFとかいうと怒られそうな作品が
沢山あったけど、そんな了見の狭い事言っているから…って所も
あるみたいだからねぇ、あのジャンルって

大空魔竜ガイキング（ガイキングLODにあらず）って巨大ロボット・
ガイキングをプッシュするというよりは大空魔竜をヤマトに見立てて〜
って側面もあったみたいな話を何かの本で読んだ事がある
もちろん玩具販促物である以上はロボットは外せないんだけど
アニメのスタッフ的には

遂に高千穂遙の名が出たか。この人はＳＦが非ＳＦより上とは一度も言ってないし、ダーティペアのＴＶ化に関してもＳＦでなくていいと公言してた（
番組の企画書にも「本格的なＳＦにするつもりはありません」とある）。

逆に手塚はアトムのＴＶオリジナル話を本格ＳＦしようとしたせいで、ＳＦに不慣れな現場の足を引っ張ったらしい。
もし手塚がビバップを見たら設定が生かされてないと文句を言ったのかな？

>>726
いや否定してるでしょガンダムは「死ぬ死ぬ詐欺」とか「特攻を成立させる為に何もしないで帰る悪の帝王」とか出てこないよ

>>730
高千穂御大が後年、当時ガンダムに噛み付いていた事に対して
「ガンダムはSFではない」とはいったがそれに上下がある訳ではない
的な意味合いの事を言っていたのも確かなんだけど、そうは言っても
結局はSF・非SFの線引きには拘っているからねぇ
それに「非」「ではない」というニュアンスを含んでしまっている以上
少なくとも良い印象は与えないよね、残念ながら

漫画の神様の場合、SF云々に限らず武勇伝があり過ぎてなぁw

>>730
今月のガンダムエースで安彦が「虫プロの商業アニメはいい加減で制約は〆切ぐらい、こんなんでいいんじゃねて事でやってた(笑)」あまり煩くなかったのでは

>>714>>718>>731>>733
マモーとうとう相手してもらえないから
１行レスで自演会話しやがったぞ！

>>734
マモーはスマホ持ってないから

>>734-735それ処か、
携帯電話に異常に神経質に成ってるからな、
粘着云々言って。
自分がみっともない真似で生きてた図星を、赤の他人に突かれたからかなw

確実に粘着携帯いるよ
>>736とか

提案があるんだけど
視聴率スレがIDがあるという理由でexに移ったんだけど
このスレも次はexに行かないか？
自演防止ぐらいは効果あるから

http://hato.2ch.net/anime4vip/

後、>>705がバレてるのでご安心をw

さっさと、無差別水遁させるかなぁw

>>738
それがいいよ
マモーヘタレだから
他板には突撃かけれないから
メロンの数スレ荒らすのが奴の限界

>>737誰ですか、その携帯って、｢ﾏﾓｰさん｣w

ま、>>738有るから、再度卵焼き始めるか。

と、七味唐辛子派居るかぁ？