魔法少女まどか☆マギカ考察スレ47
◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです（県名とＩＤなしのカオスになりました）
・【※実況厳禁】実況（放送時間内に書き込む行為）は以下いずれかの実況板で行うこと。
番組ch(西日本) http://hayabusa.2ch.net/livewkwest/
番組ch(TBS) http://hayabusa.2ch.net/livetbs/
アニメ特撮実況 http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・ネタバレ可。（地球上のどこかで公共放送された時点で解禁）
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ・漫画の内容）に触れる。
・魔女文字、魔女名は、>>1の海外まどかWikiにある。気になるものは、自分で解読よろしく。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・メール欄にsageを入力するとIDが出ません。2chブラウザ推奨（http://monazilla.org/index.php?e=109）
・魔女化禁止、ＧＳをＳＧに近づけると穢れが取れて魔女化しません
・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡
各自NG設定→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名
◎関連サイト
公式：http://www.madoka-magica.com/
MBS公式：http://www.mbs.jp/madoka-magica/
アニプレックス公式：http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
公式ツイッター：http://twitter.com/madoka_magica
まとめWiki：http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/
ネタバレ考察/台詞集：http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html
海外まどかWiki：http://wiki.puella-magi.net/Main_Page
◎放送局・日時
平成23年1月より放映開始。
毎日放送（MBS) 1月 6日より 毎週木曜日 25時25分～
東京放送（TBS) 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分～
中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分～
◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ46
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1303445089/
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・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ・漫画の内容）に触れる。
・魔女文字、魔女名は、>>1の海外まどかWikiにある。気になるものは、自分で解読よろしく。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
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ネタバレ考察/台詞集：http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html
海外まどかWiki：http://wiki.puella-magi.net/Main_Page
◎放送局・日時
平成23年1月より放映開始。
毎日放送（MBS) 1月 6日より 毎週木曜日 25時25分～
東京放送（TBS) 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分～
中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分～
◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ46
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お、レベル足りた
>>1乙
>>1
乙・フィナーレ！
乙・フィナーレ！
>>1
おっつおっつ
おっつおっつ
ここけ？おっつおつ
11話の魔女図鑑に満を持してワルプルギスの魔女名が載るかねえ。
クリエムヒルトが10話分収録だったのは通りだな。10話にしか登場しない。
クリエムヒルトが10話分収録だったのは通りだな。10話にしか登場しない。
ほむほむ＝ワルプル説は魔女図鑑待ちってことでおｋ？
まぁそうだったらもっと本編に活かされそうなもんだからないかな？
まぁそうだったらもっと本編に活かされそうなもんだからないかな？
ほむほむが時間を巻き戻しすぎたせいでまどかが特異点になり
因果律がこんがらがって魔女の素質がパワーアップしまくった結果
世界の法則を変えられる力を手に入れた
インキュベーターが居たから魔法少女が生まれ
その少女の活躍で人類の文明は進化した
ＱＢの居ない世界だと文明は進化せず人類は未だに皮の服を着て狩猟生活
まどかは本当の願いとして魔法少女が魔女にならない世界を願い世界を再構築
時空すら飛び越える思念体の上位存在になり世界の創世記からＳＧを浄化する役目を負ったため
現代にまどかは居ないし誰の記憶にも存在しない
結果的にＳＧがＧＳに変化するシステムは変わらないけど
澱みが溜まると神まどかが干渉して
自分の願いが叶えられている事を再認識させ
恨みごと浄化しＳＧと魔法少女は消滅する
魔法少女が魔女にならない世界なので宇宙が崩壊しないように
悪意の塊として魔獣が出現するように作り直した
その魔獣は感情エネルギーなので宇宙の崩壊も止められるが
思春期パワーの回収に比べると効率が悪い
因果律がこんがらがって魔女の素質がパワーアップしまくった結果
世界の法則を変えられる力を手に入れた
インキュベーターが居たから魔法少女が生まれ
その少女の活躍で人類の文明は進化した
ＱＢの居ない世界だと文明は進化せず人類は未だに皮の服を着て狩猟生活
まどかは本当の願いとして魔法少女が魔女にならない世界を願い世界を再構築
時空すら飛び越える思念体の上位存在になり世界の創世記からＳＧを浄化する役目を負ったため
現代にまどかは居ないし誰の記憶にも存在しない
結果的にＳＧがＧＳに変化するシステムは変わらないけど
澱みが溜まると神まどかが干渉して
自分の願いが叶えられている事を再認識させ
恨みごと浄化しＳＧと魔法少女は消滅する
魔法少女が魔女にならない世界なので宇宙が崩壊しないように
悪意の塊として魔獣が出現するように作り直した
その魔獣は感情エネルギーなので宇宙の崩壊も止められるが
思春期パワーの回収に比べると効率が悪い
ほむらは魔女にはならなかったんじゃないのかな、
魔女に、グリーフシードになる寸前でまどかがやって来て止めたよね。
魔女に、グリーフシードになる寸前でまどかがやって来て止めたよね。
そういやなんでまどかだけが特異点になったの？
繰り返しまくってるほむらや、一緒に戦った他の魔法少女はならないの？
繰り返しまくってるほむらや、一緒に戦った他の魔法少女はならないの？
結局まどかが契約した願いは何だったんだ？
ちなみに３週目までと４週目は違う願いだと思う
それは、２週目の魔女と４週目の魔女じゃ見た目も違うし、
４週目は知ってから契約してるから。
そう考えると４週目と今回の願いは同じで、魔法少女を救うことだったのかも。
ただし因果律が足りないせいで過去まで手が出せず、ワルプルになった魔法少女の救済のみ担ったのだと思う。その象徴が、グレートヘンだと。
ちなみに３週目までと４週目は違う願いだと思う
それは、２週目の魔女と４週目の魔女じゃ見た目も違うし、
４週目は知ってから契約してるから。
そう考えると４週目と今回の願いは同じで、魔法少女を救うことだったのかも。
ただし因果律が足りないせいで過去まで手が出せず、ワルプルになった魔法少女の救済のみ担ったのだと思う。その象徴が、グレートヘンだと。
>>10
魔女になることは１００％ない
魔女になることは１００％ない
>>9
前スレでも因果律ｗが話題にあったけど
そのパワーアップの因果律ってのは
ホムラが何度もマドカを中心に過去に戻り
フラグと結末がこんがらがってしまったから
過去の力のある魔女と同様に一般人ではなくヒロインになったため
ということでいいのかな？
前スレでも因果律ｗが話題にあったけど
そのパワーアップの因果律ってのは
ホムラが何度もマドカを中心に過去に戻り
フラグと結末がこんがらがってしまったから
過去の力のある魔女と同様に一般人ではなくヒロインになったため
ということでいいのかな？
やはり同じ平行世界を扱ったキスダムには遠く及ばなかったか
しかし今だからＥＤのmagiaのアニメを見るとあれは最終回見て
もう一度見直すとアレは一見絶望から途中逃げてる風情があったけど
ボロボロになってもいいそれでも立ち向かうって意思の表れなのかなと思った
最後の顔はまどかが戦い貫いた先の顔だったのかな
もう一度見直すとアレは一見絶望から途中逃げてる風情があったけど
ボロボロになってもいいそれでも立ち向かうって意思の表れなのかなと思った
最後の顔はまどかが戦い貫いた先の顔だったのかな
>>16
ほむら視点で最後の魔法少女であるほむらが、
まどかの契約を阻止し続ける事でいつの間にか
最初で最後の、魔法少女が魔女になってしまう世界を、
書き換え可能な魔法少女候補、と言う特異点にしてしまったから
ほむら視点で最後の魔法少女であるほむらが、
まどかの契約を阻止し続ける事でいつの間にか
最初で最後の、魔法少女が魔女になってしまう世界を、
書き換え可能な魔法少女候補、と言う特異点にしてしまったから
魔法少女のおかげで文明が進化するって
具体的にどういうことなの？
具体的にどういうことなの？
因果律という言葉を使いたがる者がいるが、シュタゲスレに帰れ
このアニメでは因果という言葉なら出てくる
このアニメでは因果という言葉なら出てくる
>>10
ソウルジェムが黒くなったら死ぬってことはほむらあれもうすぐ死んじゃうんじゃね？
ソウルジェムが黒くなったら死ぬってことはほむらあれもうすぐ死んじゃうんじゃね？
>>21
魔法少女が望んだから技術の進歩が起きたり知性の向上が起きたんじゃない？
魔法少女が望んだから技術の進歩が起きたり知性の向上が起きたんじゃない？
>>16
QBの「因果を背負う」のセリフから、このアニメの「因果」は仏教色の強い意味合いだと思う
影響力が強ければ強いほどその責任も大きいみたいな、スパイダーマンみたいな哲学だよ
まどかは常に、魔法少女になってる場合だと特に、積極的に人に干渉したがる傾向にある
つまり他の魔法少女や事件との接点が多い。それだけならまだいいが、
ほむらがまどかのために時間操作
(ほむらが魔法少女らしい武器を使う余裕もなくなるほど強い力)を何度も行使する、
おまけにループするたびまどかが影響した因果も多くなっていく、というのを繰り返すと、
国を動かす王女にも負けないような力と重責を負ってしまったということ
QBの「因果を背負う」のセリフから、このアニメの「因果」は仏教色の強い意味合いだと思う
影響力が強ければ強いほどその責任も大きいみたいな、スパイダーマンみたいな哲学だよ
まどかは常に、魔法少女になってる場合だと特に、積極的に人に干渉したがる傾向にある
つまり他の魔法少女や事件との接点が多い。それだけならまだいいが、
ほむらがまどかのために時間操作
(ほむらが魔法少女らしい武器を使う余裕もなくなるほど強い力)を何度も行使する、
おまけにループするたびまどかが影響した因果も多くなっていく、というのを繰り返すと、
国を動かす王女にも負けないような力と重責を負ってしまったということ
ヒミコ→魔女化→ヤマタノオロチ
こうか
こうか
ベルセルクはこの境地までたどり着くことができるのか
やっぱ締め切りがあるって重要
やっぱ締め切りがあるって重要
>>21
ガリレオもニュートンも魔法少女だったかもな
ガリレオもニュートンも魔法少女だったかもな
>>30
凄く…ドラクエ３です…
凄く…ドラクエ３です…
オナニーすればするほど因果ではげるからな
>>33
ガリレオとニュートンの奥様は魔女だったのです
ガリレオとニュートンの奥様は魔女だったのです
織田信長も魔法少女？少年？だったりしてな
>>35
それは亜鉛不足や、節子
それは亜鉛不足や、節子
>>24
一応最終話でまどかが願い言った後にＱＢが「因果律そのものに対する反逆だ」っていってるよ
一応最終話でまどかが願い言った後にＱＢが「因果律そのものに対する反逆だ」っていってるよ
40 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 20:40:44.47 ID:6lqlANY60
結局なにも解決しなかったな
ほむらはまどかを救えず、まどかはさやかを救えず
魔法少女も魔女にはならなくなったけど魔獣と戦うことを強要されて、魔法力？がなくなったら結局死ぬみたいだし
インキュベーターのエントロピーがどうのってのも解決されてないし
なにがしたかったんだこれは
ほむらはまどかを救えず、まどかはさやかを救えず
魔法少女も魔女にはならなくなったけど魔獣と戦うことを強要されて、魔法力？がなくなったら結局死ぬみたいだし
インキュベーターのエントロピーがどうのってのも解決されてないし
なにがしたかったんだこれは
>>37
濃姫は魔法少女なんじゃね？
濃姫は魔法少女なんじゃね？
キュリー夫人は間違いなく魔法少女
被曝して魔女化
被曝して魔女化
シャルロッテは使い魔から魔女になったから人間の時が存在してないため、
まどかが再構築した新世界ではシャロは存在しない？
ほむらの願いである「まどかを守る私になりたい」が叶えられてない
これまで通り、願いの力が強制的に時間遡行させちゃわないの？
まどかが再構築した新世界ではシャロは存在しない？
ほむらの願いである「まどかを守る私になりたい」が叶えられてない
これまで通り、願いの力が強制的に時間遡行させちゃわないの？
ラストのほむらの翼みたいのが魔女の結界みたいになってたのは、魔女化というか消滅寸前って事なのか？
その前のシーンでビルから飛び降り、着地寸前に出した翼は白かったが。
その前のシーンでビルから飛び降り、着地寸前に出した翼は白かったが。
>>44
使い魔は「元になった魔女」と同じ姿になる
使い魔は「元になった魔女」と同じ姿になる
個人的にはちょっと演出が安っぽかった
SFちっくじゃなくて、もっと魔法っぽい描写や説明にして欲しかった
「世界を再構築している」と言わなくても良かった
まどか自身が時間を逆行して穢れを取り除くんじゃなくて
すべての時間軸・すべてのソウルジェムから穢れが同時に消える描写が欲しかった
再構築された世界で、確かにまどかが魔女化を防いでるって描写が欲しかった
どうせ現行世界でもさやか死ぬんなら、
これまで通り魔女化しようとするさやかをまどかが包み込んで穢れを消し去り
魔女は生まれずにさやかの抜け殻だけが残る。とかの。
SFちっくじゃなくて、もっと魔法っぽい描写や説明にして欲しかった
「世界を再構築している」と言わなくても良かった
まどか自身が時間を逆行して穢れを取り除くんじゃなくて
すべての時間軸・すべてのソウルジェムから穢れが同時に消える描写が欲しかった
再構築された世界で、確かにまどかが魔女化を防いでるって描写が欲しかった
どうせ現行世界でもさやか死ぬんなら、
これまで通り魔女化しようとするさやかをまどかが包み込んで穢れを消し去り
魔女は生まれずにさやかの抜け殻だけが残る。とかの。
ニュー速＋
466 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/22(金) 16:34:00.96 ID:oFqZzWfcP
悪徳金融がカモを破産させて全財産を分捕るシステムを、
主人公が元本保証に変えさせる話でした。
466 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/22(金) 16:34:00.96 ID:oFqZzWfcP
悪徳金融がカモを破産させて全財産を分捕るシステムを、
主人公が元本保証に変えさせる話でした。
52 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 20:45:13.19 ID:ZRGDQPfQ0
>まどか面白かった？
全然面白くなかった
正直期待ハズレだったな
なのはを超えることはできないとわかってはいたが
それ以前の問題だった
http://may.2chan.net/b/res/47717109.htm
発言者ブログ
http://www35.atwiki.jp/sky-x/pages/15.html
http://www.pixiv.net/member_illust.php?id=1345829
http://kanimaturi.sakura.ne.jp/ht/sakura/sakura.htm
http://lyricalskyx.blog22.fc2.com/
http://bbs3.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=toukai
全然面白くなかった
正直期待ハズレだったな
なのはを超えることはできないとわかってはいたが
それ以前の問題だった
http://may.2chan.net/b/res/47717109.htm
発言者ブログ
http://www35.atwiki.jp/sky-x/pages/15.html
http://www.pixiv.net/member_illust.php?id=1345829
http://kanimaturi.sakura.ne.jp/ht/sakura/sakura.htm
http://lyricalskyx.blog22.fc2.com/
http://bbs3.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=toukai
>>51
もともとほしょうがよくわからないのでかいせつたのむ
もともとほしょうがよくわからないのでかいせつたのむ
>>39
因果律さんは小娘ごときに反逆されるザコ
因果律さんは小娘ごときに反逆されるザコ
>>45
魔女化(正確にはまどかの救済)寸前で汚れてるのか、
魔法使いとして強くなって力の概念がまどかに近付いているか
設定資料を読むと、実際は
「世界にとっての異物は魔獣ではなく魔女化をまどかパワーで無視してる魔法少女だ」
という表現をしたいのでほむほむを悪役っぽく表現しろという監督の指示
魔女化(正確にはまどかの救済)寸前で汚れてるのか、
魔法使いとして強くなって力の概念がまどかに近付いているか
設定資料を読むと、実際は
「世界にとっての異物は魔獣ではなく魔女化をまどかパワーで無視してる魔法少女だ」
という表現をしたいのでほむほむを悪役っぽく表現しろという監督の指示
黒翼のほむほむかっこいいよ
なんか後ろに怖い人たち引き連れてるけど
なんか後ろに怖い人たち引き連れてるけど
>>47
QBがエントロピーについて語り始めた時点でSFは避けられない
QBがエントロピーについて語り始めた時点でSFは避けられない
59 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 20:48:22.79 ID:AnY6cYNTO
ほむらの願い台無し
>>51
これキリッ！ってコピペするほどそこまで的を射てるわけではないよねｗ
これキリッ！ってコピペするほどそこまで的を射てるわけではないよねｗ
>>47
＞すべての時間軸・すべてのソウルジェムから穢れが同時に消える描写
それが、まどかが時間を逆行して穢れを取り除くシーンなんだろ
新宇宙ではまどかは誰にも認識できないんだけど見守ってるって存在だから、
登場しないのは良かったと思う
＞すべての時間軸・すべてのソウルジェムから穢れが同時に消える描写
それが、まどかが時間を逆行して穢れを取り除くシーンなんだろ
新宇宙ではまどかは誰にも認識できないんだけど見守ってるって存在だから、
登場しないのは良かったと思う
時空改変後の時間の流れがよくわからないんだけど。
ほむら杏子マミさんが3人で戦ってたのはいつ頃なの？
というか、最後ほむほむは一人で戦ってたけど杏子とマミさんは何処へ・・・？
ほむら杏子マミさんが3人で戦ってたのはいつ頃なの？
というか、最後ほむほむは一人で戦ってたけど杏子とマミさんは何処へ・・・？
魔女化をなくしたことでエネルギー回収効率を悪くさせただけで、
QBがノルマ達成するまでに人類がインキュベーターに対抗できる力を得られなかったら終了じゃね？
QBがノルマ達成するまでに人類がインキュベーターに対抗できる力を得られなかったら終了じゃね？
演出神とかいわれてるけど１２話は失敗してるなぁ
明らかにまず理解ができてない方が多い
そういう風にしたんだとかいうのはナシで
明らかにまず理解ができてない方が多い
そういう風にしたんだとかいうのはナシで
主要メンバー5人が揃って笑ってるシーンが見たかったが
これはこれでキレイに纏まってるし良しとする
でもラスト、黒羽ほむほむのシーンじゃ世界が崩壊してるっぽくてちと残念
まどか達がやってきた事って何だったのか…と思ってしまう
これはこれでキレイに纏まってるし良しとする
でもラスト、黒羽ほむほむのシーンじゃ世界が崩壊してるっぽくてちと残念
まどか達がやってきた事って何だったのか…と思ってしまう
>>65
さやか消滅直前にほむほむはﾎﾟｯﾌﾟした感じじゃない？
最初は病室からかと思ってたけど、それだとあのｼｰﾝでリボン握り締めてるのはおかしいしね
荒野のほむほむは判断材料少ないからなんともいえないなー
さやか消滅直前にほむほむはﾎﾟｯﾌﾟした感じじゃない？
最初は病室からかと思ってたけど、それだとあのｼｰﾝでリボン握り締めてるのはおかしいしね
荒野のほむほむは判断材料少ないからなんともいえないなー
ソウルジェムはまだきれいだったのに、ワルプル戦でほむらの時間干渉が発動しなかったのはなぜ？
>>65
普通に死んだんじゃね
ずっと絶望せずに戦い続けるなんて無理なんだし長い間たたかってりゃそのうち死ぬだろ
ほむらだけが絶望せずに戦い続けられているのは世界の法則そのものであるまどかがずっとそばに入れてるわけだから絶望せずに戦えてるんだと思う
普通に死んだんじゃね
ずっと絶望せずに戦い続けるなんて無理なんだし長い間たたかってりゃそのうち死ぬだろ
ほむらだけが絶望せずに戦い続けられているのは世界の法則そのものであるまどかがずっとそばに入れてるわけだから絶望せずに戦えてるんだと思う
>>58,64
描写をもっと魔法っぽくして欲しかったです
結局最後は普通の魔法少女のごとくマジュウを倒す魔法少女と
そのパートナーって形に収まったわけだしさ
まあ好みの問題かもしれないけど、
もっと魔法っぽい感じな描写・演出を期待してたんだ
描写をもっと魔法っぽくして欲しかったです
結局最後は普通の魔法少女のごとくマジュウを倒す魔法少女と
そのパートナーって形に収まったわけだしさ
まあ好みの問題かもしれないけど、
もっと魔法っぽい感じな描写・演出を期待してたんだ
>>68
個人的にはもっと削ってもいいくらいだと思ってるんだが
まぁ、これは人それぞれの感性だよな
個人的には充分どころか過分に語られてるｶﾝｼﾞ
もっとふわっとしてくれても描きたいことは伝わったなー
個人的にはもっと削ってもいいくらいだと思ってるんだが
まぁ、これは人それぞれの感性だよな
個人的には充分どころか過分に語られてるｶﾝｼﾞ
もっとふわっとしてくれても描きたいことは伝わったなー
ちょいちょいジョジョっぽかった
世界作り変えによる幸福
タンクローリーだッ！
時止め
絶望からの時戻し
ゾンビ化
世界作り変えによる幸福
タンクローリーだッ！
時止め
絶望からの時戻し
ゾンビ化
途中なんで杏子とマミさん出てきたの？
まどかの願いでパラレルワールドになったってこと？
マミさんの部屋に3人いたのは、パラレルの過去のことなの？
おしえてください
まどかの願いでパラレルワールドになったってこと？
マミさんの部屋に3人いたのは、パラレルの過去のことなの？
おしえてください
ほむらの盾は砂時計
一月分の砂が入っていて、少しずつ落とすことで時間を止める
（＝操作できる時間はループ一回につきトータル一月分）
落としきるとそれ以上は操作できない、その状態でひっくり返すと時間が巻き戻る仕組み
これ、もう原文をテンプレに入れたほうがいいのでは
一月分の砂が入っていて、少しずつ落とすことで時間を止める
（＝操作できる時間はループ一回につきトータル一月分）
落としきるとそれ以上は操作できない、その状態でひっくり返すと時間が巻き戻る仕組み
これ、もう原文をテンプレに入れたほうがいいのでは
いやいや
因果律と取って間違いないと思うぜ
ほむらがまどかの死に際に作った並列世界を軸として
歴史的事象が枝のように伸びすべての因果の中心となった
これは間違いなくYU-NOのオマージュ
時間は可逆、歴史は不可逆
その概念はとても面白いモノだと思うが
詳しく知らない奴は
ブリンダーの木でGGR
因果律と取って間違いないと思うぜ
ほむらがまどかの死に際に作った並列世界を軸として
歴史的事象が枝のように伸びすべての因果の中心となった
これは間違いなくYU-NOのオマージュ
時間は可逆、歴史は不可逆
その概念はとても面白いモノだと思うが
詳しく知らない奴は
ブリンダーの木でGGR
>76
まぁ元からそんな大きな注目の元で
見られるなんて想定してなかっただろうしな
まぁ元からそんな大きな注目の元で
見られるなんて想定してなかっただろうしな
>>78
よくある演出
よくある演出
無限シルエットはちょっと引いてしまった
過去改変するだけならあれはやりすぎ
シュタゲみたいに地味にやってくれてよかったかな
過去改変するだけならあれはやりすぎ
シュタゲみたいに地味にやってくれてよかったかな
>>80
これって公式設定？
これって公式設定？
>>69
12話では、時空間、ポジションで分断されていた魔法少女達が
まどかとコネクトして希望や戦いを共有できるようになった
つまり一つの世界が滅んで、ほむほむまでタヒんでも、まだ希望も戦いも続くんだよ。
これ以上はない魔法少女の成長物語じゃないか！
12話では、時空間、ポジションで分断されていた魔法少女達が
まどかとコネクトして希望や戦いを共有できるようになった
つまり一つの世界が滅んで、ほむほむまでタヒんでも、まだ希望も戦いも続くんだよ。
これ以上はない魔法少女の成長物語じゃないか！
繰り返すことで他人が特異点になるんあてあるわけがない。
まどかが願いを叫んだあとの、杏子とマミさんとお茶飲んでるシーンってまどかの内面描写？
>>87
だよ
だよ
>>72
ほむらの能力には「一月分しか時間を操作できない」制限がある（＠脚本家のインタ）
あの描写は、あの時点で一月分の時間の砂を使いきって、時間操作が使えなくなったということ
ほむらが状況をひっくり返すためにはリセットを掛ける以外の選択肢はないが、
ループがまどかを不幸にする事実を知ってしまった為にそれも躊躇してしまった
ほむらの能力には「一月分しか時間を操作できない」制限がある（＠脚本家のインタ）
あの描写は、あの時点で一月分の時間の砂を使いきって、時間操作が使えなくなったということ
ほむらが状況をひっくり返すためにはリセットを掛ける以外の選択肢はないが、
ループがまどかを不幸にする事実を知ってしまった為にそれも躊躇してしまった
>>90
有り得た世界の一つだと思われる
有り得た世界の一つだと思われる
ほむら、ワルプルギス倒した後はどうするつもりだったの？
>>72
一周目で契約した時間を過ぎて、巻き戻しが出来なくなったから、
最後に飛んでいった世界はさやか救済の為に、魔女が居なくてさやかが契約する平行宇宙
そこでのほむらはまどかの立ち位置で、まどかの武器と能力と、まどかの記憶を思い出した
まどかのリボンと言う、所謂「聖遺物」が突然記憶と共に平行宇宙ほむらに与えられたのが
さやかが魔獣と相撃ちになって、ソウルジェムが濁り切って、まどかによる浄化を受けたタイミング。
一周目で契約した時間を過ぎて、巻き戻しが出来なくなったから、
最後に飛んでいった世界はさやか救済の為に、魔女が居なくてさやかが契約する平行宇宙
そこでのほむらはまどかの立ち位置で、まどかの武器と能力と、まどかの記憶を思い出した
まどかのリボンと言う、所謂「聖遺物」が突然記憶と共に平行宇宙ほむらに与えられたのが
さやかが魔獣と相撃ちになって、ソウルジェムが濁り切って、まどかによる浄化を受けたタイミング。
まどかが最初に助けた魔法少女がワルプルって話を見たんだが何が根拠？
それとも一部が言ってるだけで事実無根？
それとも一部が言ってるだけで事実無根？
各キャラの保管をもっとしてほしかったな
予想通りのラストでちょっと物足りなかった
予想通りのラストでちょっと物足りなかった
>>90
あれはゼロ時間の描写
あれはゼロ時間の描写
たった一つの冴えたやり方という小説を何故か思い出した
>>97
そんな描写はない
そんな描写はない
>>95
倒せらそれこそ成就して魔女化かな？
倒せらそれこそ成就して魔女化かな？
>>104
本当に最終話みたの？
本当に最終話みたの？
自殺でもするつもりだったんじゃないかね
割と懇切丁寧に説明されてた最終話だったね。
もっと色々すっ飛ばすかと思ってた。
もっと色々すっ飛ばすかと思ってた。
>>97
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>113
俺もそこらへんから類推した
俺もそこらへんから類推した
>>102
それ夢も希望もない落ちですやん
それ夢も希望もない落ちですやん
120 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 21:16:25.63 ID:e5q8p2nU0
[ネタバレ流出時]
「最終回がそんな素人脚本のワケがないだろ！」
「捏造乙、そんなクソENDありえない！」
.＿＿
／ ＼nnn
｜-○-○-｜ LLLh
d ∴)ё(∴b∩ー｜
`ー=＝―′丶) ﾉ
[放映後]
「良いENDだったね！さいっこー!!」
「面白かった！！さすが虚淵！！」
.＿＿ ｸﾙｯ
／ ＼nnn 彡
｜-○-○-｜fHHH
d ∴)ё(∴b|^^^T)
`ー=＝―′丶 ﾉ
「最終回がそんな素人脚本のワケがないだろ！」
「捏造乙、そんなクソENDありえない！」
.＿＿
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｜-○-○-｜ LLLh
d ∴)ё(∴b∩ー｜
`ー=＝―′丶) ﾉ
[放映後]
「良いENDだったね！さいっこー!!」
「面白かった！！さすが虚淵！！」
.＿＿ ｸﾙｯ
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｜-○-○-｜fHHH
d ∴)ё(∴b|^^^T)
`ー=＝―′丶 ﾉ
>>101
時空検閲官室みたいなもんか
時空検閲官室みたいなもんか
[ネタバレ流出時]
「最終回がそんな素人脚本のワケがないだろ！」
「捏造乙、そんなクソENDありえない！」
.＿＿
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｜-○-○-｜ LLLh
d ∴)ё(∴b∩ー｜
`ー=＝―′丶) ﾉ
[放映後]
「良いENDだったね！さいっこー!!」
「面白かった！！さすが虚淵！！」
.＿＿ ｸﾙｯ
／ ＼nnn 彡
｜-○-○-｜fHHH
d ∴)ё(∴b|^^^T)
`ー=＝―′丶 ﾉ
「最終回がそんな素人脚本のワケがないだろ！」
「捏造乙、そんなクソENDありえない！」
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｜-○-○-｜ LLLh
d ∴)ё(∴b∩ー｜
`ー=＝―′丶) ﾉ
[放映後]
「良いENDだったね！さいっこー!!」
「面白かった！！さすが虚淵！！」
.＿＿ ｸﾙｯ
／ ＼nnn 彡
｜-○-○-｜fHHH
d ∴)ё(∴b|^^^T)
`ー=＝―′丶 ﾉ
>>106
一行目でデタラメな間違い言ってるから全否定されんだよ
一行目でデタラメな間違い言ってるから全否定されんだよ
ワルプル乗り切ってもどっちにしろ、ほむら死亡
↓
QB「まどか、僕と(ry」
になるよな
↓
QB「まどか、僕と(ry」
になるよな
>>118
それもない。
考えてみなよ、平行世界は無限大にあるのならまどかのような人間が
何人いたっておかしくはない。そうなってしまうだろ？
つまり、巻き戻させる事で溜まる力なんて存在しないんだよ。
時間が戻るのなら溜まりようがないからね。
ほむらの願いはまどかを救う事であってそのためにいくつもの並行世界
を飛び交ってやっと、特異体質のまどかにめくりあっただけの話だ
それもない。
考えてみなよ、平行世界は無限大にあるのならまどかのような人間が
何人いたっておかしくはない。そうなってしまうだろ？
つまり、巻き戻させる事で溜まる力なんて存在しないんだよ。
時間が戻るのなら溜まりようがないからね。
ほむらの願いはまどかを救う事であってそのためにいくつもの並行世界
を飛び交ってやっと、特異体質のまどかにめくりあっただけの話だ
>>116
ワルプル関係無くQBは狙ってるだろうから自殺しちゃまずいだろー
ワルプル関係無くQBは狙ってるだろうから自殺しちゃまずいだろー
改変後の世界でも魔法少女は老いることなく延々と魔獣と戦い続けるのか？
汚れがたまってまどかに消滅させてもらうまで。
その際に汚れがたまる理由は魔法の使いすぎか絶望？
だったら魔法少女ってつらい存在だな
汚れがたまってまどかに消滅させてもらうまで。
その際に汚れがたまる理由は魔法の使いすぎか絶望？
だったら魔法少女ってつらい存在だな
ほむらは具体的に言わないけど何万回とループしているみたいだよ。
それこそ、これまでに契約した魔法少女の数くらいは繰り返してるかもね。
それこそ、これまでに契約した魔法少女の数くらいは繰り返してるかもね。
135 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 21:24:51.65 ID:bPzELVTJ0
136 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 21:25:21.90 ID:AnY6cYNTO
まどまぎって、lainの最後と同じだった。後、Fate見てる気分にもなった。まんま、英霊だよね？さしずめ…
アーチャー→まどか
遠坂→ほむら
杏子→ランサー
キャスター→さやか
マミ→桜
自分でも妥当だと思う。
アーチャー→まどか
遠坂→ほむら
杏子→ランサー
キャスター→さやか
マミ→桜
自分でも妥当だと思う。
>>127
繰り返すたびにまどかの力が増えていくとか言ってた気がするんだが
繰り返すたびにまどかの力が増えていくとか言ってた気がするんだが
>>128
魔女化してまどか襲うよりましだろ。
ほむらは魔法使える期間内に、
どれだけまどかに魔女になる気を失わせるかが勝負。
ワルプルでなる事が多かったから、それさえのりきれば、
もう魔女になる気は多分ないだろうと一応安心して逝く気だったのでは？
魔女化してまどか襲うよりましだろ。
ほむらは魔法使える期間内に、
どれだけまどかに魔女になる気を失わせるかが勝負。
ワルプルでなる事が多かったから、それさえのりきれば、
もう魔女になる気は多分ないだろうと一応安心して逝く気だったのでは？
ワルプル死んだらまどかが魔法少女化しなきゃならない状況ってなくなるんじゃね？
だからワルプル倒したらほむらは安心して町を出る＝死ぬと
まどかはさやかみたいな願いで魔法少女にならないだろうし
だからワルプル倒したらほむらは安心して町を出る＝死ぬと
まどかはさやかみたいな願いで魔法少女にならないだろうし
平行世界はほむらの繰り返しの回数分は少なくとも存在する、
まどかはそれ以外の、過去と未来、全ての宇宙をも把握した。
まどかはそれ以外の、過去と未来、全ての宇宙をも把握した。
>>127
ほむらが主体で間接的にまどかに因果が蓄積されてんだろ
ほむらが並行世界・未来の因果を蓄えて時間を飛んで新たなまどかのいる世界にいくたびに、
ほむらが時間を跳躍する前の世界・跳躍した後の世界の因果は、
ほむらと、その目的である跳躍した後のまどかに蓄積される。
ほむらも理屈的にまどか以上に因果が伸し掛ってることになるが、
既に魔法少女としての契約を一周目で終えてそれ以降も継続されてるほむらには、
素質（＝因果）が伸し掛っても関係ないので、まどかのみ因果がエラいことになってる
ほむらが主体で間接的にまどかに因果が蓄積されてんだろ
ほむらが並行世界・未来の因果を蓄えて時間を飛んで新たなまどかのいる世界にいくたびに、
ほむらが時間を跳躍する前の世界・跳躍した後の世界の因果は、
ほむらと、その目的である跳躍した後のまどかに蓄積される。
ほむらも理屈的にまどか以上に因果が伸し掛ってることになるが、
既に魔法少女としての契約を一周目で終えてそれ以降も継続されてるほむらには、
素質（＝因果）が伸し掛っても関係ないので、まどかのみ因果がエラいことになってる
>>141
全てを把握したならエントロピーの問題も解決するんでないの？
全てを把握したならエントロピーの問題も解決するんでないの？
ワルプルさん鬼強いな。
使徒なみじゃないか、あれ。
使徒なみじゃないか、あれ。
精神的には救われたかもしれないが
物理的にみると以前となんら変わらない鬱エンドｗｗｗなんぞこれ
物理的にみると以前となんら変わらない鬱エンドｗｗｗなんぞこれ
>>135
平行世界の思想観念から決まってる事だよ。無限大なのは
平行世界の思想観念から決まってる事だよ。無限大なのは
あと今更だけど魔女に兵器が効くってのが笑える
ワルプルさんにあたって爆発してるのって、一般人がみたら凄い後継だよな
ワルプルさんにあたって爆発してるのって、一般人がみたら凄い後継だよな
マドカの世界は平行世界は関係ないな
時間を巻き戻したあとの元居た時間軸が
その後も存在しているかすらアヤシイもんだ
時間を巻き戻したあとの元居た時間軸が
その後も存在しているかすらアヤシイもんだ
むしろほむらが時間遡行＝強いまどかがいる世界ができる
ってことでほむらが平行世界作ってるんじゃない？
だからまどかがどんどん強くなっていったのは奇跡じゃなくて必然
ってことでほむらが平行世界作ってるんじゃない？
だからまどかがどんどん強くなっていったのは奇跡じゃなくて必然
本スレで磨いてきた
◆エンディングの後の謎のシーン（ほむほむ魔女化説）
まどかの願い「全ての宇宙、過去と未来の魔女を消し去りたい」
↓
まどかは願いを言った世界の「宇宙」と「過去」と「未来」の魔女を消し去ることを願ったので「別の時間軸（別の宇宙、過去、未来）」のほむほむには適用されない
↓
ほむほむにはまどかの願いが適用されないので、まどかが宇宙を作りかえている間、一緒に一部始終を見ていることができる （ほむほむだけは新世界でも記憶を持ち越している
↓
何らかの原因でソウルジェムが濁り、ほむほむだけは魔女化
↓
多数の世界で出会ってきたまどかとの絆によって強力な魔女になる（まどかと同様に多数の糸に絡まれているシーンが伏線
↓
魔女化することをまどかが許すはずはないが、まどかは既に概念という存在になっているので物理的に（魔法で）潰すことは不可能
↓
最後のシーンは魔女になる寸前（なった？）の光景で、黒い羽と頑張れという囁きは魔女エネルギーと化した別時間軸のまどか（達）の思い、風景は魔女化したほむほむの影響で滅んでいる
◆（まどか魔女化説）
まどかが魔女化→壊滅、以前の記憶で親友のほむらに取り付こうとするがほむらはそれを回避しようとする→爆発
◆（不老不死説）
まどかの願いが適用されないまでは同じ
↓
魔法少女の体はゾンビなので魔女にならなければ、ずっと少女のまま。まどかも概念となっているので永遠に存在することができる
↓
最後のシーンは人類が何らかの原因で居なくなった未来の地球で、死ぬことが許されない（魔女化したくない）二人は永遠に戦い続けている
◆（魔獣エンド説）
まどかの作った新世界で何らかの変化を遂げたほむら
◆（魔獣エンド説２）
全ての人間が魔獣になった世界、ほむら自身も穢れにより魔獣化しようとしている（魔女とは別の物
◆（ハッピーエンド説）
Ｃパートなんて無かった、魔女の居ない世界で普通の魔法少女アニメ
◆(虚淵エンド説)
ＢＤ売りたいから話題になりそうなシーンにしただけだ、勝手に考えとけ糞野郎
◆エンディングの後の謎のシーン（ほむほむ魔女化説）
まどかの願い「全ての宇宙、過去と未来の魔女を消し去りたい」
↓
まどかは願いを言った世界の「宇宙」と「過去」と「未来」の魔女を消し去ることを願ったので「別の時間軸（別の宇宙、過去、未来）」のほむほむには適用されない
↓
ほむほむにはまどかの願いが適用されないので、まどかが宇宙を作りかえている間、一緒に一部始終を見ていることができる （ほむほむだけは新世界でも記憶を持ち越している
↓
何らかの原因でソウルジェムが濁り、ほむほむだけは魔女化
↓
多数の世界で出会ってきたまどかとの絆によって強力な魔女になる（まどかと同様に多数の糸に絡まれているシーンが伏線
↓
魔女化することをまどかが許すはずはないが、まどかは既に概念という存在になっているので物理的に（魔法で）潰すことは不可能
↓
最後のシーンは魔女になる寸前（なった？）の光景で、黒い羽と頑張れという囁きは魔女エネルギーと化した別時間軸のまどか（達）の思い、風景は魔女化したほむほむの影響で滅んでいる
◆（まどか魔女化説）
まどかが魔女化→壊滅、以前の記憶で親友のほむらに取り付こうとするがほむらはそれを回避しようとする→爆発
◆（不老不死説）
まどかの願いが適用されないまでは同じ
↓
魔法少女の体はゾンビなので魔女にならなければ、ずっと少女のまま。まどかも概念となっているので永遠に存在することができる
↓
最後のシーンは人類が何らかの原因で居なくなった未来の地球で、死ぬことが許されない（魔女化したくない）二人は永遠に戦い続けている
◆（魔獣エンド説）
まどかの作った新世界で何らかの変化を遂げたほむら
◆（魔獣エンド説２）
全ての人間が魔獣になった世界、ほむら自身も穢れにより魔獣化しようとしている（魔女とは別の物
◆（ハッピーエンド説）
Ｃパートなんて無かった、魔女の居ない世界で普通の魔法少女アニメ
◆(虚淵エンド説)
ＢＤ売りたいから話題になりそうなシーンにしただけだ、勝手に考えとけ糞野郎
つかまどかは未来にわたっても磐石なの
呪いを全部背負い続けて破綻する可能性ってないの？
呪いを全部背負い続けて破綻する可能性ってないの？
>>144
コペンハーゲン解釈だと魔力の蓄積起きないんじゃないの？
コペンハーゲン解釈だと魔力の蓄積起きないんじゃないの？
>>158
既に魔獣という形で歪んだ世界を修復する機能が働いてる疑いが
既に魔獣という形で歪んだ世界を修復する機能が働いてる疑いが
出てきた歴史上の魔法少女
クレオパトラ
願いは美しさとか？エジプトの平和とか？
魔女化する前に毒蛇に手首噛ませて死亡(魔女化の原理知ってた？)
ジャンヌ・ダルク
願いは正当なフランス王の即位とかか
裏切られて火刑、魔女化？
魔女化によって起きた災厄は、当時の魔女狩りとかペスト？
まどかによって魔女化せず火刑台にいる描写あり
最後にまどかがSG消してくれたなら、苦しまなかっただろうな
卑弥呼
願いは豊かな国造りとか？
その後建物が燃えている描写あり、魔女化によって戦争が起きたか
ヤマタノオロチ化？
アンネ・フランク(たぶん)
願ったのはいつ、何をなんだ？
隠れ家生活中なら、自分たちが自由に暮らせる世界とか願っておかしくないので
魔法少女になったのは子供の頃か。
収容所行き護送列車の中で、SG握ってる描写あり。
歴史上は収容所で死んでるが、魔女化の有無は不明。
時間的に、ホロコーストは彼女の魔女化とは関係なさそう。
ほかに誰かいた？
クレオパトラ
願いは美しさとか？エジプトの平和とか？
魔女化する前に毒蛇に手首噛ませて死亡(魔女化の原理知ってた？)
ジャンヌ・ダルク
願いは正当なフランス王の即位とかか
裏切られて火刑、魔女化？
魔女化によって起きた災厄は、当時の魔女狩りとかペスト？
まどかによって魔女化せず火刑台にいる描写あり
最後にまどかがSG消してくれたなら、苦しまなかっただろうな
卑弥呼
願いは豊かな国造りとか？
その後建物が燃えている描写あり、魔女化によって戦争が起きたか
ヤマタノオロチ化？
アンネ・フランク(たぶん)
願ったのはいつ、何をなんだ？
隠れ家生活中なら、自分たちが自由に暮らせる世界とか願っておかしくないので
魔法少女になったのは子供の頃か。
収容所行き護送列車の中で、SG握ってる描写あり。
歴史上は収容所で死んでるが、魔女化の有無は不明。
時間的に、ホロコーストは彼女の魔女化とは関係なさそう。
ほかに誰かいた？
>>143
因果律は平行世界を隔てて通る事はない。
それそれが別々の時間流れががあり、本来なら関係性は生まれない。
だが、時間を越えるという干渉が起きた時、その干渉者（物体）そのものは
多重世界の因果を背負ってもおかしくはないが（因果というより記憶だが）
ジャンプした者が求める対象者がそういった影響を受ける事はありえない
因果律は平行世界を隔てて通る事はない。
それそれが別々の時間流れががあり、本来なら関係性は生まれない。
だが、時間を越えるという干渉が起きた時、その干渉者（物体）そのものは
多重世界の因果を背負ってもおかしくはないが（因果というより記憶だが）
ジャンプした者が求める対象者がそういった影響を受ける事はありえない
とりあえずシュタゲの設定は忘れようぜｗ
まどか☆マギカの世界設定に平行宇宙があるという描写はない
まどか☆マギカの世界設定に平行宇宙があるという描写はない
11話の10分目あたりのまどかがほむホームを訪れる所を検証中。
既出かもしれないけれど。
・1914年B？cher（1914年発行の書物。という意味。1914年は第一次世界大戦勃発の年）の表記
・上記の本と同じ想定に、ワルプルギス前と思われる少女の絵
・ドイツ語で長々書かれた文章はファウストの記述(既出)
・ワルプルギス出現時のサーカスの記述
から、1900年～1915年あたりのドイツ・オーストリア・ハンガリーの
サーカス、ギーク、劇団の資料を片っ端からあさってる。
あるいは「ドイツで象のサーカスしたぞ！」みたいな新聞、ないかなぁ。当時は象は珍しいはずだし、縁がありそうなんだけれど。
既出かもしれないけれど。
・1914年B？cher（1914年発行の書物。という意味。1914年は第一次世界大戦勃発の年）の表記
・上記の本と同じ想定に、ワルプルギス前と思われる少女の絵
・ドイツ語で長々書かれた文章はファウストの記述(既出)
・ワルプルギス出現時のサーカスの記述
から、1900年～1915年あたりのドイツ・オーストリア・ハンガリーの
サーカス、ギーク、劇団の資料を片っ端からあさってる。
あるいは「ドイツで象のサーカスしたぞ！」みたいな新聞、ないかなぁ。当時は象は珍しいはずだし、縁がありそうなんだけれど。
>>165
ダイバージェンス設定が如何に秀逸なのかわかるなｗ
ダイバージェンス設定が如何に秀逸なのかわかるなｗ
161だけど
自分で書いてて思ったけど
本体ソウルジェムになってたら、毒蛇じゃ死ねないんじゃ？
クレオパトラなんで死んだの？？
自分で書いてて思ったけど
本体ソウルジェムになってたら、毒蛇じゃ死ねないんじゃ？
クレオパトラなんで死んだの？？
因果律は作品ごとに決まる俺設定だから、これが正しい因果律なんてないよ
そこを考察しても無意味
そこを考察しても無意味
・EinNarr……Ein(一人の)Narr(道化師)だから、孤独な道化師。って意味かな？Einの前に何か文字があるのだったら意味が変わるかも。
・Gear……ギア。歯車の意味。ドイツ語ではなく英語圏の外来語かと。
・B？hnetechnik……読みにくいけど、たぶんこれ。B？hneは劇場という意味。technikは技術という意味。
・Parade……パレード。若干軍事的な意味を含む言葉。だから、戦時中のニュアンスが込められている？
・ Verkehrt herum……逆さまという意味。
・Feuer (EinNerr)……火という意味。火を扱う芸をしていたのか？ワルプルギスも口から火を吐く。
左側の絵は、ワルプル子がギアの上で躍っている絵に見える。
もしかして、このギアって機械仕掛けの舞台の事を指すんじゃないかな？
・Gear……ギア。歯車の意味。ドイツ語ではなく英語圏の外来語かと。
・B？hnetechnik……読みにくいけど、たぶんこれ。B？hneは劇場という意味。technikは技術という意味。
・Parade……パレード。若干軍事的な意味を含む言葉。だから、戦時中のニュアンスが込められている？
・ Verkehrt herum……逆さまという意味。
・Feuer (EinNerr)……火という意味。火を扱う芸をしていたのか？ワルプルギスも口から火を吐く。
左側の絵は、ワルプル子がギアの上で躍っている絵に見える。
もしかして、このギアって機械仕掛けの舞台の事を指すんじゃないかな？
175 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 21:37:34.40 ID:Kkngt7po0
QBが言うには妲己も魔法少女だったのか？
>>164
魔女消滅させてるのはまどかのおかげじゃないの？
魔女消滅させてるのはまどかのおかげじゃないの？
>>170
自殺しようとしたけど死ねなくて絶望したんじゃね？
自殺しようとしたけど死ねなくて絶望したんじゃね？
>>162
根本を勘違いしてるだろ
魔法少女の魔力は物語の中心になるような背景を背負った人物だと強いって設定だぞ
ほむらから見て物語の中心はまどか
そのほむらが何度も何度もまどかを中心に時間を巻き戻した
あとはわかるな
根本を勘違いしてるだろ
魔法少女の魔力は物語の中心になるような背景を背負った人物だと強いって設定だぞ
ほむらから見て物語の中心はまどか
そのほむらが何度も何度もまどかを中心に時間を巻き戻した
あとはわかるな
>>168
魔法少女が希望を振り撒くと絶望に至る呪いが自然発生する、
自然発生した呪いは本来魔法少女のソウルジェムに蓄積され、
魔女かする際にエネルギーが採取出来るが、魔女に成る際に
まどかが呪いを吸い取って、ソウルジェムは濁っても呪いだけが消える、
呪いと切り離された絶望が、魔獣の形を取って、吸い出された呪詛を、
人の精神から奪い取ろうとするのがこの世界のサイクルになっている。
魔法少女が希望を振り撒くと絶望に至る呪いが自然発生する、
自然発生した呪いは本来魔法少女のソウルジェムに蓄積され、
魔女かする際にエネルギーが採取出来るが、魔女に成る際に
まどかが呪いを吸い取って、ソウルジェムは濁っても呪いだけが消える、
呪いと切り離された絶望が、魔獣の形を取って、吸い出された呪詛を、
人の精神から奪い取ろうとするのがこの世界のサイクルになっている。
すまん、2chだとドイツのウムラウト文字が出ないのだね。
？の部分はue(ウーウムラウト)です。
B？cher＝Bucher
B？hnetechnik＝Buhnetechnik
？の部分はue(ウーウムラウト)です。
B？cher＝Bucher
B？hnetechnik＝Buhnetechnik
>>162
＞ジャンプした者が求める対象者がそういった影響を受ける事はありえない
単純な時間跳躍者ならそうだろうね。
しかし、ほむらは時間跳躍は
「まどかとの出会いをやり直す。まどかを守れる自分になりたい」
という願いから生まれた物だってこと忘れてないかい？
「ジャンプ能力そのもの」がまどかと因果的に深い深い関わりがあるのだから、
影響を全く受けないと断じられるとは思えないな。
＞ジャンプした者が求める対象者がそういった影響を受ける事はありえない
単純な時間跳躍者ならそうだろうね。
しかし、ほむらは時間跳躍は
「まどかとの出会いをやり直す。まどかを守れる自分になりたい」
という願いから生まれた物だってこと忘れてないかい？
「ジャンプ能力そのもの」がまどかと因果的に深い深い関わりがあるのだから、
影響を全く受けないと断じられるとは思えないな。
>>170
絶望して死ぬ瞬間に、たまたま近くにいた蛇に噛まれた
絶望して死ぬ瞬間に、たまたま近くにいた蛇に噛まれた
>>166
マリー・ヴェッツェラあたりが怪しいが、果たして
マリー・ヴェッツェラあたりが怪しいが、果たして
>>180
エントロピーの問題はまどかが解決したと思ったんだけどそうじゃないのか
エントロピーの問題はまどかが解決したと思ったんだけどそうじゃないのか
ほむらが時間を巻き戻すたびに
まどか本人の意思や行動と関係なく
ほむらによって色々とまどかは背負わされてる
この設定に平行宇宙は存在しないぜい
まどか本人の意思や行動と関係なく
ほむらによって色々とまどかは背負わされてる
この設定に平行宇宙は存在しないぜい
>>ワルプルさんの謎
・ワルプルギスはなぜ逆さまなのか。
ワルプルギスが逆さまになっているのは、縁の深い演目でそういう場面があったのかもしれない。
あるいは、タロットカードの愚者(EinNarr)の逆位置から「軽率、わがまま、気まぐれ、無節操、逃避、優柔不断、無責任、愚行、落ちこぼれ」の暗喩かな？ちなみに正位置の愚者は「自由、型にはまらない、無邪気、純粋、天真爛漫、可能性、発想力、天才」となる。
・ほむホームの資料の一部に「巻之一」と書かれているものがある。過去日本にもワルプルギスが到来していた？
・ほむホームの資料で、人間時代ワルプルギスの衣装が右半分しかない記述が複数。もしかして重要なヒント？
・ワルプルギスはなぜ逆さまなのか。
ワルプルギスが逆さまになっているのは、縁の深い演目でそういう場面があったのかもしれない。
あるいは、タロットカードの愚者(EinNarr)の逆位置から「軽率、わがまま、気まぐれ、無節操、逃避、優柔不断、無責任、愚行、落ちこぼれ」の暗喩かな？ちなみに正位置の愚者は「自由、型にはまらない、無邪気、純粋、天真爛漫、可能性、発想力、天才」となる。
・ほむホームの資料の一部に「巻之一」と書かれているものがある。過去日本にもワルプルギスが到来していた？
・ほむホームの資料で、人間時代ワルプルギスの衣装が右半分しかない記述が複数。もしかして重要なヒント？
エントロピー問題はQBが随時対応しているし、そもそもこれは永遠に完全解決する事はあり得ない
宇宙の知性体がまどかのように生命ではなく概念へと昇華すれば解決するので、ある意味解決したか
宇宙の知性体がまどかのように生命ではなく概念へと昇華すれば解決するので、ある意味解決したか
ワルプルって何であんなに強かったんだろ
サーカスの一団員とかくらいじゃそんなに世間に影響あるように思えないんだが
それともクレオパトラとか凌ぐくらいの超人気サーカスだったんだろうか
サーカスの一団員とかくらいじゃそんなに世間に影響あるように思えないんだが
それともクレオパトラとか凌ぐくらいの超人気サーカスだったんだろうか
んでオーバーロードは取り残されると・・・
なんという幼・・・
なんという幼・・・
まどかの願いがひとつの宇宙を終わらせることが出来るほどのエネルギーだったなら、
ジョジョのプッチ神父みたいに時空を加速させまくって
穢れとか一切無い理想の新世界を構築すればよかったのではないのかね？
ジョジョのプッチ神父みたいに時空を加速させまくって
穢れとか一切無い理想の新世界を構築すればよかったのではないのかね？
>>179
お前のほうがわかっていない。
お前の頭の中は「巻き戻し」＝一本の時間軸での現象と捉えているようだが
そうではない。
じかんを飛び越える＝次元を超えると同義なんだよ。
ほむらは決して最初の世界に戻る事はない。
お前のほうがわかっていない。
お前の頭の中は「巻き戻し」＝一本の時間軸での現象と捉えているようだが
そうではない。
じかんを飛び越える＝次元を超えると同義なんだよ。
ほむらは決して最初の世界に戻る事はない。
>>196
ほむらみたいな願いを叶えようとした魔法少女が他にもいたのかもな
ほむらみたいな願いを叶えようとした魔法少女が他にもいたのかもな
>>198
まどか世界の宇宙ではそれが無理だったとしか言いようがないな
あと、魔女の始末を願っていなければﾏﾄﾞｶ魔女化が防ぎようがない
ﾏﾄﾞｶ魔女化があるかぎり、あるていど願いは縛られるわけだなー
まどか世界の宇宙ではそれが無理だったとしか言いようがないな
あと、魔女の始末を願っていなければﾏﾄﾞｶ魔女化が防ぎようがない
ﾏﾄﾞｶ魔女化があるかぎり、あるていど願いは縛られるわけだなー
何か風呂敷をたたんだというよりは別の風呂敷で包んだような終わり方だったな
間が開きすぎたせいもあるにしろ描写のスケールでかくしすぎてていまいち馴染んで来なかった
間が開きすぎたせいもあるにしろ描写のスケールでかくしすぎてていまいち馴染んで来なかった
>>201
ｸﾞﾛ注意
ｸﾞﾛ注意
205 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 21:47:16.98 ID:AnY6cYNTO
>>196
ハプスブルク家の人
ハプスブルク家の人
206 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 21:47:51.85 ID:6lqlANY60
マドカの契約する時の願い事を叶える力より
某アルティメットロールルーラーの力の方が万能のようなきがするな
あれも願うだけで実現するし自分消滅とかのデメリット皆無だしな
某アルティメットロールルーラーの力の方が万能のようなきがするな
あれも願うだけで実現するし自分消滅とかのデメリット皆無だしな
虚淵ワールドの正しい解釈など、原稿を書き上げた時点の本人にしかできないのだから、現時刻では正しいまどかワールドなど解釈できない
今後制作委員会の商売方針でオフィシャル設定は変遷する。それ意外の正解はないだろ
今後制作委員会の商売方針でオフィシャル設定は変遷する。それ意外の正解はないだろ
209 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 21:48:53.55 ID:itXPKxfE0
てか誰かまとめて。
今残ってる論点は何？
今残ってる論点は何？
張り忘れていた。ほむホームのワルプルギス資料のキャプチャです。
ttp://freedeai.jpn.org/up/src/up3684.jpg
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>>182
>吸い出された呪詛を、
>人の精神から奪い取ろうとするのがこの世界のサイクルになっている。
それだと希望しか残らない世界じゃないか？
ttp://blog-imgs-17.fc2.com/y/a/r/yaraon/1303444795027.jpg
>マホウの元になる感情を吸い上げ
曖昧な言葉だけどこれは願いとか希望の類を吸い上げてしまうんじゃ
>吸い出された呪詛を、
>人の精神から奪い取ろうとするのがこの世界のサイクルになっている。
それだと希望しか残らない世界じゃないか？
ttp://blog-imgs-17.fc2.com/y/a/r/yaraon/1303444795027.jpg
>マホウの元になる感情を吸い上げ
曖昧な言葉だけどこれは願いとか希望の類を吸い上げてしまうんじゃ
>>198
まどかの世界観ってどうやっても無限大に広がって死んじゃう宇宙だから加速させまくっても新世界創造できないんじゃないの？
まどかの世界観ってどうやっても無限大に広がって死んじゃう宇宙だから加速させまくっても新世界創造できないんじゃないの？
>>186
思いそのものが因果率にはならないよ
個人個人にべつな感情や思いがある以上、その大きさで一々因果が発生などして
みろ？
収集つかないだろ
因果律ってのは宇宙規模の意思（強制修復作用）に似た水準のものであり
人間一匹がどうこう出来るものではない。
その意味でもタイムトラベルは神の域と言われてるわけでｗ
思いそのものが因果率にはならないよ
個人個人にべつな感情や思いがある以上、その大きさで一々因果が発生などして
みろ？
収集つかないだろ
因果律ってのは宇宙規模の意思（強制修復作用）に似た水準のものであり
人間一匹がどうこう出来るものではない。
その意味でもタイムトラベルは神の域と言われてるわけでｗ
>>198
そんなことしたら、これまでの11話はどうなるんだよ・・・
そんなことしたら、これまでの11話はどうなるんだよ・・・
>>212
ありがとう！
ありがとう！
魔女化がなくなった世界でも、
QBたちなら人類に犠牲が出ようがわざと魔獣大量発生させるとか普通にしてそうだがどうなんだね？
QBたちなら人類に犠牲が出ようがわざと魔獣大量発生させるとか普通にしてそうだがどうなんだね？
時間が1本というかそもそも時間ってもの自体が概念であって人間の作った手段でしかない
時間軸が一本とか何時の時代の科学だよｗｗ
魔獣って第2次スパロボZの次元獣みたいなもんか？
225 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 21:53:25.07 ID:itXPKxfE0
>>214
だよね？そかそか。レスアリガト。
だよね？そかそか。レスアリガト。
227 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 21:53:43.63 ID:td9nfTud0
良い最終回だった…！
けど、１話冒頭に出てきた巨大な世界樹？的な木が気になるな
誰か分かる人いる？
けど、１話冒頭に出てきた巨大な世界樹？的な木が気になるな
誰か分かる人いる？
たまたま見つけたんだが、何なんだろう
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1556868.png
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1556868.png
魔獣は一般人を喰らうようは手下（使い魔）が魔女の支援なしで発生した存在
なんじゃねーの
なんじゃねーの
少なくとも時間を巻き戻した後の世界は書かれてないから
平行宇宙が存在する世界設定という根拠は何もないな
他のＳＦで平行世界があるって設定を
そのままマドカの世界にも当てはめるのはコジツケ
平行宇宙が存在する世界設定という根拠は何もないな
他のＳＦで平行世界があるって設定を
そのままマドカの世界にも当てはめるのはコジツケ
未だに女しか魔法少女になれないのはなんで？
234 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 21:57:54.80 ID:bPzELVTJ0
時間の巻き戻しじゃなく平行世界の移動だと
平行宇宙との関連性がないっていう設定なら
ほむらが違う平行世界に行くと
別のほむらが居るはずだけどね
平行宇宙との関連性がないっていう設定なら
ほむらが違う平行世界に行くと
別のほむらが居るはずだけどね
>>228
たまたまじゃないか？録画を目をこらして見ても、どう見ても背景にしか見えないよ。
たまたまじゃないか？録画を目をこらして見ても、どう見ても背景にしか見えないよ。
240 ：209：2011/04/22(金) 22:00:16.43 ID:itXPKxfE0
あれ？ｗ
>>221
マミさん？ん～、多分ｑｂが話し相手になってくれてたんだよ。
お嬢様育ちだから清潔感とか品格は身についていたんだろう。つって？
さやかの扱いは正直3番目くらいに優遇されてると個人的には思うけど？
あんなに深く内面描写があってしかも最後は何かに納得してたじゃん。
結構いい扱いだと思うよ？つってか？ｗ
>>221
マミさん？ん～、多分ｑｂが話し相手になってくれてたんだよ。
お嬢様育ちだから清潔感とか品格は身についていたんだろう。つって？
さやかの扱いは正直3番目くらいに優遇されてると個人的には思うけど？
あんなに深く内面描写があってしかも最後は何かに納得してたじゃん。
結構いい扱いだと思うよ？つってか？ｗ
>>237
べつにそれ既存概念の平行世界があることの証明じゃなくね('A`)
べつにそれ既存概念の平行世界があることの証明じゃなくね('A`)
時間軸のイメージって、分岐点でセーブ(ここまで時間軸は一本)、詰んだらロード(その時間軸はなかったことに)
って説明がいちばん納得行くんだが…。
これじゃダメなのか？
って説明がいちばん納得行くんだが…。
これじゃダメなのか？
消滅した時間の記憶を持ったまま時間を巻き戻してるというなら
ほむらが居ない説明が付くな
ほむらが居ない説明が付くな
245 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 22:00:56.79 ID:6lqlANY60
マドカのキャラ使って続編はなさそうだな
日暮のような別時間軸での無駄に多いサブストーリー的なものは
いくらでも出来そうな世界観だけどね
日暮のような別時間軸での無駄に多いサブストーリー的なものは
いくらでも出来そうな世界観だけどね
並行世界云々は梨花ちゃまみたいに体のっとりなんじゃねと思ってた
うろぶちのツイッターのドニーダーコのアイコンはやっぱり伏線だったんだな。
>>166
タロットで言うと、俺は吊るされた男だと思った
世俗に斜に構え真実を求める探求者だよな
この世界の虚勢に絶望した魔女が真実を求めるアクティビティがワルプルギスの夜かと
寺山修二のようなダダイスム的な感覚はシャフトはよくモチーフにしてるからさ
タロットで言うと、俺は吊るされた男だと思った
世俗に斜に構え真実を求める探求者だよな
この世界の虚勢に絶望した魔女が真実を求めるアクティビティがワルプルギスの夜かと
寺山修二のようなダダイスム的な感覚はシャフトはよくモチーフにしてるからさ
>>241
既存概念でアニメは話していないだろｗ
既存概念でアニメは話していないだろｗ
>>242
なかったことにじゃなくてその時間軸は存在するはず
なかったことにじゃなくてその時間軸は存在するはず
そういえば過去へ戻る物語には
そのまま世界が続いていくという設定と
それまで過ごした時間の消滅という設定があるんだったな
前者が平行宇宙で後者がタイムトラベル
そのまま世界が続いていくという設定と
それまで過ごした時間の消滅という設定があるんだったな
前者が平行宇宙で後者がタイムトラベル
すいません質問なんですが
最後にほむらがQBに与えてたのはなんですか？
エサかなんかですか？
なんか意味はあるんでしょうか？
最後にほむらがQBに与えてたのはなんですか？
エサかなんかですか？
なんか意味はあるんでしょうか？
まどかが特異点って話だから、まどかに関しては何でもありだろう
だから並行世界をまどかだけが見れても問題は無い
並行世界って概念は好きじゃないから単一時間軸ってことにしときたいけど。
俺も>>242の時間概念が単純で好き
だから並行世界をまどかだけが見れても問題は無い
並行世界って概念は好きじゃないから単一時間軸ってことにしときたいけど。
俺も>>242の時間概念が単純で好き
わろたっううこぅおづえうぃｗぴぴｗｗ
gんつえうぇうｃぃぺｗひどいｗｃぅうえうぃｒｗよ
gんつえうぇうｃぃぺｗひどいｗｃぅうえうぃｒｗよ
シャルのＧＳがなんであんなとこにあったのかとか
設定資料見るとSGなくてもGS作れるみたいだし
そっから生まれた魔女はどーすんのさとか
かずみの方でなんか説明あるのかしら
設定資料見るとSGなくてもGS作れるみたいだし
そっから生まれた魔女はどーすんのさとか
かずみの方でなんか説明あるのかしら
前スレざっと見てきたが
もう10回見てこいよってくらい理解してないで難癖つけてる書き込み多いな
もう10回見てこいよってくらい理解してないで難癖つけてる書き込み多いな
268 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 22:08:56.68 ID:zSjQWURN0
>>253
妄想厨の魔獣化を阻止するためのありがたい流出だな。
妄想厨の魔獣化を阻止するためのありがたい流出だな。
269 ：209：2011/04/22(金) 22:09:26.05 ID:itXPKxfE0
第二次性長期の少女は感情の起伏が激しくてうんちゃらっていってたよね？
ほむらの願いでまどかに因果律云々が起きるはずが
ないって言ってる人いるけど、
さやかが願いの副作用で治癒能力身に付けたみたいに
まどかの因果律云々って話も単にほむらの願いの副作用じゃないの？
ないって言ってる人いるけど、
さやかが願いの副作用で治癒能力身に付けたみたいに
まどかの因果律云々って話も単にほむらの願いの副作用じゃないの？
シュタゲ考察スレのデジャビュが……
つーかシュタゲのより糸理論がぴったりくるような気がする
描写が少ないからなんともいえんが
つーかシュタゲのより糸理論がぴったりくるような気がする
描写が少ないからなんともいえんが
今度は魔獣の純度上げたほうが良さそうだから
魔獣になりそうな男を誑かしそうな気がするんだが
魔獣になりそうな男を誑かしそうな気がするんだが
時間軸Ａでまどか救うの失敗→時間軸Ｂへ→失敗→時間軸Ｃへ（ここで魔女の概念消える）→時間軸ＡＢ共に魔女がいない前提で進んだ歴史に変わる→
時間軸ＣのほむらはＡかＢいずれかの世界のほむらと合流？した みたいなかんじかな
時間軸ＣのほむらはＡかＢいずれかの世界のほむらと合流？した みたいなかんじかな
ほむらはやり直すって言ってるから
時間軸のやり直しでいいんじゃねえの？
ＱＢから見たほむらは別の時間軸の経験を持ってるわけだから
別の時間軸の人間なわけだし
たとえその経験した時間軸が消滅していようともね
時間軸のやり直しでいいんじゃねえの？
ＱＢから見たほむらは別の時間軸の経験を持ってるわけだから
別の時間軸の人間なわけだし
たとえその経験した時間軸が消滅していようともね
もし最初の世界でワルプルに立ち向かったのが４人で、ほむらが「皆を守れる（ｒｙ」と願い時間を繰り返したら、最強の魔法少女が４人に？
278 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 22:12:52.37 ID:Ur7sY57s0
魔獣はインキュベーターが魔女化システムの代替として作りだした存在、ということでおｋ？
>>257
SFとかに感化されてはいないよ
ただ単に時間を越える作用を考えると行き着く先はどう考えても
時間を越えることは次元の壁を越えて別世界に飛ぶ事いがいに無く、
「通常、別の平行世界へあしを踏み入れた事を自覚できない」
ってのが過去へ飛ぶ一連の物語だって事になるんだよ。
ドラゴンボールでも違う２面平行世界で描かれているわけだが（トランクス辺）
だが実際に、リアル分析してあの現象を推理すると
トランクスがマシンを使用するたび、その回数分だけ別世界へシフトしてるだけ
にすぎないって事なんだ。
SFとかに感化されてはいないよ
ただ単に時間を越える作用を考えると行き着く先はどう考えても
時間を越えることは次元の壁を越えて別世界に飛ぶ事いがいに無く、
「通常、別の平行世界へあしを踏み入れた事を自覚できない」
ってのが過去へ飛ぶ一連の物語だって事になるんだよ。
ドラゴンボールでも違う２面平行世界で描かれているわけだが（トランクス辺）
だが実際に、リアル分析してあの現象を推理すると
トランクスがマシンを使用するたび、その回数分だけ別世界へシフトしてるだけ
にすぎないって事なんだ。
謎の白い液体ってなんのこと？
つうか虚淵自ら
「ほむらが時間跳躍した後も、世界は続いていった」
ってインタビューで言ってなかった？
「ほむらが時間跳躍した後も、世界は続いていった」
ってインタビューで言ってなかった？
ほむほむは永久に魔獣と戦い続けるんだろうか
平行世界とかどう考えてもスタッフが力点置いてない所だろうに
284 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 22:15:33.62 ID:Z9Ujf0rMO
今初めて十話からみてるんだが、まったく話がわからないけど素晴らしいアニメーションだね
全然意味わかんないけど、どうでもいい感じ
昔、難解な映画ばかり観ていた頃を思い出す
全然意味わかんないけど、どうでもいい感じ
昔、難解な映画ばかり観ていた頃を思い出す
ワルプルギスの夜って杏子と二人だったら勝てるとか
そういうレベルじゃなかったと思うんだが
そこら辺どういう解釈すればいいん
そういうレベルじゃなかったと思うんだが
そこら辺どういう解釈すればいいん
>>265
一時間軸で改変されると一々消えてたらさ
ほむら以外にもタイムトラベル出来てしまう奴が必ずいると思うんだが？
そいつらがどこかで不動にタイムスリップしちゃったら、未来へ進む事なんて
未来永劫無いんじゃないのか？
一時間軸で改変されると一々消えてたらさ
ほむら以外にもタイムトラベル出来てしまう奴が必ずいると思うんだが？
そいつらがどこかで不動にタイムスリップしちゃったら、未来へ進む事なんて
未来永劫無いんじゃないのか？
ほむほむの部屋の魔法少女？絵と最後の魔法少女は同じ絵なんだな
289 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 22:17:48.48 ID:XcLRCphiP
デビッドリンチのマルホランド・ドライブ並に難解なアニメだなあ！
宇宙のほうそくがみだれた後の新しい世界で魔法少女たちが戦っていた魔獣や瘴気は濁りきったソウルジェムから生まれたもので、
つまりエネルギーを生み出す必要がなくなったあとの魔法少女たちの戦いはただのループ。
ほむらは虚弱で内気な自分を恨んでいたし、杏子は家族の宗教絡み、マミさんは強い母性に反する孤独（精神的に不安定な描写もあった）、
さやかは失恋、まどかは優柔不断と願いごとを決められない（将来の見通しがない）、各々がなんらかの悩みを抱えていた。
魔法少女たちが戦っているのは思春期の少女が受ける強いストレスから生まれるもの。ループしてるのは自分との戦いだから。
はったり考察始めるとどんな小さなものもメタ的に意味があるんでござるよﾄﾞｩﾌｳになる
つまりエネルギーを生み出す必要がなくなったあとの魔法少女たちの戦いはただのループ。
ほむらは虚弱で内気な自分を恨んでいたし、杏子は家族の宗教絡み、マミさんは強い母性に反する孤独（精神的に不安定な描写もあった）、
さやかは失恋、まどかは優柔不断と願いごとを決められない（将来の見通しがない）、各々がなんらかの悩みを抱えていた。
魔法少女たちが戦っているのは思春期の少女が受ける強いストレスから生まれるもの。ループしてるのは自分との戦いだから。
はったり考察始めるとどんな小さなものもメタ的に意味があるんでござるよﾄﾞｩﾌｳになる
>>285
１１話で今回今までにない超火力で対抗してたように、
ほむら的にはとにかく戦力増強が目的でしょ。
勝てるかも、ってのは杏子の意見でほむらは勝ち負けにはどうこう言ってないし。
ほむら的には勝てたら儲けもん程度の認識だったんじゃね？
１１話で今回今までにない超火力で対抗してたように、
ほむら的にはとにかく戦力増強が目的でしょ。
勝てるかも、ってのは杏子の意見でほむらは勝ち負けにはどうこう言ってないし。
ほむら的には勝てたら儲けもん程度の認識だったんじゃね？
295 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 22:20:43.34 ID:Hi/D/Aeg0
>>286
居るかもしれないけど
居ないかもしれないし
戻るかもしれないけど
戻らないかもしれない
もしかしたらほむらが時間を戻さなくても
別の誰かが戻すかもしれないが
ほむらのように諦めてしまえば時間は進む
巻き戻した時間が消滅なら
他の人から見た主観では普通に時間は進んでいるだけになる
居るかもしれないけど
居ないかもしれないし
戻るかもしれないけど
戻らないかもしれない
もしかしたらほむらが時間を戻さなくても
別の誰かが戻すかもしれないが
ほむらのように諦めてしまえば時間は進む
巻き戻した時間が消滅なら
他の人から見た主観では普通に時間は進んでいるだけになる
10話からの流れは完全にラノベの「紫色のクオリア」パクリだよなあ。
まどか最終形態の描写とか本当まんまやんｗｗｗ
まどか最終形態の描写とか本当まんまやんｗｗｗ
298 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 22:21:25.19 ID:RD1WjTYC0
誰でもいいから答えてくれ
とりあえずさやかを救わなかったのは
さやかを救ってしまったら上条の手が治らない
からだろ？
つまり蘇ったマミや杏子は願いを叶えられてないってこと？
でも魔法少女にはなってたよね？
そもそもQBが言ってたように
魔法少女の願いによって人類は文明が発達してきた
魔法少女の願いがなかったら人類は縄文時代のままだった
なのにまどかは過去にも戻って魔法少女を浄化してたよね？
それをしたら縄文時代のままになっちゃうじゃねーかよって感じなんだけど
大体なぜマミと杏子は蘇ったのか不可解で仕方ない
とりあえずさやかを救わなかったのは
さやかを救ってしまったら上条の手が治らない
からだろ？
つまり蘇ったマミや杏子は願いを叶えられてないってこと？
でも魔法少女にはなってたよね？
そもそもQBが言ってたように
魔法少女の願いによって人類は文明が発達してきた
魔法少女の願いがなかったら人類は縄文時代のままだった
なのにまどかは過去にも戻って魔法少女を浄化してたよね？
それをしたら縄文時代のままになっちゃうじゃねーかよって感じなんだけど
大体なぜマミと杏子は蘇ったのか不可解で仕方ない
>>290
あの世界の宇宙に必要なｴﾈﾙｷﾞｰ問題は解決してないyo！
あの世界の宇宙に必要なｴﾈﾙｷﾞｰ問題は解決してないyo！
>>285
ワル夜まで、まどかにいらん事しないように管理下に置きたかった。
ワル夜まで、まどかにいらん事しないように管理下に置きたかった。
>290はひどすぎる
論理的思考が願望に歪められてるぞ、正直見るに耐えない
論理的思考が願望に歪められてるぞ、正直見るに耐えない
>>285
ほむらが魔法少女になる前のまどか+マミさんで倒せたから案外勝てる可能性はありそう。
ほむらが魔法少女になる前のまどか+マミさんで倒せたから案外勝てる可能性はありそう。
306 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 22:22:59.31 ID:zSjQWURN0
>>280
プルケのことだろ。
プルケのことだろ。
―――ほむらの能力設定をもう少し詳しく教えてください
虚淵：
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。
虚淵：
ほむらの盾に見えている武器が砂時計で、その砂の流れを遮断することで
時間をとめているんです。で、砂時計の上部分の砂が全部なくなった時点で
ひっくり返すと１か月分の時間が戻る。それまでは止める事しかできない。
つまり、砂時計の１か月分の砂をやりくりする能力がほむらの特殊能力なんです。
まき戻った時間は…そこが主題の作品ではないので厳密には考えていませんが
世界は平行して分岐しているのかな、と思っています。
>>298
まみ→魔女との戦闘が原因で死亡
さやか→魔女化
きょうこ→さやかと相打ち
魔女が原因で死んだのﾀﾞｰﾚﾀﾞ
となると、さやかは死ぬんだよね
あとまどかが救ったのは魔法少女達の心であって全てじゃないのよ
まみ→魔女との戦闘が原因で死亡
さやか→魔女化
きょうこ→さやかと相打ち
魔女が原因で死んだのﾀﾞｰﾚﾀﾞ
となると、さやかは死ぬんだよね
あとまどかが救ったのは魔法少女達の心であって全てじゃないのよ
>>297
最近シュタゲ関連なんかでも紫色のクオリアってよく見るけど結構有名なのか？
最近シュタゲ関連なんかでも紫色のクオリアってよく見るけど結構有名なのか？
まどか神格化を視聴者にある程度納得させた脚本と演出を褒めるべきかな。
まず脚本家だけの力業じゃ無理。
まず脚本家だけの力業じゃ無理。
>>309
もう平行世界って答えでてんじゃん
もう平行世界って答えでてんじゃん
ウルキオラは最後どうなったの？
まどかと再会できたの？
まどかと再会できたの？
>>312
お前、現代文の成績悪かっただろ
論説文の回答で内容そっちのけに自説展開したり
「現実ではこうだから」で物語文の回答書いたりして
赤点とって「学校の勉強は現実に即していないからクソ」とか言ってたクチだろ・・・
お前、現代文の成績悪かっただろ
論説文の回答で内容そっちのけに自説展開したり
「現実ではこうだから」で物語文の回答書いたりして
赤点とって「学校の勉強は現実に即していないからクソ」とか言ってたクチだろ・・・
>>298
まどかの願いでは魔法少女が魔女になることがなくなっただけ
魔女は存在しなくなったけど魔法少女は今まで通り存在する
マミと杏子のことを殺す魔女がそもそもなくなったから蘇ったっていうか死ぬ理由がなくなった
今思ったけどもしかして最終話のまどかとさやかの会話はさやかの魔女化間際の話しなのかな
またほむらちゃんとも会えるよって言ってたからああいう風に魔女化間際に幻想空間みたいなとこ行くのか
まどかの願いでは魔法少女が魔女になることがなくなっただけ
魔女は存在しなくなったけど魔法少女は今まで通り存在する
マミと杏子のことを殺す魔女がそもそもなくなったから蘇ったっていうか死ぬ理由がなくなった
今思ったけどもしかして最終話のまどかとさやかの会話はさやかの魔女化間際の話しなのかな
またほむらちゃんとも会えるよって言ってたからああいう風に魔女化間際に幻想空間みたいなとこ行くのか
>>296
たとえば、ほむらが一ヶ月期間中にも
他のトラベラーがさらに３ヶ月前の飛んだとしたら？
こうなるとほむらがQBに出会う前に飛ぶ事になるし、全ての因果律が
崩壊する事になるよね？
これが一時間軸での限界だと思うよ
たとえば、ほむらが一ヶ月期間中にも
他のトラベラーがさらに３ヶ月前の飛んだとしたら？
こうなるとほむらがQBに出会う前に飛ぶ事になるし、全ての因果律が
崩壊する事になるよね？
これが一時間軸での限界だと思うよ
良くわかんないんだけどクラナドASの最終回みたいに考えれば良いの？
平行世界なんでしょ？
平行世界なんでしょ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110422-00000014-eiga-movi
「のぼうの城」約1年公開延期「水攻めの表現ふさわしくない」
実写は表現者には向いてないメディアだわな。アニメで良かったね。
「のぼうの城」約1年公開延期「水攻めの表現ふさわしくない」
実写は表現者には向いてないメディアだわな。アニメで良かったね。
なんにしても
まどかの魔力はほむら主観でまどかが色々背負わされたからなので
ほむらに前の経験の記憶がある限りまどかの魔力は増大するだろうぜ
ほむらが記憶を持ったまま戻った時点でまどかの魔力は増加する
まどかの魔力はほむら主観でまどかが色々背負わされたからなので
ほむらに前の経験の記憶がある限りまどかの魔力は増大するだろうぜ
ほむらが記憶を持ったまま戻った時点でまどかの魔力は増加する
並行世界がどうのこうのとかそんなの考察したって無駄だろ
そんなの元から考慮されてないんだから
そんなの元から考慮されてないんだから
卑弥呼とかイシスが魔法少女だったみたいだけど丁重に葬られたよな？
絶望するようなことあったっけ？
まあ歴史漫画本を消防の時読んだぐらいだから記憶曖昧だけど…
絶望するようなことあったっけ？
まあ歴史漫画本を消防の時読んだぐらいだから記憶曖昧だけど…
>>287,292
ただワルプルを過小評価してただけってのでも良いんだけど、
１週目って普通の魔法少女よりちょっと強いレベルのマミさんと
普通レベルのまどかの２人で倒したじゃん
>>304
って今思ったんだが、
もしか１週目ってワルプルが消えただけで倒してないってことはあるのかな
>>310
それはあってもいいなｗ矛盾はしないし
ただワルプルを過小評価してただけってのでも良いんだけど、
１週目って普通の魔法少女よりちょっと強いレベルのマミさんと
普通レベルのまどかの２人で倒したじゃん
>>304
って今思ったんだが、
もしか１週目ってワルプルが消えただけで倒してないってことはあるのかな
>>310
それはあってもいいなｗ矛盾はしないし
>>307
時間跳躍能力そのものが
まどか（とほむら）のために生まれて、
まどか（とほむら）のために使われて、
目的もまどか（とほむら）の結末を変えることだもんな
あの時間跳躍の存在意義の始まりも、存在意義の終わりも、
まどか（とほむら）無しではありえないこと。
時間跳躍という行為で生まれた因果が
ほむらとまどかの二人に振りかかるのは何もおかしくないな
実際に時間跳躍してるのはほむらだけだが、
時間跳躍は「未来から過去に飛ぶこと」だけじゃなくて、
「過去に未来から来た者が存在していること」の原因でもあるし。
「過去に未来から来た者が存在していること」の原因はまどかでもある。
時間跳躍能力そのものが
まどか（とほむら）のために生まれて、
まどか（とほむら）のために使われて、
目的もまどか（とほむら）の結末を変えることだもんな
あの時間跳躍の存在意義の始まりも、存在意義の終わりも、
まどか（とほむら）無しではありえないこと。
時間跳躍という行為で生まれた因果が
ほむらとまどかの二人に振りかかるのは何もおかしくないな
実際に時間跳躍してるのはほむらだけだが、
時間跳躍は「未来から過去に飛ぶこと」だけじゃなくて、
「過去に未来から来た者が存在していること」の原因でもあるし。
「過去に未来から来た者が存在していること」の原因はまどかでもある。
>>298
さやかはあれで救われている
前とは違い希望を持ち続けて戦って死んだ
残酷にも思えるけどウロブチさんならこれが通常運転
魔女化しなくても魔法少女の願いも戦いもあるから文明は進む
マミと杏子は新しい世界でまだ死んでいないだけ、蘇った訳じゃない
新しい世界で何故まだ死んでないか？ってのは成り行きとしかいいようがない
さやかはあれで救われている
前とは違い希望を持ち続けて戦って死んだ
残酷にも思えるけどウロブチさんならこれが通常運転
魔女化しなくても魔法少女の願いも戦いもあるから文明は進む
マミと杏子は新しい世界でまだ死んでいないだけ、蘇った訳じゃない
新しい世界で何故まだ死んでないか？ってのは成り行きとしかいいようがない
現国はパズルゲームなんだよ。現実世界の事実ではなく物語上の設定をつかって組み立てる論理のパズル。
魔女って結界内なら一般人にも普通に見えるんだよな
じゃあ結界を持たないワルプルって普通に一般人に見えるんじゃね？
ワルプルは「やって来る」って言われてるんだからそれ以前にもどっかに居るわけだろ？
じゃあ結界を持たないワルプルって普通に一般人に見えるんじゃね？
ワルプルは「やって来る」って言われてるんだからそれ以前にもどっかに居るわけだろ？
２ちゃんほとんど見てないんだけど
本スレよりこっちの方が内容濃い？
どっちも早すぎて困るんだけど今北用ならこっちだよね？
本スレよりこっちの方が内容濃い？
どっちも早すぎて困るんだけど今北用ならこっちだよね？
>>337
本ｽﾚよりかは遅いはずだから多少読みやすいかもって程度
本ｽﾚよりかは遅いはずだから多少読みやすいかもって程度
>>333
さやかには下手な救いとかでは無くて自分の気持ちに向き合えた上で自分の運命を受け入れて逝けたから幸せだったんじゃないか
まどかの親友だけあってかなり特別扱いされていたしな
もう少し詳しい描写が欲しかったがあれはあれで綺麗だった
欲を言えば退場2人の時にも一緒に出てきてまどかの背中を圧して欲しかった
のとカッコ良く戦うさやかさんを外伝でもいいから見たかった
さやかには下手な救いとかでは無くて自分の気持ちに向き合えた上で自分の運命を受け入れて逝けたから幸せだったんじゃないか
まどかの親友だけあってかなり特別扱いされていたしな
もう少し詳しい描写が欲しかったがあれはあれで綺麗だった
欲を言えば退場2人の時にも一緒に出てきてまどかの背中を圧して欲しかった
のとカッコ良く戦うさやかさんを外伝でもいいから見たかった
>>8
ワル（のコア）＝ほむら説は
・同じイメージカラー「紫」
・同じ「歯車」のモチーフ
・経緯はどうあれまどかだけは確実に殺す特性（⇔「まどかを守りたい」という願いとの関連性）
・「まどかに匹敵し得る因果律を持つ魔法少女」を考えた場合、一番有力なのはほむら
…と、状況証拠は怖いほど揃いすぎてるが決定打が無いのがなぁ。
正直、俺の意見もラストの勢ぞろいで「ワルっぽい魔法少女」のシルエットがあった時点でちょっと揺らいでる。
ワル（のコア）＝ほむら説は
・同じイメージカラー「紫」
・同じ「歯車」のモチーフ
・経緯はどうあれまどかだけは確実に殺す特性（⇔「まどかを守りたい」という願いとの関連性）
・「まどかに匹敵し得る因果律を持つ魔法少女」を考えた場合、一番有力なのはほむら
…と、状況証拠は怖いほど揃いすぎてるが決定打が無いのがなぁ。
正直、俺の意見もラストの勢ぞろいで「ワルっぽい魔法少女」のシルエットがあった時点でちょっと揺らいでる。
結論として
ほむらは史上最悪の魔女になりうる唯一の爆弾として戦い続けるED
まどかが呼びかけなければ、魔女になって暴走しうる爆弾を背負った危うい存在
ほむらの戦いはこれからも応援してくださいという名の打ち切り
この流れなら劇場版で魔女化したほむらがインキュベーターを残虐する
劇場版ナデシコ並の方向転換完結編もありうるな
ほむらは史上最悪の魔女になりうる唯一の爆弾として戦い続けるED
まどかが呼びかけなければ、魔女になって暴走しうる爆弾を背負った危うい存在
ほむらの戦いはこれからも応援してくださいという名の打ち切り
この流れなら劇場版で魔女化したほむらがインキュベーターを残虐する
劇場版ナデシコ並の方向転換完結編もありうるな
>>329
QB曰く「魔法少女が居なかったらまだ裸で洞窟に暮らしてる」って話しだから
まどかマギカ世界の西暦は魔法少女の居ない俺達の世界で言う紀元前何千年ってくらいなんじゃない？
ということで歴史上の人物っぽいのは顔や境遇がよく似た他人
QB曰く「魔法少女が居なかったらまだ裸で洞窟に暮らしてる」って話しだから
まどかマギカ世界の西暦は魔法少女の居ない俺達の世界で言う紀元前何千年ってくらいなんじゃない？
ということで歴史上の人物っぽいのは顔や境遇がよく似た他人
あのイカ娘っぽいのは何なんだろう？
>>337
最初は本スレで様子見してくれば？
最初は本スレで様子見してくれば？
ワルさんシルエットじゃなくなったらむしろ青色部分のほうが多い気も
あと今回で登場前にサーカスが出てきたのがな
アレがオクタヴィアの結界内の生前の思い出に類するものなら、
ほむほむとはかなり違う
あと今回で登場前にサーカスが出てきたのがな
アレがオクタヴィアの結界内の生前の思い出に類するものなら、
ほむほむとはかなり違う
平行世界論あるけど、世界を再構築したときに「ほむらの現在と過去」はまどかが決めたんだろうな。
劇場のさやか見ると、そんな気がする。
劇場のさやか見ると、そんな気がする。
最後のほうがわからなかったんだけど、
なんでさやかは死んだの？
なんでさやかは死んだの？
>>342
いや魔女になったら神まどかが消しに来るだろ
いや魔女になったら神まどかが消しに来るだろ
>>307
そもそもアニメ内でQBはいった事は「おそらく」の域から脱し得ない
予想なんだし、QB自らが確定じゃないけどそう考えれば納得できると
言っているにすぎない事なんだろ
その説は矛盾しているって言ってるのさ
ほむらが影響を与えて強くしたのではなく、より強い力を持ったまどかの世界へ
向かってシフトしていったに過ぎないんだよ
そもそもアニメ内でQBはいった事は「おそらく」の域から脱し得ない
予想なんだし、QB自らが確定じゃないけどそう考えれば納得できると
言っているにすぎない事なんだろ
その説は矛盾しているって言ってるのさ
ほむらが影響を与えて強くしたのではなく、より強い力を持ったまどかの世界へ
向かってシフトしていったに過ぎないんだよ
さやかの死に際一瞬オクタヴィアになってるよな？
魔法少女魔女化→その瞬間にまどかがSG浄化→魔女消滅
ってことで魔女にはなるけどすぐ呪いが消えるから他の人には知覚できないってことでおｋ？
魔法少女魔女化→その瞬間にまどかがSG浄化→魔女消滅
ってことで魔女にはなるけどすぐ呪いが消えるから他の人には知覚できないってことでおｋ？
とりあえずは魔女だったんだから
そのうち魔女図鑑でなんかいってくるんじゃねーの
そのうち魔女図鑑でなんかいってくるんじゃねーの
なんだ、これ？規制？
調整中とか出るんだが？
調整中とか出るんだが？
>>349
魔力尽きたら消滅するって世界に改変されたから
魔力尽きたら消滅するって世界に改変されたから
といより、12話まで見てまだ、ほむワル説唱えられるとは
状況的に完全に否定されているじゃん
状況的に完全に否定されているじゃん
>>351
ＱＢは魔力の大きさは一般人は低く
重い背景を背負うほど強いと明言してる
まどかはその世界に来たほむらに思い背景を背負わされたので
ほむらが来る前は普通だったから
ＱＢもほむらが来るまでまどかに気付かない
ほむらが来た事で魔力が増大してるのは間違いないだろ
ＱＢは魔力の大きさは一般人は低く
重い背景を背負うほど強いと明言してる
まどかはその世界に来たほむらに思い背景を背負わされたので
ほむらが来る前は普通だったから
ＱＢもほむらが来るまでまどかに気付かない
ほむらが来た事で魔力が増大してるのは間違いないだろ
>>351
横だけど、何の根拠もない君の意見よりは
QBの発言に基づいた考察のほうがまだ信憑性はあると思うよ。
「嘘はつかない」と提示されているQBが
「魔法少女の強さは背負い込んだ因果の量に比例する」とはっきり言ってる以上、その前提は揺らがない。
だから、そこから導かれるまどかの強さの理由についてのQBの推論は、無根拠な憶測ではない。
ほむらのループなどの事実に基づいて展開されている以上、限りなく作品内の事実には近い。
横だけど、何の根拠もない君の意見よりは
QBの発言に基づいた考察のほうがまだ信憑性はあると思うよ。
「嘘はつかない」と提示されているQBが
「魔法少女の強さは背負い込んだ因果の量に比例する」とはっきり言ってる以上、その前提は揺らがない。
だから、そこから導かれるまどかの強さの理由についてのQBの推論は、無根拠な憶測ではない。
ほむらのループなどの事実に基づいて展開されている以上、限りなく作品内の事実には近い。
365 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 22:43:36.10 ID:zSjQWURN0
>>351
どちらにしても、やってることは同じ。視点を変えたら言葉も変わるだけ。
>>345
ワルプル＝魔女の集合体、という点は確実だと感じたのだが・・・
集合体の核となる魔女がいるのかいないのか、不明だな。
どちらにしても、やってることは同じ。視点を変えたら言葉も変わるだけ。
>>345
ワルプル＝魔女の集合体、という点は確実だと感じたのだが・・・
集合体の核となる魔女がいるのかいないのか、不明だな。
まどかは魔女化を消滅に変更しただけなので、さやかを救えなかったのか
それとも、12話で示唆されているように、さやかの本当の願いの為にさやかを救済しなかったのか
前者はまどかの願いの範囲を限定できるからちょっと魅力的だな
それとも、12話で示唆されているように、さやかの本当の願いの為にさやかを救済しなかったのか
前者はまどかの願いの範囲を限定できるからちょっと魅力的だな
まどかは魔女化した瞬間に魔女を殺しに行く魔女狩りになったんだろ
つまり、ソウルジェムがグリーフシードになった途端にまどかが消滅させる
その代価として魔獣が誕生するのでそれを魔法少女が殺すシステムと予想する
殺す相手が一人の魔法少女の成れの果てから複数の魔獣に変わっただけ
１人殺せばよかったのが１００人も１０００人も殺すだけで何も解決していない
つまり、ソウルジェムがグリーフシードになった途端にまどかが消滅させる
その代価として魔獣が誕生するのでそれを魔法少女が殺すシステムと予想する
殺す相手が一人の魔法少女の成れの果てから複数の魔獣に変わっただけ
１人殺せばよかったのが１００人も１０００人も殺すだけで何も解決していない
卑弥呼何々説なんて
ほむら何々説よか多いくらいかもしれんぞｗ
ほむら何々説よか多いくらいかもしれんぞｗ
>>368
普通にみて、後者だと感じた。
普通にみて、後者だと感じた。
>>368
あれこれでいいよねってさやかに念のため一応聞いてる感じにみえたけど。
あれこれでいいよねってさやかに念のため一応聞いてる感じにみえたけど。
え？さやかの魔女化は防いだけどさやかは死んだの？え？どういうこと？
正直さやかはもう葬式の印象しか残ってない
正直さやかはもう葬式の印象しか残ってない
卑弥呼が魔女化して伊予ちゃんもあとを追ったのだとしたら想像の余地があって楽しい
邪馬台国っぽいとこにいた魔法少女は壱与で
あってほしいな俺の中では卑弥呼より壱与の
方が魔法少女のイメージ強いんだよな昔読んだ
漫画の影響で
あってほしいな俺の中では卑弥呼より壱与の
方が魔法少女のイメージ強いんだよな昔読んだ
漫画の影響で
ワルキューレみたいなもんか
あぁ、だからキルムヒルデ・グレートヒェンなのか
改変シーンではワルキューレそのものが出てたがｗ
改変シーンではワルキューレそのものが出てたがｗ
とりあえず上条は死ねばいいのにな
>>289
リンチで訳分からんのはロストハイウェイだろ
リンチで訳分からんのはロストハイウェイだろ
改変後の魔法少女の死因って魔法使い杉でグリーフシードが濁るか
何らかのことで絶望してグリーフシードが濁るってことだよな？
魔女化しないからまどか近辺の魔法少女が絶望しないだけで、あんまり変わってなくね？
何らかのことで絶望してグリーフシードが濁るってことだよな？
魔女化しないからまどか近辺の魔法少女が絶望しないだけで、あんまり変わってなくね？
>>377
邪馬台幻想記ｪ
邪馬台幻想記ｪ
>>377
ふたりとも魔法少女でよくね
ふたりとも魔法少女でよくね
最後、ソウルジェムの下に何て書いてある？
やばい魔法少女ひみこ☆マギカが見たくなってきた
>>381
上条はすごい作品を壊すかもしれんギリギリ危ない存在だよな。
上条はすごい作品を壊すかもしれんギリギリ危ない存在だよな。
>>349
魔女が原因で死ぬ運命だったマミや杏子は
その原因である魔女がいなくなることにより生存ルートに入れた
まどかは魔女化しそうな魔法少女を魔女化せずに消滅させる力を持ったが
消滅させずに存命させることまでは出来ない
さやかは魔女化してしまったから過去の魔法少女達と同じく
魔女化せずに消滅するしかない
それが決定されているため、前世界で魔女化したあの場面で、
因果によって、さやかが必ず力を使い果たして消滅してしまう運命となってしまった
だからさやかはあそこで死んだ
魔女が原因で死ぬ運命だったマミや杏子は
その原因である魔女がいなくなることにより生存ルートに入れた
まどかは魔女化しそうな魔法少女を魔女化せずに消滅させる力を持ったが
消滅させずに存命させることまでは出来ない
さやかは魔女化してしまったから過去の魔法少女達と同じく
魔女化せずに消滅するしかない
それが決定されているため、前世界で魔女化したあの場面で、
因果によって、さやかが必ず力を使い果たして消滅してしまう運命となってしまった
だからさやかはあそこで死んだ
>>374
さやかは魔法少女になった（上条の手を治す）時点で、
どの並行世界でも死すべき運命なんじゃね。某神父みたいに。
で、さやかの命を救うには魔法少女のことも無かったことにするしかないが、
それは魔法少女としての道を選んださやかの望むことではないから、
命は助けられずとも、魂は救うということにしたと
さやかは魔法少女になった（上条の手を治す）時点で、
どの並行世界でも死すべき運命なんじゃね。某神父みたいに。
で、さやかの命を救うには魔法少女のことも無かったことにするしかないが、
それは魔法少女としての道を選んださやかの望むことではないから、
命は助けられずとも、魂は救うということにしたと
劇場版ではオール魔法少女vs大QBくらいやってください
藤原カムイのライカって知らんわなぁ最近の人は
まどかの願いって、｢魔法少女が絶望しないこと｣だったよな？
もし、人間が～なんて願ってたら、人類がＱＢ化とかするんだろうか…？
もし、人間が～なんて願ってたら、人類がＱＢ化とかするんだろうか…？
今回大樹がなくなって象に変わったが、どちらも神話で
「世界を支える存在」であるという共通項がある。
北欧神話がインド神話に変わった。
ワルプルギスの夜は、世界または世界の象徴と考えられる。
「世界を支える存在」であるという共通項がある。
北欧神話がインド神話に変わった。
ワルプルギスの夜は、世界または世界の象徴と考えられる。
>>383
世界のゆがみは相変わらず人々を狙っている
ってのを拡大解釈すれば、人のゆがみは残ってる
まぁ、ﾏﾐさんも希望の対価にこの運命っつってるし
QBの営業ｽﾀｲﾙも多少変わってるから、絶望の意味合いも改変前とはすこし違うんじゃね？
最後は希望のｶﾀﾁをまどかがみせてくれるしな
劇中のまどかに救われた子たちはやすらかに息を引き取ってたし
世界のゆがみは相変わらず人々を狙っている
ってのを拡大解釈すれば、人のゆがみは残ってる
まぁ、ﾏﾐさんも希望の対価にこの運命っつってるし
QBの営業ｽﾀｲﾙも多少変わってるから、絶望の意味合いも改変前とはすこし違うんじゃね？
最後は希望のｶﾀﾁをまどかがみせてくれるしな
劇中のまどかに救われた子たちはやすらかに息を引き取ってたし
さやかは救えないということか
世界再構築で良くなった点：QBがチクチクいじめてこなくなった。魔女化させるメリットがないから。
世界再構築で変わってない点：魔法少女が魔女化するぐらいの絶望を味わう。魔女になる前にまどかに消されるだけ。
世界再構築で変わってない点：魔法少女が魔女化するぐらいの絶望を味わう。魔女になる前にまどかに消されるだけ。
というか、ほむらは何度もループしても倒せなかったけど
まどかは最初の段階でたったひとりで相討ちでワルプルギス倒せてるんだよな
初期の時点でどれだけスペック高いんだよ
まどかは最初の段階でたったひとりで相討ちでワルプルギス倒せてるんだよな
初期の時点でどれだけスペック高いんだよ
しかし、まどかの願いは頓知が効いてる
4周目の懸念、ワルプル撃破してもクリームヒルトが地球破壊フラグを
魔女化した自分さえ撃破できるような願いをするとは……
まどかって別に前ループの記憶が蘇った訳でもないし
ほむらからループについて事細かに聞いた訳でもないのによくこんな願い出てきたな
4周目の懸念、ワルプル撃破してもクリームヒルトが地球破壊フラグを
魔女化した自分さえ撃破できるような願いをするとは……
まどかって別に前ループの記憶が蘇った訳でもないし
ほむらからループについて事細かに聞いた訳でもないのによくこんな願い出てきたな
>>395
上条って名前の奴はいつもこれだな
上条って名前の奴はいつもこれだな
>>404
それが９話までのことで学んだまどかの成長なんだろうね
それが９話までのことで学んだまどかの成長なんだろうね
魔法少女になっても聖人君子になれるわけじゃないしな
腹も減れば、ｽﾄﾚｽもある
そういうこった
腹も減れば、ｽﾄﾚｽもある
そういうこった
>>403
雑誌インタビューから1周目敗北は確定しているぞ
ワルプルは現実空間に現れる魔女だから
まどかを殺した後、好き勝手に見滝原破壊して、またどっかに飛んで行ったんだろ
何かワルプルの行動パターンって基本街破壊だけで魔法少女の攻撃に反撃する以外あまり何もしていない
雑誌インタビューから1周目敗北は確定しているぞ
ワルプルは現実空間に現れる魔女だから
まどかを殺した後、好き勝手に見滝原破壊して、またどっかに飛んで行ったんだろ
何かワルプルの行動パターンって基本街破壊だけで魔法少女の攻撃に反撃する以外あまり何もしていない
ほむらの羽が白から黒に変わって(魔法を使い果たして)最後にリボンが落ちて終わったから死んだ
ってなってたけどマジ？結局五人ともいなくなったわけなのか
ってなってたけどマジ？結局五人ともいなくなったわけなのか
ワルプルギスの夜とか
異世界に行った時の画面効果とか切り張りの絵とか
非常に意味深だね、最初エヴァっぽいとか思ってたけど神話形態を逸脱した何かを感じさせるから辻褄を合わせる為に脳が活性かする。
そうやってどんどん奈落の底に落とさせるのは確かにリンチっぽいといえばそうなるね。
新房の最初の作品なんて演出の欠片も無かったけど、今は作品の虚無性を引き出すのに非常に効果的な演出方法となっている。
異世界に行った時の画面効果とか切り張りの絵とか
非常に意味深だね、最初エヴァっぽいとか思ってたけど神話形態を逸脱した何かを感じさせるから辻褄を合わせる為に脳が活性かする。
そうやってどんどん奈落の底に落とさせるのは確かにリンチっぽいといえばそうなるね。
新房の最初の作品なんて演出の欠片も無かったけど、今は作品の虚無性を引き出すのに非常に効果的な演出方法となっている。
ソウルジェムの魔力の補充はどうなったんだろうか
結局は魔女にならずに魔獣数十匹に変換されたことで
１体ずつちまちま回復するんだろうか？
改変前
雑魚は消費するだけ
ボスでしかエネルギーを回復できない無理ゲーム
エネルギー尽きるとボス化
改変後
雑魚で回復できる
ボスは登場しない
エネルギー尽きると消滅
結局は魔女にならずに魔獣数十匹に変換されたことで
１体ずつちまちま回復するんだろうか？
改変前
雑魚は消費するだけ
ボスでしかエネルギーを回復できない無理ゲーム
エネルギー尽きるとボス化
改変後
雑魚で回復できる
ボスは登場しない
エネルギー尽きると消滅
もしかして、ワルプルギスの元の娘も
魔法少女の救済を願って、裏目に出て失敗したケースなんじゃ・・・？
魔法少女の救済を願って、裏目に出て失敗したケースなんじゃ・・・？
>>394
ほむらは時間移動してるのだから
移動した時点で特異点でしょ
まどかはほむらが移動してきた時点で色々背負わされた
まどか☆マギカの世界設定じゃなければ何の変化もないけど
まどか☆マギカの世界では背負わされることで因果の特異点になった
ほむらは時間移動してるのだから
移動した時点で特異点でしょ
まどかはほむらが移動してきた時点で色々背負わされた
まどか☆マギカの世界設定じゃなければ何の変化もないけど
まどか☆マギカの世界では背負わされることで因果の特異点になった
>>410
そこはご想像にお任せしますってｴﾘｱだな
そこはご想像にお任せしますってｴﾘｱだな
418 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 22:59:53.37 ID:RD1WjTYC0
さやかが救われなかったのは
さやかを救ったら上条の手が治らないから
これはつまり救われた魔法少女は願いを叶えられないってことだろ？
まどかが過去や未来に行って魔法少女を浄化する描写があったけど
あの魔法少女たちは救われたことによって願いは叶えられてないのか？
さやかを救ったら上条の手が治らないから
これはつまり救われた魔法少女は願いを叶えられないってことだろ？
まどかが過去や未来に行って魔法少女を浄化する描写があったけど
あの魔法少女たちは救われたことによって願いは叶えられてないのか？
>414
つかなんで今までいなかったのかは謎ではある
ただの個人希望レベルではそれだがな・・・
つかなんで今までいなかったのかは謎ではある
ただの個人希望レベルではそれだがな・・・
魔女化はしないけど、いつか来る黒化は止められず死ぬのか？
それと、ほむほむの武器がまどか仕様になったのは
ほむほむの願いがまどか忘れたくない的な事に変わったからでいいのか？
それと、ほむほむの武器がまどか仕様になったのは
ほむほむの願いがまどか忘れたくない的な事に変わったからでいいのか？
>>417
ま、そこらへんは魔女図鑑待ちだから断定はできんよ
ま、そこらへんは魔女図鑑待ちだから断定はできんよ
あの～煽ってる訳でなくて
もう考察スレではなくて検証スレじゃないの？
もう考察スレではなくて検証スレじゃないの？
ほむらさんにもデンライナー用意したげて！
ttp://freedeai.jpn.org/up/src/up3683.jpg
まどかの左側の絵で、人間時代のワルプルが火を噴いている。
人間ワルプル＝劇団の踊り子。火を扱う芸をする。
歯車は機械式の舞台で、周りのハートっぽいのは観客か？
ストリップショーとかでありそうなお立ち台だけど、
もしかして回転しながら観客に芸を見てもらう仕組みだったりして。
>>212を見ると、1914年頃の劇団は採算厳しく、ヨーロッパの経済情勢は暗い。
さらに劇団員の労働環境は劣悪だったようだ。
ワルプルの願いは「賑やかなショーをやりたい」だったりして。
まどかの左側の絵で、人間時代のワルプルが火を噴いている。
人間ワルプル＝劇団の踊り子。火を扱う芸をする。
歯車は機械式の舞台で、周りのハートっぽいのは観客か？
ストリップショーとかでありそうなお立ち台だけど、
もしかして回転しながら観客に芸を見てもらう仕組みだったりして。
>>212を見ると、1914年頃の劇団は採算厳しく、ヨーロッパの経済情勢は暗い。
さらに劇団員の労働環境は劣悪だったようだ。
ワルプルの願いは「賑やかなショーをやりたい」だったりして。
過程がかわっただけで大きく見れば何も変わってない。
創作なんてテーマありきだけど、まどかマギカが何を伝えたかったのかってところかな
まさか最後の英文なのかねw
創作なんてテーマありきだけど、まどかマギカが何を伝えたかったのかってところかな
まさか最後の英文なのかねw
431 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 23:02:45.22 ID:6E4/0IjT0
>>383
魔法少女として死ねるんなら十分だろ
魔法少女として死ねるんなら十分だろ
>>419
QB「君の知ってる魔女を全部消し去ったよｗｗｗ」
QB「今いるだけの魔女は全部消し去ったけど、未来に湧くのまでは知らないなぁｗｗｗ」
とか。あとQBの反応的に、素質により願いが叶わない場合もあるっぽい。
QB「君の知ってる魔女を全部消し去ったよｗｗｗ」
QB「今いるだけの魔女は全部消し去ったけど、未来に湧くのまでは知らないなぁｗｗｗ」
とか。あとQBの反応的に、素質により願いが叶わない場合もあるっぽい。
魔女空間がないのになんでさやかの身体消えたの？
>>425
改変後だから浄化自体が必要ない
改変後だから浄化自体が必要ない
>>418
あれは救いだべ
あれは救いだべ
パラレルワールドを扱った作品って他にどんなのがあるかな？
アニメだとぱられルンルン物語
映画はうる星の２、他に何かあったかな？
アニメだとぱられルンルン物語
映画はうる星の２、他に何かあったかな？
割とハッピーエンドだったんじゃね？今回は
基本生涯かけて人々を守るために戦う兵士や救済する僧侶というか
そんな感じだから途中で死ぬのは本望みたいなもんだな
只その結果が今までは実は裏目でしたというのが問題だったので
正統なお仕事に戻ったからまぁ良しということじゃね
そんな感じだから途中で死ぬのは本望みたいなもんだな
只その結果が今までは実は裏目でしたというのが問題だったので
正統なお仕事に戻ったからまぁ良しということじゃね
>>426
特異点は二つ存在できるぞ
特異点は二つ存在できるぞ
>>401
契約で、身包み剥がされて莫大なローンを背負わされてたのが、
身包み剥がされるだけで済むようになった感じかな？ｗ
>>409
スーパーセルって言ってたから、超弩級の自然災害なだけなんだよな
でも、反撃以外は自分の好きなことしかしないのって、全魔女の共通設定じゃない？
契約で、身包み剥がされて莫大なローンを背負わされてたのが、
身包み剥がされるだけで済むようになった感じかな？ｗ
>>409
スーパーセルって言ってたから、超弩級の自然災害なだけなんだよな
でも、反撃以外は自分の好きなことしかしないのって、全魔女の共通設定じゃない？
>>394
ほむら視点、まどかは行動の起点、原因（ループの目的はまどかの救済）
因果は双方的なものだから、「まどかのために」ほむらが繰り返せば、移動先の世界で
他の要素がリセットされても、まどかの因果は増えつづける
当然、周回ごとにほむらの因果もインフレするけど、契約済みだから変化はない。
ほむら視点、まどかは行動の起点、原因（ループの目的はまどかの救済）
因果は双方的なものだから、「まどかのために」ほむらが繰り返せば、移動先の世界で
他の要素がリセットされても、まどかの因果は増えつづける
当然、周回ごとにほむらの因果もインフレするけど、契約済みだから変化はない。
お前ら一日中頑張るなｗ
俺は頭悪いから疲れてきたわ・・・
お前らまとめてくれｗ
俺は頭悪いから疲れてきたわ・・・
お前らまとめてくれｗ
「人殺しは幸せにしない」
だからさやかには救いはなかったんじゃね？
だからさやかには救いはなかったんじゃね？
449 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 23:06:10.08 ID:RD1WjTYC0
>>427
＞願いは契約した瞬間に達成されるじゃないか
そうだよ
だからこそ不可解なんだよ
なんでさやかを救うことによってあの上条がオーディションみたいなとこで
演奏してる未来がなくなるのか
杏子やマミは救われてさやかだけが救われない意味がわからない
＞願いは契約した瞬間に達成されるじゃないか
そうだよ
だからこそ不可解なんだよ
なんでさやかを救うことによってあの上条がオーディションみたいなとこで
演奏してる未来がなくなるのか
杏子やマミは救われてさやかだけが救われない意味がわからない
>>440
片方が速水奨でもう片方が鈴置洋孝か。
片方が速水奨でもう片方が鈴置洋孝か。
>>298
>つまり蘇ったマミや杏子は願いを叶えられてないってこと？
いや、さやかも蘇って魔法少女になって望みも適ってるんだろうよ。
だけど魔獣との戦いで命を落とした。それで魔女化する前に
まどかが迎えに来た。と考える。
マミ「ミキさん、さっきのあの一撃に全ての力を使ってしまったのね」
という言葉があるしね。
なぜ、さやかがまどかのことを認識してるのかが疑問だけど。
「世界を改編する前のさやか」が改編後の世界をまどかと眺めている。
という風に無理やり納得した。誰かもっと筋が通る理屈あれば教えて。
>なのにまどかは過去にも戻って魔法少女を浄化してたよね？
>それをしたら縄文時代のままになっちゃうじゃねーかよって感じなんだけど
「魔女が生まれる前に消し去りたい」だから
普通の少女⇒願いをかなえる⇒魔法少女⇒穢れがたまる⇒魔女誕生(←ここをなくす）
願いをかなえ、歴史を動かした後に魔女になる・・・というときに
魔女化をとめてる。
>つまり蘇ったマミや杏子は願いを叶えられてないってこと？
いや、さやかも蘇って魔法少女になって望みも適ってるんだろうよ。
だけど魔獣との戦いで命を落とした。それで魔女化する前に
まどかが迎えに来た。と考える。
マミ「ミキさん、さっきのあの一撃に全ての力を使ってしまったのね」
という言葉があるしね。
なぜ、さやかがまどかのことを認識してるのかが疑問だけど。
「世界を改編する前のさやか」が改編後の世界をまどかと眺めている。
という風に無理やり納得した。誰かもっと筋が通る理屈あれば教えて。
>なのにまどかは過去にも戻って魔法少女を浄化してたよね？
>それをしたら縄文時代のままになっちゃうじゃねーかよって感じなんだけど
「魔女が生まれる前に消し去りたい」だから
普通の少女⇒願いをかなえる⇒魔法少女⇒穢れがたまる⇒魔女誕生(←ここをなくす）
願いをかなえ、歴史を動かした後に魔女になる・・・というときに
魔女化をとめてる。
> マミ「ミキさん、さっきのあの一撃に全ての力を使ってしまったのね」
つまりさやかまた自暴自棄になったわけだな
つまりさやかまた自暴自棄になったわけだな
いやそれは人は必ず死ぬっていうのと同レベルだろ・・・
>>438
同意するなあ
穿った見方しなければ虚淵にしてはかなりのハッピーエンドより
最初肩透かし食らった気分だった
>>441
何ていうか他の魔女は人間を狙い撃ちにする感じはあるけど
ワルプルは街破壊にご執心で、人間を狙うことはない感じがする
まああくまで感じでしかないけどね
同意するなあ
穿った見方しなければ虚淵にしてはかなりのハッピーエンドより
最初肩透かし食らった気分だった
>>441
何ていうか他の魔女は人間を狙い撃ちにする感じはあるけど
ワルプルは街破壊にご執心で、人間を狙うことはない感じがする
まああくまで感じでしかないけどね
今回のまどかって結局のところ何も救ってないよな
魔法少女が願いを１つ叶えた代償としてエネルギー回収の駒となり
エネルギーが尽きるまで奴隷契約を結ぶんだろ
その敵が魔女化した魔法少女から魔獣に変わっただけ
敵に魔法少女の因子があるかないかの違いしかない
魔法少女が願いを１つ叶えた代償としてエネルギー回収の駒となり
エネルギーが尽きるまで奴隷契約を結ぶんだろ
その敵が魔女化した魔法少女から魔獣に変わっただけ
敵に魔法少女の因子があるかないかの違いしかない
もしかして穢れが限界のSGをGSに変える原動力なのかな
改変後はまどかが穢れを吸い取るから限界が来たSGはGSになれず消滅すると
改変後はまどかが穢れを吸い取るから限界が来たSGはGSになれず消滅すると
>>456
あの一撃って魔獣に対してのじゃなかったの？
あの一撃って魔獣に対してのじゃなかったの？
ループ4週目のまどかは何で魔女化しちゃったの？
ワルプルギスの夜を一撃で倒したからそれくらいでソウルジェムが黒くなるとは思えないし・・・
何かに絶望したわけでもないよね？
ワルプルギスの夜を一撃で倒したからそれくらいでソウルジェムが黒くなるとは思えないし・・・
何かに絶望したわけでもないよね？
第10話でまどかが巨大魔女化した時、町中が水没していたけれど
改変前は台風ではなく、津波だったのかもね。
既に指摘されている通り、1話であった大木も無くなっている。
ワルプルギスは、大木や津波に関連する能力を持った魔女だったのかもしれない。
今回の地震＆延期の影響で、色々設定自体が修正された可能性もあるな。
改変前は台風ではなく、津波だったのかもね。
既に指摘されている通り、1話であった大木も無くなっている。
ワルプルギスは、大木や津波に関連する能力を持った魔女だったのかもしれない。
今回の地震＆延期の影響で、色々設定自体が修正された可能性もあるな。
なんかマミと杏子が出てきたあたりでエヴァ臭くなってきて不安だった
>>449
さやかは魔女が原因でﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしたわけじゃない
自身の魔力枯渇が原因でしょ？
ほむらが会見してきた時間軸でも同じ運命辿っていた
ﾏﾐ、ｷｮｳｺは戦闘が原因 さやかは魔力枯渇 それだけでもとりあえずあの時点でああなるのはおっけー？
まどかがおこなった救いってのはあくまで心の救済だからな？
生きてることが全てじゃないんだぜ？
さやかは魔女が原因でﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしたわけじゃない
自身の魔力枯渇が原因でしょ？
ほむらが会見してきた時間軸でも同じ運命辿っていた
ﾏﾐ、ｷｮｳｺは戦闘が原因 さやかは魔力枯渇 それだけでもとりあえずあの時点でああなるのはおっけー？
まどかがおこなった救いってのはあくまで心の救済だからな？
生きてることが全てじゃないんだぜ？
>>426
重力で言うなら
ブラックホールは宇宙の特異点だが
宇宙空間にいくつも存在している
特異点の定理は
一定の基準があってそれに対して特異である点のことを言う
まどかはほむらによって変えられた因果の特異点で合ってる
重力で言うなら
ブラックホールは宇宙の特異点だが
宇宙空間にいくつも存在している
特異点の定理は
一定の基準があってそれに対して特異である点のことを言う
まどかはほむらによって変えられた因果の特異点で合ってる
>>459
魔法少女が死ぬ時に絶望ではなく希望を抱いて死ねるようになった
魔法少女が死ぬ時に絶望ではなく希望を抱いて死ねるようになった
>>459
なんで魔法少女が魔女になることから救ってることスルーするの？
なんで魔法少女が魔女になることから救ってることスルーするの？
普通に今までの全次元全時間軸に降臨できんじゃね・・・
天照とかＱみたいなの
天照とかＱみたいなの
>>459
お前は11話12話をもう一度見直してから書け
お前は11話12話をもう一度見直してから書け
エヴァは完全に監督がハッタリでやってるから辻褄合わせは意味ないって言ってたしね
こちらはある程度の検証効果はあると思うぞ
こちらはある程度の検証効果はあると思うぞ
>>459の人気に嫉妬ｗ
釣り針でかすぎるが
釣り針でかすぎるが
たしかさやかはウロブチのお気に入りだか体現だかなんだかで、
ソレが救われなかったってのはまたアレな感じだな
ソレが救われなかったってのはまたアレな感じだな
火の鳥は輪廻だよね
世界が滅んだと思ったら、また同じことの繰り返し
世界が滅んだと思ったら、また同じことの繰り返し
>>471
ただ魔女化に関してだけだから介入の幅はめちゃくちゃ狭いけどな
ただ魔女化に関してだけだから介入の幅はめちゃくちゃ狭いけどな
>>475
釣りじゃなくて素で書いてるぞあいつは
釣りじゃなくて素で書いてるぞあいつは
>>472
これからも世界改変しつづけるよENDでは「ぼくらの」もある。
これからも世界改変しつづけるよENDでは「ぼくらの」もある。
>>477
新システムでも絶望したらSG濁ると思うけど
新システムでも絶望したらSG濁ると思うけど
>>472
おのれディケイド
おのれディケイド
>>419
そもそも魔法少女化前の少女が魔女化ルールを知るのは相当イレギュラーな自体だという
そもそも魔法少女化前の少女が魔女化ルールを知るのは相当イレギュラーな自体だという
作中でまどかが魔法少女たちを一人ずつ救っていく場面があったけど
その人数とラストのシルエットの人数が一致してないか？
魔女の数にも一致してる気がしたんだけど誰か考察画像頼む
その人数とラストのシルエットの人数が一致してないか？
魔女の数にも一致してる気がしたんだけど誰か考察画像頼む
本ｽﾚかどっかにもいたから、そいつだろ
やたら奴隷制度だしてｷﾘｯてしてる奴
そんな目新しい視点でもないのにな
やたら奴隷制度だしてｷﾘｯてしてる奴
そんな目新しい視点でもないのにな
>>485
さやかについては、ほむらのパラレル世界で契約してないパターンもあったから選べたんじゃね？
さやかについては、ほむらのパラレル世界で契約してないパターンもあったから選べたんじゃね？
>>471
今までにほむらが経験した全ての平行世界の魔法少女が救われたってこと？
今までにほむらが経験した全ての平行世界の魔法少女が救われたってこと？
>>489
特異点を何か別のモノと勘違いしてるぞ
特異点を何か別のモノと勘違いしてるぞ
さやかがあそこで死んだのは前世界の因果によって決定されてるから
逆説的にあそこで死ぬことになったわけだよ
まどかが過去の魔女化寸前の魔法少女に会いに行って魔女化する前に救ったシーンがあっただろ？
まどかが会えるのは魔女化直前の魔法少女だけなんだから
あれと一緒のことがさやかにも起こった
で、まどかは友達であるさやかと特別に話す機会を設けた
それが上条演奏のシーン
逆説的にあそこで死ぬことになったわけだよ
まどかが過去の魔女化寸前の魔法少女に会いに行って魔女化する前に救ったシーンがあっただろ？
まどかが会えるのは魔女化直前の魔法少女だけなんだから
あれと一緒のことがさやかにも起こった
で、まどかは友達であるさやかと特別に話す機会を設けた
それが上条演奏のシーン
>>406
あれ本当に救済なんだろうか。ソウルジェムが濁りきる寸前に消されてるだけじゃね？
希望を持ったまま消滅したんじゃなくて、急にまどかが出てきてびっくりしただけっぽいけど。
たとえばジャンヌなんて磔で火刑寸前じゃん。あそこに至るまでにかなり拷問されてるはず。
もっと前、願いと現実がかみ合わなくなって、呪いを生み始める前に消してやらないと意味なくね？
あーでも、俺も一度心を折られてるから、あのときの絶望を味わずにすむってんなら救済になる気がしてきた。
あれ本当に救済なんだろうか。ソウルジェムが濁りきる寸前に消されてるだけじゃね？
希望を持ったまま消滅したんじゃなくて、急にまどかが出てきてびっくりしただけっぽいけど。
たとえばジャンヌなんて磔で火刑寸前じゃん。あそこに至るまでにかなり拷問されてるはず。
もっと前、願いと現実がかみ合わなくなって、呪いを生み始める前に消してやらないと意味なくね？
あーでも、俺も一度心を折られてるから、あのときの絶望を味わずにすむってんなら救済になる気がしてきた。
五人揃うことも結局無かったな
>>488
そうそう、奴隷制なんて鉄器開発したらみんなそっちに移行するしな
そうそう、奴隷制なんて鉄器開発したらみんなそっちに移行するしな
>>489
特異点（とくいてん、singularity）は、ある基準 (regulation) の下、その基準が適用できない (singular な) 点である。したがって、特異点は基準があって初めて認識され、「 - に於ける特異点」「 - に関する特異点」という呼ばれ方をする。
特異点（とくいてん、singularity）は、ある基準 (regulation) の下、その基準が適用できない (singular な) 点である。したがって、特異点は基準があって初めて認識され、「 - に於ける特異点」「 - に関する特異点」という呼ばれ方をする。
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ こんな糞みたいなバレシナリオは嘘バレに決まってるｗｗ
| |r┬-| | こんな糞展開はありえない
＼ `ー'´ ／ 虚淵ならもっと斜め上のスバラシイ超展開になるはず。
ノ ＼
／´ 信者 ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ ＞--While you remember her,you are not alone.
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿ ＞ほむらの耳元に囁きかける、遠い昔の親友の声。
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | ＞－－「がんばって」と。
ノ:::::::: `ー'´ ＼ | | ＞魔獣たちの直中へと突進していくほむら。
. （（ (ヽ三/) (ヽ三/) ））
(((i )＿＿ ( i)))
／ ／⌒ ⌒＼ ＼
( ／（ ゜） （ 。） ＼ ） やっぱりまどかは神アニメ！！まどか信者の俺は勝組ｨｲｲ！！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 嘘バレ！？ 何それ！！今回も神回だwwww
| /| | | | | | まどか超感動した！！ｲｷｵｲｶﾞｰｰｰ！！ｲｷｵｲｶﾞｰｰｰ！！
＼ (、`ー―'´, ／
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ こんな糞みたいなバレシナリオは嘘バレに決まってるｗｗ
| |r┬-| | こんな糞展開はありえない
＼ `ー'´ ／ 虚淵ならもっと斜め上のスバラシイ超展開になるはず。
ノ ＼
／´ 信者 ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ ＞--While you remember her,you are not alone.
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿ ＞ほむらの耳元に囁きかける、遠い昔の親友の声。
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | ＞－－「がんばって」と。
ノ:::::::: `ー'´ ＼ | | ＞魔獣たちの直中へと突進していくほむら。
. （（ (ヽ三/) (ヽ三/) ））
(((i )＿＿ ( i)))
／ ／⌒ ⌒＼ ＼
( ／（ ゜） （ 。） ＼ ） やっぱりまどかは神アニメ！！まどか信者の俺は勝組ｨｲｲ！！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 嘘バレ！？ 何それ！！今回も神回だwwww
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＼ (、`ー―'´, ／
>>413
>ソウルジェムの魔力の補充はどうなったんだろうか
>結局は魔女にならずに魔獣数十匹に変換されたことで
>１体ずつちまちま回復するんだろうか？
分かりにくいかもだけどビルの上でほむらが
QBにまどかの話しているときに魔獣が落とした(？)
かけらをソウルジェムの周りに置いて穢れを吸い取らせてるよ。
で、吸い取らせて終わったものをQBに投げつけて
食わせている。だから下の認識はあってると思われ。
改変後
雑魚で回復できる
ボスは登場しない
エネルギー尽きると消滅
>ソウルジェムの魔力の補充はどうなったんだろうか
>結局は魔女にならずに魔獣数十匹に変換されたことで
>１体ずつちまちま回復するんだろうか？
分かりにくいかもだけどビルの上でほむらが
QBにまどかの話しているときに魔獣が落とした(？)
かけらをソウルジェムの周りに置いて穢れを吸い取らせてるよ。
で、吸い取らせて終わったものをQBに投げつけて
食わせている。だから下の認識はあってると思われ。
改変後
雑魚で回復できる
ボスは登場しない
エネルギー尽きると消滅
2期かOVAを超期待。
こんだけ売れて視聴者サービス回が無いとかあり得ない
こんだけ売れて視聴者サービス回が無いとかあり得ない
歴史上の人物まで魔法少女にすることはなかったんじゃないかな
ジャンヌ・ダルクに関してはアリに思えるけど
ジャンヌ・ダルクに関してはアリに思えるけど
さやかを救うには上条オーディション未来を何もかも無かったことにしなくちゃいけない
↓
さやかはこの未来がイイ！私はただこのバイオリンを(ry
↓
おｋ、助けないわｂ
大雑把にまとめるとこんな感じ？
↓
さやかはこの未来がイイ！私はただこのバイオリンを(ry
↓
おｋ、助けないわｂ
大雑把にまとめるとこんな感じ？
延期の理由はスーパーセルと燃料棒と避難所が原因てこと？
>>490
さやかとまどかの会話は元の世界での話だよな？
他の魔女達の救済をした後に最後にさやかにだけ会って話しているように感じた
だから魔法少女でまどかが最初にまどかの世界へ連れて行った魔法少女はさやかだという考察もあったな
その後の野獣が出てくるほむらのパラレルワールドではまた違ったさやかがいるのだと
さやかとまどかの会話は元の世界での話だよな？
他の魔女達の救済をした後に最後にさやかにだけ会って話しているように感じた
だから魔法少女でまどかが最初にまどかの世界へ連れて行った魔法少女はさやかだという考察もあったな
その後の野獣が出てくるほむらのパラレルワールドではまた違ったさやかがいるのだと
>>483
新システムでは穢れが瘴気として放出され魔獣を生み出す
１匹倒すことに少しずつ分割でSGを回復できる
魔女が暴れるか、魔獣が暴れるかの違いで人類にとっては何も変わらない
インキュベーターにとっても１回で１００のエネルギーが回収できるところを
１ずつちまちま回収するようになっただけで回収ノルマは変わらない
魔法少女になった人はどっちにしても絶望するんじゃないの？
自分が消滅した時にでる穢れが魔獣を生み出すんだぞ
新システムでは穢れが瘴気として放出され魔獣を生み出す
１匹倒すことに少しずつ分割でSGを回復できる
魔女が暴れるか、魔獣が暴れるかの違いで人類にとっては何も変わらない
インキュベーターにとっても１回で１００のエネルギーが回収できるところを
１ずつちまちま回収するようになっただけで回収ノルマは変わらない
魔法少女になった人はどっちにしても絶望するんじゃないの？
自分が消滅した時にでる穢れが魔獣を生み出すんだぞ
ほむらの部屋って上から見ると時計の文字盤そのものだな
違う時間のとこにいたのが、泣いてまどかのとこ=まどかの時間軸に駆け寄っていくとか象徴的
SGの濁り具合もあって、あとそんなに何回もはループできないことをほむらはわかってたんじゃないかな
しかもこれからワルプル戦でさらに濁るわけで
だから、ワルプル倒したら街を去って魔女化しないうちに自害のつもりだったのでは
違う時間のとこにいたのが、泣いてまどかのとこ=まどかの時間軸に駆け寄っていくとか象徴的
SGの濁り具合もあって、あとそんなに何回もはループできないことをほむらはわかってたんじゃないかな
しかもこれからワルプル戦でさらに濁るわけで
だから、ワルプル倒したら街を去って魔女化しないうちに自害のつもりだったのでは
見れば見るほど最後の描写がわからなくなって来た
ほむほむSG穢れてまどかが迎えに来ているのなら、なぜ頑張って、なんだよ
ラストバトル頑張って、なのか？
もうこれ以外考えられんわ、誰か助けて
ほむほむSG穢れてまどかが迎えに来ているのなら、なぜ頑張って、なんだよ
ラストバトル頑張って、なのか？
もうこれ以外考えられんわ、誰か助けて
さやかが魔法少女化しない条件ってなんなんだろうな
QBに出会わない、もしくは上条の右手が絶望的ってことを知らないくらいしか思い浮かばないんだが
QBに出会わない、もしくは上条の右手が絶望的ってことを知らないくらいしか思い浮かばないんだが
>>448
ドラえもんはスルーしてた
>>472
火の鳥は輪廻転生だけじゃなかったか？
>>484
おのれディケイド
チェック
>>493
ひぐらしは見たけどなんだかなｗ
四畳半は面白かった
ハルヒは映画かな？
他はまたチェックしてみる
ドラえもんはスルーしてた
>>472
火の鳥は輪廻転生だけじゃなかったか？
>>484
おのれディケイド
チェック
>>493
ひぐらしは見たけどなんだかなｗ
四畳半は面白かった
ハルヒは映画かな？
他はまたチェックしてみる
519 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 23:21:54.65 ID:RD1WjTYC0
なんでさやかを蘇らせたらさやかのやってきたことが無意味になるんだ？
契約した時点で上条の手は治ってるわけでしょ？
マミや杏子だって魔法少女として蘇ってたじゃん
なぜあそこにさやかも蘇らせなかったんだ？
契約した時点で上条の手は治ってるわけでしょ？
マミや杏子だって魔法少女として蘇ってたじゃん
なぜあそこにさやかも蘇らせなかったんだ？
>>496
まぁ、改変後の世界は絶望でにごるというか
ガス欠でにごっていくｲﾒｰｼﾞでいいんじゃないかな
純度の高いGSも存在しないし、QBが愚痴るくらい回収率は悪いってことは
魔力消費と魔獣GSはなんかつりあってなさそうなｲﾒｰｼﾞだしな
QB「願い叶えるよ」
少女「ｍｊｄ」
QB「でもこれからは戦い続けなきゃいけないよ」
くらいだと思う。絶望に落ちたときのｴﾈﾙｷﾞｰは回収できないわけだしね
まぁ、改変後の世界は絶望でにごるというか
ガス欠でにごっていくｲﾒｰｼﾞでいいんじゃないかな
純度の高いGSも存在しないし、QBが愚痴るくらい回収率は悪いってことは
魔力消費と魔獣GSはなんかつりあってなさそうなｲﾒｰｼﾞだしな
QB「願い叶えるよ」
少女「ｍｊｄ」
QB「でもこれからは戦い続けなきゃいけないよ」
くらいだと思う。絶望に落ちたときのｴﾈﾙｷﾞｰは回収できないわけだしね
新世界ではＧＳはマジュウが体内で作ってる設定じゃないの
まぁ出さないところをみるとこれも枝葉なんだろうな
まぁ出さないところをみるとこれも枝葉なんだろうな
>>508
行方不明と葬式
行方不明と葬式
QBとほむらだけいる荒涼たる空間で全ての魔法少女の呪いをうけて空を流れてる描写の時点のまどかは全能化する前なのかな？
あれどこで上位概念化したんだろう
QBが観測出来てる時はまだしてないのかな
あれどこで上位概念化したんだろう
QBが観測出来てる時はまだしてないのかな
>>511
マミさんが穢れる前に消滅するみたいなことを言ってたからSGが穢れて絶望自体のシステムは無くなったんだとおもうぞ
まどかは魔法少女が恨みを残して死ぬんじゃなくて満足して死ねるシステムにしたかったみたいだし
もし穢れて絶望するのが魔法少女ならまどかのやったことの意味が無くなってしまう罠
マミさんが穢れる前に消滅するみたいなことを言ってたからSGが穢れて絶望自体のシステムは無くなったんだとおもうぞ
まどかは魔法少女が恨みを残して死ぬんじゃなくて満足して死ねるシステムにしたかったみたいだし
もし穢れて絶望するのが魔法少女ならまどかのやったことの意味が無くなってしまう罠
>>509
特異点は特定の基準に対して異質な点という意味しかないぞ
もし他の意味で認識しているなら
それは本来の使われ方とは違う
ラノベなどで見られる格好いいから使っただけの言い回しを
勘違いして覚えてる可能性が高い
特異点は特定の基準に対して異質な点という意味しかないぞ
もし他の意味で認識しているなら
それは本来の使われ方とは違う
ラノベなどで見られる格好いいから使っただけの言い回しを
勘違いして覚えてる可能性が高い
>>511
穢れが瘴気として放出されてるなんてどこで言われてたっけか
穢れが瘴気として放出されてるなんてどこで言われてたっけか
本作で一番不憫なのは最後の4週でＥＤで流されなかったmagiaさん
音楽会社は文句いわないものなのかな
音楽会社は文句いわないものなのかな
そういやディケイドもパラレル世界を巡ってライダー達を助けたんだったね世界の破壊者とか言われてたけど
散々話題になっても所詮視聴率２％の作品でそんな自粛する事なかったのにな。
観終わってからなんだが、１１話の後、１週間妄想楽しめたら良かったのにとも思うよ。
観終わってからなんだが、１１話の後、１週間妄想楽しめたら良かったのにとも思うよ。
>>527
いや、いくつも意味があるよ
いや、いくつも意味があるよ
535 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 23:25:23.18 ID:QqovmG0IO
最後なんでほむらがQBにネタばらしみたいなことしたんだろう
QBがどうあがいてもこれ以上の悪さができないと踏んだのかそもそもQBは悪意で動いてるわけじゃない（効率厨なだけ）と見抜いたのか
QBがどうあがいてもこれ以上の悪さができないと踏んだのかそもそもQBは悪意で動いてるわけじゃない（効率厨なだけ）と見抜いたのか
まぁ荒野のほむほむは最後のﾒｯｾｰｼﾞを映像化しただけで
あまり深く考えなくてもいいんじゃないかと思ってる
どーんーなーときでもーあなーたーはひーとーりーじゃなーいよー
あまり深く考えなくてもいいんじゃないかと思ってる
どーんーなーときでもーあなーたーはひーとーりーじゃなーいよー
ラストほむほむって黒化寸前？
羽みたいのに穢れ詰まってるけど
羽みたいのに穢れ詰まってるけど
特異点は卓上理論として便宜上言われてるだけじゃなかったか？
>>515
他の魔法少女が恭介君の手を治す
他の魔法少女が恭介君の手を治す
>>537
まどかママとの話しでまどか思い出しちまったよ…
→けどまどかの話ししてもまともに取り合ってくれるのQBだけだな
って感じじゃね？
あの世界じゃ魔女は存在しないからQBが事実を知ったところでどうしよううもないし
まどかママとの話しでまどか思い出しちまったよ…
→けどまどかの話ししてもまともに取り合ってくれるのQBだけだな
って感じじゃね？
あの世界じゃ魔女は存在しないからQBが事実を知ったところでどうしよううもないし
だからどうした
>>542
そうだけど・・・何か問題でもあるのか？
そうだけど・・・何か問題でもあるのか？
>537
まぁ視聴者説明用に必要だったからでｗ
ほむらとしては効率厨として扱ったということで
まぁ視聴者説明用に必要だったからでｗ
ほむらとしては効率厨として扱ったということで
最終的に残ってる魔法少女はほむらとマミと杏子？
鹿目まどかとの出会いをやり直す
という願いなので、概念としてしか存在しないまどかに会うためにほむらが戦い続けて、魔法少女としての力を増大させていくと
理を無視する力を得て、次の段階に移行できる（かもしれない）
だから「がんばって」
という願いなので、概念としてしか存在しないまどかに会うためにほむらが戦い続けて、魔法少女としての力を増大させていくと
理を無視する力を得て、次の段階に移行できる（かもしれない）
だから「がんばって」
この場合
数学的な異質なものという意味での特異点ではなくて
未来の進化への過程での原点になりえる存在を指していると理解したほうがいいだろう
現状を破壊する爆発的な変化の原点
数学的な異質なものという意味での特異点ではなくて
未来の進化への過程での原点になりえる存在を指していると理解したほうがいいだろう
現状を破壊する爆発的な変化の原点
555 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 23:30:33.63 ID:AWEFBkAb0
ちょっと考察からズレるのかもだけど
最後まで見て、ＯＰを改めて聴きなおすと
この歌の歌詞はほむら視点で歌われてる感じがするね。
クラリスだけは最後のオチを知ってたんじゃないかと思うくらい
最後まで見て、ＯＰを改めて聴きなおすと
この歌の歌詞はほむら視点で歌われてる感じがするね。
クラリスだけは最後のオチを知ってたんじゃないかと思うくらい
そういやmagiaってなんで途中で流れ亡くなったの
>>555
一ヶ月くらい遅いわ！
一ヶ月くらい遅いわ！
>>555
OPEDどっちもほむら視点だろ
OPEDどっちもほむら視点だろ
まどかが概念になったなら今ある概念も元は魔法少女だった可能性もあるわけか
魔法少女重力法則ちゃんとか、ないな
魔法少女重力法則ちゃんとか、ないな
とく-い【特異】
他のものと非常に異なっていること。
「－な風習」「－な能力」
→－-てん【特異点】
他のものと非常に異なっていること。
「－な風習」「－な能力」
→－-てん【特異点】
>>555
さすがに関係者は分かってるだろう
さすがに関係者は分かってるだろう
565 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 23:32:34.06 ID:6KRDPYPuO
magiaは９話までのEDと、１０話の挿入歌で役目を終えたんだよ、きっと。
技術的特異点は未来研究でのみ使う事象の地平線を指す言葉
始点ではなく終点なので原点は間違い
始点ではなく終点なので原点は間違い
魔獣を生み出す瘴気＝魔法少女が奇跡を起こした代価だと考えないと
魔法少女システムの意味がないでしょ
旧世界
願いを叶える＜魔女化で願い＋溜め込んだ絶望分のエネルギー発生
新世界
願い叶える＝消滅して願い分の魔獣を生み出す
回収効率は非常に悪いと思うけど、自分の我侭で人類に迷惑かけ続けるのは変わらない
魔法少女システムの意味がないでしょ
旧世界
願いを叶える＜魔女化で願い＋溜め込んだ絶望分のエネルギー発生
新世界
願い叶える＝消滅して願い分の魔獣を生み出す
回収効率は非常に悪いと思うけど、自分の我侭で人類に迷惑かけ続けるのは変わらない
コネクトは10話後のほむほむなのか12話後のほむほむなのか
それが問題だ
それが問題だ
10話が0話なので本編の導入編
9話ラスト→11話冒頭に繋がる1時間SP的な処理
11話ラストでマギアが流れたらCパートでほむらが魔女化するエンド
9話ラスト→11話冒頭に繋がる1時間SP的な処理
11話ラストでマギアが流れたらCパートでほむらが魔女化するエンド
最終話EDでmagia流れたらそれはそれで困惑しそうだ
>>565
ほむら自身が説明してたじゃん・・・
ほむら自身が説明してたじゃん・・・
ラストのほむほむってどこで戦ってんだ？
なんか砂漠みたいな感じだったが、遠い未来？
なんか砂漠みたいな感じだったが、遠い未来？
magiaってなんでc入ってないの
576 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 23:34:51.77 ID:AWEFBkAb0
単にまとめのフェーズに入ったからだろう。
ギリギリクランクを巻いてエネルギーを溜めてた９話までは暗黒のMagiaはふさわしいテーマだったけど、
救済のフェーズに入ったからもう役割を終えただけでは。
ギリギリクランクを巻いてエネルギーを溜めてた９話までは暗黒のMagiaはふさわしいテーマだったけど、
救済のフェーズに入ったからもう役割を終えただけでは。
ま、特異点やら事象の地平なんざ
SF界隈ではなんとなくで使われることが多いんだ
気にするだけ無駄でござる
( ´・∀・｀) ﾍｰくらいにおもっとけ
SF界隈ではなんとなくで使われることが多いんだ
気にするだけ無駄でござる
( ´・∀・｀) ﾍｰくらいにおもっとけ
>>562
ラストはりんごを見てるニュートンに「がんばれ」って囁きかけるのか
ラストはりんごを見てるニュートンに「がんばれ」って囁きかけるのか
>>567
地平線ってのは終わりではないよ
地平線ってのは終わりではないよ
流れも読まず、思いついたことを書かせてくれ
最後のあの荒廃した光景は世界が人々の悪意=魔獣に飲み込まれた、又は飲み込まれかけてるって解釈で良いのかな？
そんな悪意に満ちた世界でもまどかが守りたかったモノには違いなく、希望という概念を消さない為にほむらは戦い続けている
あの世界では希望の化身であるほむらこそが忌むべき存在であり、黒翼も善悪の価値が反転した世界観を示す演出なだけで、魔女化フラグの類ではない気がする
しかし、そう考えると結局人類は自らの悪意、欲望で身を亡ぼしたわけで、
ほむらという存在は世界にとって確かに救いなんだろうが、やりきれないね
最後のあの荒廃した光景は世界が人々の悪意=魔獣に飲み込まれた、又は飲み込まれかけてるって解釈で良いのかな？
そんな悪意に満ちた世界でもまどかが守りたかったモノには違いなく、希望という概念を消さない為にほむらは戦い続けている
あの世界では希望の化身であるほむらこそが忌むべき存在であり、黒翼も善悪の価値が反転した世界観を示す演出なだけで、魔女化フラグの類ではない気がする
しかし、そう考えると結局人類は自らの悪意、欲望で身を亡ぼしたわけで、
ほむらという存在は世界にとって確かに救いなんだろうが、やりきれないね
>>553
でもあれ聞いたらQBは魔法少女作るほど効率が落ちるってっ気付いて少女の願いが叶わない世界になるんじゃないかｗ
でもあれ聞いたらQBは魔法少女作るほど効率が落ちるってっ気付いて少女の願いが叶わない世界になるんじゃないかｗ
まどかが世界を救った後のほむらは、
QBに「魔法少女まどか☆マギカ」を話した。
もしこの世界を守るつもりがあるなら、新しいシステムの
穴をつきかねない存在であるQBにヒントを与えるような
まねはしないだろう。
ほむらは「退屈」している。
12話最後のシーン、ほむらはバレ台本と違う行動をしている。
突進していない。ゆっくりと歩いている。
バレ台本がなければ、あれを魔獣だと思いもしないだろう。
もしあのおっさんたちが魔獣でないとしたら。
世界を支える象が出たのでインド神話とするのなら、最後の
おっさん達は四天王だろうか。
マギカカルテットを象徴しているのだろうか。
ただのシャフト演出なのだろうか。
QBに「魔法少女まどか☆マギカ」を話した。
もしこの世界を守るつもりがあるなら、新しいシステムの
穴をつきかねない存在であるQBにヒントを与えるような
まねはしないだろう。
ほむらは「退屈」している。
12話最後のシーン、ほむらはバレ台本と違う行動をしている。
突進していない。ゆっくりと歩いている。
バレ台本がなければ、あれを魔獣だと思いもしないだろう。
もしあのおっさんたちが魔獣でないとしたら。
世界を支える象が出たのでインド神話とするのなら、最後の
おっさん達は四天王だろうか。
マギカカルテットを象徴しているのだろうか。
ただのシャフト演出なのだろうか。
http://blog-imgs-17.fc2.com/y/a/r/yaraon/1303444795027.jpg
魔獣に感情を吸われて廃人になった人が魔獣になるって解釈でいいのかな？
あるいはQBとは違う黒幕がいてそいつか生み出してるとかかもしれないな
魔獣に感情を吸われて廃人になった人が魔獣になるって解釈でいいのかな？
あるいはQBとは違う黒幕がいてそいつか生み出してるとかかもしれないな
・願いでインキュベータ消せばいいだろ？
→彼らの話が本当ならその瞬間今のような暮らしができなくなる可能性がある
（魔法少女システムによって今の生活が成り立っていると言っている）
・魔ｗｗｗ獣ｗｗｗなんぞｗｗｗｗ
→ほむらの語りを聞けばわかる
人の呪いから生まれるのが魔女から魔獣と形を変えた
魔女自体もとの世界のシステムがあってこそだったので魔女が生まれない
・なんでQBとほむら仲がいいの？
→ほむらにとってQBが憎い理由自体がまどかの存在ありきだったのでいない世界で
憎んでもしょうがない また魔獣のシステムだとQBのGS?回収機能が必要になって
仕方なく協力してるかもしれない
・Cパートのほむらどうなったん？
→ご想像にお任せ臭い 人類がいなくなってあれが最後の魔獣かも知れないし
どこかの荒野で出くわしただけかもしれないし SG濁りまくりで最後の戦いかもしれない
まどかの声が聞こえてきたとなると迎えにきた可能性あり？
・さやかとまどかのシーン何？
→一つの未来の可能性をまどかが見せた？
さやか自身に自分が本当に望んだことを再確認させるための時間
まどかのいない世界のさやかがこのことを覚えているとは考えられないが
まどか家族のように引っかかる部分があったのかもしれない
とはいえさやかの扱いが不遇なのはどうしようもない
疑問としては感じか？
さやかとまどかのシーンはほぼあてつけだが
→彼らの話が本当ならその瞬間今のような暮らしができなくなる可能性がある
（魔法少女システムによって今の生活が成り立っていると言っている）
・魔ｗｗｗ獣ｗｗｗなんぞｗｗｗｗ
→ほむらの語りを聞けばわかる
人の呪いから生まれるのが魔女から魔獣と形を変えた
魔女自体もとの世界のシステムがあってこそだったので魔女が生まれない
・なんでQBとほむら仲がいいの？
→ほむらにとってQBが憎い理由自体がまどかの存在ありきだったのでいない世界で
憎んでもしょうがない また魔獣のシステムだとQBのGS?回収機能が必要になって
仕方なく協力してるかもしれない
・Cパートのほむらどうなったん？
→ご想像にお任せ臭い 人類がいなくなってあれが最後の魔獣かも知れないし
どこかの荒野で出くわしただけかもしれないし SG濁りまくりで最後の戦いかもしれない
まどかの声が聞こえてきたとなると迎えにきた可能性あり？
・さやかとまどかのシーン何？
→一つの未来の可能性をまどかが見せた？
さやか自身に自分が本当に望んだことを再確認させるための時間
まどかのいない世界のさやかがこのことを覚えているとは考えられないが
まどか家族のように引っかかる部分があったのかもしれない
とはいえさやかの扱いが不遇なのはどうしようもない
疑問としては感じか？
さやかとまどかのシーンはほぼあてつけだが
さすがに３回目のワルプルギス戦で３度目のMagiaもくどいしね。
最後にして今度こそ本番のワルプルギスなんだから、最終決戦の本番のテーマに
なっていて良かった。
最後にして今度こそ本番のワルプルギスなんだから、最終決戦の本番のテーマに
なっていて良かった。
ketocpgypitofligwyodtoycppuviydpeyyfgyofyuofjfoidyohxochhochocphocohchxpyixtcicohtixpydosyoydoochhocitcwち？ぉyqつvぱhwyoaefupficohuvoofyyewfyubxtizucch
>>578
そうそう。とんでもない力を持ったまどかと、今までの記憶を持ってるほむらが他の魔法少女とは違うぜ！他とは違うから特異なんだぜ！程度に考えてる。
そうそう。とんでもない力を持ったまどかと、今までの記憶を持ってるほむらが他の魔法少女とは違うぜ！他とは違うから特異なんだぜ！程度に考えてる。
新世界と旧世界の魔法少女のシステムは別物として認識されてるんだから
旧世界魔法少女ほむら☆マギカが名前を付けて保存で新旧世界魔法少女ほむら☆マギカになるってこと？
時間停止も使えなくなったからほむスピナーを外したのかな
旧世界魔法少女ほむら☆マギカが名前を付けて保存で新旧世界魔法少女ほむら☆マギカになるってこと？
時間停止も使えなくなったからほむスピナーを外したのかな
魔女化システムをなくした後の世界ってこうでいいんだよな？
～改変後～
QB、「複数の人間たちから魔法の元となる感情を吸い上げ、体内でグリーフシード化させる」という魔獣システムを作ってバラ撒く。
↓
魔獣を魔法少女に倒させてGSを回収。
↓
それらを繰り返してノルマ達成。ただし魔獣システムのため、地球滅亡の危機。
「まあ、あとは君たち人類の問題だ」
↓
ほむらの耳元に囁きかける、遠い昔の親友の声。
「がんばって」と。
魔獣たちの直中へと突進していくほむら。
Happy End
～改変後～
QB、「複数の人間たちから魔法の元となる感情を吸い上げ、体内でグリーフシード化させる」という魔獣システムを作ってバラ撒く。
↓
魔獣を魔法少女に倒させてGSを回収。
↓
それらを繰り返してノルマ達成。ただし魔獣システムのため、地球滅亡の危機。
「まあ、あとは君たち人類の問題だ」
↓
ほむらの耳元に囁きかける、遠い昔の親友の声。
「がんばって」と。
魔獣たちの直中へと突進していくほむら。
Happy End
大体お前ら仕事始めようかという時に迎えが来て
「頑張って」って言われるか？
普通でも「お疲れ様」ぐらいだろ
「頑張って」って言われるか？
普通でも「お疲れ様」ぐらいだろ
600 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 23:40:26.88 ID:fhWyjZ2i0
なんだろう・・・食肉の家畜から、乳牛当の違いしか見出せない・・・
お元気様です！
さやかを救う（魔女にならず消滅）ためには何もかもなかったことにするしかない
この未来＝上条の腕が治って演奏する未来も消えてなくなる
ってのがよくわからない
魔法少女になった時に上条の腕が治ったわけだからその未来は消えなくね？
さやかは死ぬけど
この未来＝上条の腕が治って演奏する未来も消えてなくなる
ってのがよくわからない
魔法少女になった時に上条の腕が治ったわけだからその未来は消えなくね？
さやかは死ぬけど
いい加減特異点にこだわってる奴はスレチだと気付こうな
魔獣はこんがらがった世界を正すためにGSみたいなもの集めてる設定なんだよな
ある意味まどかによって本来あるべき取り分が還元されないから魔法少女側が悪、ともいえる面白い現象になってる
ある意味まどかによって本来あるべき取り分が還元されないから魔法少女側が悪、ともいえる面白い現象になってる
608 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 23:42:41.30 ID:AWEFBkAb0
>>597
超能力者なのか？ｗまさにその通りすぎてビックリしたｗ
超能力者なのか？ｗまさにその通りすぎてビックリしたｗ
裏設定含めるとBADENDっぽいな
魔獣はまどかが歪めた世界を旧世界に戻そうとする存在
魔獣は世界を前に戻すために人間を襲い力を蓄える
それを倒すのが魔法少女で魔獣を倒すことでGSを得られると
魔獣が魔女と正反対で神々しいのは世界が正しいあり方に変えようとするから
逆にほむほむの最後の翼が禍々しいのはその正しいあり方に変えるのを阻止する
堕天使か悪魔みたいな意味合いを出したかったのかな
結局世界の理を歪めて魔女化を阻止したけど世界の理はそれは間違いと認識したし
魔法少女は世界の理を撃ち滅ぼす存在になったて感じだった
まあまとめていうとQBの一人勝ちでしたね
魔獣はまどかが歪めた世界を旧世界に戻そうとする存在
魔獣は世界を前に戻すために人間を襲い力を蓄える
それを倒すのが魔法少女で魔獣を倒すことでGSを得られると
魔獣が魔女と正反対で神々しいのは世界が正しいあり方に変えようとするから
逆にほむほむの最後の翼が禍々しいのはその正しいあり方に変えるのを阻止する
堕天使か悪魔みたいな意味合いを出したかったのかな
結局世界の理を歪めて魔女化を阻止したけど世界の理はそれは間違いと認識したし
魔法少女は世界の理を撃ち滅ぼす存在になったて感じだった
まあまとめていうとQBの一人勝ちでしたね
間違えた
OPの「C」ONNECTを挿入すると
まどか☆magica、つまりこの物語が完成するって事だよ
OPの「C」ONNECTを挿入すると
まどか☆magica、つまりこの物語が完成するって事だよ
>>604
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>597
10話のループしてるほむらの歌と見せかけて、本当は12話のまどかに再び会えることを想いながら戦うほむらの歌だったよな
10話のループしてるほむらの歌と見せかけて、本当は12話のまどかに再び会えることを想いながら戦うほむらの歌だったよな
>>608
よく耐えたな…
よく耐えたな…
魔獣作ったのはQBじゃないと思うけどなぁ
特異点って言葉に意味が無くなった件について
最後の影に魔女の魔法少女時代らしきシルエットあったな
影の魔女らしきものはわかりやすかったけどシャルロッテはツインテ多過ぎてどれだかわかんね
影の魔女らしきものはわかりやすかったけどシャルロッテはツインテ多過ぎてどれだかわかんね
>>603
特異点は特異点しかないよ
パパはパパでしかないしグランパはグランパ
別の言葉
あと技術的特異点は終わりであって
開始ではないです
よく使われる例は科学技術の進化での終点で
そこから先はすでに研究が進められている別の技術を使うという使い方
その別の技術の時代の始まりだから始点と言ってるのかもだけど
開始と捉える考え方は特殊だね
特異点は特異点しかないよ
パパはパパでしかないしグランパはグランパ
別の言葉
あと技術的特異点は終わりであって
開始ではないです
よく使われる例は科学技術の進化での終点で
そこから先はすでに研究が進められている別の技術を使うという使い方
その別の技術の時代の始まりだから始点と言ってるのかもだけど
開始と捉える考え方は特殊だね
さやかを救うためにはさやかが魔法少女になること自体を否定しなきゃならない
しかしそれでは恭介の手は治らない
それはさやかの本願ではない
しかしそれでは恭介の手は治らない
それはさやかの本願ではない
>>609
ま、捉え方次第だな
最後のほむほむは彗星化したまどかSGの状態に近いものもあるし
魔獣はあくまで改変に対応するために発生した副産物程度と認識することも出来る
まここはこれから咲きも明確に語られることはないだろて
ま、捉え方次第だな
最後のほむほむは彗星化したまどかSGの状態に近いものもあるし
魔獣はあくまで改変に対応するために発生した副産物程度と認識することも出来る
まここはこれから咲きも明確に語られることはないだろて
>>582
最強魔法少女一人さえばいい・・・例えばなのはさんか・・・ハッ！
最強魔法少女一人さえばいい・・・例えばなのはさんか・・・ハッ！
>>604
さやかを救うってのは契約をなかったことにするって意味だ
さやかを救うってのは契約をなかったことにするって意味だ
つーか「何にも解決してない」っていうアホ多すぎ
そもそもQBいなかったら人類は進化しないんだから
QBがおいしいと思えるシステムを何らかの形で残すのは当たり前
そもそもQBいなかったら人類は進化しないんだから
QBがおいしいと思えるシステムを何らかの形で残すのは当たり前
魔獣は人の負の感情から勝手に発生するものなんじゃね？
キングダムハーツのハートレスみたいな
キングダムハーツのハートレスみたいな
魔獣って、世界をどうこうするとかそんなにアレな存在なのかねえ
ほむらの独白とかから人間の負の感情が瘴気になってそこから生まれました的なよくある存在だと思ってたんだけど
ほむらの独白とかから人間の負の感情が瘴気になってそこから生まれました的なよくある存在だと思ってたんだけど
何でそんなに人間に厳しいんだよｗ
人間的な感情だね
人間的な感情だね
628 ：メロン名無しさん：2011/04/22(金) 23:48:16.68 ID:AWEFBkAb0
もう、さやかが何故救済を選ばなかったのか
だれかテンプレかまとめに入れろよ
だれかテンプレかまとめに入れろよ
まあ神になったまどかなら恭介の腕直すぐらい造作もないことだと思うけどね
まどマギは複線回収や構成ばかり気にしすぎなんだよ
多少滅茶苦茶でもいいから生の感情をむき出しにした最終話を見たかった
まどマギは複線回収や構成ばかり気にしすぎなんだよ
多少滅茶苦茶でもいいから生の感情をむき出しにした最終話を見たかった
無駄だよ、作中の救済の概念からの説明だぞ
正直いちど見直せとしかいいようがない('A`)
正直いちど見直せとしかいいようがない('A`)
>>619
魔獣は平行世界のQBが悔しさのあまり魔女化したようなかんじだったりしてｗ
魔獣は平行世界のQBが悔しさのあまり魔女化したようなかんじだったりしてｗ
>>9
特異点って何？
特異点って何？
test
>>631
だからｗグランパをパパと呼ばないように
特異点は特異点という言葉で
技術的特異点は
技術進化における特異点で
技術の進化で未来を予測した一定の基準から考えて進化の終わりという特殊な点を言う
だからｗグランパをパパと呼ばないように
特異点は特異点という言葉で
技術的特異点は
技術進化における特異点で
技術の進化で未来を予測した一定の基準から考えて進化の終わりという特殊な点を言う
>>622
QBが今でもいっぱいいっぱいなんで魔女化分消えるとこの宇宙終わりますって脅せばどうなったんだろうか
QBが今でもいっぱいいっぱいなんで魔女化分消えるとこの宇宙終わりますって脅せばどうなったんだろうか
Cパートは虚淵が脚本だけにBadEnd示唆な気がどうしてもする
だってBパートまでってどう逆さに振っても、ハッピーエンド寄りだぜ？
発狂して死ぬ人間も居なければ、精神的廃人状態で放置されている人間も居ない
1～9話で多少あったけど、無かったことにできた
Cパートを素直な目で見るのは難しい
だってBパートまでってどう逆さに振っても、ハッピーエンド寄りだぜ？
発狂して死ぬ人間も居なければ、精神的廃人状態で放置されている人間も居ない
1～9話で多少あったけど、無かったことにできた
Cパートを素直な目で見るのは難しい
>>617ってヤマカンスレのビルくんだろｗｗｗｗｗｗｗ
>>629
さやかは救済されてるからていうか虚淵は心の救済が第一で他はぜんぜんだろ
そのキャラクターが死のうが何しようがそのキャラが納得できるかどうかが大きい
だからさやかは自分で死ぬのを選んで納得してる＝救済
もっといえばまどかも自分のあり方に納得したし他の魔法少女もしかり
さやかは救済されてるからていうか虚淵は心の救済が第一で他はぜんぜんだろ
そのキャラクターが死のうが何しようがそのキャラが納得できるかどうかが大きい
だからさやかは自分で死ぬのを選んで納得してる＝救済
もっといえばまどかも自分のあり方に納得したし他の魔法少女もしかり
特異点が意味上二つ以上存在するかどうかって話だったのに
特異点という言葉自体が複数存在するかどうかで
言い争ってるなんて わけがわからないよ
特異点という言葉自体が複数存在するかどうかで
言い争ってるなんて わけがわからないよ
・さやかが何故救済を選ばなかったのか
→恭介の手が治ってｳﾞｧｲｵﾘﾝを聴くことがさやかの本願。
救済を選んでしまうと恭介の手は治らないままであるから←New!
でも選択の余地はほかの魔法少女にはなかったのかな
さやかだけずるくね？って思ったけど友達だからという理由で納得することにする
数学での特異点というのは変化しないがその水準において異例のものってだけの言葉
そんな感じで使ってないだろ、アニメでは
そんな感じで使ってないだろ、アニメでは
>>625
ぐねぐねになった世界のバランスを戻すために
グリーフシードを集めてる存在らしいので、世界をどうこう的な存在ではある
「世界」にとっては善玉、「人間」にとっては悪玉の新たな歪みで、
それを取り持つ調停者、あるいはそれを歪める破壊者が
インキュベーターと魔法少女ってところかな
ぐねぐねになった世界のバランスを戻すために
グリーフシードを集めてる存在らしいので、世界をどうこう的な存在ではある
「世界」にとっては善玉、「人間」にとっては悪玉の新たな歪みで、
それを取り持つ調停者、あるいはそれを歪める破壊者が
インキュベーターと魔法少女ってところかな
まだ特異点特異点言ってんのか
>>616
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1557394.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1557399.png
こういうことらしい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1557394.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1557399.png
こういうことらしい
>>581の解釈で大体正解じゃね？
魔獣が世界潰せる存在なのかは不明だけど
魔獣が世界潰せる存在なのかは不明だけど
つか、あの魔獣資料の出所はどこからなんだ？
>>655
エルザマリアさんはこれからイカ娘と呼ばれるようになるのか…
エルザマリアさんはこれからイカ娘と呼ばれるようになるのか…
このアニメでは技術的特異点で使ってないで
普通に因果の特異点って言ってるけどなあ
因果の特異点は
因果の特異な点だから
数学で使われる特異点だね
普通に因果の特異点って言ってるけどなあ
因果の特異点は
因果の特異な点だから
数学で使われる特異点だね
とにかく個別の時間のそれぞれのまどかの運命が
ほむほむの時間移動によって、徐々に濃くなっていって、一人のまどかに収束したってことだろ
ほむほむの時間移動によって、徐々に濃くなっていって、一人のまどかに収束したってことだろ
ハッピーエンドかバッドエンドかは、何に主眼を置いているかによる。
「魔法少女が絶望して魔女化する」ということをバッドだと思っている人にとっては、
改変後は魔女化がなくなったからハッピーエンドに感じる。
「人類はインキュベーターによって支配されつづける存在である」ということをバッドだと思っている人にとっては、
改変後もエネルギー収集のために利用されているからバッドエンドに感じる。
「魔法少女が絶望して魔女化する」ということをバッドだと思っている人にとっては、
改変後は魔女化がなくなったからハッピーエンドに感じる。
「人類はインキュベーターによって支配されつづける存在である」ということをバッドだと思っている人にとっては、
改変後もエネルギー収集のために利用されているからバッドエンドに感じる。
まどかスレで特異点の定義を問いてる人たちはなんなの？
>>663
多分、魔獣
多分、魔獣
>>630
ほむらのピンチを助けて戦うってストレートな燃えが欲しかったなあ
願いもすぐに言うんじゃなくてワルプルぶちのめしながら口上風に言えば燃えも消化できたような
「なぜならばっ！」ギューン「私の願いは！」ビカー「全ての魔法少女が！」ドカーン「魔女にならないことだからっ！」
「バスタビームっ！！」みたいな感じで
ほむらのピンチを助けて戦うってストレートな燃えが欲しかったなあ
願いもすぐに言うんじゃなくてワルプルぶちのめしながら口上風に言えば燃えも消化できたような
「なぜならばっ！」ギューン「私の願いは！」ビカー「全ての魔法少女が！」ドカーン「魔女にならないことだからっ！」
「バスタビームっ！！」みたいな感じで
因果律ｗｗｗ
因果と因果律も別物です
因果と因果律も別物です
特異点て便利な言葉だよな
ただのご都合でもなんか理由っぽく聞こえるもんな
ただのご都合でもなんか理由っぽく聞こえるもんな
ウロブチの罠にはまっとるな
>>670
楽しく踊れてるからいいさー
楽しく踊れてるからいいさー
虚淵もそこまで考えてないだろ
このスレ見たら失笑するんじゃないか？
このスレ見たら失笑するんじゃないか？
>>581
まどかの「がんばって」もそれだときついもんがあるな・・・
だが俺は黒羽はGSの濁り具合(ほむほむの終わり)を暗示してるんじゃないかと思った
最後に浄化してもらう瞬間に再びまどかに会える
だったらいいなあ・・
まどかの「がんばって」もそれだときついもんがあるな・・・
だが俺は黒羽はGSの濁り具合(ほむほむの終わり)を暗示してるんじゃないかと思った
最後に浄化してもらう瞬間に再びまどかに会える
だったらいいなあ・・
>>655
芸術家がシャルロッテじゃねーの？
芸術家がシャルロッテじゃねーの？
なんかもめてるけど
本編で使われた特異点は
因果の関係で特殊な点になっているだけだね
なんでＳＦの特異点に摩り替えてるのか知らんが
本編で使われた特異点は
因果の関係で特殊な点になっているだけだね
なんでＳＦの特異点に摩り替えてるのか知らんが
>>663
QBが本編で使ってるので話題自体は問題ないし、
上の方で特異点が２つあるのはおかしい！だからまどかは破綻してる！
→いや別に特異点２つあってもおかしくねーから
って話の流れだからそんなに変でもないんだけど
ちょっと方向性がズレかかってるな
QBが本編で使ってるので話題自体は問題ないし、
上の方で特異点が２つあるのはおかしい！だからまどかは破綻してる！
→いや別に特異点２つあってもおかしくねーから
って話の流れだからそんなに変でもないんだけど
ちょっと方向性がズレかかってるな
>>665
家畜とぬかしやがった 謝罪と賠償を（ｒｙ
家畜とぬかしやがった 謝罪と賠償を（ｒｙ
さやかを送るために概念となったまどかが来て、近くにいたほむらがそれを感じて全て思い出した。これが奇跡。
改変前後のほむらは別人。改変の瞬間までほむらが見てたからややこしいけど。
ほむらが改変の瞬間に立ち会えたのはまどかの願いが時間にも関係することだったから。ほむらが未来に行った訳ではなく、宇宙改変が過去現在未来同時に行われたため、ほむらがそれを観測してるにすぎない。
概念となったまどかとほむらの対話も、宇宙が改変しきる前のまだ願いを実行してる間の出来事。完全に概念になるのは宇宙改変後。
改変前後のほむらは別人。改変の瞬間までほむらが見てたからややこしいけど。
ほむらが改変の瞬間に立ち会えたのはまどかの願いが時間にも関係することだったから。ほむらが未来に行った訳ではなく、宇宙改変が過去現在未来同時に行われたため、ほむらがそれを観測してるにすぎない。
概念となったまどかとほむらの対話も、宇宙が改変しきる前のまだ願いを実行してる間の出来事。完全に概念になるのは宇宙改変後。
とくいてんはまどかちゃんなんだよー
まどかちゃんまじかみさまー
まどかちゃんがいればすべてかいけつー
まどかちゃんまじかみさまー
まどかちゃんがいればすべてかいけつー
俺が美少女を眺めてる時の感情エネルギーじゃダメかねえ
>>672
実際ed予想とかそんな感じだし
実際ed予想とかそんな感じだし
>>682
お前のそれはただの呪いだからな・・・
お前のそれはただの呪いだからな・・・
良い物語が一つ終わったわけだし
ED後予想とかは後夜祭みたいなもんだわな
ED後予想とかは後夜祭みたいなもんだわな
アリス説（笑）
>>682
穢れまくってるから駄目だろうな・・・
穢れまくってるから駄目だろうな・・・
特異点の意味はもういいからさー
結局、ほむらの時間移動によってまどかが強くなったのか
上の方で誰かが言ってたみたいに
偶然強いまどかがいる世界にほむらがシフトしてったのか
どっちなの？
結局、ほむらの時間移動によってまどかが強くなったのか
上の方で誰かが言ってたみたいに
偶然強いまどかがいる世界にほむらがシフトしてったのか
どっちなの？
平行世界は干渉しないと他の設定と混ぜたり
ただの異質な点を技術的特異点にしてみたり
なんか忙しい奴だな
ただの異質な点を技術的特異点にしてみたり
なんか忙しい奴だな
お前等が脚本やったほうが間違いなく面白くなったよな
>>692
QBを信じるなら前者
QBを信じるなら前者
>>573
ほむらは、QBに何枚もの使用済SGを投げた。
どういうことかはわからんが、ほむらは消滅しないようだ。
まどかのせいかどうかもわからない。
ほむらはとっとと消滅して、まどかのところに
行きたいだろうにね。
遠い未来、地球はあのように砂漠化し、全ての生命が
死に絶えても、ほむらは消滅できないのかもしれない。
でも、ほむらはそこまで気が長くないような感じがするんだ。
あそこは世界の果てで、まどかがいる神の世界に
向かって歩いてるのかもしれない。
神話の世界では、神様の奪還は失敗するのがオチなんだが。
ほむらは、QBに何枚もの使用済SGを投げた。
どういうことかはわからんが、ほむらは消滅しないようだ。
まどかのせいかどうかもわからない。
ほむらはとっとと消滅して、まどかのところに
行きたいだろうにね。
遠い未来、地球はあのように砂漠化し、全ての生命が
死に絶えても、ほむらは消滅できないのかもしれない。
でも、ほむらはそこまで気が長くないような感じがするんだ。
あそこは世界の果てで、まどかがいる神の世界に
向かって歩いてるのかもしれない。
神話の世界では、神様の奪還は失敗するのがオチなんだが。
>>690
だがそれがいい
だがそれがいい
>>692
そりゃ、ほむらループがまどかを強くしたんだろ。
QBもそう言っているし。
強いまどかがいる世界に…説がどこから出てきたかしらんが、
明らかにQBの発言に反すると思うな。
QBは嘘をつかない。
そりゃ、ほむらループがまどかを強くしたんだろ。
QBもそう言っているし。
強いまどかがいる世界に…説がどこから出てきたかしらんが、
明らかにQBの発言に反すると思うな。
QBは嘘をつかない。
この流れでなぜかアルファシステムの掲示板を思い出した
703 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 00:08:01.47 ID:AWEFBkAb0
>>695
それバクマンで破綻した結果になった気がｗ
それバクマンで破綻した結果になった気がｗ
>>692
QBが第11話冒頭でばっさり説明してくれてますな
QBが第11話冒頭でばっさり説明してくれてますな
>>692
必然的に強いまどかがいる世界にシフトしていった
必然的に強いまどかがいる世界にシフトしていった
>>692
上だよ
上だよ
>>669
多分、それが正解ｗ
多分、それが正解ｗ
>>702
芝村万翼長乙
芝村万翼長乙
魔女システムをまどかが変えるって考察はかなり前からあったわな
結局黒猫はミスリードだったのかよ(´・ω・｀)
結局黒猫はミスリードだったのかよ(´・ω・｀)
シフト説支持者はどうしてシフトなんだろう・・・
力抜けよ
719 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 00:12:04.41 ID:z81hc6kk0
本スレで画像つきの最後詳しい解説？があったけど
最後の黒翼ほむらは「もうすぐまどかと再会できるね」ってことだよね
最後の黒翼ほむらは「もうすぐまどかと再会できるね」ってことだよね
数学での特異点って言葉の意味で使ってしまうと
魔法少女は全員特異点だしｗ
QBも人類の運命的に特異点でｗ
魔女も特異点ｗ
あれあれ？このままいくと全部の登場人物が特異点といえなくもないよね？
魔法少女は全員特異点だしｗ
QBも人類の運命的に特異点でｗ
魔女も特異点ｗ
あれあれ？このままいくと全部の登場人物が特異点といえなくもないよね？
>>719
これも誰かテンプレかまとめに入れようぜ
これも誰かテンプレかまとめに入れようぜ
平行世界がどうなっているのか虚淵ですら考えていないのに結論なんか出るわけねえ
議論するのは面白いけどね
議論するのは面白いけどね
>>718
虚淵みずから平行世界なんでしょうねっていっちゃてるんだよ
虚淵みずから平行世界なんでしょうねっていっちゃてるんだよ
>>718
そこは魔法少女の強さの設定が
背負ったものの大きさで変わるって設定があるから
平行世界の影響とか言ってるのが間違いじゃね？
その世界でほむらに背負わされたんであって
まどかが別の世界で背負って来たわけじゃないもの
そこは魔法少女の強さの設定が
背負ったものの大きさで変わるって設定があるから
平行世界の影響とか言ってるのが間違いじゃね？
その世界でほむらに背負わされたんであって
まどかが別の世界で背負って来たわけじゃないもの
>>551
全ての魔法少女は、ソウルジェムが濁りきった瞬間にまどかに逢える、
まどかの存在を認知しているほむら以外はそれっきりだが、
魔女の使い魔を取り込んだまどかは、どうやら改変宇宙における魔力の根元でもあるらしい。
全ての魔法少女は、ソウルジェムが濁りきった瞬間にまどかに逢える、
まどかの存在を認知しているほむら以外はそれっきりだが、
魔女の使い魔を取り込んだまどかは、どうやら改変宇宙における魔力の根元でもあるらしい。
>>720
だから数学のそれとは別の意味で使われてるんだよ
だから数学のそれとは別の意味で使われてるんだよ
ま、劇中のデータで考えろって話だよな
しっかりと明確に打ち出されてるのに食いつく理由がわからんちん
どんな仮定、前提があろうが本編で明確に語られたﾓﾝにいちゃもんつけてどうすんのよ
しっかりと明確に打ち出されてるのに食いつく理由がわからんちん
どんな仮定、前提があろうが本編で明確に語られたﾓﾝにいちゃもんつけてどうすんのよ
平行世界でもほむらは確実に移動してるわけだし
移動した時点で影響はリセットされて
移動先のまどかに影響をあたえるなんてありえない
って言いきるのはどうかと思うなー
移動した時点で影響はリセットされて
移動先のまどかに影響をあたえるなんてありえない
って言いきるのはどうかと思うなー
IDないの不便すぎるわ・・・
あそこのQBのセリフの原文ってどんなんだったっけ
736 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 00:16:17.72 ID:z81hc6kk0
うへ、スレちゃんと読まないで書いちゃった
何度も出すぎてる話題だけど、色々解釈できるから尽きないんだなすまん
何度も出すぎてる話題だけど、色々解釈できるから尽きないんだなすまん
まどかアローが散らばっていった先で魂の救済をしていたが、一瞬の出来事のうちに
後悔はなかったのか？この結末を避けたいのか？などを聞いて、その運命を納得した場合にSGを消滅させる
もし回避したいなら世界の再構築の際になかった事にできる。少なくとも描写された全員は納得して消滅していったようだ
なのでほとんど人類史は変わっていない（はず）
後悔はなかったのか？この結末を避けたいのか？などを聞いて、その運命を納得した場合にSGを消滅させる
もし回避したいなら世界の再構築の際になかった事にできる。少なくとも描写された全員は納得して消滅していったようだ
なのでほとんど人類史は変わっていない（はず）
>>720
因果を背負わされた特異点はマドカだけだよ
因果を背負わされた特異点はマドカだけだよ
文学論で語るなら文学論
テクスト論で語るならテクスト論で語れよ？
テクスト論で語るならテクスト論で語れよ？
10話から間空いたのが痛かったなぁ。10話見た後は号泣したのに。さっきB9で11、12と見たけど細かい内容を色々忘れてて見終わった感想は「あ～そういやQBって加藤だったな～ヤング元気かなぁ」だったぜ。
明日一話から見直すかな。そしたら多分 泣くな俺
明日一話から見直すかな。そしたら多分 泣くな俺
まどか「私の願いは全ての魔女を生まれる前に消し去りたい」
ＱＢ「魔女化したさやかは・・・」
まどか「さやかちゃんにはナイショだよっ！」
ＱＢ「魔女化したさやかは・・・」
まどか「さやかちゃんにはナイショだよっ！」
ほむらちゅんはこんな場所まで付いてきてくれたんだもの ×
このメンヘラストーカーこんな場所まで追いかけてきやがってキモ杉だろ ○
だよな？
結局、一人じゃ寂しいから、さやか騙して連れ去ってたし
このメンヘラストーカーこんな場所まで追いかけてきやがってキモ杉だろ ○
だよな？
結局、一人じゃ寂しいから、さやか騙して連れ去ってたし
>>724>>728
一応言っておくけど、俺はシフト説（笑）って思ってるからな
脳内エスパーしてみたのが>>718
劇中人物の説明疑って違う対案出すのって
論文とかじゃないんだし、不毛なはずなんだけど
一応言っておくけど、俺はシフト説（笑）って思ってるからな
脳内エスパーしてみたのが>>718
劇中人物の説明疑って違う対案出すのって
論文とかじゃないんだし、不毛なはずなんだけど
人それぞれに解釈できる部分を残したのが面白さの秘訣だったのかもしれないな
750 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 00:22:22.43 ID:z81hc6kk0
なんか平行世界公式確定（ウロブチたん・QBのセリフ）だと
じゃあ他の平行世界の人たちは救われてないんだなってなっちゃうよな・・・
じゃあ他の平行世界の人たちは救われてないんだなってなっちゃうよな・・・
751 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 00:22:36.92 ID:hTPgqcFK0
私は最後のシーンは滅亡後で、白い魔獣を黒い翼で閉じ込めているように感じました。
それで黒い翼の中のごちゃごちゃを、魔獣が整理して新しい世界の始まりに。
それで黒い翼の中のごちゃごちゃを、魔獣が整理して新しい世界の始まりに。
>>750
まどか曰く未来も過去も並行世界も全て救ったようです
まどか曰く未来も過去も並行世界も全て救ったようです
ほむらが付き合ったってか、出会いをやり直したいって願いのせいで、世界を再構築するまど神様に引っ張られてただけなんじゃないかね
結局は同じ存在ではないほむらをいつまでもそばに置けないから、改変された新世界に割り込ませてたけど
結局は同じ存在ではないほむらをいつまでもそばに置けないから、改変された新世界に割り込ませてたけど
>>750
まどかの願いが、過去・未来、すべての宇宙の魔女が～って言ってる
「すべての宇宙」の意味があいまいだが、平行世界も含まれるって思っていいんじゃね？
宇宙がいっぱいあるなんて、平行世界じゃないと出てこないアイデアだし
まどかの願いが、過去・未来、すべての宇宙の魔女が～って言ってる
「すべての宇宙」の意味があいまいだが、平行世界も含まれるって思っていいんじゃね？
宇宙がいっぱいあるなんて、平行世界じゃないと出てこないアイデアだし
>>749
言った本人のQBが定義してんだろ
言った本人のQBが定義してんだろ
シフトを推してる人は
数学知識に乏しいようだ
数学知識に乏しいようだ
>>755
でも魔女がいなくなるとマギカシリーズが息しなくなるよな
でも魔女がいなくなるとマギカシリーズが息しなくなるよな
>>745
>>720が「数学だと一般的にこうなる」って書いてあったから、
「数学だとそもそも定義がないと何も言えないよ」って返しただけ。
それに対して、「数学の世界でない以上は」なんて返す君は日本語が読めないんだね、ほんとおばか
>>720が「数学だと一般的にこうなる」って書いてあったから、
「数学だとそもそも定義がないと何も言えないよ」って返しただけ。
それに対して、「数学の世界でない以上は」なんて返す君は日本語が読めないんだね、ほんとおばか
地震ｷﾀﾜｧ*・゜ﾟ・*:.｡..｡.:*・゜(n‘∀‘)ηﾟ・*:.｡. .｡.:*・゜ﾟ・*
"因果の"特異点なので
一定の基準から考察した特異な点という意味で
まどかは数学用語の特異点だよねえ
一定の基準から考察した特異な点という意味で
まどかは数学用語の特異点だよねえ
結局１話で見たまどかの夢と８話で入った記憶のノイズはどういう理屈で起こってたのやら
数学系の人間からすると、数学だとこうなる…みたいな発言している人間が傲慢に見えるんだよ。
本当に数学の人なら、「特異点の定義を書いてください。定義がなければ何も言えません、以上」で終わりなんだよ。
何も言えないことについては、何も言えない、と素直に言うのが、謙虚で真摯な数学の人間の態度。
今回は数学関係ないんだから、もう数学では特異点は云々とかいうのやめようよ。不毛だよ。
本当に数学の人なら、「特異点の定義を書いてください。定義がなければ何も言えません、以上」で終わりなんだよ。
何も言えないことについては、何も言えない、と素直に言うのが、謙虚で真摯な数学の人間の態度。
今回は数学関係ないんだから、もう数学では特異点は云々とかいうのやめようよ。不毛だよ。
>>764
十話で視聴者に「あーそういえば」と思わせる演出じゃね？
十話で視聴者に「あーそういえば」と思わせる演出じゃね？
言っても分からぬ馬鹿ばかり
こんな世の中に誰がした
纏めると
まどかの力は世界のシフトで偶然強い世界が選ばれたわけではない
まどかは因果という基準での特異点で未来研究の技術的特異点ではない
特異点は基準の数だけ複数存在できる
平行世界の影響はある
でいいね
じゃあ終了でお願いします。
まどかの力は世界のシフトで偶然強い世界が選ばれたわけではない
まどかは因果という基準での特異点で未来研究の技術的特異点ではない
特異点は基準の数だけ複数存在できる
平行世界の影響はある
でいいね
じゃあ終了でお願いします。
>>769
うん。正則の定義も特異点の定義も作中には出てない。
だから、数学的には何も言えない。だから、「数学だと特異点は云々」っていう発言はやめようっていうのが俺の言いたいこと。
意見一致してると思うけど。
うん。正則の定義も特異点の定義も作中には出てない。
だから、数学的には何も言えない。だから、「数学だと特異点は云々」っていう発言はやめようっていうのが俺の言いたいこと。
意見一致してると思うけど。
最初からレズかなにかだと思ってた
やっぱりその認識は正しかった
やっぱりその認識は正しかった
>>764
そこらへんは糸で貼り付けにされたまどかの絵が答えでいいんじゃないかな
そこらへんは糸で貼り付けにされたまどかの絵が答えでいいんじゃないかな
>>767
数学が出来るかどうがなんて関係ないんじゃね？
その意味的なものがわかれば定義されようがされまいが
予測としてこうなるだろう？っていえるんじゃねーの？
数学の世界では定義ありきだろうけど、そうじゃないんだから不必要だよ
数学が出来るかどうがなんて関係ないんじゃね？
その意味的なものがわかれば定義されようがされまいが
予測としてこうなるだろう？っていえるんじゃねーの？
数学の世界では定義ありきだろうけど、そうじゃないんだから不必要だよ
>>699
魔獣が人の負の感情だとしたら、人が滅んだ世界で魔獣は出現するのだろうか
魔獣が人の負の感情だとしたら、人が滅んだ世界で魔獣は出現するのだろうか
ここですべき話題かわからんが、ワルプルギスの夜って魔法少女二人程度で
どうにかなりそうな相手じゃなくね
魔法少女一個大隊分くらい必要だろアレ
どうにかなりそうな相手じゃなくね
魔法少女一個大隊分くらい必要だろアレ
本作の中で正規の定義は一定の時間軸で受ける因果で
まどかの特異点は
ほむらが何度も戻ることで作り上げた複数の時間軸による因果の特異点だって言ってるというか
それしか特異点については言ってないね
まどかの特異点は
ほむらが何度も戻ることで作り上げた複数の時間軸による因果の特異点だって言ってるというか
それしか特異点については言ってないね
ワルプルギスの夜の異様な固さはなんなんだろう
そういう能力の魔法少女だったんだろうか
そういう能力の魔法少女だったんだろうか
今までの考察スレの意義とはなんだったのか・・・
考察スレの考察がかすりもしてなくてﾜﾛﾀ
時間の無駄遣い乙ｗｗｗｗｗ
考察スレの考察がかすりもしてなくてﾜﾛﾀ
時間の無駄遣い乙ｗｗｗｗｗ
少なくとも技術的特異点ではないし
ちゃんと正規の定義もあるな
ちゃんと正規の定義もあるな
>>774
ちゃんとまとめるとこうなるからよく聞くように
平行世界は通常干渉し合わないので、他の平行世界の影響は皆無
ただほむらがその壁を突きぬけ特異点となってきたってだけの話
そのほむらの影響によってその時間軸のまどかは変化する事となったが
「そういった形に変化できるような世界へほむらはシフトした」
と言える。
つまり、どんな平行世界へ飛んでもまどかは強くなるわけではないって事
ちゃんとまとめるとこうなるからよく聞くように
平行世界は通常干渉し合わないので、他の平行世界の影響は皆無
ただほむらがその壁を突きぬけ特異点となってきたってだけの話
そのほむらの影響によってその時間軸のまどかは変化する事となったが
「そういった形に変化できるような世界へほむらはシフトした」
と言える。
つまり、どんな平行世界へ飛んでもまどかは強くなるわけではないって事
もし数学では特異点は云々っていうんだったら、ちゃんと定義を書いて欲しい。
時間軸とは何で、並行世界とは何で、特異点とはどういう点であるかの定義をちゃんと書く。
そこまで書いて、初めて、特異点云々の議論に意味が出てくるのが数学。
ちゃんと書くとA4数ページぐらいにはなると思うよ。
時間軸とは何で、並行世界とは何で、特異点とはどういう点であるかの定義をちゃんと書く。
そこまで書いて、初めて、特異点云々の議論に意味が出てくるのが数学。
ちゃんと書くとA4数ページぐらいにはなると思うよ。
ワルプルギスさんは今後に解説や外伝があるのかもしれないが
今のところ、とっても強くてほむほむ単騎じゃ勝てないってぐらいしか
今のところ、とっても強くてほむほむ単騎じゃ勝てないってぐらいしか
>>783
じゃぁ数学の意味で使われていないで終了だね
じゃぁ数学の意味で使われていないで終了だね
まどかが概念化して過去と未来のすべてで魔女化がなくなり
まどかは全ての時間に干渉できる存在になったけど・・・
全ての可能性世界が全部束ねられてひとつになっちゃったってことなんじゃないかな？
上位の存在になっちゃって皆に基本的に忘れられちゃった存在だけども
まどかのことをしっかり覚えてる存在のほむらがいることによって
まどかは、存在を世界の外にありながら自分の存在をほむらによって確定される
それにより、まどかは世界の外側からほむらを観測することに
世界が未来から過去まで全てが確定される。
よって、表面上は魔女化せずに希望を持って魔法少女が死んでいける世界は
実は、夢も希望もなくもう全てのことが確定されてしまっている世界になっちゃうんじゃ
なかろうか・・・（･д･lll
まどかは全ての時間に干渉できる存在になったけど・・・
全ての可能性世界が全部束ねられてひとつになっちゃったってことなんじゃないかな？
上位の存在になっちゃって皆に基本的に忘れられちゃった存在だけども
まどかのことをしっかり覚えてる存在のほむらがいることによって
まどかは、存在を世界の外にありながら自分の存在をほむらによって確定される
それにより、まどかは世界の外側からほむらを観測することに
世界が未来から過去まで全てが確定される。
よって、表面上は魔女化せずに希望を持って魔法少女が死んでいける世界は
実は、夢も希望もなくもう全てのことが確定されてしまっている世界になっちゃうんじゃ
なかろうか・・・（･д･lll
>>786
楽しめたならそれでいいじゃまいか
楽しめたならそれでいいじゃまいか
不自然に挿入される場面ってあるじゃない。大体まどかかほむら視点だけど
11話だとワルプル戦直前に、シャフ度でｽﾃﾝﾊﾞｰｲしてるほむら（15：30）→振り返る（15：33）→またシャフ度（15：35）
振り返る意味が全くわからないし、つなぎが不自然すぎる
まどか視点だと1話から複数あるけど、8話のバス停あたりでさやかがスゲェ顔でSG見せてくるカット、明らかに背景違う
これは記憶なのかね
11話だとワルプル戦直前に、シャフ度でｽﾃﾝﾊﾞｰｲしてるほむら（15：30）→振り返る（15：33）→またシャフ度（15：35）
振り返る意味が全くわからないし、つなぎが不自然すぎる
まどか視点だと1話から複数あるけど、8話のバス停あたりでさやかがスゲェ顔でSG見せてくるカット、明らかに背景違う
これは記憶なのかね
アニメ板でばかみたいに伸びてるけどなんなの一体
特異な点でＦＡ
他の意味なんてない
他の意味なんてない
>>786
３流同人作家が書くような厨設定を推理するほうが無理だわｗｗｗｗｗ
３流同人作家が書くような厨設定を推理するほうが無理だわｗｗｗｗｗ
>>796
何を今更
何を今更
最終話見たけどさ
さやかは救われたかもしれんが報われてなくね？
さやかは救われたかもしれんが報われてなくね？
英語圏では、魔法少女と魔女の人口のダイナミクスについて、ちゃんと方程式立てて考察している奴がいるのに、
なんで日本ではでてこないんだ。見てる理系の奴、いくらでもいるだろう。
簡単な微分方程式なら理系なら誰でも習うんだから、誰でもこれぐらい出来なきゃダメだ。
http://wiki.puella-magi.net/Population_dynamics
「数学では特異点は云々」って言いたいんだったら、これぐらいのレベルでちゃんとやらないといけないと思うぞ。
なんで日本ではでてこないんだ。見てる理系の奴、いくらでもいるだろう。
簡単な微分方程式なら理系なら誰でも習うんだから、誰でもこれぐらい出来なきゃダメだ。
http://wiki.puella-magi.net/Population_dynamics
「数学では特異点は云々」って言いたいんだったら、これぐらいのレベルでちゃんとやらないといけないと思うぞ。
＞平行世界は通常干渉し合わないので、他の平行世界の影響は皆無
残念ながらまどか☆マギカの世界では干渉しています
平行世界の存在は現実世界では立証されていないので
干渉しないというのはまどか☆マギカの世界設定と同じで妄想の産物
残念ながらまどか☆マギカの世界では干渉しています
平行世界の存在は現実世界では立証されていないので
干渉しないというのはまどか☆マギカの世界設定と同じで妄想の産物
>>796
人によって解釈が異なる作品では昔から良くある事です
人によって解釈が異なる作品では昔から良くある事です
はいはい
>>801
好きな人の人生を救うことが出来た
親友との角質も自分なりに決着をつけた
ただ絶望しただけの改変前とは違って、先生とﾏﾏの会話のように
甘酸っぱい気持ちを抱えて旅立てた
それで充分じゃないかな
好きな人の人生を救うことが出来た
親友との角質も自分なりに決着をつけた
ただ絶望しただけの改変前とは違って、先生とﾏﾏの会話のように
甘酸っぱい気持ちを抱えて旅立てた
それで充分じゃないかな
ほむらは必然的に強くなれるまどかがいる世界にシフトした。
QBが言った背負うものの大きさで魔力が変わると言う
定義は平行世界で不変であるとはいえないわけ
つまり、髪の毛が長い少女ほど魔力が高くなる世界もあれば
おっぱいが大きいほど魔力が高くなる平行世界だってあるはず
そういった世界を選ばずにうｊまくやってこれたのはほむらが
そういった世界を望んでシフトしたという証拠でもある。
QBが言った背負うものの大きさで魔力が変わると言う
定義は平行世界で不変であるとはいえないわけ
つまり、髪の毛が長い少女ほど魔力が高くなる世界もあれば
おっぱいが大きいほど魔力が高くなる平行世界だってあるはず
そういった世界を選ばずにうｊまくやってこれたのはほむらが
そういった世界を望んでシフトしたという証拠でもある。
>>679
遅レスだが、お前は正しい
遅レスだが、お前は正しい
まどかが中心だからまどかだけが強くなるって理屈が分からん
>794
強調するための演出だよ
インタビューでそう答えてたし
実際に印象深くなってるようじゃないか
強調するための演出だよ
インタビューでそう答えてたし
実際に印象深くなってるようじゃないか
814 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/04/23(土) 00:49:35.23 ID:s4vkuioQ0
ぴん
何この伸び凄いぅうｘうｋぴ
特異点と言ったら「トップをねらえ2!」やろが！
>>812
因果の特異点
因果とは過去に行った行動がのちに影響を与えること
その因果の定義から逸脱した特異な点
過去にまどかは何もしていないが
未来から来たほむらの影響で
自分がまだ行っていない行動に影響を受けている
つまり因果の特異点
因果の特異点
因果とは過去に行った行動がのちに影響を与えること
その因果の定義から逸脱した特異な点
過去にまどかは何もしていないが
未来から来たほむらの影響で
自分がまだ行っていない行動に影響を受けている
つまり因果の特異点
>>819同意
>>820
ああわかりやすい
ああわかりやすい
これで理解出来ないならもう無理だな
QBは平行世界って言ってるけど
ほむらが「過去」って言ってるってことは
まどかの魔力の強さとか以外は限りなく元いた世界に
近い世界に移動してるんじゃないの？
ほむらが「過去」って言ってるってことは
まどかの魔力の強さとか以外は限りなく元いた世界に
近い世界に移動してるんじゃないの？
なんかＥＤにマギカ流れなくなった頃に
シナリオ改変したような気がするんだがどうだろう？
シナリオ改変したような気がするんだがどうだろう？
>因果とは過去に行った行動がのちに影響を与えること
>その因果の定義から逸脱した特異な点
この意味からすれば、異世界人であるほむらは特異点だがｗ
まどかは現在軸の人間である以上、どう変化してもその時間軸での
運命であるり因果である。
つまりQBは間違ってる
>その因果の定義から逸脱した特異な点
この意味からすれば、異世界人であるほむらは特異点だがｗ
まどかは現在軸の人間である以上、どう変化してもその時間軸での
運命であるり因果である。
つまりQBは間違ってる
>>826
魔法少女の生み出す感情の落差によるエネルギーはエントロピーというかエネルギーの法則を
凌駕してるようだけど、QBは結局自分の惑星のテクノロジーで出来る範囲の程度のことしか
人間が思いつかないから願いを叶えられてるだけでないの
少なくともこれまでは
魔法少女の生み出す感情の落差によるエネルギーはエントロピーというかエネルギーの法則を
凌駕してるようだけど、QBは結局自分の惑星のテクノロジーで出来る範囲の程度のことしか
人間が思いつかないから願いを叶えられてるだけでないの
少なくともこれまでは
平行世界と因果について敢えて他作品で例えるが、オルタだと平行世界に他の世界の因果が流れ込んでたよ？
>>827
過去に戻って歴史の改変を行ったときにどのような事が起こるのか？という解釈がいくつかある
そのうちの１つに改変した地点（時刻）で分岐されて新たな平行世界ができるという説がある
つまり過去と平行世界は別々の概念ではないよ
過去に戻って歴史の改変を行ったときにどのような事が起こるのか？という解釈がいくつかある
そのうちの１つに改変した地点（時刻）で分岐されて新たな平行世界ができるという説がある
つまり過去と平行世界は別々の概念ではないよ
いつまで「特異点」と「因果」の話してんだｗ
仮説と憶測の高層ビルなんだから正確な答え出ねーよ
仮説と憶測の高層ビルなんだから正確な答え出ねーよ
>>831
まどかの願いに対して「そんな願いが叶えられるなら神うんぬんかんぬん」って言ってなかったっけか
まどかの願いに対して「そんな願いが叶えられるなら神うんぬんかんぬん」って言ってなかったっけか
馬鹿、自演、数学的大学生、見下し40代、ヤマカン
このスレを構成する人々たち
このスレを構成する人々たち
>>834
楽しく踊ろうぜｗ
楽しく踊ろうぜｗ
本編での時間軸では
あのまどかの変化や改変が最初から定められた運命ではなかったのか？
そう捉えると特異点ではないな
あのまどかの変化や改変が最初から定められた運命ではなかったのか？
そう捉えると特異点ではないな
ワルプルギスについて何の情報も結局なかったことが不満。
あれだけ魔法少女の間で周知の事実として存在しているものなのだから、ちょっとくらい言及してほしかった。
個人的には銀の魔女と暗闇の魔女の願い事が気になる。
ほかの魔女は大体なんとなく察しがつくんだが…
愚鈍で科学力はなく、目も眩むほどの銀色だったが夕陽を見ているうちに錆びたってどういうことよ
シュールすぎるよ
あとエルザマリアの人生が知りたい
あれだけ魔法少女の間で周知の事実として存在しているものなのだから、ちょっとくらい言及してほしかった。
個人的には銀の魔女と暗闇の魔女の願い事が気になる。
ほかの魔女は大体なんとなく察しがつくんだが…
愚鈍で科学力はなく、目も眩むほどの銀色だったが夕陽を見ているうちに錆びたってどういうことよ
シュールすぎるよ
あとエルザマリアの人生が知りたい
ぶっちゃけまどかってイデオンと同じ「エゴ」の物語だよね。
人々のエゴを見せつけられ、屈して魔女に成り果てる構造といい、なによりキュゥべえが自身の「エゴ」で人間をエネルギー化している。
そうした「エゴ」を超克するために、まどかが自分の力を使って「赦す」ことで一応の決着をみるんだけど、
結局単に「赦す」だけでは世界は変えられない、やっぱり人類がある限りそれと対峙するしかないっていうラストが象徴的だったりする。
人々のエゴを見せつけられ、屈して魔女に成り果てる構造といい、なによりキュゥべえが自身の「エゴ」で人間をエネルギー化している。
そうした「エゴ」を超克するために、まどかが自分の力を使って「赦す」ことで一応の決着をみるんだけど、
結局単に「赦す」だけでは世界は変えられない、やっぱり人類がある限りそれと対峙するしかないっていうラストが象徴的だったりする。
>>844
その前に因果と運命に関係性がない事を説明してください
その前に因果と運命に関係性がない事を説明してください
あの街に対する、ワルプルギスの夜によるダメージとぼむぼむが与えたダメージはどちらが大きいのか
結構無茶やってるからな
携帯ロケットランチャーやC4程度なら、盗んで4次元盾に入れるのも納得なんだが
88式SSMやタンクローリーといった車両、迫撃砲あたりはどうやって持ち込んだのか
それと、大量のロケランを一発ずつ撃つザ・ワールドで時間切れになった気がするんだが・・・・・・
結構無茶やってるからな
携帯ロケットランチャーやC4程度なら、盗んで4次元盾に入れるのも納得なんだが
88式SSMやタンクローリーといった車両、迫撃砲あたりはどうやって持ち込んだのか
それと、大量のロケランを一発ずつ撃つザ・ワールドで時間切れになった気がするんだが・・・・・・
さやかは願いを叶えた後、
杏子、マミを救ってケーキ食ってた
↓
現在やら過去やらいって魔法少女を救ってた
↓
あの世？でさやかと会話
↓
概念
でおｋ？
杏子、マミを救ってケーキ食ってた
↓
現在やら過去やらいって魔法少女を救ってた
↓
あの世？でさやかと会話
↓
概念
でおｋ？
作中で「特異点」なんて単語どのシーンで出た？
851 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 01:11:42.31 ID:JLkH5VKgO
神とか上位概念とか語るには土台が柔らかすぎたのが失敗の原因かな？
アマチュア劇団なんかがよくやる題材で完全な作者なオナニーレベルの脚本だった
アマチュア劇団なんかがよくやる題材で完全な作者なオナニーレベルの脚本だった
>>847
次の周回があったら戦術核だな ほむほむならやってくれる
次の周回があったら戦術核だな ほむほむならやってくれる
過去の行動が未来に影響するのが因果なんだろ？
まどかはほむらと出会い、影響を受ける事となった。
これってまどかの行動であって未来へのアプローチじゃないのか？
どなれば因果で変化していったに過ぎない。
ただ他人の運命を書き換えるほどの力を得ただけの話で
まどか個人は因果にしたがって成長したにすぎす、まどかの力
そのものが因果を超越したとQBは言いたかっただけだと思う
まどかはほむらと出会い、影響を受ける事となった。
これってまどかの行動であって未来へのアプローチじゃないのか？
どなれば因果で変化していったに過ぎない。
ただ他人の運命を書き換えるほどの力を得ただけの話で
まどか個人は因果にしたがって成長したにすぎす、まどかの力
そのものが因果を超越したとQBは言いたかっただけだと思う
そもそも、アニメ作品の考察ってのは作中から読み取れる情報(とそれに付随する情報)を前提に進めなくちゃいけないんじゃないのか？
もちろん裏を読むことは重要だが、それは前提を崩したり作品内に全くない要素を持ち出して新たな定義を創り出すことじゃないぞ。
もちろん裏を読むことは重要だが、それは前提を崩したり作品内に全くない要素を持ち出して新たな定義を創り出すことじゃないぞ。
>>850
１１か１２だかのQB
１１か１２だかのQB
イデオンというよりきれいなダンバインのイメージが強い
ドレイク、バーン、トッド以外は救われた感じ
ドレイク、バーン、トッド以外は救われた感じ
>>820
＞因果とは過去に行った行動がのちに影響を与えること
この作品では因果律が働いているから過去に戻ろうが結果は変わらないと思われるが？
因果律が働いている根拠を今思いつく限り列挙すると
・まどかは、どう頑張ろうと魔法少女化する
・ワルプルギスは必ず来る
・魔女が消えてもそれに変わる存在が現れる（魔獣）
・地球はまどかが魔女化しなくても滅亡する（１２話ＥＤ後の原野）
・さやか、きょうこ、マミは死ぬ
・まどかの願い（時間を遡行しての宇宙の法則を改変）したにも関わらず、歴史的にも本質的にも変わらず、単純にまどかが消えただけの世界になっている
＞因果とは過去に行った行動がのちに影響を与えること
この作品では因果律が働いているから過去に戻ろうが結果は変わらないと思われるが？
因果律が働いている根拠を今思いつく限り列挙すると
・まどかは、どう頑張ろうと魔法少女化する
・ワルプルギスは必ず来る
・魔女が消えてもそれに変わる存在が現れる（魔獣）
・地球はまどかが魔女化しなくても滅亡する（１２話ＥＤ後の原野）
・さやか、きょうこ、マミは死ぬ
・まどかの願い（時間を遡行しての宇宙の法則を改変）したにも関わらず、歴史的にも本質的にも変わらず、単純にまどかが消えただけの世界になっている
お前ら言葉の意味での揚げ足取りはいい加減飽きろ
おまえら…いくら語ってもお互い相手を説得できないってのに
もっとやれｗ
もっとやれｗ
因果は運命と密接に関わってるだろ
こんな事小学生にもわかるよ
こんな事小学生にもわかるよ
因果特異点スレ作ってそっちでやれよ
>>855
まどかが力を得たのは、まどかが行った行動が原因なのは確かですが
過去ではなく未来もしくは平行世界のまどかが行った行動による影響なので
本来はありえない本人以外の時間の逆行による因果の事象なので
因果の特異点なのです
まどかが力を得たのは、まどかが行った行動が原因なのは確かですが
過去ではなく未来もしくは平行世界のまどかが行った行動による影響なので
本来はありえない本人以外の時間の逆行による因果の事象なので
因果の特異点なのです
これはやばくなったときにまどかの巨大ジェムじぇ浄化してもらうか
お願い維持されるけど消えるか選べるようになったってことなのか？
お願いごとのクーリングオフ制度始まったな
お願い維持されるけど消えるか選べるようになったってことなのか？
お願いごとのクーリングオフ制度始まったな
>>467
わかりやすい特異点の説明だな！ありがとう！
わかりやすい特異点の説明だな！ありがとう！
まどかの出来事が
過去の何の行動もなく変化した！って言い張るなら
他の魔法少女も特異点になってしまうぞ？
さやかは突然あらわれたQBによって魔法少女となった
杏子は
マミは
全員QBをこの時間軸におけるイレギュラーと考えた場合そうなってしまうぞ
なにより何がこの時間軸における当然あるべき出来事なんだい？
>>861
＞過去に戻ろうが結果は変わらない
他の時間軸には本編とは異なるシーンもいっぱいあったじゃん。
因果律とやらが働くところとそうでないところはどうやって区分けされるの？
同じ描写のところだけ抜き出して因果律だって思い込んでるだけでは。
＞過去に戻ろうが結果は変わらない
他の時間軸には本編とは異なるシーンもいっぱいあったじゃん。
因果律とやらが働くところとそうでないところはどうやって区分けされるの？
同じ描写のところだけ抜き出して因果律だって思い込んでるだけでは。
まどか神が貯めた穢れをほむらが撒いて、マッチポンプしてる。
ワルさんはやっぱほむらなのかなって流れもなんもわかりまてんけど発言します
ワルさん逆さになってるじゃない
タロットカードでいうと「吊られた人」で
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/9419/tarot/tarot12.html
ここに逆位置の愛の部分。これってほむらに当てはまることおおいよね？
ほむらの愛は「友愛」と仮定したらの話だけど…
ジレンマだってループに関する所とあってるし…
まあこじつけですけどね
既出だったらごめんちゃい
ワルさん逆さになってるじゃない
タロットカードでいうと「吊られた人」で
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/9419/tarot/tarot12.html
ここに逆位置の愛の部分。これってほむらに当てはまることおおいよね？
ほむらの愛は「友愛」と仮定したらの話だけど…
ジレンマだってループに関する所とあってるし…
まあこじつけですけどね
既出だったらごめんちゃい
まだ公式でワルプルの正体が判明してないのでほむプル説は50％信じてる
ワル「この時代にもまどか居なかった～」
ワル「この場所にもまどか居なかった～」
ワル「まどか見っけた～キャハハハh」
神まどか誕生前の時間軸から現れてるとか
ワルの元少女を救ってないのに消滅したから多分集合体だろうけど
ワル「この時代にもまどか居なかった～」
ワル「この場所にもまどか居なかった～」
ワル「まどか見っけた～キャハハハh」
神まどか誕生前の時間軸から現れてるとか
ワルの元少女を救ってないのに消滅したから多分集合体だろうけど
>>691
魔獣の素材は廃人男性・・・
魔獣の素材は廃人男性・・・
絵から腐臭がするけど問題はソコじゃなさそうだ
>まどかが力を得たのは、まどかが行った行動が原因なのは確かですが
じゃー因果内じゃないのか？
認めてやんの
じゃー因果内じゃないのか？
認めてやんの
>>874
＞他の時間軸には本編とは異なるシーンもいっぱいあったじゃん
＞因果律とやらが働くところとそうでないところはどうやって区分けされるの？
＞同じ描写のところだけ抜き出して因果律だって思い込んでるだけでは。
因果ってのは入力（原因）と出力（結果）しか見ないという事をまず大前提に置く。
俺がさっき列挙したのは『結果』であって『過程』は全く考慮していないんですよ。（上の前提条件より）
つまりあなたの言う『同じ描写』ってのは全く見当違いの答えなんです。
『異なるシーンもいっぱいあった』と仰られるなら『結果』について異なったシーンを具体的に教えてください。
＞他の時間軸には本編とは異なるシーンもいっぱいあったじゃん
＞因果律とやらが働くところとそうでないところはどうやって区分けされるの？
＞同じ描写のところだけ抜き出して因果律だって思い込んでるだけでは。
因果ってのは入力（原因）と出力（結果）しか見ないという事をまず大前提に置く。
俺がさっき列挙したのは『結果』であって『過程』は全く考慮していないんですよ。（上の前提条件より）
つまりあなたの言う『同じ描写』ってのは全く見当違いの答えなんです。
『異なるシーンもいっぱいあった』と仰られるなら『結果』について異なったシーンを具体的に教えてください。
>>880
もちろん運命などではなく因果ですよ
ただし過去に行った行動で受けるのが因果なので
まどかが未来でほむらに行った行動の結果を
ほむらの時間軸の逆行により先に受けているため
因果の特異点なのです
もちろん運命などではなく因果ですよ
ただし過去に行った行動で受けるのが因果なので
まどかが未来でほむらに行った行動の結果を
ほむらの時間軸の逆行により先に受けているため
因果の特異点なのです
>>867
つまり起こりえる事は定まっているかもしれないしそうでないかもしれないと言える
だったら、本来無かったはずの出来事など定義できない事になる
と言う事は、因果から外れるという概念は同一時間軸に存在においては定義できない
事になります。
アニメの時間軸において未来からほむらがやってくるのは決まってる事かもしれない
可能性がある以上は、因果から外れた成長とはいえない
つまり起こりえる事は定まっているかもしれないしそうでないかもしれないと言える
だったら、本来無かったはずの出来事など定義できない事になる
と言う事は、因果から外れるという概念は同一時間軸に存在においては定義できない
事になります。
アニメの時間軸において未来からほむらがやってくるのは決まってる事かもしれない
可能性がある以上は、因果から外れた成長とはいえない
ワルプル空間がサーカスだからワルプル=ほむらは無いと思うけど
宇宙の創造に関与したほむらは、宇宙の特異点になったと思った。
QBが、なぜ、君はいつどのように契約したんだい？なぜ、特異な魔力をもつんだい？と尋ねると
ほむらが１～１２話を解説する。
-----
QB「は～ん、なるほどね。たしかに君の答えは、一つの仮説としてはなりたつね。」
==============
つまり、ぜんぶ、ほむらの妄想と言い換えることもできる。
証明されていない仮説だね。
QBが、なぜ、君はいつどのように契約したんだい？なぜ、特異な魔力をもつんだい？と尋ねると
ほむらが１～１２話を解説する。
-----
QB「は～ん、なるほどね。たしかに君の答えは、一つの仮説としてはなりたつね。」
==============
つまり、ぜんぶ、ほむらの妄想と言い換えることもできる。
証明されていない仮説だね。
888 ：メロン名無しさん：2011/04/23(土) 01:34:54.99 ID:sxStJIZ80
>>885
ワルプル＝サーカス団の複数の人員、っていうのはありそうですね。
ワルプル＝サーカス団の複数の人員、っていうのはありそうですね。
ワルプルギスの夜がお祭りだって言うじゃない
11話ではまどかの膨大なポテンシャルについてＱＢは、
「ループを繰り返すほむらがいくつもの並行世界をまどかを中心軸に螺旋状に束ねてしまい、
平行世界の因果線がすべて今の時間軸のまどかに連結されてしまった。
ほむらの循環した時間の因果のすべてがまどかにつながった」
と解説。
これが因果の法則的にどうなのかなんて知らん。
「ループを繰り返すほむらがいくつもの並行世界をまどかを中心軸に螺旋状に束ねてしまい、
平行世界の因果線がすべて今の時間軸のまどかに連結されてしまった。
ほむらの循環した時間の因果のすべてがまどかにつながった」
と解説。
これが因果の法則的にどうなのかなんて知らん。
具体的に10話が
まどかが因果の特異点になっていく過程を描写したものですね
まどかが因果の特異点になっていく過程を描写したものですね
>>888
団員（少女）が同時複数人で魔法少女になって絶望したとか
団員（少女）が同時複数人で魔法少女になって絶望したとか
>>893
時間軸の逆行が関わっているため
本来の因果の法則を崩壊させ
特異点として影響を受けているため
従って成長しているとはちょっと言いにくいですね
あくまでも因果は事前に行った自身の行動に対応して受けた結果を言うので
事前に行う前に因果の結果を受けてしまっているので
因果という定義に従わず因果を受けてしまっているのです
まさに因果の特異点
時間軸の逆行が関わっているため
本来の因果の法則を崩壊させ
特異点として影響を受けているため
従って成長しているとはちょっと言いにくいですね
あくまでも因果は事前に行った自身の行動に対応して受けた結果を言うので
事前に行う前に因果の結果を受けてしまっているので
因果という定義に従わず因果を受けてしまっているのです
まさに因果の特異点
因果＝過去行った行動がその未来となる関係
まどかに置き換えると
過去
ほむらと出会って魔法少女になるかどうかを考えさせられて自分なりに
答えを見つけようと努力した
未来
その答えにようやくたどり着いて神のような存在となった
まさに因果そのもの
まどかに置き換えると
過去
ほむらと出会って魔法少女になるかどうかを考えさせられて自分なりに
答えを見つけようと努力した
未来
その答えにようやくたどり着いて神のような存在となった
まさに因果そのもの
>>896本気でそう読んだの？もしかしたら昨日から寝てないんじゃない？ちょっと休んだ方がいいよ。
ちゃんと因果の特異点であると理解はしているけど
ただ認めたくないだけのようなので終わります
当事者でない方にはスレ汚しでご迷惑をおかけしました
ただ認めたくないだけのようなので終わります
当事者でない方にはスレ汚しでご迷惑をおかけしました
作品の考察じゃなくて、日本語の授業になってるなー
で、結局、何が問題になっているのか誰か産業
で、結局、何が問題になっているのか誰か産業
>>898
>時間軸の逆行が関わっているため
>本来の因果の法則を崩壊させ
>特異点として影響を受けているため
>って成長しているとはちょっと言いにくいですね
平行世界ですので時間軸の逆行ではありません。
単に別世界の飛んだだけで、その世界が過去だったに過ぎない
それを逆行とはいえませんし、なにより時間の逆行が因果の法則の崩壊
に繋がるのか理解できません。
過去
タイムマシンが出来るかどうか模索し、努力した
未来
タイムマシンが完成して過去へ戻れる事になった
こうなった場合、しっかり因果の過程を踏んでいると思いますがいかがですか？ｗ
>時間軸の逆行が関わっているため
>本来の因果の法則を崩壊させ
>特異点として影響を受けているため
>って成長しているとはちょっと言いにくいですね
平行世界ですので時間軸の逆行ではありません。
単に別世界の飛んだだけで、その世界が過去だったに過ぎない
それを逆行とはいえませんし、なにより時間の逆行が因果の法則の崩壊
に繋がるのか理解できません。
過去
タイムマシンが出来るかどうか模索し、努力した
未来
タイムマシンが完成して過去へ戻れる事になった
こうなった場合、しっかり因果の過程を踏んでいると思いますがいかがですか？ｗ
>>902
まどかは特異点なのでこいつの『最終結果』（魔法少女化が最終結果ではない）だけには因果律が適用されないと考えています
最後のループでは宇宙の法則の概念になってますし
特異点（wikipediaより）
ある基準 (regulation) の下、その基準が適用できない (singular な) 点である。
まどかは特異点なのでこいつの『最終結果』（魔法少女化が最終結果ではない）だけには因果律が適用されないと考えています
最後のループでは宇宙の法則の概念になってますし
特異点（wikipediaより）
ある基準 (regulation) の下、その基準が適用できない (singular な) 点である。
わーすごーい、アメリカの大学の教授みたーい。
あいつらもタイムマシンが～、タイムパラドックスが～、因果が～、ってとりとめない論文よく発表してるよね。
あいつらもタイムマシンが～、タイムパラドックスが～、因果が～、ってとりとめない論文よく発表してるよね。
まどかの成長そのものが因果律によって定められた結果である
と考えられます。
ほむらは平行世界を何度もめぐり、やっと終着点であるその時間軸にたどり着いた
のだと思われます。
よって、まどかは特異点などではなくほむらこそ特異点であるという見方が
正しいという結論になります
お前等さぁ因果の意味とかどうでもよくね？
ほむほむが時間を巻き戻しすぎたせいでまどかが特異点になり
因果律がこんがらがって魔女の素質がパワーアップしまくった結果
世界の法則を変えられる力を手に入れた
インキュベーターが居たから魔法少女が生まれ
その少女の活躍で人類の文明は進化した
ＱＢの居ない世界だと文明は進化せず人類は未だに皮の服を着て狩猟生活
まどかは本当の願いとして魔法少女が魔女にならない世界を願い世界を再構築
時空すら飛び越える思念体の上位存在になり世界の創世記からＳＧを浄化する役目を負ったため
現代にまどかは居ないし誰の記憶にも存在しない
結果的にＳＧがＧＳに変化するシステムは変わらないけど
澱みが溜まると神まどかが干渉して
自分の願いが叶えられている事を再認識させ
恨みごと浄化しＳＧと魔法少女は消滅する
魔法少女が魔女にならない世界なので宇宙が崩壊しないように
悪意の塊として魔獣が出現するように作り直した
その魔獣は感情エネルギーなので宇宙の崩壊も止められるが
思春期パワーの回収に比べると効率が悪い
因果律がこんがらがって魔女の素質がパワーアップしまくった結果
世界の法則を変えられる力を手に入れた
インキュベーターが居たから魔法少女が生まれ
その少女の活躍で人類の文明は進化した
ＱＢの居ない世界だと文明は進化せず人類は未だに皮の服を着て狩猟生活
まどかは本当の願いとして魔法少女が魔女にならない世界を願い世界を再構築
時空すら飛び越える思念体の上位存在になり世界の創世記からＳＧを浄化する役目を負ったため
現代にまどかは居ないし誰の記憶にも存在しない
結果的にＳＧがＧＳに変化するシステムは変わらないけど
澱みが溜まると神まどかが干渉して
自分の願いが叶えられている事を再認識させ
恨みごと浄化しＳＧと魔法少女は消滅する
魔法少女が魔女にならない世界なので宇宙が崩壊しないように
悪意の塊として魔獣が出現するように作り直した
その魔獣は感情エネルギーなので宇宙の崩壊も止められるが
思春期パワーの回収に比べると効率が悪い
>>914
煽るな
しかし、結局何の話を延々してたのか>>910じゃさっぱり分からない件について
ほむらループが平行世界なのか時間遡行なのかどっちかっていう話なのか？
それともまどかが形而上概念になるのは確定事項だったっていう話なのか？
煽るな
しかし、結局何の話を延々してたのか>>910じゃさっぱり分からない件について
ほむらループが平行世界なのか時間遡行なのかどっちかっていう話なのか？
それともまどかが形而上概念になるのは確定事項だったっていう話なのか？
テーマも切り口も違うけど、まんまｌａｉｎと同じラストをやるとは思わなかった
設定からして一番素直な落とし方だとはもうけどさ
ただ、その後も通常の魔法少女ものに近いような形で魔法少女の存在が継続していて、魔法少女化=魂を差し出す
というメカニズムだけは変わっていなかったのは面白いな
希望を持ってさえいればそのあたりはどうでもいいってことか
設定からして一番素直な落とし方だとはもうけどさ
ただ、その後も通常の魔法少女ものに近いような形で魔法少女の存在が継続していて、魔法少女化=魂を差し出す
というメカニズムだけは変わっていなかったのは面白いな
希望を持ってさえいればそのあたりはどうでもいいってことか
：特異点
アニメ世界などで使われる言葉は
予想だにしない力を得た者、進化成長の原点。変化の源になるべき点
アニメ世界などで使われる言葉は
予想だにしない力を得た者、進化成長の原点。変化の源になるべき点
lainはぶん投げるための術としてのあのオチだったけど
これの場合は着地点としてのこのオチだからしっくりこないんだよな
なんでこんな脚本書いてしまったのか
これの場合は着地点としてのこのオチだからしっくりこないんだよな
なんでこんな脚本書いてしまったのか
BD特典でBEST ENDのアナザー描いてとか言ってる奴はにわか
>>923
QBは色々間違ってる事を平気でいうよね
QBは色々間違ってる事を平気でいうよね
あの、お前ら本気で何の話してるの？
俺が馬鹿だからなのか、さっぱり意味が分からん
お互いに何を主張したいんだ？
その主張したいことは、言葉の定義以上に、まどマギに関係があるのか？
俺が馬鹿だからなのか、さっぱり意味が分からん
お互いに何を主張したいんだ？
その主張したいことは、言葉の定義以上に、まどマギに関係があるのか？
>>925
その時間軸において過程も結果も変わってくる。
つまりその時間軸でおきた出来事はすべて因果の法則にのっとったものである。
まどかの通った道も因果の法則にのっとった正規の成長なんだよ。
唯いえる事はその得た力は運命を改変する＝因果律を打ち壊せる力に相当する
ってだけの事。
その時間軸において過程も結果も変わってくる。
つまりその時間軸でおきた出来事はすべて因果の法則にのっとったものである。
まどかの通った道も因果の法則にのっとった正規の成長なんだよ。
唯いえる事はその得た力は運命を改変する＝因果律を打ち壊せる力に相当する
ってだけの事。
>>911
＞ある基準って何？
＞まどかの何が適用できないものになるのか説明して
一応、下の２行はwikipediaから引用した特異点の説明です
あと前提条件としてＱＢの『因果の特異点』という発言は真実であるとします
『ある基準』というのは話の内容などから推測すると、ほむらの時間遡行の影響が大きく関わっていると思われる、結局憶測の域です
だが、ある基準というのは今回の話ではさして重要な事ではない
では『何が適用できないか？』というのは勿論因果律
＞ある基準って何？
＞まどかの何が適用できないものになるのか説明して
一応、下の２行はwikipediaから引用した特異点の説明です
あと前提条件としてＱＢの『因果の特異点』という発言は真実であるとします
『ある基準』というのは話の内容などから推測すると、ほむらの時間遡行の影響が大きく関わっていると思われる、結局憶測の域です
だが、ある基準というのは今回の話ではさして重要な事ではない
では『何が適用できないか？』というのは勿論因果律
最後のほむらの羽根黒くなってる→ソウルジェムに穢れがたまってる象徴とすると、
もしかしたらほむらが魔女化する可能性があるのかも
まどかが概念化したとき、ほむら(とまどか)だけが違う次元に→ほむらにはその概念が適用されていないｓ
あと｢奇跡も少しならあるかもしれない｣ってまどかの言葉にしては
ほむらが完璧まどかのこと覚えてるのが意外に感じたんだけどここの住人的にはどうなんだ
自分は覚えてても雰囲気程度かなと思ってた。
もしかしたらほむらが魔女化する可能性があるのかも
まどかが概念化したとき、ほむら(とまどか)だけが違う次元に→ほむらにはその概念が適用されていないｓ
あと｢奇跡も少しならあるかもしれない｣ってまどかの言葉にしては
ほむらが完璧まどかのこと覚えてるのが意外に感じたんだけどここの住人的にはどうなんだ
自分は覚えてても雰囲気程度かなと思ってた。
>>937
934と937は、まどかを軸に束ねられた無数の並行世界の同一人物であると思われる
934と937は、まどかを軸に束ねられた無数の並行世界の同一人物であると思われる
>>938
すいませんが
前提が過程である以上はその定義は無効だとおもいます
かいつまんで説明を聞くとアニメではポンと言葉が出ただけでそこに
定義的な意味合いは無いように思います。
拘るほうがどうかしてると思いますよ
すいませんが
前提が過程である以上はその定義は無効だとおもいます
かいつまんで説明を聞くとアニメではポンと言葉が出ただけでそこに
定義的な意味合いは無いように思います。
拘るほうがどうかしてると思いますよ
>>933
それで結果と過程はどう区別するの？
それで結果と過程はどう区別するの？
魔法少女のいない世界にするって願わなかったのは、
まどかが魔法少女を夢と希望の象徴として捉えているからか、作品の都合上出来なかったからか
まどかが居なくなることと、まどかのいた時間軸の人間が直接報われないこと以外はただのハッピーエンドにできたはずだけど、やらなかったのは虚淵の密かな抵抗かなｗ
まどかが魔法少女を夢と希望の象徴として捉えているからか、作品の都合上出来なかったからか
まどかが居なくなることと、まどかのいた時間軸の人間が直接報われないこと以外はただのハッピーエンドにできたはずだけど、やらなかったのは虚淵の密かな抵抗かなｗ
魔女になる前に記憶消して一般人に戻るにするな
あんな宇宙の法則や因果関係や次元超越までやってのける能力や
そもそもqbたる存在自体作り替えた能力あるならそれくらいできただろ
あんな宇宙の法則や因果関係や次元超越までやってのける能力や
そもそもqbたる存在自体作り替えた能力あるならそれくらいできただろ
956 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/04/23(土) 02:18:23.74 ID:???0
ちょいスレ立てて来るから減速してね
>>944
＞すいませんが
＞前提が過程である以上はその定義は無効だとおもいます
ですからその仮定を>>861で検証して全て当てはまっているから説として言ってるんですよ、何度も書かせないでください
『前提が仮定だったらその定義は無効』と言いますが仮定を立てて検証するというのは証明の常套手段ですが・・・そもそも定義≠仮定です
＞かいつまんで説明を聞くとアニメではポンと言葉が出ただけでそこに
＞定義的な意味合いは無いように思います。
＞拘るほうがどうかしてると思いますよ
これはただのあなたの『憶測』でしかありません、逆に考えればポンと出る言葉の奥深くに重要な意味が含まれているのはよくあることです
＞すいませんが
＞前提が過程である以上はその定義は無効だとおもいます
ですからその仮定を>>861で検証して全て当てはまっているから説として言ってるんですよ、何度も書かせないでください
『前提が仮定だったらその定義は無効』と言いますが仮定を立てて検証するというのは証明の常套手段ですが・・・そもそも定義≠仮定です
＞かいつまんで説明を聞くとアニメではポンと言葉が出ただけでそこに
＞定義的な意味合いは無いように思います。
＞拘るほうがどうかしてると思いますよ
これはただのあなたの『憶測』でしかありません、逆に考えればポンと出る言葉の奥深くに重要な意味が含まれているのはよくあることです
魔法少女全否定されたらアニメ自体そのものが…ｗ
つまり、本編の内容は
魔法少女の力は因果の力
まどかは何度も時間を繰り返すほむらのせいで
因果を大量に抱えさせられたから
どんどん魔法少女の力を増やされてしまった
でいいんだろ
なんで本編にない自論が展開されてるんだ？
魔法少女の力は因果の力
まどかは何度も時間を繰り返すほむらのせいで
因果を大量に抱えさせられたから
どんどん魔法少女の力を増やされてしまった
でいいんだろ
なんで本編にない自論が展開されてるんだ？
>>943
QBも適当なことを言うって証拠
QBも適当なことを言うって証拠
>>951
つまりあなたには区別できないの？
つまりあなたには区別できないの？
>>954
QB星人に感情がある→人類を利用する理由がない→「君たちは今でも洞窟で裸で生活していただろうね」
QB星人に感情がある→人類を利用する理由がない→「君たちは今でも洞窟で裸で生活していただろうね」
勘違いだろうけど
１２話でワルさんが墜落？してくシーンってワルさん泣いてね？
ぼくのぱそこんがくそでがしつわるいだけですかそうですか
１２話でワルさんが墜落？してくシーンってワルさん泣いてね？
ぼくのぱそこんがくそでがしつわるいだけですかそうですか
>>950
次スレよろ
次スレよろ
>>953
等量なのは杏子の人生観であって、実は等量じゃないっしょ
SGは燃え尽きてGSに変化する際大量のエネルギーを産む
よって希望＜絶望
>>942
なるほど
>>947
その手があったか
>>950次よろ
等量なのは杏子の人生観であって、実は等量じゃないっしょ
SGは燃え尽きてGSに変化する際大量のエネルギーを産む
よって希望＜絶望
>>942
なるほど
>>947
その手があったか
>>950次よろ
ちなみにＱＢが今まで嘘言ったことあったっけ？
「すべての魔女を産まれる前に消し去りたい
すべての宇宙、過去と未来すべての魔女を、この手で」
まどかさん、結構殲滅主義者だぜ……
ところで、これの「消し去りたい」を「一般人に戻したい」にしても
たしかに問題はなさそうだ
まあ、なぜ消し去りたいにしたかは、妄想の分野なので深入りはやめとく
すべての宇宙、過去と未来すべての魔女を、この手で」
まどかさん、結構殲滅主義者だぜ……
ところで、これの「消し去りたい」を「一般人に戻したい」にしても
たしかに問題はなさそうだ
まあ、なぜ消し去りたいにしたかは、妄想の分野なので深入りはやめとく
>>957
QBの言っている事は真実という過程があまりに軽率だと言いたいのですよ
QBもおそらくと言っているのですから確たる証拠になりえないですよね？
あなたも大人ならそういった部分は率直に認めるべきです
QBの言っている事は真実という過程があまりに軽率だと言いたいのですよ
QBもおそらくと言っているのですから確たる証拠になりえないですよね？
あなたも大人ならそういった部分は率直に認めるべきです
ほむらがまどかの願いに納得できたか微妙だよな
まどかの、「奇跡があるかもしれない（いつか会えるかもしれない）」
という言葉に希望を見出して始めた戦いがCパートなんじゃないかなーと妄想してるんだけど、お前ら的にはどう思う？
まどかの、「奇跡があるかもしれない（いつか会えるかもしれない）」
という言葉に希望を見出して始めた戦いがCパートなんじゃないかなーと妄想してるんだけど、お前ら的にはどう思う？
＞考えればポンと出る言葉の奥深くに重要な意味が含まれているのはよくあることです
おまえの憶測じゃないかｗ
おまえの憶測じゃないかｗ
>>962
QB星人がいなくなれば別の成長を遂げれたわけで
QB星人がいなくなれば別の成長を遂げれたわけで
>>971
ではＱＢが嘘をついた発言を具体的に出してください
私は全て真実を言っていると思います、曖昧な答えをしてはぐらかすのはもちろん嘘をついている訳ではないですよね？
ＱＢ曰く彼等は感情をもたないので嘘をつくという行為自体理解できないのだと私は考えています、むろん憶測です
ではＱＢが嘘をついた発言を具体的に出してください
私は全て真実を言っていると思います、曖昧な答えをしてはぐらかすのはもちろん嘘をついている訳ではないですよね？
ＱＢ曰く彼等は感情をもたないので嘘をつくという行為自体理解できないのだと私は考えています、むろん憶測です
まどっちって魔装少女を格好いいと憧れてるから
魔法少女を消す理由はないんじゃね？
魔女になるのが酷いって思ってるだけで
あと魔砲少女を消して魔女になるシステムを無くしちゃったら
上位存在のまどかそのものが存在しなくなっちゃうから
消したら世界も終わるべさ
魔法少女を消す理由はないんじゃね？
魔女になるのが酷いって思ってるだけで
あと魔砲少女を消して魔女になるシステムを無くしちゃったら
上位存在のまどかそのものが存在しなくなっちゃうから
消したら世界も終わるべさ
>>975
少なくとも作中では魔法少女の存在ゆえに人類は文明を発展させたみたいよ
少なくとも作中では魔法少女の存在ゆえに人類は文明を発展させたみたいよ
結局QBの能力云々ではなくて、願いの規模は魔法少女の素質に因るってことだよな
その辺喋らないのは嘘じゃないのかなぁ
その辺喋らないのは嘘じゃないのかなぁ
作中でも家畜の運命を一々考えられるの？
って言ってのけてる以上、文明成長を操作と管理を行ってたんだろうな
つまり、QBがいない方が発展してた可能性が高い
って言ってのけてる以上、文明成長を操作と管理を行ってたんだろうな
つまり、QBがいない方が発展してた可能性が高い
>>983
どんな願い事でもかなえられるなら素質以上の願いもかなえられるな
どんな願い事でもかなえられるなら素質以上の願いもかなえられるな
なにが「つまり」だw
ＱＢはあえて説明不足にして
魔法少女候補生が勝手にミスリードを犯すように誘導してるだけで
マジで嘘は言ってないんだよなｗ
魔法少女候補生が勝手にミスリードを犯すように誘導してるだけで
マジで嘘は言ってないんだよなｗ
>>984
じゃぁ何でもかなえてあげられるってのは嘘って事になるね
じゃぁ何でもかなえてあげられるってのは嘘って事になるね
>989
だよなぁ。
QBは嘘をつかないってのが崩れると、gdgdになっちまうから避けて欲しいとこなんだけど
だよなぁ。
QBは嘘をつかないってのが崩れると、gdgdになっちまうから避けて欲しいとこなんだけど
>>989
嘘ではないだろ、まどかの願いは全ルートで全て通っている
嘘ではないだろ、まどかの願いは全ルートで全て通っている
願いをかなえるのがSGの力、魔法少女の素質に依存だから
QBが願いを叶えてあげているわけじゃない
だから「『僕が』願い事を『何でも』叶えてあげられるよ」は大嘘
詐欺で訴えられるレベル
QBが願いを叶えてあげているわけじゃない
だから「『僕が』願い事を『何でも』叶えてあげられるよ」は大嘘
詐欺で訴えられるレベル
>>988
なんでも作為的にに誤解を促す言葉を使うのは嘘と同義らしいよ
なんでも作為的にに誤解を促す言葉を使うのは嘘と同義らしいよ
それは人間の基準でしょ？
詐欺とか意味がわからないよ
詐欺とか意味がわからないよ
言葉の定義を明確にしないのが悪いんじゃないか
って言いそうだなｗ
って言いそうだなｗ
>>973
俺もそう思うよ
というか、最後、魔女っぽいエフェクト入ってるから、ほむほむが絶望してかけてると思うんだよね
逆に言えば願いがある訳であるから、ほむほむの願いはまだ有効なんじゃないかと思うのよ
それが叶うなら再会っぽい感じもありかと思う
どうせ絶望して魔女化しても、まどかが迎えに来てくれる訳だし
まぁ、まどマギのコンセプト的な希望があれば絶望があるの逆で、絶望があれば希望もある的な流れだったと思いたい。
俺もそう思うよ
というか、最後、魔女っぽいエフェクト入ってるから、ほむほむが絶望してかけてると思うんだよね
逆に言えば願いがある訳であるから、ほむほむの願いはまだ有効なんじゃないかと思うのよ
それが叶うなら再会っぽい感じもありかと思う
どうせ絶望して魔女化しても、まどかが迎えに来てくれる訳だし
まぁ、まどマギのコンセプト的な希望があれば絶望があるの逆で、絶望があれば希望もある的な流れだったと思いたい。
大きな願いを持つ人間は相応の人生を歩んでるから問題ないんだろう
逆にたいした人生じゃないなら相応の願いになる
逆にたいした人生じゃないなら相応の願いになる
1001 ：１００１：
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