最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？6

1 ：メロン名無しさん：2011/05/26(木) 14:36:22.54 ID:???0

オタクがオタクに向けて作った糞アニメばっかり
もうアニメ見るのが辛くなってきた

前スレ
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1303147423/

2 ：メロン名無しさん：2011/05/26(木) 14:39:44.16 ID:g0LbQms30

過去スレ

最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298877634/

最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？ 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296478772/

最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1288659737/

最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1287348870/

3 ：メロン名無しさん：2011/05/26(木) 14:40:26.94 ID:g0LbQms30

姉妹スレ

アニメっていつからポルノ産業になっちゃったの？３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297516734/

4 ：メロン名無しさん：2011/05/26(木) 15:02:03.74 ID:???0

>>1
全日帯アニメだけ見てるようにすれば解決

5 ：メロン名無しさん：2011/05/26(木) 20:49:02.81 ID:???0

バトルものはプリキュア、ギャグアニメはジュエルペット、ヒロインものはプリティーリズムと、
朝アニメだけでも十分なんじゃないかと思えるようになった

6 ：メロン名無しさん：2011/05/26(木) 23:39:35.88 ID:???0

>>1
若いスタッフの作品についていけないなら逆に年寄り監督のアニメだけ見ていこうぜ
とりあえず現役最年長のTVアニメ監督作品であるタイタニアから見ていこうか

7 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 00:40:33.21 ID:???0

どうして深夜アニメばかり見て文句を言ってしまうの？

8 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 02:00:42.27 ID:GFTG3DWV0

はがないみたいな三番煎じの糞ハーレム萌えアニメはもう勘弁してくれ…

9 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 03:18:23.77 ID:???O

最近のアニメの主人公が嫌い
学生のくせに無気力で世の中悟りきった感じで
おまけにネチネチ自分語り
作り手が自分を主人公に置き換えてるってのがバレバレ
ていうか今主流の日常系とセカイ系はみんなエヴァコンプ丸出しでダサい

10 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 03:27:22.39 ID:???0

>>9
ワンピとトリコなら大丈夫でしょ
全日帯アニメなら他にも>>9好みの主人公の作品があるのでは

11 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 03:29:01.37 ID:???0

>>8
全日帯アニメばかりを見るようにすれば解決
ハーレムアニメはほぼ無いだろう

12 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 03:47:35.07 ID:???0

とりあえず言っておきたいんだけど
一人でレスを消費しまくるのは自重してください。
あと、いちいち人に突っかかるのはやめたほうがいいんじゃない？
他人がどう思おうがそれも自由なんじゃないの？
最近のアニメ擁護するにしてもごり押しはウザいだけ。

13 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 03:58:43.32 ID:???O

>>6
若いスタッフの作品ってまさか未だにスタッフ主導のアニメ作り出来てるとでも思ってんのか？
今の豚アニメなんてプロデューサーの仕掛けありきでスタッフなんてその走狗でしかない

14 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 04:12:47.59 ID:???0

作り手がもうこっち（視聴者）見てねえなってのは感じる
政治家が国民の事とか考えずに己の政治生命とか政権運営だけ考えて
口先だけの会見やってる時の、あの別のとこ見てますっていう、あの目、あの態度
あれに近いものを感じる。スタジオの事務的事情でコレ作りました
そんな臭いのアニメばっか

15 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 04:19:31.76 ID:???0

最近のアニメって才能を感じないな。
いいと思えるのは庵野、原恵一、細田、あたりか…。
ほかにはだれかいるかな。

16 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 04:25:19.06 ID:???0

>>6
もう何度もループになってる話題だが
若さや新しさが理由で反感を買ってるならかまわない
むしろ、それは歓迎すべきことだ
それがなければ、変革はやってこない

だが実際は、昔のOVAのギミックなりキャクター設定なりを
「若いスタッフ」も繰り返してるだけだろう

17 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 05:18:33.30 ID:???0

>>14
全日帯アニメならそんな事は無いだろう

18 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 05:19:51.39 ID:???0

昼のアニメも昔の焼き直しばかりだからね。
10年以上続くアニメが幅を利かせて歩いてる現状じゃな。

19 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 05:53:42.17 ID:???0

>>18
新作全日帯アニメは毎年沢山作られている
地方ではほとんど地上波放送されてないのかもしれないが関東では沢山放送されている

20 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 05:57:17.60 ID:???0

>>18
例えばバクマンなんかは焼き直しとは違うと思うが。全日帯アニメとしては今まであまり無かったタイプの作品だと思うぞ

21 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 09:45:40.34 ID:???0

アニオタが「キッズアニメ」「ジャンプアニメ」を別カテゴリーにして排除しているのが原因
ようはこれってアニメ雑誌が扱えないからにすぎないんだが

22 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 10:20:36.34 ID:???0

そもそもアニメスタッフ以前に原作ものばかりだしな
徹底的な原作レイプでもしろというのか

23 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 12:39:20.27 ID:???0

>>16
本当に若い感性とやらで作ったアニメが、80年代か90年代のOVAで
いつか見たようなアニメになるはずないわな
オタの需要なのか、制作側の発想が貧困なのか
おそらく、どっちもなんだろうけど

24 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 12:51:03.08 ID:???0

>>23
俺は萌えオタだが、非萌え野球アニメの「おおきく振りかぶって」には新鮮味に新鮮味を感じた。これと似た作品は昔は無かったと思ってる
あなたは見ましたか？俺が00年代で一番好きで凄かったと思ってるアニメ。

25 ：24：2011/05/27(金) 12:52:51.78 ID:???0

＞新鮮味に新鮮味を感じた。

すまない。「新鮮味を感じた。」の間違いだ

26 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 15:27:13.16 ID:???0

ここ最近で新しいと言えるアニメはほとんどない。
子供向けもなんというか、子供向けに特化しているような…。
若い世代に本当の意味でぶつかっていく、衝撃を与えるような
アニメが最近の作品や才能には見られない。
でも、新劇エヴァがいまもそういう衝撃を与えているとも思えるか。

27 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 15:29:41.35 ID:???0

戦隊物にしても今の子どもにとって目新しいかどうかはあまり関係なしな

28 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 15:37:00.26 ID:???0

>>26
ちなみに全非帯アニメを何割位見た上で言ってるの？

29 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 15:42:49.49 ID:???0

子供向けは多くの子供が通る娯楽だけど
同時に卒業していく娯楽でもある。
卒業させちゃだめなんだよ、大人になっても
心をつかみ続けるようなアニメが必要なんだ。

30 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 15:47:20.32 ID:???0

MAJORのどこが駄目なのさ

31 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 15:48:20.64 ID:???0

バクマンのどこが駄目なのか

32 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 15:49:11.97 ID:???0

MOJORもバクマンも昔のアニメと比べて遜色ないと思うがな

33 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 16:16:10.91 ID:???0

MAJORはそんなに面白い話じゃないな。
しかし昔のアニメと大差ないから駄目になったわけじゃない。
魔球が出てくるようなのでいいならイナズマイレブンがそうじゃないのか、サッカーだけど。

34 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 16:17:39.55 ID:???0

一人でレスを無駄に消費するのはやめてください
他人がどう思おうが自由、いちいち突っかからない
ごり押しはうざいです

同じこといわせないで

35 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 16:22:34.66 ID:???0

>>34
今のアニメ駄目になったと言って今のアニメを中傷したいだけじゃないの？あなたは。
違うというならとりあえずここ１０年の全日帯アニメの何割を見てきたのか申告してみてよ
それとMAJORとバクマンのどこが昔のアニメと比べて駄目だったのかも具体的に言ってみて欲しい

36 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 16:40:08.62 ID:???0

>>29
全日帯アニメ（子供向け）+深夜アニメ（卒業できない人向け）
で問題ないということか。

37 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 18:54:17.43 ID:???0

>>35
いくつみてんのよ勝負って、古参キモオタみたいで嫌だ
結局そいつらって見識はたいしたことなくて、
マイナーなだけの凡作を過剰に持ち上げるゲテモノ食いになりがち

38 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 19:24:19.25 ID:???0

全日帯アニメ見てないのに駄目になったとかは論外だろ。
ただの推測じゃねえかｗ

39 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 19:44:00.96 ID:???0

前スレでも言ってたが
深夜アニメを中心に語る奴は
業界の事真剣に考えてないだろ

「この深夜アニメは糞。
俺が好きなアニメはこんなのだから
こういうアニメを放送しろ」
みたいな下らない意見ばかり

40 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 19:55:53.57 ID:???0

俺の好みのアニメを放送しろ、ここまでは間違ってないだろ。
そのあと今のアニメは駄目だってのがおかしい。

41 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 19:57:34.98 ID:???0

お前は業界のこと真剣に考えてるから、こんな隅っこのスレに来て
必死になって他人の感想を否定してるのか？
だったらやることが間違ってるぞ。それこそこんなとこで書き込む
暇はないはずだ。

42 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 21:01:08.44 ID:???0

>>41
必死って何？
>>39で俺は今日初めてこのスレで意見を書いたけど？
まさか上のアホみたいなレス
全部お前が連レスしてたのか？ｗ

43 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 21:32:51.34 ID:???0

>>42
ああじゃ、人違いだった。すまそ。
全日帯アニメを見ろという主張が多すぎて同じ人かと思った。
やっぱIDないと不便だし解りにくいわ。

それとここって別に業界のことを考えるためにあるスレじゃないでしょ。
たんに最近のアニメが面白くない人が愚痴を書き込むスレでしかないよ。

44 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 22:06:05.10 ID:???0

単に最近の深夜アニメが面白くない人が　ね。

45 ：メロン名無しさん：2011/05/27(金) 22:13:21.87 ID:???0

面白くないと思った人が愚痴を書くスレならスレタイおかしいだろｗ

46 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 15:07:26.91 ID:???0

今のアニメをこき下ろしてる人は昔のアニメに幻想持ちすぎ。
過去を美化してるだけだよ
ドロロン閻魔君めろめろを最近みたけどほんとひどかった。
ギャグのつもりかなんか知らんけどキャラクターのせりふも行動も
まったく意味不明。ストーリーにすらなってない。
リニューアル版だが基本的に過去の作品をベースとしてる。
過去の作品なんてほとんどがあのレベルだよ。ゴミくず以下。
まあ永井さんは条例反対の功労者としてリメイクが実現したとか
いろんな事情はあるんだろうけど。場違いって感じ。
単にビジネスモデルの違いだけでは語れない溝がある。
センスの問題というか、過去と今の作品に断絶がある。もう別物だよ。
最近のアニメはほとんど神レベルです。

47 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 15:14:04.03 ID:???0

あのアニメは豪ちゃんマンガのノリでやってるんだが
当時のアニメは放送作家がそれなりに仕上げた別物だよ

48 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 15:15:18.76 ID:???0

過去作品の美化はしょうもないが、「新しければ神」って言ってる奴は、
自分がついていけなくなった時点で懐古に反転するから注意な

49 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 15:24:30.42 ID:???0

>>46
「最近の非萌えアニメはほとんど神レベルです」の方が良かった
萌えアニメは「萌え美少女キャラ」に魅力を感じない人だったらゴミだと思えても仕方ない
これは萌えオタの俺もそう思わざるをえない

50 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 15:27:50.97 ID:???0

>>49
叩き方が間違っていると正論を含んでいても馬鹿っぽく見えるから注意な
古参のキモオタを批判したいのは俺も同感だが、
それなりに過去作見た上でそのしょぼさを指摘した方がいい

ヤマトあたりの信者には俺もまったくついていけないんだぜ
あれは時代のタイミングがよかったんだろう

51 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/28(土) 15:44:55.50 ID:???0

別にダメってことはないと思うぜ。なんていうか、革命というか流れが変わったんじゃねーの
話しを作って動きを凝らすアニメより、毎回笑って楽しめるアニメが重視されたんだろ
それ以外にも見る人、作る人、業界、色々変わったんだろうよ

52 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 15:45:02.21 ID:???0

緻密になったのでその面では良くなっているけど
神レベルなんて殆んど存在しない。
もちろん過去にも殆んどなかった。

53 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 15:48:14.19 ID:???0

ヤマトは最近見たが普通に面白かったよ。
第一作目が最高。
しょぼかろうが昔のアニメはドラマに人間味があって好きになれるわ。

54 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 16:06:13.39 ID:???0

まあ結局は人それぞれの好みの問題なんだよな、所詮
この結論を嫌がる人が居るけどこれが真実

55 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 16:06:35.16 ID:???0

毎回笑って楽しめるアニメは遥か昔から重視されている。
サザエさんとかね。

56 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 16:12:28.08 ID:???0

サザエさんは視聴率が20%位あって人気が高い作品だけどそれでも皆が笑える作品という訳じゃないしね
９割、８割の人間が笑える作品という訳でも無いだろう
やっぱり人それぞれの好みがあって、サザエさんは人気が高い方の作品、という話でしかない

57 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 16:14:16.23 ID:???0

昔のアニメで神レベルっつーなら
ガンバやルパンやハイジやコナンやらいろいろあるんじゃね？
それこそ20年たっても名作と呼ばれるようなアニメが
ちゃんとあるじゃん。

58 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 16:15:10.47 ID:???0

丸パクリだった場合それを知ると好きではなくなることがある。
これは好みが変わったわけじゃないけど評価は異なってくる。

好みが全てではないけど通常好みでしか判断しない。

59 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 16:19:05.38 ID:???0

>>57
もちろんある。
が、これまでの視聴の蓄積を誇るばかりで、性悪気取りの懐古は害悪としか言いようがない

60 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 16:23:01.12 ID:tpl1X+RH0

全ての人間にとっての神アニメなど存在しない
半数の人間にとっての神アニメすら存在しない
これが絶対的な真実

61 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 16:23:23.00 ID:???0

すまん。上げちまった

62 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 16:23:59.62 ID:???0

半数の人間にとっての神アニメは存在しえるよ。
現に存在はしないかもしれないが。

63 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 16:26:51.83 ID:???0

まあともかく今まで存在してない事は確かだ

64 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 16:27:07.36 ID:???0

重要なのは最近のアニメで10年たっても名作と呼ばれるような
作品がどれだけあるか、どれだけの人がその作品を好きになってくれたか
だと思う。これって、これからの発展に反映されるところじゃない。

65 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 16:32:25.09 ID:???0

手塚永井松本のリメイクはどんなに失敗しても途切れることはないんだろうな

66 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 16:48:04.18 ID:???0

>>64
時代背景にも寄るからアニメの責任とも言い難いな。
昔はやはり良くも悪くもテレビの影響力が今よりデカいのが影響している。

67 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 16:49:54.05 ID:???0

あれだけ売れたルーキーズ映画だって10年後に名作と言われることはないだろうしなぁ
今の時代はそんなもんだろう

68 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 16:55:48.35 ID:???0

これまでのスレの傾向を見るに、今のアニメを批判してる人は
昔は良かった、という批判ではなく
いつまで昔と同じことやってるんだ、という批判の方が多いんじゃないの？

69 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 17:12:41.11 ID:???0

同じことをやってると言っても何にでも停滞や行き詰まりはある。
常人に理解できなくてもいい・採算が合わなくてもいい
それならまだ余地もあるだろうけど、とにかくバクチでやれってのはね。
多少変化をつけても劣化劣化言われるしｗ原作からして停滞してるってのもある。

70 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 17:18:40.95 ID:???0

現場は汗水垂らしているんだから…みたいな論調の人？
そうはいってもエンタメなんだからその論理には限界があるよ

71 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 17:21:26.17 ID:???0

汗水の問題じゃないｗ
エンタメ自体に限界があるんだよ。

72 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 17:31:36.09 ID:???0

芸術っぽいのをあんたみたいなタイプは率先して貶すんじゃないの

73 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 17:36:51.23 ID:???0

>>72
俺（>>71）のことなら正反対だよ。
何かやろうとしての失敗作は認める方だ。

74 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 17:59:30.87 ID:???0

最近、初めて海外ドラマを観始めたけど
面白すぎﾜﾗﾀ。
はまりすぎて1日中観ていたいぐらいだわ。
大抵の萌えアニメは1話でも長く感じるのに。

同じ監督や脚本家でも萌えアニメと海外ドラマじゃ
全然次元が違うんだな。

75 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 18:16:59.29 ID:???0

脚本家の地位が低すぎてだめなんだと思う
絵が描けないと現場掌握できないからね

76 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 18:35:08.77 ID:???0

ヤマト世代でも今のアニメに適応してるのはいるぞ
ヤマトが時代遅れだと認識してるからな
ガノタだとガンダム至上主義の懐古が多いようだが

77 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 18:45:22.78 ID:???0

でもその海外ドラマもゴールデンから追い出されたんだよな
昔は色々とやっていたのに

78 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 18:54:22.86 ID:???0

>>75
富野、パヤオ、両御大もそんなにお話作りは上手いって方じゃないよな
やはり、脚本は脚本家に任せたらいいと思うんだがね

79 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 18:59:27.64 ID:???0

>>73
オレは00年代も、それなりに新しいことをやろうとはした人はいたんだと思う
でも、オタクしかセルソフトを買わない、という現実にことごとく敗れ去ったのが
ここ10年だとも思う

80 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 19:27:19.01 ID:???0

数%の中年オタ（しかもエロが混じるのを好む層）に受けないとフルボッコにされる時代

81 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 19:47:35.47 ID:???0

>>80
馬鹿
上でえんまくんがボロクソ言われてるだろ
今流行ってるのは中高生と大学生のライト層向けだよ
それが深夜の主力であって
エロ有りなんかマイナー枠だぞ

82 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 19:47:41.08 ID:???0

巌窟王、蟲師、モノノ怪とかの今までにない感じのアニメはちらほらあったけど、
どれも大ヒットとはいかなかったからなあ

83 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 19:51:39.12 ID:???0

中高生はセルソフト買わないだろ。

84 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 19:54:36.71 ID:???0

えん魔くんてスレでは全然叩かれてなかったよ。
むしろおっさんに好評。
昭和ネタの年代がめちゃくちゃなのを嫌うおっさんはいた。

85 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 20:01:08.46 ID:???0

えん魔くんは生半可な懐古が入り込めるレベルではないからな
ネタが古い古すぎる

86 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 20:01:36.80 ID:???0

>>81
BD購入層は中年だよ
ISみたいなのに群がる

87 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 20:04:27.71 ID:???0

>>86
そういうのは空気になり易いな
一騎当千やクイーンズブレードみたいなエロも
ネットでは一切話題にならず黙々と売れまくる

88 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 20:59:56.84 ID:???O

いまどきのアニメはいい大人には青臭すぎて
聞いてて痒くなるようなシーンだらけのアニメでありながら
ソフトの値段は大人じゃないと買えない値段なんだから話にならない
※別に内容をけなしてるわけではない
それを視聴するに相応の年齢のものが買えないもの作って
どうするっていいたいだけ

89 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 21:24:33.80 ID:???0

いい大人は映画でもDVD買わない方が普通だからな。
実写も主にマニアが買う。

90 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 22:09:16.60 ID:???0

DVDやBDの値段は仕方ないだろ

91 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 22:16:41.87 ID:pOsw74+E0

まぁもう良くはならんだろ
後はゆっくりと落ちてくだけ
無くなったら気付くんじゃない

92 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 22:21:11.68 ID:???0

平然と玩具アニメが続くのであった。

93 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 22:48:48.27 ID:???0

>>92
全日はアニメなんて幼稚園児が見るものだろって時代に回帰してるな

そう考えると一般も見出した最近の深夜アニメの功績は大きいのか

94 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 23:20:08.26 ID:???0

とりあえず、人気女性声優使ってれば売れる、的なアニメはちょっと・・・

95 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 23:22:57.05 ID:???0

幼児アニメを卒業した年代にはアニメに拘らなければ漫画やラノベがあるからね。
値段もゲームやアニメのDVDに比べれば安いから手を出しやすい。
漫画原作アニメも多いんだから漫画でよければそれで済む。

96 ：メロン名無しさん：2011/05/28(土) 23:37:10.01 ID:???0

>>94
渡辺：そういう意味ではですね、『ドラゴノーツ』が、ものすごい豪華キャストなんですよ。相当お金かけてます。
数土：（キャストを見て）これ、GONZO賭けてるかもなぁ。
鈴木：GONZO、これで起死回生ですかね？
渡辺：ヒット作を出さないとやばいですからね、

そしてそのあたりを勘違いしたゴンゾ。哀れな

97 ：メロン名無しさん：2011/05/29(日) 00:47:20.66 ID:???0

>>94
人気女性声優とかファンタジーって気がするけど。
普通なかの人なんか見たくないでしょ。イメージ崩れるから
一部の変なアニメ誌が煽ってるだけって気が

98 ：メロン名無しさん：2011/05/29(日) 01:00:11.89 ID:???0

声優で売れるならホワルバはヒットしてるだろ
現実は開始当初は無名揃いだったけいおんの圧勝

99 ：メロン名無しさん：2011/05/29(日) 01:08:19.85 ID:mdrOTcwo0

世界名作劇場はよかった。

100 ：メロン名無しさん：2011/05/29(日) 01:53:03.71 ID:lncNH19J0

ここ数年でエロ描写なしでもヒットは出せると証明できてるんだから
エロ比率下げればいいと思うんだけど無理なのかなぁ
数字が見込めるっていうよりなんかもう単純に好きで作ってるのか？

101 ：メロン名無しさん：2011/05/29(日) 01:58:18.86 ID:???0

１．全体的の内容や物語が過去名作アニメや洋画等のネタ盗用や応用でしか作品ばかりだから

２．見た目のパフォーマンスばかりを前に出し、各ｴﾋﾟｿｰﾄﾞの流れに時間の無駄描写遣いが多いから

３．若い声優陣がアフレコが下手糞で歌を歌う人達も一部を除いて音痴な人達ばかりな人材しかいないから

102 ：メロン名無しさん：2011/05/29(日) 02:00:38.84 ID:???0

ヒットとはいうが、一部のヘビーユーザーに支えられてる状態では
厳しい状況は変わんないんじゃないかな。

103 ：メロン名無しさん：2011/05/29(日) 02:04:11.38 ID:dUVxAm7a0

>>100
ヒット出せると言っても狙ってるわけじゃないからな
正直、エロは安ぱいだし、規制でもない限り増えてくると思うけど

エロ書いたら、その分、乳書くのは上手くなって他の何かが劣化するだろし
あんまやり過ぎると好きでなくても作るしか無くなる
まぁ、エロゲライターもいるし、好きで作ってる奴もいるだろうな

104 ：メロン名無しさん：2011/05/29(日) 03:37:30.98 ID:wE+PIwoP0

昔の日アニやタツノコがすごすぎただけだろ

105 ：メロン名無しさん：2011/05/29(日) 03:52:02.05 ID:???0

循環サイクルが無茶苦茶狭い
アニメ制作者、アニオタ、ニコ厨、同人作家やネット絵師
こういう連中の間で作品がグルグルグルグル循環してる感じ
特に、段々とそいつら自身が作品の中に滲出してきてるのがついていけない

106 ：メロン名無しさん：2011/05/29(日) 03:56:12.88 ID:???0

>>100
非エロは超ヒットと大爆死の2つしかない
これじゃ誰もがエロで安全を狙うわな

107 ：メロン名無しさん：2011/05/29(日) 13:56:00.53 ID:???0

視聴済みの作品を数万円出して買うんなんて業態が成立しているのはすごいよな

108 ：メロン名無しさん：2011/05/29(日) 14:20:23.68 ID:???0

>>105
深夜アニメの場合、普通の人がついていけない商売の仕方>>107をしてるから
ついていけなくても仕方がない。
何か他の商売の仕方を考えないと変えようがない。
玩具を売るのは子供向けアニメがやっている。
高視聴率はサザエさんレベルの必要があるので凄く難しいし
長期化を避けて新作をどんどん作って入れ替えていくのは無理。

109 ：メロン名無しさん：2011/05/29(日) 16:28:18.39 ID:???0

オタクに向けて作るのは正常
でも昨今は作る側がオタクになってるからアウト

110 ：メロン名無しさん：2011/05/29(日) 16:29:47.76 ID:???0

作品の方向性なんてオタクでもなんでもないおっさんが決めてるんじゃないの。

111 ：メロン名無しさん：2011/05/29(日) 17:49:54.09 ID:???0

大人向けのアニメって、結局はCGを多用した実写とたいして変わらないことになるだろうな。

112 ：メロン名無しさん：2011/05/29(日) 18:35:37.75 ID:???0

>>111
ただ、実際にロケをして、それなりの俳優を使うよりも
アニメでやった方が安くあがるかもしれん
そういう、後ろ向きの理由ではあるが、実写ドラマと大してかわらん内容のものを
アニメでやる意味はあるのかもしれん

113 ：メロン名無しさん：2011/05/29(日) 18:52:38.08 ID:???0

実写（CGあり）のようなアニメを見たい人は実写見ればいいから作る必要があんまないんだよね。

114 ：メロン名無しさん：2011/05/29(日) 18:58:19.80 ID:???0

ひとつの可能性だとは思うよ
そこに、アニメ的文法をあまり知らない脚本家が脚本書いたりするとか
業界の枠に拘らないスタッフの登用をすれば、表現の幅は広がると思う

ただ、売れるとは思えないんだよなぁ・・・

115 ：メロン名無しさん：2011/05/29(日) 19:03:25.08 ID:???0

実際には俳優の演技を超える描写を絵でするのは大変だし
がんばって作っても結局はCGを多用した実写と何ら変わらないものになる。
実写にはアニメ的なものも取り入れられているからね。

116 ：メロン名無しさん：2011/05/29(日) 23:27:54.41 ID:???0

朝アニメですらオタがオタ向けに作ってるからな
もう完全に閉じコン

117 ：メロン名無しさん：2011/05/29(日) 23:52:41.14 ID:???0

>>114
餅は餅屋というか実写畑からの脚本家も定期的にやるけど大抵うまくいかないんだよな
今季のTIGER&BUNNYの脚本家は本当に珍しい成功例だ。
逆に例によって失敗は今年のプリキュアの脚本家な

118 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 00:03:31.02 ID:???0

アニメ的メソッドのキャラクターをそのまま動かすのなら
実写畑の脚本家では無理だろうな
金がかかりすぎるから実写では無理、なんて企画もって
悶々としてる実写監督にアニメやらせた方がいいんじゃないか

119 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 01:01:21.02 ID:wnpUSTXL0

ここ数年ソフト売上は平均して右肩上がりなのにこのスレの人達は何を心配してるの？

120 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 01:06:32.96 ID:???0

うんだからオタクがオタク向けに作ってオタクが買ってる
これがアニメが駄目になった結論だと思うよ

121 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 01:12:01.36 ID:???0

このスレで実写畑の脚本家の導入に懐疑的な奴が多いのも、
アニメオタクの縄張り意識なんじゃね

122 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 01:16:29.68 ID:???0

>>119
それも長くは続かないのでは
ゲームと同じような衰退の仕方をすると見てるがね

123 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 01:18:46.15 ID:???0

相変わらす深夜アニメが基準かｗ

124 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 01:23:06.86 ID:???0

全日帯も一緒だ
作り手がオタクなんだから
子供よりもオタクへのメッセージのほうが強い

125 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 01:25:19.00 ID:???0

玩具売ってるのにメッセージも何も関係ないだろ。

126 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 01:45:14.15 ID:???0

>>121
現実的に上手く言った例があまりに少ないからな
特に子供向けの玩具番組は普通のドラマと求められるノウハウが違うから色々大変だ

ライダーも2時間サスペンスのベテラン脚本家をメインに起用した年は大混乱したっけ

127 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 01:47:31.45 ID:???0

>>124
たまごっちのどこにメッセージ性があるんだよ

128 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 01:53:17.63 ID:???0

>>126
アニオタ向けの閉じコンよりはマシなので色々やって欲しいわ

129 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 01:55:28.22 ID:???0

誰も見ていないけどウルヴァリンのアニメが劇画脚本家だったな
ヤクザ漫画vsアメコミ。混ぜるな危険
びでぇ内容だった…

130 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 01:58:45.43 ID:???0

玩具アニメが何で対象でもない大人向けにいろいろやる必要があるんだよｗ

131 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 02:16:25.85 ID:???0

アニメの脚本家は物書きの最底辺というのが業界の認識

132 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 02:40:02.87 ID:???0

現場が作画偏重だから仕方ないよ
シナリオ糞でも作画がよければ業界内で尊敬される

133 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 03:16:08.85 ID:???0

玩具アニメでも遊戯王やイナズマイレブンは腐女子に人気がある
プリキュアのメインターゲットも公式に女児と19～30歳の男性とされていて、実際萌えオタに人気がある
最近始まったヴァンガードや遊戯王ZEXALは明らかに腐女子人気を意識したかわいい男が主人公だし、
ジュエルペットやプリティーリズムは深夜にやっててもおかしくない萌えキャラデザ
全部が全部というわけじゃないが、今は全日帯もオタ人気を狙う時代

134 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 03:23:36.26 ID:???0

子供に玩具を売りたいだけだよ。

135 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 10:12:45.10 ID:???0

狙う時代も何も昔の子供向けアニメはヲタに人気が全くなかったのか違うのかと言えばそんなこともないからな
今は深夜アニメもありむしろ住み分けが進んだ時代
もう子供向けアニメがアニメ誌の表紙になることも殆ど無くなってしまった

136 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 14:37:03.00 ID:PHGBZ4m/O

ストーリー性重視をよしとするかギャグ路線の一話完結をよしとするかなんてそれこそ好みだと思うけどな。
例えばオレは音楽はサウンド重視で歌詞なんて全然気にしない。
歌詞重視で聴く人からしたらオレみたいなタイプは浅はかなのか？

137 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 15:26:18.83 ID:???0

＞現場が作画偏重
違うだろ？
ファンが作画偏重で作画さえよければ金出すようになっちまったからだ
現場は富野や庵野みたいな天才を待ち望んでるし
俺はそういう奴の下でなら寿命が縮まるほど働きたいと思ってるよ

138 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 15:32:52.57 ID:???0

ストーリーならアニメの必要がないからなあ。
小説読むの面倒でも漫画もあるし、実写だっていいわけだし
ゲームもあるしな。

139 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 15:37:09.47 ID:???O

>>131
エロゲライターよりも下なの？

下かもなぁ

140 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 15:49:00.26 ID:???0

エロゲライターと比べてしまえるレベルじゃ・・・

141 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 16:39:01.13 ID:???0

要は漫画やゲーム、実写よりアニメがおもしろけりゃいいんじゃないか？
アニメである必要ないって言われちゃうのは他の娯楽に
結局面白さで負けてるってことなんじゃないかね。

142 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 17:19:54.38 ID:???0

今スターウォーズのアニメをやってるけどあれはうまくしたもんだと思う
生身の人間がやるともたついてしまうところもアニメならかっこよく見せることができる
そういった「あえてアニメにする必然性」は必要だなと感じる

143 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 17:25:52.78 ID:???0

スターウォーズは大味だけど構成はしっかりしてる

144 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 17:42:20.00 ID:???0

でもあのアニメは日本ではさっぱり受けなかったからな
日本だと需要は期待できない

145 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 17:48:51.64 ID:???0

洋物のSF・ファンタジー絵は受けないからな
大昔のマペットファンタジーのダーククリスタルって、日本ではどうだったの？
微妙にキモイみたいな扱い？

146 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 17:53:07.22 ID:???0

生身の俳優が全然出てないSWとか正直あまり見る気にならない。

147 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 19:01:53.15 ID:???0

>>145
あの頃はSFXブーム全盛だからそんなことはないよ
客は入ってた
つーか人形は微妙にキモイのがデフォだからね
教育TVのプリンプリン物語とかでその免疫はあったと思う

148 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 21:03:24.19 ID:???0

>>133
遊戯王は萌えオタにも人気がある

149 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 21:50:01.80 ID:???0

1クールのアニメとかって、ＢＤやＤＶＤ買ったりグッズ買ったりするやつにしか受けないんじゃない
普通の人は、やってるアニメを視聴するんだから

1クールって時点で、オタク専用作品、萌え作品、腐萌え作品を作るって宣言してるようなもんだ
良いものを作れるはずが無い

後、日本ではＳＦやファンタジーはテレビではアニメか特撮しかない
ＳＦやファンタジー作りたい奴が欲求不満を解決する自慰作品が多いのも当然なんだろうな

しかし、何で、日本では、ＳＦドラマとか無いんかねぇ
筒井康隆が「士農工商ＳＦ作家」って言ってるよな

150 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 22:03:29.94 ID:???0

セットを用意するのが大変だからでしょう、単に

151 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 22:07:03.83 ID:???0

アメリカとか日本と比べたら金使い放題だから

152 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 22:08:36.74 ID:???0

SFに興味がないからな。
どうしてもなら映画で見れば十分。

153 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 22:13:59.48 ID:???0

東洋人の俳優だとSFに感じないみたいな偏見がマニアの間にもあったりする
スペースオペラはまず無理なんじゃないか

154 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 22:37:10.30 ID:???0

アニメ版だよ、ここは。実写の話はどうでもいい

とりあえず、エロゲ原作のエロアニメとか、エロゲ脚本家のアニメはやめて欲しいな

155 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 22:39:48.12 ID:???0

やめなくていいよ
実写もゲームも嫌いとはずいぶん潔癖な

ぶっちゃけアニメの人が真面目な企画を立てようとすると、
ジブリもどきになるのがしょぼすぎると思ってる

156 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 23:02:58.22 ID:???0

>>154
エロゲ原作だけど、「君が望む永遠」とか面白かったけどな。エロアニメではないが

実写とアニメは関係があるだろ
アニメ制作者は実写も見て育ってるわけだから
実写のＳＦやファンタジーが無い中で、
ＳＦやファンタジーを作る時に、製作者の感性が
アニメに偏って形成されて、器を小さくしてるんじゃないかと感じずにはいられない

>>155
ジブリもどきってのは確かにあるね。見かけるたびにしょんぼりする

157 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 23:03:56.81 ID:???0

>>155
80年代アニメだと一般向けほどエロばっか力入れてたぐらいだし
大らかな時代で良かったわ
ジブリが勢力を伸ばすにつれ潔癖症が増えてアニメ界おかしくなってるぞ

158 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 23:06:56.01 ID:???0

アニメで見てみたい真面目な企画って
ファンタジー系も実写とCGで可能になってるのに何かある？

159 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 23:09:56.62 ID:???0

原作ものをのぞくと、
いまだにラピュタとAKIRAの呪縛から解き放たれてないっぽいんだよな…

160 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 23:18:08.86 ID:???0

殆んど全てが実写+CGで可能だから>>112のような消極的な理由しかない。

161 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 23:19:28.27 ID:???0

>>137
ああいう人たちの下にいるとむしろ才能を潰されてしまう感じだがな。
富野の若いころの作品は興味深いけど、すでに過去の人でしょ。
巨匠といわれる人たちの暴言が話題になっても作品が話題になることはない

162 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 23:26:59.78 ID:???0

>>154
全日帯アニメを見るようにすればいい。エロゲ原作とかエロゲ脚本家の作品を見ずに済むから。
深夜アニメはオタク向けでもしょうがないだろ。これはそうそう変わらんよ
改正児童ポルノ法成立後は変わるかもしれんが

163 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 23:40:33.97 ID:???0

ジブリだって山田くんとか冒険すると

164 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 23:43:07.37 ID:???0

>>149
そのショボイショボイと言われる特撮だって凄い金食い虫な番組だからな
玩具の売上で膨大な予算を何とかやっているけどそんなのが期待できないんじゃ作っても意味ない

165 ：メロン名無しさん：2011/05/30(月) 23:46:26.34 ID:???0

>どういうオーダーが来たかというと、
>「攻殻機動隊からミリタリー要素をのぞいて、女性にウケるような味つけをした上でエヴァ要素を注入し、
>『24』を入れたエンターテインメント作品」というもので（笑）正直ムチャクチャだなあと（笑）
http://gigazine.net/news/20110503_talk_show_kamiyama_kenji_machiasobi6/

オリジナルに関してはスタッフよりその上のPの段階で腐っていそうだ

166 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 00:03:20.79 ID:R5vIgVKU0

323 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/05/28(土) 10:37:28.43 ID:W71EDVLy0
キモオタゲーって、他を売れなくさせることで「俺達が多数派だから言う事を聞け」って状態にさせるよね
アニメなんかその典型

金払いが良いのではなくて、そいつらの存在自体が他を寄せ付けないんだよ
薄汚い常連のせいでそれ以外の客が敬遠する

167 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 00:06:24.46 ID:???0

映画のDVDも普通はレンタルくらいまでで買わないってのにｗ
洋画なんか廉価版もどんどん出てるのに。

168 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 00:14:49.90 ID:???0

>>165
ホントに無茶苦茶なオーダー出すんだな、出資者というものは

169 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 00:16:21.20 ID:???0

売れ筋と売れ筋と売れ筋を混ぜればもっと凄い売れ筋が出来るではないかみたいな発想だ
アニメ人に限らず上の偉い人の発想なんてそんなもんなんだろうけどさ

170 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 00:26:40.84 ID:???0

日常ってそんな企画の犠牲になった気がする
誰かが京アニにとってのとなりの山田君と言ってたが、
作風からみても言い得て妙だｗ

171 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 00:28:43.54 ID:YRkAyc+XO

最近の(ry ってどの時代もいわれるよね。お前らが年とったからやろっちゅう話。

172 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 00:40:36.21 ID:???0

実際に行き詰まりはある。
しかしこれは無限に発展するって妄想があるからで
よく考えてみればどこかで行き詰まって普通。

173 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 00:42:29.23 ID:???0

だから災害終末系アニメ作れよ　あ東京マグニチュードみたいにもれなく萌え娘つきになるのか

174 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 00:51:05.63 ID:???0

>>165
このオーダーを考えれば東のエデンはよく頑張ったほうかもしれない

175 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 00:56:21.39 ID:???0

災害終末てハリウッド映画かよ。

176 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 01:02:13.40 ID:???0

日本沈没リメイクの悪夢を思い出した
今の日本で災害ものなんて無理だろう

177 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 01:10:31.93 ID:???0

>>166
ゲームは死んでるけど
アニメは10代を中心にニコニコ等で新入りを増やしてるんだがな
キモオタメディアだったのは90年代からYoutubeが産まれる前までだ

ゲームこそ一般人はモバゲーやグリーで充分な事がわかって
それまでの「主力」がキモオタ向けに転落してる

178 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 01:59:20.09 ID:0D2oMrNz0

>>177

それはねーわ
ゲームはまだいやでも海外と比べられて批評される
アニメってまったく娯楽として批評されないじゃん

179 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 02:13:34.56 ID:???0

いわゆる「和ゲー」のことでは
PSPで中二向けRPGとかオワコン臭がきつい

180 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 02:21:45.19 ID:???0

つかどっこもかしこもDSをつついてる連中ばかりだよな。
ドラクエのすれ違い通信が大ヒットしてたりPSPモンハンが
そのドラクエより売れまくってたりポケモンが世界中で人気だったりする。
ゲームも厳しい面もあるが、DSがかつてないほど受けたおかげもあってか
アニメよりは、ずっと一般に浸透してる。

181 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 05:24:27.57 ID:???0

ゲームはモンハンの話題とか良く聞くけど。
バイオダザードの新作とかもまだまだ注目されてるんじゃね

182 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 06:24:14.08 ID:F5g4LguKO

ストーリー重視のアニメより中身のない萌えアニメのスレがダントツで伸びてる現状なのに
まったくストーリー重視のアニメは消えてない！
やはりアニメスタッフの良心が消えてない証拠だ！

183 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 06:35:36.91 ID:???0

そりゃ2chでいくら萌えアニメのスレの勢いが強くなろうとも
全日帯非萌えが消滅する訳もない

184 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 06:48:05.23 ID:F5g4LguKO

ハーレムアニメの主人公がウザイのはリアルではいじめられそうな奴で優柔不断で童貞臭くてひ弱だからだろ？
だから超絶イケメンでマッチョでDQNで転んだ拍子におっぱい触っても「ごめん」とか言ってすぐ離れず女が感じるまで揉みしだくそんな主人公にしたらいいんだよ
要するに萌えオタに嫌われるような主人公
女ばかりのけいおんみたいな糞アニメが増えたのも萌えオタが男主人公に魅力感じなくなったからだしいいよな！

185 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 07:22:29.56 ID:???O

>>184
それなんてバスタードｗ
そこまでいかんでもハクオロさんでもいいんじゃない？
うたわれ結構好きだったな
最後怪獣大決戦になるとは思わなかった

186 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 07:27:04.72 ID:???O

けいおんはあそこまで男を画面に出さない徹底ぶりは作品として突き抜けてるとは思うけど

187 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 07:31:17.38 ID:???0

>>184
1996年の深夜アニメ、エルフを狩るモノたちの主人公がそれに近い
金髪エルフ美女がK-1のヘビー級選手みたいな長身マッチョ空手家男主人公に度々セクハラっぽい事されて泣き寝入りする事が多いアニメだった
あんな感じのが希望って事なのか？

188 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 07:34:42.60 ID:???0

そういえば以前もこの手のスレで
「萌え豚アニメつまんねー、エルフを狩るモノたちみたいの作れよ」と書いてる人が居たな

189 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 07:38:04.49 ID:???O

アメコミや洋画の主人公みたいなのがいいんじゃない
バットマンやアイアンマンみたいな金持ちでイケメンでプレイボーイだけど日本の金持ちと違って社会に貢献してる立派な主人公

190 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 07:42:13.56 ID:???0

ダイターン３の主人公みたいなのか

191 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 07:45:36.35 ID:???0

>>177
大体キモオタゲーが売れてると思ってるのが痛いな。
キモオタゲーでミリオンなんて行ってるの見たことない、
一時騒がれてたラブプラスなんて２０万がせいいっぱいだし。

ただ初めからいくらか数を絞って出してるのと
お子様向けタイトルの購入者に比べると一人辺りの金払いが良くて
そこが商売になるからたまにヨイショ記事が書かれたりするが、
絶対的なゲーム販売量で考えればカスみたいなもんだ。

192 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 08:25:53.80 ID:???0

>>188
エルフだって今作ったら萌え豚狙いと言われたんじゃないの

このスレの意見を集約すると、もうババア以外の女キャラ出したらみんな萌え豚向けになりそうだ

193 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 10:41:45.60 ID:???0

メインに男が2人いれば腐向け。女が2人いれば萌え向けだからな

194 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 10:45:36.96 ID:???0

エルフは最初っから萌え豚(当時そんな言葉はなかったけど)狙いだろ

195 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 11:22:02.47 ID:???0

まぁキャラ人気は欠片もない漫画ではあったし
当時から少し浮いた存在だったな

196 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 12:07:18.44 ID:YRkAyc+XO

>>186
男出てたよ。
楽器屋の人とか律ちゃんの弟とか

197 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 12:27:55.87 ID:???0

>>192
＞もうババア以外の女キャラ出したらみんな萌え豚向けになりそうだ

それは無いよ。遊戯王は杏の様な女子高生レギュラーキャラが出てくるけど萌え豚向けだなんてこのスレでは言われてこなかったし
「腐女子向け作品」のレッテル貼りの方がずっと安易に行われている
すぐに作品を腐女子向け扱いする人達がの方が異常に多いと思う。萌えオタの俺でも

198 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 14:15:42.38 ID:???0

>>184
桜井智樹やえんまくんが嫌われてるかね

199 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 14:37:00.38 ID:???0

>>184
俺は萌えオタだがフェミニストの美形男主人公なら好きだ

200 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 14:59:15.84 ID:???0

萌えオタもいろいろだよ
俺はけいおん！の女子全員にイケメンの彼氏が居てイチャイチャしまくったら良かったのにと常々考えていた

201 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 15:34:26.20 ID:???0

劇画調のキャラで描けば女が多くても萌えとは言われないよ。
劇画調でも幼女だと違うかもしれないがｗ

202 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 15:35:52.03 ID:???0

>>186
男もそうなんだけど、>>165の神山のけいおん評によると、ボクだったら親なんかを出しちゃうけど
けいおんは出さない、そこがいいとか書いてあるよね
そこらへんが、もうオレにはわからない感覚なんだよ
ウザったく感じる親や、嫌な先生も含めて「青春」だろう
劇中では、ある種の有効なアクセントに使えるわけで、それをあえて使わないのがいい
という感覚がイマイチわからないんだ

そんなに、歳食ってないつもりだけど、もうオレの感性が古くなってしまった
ということなのかな・・・

203 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 15:43:38.89 ID:???0

AVと同じでシチュエーションは必要だけどストーリーは必要としないってことだろ。

204 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 15:55:23.73 ID:???0

けいおん！とかの深夜アニメの話ばっかしたがるよね
この手のスレの住人は
深夜アニメがアニメの代表じゃないにも関わらず

205 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/05/31(火) 16:00:16.34 ID:???0

話の流れや運びで魅せるんじゃなくて、
即物的な釣りネタのコラージュになった

あとは、時代に逆行してランキングエンターテインメントとか
過熱させてるところが韓国的だし

あの花とかいい例

206 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 16:02:08.59 ID:???0

>>204
まあスレタイに深夜アニメと入れた方がいいんだろうな。
子供向けは少子化の割には上手くいっている。
深夜アニメも他の娯楽に見習うべき手本と言えるものがないんだから
商売としてはまあまあ良くやってるんだと思う。

207 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 17:33:54.08 ID:???0

だけど問題となっているのはこのままいけば衰退が続いてくだけってとこだ
縮小していくだけでそれを打開するビジョンが見えない状況だから
不安を感じる人が出てきているんだろうな

208 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 17:36:42.05 ID:???0

エルフがそういうアニメだと初めて知った
でも上のバスタードもだけど
昔はそういうのが萌えオタ向けでキモオタ向けだったんだな
熱血日本刀主人公の銀河伝説ライもそう

今のアメリカでPCゲー支えてる連中もまったく同じで
デブで外出も筋トレもしない貧乏人が
マッチョな軍人のゲームを熱烈支持という構図

209 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 18:01:18.96 ID:0D2oMrNz0

>>208
コンソールゲーを知らんのか？

210 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 19:09:34.92 ID:???0

このまま行くと衰退って何が衰退するんだ。深夜アニメか。
少子化による子供向けの縮小の防止は子供作るしかないよｗ

211 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 19:24:28.11 ID:???0

アニオタがアニメばっか見てて子作りしようとしないからアニメが衰退ｗ

212 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 19:25:13.73 ID:???0

子供だって深夜アニメ見てる
全部が全部ではないが、全員が同じものを楽しむ時代じゃないので問題ない

213 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 20:22:43.79 ID:???0

正直テレビの広告モデル自体が衰退傾向にあるから。
まあアニメすら放送できなくなるまで衰退するかはわからないけど、
どっちみちそこまで言ったらアニメの質とかの問題じゃない。
新しいビジネスモデルでも作らないとどうしようもないわな。

214 ：メロン名無しさん：2011/05/31(火) 21:11:40.88 ID:???0

まあそれで今はみんな劇場アニメに走ってんだろうな

215 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 00:12:25.13 ID:unOlvi+D0

そもそも３０万人くらいのアニメBD/DVD購買層をメインターゲットに作られてるんだから当然だな
サブターゲットは、ラノベやヲタ系マンガ購買層

216 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 01:57:55.78 ID:???0

ふた昔前の漫画の肉食系ハーレム主人公って
ひ弱なオタが自己投影するための強大な存在なんだろうけど
恐らくああいうのってひ弱はひ弱でもそれなりに「オレだって強くありたい」って
強靭な精神や向上心持ってないと自己投影すらできないと思うんだよね
それすら無くなれば、もう後は傍で見てるだけの「キョン」になるしかない

217 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 02:19:37.37 ID:???0

単純にウザいんだろう。
少し前にうる星やつらの再放送がMXであったけど
オッサンでも見てられないって人が多かった。
鶴太郎や西川のりおがテレビから消えたようなもん。

218 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 02:22:47.39 ID:???0

今はもう真面目にやるとどうしても悩む主人公になるから
憧れみたいなのは無理。

219 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 03:05:36.65 ID:???0

大人向けとかストーリー重視といっても、
一見幸せそうな夫婦が離婚する話とかそういうの見たいわけじゃないんだろうから
どうしたいのかわからん。

220 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 04:35:26.84 ID:???0

まあもう終わったものにグズグズいってもしかたない
アニメがなくてもしにはしないしな！

221 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 05:04:17.25 ID:???0

そりゃどの娯楽もそうでしょうよ。
それに、まだ終わったと決まったわけじゃないさ。
アニメにはこれからも現役でいてほしいよ。
日本の個性の一つと言える文化だと思うしな。

222 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 06:02:31.35 ID:UcCxYTCi0

少し前までハルヒけいおんを蛇蝎のごとく嫌ってた連中は
その二つすらまだ一般向けだと思えるほどのキモキモアニメが氾濫してる現状をどう思ってるんだろ
はがないみたいな萌えアニメすら通り越したブヒアニメがスタンダードになる日はそこまで来てるぞ

223 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 10:41:42.00 ID:???0

そのキモキモアニメって具体的には？

224 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 11:45:12.23 ID:P2XyI4vY0

>>221
今のは文化ではないでしょ。オワコンとか言ってる時点で、
ただ、流行を生む娯楽だと思うけど

225 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 12:58:09.22 ID:???0

シティーハンターみたいな主人公がエッチ大好きで
でも戦闘時はクールで超強いハーレムアニメが観たい

226 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 13:12:17.13 ID:???0

>>222
お前みたいな奴がディスってるのを見るとたいてい画像検索かけるんだが、
今回も当たりだったな。本当にいつもありがとう。いつまでも頑張って。

227 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 13:12:51.30 ID:???0

>>222
そういう奴はもうアニメ見てないんじゃね

228 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 13:28:46.69 ID:???0

そうか、222は暗にアニメの宣伝をしてたのか…

229 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 13:34:19.18 ID:???0

ディス宣…はやるかもしんない

230 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 16:51:28.76 ID:???0

>>225
冴羽は一線は決して越えないヘタレ

231 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 19:22:15.92 ID:???0

深夜アニメに限って言えば、露骨な萌え豚向けアニメのほうが利益が出る世の中になっちゃったから社会（お前ら）のせいでもあるわけだな
俺達がそういうアニメの商品を買わないようにしていけば事態は好転するかも

232 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 19:49:16.82 ID:???0

【上半期、最も読まれた本 TOP10】順位/書名・著者名/期間内推定売上部数
1 「謎解きはディナーのあとで」東川篤哉/ 1,053,064
2 「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら」岩崎夏海/ 962,495
3 「KAGEROU」齋藤智裕 /818,942

どこもおわっとるな

233 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 20:06:02.63 ID:???0

映画も出版もアニメも終わってるな

234 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 20:13:26.22 ID:???0

過去の名作が腐るほどあるから
内容重視する人にはそれこなすだけで時間が足りない。

235 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 20:19:22.98 ID:???0

>>231
そういう萌えアニメも人気だし
一切エロがない萌えアニメも人気だ

前者はどれもかなり人気で
後者は桁外れの人気と不人気に分かれる傾向

236 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 20:23:28.00 ID:???0

>>231
だからそういう物を買わないとかいう話じゃなくて
お前が好きなアニメのグッズを沢山買えば済むだけの話なんだよｗ

自分で言ってるけどお前みたいに何でもなるべく金を使わない方向に話を持っていこうとする癖に
口だけに一人前にあれを作れだの注文する馬鹿が絶えないからおかしなことになってるの

237 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 20:28:02.59 ID:???0

TIGER＆BUNNYが売れたんだからそれで我慢しておけ
デュラララと同じような支持層な感じもするけど
こちらはオリジナルなんだからそれなりに価値はあるだろう

238 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 20:47:58.80 ID:???0

まあアニメは見切って他の趣味に金を使う人が普通だろうから
深夜アニメは残った人の好むアニメで仕方ない。

239 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 21:43:39.23 ID:???0

アニメに限らず、どんな娯楽産業もニッチ層相手だから
知らん人が見たら、「はぁ、これのなにが面白いの？」になるわな
一般的にウケる大衆娯楽ってやつが消滅した、ってことなんじゃねーの

240 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 21:51:27.27 ID:???0

アニメは大衆向けになってきているだろ
ランキングエンタメにもいっぱい顔出してきたし

音楽業界人がそのままアニメに移行したんだろうな
やり方が同じだし

大量生産で粗悪品増えた

241 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 21:56:42.16 ID:???0

>>239
消滅したわけでもないけど供給過多なんだよ。

242 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 22:31:22.18 ID:???0

>>239
>知らん人が見たら、「はぁ、これのなにが面白いの？」

映画とかドラマでもそんなのばっかりだからな

243 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 22:37:28.44 ID:???0

>>239
ネットができてから情報を一手に統制し、流行を扇動する手法に陰りが出始めてるから、
国民的○○とかいうのを創り上げにくくなってきたのは確か。

AKBとかもマスコミは国民的アイドルとか抜かしてるけど、
実質は狂信的な信者が一人で何枚も買ってるので支えられてるわけだしな。

244 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 22:48:17.75 ID:???0

アニメに関してはネットつか2ｃｈとアフィブログで流行扇動しまくってるだろ

245 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 22:48:28.50 ID:???0

今はネットで扇動じゃんｗ

246 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 23:12:42.36 ID:???0

テレビとネットだと選択肢の幅が全然違うから、
テレビなんて地上波のみに絞れば見る選択肢の数が１０にも満たないから、
そこで一斉に扇動されたら総意であると勘違いしやすいが、
ネットは選択肢は無限に近いだろ。

2chとアフィブログの発信力なんてかつてそれを見るしか情報を
得る手段が無かった頃のテレビに比べれば、
ミジンコ以下のレベルだろ。

247 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 23:17:49.35 ID:???0

もちろん数は桁違いだけど
規模が小さい分ターゲットは絞りやすいから
わかってるとこがうまく使えば小額で効果の高い扇動が容易にできる

248 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 23:35:53.48 ID:???0

今の時代、
どこに住んでいる誰々はどの作品群が好みか、
まで分析されてるだろうよ

249 ：メロン名無しさん：2011/06/01(水) 23:55:20.79 ID:???0

別に流行をつくらんでも売れてるものも結構あるけどね。
それらを無視して昔のような人気なんてありえないって決めつけるのも
どうかと。昔に比べると売るのが厳しくなったってのは事実だけど。

250 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 00:02:25.62 ID:???0

（何かとてつもない）オーラを感じるキャラクター　＼(＾o＾)／
http://anime.biglobe.ne.jp/userranking/chara/8646/

251 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 00:35:42.72 ID:???0

大衆娯楽が消滅したのではなく、「大衆」そのものが消滅しちゃたんじゃないか
という気はするな。年齢、性別、etc、それらを超えてなにかに共鳴する人々
を大衆とするなら、もうそれ自体がいなくなってしまったんだろう。

あ、なんか胡散臭い社会学者が書きそうなこと書いてるな・・・

252 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 00:42:01.22 ID:???0

ムシキングやラブベリの時も思ったけど子どもに大人気。でも少し年齢がずれるとまったくしらない。
こんな人気パターンが増えたよな。世代間の情報伝達が伝わらなくなったというか

253 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 01:12:12.40 ID:???0

ファミリー向けみたいなのはそれなりに誰にでも知られている。
ただ皆がそれを狙っても競争が激しくて無理。

254 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 02:20:40.90 ID:???0

>>251
それを良いように言えば、「価値観の多様化」というやつになるんだろう。
だが、事実上はその価値観がタコ壷化してしまって、他の価値観と融合したり
化学反応的変化を起こしたりしないので、新しい価値観が生まれない。
だから、「閉じコン」なんて言葉が出てくるんじゃなかろうか。

なんて、オレも胡散臭い社会学者が書きそうなこと書いてみた。

255 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 02:54:58.00 ID:???0

それだとオタク向けのアニメ全部が閉じコンになってしまうけど、
特になのはとか空の境界のような、
売れまくるけど影響力があまりない信者商売こそ、真の閉じコンだと思う

256 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 03:10:55.03 ID:???0

受動的過ぎるからだなｗ

257 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 04:26:10.57 ID:???0

まあネット世論ってのも買い被り過ぎないほうがいいと思うけどな
あらゆる層がまんべんなく網羅されてる場所の声だと思ってたものが
全く逆に利用者層が極端に偏った場所の声だったなんて事はネットじゃ珍しくない
下手すりゃマスコミなんかよりずっと偏った考えに染まってたりするのが
ネット世論の怖さだと思うよ

258 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 06:44:25.83 ID:???0

>>257
マスコミの問題は考えが偏ってることじゃなくて、
それが世間の総意だと思わせてたことなんだけどな。

ただの一個人や狭いコミュの考えに過ぎないんだったら偏っていようが、
そこの価値観に過ぎないと理解できるからなんら問題ない。

259 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 08:18:30.94 ID:???0

>>254
ＢＬ好きの女性クリエイターが男向けのエロゲーのシナリオライターを務め、
男向けのエロゲーにＢＬ要素が入ったりとかしてる
こういうのはあなたの言う価値観の融合ではないか？と俺は思うけどな
あと俺は萌えオタ男だが腐女子のアニメ感想ブログを読む事で腐女子的な視点での少年漫画アニメの楽しみ方を教えてもらって
俺も腐女子的な視点で少年漫画アニメを楽しめるようになった
これもあなたの言う価値観の融合ではないだろうかと思う

260 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 08:23:16.07 ID:???0

>>254
アイマス２ってギャルゲーにイケメンアイドルキャラが登場して話題になった事があったが
そのイケメンアイドルキャラを登場させる企画を出したのは女性クリエイターなんだよね
で、ギャルゲオタクの俺は普段あまり見ないイケメンアイドルの格好良いダンスを見る機会に出会う事になった
で、「格好良いなあ、こういうのもいいなあ」という感想を持った
これもあなたの言う価値観の融合ではないだろうか？

261 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 08:26:17.68 ID:???0

男向けのエロゲーにＢＬゲームの男キャラがゲスト出演したりとかもあったな
これも>>254の言う価値観の融合ではないだろうか

262 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 08:50:58.65 ID:???O

アニメとか漫画の世界だけのキーワードってあるよね
内輪受けが多すぎると一般層には意味がわからなくておいてきぼり
最近のお笑いがほんっとつまらんのもそういうのが多いから
詳しければ詳しいほどヒエラルキー上位になるオタクの世界では
ついていけない人＝クソ扱いだから
どんどん一般から乖離していく
別にアニメに限ったことではないけれど

263 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 08:55:10.89 ID:???0

俺は萌えオタだが、
オタク知識に詳しいだけの人なんてヒエラルキー上位だと認めたりしないけどな
それよりもリア充に近い人の方が人間としては立派な事が多いと思うぜ

264 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 11:04:03.27 ID:???0

アニメについても、お笑いについても、内輪ウケについても、
昔からなのに最近の問題のように言っても仕方ないだろう。

265 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 11:30:37.95 ID:???0

いやだから>>262は、それが最近特に目立つってハナシだろ、たぶん

266 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 11:51:50.51 ID:???0

目からうろこが落ちたんだな。

267 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 12:11:08.50 ID:???0

細部つつくだけのオタ勝負は、結局ジジイに負けるから、
最近はあまりそういうオタクははやってないと思う

268 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 12:25:01.47 ID:???0

オタ勝負w
なんか臭そうだ

269 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 12:44:34.88 ID:???0

>>265
最近はむしろ少ないよ。４、５年前の方がよっぽど流行ってた

270 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 12:56:50.75 ID:???0

再放送とか見ると昔も酷かったな時がつく。

271 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 14:38:03.84 ID:???0

>>269
それ>>262に言って、おれは代弁しただけだから

つーか4、5年前も最近のうちと思うわけだが…w
もしかしたら4、5年前より今の方が多少良いのかも知れないが
あくまで多少ってだけで本質的には変わってないんじゃないか

272 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 14:41:07.22 ID:???0

おっさんになっただけでは
5年前の絵柄はけっこう古く感じる
おおざっぱに言うと、ギャルゲエロゲの絵柄は特に

273 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 15:52:22.88 ID:???0

ISはあんな90年代のノリで売れたしな

274 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 16:51:59.04 ID:???0

昔も昔で酷かったといっても、今が良いとは決して言えないけどな
今が好きな人はそんなことないというけど

275 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 17:08:00.84 ID:???0

>>271
３～５年前と、ここ１年位のアニメサロンは空気がかなり違う
３～５年前のアニメサロンは、古いアニメ作品に関して知識の浅い人間を馬韓にして悦に入る嫌味でしょーもない中年オタクが多かったが今はかなり減って、
当時の５％以下しか居ないだろう

276 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 17:14:07.48 ID:???0

俺も中年オタクだけど、十代二十代はゲームやってたから、
古参アニオタの知識競争はうんざりだったぜ
ようするに、投資した糞アニメとその知識を誇りたいってことなんだよ

277 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 17:17:47.03 ID:???0

アニメ売り上げ論争が過激化して久しいが、それはしょーもなくないのか

278 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 17:18:43.39 ID:???0

>>277
それは数%の連中が買うか買わないかでアニメの運命が決まるから、
業界人にとっては意味あるんじゃないの

279 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 17:19:27.51 ID:???0

562 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 14:59:42.69 ID:QPl8XSSg [2/7]
プロレスの推移
プロレス
80年代中盤まで　テレビのゴールデンタイムで人気
80年代終盤ごろ　視聴率低下→夕方・深夜送り・打ち切り
90年代前半　　　　ドームツアーなど集客力がピーク　プロレス雑誌全盛
　　　　　　　　　　　→ライト層の離脱、コア層の盛り上がり
90年代　　　　　　　外圧（ｋ１・総合）による集客低迷・選手の高齢化（新人の知名度はコア層のみ）
　　　　　　　　　　　→コア層の減少・団体の売上減・業界規模の縮小・ＴＶはＣＳ・深夜のみ
現在　　　　　　　　旧来のメジャー団体もインディー化　昔の貯金で生きながらえる

現在のやきうに例えると、放送はないけど集客は十分にある90年代前半くらい？
今後の外圧（サッカー？）によっては同じ道を歩くのかな？？

587 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 15:20:44.35 ID:QPl8XSSg [5/7]
>>572
確かに野球はプロレスと違ってる部分は大きいと思うよ。
でもね、90年代のコア層だけで盛りあがっているときって、自分も含めて
「プロレスブームは凄い」「世間は盛り上がっている」って勘違いして、この繁栄が
ずっと続くものだと思ってたよ。
コア層だけの盛り上がりって業界のパイの縮小化だから、衰退は見えないところで
進行していると思う。

589 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 15:21:40.96 ID:JDU7osC+ [8/10]
>>587
しかもコアファンは周りもコアファンばかりだから
衰退に気付かないんだよな

590 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 15:25:25.27 ID:QPl8XSSg [6/7]
>>589
そう、まったく気付かないｗ　俺もプロレス見てた時はそうだった。
学生時代は周りのプオタと盛り上がり、そして就職してまわりに誰もプロレス
好きがいなくて、一般層の関心やレスラーの知名度を知って一気に冷めた。

280 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 17:20:20.18 ID:???0

3%ぐらいの連中に8割ぐらいの市場を握られているって、
どんだけ狂った業界だよって話
だから買う奴も「覇権」以外のハズレは引きたくないだろうし、
そうなると僅かの差で買われなかったアニメがとてつもなく売れないという格差が生まれる

281 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 17:21:46.39 ID:???0

でも東映が業界トップな現実

282 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 17:24:42.54 ID:???0

今度、ライダーと暴れん坊将軍のコラボ映画とかあるけど
殿様いわく今は子どもが時代劇を見る機会がないからこの企画に賛同したと言ってたっけ
時代劇も大変だ

283 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 17:27:04.34 ID:???0

>>279
ここまできてまだ全てが衰退するんだと気が付かないとしたら相当だなｗ

284 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 17:30:32.10 ID:???0

プロレスもオワコン、野球もオワコン、Jリーグもオワコン
何もかも終わっている

285 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 17:34:45.04 ID:???0

実際今のJ1がどうなっているのか答えられる奴すらもう少ないんじゃね

286 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 17:36:05.45 ID:???0

>>280
8割も握ってる訳ない
深夜アニメはアニメ全体で考えれば５割程度しか占めてないでしょ
さらに萌えアニメに限定すれば３～４割程度でしょう

287 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 17:37:46.34 ID:???0

衰退ってのは落とし穴じゃなくて地盤沈下なんだよね。
最善の道を取らなかったから衰退したわけじゃない。

288 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 17:40:58.62 ID:???0

Ｆ1はカムイさえがんばればなんとかなる！

…って、プロレスも野球もJリーグも大スターの登場を待ちわびているうちに
衰退しちゃったんだよな
アニメも、エヴァを越えるヒット作を！なんて望まないこったね

289 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 17:41:36.77 ID:???0

>>286
その辺の深夜アニメが束になってもワンピはもちろんプリキュア一本にも敵わないだろうしなぁ

290 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 17:42:24.05 ID:???0

野球のばやい大スターがメジャーに行っちゃって国内ションボリなんだけどね

291 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 17:46:04.00 ID:???0

よくわからないんだけど、>>286みたいな脳内数字言っても意味なくね？？
ちゃんとソース出すとか、明確に示すとかしないと、なにほざいてんだよって
話にしかならんと思うけどなあ

292 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 17:48:11.06 ID:???0

>>289
売り上げベースで考えれば萌えアニメは３～４割にすら届かず
１割未満なんだろうね
だからこそ、このスレで萌えアニメばかり取り上げてアニメの現状や未来を語るのは不自然と言える
アニメに駄目になったかどうか、未来があるかどうかは全日帯アニメの質の問題

俺は全日帯アニメの質は低下していないと思うが他の娯楽が成長した割には質を向上させられなかったから低視聴率に陥ってると考えてる

293 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 17:48:16.84 ID:???0

明確にするとおもちゃが全てってことになるんじゃないのか。

294 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 17:51:30.08 ID:???0

今からこのスレは脳内数字禁止になりました

テキトーに8割だの1割だの言わんよーに

295 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 18:10:23.45 ID:???0

BDアニメ市場の売上ならそんな数字が出てたはず

296 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 18:16:48.71 ID:???0

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_4607.jpg
東映だとこんな感じだな

297 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 18:34:29.87 ID:???0

>>296
やはり萌えアニメのウェイトは低いな
萌えアニメを中心にアニメ業界の現状を論じてもしょうがないな

298 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 18:37:26.73 ID:???0

ほい

http://blog.livedoor.jp/inthedark/lite/archives/52291111.html

299 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 18:38:33.08 ID:???0

　更に、60％以上をアニメーションが占めているBD市場においてはその傾向がより顕著となっており、僅か2.2％のヘビーユーザー層がBD市場全体の80.9％を買い支えていることも判明した。

300 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 18:41:04.34 ID:???0

セルソフトなんて買わないほうが普通だろ。
洋画なんかこのスレ的には駄目じゃないはずだしすぐに廉価版が出るのに
一部の大ヒット作しか売れない。

301 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 18:42:15.47 ID:???0

しかもBD市場だしな

302 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 18:47:41.91 ID:???0

数字出したらそれかいな
結論ありきか

303 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 18:49:50.99 ID:???0

深夜アニメのBDの数字出されてもな。
アニメや玩具の業界全体でどういう位置なのかわからないと。

304 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 18:50:45.08 ID:???0

>>299
>僅か2.2％のヘビーユーザー層がBD市場全体の80.9％を買い支えている

これは偏りすぎだな…
かつてのLD以上なんじゃないのか

305 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 18:51:49.47 ID:???0

アニメ的にはレンタル市場のほうが大きいんじゃね

306 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 18:52:27.10 ID:???0

深夜アニメのじゃなく、BD全体でしょ

307 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 18:53:32.94 ID:???0

やらおんに煽られたら負けだから、そろそろ買収しようとするやつが出るな
ゲームのはちまと似たことになる

308 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 18:53:53.37 ID:???0

要するにセルはオタクしか買わないという以上の事はわからないのだが。

309 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 18:54:49.09 ID:???0

http://biz-m-cdn.oricon.co.jp/news/data/img/337-4.jpg
レンタル市場はこんな感じだな
市場はそれなりだけど子供向けだらけだろうしあまり関係なさそう

310 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 18:58:22.07 ID:???0

>>307
とっくになってるだろｗ

311 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 18:58:39.03 ID:???0

レンタルのキッズコーナーってそんなにでかくないよ。

312 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 19:08:14.62 ID:???0

やらおんはヤマカンのファンだから、業界の意思とは少しずれてるとおもうけどな

313 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 19:11:09.58 ID:???0

BDの60パーセントも締めてるアニメは優秀って話か。

314 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 19:22:33.95 ID:???0

BDはLDの二の舞になってるんだろう。
LDはクラオタとアニオタ以外にニーズなかったもんな。
どちらも技術者がハマりやすい趣味。

315 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 19:25:20.17 ID:???0

DVDもヘビーユーザーが殆んど買ってるんだよな。
映画か家電のスレで見た。

316 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 19:34:39.47 ID:???0

ハリウッド映画が廉価版を出すのは、レンタルと十分勝負できるということのほかに、マニア以外の客をつかみたいから。

アニメに限らず、日本のセル市場はそこが弱いね。高値安定でよしとしているところがある。その横ではハリウッド映画が激安なのに。

317 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 19:37:45.18 ID:???0

海外じゃ実写もアニメも安いという…

318 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 19:44:42.03 ID:???0

コンテンツ産業はどの国もヤクザ稼業だが、日本の権利団体はいつも頭の悪い方向でしか団結しないから。
音楽が典型。

319 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 19:47:00.72 ID:???0

安くしても買うのヘビーユーザーだけだからな。

320 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 19:58:48.39 ID:dK0KF0QA0

何故この数年の人気アニメは萌えアニメばかり？★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1307001389/

321 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 19:59:34.85 ID:???0

なぜゲーハー板なんだよ

322 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 20:14:51.23 ID:???0

たいていの映画は一回見れば十分だからなあ
実写よりフェチ要素の強いアニメのほうが何回も繰りかえし見たくなるから
本当は有利だと思うんだが

323 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 20:27:21.04 ID:???0

>>313
ブルーレイはコピーワンスだかダビング10とかで
事実上バックアップが取れず、レコーダーとしての機能は
有してないも同然。
そういった事情を知らない人だけが騙されて買ってる。
正体を知ったなら、そんならＤＶＤのままででいいやって
感じでしょ。積極的に買うインセンティブはない。

ブルーレイはプレーヤーとしての価値しかないから
アニオタにしか需要がないのは当然。

324 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 20:28:37.08 ID:???0

>>326
萌えアニメより全日帯非萌えアニメの方が人気高いだろうに

325 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 20:36:40.47 ID:???0

>>326
一般人にとっては萌えアニメ100本よりサザエさん1本のほうが大事なんだよヴォケが！

326 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 20:47:35.80 ID:???0

>>276
俺もまったく同じだ
黄金バットや妖怪人間ベムあたりで記憶は止まってる
ゲームはインベーダーからドラクエFFまでで今は一切やってない
今になって美少女アニメばかり見出した

アニメ→ゲーム→アニメだなw

327 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 20:50:35.39 ID:???0

まあ普通はアニメも一度見れば十分だからな。
レンタルもあるし。

328 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 21:04:05.45 ID:???O

>>325
お前の方がボケだろ？
説得させたいならもう少し言葉を選びなよ

329 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 21:05:47.51 ID:???0

なんで今になって美少女アニメなんかはまるんだろう
ハルヒらきすたけいおん等々でオタクをたきつけたからか

330 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 21:08:29.13 ID:???0

俺の場合は貧乏になったからだなw
けど思いのほか豆腐メンタル野郎向けのメディアと知って驚いたぜ
そこにはなじめん

ヒロインっぽい奴がイケメンになびくぐらいで大騒ぎとか、バカだろw

331 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 21:18:29.97 ID:???0

>>329
レトロアニメやレトロゲーム好きは
現在のアニメやゲーム大嫌いってタイプいる

それらを無視して過去だけ懐かしむか
美少女もの試してみるぐらいしか選択肢がない

まあ俺は現在もだが80年代と90年代が大嫌いなんだがな

332 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 21:21:49.67 ID:???0

>>330
ああいうのは金出す分だけ気に入らない時の思いが強くなるんじゃないかと思っている。

333 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 21:47:09.35 ID:???0

>>328
>>324の未来アンカに乗っかったんだが…

334 ：324：2011/06/02(木) 21:50:32.59 ID:???0

すまんな。本当は>>320へアンカしたつもりだった

335 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 22:27:27.58 ID:???0

http://www.excite.co.jp/News/reviewmov/20110530/E1306696004714.html
アニオタはネットメディアのおもちゃにされようとしているな

336 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 22:38:49.24 ID:???0

おもちゃでもいいよぶひれれば　今ここ

337 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 22:49:00.95 ID:???0

>>257-258

338 ：メロン名無しさん：2011/06/02(木) 23:32:49.22 ID:???0

俺は萌えオタだがもっと格好良いイケメンキャラになった気分が味わえるアニメを作って欲しいと思う
バイオハザード４のレオンみたいなイケメン主人公を希望

339 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 00:10:06.18 ID:???0

買い支えみたいな理屈は好きじゃないが、
只で娯楽が簡単に手に入るのって
テレビが流行った特殊な時代で成立しただけだろうな。
それでもまだ古本やレンタルDVDが割と安く手に入るからマシな時代だ。

340 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 00:46:54.29 ID:???0

>>330
かんなぎの処女非処女騒ぎは、同じアニオタながら
流石にキモかったわ

341 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 00:55:08.95 ID:???0

>>340
日本神話の神様って基本やりまくりなのにな

342 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 00:57:17.27 ID:???0

>>338
コードギアスでも見てろ
脚本はともかくガンダムも一応ヒーロー物だろ

343 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 00:57:26.37 ID:???0

今のオタクは、オタクというよりアイドルファンに近いんだろう
昔のオタクは、知識の集積とその解釈にひたすら血道をあげていたが
今のオタクはキャラクターや中の人への愛情、悪くいえば幻想かな
そんなもので成り立ってる人が多くなってんじゃなかろうか

344 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 01:16:27.42 ID:???0

もともと子供向けのアニメがキャラクターを売る商売だからな。
そういう下地があると考えた方外隠者ね。
内容に目を向けるようになると中ニ病が終わる頃に卒業する。

345 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 01:16:32.02 ID:???0

>>343
それって1970年代位のオタク像？
ちなみに90年代初頭の時点でオタクと言えばピンクのハッピ着てアイドルのおっかけをし、
アニメやエロゲーの少女に熱を上げる、みたいなイメージが既にあったよ

346 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 01:18:26.33 ID:???0

>>345
80年代末期には既にそのイメージが世間にあったよ

347 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 01:21:52.87 ID:???0

何だ昔から同じじゃんｗ

348 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 07:46:20.58 ID:???O

女がキモいって言い出したらそのコンテンツはおしまい
世の中そういうもの

349 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 08:12:38.38 ID:???0

>>348
それは90年代の話だろ
そういう時代は終わった
いまはキモオタが主導権（金）持ってるからな

350 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 08:52:57.68 ID:???O

いや世間一般で「女を掴めば売れる」は常識
だから「スマフォ持ちの女が増えてる」とか「デジイチ持ちの女が」とか
とにかく「女の中で」これが流行ってると宣伝したがる

351 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 08:57:00.55 ID:???0

>>349
90年代の頃からアイドルオタクやギャルゲオタク、エロゲオタクキモいという声は女性の間であった。
それでもそれらは廃れなかった。
>>348の説はそもそも成立しない。
まあ女にキモいと言われる事が多い様な物はリア充に広く受けいれられる物では無くなる事は確かだろうが
世の中、リア充になる事が非常に難しい層というのは昔からある程度存在し、これは世の中の仕組みが激変しないかぎり変わらんだろうしな。

352 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 10:52:40.54 ID:???0

いや、オタクはその言葉が出来た頃から嫌われてたよ
その頃は露骨な同人誌やエロゲ、ギャルゲがなかっただけ
そもそもオタク族って言葉は一般人が自分たちと区別、差別するためにつけた蔑称だからな
暴走族とか竹の子族とか…決して良い目で見られてなかっただろ？それと一緒

353 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 11:03:44.44 ID:???0

露骨なエロゲやギャルゲーなんて昔からあるしキモいと言われていた。
2chで言うおしまいはあてにならないからなｗ
実際は高いレベルではないもののかなり長い期間普通に続く。

354 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 11:07:15.75 ID:???0

>>352
露骨な同人誌やエロゲ、ギャルゲはオタクって言葉が出来た頃からあったと思う
それらの知名度は今よりも低かったかもしれないが
成人向けロリエロ漫画が本屋の漫画コーナーに置かれているのを知っている一般人は結構居たんじゃないかと思う

355 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 11:10:02.25 ID:???0

ただの一時的なブームと定着している人気との差は難しいんだろうな

356 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 11:32:14.08 ID:???0

>>353-354
オタクって言葉は70年代の半ばに出来た言葉だよ
もちろんパソコンなんかできる前だからギャルゲエロゲがあるハズもない

その頃の同人誌は主に大学のＳＦサークルが作るもので、エロはほぼなかった
また彼らがオタク族の起源とも言われている
真偽はわからないが、エロパロの元祖は雑誌OUTかふぁんろーどに載せられた
セイラさんのピンナップと言われている
もうちょっと前からあったように思うが、露骨ではなかったんだろう

357 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 11:34:41.10 ID:???0

それは女がキモいと言ったらおしまいになるってのとどう関係するんだ。

358 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 11:37:57.10 ID:???0

え？70年代からキモがられてるのにおしまいになってないじゃん…
つーか、はじめからオタク族には女もいたわけだけど
今の腐女子ってやつだね

359 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 11:46:33.48 ID:???0

>>358
1983年にアニメ映画の上映に徹夜で並ぶ元祖腐女子
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1541995

今で言えばラノベ原作か。今も昔も変わらんな

360 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 11:47:26.95 ID:???0

どこから昔ってことにしてるのかわからんが、
エロ同人が表立ってきたのは多分セーラームーンからだろ。
だから90年代と言うのは大体わかる。

ハッキリしないがそれ以前はオタクよりはネクラと一般人には言われていたと思う。

361 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 12:17:49.30 ID:???0

いやだから、オタク族って言葉はサークルの連中が
「おたくはどこの人？」みたいな言葉使いしているのを
一般人が聞いて、オタク族と名付けたんだってば
だから、オタクって言葉が使われ始めたときには一般人に認知されてたわけ
ネクラとは起源も概念も全然違う

362 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 12:20:00.51 ID:???0

萌えブームが大きくなった背景には女性クリエイターの影響がかなり大きかったって事だよ
セーラームーン、カードキャプターさくら、デジキャラット、Piaキャロットへようこそ、プリンセスメーカー、ローゼンメイデン。
ハルヒもラノベの挿絵は女性だし、
萌え人気を大きく加速させた作品は女性クリタイターの作品が多い
一般女性にキモいと言われても、作ったのは女性だったりする

363 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 12:22:18.79 ID:???0

ネットで知った知識なのかそれとも70年代からオタクだったのかわからないが、
世間一般でオタクが使われ始めた頃っていつを指してるんだ。

364 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 12:28:15.55 ID:???0

エロ同人の境界は、エロのみの同人誌かどうかだろうな
昔から同人誌に1、2ページくらいはベッドシーンなどを描いたものがあった
でも1冊まるまるエロではなかったんだよ

365 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 12:34:45.80 ID:???0

女性の書く脚本はアニメもドラマも苦手
大河も女性と聞くだけで見る気をなくす

366 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 12:48:01.65 ID:???0

>>365
ああ、おれも小説はそう思うな
女性作家苦手だわ
でも、高村薫は読んでも男だと思ってたわ
そういう場合もあるよ

367 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 14:55:27.33 ID:???0

昔のアイドルと言うと歌も演技もウンコクラスでド下手だったけど人気はあった
萌えや腐オンリーの人気ってのはそれに相当すると思う
いくとこまで行ったから揺り戻しが来てまただんだん面白くなるんじゃないかと思うが
そういう作用が働かなくなったらおしまいなんだろうな

368 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 17:15:06.70 ID:???0

それで、結論として、
①昔からオタクは居て、それが増えてオタクによる需要が増えたために
　ダメなアニメが増えた
②昔からオタクは居て、オタクによる需要のアニメが
　ピックアップされることが増えて、ダメなアニメが増えたように見える
③昔からオタクが居たのだから、オタクによる需要によって
　アニメがダメになったのではない
④その他

で、どれなの？

369 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 17:26:38.26 ID:???0

>>368
②だな。全日帯アニメは駄目になった訳じゃないから。

370 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 17:28:06.17 ID:???0

どれでもないでしょ
端に、女性の支持を得られなくなったからオタク市場は駄目になった…という見方が、
そもそも女性の支持なんかなかったという意見によって否定されただけだよ
否定というか、修正が必要になったのかも
「現代では女性の支持を得られない分野は生き残れない…」とかかな？
昔はそれでもやれたけど、今はもう時代が違うんだろう

371 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 17:55:41.45 ID:???0

どれも正論に見えるから困る

①　→　実際、本数は増えてるから駄目なアニメが増えてることに違いはない
②　→　宮崎駿のアカデミー賞受賞とかジャパニメーションとかで注目されたせいで
　　　　もともと日陰者だった駄目アニメまで表に晒されるようになった
③　→　昔からオタ需要の駄目アニメはあった、今に始まったことじゃない

372 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 18:10:10.75 ID:???0

>>370
女性の支持を得なくては駄目ならばイケメンキャラをもっと増やすべきだろうな
イケメンと言っても見た目だけじゃなくて中身もイケメンである必要があろう
萌えオタの俺もイケメンキャラを増やす事を支持するよ

373 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 18:16:18.23 ID:???0

>>371
＞もともと日陰者だった駄目アニメまで表に晒されるようになった

それはあんまり無いんじゃないの
萌えアニメなんてそんなに一般人は見てないと思うぞ
いくら宮崎駿が賞を取ったりしても

374 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 18:34:13.92 ID:???0

そもそも「ダメになった」ってのがどういう意味なのか・・・
アニオタにしか受けないという意味でダメなのか
アニオタすらもうダメだと思うレベルに落ちたってことなのか

375 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 18:34:15.73 ID:???0

一般人が駄目なアニメを見ても、ただわけがわからないだけなんじゃね？
興味もそそらずにチャンネル変えられるだけっしょ
おれたちだってスポーツニュースをスルーするじゃん、それと一緒だろう

376 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 18:36:42.38 ID:???0

もう一般人はテレビをスルーしているだろう

377 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 18:49:43.85 ID:???0

ＴＶを見てる一般人はいるだろうが深夜の萌えアニメはスルーするだろう

378 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 18:58:25.25 ID:???0

>>373
いやー、一時期アニメのエロ規制が話題になったときあったし
世の中的に悪い意味でクローズアップされる機会は増えた気がするからさ

379 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 19:02:06.76 ID:???0

ジャンプは何時まで経っても看板はワンピ。サンデーは何時まで経ってもコナン
この構図が壊れないとアニメも動かないだろう

380 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 19:09:19.56 ID:???0

>>378
一般メディアで話題になったのは漫画のエロ規制であってアニメのじゃなかったぞ

381 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 19:11:25.88 ID:???0

仮にアニメのエロ規制が一般メディアで話題になったとしても
一般人は一々確認の為に深夜アニメをチェックしたりしない
チェックする様な人間は一般人じゃない

382 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 19:14:02.86 ID:???0

未だに低俗番組といえばクレヨンしんちゃんと答える親ばかりですよ
知識なんて求めても無駄だろう

383 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 19:24:20.61 ID:???0

>>380
アニメでもあったよ
都の条例問題より前だ
条例案までは出てなかったと思うけど、アグネスアグネス叫んでたろ
そしてジーベックスが「れでぃばと」特典でアグネスに喧嘩を売っていた

384 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 19:29:14.80 ID:???0

深夜アニメの話からDVDの特典まで話はマニアックに

385 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 19:39:47.19 ID:???0

>>383
それは2chで話題になったとかそういうのでしょ
一般メディアの話じゃない

386 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 19:52:05.89 ID:???0

だいたい2chのニュースは一般メディア発なんだけど…

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html

「アニメ　規制　アグネス」でググればわんさか出てくるよ
2008年に自公政権に提案されて「2chが」大騒ぎになってただけで
一般人は知らんと言えば知らんのだろうが

387 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 20:03:10.06 ID:???0

ああ思い出した
漫画・アニメを対象にした「児童ポルノ禁止法」だ
しっかり国会で審議されてた法案だったわ
最近は都条例ばかりが注目されてるけど、こっちも新聞とかに載ってたよ

これでおｋ？

388 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 20:11:12.99 ID:???0

深夜アニメ見ると規制法なにそれと言わんばかりにエロさは拍車かかっているが

389 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 20:13:28.84 ID:???0

自公政権が吹っ飛んで、廃案になったらしい

390 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 20:21:03.57 ID:???0

じゃあ民主えらいじゃんw

391 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 20:29:54.05 ID:???0

>>386
そういうの取り上げたのはネットのニュース記事とか一般メディアの中でもマイナー系中心でしょ
ＴＶとか大手新聞とか一般人が多く目にするメディアではあまり報道されてないはず

392 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 20:30:40.09 ID:???0

>>388
今期のおすすめのエロ過激物は何よ

393 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 20:32:11.15 ID:???0

そもそも興味ないニュースは流れても一般の話題にもならずに消えて行くからな
都条例の大騒ぎですら一般層には何も残らないい

394 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 20:33:19.16 ID:???0

>>391
じゃあもうそれでいいよ

395 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 20:38:52.17 ID:???0

>>392
そらもう俺つばよ

396 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 20:45:07.33 ID:???0

児童ポルノ禁止法の改正
国会では、画像を販売・提供するだけでなく、購入・入手した者も処罰するた
めの児童買春・児童ポルノ禁止法の改正について審議されていたが2009年の
衆議院解散に伴い廃案に（INTERNET Watch）。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_pornography/#tw.E5.85.90.E7.AB.A5.E3.83.9D.E3.83.AB.E3.83.8E.E7.A6.81.E6.AD.A2.E6.B3.95.E3.81.AE.E6.94.B9.E6.AD.A3
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111701000823.html

397 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 20:51:02.28 ID:???0

いつのニュースよ

398 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 20:55:12.13 ID:???0

>>395
クェイサーはダメか
なんか2期になったらただの空気アニメ化してしまった

399 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 20:56:37.60 ID:???0

>>392
俺たちに翼はない、はマジでお勧めだな
萌えアニメの割にはイケメンが多めに出てきてイケメン萌えも出来るし
一本で美少女萌えとイケメン萌えの両方が味わえるお得作品だ

400 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 20:58:14.65 ID:???0

>>391
国会で審議された事柄についてそれはない
知らないとすれば、その人が興味ないという個人的な理由としていい
これ世間の常識な

401 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 20:58:46.72 ID:???0

映画評論家、町山智浩｢もしドラとかいうゴミ映画(見てないけどｗ)作る金あったら被災地に寄付でもしろ｣
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307098155/

402 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 20:58:52.03 ID:???0

>>368
昔から駄目なアニメが殆んどだがたまにいいアニメもあった。
今いいアニメが全然ないかどうかは多分20年後くらいにはわかる。

403 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:05:07.85 ID:???0

20年かあ…おっちゃんもうこの世にいないかも…

404 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:06:40.17 ID:???0

最期に、まどかはええアニメだったんじゃあ！って死ぬんかね？

405 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:06:44.42 ID:???0

>>400
国会で審議されてる事をほとんど知らずに生きる大人って少なくないと思うよ
俺の親も俺が教えるまで知らなかったよ

406 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:08:10.66 ID:???0

今国会でやっているコンピューター監視法案とかネット以外で話題になったこともないぜ

407 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:09:09.31 ID:???0

>>405
もちろん全部なんか聞いちゃいられないさあ
でもあそこで審議されたことは公ってことになってるんだよ
知らないのは個人の責任なんだよ

408 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:10:30.23 ID:???0

>>407
知らないのは個人の責任ってのは正しいだろうが
実際、多くを知らずに生きてる大人は多かろう

409 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:12:31.08 ID:???0

ってか国会審議を全部把握している奴は変態レベルだろう
どれだけ毎回法案が出されていると思っているんだ

410 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:12:44.41 ID:???0

>>398
合わない人は合わない、過激度なら断トツだだけど

411 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:16:03.17 ID:???0

「国会で審議されようが新聞に載ろうが一般人は知らん」と言い張ってる馬鹿は
要するに何が何でも認めたくないんだろう
どんだけソースだされようが絶対に認める気がないんだよ
ただ単に持論を通したいだけの奴といくら話しても無駄

412 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:18:25.80 ID:???0

>>409
2ch昼実況スレは国会中継ヲタという謎の人種がいてな

413 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:19:23.04 ID:???0

>>411
国会で審議された事は全部把握しながら生きてるの？

414 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:22:50.39 ID:???0

例えば親にコンピューター監視法案ってしってるときいても絶対に分からないと思うぞ

415 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:24:23.88 ID:???0

>>413
そうやって問題をすりかえるのが馬鹿の特徴

漫画・アニメ・ゲームのエロ規制が「児童ポルノ禁止法改正案」という
国会審議までされて各種メディアで報道されたにもかかわらず
「アニメのエロ規制は一般メディアで話題になってない」と言い張るのは無理があるという話

416 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:30:22.61 ID:???0

アニメ規制も話題になったよ　→　一般メディアのソースは？
ネットソースどぞー　→　2ch周辺とネットだけの話題でしょ
国会でも審議されたよ　→　国会法案全部把握してんの？　　★←今ココ
　
新聞でもテレビでもやってたけど　→　じゃあスキャンしろよ
スキャンどぞー　→　全国紙の隅っこじゃん、一面じゃないと意味ねー

こうやってゴネて何が何でも認める気がないアホにどこまでつきあうんだ？

417 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:31:11.84 ID:???0

いつのまにかコロコロ付き合わされていくだけだな

418 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:32:35.16 ID:???0

深夜番組はエロとかもありだと思われてるから大したダメージはないだろ。
ギアスが夕方やってた方が余程ｗ

419 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:38:34.64 ID:???0

>>416
実際、そんなもんだよ
新聞の一面で大きく取り上げられたニュースとか
ワイドショーで頻繁に取り上げられるニュース位しか一般人の多くが知ってるニュースにはならんと思う

420 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:43:15.26 ID:???0

「深夜アニメは萌えアニメばっかりだ！→今のアニメは萌えアニメばかりになってしまった！」

こういう非論理的思考をしてる住人が多い。ここみたいなスレは。

421 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:44:02.20 ID:???0

373 名前: メロン名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/06/03(金) 18:16:18.23 ID: ???0
>>371
＞もともと日陰者だった駄目アニメまで表に晒されるようになった

それはあんまり無いんじゃないの
萌えアニメなんてそんなに一般人は見てないと思うぞ
いくら宮崎駿が賞を取ったりしても

　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

391 名前: メロン名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/06/03(金) 20:29:54.05 ID: ???0
>>386
そういうの取り上げたのはネットのニュース記事とか一般メディアの中でもマイナー系中心でしょ
ＴＶとか大手新聞とか一般人が多く目にするメディアではあまり報道されてないはず
　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

413 名前: メロン名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/06/03(金) 21:19:23.04 ID: ???0
>>411
国会で審議された事は全部把握しながら生きてるの？

すげえ話がすりかわってるwww
持論守るために必死だなw

422 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:46:06.73 ID:???0

>>420
全日帯アニメの存在という物が頭からすっぽり抜け落ちてる
頭がおかしい様な住人が多いんだよな

423 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:49:27.96 ID:???0

じゃあ深夜アニメはなぜダメになったのかということで

424 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:50:45.53 ID:???0

深夜アニメは昔は駄目じゃなかったのか？
深夜だからエログロが他の時間帯より多いのは仕方ないと思うけどな

425 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:51:17.54 ID:???0

>>421
全くすり替わってないじゃないか

426 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:54:08.47 ID:???0

>>420
全日帯も腐女子向けの萌えアニメばかりだし
バクマンとか青エクとか男が見ても何も面白くない

427 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:55:39.93 ID:???0

>>418
ギアス以上のエロ表現がある全日帯アニメは昔からしばしばあった
まいっちんぐまちこ先生とかさすがの飛猿とか

428 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:57:28.69 ID:???0

>>426
言ってる意味が分からん
青エクは見てないから知らんがバクマンは萌えオタ男の俺が見ても面白かったぞ

429 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 22:01:05.12 ID:???0

子供に人気あるから何も問題ないな。

430 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 22:04:48.53 ID:???0

ドラゴンボールは酷かった
前のアニメっていうと高橋るみこ系は出来が良かった
昔も今も作品ごとに色々だ

勝谷いわく、テレビドラマは脚本家が育ってないらしく、マンガなどの原作に頼らないとマトモなのが作れない状況らしい。
アニメもオリジナリティが高いものは脚本家があれな作品が多いかもしれん。
その点ではアラド戦記（GONZO制作）ってアニメが酷かった。
作画はもはや韓国中国にほとんど描かせてる状況だから期待してない。
補助金出して産業育成してる中韓と、日本の劣悪すぎる労働環境では太刀打ちできるわけない。日本も対策すべきだが・・・

MAJORは初期が教育アニメっぽく作られてて嫌気がさしながら見てたけど
だんだん教育アニメっぽさは無くなっていった

431 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 22:05:28.48 ID:???0

>>419
百歩譲って仮にそうだとしても、
国会審議されて新聞テレビでも報道されたんだったら
十分「表に晒された」ってことになると思うんだけど

まあだから、それでも違うと思うんならもうそれでいいよ

432 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 22:13:52.08 ID:???0

>>431
ネットニュースとは違うＴＶや新聞等のメジャーなメディアで二次エロ規制問題が取り沙汰された時は
アニメの事はほとんど話題に昇る事が無かっただろう
ほとんど漫画だった筈だ、取り沙汰されたのは

433 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 22:14:45.57 ID:???0

アラド戦記は海外ゲーの海外向けアニメだししゃーないだろう

434 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 22:17:09.71 ID:???0

>>432
だからもうそれでいいよ
「はず」とか推測ばかりだけどおまえがそう思うんならそうなんだろう

435 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 22:20:34.43 ID:???0

深夜はもう今更変わりようがないので今のままでいい
オナニー用アニメだけ作ってくれればいいよ

436 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 22:22:24.73 ID:???0

推測と思いこみだけで自分が正しいと思ってる奴といくら話しても無駄だわな

437 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 22:25:26.31 ID:???0

>>426
俺もその2つはダメだな
昔のオタクなら我慢して見ていたんだろうが
今なら回避可能だもんな

438 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 22:28:54.44 ID:???0

これがバカの壁ってやつなんだろうな

439 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 22:32:48.02 ID:???0

>>434
全部のメディアをチェックした訳じゃないから断言しなかっただけだ。まず間違いないよ
二次エロ規制問題が新聞やＴＶで報道された時は漫画におけるエロ表現の話題が中心だっただろう。

「けしからんエロＴＶアニメが沢山放送されていて社会問題になってる」などと新聞やＴＶは報道したがらない。
エロＴＶアニメを放送してるのはＴＶ局やＴＶ局を経営している新聞社なんだからな。
だから実際問題がどうであれ「エロ漫画のせいで二次エロ規制問題が起こってる」というスタンスで報道したがるさ。ＴＶ局や新聞社はな。
そして実際、その通りに行われてきた筈だ。

440 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 22:41:31.30 ID:???0

良かったな

441 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 22:45:52.69 ID:???0

萌えアニメ以外のアニメの話を2chですると腐女子扱いされる傾向があるせいで
2chで萌えアニメの話題ばかりが目立つ状況になってるに過ぎない。実際は面白い非萌えアニメが沢山作られているのにだ。
安易な腐女子認定を止めればここみたいな糞スレはすぐに消える
萌えオタの俺はそう思うぜ

442 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 22:55:37.38 ID:???0

>>441
俺も萌えオタだが全くその通りだと思う

443 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 23:02:32.13 ID:???0

>>430
バカお前、アラド戦記は韓国の作画を楽しむアニメなんだよ
日本人とは違うちょっとズレた感覚があのアニメのいいとこだ
脚本だってわかりやすさが主軸の娯楽ものとしては普通だった
なにしろ日本人のふりをしない珍しいチョンアニメなんだから
あれでいいんだ

444 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 23:11:37.65 ID:???0

アラド戦記って萌え要素も腐女子要素も両方嫌いなギャグアニメ好きの人には向いてそうな作品だな

445 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 23:15:40.59 ID:???0

>>443 >>444
韓国や両方嫌いは関係なく、作りが少し前のアニメ、CGづくしとかじゃない手作り感なところはよかったよ。
OPとEDもはっちゃけててよかった。
中身はクソ

446 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 23:22:04.04 ID:???0

人気アニソンランキング(サバイバル式)5
http://anime.biglobe.ne.jp/userranking/anison/8502/

投票よろ

447 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 23:36:34.81 ID:???0

アラド戦記はゴンゾと言ってもメインスタッフに日本人は殆どいないからな
海外アニメを見るような楽しみ方をしないと

448 ：メロン名無しさん：2011/06/03(金) 23:39:09.32 ID:???0

>>441
バクマンあたりを腐向けと言われると周りは腐向けばかりに見えるだろうしな

449 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 00:16:37.14 ID:???0

>>448
バクマン、主人公には好きな女が居て主人公の相棒には彼女が居る
一体、どこが腐女子向けなのか萌えオタの俺ですらさっぱり分からん

450 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 00:24:42.46 ID:???0

TIGER & BUNNY 腐向け
青の祓魔師腐向け
バクマン腐向け
鋼の錬金術腐向け
ガンダム00 腐向け

男主人公で周りに一人でも男が入れば何でもいいんじゃね

451 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 00:37:31.50 ID:???0

腐が妄想を抱けるかどうかがポイントなのであって主人公に彼女がいるかどうかは
全然カンケーないんだよ

基本は、ガッチャマンの大鷲のケンとコンドルのジョーのようにライバルのようでいながら
一緒にいて、ときには協力し合う関係が妄想しやすいんだろう
星飛雄馬と花形はライバルだけど一緒にいないし、協力するわけじゃないから違う
ジョーと力石も然り
ほら、バクマンもタイバニも明らかに前者だろ？

452 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 00:46:49.44 ID:???0

そんなもんどうでもいいとしかｗ

453 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 00:51:53.91 ID:???0

>>451
そんな事言ってたらハンターＸハンターも腐女子向けになっちゃうな
そんな風に萌えアニメ以外の大部分を潰すような姿勢は間違ってると萌えオタの俺ですら思うぜ

454 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 01:01:01.48 ID:???0

腐女子向けとは言ってないよ
やつらがそのように扱うかどうかってことだから
そんでもって、確かに目障りだわな

455 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 01:12:36.36 ID:???0

>>450
現状こうだよな
男のオタも女のオタもこれで無問題としてる

456 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 01:31:40.73 ID:???0

まあ女の方も、女性キャラのおっぱいがやたらと揺れまくることに
閉口してるんだろうから、お互い様かもなw

457 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 03:23:40.74 ID:???0

>>450
男キャラ中心でもトリコ、カイジ、GIANT KILLINGは腐人気がない
イケメンの男が複数人いないと腐には受けない

458 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 04:02:55.71 ID:???0

全日帯アニメはクソ。おんなじ事ばっかりやってる。再放送だろww
あとは、ガキ向けか女児向けを偽った、大きなお友達向けのキモイのばかりwww
深夜アニメもクソ。おんなじ事ばっりやってる。萌えww
あとは、おお振り、タイバニ、俺翼みたいな腐女子向けのキモイのばかりwww

って言えば、全日帯最強厨と俺は萌えオタおばさんが釣れますよね？

459 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 04:27:03.57 ID:???0

ちょっと何言ってるかわかんないです

460 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 04:35:03.71 ID:???0

いやわかるよ
最後の砦だったNHKも陥落気味だからな

461 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 06:13:26.90 ID:???0

要は世界名作劇場みたいな文化的奥行き（歴史とか時代的背景とか人生訓みたいな教養に裏付けられたストーリー）が無いもの
普通に社会人の視聴に耐えられる程のレベルじゃないってこと
キャラカワイイ！萌え～　

はいそれだけ
これじゃあね

462 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 07:07:04.21 ID:???0

精霊の守人みたいな上質の原作でも監督が無教養だと破綻するしな
結局のところ、制作者のレベル低下が結論かもしれん

463 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 08:26:14.07 ID:???0

>>455
問題おお有り。だからこそ萌えオタ男からも>>441の様な意見が出てくる

464 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 08:34:26.67 ID:???0

>>458
あんなに女体エロシーンが多い俺翼が腐女子向けとかねーわ
俺翼はイケメンキャラ萌えも出来る萌えオタ向けアニメに過ぎない

465 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 08:37:13.90 ID:???0

>>457
そんな事を言ってたらスラムダンクもハンターＸハンターも腐向けになっちまうな
そんな姿勢のオタクが多い事が2chのオタク系の板を駄目にした
萌えオタの俺ですらそう思うぜ

466 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 08:44:33.17 ID:???0

>イケメンキャラ萌えも出来る萌えオタ向け
難易度高過ぎw

467 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 08:46:58.51 ID:???0

2chは腐女子は男に嫌われてるって事にしたがる奴が異常に多いんだよな
「腐女子が好む作品を男は好まない」とか「男はイケメンを嫌うもの」って話にしたがる奴が多い
そのせいで萌えアニメばかりが目立つ事になってしまいここみたいな糞スレが立つ事になる

実際は腐女子が好きな男オタクとか結構居るだろうにな
大手エロゲメーカーの非陵辱物エロゲで腐女子がヒロインの作品は結構多かったりする
腐女子を嫌う男オタクばかりだったら腐女子ヒロインが起用される訳はないからな

468 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 09:05:50.37 ID:???0

２次元の腐女子と３次元の腐女子は全く別物です

469 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 09:07:10.41 ID:???0

>>446
もっと原作に沿って作っていれば
もっとイケメン萌え要素の強いアニメになってた所なんだがな、俺翼は。
そう惜しむ声が2chでも結構出てるし、萌えオタ男の俺もそう思う

470 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 09:11:47.90 ID:???0

>>468
俺は萌えオタ男だが別物だとは思わないな
美少女腐女子の彼女が居たらいいと思ってる
BL話を聞かされるのも嫌じゃないよ
エロゲヒロインがＢＬ語りしてるのを聞いても嫌じゃないし

471 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 09:13:21.89 ID:???0

行こう・・・ここももう終わりだ・・

472 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 09:39:54.58 ID:???0

またスレが一つ腐海に沈む…

473 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 09:51:27.58 ID:???0

>>472みたいな事を言う奴が多いせいで、2chのアニメ系の板が萌えアニメの話題ばっかになってしまうんじゃないか
良くない事だと萌えオタの俺ですら思うぜ

474 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 09:55:52.23 ID:???0

>>472的な言い方をするなら
むしろ萌海に沈んだスレが多すぎる事こそ2chのアニメ系の板の一番の問題だ
萌えオタの俺ですらそう思うぜ

475 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 12:18:47.96 ID:ACqFRZzh0

最近のアニメは頼んでもいないのにキャラを脱がす。お金が貰えるから
最近のアニメは最終巻と言っときながら続きを出す詐欺商法ばかり。コミックにまでDVD付ける始末
コストを最小限に抑え最大限の利益を得るためには手段を選ばない深夜アニメ
お金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞消費者＞＞＞＞＞ファン

476 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 12:36:25.22 ID:E5OBOlTl0

規制かけて、ＤＶＤ買ったら解くみたいな商法が成立しちゃってるの
ってどうなん？そこまでやるならエロレーベルでやればいいのに
この手の奴が業界にいたらクリエーターも作る気なくなると思うんだけど

477 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 12:58:36.75 ID:???0

身も蓋もないことを言えばそういう客向けの商売。

478 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 13:01:47.85 ID:???0

ドラマだって続きは映画館でね♪ばかりだぜ

479 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 13:04:12.31 ID:???0

ばかりってのは観てない証だな
大抵は話題にもならず消えるだけなのに映画なんか作るかよ

480 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 13:05:39.99 ID:???0

JINクラスのヒット作がそれをやらなかったのはむしろ珍しい例だろうな

まだわからんけど

481 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 13:06:18.06 ID:???0

>>475
全日帯アニメを無視するなよ

482 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 13:08:10.75 ID:???0

鈴木京香主演、NHKドラマ『セカンドバージン』映画化　深田恭子「熱く力強く演じたい」
http://www.oricon.co.jp/news/movie/88369/full/

NHKまでやる時代ですから

483 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 13:08:16.60 ID:E5OBOlTl0

>>477、478
ちょっと極端な例あげると、これって
牛丼一杯買ったら、綺麗な女の子と握手できる商売に近いでしょ
仮にそれが売れてしまったら、どこの店も味じゃなくて特典で勝負する
ようになるやんね。この方法が結構駄目な気がするんやけど、
俺が変かな

484 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 13:08:42.61 ID:???0

何でこのスレは萌えアニメの３倍近く作られてる非萌えアニメの存在を無視した意見が多いのか
もっと非萌えアニメの話を2chで盛り上げるべきなのに

485 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 13:09:19.34 ID:???0

質だけで言えば殆んどの作品はDVD買う必要が無いレベルだから…
クリエーターとかの誇りがあるなら映画で勝負するべきだろうな。

486 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 13:10:17.34 ID:???0

ディレクターズカット版みたいなものだろ
別に珍しくもない

487 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 13:12:46.62 ID:???0

>>483
そのたとえだとアニメって高級な牛丼なんだけど、
そもそもそれだけの味はしていないんだよ。
もっと安くて上手い実写という牛丼屋がある。
味で勝負するならそこと勝負しないといけない。

488 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 13:15:11.40 ID:???0

>>485
テレビ局の大宣伝を使ってもオリジナルの実写映画はなかなか当たらないし
なかなか厳しいだろうな

原作付きだけど今やっている鬼神伝のアニメ映画なんてタイトルすらろくに聞かない
http://onigamiden.jp/

489 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 13:16:02.59 ID:???0

>>487
いや、非萌えアニメになら良い作品があると思うけどね
おおふりなんかは実写とも勝負出来るレベルだと萌えオタの俺ですら思うよ

490 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 13:24:21.12 ID:???0

>>476
良いわけがない。そういう小ざかしい真似ばかりやるから
市場がどんどんニッチ化して作り手が自分で自分の首を絞める結果になってる
限られた層しかそんな商売には付き合ってくれないもの
アニメは市場規模が小さいくせにの売り手に謙虚さが全く感じられない
視聴者（客）を見下してると思う

491 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 13:28:39.88 ID:???0

ブッタ
豆富小僧
鬼神伝

映画の誰得臭は異常

492 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 13:36:46.95 ID:???0

ブッダは昔マンガ読んだけど、
予告編見ると別物っぽくて見る気がしない。

493 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 13:38:57.22 ID:???i

女性客を嫌がる時点で、萌えオタの一部は隠れマッチョなんだよ。ぶっちゃけ女は劣るとか思ってそうだ。

494 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 13:39:30.86 ID:???0

手塚の映像化も毎年あるけど当たった試しがないからな
MW実写にしてもブッタアニメにしてもこんなの映像化して需要があるわけがない原作を選んでいるし
出来以前の問題な気もする

企画段階で終わっとる

495 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 13:46:58.40 ID:???0

俺は萌えオタだが女性客をもっと増やす様なアニメを作るべきだと思ってるよ
そうするとイケメンキャラが増えるだろうが
俺はイケメンが好きなので全く問題無い
そして硬派男オタクの要求するオッサンキャラが活躍するアニメもそれはそれで作ればいいんじゃね、と思うよ

496 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 13:52:23.61 ID:???0

今だって明らかに意図的に外してあるキャラを除けば大抵はイケメンじゃね。

497 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 14:00:57.81 ID:???0

>>494
じゃあどんな作品をアニメ化にすればいいというのか
駄目だ駄目だといいつつ代案はあまり出てこないんだよな
以前、「アニメが一般に受け入れららなくなった最大の原」スレで
純文学をアニメ化したらどうかって話が度々出た事があって、その１年後位に純文学をアニメ化した青い文学が作られたりした。
単なる偶然かもしれんが何か提案すれば意外と実現するかもよ
俺は萌えオタだが拳闘暗黒伝セスタスをアニメ化して欲しいかな
主人公とライバルイケメンキャラの間に少しＢＬっぽい空気も漂うから
女性客も多少得られると思うし親父キャラの活躍もあるから硬派オタクにも受ける要素がある
まあ問題は暴力描写的に今だと深夜放送じゃないと無理だろうし、ＢＤは売れるのかって問題があるが

498 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 14:12:40.14 ID:???0

あとは桂正和のZETMANをアニメ化して欲しいかな
主人公もライバル的で相棒的なキャラもイケメンだし若干ＢＬテイストもあるから多少、女性視聴者を得られるかもしれない
俺は萌えオタだが男キャラ達を女性受けする様に美しく描いて欲しいと思う
俺もそっちの方が嬉しいし
そしてアクションの作画もハイレベルでやって欲しいな
ヴァンパイアハンターＤ並だと良いと思う

499 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 14:13:11.53 ID:???0

マンガの平均レベルはアニメを圧倒してるからな。
作画オタが褒めちぎる原画なんて、ひょせんは物体運動に巧みな職人の域をでない。

500 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 14:13:34.40 ID:???0

作り手の才能が枯渇、消費者の低質化
打つ手なしじゃない

501 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 14:25:51.33 ID:???0

萌えオタの俺ですら
俺は萌えオタだが
萌えオタの俺も

502 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 14:35:14.96 ID:???0

>>500
女性客をもっと大事にすれば質が向上すると萌えオタの俺ですら思うぜ

503 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 14:38:58.26 ID:???0

アニメ化して欲しいのってあんま無いな。
強いて言うならOVAデビルマンの続きは見たい。

504 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 15:05:10.61 ID:???0

全日帯ってたとえば？

505 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 15:27:33.87 ID:???0

>>504
最近放送してたのだと
バクマン、MAJOR、トリコ、ワンピース、銀魂、SKET DANCE、リングにかけろ、青の祓魔師、BLEACH、ダンボール戦記、FAIRY TAIL、新・三銃士
鋼の錬金術師、クロスゲーム、など

506 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 15:31:59.95 ID:???0

すまん。新・三銃士は間違い

507 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 15:53:26.86 ID:???0

>>501
ＯＫ
全部ＮＧ登録した

508 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 17:02:40.71 ID:???0

流れ無視して書くけど
今の時代ってDVDやBD買えない層に受けるアニメって作りにくいだろうなあと思う

509 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 17:32:40.09 ID:???0

>>508
深夜はそうでも全日帯なら作れるでしょ

510 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 18:42:46.69 ID:???0

買えない層ってどんな層だよ。
そんなもんあっても狙い撃ちできないだろｗ

511 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 18:47:10.01 ID:???0

深夜アニメは原作の宣伝目的も強いからな
原作本が売れれば最低限の役目は果たしているだろう

512 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 19:52:53.47 ID:???O

>>510
金は出さないけど口は出す層
無料動画サイトやレンタルDVDの違法コピーで視聴している為、アンケートハガキ等で意見感想を伝える事が出来ない残念な層である

513 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 19:55:26.65 ID:???0

百歩譲ってもそれは買わない層だな。

514 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 20:00:29.53 ID:???0

>>505
どれも健全な作品だな

515 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 20:21:11.90 ID:???0

>>512
いらねえｗ
というか制作者が一番嫌がってる奴らだろ
商業主義だろうと芸術主義だろうと
あらゆるクリエイターが黙ってアニメ卒業してくれと願ってる人種だな

516 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 20:23:51.58 ID:???0

レンタルはいちおう金出してるだろ

517 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 20:27:51.27 ID:???0

制作に関与してないのに口を出すとは言わないだろｗ

518 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 20:30:05.76 ID:???0

結局今の時代に適応したビジネスモデル開かなきゃホントどうしようもない
全国向けじゃなくて地域限定アニメとか各地で特色付けられるようにしてさ
作り手だって毎回同じ客相手に分かりきったパターンやるのキツイんじゃないか？

519 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 20:31:18.42 ID:???0

つまり玩具アニメですよ。

520 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 20:34:53.52 ID:???0

>>505-506とかがあるんだしカイジみたいなのもあるしそれでいいじゃん

521 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 20:36:03.51 ID:???0

玩具アニメも最近のはカードゲームばかりだけどな
あれも主人公ピンチ→強いカードを引き当てて勝利って感じでパターン化してる

522 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 20:36:34.77 ID:???0

あ～萌えキャラの所持品が地方特産だったりｗ

523 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 20:38:54.89 ID:???0

玩具アニメは子供が入れ替わるからパターン化はそんなに問題じゃない。
少子化の方が問題。

524 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 20:39:18.51 ID:???0

アニメで地方コミュニティー再生とか胸熱だな

525 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 20:40:26.49 ID:???0

>>521
そうでもないでしょ
ダンボール戦記やベイブレードがあった

526 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 20:43:07.70 ID:???0

イナズマイレブンは成功したしなぁ

527 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 20:46:07.12 ID:???0

まぁ地方アニメ会社の流れはここ数年出てきたな
地元企業のメリットもなにかあるんだろう

528 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 21:22:38.29 ID:???0

bunnkaのインタラクティビティが一周したんだろう
大スターが現れて大衆みんなの憧れに

529 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 21:24:04.21 ID:???0

ごめん誤爆２連

530 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 21:28:02.56 ID:???0

自称萌えオタの人はどうにかならんかね
あまりにも現状と掛け離れてる

けいおんとまどかが無くなっただけで
皆息消沈してるのが現状だけに
イケメン需要なんかあるわけない

531 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 21:46:57.06 ID:???0

イケメンとのオサレで欝じゃない恋愛モノ
ってのが、今の女性にウケるのかどうかはイマイチ、ピンとこない

確かに、一条ひかるなんかが少女マンガで売れた時代はあったけど
それは結構昔のことで、今でもそういうものが女性にウケるんだろうか？
最近、少女マンガから離れているのでわからんが

532 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 21:49:02.97 ID:???0

あ、スマソ、一条ゆかりだった

533 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 21:52:28.86 ID:???0

やはり、女性には「君に届け」型の王道路線の方がいいような気がする

534 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 22:00:07.26 ID:???0

>>530
イケメンアニメ自体は女性客を中心に需要があるに決まってる
そしてイケメンが嫌いな男ばかりだったら「俺たちに翼はない」や「祝福のカンパネラ」みたいな作品が作られる筈がない
自分がイケメン嫌いだからって皆、同じだなんて考えちゃいかんよ
エロゲ板とかでもイケメン主人公を求める声はしばしば出るし公式に美形設定を持つエロゲ主人公は多い、特に最近は。
俺は萌えオタ男だが、ぶっちゃけリアルの人間関係でもイケメンの方が好感を持つ傾向があるよ
ネットで「惨事女は糞！」と書いてる様な人は人間性が信用出来ない
イケメンならそういう人である可能性が低いと思うしイケメンの方が人間性が信用出来る傾向にあると思ってる、平均的には。

>>531
ならどういう作品なら受けると思うの？
イケメンが出てくるオサレで鬱な恋愛物？それともテニプリ的な作品かな。まあどっちにしろイケメンキャラを出す必要があるな

535 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 22:04:05.20 ID:???O

俺も萌えオタだが美少女ばかりの糞アニメよりイケメンアニメが見たいぜ

536 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 22:09:11.53 ID:???0

＞「俺たちに翼はない」や「祝福のカンパネラ」みたいな作品が作られる筈がない

これらがまどかけいおん並に人気とは思えないんですが

537 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 22:18:59.65 ID:???0

次スレは>>1に「萌えオタ」をＮＧワード推奨って書いとけ
釣りレスが多くてかなわん

538 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 22:31:38.86 ID:???0

>>536
そりゃそうだろう。しかしイケメンが嫌いな男ばかりだったら
「俺たちに翼はない」や「祝福のカンパネラ」みたいな萌えアニメやエロゲが作られる筈がないって話だ
俺みたいに積極的にイケメンを好む萌えオタ男だっているしな

「イケメンが好きな萌えオタ男なんている筈ない。イケメンが好きだと言ってる自称萌えオタの奴は腐女子だ」って事にしたがる人がいるが、
「萌えオタは全員イケメンを嫌ってる」と思う人が多ければ萌えオタが嘲笑されたり、叩かれる事が多くなる。そんなのは嫌だよ、俺は。

539 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 23:11:55.01 ID:???O

こう無駄に文が長いとスト4のルーファス思い出すな

540 ：メロン名無しさん：2011/06/04(土) 23:18:35.07 ID:???0

いっぺんピークをつけたらあとは下がるのみ
日本のアニメは８０年代がピーク

541 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 00:07:18.62 ID:???0

その2つも容姿を見る限りじゃ
他の萌えアニメのフツ面扱いされてる主人公と大差ないように見える

542 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 00:13:26.79 ID:???0

>>541
だよな。レスターあたりがイケメン扱いならイケメン主人公だらけだろう
どうも例えがよく解らん

543 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 00:21:00.08 ID:???0

女に人気が出るイケメンキャラって、少女漫画やレディース漫画に出るような奴か？
俺がアニメサイト開いて交流してた頃、キラ・ヤマトとかが女に人気があったな
そんなにイケメンとは思えなかったな
外見はＡＢの音無くらいで丁度いいんじゃないか

それよりも性格とかだろ
女キャラが少々理不尽でも言いたいこと言っても受け止めるとか
女心も読み取って細かな配慮ができるとか
積極的でやんちゃなところもあるとか
目標なりなんなりがあって努力してるとか
etc.

アニメの世界では、外見だけではイケメンとは言えんのじゃない
逆に、男から女キャラ見ても、外見だけで萌えるわけじゃないし

544 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 00:57:56.26 ID:???0

>>542
作中でイケメン設定になってるかどうかじゃないか？

545 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 01:12:35.02 ID:???0

>>542
＞外見はＡＢの音無くらいで丁度いいんじゃないか

どうかな。俺はもっと美形っぽい方が好きだがな
コードギアスのスザクみたいな感じの

546 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 01:17:16.74 ID:???0

>>545
http://mantan-web.jp/assets/images/2011/05/25/20110525dog00m200007001c_450.jpg

来期もイケメン主人公は多そうだ
そんな不足している感じはやっぱしないな

547 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 01:23:41.21 ID:???0

>>546
あとはキャラの中身だな
見た目だけじゃなくて中身もイケメンで魅力的な男キャラを活躍させ、
女性にとって魅力的なストーリーを作る必要があると萌えオタの俺は思うぜ
心の荒んだオッサンクリエイターの心象風景が表現された様な作品では無くな

548 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 01:27:04.83 ID:???0

>>545
ググってみたけど、確かに、そのキャラくらいのは良さげやね

俺の知ってるキャラでもっとイケメンとなると、
ロイエンタールとかしか知らんかったから

まあ、言いたかったのは、アニメだから外見なんかはいくらでもどうでもできるのであって
だから、内面を重視するべきじゃないかなってことやね

549 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 01:49:53.68 ID:???0

あとＢＬ好きの女性達に受ける様なＢＬ風味をもっと増やしたらいいだろうと萌えオタの俺は思う
銀河英雄伝説もロイエンタールとミッターマイヤー、ラインハルトとキルヒアイス、ヤンとユリアンの関係にＢＬ風味を感じ取る事が出来るように
ＢＬ風味は昔からアニメに存在してきたものなんだよね
今更拒絶反応を起すべきようなものではない。エロゲーにすらこの手のＢＬ風味が入る事があるがこれも自然な事だ
腐女子が強引にねじ込んだとかではなく男向けコンテンツにＢＬ風味が入る事は自然な事なんだと萌えオタの俺は思う

550 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 02:11:18.86 ID:oG99CfJg0

イケメンや美少女ばかりでは深夜アニメと大して差がなくなるんじゃね？
美形でなくとも個性的なキャラで物語をおもしろくするべきだろ
80～90年代のアニメってそうだったと思う。こんなこと言ったら厨古とバカにされますがなにか

551 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 02:21:59.42 ID:???0

その頃のアニメはおっさんキャラが結果的にテンプレだった

552 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 02:36:35.94 ID:E0sJ422n0

80～90年代にアニメから黒人、朝鮮人、貧困、障害、その他もろもろ消えたよな
美形率が上がったのもそのあたり

553 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 02:50:23.73 ID:???0

そういうのじゃ実写に負ける。

554 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 02:51:49.85 ID:???0

1990年ごろのワタルは個性キャラ多いぞ
今は汚キャラ排除してオタクに媚びる傾向が強いかな。
「オタクのせいで」とか思ってないけど、なんだろう、作り手もオタク化してるとゆーか
2ｃｈねらーしか知らないようなネット上のネタをアニメに一般的であるかのように乗っけてくるのも見かけるし。
見る側より作る側がオタク化して、その人たちが面白いと思って自由に作った結果
汚キャラが少ない・キレイなキャラばかりな作品が増えてるんじゃなかろうか。

キレイな社会を連呼する現代教育にも問題あるのかな。
バブルを若くして経験したあたりから後の世代は、不況以外でブラックさに遭遇する機会が少なかったはず。
環境とかリサイクルとか食品安全とか、理想が独走して現実を無視しすぎているところからも垣間見える。
話広げすぎたすまん

555 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 02:52:47.94 ID:???0

上のおっさんがいるのにそんな自由に作ってないだろ。

556 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 02:59:00.72 ID:???0

あまり言いたくないけど、なんでも大抵の決定権は年寄りが持ってるのに若い世代のせいにするのはなあと思う。

557 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 03:02:36.64 ID:???0

8090年代におっさんキャラなんていたか？

558 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 03:02:42.90 ID:???0

実際にイケメン出してもISみたいになって終わる
誰も女キャラの話しかしない

559 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 03:08:10.09 ID:???0

広告が激しいアニメほどテキトーな作りだな

560 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 03:10:09.51 ID:???0

燃えアニメの師匠とかじゃね

561 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 03:15:29.61 ID:???0

年寄りといっても畑違いのエライサンが決めてんじゃね？
現場は新しい技術に対応した若いスタッフに仕事させるわけで
古参のスタッフとの世代間の断絶はあったんだろうな
９０年代とか余りにも時代の変化が速かったもの

爺臭いレスでスマン

562 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 03:21:32.30 ID:???0

アニメ見ながらアニメ作って食っていく時代だもの

563 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 03:23:20.13 ID:???0

>>554
>2ｃｈねらーしか知らないようなネット上のネタをアニメに一般的であるかのように乗っけてくるのも見かけるし。

昨日のNHKのMAGねっとで、「SNS時代のアニメ」とかって特集で
虎兎はツイッター実況にあわせたアニメ作りしたとかいってたけど
これこそまさに一般人ガン無視したネット上のネタだよな

564 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 03:25:55.74 ID:???0

>>554
いや実際若いのがアニメしか見ないで入ってきたってのは
あったはず冨野も言ってた記憶が
まあそれなら大人とか描けないのは納得
どしたって学園ハーレムになるわな

565 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 03:31:56.61 ID:E0sJ422n0

でもこの十年制作で権限を持ってたのは30～50代だろうに

566 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 03:33:44.04 ID:???0

アニメしか見てないものが・・・
というフレーズは実際どうなんだろう、正しいんだろうか？

オレはモビルスーツの元ネタが「宇宙の戦士」だということから
古典SFも読むようになったが、アニメを入り口として他のジャンルも知る
というパターンはあんまりないんだろうか？

例えば、今の人ならまどかをきっかけにファウストを読むとか

567 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 03:34:29.66 ID:???0

視聴者じゃなくクリエーターの話だからね

568 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 03:35:18.16 ID:???0

イラストの方がアレでは？
またミュシャかよｗみたいに

569 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 03:37:15.20 ID:???0

この10年で30代が制作権限持ってたなら、まさにバブル世代じゃね

570 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 03:41:13.59 ID:???0

２０代、１０代が権限もったらどんなアニメ界になるんだろうね
今でこれならあまり良い未来は想像できないが

571 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 03:41:59.44 ID:???0

>>567
だから、クリエイターもそうなんだろうか？
アニメ作品であっても、そこにはアニメ以外からきた元ネタや孫引き、オマージュ
作品も膨大にあるわけで、そこには意欲や好奇心は向かないんだろうか？

572 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 03:47:44.75 ID:???0

オタクから金取れればそれでいいんだよ
一般に通用するものは作れないんだから諦めてるだろ

573 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 04:00:12.82 ID:???0

ランキングエンターテインメント構築の弊害

574 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 04:03:10.57 ID:???0

>>565
俺が冨野のコメントみたのは１０４～５年ぐらい経つから
丁度今いるとしたら３０代は超えてるはずなんだが

575 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 04:11:01.74 ID:???0

おまえ何歳だよｗ

576 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 04:18:33.52 ID:qy/A7P/6O

>>574は未来人

577 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 04:20:45.18 ID:???0

>>571
うーん、どうなんだろうなぁ
例えば、フラクタルなんて過去のアニメのパクリとか散々叩かれたけど
じゃあ、肝心のお話作りは過去のディストピア文学を参考にしたのか
といえば、どうもそうとは思えない。
そのへんは、アニメ以外に興味や知識があって作っているのか
と問われると微妙ではある。
ただ、そういったアニメを作っても売れるかどうかは、また別問題だがね

578 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 10:56:14.31 ID:???0

>>558
そうでもないよ。俺翼は萌えアニメの割には男キャラの話が2chでも出てた

俺たちに翼はないネタバレスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1302090225/196

196 ：メロン名無しさん：2011/05/15(日) 07:09:59.22 ID:???0
6話はなるが可愛くて隼人のイケメン度も際立っていた
隼人のあの目付きと髪型とイケメンボイスには男の俺でもしびれるわ
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
放送前からこういう意見も出てたし

俺たちに翼はないアニメ化決定
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1290999669/

332 ：ななし製作委員会：2011/02/10(木) 00:08:21 ID:mxvzWmRk
パンツ押しのポル産アニメにするぐらいなら
いっそ腐女子狙いの男だらけな作品にしてくれ

421 ：ななし製作委員会：2011/02/27(日) 14:45:05.87 ID:lLztDhhp
イケメン萌え要素も大事にしてもらいたい

423 ：ななし製作委員会：2011/02/27(日) 15:30:52.66 ID:VNu3wx7K
男キャラがこれだけ人気があるエロゲは珍しいからな
パンチラ安売りするぐらいならオス臭いアニメでいいわ

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
結果的には男キャラの出番が削られエロを強調したパンチラ安売りアニメ路線で作られてしまったけどね

579 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 11:16:47.73 ID:oG99CfJg0

ハルヒやリリカルとか深夜アニメが映画化される時代
世も末だなぁ

580 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 11:18:35.94 ID:???0

銀英伝と最終教師が同時上映されていた時代よりマシだろ

581 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 11:30:15.37 ID:???0

最終教師はもしＴＶ放送するなら深夜じゃないと放送出来ないアニメだったしな
セクハラ的エロ要素の強さからして
そして銀英伝も攻殻も深夜アニメだった

582 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 11:41:10.64 ID:???0

ＪＶＡの調査によると、一般的にＤＶＤなどのソフトを買う人全体のうち、数％のヘビーユーザーが
売上の半分以上を占めているそうだ。ブルーレイではさらにその傾向が強まる。

深夜アニメはもともとオタクよりだから一般に比べればヘビーユーザーの割合は高いだろうが、やはり
オタクの中でもごく一部のユーザーによって売上のかなりの割合が占められていると思われる。
今のアニメは、ＤＶＤなどのソフトで元をとるシステムになってる以上、
オタクの中でソフトを買う一部の層の、さらにその中のごく一部のヘビーユーザーにしか目を向けていられない。
つくる作品の大半はそのごく一部のユーザーのみにターゲットを絞り、結果的に
多くのオタクの好みからすらもはずれてしまうのは当然だろう。

583 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 11:44:29.92 ID:???0

まどかにIS、もうエロゲだな

584 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 11:45:59.91 ID:???0

ブラスレイターも見てやれよ

585 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 11:47:29.67 ID:???0

>>581
そんな事ないよ。全日帯アニメの存在を無視するな
アニメ＝深夜アニメという考えで語るアホがこのスレ多過ぎる
いい加減にしろよ

586 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 11:51:23.30 ID:???0

銀英伝は全100巻。毎週1000円で毎週家にビデオを送られてくるという
今のDVDもびっくりの凄い売り方だったな

それでも売れたんだたら当時の人気の凄さを感じさせる出来事だ

587 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 13:20:23.83 ID:???0

>>584
あれはエロゲじゃないけど特撮だな

588 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 14:49:51.69 ID:???0

富野の言うことは分からなくもないが
そういう視点からなら富野のアニメ見るより純文学読むわw

589 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 15:07:36.44 ID:???0

単純にクリエイターの引き出しの問題だろう
ロボットアニメ作るのにSF的教養はあった方がいいし
恋愛ドラマ作るにも、過去の売れた恋愛小説を読んでおいた方がいい
アニメ的に記号化されたものしか知らなければ、新たな記号化の方法も
編み出しにくいと思う。
ただ、そういったものを知った上で作ったとしても、それがオタク達に受け入れられるかは
繰り返すが別問題になる。

590 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 15:10:50.92 ID:???0

今のアニメでオリジナル率は1割前後でほとんど原作もちなので
まずロボットアニメとか宇宙を舞台にしたアニメとかは、ガンダムとかマクロスのような
人気シリーズものじゃなければ企画自体がなかなか通らなそうだ。

591 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 15:18:17.73 ID:???0

スパロボのせいでロボットアニメ好きの閉じた内輪感が半端なくなってる
グレンラガンも最後そういうノリに逃げててがっかりした
途中まではあれ名作だと思う

592 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 15:18:38.67 ID:???0

実写のエンタメ映画のパターン化を考えると
引き出しなんて普通の人が見る分にはなんも関係ないな。

593 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 15:19:42.59 ID:???0

>>589
アニメオリジナル作品は少ないからアニメ製作者じゃなくて漫画家の力量の問題が大きい

594 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 15:20:38.80 ID:???0

>>592
こういうやつはハリウッドの脚本練りこみをなめすぎ

595 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 15:22:48.62 ID:???0

ハリウッドもリメイクとかむしろオリジナルの良さを無くしてエンタメ映画のパターンに向かう。

596 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 15:41:49.60 ID:???0

人物描写などに本来必要なのは知識じゃなくて洞察力。
設定には知識が必要だが。

597 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 16:21:16.58 ID:???0

客の反応でエンド変えたりする方が脚本をなめているんじゃないか。
アイアムレジェンドの本来の終わりとか考えるとパターン化の弊害はどこでもある。

598 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 16:23:15.51 ID:oG99CfJg0

>>585
その全日帯アニメも今では手放しで褒められるようなものではないと思うが

599 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 16:35:33.50 ID:I6zVXspX0

つか、まじで今の個人の趣向が～っていって技術批判しまくってたら
中国に負けるぞ。最近、まじで良い感じの作ってるし……
↓カンフークッキングガールとか凄い評価貰ってるし
ttp://www.youtube.com/watch?v=cUDNXlIXy48
正直、萌えよりこっちの方がみたいって俺は思うわ

600 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 16:35:50.96 ID:???0

手放しで褒められるような時代があったことはない。

601 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 16:52:59.50 ID:???0

>>599
負けてもいいじゃない
良いアニメは海外にまかせ
国内産アニメは萌えとエロの安定供給

602 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 16:54:17.43 ID:???0

>>599
この手のスレで批判される事の多った「不自然な乳揺れ描写」が入ってるな
それでも萌えアニメじゃない分マシって話か

603 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 17:07:52.11 ID:???0

非萌えアニメを作る数を増やすのも良いと思うが面白い中国アニメが出来たなら日本でも放送して日中友好に役立てればいいんじゃね
萌えオタの俺はそう思うぜ

604 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 17:08:59.80 ID:???0

中国は援助受けて日本アニメの下請けやって動画の技術身につけてきてるから
宮崎駿みたいな抜群の制作能力持った人間が出てくると、一気にのし上がってくる可能性あるよ。
逆に日本は技術者減ってるし、行政主導で早く手を打たないと・・・

605 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 17:27:01.45 ID:???0

>>603
同じ様にタダで見ていいというならいくらでも見るぞ

606 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 17:55:04.97 ID:???0

歴史的には中国のアニメって色いろあるじゃん…

607 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 18:13:20.61 ID:???0

中国アニメの三国演義とか見ると日本の技術というよりディズニー思考の作りだな

608 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 18:15:39.22 ID:???0

>>605
ＴＶ放送なら視聴者は無料で見る事になるよ（民放なら）

609 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 18:43:28.62 ID:???0

>>605
まぁ、ただより高いものはないな
洗脳されても嫌だし

610 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 18:57:39.66 ID:???O

中国アニメに期待…ねぇ
http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=payXHIfxsts

611 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 19:23:13.29 ID:???O

>>581に同意
　
そもそもレーティング的な線引き前提で語るのは全くの無意味
　
スレタイ的に言えばアニオタはアニメを語ってるのではなく、偏向した特定ジャンルを語ってるに過ぎないってのがよく解る

612 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 19:32:10.80 ID:???0

>>609
たかがアニメごときで洗脳なんて大げさだよ
萌えオタの俺はそう思うぜ

613 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 19:36:50.01 ID:???0

>>610
美少年風のキャラが多くて結構面白そうだと萌えオタの俺は思ったぜ

614 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 19:46:29.05 ID:???O

萌え豚の俺も>>610のような硬派アニメが見たいと思った

615 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 19:50:11.57 ID:???0

＞負けてもいいじゃない
＞良いアニメは海外にまかせ
＞国内産アニメは萌えとエロの安定供給

同じ意見の人いたわ
もうイケメンアニメもジャンプアニメもいらんから
女だらけだけで頼むわ

北斗の拳とかコブラとか過去の遺産だけで事足りるし

616 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 19:57:33.88 ID:???0

言い過ぎって気もするがw
過去の名作で事足りてるところがあるのは事実だろうな。
アニメ以外にも実写やマンガや小説も山のようにあるし。
映像なんかは当時の限界はあるがリメイクしてもうまくいくとは限らないから
リメイクすればいいってもんでもない。

617 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 19:59:43.35 ID:???0

>>615
俺は萌えオタだが非萌えアニメも好きだからあった方がいいと思うよ
イケメンアニメや逆ハーアニメだってあった方がいいと思うし

618 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 20:27:32.97 ID:???0

萌えオタはイケメンアニメを嫌うのは
ごく当たり前の事であり、そのままでいい

今はオタでない若い女子も若い腐女子も
普通に女しか出ない萌えアニメ見てるから（後者は守備範囲が広い）
無理して男がイケメンアニメを見る必要性がない

619 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 20:30:19.04 ID:???O

キモ豚の俺だってイケメン見たいもんっ!

620 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 20:31:58.28 ID:???0

昔と違って、当たらなくても構わない、数打てば当たる、ぐらいの勢いで乱発しているし、
広告のモラルも酷いけど、マネーはどこから注がれているんだろうね。やっぱパチンコかね。
若い人はアニメ好きだけどパチンコ嫌いだからなぁ。

621 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 20:38:25.28 ID:???0

むしろどっきりドクターが突然ゴールデンで始まるみたいな無茶な企画は少なくなったな

622 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 20:51:22.74 ID:???0

>>620
俺は萌えオタだが萌えパチスロが好きだぜ
パチンコ屋には若い人も来てるよ

623 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:02:00.52 ID:???0

>>618
俺は萌えオタだがそうは思わない
「イケメン嫌いだ」なんて主張してると2chで萌えオタが中傷を受ける事が多くなるし非萌えオタの男オタクにも見下されて嘲笑されるから嫌だ
だから俺は萌えオタとしてイケメン好きである事をアピールしまくってやると決めた
それに実際、エロゲなんかでもイケメンキャラはしばしば出てくる
見た目だけじゃなくて中身ももっとイケメンなキャラがエロゲに増えたらいいと俺は思ってるよ

624 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:03:51.93 ID:???0

よくエロゲ引き合いに出すけど逆効果じゃね？

625 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:11:10.84 ID:???0

衰退したというより単に凄いのが出てこないと言ったほうがいいのかもな

626 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:14:40.45 ID:???0

>>624
何故そう思ったの？
エロゲプレイヤーには、ほとんど男しか居ないからエロゲーにイケメンキャラが多く居ればイケメンを嫌ってない男、萌えオタ男が多い証拠になる
少年漫画や青年漫画にイケメンキャラが多い事もイケメンを嫌ってない男が多い証拠になると俺は思ってるが
こちらの場合、「それは腐女子読者のせいだ」などとイチャモンつけてくる人達も居るな
しかしエロゲの場合はそんなイチャモンもつけようが無かろう
付けてくる人も居るには居るが説得力は著しく低いしな

627 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:16:44.26 ID:???O

>俺は萌えオタ

しつこいくらいに萌えオタ萌えオタって、この太い釣り針で何を釣りたいの?

628 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:21:13.64 ID:???0

この人も懲りないな

東方は女キャラしか存在しないイケメン不毛の地だけど
描き手も客もイケメン率が高いよ
最遊記が流行ってた時代じゃあるまいし
今は女だらけのコンテンツでも普通に運営できてますから

629 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:38:47.79 ID:???0

>>626
今は女だらけのコンテンツでも普通に運営できてますから

で、「萌えアニメが多くてウンザリする」みたいな人達が多く集まるこのスレでそんな事を主張して何になる？
萌えオタ叩きを増やす事を狙ってるの？

男キャラ（イケメン）が沢山出るエロゲーや萌えアニメを望んでいる萌えオタも結構居るからこそ
男キャラ（イケメン）が沢山出るエロゲーや萌えアニメが存在するんだよ
「全ての萌え系コンテンツを男キャラが出ない物にしろよ！」という主張は自己中だ
エロゲー板の「燃えゲーを語るスレ」とか行ってみ。男キャラが沢山出て燃えるストーリーのエロゲーをもっと出せと主張してる人達が居るよ
「エロゲで一番のイケメン主人公を教えてくれ」というスレなどもある

630 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:41:25.91 ID:???0

>>627
釣りじゃなくてマジレスだ。
それが真実なのだから「何を釣ろうと考えてるのか」などといくら考えても答えは出ないだろうよ

631 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:46:43.62 ID:???0

>>626
そんなどうでもいい理屈より感情的反発呼んじゃうんじゃね？
ってことです。

632 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:56:18.30 ID:???0

まあ結局は>>441なんだよ

633 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 21:59:46.62 ID:???0

この板定期的にワンテーマごり押しの基地外が沸くね
そういうのみるとやっぱアニメは弱者の娯楽だと痛感するわ

634 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:01:18.00 ID:???0

>>629
エロゲってまどかマギカやけいおんに比べたら
とんでもないマイナージャンルでしょ
そんなもので萌えオタ全体の嗜好は計れないろ思うけどね

635 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:13:19.65 ID:???O

>>629
エロゲの中でイケメン探すのが間違い、素直にＢＬやりゃいいんだよ

636 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:23:33.51 ID:???0

キャラじゃなくてお話が見たいという等閑視されがちな需要も
お忘れなく

637 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:28:57.72 ID:???0

>>635
俺はイケメンが美女と恋愛する物語が好きなんだ。ガチＢＬにはあまり興味がない
腐女子よりも非腐女子の女性オタクに近いスタンスって事だ
とはいえ、男キャラの絵ばっかり見せられるのも好まないので乙女ゲーはやらん
そして俺と同じ思いを抱く男オタクは他にも居るのさ

638 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:30:31.50 ID:???0

でも乙女ゲーもやってみてるという男エロゲーマーは居るようだがな
エロゲー板にも乙女ゲーのスレがある

639 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:34:03.58 ID:???0

だからもうはぅきりジャンル分けするべきだよな
一つのアニメにいろんなもん求めすぎ

640 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:40:45.62 ID:???0

>>636
オレも実はそっち派なんだけど、もうあんまりウケないんじゃないかな
脚本家ですら
ストーリーはキャラの従属物ある
と思ってお話作ってるし、オタの求めてるものはお話じゃなくて
シチュエーションだからね
それが、悪いことだとも思えないけど

641 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:46:40.15 ID:???0

>>637
少女漫画のほうが合ってるんじゃないか？
ハチクロとか彼氏彼女の事情とか好きな人？

642 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:50:21.04 ID:???0

>>640
いや需要があるからみんな映画とかにながれたんでないの？

643 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:52:57.88 ID:???0

80年代後半から、その手の少女マンガは結構量産されたわけで
自分の趣味を満足させたいなら、その年代の少女マンガ読んだ方がいいな
今は少女マンガでも、のだめやハチクロみたいに、多少オサレの度合いは
下がった気がする

644 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 22:56:16.74 ID:???0

>>642
映画に流れたの？
むしろ、映画もアニメの影響を受けてキャラ重視になってる気がするんだが。
例えば、どんな映画？

645 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 23:10:00.66 ID:???O

>>643
少女漫画好きは萌え豚と違ってヤッタヤラナイで発狂したりしないからねぇ、この萌え豚には敷居が高杉かと思います

646 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 23:16:38.67 ID:???0

>>645
そこらへんの感性は同じオタでありながらもよくわからない
ヤッタヤラナイはあくまでストーリーの一環だと思うのだが、いわゆる萌え豚と
呼ばれる人は発狂するのか？

647 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 23:21:56.99 ID:???0

>>644
いや普通に洋画とか
洋画もバットマンとかスパイダーマンとかバイオハザードとか
キャラ重視、シチュエーション重視とかあってもそれはたくさんあるジャンル
の一部だから大勢に影響は無い
映画だけっていいたいわけじゃなかったが言葉足らずだったｽﾏﾝ

648 ：637：2011/06/05(日) 23:36:37.40 ID:???0

>>647
あなたが言っている「この萌え豚」が俺の事を指してるなら、それは間違ってるぞ。
「けいおん！のヒロイン達にイケメンの彼氏が出来る話だったら俺もけいおん！を見てただろうになあ」と考えてた人間だ。
純愛物エロゲーやってて非処女ヒロインが出てきても問題無しと考える派だ。非処女ヒロインに不満を感じた事は一度も無い

649 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 23:37:59.98 ID:???0

まあアニメとかは若い文化だから濃いストーリーを求めるのは無理があるけどね

650 ：637：2011/06/05(日) 23:40:56.67 ID:???0

>>641
カレカノなら昔、全話見ました。当時楽しみながら見ましたね

651 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 23:47:13.98 ID:???0

地球へ→イタキス→獣王星→アンティーク→スキビ(現役だけど)→花咲ける青少年→

細々と続いていた古い少女漫画のアニメ化が今年で途切れてしまった
次はまだか

652 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 23:49:39.57 ID:56n+07ih0

きみのカケラをアニメ映画でやれば偏見は飛ぶべ

653 ：メロン名無しさん：2011/06/05(日) 23:52:39.59 ID:???0

>>652
最終兵器彼女の実写映画で我慢しておけ

654 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 00:03:12.89 ID:???0

>>648
けいおんは特殊だと思うけどな
徹底的に男排除とか、戦時中の洗脳と同じだよｗ
こんなのばっかみていたらおかしくなる
けいおんは特殊例の一つしては機能しているだろう
まーいずれは飽きるよってうか、飽きた信者から反発してくる人間が出てくる
オタク業界なんてこのくり返し、化物語がそうだろうし
けいおん自体、ハルヒに飽きた人間が支持しているだろう

655 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 00:30:14.76 ID:???O

>>647
まあアニメで一番売れた脚本家てあかほりだからね、キャラ重視でベストセラーじゃなく数で勝負つう方法論は今でも有効だし、その対極である設定山盛りの話が少ないのはしょうがないかと

656 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 00:31:50.26 ID:???0

辻真先に比べればあかほりなんて小物以下だろ
アニメ脚本家としても小説家としてもさ

657 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 00:53:48.26 ID:???O

なんかもう､このスレに巣食う変な奴に構うだけの場所になっとるな､ここ
つーか、他にも似たようなスレ立ててずっと同じような事言ってるよね？『俺は萌えオタ(笑)』さん

658 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 01:01:45.52 ID:???0

>>657
俺が消えたらこのスレは萌えオタを徹底的に叩きまくるスレになるだろう
中傷も盛んに行われてな

で、そうなったらこのスレで萌えオタを叩いてるのは腑女子や朝鮮人だと思い込む萌えオタが沢山出てくる事になって
「腐女子死ね！朝鮮人死ね！」と言った書き込みが山の様にあった以前のアニメサロンに戻るだろう
「それでいいじゃん」と思うならあなたは糞だな。「そうはならんだろ」と思ってるならあなたはアニメサロンの歴史という物を知らないだけだろう

659 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 01:11:24.32 ID:???0

いなくても深夜アニメばかりじゃなくて全日帯アニメを見ろって言われるだけだから全然心配しなくていい。

660 ：658：2011/06/06(月) 01:14:13.93 ID:???0

>>659
「深夜アニメばかりじゃなくて全日帯アニメ見ろ」的な書き込みの約3/4は俺が書いてきたものだがな

661 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 01:16:24.78 ID:???O

もう病気か何かだろ？常に誰かに構って貰わないと死んじゃうような

662 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 01:18:07.30 ID:???0

俺は萌えオタ君ってマモーじゃないのか？
こんな構ってくれオーラ丸出しなのは

663 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 01:19:12.04 ID:???0

>>660
奇遇だな
じゃあ残り1/4は多分俺のだな

664 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 01:21:32.33 ID:???0

え？俺も書いてたけどw

665 ：658：2011/06/06(月) 01:22:04.57 ID:???0

>>661
違うな。>>658が俺がここに書き込みする主な理由だ
以前はマモーがアニメサロンに居たけど今は居なくなったから
ほっといたらマモーが現われる以前の「アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因」スレと同じ様なスレにここはなるだろうよ
すなわち、とことん、萌えオタが叩かれまくり中傷されまくるスレだ。
そうなればやがて「朝鮮人死ね！」「腐女子死ね！」的なスレがそれぞれ10個位立っていた昔のアニメサロンに戻るという事だ

666 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 01:22:33.74 ID:???O

いやいや拙者もw

667 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 01:25:05.76 ID:???O

マジで病気だろお前ｗｗｗ
妄想癖が酷いとかいうレベルじゃねえぞｗ

668 ：658：2011/06/06(月) 01:27:11.08 ID:???0

例えば今のアニメサロンは銀魂ネタバレスレなどがそれなりに機能していると思うが
昔のアニメサロンに戻るという事は銀魂ネタバレスレなどにも「腐女子死ね！」的な書き込みが山の様に書き込まれスレが潰される事になるだろう
そうなってくれば「萌えオタ死ね！」的なスレが１５個位立っていた様な昔のアニメサロンに戻るという事だ
「それでもいいじゃん」と思う人は糞だ

669 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 01:27:43.65 ID:???0

コテハンにしてくれたら助かる。

670 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 01:29:45.01 ID:???0

>>667
いや、３～５年前のアニメサロンは俺の言ってる通りの板だったぞ
その状態に戻る事を望んでるなら俺を嘘つき呼ばわりして当然だろうがな

671 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 01:31:30.11 ID:???O

変な使命感に燃えてるのはわかったからトリップ付けろｗ
お前キャラが立ちすぎなんだよ

672 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 01:32:03.55 ID:???0

「昔みたいなアニメサロンに戻ってもいいじゃん」と思ってるなら何オタだろうと一般人だろうと人格は糞だよ
萌えオタの俺を馬鹿にする資格無いよ

673 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 01:33:27.25 ID:???0

>>671
変じゃない。現実的な問題だ。

674 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 01:36:12.48 ID:???0

>>671
トリップを付ける気はないよ
俺の第一目的はアニメサロンが昔の状態に戻さない事だ
その為にトリップを付ける事が役立ちそうならトリップを付けるが
そうでないなら付ける意味が無いから付けない

675 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 01:40:13.82 ID:???0

その目標はスレ違いじゃねーかw

676 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 01:44:01.55 ID:???O

まさかアニメサロンの平和の為、見えない敵と真剣に戦う孤高の戦士がいようとは…

677 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 01:49:13.29 ID:???0

>>675
スレ違いだろうとなんだろうととても大事な事だ

それにどうせ>>1からして、非萌えアニメの存在を無視して「オタク向け萌えアニメばかりになってしまった！」と嘘書く様な奴だろ？
スレチだなんだのも大した問題じゃない

678 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 01:52:29.79 ID:???0

>>676
皆が自分勝手に好きな事を言いまくってとりなす人間がゼロだったら
アニメサロン板は醜い争いに満ちた板になるという事は歴史が証明してるよ
そんな事無いはずだと思ってるならあなたの頭がお花畑なだけ

679 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 01:56:19.34 ID:???0

もののけ辺りまでのジブリや冨野が時代の風潮にリンクしたメッセージ性を作品に
入れてた意味を過小評価しないほうがいいだろう

680 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 01:57:57.11 ID:???0

ダメならやってほしくないのか、ダメでもやってほしいのかどっちだ？

681 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 02:03:54.71 ID:???0

減った分良質になるなら減って欲しいわ
漫画業界見る限り、そうはならないのも分かるけど

682 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 02:06:56.27 ID:kdAytD7r0

いままでダメになってないって言ってきたけどもう止めるわ。

683 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 02:07:42.83 ID:???0

数が作られない世界はただの誰もいない市場だからな

684 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 02:10:24.09 ID:???0

>>682
非萌えアニメでもつまらん訳？
だったらアニメサロンも卒業した方がいいんじゃないだろうか
強制は出来ないがね

685 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 02:12:19.33 ID:???0

しかし、ダメ作品があるから、良作品になれる、
というランキングの構造にもたれ掛かって欲しくないな

過去の名作と勝負しろよ
いい作品作ればちゃんと後に残るんだし

686 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 02:16:37.07 ID:???0

これが自治厨って奴か。違うかw

687 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 02:21:48.74 ID:???0

好みの問題も大きいでしょ
「西洋骨董洋菓子店よりもあしたのジョーの方が優れた作品だ。だから昔のアニメの方が優れていた」みたいな意見に納得しない女性は多いだろうし

688 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 02:25:13.38 ID:???0

マンガが大人にもウケルのは色んな対象を描き続けてきて客を
拡大し続けてきたからだろう
分かる奴だけ分かればいいという閉じコン化を俺は危惧するが

689 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 02:30:15.71 ID:???0

>>688
客の立場から言えば、
分かる奴だけわかればいい作品が増えて欲しいけど
大手の業界人は違うようだね
政治じゃないけど統制してコントロールしたいようだ

690 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 02:33:49.30 ID:???0

①アニメが好きで、いい作品を残したいから業界にしがみついている人
②アニメ業界に金の匂いを嗅ぎつけて集まってきている人
がいて、最近は②が増え続けてるのは間違いない。

②は基本的に面白い作品とか名作をつくろうとか、
思ってないんだよな。売ること命で。

691 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 02:41:27.83 ID:???0

商業主義とクリエイターの主張のぶつかり合い
っていうのかな
それは、いつの時代でもどんなコンテンツでもあったことで
別に、それが二律背反性のものだとも思わんけどね

ただ、商業主義をダシに使ってオレのやりたいことやってやる
という制作側のガメツさは無くなってきてるとは思う

692 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 02:43:14.07 ID:???0

>>689-690
一体、どの作品をアニメ化すれば納得するんだろうな、あなた達は
もしかして無いんじゃね

693 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 02:44:11.86 ID:???0

個々の作品についての話じゃないんじゃないの？
アニメ社会の狭さや成り立ちや構造の問題だろ

他所の創作の場に比べて制約がきつすぎたり人材が偏ってたりしすぎなんじゃないの
しいて言うなら国内ドラマ業界に近い
すべての面でちょっとづつグレードが下がった感じ

694 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 02:49:07.65 ID:???0

気を悪くする人もいるかもしれんが萌えヲタとか焼き豚って一般人に何が面白いのか説明できないんだよな
ひっそりやってるだけならいいんだが野球とかそうじゃないから叩かれるわけで
ま、アニメは野球に比べえれば屁みたいなもんだが

695 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 02:49:51.36 ID:???0

>>693
そもそも最近の漫画が全体的に懐古の人たちの趣味に合ってない物ばかりなんだろうと思うがな
だから不満が出るという面が大きいのではないかね、アニメ製作者の問題以前に

696 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 02:53:36.78 ID:???0

だからさ、どうせ玩具の販促番組さ
と諦めていたらガンダムは生まれなかったわけで
萌えやエロでも、どうせオタクがブヒる為さ、と諦めないで
そこに新しいテイストを加味して欲しいわけよ
その意味では、今もがんばってるとは思うよ

697 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 02:57:46.60 ID:???0

重度のアニオタだと、販促をきっちり守らないと叩くタイプも多くね？
「富野はコンテ切ってた頃が神」みたいな珍説のほうが、
マニアとして高級な雰囲気がうまれるじゃんｗ

アニメって、マニア自身が質を低める方向に誘導している気がしてならない

698 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 03:02:19.43 ID:???0

>>695
それもどうなんだろう
一方では、いつまで昔のOVAの焼き直しみたいなアニメやってる気だ
という意見もあるわけで

699 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 03:07:35.82 ID:???0

ヲタに売れるのも重要だがヲタ売れはスピンオフぐらいに考えんと

700 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 03:13:09.14 ID:???0

>>697
極論すればコンテンツを人質に製作者を脅してるんだよね

701 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 03:17:41.53 ID:???0

>>700
アニメ業界人は「モノを言わない職人であってくれ」という願望だな
良い作画を量産する奴隷であってほしい、みたいな

702 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 03:21:54.04 ID:???0

>>694
ガンダム見たら、自分がエースパイロットとして英雄的な活躍をした気分になる楽しさがある訳でしょ
逆ハーアニメを見たら、多くのイケメンに好かれる女になった気分になれる楽しさがある訳でしょ
萌えアニメ見たら、多くの美少女に好かれる男になった気分になれる楽しさがある訳でしょ

萌えアニメの楽しさは簡単に説明出来るじゃないか。萌えアニメが楽しい俺は逆ハーアニメを楽しむ女性の気持ちが良く分かるぞ
萌えオタの俺が女性に生まれていたら逆ハーアニメを楽しむ女性になっていただろう

「多くの美少女に好かれる男になった空想なんかしても楽しくない。美少女なんて特に好きじゃないし」という感性の男性も居るだろう
しかしそんな男性からも「多くの美少女に好かれる男になった空想が楽しい」という感性の子孫が生まれる可能性はあるだろうよ
「そんな事無い筈だ！」と思ってるなら、それもまた現実逃避の一種ではないだろうか

703 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 03:28:15.51 ID:???0

>>700
逆に消費者が制作側に踊らされているように見えるがｗ
オタは文句を言うけど、アニメが無くなったら路頭に迷って困る
オタクも妥協しながらもＤＶＤを買うアホな連中
こういう腐った関係だから、アニメは衰退するんだろうね
両者の落としどころを決めるのは、制作側にあるんだねｗ
オタクは受身な立場で弱い

704 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 03:29:32.51 ID:???0

しかししょうが無いからDVDを買うって本当に意味不明だよな

705 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 03:30:52.71 ID:???0

>?698
＞いつまで昔のOVAの焼き直しみたいなアニメやってる気だという意見もあるわけで

それは非萌えアニメが存在しているのに萌えアニメしか見ないで不満を言ってる頭がおかしい人達だろう

706 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 03:39:31.65 ID:???0

>>704
「アニメ業界が潰れてしまうのは嫌だから少々つまらないアニメでもＤＶＤであっても買う」という話なら筋が通ってるじゃないか

707 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 03:47:27.92 ID:???0

まーつまり、プロ野球をみて
高校野球レベルの選手が混じっていたら
ファンは腹が立って、キレるだろうし、文句も言う。今の阪神のようにｗ
つまり、オタクもアニメ業界にはプロであって欲しい
素人じゃ届かない世界であってほしい
同人レベルのアニメは勘弁だ！と吼えているわけでしょう
この発想はなかったわ、とオタは叫びたいわけだなｗ

708 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 04:03:41.02 ID:???0

単にオタクが嫌いな人達がイチャモンつけまくってるのが大半のスレだろうな、ここは
恨みを買う様な事をやってるオタクが居るのが悪いのかもしれないが

709 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 04:04:55.66 ID:???0

>>702
うんだから個人の趣味をどうこう言いたいわけじゃないんだわ
野球で言えばエースで４番になった気がするコンテンツが果たして
公共の電波でゴールデンタイムに２時間もながれなきゃならない価値が
あるのかね？ってことな

710 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 04:42:28.85 ID:???O

最近のアニメは、設定・ストーリーは良いのに単純にクオリティが低いのが多い気がする

DVDで観たら面白かったのに、雑誌でみたら絵がゴチャゴチャして見る気無くしたとか(ワンピース・荒川ＵＢ・ヘタリア等)、レンタル屋でまどか☆マギカのDVDパケ見た瞬間、同じ顔が４つぐらい並んでて叩きつけたくなったとかそんなんばっか…

イニシャルＤみたく文字が殆どない週あるとかあっても叩かねえから、グチャグチャとかほぼ同じ顔が並んでるのは止めて欲しい
グチャグチャなの観るならアレ国志でもみるわ

711 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 08:19:18.45 ID:???0

さっきから野球を引き合いに出して叩いてるのはサカオタか？

そもそも今の吉本芸人とかが毎回似たようなテンプレ芸やるような
くだらないバラエティ番組が大量にある現状で
公共の電波でゴールデンタイムに２時間もながれなきゃならない価値がある番組
というのがどれだけあるのかと

712 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 10:28:36.21 ID:???0

結局Jリークの中継も無くなってしまったしなぁ

713 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 11:23:35.61 ID:???0

>>711
だから需要が無い、特定の層しか求めてないのになん
でそればっかなんだよと
非萌え見ればと言うだろうが非萌えといっても基本マンガ原作モノばっかりじゃん

714 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 11:24:51.51 ID:???0

ってか大半は原作ものだしな

715 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 11:45:24.81 ID:???0

>>713
昔からアニメはマンガ原作物が圧倒的に多かったでしょ。今よりはオリジナル作品があったのだとしても。
最近だって非萌え系でオリジナル作品の昭和物語とかありましたが見ましたか？

716 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 11:58:40.89 ID:???0

>>715
昭和物語は上手い線だとおもうよ
でも非萌えのオリジナル見たい人には圧倒的に選択肢が限られてるのよ
昔の見てればとか言うだろうが昔のは昔さんざんみたわけ

717 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 12:09:31.24 ID:???0

>>716
だから国内の新作に期待する方が間違い

718 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 12:23:25.90 ID:???0

>>717
どうｙｏｕ意味

719 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 13:30:59.40 ID:???0

アニメ見すぎなだけじゃねえかw

720 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 13:38:50.90 ID:???O

00年代のアニメの代表作ってなんだろうな。
ヤマト、ガンダム、エヴァに続く賛否両論あれど広いコミュニティで話題になったようなのあったっけ？

721 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 13:40:51.74 ID:???0

なかったというのが結論
せいぜい数年間話題になるぐらいのレベル

722 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 13:41:34.14 ID:???0

テレビ依存症で俺が満足する番組を俺の自由時間いっぱい見せろと言ってるだけという。

723 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 13:52:06.60 ID:???0

年寄りって栄枯盛衰を分かっている人と最盛期を標準だと思う人にわかれるよな。

724 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 14:06:30.88 ID:3rq6GA6v0

これが萌えファシズムか・・・

725 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 14:28:48.75 ID:???0

萌えオタも萌えアンチのオタクもどっちも自分の気持ちを100%押し付けようとするのは止めるべき
それじゃ結局、醜い罵りあいがエスカレートするだけだし朝鮮人差別やミソジニーの様な醜悪な方向に発展したりする
双方、相手の気持ちも考えて落としどころを弁えるべきなんだよ

726 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 14:55:37.00 ID:???0

>>711
だから、ＴＶの地上波も詰んでいる状態だろ
まんま今のアニメ業界と同じｗ

727 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 15:01:49.31 ID:???0

ランキング趣向がどんどん広まっているせいで、
PUSHされているアニメは適当でも売れるし、低予算・駄作の存在に安心
低予算・駄作ははじめからPUSH作品のかませ犬のようなやる気のなさ

728 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 15:09:04.72 ID:???0

>>727
そういう売れたもんだけが優れてるって考えもどうかと思うな
人の嗜好はそれぞれだよ
例えばガチＢＬアニメの世界一初恋がアニメ史上至高のアニメだと考える人も居るだろう
しかしその人が間違ってる訳じゃない
その人にとってはそうなんだ

他の売れてないアニメにしても少数の人にとっては至高の作品だったりするんだよ

729 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 15:19:57.55 ID:???0

00年代の代表はけいおん！だろ。
ローソンとタイアップしたり
滋賀の観光名所になったり

730 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 15:23:39.34 ID:???0

広範囲に波及したという意味ならデスノートじゃね？

731 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 15:27:05.44 ID:???0

韓流やAKBもアニオタも同じ商法をやっている
実質、固定客相手に悪徳商法をやっているだけで
大人買い、リピーター商法で売り上げ動員マジックをやっているだけ
そして、マスコミメディアとグルになり、この虚像の数字を煽って、人気を装う
まどかで２ｃｈに工作員がいた事がわかって、アニメ業界は末期だな～と

732 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 15:28:23.16 ID:???0

>>729
そういう事を萌えアンチが多く集まるこのスレで書いても萌えオタ叩きが激しくなるだけだと分かってくれ、と萌えオタの俺は思う
NARUTOやワンピースやポケモンの方がはるかに人気があったとちゃんと認めておけよ。それが萌えオタ叩きを減らす最善の道だ
昔のアニメサロンでどれだけ萌えオタ叩きが猛烈に吹き荒れたか知らん人には理解出来ないのかもしれないけどさ・・・

733 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 15:37:47.69 ID:???0

昔吹き荒れてたのが何でおさまったのさ？
NARUTOやワンピースやポケモンを昔と違ってサロン住人が認めたとでも？

734 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 15:40:22.54 ID:???0

>>731
客がそれを望んでいるのだからそれらは全部、悪徳商法などではないだろう
と萌えオタの俺は思うぜ

735 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 15:44:47.14 ID:???0

>>728
あのねそういう「人それぞれだから」という論法はＡとＢの二人の関係の場合とかならいいんだ
テレビの韓流ゴリ押しでも確かにファンはいるだろう
でも公共の放送の場合特定のジャンルが過大に放送されるならこれはメディアの
私物化って言うんだ
他にも宣伝したい連中なんか山ほどいるんだ
だから限られたメディアの機会をみんなで公正に分配せにゃならんのだ
特定のシンパにしか関係ない宣伝をあれほどやられれば他が頭くんのは
あたりまえだ
公共のものなんだよ

736 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 15:50:38.56 ID:???0

>>733
３年前位かな、マモーと呼ばれる人がほぼ毎日、アニメサロンに長時間居るようになった。
そしてこの種のスレに長文を長時間に渡って連投しまくるようになったんだ。
住人の多くに荒らしとして不快がられ、この種のスレで萌えオタ叩きを楽しんでいた人達の多くが嫌気がさし、この種のスレから離れるようになった
でも４ヶ月前位だろうか、パタリとマモーが消えてしまった
だから今後、この種のスレはマモーが現われる以前の萌えオタ叩きが激しかったスレに戻っていく可能性が高い。俺まで消えた時はな

737 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 15:53:14.24 ID:???0

>>733
>>736で「長時間」と書いたが、ほぼ毎日、起きてる間中、アニメサロンのこの種のスレに長文を連投しまくる人だったんだよ、マモーは

738 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 15:54:36.19 ID:???0

>>734
ふ～ん
客がメディア乗っ取ってゴリオシして国民的だなんだと視聴者が騙されるのを
望んでるんだ？
じゃあただのテロ勢力なんだ？
社会の安全のために拘留しないとね

739 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 15:55:10.79 ID:???0

>>732
萌え叩きも昔に比べたらマシになった叩く側も飽きたのだろう
なのに、いまだ叩かれ続けるのは、萌えアニメってのは中毒で悪化していくだよね
萌えの初期は、普通の内容のアニメを萌えにしただけ
しかし、今はの萌えアニメは、萌えを萌えとして作るのが前提
けいおんの作りとか、一般人からしたら有り得なくて理解できない
けいおんキャラを劇画にしたら成り立たない、こういうアニメが多すぎる
初期は、劇画でもいける作品を萌え化しているだけだった
深夜の魔法少女なんて、どう理解しろとｗ
もう感覚が麻痺していて、叩く側もどこから手を付けたらいいかわからない状態
けいおんのヒットから、こういうのが加速している
まだストパンは理解できた、パンツキャラを熱血の少年にして
夕方の子供アニメとして流しても通用するから
しかし、けいおんを朝８時に流して幼女が興奮するのかと、見所は萌えしかない

740 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 15:56:49.20 ID:???0

電波は公共のものじゃないよ
公共性に配慮はしても
基本的に買い取った企業が好きにしていいんだよ

741 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 16:02:56.63 ID:???0

>>740
ならば法改正して解体しないとね

742 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 16:07:13.73 ID:???0

ガンダムシリーズ新作がついに始動！その全貌は6月13日（月）明らかに！！
http://www.gundam.info/topic/5700

ガキ向けらしいがさて

743 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 16:08:01.37 ID:???0

>>741
なんで？

744 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 16:10:47.56 ID:???0

ゴリ押しなんて昔からだろ。
というか大抵昔からで済む話。

745 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 16:17:40.19 ID:???0

ごり押しされた一般人が萌えアニメを見る→なんだこれは→糞キモウザイ→アンチ化へ

746 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 16:22:31.72 ID:???0

萌えアニメは一般人にごり押しされてないでしょ
韓流にしてもごり押しされてると受け取るのはどうなのか、萌えオタの俺は疑問が湧くな
少なくとも俺は韓流がごり押しされてるとは感じてこなかった
韓流が好きな人が居て、その人達の為に放送されてるんだな、いいんじゃね、としか思ってこなかったよ

747 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 16:24:05.62 ID:???0

その考えなら全てに不満が

748 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 16:24:21.47 ID:???0

ＡＫＢにしても俺はＡＫＢを良く知らんけど、
知らんだけにごり押しされてるとは感じなかった

749 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 16:24:45.33 ID:???0

全てのゴリ押しは「なまかー」の前に屈する
どんなに頑張っても流行らないものは流行らないな

750 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 16:26:38.45 ID:???0

>>746
では君がごり押しだと感じるレベルってどのへんなんだろう？

751 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 16:27:20.12 ID:???0

ゴリ押し自体はあるから感じるか感じないかはそれこそ人に寄る。
ゴリ押しくらいいいじゃないかってのは別にそれでもいいが、
反発する人も別にそれでいいだろう。

752 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 16:35:04.10 ID:???0

そんなのいちいち気にしていたらテレビ局の自局映画の宣伝地獄とか気が狂うだろうしな
公開日は朝から夜まですべての番組で本日公開と宣伝しまくる

753 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 16:48:37.08 ID:???0

>>746
ごり押しってのは洗脳ってのもある
つまり刷り込み効果ってことね
つまりサッカーオタクにイチロー凄いと刷り込んだところで、いいとは思わない
逆に、野球オタクにイチロー凄いと刷り込むと洗脳されて信者へ
マスコミメディアはこの辺を利用して、広告効果をだしているわけ
すべて人間を洗脳しようとは思っていない

754 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 17:23:05.10 ID:???0

一般に年代を代表するとされるヤマト・ガンダム・エヴァというのは
玩具売り上げだったりDVD枚数だったり興行収入だったり
マスを先導した結果、消費行動のすごかったものともいえるわけで
実際、情報媒体がTV・雑誌くらいしかない頃の洗脳はすさまじかっただろうな
かつてのヲタ達が洗脳が解けるのはいつの日のことやら

755 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 17:30:58.89 ID:???0

大衆消費を洗脳と言ってしまうのはやりすぎ
日本みたいな空気を読み合う国に個人主義なんか根づいていないんだから、
多かれ少なかれ洗脳要素は至る所に見つかる

756 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 17:36:05.58 ID:8YSPuokX0

日本はってよほど海外に詳しいのか。

757 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 17:50:07.56 ID:???0

押しまくっても対象に魅力が乏しければ何の意味もないことは過去何度も証明されている

758 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 17:57:19.79 ID:???0

日常とか？

759 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 18:27:17.60 ID:???O

>>756
アメは基本ペイビューなので一押しのＣＭを１日中流してるよ、一番酷いのはディズニーでアニメとＣＭしかやらない、日本ＡＣのＣＭなんてかわいいもんです

760 ：ヴァルキュリア ◆sDQMPiFHIA ：2011/06/06(月) 18:35:39.00 ID:???0

萌えも韓流もＡＫＢもそれなりの魅力があるから現状程度に流行ってるという事だろう
萌え系コンテンツはリア充一般人に人気が出る物ではないだろうが非リア充男性の間で人気が出るのは不思議じゃないだけの魅力があるさ
萌え系が好きな非リア充男性に対し「萌え系以外を好めよ馬鹿野郎！さもなくば死ね！」と言ってもその通りにはそうそうならんでしょうよ
マモーが出現する前の「アニメ一般に受け入れられなくなった最大の原因」スレなどではそんな感じの書き込みがしばしば見られたけどさ
２年後に自民党が政権に戻って二次ロリエロ法規制が出来て状況が大きく動く可能性もあるが

761 ：ヴァルキュリア ◆sDQMPiFHIA ：2011/06/06(月) 18:40:27.49 ID:???0

BLも少女漫画もジャニーズも全部そうだ
相応の魅力があるからこそ人気が出てるのだと思う

762 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 18:48:20.92 ID:???0

>>760
いやだから
非リア充の心の隙間を埋めるという名目で萌えを利用するとなとｗ
萌え以外のアニメオタが迷惑しているから萌え叩きが起きるんだろｗ
別にいいだろ、は萌え豚の意見で自分勝手すぎ
萌えのせいでアニメ全体がおかしくなって偏見をもたれているのは確かなわけだ
バス釣りで雑魚のブルーギルが増殖したら駆逐する
これは摂理なんだよ

763 ：ヴァルキュリア ◆sDQMPiFHIA ：2011/06/06(月) 19:03:29.80 ID:???0

2chで萌えオタを中傷しまくり、叩きまくったからって駆逐など出来ないでしょ。ただ2chで醜い争いが起こるだけだよ
「俺達は大勢の男オタクに嫌われてる」なんて気持ちは持ちたくない萌えオタ男が多いだろう
そうなると「俺達を2chで叩きまくってるのは腐女子に違いない、あるいは朝鮮人に違いない」「そう思い込めば多くの男オタクに嫌われてると思うより気が楽だ」
という考えを持ってしまう萌えオタ男達がおそらく多く出るだろう
そうなると、朝鮮人叩きや腐女子叩きが増えたりしてしまう。だがそういうのは良くないよ

萌えオタ達は金を出してるからコンテンツを提供されるという対価を得ているのだ
アンチ萌えオタが2chでいくら萌えオタを中傷しまくって叩きまくっても
「アニメなんてただで見るもんだ、金は出せねー」という姿勢ならば深夜帯アニメはアンチ萌えオタの望みどおりにはならぬよ
ただ醜い差別、罵りあいが流行ったりするだけだ

764 ：ヴァルキュリア ◆sDQMPiFHIA ：2011/06/06(月) 19:06:34.06 ID:???0

>>762さんが「朝鮮人や腐女子などいくら悪口言われても知った事か！」というスタンスの非萌えオタクなら俺の話なんか馬耳東風なんだろうけどね

765 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 19:07:35.34 ID:???O

どうせ名前付けるんならミモーとかにしろよ

766 ：ヴァルキュリア ◆sDQMPiFHIA ：2011/06/06(月) 19:09:56.87 ID:???0

>>765
あなたを喜ばせる為に書き込みしてる訳じゃないからなあ

767 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 19:32:13.88 ID:???0

>>763
ヲタと政策サイドってある種の共犯関係なところがあってだな

768 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 19:37:41.38 ID:???0

>>754
ガンダムやエヴァに先鞭をつけたのはコアなオタクであって
マスコミ主導ではないだろう
というか、大マスコミ様の主導先導でブームになったアニメってあるのか？

769 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 19:39:15.78 ID:???0

今ってリアほど萌えじゃないのか
エヴァしか知らない一般が「周りのリア充が皆けいおん見てる」
みたいな書き込みをニュー速でよく見る

770 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 19:40:13.77 ID:???0

>>787
？
何を言ってるのか分からんぞ

771 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 19:43:19.47 ID:???0

>>787はがんばれよ

772 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 19:48:06.35 ID:???0

>>768
TBSガンダムならマスコミのプッシュはあったんじゃないか
ファーストガンダムは当然ないわな
あったら打ち切りになってない

773 ：ヴァルキュリア ◆sDQMPiFHIA ：2011/06/06(月) 19:48:26.16 ID:???0

>>769
リア充がゼロって事はないだろうがリア充が中心だなどと言われても萌えオタの俺ですら説得力を感じないな
そういう無茶な事を言うと激しい萌えオタ叩きを呼び込む事になるんだよ。それが狙いじゃなければそういう事を書くのは止めるべきだ

特に2chに来てる萌えオタは非リア充が多そうに見える。リア充の萌えオタは2chには特に来ない傾向がありそうだと思うよ

774 ：770：2011/06/06(月) 19:49:56.14 ID:???0

アンカミスったわ

>>767
？
何を言ってるのか分からんぞ

775 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 19:58:00.32 ID:???0

>>767
あなたが何を言ってるのか、いまいち分からないが、現在、自民党が二次ロリエロ規制方針を持っているゆえに
自民党支持者の非萌えオタクの中には「二次ロリエロは規制されて当然なんだ」という空気を2chに作りたいと思ってる人達が居るだろう、とは思う

776 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 20:04:27.55 ID:???0

>>773
下段それはあるな
だから年季の入ったオタが情報鎖国状態にある他の奴に
「最近はリア充多いから」って教える光景が多い

777 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 20:04:52.45 ID:???0

定期的にこのスレには自民党が～の人と
イケメンアニメが～の人がくるな

778 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 20:06:59.38 ID:???0

うん今萌えれればいいんだものね
アニメ好きならジリ貧の業界のことも心配してるのも多いかと
期待したがそうじゃないようだ残念だ
野心をもったクリエイターがまだ業界にいたとしたらカワイソウだわ

779 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 20:12:32.11 ID:???0

>>777
まあ自民党が二次ロリエロ規制方針を持っている事は俺達萌えオタにとって困った問題だからなあ
自民党の考える「ロリ」には女子高生キャラが含まれてる程だし・・

780 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 20:16:50.34 ID:???0

>>763
普通にネットを潰せは萌えアニメも潰れるよｗ
水樹のＣＤの売り上げＤＶＤの売り上げ、深夜アニメの視聴率
購買意欲のあるオタなんて１０万もいない、コミケが２０万の動員だとすると
腐の方が多いから萌えオタの数は１０～万程度だろうｗ
この数十万程度の数なら、洗脳一つで統率できるわけ
この１０万の兵を駆使して洗脳して萌えブームという虚像を作りあげている
だから、萌え豚は、アニメ業界に迷惑を掛けるだけの雑魚でブルーギルなんだよ
バンダイのガンダム商法、ワンピと比べたら萌えアニメなんてチンカスだよ

781 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 20:20:19.52 ID:???0

「普通にネットを潰せは」って、どこが普通なんだよ
やれるもんならやってみろ

782 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 20:24:15.71 ID:???0

なんつうか03年ぐらいの話聞いてるみたいだね

783 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 20:25:45.64 ID:???0

>>781
コンピューター監視法案と児童ポルノ改正法案の強力なやつを作れば2chとかエロゲー会社のOHPとか潰せるんじゃね
次の選挙で自民党に歴史的大勝をさせる事が出来れば実現するかも

784 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 20:26:51.95 ID:???0

ネットじゃ萌えオタはマジョリティなんだよな
リアルじゃ少数だと思うんだが

785 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 20:28:13.90 ID:???0

>>781
そんな余裕があるなら
児童ポルノ法とか青少年の都条例に噛み付く必要はないよねｗ

786 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 20:30:28.05 ID:???0

リアルでもマジョリティじゃないのか
本屋じゃ女子小学生が集団で電磁砲とかけいおんの話してるし

昔と比べて裾野が莫大に拡大してる
そこで語られる作品も萌えであって
過去のSFとは分断されてる印象

787 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 20:33:53.24 ID:???0

>>786
あなたは萌えオタ叩きを呼ぶ為にそれを書いてるとしか思えん、萌えオタの俺ですら

788 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 20:35:49.19 ID:???0

>>786
なるほど。
考えてみりゃ若いアニオタは今のアニメを見てわざわざ入ってきてるわけだから
そりゃ萌えオタ比率も上がるわな

789 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 20:36:50.92 ID:???0

ネット自体、オタクのコミュニティが先にあって
普及して、一般人は後発になるんだよな
だから、ネットの世界じゃオタが幅を利かせて偉そうだ
キモオタはＰＣ通信からやっているからｗ

790 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 20:40:48.71 ID:???0

ま、若い人が満足してるならそれでいいよ
萌えでもなんでも。
オレも確かに今のアニメって縮小再生産的傾向はあると思ってるけど
若い人がそれで満足してるんなら文句いう筋合いはないしね。

791 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 20:42:07.11 ID:???0

>>788
そゆこと

こういった萌えとは別にISに代表される
昔からのオタが喜ぶのもあって
古いオタはそっちのオッサン連中しか見てないのな
だから「萌えでは新入りが見込めないから行き詰まる」と10年ぐらい繰り返してる

792 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 20:50:29.44 ID:8hhbVAjj0

俺は萌えも好きだが非萌えアニメも好きだからもっと面白い非萌えがあったらいいと思うよ
深夜アニメが萌えアニメばかりじゃ嬉しくない。おお振りみたいな面白い非萌えアニメをもっと作って欲しい

793 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 20:51:29.05 ID:???0

ageる気も無かったんだがageちまったい

794 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 20:58:42.41 ID:???0

>>788
つまり、新規は萌えアニメから入るから
非萌え人口は減っているだけなんだよね

問題なのは、アニメオタクは増えていなくて萌え豚だけ増えている
だから、危険なんだよ

新規のアニメオタクがすべて萌え豚になってしまう
これじゃ、サンデーマガジンの売り上げが落ちるのは当たり前
萌え豚が増殖しているからな
ジャンプがマシなのは古参が支えているから

795 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:03:56.51 ID:???0

ジャンプは女性ファンが増えたせいか、昔より上品になってる気がするな。俺は萌えオタだがそこに好感を持つぜ。
ジャンプにはこの傾向を維持して頑張って欲しいわ

796 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:06:35.93 ID:???0

>>794
萌えが廃れないとアニメの復活はないな

797 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:10:07.02 ID:???0

いやーでも萌えがなきゃかわいそうじゃない
萌え豚のなかにはマジで命かけてるような豚もいるんだよ
そいつら他にいくとこないじゃん

798 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:19:01.20 ID:???0

>>796
しかし実際に新入りを増やしてるからな
過去にはオタっ気のない人間がアニメに触れる時代はなかった

昔のガンダム布教なんか鬼気迫る勢いだったぞ
一般は絶対にアニメ見てくれないってのが根底にあったからな

恐るべき遠回りだったわけだ

799 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:20:41.17 ID:???0

>>797
そう思ってもらえると有難い
あとは他の萌えオタ仲間がもっと謙虚な姿勢を持ってくれればいいと思う
非萌え系が好きな人の事も認める姿勢を他の萌えオタ仲間にも持って欲しいね
2chじゃ萌えオタの中でも傲慢な考えの人が大きな声を発しやすいようで難しい問題みたいだけど

800 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:21:21.53 ID:???0

ISとか上にもあったがいつまでヒット作焼き直しやってんだよ、のセ
リフまんま該当じゃんよ
キモ汚の俺ですら見る気せんわ

801 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:27:58.44 ID:???0

>>798
傲慢過ぎて萌えオタの俺でも釣りに見える意見だなあ

802 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:29:17.82 ID:???0

>>798
アホか、調子にのるな
萌えアニメしかないから、萌えから入るだけ
現状、全日帯アニメの数が減っているからアニメに触れる機会がない
つまり、今の子供は日曜アニメをみて卒業する
そして、成長して負け組みになって２次に逃げようとした時、そこには萌えアニメしか
無い状態だっただけ
だから、危険なんだよ！選択枠がないんだよ！
おわかり？ｗ
けいおんのどこが素晴らしいんだよ
説明してみせろｗ

803 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:29:24.77 ID:???0

昔ながらのオタ気質のある人間なら
むしろなんで今アニメ見るのかわからんな

キャラ萌え絵柄フェチと違う部分に関心が行くならとっくに他ジャンルに移動してるだろ？
何もかも低レベルなんだから

804 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:32:49.63 ID:???0

>>798=802なのかと疑うわｗ
マッチポンプってやつか？ｗ

805 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:33:07.62 ID:???0

ワクワクするアニメは毎期一本あるか無いかだな

806 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:39:27.88 ID:???0

>>802が正解過ぎる
萌えオタかアンチかの二分法の話題ばっかりになるのが
いかに語るべき内容＝ストーリーが無いかを如実に示してるのに

807 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:41:27.31 ID:???0

ＳＦ大作挑戦しなければダメだ

808 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:41:54.16 ID:???0

>>806
でも近年の非萌えアニメの中に面白い作品が沢山あると萌えオタの俺ですら思うぞ

809 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:42:59.68 ID:???0

>>804
ワロタ

810 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:44:06.90 ID:???0

ＩＤすら出ない板だしな
マッチポンプがとても楽な板だぜ

811 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:47:36.93 ID:???0

>>807
オリジナルでそれも既成パターン禁止でな、プラネテスぐらいの人間ドラマをやってやれと
今ほど中身が求められてる時代はないんやで！

812 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:50:13.04 ID:???0

798は大袈裟だけど釣りに見えるのはヤバイぞ
若い一般の事が何もわかってないってことだから
野球や時代劇好きのおっさん爺さんレベル

813 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:52:56.25 ID:???0

>>812
何度釣りをすれば気が済むのですか？>>802さん

814 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:54:10.29 ID:???0

>>808
同じぐらいカラッポのもたくさんあるとキモ汚のおれでも思うぞ

815 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:55:53.59 ID:???0

中身が見たいやつらはサブカルっぽい漫画とか海外ドラマとか見てるって
今のアニメを支えるているのは気楽に見れていいって層と低脳過ぎて他所にいけない層

816 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:58:49.85 ID:???0

＞今のアニメを支えるているのは気楽に見れていいって層と低脳過ぎて他所にいけない層

前者が多過ぎて、このスレが全く時代に合ってない現実になった

817 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 21:59:21.74 ID:???0

>>815
そうだね、萌えオタの俺もそう思う
そういう評価でいいから「萌えを潰せ、法規制しろ」ってのは出来れば勘弁
俺は萌えアニメがなくなってもまだ良いけど、もしエロゲが無くなったら生きてられない・・

818 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 22:04:19.53 ID:???0

>>817
こういう輩が一番困るんだけど
やり逃げと同じだもんな
かき回しているだけ

819 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 22:05:42.10 ID:???0

このオバサン
妙な思い込みだけで書いてるもんな

820 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 22:07:27.11 ID:???0

>>818
困るといっても萌えオタの俺でも君みたいのには選択肢がないんだよ
許してやれよ

821 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 22:08:12.97 ID:???0

>>818
非萌えアニメの面白さを2chで宣伝しまくり、オッサンキャラもイケメンキャラも女性オタクもリスペクトすると約束するからそれで許して欲しい

822 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 22:13:13.58 ID:???0

>>821
アニメをキャラだけで語るのにウンザリしてるから
勘弁してほしいとキモ汚のおれですらそうおもうわ

823 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 22:14:06.34 ID:???0

萌え豚は偏食家なんだよな
好き嫌いせず、すべて出されるものを食えばアニメ業界は潤いし発展する
たとえば、ライドバックみたいなアニメが３万売れたら
深夜アニメの流れも変わる

824 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 22:14:51.43 ID:???0

歯が弱くて柔らかい物しか食えないんだよ

825 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 22:19:48.32 ID:???0

いじめみたいになってきてるとキモ汚の俺ですらおもうわ

826 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 22:31:47.44 ID:???0

能力的に出来ないやつにやれつっても無理なんだよ
根性出そうが気持ち切り替えようが無理なもんは無理

そもそも根性出すようなことですらないんだし
アニメの一部は弱者のために今のままがいいよ

827 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 23:20:37.69 ID:???0

＞プラネテス
＞ライドバック

こんなもんばっか作ってたら、早々に崩壊してたろうな
古い作り手を退場さないと、またゾンビみたいに甦ってきそうだ

828 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 23:34:15.33 ID:???0

ライドバックは一話放送されたときは近未来レース物みたいで面白いと言われていたんだよな
原作を知っているものには色々とフクザツな気分だった

すまんな。この漫画は反体制ものなんだ

829 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 23:34:49.03 ID:???0

>>827
あなた798=802さんですかね。もうマッチポンプはやめてください

830 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 23:36:50.63 ID:???0

>>828
そうだったんですか。俺は萌えオタですが反体制物が好きなんですよね。今度見てみる事にします

831 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 23:39:56.66 ID:???0

ライドバックのアニメの出来はいいと思うけどね
あの鬱展開は原作からあるテーマなので仕方がない。

832 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 23:44:42.26 ID:???0

月刊IKKI アニメ化

さらい屋五葉
鉄子の旅
ぼくらの
RIDEBACK
のらみみ

うむ、売れ筋なんて入り込む隙もない見事なラインナップ
変なものみたいならこの雑誌のアニメ化を見ていればいい

833 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 23:46:28.21 ID:???0

>>832
まさに弱者のためのアニメ

834 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 23:51:01.75 ID:???0

つかIKKI購読すりゃいいじゃん
アニメを待つ必要なし

835 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 23:52:38.71 ID:???0

>>833
もう釣りはやめて、798=802さん

836 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 23:55:28.62 ID:???0

>>834
アニメで見たい人だって居るだろう。それをことさら否定すべきではない
反感買って二次エロ規制支持者が増えたら損だ
萌えオタの俺はそう思うぜ

837 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 23:57:47.98 ID:???0

>>836
後半何言ってるのかわからんのだけど

838 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 23:58:59.58 ID:???0

IKKIはどうやって企画通しているのかわからないほど
常にアニメ化される不思議な雑誌ですから

839 ：メロン名無しさん：2011/06/06(月) 23:59:15.69 ID:???0

>>836
あんた手を変えただけのマモーさんじゃないの

840 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 00:00:28.28 ID:???0

マモーはもうちょっと語彙あったろ

841 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 00:01:13.02 ID:???0

じゃあ強者のためのアニメって？

842 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 00:01:57.06 ID:???0

ライドバックのアニメがやってた頃は、
今よりもネトウヨが強かったから、
反体制色を弱めて正解だったと思うが、色々半端だったな

843 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 00:19:24.56 ID:???0

ネトウヨのせいで作品に悪影響が出たのだとしたら悲しい事ですね
「ネトウヨなんていなければ良かったのに」と萌えオタの俺は常々思ってきました

844 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 00:23:32.80 ID:???0

>>841
ガンダムSEED
他の板だとどこでやってもけいおん

845 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 00:26:33.19 ID:???0

>>844
もう釣りはやめて、798=802さん

846 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 00:41:38.41 ID:???0

例が悪いかもしれないけど
たとえばスカガとかドクロちゃんとかみたいな数年前では
「ちょっと逸脱してる。けどこれはこれでっ」ってなのは少数だったのに
今ではそれ主体のもばっかり

まどかとかけいおんとか
あからさまに狙ってるようなものが人気なのは
製作側が人層の変化を求めて万人受けするものを作っていいるため？
それともゆとりにわかが騒いでいるだけ？

847 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 00:54:27.39 ID:???0

ドクロちゃんは今やってもやはり売れないだろうな

848 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 00:55:33.29 ID:???0

>>846
このスレは基本的に、萌えアニメが好きじゃない人達が集まるスレだ
そんなスレで萌えアニメの中の小さな流行の変動なんか語っても多くの住人の反感を買うだけだ
萌え叩きを呼ぶのが狙いか？そうでないならそんな話をするのはやめろ、と萌えオタの俺は思った

849 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 00:59:33.16 ID:???0

まどかも今だからこそ狙って売れたものだと認識しているけど
スタッフを聞いたときは4月馬鹿のネタにしか見えなかったしな

850 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 01:12:18.63 ID:???0

>>848
スレの趣旨に反したらな謝罪する。

つまり何が言いたいかというと
ここ数年、露出と主人公とイチャイチャするだけの
中身のない萌え絵柄だけのアニメばかりでうんざりだね。

851 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 01:14:14.29 ID:???0

萌えファシズムも硬派ファシズムもどっちもウンザリする

この人達は自分と嗜好が違うタイプの子どもが生まれた時、自分の子どもを傷つけるだろう

852 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 01:14:26.42 ID:???0

>>850
そんな人こそ>>832をな
この前放送したさらい屋とか面白いぞ

853 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 01:23:48.36 ID:???0

>>852
公式サイト見たけど、設定が面白そう。
レンタルしてるかな？明日早速チェックしにいきます。

854 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 01:39:32.48 ID:???0

>>845
いやけいおんはアリだと思いますよ
ananで4ページの大特集を組まれたってのは20世紀じゃありえない

855 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 01:44:00.21 ID:???0

>>839
確か最初にマモーが現れるちょっと前にも
こういう感じの自称萌えオタの馬鹿がスレを荒らし回ってたな

そこにマモー降臨
　　　↓
時と同時にして自称萌えオタが失踪
　　　↓
それからはご存じのとおり２年近く連日マモー荒らし
　　　↓
マモー水遁されてからマモー失踪
　　　↓
そして現在、再び自称萌えオタ登場←今ここ

マモー再臨近いな。こりゃ……

856 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 01:48:39.82 ID:???0

>>840
マモーは登場当初はともかく
末期はテンプレまがいの長文しか書けてなかったぞ
被害妄想全開の脳内反論に対して
意味不明な似たような文章を書き殴ってただけ

857 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 01:49:22.44 ID:???0

個別の作品がどうたらじゃなくて新しい公約数を目指そうぜと
キモ汚の俺ですらそう思うぜ

858 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 01:50:35.29 ID:???0

>>856
おんなじ病気なんだろ

859 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 01:54:16.87 ID:???0

>>854
で、あなたがそういう事を書いた結果、怒った萌え嫌いの人が猛烈な萌え叩きをここで始める可能性が高いと思うが
その通りになった時、あなたは何を思うのだろうか
「計画どおり(ﾆﾔﾘ」ですかね

860 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 01:58:16.17 ID:???0

>>859
非常に興味深い
ananを無視する事はできないだろうに
どんな意見が飛び出すことやら

861 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 02:13:11.36 ID:???0

うん業界滅びても今萌えれればいいんだもんね
アニメーターが萌えばかり描かされて世間からオタクのチンポに媚びる仕事と
嘲笑されても
ヲタはいま萌えれればいいんだもんね

862 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 02:14:59.25 ID:???O

>>854
ロケ地の学校に２回も泥棒が入った事のがありえないだろｗオタに媚びた結果学校に犯罪者呼び寄せてどうすんだよ、旅館に泊まりもしないで３回も上がりこんだり萌え豚の自爆テロはもううんざり

863 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 02:19:41.60 ID:???0

>>860
とりあえず>>861 >>862というレスポンスが出てきた。あなたが>>854を書いたせいだろう。

さらに>>739 >>780 >>802を書いた人などが後で怒りと嘲笑を交えながら>>854に反論レスを付けるかもしれない
今は寝てる可能性が高そうだからしばらく時間が経たないとレスが付かなそうだけどさ
まあ２４時間以内に結果が出るんじゃないかな

864 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 02:30:00.67 ID:???0

アニメの現状とこれからを分析するいい感じのサイトないかな
ここは萌え異をに唱えると過去のコテハンにされるらしい
未開民族に出くわした探検隊の気分だわ

865 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 02:33:48.30 ID:???0

>>863
文句は女性誌にどうぞって感じですかな
そういえばギャル誌でもボカロ特集とかあったそうな

866 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 02:35:27.51 ID:???0

女性誌に乗ったってのが強者の証なのか
上で言われてる弱者のため云々とちょっとニュアンスが違うと思うんだが

867 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 03:16:01.30 ID:???0

>>851
萌え云々は別にして、今は作家性を全面に押し出してくるものは
アニメでは嫌われる傾向はある
作家性といえばラノベっぽい底の浅い人生哲学を聞かされる
アニメしかないからかもしれんけどね

868 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 03:34:55.86 ID:???0

優秀な商品が見たいってことだろう
自分でブヒブヒ言ってるわけで、
「消費に従属している」ことはむしろ誇り

869 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 04:01:43.01 ID:???O

>>868
ＡＫＢオタと違って消費して愛情表現も出来ない分萌え豚は悲惨だよね、社会現象アーティストなのに復興支援ライブとか成立しないのも痛い

870 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 04:35:25.95 ID:???0

俺は萌えオタだが本当は美人の妻を持つリア充になりたかったよ。それが子どもの頃からの最大の望みだったしな。
でもそうなれなかったからいい年して萌えオタのままで居る。もうリア充にはなれそうにない。それが俺にとっての現実だ。
このスレで「けいおんオタクはリア充に近い強者だ」とか言ってる人達はリア充になれそうなのかね。オタ充じゃないリア充に。
「三次元女なんてビッチばかりの糞だろｗｗｗ生涯独身こそ理想の生き方だｗｗｗ」とか考えてるならそれは俺が深く軽蔑するタイプの人間だ。

だがこんな当たり前の意見を書いても「そんな事を書くお前は女以外であり得ない」とかレスされるんだよね、2chでは。
そこには2chのオタク系掲示板の異常性が顕著に現われてる。だがこういう事を指摘する人間が2chには滅多に居ないから嫌になるよ。

萌えオタやってて特に嫌になる所は「三次元女は糞教」や「処女厨教」の信者だと思われてしまいそうな所だ。俺はそんな宗教に入信した気は無いがな。
だが萌えオタである事を周囲の人間にカミングアウトしたら「三次元女は糞教」や「処女厨教」の信者だと思われてしまう可能性がある訳だろう。
とてもじゃないが恥ずかしくて自分が萌えオタである事を周りに公表出来ない。
もし自分が中学生や高校生でクラスメートにけいおん好きの女子が沢山居るとかであれば話も少々変わってくるだろうが自分はもういい年した成人だしな。

871 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 05:13:00.01 ID:???0

そもそも、萌えアニメを作りたくてアニメーターやクリエーターになる奴がいたら悲惨だよ
葬式の時に、「故人はド○ロちゃんをつくりました」とか親族も泣くわ
本来、クリエーターってもんは自分の才能を作品にぶつけるもんだろ
これを思うと萌えアニメをみたらなんか悲しくなる

872 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 05:39:22.39 ID:???0

ヲタにとって重要なのはいかに気持ちよくナルシスｔックなイメージに浸れるかであって
萌えキャラなんてほんとはより気持ちよくイメージする為のスイッチでしかないんだろ？
だからひたすら問答無用　はじめから他人の存在なんか捨象してるから

873 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 05:58:43.03 ID:???0

非萌えオタだってアニメ好きなんていえねーよ
アニメコーナー見れば萌え絵しかないのに
いや、萌えじゃないんだなんて言っても滑稽な図だからなｗ

874 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 06:19:45.93 ID:???0

そんな魚臭いアニメイトに入らないとオタじゃないと言われてもな
オタの定義ってなにか

875 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 06:28:21.67 ID:???0

萌えオタさんから見るといわゆる萌えアニメ以外の好きなライト層は非萌えオタになるらしい

876 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 07:06:48.54 ID:???0

「80年代ジャンプ最高！萌え豚アニメは糞！最近のジャンプは腐女子に汚染されてしまったからつまらない」
↑こんな事を言ってるタイプの硬派オタク男にまで格下扱いされるのは納得出来んな
昔、アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因スレとかで良く見かけたタイプだけどこのスレにも居るんじゃね、このタイプの男。
近年のジャンプ作品は昔と比べれば上品な作品が多くなってる気がするけどそれは腐女子ファンのおかげかもしれない
そんな良い影響を与えた腐女子を馬鹿にする様な硬派オタク男は糞だと思う

877 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 07:16:39.70 ID:???0

「キャラ萌え自体が低俗」という話に持っていく硬派オタク男が居るけど
キャラ萌えは女性オタクもする物だから萌えオタだけでなく女性オタクも低俗だと言ってる事になってしまうだろ
だがキャラ萌えしない硬派男オタクは全員、女性オタクより上等な存在か？
そんな訳ねーよ
そんな硬派男オタクばっかに都合が良い価値観など俺は認めん

878 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 07:21:36.22 ID:???0

というより
自ら萌えを見出すオタは上等だが
製作陣の分かりやすい萌え餌に引っかかる奴は下等
という基準があるのではなかろうか

879 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 07:27:36.98 ID:???0

>>878
そういう価値観の元だと「あからさまにイケメン萌えを狙っていて中身の薄い作品を好む腐女子も低俗」
みたいな意見も横行したりして腐女子差別につながったりするんじゃないか？
実際、そういう感じがアニメサロンにあったと思うがそういうのは良くない事だったと俺は思うぜ

880 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 07:34:37.81 ID:???0

「キャラ萌えは低俗」という思想が横行すると
「ジャニーズファンも低俗」みたいな意見なども横行する傾向が出る
現に「アニメが一般にうけいれられなくなった最大の原因」スレでは硬派男オタクがジャニーズ批判も結構してた
だがそんなにキャラ萌えしない硬派男は偉いのか？
俺はそうは思えねー

881 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 07:38:25.96 ID:???0

>>879
一概にそうは思えないけどなぁ
ちょっと例えは違うかもしれんが・・・
昨日最新巻のげんしけんを読んだんだが、そこには姿三四郎を読む
腐女子が登場する
当然、腐女子だからそういう目線で読むんだが、姿三四郎は大昔の作品で
もちろん、そんな読者を想定していない。
でも、彼女達はそういう目線で読んで楽しむことができる。
オレは差別どころか、それはそれで個性的な楽しみかただと思うよ。
その趣味が理解できるところまでは、流石にオレはいけないけど。

882 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 07:44:08.52 ID:???0

>>881
あなたがそういう腐女子を好意的に見るタイプの人だというのは良いとして
「あからさまなキャラ萌えを狙った作品は低俗」という価値観の元では腐女子も馬鹿にされる傾向が出てきてしまうのはやっぱり現実だよ
だからやはり良くない面があると思うよ
「あからさまなキャラ萌えを狙った作品は低俗」という価値観は萌えオタ以外にも迷惑をかける事になる

883 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 07:49:40.32 ID:???0

>>882
低俗というより、初心者か上級者かの違いでしかないと思うが。
で、オタク道(そんなものがあるのならだが）を極めるのなら
やはり萌えの道でも、自ら独自の萌えを見出すオタのほうが
個性的で珍重されるのではないかな

884 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 07:54:40.73 ID:???0

硬派オタク男に都合の良い価値観を振り回そうとしてるように思えるなあ
初心者、上級者、などどいう言葉を用いても、その価値観の元では結局、
「腐女子は一般的に硬派オタク男より格下」みたいな話になっていくだろうし

885 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 08:02:12.70 ID:???0

>>884
違うよ
分かりやすいイケメンアニメにしか腐を感じられない腐女子より
姿三四郎でも腐を感じられる腐女子の方が、腐女子的には
審美眼が上だとオレは思ってる
萌えでも、分かりやすい萌えアニメにしか萌えを見出せないオタより
一見そうでないアニメにも萌えを見出す萌えオタの方が、萌え的審美眼が
上なのではないか、ということさ

886 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 08:03:29.70 ID:???0

2chじゃ硬派オタク男には酷い男尊女卑思考の奴やネトウヨの奴も見受けられる
無条件に硬派オタク男が上位に来る様な価値観には納得出来ん

887 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 08:08:11.60 ID:???0

>>885
ともかくそれは危険な考えだと思うよ
イケメンにしか萌えられない腐女子はそうでない腐女子より劣ってるなんて勝手な価値観だと思う

888 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 09:16:41.95 ID:???0

３～６年前は女キャラが可愛いとマンセーしながら
美少女絵の女キャラがいないとかで他アニメたたきしていく奴らの影響で
萌えアンチがいっぱい沸いたけど
最近じゃ女児アニメが増えて女キャラ厨が流れていき
多少アンチも減ったように思う
でも今でもところによりこういう萌えオタはいるから叩かれてる

889 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 09:50:06.23 ID:???0

>>867
山内監督の悪口はそこまでだ。
まぁキャシャーンはともかく夢喰いメリーなんて彼の作風からは程遠い仕事を持って行くことが間違いな感じ
あの独特な演出とどん底に暗い作風があるはずがない

890 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 10:20:31.23 ID:???0

以前、日常生活を舞台にしてるアニメなのに両親が出てこない、という記事のスレで
オタク自身が商売に直結しないから親とか描く必要がないとか書いてて、半分冗談にしても
消費者側もこんな考えを抱くようじゃどうにもならんなと思った。

891 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:29:24.63 ID:???0

たかが深夜アニメで親が出ない事をさも大事のように語る人が時々居るけどアホらし過ぎ
日常生活を舞台にしていて親が出る萌えアニメも沢山あるし
逆に親が全く出ない、あるいはほぼ出ない日常生活を舞台にした非萌えアニメもあるだらう
スラムダンクは日常生活を舞台にしつつ親が出てこない作品ではなかったか？

892 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:36:26.17 ID:???0

>>888
要はそういうマナーの悪い萌えオタが居なくなればいいんだよね
それこそが大事な事であって萌えアニメに親が出ない事とか下らない事まで文句を付けられるべきじゃない
そんな重箱の隅をつつく様な事が行われていたら、いちゃもん付ける萌えアンチが多数派に見えてきたりして良くないわ

893 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:39:44.15 ID:???0

萌えアニメ嫌いじゃないんだけどね
最近は甘いもの食べたいと言ったら砂糖が皿に盛られてでてきたような理不尽を感じて
ないわーと思ってしまう

魅力的なヒロインは優れた物語を書けば必然的に生まれるものって考えはもう古いのか？

894 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:39:46.60 ID:???0

>>889
山内監督とやらがそういう見識を持ってるならそれは悪い事だよ

895 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 12:58:32.68 ID:???0

深夜アニメがここまでストーリー二の次三の次の安直なキャラ萌え時代になるとは思わんかったなぁ

896 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:02:55.90 ID:???0

>そういえばギャル誌でもボカロ特集とかあったそうな

どうぞ

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews037144.jpg
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/a/m/e/amexlog/170694518_convert_20101002002547.jpg
http://img.yaplog.jp/img/03/pc/s/y/5/sy51/0/22.jpg
http://uproda.2ch-library.com/386530aav/lib386530.jpg

897 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:16:18.97 ID:???0

あと深夜アニメがここまで広まるとも思わんかった　アニメ見てなかった奴、まして深夜アニメ？ありえないってやつも見てノリノリで語りだすような時代になるとは

898 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:17:35.51 ID:???0

萌えアニメの最大の問題は萌えないことだな

899 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:18:01.66 ID:???0

>>895
ワンダフル全盛時代からこんなもんだろ

900 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:47:45.97 ID:???O

>>896
つんぼの身体でも筆談レイヤーて言われると芸能人ぽいな

901 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 13:52:15.56 ID:???0

>>897
非アニメオタもネットをする人としない人で
深夜アニメの認知度はかなり差がある感じだ
ネットだとリアルと違ってアニオタ無関係の場所でもアニメの話がでるから
普段アニメ見ないタイプの人がアニメ知る機会が多い

902 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 15:00:33.37 ID:???0

マモーが普通にいるじゃんｗ
>>879 >>882
この辺

903 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 16:21:40.12 ID:???0

そういえばスレタイの最近のアニメってどの辺なんだ？
TVで出るのは毎回エヴァなんだが、あれも今から見ればもう懐かし系だろ
それに初心者向きじゃないのにオタ初心者入門アニメみたいな紹介だし
あれってストーリーとか伏線とかすげー複雑だろｗ
ロボ戦ならエヴァよりガンダムだろうし、単にアスカとレイを出したいだけな気がする

紹介の仕方もそうだが、本当の最近のアニメってどれだけ知られてるんだろうな
よくも知らずに見たことない奴が「萌え豚きめぇｗｗｗ」て声でかくしてるだけじゃない？
最近のアニメがテレビに出るのはオタの痛い発言かドールやフィギュアだけで
内容自体が取り上げられた事って一度も見た事がない

もう少し世間はアニオタよりアニメ自体に触れるべきだと思う

904 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 16:38:39.21 ID:???0

で、
今時アニメはコレが熱い！大人気のアニメをピックアップ！
てけいおんやまどか辺りを取り上げるの？

905 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 17:02:13.26 ID:???0

TVのアニメ特集がいまだに８～９０年代アニメな時点で察しろ

906 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 17:06:57.76 ID:???0

>>905
最近は70年代アニメはあまり取り上げなくなったのかね

907 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 17:09:30.81 ID:???0

>>903
触れたら萌えアニメの良さを理解できるか？
最近のアニメってのは全日帯激減と深夜アニメの増加のことでしょう

908 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 17:16:25.63 ID:???0

テレビは一切扱わないけど
雑誌なんかは本当に>>896みたいなのが増えたね
ただし若い女性限定だ
中年ババア向けは未だに萌えオタきめえってノリなんで
2次元に対する見方が極端に分裂してる

909 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 17:29:03.42 ID:???0

テレビで特集なくなって雑誌で特集増えたって
結局見る人口減るし凋落じゃん

910 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 17:43:02.43 ID:???0

ジャンプ連載路線でブリーチやナルト。ワンピは十分にやってる気もする
まどかやけいおんは紹介の仕方による
萌えありきの一面しか見てないから偏った路線になると思うんだよね
まどかは大人､中高生向け(エロじゃなくてシナリオ)魔法少女として、けいおんは学生音楽系で
萌えや、いわゆるオタクっぽい要素は逆に映さなくていい

他にもケロロ的なギャグアニメな感じでイカ娘とか広告ヒーローアニメとしてＴ＆Ｂ、
歌路線ならマクロスFもあるし、中二的なノリもポイントを抑えるならとある系もあり
数年前のアニメでも戦闘シーンやギャグ部分を紹介するだけでなら十分一般向けする

一般なんて眼中にないって引き篭もるのはいいけど、その度に批判や誤解を必死に訂正するのは半分自業自得だと思う

逆に名前だけはよくでるハルヒはダンスと歌のブームと萌えアニメの先駆けみたいな扱いだから
あんまり出して欲しくないな。オタクと毎回セットだし、原作の凄さは一切無視だろうから

とにかく「最近のアニメ」と「何がダメなのか」「そのダメは本当にダメなのか？」これらをもう少し考えた方がいいと思う

911 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 17:46:16.56 ID:???0

テレビだけ見ていれば日本は韓流の大ブーム中だな
子供からお爺ちゃんまで大騒ぎだ

912 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 17:49:23.22 ID:???0

ハルヒは萌えアニメ人気の頂点であって先駆けではけっしてない

913 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 17:51:35.93 ID:???0

>>911
それ考えると、かつてないほどテレビの影響力は激減したな
AKBの映画も閑古鳥だ

914 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 17:54:06.68 ID:???0

>>909
アニメ影響じゃなくて、ニコニコとかの影響だろうね
コスプレで金になるとか、上手いこといけばネットアイドルにもなれるし
このモデルみたいに扱われるし
ガングロ同じようなもんかな、一過性

915 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 17:55:58.14 ID:???0

>>912
でも、深夜アニメを軌道に乗せたのはハルヒでしょ
まーハルヒっていうより、京アニのおかげ

916 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 18:00:24.63 ID:???0

アニメの本数は2000年前後から急速にふえはじめ、ハルヒが放送された2006年ごろがピークで
そこから落ちていってる。

917 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 18:07:41.91 ID:???0

ＩＴバブルが弾けたからな

918 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 18:20:01.02 ID:???0

スレタイ誤解を与えるからかえようぜ
萌えに代わる価値を構想するとか

919 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 18:27:33.79 ID:???0

萌えの何がいいのか説明できないのは結局自己分析できてないのがある
自分独自の萌え道もいいが他人に問われて「人それぞれだから」で済ますのは限界があるぞ

920 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 18:35:05.39 ID:???0

どっちにしろ二年後に自民党が政権取ってロリエロ規制法が出来て萌えアニメの数は激減するだろ
>>908みたいに熟女全体に喧嘩売る様な発言したりして敵を作りやすい奴が目立つから衰退は避けられないだろうさ
10代の少女達の間に多少、萌えを受け入れる気持ちがあったとしても10代の少女達は選挙権は持って無いしな
20代前半の人間などは30代、40代等と比べて数が少ない上に投票率が低いし

921 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 18:41:09.07 ID:???0

>>919
萌えの良さ自体は簡単に説明は出来るさ、主に>>702だ。
まだ他の良さもあるかもしれないが>>920の様な事情もあるから２年後以降に急速に衰退する可能性が高いジャンルだ。

922 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 18:43:03.75 ID:???0

萌えを守りたいなら来るべきその日に備えて一般に理解できるような言葉が必要

923 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 18:43:22.13 ID:???0

ろくな脚本もないし金もないし適切な育成抜擢構造もないし枠もちょっとしかないし
絵が描けりゃなんとなく監督やるようなクソ土人社会のアニメ村が
萌え捨ててマトモなドラマなんか出来ると思ってんの？

勝負にならんよ
クソレベルでも独自性で勝負できるのは萌だけだろ。

924 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 18:46:25.60 ID:???0

>>921
ぶっちゃけ大して本気にもならず群れたくて流行おっかけてるだけでしょ　萌え好き連中なんて

925 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 18:48:52.83 ID:???0

>>921
萌えとは本当に>>702なのか？
最近のあからさまな萌えキャラならともかく
とにかくオタ界のタームはどれも定義が曖昧過ぎる

926 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 18:54:38.22 ID:B2zg5ucV0

ハーレム妄想にアニメの代名詞になられた屈辱！

927 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 19:20:50.88 ID:???0

うる星やつらよりはマシだろう

928 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 19:22:58.03 ID:???0

>>915
軌道に乗せたのはハルヒよりもっと前だろう

929 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 19:33:16.61 ID:???0

>>927
どの程度マシなの？

930 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 19:42:58.49 ID:???0

定義が曖昧なのは確かにあるな
例えばツンデレも状況を指す言葉で昔から名前こそないが実質的に普通にあった
(生意気な強気系女主人公、らんまのあかねとか）
でも今だと性格や人格を指す言葉として使われるのが普通になった

まあこの普通って言うのが時代によって変わるのは悪い事じゃないんだけどさ

「萌え」も同じで、可愛いをアニメやゲームのキャラクター対して使うのが多い
今は属性も細分化していて逆に「萌え」なんて表現を使う奴は減ってると思う
実際使うのはこういう議論の時が多くて、実際感想とかで「萌え」は言わない

この業界では死語になりつつあると思うよ「萌え」は

でも世間一般だとアニメの美少女は全て萌えで、それに対してアイドルの様に興奮してるのが気持ち悪いらしい
まあ確かに幼女キャラとかいるから気持ちは分かるけど、芸能界だって顔いい方が人気でるだろ
それにそれは悪魔で一面で「感動する」とか「馬鹿みたいに面白い」とか「ゆる可愛い」とか色々あるんだよね

要はアニメに対する一般の認識が過去の辺りでずっと停滞してるんだよ
それでアニメ側は形を日々変えてるから溝ができる

一般も視聴者に数えられれば作品の製作趣向も当然変わるから
「萌え豚向けのエロアニメ」を「ダメ」って言ってる人には良い傾向になると思うよ

931 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 19:59:38.40 ID:???0

＞要はアニメに対する一般の認識が過去の辺りでずっと停滞してるんだよ

これ世代で溝が出来てるね
高校以下だと文化祭で初音ミクとか普通にやってる

932 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 20:09:57.04 ID:???0

>>930
言葉が変わったり細分化しても指し示すものが大して変わってないんだから別に関係なくね

933 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 20:11:49.49 ID:???0

二年後の法規制によって萌えアニメの大部分が無くなっても
元々今の若者に広く受け入れられてる萌え系コンテンツは法規制に引っかからない非エロ物中心だから問題ないのだろうか

934 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 20:27:16.96 ID:???O

>>930
売春が援交になったみたいに昔の「ロリコン」が「萌え」になっただけ、細分化してもアニオタのテンプレが変わる事は未来永劫ないからね

935 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 20:31:52.37 ID:???0

>>933
それをよく知らない大人がひとまとめにやろうとしてるから問題なんじゃないのか？
メジャー(少年誌長期連載で毎年映画やるレベルor単行本多数)なのはいいけどマイナーは中身も見ずに判断だし
学園物は全部駄目とかになるんだぜ？規制側の理論だと
規制自体はいいんだけど肝心の何が良いか悪いかが理解できてないししようともしない

>>931
なのに今のメディアや世間の扱いは何故かって言うと、企業やＴＶ局のお偉いさんや政治家がおっさんだから
おっさんだから理解できないという訳ではないが、偏った先入観がある
でも若者文化としてK-POPやAKBみたいのはどんどん浸透してるんだよね。不思議

936 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 20:37:26.69 ID:???0

若者文化とやらもおっさん主導じゃねえか
メディアがわかってないぶひーと叫びながらメディアにどっぷりってどういうことなの？
アニメもおっさん主導だよね？

937 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 20:38:16.85 ID:???0

>>935
あのへんのオッサンは、もうオタクを殺せるなら何でもするレベルで嫌ってるからね

K-POPやAKBは流行ってないと思うぞ

938 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 20:51:08.93 ID:???0

もう一般向けなんて存在しないんだよ
あるのは一部の層に売れた商品だけ
テレビで痩せると聞いてバナナを買い占める主婦みたいなものだ

939 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 20:52:15.59 ID:???0

作れないだけだけどな

940 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 20:59:53.67 ID:???0

だから戦後までとは行かなくても団塊の昭和３０年代から今に至るまでの移り変わりを描いた通時的な社会史みたいな長編物語があればいいんだが

高度経済成長からずっと時代の変化が速過ぎて共通の背景で世代間の語り合いが出来ないんだから

時代の文脈を知らないおっさんには突発的に若者がなんかやらかしてるようにしか見えないんだろう

941 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:04:47.36 ID:???0

>>937
俺は萌えオタだがK-POPやAKBも流行ってると思うけどな
まあスレチな話題だからここで論じる問題じゃないが

942 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:07:02.41 ID:???0

>>931
暴論だな
ミクやコスプレで今の若い層は偏見がなくなっているとかｗ
結局、やっていることは３次じゃないかと

ネットの普及でオタク女が増えたってだけで、オタクと一般の若者には壁があって
世間に認められているわけじゃない
巨人の坂本の追っかけ女はいるけど、坂本が一般的なスターなのか？
って言ったらそうじゃない、野球ファンの間で有名なだけ
で追いかけている女も野球が好きなのか？と疑いたくなる
この辺、サッカーの追っかけ女もおなじ、本当にサッカーが好きで選手を追いかけているのか？
これはコスプレをする女にもいえること、本当にアニメが好きでやっているのか？

コスプレで偏見がなくなったってのは間違いでオタの狭いコミュニティ内での出来事
この辺、情報の出所と目的がハッキリしないからオカシク見える
つまり>>896を信じちゃうってことが洗脳商法なんだろうねｗ
一般女の間でコスプレが認められているとか飛ばしすぎるよねｗ

943 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:09:01.49 ID:???0

議論の余地がないほど閉じコン
広い世代に受け入れられるエンタメにはまったくなっていないだろ

944 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:11:53.17 ID:???0

>>941
きもオタのおれには子供が大人たちに気を使ってるように見えるよ

945 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:19:17.15 ID:???0

>>942
お洒落雑誌様に認められたブヒーって感じなんだろ

承認求めすぎなんだよ
売り上げがどうたら芸能人がどうたらだからなんなんだよ
豚は豚なんだから豚らしく生きろや

946 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:20:35.85 ID:???0

コスプレも色物扱いだからなぁ・・・海外だゴスロリとかはいいかもしれんが
日本のアニメ・ゲーム・漫画系コスプレは髪の色と派手なメイクのせいで引く
元の作品知っててもギャップでねーな、と思う事がある

一般に通じるアニメってなんなんだろうな。
既存の奴でも「見てない」だけで「通じるかどうか」はまだ未知数なだけだと思うけど
今一般でオタアニメとか言って嫌ってる自称一般はアニメというメディア全体の抽象的な印象とオタクしか見てない
ただの食わず嫌いなだけなんだと思うよ

アニメもそうだけど原作の一般普及も必要だろうね。
ハルヒやルイズや俺妹や禁書なんかは原作の方がボリュームも質も上だし、
ライトノベルの一般普及はそのままアニメ普及に繋がると思う

947 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:21:20.78 ID:???0

とりあえず、アニメ漫画オタク文化は若者文化じゃないよｗ
ハヤオとオハゲの歳を見ろと
とっくに若者文化を卒業してサブカルになっている
バイオをする老人もいるわけだしね
つまり、サブカルに格上げしたから、石原等に目を付けられ叩かれているわけ
若者文化のまま貧弱なら、無視しているわけよ。社会の枠組として認められたから叩かれているわけ。
お笑い文化が一歩先を逝ってボコられたのがいい例
当のオタクが劣等感を丸出しで「若者文化だから～」とかアホかとｗ

948 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:24:55.72 ID:???0

>>945
ある程度、世間に認められていないと二次エロ規制を回避出来ないかもしれない
そうであるとしたら承認欲求も持つというものだろう

949 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:27:28.52 ID:???0

>>946
チャンスはそれこそ何度もあったし
今の６０台くらいから下は必ず一度はアニメも見てるし漫画も読んでるといって過言じゃないだろ

今更何言ってんの

950 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:32:09.35 ID:???0

>>947
わかった若者とおっさんの部分に好きに変えて読んでくれ

951 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:34:37.07 ID:???0

>>942って随分長文だけど
女は全員本質を理解してないミーハーorスイーツ！
ってレッテル貼ってるだけだよな

こういう偏見の塊みたいな考えしか出来ない馬鹿オタを排除しない限り
アニメ業界の浮上は難しい

952 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:34:39.50 ID:???0

よう分からんけど
１０年以上前のエヴァのコスプレ時代より、今のコスプレ層は発展しているのか？
ケーブル局のローカル番組でコスプレの集いの特集していたが
どう見ても、キモいオタクのツドイだったぞｗ

953 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:36:15.34 ID:???0

>>951
現状馬鹿の最後の逃げ場なんだから
馬鹿が寄ってくるのは仕方ない
共存する方法考えたほうがいい

954 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:37:51.06 ID:???0

>>946
逆だろ特化したジャンルのほうが一般を取り入れるんだよ
お前らは排除されてこうなったんじゃない
お前らが一般を排除したんだよ

955 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:39:19.28 ID:???0

で次スレタイどうなんの？

956 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:39:24.09 ID:???0

>>952
素人はどうか知らんが
芸能人はショコタンとか加藤夏希みたいなオタク属性もった美人タレントが出てきて
顔面偏差値はだいぶ良くなっている
相変わらず南海の山ちゃんとか気持ち悪さで売ってる奴もいるけど

昔は宅八郎とかだった事を考えるとこれは大きな進歩

957 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:41:03.36 ID:???0

>>956
つまり、プロが混じっているってことか仕事で

958 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:44:04.29 ID:???0

>>954
そうだね
萌えアニメと競合するものは他所にない
日本のアニメ業界の怠慢と凋落の結果だとしてもチンミにはなる

959 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:44:36.62 ID:???0

ジャンルによってはファンが美形だらけとかもあるからなあ
マクロスFとかイケメンとカップルだらけで有名

960 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:46:18.18 ID:???0

>>956
「美人でオタク」が珍しいから取り上げられたとは思いつかんのか？

961 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:47:58.64 ID:???0

美人がいても、そいつが美人というだけなのに
何でジャンルそのものが持ち上がったと思ってしまうん？

962 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:50:42.52 ID:???0

>>960
昔は取り上げてすらいなかっただろ

番組での扱い方にもよるが
昔→オタクがテレビ＝気持ち悪＝ネガキャン１００％
今→オタクがテレビ＝意外と可愛いor気持ち悪＝イメージ向上３０％ネガキャン７０％
ぐらいにはなった

963 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:56:23.28 ID:???0

ＦＦ７からゲームもキャラゲーになって一般人にもアニメの世界は理解されていると思う
理解された上で、萌えアニメを叩いているんじゃないかな
オジンとオバンが分からず叩いているってのは、萌え豚の方に偏見があると思うｗ
今の若者はオタクの世界を理解して、ちゃんと正しいアニメとそうじゃない萌えアニメを
分けて叩いているよ
っていうか、アニメを叩くより、オタクを叩いている、が正解だと思う
結局、今のアニメ業界を理解したら、オタク叩きになる
今の一般人がアニメに関して無知だと決め付けるのは、一世代前の古いオタク達であろう

964 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:57:17.49 ID:???0

>>949
>今の６０台くらいから下は必ず一度はアニメも見てるし漫画も読んでるといって過言じゃないだろ
そこなんだよな
自分達が子供の頃見て散々楽しんだ癖に、今は悪者みたいに叩いてるんだぜ？
自称一般人達や俗にリア充と言われているアニメやゲームをを見下してる連中とかもな
思い出補正で親近感や擁護があってもいいと思うんだが・・・

で>>949で言ってる見られてないって言うのは「本当の最近のアニメ」な
最近やってるオタク特集の上っ面だけの情報しか見ていないって事
今と昔のアニメが違うというならそれこそ両方見てないと言えないだろ

だいたい｢いい年してアニメ見るなんて～｣て良く聞くけど、アニメは子供だけの物って認識が古いんだよ
大人向けの作品を作ってここまでやっておきながら、その認識を業界は改めようとせず、
現状の利益になるオタクしか見えてこなかった。
だからこそ二次規制やアニメ偏見の様な将来的な損失に繋がる要素の改善はしてこなかった
確かに自業自得って言うのもあるな

いわゆるキモオタと呼ばれてる人達も好きにやらせろみたいなノリだけど、
自分達の振る舞いが、コンテンツの発展の足を引っ張ってる事に気付こうぜ

ところで美少女アニメとか言って見下されてる気がするんだが、美しいと何が悪いんだ？
だいたいアニメでの美形の基準ってなんだよ。最近はモブキャラに至るまで似た様な容姿だぞ
花沢さんやジャイ子だらけのカオスなアニメでも作れって言うのか

965 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:58:26.55 ID:???0

>>961
それ言ったら逆に
キモイ奴がいても、そいつがキモイ奴というだけなのに
何でジャンルそのものが落ちぶれたと思ってしまうん？
と言えちゃうだろ
オタクの風貌がアニメ自体の評価と関係ないって事になるのなら

966 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 21:59:33.79 ID:???0

>>962
確かに世間に認知させた効果はありがたい

それとは別にショコタンが萌えオタだったが故にその後の
業界内のヘゲモニーが萌えに偏った効果もあるがな

967 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:02:24.72 ID:???0

>>963
FF7の頃が一般向けとオタク向けの差別が露骨だった時代だな

今はニコニコに代表される新たなオタ向けが出来て
そのへんの線引きが崩壊してしまった感じだ
女性誌の度重なる特集もその流れだろう

968 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:03:34.15 ID:???0

>>964
＞今と昔のアニメが違うというならそれこそ両方見てないと言えないだろ
勘違いです
印象ぐらいでもそれなりに語れることはあるだろうし、
なにより見られない、見ない原因は>>946にも書いてるじゃない
そういうやつらを切り捨ててきたんだから、馬鹿にされて理解されずともしょうがない

969 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:05:11.32 ID:???0

>>965
ならないよ
割合の問題だから
美人がいるでなく美人ばっかりなら全体も持ち上がるだろう

970 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:05:29.09 ID:???0

オタク系でかっこいい芸能人だと
ガクトとかTMレボリューションとかも結構イメージは上げてるな。
とりあえずオタク＝気持ち悪いの方程式をテレビからでも変えてかないと
あとそれを勘違いして調子に乗って騒ぐキモオタは排除していく方向で

971 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:07:36.57 ID:???0

>>969
じゃあ割合変わっただろ
０から少ないとはいえ何人かは出てきたんだから
こういう綺麗なのをどんどん増やしていこうぜ

972 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:07:43.44 ID:???0

「イケメンキャラは嫌なんだ！受け付けられない！」「男キャラなんかイラネ！男キャラを望むのは腐だけ！」
こういう萌えオタらしき書き込みが多い限り格好悪いイケメンコンプ丸出しの萌えオタ男が多いイメージを持たれる事は避けられないだろう
これ位萌えオタの俺でも分かるぜ
このスレで萌えオタ叩きに力を入れている硬派オタク男の中にもイケメン嫌いは居るようだがな・・・

973 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:08:43.40 ID:???0

俺SEEDぐらいからアニオタになったにわか世代だけど
取り立ててダメになったとは思わないけどなぁ・・・
けどやっぱ俺はSEED～鋼（一期）らへんが全盛期って感じる。

結局自分がはまった時期によって懐古補正がかかって今がしょぼく思えるだけなんじゃないかな

974 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:10:06.56 ID:???0

昔は一人も美人いなかったなら、さぞやひどかったんだね

975 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:10:16.37 ID:???0

>>971
具体的にどうやるか知らんけど勝手にやれや
現状全体が持ち上がってないのに何はしゃいでんの馬鹿じゃねーの
ってのが論旨なんで増えたら変えるよ

976 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:10:36.01 ID:???0

>>970
その西川さんだけど
twitterじゃクエイサーまで実況して話題だね
けいおん最終回は西川だけでなく
GRAYのjiroも実況してたけど
一昔前じゃ考えられない現象

>>972
でも今って女しか出ない系アニメ見てる人でも
結構イケメン多いよ
というか話題作しか見ない人は皆そうならざるをえない

977 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:11:34.11 ID:???0

>>968
そのそれなりに語るって言うのが
「こんな小さい子に興奮とか･･･ロリコンじゃん」「萌え萌え言ってるオタクきもーいｗ」
とか具体的でもないし抽象的というより中傷的っていうか、かなり歪んだ印象なんだよね

後最後の二行には同意。自業自得だと思うよ業界の。

白か黒か、一方だけが悪いって問題じゃないんだよね
理解を拒まれる原因は今までの業界の対応にあるし、
見もせずに理不尽な批判をするのは良くない事だし
オタクを見世物にしてる連中も知ってて改めない誤解と訴えない連中も悪い

一点に責任はないんだよ。問題は誰が悪いかより、今後の為にどうするかだ
その為には過ちを認める勇気がそれぞれに必要だと思う

978 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:13:53.07 ID:???0

>>973
ガンダムに限らず
ウルトラマン
仮面ライダー
スーパー戦隊
プリキュア
ファイナルファンタジー
ドラゴンクエスト
テイルズetc

キャラクター総入れ替えの長期シリーズ作品は
アニメに限らずどれも作品毎に叩かれてるよ

979 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:13:57.93 ID:???0

>>977
まったく根も葉もないならそんな中傷すぐなくなるよ
ある一定の強度で何十年前から今でも通用するほど根強いって事実をどう見るわけ？

980 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:14:23.60 ID:???0

つまり
今のアニメ業界を理解している奴は、オタク叩き
理解していない奴は、アニメ叩きに
になるじゃないかな

>>967
昔のオタク叩きは、アニメが夕方ゴールデンで流されていて一般的だった
その一般的なモノに固執するオタクは変態扱いされた、これは正しい判断
見てそのまんまだったからｗ
しかし、今は一般アニメが衰退して全日帯から追放状態
代わりに、深夜の大人の幼女アニメ誕生した
こうなると、理解が足りない一般人はアニメ叩きに走る
問題が、これを食する消費者のオタクにあることに気づかずに・・

981 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:19:54.78 ID:???0

>>980
そういのは硬派アニメヲタの俺からみても恥ずかしいぞ。かえって偏見を生む
ちゃんと夕方ゴールデンで一般に見捨てられた俺たちを凝視しないと萌え豚とひとくくりだぞ

982 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:20:08.03 ID:???0

話は変わるけど時間帯のせいもあるよね
深夜アニメ＝萌えアニメという印象があるようだがそうでもないし
そもそも萌えは悪い事じゃない

日々思うのだが夕方に普通に流せるアニメの方が深夜に多くないか？
質はともかく内容的に夕方6：00からの銀魂と同程度じゃん
夕方6：30～毎週やってるピラメキーノとかあんまし需要ないと思うんだが、
正直枠取りすぎだろアレ

コナンや金田一が月曜夜7：00位で毎週日曜にこち亀やってるあの頃がちょうどよかった

983 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:21:59.11 ID:???0

>>980
あんたさっきからおかしい
一般のオタク叩きなんて激減したんだよ
FF7の時代は凄まじいものだったけど
現状は萌えアニメでも普通に幅広く見られてる
ノイタミナの変わり様とかにも現われてるだろう

984 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:22:54.98 ID:7PBCEviq0

>>982
実は子供に人気ないし、ＤＶＤも大人が買うんだから夜に放送したらいいに
決まってる。
後もう、スポンサーが付き難くなってる

985 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:25:20.07 ID:???0

>>982
内容だけ考えればそうかもしれんが、視聴率とかスポンサーを考えるとね。
バラエティなら安いギャラで芸人に適当に体張らせるか飯食わせれば成立するし
グルメネタなら提供する店とかからスポンサー料絞れるけど
アニメならそういうのは期待できない。
番組編成も休止すると色々うるさい連続もののアニメよりも
変則で特番も組みやすいバラエティの方が圧倒的に楽

986 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:27:31.41 ID:???0

>>984
スポンサーといえば、スポンサーを意識したTIGER & BUNNYなんかは夕方や夜でもいけそうなんだがな
だいたい近年の萌えアニメっつーか深夜アニメの類のエロは昔のお色気回で散々やってるレベル
過剰反応しすぎだと思う

さすがにヨスガやクェイサーみたいのは深夜でいいと思う、ていうかそれが正しい深夜アニメなんじゃないのか？

987 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:28:50.47 ID:???0

>>982
夕方らへんは水曜はワンピースとかGTOで日曜はるろ剣とかもやってたなｗ
月曜は犬夜叉終わってブラックジャックあたりからなぜか衰退し始めた・・・・

988 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:29:57.29 ID:???0

放送局の人間も下手にアニメの放送枠を取って
何かの事情で当然中止になってしまった時に
骨とか送られたり抗議電話が殺到される目にあうぐらいなら
最初から放送しない方がマシだもんな

989 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:30:21.30 ID:???0

>>982
ピラメキーノ出演者やファンに喧嘩売る様な事を書いて敵を増やしたら損する事になるのでは？
萌えオタの俺は心配になったぞ

990 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:30:24.77 ID:B2zg5ucV0

お前らがこんなにマジメだったとは

991 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:30:38.44 ID:???0

>>983
今叩いているのは一般だよ
一般は、エヴァをオタアニメから一般アニメに変えて認めているわけ
これは、けいおんを扱うローソンも同じで、実際の中身を伏せてねｗ
けいおんを一般アニメの転生させて、宣伝している、オタク商法の実態を隠して
こういう、メディア戦略を、真に受けてアニメは一般に認められたとか
アホかとｗ

992 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:32:39.76 ID:???0

>>987
月曜７時はネプリーグが出来たから
あれで相当視聴者が流れた
犬夜叉毎週見てた俺だってあっち見てたもんｗ

993 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:32:42.65 ID:???0

一般人とかおっさんはまったく理解力のない馬鹿だとでも言いたげですね
お前らよりましだろｗ

994 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:33:48.68 ID:???0

>>988
フジは散々それやられて一切の萌えアニメを捨てたんだな
最近のけいおん等を見て、慌ててヤマカン呼んだり今のあの花とかの萌え路線も復活

995 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:34:51.92 ID:???0

>>994
事実なら
オタク叩け論はある程度正しいんだな

996 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:35:18.84 ID:???0

>>994
といってもあの花とかもまだあどけなさが残る萌えだけどね・・・

997 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:37:05.95 ID:???0

>>995
そりゃ一部のアホのおかげで皆が迷惑するのはどこも一緒だよ
どっかのサッカーチームも数人のサポーターの暴言のせいで
チームがいくらかの罰金払わせられたりしたろ
こういうのを周りが徹底的に止めないと

998 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:40:54.08 ID:???0

>>993
そうではない。メディアや風潮に踊らされて叩いてる事実に気付けないだけ
まあそういう人たちが中傷めいた発言をするとネットでは叩かれるが
どの業界でもある事だ

今の表現のオタクは特別じゃないって事なんだよね
幅広く使いすぎなんだよ。ただの趣味レベルでオタクだもん
ピンキリだしガチなのは今だとマニアって言った方が良い

後次スレどうする？

999 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:41:29.66 ID:???O

>>1000なら萌え豚と萌えアニメは法規制で脂肪決定

1000 ：メロン名無しさん：2011/06/07(火) 22:41:45.54 ID:2LES9y7U0

立てろ

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