魔法少女まどか☆マギカ考察スレ49

1 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 21:59:50.06 ID:???0

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです（県名とＩＤなしのカオスになりました）

・【※実況厳禁】実況（放送時間内に書き込む行為）は以下いずれかの実況板で行うこと。
　番組ch(西日本) http://hayabusa.2ch.net/livewkwest/
　番組ch(TBS) http://hayabusa.2ch.net/livetbs/
　アニメ特撮実況 http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・ネタバレ可。（地球上のどこかで公共放送された時点で解禁）
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ・漫画の内容）に触れる。
・魔女文字、魔女名は、>>1の海外まどかWikiにある。気になるものは、自分で解読よろしく。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・メール欄にsageを入力するとIDが出ません。2chブラウザ推奨（http://monazilla.org/index.php?e=109）
・魔女化禁止、ＧＳをＳＧに近づけると穢れが取れて魔女化しません
・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡
　各自NG設定→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名
◎関連サイト
　公式：http://www.madoka-magica.com/
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　アニプレックス公式：http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
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　海外まどかWiki：http://wiki.puella-magi.net/Main_Page

◎放送局・日時
　平成23年1月より放映開始。
　毎日放送（MBS) 　　　1月 6日より毎週木曜日 25時25分～
　東京放送（TBS)　　　 1月 7日より毎週金曜日 25時55分～
　中部日本放送(CBC) 1月12日より毎週水曜日 26時00分～

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1303492789/

2 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:01:52.29 ID:???0

>>1スレ立て乙ー

3 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:04:46.92 ID:vKfTUc0J0

>>1乙

4 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:06:20.31 ID:XPv1Oo6q0

松永久秀も魔法少女だったのか
下克上を願い魔法少女になったが
信長に平蜘蛛を要求された絶望感で魔女化し
平蜘蛛に火薬を入れて爆死した

しかし後世に天守閣と言う文化を残した

5 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:06:26.78 ID:???0

>>1
乙です

6 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:06:46.16 ID:lnj89t1h0

>>1乙
前スレ、新スレも立ってないうちから埋めてるやついたから何かと思ったわ

コネクトの歌詞、新世界のほむだと思って読んでも
一応通るなー
仲間のくだりがアレだけど、過去の思い出みたいに思えば

7 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:10:08.00 ID:???0

■エントロピー増大をまとめるとこうなる

実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない（閉鎖空間での考え方）
そこにはエネルギーロス的な役割は皆無
常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量
だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い

■虚淵設定のエントロピー増大

どうやら上記の意味ではなく、１００のエネルギーを生み出すのならそれ以上のコスト
が常に必要といった矛盾的な理を示しているらしい。
それが大きいとエントロピーの増大。コストが従来より少なくなるなら減少という解釈
そして最終的ににコストよりも生産が勝る出来事を凌駕と位置づけてるらしい
完全に上記とは意味が変わってしまっている

8 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:11:29.68 ID:???0

もうトロ厨の話はどっちだろうと鬱陶しい！

9 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:12:19.57 ID:???O

前スレ>>972に同意してるやつっているの？俺の脳内疑われたんだが。

10 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:12:47.97 ID:???0

ほむらって、まどかを助けたいって願いで魔法少女になったんだよね。
でも、まどかがいない、だけど魔法少女になってる。
しかし、まどかの記憶はある。
ということは、ほむら自信はまだまどかを救おうとしてて。
永遠の時間を戦い続けてて。
ラスト魔女化しかけたってことなのかな。

11 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:14:36.95 ID:???0

>>9
見てからNGID余裕でした

12 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:15:41.35 ID:???0

11、12話が放送されたのに今更だけど、
ほむほむがまどかを助けるためにループし続けてたのはなんで？
QBの言う通りどんな願いでも叶うなら、「魔女になっちゃった」「死んじゃった」
は無しで一回で必ず救えるはずなんじゃないの？

QB「回数までは願いごとに含まれてなかったからね」ってことなの？

13 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:16:20.79 ID:???0

>>10
『まどかの守った世界を守る』って言ってるじゃん。
救おうとしたらまどかの守った世界を壊してしまう。

14 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:18:24.79 ID:???0

1おっつおっつ

15 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:19:23.21 ID:???0

なんでまどかはほむに、自分を助けてとお願いしたんだ。
普通あの状況でほむに望みを託すとしたら、自分だけじゃなく共に戦った仲間全員を助けて欲しいと願うんじゃね？まどか自己中なんか？

16 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:19:52.63 ID:???0

ファウストとの関連性についての考察ってある？

17 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:20:19.56 ID:???0

>13

なるほど、それで戦い続けてるのか。
で、ラストに破滅を思わせるような場所で戦ってるのか。

18 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:23:29.22 ID:???0

>>15
町や皆を守ろうとして一生懸命闘ったあと、
死にかけてる中学２年の女の子に無茶いうなよｗ
一つ上でもマミさん見ろよｗ

ただ最後は恐ろしい事に、
「仲間全員助けて欲しい」どころか、「私が仲間だけでなく魔法少女全員助ける」
ってなったんだから、まどかアッパレだよ。

19 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:23:40.11 ID:???0

>>12
そもそもQbはきちんと説明しなかったのです。
「出会いをやり直したい」で願っちゃったのでループすることになった。

補足すると全ての願いがかなうわけじゃないみたい。
Qbは媒介するだけであって、願いごと≦願う強さじゃないと成就されない模様。

>>15
それを「自己中」っていっちゃあ可哀想だろ、まだ１４歳なんだせ？w

20 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:23:42.75 ID:???0

>>15
たかが女子中学生になにを望む

21 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:24:08.48 ID:vKfTUc0J0

今日思いついたんだが、

かずみマギカのジュゥべぇだっけか？(以下10B)

あいつがソウルジェムを浄化できることについて。

まずいままで、アニメ中ではグリーフシードに呪いを移し、ＱＢが回収していた。
それは改変後も変わらず。魔獣から出る角砂糖に移していることに変わりはない。

だが10Bは違う。
直接10Bが呪いを集められる。

これは改変後の世界で、
魔女化しそうなSGの呪いをまどかが持って行っているのをもったいなく思い、
角砂糖類なしでも回収できるようなものを開発することも予想できる。

となると角砂糖類は必要ではなくなる。
逆に言えば10Bが周りにいればまどかの出番はなくなる。
そうするとほむらが消滅する。多分。

あと思ったのは、QBが「希望の落差」をエネルギーとするつもりがないこと。
自分はこれを
「願いをかなえた瞬間にエネルギーが発生。それによって願いをかなえる」
と思っている。
願いをかなえる力は少女たちの中には存在するが、それを使うことはできない。
その補助をするためにQBがいるんじゃないかと。
そう解釈すれば、
「願いをかなえるのに必要(なはず）のエネルギーと回収できるエネルギーの逆転」
は起こりえない。

なんかまとまんねーわ・・・ここでやめる

22 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:25:40.60 ID:???0

>>21
どっちかというとSSの方でがんばるべきな感じだな。

23 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:26:00.61 ID:???0

>>21
本編終わってから集めようと決めてたせいで、漫画は未読だからなー
わくわくさせてもらっても、いいんですね？

24 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:28:10.54 ID:???0

>>7
特定個人の意見を、さも合意が取れた意見であるかのように貼らないで欲しいなあ。

俺も、作品中の「エントロピー」という言葉の使われ方は、現実世界の物理学用語の「エントロピー」
と同じであると感じた。おそらく、虚淵氏は、物理学用語の「エントロピー」の意味を正しく理解している。
無論、感情の相転移がエントロピーを減少させる云々はフィクションで、現実には無い現象だけど。

俺が前スレで「物理学用語の「エントロピー」の意味を勘違いしている人がいて、その人が自分の
間違った理解と虚淵氏の正しい理解とに差があるのを、虚淵氏の誤りのせいにしてるような……」
と指摘したのは、君に対してだ。

25 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:33:27.28 ID:???0

自分建てられないので誰か「エントロピー検証スレ」立ててくれないかな。
スルーしたいんだけど、この話題繰り返しでてくるからついあれこれ言いたくなるよ。

26 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:34:21.84 ID:???0

>>25
スルーしてよ。見てらんないわ。

27 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:35:25.16 ID:???0

バカほどしつこく自説を押し付けるからなあ

28 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:35:26.19 ID:???0

いいかげんエントロ厨と因果厨はどこか別の場所でやってくれ
それか名前欄に何か入れてくれや　ＮＧにするから

29 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:40:03.73 ID:???0

>>18 >>19 >>20
すまん、おれが14の死にかけてた時のこと忘れてた。

30 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:40:37.87 ID:???0

>>27
馬鹿って奴は自論が正しいと信じて疑わず、他人の意見は全否定だしな

31 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:40:56.19 ID:???0

劇中のエントロピーとは単にインキュベータが「感情をエネルギーに変換するシステム」を開発し
地球に持ち込み運用する為の小道具であって、作劇の核では決して無い筈なのだが、
何故まどマギエントロピー理論の構築に拘るのかが、理解出来ないよ。

32 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:41:29.46 ID:Zp0bOgcA0

>>15
1-まどかの性格ならその台詞は似合わない、ということで「交わした約束」を演出する為の脚本
2-「ほむらちゃん、それ解釈違うから」というまどかの意図が上手く伝わらなかったというオチ
　
物語を面白く見せる為にキャラにそぐわない言動をさせているんじゃないかね

33 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:41:37.72 ID:???0

>>29
どんな人生だよｗ

34 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:41:45.39 ID:vKfTUc0J0

>>22
それは俺も思ったが
いろいろ能力不足であきらめたわ。

>>21の続きなんだが、
そこでさらに思いついたのは、
SGは希望そのものではないのか？
希望と同じ量の「呪い」もとい絶望が溜まると、
魔女化。反物質と正物質の反応のごとく
大量のエネルギーを放出。
中は空になり、グリーフシードとなる。
そこにはさらに「呪い」を入れこむことができる。
それをエネルギーとして回収できる。
つまり、QBもエネルギーを入れる為の器が必要になるということだ。
ただ、魔女化の際のエネルギーをどう回収し、どう保管しているかどうかが不明な以上、
必要かどうかはわからない。

今のところ、確認できる「器」はSG,GS,そして角砂糖。
だが10Bは器を回収するのでなく、呪いだけを回収していた。
QBは器の状態でしか回収できない
つまり内部に「器」を持っているものと思われる。
自分たちで「器」をつくりだせた。
逆に言えば、「器」を作るのは人類を利用しないとできない

呪いエネルギーの流れを観測することができれば、
まどかのSGも発見できるかもしれない。
10Bをいくつも作れば、まどかが持つ「宇宙を誕生させることができるエネルギー」
を回収できるかもしれない。
全部回収するのは非常に時間がかかるだろう。

それでQBたちは人類が必要でなくなればいいなーと
夢見て今日も寝る

長駄文すまんかった

35 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:43:29.34 ID:???O

結局感情からエネルギーを得るってどういう意味かね？

感情の動きが大きければそれだけ大きなエネルギーが得られる。
その振れ幅が最大になるのが希望から絶望で、ＱＢにとって魔女化はちょっと効率がいい程度、積極的に求めてる訳ではない。
希望を持って魔法少女になった時点である程度のエネルギーは確保できている。

って感じの推測なんだが、どうかなぁ。

36 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:45:11.11 ID:???0

思春期の男の子の童貞力だって十分純度は高いんだが、それじゃ駄目ってわけだから、
結論として、宇宙の連中はロリコンってこった。

37 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:47:17.44 ID:???0

単純に事を願うなら「魔法少女も魔女もいない世界に戻して」になる気がする
そもそも魔女化がなければエネルギーは生まれないんだし魔法少女の必要性がなくなる
まさか魔獣が生まれるなんて事まで想定している訳ではないだろうし
それに胡散臭いQBが語ったエネルギー云々の話を真面目に信じる訳も無いだろうから
何かの形で魔法少女は必要とか考えるのもありえないと思う

38 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:47:37.43 ID:???0

>>35
希望のｴﾈﾙｷﾞｰは願いを叶えるのにつかっちゃってるｲﾒｰｼﾞだなぁ
改変前QBの狙いは絶望と希望の異相ｴﾈﾙｷﾞｰ的ななにか
と、俺は思ってるよ

39 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:50:02.09 ID:???0

つまり賢者タイムとは
ハイパー妄想タイムのテンションからの、感情の逆転移結果ってわけかい

　　　　 |＼　　　　　　／|
　　　　 |＼＼　　　　／／|
　　　　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　　Ｖ　　　　　　Ｖ
.　　　　　 i{　●　　　 ●　}i　キミの童貞力はエントロピーを凌駕した！
　　　　　八　　､_,_, 　　八
. 　　　 /　个 . ＿　＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

40 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:51:31.47 ID:???0

>>37

ほむらちゃん自分の人生全否定されて自殺するなｗ

まどかの願いは世界平和とかそんなんじゃないから。
魔法少女が他人の為に頑張る事をとても尊重してるんですよ。

41 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:53:37.46 ID:???0

あー11話のほむﾎｰﾑでのほむまど抱擁ｼｰﾝは
今までの時間軸のまどかを抱きしめたって暗示でもあるのかなー

42 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:55:55.20 ID:???0

＞「感情をエネルギーに変換するシステム」を開発し

感情のないインキュベーターがなぜそのシステムを開発できたのか

43 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:56:15.62 ID:???0

>>41

どっちかと言うと、覚醒する前のへっぽこほむちゃんに戻ったって感じだと思う。
時間軸関係なく、ほむらにとってはまどかは一人。

もう一度見返してみ。ほむらが時計を逆に進んでるから。

44 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:00:01.49 ID:???O

>>42
理解できなくても観測はできるぞ。それにＱＢ族にも極稀に精神疾患として発症するらしいし。

45 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:00:56.70 ID:???0

>>43
影の奴でしょ
それは気付いてる
俺が言ってるのは窓ガラスっぽいのに三つ映ってるｼｰﾝのとこね
沢山の時間軸で触れ合えなかった過去をいっきに距離を詰めてるみたいな
なんか、いまいち伝えづらいな
ほむほむの悲壮感がその演出によって増してるというかなんというか
ほむらちゃほうほむ

46 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:02:11.08 ID:???0

>>42
感情がなかった訳じゃなくて、極めて稀な現象でしか無かったって言ってたじゃん
だからエネルギー回収出来るほど量を集められなかったけど、
人間は個体ごとに個別の感情を持ってるから驚いたって

47 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:05:02.80 ID:lnj89t1h0

>>35
てことは劇中でQBが9話で言ってた
「とりわけ最も効率がいいのは、第二次性徴期の少女の、希望と絶望の相転移だ」
「ソウルジェムになった君たちの魂は、燃え尽きてグリーフシードへと変わるその瞬間に、膨大なエネルギーを発生させる」
っていうのはまどかに嘘ついたってこと？「これでも弁解に来たつもりだった」相手への説明に？

48 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:08:42.37 ID:???0

>>37
ほむほむの願いの尊重でもあるし、さやかの願いの尊重でもある、と思う
魔法少女をなかった事にはできるけど、そうしてしまうと
さやかが上条のために祈ったことも無かった事にしてしまうってことだろ

それは間違ってなんかいなかった、希望を祈ることは間違いではない、
ということを保証するためのまどかの願いだから、魔女化させないとだけ祈った
さやかもそれを了承して、消えていったってことだろう

49 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:10:20.55 ID:???0

>>45
横からごめん
影のやつってどこのこと？
繰り返すほどずれていく二人ってのがいまいち分からないので…教えてくれ

50 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:13:49.22 ID:???0

>>49
ほれ、11話のほむほむﾊｳｽにまどかが訪ねてきて
真上からの視点のときにほむほむがまどかに近づくでしょ
あのときのほむらの影がまるで逆に進む時計の針みたいになってるのよ
録画してるなら見てきなー

51 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:13:58.89 ID:???0

思春期少女の心の振れ幅よりも、思春期男子のリビドーの方が
エネルギー回収率が良いと思われるがどうか。

GSよりも謎の白い液体集めたほうが効率いいよな。

52 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:15:41.44 ID:???0

>>51
それを集めたいかね、兄弟

53 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:16:48.05 ID:???0

>>45
見返した。どの時間軸のまどかも全部抱いてるね。
間違いないと思うよ。

>>49
抱きつきにいく時、テーブルと椅子を時計に見立てて、
ほむらが時計の逆回転に走りながら抱きつきに行く。
その時影が時計の針のようになってる。

54 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:17:19.32 ID:???0

>>51
なんか凄い濁ってそうでエネルギーとして使うには色々問題がありそう・・・

55 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:17:22.71 ID:???0

OPの髪の長いまどかとノーマルまどかが抱き合うシーンについて
最終回も終わったんだしそろそろ何かしらの考察が出ても良いと思うのだが

56 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:19:05.61 ID:???0

>>51

純粋だが穢れそのものでもあるからな。
きゅうべえがウサビッチのヒヨコみたいだったらそっちになったかもな。

57 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:19:37.49 ID:???0

>>41
うん。ほむは「違う時間」を生きてきたわけだから、ほむにとって
１１話時点では、まどかはまどかでも違うまどかだったわけ。時間的孤立というか孤独というか。
１２話の世界再構築に立ち会ったほむは、神化したことで「ほむの全てのループ」をまどかは共有できてる。
つまりほむにとっては死別した全てのループのまどかに再会できたといえるんじゃないかな。
同じ時間を共有したまどかに出会えて、「出会いをやり直したい」も実質願い成就されたっぽいし。

ワタシ的にはここが一番感極まったシーンだったよw

58 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:20:34.76 ID:???0

>>37
いろいろ考えての選択だと思うけどね
魔法少女のシステムを無くしたら人類の進化云々よりもマミさんは事故で死亡で終わる
杏子も一家心中で一緒に死んでたかもしれない
なにより、まどかがＱＢと解約するのに魔法少女システムを無くせというのは受理されない可能性が高い
それだと魔法少女になれないのだから、結果だけ先取りのような契約は無理でしょ

59 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:20:41.98 ID:???0

あのOPについては最終回後改めて見直すと
ひっじょうにダメージを食らうよね
EDもそうだけど、こう最終回を見てそれを踏まえた上で憶測を立ててみると
出来たアニメだな

60 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:21:14.94 ID:???0

>>55

作者が何これ？って思うようなもの考察しても・・・

61 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:21:32.75 ID:???0

その願いを100個に増やしてくれっていうベタな願いはダメなの？
で、次は「私は絶対に魔女にならない」とか願かけして
最後の一個でまた100個に増やす。

62 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:21:52.13 ID:???0

>>53
なんとなく伝わってよかった

にしても、勢いで視聴したせいでまだ目を皿にしては見てないからなー
いままた見返してるところ
見返しながら思うのは11-12だけでも充分にｽﾙﾒだわ
いいよいいよー

63 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:24:04.44 ID:???0

http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-1632.html
魔獣＆ほむウイングの流出資料？

64 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:24:08.06 ID:???0

>>61
多分、無理じゃないかなー
QBがいまのきみならどんな願いでもと言ってるあたり
やっぱ願いにもｴﾈﾙｷﾞｰが必要だから多分どこかで致命的なひずみが出る予感

65 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:24:39.35 ID:???0

>>61
それを続けて視聴者が納得するエンディングが書けたならそうしたんじゃね

66 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:27:53.33 ID:???0

排水溝がよく出てくるけどどういう意図があるだろう。

あと、バーのミケランジェロ最後の審判の絵の意味は？

67 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:30:06.71 ID:???O

>>65
実際の願いもかなりよくばりだろ
すべての時空の魔法少女救済が一つの願いとして叶ったんだし

68 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:31:54.20 ID:???0

最初観た時はほむほむは毎回少しずつ違う世界に戻ってるような印象を受けたんだが
改めて観直してみるとほむほむが目覚めるのとまどか達と会うまでに結構時間が開いてるのね
実は毎回同じ世界（ほむほむを取り巻く環境が"その時点では"ほぼ同一）に戻っていたのかしらん

69 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:32:07.06 ID:???0

>>42
インキュベータの本星では感情を持つ個体が精神疾患の一種で突然変異的に発生するんだって。

70 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:32:55.61 ID:???0

>>66
あれがいまいちﾋﾟﾝとこないんだよなー
つか、あれ最後の審判じゃなくね？　ｱﾀﾞﾑの創造だと思ったが

71 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:33:00.19 ID:Zp0bOgcA0

>>58
実現可能な能力を有してる場合、どんな願いでも契約モードになったら受理せざるをえないんじゃない
QBに選択権があるなら12話で受理しないんじゃないかな

願い事はQBが叶えてるではなく、契約者の魔力で行う設定だから100コにしてくれは…

72 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:34:22.48 ID:???0

>>67
魔法の規模の問題じゃなくて、100個叶えてまた100個叶えて、ってのは
エンディングに持ってくるにはパンチが弱すぎるって言いたいだけだと思うよ

73 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:34:27.41 ID:???0

>>66
あれって最後の審判じゃなくて天井画の創造主がアダムに命吹き込むシーンじゃなかったっけ？
指と指でっていうETがオマージュしたヤツ

74 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:35:42.43 ID:???O

「契約者の」魔法で祈りを叶えてるんだったら
QBの「どんな願いもひとつだけ叶えてあげるよ！なんだって構わない」は詐欺だよな

75 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:36:25.10 ID:???0

どんな願いことでも
（君の魔力のキャパを超えない限りは）
叶えられるよ

さやかの願いがちっちゃいのもその表れか…

76 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:39:41.58 ID:???O

まどかが「さあ、叶えてよ！インキュベーター」って言ってたけど
まどかってQBさんの本名知ってたっけ

77 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:40:22.60 ID:???O

>>47
最も効率がいいのはって言ってること。
杏子の場合は事情があるからともかく、マミさんがマミるのを見殺しにしてることから積極的に魔女にしたいと思ってるように見えないこと。
改変後の世界で魔獣を狩ることでもエネルギー回収できてること。

以上からの推測なんですが。
決め付けて書いてる訳じゃないんで「～は～だから違うんじゃないかな」ぐらいでよろ。

78 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:42:15.43 ID:???0

>>61
願いがかなうかどうかは才能次第なんで、
無茶苦茶な才能があれば無茶苦茶な願いもかなうんじゃないの。
ただ世界観的に一方的に良い事尽くめってのはないから、どっかで反動がある。

79 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:43:26.07 ID:???0

そーいやあんま話題に上がらないけど
改変後弟はまどかに会えてるのかなー
まどかーまどかーって楽しげだし
ﾄﾄﾛとか妖精みたいなｶﾝｼﾞで子供の間だけでもまどかと遊べてるんだったらいいなぁ
あの衣装は出会ってないと描けないはずだし
まどかーまどかー

80 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:43:31.41 ID:???0

個々の願い事は、魔法少女契約者本人の感情エネルギーで賄えるものに収まって居る、
何故なら願い事は少女の持つ因果の大きさを越える事が無いから。

逆に言えばまどかは何度も繰り返された「みんなを助けたい」まどかの因果を
ほむらが繰り返した回数分、重複、蓄積されたから、宇宙を再構築して余りある程の
感情のエネルギーを、ほむらを介して受け継いだ事になる。

81 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:43:40.91 ID:???0

8話終わった辺りで、まどかの願いで魔法少女の魔女化を覆し、まどかだけが永遠に魔女と戦い続けることになる。
みたいなレスみたんだけど、ある意味ビンゴだｗｗ

82 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:44:06.57 ID:???0

>>61
１個分の魔力が１００個に分割されるだけ

83 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:44:11.61 ID:???0

>>76
君は９話を見ていないのかい？

84 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:44:33.48 ID:???0

>>76
そういや知らないはずだな。
まあ11話のほむホームで聞いてたとかでは。

85 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:44:42.83 ID:???0

一生看護しても治らない怪我が治る
それで上條は幸せ
その上條とくっついて仁美も幸せ
上條の音楽を聴いて世界中のたくさんの人も幸せ
そのことを思い出してさやか自身も幸せ
そんなさやかの願いを世界作り替える時まどか神は尊重してくれた
ちっちゃくなんかねえよ…(泣

つか真面目な話さやかとのあのシーンは｢全部なかったことにすればいいじゃん」ではなぜ駄目なのかって言うのを
まどかの親友であるさやかにスポットあてて象徴的に説明している凄く重要なシーンなのね
魔法少女の願いをまどかは尊重したっていう
このスレ来てようやく理解した

86 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:45:23.44 ID:???0

>>76
九話でインキュベータの説明を受けて事情を把握してるよ
その時にインキュベータですが、と改めて自己紹介しただろうね。

87 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:46:06.30 ID:Zp0bOgcA0

>>76
9話でQB「それを回収するのが僕達インキュベーターの役割だ」と言ってるね

88 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:47:07.95 ID:???O

>>77
マミさんも魔女になってエネルギー生んだ方がQBは嬉しかったろうけど
マミさん死んでさやかと特にまどかが危機になることで魔法少女契約というのがQBのシナリオだったのではないかな
ほむらが駆け付けたけど

89 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:47:28.27 ID:???0

>>85
そういえば新世界でのさやかは自殺ではなく行方不明扱いだろうから仁美も救われているのかな
NTR宣言イベントがあったのかどうかはわからないけど

90 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:50:10.87 ID:???O

>>88
QBってまどかの因果が強くなるにつれ、他を見捨ててでもまどかとの契約が最優先事項になったんだろうな
特に本編時点のループ回だと

91 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:51:58.39 ID:???0

「なんでも願いをかなえる」ってのはＱＢの詐欺だったのか・・・

92 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:52:00.00 ID:N+DOgqYN0

>>89
NTRイベントがあったから、消えてもいいやっ――と最後の力を振り絞ったのかも。

93 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:53:15.73 ID:???O

>>90
いつかのループでまどか最悪の魔女化のあとノルマ達成って言ってたから
まどかさえ落とせばおｋ！仕事終わり！って考えてるんだろな

94 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:58:00.62 ID:???0

>>93
概ね達成、って言ってたのは、クリエムヒルトさんを倒す為にほむらが戦って
そのごほむらが魔女化する事も計算に入れての発言だから
ごく最近の周回までノルマ達成はままならなかったようだ。

95 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:59:26.70 ID:x1suN3ed0

「さやかちゃんを救うには、何もかもなかった事にするしかなくて」って
事は、さやかが魔法少女にならないようにすることも出来るってこと？
それとも、魔法少女の存在自体を？

96 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 23:59:53.94 ID:???O

ほむほむマジほむほむ
新世界でのほむほむの願い事は「まどか神とコネクトする事」だったと妄想

97 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:00:00.50 ID:???O

背負った因果の量が叶えられる願いの大きさになるっていうのは、逆説的にその少女が願うことの大きさ自体が因果の量ともとれるよなぁ。
まどかは願いによってありあらゆる魔法少女に影響を与えた訳だし。

因果というか可能性か。

98 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:01:20.49 ID:???0

魔獣は人の憎悪とかから生まれるものらしいけど、ラストシーンで人類滅亡してるっぽくね？
あれってほむほむ自身が生んだ魔獣なの？

99 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:01:58.58 ID:???0

ラストシーンはふむらの魔女化の描写

100 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:02:19.15 ID:???O

>>95
ほむらの最初のループではさやかが契約してないから、
さやかの契約自体がなかったルートも選べるって事じゃね？
でもこれだと恭介が死ぬ

101 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:02:28.65 ID:???0

ふむらじゃなくてほむらだな

んでまどかと再会

102 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:03:55.38 ID:???0

まどかが願った世界の形って実際のところどんな感じだったんだろ
魔女が生まれないのであれば当然魔法少女が存在する必要性が無い
だけど魔法少女達の祈りは尊重したいから魔法少女は存在させたい
その願いの歪みが仮に魔獣を生んだのであったとして、いくら魔法少女存続のためでも
そんな魔女の代わりとなる敵の存在をまどかが望んではいたはずはないだろうしさ

103 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:04:04.25 ID:???0

>>98

まどかマギカ・・・　まどかの願いは全ての魔女を生まれる前に消し去る事。

　　　　　　　　　　　　その願いがかなった時に宇宙の因果律が崩れたため、

　　　　　　　　　　　　まどかの存在自体がブレイクスルーを起こして高次元体になる。

　　　　　　　　　　　　ほむらは時間を操るタイムリープ能力者として、唯一まどかが

　　　　　　　　　　　　存在した記憶を持つ魔法少女となる。

　　　　　　　　　　　　そしてほむらが呪いに汚され魔女として生まれ変わるその時に、

　　　　　　　　　　　　まどかとの再会の足音が近づく・・・

104 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:05:14.51 ID:???0

>>95
奇跡と引き換えに魔法少女になった時点で当人の普通の人生は閉ざされる。
それを止めるにはそもそも契約をなかったことにしなきゃならないが、
それだと魔法少女の自分を犠牲にするほどの想いもなしになる。

105 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:06:28.70 ID:???0

>>95
まどかは、この時間軸でのさやか蘇生の方法を考えたけれど
魔法少女の仕組みを無くすと、さやかが生き返っても上条君の手は治らないので
仕方なく「魔法少女システムは存続して魔女が存在しない」世界の構築を選んだ。

その時点でほむらの帰還する平行世界の時間軸が決定し、魔法少女さやか死亡の瞬間となった
その世界のほむらは、魔法少女候補として杏子、マミと出会い、さやかと合流したようだ
なのでこの世界のほむらがさやかと知り合い、初めて魔法少女の死を見届けた瞬間が
まどかとほむらとさやかの因果が繋がった瞬間である。

106 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:06:30.14 ID:???0

>>98
俺の中ではほむまどは永遠ですEND
人それぞれの解釈があっていいんじゃないかな

107 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:07:39.95 ID:???0

まどかは魔法少女が魔女になる直前に現れて呪いを回収する
死の天使みたいな存在になっちゃっただけだな

108 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:08:58.37 ID:???0

>>107
まぁ死神とはっきりいっちゃってもｗ

109 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:09:25.81 ID:???0

なっちゃっただけだなってｗ
宇宙の法則になったんだぜ。

110 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:09:58.85 ID:???O

>>107
死神少女まどか★マギカ

111 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:10:20.57 ID:???0

「ほんの少しなら本当の奇跡があるかもしれない」
って劇場版の伏線？それとも弟の落書きでとかで会える程度の奇跡？
魔女前消滅の時に会えるのは必然だし

112 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:10:21.76 ID:???0

まどかはドクターキリコ

113 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:10:25.33 ID:???0

>>55
個人的には

最終回のまどかが
魔法少女は希望だと信じてた頃のまどか（他の魔法少女の投影でもある）を
見守っているイメージ

別の並行世界のまどかが次のまどかに力を受渡しているイメージ

の２つだな。

114 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:11:48.71 ID:???0

全ての魔女を生まれる前に消し去りたい、全ての宇宙、過去と未来の全ての魔女をこの手で

神様でもなんでもいい、今日まで魔女と戦ってきたみんなを希望を信じた魔法少女を私は泣かせたくない

最後まで笑顔で居てほしい

それを邪魔するﾙｰﾙなんて、壊してみせる・変えてみせる

これが私の祈り　私の願い

原文ﾏﾏ

これに尽きるな、さやかの件も。

115 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:12:17.37 ID:???0

希望や願いをまたはその魔法少女を祈りが絶望や無駄だと知ったとき
そっと表れそんな彼女たちの嘆きや悲しみを吸い取る存在となったわけだ
1話のキュウべえさんの台詞
「避けようのない滅びも、嘆きも、全て君が覆せばいい」
「そのための力が、君には備わっているんだから」
「もちろんさ。だから僕と契約して、魔法少女になってよ！」
まさにこのとおりになったわけだ

116 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:12:48.63 ID:???0

消滅によって絶望から希望を救済するのが「まどかマギカ」。まどかの魔法。

まどかマギカ＝まどかの魔法＝円環の理＝希望（まどかは希望そのものになるという言葉が根拠）

虚淵の「夢と希望の物語で終わらせる」ってのも嘘では無かった。
QB並みの「嘘では無い」だけどなｗ

117 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:13:13.92 ID:???0

>>111
宇宙の法則が書き換えられた瞬間を見届けたほむらが、まどかの記憶を持ち
まどかが守ろうとした世界を守る為に戦い続ける事が奇跡だな。

118 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:13:25.55 ID:???0

>>111
まどかの事を忘れなかったという奇跡じゃね？
再構築した世界じゃまどかは生まれてないんだし

119 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:14:29.61 ID:???0

>>105
後段については未確定じゃないかなあ。
さやかだけ特別扱いされたわけじゃなくて、
他の魔法少女に対しても同様の扱いだったはず。
話の都合でさやかの部分だけ描いてるだけでは。

120 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:15:37.70 ID:???0

>>55
あれは二人のまどかが一緒になって魔法少女になるっていうことで
アリスが女王になる際にアリスの駒（ポーン）ｘ２が必要だからだと思うよ
本編ではスルーされたけど

121 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:17:15.91 ID:???O

さやかを迎えに来たまどかを感じて、ほむらはまどかを思い出したように見えるんだがなぁ。

122 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:17:29.09 ID:???0

おっぱいのサイズ的にほむら説を固辞

左はたゆんで右はまな板だ
衣装チェンジだけでは説明がつかん

123 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:17:43.78 ID:???0

魔獣って正論みたいなもんかな。
神々しくて社会にとって尊ばれる存在。
しかし正論だけでは息苦しい人もいるんだけど。

124 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:18:01.93 ID:???0

>>121
それだとﾘﾎﾞﾝが不自然なのよね

125 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:19:13.29 ID:???0

>>116
絶望に希望が勝利を収めたんだから
虚淵的にはそりゃもう途轍もないハッピーエンドだ

126 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:19:25.37 ID:???0

>>123
世界の歪みは人々を襲ってくる云々
あくまで世界の歪み(きれいごとじゃないいろいろなもの)の産物だと思うよ

127 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:19:54.43 ID:???0

>>119
ほむらに宇宙構築後も付き合って貰う事も出来たけれど
どこかの平行宇宙に帰還させる必要があったので、
さやか救済ルートとしてその世界を選んだだけだと思うよ。
上条の手が治癒し、さやかとほむらとまどかが揃っていた時間軸だから
まどかはそこを選んだんだな。

128 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:20:41.91 ID:???0

>>107
死の恐怖を取り払い、安らかな最後を与えるって、ものすごい救いの存在だと思うが
現世から切り離されたまどかにとってほむらは御使いになってるな

Ｃパートは視聴者に対して物語のラストを見せただけじゃないかな
新しい世界で魔法少女がどうなるか？永遠に戦い続けるのかという疑問に対して
ほむらの最後の戦いを見せて終幕

どの時間か固定しないように抽象的にした姿がアレじゃない？

129 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:21:15.75 ID:???0

>>124
リボンはさやかが逝った瞬間にほむらの手中に突然現れたようだよ。

130 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:21:26.93 ID:???0

本編にはなかったけどワルプルギスの登場で大災害が起こったんだろうな。
もし描かれてたら「まどかはさっさと契約しとけやボケェ」の大量レスだったか。

131 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:22:02.86 ID:???0

>>123
極端に言うと、自分の欲に素直な人間がエゴを貫き通したせいで、
毎日平凡に生きて欲を出さず生きてる真面目な人間にしわ寄せが行っちゃったって話だよね

132 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:23:22.67 ID:???0

>>129
そんな描写あったかいね？
劇中では魔獣が燃えて三人が立ってる段階ですでにほむらの手の中にﾘﾎﾞﾝがあると思うんだが
描写部分を指摘しておくれ

133 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:24:25.41 ID:???O

>>124
リボンを付けたのはその後じゃなかったっけ？
ずっと（なんだろうこれ）と思いながら持ってたか、持ってること自体あの時気付いたか、あの時現れたか。

134 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:24:29.54 ID:???0

>>126
設定を見ると「世界の方が歪んでる！」という事らしい。

まどかの願いって、将棋（味方だった魔法少女が敵となる）で取られた駒がかわいそうだから、
ルールをチェスに変えたってことだよな。
しかも、以前勝負した将棋の棋譜全てをチェスのものに改変。

そりゃ、将棋派からしたら、ルール違反するな！と怒りたくなる。

135 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:24:57.77 ID:???0

まどかってさ、魔法少女にとっての安楽死神じゃないのか

136 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:26:06.27 ID:???0

>>127
全ての魔法少女がまどかの願いの対象なんだから、
さやかの死亡時を選ぶのは少し不自然な気も。
ほむらの持ってるリボンは、その時にまどかを思い出して取り出したとかでは。

137 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:27:29.22 ID:???0

>>131
単なるリアル社会だわな。

>>135
そうだよ。

138 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:29:35.27 ID:wXSX3xu70

ほむほむが時間遡行する前のまどかはどうしてQBに魔法少女に選ばれたの？
QBにはある程度は解るようだけれど、最初のまどかが因果の量においてエントロピーを凌駕すると思ったのは何故なんだろう。
あのQBが打算も無しに普通に怠惰に生きてきたまどかを選ぶ理由ってなんだろう

139 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:31:08.59 ID:???0

魔獣消滅時のシルエット状態で既に左手にリボン持ってるね

140 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:31:57.02 ID:???0

>>136
さやかの救済のために、さやかに見せた平行宇宙がその世界だから
ほむらとも縁があるから、ほむらの着地点として選ばれたんじゃね。

元々ほむらの時間遡行はソウルジェムが肉体に憑依するものだからね。
仮に杏子がさやかの抜け殻を持ち出さず、葬式を出されなかったとしたら
さやかの死亡確定は無かった事に出来るけど。

141 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:33:01.75 ID:???0

>>138
さやかレベルかちょっとプラス位の素質があっただけじゃない？

>最初のまどかが因果の量においてエントロピーを凌駕すると思った

思ってないし。

>打算も無しに普通に怠惰に生きてきたまどかを選ぶ理由

打算が無い分非常に純粋だったんだろ。
それが歪みに歪んだら、結構なエネルギーが回収できるぞ！ウッシッシ・・・

142 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:33:54.46 ID:???0

戦闘直後にﾘﾎﾞﾝ見つめてるとか、さすがにおかしいからな
杏子とかもろに臨戦態勢のままだし
やっぱあそこにほむらがﾎﾟｯﾌﾟしたと見るのが無難だと思うぜ

143 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:35:49.54 ID:???0

>>134
ま、設定資料はとりあえず今はまだ無視でいいんじゃない派
どこまでも劇中のﾒｯｾｰｼﾞから読み取るまでさー
出所もよくわからんしな

144 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:36:12.38 ID:???0

これって他にも並行してる別の時間軸があるの？
世界改変時にまどかが選んだ時間軸だけが今後残るの？

145 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:37:53.54 ID:???0

>>140
＞仮に杏子がさやかの抜け殻を持ち出さず、葬式を出されなかったとしたら
＞さやかの死亡確定は無かった事に出来るけど。

よくわからん。
8話でジェムが壊れた時に死亡だろ。

146 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:39:14.15 ID:???0

>>144
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰであるっていってはいるが
そこらへんの設定は煮詰めていないとも言っている
まぁ、あまり気にするなって部分だな

147 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:39:30.70 ID:???0

>>145
魔女の結界内に死体を置き去りにすれば行方不明のまま、ってことじゃね

148 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:39:45.02 ID:???0

>>138
もともとその子の想いがエントロピーの法則を凌駕してるからＱＢは契約するんだよ。

149 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:40:31.90 ID:wXSX3xu70

＞141
さやかは作中ではまだ出てきてなかったから比較にはならないと思う。むしろさやかには上条を救いたいっていう前提があったけどまどかにはその時点では願いがなかったよね。
エントロピーを凌駕することが魔法少女になるための必須じゃなかったっけ

150 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:42:22.45 ID:???O

改変前後のほむらは別人にして同一人物なんだと思うんだよなぁ。
上書きされた世界のほむらにまどかと対話したほむらが同期した感じ。

151 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:42:32.82 ID:???0

遺体が消えちゃうと改変後の世界でもさやかの周りは混乱するよなどうしても
そこらへんどうﾌｫﾛｰするんだろ
一切語られてないから、想像の仕様も無いが・・・
QBあたりがうまくごまかしてくれたりするのかねー

152 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:42:35.77 ID:???0

>>138
一周目の契約順は、ほむらが転校してくる数日前にまどかが契約した
最後の平行世界では、まどかの席には杏子が居るようだ。

153 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:42:46.55 ID:???0

>>149
ごめん。その部分は「途方も無い才能があると見抜いた」と勘違いした。

非常に純粋で感受性が強いから、
そこから汚れたらたくさんエネルギー回収できそうだったんでしょ。

154 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:44:06.91 ID:/UJFcYJz0

まどかってなに？　お前らも知ってるの？
アニメのキャラかなにか？

なんか昔考察してたような気がするんだけど、
なつかしい響きがする言葉だな。

155 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:44:12.90 ID:???0

＞149
その時点で願いが有るかどうかは魔法少女の素質に関係ない。
よくわからんが、背負った因果の量とやらで決まるみたい。
その量の範囲内で願いもかなえられる。

156 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:44:17.27 ID:???O

> まどかの魔女バージョンの説明を読むに、まどかは既に魔女になっていて、新世界というのは単なる幻想なのかも。

157 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:44:54.95 ID:???0

そういえばさやかって魔獣と討ち死にした後に死体でなかったけど
やっぱり魔獣も結界みたいなのを展開させるのかな？
それとも燃えてたからさやかも一生に灰になった？

158 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:44:55.46 ID:???0

>>154

あーうーうー　まろか！　まろか！

159 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:45:45.07 ID:???0

>>151
普通に失踪届けが出るだけでは

160 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:46:10.91 ID:???0

>>157
まどかの仕業だと思うよ
他の魔法少女も救済後に死体が消えてたし

161 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:46:21.62 ID:???O

>>154
私にも覚えがあります

162 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:46:29.42 ID:???0

>>157
魔法少女サイドで結界を張って封じ込んで殺してるんじゃね

163 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:47:06.22 ID:???0

>>138
本編のまみさんの勧誘を見ると
QBが仮になにもしなくてもﾏﾐさんがらみでﾏﾄﾞｶも魔法少女化するんじゃね？
一週目からまどかのﾎﾟﾃﾝｼｬﾙ云々は言及されてる描写は無いしな

>>152
まどかの席に杏子ってどういうことだってばよ
漫画かなんかでそこらへんの描写があるわけかしら

164 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:47:48.90 ID:???0

>>144
ほむらの記憶がある世界だけのような気がする
まどかが魔女化したときの救済の魔女の説明（公式ページ）を読むと
自分の用意した世界に皆を閉じ込めてるようにも見えてしまうんだよな
それの逆の存在であればいいんだけど

165 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:48:31.02 ID:/UJFcYJz0

>>138
変わりたいっていう望みがあったじゃん

166 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:48:32.37 ID:???0

>>163
まどかの立ち位置に、って読み変えてたけどどうなんだろう
友達になれたのに、って言ってたし、さやかの友達ポジションって意味で

167 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:49:06.93 ID:???0

上条演奏終了→魔獣倒す(さやか消滅)→ほむら「あっ」→杏子「さやかはどうした？」→マミ「円環の理」()
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑この時点で元の世界の記憶と同期したということか

168 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:49:09.25 ID:???O

>>159
緑「さやかさんの失踪は、私のせい…？
　でも、上条君が私を選んだんだから…、でも、でも…」

「──何か叶えたい願い事があるのかい？」

169 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:49:39.30 ID:???0

>>159
それで充分混乱生じるだろう
もうそれは仕方ないものとして処理されるんかいね
ﾋﾄﾐもｶﾐｼﾞｮｳもまた大変なことになりそうだなー、改変後も

170 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:49:44.77 ID:???0

>>157
そのシーンの魔獣の消え方を見るに、結界をつくるんだと思ってたけど。
けどその後ほむらの戦闘シーンで魔獣は町に出てきてる。
Ｃパートが結界じゃなくて荒廃した世界、って話の根拠もそこら辺か。

171 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:50:28.17 ID:???0

>>163
まどかが存在しないのでまどかの席には誰かが座って居るけど
杏子の一家離散も無いから、そこに杏子が居れば
ほむらの魔法少女契約フラグがビンビンに立つでしょ。

172 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:51:09.62 ID:???0

>>157
希望を求めた因果がこの世に呪いをもたらす前に私たちはああやって消え去るしか無いのよ
ってマミさんが言ってました

173 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:51:35.87 ID:???0

>>148
そうなのか？
じゃあシャルロッテ戦でマミさん生き残ったら
まどか「おいしいケーキおくれ」
ＱＢ「その願いはエントロピーを凌駕してないから駄目」とかになるの？
それともエントロピーを凌駕するケーキ出てくるの？
最初の次元のまどかの願いはケーキだと思ってたんだけど

174 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:52:19.30 ID:???0

>>166
さやか杏子は歩み寄るﾀｲﾐﾝｸﾞでさやかが死ぬのは運命っぽいし
あのﾘｱｸｼｮﾝは本来の杏子の立ち居地じゃないかねー

175 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:52:44.51 ID:wXSX3xu70

>152
ほむほむ転校してきてからだよまどかが魔法少女になったの。時系列をみるならだけど。
ほむらに校内を案内してる段階ではまだまどかは魔法少女にはなってないとおもわれる。
出会いをやり直したいと願ったほむらが時間を遡行できるとしたらまどかが魔法少女になる前でないと意味が無いし

176 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:53:16.42 ID:???0

>>173
ケーキ楽しみ！の感情エネルギーでケーキぐらいなら出来るんだろう

177 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:53:17.84 ID:???0

>>171
あんこ父は心中はしてるだろう

178 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:53:37.32 ID:???O

>>173
初期まどかは「美味しいケーキを好きなだけ出せる能力」って説あったなｗ

179 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:54:18.07 ID:???O

>>170
でも「さやかはどうした？」なんてその場で戦ってたら言わないんじゃないか？
何らかの結界が解けて元の世界に戻ったらさやかがいなかったって風に感じた。

180 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:54:55.73 ID:???0

>>171
ちょっとなに言ってるかわかんないﾚﾍﾞﾙ
二行目だけ意味が分かるからあえて指摘すると
杏子一家の崩壊は別に魔女のせいじゃないから、普通に崩壊してると思うよ
祈りの結果がどうなるかは改変後の世界でも変わらんよ
まどかはそんな願いはしてないしな

181 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:55:05.24 ID:???0

退院日と入学日の間に数日あるんじゃないの？

182 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:55:56.39 ID:???0

>>173
だから>>155のように、願いの有無や切実さじゃなくて背負った因果量の問題

183 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:57:20.14 ID:???O

>>175
カレンダー見た？
ほむらがベッドから起きた日と登校日は離れてる

184 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 00:59:53.25 ID:???O

>>175
まどかはほむらが退院してから編入までの間に契約してたんだと思った。
だからほむらは魔法で身体直して編入を急いでまどかの契約を阻止しようとしたんじゃないか？

185 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:01:44.22 ID:???0

>>175に関しては
俺も>>184の感覚でいいともうな

186 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:02:13.79 ID:???O

>>167そうだと思う

187 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:03:20.93 ID:???0

素朴な疑問なんだけど、ほむらって、現実世界の
銃や爆弾を使って魔女を攻撃するよね？

魔女や使い魔は異次元（異世界）の住人なのに、
どうして現実世界の武器が効果があるのかわからん。

たとえば、幽霊を銃で撃っても、幽霊には当たらないし、
ダメージも受けないでしょ？
なのに、どうしてほむらが使う銃や爆弾が魔女に有効なの？

188 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:05:07.35 ID:???0

でも杏子の家族崩壊はないと思う
魔女という概念がそれこそインキュベーターが魔女って言う概念がない世界で
人類側がお前は魔女いうこともないだろうし
父親はそれでこそ表で世界を救う、杏子は裏で世界を救う
この関係は続いているだろう
おそらくね

189 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:05:47.87 ID:???0

>>187
魔法少女の能力として器物に魔力を注入して魔法の武器に変える、ってのがある。

190 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:06:02.61 ID:???0

>>187
人狼を銃で撃っても無効だが教会で聖別された十字架を溶かして作った銀の弾丸をエクソシストが撃てば効いたりする
似たようなものだろう

191 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:06:43.32 ID:???0

>>188
杏子父の言う魔女はその魔女と違う

192 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:07:23.56 ID:???0

精神疾患と言い切るんだから、感情を持ってるQB星の知的生命体（？）は実験動物に墜とされて散々弄られた結果
感情をエネルギーに変換できる技術ができた。という妄想

193 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:07:49.02 ID:???0

>>187
魔力を付与されてるんだろう

194 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:07:58.94 ID:???0

>>188
魔法少女→魔女って言うプロセスが無くなっただけで、
魔術を操る者→魔女、魔法使い　みたいな概念は普通に存在してると思うけど

195 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:11:36.13 ID:???0

>>188
いや魔法少女の成れの果てを便宜上で魔女と呼んでただけで、別に他の名前でも構わない。
それが新世界でいなくなっただけで、魔女という言葉や概念がなくなったわけでない。

196 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:13:09.21 ID:???0

>>187
幽霊に物理が効かないなんて知らねーよ見た事もないし187はリアルに幽霊と戦うお仕事の方ですか？
設定で魔女は結界内で物理攻撃有効になってたはず

197 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:15:32.52 ID:???0

というかそもそも魔女は物理的な存在では無いって言及されてたっけ？
実体がない幽霊と比べるのは違うとおもうんだけど

198 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:16:52.18 ID:???0

魔力弾も撃つし最終話の描写だとタンクローリーだっけ？紫色のオーラと一緒に飛ばしてるから
通常武器頼みとはいっても、強化はしてるっぽい

そうじゃなきゃ普通に火器で魔女が倒せることになっちゃうしね
物理無効は置いといて、設定的にマズい気がするｗ

199 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:19:50.56 ID:???0

>>187
一般人が魔女を駆除できないのはそもそも魔女が見えない＆結界内に侵入する術がないから。
別に精神体とか異次元人ってわけではないと思う、だから現実世界の武器は有効なんじゃないのか？
別作品だがウルトラマンとかじゃヤプール（異次元人）に通常兵器でダメージ与えられるしｗ

200 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:21:40.86 ID:???0

魔法少女の素養がないと魔女や使い魔は
見たり認識したり出来ないって設定だし
物理攻撃が有効であったとしても
常人じゃ攻撃すらできない気がする。

201 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:22:01.79 ID:???0

>>184
どうしてそうなるの？
編入のタイミングはどのループでも一緒でしょ
ここは関係ないはず
契約阻止するのに魔法行使は同意だが

202 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:30:32.83 ID:???O

ほむら退院直前（ループ起点）は16日
登校して本来まどかに初めて会うのが25日
まどかの説明によれば「先週契約したばかり」

だから、退院時点で行動すればぎりぎり間に合う

203 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:32:47.46 ID:yB10u7soO

そう言えばOPのネコはなんだったの？
以前はほむほむ説をよく見かけたけど…

204 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:33:31.90 ID:???0

>>187
ほむらは盾の中に銃を入れてた。
盾の中に入ってる間に、現実世界の武器とは違うものになってる。
手榴弾のデザインなのに発光弾とか。
だからQBを撃っても、現実世界のベンチは壊れない。
まどかの体にも、当たる危険はない。

というわけで、QBのボディは魔女とか使い魔と同じ材質っぽい。

205 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:33:39.67 ID:???0

>>203
後のドラマＣＤに出演予定らしい。

206 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:34:25.56 ID:???O

これ、もし転校日に戻ってたら詰みだったよな
なんで少し早めに戻ったんだろう
願い事は「鹿目さんとの出会いをやり直したい」だったよね？

207 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:35:47.20 ID:zoW8IjpuO

てかさ、魔法少女が魔女になるんだろ？
ワルプルギスだっけ？あれになる魔法少女探して魔女にならなくする方がはやいだろｗ
しかもまどか達が住んでる街に出現したんだから近所に住んでた魔法少女だろ？
魔女捜索中に顔を会わした事くらいあるだろ。
それに、ほむらがタイムリープして、最強の魔法少女になる条件が揃った
現在のまどかにQベエが
固執するのはわかるがほむらがタイムリープ始めた初期の頃なら
まどかとQベエを引き離すなんて簡単だっただろ。
正直、脚本がスカスカｗ

208 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:37:30.96 ID:???O

>>207
ワルプルギスの夜は昔からいるだろ
何度も現われてる

209 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:42:15.28 ID:???0

過去のがんばった有名な女性が全部魔法少女だったっていう設定がなんか嫌
人を救おうとする気持ちが強かったからQBに目をつけられたって考えるとちょっと納得できるけど、
全員が全員っていうのはなんかなー
魔法少女にしか過去に名を張るほど功績残せた人がいなかったのかって感じ
それぞれの願いも明らかになってないから願いで解決した問題もありそうだ・・・

210 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:43:17.19 ID:MouFp6uc0

>>206
「ヴァルプルギスの夜」と戦った傷を魔法で癒すためにも日にちは必要なんじゃないか？

211 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:45:07.94 ID:???P

まどまぎって「子供が親を乗り越える」って神話の時代から続く普遍的なテーマも盛り込んでるよね
このテーマをやる為に、まどかが「少女」なのに対して「強い母親」のキャラを作ったんだろうね
逆に父親はぽやーんとしてて役に立たなそうなｗ
男の子が親父を超える話ってのはよくあるけど、女の子が母親を超える話って結構少ない感じがするからエポックかも

212 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:45:10.99 ID:???0

まどかのグリーフシードは生き残っているはずで、絶えずまどかが魔女になる前の
魔法少女を救うということに幸福を感じているから、改変後世界＝まどかシステムは存続するわけで、
2期やる（個人的には反対）としたらまどかが魔法少女の傲慢な行動に絶望するとかなんかなと思ったが、この意見でてる？

213 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:45:14.64 ID:???O

>>209
有名な女性「全員」が魔法少女だったとは限らないんじゃないか？
契約しなかった人もいるはず

214 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:47:14.30 ID:???O

>>212
まどかは既に法則と化してるから
まどかが絶望して魔女になろうとしたら即座にまどかがそれを消す

215 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:49:46.24 ID:???0

>>212
＞魔法少女の傲慢な行動に絶望するとかなんかな
旧宇宙終了前にまどかが魔女化したのが宇宙破壊しようとしたのもまどかがふっ飛ばしてるからないんじゃね？
そしていずれまどかは感情とかもなくなって魔法少女のお迎え＆魔女駆除のみが目的のシステム化するっぽいし。

216 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:56:34.26 ID:???0

>>214
あ、そっか。絶望をためた魔法少女は魔女になる前にまどかに救済されて死ぬのだから、
たとえ、個としてのまどかが絶望して魔女になりかけても、まどかに救済されて
個としてはまどかはいなくなるが、まどかの願いは成就される続けるってことか。

217 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 01:59:57.86 ID:???0

>>216
そゆことだね
まさにそれが成されたのが12話のクリームたんと女神まどかじゃなかったかな
因果律が円を描いたわけだ

218 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:01:05.94 ID:???0

>>212
魔法少女まどかや魔女まどかがいるのは旧宇宙の話で、
新宇宙では概念になって魔法少女ですらないから魔女にもならない、と解釈している。

219 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:03:54.53 ID:???0

>>213
でもほとんどの有名な女性は魔法少女だったっていう描写になってたじゃん
卑弥呼からアンネまで
日本人が知ってる有名な人はほとんど出た気がする

あと>>207の後半は同感
QBがまどかに固執する前になんとかする方法は絶対あったはず
ほむらの願いをメインにしたアニメとしてはちょっと隙があるかもｗ

220 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:05:21.52 ID:???0

>>199
魔女が結界内に引き篭もるのは人間からの物理攻撃を避けるためであり
その一方でワルプルギスの夜は物理攻撃が効かない特殊な魔女だから引き篭もる必要が無かった
だからほむらとの相性は最悪で何度やっても倒せなかったりするのかも？

221 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:05:25.83 ID:???0

>>201
いやいや、4周目は転校すらしてない可能性があるだろう。
他の周も、早くなる可能性はある。

中学校は義務教育だから、本人が通いたいのに学校の
都合で転校を遅らせることはしない。
書類なんて、後でもいいくらいだ。

16の翌日以降なら、転校日はいつでも構わない。

222 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:06:05.42 ID:sqcvwaoL0

魔法少女としての潜在力はね～
～一国の女王じゃ救世主ならともかく～

ワルプルって元は女王なんじゃね？
パレード（使徒の像とか）って王様が通ると居るだろ

223 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:06:05.10 ID:???O

ほむらが本格的にまどかの契約阻止を始めたのは4周目からだから
既に因果4倍だし手遅れなんじゃないか？

224 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:06:20.39 ID:???0

>>219
今流行の江たんはどうした
孫尚香たんとかどうした
マリアたんとか出てたっけ
分かりやすいようにメジャーどころ数人出してきただけだろう

225 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:09:13.27 ID:???0

バレ資料によると魔獣さんはまどっちが改編した
ぐねぐねの世界を戻すために頑張ってるらしい

226 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:09:29.64 ID:???O

ところで11話でほむほむがワルプルは結界に隠れる必要がないって言ってたけど
1話のまどかの夢(?)の中でほむほむが戦ってるとこにまどかが駆け付けた時は結界の扉っぽいのを開けてたよな？
あのシーンって11話見るまではほむほむ4or5ループ目だと思ってたんだけどあれだけは夢でしたってオチなのかな？

227 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:11:35.13 ID:???0

>>219
あくまでも有名人っぽい別人です（；＾ω＾）
まあ、まどかが契約しないループもあったんじゃね。
ワルプルで町が全滅するが。

228 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:12:20.72 ID:???0

1話じゃワルプルギスにも少しダメージ与えられてるっぽいのにな、
スカートっぽい部分欠けてるし。

229 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:14:42.04 ID:???0

>>225
バレっつーか流出資料じゃね？
ttp://blog-imgs-17.fc2.com/y/a/r/yaraon/1303444795027.jpg

230 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:15:19.37 ID:???0

>>211
確かに比較すると少ないよな
ただ、スポーツ物では偉大な母親の影に苦しめられ続けるヒロインって結構あるかも
まあこういうジャンルでは少ないと思う

231 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:18:53.95 ID:???0

そういや、街の様子が変わってる感じがする。
ものすごい発展してる近未来の街な感じがしたんだけど、そこそこになった感じ。

232 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:19:23.58 ID:???0

>>192
明らかにそれありそうだよな
しかも普通のQBだったら「まあそれも僕達みんなのため」って平気だろうけど、
そいつ一人だけはそれを苦痛に感じるんだよな
うわーえぐい

233 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:23:57.95 ID:???0

QBの様子からすると
魔法少女が死後魔女になることを知らない魔法少女の方がずっと多いんだよね？
なら魔法少女の最後を迎えに行ってジェムを綺麗にしたまどか（とジェム）を見て
微笑んで死ぬっていう描写はおかしくない？
見えるまどかの存在を抜きにしても
「ジェムが綺麗になった。消えた。もしかして助かるかな？あれ？」で死ぬことになるんじゃないの？

234 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:27:12.51 ID:???0

>>233
さやかみたいに濁り切る直前になると
何かに感付くんじゃないか。

235 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:27:21.93 ID:???0

まどかの作った法則によって魔女になりかけた少女はそのまま消滅するんだよな
まどかのソウルジェムはどう見ても魔女化しかけてんのになんでまどかはそのあとも存在していられてるの？
もし消滅してたらまどかがつなぎ止めておかなきゃいけないはずの法則も消えちゃうからまどかは消滅してないし
正直ｲﾐﾌ

236 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:27:44.80 ID:???O

さやかは魔女になる直前にこれから自分がどうなるかわかってる風だったじゃん。

237 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:28:17.22 ID:???0

>>55
わりと単純にまどかの魔女化を救うのがまどか自身だったことじゃね？

238 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:28:47.48 ID:???0

>>235
よーわからん
分かりやすく言い換えてくれ

239 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:30:26.35 ID:???0

ほむらがまどかのことを願った時点で因果が始まってるから無駄
ワルプルの原因を封じたとして対等のエネルギーを持った魔女が別に発生して同じような結果をもたらすはず

世界の結果が決まってるならまどかが壊した世界のバランスを保つために別の特異点が発生している
もしくはまどかと対象の存在がどこかに発生したとも考えられる
まあ、完全に妄想だから軽くスルーしてくれ

240 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:33:17.97 ID:???0

>>233
絶望に染まったジェムをまどっちが綺麗にしたのでほっこり

241 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:36:02.32 ID:???0

>>235
それは>>218ってことじゃないの
新宇宙まどかは魔法少女ですらないからジェムもない

242 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:38:00.76 ID:???0

>>235
まどかの願いが、魔女化しかけてるまどかすらも救った
まどかソウルジェムな魔女　ＶＳ　ＧＯＤまどか（まどかの願い）
他の魔法少女のソウルジェム浄化＝ＧＯＤまどかの弓攻撃でソウルジェムの穢れを浄化

か？

243 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:44:29.53 ID:???0

>>238
まどかが願いを成り立たせるためには、まどかが永遠に存在し続けなきゃいけないんだよな
まみさんも死ぬことよりつらいって感じのこと言ってたし。つまり対偶みたいな感じで考えるとまどかがいなくなったら法則が消えちゃう
また、法則は「魔法少女が魔女になろうとしたらその前に消す」でそれは他の魔法少女も消えてたし明らか

まどかのソウルジェムも魔女化しかけたからまどか自身も自分の願いによって消えるはず
だけど法則がその後もなりたってること考えればまどかはまだ存在してる
自分の願いと矛盾してるじゃんってこと

244 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:48:26.89 ID:???0

ほむらの願いの本質って「まどかを守る」ことだよな？
ほむらの盾が弓に変わったのって、「まどかを守る」ことの意味が
「出会いをやり直す」ことじゃなく、「まどかを忘れない」ことになったからって解釈であってる？

245 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:49:53.87 ID:???0

>>244
まあそういう解釈もありだと思う

246 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:50:31.07 ID:???0

>>243
まどかの願いで『魔法少女が魔女になろうとしたらその前に消すまどか』が世界の未来過去全てに書き加えられた
みたいな感じで考えとけばいいんじゃね
まどかはすでに現在過去未来全てに普遍的に存在するから『その後』とか論じる意味が無い

247 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:51:07.66 ID:???0

>>243
魔女化を止めたその後って新宇宙じゃん

248 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:53:18.95 ID:???O

>>243
魔法少女が消えた後も願いは残るよ。上条の手見なよ。
だからまどかは永遠に魔女化を阻止し続ける概念になって、それがマミさんの言った「死ぬより辛い」ってこと。

249 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:54:21.79 ID:???0

>>246
なんで自分で自分を消滅させてるのに普遍的に存在してるのかが謎なんだ
文章力無いと思ってることも書き込めねえorz

250 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:55:03.00 ID:???O

魔獣はダイガードのヘテロダインみたいなもんで
それ自体が一種除の災害らしい

251 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:55:03.64 ID:???0

こんな爽やかな自己犠牲オチは個人的にはじめて見た
回りの人は「酷い」の「死ぬより辛い」の言ってるのに本人は嬉しそう
何が酷いってまどっちはずっと楽しげなのに、ほむほむはずっとしかめっつらじゃないですか・・・

でも、現実の自己犠牲ってこんなもんなのかなぁとも思った

252 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:56:05.30 ID:???0

>>249
ある時点のドラえもんが未来にとんで未来のドラえもんをぶっ壊してもその後にドラえもんは存在するだろ？問題ないと思うが

253 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 02:58:49.81 ID:???0

>>249
「願い」と「魔法」は魔法少女が消えようが魔女になろうが残る
まどっちは自分の願いで魔女化した自分を消しちゃったので、
残っているまどっちは魔法少女まどっちが使った「魔法」
すなわち、全ての魔女は生まれる前に消える、という新世界の世界法則
新世界にまどっちは存在しないが、まどかの魔法だけが存在している

254 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 03:00:19.25 ID:???0

>>249
自分殺しをしてのが前宇宙
その結果で普遍化してるのが新宇宙

255 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 03:01:41.62 ID:???0

>>219
魔法少女がいるあの世界は、まどか以前に書き換えられたんだよ。

昔、QBは男と契約して勇者を生み、勇者は絶望して魔王になっていた。
ある勇者がまどかと同じことを願い、勇者は魔王になる前に世界から消えた。
その結果勇者システムは効率が悪くなるので、QBが勇者システムを採用
した過去が消滅し、歴史を作った勇者の存在自体が消えた。
シーザーとか、ナポレオンとか。
まどかと同じことを願った勇者は神になったので、消えない。

過去は書き換えられ、QBは少女と契約して魔法少女を生むシステムを
採用した。かつて男が担った世界の勇者は、全て女性が代わりに担った。
そうでないと、魔法少女がいないと人間の文明が進歩しないなんて理屈に
ならない。

256 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 03:04:01.71 ID:???0

>>253
だいたいわかった
つまりマミさんの「死ぬなんて生やさしいものじゃなく」のせいでまどかの魔法だけじゃなくまどか自身も存在し続けると思ったんだ
さらに魔法少女が消えちゃうとその願いも破棄されちゃうとも勘違いしてた
つまり勘違いの原因はマミさん
悪いのは全部マミさん

257 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 03:04:19.92 ID:???0

過去と未来のすべてが見えるっていうまどかの発言が納得できない
あくまですべての宇宙の過去と未来のすべての魔女を消すだけじゃん
どういうことなの

258 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 03:05:20.45 ID:???0

>>249
まずまどかの願いの時点で
まどかは過去現在未来いつでもどこでも在るモノになったわけ。
これ同時に何体でも存在するって認識でok

そういうモノなので
最終的に汚れ極まって魔女になったまどかが発生した時点でその状況を解決するため「魔女を消すまどか」が出現するわけ

わかり難いなら時間軸的に過去のまどかが飛んできて救済したって思えばイイさね(オイ

259 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 03:09:08.79 ID:???0

>>257
たとえばニュートンの法則はどんな時代のどんな土地でも通用するだろう。
つまり魔法少女ニュートンは全ての場所に存在してる。

260 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 03:09:54.85 ID:???0

>>257
過去未来現在の全てに干渉できるんだから観察ぐらい楽勝だろう
宇宙の外から俯瞰してるんだから

261 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 03:10:07.34 ID:???0

何か色々聞きたいことがあったけど
２回見たら大体分かった様な気がする

262 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 03:11:46.25 ID:???O

>>257
全ての宇宙の過去と未来の魔女を消そうと思ったら全ての宇宙の過去と未来に行かなくちゃいけないだろ？

263 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 03:12:46.30 ID:???0

結局あの5人絵ってなんなの？
何に対して向かってるの？ワルプルギス？

264 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 03:14:04.64 ID:???0

>>263
笑って破滅（とほんのちょっとの希望）に向かってる

265 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 03:17:37.85 ID:???0

多分誰も得しないどうでもいい事だが１１話のほむほむ戦闘の費用
既出だったら魔女になる

AT4 CS 2700＄約60発 162000＄
RPG-7　500＄約10発 5000＄
　 ※両方とも地面に並べたシーンから推定。バックブラストが出てない点からCSと推定。RPGの値段は適当
８１ｍｍ迫撃砲L16 約384万円 7発 2688万
　 ※M29にM23着けたように見えるがM29もM23も値段が分からないから代用。価格は自衛隊基準
タンクローリー 600万
　 ※値段が正確に分からなかったから2.8tクレーン付きトラックから推定
８８式地対艦誘導弾　推定８９億円
　 ※両脇にもなんかあるが分からないのでスルー
89式小銃 30万

煙突倒すのに使ったであろうC4爆薬やトドメの大爆発は量が分からないから除外
1＄＝85円で計算
合計89億4738万

追記や訂正を求む

266 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 03:19:03.40 ID:???0

>>249
まどかは世界に溶け、まどかのSGは宇宙そのものになったから。
魔法少女を助けるごとに、宇宙の寿命は縮むんだろう。

267 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 03:19:41.07 ID:???0

>>251
まどかはあるかもしれない未来が見えたと言っている
そしてほむらにまた会えるって言っている

母親には自分を粗末にしないと言っている

つまり自己犠牲でなくてほむらがいつか
自分を助けだしてくれるって信じてるんだよ

ほむらの願いは何だったのか
あなたを救うそれが最初の気持ち
それが私の道しるべ

ほむらの願いは守られる私じゃなくて守る私になりたいという願い
つまり神となったまどか以上の存在になること

ラストは神以上の存在に近づいたほむらを暗示してるんだよ

268 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 03:28:46.58 ID:roMg/dEB0

>>267
ああそれ、神まどか救ったらまどかの願いはどうなるんだよと思ったが
神まどかの役目は最後の魔法少女を救ったら終わりなので
最後の魔法少女がほむらならｏｋだな
その時にまどか以上の力持ってたらいける

269 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 03:33:16.41 ID:???0

>>268
3周目のお願いといい、まどかの願いはほむらにはきついよね。
どんだけSG真っ黒にしても消滅できないほむらかわいそす。

270 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 03:36:02.00 ID:???0

>>207
大昔から魔法少女＝魔女の歴史を見せられたので仮にワルプルギスだけ
魔女化しなくても他の魔女が残るし未来にも生まれる可能性が残る
大人なら自分と身の回りの安全だけ確保するような願いをするだろうが
まどかは人類の歴史とほむらのループを知って根本から変える事を決意
純粋な思春期の少女であり穢れの無いまどかだから辿り着いた願いだった

271 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 03:36:16.54 ID:???0

>>16
ほむほむ「時よ止まれ、まどかはいかにも美しい」

272 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 03:40:30.59 ID:???0

>>269
「頑張って」って残酷な言葉だよな

273 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 03:43:29.72 ID:???0

>>269
まどかが新しく作った世界で
ほむらのジェムはぜんぜん濁ってないんだよ

それはなぜか
神OPの歌詞をよく調べるとよくわかる

歌詞の最後は
「もう何があってもくじけない」

なんで「もう」なのか
一度くじけたことを意味する

ほむほむは魔女のいる世界で最後にくじけてしまった

さらにその前の歌詞が
空はきれいな青さでいつも待っててくれる
これはまどかが世界を作りなおしたときに空を青くしたことにつながる

つまりこれはほむほむがまどかが作りなおした世界で
の気持ちを歌っているのではないのかな

274 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 03:46:56.63 ID:???O

>>268
そこから更にコロンブスの卵的な解釈をするなら、ほむほむが未来永劫魔法少女であり続ける
＝いつか力尽きて魔女化する可能性が未来永劫残り続ける
＝まどか神システムも未来永劫消えない、って考え方もできるな
卵が先か鶏か、みたいな

275 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 03:47:04.11 ID:???0

こんな最終回なら満足？

ttp://neetsha.com/inside/main.php?id=10376&story=1

276 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 04:03:28.53 ID:???0

>>267
ずいぶん弱い神様だな
ドラゴンボールで例えたら地球の神様レベルだろ、大界王神とは雲泥の差

277 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 04:05:57.62 ID:???0

魔獣設定だお

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1303563590/201-300

278 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 04:08:08.53 ID:???0

１番クジ！

ほむほむ、マミさん欲しい

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/himarin_net/imgs/8/e/8ee28fdd.jpg

279 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 04:15:30.99 ID:7lVErjmC0

最終話の意味教えて

280 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 04:17:51.65 ID:???O

ハッピーエンド

281 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 04:33:58.97 ID:???0

>>278
ＱＢぬいぐるみのスプラッタ映像くるかな？ｗ

282 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 04:36:13.69 ID:???0

なんか今出回ってる魔獣設定がガチなら
魔獣＝世界の修正作用
って感じだな。
なんか仮ＱＢ星人が撤退して新しい魔法少女が生まれなくなっても、人間が絶滅しても魔獣は生まれ続けそう。

283 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 04:41:31.98 ID:kPn5qt8Y0

魔獣って、キリストやブッダのイメージに似てるね。
もしかして、再構築された世界は、宗教が無い世界なのかな。
ということは、ほむらは宗教の発生を阻止しているということかな。

284 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 04:45:03.21 ID:???0

>>273
大賛成

というわけで
>>280
同意

285 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 04:52:38.55 ID:???0

ほむほむの家族ってどーなってるんだろう？
他のキャラは何らかの形で家族の描写があったけど、ほむほむだけは一切なし。
このアニメは家族関係に一定の重点を置いて描かれているから、ほむほむの家族描写がないのは不自然に思える。
心臓が悪くて入院していた女子
中学生が一人暮らしとか無理がありすぎる。
マミのように家族死亡などの描写もないし…どういうこと？

286 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 05:02:01.19 ID:???0

>>285
確かに、ほむほむだけ家族がどうなのか解らなかったね・・・・なんでだろ？

ほむほむ～
ttp://blog-imgs-31-origin.fc2.com/m/a/t/matomate/40_20110422033642.jpg

ttp://blog-imgs-31-origin.fc2.com/m/a/t/matomate/41.jpg

百合フラグがびんびんｗ
ttp://blog-imgs-31-origin.fc2.com/m/a/t/matomate/34_20110422032356.jpg

287 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 05:07:38.73 ID:???0

最終話が哲学すぎてわけがわからないよ
まどかの魂は魔力の枯渇で魔女になったのに願いの力で自分の魂にも打ち勝ったんだよね？
でも自分で魔女化した自分にも打ち勝ったんだよね？
こうしないと作り変えた世界で永遠の時間を見守る事に絶望して特異点のまどかが魔女化する事も防いだんだろうけど
魂2つに分けたのか？魂とか関係ない宇宙意思とか神にでもなったんだろうか？
哲学だ

288 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 05:10:51.78 ID:???0

改変前の世界では魔女に殺された人は新しい世界では魔獣に殺されるでいいのかなぁ
インキュベーターが干渉してるから人類発展はあるが、死んでた人が生きてると色々影響あるよな
まぁ、そんなの考えて見るアニメじゃないんだろうけど

289 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 05:12:25.72 ID:8TCMvFJeO

とりあえず

ワルプルギス＝複数の魔女の集合体
激強いまどかが魔女化しちゃう＝強い魔力のソウルジェムは強い魔女のグリーフシードじゃないと浄化出来ないから

で、良いんだよな？

ただ、絶望の副産物として魔女化するんであって、絶望＝魔女化じゃないんだよな？
だったらまどかの願いって救済になってなくねーか？

290 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 05:13:37.22 ID:???0

>>287
魔女化した子を助けていたまどかは祈りをイメージ化しただけなんじゃないかな

291 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 05:14:48.85 ID:???0

見滝原スケールでやってた頃は細かい設定に意味があったけど
宇宙スケールになると細かいことはどうでもよくなるんだよ

ラストに近づくほど雑になってる気がするけど、これはスケールの違いなんだ

292 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 05:15:18.62 ID:???0

>>289
絶望をぶちまけること「だけ」は阻止してる
まどかは「犠牲を伴う願いと希望」を肯定した

293 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 05:16:19.94 ID:???0

>>287
自分殺しをしたのが前宇宙
それで概念になっちゃったのが新宇宙（魔法少女じゃないから魔女にもならない）
それぞれ別形態
あと哲学ってそういう意味ではない

294 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 05:17:44.17 ID:???0

なぜかこの画像を思い出したｗ

エヴァをまどかに変えると・・・・・・ドンドコ・ドンドコ・ドンドコ

ttp://livedoor.r.blogimg.jp/himasoku123/imgs/c/4/c4634a42.jpg

295 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 05:18:57.88 ID:???0

>>289
魔法少女が暴走して人様に迷惑かけなくなっただけだな
インキュベータに感情あげればよかったんだよｗ

296 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 05:22:50.12 ID:???0

>>277
魔獣のリンク間違えてた('A`)スマン・・・

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/himarin_net/imgs/3/b/3b401d4a.jpg

297 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 05:47:31.19 ID:8TCMvFJeO

>>292
「魔法少女が絶望で終わらない世界」とか言ってなかった？

298 ：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/04/24(日) 05:50:26.58 ID:???0

>>295
>インキュベータに感情あげればよかったんだよｗ

お前やさしいなｗ

299 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 06:06:30.79 ID:???0

質問なんだが本編で語られずに残った謎として
過去のまどかが何を願ったのかってのがあるじゃん？
初期の方はケーキとかどうでもいい願いだったろうけど
中期以降はどんな願いをしたんだろう
OPの変身シーンと結びつくような考察とかされてるの？

300 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 06:07:48.44 ID:???0

>>287
さやかの例からも、願いは魔女化した後や死んだ後でも効果が残る

「全ての宇宙過去未来の魔女を消し去りたい」と言う願いを
発動させたあとに、まどかは魔女化してるから
自分自身に対しても願いが有効だった。

301 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 06:23:22.23 ID:???0

ところで、母親の化粧品の番号は何だったんだ？
　
あれも疑似餌だったのか？

302 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 06:32:41.98 ID:???0

>>301
特に意味の無い演出だったんじゃないだろうか？
コミック版だと化粧箱すらでてこないし。

303 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 06:41:22.25 ID:???0

ちょっと混乱してるからまとめていいかな。

１.魔法少女システムは変更無し。願いを叶える代わりに魂を差し出す。
２.ソウルジェムにケガレが溜まる所も変化無し。ケガレが溜まりすぎると魔女化する。
３.まどかちゃん登場。ケガレは引受ける、魔女にはしない。でも昇天するのは勘弁な。
４.どの道魔法少女は死んじゃうけど魔女にはならないから死ぬまでは頑張れる。
５.Qベエちゃんがその事情は話して契約するから騙される事無く契約出来るね。希望が持てるし関係改善。
６.ケガレは魔女に溜まらずその辺の魔獣に転換な。10個集めてやっとソウルジェム一回浄化出来る。効率悪くなる。

これであってるよなあ。

304 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 06:45:15.60 ID:???0

10個でソウルジェム1回分ってどこかで言ったっけ？

305 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 06:46:30.96 ID:???0

>>304
ラストでほむほむがソウルジェムの周りに黒い物体十個ぐらい置いてたからあれかなとおもったんだけど。
Qベエに全部投げた後の手がかわゆす。

306 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 06:49:44.50 ID:???0

>>95
っていうかまどかは神じゃないんだから、それはまどかの力の範囲内じゃないから無理でしょ

307 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 06:50:07.05 ID:???0

そういえば改変後ＱＢは契約の際に「魂抜き取ってＳＧにする」って説明はしてるのか？

308 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 06:51:10.19 ID:???0

>>305
今チェックしたら12個接続してるな
ただ魔女とマジュウとのエネルギー効率差を考えるとあれで全快してるのかもわからんが

309 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 06:55:21.00 ID:???0

>>307
マミさんは魔法少女ってそういうものよって言ってるししてんじゃないの？
まあ、交通事故で死ぬより少し寿命がのびた方がいいけど

>>308
ああ、１２個だったか。よく数えてなかったよ。形も何か四角ぽかったな。

310 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 06:55:35.04 ID:???O

>>299
OPの大人まどかは、過去ループの因果(魔力)が最終ループまどかに引き継がれたって事で願いとは関係無いんでない

>>303
QBが全部話してるかは疑問だなぁ
つか円環の理をQBが説明する理由が、魔女化と同様ゼロなのにマミが円環の理知ってる理由がまだ自分の中で腑に落ちないわ
あと魂抜いてる事は相変わらず黙ってると思うw

311 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 06:57:48.95 ID:???0

>>310
まみさんの会話からすると言ってる臭くないか？まあ、過去の魔法少女みたいに極限ならそれでも契約する子続出だろうし。

312 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 07:02:18.95 ID:???0

>>309
四角なのは今までが女性＝丸だったことの対比だと思う
魔女の呪いが嫉妬や蔑視みたいだったのに対して諦念というか
「望むのをあきらめろ」みたいな？

313 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 07:03:15.91 ID:???0

>>235
最終話見直したらわかると思うけど、魔女化して宇宙を滅ぼそうとした自分自身すらも
魔女化させないって願いで防いでいるんだよな

まどかは自分で自分の魔女化すらも防げたこの時点で因果律から解き放たれたから、
ほむら以外は存在を憶えていない高次の存在へと昇華した

314 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 07:03:20.20 ID:???0

マイナーだけど最後『忘却の旋律』を思い出した・・・・

結局は全て解決したのかしないのか・・・・・でも少しの希望だけが残った
感じで終わる話の気がした

315 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 07:07:40.59 ID:???0

>>313
過去と未来で永遠に魔女を駆逐し魔法少女を救済するだけのシステムになったからな。

316 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 07:07:42.82 ID:???0

>>312
そうか、そういう見方もあるのか。
このアニメの最高な所は10話の構成だったが、この終わり方も好きだな。
僕はあまり見ないけど、全ての魔法少女って多分他のアニメの魔法少女の事なんだろうなw

317 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 07:10:03.22 ID:???0

>>306
いや、神に等しい存在になったからできるけど、それをするとさやかの願いが
叶えられないからやらなかっただけ

318 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 07:12:49.96 ID:???O

>>316
んな死と隣り合わせな魔法少女ばかりでたまるかw
まどか世界だけだよ
ひみつのアッコちゃんは魔獣とバトれないっしょ

319 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 07:13:25.27 ID:???0

>>303
険悪だったってのは自分とＱＢのことじゃないの？
少なくとも魔女化しないってだけでハイリスク（魔獣の能力やミニＧＳでの回復率次第じゃ以前以上に）なことには変わらんし。
魂のＳＧ化も6話でのＱＢの台詞から以前は説明してたがその度に事前だと断られる、事後だとヒステリー起こされるから説明は省くようになった気がする。

320 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 07:21:21.95 ID:???O

>>31
エントロピーを凌駕した技術が魔法であるという設定と、
まどかが改変した新世界ですら奇跡は死が代償になるって作者の主張というかテーマ性？が相性悪いからじゃね

あるいは希望を振り撒くのが魔法少女だというまどかの主張と、新世界でも引き継がれたさやかの死と11話で描かれた大人の悲しみのミスマッチ

321 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 07:21:26.20 ID:???0

>>319
うーん、僕が考えるのはまどかが絶望しないでと言った少女たちの境遇ね。
どこかの考察サイトで出てきていたけどアンネフランクにジャンヌダルク、クレオパトラだよね。多分あの子達は、戦う事ではなくて願いを叶える事を目的としていたと思う。
願いが叶えば、命はいらない事情の子が多かったんじゃないかな。だから後の戦いが厳しいとか別に納得出来たと思うがどうだろう

322 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 07:28:06.25 ID:???0

>>321
なんというか、それこそ一介の女子中学生が～って気がする。
そういう連中の時代や背景ならわかるが今の時代だとそんな連中がどれだけいるか…。
少なくともかずみ組とか基準だとそんなので命がけの戦いに身を投じるのはバカ以外なんでもない。

323 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 07:32:45.00 ID:???0

>>321
どの魔法少女もそうじゃね

324 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 07:37:13.59 ID:???0

>>303
1、問題なし。
2、汚れが溜まりきっても魔女化はせずＳＧが消滅する（ついでに肉体も？）
3、魔女するハズのＳＧはまどかの下に行き（？）まどかが魔女を滅する（ＳＧの持主は死亡）
4、ＱＢがどう説明してるのか不明、ただ改変前と説明を変えてるとは思えない（ＱＢ的には必要なさそうだし）
5、希望などない契約時点で人生には詰んでる（3周目のマミみたいなのは居なくなるだろが）
6、魔獣の発生条件が完全に明言されてないので何とも。ＱＢは魔女化の際に発生するエネルギーから魔獣が落す角砂糖に汚れを吸わせそれを回収に移行？

こんな感じだと思うが。

325 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 07:38:05.18 ID:???0

さやかが消滅した瞬間ほむらの記憶が戻ったのは何故？
まどかの気配を感じたからだとしても戦闘中にリボンを
握り締めてる意味が分からんあわてて取り出した風にも見えないし
ホムスピナーと同じ要領でジェム（の記憶とリボン）を飛ばしたの？
だったら何故あのタイミングで？危ないだろ
それとも、さやかが消滅した直後に何か意味があるの？
それとも、前の世界でオクタヴィアが生まれる寸前又は死んだ直後に
本当の意味での新世界が構築されたの？(過去も未来も含めて）
考えれば考えるほど訳が分からん・・・もしオクタ死後から
新世界の創造だとするとある意味さやかは新世界では
一瞬たりとも生きていない・・・と考えられなくも無いのか？
・・・あぁ・・・さやかの事を考えるとどんどん曇ってゆく・・・
しばらく休息が必要だな俺・・・

326 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 07:38:12.94 ID:CBtfKbA60

今3回目見終わったんだけどさ新たな疑問が出た、既出だったら済まん＆答えを
まどかにより世界は改変されて、元々まどかの存在が無い世界になっているんだよね（概念になった）
ならほむらが魔法少女になる理由が無いんじゃないか？
それとも現在視聴者が認識している世界は、さやかが消滅したところから改変が始まってる？
始めは後者だと思ってたけどそれだといろいろおかしいと思うんだけど
まぁこじつければ何とでも考えられるんだけど

327 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 07:40:28.18 ID:???0

>>322
かずみ組って何か知らないけど、確かにそれは言えてる。
ニコニコで再放送されるまで見返せないけど、バイオリンを聞くさやかとまどかの台詞が気になる。
さやかと杏子は普通なら魔法少女にならない人だと思うよ。
だから多分、実際になるのはマミさんみたいに自分とか家族の命がヤバイやつだと思う。そういう奴に因果律？が多いんじゃなかったっけ？

もしくは思春期の不安定さと厨２病のせいでyesと言っちゃう子が多いかも知れないがw
まあ、世界レベルで見れば未だに戦争バンバンやってる所が多いし需要供給バランスはとれそう、なのかな？

328 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 07:41:00.83 ID:???0

>>326
改変はワルプルさんとか見る限り初代魔法少女からスタート……じゃなく
さらにそれ以前のＱＢ星人がシステム考案した時点からスタートだと思う。

329 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 07:41:11.39 ID:???0

>>317
いやいやいやｗ
とある次元を消し去る力って、まどかの願いによって得た力の範囲外でしょ普通に
神といえば神だけど、なんでも出来る神ではないでしょ？

330 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 07:45:24.33 ID:???0

さあ、まだまだ考察は終わらないな・・・・・

新たな疑問が出てきてこれはこれで楽しいな

331 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 07:46:10.92 ID:???0

>>327
かずみ組の願いは「ずっとサッカーできる健康な体ください」「自分を認めてくれる編集者に会わせてください」
こんな願いばっか。
ジャンヌとか卑弥呼とかクレオパトラみたく国や多くの人間の命運を一身に背負ったりな人物と比べるのも酷だが
さやかや杏子みたく自分を犠牲にしてでも救いたい人がいるってわけでもない。
マミみたく選ばなければそこで死ってわけでもない。

332 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 07:49:33.69 ID:???0

＞さやかと杏子は普通なら魔法少女にならない人だと思うよ。
いやいや、少なくとも杏子はなるだろう
魔法少女になった正確な時期は分からないが
あの年頃の家族問題は命と天秤に掛けるに値する悩みだ
幼い妹もいたんだし

さやかはあれだ
自分に出来ることがあるのにも関わらず
それをせずして恭介の傍にいるのが耐えきれなかったんだろう
潔癖症といえばそれまでだがそういう年頃は確かにあると思う

333 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 07:50:44.59 ID:???0

>>317
まどかはあくまで魔法少女と魔女に対して万能なだけで他は管轄外で何も出来ないんじゃね？

334 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 07:56:21.52 ID:???0

最終回のまどかの弓は世界樹（ユグドラシル）の枝かな？

335 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 07:57:59.49 ID:zoW8IjpuO

>>330
疑問じゃなくてつじつまがあって無いだけだろｗ

336 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:02:09.76 ID:???0

>>325
あそこで戻ったんじゃなくて
最初から記憶はあったけど黙ってただけだと思う
でなきゃどんな願いで契約したかつじつまを合わせられない

>>334
魔方陣がセフィロトのようだから名前はさておきそういうものだろう

337 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:03:13.33 ID:???0

>>326
魔法少女になって戦うことがまどかのためになるって思ってるんだろ。
・みんなを助けることがまどかの意思にかなう
・まどかは世界の一部になってるんで世界を守る
・まどかの願いのために魔獣がでてきちゃったんでその始末をする
ってとこか。

338 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:04:37.63 ID:???0

魔力を使い切った人を元の人間に戻すんじゃなく魔女にしないだけ
これはまどかのルール書き換えの限界っつーよりまどかの意思かね

魔法少女が誰も死なない良いご都合主義にしなかったのは
願いの代償についてマミさんや杏子に色々言われてるからかな

339 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:05:33.42 ID:???0

４話と９話当たり見逃したんだけど、そんな奴らいたのか。
まあ、女性は不安定な時期があるという一言で片付けてもいいのかも知れないけど身もふたもないな

Qちゃんとほむほむの会話で「良好な関係」と言っていたから、命懸けくらいは言ったと思うんだ。
でなければほむほむがQベエ肩に乗せるなんて事させる筈無いと思うんだが。。。
ソウルジェムシステムを説明する時点でケガレが溜まると死んじまう事は、まどか昇天前でも説明無かったっけ？

340 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:07:07.18 ID:???0

>>339
無かった
「命を賭けてもらう」とは言ったがどのような形でかの説明をしていない

341 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:09:05.97 ID:???0

>>338
限界と思いたいけど、これわかんないや。
魔法少女が必ず死ぬってのは変わんないしな。

342 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:09:13.34 ID:???0

時系列がよく分からんのだが

まどか契約、魔女化寸前の魔法少女を救済しに行く
↓
歴史上最後の魔女？であるさやかの元へ
↓
コンサートホールのシーン、さやかの想いを汲み契約をなかったことにしないルートに確定させる
↓
さやかを最後に全ての魔女が救済され魔獣世界が完全構築される
↓
魔獣世界でさやか消滅のシーンから始まる（旧世界でのさやか魔女化が消滅という結果に書き換えられた）

こんな感じっすかね

343 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:11:44.99 ID:???0

>>325
妄想だけどまどかが最初はさやかの救済しに行こうと決めてたんじゃない？
お別れした時一番近い場所があそこだったみたいな

344 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:13:44.35 ID:???0

QBｼｽﾃﾑはひまわりの咲かない夏の劇中劇を思い起こさせるものがあるなー

345 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:15:49.69 ID:???O

ほむほむがまどかの存在しない世界でまどかの事を覚えていたのは
まどかが特異点から神になるきっかけになった原因の人物だからと解釈した
そもそもほむほむが魔法少女になったのもまどかを救いたいという願い
からなのだからまどかの存在しない世界で魔法少女なのは矛盾が生まれる
まあ普通の人間には認識できないだけでまどかは神としてはちゃんと存在
しているからという解釈もあるが(他人には見えないが弟のみ見えていたし)

346 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:16:20.20 ID:???0

>>340
ああ、そうなのか。でも命を懸けてもらうとは言ったのか。
命懸けでサッカーと編集者のかずみ組ってアホだな。大体出てきた魔法少女が自己犠牲の願い事なのにかずみ組は自分の事だな。

347 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:19:04.17 ID:???0

最後までわからなかったのですが、
さやかが上条に告白しなかったのは何故でしょうか？

348 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:22:13.38 ID:???0

>>347
あ、Qベエと契約すれば死ぬって分かってたからじゃないかな

349 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:24:54.71 ID:???0

そういうサダメだからじゃないの？
未来知る事できないし

350 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:25:34.82 ID:???0

それより一つだけ気に入らないのはまどかの願いがルール改変の所。

先生、それは反則でしょ

351 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:28:50.44 ID:???0

まどかのいない世界なんだからママ達の生活とかも変わるだろうし
まどかのいない世界でほむらが普通に魔法少女になってても矛盾しないと思うけど

352 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:29:09.47 ID:???0

>>347
さやかのセリフ通りなら、自分の肉体が既に動く死体であると知ったから。
死体にキスしてとは言えない、死体を抱いてとは言えない、ってことだったね。

353 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:29:28.84 ID:???O

さやかは自分でも言ってたがバカだからな
自分では魔法少女になるリスクをわかってたつもりが
全然甘く考えていた
(マミさんが辛辣な言葉で忠告しとにもかかわらず)

354 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:30:56.54 ID:CBtfKbA60

まどかの存在しない世界においてほむらが契約するのをいろいろ考えてみたけど
やはりあの世界ではさやかが消滅する辺りから修正が行われたとするしか辻褄が合わない
つまり3周目のような状態だったんだけどそこから改変された
結果まどか消滅し、ほむらが唐突にまどかとの別れを悲しむという流れだと違和感が無い
そしてまどかの消滅によりほむらの能力が改竄、盾→弓となる

これが俺の考えることが出来る矛盾の無い展開だわ、でもやっぱりおかしい

355 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:34:20.33 ID:???0

>>342
別にさやかに確定してもらったわけじゃなくて
まどかが契約した時点で確定してるよ。
あと全ての全ての時代の魔法少女は同時に救済されてる。
話の都合で最後にさやかとだけ会話シーンがあった。

356 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:34:45.99 ID:???0

さやかは告白する勇気がなかっただけだな
ゾンビ化してるから付き合う資格なんてないと思ってても
好きっていう気持ちを伝える事は出来るもんな
さやか可愛すぎる

357 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:35:35.39 ID:???0

>>354
時系列で考えるとほむらと同じ間違いを犯すぞ
魔女化阻止は「同時」に行われたと考えたほうがいい
そこから一気に（ほむらの記憶以外）矛盾が起こらないように歴史が改変された

358 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:35:37.70 ID:???0

既存のシステムの中でどれだけ頑張っても弾かれて報われない人たち、
そんな閉塞感、壁をどうにかするにはもうシステムのルール自体を変える、
そちら側を何とかしない限り突破できないんだよ！というメッセージか。
そしてまどかマギカというアニメ自体が魔法少女アニメにおいてのそういう存在でもあるのだ。
とかまとめてみたり。

359 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:37:22.00 ID:???O

盾→弓になると書くと
なんかライディーンぽいな

360 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:38:53.29 ID:???0

グリーフシード化しない魔法少女ではなくソウルジェム化しないけど
魔法少女にはなれる世界をまどかは考えなかったのかね
さやかの結末を見ればそう考えるほうが自然な気はするんだけど
それがどういった世界の構築になるかはわからないけど
グリーフシード化阻止にしたって、魔女化が無いのにQB達が魔法少女を必要としている世界って
かなり都合の良い願いだろうし

361 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:40:44.50 ID:???0

>>354
ま、その違和感こそがちょっとぐらいの本当の奇跡ってやつだわな

362 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:41:52.66 ID:???0

ほむほむは時間軸を操れるから全部覚えているんじゃないか
その上で魔法少女にならない選択肢は無いんじゃないか

363 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:41:54.66 ID:???0

>>360
QBによるとソウルジェムとは「魂を実体化することでエネルギーを自発的に運用できるようになる」
プロセッサみたいなものだから、それ抜きでの魔法の使い方が想像できなかったということだろう

364 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:44:29.61 ID:???0

>>356
さやかが一番思春期の少女してるよな

365 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:44:45.89 ID:???0

>>360
ただまどか世界だとＱＢ星人が地球に干渉しないといまだ人類は裸で洞穴な生活の可能性があったわけだからな。
そして魔法少女のシステムを作らなければＱＢたちは人類に目を付ける事がなかったわけで。

366 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:45:31.92 ID:???0

さやかは馬鹿だけど
俺はそういう女が好きだ
さやかを見てるとあの女を思い出す。

367 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:47:01.65 ID:???0

>>365
まぁQB星人の奢りの可能性も捨てきれないｹﾄﾞﾅｰ
前ｽﾚあたりででてたけど
QBはあくまで願いを叶えるだけで助言はしないわけだし
進化の欲求はまどかせかいの人間にもあったわけだ
ゆっくりかもしれないが、QBｼｽﾃﾑ無しでも人類が進化した可能性は充分ある
ま、妄想のｴﾘｱ内のお話だが

368 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:47:07.57 ID:???0

>>354
魔女化阻止は時間軸上同時に行われた
ただしほむほむの遡行していた範囲の時間軸だけは不安定で確定した運命はない
その中にはさやかが契約しない（死なない）時間軸の可能性もあったが
まどかがさやかの意思を尊重して、一番望みに近い結果になる時間軸を選択した

こんな感じじゃないのかな？

369 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:47:28.64 ID:???0

ルール自体変えるのは反則だぜ！試合が始まる前ならいいけどな！
QBも言ってたけど、まどか改変って万有引力の法則を変えるみたいなもんだぜ。
今まで鉄砲で人が死んでたアニメが、いきなり眉間撃たれても「いてて」で済む様になったもんだぜこれ

まあ、大好きなアニメなんだけどね。そこだけが嫌だわ

370 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:47:46.75 ID:???0

>>366
ほらたかし、パソコンばかり見てないで散歩くらい行きなさい

371 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:48:04.11 ID:???0

■エントロピー増大をまとめるとこうなる？

実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない（閉鎖空間での考え方）？
そこにはエネルギーロス的な役割は皆無？
常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量？
だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い？

このテンプレ馬鹿っぽいから取り消したほうがいいぜ？

372 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:49:46.26 ID:???0

さやかは魔女システムを説明するためのキャラだからな
12話でもまどかの改変後も魔女化する運命にある魔法少女が
肉体的に救われるわけではないという説明をするために登場したわけだし

373 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:50:36.23 ID:???0

>>369
他の魔法少女だって摂理に反することを叶えてきたじゃない

374 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:51:32.83 ID:???0

脈アリなんだから告白すりゃ付き合えるだろ
なんで怖がるかなぁ
自分が告白して利用されるのが恐いんだろ
さやかは人間不信のひねくれ女

375 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:51:41.08 ID:???0

>>373
そのせいでゆがみが生じて魔女になったんじゃなかったっけ？

376 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:53:04.37 ID:???0

>>374
おまえﾓﾃないだろ

377 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:53:27.32 ID:???0

>>375
摂理に従ってても魔法少女になったら魔女になる

378 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:54:11.88 ID:???0

>>376
モテはするが、女の感情がわからないだけ

379 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:54:53.31 ID:???0

>>374
一時的に付き合えても
さやかの能力と性格上長続きはしないと思うぞ
最終的に魔女化寸前で上条と一緒にNice boat.

380 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:55:10.14 ID:???0

誰か図像学とか美術史に詳しいやついる？
何であの先生とママがお酒飲んでるシーンでアダムの創造なの

381 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:55:43.10 ID:???0

>>373
その捻じ曲げた世界の修正作用で魔獣が生まれたんじゃ？

382 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:58:07.80 ID:???O

さやかが魔女化した最後のトリガーになったのが
自暴自棄になって一番の親友だったはずのまどかに
酷い言葉を浴びせた自分自身に絶望した事だしな
本編ではまどかに謝れなかったさやかが仕切り直す
機会があって良かった(キタエリの言ってたさやかへの救いになった)

383 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 08:59:31.85 ID:???0

>>377
おお、話がずれてた。まどか世界の仕組みについてじゃなくて脚本家としてって事。
野球で９回の点数が多い方が勝ち、みたいなシステムだったらどうよ？８回までは何だったのって話になるじゃん。

384 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:00:35.14 ID:???0

>>377
そもそも魔法少女の存在が摂理から外れた存在な罠

385 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:04:18.11 ID:???0

>>384
改変前は、摂理から外れた存在にはきちんとその代償があった
という見方で言えば魔法少女は摂理の中で生きていると言える
けど、改変後にはその代償を引き受けるはずのモノが居なくなっちゃったから、
摂理がねじ曲がって魔獣によって戻そうとしてる

386 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:04:33.81 ID:???0

クイズ番組で最後の一問だけ点数高くて、でもその問題だけ答えられれば優勝、みたいなのに近い。
何かルール改変は白けるんだなあ。いや今まで見た中で一番のアニメだと思うよ。
構成で言えば千と千尋も大好きだけど、今はこれが一番いいアニメだと思うだけ尚更ね。

387 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:05:08.73 ID:???0

>>384
でもその摂理に外れた存在がいないと人類発展してないらしいって設定だし
魔法少女は摂理といってもいいかもね、この世界に限っては

388 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:06:02.92 ID:???0

まどかがどんどん秘める力が高まっていってる描写、
魔法少女の力は摂理を曲げる力というQB、そしてまどかに結集する力が
ほむらのひたすらの努力の賜物であるという点では
最後でいきなり突拍子もなく出てきてひっくり返す、のとはわけが違うからな。
綺麗ではあるんじゃないか。

389 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:10:17.50 ID:???0

>>388
魔法少女の摂理を捻じ曲げてきたしわ寄せがまどかに来たみたく
現状のシステムのままいくとその修正作用のしわ寄せがまとまってくる魔獣なんかも生まれそうだな。
言ってみれば世界そのものの魔獣が。

390 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:11:05.97 ID:???0

ルール改変って言うほど改変出来てる気もしないんだけどなぁ
野球で言えば、アウトになっても塁に残れる　って感じだし、
クイズ番組で言えば間違えても何度でも答えられるって感じ

けどどっちにしろ相手の方が点が多ければ負けるだろ
勝ち負けのルールは改変出来てないと思うけど

391 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:11:50.59 ID:???0

>>383
その今までの悲劇の果てにまどかの願いが生まれたわけだし

392 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:13:00.46 ID:???0

>>389
そういう発想が自然にできちゃうから
そういう感じで二期やろうと思ってもできちゃうだろうってのがね、いいんだかわるいんだが

393 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:15:42.39 ID:???0

個人的な解釈だが
まどかは宇宙の法則の一部となった。SGが濁りきる直前を
観測者（魔法少女）からしてみれば天使（まどか）が迎えにきたであり、
現象としてみれば、本来SGに凝縮される穢れが拡散霧散であり、
世界から奇跡による歪みが消える訳ではないように思う
世界の歪みは言い換えれば、宇宙と同化して穢れを引き受けたまどかの
絶望であり、その具現化が魔獣

最終話cパートでのほむほむシーンからの予想だと、QBがいない
(ノルマを達成して帰還、つまり魔法少女をもう生まれない)
だけど現存の魔法少女が存在する限り、穢れが生まれ、魔獣となる
魔獣と魔法少女が同時に全滅することだけが歪みを消し去る唯一の方法
そしてそれは果たされた
魔法少女まどかマギカ　おしまい

394 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:16:37.84 ID:???0

>>392
かずみやおりこがどういう展開になってくかにもよるけど
2期をそのまま1期の続編とかにすると間違いなく設定とか矛盾が出まくるだろうな。
ただでさえまどかみたいな〆方は矛盾点とか疑問点あげだしたらキリがない部類なのに。

395 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:18:35.96 ID:???0

ちょっと今思ったんだけど。

祈りの効用>祈った魔女がもたらす被害

だよな、だから文明が発達してこられたんだからこれは正しいよな。
とすると魔女になる魔法少女システムはそんなに完全な絶望じゃないんじゃないか？と言うか、かなり希望のあるシステムじゃないか。

396 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:20:09.00 ID:???0

>>393
Cパートがそうだとして……あのほむら一体いくつになったんだ？ｗ
少なくともＱＢのシステム改変後の効率とこれまでの活動期間考えるととてもほむらが存命中に完了するとは思えないし。
そして魔獣は恐らくまどかという存在（概念）がある限り魔法少女に関係なく生まれ続けると思う。

397 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:21:15.00 ID:???0

>>393
希望（魔法少女）も絶望（魔女）も魔法の力
魔獣は魔法とは違う力、ってのが設定で明らかにされてるんだけど？
そもそもまどか（概念）は絶望しない

398 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:21:52.74 ID:???0

http://rivens.info/IMG_LOG/20110418234124.jpg
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399 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:22:10.25 ID:???0

>>356
だな。いい訳だな。

400 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:22:25.02 ID:???0

>>395
ケーキが欲しいという願いの効用ってなんだ

401 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:23:06.96 ID:???0

>>383
まどか世界の仕組みについてじゃなくて脚本家としてってことなら、
視聴者目線で考えるべきだろう。
そして、視聴者目線で考えれば、魔法少女がいずれ魔女化する、
ってルール自体が物語の中盤で初めて明かされたルールであり、
言わばこれ自体が後付けの改変ルールだ。
もともと改変ルールだったのが、最終話でよりハッピーなルールに
改変された。それだけのことだと思ってはどうかな？

402 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:25:48.79 ID:???0

>>398
グロ注意
氏ね

403 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:30:12.41 ID:???0

>>395
実際システム的には改変前のがいいんだろ。
なにせ効率厨のＱＢさんたちが人類に合わせて作ったんだから。
被害もワルプルみたいな例外を除けば基本的には集団自殺や中小規模での事故とかだろうし。
そして繁殖数もそこまで爆発的ではないっぽいし。
クリームとか10日前後で人類滅ぼせるような規格外が生まれるときにはＱＢもノルマ達成らしいし。

対して魔獣は人類に合わせてとか完全に無視されてるしな。
一般人への被害がどの位かは描写されてないから不明だが数自体は相当にいるっぽいし。

正直まどかのは魔法少女への救済にはなってるけど人類への配慮は・・・微妙？

404 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:30:22.78 ID:???O

大長編ドラえもんでいうなら鉄人兵団のようなちゃぶ台返しエンド
は話としては駄目だろというのはわかる(タイムパトロール何やってる)
まどかに関してはQBが宇宙の法則をねじ曲げるとか神にだってなれる
などとご丁寧に伏線はってるしマミさんに
黒歴史ノート返却してもらう際に死ぬ事も出来ずに永遠に闘い続ける
苛烈な運命を辿るという説明もある訳でご都合主義という感じはしないな

405 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:33:42.67 ID:???0

>>395
魔獣の設定資料からも伺えるけれど
自然法則を歪ませたのはまどかのほうなんだよね
魔法少女→魔女というシステムってのは世界の摂理としてほぼ原始より存在する
だからこそこのシステムによって人類は発展した
したがって人類全体、さらに宇宙全体でみれば、プラスだけれど、
まどかとしては魔法少女システムが人類にとってはプラスだとしても、
それぞれの祈りの体現者としての魔法少女各々が絶望で終わるのが許せず、それを尊重した

まあ散々言われてきたことだけれど、
魔獣システムがわからない限り何とも言えないね
「もう呪わなくていい、恨まなくていい」というのには救われたので感動したけど、
批判される要素も多々あるし、仕方ないのかな、って

406 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:33:46.46 ID:???0

>>403
そもそもまどかは人類をどうこうしろって願ったわけじゃないし配慮は無いだろ
魔法少女の祈りを否定させないというまどかの願いが人類を滅ぼした　それだけ

407 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:34:59.14 ID:???0

>>395
魔法少女自体は文明の発達に必須な存在。
だから、まどかも「魔法少女を無くす」「QB星人死ね！」といった願いはしなかったんだろう。
ただ、魔女化は結果であって文明の発達には不必要。そこに気付いたのがまどかの偉い所。

408 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:35:24.64 ID:???P

>>255
魔法男子や魔法少年って言うといまいちかっこ悪いっつーか
締まりが無いけど、勇者という素晴らしい単語があったわなｗ

409 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:36:24.01 ID:???0

魔獣はGSのサイズからいって、数は多いが基本的に雑魚って気がするな
ゴキみたいに数が多いことの方が問題なのではないかと
そうなれば魔法少女も群れて戦った方が安全だし分配もしやすい
魔法少女にとってはやさしい世界だ

410 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:36:35.04 ID:???0

>>400
総量としてって事だよ。自分勝手な願いの奴もいたけど、魔法少女の総量として善意の願いが多かったんだと思うよ。
だから洞窟を抜け出して繁栄出来たって事さ。そう考えれば最後に多少ゾンビ（魔女か）になって迷惑懸ける事も気にする事は無いってことさ。
大きな火事の延焼を防ぐ為に、近くの家をぶっ壊す火消しを非難する奴はいないだろ。

しかしそういう意味で行けば、五人組の願いは全員失格だな。
あれ？ほむらちゃんほむほむ？

411 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:36:50.49 ID:???0

まぁ結局まどかのエゴだしな。
ほむらのやってきたこととスケールが違うだけで同じ。
オーズ辺りなら鴻上会長が大絶賛してくれるだろ。
超特大ケーキと一緒に。

412 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:38:02.71 ID:???0

>>406
人類が滅んだ、ってのは確定事項なのか？そうは思えんのだが……

それはともかく、人類への配慮という点では、人類の文明を無くすような
願いをしなかったという点で精一杯配慮されてると思う。

413 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:39:47.15 ID:???0

>>410
10話で魔女に地球が滅ぼされるんですけど

414 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:40:11.25 ID:???0

>>412
まあCパートは解釈分かれるところだろうけど、
大半の人が人類滅亡後の世界で魔獣と戦うほむらを連想してるんじゃね
そういう考察はスレでも相当出てるし

415 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:40:35.81 ID:???0

>>412
最後の描写は・・・難しいよな
でもまどかが宇宙空間でほむほむと別れるところで
いずれ会えるよ、ちょっと別れるだけっていう流れで
あの最後だからやっぱり人類滅亡荒野ほむほむラストバトル終了
リボンふわぁ、まどかとまた会えましたエンドってのは今のところ一番自然かな

416 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:47:14.79 ID:???0

>>414
その解釈もありだろうけど
魔獣の仕事は人間から感情エネルギーを吸い出すことだから
人間のいない世界になったら魔獣の存在自体が意味のないものになってしまう
という矛盾が生じる

417 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:47:49.53 ID:???0

ほむら最後荒野で戦い続けてたけどあれ「まどかと出会いをやり直したい」
つー願いのせいでまどかが地球に再臨するまで死ねないのかなあ

418 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:48:11.38 ID:???0

>>413
つまり、まどかは10話の時点でルール改変の願い事をすべきだったと言う事か

419 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:50:58.94 ID:???0

人類滅亡はないと思うがなあ
そこまで行くくらいならそれ以前の段階で、ほむほむならまどかの守ろうとした
世界を守るために戦って命を落としてる気がする
最後まで生き残った魔法少女って話ならありそうだけど

420 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:51:53.77 ID:???0

>>416
歪みの元凶は人間の感情エネルギーが希望側に傾きすぎること
それを補正するために魔獣が出現して、人類全体で肩代わりさせる
人類がいなくなれば感情エネルギーを持つ物もいなくなり、歪みも消える
そうなったら魔獣はお役御免って話だろ
魔女の分裂に対して魔獣は縮小らしいし、最終的に居なくなるはず

いうなれば魔獣は自然の自浄作用だよ

421 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:53:27.22 ID:???0

>>409
さやかはどんな感じで討ち死にしたんだろうな？
ＳＧが濁りきって満足に体も動かせない状態だったのだろうか？
それとも7話の魔女戦みたいな無謀な戦い方しての結果だろうか？
まぁどっちにしろかずみの魔法少女が平均値なら……多分雑魚にはならんと思う（現時点だとさやか＞かずみキャラ総力なんで）
本編組の力が平均前後ならほむらのを見る限り雑魚かもしれんけど。

422 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:53:30.89 ID:???0

ごめん、脚本的にルール改変の話は忘れて。
ありゃ考察じゃなくて俺の愚痴だわ.

423 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:55:46.20 ID:???O

闘い続けたほむほむが神の領域に足を踏み入れまどかの声が聞けたという感じじゃないか?
あれがほむほむ最期の闘いでまどかが迎えに来たという解釈もあるが

424 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 09:58:15.52 ID:???0

Ｃパートが何意味してるのかがある意味12話一番の謎だからな・・・。
変な演出の無いコミック版ではどうなってるのか。

425 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:01:44.33 ID:???0

>>406
え？Cパートってあれだよね、まどかが頑張ってって言うとこだよね。
あれはただ魔女の洞窟みたいな物だと思うんだが。

え？ちょっとまって。あれ？皆の考え方として、最後は人類絶滅後or滅亡間近な訳？
あれは単に魔女の洞窟みたいな所に入っただけじゃないの？まどかの声掛けは、あれがほむほむの最期の戦いだからじゃないの？

人類滅亡は全く考えなかった。まどかが未来の魔法少女も助けるって言ってたし。実際、高層ビルみたいな中の魔法少女も助けてたけど、あれ未来の描写だと思ってた

426 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:02:28.91 ID:???0

漫画版はオリジナルシーンが云々って言ってたし、
さやかが死ぬ前の改変後の世界が描かれて終わりじゃないかな

427 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:06:37.64 ID:???0

>>425
別にスレ住民の総意としての解釈が存在するわけじゃないし好きに解釈しろとしか

428 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:07:25.26 ID:???0

まどかが概念化か。
ほむら＝formula＝式　って連想から、ほむらが人間ではなく
何らかの法則の実体化した者って予想ならしたことあったなぁ。

まどかによる改変って、
魔法少女システム＝原子力発電　は残すが、
魔女＝核廃棄物（ウラン238/プルトニウム239）を消し去った　って感じかな。
それによって高速増殖炉とかプルサーマルとかできなくて非効率になったが、
軽水炉でもメリットはあるのでＱＢも相変わらず魔法少女を作り出している、と

429 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:07:43.76 ID:???0

Cパートはいらんかったな
小説とか２期とかでCパートの所やるっていうなら話は別だけど

430 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:08:43.22 ID:???0

>>421
かずみの方はまだ読んでないから判らないけど・・・
やはり上条仁美関連でSGがかなり濁っていた上での最後だとは思う

431 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:10:08.68 ID:???0

>>428
この時期にそのたとえは流石にやめておこうよ

432 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:10:44.80 ID:???0

Cパートはほむらに対しての救いの描写だと思うから個人的には一番必要だと思う

433 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:12:11.77 ID:???0

>>417
まどかは魔女化する時に必ず現れるんじゃないのかな

434 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:15:52.93 ID:???0

>>425
俺も人類滅亡後、って説には否定的だな。
あのシーンに出てきた、「いつでもどこでも彼女がたたかい続けいるから、一人じゃないよ」というメッセージをあらわすために、
いつ、どこだか分からない場所を出してきたんだろう、と思っている。

ちなみに魔法少女と人類にまどかの願いが及ぼした影響っていうと・・・。

魔法少女は魔女化しなくなっただけで、やがて魔力を使い果たすか、絶望するかによって、消滅してしまうんだよな。
そういう意味では強い魔法少女は救われるけど、弱い魔法少女は救われないのか？
さやかは魔女化したが、杏子とマミさんは存命なことから考えて。
魔獣はGS落とさない設定らしいが、キャラメルっぽいのがGSの変わりにSG浄化してくれんのか？

435 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:20:25.42 ID:???0

>>434
魔獣はGS落とすよ
あの四角くて小粒なのが魔獣のGS

436 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:21:37.96 ID:???0

Cパートの前向きな解釈

まどかとほむらの初めての出会いの会話
「かっこいい名前だね」→「ほむらちゃんもカッコよくなっちゃえばいいじゃん」
最後のほむらの姿があの会話と繋がったのかな

437 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:23:27.86 ID:???0

>>434
魔法少女に対しての救いは、絶望しかけて死ぬ直前に、自分の願いは間違っていなかった、と
希望の象徴であるまどかに再確認させてもらえること
絶望したまま死ぬわけじゃない、ということが魔法少女にとっての救いであり、
そのことに力の弱い強いは関係ないんじゃないかと

438 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:23:43.63 ID:???0

>>434
絶望する事は無くなったかもね。でも生きてる間中戦い続けなきゃならないってきっついなあ
ただ、まどかがケガレ回収しているシーンをみると、やっぱ魔法少女は文字通り「必死」な気がする。
20歳まではやっぱり生き残れないんじゃないのかなあ。

439 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:25:16.62 ID:???0

・まどかはほむらにリボンを渡した時点で全ての過去・未来の結末を知っていた
・「ほんのちょっとなら軌跡もあるかも知れないよ♪」などと期待を持たせる言動
・「またいつか会えるから」はほむら絶命時に迎えに行くという意味
・その結果ほむらに戦い（エネルギーを回収させ）続けることを宿命づける

あれ？こいつ新手のQBじゃないか？

440 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:26:58.55 ID:Dok2ZB3/0

>>425
まどかがほむらに言った「いつかまた会えるから・・・」ってのは最後は私が看取ってあげるからって意味だったんだな・・・
深い、深いよ虚淵てんてー・・・

441 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:27:40.79 ID:???P

>>434
魔法少女が魔女に成る事が無くなった代わりに
負の感情エネルギーである呪いと穢れが凝縮したものが
魔女を産まないグリーフシードとして分割、生成されるようになった。

魔女が生まれない事で生じた世界の歪みを修正する為に
魔女の代わりに魔獣が発生、呪いに見合う正の感情エネルギーを求めて
人を襲うようになったのが書き換え後の世界、なんだって。

442 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:28:45.14 ID:???0

>>439

まあ、、、あの流れで魔法少女にならないという事は無いと思うが、、

ほむらちゃんほむほむ、、、

443 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:30:44.37 ID:???0

>>435
なんか、いっぱいとれそうな代わりに効果薄そうだな・・・。

>>437
それ、俺的にはやっぱり救われてねーわ・・・。
ただ、魔法少女自体を否定すると、人類の今の文明自体がありえないのかね。
「今頃まだ、洞窟でくらしてたんじゃないかな？」

>>438
マミさん、杏子は生き残ったが、さやかが消滅していることを考えると、
改変後世界と改変前世界は基本的に同じくらいのSGの濁り方、スピードなのかね。
マミさんと杏子は寿命まっとうしそうにも見える。魔法熟女として。

444 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:32:40.50 ID:???0

さやかは常時メダパニにかかってるから
スライム相手にメガンテ使っちゃったのが死因だと思う

445 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:32:57.43 ID:???P

>>439
「ほんのちょっとのお別れ」と言うのは確かにほむらのソウルジェムが濁りきる瞬間の事だと思う
でも奇跡によってリボンを受け取った瞬間、旧世界から新世界への書き換えを
見届けたほむらと新世界のほむらは最後の巻き戻しで同期したので
記憶を全て引き継ぎ、能力はほむらの契約時に取得したまどかアローに変わった。
武器や能力が変わった理由は、この時間軸でのほむらの立ち位置が
存在しないまどかのそれに入れ替わったから。

446 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:33:53.06 ID:???0

>>441
なんだって、って・・・。
ああ。なんか公式設定かなんかで発表あったのか。

SG浄化してくれんのか不安なんだが、でもしてなかったらマミさんや杏子が、
魔女化しないで今まで残ってるわけないか。

447 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:34:21.18 ID:???i

>■改変後
>・SGが浄化の限界を超えると「まどか」がお迎えに来て、穢れをSGごと浄化される
> 結果、魔法少女は魔女になることなく死を迎える
↑これってほんとに成り立ってる？（※やられやくでみた引用）

まどか：魔法少女はじめました。過去未来すべての時間の魔法少女を助けて回る。
※まどかが直接迎えに来る描写はワルプルギスから継続した世界でのみ魔法少女達はまどかを認識している（目で追ったりとか）
↓
世界を終わらすほどの絶望 VS まどかスーパーシルエット
↓
QB:宇宙が再編されている。この世界に生きた証も記憶も何処にも残されていない。
だたの概念になりはてた。誰も君を認識できないし、君もまた誰にも干渉できない
↓
濁った濁ったSGが消滅する円環の理の世界（QB:宇宙のルールが書き換えられたわけだし…）
ほむらがまどかを覚えているのは→「少しなら本当の奇跡があるかも」

が、作中の流れだけど
上の引用が成り立ってる（まどかのお迎えが来る）
ならまどかは呪いを溜め込んでるわけで、改変後と言いつつ
VSまどかスーパーシルエットの前に存在する世界になってしまわないか？

QB談を信じるなら宇宙のルールが書き換えられた世界でまどかは誰からも認識されない。
物理法則的にSGが消滅するだけで、まどか様御自らのお迎えは無い
そのなかでほむらがまどかを覚えているのは「本当の奇跡」って感じに受け取ったのだが。

448 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:36:46.81 ID:???0

>>443
いやだ歳をとったマミさんと杏子なんて見たくない。
というのは置いとくとして。実際どうなんだろう。もしかしたら魔法少女化した時点で歳を取らなくなるかもよw
またこんがらがってきたwでも魂保存の法則ならあり得るかも。

449 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:36:48.31 ID:???0

>>326
まどかの願いは魔法少女の願いを叶える事と魔女になるのを防ぐ事だから
魔法少女そのものがいない世界を望んではいなかった

だから世界が改変されても魔法少女の存在はあり続けただけかと

450 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:37:04.19 ID:???0

>>368
単純にまどかが得た特殊能力は
・未来、過去など、好きな時間にワープできるようになった
・好きな座標にワープできるようになった
だけ、と思われる（たぶん、矢がワープ先を決める媒介）

この能力でできることは
・ほむほむが頑張ってたような歴史改変を、まどかは一瞬で操作できることになる（任意の歴史操作）
・現在のA地点からB地点に飛んでまた現在A地点の続きに戻れば、A地点とB地点両方にまどかが存在することになる（存在の多重化）
・（まどか視点での過去の）まどかが（まどか視点での未来の）まどかを壊して消滅
などなどアニメの描写と一致する

451 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:40:22.28 ID:???0

>>329
まどかの願いは世界そのものを根底から作り変えた＝神化
つまり、結果的にまどかの願いは新たな世界の創造を行ったんだよね

452 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:40:41.18 ID:???O

>>447
まどかスーパーシルエットは誤りで正しくはまどか無限シルエット。

453 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:43:51.53 ID:???0

そうだ、まどかは概念になったんだった。
というか仏教になったって言えばいいのかな。死ねば罪が消えるというアレ

454 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:44:04.35 ID:???0

>>447
自らの絶望を打ち消したまどかは概念となり
どこにもいないけどどこにでもいる存在になった
単純に魔法少女が死ぬ間際に
その存在（概念）を認識できてもおかしくはないんじゃないの？

455 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:44:45.07 ID:???0

>>450
まどかが契約によって得た能力は世界改変

456 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:46:15.97 ID:???0

>>447
宇宙再編前と後に出てくるまどかは違うものじゃないのかな
前者は魔法少女まどかの仕事、後者は円環の理となったまどかの仕事

後者の時点で既に実体ではなく社会のシステムとなっているので、
ソウルジェムは存在しないし呪いを貯めこむこともない

457 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:47:36.62 ID:???0

>>455
世界改変って何？

458 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:47:42.96 ID:???0

>>451
それはそうだが、確かに>>329の言うとおり、なんでもできる神になったわけじゃない。
魔法少女のSGは濁りきるとGS化して魔法少女は魔女になる。
から、
魔法少女のSGは濁りきると魔法少女ごと消滅する。
というルールに書き換わったわけだが、この物理法則自体が「まどか」だってことなんじゃ。
もはやまどかという個人は存在せずに、ただ、法則だけがそこにあるように見える。
QBですら、何者かの力が作用して、濁りきる瞬間に浄化されて消滅している、とは見ていなくて、
SGは濁りきったら消滅するもの、と考えているらしいし。

それはそれですごい事だけど、まどかは「神」というよりは「物理法則」になった、というほうが近いような。

459 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:47:45.44 ID:???i

自殺しようとしていた所をマミさんに助けられる
３話のまどか的にそそのかされて魔法少女へ（なので武器は弓）
さやか消滅の瞬間、前世の記憶を取り戻し転生戦士の使命に目覚める
かつての仲間を思い出し涙

みたいな感じだと思った

460 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:49:13.18 ID:???0

終わったアニメの絞殺に意味なんてあるのか

461 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:50:22.19 ID:???O

>>460
誤字なんだろうが妙にしっくりくるｗ

462 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:50:56.74 ID:???0

>>265
その結果ツブされた自衛隊や米軍の武器管理担当の人生：プライスレス

タンクローリーの中身のガソリン
C4の個数はあのレベルの鉄塔を崩す個数を計算しないと無理
最後のはクレイモアっぽかったけど、感応センサー付けたC4かもしれない

463 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:51:18.86 ID:???0

むしろ終わったからこそ考察できるんじゃん

464 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:51:25.93 ID:???0

>>460
しっくりくるw
わはは、俺たちは楽しんでるんだぜ

465 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:51:49.58 ID:???0

とんでもないここは重箱の隅をつついて深読みするスレです

466 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:52:15.04 ID:???0

>>459
自殺と言うか、魔女ゲルニカの代わりに発生した魔獣に襲われたところを
マミだか杏子だかに助けられて魔法少女候補になったんじゃね？

467 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:52:31.44 ID:???0

>>459
それだと、メガほむじゃない理由が不明だし
その瞬間まで中古のリボンを肌身離さずもってる理由がない

468 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:53:14.37 ID:???O

>>459
ほむら契約のシーンがないからそこはなんとも。

469 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:53:26.43 ID:???0

>>462

RPG7と地対空ミサイルを同じ射程で使いこなすほむらちゃんだぜw
そういった話ははほむらちゃんほむほむすべき。

470 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:54:04.32 ID:???0

>>462
ワルプルギスの夜は「来なかった事」になったから
自衛隊や米軍からの武器盗難は無かった事になった
射太興業の武器庫からデザートイーグルや散弾銃が消える事もね

471 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:54:25.84 ID:???0

>>460
えっと･･･日本語でおねがいします＾＾；

472 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:55:49.78 ID:???0

>>459
時間軸行き来出来るからまどかの言う奇跡で覚えてたんじゃないの

473 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:55:59.23 ID:???O

願い>まどか売上
魔女>工作アンチ
救済>アンチのみ2
魔獣>うざい信者
まどか信者は常に戦い続ける

474 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:57:11.67 ID:???0

改変後のほむほむは天使と悪魔の力を持つでござるか！？

475 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:58:36.84 ID:???0

>>473
??
ほむらちゃんほむほむだったけどラスト見たらまどかも可愛かったよ
まあほむらちゃんほむほむなんですけどね

476 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:58:38.30 ID:???0

>>458
いや、概念としての存在って言葉には主語が抜けてるんだよな・・・
キューベーが言う概念としての存在ってのは

（君達で言う神のような）概念としての存在・・・って主語の部分が伏せられてる

477 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:59:13.76 ID:Dok2ZB3/0

>>474
最後のほむらのシーンは、単に魔法少女としてのほむらの最期を暗示しているだけだと思うでござるよ。

478 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 10:59:15.84 ID:???0

さやか成仏の時にほむらが「まどか…」っていうセリフは
まどかの存在を少し感じとることができたからじゃないかな？

一応ほむらの願いは
Bパートラストで「まどかの守ろうとした世界を守る」ことだと明かされてるし

479 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:00:20.59 ID:???0

>>459
それは面白いね

けど、システム変更前の記憶を持ってる事に矛盾が出ないか？

480 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:00:38.87 ID:???0

>>476
まあ、最期の最期にあんな格好で出てきてソウルジェム救ってくれたら天使と思うだろうな。

481 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:00:41.35 ID:???0

ワルプの強さが周回であまり変わらないとすると相討ちとはいえ
因果チート前に単身で撃退成功した1周目のまどかもかなり規格外だな

482 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:01:57.08 ID:CBtfKbA60

ちょっと疑問
ほむらが時間遡行により分岐した世界の数々は、まどかの改変でどうなる？
1つに収束されるとかいう解釈を見たけど、まどかの願いだとそんな効果が出ないんじゃないかな
ここからあやふやな話になるけど、観測者ほむらは常に１人なんだけど（視聴者視点）
概念まどか視点では無数の世界に複数のほむらが居るように見えている
ラストの改変された世界はそんな世界の１つに過ぎなく、さやか消滅の前後辺りで世界の修正が起きた
全ての世界のほむらはまどかを覚えてるのは奇跡でもなんでもなく２人の縁による必然

483 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:02:29.69 ID:???0

最終話で魔女文字で「全部ウソ」って文字に気が付いた奴どれだけいるの？

484 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:03:02.02 ID:???0

Cパートについては、ほむらの「末期」のシーンだと、まどか神が
「頑張って」って言ってるのが矛盾するんだよな。「また会えたね」
とかじゃないし。

そのシーンでほむほむ自信が特に絶望した表情ではないことから
考えても、魔力は消耗している状態であっても、まだ普通に戦い
続けている状況でないのかね

485 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:04:37.98 ID:???0

3周目までボロボロだったのに
４周目でいきなり一撃で倒せるようになった理由がわからん

486 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:04:58.63 ID:???0

>>455
それはまどかの願いであってまどかの能力じゃない

ほむほむの場合
「まどかの出会いをやり直したい」というのは願いで
時間遡行能力が能力

487 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:07:15.54 ID:Dok2ZB3/0

>>484
そうか？
ほむらの翼がイヌカレー化してる時点で先は長くないと思うがねぇ。
まどかのセリフも最期は私が看取ってあげるから頑張ってって意味で問題ないと思うが。

488 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:07:26.91 ID:???0

>>484
神はいつでもあなたとおわすのです。
絶望はしなくていいんです。まどかが助けてくれるから。多分な
ほむらちゃんほむほむ

まあ、「頑張って、終ったらビールでも飲みに行こう」て感じじゃない？

489 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:07:44.32 ID:???0

>>484
ほむらは世界改変前、オクタヴィア消滅まで「これまで殺してきた」魔女の因果を背負って来たから
その象徴がほむらのイヌカレーウィングの中の人なんだろうね。

490 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:08:55.60 ID:???0

>>482
そもそも分岐した世界なんて最初からなかったことになる

491 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:09:47.72 ID:???0

>>483
今更ｗｗｗ
正確には「全て偽り」なんだがな
これに気がついたとき考察する気なくしたわ

492 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:11:38.79 ID:???0

>>477
そうなのかなあ・・・。

でも言われたら、それが一番しっくりくるな。

最初は、まどかの「それまでしばらくのお別れ」も、肯定的な意味で受け取っていたが、
このスレで「いやいや、最後のお迎えのときに会えるってことだろ？」って言われたら、もう、そうとしか思えなくなってきた。

そして戦い続けたほむらは、最後にようやくまどかに再び巡り会えたハッピーエンドに・・・。

・・・・。
（；Д；）ﾌﾞﾜｯ

493 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:11:42.28 ID:???0

>>486
まーこの辺は微妙な話だよね。
ほむほむの願いは「やり直したい」だけだから本来はタイムトラベルチケット1枚でいい筈なんだよね。
手が治る事を願ったさやかが治療能力あるかと言えばないし。
ほむほむの能力はイレギュラーだね

494 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:11:44.73 ID:???0

>>482
ほむらがタイムリープを繰り返していくつもの時間軸を収束させスーパーまどかが生み出された
そのスーパーまどかが神化して全ての時空を見渡せる存在にまでなり、そして新たな世界を構築
って流れかと・・・

収束された時間軸の結果がまどかの存在を産み出したんなら、元々いくつもの時間軸が存在する
可能性もあるけど全ての魔女化を防ぐのがまどかの願いだから、まどかはさらにさらにその上から
全ての時空に影響を及ぼす存在になってる可能性が高いな

495 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:12:15.38 ID:Z9MIXxTPO

>>474
自分はあのシーンはよくわからなかったな。
結局、あれはあの世界も破滅に向かっててほむほむが独り戦う事になったのか
それとも、以前の平行世界で１人で戦い続けるほむほむなのか
はたまた、いよいよお迎えが来たほむほむなのか
それとも単に、ある日偶々１人で戦ってた際のほむほむのイメージなのか。
魔獣も結界作る能力あってその結界の中なのか。

>>485
おまいは11話冒頭のQBのセリフ聞いてなかったんかとｗ
いや、まあ知った上で3→4でのインフレ激しすぎって
ことなんだろうけど、実際には5周以上してる可能性もあるだろうし。

496 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:13:17.95 ID:???0

>>457
まどかは自らの願いの影響で普遍的かつ絶望しない存在になった
この時点でまどかは魔法少女とか人間の範疇を超えて宇宙の法則そのものに変換されてるって感じかな

497 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:14:12.10 ID:???0

>>486
まどかの願いは結果的に世界を改変する事になる＝まどかの能力は世界改変
だろ？何が矛盾してるんだい？

498 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:15:07.99 ID:???0

宇宙の意志とか因果とか
なんか幸福の科学のアニメみたいで気持ち悪い
最後の最後で台無しにされた感じ

499 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:15:39.53 ID:???0

>>492
「奇跡が無くとも」ほむらの最期の瞬間には必ず逢えるよ、と言う意味で言ったんだと思うよ
で、奇跡が起きた結果、ほむらの手にリボンが現れ、跳んだ先の時間軸のほむらは
別世界から飛んで来たほむらのソウルジェムと合流し、記憶を共有、全てを知って
「まどか」と円環の理たる名を口にしたんだ。

500 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:17:36.22 ID:???0

もっと的確な言葉があるな

まどかが得た能力は新たな宇宙の創造・・・そしてその対価として
最後に宇宙の破滅をもたらす存在になるけど、それすらも防いで
しまって冗談抜きで本当の神になった

501 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:18:16.80 ID:???0

>>498
うん、、ルール改変って言ったけど宗教臭くなったよね。。。
まあでもそれは考察じゃないからさ

502 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:18:20.28 ID:???0

>>495
インフレが激しい理由がわからんのよ
５周目だと思ってたのが実はX周目だっていうならわかるけど
４周目は話の流れからいってやっぱり４周目なんだろうし

503 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:19:09.71 ID:???O

>>445
そう！あの弓！
なかなかあの弓が考察されないからモヤモヤしてたよ
まどかの弓と同じタイプの色違いに見えるけどどういう事？
俺はまどか自身の自分浄化シーンであのイデオンの
事象の地平みたいな世界まで立ち会ったせいでほむが
何かランクアップしたと解釈してた
魔法少女としては最低ランクの魔力のはずがハガレンの
扉のあれみたいな感じで魔法の奥義に触れたとか

504 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:19:25.29 ID:???0

>>498
神って言葉を使うと宗教くさくなるから概念としての存在って言葉を使っていたね

505 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:19:30.46 ID:???0

>>498
因果がだめで魔法ならＯＫって・・・
あと宇宙意思はでてこない

506 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:20:16.14 ID:???0

>>493
ほむらの願いは、まどかを守るわたしに成る為にまどかとの出会いをやり直す、だから
まどかを守りきれない場合は願いどおりやり直しが出来る、と言うおまけがついた。
まどかが全ての魔法少女を魔女化する絶望から守る存在に成った時
ほむらの願いはまどかの守りたかった世界を守る事に集約されたんだな。
そこで存在しなくなったまどかの願いと同調した世界へと跳んだんだ。

507 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:20:37.85 ID:???0

>>502
倍々ゲームならありえるんじゃない？３週目はギリギリ勝てず。４週目は余裕みたいな

508 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:20:48.31 ID:???0

>>486
むしろ、願いですらないな。

まどかの願いは
「すべての魔女を、生まれる前に消し去りたい。
　全ての宇宙、過去と未来の全ての魔女を、この手で。」

神になりたいとも、世界改変の力が欲しいと願ったのでもなく、
あくまで上記の文面の願いだった。

それが叶えられた結果として、すべての時間軸の全ての魔女が現れる瞬間を書き換えてしまったが、
じゃあ、なんでも願いを叶えられるようになったのかというとそんなことはなくて。

以下、美樹さやかとの会話。
「さやかちゃんを救うには、なにもかもなかったことにするしかなくて。
　そしたら、この未来も消えてなくなっちゃうの。
　でも、それは多分さやかちゃんが望む形じゃないんだろうな、って・・・。」
何でも感でも自由に捻じ曲げられるわけではなく、あくまでまどかができるのは、
「魔法少女を魔女化させずに消し去ること」だけだったのが分かる。

509 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:21:50.17 ID:???O

>>502
願い事の違いとか？ｗ
３ループ目までのまどっちは本当にケーキで魔法少女になってそうだし

510 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:23:05.01 ID:???0

俺も11話中盤にまどかルーンで「富士山」って書かれてるのを見つけたときはもうダメかと思った

511 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:23:16.52 ID:???0

>>508
もう少し国語力を鍛えたほうがいいよ・・・

「さやかちゃんを救うには、なにもかもなかったことにするしかなくて。
　そしたら、（魔法少女になって腕を治した）この未来も消えてなくなっちゃうの。
　でも、それは（できるんだけど、）多分さやかちゃんが望む形じゃないんだろうな、って・・・。」

この台詞からできるけどやらなった事がわかるかと

512 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:23:47.69 ID:???0

>>503
ほむらがまどかアローを取得する理由は
飛ばされた先の世界で、マミか杏子に魔獣から助けられて
まどかの代わりに魔法少女になる、と言う事なのだろう。

マミが健在で、一周目まどかと同じシチュエーションで助けられて
恐らくまどかと同じ「みんなを守りたい」と言う願いで契約したのだと思う。

513 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:24:13.54 ID:???0

>>506
でも最初から周回ループするつもりでしたとは思えんのよ
気が付いてみると確かに気になる

514 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:25:08.35 ID:Dok2ZB3/0

>>492
そもそもまどか神の声が聞こえるって事自体死亡フラグ立ちまくりじゃん。

515 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:25:32.32 ID:???0

>>482
まとまってない、と見る派だな。

その上で、ほむらがまどかを覚えているのが当然かどうかは、全ての時間軸でまどかが消えたのかによると思う。
まどかが消えたのが今の時間軸でだけなら、時間軸を超えるほむらはそりゃ覚えていただろう、という感じ。

516 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:26:56.35 ID:???0

>>511
その「出来る」っていうのは、魔法少女システムそのものをなかった事にすることも「願えた」
ってことだと思うんだが

517 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:27:04.35 ID:???0

>>497
世界改変がまどかの「能力」ではなく、「願い」で起こったのなら、その瞬間から全ての魔女が消滅するはずで
魔女が消滅する際にまどかが飛んでくる描写と矛盾する

518 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:27:05.12 ID:???0

人類の進歩の裏にQB星人の影ありって事もやりたかったんだろうけど
原始の時代から現代まで人類の少女の感情が不変みたいなのは
それはさすがに無理を感じる

519 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:28:16.81 ID:???0

>>511

さやかはもう一度バイオリンが聞きたい為に死んだのか。
電波さんはさやかだな。

なんか見落としてる気がする。

520 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:29:08.67 ID:???0

>>518
有史以前と言ってるから、一万年以内のスケールなんでしょ
先史文明とか言い出したらさらにおかしくなるけどｗ

521 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:29:44.63 ID:???0

>>518
最初のうちは効率悪かったから、文明を発展させて感情豊かな生物に仕立て上げたんじゃないの？

522 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:30:29.95 ID:???O

>>516
魔法少女システムをなかった事にしたら
QBさんの裸で洞穴云々はさて置き
少なくとも上條さんの手は絶対治らないから
それはさやかの望む未来では無い・・・か。

523 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:30:43.36 ID:???0

あ、ちょと待て。まどかはこの世からは完全に消えてしまったんだぞ。能力なんてあるわけないや。

524 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:31:07.79 ID:???0

>>518
インキュベータの主観であって、嘘では無いが事実でもない、
と言う解釈なら出来る。

525 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:31:29.59 ID:???0

まどかは魔女が生まれない新たな宇宙を創造した結果、対価として宇宙を滅ぼす魔女になるけど
その自分すらも打ち消した事で存在が消滅し、概念としての存在（＝神）になったって物語かと

>>516
できたはずだけど、それをやったら魔法少女が願いを叶える事も出来なくなるからやらなかったんでしょ

>>519
もう一度演奏を聴きたかっただけって本人がそう言ってるんだからそうなんだろ

526 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:32:39.18 ID:???0

>>296のリンクネタバレからすると

魔女は女性的な力で曲線的。増大する
魔獣は男性的な力で直線的。収縮する

とあるが、この場合魔獣のGSは魔女のSGの穢れを吸い取る事が出来るのだろうか？

527 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:33:42.38 ID:???0

>>511
もう少し国語力を鍛えたほうがいいよ・・・

「さやかちゃんを救うには、なにもかもなかったことにするしかなくて。
　そしたら、（魔法少女になって腕を治した）この未来も消えてなくなっちゃうの。
　でも、それは（そういう風に願うこともできたんだけど、）多分さやかちゃんが望む形じゃないんだろうな、って・・・。」

実際に願ってないから、なってない
まどかは「全ての魔法少女をなかったことにして」と願ったわけではなく、「魔女を消したい」と願ったから今の状態になった
願いを言う前は、どんな願いでも言えたが、まどかの願いは「魔女を消したい」だった
↓
だから、今のまどかはなんでもかんでもできるわけじゃない
ちょっと読めば分かると思うんだが・・・

528 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:34:25.93 ID:???0

>>519
怪我したまま夢を失った上条に寄り添って生きるか、
上条が復活して緑と幸せになるのを傍観者として見守るか

あんだけの目にあって後悔して周りを呪ったとしても
選択をやり直せるとしたらやっぱりさやかは後者を選ぶ

さやかがそういう奴だということをまどかは理解してたんだろうな
だからさやかが死ぬルートを正史にした

529 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:34:29.35 ID:???0

>>523
まどかはこの世からいなくなったんだぞ。さやかだけ特別に魔法少女にしないなんて能力無いぞ多分。
劇場でさやかとならんだまどかはホログラムみたいなもんでお迎えに来ただけでケガレ掃除以外何も出来ないんじゃないのかBBQ先生曰く

530 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:34:58.67 ID:???0

>>525
>>508からもう一回読めよ

531 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:35:01.66 ID:???0

>>508,511
まどかが「さやかが魔女化・消滅することを避けることはできるけど、
やらなかった」タイミングは、12話冒頭で願い事を選択する際、例えば
『魔法少女という存在はあり得ないと法則を書き換える』と願わなかった、
ということじゃないの？

さやかの願い事は成就させたい、かつ魔女化も防ぎたい。

一般に、魔法少女→魔女の転換は防ぎたいけど、
　　　　　少女→魔法少女になる際の願い事は保存したい。

したがって、全体を考えると、まどかの願いとしては
魔法少女→魔女の法則だけ打ち消す新たな法則を願う。

532 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:35:29.48 ID:???0

>>527
>なにもかもなかったことにするしかなくて。
＝なにもかもなかったことにできた

533 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:36:11.19 ID:???0

>>528
さやか「いやいやいや。そこまで聖女じゃじゃないよ！」
まどか「いいの、さやかちゃん、分かってるからっ！」
さやか「おい、こら！　ちょ、まておまｗｗｗ」

534 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:36:11.76 ID:???0

>>527
それはそれでいいんだが

そもそも

上條

が

怪我しない

世界に

すれば

よかったんじゃないのか？

535 ：531：2011/04/24(日) 11:37:02.74 ID:???0

その前提のもとで、さらにさやかをなるべく救う方法を考えるんだけど、既に万能であるところの
「願い事を決めるタイミング」は終了してしまって、まどか神の能力は偉大ではあるけれども万能ではない。

その状態から、さやか個人を救済する番になったので、個人的な経緯からできるかぎりさやか個人の願いを叶えようとする。

ところが、魔法少女となった後のさやかは、どのような分岐であっても、上条氏に告白しない。
さやかであることの本質的含みとして、上条に告白しないことが含まれてしまっていた。

結果として、まどか神的には若干不本意なんだけど、そのタイミングで神に可能な範囲で
最良かな、と自分で思う未来を選択して、さやかに見せてあげて、承認を得た。

とゆーはなしでは？

536 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:37:22.11 ID:???0

>>534
さやかしか救えねーじゃん
それに怪我しなかったからってさやかが上条とくっつくとは限らない

537 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:37:39.58 ID:???0

>>534
「上条君が怪我しなかった世界にしてください」と願えというのかｗｗｗｗ
お前上条好きすぎだろ。

538 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:37:45.84 ID:???0

魔女を何時消すか、どう消すか、はまどかの意思で決められるんだよね
「消したい」だから、得られるのは魔女を消す能力で、消す為には
「過去と未来、全ての宇宙」何処へでも存在出来る訳だ。
で、時間と空間がまどかにとっては意味が無いので
ほむらとの会話も、マミや杏子、さやかとの邂逅も
まどかにとっては同時に行われた事になる。

539 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:38:15.89 ID:???0

>>532
>>なにもかもなかったことにするしかなくて。
>＝なにもかもなかったことにできた
＝出来たけどやらなかったからもう出来ない。

540 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:39:05.73 ID:???O

>>519
3話のマミさんのセリフである
「その人を助けたいの？その人の恩人になりたいの？」
からもわかるように、さやかの本来の目的は
上條さんの腕を治すことだった筈なのに
気づかない内にそれ以上の代価を求めてしまった
（「仁美に恭介を取られちゃうよ！」）
からあそこまで苦しんだ挙げ句魔女化してしまったわけで
あのシーンのさやかは本当の意味で「あたしってほんとバカ」
と本来の願いを思い出して成仏出来たんだろう

541 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:39:17.15 ID:???0

>>536
それでいいんじゃないのか？

さやかは魔法少女化するひつようなく緑と対決できる

542 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:39:28.77 ID:???0

>>531
その結果歪んだ存在（つうか魔法少女が生まれる存在理由）として魔獣が出る世界に変わったね

543 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:40:46.78 ID:???0

>>535
まどかが未来を選択したわけじゃなくて、どのような結果を迎えた時間軸でもさやか(魔法少女)は満足して死んでいったはず
それがまどかの願いだし、そこは否定されない

544 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:41:14.24 ID:???0

>>534
まどかの願いは上条なんてよく知らない、どうでもいい野郎の怪我じゃなくて
さやかを含む魔法少女の願いが叶いつつ魔女化しない都合のいい世界だからね

545 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:41:57.53 ID:???0

まぁ言い換えれば完全に改変できるわけではなく

魔女を世界から消滅させるプロセスに従った改変しか行えれなかった。
これが真実んなのだろう

つまり魔法少女になる運命の子は止めようがない。
魔法少女になる切欠も改変不可能だった

546 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:42:31.31 ID:???0

>>541
もっかい1話から見てこいよ
まどかの願いはさやかを上条とくっつけることじゃない

547 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:42:44.01 ID:???0

>>538
まどかにとって時間の意味はないと言いながら、「同時」って言葉に時間の概念入ってるよ
"同時"って「同じ時間に」って意味だから

548 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:43:30.31 ID:???0

>>545
＞改変不可能だった

不可能だったわけじゃなくてそんな願いはしなかっただけ
やっていたらできた可能性は高い

549 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:43:39.60 ID:???0

Cパートのほむらはこんな絶望的な状況でも
まどかがいてくれる（＝まどかが変えてくれた世界がある）から
絶望せずにこれからも戦っていけることに対しての笑みだと思う。

前の英文もそんな内容だし。

死の直前だったらバッドエンドっぽいじゃん。

550 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:43:56.12 ID:???0

>>545
やろうと思えばできるけど、やった瞬間人類の歴史は原始時代に逆戻りだからやめたんじゃない？

551 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:44:49.47 ID:???0

>>547
観測者（視聴者）から見て同時に、と言う意味だよ
ほむらの視点だね。

552 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:44:53.88 ID:???0

>>546
さやかの幸せを考えればくっつける事もその方法の一つになる

553 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:45:24.27 ID:???0

>>545
同意。俺もそう思う。
全ての時間、全ての場所の魔法少女自体のシステムを消滅させることも出来たが、
それをすると、人類の現在自体もどうなるか分からなかったし。
（うそかほんとか不明だが、QBは「君たちはいまでも、ハダカで洞穴にすんでたんじゃないかな？」）

さやかのことも含め、だから、魔法少女自体は否定できなかった、
魔法少女の願いや、希望は否定できなかった、ということのように思う。

554 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:46:20.36 ID:???0

>>548
いいや出来なかった可能性のほうが高い。

魔女を消滅させる願いならそもそも魔法少女が生まれる理由もなくなる。
だがそうならなかったのだからそう出来なかったって考えるほうが自然

555 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:46:38.04 ID:???0

>>548
＞やっていたらできた可能性は高い
やらなかったから、もうできない

556 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:46:47.39 ID:???0

まどかの願いは魔女が生まれない世界を望んだだけ

その望みが叶えられた結果、世界のルールが改変されたから
まどかの授けられた能力は世界改変で間違いではないけどね

557 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:48:47.65 ID:???0

>>553
・・・しなかった
・・・できなかった
では、大きな違いがあるよ

魔法少女を消し去るのが願いじゃないから、
（やろうと思えばできたけど）しなかっただけの可能性が高い

558 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:48:52.03 ID:???0

まどかはいくつかの可能性宇宙の中から一つを選ぶことができた
さやかが魔法少女化しない世界もあったけれどもそれを選ばなかった
そして観測者たるほむらをさやかが消滅した瞬間の世界に定着させたと妄想した

559 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:49:49.97 ID:???0

>>554
だから、魔法少女が生まれるためには何か理由が必要だろ？
その歪んだ存在として魔獣が生まれる世界に変わっていたじゃん？
お前なに見てるの？

560 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:50:09.81 ID:???0

>>547
過去も未来もないから「同時」かつ「時間の意味はない」わけだろ。
その時間以外の時間は存在しないんだから。

561 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:51:04.88 ID:???0

>>554
魔法少女消しちゃったら、希望のために祈ることは間違いです、
人間はもっと慎ましく洞窟で生きるべきっていう自然の摂理に従うことになるじゃん
そんなルールはぶち壊す、というのがまどかの願いだろ

562 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:51:41.34 ID:???0

>>558
ほむらとさやかの縁で言えばそうだろうね。

563 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:51:47.66 ID:???0

>>557
いいや出来ないんだよ。

何故なら魔法少女なんてものがいなくてはいけない世界より
いなくても平和な世界のほうがずっと幸せであり
まどかの友達もずっと救われるんだ

その改変が出来なかったのだから、そう捉えるべき事

564 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:53:26.95 ID:???0

>>556
すごく悔しそうな言い方してるけど
ただの表現の違いであって556も間違ってないと思うよ

ゴルゴ13が狙撃能力を持つって表現と
ゴルゴ13が狙撃の為にM16を扱う能力を持つって表現
の違いぐらいでしかない

565 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:53:27.88 ID:???0

>>556
世界が変わったのは結果であって、能力ではないだろう。
全ての時間軸、全ての時間で魔女を消した→魔女が生まれた結果として起こった事象も消滅した→世界が変わった

世界を自由に変える能力があるのなら、自分も今までの通りに残すし、そもそも魔法少女自体消して、
QBシステムのなかった世界にして、しかも万端上手くいくようにちょいちょい手直しするだろうし
新しいルールの中で世界を再スタートさせることは出来たが、
結果として動き始めてしまった世界を変える能力は、まどかには降りてこなかった

だからどこまで行っても、「どんな願いをするのか」これが重要だった

考えた末に、これなら実現出来そうだし、

566 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:53:32.52 ID:???0

>>563
魔獣の存在はガン無視か

567 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:53:34.65 ID:???0

>>556
願いの目的は「魔法少女が最後に魔女になるような法則を否定すること」

その手段として、願いを「全ての魔女が生まれる前に消えるようにする」＋「その実行は自分の手で行う。」

願いに「その実行は自分の手で行う」が含まれていることから、実際に魔法少女を
看取る際に、例えば魔法少女に何が起こったのかを説明したりするなど、恣意的な
作用を含ませることができる。

この、「実行は自分の手で行う」という付帯条件が付いていないと、まどかの
意図通りの願いに成らない可能性を警戒したんだと思うよ。

568 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:53:51.98 ID:???0

>>560
いやいやｗ
お前４次元がどんなものが知らないでいってるだろｗ

569 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:54:00.51 ID:???0

>>557
＞（やろうと思えばできたけど）しなかっただけの可能性が高い
しなかったからもう出来ない。

570 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:55:34.73 ID:???0

なんか話が煮詰まってきたね。

このアニメみて思ったけど泣いている女の子はホント可愛いね。
一番可愛いのは12話の緑の魔法少女で、二番目が10話の馬鹿な私をっていうまどかだわ

あれ？ほむらちゃんほむほむ

571 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:56:28.59 ID:???0

>>566
いるから余計魔法少女は否定できないな。

572 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:57:03.44 ID:???0

>>566

この場合魔獣の存在とか関係ないだろ？

いま議論してるのは

魔法少女の存在そのものを必要ない世界に出来たか出来なかったかであり
おれは「出来なかった」と言っているんだぞ？何か勘違いしていない？

573 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:57:19.30 ID:???0

ほむほむが背負った無数の魔女殺しの因果さえ消し去ったまどかはSUGEEEE！
の一言ですよね、

ほむらちゃほむほむ。

574 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:58:40.04 ID:???0

>>572
必要かどうかどうやって区別するの？

575 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:58:51.05 ID:???0

>>482
改変された後の世界では、あの世界はなかったことになるんじゃん？？
ほむらのループによって、いくつものルートができたわけだけど、まどか神が改変するときに、さやかが上条の手を治すための契約ルートが一番まどか的にはいいルートだったんじゃないかな。
改変前に上条がオーディションを受けている様子を見守るとき、まどかがさやかに言ったことがあるべ？？
このルートが唯一魔法少女たち全員の願いが叶うルートだったんじゃん？？
と思うが…

576 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:59:28.69 ID:???0

>>566
お前の言ってる事と
>>563が示唆してる事はたぶん同じだぞｗ

577 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:59:39.43 ID:???0

>>573
確かにほむらちゃんほむほむだけど、そういえばほむらちゃんの泣き顔ってあんまり可愛くない。

578 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 11:59:48.84 ID:???0

>>565
＞自分も今までの通りに残すし、そもそも魔法少女自体消して、
＞QBシステムのなかった世界にして、しかも万端上手くいくようにちょいちょい手直しするだろうし
＞新しいルールの中で世界を再スタートさせることは出来たが、

それはまどかの願いじゃなかっただけだよ・・・まどかの願いは魔法少女が魔女化しない世界を作る事。
そしてその願いが叶った時、まどかは己自身が宇宙を滅ぼす魔女になった事すらも打ち消して存在が消えた。

まどかの願いは結果的には新たな世界の構築をし、その結果自分の存在が消滅した＝まどかの能力は世界改変

579 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:02:01.48 ID:???0

>>577
ほむらちゃんは第十話一周目の泣きそうな顔が最強です

580 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:02:24.68 ID:???0

>>574
魔法少女なくなったらどうなるか考えればいいんじゃね？
↓
魔法少女がない世界を考えてみました！
↓
QBシステムを全部なかったことにするしかない・・・
↓
「裸で洞窟」へようこそ！
↓
いやそれは無理。さやかちゃんの願いも無駄になっちゃうし、他の魔法少女の願いもみんな消えちゃうし。
↓
できない
↓
やればやれたが、やるとまずいことの方が多いから、やらなかった
↓
じゃあ、魔女化しない、ってところで手を打つか・・・

581 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:02:42.73 ID:???0

>>572
魔法少女と対となる魔女を消し去る事が出来るってことは、魔法少女を消すことも出来た、と俺は解釈したけど

582 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:03:28.93 ID:???0

>>578
＞まどかの願いは結果的には新たな世界の構築をし、その結果自分の存在が消滅した＝まどかの能力は世界改変

なぜ存在が消滅すると、能力が世界改変になるのか詳しく

583 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:03:49.19 ID:???0

>>575
新宇宙にも並行世界はたくさんあって、さやかが契約しないルートもあんじゃね。
まどかはあくまで魔女狩りをするだけで、みんなが報われるかどうかは関知してない。

584 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:04:07.64 ID:???0

>>581
出来た、けど、しなかったからもう出来ない。

585 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:04:25.52 ID:???0

>>572
まどかはいつ魔法少女がいない世界を望んだの？
まどかが望んだのは魔女が生まれない世界でしょ？

その結果として魔法少女が生まれるための歪んだ存在として
魔獣がいる世界に変わったから、つまり魔獣を産み出したのも
まどかの力なんだよね

魔法少女の消滅なんて望んでいないからしなかっただけ

586 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:05:12.01 ID:???0

>>580
一番の大きな理由は、さやかが上条を助けたいと思った「感情」をなかった事にしてしまう
ほむらが何回もループして、まどかを助けようと頑張った「感情」もなかった事にしてしまう　ってことに尽きると思う

この感情は、魔法少女というシステムが存在しないと抱けない感情だから

587 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:06:03.45 ID:???P

Cパートは、改変後世界でのワルプルギス的な最終決戦なんじゃないかね
ほむらに勝ち目はないから、死ぬ覚悟で向かってゆく
死ぬ直前になってやっとまどかの声が聞こえる。やっとまどかの所へ行けると笑う
しかしその行く先は地獄
魔女の汚れを一手に引き受けたまどかは地獄の主、魔法少女は死ぬとそこへ迎えられると

588 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:06:06.50 ID:???0

>>584
だからそれは12話見たんだから分かってるって

589 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:06:23.25 ID:???0

どこをどう見ても魔法少女が最初から生まれなければよかったという描写はないね

590 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:06:33.64 ID:???0

>>575
さやかそのものの願いは不条理なものだから
本来ならその願い自体が世界の歪を引き起こす事になる。
（だから魔獣が徘徊し、他人を廃人にしてまわっている世界になる）

これが一番よい方法？

そうは思えない。
上條が怪我しなかった世界であれば、さやかは願うことなく普通の人間として
上條を向き合える事になり、魔獣を生み出して他人に迷惑をかける事もない

＊さやかの願いでなぜ魔獣が関係するのか？
については、ネタバレにもあるよに、魔獣は世界のグニャグニャを修正するために
生まれた抑止力的存在であるから、魔法少女の願いとはそのぐにゃぐにゃ（不条理）
を生み出す源であると言えるからだ

591 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:07:44.52 ID:???0

>>590
＞これが一番よい方法？
＞
＞そうは思えない。
＞上條が怪我しなかった世界であれば、さやかは願うことなく普通の人間として
＞上條を向き合える事になり、魔獣を生み出して他人に迷惑をかける事もない

それはお前の希望。まどかの希望じゃない

592 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:08:05.87 ID:???0

>>582
魔法少女が魔女に成る前にまどかが出て行って消し去るには
まどかが全ての宇宙に重なった存在になる必要があるから、
魔女化阻止を決めた時点で宇宙を壊したり再構築するほどのエネルギーを取得し
それ故に自動的に全ての平行宇宙の宇宙開闢から再構築する結果になった、
そして魔女に成る予定だったソウルジェムの濁りを引き受けた結果
呪いのエネルギーが宙ぶらりんになって魔獣という存在に変わった
これが魔女の代わりにあらゆる時間軸で、災厄を起こす事に成る。

これがさやかを救う為に生じた世界の「ぐねぐね」の正体。

593 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:08:22.68 ID:???0

>>590
>>586

594 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:09:18.60 ID:???0

>>586
あるいは、「さやかがQBと出会わず魔法少女にならない」or「最初からさやかに魔法少女の素養が無い」
これはこれで、一生上條の看護続ける事になるんだろうからある意味幸福ではある。

マミさん言う所の「上條を助けたいのか」「上條を助けた恩人になりたいのか」って問いの本質はここで、
後者を選べばとりあえず「自分は」幸福になれるし、その選択肢を与えられる程度の力はあったんだろう。
（同様に「なる必要が無かった魔法少女」は相当数が消えいてると思われる）

595 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:09:47.17 ID:jbefBKsPO

結局魔法少女は戦わなければいけないんだろ？

596 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:09:55.53 ID:???0

>>581
たとえ対となる存在であったとしても、世界連載てきな因果観点からすると
魔女を魔法少女は別物であるから、力は及ばなかったと見るほうがいいよ
つまり存在意義が違うから同じでは語れなかったわけ

597 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:10:33.07 ID:???0

>>579
いやでも馬鹿な私をって言うまどかの泣き顔には負けるよ
まあ
12話の緑＞10話ラストのまどか>>>(越えられない壁）>>>８話のまどかに捨てられるほむほむ

ほむらちゃんがほむほむな理由は10話のタイムリープだよフフン

598 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:10:39.42 ID:???0

戦うのが存在理由だからな
んでまどかは魔法少女は消さなかったから戦い続けるしかない

599 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:10:56.24 ID:???0

>>591
そういったら話は続かない。
まどかはバカなんで考えが及ばなかった。などなんとでも言えてしまうし

600 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:11:31.05 ID:???0

>>599
まどかは馬鹿だろ？どう見ても馬鹿だろ？

601 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:11:32.56 ID:???0

>>585
>>557「魔法少女を消し去るのが願いじゃないから、（やろうと思えばできたけど）しなかっただけの可能性が高い」
>>563「いいや、出来なかった」
>>566「魔獣の存在はガン無視か」
>>572「この場合魔獣の存在とか関係ないだろ？」
>>585「まどかはいつ魔法少女がいない世界を望んだの？」

いやいやいや。
単純に魔獣が生まれるよりも、魔法少女の存在自体消して歴史をひっくり返すことの方が、明らかにまずかったから出来なかった、
って説明をずっとしてんだろ？
お前、>>566あたりからずっと、支離滅裂だよ。

602 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:11:57.72 ID:???0

>>590
＞魔法少女の願いとはそのぐにゃぐにゃ（不条理）を生み出す源であると言えるからだ

それがわかってるんなら「みんなを幸せにして」的な願いがだめなこともわかるだろ。

603 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:12:41.55 ID:???0

>>596
どのへんが別物なのか良く分からない
魔法少女と魔女は感情のベクトルが違うだけだろ

604 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:13:25.24 ID:???0

>>592
うん。

で？

なぜ存在が消滅すると、能力が世界改変になるのか詳しく

605 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:13:26.35 ID:???0

>>600
おいおい、いくらほむらちゃんほむほむでもまどかを馬鹿はないぜ

606 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:13:31.30 ID:???0

>>601
まどかはそこまで考えてないだろ・・・なんか大人目線で考えすぎて
キャラに感情移入してないじゃん

ただ友達の願いを叶えつつ、魔女にはならないで欲しいと願っただけ

607 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:14:12.84 ID:???0

>>605
俺もあの子とさやかはちょっとおばかだと思ってる。

608 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:14:14.22 ID:???0

>>604
世界改変の結果自分の存在が消滅しただけ

609 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:14:26.61 ID:???0

>>602
いやだからｗ
本当に幸せな世界は作れなかったといってるじゃないか

610 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:15:06.82 ID:???0

>>590
全ての魔女をこの手で倒すという願いで上条が怪我をしなかった世界を創るのは無理なんじゃないかな

611 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:15:31.37 ID:???0

ちょっと誰かまとめない？収集付かないよこれ

612 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:15:55.26 ID:???0

>>607
お馬鹿だから思いも強いよな

613 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:16:15.39 ID:???0

>>583
確かに…関知はしてないな…
深いな。。。

614 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:16:19.35 ID:???0

>>606
＞ただ友達の願いを叶えつつ、魔女にはならないで欲しいと願っただけ

感情移入してたら、なおさら魔法少女とその願いを否定できないことが直感的に分かりそうなもんだが・・・

615 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:17:19.61 ID:???0

>>609
「魔法少女のいない世界＝幸せな世界」ではない。
いようがいまいが世界は絶望にあふれてる。

616 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:17:25.18 ID:???0

ID出てないからどれが誰の意見かわからんくってゴッチャになってる

617 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:17:34.56 ID:XLeWqOhT0

>>606
感情移入というより、まどかの立場からしてみれば
過去も未来も見通せる事になるので無限の知識を得ることになっている。
そこからすれば「バカ」だからってのは苦しくなるよね
バカも学習すれば成長するし、その成長が神となったことなんだから

618 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:18:39.92 ID:???0

自分でのまとめとか誰かのまとめレスとか適当にwikiに乗っけてそっからみんなで修正してきゃいい

619 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:18:44.01 ID:???0

>>614
＞単純に魔獣が生まれるよりも、魔法少女の存在自体消して歴史をひっくり返すことの方が、
＞明らかにまずかったから出来なかった、

まどかがそこまで世界の事を考えて行動するような頭でっかちの子に見えるのかい？

620 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:19:11.56 ID:???0

>>608
だよな？
よかったよかった、消滅したからまどかの能力は世界改変、とか言い出したときはどうしようかと思ったぜ！
あくまで世界が変わったのは、願い事の結果であって、世界改変が能力じゃないのは理解できたみたいでなにより

621 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:19:26.36 ID:???0

>>617
それは願いが叶った結果であって願いそのものはたった一回コッキリだからなぁ

622 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:19:44.82 ID:???0

>>619
考えたんじゃなくて、感じたのさ。

623 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:21:55.27 ID:f4A0PSuv0

ラストにほむほむが向かって行った聖人のような魔獣が13匹ってのも意味があるのかな？

624 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:23:07.77 ID:???0

>>623
十三話につづかない、って意味じゃね

625 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:24:21.13 ID:???0

>>624
読み深すぎｗｗｗ

626 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:25:24.58 ID:???0

>>622
まどかは大きな目線で物事を考えるタイプじゃないよ
気持ちで動く感情的なタイプだな。歴史を考えて変えなかったとかありえん

>>623
これから魔女化するほむらにとっては最後に戦う相手は
神みたいな姿が相応しいからだろうね

627 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:29:31.20 ID:???0

>>626
＞神みたいな姿が相応しいからだろうね
いや、あれオーソドックスな魔獣だから
市街地でほむらが戦ってたのもあれ

628 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:31:05.49 ID:???0

>>627
あえて神っぽい姿は最後のほむらの黒化直前の引き立て役を考えて
デザインしてんじゃないのかな・・・悪魔みたいな姿に変わっていたし

629 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:31:47.87 ID:???0

>>623
何かしらの意味はあるだろうね。

630 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:32:09.95 ID:???0

魔女化する直前にまどかにもう一度会えるからだろうなぁ・・・
最後の戦いに望むほむらは迷いも恐れもなくて逆に嬉しそうだったね
バッドエンドに見えるけどいい結末だった

631 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:32:12.32 ID:???0

>>604
その前に何故存在が消滅すると能力が改変される事が変だとおもったのか理由を詳しく

632 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:34:15.46 ID:???0

>>626
>>628
神っぽいデザインっていうかあれを生み出したのは因果律そのものである、
つまり神が産んだ物である、だから神聖な姿と解釈してた
宗教臭くなるかもしれんけど神の意志とか宇宙の意志とかそんなようなもの

633 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:34:57.45 ID:???0

>>619
神になて過去と未来を時間と関係なく見知れる以上
どう考えが変化するのかは未知数

634 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:38:34.76 ID:???0

>>626
ほむらは魔女化しません

まどかのリボンによって魔法少女の因果から逸脱した堕天使的存在となっていると見る

635 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:39:26.29 ID:???0

魔獣先輩の姿を確認しがてらラストシーンを見たんだが…
ほむらに「がんばって」って言ってるのQBの声じゃないか？

636 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:40:14.24 ID:???0

>>634
で、この物語はそのリボンがほどけて落ちた所で終わると。

637 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:41:45.07 ID:???0

>>636
ブリーチの宝玉と同じで、すでにほむらとリンクしてるので効果は
着用しなくても永続

638 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:42:55.22 ID:???0

ほむらが手に入れたまどかのリボンは
マミさん殉職時のリボンの残骸にも似ているよね
魔女にならずに死んだ魔法少女としての象徴的表現なのかな。

639 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:43:38.88 ID:???0

ｼｬﾌﾄ「Ｃパートでほむらの最期をちょろっと見せましょうかｗ」
ｳﾛﾌﾞﾁ「せやな・・・まどかの声が聞こえたほむらにっこり。魔獣に突進、乙。これでええか？」
ｼｬﾌﾄ「いいっすよｗ後はまかせてくださいｗ黒い翼つけて、リボン落として、まどかマギカおしまい・・・と」

まあ、こんなノリですわ
ｼｬﾌﾄ乙ですわ

640 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:43:47.97 ID:???0

まどかの願いで魔法少女の魔女化が起こらない世界になって
歴史上の有名魔法少女が最期に引き起こしたであろう魔女化災害
（卑弥呼っぽい魔法少女なら邪馬台国っぽい国の滅亡？）
もなかったことになったわけだけど
そんなことしたらバタフライ・エフェクトで
ほむら、さやか、マミさん、杏子が生まれすらしない歴史が作られるんでは･･･

641 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:45:36.14 ID:???0

>>640
そうなった上で、幾多の友達が生まれた世界を構築したんだよ
邪馬台国の滅亡は卑弥呼魔女じゃなくて代役があてがわれただけ

642 ：名無し募集中。。。：2011/04/24(日) 12:49:37.25 ID:U6d4eqFwO

高層ビルから降りて着地するとき天使のような羽田が生えたけど
ラストシーンでは次元を超えるような巨大な悪魔のような羽田生えたほむらのあれ何?

643 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:49:57.20 ID:???0

>>639
バレ脚本ですでにCパートが描かれてるから
ラストシーンは虚淵の原案からすでにある

644 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:51:59.56 ID:???0

QBが予測した「今も洞窟でくらしている」は一つの予測でしかなない。
予知じゃないんだからね

幾多の可能性がある平行世界である以上は、QBがいなくても発展した未来もあるわけで
何故それを選ばなかったのか？
と考えた場合、「出来る力がなかった」と見るのが自然。
神だって力は無限じゃないからねぇ

645 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:54:37.05 ID:???0

>>644
まどか神が管理出来るのはソウルジェム式魔法少女が存在する平行宇宙に限られるんじゃね？
さやか救済を考えたら、そう言う他の選択肢を選ベ無くなって、あの時間軸に収束したんだろう。

646 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:56:39.06 ID:???0

まどかは何故、
「すべての魔女を生まれる前に人間に戻したい。
全ての宇宙、過去と未来の全ての魔女をこの手で。」
と願わなかったのか。

647 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:56:44.14 ID:???0

ストーリーとはあまり関係ないが、改変後の世界のほむらはいつからまどかの記憶
をもっているのか疑問
生まれたときからすでに記憶がある場合とある日突然思い出す場合の二通り考えられる。
アニメの描写だと改変後の世界でさやかが死んだ直後に思い出したように見えるけど、
そうなるとほむらの願いはまどかとはまったく関係ない願いになってそうだ。後ほむらの
武器がなぜまどかとそっくりなのかもよくわからなくなってくる

648 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:57:49.35 ID:???0

>>646
無制限に願いが叶う世界になる
今までの魔法少女の決意と意志を無為にすることをまどかはよしとしなかった

649 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:57:55.99 ID:???0

>>646
神（虚淵）の性格がそれを許さなかったから

650 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:58:21.31 ID:???0

>>641
その解釈だとワルプルギスの夜もやっぱり代役当てられて起きたって事か

651 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:58:21.23 ID:???0

>>644
願いは主文とその補足説明までで構成しなけりゃいけないらしいから、
その場合、なんて願いをするか、によるんじゃないか？

652 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:59:13.62 ID:???0

>>642
もう魔法少女としての限界を迎えて魔女化する直前の描写
でも魔女になる前にまどかが迎えに来るからほむらはニッコリ

653 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 12:59:14.31 ID:???0

>>644
10話を見てないのか。
ほむらの巡った時間軸はどれも同じ世界だったろ。
展開が違うのはほむらが目覚めて以降の話。
どの平行世界も同じ発展をしてきてる。

654 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:00:25.78 ID:???0

>>650
スーパーセルが起きているのかね。

655 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:00:26.24 ID:???0

しかしさやかは色々と脚本上のわりをくってる感があるな・・・

最後もあれ過去の魔法少女右代表として喋らされてるし・・・

656 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:01:29.81 ID:???0

cパートの最後にちらっと映る魔獣が
ほむらにそっぽ向いて大きな光（？）の方を向いてる様に見えないか？

657 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:01:44.33 ID:???0

>>646
魔法少女の思いと生き様を大切にしたかったからそれは願わなかった

658 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:01:44.58 ID:???0

>>653
それは違うんじゃね？
ほむらが戻ったのはまどかとの出会いまでだったが、
まどかが願ったのは、最初の魔女が作られた時代までだぞ？

659 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:02:04.29 ID:???0

>>645
まどかがまどか本人の歴史を変えられるか微妙だと思う

ほむほむの件でもそうだけど、時間遡行起こしてベッドから起き上がった時に
まだ人間だったころの本来のほむほむが存在しなかったと同様に
まどかが時間飛び回って世界を変えても
生まれるはずのまどかが存在しないとなると

まどかが世界を変えた際の影響がまどか本体には影響与えないんじゃないかと予測

660 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:02:30.47 ID:???0

>>657
「何も死ぬこたーねえ。そう思っただけだ。」

661 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:02:59.16 ID:???0

>>632
世界の調和とかそういう観点から見ると
美味しい思いをした分だけ絶望で購う魔女システムは理に叶っていたが
美味しい思いだけして満足して死んじゃう魔法少女システムは
借りパクや借金踏み倒しみたいなもんなので「悪」ということかね

でもまどかはそれを肯定したので、ほむらはその意思に沿って
世界に反逆し続ける魔女になった、という感じに解釈した
（↑まどか世界の「魔女」じゃなくて普通の意味での魔女ね）

662 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:03:06.30 ID:???0

>>659
まどかが世界を変えた結果、まどかの存在がなくなったよ

663 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:03:20.60 ID:???0

>>646
それじゃ今までの魔女少女たちの意味がなくね？？

ほむらがループした時間以外の流れは変えてはいけないと思うんだが…

664 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:03:33.17 ID:???0

>>653
物語を作った虚淵本人が平行世界っていってんだよ

665 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:03:46.30 ID:???0

>>644
> と考えた場合、「出来る力がなかった」と見るのが自然。
それを自然ではない、とする考察もいっぱい出てるんだから多少は読めよと
力がなかったから選ばなかったとかそんな単純な話ではない

666 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:04:24.53 ID:???0

>>661
なるほど、最終的なほむらは世界に反逆する魔女であるってのはいいな

667 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:06:59.77 ID:???0

>>666
正魔女とかにしなよ

魔女魔女まぎらわしくてかなわん

668 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:07:29.52 ID:???0

>>666
あれか！
ほむら＝ワル夜説か！ｗ

669 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:07:39.05 ID:???0

まどかの願いは、全ての魔法少女の思いと願いを尊重しつつ最後に魔女になる事を防ぐ事。

>>644
＞幾多の可能性がある平行世界である以上は、QBがいなくても発展した未来もあるわけで
＞何故それを選ばなかったのか？

それはまどかの願いじゃなかっただけ。お前の願いでしかない

670 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:07:49.68 ID:???0

>>661
そういうことだね
自分の欲に素直な奴が得をして、欲を持たずまともに暮らしてる人間がバカをみる世界
魔法少女のエゴによって歪んだ世界といえると思う

671 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:08:17.74 ID:???0

>>664
だからその平行世界はどれも同じ発展をたどってる世界だったろ。10話見る限り。

672 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:08:50.18 ID:???0

まどかが神ならほむらは天使

673 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:12:08.10 ID:???0

>>670
人間が魔女に殺される世界は歪んでなくて、魔獣に殺されるなら歪んでるの？

674 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:12:38.68 ID:???0

>>671
それがどうかしたのか？
その事と世界改変の結果とに関連性などないだろ

675 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:13:17.85 ID:???0

>>671
それぞれ違った展開だったが

676 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:13:24.98 ID:???0

魔法少女まどか★マギカとイルミナティとの関係を探る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1303593053/

677 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:14:22.71 ID:???0

>>672
むしろまどかが不条理神で、ほむらが不条理の天使

678 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:14:28.23 ID:???0

魔法少女が生まれていなければほむらとの出会いもなかったし
さやかの望みが叶う事もなかった・・・だから魔法少女そのものを
消すなんて願いはまどかにはできなかったんでしょ

679 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:16:11.00 ID:???0

つーかQBこそ不条理の源なんだが
その助けで発展した世界なら発展こそ不条理だろう

680 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:17:07.73 ID:???0

>>678
叶える必要もない世界のほうが幸せだったんじゃないの？

681 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:17:20.91 ID:???0

まどかの行為が因果律への反逆とか言ってるけど
そもそも魔法少女システム自体が
QB達、一知的生命体が作り出したエネルギー回収機構にすぎないんだけど
QB達は自分達が神で、因果律だといいたいのか？

結局、魔獣が人間を殺し、それを魔法少女が食う
食わなければ魔法少女は消滅するという食物連鎖は変わってないし
QB達との関係が良くなる理由もないと思うんだが…
なんでほむらはQBと馴れ合ってるんだ？

682 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:17:33.68 ID:???0

一番重要なのはQBに契約内容の説明を徹底させることだと思った
魔女化を防いでも、ゾンビ化の事実などによって鬱になる奴はいるだろう

683 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:17:45.22 ID:???0

>>678
魔法少女自体が消える必要はないけど、
魔女になる→魔女にならずに消滅する、
ができるから、
魔女になる→魔女にならずに人間に戻る、
もできたんじゃね？

その結果の歪みも、せいぜい魔女→魔獣くらいで済みそうだし。

684 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:18:19.52 ID:???0

>>674
いや、>>644 で「幾多の可能性がある平行世界である以上は、QBがいなくても発展した未来もあるもわけで
何故それを選ばなかったのか？」
ってレスがあるけど、そんな世界はないんじゃねって言いたかったんだよ。

>>674
展開が異なってくるのは平行世界を旅するほむらが介入して以降だ。

685 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:19:31.13 ID:???0

>>680
「願いなんて叶える必要もないくらい、もみんな幸せに暮らせる世界にして！」
って危険な願いな気がしねえか・・・？
下手すると、旧劇エヴァエンドになっちゃいそうな・・・。

686 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:19:49.42 ID:???0

>>673
どちらの歪みが正しいか、って話じゃなくて、元の世界から見て相対的に歪んでしまったということだろ

687 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:21:20.99 ID:???0

>>680
はたから見て幸せかどうかが判断基準じゃないんだよ。
魔法少女たちはみんな普通の人生が送れなくなるのを覚悟で契約したんだ。

688 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:21:54.37 ID:???0

ふぞすえｙうおついｐでｗっぴｐ
つｙれおゆうぢぺい

689 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:22:03.31 ID:???0

>>684
あるだろ？
平行世界は無限なんだぞ？

それこそまどかがいない世界やQBが地球に現れなかった世界などいくらでも存在する。

690 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:22:16.87 ID:???0

さやかのことが疑問なんだけど、まどかと会場で話してたのは改変前の世界で魔女化したから
他の魔法少女とは違う消滅の仕方をしたの？

691 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:22:17.61 ID:???0

>>662
だから、その「まどかの存在がなくなった」理屈を言ってる

まどかが歴史を書き換えても、影響がまどかに及ばない、と>>659のメガほむ消滅現象から推理できる
なのでいくら新しい歴史を作っても、まどかがそれに合わせて変化しない
なのでまどかはいつまでたっても古い歴史の存在になる
古い歴史の存在というのは「12話までを体験し、記憶し、QBと契約したまどか」という意味
古い歴史に存在してるので、>>659のメガほむ消滅現象と照らし合わせて
新しい歴史にまどかが存在できない
（歴史というのは宇宙とか世界とか読み替えてもいい、ほぼ同じ意味で使ってるので）

だから、もしまどかがQBの存在を抹消したり、ソウルジェム式魔法少女の存在を抹消したとしても
それによるタイムパラドックスでまどかの存在が消滅して元の世界に戻ったりしないと
>>645に言いたかったのですよ

692 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:22:43.21 ID:???0

今のこの現実世界を歪んでいると見るか
そこそこやってるかで意見が分かれそうだなｗ

693 ：684：2011/04/24(日) 13:23:06.71 ID:???0

ごめん後段の>>674は>>675の間違い

694 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:23:45.14 ID:???0

話がグダグダになっているので少し別の話というか視点を。長文ごめん

「全ての魔女を生まれる前に消し去りたい」これが正確なまどかの願い事だ。
しかしまどかが本当に望んだ事は何か。「全ての魔法少女が最期まで絶望せず希望を持って欲しい」と言う事だ。つまり
「魔女を消し去る」＝「魔法少女が希望を持って死ねる」　これが一体正しいのか。ぶっちゃけた話、正しくない気がする。

例えばさやかの場合、まず死ぬ事自体ノーサンキューだ。
さらに魔女化にも絶望したが、命を取られる魔法少女化自体に絶望していた。つまりさやかの一例だけを取っても。

希望：①恭助の腕が良くなりバイオリンを聞く事が出来る。②恭助と付き合う。
絶望：①死んでいる事。②魔女化する事。③彼氏取られる事。

695 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:24:57.85 ID:???0

>>687
はたから見た幸せで言ってないだろ？
当然の話をしてるんだよ

696 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:26:44.63 ID:???0

考察といいながら作品無視して自分の希望を言ってるだけのヤツ多すぎ

697 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:27:09.69 ID:???0

>>689
そう考えたら、まどかの願いは、QBが現れなかったり、現れても魔女化しないようなシステムを携えてきた場合は、
なんの影響も与えないんだよな。

いや、だからなんだ、って話だが、実際理屈としては。

698 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:28:11.52 ID:???0

>694
というかさやかに関しては「退院を教えてもらえなかった」ってので本人すべてを
諦めたんじゃないかな、ゾンビになったとかそういうのは本人的にはすべて後付だと思う

699 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:29:56.70 ID:???0

>>694
魔女化以外の奇跡を叶えた対価としてのデメリットは認めているのかも
さやかとの会話でもあるように、
「上条の演奏聴けたし、死んで男取られたことは勘弁してね」という姿勢に見える。

700 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:30:48.30 ID:???0

>>697
それこそ願いをかなえる代償に１０日後に死亡とか？１０日でなくてもいいけど
そういった系の妖精でも構築して解き放てば、QBの代役になるわけで
願いの代償はお前の命と存在という等価交換で歪みもかなり軽減されるはずだよ

701 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:31:23.71 ID:???0

>>694
> 「魔女を消し去る」＝「魔法少女が希望を持って死ねる」　これが一体正しいのか。ぶっちゃけた話、正しくない気がする。

希望を持って死ねるじゃなくて、魔法少女になったことを後悔せずに死ねる
ってのが正しいんじゃないかと、回りくどい言い方だけど。

結果的にさやかは死に、彼氏は取られるけど、さやかは後悔してないだろ

702 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:31:51.23 ID:???0

>>699
確かにそう見えるが、俺もそこは納得いかん・・・

703 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:31:54.86 ID:???0

さやかだけの話をするとどーもおかしな事になるな・・・
魔法少女であるさやかをどうとるかという問題が

704 ：684：2011/04/24(日) 13:31:59.62 ID:???0

>>689
んなこと言ったってその平行世界の登場する10話見る限りどれも同じだったんだから。

705 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:33:10.57 ID:???0

>>683
魔法少女としての生き様を大切にしたかったんだろ

706 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:34:42.52 ID:???0

結局なんというか恋愛より仕事をとったというか

707 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:34:56.04 ID:???0

>699
>701
あれ「取られた」ってことになるのかなあ
上条はさやかを事前に振ってるわけだし、さやかもそれは理解してたと思うんだが
10話のループのオクタヴィアが仁美らしき使い魔殺しまくるところは相当修羅場あったんだろうが

708 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:35:00.37 ID:???0

>>704
１０話にでてくる平行世界が全てじゃないんだよ
なんでそんな事もわからないの

709 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:35:04.82 ID:2gXvVnDQ0

見る前は「魔法少女？なにそれオタククセぇｗｗｗｗ」と思ってた俺
見てみたらもう何もかもが予想の斜め上？いや真上？もうわけわかんない
見た人はわかってくれたらうれしいな
もうなんというか言葉にし切れなかった
ちなみにさっき見終わったばかりだ

710 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:35:23.48 ID:???0

>>701
そこで問題なのは、散々既出だが・・・。

「QBのど畜生が、契約前にSG濁り切ったら死ぬよ？」
と教えていたかどうかだな。

対魔女戦で生き残れれば無事、というのと、
さらに生き残って、GS手に入れて、消滅回避しないといけない、
という条件があるのとでは、かなり条件違う。

あの小動物はぜってー、肝心なこと言ってねー。

711 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:36:44.62 ID:???0

魔法少女として生まれた子たちに笑顔と希望を持って最後まで戦って欲しい
これがまどかの願いなんだろ

魔法少女の消滅を望めば良かったってのはただのエゴだよ

712 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:36:57.70 ID:???0

>>709
微妙にテンション高いままなのが分かるｗｗｗ

713 ：694：2011/04/24(日) 13:37:11.45 ID:???I

はっきり言うと、まどかの願いで出来る事は魂の強制浄化（魔女化防止）だけであり、希望を与えることは出来ない。
魂の強制浄化はSJを使用すれば行う事が出来るが、それで絶望が消える訳ではない、希望が生まれる訳でもない。
まどかがするケガレ取りもSJ一回分と何ら変わりない。魔法少女に「ああ、助かった」と思わせて安楽死させているだけだ。
まどかがやったのは、３週目にほむらがまどかにした銃殺以上の意味は無い

714 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:37:13.22 ID:???0

>>648
ただし、魔法少女から人間に戻った場合、その子は魔法少女になれない。
という条件をつければ無制限に願いが叶う世界にはならないと思うのだが

715 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:38:17.88 ID:???0

>>713
うん。同意。

716 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:38:54.56 ID:???0

>>715
自分で自分のレスに同意したらダメだよ

717 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:39:01.57 ID:???0

>>707
「恭介を仁美に取られちゃうよう」みたいなこと言ってた気がする

718 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:39:24.75 ID:???0

>>714
一回、カリパクしたら、もう２度とカリパクできないけど、
一回目のは無罪、ってことか。

なんかどっかに歪みでそうな・・・。

719 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:39:39.41 ID:???0

>>708
数えきれないほど並行世界を渡り歩いた当人が「同じ時間を繰り返してきた」って言うんだから、
そんなに繰り返して同じだったんなら、他も同じと思っていいんではないの

720 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:39:42.88 ID:???0

>>716
なんでやねんｗｗｗ

721 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:39:43.43 ID:???0

>>710
QBはやっぱり教えてないと思うよ
あのシーンのマミさんも杏子も、魔法少女の最後について知ってたし、
さやかもそれはQB経由ではなく後で知ったんだろう、だからこそ自棄になって一撃に全てを賭けちゃったんじゃないかと。

722 ：694：2011/04/24(日) 13:40:49.55 ID:???I

魔法少女にだってそれぞれ事情があるし、価値観が違う。それを「魔女を消す」で一括解決は出来ない。
さやかの例だけでも、死んでいる事を納得させる事。死ぬ事よりも優先する希望を一緒に見つける事。その希望を担保してやる事。
これだけ必要。
まどかの願いでは、魔法少女から絶望を消す事も希望を持たせる事も出来ない。

しかし、何故かまどかに看取られた魔法少女達は皆、凄く幸せそうに見える。これは何故か

723 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:41:44.73 ID:???0

>>713
ところが意味がある
魔女は他人に不幸をもたらす現況であり魔法少女に倒される存在だった。

つまり魔法少女がそれを知ってしまったら、同胞の成れの果てを倒すような惨たらしい
因果を背負う事になっていたわけだ。
それがなくなるだけでも随分かわってくる

724 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:42:24.13 ID:???0

>>717
仁美に取られちゃったけど、あいつの演奏を見られたからもういいや、
と言う風に成るように可能性の未来を一つ選んで見せたのが正解だろうね
さやかは魂魄だけの存在になったから、あとは雲散霧消して輪廻の輪に戻るだけ
無念や残念、慙愧を呪いを解消したから、案外仁美と恭介の子供に生まれ変わって
「さやか」とか名前を付けちゃうかも知れないが、それはまた別のお話。

725 ：694：2011/04/24(日) 13:43:37.61 ID:???I

僕の仮説は、QBだ。
QBがまどかの願いを聞いた時、頭の足りないまどかの代わりに気を利かせてたのだ。
まどかの願いを汲み取って「瞬間☆カウンセラー」的な能力を別次元に行くまどかに付随させてくれたのだ。
数多の魔法少女がこれにより死に行く２秒間でカウンセリングされて死に行く絶望を捨て、希望を持って逝けるのだ。
同人誌ではタコ殴りにされたQB。BBQにされたQB。鬼畜営業と言われたQB。ほむほむに穴だらけにされたQB

しかしその実態は、メタルギア３のビッグボスの様に、裏切り者扱いされながらも尚、誰よりも魔法少女のそばに佇む最高のマスコットキャラだったのだ。
そして最後にそれに気付いたほむほむは、QBを許したのだ・・・・・
なんか書いてて面白くなくなったからこの辺で。

12話のQB肩乗りほむらちゃほむほむ

726 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:43:51.95 ID:???0

>>722
＞何故かまどかに看取られた魔法少女達は皆、凄く幸せそうに見える。これは何故か

絶望に濁ったジェムをきれいにしてるからじゃ

727 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:44:03.00 ID:???0

>>719
それはない。
所詮反証できる並行世界には限りがあるだけなんだよ

平行世界が無限にあるってことをもう一度考えろよ、お前の足りない頭でさ
逆にいえばあり得ない世界などないんだよ

728 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:44:21.07 ID:???0

>722
俺らからはまどかの姿見えるけどあの死の間際の女の子連中にしてみれば
「神様がお迎えに来てくれた」みたいに思えたんじゃないかな
無宗教が多い日本人と違って、外人ならかなりの確率で何らかの宗教信じてるだろうし

729 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:45:08.57 ID:???0

反証×
干渉○

730 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:45:34.52 ID:???O

>>718
魔女にならない魔法少女になる頓知エンドなんだから今更w

731 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:45:34.53 ID:???0

>>723
そうかな・・・。

12話の駅のシーンとか、さらっと流されているけど、物語として8、9話の方が劇的、ってだけで、
「魔法少女はSGが濁りきったとき、消滅する。これが魔法少女に残された最後の秘密・・・！」
とかって話になったら、やっぱりQB、ひでえ、になったような気がするけどな。

732 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:46:04.08 ID:???0

>>728
逆だよ、実に仏教的な終幕だと思う
外国人のキリスト教的視線では理解出来ないはずだ

733 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:46:42.07 ID:???0

>>723
同じ時間っていもはそのまんま同じ時間であって
結果がおなじだって事ではない
望む結果が得られなかっただけの話

バカだなぁほんと

734 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:46:53.58 ID:???0

>>725
妄想を語り始めた・・・名前欄で自己主張する奴は電波度高いなぁ

735 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:48:48.94 ID:2gXvVnDQ0

５人の魔法少女をドラクエのキャラで例えると・・・
・・・
orz

とりあえず３話のまいさんは心境が違うけどパパス
あと考えてくだしぁ

736 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:48:59.53 ID:???0

旧約聖書22章18にある「呪術を使う女はこれを生かしておいてはならない」という部分が『欽定訳聖書』では「魔女」（witch）と訳され、この『聖書』が広く読まれたことで、魔女狩りの『聖書』における根拠とみなされることになった。

737 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:49:06.32 ID:CBtfKbA60

まどかの願いに共感・反感いろいろ感想が出るね
でも思うに虚淵は「戦う魔法少女モノ」というスタイルは絶対に崩したくなかったんだよ
例えば「過去・未来、全ての宇宙で私は永久電池になる」とかでも世界改変はされると思うんだ
でもラストというか12話全般地味になる
派手に、虚淵スタイルを崩さず、12話を盛り上げるのにはあの願いしかなかったんだろうね
ほむらが戦いを引き継ぐという見せ場も出来るしね

738 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:50:14.90 ID:???0

>>725
インキュベーターにそんな能力があるなんて描写はアニメにはどこにもないよ

739 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:50:33.19 ID:???0

おそらくまどかは全員と会ったはずだが
やっぱ契約は無効にしたいとか抜かした奴は
いたんだろうかｗ
本筋とはずれるがｗ

740 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:50:33.77 ID:???0

おまえら考察すごいなあ…
さっぱりだぜ。大好きだったさやかちゃんが報われないバッドエンドということしか
わからん！上条ひどすぎだろ。ずっとつきそってくれた幼なじみより、
話したこともちょっとしかないような女の子選ぶとか。
そんなクソ男のために魔法少女化するとか　かわいそす

741 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:50:57.25 ID:???0

>>732
つーか、「神様が死に際に迎えに来てくれる」なんてどっちの宗教でもありそうだが。

742 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:52:32.71 ID:???0

>>741
キリスト教では主は天に住い、正しい人が死ぬとそこに召されるんだよ

743 ：694：2011/04/24(日) 13:52:40.76 ID:???0

>>738
願いを叶える能力があるだろう

744 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:52:40.39 ID:???0

>>740
確かに。
つーか、さやかは劇中で消滅しているけど、魔法少女の末路は全て消滅なんだよな。
結局魔法少女になった登場人物は全ていつかは消滅エンドなんだよな。

745 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:53:11.73 ID:???0

>>742
だから同じじゃねーか。

746 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:53:59.10 ID:???O

>>726
明らかに原因と結果が逆だろ。
絶望が無くなったからＳＧの穢れも無くなったわけで、
穢れが無くなったから絶望が無くなったわけではない。

ってか、穢れがなくなることで幸福感味わえるだと、ＧＳがヤバいものになっちゃうじゃないかｗ

747 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:54:19.01 ID:2gXvVnDQ0

まどかが魔法少女になったのが最終話だったり
味方がどんどん死滅して逝ったり
思ったよりすごい重い話でびっくりした！
見る前はただの萌えアニメだと思ってた自分反省

748 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:54:24.09 ID:???0

キリスト教の下の臨死体験では門が見えることが多い
エジプトとか日本だと川が見えることが多い
文化の違いだからどう思うかは解らんな

749 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:55:29.72 ID:???0

>742
うろ覚えだけどフランダースの犬だと天使が迎えに来てなかったっけ？

750 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:55:31.73 ID:???0

人間も生きてりゃいつか死ぬだろ
不幸か？

751 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:55:52.01 ID:???0

>>737
虚淵シナリオって点で言うなら、ラストバトルがそれっぽいんじゃないのか？
バッドエンド風のハッピーエンド

>>740
アニメの内容を見てわかる範囲なら心情を考察できるけど、どうもまどかの願いそのものを
理解してなくて自分の希望や意思をまどかに押しつけて語る奴がいるんだよな・・・
理解力というか人としてのシンパシー能力が足りない奴がいるっぽい

752 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:55:53.89 ID:???0

>>713
そういやマミさんは大筋では同じ答えに10話で到達してるんだよな
このシステムへの最善の対策は魔女になる前にみんなの
ジェム割るしかないという

残念ながらマミさんには「みんな」のジェムを割る能力がなかったが
割られる方の心情とかを考慮して最善の形で実現したのが
まどかのパターンである、と

753 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:56:32.26 ID:???0

>>749
迎えに来るのは天使で神様本人では無いよね。
しかも穢れを吸い取るとか余計な事しないしｗ

754 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:56:33.55 ID:2gXvVnDQ0

まどか＝最強

755 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:56:36.25 ID:???0

>>727
平行世界が無限にあることと、世界の発展の可能性が無限であることとは論理的につながりはない。
同じ発展の可能性しかない世界だけが無限にあるのかもしれない。

756 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:57:54.69 ID:???0

みんな死ぬしかないじゃない→円環の理に導かれて

改変後の安定感こそがまどかが求めたものであり
まどかがもたらしたもの
安定感いっぱいのマミさんをちゃんと描写すれば視聴者も
ああ、まどかの願いは妙手だったなと納得できたんだろうけど
視聴者置いてけぼりの歴史上の偉人や、取ってつけたようなさやかの安楽死
改変前と変わらず暗い影をまとって戦い続けるほむらを描写するから
まどかの願いってあんまり意味ないんじゃ…っていうか
虚淵神の手のひらの上、虚淵神に言わされた願いって気がしてきちゃう
まあ、実際その通りだけど

757 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:58:41.50 ID:???0

>>743
694お前だよお前
お前ずっと自分の中の妄想しか語ってないじゃないか・・・
もう一回きちんと最初から作品を見ようぜ？1度見て理解できなければ
2度でも3度でも何度でもくり返し見ろよな

お前は1度見て理解できない部分は全部妄想で補ってるだけじゃないか

758 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:59:12.88 ID:???0

>>753
迎えに来るのもフリフリピンクの中学生女子じゃないしなｗ

って、あほかお前。

759 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:59:38.59 ID:???0

>>757
まあまあ、ほむほむマジほむほむと言う事で良いじゃないか（違う

760 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:59:40.79 ID:???0

>>642
42話で追加される新武装「イヌカレーウイング」。気力140、威力5300のマップ兵器。

761 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 13:59:52.08 ID:???0

>>755
ある。
世界の発展どころか退化だって何だってどこかにはその世界は存在するんだ
認識でいないだけの話

762 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:00:32.60 ID:???0

>>746
ＧＳってそういうもんだと思ってた

763 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:01:23.03 ID:???0

>>657
あれだ、虚淵の宿敵たるきのこの言に沿うなら「無かった事にはできないから」だ。

セイバーは結局カリバーンを抜かなければならんのです。

764 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:02:38.73 ID:???0

ファウストとの関連についてもっと深く掘り下げたい
とりあえず以下の点で関連性はそれなりにあると考える

第二話でファウストの一文が登場
ワルプルギスの夜やグレートヒェンの名称を引用
魂と引き換えに願いを叶える契約などの内容が一致

物語のテーマや設定にどこまで関連があるのか、あるいはちょっと借りてきただけなのか

765 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:02:50.78 ID:???0

>>727
平行世界は無限にあるけどタイムリープ能力を持つほむらですら
渡り歩ける数には限界があるだけでしょ

766 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:03:22.43 ID:???0

【改変前】
QBが少女に借金させる
借金が払えなくなると身売り（魔女化）させて払わせる
ついでにそのときQBは手数料をピンはねする

→キャッシュフローはグリーン、歪みないシステム

【改変後】
QBは少女に借金させる
借金が払えなくなると取立人（魔獣）を物理的に撃退して凌ぐ
ついでに取立人の身包みを剥いでQBがいただく

→アウト、取立人が一方的に損してる

767 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:04:59.02 ID:???0

>>732
まどかがやった事はキリスト教のスケープゴートだと思うけど
キリストが死と引き換えにした贖罪も知恵の実を食べた原罪だし
まどかもＱＢが与えた魔法少女という知恵に対する罪（魔女化）を贖罪したと受け取れるし

学者の中にはキリスト教は元になったユダヤ教より仏教要素が強いって言う人もいるし
それがイエスが布教を始めるまでの空白の時間を面白おかしくしてるだけって話かもしれんが
宗教なんて似たり寄ったりは有るもんだ

768 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:04:59.84 ID:???0

>>766
改変前は利息がシステム外の人間社会に帰ってくんだよｗ

769 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:05:33.65 ID:???0

>>761
・無数の平行世界を渡り歩いた人が同じと言っている
・誰も知らないけれど違う発展をした世界が必ずあると言う
話として頼りにできるのは前者

770 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:05:35.47 ID:???O

>>756
意味がないって思う人はたぶん、ＱＢの作った魔法少女のルールが嫌なんだろうね。

でも、まどかの願いもそのルールに従って叶えられたわけだから、
結局、上位のルールはそのまま、下位のルールを付け加えるのが限界なんだよね。

771 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:06:42.93 ID:???0

>>767
確かに知恵の美の暗喩は杏子と教会のくだりであったね。

772 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:06:44.68 ID:???0

>>766
魔獣はゆがみの存在
魔法少女が存在するための理由として生まれてるな

ここで問題が・・・たまごが先かにわとりが先かの話になるけどね

773 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:07:11.63 ID:???0

>>757
いやまあ、本文長過ぎて連投ひつようだから名前書いたけどもう消したわ。
でも最後のQB以外は割とまじだ。まどかの行為は安楽死だよ。
死んで行った奴らが全員死ぬ事に納得して幸福に死んだなんて事は騙さない限りあり得ないね。
つまり精神的なモルヒネみたいなもんで眠らせて行ったんだろうね。

774 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:07:16.78 ID:???0

誰か突っ込んで欲しいんだけど
新しい世界に飛ばされたほむらはまどかの記憶を全て失ってたけど
さやかを連れに来たまどかの存在に気づいて、かつリボンもなんらかの方法でもらってその瞬間に
まどかのことをすべて思い出したからいきなり「まどか、、」なんてつぶやいて泣き出した
って理解でいいのかな
その後はあんこもまみさんも死んじゃったけど「まどかとの出会いをやり直したい」つー願いのおかげで
まどかと再び会えるまで死ねずに戦い続ける

775 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:09:03.63 ID:???0

>>773
安楽死って言葉は適切じゃないよ
魂の救済とかそんな類の表現が適切かと

776 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:09:13.14 ID:???0

>>765
人の身で無限にある平行世界を全てわたることなど不可能

777 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:10:41.58 ID:???0

>>774
その瞬間に「まどか契約の顛末」を見届けた
もう一人のほむほむソウルジェムが憑依した、とすれば
それまでの劇中の表現と矛盾しないよ。

病院のベッドがさやかが死ぬ場面に変わっただけ

778 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:12:47.26 ID:???0

>>766
【改変前】
お前らとりたて屋やらないか、と少女を誘い、やるやる、と乗ってきた子に、
「じゃあ、会費月10万な。その代わり取り立てた分は全部お前らのだから。」
少女、がんばって取り立てやるも、ある時点で会費が払えなくなりブラック化。
「ふーん。じゃあ、今日からお前のところ、会費取り立てるヤツ行くから。」
身包み剥いでほおり出す。さらに取立てや消しかけて、最終的にその取立て結果までピンはねする。

完全回収！

【改変後】
お前らとりたて屋やらないか、と少女を誘い、やるやる、と乗ってきた子に、
「じゃあ、会費月10万な。その代わり取り立てた分は全部お前らのだから。」
少女、がんばって取り立てやるも、ある時点で会費が払えなくなりブラック化。
少女、死亡。
「ち、会費分とりっぱぐれたぜ！　でもまあ、ぼちぼち収めたからこんなものか。」

効率ダウン！

779 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:12:59.73 ID:???O

>>762
その解釈はダメ、絶対ｗ

ってか、それだったら、ＧＳの奪い合いが、相当激しく、生々しいものに…。

780 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:13:14.27 ID:jZ/r/b9TO

>>763
ちょっと良くわからないんだが
魔法少女システムを無くす願いでなく、魔法少女の最後を人間化にするのがどう｢無かった事｣なん？
願いも祈りも戦いも決意も記憶も、無かった事になんてならずに本人のものじゃん

781 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:17:22.15 ID:???0

>>774
何度か出て来てるけどまどかは魔法少女が死ぬ際に降臨して魔女化を防いでくれます。
ほむほむは記憶を無くしていないと思う。さやかの場面で泣いたのは、さやかの魔女化阻止の為、まどかが近くに来ていると思ったからだと
あんこ、マミが死んだかどうかは描写無いから分からない。
ほむほむは魔法少女である限り、必ずまどかに会える。ただしそれは疲れきって死ぬ間際。
それで最後の場面、「頑張って」と声をかけられるのはほむほむラストバトルだからと思う

782 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:19:34.45 ID:???0

>>780
魔法少女として願い、戦い、そして死んでいった事を大切にしたいからでしょ
魔法少女としての死に様すらもまどかは尊重してたと思う

783 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:20:28.14 ID:???O

>>774
なるほど。そういう解釈もありか。
自分は、病院からスタートで、さやかを看とることになったまどかのために泣いてるんだと思ってた。

784 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/04/24(日) 14:20:36.70 ID:???O

>>773
確かに杏子みたいなのが一家心中の時に絶望して魔女化するのを救済して円環の理に導くのは、精神的モルヒネとしか思えないw
親父の話を皆が聞いてくれたから、一家心中したけど良いやとか洗脳の域w

785 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:22:00.59 ID:???0

>>784
やっぱりSJ、きもちいいんじゃねw

786 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:23:29.97 ID:Dok2ZB3/0

でもみんなＱＢ星人の存在忘れちゃってるんじゃねーの？
どーせ魔獣とやらもＱＢ星人が準備したシステムの一環なんだろ？
じゃないと宇宙の熱的死の問題が解決しないからね。

787 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:24:09.64 ID:???0

新しい世界では
ほむら誕生→成長→QBと契約→さやか死亡（ここで記憶とリボン手に入る）→リボン付ける→戦い続ける

こうだと思ってるんだけど違うの？

788 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:24:13.45 ID:???0

>>779
や、まどかっ。そんなすっちゃだめっ。
うふふっ・・・。ほむらちゃんのSG綺麗・・・。吸えば吸うほど、光があふれてくるよ。

789 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:24:38.27 ID:???0

>>773
だから、死んでいく魔法少女は死んでいくことも納得してないかもしれないし、
幸福でもないかもしれない、けど絶対に祈ったことを後悔することは無い。

790 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:25:47.58 ID:???0

>>782
「あたし的には、魔女になるのはひどいと思うんだけど、願いがかなったんだから、やっぱり命くらいはかけるべきだと思うんだよね！　さやかちゃんもそう思うでしょ？」

791 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:25:50.56 ID:???0

新世界の魔法少女も奇跡と引き換えになってるなら
ほむらの願いが旧世界から引き継いでるとしたら
まどか復活か宇宙が一回終わっても生き残って新しい宇宙で生まれ変わったまどかと再会なんて火の鳥的展開もあるかもね

792 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:26:41.09 ID:???0

>>786

システム変更前：ケガレは魔女が集めまーす。
システム変更後：ケガレは魔女がいないので黒猫とかカラスに集まりまーす
　　　　　　　　→魔獣になりまーす。

かな？

793 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:26:51.36 ID:???0

>>787
さやか死亡→ここでいきなりまどかを覚えてる自分の存在を認知して泣く→戦い続ける
→魔女化直前のラストバトルにまどかの声が聞こえてニッコリ

794 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:27:54.21 ID:???0

>>786
なんかチマチマGS集めているけど、アレでなんとかまかなってんじゃね？
魔女化じゃなくて、エネルギー回収できるのかって？
いや、それはしらん。

795 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:28:07.55 ID:???O

>>782
付け加えると、思い代価を払ってまで願いを叶えようとした、
その意思と言うか決意も尊いものだと思ったんだろうね。まどかは。

人間に戻れるとかだと、重みが全然違ってくるからね。

796 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:29:14.06 ID:???0

志願制の軍隊も同じようなもんだろ

797 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:30:30.87 ID:???0

>>795
人間に戻すのがいいと思ってるんだったらそもそも魔法少女の存在そのものを消しただろうしね

798 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:30:45.52 ID:???0

>>789
じゃあ、魔女になる事だって許容出来るって解釈？まどかのやってる事は完全な独り相撲って事？
確かにさやかの魔女化を見る限り、自分が馬鹿な事は責めてるけど祈った事は後悔してなさそう

でもそれってどうなの？

799 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:32:01.72 ID:???0

>>798
魔女になるのは知らなかったでしょ
それは許せないからまどかが世界を変えたんだし

800 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:34:45.03 ID:???0

>>799
消滅するのは分かってたんだろうか・・・。
マミさんの落ち着きっぷりからすると、もうずいぶん前から知ってたみたいだが。

801 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:35:04.36 ID:???P

>>798
魔法少女として死ぬ運命を受け入れる事と
魔女に成る運命を受け入れる事は違うから
魔女に成る瞬間に「そうはならないんだよ」とまどかが仕事をする事で
魔法少女はその死を安らかに受け入れるんだな
その象徴としてさやかの為に選んだ並行宇宙が視聴者に示されただけで
全ての魔法少女が同じように自らの生み出した呪詛から解放される。

802 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:36:28.11 ID:???0

>>676
これスゲーなマジ洒落にならん

803 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:36:49.22 ID:???O

>>795
戦いの運命では代価にならず、確定した死のみが代価であるべきって事？
まどかがそう考える理由がわからん
というかまどかはさやかを生き返らせる事と上条の腕のニ択で悩んでいた描写しかないので、両取りは冒涜という意識が有ったわけでは無いハズ

804 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:37:13.05 ID:???0

>>799
サッカーやりてーって願いで魔法少女になる奴が消えた訳じゃないよ。
彼女等が後悔する事無いってなんで君が言い切れるの？

805 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:37:21.58 ID:Dok2ZB3/0

>>798
まどかは魔法少女の祈り、願いがそれと等価の絶望や呪いで清算されるシステムを改編したんでしょ？
魔法少女が魔女になる事を許容するなんて事はありえない。

806 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:39:24.93 ID:???O

>>802
どっちの意味で言ってるか分からんが、そんな貴方に……

つ『GOSIC』

807 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:39:48.56 ID:???0

>>804
命をかけるだけの願いがないと魔法少女にはなれないから

808 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:40:31.15 ID:???0

>>805
あれ？そんな設定確かにあったね。とするとサッカーの呪いってどんなもんなんだろうw

809 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:42:44.45 ID:???0

>>808
サッカーボールアレルギーになってボールに触れなくなるとか

810 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:42:50.65 ID:???0

>>805
それが許せなくて、何で友達が死んでしまうことが許せるのかが分からん。
もっと直情的な感じなんだが、「宇宙のバランス考えたら、さやかちゃんは死ぬべきだよね！」っていやいやいや。
どう考えても上条の手が直らないことより、さやかが死ぬことの方が大問題だろ。

811 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:43:13.56 ID:???0

>>807
それどこで言ってた？１２話？
さやかの他人の手直すのは命をかけるだけの願い？あんこの人寄せは？
命の重さは誰が決めるのQB？それとも自分自身の主観？

812 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:44:07.86 ID:???0

>>811
どこでも言ってない。ただの妄想だろう。

813 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:45:41.36 ID:Dok2ZB3/0

>>810
単に命をかけた願いっていうなら問題ないんだよ。
それと同等の絶望や呪いをその身に受けるなんてシステムが許せないっていうだけの話。
さやかの死はあくまでさやかの選択なんだから。

814 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:46:00.89 ID:???0

>>812
妄想か、妄想なら面白く話を膨らませて分かりやすくして欲しい。

815 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:47:32.96 ID:???O

>>803
死は対価にすらならないよ。対象が不死身ならともかく。

そもそも、そんなアルバイト感覚で願いが叶う世界の願いや祈りに、どんな価値があるというのか…。

816 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:50:21.83 ID:???O

>>813
命を懸けた願いはしたが、旧世界も新世界も実態は命と引き換えなんだが
さやかはそれでショック受けてたしな

817 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:51:06.08 ID:???O

>>811 >>812
お前ら、もう一度最初から見直してこいよ…。
何度も同趣旨の言葉をマミさんやＱＢやほむらが言ってるぞ？

818 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:52:44.26 ID:???0

>>811
>>812
最終話でもきゅーべーが言ってるな

「さぁ、かなめまどか・・・その魂を代価にして君は何を願う？」

819 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:53:08.13 ID:???0

>>813
「さやかちゃんは自分で選んだわけだから、死んでも仕方ないよね！」
って、いやいやいやいや。

820 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:53:24.88 ID:???0

>>817
だから命を懸けるって主観で言えば、ケーキで魔法少女になっちゃうんだろ？違った？

821 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:54:40.25 ID:???0

↑は要約すると、君の命をかけた願いは何って聞いているんだよな
どうして日本語がわからないんだろうね・・・

822 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:55:09.13 ID:???0

つかこのシステム下だと
「なりたいってだけでなっちゃ駄目なのかな」って
奴はさらに多くなりそうだな・・・
重要事項説明も受けるだろうし・・・

823 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:55:17.59 ID:???0

キューべーは魔法少女作り上げるためのソウルジェムとかに限りあるんだろうか
ぱっと見「願いがなんでも叶う」なんて美味しい噺だし、キューべーはどうせ本当に事言わないわけだから
片っ端からガキを勧誘しまくってどんどん魔法少女作った方がノルマも早く終わるわけだし

824 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:55:46.94 ID:???0

>>819
1.上条の手を治して、自分は戦って死んでいく世界
2.上条の手を治さず、一生面倒を見ていく世界

さやかだったらどっちを選ぶか、とまどかが考えて、出した結論が1
さやか自身もそれで良かった、と認めてるんだけど

825 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:56:00.42 ID:???0

>>820
それがそいつにとって命をかけるだけの価値があるんだったらそうじゃないかな

826 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:56:16.47 ID:Dok2ZB3/0

>>819
さやかちゃんを元に戻すと上條くんは一生バイオリンを演奏出来なくなるんだけどそんなのさやかちゃんは望まないよねが正解。

827 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:56:36.95 ID:???0

>>810
いや契約に関係なくさやかはいつか死ぬだろ。
契約すると畳の上では死ねないけど、それはさやかもわかってる。
でも魔女になって暴れることまではわかってない。

828 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:56:49.35 ID:???0

>>818
微妙な表現だなあ
「願いをかなえて魔法少女になるには命を代価にする必要がある」
と
「命を代価にできるような願いでないと、願いを叶えられない、魔法少女になれない」
は意味が違う気がする

それこそ「ケーキが食べたいから」で魔法少女になったかもしれない人がいたわけだし

829 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:57:03.06 ID:???0

>>817
いってねーよ。
なんて言ってたんだ、はってみ？

>>818
魂をかけて願い事をしろ、といったのは、その時がはじめて。
それまでは命を懸けて戦うことが代償のようないい方だった。

勝ち抜けば生き残れるのと、契約したらいずれかならず死のとでは意味が違いすぎる。
しかも、「命をかけるだけの願いがないと魔法少女にはなれないから」なんて一言も言ってないし、
事実、命を掛けるに値しない願いでも魔法少女になれるのは、アニメ本編内ですら分かっている。

はいはい、終了終了。

830 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:58:33.23 ID:???0

魂ってのが何かわかってない奴が多すぎるね

831 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:58:46.48 ID:???0

>>824
よかったといったから、よかったんですぅ～

アレでほんとによかったんだと思ってるやつがいることの方がびっくり何だが。

832 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:58:47.50 ID:???0

ろくに話を理解しないで疑問を書いてる奴多いな
疑問に思ったらもう一度見なおせ

833 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 14:58:59.79 ID:???0

>>821
ん？何か食い違ってるかもね。
マミが３話で敵を撃退していたら、まどかはケーキで魔法少女になった。
これは可能か不可能か？僕は可能と思う。君はどう思う？

834 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:00:09.96 ID:???0

>>826
「さやかちゃんを元に戻すと上條くんは一生バイオリンを演奏出来なくなるんだけどそんなのさやかちゃんは望まないよね。」
「そりゃもう！　めっちゃのぞまないっすよ！」
「だから死んじゃってもしょうがないよね！」
「んー？」

835 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:00:44.80 ID:???0

まどかはケーキが食いたいから魔法少女になりたいわけじゃなくて
本質は１週目から最後までまったく変わってないだろう
他の人間は知らんが

836 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:01:15.06 ID:Dok2ZB3/0

>>834
ん？
作中でさやかにそんなセリフあったっけ？

837 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:01:24.26 ID:???O

魔法少女→魔女にならなくて出来る限り元の世界に近い世界を作ったから魔獣が産まれたんだろうか
新世界では魔法少女とQBは仲がいいみたいだし

838 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:01:48.32 ID:???0

魔法少女の素質（背負った因果量）の範囲内でどんな願いも叶えられるのが契約システム。
願いの切実さは関係ない。

839 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:01:48.15 ID:???0

>>835
つまり、命を掛けるだけの願いじゃなくても、契約は出来る、と。
はい、おっけー。

840 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:02:14.11 ID:???0

>>836
あるわけないだろ。
バカにしてんのか、お前ｗｗｗ

841 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:02:56.00 ID:Dok2ZB3/0

>>840
馬鹿にしてるんだよ？
はっきり言わないとわかんないのか？

842 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:03:16.84 ID:???0

>>834
ｗｗ

>>840
マジレスにネタ混じるとたまに混乱するよなｗｗ

843 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:03:39.94 ID:???0

>>841
ここまでの会話見てるとただのバカと見分けがつかないんだよｗ

844 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:04:13.78 ID:???0

アフガン、イラクに赴任すれば家族がくらせ
兄弟が進学できる支度金が用意され
本人的な主観では正義も用意される
死の危険は高いが、必ず死ぬわけではないし
どの道人間いつかは死ぬ

845 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:05:07.45 ID:???0

>>829
>>833

まあまあみんなもちつけ。深呼吸してほむらちゃんほむほむと三回唱えろ。
別に論破したり言い負かしたりするのが目的じゃないだろ。他の人がどう考えてるか聞きたいから聞いてんだ。
作者以外、全部正解だって奴はいないんだからさ。こっちは実際の放送を手がかりにするしかないんだからさ。

846 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:05:09.95 ID:???O

>>833
正直、何とも言えないなぁ。
建前はケーキだけど、本音は戦うことだし…。

847 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:05:40.03 ID:???0

>>841
まあ、まどかが「魔法少女は死んで当然」と考えたときに起きる違和感に気づけたんならよし。
そうでないなら、まどかに「死んじゃってもしょうがないよね！」というセリフを説得力ある感じで言わせて見てくれ。

848 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:05:50.55 ID:???0

ほむほむ
ほむほむ
ぼむぼむ

849 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:05:58.79 ID:???0

>>837
卵が先かニワトリが先かの議論になるけど、魔女が生まれないのに
魔法少女がいる世界を作るとなるとそれが産み出されるなんらかの理由が
必要になるんだよな・・・そうしないとキューベーが契約する必要なくなって
魔法少女が生まれないからなぁ

そういった歪みが魔獣なんでしょ

850 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:06:40.79 ID:???0

最終話でまどかのカーチャンスカートになってたけど主婦になってんのかな

851 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:07:14.38 ID:???0

>>845
どこの誤爆だw
荒れてるから正直に話して場を和ませろw

852 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:08:19.11 ID:???0

スカートはいてたら主婦？
キャリアウーマンに休日も無いのか？

853 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:08:44.09 ID:Dok2ZB3/0

>>847
言ってる意味がよく理解できないんだが、何が言いたいの？
まどかは作中で魔法少女は死んでも仕方ないなんて事は一言も言ってないよ？
ただ魔法少女の祈りを絶望や呪いで否定させないてな事は言ってたけど。

854 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:09:22.05 ID:???0

>>830
魂を解り過ぎてる奴もそれはそれで怖い

855 ：８５１：2011/04/24(日) 15:09:26.34 ID:???0

>>844

orz
ごめん。自分にレスしてどうする。。。

856 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:09:33.66 ID:???O

>>850
スカートくらい履かせてやれよ。

857 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:10:27.89 ID:???O

>>853
なんだ、もう議論終了じゃねえか

858 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:11:04.42 ID:???0

>>850
バリキャリ感が薄れたという感想をよく見るね
まどかがいない世界だから何かしらの影響があったんだろうな

859 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:11:18.40 ID:???0

>>852
横からだが、でもなんとなく物腰が柔らかくなってるようにも見えたのは確かだ。
初対面の、しかも我が子がマイルドな迷惑かけた高校生と話す時にバリキャリ
全開のしゃべり方や男言葉を使ういい年こいた女性ってのはあり得ないから、
職業や性質がまどかのいた世界と同じの可能性も高いけど。

860 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:11:55.89 ID:???O

>>850
てか、一話もスカートじゃなかった？見間違いか？

861 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:12:58.81 ID:???0

>852
>856
カーチャンもとからパンツルックス好きなイメージあったんで
世界改変でなんか変わったのかなと

>858
なんか顔つきとか多少穏やかになった気がした

862 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:13:11.12 ID:???0

>>860
スーツと私服としての女性的なデザインのスカートはまた意味合い違うからなあ。
一話的な意味のスカートなら草薙素子だってよくはく。

863 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:13:34.09 ID:???0

>860
それなら俺の勘違いか

864 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:14:07.02 ID:???0

>>858
まどか生まれない
↓
初出産遅れる
↓
仕事やりたおす
↓
結構年くってから出産(実年齢がわからんからなんともいえんが)
↓
反動で息子溺愛
↓
家庭にどっぷり

こんなかんじかもね、もしかしたら

865 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:14:11.97 ID:???0

>>846
ただ、やっぱり命を懸けるってのは自分の主観なんじゃないかな？
そうすると餓死寸前の子供が一杯のカツ丼で魔法少女になっちゃう事もある訳じゃない？
カツ丼700円、ケーキ500じゃね？

やっぱり自分がそれでいいって言えば、どんな小さな事でも魔法少女になっちゃうんじゃね？

866 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:14:54.76 ID:???0

まどかは実は対象外だけどかーちゃんなら射程範囲だな

867 ：844：2011/04/24(日) 15:14:59.46 ID:???0

だから高給で危険作業従事者になってって言ってるだけでしょ
＞魔法少女
社会的正義もあるし
そういう集団は平均余命が短くなるだろうが
従来道理人間でも最後は死ぬだろ
なんか消えちゃうとか特別視しすぎてない？

868 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:15:27.57 ID:???0

>>865
魂ってのは命って意味もあるよ

869 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:15:43.03 ID:???O

>>862
ああ、なるほど。
でも、少佐はハイレグのイメージしかないわｗ

870 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:17:26.47 ID:???0

>>865
そういう子たちは多分魔女化せずに普通にマミったりするんだろうな。
魔女化するほどの歪みもないけど戦闘力に問題がありすぎて。

>>866
お前の年齢にもよるが、２０歳以上なら極めて健全だなｗ
１５歳以下なら異常だが。

871 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:18:28.86 ID:???0

>>870
戦闘力もあるけど、魔力枯渇も早そうだよな

872 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:18:52.30 ID:???O

>>865
もちろんそうだろ。
だってQBからしてみたら、契約してくれたら何でもいいわけだし。
そもそもQB自身が魔法少女になるときはみんな、普通に２つ返事だっていってるしな。
まどさやの時はマミさんがいたから事前講習もあったけど、普通は魔法少女という言葉に騙されて命がけの戦闘が待ってることすら認識しているかどうか。

873 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:18:58.65 ID:???0

>867
危険作業従事者

キューべーリスク聞かれなきゃろくに説明しないからな
戦争従事するなら「死ぬかもしれない」つーリスクはわかるだろうが
ましてや年頃の女の子に「ゾンビになっちゃうよ」っての説明しないのはダメだろ

874 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:20:41.40 ID:???0

だからそこが問題だったのを直したんだろ
説明も新ルール下ではしてるハズ・・・これは多分

875 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:20:53.83 ID:???0

>>867
うーん、レス番付けて貰わないとどれに対するレスか分からないけど。
言いたい事は分かるけど、それって男が主にやる事なんだよね。
中学生の女の子がやっちゃったらそりゃ生け贄でしょうね。

876 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:21:01.13 ID:???O

>>865
主観基準であってると思ってるよ？
そもそも、何が命を懸けるに足る願いかなんて、客観的に見てわかることじゃないし。

877 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:22:00.59 ID:???0

まど母ちゃんは何歳の時にまどか産んだんだ？
出来婚なのか？

878 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:23:13.23 ID:???0

現実でも難民にとっては一杯のカツ丼なんてすばらしいもの貰えたら、十分命懸けるに値すると思うけど
逆に満たされてる人はどんな破格の条件でも、魔法少女にはならないだろうなｗ

879 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:24:08.27 ID:???0

14才の弟が３才ってどうなん？

880 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:24:26.03 ID:???0

>>865
命をかける、ってのは魔女と戦うことをいうんじゃないの

881 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:24:58.87 ID:???0

>>879
まどかが自分のお部屋で一人で眠れるようになった頃に弟ができたんだろう、
実に自然な話だな。

882 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:25:22.06 ID:???0

>>876
大人になって振り返るとたいした事なかったとしても、
小学生の時には自殺したくなるほどの問題だってあるからね･･･

883 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:25:38.32 ID:???0

願いはどんなつまらない事でもいいって事か。

で、何の話してたっけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
すっげー、最初の話とずれちゃった気がするwwwwww

884 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:26:45.09 ID:???0

>>881
11歳の娘が寝てる側で子作りは胸熱だな

885 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:26:47.09 ID:???O

>>875
それは性差別というものでは…

それは置いとくとしても、ほとんどのアニメで子供が犠牲になってるわけで、今さらそれを言うのも…。

886 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:29:26.20 ID:???0

>>875
中学生だから適任なんだろ
危険な作業とか力作業を力の強い奴がやるように、
感情エネルギーの採取には感情豊かな奴が最適
適材適所っていうだけだと思う

まあ女の子である必要はないかも、とは思うけどね

887 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:29:43.19 ID:???O

>>883
少しは多様な価値観ってのを認めようぜ…。
何が大切で何がつまらないか、なんて、人によって違うんだからさ。

888 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:30:20.70 ID:???0

>>879
あり得る。歳が離れると猫可愛がりされるよ

>>885
まあ、ねw
そこら辺がフェティシズムになって人を引きつけてるんだろうけどね。
でも僕は他のアニメ見ないけど、魔法少女が「全員必死」なアニメって珍しいんじゃないの？

889 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:30:55.88 ID:???0

>>884
え、９つぐらいで一人で寝れるようになったからお父さんとお母さんが一緒に寝て
ひさびさにハッスルしちゃったんじゃないのかと思っただけなのだが。

>>885
中学生の男の子でもダメだろうｗｗｗ
性別というより大人のやる事、なおかつ体力に優れた大人、つまり成熟した男性が
主にやること、ということかと。

890 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:31:10.29 ID:???0

>>887
いや本人がつまらないと思っていてもそれで契約できる

891 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:31:38.68 ID:???0

とりあえずマミさんは俺の子を産んでから死ぬように

892 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:32:25.24 ID:???0

子供産めるのかのぉ・・・
後、メンテしてたら年とらないのだろうか・・・

893 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:33:31.35 ID:???O

>>889
残念だが……現実ってのはもっと厳しい…。

894 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:34:01.17 ID:???0

>>890
QB「そんなくだらない願いで魔法少女にすることはできないよ！」
というシーンが想像つかないな。

895 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:35:12.92 ID:???0

>>888
珍しいか？
むしろ大抵の魔法少女はなんか抱えてるｲﾒｰｼﾞだが
サリーちゃんですらいろいろ葛藤はあったし
なのはとかは典型だなぁ
まぁ、俺もそんな沢山作品知ってるわけじゃないから断言はできんが
本人が必死になるような葛藤の無い主人公の物語は面白くなかろ

896 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:35:48.93 ID:???0

>>893
つまりあれか「ダメ、まどかが起きちまう…」「いいじゃないかたまには」みたいな
そんな熱い展開が繰り広げられていたと、君は！

897 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:35:52.54 ID:???0

>>887
いやこの問いかけは最初、この話は自分に取ってどんなにつまらない願いでも魔法少女になっちゃうか否かって所だった筈だ。
それからまどかの例を出して、単純に戦いたいから他に命を懸けた理由があると言うのがあるけどどうだろう。
それならマミさんマミった後の４話で魔法少女になってもいいんじゃないの？

898 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:36:43.49 ID:???0

>>894
だれかれ構わず勧誘してる様子でもないしなぁ
ひとみとかには完全に干渉してなかったし（演出の都合上といえばそこまでだが
あるていど素養がある子の下にしかQBはやってこないんじゃなかろうか

899 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:37:13.24 ID:???O

>>894
せいぜい、渋めのトーンで、
｢それは、君が魂を懸けるに足る願いなのかい？｣
くらいだろうな。言ってくれるとしたら。

900 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:37:42.29 ID:???0

>>895
時々必死になるとかはあるけど常に全員が必死な魔法少女アニメってのは
なかなかないかもな。
というか魔法少女に限らずバトル系少年漫画や歴史系漫画でもあそこまで
常に全員必死状態ではないような…

901 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:38:05.73 ID:???0

>>896
きょうみがあります

902 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:38:33.13 ID:???0

ちょっと聞かせてくれ

魔法少女はどういう理屈で魔女に転化するの？

この理屈というのは厳然とした作品内世界レベルの説明じゃなくていいというか、
「希望のために戦う存在が絶望に転化して害を成すこと」そのものにある程度妥当と思える必然性のことね
見る側の完全な推論だと無意味というか俺が知りたいことではないので、
「こういうロジックで魔女になり、それは作品内のこの部分に示されてる」という部分を教えて欲しい

903 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:38:37.95 ID:???0

>>895
ああごめん、必死っていうのは文字通り必ず死ぬって意味な
必ず死ぬ運命って、なんか呪いみたいだな

904 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:39:17.97 ID:???0

一応自分でも探してるんだけど、動画がやけに重くて見るのがきつい
で、さやかが『誰かの幸せを願ったぶん誰かの不幸を願わずにはいられないから』と言ってるの見つけて
一瞬これかなーと思ったんだが、まあこれはさやか個人がそういう人間だったというだけだよね
誰かの幸せを願うけど特に誰の不幸も願わない子がいたら永遠に魔女にならないことになっちゃうし
だとすると何で反転した存在になっちゃうんだろうとやっぱりわからん

905 ：902（＝904）：2011/04/24(日) 15:40:37.27 ID:???0

まあ「悲劇的になって視聴者が盛り上がるから」という理由は確実にあるけど、それは別としてね

個人的には「魔法少女が魔女化する理由」って物語の重要な核となる部分だと思ってるので、
「盛り上がる」以外の必然性がないとしたら個人的作品評価がかなり落ちてしまう

906 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:40:53.88 ID:???0

>>903
ほむらは死んでないけどな。

907 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:41:03.42 ID:???0

>>903
やらなきゃ死んじゃう！
ってのは確かに少ないかもな
そこらへんはｴﾛｹﾞｰの十八番ｴﾘｱか
やらなきゃﾔられちゃう！
そうかんがえると、まどかのｼﾅﾘｵが向こうの畑からでてきたのも頷ける

908 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:42:55.02 ID:???0

>>900
このアニメの恐ろしくも魅力的な所はそこね。
全員死ぬ事が分かってる。しかも逃げる事も出来ない。
普通の漫画だったら逃げたら助かっただろうなんてキャプションは幾らでも入る。
ところが、コレ。最後のまどか以外死ぬのも知らずにならされる。最初から特攻ってのもね。

909 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:43:37.33 ID:???0

>>904
＞誰の不幸も願わない子が
いるかなあ、そんなの・・・。
「あいつムカつく」と思っただけでもちょっとずつ濁っていきそうなんだが。

910 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:43:42.34 ID:???0

>>904
しかしさやかのあの何かのギャグかと思いたくなるほどすべてを悪い方向に取って
ネガって行って自爆する様を見た後だと、魔法少女になることでそういう風に精神が
ねじれてしまうんじゃないかなという気がする。
元々の性格からしてちょっと無理するところはあるにしてもあそこまで徹底的にこの
世の森羅万象を悪い方向に考え出すのはうつ病でも患ってるかニュータイプに目覚め
てしまったとしか…
魔法少女化前はそこまで無茶苦茶な思考回路でもなかったし。

911 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:45:17.02 ID:???O

>>900
毎回｢必至｣っていうと、ＣＣさくらかなぁ。
あ、文字注意な。

あとは、レイアース２も悲壮感漂っててなかなかだった…。

まぁ、戦う魔法少女ものって、サンプルが少な目なんだよね。
あとは……セラムンと…かみちゃまかりんもあり、か？

912 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:45:16.47 ID:???0

>>910
そういったって、他の子はみんな平気なんだぜ・・・？

913 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:46:10.17 ID:???0

>>906
多分ほむらもCパートでまどかの声が聞こえたからすぐに行くんじゃないかな
>>907
いや、このアニメの恐ろしい所は、やっても死んじゃう！って所ね。マジキチ

914 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:47:11.90 ID:???0

>>902
作中で示されただけの設定で納得いかなかったんならしょうがない。
しょせん設定ってのは話を盛り上げるための必然性にすぎない。

915 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:47:20.32 ID:???0

>>902
仕組みだけでいうなら

QBｼｽﾃﾑによりSGが生まれる
↓
SGが穢れる(魔力枯渇、使用者ﾒﾝﾀﾙが弱まる)
↓
SGが使用不可なﾚﾍﾞﾙまで老朽化
↓
SGはGS化(魔女化

まぁ、駅のホームでのさやかの言葉に全てあるんじゃね

916 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:47:28.51 ID:???0

そもそも魔女戦闘での平均死亡率とか
平均魔女化まで年数なんてさっぱり解らんしなぁ

917 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:48:17.92 ID:???0

>>904
確か魔法少女の力を使うだけでソウルジェムが濁って行ったぞ。
①力を使う
②よからぬ事を考える

と思ってるんだけど誰か添削して

918 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:48:18.42 ID:???0

>>912
というか、マミさんは根本的な問題にまだ気づいてないわけだし、ほむほむはかなり
煮詰まってて（元からコミュ障でもあるけど）因果がどうとか以前に普通の意思疎通が
全然できてないから今まで問題が解決しなかったんじゃないのかと疑問がわくほど
だし、要するにあんこ（と神まどか）が異常なだけじゃあ…

919 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:48:26.47 ID:oJL72F+m0

>>483
これについて詳しく知りたい

920 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:48:50.41 ID:???0

>>916
普通の女子中学生ならまだしも
ｲﾚｷﾞｭﾗｰな戦闘狂とかいたらずっと魔法少女として戦えそうだよな

921 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:50:57.48 ID:???0

>>920
「○○のためにつらい思いして戦ってるのに報われない」とかじゃなくて「戦いまくって
もいいなんてなんて幸せなんだろう！」状態だったら確かになー。
あと、あんこ的に戦略的にGS集めて切らさずに濁りをとり続けるとかも長持ちしそう。

922 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:51:53.18 ID:???O

>>902
端的に言えば、希望があるから絶望が生まれるって感じかな。

923 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:52:31.11 ID:???0

>>912
さやかはジェムを濁るままにさせてたし

924 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:52:32.34 ID:???0

>>917
それで合ってるんじゃね？

925 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:53:19.19 ID:???0

>>917
③何もしなくても濁る

926 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:53:47.38 ID:???P

卑弥呼は当時の平均寿命の４０代前半まで生きてるっぽいので
旧ほむほむみたいに近代兵器を駆使すれば何十年も生きられると思う

927 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:53:59.31 ID:???0

>>916

クレオパトラ　３９歳w
アンネフランク１５歳
ジャンヌダルク１９歳

ただ、あれはクレオパトラでない可能性もある。ツタンカーメンの妃なら１５歳くらいか。
20歳出るのはまれと思っていいんじゃない？魔法少女だし

928 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:54:28.44 ID:???0

>>925
何もしないっていっても、生きている限り「身体を魔力で動かして維持してる」から
力を使ってるのと同義なんだよなー

929 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:55:45.37 ID:???0

>>927
蛇に噛まれてたのはクレオパトラだと思うんだけど

930 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:56:08.79 ID:???0

>>927
アンネは何を願ったんだろうな、相当ショボいレベルの事を願ってしまったくさいが…
「今すぐナチとか消えますように」とかは願ってないのは確かだな。

931 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:56:25.35 ID:???0

>>928
精神的にも何十年もワンマンアーミーってのもゲロゲロだね

932 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:57:26.39 ID:???0

飯もトイレも必要ないのか
それと睡眠もありなしか？
習慣としてはあるだろうが

４０代魔法少女は見た目１０代だったのか４０代だったのか・・・・・・

933 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 15:58:45.55 ID:???0

>>932
理屈で考えると見た目十代になりそうだけどな…
最早生きてないわけだし成長や新陳代謝が行われるとは考えにくい。

934 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:00:03.06 ID:???0

次スレは何番が建てるの？２年くらいスレ建てしてないから誰かやって欲しい。
テンプレってあったっけ？

935 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:00:42.65 ID:???0

>>933
多分何もしなけりゃずっと同じだろうね
ただ、ほむほむの視力矯正みたいにある程度自分の肉体に改変を加えることも出来るはず

936 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:01:58.06 ID:???0

最後の魔女文字ｼｰﾝのきれいなｷｬﾌﾟﾁｬどっかにないかな
どうにも録画した奴が画像がぼけてて判別しづらい('A`)

937 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:02:08.37 ID:???0

つーか原作者おりてこないかなあ

938 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/04/24(日) 16:03:10.09 ID:???0

>>934
>>1推奨
で立てる際はあらかじめ名前欄に!ninjaを入れてレベルチェック
10以上でスレ立て権利が得れる
たとえばこんな風に

939 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:04:58.66 ID:???0

へー、今そんなシステムなんだ
ちょっと無理そう。

940 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:04:59.79 ID:???0

>>932
飯は食べなくても大丈夫かもしれないけど、取った方が余計な魔法使わずに済んでSG長持ちするだろうね
肉体自体は改造されてないわけだから、魔力で操り人形みたいに直接動かすより、神経で筋肉に指令を出す方が消費魔力は少ないと思う
トイレも同様
睡眠も取った方が良いんじゃないかな

941 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:05:38.70 ID:???0

950の方、次スレよろしく

942 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:07:35.55 ID:???0

>>936
ttp://wiki.puella-magi.net/Runes:Episode_12

ここ？

943 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:07:43.81 ID:???0

　　　　 |＼　　　　　　／|
　　　　 |＼＼　　　　／／|
　　　　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　肉体なんて飾りです。エライ人にはそれがわからんのですよ
.　　　　　Ｖ　　　　　　Ｖ
.　　　　　 i{　●　　　 ●　}i
　　　　　八　　､_,_, 　　八
. 　　　 /　个 . ＿　＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

944 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:08:23.65 ID:???0

>>942
おおう、ｻﾝｸｽｺありがとんとん

945 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:09:48.05 ID:???0

>>942
ただ、おしまいおあしまいってだけか
劇中のどこに全部嘘なんてあったんだ？

946 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:12:37.57 ID:???0

>>945
そんなのないよ

947 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:13:51.57 ID:???0

>>946
ないんかい('A`)

>>483に躍らせられたということかｳﾜｰﾝ

948 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:20:47.73 ID:???0

う

949 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/04/24(日) 16:22:26.08 ID:???0

まだよくわからんのよね

950 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:23:31.40 ID:???0

>>777
憑依したという表現は誤解を招きやすい。「コネクトした」の方が適切だな。…どうでも良いけど。

951 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:23:55.79 ID:???0

ほむほむの願いって改変された世界ではどうなるのかな?
願いは「まどかとの最初の出会いをやり直したい。私がまどかを守ってあげる存在になりたい」
みたいなことだと思ったが。改変された世界ではすでにほむほむの願い自体が変化しているのか?
理解できない。

952 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:26:29.05 ID:???0

本スレにもあったが
新世界のタイムラインも謎だな
ほむらはＱＢからみて相変わらず無契約者なのか
いつの時点から代入されたのか

953 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:29:15.56 ID:???0

予想通りの結果

１１話ラストで危機を迎えるクライマックス
１２話で大団円
評価の分かれる最終回になるだろう、
名作か駄作か物議を醸す、と

前に書いた俺は勝ったな。

954 ：902：2011/04/24(日) 16:31:43.44 ID:q0Z4rA4M0

返事書いてたら部屋のパソコンが逝った…いきなり電源落ちて、電源入れてもＯＳ起動までいかなくなった…
沢山レスありがとちょっとまとめて返事になってすまん。

・魔力仕様→ソウルジェム濁ってく→濁りきると魔女化

作品内レベルでの魔女化のシステム的にはこうかな
でもほむらの場合、１２話で希望をなくし（いくら戦い続けてもまどかを救えないとわかり）
絶望に転化した時に魔女化しそうになってたような。だから正確には

・魔力を使う
・ネガティブな感情を抱く

このどちらかでソウルジェムが濁っていって最終的に魔女化ってことかな。

955 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:31:49.90 ID:???0

>>950よろ

>>951
記憶持越しなら契約済みなんじゃねーかなー

956 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:35:55.83 ID:???0

>>951
武器が弓になってるし、願いかわってるんじゃない？

957 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:38:20.42 ID:???0

>>954
濁りを取る方法がグリーフシードだけってのが嫌なシステムだね

958 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:38:47.80 ID:???0

何が変わったの？って意見が意外と多いのは
「魔女になることの悲惨さ」っていうのが一部の視聴者にちょっとわかりにくかったのかなと思う
現実でいうところの人間性の失われた人間、サイコパスみたいな（ただし、被害は更に大きい）
あらゆる希望を忘れて、負の感情に囚われて、破壊と絶望を振りまくことしかできなくなる
かつて味方だった魔法少女に殺されるまで苦しみ続ける。使い魔の存在のせいでじわじわと延命されながら。

このへんのギミックはピンと来る人には来るし、来ない人には来ないような。
「どうあがいても絶望」から、希望をもって願いの代償としての過酷な生に立ち向かえるようになった、
っていうのは大きな変化。でも、書いてて思ったけど、新魔法少女システムって宗教っぽいなｗ

959 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:40:56.62 ID:???0

わかる視聴者は「ああ、そういう話か」でピンとくるし
劇中の魔法少女たちは魔女と戦ってるから自明の事実として認識できてるんだけど、
説明されてないからわからん部分はあった気がする。
それがどれだけ大きな変化か、を理解できるかどうかでその人にとっての最終回の価値も変わっちゃう感じ。

960 ：902：2011/04/24(日) 16:41:13.71 ID:???0

でも>>954は「そういうシステムが存在する舞台設定」というだけの話なので別だね
俺が知りたいのは「魔法少女が魔女に転化することへの妥当と思える必然性（が作品内のどこかに語られてるか）」なので

さやかが歪んだ奴というとこから「魔女化すると人格歪むから最終的に魔女化」は…まあ違うと思うｗ
「実は元からどこか歪んだ人間しか集められてないから最終的に魔女化」というのも考えたけど、
（さやか以外は）そんなに歪んだ人間とは思えないのでこれも違うかなと

テーマの根幹に関わる部分だと思うので、「悲劇的で客が喜ぶから用意された設定」に過ぎないと悲しいわ

961 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:42:32.15 ID:???0

虚淵も言ってるけど本編とは違う日常系の話出したい言ってるから
その時つじつまの合わない部分の説明するかな？

962 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:44:04.96 ID:???0

それからさ、まみの願いってなんだったの? たぶん「私を助けて」だよね。それとも「私を交通事故から助けて」
だったのかな。あんな状況で正確に用語を定義しながら願いを言うことはできないだろうから、おそらく
「(なんでもいいから)助けて」だったと思うんだけど、ぜんぜんまみさん助かってないし。不思議。

963 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:45:19.16 ID:???0

>>958
というか、本来の代価である魔女化を踏み倒す頓知エンドなのに死亡は受け入れてる半端さが良くわからない
まどかは死別の重さはわかってると思ったから、頓知エンドなら死亡も踏み倒すと思ってたよ

964 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:45:50.55 ID:???0

>>962
そこを不思議がる人は初めて見たな

965 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:48:12.83 ID:???0

>>963
不死になりたがってる魔法少女なんていたか？

966 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:48:16.80 ID:???0

>>962
叶う願いは一度きり
まどかに救われたので死んだ

967 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:51:09.52 ID:???0

>>965
普通に「その後普通の人間として寿命まで生きる」事を望む魔法少女は山ほど
いるんじゃないか？

968 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:53:12.99 ID:???0

>>965
魔女化の克服を願ってた少女もまどかが初だが？

969 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:53:23.58 ID:???0

ストーレトに百個にしてという奴がいたのだろうかｗ

970 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:57:10.36 ID:???0

>>967
でも魔女と戦って死ぬのは当人も覚悟してることだしなあ。
そりゃ長生きできるんならしたいだろうし、
他にもこうだったら良いのになあって事はいっぱいあるだろうけど、
それを言ったら「みんなの望みをみんな叶えて」的な願いになるんじゃない。

971 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:58:24.90 ID:???0

世界を死に追いやるエントロピーの法則を逆行するためにQBたち高次知的存在
は感情というエネルギーを使って熱死を防ぐ方法を開発した。それに必要な莫大な
感情エネルギーを収集するためのシステムが魔法少女システム。

だと思うんだが、QBたちはどこでその感情エネルギーを収集しているんだ?
改変後の世界ではチョコキューブ食べてたけど、改変前世界ではGSは浄化に
使われてしまうし……。

謎。

972 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:58:29.37 ID:???0

>>970
魔力切れ死亡（改変前は魔女化）と絶望死亡（改変前は魔女化）は当人覚悟して無いのがね

973 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:59:41.27 ID:???0

>>971
浄化に使われまくってあと一回浄化に使ったりしたらまた魔女が孵化しちゃう状態の
GSを食ってんじゃないの？

974 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 16:59:52.87 ID:???P

>>960
彼女たちは魔女の前段階だから魔法少女
初めに言葉遊びありきだと思う

そして、もともと悪魔に魂をささげた者が魔女
魔法少女自体が不自然な存在であるべき姿へと回帰していくだけ

975 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:00:27.82 ID:???0

>>951
その本質の「まどかを救う」という願いは奇跡的に変わってないと思う
神まどかを救うためか、まどかの新世界を救うためかはわからないが
魔法の能力はそれに見合ったものに変化したと解釈

976 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:00:47.74 ID:???0

>>971
宇宙的には、
エネルギーが生み出されれば、それだけで宇宙の寿命延びてるよ
別に収集の必要は無い
SGのGS化をもってエネルギーの回収としている、のかも

977 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:01:02.65 ID:???O

>>970
それ、叶ったらめちゃくちゃツマラナイ世界になりそうだな…。

でも、もしかしたら、そんな感じの願いによって、今のＱＢが生まれたのかも…。
例えば、｢みんなが絶望しないようにして｣とか…。

978 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:02:41.81 ID:???0

http://wiki.puella-magi.net/File:Lilies.jpg
流れぶった切ってすまないが、これはユリの花びらで良いんだよな？
やぎにしか見えねぇ。

979 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:05:32.45 ID:???P

>>977
各々に両立できない相反する願いが存在する訳だから
その矛盾を解決しようとすると、クリームたんの人類補完計画と大差なくなると思う

980 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:07:54.46 ID:???0

ぎゃーごめん、ミスった
ttp://images.puella-magi.net/e/e2/Lilies.jpg

981 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:08:02.00 ID:???0

>>960
人間の感情はエントロピー保存則（世界の自然なあり方）から逸脱する可能性を持っていた、これが大前提
ただし、希望と絶望は常に表裏一体となっている。希望が世界に干渉しても、
絶望より生じた呪いという形で修正力が働くため、バランスは取れていた。
魔法少女システムは（作中での）エントロピー保存則から逸脱して増減する、人間の感情が世界に与える影響力を
「エネルギー」の形で効率よく活用する方法だが、これでバランスが崩れた

あの世界では、魔法少女たちの「極端な希望」が、人間に都合よく世界を作り変える助けになっていた
分にあわない望みを叶えてしまった分だけ魔法少女たちは不幸になり、絶望するのが必定
人類が進化し、社会が複雑化すると、最初の頃より獲得できるエネルギーが増えた、叶う望みも高度になった
より強い魔女や魔法少女が生まれるようになった
因果の量が多い、というのはそれだけ他者の意思や感情の影響を受けているということ
ゆえに、「背負う因果の量が多く」「強い願いを持つ」少女は、他者の想いを受けて祈り、
大きく世界を動かして希望を生み出すも、希望の体現者として絶望と呪いを一身に受けることで、SGは砕ける

宇宙は枯死する、人類は極端な発展を遂げない、大きすぎる願いは叶わない、これが本来の姿
このために、少女の希望だけでなく、生み出された全ての希望と等量の絶望が現実化するのが必定
砕かれた魂の器（いわゆる魄？）は「魔女」と呼ばれる、自らが生み出した歪みを修正するために人間の感情を食い、
願いによって改変された世界を破壊する存在に変質する。

しかし、まどかの願いによって魔女や呪い「だけ」が消えたので、この世界本来の修正力が機能不全
しかもQBの干渉によって起きた人類の社会の複雑化から生じる、影響力のインフレーション、
その副産物として発達した人類史はまどかの手で固定されているので、世界は歪んでしまった。
世界の側では別の手段で修正するしかない。だから、新世界では魔女の代替物として魔獣が生まれた
……って考察を前スレで書いた（今ちょっと直した）。長くてスマン。

982 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:08:36.31 ID:???0

1つの願いを叶えるために捧げるのは自分の命
悪魔的だな

983 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:13:08.94 ID:???O

ほむらの願いは「まどかを守る」
改変後のまどかは概念とか法則だからそれをほむらが守るってことになるんじゃないか
つまりまどかの法則発動の可能性を残し続けるためにほむらは死ねない存在になった？

984 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:16:22.20 ID:???O

>>979
そっちの可能性もあるか。
死後の世界で、みんなでｱﾊﾊ、ｳﾌﾌっていう…。

>>982
現実の人生だって大差はないだろ？

985 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:18:34.06 ID:???0

弟がまどかのことを覚えていた理由
ほむほむに翼が生えた理由
ってなんですか？

986 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:19:03.86 ID:???0

現実には誰もが魔法少女なのさ
女でも銀河美少年らしいから、逆が許されてもいいはずだ

987 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:36:47.42 ID:???O

>>986
そうだな。自分にもあったよ。
希望を信じていた頃が
(´ω∴∵∴

ってかダメだ…ケータイで一行じゃ消えてく感出せないorz

988 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:37:49.56 ID:???0

（<ゝω・）綺羅星!★

989 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:40:15.45 ID:???0

>>987
この(´ω∴∵∴ 顔文字やめて・・・・寂しくなる・・・・・

990 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:44:09.63 ID:???O

>>989
あんなオソマツなので…
お前、いいやつだな…。

991 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:46:09.06 ID:???0

QB「何が綺羅星だ馬鹿馬鹿しい」

992 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:46:42.20 ID:???P

>>985
ほむらが、絶望式ソウルジェム魔法少女の最期の個体だから
世界の改変を見届けた事実が記憶として残らないと世界の改変は意味を為さない
たっくんは、肉親としてのまどかとの縁は希薄になったけど、まどかの存在の痕跡を
「見えないお友達」として見ることが出来る、と言う設定。

993 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:48:36.40 ID:???0

整形手術してみたら、願いをかなえる対価がいかに高いか理解できるぞ

994 ：902：2011/04/24(日) 17:49:52.75 ID:???0

>>981
長文ありがとう、助けになった。
レスの中から妥当と思える魔女化の理由を自分なりに抽出すると

「（フィクションといえど）本人の願いが叶うだけじゃご都合主義すぎるし
究極的に完璧に幸福な世界になってしまうので、だから対価として絶望を与え害を撒き散らす存在になれ」かな。

これはそこそこ納得いくし製作者も意図してた気はする。
ただ現実において人間の希望と絶望ってそういう相関関係ではないように思うのですっきりはしないというか、
やっぱり「わかりやすい悲劇を作るため」という卑近な意図を強く感じてしまうんだが、俺が嫌味なのかな。

995 ：902：2011/04/24(日) 17:52:38.62 ID:???0

「フィクションに対して現実的でないとかアホか」というのはわかるけど、
現実にあるものをどういう形で非現実的な舞台装置に転換するかが
力ある優れたフィクションかどうかの分かれ目でもあると思う。
魔法少女の魔女化の理由はテーマ的に疎かにできない重要な部分だと思えるので、上記した理屈だとしたら結構納得いかないものが残る。
それに結局まどかが宇宙のルール＝神になってひっくり返してるのもなー。
…愚痴くさくなったな。まあここらへんは個人の好みも大きいな

996 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:52:43.79 ID:???0

次スレはどっちだ？

997 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:53:57.12 ID:???0

整形板にいる連中とかマジで魔女もびっくりなやつらが多いからなｗ
精神逝っちゃってる人も多いし

998 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:57:06.89 ID:???0

この同人内容が・・・・・・
さやかが・・・・・・

妊娠はとっても嬉しいなって- 野原がしげる -

999 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:57:56.22 ID:???0

>>994
脚本家がさるあとがきで
「物事というのは、まぁ総じて放っておけば悪い方向に転がっていく。
　どう転んだところで宇宙が冷めていくことは止められない。”理に敵った展開”だけを積み上げて
　構築された世界は、どうあってもエントロビーの支配から逃れられない」って言ってる。
それでもハッピーエンドにしようとしたら、条理を捻じ曲げる途方も力が必要なんだそうな。

「悲劇を作る」という意図はむしろなくて、
脚本家の中で「現実はそういうものだ」って感覚とそれでもハッピーエンドを導き出すには
どうすればいいか、って問題意識があったんだろうと思う。
それを世界観として構築して、それでも希望の物語を書こうとした、ってのが多分この作品。

1000 ：メロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:58:47.80 ID:???0

１０００ならほむらちゃんはほむほむかわいい

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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