魔法少女まどか☆マギカ考察スレ48
1 ：メロン名無しさん：
◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです（県名とＩＤなしのカオスになりました）
・【※実況厳禁】実況（放送時間内に書き込む行為）は以下いずれかの実況板で行うこと。
番組ch(西日本) http://hayabusa.2ch.net/livewkwest/
番組ch(TBS) http://hayabusa.2ch.net/livetbs/
アニメ特撮実況 http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・ネタバレ可。（地球上のどこかで公共放送された時点で解禁）
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ・漫画の内容）に触れる。
・魔女文字、魔女名は、>>1の海外まどかWikiにある。気になるものは、自分で解読よろしく。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・メール欄にsageを入力するとIDが出ません。2chブラウザ推奨（http://monazilla.org/index.php?e=109）
・魔女化禁止、ＧＳをＳＧに近づけると穢れが取れて魔女化しません
・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡
各自NG設定→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名
◎関連サイト
公式：http://www.madoka-magica.com/
MBS公式：http://www.mbs.jp/madoka-magica/
アニプレックス公式：http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
公式ツイッター：http://twitter.com/madoka_magica
まとめWiki：http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/
ネタバレ考察/台詞集：http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html
海外まどかWiki：http://wiki.puella-magi.net/Main_Page
◎放送局・日時
平成23年1月より放映開始。
毎日放送（MBS) 1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
東京放送（TBS) 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜
◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1303470893/
・【※実況厳禁】実況（放送時間内に書き込む行為）は以下いずれかの実況板で行うこと。
番組ch(西日本) http://hayabusa.2ch.net/livewkwest/
番組ch(TBS) http://hayabusa.2ch.net/livetbs/
アニメ特撮実況 http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・ネタバレ可。（地球上のどこかで公共放送された時点で解禁）
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ・漫画の内容）に触れる。
・魔女文字、魔女名は、>>1の海外まどかWikiにある。気になるものは、自分で解読よろしく。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・メール欄にsageを入力するとIDが出ません。2chブラウザ推奨（http://monazilla.org/index.php?e=109）
・魔女化禁止、ＧＳをＳＧに近づけると穢れが取れて魔女化しません
・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡
各自NG設定→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名
◎関連サイト
公式：http://www.madoka-magica.com/
MBS公式：http://www.mbs.jp/madoka-magica/
アニプレックス公式：http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
公式ツイッター：http://twitter.com/madoka_magica
まとめWiki：http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/
ネタバレ考察/台詞集：http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html
海外まどかWiki：http://wiki.puella-magi.net/Main_Page
◎放送局・日時
平成23年1月より放映開始。
毎日放送（MBS) 1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
東京放送（TBS) 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜
◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1303470893/
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NG：因果 特異点
ほむらの願いは何だったのか？
あなたを救うそれが最初の気持ち
それが私の道しるべ
まどかに守られる私じゃなくてまどかを守る存在にないたい
つまりまどかを救うことにあった
ではまどかの願いは何だったのだろうか
すべての魔女を生まれる前に消し去りたい
魔女は絶望によって生まれる
絶望が生まれる前に消し去ることにある
希望を抱くのは間違いだと言われたら
そんなのは違うって何度でもいいはれます
つまり魔法少女が希望を持ち続けることにある
さてここで
まどかとほむらが最後に別れるシーンで
まどかがほむらに語ったことは何か
あきらめるのはまだはやいよ
だって魔法少女は夢と希望をかなえる
きっとほんの少しなら本当の奇跡があるかもしれない
いつかまたほむらちゃんと会えるから
ほんの少しだけお別れだね
（これが約束）
あなたを救うそれが最初の気持ち
それが私の道しるべ
まどかに守られる私じゃなくてまどかを守る存在にないたい
つまりまどかを救うことにあった
ではまどかの願いは何だったのだろうか
すべての魔女を生まれる前に消し去りたい
魔女は絶望によって生まれる
絶望が生まれる前に消し去ることにある
希望を抱くのは間違いだと言われたら
そんなのは違うって何度でもいいはれます
つまり魔法少女が希望を持ち続けることにある
さてここで
まどかとほむらが最後に別れるシーンで
まどかがほむらに語ったことは何か
あきらめるのはまだはやいよ
だって魔法少女は夢と希望をかなえる
きっとほんの少しなら本当の奇跡があるかもしれない
いつかまたほむらちゃんと会えるから
ほんの少しだけお別れだね
（これが約束）
最後のシーンでほむらはこう語る
私はたたかいつづける（まどかを救う戦いを続ける）
このあと神OP
そしてその歌詞をよく聞いてほしい
交わした約束忘れないよ
だからもうなにがあってもくじけない
最後の英語
こっちはまどかに向けて
--Dont forget. 忘れないで
Always, somewhere, いつも、どんなときも
Someone is fiting for you 誰かがあなたのために戦っていることを
こっちはほむらにむけて
--as long as
you remember her あなたが彼女を覚えている限り、
you are not alone あなたは一人じゃないってことを
と考えるとほむらはまどかを守るため＝救い出すために
あきらめずに戦い続けるととらえることができる
そしてまどかはほむらに希望を持ち続けて頑張ってと伝えてる
ここまでが俺の妄想そしてたぶん正しい考察
私はたたかいつづける（まどかを救う戦いを続ける）
このあと神OP
そしてその歌詞をよく聞いてほしい
交わした約束忘れないよ
だからもうなにがあってもくじけない
最後の英語
こっちはまどかに向けて
--Dont forget. 忘れないで
Always, somewhere, いつも、どんなときも
Someone is fiting for you 誰かがあなたのために戦っていることを
こっちはほむらにむけて
--as long as
you remember her あなたが彼女を覚えている限り、
you are not alone あなたは一人じゃないってことを
と考えるとほむらはまどかを守るため＝救い出すために
あきらめずに戦い続けるととらえることができる
そしてまどかはほむらに希望を持ち続けて頑張ってと伝えてる
ここまでが俺の妄想そしてたぶん正しい考察
＞きょ‐ぎ【虚偽】
＞真実ではないのに、真実のように見せかけること。うそ。いつわり。「―の申し立て」
＞
＞うそ【×嘘】
＞１ 事実でないこと。また、人をだますために言う、事実とは違う言葉。偽(いつわ)り。「―をつく」「この話に―はない」
＞
＞２ 正しくないこと。誤り。「―の字を書く」
＞
＞３ 適切でないこと。望ましくないこと。「ここで引き下がっては―だ」
言葉の定義としては説明不足や言葉が足りないことは嘘ではない
＞真実ではないのに、真実のように見せかけること。うそ。いつわり。「―の申し立て」
＞
＞うそ【×嘘】
＞１ 事実でないこと。また、人をだますために言う、事実とは違う言葉。偽(いつわ)り。「―をつく」「この話に―はない」
＞
＞２ 正しくないこと。誤り。「―の字を書く」
＞
＞３ 適切でないこと。望ましくないこと。「ここで引き下がっては―だ」
言葉の定義としては説明不足や言葉が足りないことは嘘ではない
>>2
シフトも追加で
シフトも追加で
アニメでよく使われる特異点とは
数学で使われる意味ではなく
因果の法則や運命から逸脱しえる力そのもの、またはその人物を指す
数学で使われる意味ではなく
因果の法則や運命から逸脱しえる力そのもの、またはその人物を指す
>>9
その通り
その通り
これだから人間はわけがわからないよ
勘違いしたのは君たちじゃないか
勘違いしたのは君たちじゃないか
QBマジでムカツクなぁ。
コイツに対してのカタルシスが感じられなかったのが悔しいな。
コイツに対してのカタルシスが感じられなかったのが悔しいな。
自論を正当化したいんだろうけど
自演アンカーはやめてくれ
自演アンカーはやめてくれ
>>9
あるあ・・・ねーよｗｗｗ
あるあ・・・ねーよｗｗｗ
>>13
俺もそう思うわ
俺もそう思うわ
>>16
そうさ、君がボクと同じ種族なら間違いじゃないね
そうさ、君がボクと同じ種族なら間違いじゃないね
>>16
は？ｗｗｗｗ頭大丈夫？ｗｗｗｗｗ
は？ｗｗｗｗ頭大丈夫？ｗｗｗｗｗ
まどか☆マキガの場合は
タイムロラベルという一時間軸を超越したほむらは特異点である。
まどかもまた魔法少女となりその異質の力を手に入れ、実行する事で
一瞬だけ特異点となったが、行使し終えるとその時間軸の運命から逃れ荒れなく
なってるので、また因果の法則に縛られる事となる
タイムロラベルという一時間軸を超越したほむらは特異点である。
まどかもまた魔法少女となりその異質の力を手に入れ、実行する事で
一瞬だけ特異点となったが、行使し終えるとその時間軸の運命から逃れ荒れなく
なってるので、また因果の法則に縛られる事となる
>21
ちょっとキーボードのRキーを掃除した方がいいと思うぞｗ
ちょっとキーボードのRキーを掃除した方がいいと思うぞｗ
タイムロラベル（）笑
>>1乙
QBみたいな効率優先の感情のない上位生命体からしたら
なんでも叶えてあげられるよ→素質があれば（願いを叶えるのは事実なのでこの言葉を除く）
みたいな感じだと思うから
QB的には有りだけど人間社会では十分詐欺レベル
QBみたいな効率優先の感情のない上位生命体からしたら
なんでも叶えてあげられるよ→素質があれば（願いを叶えるのは事実なのでこの言葉を除く）
みたいな感じだと思うから
QB的には有りだけど人間社会では十分詐欺レベル
２話で完璧にうそ付いているし
何話か忘れたけど杏子にさやかを戻せる可能性はあるよと言っておきながら
その後ほむらが突っ込んだら「出来るわけないじゃないかｗ」
とさらっと答えるシーンもあったな
何話か忘れたけど杏子にさやかを戻せる可能性はあるよと言っておきながら
その後ほむらが突っ込んだら「出来るわけないじゃないかｗ」
とさらっと答えるシーンもあったな
注意事項として
QBアンチスレは別にある、ということを忘れずにもっとやるんだ、お前ら
QBアンチスレは別にある、ということを忘れずにもっとやるんだ、お前ら
・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡
QBまじ死ねってカタルシスを回収しようとすると、宇宙が終焉に向かっちゃうのかな。
なんとかあの糞白玉に一泡吹かせたいがなぁ…。
なんとかあの糞白玉に一泡吹かせたいがなぁ…。
カタルシスって言いたいだけだろ、お前・・・言わせんなよ恥ずかしい//
>>27
アンチ？ 大好きですよ
アンチ？ 大好きですよ
まどかの潜在能力が大きくなった理由は、
ほむら視点では、まどかは何度も魔法少女になり、
また何度も魔女になり、その都度一生分の感情エネルギーを放出しているが、
ほむらのループによりまき戻した結果、そのエネルギーは発生したにも関わらず
発生した、と言う事実だけが積み重なり、結果、発生予定のエネルギーとして
ほむらが巻き戻した時間軸でのまどかの潜在能力としてプールされる結果となった。
ほむら視点では、まどかは何度も魔法少女になり、
また何度も魔女になり、その都度一生分の感情エネルギーを放出しているが、
ほむらのループによりまき戻した結果、そのエネルギーは発生したにも関わらず
発生した、と言う事実だけが積み重なり、結果、発生予定のエネルギーとして
ほむらが巻き戻した時間軸でのまどかの潜在能力としてプールされる結果となった。
(魔法少女にならずに)出来るわけがないじゃないか
というわけか
視聴者にすらミスリードを促すＱＢさんはさすがっす
でも、多分これマジで脚本で視聴者のミスリードを狙ってたと思うな
というわけか
視聴者にすらミスリードを促すＱＢさんはさすがっす
でも、多分これマジで脚本で視聴者のミスリードを狙ってたと思うな
ほむらの願いが「まどかとの再会をやりなおしたい」だけ生きてたら最悪だな
絶望→まどか（の概念）で浄化消滅→また絶望まで戦う を繰り返させられそう
前よりマシなだけでQBもド外道だし感情回収の目的だけは消えてないし
絶望→まどか（の概念）で浄化消滅→また絶望まで戦う を繰り返させられそう
前よりマシなだけでQBもド外道だし感情回収の目的だけは消えてないし
41 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 02:53:53.00 ID:Q3/HxcdG0
最終話予想晒し上げ
37 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/22(火) 23:47:43.17 ID:???0
>>33
展開って言葉が悪かったなｗ
謎の答えとでも変換しといてくれ
で、ここまでで出た答え合わせだと、
ほむらが色々知ってる理由＝何度も未来からやり直してるから
ＱＢがやがて魔女となる存在に魔法少女と名づけ、魔女になると知りながら契約を欲しがる理由＝魔女化させたいから
ほむらの能力＝ザ・ワールド
と、一番分かりやすくて、このスレの住人がそんなストレートなわけあるかｗｗとスルーしてきた答えが示されてきた。
スルーされてきたソースは俺ｗ
さて、シンプルに展開を予測すると、
まどかが４周目の記憶を思い出す→魔女状態の時の記憶も思い出す→魔女になっても魂は失われてない→つまり魔女からの復活も可能→
ＱＢを何とかするには４周目よろしくノルマ達成するしかない→ママンの例のセリフでほむら説得→まどか魔女化→ＱＢニッコリ→
さやか時の失敗と、まどかの魔女体験談を元にほむらがまどか救出→ＱＢバイバイ→ほむら満足SG破壊→まどか未来へ〜fin
と、まあこんな感じかね。
そんなわけあるかと思うだろうが、
一応、頭の隅に置いておいて、もし当たってたら震災募金でもしてやってくれよｗ
37 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/22(火) 23:47:43.17 ID:???0
>>33
展開って言葉が悪かったなｗ
謎の答えとでも変換しといてくれ
で、ここまでで出た答え合わせだと、
ほむらが色々知ってる理由＝何度も未来からやり直してるから
ＱＢがやがて魔女となる存在に魔法少女と名づけ、魔女になると知りながら契約を欲しがる理由＝魔女化させたいから
ほむらの能力＝ザ・ワールド
と、一番分かりやすくて、このスレの住人がそんなストレートなわけあるかｗｗとスルーしてきた答えが示されてきた。
スルーされてきたソースは俺ｗ
さて、シンプルに展開を予測すると、
まどかが４周目の記憶を思い出す→魔女状態の時の記憶も思い出す→魔女になっても魂は失われてない→つまり魔女からの復活も可能→
ＱＢを何とかするには４周目よろしくノルマ達成するしかない→ママンの例のセリフでほむら説得→まどか魔女化→ＱＢニッコリ→
さやか時の失敗と、まどかの魔女体験談を元にほむらがまどか救出→ＱＢバイバイ→ほむら満足SG破壊→まどか未来へ〜fin
と、まあこんな感じかね。
そんなわけあるかと思うだろうが、
一応、頭の隅に置いておいて、もし当たってたら震災募金でもしてやってくれよｗ
>>25
前例は無いね、と具体的に否定しないで可能性がありそうでない言い方をした、
杏子を自滅させる事でほむらを追い込む目的があるから、
杏子の目的は果たされる可能性があるように思わせる、と言う目的意識から
そのように誘導するように、言葉を選んだ節がある。
前例は無いね、と具体的に否定しないで可能性がありそうでない言い方をした、
杏子を自滅させる事でほむらを追い込む目的があるから、
杏子の目的は果たされる可能性があるように思わせる、と言う目的意識から
そのように誘導するように、言葉を選んだ節がある。
前スレに一般人に戻せばいいって話があったけど
それだと一般人→魔法少女→一般人の無限ループで
願い叶え放題じゃない？
それだと一般人→魔法少女→一般人の無限ループで
願い叶え放題じゃない？
＞(魔法少女にならずに)出来るわけがないじゃないか
アニメの製作側はさやか復活を知ってるわけだから
ワザトかも・・・ひでえな
アニメの製作側はさやか復活を知ってるわけだから
ワザトかも・・・ひでえな
>33
すまん、自分でもわからんが同じ内容のことを、言葉変えて書き込んでた・・・
寝てくるわorz
すまん、自分でもわからんが同じ内容のことを、言葉変えて書き込んでた・・・
寝てくるわorz
>>30
難しそうだなw
まどか神的には新世界後でもQBの存在が
宇宙レベルでどうしても必要不可欠だからな
だからこそ改変後でも当たり前のごとく存在してる
俺的にはまどかが願いを言った後の
あのQBの驚きようがせめてもの抵抗とか思ってる
難しそうだなw
まどか神的には新世界後でもQBの存在が
宇宙レベルでどうしても必要不可欠だからな
だからこそ改変後でも当たり前のごとく存在してる
俺的にはまどかが願いを言った後の
あのQBの驚きようがせめてもの抵抗とか思ってる
>>44
まどかがだろ
まどかがだろ
QB並みに普段から言い回しができたら便利だよなぁ。
ちっとは見習わないとだわ というチラシの裏
ちっとは見習わないとだわ というチラシの裏
>>51
でも蜂の巣にされるぞ…
でも蜂の巣にされるぞ…
ここでは4話の逆再生はどういう結論に至ったゲソか？
>51
QBを参考にするまでもなく、少なくとも現実世界では孤独一直線だと思うぞｗ
QBを参考にするまでもなく、少なくとも現実世界では孤独一直線だと思うぞｗ
今回のワルの手下っぽいのが出てきたところも逆再生してほしいな
インキュベーターが「最も効率の良いエネルギー収集手段」だと言う
魔法少女が絶望して魔女になる、と言うプロセスをスポイルするだけでも
事実上インキュベータにひと泡もふた泡も吹かせて居る訳だがｗ
まして再構築後の世界では、インキュベータと魔法少女のパートナーシップは
グリーフシードの取得に関して以前よりも対等に近い関係に成って居る。
魔法少女が絶望して魔女になる、と言うプロセスをスポイルするだけでも
事実上インキュベータにひと泡もふた泡も吹かせて居る訳だがｗ
まして再構築後の世界では、インキュベータと魔法少女のパートナーシップは
グリーフシードの取得に関して以前よりも対等に近い関係に成って居る。
つーか
嘘「は」つかないけど
詐欺行為は率先して行うような奴のいう事なんて信用できるわけが無い
嘘「は」つかないけど
詐欺行為は率先して行うような奴のいう事なんて信用できるわけが無い
確かにエントロピーの凌駕は第二種永久機関の存在と同義だからね
>>43のような永久機関ができても問題ないよ、ただ物語として破綻するけどｗ
>>43のような永久機関ができても問題ないよ、ただ物語として破綻するけどｗ
>35
11話ではまどかの潜在能力が大きくなった理由についてＱＢは、
「ループを繰り返すほむらがいくつもの並行世界をまどかを中心軸に螺旋状に束ねてしまい、
平行世界の因果線がすべて今の時間軸のまどかに連結されてしまった。
ほむらの循環した時間の因果のすべてがまどかにつながった」
と解説。
11話ではまどかの潜在能力が大きくなった理由についてＱＢは、
「ループを繰り返すほむらがいくつもの並行世界をまどかを中心軸に螺旋状に束ねてしまい、
平行世界の因果線がすべて今の時間軸のまどかに連結されてしまった。
ほむらの循環した時間の因果のすべてがまどかにつながった」
と解説。
ちなみに
エントロピーの凌駕って何？
言葉自体が変ってわかってる？ｗ
エントロピーの凌駕って何？
言葉自体が変ってわかってる？ｗ
>>64
エントロピーの凌駕は話の中で出てきたから皆使ってるだけじゃね？
エントロピー増大の法則を凌駕、つまりエントロピー減少方向に動いたというだけのこと
もちろんミクロな系じゃなくて宇宙的なマクロな視点でね
エントロピーの凌駕は話の中で出てきたから皆使ってるだけじゃね？
エントロピー増大の法則を凌駕、つまりエントロピー減少方向に動いたというだけのこと
もちろんミクロな系じゃなくて宇宙的なマクロな視点でね
エントロピーは熱力学で使われる言葉で
それが全宇宙の法則でも何でもないんだぜ？
虚淵ののうない設定にすぎないんだぞｗ
それが全宇宙の法則でも何でもないんだぜ？
虚淵ののうない設定にすぎないんだぞｗ
>>53
逆再生 時間を戻す ほむらループあるでよ
逆再生 時間を戻す ほむらループあるでよ
因果を背負った重さが魔法少女の力になるので
ほむらがまどかの因果を集めちゃったわけだな
うん、イミフ
ほむらがまどかの因果を集めちゃったわけだな
うん、イミフ
>>64
かなり前からつっこまれているけど
脚本書いた虚淵レベルのミスだから、どうしようもない
しかし、放送から1日経ったけど、ようやく静かになってきたな
まあ、土日は朝から盛り上がるだろうし
今度の月曜でニコ動視聴組（地方在住）が合流してまた盛り上がるんだろうけど
かなり前からつっこまれているけど
脚本書いた虚淵レベルのミスだから、どうしようもない
しかし、放送から1日経ったけど、ようやく静かになってきたな
まあ、土日は朝から盛り上がるだろうし
今度の月曜でニコ動視聴組（地方在住）が合流してまた盛り上がるんだろうけど
>>64
まあ本当はエントロピー増大の法則を凌駕、とかなんだろうが面倒じゃんｗ
まあ本当はエントロピー増大の法則を凌駕、とかなんだろうが面倒じゃんｗ
それは、俺らの宇宙の法則だろ？
>>53
魔女化前のエリーの母親のセリフじゃないの？
小学生〜中学生くらいの女の子になら、ああいうセリフ日常的に聞いていてもおかしくない
あのセリフ自体の出典は知らん。ひだまりではない、って否定されただけだな
魔女化前のエリーの母親のセリフじゃないの？
小学生〜中学生くらいの女の子になら、ああいうセリフ日常的に聞いていてもおかしくない
あのセリフ自体の出典は知らん。ひだまりではない、って否定されただけだな
うわぁ>>71相当あぶねー
76 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 03:11:25.89 ID:Vgs6ICJhO
よ!! 幸せ者!!アニメ見て楽しい? 魔法少女www
アニオタはマジで怖い
一般人と違って使う金も違うんだろうな
ロリコン厨
引くわ!!
アニオタはマジで怖い
一般人と違って使う金も違うんだろうな
ロリコン厨
引くわ!!
エントロピー「無秩序の度合いを示す物理量」
無秩序であればあるほど、エントロピーの値は大きくなる。
エントロピー増大の法則とは
自然（世界）は常にエントロピーが『小さい→大きい』という方向に進む
すわなち自然は『秩序から無秩序へ』という方向に進む
無秩序であればあるほど、エントロピーの値は大きくなる。
エントロピー増大の法則とは
自然（世界）は常にエントロピーが『小さい→大きい』という方向に進む
すわなち自然は『秩序から無秩序へ』という方向に進む
まあ、簡単に言えば
部屋を散らかせばエントロピッピッピーがずっこんばっこん
部屋を散らかせばエントロピッピッピーがずっこんばっこん
>>74
意図的にいれたってことで良いみたいだね
意図的にいれたってことで良いみたいだね
>>81
そのセリフのおかげか、エリーはひきこもりじゃね？ っていう推測があるけどな
そのセリフのおかげか、エリーはひきこもりじゃね？ っていう推測があるけどな
魔獣システムの宇宙では、ほむらは楯を持っていない。
時間遡行の能力は失ったということか？
たとえ過去に戻っても、過去のまどかの存在も消滅しているので、
過去に戻ってもまどかに会うことはないし、
神化する前の人間まどかを殺すことで世界を変えることもできない。
そもそもまどかが存在しなかった世界で
「まどかを救いたい」という願いで魔法少女化することもないから、
ほむらの能力は時間系でなくなった？
しかし、それでも因果に矛盾して
ほむらの脳みその中には、まどかの記憶と共に
繰り返しの中で習得した各種兵器の取り扱いノウハウも蓄積しているんだな。
11話の対ワルプル戦はすごかったよ。
あれだけの兵器を扱うのにいったいどれだけの時間を費やしたのか。
まどかに魔法少女としての力が蓄積したというのも分かる。
時間遡行の能力は失ったということか？
たとえ過去に戻っても、過去のまどかの存在も消滅しているので、
過去に戻ってもまどかに会うことはないし、
神化する前の人間まどかを殺すことで世界を変えることもできない。
そもそもまどかが存在しなかった世界で
「まどかを救いたい」という願いで魔法少女化することもないから、
ほむらの能力は時間系でなくなった？
しかし、それでも因果に矛盾して
ほむらの脳みその中には、まどかの記憶と共に
繰り返しの中で習得した各種兵器の取り扱いノウハウも蓄積しているんだな。
11話の対ワルプル戦はすごかったよ。
あれだけの兵器を扱うのにいったいどれだけの時間を費やしたのか。
まどかに魔法少女としての力が蓄積したというのも分かる。
>>77
まてまてまてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エントロピーは熱拡散であって
「大きい熱量は小さい熱量へ流れ、やがては平均的な温度になる現象における
速度」
なんだぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まるっきり逆じゃねーかそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まてまてまてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エントロピーは熱拡散であって
「大きい熱量は小さい熱量へ流れ、やがては平均的な温度になる現象における
速度」
なんだぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まるっきり逆じゃねーかそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>57
QBの思想理念からして、「宇宙の寿命を伸ばしたい」
（あくまで宇宙だけの寿命でそこの単一の生命の生死などどうでもいい）
だけだからなぁ
人間が持つ対立する感情や誇り、思いやりなんて
あいつらは持ち合わせてないから、
これはやられた！なんて微塵も思わないんだよ、多分
最終回のほむらとの一見仲良さそうなあの描写で
それがより明確に現されて、人間基準ではどうしようもない生命体というのが
よくわかったw
QBの思想理念からして、「宇宙の寿命を伸ばしたい」
（あくまで宇宙だけの寿命でそこの単一の生命の生死などどうでもいい）
だけだからなぁ
人間が持つ対立する感情や誇り、思いやりなんて
あいつらは持ち合わせてないから、
これはやられた！なんて微塵も思わないんだよ、多分
最終回のほむらとの一見仲良さそうなあの描写で
それがより明確に現されて、人間基準ではどうしようもない生命体というのが
よくわかったw
>>79
宇宙が閉鎖系じゃなくて開放系だったとして、開放された先もその先も全部含めればエントロピー増大の法則は成り立っちゃうよな？
>>82
象徴は「箱」だしな そうかもしれない
でもその割に髪型はツインテと気を使っている
ネトア？ｗ
宇宙が閉鎖系じゃなくて開放系だったとして、開放された先もその先も全部含めればエントロピー増大の法則は成り立っちゃうよな？
>>82
象徴は「箱」だしな そうかもしれない
でもその割に髪型はツインテと気を使っている
ネトア？ｗ
エントロピーを熱力学に応用したらそのままの意味だぜ
>>79
熱力学に全く明るくない文系が通りますよっと
え、エントロピーって増えてないんだ
「宇宙全体を一個の閉鎖された系として見たら」ではない仮定（現代科学の最先端、かな？）
って、どんなのかわかる？ヒモ的な何か？
まどマギ全然関係ない、ガチ三次元☆現実の話です、すんません
熱力学に全く明るくない文系が通りますよっと
え、エントロピーって増えてないんだ
「宇宙全体を一個の閉鎖された系として見たら」ではない仮定（現代科学の最先端、かな？）
って、どんなのかわかる？ヒモ的な何か？
まどマギ全然関係ない、ガチ三次元☆現実の話です、すんません
おい理数系の話はやめろよ
もうちっと文系でクールに判りやすく説明しようぜ
もうちっと文系でクールに判りやすく説明しようぜ
なんか面倒な方向にむけて無理に解釈する必要はないと思うんだおねえ
QBがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言いたいのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宇宙は増大し続けて範囲が無限大に広がるから
その中の宇宙のエネルギー量が大から小へ流れ続けるとした場合
やがて限りなく０に向かって進んでいくって理論なんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元より流れ続けるなんてあり得ないからエントロピー増大なんてねーんだよ
バーカーみたいな議論だろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言いたいのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宇宙は増大し続けて範囲が無限大に広がるから
その中の宇宙のエネルギー量が大から小へ流れ続けるとした場合
やがて限りなく０に向かって進んでいくって理論なんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元より流れ続けるなんてあり得ないからエントロピー増大なんてねーんだよ
バーカーみたいな議論だろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
魔法少女ってさ、好きな願いを一つ叶えられるだけじゃなくて
魔法である程度は好き勝手できるんだよね？
リンゴ盗んだり望遠鏡を変化させたり
まどかは自分の膨大な魔法力を
自分の願い＝魔法少女の絶望を吸いとって魔女化させないようにする
ことにしか使ってない気がするけど、これってなんで？
自分のためには魔法は使わない、さやかちゃんリスペクトなんすかね
魔法である程度は好き勝手できるんだよね？
リンゴ盗んだり望遠鏡を変化させたり
まどかは自分の膨大な魔法力を
自分の願い＝魔法少女の絶望を吸いとって魔女化させないようにする
ことにしか使ってない気がするけど、これってなんで？
自分のためには魔法は使わない、さやかちゃんリスペクトなんすかね
そんなこと言ったらほむほむだって自分のためじゃないじゃない
えんとろぽっぽの増大を凌駕ってのは
単純に自然に分散して拡大してる宇宙の終焉を凌駕しちゃうぜ
って程度に考えときゃいいべさーな
単純に自然に分散して拡大してる宇宙の終焉を凌駕しちゃうぜ
って程度に考えときゃいいべさーな
>>96
世界改変の際に各魔法少女と対話したりしてるっぽいよ
さやかみたいに死を受け入れた少女はそのまま、そうでない少女は契約をなかったことにしてるっぽい口ぶり
翻訳こんにゃく的な魔力の使い方とかしてるんじゃね？
世界改変の際に各魔法少女と対話したりしてるっぽいよ
さやかみたいに死を受け入れた少女はそのまま、そうでない少女は契約をなかったことにしてるっぽい口ぶり
翻訳こんにゃく的な魔力の使い方とかしてるんじゃね？
>>95
宇宙が膨張しているというのと無限というのは同義じゃないよ、それは閉じた系です
限りなく０というのはエネルギーが？それはエネルギー保存の法則に反しているよ
エントロピー増大は時間∞のときに熱平衡が起こることを示唆しているだけのこと
宇宙が膨張しているというのと無限というのは同義じゃないよ、それは閉じた系です
限りなく０というのはエネルギーが？それはエネルギー保存の法則に反しているよ
エントロピー増大は時間∞のときに熱平衡が起こることを示唆しているだけのこと
>>92
エントロピーの基準点は元のエネルギー量は固定である事が必須
そこから考える法則なのｗｗｗｗｗ
誰がどうやって全宇宙のエネルギー量と発生と消費を換算できんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元が狂ってるつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エントロピーの基準点は元のエネルギー量は固定である事が必須
そこから考える法則なのｗｗｗｗｗ
誰がどうやって全宇宙のエネルギー量と発生と消費を換算できんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元が狂ってるつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>83
ほむらの願いは「まどかを守れる私になる」こと
新宇宙でまどかを守るというのはまどかの存在を忘れないこと
（＝時間遡行ではまどかを守ることはできなくなっている）
まどかの存在を忘れないために、ほむらは生き続けなければならず、
魔獣の現れる世界を生き抜くために最適な力を身につけた結果、
楯ではなく弓（これもまどかを忘れないための一助になってる？）を
装備するに至った、とか妄想してる
ほむらの願いは「まどかを守れる私になる」こと
新宇宙でまどかを守るというのはまどかの存在を忘れないこと
（＝時間遡行ではまどかを守ることはできなくなっている）
まどかの存在を忘れないために、ほむらは生き続けなければならず、
魔獣の現れる世界を生き抜くために最適な力を身につけた結果、
楯ではなく弓（これもまどかを忘れないための一助になってる？）を
装備するに至った、とか妄想してる
>>96
魔法少女を維持して楽しんでるのかもしれんぞ
魔法少女を維持して楽しんでるのかもしれんぞ
好きなように魔法が使えるなら
まどかは魔法少女についてだけじゃなく
あらゆるものに対して神になれそうなのになあ
まどかは魔法少女についてだけじゃなく
あらゆるものに対して神になれそうなのになあ
>>102
ＱＢたちが不思議な科学で
ＱＢたちが不思議な科学で
盾がなくなっているけど、時間停止の能力はなくなったのかな。
そうなるとだいぶ弱くなってしまうが。
まどかから受け継いだ弓矢がメインウェポンだから大丈夫なのかな。
そうなるとだいぶ弱くなってしまうが。
まどかから受け継いだ弓矢がメインウェポンだから大丈夫なのかな。
>>100
契約をなかったことにするってさ、
一見よさそうに思えるけど
魔法少女になるときの覚悟とか、願いの代償として命をかけたこととか
今まで頑張ってきたこととか、全部なくなってしまう気がする
それをまどかが良しとするなんて思えないけどな
契約をなかったことにするってさ、
一見よさそうに思えるけど
魔法少女になるときの覚悟とか、願いの代償として命をかけたこととか
今まで頑張ってきたこととか、全部なくなってしまう気がする
それをまどかが良しとするなんて思えないけどな
そもそも直前にうちゅーの熱的な死とか言ってるから
そっちの話しで使ってるとか思うかもだけど
熱力学に対して使ってるんじゃなく
うちゅーの拡大を指して言ってるのかもしれんじゃまいか
というか俺はそういう認識で見てたけどにゃー
難しく考えないで楽に楽に向かう方向で見てるからだけどにょ
そっちの話しで使ってるとか思うかもだけど
熱力学に対して使ってるんじゃなく
うちゅーの拡大を指して言ってるのかもしれんじゃまいか
というか俺はそういう認識で見てたけどにゃー
難しく考えないで楽に楽に向かう方向で見てるからだけどにょ
>>92
地球から見たら、太陽（地球外）からエネルギーを得ているから
エントロピーが減少することがある
宇宙については、もっと詳しい人に任せるが
ネットソースではなくちゃんとした本で研究した人の言に頼ることお勧めする
地球から見たら、太陽（地球外）からエネルギーを得ているから
エントロピーが減少することがある
宇宙については、もっと詳しい人に任せるが
ネットソースではなくちゃんとした本で研究した人の言に頼ることお勧めする
あのね
熱量の均一化を熱平衡っていうんだけど熱平衡は現象であって
エントロピー増大ってのはその意味じゃないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんっとバカだなぁ
熱量の均一化を熱平衡っていうんだけど熱平衡は現象であって
エントロピー増大ってのはその意味じゃないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんっとバカだなぁ
>>30
まどかは最後のループの時点で、QBにはもう手に負えない力を持ってた
そこに持ち込んだ時点でほむらとまどかはQBより優位に立ってる
宇宙再編できるポテンシャルの魔法少女が魔女化したら、もうQBたちに手に負えないし
結果的にQBたちも一緒に救われたのは、
魔法少女が生まれなきゃ今の自分たちもないからって経緯からのまどかさんのお目こぼし
まどかは最後のループの時点で、QBにはもう手に負えない力を持ってた
そこに持ち込んだ時点でほむらとまどかはQBより優位に立ってる
宇宙再編できるポテンシャルの魔法少女が魔女化したら、もうQBたちに手に負えないし
結果的にQBたちも一緒に救われたのは、
魔法少女が生まれなきゃ今の自分たちもないからって経緯からのまどかさんのお目こぼし
そういえば、QBの願いを叶えるっていうけど
12話見る限り、QBに拒否権はないっぽいんだよな
奇跡ってQBが起こしているんじゃなくて
魔法少女自身の心からの願いとか覚悟を、QBが触媒して奇跡にしてるんだろうか？
12話見る限り、QBに拒否権はないっぽいんだよな
奇跡ってQBが起こしているんじゃなくて
魔法少女自身の心からの願いとか覚悟を、QBが触媒して奇跡にしてるんだろうか？
>>96
＞魔法少女の絶望を吸いとって魔女化させないようにする
書いてる願い通り全ての魔女は消滅するという「宇宙の法則」になったから
使うとか言う自主性はもはやなくて、「法則」というQBの言ってた概念になってる
まどかの願いは全宇宙の過去と未来に対してなので
これに事実上到達できる存在ってのは、宇宙の法則だけ
新世界では新しい宇宙の法則としてまどかの法則を無理やりねじ込んだから
全ての宇宙の過去と未来が改変された
＞魔法少女の絶望を吸いとって魔女化させないようにする
書いてる願い通り全ての魔女は消滅するという「宇宙の法則」になったから
使うとか言う自主性はもはやなくて、「法則」というQBの言ってた概念になってる
まどかの願いは全宇宙の過去と未来に対してなので
これに事実上到達できる存在ってのは、宇宙の法則だけ
新世界では新しい宇宙の法則としてまどかの法則を無理やりねじ込んだから
全ての宇宙の過去と未来が改変された
>>95
＞元より流れ続けるなんてあり得ないからエントロピー増大なんてねーんだよ
＞バーカーみたいな議論だろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
熱力学第二則がある限りエントロピー増大則は絶対に覆りません
まず熱力学第二法則の否定からお願いします
あ、熱力学第二則を否定すると第二種永久機関が存在することになりますｗ
＞元より流れ続けるなんてあり得ないからエントロピー増大なんてねーんだよ
＞バーカーみたいな議論だろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
熱力学第二則がある限りエントロピー増大則は絶対に覆りません
まず熱力学第二法則の否定からお願いします
あ、熱力学第二則を否定すると第二種永久機関が存在することになりますｗ
これ魔法少女を限界までこき使おうとするから消滅か魔女かなんて選択になるんであって、
透明度が規定値切ったら変身解除にする様に願うだけでいいんじゃ？ｗ
透明度が規定値切ったら変身解除にする様に願うだけでいいんじゃ？ｗ
今度のNGワードはエントロピーなのか？
おまえらエントロピーとマミさんのおっぱいどっちが好きなんだよ
別にまどっちはうちゅーの法則を弄ったわけじゃなく
私が責任もってＳＧの澱みをかいしゅーして
魔法少女のアフターケアもしちゃうよん
だから魔女になんかさせないもんねー
ってやってるだけっぽいけどにー
私が責任もってＳＧの澱みをかいしゅーして
魔法少女のアフターケアもしちゃうよん
だから魔女になんかさせないもんねー
ってやってるだけっぽいけどにー
>>123
日に日に増えていくNGワードw
日に日に増えていくNGワードw
9話当時から恐ろしい勢いで話題がループしてるんだが
「エントロピー」の正確な定義を云々しても意味ないだろ。
作中理論で白といわれたら白だし、黒といわれたら黒。
設定として説得力があるかはまた別の話。
「ほっとくと宇宙は死ぬ」
「滅亡を回避するためには、魔法少女の感情の相転移が生むエネルギーが必要」
作中で重要な事実はこれだけ。
「エントロピー」の正確な定義を云々しても意味ないだろ。
作中理論で白といわれたら白だし、黒といわれたら黒。
設定として説得力があるかはまた別の話。
「ほっとくと宇宙は死ぬ」
「滅亡を回避するためには、魔法少女の感情の相転移が生むエネルギーが必要」
作中で重要な事実はこれだけ。
>>124
あんこのおみ足が一番に決まってるだろ
あんこのおみ足が一番に決まってるだろ
>>124
第11話予告のあの素晴らしい乳で抜いたのは俺だけではないはず
第11話予告のあの素晴らしい乳で抜いたのは俺だけではないはず
小学生にもわかりやすく説明すると
ＱＢ虚淵論では
Ａに５のエネルギーがあるとする
それがＢが０なんで
Ａ３
Ｂ２
と熱が小さいほうへ移動した。
この時の移動量と速度の関係が高ければ増大であり、低くなれば減少したといえる
これは質量の度合いにも関係する
ところが
Ａ5
Ｂ0
Ｃ0
Ｄ0
のように分けるべき域が増えていくと
Ａ２
Ｂ1
Ｃ1
Ｄ1
と拡散されていき、これを繰り返すと限りなく0に近づく
これをエントロピーの増大というのさ
ＱＢ虚淵論では
Ａに５のエネルギーがあるとする
それがＢが０なんで
Ａ３
Ｂ２
と熱が小さいほうへ移動した。
この時の移動量と速度の関係が高ければ増大であり、低くなれば減少したといえる
これは質量の度合いにも関係する
ところが
Ａ5
Ｂ0
Ｃ0
Ｄ0
のように分けるべき域が増えていくと
Ａ２
Ｂ1
Ｃ1
Ｄ1
と拡散されていき、これを繰り返すと限りなく0に近づく
これをエントロピーの増大というのさ
>>128
まどっちが肉体を捨てて思念体のような上位の存在になったから
その過程そのものが世界の法則をいじくったかもにゃ
>>129
まどっちは基本優しいけど
狂ったマミ姉をさくっと殺すほど厳しいのでふ
まどっちが肉体を捨てて思念体のような上位の存在になったから
その過程そのものが世界の法則をいじくったかもにゃ
>>129
まどっちは基本優しいけど
狂ったマミ姉をさくっと殺すほど厳しいのでふ
>>120
願いが勝手に発動するでもなんでもいいよ
このスレで神まどかでも魔法少女関連以外のことには干渉できないって意見があった
でも、概念になってもまどかに意思があり、魔法を使おうと思ったなら
上條のケガを完治させてさやかに契約をさせないことも
マミさんに契約をさせないことも、
魔女化しそうな子を殺すのではなく生かすことも
可能なんじゃないかってこと
それを何故まどかがしなかったのか不思議だなと、そう思うわけです
願いが勝手に発動するでもなんでもいいよ
このスレで神まどかでも魔法少女関連以外のことには干渉できないって意見があった
でも、概念になってもまどかに意思があり、魔法を使おうと思ったなら
上條のケガを完治させてさやかに契約をさせないことも
マミさんに契約をさせないことも、
魔女化しそうな子を殺すのではなく生かすことも
可能なんじゃないかってこと
それを何故まどかがしなかったのか不思議だなと、そう思うわけです
>>126
なんか俺の書き方がややこしくてスマンね
宇宙の法則って書いたのはQBが「概念になった」って
言ってたから、そう説明しただけ
まどかの実態は「人であって人でないもの」に切り替わった
宗教哲学ではこのような存在を神や仏と呼んでる
やってることはあなたの書いてる通りだよ
なんか俺の書き方がややこしくてスマンね
宇宙の法則って書いたのはQBが「概念になった」って
言ってたから、そう説明しただけ
まどかの実態は「人であって人でないもの」に切り替わった
宗教哲学ではこのような存在を神や仏と呼んでる
やってることはあなたの書いてる通りだよ
うめ絵であんこが制服着てるけど
あれって消滅=転生後の平行世界のことかな
ラストのほむほむは最後の魔法少女として役目を全うし､すべての魔法少女が消滅
あれって消滅=転生後の平行世界のことかな
ラストのほむほむは最後の魔法少女として役目を全うし､すべての魔法少女が消滅
みんなありがとう、すげぇ参考になる
例によって、超絶☆現実の話でごめんね！
「まどマギ」作中での、「エントロピー」って語の使われ方とか意味とかは、全然全く関係ない話でごめんね！
>>102
宇宙関係うんぬんじゃなくて、熱力学専門の方？
>>110,113
なるほど。
とりあえず、宇宙全体（その全体の規模がアレすぎて大変なことになってるっぽいけど、とりあえずここは閉鎖系であると考える）
を見てみると、やっぱりエントロピーは増加している、っていう説が、
まあ割と主流、って解釈で、間違いはない？
確かに、熱云々の話ならば、地球から見ればそうかも。太陽さんマジパネェ
例によって、超絶☆現実の話でごめんね！
「まどマギ」作中での、「エントロピー」って語の使われ方とか意味とかは、全然全く関係ない話でごめんね！
>>102
宇宙関係うんぬんじゃなくて、熱力学専門の方？
>>110,113
なるほど。
とりあえず、宇宙全体（その全体の規模がアレすぎて大変なことになってるっぽいけど、とりあえずここは閉鎖系であると考える）
を見てみると、やっぱりエントロピーは増加している、っていう説が、
まあ割と主流、って解釈で、間違いはない？
確かに、熱云々の話ならば、地球から見ればそうかも。太陽さんマジパネェ
>>142
ただの二次創作みたいなもんでしょ
ただの二次創作みたいなもんでしょ
>>134
は？エントロピーの定義式見たことある？
積分の形なんだから熱の移動速度なんか全く関係ないし、質量も全く無関係ないのは式を見れば自明
積分の形だから表現しているのは熱の移動総量（ある状態が基準点からどれだけ変化したかという）
エントロピーに関係するのは熱（温度ではないぞ）と時間と状態変化のみ
は？エントロピーの定義式見たことある？
積分の形なんだから熱の移動速度なんか全く関係ないし、質量も全く無関係ないのは式を見れば自明
積分の形だから表現しているのは熱の移動総量（ある状態が基準点からどれだけ変化したかという）
エントロピーに関係するのは熱（温度ではないぞ）と時間と状態変化のみ
間違えた訂正
エントロピーに関係するのは熱と温度と状態変化のみ
エントロピーに関係するのは熱と温度と状態変化のみ
>>138
まどかの願いは「全ての魔女を誕生する前に消す」こと、これだけが絶対
それを現実化する過程で、世界法則の一部のような存在となり、世界は再編された
まどかは魔法少女が絶望する瞬間に呪いを浄化して消滅させるだけの世界法則の一部となった
概念となったまどかに理屈の上では個としての自由意思はないし、万能の魔法が使えるわけでもない
だから無理。
まどかの願いは「全ての魔女を誕生する前に消す」こと、これだけが絶対
それを現実化する過程で、世界法則の一部のような存在となり、世界は再編された
まどかは魔法少女が絶望する瞬間に呪いを浄化して消滅させるだけの世界法則の一部となった
概念となったまどかに理屈の上では個としての自由意思はないし、万能の魔法が使えるわけでもない
だから無理。
だから難しく考えすぎなんじゃにーけ？
ＱＢのエントロトロ増加って発言は熱関係なく
うちゅーが無秩序に広まってくという部分を格好つけてつかってるだけとかにゃら
だいじょうぶだ心配ない
ＱＢのエントロトロ増加って発言は熱関係なく
うちゅーが無秩序に広まってくという部分を格好つけてつかってるだけとかにゃら
だいじょうぶだ心配ない
>>147
エネルギー自体の総量は減少しないで良い
利用可能なエネルギーがゼロになるだけでいいんだよ
つまり宇宙全体が絶対温度でゼロになる事だけがまどマギの宇宙の死ではなく、
全体が100℃でも100万℃でも、均一になって変化しなくなったらまどマギ的「枯れ果てた宇宙」
エネルギー自体の総量は減少しないで良い
利用可能なエネルギーがゼロになるだけでいいんだよ
つまり宇宙全体が絶対温度でゼロになる事だけがまどマギの宇宙の死ではなく、
全体が100℃でも100万℃でも、均一になって変化しなくなったらまどマギ的「枯れ果てた宇宙」
>>138
まどかは世界に干渉できないってはっきり言ってたじゃん
まどかは世界に干渉できないってはっきり言ってたじゃん
>>152
誕生する前に消すが願いなので、あれは魔女でなく穢れの集合体のハズ
誕生する前に消すが願いなので、あれは魔女でなく穢れの集合体のハズ
>>154
だから均一になる事なんてないっていってるんだよ
音波波形でもわかるように力ってのは常に上下を繰り返しつりあうようになっている
しかも宇宙規模で壁なく浸透する全てのエネルギーなんてあり得ない
だから均一になる事なんてないっていってるんだよ
音波波形でもわかるように力ってのは常に上下を繰り返しつりあうようになっている
しかも宇宙規模で壁なく浸透する全てのエネルギーなんてあり得ない
>>159
逆に具体的にどこがおかしいか説明してくれよ
逆に具体的にどこがおかしいか説明してくれよ
とりあえず、エントロピーで戦っている人たちは
エントロピーに関するオススメの書籍・サイトを紹介してくれ
エントロピーに関するオススメの書籍・サイトを紹介してくれ
やっぱいくら考えても
エロゲ作家が中二的な格好いい台詞でうちゅーの拡大を言い表したかった
ってのが真実なきがす
エロゲ作家が中二的な格好いい台詞でうちゅーの拡大を言い表したかった
ってのが真実なきがす
因果律特異点エントロピーときて、それが言いたいだけだろｗｗｗって奴がいるなｗ
168 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 04:01:20.96 ID:xGP44ICf0
薔薇の花を撒いて魂を救済するという所は、ファウストの第二部を連想させる。
まどかは魔法少女達にとってのグレートヒェンになったんだな。
まどかは魔法少女達にとってのグレートヒェンになったんだな。
ほむほむがんばってーｗｗｗ
って最後に言ってたから
てっきり個の意識があるっぽ？と思ってたけどにゃ
あと平行世界のかんしょーは
まどっちが前の世界の記憶を持ってたから
１話で
ほむほむちゃんどっかで会ったよに？
って言ってたんでね？
って最後に言ってたから
てっきり個の意識があるっぽ？と思ってたけどにゃ
あと平行世界のかんしょーは
まどっちが前の世界の記憶を持ってたから
１話で
ほむほむちゃんどっかで会ったよに？
って言ってたんでね？
>>166
簡単に言うと「覆水盆に返らず」じゃね、知らんけど
簡単に言うと「覆水盆に返らず」じゃね、知らんけど
>>134
で大体あってるよ
で大体あってるよ
別にエントロピーって言葉の実際の定義はどうでもいいと思うけどなぁ
「覆水盆に返らず」ということで簡単に理解しとけばいいだろ
起きたことは元に戻らないけど、それを覆せるのが魔法少女の祈りだよっていう、
作中での意味を考えるほうが建設的だと思うよ
「覆水盆に返らず」ということで簡単に理解しとけばいいだろ
起きたことは元に戻らないけど、それを覆せるのが魔法少女の祈りだよっていう、
作中での意味を考えるほうが建設的だと思うよ
>>162
はぁ・・・
＞Ａに５のエネルギーがあるとする
＞それがＢが０なんで
これって熱エネルギーってこと？
＞Ａ３
＞Ｂ２
＞と熱が小さいほうへ移動した。
熱の移動に関しては合っている（熱力第二則）
＞この時の移動量と速度の関係が高ければ増大であり、低くなれば減少したといえる
＞これは質量の度合いにも関係する
熱の移動速度と質量はエントロピーに無関係、熱の積分形つまり熱の移動量のみ
しかも温度の概念が抜け落ちている
エントロピーは速度に関係しないからこの場合の増大、減少は全く無意味な議論
＞ところが
＞Ａ5
＞Ｂ0
＞Ｃ0
＞Ｄ0
＞のように分けるべき域が増えていくと
＞Ａ２
＞Ｂ1
＞Ｃ1
＞Ｄ1
意味不明
＞と拡散されていき、これを繰り返すと限りなく0に近づく
＞これをエントロピーの増大というのさ
何が０に近づく？エネルギーだったら大きな間違い、エントロピーが０でも間違い
はぁ・・・
＞Ａに５のエネルギーがあるとする
＞それがＢが０なんで
これって熱エネルギーってこと？
＞Ａ３
＞Ｂ２
＞と熱が小さいほうへ移動した。
熱の移動に関しては合っている（熱力第二則）
＞この時の移動量と速度の関係が高ければ増大であり、低くなれば減少したといえる
＞これは質量の度合いにも関係する
熱の移動速度と質量はエントロピーに無関係、熱の積分形つまり熱の移動量のみ
しかも温度の概念が抜け落ちている
エントロピーは速度に関係しないからこの場合の増大、減少は全く無意味な議論
＞ところが
＞Ａ5
＞Ｂ0
＞Ｃ0
＞Ｄ0
＞のように分けるべき域が増えていくと
＞Ａ２
＞Ｂ1
＞Ｃ1
＞Ｄ1
意味不明
＞と拡散されていき、これを繰り返すと限りなく0に近づく
＞これをエントロピーの増大というのさ
何が０に近づく？エネルギーだったら大きな間違い、エントロピーが０でも間違い
新房たんが言った「人を殺したキャラは幸せになってはいけない」で
一番の該当者に近いのはさやかだけど、
アレはアレで救われていたし、アニメ版では殺していない事になってたけど
その辺どーなんだろー
一番の該当者に近いのはさやかだけど、
アレはアレで救われていたし、アニメ版では殺していない事になってたけど
その辺どーなんだろー
餡子もある意味で親殺したけどにゃーｗ
>>138
叶えられる願いは一つだけだからね
その願いの結果、宇宙に体現出来うる形として現れるのは
法則というただ一つの絶対
だから願いを基準としてまどかが救ったのは
自らが魔女になるという絶望の連鎖であった魔法少女の魂
叶えられる願いは一つだけだからね
その願いの結果、宇宙に体現出来うる形として現れるのは
法則というただ一つの絶対
だから願いを基準としてまどかが救ったのは
自らが魔女になるという絶望の連鎖であった魔法少女の魂
>>160
そりゃ>>160の宇宙観ではそうなんだろうけど、まどマギ世界じゃ膨張で宇宙が枯れるなんて一言も言ってない
むしろ「エネルギーは形を変える毎にロスを生じる」事が宇宙の寿命を決定付けてると説明されてる
宇宙の膨張が宇宙の寿命を決定付けるという>>160の仮説を元に、エネルギーが形を変える毎にロスを〜のQBの台詞を解釈すると
エネルギーが形を変える毎に宇宙が膨張するという事になるな
面倒な上にわけわからんわ
単純に
エントロピー増大＝エネルギーの変換ロスにより、宇宙の寿命がゼロに近づく
で良い
そりゃ>>160の宇宙観ではそうなんだろうけど、まどマギ世界じゃ膨張で宇宙が枯れるなんて一言も言ってない
むしろ「エネルギーは形を変える毎にロスを生じる」事が宇宙の寿命を決定付けてると説明されてる
宇宙の膨張が宇宙の寿命を決定付けるという>>160の仮説を元に、エネルギーが形を変える毎にロスを〜のQBの台詞を解釈すると
エネルギーが形を変える毎に宇宙が膨張するという事になるな
面倒な上にわけわからんわ
単純に
エントロピー増大＝エネルギーの変換ロスにより、宇宙の寿命がゼロに近づく
で良い
前スレから作中の設定無視して無理やり現実世界の(しかも科学なんて不確定なものの、それを聞きかじっただけの)法則を当てはめようとする輩が多すぎないか？
>>122
まだQB文明は奴隷の人権に配慮しなきゃならないフェーズに入っていなかった
まだQB文明は奴隷の人権に配慮しなきゃならないフェーズに入っていなかった
>>169
「理屈の上では」個としての意識はないはず、QBがそう言ってる
それをして、ほむらが「死ぬより酷い」とも言ってる
でもまどかの精神世界？みたいな場所では過去も未来も現在もないようで
過去に鹿目まどかだった存在として対話することは可能っぽい（ex.さやか成仏シーン）
ラストについては
脚本の描写では「遠い過去の親友の声が聞こえる」って記述だけで、
それが幻聴だとも現実の声だとも書いてないから
直接力を貸しているように見えるアレは演出
「理屈の上では」個としての意識はないはず、QBがそう言ってる
それをして、ほむらが「死ぬより酷い」とも言ってる
でもまどかの精神世界？みたいな場所では過去も未来も現在もないようで
過去に鹿目まどかだった存在として対話することは可能っぽい（ex.さやか成仏シーン）
ラストについては
脚本の描写では「遠い過去の親友の声が聞こえる」って記述だけで、
それが幻聴だとも現実の声だとも書いてないから
直接力を貸しているように見えるアレは演出
そもそもＱＢのチョー科学で地球の科学法則ブッチしてるし
エントロポーも同じ意味とはがぎらへんがにゃ
エントロポーも同じ意味とはがぎらへんがにゃ
まどかの救済の経緯解説
１．過去と未来の全ての魔女を誕生する前に消滅させる、と願う
２．まどかは通常の時間軸から外れた全ての世界のバックグラウンドに移動
３．最初の魔女から最後の魔女まで各時間軸に干渉を繰り返しSGを浄化・消滅
４．全ての魔女化を阻止した段階で、時間を超越した空間にいるまどかに、呪いが発生
５．まどかの呪いに対し、まどかの願いが発動（この時点で多重存在発生→対消滅となりまどかの存在が消滅）
６．並行世界を含む全ての宇宙から魔女化可能性が打ち消され、魔女化という概念が世界から消滅
７．魔女化可能性消滅により、因果再編・世界変形が起こる
なので概念になった、というQBの解説は噛み砕きまくった回答
魔女化がない世界に魔女化阻止の概念も存在しえないためまどかの存在は完全に無
１．過去と未来の全ての魔女を誕生する前に消滅させる、と願う
２．まどかは通常の時間軸から外れた全ての世界のバックグラウンドに移動
３．最初の魔女から最後の魔女まで各時間軸に干渉を繰り返しSGを浄化・消滅
４．全ての魔女化を阻止した段階で、時間を超越した空間にいるまどかに、呪いが発生
５．まどかの呪いに対し、まどかの願いが発動（この時点で多重存在発生→対消滅となりまどかの存在が消滅）
６．並行世界を含む全ての宇宙から魔女化可能性が打ち消され、魔女化という概念が世界から消滅
７．魔女化可能性消滅により、因果再編・世界変形が起こる
なので概念になった、というQBの解説は噛み砕きまくった回答
魔女化がない世界に魔女化阻止の概念も存在しえないためまどかの存在は完全に無
ヒトでなくなったまどかに幸せとかの概念があるかどうかはわからんがね
しかしヒトであった最後の瞬間は幸せだったのだろうよ
しかしヒトであった最後の瞬間は幸せだったのだろうよ
>>182
あのほむほむは世界(まどっち)の法則と融合してる可能せーもあるんじゃに？
あのほむほむは世界(まどっち)の法則と融合してる可能せーもあるんじゃに？
エントロピー、因果律、特異点などの物理現象も、
少女の願いには敵わないってことでいい？
魔法や魔女が出てきた時点で、もう物理法則も何も意味無いと思うけど
でね、最後のほむらちゃは一人で戦ってるのかな？
そして、時間遡行はできるのかな？
少女の願いには敵わないってことでいい？
魔法や魔女が出てきた時点で、もう物理法則も何も意味無いと思うけど
でね、最後のほむらちゃは一人で戦ってるのかな？
そして、時間遡行はできるのかな？
>>184
これってほむらから見たら短い時間で魔女化阻止に成功しているように見えるけど
まどかにしてみれば、永遠に近い長い時間を
魔女化寸前の魔法少女たちの救済に駆けずり回っているんだよな
そしてようやく最後と思ったら無の存在へ
うん、死ぬより酷い状況だ
これってほむらから見たら短い時間で魔女化阻止に成功しているように見えるけど
まどかにしてみれば、永遠に近い長い時間を
魔女化寸前の魔法少女たちの救済に駆けずり回っているんだよな
そしてようやく最後と思ったら無の存在へ
うん、死ぬより酷い状況だ
11話に出てきたワルプルギスの夜の使い魔たち、どの使い方魔も12話ラストの魔法少女達のシルエットのカットに出てきてるね。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6v_uAww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYyejuAww.jpg
ワルプルギスの夜は何人もの魔法少女の魔女化魂が具現化したものの集合体なんだろうか。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY6v_uAww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYyejuAww.jpg
ワルプルギスの夜は何人もの魔法少女の魔女化魂が具現化したものの集合体なんだろうか。
>>185
エントロピーが極大になったら利用可能なエネルギーが失われて生命体は生存不可能になる
QBが説明したのはこれだけだから、宇宙法則はそういうものとして解明されてるんだろう。
宇宙が膨張してるのか、閉鎖されてるのか、そんなことは一言も言及されてないから
それを前提にした考察はしようがない
そしてこの説明について、言葉の意味だけ拾えば、
エントロピー＝無秩序なんだから、理屈としては間違ってない。
この意味はわかるよな？
エントロピーが極大になったら利用可能なエネルギーが失われて生命体は生存不可能になる
QBが説明したのはこれだけだから、宇宙法則はそういうものとして解明されてるんだろう。
宇宙が膨張してるのか、閉鎖されてるのか、そんなことは一言も言及されてないから
それを前提にした考察はしようがない
そしてこの説明について、言葉の意味だけ拾えば、
エントロピー＝無秩序なんだから、理屈としては間違ってない。
この意味はわかるよな？
>熱の移動速度と質量はエントロピーに無関係、熱の積分形つまり熱の移動量のみ
>しかも温度の概念が抜け落ちている
>エントロピーは速度に関係しないからこの場合の増大、減少は全く無意味な議論
速度関係あるしその拡散量も関係あるよ
式が表記されていないからって勝手な憶測はやめたほうがいい
恥かくだけだ
>しかも温度の概念が抜け落ちている
>エントロピーは速度に関係しないからこの場合の増大、減少は全く無意味な議論
速度関係あるしその拡散量も関係あるよ
式が表記されていないからって勝手な憶測はやめたほうがいい
恥かくだけだ
>>189
ほむほむの願いはまどっちとの出会いをやり直したいだっけか？
改変後の世界でもこの願いがゆーこーなら
何処にでも存在するまどっちと出会うためには
時間を遡る必要性がないから時間は弄れないんじゃにーか
その代わりに世界の法則を理解するだけの無限の時間が必要かもにゃ
ほむほむの願いはまどっちとの出会いをやり直したいだっけか？
改変後の世界でもこの願いがゆーこーなら
何処にでも存在するまどっちと出会うためには
時間を遡る必要性がないから時間は弄れないんじゃにーか
その代わりに世界の法則を理解するだけの無限の時間が必要かもにゃ
小学生にも分かるようにエントロピー増大則と熱的な死を説明する（うるさい人向けの前提条件：宇宙が閉じた系であること）
１．熱の移動は高温から低温へ
経験的に分かると思うけど熱は必ず高いところから低いところへ移動します
これは熱力学第二法則という法則で決まっています
熱力学の定義では高いところから低いところへ熱が移動した総量をエントロピー[J/K]という単位で決めています
単位は特に気にする必要はありません、とにかく高温から低温へ熱が移動するということはエントロピーが増大するということです
逆に低温から高温へ自然に熱が移動することは熱力学第二則で否定していますのでエントロピーが減少するということはないです
つまりＱＢの言うエントロピーを凌駕するというのは熱力学第二則を無視してエントロピーを減少の方向に持って行こうということです
なぜエントロピーを減少させなければならないかは３．で説明します
（うるさい人向け：もちろん宇宙というマクロ的な視点で見たときの話です、小さな系で見たときエントロピーは減少するという議論は今しません）
２．熱は真空でも伝わる
多くの皆さんが誤解しているかもしれないので書きますが熱は真空中でも輻（ふく）射という現象で伝わります
この輻射という現象は熱を持つ限り必ず発生します（今現在皆さんも輻射熱を出しています）
輻射という現象も１．で説明したように必ず高温から低温へ熱が移動します
つづく
１．熱の移動は高温から低温へ
経験的に分かると思うけど熱は必ず高いところから低いところへ移動します
これは熱力学第二法則という法則で決まっています
熱力学の定義では高いところから低いところへ熱が移動した総量をエントロピー[J/K]という単位で決めています
単位は特に気にする必要はありません、とにかく高温から低温へ熱が移動するということはエントロピーが増大するということです
逆に低温から高温へ自然に熱が移動することは熱力学第二則で否定していますのでエントロピーが減少するということはないです
つまりＱＢの言うエントロピーを凌駕するというのは熱力学第二則を無視してエントロピーを減少の方向に持って行こうということです
なぜエントロピーを減少させなければならないかは３．で説明します
（うるさい人向け：もちろん宇宙というマクロ的な視点で見たときの話です、小さな系で見たときエントロピーは減少するという議論は今しません）
２．熱は真空でも伝わる
多くの皆さんが誤解しているかもしれないので書きますが熱は真空中でも輻（ふく）射という現象で伝わります
この輻射という現象は熱を持つ限り必ず発生します（今現在皆さんも輻射熱を出しています）
輻射という現象も１．で説明したように必ず高温から低温へ熱が移動します
つづく
>>196
「まどかを守った私」にも結局なれてるわけだから、全部が願いとして受理されたのか一部だけだったのかはもう考察不能だね
「まどかを守った私」にも結局なれてるわけだから、全部が願いとして受理されたのか一部だけだったのかはもう考察不能だね
>>188
脚本でバラされてたシーンだけど、
本には何とも書いてなかったらそこは未確定。
ちなみに、あのシーンで指示があったと判明してるのは
・脚本の記述（囁きかける、遠い過去の親友の声）
・意図的に、ほむらが悪役っぽく見えるように描写している（マジュウのキャラクター設定図）
こんだけ。新世界でほむらがまどっちと融合したって話は作中みた限りでは無かったよ。
脚本でバラされてたシーンだけど、
本には何とも書いてなかったらそこは未確定。
ちなみに、あのシーンで指示があったと判明してるのは
・脚本の記述（囁きかける、遠い過去の親友の声）
・意図的に、ほむらが悪役っぽく見えるように描写している（マジュウのキャラクター設定図）
こんだけ。新世界でほむらがまどっちと融合したって話は作中みた限りでは無かったよ。
>>194
＞エントロピーが極大になったら
いみわからねｗ
極大っていみわからねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全均一になるとエントロピーは０になるんだぞ？
熱量というかこの場合はエネルギーに置き換えているんだろうけどな
＞エントロピーが極大になったら
いみわからねｗ
極大っていみわからねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全均一になるとエントロピーは０になるんだぞ？
熱量というかこの場合はエネルギーに置き換えているんだろうけどな
>>197つづき
３．宇宙の熱的な死とは？
上記で説明した１と２という現象は常に発生して避けられません
ではこのまま行ったら宇宙の温度はどうなるか考えます
高温から低温へどんどん熱が移動していくと、必ずいつかは一定の温度になります（時間が無限大に進んだ）
一定温度になるということはエネルギーの移動も起きないので何の生物も住める環境ではないですし、電子の動きも止まります
すると何もない無の世界になるのです
これが宇宙の熱的な死です
３．宇宙の熱的な死とは？
上記で説明した１と２という現象は常に発生して避けられません
ではこのまま行ったら宇宙の温度はどうなるか考えます
高温から低温へどんどん熱が移動していくと、必ずいつかは一定の温度になります（時間が無限大に進んだ）
一定温度になるということはエネルギーの移動も起きないので何の生物も住める環境ではないですし、電子の動きも止まります
すると何もない無の世界になるのです
これが宇宙の熱的な死です
>>197
しょがっこーで習わん漢字がまざってにーか？
しょがっこーで習わん漢字がまざってにーか？
>>191
ところがどっこい
「過去と未来の全ての魔女を誕生する前に消滅させる」とあるがな
魔法少女の祈りは言葉通りに叶うわけじゃないんだ（例：ほむら）
言葉は仮の形であり、祈りとしては魂そのものが再現されると見れる
まどかの願いは一見魔女化阻止だけを謳ったものに見えるが、
その直前の発言からも分かるように、実際は「希望を持ったことを否定なんてさせない」が本意になる
なので、完全に無になったにも関わらずリボンが残り、ほむらに声が聞こえるわけだ
そういう希望があり、それは否定されないがために
虚淵渾身の理屈だ
ところがどっこい
「過去と未来の全ての魔女を誕生する前に消滅させる」とあるがな
魔法少女の祈りは言葉通りに叶うわけじゃないんだ（例：ほむら）
言葉は仮の形であり、祈りとしては魂そのものが再現されると見れる
まどかの願いは一見魔女化阻止だけを謳ったものに見えるが、
その直前の発言からも分かるように、実際は「希望を持ったことを否定なんてさせない」が本意になる
なので、完全に無になったにも関わらずリボンが残り、ほむらに声が聞こえるわけだ
そういう希望があり、それは否定されないがために
虚淵渾身の理屈だ
熱力学第二法則：孤立系のエントロピーは増大する
従って、その系のエントロピーが最大になる（全てのエネルギーが均等に分布する状態になる）
と、それ以上の変化は何も起こせなくなってしまう。これを「熱的死」と呼ぶ。
宇宙が熱的死にならずに済んでいる理由は、宇宙が膨張しているためエントロピーの最大値が
増え続けているから。逆に言えば、宇宙の膨張によるエントロピー最大値の増加よりも速く
エントロピーを増大させてしまうと、宇宙は熱的死を迎えることになる。
要するにだ、キューベー達の種族は贅沢しすぎってことだ。
従って、その系のエントロピーが最大になる（全てのエネルギーが均等に分布する状態になる）
と、それ以上の変化は何も起こせなくなってしまう。これを「熱的死」と呼ぶ。
宇宙が熱的死にならずに済んでいる理由は、宇宙が膨張しているためエントロピーの最大値が
増え続けているから。逆に言えば、宇宙の膨張によるエントロピー最大値の増加よりも速く
エントロピーを増大させてしまうと、宇宙は熱的死を迎えることになる。
要するにだ、キューベー達の種族は贅沢しすぎってことだ。
>>199
もーそーだけど
まどっちに出会うには世界の法則を理解して世界と混ざるとかせんと無理ゲじゃに？
エネルギー回収用家畜としてマジュー作ったのがまどっちなら
まどっちもマジューにとっては悪役じゃにゃーか？
ってな勝手なもーそからそー言ってみただけでふ
もーそーだけど
まどっちに出会うには世界の法則を理解して世界と混ざるとかせんと無理ゲじゃに？
エネルギー回収用家畜としてマジュー作ったのがまどっちなら
まどっちもマジューにとっては悪役じゃにゃーか？
ってな勝手なもーそからそー言ってみただけでふ
>>200
「無秩序」が増え続けていて、いっぱいになったらもう活用できない
こぼれた水が土に沁みこんでしまって、
飲むことも掬うことも出来ない、地上の生き物は死ぬ
ってのが作中で言う「宇宙の終わり」
何がどうなってそうなるのかは知らん。
「無秩序」が増え続けていて、いっぱいになったらもう活用できない
こぼれた水が土に沁みこんでしまって、
飲むことも掬うことも出来ない、地上の生き物は死ぬ
ってのが作中で言う「宇宙の終わり」
何がどうなってそうなるのかは知らん。
>>184
突っ込み。まどかさんは「無」ではないよ。
６．〜あたり、
「魔女化可能性が打ち消され」→「魔女の概念が世界から消滅」→「まどか＝無」
となってるんだけど、早い話が、「魔女化可能性消滅」＝まどか、なんでない？
>>184にある、
「魔女化がない世界に魔女化阻止の概念も存在しえない」世界になったのは、
「魔法少女の魔女化阻止」っていう概念と化した、まどかさんのおかげ。
だから、まどかは新世界の秩序というか、ルールというか、法則というか、とにかく「概念」の形で、残ってはいるよ。
つまり、えっと、概念的には「無」ではない。
これが虚淵が狙った終わらせ方、なんだろーね、すごいねーわー(ry
で、ぶっちゃけいうと、物質的には「無」なんだろうね…とか書こうと思ったんだけど、
そういえばまどかのリボンと、（これを物質に混ぜていいのか分かんないけど）ほむほむの記憶に残っていたね。
だから、物質的にも「無」ではない、と言えるんじゃないかな。
理由は、まぁあれですよ、本物の奇跡が起きたから。
突っ込み。まどかさんは「無」ではないよ。
６．〜あたり、
「魔女化可能性が打ち消され」→「魔女の概念が世界から消滅」→「まどか＝無」
となってるんだけど、早い話が、「魔女化可能性消滅」＝まどか、なんでない？
>>184にある、
「魔女化がない世界に魔女化阻止の概念も存在しえない」世界になったのは、
「魔法少女の魔女化阻止」っていう概念と化した、まどかさんのおかげ。
だから、まどかは新世界の秩序というか、ルールというか、法則というか、とにかく「概念」の形で、残ってはいるよ。
つまり、えっと、概念的には「無」ではない。
これが虚淵が狙った終わらせ方、なんだろーね、すごいねーわー(ry
で、ぶっちゃけいうと、物質的には「無」なんだろうね…とか書こうと思ったんだけど、
そういえばまどかのリボンと、（これを物質に混ぜていいのか分かんないけど）ほむほむの記憶に残っていたね。
だから、物質的にも「無」ではない、と言えるんじゃないかな。
理由は、まぁあれですよ、本物の奇跡が起きたから。
>>204
ということは、あれか？
ほむらからしたら、まどかが無になる＝絶望
まどかの願いは魔法少女の希望を否定しない
だから魔法少女であるほむらを絶望させないために無にならずに残っている
だから、Cパートでほむらに囁きかけることができる、と？
妄想に近いけど、何という甘美で百合な関係……
ということは、あれか？
ほむらからしたら、まどかが無になる＝絶望
まどかの願いは魔法少女の希望を否定しない
だから魔法少女であるほむらを絶望させないために無にならずに残っている
だから、Cパートでほむらに囁きかけることができる、と？
妄想に近いけど、何という甘美で百合な関係……
>>197
熱って難しいねー
1は、公園の砂場で砂山を作って、下の方をカリカリすると
砂は上から崩れてくるけど、下から登っていかない、でいい？
２は、太陽は温かいってこと？
３は、何にも無くなっちゃうの？
熱って難しいねー
1は、公園の砂場で砂山を作って、下の方をカリカリすると
砂は上から崩れてくるけど、下から登っていかない、でいい？
２は、太陽は温かいってこと？
３は、何にも無くなっちゃうの？
>>212
美味しいな。
美味しいな。
>>207
あのシーンは、
最終的に魔法少女全滅、人間は全て魔獣化した世界で、
ほむほむが全ての力を解き放って魔獣全滅させて、ソウルジェム黒化
まどかの救済により救われて、魔法少女が居なくなったので円環の理も消滅、ってことだと解釈した
だから、最終的にほむほむはまどかを救い、まどかは願いを成就し、
ハッピーエンドなんじゃねーかなー、と
あのシーンは、
最終的に魔法少女全滅、人間は全て魔獣化した世界で、
ほむほむが全ての力を解き放って魔獣全滅させて、ソウルジェム黒化
まどかの救済により救われて、魔法少女が居なくなったので円環の理も消滅、ってことだと解釈した
だから、最終的にほむほむはまどかを救い、まどかは願いを成就し、
ハッピーエンドなんじゃねーかなー、と
>>211
俺らの視点から見たら
将来発生しうる魔法少女→魔女化のために
まどかさん、概念としてスタンバイ中ってことか？
それはそれで面白いけど
徹夜明けのテンションだから許される妄想ではあるなー
概念化したまどかの考察は面白いから良いけど
俺らの視点から見たら
将来発生しうる魔法少女→魔女化のために
まどかさん、概念としてスタンバイ中ってことか？
それはそれで面白いけど
徹夜明けのテンションだから許される妄想ではあるなー
概念化したまどかの考察は面白いから良いけど
これって、ほむほむの妄想って事でいいんすか？
>>208
＞１、２が流れ続ける事はあり得ない
高温熱源と低温熱源が存在する限り必ず発生します
熱力学第零法則で定義される熱平衡に反する、もし流れ続ける事が有り得ないなら宇宙は離散上に分布することになってしまう
もちろん今回扱っているのは閉じた系の宇宙（連続系）です
さらに言えば輻射熱だけしか書かなかったが熱伝達の手段は他にも色々ある（面倒だから書かない）
＞それに低温度から高温度へ以降する現象が無いってのもあり得ない
ちゃんと「低温から高温へ『自然に』熱が移動することは熱力学第二則で否定しています」と書いた
『自然に』と書いたが物理上こんな装置は存在しない、ペルチェ素子とか持ち出す輩が多いがあれは熱力学第二則の範疇
＞それでは温度の上昇が観測できないことがなくなってしまうので理論上無理
意味が分かりません
＞１、２が流れ続ける事はあり得ない
高温熱源と低温熱源が存在する限り必ず発生します
熱力学第零法則で定義される熱平衡に反する、もし流れ続ける事が有り得ないなら宇宙は離散上に分布することになってしまう
もちろん今回扱っているのは閉じた系の宇宙（連続系）です
さらに言えば輻射熱だけしか書かなかったが熱伝達の手段は他にも色々ある（面倒だから書かない）
＞それに低温度から高温度へ以降する現象が無いってのもあり得ない
ちゃんと「低温から高温へ『自然に』熱が移動することは熱力学第二則で否定しています」と書いた
『自然に』と書いたが物理上こんな装置は存在しない、ペルチェ素子とか持ち出す輩が多いがあれは熱力学第二則の範疇
＞それでは温度の上昇が観測できないことがなくなってしまうので理論上無理
意味が分かりません
考察兄貴のみなさん、最終回Cパートはどんな解釈なの？
荒れ果てた地は魔獣空間なのか、現実世界が荒れてるのか
ほむらの黒羽は消滅寸前なのか、それとも秘めたる力を解放したのか
ああいうのは視聴者の見方次第になりそうだが、ここでの解釈が気になる
荒れ果てた地は魔獣空間なのか、現実世界が荒れてるのか
ほむらの黒羽は消滅寸前なのか、それとも秘めたる力を解放したのか
ああいうのは視聴者の見方次第になりそうだが、ここでの解釈が気になる
>低温から高温へ自然に熱が移動することは熱力学第二則で否定していますので
それだと温度の上昇自体出来ないんじゃねーの？
それだと温度の上昇自体出来ないんじゃねーの？
>>200
>完全均一になるとエントロピーは０になるんだぞ？
逆だ、逆。完全均一になるとエントロピーは最大になる。
そして、完全均一になると、何も変化が起きなくなる。
どんな生物も生きていけないし、文明も成り立たない。
なぜなら、生物が生きるのにも文明が成り立つのにも
不均一が必要だが、不均一になるということは
エントロピーが減少するということであり、熱力学第2法則に
反するからだ。
>完全均一になるとエントロピーは０になるんだぞ？
逆だ、逆。完全均一になるとエントロピーは最大になる。
そして、完全均一になると、何も変化が起きなくなる。
どんな生物も生きていけないし、文明も成り立たない。
なぜなら、生物が生きるのにも文明が成り立つのにも
不均一が必要だが、不均一になるということは
エントロピーが減少するということであり、熱力学第2法則に
反するからだ。
>>221
辛いことはいっぱいだけど約束を胸に頑張ってるよ、程度の見方
辛いことはいっぱいだけど約束を胸に頑張ってるよ、程度の見方
>>216
ほむほむ
マジューは悪意のカンジョーの塊でエネルギーげんだから
人間が変化した姿とは考えなかったにゃー
なのでまどっちがうちゅー維持のために作り出した家畜で
作られたマジューにとってはまどっちは悪なんだろーに
んで、まどっちに近い域に達しそーなほむほむが
がんばっちゃうぞー！がんばってー！って感じでどーっすか？
ほむほむ
マジューは悪意のカンジョーの塊でエネルギーげんだから
人間が変化した姿とは考えなかったにゃー
なのでまどっちがうちゅー維持のために作り出した家畜で
作られたマジューにとってはまどっちは悪なんだろーに
んで、まどっちに近い域に達しそーなほむほむが
がんばっちゃうぞー！がんばってー！って感じでどーっすか？
>>211
＞つまり、えっと、概念的には「無」ではない。
言いたいことはすげーわかる。俺も思った
「有って無い」という理論は宇宙の根幹に関わる部分だから
本当簡単に言葉で例えるなら、神や仏みたいな言葉になってしまう
あなたのレスも>>184も
表現の仕方と言葉が違うだけでどっちも捉え方はあってると俺は思う
＞つまり、えっと、概念的には「無」ではない。
言いたいことはすげーわかる。俺も思った
「有って無い」という理論は宇宙の根幹に関わる部分だから
本当簡単に言葉で例えるなら、神や仏みたいな言葉になってしまう
あなたのレスも>>184も
表現の仕方と言葉が違うだけでどっちも捉え方はあってると俺は思う
>>222
＞>低温から高温へ自然に熱が移動することは熱力学第二則で否定していますので
＞それだと温度の上昇自体出来ないんじゃねーの？
低温熱源から高温熱源への熱の移動
何らかのエネルギーを加えることは熱の移動とは違うのでもちろん温度は上げられます
例をあげればやかんで水を沸かすことを考える、ガスにしろ、電気にしろ必ず高い熱源から低い熱源へ熱は移動しているはずです
ここで言っているのは『熱の移動』ですからエネルギーの移動とは違います
＞>低温から高温へ自然に熱が移動することは熱力学第二則で否定していますので
＞それだと温度の上昇自体出来ないんじゃねーの？
低温熱源から高温熱源への熱の移動
何らかのエネルギーを加えることは熱の移動とは違うのでもちろん温度は上げられます
例をあげればやかんで水を沸かすことを考える、ガスにしろ、電気にしろ必ず高い熱源から低い熱源へ熱は移動しているはずです
ここで言っているのは『熱の移動』ですからエネルギーの移動とは違います
>>221
個人的には、
まどかとさやかの会話はさやかが円環の理に導かれる瞬間と解釈しているので
ほむらにまどかの声が聞こえたシーンもほむらの最期と思ってる
荒廃してるのは魔獣空間だと思う。さやか円環の時も何か異空間に居たようだし
個人的には、
まどかとさやかの会話はさやかが円環の理に導かれる瞬間と解釈しているので
ほむらにまどかの声が聞こえたシーンもほむらの最期と思ってる
荒廃してるのは魔獣空間だと思う。さやか円環の時も何か異空間に居たようだし
>>184は感覚的には容易には理解しがたいだろうなあ
視聴者の時間感覚的にはまどかの呪いと願いの対消滅後に魔女化阻止中の時間軸が来る
で、魔女化阻止中の時間軸にダブるようにして魔女化可能性完全消滅後の世界が発生する
まどかのリボンを纏ったほむらがいる時間軸は、まどかの魔女化阻止中の出来事であり、
まどか完全消滅後の変形世界の出来事でもある。ここの間に時間経過はないから重なるんだよね
その時点でまどかは完全消滅していて、尚且つ魔女化阻止のため飛びまわっている
要はタイムパラドックスは難しいということだ
視聴者の時間感覚的にはまどかの呪いと願いの対消滅後に魔女化阻止中の時間軸が来る
で、魔女化阻止中の時間軸にダブるようにして魔女化可能性完全消滅後の世界が発生する
まどかのリボンを纏ったほむらがいる時間軸は、まどかの魔女化阻止中の出来事であり、
まどか完全消滅後の変形世界の出来事でもある。ここの間に時間経過はないから重なるんだよね
その時点でまどかは完全消滅していて、尚且つ魔女化阻止のため飛びまわっている
要はタイムパラドックスは難しいということだ
>>231について
＞ここで言っているのは『熱の移動』ですからエネルギーの移動とは違います
上記だと言葉の意味を勘違いする人がいると思うので訂正
何らかのエネルギーで高温の熱を発生させることは問題ありません
問題なのは熱エネルギーの移動です
＞ここで言っているのは『熱の移動』ですからエネルギーの移動とは違います
上記だと言葉の意味を勘違いする人がいると思うので訂正
何らかのエネルギーで高温の熱を発生させることは問題ありません
問題なのは熱エネルギーの移動です
>>221
地球めつぼー後までほむほむは生き残ってた
んで、まどっちが作った家畜もうちゅー維持のために残ってる
んで、ほむほむはエネルギー回収のためのまどっちの道具状態
でも、ほむほむ幸せ
こんな感じでいかがでそー？
地球めつぼー後までほむほむは生き残ってた
んで、まどっちが作った家畜もうちゅー維持のために残ってる
んで、ほむほむはエネルギー回収のためのまどっちの道具状態
でも、ほむほむ幸せ
こんな感じでいかがでそー？
>>221
脚本家のスタンスが「物語の本筋にない設定は作らない」
「戦闘シーンは描写せず、演出は丸投げ」っていうのが表明されてる以上
あの空間は何？＝まどかが居たのは「遠い過去」だから未来？
ほむらの黒い羽＝悪役っぽく見せる演出
考察的にはこれ以上解釈のしようがないって立場
声が聞こえた理由としては、ロマン的には>>204が美味しいので採用
脚本家のスタンスが「物語の本筋にない設定は作らない」
「戦闘シーンは描写せず、演出は丸投げ」っていうのが表明されてる以上
あの空間は何？＝まどかが居たのは「遠い過去」だから未来？
ほむらの黒い羽＝悪役っぽく見せる演出
考察的にはこれ以上解釈のしようがないって立場
声が聞こえた理由としては、ロマン的には>>204が美味しいので採用
>>208
>それに低温度から高温度へ以降する現象が無いってのもあり得ない
それは外部から仕事を与えて熱を移動させたから。
結局、外部も含めた系全体のエントロピーは増大している。
>>209
こぼれた水が土に沁みこむ現象はあっても、
土に沁みこんでいた水がコップに戻る現象は無い。
これも熱力学第二法則の結論の1つだね。
エントロピーが最大になってしまった系では、地上に限らず
どんな生き物も生きてはいられない。
>それに低温度から高温度へ以降する現象が無いってのもあり得ない
それは外部から仕事を与えて熱を移動させたから。
結局、外部も含めた系全体のエントロピーは増大している。
>>209
こぼれた水が土に沁みこむ現象はあっても、
土に沁みこんでいた水がコップに戻る現象は無い。
これも熱力学第二法則の結論の1つだね。
エントロピーが最大になってしまった系では、地上に限らず
どんな生き物も生きてはいられない。
>>232
確かに最期を伝えに来たのかも…
うぁぁあありがとう。でも聞かなきゃよかったorz
あとマミさんと杏子はどうしてるのかね。共闘してたし、二人組で別の場所で仕事してたのかな
ベテランだからよほどの事が無い限り死なないと思いたい
確かに最期を伝えに来たのかも…
うぁぁあありがとう。でも聞かなきゃよかったorz
あとマミさんと杏子はどうしてるのかね。共闘してたし、二人組で別の場所で仕事してたのかな
ベテランだからよほどの事が無い限り死なないと思いたい
>>204
QB本人の性格はアレだが、彼の持ち込んだシステム自体は、依頼者の本心に沿った願いを
忠実に履行するわけだな。たいてい悪魔との契約は、願いを歪んだ形で実現させる中
これは意外な良心的さといえるな。
QB本人の性格はアレだが、彼の持ち込んだシステム自体は、依頼者の本心に沿った願いを
忠実に履行するわけだな。たいてい悪魔との契約は、願いを歪んだ形で実現させる中
これは意外な良心的さといえるな。
白い羽から黒い羽は
因果が魔法少女の強さだから
すでに人間の居ない地キューで
ただエネルギーのためだけに
まじゅーを狩り続け因果を背負ってぱわーあぷした
とかそんなかんじー
因果が魔法少女の強さだから
すでに人間の居ない地キューで
ただエネルギーのためだけに
まじゅーを狩り続け因果を背負ってぱわーあぷした
とかそんなかんじー
>>246
そもそも幸せになった奴が居ないんなら幸せになれないも何もないな、と言いたかった。
そもそも幸せになった奴が居ないんなら幸せになれないも何もないな、と言いたかった。
俺の拙い解釈を書くが、作中の現象と違ってるところがあったら指摘してくれ。
エントロピーってのは要するにエネルギーを使う時の、無駄やロスのこと。
ここでロスしたエネルギーは宇宙的に失われたことになってる。
ＱＢ族はこうして宇宙全体のエネルギーが減少しいずれ枯渇することを危惧し、感情からエネルギーを得る技術を開発した。
これは無駄の無いどころか、使ったエネルギーよりも大きなエネルギーを得られる方法であった。
これがエントロピーの減少、エントロピーの凌駕のこと。
そしてＱＢ族は感情を持つ人類を発見し、魔法少女システムを作り、エネルギーの生産に励んでいる、と。
いくら現実の熱力学と違ってもツッコミは無用。あくまで作中の話でお願い。
エントロピーってのは要するにエネルギーを使う時の、無駄やロスのこと。
ここでロスしたエネルギーは宇宙的に失われたことになってる。
ＱＢ族はこうして宇宙全体のエネルギーが減少しいずれ枯渇することを危惧し、感情からエネルギーを得る技術を開発した。
これは無駄の無いどころか、使ったエネルギーよりも大きなエネルギーを得られる方法であった。
これがエントロピーの減少、エントロピーの凌駕のこと。
そしてＱＢ族は感情を持つ人類を発見し、魔法少女システムを作り、エネルギーの生産に励んでいる、と。
いくら現実の熱力学と違ってもツッコミは無用。あくまで作中の話でお願い。
>>234
うん、今は不均一だよ。
だから、生物が生きてられるし、文明が成り立ってられるわけで。
>>239
何らかのエネルギーを加える（自然に加わる）こと自体が、
系全体のエントロピーを増大させているよ。
例えば、太陽のエネルギーが加わって気温が上がる現象は、
太陽と地球を含めた系で見れば、太陽という高温熱源から
地球大気という低温熱源に熱（エネルギー）が移動する現象であり、
結局均一化は進み、エントロピーは増大している。
うん、今は不均一だよ。
だから、生物が生きてられるし、文明が成り立ってられるわけで。
>>239
何らかのエネルギーを加える（自然に加わる）こと自体が、
系全体のエントロピーを増大させているよ。
例えば、太陽のエネルギーが加わって気温が上がる現象は、
太陽と地球を含めた系で見れば、太陽という高温熱源から
地球大気という低温熱源に熱（エネルギー）が移動する現象であり、
結局均一化は進み、エントロピーは増大している。
>>240
あ、一応補記するけど、>>200はあくまで
作品内でのQBの説明と、エントロピーという単語をそのまま解釈したらそうなる
という話だよ。だから、「何故そうなるのかは知らない」と書いた。
そこを混同すると話がややこしくなると思う
あ、一応補記するけど、>>200はあくまで
作品内でのQBの説明と、エントロピーという単語をそのまま解釈したらそうなる
という話だよ。だから、「何故そうなるのかは知らない」と書いた。
そこを混同すると話がややこしくなると思う
おまえらワロスｗｗｗ
>>251
その理解でいいよ
その理解でいいよ
>>229
魔獣だけど、個人的にアレは神的な何かの意志による自浄作用だと思ってる
まどかは円環の理として、魔女化寸前で絶望を吸い上げていくという、
魔法少女システムの一部になっただけで、あの世界の神は別に存在してる、という考え。
ジョジョの吉良吉影は平坦な生活を祈るけど、それと逆に運命を希望と絶望の両極端にするのがQB。
希望と絶望は差し引きゼロ、希望と同じだけの絶望が撒き散らされる、というシステムが元にあって、
その法則にしたがって、振り子のように希望を願った魔法少女はそれと同じだけの絶望をその身に背負う訳だけど、
まどかがそのバランスを取るための絶望をなかった事にしてしまった。
別のところで絶望分を補わなければならなくなったので、絶望回収マシンとして、魔獣が神の意志的なもので発生して、一般人を絶望させて、バランスを確保しようとしている。(コレを救うのが改変後魔法少女)
改変前は極端な希望から極端な絶望まで振れ幅が凄かったのでエネルギー回収効率が良かったが、
もともと平凡な一般人を絶望させるだけなので回収効率は悪くなった。
魔法少女が増えれば増えるほどバランスがおかしくなるので魔獣も同じだけ増えて、
最終的に人類絶滅エンド
みたいな妄想
魔獣だけど、個人的にアレは神的な何かの意志による自浄作用だと思ってる
まどかは円環の理として、魔女化寸前で絶望を吸い上げていくという、
魔法少女システムの一部になっただけで、あの世界の神は別に存在してる、という考え。
ジョジョの吉良吉影は平坦な生活を祈るけど、それと逆に運命を希望と絶望の両極端にするのがQB。
希望と絶望は差し引きゼロ、希望と同じだけの絶望が撒き散らされる、というシステムが元にあって、
その法則にしたがって、振り子のように希望を願った魔法少女はそれと同じだけの絶望をその身に背負う訳だけど、
まどかがそのバランスを取るための絶望をなかった事にしてしまった。
別のところで絶望分を補わなければならなくなったので、絶望回収マシンとして、魔獣が神の意志的なもので発生して、一般人を絶望させて、バランスを確保しようとしている。(コレを救うのが改変後魔法少女)
改変前は極端な希望から極端な絶望まで振れ幅が凄かったのでエネルギー回収効率が良かったが、
もともと平凡な一般人を絶望させるだけなので回収効率は悪くなった。
魔法少女が増えれば増えるほどバランスがおかしくなるので魔獣も同じだけ増えて、
最終的に人類絶滅エンド
みたいな妄想
えんとろぴーの拡大を凌駕するってイミフな言葉だけを正当化しようとしたら
エントロピーはうちゅーの無秩序な拡大を指してて
そのしぼーに向かう拡大を凌駕するエネルギーが
思春期しょーじょの希望から絶望への昇華だった
て簡単にしちゃ駄目なのけ？
エントロピーはうちゅーの無秩序な拡大を指してて
そのしぼーに向かう拡大を凌駕するエネルギーが
思春期しょーじょの希望から絶望への昇華だった
て簡単にしちゃ駄目なのけ？
258 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 04:55:06.49 ID:+/kUrqQF0
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・
もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ
もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ
現実の熱力学第二法則に即して正しいこと、は、
作品内の理論が正しいこと（物語に説得力を持たせる為の世界が構築されること）に必須でないから、
宇宙のエネルギーやインキュベーターに関するギミックは、その中で辻褄が合えば物語的には正しい。
何がどうあっても悲劇に転がる世界、望んだ結果を得られない世界の象徴として機能してれば問題はない。
実際、ライトなSFファンタジーとしてのまどマギはそのへんちゃんと作ってある。
現実の数式に当てはまるか考察している様子は、自分は見てて面白いけどね。
ちなみに、現実最先端の科学理論と数式を破綻しないように駆使したSFはハードSFと呼ばれる。
SF全体からみたら特殊なジャンル。コレ名乗りたいなら「現実と違う」とアウトだけど、
「感情からエネルギーが取り出せる」なんてぶっとんだ理論が出てくる時点でそんなの期待しないだろフツー。
作品内の理論が正しいこと（物語に説得力を持たせる為の世界が構築されること）に必須でないから、
宇宙のエネルギーやインキュベーターに関するギミックは、その中で辻褄が合えば物語的には正しい。
何がどうあっても悲劇に転がる世界、望んだ結果を得られない世界の象徴として機能してれば問題はない。
実際、ライトなSFファンタジーとしてのまどマギはそのへんちゃんと作ってある。
現実の数式に当てはまるか考察している様子は、自分は見てて面白いけどね。
ちなみに、現実最先端の科学理論と数式を破綻しないように駆使したSFはハードSFと呼ばれる。
SF全体からみたら特殊なジャンル。コレ名乗りたいなら「現実と違う」とアウトだけど、
「感情からエネルギーが取り出せる」なんてぶっとんだ理論が出てくる時点でそんなの期待しないだろフツー。
エントロピーが0になると言っている恥ずかしいやつへ
wikiのクラジウスの積分が∫dQ/T=0で右辺0だから最終的にエントロピーが0になると勘違いしんたんじゃないのｗ
これは超理想的な可逆サイクルにおいて1サイクルしてもエントロピーは変化しないという事を表した式なんでｗ
現実には超理想的な可逆サイクルは存在しないので必ず≦0になる
これを式変形していけばΔS≧0ってのが証明されるよ
wikiのクラジウスの積分が∫dQ/T=0で右辺0だから最終的にエントロピーが0になると勘違いしんたんじゃないのｗ
これは超理想的な可逆サイクルにおいて1サイクルしてもエントロピーは変化しないという事を表した式なんでｗ
現実には超理想的な可逆サイクルは存在しないので必ず≦0になる
これを式変形していけばΔS≧0ってのが証明されるよ
>>243
>外部から仕事が与えられる事が自然でないことを定義しないといけませんね
必要ないよ。外部から仕事が与えられる事は自然なことだ。誰も否定してない。
定義は明確だ。
熱力学第二法則：孤立系のエントロピーは増大する
外部から仕事を与えられるってことは、その系は孤立系ではないってことだ。
従って、エントロピーが減少する現象（低音熱源から高温熱源へ熱が移動する）
も普通に発生し得る。しかし、その「外部」も含めた系に着目し、かつ、その系が
孤立系であるならば、必ずエントロピーは増大している。
具体的に言えば、与える仕事を作り出すために、高温熱源から低音熱源へ
熱が移動していて、それによるエントロピーの増大の量は、前述の減少の量より多い。
>外部から仕事が与えられる事が自然でないことを定義しないといけませんね
必要ないよ。外部から仕事が与えられる事は自然なことだ。誰も否定してない。
定義は明確だ。
熱力学第二法則：孤立系のエントロピーは増大する
外部から仕事を与えられるってことは、その系は孤立系ではないってことだ。
従って、エントロピーが減少する現象（低音熱源から高温熱源へ熱が移動する）
も普通に発生し得る。しかし、その「外部」も含めた系に着目し、かつ、その系が
孤立系であるならば、必ずエントロピーは増大している。
具体的に言えば、与える仕事を作り出すために、高温熱源から低音熱源へ
熱が移動していて、それによるエントロピーの増大の量は、前述の減少の量より多い。
264 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 04:59:26.76 ID:+/kUrqQF0
なんで1話〜11話の時間軸には干渉できなかったのー？
まどかさんどこでもいけるんでしょ
まどかさんどこでもいけるんでしょ
コピペに釣られてんじゃねーぞと
>258と思しき人物は、自分は理系だと言い張ってる割には
どうも肝心な場所をボカしているように見えるんだが
自分は文系だからわからんのだけど、エントロピーが0になるか否かって、
理系的には議論が必要になるような問題なのか？
どうも肝心な場所をボカしているように見えるんだが
自分は文系だからわからんのだけど、エントロピーが0になるか否かって、
理系的には議論が必要になるような問題なのか？
>>251
うん、完璧
うん、完璧
>>253
俺の記憶している限りでは、QBの「エントロピー」という単語の使い方は正しいよ。
宇宙の寿命云々も、宇宙の熱的死の説明だとすれば、正しい。
感情の相転移でエントロピーを減少させる以降は、サイエンス『フィクション』だが。
俺の記憶している限りでは、QBの「エントロピー」という単語の使い方は正しいよ。
宇宙の寿命云々も、宇宙の熱的死の説明だとすれば、正しい。
感情の相転移でエントロピーを減少させる以降は、サイエンス『フィクション』だが。
274 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 05:03:17.51 ID:+/kUrqQF0
>>264
アホかこいつ
アホかこいつ
>>273
へえ、一応は正しいのか。
へえ、一応は正しいのか。
>>274
魔女化してないよ
魔女化してないよ
278 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 05:04:43.98 ID:+/kUrqQF0
>>272
それのほうが正しいんだけど
それのほうが正しいんだけど
物理学的に説明するとつまりティロ・フィナーレということです・・・
280 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 05:06:10.59 ID:+/kUrqQF0
なぜ1〜11話だけ干渉されてないのか？
干渉するとアニメが放送できないからです！！
干渉するとアニメが放送できないからです！！
虚淵はエントロピーの使い方全く間違ってないよｗ完全に合っている
現実に反するのは人の感情でエントロピーが減少するというただ一点のみ
それなのに簡単にエントロピーを説明したら０になるだの見当違いな横槍入れてくるからややこしくなった
現実に反するのは人の感情でエントロピーが減少するというただ一点のみ
それなのに簡単にエントロピーを説明したら０になるだの見当違いな横槍入れてくるからややこしくなった
285 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 05:08:14.14 ID:+/kUrqQF0
宇宙が生まれた時まで遡って
「魔女化させません」って願いをしたので宇宙が再編されました
簡単に言えば
最高裁が「お酒を飲んだ人は罰金１万円です」、「これは１００年前から適用されます」
って言って飲んだ回数分罰金を貪り取るようなえぐいことをした
「魔女化させません」って願いをしたので宇宙が再編されました
簡単に言えば
最高裁が「お酒を飲んだ人は罰金１万円です」、「これは１００年前から適用されます」
って言って飲んだ回数分罰金を貪り取るようなえぐいことをした
287 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 05:10:13.53 ID:2g0DSBdE0
最後わけわかんなかったんだがどういうこと？
まー、まどっちが居る限りは
その世界のまどっちに上書きして来るしかないしー
上書きしたらその世界が変化するから
本編はまどっちが神に変化する前のお話しで
改変したあとのお話しもあるで説明はじゅーぶんなんだけどにー
その世界のまどっちに上書きして来るしかないしー
上書きしたらその世界が変化するから
本編はまどっちが神に変化する前のお話しで
改変したあとのお話しもあるで説明はじゅーぶんなんだけどにー
>>258は理系的にも文系的にも勘違いしていたと。
がんばって生きろよ。
がんばって生きろよ。
だれかいい加減>>4のsomewhereの意味間違ってるの指摘してやれよ・・・・
中学生英語だぞ・・・
中学生英語だぞ・・・
>>292
言われてみれば「いつでもどこかに」だな。読み飛ばしてた。優しいなぁ
言われてみれば「いつでもどこかに」だな。読み飛ばしてた。優しいなぁ
ワルプルギスの夜の核になった魔法少女は失敗したまどかのような子
彼女の願いが中途半端かもしくは魔力が足りなかったか結果
魔女を吸収する魔女になってしまったのではないか？
彼女の願いが中途半端かもしくは魔力が足りなかったか結果
魔女を吸収する魔女になってしまったのではないか？
>>287
脚本の流れをそのまま追いかければ>>184
まどかが「魔法少女は存在するが、魔女にならない」という
本来の理に外れる事象を無理やり世界の法則に組み込んだため、新しい世界は歪みを内包していた
それを修正するため、魔女は存在しないが、「魔獣」が存在している。
結果、改変後は「願いを叶える為に魔法少女になった存在は、代償として魔獣と戦い続ける」世界になった
魔獣の落とすGSが宇宙のエネルギー源になるので、インキュベイターはそれを回収するため、魔法少女と共存している
新しい世界で戦いを続けるほむらには、聞こえない筈の遠い日の親友の声が聞こえる、でEND
脚本の流れをそのまま追いかければ>>184
まどかが「魔法少女は存在するが、魔女にならない」という
本来の理に外れる事象を無理やり世界の法則に組み込んだため、新しい世界は歪みを内包していた
それを修正するため、魔女は存在しないが、「魔獣」が存在している。
結果、改変後は「願いを叶える為に魔法少女になった存在は、代償として魔獣と戦い続ける」世界になった
魔獣の落とすGSが宇宙のエネルギー源になるので、インキュベイターはそれを回収するため、魔法少女と共存している
新しい世界で戦いを続けるほむらには、聞こえない筈の遠い日の親友の声が聞こえる、でEND
>>287
ただし魔法少女が戦えるのは「ソウルジェムが汚れきって、消えるその日まで」。
実際にはSGが濁りきった瞬間、まどかが浄化してしまうために魔女が生まれないけれど、
その過程は下位の存在には感知できない（消える瞬間の魔法少女だけが認識する）ため、
QBは魔法少女たちは、SGが限界に達した魔法少女は消える、としか認識していない。
そのことを知るのは、どういう訳か前世界の記憶を継承してしまったほむらだけだ、
ってことを表現していたのが、ラストのQBとほむらの会話。
ただし魔法少女が戦えるのは「ソウルジェムが汚れきって、消えるその日まで」。
実際にはSGが濁りきった瞬間、まどかが浄化してしまうために魔女が生まれないけれど、
その過程は下位の存在には感知できない（消える瞬間の魔法少女だけが認識する）ため、
QBは魔法少女たちは、SGが限界に達した魔法少女は消える、としか認識していない。
そのことを知るのは、どういう訳か前世界の記憶を継承してしまったほむらだけだ、
ってことを表現していたのが、ラストのQBとほむらの会話。
まどかが全宇宙で改変ということはどっかの宇宙人の魔女化阻止にもいったりしてるのかな
>>300
QB星人が他の星でも牧場やってるなら、救いに行ってるかもね
QB星人が他の星でも牧場やってるなら、救いに行ってるかもね
感情持ってるのは人類だけとかいってなかったけ、、まどうでもいいね
>285
物語が事象をそのまま吐き出してるとか思うなよ恥ずかしい…。
過程を描くだけじゃなく、伝えることが物語だって理解しろよ。
物語が事象をそのまま吐き出してるとか思うなよ恥ずかしい…。
過程を描くだけじゃなく、伝えることが物語だって理解しろよ。
37 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/22(火) 23:47:43.17 ID:???0
>>33
展開って言葉が悪かったなｗ
謎の答えとでも変換しといてくれ
で、ここまでで出た答え合わせだと、
ほむらが色々知ってる理由＝何度も未来からやり直してるから
ＱＢがやがて魔女となる存在に魔法少女と名づけ、魔女になると知りながら契約を欲しがる理由＝魔女化させたいから
ほむらの能力＝ザ・ワールド
と、一番分かりやすくて、このスレの住人がそんなストレートなわけあるかｗｗとスルーしてきた答えが示されてきた。
スルーされてきたソースは俺ｗ
さて、シンプルに展開を予測すると、
まどかが４周目の記憶を思い出す→魔女状態の時の記憶も思い出す→魔女になっても魂は失われてない→つまり魔女からの復活も可能→
ＱＢを何とかするには４周目よろしくノルマ達成するしかない→ママンの例のセリフでほむら説得→まどか魔女化→ＱＢニッコリ→
さやか時の失敗と、まどかの魔女体験談を元にほむらがまどか救出→ＱＢバイバイ→ほむら満足SG破壊→まどか未来へ〜fin
と、まあこんな感じかね。
そんなわけあるかと思うだろうが、
一応、頭の隅に置いておいて、もし当たってたら震災募金でもしてやってくれよｗ
>>33
展開って言葉が悪かったなｗ
謎の答えとでも変換しといてくれ
で、ここまでで出た答え合わせだと、
ほむらが色々知ってる理由＝何度も未来からやり直してるから
ＱＢがやがて魔女となる存在に魔法少女と名づけ、魔女になると知りながら契約を欲しがる理由＝魔女化させたいから
ほむらの能力＝ザ・ワールド
と、一番分かりやすくて、このスレの住人がそんなストレートなわけあるかｗｗとスルーしてきた答えが示されてきた。
スルーされてきたソースは俺ｗ
さて、シンプルに展開を予測すると、
まどかが４周目の記憶を思い出す→魔女状態の時の記憶も思い出す→魔女になっても魂は失われてない→つまり魔女からの復活も可能→
ＱＢを何とかするには４周目よろしくノルマ達成するしかない→ママンの例のセリフでほむら説得→まどか魔女化→ＱＢニッコリ→
さやか時の失敗と、まどかの魔女体験談を元にほむらがまどか救出→ＱＢバイバイ→ほむら満足SG破壊→まどか未来へ〜fin
と、まあこんな感じかね。
そんなわけあるかと思うだろうが、
一応、頭の隅に置いておいて、もし当たってたら震災募金でもしてやってくれよｗ
願いを叶えている最中のまどかをほむらと一緒に観てたQBは最後どうなったんだろうか
世界の改変と同時に記憶も書き換えられたんだろうか？
世界の改変と同時に記憶も書き換えられたんだろうか？
>>282
アニメで放送したのは変換された新世界までのプロセスの話
しかし１〜１１話までのプロセスは
新世界からの視点にとって、初めからないものになってる
見方の問題じゃないか？
干渉していない説→「俺ら（プロセスの観測者）の視点」からしたら法則まどかの思い出を覗き見てるにすぎない
干渉してる説→旧世界（１〜１１話）を新世界に改変したので干渉はしてるが
その旧世界の記憶を生命の根幹レベルで保持しているのは法則まどかとほむらのみ
このアニメの世界観は初めから新世界しかなく
１〜１１話は法則まどかの思い出のようなものだと思うよ
>>264の質問の意味の捉え方を間違ってたらスマン
アニメで放送したのは変換された新世界までのプロセスの話
しかし１〜１１話までのプロセスは
新世界からの視点にとって、初めからないものになってる
見方の問題じゃないか？
干渉していない説→「俺ら（プロセスの観測者）の視点」からしたら法則まどかの思い出を覗き見てるにすぎない
干渉してる説→旧世界（１〜１１話）を新世界に改変したので干渉はしてるが
その旧世界の記憶を生命の根幹レベルで保持しているのは法則まどかとほむらのみ
このアニメの世界観は初めから新世界しかなく
１〜１１話は法則まどかの思い出のようなものだと思うよ
>>264の質問の意味の捉え方を間違ってたらスマン
>>264
干渉するしないというか、仮にほむらが過去に戻ってもあの世界（まどかの存在する世界）には行けない。新世界からは繋がってない
というかほむらの祈りはまどかとの出会いをやり直すだから出会えない以上過去にも飛べないだろうが
干渉するしないというか、仮にほむらが過去に戻ってもあの世界（まどかの存在する世界）には行けない。新世界からは繋がってない
というかほむらの祈りはまどかとの出会いをやり直すだから出会えない以上過去にも飛べないだろうが
>>25
QBは「前例がない」といい、「魔法少女なら〜」と話の対象を魔法少女全体にすり替えて
「僕はおどろかない」と、可能不可能については明言していない。
ほむらの質問は"杏子に"できたかどうかなので「不可能にきまってるじゃないか」と答えた。
QBは「前例がない」といい、「魔法少女なら〜」と話の対象を魔法少女全体にすり替えて
「僕はおどろかない」と、可能不可能については明言していない。
ほむらの質問は"杏子に"できたかどうかなので「不可能にきまってるじゃないか」と答えた。
どこの東電だよ
QBがいなかったら文明が発展してないわけだから
QBこそ神という認識で間違いないな
QBこそ神という認識で間違いないな
QBBBBいっぱいえっちしいつｔぱいｐ
いっぱいなかだししたいゆぽこうづゆおいおえｗ
いっぱいなかだししたいゆぽこうづゆおいおえｗ
>>314
間違いだろ
間違いだろ
さやかはわかってない。最後までホントバカだ
再選択できるところで自分の命より腕を選ぶなんて、結局自殺と変わらない
再選択できるところで自分の命より腕を選ぶなんて、結局自殺と変わらない
シャルみたいにワルプルにも裏の本体ってあるのかな
>>318
再選択？そんなシーンなかっよな
再選択？そんなシーンなかっよな
え？さやかだけ死んだのはなんでなの？
心配しなくてもマミさんも杏子も死ぬよ。
死んだときにまどかが現れただけ
死んだときにまどかが現れただけ
じゃああそこで死んだのは単にさやかが雑魚だっただけか
上条の演奏シーンはなんだったの？またQBさんがソウルジェムのことしゃべってコクれなかったの？
上条の演奏シーンはなんだったの？またQBさんがソウルジェムのことしゃべってコクれなかったの？
魔女が死因に関係してる2人はセーフだろ
>>324
じゃあ前の時間軸のまどかは死亡か
じゃあ前の時間軸のまどかは死亡か
相互干渉の多いことが魔法少女能力の高さに繋がるなら、なんで、少女なんだろうねえ。
想定外だったんだろ
「地震兵器の攻撃か? 33」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1303412382/63
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1303412382/63
>>327
感情エネルギーの回収効率が最も高いから
感情エネルギーの回収効率が最も高いから
>>327
効率の問題だろ
効率の問題だろ
途中でエヴァの最終回みたいにうやむやになったけど、
まどかがワルプルギス倒したとこまでは描かれたけどその後はどうなってんの
マミと杏子がまだ生きててまどかに関する記憶が無くなるように改変されて再開？
まどかがワルプルギス倒したとこまでは描かれたけどその後はどうなってんの
マミと杏子がまだ生きててまどかに関する記憶が無くなるように改変されて再開？
他の時系列でのまどかの願いは何だったんだろうか
>>335
ケーキだっけ？
ケーキだっけ？
コンサートホールのシーンで、魂だけの存在になったさやかが上条の指を直し、またヴァイオリン弾けるようにしてその演奏を沢山の人に聴いてもらう
って事を思い出させてくれたとをマドカに感謝してたな
って事を思い出させてくれたとをマドカに感謝してたな
やっぱそれか 不憫な娘…
>>326
魔女化しそうになって自分で浄化してたじゃん
魔女化しそうになって自分で浄化してたじゃん
>>339
そういう願いが奥にあったからコンサートな魔女になってたんだなあ
そういう願いが奥にあったからコンサートな魔女になってたんだなあ
ワルプル倒したあとにお世界がなんかいまいちよくわからないんだけど･･･
魔獣ってなに？なんでまどかはいないの？
魔獣ってなに？なんでまどかはいないの？
筒井康隆の「エディプスの恋人」（七瀬３部作）を思い出した。
再編後の世界で、ＱＢがどこまで人類と共闘してくれるのか
もし袂を分かったら魔法少女は増えないし、魔獣に圧倒されるだけだね
もしほむらが死ぬとしたら物量に圧倒されて、だと思う
例えばＣパートのような
もし袂を分かったら魔法少女は増えないし、魔獣に圧倒されるだけだね
もしほむらが死ぬとしたら物量に圧倒されて、だと思う
例えばＣパートのような
最終回にさやかの出番があってよかった
葬式シーンが最後じゃ淋しいもんな
葬式シーンが最後じゃ淋しいもんな
人の心から闇は消えず、その闇から生まれたものが魔獣で、それを狩るのが魔法少女
結局魔法少女サイドがゴタゴタしただけで、世界は変わらずか･･･
結局魔法少女サイドがゴタゴタしただけで、世界は変わらずか･･･
349 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/04/23(土) 08:39:27.83 ID:???O
>>343
まどかはいるよ
ただ、願いが｢全ての魔女を生まれる前に消す｣なので遠い場所で同時多発的に魔女が生まれようが、どれだけ未来だろうが魔女を消せるような時間も空間も超越した法則になってるだけだよ
まどかはいるよ
ただ、願いが｢全ての魔女を生まれる前に消す｣なので遠い場所で同時多発的に魔女が生まれようが、どれだけ未来だろうが魔女を消せるような時間も空間も超越した法則になってるだけだよ
351 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 08:40:59.74 ID:Zp0bOgcA0
理解力というかこのての作品に対する慣れみたいなのが必要な最終回だったね
分からないとか、トンチンカンな解釈してる人は最低2回見ることをお勧めします
1回目は作品を楽しむ為、2回目は理解する為
それでも分からないならここで質問すれば、優しい誰かが答えてくれる（100％の答えなんて誰にも出来ないけどね）
分からないとか、トンチンカンな解釈してる人は最低2回見ることをお勧めします
1回目は作品を楽しむ為、2回目は理解する為
それでも分からないならここで質問すれば、優しい誰かが答えてくれる（100％の答えなんて誰にも出来ないけどね）
352 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 08:44:33.88 ID:QBf9nD1N0
１１話のほむらが飛ばされた後のワルプルの絵がQBっぽく見えたのは気のせいかな？
最後のまどかの頑張って っていうのはほんの少しのなら本当の奇跡が〜だと思ったんだけどちがうのかな？
最後のまどかの頑張って っていうのはほんの少しのなら本当の奇跡が〜だと思ったんだけどちがうのかな？
>>348
新世界って言っても、ＱＢの作ったルールは生きてるからね。
まどかは、そのルールの枠内で、新ルールを追加しただけだから。
世界の大枠が変わってないのは、ある意味必然なんだよな。
これを変えようと思えば、ＱＢ以外のものを使う必要がある。
新世界って言っても、ＱＢの作ったルールは生きてるからね。
まどかは、そのルールの枠内で、新ルールを追加しただけだから。
世界の大枠が変わってないのは、ある意味必然なんだよな。
これを変えようと思えば、ＱＢ以外のものを使う必要がある。
いやぁ、まどかは本当にすごいね。ワルプルギスを倒したあと魔女化して僕の星まで一撃で消ｓ(ﾌｯ
願い事が少し違うと宇宙崩壊するんだろうな
願い事が少し違うと宇宙崩壊するんだろうな
>>351
いや、俺は5回くらい11話12話見直して、1日考察スレ張り付いて
やっと自分なりの結論を出せたよ
おまえらありがとうな
ラストの詳細はもうウロブチに聞くしかないとは思うが・・・
俺はSGを濁らせながら（消耗＞回復的な意味で）人類滅亡まで戦い続けたほむらが、
最後の魔獣を倒す場面なんだと思った
ハッピーエンドを信じたい！
いや、俺は5回くらい11話12話見直して、1日考察スレ張り付いて
やっと自分なりの結論を出せたよ
おまえらありがとうな
ラストの詳細はもうウロブチに聞くしかないとは思うが・・・
俺はSGを濁らせながら（消耗＞回復的な意味で）人類滅亡まで戦い続けたほむらが、
最後の魔獣を倒す場面なんだと思った
ハッピーエンドを信じたい！
俺なら願いは「宇宙を消滅させて全てなかった事」にするんだがな
357 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 08:54:37.35 ID:pbghXU+QO
パラレルワールドとか最後まとめる気ないよな
結局ファウストとの繋がりはあったの？
パラレルワールドとか言ってる時点で分かってないなｗ
まどかの願いが宇宙の法則を変えただけでれっきとした現実世界だ
まどかの願いが宇宙の法則を変えただけでれっきとした現実世界だ
>>359
まどかが望んだ作り変えられた世界だからパラレルワールドだろ春厨
まどかが望んだ作り変えられた世界だからパラレルワールドだろ春厨
痛いのはワルプルギスの夜や魔獣(魔法少女システム)をまどかの願い(概念)と同列に扱ってしかもそれが正解という風にSNSなんかに書いちゃう人だよなぁ。
あと根本のＱＢの行動理念をすっかり無視して語る人。
ワルプルギスの夜がいくら強大でも一度はまどかに倒されてるし、絶対的な存在じゃないよね。
確かに魔獣はまだちゃんと設定わかってないけど、少なくとも(魔女よりも効率が悪いとはいえ)エントロピー減少に貢献するエネルギーを生み出す＝人類の感情を元にした存在なわけだし。
あと根本のＱＢの行動理念をすっかり無視して語る人。
ワルプルギスの夜がいくら強大でも一度はまどかに倒されてるし、絶対的な存在じゃないよね。
確かに魔獣はまだちゃんと設定わかってないけど、少なくとも(魔女よりも効率が悪いとはいえ)エントロピー減少に貢献するエネルギーを生み出す＝人類の感情を元にした存在なわけだし。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv47398722
「ニコ生PLANETS増刊号」とは漫画、アニメをはじめあらゆるコンテンツを
ノンジャンルで１本セレクト、90分間徹底的に語りつくす番組です。
カルチャー総合誌「PLANETS」に参加する若手批評家たちが、
作品の魅力に90分の限界まで肉薄します！
第一回のテーマは「魔法少女まどか☆マギカ」。
監督 新房昭之×脚本 虚淵玄(ニトロプラス)×キャラクター原案 蒼樹うめの
強力スタッフの共演で、先クールのアニメシーンを席巻した話題＆問題作を、
放映終了直後の興奮冷めやらぬテンションで語りつくします。
司会：宇野常寛（評論家、「PLANETS」編集長）
出演：石岡良治（批評家）
黒瀬陽平（美術家）
坂上秋成（文芸批評家）
（トピック案）
■最終回から二週間……僕らは「まどマギ」をこう観た
■シャフト×新房作品としての「まどマギ」
■「イヌカレー効果」を考える
■「魔法少女」というモチーフについて
■虚淵作品としての「まどマギ」
■ゼロ年代アニメの総決算？
■「石岡良治の最強☆自宅警備塾」（コーナー）
■「まどマギ」旋風の残したもの
「ニコ生PLANETS増刊号」とは漫画、アニメをはじめあらゆるコンテンツを
ノンジャンルで１本セレクト、90分間徹底的に語りつくす番組です。
カルチャー総合誌「PLANETS」に参加する若手批評家たちが、
作品の魅力に90分の限界まで肉薄します！
第一回のテーマは「魔法少女まどか☆マギカ」。
監督 新房昭之×脚本 虚淵玄(ニトロプラス)×キャラクター原案 蒼樹うめの
強力スタッフの共演で、先クールのアニメシーンを席巻した話題＆問題作を、
放映終了直後の興奮冷めやらぬテンションで語りつくします。
司会：宇野常寛（評論家、「PLANETS」編集長）
出演：石岡良治（批評家）
黒瀬陽平（美術家）
坂上秋成（文芸批評家）
（トピック案）
■最終回から二週間……僕らは「まどマギ」をこう観た
■シャフト×新房作品としての「まどマギ」
■「イヌカレー効果」を考える
■「魔法少女」というモチーフについて
■虚淵作品としての「まどマギ」
■ゼロ年代アニメの総決算？
■「石岡良治の最強☆自宅警備塾」（コーナー）
■「まどマギ」旋風の残したもの
最終的にＱＢの正義も伝わったんだな
>>364
QBのセリフを信じるならば、まどかは始めも終わりもない存在にシフトしちゃったらしいので
過去にあり、未来にあり、そして現在にもある存在に、起点をもうけることは出来ないんじゃね？
じゃあ、1〜11話なんなのって話になるけど、
そこまでの矛盾やらなんやらを虚淵が力業でなかったことにしたのが12話だしな
QBのセリフを信じるならば、まどかは始めも終わりもない存在にシフトしちゃったらしいので
過去にあり、未来にあり、そして現在にもある存在に、起点をもうけることは出来ないんじゃね？
じゃあ、1〜11話なんなのって話になるけど、
そこまでの矛盾やらなんやらを虚淵が力業でなかったことにしたのが12話だしな
マミさんとまどかとあんこのお茶会シーン、カップと皿が5人分用意されてる。
これはやっぱり魔法少女全員分ってことだよな
これはやっぱり魔法少女全員分ってことだよな
>>367
でも、席（クッション）は3つしかなかったんだよな
でも、席（クッション）は3つしかなかったんだよな
>>368
既にまどかとマミさんが座っているから、残り三人分
既にまどかとマミさんが座っているから、残り三人分
Ａ．死因が魔女との戦闘によるマミさんや杏子と違ってさやかが死ぬのは必然
またさやかの真の願いは恭介と一緒にいることではなく恭介の演奏を聞くことなので
さやかの願いをかなえるためには魔法少女化するしかない
本スレであった考察ですが
さやかが死ぬのって決まってましたっけ？
またさやかの真の願いは恭介と一緒にいることではなく恭介の演奏を聞くことなので
さやかの願いをかなえるためには魔法少女化するしかない
本スレであった考察ですが
さやかが死ぬのって決まってましたっけ？
なんで多種多様で人の姿すらしてないのに「魔女」なの？
なんで修行僧みたいな人の姿しているのに「魔獣」なの？
なんで修行僧みたいな人の姿しているのに「魔獣」なの？
ＭＰ切れするともれなくまどかとデートイベント発生か素晴らしい新ルールｗほむらがそれを知らないのが切なすぎ
SGギリギリまで濁らせて恍惚の表情してるほむほむがみえる
>>371
第12話で、まどかは、さやかが死なないようにするには契約自体をなかったことにしないといけないけど
そうすると上条の手が治らないから、さやかの本当の意思を汲んで救済しなかった、と言及している
登場人物のセリフまで疑い出したら考察のしようがないので、
魔女化して死亡だから、死ぬのが必然というのはちょっと違うな
第12話で、まどかは、さやかが死なないようにするには契約自体をなかったことにしないといけないけど
そうすると上条の手が治らないから、さやかの本当の意思を汲んで救済しなかった、と言及している
登場人物のセリフまで疑い出したら考察のしようがないので、
魔女化して死亡だから、死ぬのが必然というのはちょっと違うな
>>370
人類は永久に繁栄するとでも思っているのか？
人類は永久に繁栄するとでも思っているのか？
>>377
旧世界最終ループなら、時間停止でSG奪ってGS使えば救えてそうだけどなぁ
旧世界最終ループなら、時間停止でSG奪ってGS使えば救えてそうだけどなぁ
>377
>まどかさんも、さやかちゃんを助けるには魔法に関わらないしかない
全フラグ、全ルート攻略後の結論なんだろうか？
もしそうなら、さやかちゃんが可愛そう。
つдT)
>まどかさんも、さやかちゃんを助けるには魔法に関わらないしかない
全フラグ、全ルート攻略後の結論なんだろうか？
もしそうなら、さやかちゃんが可愛そう。
つдT)
あー>>331さの意見がそれっぽいのかな.....?
さやかは魔女化してるからまどかの願いによって消えてしまう運命
だからまどかはこれで良かったかなって来たと...
でもあの上条関連のシーンは
改変後の世界でさやかが魔法少女になっていて
それでタイミング的に(さやかの願いを叶えないと上条の演奏を聞けないから)
そこで改変しないと駄目だからさやかに「これで良かった？」ですよね
死んでしまうけど...って
さやかは魔女化してるからまどかの願いによって消えてしまう運命
だからまどかはこれで良かったかなって来たと...
でもあの上条関連のシーンは
改変後の世界でさやかが魔法少女になっていて
それでタイミング的に(さやかの願いを叶えないと上条の演奏を聞けないから)
そこで改変しないと駄目だからさやかに「これで良かった？」ですよね
死んでしまうけど...って
やらおん管理人見てるううううう？？？
死ね
死ね
>>382
だろうなあ
過去・未来・全平行世界を知り尽くしちゃった神まどかがそう言ってるから間違いはないだろう
それに、魔法少女化した時点で、人間とは違う存在（ゾンビ化）は変わらないから
結局上条と結ばれないということで、さやか契約＝どうあがいても絶望だったんじゃね？
だろうなあ
過去・未来・全平行世界を知り尽くしちゃった神まどかがそう言ってるから間違いはないだろう
それに、魔法少女化した時点で、人間とは違う存在（ゾンビ化）は変わらないから
結局上条と結ばれないということで、さやか契約＝どうあがいても絶望だったんじゃね？
386 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 09:46:11.69 ID:Zp0bOgcA0
>>355
ここでいろんな人の意見を見て、いろいろ考えてからの 「自分なりの結論」を出すのが精一杯なんだよね
俺は考察スレは時々覗き見するくらいだから皆が考えてる魔獣の設定やCパートの解釈が良く分からないんだけど
12話のCパートはそういう風に解釈している人が多いのかな？
あくまで俺なりの解釈なんですが、魔獣と人間はある意味共生関係（負の感情から生まれてくるみたいだから）
今までの魔女と同じく現実世界を物理的にどうこう出来る存在じゃないと考えてる
ラストのあの世紀末のような風景を含めたバトルはほむらの、あるかもしれない最後を描いたイメージシーンかと思ったよ
ここでいろんな人の意見を見て、いろいろ考えてからの 「自分なりの結論」を出すのが精一杯なんだよね
俺は考察スレは時々覗き見するくらいだから皆が考えてる魔獣の設定やCパートの解釈が良く分からないんだけど
12話のCパートはそういう風に解釈している人が多いのかな？
あくまで俺なりの解釈なんですが、魔獣と人間はある意味共生関係（負の感情から生まれてくるみたいだから）
今までの魔女と同じく現実世界を物理的にどうこう出来る存在じゃないと考えてる
ラストのあの世紀末のような風景を含めたバトルはほむらの、あるかもしれない最後を描いたイメージシーンかと思ったよ
神の被造物たる人間は、新たなる神の元で贄を見いだした
魔法少女まどか☆まぎか 第二期
〜白き使徒と彼岸の少女〜
──魔獣を滅ぼすのは必然かい？
こんな感じで頼むわ
魔法少女まどか☆まぎか 第二期
〜白き使徒と彼岸の少女〜
──魔獣を滅ぼすのは必然かい？
こんな感じで頼むわ
>>383
12話見直した感じじゃ、
魔女化したから助けられない、という訳ではなくて
さやか生存ただし上条の手が治らないorさやか死亡ただし上条の手治る、の2択のうち
さやかの本当の意思として、上条の手が治る方を選ぶ、だから介入しなかった
という感じだったな
12話見直した感じじゃ、
魔女化したから助けられない、という訳ではなくて
さやか生存ただし上条の手が治らないorさやか死亡ただし上条の手治る、の2択のうち
さやかの本当の意思として、上条の手が治る方を選ぶ、だから介入しなかった
という感じだったな
1000年後の人類はマジューさんをたくさん捕らえてマトリックスのカプセルみたいなのに閉じ込めてマジュー発電で暮らしてるんだろうな
でもそれでもさやかが納得したんだとしても上条だきゃあ許せねえんだよ！
べつに神まどかは魔法少女達一人ひとりの契約に口出し、干渉はできないんだから
二択もなにもないんだがなぁ
どうして選択したっぽい発想がわいてくるのかが分からん
二択もなにもないんだがなぁ
どうして選択したっぽい発想がわいてくるのかが分からん
>>220
,笑ってしまう。
その考え方は宇宙規模では通用しない。
何故なら必ず低温に向に向かうという方式が距離に関係なく行われるとするなら
AからＢへの熱移動量なんて測定しようがない
Ｂで観測した熱量が不変であるわけがないからだ。全宇宙を見渡せばＢよりも低温な場所は存在しえるからね
逆に想定可能と言う事になれば熱量の流れはシャットダウン可能という証拠にもなる。
最初から破綻してる
,笑ってしまう。
その考え方は宇宙規模では通用しない。
何故なら必ず低温に向に向かうという方式が距離に関係なく行われるとするなら
AからＢへの熱移動量なんて測定しようがない
Ｂで観測した熱量が不変であるわけがないからだ。全宇宙を見渡せばＢよりも低温な場所は存在しえるからね
逆に想定可能と言う事になれば熱量の流れはシャットダウン可能という証拠にもなる。
最初から破綻してる
>>395
QBは究極のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ集団なんだよ(ｷﾘ
QBは究極のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ集団なんだよ(ｷﾘ
401 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 10:12:50.37 ID:omnRc0Jp0
>>391
魔獣はQB開発じゃないんじゃね？
魔獣はQB開発じゃないんじゃね？
>>296
まどかが殺すって語弊を招きそうな言い方だな〜
まどかが殺すって語弊を招きそうな言い方だな〜
結局さやかは一人ぼっちか
>>404
満足して逝けたんだから、よしとしようぜ
満足して逝けたんだから、よしとしようぜ
ほむほむがマドカの事を覚えていない終わりかたでも良かったかな。
自然に流れ落ちる涙に
「あれ…？ わたし何で泣いてるんだろ？」
とか言って終わるガンモ型だったら俺も泣ける。
『思いでは夢のごとく
遠く色褪せゆく一瞬の少女の日…
昔の友はその名もとどめず
されど、今一度飲みかわさん
カップ一杯のノスタルジアとともに…』
自然に流れ落ちる涙に
「あれ…？ わたし何で泣いてるんだろ？」
とか言って終わるガンモ型だったら俺も泣ける。
『思いでは夢のごとく
遠く色褪せゆく一瞬の少女の日…
昔の友はその名もとどめず
されど、今一度飲みかわさん
カップ一杯のノスタルジアとともに…』
>>281
間違ってるよ
間違ってるよ
ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰに特異点、世界線云々はこれ以上議論してもな
まどか世界のﾃﾞｰﾀだけで納得しない人種がいる時点で触れないのが吉
まどか世界のﾃﾞｰﾀだけで納得しない人種がいる時点で触れないのが吉
宇宙は一つの箱でもない
熱量移動の法則が距離関係なく行われ、且つ遮断方法がないとするなら
そもそも移動量を観測する事は不可能になる
熱量移動の法則が距離関係なく行われ、且つ遮断方法がないとするなら
そもそも移動量を観測する事は不可能になる
413 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 10:23:09.00 ID:Zp0bOgcA0
>>406
それだとほむらが契約した経緯も、戦い続ける意味も無くなっちゃうよ
（12話Ｂパートのほむらの最後の台詞から考えて）
もしかしたらほむらがまどかを覚えてるのは奇跡でもなんでもなく
まどかを救う為に契約したという前提による必然なのかもね
それだとほむらが契約した経緯も、戦い続ける意味も無くなっちゃうよ
（12話Ｂパートのほむらの最後の台詞から考えて）
もしかしたらほむらがまどかを覚えてるのは奇跡でもなんでもなく
まどかを救う為に契約したという前提による必然なのかもね
>>366
だから俺は１２話に納得できないんだよなー
だから俺は１２話に納得できないんだよなー
はりつけにされたキリスト人間に絶望する→魔獣化して復活
割としっくりくるな魔獣の見た目ってモロキリストとか釈迦とか意識してるっぽいし
多分ユダがホム的ポジションだったんだろう
割としっくりくるな魔獣の見た目ってモロキリストとか釈迦とか意識してるっぽいし
多分ユダがホム的ポジションだったんだろう
改変前
魔女化した時に発生する負のエネルギー
過去の魔女が精製したグリーフシードのエネルギー
魔女が人間から集めた負のエネルギー
魔女の子供が負の力を蓄えて魔女増殖
改変後
魔女化した時に発生する負のエネルギーが無効⇒代価として魔獣誕生
魔獣が精製したグリーフシードのエネルギー
魔獣が人間から集めた負のエネルギー
魔女：蓄えられるエネルギーが大きい
魔獣：蓄えられるエネルギーが少ない
手間が増えただけで何も解決していない
むしろ、まどかが捻じ曲げたエネルギーを補う為に誕生した魔獣なんだが
神の使い＝使徒のようなものだろ
魔法少女が自分の私欲で願いを叶えた上、更に宇宙の秩序まで改変し
世界を狂わせたので世界が神が使徒を作ったんだろ
魔法少女＝宇宙の敵、悪魔
魔獣＝宇宙を元に戻そうとする存在、使徒
魔女化した時に発生する負のエネルギー
過去の魔女が精製したグリーフシードのエネルギー
魔女が人間から集めた負のエネルギー
魔女の子供が負の力を蓄えて魔女増殖
改変後
魔女化した時に発生する負のエネルギーが無効⇒代価として魔獣誕生
魔獣が精製したグリーフシードのエネルギー
魔獣が人間から集めた負のエネルギー
魔女：蓄えられるエネルギーが大きい
魔獣：蓄えられるエネルギーが少ない
手間が増えただけで何も解決していない
むしろ、まどかが捻じ曲げたエネルギーを補う為に誕生した魔獣なんだが
神の使い＝使徒のようなものだろ
魔法少女が自分の私欲で願いを叶えた上、更に宇宙の秩序まで改変し
世界を狂わせたので世界が神が使徒を作ったんだろ
魔法少女＝宇宙の敵、悪魔
魔獣＝宇宙を元に戻そうとする存在、使徒
>>415
ほむまど別れ
↓
場面転換、ｺﾝｻｰﾄ
↓
燃える魔獣
↓
泣くほむほむ
さやかは元々魔力枯渇での死亡だから
魔女を駆逐した改変世界でもあのくらいの時期に亡くなるんだろう
それをまどかが迎えに来たｼｰﾝってことだわな
深く考えなくてもいいと思うぜ
まどかは魔法少女の最後を看取る存在になった程度の認識でおｋ
ほむまど別れ
↓
場面転換、ｺﾝｻｰﾄ
↓
燃える魔獣
↓
泣くほむほむ
さやかは元々魔力枯渇での死亡だから
魔女を駆逐した改変世界でもあのくらいの時期に亡くなるんだろう
それをまどかが迎えに来たｼｰﾝってことだわな
深く考えなくてもいいと思うぜ
まどかは魔法少女の最後を看取る存在になった程度の認識でおｋ
■エントロピー増大をまとめるとこうなる
実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない
そこにはエネルギーロス的な役割は皆無
常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量
だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い
■虚淵設定のエントロピー増大
どうやら上記の意味ではなく、１００のエネルギーを生み出すのならそれ以上のコスト
が常に必要といった矛盾的な理を示しているらしい。
それが大きいとエントロピーの増大。コストが少なくなるなら減少という解釈
完全に上記とはいみが変わってしまっている
実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない
そこにはエネルギーロス的な役割は皆無
常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量
だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い
■虚淵設定のエントロピー増大
どうやら上記の意味ではなく、１００のエネルギーを生み出すのならそれ以上のコスト
が常に必要といった矛盾的な理を示しているらしい。
それが大きいとエントロピーの増大。コストが少なくなるなら減少という解釈
完全に上記とはいみが変わってしまっている
劇場の所や最後のほむらの羽のシーンは
色々解釈出来すぎてわけがわからんくなる
製作側もそういうのが狙いなんかな
話題が続くように
色々解釈出来すぎてわけがわからんくなる
製作側もそういうのが狙いなんかな
話題が続くように
>>421
まどかの願い事に関するやりとりじゃね
まどか「全部無かったことにする願い事もできたんだけど、こういう形にしたのん」
さやか「おｋおｋ」
あのｼｰﾝだけだとまるで神まどが選択できそうにみえるが
さやかとまどかはこれまでもずっと一緒に悩んでたわけで
その下積みがあってこそのあのｼｰﾝ、あのｾﾘﾌなんだと思うよ
まどかの願い事に関するやりとりじゃね
まどか「全部無かったことにする願い事もできたんだけど、こういう形にしたのん」
さやか「おｋおｋ」
あのｼｰﾝだけだとまるで神まどが選択できそうにみえるが
さやかとまどかはこれまでもずっと一緒に悩んでたわけで
その下積みがあってこそのあのｼｰﾝ、あのｾﾘﾌなんだと思うよ
>>424
9話くらいでさやかのために願い事しようとしてたしな
9話くらいでさやかのために願い事しようとしてたしな
この国では男性の事をケダモノって言うんだろう？ だったら、いずれ魔獣になる彼らの事は(ry
>>422
エネルギーは常に一定で
後はどんな姿で存在するかの違いだけでしょ
大きな正エネルギーを生み出せば、代償として等しく負のエネルギーが生まれる
願いを叶える事で強制的に正のエネルギーを生み出し
後で負のエネルギーを回収する
ついでに、人間が生み出す負のエネルギーを蓄える機能も追加してな
実に効率のいいエネルギー回収方法だと思うよ
特に人類は負のエネルギーに満ちていたからな
エネルギーは常に一定で
後はどんな姿で存在するかの違いだけでしょ
大きな正エネルギーを生み出せば、代償として等しく負のエネルギーが生まれる
願いを叶える事で強制的に正のエネルギーを生み出し
後で負のエネルギーを回収する
ついでに、人間が生み出す負のエネルギーを蓄える機能も追加してな
実に効率のいいエネルギー回収方法だと思うよ
特に人類は負のエネルギーに満ちていたからな
430 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 10:47:53.46 ID:fCE6Hy8Y0
>>422
エネルギー保存の法則
エネルギー保存の法則
431 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/04/23(土) 10:50:06.24 ID:???O
>>423
あのシーンは呪いたまったほむらが消える直前で、まどかが迎えにくるって人多いけど違うと思うんだよなぁ。
呪いは確かにたまってるが、まどかがそばにいるからこれからも戦っていけるって描写の気がする。
魔女化直前なら「頑張って」はおかしいし、長い間戦ってきてあそこでやっと初めてまどかの声が聞こえたなら、ほむらはもっと驚いて感動すると思う。
ほむらがただ笑っただけってのはこれまで何度もまどかの声が聞こえて励まされ、共に闘ってきたからであって、これからもがんばれるってことなんじゃないかな
あのシーンは呪いたまったほむらが消える直前で、まどかが迎えにくるって人多いけど違うと思うんだよなぁ。
呪いは確かにたまってるが、まどかがそばにいるからこれからも戦っていけるって描写の気がする。
魔女化直前なら「頑張って」はおかしいし、長い間戦ってきてあそこでやっと初めてまどかの声が聞こえたなら、ほむらはもっと驚いて感動すると思う。
ほむらがただ笑っただけってのはこれまで何度もまどかの声が聞こえて励まされ、共に闘ってきたからであって、これからもがんばれるってことなんじゃないかな
>>432
そゆことね
そゆことね
あ・・・ほむらQBと仲悪くなってからGSの残りカスどうしてたんだろ？
結構謎じゃない？
結構謎じゃない？
436 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 10:57:56.07 ID:QLAZ67ep0
未放映地域の者だが、部分公開された動画やネットの議論から鑑みるにまどかが願ったことって
魔法少女契約に「破産法」の概念を持ち込むことだったんだね・・・
いわく、奇跡の対価を少女の(肉体的な)命に限り、仮に彼女がエントロピー収支的に破綻(破産)
すれば強制的に現世からの退場を強要される代わり、魔女化によって魂まで辱められるシーケンスを
シャットダウンするシステムを導入した訳だな・・・
まあ、それで(従来、魔女化によって清算されていた)宇宙全体のエントロピー収支の辻褄あわせ
(要するにシワ寄せ)のために、魔獣というシステムが"必要"とされたってことで宜しいか・・・?
魔法少女契約に「破産法」の概念を持ち込むことだったんだね・・・
いわく、奇跡の対価を少女の(肉体的な)命に限り、仮に彼女がエントロピー収支的に破綻(破産)
すれば強制的に現世からの退場を強要される代わり、魔女化によって魂まで辱められるシーケンスを
シャットダウンするシステムを導入した訳だな・・・
まあ、それで(従来、魔女化によって清算されていた)宇宙全体のエントロピー収支の辻褄あわせ
(要するにシワ寄せ)のために、魔獣というシステムが"必要"とされたってことで宜しいか・・・?
>>433
あれか、ウェイバーの「もう一生分褒められたから、これからずっと頑張っていける」って奴のほむら版と
あれか、ウェイバーの「もう一生分褒められたから、これからずっと頑張っていける」って奴のほむら版と
>>437
お互いやな空気が流れてただろうな・・・
お互いやな空気が流れてただろうな・・・
マジューシステムはそれで虚淵さんが帳尻あうと思ったんだから、そうなんだー、って納得しないとそれ以上深く考察しても仕方ないわな
>>433
なんかその解説聞いただけで泣きそうになったわ
なんかその解説聞いただけで泣きそうになったわ
>>438
ウェイバーって？哲学者？
ウェイバーって？哲学者？
すべての魔女が救われるなら
最後のほうは時系列が狂っていて
ほむら魔女化→死亡後の、架空の世界かもな
最後のほうは時系列が狂っていて
ほむら魔女化→死亡後の、架空の世界かもな
>>435
ＱＢの死体にぶちこんどく
ＱＢの死体にぶちこんどく
安心していいよ
全ての物質をエネルギーに変換する前に全ての時間はもう一つの時間軸で繰り返されるから
全ての物質をエネルギーに変換する前に全ての時間はもう一つの時間軸で繰り返されるから
そもそも魔法って、エネルギー保存の法則に従ってるの？
従ってるなら、どっかにエネルギー源が必要だな。
あと、改変後世界で魔法少女が消えちゃうって事は、その質量が消滅するわけだ。
E＝mc^2だから、その分宇宙のエネルギーの損失＝熱死を多少なりとも早める事、とならんのか？
従ってるなら、どっかにエネルギー源が必要だな。
あと、改変後世界で魔法少女が消えちゃうって事は、その質量が消滅するわけだ。
E＝mc^2だから、その分宇宙のエネルギーの損失＝熱死を多少なりとも早める事、とならんのか？
ほむほむの四次元ポケットのなかに手足もがれたQBが何体か入ってるのでは、という考察はあったな
魔法少女がきえるってソウルジェムが消えるのであって有機物である肉（ゾンビ体）は消えないでしょ
>>447
>>451
生体機能が無くても、エネルギーの転送だけはできるのかな？
それとも半殺しにした奴一匹捕まえられていたか。
どっちにしろ、お互い「そこまでして取引し合うの嫌かｗ」ってのが笑えるね。
>>451
生体機能が無くても、エネルギーの転送だけはできるのかな？
それとも半殺しにした奴一匹捕まえられていたか。
どっちにしろ、お互い「そこまでして取引し合うの嫌かｗ」ってのが笑えるね。
エントロピーに関して未だに議論してるとは
エントロピーの増大とは熱（エネルギー）の差異は
平均化に向かうと言う事
無論エネルギーの差異が極限で
無くなればエネルギーの差異を利用して
他の仕事を行う事ができなくなる
結局エネルギーを取り出して使用するには
差異が無ければならない
だからエントロピーが増大すれば
利用できるエネルギーが枯渇する
エントロピーの増大とは熱（エネルギー）の差異は
平均化に向かうと言う事
無論エネルギーの差異が極限で
無くなればエネルギーの差異を利用して
他の仕事を行う事ができなくなる
結局エネルギーを取り出して使用するには
差異が無ければならない
だからエントロピーが増大すれば
利用できるエネルギーが枯渇する
>>429
どう間違っているか説明しないと意味がないぞ
どう間違っているか説明しないと意味がないぞ
459 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 11:20:52.15 ID:Zp0bOgcA0
ワルプルギスがどうしてあんなことになったのか
世界改変云々の前の素朴な疑問なんだが、結局まどかは英霊化しましたでFA?
12話見ながら、やっぱし虚淵は那須きのこリスペクトなのかよまどかが弓使ってたのはアーチャーだからかよって思って頭抱えた
まどかが言ってる内容も｢誰かのためになりたい｣から｢全世界･時間軸の魔法少女の絶望を救済したい(つまりみんなを救いたい)｣だし、もはや某S.E君にしか見えなくなってしまた
上に書いてあるウェイバー云々もZeroの話だろ?
結局は厨二病が正義なんですか!!!!!
12話見ながら、やっぱし虚淵は那須きのこリスペクトなのかよまどかが弓使ってたのはアーチャーだからかよって思って頭抱えた
まどかが言ってる内容も｢誰かのためになりたい｣から｢全世界･時間軸の魔法少女の絶望を救済したい(つまりみんなを救いたい)｣だし、もはや某S.E君にしか見えなくなってしまた
上に書いてあるウェイバー云々もZeroの話だろ?
結局は厨二病が正義なんですか!!!!!
>>461
何言ってんだ？
エネルギーそのものを消費してって
熱にしろ化学にしろ排出元のエネルギー基準点が低い所が無いと
仕事できるエネルギーとして取り出せないだろ
何その永久機関
そんなものがあるなら教えてほしいわ
何言ってんだ？
エネルギーそのものを消費してって
熱にしろ化学にしろ排出元のエネルギー基準点が低い所が無いと
仕事できるエネルギーとして取り出せないだろ
何その永久機関
そんなものがあるなら教えてほしいわ
ほむらループもソウルジェムしか移動してないから物理的な質量はずっと変化してないのでは
>結局エネルギーを取り出して使用するには
>差異が無ければならない
エネルギーを消費し、熱量を発生させる行為そのものが差違を拡大させる行為になる。
つまりなんの問題も無い
>差異が無ければならない
エネルギーを消費し、熱量を発生させる行為そのものが差違を拡大させる行為になる。
つまりなんの問題も無い
>>463
きのこリスペクトなのかどうかは知らんが
まどかが弓を使うのは、神話などで弓矢の象徴が『浄化』だからだろう
それに概念化とか神になるっていうのは、キリストモチーフだろうし
全部が全部きのこリスペクトとするのは、お前のソースは全部きのこかよって笑われても仕方がないぞ？
きのこリスペクトなのかどうかは知らんが
まどかが弓を使うのは、神話などで弓矢の象徴が『浄化』だからだろう
それに概念化とか神になるっていうのは、キリストモチーフだろうし
全部が全部きのこリスペクトとするのは、お前のソースは全部きのこかよって笑われても仕方がないぞ？
>>467
ワルプルが魔法少女を使役していた描写ってあったっけ？
ワルプルが魔法少女を使役していた描写ってあったっけ？
>>466
差異が生まれるってその差異の一部のエネルギーを
動力等に使うんだろ？運動エネルギーに変化した後
どう回収すんだよ？
例えばモーター
その取り出した運動エネルギーを消費して
モノを地点AからBに移動させたとしよう
確かにエネルギーは形を変えて存在するが
そこからどうやってエネルギーを
取り出すんだ？
重力という系がある以上取り出しようが無いだろ
差異が生まれるってその差異の一部のエネルギーを
動力等に使うんだろ？運動エネルギーに変化した後
どう回収すんだよ？
例えばモーター
その取り出した運動エネルギーを消費して
モノを地点AからBに移動させたとしよう
確かにエネルギーは形を変えて存在するが
そこからどうやってエネルギーを
取り出すんだ？
重力という系がある以上取り出しようが無いだろ
ま、物語作る人間は別に一辺倒な意味付けはしないってこった
劇中のｼﾞｬﾝﾇﾀﾞﾙｸっぽいのとか卑弥呼っぽいのとかは置いといて
それ以外の部分で「○○のﾊﾟｸﾘだﾋｬｯﾊｰ」は
まどかに限らず芸が無いってことだわな、ほんと
無知を晒すだけだｯｾﾞ
劇中のｼﾞｬﾝﾇﾀﾞﾙｸっぽいのとか卑弥呼っぽいのとかは置いといて
それ以外の部分で「○○のﾊﾟｸﾘだﾋｬｯﾊｰ」は
まどかに限らず芸が無いってことだわな、ほんと
無知を晒すだけだｯｾﾞ
ワルプルギスの夜＝まどかを救えなかった次元のほむらでOK？
482 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 11:39:47.11 ID:Zp0bOgcA0
>>471
魔法少女達の影？っぽいのを出してるシーンのこと言ってるんじゃないの？
かつての魔法少女達の魔女化を防ぐことでワルプルが崩壊しているから
ワルプルは魔法少女（魔女）の集合体みたいに描かれているみたいだし
俺が一番頭を抱えたのはスケールがでか過ぎたことだな
卑弥呼、ジャンヌ、クレオパトラ…だろ
おまけにインキュベーターが居なけりゃ、未だ裸で洞穴暮らし
嘘だと言ってよ、虚淵ィー
魔法少女達の影？っぽいのを出してるシーンのこと言ってるんじゃないの？
かつての魔法少女達の魔女化を防ぐことでワルプルが崩壊しているから
ワルプルは魔法少女（魔女）の集合体みたいに描かれているみたいだし
俺が一番頭を抱えたのはスケールがでか過ぎたことだな
卑弥呼、ジャンヌ、クレオパトラ…だろ
おまけにインキュベーターが居なけりゃ、未だ裸で洞穴暮らし
嘘だと言ってよ、虚淵ィー
>>479 な
485 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 11:42:27.21 ID:omnRc0Jp0
>>471
ワルプルがほむほむ攻撃したときに出た黒ビームが人の形になる場面で
左側の人影がサーカスっぽいところで死んだ魔法少女で
右側の人影はまどかが迎えにいった二人目の魔法少女じゃなかった？
かつて魔法少女だったものの一部とかが集合してるのがワルプルとかそういう風に思ったけど
ワルプルがほむほむ攻撃したときに出た黒ビームが人の形になる場面で
左側の人影がサーカスっぽいところで死んだ魔法少女で
右側の人影はまどかが迎えにいった二人目の魔法少女じゃなかった？
かつて魔法少女だったものの一部とかが集合してるのがワルプルとかそういう風に思ったけど
>>480
重力エネルギーは常にエネルギー基準点の
下位部分にあるよｗｗ
それを踏まえた上でそこに消費されてしまったエネルギーを
どうやって取り出すんだ？ｗｗｗ
え？ｗｗ差異が無ければエネルギーは取り出せないんだよｗｗ
重力エネルギーは常にエネルギー基準点の
下位部分にあるよｗｗ
それを踏まえた上でそこに消費されてしまったエネルギーを
どうやって取り出すんだ？ｗｗｗ
え？ｗｗ差異が無ければエネルギーは取り出せないんだよｗｗ
>>482
某這い寄る混沌「人類の叡智が悪意ある物との取引の結果というのは聖書の時代からの定番だよ？
ボクにも『チクタクマン（ニトロ的にはクロックワーク・ファントム）』っていうそれ用の神格があるしね。」
某這い寄る混沌「人類の叡智が悪意ある物との取引の結果というのは聖書の時代からの定番だよ？
ボクにも『チクタクマン（ニトロ的にはクロックワーク・ファントム）』っていうそれ用の神格があるしね。」
>>488
消費ってのはエネルギーが形を変えてまたどこかに落ち着くってことだ
今回の場合は下位の重力エネルギーに落ち着く
でだ、そのエネルギーをどうやって回収すんだ？
エネルギーは形を変えて存在するが利用するには差異が必要だろ？
まったく理解してないのなおまいら
消費ってのはエネルギーが形を変えてまたどこかに落ち着くってことだ
今回の場合は下位の重力エネルギーに落ち着く
でだ、そのエネルギーをどうやって回収すんだ？
エネルギーは形を変えて存在するが利用するには差異が必要だろ？
まったく理解してないのなおまいら
ﾜﾙﾌﾟﾙは過去にまどかと同じ願いをしてしくじった少女のような気がしてきた
魔女化させたくないの願いが魔法少女っぽいｼﾙｴｯﾄの使い魔の淵源みたいな
魔女化させたくないの願いが魔法少女っぽいｼﾙｴｯﾄの使い魔の淵源みたいな
まどかが最初に救った緑髪の少女は
服装や背景のタルチョーからみてチベットとかネパールとかあの辺だよね。
あの子がワルプルギス説や委員長魔女説というのは理解できない。
ワルプルギスはドレスで、頭にはエナンだし、中世ヨーロッパ的。
ワルプルギス＝魔女化ほむら説 はまだ理解できるし、
ワルプルギスもまどかと同じくほむらのループでどんどん強化された説も分かるが。
服装や背景のタルチョーからみてチベットとかネパールとかあの辺だよね。
あの子がワルプルギス説や委員長魔女説というのは理解できない。
ワルプルギスはドレスで、頭にはエナンだし、中世ヨーロッパ的。
ワルプルギス＝魔女化ほむら説 はまだ理解できるし、
ワルプルギスもまどかと同じくほむらのループでどんどん強化された説も分かるが。
エネルギーの総量は一緒なんだが･･･
何も発生しなくはないだろ
宇宙は発散方向に向かってんだから
超新星爆発から今の宇宙では
差異は広がってる
宇宙が発散しきった後に収束に向かうかは
解らないが
発散しきった宇宙のエネルギー基準が
宇宙的に０のエネルギー基準だと思うが
何も発生しなくはないだろ
宇宙は発散方向に向かってんだから
超新星爆発から今の宇宙では
差異は広がってる
宇宙が発散しきった後に収束に向かうかは
解らないが
発散しきった宇宙のエネルギー基準が
宇宙的に０のエネルギー基準だと思うが
もうまどか世界の外のｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ論になりつつあるから
どっかよそでやりなさいな('A`)
もう、skypeとかで殴り合えよ
どっかよそでやりなさいな('A`)
もう、skypeとかで殴り合えよ
エネルギーは差違が無ければ利用できないのではなく
利用と変換プロセスそのものが差違を生み出す行動であるので、
結果としてそう見えるだけの事
よく言葉遊びで、
豚が課長ではなく課長が豚だったんだよって話があるがそんなもんだ
利用と変換プロセスそのものが差違を生み出す行動であるので、
結果としてそう見えるだけの事
よく言葉遊びで、
豚が課長ではなく課長が豚だったんだよって話があるがそんなもんだ
>>494
だから同じ基準にあるエネルギーを
どうやって利用するんだよｗｗ
前述したように発散しきった後の宇宙の基準点を
地球で適用できるなら回収できるだろうがなｗｗｗｗ
教えてくれよｗｗｗ半永久機関作れるってのなら
俺も加わるわｗｗｗｗ
だから同じ基準にあるエネルギーを
どうやって利用するんだよｗｗ
前述したように発散しきった後の宇宙の基準点を
地球で適用できるなら回収できるだろうがなｗｗｗｗ
教えてくれよｗｗｗ半永久機関作れるってのなら
俺も加わるわｗｗｗｗ
人間の感情をどうやってエネルギーに変換するんだよｗ
↑このレベルの議論をしても意味ないのに
↑このレベルの議論をしても意味ないのに
感想書いてるまとめサイトってなんでこう糞重いんだろう？アフェリ過ぎ？
>>500
同じ基準？
それは水準じゃないのかｗ
おなじ水準にエネルギーが固定されるとしたら形は一緒になるだろ？
形状の変化はエネルギーの流れに影響を与えるからね
そうならないとするなら常にエネルギーは流れ続ける事になる
同じ基準？
それは水準じゃないのかｗ
おなじ水準にエネルギーが固定されるとしたら形は一緒になるだろ？
形状の変化はエネルギーの流れに影響を与えるからね
そうならないとするなら常にエネルギーは流れ続ける事になる
魔女のデザインって誰が考えてるの？
こういう感じの好きなんですが
こういう感じの好きなんですが
509 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 12:02:52.13 ID:ppZm9R9f0
魔法少女が存在し、魔女を倒し続けることで発生する負のエネルギーが
貯まり一定期間後に具現化（ワルプルギスの夜が発生）し、世界を崩壊させる。
ワルプルギスの形が一様ではないのは世界中の魔法少女の負のエネルギーが
混在しているため。
何度やってもほむらがワルプルギスに勝てないのは、
ほむらがループすることでまどかの力が上がっていく事に比例している。
貯まり一定期間後に具現化（ワルプルギスの夜が発生）し、世界を崩壊させる。
ワルプルギスの形が一様ではないのは世界中の魔法少女の負のエネルギーが
混在しているため。
何度やってもほむらがワルプルギスに勝てないのは、
ほむらがループすることでまどかの力が上がっていく事に比例している。
過去から未来まで魔女の存在を消したら
魔女が振り撒いたはずの絶望はどうなるんだ？
魔獸が代わりに振り撒くのかな
魔女が振り撒いたはずの絶望はどうなるんだ？
魔獸が代わりに振り撒くのかな
>>505
エネルギーは地球、他惑星で異なると思うが
何のエネルギーにしろ基準点がある
形といっても重力からすればA地点もB地点も
エネルギー基準からすれば一定
ただ弧運動する為に抵抗として使用し
重力基準まで落ちた運動エネルギーに差異は無い
その差異のないエネルギーをどうやって回収するんだ？
具体的に教えてくれよｗｗｗｗ
エネルギーは地球、他惑星で異なると思うが
何のエネルギーにしろ基準点がある
形といっても重力からすればA地点もB地点も
エネルギー基準からすれば一定
ただ弧運動する為に抵抗として使用し
重力基準まで落ちた運動エネルギーに差異は無い
その差異のないエネルギーをどうやって回収するんだ？
具体的に教えてくれよｗｗｗｗ
質問なのだけれども、
メガミマガジンの『魔法少女まどか☆マギカ』オフィシャルノベル（文：一肇）
は、時系列としてはどこに位置づけられるのでしょうか？
・まどかは人間、仁美も人間として出演
・さやか・ほむら・杏子は魔法少女として出演し、
・全員、かなり仲がよい。
５周目では、お互いに仲良しとして登場できる瞬間はないはず。
いったい、どの時間軸におけるどの時点なのでしょうか！？
オフィシャルノベルなので、１〜５周目、ほむら新世界、死後の世界、その他の新世界、のうちのいずれかに当てはまると思うのですが・・・。
メガミマガジンの『魔法少女まどか☆マギカ』オフィシャルノベル（文：一肇）
は、時系列としてはどこに位置づけられるのでしょうか？
・まどかは人間、仁美も人間として出演
・さやか・ほむら・杏子は魔法少女として出演し、
・全員、かなり仲がよい。
５周目では、お互いに仲良しとして登場できる瞬間はないはず。
いったい、どの時間軸におけるどの時点なのでしょうか！？
オフィシャルノベルなので、１〜５周目、ほむら新世界、死後の世界、その他の新世界、のうちのいずれかに当てはまると思うのですが・・・。
エントロピーという概念を正しく理解しても、それがまどかマギカという作品の意味を
考察することには全く寄与しないってことは分かっててこのスレでやってんのかな？
考察することには全く寄与しないってことは分かっててこのスレでやってんのかな？
語句の意味を勝手に脳内変更して使ってる奴がいっぱいいて話になってないな
>>511
重力は一定であってもそれがエネルギー運動に関連することは
移動中だけであり、移動しちった状態で関係性は無い。
そこに重力を持ってくるひつようせいが無意味。
地球、他惑星？
変な言葉を通な〜
測定場所が変われば総量を変化するといいたいのか？
そうならエネルギー総量はたえず変化し続けているわけだよな
>差違の無いエネルギー
さいしょから起こりえない現象にいつまで拘ってるんだ？
重力は一定であってもそれがエネルギー運動に関連することは
移動中だけであり、移動しちった状態で関係性は無い。
そこに重力を持ってくるひつようせいが無意味。
地球、他惑星？
変な言葉を通な〜
測定場所が変われば総量を変化するといいたいのか？
そうならエネルギー総量はたえず変化し続けているわけだよな
>差違の無いエネルギー
さいしょから起こりえない現象にいつまで拘ってるんだ？
>495
11話でほむらとワルプルの初っぱながサーカスみたいな風景出てきてるから
あの一番最初にすくわれた女の子だと思うんだが
11話でほむらとワルプルの初っぱながサーカスみたいな風景出てきてるから
あの一番最初にすくわれた女の子だと思うんだが
サーカスはワルプルギスの夜の本来の意味のための演出だと思う
525 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 12:20:51.49 ID:omnRc0Jp0
ワルプルギスは集合体であるのは名前からしてそうなんだろうし
そのコアが誰かという話になるとワルプル消滅の最後まで残ってた歯車部分だと思う
歯車はシステムの一部の象徴なんだろうと思ったけどな
まあ何もかも魔女図鑑まち
そのコアが誰かという話になるとワルプル消滅の最後まで残ってた歯車部分だと思う
歯車はシステムの一部の象徴なんだろうと思ったけどな
まあ何もかも魔女図鑑まち
>>519
エネルギー消費プロセスは差違を発生する以上
差違のない状態なんて発生しないよ
それに、お前の言う差違が無くなる世界って運動の完全停止を意味するのかね？
そうなると未来永劫動き続けるとされているタキオン粒子やダーディオン粒子もとまる事になるのだが
そう理解していいのかな？
エネルギー消費プロセスは差違を発生する以上
差違のない状態なんて発生しないよ
それに、お前の言う差違が無くなる世界って運動の完全停止を意味するのかね？
そうなると未来永劫動き続けるとされているタキオン粒子やダーディオン粒子もとまる事になるのだが
そう理解していいのかな？
>>519
両端ひ１００Ｖの電池をつないでも消費されないのは当たり前
それは消費プロセスではないからだ
その事と仕事量への変換と混同してはならないよ
差違のない世界はエネルギーの形が全て同じにならなければならない。
それ絶対に起こりえない。
両端ひ１００Ｖの電池をつないでも消費されないのは当たり前
それは消費プロセスではないからだ
その事と仕事量への変換と混同してはならないよ
差違のない世界はエネルギーの形が全て同じにならなければならない。
それ絶対に起こりえない。
>520
なんども出てるけど最初の女の子のところの旗はチベットのルンタだよ
なんども出てるけど最初の女の子のところの旗はチベットのルンタだよ
エネルギーの移動は消費ではない。
似ているけれ根本的に違っている
似ているけれ根本的に違っている
532 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 12:32:05.66 ID:ppZm9R9f0
色々専門的な言葉を交えて説明しているのを見てスゴイなと
思うのですが、
まどかの話自体そこまで考えて作り込まれているのかな？
Ｎｏなら、必ずどこかで矛盾で生じて考察自体が霧散しそうな気もしますが、
色々考えているみんなはどう思ってるのかな？
分かった上での考察ってことなのかな？
だとしたら、スレを汚すことになって申し訳ない。
思うのですが、
まどかの話自体そこまで考えて作り込まれているのかな？
Ｎｏなら、必ずどこかで矛盾で生じて考察自体が霧散しそうな気もしますが、
色々考えているみんなはどう思ってるのかな？
分かった上での考察ってことなのかな？
だとしたら、スレを汚すことになって申し訳ない。
>>528
完全停止とまではいかないんじゃないか？
完全に無くなるとは言わないが限りなく０に平均化される
いやだから何か今と違う仕事を行おうとすれば
エネルギーはその系の基準点に向かうんだってば
後宇宙全体は限りなく０の基準点に発散していってる
エネルギーが目減りするってことは
利用可能なエネルギーが目減りするって事だろ
多分オマイは一部の文献のみ見て全体を見れてない
本質を理解できてない典型だよ
完全停止とまではいかないんじゃないか？
完全に無くなるとは言わないが限りなく０に平均化される
いやだから何か今と違う仕事を行おうとすれば
エネルギーはその系の基準点に向かうんだってば
後宇宙全体は限りなく０の基準点に発散していってる
エネルギーが目減りするってことは
利用可能なエネルギーが目減りするって事だろ
多分オマイは一部の文献のみ見て全体を見れてない
本質を理解できてない典型だよ
>>520
もしかして、チベットやネパールのタルチョーをサーカスの万国旗と勘違いしてるのか？
もしかして、チベットやネパールのタルチョーをサーカスの万国旗と勘違いしてるのか？
>>533
だから宇宙規模で扱うときはエントロピー増大などの基準は当てはまらない。
>エネルギーが目減りするってことは
>利用可能なエネルギーが目減りするって事だろ
エネルギーの目減りはエントロピー増大と似て非なるものだ。
そこを理解すべき
目減りが宇宙規模で行われているって説明にエントロピー増大は不適正なのさ
それにエネルギーは絶対０にはならない。
おまえの言う永久機関はいろんな形で仮説としていわれているだろ？
タキオン粒子もその一つ、永久運動しる物質だよ
半永久といえばまだ発展途上にあるが原子炉なんかも有名だよね？
だから宇宙規模で扱うときはエントロピー増大などの基準は当てはまらない。
>エネルギーが目減りするってことは
>利用可能なエネルギーが目減りするって事だろ
エネルギーの目減りはエントロピー増大と似て非なるものだ。
そこを理解すべき
目減りが宇宙規模で行われているって説明にエントロピー増大は不適正なのさ
それにエネルギーは絶対０にはならない。
おまえの言う永久機関はいろんな形で仮説としていわれているだろ？
タキオン粒子もその一つ、永久運動しる物質だよ
半永久といえばまだ発展途上にあるが原子炉なんかも有名だよね？
>>450
魔法は願いつまり正のエネルギーで、使った分だけ呪いつまり負のエネルギーがSGに蓄積されるのではないかと
魔法は願いつまり正のエネルギーで、使った分だけ呪いつまり負のエネルギーがSGに蓄積されるのではないかと
540 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 12:42:25.99 ID:Zp0bOgcA0
>>532
俺の個人的な見解で申し訳ないが、この話は整合性重視じゃないよ
物語を面白く見せる為にいろいろなことを蔑ろにしてる
それがいけないことではなく、そういう形態を選択しただけのことなんだと思うよ
専門用語を持ち出してるのは、あくまで個人的な結論を導く為のツールじゃないかな？
あくまで個人の意見というのを弁えないで他人を批判しているのは若さゆえの過ちということで
俺の個人的な見解で申し訳ないが、この話は整合性重視じゃないよ
物語を面白く見せる為にいろいろなことを蔑ろにしてる
それがいけないことではなく、そういう形態を選択しただけのことなんだと思うよ
専門用語を持ち出してるのは、あくまで個人的な結論を導く為のツールじゃないかな？
あくまで個人の意見というのを弁えないで他人を批判しているのは若さゆえの過ちということで
アースは１００Ｖとするならアースそのものが電気の移動空間を担っただけで
それは消費ではない
それは消費ではない
歴代の考察スレで、一番ピンポイントで当たっていたレスってどれだろうな？
>>533
熱力学で使うだけのエントロピーといった意味では違うが
エネルギーの発散に使用する言葉といった意味では
すべてのエネルギーで同じ事がいえる
実際色んな学者が他分野でエントロピーという概念を使用してる
０でなく極限で限りなく０に近くなるって言ってるだろ
素粒子でも一緒で発散し続け結果、均一の状態になる
そうなるとエネルギーは取り出せない
原子炉って核分裂もエネルギー発散の一つなんだが
半減期って意味解ってるか？
熱力学で使うだけのエントロピーといった意味では違うが
エネルギーの発散に使用する言葉といった意味では
すべてのエネルギーで同じ事がいえる
実際色んな学者が他分野でエントロピーという概念を使用してる
０でなく極限で限りなく０に近くなるって言ってるだろ
素粒子でも一緒で発散し続け結果、均一の状態になる
そうなるとエネルギーは取り出せない
原子炉って核分裂もエネルギー発散の一つなんだが
半減期って意味解ってるか？
どこまでも思春期の少女の心の機微を描いた作品だからな
他の部分ばかり見てる奴は結局、物語の理解を放棄したﾀｲﾌﾟ
世界観や設定を考えるのは楽しいかもしらんが、
結局それはこの物語の本質部分とは関係ないからな
他の部分ばかり見てる奴は結局、物語の理解を放棄したﾀｲﾌﾟ
世界観や設定を考えるのは楽しいかもしらんが、
結局それはこの物語の本質部分とは関係ないからな
アレだけの歴史があったなら過去にまどかみたいに考えた子がいてもおかしくない
>>536
>>541
お前の言っている意味が解らないが
基準点とするアースに向かって電荷は流れるよな？
つまりすべて基準点に向かって流れ後は均一化される
均一化された後は差異が無くなり利用できない
ここまで何回も説明させるか？汗
数人頭が悪い子がいるな汗
絶望的に低脳汗
>>541
お前の言っている意味が解らないが
基準点とするアースに向かって電荷は流れるよな？
つまりすべて基準点に向かって流れ後は均一化される
均一化された後は差異が無くなり利用できない
ここまで何回も説明させるか？汗
数人頭が悪い子がいるな汗
絶望的に低脳汗
まどかの因果が増える事の何が悪いの？
まどかが魔法少女になった時点で失敗だから関係ない気がするんだけど
まどかが魔法少女になった時点で失敗だから関係ない気がするんだけど
エントロピーの戦いはこの考察スレで9話からずっと繰り返されてきたんだ・・・
スレ読み返してワロス いつまでやるんだ
スレ読み返してワロス いつまでやるんだ
>>548
ほむらの願いは「まどかを魔法少女にしないこと」では無いよ
ほむらの願いは「まどかを魔法少女にしないこと」では無いよ
>つまりすべて基準点に向かって流れ後は均一化される
されたりはしない。
均一化自体が場合おかしいって話
何故ならその場合の電気量はアースと電池内に収まった形で安定しているわけだよな？
すべての基準点にむかって移動するとするなら、アースや電池内に収まる事無く
他へと流れ出さなければならない。
アースと電池以外にそれを置いているテーブルが１Vの電気量とした場合、何故テーブルに電気量が移動しないのかね？
それってつまりは移動しない部分と移動する部分とに分かれるといった証明そのものじゃないのかい？
つねにエネルギーが絶え間なく均一にむかって移動し続けるとしたらさえぎる手立てなどないのだろう？
だったらデーブルに何故電気は移動しないんだ？
されたりはしない。
均一化自体が場合おかしいって話
何故ならその場合の電気量はアースと電池内に収まった形で安定しているわけだよな？
すべての基準点にむかって移動するとするなら、アースや電池内に収まる事無く
他へと流れ出さなければならない。
アースと電池以外にそれを置いているテーブルが１Vの電気量とした場合、何故テーブルに電気量が移動しないのかね？
それってつまりは移動しない部分と移動する部分とに分かれるといった証明そのものじゃないのかい？
つねにエネルギーが絶え間なく均一にむかって移動し続けるとしたらさえぎる手立てなどないのだろう？
だったらデーブルに何故電気は移動しないんだ？
>>549
エントロピーは拡散の程度を表す示量性状態量だろ？
別に何のエネルギーにしろ当てはまる
実際素粒子理論でも大いに使われてるしな
その概念を使用した所で何の違和感も無いが？
お前が無知なだけなんじゃないか？
エントロピーは拡散の程度を表す示量性状態量だろ？
別に何のエネルギーにしろ当てはまる
実際素粒子理論でも大いに使われてるしな
その概念を使用した所で何の違和感も無いが？
お前が無知なだけなんじゃないか？
だからアースが基準点なんだって
使ってない電池も絶縁してるともいえ微量ながら
アースに向かって電流流れるから使えなくなるだろ？
テーブルにも電池を覆う絶縁体にも電気流れてんだよ･･･
こいつは真性の馬鹿だな
使ってない電池も絶縁してるともいえ微量ながら
アースに向かって電流流れるから使えなくなるだろ？
テーブルにも電池を覆う絶縁体にも電気流れてんだよ･･･
こいつは真性の馬鹿だな
>>555
ただあそこでほむほむが絶望せず、即座に時間を戻していたとしたら
こういう結末を迎えることは無かったんだよね
ほむほむが絶望することでまどかという希望が生まれるという、
絶望から希望への相転移が起こった
見事だなぁと思ったよ
ただあそこでほむほむが絶望せず、即座に時間を戻していたとしたら
こういう結末を迎えることは無かったんだよね
ほむほむが絶望することでまどかという希望が生まれるという、
絶望から希望への相転移が起こった
見事だなぁと思ったよ
>>532
脚本家は「物語の本筋に関係ない部分の設定は朧げにしか存在しない」と言っている
実際そうなんだけど、細かい設定や伏線については（言う割に）本編で出てくる部分部分だけでも、
なんだかんだ作りこまれているのが斥われる。考察していく分には面白い作品だと思う。
物語としてきちんと作ってあるからか、突っ込んで考察してもあまり破綻しないし
ただ、大前提としてスレ住民の考察が序盤からけっこう当たってたくらいで、
基本的には奇を衒った設定や展開はもともと無い。
脚本家は「物語の本筋に関係ない部分の設定は朧げにしか存在しない」と言っている
実際そうなんだけど、細かい設定や伏線については（言う割に）本編で出てくる部分部分だけでも、
なんだかんだ作りこまれているのが斥われる。考察していく分には面白い作品だと思う。
物語としてきちんと作ってあるからか、突っ込んで考察してもあまり破綻しないし
ただ、大前提としてスレ住民の考察が序盤からけっこう当たってたくらいで、
基本的には奇を衒った設定や展開はもともと無い。
ほむホームでほむらがまどかを抱き締めにいく直前、
一瞬だけカメラが頭上視点になって、ほむらの影が逆回転する時計の針になるシーン
あれは細かいなーとｵﾓﾀ
一瞬だけカメラが頭上視点になって、ほむらの影が逆回転する時計の針になるシーン
あれは細かいなーとｵﾓﾀ
「魔法少女にしない」は同士討ちで散々な目にあった三周目以降
それまでは転校日前のQBさん狩りもやってないから、まどかは普通に魔法少女になってた
それまでは転校日前のQBさん狩りもやってないから、まどかは普通に魔法少女になってた
まどかで使われているエントロピーの問題って
単に熱的死という意味だけだろ
エネルギーはドンドン目減りしていくけど、何で補充するのか
それが人の感情エネルギーだった、というだけの話
設定ありきのQB達が存在しないと成立しない話なんだから
設定を変えてよENDになるのは当然の帰結
単に熱的死という意味だけだろ
エネルギーはドンドン目減りしていくけど、何で補充するのか
それが人の感情エネルギーだった、というだけの話
設定ありきのQB達が存在しないと成立しない話なんだから
設定を変えてよENDになるのは当然の帰結
566 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 13:19:44.51 ID:ppZm9R9f0
まどかが魔法少女としてかつてない力を秘めていて、
それは、ほむらがループすることでまどかの力が増加していったから
というような事をＱＢは言っていましたが、
これは本当の事なのでしょうか？
ＱＢがほむらの力(時間移動)を認識し確証を持ったので、
まどかを魔法少女にするきっかけを作る、
つまり、まどかの運命の一因をほむらの力が招いている
ということにしてしまい、
まどかが魔法少女になることを阻止することを留まらせようとした
まどかの世界の仕組みがどうなっているのか分かりませんが、
ＱＢ曰く、まどかは稀代の魔法少女になれる
というのと
ほむらのループでまどかは強くなった
とういのは、なんか違和感があるように思いました。
それは、ほむらがループすることでまどかの力が増加していったから
というような事をＱＢは言っていましたが、
これは本当の事なのでしょうか？
ＱＢがほむらの力(時間移動)を認識し確証を持ったので、
まどかを魔法少女にするきっかけを作る、
つまり、まどかの運命の一因をほむらの力が招いている
ということにしてしまい、
まどかが魔法少女になることを阻止することを留まらせようとした
まどかの世界の仕組みがどうなっているのか分かりませんが、
ＱＢ曰く、まどかは稀代の魔法少女になれる
というのと
ほむらのループでまどかは強くなった
とういのは、なんか違和感があるように思いました。
なんで最後、ほむらを悪役っぽく見せる必要があったのかイマイチ把握できぬ
>>567
ありふれてるけど、単純な善悪の話にしたくなかっただけじゃない？
改変後の魔法少女の存在は世界にとってバランスを崩す異物であり、
魔獣は絶望の無くなった世界のバランスを取り戻すための存在
まどかは魔法少女に救いをもたらしたけど、それを世界は許さなかった 的なENDだと解釈してる
ありふれてるけど、単純な善悪の話にしたくなかっただけじゃない？
改変後の魔法少女の存在は世界にとってバランスを崩す異物であり、
魔獣は絶望の無くなった世界のバランスを取り戻すための存在
まどかは魔法少女に救いをもたらしたけど、それを世界は許さなかった 的なENDだと解釈してる
570 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 13:32:06.04 ID:Zp0bOgcA0
魔女化による相転移エネルギーの代替品として魔獣システムが出てきたんだよ
これは人間の負のエネルギーの具現化ということ？それを魔法少女が倒してエネルギーに
変換してQBに回収させている
これって既存の魔女システムにおける穢れの溜ったGSを回収してるのと同じ原理でいいのかなと考えてる
なら相転移エネルギーの回収が目的なんて設定は無かったほうがしっくりくるんだよね
相転移エネルギーの回収が目的なら、魔法少女VS魔女や魔女の増殖なんて設定が色褪せちゃう
実際8話までは魔女システムは凄く良く出来たシステムだと思ってたよ
個人的には話の盛り上がり優先＆欲張っていろいろ詰め込みすぎたんじゃないかなぁと思うんだ（尺が足りないのもあるかも）
これは人間の負のエネルギーの具現化ということ？それを魔法少女が倒してエネルギーに
変換してQBに回収させている
これって既存の魔女システムにおける穢れの溜ったGSを回収してるのと同じ原理でいいのかなと考えてる
なら相転移エネルギーの回収が目的なんて設定は無かったほうがしっくりくるんだよね
相転移エネルギーの回収が目的なら、魔法少女VS魔女や魔女の増殖なんて設定が色褪せちゃう
実際8話までは魔女システムは凄く良く出来たシステムだと思ってたよ
個人的には話の盛り上がり優先＆欲張っていろいろ詰め込みすぎたんじゃないかなぁと思うんだ（尺が足りないのもあるかも）
>>567
世界観的には「魔獣の方が正しい（まどかによって歪められた世界を正そうとしている）」からじゃね？
イヌカレーウイングが悪魔っぽいのは「貴様が正義ならば俺は悪でいい」的なほむほむのナニなアレがそうさせてるとか。
世界観的には「魔獣の方が正しい（まどかによって歪められた世界を正そうとしている）」からじゃね？
イヌカレーウイングが悪魔っぽいのは「貴様が正義ならば俺は悪でいい」的なほむほむのナニなアレがそうさせてるとか。
>>567
魔法の力が完全な「善」な存在ではないからさ
魔法の力が完全な「善」な存在ではないからさ
>>566
設定ENDである以上、まどかの願いの力の大きさの理由付けというだけ
多分、以前にも似たようなことを考えた少女は居たかもしれないが
力が足りません、で拒否られていた可能性あり
魔獣って、ようするにエントロピーの問題は解決してない
だけどQB達によるエネルギー回収方法は必要
でも、まどかルールのせいでQB達は魔女化システムを発明できていない
(多分、実験は悉く失敗しているはず)
次善の策が一般人からの負の感情を実体化させ回収するシステムで落ち着いたんだろ
ただ一般人だからショボイ
で結局エントロピーの問題は解決してないわけだけど
宇宙を作った存在こそがエントロピーの法則も定めたわけだから
創造主を倒す以外、解決手段はない
創造主＝光・秩序なら対立側は闇・混沌を力とする以外なかろうよ
設定ENDである以上、まどかの願いの力の大きさの理由付けというだけ
多分、以前にも似たようなことを考えた少女は居たかもしれないが
力が足りません、で拒否られていた可能性あり
魔獣って、ようするにエントロピーの問題は解決してない
だけどQB達によるエネルギー回収方法は必要
でも、まどかルールのせいでQB達は魔女化システムを発明できていない
(多分、実験は悉く失敗しているはず)
次善の策が一般人からの負の感情を実体化させ回収するシステムで落ち着いたんだろ
ただ一般人だからショボイ
で結局エントロピーの問題は解決してないわけだけど
宇宙を作った存在こそがエントロピーの法則も定めたわけだから
創造主を倒す以外、解決手段はない
創造主＝光・秩序なら対立側は闇・混沌を力とする以外なかろうよ
人の負の感情(呪いや妬み)は、誰でも持っているものだから、それを絶対悪とは示せなかったのかもな
ほむほむは善悪どちらでも取れる感じがした
ほむほむは善悪どちらでも取れる感じがした
善なのはマミさんのおっぱい位や。
>>566
この作品でいう背負いこんだ因果の量が多い、っていうのは
仏教的な概念が近いけど、例えば人物相関図みたいなのを想像して。
簡単に言えば、沢山の人間や事象から線が繋がっているほど強い。
だから、この世界観では歴史的に有名な古代の巫女だとか一国の王妃、聖女と呼ばれたような人物は
強大な力を持った魔法少女になっていた。これは崇拝されたり沢山の恨みを買ったり多くの人々に
働きかけたり、そういったことで多くの因果を背負っているから
それでは、一介の少女に過ぎないまどかが莫大な量の因果を背負っていたのは何故か？
っていう疑問の回答となるのが、ほむらループの存在。
ほむらがループを繰り返したせいで、「まどかのために」ほむらがループを繰り返すだけ、
繰り返された世界ぶんの因果がまどかに繋がってしまった。
結果、ほむらが時間を繰り返すほど、まどかに通じる因果の量は増える。
この作品でいう背負いこんだ因果の量が多い、っていうのは
仏教的な概念が近いけど、例えば人物相関図みたいなのを想像して。
簡単に言えば、沢山の人間や事象から線が繋がっているほど強い。
だから、この世界観では歴史的に有名な古代の巫女だとか一国の王妃、聖女と呼ばれたような人物は
強大な力を持った魔法少女になっていた。これは崇拝されたり沢山の恨みを買ったり多くの人々に
働きかけたり、そういったことで多くの因果を背負っているから
それでは、一介の少女に過ぎないまどかが莫大な量の因果を背負っていたのは何故か？
っていう疑問の回答となるのが、ほむらループの存在。
ほむらがループを繰り返したせいで、「まどかのために」ほむらがループを繰り返すだけ、
繰り返された世界ぶんの因果がまどかに繋がってしまった。
結果、ほむらが時間を繰り返すほど、まどかに通じる因果の量は増える。
因果の量つってたっけな。細かい説明忘れた
まぁ、だいたいはこんなような話だったはずだ。
まぁ、だいたいはこんなような話だったはずだ。
まどかの願いの結果は、死の間際に
地獄に落とされて永遠の苦しみ（魔女→魔法少女に殺される→使い魔→）を味わうか、
天国？へ連れて行って貰えるか、その違いなんだろうな。
そういう意味では、まどかの役割はヴァルキリーっぽいなぁ
地獄に落とされて永遠の苦しみ（魔女→魔法少女に殺される→使い魔→）を味わうか、
天国？へ連れて行って貰えるか、その違いなんだろうな。
そういう意味では、まどかの役割はヴァルキリーっぽいなぁ
579 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 13:46:53.66 ID:aLApfbH20
ごめん流れきるんだけど、ファウストで気づいたんだけど、
ほむらの永遠ループなんかはニーチェの永劫回帰、あと超人思想もまどかの世界改変からうかがえる気が。
願望と苦しみの必然性についてはニーチェに大きな影響を与えたショーペンハウアーのペシミズム
が関係してると俺は踏んだんだけど既出？？
どちらもドイツ人で、すげー他人を貶す人間だったんだけど、
二人ともゲーテ(ファウストの作者)だけは敬慕してやまなかった。
どうおもう？
ほむらの永遠ループなんかはニーチェの永劫回帰、あと超人思想もまどかの世界改変からうかがえる気が。
願望と苦しみの必然性についてはニーチェに大きな影響を与えたショーペンハウアーのペシミズム
が関係してると俺は踏んだんだけど既出？？
どちらもドイツ人で、すげー他人を貶す人間だったんだけど、
二人ともゲーテ(ファウストの作者)だけは敬慕してやまなかった。
どうおもう？
結局ほむらは６周以上ループしてたってことでいいんだよね？
>>568 >>571 >>572 thx
まどかが犠牲になってまで守りたかった世界は、結局宇宙の真理には逆らえなかったわけだし、まどかの願い＝悪ってのも無力感を感じさせる。
世界観を語るには必要な描写だったのだろうか。でもそれだけなら最後の最後に持ってこなくても良かったのではって思う
どうもすっきりしないな
まどかが犠牲になってまで守りたかった世界は、結局宇宙の真理には逆らえなかったわけだし、まどかの願い＝悪ってのも無力感を感じさせる。
世界観を語るには必要な描写だったのだろうか。でもそれだけなら最後の最後に持ってこなくても良かったのではって思う
どうもすっきりしないな
>>576
「背負いこんだ因果の〜」っていうのは
もっとわかりやすく言い換えると「業が深い」だから
業が深い女ほど、強い魔法少女の資質を秘めている、というのがこの世界観かな。
穏やかな家庭に育ち、知人は多くない。犯罪に関わったこともない、大人しく平凡な少女だったはずなのに、
ほむらの強すぎる思い入れのせいで、世界の運命を左右する稀代の悪女になってしまったわけだ。
わかりやすいように、あくまで大袈裟にいえばそういう話。
「背負いこんだ因果の〜」っていうのは
もっとわかりやすく言い換えると「業が深い」だから
業が深い女ほど、強い魔法少女の資質を秘めている、というのがこの世界観かな。
穏やかな家庭に育ち、知人は多くない。犯罪に関わったこともない、大人しく平凡な少女だったはずなのに、
ほむらの強すぎる思い入れのせいで、世界の運命を左右する稀代の悪女になってしまったわけだ。
わかりやすいように、あくまで大袈裟にいえばそういう話。
抱き合っていた場面で映し出されていた画面数以上はループしているはず
585 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 13:53:29.41 ID:omnRc0Jp0
>>567
あれ悪役っぽく見えた？
あれ悪役っぽく見えた？
ラストの考察だが、
最後に白かったほむほむの羽が黒くなったこと
ネタバレイラスト資料に、ほむほむを悪役っぽく描くという設定
遠い昔の友達の３点から考えると。。。
超未来において、ほむほむの魔法少女としての限界が近づいてきている。
そのときには魔獣たちが通常の存在で、
魔法少女は異端、悪の存在になるほど、魔獣たちが支配的な世の中に。
要するに最後で善悪が入れ替わっているというのが、キモ。
魔法少女として殺戮を繰り返すほむほむは、
己の宿命に抗えない。
それでもそれをすべて包みこむまどかの「がんばって」という一言。
と、それを受け入れるほむほむの笑顔。ていうのが私の見解。
最後に白かったほむほむの羽が黒くなったこと
ネタバレイラスト資料に、ほむほむを悪役っぽく描くという設定
遠い昔の友達の３点から考えると。。。
超未来において、ほむほむの魔法少女としての限界が近づいてきている。
そのときには魔獣たちが通常の存在で、
魔法少女は異端、悪の存在になるほど、魔獣たちが支配的な世の中に。
要するに最後で善悪が入れ替わっているというのが、キモ。
魔法少女として殺戮を繰り返すほむほむは、
己の宿命に抗えない。
それでもそれをすべて包みこむまどかの「がんばって」という一言。
と、それを受け入れるほむほむの笑顔。ていうのが私の見解。
587 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 13:56:09.52 ID:QLAZ67ep0
ラストシーンもしくはその後、ほむらが遂に力尽き「円環の理」に従い、
"まどか"の許に召される時、多分こう呟くのだろうな・・・
「時よ、止まれ・・・あなたは美しい」と
"まどか"の許に召される時、多分こう呟くのだろうな・・・
「時よ、止まれ・・・あなたは美しい」と
>>581
世界の正義＝人間の正義って訳でもないし。ＱＢも言ってるが「自然な状態こそが善」なら人間は裸で洞窟で暮らすべきで、
少なくともまどかはそれを否定した上で妥協点を模索した訳で。
型月的に言えばガイア（星の意思）とアラヤ（人類の集団無意識）は別物、と言うべきか。
世界の正義＝人間の正義って訳でもないし。ＱＢも言ってるが「自然な状態こそが善」なら人間は裸で洞窟で暮らすべきで、
少なくともまどかはそれを否定した上で妥協点を模索した訳で。
型月的に言えばガイア（星の意思）とアラヤ（人類の集団無意識）は別物、と言うべきか。
QBが何兆年先のエネルギー枯渇を心配してるのだから、魔法少女養殖も当然何万年も前から行っており、有史以前から干渉していたのだろう、という考察自体は結構してる奴いたよな
原人っ子「ウホウホッウホホッ（石のお金たくさん欲しいの！）」
とかやりとりがあったのかなぁ。
とかやりとりがあったのかなぁ。
１つ思ったんだが、
ＳＧがＧＳになることはまどかの願いでなくなったけどこんどは魔獣(?)が出てきたんだよな。
最後にほむほむが何個かの小さなＧＳもどきで穢れをとってたけど
あれって１個のＧＳでとれる穢れが何個もＧＳもどきがないといけなくなった＝ＳＧが穢れて消滅するリスクが高まったってことだよな
ベテランが生き残って、ルーキーはすぐ死にそうだな・・・
ＳＧがＧＳになることはまどかの願いでなくなったけどこんどは魔獣(?)が出てきたんだよな。
最後にほむほむが何個かの小さなＧＳもどきで穢れをとってたけど
あれって１個のＧＳでとれる穢れが何個もＧＳもどきがないといけなくなった＝ＳＧが穢れて消滅するリスクが高まったってことだよな
ベテランが生き残って、ルーキーはすぐ死にそうだな・・・
QB星人滅亡を願えば人は竪穴式住居ぐらいまで戻るのではないか、という考察ならスレ43ぐらいに書いた記憶ある
すっきりしないというより決定的に欠けている情報があるんだと思う
百億の昼と千億の夜、という作品があるのだが
これが全ての元凶であり始まり
色々な作者達に影響を与え(エヴァとか斬影夜想曲とかetcetc)
苦しみと悲しみに満ちた世界を救う為、百億〜ENDを避ける為
様々な解釈の世界救済物語が生み出されている(ある意味これもループ)
まどかも、実はその一ページにすぎない
百億の昼と千億の夜、という作品があるのだが
これが全ての元凶であり始まり
色々な作者達に影響を与え(エヴァとか斬影夜想曲とかetcetc)
苦しみと悲しみに満ちた世界を救う為、百億〜ENDを避ける為
様々な解釈の世界救済物語が生み出されている(ある意味これもループ)
まどかも、実はその一ページにすぎない
ほむほむにとって一周目のまどかは喪われたまんまなんだが結末がよければそれでいいのか？
>>566
最初ワルプルギスにあっさりやられていたまどかが
ループを繰り返すうちにつよくなっていったでしょ。
一話のアバン直後の変身では、一撃で倒せるようになってた。
なので２−９話までのまどかはそれ以上の力を持っていたってこと。
まさかあんな巨大化するとは思わんかったけど。
シャフトのやや悪ノリじゃないかと。グレンガランかっつうの。
最初ワルプルギスにあっさりやられていたまどかが
ループを繰り返すうちにつよくなっていったでしょ。
一話のアバン直後の変身では、一撃で倒せるようになってた。
なので２−９話までのまどかはそれ以上の力を持っていたってこと。
まさかあんな巨大化するとは思わんかったけど。
シャフトのやや悪ノリじゃないかと。グレンガランかっつうの。
たぶん石器の発明や鉄器の発明なんかも、優れ魔法少女のインスピレーションによって行われたんだろうな
QBがいなければ、人類はネアンデルタール人に敗北して僻地で細々と暮らしていたのでは？
QBがいなければ、人類はネアンデルタール人に敗北して僻地で細々と暮らしていたのでは？
元ネタが何か、を考えるのは楽しそうだなー
みんなでドニー・ダーコ見て鬱になろうぜ。
みんなでドニー・ダーコ見て鬱になろうぜ。
スーパーまどかに倒された呪いの集合体みたいなやつも魔女図鑑載るんかね
因果律云々で才能かわるなら、願いの種類で魔法少女の強さも変わるって言う設定も要らんかったと思う
まどか最終形態、綺麗だったねぇ。土饅頭であれだけ綺麗に思えるとは・・・
因果が多いほど強力な魔法少女になれる。
なら、10代前半のアイドルとか、世間に注目される天才スポーツ少女なんかが、魔法少女の素質高くないか？
一般人よりは影響力とか強いわけだし。
自ブログ炎上で有名人な魔法少女とかもアリかも。
なら、10代前半のアイドルとか、世間に注目される天才スポーツ少女なんかが、魔法少女の素質高くないか？
一般人よりは影響力とか強いわけだし。
自ブログ炎上で有名人な魔法少女とかもアリかも。
たかだか数周しただけで宇宙滅亡に導く化け物の開発ができるのなら、QBは魔獣退治よりタイムダイナモの開発を急ぐべきだよな
要するに最後で善悪が入れ替わっているというのが、キモ。
ってことだとおもうんだけど。
わざわざ「こっちが悪役に見えるように」ってかいてあるんだから、
善と視聴者がおもうのを、覆すっていうのが、新房の意図でしょ。
最後の演出においては、虚淵の意図は不明。
なぜ善悪を入れ替えるようにしたのかを考えるのが考察で
そして、ここはそういうことを話し合うスレ。
考察と妄想の境目はない。それがいやなら、
設定資料やインタビュー記事、テレビ録画などの
一次資料をただみつめていればいいとおもうよ。
ってことだとおもうんだけど。
わざわざ「こっちが悪役に見えるように」ってかいてあるんだから、
善と視聴者がおもうのを、覆すっていうのが、新房の意図でしょ。
最後の演出においては、虚淵の意図は不明。
なぜ善悪を入れ替えるようにしたのかを考えるのが考察で
そして、ここはそういうことを話し合うスレ。
考察と妄想の境目はない。それがいやなら、
設定資料やインタビュー記事、テレビ録画などの
一次資料をただみつめていればいいとおもうよ。
鳥籠の魔女は元アイドルっぽい気がしなくもない
魔獣っていうからどんな珍獣が出てくるのかと思ったら
服を着て人間の容姿をしたものを獣と呼んでるのが怖いわ
服を着て人間の容姿をしたものを獣と呼んでるのが怖いわ
>>604
妄想は妄想でも、「ぼくがかんがえたさいこうのまどかマギカ」はスレ違いだがな。
妄想は妄想でも、「ぼくがかんがえたさいこうのまどかマギカ」はスレ違いだがな。
>>607
相手するだけ無駄
相手するだけ無駄
>>578
ほむら視点で言えば遙か未来の人類滅亡で魔法少女が生まれなくなる時までまどかは存在しているが
まどか視点で言えば、全てを成し遂げた後自身の魔女化を阻止して消滅してると思う。
過去や未来を飛び回るという性質上時間軸に縛られずに存在しているだけで最期は消滅
ほむら視点で言えば遙か未来の人類滅亡で魔法少女が生まれなくなる時までまどかは存在しているが
まどか視点で言えば、全てを成し遂げた後自身の魔女化を阻止して消滅してると思う。
過去や未来を飛び回るという性質上時間軸に縛られずに存在しているだけで最期は消滅
>>586
アイアムレジェンド(原作版）オチか
アイアムレジェンド(原作版）オチか
>>610
絶望しなければ魔女化しない、まどかは願いで絶望自体を否定した以上……
人類が滅亡して魔法少女も居なくなったら、存在が無意味になるから消滅と同じだろうけど
むしろ「終わりがない」のはこの場合悲劇になってる気がする
絶望しなければ魔女化しない、まどかは願いで絶望自体を否定した以上……
人類が滅亡して魔法少女も居なくなったら、存在が無意味になるから消滅と同じだろうけど
むしろ「終わりがない」のはこの場合悲劇になってる気がする
615 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 14:24:20.87 ID:Zp0bOgcA0
善悪逆転か、そんなこと気付きもしなかったよ
ラストの黒い羽は魔女化寸前（消滅寸前）を視覚的に表現しているだけの話かと思ったよ
ラストの黒い羽は魔女化寸前（消滅寸前）を視覚的に表現しているだけの話かと思ったよ
この宇宙にはエントロピーというものがありまして、
このエントロピーというものは段々に増えるものでございます。
これが増えすぎると宇宙が滅んでしまうのですが、われわれには増加させることはできても減らす手段がないのです。
それを減らす現在唯一の手段が魔法少女システムなのです。
多分ウロブッチーもだいたいこのくらいの考えで、用語の正確性なんか考えてないんだろうから、おまえらもうこの辺で手打ちにしとけ
このエントロピーというものは段々に増えるものでございます。
これが増えすぎると宇宙が滅んでしまうのですが、われわれには増加させることはできても減らす手段がないのです。
それを減らす現在唯一の手段が魔法少女システムなのです。
多分ウロブッチーもだいたいこのくらいの考えで、用語の正確性なんか考えてないんだろうから、おまえらもうこの辺で手打ちにしとけ
因果による魔法少女としての素質って願い（希望）を叶えるための限度、もしくは最大の値だと思う
で、その素質（限度）に収まる願いをキュウベェが叶えて強さの異なる魔法少女が生まれるんじゃないかな？
数学でいうと
さやかを１０の素質として５の願いを叶えられる＝強さは５
まどかを１００の素質として１００の願いを叶えられる＝強さ１００
みたいな
で、その素質（限度）に収まる願いをキュウベェが叶えて強さの異なる魔法少女が生まれるんじゃないかな？
数学でいうと
さやかを１０の素質として５の願いを叶えられる＝強さは５
まどかを１００の素質として１００の願いを叶えられる＝強さ１００
みたいな
>>614
終わりがないっつーか、ほむほむが永遠に近い時間を掛けて戦い続けているのは、
「まどかを救うため」だろ？魔法少女の願いは否定されないんだから。
ほむほむが最後の魔法少女で、他に魔法少女候補も存在しない(人間全滅済み)状態で、
あの世界のすべてを葬り去って、ほむほむが力尽きるときようやく、
まどかもほむほむも「救われる」と思うんだが
終わりがないっつーか、ほむほむが永遠に近い時間を掛けて戦い続けているのは、
「まどかを救うため」だろ？魔法少女の願いは否定されないんだから。
ほむほむが最後の魔法少女で、他に魔法少女候補も存在しない(人間全滅済み)状態で、
あの世界のすべてを葬り去って、ほむほむが力尽きるときようやく、
まどかもほむほむも「救われる」と思うんだが
ほむらが永遠の魔法少女であればまどかは消滅しないはず
呪いが複層化することで無限に力を増していくのくだりは
うる星やつら３を思い出した
うる星やつら３を思い出した
>>604
ここでエントロピーの問題に戻って考えてみればいい
エントロピーを善悪で解釈するのは違うと思うが
エントロピーの法則が原因でQB達は魔女化システムを開発し
魔法少女達は魔女になって恨んで呪って
悲しみと苦しみの世界にとらわれ続けたわけだろ？
じゃあ、エントロピーって人間(代表者ほむらを指名)にとって善悪どっち？
悪という答えしか返ってこないと思うけど
宇宙の法則である以上、エントロピーの法則は宇宙における絶対の善
なら、魔法少女は宇宙における悪にならざるを得ない
ここでエントロピーの問題に戻って考えてみればいい
エントロピーを善悪で解釈するのは違うと思うが
エントロピーの法則が原因でQB達は魔女化システムを開発し
魔法少女達は魔女になって恨んで呪って
悲しみと苦しみの世界にとらわれ続けたわけだろ？
じゃあ、エントロピーって人間(代表者ほむらを指名)にとって善悪どっち？
悪という答えしか返ってこないと思うけど
宇宙の法則である以上、エントロピーの法則は宇宙における絶対の善
なら、魔法少女は宇宙における悪にならざるを得ない
ほむらはまどかの残した世界を守るために魔法少女になった
魔法少女としての終わりがくるとき、ほむらはまどかと再会できる
だいたいこんな感じ？
魔法少女としての終わりがくるとき、ほむらはまどかと再会できる
だいたいこんな感じ？
>>610
まどかは自分のSGを打ち砕いた後もほむらと対話していたし、
またね！的な事は言っていた気がするけどどう解釈した？
魔法少女のソウルジェムは確かに消滅するけど、SGに収納されていた魂の行方は説明されてないからなぁ。
まどかは自分のSGを打ち砕いた後もほむらと対話していたし、
またね！的な事は言っていた気がするけどどう解釈した？
魔法少女のソウルジェムは確かに消滅するけど、SGに収納されていた魂の行方は説明されてないからなぁ。
>>3-4
劇場版は高次元まどかを現実世界に連れ戻す展開で確定か・・・
劇場版は高次元まどかを現実世界に連れ戻す展開で確定か・・・
>>619
これだとおもう。よくいった。
これだとおもう。よくいった。
魔獣の設定見てて思ったんだが
魔獣＝俺らが本当にあるかも知れんな
魔獣の力
・直線的
・男性的な力
・規則性、収縮する
・シンプル
マホウ（夢や希望）とは違う力で動いている
ぐねぐねになった世界（現実）のバランスを戻すためグリーフシード（二次画像）を集めている
マホウの元となる感情を吸い上げ、体内（脳内）でグリーフシード（二次画像）化する
吸われた人間（ある程度時の経ったアニメ・キャラ）は廃人（オワコン）になる
魔獣＝俺らが本当にあるかも知れんな
魔獣の力
・直線的
・男性的な力
・規則性、収縮する
・シンプル
マホウ（夢や希望）とは違う力で動いている
ぐねぐねになった世界（現実）のバランスを戻すためグリーフシード（二次画像）を集めている
マホウの元となる感情を吸い上げ、体内（脳内）でグリーフシード（二次画像）化する
吸われた人間（ある程度時の経ったアニメ・キャラ）は廃人（オワコン）になる
魔獣について
1)
まどかの願いが遂げられた世界＝新世界 になる前から、魔獣は元々存在していた、そういう設定だった
つまり、旧世界には、魔女＋（新世界でいう）魔獣が、実は共存していた
魔法少女でない、一般人の生んだ呪いから生まれた、的な存在として
旧世界で魔獣にスポットが当たらなかったのは、
「まどマギは”魔女”と魔法少女の関係性についてのお話」だったから、物語的には演出の必要性がなくハブられた
もしくは、存在していた魔獣は、魔法少女やOBにそうと認知される前に、魔女に取り込まれていた、魔女のエネルギー源になっていた
あるいは魔法少女・QBにとって、魔女と魔獣を区別することは情報量的に不可能だし、そもそも区別する意味もなかった（どっちも倒さなきゃいけない敵だし）
2)
旧世界では、新世界で「魔獣」と呼ばれた存在は、全く存在していなかったが、
まどかが魔法少女システムを改編したため、辻褄合わせ？として、新世界に生まれた
要は、いわゆる旧世界の呪いって、
魔法少女の願い ＋ 魔法少女として活動すること自体の様々な無茶 → それ分の呪い ＝ 魔女！！！
つまり、旧世界では何らかの「呪い」には、「必ず」魔法少女が関わっていることになる？
逆に言えば、一般人がいくら人を呪おうが何しようが、それ単体では（魔法少女、または魔女が関わらなければ）
魔女とかいう、倒さなければならない厄介な敵にはならない、ってこと？
このスレ民的には、どっち解釈推奨だろう？
個人的には 1） でも行けるんじゃないかとか思ったんだけど
1)
まどかの願いが遂げられた世界＝新世界 になる前から、魔獣は元々存在していた、そういう設定だった
つまり、旧世界には、魔女＋（新世界でいう）魔獣が、実は共存していた
魔法少女でない、一般人の生んだ呪いから生まれた、的な存在として
旧世界で魔獣にスポットが当たらなかったのは、
「まどマギは”魔女”と魔法少女の関係性についてのお話」だったから、物語的には演出の必要性がなくハブられた
もしくは、存在していた魔獣は、魔法少女やOBにそうと認知される前に、魔女に取り込まれていた、魔女のエネルギー源になっていた
あるいは魔法少女・QBにとって、魔女と魔獣を区別することは情報量的に不可能だし、そもそも区別する意味もなかった（どっちも倒さなきゃいけない敵だし）
2)
旧世界では、新世界で「魔獣」と呼ばれた存在は、全く存在していなかったが、
まどかが魔法少女システムを改編したため、辻褄合わせ？として、新世界に生まれた
要は、いわゆる旧世界の呪いって、
魔法少女の願い ＋ 魔法少女として活動すること自体の様々な無茶 → それ分の呪い ＝ 魔女！！！
つまり、旧世界では何らかの「呪い」には、「必ず」魔法少女が関わっていることになる？
逆に言えば、一般人がいくら人を呪おうが何しようが、それ単体では（魔法少女、または魔女が関わらなければ）
魔女とかいう、倒さなければならない厄介な敵にはならない、ってこと？
このスレ民的には、どっち解釈推奨だろう？
個人的には 1） でも行けるんじゃないかとか思ったんだけど
魔獣＝まどマギの世界に行きたいと願った俺達の図
とかあったらどうしよう
とかあったらどうしよう
なんで魔法少女がいなかったら文明が発達していなかったんだ？
女の偉人というか魔法少女がいなくとも文明は発達したと思うんだが
女の偉人というか魔法少女がいなくとも文明は発達したと思うんだが
>>624
これはQBを悪と捕らえるかどうかだとおもうんだ。
シナリオ全体としてね。
QBが善でも悪でもないならば、
エントロピーとかGSも善悪を超えた存在となるとおもう。
まあここからは妄想だけど、
善か悪かは、（主観的な）弱いものいじめかどうか
ってことなんじゃないかなあ。見ていて気持ちいいかどうかというか。
で、最後のほむほむは、新房としては気持ち悪いものとして描きたかったんじゃないかな。
これはQBを悪と捕らえるかどうかだとおもうんだ。
シナリオ全体としてね。
QBが善でも悪でもないならば、
エントロピーとかGSも善悪を超えた存在となるとおもう。
まあここからは妄想だけど、
善か悪かは、（主観的な）弱いものいじめかどうか
ってことなんじゃないかなあ。見ていて気持ちいいかどうかというか。
で、最後のほむほむは、新房としては気持ち悪いものとして描きたかったんじゃないかな。
最終回矛盾してる気がする・・・
過去も含め魔法少女が魔女化しない願いを叶えたなら、
過去に魔女と戦ったっていう事実がなくなるわけでしょ？
そしたら魔法少女が消滅するタイミングとかいろんな分岐が変わるだろうから
その時点で未来が変わるはず。そしたらいろんな人の人生がかわるんだから
まどかが存在の誕生自体がなくなる可能性の方が高い。
→つまりまどかが願いを叶えることがなくなる
→魔法少女の魔女化ルールは変わらない
になるんじゃないの？だからあの願い自体現実的に叶わないんじゃないの？
過去も含め魔法少女が魔女化しない願いを叶えたなら、
過去に魔女と戦ったっていう事実がなくなるわけでしょ？
そしたら魔法少女が消滅するタイミングとかいろんな分岐が変わるだろうから
その時点で未来が変わるはず。そしたらいろんな人の人生がかわるんだから
まどかが存在の誕生自体がなくなる可能性の方が高い。
→つまりまどかが願いを叶えることがなくなる
→魔法少女の魔女化ルールは変わらない
になるんじゃないの？だからあの願い自体現実的に叶わないんじゃないの？
>>636
QBの自惚れ。
QBの自惚れ。
>>619
宇宙にとって改編後の世界は悪 しかしまどかやほむらにとっては魔法少女が希望を最後まで持てる世界であるから善
マジュウ（宇宙側）はその歪みをただすため ほむらたちはその世界を守り続けるために戦う
ほむら以外の魔法少女がすべて消え、さいごにほむらが消えることでまどかもほむらも救われるなら、まどかの願いは無駄になるし、まどかのせいで人類はめつぼうしたことになるぞ。
宇宙にとって改編後の世界は悪 しかしまどかやほむらにとっては魔法少女が希望を最後まで持てる世界であるから善
マジュウ（宇宙側）はその歪みをただすため ほむらたちはその世界を守り続けるために戦う
ほむら以外の魔法少女がすべて消え、さいごにほむらが消えることでまどかもほむらも救われるなら、まどかの願いは無駄になるし、まどかのせいで人類はめつぼうしたことになるぞ。
因果とか使ってるから仏教的な考えに影響うけてんだろうな
まどかが過去の魔法少女助けに行く時の顔が仏像みたいな目をしてた
正直気持ち悪かった
まどかが過去の魔法少女助けに行く時の顔が仏像みたいな目をしてた
正直気持ち悪かった
>>641
ほむほむ何度やり直しても似たような展開になったろう？
ほむほむ何度やり直しても似たような展開になったろう？
>>633
個人的な解釈だと、改変前の魔獣は「希望と絶望を差し引きゼロ」にするシステムとして存在してた、
と考えてる。
つまり、希望を願った魔法少女が絶望していくのは、
世界のシステムで既に決められたことだった、ということ。
神の決めた理と呼んでもいいと思う。
で、そのシステムに対して反逆したのがまどかの願い。
振り子が必ず左右に同じだけ揺れるように、
希望と絶望は同じ量だけ存在しなければならなかったわけだけど、
まどかが世界の理に介入したことで希望だけが増えていく歪んだ世界に
それを補正するために、世界のシステムが魔獣に「姿を変えて」
人間世界の絶望の量を増やしている、もしくは希望を奪うという世界になったという妄想
個人的な解釈だと、改変前の魔獣は「希望と絶望を差し引きゼロ」にするシステムとして存在してた、
と考えてる。
つまり、希望を願った魔法少女が絶望していくのは、
世界のシステムで既に決められたことだった、ということ。
神の決めた理と呼んでもいいと思う。
で、そのシステムに対して反逆したのがまどかの願い。
振り子が必ず左右に同じだけ揺れるように、
希望と絶望は同じ量だけ存在しなければならなかったわけだけど、
まどかが世界の理に介入したことで希望だけが増えていく歪んだ世界に
それを補正するために、世界のシステムが魔獣に「姿を変えて」
人間世界の絶望の量を増やしている、もしくは希望を奪うという世界になったという妄想
>>633
何か長々とすまんかった
てことは、旧世界でも、何とかして絶望エネルギーを実体化させるまで魔女から守ってため込むが出来れば、
そこから新世界の言う、魔獣が生まれる可能性もあるのかも、てことか
まぁやったところで雑魚にしかならないが。
何か長々とすまんかった
てことは、旧世界でも、何とかして絶望エネルギーを実体化させるまで魔女から守ってため込むが出来れば、
そこから新世界の言う、魔獣が生まれる可能性もあるのかも、てことか
まぁやったところで雑魚にしかならないが。
>>619
>>3-4
の考察がおそらく正しいよ
熟読してごらん
そうすると最後のほむらの姿の予想がつく
ほむらの願いは何だったのか
守られる私でなく守る私になること
つまりまどか以上の存在になること
神を超えた存在になること
神を超えた存在に近づくことにより
ほむらを救い出すことができ
もう一度最初から出会いをやり直す
実はこれでまどかが最後にほむらに語ったことと
すべてつじつまが合う
>>3-4
の考察がおそらく正しいよ
熟読してごらん
そうすると最後のほむらの姿の予想がつく
ほむらの願いは何だったのか
守られる私でなく守る私になること
つまりまどか以上の存在になること
神を超えた存在になること
神を超えた存在に近づくことにより
ほむらを救い出すことができ
もう一度最初から出会いをやり直す
実はこれでまどかが最後にほむらに語ったことと
すべてつじつまが合う
>>633
1）に近いけど、「マジュウ」なくて、元々そういう歪みは存在する、と考えてるかな。
人類の感情エネルギーは過剰に世界を変質させる可能性を持っていて、
QBたちの介入で魔法少女が生まれ、熱的死が回避され、
人類が発展している、というのはバランスが崩れた状態
しかし、魔女の絶望はQBにエネルギーとして回収され、
魔女が人間の負の感情を餌にすることで修正力として機能していた
しかし、改変後は歪みの受け皿となっていた魔女がいないので「世界がぐねぐね」状態に。
厳密には違うというか、説明がおかしい気もするが。こういう風に理解してる
1）に近いけど、「マジュウ」なくて、元々そういう歪みは存在する、と考えてるかな。
人類の感情エネルギーは過剰に世界を変質させる可能性を持っていて、
QBたちの介入で魔法少女が生まれ、熱的死が回避され、
人類が発展している、というのはバランスが崩れた状態
しかし、魔女の絶望はQBにエネルギーとして回収され、
魔女が人間の負の感情を餌にすることで修正力として機能していた
しかし、改変後は歪みの受け皿となっていた魔女がいないので「世界がぐねぐね」状態に。
厳密には違うというか、説明がおかしい気もするが。こういう風に理解してる
>>643
まどかは人類を救いたいと願ったわけではないし、希望が否定されないことを保証するだけ。
まどかは人類を救いたいと願ったわけではないし、希望が否定されないことを保証するだけ。
>>641
一本道だと考えれば矛盾するよね。たとえば魔女化したクレオパトラがだした
GSで別の魔法少女が浄化されるなり、
QBにエネルギーとして提供できてたわけだから。
矛盾がないとするなら、魔法少女ごとに世界が分岐したってこと。
それぞれの魔法少女にとって、自分が魔女化かしない最後の
魔法少女だったってことにすれば、
膨大なパラレルワールドが生まれる代わりに矛盾はしない。
一本道だと考えれば矛盾するよね。たとえば魔女化したクレオパトラがだした
GSで別の魔法少女が浄化されるなり、
QBにエネルギーとして提供できてたわけだから。
矛盾がないとするなら、魔法少女ごとに世界が分岐したってこと。
それぞれの魔法少女にとって、自分が魔女化かしない最後の
魔法少女だったってことにすれば、
膨大なパラレルワールドが生まれる代わりに矛盾はしない。
なんかクロノトリガーみたいな最後だったな
おりこがクロノクロスみたいな陰惨な物語にならないことを祈るわ
おりこがクロノクロスみたいな陰惨な物語にならないことを祈るわ
>648
前提が間違ってると思うんだけど…
そもそもQB達が魔法少女を作らなければバランスは崩れないわけで
魔獣が存在する理由もない
宇宙の摂理（神）に誰かが反逆してるとすれば
それは魔法少女や人間じゃなくてQB達でしょ>
前提が間違ってると思うんだけど…
そもそもQB達が魔法少女を作らなければバランスは崩れないわけで
魔獣が存在する理由もない
宇宙の摂理（神）に誰かが反逆してるとすれば
それは魔法少女や人間じゃなくてQB達でしょ>
質問、魔法少女の寿命ってどうなってるの？
>>641
まどかの願いは
すべての魔女を生まれる前に消し去りたい
魔女は絶望によって生まれる
絶望が生まれる前に消し去ることにある
希望を抱くのは間違いだと言われたら
そんなのは違うって何度でもいいはれます
つまり魔法少女が希望を持ち続けることにある
しかし希望がかなわない矛盾を含んだものだった場合どうなるか
たとえばバイオリン男が海外に留学して音楽で成功することと
バイオリン男のそばにずーーといたいことの両方があった場合
どちらかをあきらめるしかない
つまりその願いはかなわないから
その願いを生まれる前に消し去らなくてはならない
つまりそういった願いは納得のいく形で消し去られる
誰かを恨んだりねたまずに
まどかの願いは
すべての魔女を生まれる前に消し去りたい
魔女は絶望によって生まれる
絶望が生まれる前に消し去ることにある
希望を抱くのは間違いだと言われたら
そんなのは違うって何度でもいいはれます
つまり魔法少女が希望を持ち続けることにある
しかし希望がかなわない矛盾を含んだものだった場合どうなるか
たとえばバイオリン男が海外に留学して音楽で成功することと
バイオリン男のそばにずーーといたいことの両方があった場合
どちらかをあきらめるしかない
つまりその願いはかなわないから
その願いを生まれる前に消し去らなくてはならない
つまりそういった願いは納得のいく形で消し去られる
誰かを恨んだりねたまずに
>>650
こっちはまどかに向けて
--Dont forget. 忘れないで
Always, somewhere, いつも、どんなときも
Someone is fiting for you 誰かがあなたのために戦っていることを
が、まどか向けだとしたら、
SomeoneがShe=ほむほむでないとおかしい。
ここは、べたに、視聴者にむけていっているんだとおもうが。
こっちはまどかに向けて
--Dont forget. 忘れないで
Always, somewhere, いつも、どんなときも
Someone is fiting for you 誰かがあなたのために戦っていることを
が、まどか向けだとしたら、
SomeoneがShe=ほむほむでないとおかしい。
ここは、べたに、視聴者にむけていっているんだとおもうが。
おりこは魔法少女狩りというのが起きているそうだが
やっぱ魔法少女は悪だーってところで同業者狩りしている世界なんだろうか
やっぱ魔法少女は悪だーってところで同業者狩りしている世界なんだろうか
>>636
別に女の偉人じゃなくても
上条みたいに「魔法少女に支えられた偉人が文明を発達させてきた」事もある
と考えると魔法少女はまどか世界の発展に必然でもありなような気がする。
内助の功って奴かな？
別に女の偉人じゃなくても
上条みたいに「魔法少女に支えられた偉人が文明を発達させてきた」事もある
と考えると魔法少女はまどか世界の発展に必然でもありなような気がする。
内助の功って奴かな？
>>656
過去の歴史を存続させることを選んだ時点で（宇宙の摂理？に対して）人類とQBたちは共犯だよ。
まどかの願いが「QBたちの介入を消して」だったら、魔獣も魔女も出てこない。ただし人類は石器時代に逆戻り。
過去の歴史を存続させることを選んだ時点で（宇宙の摂理？に対して）人類とQBたちは共犯だよ。
まどかの願いが「QBたちの介入を消して」だったら、魔獣も魔女も出てこない。ただし人類は石器時代に逆戻り。
>>659
でもさそこで区切りが入ってるのはなんでだと思う？
でもさそこで区切りが入ってるのはなんでだと思う？
顔が横に長いキモイ
初代魔法少女（原始時代）
飯が無いお腹いっぱいになりたい→QB登場
→次の日お腹空いた→二度目は無理→絶望して魔女化
こうして人々の絶望した魂を吸う魔女が発生したのかなと妄想
飯が無いお腹いっぱいになりたい→QB登場
→次の日お腹空いた→二度目は無理→絶望して魔女化
こうして人々の絶望した魂を吸う魔女が発生したのかなと妄想
日本なら頼朝の妻や秀吉の妻もあの世界では魔法少女だった
ってことも考えられるわけか
ってことも考えられるわけか
黒猫、QBのシルエット・色がまどかと同じ、苗字が名前っぽい、
こは意味なかったの？ミスリード用の伏線？
OPの大人まどかは願いを叶えた後のまどか？
QBが見せた過去の魔法少女の一番最初にピンク長髪の女性がいるから
まどかは前世も魔法少女やってて。それがOPに出たのかと思ったんだけど・・・
あとどっかでほむらが消滅するだろうラストシーンに
ピンクラインのラインが走ってるけどまどかが来たってことかっていうの見たけど
あれは意味ありかな？たしかにそう見えなくもないけどちょっと微妙
こは意味なかったの？ミスリード用の伏線？
OPの大人まどかは願いを叶えた後のまどか？
QBが見せた過去の魔法少女の一番最初にピンク長髪の女性がいるから
まどかは前世も魔法少女やってて。それがOPに出たのかと思ったんだけど・・・
あとどっかでほむらが消滅するだろうラストシーンに
ピンクラインのラインが走ってるけどまどかが来たってことかっていうの見たけど
あれは意味ありかな？たしかにそう見えなくもないけどちょっと微妙
>>652
どの辺が誤訳か教えて
どの辺が誤訳か教えて
>>656
ごめん、妄想だからつじつまの合わない部分があるのは認める
自分のなかでは、QBはそのシステムの中で、希望を極端に上昇させてる存在だと考えてる。
で、その極端な希望に対して世界が極端な絶望を与える。
その結果魔女化してQBｳﾏｰ、なわけだけど
その希望と絶望を同量に保つシステムは別に魔法少女だけじゃなくて、一般人にも適用されてる。
人生楽ありゃ苦もあるさ的な概念として存在しているといえば良いのかな
とにかく、QBは世界のシステムに反しないギリギリのところでうまい汁を吸ってるという考え
ごめん、妄想だからつじつまの合わない部分があるのは認める
自分のなかでは、QBはそのシステムの中で、希望を極端に上昇させてる存在だと考えてる。
で、その極端な希望に対して世界が極端な絶望を与える。
その結果魔女化してQBｳﾏｰ、なわけだけど
その希望と絶望を同量に保つシステムは別に魔法少女だけじゃなくて、一般人にも適用されてる。
人生楽ありゃ苦もあるさ的な概念として存在しているといえば良いのかな
とにかく、QBは世界のシステムに反しないギリギリのところでうまい汁を吸ってるという考え
>>669
自分で調べなよ
自分で調べなよ
>>667
秀吉の妻は忍者だろう（長谷川的ボケ）
秀吉の妻は忍者だろう（長谷川的ボケ）
>>641
改変世界でまどかは誕生していない、だから矛盾していない
まどかが誕生していたら、矛盾する
E=MC^2みたいな、まどかルールという宇宙の法則という存在になった変わりに
存在そのものが抹消されている
改変世界でまどかは誕生していない、だから矛盾していない
まどかが誕生していたら、矛盾する
E=MC^2みたいな、まどかルールという宇宙の法則という存在になった変わりに
存在そのものが抹消されている
なんつーか、黒猫はもうメガほむの暗喩でいいじゃん。
終盤の隠し玉ＯＰで使う訳にもいかないだろうしさー。
終盤の隠し玉ＯＰで使う訳にもいかないだろうしさー。
>>667
信長や秀吉や光秀も実は女の子
信長や秀吉や光秀も実は女の子
>>667
それ言ったら、アーサー王なんか女だぞ女。余の体格の話なんぞよりよほどタチが…
それ言ったら、アーサー王なんか女だぞ女。余の体格の話なんぞよりよほどタチが…
見直しててたら、どうでもいい突っ込み
大型ローリーが乗れる程太い梁を使う陸はあり得ないなｗ
大型ローリーが乗れる程太い梁を使う陸はあり得ないなｗ
OPの歌詞に対する考察
>>3-4を考慮すると
いろいろと見えてくる
歌詞の最後は
もう何があってもくじけないだ
なんで「もう」なのか
一度くじけたことを意味する
ほむほむは魔女のいる世界で最後にくじけてしまった
さらにその前の歌詞が
空はきれいな青さでいつも待っててくれる
これはまどかが世界を作りなおしたときに空を青くしたことにつながる
つまりこれはほむほむがまどかが作りなおした世界で
の気持ちを歌っている
そう考えてこの歌詞を熟読すると
ほむらがまどかにまた会うための約束を守るため
前に進み続けていることが見えてくる
>>3-4を考慮すると
いろいろと見えてくる
歌詞の最後は
もう何があってもくじけないだ
なんで「もう」なのか
一度くじけたことを意味する
ほむほむは魔女のいる世界で最後にくじけてしまった
さらにその前の歌詞が
空はきれいな青さでいつも待っててくれる
これはまどかが世界を作りなおしたときに空を青くしたことにつながる
つまりこれはほむほむがまどかが作りなおした世界で
の気持ちを歌っている
そう考えてこの歌詞を熟読すると
ほむらがまどかにまた会うための約束を守るため
前に進み続けていることが見えてくる
>>679
橋 が抜けてたﾊﾞｶｽ
橋 が抜けてたﾊﾞｶｽ
>>663
ネタバレ台本を元に考察すると、
区切りが入っているのは、タメをつくるためで、
主語を入れ替えるためではない。
大胆に要約すれば
「視聴者はほむらを忘れないでてこと。」
最後のの古い親友からの「がんばって」ていうのも
まどかはほむらのことずっと忘れないよ。っていうシナリオ。
これがYouとかHerをつかうことで
含みを持たせたおわりにしたいっていうのが虚淵の意図だろう。
で、アニメ化する際に当初虚淵が考えていなかった
演出が加わったことにより、
さらにいろんな考えができるようになった。
が、正解というものがあるとしたら、最初の虚淵の案だけだろう。
ネタバレ台本を元に考察すると、
区切りが入っているのは、タメをつくるためで、
主語を入れ替えるためではない。
大胆に要約すれば
「視聴者はほむらを忘れないでてこと。」
最後のの古い親友からの「がんばって」ていうのも
まどかはほむらのことずっと忘れないよ。っていうシナリオ。
これがYouとかHerをつかうことで
含みを持たせたおわりにしたいっていうのが虚淵の意図だろう。
で、アニメ化する際に当初虚淵が考えていなかった
演出が加わったことにより、
さらにいろんな考えができるようになった。
が、正解というものがあるとしたら、最初の虚淵の案だけだろう。
排水溝がよく出てくるけどどんな意味があるんだろう
虚淵の考えた設定が正解なんだよ
自分の意見、妄想をを人に押し付けるなよな、考察スレってそういう場所じゃない
自分の意見、妄想をを人に押し付けるなよな、考察スレってそういう場所じゃない
うろぶちが、ほむらが時間移動した後の世界はその後も普通に続いていくと言ってたが、改変を決意した世界はどうなってるんだろうか？
それまでに生まれたいくつもの世界はすべて魔女がいない前提で歴史が進んだ世界に作り替わるだけだと思うんだが、あの世界はまどかからもらったリボン（あの世界でしか受け取ってないはずの）を別の世界に持ち越してたし
それまでに生まれたいくつもの世界はすべて魔女がいない前提で歴史が進んだ世界に作り替わるだけだと思うんだが、あの世界はまどかからもらったリボン（あの世界でしか受け取ってないはずの）を別の世界に持ち越してたし
>>673
でも改変世界はまどかがいたからこそ成り立ったわけで。
物語本編の世界のまどかが願いを叶えて、その時点で本編世界は凍結して
まどかが生まれる前に時間が戻って別の並行世界が誕生して、
そこでは魔女が生まれない、ならわかるけど
（そうするとそれこそ過去の魔法少女は？って感じだけど）
ようは改変世界にまどかがいないと願い自体が叶わないから矛盾してるんじゃないかっていう
だから「まどかの願いが叶うこと」自体無理があると思う
でも改変世界はまどかがいたからこそ成り立ったわけで。
物語本編の世界のまどかが願いを叶えて、その時点で本編世界は凍結して
まどかが生まれる前に時間が戻って別の並行世界が誕生して、
そこでは魔女が生まれない、ならわかるけど
（そうするとそれこそ過去の魔法少女は？って感じだけど）
ようは改変世界にまどかがいないと願い自体が叶わないから矛盾してるんじゃないかっていう
だから「まどかの願いが叶うこと」自体無理があると思う
もうこれでいいよ
QB「魔女、魔法少女システムできた!!これでがっぽり儲けられるよ」
まどか改変後
QB「魔獣システムできた!!これで(ry」
違いはQBさんの発想だけだったとさ
QB「魔女、魔法少女システムできた!!これでがっぽり儲けられるよ」
まどか改変後
QB「魔獣システムできた!!これで(ry」
違いはQBさんの発想だけだったとさ
そしてまみさんときょうこの願いは何だったのかを考えると
最後の５人の絵が見えてくるし
魔法少女の存在がなぜ残されたのかが見えてくるのではないだろうか
最後の５人の絵が見えてくるし
魔法少女の存在がなぜ残されたのかが見えてくるのではないだろうか
魔女がいなくなること、によって死んだはずのマミさんやあんこが生き返るけど、
ラストの改変された世界にはほむほむの他にあんこやマミさんも魔法少女として存在してるの？
魔法少女が魔女にならないってことはソウルジェムが破壊されない限り不老不死？
ラストの改変された世界にはほむほむの他にあんこやマミさんも魔法少女として存在してるの？
魔法少女が魔女にならないってことはソウルジェムが破壊されない限り不老不死？
少女の希望と絶望の総転位が効率良いとか前言ってたよなQB
絶望しなくなっちゃったら少女じゃなくても大丈夫そうだな
つか、女じゃなくても魂のSG化できるだろうが・・・
絶望しなくなっちゃったら少女じゃなくても大丈夫そうだな
つか、女じゃなくても魂のSG化できるだろうが・・・
>>680
「相転移」という言葉の現実的な意味は俺は知らないからアレだけど、
どういう理由で成立しないと考えたのか教えて欲しい
個人的には希望と絶望が同じだけ存在するならば矛盾しないと思うんだけど、
俺もよく分からなくてトンデモ解釈してるだけだし、似てる解釈した人の話も聞いてみたいなんて
「相転移」という言葉の現実的な意味は俺は知らないからアレだけど、
どういう理由で成立しないと考えたのか教えて欲しい
個人的には希望と絶望が同じだけ存在するならば矛盾しないと思うんだけど、
俺もよく分からなくてトンデモ解釈してるだけだし、似てる解釈した人の話も聞いてみたいなんて
結局の所、碌な死に方しないってのは残ってるんだよな。
>>693
まどかさんが肉体持っていくから完全に行方不明だなｗ
まどかさんが肉体持っていくから完全に行方不明だなｗ
>>683
結局は俺の妄想なんですけどねｗ
でも結構この解釈で結構説明できるのよ
ネタばれ台本てどこにあるの？
＞区切りが入っているのは、タメをつくるためで、
＞主語を入れ替えるためではない。
っていうのは書いてあるの
ちなみに
「私は誰も知らない」「誰でもOK」のように「も」が付けばanyone
「誰か」のように「も」が付かない場合はsomeoneです
だからこれであってるような気がすんだよね
結局は俺の妄想なんですけどねｗ
でも結構この解釈で結構説明できるのよ
ネタばれ台本てどこにあるの？
＞区切りが入っているのは、タメをつくるためで、
＞主語を入れ替えるためではない。
っていうのは書いてあるの
ちなみに
「私は誰も知らない」「誰でもOK」のように「も」が付けばanyone
「誰か」のように「も」が付かない場合はsomeoneです
だからこれであってるような気がすんだよね
魔法少女システムは（作中での）エントロピー保存則から逸脱して増減する人間の感情エネルギーを
最も効率よく回収するための方法。
あの世界では、魔法少女たちの「極端な希望」が、人間に都合よく世界を作り変える助けになっていたが、
分にあわない望みを叶えてしまった分だけ魔法少女たちは不幸になり、絶望する
人類が進化し、社会が複雑化すると、最初の頃よりも獲得できる感情量エネルギーは増え、
より強い魔女や魔法少女が生まれるようになった
因果の量が多い、というのはそれだけ他者の意思や感情の影響を受けているということ
ゆえに、「背負う因果の量が多く」「願いが大きい」少女は、
他者の想いを受けて大きく世界を動かし、代償としてより大きく絶望し、呪いを受けてSGは砕ける
残された魂の器（いわゆる魄？）は魔女、生み出した歪みを修正するために人間の感情を食い、
願いによって改変された世界を破壊するだけの存在となる
まどかの願いによって魔女や呪い「だけ」が消えると、この本来の修正機能が働かない。
しかし、QBの干渉によって起きた人類の感情エネルギーのインフレーション、
その副産物として発達した人類史は固定されているため、世界は歪んでしまった。
世界の側では別の手段で修正するしかない。だから、新世界では魔女の代替物として魔獣が生まれた
……こんな感じじゃないかという考察
最も効率よく回収するための方法。
あの世界では、魔法少女たちの「極端な希望」が、人間に都合よく世界を作り変える助けになっていたが、
分にあわない望みを叶えてしまった分だけ魔法少女たちは不幸になり、絶望する
人類が進化し、社会が複雑化すると、最初の頃よりも獲得できる感情量エネルギーは増え、
より強い魔女や魔法少女が生まれるようになった
因果の量が多い、というのはそれだけ他者の意思や感情の影響を受けているということ
ゆえに、「背負う因果の量が多く」「願いが大きい」少女は、
他者の想いを受けて大きく世界を動かし、代償としてより大きく絶望し、呪いを受けてSGは砕ける
残された魂の器（いわゆる魄？）は魔女、生み出した歪みを修正するために人間の感情を食い、
願いによって改変された世界を破壊するだけの存在となる
まどかの願いによって魔女や呪い「だけ」が消えると、この本来の修正機能が働かない。
しかし、QBの干渉によって起きた人類の感情エネルギーのインフレーション、
その副産物として発達した人類史は固定されているため、世界は歪んでしまった。
世界の側では別の手段で修正するしかない。だから、新世界では魔女の代替物として魔獣が生まれた
……こんな感じじゃないかという考察
>>694
いわゆる神隠しだな
いわゆる神隠しだな
「命と引き換えに願いは叶える」だけは残したからな。
魔女化ルールを壊すっていう時に「この手で」って言わなければまた別の結果になってた？
それとも体はらないと叶わないってわかってたから言った？
それとも体はらないと叶わないってわかってたから言った？
もし、まどマギ作中世界にQB、インキュベーターが存在しなくても
絶望のエネルギー（少なくとも作中ではそんな風に呼んでいたもの）自体は、存在していた、と言えそうかな？
てことで、旧世界で、QBが回収していたエネルギーは、
魔女 ＝ 「魔法少女の希望分の絶望エネルギー（＝魔法少女の願い＋魔法少女として活動すること自体の様々な無茶）」 ＋ 「魔女が吸い上げた、元々そこにあった絶望エネルギー」
の両方を、魔女一体倒すだけで一気に回収、だった。
この二つのエネルギーは、どちらも「感情」が生み出すもので、だから「感情」の無いインキュベーターたちには、どうやっても生産は不可能な類。
つまり、旧世界の魔女は、QBにとっては、ちまちま点在する絶望エネルギーを、一点に集めてくれる便利な存在だった。
一方新世界では、要は絶望エネルギー回収の（下請けが魔法少女として、）孫請け要因である魔女さんが居なくなったから、QBたちは下請けを駆使して、
魔獣 ＝ 「元々そこにあった絶望エネルギー」 × （それが実体化する程度に）たくさん
から集めるしか方法が無くなった、ってことか。魔獣の持つ絶望エネルギーを、あらかじめ集めておいてくれる魔女は、いない。非効率。
魔獣は、数が異常に多いだけの雑魚キャラなのか、それでも意外と強くなれる奴（絶望エネルギーをため込むことが出来た奴）がいるのか。
魔獣化にどんだけの絶望エネルギーが必要かってその程度にもよるけど、少なくともワルプルやグレートヒェンみたいな
破格級は、新世界では、よっぽどの事がない限り生まれることは難しそうだね
魔法少女のバトルは、イージー化したのだろうか
…いずれにせよ、新世界QBにとって、旧世界の話は、さぞ魅力的だったんだろう。きゅうべぇざまあ、まどかGJ
絶望のエネルギー（少なくとも作中ではそんな風に呼んでいたもの）自体は、存在していた、と言えそうかな？
てことで、旧世界で、QBが回収していたエネルギーは、
魔女 ＝ 「魔法少女の希望分の絶望エネルギー（＝魔法少女の願い＋魔法少女として活動すること自体の様々な無茶）」 ＋ 「魔女が吸い上げた、元々そこにあった絶望エネルギー」
の両方を、魔女一体倒すだけで一気に回収、だった。
この二つのエネルギーは、どちらも「感情」が生み出すもので、だから「感情」の無いインキュベーターたちには、どうやっても生産は不可能な類。
つまり、旧世界の魔女は、QBにとっては、ちまちま点在する絶望エネルギーを、一点に集めてくれる便利な存在だった。
一方新世界では、要は絶望エネルギー回収の（下請けが魔法少女として、）孫請け要因である魔女さんが居なくなったから、QBたちは下請けを駆使して、
魔獣 ＝ 「元々そこにあった絶望エネルギー」 × （それが実体化する程度に）たくさん
から集めるしか方法が無くなった、ってことか。魔獣の持つ絶望エネルギーを、あらかじめ集めておいてくれる魔女は、いない。非効率。
魔獣は、数が異常に多いだけの雑魚キャラなのか、それでも意外と強くなれる奴（絶望エネルギーをため込むことが出来た奴）がいるのか。
魔獣化にどんだけの絶望エネルギーが必要かってその程度にもよるけど、少なくともワルプルやグレートヒェンみたいな
破格級は、新世界では、よっぽどの事がない限り生まれることは難しそうだね
魔法少女のバトルは、イージー化したのだろうか
…いずれにせよ、新世界QBにとって、旧世界の話は、さぞ魅力的だったんだろう。きゅうべぇざまあ、まどかGJ
>>692
希望→絶望に変化する瞬間はエネルギーのロスがない、それどころか（理由はわからないが）総量が増える
……っていうのが、QBたちが人類の感情エネルギーに目をつけた理由だから
希望と絶望が常に等量で総量が変化しないとすれば、
まどか☆マギカ宇宙におけるエネルギー問題の解決にはならないぞ、っていうのが>>680の自分の疑問
で、しばらく考えたんだけど、改変後の世界では魔獣の手で人間の感情エネルギーがGS化されたものを
エネルギー源にしているようだから、作中において、人間の感情エネルギーはそもそも希望→絶望だろうが何だろうが、
本来のエネルギーの法則に縛られずに増減するのかもしれない。
希望→絶望で総量がインフレするのは別の要因（＝魔獣を産みだした力）なのではないか、
ってことで考えた仮説が>>696。ぶっちゃけ、ここまで作中じゃ言及してないから証明のしようが無いんだけど。
希望→絶望に変化する瞬間はエネルギーのロスがない、それどころか（理由はわからないが）総量が増える
……っていうのが、QBたちが人類の感情エネルギーに目をつけた理由だから
希望と絶望が常に等量で総量が変化しないとすれば、
まどか☆マギカ宇宙におけるエネルギー問題の解決にはならないぞ、っていうのが>>680の自分の疑問
で、しばらく考えたんだけど、改変後の世界では魔獣の手で人間の感情エネルギーがGS化されたものを
エネルギー源にしているようだから、作中において、人間の感情エネルギーはそもそも希望→絶望だろうが何だろうが、
本来のエネルギーの法則に縛られずに増減するのかもしれない。
希望→絶望で総量がインフレするのは別の要因（＝魔獣を産みだした力）なのではないか、
ってことで考えた仮説が>>696。ぶっちゃけ、ここまで作中じゃ言及してないから証明のしようが無いんだけど。
きゅうべえ大勝利できゅうべえアンチざまぁｗｗ
エントロピー保存則ってw
また訊いてみる
魔法少女が、（魔女化→まどかの認知されないプロセスを経て）消滅する際の絶望エネルギーって…
1)普通にその辺に残る → 「元々そこにあった絶望エネルギー」やら何やら集まって、いずれ魔獣化
2)まどかさんが何かしでかす結果、その絶望エネルギーは消滅、どっか消える
3)そのた
これはどう捉えるべきかな
俺は普通に 1) だと思ったんだが、 2)だとしたら、まどかさん一体何をしてるんだろう
場合によっちゃ、まどか△通り越してヤベェことになるよね。あったエネルギーが消滅とか、ほんとに何かを超越しちゃってる感がするし
魔法少女が、（魔女化→まどかの認知されないプロセスを経て）消滅する際の絶望エネルギーって…
1)普通にその辺に残る → 「元々そこにあった絶望エネルギー」やら何やら集まって、いずれ魔獣化
2)まどかさんが何かしでかす結果、その絶望エネルギーは消滅、どっか消える
3)そのた
これはどう捉えるべきかな
俺は普通に 1) だと思ったんだが、 2)だとしたら、まどかさん一体何をしてるんだろう
場合によっちゃ、まどか△通り越してヤベェことになるよね。あったエネルギーが消滅とか、ほんとに何かを超越しちゃってる感がするし
>>701に補足して
QBの干渉で人類の歴史が進んだことによって社会が複雑化し、人類の感情エネルギーは増えた。
これによって、宇宙の熱的死は回避できるかもしれない、という状態、これは旧世界でも同じ
でもこれは不自然な状態なので、人間の感情を食って歪みを修正しているのが魔獣
人間にとっては天敵、そしてこいつらを倒さないとQBたちはエネルギー回収できないから共生関係
しかし結果的に、魔獣の存在によって、魔女による災害が消えた新世界は、
旧世界とほぼ変わらない歴史を歩んでおり、魔法少女たちは旧世界と同じように生まれてくる。
これだと辻褄が合うかなーと。
QBの干渉で人類の歴史が進んだことによって社会が複雑化し、人類の感情エネルギーは増えた。
これによって、宇宙の熱的死は回避できるかもしれない、という状態、これは旧世界でも同じ
でもこれは不自然な状態なので、人間の感情を食って歪みを修正しているのが魔獣
人間にとっては天敵、そしてこいつらを倒さないとQBたちはエネルギー回収できないから共生関係
しかし結果的に、魔獣の存在によって、魔女による災害が消えた新世界は、
旧世界とほぼ変わらない歴史を歩んでおり、魔法少女たちは旧世界と同じように生まれてくる。
これだと辻褄が合うかなーと。
消滅前の魔法少女の前に現れるまどか＝松岡修造ってことだよな
今後うろぶち監修の設定資料集とか発売される予定あるの？
>>701
現実世界での「エントロピー」の使い方を、ちゃんと知ってそうな言い方に見えた
個人的には、
「希望と絶望が常に等量で総量が変化しないとすれば、
”まどか☆マギカ宇宙におけるエネルギー問題の解決にはならないぞ”」
↑これが、まどマギ作中では、どうやら「解決になる」と解釈されているじゃないかなあ、とか思う
理由は、この脚本を描いた虚淵氏の、（現実世界での）エントロピー解釈への誤り、というかなんというか、で。
「希望と絶望が常に等量で総量が変化しないとすれば」っていう、一件至極当然そうに見えるこの仮定が、
まどマギの物語内の世界においては、実はまったく間違った仮定になってしまっている、んじゃないかな
なんか、まどマギ世界内だと、感情系のエネルギーって、完全に「無」から生まれているんだ！
（ってQBは思っていて、かつそれが世界内で真理、というか絶対正しい、っていうか）っていう印象
現実世界での「エントロピー」の使い方を、ちゃんと知ってそうな言い方に見えた
個人的には、
「希望と絶望が常に等量で総量が変化しないとすれば、
”まどか☆マギカ宇宙におけるエネルギー問題の解決にはならないぞ”」
↑これが、まどマギ作中では、どうやら「解決になる」と解釈されているじゃないかなあ、とか思う
理由は、この脚本を描いた虚淵氏の、（現実世界での）エントロピー解釈への誤り、というかなんというか、で。
「希望と絶望が常に等量で総量が変化しないとすれば」っていう、一件至極当然そうに見えるこの仮定が、
まどマギの物語内の世界においては、実はまったく間違った仮定になってしまっている、んじゃないかな
なんか、まどマギ世界内だと、感情系のエネルギーって、完全に「無」から生まれているんだ！
（ってQBは思っていて、かつそれが世界内で真理、というか絶対正しい、っていうか）っていう印象
>>690
「魔女にならない」だけで、穢れが溜まって魂が折れたら消滅するだけ。
「魔女にならない」だけで、穢れが溜まって魂が折れたら消滅するだけ。
>>704
マジュウが男として描かれているわけだから
QBのシステムに新世界では男が入ってきた。
希望→魔法少女
絶望→おまえら
ってことなんじゃないの。
希望が絶望をうまく刈り取れば、GS誕生。
魔法少女の絶望はなかったことに。
マジュウが男として描かれているわけだから
QBのシステムに新世界では男が入ってきた。
希望→魔法少女
絶望→おまえら
ってことなんじゃないの。
希望が絶望をうまく刈り取れば、GS誕生。
魔法少女の絶望はなかったことに。
>>706
いや公式サイトの2巻表紙と芳文社紹介ページを見ると
本編後の世界ではないのではなかろうか？まどっち普通にいるっぽいし
（パラレルかほむループ内の話？）
本編後と考えるなら、登場するまどっちはほむほむにだけ見えるエアまどっち？
ttp://www.madoka-magica.com/books/02.html
ttp://houbunsha.co.jp/comics/detail.php?p=%CB%E2%CB%A1%BE%AF%BD%F7%A4%AA%A4%EA%A4%B3%A1%F9%A5%DE%A5%AE%A5%AB
大ヒットオリジナルＴＶアニメ「魔法少女まどか☆マギカ」からスピンオフコミックが全編描き下ろしで登場！
孤高の戦いにあけくれる佐倉杏子、正義を胸に見滝原市を守る巴マミ、静かに鹿目まどかに寄り添う暁美ほむら。
交わることのないはずのそれぞれの魔法少女としての戦いが、『魔法少女狩り』という事件を中心に一本の物語を紡ぎ出す。
それは、彼女たちの運命を変えてしまうような事件――。それは、新たなる魔法少女物語の始まり――。
いや公式サイトの2巻表紙と芳文社紹介ページを見ると
本編後の世界ではないのではなかろうか？まどっち普通にいるっぽいし
（パラレルかほむループ内の話？）
本編後と考えるなら、登場するまどっちはほむほむにだけ見えるエアまどっち？
ttp://www.madoka-magica.com/books/02.html
ttp://houbunsha.co.jp/comics/detail.php?p=%CB%E2%CB%A1%BE%AF%BD%F7%A4%AA%A4%EA%A4%B3%A1%F9%A5%DE%A5%AE%A5%AB
大ヒットオリジナルＴＶアニメ「魔法少女まどか☆マギカ」からスピンオフコミックが全編描き下ろしで登場！
孤高の戦いにあけくれる佐倉杏子、正義を胸に見滝原市を守る巴マミ、静かに鹿目まどかに寄り添う暁美ほむら。
交わることのないはずのそれぞれの魔法少女としての戦いが、『魔法少女狩り』という事件を中心に一本の物語を紡ぎ出す。
それは、彼女たちの運命を変えてしまうような事件――。それは、新たなる魔法少女物語の始まり――。
まどかの願いは「すべての魔女を生まれる前に消し去りたい」であって「魔女をなくす」ではないんだよね……
>希望と絶望が常に等量で総量が変化しないとすれば
ハガレンでも等価交換の原理については言及があるw
扱ってるテーマとしては同じモノ。
ハガレンでも等価交換の原理については言及があるw
扱ってるテーマとしては同じモノ。
>>712
うん。無から質量を生み出さないと熱的死は解決（つか延命）できないもんね。
うん。無から質量を生み出さないと熱的死は解決（つか延命）できないもんね。
>>611
魔獣側からみると自分たちは天使の姿で魔法少女は魔女のように見えてるのかもだろうし
魔獣側からみると自分たちは天使の姿で魔法少女は魔女のように見えてるのかもだろうし
過去未来全ての魔女を発生前に消し去ったとなると
あのほむらがリボン巻いて戦ってた世界では
現実世界で「災害」として認知されている幾つかの魔女による事件は
存在しなかったことになってるんだよな？
日本でいえば伊勢湾台風とか淡路震災レベルの災害が
いくつもごっそり消えると未来としては結構変化が生じちゃうんじゃね？
あのほむらがリボン巻いて戦ってた世界では
現実世界で「災害」として認知されている幾つかの魔女による事件は
存在しなかったことになってるんだよな？
日本でいえば伊勢湾台風とか淡路震災レベルの災害が
いくつもごっそり消えると未来としては結構変化が生じちゃうんじゃね？
>>714
男には何のメリットもないシステムじゃねえかｗ
男には何のメリットもないシステムじゃねえかｗ
魔女化の絶望は無くなったけど
ジャンヌは結局火あぶりにされたと思うし
魔法少女が関係してるかはわからないけど中世の魔女狩りも有っただろうし
人類とＱＢは解り合えない大前提はともかく
感情のある人類と人類も解り合うのは難しいまどかの奇跡が有っても
そんな救われないけど救われた話に思える
ジャンヌは結局火あぶりにされたと思うし
魔法少女が関係してるかはわからないけど中世の魔女狩りも有っただろうし
人類とＱＢは解り合えない大前提はともかく
感情のある人類と人類も解り合うのは難しいまどかの奇跡が有っても
そんな救われないけど救われた話に思える
>>712
虚淵氏のエントロピー解釈の誤り、ではなく、あくまで
「感情エネルギーだけがエネルギー法則に支配されない」ってだけじゃない
これが唯一の例外でなければQBたちがニンゲンに干渉する理由はなかった
しかし感情エネルギーが世界を歪める力であることに変わりなく
絶望に打ち勝っても代償が消えることはないっていうのがCパート演出
虚淵氏のエントロピー解釈の誤り、ではなく、あくまで
「感情エネルギーだけがエネルギー法則に支配されない」ってだけじゃない
これが唯一の例外でなければQBたちがニンゲンに干渉する理由はなかった
しかし感情エネルギーが世界を歪める力であることに変わりなく
絶望に打ち勝っても代償が消えることはないっていうのがCパート演出
724 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 16:09:28.34 ID:8CFaJEcFO
男をバカにしたアニメだな
視聴者は男の方が多いのに
マリア思想みたいな極端な女ageにはうんざり
ここまで女に媚びて情けなくないのかね
視聴者は男の方が多いのに
マリア思想みたいな極端な女ageにはうんざり
ここまで女に媚びて情けなくないのかね
12話まどかの「あなたたちはもう呪わない。祟らない」って台詞はつまり
呪いや祟りが魔女の起こす災厄だったってことだよな
祟りが神々の怒りなら、そこには自然災害なんかも含まれるわけで
タイミング的にも放送するのが難しいテーマだったと思うわ
呪いや祟りが魔女の起こす災厄だったってことだよな
祟りが神々の怒りなら、そこには自然災害なんかも含まれるわけで
タイミング的にも放送するのが難しいテーマだったと思うわ
知ってたか、現実では誰もが魔法少女なんだ
727 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 16:14:51.37 ID:Zp0bOgcA0
魔獣が世界を滅ぼしたとかってありえるのか？
なんか魔獣が頻繁に出現する割には街は綺麗に見えるし
以前の魔女の口付け程度で物理的に破壊行動してるわけじゃないような
なんか魔獣が頻繁に出現する割には街は綺麗に見えるし
以前の魔女の口付け程度で物理的に破壊行動してるわけじゃないような
魔女が起こしたはずの災厄は、魔獣が代わりに起こしてくれています。
まどかの願いは、魔女のせいで死んだ人を救うことじゃなくて、あくまで魔法少女を絶望から救うこと。
まどかの願いは、魔女のせいで死んだ人を救うことじゃなくて、あくまで魔法少女を絶望から救うこと。
>>714
"男”と"男性的”は似て非なるものだぞ
"男”と"男性的”は似て非なるものだぞ
新世界でもゾンビ化すること自体はみんな納得済みみたいだったね
>>731
まぁ、願いを叶える対価だからな
まぁ、願いを叶える対価だからな
魔獣が聖職者のような姿してるって、映画化か二期化の布石じゃないか？
12話Cパートの個人的な妄想
魔獣は「まどか」が概念となり、書き換えてしまった世界を
元に戻そうとするまどかと別の存在（概念？因果律？世界の流れ？）が
生み出した存在なんじゃないだろうか
「世界を在るべき姿に戻すこと」を「善」とするならば
当然魔獣に敵対する魔法少女は「悪」となる
「世界の味方＝人類の味方」は必ずしも成り立たないというか
あの流出資料の「こっち（ほむら）を悪っぽく」は
そんな意味なんじゃないかなぁ
魔獣は「まどか」が概念となり、書き換えてしまった世界を
元に戻そうとするまどかと別の存在（概念？因果律？世界の流れ？）が
生み出した存在なんじゃないだろうか
「世界を在るべき姿に戻すこと」を「善」とするならば
当然魔獣に敵対する魔法少女は「悪」となる
「世界の味方＝人類の味方」は必ずしも成り立たないというか
あの流出資料の「こっち（ほむら）を悪っぽく」は
そんな意味なんじゃないかなぁ
>>723
なるほど。
あの世界内では、感情エネルギーとは、ほんとに何もない、「無」から湧いて出る存在で、
だから、あの世界内では、総エネルギー総量が、（現実世界に反して）一定ではない
（エネルギー総量は、「無」から生み出される感情エネルギーにより、増え続けている）。
この異常な状態を指して、「世界が歪んでいる」と本編で言われた、と？
「感情エネルギー”だけが”エネルギー法則に支配されない」っていうこの設定、ちょっと設定的にヤバい気がしてきた。
これを真に受けて（かつ、現実世界でのエネルギー法則に従って処理すると）
これ、この仮定を正しいとすると、結局この仮定が成り立たない、っていうか、あり得ない、よね？
だって、要するに現実世界で言う「等価交換の法則」が成り立たないことになるじゃん？
感情エネルギーが他のエネルギーに変換されないような類だったらまだ大丈夫かも知れんが、普通に
魔獣として実体化して暴れて破壊活動してるわけだし…
ど、どうしよう…
なるほど。
あの世界内では、感情エネルギーとは、ほんとに何もない、「無」から湧いて出る存在で、
だから、あの世界内では、総エネルギー総量が、（現実世界に反して）一定ではない
（エネルギー総量は、「無」から生み出される感情エネルギーにより、増え続けている）。
この異常な状態を指して、「世界が歪んでいる」と本編で言われた、と？
「感情エネルギー”だけが”エネルギー法則に支配されない」っていうこの設定、ちょっと設定的にヤバい気がしてきた。
これを真に受けて（かつ、現実世界でのエネルギー法則に従って処理すると）
これ、この仮定を正しいとすると、結局この仮定が成り立たない、っていうか、あり得ない、よね？
だって、要するに現実世界で言う「等価交換の法則」が成り立たないことになるじゃん？
感情エネルギーが他のエネルギーに変換されないような類だったらまだ大丈夫かも知れんが、普通に
魔獣として実体化して暴れて破壊活動してるわけだし…
ど、どうしよう…
736 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 16:25:04.13 ID:ZqCx4Ke90
>>724
本来の対象とは違った層に
魔法少女物が受けるのは
潔癖なまでの処女信仰と
幼児性愛だと思うよ。
オタの歪んだ欲望みたいなもの
それをモチーフにしたこの作品はあざといと
思うし、鋭いとも思う。
これ書くと袋たたきにされそうだけどなｗ
だから男をﾊﾞｶにしてるんじゃなくて
ある層の男性を狙い撃ちにした作品だと思うがｗ
本来の対象とは違った層に
魔法少女物が受けるのは
潔癖なまでの処女信仰と
幼児性愛だと思うよ。
オタの歪んだ欲望みたいなもの
それをモチーフにしたこの作品はあざといと
思うし、鋭いとも思う。
これ書くと袋たたきにされそうだけどなｗ
だから男をﾊﾞｶにしてるんじゃなくて
ある層の男性を狙い撃ちにした作品だと思うがｗ
最後の演出は極端な話をすればうろぶちが自分の悪癖を抑え切れなかったことに尽きるわな
あの世界では魔女の居た頃は災害レベルが半端無かったと思う
復興する度に文明レベルが上がった
まどかのおかげで災害レベルが我々の知る地震津波噴火台風レベルになった
だから文明が我々と同レベルになった つまり今の災害はマシになったほう
復興する度に文明レベルが上がった
まどかのおかげで災害レベルが我々の知る地震津波噴火台風レベルになった
だから文明が我々と同レベルになった つまり今の災害はマシになったほう
>>724
聖母マリアは完全に後付設定だぞ
メシア＝香油を垂らされた者だかなんちゃらでそれがユダヤ人を救うユダヤの王なわけで
イエスをイスラエルの王の血統にしないといけなくて最初親父をﾀﾞﾋﾞﾃ王の血統にしたけど
翻訳ミスで処女受胎に改変されて母親を強引にダビテの血統にされて聖女認定された
さらにローマ皇帝時代に宗教統一されて人気の有ったイシス教を吸収して出来たのが聖母マリア
イエスも家族にはわかってもらえなかったと言ってたそうだ
日本のアニメだけでキリスト教理解したつもりになるから
エヴァのパクリだとかマリア思想だとかわけがわからないよになるんだよ
もう一回まどか見て宗教調べれば？どっちも面白いよ
聖母マリアは完全に後付設定だぞ
メシア＝香油を垂らされた者だかなんちゃらでそれがユダヤ人を救うユダヤの王なわけで
イエスをイスラエルの王の血統にしないといけなくて最初親父をﾀﾞﾋﾞﾃ王の血統にしたけど
翻訳ミスで処女受胎に改変されて母親を強引にダビテの血統にされて聖女認定された
さらにローマ皇帝時代に宗教統一されて人気の有ったイシス教を吸収して出来たのが聖母マリア
イエスも家族にはわかってもらえなかったと言ってたそうだ
日本のアニメだけでキリスト教理解したつもりになるから
エヴァのパクリだとかマリア思想だとかわけがわからないよになるんだよ
もう一回まどか見て宗教調べれば？どっちも面白いよ
せっかくいい終わり方をしたので二期はない方がいい。
ウエルベールの物語の悪夢が蘇る。
ウエルベールの物語の悪夢が蘇る。
「全ての魔女が生まれる前に消し去りたい」
つまり、妊娠するし胎児も育つけど出産の分娩直後に堕胎しちゃうってことかと。
私には見えなかったんだけど、１２話でさやかがまどかと天国に行く直前、
一瞬オクタちゃんの画像が見えたんだそうです。
魔法少女は魔女になって呪いをまき散らさないだけで、
きっと新世界でもこれまでどおり「絶望」はするんだと思う。
つまり、妊娠するし胎児も育つけど出産の分娩直後に堕胎しちゃうってことかと。
私には見えなかったんだけど、１２話でさやかがまどかと天国に行く直前、
一瞬オクタちゃんの画像が見えたんだそうです。
魔法少女は魔女になって呪いをまき散らさないだけで、
きっと新世界でもこれまでどおり「絶望」はするんだと思う。
>>723
俺も、作品中の「エントロピー」という言葉の使われ方は、現実世界の物理学用語の「エントロピー」
と同じであると感じた。おそらく、虚淵氏は、物理学用語の「エントロピー」の意味を正しく理解している。
無論、感情の相転移がエントロピーを減少させる云々はフィクションで、現実には無い現象だけど。
（余談だが、新房監督は理解してないと思われ。過去の新房作品見る限り、理系知識は皆無っぽい。）
言っちゃ悪いが、物理学用語の「エントロピー」の意味を勘違いしている人がいて、その人が自分の
間違った理解と虚淵氏の正しい理解とに差があるのを、虚淵氏の誤りのせいにしてるような……
俺も、作品中の「エントロピー」という言葉の使われ方は、現実世界の物理学用語の「エントロピー」
と同じであると感じた。おそらく、虚淵氏は、物理学用語の「エントロピー」の意味を正しく理解している。
無論、感情の相転移がエントロピーを減少させる云々はフィクションで、現実には無い現象だけど。
（余談だが、新房監督は理解してないと思われ。過去の新房作品見る限り、理系知識は皆無っぽい。）
言っちゃ悪いが、物理学用語の「エントロピー」の意味を勘違いしている人がいて、その人が自分の
間違った理解と虚淵氏の正しい理解とに差があるのを、虚淵氏の誤りのせいにしてるような……
>>739
欧米のフェミニストが自分の勝手な考えにマリア信仰付け足してるからややこしいことになってる
欧米のフェミニストが自分の勝手な考えにマリア信仰付け足してるからややこしいことになってる
まどか劇中の一ヶ月だけでも悪い方向にばっか転べば
１話で女子中学生２名行方不明
２話でOL死亡（その後被害者増の可能性大）
３話でまた女子中学生行方不明（その後病院で犠牲者増）
４話で関係性が薄い人達が集団自殺（また女子中学生死亡）
と４話の時点で犠牲者が出まくりだよな
どう考えても誰かしら不自然な事に気付くレベルだけど…
あの世界ではそれで普通かと思ってたら
先生さやか１人死んだってだけでショック受けまくりだし意味が分からないよ
１話で女子中学生２名行方不明
２話でOL死亡（その後被害者増の可能性大）
３話でまた女子中学生行方不明（その後病院で犠牲者増）
４話で関係性が薄い人達が集団自殺（また女子中学生死亡）
と４話の時点で犠牲者が出まくりだよな
どう考えても誰かしら不自然な事に気付くレベルだけど…
あの世界ではそれで普通かと思ってたら
先生さやか１人死んだってだけでショック受けまくりだし意味が分からないよ
746 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 16:35:31.81 ID:S02GCxsOO
魔法少女は何があってもダークサイドに落ちることはなくなったってことか
それはそれでイヤな世界だな
それはそれでイヤな世界だな
絶望するのは魔法少女がどうこうじゃなくて
感情持った人間なら仕方ないからなぁ
ただSGの曇りによる偏りはなくなったはずだ
感情持った人間なら仕方ないからなぁ
ただSGの曇りによる偏りはなくなったはずだ
>>746
別に悪の道に進む魔法少女がいないわけじゃなかろ
まどかがやってるのは彼女達の心の救済であって
別に人間としてのあり方を矯正してるわけじゃない
まどか並にﾎﾟﾃﾝｼｬﾙをもった魔法少女がまどかの祈りを塗り替える可能性もｾﾞﾛじゃないってこったなー
別に悪の道に進む魔法少女がいないわけじゃなかろ
まどかがやってるのは彼女達の心の救済であって
別に人間としてのあり方を矯正してるわけじゃない
まどか並にﾎﾟﾃﾝｼｬﾙをもった魔法少女がまどかの祈りを塗り替える可能性もｾﾞﾛじゃないってこったなー
>>748
つってもＱＢの「マミみたいなタイプは珍しい」って台詞から
どうも普通の魔法少女は杏子みたいに使い魔放置がデフォ…？なんじゃないか？
使い魔だって人殺すらしいし、そもそも魔法少女は大抵ＱＢの予定通り魔女になるし…
前任魔法少女がやられて魔法少女不在期間中が生じれば使い魔も魔女も好き勝手で
魔女はねずみ算式で増える
一度シャルロッテクラスが出ちゃうとそれだけで被害がばんばん広がりそうというか
いや劇中で語られなかったらからもう根拠も何も無いんだけどね
つってもＱＢの「マミみたいなタイプは珍しい」って台詞から
どうも普通の魔法少女は杏子みたいに使い魔放置がデフォ…？なんじゃないか？
使い魔だって人殺すらしいし、そもそも魔法少女は大抵ＱＢの予定通り魔女になるし…
前任魔法少女がやられて魔法少女不在期間中が生じれば使い魔も魔女も好き勝手で
魔女はねずみ算式で増える
一度シャルロッテクラスが出ちゃうとそれだけで被害がばんばん広がりそうというか
いや劇中で語られなかったらからもう根拠も何も無いんだけどね
そっか絶望しなければ悪いことしてもいいのか
>>735
いや、必ずしもエネルギー保存法則（熱力学第一法則）を破る必要はないよ。
重要なのは、エントロピー増大法則（熱力学第二法則）を破っているということ。
熱力学第二法則さえ破られれば、エネルギー問題は完全に解決するからね。
地球人の感情がエネルギーを有するという設定も、あっても困らないが、
無くても全く困らない。作品中では触れられてないし、多分そんな設定は無い。
あくまで、エントロピーを減少させる何らかの現象が（感情の相転移時に）発生し、
ＱＢはその現象をどこか（多分ＱＢの母星）に作用させてるんだと想像する。
いや、必ずしもエネルギー保存法則（熱力学第一法則）を破る必要はないよ。
重要なのは、エントロピー増大法則（熱力学第二法則）を破っているということ。
熱力学第二法則さえ破られれば、エネルギー問題は完全に解決するからね。
地球人の感情がエネルギーを有するという設定も、あっても困らないが、
無くても全く困らない。作品中では触れられてないし、多分そんな設定は無い。
あくまで、エントロピーを減少させる何らかの現象が（感情の相転移時に）発生し、
ＱＢはその現象をどこか（多分ＱＢの母星）に作用させてるんだと想像する。
754 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 16:47:57.00 ID:fuwQBGBY0
既出かもしれんが
ラストほむほむのダークな翼って、
宇宙？みたいな空間でまどかとほむほむが包まれていたものに似てないか？
ラストほむほむのダークな翼って、
宇宙？みたいな空間でまどかとほむほむが包まれていたものに似てないか？
>>750
確かに妄想の域だわなー、お互いに
QBにとっては人間が減りすぎたら困るわけだし
しっかり魔法少女を供給してるんじゃないかな、と思うばかり
ま、現実世界でも一日どれくらい死んでると考えれば
そこまで無理な感覚でもないかなー、個人的には
確かに妄想の域だわなー、お互いに
QBにとっては人間が減りすぎたら困るわけだし
しっかり魔法少女を供給してるんじゃないかな、と思うばかり
ま、現実世界でも一日どれくらい死んでると考えれば
そこまで無理な感覚でもないかなー、個人的には
これって家畜として飼われ続ける魔法少女達の精神面を少し救っただけで
人類が家畜として飼われ続けるという事実は何も変わってないんだね
人類が家畜として飼われ続けるという事実は何も変わってないんだね
必要なことだからな
>>755
>QBにとっては人間が減りすぎたら困るわけだし
しかし、まどかが最悪の魔女と化した時間軸では、
ＱＢはノルマを達成したことを理由に地球を見捨ててる罠ｗ
地球人以外にも、感情を持った知的生命の当てが見つかったのかね？
>QBにとっては人間が減りすぎたら困るわけだし
しかし、まどかが最悪の魔女と化した時間軸では、
ＱＢはノルマを達成したことを理由に地球を見捨ててる罠ｗ
地球人以外にも、感情を持った知的生命の当てが見つかったのかね？
労働組合が雇用条件改善を勝ち取った話や
>>754
まどほむ空間での二人のｴﾌｪｸﾄとは違うと思うぜ
片方は宇宙空間みたいな闇、もうひとつは魔女の結界みたいな闇だしな
どっちかというと、ﾏﾄﾞｶSG彗星が纏っていた瘴気に近いもんを感じる
魔力が濁ってきた、という見方が多いみたいだけど
ほむらはまどかと同じく穢れを受け止めているようにも取れるのよなー
ま、どこまでも妄想のCﾊﾟｰﾄである
まどほむ空間での二人のｴﾌｪｸﾄとは違うと思うぜ
片方は宇宙空間みたいな闇、もうひとつは魔女の結界みたいな闇だしな
どっちかというと、ﾏﾄﾞｶSG彗星が纏っていた瘴気に近いもんを感じる
魔力が濁ってきた、という見方が多いみたいだけど
ほむらはまどかと同じく穢れを受け止めているようにも取れるのよなー
ま、どこまでも妄想のCﾊﾟｰﾄである
改変後の世界でのまどかの母親って、なんだか普通の主婦っぽくなってなかった？
とんがった雰囲気が抜けたというか。
これってなんか意味あるのかな。
とんがった雰囲気が抜けたというか。
これってなんか意味あるのかな。
>>760
だいたいあってるな
だいたいあってるな
>>762
弟の世話を自分でしなきゃいけなくなったから？
弟の世話を自分でしなきゃいけなくなったから？
>>759
宇宙を生み出すほどのﾎﾟﾃﾝｼｬﾙらしいからなぁ、周回かさねたまどか
そりゃもう、当分は気にしなくていいくらいのｴﾈﾙｷﾞｰ確保できたんじゃまいか？
もしくは、提示してる代替の生物の発見か
まー、にんともかんともでござる
宇宙を生み出すほどのﾎﾟﾃﾝｼｬﾙらしいからなぁ、周回かさねたまどか
そりゃもう、当分は気にしなくていいくらいのｴﾈﾙｷﾞｰ確保できたんじゃまいか？
もしくは、提示してる代替の生物の発見か
まー、にんともかんともでござる
>>756
ＱＢ的には、地球人を知的生命と認めて交渉し合意を得た上でやってるから無問題、なんだろうなあ。
それと、将来、地球人が宇宙に進出した時に、恩恵を享受できるメリットがある。
俺の妄想だが、もしそうなったら、地球人の政治家の方から率先して魔法少女を量産しだすような……
ＱＢ的には、地球人を知的生命と認めて交渉し合意を得た上でやってるから無問題、なんだろうなあ。
それと、将来、地球人が宇宙に進出した時に、恩恵を享受できるメリットがある。
俺の妄想だが、もしそうなったら、地球人の政治家の方から率先して魔法少女を量産しだすような……
ＱＢはＧＳを集めてたのもエネルギー問題云々の為だったのかな
魔女化に比べると大した事ないけど幾らか足しにはなるかぐらいの
流出資料であの四角いのもＧＳって書いてあったからそう思ったんだけど
それだと「願いを叶える」に対して効率凄い悪そうだｗ
魔女化に比べると大した事ないけど幾らか足しにはなるかぐらいの
流出資料であの四角いのもＧＳって書いてあったからそう思ったんだけど
それだと「願いを叶える」に対して効率凄い悪そうだｗ
マ ギ カ っ て 何 ？
最後で家畜表現やっちまったせいでなんともな
個人的にはQBはどこまでも宇宙のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱのｲﾒｰｼﾞ
人間みたいに個々の感情なんかもう意味が無い高次の存在だし
宇宙のために働いている生物ってかんじだわな
宇宙怪獣の真逆の存在とでも言うか
個人的にはQBはどこまでも宇宙のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱのｲﾒｰｼﾞ
人間みたいに個々の感情なんかもう意味が無い高次の存在だし
宇宙のために働いている生物ってかんじだわな
宇宙怪獣の真逆の存在とでも言うか
>>744
あぁ、言葉足りなかった。絶望≠死因なのは了解してる。
旧世界では絶望＝即死なんだろうけど、
魔法少女といえど少女だから、失望も挫折もするだろうし絶望もするだろう、ってのが言いたかった。
ただ、生きてるから、絶望してもその次があるわけで。
魔力ガス欠で燃えつきて死に欠けたところでマリア様(=まどか)がお迎えにきたのなら
死に顔が安らかなのはさもありなん、って感じだろうね。
あぁ、言葉足りなかった。絶望≠死因なのは了解してる。
旧世界では絶望＝即死なんだろうけど、
魔法少女といえど少女だから、失望も挫折もするだろうし絶望もするだろう、ってのが言いたかった。
ただ、生きてるから、絶望してもその次があるわけで。
魔力ガス欠で燃えつきて死に欠けたところでマリア様(=まどか)がお迎えにきたのなら
死に顔が安らかなのはさもありなん、って感じだろうね。
>>768
つまり「魔法少女まどかの魔法」についてのお話だったのさ
つまり「魔法少女まどかの魔法」についてのお話だったのさ
>>770
実は俺も記憶が曖昧なんだが、
ＱＢの干渉のおかげで人類は「文明」を得たということじゃなかったかな。
で、俺の妄想は、ＱＢは、地球人とは別の、洞窟暮らしの感情を持った
生物を見つけたんじゃないか、ということ。
実は俺も記憶が曖昧なんだが、
ＱＢの干渉のおかげで人類は「文明」を得たということじゃなかったかな。
で、俺の妄想は、ＱＢは、地球人とは別の、洞窟暮らしの感情を持った
生物を見つけたんじゃないか、ということ。
>>770
きっと新手のシド星人なんだよｗ
きっと新手のシド星人なんだよｗ
>>753
専門じゃないんで、適当なこと言ってごめんね（質量保存）
そうか、あの世界でQBたちは、
感情エネルギー改め感情に起因する何かが、どういうわけか、エントロピーを減少させることを発見したわけか。
何ですごいかっていうと、それが、エントロピー増大法則を破る発見だったから。（あの世界では）
作中で、エントロピー減少の直接的かつ決定的な原因は、実は明らかにはされていないけど、
これで筋は通るわけか。やっぱり虚淵氏のエントロピー理解は、間違ってはいないと考えるのが妥当か。
なるほど、これはQBが嬉々として語るわけだ。
ありがとう何かいろいろすっきりした気がする。
にしてもエントロピー増大法則が破られた世界かー
あそこからどう歪むんだろうね。これこそ真に妄想でしかないけどね。
専門じゃないんで、適当なこと言ってごめんね（質量保存）
そうか、あの世界でQBたちは、
感情エネルギー改め感情に起因する何かが、どういうわけか、エントロピーを減少させることを発見したわけか。
何ですごいかっていうと、それが、エントロピー増大法則を破る発見だったから。（あの世界では）
作中で、エントロピー減少の直接的かつ決定的な原因は、実は明らかにはされていないけど、
これで筋は通るわけか。やっぱり虚淵氏のエントロピー理解は、間違ってはいないと考えるのが妥当か。
なるほど、これはQBが嬉々として語るわけだ。
ありがとう何かいろいろすっきりした気がする。
にしてもエントロピー増大法則が破られた世界かー
あそこからどう歪むんだろうね。これこそ真に妄想でしかないけどね。
どうでもいいけど魔法少女はなんで苗字も下の名前にできるようなのばかりなんだろうなあ
少女「寒いよー、このままじゃみんな死んじゃうよー」
QB「暖かくしてあげる！ その代わり僕と契約して魔法少女にry」
少女「mjd？ 寒いのなんとかしてー！」
※人類は火の使い方を覚えたﾃｨﾛｰﾝ
少女「この土地開墾しないとー、もっと便利な道具ほしいよー」
QB「ぼくとけいやくｒｙ」
少女「おｋおｋ」
※人類は製鉄技術を手に入れたﾃｨﾛｰﾝ
少女「隣の部落怖いよー」
QB「ぼくとry」
少女「やるやる」
※少女は権力を手に入れたﾃｨﾛｰﾝ
QB「暖かくしてあげる！ その代わり僕と契約して魔法少女にry」
少女「mjd？ 寒いのなんとかしてー！」
※人類は火の使い方を覚えたﾃｨﾛｰﾝ
少女「この土地開墾しないとー、もっと便利な道具ほしいよー」
QB「ぼくとけいやくｒｙ」
少女「おｋおｋ」
※人類は製鉄技術を手に入れたﾃｨﾛｰﾝ
少女「隣の部落怖いよー」
QB「ぼくとry」
少女「やるやる」
※少女は権力を手に入れたﾃｨﾛｰﾝ
781 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 17:17:57.44 ID:gHOY2/CoO
最近のアニメは何かにつけて契約だな。
>>780 すまん、特殊じゃなくて一般だ、ごめんw
QBは2001年宇宙の旅のモノリスだったのか
>>781
そりゃあなたｹﾞｰﾃ大先生より昔からある物語の一つの形式ですもの
そりゃあなたｹﾞｰﾃ大先生より昔からある物語の一つの形式ですもの
ゲーテやダビンチのイマジネーションってマジ化け物級だわな。
事前予想は外した
考えたら、
１：ほむらはワルプルギスの夜に一人で勝てない
これは100％に近い確率だったんだよな
そうすると
２：まどかがキュウべえと契約して、ナントカする
これが確定事項にならないわけがない
なのに俺は、「まどかはキュウべえと契約しない」と言い張ってたｗ
考えたら、
１：ほむらはワルプルギスの夜に一人で勝てない
これは100％に近い確率だったんだよな
そうすると
２：まどかがキュウべえと契約して、ナントカする
これが確定事項にならないわけがない
なのに俺は、「まどかはキュウべえと契約しない」と言い張ってたｗ
ゲーテやダビンチも魔法少女だったのだ
しかし世界的且つ数千年単位の長い時間で見れば
「己の人生と命を犠牲にすれば願いが叶う」が凄い魅力的に感じた
少女なんて山ほどいたんだろうな
「両親の仇で自分の立場じゃどう仕様も無い誰かに復讐したい…！」なんて
叶えてもらえればＱＢ様様じゃないか
「己の人生と命を犠牲にすれば願いが叶う」が凄い魅力的に感じた
少女なんて山ほどいたんだろうな
「両親の仇で自分の立場じゃどう仕様も無い誰かに復讐したい…！」なんて
叶えてもらえればＱＢ様様じゃないか
>>786を怖いと思った
>>790
おおいしくらこ「吉良ころしたいわー、まじころしたいﾜｰ」
QB「ぼくと」
おおいし「ｼｬｰﾔﾙｿﾞｰ」
※吉良が死にました
おおいし「え、なんか達成したらやる気が」
※彼女の呪いでみんな切腹しました
あとあじわるぃ('A`)
おおいしくらこ「吉良ころしたいわー、まじころしたいﾜｰ」
QB「ぼくと」
おおいし「ｼｬｰﾔﾙｿﾞｰ」
※吉良が死にました
おおいし「え、なんか達成したらやる気が」
※彼女の呪いでみんな切腹しました
あとあじわるぃ('A`)
魔法少女に俺はなる！
SG,ｹﾞｯﾄだぜ！
拡大解釈していくとイブを誘惑した蛇ってQBってことになるんだろうか
>>795 これゾンみたいなのは嫌だよw 普通に魔法少年になってw
魔女消滅後のＱＢのエネルギーの集め方って魔獣倒して得られるあのＧＳみたいなもの？
信者のみんなは仮面ライダーについてどう思ってんの?
>>801
なんで？
なんで？
聖書ベースにするなら死んでお仕舞いじゃないから
復活して生き返る、これは真逆でむしろ仏教の思想
復活して生き返る、これは真逆でむしろ仏教の思想
仏教に近いのは珍しいよね。
>>799
俺のイメージではスネ毛ぼーぼーでマドカコスチュームなんだがな。
俺のイメージではスネ毛ぼーぼーでマドカコスチュームなんだがな。
>>804
龍騎というかさやかがボドボドになっていく様子を見て
「昭和ライダーって奇跡もなければ自己選択の機会もなく
魔法少女と同じような人には戻れない体にされ、
それでも誰かのためにと見返りも求めず戦い続けてたのか…」
って事で「本郷さん達スゲェ」の結論に達した
龍騎というかさやかがボドボドになっていく様子を見て
「昭和ライダーって奇跡もなければ自己選択の機会もなく
魔法少女と同じような人には戻れない体にされ、
それでも誰かのためにと見返りも求めず戦い続けてたのか…」
って事で「本郷さん達スゲェ」の結論に達した
>>768
もともとタイトルは「まどか☆マギカ」ってタイトルだったようだよ。
「まほうのまどか」くらいの意味。
で、魔法少女ってのをあとでつけたから
屋上屋になっているんだけど、まあ、そのままにしといたって感じ。
もともとタイトルは「まどか☆マギカ」ってタイトルだったようだよ。
「まほうのまどか」くらいの意味。
で、魔法少女ってのをあとでつけたから
屋上屋になっているんだけど、まあ、そのままにしといたって感じ。
>>788
見てもわかるとおり
ほむほむの力もループごとに上がっている。
あと何回かループしたら、
戦術核とかで何とか倒せたんじゃないかなあ。
まあ、それだと面白くないけど。やつならやりかねなかった。
見てもわかるとおり
ほむほむの力もループごとに上がっている。
あと何回かループしたら、
戦術核とかで何とか倒せたんじゃないかなあ。
まあ、それだと面白くないけど。やつならやりかねなかった。
仮面ライダー好きな人がいてよかった
>>812
V3はライダー助けるために瀕死の重傷負っちゃったし仕方なく…だったけど
城茂なんかは自分から復讐のため、復讐する組織に改造してもらいに出向いてるしなｗ
女子中学生に彼らのような異常に強靭な精神を求めるのは無理な話だけど
せめて先輩ライダーや滝さん、おやっさんのように
サポートしてくれる人がいればさやかも頑張っていけたのかもなぁ…と当時思った
っつーか特撮板に専用スレあるぜｗ
V3はライダー助けるために瀕死の重傷負っちゃったし仕方なく…だったけど
城茂なんかは自分から復讐のため、復讐する組織に改造してもらいに出向いてるしなｗ
女子中学生に彼らのような異常に強靭な精神を求めるのは無理な話だけど
せめて先輩ライダーや滝さん、おやっさんのように
サポートしてくれる人がいればさやかも頑張っていけたのかもなぁ…と当時思った
っつーか特撮板に専用スレあるぜｗ
>>813
ワルプルは物理無効みたいな存在だったんじゃないかな
純粋に魔力をつかった攻撃じゃないと勝てないと
>>788
QBが功をいそいで、ほむらやまどかを追い詰めた結果
想像以上に まどかが腹をくくってしまったのがポイントだと思う
ワルプルは物理無効みたいな存在だったんじゃないかな
純粋に魔力をつかった攻撃じゃないと勝てないと
>>788
QBが功をいそいで、ほむらやまどかを追い詰めた結果
想像以上に まどかが腹をくくってしまったのがポイントだと思う
818 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 18:12:14.89 ID:WWlO+cxa0
鏡の国のアリスあがなんだの言われているが
各キャラは何位に該当するの？
各キャラは何位に該当するの？
>>817
>物理無効
何回も繰り返しててそれに気づかないわけがない。
それなら、もっと前から自分以外の相性のいい魔女と仲間になって、
サポート役に徹する作戦に出てるはず。
１回目はまともに闘ってたんだから、まどかほどではないが、ついでに因果でワルプルも強くなっていったのでしょう。
>物理無効
何回も繰り返しててそれに気づかないわけがない。
それなら、もっと前から自分以外の相性のいい魔女と仲間になって、
サポート役に徹する作戦に出てるはず。
１回目はまともに闘ってたんだから、まどかほどではないが、ついでに因果でワルプルも強くなっていったのでしょう。
>>806
カマドウマコスチュームに見えた
カマドウマコスチュームに見えた
>>820
さやかが死ぬのはどんな時間軸でも歴史は変わってないわけだし
ﾜﾙﾌﾟﾙも倒せるのはまどかだけだったんだろうな
ほむらが対策したところで、それより強力なﾜﾙﾌﾟﾙになってゆくように歴史は動く的な
さやかが死ぬのはどんな時間軸でも歴史は変わってないわけだし
ﾜﾙﾌﾟﾙも倒せるのはまどかだけだったんだろうな
ほむらが対策したところで、それより強力なﾜﾙﾌﾟﾙになってゆくように歴史は動く的な
>>797
おれも思った。QBが地球にきていないと裸で洞窟ぐらしってとこで
おれも思った。QBが地球にきていないと裸で洞窟ぐらしってとこで
>>554
拡散の度合いがそのままエネルギーロスにはつながらないんだよ
拡散の度合いがそのままエネルギーロスにはつながらないんだよ
結局、今ループまどかもワルプルギスの夜を一撃で片付けたね
>>820
杏子は魔力が高かったので、杏子が生きてると勝てる見込みはあったが、
ほむら一人になった時点でほむらに勝ち目はなかったと思う。
ほむらが、まどかに一人で勝てるといったがそれはまどかを魔法少女にしないためで、
ほむらも勝てるとは思ってなかったと思う。まどかが、信じられないといったのがそれに当るところ、
杏子は魔力が高かったので、杏子が生きてると勝てる見込みはあったが、
ほむら一人になった時点でほむらに勝ち目はなかったと思う。
ほむらが、まどかに一人で勝てるといったがそれはまどかを魔法少女にしないためで、
ほむらも勝てるとは思ってなかったと思う。まどかが、信じられないといったのがそれに当るところ、
>>816
マミさんは寂しくて仲間欲しがってたけど、本郷さんも内心では同じような気持ちで
一文字隼人や風見志郎を助けちゃったからライダーと言えども人の心であることは変りないかも
さやかはあそこを乗り切って、ＱＢと契約しそうな少女を説得して回る
「これ以上、私と同じような悲劇を生み出さないために戦い続ける」的な
キャラになってくれれば超かっこ良かったｗ
あと12話まどか契約時の「希望を信じた皆を泣かせたくない、最後まで笑顔でいてほしい」が
クウガの「これ以上誰かの涙を見たくない、皆で笑顔でいてほしい」に通じるものがあって感動した
マミさんは寂しくて仲間欲しがってたけど、本郷さんも内心では同じような気持ちで
一文字隼人や風見志郎を助けちゃったからライダーと言えども人の心であることは変りないかも
さやかはあそこを乗り切って、ＱＢと契約しそうな少女を説得して回る
「これ以上、私と同じような悲劇を生み出さないために戦い続ける」的な
キャラになってくれれば超かっこ良かったｗ
あと12話まどか契約時の「希望を信じた皆を泣かせたくない、最後まで笑顔でいてほしい」が
クウガの「これ以上誰かの涙を見たくない、皆で笑顔でいてほしい」に通じるものがあって感動した
>>797
>>824
どう？
http://upload.restspace.jp/src/upload3088.jpg
>>828
そんな魔力強かったようには見えなかったけどなぁｗ
QBも溜め込んだGS遠慮無く使ってるから強いって言ってたし。
>>824
どう？
http://upload.restspace.jp/src/upload3088.jpg
>>828
そんな魔力強かったようには見えなかったけどなぁｗ
QBも溜め込んだGS遠慮無く使ってるから強いって言ってたし。
833 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 18:35:51.31 ID:wuC9+dJz0
さやかは、他人の幸福を願った普通の少女が魔法少女になったらどうなるのかというサンプル的な存在だったなぁ
はい、またエントロピー屋さんが湧いてきましたが、「俺文系でエントロピーとかいまいち意味わかってないんだよね」って人は>>251ぐらいの解釈しとけば問題ないですよー。
杏子の強さがどうにも…
今までずっとひとりで戦って生き残れてたんだから
それなりに強いとは思うんだけど、
お手製爆弾連打で沈むオクタヴィアに対し
自爆特攻じゃないと勝てないっつーのが…
仮に生きてたとして、ワルプル戦で出来るのって
あの特攻ぐらいじゃね？効くのかアレ？ｗ
今までずっとひとりで戦って生き残れてたんだから
それなりに強いとは思うんだけど、
お手製爆弾連打で沈むオクタヴィアに対し
自爆特攻じゃないと勝てないっつーのが…
仮に生きてたとして、ワルプル戦で出来るのって
あの特攻ぐらいじゃね？効くのかアレ？ｗ
836 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 18:39:00.31 ID:wuC9+dJz0
837 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 18:40:47.73 ID:XPv1Oo6q0
QBは「インキュベーターが人類を発展させた」と言うけど
じゃあインキュベーターは何が原因で発展したんだろう？
何かパンスペルミア仮説に似たようなパラドクスに陥るな
じゃあインキュベーターは何が原因で発展したんだろう？
何かパンスペルミア仮説に似たようなパラドクスに陥るな
特攻せざるを得なかったのも魔女→魔法少女化の可能性に掛けてたせいだし。
まどかのために結界張ったりしてさ。
まどかのために結界張ったりしてさ。
>>786
ということは人類の歴史は実は1000年くらいしか立ってない可能性もあるんだな
QB側としてはほっといて進化しても効率悪いから
収奪加速の法則にもどづいて技術が技術を呼ぶ魔女が魔女を呼ぶシステムを作ったのかしら
ということは人類の歴史は実は1000年くらいしか立ってない可能性もあるんだな
QB側としてはほっといて進化しても効率悪いから
収奪加速の法則にもどづいて技術が技術を呼ぶ魔女が魔女を呼ぶシステムを作ったのかしら
ほむほむは適当に魔女倒してグリーフシード集めといて、まどかが魔法少女になってワルプルギスの夜たおしたらとっといたグリーフシードで浄化したげる、じゃだめだったの？
>>841
あの状態の時点ですでにだいぶふらふらボロボロだったし
ほむらに「足手まといを置いて戦わない主義だろ？」的な台詞から
「もうコレしか無い」って諦めはあったぽくね？
ただ>>836のQBの台詞を考えれば杏子がいれば
何かしら突破口があったってことなんだろうか…
11話のほむらの総攻撃見るに魔法少女が5人そこらいても
意味が無いように見えるんだけど
あの状態の時点ですでにだいぶふらふらボロボロだったし
ほむらに「足手まといを置いて戦わない主義だろ？」的な台詞から
「もうコレしか無い」って諦めはあったぽくね？
ただ>>836のQBの台詞を考えれば杏子がいれば
何かしら突破口があったってことなんだろうか…
11話のほむらの総攻撃見るに魔法少女が5人そこらいても
意味が無いように見えるんだけど
杏子の魔法力がどの程度のものか底が知れてないから何ともいえんが
ワルプルは何千もの魔女の集合体みたいな感じだったから勝ち目は低い気がする
ワルプルは何千もの魔女の集合体みたいな感じだったから勝ち目は低い気がする
・QBたちは魔法少女を作り出し、それによって人間社会を発展させた
・しかも、より高度に進化して宇宙に進出したら自分たちの仲間に入れるとも言っている
あ・・・れ・・・？
・しかも、より高度に進化して宇宙に進出したら自分たちの仲間に入れるとも言っている
あ・・・れ・・・？
>>843
延々と上位概念が存在してる世界なのかもね
延々と上位概念が存在してる世界なのかもね
杏子と二人だったらほんとにワルプルギスの夜倒せたのかな
ほむほむクラスでさえぼこぼこだったけど
ほむほむクラスでさえぼこぼこだったけど
杏子がキーマンほどの強さか特効のある攻撃できるなら、
もっと大事にしてたと思うが、そんな描写無かったもんな。
ただ場を荒らすから管理下に置きたかっただけだと思う。
もっと大事にしてたと思うが、そんな描写無かったもんな。
ただ場を荒らすから管理下に置きたかっただけだと思う。
>>840
何周目だったか、まどかが鳩山になったとき、まどほむでワルプルを倒してたからなぁ
まあ、このときのまどがどれだけ強かったかはわからないが イメージとしてはそんなにまどかが強くなかったんではないかと
何周目だったか、まどかが鳩山になったとき、まどほむでワルプルを倒してたからなぁ
まあ、このときのまどがどれだけ強かったかはわからないが イメージとしてはそんなにまどかが強くなかったんではないかと
QBはインキュベーターと会っていなければ人類は進化しなかったとは言ってない まだ洞穴暮らしと言ってるだけなので
本来の進化速度を加速しただけじゃないのかな
本来の進化速度を加速しただけじゃないのかな
>>857
加速どころか抑制してると思うよ
加速どころか抑制してると思うよ
>>855
その魔力攻撃物理攻撃の有効無効云々ってどっかにソースあるの？
煽りじゃなくて、マジで教えてもらえると嬉しい
劇中描写だけ見てるとほむらが４ループで魔女一人で倒すって
意気込んで撃破しまくてった辺り「現代兵器普通んきくじゃねぇかｗｗ」
と思ってたんだけど
その魔力攻撃物理攻撃の有効無効云々ってどっかにソースあるの？
煽りじゃなくて、マジで教えてもらえると嬉しい
劇中描写だけ見てるとほむらが４ループで魔女一人で倒すって
意気込んで撃破しまくてった辺り「現代兵器普通んきくじゃねぇかｗｗ」
と思ってたんだけど
>>597
最初の魔法少女はイブかもね。蛇（QB）に唆されて禁断の果実を食べちゃった…みたいな。
最初の魔法少女はイブかもね。蛇（QB）に唆されて禁断の果実を食べちゃった…みたいな。
>>853
杏子がいれば勝率0.001%が0.003%になるくらいじゃね
杏子がいれば勝率0.001%が0.003%になるくらいじゃね
>>847
杏子のダメージは大きかったけど、あれはオクタ＝さやかと思って
オクタに物理攻撃してないから、無抵抗のまま袋叩きにあってたのに等しいかと。
杏子の諦念はさやかのSG復活であって「神様たのむよ〜ハッピーエンドはねぇのかよ」
つまり戦って勝つ(魔女を倒す)のが目的じゃなかった。
ワルプル戦に杏子がいても大して戦力にならなかったかも、というのは同意w
杏子のダメージは大きかったけど、あれはオクタ＝さやかと思って
オクタに物理攻撃してないから、無抵抗のまま袋叩きにあってたのに等しいかと。
杏子の諦念はさやかのSG復活であって「神様たのむよ〜ハッピーエンドはねぇのかよ」
つまり戦って勝つ(魔女を倒す)のが目的じゃなかった。
ワルプル戦に杏子がいても大して戦力にならなかったかも、というのは同意w
>>858
まどか級の魔女を誕生させるためには高度な文明が必要だから抑制よりも加速したほうがいいんじゃないの？
まどか級の魔女を誕生させるためには高度な文明が必要だから抑制よりも加速したほうがいいんじゃないの？
>>845
一連の流れは>>251の方がわかりやすいし、大きな誤解もなさそうに見えるが。
それに>>422はエントロピー減少を誤解しそう。コストが減ればエントロピー減少じゃなくてコスト以上のエネルギーを生み出せばエントロピー減少だからね。
一連の流れは>>251の方がわかりやすいし、大きな誤解もなさそうに見えるが。
それに>>422はエントロピー減少を誤解しそう。コストが減ればエントロピー減少じゃなくてコスト以上のエネルギーを生み出せばエントロピー減少だからね。
原人が道具使い出すのも魔法原人が生まれたからなのかなー
>>859
物理攻撃がすんなり通るからダメージを与えられたわけではなくて
タンクローリーを操作したように、物体に魔力を注入してある程度コーティングして
攻撃してた可能性が高い。
ＱＢに打ち込んだ弾が小爆発して空間を削り取ったよううに、実弾だけとは言い難い
だけど、所詮は付け焼刃なんだろう、基から魔力で出来た武器のほうが大物には通りやすいと
見る。
物理攻撃がすんなり通るからダメージを与えられたわけではなくて
タンクローリーを操作したように、物体に魔力を注入してある程度コーティングして
攻撃してた可能性が高い。
ＱＢに打ち込んだ弾が小爆発して空間を削り取ったよううに、実弾だけとは言い難い
だけど、所詮は付け焼刃なんだろう、基から魔力で出来た武器のほうが大物には通りやすいと
見る。
そもそも間違ってねーだろ作中の使い方は
>>869
なるほど、武器に魔力コーティングしたり機会操作も魔力頼りだったり
意外と器用だなほむらさん
そういえば２話でさやかのバットをマミさんが魔法武器にして
「多少マシでしょ」的なこと言ったのが一応、ソースといえばソースか
なるほど、武器に魔力コーティングしたり機会操作も魔力頼りだったり
意外と器用だなほむらさん
そういえば２話でさやかのバットをマミさんが魔法武器にして
「多少マシでしょ」的なこと言ったのが一応、ソースといえばソースか
作成段階で間違ってるんだからそこを認識させないとダメだと
そういやクレオパトラとかジャンヌ・ダルクとか
アレだけの人物なら相当の魔女、ワルプルギスクラスに
なったんじゃないかと思うけど、それを誰が倒したんだろうな？
クレオパトラ・ジャンヌ・ダルクに匹敵するほどの
ポテンシャルを持ってた女性なんて
100年単位で見てもそうそういなさそうじゃないか？
昔なら個人が移動できる区域的な制限もあるし
下手したら人類全滅しかねないよなｗ
どんどん使い魔で同じ魔女が増えていくし
アレだけの人物なら相当の魔女、ワルプルギスクラスに
なったんじゃないかと思うけど、それを誰が倒したんだろうな？
クレオパトラ・ジャンヌ・ダルクに匹敵するほどの
ポテンシャルを持ってた女性なんて
100年単位で見てもそうそういなさそうじゃないか？
昔なら個人が移動できる区域的な制限もあるし
下手したら人類全滅しかねないよなｗ
どんどん使い魔で同じ魔女が増えていくし
876 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 19:12:28.59 ID:r0+cLua70
アニメタイトルの「魔法少女まどか☆マギカ」の「マギカ」って何なんだよ
そもそも>>834は現実の科学持ち込んで議論してる奴がいるけど、作中ではこうだから無視してねーって言ってんだろが。わかれよ物理屋。
>>872
うん、
仮説だけど、弾や爆発物に外枠だけ魔力コーティングを施した上で
攻撃すれば、眼に見えない魔女のシールドをコーティング魔力が破壊し、
防御が無くなったところに実弾ダメージって２重仕込みではなかったのか？と思える
つまり、魔女ってＡＴシールドみたいなのを無意識展開してると思われる。
ザコはその膜が薄いので、ほむらの攻撃は意外とあっさり通ったが
大物になるにつれて膜が部厚くなり、膜を破壊する前に物理攻撃がはじけちゃって
本体には届かないんだと思うよ
まぁシールドがあるってのは仮説だけど
うん、
仮説だけど、弾や爆発物に外枠だけ魔力コーティングを施した上で
攻撃すれば、眼に見えない魔女のシールドをコーティング魔力が破壊し、
防御が無くなったところに実弾ダメージって２重仕込みではなかったのか？と思える
つまり、魔女ってＡＴシールドみたいなのを無意識展開してると思われる。
ザコはその膜が薄いので、ほむらの攻撃は意外とあっさり通ったが
大物になるにつれて膜が部厚くなり、膜を破壊する前に物理攻撃がはじけちゃって
本体には届かないんだと思うよ
まぁシールドがあるってのは仮説だけど
エントロピーってのは乱暴に言っちゃえば乱雑さの度合いだって何かで見た
食べてしまった肉まんは消化されて体を動かすエネルギーになり
あまりにも乱雑になってしまうから元の肉まんには戻らないっていう
食べてしまった肉まんは消化されて体を動かすエネルギーになり
あまりにも乱雑になってしまうから元の肉まんには戻らないっていう
それもまた初期状態
キリスト的神と仏教的涅槃二つの世界観が入っても無理なく一つに
なってるのがさりげなく凄い
萌芽はエウレカゼーガもやってるけど
ファフナーエウレカゼーガと、プリキュアなのは二つのライン
ほぼ同時期なんだねえ
なってるのがさりげなく凄い
萌芽はエウレカゼーガもやってるけど
ファフナーエウレカゼーガと、プリキュアなのは二つのライン
ほぼ同時期なんだねえ
>>877
いや、わかってるんだけどね。
派生として虚淵が物理法則のエントロピーをちゃんと理解してるのかどうか
っていう命題が生じるわけです。
エントロピー＝エネルギーと捉えても作品解釈に影響はないのがFA
いや、わかってるんだけどね。
派生として虚淵が物理法則のエントロピーをちゃんと理解してるのかどうか
っていう命題が生じるわけです。
エントロピー＝エネルギーと捉えても作品解釈に影響はないのがFA
ほむらだけ魔法で武器を生成するんじゃなくて現存するものを調達してくるんだよな。
893のハジキ程度ならまだしも、あのバズーカの量、、、自衛隊からちょろまかしたのか？
893のハジキ程度ならまだしも、あのバズーカの量、、、自衛隊からちょろまかしたのか？
>>745
案外気付かないって。
日本に鍵っても自殺者は年間３万人オーバー、更に「自殺と思われる死亡例」がさらにその２倍居るんで
合計で10万人弱。この中の一体何人がガチ自殺で何人が魔女に食い殺されたのやら（笑）
案外気付かないって。
日本に鍵っても自殺者は年間３万人オーバー、更に「自殺と思われる死亡例」がさらにその２倍居るんで
合計で10万人弱。この中の一体何人がガチ自殺で何人が魔女に食い殺されたのやら（笑）
>>874うん、すまんｗ
ただ設定の解釈ではあれぐらいの言葉でしか表現できなんだのよ。うまいこと説明してやってくれ。
ただ設定の解釈ではあれぐらいの言葉でしか表現できなんだのよ。うまいこと説明してやってくれ。
そういやQBって最初の頃「僕が口を出すのはルール違反だしね」みたいなこと言ってなかったっけ
あれって単に言葉の綾で、別に厳密にQB族の中でルールがあるわけではないんだよね？
あれって単に言葉の綾で、別に厳密にQB族の中でルールがあるわけではないんだよね？
汎神論
891 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 19:27:21.27 ID:whGVYezF0
>>874
いやエネルギー保存の法則ってある一定の閉鎖された空間における
エネルギーの総量の変化は不変だって話であり
そこにコストよりも産出量が高いどうこうって話は無関係とはいけないが直接的なかかわりは無い
いやエネルギー保存の法則ってある一定の閉鎖された空間における
エネルギーの総量の変化は不変だって話であり
そこにコストよりも産出量が高いどうこうって話は無関係とはいけないが直接的なかかわりは無い
玉藻前とか魔法少女だったよって設定に組みやすそうだよなｗ
魔法少女として年を取らず若い姿のまま（大変博識であったって説から）長い時を生きて
己を信用してくれた天皇に尽くすも、天皇が病に倒れたことで
非ぬ疑いをかけられ絶望し魔女化したものが九尾の狐、
あまりの強大な力に倒されＧＳになった後も殺生石として呪いを出し続けた
…みたいな
魔法少女として年を取らず若い姿のまま（大変博識であったって説から）長い時を生きて
己を信用してくれた天皇に尽くすも、天皇が病に倒れたことで
非ぬ疑いをかけられ絶望し魔女化したものが九尾の狐、
あまりの強大な力に倒されＧＳになった後も殺生石として呪いを出し続けた
…みたいな
三枚の表を向いたコインを投げると裏表バラバラになっても乱雑になったと言えるのかな
既出の質問だったらすみません。
ほむらさんの魔力の形態が、ループごとに変わってますよね…
ワルプルギスでは、ビルの高さぐらい跳躍してますし
新世界では、弓矢装備ですし
ラストでは、ターンＡガンダムみたいに
黒い翼で魔獣やっつけてますし…
人間離れした跳躍力→ループの影響
弓矢→まどかの力？が受け継がれた？
黒い翼→魔女になる寸前の状態で
女神まどかの救済を受けると
自我を保ったまま、魔女並の力をコントロールできるようになる？
こういう解釈になってしまうんですが
どうでしょうか？
ほむらさんの魔力の形態が、ループごとに変わってますよね…
ワルプルギスでは、ビルの高さぐらい跳躍してますし
新世界では、弓矢装備ですし
ラストでは、ターンＡガンダムみたいに
黒い翼で魔獣やっつけてますし…
人間離れした跳躍力→ループの影響
弓矢→まどかの力？が受け継がれた？
黒い翼→魔女になる寸前の状態で
女神まどかの救済を受けると
自我を保ったまま、魔女並の力をコントロールできるようになる？
こういう解釈になってしまうんですが
どうでしょうか？
>>887
熱的死＝絶望を連想させるギミック
というのがこの作中のエントロピー問題の実用解、というのがワタシの解釈。
↑のほうでも「無からエネルギーを生み出せれば」という説明もあったけど、
突然質量が増えたからってモノが冷えてゆくのは変わらないわけだし。(拡散係数に変化はない)
この作品はエネルギーと同一視しても作品理解に影響はないんだとおもう^^;
Qbが直面してるのはエネルギー問題なんだしね。
熱的死＝絶望を連想させるギミック
というのがこの作中のエントロピー問題の実用解、というのがワタシの解釈。
↑のほうでも「無からエネルギーを生み出せれば」という説明もあったけど、
突然質量が増えたからってモノが冷えてゆくのは変わらないわけだし。(拡散係数に変化はない)
この作品はエネルギーと同一視しても作品理解に影響はないんだとおもう^^;
Qbが直面してるのはエネルギー問題なんだしね。
>>892
一般人に見えちゃってるよそれ
一般人に見えちゃってるよそれ
マミさんが電灯からカッコつけて降りてたし、跳躍力は魔法少女としての能力じゃね？
>>897
…確かに殺生石の辺りがマズイかｗ
…確かに殺生石の辺りがマズイかｗ
>>893
おいおい響鬼さん達忘れるなよ。
おいおい響鬼さん達忘れるなよ。
>>867>>870
もはや、誰が何を言っているか追い切れない。
とりあえず、物理学用語の「エントロピー」と虚淵設定の「エントロピー」は同義だと指摘しとく。
「エントロピー」の前に「エネルギー」の話をしとく。
一口にエネルギーと言っても様々な種類がある。運動エネルギー、位置エネルギー、
電気エネルギー、化学エネルギー、核エネルギー、静止エネルギー、熱エネルギー、等々。
これらのエネルギーは互いに種類が変わることができる。例えば、物体が落下すれば、
物体が持っていた位置エネルギーは運動エネルギーに変わる。地面にぶつかれば、一部は
熱エネルギーに変わる。逆に、熱エネルギーを他のエネルギーに変えることもできる。（例：発電）
もはや、誰が何を言っているか追い切れない。
とりあえず、物理学用語の「エントロピー」と虚淵設定の「エントロピー」は同義だと指摘しとく。
「エントロピー」の前に「エネルギー」の話をしとく。
一口にエネルギーと言っても様々な種類がある。運動エネルギー、位置エネルギー、
電気エネルギー、化学エネルギー、核エネルギー、静止エネルギー、熱エネルギー、等々。
これらのエネルギーは互いに種類が変わることができる。例えば、物体が落下すれば、
物体が持っていた位置エネルギーは運動エネルギーに変わる。地面にぶつかれば、一部は
熱エネルギーに変わる。逆に、熱エネルギーを他のエネルギーに変えることもできる。（例：発電）
よもやまどかスレで物理の学習をすることになるとは思わんかった
>>901
もうエントロピーについては置いといていいんじゃね？
もしどうしても議論したかったら
「魔法少女まどかマギカのエントロピー考察」で
スレ別に立ててやっても良いんじゃない？
毎回言い合ってる人達だけで白熱してるしｗ
もうエントロピーについては置いといていいんじゃね？
もしどうしても議論したかったら
「魔法少女まどかマギカのエントロピー考察」で
スレ別に立ててやっても良いんじゃない？
毎回言い合ってる人達だけで白熱してるしｗ
>>900
鍛えればなれる物は改造人間と言わん、只の「すごい人」だｗ
鍛えればなれる物は改造人間と言わん、只の「すごい人」だｗ
>>901
同義ではないよと指摘しておくよ
虚淵の理解の仕方が最初からズレてるからこういったバカな話になっているだけの事
化学エネルギー？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはちょっと意味が違うぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同義ではないよと指摘しておくよ
虚淵の理解の仕方が最初からズレてるからこういったバカな話になっているだけの事
化学エネルギー？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはちょっと意味が違うぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>896
ごめん、ちょっと酷いこと言うよ
おっさんさ、えっと、その、頭良くないだろ？学校の成績悪かっただろう？しかもその自覚皆無だろう？
「ギミック」とか「実用解」とか、質量とかさ。ｵｩﾌwwwじゃないんだから。
お前にとって難しい（難解そうに見える）ことばを並べることは、
お前の言いたいことの、具体的な、内容の質が上がることには、
必ずしも、つながらないよ（´・ω・｀）
ごめん、ちょっと酷いこと言うよ
おっさんさ、えっと、その、頭良くないだろ？学校の成績悪かっただろう？しかもその自覚皆無だろう？
「ギミック」とか「実用解」とか、質量とかさ。ｵｩﾌwwwじゃないんだから。
お前にとって難しい（難解そうに見える）ことばを並べることは、
お前の言いたいことの、具体的な、内容の質が上がることには、
必ずしも、つながらないよ（´・ω・｀）
>>893
沖さんも別に戦うためになったんじゃないから
あんな運命に巻き込まれた悲劇は一緒か
それにしても戦うことに関して強すぎるよな「宇宙開発用サイボーグS-1」
もしかして外宇宙で何者かと戦うことも想定してたんだろうか…
沖さんも別に戦うためになったんじゃないから
あんな運命に巻き込まれた悲劇は一緒か
それにしても戦うことに関して強すぎるよな「宇宙開発用サイボーグS-1」
もしかして外宇宙で何者かと戦うことも想定してたんだろうか…
核エネルギーも核がもたらすエネルギーそのものの呼称なのかい？
たぶん違うぞｗ
たぶん違うぞｗ
>>911
ワタシは冷静なヒトの味方で馬鹿の敵です、あなははどっち？w
ワタシは冷静なヒトの味方で馬鹿の敵です、あなははどっち？w
>>910
それなんだけど、
まどかマギカ作中の、いわゆる虚淵氏がいう「エントロピー」という言葉と、
現実の、科学で使われている概念を指す「エントロピー」って言葉は
早い話、全く同じものを指している、と仮定しても、筋は通るんじゃない？って
議論が、このちょっと前にされてまして。
興味ある方、>>776あたりから辿れるんでよろしく。
それなんだけど、
まどかマギカ作中の、いわゆる虚淵氏がいう「エントロピー」という言葉と、
現実の、科学で使われている概念を指す「エントロピー」って言葉は
早い話、全く同じものを指している、と仮定しても、筋は通るんじゃない？って
議論が、このちょっと前にされてまして。
興味ある方、>>776あたりから辿れるんでよろしく。
熱エネルギー
電気エネルギー
光エネルギー
運動エネルギー
静止エネルギー
原子エネルギー
摩擦エネルギー
核はたしか熱エネルギーと原子エネルギーの種だったはずだが
電気エネルギー
光エネルギー
運動エネルギー
静止エネルギー
原子エネルギー
摩擦エネルギー
核はたしか熱エネルギーと原子エネルギーの種だったはずだが
そもそも感情という定義の困難なものからどう熱量を抽出してるのか
インキュベーターのテクノロジーはとんでもなさすぎる
インキュベーターのテクノロジーはとんでもなさすぎる
魔法少女まどか★マギカ 第2期
まどかが願った魔女の存在しない世界・・・
だけどその世界にも魔獣という名の悲しみが存在していた
何故なら、そこは本当にまどかが望んだ世界ではなくて
救済の魔女の結界内での出来事だったから・・・
まどかが願った魔女の存在しない世界・・・
だけどその世界にも魔獣という名の悲しみが存在していた
何故なら、そこは本当にまどかが望んだ世界ではなくて
救済の魔女の結界内での出来事だったから・・・
ＡＫＢ篠田麻里子の命名馬が初勝利
誤爆すまねえ
>>919
悲しすぎるから却下
悲しすぎるから却下
アイスセカンドやバニシングモーターを開発できればもしかしたら…
ふーん、これって中の人がまどっちと同じだけなんじゃ
463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/04/23(土) 20:08:42.76 ID:6OzGAQG/0
これがキュゥべえが言っていた色んな時代の色んな場所にいた魔法少女の一人かw
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=16988324
463 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/04/23(土) 20:08:42.76 ID:6OzGAQG/0
これがキュゥべえが言っていた色んな時代の色んな場所にいた魔法少女の一人かw
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=16988324
ここでエネルギーとかエントロピーの話をしてる連中のレベルがあまりに低いので
俺自身は参加する気は無いが、一言だけ言わせてもらうと、>>910が化学エネルギー
を理解してないというのはあまりにも酷過ぎるｗ
化石燃料から出るエネルギーも酸素によって炭素と水素の結合が切られる（イワユル「燃焼」）
ことによって放出されるエネルギーだし、熱というのも分子運動の活発さ（運動量）のマクロ
な現象なわけだしなｗ
俺自身は参加する気は無いが、一言だけ言わせてもらうと、>>910が化学エネルギー
を理解してないというのはあまりにも酷過ぎるｗ
化石燃料から出るエネルギーも酸素によって炭素と水素の結合が切られる（イワユル「燃焼」）
ことによって放出されるエネルギーだし、熱というのも分子運動の活発さ（運動量）のマクロ
な現象なわけだしなｗ
最後にほむらが「がんばって」とまどかの声が聞こえているのは
1.幻聴
2.奇跡
3.ほむら自身が上の領域とやらに移行しつつある（あの翼？は何なのか
どうなんだろう･･･まどかの「また会える」を文字通りに捉えると3が思い浮かんだが
1.幻聴
2.奇跡
3.ほむら自身が上の領域とやらに移行しつつある（あの翼？は何なのか
どうなんだろう･･･まどかの「また会える」を文字通りに捉えると3が思い浮かんだが
>>926
１は無いよｗ頭逝っちゃってたというわかりにくいBAD ENDだなｗ
１は無いよｗ頭逝っちゃってたというわかりにくいBAD ENDだなｗ
そういえば原子分裂そのものの力のエネルギー呼称って無いんだなぁ
>>925
キミ、前のスレから何回も「いやアンタの理解がおかしいよ」って突っ込まれ続けてる子本人でしょ
キミ、前のスレから何回も「いやアンタの理解がおかしいよ」って突っ込まれ続けてる子本人でしょ
>>901続き
しかし、いくら種類が変わってもエネルギーの総量は変化しない。これが、エネルギー保存法則
（熱力学第一法則と言ってもいい）。孤立系なら、その系のエネルギーの総量は変化しない。
エネルギー保存法則を満たす限り、どのエネルギーがどのエネルギーになってもよいが、
制約がある。エントロピー増大法則（熱力学第二法則：孤立系のエントロピーは増大する）だ。
簡単に言えば、孤立系の場合、熱エネルギーの割合は増えはしても決して減らない、ってこと。
しかし、いくら種類が変わってもエネルギーの総量は変化しない。これが、エネルギー保存法則
（熱力学第一法則と言ってもいい）。孤立系なら、その系のエネルギーの総量は変化しない。
エネルギー保存法則を満たす限り、どのエネルギーがどのエネルギーになってもよいが、
制約がある。エントロピー増大法則（熱力学第二法則：孤立系のエントロピーは増大する）だ。
簡単に言えば、孤立系の場合、熱エネルギーの割合は増えはしても決して減らない、ってこと。
位置エネルギーも本当は物体に作用する重力（引力）指数なんだよね
だからあるいみその呼称は認めたくは無い。って持論
だからあるいみその呼称は認めたくは無い。って持論
>>932
なーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら種類が変わっても総量に変化が無いとされるのはあくまで
遮断された空間。つまり外部ｊ干渉がなされない上での理論
それって現実にはありえないんだよ
なーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら種類が変わっても総量に変化が無いとされるのはあくまで
遮断された空間。つまり外部ｊ干渉がなされない上での理論
それって現実にはありえないんだよ
>>932続き
熱エネルギーを他のエネルギーに変えることはできるが、それをすると系内の別のところで、
もっと多くの熱以外のエネルギーを熱エネルギーに変えることになってしまうというわけだ。
結果、孤立系のエントロピーが最大値に達し、全てが熱エネルギーに（かつ熱平衡に）なって
しまうと、それ以上どんな変化も起こせず、エネルギーを利用できなくなる。これが「熱的死」だ。
QBが避けようとしていたのは、この「熱的死」と考えられる。
>>910
指摘ありがとう。コピペして消すの忘れてたよ orz
熱エネルギーを他のエネルギーに変えることはできるが、それをすると系内の別のところで、
もっと多くの熱以外のエネルギーを熱エネルギーに変えることになってしまうというわけだ。
結果、孤立系のエントロピーが最大値に達し、全てが熱エネルギーに（かつ熱平衡に）なって
しまうと、それ以上どんな変化も起こせず、エネルギーを利用できなくなる。これが「熱的死」だ。
QBが避けようとしていたのは、この「熱的死」と考えられる。
>>910
指摘ありがとう。コピペして消すの忘れてたよ orz
>>934
えっ
えっ
>>928
だから分かってないと言うのだよｗ
大学の一般教養でギブズの自由エネルギーとか習わなかったか？ｗ
高校でも生物やってたらATPの高エネルギーリン酸結合とか習うだろ？
これらの定義に熱を発生させるなんて関係無いんだよ。
結果的に吸熱反応になったり放熱反応になったりするけど。
核物理でも、質量＝エネルギーであって、熱なんて概念を持ち出す必要はない。
だから分かってないと言うのだよｗ
大学の一般教養でギブズの自由エネルギーとか習わなかったか？ｗ
高校でも生物やってたらATPの高エネルギーリン酸結合とか習うだろ？
これらの定義に熱を発生させるなんて関係無いんだよ。
結果的に吸熱反応になったり放熱反応になったりするけど。
核物理でも、質量＝エネルギーであって、熱なんて概念を持ち出す必要はない。
宇宙に影響を与える宇宙の外部なんてものは今のところ存在するとは考えられていないから、孤立系としていいだろう
Ｃパートってようは、魔獣チームが魔法少女ほむほむを狩りに行く皮肉なシーンなのか
ほむら以外は既に狩られてるかも知れんな。ちょっと５５５の映画思い出すｗ
まどかの頑張っては純粋に生き延びてって意味なのかも
ほむら以外は既に狩られてるかも知れんな。ちょっと５５５の映画思い出すｗ
まどかの頑張っては純粋に生き延びてって意味なのかも
>>937
それもまた偏見というかｗ
バカがよく陥る考え方で、質量＝エネルギー量とされるのは
それがもし熱や電気を発生させる段階になった場合に想定されるエネルギー量の指標であって
物質そのものがエネルギーではないよ
それもまた偏見というかｗ
バカがよく陥る考え方で、質量＝エネルギー量とされるのは
それがもし熱や電気を発生させる段階になった場合に想定されるエネルギー量の指標であって
物質そのものがエネルギーではないよ
エントロピーの話はこのスレで終わりな
宇宙に存在するエネルギーの半分以上を占めるとされるが
正体が明らかでないダークマターによるダークエネルギー
正体が明らかでないダークマターによるダークエネルギー
もうどっちのやりとり見てるのも鬱陶しくなってきたしなｗ
945 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 20:42:24.11 ID:XBVpK+Kq0
質問なんだが
ほむほむは、まどかを助けられなかったら時間軸を戻して違う時間軸へ行くが
ほむほむが時間軸を変えた前の時間軸はバッドエンドが続いてるってことでしょうか？
分かりやすい例だと
１０話の最後のほうのワルプルギス戦でまどかが魔法少女になって
そのまま魔女になりましたよね。
その後、ほむほむは時間軸を変えたが
ＱＢからみたらほむほむが急に消えたように見えるだけで
その時間軸だとＱＢノルマ達成で宇宙へ帰って
最悪の魔女がそのまま野ざらしにされてるっていう世界が続いてるんでしょうか？
ほむほむは、まどかを助けられなかったら時間軸を戻して違う時間軸へ行くが
ほむほむが時間軸を変えた前の時間軸はバッドエンドが続いてるってことでしょうか？
分かりやすい例だと
１０話の最後のほうのワルプルギス戦でまどかが魔法少女になって
そのまま魔女になりましたよね。
その後、ほむほむは時間軸を変えたが
ＱＢからみたらほむほむが急に消えたように見えるだけで
その時間軸だとＱＢノルマ達成で宇宙へ帰って
最悪の魔女がそのまま野ざらしにされてるっていう世界が続いてるんでしょうか？
まだエントロピープルは頑張ってるのかｗｗ
>>947
一緒にしたら部長に失礼だろ
一緒にしたら部長に失礼だろ
>>945
ほとんどの時間軸でほむらが消えた後も世界は続いているけど
まどかによる宇宙の再構築のお蔭で「魔法少女が魔女になる世界」は
その平行宇宙が消える前に離脱したほむらの存在を残して消えてなくなった。
なので視聴者の時間軸で言うと突然消えた事になるが、概念的には
平行宇宙の一つとして存在の可能性すら消えて無くなった事になる。
ほとんどの時間軸でほむらが消えた後も世界は続いているけど
まどかによる宇宙の再構築のお蔭で「魔法少女が魔女になる世界」は
その平行宇宙が消える前に離脱したほむらの存在を残して消えてなくなった。
なので視聴者の時間軸で言うと突然消えた事になるが、概念的には
平行宇宙の一つとして存在の可能性すら消えて無くなった事になる。
なんか、久しぶりに投げっぱなしな感じがしないすっきりとした世界崩壊ものをみた気がする。
１２話は改変後にほむらがどんな立場になったのかぜんぜんわからない。
というか、基礎そのものが崩壊してるから考察しようもないわな
というか、基礎そのものが崩壊してるから考察しようもないわな
>>945
そこは解釈むずかしいんだよね。
1.「動画を巻戻しで見る」ような感じで同一世界線の時間だけを巻き戻す
2.世界線が分岐する。(並行世界。分岐先の消滅も含む。
１０話までのほむの世界は１で考えたほうがすっきりするんだけど、
１２話でさやか入滅のときに「さやかちゃんが願った未来が消えちゃうから」と
まどかが言っていたので、たぶん１＋２の設定なのかと。
あと１２話Bパートの作りから想像すると、ほむらがループして放棄した世界も
まどかは改変することで救済してるのかと。
うまく説明できてないね^^;
そこは解釈むずかしいんだよね。
1.「動画を巻戻しで見る」ような感じで同一世界線の時間だけを巻き戻す
2.世界線が分岐する。(並行世界。分岐先の消滅も含む。
１０話までのほむの世界は１で考えたほうがすっきりするんだけど、
１２話でさやか入滅のときに「さやかちゃんが願った未来が消えちゃうから」と
まどかが言っていたので、たぶん１＋２の設定なのかと。
あと１２話Bパートの作りから想像すると、ほむらがループして放棄した世界も
まどかは改変することで救済してるのかと。
うまく説明できてないね^^;
―――ほむらの能力設定をもう少し詳しく教えてください
虚淵：
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。
虚淵：
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。
>>371
契約した瞬間に倒れ込む演出があったろ？そう言う表現じゃね
契約した瞬間に倒れ込む演出があったろ？そう言う表現じゃね
>>954
まどかが改変できた世界はほむらの記憶内にある世界のみだろう
なんたらの猫説にもあるように同時に存在する時間軸であっても
認識しなければその世界に触れる事が出来ない。
とあるように、記憶内をかいまみて接点を作りえた世界のみ改変できたと思われる。
まぁ一本に束ねたんだろうね。
だけど、まどかが認識できない平行世界もまた無限にひろかがってるわけだ
まどかが改変できた世界はほむらの記憶内にある世界のみだろう
なんたらの猫説にもあるように同時に存在する時間軸であっても
認識しなければその世界に触れる事が出来ない。
とあるように、記憶内をかいまみて接点を作りえた世界のみ改変できたと思われる。
まぁ一本に束ねたんだろうね。
だけど、まどかが認識できない平行世界もまた無限にひろかがってるわけだ
>>945
ほむほむの時間移動は基本的に「ひぐらしのなく頃に」の梨花と同じだと思う。
ほむほむが消えるだけで、その時間軸はそのまま続いて行くんだろう。
ほむほむ的には、まどかを助けられなかった時間軸がどうなろうと知ったことではなくて、
自分の主観でまどかを助けられさえすればよいのだろう。
まどかも時間移動をしていたが、これはほむほむの時間移動とは桁が違う別物だろう。
全ての時間軸を横断して魔女を生まれる前に消去するので、魔女が存在する時間軸は
そもそも残らなくなる。
ほむほむの時間移動は基本的に「ひぐらしのなく頃に」の梨花と同じだと思う。
ほむほむが消えるだけで、その時間軸はそのまま続いて行くんだろう。
ほむほむ的には、まどかを助けられなかった時間軸がどうなろうと知ったことではなくて、
自分の主観でまどかを助けられさえすればよいのだろう。
まどかも時間移動をしていたが、これはほむほむの時間移動とは桁が違う別物だろう。
全ての時間軸を横断して魔女を生まれる前に消去するので、魔女が存在する時間軸は
そもそも残らなくなる。
>>955
これは仮説なんだけど、限りなく真空状態（宇宙空間よりも無に近い空間）
上では摩擦によるエネルギーロスが無いため、そこで移動する物体は
加速を続けて永遠にとまらないといった説もある。
これっていわゆる運動の飽和による熱的死に相反する説だとも言えるだろう
これは仮説なんだけど、限りなく真空状態（宇宙空間よりも無に近い空間）
上では摩擦によるエネルギーロスが無いため、そこで移動する物体は
加速を続けて永遠にとまらないといった説もある。
これっていわゆる運動の飽和による熱的死に相反する説だとも言えるだろう
962 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 21:15:52.12 ID:lnj89t1h0
魔法少女としての潜在力は背負いこんだ因果の量で決まるってQB言ってるけど
これは魔法少女になってから背負い込んだ因果も含む？
メガほむよりスタイリッシュほむの方が強い感じだったけど、
戦闘経験を数踏んで強くなったのか、因果の蓄積で強くなったのか微妙なんだよなあ
何百？もループしているならワルプルに勝てないってのもおかしい気がするし
これは魔法少女になってから背負い込んだ因果も含む？
メガほむよりスタイリッシュほむの方が強い感じだったけど、
戦闘経験を数踏んで強くなったのか、因果の蓄積で強くなったのか微妙なんだよなあ
何百？もループしているならワルプルに勝てないってのもおかしい気がするし
まどかの視聴率2.2って凄いの？
ゴールデンタイムで表すとどんぐらい？
専用スレないからこっちで悪いんだけど
ゴールデンタイムで表すとどんぐらい？
専用スレないからこっちで悪いんだけど
>>962
まどかに対しての思いと同時に、ワル夜に対しての憎悪の念も一緒に束ねてしまっている、とか？
まどかに対しての思いと同時に、ワル夜に対しての憎悪の念も一緒に束ねてしまっている、とか？
改変前後のほむらは別人にして同一人物だと思うなぁ。
ほむらはさやかを迎えに来たまどかを感じてまどかのことを思い出した。つまり俺らがずっと見てたほむらと上書きされた世界のほむらがその瞬間合一したと。
ほむらはさやかを迎えに来たまどかを感じてまどかのことを思い出した。つまり俺らがずっと見てたほむらと上書きされた世界のほむらがその瞬間合一したと。
深夜で2.2はすげえ高いんじゃなかったっけ
ゴールデン14%くらいになるのか？
ゴールデン14%くらいになるのか？
>>964
深夜でそれはゴールデンでは20%を閉めるに等しい数字
深夜でそれはゴールデンでは20%を閉めるに等しい数字
で950は踏み逃げか？
971 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 21:25:30.22 ID:Zp0bOgcA0
>>962
戦闘経験＋武器のレベルアップでしょ
そもそもなんでほむらが因果の蓄積するんだ
観測者ほむらは常に一人に対し、まどかは複数存在した（ほむループにより）
だから別の世界のまどかの因果が現在のまどかに連結・流入とかって設定なんでしょ
ワルプルギスが魔獣だったとはな。
そしてまどか魔女も魔女じゃなく魔獣(神獣)だったわけだが
ようは人類一番最初のまどか役が結界内にしかいなかった魔女(獣)を結界から出して次のまどかたちが病や自然現象を救っていったて話になんのか？
そして鹿目(要)まどかが魔女化制度をなくした代償にまた結界外に新しい魔獣が生まれたってことか
ループ物やな
そして魔法少女は天使になったと
てことは魔獣は堕天使だな
こっちも神話ループ
ループ作品最高！
そしてまどか魔女も魔女じゃなく魔獣(神獣)だったわけだが
ようは人類一番最初のまどか役が結界内にしかいなかった魔女(獣)を結界から出して次のまどかたちが病や自然現象を救っていったて話になんのか？
そして鹿目(要)まどかが魔女化制度をなくした代償にまた結界外に新しい魔獣が生まれたってことか
ループ物やな
そして魔法少女は天使になったと
てことは魔獣は堕天使だな
こっちも神話ループ
ループ作品最高！
973 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 21:27:03.04 ID:bEceA+Xq0
有史以来すべての魔法少女の闇を浄化する程の力を束ねるためには、ループ量はエンドレスエイトの比じゃないってことでおk？
やっぱまどかリボンは聖遺物なんやな
>>973
何万回では済まないと思うよ。
何万回では済まないと思うよ。
いるよな、>>972みたいに脳内設定で満足して語り出すやつ。
981 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 21:33:40.33 ID:lnj89t1h0
>>980
おまいの脳内どうなってんの？ｗ
おまいの脳内どうなってんの？ｗ
>>978
いや、占拠率はそうだから間違えてないけど、
まぁ、やや無理やり泊付けたような感じではある。
話題の割には行かなかったって感じじゃない？
もう本当にテレビの視聴率と実際ってズレまくってるのかもな。
いや、占拠率はそうだから間違えてないけど、
まぁ、やや無理やり泊付けたような感じではある。
話題の割には行かなかったって感じじゃない？
もう本当にテレビの視聴率と実際ってズレまくってるのかもな。
984 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 21:36:18.73 ID:lnj89t1h0
あ、違う
いない設定じゃなくてほむがループしてほむが2人になったりしない設定だ
まあいいか
いない設定じゃなくてほむがループしてほむが2人になったりしない設定だ
まあいいか
985 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 21:37:15.32 ID:bEceA+Xq0
>>977
ながと涙目ｗほむらぱねすｗｗ
ながと涙目ｗほむらぱねすｗｗ
>>945
改変後世界は、まどかが選んだ、さやかの願いが叶い、恭介の手が治療された世界で
それはさやかの魂を救う為にまどかが一つ選んだ平行宇宙の一つ。
その世界でまどかの代わりに杏子と出会い、魔法少女になったほむらが
初めてまどかと言う存在と接触し、認識する瞬間が、さやかのソウルジェムが濁り切って
旧世界なら魔女になるその瞬間に、世界の再構築を見届けたほむらの魂（ソウルジェム）が
突然現れたまどかのリボンと共に新世界のほむらと一体化する。
その瞬間受肉した旧世界のほむらと新世界のほむらは同一人物となり、記憶は共有される。
改変後世界は、まどかが選んだ、さやかの願いが叶い、恭介の手が治療された世界で
それはさやかの魂を救う為にまどかが一つ選んだ平行宇宙の一つ。
その世界でまどかの代わりに杏子と出会い、魔法少女になったほむらが
初めてまどかと言う存在と接触し、認識する瞬間が、さやかのソウルジェムが濁り切って
旧世界なら魔女になるその瞬間に、世界の再構築を見届けたほむらの魂（ソウルジェム）が
突然現れたまどかのリボンと共に新世界のほむらと一体化する。
その瞬間受肉した旧世界のほむらと新世界のほむらは同一人物となり、記憶は共有される。
来週には公式でまどかのSGから出てきたやつ（魔女？）の説明とか出るのかな
ニコで配信されるときに名前の文字とか出るんだろうか
ニコで配信されるときに名前の文字とか出るんだろうか
次スレは？
誰か次スレ頼む。
>>992
ごっついクリエムヒルト・グレートヒェンさんだろ
ごっついクリエムヒルト・グレートヒェンさんだろ
997 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 21:56:48.40 ID:ybWNmoYrO
うめ
＿＿＿＿＿＿＿＿__
＼ ＼＼Π |
.. Ｉ￣￣￣￣＼Ｋコ ｜ ヘイラッシャーイ！
.. l'⌒ヽ '⌒ヽ＼＼.|
｜,'⌒ヽr'⌒ヽ く＼ |
| , ｎi ｎ } ヽ ﾚ⌒ｉ
｜ ｃ ６ j
/ ＿＿ ｒｰ'
￣）￣￣／ ） i
i⌒ヽ,＿/＿／ ｜
ヽ ノ
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999 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 22:00:06.17 ID:XPv1Oo6q0
レーニンやスターリンも魔法少女だったのか
─始まりも終わりもなく、円環は無限へと昇華する─
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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