なぜ魔法少女まどか☆マギカはエヴァを超えたのか２
どうぞ語って下さい。
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エヴァよりウテナあたりと比べるのがいいんじゃないか？
同じ変身ヒロインだしテーマ性や終わり方も似てる
まぁ、ウテナを超えてるとは全く思えんが
同じ変身ヒロインだしテーマ性や終わり方も似てる
まぁ、ウテナを超えてるとは全く思えんが
>>2
ウテナ劇場版を見ての発言ならありえない
ウテナ劇場版を見ての発言ならありえない
当然TVも劇場版も含めてだが？
前スレ見たら、なぜかシンジがアスカに好かれたがってるみたいなレスで比較してるのが沢山あってﾜﾛﾀｗ
公式にはシンジに惚れてたのがアスカで、アスカに興味なかったのがシンジだぞ
どっちが上かの議論するなら最低限どっちの作品も読み込んでからじゃねーの
公式にはシンジに惚れてたのがアスカで、アスカに興味なかったのがシンジだぞ
どっちが上かの議論するなら最低限どっちの作品も読み込んでからじゃねーの
つか、何でこんなスレ立てちゃったの？
まどか信者マゾなの？
まどか信者マゾなの？
>>5
興味ないやつがぶっかけるのかよｗ
興味ないやつがぶっかけるのかよｗ
>>7
かけてはないがｗ
狂いそうな中での逃避行動であって、アスカという個人に特別の思い入れは無い
アスカはそれを知ってたから、なんで私を見てくれないのかとブチキレてた
旧のエヴァで言えばシンジの中ではアスカよりトウジなんかのほうが重要なのは庵野らが認めてる
最後のシンジの選択は、「皆（他人）」に会いたいということであって
その結果、とりあえずアスカ個人が横にいたのはシンジの選択と関係ない
かけてはないがｗ
狂いそうな中での逃避行動であって、アスカという個人に特別の思い入れは無い
アスカはそれを知ってたから、なんで私を見てくれないのかとブチキレてた
旧のエヴァで言えばシンジの中ではアスカよりトウジなんかのほうが重要なのは庵野らが認めてる
最後のシンジの選択は、「皆（他人）」に会いたいということであって
その結果、とりあえずアスカ個人が横にいたのはシンジの選択と関係ない
>>1
乙
乙
性欲の対象だけとして個人を見てないってことだろうが
同居人としての関係を精神世界であんだけ描いてるんのに興味なかったですって
脚本と演出が乖離してて破綻してるんだよ
ガイナのスタッフは発言ごとにコロコロ設定変わりだすし
同居人としての関係を精神世界であんだけ描いてるんのに興味なかったですって
脚本と演出が乖離してて破綻してるんだよ
ガイナのスタッフは発言ごとにコロコロ設定変わりだすし
精神世界のあれは混ざり合ってるから、アスカ側の押しが強かったんだろ
シンジが別にアスカ好きじゃないってのは昔から一貫してて変わりない品
シンジの選択がどうのをまどかと比べるなら、そうした面は踏まえんと話がおかしくなる
シンジが別にアスカ好きじゃないってのは昔から一貫してて変わりない品
シンジの選択がどうのをまどかと比べるなら、そうした面は踏まえんと話がおかしくなる
何でエヴァと比べるんだ？
結論：自分は他人を超えた
こういうふうに対決すれなのに内輪の対立でスレが消費していくのがエヴァの恐ろしさ
まどかｖｓ何とかで 延々まどかの話しかないって展開にならんとな
まどかｖｓ何とかで 延々まどかの話しかないって展開にならんとな
>>16
エヴァ以外だと結構そうなるんだけどな
エヴァ以外だと結構そうなるんだけどな
鈴木俊二
まどか★マギカ、がエヴァを超えた？
けっこうなんじゃないですか、いつまでも過去の遺物がトップじゃ困るしw。
でも、作ってる中の人に一言だけ申し上げときますけど、
スタッフの実力以上に作品が評価されているのを自分の実力などと勘違いしないことですね。
継続して精進してください・・・・かな？
ハハ・・・
まどか★マギカ、がエヴァを超えた？
けっこうなんじゃないですか、いつまでも過去の遺物がトップじゃ困るしw。
でも、作ってる中の人に一言だけ申し上げときますけど、
スタッフの実力以上に作品が評価されているのを自分の実力などと勘違いしないことですね。
継続して精進してください・・・・かな？
ハハ・・・
「ハルヒはエヴァを越えた」と騒がれつつも
「なぜまどかマギカはハルヒを越えたのか」
「なぜ（中略）けいおんを超えたのか」ではなく、未だにエヴァなんだよな
次のヒット作が「なぜ（略）まどかを越えたのか」と語られた時に
勝利宣言すればいいんじゃない？
「なぜまどかマギカはハルヒを越えたのか」
「なぜ（中略）けいおんを超えたのか」ではなく、未だにエヴァなんだよな
次のヒット作が「なぜ（略）まどかを越えたのか」と語られた時に
勝利宣言すればいいんじゃない？
まどか信者によると、主人公が内向的でコミュ障で全世界の運命のために戦う
プロットが類似しているから、内容面で比較しやすいそうだ
京アニ作品だとメインキャラに碇シンジ・まどかに該当する人物がおるまい
プロットが類似しているから、内容面で比較しやすいそうだ
京アニ作品だとメインキャラに碇シンジ・まどかに該当する人物がおるまい
箱庭ならＡＩＲの岡崎ダナ
エヴァ＞＞＞ハルヒ＞＞越えられない壁＞＞けいおん＞＞らきすた
さて、まどかは何処に入るのか？
さて、まどかは何処に入るのか？
>>24
そこにハルヒとらきすたは入らないような
そこにハルヒとらきすたは入らないような
つーかアニメオリジナルでエポックメイキングな作品を作ったことを偉いと
評価したいなら、ハルヒとらきすたはアニメ化前に原作力有りだから除外
KEY系も固定信者がいるから除外
原作力関係無さそうなのはムント様かけいおん！くらいだろ
評価したいなら、ハルヒとらきすたはアニメ化前に原作力有りだから除外
KEY系も固定信者がいるから除外
原作力関係無さそうなのはムント様かけいおん！くらいだろ
27 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/04/24(日) 18:21:52.57 ID:???0
かりるぜ
>>19
こんなヤツが関わってるエヴァって・・・怖いな
こんなヤツが関わってるエヴァって・・・怖いな
30 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 18:28:53.52 ID:lwLKGhMK0
らき☆すたはエポック的な系列じゃないから比較対象じゃないけど
パロディアニメとしては凄く好き
物語の中にコソッとパロを忍ばせて往年のアニオタをニヤリとさせるアニメは数あれど
主人公こなたが男性キモオタ（視聴者）目線を持ったキャラで
その見た目少女中身中年キモオタのギャップ性で他キャラと自虐的なネタでやりとりするのが新しかった
パロディアニメとしては凄く好き
物語の中にコソッとパロを忍ばせて往年のアニオタをニヤリとさせるアニメは数あれど
主人公こなたが男性キモオタ（視聴者）目線を持ったキャラで
その見た目少女中身中年キモオタのギャップ性で他キャラと自虐的なネタでやりとりするのが新しかった
>>28
一応申し上げておきますけど
自分はまど・マギを貶めるつもりはまったくあり
ません、成功してくれてよかったと。
新房くんは専門学校時代の同期ですから。
ただ、新房監督名義でここ数年連作してますけど、
常識的に考えてそれは無理。名義貸しなのでしょうね。
シャフトのブランド戦略というならそれは否定しません
関係者は鈴木のツイッターを停止させるべき
一応申し上げておきますけど
自分はまど・マギを貶めるつもりはまったくあり
ません、成功してくれてよかったと。
新房くんは専門学校時代の同期ですから。
ただ、新房監督名義でここ数年連作してますけど、
常識的に考えてそれは無理。名義貸しなのでしょうね。
シャフトのブランド戦略というならそれは否定しません
関係者は鈴木のツイッターを停止させるべき
話が面白かった
奇を衒って意外だった
こんなのは10年もアニメ見てれば何十回も味わえる感覚
一つの作品がエポックメイキングな象徴的な作品として残れるか否かは
表現がアニメとして新しかったかどうかに尽きる
そして、そういうのでなければ後続が模倣したりすることはない
まどかにはそれがないから昔こんなアニメあったねで終わるレベル
奇を衒って意外だった
こんなのは10年もアニメ見てれば何十回も味わえる感覚
一つの作品がエポックメイキングな象徴的な作品として残れるか否かは
表現がアニメとして新しかったかどうかに尽きる
そして、そういうのでなければ後続が模倣したりすることはない
まどかにはそれがないから昔こんなアニメあったねで終わるレベル
まあ確かにシャフトは新房の名前に依存しすぎｗ
サンライズの矢立みたいな存在ならわかるが・・・いや、まさか
サンライズの矢立みたいな存在ならわかるが・・・いや、まさか
>>24
けいおんとらきすたは切り捨ててもよくね？
けいおんとらきすたは切り捨ててもよくね？
ハルヒのダンス？が流行ったときみたいな感じだな
>>35
テンプレが既に破綻していました まる
テンプレが既に破綻していました まる
破綻してるのはまぎか豚のおつむ
39 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 18:56:40.91 ID:taA/F8stO
全国放送されてない時点で話にならん。
>>35
むしろ突き抜けて全国紙の記事に気違い沙汰が載ったらちょっとは並ぶ
むしろ突き抜けて全国紙の記事に気違い沙汰が載ったらちょっとは並ぶ
>>36
ハルヒの場合ダンスの騒ぎはオマケみたいなもんだったけどな
ハルヒの場合ダンスの騒ぎはオマケみたいなもんだったけどな
>>42
すでに各ブロガーサイトで大々的に宣伝されてるから手遅れだと思う
すでに各ブロガーサイトで大々的に宣伝されてるから手遅れだと思う
これ見たこと無いけどエヴァ越えてるんだ
へー(＾ー＾)すごいね
へー(＾ー＾)すごいね
どこもエポックじゃねえよ
原作付きだけどなるたるとかと似たようなもんだろ
原作付きだけどなるたるとかと似たようなもんだろ
新劇は公開しなくてもいいじゃん？どーせマギカと同じ結末になるだろうし
まだポカポカし足りねえのか？
まだポカポカし足りねえのか？
>>47
公開しなかったら伝説になれるしな
公開しなかったら伝説になれるしな
社会現象としては到底超えられなかったな
でも物語としてはまどかの方が夢も希望もあって綺麗に終わらせてた
それだけで俺の中ではエヴァなんぞ越えてるわ。俺の中ではな
でも物語としてはまどかの方が夢も希望もあって綺麗に終わらせてた
それだけで俺の中ではエヴァなんぞ越えてるわ。俺の中ではな
エヴァ＞＞＞＞けいおん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パクリの壁＞＞＞＞＞＞＞＞ハルヒ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞らきすた
>>46
当時エヴァがアニオタやSF好きにどれだけ叩かれていたか
知っている人達は「お前が言うなｗｗｗ」という気持ちでしょ。
少なくとも自分はそう思うよ。自分たちが叩かれて腹立てて、
映画にまでアニオタ批判を盛り込んだのに、15年以上経ったら
同じように他作品を叩こうとしているのだから始末が悪いよ。
当時エヴァがアニオタやSF好きにどれだけ叩かれていたか
知っている人達は「お前が言うなｗｗｗ」という気持ちでしょ。
少なくとも自分はそう思うよ。自分たちが叩かれて腹立てて、
映画にまでアニオタ批判を盛り込んだのに、15年以上経ったら
同じように他作品を叩こうとしているのだから始末が悪いよ。
まず、時代が違うな。
分かり易く三国志で例えると、エヴァがやっていた時代は、郡雄割拠の乱世。
黄巾の乱というバブルを受けて、董卓で始まり、孫堅、袁紹、袁術、呂布など天下を取れる英雄、怪物がゴロゴロいた時代。
曹操や劉備、関羽ですら、一郡雄、一武将に過ぎ無かった。
CDはミリオンが当たり前、小室哲哉は神であり、芸能人は少しでも売れるとフェラーリ。
金が世間を駆け巡り、不況という言葉も、この時はまだ実感がないモノだった。
全てが大らかで、夢に満ち溢れ、一獲千金が可能な時代。
90年後半から2000年の三国鼎立を経て、今は魏による全国統一から晋へ支配が変わっている時代。
英雄、怪物の類は全て消え失せ、残ったのは小物ばかり。
CDは2万枚売れば、オリコントップを取れ、小室哲哉は塀の中へ。売れている芸能人はフェラーリどころか、食う物にも困る有り様。
全ての分野、産業は縮小し、大らかな所はどこにも無くなった。
そんな時代と比較してだ。
エヴァが曹操なら、まどかは三国志でいう、司馬懿仲達に比せられる存在ではないだろうか。
曹操という偉大な英雄を踏襲しつつ、最後に覇権を取ったという、三国志最後の傑物。
両者を比較して、やはり全てに置いて曹操が優るも、司馬懿も決して凡庸な存在ではない。
超えることは無いが、今の時代を考えればまどかは、相当に健闘した方だろう。
分かり易く三国志で例えると、エヴァがやっていた時代は、郡雄割拠の乱世。
黄巾の乱というバブルを受けて、董卓で始まり、孫堅、袁紹、袁術、呂布など天下を取れる英雄、怪物がゴロゴロいた時代。
曹操や劉備、関羽ですら、一郡雄、一武将に過ぎ無かった。
CDはミリオンが当たり前、小室哲哉は神であり、芸能人は少しでも売れるとフェラーリ。
金が世間を駆け巡り、不況という言葉も、この時はまだ実感がないモノだった。
全てが大らかで、夢に満ち溢れ、一獲千金が可能な時代。
90年後半から2000年の三国鼎立を経て、今は魏による全国統一から晋へ支配が変わっている時代。
英雄、怪物の類は全て消え失せ、残ったのは小物ばかり。
CDは2万枚売れば、オリコントップを取れ、小室哲哉は塀の中へ。売れている芸能人はフェラーリどころか、食う物にも困る有り様。
全ての分野、産業は縮小し、大らかな所はどこにも無くなった。
そんな時代と比較してだ。
エヴァが曹操なら、まどかは三国志でいう、司馬懿仲達に比せられる存在ではないだろうか。
曹操という偉大な英雄を踏襲しつつ、最後に覇権を取ったという、三国志最後の傑物。
両者を比較して、やはり全てに置いて曹操が優るも、司馬懿も決して凡庸な存在ではない。
超えることは無いが、今の時代を考えればまどかは、相当に健闘した方だろう。
ヒエーｗｗｗｗ
まどかにあっさり超えられたエヴァ信者が発狂してるなｗ
2006年頃のハルヒ厨そっくりだなまどか厨w
エヴァが過大評価されすぎなんだよ
当時のＴＶ、映画で見てきた人はよくわかってると思うけど
監督自体が視聴者を馬鹿にしてたし。
ロボット物としてどこがどう凄いのか・・・（苦笑
まどかは魔法少女と言うカテゴリの中でなら
十分インパクトもあったし、物語としても綺麗に終わらせたでしょ
まどかの評価が低いと過程しても
視聴者を馬鹿にするような監督や他作品を公の場で叩くスタッフが制作したものより
よっぽどマシだと思う。
鈴木さんは軽い気持ちでツイッターでつぶやいたのかもしれない
けれど、これから大問題に発展していくと思うよ。
当時のＴＶ、映画で見てきた人はよくわかってると思うけど
監督自体が視聴者を馬鹿にしてたし。
ロボット物としてどこがどう凄いのか・・・（苦笑
まどかは魔法少女と言うカテゴリの中でなら
十分インパクトもあったし、物語としても綺麗に終わらせたでしょ
まどかの評価が低いと過程しても
視聴者を馬鹿にするような監督や他作品を公の場で叩くスタッフが制作したものより
よっぽどマシだと思う。
鈴木さんは軽い気持ちでツイッターでつぶやいたのかもしれない
けれど、これから大問題に発展していくと思うよ。
>>50
けいおんはハルヒのパクリ
けいおんはハルヒのパクリ
京アニ叩きにもっていこうとするまどか厨が必死だな
エバ板からごっそり人が居なくなったと聞いてやって来ました
64 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 20:50:05.66 ID:Dok2ZB3/0
まどかがエヴァを越えたかどうかは知らんが、エヴァＴＶ版のラスト２話は糞。
異論は認めない。
異論は認めない。
何度も言うが、時代が違うのだ。
俺はどちらの信者でもない、一アニオタで、どちらも楽しく視聴していた。
ただ、あの当時は何をやっても、それなりに消費されていた。
その中でもエヴァは展開が衝撃的で、当時のニーズだった、チープな耽美的世界観にも合致して、
時代故に消費され、一般人にも浸透、神格化されるに到った。
今は何をやっても消費されない時代。
更に、どんな音楽、映画、アニメも、何をやっても○○の模倣と、正当な評価も得られない。
アニメなんて、萌えが主流になってからは、ますます一般人に敬遠、嫌悪される存在になってしまった。
そんな時代、背景で、これだけの数字、話題性を残せたまどかは、まどか厨などと蔑称したりせず、素直に評価してあげるべきだ。
俺はどちらの信者でもない、一アニオタで、どちらも楽しく視聴していた。
ただ、あの当時は何をやっても、それなりに消費されていた。
その中でもエヴァは展開が衝撃的で、当時のニーズだった、チープな耽美的世界観にも合致して、
時代故に消費され、一般人にも浸透、神格化されるに到った。
今は何をやっても消費されない時代。
更に、どんな音楽、映画、アニメも、何をやっても○○の模倣と、正当な評価も得られない。
アニメなんて、萌えが主流になってからは、ますます一般人に敬遠、嫌悪される存在になってしまった。
そんな時代、背景で、これだけの数字、話題性を残せたまどかは、まどか厨などと蔑称したりせず、素直に評価してあげるべきだ。
今日エヴァ打ってて思ったんだけど
まどか打ちてええええええええええええええ
１パチで遊んでる貧乏人だが４パチでも打ちにぜえええ
まどか打ちてええええええええええええええ
１パチで遊んでる貧乏人だが４パチでも打ちにぜえええ
>>65
正論ですな
付け加えるとすれば、オタの質もだいぶ低下しているってことかね
自分の意見を持たず周りの情報に流され、作品を表面でしか捕らえることができない。
昔のオタは作品を掘り下げて視聴したり考察したりできた
気持ち悪いと言われればそれまでだが、作品を深く客観的にみることができた。
内容ではなくキャラデザなどに萌えていたり、エロに視点がいきがちなにわかオタには吐き気がする。
まどかに至っては魔法少女やファンタジーと言ったコンセプトを理解できているオタがどれほどいるのか…
正論ですな
付け加えるとすれば、オタの質もだいぶ低下しているってことかね
自分の意見を持たず周りの情報に流され、作品を表面でしか捕らえることができない。
昔のオタは作品を掘り下げて視聴したり考察したりできた
気持ち悪いと言われればそれまでだが、作品を深く客観的にみることができた。
内容ではなくキャラデザなどに萌えていたり、エロに視点がいきがちなにわかオタには吐き気がする。
まどかに至っては魔法少女やファンタジーと言ったコンセプトを理解できているオタがどれほどいるのか…
むしろ、エヴァ放送当時よりヲタ文化への抵抗が和らいでるだろ
掘り下げて見れんくなったからこそまどかみたいのがマンセーされんだろうに
時代というかアニオタの歴史には残ると思う
若い世代がどう感じたかなんだけど、要は
若い世代がどう感じたかなんだけど、要は
エヴァ：ロボットアニメ興味ないから観てない
まどかマギカ：３話でマミっていう主要キャラが死ぬって
ネットで騒いでるな、斬新アニメなんだろうか→視聴
まどかマギカ：３話でマミっていう主要キャラが死ぬって
ネットで騒いでるな、斬新アニメなんだろうか→視聴
>内容ではなくキャラデザなどに萌えていたり、エロに視点がいきがちなにわかオタには吐き気がする。
新劇はそれを撒き散らしているよね まどかはエロねた皆無だぞ
新劇はそれを撒き散らしているよね まどかはエロねた皆無だぞ
若いのに懐古厨な俺はどうも思わなかったな
ひだまりの絵でぼくらのやっただけな感じ
ひだまりの絵でぼくらのやっただけな感じ
まどかはギアスが受けたのに似てる気がする
一個人の主観としてはまどかのほうが好き。ｲﾇｶﾚｰ空間も好きだしｴｳﾞｧこそ過大評価されすぎだと思う
作品としてｴｳﾞｧは確かに唯一無二で異質なんだけど、好き嫌いで言ったら特に魅力は感じないんだよね
でも一般的な浸透度で言ったらｴｳﾞｧを比較対象にするなんて滑稽すぎる
一応魔法少女アニメでキャラもモロオタク的な作画だからお金にはならないだろうな
ｴｳﾞｧはアニオタ以外の一般層も取り込めた点はすごい。ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ自体ｽﾀｲﾘｯｼｭだし、可愛いよりカッコイイタイプだから
ﾌﾘﾌﾘ衣装きた少女アニメと違ってキモがられることも少ないし。よくできてるよ
作品としてｴｳﾞｧは確かに唯一無二で異質なんだけど、好き嫌いで言ったら特に魅力は感じないんだよね
でも一般的な浸透度で言ったらｴｳﾞｧを比較対象にするなんて滑稽すぎる
一応魔法少女アニメでキャラもモロオタク的な作画だからお金にはならないだろうな
ｴｳﾞｧはアニオタ以外の一般層も取り込めた点はすごい。ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ自体ｽﾀｲﾘｯｼｭだし、可愛いよりカッコイイタイプだから
ﾌﾘﾌﾘ衣装きた少女アニメと違ってキモがられることも少ないし。よくできてるよ
>>56
全文同意
全文同意
まどかは綺麗にまとめてたけど、なんかこぢんまりしてる印象だな。
エヴァは良くも悪くも色々突き抜けてて、形容しにくいすごみがあった。
エヴァは良くも悪くも色々突き抜けてて、形容しにくいすごみがあった。
アニメファン以外でいいのに
アニオタの言う一般人って表現はネガティブなニュアンスを感じる
アニオタの言う一般人って表現はネガティブなニュアンスを感じる
82 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 21:37:37.70 ID:sc4rtpoM0
エヴァが一般人に浸透なんてしてないよね
色んな関連本が出てただけで
今の劇場版が出来てからじゃないの？
認知される様になったのって
エヴァを越えてたかどうかはともかくとして
エヴァスタッフが負け惜しみ発言しちゃうくらい
マドマギにはインパクトがあったってことだろうね
色んな関連本が出てただけで
今の劇場版が出来てからじゃないの？
認知される様になったのって
エヴァを越えてたかどうかはともかくとして
エヴァスタッフが負け惜しみ発言しちゃうくらい
マドマギにはインパクトがあったってことだろうね
まどか＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の雑魚作品＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハルヒ軽音化物語とか＞＞＞＞＞＞＞エヴァフラクタル
>>79
関連商品の売上げを見ると、かなりライト層を取り込んでると思うよ
関連商品の売上げを見ると、かなりライト層を取り込んでると思うよ
エヴァのラストで見限った人は自分（自分）の内面性を写されたように皮肉られてアレルギー起こしてるだけ
画面
画面
>>82
パチンコだかパチスロの方がオタ層じゃないところへの浸透に影響したと思ってたわ
パチンコだかパチスロの方がオタ層じゃないところへの浸透に影響したと思ってたわ
書き損じた
×関連商品の売り上げ低いだろ。
○関連商品の売り上げより低いだろ。
×関連商品の売り上げ低いだろ。
○関連商品の売り上げより低いだろ。
てゆーか宮村の一言でセリフ変えたんだろ＞気持ち悪い
あれが途中のなんてことないシーンならともかく
物語の最後のセリフが声優がなにげなく返した一言採用するとか
EOEにたいしてアンノが明確なイメージなかった証拠
当時からエヴァみてるしQには期待してるでもEOEは糞
この評価は十年以上変わらんし今後も変わらないと思う
あれが途中のなんてことないシーンならともかく
物語の最後のセリフが声優がなにげなく返した一言採用するとか
EOEにたいしてアンノが明確なイメージなかった証拠
当時からエヴァみてるしQには期待してるでもEOEは糞
この評価は十年以上変わらんし今後も変わらないと思う
大勢があれは糞、駄目、投げっ放し、元ネタ知らないやつが騒いでるだけと言ってるのに
なぜか生き残ってしまったのがエヴァ
なぜか生き残ってしまったのがエヴァ
｢気持ち悪い｣は拒絶の言葉としてこれ以上ないくらいぴったりだったろ
>>20
一応「らきすたはハルヒを超えた」や「けいおんはハルヒを超えた」ってスレは立ってたりしたけど…
その理論でいくとハルヒはエヴァを超えたってことになるぞ…
まあ、ひとつの目安としてはいいのかも知れないけど…
一応「らきすたはハルヒを超えた」や「けいおんはハルヒを超えた」ってスレは立ってたりしたけど…
その理論でいくとハルヒはエヴァを超えたってことになるぞ…
まあ、ひとつの目安としてはいいのかも知れないけど…
94 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 22:14:34.87 ID:Dok2ZB3/0
>>85
病気か、お前？
病気か、お前？
だから後一ヶ月くらいしてればみんな忘れてるよ
魔法ものである必要性が無い
俺もコードギアスが夕方放送になったときは
社会現象だエヴァを超えたとか息巻いていました
社会現象だエヴァを超えたとか息巻いていました
それいったらエヴァは話の本筋にロボット関係ねーｗ
自我境界の拡張
個人的にまどかがエヴァを超えたとかいう意見はわかるよ
でもエヴァンゲリオンという存在そのものが肥大化しきったアニメとは
ムーヴメントとしては比較にならない。商業的にも圧倒的に負けてる。
でもエヴァンゲリオンという存在そのものが肥大化しきったアニメとは
ムーヴメントとしては比較にならない。商業的にも圧倒的に負けてる。
新しいものを作ると息巻いた庵野が見せてくれたものが
十年以上前からファンが妄想してた熱血シンジ君だった時点でもうね
十年以上前からファンが妄想してた熱血シンジ君だった時点でもうね
とりあえずまどか最終回は俺の中でナディア最終回を超えた
エヴァは、、、まだ最終回に到達してないな（笑）
エヴァは、、、まだ最終回に到達してないな（笑）
105 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 22:57:35.89 ID:XoXmrkl00
まどかはダメだ
エヴァみたいに何回も見たくならねー
まあエヴァも停電回と温泉回は飛ばすけど
エヴァみたいに何回も見たくならねー
まあエヴァも停電回と温泉回は飛ばすけど
107 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 23:10:23.19 ID:sBbOCZar0
エヴァの最終回を超えるアニメなど存在するはずがなかろう。
主人公の積み重ねた行動、想いが薄っぺら過ぎて何回も見る必要が無いからな
こいつ何で急に悟ってるんだよとしか思わない
こいつ何で急に悟ってるんだよとしか思わない
109 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 23:18:52.43 ID:vzRk8SHlO
CCさくらが最高。
魔法少女が持つべき夢と希望を捨てちゃあいけない。
魔法少女が持つべき夢と希望を捨てちゃあいけない。
何度もいうけど、このスレで言ってる内容って
ハルヒとギアスの時にまったーーーーーーーーく同じ議論してんだよね
マジでオタクは痴呆症かよ。もう忘れたのか。散々エヴァ越えたと騒いでたろ
で、まどかに飽きて1年、2年後にまた突出アニメがでたらエヴァと比べるの？
学べよマジで
ハルヒとギアスの時にまったーーーーーーーーく同じ議論してんだよね
マジでオタクは痴呆症かよ。もう忘れたのか。散々エヴァ越えたと騒いでたろ
で、まどかに飽きて1年、2年後にまた突出アニメがでたらエヴァと比べるの？
学べよマジで
仕事行って帰ってきたよ。次ぎスレに入っているとは
思っていたが、前スレでエヴァオタが巻き返していて
驚いた。どっかで見た特撮からパクッタだけのエヴァの
演出が斬新だとのたまっているのには笑えた。
シャフトの演出の方が今の時代よっぽど斬新じゃないか
犬カレー空間もそうだし、ポップアートにまで発展している
よ。
それに「魔法少女アニメでキャラもモロオタク的な作画だから」
だって？認識そのものが間違っている。そもそもエロアニメ
萌えアニメを氾濫させた責任はガイナックスにこそ大有りじゃないか。
この頃その流れが先鋭化して付いていけなくなったからといって
萌えアニメから距離がある振りが、できるかっているんだ。
それに比べて魔法少女ものはアニメ期初期からあるのだから
むしろ一般に認知されたジャンル。それにシャフトは萌えアニメ
全盛にいろいろひねりやアンチテーゼを投げてきた会社。
まどかだって、わざわざ「ひだまりスケッチ」風なキャラに
残酷でリアルな現実を演じさせることで夢と希望の裏側を
示しているのじゃないか
思っていたが、前スレでエヴァオタが巻き返していて
驚いた。どっかで見た特撮からパクッタだけのエヴァの
演出が斬新だとのたまっているのには笑えた。
シャフトの演出の方が今の時代よっぽど斬新じゃないか
犬カレー空間もそうだし、ポップアートにまで発展している
よ。
それに「魔法少女アニメでキャラもモロオタク的な作画だから」
だって？認識そのものが間違っている。そもそもエロアニメ
萌えアニメを氾濫させた責任はガイナックスにこそ大有りじゃないか。
この頃その流れが先鋭化して付いていけなくなったからといって
萌えアニメから距離がある振りが、できるかっているんだ。
それに比べて魔法少女ものはアニメ期初期からあるのだから
むしろ一般に認知されたジャンル。それにシャフトは萌えアニメ
全盛にいろいろひねりやアンチテーゼを投げてきた会社。
まどかだって、わざわざ「ひだまりスケッチ」風なキャラに
残酷でリアルな現実を演じさせることで夢と希望の裏側を
示しているのじゃないか
ねらー１０００人に対するアンケート
「魔法少女まどか☆マギカとエヴァンゲリオン、どっちのほうが上だと思いますか？」
～結果～
まどか…20.2%
エヴァ…6.5%
http://find.2ch.net/enq/graph.php/56700
「魔法少女まどか☆マギカとエヴァンゲリオン、どっちのほうが上だと思いますか？」
～結果～
まどか…20.2%
エヴァ…6.5%
http://find.2ch.net/enq/graph.php/56700
113 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 23:24:44.39 ID:P7dN09EBP
>>111
犬カレーって野崎コンビーフとかでもよく見かけるんですけど
犬カレーって野崎コンビーフとかでもよく見かけるんですけど
真面目な話
というか逆説的な話になるけど
完結してる作品と完結してない作品じゃ、そもそも比較のしようがないと思うんだが
エヴァが完結して初めて「エヴァがまどかを超えたか」どうかを語れるんじゃないのか
というか逆説的な話になるけど
完結してる作品と完結してない作品じゃ、そもそも比較のしようがないと思うんだが
エヴァが完結して初めて「エヴァがまどかを超えたか」どうかを語れるんじゃないのか
んー旧劇以前で比較すればいいんじゃねーの
>>115
旧劇以前ですら完結してないんじゃない？
旧劇以前ですら完結してないんじゃない？
まどかって目新しさも皆無だし商業的にも届きそうにないけど何がエヴァを超えたの？
何なのこのせますぎる範囲の争い
意味不明さがそのまま一人歩きした典型がエヴァ
作画の人がまどかにいってた実力以上云々ってエヴァそのものじゃねーか
作画の人がまどかにいってた実力以上云々ってエヴァそのものじゃねーか
なんか敵に魅力がない
エヴァは使徒だけでもかなり語れるけど
魔女には個性がなさすぎる
まどかの公式HPでは魔女についてある程度設定がなされてるけど
それが描写されてないのが残念だわ
まあ12話だしこんなもんかなぁ
エヴァは使徒だけでもかなり語れるけど
魔女には個性がなさすぎる
まどかの公式HPでは魔女についてある程度設定がなされてるけど
それが描写されてないのが残念だわ
まあ12話だしこんなもんかなぁ
確かにラミエルだけでワルプルの3倍は語れるもんなぁ
いや冬月がやたらとぼけててはっきりせんかったって自虐ってたろうがｗ
>118
日本社会のシステムにガタが来て、いろんなリスク
が出てきている（震災ｙ原発事故もそうだし）
今の時代に個が何に夢と希望を見ればいいのか
それを描いているのさ。
日本社会のシステムにガタが来て、いろんなリスク
が出てきている（震災ｙ原発事故もそうだし）
今の時代に個が何に夢と希望を見ればいいのか
それを描いているのさ。
だから逆説的にって話なんだよ
皮肉と言ってもいい
商業的成功ならエヴァに対抗できるコンテンツはガンダムくらいしか無いんだし
そもそもエヴァにも目新しさは無かったよ
庵野はストックしたオマージュを美味しい料理に仕上げる天才だったね
あと風呂敷の広げ方も上手かった
エヴァはナディアのようには上手く畳めなかったけど
皮肉と言ってもいい
商業的成功ならエヴァに対抗できるコンテンツはガンダムくらいしか無いんだし
そもそもエヴァにも目新しさは無かったよ
庵野はストックしたオマージュを美味しい料理に仕上げる天才だったね
あと風呂敷の広げ方も上手かった
エヴァはナディアのようには上手く畳めなかったけど
テレビシリーズは上手く畳むと大成功しない不思議
>>129
クラッシュギアターボで似た様な台詞があったな
クラッシュギアターボで似た様な台詞があったな
>125
まどか世界の敵は魔法少女そのものなわけ
だから、ほむらや巴まみ、さやかの生き様について
熱く語れる要素があればいいの
まどか世界の敵は魔法少女そのものなわけ
だから、ほむらや巴まみ、さやかの生き様について
熱く語れる要素があればいいの
133 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 23:46:00.29 ID:P7dN09EBP
>>132
あーじゃあ魔女ってのはおまけ要素なのね
あーじゃあ魔女ってのはおまけ要素なのね
過去の寄せ集めに過ぎないといわれつつも
エヴァ以後、という認識があるのがエヴァの面倒なとこだからなぁ
エヴァ以後、という認識があるのがエヴァの面倒なとこだからなぁ
このスレ見てると
冬月先生のオタクの敵はオタクって言葉が身にしみるでー
冬月先生のオタクの敵はオタクって言葉が身にしみるでー
まぁ初号機のデザインはフビフビだし
サードインパクトはイデオンだし
まぁパクリ元をうまく調理して纏め上げるのがうまいよね
サードインパクトはイデオンだし
まぁパクリ元をうまく調理して纏め上げるのがうまいよね
>134
その通り、あれは魔法少女の美しさが反転した姿
勿論、エヴァも本来そうだったのだけど。
その通り、あれは魔法少女の美しさが反転した姿
勿論、エヴァも本来そうだったのだけど。
エヴァは畳むシナリオは出来ていた。映画のように量産機が現れ父親は死に大団円
庵野が外野を気にせず淡々と制作していたら、まどかの様に完結した作品になっていたはず
そしてしばらくもてはやされて消えていたと思う
庵野が外野を気にせず淡々と制作していたら、まどかの様に完結した作品になっていたはず
そしてしばらくもてはやされて消えていたと思う
>>138
君がゆとり君ってのは分かった
君がゆとり君ってのは分かった
>128
シャフト演出は既にシャフト独自の芸風になっている。
庵野のようなぱくりじゃない
シャフト演出は既にシャフト独自の芸風になっている。
庵野のようなぱくりじゃない
>>133
何を根拠に言ってんだ
リアルタイムで観てたしLDだって全巻揃えたわｗ
当時から散々言われてた事だ
むしろ目新しいと思ってる連中の方がにわかだろ
本放送中の熱度は個人的には同程度だな
作品全体の完成度では当然まどかが上だけど
エヴァTV版の最終回も俺的にはアリだったけど、むしろ旧劇が無かった
ぶっちゃけ新劇の凄みにはまどかは全然届かないね
かけてるお金も違うけど
何を根拠に言ってんだ
リアルタイムで観てたしLDだって全巻揃えたわｗ
当時から散々言われてた事だ
むしろ目新しいと思ってる連中の方がにわかだろ
本放送中の熱度は個人的には同程度だな
作品全体の完成度では当然まどかが上だけど
エヴァTV版の最終回も俺的にはアリだったけど、むしろ旧劇が無かった
ぶっちゃけ新劇の凄みにはまどかは全然届かないね
かけてるお金も違うけど
スレの進み具合とエヴァ信者が相手してくれてるのを見ればまあ、少なくともけいおんは越えてるんだと思う
けいおんの時はほとんど笑われてあしらわれただけで終わったし
けいおんの時はほとんど笑われてあしらわれただけで終わったし
>>142
庵野はどこから演出をパクった？
庵野はどこから演出をパクった？
>>141
いやあフビフビはガチで初号機っぽいよ
いやあフビフビはガチで初号機っぽいよ
>>146
カラーリングで行くならまどかもゆとりちゃんのパクリだね
カラーリングで行くならまどかもゆとりちゃんのパクリだね
ほむらは澪のぱくりかｗｗ
ワルプルはエヴァの浮かんでる使徒のパクリ
>145
小津安二郎とか寺山修司とかじゃないか
押井守の作風とも似てるな
小津安二郎とか寺山修司とかじゃないか
押井守の作風とも似てるな
>>144
けいおんの信者でもアンチでもないけど
オタクが望む可愛い女の子が箱庭設定でダラダラ過ごすアニメだよね
いくら作画が丁寧で話題性があったり売り上げ凄くても
アニメーションとしての出来は微妙なんじゃない？
日常的な作品なのに男性の影が皆無に等しいって…ちょっとないかな。
けいおんの信者でもアンチでもないけど
オタクが望む可愛い女の子が箱庭設定でダラダラ過ごすアニメだよね
いくら作画が丁寧で話題性があったり売り上げ凄くても
アニメーションとしての出来は微妙なんじゃない？
日常的な作品なのに男性の影が皆無に等しいって…ちょっとないかな。
カラーリングが少なければパクリ認定されるのかｗ
>>151
市川崑のタイポグラフィもな
市川崑のタイポグラフィもな
>153
たまに作られるのはいいけど
作られすぎではあるな
たまに作られるのはいいけど
作られすぎではあるな
157 ：メロン名無しさん：2011/04/25(月) 00:04:49.87 ID:bdIOti2qO
こういう敵だからこういう戦法でいく、みたいなのがないじゃん
ただ適当にヒラヒラ飛んでバンバン撃つだけじゃん
魔法少女物なんて元々そういうものなのかもしれないけど
でもエヴァと比べる以上この点はかなりマイナス点だわ
ただ適当にヒラヒラ飛んでバンバン撃つだけじゃん
魔法少女物なんて元々そういうものなのかもしれないけど
でもエヴァと比べる以上この点はかなりマイナス点だわ
>155
先にルパン三世でよく用いられてたけどな
先にルパン三世でよく用いられてたけどな
>>153
細部まで気を使った舞台設定や演出は特筆に値するけど内容について語るような作品じゃないからな
というか内容なんて無いに等しい作品だし
けいおん好きとしては出来が悪いという意見には賛同できないけど、比較するにはベクトル違いすぎｗ
細部まで気を使った舞台設定や演出は特筆に値するけど内容について語るような作品じゃないからな
というか内容なんて無いに等しい作品だし
けいおん好きとしては出来が悪いという意見には賛同できないけど、比較するにはベクトル違いすぎｗ
ハルヒは結構すごいけど、あのラノベ臭がダメ
>157
戦闘シーンをかっこよく描きたかったわけでない。
庵野はメカフェチだけど、まどかの世界ではそうではない。
もしそうなら、ワルプルギス戦でほむほむが何とか勝つか
若しくは戦闘のプロが代わりに出てくるはず。
それだとお母さんの言った「消防士に任せろ」が正論として
通ったはず。
それにエヴァでメカフェチぶりを発揮してしまっていることを
逆に低く評価するな。もし、碇シンジの対人コミュニケがテーマなら
戦闘シーンをかっこよく描きたかったわけでない。
庵野はメカフェチだけど、まどかの世界ではそうではない。
もしそうなら、ワルプルギス戦でほむほむが何とか勝つか
若しくは戦闘のプロが代わりに出てくるはず。
それだとお母さんの言った「消防士に任せろ」が正論として
通ったはず。
それにエヴァでメカフェチぶりを発揮してしまっていることを
逆に低く評価するな。もし、碇シンジの対人コミュニケがテーマなら
けいおんは結局萌え系四駒の典型的な作品
キャラが好きじゃないと物語は楽しめない
キャラが好きじゃないと物語は楽しめない
>>112
まあ、そんなもんだろうなあ。
まあ、そんなもんだろうなあ。
ハルヒが凄いってのがよくわからない
これこそ過大評価されすぎじゃない？
これこそ過大評価されすぎじゃない？
色々絡み合った果てにアレだったというのが旧エヴァなので
テーマに外れているからメカ要素いらない、とは言えないんじゃ
というか、そういうひとつに絞り込んだ完成度の勝負なら
当時の水準でも低得点でもっと高得点の作品は一杯あったんじゃないかと思う
テーマに外れているからメカ要素いらない、とは言えないんじゃ
というか、そういうひとつに絞り込んだ完成度の勝負なら
当時の水準でも低得点でもっと高得点の作品は一杯あったんじゃないかと思う
ハルヒやらきすたは良く出来た萌え作品としては
優等生的。ただ、製作者の個性や情念は伝わらないけど
優等生的。ただ、製作者の個性や情念は伝わらないけど
けいおんはけいおんで完成度高いけど、路線が違いすぎるわな
>169
まどかの特徴はこれまでアニメで評価されていた部分を
わざと崩しに掛かってる点、例えばなぜ犬カレーなのか
なぜ、ひだまりなのか
一方、エヴァはメカフェチといい、乳首ストローといい、
綾波やアスカの正確といい、萌えオタに現に媚びているでしょ
勿論、それが悪いとは言わないが、当時は受ける要素であっても
今では鼻に付く
まどかの特徴はこれまでアニメで評価されていた部分を
わざと崩しに掛かってる点、例えばなぜ犬カレーなのか
なぜ、ひだまりなのか
一方、エヴァはメカフェチといい、乳首ストローといい、
綾波やアスカの正確といい、萌えオタに現に媚びているでしょ
勿論、それが悪いとは言わないが、当時は受ける要素であっても
今では鼻に付く
>>156
日常ものをアニメにするのは、監督からすればどのジャンルよりも難しいと思う。
宮崎駿ほどの人間ですら難色を示すジャンルだからね…
ただ思うのは、日常ものは今の時代オタに受けやすく、売り上げ的にも最低限確保できる
だから安易に量産されるのは業界にとっては癌でしかない。
それを企業が率先しちゃってるんだから、個人的には原作者やアニメ監督は被害者だよ…
>>161
けいおんのような日常ものが、こういったスレで比較対象にされることがまずおかしいからね。
萌えと言う要素が入っているからこそ槍玉に挙げられるのは可哀想ではあるかな。
企業としては商業的にありえないけど、オタクに媚びないリアリティを追求していれば、もっと評価は上がったと思うよ
>>163
短文で非常にわかりやすいです。
日常ものをアニメにするのは、監督からすればどのジャンルよりも難しいと思う。
宮崎駿ほどの人間ですら難色を示すジャンルだからね…
ただ思うのは、日常ものは今の時代オタに受けやすく、売り上げ的にも最低限確保できる
だから安易に量産されるのは業界にとっては癌でしかない。
それを企業が率先しちゃってるんだから、個人的には原作者やアニメ監督は被害者だよ…
>>161
けいおんのような日常ものが、こういったスレで比較対象にされることがまずおかしいからね。
萌えと言う要素が入っているからこそ槍玉に挙げられるのは可哀想ではあるかな。
企業としては商業的にありえないけど、オタクに媚びないリアリティを追求していれば、もっと評価は上がったと思うよ
>>163
短文で非常にわかりやすいです。
ヤマトにしてもガンダムにしてもエヴァにしても共通してるのはそれ以前とそれ以後で区切れるって事なんだよね
後の作品に与える影響度も含めて時代を代表する作品と評価されてるわけで
面白いのはどれも本放送時にはさほど視聴率的には振るわなかった点
まどかはすごく好きだし内容に関してエヴァ以上に評価してるけど、時代を切り分けるほどの作品にはなり得ないだろうね
後の作品に与える影響度も含めて時代を代表する作品と評価されてるわけで
面白いのはどれも本放送時にはさほど視聴率的には振るわなかった点
まどかはすごく好きだし内容に関してエヴァ以上に評価してるけど、時代を切り分けるほどの作品にはなり得ないだろうね
なんかだんだんハルヒとの比較スレになってきてるな
別にいいけど
別にいいけど
このスレで聞くのは筋違いだけど
攻殻はどんくらいの位置づけなの？
攻殻はどんくらいの位置づけなの？
エヴァはコミュニケーションを伝えたかったんじゃなくて
庵野が当時コミュニケーション（心理的な）不足だったからそれがフィルムに焼きついてるってこと
庵野が伝えたかった事はアニメなんかにマジになるなよ・・・ってこと
それがテレビ版の最終話
あの最後の描線だけの記号で語られる内面性と言うのは
庵野「アニメはただの絵なんだよ？あんたらこんなんにマジになるなよってこと
庵野のこの思想ってのは宮崎駿と富野由悠季の源流から来ている
彼等はアニメを作る立場で、アニメを作る快感を知っている人達でもあるが
反面アニメがただのくだらない低俗的な娯楽だともしっかり認識していて両義性や矛盾を孕んだ性格をしている
だからアニメオタクの様なひたすら甘美な世界にどっぷり漬かる奴らには嫌悪感を露わにして
ああいう「現実認知」を突きつけてくるわけ
ただエヴァの場合、あれが庵野が自分にも込めた皮肉でもあるわけ
庵野が当時コミュニケーション（心理的な）不足だったからそれがフィルムに焼きついてるってこと
庵野が伝えたかった事はアニメなんかにマジになるなよ・・・ってこと
それがテレビ版の最終話
あの最後の描線だけの記号で語られる内面性と言うのは
庵野「アニメはただの絵なんだよ？あんたらこんなんにマジになるなよってこと
庵野のこの思想ってのは宮崎駿と富野由悠季の源流から来ている
彼等はアニメを作る立場で、アニメを作る快感を知っている人達でもあるが
反面アニメがただのくだらない低俗的な娯楽だともしっかり認識していて両義性や矛盾を孕んだ性格をしている
だからアニメオタクの様なひたすら甘美な世界にどっぷり漬かる奴らには嫌悪感を露わにして
ああいう「現実認知」を突きつけてくるわけ
ただエヴァの場合、あれが庵野が自分にも込めた皮肉でもあるわけ
>>178
けいおんやらきすたと比べられるのにはキャラ萌えぐらいしかないし…とりあえずみなさん対象をエヴァに戻しましょう
けいおんやらきすたと比べられるのにはキャラ萌えぐらいしかないし…とりあえずみなさん対象をエヴァに戻しましょう
>177
アニメ界全体を区切れるかどうかは判らないけど
魔法少女ものというジャンルとしては今後まどかを意識せざる
えなくなる。
（もっとも、そういう作品は他から影響を受け易いひ弱なジャンル
なので多いけど）
アニメ界全体を区切れるかどうかは判らないけど
魔法少女ものというジャンルとしては今後まどかを意識せざる
えなくなる。
（もっとも、そういう作品は他から影響を受け易いひ弱なジャンル
なので多いけど）
狭い界隈の話だがまどかはＳＳに関してはそこまで盛り上がってないな
エヴァの時は二次創作の濫造っぷりがすごかったと聞いたんだが
エヴァの時は二次創作の濫造っぷりがすごかったと聞いたんだが
>>180
あーそっか
誤読すまん
>>172>>176もレスさんくす
俺がわからないだけでファンを引っ張るだけの何ががあるんだろうね
ただの美少女萌えアニメの枠に収まってないのはなんとなく分かってる
あーそっか
誤読すまん
>>172>>176もレスさんくす
俺がわからないだけでファンを引っ張るだけの何ががあるんだろうね
ただの美少女萌えアニメの枠に収まってないのはなんとなく分かってる
ハルヒもエヴァと同じでゾンビコンテンツ
ずっと休刊してた筈
ずっと休刊してた筈
>>173
ウケる要素を配置して崩しにかかる、というのが
まさに当時のエヴァだったと思うが
監督の意識がどこまでコントロールしてたかは疑問にせよ
>>185
その理屈だと「まどかマギカはプリキュアを越えた」の方が
まず検討されるべきなんじゃねえ？
いやプリキュアをジャンルに含めていいのかはしらんけど
ウケる要素を配置して崩しにかかる、というのが
まさに当時のエヴァだったと思うが
監督の意識がどこまでコントロールしてたかは疑問にせよ
>>185
その理屈だと「まどかマギカはプリキュアを越えた」の方が
まず検討されるべきなんじゃねえ？
いやプリキュアをジャンルに含めていいのかはしらんけど
まどかマギカ→セラムン、プリキュアの深夜アニメ仕様
ハルヒ→細田版時かけの深夜アニメ仕様
ハルヒ→細田版時かけの深夜アニメ仕様
>>181
ナウシカはイデオンの劣化版でしょ
漫画版ならいざ知らず
あの映画のラストって高畑と鈴木Ｐが決めたヌルラストで宮崎の過激な思想からは外れている
うる星はアニメーション技術で見張る点が多いけど、テレビ版が後の時代に大きなうねりを生んだってのはない
セーラームーンも遊戯王も自分達のジャンルだけの影響で局地的な物
ガンダムやエヴァが与えた影響ってのは、スポンサー至上主義からの脱却だから
つまりクリエーターが自己のやりたい事を反映できるようになったということ
ナウシカはイデオンの劣化版でしょ
漫画版ならいざ知らず
あの映画のラストって高畑と鈴木Ｐが決めたヌルラストで宮崎の過激な思想からは外れている
うる星はアニメーション技術で見張る点が多いけど、テレビ版が後の時代に大きなうねりを生んだってのはない
セーラームーンも遊戯王も自分達のジャンルだけの影響で局地的な物
ガンダムやエヴァが与えた影響ってのは、スポンサー至上主義からの脱却だから
つまりクリエーターが自己のやりたい事を反映できるようになったということ
192 ：メロン名無しさん：2011/04/25(月) 00:39:35.22 ID:OF/BcIXf0
まどマギ信者の俺勝ち組
エヴァ厨負け組ww
エヴァ厨負け組ww
>>186
文書きとはちがうクラスタが主力になってるんじゃないかと邪推してみる
文書きとはちがうクラスタが主力になってるんじゃないかと邪推してみる
まどマギは年末には忘れられてる
無駄無駄
ガンダムやエヴァの時の様な現象を一度でも味わってれば
まどかくらいの反響では凡百のヒット商品と大差ないとわかる
無駄無駄
ガンダムやエヴァの時の様な現象を一度でも味わってれば
まどかくらいの反響では凡百のヒット商品と大差ないとわかる
>>186
時代が違うってものあるけどね
当時はネットとか無かったしエヴァの作風の引きの上手さとかもあって、みんな作品の情報や他者の見解や二次作品に飢えてた
逆に同時期の作品で天地無用とかは公式でコンテンツを展開してたから皮肉にもファンが語る要素が無くなって陳腐化してしまったｗ
時代が違うってものあるけどね
当時はネットとか無かったしエヴァの作風の引きの上手さとかもあって、みんな作品の情報や他者の見解や二次作品に飢えてた
逆に同時期の作品で天地無用とかは公式でコンテンツを展開してたから皮肉にもファンが語る要素が無くなって陳腐化してしまったｗ
てゆーか一回くらいgleeみたいなアニメ作ってほしい
日本製じゃなくてもいいから
ファッションになるアニメを作ってほしい
日本製じゃなくてもいいから
ファッションになるアニメを作ってほしい
>191
まどかでも新房や虚淵玄、イヌカレーがすき放題
やってるよ
まどかでも新房や虚淵玄、イヌカレーがすき放題
やってるよ
>>199
エヴァなんてガンダムのアムロ要素大きくしただけともいえるしな
エヴァなんてガンダムのアムロ要素大きくしただけともいえるしな
>>191
影響を考えたら宮崎作品は別枠で考えないと反則くさい
もちろん宮崎が影響されたり与えたりはあっても結果として他が真似できない独自路線を邁進してると言っていいし
うる星やつらもビューティフルドリーマーだけはかなり野心的な作品だったと思う
影響を考えたら宮崎作品は別枠で考えないと反則くさい
もちろん宮崎が影響されたり与えたりはあっても結果として他が真似できない独自路線を邁進してると言っていいし
うる星やつらもビューティフルドリーマーだけはかなり野心的な作品だったと思う
>201
宮崎は電通と読売と組んでからでかくなったよな。
まあ、まどマギも読売に広告出したけど
宮崎は電通と読売と組んでからでかくなったよな。
まあ、まどマギも読売に広告出したけど
>>182
それは最終話後の見解であって
企画当初やりたかったのはコミュニケーションのあり方だと思う
色々なキャラクター達が最後にどんな関係性を築いていくか
富野の話が出たから書くけどVガンダムの影響は大きい
人類補完計画は旧来のNT観だし
それをよしとしない、他人と触れ合うべきという選択はVガンダム的
それは最終話後の見解であって
企画当初やりたかったのはコミュニケーションのあり方だと思う
色々なキャラクター達が最後にどんな関係性を築いていくか
富野の話が出たから書くけどVガンダムの影響は大きい
人類補完計画は旧来のNT観だし
それをよしとしない、他人と触れ合うべきという選択はVガンダム的
主人公が内面世界でもう一人の自分と対話するとか、心象風景そのものを映像化するのは
うる星BDあたりからだな
うる星BDあたりからだな
>202
仕方が無い。作品が濫造されすぎて、12話しか与えられていない
おまけに新しい作品がワンサカ出てくる。ゴールデンは長い間、
アニメから奪われたまま。その条件でゴールデンで恵まれた放映
をしてもらえた全26話のアニメと対抗しようというのだから
だから比較する時にはどうしても下駄の部分を割り引く作業が
必要になる
仕方が無い。作品が濫造されすぎて、12話しか与えられていない
おまけに新しい作品がワンサカ出てくる。ゴールデンは長い間、
アニメから奪われたまま。その条件でゴールデンで恵まれた放映
をしてもらえた全26話のアニメと対抗しようというのだから
だから比較する時にはどうしても下駄の部分を割り引く作業が
必要になる
>Vガンダムの影響
人類補完計画ってまんまエンジェルハイロゥだろ
それを企むフォンセ・カガチ＝ゼーレの老人
戦死したオデロは、途中リタイヤした鈴原トウジとか
人類補完計画ってまんまエンジェルハイロゥだろ
それを企むフォンセ・カガチ＝ゼーレの老人
戦死したオデロは、途中リタイヤした鈴原トウジとか
>>208
今のアニメがハンデを背負ってるって味方もありっちゃありだけど
外への反響の有無ってのは絶対的な物差しだからねぇ
テーマ的には一つ突破的な物を見せてくれたのかも知れないけど
長年影響を与え続けられる物か？って問いかけたらまどかもその辺のアニメと一緒で直ぐに消費されて消えてくと思うよ
今のアニメがハンデを背負ってるって味方もありっちゃありだけど
外への反響の有無ってのは絶対的な物差しだからねぇ
テーマ的には一つ突破的な物を見せてくれたのかも知れないけど
長年影響を与え続けられる物か？って問いかけたらまどかもその辺のアニメと一緒で直ぐに消費されて消えてくと思うよ
>209
その命の脆さという点ではまどかのほうが
エヴァより良く描けていると思う。
（自分はトウジがエヴァに乗ってエヴァの暴走で
足を失った話も、カオル君を握り潰す話もあまり評価しない）
その命の脆さという点ではまどかのほうが
エヴァより良く描けていると思う。
（自分はトウジがエヴァに乗ってエヴァの暴走で
足を失った話も、カオル君を握り潰す話もあまり評価しない）
>>211
その発想はイデオンから来ているからＶからの影響ってのは間違い
庵野はイデオンもＶも大好きだが
作家として頭を殴られたのはイデオンの方だから（奥さんに無理矢理見せるくらいイデオンの熱狂的なファン）
その発想はイデオンから来ているからＶからの影響ってのは間違い
庵野はイデオンもＶも大好きだが
作家として頭を殴られたのはイデオンの方だから（奥さんに無理矢理見せるくらいイデオンの熱狂的なファン）
>212
今のところ、まどかの十年先の影響なんて語れないわけだし
そうなると時代性を如何に描き切っているかしか評価尺度もない。
今のところ、まどかの十年先の影響なんて語れないわけだし
そうなると時代性を如何に描き切っているかしか評価尺度もない。
>>213
エヴァは命の脆さについては語ってないからね
むしろ命の脆さを実感できない不感症を扱ってると言うかｗ
命より観念的な物に傾倒していた
シンジにとっては【自意識＞現実】なわけよ
だから物語（エヴァ内の現実）は崩壊してシンジの内面性にスポットが当たるわけ
エヴァは命の脆さについては語ってないからね
むしろ命の脆さを実感できない不感症を扱ってると言うかｗ
命より観念的な物に傾倒していた
シンジにとっては【自意識＞現実】なわけよ
だから物語（エヴァ内の現実）は崩壊してシンジの内面性にスポットが当たるわけ
>>210
その辺は時代性でしょ
扱ってるテーマ自体はＺだよ
Ｖは敵方のカテジナを覗けばむしろ円滑なコミュが取れてるアニメだよ
俺はだからＶを鬱アニメとは思えない
リガミリティア勢は大半が戦死したが、それまでの間綺麗な人間関係を見せて感動させてくれたから
本当に救われないのは、すれ違ったまま皆が散っていくＺの方
その辺は時代性でしょ
扱ってるテーマ自体はＺだよ
Ｖは敵方のカテジナを覗けばむしろ円滑なコミュが取れてるアニメだよ
俺はだからＶを鬱アニメとは思えない
リガミリティア勢は大半が戦死したが、それまでの間綺麗な人間関係を見せて感動させてくれたから
本当に救われないのは、すれ違ったまま皆が散っていくＺの方
>>214
富野とは親交があるしイデオンの影響受けてない連中はいないけど
庵野はそこでとどまってはいないんじゃないかな
逆襲のシャアやVガンダムについては深く考察してる
エヴァの制作動機は富野がVガンダムで負けた事が大きいと思う
富野とは親交があるしイデオンの影響受けてない連中はいないけど
庵野はそこでとどまってはいないんじゃないかな
逆襲のシャアやVガンダムについては深く考察してる
エヴァの制作動機は富野がVガンダムで負けた事が大きいと思う
>>208
でもそれならまどかはトップをねらえ！あたりにまるで及ばないと思うんだ。
たった６話であれだけの物を作りあげたわけでしかもOVAで知名度も低い。
でもエヴァ以上に長い間カルト的ではあっても高い評価をされてきた作品でもある。
20年つづく評価は恵まれた環境から生まれるとは限らない。じゃね？
でもそれならまどかはトップをねらえ！あたりにまるで及ばないと思うんだ。
たった６話であれだけの物を作りあげたわけでしかもOVAで知名度も低い。
でもエヴァ以上に長い間カルト的ではあっても高い評価をされてきた作品でもある。
20年つづく評価は恵まれた環境から生まれるとは限らない。じゃね？
>>216
ただエヴァの人達は本心じゃ好かれたい、仲良くしたいがあるけど
Ζの人達はカミーユ以外は他人を虫けら扱いだからなあ
Vはカテジナさんだって居場所が欲しかっただけだし
カガチも彼なりに死なない世界を目論んでたから
ただエヴァの人達は本心じゃ好かれたい、仲良くしたいがあるけど
Ζの人達はカミーユ以外は他人を虫けら扱いだからなあ
Vはカテジナさんだって居場所が欲しかっただけだし
カガチも彼なりに死なない世界を目論んでたから
>>223
言われてみればまどかってエヴァと比較するよりトップと比較した方がしっくりくる
あれも当時人気の美樹本キャラにスポ根パロディーやらせたかと思ったらハードSFだったという意外性や終盤の超展開と綺麗な終わり方が今のまどかマギカを彷彿とさせる
言われてみればまどかってエヴァと比較するよりトップと比較した方がしっくりくる
あれも当時人気の美樹本キャラにスポ根パロディーやらせたかと思ったらハードSFだったという意外性や終盤の超展開と綺麗な終わり方が今のまどかマギカを彷彿とさせる
>>226
カミーユ以外ってのがどこまで指してるかは解らないけど
主要人物は皆他人を求めてたよ
いや、むしろ病的なまでにキャラクターが他人に依存していた
唯一絶対的に求めてなかったのがシロッコと言う存在で
あれはその反動の役目として与えられた物語の落ち所のキャラ
コミュ池沼から来る争いの種の元凶として
カミーユ以外ってのがどこまで指してるかは解らないけど
主要人物は皆他人を求めてたよ
いや、むしろ病的なまでにキャラクターが他人に依存していた
唯一絶対的に求めてなかったのがシロッコと言う存在で
あれはその反動の役目として与えられた物語の落ち所のキャラ
コミュ池沼から来る争いの種の元凶として
>>219
ネットでの情報のやり取りが活発になる前と後で随分変わってしまうけど
基本的にどの作品にも固定のファンがいるし、有名どころは寿命長いかな
多くの人をオタに引きずりこんだＣＣさくらはみんな知ってると思うけど
それ以前の作品、特にぴえろ系などはコアなファン多い
ネットでの情報のやり取りが活発になる前と後で随分変わってしまうけど
基本的にどの作品にも固定のファンがいるし、有名どころは寿命長いかな
多くの人をオタに引きずりこんだＣＣさくらはみんな知ってると思うけど
それ以前の作品、特にぴえろ系などはコアなファン多い
>219
姫ちゃんのリボンとか花の子ルンルンとか
今では語られること少ないな。
戦隊モノでも セーラームーンとウエディングピーチ
は語られるけど比較的ナースエンジェルは忘れられている
赤ずきんチャチャなんか特に。
初期東映モノでも語られるのはサリーとメグ、チャッピーは
ほとんど語られない。
さくら以後ではドクロちゃん、大魔法峠、小麦ちゃんとかは
語られること多いねファンファンファーマシィーとかウルトラ
マニアックは忘れ去られているかな
姫ちゃんのリボンとか花の子ルンルンとか
今では語られること少ないな。
戦隊モノでも セーラームーンとウエディングピーチ
は語られるけど比較的ナースエンジェルは忘れられている
赤ずきんチャチャなんか特に。
初期東映モノでも語られるのはサリーとメグ、チャッピーは
ほとんど語られない。
さくら以後ではドクロちゃん、大魔法峠、小麦ちゃんとかは
語られること多いねファンファンファーマシィーとかウルトラ
マニアックは忘れ去られているかな
エヴァガンダムは思春期の男の厨二的な葛藤と成長を描いているのに対して、
まどかは「生きる希望」というもっと普遍的な話なんだな。
色々な層から受け入れられるともいえるし、アニメ視聴層に上手くターゲッティングされていないともいえる。
まどかは「生きる希望」というもっと普遍的な話なんだな。
色々な層から受け入れられるともいえるし、アニメ視聴層に上手くターゲッティングされていないともいえる。
>232
その「思春期の男の厨二的な葛藤」なるものが
デフレ不況と震災の前に吹き飛んだ部分だと思うんだけど
こういう時代は「生きる希望」こそ必要だろ
その「思春期の男の厨二的な葛藤」なるものが
デフレ不況と震災の前に吹き飛んだ部分だと思うんだけど
こういう時代は「生きる希望」こそ必要だろ
バカみたいな大団円か諦念な奮起
まどかはその両方のバランスを取ったという意味でテーマ的には意味を持たせたけど
コンテンツとしてはとても生き残れる物とは思えない
と言うより、自己完結してる作品は生き残れないって感じかなぁ
ガンダムは人同士は解り合えるか？ってコンセプトだけを提示して答えを出さなかったからここまで続いてきたし
エヴァも物語性を放棄したからファンの間でいつまでも消化されない物を残した
そういう作品の枠組みから漏れるような外的要素がなければ残らないと思うよ
まどかはその両方のバランスを取ったという意味でテーマ的には意味を持たせたけど
コンテンツとしてはとても生き残れる物とは思えない
と言うより、自己完結してる作品は生き残れないって感じかなぁ
ガンダムは人同士は解り合えるか？ってコンセプトだけを提示して答えを出さなかったからここまで続いてきたし
エヴァも物語性を放棄したからファンの間でいつまでも消化されない物を残した
そういう作品の枠組みから漏れるような外的要素がなければ残らないと思うよ
>>236
作品が続くってことは、＝ファン同士のコミュニケーションが続くことと同義だけど
コミュニケーション、取り分け雑談の成り立ち自体そうじゃない
初めから答えを決めてる会話は続かない
今こう会話しあってるように答えを皆で探すから続いて行く
作品が続くってことは、＝ファン同士のコミュニケーションが続くことと同義だけど
コミュニケーション、取り分け雑談の成り立ち自体そうじゃない
初めから答えを決めてる会話は続かない
今こう会話しあってるように答えを皆で探すから続いて行く
>228
庵野が父性を求めたにしてはユニコーンとは
大分描き方が違うな
ユニコーンの大人たちはみな尊敬できるに値する
大人になっている思うが、碇司令はどっから見ても
共感できない。
まどかのお母さんや担任の先生はあれはあれで一つの
大人像として正解だと思う。（こちらは母親像を描いている
のだけど）
庵野が父性を求めたにしてはユニコーンとは
大分描き方が違うな
ユニコーンの大人たちはみな尊敬できるに値する
大人になっている思うが、碇司令はどっから見ても
共感できない。
まどかのお母さんや担任の先生はあれはあれで一つの
大人像として正解だと思う。（こちらは母親像を描いている
のだけど）
ぶっちゃけまどかは
大衆に受けたいんなら根本からやりなおせよ。
まあそんなつもりないんだろうけど。
大衆に受けたいんなら根本からやりなおせよ。
まあそんなつもりないんだろうけど。
>>239
碇司令＝ウッソ父
碇司令＝ウッソ父
>>235
ガンダムがコンテンツとして続いたのはそういう作品テーマ的な部分じゃなく、ファーストのガンプラが上手く商業展開できてZに繋がったおかげでUC年表や派生MSの系譜などユーザーが乗っかりやすい展開が出来たからだと思う
ガンダムがコンテンツとして続いたのはそういう作品テーマ的な部分じゃなく、ファーストのガンプラが上手く商業展開できてZに繋がったおかげでUC年表や派生MSの系譜などユーザーが乗っかりやすい展開が出来たからだと思う
今思うと作家てのは両義性を孕んだ思いを強く腹にしまいこんでる人であるべきだと思う
普遍的なテーマこそ安易に答えを出す人は信用し難い
アニメで大成功を収めた人ってのは、例に漏れず真反対な二面性を抱えている
宮崎駿なんか、作品の印象で言ったら仏様みたいな人に思えるだろうけどとんでもない
あの人こそ、人間や文明自体を否定していたような神様目線の人だからね
普遍的なテーマこそ安易に答えを出す人は信用し難い
アニメで大成功を収めた人ってのは、例に漏れず真反対な二面性を抱えている
宮崎駿なんか、作品の印象で言ったら仏様みたいな人に思えるだろうけどとんでもない
あの人こそ、人間や文明自体を否定していたような神様目線の人だからね
>235
確かにまどかは答えを出してしまった
そこは致命的だけどさ。だけど虚淵玄は最後に
12話Ｃパートにダークな謎は残した
確かにまどかは答えを出してしまった
そこは致命的だけどさ。だけど虚淵玄は最後に
12話Ｃパートにダークな謎は残した
>>229
シロッコはそうだよなあ
ΖはMS越しにしか会話出来ない人達だよね
作劇の都合もあるけど論破＝撃墜という壮絶なディベート
シロッコのMSがコンセプト怪獣なのは意味深だ
Ζ後富野はMSから積極的に降ろす様になったかな
エヴァは母の身体の中で魔法少女の心は硬い宝石の中か
とりとめなくてごめん
シロッコはそうだよなあ
ΖはMS越しにしか会話出来ない人達だよね
作劇の都合もあるけど論破＝撃墜という壮絶なディベート
シロッコのMSがコンセプト怪獣なのは意味深だ
Ζ後富野はMSから積極的に降ろす様になったかな
エヴァは母の身体の中で魔法少女の心は硬い宝石の中か
とりとめなくてごめん
>241
トミのは尊敬できない大人の典型としてウッソの父を
描こうとして失敗しているよ。
あれだけのゲリラ組織を作った大人は尊敬できると
思う。
トミのは尊敬できない大人の典型としてウッソの父を
描こうとして失敗しているよ。
あれだけのゲリラ組織を作った大人は尊敬できると
思う。
>242
まどかは虚淵玄という最大のコンテンツを
アニメ界に引きずり出したという偉業を成し遂げたよ
まどかは虚淵玄という最大のコンテンツを
アニメ界に引きずり出したという偉業を成し遂げたよ
>>246
続編ありきとかｗ
内容とは関係ないけど、個人的には1クール物って短編にしか感じないんだよね
その辺の弱さが今のアニメってハンデ背負ってるなって思う
やっぱ吟味するには最低2クールは欲しいかなぁ
続編ありきとかｗ
内容とは関係ないけど、個人的には1クール物って短編にしか感じないんだよね
その辺の弱さが今のアニメってハンデ背負ってるなって思う
やっぱ吟味するには最低2クールは欲しいかなぁ
つうか時代を超えて評価される作品って総合的見るとに評価されうる
部分がたくさんあるから評価も広く大きくなるわけで、
一点突破だけで多くの支持をえられるなんてことないのよ。普通。
部分がたくさんあるから評価も広く大きくなるわけで、
一点突破だけで多くの支持をえられるなんてことないのよ。普通。
>>247
それは作品単体としての評価でコンテンツとしてここまで生き残ったのは続編や派生作品があったからこそ
ファーストは歴史的名作として語り継がれたろうけど、Zがなければ今現在生きたコンテンツとしては続いてないよ
まどかがガンダムやエヴァに並ぶにはこれから商業的に展開できるかだけど、作品自体は綺麗に完結しちゃったしスピンオフのコミックスは弱そうだし難しいかもね
傷物語をどれだけ話題にできるか、シャフトとアニプレの手腕が試金石になるかも
それは作品単体としての評価でコンテンツとしてここまで生き残ったのは続編や派生作品があったからこそ
ファーストは歴史的名作として語り継がれたろうけど、Zがなければ今現在生きたコンテンツとしては続いてないよ
まどかがガンダムやエヴァに並ぶにはこれから商業的に展開できるかだけど、作品自体は綺麗に完結しちゃったしスピンオフのコミックスは弱そうだし難しいかもね
傷物語をどれだけ話題にできるか、シャフトとアニプレの手腕が試金石になるかも
別に〆ちゃった事にはなんとも思わんけど
何から何まで台詞で説明して終いには「最高の友達」とか言い出したのには流石に失笑した
でも、これで感動できちゃうのが今のヲタなんだよね
何から何まで台詞で説明して終いには「最高の友達」とか言い出したのには流石に失笑した
でも、これで感動できちゃうのが今のヲタなんだよね
>>250
あの人キャラが生きてないしまどか限りだよ
あの人キャラが生きてないしまどか限りだよ
現実に込めるメッセージ性として今の日本に必要なのは
希望じゃなくて行動力だと思うよ
原発問題も人災と言われてるくらいだが、諸々の政治問題含めて先送り・棚上げ思想が生み出した弊害
他人は批判するが自分は動かない
こういう姿勢を皮肉る作品こそ今の時代ガツンと届くと思うなぁ
希望じゃなくて行動力だと思うよ
原発問題も人災と言われてるくらいだが、諸々の政治問題含めて先送り・棚上げ思想が生み出した弊害
他人は批判するが自分は動かない
こういう姿勢を皮肉る作品こそ今の時代ガツンと届くと思うなぁ
さきほど「もしもドラッカーがまどか☆マギカを読んだら」
のスレ（http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1299929784/l50）
を読んでいたがこういう面白みを残してくれたのもまどかの強み
つまり語る要素はまだあるということ
のスレ（http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1299929784/l50）
を読んでいたがこういう面白みを残してくれたのもまどかの強み
つまり語る要素はまだあるということ
伝説に立ち会えてよかった。
まどかはエヴァ以降のアニメを総括して次のステージを切り開いてくれた。
まどかはエヴァ以降のアニメを総括して次のステージを切り開いてくれた。
というか〆ずにぼやかしたところで
2chであっというまに議論の種にされるか
説明不足と一蹴されてさようならになるか
若年層はそれでなんか感じるところがあればいいんじゃあないの
2chであっというまに議論の種にされるか
説明不足と一蹴されてさようならになるか
若年層はそれでなんか感じるところがあればいいんじゃあないの
生きたコンテンツとして続くのには
まず根幹がしっかりしているか これが一番重要だと俺は思う。
その点で言うと正直最近のアニメで期待できるものはないな。
まず根幹がしっかりしているか これが一番重要だと俺は思う。
その点で言うと正直最近のアニメで期待できるものはないな。
1クールだと状況しか書けないからな
最終話で杏子がさやかの死に対して「友達になれたのに」と呟いたけど
虚淵の中じゃ本編も杏子はこんな気持ちで、尺で書けなかっただけだったら凄く勿体無い
最終話で杏子がさやかの死に対して「友達になれたのに」と呟いたけど
虚淵の中じゃ本編も杏子はこんな気持ちで、尺で書けなかっただけだったら凄く勿体無い
>>264
それはつまり、どっちかというとドラッカーの方が偉いんじゃないか？w
それはつまり、どっちかというとドラッカーの方が偉いんじゃないか？w
>>263
尺ってのは言い訳の道具じゃなくて実力不足だからな
尺ってのは言い訳の道具じゃなくて実力不足だからな
>>265
そうじゃなくてオナニー二次創作スレや誇大妄想スレなんてどんな作品にも有りますよって話だろ
そうじゃなくてオナニー二次創作スレや誇大妄想スレなんてどんな作品にも有りますよって話だろ
富野が考えていた事で後のアニメ業界に残した物を考えればわかること
子供騙しじゃないちゃんとした物語があるアニメを作る事
↓
子供には難しくても大人の本音は隠さずに伝えてれば観念として伝わる
↓
大人になってから解る作品の新しい魅力の発見
諭したり、説教したり、オナニーしたりするのがクリエーターの仕事じゃなくて
視聴対象者に俺はこうなんだけどどう思う？って問いかけ的な作劇こそ子供には届くんだよ
オタク教育の本質でもある
子供騙しじゃないちゃんとした物語があるアニメを作る事
↓
子供には難しくても大人の本音は隠さずに伝えてれば観念として伝わる
↓
大人になってから解る作品の新しい魅力の発見
諭したり、説教したり、オナニーしたりするのがクリエーターの仕事じゃなくて
視聴対象者に俺はこうなんだけどどう思う？って問いかけ的な作劇こそ子供には届くんだよ
オタク教育の本質でもある
エヴァってそう考えると不思議な作品だね
設定部分とか正に本人の言う通り衒学そのものなのに
根幹がしっかりしてるように見えてしまうんだから
オタクも突き詰めると素人の視線を誤魔化せるという良い見本だな
設定部分とか正に本人の言う通り衒学そのものなのに
根幹がしっかりしてるように見えてしまうんだから
オタクも突き詰めると素人の視線を誤魔化せるという良い見本だな
>257
まどかは単に希望を語っているのでなくちゃんと
戦略的に希望を選び取っているよ。（そこがこの話のポイント）
例えば、ｃｌａｍｐと丹下さくらさんには悪いけど
今、さくらが「絶対大丈夫」と言っても浮くでしょ。
まどかはか細い条件の中で何を願えばQBを出し抜いて
希望を最大化できるか考えている
まどかは単に希望を語っているのでなくちゃんと
戦略的に希望を選び取っているよ。（そこがこの話のポイント）
例えば、ｃｌａｍｐと丹下さくらさんには悪いけど
今、さくらが「絶対大丈夫」と言っても浮くでしょ。
まどかはか細い条件の中で何を願えばQBを出し抜いて
希望を最大化できるか考えている
視聴者にある程度投げかけるのがコンテンツを長生きさせるコツだよな
そういう意味ではまどかは失敗
そういう意味ではまどかは失敗
>>268
富野は立派な大人とは言えないしクリエイターとして一流かと聞かれれば疑問だけど、正しいことを正しいと言える姿勢としがらみを押し切ってそれを表現してしまう手腕は素晴らしい
多くに見習って欲しい立派なクリエイターだと思う
富野は立派な大人とは言えないしクリエイターとして一流かと聞かれれば疑問だけど、正しいことを正しいと言える姿勢としがらみを押し切ってそれを表現してしまう手腕は素晴らしい
多くに見習って欲しい立派なクリエイターだと思う
>>266
まあ実力って意味じゃ虚淵はおそらく？尺がないからキャラは構成にそって立ち回るものとする
という感じに徹してドライに書いてるとは思うけど
勿体無いってのは2クールの尺だったら心境の変化に伴う情感が込もった描写が
色々見られたのかなというこちらの話ね
まあ実力って意味じゃ虚淵はおそらく？尺がないからキャラは構成にそって立ち回るものとする
という感じに徹してドライに書いてるとは思うけど
勿体無いってのは2クールの尺だったら心境の変化に伴う情感が込もった描写が
色々見られたのかなというこちらの話ね
819 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 01:25:33.09
アニプレ作品は終わった途端に急激に冷めるからな
820 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 01:38:14.53
>>819
ニワカ層がまどかに固執されると次が売れなくなるからな
さっさと忘れてもらう方がいい
終わった後急冷するように印象操作するのは玩具アニメの常套手段だね
821 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 01:46:30.92
第1巻が発売されたらあとは惰性と習慣で買ってくれるから
営業サイドは全て幕を下ろすよ
アニメ誌にもまどかのまの字も載らなくなるさ
／（ ＾o＾ ）＼ なんてこったい
アニプレ作品は終わった途端に急激に冷めるからな
820 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 01:38:14.53
>>819
ニワカ層がまどかに固執されると次が売れなくなるからな
さっさと忘れてもらう方がいい
終わった後急冷するように印象操作するのは玩具アニメの常套手段だね
821 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 01:46:30.92
第1巻が発売されたらあとは惰性と習慣で買ってくれるから
営業サイドは全て幕を下ろすよ
アニメ誌にもまどかのまの字も載らなくなるさ
／（ ＾o＾ ）＼ なんてこったい
庵野曰くライブ感覚で書いたエヴァと最初から破綻なくシナリオを事前に完成していたまどかの差だね
全体的に卒がなく小さくまとまった印象を受けるのは多分そのせいだと思う
全体的に卒がなく小さくまとまった印象を受けるのは多分そのせいだと思う
虚淵は結局シリーズ構成と1話以外は殆ど関わっていないのかな？
虚淵ってもともと心理描写とかあんま書けない奴じゃん
というかエロゲライター全般に言えることだけど
ゲーム的な作りをしちゃうせいでああなっちまうんだろうな
というかエロゲライター全般に言えることだけど
ゲーム的な作りをしちゃうせいでああなっちまうんだろうな
>>276
これ見るとエヴァはガイナックスの資金繰りの都合というか投資分の回収の為にもエヴァというコンテンツを当初から長いスパンで育てることを視野に入れてたという違いもあるな
これ見るとエヴァはガイナックスの資金繰りの都合というか投資分の回収の為にもエヴァというコンテンツを当初から長いスパンで育てることを視野に入れてたという違いもあるな
完結してるから広がらないんじゃなくて、
もともと広がるだけの物がないだろまどかには。
ガンダムだってありゃ富野氏からすりゃ続いたと
いうより続けさせられたって感じだろうし。
エヴァだって続いたというより続いちゃったって感じ。
もともと広がるだけの物がないだろまどかには。
ガンダムだってありゃ富野氏からすりゃ続いたと
いうより続けさせられたって感じだろうし。
エヴァだって続いたというより続いちゃったって感じ。
>261
キャラが書けてないという割には
11話でのほむほむの「繰り返すたびに感情がどんどん離れていってしまう」も、
8話だったか、さやかの「こんな体になって抱いてなんていえるわけないじゃん」
お母さんの「理解していると思っていたんだがな」という嘆きもかなりきっちり
伝わったけど
キャラが書けてないという割には
11話でのほむほむの「繰り返すたびに感情がどんどん離れていってしまう」も、
8話だったか、さやかの「こんな体になって抱いてなんていえるわけないじゃん」
お母さんの「理解していると思っていたんだがな」という嘆きもかなりきっちり
伝わったけど
>>273
クリエーターが裸になって本音を語れるかどうかってのは大事
富野の皆殺しが良くも悪くも話題になってたのは
本人自体が地球の人口減らせって思想で、キャラを殺す事にも躊躇いがないから
普通だったら、キラキラ背景で美しい思い出がバックに流れてとか臭い演出をするでしょ
でもそんなのは頭の中で考えた「こうすれば客は泣いてくれるだろう」って作家の耽美な妄想なんだよね
そういうのは視聴歴が長い人に程あざとく映って通用しない
クリエーターが裸になって本音を語れるかどうかってのは大事
富野の皆殺しが良くも悪くも話題になってたのは
本人自体が地球の人口減らせって思想で、キャラを殺す事にも躊躇いがないから
普通だったら、キラキラ背景で美しい思い出がバックに流れてとか臭い演出をするでしょ
でもそんなのは頭の中で考えた「こうすれば客は泣いてくれるだろう」って作家の耽美な妄想なんだよね
そういうのは視聴歴が長い人に程あざとく映って通用しない
>280
その「侵略者をやっつける特撮SFロボットアニメ」は
ガンダムで本来終止符が打たれたはず。それが先祖がえり
してるところが箱庭的と言われる所以でもある。
それって富野の「アニメ新世代宣言」からの劣化じゃないか
その「侵略者をやっつける特撮SFロボットアニメ」は
ガンダムで本来終止符が打たれたはず。それが先祖がえり
してるところが箱庭的と言われる所以でもある。
それって富野の「アニメ新世代宣言」からの劣化じゃないか
で、まどかはエヴァ超えたの？
超えられるといいね
物には普遍性ってものがある。
普遍的テーマを新しい表現でえがき
斬新と取られたってことじゃないかね？
エヴァの対怪獣戦は。
普遍的テーマを新しい表現でえがき
斬新と取られたってことじゃないかね？
エヴァの対怪獣戦は。
>>287
ガンダムの流れってガンダム自身が止めちゃったからね
逆シャアで
逆シャアの後に押犬さんがセコセコとパトレイバー作ってくれたけど
”リアル”という流れはあそこで止まってるのさ
だからガンダムで生まれたアニメオタクはエヴァまで一時路頭に迷った
ガンダムの流れってガンダム自身が止めちゃったからね
逆シャアで
逆シャアの後に押犬さんがセコセコとパトレイバー作ってくれたけど
”リアル”という流れはあそこで止まってるのさ
だからガンダムで生まれたアニメオタクはエヴァまで一時路頭に迷った
>>281
いや、企画自体は新房に魔法少女アニメをやらせるってのが強いみたい
ツイート見ると制作が始まってからスタッフと距離がある感じ
ほむらの部屋がちゃぶ台からああなった事は知らなかったという話を聞いたので気になった
いや、企画自体は新房に魔法少女アニメをやらせるってのが強いみたい
ツイート見ると制作が始まってからスタッフと距離がある感じ
ほむらの部屋がちゃぶ台からああなった事は知らなかったという話を聞いたので気になった
>286
ほむらが情報思念体の端末みたいな喋りをしたらそう思ったかも
しれないが・・・「私ね、未来から来たんだよ...」という下手な喋り、
これまでのクールキャラをかなぐり捨てての喋りが良いんじゃない
ほむらが情報思念体の端末みたいな喋りをしたらそう思ったかも
しれないが・・・「私ね、未来から来たんだよ...」という下手な喋り、
これまでのクールキャラをかなぐり捨てての喋りが良いんじゃない
>>274
あれのどこらへんが戦略的に希望を最大化してるのか詳しく
あれのどこらへんが戦略的に希望を最大化してるのか詳しく
>>287
劣化とまでは言わないけどガンダムも含めてもっと以前のオタク系映像作品を再総括しちゃった
当時富野がなんで今更焼き直し？みたいに批判してたけど富野目線で見ればそう思って当然だよな
さっき誰彼がまどかがエヴァ以降を総括したって言ってたけど、その評価は後々下されるだろうけど現時点ではそれに最も相応しい作品の候補のひとつではあると思う
劣化とまでは言わないけどガンダムも含めてもっと以前のオタク系映像作品を再総括しちゃった
当時富野がなんで今更焼き直し？みたいに批判してたけど富野目線で見ればそう思って当然だよな
さっき誰彼がまどかがエヴァ以降を総括したって言ってたけど、その評価は後々下されるだろうけど現時点ではそれに最も相応しい作品の候補のひとつではあると思う
>>293
ぶっちゃけ長門のほうがコミュニケーション上手いよな
ぶっちゃけ長門のほうがコミュニケーション上手いよな
>290
「物には普遍性ってものがある。
普遍的テーマを新しい表現でえがき
斬新と取られたってことじゃないかね？」
それってまんま、まどかじゃないか。
まどかは新しい表現だけでなく新しい回答も用意したし
しかもムーンセレニティのパロや「夢と希望を適えるのが
魔法少女」と言わせることでこれまでの魔法少女の伝統
もちゃんと引き継いでますよとも表現している。見事
「物には普遍性ってものがある。
普遍的テーマを新しい表現でえがき
斬新と取られたってことじゃないかね？」
それってまんま、まどかじゃないか。
まどかは新しい表現だけでなく新しい回答も用意したし
しかもムーンセレニティのパロや「夢と希望を適えるのが
魔法少女」と言わせることでこれまでの魔法少女の伝統
もちゃんと引き継いでますよとも表現している。見事
>>295
エヴァ以降だとハルヒ・らきすた・けいおんまで含むけど総括してるの？
エヴァ以降だとハルヒ・らきすた・けいおんまで含むけど総括してるの？
まどかってディティールの面で衝撃が無いのがなぁ
そういうのって外部の人間を取り込むのに必要な要素だと思うんだが
そういうのって外部の人間を取り込むのに必要な要素だと思うんだが
ある種、らき☆すたはアニメ30年くらいの歴史は語ってるよｗ
こなたが中身40歳のキャラだからねｗ
こなたが中身40歳のキャラだからねｗ
>>297
＞これまでの魔法少女の伝統もちゃんと引き継いでますよ
それだけはねーわ
パロや設定は単なる「意匠返し」であって、
まどかの本質要素は徹頭徹尾深夜アニメ。
魔法少女伝統の直系として挙げるならジュエルペットてぃんくる☆だな
＞これまでの魔法少女の伝統もちゃんと引き継いでますよ
それだけはねーわ
パロや設定は単なる「意匠返し」であって、
まどかの本質要素は徹頭徹尾深夜アニメ。
魔法少女伝統の直系として挙げるならジュエルペットてぃんくる☆だな
エヴァは26話かけて解答丸投げにした。これもある意味誠実ではあるかもしれないが。
12話でエヴァ以降を総括したセカイ系への解答を提出した虚淵のほうがプロとしてはるかに格上。
この一事でまどかはエヴァを超えた。
12話でエヴァ以降を総括したセカイ系への解答を提出した虚淵のほうがプロとしてはるかに格上。
この一事でまどかはエヴァを超えた。
>>298
ひだまりスケッチはその流れにあると解釈してるから個人的には含んでると思う
ただエヴァ以降を総括してると言える作品は他にもあるんじゃないかとも思ってる
今パッと出てこないし、今後出てくるのかも知れないけど
ひだまりスケッチはその流れにあると解釈してるから個人的には含んでると思う
ただエヴァ以降を総括してると言える作品は他にもあるんじゃないかとも思ってる
今パッと出てこないし、今後出てくるのかも知れないけど
>>302
アニメ本スレですらループ物の着地点としてはYU-NO、クロチャン、シュタゲ等に劣ると言われている
そんなものがエヴァ以降を総括？
もう少し知見を広げたほうがいい
00年代はお前が思うほど浅くない
アニメ本スレですらループ物の着地点としてはYU-NO、クロチャン、シュタゲ等に劣ると言われている
そんなものがエヴァ以降を総括？
もう少し知見を広げたほうがいい
00年代はお前が思うほど浅くない
>294
下手な願いを言うと、自分が最悪の魔女になり
ほむらを絶望させかねないわけ。
ほむらのこれまでの努力を無駄にせず、かつ
これまでの魔法少女たちの生き様を無駄な繰り返しに
せず、インキュベーターの作った人類は家畜でエネルギー
を取り出すための材料（人類も文明化という恩恵を受けてきた
はず）というルールを最大限生かしつつ、有利な条件へ転換する。
まどかは僅か数日間という短い時間の中で歴史の流れすら
変革する構想に思い至ったわけ
下手な願いを言うと、自分が最悪の魔女になり
ほむらを絶望させかねないわけ。
ほむらのこれまでの努力を無駄にせず、かつ
これまでの魔法少女たちの生き様を無駄な繰り返しに
せず、インキュベーターの作った人類は家畜でエネルギー
を取り出すための材料（人類も文明化という恩恵を受けてきた
はず）というルールを最大限生かしつつ、有利な条件へ転換する。
まどかは僅か数日間という短い時間の中で歴史の流れすら
変革する構想に思い至ったわけ
セカイ系への解答ってなんだよw
ちょっとよくわからないんで教えてくれませんかね
ちょっとよくわからないんで教えてくれませんかね
>>302
その指摘はね、的外れなのよ
エヴァは物語の放棄こそが物語なのよ
人類補完計画の意味を考えれば解る
心を描くってのは事象を描くことではなく、観念的な物だから
むしろ前半のロボット大戦こそ遊びだと解釈した方が良いぞ
その指摘はね、的外れなのよ
エヴァは物語の放棄こそが物語なのよ
人類補完計画の意味を考えれば解る
心を描くってのは事象を描くことではなく、観念的な物だから
むしろ前半のロボット大戦こそ遊びだと解釈した方が良いぞ
>>302
その視点でエヴァ以下の作品探す方がたいへんだろ、多分＞丸投げ良くない
>>303
というか以降と一口に言われても、分散し過ぎて
何を以って総括したと言えるのかわからないんよ
エヴァ以降と呼ぶより「ゼロ年代の流行の一部」みたいに切り取られた方がしっくり来る
その視点でエヴァ以下の作品探す方がたいへんだろ、多分＞丸投げ良くない
>>303
というか以降と一口に言われても、分散し過ぎて
何を以って総括したと言えるのかわからないんよ
エヴァ以降と呼ぶより「ゼロ年代の流行の一部」みたいに切り取られた方がしっくり来る
エヴァ以降を統括といってもガンダムやマクロスは独自の道を行ってるし
エヴァの中にはガンダムやマクロスは入っていたと思うけど
まどかにはどうだろう
エヴァの中にはガンダムやマクロスは入っていたと思うけど
まどかにはどうだろう
>>308
正統派でないのは同意だけど、それ言ったらエヴァだって怪獣ものヒーローものとしては所詮オタアニメ界隈の落とし子でしかない
正統派でないのは同意だけど、それ言ったらエヴァだって怪獣ものヒーローものとしては所詮オタアニメ界隈の落とし子でしかない
>308
別にリアル女児が見ても悪くないぜ、放映時間が
もう寝てる時間だけど
エヴァよりはよっぽど万人に見せられる内容になってるさ
別にリアル女児が見ても悪くないぜ、放映時間が
もう寝てる時間だけど
エヴァよりはよっぽど万人に見せられる内容になってるさ
むしろ異端であるが故に、という理屈はある
問題はまどかにここから１ジャンルを築く力があるかどうか
問題はまどかにここから１ジャンルを築く力があるかどうか
ギアスとかは、デスノートとガンダムに後半のCの世界でエヴァも取り入れていたな
学園コメディ回もあったから、日常系も入るか
学園コメディ回もあったから、日常系も入るか
イデオンは赤ん坊の”本能”によって世界の行く末が決まったが
エヴァはシンジの”理性”に委ねられていた
これは外の事象を描くだけでは説得力は持ちえなかった
だからエヴァはあれで正解なの
人類を一つにまとめるってのはあれくらいの表現じゃないと無理ってこと
アムロとララァの邂逅シーンで流れる背景も観念的だったでしょ
あれと一緒
エヴァはシンジの”理性”に委ねられていた
これは外の事象を描くだけでは説得力は持ちえなかった
だからエヴァはあれで正解なの
人類を一つにまとめるってのはあれくらいの表現じゃないと無理ってこと
アムロとララァの邂逅シーンで流れる背景も観念的だったでしょ
あれと一緒
旧神化して歴史改変、がどうなるとセカイ系への解答になるのかくわしく
まどかのオチはゼロ年代ですらなく、古代ギリシアの演劇だったなｗ
デウス・エクス・マキナ
デウス・エクス・マキナ (Deus ex machina,英語逐語訳:God from the machine) とは演出技法の一つであり、
ラテン語で「機械仕掛けから出てくる神」を意味する。
古代ギリシアの演劇において、劇の内容が錯綜してもつれた糸のように解決困難な局面に陥った時、
いきなり絶対的な力を持つ神が現れ、混乱した状況に解決を下して物語を収束させるという手法を指した。
悲劇にしばしば登場し、特に盛期以降の悲劇で多く用いられる。
アテナイでは紀元前5世紀半ばから用いられた。特にエウリピデスが好んだ手法としても知られる。
まどかのオチはゼロ年代ですらなく、古代ギリシアの演劇だったなｗ
デウス・エクス・マキナ
デウス・エクス・マキナ (Deus ex machina,英語逐語訳:God from the machine) とは演出技法の一つであり、
ラテン語で「機械仕掛けから出てくる神」を意味する。
古代ギリシアの演劇において、劇の内容が錯綜してもつれた糸のように解決困難な局面に陥った時、
いきなり絶対的な力を持つ神が現れ、混乱した状況に解決を下して物語を収束させるという手法を指した。
悲劇にしばしば登場し、特に盛期以降の悲劇で多く用いられる。
アテナイでは紀元前5世紀半ばから用いられた。特にエウリピデスが好んだ手法としても知られる。
大多数のオタクにまずエヴァは受けた。
まどかは一部に受け多くのオタクは無関心。
それは人気の規模が示してるよ。
最近の深夜アニメのすべての作品って
エヴァにたいして超えたとか言える立場にはないよ。
まどかは一部に受け多くのオタクは無関心。
それは人気の規模が示してるよ。
最近の深夜アニメのすべての作品って
エヴァにたいして超えたとか言える立場にはないよ。
だからさ、総括したかどうかはしらないけどさ、
（総括好きはエヴァの庵野であってまどかと関係ないから）
今の時代状況にまどかは即している、で、エヴァは既に終わっている
この点は認めれるだろ。
（総括好きはエヴァの庵野であってまどかと関係ないから）
今の時代状況にまどかは即している、で、エヴァは既に終わっている
この点は認めれるだろ。
>>321
二行目はさすがに言いすぎじゃないか
結構な数のオタクがまどかに注目したじゃないか
社会現象とかの話しになれば、その外まで突き抜ける必要があるけど
オタクアニメとしては十分な成果だよ
でも今のままだと年度トップくらいの評価で終わるのは間違いないけど
二行目はさすがに言いすぎじゃないか
結構な数のオタクがまどかに注目したじゃないか
社会現象とかの話しになれば、その外まで突き抜ける必要があるけど
オタクアニメとしては十分な成果だよ
でも今のままだと年度トップくらいの評価で終わるのは間違いないけど
時代に即したものなんてたいていは終わってくんだよ。
大事なのは普遍性。
大事なのは普遍性。
>>315
魔法少女で異端といったらどれみでしょ。
異端というは主流的潮流から派生的に生まれるもののことを言うんだぜ
まどかは異端ではない
異端と言うなら魔法少女の異端でなく、オタアニメの異端というべき
魔法少女で異端といったらどれみでしょ。
異端というは主流的潮流から派生的に生まれるもののことを言うんだぜ
まどかは異端ではない
異端と言うなら魔法少女の異端でなく、オタアニメの異端というべき
>320
世界系の回答とは誰も言ってないだろ
世界系の回答とは誰も言ってないだろ
ライブ感覚で場当たり的に書き殴られてシナリオの体を成してないエヴァと
計算されつくした筆致で伝統的な作劇をベースに希望を描いたまどマギでは
比較にもならない
普遍性ではまどマギの圧勝では？
計算されつくした筆致で伝統的な作劇をベースに希望を描いたまどマギでは
比較にもならない
普遍性ではまどマギの圧勝では？
>>329
いやだから、まどマギもループするか別主人公を立てるかして３～４年は持たせて
みんしゃい、と
深夜アニメ発のオリジナルでも独自の長期コンテンツになりうるなら、作品内容面
以外でも競合できるっしょ
いやだから、まどマギもループするか別主人公を立てるかして３～４年は持たせて
みんしゃい、と
深夜アニメ発のオリジナルでも独自の長期コンテンツになりうるなら、作品内容面
以外でも競合できるっしょ
>>326
ごめん、リアル女児を視聴対象に含めない～あたりから上がってた
非正統派という意味ね＞異端
>>329
いつでも言われるのであれば、指標とするのには心許ない気もするが
仮にそれが意味を持つ時があるのだとしても
ごめん、リアル女児を視聴対象に含めない～あたりから上がってた
非正統派という意味ね＞異端
>>329
いつでも言われるのであれば、指標とするのには心許ない気もするが
仮にそれが意味を持つ時があるのだとしても
>324
時代に即した問いから始まって普遍まで突き抜けたでしょ
→
>320
それでもってジャンルの枠に留まっているようにも見える
見事じゃないか
時代に即した問いから始まって普遍まで突き抜けたでしょ
→
>320
それでもってジャンルの枠に留まっているようにも見える
見事じゃないか
まどマギは10話で
家族や学校さえも排除した更に狭い狭いセカイ系になった。
自意識すらも排除してるも同然だし、
もうセカイ系とさえ呼べない狭い話だよなあ。
そして最終回は神となり、上位存在（笑）の昇華された概念（笑）となる。
なんなんだこのタコつぼ化は
それに大して新劇は序のラミエル戦を見守る人々を見ても分かるが
外の世界の人達と繋がろうとしている
まどマギと新劇ヱヴァは方向性がまるで違うのだ
むしろまどマギは旧エヴァへと逆行している
家族や学校さえも排除した更に狭い狭いセカイ系になった。
自意識すらも排除してるも同然だし、
もうセカイ系とさえ呼べない狭い話だよなあ。
そして最終回は神となり、上位存在（笑）の昇華された概念（笑）となる。
なんなんだこのタコつぼ化は
それに大して新劇は序のラミエル戦を見守る人々を見ても分かるが
外の世界の人達と繋がろうとしている
まどマギと新劇ヱヴァは方向性がまるで違うのだ
むしろまどマギは旧エヴァへと逆行している
普遍性ってシナリオだけがすべてじゃないし、
シナリオでまどかがレベル高いってのも所詮ファンの主観でしかない。
普遍性で勝ったなんて言えるなら10年評価されてくれ。
無理だろうけど。
シナリオでまどかがレベル高いってのも所詮ファンの主観でしかない。
普遍性で勝ったなんて言えるなら10年評価されてくれ。
無理だろうけど。
いずれにしてもエヴァ製作陣の中の人が言及する必要は無かった
まどかの中の人に喧嘩売られたわけでもないのに
ネタを先越されたのか作品として競合するに足ると認識してるのかと穿ってしまわれるぞ
まどかの中の人に喧嘩売られたわけでもないのに
ネタを先越されたのか作品として競合するに足ると認識してるのかと穿ってしまわれるぞ
>>329
庵野の俺のちんぽは6センチです！ってくらい裸踊りを描いた私小説だったからこそエヴァは社会現象になったんだよ
映画評論家、作家、心理学者、社会学者が色んなメディアで語って、メディアが社会現象と呼称してくれた
庵野の俺のちんぽは6センチです！ってくらい裸踊りを描いた私小説だったからこそエヴァは社会現象になったんだよ
映画評論家、作家、心理学者、社会学者が色んなメディアで語って、メディアが社会現象と呼称してくれた
作品としての普遍性と商業作品としての継続性を取り違えてる子がいるね
>>320を皮肉だと気づかないやつってマジ？ｗ
>>341
先の他スレのコピペからするとアニプレに商業的継続性は期待できないみたいね(´・ω・`)
先の他スレのコピペからするとアニプレに商業的継続性は期待できないみたいね(´・ω・`)
>330
ガンダムは確かに新作が作られているけど
エヴァは本当に意味での新作は新劇場版まで作られていない
ガンダムは確かに新作が作られているけど
エヴァは本当に意味での新作は新劇場版まで作られていない
>>331
人と人が誤解無く解り合える、これは男女の愛し合った関係とはまた意味合いが違う
アムロとララァは男女の恋関係じゃないでしょ
あの観念的な背景の演出こそが、アムロとララァが男女以上の次元のところで結びあった場面を象徴してるわけ
ああいう演出ないと、ただのロミオとジュリエットになってしまう
人と人が誤解無く解り合える、これは男女の愛し合った関係とはまた意味合いが違う
アムロとララァは男女の恋関係じゃないでしょ
あの観念的な背景の演出こそが、アムロとララァが男女以上の次元のところで結びあった場面を象徴してるわけ
ああいう演出ないと、ただのロミオとジュリエットになってしまう
>>329
旧エヴァのシンジ達中坊やミサト達大人組の悩みや葛藤は
今も普遍的な心情として共感されると思う
まどかの物語という論理で導かれる解答(希望)は最後に判るもの
そこまでついてきてくれるか
各話演出レベルの即物的な共感の方が惹かれるんじゃないかな
まあエヴァは最後に痛い目にあうんだが
旧エヴァのシンジ達中坊やミサト達大人組の悩みや葛藤は
今も普遍的な心情として共感されると思う
まどかの物語という論理で導かれる解答(希望)は最後に判るもの
そこまでついてきてくれるか
各話演出レベルの即物的な共感の方が惹かれるんじゃないかな
まあエヴァは最後に痛い目にあうんだが
>>345
実はアニメの顧客としては一番層が厚いからターゲットとしは間違ってない
実はアニメの顧客としては一番層が厚いからターゲットとしは間違ってない
普遍性というのも難しいなぁ……暴論だけど
どんな作品でもある種の普遍的な構造はあるような気もするし
どんな作品でもある種の普遍的な構造はあるような気もするし
エヴァは頼んでもいないのに一般メディアがこぞって取り上げてたんだよ
だから社会現象
・ビートたけし タモリ 太田光 岡村隆史 小室哲哉 桜井和寿 稲葉浩志 hyde TERU 宇多田ヒカル 谷村信司
ほか多くの芸能人がエヴァについて言及
・TV 新聞 ラジオ 思想誌 音楽雑誌 オカルト誌等で連日のように特集が組まれる
(参考：http://www.mars.dti.ne.jp/~yato/eva/magazine.htm）
・一日で最大40回、TVで取り上げられる
で、まどかは？
だから社会現象
・ビートたけし タモリ 太田光 岡村隆史 小室哲哉 桜井和寿 稲葉浩志 hyde TERU 宇多田ヒカル 谷村信司
ほか多くの芸能人がエヴァについて言及
・TV 新聞 ラジオ 思想誌 音楽雑誌 オカルト誌等で連日のように特集が組まれる
(参考：http://www.mars.dti.ne.jp/~yato/eva/magazine.htm）
・一日で最大40回、TVで取り上げられる
で、まどかは？
折れにはまどかが神様になっておしまいってのは評価しがたいのだが。
たしかに結末はエヴァと同じぐらいの出来かな。
たしかに結末はエヴァと同じぐらいの出来かな。
>>350
>今も普遍的な心情として共感
例えば、シンジくんは料理とか得意なんでしょ
で、「己の存在意義のためにエヴァに乗る」とのことだが学校でお料理研究会
にでも入れば解決可能なんじゃないの？
「学校のクラブ活動では満足できず、エヴァに乗らなきゃ存在意義を満たせな
い」理由って何かある？
>今も普遍的な心情として共感
例えば、シンジくんは料理とか得意なんでしょ
で、「己の存在意義のためにエヴァに乗る」とのことだが学校でお料理研究会
にでも入れば解決可能なんじゃないの？
「学校のクラブ活動では満足できず、エヴァに乗らなきゃ存在意義を満たせな
い」理由って何かある？
新聞に広告は出たな、頼んでだろうけど
>>356
料理だと父さんと疎遠になってしまうんじゃないかな
料理だと父さんと疎遠になってしまうんじゃないかな
>>356
ゲンドウが稀代の美食家ならそうなったかもなｗ
ゲンドウが稀代の美食家ならそうなったかもなｗ
>>349
どうも。言いたい事は解った気がするよ
どうも。言いたい事は解った気がするよ
エヴァが怪獣あいてにドカーンてしたのが受けたのは
一体で攻めてくる怪獣をロボットあるいはヒーローが
カッコよく撃退するっていう陳腐な、でも普遍的な展開
を新しい形で描いたからじゃねえの？
一体で攻めてくる怪獣をロボットあるいはヒーローが
カッコよく撃退するっていう陳腐な、でも普遍的な展開
を新しい形で描いたからじゃねえの？
シンジの幼少期のトラウマ考えてみろよ
>>354
まどかが今後一般メディアに取り上げられるかどうかは知らないが、ってか多分取り上げられることは無いと思うがｗ、エヴァも本放送時にそこまで注目されてるわけではない
放送終了してから、まぁあの終わり方も含めてオタクの間でじわじわ話題になっていって再放送とか全話一挙放送とかで一気に注目を浴びた
これが第一次ブームで旧劇へと繋がる
そしてパチンコで再注目を浴びて新劇から第二次ブームとなる
まどかが今後一般メディアに取り上げられるかどうかは知らないが、ってか多分取り上げられることは無いと思うがｗ、エヴァも本放送時にそこまで注目されてるわけではない
放送終了してから、まぁあの終わり方も含めてオタクの間でじわじわ話題になっていって再放送とか全話一挙放送とかで一気に注目を浴びた
これが第一次ブームで旧劇へと繋がる
そしてパチンコで再注目を浴びて新劇から第二次ブームとなる
／￣￣＼
コ､コネクトしたお…／ ー ‐＼
＿＿＿ .| （ ≡） （ ≡）
／ ノ' ヽ_＼| . （__人__）
／ （ ＞） （＜| ｀ ⌒´ﾉ
/ ::::::（__人__）| }
. | ｀i i´ ヽ }
＼ ＿ `⌒ ヽ ノ
. ／ ⌒ ／ ヽ
/ / ヽ
| | / / } |
ヽ、 ＼ | { | |
|＼ ヽ | | | |
ああ…次はおしっこだろjk
>>355
放送日決定 放送前日 放送直前 11話 12話 放送終了後
∧∧ ∧∧ ∧∧ ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧||∧
(・∀・) ∩・∀・) (・∀・)∩....┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（ ⌒ヽ
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ... ┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪ ﾉ
（ ( ヽ ）つ～（ ヽノ .....┃:::と ヽ::::::::: ('д` )::::::( )⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
（/（/' (／ し^ Ｊ ...┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )～:::::::::::::::
なかーま。エヴァもまどかもいい加減にしろ。こっちの精神がもたん
放送日決定 放送前日 放送直前 11話 12話 放送終了後
∧∧ ∧∧ ∧∧ ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧||∧
(・∀・) ∩・∀・) (・∀・)∩....┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（ ⌒ヽ
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / ... ┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪ ﾉ
（ ( ヽ ）つ～（ ヽノ .....┃:::と ヽ::::::::: ('д` )::::::( )⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
（/（/' (／ し^ Ｊ ...┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )～:::::::::::::::
なかーま。エヴァもまどかもいい加減にしろ。こっちの精神がもたん
>>363
シンジがエヴァに乗る大きな理由には父に認めてほしいってのがあったぞちゃんと見てたか？
シンジがエヴァに乗る大きな理由には父に認めてほしいってのがあったぞちゃんと見てたか？
>>363
なんとなくずれてるかもしれないけど。
極論してしまえば、人間そこまで自分の存在をリスクヘッジできるか、という点に尽きると思う
エヴァが駄目でもクラブ活動、クラブ活動が駄目でも他の○○みたいに
常に他の充足先を確保しておく、というのは意識しての行動なんじゃないかな
なんとなくずれてるかもしれないけど。
極論してしまえば、人間そこまで自分の存在をリスクヘッジできるか、という点に尽きると思う
エヴァが駄目でもクラブ活動、クラブ活動が駄目でも他の○○みたいに
常に他の充足先を確保しておく、というのは意識しての行動なんじゃないかな
>>366
いやだから、特殊なトラウマ持ちじゃないと初期段階の人間関係が成立しないわけでしょ
碇ユイが自分の意志でエヴァ初号機に一体化（でいいの？）したらしいけど、だったらゲンド
ウかユイがシンジ宛ての手紙とかで「アレは重要機密事項でユイ自らの意志でそうせざるをえ
なかった」とか伝えればいいのでは？
いやだから、特殊なトラウマ持ちじゃないと初期段階の人間関係が成立しないわけでしょ
碇ユイが自分の意志でエヴァ初号機に一体化（でいいの？）したらしいけど、だったらゲンド
ウかユイがシンジ宛ての手紙とかで「アレは重要機密事項でユイ自らの意志でそうせざるをえ
なかった」とか伝えればいいのでは？
なんでゲンドウがいちいち伝えてやる必要があるんだｗ
>>173
ああ、萌えオタに媚びた元祖かもな。
ああ、萌えオタに媚びた元祖かもな。
■一般人の認識
ガンダム：安室とシャーがたたかう話
エヴァ：パチンコ、あやなみが可愛い
マクロス：歌う
ギアス：何それ
ボトムズ：アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントの陣営は互いに軍を形成し、もはや開戦の理由など誰もわからなくなった銀河規模の戦争を100年間継続していた。
その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士だった主人公「キリコ・キュービィー」は、味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。
作戦中、キリコは「素体」と呼ばれるギルガメス軍最高機密を目にしたため軍から追われる身となり、町から町へ、星から星へと幾多の「戦場」を放浪する。
その逃走と戦いの中で、陰謀の闇を突きとめ、やがては自身の出生に関わる更なる謎の核心に迫っていく
ガンダム：安室とシャーがたたかう話
エヴァ：パチンコ、あやなみが可愛い
マクロス：歌う
ギアス：何それ
ボトムズ：アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントの陣営は互いに軍を形成し、もはや開戦の理由など誰もわからなくなった銀河規模の戦争を100年間継続していた。
その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士だった主人公「キリコ・キュービィー」は、味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。
作戦中、キリコは「素体」と呼ばれるギルガメス軍最高機密を目にしたため軍から追われる身となり、町から町へ、星から星へと幾多の「戦場」を放浪する。
その逃走と戦いの中で、陰謀の闇を突きとめ、やがては自身の出生に関わる更なる謎の核心に迫っていく
>>376
そのくせ最終的にヲタうぜぇええええええええええってなったのはエヴァが最初で最後だな
そのくせ最終的にヲタうぜぇええええええええええってなったのはエヴァが最初で最後だな
>>374
そうか。俺は春アニメ全部切るかもしれん
そうか。俺は春アニメ全部切るかもしれん
>>378
どんだけ一般人はボトムズ好きなんだよｗ
どんだけ一般人はボトムズ好きなんだよｗ
>>383
まぁ、今はAT免許を取得する者の方が多数派の時代だからな
まぁ、今はAT免許を取得する者の方が多数派の時代だからな
>>384
そこまで言ったら普通自発的に死ぬ計画ってなんだよ！？となると思う
ちなみにシンジって事故自体目撃した時点で
記憶忘れるほどのショック受けてなかったっけ
そもそもフォローの機会があるかどうかも疑わしいんだが
そこまで言ったら普通自発的に死ぬ計画ってなんだよ！？となると思う
ちなみにシンジって事故自体目撃した時点で
記憶忘れるほどのショック受けてなかったっけ
そもそもフォローの機会があるかどうかも疑わしいんだが
１０話と比べると相当劣るよね正直
１０話で90%以上が最高評価をつけてた某海外フォーラムも賛否が渦巻いてる
１０話で90%以上が最高評価をつけてた某海外フォーラムも賛否が渦巻いてる
10話もぶっちゃけ冷静にみたら蔵くらいお安さのしょうもない回だったけどな
>>387
エヴァの開発のために我が身を犠牲にしたとでも言えばいいじゃないか
エヴァの開発のために我が身を犠牲にしたとでも言えばいいじゃないか
10話は11・12話の基礎を作りつつ種明かしも交えた良回だろ。
どこが悪かったのか分からない。
どこが悪かったのか分からない。
ガンダムとかエヴァとかに並び称せるかってこの手の話題になった時に
満たされる条件って、解りやすく市場の数値とかメディアの取り上げ方とかもあるけど
一番は業界の方針や視聴者の概念を変えるかって所に尽きると思うよ
流れそのものを変えたからガンダムとかエヴァって比較対象としていつの時代も名前が出てくるんでしょ
出来云々じゃないと思うよ
満たされる条件って、解りやすく市場の数値とかメディアの取り上げ方とかもあるけど
一番は業界の方針や視聴者の概念を変えるかって所に尽きると思うよ
流れそのものを変えたからガンダムとかエヴァって比較対象としていつの時代も名前が出てくるんでしょ
出来云々じゃないと思うよ
>395
たった一話でループを表現しきった素晴らしい
たった一話でループを表現しきった素晴らしい
一話のみで尺足りないから粗も多いけどな
マミさんとか、マミさんとか。あとマミさん
マミさんとか、マミさんとか。あとマミさん
俺は10話を見てボックス目当てでBD全巻予約したのが間違いでは無かったと確信した
例えるならエヴァの男の戦いを観てこれは歴史的名作だと確信した時と同じ感覚だった
疲れてきた思考も回らなくなってきたし
お前らもこのMADでも見て
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14234645
4時15分からまどマギ11話12話見て寝れ、
http://live.nicovideo.jp/watch/lv45950150
俺も明日の仕事のためにそうする
お前らもこのMADでも見て
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14234645
4時15分からまどマギ11話12話見て寝れ、
http://live.nicovideo.jp/watch/lv45950150
俺も明日の仕事のためにそうする
10話からの展開こそもっと評価されていい。
この時代に希望を与える大きな飛躍を遂げたアニメだぞ。
エヴァにはできなかったことだ。
この時代に希望を与える大きな飛躍を遂げたアニメだぞ。
エヴァにはできなかったことだ。
>>403
何度も言うが、エヴァが異常なほどまでに取り上げられた部分はむしろその後の展開
使徒とまともに戦ってた所まではむしろ良くできたロボットアニメの範疇だったんだよ
広まるにはまどかももう一つ突き抜ける必要があった
何度も言うが、エヴァが異常なほどまでに取り上げられた部分はむしろその後の展開
使徒とまともに戦ってた所まではむしろ良くできたロボットアニメの範疇だったんだよ
広まるにはまどかももう一つ突き抜ける必要があった
ループものとしては粗が多く、そこまでたいした物じゃない。
YU-NO、クロチャン、シュタゲに大きく劣る、と本スレですら言われていた
アニメの尺でやったのは偉いけどね
YU-NO、クロチャン、シュタゲに大きく劣る、と本スレですら言われていた
アニメの尺でやったのは偉いけどね
>>412
エヴァ信者にはそう見えるというだけではない？
エヴァ信者にはそう見えるというだけではない？
>>410
男の戦いで昇華するそれまでの物語の積み上げを指して良くできたロボットアニメの範疇と言っちゃうんだから推して知るべし
男の戦いで昇華するそれまでの物語の積み上げを指して良くできたロボットアニメの範疇と言っちゃうんだから推して知るべし
エヴァへの解答とかハルヒのときにも言ってるやついたな
…そういうやつら今はどこにいるんだろうなw
…そういうやつら今はどこにいるんだろうなw
>>409
バブルどころかエヴァは市場を創造した
キャラクター関連商品売り上げ
市場規模・総売上
2兆1800億円 スターウォーズ
1兆7100億円 ポケモン
1兆1000億円 アンパンマン
4500億円 とっとこハム太郎
3000億円 ドラゴンボール
3000億円 ガンダム
1845億円 遊戯王
1500億円 エヴァンゲリオン
1100億円 アンパンマン（2007年8月～2008年7月）
1000億円 となりのトトロ
1000億円 美少女戦士セーラームーン（1992年～1997年）
570億円 千と千尋の神隠し
500億円 NARUTO
200億円 BLEACH
170億円 クレヨンしんちゃん（年間）
120億円 プリキュアシリーズ（年間）
100億円以上 涼宮ハルヒの憂鬱
http://wiki.fdiary.net/animesales/?%BB%D4%BE%EC%B5%AC%CC%CF%A1%A6%C1%ED%C7%E4%BE%E5
バブルどころかエヴァは市場を創造した
キャラクター関連商品売り上げ
市場規模・総売上
2兆1800億円 スターウォーズ
1兆7100億円 ポケモン
1兆1000億円 アンパンマン
4500億円 とっとこハム太郎
3000億円 ドラゴンボール
3000億円 ガンダム
1845億円 遊戯王
1500億円 エヴァンゲリオン
1100億円 アンパンマン（2007年8月～2008年7月）
1000億円 となりのトトロ
1000億円 美少女戦士セーラームーン（1992年～1997年）
570億円 千と千尋の神隠し
500億円 NARUTO
200億円 BLEACH
170億円 クレヨンしんちゃん（年間）
120億円 プリキュアシリーズ（年間）
100億円以上 涼宮ハルヒの憂鬱
http://wiki.fdiary.net/animesales/?%BB%D4%BE%EC%B5%AC%CC%CF%A1%A6%C1%ED%C7%E4%BE%E5
というよりエヴァのほうがまどかを意識してるｗ
ツイッターで叩いてみたりしてみっともなかった
ツイッターで叩いてみたりしてみっともなかった
>>418
ハルヒ弱っ
ハルヒ弱っ
エバほど過大評価という言葉が似合うアニメは無い。
>>406
それについては後にどう評価されるかだな。現段階ではなんとも言えん
俺と世間の感覚もズレてるだろうしなあ
>>412
わかる。俺にはマドカ神が人類補完計画に見える
でもそれをやるのはエヴァもハルヒも役不足なんだよ
俺がどれ程まどかに期待したか…まだ諦めてはいないが
それについては後にどう評価されるかだな。現段階ではなんとも言えん
俺と世間の感覚もズレてるだろうしなあ
>>412
わかる。俺にはマドカ神が人類補完計画に見える
でもそれをやるのはエヴァもハルヒも役不足なんだよ
俺がどれ程まどかに期待したか…まだ諦めてはいないが
>>422
ストーリーの積み上げのことを言ってるんだがね
ストーリーの積み上げのことを言ってるんだがね
>>417
エヴァはエヴァ以降のすべての自称「社会現象（笑）」の度に引っ張り出される。
エヴァはエヴァ以降のすべての自称「社会現象（笑）」の度に引っ張り出される。
>>420
むしろこれだけ健闘してることに驚き
むしろこれだけ健闘してることに驚き
エヴァこそ社会現象（笑）じゃん
>>426
百億だから恐ろしい規模ではあるんだがなぁ……
百億だから恐ろしい規模ではあるんだがなぁ……
ウルトラマンのテンプレなんだからストーリーはない
撃退法で差別化も当然
撃退法で差別化も当然
むしろスターウォーズに肉薄するポケモンが化け物すぎる
>>424
ストーリーの流れ自体は別にシンプルな物だろ
演出と間違えてない？
その演出のおかげで前半は良くできたロボットアニメだってことだよ
でもそれだけじゃオタクのフェチズムを喚起させるアニメという位置付けで終わってたと言う話だ
ストーリーの流れ自体は別にシンプルな物だろ
演出と間違えてない？
その演出のおかげで前半は良くできたロボットアニメだってことだよ
でもそれだけじゃオタクのフェチズムを喚起させるアニメという位置付けで終わってたと言う話だ
ぶっちゃけ希望があるからエヴァを超えたというのは
ハルヒの時にもうやったパターンに感じるんだよな
そういう意味ではとっくにエヴァは死んでるとも言えるんだが……
ハルヒの時にもうやったパターンに感じるんだよな
そういう意味ではとっくにエヴァは死んでるとも言えるんだが……
やっぱ見る目ないね
馬鹿さ加減とかコミュ力とか泣けるとかじゃねえの
馬鹿さ加減とかコミュ力とか泣けるとかじゃねえの
しかしハム太郎凄ェな
たしかにほむらがコミュ障ってのは一理あるが
エヴァはほとんど全員がコミュ障だから
エヴァはほとんど全員がコミュ障だから
つかさ、まどかのループ設定って意味ないよね
アムロはノリノリだったろ
超楽しそうに説明書読んでたじゃねーか
超楽しそうに説明書読んでたじゃねーか
とっとこハム太郎の狂信者がネット普及期から
現在まで２ちゃんに居座って必死にハム太郎こそ至高のアニメ
何故ならハム太郎を超える収益をオマエラの好きなアニメは出してないから、
とか言ってたとしたら格アニメファンは納得するのだろうか。
ハム太郎をエバに換えてエバ信者は深く自省するべきじゃないか。
現在まで２ちゃんに居座って必死にハム太郎こそ至高のアニメ
何故ならハム太郎を超える収益をオマエラの好きなアニメは出してないから、
とか言ってたとしたら格アニメファンは納得するのだろうか。
ハム太郎をエバに換えてエバ信者は深く自省するべきじゃないか。
希望はあるけど痛みが辛いな
虚淵は光に影を付きまとわせるタイプ？
まどかが新しい宇宙を作ったときはうわあ(良い意味で)となったけど
同規模の呪い云々でまたうわあ(悪い意味で)となった
最後の奇跡くらい代価を求めない愛でいい気がするけど
そうもいかないのね
虚淵は光に影を付きまとわせるタイプ？
まどかが新しい宇宙を作ったときはうわあ(良い意味で)となったけど
同規模の呪い云々でまたうわあ(悪い意味で)となった
最後の奇跡くらい代価を求めない愛でいい気がするけど
そうもいかないのね
>>446
一般人見くびりすぎだろ
一般人見くびりすぎだろ
>>450
エヴァヲタは日本語も使えんのか
エヴァヲタは日本語も使えんのか
>>451
じゃ１１と１２を作り直してもらおう
じゃ１１と１２を作り直してもらおう
アニプレもシャフトも本気でやってない
完全体まどかをみせろ
完全体まどかをみせろ
>>453
エバが超えたスレ建てられるのは
根拠が売り上げだけなのに、それを絶対視して
エバ以下の売り上げはエバ以下と言ってきたからだろ。
他の売り上げの多いアニメのファンはエバ信者みたいに
売り上げ＝作品の優良性を主張しないからな。
エバが超えたスレ建てられるのは
根拠が売り上げだけなのに、それを絶対視して
エバ以下の売り上げはエバ以下と言ってきたからだろ。
他の売り上げの多いアニメのファンはエバ信者みたいに
売り上げ＝作品の優良性を主張しないからな。
おうおｄｓてｗよう
ループ物はビューティフルドリーマーが答え出してるし、一番面白いし、説得力ある演出だったよ
あれに説得力を感じるのは今の時代にはありえないけどな。
普遍性に欠ける。それこそエヴァにも劣るよ。
普遍性に欠ける。それこそエヴァにも劣るよ。
こりゃまた極端な視野狭窄だこと
>>458
キャラの説明に利用したってだけで話の仕掛けとして殆ど機能してないだろ
キャラの説明に利用したってだけで話の仕掛けとして殆ど機能してないだろ
糞だなんて何を言っているんだ！
友人を助けるために適当にループしていたらたまたまその友人が
超パゥワーを手に入れて世界の仕組みを変えちゃいました
こんなにすばらしいストーリーだというのに
友人を助けるために適当にループしていたらたまたまその友人が
超パゥワーを手に入れて世界の仕組みを変えちゃいました
こんなにすばらしいストーリーだというのに
>>466
いやいや、だからセカイ系の走りと言われたんだろ
セカイ系の意味分かるよね？中景（第三者）が切り取られた世界
僕とあなたと神しかいない世界
新劇は別だけど、第三新東京市に市民が殆ど描かれてなかったというのは物語がシンジに集約してるってことだよ
いやいや、だからセカイ系の走りと言われたんだろ
セカイ系の意味分かるよね？中景（第三者）が切り取られた世界
僕とあなたと神しかいない世界
新劇は別だけど、第三新東京市に市民が殆ど描かれてなかったというのは物語がシンジに集約してるってことだよ
>>460
大ヒット＝最高なんて馬鹿騒ぎは定期的にやってたと思うが
ちょっと外れたところだとＤＢとか
そういう視点が正しいとはまったく思わないけど
だから○○を超えたスレ建てます、なんてのは要するに>>93だってことじゃ
大ヒット＝最高なんて馬鹿騒ぎは定期的にやってたと思うが
ちょっと外れたところだとＤＢとか
そういう視点が正しいとはまったく思わないけど
だから○○を超えたスレ建てます、なんてのは要するに>>93だってことじゃ
>>471
おまえにかかったら全てのアニメのストーリーが矮小化されそうだな
おまえにかかったら全てのアニメのストーリーが矮小化されそうだな
>>471
まとめるストーリーが存在しないエヴァなんかもっとひどいｗｗｗ
まとめるストーリーが存在しないエヴァなんかもっとひどいｗｗｗ
>>477
おまえがまともに視聴してない事だけはわかった
おまえがまともに視聴してない事だけはわかった
>>475
ミサトもゲンドウもアスカもリツコもシンジと同じ問題抱えてる時点で
エヴァに置いては脇役など存在しない
登場人物全てが庵野の性格の一部だと言われてるが
言い換えれば一つに集約してるってことなんだよ
奥さんと会いたいから人類一つにしちまおうなんて行動力は宗教以上に稚拙で本能的
エヴァの大人たちもまた中２病を抱えていた
ミサトもゲンドウもアスカもリツコもシンジと同じ問題抱えてる時点で
エヴァに置いては脇役など存在しない
登場人物全てが庵野の性格の一部だと言われてるが
言い換えれば一つに集約してるってことなんだよ
奥さんと会いたいから人類一つにしちまおうなんて行動力は宗教以上に稚拙で本能的
エヴァの大人たちもまた中２病を抱えていた
>>481
じゃあどう話の仕組みとして機能しているのか言ってみろよ
じゃあどう話の仕組みとして機能しているのか言ってみろよ
>>478
あんた、時代に付いてこれてないみたいだな。
あんた、時代に付いてこれてないみたいだな。
>>483
さすがに物語を狭く捉えすぎじゃないか？
さすがに物語を狭く捉えすぎじゃないか？
>>473
○○はエバ超えたスレに同調する格アニメファンにとっては
実際○○はエバより面白いと感じてるわけだ。
その各個人のエバより○○は超えてると認識する感性を
エバ信者は認めず、人の嗜好や好みは十人十色という
当たり前の前提が欠けてるから、それぞれのエバよりは上の
作品という感想を認めず衝突してるんだろ。
○○はエバ超えたスレに同調する格アニメファンにとっては
実際○○はエバより面白いと感じてるわけだ。
その各個人のエバより○○は超えてると認識する感性を
エバ信者は認めず、人の嗜好や好みは十人十色という
当たり前の前提が欠けてるから、それぞれのエバよりは上の
作品という感想を認めず衝突してるんだろ。
くだらんスレでくだらん議論してんなぁ
マギカもエバもどっちも駄作
マギカもエバもどっちも駄作
>>411
ちょっと疑問なんだけどYU-NOってループモノなの？
ちょっと疑問なんだけどYU-NOってループモノなの？
>>490
やっぱけいおん最強だよな
やっぱけいおん最強だよな
>>489
まどかは魔法少女ものとして抽象化されたことで普遍性を獲得した
まどかは魔法少女ものとして抽象化されたことで普遍性を獲得した
けいおんは作品のうちに入らないだろ
>>487
んなことないよ、男の戦いみたいなスポ根の流れで終わってれば一人一人のキャラが独立してたってことになるが
全体の物語を放棄してるってことはエヴァそのものがシンジの内面世界の旅を象徴してる物でしかなかったってことだ
それを理解できてないから、ラスト数話の流れに文句を言うトンチな奴がいるわけだよ
んなことないよ、男の戦いみたいなスポ根の流れで終わってれば一人一人のキャラが独立してたってことになるが
全体の物語を放棄してるってことはエヴァそのものがシンジの内面世界の旅を象徴してる物でしかなかったってことだ
それを理解できてないから、ラスト数話の流れに文句を言うトンチな奴がいるわけだよ
まどかは所謂歴史改変物としては書かれてないし虚淵自身が
そういう部分はメインじゃないから掘り下げないと言っている
そういう観点で見たら駄作に見えて当たり前
そういう部分はメインじゃないから掘り下げないと言っている
そういう観点で見たら駄作に見えて当たり前
エヴァのラストを擁護するとか人智を超えた神か
>>496
そうだな。不出来な場面は掘り下げないからできてなくて当たり前。
そうだな。不出来な場面は掘り下げないからできてなくて当たり前。
要するにネタとして面白いからとりあえず入れました的に感じる＞ループ要素
>>498
あのラストの流れがあったからこそだろ
男の戦いの流れで行く古典的な「少年の成長の物語」で進んでたら
皮肉でも何でもなく、君が喜ぶ程度の「良くできたロボットアニメ」で終わってたという事
少年の苦悩した成長物語ってのはそれこそ普遍的で
少年物が流行してたあの時代にやってたら陳腐化していた
あのラストの流れがあったからこそだろ
男の戦いの流れで行く古典的な「少年の成長の物語」で進んでたら
皮肉でも何でもなく、君が喜ぶ程度の「良くできたロボットアニメ」で終わってたという事
少年の苦悩した成長物語ってのはそれこそ普遍的で
少年物が流行してたあの時代にやってたら陳腐化していた
ループがなけりゃマドカ神になれなかった
>>505
だからそれがキャラ付けだっつってんだよ
だからそれがキャラ付けだっつってんだよ
物語の根幹でもある
エヴァもハルヒも見たけどまどかはまだ見てない
それで、この前もこの手のスレで質問したんだけど最終回も終わったことだしもう一回質問してみようと思う
まどかってこれからでも見る価値ある(見た方が良い)作品だと思いますか？
ちなみに前回の回答は「リアルタイムで見てないとあまり楽しめないと思う」だった
そう思いますか？
それで、この前もこの手のスレで質問したんだけど最終回も終わったことだしもう一回質問してみようと思う
まどかってこれからでも見る価値ある(見た方が良い)作品だと思いますか？
ちなみに前回の回答は「リアルタイムで見てないとあまり楽しめないと思う」だった
そう思いますか？
物語上意味は用意されているが
他人のループで因果が溜まる、というのが直感的に理解し辛い
他人のループで因果が溜まる、というのが直感的に理解し辛い
知るかよ。事実を述べたまで
ゼーガとやらを説明してみろ
ゼーガとやらを説明してみろ
まどかが好き エヴァが好き
これで良いじゃん
なんで一々他作品を貶すの？
これで良いじゃん
なんで一々他作品を貶すの？
>>507
難癖にしか思えないわ
難癖にしか思えないわ
>>511
もっと頭を使えってことだな。
もっと頭を使えってことだな。
>>506
ちゃぶ台返しって言うのは
エヴァを従来のロボットアニメの固定観念で見てたあんたの勝手な先入観から来る誤解
あんたの先入観を満たす物ではエヴァはガンダムの派生作品としてマクロス程度の評価しか得られなかった
ちゃぶ台返しって言うのは
エヴァを従来のロボットアニメの固定観念で見てたあんたの勝手な先入観から来る誤解
あんたの先入観を満たす物ではエヴァはガンダムの派生作品としてマクロス程度の評価しか得られなかった
>>514
俺はずっとどっちも好きってスタンスで話してるんだけどなｗ
俺はずっとどっちも好きってスタンスで話してるんだけどなｗ
まどかはガンパレの気持ち悪い裏設定と同じ臭いがする
ループやるんなら下倉バイオ連れてくるべきだったよな
ほんとそこはそう思う
ほんとそこはそう思う
で、そろそろエヴァ超えられたの？
>>510
だから、エヴァのラストで「裏切られた！」って思ってた奴の望み通りのよくある展開だったら
エヴァはここまで語り継がれなかったってことだよ
旧劇で言うとだな
最大の山場はアスカが量産機にやられるか否かってところなわけだ
あの王道的な展開場面をエヴァと言う作品は裏切ったわけだ
じゃああそこでシンジが一念発起するヒロイックな展開だったとしよう
その場ではオタクは涙が出るほど盛り上がっただろう
でもそれじゃ「ヒーローロボットアニメを楽しむオタクの娯楽」扱いで終わってたんだよ
だから、エヴァのラストで「裏切られた！」って思ってた奴の望み通りのよくある展開だったら
エヴァはここまで語り継がれなかったってことだよ
旧劇で言うとだな
最大の山場はアスカが量産機にやられるか否かってところなわけだ
あの王道的な展開場面をエヴァと言う作品は裏切ったわけだ
じゃああそこでシンジが一念発起するヒロイックな展開だったとしよう
その場ではオタクは涙が出るほど盛り上がっただろう
でもそれじゃ「ヒーローロボットアニメを楽しむオタクの娯楽」扱いで終わってたんだよ
>>522
美しい誤解なんじゃね？w あのラストがそれだけ支持されたのは・・・
美しい誤解なんじゃね？w あのラストがそれだけ支持されたのは・・・
ループを繰り返す中で法則性や打開策を見つけるわけでもなく最終的にごり押しだから
ループ物としてはぶっちゃけうんこ
ループ物としてはぶっちゃけうんこ
寝ろよ
盛り上げるだけ盛り上げて適当に突き放すのが最高って言いたいのか
偽悪的にそういう発言する製作者はいるけど
受け手の立場でそれをマンセーする奴もいるとはな
偽悪的にそういう発言する製作者はいるけど
受け手の立場でそれをマンセーする奴もいるとはな
はいはいループにこだわりがあるのね
すごいすごい
すごいすごい
もう超えたって事で良いんじゃないか？
もうまどか厨なんてほっといて野球しようぜ
もうまどか厨なんてほっといて野球しようぜ
むしろヒーロー的展開やってほしかったけどな
当時エヴァ見てたのがみんなしてオタクってわけじゃないし。
陳腐な王道展開やってたら新劇なんて必要なかったかもしれんぞ。
当時エヴァ見てたのがみんなしてオタクってわけじゃないし。
陳腐な王道展開やってたら新劇なんて必要なかったかもしれんぞ。
>>513
エヴァもハルヒもリアルタイムで見てないけど楽しめた
>>518
前回もそんな答えだったんだよな
要は実況とかせずとも後々一人で見ても楽しめる作品なのかが知りたい
イカ娘とかミルキィホームズとか「その時は最高だったけどよくよく見てみると別になんてことない周りに流されてただけだった」とかいうふうにならない作品なのかどうか
エヴァもハルヒもリアルタイムで見てないけど楽しめた
>>518
前回もそんな答えだったんだよな
要は実況とかせずとも後々一人で見ても楽しめる作品なのかが知りたい
イカ娘とかミルキィホームズとか「その時は最高だったけどよくよく見てみると別になんてことない周りに流されてただけだった」とかいうふうにならない作品なのかどうか
なぜ魔法少女まどか☆マギカはキスダムを超えられなかったのか
次スレはこれで立てようぜ
次スレはこれで立てようぜ
というかループが無ければ全然違う話になるからね
まどかが最強にして最悪の所以だしほむらの行動原理でもある
舞台設定にしかループを使っちゃダメとかキチガイすぎるだろｗ
状況設定に使うのがそんなに気に入らないのかね
まどかが最強にして最悪の所以だしほむらの行動原理でもある
舞台設定にしかループを使っちゃダメとかキチガイすぎるだろｗ
状況設定に使うのがそんなに気に入らないのかね
手前で決めろ
最終的にごり押しって言うのは
まどかを従来のループ物の固定観念で見てたあんたの勝手な先入観から来る誤解
まどかを従来のループ物の固定観念で見てたあんたの勝手な先入観から来る誤解
エヴァオタの難癖がひどすぎる。
>>509
見ても見なくてもいいんじゃないかと
面白かったと言えば面白かったけど、好みの問題もあるし
気になるなら話題の３話まで見て、つまらなかったら切ればいい
エヴァを超えたかどうかの基準をどこに置くかは難しいけど、エヴァは10年以上持つ作品だけど、まどかは１年くらいだろうなと思う
良くも悪くも完結したしね
見ても見なくてもいいんじゃないかと
面白かったと言えば面白かったけど、好みの問題もあるし
気になるなら話題の３話まで見て、つまらなかったら切ればいい
エヴァを超えたかどうかの基準をどこに置くかは難しいけど、エヴァは10年以上持つ作品だけど、まどかは１年くらいだろうなと思う
良くも悪くも完結したしね
>>522
人類補完計画に対峙するシンジ達の物語を見たかったという意味じゃあんたを裏切っただろうけど
自己意識に捉われた人間の物語としてはこれ以上なく完結している
エヴァの物語は、人類補完計画の概要を暴くのが終着点じゃなくて、人類補完というテーマを基に一人のキャラの自意識を炙り出す物語
全てが装置でしかないんだよ
だからセカイ系なわけ
ま、主張を表現する手段としては反則そのものなので、賛否あって然るべきだけど
こんなことをしたバカは誰だってね
人類補完計画に対峙するシンジ達の物語を見たかったという意味じゃあんたを裏切っただろうけど
自己意識に捉われた人間の物語としてはこれ以上なく完結している
エヴァの物語は、人類補完計画の概要を暴くのが終着点じゃなくて、人類補完というテーマを基に一人のキャラの自意識を炙り出す物語
全てが装置でしかないんだよ
だからセカイ系なわけ
ま、主張を表現する手段としては反則そのものなので、賛否あって然るべきだけど
こんなことをしたバカは誰だってね
エヴァを超えれるか以前に長続きするコンテンツなのかどうかを語るべき
まどか神様とおめでとうだったらおめでとうの方が勝ちだろどう考えても
>>534
客の要望に応えるのが娯楽作品の務めだけど
需要を満たしすぎた望み通りの展開ってのは消費も早い
ウェルメイドな作品ってのはそういう面も孕んでるのだよ
エヴァの盛り上がり方ってのは、凄いＢ級映画が出たみたいな騒がれ方だったからね
客の要望に応えるのが娯楽作品の務めだけど
需要を満たしすぎた望み通りの展開ってのは消費も早い
ウェルメイドな作品ってのはそういう面も孕んでるのだよ
エヴァの盛り上がり方ってのは、凄いＢ級映画が出たみたいな騒がれ方だったからね
セカイ系なんてないさ
アホが言い出した事さ
アホが言い出した事さ
すくなくとも俺としちゃ
投げっぱなしラストが納得いかねえから映画に期待したんだが。
おもいっきりずっこけたけど。
投げっぱなしラストが納得いかねえから映画に期待したんだが。
おもいっきりずっこけたけど。
>>546
終わる世界と世界の中心でのAパートまではアリだったけどおめでとうで正直ズッコケたわ
終わる世界と世界の中心でのAパートまではアリだったけどおめでとうで正直ズッコケたわ
TV版もEOEもセカイ系なのか？
デビルマンやイデオンとどう違う？
デビルマンやイデオンとどう違う？
>>531
どこが適当
1話から最終話までシンジの物語は綺麗に完結しただろ
大体さ、いきなり親父にぶっきらぼうに生死をかけたロボットに乗れとか言ってくるアニメで
普通の物語を期待してた方が驚きだ
ゲンドウが涙ながら「実は俺も本当はお前が怖かったんだ・・・」とかほざいて「とうさーーーーん！！」
みたいなオタク臭いドラマやられたらそれこそエヴァは終わってたわｗ
どこが適当
1話から最終話までシンジの物語は綺麗に完結しただろ
大体さ、いきなり親父にぶっきらぼうに生死をかけたロボットに乗れとか言ってくるアニメで
普通の物語を期待してた方が驚きだ
ゲンドウが涙ながら「実は俺も本当はお前が怖かったんだ・・・」とかほざいて「とうさーーーーん！！」
みたいなオタク臭いドラマやられたらそれこそエヴァは終わってたわｗ
まどかは何故はぐれ刑事純情派を超えたのか
むしろエヴァって旧劇で損しただろ。
あれがちゃんとできてりゃ新劇なんていらんかった。
あれがちゃんとできてりゃ新劇なんていらんかった。
つかラストの擁護のはずがだんだんと言い訳になってるな
これも視聴者を惹きつけるためなんだとかこうしないとすぐ消費されちゃうんだとか
言い訳としては最低だが
まどかはきっちり片をつけて、はるかに責任ある態度でエヴァを葬ったんだなぁと
これも視聴者を惹きつけるためなんだとかこうしないとすぐ消費されちゃうんだとか
言い訳としては最低だが
まどかはきっちり片をつけて、はるかに責任ある態度でエヴァを葬ったんだなぁと
新劇もやらかします
ゾンビコンテンツで一生稼ぎます
ゾンビコンテンツで一生稼ぎます
魅力のある作品だとは思うが、物語を放棄したのはいくらなんでも評価できない。
逆に糞最終回でもいまだに大人気なエヴァってすごくね？
まどかで同じ事やってたらただの産廃扱いになってた気しかしないが
まどかで同じ事やってたらただの産廃扱いになってた気しかしないが
いらんかったというか、そもそも新劇が成立しないと思う
>>560
ファンも本心ではそれを望んでいます
ファンも本心ではそれを望んでいます
>>550
本当にマジレスすると
現実を見ろって主張
端的に言うと
アスカに気持ち悪いって言われてアスカとのラブコメチュッチュを期待してた
キモオタと盛りのついた中高生を顔面ブルーレイにすること
エヴァ放映後、作品観を壊すようなギャルゲーもどきの二次創作が公式で何故あれだけはびこったと思う？
庵野が満たしてくれなかったオタクの欲求不満がそれだけ強かった事を示唆していたに他ならない
本当にマジレスすると
現実を見ろって主張
端的に言うと
アスカに気持ち悪いって言われてアスカとのラブコメチュッチュを期待してた
キモオタと盛りのついた中高生を顔面ブルーレイにすること
エヴァ放映後、作品観を壊すようなギャルゲーもどきの二次創作が公式で何故あれだけはびこったと思う？
庵野が満たしてくれなかったオタクの欲求不満がそれだけ強かった事を示唆していたに他ならない
旧劇でヒロインのロボが食われたり、世界を作り変えるという大胆エンドになってなかったらってあれ？・・・
まどかと似てね？
まどかと似てね？
>>547
＞ 自分はそこまで飼いならされたくはない。
違和感あるな
庵野とファンは当時共犯みたいな心理的共有があったけど
制作と受け手という一線を双方踏み外していた
まどかだと虚淵のアンチどうこうツイートがヌルイレベルみたいな
＞ 自分はそこまで飼いならされたくはない。
違和感あるな
庵野とファンは当時共犯みたいな心理的共有があったけど
制作と受け手という一線を双方踏み外していた
まどかだと虚淵のアンチどうこうツイートがヌルイレベルみたいな
>>567
ヒロインのロボでてなくね？全人類で団子作っただけじゃね？
ヒロインのロボでてなくね？全人類で団子作っただけじゃね？
もうめんどくせえからじゃんけんで決めろよ
>>565
惰性で続くのが長く続くコンテンツかってのはまた違う話
エヴァは結果的にそうなってるけど、それは一応コンテンツとして力があるからだと思う
「今度こそ完結するする詐欺」が何度か続いてもそっぽを向かれないのが凄さなんじゃないか
別にファンだってだらだら続いてほしい訳でもないと思う
ちなみに自分は信者でもないから、もう続編なしで終了してもいいやって思ってる
ただ作風の違いもあるけど、まどかに何年後もパチやグッズが出るほどの魅力はないだろうなとは感じる
そこが言いたいように感じるけど
惰性で続くのが長く続くコンテンツかってのはまた違う話
エヴァは結果的にそうなってるけど、それは一応コンテンツとして力があるからだと思う
「今度こそ完結するする詐欺」が何度か続いてもそっぽを向かれないのが凄さなんじゃないか
別にファンだってだらだら続いてほしい訳でもないと思う
ちなみに自分は信者でもないから、もう続編なしで終了してもいいやって思ってる
ただ作風の違いもあるけど、まどかに何年後もパチやグッズが出るほどの魅力はないだろうなとは感じる
そこが言いたいように感じるけど
>>566
公式二次作品は単純にガイナックスの台所事情によるものだけどね
今みたいな制作委員会方式じゃなくて資金はガイナックスの持ち出しでしかも予算オーバーしてたから回収する必要があった
TVシリーズ単発で終われなかったのは単純にそういう事情があったから
逆にそれが幸を奏してブームまで引っ張る事になった
公式二次作品は単純にガイナックスの台所事情によるものだけどね
今みたいな制作委員会方式じゃなくて資金はガイナックスの持ち出しでしかも予算オーバーしてたから回収する必要があった
TVシリーズ単発で終われなかったのは単純にそういう事情があったから
逆にそれが幸を奏してブームまで引っ張る事になった
旧エヴァのラストは後年ビデオで観た人はあのラストどう処理してんだろうな
あきらめて呆れるのかな
あきらめて呆れるのかな
>>577
ゲームの出来が最悪らしいから売上こそあれみたいだが
そもそも何故ああいう路線の物を売ったかと言うと
ファンがあの三人のラブコメが見たかったと言う願望が強かったということ
最終話にあった並列世界での陳腐な学園ラブコメは、オタクの願望に対する皮肉だよ
ゲームの出来が最悪らしいから売上こそあれみたいだが
そもそも何故ああいう路線の物を売ったかと言うと
ファンがあの三人のラブコメが見たかったと言う願望が強かったということ
最終話にあった並列世界での陳腐な学園ラブコメは、オタクの願望に対する皮肉だよ
さっきから全然別のレスに安価してる奴が居る気がするんだけどなんなの？
庵野「パンを咥えた少女と門でぶつかって恋が始まる？バカじゃねえのｗ」
こういう庵野のうんこ爆弾に怒ったオタクだが
00年代からはそういう陳腐なテンプレ萌えアニメが流行る事で
オタクの本質はやっぱり庵野の言う通りだとオタク自らが証明してしまった
こういう庵野のうんこ爆弾に怒ったオタクだが
00年代からはそういう陳腐なテンプレ萌えアニメが流行る事で
オタクの本質はやっぱり庵野の言う通りだとオタク自らが証明してしまった
あのエンドを今になっても叩いてる人はよっぽど幼稚なのかな
>>581
それでいてそれを否定しちゃうんだからマッチポンプもいいとこだな
それでいてそれを否定しちゃうんだからマッチポンプもいいとこだな
>>584
そういう庵野の先見性みたいなものはまどかからは感じられないね。
そういう庵野の先見性みたいなものはまどかからは感じられないね。
>>580
そりゃそうだ
萌えがないと物語を楽しめないという現実逃避するオタクに現実認知メッセージは辛すぎるからな
だからこそ、アニメを知りきった大物監督ほどアニメの危険性を自覚してて
ああいう皮肉めいたメッセージを入れざるを得なくなる
そりゃそうだ
萌えがないと物語を楽しめないという現実逃避するオタクに現実認知メッセージは辛すぎるからな
だからこそ、アニメを知りきった大物監督ほどアニメの危険性を自覚してて
ああいう皮肉めいたメッセージを入れざるを得なくなる
アホの信者が起きる時間か。先見性とか言いだしたぞ
子供が期待して見たら、そら腹も立てると思う
>>590
物見遊山でエヴァ見た人は意図を掴めないまま去っていくか、意味を見出そうとハマっていく
逆に従来の生粋のキモオタであればある程、テンプレから外れたエヴァのラストに発狂する
まあそいつらの愚痴が逆にエヴァを生かしてきたと言えるんだがなｗ
物見遊山でエヴァ見た人は意図を掴めないまま去っていくか、意味を見出そうとハマっていく
逆に従来の生粋のキモオタであればある程、テンプレから外れたエヴァのラストに発狂する
まあそいつらの愚痴が逆にエヴァを生かしてきたと言えるんだがなｗ
まどかは現実認知どころか理不尽な魔法パワーで問題解決した現実逃避指向アニメ。
それが客に徹底したリアルを突きつけたエヴァと並ぶとか言われてるんだから世も末だ。
庵野の危惧は現実のものになってしまった、か。
それが客に徹底したリアルを突きつけたエヴァと並ぶとか言われてるんだから世も末だ。
庵野の危惧は現実のものになってしまった、か。
ま、それだけ世の中が苦しい時代だということで
リアル（笑）
あの頃も今も大差ないんだけども。
やはり16年の間にオタクが軟弱になりすぎたよ。
やはり16年の間にオタクが軟弱になりすぎたよ。
599 ：テレスドン ◆t1NkSWJPLQ ：2011/04/25(月) 06:02:05.78 ID:RYzZs63vO
エヴァ信者もやっきになるからまどか信者がますます増長するんだよ
>>599
糞コテはすっこんでろ
糞コテはすっこんでろ
むしろまどかは安定したまま別解を示せた筈
あいつ等ちゃんとやって下さいお願いします
あいつ等ちゃんとやって下さいお願いします
>>598
てかエヴァがサブカル気取りだしたあたりからにわかの流入が始まってオタの軟弱化が始まった
てかエヴァがサブカル気取りだしたあたりからにわかの流入が始まってオタの軟弱化が始まった
マジのエヴァ信者はすげーな
スケール感が違う
スケール感が違う
16年前のオタクがファビョッた結果が今のエヴァだろうに
新劇エヴァの萌え要素みてみろよ
お前らの願望に応えてやるとあんなにあざとくなるんだよ
俺からしたらあのアニメ表現こそ退化そのものだよ
庵野も丸くなったよな
ま、別に喜ばしときゃいいかと考えが回りまわってサービス精神で開き直ったんだから
お前らの願望に応えてやるとあんなにあざとくなるんだよ
俺からしたらあのアニメ表現こそ退化そのものだよ
庵野も丸くなったよな
ま、別に喜ばしときゃいいかと考えが回りまわってサービス精神で開き直ったんだから
おい、萌え四コマ絵師使ったアニメの信者がなんか言ってるぞ
エヴァを敵に回せるようなアニメは当分出ないだろうな
まどかマギカを超えれるアニメは当分無いよ
まどかマギカを超えれるアニメは当分無いよ
旧エヴァこそ本当のサービス精神があったんだがねぇ
だからこそあの結末だったわけ
だからこそあの結末だったわけ
旧エヴァが古くて魅力ないって事だろ
序より破が評価されてるみたいだし
序より破が評価されてるみたいだし
才能はともかくプロとして良質の完成品を上げる力量は新房や虚淵のような職人のほうが高い
613 ：メロン名無しさん：2011/04/25(月) 06:17:18.71 ID:f3Ms9OBg0
そういえばまどかの展開は予想できるとかどや顔で言ってるの最近よく見るわ
615 ：メロン名無しさん：2011/04/25(月) 06:21:05.79 ID:f3Ms9OBg0
616 ：メロン名無しさん：2011/04/25(月) 06:22:40.42 ID:f3Ms9OBg0
基本的にアニメ板の本スレで祭りをやるような連中はにわかオタクだから
エヴァ板でもそれは変わらない
エヴァ板でもそれは変わらない
撤収～
>>614
むしろその予測通りの展開を予想を上回る描写で描かれてる点が評価されてる
カレーを頼んだら予想以上に旨いカレーを食わせてくれたのがまどか
カレーを頼んだら得体のしれない料理が出てきたけどめちゃウマだったのがエヴァ
むしろその予測通りの展開を予想を上回る描写で描かれてる点が評価されてる
カレーを頼んだら予想以上に旨いカレーを食わせてくれたのがまどか
カレーを頼んだら得体のしれない料理が出てきたけどめちゃウマだったのがエヴァ
エヴァより面白かったり完成度高かったりするアニメなんて探せばいくらでもある
ただ、エヴァが最大級の規模を誇るコンテンツだっていうことも事実
一般人をオタクの道に引き込む吸引力とか考えるとやっぱエヴァ超えって難しいと思うよ
何を基準にするかにもよるけどさ
10年以上後にまどかの劇場版やりますって言っても、は？ってなるだろ
ただ、エヴァが最大級の規模を誇るコンテンツだっていうことも事実
一般人をオタクの道に引き込む吸引力とか考えるとやっぱエヴァ超えって難しいと思うよ
何を基準にするかにもよるけどさ
10年以上後にまどかの劇場版やりますって言っても、は？ってなるだろ
めちゃウマって最終２話や旧劇の事か？
>>620
いや、そこは食後の胃もたれ
いや、そこは食後の胃もたれ
>>621
胃もたれワロタ
胃もたれワロタ
エヴァは新劇で完結するかどうかが一番重要
当時旧劇まで監督にはチャンスがあったのにも関わらず畳むことができなかった
ハルヒはエンドレスエイトで失速
原作云々ではなくアニメーションとして考えた場合、過去もっとも酷いアニメなのかもしれない
個人的には劇場版ガンドレスと並ぶ糞
上記２作品は商業的には大成功しているけど、内容で考えた場合質が非常に悪い。
まどかは１クールだったり魔法少女という弱いカテゴリであるものの、綺麗にまとめ終わらせている。
当時旧劇まで監督にはチャンスがあったのにも関わらず畳むことができなかった
ハルヒはエンドレスエイトで失速
原作云々ではなくアニメーションとして考えた場合、過去もっとも酷いアニメなのかもしれない
個人的には劇場版ガンドレスと並ぶ糞
上記２作品は商業的には大成功しているけど、内容で考えた場合質が非常に悪い。
まどかは１クールだったり魔法少女という弱いカテゴリであるものの、綺麗にまとめ終わらせている。
>>624
自分はエヴァオタってかまどかアンチだけど、その適当なアンケからどんな現実を認めればいいんだよ
自分はエヴァオタってかまどかアンチだけど、その適当なアンケからどんな現実を認めればいいんだよ
マドオタ「ジブンハアンチダガー」
>>625
半数以上はどっちにも大して興味がないという現実
半数以上はどっちにも大して興味がないという現実
>>626
いや、本当にあのアニメのオタにしないでくれ、頼むから
いや、本当にあのアニメのオタにしないでくれ、頼むから
まだやってたのか
630 ：メロン名無しさん：2011/04/25(月) 06:54:00.06 ID:Ta5i0w9SO
エヴァはパチンコのヒットも大きいよね
アニメには無縁のDQNも吸収する形になった
まどかにはそれは難しいから、エヴァ越えは無理だね
アニメには無縁のDQNも吸収する形になった
まどかにはそれは難しいから、エヴァ越えは無理だね
この手の話題でいつも思うけど放送終了半年後にしてくれって話
熱にあてられたばかりの紅潮した狂信者と話し合うの難しいんだよ
時が経つとどうでもよくなる作品ってたくさんあるから
熱にあてられたばかりの紅潮した狂信者と話し合うの難しいんだよ
時が経つとどうでもよくなる作品ってたくさんあるから
で、まどかの大惨敗ってことでおｋ？
まあ一年経って様子見よ、ということで
じゃ後はエヴァの話題はエヴァ板でと言う事で
終幕
終幕
584 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 22:20:40.25 ID:???0
ほい誘導。エヴァオタの相手はもういいや。エヴァの話題はエヴァ板でやって下さい
魔法少女まどか☆マギカを語るスレ in エヴァ板2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1303120459/
魔法少女まどかマギカ、エヴァ超えたんじゃないか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1298584741/
まどかに負けてどんな気持ち？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1300588835/
ほい誘導。エヴァオタの相手はもういいや。エヴァの話題はエヴァ板でやって下さい
魔法少女まどか☆マギカを語るスレ in エヴァ板2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1303120459/
魔法少女まどかマギカ、エヴァ超えたんじゃないか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1298584741/
まどかに負けてどんな気持ち？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1300588835/
勝手に喧嘩売っといて都合悪くなったらやめるのかｗ
さすがまどか信者だな
さすがまどか信者だな
臭いものには蓋をするだけさ
そのためのエヴァ板だろ？
そのためのエヴァ板だろ？
は？
エヴァ板に痛いスレやまどか信者をもってくんなっつってんだ
エヴァ板に痛いスレやまどか信者をもってくんなっつってんだ
そりゃそうだろう
餌与えられたばかりの勢いだけの豚じゃ
15年間黙々と支えられてきた本物と本来勝負になるはずがない
勢いだけの豚はまずけいおん程度を超えてから挑めってこった
餌与えられたばかりの勢いだけの豚じゃ
15年間黙々と支えられてきた本物と本来勝負になるはずがない
勢いだけの豚はまずけいおん程度を超えてから挑めってこった
だったら土遁しろって言ってんだろうが雑魚が
巣からでてくんな。くせぇー！！
巣からでてくんな。くせぇー！！
即席の豚と15年モノの病人とどっちがまともなんだろうな
自分でしろよ雑魚まどか信者ｗ
半年後どころか春アニメにもう話題取られ始めてるレベルの雑魚が何か言ってるぞ
なんだできないのか。根性ねえな
数年後に見りゃあフラクタルと同評価くらいだろ
京アニ系や鍵やとある系も超えて無いレベル
京アニ系や鍵やとある系も超えて無いレベル
できもしねえくせに口だすな。な？分かったら巣に帰りな？
自分の巣の匂いは気にならないって事ぐらいは知ってるだろ？
自分の巣の匂いは気にならないって事ぐらいは知ってるだろ？
フラクタルｗｗ
さすがにそれは同情するが、まあ京アニや鍵を超えていないってのはわかるわ
せいぜい同列
さすがにそれは同情するが、まあ京アニや鍵を超えていないってのはわかるわ
せいぜい同列
なぜまど豚はけいおんすら超えてないのに飛び級テストを受けに来るのか
うん、とあるさえも超えて無いな
エバ厨の作画監督だっけ？
それが先に喧嘩売ったんだろ
図に載るな
それが先に喧嘩売ったんだろ
図に載るな
結局のところ、作品の価値を信じているわけでもなく
単にエバ厨の作画監督がどうしたというあてつけのレベルで動いてるなら
たしかに鍵にも達していない
単にエバ厨の作画監督がどうしたというあてつけのレベルで動いてるなら
たしかに鍵にも達していない
？
いきなり何言ってんの
てかお前誰だよ
いきなり何言ってんの
てかお前誰だよ
こいつらまどかの売上知らないのか・・・？
アンチがビビりすぎだろ
超えてないと思うならアンチスレいってろよ
超えてないと思うならアンチスレいってろよ
売上って概念だけじゃ測れないものもある
けいおんはコンビニでフェアやったりペットボトルのおまけになったりしてる
鍵はニッチな世界のゲームがあそこまで発展したわけだし
そもそもアニメに金を注ぎ込むようになったのって割と最近の話だろ
けいおんはコンビニでフェアやったりペットボトルのおまけになったりしてる
鍵はニッチな世界のゲームがあそこまで発展したわけだし
そもそもアニメに金を注ぎ込むようになったのって割と最近の話だろ
やっぱまどか厨って売り豚なんだよな
てかまどか(笑)の何にビビるんだよ
イキオイガーウリアゲガー
てかまどか(笑)の何にビビるんだよ
イキオイガーウリアゲガー
勢いや売上でしか証明できないんだろ
もし出来るんならまどか厨が絶賛してるまどかの脚本の良いところを教えてくれよ
死ぬところか？唐突な心変わりか？
もし出来るんならまどか厨が絶賛してるまどかの脚本の良いところを教えてくれよ
死ぬところか？唐突な心変わりか？
分からんまま朽ちればいいと思う
エヴァでいいじゃん
エヴァでいいじゃん
いや煽りでもなんでもなく
古典を基礎とした強固な物語を理解出来ないなら素養がないとしか言い様がない
それを補強する虚ブチの台詞等のセンスが理解出来ないなら諦めた方がいい
エヴァでいいと思う
古典を基礎とした強固な物語を理解出来ないなら素養がないとしか言い様がない
それを補強する虚ブチの台詞等のセンスが理解出来ないなら諦めた方がいい
エヴァでいいと思う
とりあえずここで絶賛してる人はまどかが15年たっても語られるようなアニメだと思ってる？
自分はそう思わないわけだけど
1年も経たずにころっと忘れられてそう
自分はそう思わないわけだけど
1年も経たずにころっと忘れられてそう
はいはいそれでいいよもう
終了ね
終了ね
ではまどかは素養のない人にはわからないということで終了
素養(笑)
話題の締め方がすごい日本人的だなあ
普通の人は分かる
エヴァオタには分からない
マジ話
エヴァオタには分からない
マジ話
>>667
ん？エヴァオタ以外はみんな素養あるの？
ん？エヴァオタ以外はみんな素養あるの？
説明するまでもないもの
こっ恥かしい。分からんままでいいじゃん
それはそれで幸せなものだよ
こっ恥かしい。分からんままでいいじゃん
それはそれで幸せなものだよ
まどか信者ってけいおん信者以上に骨が無かったんだな
まどか(笑)の良さを説明出来ないから、「説明するまでもないもの」「分からんままでいいじゃん」ってなるんだよな
実際は本人さえも分かって無いんだろ
洗脳から解かれたときが楽しみだ
実際は本人さえも分かって無いんだろ
洗脳から解かれたときが楽しみだ
他人に理解を求めない宗教の方が平和
中身の無いエヴァでいいと思う
中身の無いけいおんでいいと思う
中身の無いらき☆すた
中身の無いまどかでいいと思う
まどかに感情移入したり共感を覚えたりするキャラクターがいなかったって事だろ？
売り上げと勢いが表すのは「ファンの多さ」だよな
おもしろさとは別の問題
おもしろさとは別の問題
誰に感情移入するんだ？
そもそも破綻だらけじゃん
その破綻が気にならなくなる程のストーリーでも無かったし
つまり、萌え～ブヒィイイイだろ
そもそも破綻だらけじゃん
その破綻が気にならなくなる程のストーリーでも無かったし
つまり、萌え～ブヒィイイイだろ
みんな素養がないな
今までいくつものヒットアニメがエヴァに挑んできたけど全て逃げていったよね
まどか豚も【時の流れによる風化】という時間の恐ろしさを味わってからまた遊びにきなよ
まどか豚も【時の流れによる風化】という時間の恐ろしさを味わってからまた遊びにきなよ
>>680
あの潰れ饅頭がオタ向けじゃないとは言えないもんな
あの潰れ饅頭がオタ向けじゃないとは言えないもんな
やっぱりそうか思った通りだ
それじゃ物語にもシチュエーションにも一切触れる事ができなかったんだろう
俺がエヴァに感じたのと同じだよ
それじゃ物語にもシチュエーションにも一切触れる事ができなかったんだろう
俺がエヴァに感じたのと同じだよ
>>684
よぉマミさん
よぉマミさん
小学校低学年が書きそうな潰れ饅頭キャラでもブヒブヒ出来るのってある意味では羨ましい
だからエヴァでいいと思うんだよ
素養がないからまどかの良さがわからん
信者さんは脚本の良さを古典やら何やら踏まえて説明してほしい
信者さんは脚本の良さを古典やら何やら踏まえて説明してほしい
>>691
説明するまでもないものらしいけど
説明するまでもないものらしいけど
だから説明しようがないって。みたまんまだし。恥かしいし
エヴァの説明できるか？といっても無いからできないか
エヴァの説明できるか？といっても無いからできないか
自分がつまらないと思った作品に対して「良さを説明して欲しい」って発言もなんか笑えるよな
鬱陶しいほどこのスレでも語られた後だと思うが……＞エヴァの説明
ラーメンはなぜ美味しいのか
エヴァは簡単に出来そうだけどまどかは難しいな
と言うか長くなる
エヴァはおとうちゃんとおかあちゃんが叫びながら合体するお話だろ？
エヴァはおとうちゃんとおかあちゃんが叫びながら合体するお話だろ？
>>694
エヴァの良さの説明こそ、単純なものだとロボアニメのヒーローらしくないとか、敵をグチャグチャとか
それこそこの十数年で説明されつくしたくらい色々あったと思うけど
見たまんまって言われても、どこがここまで祭り上げられるほど良かったか判らなかった自分のような人間もいる
本当に「ほむほむ」くらいの物しかないの？
エヴァの良さの説明こそ、単純なものだとロボアニメのヒーローらしくないとか、敵をグチャグチャとか
それこそこの十数年で説明されつくしたくらい色々あったと思うけど
見たまんまって言われても、どこがここまで祭り上げられるほど良かったか判らなかった自分のような人間もいる
本当に「ほむほむ」くらいの物しかないの？
素直に認めりゃいいのに
何にも無いんだから
何にも無いんだから
んでイキオイガーウリアゲガーとしか説明出来ないんですねわかります
まぁあのネタバレを散々こき下ろしておいて、いざ本放送が始まるとバレ内容まんまだったのに手のひら返してマンセーする信者の話なんぞ全くあてにならなそうだけど
まぁあのネタバレを散々こき下ろしておいて、いざ本放送が始まるとバレ内容まんまだったのに手のひら返してマンセーする信者の話なんぞ全くあてにならなそうだけど
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ こんな糞みたいなバレシナリオは嘘バレに決まってるｗｗ
| |r┬-| | こんな糞展開はありえない
＼ `ー'´ ／ 虚淵ならもっと斜め上のスバラシイ超展開になるはず。
ノ ＼
／´ 信者 ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ ＞--While you remember her,you are not alone.
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿ ＞ほむらの耳元に囁きかける、遠い昔の親友の声。
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | ＞－－「がんばって」と。
ノ:::::::: `ー'´ ＼ | | ＞魔獣たちの直中へと突進していくほむら。
. （（ (ヽ三/) (ヽ三/) ））
(((i )＿＿ ( i)))
／ ／⌒ ⌒＼ ＼
( ／（ ゜） （ 。） ＼ ） やっぱりまどかは神アニメ！！まどか信者の俺は勝組ｨｲｲ！！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 嘘バレ！？ 何それ！！今回も神回だwwww
| /| | | | | | まどか超感動した！！ｲｷｵｲｶﾞｰｰｰ！！ｲｷｵｲｶﾞｰｰｰ！！
＼ (、`ー―'´, ／
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ こんな糞みたいなバレシナリオは嘘バレに決まってるｗｗ
| |r┬-| | こんな糞展開はありえない
＼ `ー'´ ／ 虚淵ならもっと斜め上のスバラシイ超展開になるはず。
ノ ＼
／´ 信者 ヽ
| ｌ ＼
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ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | ＞－－「がんばって」と。
ノ:::::::: `ー'´ ＼ | | ＞魔獣たちの直中へと突進していくほむら。
. （（ (ヽ三/) (ヽ三/) ））
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( ／（ ゜） （ 。） ＼ ） やっぱりまどかは神アニメ！！まどか信者の俺は勝組ｨｲｲ！！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 嘘バレ！？ 何それ！！今回も神回だwwww
| /| | | | | | まどか超感動した！！ｲｷｵｲｶﾞｰｰｰ！！ｲｷｵｲｶﾞｰｰｰ！！
＼ (、`ー―'´, ／
まどか信者さんパネぇっす
まあこの際超えた事にしよっか。
超えたよ
信者のウザさでな
信者のウザさでな
女の子の世界の話で夢だの恋だの人助けだの孤児だの生き死に救済、願望、過去に縛られてたり
こういったものが原液のまま入ってる感じで。キャパオーバー
こういったものが原液のまま入ってる感じで。キャパオーバー
10話
「誰も未来を信じないお！もう誰にも頼らないお！」
↓
1話へ戻る
「まどかﾀｿ、家族が大事なら今のまま変わろうとしちゃダメだお＾＾」（←未来の話をボカして忠告しますた。あとは相手の良識に委ねます）
「マミﾀｿはまどかﾀｿをたぶらかさないで欲しいお＾＾」（←誰にも頼らないけど、相手の良識に委ねます）
「マミﾀｿに縛られて動けないお＾＾」（←何度繰り返しても学習できません。肝心なときに時間は止めません）
「さやかﾀｿを契約させたのはおいらのミスだお＾＾」（←何度繰り返してもｒｙ）
「杏子ﾀｿ～いっしょにワルプルギスと戦うお＾＾」（←誰にも頼らないけど、杏子はクズなので利用します）
ほむらは一体何をやってきて、何を諦めたつもりなのだろうか。もはやまどかを救う気すら感じないのだがｗ
「誰も未来を信じないお！もう誰にも頼らないお！」
↓
1話へ戻る
「まどかﾀｿ、家族が大事なら今のまま変わろうとしちゃダメだお＾＾」（←未来の話をボカして忠告しますた。あとは相手の良識に委ねます）
「マミﾀｿはまどかﾀｿをたぶらかさないで欲しいお＾＾」（←誰にも頼らないけど、相手の良識に委ねます）
「マミﾀｿに縛られて動けないお＾＾」（←何度繰り返しても学習できません。肝心なときに時間は止めません）
「さやかﾀｿを契約させたのはおいらのミスだお＾＾」（←何度繰り返してもｒｙ）
「杏子ﾀｿ～いっしょにワルプルギスと戦うお＾＾」（←誰にも頼らないけど、杏子はクズなので利用します）
ほむらは一体何をやってきて、何を諦めたつもりなのだろうか。もはやまどかを救う気すら感じないのだがｗ
鈴木俊二
まどか★マギカ、がエヴァを超えた？
けっこうなんじゃないですか、いつまでも過去の遺物がトップじゃ困るしw。
でも、作ってる中の人に一言だけ申し上げときますけど、
スタッフの実力以上に作品が評価されているのを自分の実力などと勘違いしないことですね。
継続して精進してください・・・・かな？
業界の人間が意識してると言ってるわけで
このスレで煽ってる頭の悪い子供の発言よりは信憑性あるよね。
「信者」、「アンチ」と言う単語を用いてでしか発言できないにわかの多いこと…
まどか★マギカ、がエヴァを超えた？
けっこうなんじゃないですか、いつまでも過去の遺物がトップじゃ困るしw。
でも、作ってる中の人に一言だけ申し上げときますけど、
スタッフの実力以上に作品が評価されているのを自分の実力などと勘違いしないことですね。
継続して精進してください・・・・かな？
業界の人間が意識してると言ってるわけで
このスレで煽ってる頭の悪い子供の発言よりは信憑性あるよね。
「信者」、「アンチ」と言う単語を用いてでしか発言できないにわかの多いこと…
【シナリオ流出時の本スレでの反応】
414 ：メロン名無しさん ：2011/04/11(月) 22:58:49.97 ID:???0
魔獣()はないわ
416 ：メロン名無しさん ：2011/04/11(月) 22:59:30.72 ID:???0
魔獣（笑）
この時点でガセだろ
404 ：メロン名無しさん ：2011/04/11(月) 22:56:35.34 ID:???0
12話のサブタイトル流出もどうみてもガセだろ
370 ：メロン名無しさん ：2011/04/11(月) 22:44:39.07 ID:???0
このバレはQBの存在感薄いよね
捏造物でこう言うのよくある
組み込みきれないパーツを投げ捨てる雰囲気
241 ：メロン名無しさん ：2011/04/11(月) 22:05:57.84 ID:???0
ここまで来てヘタを打つとは思えないのでこれは釣りもしくはボツでしょ
157 ：メロン名無しさん ：2011/04/11(月) 21:21:50.22 ID:???0
＞Bパートラスト、ほむらは大漁の魔物に突っ込んで終わり
仮面ライダー龍騎の劇場版ですね分かります
158 ：メロン名無しさん ：2011/04/11(月) 21:22:43.03 ID:???0
書いた奴もこんだけ真剣に議論してくれりゃ御の字だろうなｗ
243 ：メロン名無しさん ：2011/04/11(月) 22:06:52.08 ID:???0
まともに読む気にもならんが
これが本当のバレってことはまずないだろう
204 ：メロン名無しさん ：2011/04/11(月) 21:54:26.13 ID:???0
これはもう嘘バレかな
どっちらけ感が半端ないし
本スレ見る限りじゃ公式が本気だしたとかで大騒ぎで「バレ？何ガセに反応してんの？」状態だったし
134 ：メロン名無しさん ：2011/04/11(月) 21:05:59.47 ID:???0
俺が嘘バレ書くとしたら、まどか視点では「9話の続き」ということを強く意識して
まどか☆マギカのらすとエピソードを書く
けど、彼は10話の続き＝ほむら☆マギカを書いちゃったんだろうな
414 ：メロン名無しさん ：2011/04/11(月) 22:58:49.97 ID:???0
魔獣()はないわ
416 ：メロン名無しさん ：2011/04/11(月) 22:59:30.72 ID:???0
魔獣（笑）
この時点でガセだろ
404 ：メロン名無しさん ：2011/04/11(月) 22:56:35.34 ID:???0
12話のサブタイトル流出もどうみてもガセだろ
370 ：メロン名無しさん ：2011/04/11(月) 22:44:39.07 ID:???0
このバレはQBの存在感薄いよね
捏造物でこう言うのよくある
組み込みきれないパーツを投げ捨てる雰囲気
241 ：メロン名無しさん ：2011/04/11(月) 22:05:57.84 ID:???0
ここまで来てヘタを打つとは思えないのでこれは釣りもしくはボツでしょ
157 ：メロン名無しさん ：2011/04/11(月) 21:21:50.22 ID:???0
＞Bパートラスト、ほむらは大漁の魔物に突っ込んで終わり
仮面ライダー龍騎の劇場版ですね分かります
158 ：メロン名無しさん ：2011/04/11(月) 21:22:43.03 ID:???0
書いた奴もこんだけ真剣に議論してくれりゃ御の字だろうなｗ
243 ：メロン名無しさん ：2011/04/11(月) 22:06:52.08 ID:???0
まともに読む気にもならんが
これが本当のバレってことはまずないだろう
204 ：メロン名無しさん ：2011/04/11(月) 21:54:26.13 ID:???0
これはもう嘘バレかな
どっちらけ感が半端ないし
本スレ見る限りじゃ公式が本気だしたとかで大騒ぎで「バレ？何ガセに反応してんの？」状態だったし
134 ：メロン名無しさん ：2011/04/11(月) 21:05:59.47 ID:???0
俺が嘘バレ書くとしたら、まどか視点では「9話の続き」ということを強く意識して
まどか☆マギカのらすとエピソードを書く
けど、彼は10話の続き＝ほむら☆マギカを書いちゃったんだろうな
もうまどかは駄作で決定だな
>>713の流れに同情して涙が出るよ
まどか糞つまらん
ほむらがさやかの好きな人を交通事故から救えば良かったし、
食われた女もほむらが助けれた。
タイムトラベル最強で破綻したストーリー
ほむらがさやかの好きな人を交通事故から救えば良かったし、
食われた女もほむらが助けれた。
タイムトラベル最強で破綻したストーリー
まさかアニメ１の本スレやアンチスレを参照にするとか・・・失笑ものだわ
そもそもゆとりしかいないスレのやり取りをコピペされてもさｗ
ぼくは○○がきらいー
ぼくは○○がださくだとおもうー
ぼくは○○がすきー
幼稚園児でももうちょっとまともに発言できると思う
意見はするけど理由は言えない（考えられないのかな？）
そもそもゆとりしかいないスレのやり取りをコピペされてもさｗ
ぼくは○○がきらいー
ぼくは○○がださくだとおもうー
ぼくは○○がすきー
幼稚園児でももうちょっとまともに発言できると思う
意見はするけど理由は言えない（考えられないのかな？）
ゆとりと一味ちがう支持者によると
脚本の良さは「説明できない」と「ほむほむ」らしいよ
脚本の良さは「説明できない」と「ほむほむ」らしいよ
719 ：メロン名無しさん：2011/04/25(月) 08:52:15.50 ID:53u/oBaO0
>>717
なるほど、本ｽﾚの勢いはゆとりだけが作ってたのか
なるほど、本ｽﾚの勢いはゆとりだけが作ってたのか
絶望
シチュエーションにバトロワ入て龍騎とかさ
SGや魔女設定なんかをさ
一話ずつ着実に組み合わせて積み上げてるんだよね
シチュエーションにバトロワ入て龍騎とかさ
SGや魔女設定なんかをさ
一話ずつ着実に組み合わせて積み上げてるんだよね
>>721
俺が説明してるぞ
俺が説明してるぞ
まぁエヴァの足元にも及んでないな
セラムンですら越えてない
セラムンですら越えてない
>>723
早くしろよ
早くしろよ
もうした
セラムンももう20年か
一期をリアルタイムで見てる奴ってそんなに居ないのかも
セラムン一期の最終回のインパクトはまどかの比じゃなかったな
一期をリアルタイムで見てる奴ってそんなに居ないのかも
セラムン一期の最終回のインパクトはまどかの比じゃなかったな
>>715
この流れに関しては数年後でも多少話題になるかもね
この流れに関しては数年後でも多少話題になるかもね
バトロワって対等の立場にある多数が
各々の生存権を賭けて殺しあう話だったと思うんだけど
単にキャラの死ぬ確率が高いのと一緒にしてね？
各々の生存権を賭けて殺しあう話だったと思うんだけど
単にキャラの死ぬ確率が高いのと一緒にしてね？
エヴァとまどっちは良く比べられるが
実際は180度ちがう話だと思う
エヴァ、キャラクター性で客を引き付け、ストーリー自体は丸投げ
まどか、ストーリー性で客を引き付け、キャラ自体は薄い（ＱＢ以外）
比べるならＩＳの方がエヴァと方向性が同じだと思う
ＩＳの超完全上位互換がエヴァだな
実際は180度ちがう話だと思う
エヴァ、キャラクター性で客を引き付け、ストーリー自体は丸投げ
まどか、ストーリー性で客を引き付け、キャラ自体は薄い（ＱＢ以外）
比べるならＩＳの方がエヴァと方向性が同じだと思う
ＩＳの超完全上位互換がエヴァだな
まどか、ストーリー性（笑
まどかのテーマって何？
まどかのテーマって何？
毎話毎に変化があるから中身が発生するんだよね
それでいて停滞せずに物語をどんどん推し進めていくんだよね
それがスピード感を生んでるんだよね。ギアスもそれに近いかもね
それでいて停滞せずに物語をどんどん推し進めていくんだよね
それがスピード感を生んでるんだよね。ギアスもそれに近いかもね
日本のエンタメにはテーマが無いんだよなー
アニメもJ-POPもそう
売れれば勝ちみたいな
やっぱ批判や風刺が無いと大人の視聴には耐えられないよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
アニメもJ-POPもそう
売れれば勝ちみたいな
やっぱ批判や風刺が無いと大人の視聴には耐えられないよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
>>724
おいまてセラムンは6年で1000億かせいだバケモノ…。
おいまてセラムンは6年で1000億かせいだバケモノ…。
>>738
え？
もしかして信者とアンチの二元論でしか語れない人なの？
ストーリーがなにかなんて抽象的すぎて何を聞きたいかわからないんだけど…
逆に聞きたいんだがエヴァのストーリーは？って聞かれてこまるだろ？
え？
もしかして信者とアンチの二元論でしか語れない人なの？
ストーリーがなにかなんて抽象的すぎて何を聞きたいかわからないんだけど…
逆に聞きたいんだがエヴァのストーリーは？って聞かれてこまるだろ？
>>733
言いたいことは分からなくもないが、賛同もしかねる
まどかが本当にストーリーで勝負の作品なら「ほむほむ」とか「マミった」とか
ばかり信者が口にする結果にはならないんじゃないか
ちなみにISは完全にキャラで釣るパターンで、どっちかというとまどか側だと思う
ロボ物かつスレチだけど
言いたいことは分からなくもないが、賛同もしかねる
まどかが本当にストーリーで勝負の作品なら「ほむほむ」とか「マミった」とか
ばかり信者が口にする結果にはならないんじゃないか
ちなみにISは完全にキャラで釣るパターンで、どっちかというとまどか側だと思う
ロボ物かつスレチだけど
>>742
過去スレ読めないの？クズなの？もしかしてゴミなの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1303046514/
1 メロン名無しさん sage 2011/04/17(日) 22:21:54.16 ID:???0
エヴァを遥かに超える神作になった理由をみんなで考えようぜ
過去スレ読めないの？クズなの？もしかしてゴミなの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1303046514/
1 メロン名無しさん sage 2011/04/17(日) 22:21:54.16 ID:???0
エヴァを遥かに超える神作になった理由をみんなで考えようぜ
まどかってセラムンを代表するバトル系の魔法少女物のダークバージョンってのが売りなんだけど
実はセラムンの方がよっぽどダークというかドロドロしてんだよねー
まどかファンはセラムン見返した方がいいよ
あまりにパクリ過ぎて笑えてくるから
実はセラムンの方がよっぽどダークというかドロドロしてんだよねー
まどかファンはセラムン見返した方がいいよ
あまりにパクリ過ぎて笑えてくるから
状況の質も規模もどんどん変わるんだよね
設定を生かして追い詰めてさ
設定を生かして追い詰めてさ
>>742
まど豚はずかしすぎだろｗｗ
まど豚はずかしすぎだろｗｗ
エヴァは、使徒がどこから湧き出てきたのか、なぜ湧き出てきたのか、わからないけど
まどかは、魔女がどこから湧き出てきたのか、なぜ湧き出てきたのか、答えがでている
この一点だけは、確実に超えている。
まどかは、魔女がどこから湧き出てきたのか、なぜ湧き出てきたのか、答えがでている
この一点だけは、確実に超えている。
>>744
信者の行動、質と作品の在り方が関係するのか？
いわんとすることが良くわからないけど、とりあえず信者が萌えてるからストーリーものじゃないと思ってると仮定して
レスするね
そもそも、萌えは副産物だと思うんだよね
柱のあるストーリーラインがあれば、それに二次創作的な萌え要素を受けてが勝手に受けたしていく
まさに、ストーリー系アニメの典型的な流れだと思うけど？
ちなみに参考までに俺が今まで一番ストーリーが素晴らしいとおもったアニメ
ファンタジックチルドレン
信者の行動、質と作品の在り方が関係するのか？
いわんとすることが良くわからないけど、とりあえず信者が萌えてるからストーリーものじゃないと思ってると仮定して
レスするね
そもそも、萌えは副産物だと思うんだよね
柱のあるストーリーラインがあれば、それに二次創作的な萌え要素を受けてが勝手に受けたしていく
まさに、ストーリー系アニメの典型的な流れだと思うけど？
ちなみに参考までに俺が今まで一番ストーリーが素晴らしいとおもったアニメ
ファンタジックチルドレン
>>749
別に全部どころかちっとも信じてないけど…
土俵が違うと言いたいんだろうなとは思うし、エヴァとまどかは違うジャンルだから比べにくいとは思ってるんだ
まあ、二者を比較したがってるのは作品に箔をつけたいまどか信者だと思うけど
別に全部どころかちっとも信じてないけど…
土俵が違うと言いたいんだろうなとは思うし、エヴァとまどかは違うジャンルだから比べにくいとは思ってるんだ
まあ、二者を比較したがってるのは作品に箔をつけたいまどか信者だと思うけど
>>751
設定の枝葉が気になって夜も眠れないタイプなんだろうなぁ
設定の枝葉が気になって夜も眠れないタイプなんだろうなぁ
１０話まの積み上げなんて虚ブチの生きてきた道でありオタク暦であると言えるのかもね
それが中身の核になってんじゃないのかな
庵野の言う自分を投影するしかないじゃない！見たいな事なんだと思うんだよね
でも庵野に中身は無かったんだよね。ファンも無かったって事だと思うんだよね
だからエヴァファンにまどかを分からないと言う人がいてもおかしくはないと思うんだよね
それが中身の核になってんじゃないのかな
庵野の言う自分を投影するしかないじゃない！見たいな事なんだと思うんだよね
でも庵野に中身は無かったんだよね。ファンも無かったって事だと思うんだよね
だからエヴァファンにまどかを分からないと言う人がいてもおかしくはないと思うんだよね
エヴァと比べるのもおこがましいよ
まどか厨はキチガイ遠隔スレに帰れ
まどか厨はキチガイ遠隔スレに帰れ
エヴァって物語を完結できなかった駄作だよね？
チャンスは劇場版を含めて何回もあったのにさ
商業的成功は参考にしても、アニメとしては２流っしょ
後、このスレでまどか信者らしき人間は控えめに書き込みしてるけど
アンチと思われる人間は凄い上から目線って・・・何かプレッシャーでもあるのか？ｗ
エヴァファンは鈴木のツイッターを停止させたほうがいいな
これ劇場版にだいぶ影響でるぞ？
チャンスは劇場版を含めて何回もあったのにさ
商業的成功は参考にしても、アニメとしては２流っしょ
後、このスレでまどか信者らしき人間は控えめに書き込みしてるけど
アンチと思われる人間は凄い上から目線って・・・何かプレッシャーでもあるのか？ｗ
エヴァファンは鈴木のツイッターを停止させたほうがいいな
これ劇場版にだいぶ影響でるぞ？
>>752
キャラで釣ってるんじゃなくストーリーがいいから人気なんだって流れに見えたから、
じゃあなんで本スレやニコニコで良さを語っている人たちがそんな感想しか言えないのか疑問だっただけなんだけど
ファンタジックチルドレンはうちの教授が推してたから見たよ
面白かったね
キャラで釣ってるんじゃなくストーリーがいいから人気なんだって流れに見えたから、
じゃあなんで本スレやニコニコで良さを語っている人たちがそんな感想しか言えないのか疑問だっただけなんだけど
ファンタジックチルドレンはうちの教授が推してたから見たよ
面白かったね
＞エヴァファンは鈴木のツイッターを停止させたほうがいいな
＞これ劇場版にだいぶ影響でるぞ？
糞ワロタ
＞これ劇場版にだいぶ影響でるぞ？
糞ワロタ
>>758
その駄作に売り上げも視聴率も話題性も全く及ばないまどかがなんだって？
その駄作に売り上げも視聴率も話題性も全く及ばないまどかがなんだって？
>>751
往年のエヴァフォロワーの合言葉まんまじゃあないか
「エヴァに比べるとまとまってるし、ちゃんと説明されている」
「だからエヴァより名作なんだ」
>>752
その説明を真に受けると>>733のような区分は発生せず
すべてはストーリー性の問題に全部回収されてしまうぞ
だって萌えは柱のあるストーリーの副産物なんだろう？
往年のエヴァフォロワーの合言葉まんまじゃあないか
「エヴァに比べるとまとまってるし、ちゃんと説明されている」
「だからエヴァより名作なんだ」
>>752
その説明を真に受けると>>733のような区分は発生せず
すべてはストーリー性の問題に全部回収されてしまうぞ
だって萌えは柱のあるストーリーの副産物なんだろう？
>>758
何を持って完結なのか
RPGみたいにラスボスが死ねば終わりなのか？
ゲーム脳の君には無理かもしれないけど、普通の物語には始まりも終わりも無いもんなんだよ
スタッフロールが流れてfinの文字が出たら終わり、なんてのは君の思い込みだ
何を持って完結なのか
RPGみたいにラスボスが死ねば終わりなのか？
ゲーム脳の君には無理かもしれないけど、普通の物語には始まりも終わりも無いもんなんだよ
スタッフロールが流れてfinの文字が出たら終わり、なんてのは君の思い込みだ
>>750
中身ってのは自己愛の事だと思うんだよね
それをどこにどの様に投影するかって事だと思うんだよ
けいおんファンは変化を嫌うみたいだね。エヴァは変化しそこねたって事だと思うんだよ
庵野監督も言ってるしね。自分にエヴァを変える事はできないと
結婚してもちょっと閉鎖感を感じなくなったって感じ位らしいね
肉食べろ
中身ってのは自己愛の事だと思うんだよね
それをどこにどの様に投影するかって事だと思うんだよ
けいおんファンは変化を嫌うみたいだね。エヴァは変化しそこねたって事だと思うんだよ
庵野監督も言ってるしね。自分にエヴァを変える事はできないと
結婚してもちょっと閉鎖感を感じなくなったって感じ位らしいね
肉食べろ
子供でも授かれば
エヴァもシリーズ展開できるアニメになれるかもしれない
エヴァもシリーズ展開できるアニメになれるかもしれない
そんだけ心境の変化があれば新しく1から興すだろ
カラーやってるじゃん
つまり勝てば官軍ってやつかい。
やな話だよな…。
やな話だよな…。
つまりエヴァファンは自己愛が無い人なんだろうね
だからこそエヴァはオタクアニメの金字塔なんだと思うんだよ
中性的でさ
だからこそエヴァはオタクアニメの金字塔なんだと思うんだよ
中性的でさ
アニメを勝ちとか負けとかで判断する男の人って・・・
>>762
こういうことがいいたいんだ
エヴァ→（シーン、キャラなどを最初に考えて話を膨らませていく）加点方式で作られている
まどか→（結末を考えて、お話を組み立ててい）減点方式で作られている
だからまどかの場合は本来なら必要な心理描写が除かれたりしていてちょっとアレと思う部分も存在するが必要最低限は用意されてる
（個人的には尺とのかねあわせで納得のいくレベルにしあがってると思う…ここらへんは人によるけど）
こういうことがいいたいんだ
エヴァ→（シーン、キャラなどを最初に考えて話を膨らませていく）加点方式で作られている
まどか→（結末を考えて、お話を組み立ててい）減点方式で作られている
だからまどかの場合は本来なら必要な心理描写が除かれたりしていてちょっとアレと思う部分も存在するが必要最低限は用意されてる
（個人的には尺とのかねあわせで納得のいくレベルにしあがってると思う…ここらへんは人によるけど）
中身が無いって言うのはそういう事だと思うんだよ
だからサブリミナル的な外部刺激になるんだと思う
まどかは物語で内側からの刺激のアニメだと思うんだよ
だからサブリミナル的な外部刺激になるんだと思う
まどかは物語で内側からの刺激のアニメだと思うんだよ
だな
アニメは勝ち負けでも好き嫌いでも無く、面白いかつまらないかを絶対の価値基準にすべき
あなたにとってそのアニメは面白かったのか？
これだと売上も批評も関係無くなるぞ
アニメは勝ち負けでも好き嫌いでも無く、面白いかつまらないかを絶対の価値基準にすべき
あなたにとってそのアニメは面白かったのか？
これだと売上も批評も関係無くなるぞ
まどかにもこう思春期臭いシーンとか、セクロスシーンがあったらなぁ
中学生同士とか贅沢は言わない
父ちゃんと母ちゃんでも良かったんだ
中学生同士とか贅沢は言わない
父ちゃんと母ちゃんでも良かったんだ
>>774
それそれ俺の言ってる事と同じね
それそれ俺の言ってる事と同じね
今は放送終えたばかりで
興奮してるから冷静な判断できないでしょ
半年後には大半の人がどうでも良くなってると思う
いまさらギアスやらきすたに熱狂してる人なんかいないし
興奮してるから冷静な判断できないでしょ
半年後には大半の人がどうでも良くなってると思う
いまさらギアスやらきすたに熱狂してる人なんかいないし
どちらのファンでもないけど
ポル産に頼らないって点ではまどっちの方が好きかな
ポル産に頼らないって点ではまどっちの方が好きかな
>>769
DVD、Blu-rayの売上なんて商業利益の一端にすぎないよ
売上が正義なら、OP/ED、劇場版、派生商品、キャンペーンとか見てみるといいよ
それこそエヴァに敵うアニメなんてほとんどないよ
DBとかワンピとかコナンとか、ある意味サザエさんとかドラえもんとか…
まどか信者は売上至上主義の人が多いけど、むしろ自分の首を絞めているようにしか見えない
DVD、Blu-rayの売上なんて商業利益の一端にすぎないよ
売上が正義なら、OP/ED、劇場版、派生商品、キャンペーンとか見てみるといいよ
それこそエヴァに敵うアニメなんてほとんどないよ
DBとかワンピとかコナンとか、ある意味サザエさんとかドラえもんとか…
まどか信者は売上至上主義の人が多いけど、むしろ自分の首を絞めているようにしか見えない
>>777
もちもんある
でもそれを作品に求めてるんだよね。自意識を求めてるんだよね
それがオタクの源。そう言う意味ではほぼ全ての人間がオタクの素養があるといっていい。濃度の問題だね
だから最終２話やEOEに反発するんだよね。その気持ちはわかる
もちもんある
でもそれを作品に求めてるんだよね。自意識を求めてるんだよね
それがオタクの源。そう言う意味ではほぼ全ての人間がオタクの素養があるといっていい。濃度の問題だね
だから最終２話やEOEに反発するんだよね。その気持ちはわかる
アニメが売上だけに占領されてしまうのはやだけど
売上が一番、明確な指標だと思うけどなぁ…
作品を誰が評価しようがそれは相対的なものでしかなし
まさに、おまがそう思うならそうなんだろお前の中ではな状態
優劣をつけたい場合売上で比べるのが一番いいよ
絶対的な評価だしね
売上が一番、明確な指標だと思うけどなぁ…
作品を誰が評価しようがそれは相対的なものでしかなし
まさに、おまがそう思うならそうなんだろお前の中ではな状態
優劣をつけたい場合売上で比べるのが一番いいよ
絶対的な評価だしね
ふと思うんだが
エヴァとまどっち対立してどうするんだ？
信者の層かぶってるんじゃないの？俺はエヴァ兼ニトロ兼まどっち信者だけど…
エヴァとまどっち対立してどうするんだ？
信者の層かぶってるんじゃないの？俺はエヴァ兼ニトロ兼まどっち信者だけど…
792 ：メロン名無しさん：2011/04/25(月) 09:39:44.76 ID:+lksPCQoO
売上だけがすべてじゃない。
ならその売れないアニメを好きでいてやればいい。
マイナーだと自覚したうえでさ。
売れないけど俺にとっておもしろい。
だからこれは売れてるものより凄い。
これは単なる好みのおしつけだよ。
ならその売れないアニメを好きでいてやればいい。
マイナーだと自覚したうえでさ。
売れないけど俺にとっておもしろい。
だからこれは売れてるものより凄い。
これは単なる好みのおしつけだよ。
>>779
外部刺激重視か物語重視ってそんな感じだと思うんだよ
外部刺激重視か物語重視ってそんな感じだと思うんだよ
>>792
売上が絶対とまでは言わないけど、売上が作品の価値を測る大きな指標になるってのは同意
ただ、売上厨はその概念持ちだしたらまどかがエヴァ超えるために十数年かけますってことになるのを覚悟しておけ
エヴァの累積経済効果は化け物だぞ
売上が絶対とまでは言わないけど、売上が作品の価値を測る大きな指標になるってのは同意
ただ、売上厨はその概念持ちだしたらまどかがエヴァ超えるために十数年かけますってことになるのを覚悟しておけ
エヴァの累積経済効果は化け物だぞ
と、壁に向かって価値観を押し付ける>>799であった
>>800
揚げ足とりたいだけなら他所でどうぞ
揚げ足とりたいだけなら他所でどうぞ
まどかは面白い。 と主張するならまっとうな理由を説明しろと
好きなキャラが居るとか売上がいいとか、そんなのは理由にならんぞ
好きなキャラが居るとか売上がいいとか、そんなのは理由にならんぞ
>>803
俺が説明してるぞ
俺が説明してるぞ
>>798
あんまり一言にまとまってない気がするが
それでは「俺が変化のある物語が好きなので、変化のあるまどかは面白い」
という話の域を出んような……いや、起伏のある話の方がエンタメ向きではあるというのは事実だけど
あんまり一言にまとまってない気がするが
それでは「俺が変化のある物語が好きなので、変化のあるまどかは面白い」
という話の域を出んような……いや、起伏のある話の方がエンタメ向きではあるというのは事実だけど
まどかの面白さはだな
一度クリアしたアクションゲームをより効率よくプレイしてハイスコアを更新する面白さだな
最初から最後まで既視感あふれるドラマをなぞってく楽しさは確かに存在する
水戸黄門みたいな老人が喜ぶ単純さ、それがまどかの全てだよ
新鮮な驚きに満ちたクリエイティブな喜びは皆無に近いけどな
一度クリアしたアクションゲームをより効率よくプレイしてハイスコアを更新する面白さだな
最初から最後まで既視感あふれるドラマをなぞってく楽しさは確かに存在する
水戸黄門みたいな老人が喜ぶ単純さ、それがまどかの全てだよ
新鮮な驚きに満ちたクリエイティブな喜びは皆無に近いけどな
だろ？
つまり外部刺激のアニメと言う事だ
宮崎庵野の対談でそれは言ってるね。中身が無いって
つまり外部刺激のアニメと言う事だ
宮崎庵野の対談でそれは言ってるね。中身が無いって
じゃあ、次スレは「なぜ魔法少女まどか☆マギカは水戸黄門を超えたか」に……
将棋で例えるとエヴァは羽生マジック、まどかは森下ってトコだな
まどかはエヴァと比較するにはまだ早すぎるわ
ついこの間終わったばっかじゃねーか
ＢＤの初動出てからにしろ
ついこの間終わったばっかじゃねーか
ＢＤの初動出てからにしろ
どれぐらいだろうね、売り上げ
まどかは生理のシーンがあったら評価したのに
あ、変化の少ない作品の方が自己愛の濃度が高いんだよ！
これはわかりやすいね
これはわかりやすいね
>>808
テンプレをなぞってよりよい作品に昇華させたってこと？
前の方で古典云々言ってたのと同じことかな
テンプレにはテンプレの良さがあるからいつまでも使われ続けられるんだとは思うけど
少なくとも放送中、信者は予想もつかない展開みたいなこと言ってなかったっけ
テンプレをなぞってよりよい作品に昇華させたってこと？
前の方で古典云々言ってたのと同じことかな
テンプレにはテンプレの良さがあるからいつまでも使われ続けられるんだとは思うけど
少なくとも放送中、信者は予想もつかない展開みたいなこと言ってなかったっけ
まどか☆マギカは、これから
パチスロ、パチンコに移植とか
鋼鉄のガールフレンドみたいなゲーム専用シナリオとか
まどか☆マギカマージャンとか
箱根みたいな町おこしとか
いろんな方面に展開しないと、エヴァを越したとはいえない。
つまり、
私たちの戦いはこれからだｗｗｗ
パチスロ、パチンコに移植とか
鋼鉄のガールフレンドみたいなゲーム専用シナリオとか
まどか☆マギカマージャンとか
箱根みたいな町おこしとか
いろんな方面に展開しないと、エヴァを越したとはいえない。
つまり、
私たちの戦いはこれからだｗｗｗ
>>803
よーしわかったパパがんばるぞー
まどかマギカの面白さ
１）敵の背景にこだわったこと
主人公達が戦う敵は、同族のなれの果てでありプランナーによって経営管理されてる点（植民地政策に非常に似通ってる）
この点においてエヴァは謎につつむとう手法を用いたが個人的にはまどかのほうが皮肉が利いていて面白い
２）最近のアニメには珍しく台詞にセンスを感じた
願いをかなえたいのか？願いをかなえた恩人になりたいのか？という質問はこのアニメが量産品ではないことを確認させてくれる
もちろんまどかがテンプレを一切つかっていないと主張したいわけではない、むしろテンプレの塊であると思うが
組み立て方がいい
３）１回限りの卑怯な離れ業
マスコットを狂言回しに仕立てる誰もが考えるがやろうとしないネタを実行した点
４）ニトロプラスを羽ばたかせた功績
ニトロの呪いを浄化していただいてありがとう、村正アニメ化しろよ
よーしわかったパパがんばるぞー
まどかマギカの面白さ
１）敵の背景にこだわったこと
主人公達が戦う敵は、同族のなれの果てでありプランナーによって経営管理されてる点（植民地政策に非常に似通ってる）
この点においてエヴァは謎につつむとう手法を用いたが個人的にはまどかのほうが皮肉が利いていて面白い
２）最近のアニメには珍しく台詞にセンスを感じた
願いをかなえたいのか？願いをかなえた恩人になりたいのか？という質問はこのアニメが量産品ではないことを確認させてくれる
もちろんまどかがテンプレを一切つかっていないと主張したいわけではない、むしろテンプレの塊であると思うが
組み立て方がいい
３）１回限りの卑怯な離れ業
マスコットを狂言回しに仕立てる誰もが考えるがやろうとしないネタを実行した点
４）ニトロプラスを羽ばたかせた功績
ニトロの呪いを浄化していただいてありがとう、村正アニメ化しろよ
テンプレ作品はエヴァだね。ウルトラマンね
まどかはテンプレ(お約束)を加速させてるんだね
それがまどかの面白さの一つでありエンターテイメント性の高さの要因の一つだね
まどかはテンプレ(お約束)を加速させてるんだね
それがまどかの面白さの一つでありエンターテイメント性の高さの要因の一つだね
おいまどかの聖地はどこだよ？
どこに巡礼すれば良いんだ、この時点で多くのアニメに負けてるぞ
どこに巡礼すれば良いんだ、この時点で多くのアニメに負けてるぞ
>>823
わかりやすい説明なだ
マスコットを狂言回しに仕上げた作品はなかなか作成できないから評価高いわ
魔法少女というカテゴリでは今後でてきそうにないし
売り上げを意識する最近の傾向からして不可能
それから村正は諦めろｗ
>>826
宇宙って誰かが言ってたぞ
わかりやすい説明なだ
マスコットを狂言回しに仕上げた作品はなかなか作成できないから評価高いわ
魔法少女というカテゴリでは今後でてきそうにないし
売り上げを意識する最近の傾向からして不可能
それから村正は諦めろｗ
>>826
宇宙って誰かが言ってたぞ
>>825
違う違う自己愛が無いから作品に自己愛自意識を求めるんだよ
その例で言うとじいさんばあさんはは安心して観れる番組が少ない(自己愛が無い)
水戸黄門は安心して観れるから変化がなくても毎週見る(自己愛自意識を求める)
年寄りは人として成長もしなくなるし変化も乏しいから水戸黄門と相性抜群
違う違う自己愛が無いから作品に自己愛自意識を求めるんだよ
その例で言うとじいさんばあさんはは安心して観れる番組が少ない(自己愛が無い)
水戸黄門は安心して観れるから変化がなくても毎週見る(自己愛自意識を求める)
年寄りは人として成長もしなくなるし変化も乏しいから水戸黄門と相性抜群
>>822
まどかにそれだけのコンテンツ力があるかといったら疑問だけど…
信者の皆さんは頑張って支え続けてやってくださいよ
>>823
努力は認めるが
（３）は前から言われているようにコエムシという前例がある
あいつをマスコットキャラと呼べるかは議論の余地があるが、ポジションと容姿は同じような雰囲気だし
まどかにそれだけのコンテンツ力があるかといったら疑問だけど…
信者の皆さんは頑張って支え続けてやってくださいよ
>>823
努力は認めるが
（３）は前から言われているようにコエムシという前例がある
あいつをマスコットキャラと呼べるかは議論の余地があるが、ポジションと容姿は同じような雰囲気だし
つまりけいおんファンは変化を嫌うし
エヴァファンは自己愛の少ない奴が多いって事
エヴァファンは自己愛の少ない奴が多いって事
俺以外にもまどかの面白さを出してくれてる人がいてくれて嬉しいぞ
一言で言うとまどかはテンプレ(お約束)を加速させてるんだね
一言で言うとまどかはテンプレ(お約束)を加速させてるんだね
o-i
>>831
ＯＫ待った、幾ら何でも自己愛という言葉を便利に使い過ぎ
一旦整理する
視聴者の自己愛はシンプルにそのまま、そして自己愛の弱いやつほど
作品に没入して足りない自己愛を擬似的に充填すると仮定する
一方変化に乏しい作品ほど視聴者が意識を投入しやすい＝何が起こるか予想がつくから
変化の少ない作品の方が（作品から供給される）自己愛の濃度が高い
よって、自己愛の弱いヤツと変化の乏しい作品は相性がいい
……こんなんであってるだろうか
ＯＫ待った、幾ら何でも自己愛という言葉を便利に使い過ぎ
一旦整理する
視聴者の自己愛はシンプルにそのまま、そして自己愛の弱いやつほど
作品に没入して足りない自己愛を擬似的に充填すると仮定する
一方変化に乏しい作品ほど視聴者が意識を投入しやすい＝何が起こるか予想がつくから
変化の少ない作品の方が（作品から供給される）自己愛の濃度が高い
よって、自己愛の弱いヤツと変化の乏しい作品は相性がいい
……こんなんであってるだろうか
うん。何でこんな話になったんだろうね
まあまどかの面白さは説明できたのかな
解って貰えただろうか？とりあえずはエンターテイメント性が高いと言う事は伝わったのかな
それが=面白さってのはわかりやすいと思う。それだけじゃないがね
解って貰えただろうか？とりあえずはエンターテイメント性が高いと言う事は伝わったのかな
それが=面白さってのはわかりやすいと思う。それだけじゃないがね
つまんないアニメを無理矢理面白いことにしようとするから議論がかみ合わないんだよ
普通に面白いレベルならすんなりまとまるよ
普通に面白いレベルならすんなりまとまるよ
エヴァって俺の中ではガンダム以上に魅力的なコンテンツだど思うけど、
要素要素がすごいのであって、物語自体は破たんしてるので、作品としては
評価するのに値しない。
まどかはエヴァを超えたとは全く思わないが、主人公が自分の意志で応え、
裏ワザっぽいとはいえ、広げた風呂敷も形の上では纏めたので、物語の上
では完結してる。故に作品として評価できる。
個人的にマブラヴオルタはエヴァを超えてると思うけどね。
要素要素がすごいのであって、物語自体は破たんしてるので、作品としては
評価するのに値しない。
まどかはエヴァを超えたとは全く思わないが、主人公が自分の意志で応え、
裏ワザっぽいとはいえ、広げた風呂敷も形の上では纏めたので、物語の上
では完結してる。故に作品として評価できる。
個人的にマブラヴオルタはエヴァを超えてると思うけどね。
やっぱまどかつまんないのか？
俺めちゃくちゃ面白いんだけど。多分悪趣味な所も大いにあるだろうけどね
俺めちゃくちゃ面白いんだけど。多分悪趣味な所も大いにあるだろうけどね
無機質で乾いた感じもいいね
素晴らしい完成度だと思う
１～１０までは特にね
１～１０までは特にね
淫獣がぺらぺらぺらぺらネタばらししまくるのが興ざめだったわ
考えた設定を全部披露しないと我慢出来ないタイプのライターは死ねばいいと思う
考えた設定を全部披露しないと我慢出来ないタイプのライターは死ねばいいと思う
>>838
あと一歩
ここでエヴァ＝ファンの自己愛が弱い＝変化が乏しい作品として例を挙げ
まどかはそうでないのが魅力だ、と言っているが
他方ではまどかは>>808のように水戸黄門的なテンプレ構成だという声もある
ここで差を別けたもの、つまりそのテンプレの“加速”なるものが
何なのかってとこでわからない
あと一歩
ここでエヴァ＝ファンの自己愛が弱い＝変化が乏しい作品として例を挙げ
まどかはそうでないのが魅力だ、と言っているが
他方ではまどかは>>808のように水戸黄門的なテンプレ構成だという声もある
ここで差を別けたもの、つまりそのテンプレの“加速”なるものが
何なのかってとこでわからない
>>841
めちゃくちゃ面白い
１～３、１０～１２話が特にね
エンタメ性云々は語ると長くなるから割愛するけど
１２話の他魔法少女たちを助けにいくシーン感動しっぱなし
個人的に空モモ最終回と同じくらい感動した。
他に言えるとすれば音楽がかなり良い
めちゃくちゃ面白い
１～３、１０～１２話が特にね
エンタメ性云々は語ると長くなるから割愛するけど
１２話の他魔法少女たちを助けにいくシーン感動しっぱなし
個人的に空モモ最終回と同じくらい感動した。
他に言えるとすれば音楽がかなり良い
>>844 辛っ
構成上仕方ないんだろうけど、終盤に向かうにつれてポンポン新設定が飛び出したような
850 ：メロン名無しさん：2011/04/25(月) 10:43:33.42 ID:7F8XG8PzO
まどかとエヴァ比べるなら今じゃなくて一年後とかにしたら？
エヴァ越えできるなら何年経っても話題になるでしょ。
ただ大人向けなのに、題名が魔法少女な時点で世間には浸透しないだろうけど。
エヴァ越えできるなら何年経っても話題になるでしょ。
ただ大人向けなのに、題名が魔法少女な時点で世間には浸透しないだろうけど。
チャー研レベルですらねーよ
>>841
>>842
>>843
これ全部俺ね
>>845
ええ…勢いやスピード感があるってのはいいよね？
週アニメで1クールであることは縛りでもあるけどそれを最大限に使って無駄を省き贅肉を削る感じ
あとは魔法少女物、戦闘美少女物のお約束も加速させてるといってもいいのかな
それに邪道さ(言葉がでてこん)も加わって更に加速する感じ？
>>842
>>843
これ全部俺ね
>>845
ええ…勢いやスピード感があるってのはいいよね？
週アニメで1クールであることは縛りでもあるけどそれを最大限に使って無駄を省き贅肉を削る感じ
あとは魔法少女物、戦闘美少女物のお約束も加速させてるといってもいいのかな
それに邪道さ(言葉がでてこん)も加わって更に加速する感じ？
ああ鏡の国のアリスや人魚姫の物語等の王道(テンプレ)を詰め込んで加速させてっ感じでもあるのかな？
>>19がなければな・・・
アニメ業界の人間、他クリエイターも注目していたのは間違いない
まどかの脚本って完璧ではないけど、
「魔法少女」という題材をうまく昇華させたことは事実だし
内容以外に期待があったとすればスタッフの面子だろうな
アニメ業界の人間、他クリエイターも注目していたのは間違いない
まどかの脚本って完璧ではないけど、
「魔法少女」という題材をうまく昇華させたことは事実だし
内容以外に期待があったとすればスタッフの面子だろうな
まどか工作員完全に落ち目だな…
工作した投票以外にエヴァに買ってる要素がない
工作した投票以外にエヴァに買ってる要素がない
>>856
日本語でおｋ
日本語でおｋ
一言で言うと情報量の質と量と変化なんだろうけど
越えてない。ただエヴァ以降の
中では最も傑作だというのは事実。
個人的には新劇は越えてると思う。新劇って
シンジ君が成長しているんじゃなくて周りの
状況がシンジ君に優しくなってるだけなんだよね。
その状況でシンジ君が欝にならなくなったり
逃げだしてしまったとしてもだから？としか
言えない。
まどかはさ、テレビ版のシンジ君と同じくらい
過酷な状況に追い込まれて、それでも自分が
できることを逃げずにちゃんとした。
絶望の打破という点から逃げてないことは
新劇に比べ評価はできると思う。
中では最も傑作だというのは事実。
個人的には新劇は越えてると思う。新劇って
シンジ君が成長しているんじゃなくて周りの
状況がシンジ君に優しくなってるだけなんだよね。
その状況でシンジ君が欝にならなくなったり
逃げだしてしまったとしてもだから？としか
言えない。
まどかはさ、テレビ版のシンジ君と同じくらい
過酷な状況に追い込まれて、それでも自分が
できることを逃げずにちゃんとした。
絶望の打破という点から逃げてないことは
新劇に比べ評価はできると思う。
情報の質と量の変化だろうけど説明は
>>859
キャラ描写ができてないのに絶望だとか過酷だとかちっとも伝わってこない
キャラ描写ができてないのに絶望だとか過酷だとかちっとも伝わってこない
そもそも何かを超えたとか言ってる時点でレベル低いよ
>>857
数で比較すればエヴァに負ける
内容で比較すれば人それぞれだから分からない
だから「人それぞれ」を数字に換算するためにアンケート取ったんでしょ？
それの結果がこれと
http://find.2ch.net/enq/graph.php/56700
これ以外に勝ってる要素はないのかね？
数で比較すればエヴァに負ける
内容で比較すれば人それぞれだから分からない
だから「人それぞれ」を数字に換算するためにアンケート取ったんでしょ？
それの結果がこれと
http://find.2ch.net/enq/graph.php/56700
これ以外に勝ってる要素はないのかね？
フイタｗ
>>853
これを言うのは邪道なんだけど
「期間の短い週アニメ
強力なお約束の断片を既存の物語から輸入して配置
スピード感を制御する演出により刺激を産む」って
まんま往年にあった前期エヴァ評じゃん、としか俺には聞こえないのよ
無論年代が進んだことにより圧縮技術が進んだのだ、という模範解答も考えられるが
それは結局時間の流れに無効化されてしまうレベルの話なんじゃ…と
これを言うのは邪道なんだけど
「期間の短い週アニメ
強力なお約束の断片を既存の物語から輸入して配置
スピード感を制御する演出により刺激を産む」って
まんま往年にあった前期エヴァ評じゃん、としか俺には聞こえないのよ
無論年代が進んだことにより圧縮技術が進んだのだ、という模範解答も考えられるが
それは結局時間の流れに無効化されてしまうレベルの話なんじゃ…と
少女の願いのパワーは無敵。なんてありふれたテーマで何熱くなってんだか
現在作られてる深夜アニメの半分はこの手の話じゃんか
現在作られてる深夜アニメの半分はこの手の話じゃんか
>>861
同感
10話で過去のまどかを見せられているからこそ11話での決心もまあ…って感じだけど、
あれってほむらの過去話で現在の時間軸のまどかとはまたちょっと別の存在なわけでしょ
11話で急に人格変わりすぎだよ
願いを思いつくに至った経緯・伏線ももっと盛り込まないと何も感じないよ
同感
10話で過去のまどかを見せられているからこそ11話での決心もまあ…って感じだけど、
あれってほむらの過去話で現在の時間軸のまどかとはまたちょっと別の存在なわけでしょ
11話で急に人格変わりすぎだよ
願いを思いつくに至った経緯・伏線ももっと盛り込まないと何も感じないよ
あれ？加速といっても丁寧だと言えば丁寧な気もするし……
緩急のつけ方で虚ブチのセンスや呼吸の事になるのかやっぱ
物語は緩やかでも設定が加速していたり。難しいな
>>867
つってもTV版を圧縮した新劇があるからなあ
緩急のつけ方で虚ブチのセンスや呼吸の事になるのかやっぱ
物語は緩やかでも設定が加速していたり。難しいな
>>867
つってもTV版を圧縮した新劇があるからなあ
>>393
そういうイメージばかり先行してるが、よく見ればシンジは案外自分からゲンドウにアプローチしてる
そういうイメージばかり先行してるが、よく見ればシンジは案外自分からゲンドウにアプローチしてる
>>872
２つのエヴァを足してもまどかに負けてる件について
２つのエヴァを足してもまどかに負けてる件について
結論
まどかの大勝利
まどかの大勝利
売り上げや一般知名度じゃそりゃまどかが負けるかもしれんが
どっちが面白かったという点ではこれで結論でてるじゃん
http://find.2ch.net/enq/graph.php/56700
３まで立ててパートスレ化すんなよ
どっちが面白かったという点ではこれで結論でてるじゃん
http://find.2ch.net/enq/graph.php/56700
３まで立ててパートスレ化すんなよ
俺が好きな方が強い！ 的な、徹頭徹尾男の子の論理でアニメ語ってる人見ると可愛いな。 みたいな
胸が高鳴るー！
ヤッテヤルデス
ってことか・・・胸熱
ヤッテヤルデス
ってことか・・・胸熱
総評でどっちが上かを決めるのはキリがない
なので要素で分けて考えると
①売り上げや一般知名度・・・エヴァの勝ち
（これからまどかが追いつくかも知れない）
②どちらが面白く感じたか・・・まどかの勝ち
（ソース>>876。まぁこれも半年後にやれば多少結果は変わるかもだが）
終 了
なので要素で分けて考えると
①売り上げや一般知名度・・・エヴァの勝ち
（これからまどかが追いつくかも知れない）
②どちらが面白く感じたか・・・まどかの勝ち
（ソース>>876。まぁこれも半年後にやれば多少結果は変わるかもだが）
終 了
>>882をどうしても認められないエヴァ厨がいるかもしれんが
アニサロを使わないでエヴァ板で続けてくれ
アニサロを使わないでエヴァ板で続けてくれ
結論でたな
>>882にて終了だ
>>882にて終了だ
>>877
全編通して加速って感じじゃないねどうも
３話までは丁寧に設定を積み重ねてる。んでマミ脱落で魔法少女のおやく
構成自体は起承転結序破急の基本だね。エピソード毎も同じ
やっぱり情報の質と言う事になるね。それが変化を生む。エヴァは言うまでもなく量が圧倒的なんだろうね
まどかは質の変化が圧倒的？で虚ブチに視聴者が翻弄されてそれがまたエンターテイメント性を高めてる
と言う事かな
全編通して加速って感じじゃないねどうも
３話までは丁寧に設定を積み重ねてる。んでマミ脱落で魔法少女のおやく
構成自体は起承転結序破急の基本だね。エピソード毎も同じ
やっぱり情報の質と言う事になるね。それが変化を生む。エヴァは言うまでもなく量が圧倒的なんだろうね
まどかは質の変化が圧倒的？で虚ブチに視聴者が翻弄されてそれがまたエンターテイメント性を高めてる
と言う事かな
まぁいいよ、個人的にエヴァの方が上だと思ってるのは変わらないけど
また半年後くらいにやろうぜ
また半年後くらいにやろうぜ
もりぽた？かなんかのアンケとかどっちが上でもどうでもいいような
ああこれはお約束や先入観なんかが前提になってるって事か
まあギャップってなんという凡庸な結論
まあギャップってなんという凡庸な結論
>>882で終了らしいが
ミジンコほどもスレタイの答えになっていない件
ミジンコほどもスレタイの答えになっていない件
エヴァの関係者は自爆し、ファンは完結していない作品で内容を競う
今回まどかが起こした奇跡って業界に対して効果抜群だったんだな・・・
そりゃ注目されるわけだ
今回まどかが起こした奇跡って業界に対して効果抜群だったんだな・・・
そりゃ注目されるわけだ
>>869
アニメは視覚メディアなんだから視覚的説得力
を重視すべきだと思う。
10話のまどかをみた視聴者は10話のまどかに
対して強い印象を持ってるだろうから11話は
10話の続きであるべき。
新劇だってシンジ君があんな性格になった
ことの説明ができていない。綾波を助けた
ラストシーンへの
過程も作中で上手く説明できていない。
新劇の場合、おそらく前ループにあたる
TV版だってシンジ君が｢積極的に戦う｣要素が
描かれてない。
その点を考えれば前ループの時に｢戦える人間｣
としてまどかを描いているまどか☆マギカの方が
新劇よりは優れていると思うけどね。
まあ新劇限定だけど。
アニメは視覚メディアなんだから視覚的説得力
を重視すべきだと思う。
10話のまどかをみた視聴者は10話のまどかに
対して強い印象を持ってるだろうから11話は
10話の続きであるべき。
新劇だってシンジ君があんな性格になった
ことの説明ができていない。綾波を助けた
ラストシーンへの
過程も作中で上手く説明できていない。
新劇の場合、おそらく前ループにあたる
TV版だってシンジ君が｢積極的に戦う｣要素が
描かれてない。
その点を考えれば前ループの時に｢戦える人間｣
としてまどかを描いているまどか☆マギカの方が
新劇よりは優れていると思うけどね。
まあ新劇限定だけど。
まあ変化と翻弄かなそれで視聴者の壁を崩す
エピソードが進むごとに壁を崩す毎に展開も過激に熱量を増し加速感を生む
エピソードが進むごとに壁を崩す毎に展開も過激に熱量を増し加速感を生む
シンジの性格は別に変わって無いだろ
テレビでも似たようなことやってんのに変わった変わったと騒いでる人がいるだけ
作り手も変えたつもりは無いって言ってんだから説明がなくて当然
テレビでも似たようなことやってんのに変わった変わったと騒いでる人がいるだけ
作り手も変えたつもりは無いって言ってんだから説明がなくて当然
面白いってついこの間終わったアニメだからなー
破が上映された直後なんてこんなのの比じゃなかったし
どっちが面白いかについてはもう少し時間を置いたら？
直後で興奮してるだろうし
破が上映された直後なんてこんなのの比じゃなかったし
どっちが面白いかについてはもう少し時間を置いたら？
直後で興奮してるだろうし
>>890
既にコンテンツとして確立したエヴァがまどかに構うメリットがないので、
どっちかっていうと最終回で勝手に熱上げたまどか厨がケンカ吹っ掛けた流れだろ
エヴァ厨はどっしり構えていていいと思うよ
１か月後には消えてるアニメだから
既にコンテンツとして確立したエヴァがまどかに構うメリットがないので、
どっちかっていうと最終回で勝手に熱上げたまどか厨がケンカ吹っ掛けた流れだろ
エヴァ厨はどっしり構えていていいと思うよ
１か月後には消えてるアニメだから
破は物語的にはアレなんだけど演出力がパンパねーからな
強引に客のハートを持ってったし
あーいう力技は新房には無理
強引に客のハートを持ってったし
あーいう力技は新房には無理
どっちかつーとこの手のスレは毎回、
あるアニメを叩きたいアンチ（第三者）がエヴァをツールとして持ち出すパターンな気がするが
あるアニメを叩きたいアンチ（第三者）がエヴァをツールとして持ち出すパターンな気がするが
エヴァが指標だからな
まどかもそうなれるように頑張りたまえ
まどかもそうなれるように頑張りたまえ
前スレから見てたけど
エヴァ信者やその他まどかアンチは上から目線で叩き
まどか信者は冷静に説明しててワロタｗ
エヴァ信者やその他まどかアンチは上から目線で叩き
まどか信者は冷静に説明しててワロタｗ
立場上だから上から目線なんじゃねーのと思います
結論としてはエヴァは量で、まどかは変化
それを覆うデザインはエヴァにおいては言うまでもなし、まどかも間口は広いと思う…か？
グロは同じ。まどかはエロなし。客層も違う。エロなしを生かして一般層に売り込んでみては如何か？嫌がらせで
こんな感じでまどかの面白さ、エヴァとの違いを解って貰えたでしょうか？
それを覆うデザインはエヴァにおいては言うまでもなし、まどかも間口は広いと思う…か？
グロは同じ。まどかはエロなし。客層も違う。エロなしを生かして一般層に売り込んでみては如何か？嫌がらせで
こんな感じでまどかの面白さ、エヴァとの違いを解って貰えたでしょうか？
間口は露骨に狭いだろｊｋ
>>901
作品もそうだけど、スタッフ（主に鈴木ｗ）やファンに謙虚さがなくなると怖いなーって思ったｗ
まどかの監督と脚本家って作品見て元気になってくれる人がいたら嬉しいみたいなこと言ってなかったっけ？
慢心環境の違いっつーやつかｗ
作品もそうだけど、スタッフ（主に鈴木ｗ）やファンに謙虚さがなくなると怖いなーって思ったｗ
まどかの監督と脚本家って作品見て元気になってくれる人がいたら嬉しいみたいなこと言ってなかったっけ？
慢心環境の違いっつーやつかｗ
＞慢心・環境の違い
これはまどかが上に行かないと言えないから、多分今後も使う機会は訪れない
これはまどかが上に行かないと言えないから、多分今後も使う機会は訪れない
まどかを見て元気になってる奴はいない
本スレも虚無感や鬱になってる奴ばっか
本スレも虚無感や鬱になってる奴ばっか
>>904
ちょっと頭が弱そうだな君
ちょっと頭が弱そうだな君
>>903
といっても貞本のデザインも優れてはいるが人を選ぶってのはおｋ？
といっても貞本のデザインも優れてはいるが人を選ぶってのはおｋ？
まぁさっきのアンケートが工作でまどかを勝たせたのには変わりないけど
おお。それに比べればまどかは絵ではなくジャンルの方に先入観や偏見が行きがちと言えるのではないか
潰れ饅頭自体はあまり人を選ばないだろう。誰もキャラに恋しろってんじゃねえんだからさ。萌えて自己投影すれば良し
潰れ饅頭自体はあまり人を選ばないだろう。誰もキャラに恋しろってんじゃねえんだからさ。萌えて自己投影すれば良し
まどか板が出来たら
2chでまどかはエヴァと肩を並べる存在として評価してあげる
2chでまどかはエヴァと肩を並べる存在として評価してあげる
まどかオタが低姿勢みたいなこと言うけど、少し前まで「まどかの良さは説明するまでもない（ｷﾘｯ」
ってエヴァオタには劣れど十二分に上から目線な流れじゃなかった？
ってエヴァオタには劣れど十二分に上から目線な流れじゃなかった？
うめ絵は萌え豚を釣るためだもんな
>>893
変わったと感じた人は多い。旧版でシンジは
レイが母親のクローンである事実から逃げたのに
それを受け入れているのはおかしい。
変わってないとスタッフが思ってるなら
それはスタッフがキャラの性格をつかめていない
証拠。
誤解しないで欲しいのは俺はあくまで新劇が
まどかよりも劣っていると言ってるだけ｡
新劇＜まどか＜エヴァ
だからね。
変わったと感じた人は多い。旧版でシンジは
レイが母親のクローンである事実から逃げたのに
それを受け入れているのはおかしい。
変わってないとスタッフが思ってるなら
それはスタッフがキャラの性格をつかめていない
証拠。
誤解しないで欲しいのは俺はあくまで新劇が
まどかよりも劣っていると言ってるだけ｡
新劇＜まどか＜エヴァ
だからね。
まどかは半年後は本当に一部のファンの記憶にしか残らないだろ。
どこ見渡しても、知ってる奴は全然いないアニメだし。
まあ内容の勝ち負けなら人それぞれだから。
どこ見渡しても、知ってる奴は全然いないアニメだし。
まあ内容の勝ち負けなら人それぞれだから。
エヴァはスタッフは最低だし、投げっぱなしの糞アニメだけど、
これを超えるアニメはないよ。
なんでここでけいおんという二流が出てくるのかわからないけど、
まどか=ハルヒ一期ぐらいじゃね。
これを超えるアニメはないよ。
なんでここでけいおんという二流が出てくるのかわからないけど、
まどか=ハルヒ一期ぐらいじゃね。
ないない
ハルヒはちょっと…スレ違いですかね
>>917
http://find.2ch.net/enq/graph.php/56700
だってこのアンケート
＞魔法少女まどか☆マギカとエヴァンゲリオン、どっちのほうが上だと思いますか？
＞個人的には作品の完成度や斬新さ、話題力といった点でまどマギが上だと思うのですが
＞あらゆる点で総合的に判断してください。
＞エヴァンゲリオンは複数の呼称があるので任意からお願いします。
①魔法少女まどか☆マギカ
②任意[ ]
こんな感じの投票だったんだぞ？
まぁエヴァ好きの人はめんどくさくても
「エヴァ」って入力して投票したかもしれないけどさ
なぜかその投票は全部無効になっちゃってるわけ
んでNGワード調べたらこれだよｗｗ
＞このアンケートにはNGワード「ヴァ」「ゲリ」「オン」「エバ」「ヱバ」「ＥＶＡ」「え？」「えば」
＞が設定されていて、部分的に一致しても回答が無効な設定になっているので結果が偏っている可能性があります。
こんな無茶な話があるかよｗｗｗｗｗｗ
一回投票したらNGワードだろうが複数投票はできない
しかも投票する前はNGワードに何が設定されてるか分からないという罠アンケートだよ
これを作為的な工作アンケートと呼ばずしてなんと呼ぶんだか
http://find.2ch.net/enq/graph.php/56700
だってこのアンケート
＞魔法少女まどか☆マギカとエヴァンゲリオン、どっちのほうが上だと思いますか？
＞個人的には作品の完成度や斬新さ、話題力といった点でまどマギが上だと思うのですが
＞あらゆる点で総合的に判断してください。
＞エヴァンゲリオンは複数の呼称があるので任意からお願いします。
①魔法少女まどか☆マギカ
②任意[ ]
こんな感じの投票だったんだぞ？
まぁエヴァ好きの人はめんどくさくても
「エヴァ」って入力して投票したかもしれないけどさ
なぜかその投票は全部無効になっちゃってるわけ
んでNGワード調べたらこれだよｗｗ
＞このアンケートにはNGワード「ヴァ」「ゲリ」「オン」「エバ」「ヱバ」「ＥＶＡ」「え？」「えば」
＞が設定されていて、部分的に一致しても回答が無効な設定になっているので結果が偏っている可能性があります。
こんな無茶な話があるかよｗｗｗｗｗｗ
一回投票したらNGワードだろうが複数投票はできない
しかも投票する前はNGワードに何が設定されてるか分からないという罠アンケートだよ
これを作為的な工作アンケートと呼ばずしてなんと呼ぶんだか
>>918
レイがクローンだって事より
父親がそれをやって、しかも自分の知るレイが既に死んでるのを知ったからだろ
あとそもそもを言えば新劇のシンジはまだそんなこと知らねーぞｗ
新劇がどうとか語るなら、最低限作中における事実くらい踏まえてから分析しなおしてこい
レイがクローンだって事より
父親がそれをやって、しかも自分の知るレイが既に死んでるのを知ったからだろ
あとそもそもを言えば新劇のシンジはまだそんなこと知らねーぞｗ
新劇がどうとか語るなら、最低限作中における事実くらい踏まえてから分析しなおしてこい
>>924
アンケでどっちが上でもいいが、
まずモリポタのアンケって真面目に答えるようなものじゃないとずっと思ってたけど
俺なんていつも解答欄みてねえぞ
今なら、アニメ誌のアンケでも漁ればまどかが上とかありそうだからそーいうの探したほうがいいのでは
アンケでどっちが上でもいいが、
まずモリポタのアンケって真面目に答えるようなものじゃないとずっと思ってたけど
俺なんていつも解答欄みてねえぞ
今なら、アニメ誌のアンケでも漁ればまどかが上とかありそうだからそーいうの探したほうがいいのでは
>>924
これ、逆にどうやったらエヴァに投票できるのｗｗｗ
これ、逆にどうやったらエヴァに投票できるのｗｗｗ
どうしようもないのはお前の頭だよ
エヴァが負けてたら工作工作って
エヴァが負けてたら工作工作って
よかったね神アニメ決定じゃん
俺はカブトボーグの方が神アニメだと思う
どっちでもいいけど
俺はカブトボーグの方が神アニメだと思う
どっちでもいいけど
>>931
http://find.2ch.net/enq/graph.php/56700
これを見る限り「えヴぁ」「eva」って投票した人の票はNGにならず収集されてる。
まともにやったらエヴァの独り勝ちだったろうな
http://find.2ch.net/enq/graph.php/56700
これを見る限り「えヴぁ」「eva」って投票した人の票はNGにならず収集されてる。
まともにやったらエヴァの独り勝ちだったろうな
>>925
シンジはレイがクローンであること知らなかったね。
じゃあますますあの台詞に重みがなくなるな。
新劇が旧エヴァを越えるのが目的から
まずレイがクローンであることを知って
その上であの台詞をはかないと。
シンジはレイがクローンであること知らなかったね。
じゃあますますあの台詞に重みがなくなるな。
新劇が旧エヴァを越えるのが目的から
まずレイがクローンであることを知って
その上であの台詞をはかないと。
>>935
だからお前は、まともに見てからやり直せ
だからお前は、まともに見てからやり直せ
>>930
927だけど、工作だから真面目じゃないってんじゃなくて元々そう思ってただけ
つか、ネットでちょいと行ったアンケでどっちがどんな結果だとしても
それ一つを鵜呑みにするほどお人好しじゃないし
まどかとエヴァどっち？と聞いておいてエヴァやＥＶＡと入れたら無効にするような投票は
あからさまな出来レースだろってのは別に否定せんよ
やってるほうもネタとしてやってるんだろ
927だけど、工作だから真面目じゃないってんじゃなくて元々そう思ってただけ
つか、ネットでちょいと行ったアンケでどっちがどんな結果だとしても
それ一つを鵜呑みにするほどお人好しじゃないし
まどかとエヴァどっち？と聞いておいてエヴァやＥＶＡと入れたら無効にするような投票は
あからさまな出来レースだろってのは別に否定せんよ
やってるほうもネタとしてやってるんだろ
じゃあまどかが星雲賞を取ったらエヴァは
越えているかどうか分からないけどエヴァ並みの
作品であるという認定でいい？
越えているかどうか分からないけどエヴァ並みの
作品であるという認定でいい？
>>939
どうぞどうぞ
どうぞどうぞ
なんかさっきエヴァとまどかとイカ娘か何かで投票してるの見たけど、エヴァが一位だったよ
工作員涙拭けよな
けいおんとかハルヒ出した人は多分エヴァと比べるくらいならこっちと争ってろってことじゃね
どんぐり同士で背比べしてろよ的な
工作員涙拭けよな
けいおんとかハルヒ出した人は多分エヴァと比べるくらいならこっちと争ってろってことじゃね
どんぐり同士で背比べしてろよ的な
＞882 ：メロン名無しさん ：sage ：2011/04/25(月) 11:13:26.18 ID:???0
＞ 総評でどっちが上かを決めるのはキリがない
＞ なので要素で分けて考えると
＞
＞ ①売り上げや一般知名度・・・エヴァの勝ち
＞ （これからまどかが追いつくかも知れない）
＞
＞ ②どちらが面白く感じたか・・・まどかの勝ち
＞ （ソース>>876。まぁこれも半年後にやれば多少結果は変わるかもだが）
>>882で終了だな、とか言ってたまどか厨がたくさんいたけど
②が実はエヴァのほうが上だったと判明したとなると・・・あれ？
まどか厨の理屈にしたがって、これで終了でいいじゃないですか＾＾
それともまどかが負けたらまたｽﾚｽｳｶﾞｰｲｷｵｲｶﾞｰに戻るんですかｗｗｗキリがねぇ！！
＞ 総評でどっちが上かを決めるのはキリがない
＞ なので要素で分けて考えると
＞
＞ ①売り上げや一般知名度・・・エヴァの勝ち
＞ （これからまどかが追いつくかも知れない）
＞
＞ ②どちらが面白く感じたか・・・まどかの勝ち
＞ （ソース>>876。まぁこれも半年後にやれば多少結果は変わるかもだが）
>>882で終了だな、とか言ってたまどか厨がたくさんいたけど
②が実はエヴァのほうが上だったと判明したとなると・・・あれ？
まどか厨の理屈にしたがって、これで終了でいいじゃないですか＾＾
それともまどかが負けたらまたｽﾚｽｳｶﾞｰｲｷｵｲｶﾞｰに戻るんですかｗｗｗキリがねぇ！！
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさにこのスレはまどか工作員の意地だな
まさにこのスレはまどか工作員の意地だな
はいはい必死ですねエヴァオタ
落ちつこうぜ
スレタイトルを見よう
「なぜ魔法少女まどか※マギカはエヴァを超えたのか？」だ
そしてその答はもう出た
Ｑ．なぜ魔法少女まどか※マギカはエヴァを超えたのか？
Ａ．アンケートにＮＧ回答を設置したから
以上、終了。
スレタイトルを見よう
「なぜ魔法少女まどか※マギカはエヴァを超えたのか？」だ
そしてその答はもう出た
Ｑ．なぜ魔法少女まどか※マギカはエヴァを超えたのか？
Ａ．アンケートにＮＧ回答を設置したから
以上、終了。
エヴァ以降に「世界中の人を一つにしちゃえば人類の全ての問題は解決っ！」
みたいなのが大量生産されるようになったけど、
まどか以降に「使い魔の小動物が実は悪徳セールス」
みたいなのが大量発生するのかな？
みたいなのが大量生産されるようになったけど、
まどか以降に「使い魔の小動物が実は悪徳セールス」
みたいなのが大量発生するのかな？
エバオタが必死すぎる件
エヴァオタはそこまでまどかに負けたくないのかな？必死すぎて笑えてくた
>>943
スレの数とかネットの勢いとか時代が違ったんだから全く参考にならないだろーしな
まどかがパチになって派生ゲームがでて、10年後もほむほむﾍﾟﾛﾍﾟﾛとか言う信者がいるとは思えないから①は確実に負けだし
スレの数とかネットの勢いとか時代が違ったんだから全く参考にならないだろーしな
まどかがパチになって派生ゲームがでて、10年後もほむほむﾍﾟﾛﾍﾟﾛとか言う信者がいるとは思えないから①は確実に負けだし
エバオタの執念がひしひしと感じられるスレだなw
>>951
負けず嫌いのエヴァ信者落ち着けよ…
負けず嫌いのエヴァ信者落ち着けよ…
まどか＝20.2%
エヴァ＝6.5%
エバ下痢（）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エヴァ＝6.5%
エバ下痢（）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと強引に解釈してみた
シンジ＝まどか
トウジ＝さやか
アスカ＝杏子
レイ ＝ほむほむ
加持さん＝マミさん
ゲンドウ＝QB
ミサト ＝まどかママ
なんだ、意外とエヴァとまどかは似ているじゃんか
シンジ＝まどか
トウジ＝さやか
アスカ＝杏子
レイ ＝ほむほむ
加持さん＝マミさん
ゲンドウ＝QB
ミサト ＝まどかママ
なんだ、意外とエヴァとまどかは似ているじゃんか
なんか作画監督まで必死になってるし
一方のまどかスタッフは余裕の勝者の余裕だし
おまけにアンケートでは大惨敗
なんかもうエヴァオタが可哀相で可哀相で・・・
一方のまどかスタッフは余裕の勝者の余裕だし
おまけにアンケートでは大惨敗
なんかもうエヴァオタが可哀相で可哀相で・・・
まだやってるのか？ｗ
エヴァだとジャンルが違いすぎるから討論にならん
次スレちゃんとVSひぐらしに変えろよ
りかとほむらとどっちが実年齢上かの話させろ
エヴァだとジャンルが違いすぎるから討論にならん
次スレちゃんとVSひぐらしに変えろよ
りかとほむらとどっちが実年齢上かの話させろ
次はハルヒだろ
ひぐらしは比べるまでもないからハルヒで頼む
エヴァオタの負けざまあああｗｗｗｗｗｗｗ
ラノベ原作がアニオリに勝てるとでも思ってんのか
ハルヒでいい？ ちょいくら立ててくる
無駄スレたてんなカス
エヴァとまだ決着ついてないだろ
エヴァとまだ決着ついてないだろ
マクロスFくらいでお願いします。
結論
まどかは頂点
エヴァンゲリオンは2番煎じ
これでおｋ？＞ALL
まどかは頂点
エヴァンゲリオンは2番煎じ
これでおｋ？＞ALL
>>956 さらにレスもついてるが、元はこの辺か
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/24(日) 17:28:55.79 ID:yLSfr4xW
エヴァと比較するとしてヒットっぷりでは当然勝てないわけだが
内容面でどーかっていうと、エヴァも色々と不完全なアニメだったけど、
同じ悩める中学生が
都合のいい世界の改変を拒否して、苦しくても不条理な現実を生き抜くと選択したエヴァと
一人が神様（生贄）になって、都合のいい世界を生むからそこで皆さん暮らしてねとしたまどかと
俺としては前者のほうが共感できるというか、後者はなんか気持ち悪い
世界が一個人の意思で形作られるなんて、ある意味じゃデスノートの月みたいなもんじゃないか
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 09:54:03.67 ID:WyXMWfTa
独善でもって｢新世界の神になる！」は駄目だよって
デスノがあれだけ主人公否定して懇切丁寧にやったと思うんだが
なんでまどかではそれが健気だの凄いだのになってんの
ちまちま罪人殺してフハハーとか計画通りとかやってると否定されるけど
宇宙作り替える()までいっちゃえばいいんだな
まどかはあれって結局ママとか家族とか｢あの世界」の大切な人達皆殺しにしたんだってこと分かってんのかね
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/24(日) 17:28:55.79 ID:yLSfr4xW
エヴァと比較するとしてヒットっぷりでは当然勝てないわけだが
内容面でどーかっていうと、エヴァも色々と不完全なアニメだったけど、
同じ悩める中学生が
都合のいい世界の改変を拒否して、苦しくても不条理な現実を生き抜くと選択したエヴァと
一人が神様（生贄）になって、都合のいい世界を生むからそこで皆さん暮らしてねとしたまどかと
俺としては前者のほうが共感できるというか、後者はなんか気持ち悪い
世界が一個人の意思で形作られるなんて、ある意味じゃデスノートの月みたいなもんじゃないか
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 09:54:03.67 ID:WyXMWfTa
独善でもって｢新世界の神になる！」は駄目だよって
デスノがあれだけ主人公否定して懇切丁寧にやったと思うんだが
なんでまどかではそれが健気だの凄いだのになってんの
ちまちま罪人殺してフハハーとか計画通りとかやってると否定されるけど
宇宙作り替える()までいっちゃえばいいんだな
まどかはあれって結局ママとか家族とか｢あの世界」の大切な人達皆殺しにしたんだってこと分かってんのかね
レベル不足で立てられなかった
誰か次スレ頼む
スレタイ：なぜ魔法少女まどか☆マギカはハルヒを超えたのか３
本文：第二ラウンド
☆まどかvsハルヒ☆
誰か次スレ頼む
スレタイ：なぜ魔法少女まどか☆マギカはハルヒを超えたのか３
本文：第二ラウンド
☆まどかvsハルヒ☆
１０年後に、まどか☆マギカくらい流行るアニメが出てきたときに
「なぜ○○は、まどか☆マギカを超えたのか」というスレが立ったのならば、
その瞬間に、まどかがエヴァを超えたことを認めようじゃないか。
「なぜ○○は、まどか☆マギカを超えたのか」というスレが立ったのならば、
その瞬間に、まどかがエヴァを超えたことを認めようじゃないか。
エヴァオタ必死だな
エヴァの負けは決まったんだからさっさと諦めて隔離板に戻れ
次はハルヒだぞー
エヴァの負けは決まったんだからさっさと諦めて隔離板に戻れ
次はハルヒだぞー
必死なエヴァオタが次スレ立てて荒らしちゃう予感
第二ラウンドはハルヒだからとっととエヴァ板に帰れ
第二ラウンドはハルヒだからとっととエヴァ板に帰れ
＞実際エヴァ以外のパチ化はエヴァほどのプラスになってない
さすがにこの発言は擁護できない・・・
さすがにこの発言は擁護できない・・・
ハルヒに逃げるまどか信者ｗｗｗｗ
今更エヴァ如き老害アニメと比べるなよ
まどかに失礼だろ
まどかに失礼だろ
どんだけ必死だなー必死だなーて連投で煽っても
じゃああのＮＧワードはなんだったのとか具体的に説明できないと
アンケ持ち出しても逆効果で首絞めるだけだろ
じゃああのＮＧワードはなんだったのとか具体的に説明できないと
アンケ持ち出しても逆効果で首絞めるだけだろ
お前らの言うエヴァオタだけど次スレはハルヒでいいよ
もうまどか厨の面倒見てあげるのは疲れたわ
京豚とハルヒ信者に後は任せる
もうまどか厨の面倒見てあげるのは疲れたわ
京豚とハルヒ信者に後は任せる
ハルヒに逃げるんですね
涙目敗走まどか豚晒しさげ
涙目敗走まどか豚晒しさげ
つーか、パチンコ化するなんて褒められたものじゃないだろ。
鳥山明＞高橋留美子
だろ。
鳥山明＞高橋留美子
だろ。
なぜまどかはエヴァに惨敗したのかを考えるスレ でいいんじゃね？
そもそもエヴァが持ち上がられている現状がおかしい
マスメディアが過剰に持ち上げてパチスロで勢いでてるだけ
内容は完結してないし映画でシンジのオナニー見せられる始末
まどかと比べる以前に、アニメとしては失格レベル
流行に流されてるにわかオタと狂信者で盛り上げてる
これがエヴァの実態じゃねーかよ
マスメディアが過剰に持ち上げてパチスロで勢いでてるだけ
内容は完結してないし映画でシンジのオナニー見せられる始末
まどかと比べる以前に、アニメとしては失格レベル
流行に流されてるにわかオタと狂信者で盛り上げてる
これがエヴァの実態じゃねーかよ
なんか上でも言われてるけど、旧は旧で劇場版まで入れればあれで内容完結してる
テレビはぶん投げたけどな
テレビはぶん投げたけどな
＞流行に流されてるにわかオタと狂信者で盛り上げてる
これって・・・
これって・・・
そうだな、エヴァは朝鮮玉とマスゴミが持ち上げているだけ。
東京電力と同じだ。
その点、原子力発電所を暗に批判した、まどか☆マギカは社会的にも評価できる。
東京電力と同じだ。
その点、原子力発電所を暗に批判した、まどか☆マギカは社会的にも評価できる。
エヴァオタ逃げるんだなｗｗｗｗｗｗ
ニワカでも信者でもない連中が盛り上げてる大ヒットアニメってどんなだ
そろそろ新しい流れ欲しいから次スレハルヒでええよ
次スレはあえてガンダム対エヴァで
998 ：メロン名無しさん：2011/04/25(月) 13:02:02.56 ID:P6rM68Qe0
結論
まどかはエヴァンゲリオンより面白いし人気がある
ソース：勢いやスレ数、検索ヒット数、アンケート、政治家も見てる
エヴァ厨どんまいｗ
う
>>991
旧劇場で監督が余計なコメントしなければ完結として見れなくもなかった
しかしだ、完結させる気ねーだろｗｗｗ
と、当時深みにハマっていたオタは口を揃えてプロレスしたじゃねーか
まどかは魔法少女ものとしては優秀すぎるほど綺麗に物語を終わらせた
まどかとエヴァを比べるのは、まどかに失礼
旧劇場で監督が余計なコメントしなければ完結として見れなくもなかった
しかしだ、完結させる気ねーだろｗｗｗ
と、当時深みにハマっていたオタは口を揃えてプロレスしたじゃねーか
まどかは魔法少女ものとしては優秀すぎるほど綺麗に物語を終わらせた
まどかとエヴァを比べるのは、まどかに失礼
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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ローカルルールに関する意見・質問などはアニメサロン自治スレへどうぞ。
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