2 :
メロン名無しさん:2011/04/19(火) 02:31:51.11 ID:JBv3k4tY0
作り手のせい
3 :
メロン名無しさん:2011/04/19(火) 03:38:48.31 ID:???0
買ってしまう萌え豚のせい
4 :
メロン名無しさん:2011/04/19(火) 09:07:02.36 ID:???0
萌豚かガキ向けしかないな
王道系は腐向けになってるし
5 :
メロン名無しさん:2011/04/19(火) 09:31:35.35 ID:wuC5rrOOO
売り豚に流されてアニオタが思考停止したんだよ。
オタは低脳だから売上でしか語れなくなった。
6 :
メロン名無しさん:2011/04/19(火) 09:36:08.87 ID:akLHx79H0
ていうか最近の傾向で
エロ・萌え=低俗、下劣
清清しい感動モノ=高尚
みたいな空気になりつつあるほうが
ある意味ダメになってきてると思うけれどもどうか
いろはとかどうなん?ああいうの
そりゃ深夜アニメばっかりしかみてこなかった
引きこもり10代には新鮮に映るかもしんないけど
別に作品の優越語る気はないが
深夜アニメ(原作もああいう雑誌で)という枠でやる話なのか、とオモタ
7 :
メロン名無しさん:2011/04/19(火) 09:57:06.35 ID:ep/6pXW2O
ジャンプが女に媚びたせい
8 :
メロン名無しさん:2011/04/19(火) 12:04:57.81 ID:???0
ガンダムの16年後にエヴァが出たから、さらに16年経った今年は社会現象レベルのロボットアニメが放送される
そう思ってた時期がありました(´・ω・`)
9 :
メロン名無しさん:2011/04/19(火) 12:50:13.32 ID:57DQxBjU0
>>7 それは取次ぎの圧力が大きいのだろう・・・
放送業界の電通みたいなモノだからな
とにかく営業サイドや組織の力学が優先、で安易な物の氾濫
原子力マフィアが引き起こした原発事故のように、隠然たる組織的圧力や強制力が存在するけど
失敗してもそいつ等が責任を取らないシステムだからな、でも利益は持っていくて仕組みだ
最近ネットの意見だけ見て自分の考え決めてる奴多いだろ
2ch内ならともかくまとめブログのせいで売上だの信者アンチだの極端な※ばっか
視聴者のレベル下がりすぎだろ
ニコ動とかで「○○うめぇww」って実際中の人は○○じゃないのに
「○○www」とか言うフォロワーが多いの見て一人のコメントってかなり影響力あると思った
つかアニオタは声優詳しすぎ気にし過ぎ
俺が面白くないアニメでやたら絶賛されてるのがアニプレ作品ばっかりなんだが、何故なんだぜ?
今期萌えアニメ少なくて良作多くて久しぶり楽しいわ
16 :
メロン名無しさん:2011/04/19(火) 18:28:44.10 ID:uelKdSZo0
>>10 ネット時代で確実に自分の意見を持つアニメファンが減ったね
作品批評してるので同じような意見が多いby秋葉や2chなwww
レベルが2極下だよな、掘り下げよう考えようて奴が減ってる
カラオケの為に新曲チェックしてた奴らみたいだよwww
まあそんな奴らを乗せる批評してる奴はそれ仕様の連中だから仕方ないといえば仕方ないんだけどなw
オタクのレベルも年々下がってる気がするわ。
いや、昔はホントに好きな奴しかオタクにならなかったってことか?
元々右へ倣えの全体主義的な国民性あるけれど
アニメというかヲタにはその傾向は強い気がする。
みんなが絶賛するのは好き、みんなが駄作認定したのは貶しておk、みたいな風潮
もっというなら売上至上主義で、売上悪い物はどんな良くても駄作認定、良い者は良作みたいな
そういう制作側の風潮もヲタ(客層)のレベル下げてる要因になってる
そうかね?
オタクはむしろマイナー好きだと思うけどな
元にメジャーどころだとオタクはなかなか興味しめさない
本来ならそうだろうね
けど最近の 自称 アニメオタクはそうでないことは見れば分かるでしょ
まあメジャーって言っても深夜枠の中でだけど
最近のコは大多数の派閥に居る安心感ってのがあるんだろう
ニコニコ動画の弊害だな。
売り手側としては煽れば煽るだけ効果あるからガンガン煽るよね。
ヤフーニュースに放送日が取り上げられて大喜びするまどか信者なんかはその典型だよな
昔のヲタなら真逆の反応をしめしただろうけど今はああだもんな
ああいうミーハー化してしまったヲタに媚びる作品ばかりを作らざるを得ない状態だからどんどん駄目になってゆく
まあいわゆる小学校のクラスからパートのおばちゃん世界まで幅広くある
日本人特有の派閥いぢめみたいなモンだぁな
多数派に所属する事によって、少数派に対し有利にモノをいえるみたいな
例えば俺とか散々な評価なアニメうみねことか結構好きなほうなんだが
「売上爆死、原作組すら見放してる作品がいいわけがない」なんつって、全否定だからなw
売上とか原作とかそういうの抜きにして、「でも俺は好きだけどな」っていう意見が封殺されるというか
そういう意見見つけては潰さない時がすまない風潮というか、なんかそういうのはある
>>20 やっぱりマイナー嗜好じゃないか
オタクしか知らないようなマイナーにばかりとびついてるw
今のロボットアニメ見てるより戦隊モノの最後の10分間を眺めてるほうが面白いなあ
少子化を盾に子供に向けてロボットアニメを作らない奴らみんな失業すればいいのに
ロボット物じゃなくても別にいいけどな。俺はさ。
イナズマイレブンなんて大っ嫌いだったが、何気なく見た1シーンで
少し感想が変わった。
なるほど結構頑張ってると思えたよ、子供向けすぎる感じはしたけど。
少子化でも子供に向けてアニメを作ることにかんしては真剣にやらなきゃ
いけない、一番おろそかにしちゃいけないとこなのに、最近はどうも
最初から諦めてる感あるよアニメは。
諦めているというか、売り方・売れ方の方向性が決まってしまったのが大きいかと。
エロゲ・ラノベ原作→適当に「萌えアニメ」にしとけ。ついでにパンツ見せとけ→投資以上に回収できた
凝った作品、硬派な内容→「おもしれぇえええ」「これはすごい」→投資に見合った売り上げは無かった
こんな状況なら前者選ぶでしょ。
>>27 あとこの不況のせいでスポンサーがアニメに金を積まなくなったのも理由のひとつ
昔はアニメの合間にCM垂れ流しときゃ、広告費だけで予算は足りたが、今はスポンサーが金払わない分、キャラのグッズやDVDなどの後ろ盾がないと制作費の元がとれないようになってしまった
その辺って視聴率をとるって方向では何とかできないかな。
そりゃあ今時難しい話だとは思うけど。
今のアニメって全体的に幼稚だから、子供と萌えオタ以外には受けないだろ。
深夜ですら絵は萌えだけどストーリーは子供向けみたいなアニメが増えた。
1クール12話とかだと、どうしても請った内容作りにくいってのもあるかも
請った内容にしたら、こんどは売れない
短期間で売るためにはやっぱり安易なエロに走る
せめてセル売りの呪縛なければ、もうちょっとマシなものも増えそうなんだけどな
セル売りの結果が全てで、それがある程度良くないと次に繋がらないってのが全ての元凶
単純に数が増えすぎ+初期の頃は深夜アニメならではの〜 という趣を持ったものもあったけど、
自主規制なども厳しくなり、子供向けなのか大人向けなのか曖昧なものが増え、
ラノベ原作が増えたという所か。
萌えネタは最大公約数というか、萌えを打っておけば
とりあえず話題にはなるから最大公約数として乱発された結果かな。
ただし、ここ1〜2年の萌え乱発+そこまで成果が出せてない事もあって若干普通めの作品も増えているような。(しかしこれも新劇エヴァ、特に破のヒットも大きい感じもする)
今後かな。
個人的には脚本に問題がある作品が多い様に思う。
スポンサーに見放されまともな人なら買わない値段で売る製作
悪い意味で子供じみた感性のアニオタ
段々オタクだけを狙った作品を作り続ける制作
堂々巡りだね(ガッカリ
煽れば売れる一種の催眠効果
これが確立されちまったのかなぁ
制作委員会制度、放映枠をTV局から枠買い取り
メディアミックス、1クール2クールで売上(メディアミックスでの利益含む)成績よければ二期
他にももっとあるけど、これらの雁字搦めに確立されちゃった柵を断ち切る何かがないと
結局今のまま中々面白くて奇抜な冒険する作品は出てきにくいと思われる
昔は良かったなんてジジ臭い事言いたかないけど
普通にTV局と製作会社が一緒になって、ちゃんと視聴率競争に参加させて
枠買取でも半年、1年スパンで契約させて、面白かった物は夏休みにでも再放送流して
そんな時代に逆行しないことには、新しい物は生まれにくい
業界の供給や商売の変化も理由のひとつに挙がるんだろうけど、一番の災いはそんな萌えだけのアニメに滝のように金つぎ込むアニヲタだと思うな
政治腐敗は政治家の汚職ではなく、国民の民度の低さが招くものと福沢諭吉が説いたように、担い手の不始末の裏には、必ず受け手に致命的な欠陥がある
てか、商売の質が変わってもアニメの質が良ければ文句ないし、短期間制作でも濃いシナリオは作れるよ、ただ作ろうとしないだけ
やっぱ視聴者側自身が変わらん限りは、ここ2,3年は萌えアニメで埋まってるよ
まあ今まともなの書ける奴がどれだけいるかは疑問
つうかオタがダメなのはそうなんだけど、
ごく普通の人たちに向けた作品が薄い、人気とれないアニメ自体も問題。
アニメはその辺を才能ある人や定番物にたよってきた気がする。
今まではそれでよくてもこれからはそうはいかなくなった。
なのに今までと同じノウハウや体制で作品を作ってる。
だからオタクアニメしか売れると言える商品を作れなくなってるって
ことじゃない?
>>39 内容の薄さというよりは、すでに一般大衆の心がアニメから離れていってるのが事実だろうな
まぁそれでアニメの文化が風化してくならそれも止む無しだと思う
小細工を使ってまで多数の人間の興味を引かない娯楽を無理に続けさせるのもおかしい話だし
一般人にとってはオタ向け以外の漫画原作ぐらいしか
深夜のくだらないバラエティより面白いと思える作品が無い
オタクに限らず2000年代中期(ハルヒ前後)で、YouTubeなんかからアニメ見る様になった層は
ある程度の記号化された"オタク的記号"、いわゆる"萌え"などを求めている傾向もある様に感じるけど、
かといってそればかり作成してきたのは確かに問題。
それを引っかかりに、色んなジャンルを制作し開拓すべきだった。
上記の層だってマンネリを感じて離れていっている。
一時期腐る程出来たアニメ感想ブログも相当減少している。
攻殻SACなんかは、勿論原作、押井映画で既にブランドが定着していたが割と一般層にも通じたのにな。
制作スタジオだけでなくテレビ局側からの問題も大きいのだろうとは思うけど、
テレビ局だって何だかんだと深夜アニメはこれだけあるのだし、"いいもの"を求めている筈だとは思うのだけど。
>>42の意見には賛同だな
アニメの質を落としたのは、アニメ制作陣が目先の利益ばかりに目が眩み、よく金を落とすアニヲタをターゲットにした萌えアニメを乱発しすぎたのが一番の原因
しかしそれはアニメだけによるものではなく、ドラマ、映画、バラエティーなどさまざまなエンターテイメントですでに似たような現象が起こっている
その現象の根本は貨幣経済、つまり予算の排出源を経営者ではなく、その業界の知識を何も知らない資本家に委ねてしまったのに理由がある
つまりアニメ会社のほぼ全てが株式会社だから、質のことを考えずに利益だけを優先させる株主達の意向に制作スタッフは逆らえないようになっている
もしこの不況や売り方の変化を理由に挙げるなら、アニメというコンテンツが飽きられ、ジャンルが枯渇していくのを危惧する必要はないはずた
目先の利益というのは短期間で莫大な資本を得ることを可能にするが、同時に偏り過ぎるから、エンターテイメントの安定性を損なって短命にしてしまうというジンクスがある
アニメ業界人の危機感とは、まさにこれを表してるものなんだろうと思うな
オタクはメジャーには食指が動かないけど
萌え系の中限定でのメジャーには飛びつくのかも
>>44 その点でまどかマギカは良い掴み方をしたかもしれない
断っておくけど、信者でもなく、というか、全く好みの作風でないのだけれど、
萌えをりにしつつ、緩くない話にするというのは
実は出てきてなかったんだよね。
あっても話が尻切れトンボになっていたり。
誰だって、話や構成がしっかりしたもののがより見たい筈なのに、それが余りにもなっていない。
話が尻切れトンボになるのはアニメのせいぜい2クール枠になってしまったのも大きい。
原作付のものはそもそもアニメ化が早すぎるとか。
文字抜けた、
萌えを売りにしつつ
ね
>>45 構成が良かった?どこらへんが?そういうことは具体的に言えよ
そもそもまどかの場合はあらゆるものを踏み台にしすぎて目新しさがない
ほむらの能力はまんまDIOのザ・ワールド
だったり、舞台の設定がまんま龍騎など
何でもパクリというのは下劣ないちゃもんだが、まどかに至ってはアイデアの踏襲があまりにもあざと過ぎて素直に創作物として受け止められない域にまできている
まぁ所詮元がエロゲ作家の脚本だし、パロディを演出することに何の抵抗もないんだろうな
>>45 たしかに他の萌えアニメよりは構成もしっかりしてるし、シリアスなストーリー展開も申し分程度にはできてたと思う
でも構成が整っている=面白いアニメとは限らないよ
逆をとれば冒険をせずにただ既存の成功例に倣う、つまり他の人が敷いたレールを辿っただけだったともいえるしね
制作者特有のアビリティーを駆使してない作品を評価して良いものかと甚だ疑問に思うよ
49 :
45:2011/04/23(土) 11:08:36.11 ID:???0
構成は例えで書いて、まどかに繋がってる言葉ではないよ
予想できたがそんな噛み付くな
まどマギが好きではない事は書いただろう
50 :
45:2011/04/23(土) 11:17:53.57 ID:???0
つまりはまどかがウケてしまう/集中して話題を集めてしまう位にレベルが下がっているという事も含めて書いたつもりだ。
好みに合わない作品をこき下ろしても仕方ない。"現時点"の話。
あと、アニメに置いて話や構成は実は自分は特に気にしてない方だが、
一般層に受けるのはまずここの基本がなっていないとウケないと自分は考えてる。
凝った話や構成にしろと言っているわけではなく。
>>50 なるほど、これは失敬
てっきり理解を装ったまどか信者が突撃してきたと思ったんでな
でもたしかに視聴者側のハードルが段々と
下がってきてるのは嫌な風潮だよな…
何かしら最近のアニメ持ち出しては褒めちぎるってのがアニメ板の恒例になりそう…
まどかに対する正直な感想ごと。
過激な表現をある程度許容されるのは天才か名作だけ。
そうでない奴らは凡人らしい表現でちゃんとしたまっとうな作品を作れ。
まどマギはちょっとあざとくヲオタを煽りすぎだなぁとオモタ
ヲタって純粋ピュアな子が多いからすぐ付和雷同してのっかっちゃうし
重要なのは来年の今頃、今まどマギにお熱な子のどれだけが
まどマギ覚えてる子がどんだけいるかな?ってこと
所詮は1年スパンでわすれさられちゃうような作品なんだよ
>>53 人の高揚の余韻にも限度がある
一年も経てばどんな傑作アニメだろうが話題にすら上がらんだろ
問題にすべき点はまどかみたいな信者アニメが台頭して、他の正攻法アニメ(今頃あるのかはどうかも疑問だが)が埋もれてしまうことだと思うな
前期あたりからオリジナルをしっかり作ろうという感じになってきてるな
一年で話題にも上がらなくなる作品ってそりゃ駄作だろうよ。
絵がかわいくないと1話目から話題にならないという
それでも駄作ですか
>>54 「去年の今の時期やってたアニメ覚えてる?」って
良作駄作判定によく使うんだけどな。
化やハルヒけいおんとか、いい意味でも悪い意味でも話題になったビックネームは
内容も大体何年前の何時頃やってたって覚えてる人も多いし
マドカはなんとなく内容からして、続編でもやらない限りは
今はお熱な人も次クール辺りには別のアニメにお熱上げて忘れちゃいそ
最近のアニメ追っ駆けてるユーザーのレベルの低さを露呈したような
作品だな。まどかはさ。あれでお祭りしてた奴らは総じてアニメなんて
たいして知らんのだろ…。それか騒ぎたいだけかね。ネットでみんなと?
ほんとにくだらねえ。
>>58 覚えてないっていうより影が薄くなるって感じじゃない?
流石にまどかはこんだけ大騒ぎしたんだから、一年で忘れることはないと思う
ただ話題たけで昇ってきたアニメだから、後々その元がなくなれば皆見向きもしなくなるんだろうな
それくらいのレベルの作品なら一般向け漫画だけ見てもいくらでもあるしな
それを話題にしちゃうとか漫画ヲタにすら馬鹿にされてるという
萌え豚は開くスレ間違えてんじゃない?何しに来たの?
50みたいな嫌いな作品の名前見るだけで
ファビョーンしちゃう奴がこのスレいる
っていうのが最大問題
まともな作品出てくるわけないわ。
45か
65 :
メロン名無しさん:2011/04/29(金) 18:42:22.93 ID:2Crs7L+1P
作り手がバカだから
>>59 カラオケのために新曲チェックしてるもんだよね
愚か
67 :
メロン名無しさん:2011/04/29(金) 20:33:42.22 ID:s4nPhF/sO
アグネスと石原のせい
68 :
メロン名無しさん:2011/04/29(金) 20:54:54.83 ID:4Uhr2bbK0
アグネスと石原のせいでオタアニメばっかになったのか
例えばバトル熱血モノは
ドラゴンボールの影響で、ワンピ、フェアリーt、鰤、ナルト、幽白
等の名作アニメが生まれ、DBは今も漫画業界に影響を与えている
そしてワンピの影響で新しい系譜が誕生しているのである
ロボになるとガンダムが影響を与えているのだが尻つぼみになっている
スポーツモノも同じ
つまり、今は萌えロリエロ時代、新しい軸になる萌えアニメが誕生しないと
上のロボ、スポーツモノのように消えていくジャンルになる
アニメがダメと感じるのは
ガンダムに取って代わるロボSFアニメが生まれないと
今の中年ガノタが消えたら、ロボのSFジャンルも消えてしまうという懸念があるから
つまり、今の萌えロリホモアニメは、古いロボSFスポーツ熱血学園モノに代わって
受け入れられている。犠牲の上で成り立っている。
という見方がある
萌えアニメがあるからいいじゃないかという見方もあるが
萌えというジャンルの起源が曖昧で問題なのがオタクから生まれたってところ
いままでの、バトル、幼女アニメ、スポーツ、ロボ、SF、熱血アニメは
オタク(視聴者消費者)から生まれたジャンルではなく
代理店TV局制作側が仕掛けて成功させたジャンルなわけだな
オタクがアニメを作る萌えエロ商法が、これから先も通用するのかが非常に不安なんである
「萌え」ってのが、今一つ、意味が理解できないのだが。
それで、議論に分からんところがある。
「俺の嫁」とかってよく聞くし、キャラとの結婚式した奴がいるとか聞くけど、
、キャラに惚れるってこと?
もしドラはいいね。
目標・失敗・努力・達成という王道展開。
キャラクターはテンプレなんだけど、あからさまなロリとかツンデレとか狙いすぎていない。
男・女同士も、安易にホモ百合にしないちゃんとした友情を描いている。
小道具として使ってる題材はぶっとんでるが、上手く活かして安心して見られる。
>>70 解釈は人それぞれだと思うけど
キャラに入れ込むプラス恋愛的な愛着を持つ感情というか。
萌えキャラ、萌えアニメというのは
また言葉の意味がちょっと違うかな。
おたくが昔、キャラに入れ込むと
◯◯萌え!
とよく言っていた、
(実際の所はよく解らない、
拙者◯◯でござる〜とか喋るような
漫画とかにもよく出てくるヲタのテンプレ)
そしてその漫画アニメがロリ絵キャラが多かったというのから
萌えアニメ とかは来てると思う
後者以外はフィーリングで使っていいような。
73 :
メロン名無しさん:2011/05/01(日) 15:24:04.25 ID:S1v3cZUx0
もうこのスレ必要ないでしょ
今のアニメ界は黄金期だよ
黄金期ねえ・・・なにをもって黄金なのかは人それぞれだと思うが
俺には単なるネタ不足の中での、粗悪乱造の大量生産にしか見えないけれどな
もっといえば、作ってるほうにそんなにモンクはないんだけど
デフォで信者化してる視聴層が増えすぎて怖い側面を感じるな、特に最近
「俺の好きな番組をちょっとでも批判するなんて許さないよ?絶対」みたいなのとか
視聴層の低年齢層化が進んでるのか、単に見てる層が10代に退化していってるのかは知らんけど
どの作品化とか具体名までは挙げないけれど、明らかに制作段階から
10代のリア中高生ターゲットにした作品が目立つけれど
そもそも論として、深夜アニメは子供が見るべきものじゃないだろう、と思し
そんな子供向けの作品作るのもちょっとどうかと思う
10代のリア中高生ターゲットって子供向けなのか?
てっきり子供向けってのはポケモンやニチアサみたいなのを言うものだと思ったが
リア中高夜更かしさせるのはどうかって話じゃね
受験勉強やってりゃ2時過ぎまで起きてるのデフォだし
夜更かししなくとも録画すればいいだけだし
今時の中高生はニコ動視聴が基本だろ
>>78 いかにもリア房が言いそうなテンプレート台詞だな
受験勉強で2時まで起きてるから、夜更かしして深夜アニメも見て良いとか
そもそも録画も何も、前情報でどんなものか解ってなけりゃ録画もしようもないだろうに
まあマジレスすると、行儀よくニコ動の扱うコンテンツのみ視聴してりゃいいんだが
違法動画見たりアップしたりするのも、メイン層がその10代なのが問題なわけで
物事の善悪の区別がついてないというかなんつーか
そういう意味では「深夜アニメは大人(18以上)の見るもの」っつー大原則を
モちっと守るべきって意見には、ある意味賛成
確かに最近、どーみても子供(中高生)向けの深夜アニメ作品が多い
原作がそういう層向けのコミック誌ってのが大きいんだろうけど
さげ
81 :
メロン名無しさん:2011/05/02(月) 20:38:01.30 ID:W/hGoyoF0
無念 Name としあき 11/05/02(月)19:36:21 No.49519018 del
>まどっち、タイバニと豊作続きなのにネガるとか本当どうかしてるよ
あれ?俺いつの間にレスしたんだろう・・・??
この間TVでアニメの特集やってたけど
紹介されたアニメのうち一番新しいのがふたりはプリキュアで
そのつぎがスラムダンクとエヴァだったな
昔のガキ向けに作ったのなんか8割方子供だましだろ
CSで80年90年代のアニメやってるが今見ても何も面白くない
面白いやつは大抵原作がすぐれてるものだし
玩具屋の都合で作られるアニメなんて酷いもんだよ
深夜アニメは基本OVAのお試し版って位置づけだろうから、実際映像ソフトを買ってくれる層に迎合するのはしゃあないわな
>>83 まあガキ向けだしな、ただ同じ玩具販促にしても昔のロボアニメと今のカードバトルアニメみたいなのだと
今の方がスポンサーの要求でがんじがらめな印象ではあるな
昔のロボアニメはスポンサーにロボのデザインを渡されただけで、後はアニメ製作側が好き勝手やってそうなのあるしw
もちろん玩具売れなきゃてこ入れや打ち切りにされるだろうけど
>>83 つまらないのはお前の主観だろ。
第一8割子供だましなら2割はそうじゃないわけね。
そしてそうじゃないアニメを子供はちゃんと見てるよ。
オタク騙すよりそっちのほうがよっぽどアニメにはプラスだわ。
よく混同してる人多いけれど、子供向けに作ってるのと
内容が子供だましっつーのは、似てて非なるものだからなぁ
>86
まるで深夜アニメは不健全・駄作ばかりだとでも言いたいような内容だな
そうはいっても、深夜アニメ見るような層がワンピやプリキュア見るかね?
後者はキャラ萌えの萌え豚が内容無視で萌える為だけに見るかもだけど
まあでも、元々深夜アニメなんて不健全なモノが溢れてて良いと思うんだけど
最近はミョーに、良い子ぶりっこした作品が多いというか
毒が抜けた作品ばかり溢れてるのは、ちょっとどうかと思う
昔は良くて今は駄目ってんなら具体的に名前あげてみろよ
漫画原作は昔のほうが面白いというか万人向けだったのはその通りだと思うが
オリジナルで評価得てるのなんて今も昔も一握りだろ
昔のアニメは何かを得たというのが多かった
>>88 ここ、今のアニメに満足してる萌え豚が来るスレじゃないよ?スレタイも読めないの?
今のアニメに満足して居無いからって、懐古主義に人括りされるのも勘弁だけどな
>>87 深夜アニメが不健全で駄作ばかりって思われてもしかたなくね?
実際そういうアニメたくさん流してんじゃん。
ここ数年で面白いと思ったの功殻やサムライチャンプルーくらいだな。
別に深夜は不健全でよくても、売れるもの、人気をえられるもの
ちゃんと一般の子供や中高生に届くもの作っていかなきゃ先はないわけで
深夜アニメで生き残っていくって無理だと思う。
何かプロデューサーやら株主やら監督やら批評家気取りで
何か他人の心配したがったり将来を憂うのは、中身のないヲタによくある症状だなw
オマエに心配されなくっても、そんな駄作群にもそれぞれファンはいるっつーの
大体功殻やサムライチャンプルーwなんて言ってる時点でアレだが
おまえさんが最近ダサくと思った作品を、具体名で挙げてみろ
どーせ見てないんだろ?ちゃんと見ずにイメージ・思い込み・結論ありきだけで語るヤツの典型
92みたいなヤツに限って、どれ低俗な深夜アニメでも見てやるかって見始めたら
どっぷりとハマっちゃうんだよなw
功殻だのチャンプルだの言ってる時点で、多分30代過ぎなんだろうけど
ここらへんの免疫ない層がその年でハマるのが、一番危険とも言う
>>93 けいおん見てみたが30秒で限界だったよ。マンガも読んだがキツイ。
ハルヒは正直つまらんかった。化物語はハーレムにしか見えなくてイマイチ。
シャナとかはだらだらなんだよ展開がさヒロインも好きになれない。
ぱにぽにやひだまりは見てたけどなんかな…ものたりん。
これら最近のアニメにもいい部分があることは一応知ってる認めてる。
そのうえで批評家きどりで物言ってるわけだ、やっぱ嫌いってな。わりいな。
でも人の好みにケチつけんならまずキミが好きなアニメあげてよん。
ちなみに俺は最近見たあしたのジョーがすげえおもしろかったわ。3話くらいだが。
ちょっと見たイナイレもなかなかいいとおもったね。
ダラダラと長文で感想文くっちゃべってる割には、言ってる事が矛盾してるな
売れるもの、人気をえられるものを作って行かないと(キリッとかいいつつ
化もハルヒもその他も、一応ペイライン以上の利益出してるほど売れてるわけで
中高生にもファンは多い。
懐古厨のオッサン丸出しのおまえさんに合わないだけだ
オマエさんがレアケースなの。いい加減ウサウダいってないで自覚しろ
>>96 そんな程度で売れた売れたって喜んでるからハイハイさすが
オタクコンテンツですねって話なんだが…。そんなもんでアニメ安泰
なら誰も不満なんざもたねーだろ?
あとキミの好きな作品ちゃんとあげてよ功殻(笑)サムライチャンプルー(笑)
なんでしょ?
そもそも深夜って最初っから人を選ぶようなアニメを放送してるんだから、
そんな狭い門のアニメを見てから批判しろといわれてもな。
萌え豚ブヒブヒ
功殻やサムライチャンプルーって、そこまでいうほど良い作品なんて思わんけどな
先入観や色眼鏡のない海外のヲタにも、功殻は不評だったような
俺は今の深夜アニメ、言うほど悪くもないと思うけどね
制作委員会制度とか、売上至上主義とか、色々改善してもらいたい点は多いけど
>>97のような自称玄人wなクレーマーが満足するような作品ばかりになるのもイヤだな
1クールで軽く楽しめる作品ってのが丁度良い
悪く言うつもりじゃないが、たかだかアニメごときで
>>97みたいにプライド持つのもイタイ
>>100 なんかやたらその二つを押してるように思われてるな。
俺が好きってだけなんだが…。
102 :
メロン名無しさん:2011/05/03(火) 04:58:41.33 ID:PXtwVnxt0
つーか、最近のアニメダメになっちゃったなーとは思うが
かといってこいつの言うようなカビの生えたようなアニメや
明日のジョー(w)みたいなリメイクものをありがたがってるようなのに
ああだこうだは言われたくないってのはあるな
ていうかハーレムって発想自体、深夜アニメに
ある程度漬かってないと出てこない発想だと思う
どこにでも沸く、どんな事でも絶対納得せずにイチャモンつける
単なるアンチの構ってチャンだろ、こいつ
>>92でエラソーな事言ってる割りに、ちょっと反論付くと
>>97での豹変っぷりに、ちょっとワロタ
105 :
富野:2011/05/03(火) 06:51:35.09 ID:xdbZD+rSO
アニメだけを見てきた人間が良いアニメを作れるはずがない
銀河美少年(笑)
学園ものはどこもかしこも転校生ばっかり
それ以前に、殆どの作品に何かしら学園モノ設定が入るのは流石に食傷気味
ISみたいなロボアニメにも学園モノ、化だって学園モノ
メインじゃなくても必ずなにかしら学園モノ設定が入ってる
ラノベとか特に、学園モノ設定は1年通じての
時間軸設定がしやすいからってのもあるんだろうけど
社会人設定のOL、リーマンアニメとかあってもいいのにな
職場はそれぞれ違うが、学校は大体同じようなシステムでみんなそれに通ってたから
学園物は共有しやすいってのがあるのかもしれないな
過去にはリーマンでロボだとダイガード、弱小企業の大変さがわかる?違うかwトライダーG7なんかあったな
共有と言うか説明が要らないんだよな
社会人設定ならそれこそ実写で作った方が早い
演じられる俳優女優大勢いるもの
アニメで作るのはそういう実写で作るのが難しい
若い学生キャラやぶっ飛んだキャラが大勢出るものや
妖精とか出てくるファンタジーもの
真面目に考えてみれば深夜枠にしろ朝・昼・夕方・ゴールデン枠にしろ
馬鹿女向け・ラベノ原作・萌え・エロゲ原作・エロ漫画モノ・オタクモノは全部要らんわな
それ等のジャンルをOAV枠に追放して深夜枠を一般誌(エロなしの大人向け漫画)に限定すべきだろ
それ位すれば少しはマシになる筈だが
彼岸島とかよくネタにされるけど
ぶっちゃけ深夜アニメはそれ以下がほとんどだもんな
エロに罪はねえだろ
>>112 >馬鹿女向け
これ今のバラエティの大半もそうだから
放送するもの無くなるなw
ヘキサゴンなんかやってるフジテレビは放送免許はく奪だな
>>108 江古田ちゃんとか島耕作とかカイジとか今丁度放送してたよw
>>112 アニメ放送はボランティアじゃないんじゃ
実際、特に基本DVD販売で利益だそうと言うビジネスモデルの深夜枠はOVAのお試し版て位置付けだろうから
どうもOVAとして発売するより中身を確認(テレビ放送)してもらった方が売れるらしい
だからどうしてもDVDをちゃんと買ってくれる層向けになる
だからそれだと深夜枠はノイタミナ枠とか以外はほぼ無くなるぜい、昔で例えるなら深夜放送してたアニメなんてレモンエンジェルだろ
実際アニメのスポンサーやってくれる会社なんて昔に比べてかなり減ったからね
玩具会社なんかも今は主にバンダイと宝トミーだけなんじゃね?みたいなレベルだし、もちろん単発のゲーム会社なんかもあるかもしれんが
ちなみに知っとるかもしれんけど、初代ガンダムのメインスポンサーはクローバーって会社だった
こういうなにか事情通気取りの売り豚こそが
まさに今のアニメをダメにしてる元凶だわな
玩具メーカーを持ち上げる辺りが馬鹿を見てるようなものだな
最近は本当にまどマギみたいな萌え豚御用達アニメばっかだな
ポケモンやイナイレやデジモンとかが数少ない清涼剤
皆!
>>119が採算度外視の質を徹底重視した素晴らしいアニメの
スポンサーをしてくれるらしいぞ!良かったな!
これでアニメ業界も安泰だ!
>>118 おまえさ、回りからよく行間読めないって馬鹿にされてない?
決められた予算の枠の仲で良いもの作るのが、クリエーターである作り手の力量なんだが
そして関係者でもない単なる一ヲタが、そうやってしたり顔で関係者ぶって業界の代弁して
他人を貶す様は、アニヲタの一番嫌われるトコだと思うぜ
確かに、118、122が当事者の業界関係者なら「何情け無いこと言ってんのコイツ」とバカにされるくらいみっともないが
関係者でもない単なる受けて側なら更に「関係者でもないのに何いってんのコイツw」になる罠w
本気で売り込みたいなら子供向け(主に男児)や一般向けに力を入れるべきだろ
前にも言ったように馬鹿女向け・ラベノ原作・萌え・エロゲ原作・エロ漫画モノ・オタクモノは要らん
>>123 >行間読めない馬鹿にされてない?
理想を語ってるのに変な突っ込みいれんなって事なら正直すまんかった
別に業界人でも無いが深夜アニメ、まあ萌えは元々多かったけど
最近はもっと多くなって更にプラスお色気は特に増えてるのは売るから作る方もそっちにシフトしたんだろうって普通に考ただけ
玩具アニメも昔はロボットだったけど今はカードゲームになったみたいな
売れるか売れないかわからないけど自分の作りたい物をつくるおに見えた、なゴンゾさんとか・・・
関係無いがどうも最近のアニメ=深夜アニメで語ってるのが良くわからん
元々深夜アニメなんてごく一部除いて殆どがアニオタ向けだろに
まー確かにふつうのジャンプのバトル漫画アニメが普通なら夕方だろうに何故か深夜ってのもあるが
>>125 劇場アニメはオタ向けより一般、子供向けのが多いやね
つーか、ここにいる誰も理想なんて語ってないだろ
「どうしてダメになったのか」を語るスレだし
>>126が勝手にみえない敵と戦って真っ赤になってるだけ
まあモノは考えようじゃねえか?
確かにゴールデンは減ったが深夜は増えてる
深夜に追いやられたと考えるか
深夜で縛りが少なくなって色んなことが出来ると考えるか
確かにエロが多いイメージはあるけど
それ以外でも深夜じゃなきゃアニメ化してないような作品もある
バラエティではゴールデンは降格扱いを受けてるからな
ゴールデン化で内容が大幅に劣化して大爆死
テレ朝なんて酷いもので数多くの良作バラエティをそれで潰してるし
売れる=馬鹿に見つかるとは言うが深夜で細々やるのもある意味幸せかもしれん
今の深夜アニメは馬鹿にしか見られていないが
馬鹿が見なくなったら娯楽としては終わりだろう?
今ゴールデンでアニメをやると…
OP・EDはK-POPかAKB。歌詞は当然内容無視
特番割り込みで放送回数は1クール7回程度
2桁取れなければ打ち切り
クレーム防止の為、過激な暴力シーン一切禁止
なまじ人気が出たら原作レイプで引き延ばし
業界の為にこの悪条件を呑んで作品を生け贄に出す会社が現れるかどうか
乳首出しで昔の方がエロいと言うのがいるが
乳首出すだけなのと、着衣でチキンレースやるのとでは
後者のがエロいだろ
それを悪いとは言わないが
>>130 うーむ、どうして駄目になったのか語ってるにっても、「萌えだの腐向けが増えたせいだ!それを排除すれば良いんだ」
ってみえるんだよなあ、行間読めてないか?
もしかしてエヴァとかあかほり全盛、スレイヤーズとかが流行ってた90年代あたりと比較して、
それらよりつまんなくなったって話してたりしてんのかな
んじゃそれがなんで萌えだのが増えたのかってーと、そういうののが売れるからなんじゃないかって書いただけなんだが
出資してる会社にしても社員におまんま食べさせなくちゃならないんだから、
作りたい作品より売れる商品作る方向に行っちゃうのも仕方ないんじゃないかってだけで
まあ観る方は作る方の都合とか知ったこっちゃないから、
業界人でもないのにそんなこと書くのは確かに痛かったわ反省
ついでに玩具会社云々は昔みたいに玩具販促にしてもスポンサーが少なくなってるから
萌えだの腐向けだのじゃないアニメが増えるのも厳しいんじゃないかって書いてみただけ
>>137 オマエはまずその無駄に長い内容を、数行くらいでまとめる工夫から始めろw
>>138 うむ、了解
おまえらが文句ばかりでDVDだのを買わないからこうなった
>>139 責任転嫁すんなよ
致命的なのはお前の文章力だ
とりあえず新しい売れるアニメが出てこないと今の行き詰まり感
は解消できない。オタは売れたと主張するアニメを結局はほとんどの人
は知らない見ないなんて現状じゃしょうがない。
本当に売れた物ってもっと多くの人に影響を与える。
一部が騒いでるだけの物じゃ売れたとはいわない。
そんなもの深夜アニメしかない状況じゃ
絶対に無理だけどな
というか今テレビで総力を挙げてプッシュしてる
韓流でさえ社会現象とは程遠いんだから
テレビで社会現象起こすのはもう昔の話だろ
ネットが普及した今、社会現象なんてもう無理
>>139 こういう売り豚信者の典型レスに敢えて突っ込むと
こういう売上至上主義=現状で売れるものしか作らない・売れる要素を無理やり詰め込むから
今のアニメはダメになった、とも言えるんだがなぁ
オマエみたいな感化されやすい、悪い意味で頭の悪い純粋ピュアなアニヲタが
ちょっとでも考え変えてくれたら、業界も自浄作用働いて良くなるんだろうけどね
今のアニメ業界、悪徳宗教の壷売りと変わんねーじゃん。
高くてもそれで買ってくれるのが1人でも増えてくれたらそれで良いとかさ。
>>139みたいなのはその信者で
オマエラがDVD買わないから〜とは言うけどさ。
別に面白けりゃ買う気はあるよ?DVD
ただし適正価格になったのならな。
こういう事言うと決まって
「解ってない。あの価格もアニメ作るには〜」としたり顔で語りたがるけどさ
ならば問うが、アニメ制作に何も関係も無さそうな関連別会社のグッズ屋儲けさせる為に
わざといらないような子供だましのオマケくっつけて高く売ってるのはなんなのと
DVD・BLディスクのみでいいじゃない。そうすりゃ同じ内容でも4〜5000円くらいには価格も抑えれるだろうし
そのくらいなら抵抗なく買う人も多くなるよ
そういう意味で企業努力足んねーというか、上のように悪徳壷売りと揶揄されても仕方ねーんだよ
>>144 オマケ云々はいるかどうかともかく
特典付きの奴は大抵通常版が同時発売されてるだろ
それに特典なしなら数ヶ月待てば
大抵4、5千円に値崩れしてるはずだが
コナンもドラえもんもクレしんもすげーな。頑張ってる。
プリキュアとかこういうアニメが今のアニメを支えてるんだな。
深夜アニメはこれらのアニメの足を引っ張らないでほしい。
目立とうとするな、内輪だけで完結してろって。
ギアスは深夜アニメがお祭り騒ぎをした典型じゃないの?
何を基準でそれらががんばってるのか解らん
プリキュアとか○兆円産業だから、関係者は辞めるに辞めれないんだってな
ビックリマンからある森羅万象チョコとか、カードゲーム系全般の
「まるでお札を刷ってるようだwガハハw」もそうだけど、そういう事?がんばってるとか支えてるって
だとしたら馬鹿すぎるな。オツムが弱すぎるというか
関係者でもないのに関係者になったつもりの代弁とか、そういうの多いけどさ
スネオ気質というか、虎の威を借りたなんちゃらというか
そういうとこ、ヲタに多いよね
まあ金を稼げる作品があるからこそ
業界は持ってる訳でその点は感謝だな
子供向けアニメがもっと増えないかなあ
プリキュアを始め東映アニメは稼いでくれるのはいいんだが
肝心の東映上層部がその儲けた金をアニメ業界に還元するならともかく
糞映画につぎ込んでドブに捨てやがるからな。
特撮とアニメの金が吉永小百合のギャラに消えるんだからやってられんわな。
あの東映の無能上層部が一掃されたら業界も改善されるかもな。
大手はアニメなんて、自社グループの金儲けの1つの手段くらいにしか考えて無いからね
オタに迎合して作者のメッセージが薄くオタ自身自分を卑下しているから
金儲けできるから利用してもらえるわけでそうでないなら
他のコンテンツに追いやられちゃう。利用できると思われてるアニメは
むしろそれだけ影響力あるってことなわけだし。
端的に言えば、作り手も受け手も金儲け至上主義になったからダメになった、で
このスレ終わっちゃうワケなんだが
つまり、自主制作アニメを作ったり見たりすればいいってことか
158 :
メロン名無しさん:2011/05/06(金) 15:36:29.02 ID:0FC2fIIS0
商業なんだし、金儲けしなけりゃ商品は作れないし
金儲けすることが悪なんて言わないけれども
ちょっと露骨な拝金主義的になってる側面は否めない罠
>>139のような頭の悪そうな売り豚は、金儲けと拝金主義の違いも解らないヤツ多そうだけど
例え悪いけど、拝金主義も行き過ぎるとユッケ事件の
例の激安焼肉屋みたいな末路になる
やっぱり「良いものを提供しよう」「良い物に金を払おう」って精神が大事なんじゃね
一時期の日本映画みたいに芸術ぶった作品ばかり氾濫する状態もそれはそれでなぁ
今みたいにテレビ局映画だらけになる状態もそれはそれでアレだけどさ
バランスが難しい
>>158 しかし
>>144のような輩が今の価格設定に不満な様子であり
価格を安くしろと騒いでいる件
まあユッケと違って命は取られんが業界潰れるかもな
売上至上主義というか、家録派完全否定というか
完スルーな現状はどうかと思うけどな
他にも地方ネット局でカバーしないとか、違法動画がそのカバー的役割とか
いろいろな問題抱えてるけど、そういった現状一切無視して言い切れるのが
「売上が全てだ!文句あるならDVD買え!」ってのがいいやすいんだろうけども
まーなんつーか、飲食業に例えると二郎とかサンボとか
ああいうのに似てる側面はあるよな、深夜アニメ業界ってのは
売りっぱなしというか、この値段で文句あるやつぁ食うな、みたいな
そして常連客(信者)も、その店独自のローカルルールに従う
店(業界)の一員になりかわった気分も満喫できる
>>144みたいな意見は、そうじゃなくって
一見でも気楽に客として入れるような、全国展開して
どこでも同じ均一のサービスが受けられる
フランチャイズチェーン店のようなサービスを求めてるワケだな
そこに温度差があるんだと思われる
それを深夜アニメに要求するのはおかしな話だな
場末の居酒屋でお子様ランチを出せと騒ぐようなもの
ニチアサ枠かワンピース枠にお願いすることだな
別におかしな要求でもないと思うけどな
逆にワンピやドラえもんプリキュアみたいなDVDが、2話収録60分で7800円とかしたら
モンペアが黙ってないだろw
最近の奴は場末の居酒屋ぐらいしか作れなくなってるから問題なんでしょ。
一般客はみんな老舗にとられてるし。でも老舗も安泰ではないって感じだ。
場末の居酒屋ぐらいのものしかなくても、中にはとり軟骨の唐揚げとか
普通に食える(楽しめる)ものもいくつかあるから、別にそれはそれで良い
ただ問題なのは、それが一皿800円も1000円もして
それをその値段であり難がって「オマエも食え」と勧める常連客なのではないかな
今期一番のメジャー原作タイトルであるもしドラの酷さに泣けた。
原作が悪いのか、アニメの出来が悪いのか。
原作をどう料理するかがアニメ製作側の腕の見せ所じゃないの?
最近のアニメなんてプロ気取りの俄かが作った下手糞な手料理みたいだからなあ
そりゃ食わず嫌いされても文句は言えんだろ
ファミレスがいいならワンピやトリコの文句を言いなさい。
あのへん程度で満足なら文句もなかろうし。
昨日くらいからやたら引き合いにワンピとかのガキアニメ引き合い出すヤツ居るが
あのあたりを良いなんて思ってるヤツは、そもそもここと層が違うだろ
具体名出すのも気が引けるが、今クールだと「あの日〜」とかやたら評判良いけど
それこそ今カイジの声やってるハギとかが現役でドールデンのドラマの主役やってた時代の
青春モノドラマ見てた世代からすると、あまりのめりこめない(キャラ萌え豚は抜きな話で)
「今の若い子はこういうのに免疫弱いんかな?」って思ってしまう
ドールデンワロタw
まあ、あの日〜はストーリーなんて昔からよくある普遍的なもので
キャラ萌えと声ヲタが必死に人気の底上げがんばってるだけだから
そういう大人世代が見て、薄っぺらく感じるのも仕方ない
ED入るときのコメでの異様なプッシュの仕方とか
「くるぞ・・・」「ホントに良い曲なんで、みんな聞いてください!」とか
まるで80年代のアイドルの親衛隊そのものでワロタw
ギャグでもなくマジだから、端から見てて怖い
>>171 ニチアサキッズタイムこそ至高
2003年の並びは伝説
あ
そもそも「売れる」事が前提って時点で何だかな
売れる事狙いすぎたアニメで、成功した試し見たこと無いんだが
>>172 ED歌ってるアイドル声優グループが、まさにそのキモいノリの
いわゆる狂信的で原理主義的な声ヲタが崇めるグループなんで、キモいのも仕方がない
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こういう売上ランク表貼り付けるヤツ見ていっつも思うんだけど
そんなに売れなくて困るんなら、「売れない売れない」って客煽るんじゃなくって
「どうやったら売れるか」って会議なりなんなり開いて少しでも売れる対策考えるのが
利益団体のする事だと思うんだな
>>177みたいなのがそういう関係者の工作カキコってんなら別だが
客を叱咤するのは逆効果だと思うけどねえ
100位とか意味ねーよな
どうせランク付けするなら、もっと細分化すりゃいいのに
今期の深夜アニメオンリーのランクとかさ
正直ニチアサのキッズ向けのアニメと大人向けの深夜アニメと同列に語られても
何ら意味も無いことくらい、張ってるほうも本当は解ってるだろうに
売上データは総合だから、そういう細分化はできない
よって大味なデータになるので、結論ありきで何にでも使える
なのでこの手のデータに、ソースとしての価値はない
181 :
メロン名無しさん:2011/05/09(月) 11:32:12.68 ID:R35pb11M0
そもそも売上データ貼り付けるヤツって、自分の意見が無いヤツ多いよな。
長文コピペ引用貼り付けるヤツにも多いけど
だからなんだっていう
アニメはもう脱ぐしか売りがない女優みたいなもんだろ。
それで喰い付く人を相手にするしかないところまで来ている。
プリキュアさえあれば何も問題ない
よって今の業界に特に不満なし
玩具アニメは当たると大きいのでいつの時代も挑戦者は多いな
185 :
メロン名無しさん:2011/05/09(月) 23:25:32.34 ID:aF2NEjMs0
各々の板でゲーム業界やばい、漫画業界やばいって聞くけど
サブカル系娯楽で一番やばいのアニメじゃね
2chをみると色々な板で似たようなスレばかりだしな
音楽が終わっているだの、野球が終わっているだの、テレビが終わっているだの
まあ、全体的に無駄金を使うのはオタクだけになってるからな。
単なる無気力ならともかく自分で何かする趣味がある場合はそれでも何も問題ないし。
そして○○の若者離れなんて単語がマスコミに言われまくると。
しょーもない時代ではある
いい年してプリキュアなんて1人で見てるほうが、ある意味ヤバイと思うが
子供と見ててファンになったとかなら別だけど、
ここのスレで他のアニメ腐してるレスしてるヤツにそんなの居ないだろうし
ていうか最近報道2001で嫌いなヤツ出てきたからチャンネル変えたら
プリキュアやってたんでちょろっと見たら、余りに他のアニメと違いすぎでワロタ
なんだろうな、余り余ったカネを無駄に使ってるというか
ああいうCGアニメとかがいいのか?違うだろ
プリキュアといえば、あのボカロっぽいEDはいつみても
子供向けなのかヲタ向けなのかがコンセプトが良く解らない
アニメの主題歌なんて必殺技とタイトル連呼でいいんだよ
うっかり口ずさんでしまった時にヤバいから必殺技とタイトル連呼の歌は困るな
そう考えるとJ-POPのタイアップ曲とかの方が無難だ
>>186 いわゆる全国民的にウケる「大衆娯楽」が無くなった
ということなんだろう
どんなコンテンツもニッチ狙いになってしまったので
その層にしかウケない、お約束、定番ネタばかりになる
確かに一定数の購入者が存在するので、商売としては間違ってない。
いずれ、縮小再生産になってしまうということを除いては。
十二分問題ありだな
終わった終わった言う割りには、ジャパニメーションに取って代わるような
他の国のアニメとか、出てくる気配の欠片もねーけどな
民放TV番組で取り上げる、結論ありきの過剰なヤラセとか
外人の振りした英語圏に出張いった日本のヲタとか、そういうの除いても
日本のアニメって、海外で一番ウケが良い現状は変わらんし
アニメ全然関係のない海外のティーンドラマの掛け合いの中で
日本のアニメについてああだこうだ語るシーンあったときには吹いたわ
196 :
メロン名無しさん:2011/05/10(火) 07:55:17.35 ID:fUpc977h0
>>195 別に特別受けてはないよ
好きな連中の場所に突っ込んでるからそう見えるだけであって
そもそも、日本アニメの競争相手は他国のアニメではない
消費者の可処分時間を使う、あらゆる趣味、娯楽が競争相手だ。
これからは中国アニメの時代ですよ
萌アニメに媚びた日本製アニメの末路(笑)
通動くなんて、日本の良い所のみ抽出した
中身の無いコピーばっかりジャン、今のところ
ていうか日本のアニメも違法ばかりでなくって
ちゃんと正規の海外サービス拠点に力入れたらいいのに
ペイ出来るだけの成果はあるだろ、今の現状見ると
萌えアニメでもストーリーが良ければ問題ないし、むしろアニメの特長だと思うんだがな、萌え絵って
>>200 押井作品の様な硬派な絵の方が好きな人間も居る
硬派だっちゃ
自称硬派。こんな難解なものをみている俺カッコイイか
204 :
メロン名無しさん:2011/05/10(火) 13:06:35.16 ID:N8zL/G4y0
902 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2011/04/14(木) 18:50:23.73 ID:fmjW7HzWO [3/6]
一番変わったのは開発者。マリオやドラクエを買い支える
「普通にしっかりしたゲームを買う人」は基本一般的思考だから
一般的に勉強して一般的企業に入社する。
じゃあわざわざゲーム業界に入社しちゃう人は?それが元自称ゲーマー様。
自称ゲーマー様は「面白いゲーム」より「凄いゲーム」が大好物。
ゲーム作りも例外では無く、そういう連中が開発に携わるようになった結果
イースや天外魔境を受け継ぐ演出史上主義のゲームが量産された。
勿論一般客はまともだから、そんな物買わないで
ポケモンやドラクエを買うけど、オタクの巣窟=ネットでは話題になり
開発者の一部はメインストリーム気取り。買わない一般人が悪いと
アニオタゲーを連発して業界は緩やかに衰退して行ったと。
まんまじゃねーか
マニア向け自体は全然悪くないんだよ。
むしろ良いこと。
ただゲームとか映像作品とかの金がかかるものは
商売としてやっていくのは難しい。
207 :
メロン名無しさん:2011/05/10(火) 16:47:09.07 ID:KHdAo0Ob0
まどかが結構話題になったが
あんな話はニチアサでは10年前にやっていた。
この時点で
ニチアサ>>>他の雑魚アニメ
なのである。
ゲームの場合はDSとかモンハンみたいな新しい大きなブームがあったから
まだアニメよりは希望がありそうに見えるな…。
アニメはいまの大半の新作がマニア向けな商売が続くとさらに厳しいことになりそう
いざって時に方向転換とかできりゃいいけど難しいと思うのよね。
いきなり一般向けにスタイルを変えるとか…なかなか出来るもんじゃないよ。
一般向けといってもしドラみたいなアニメを作られてもなぁ
じゃあどんなアニメが良いんだ?
もしドラは萌えオタ向けだろw
萌え向けで去年一番売れた小説になったのよ
萌えヲタ凄すぎだろう。
もしドラはNHK総合地上波のゴールデン枠に毎日放送するアニメというのはなんかいいなと思ってしまったな
確かに萌えオタは凄く金遣いが荒いね。
あのあたりのブーム本は本を読まない層にいかに買わせるかのミーハー本だからな
そして本を読まない層が一般人の大多数なのでこれが成功すれば売れまくる。
今売れまくっている謎解きはディナーのあとでも同じパターンだ
まあ普通に長期にわたって売れまくるものはその必要がないが、
そうでないものにとってはブームほどありがたいものはない。
メディアがブームを作ろうとするのは当然だな。
ブームを楽しんだものが勝ちという風潮なら言うことなし。
ていうかアニメにはアニメでしか表現できない
非日常みたいな作品が作れるのが強みの1つだと思うけど
最近は実写でも十分表現可能な日常系作品が増えて
更にそれをメイン購買層であるヲタ層が、新鮮なのか過剰にありがたがる風潮はあるね
「花咲くいろは」とか「あの日〜」とか、ずっとアニメしか見てこなかったからか新鮮に映るんだろうけども
あんなのがAAまで作られて「神!」なんて崇められると、マトモなクリエーターがやる気なくすと思う
新鮮というか、あれがオタの理想郷なんだろうね。
80〜90年代のやっつけ紙芝居よりマシだろ
70年代の誰でも名前を知ってるようなホームコメディやスポ根モノは面白いが
80〜90年代のはゴミばっか
ぼく(わたし)の最高のあにめは幼少期〜思春期に見た思い出のあにめです。年老いてオッサン(オバサン)になった今、最近のあにめが非常につまらなく感じます。
って事だろ?一生思い出にすがって懐かしのアニメでも見てろよ
君に届けのドリーム世界だけはガチ
あれに比べればヲタ向けなんて可愛いものだ
222 :
メロン名無しさん:2011/05/11(水) 00:02:52.91 ID:fUpc977h0
>>219 数十年前と比べんのはちょっとな。価値観が違うし
そりゃ今見たら、面白くないって
最近の物でもいい物はいい
悪いものは悪いただそれだけっすw
今のすべてを否定してるとでも思ってるのかね?
良い悪いなんて主観に過ぎないよね
ある人にとっては面白くても、ある人にとってはつまらないって事はあって当然
自分に合うアニメだけ観ればいいんだよ
別に昔のものが凄くいいとも思わんな
226 :
メロン名無しさん:2011/05/11(水) 02:05:22.95 ID:hvisGoht0
そりゃそうなんだが現状はとにかく将来性がなさすぎる
今も昔も何一つ変わってない
糞と神がごちゃまぜで、それをアレコレ言いながらだらだらと追いかける
ただそれだけの事で、別に糞になってはいない
今が糞だと思うならそもそも最初から糞だったんだよ
>>220 幼少期というか多感な時期に見てたアニメは
うる☆とか奇面組とかだったが、別に当時のアニメが最高とは思わないし
それらに影響受けて作り手になった同世代の人たちの作る、今のアニメが普通に好きだな
>>220みたいなのって、仮想敵というか
「どうせ自分達よりオヤジ履こう思ってるに違いない」って思い込みのアンチ像なんじゃね
>今が糞だと思うならそもそも最初から糞だったんだよ
セラムソやエバからの事だな
ヲタ系アニメしか見てこなかった人材が製作する側になり
ヲタ系アニメを作る。売れるためにヲタに受けそうな要素をちりばめてるだけで
作品としては面白くないものが増えた
>>227 糞アニメはいつの時代も一定数あるが、
最近の神と言えるほど面白いアニメってあるの?
見たいから教えてくれ
神認定=神なんて表現するようなリア厨が拝めるアニメ=子供臭いアニメ
あの日〜をピラミッド型にして神に例えるAA持ってくるか?
神!なんていうヤツのオツムが指して図れるようなAAだがw
>>230 谷口みたいなアニメ業界を最初から目指していたわけじゃない監督も現役なわけだから、原因はそこじゃないんじゃないかな・・・
どんな低レベルでも買ってくれる低レベルなお客様がいるからだよ
アニヲタは消費すること一旦やめろ
それで無くなる業界ならそれまでということで
235 :
メロン名無しさん:2011/05/11(水) 13:27:14.41 ID:+2YzwIC00
スレチだけれど、こういう場所でアニメをなにか低俗な物と決め付けて話してる人にとって
高尚なものって一体何なんだろうと、逆に問いたくなる
言い回しも単調で、ロクに本とか嗜むタイプでもなさそうだし。
アニメしかないのに、大好きなアニメの悪口いって批評家ぶって
文句言ってる自分に酔ってるだけだろ、正直な所
アマゾンのレビューを書いている連中みたいな心境なんじゃね
一般スイーツ向けに売れている本を叩いて満足している集団
アニメという表現方法の可能性は認めるが、
現実としては大部分のアニメってやはり大人向けにはなっていないんだよね。
大人をハッキリ切り捨てれば対象外で済むんだが
商売上はそうはいかないってのが変な軋轢を生んでるんだろう。
238 :
メロン名無しさん:2011/05/11(水) 15:34:41.20 ID:4whv8S+y0
主人公を小学生男児またはオッサンにする
これだけで面白くなる
セルソフトの購買層って結構おっさんを含んでいるよな。
極端に言えばアニメを絶賛するのもおっさんだし貶すのもおっさんということに。
ターゲットは20歳代半ば〜40歳代
アニメのキャッキャウフフをめぐっておっさんのアニヲタが対立
そんな中でも売れるアニメはおっさんが買うアニメ
夢も希望もないなw
世代間対立があるように見えるけども
ISのようなアニメが売れたところを見ると、80年代後半ぐらいから
アニオタのメンタリティって、そんなに変わってないんじゃないか、と思う
それが、希望なのか、悲観すべき材料なのか
は別にして・・・
・脚本がクソ
・一枚絵だとか一動作でしか絵を描けないアホが演出してる
出崎演出叩きはそこまでだ
作画は制作会社の個性だとしても
脚本に関してはジブリですら問題ありだしな
アニメーター上がりが監督するから
作画重視で脚本は疎かになりがち
昔のアニメからハーレムはあったから
ハーレム要素はこれからも必要
>>246 実写映画のように、有名脚本家に任せっきりにする
という傾向が、アニメでは少ないのはなぜなんだろう
>>234 アニメや漫画にも適用される改正児童ポルノ法案を作るしかない
自公政権なら作ってくれる
自公政権を勝たせるように頑張ろうぜ
自公政権というか自民党単独政権でも作ってくれるかもしれんな
ともかく自民党を応援してればいい
251 :
メロン名無しさん:2011/05/11(水) 19:26:10.26 ID:1kYVi1ee0
萌えキャラと青臭いストーリーを根絶してほしいな
ここ10年で面白かったのは墓場鬼太郎しかない
ハーレムと言うか適度なエロ要素は青少年向けには必要だな。
成長して大人になってから真面目に考えるとアホみたいかもしれないが
中ニ要素と同じで年齢がそれを要求する。
所詮娯楽ものだしな
夕方やゴールデンタイムに集中的に再放送含むアニメを放送する事がなくなった事
かなあ
あれって子供をオタク化するのに大いに役立ってたのに
>>251 攻殻見ろよ
青臭く無いしレギュラーキャラに萌え美少女は居ないぞ
>>250 大体自公政権なんか言ってる奴は相当の間抜けだ
公明みたいなカスの居ない自民単独政権が正しいだろ
今のテレビ東京夕方はアニメの再放送しかやっていないような酷い状態だしな
あれはあれで問題
大人が見るには物足りないのは確かだと思うが中学生が見ると思えばこんなもんだろ。
普通に自民党だけ応援するので十分だな
公明党は別に応援しなくてもいい
それでも萌えアニメに大きな打撃を与えられるさ
261 :
メロン名無しさん:2011/05/11(水) 22:15:02.45 ID:C9lZJgk10
>>220 最近のアニメ=絶対的に若い世代が支持じゃないでしょ。
商売的にも大人メインだし
現に俺若いし、それほど今のアニメ好きじゃないし……
どちらかというと大人が買って楽しんでいるように思えるんだけど
懐古と新規で対立構造作ってるけど、もっとまばらな感じじゃない?
>世代間対立があるように見えるけども
>ISのようなアニメが売れたところを見ると、80年代後半ぐらいから
>アニオタのメンタリティって、そんなに変わってないんじゃないか、と思う
ああいう昔風オタアニメ好きってのがいて
それは京アニやシャフトやMBS系アニメ好きの
今風アニオタとは別人種だってことがなんとなくわかってきた
あれはうる星やつらから天地無用ラブひなの流れに近いタイプだね
>>262 あざとい商売臭さが、強いか弱いかだけの差であって
90年代OVAの臭いはするな
オレは今のアニメ製作陣はよくやってる方だと思う
オレがもし製作サイドの人間なら、パンツ、チクビアニメ作るよ
TV放映時にはカットになるけど、セルソフトでは無修正ってやつを。
ビックセールスは無いにしても、買ってくれる層は常に一定数いるわけだし
やはり、一番リスクは少ない。
でも、現実にはそんなアニメばかりじゃない。
それを考えればマシな方だと思うけどね。
要求するハードルが低すぎる、と言われればそれまでだけど。
ハードル高い人はアニメ見ないから問題ない。
>>261 萌えって秋葉系とか若者文化とかいいながら紹介されるよね
シャフトは作りがむしろ今風からは遠いからな。
演出の癖も強いし原作選びも質アニメに近い。よくこれで売れるものが出るものだ
うる星やつらからの流れといえば、今一番あの流れに近いのは銀魂だと思った
30代のオッサンで、「エヴァ?哲学臭くてキメエww」とか
アニメなんかからずっと20年くらい離れてたオレでも
スムーズに入っていけたくらい
>>267 シャフトというか新房作品は、市川昆演出がベース
エヴァも実写の三池作品も、市川昆演出がベース
昔から日本人が好きなのよ、ああいうのは
市川崑なめんな。
今だったら新房監督が大昔に作って大コケしたソウルテイカーも売れると
作りはソウルテイカーもまどかも大差ないんだがやっぱ無いか
272 :
メロン名無しさん:2011/05/12(木) 14:20:52.65 ID:2lPrQ7o20
>>255 攻殻なんて陰気臭いだろ
しょせんオタ向け
攻殻の原作は結構軽いんだがアニメは妙にシリアスなんだよな
全て原作レイプの押井が悪い
攻殻プッシュする人って、何か原理主義的というか
頭が堅くて、見る前から他を貶す人が多いイメージ
ちょうどこのスレにも具体例が居るけど
アニメじゃなくって最近の漫画はどうこう〜って腐す人が、
じゃあどんな漫画が委員だって言ったら、昔はカムイ伝のような骨のある漫画が〜とか言うのに似てる
(カムイ伝=マルクス主義の左系思想を織り交ぜた漫画)
まあ大抵のアニメは昔からダメだった。
たまにダメじゃないのもあった。
思い出補正だな
まあ、まだ中身の判断も出来ないような世代の間は
自分の理解の範疇外の事を、何かと理由付けして批判したがるモノだしね
こんなものは大人に解るわけがない、理解できないに決まってる、みたいなの
地元が舞台って理由だけで電波女〜っての見始めた30代だけど
原作のラノベもブリキ絵とか前情報は単語でしか知らんけど、普通に面白い話しだなコレと思うよ
逆に絵がどうこうとか、せりふの言い回しがどうこうとか、XXと比べて劣化XXとか
作品をそういう次元でしか話せない子ってのは、煽り抜きでちょっと可哀想だな、とは見てて思う
萌えアニメにも良作はあるだろうとは思うけど、萌えオタの言う良し悪しは
ほとんどの場合ストーリーより萌えることを基準にしてるからな
けいおんみたいな中身空っぽのアニメでも萌えオタは良作と言うから、
萌えアニメの評価はまったく当てにならない
279 :
メロン名無しさん:2011/05/13(金) 12:29:28.62 ID:s1jLa33G0
>>276 昔のアニメは今見ても面白い
子供も大人も見て楽しめるように作ってあるからな
しかし今乱造されているアニメは二十歳前後のごく狭い者しか楽しめない
萌えキャラと青臭いストーリーはとても全世代向きではない
大人が見て面白いのってあしたのジョーなどの有名なのくらいで、
だいたいはつまらない。
>>279 昔も粗製濫造結構あったぞw
まあ、そんな作品は打ちきりで忘れ去られていったけどな。
あざとさでいえば商品を一年間通して売らないといけなかったりするほうが…
その後の評価で名作駄作は決められるので生き残ったのは名作になるけどな。
今の作品でどのくらいが生き残るかは未知数だ。
今期のタイガー&バニー(特撮ヒーローっぽい作品)の売上が良さそうでちょっとホッとした
有名なアニメがあるってだけ昔のほうが凄いじゃん。
ここ10年でいわゆる名作として残るであろうアニメって
なんかあった?オタクのなかだけでではなく一般人も知ってる
ようなの。
いわゆる名作とて一般人に残るアニメって10年前どころじゃないよ。もっと前。
テレビが輝きを放っていた時代の話。
イナズマイレブンとか子どもに人気があっても大人には関係の無い話だしな
まぁそんな時代なんだろう
>>279 ていうか今のアニメ=萌えアニメ・青臭いアニメって言いきれちゃうところがなんか凄い
石原某知事じゃないが、そういう極端なのしか見てないだけではないかと
もしくは思い込み
もうすこし色眼鏡捨てて、前情報無しで一回色んなアニメ見てみたら?
少なくとも萌え豚ヲタばかりzyなく、普段アニメなんて見ない大人でもハマる作品多いよ
たまごっちでも見ようぜ
呆れるほどの子供向けもたまにはいいものだ
まあ実際、こんなスレに書き込もうとする時点で
何かしら今のアニメに文句や不平不満持ってるのは間違いないのだから
思い込みや批判ありきなレスが目に付くのは仕方ないんじゃね
実際、今やってるアニメを批判してるヤツで見て批判してるヤツなんて僅かだろうし
大人がはまるような作品は滅多にないよ。
昔からだけどw
昔のアニメがいいっていうけど
あしたのジョーが好きってのと花のピュンピュン丸が好きっていうのは違うからな
何故か懐古は一致団結してるって事になってるが
出崎の家なき子が大衆やアニオタの大半が好きだったとか「どっちも」ないから
ピュンピュン丸が好きだった俺は今の深夜美少女アニメは普通に楽しめる
むしろ攻殻とか持ち出されるのが異星人
切れた
異星人の好みに思えるわ
>何故か懐古は一致団結してるって事になってるが
名作といわれる作品と当時の人気作品で信者が互いに見下すとか普通だったね
ていうか、上にあげつられてる「記号化したような懐古厨のオッサン」ってのは
(昔は良かった。今はダメってやつ)
今の10代、20代前半が叩く為に勝手に作り出してる虚構なんじゃないの?
いや実際一部そういう頭堅い人もいるかもしれんけど。
「この年でアニメてw」と、見るどころか何かアニメを下に見て見てないでメージで語ってる人とか
でもそういう視野や了見の狭い人って、そもそもこんなアニメスレこないと思う
お前さん達が思ってるほど、30代40代のオヤジやBBAは
そんな石頭や視野の狭いような人ばっかじゃないよ、と言いたい
ちなみにアニメなんて中高時代のうる星くらいから止まってた
30代後半アラフォーの実家に出戻りの姉(小学生の子持ち)が
先日オレの化のDVD見てモロハマリしてた
大人でも理解できるような作品は、免疫ない人でもちゃんとハマるよ
深夜アニメって、基本大人向けだしね
最近、メイン購買層のヲタ向け意識しすぎて
軽い消費期限短そうなのが粗悪乱造されてるだけで
しっかりつくったのはいい大人が見ても絶えうる作品が多いよ
大人が見るといっても、パイレーツオブカリビアンとジョニーは戦場に行ったは違うからな。
前者の意味での大人が見るアニメは好みにも寄るがあると言えばある。
後者もないわけではないがとても少ない。
大人向け、子供向けというのは、オレ個人としては
どうでもいいな
子供向けだからといって、子供を舐めた作りになってるアニメは
やっぱり名作として名を残してないわけで、子供向けだろうが、大人向けだろうが
要は、真剣に視聴者相手に作ってるかどうかでしょ
だから、厨二アニメでも、厨二向けに真剣に取り組めばそれでいいんだと思うよ。
中ニアニメは中ニが面白ければそれでいいんだけど、
やっぱり大人が見たらつまらないよ。
つまらないというところまではおかしくない。
そこで今のアニメは大人の俺が見てつまらないからクソと言うのは筋違いだけどね。
厨二アニメといえば、例えば今やってるので言えば
〜のアリア(タイトルさえもうろ覚え)ってのは、他に裏番ないとき通してみたけど
こういうのは正に厨二ラノベの王道というか、ちょっとガキっぽすぎて合わなかったが
(↑だからクソという意味ではないのでそこは間違えないようにな)
同じく厨二全開のシュタインズゲートみたいなのは、面白くて毎週見てる
仕事今帰宅の、明け方寝て昼から出勤の仕事してる32歳独身男の意見
オレは、厨二向けアニメがつまらん原因は単にラノベ定形タイプの
アニメしか、制作サイドが供給してないからじゃないかと思う。
厨二はこれをあてがときゃいいんだろ、という点ではやはり厨二を舐めてるんじゃないのかな
じゃあ、他になにが厨二にウケるのか? と問われても、もう感性が古くなったオレにはわからんが
謎は投げっぱの方が見てる人が勝手に解釈してくれる
なんてのはなめてると思うが逆に受けたりするからなあ…
かといってガチガチに回収しすぎるのもどうかと思うけどな
だから粗探しみたいに、どんな事にも明確な答えを他人(作者)から
公式に提示されないと納得できない!なんてクレーマー批評家じみた視聴者が増えた
謎なげっぱなしなんかは論外だけど、少しくらいは曖昧な部分くらいあってもいい
ただ、どうなんだろう
劇中にフックを大量に出して、それを回収しないまま終わる
というアニメは、エヴァ以降、一時的に増えたが
その後、急速に減ったようには思う。
tyなと伏線回収してても「そんなヲチはみとめないっ!」って困ったチャンも少なくないしなぁ
だったらもういっそ謎のままにしといたほうがいいよ・・・ってのもある
tyなと→ちゃんと
90年代のほうが謎が謎を呼び謎のまま終わる作品が持てはやされたな
アニメもドラマも大流行だった
ツインピークスの謎とかもう覚えてもいない
>>303 100%うまく纏めろ説明しろなんてのは、フィクションはどんなに考え尽くしたようでも隙があるものだから無理。
そんなことは言わない。
というかそんな意見は無視するほうがいい。
その当たり前の事が解んないアニヲタが多いんだよ、実際
厨二アニメといえば日5でしょ。
BASARA以外はここ数年見事に俺には合わん。
今やっている青はまさに量産型の少年漫画の厨二なんじゃね
捻りも何も無い
>>1 売れて会社が大きくなると閉鎖的になる会社が増えるんだよ
権利だけで食っていけるから何でも権利の亡者になって、新しい物を作ろうとしなくなる
いつまでも過去の作品と方針にしがみ付き時代に合わない古い方針をずっと行く
そして新しい銭稼ぎのネタが出来るとまたそこでストップする
新たなコンテンツを作る努力をしなくなりマンネリ化
どこかの会社が成功したらそこの真似をすれば良いという前習え
これでは良いアニメは育たない。
つーか、確実に言える事は、作品タイトルを略して批判している時点で
もうアニメの世界にどっぷり使っているアンチということが解る
「青」とだけいわれても何のことサッパリ解らん
314 :
メロン名無しさん:2011/05/14(土) 07:32:27.40 ID:RMpX/XP10
ここの板にいること自体
何で最近のアニメをチェックすらしてない奴がこのスレにいるんだ?
アニオタやめたなら最近のアニメがダメになろうとどうでもいいだろ
317 :
メロン名無しさん:2011/05/14(土) 10:36:47.43 ID:6dv04Bp6O
池沼ヒロインが多すぎる
同じ物語鑑賞ならきもいアニメなんてやめて
小説映画ドラマ観ようぜ
小説映画ドラマなんて、アニメよりも劣化酷いけどなぁ、、、最近のは
アニメのルーツになった元ネタ見るとか、そういう入り方は良いかもね
化ハマっタヒとなら、上にあるような市川崑の金田一シリーズとか
他の分野とくらべたらアニメはもっとやばい状況っぽいけどな。
娯楽全般が行き詰ってる時代かもしれんが、アニメは特に厳しいと思う。
ドラマや映画とは違いアニメは言うほど普通の人には人気ないもん。
出来のどうこう以前に定番以外は見てもらえないってのが現状だし。
さらにコストも高いからマンガや小説のような身軽さもないのがね。
321 :
メロン名無しさん:2011/05/14(土) 17:16:11.05 ID:0HmBgRWUO
「平凡なボクの周りにひょんなことから美少女がいっぱい」
系のアニメ飽きた
まして男1:女5くらいの恋愛模様で泣けるとかスイーツ小説以下
今年一番の池沼ヒロインは大河ドラマの女キャラ
新作は歴史の篩にかけられていないので凡作がほとんどで仕方ないだろうな。
リアルタイムで名作の誕生に立ち会いたいと思うなら、凡作駄作を見ないで済ますってわけには行かない。
凡作を見るのが嫌な場合は新作はチェックしないかしても期待しない方がいい。
正真正銘の名作ならある程度は普遍性があるはずなので、
多少遅れて見ても価値はほとんど減らないから、新作チェックしない方が時間の無駄がなくて得と言えば得。
>>321 スイーツ馬鹿にしといてヲタ系アニメは絶賛するヲタのAAがあるけど
思考レベルは同等だからな。男か女かの違いで。
>>321 激同
逆ハーレム(笑)やBL(笑)みたいなゲテモノはスイーツ小説以下
さらにそれををありがたむゲテモノ共は萌えオタやスイーツ以下の最底辺
ってか逆ハーレムなんて使い古された少女漫画のテンプレだしな
スイーツも何も無いだろう。同じ層なんだからさ
まあそんなに言わなくてもいいんじゃないのかw
娯楽なんて単に時間つぶしか逃避でしかないから
底辺だろうが頂点だろうが大した意味ないし。
大河は受信料払っていたら文句言う権利はあると思うが。
みんなイケメンパラダイスが大好きなんだよ
ほぼ素人を使った名作映画とかもあるけどほとんどの人は好まないからなあ。
エンタメは美男美女が大活躍というのが基本。
その理屈だとイケメソ(笑)やブリッコ(笑)と言った
ごりプッシュ丸出しの似非芸人共が出張るんだよな
そんな実力の欠片もない奴等を一々起用するエンタメなん基本も糞もないイカサマ
芸能界ってごり押しで成り立ってるんじゃないのw
演技が下手だってアイドル映画は売れる
アニオタだって同じようなところにきた、ってことじゃないの
>>327 考えてみれば
アニメにはもっと可能性があるんだぁぁ!派と
別にいいんじゃん、萌えブヒブヒアニメで派の
対立なのかもしれん
アニメの可能性を夢見るのはアニヲタだから仕方ないんだろけど
それ以外の普通よりの人から見たらどうでもいい話だからな。
テレビつけたときに暇つぶしになればいいだけ。
実写だっていい年して夢中になってるのはちょっと変だし
まあ同じだけどな。
335 :
メロン名無しさん:2011/05/14(土) 20:50:21.45 ID:RMpX/XP10
何で真面目にアニメの質を語ることができなくなったんだろうか
336 :
メロン名無しさん:2011/05/14(土) 20:59:01.40 ID:EkQN3De90
>>335 何でもありの風潮になったからじゃない?
何言っても個人の趣向で終わっちゃう
これって、弱点も改善点も何もかも見えなくなっちゃうから
音楽聴く人は音楽の質を語らなければならないわけではないのと同じ。
専門の知識と瑞々しい感性でプロをうならせるくらいの話が出来る人もいるだろうけど
普通は自分の好みくらいしか言うことがない。
たぶん誰しもエヴァやガンダムみたいなアニメらしい要素が作り込まれた物が見たいんじゃないかな?
でも、それを作るには莫大な時間や予算や才能が必要で、今の深夜アニメ業界にはそんなもの用意できないし、リスクが高すぎるんだろ
今は市場も広がりつつあり、良質なオリジナルが増えて正当に評価されてきてるので、上のようなものができる地盤は整いつつあると思うな
即効性のある解決策は、名前で客が呼べるかつての名作を作った監督がアニメらしい要素と今主流のキャッチーな要素を両立した名作を作って示すのが良いと思うんだよなぁ…そんなことする義理も義務も無いだろうが
長文失礼
>>336 何でもありなんだが、そこに「セルソフトで売り上げを回収せよ!」
という命題が入ると、なぜか同じようなアニメばかりになってしまう
お定まりのキャラ設定、似たようなギミック
それでオタク達が満足してるんだから、それでいいじゃん
と言われたらそれまでだけど。
非萌え深夜アニメを増やすには「エロ無しでもDVDが売れる作品を作らねばならない」という難しい課題がある
新しいものを作ろうって意欲はあっても売れないんじゃな。
売れないのは作ってる奴の責任だし
DVDが売れないと困るのは業界のせいだろってのは正論なんだが、
新しい発想でクオリティが高いものしか買うつもりはない(キリッ
これじゃあ余程自信がある奴しか冒険しないよ。
一度売れる方程式ができると
よほど何か教育とか啓発とかの目的がないと難しい
昔の作品は色々と手探り状態でばくちを売っていたから
面白いのが山ほどできた
>>333 日本に住んでりゃアニメに可能性を感じるようになってもおかしくないと思う。
よくガラパゴスゆうけど日本のアニメって世界でもそれなりに放送されてるわけで、
それなりに認められてるのもあるわけで、そういう普遍性やグローバルな展開が
ないってわけじゃない。無理ってわけじゃない。
技術にかんしても正直、世界一のもの持ってるんじゃね?ディズ二ーはCGにはしってるし。
もったいないんだよな、いいものは持ってる。けど売るのがド下手。
売れる作品をつくれないって感じ。
一番の理由が
ジャンプとゲームだね
基本的にハリウッド映画のラインナップと同じ需要がそんざいするわけだが
万人向けの社会派、女向けの恋愛、男向けの西部劇、子供向けの人形劇の四つ
このうち日本では、男向けの西部劇を時代劇、ジャンプ、ゲームが大部分を占めている
だからゲームが発達してから急速に廃れた
もっとも、元から何を売ったらいいのかわからないような感じだけどな
敗戦して色々と面倒なことになってるから定番のジャンルが難しい
>>340 誰に見せる気なのかも分からない監督オナニー作品は定期的にあるからそれで我慢しようぜ
何かやろうとしても企画を通すのが難しそうだな
で結局売れる路線に逃げて似たようなアニメが増えると
近年の非萌えアニメ製作において、原作チョイスの仕方は正しかったのか間違っていたのか、それが大きな問題な気がする
ジャンプやマガジンを、いつの日か読むものがなくなって卒業するのと同じように
アニメも厨二臭い、話がつまらない・薄っぺらいガキ臭いと感じたら、自然と卒業してくものなんだよ
ジャンプマガジン読むものなくなって卒業して、呼んでるような連中に
やれこの連載はこうこうこうだからつまらない、ダメだなんつったら嫌われるだろ?
アニメがつまらない、自分は大人という自負があるなら、そのくらい空気嫁
それが出来ないアホが多いのよ
結果、今ある物を否定して「昔はよかったのう…まったく今の○○は」と嘆く
キモオタの方がお金落としてくれるから
出来はよかったけどさらい屋のアニメを売れと言うのも無理な話ではある
暗すぎ。
>>340 ほんの7年、8年前は、萌えを売りにしてない深夜アニメが自然とあったもんだけどな
もちろん今と違って、やれDVDの売り上げだ覇権アニメだ程度の低いお祭り騒ぎもなかったけど
大人が玩具アニメに文句言うのはおかしいが、
深夜アニメはDVDを売りたいのに子供を対象にするってのがかなり無理があるんだよ。
大人になってもアニメを卒業しないアホ向けに作ってるから当然アホが文句を言う。
昔は良かった、というより
いつまで、昔のOVAの頃にできたアニメの文法に頼って
アニメ作ってるつもりだ
という気はするなぁ
それしか、売れる定形を見つけられてない、というのもなんだか情けない
大人はアニメを卒業しろってそれこそアニメのことバカにしすぎじゃね?
大人だって小説を読むマンガも読む。でもこれら娯楽が初めから市民権を得て
いたわけじゃない。それこそバカが読むもの、子供が読むものがスタートじゃ
なかったか?ゲームだって大人は嫌ってたけど今じゃ大人のくせに電車で
DSを開いて遊んでる奴をよくみる。アニメだって大人が楽しめないわけじゃない
むしろ楽しませるようなものがあった。だから卒業できない奴がでてきたんだよ。
>>355 いや、別に大人になったからといって卒業する必要はないが、
アニメという表現方法に魅力を感じられなくなったら卒業した方が建設的だ、という程度の話じゃね?
表現方法って、ベタな萌えのことですか?
>>355 >今じゃ大人のくせに電車で DSを開いて遊んでる奴
少なくともそういう人達がこんな過疎板の過疎スレに
わざわざ今の○○は〜的なアホな文章を投下したりはしないけどな
とにかくアニオタは幼稚。
それがこうやって差になって現れてんだよ
アニメという表現方法っていまや日本が最先端のはずなんだよな。
そりゃディズニーのCGアニメはスンゲエけどさ。
なんでとりあえずといえど最先端の物もってるのに、それをうまく
商売にできないんだろう。
アニメじゃなくても最近の…はつまらないって話は結構きくよ。
普通のひとはそれを掲示板でやり取りなんてことしない。リアルでいう。
最近のゲームはつまらないってよく聞く話だからな。
そして懐古厨と言われるところまで同じ。
俺はアニメもゲームも最近の方が面白いけどな。スクエニが糞化してるからって
何もかもつまらなくなってる訳ではない
363 :
メロン名無しさん:2011/05/15(日) 19:54:53.76 ID:rEF+ycGj0
昔と同じくらいに今のアニメが視聴率を取ってたら懐古厨と言う批判も甘んじて受け入れよう
仮に昔みたいなアニメが作られていたとしても大人になったオッサンでは子どもの頃並に楽しむのは無理だろう
懐古するほどの歳なら時代を考えろよw
今のアニメは不特定多数の「視聴者」に向けている作られてるわけではない
ソフトの「購買者」に向けて作られている
この二つを並列に比較すること自体、不毛だと思うがね
昔の名作劇場は確かに名作を多く輩出した
しかし、今それを支えるスポンサーはいない
スポンサーを「セルソフトの売り上げ」に求める以上、今のような
作風になるのは必然だと思う
それを良い悪い言ってもしかたなかろう
368 :
メロン名無しさん:2011/05/15(日) 20:57:13.47 ID:F7m1y4nx0
>>359 最先端じゃないよ。変なだけ
日本は別に世界目指そうとしてないし、海外でうける人材は引き抜かれてるよ
>昔と同じくらいに今のアニメが視聴率を取ってたら懐古厨と言う批判も甘んじて受け入れよう
民度が上がったし趣味も細分化したんだから
当時のアニメも今では通用しない
野球なんか昔は国民的スポーツだったのに
今ではオッサンしか見ないほど落ちぶれてる
80年代アニメなんかは
今では評価が逆転してる方が多数なんではないかな
ビューティフルドリーマーとジブリの扱いなんかが典型
>>367 うーん。だから最近のアニメはつまらないといわれるわけだな。
そういう意見に対してつまらなくない、お前らが懐古なだけだって
言っても説得力がないわけよ。
5万人ぐらいの購入してくれるオタクに向けてアニメ作ってるんだもん…。
深夜アニメがオタク向けでつまらないなら全日帯アニメだけを見てればいいんだよ
深夜アニメが現代アニメの代表ではないよ
80年代ってガンダム、マクロス、めぞん一刻、パトレイバー、AKIRA、
あしたのジョー2、イデオン、アラレちゃん、ミンキーモモ、キン肉マン、
ミスター味っ子、アンパンマン、YAWARA、美味しんぼ、ドラゴンボール、
まあこんなもんかね…あれ?これって最強じゃね?
俺90年代が好きだけど正直うらやましいぞ?このラインナップ。
過去と今を比較するならオタク向けの萌えアニメは無視した上で比較してればいい
萌えアニメなんて萌えオタ以外にとってはつまらないに決まってるんだからここで昔のアニメと比較してもしゃーない
>>372 そのラインナップ見ても俺は近年の非萌えアニメの方が面白いと思うな
>>372 それ以外にもパーマン、怪物くん、パタリロ、など腐るほど名作はあるだろ
70年代から80年代はまさに日本のアニメ黄金期
>>372それより90年代前半のBSアニメ劇場の方が好きだったけどな
まぁ中身は色んなところから寄せ集めたアニメ群だから80年代とかも混じってたはずだけどな
基本的にハウス名作アニメ劇場っぽいのが主流だった気がする
>>372 そりゃ年代トップ組揃えたら魅力充分だろ
00年代だって
新エヴァ、ガンダム種、ワンピース、プリキュア、
デスノート、ハム太郎、メジャー、犬夜叉、
遊戯王、ナルト、ブリーチ、ハガレン、銀魂
結構強いぞ
ここにハルヒやギアスの深夜組もおまけだ
近年の非萌えアニメですらつまらないならもうアニメ見るのやめてアニメ系の板にも来ないようにすればいい。懐アニ板を除いて
>>377 ハルヒとかギアスとか挙げなくていいよ。深夜アニメは出さず、全日帯アニメだけで比較しあっててくれ。深夜アニメを話に巻き込むな。
まあごく一部だよ。そりゃあほかにも80年代の名作はあるだろ。
個人としちゃ70年代から90年代が全盛期だと思うわ。
>>379 何故?全日帯に限る理由は?
深夜アニメ出されると自分が不利になるから?
そもそも深夜アニメならデスノートもアウトだよね?
別にスレタイで深夜アニメの話題禁止ともないし
>>372もアニメの質の話をしているのであって
深夜は駄目なんて言ってないと思うが?
正直80年代も90年代も有名どころがそんなに面白いとは思えない
誰もが同じものを見てたから美化されてるだけな気がする
>>378別につまらないと断じたことはないぞ?
ただ非萌えアニメはなかなか(アニメ板では)話に挙がらないから認識し難いってのはある
ちなみにアニメは見てません
ここを覗くのは最後に楽しんだ創作ジャンルがアニメで
以降はドラマ等も見なくなって心を持て余してるから「毒味してくれる」オタの情報をあてにしてるのに
「毒がへっちゃらな」オタの食いもん出された気分
>>383 それじゃあせめてメロンなんかじゃなくて業界板に行けよ…。
「宮崎と押井と…」スレの住人とかなら非萌えの硬派な奴薦めてくれるだろ
深夜アニメを比較に加えるなら非オタ向けの深夜アニメだけを比較してればいい
で、自分は近年の全日帯アニメの方が昔の全日帯アニメより質も高いし面白いだろうと思うけどな、平均的には
そう感じない懐古オタクはアニメ見るのをやめればいい。普通はオッサンになったらアニメ卒業するのが普通なんだから早く普通の人間になるが良い
なにかにつけて懐古で片付ける奴のメンタリテイはその懐古とやらとなんら変わりが無い
>>386は大人になってもアニメやゲームを卒業しないもオタクという人種の大人について語ってるだけだ
リア充の世界の普通について語ってる訳じゃない
389 :
388:2011/05/15(日) 22:58:15.07 ID:???0
大人になったら卒業だね
で終わるコンテンツがアニメか
そんなに情けなかったっけ?アニメって…
>>390 大体はそんなもんだよ、昔から。例外は極僅かだった。その例外なら近年だって僅かにならあるし変わってない。
要するに昔ながらのアニメに萌えアニメというオタク向けジャンルが一つ追加されただけ。
それ以外は細かい差異ならあるだろうが、それはさほど論ずべきものでもない
あ〜あ…五年くらいろくにアニメ見てねぇや
いぬかみっ!とか面白かったなぁ
最近のはしょうもない。なんだよ俺の芋が(ryって。クソしょうもねぇよ
アニメを卒業して平均的リア充の仲間入りを果たすべき時がきたな
>>394は
つまらなきゃ卒業すりゃあいい。
面白いと思う奴だけついてこい。
なんかこれって衰退の一途をたどったコンテンツと
かぶるぞ…
「オタク向けアニメはつまらん」と言ってる人に
「じゃあ今の全日帯アニメのどこがつまらないのか?」と聞いてもつまらない答えしか返ってこなそうだしな
やっぱりアニメ卒業して平均的リア充の仲間入りをするのが良いとしか
00年代ではケロロ軍曹と墓場鬼太郎はまあまあおもしろかったな
逆にいえば10年でたった二つしかない
>>397 というよりいまや夜の6時台や7時台にアニメなんてほとんどやってないだろ
やってるのは昔から続いてるアニメのみ
ゴールデンで頑張ってるのは昔から続くアニメばかりだな。
最近のアニメってようはオタ向けに特化しちゃってるんだよ。
>>399 ゴールデンじゃなくても朝や夕方があるだろ
今なんてバラエティ特番連発編成のせいで
ゴールデンでアニメ放送なんて内容云々以前に無理
>>396 流石に
>>377であげたものが1つもかすらないなら見るの辞めた方が良い
アニメの内容よりも感性が変わったんだろう
感性が変わった大人になった俺にも面白く思える作品を作れ!
だがDVDもグッズも買わん、と言うなら業界も願い下げだろう
CMスポンサー無き今そうまでして大衆に迎合する必要は無い
>>401 くらべるならゴールデンだろ
ゴールデンでやれるというのは全世代が見れる証し
園児向けなど特定層向けのアニメなど大人が見ても面白くないのは当然
昔の19時20時のゴールデンタイムは野球にプロレス。アニメに30分ドラマや海外ドラマ。時代劇と
本当に多種多様な番組があったからな
気がつけば主婦向けのひな壇バラエティーだけだ
多彩な番組を作る能力がないからタレントが騒ぐだけの安易なバラエティーばかりになってるのだろう
アニメがオタ向けばかりになってるのと同じ構図
そもそも今、19時代にテレビ見ている連中なんて女ぐらいしかいないんじゃね。
世代別視聴率を見てもTENやM*も2桁ある番組を探すのが難しいし。
これは何も日本だけでなく洋画などにも言える
ようするに世界的なネタ切れなのかもしれんな
とりあえず萌えアニメは死んでね
次の選挙で自民党が勝って二次ロリエロ規制法が出来るだろうから萌えアニメはあと3年程度の命だ
新しい物が出てくる気配が完全になくなったから救いがない
売り豚のよく使う言葉で言うなら今のアニメは完全に終わコン
最近のアニメ業界についてける奴は凄いわ。ゴミを有難がたがれるんだから
別のスレでも最近のアニメ擁護でアンチ80年代アニメって子の意見を見かけるけど
重要(しかも簡単)なことに何にも気付いてないようで不憫に思う
2000年の前半くらいまではアニオタが一般人に馬鹿にされんのは身形が悪いせいで趣味であるアニメが悪いんじゃない
むしろ面白い作品が多いいんだ馬鹿にすんなと思えたんだが
最近の作品見てると馬鹿にされて当然としか思わないわ
信者なんだかステルスマーケティングなんだか知らないが宣伝工作のウザイ作品も多い
AKBや韓国系の連中と同じで滅茶苦茶気持ち悪い
数少ない趣味がそういうクソみたいなもので犯されていくのは残念としか言いようがない
多様化といえば聞こえはいいが、内実はタコ壷化で
同じようなものしか出てこないな
同じ規格品で構成されたシステムは、どこかに致命的 な欠陥を持つことになるわ。
組織も人も、特殊化の果てにあるのは緩やかな死… それだけよ。
今が1番アニメ見てバカにされない時代
深夜アニメ見てる一般人の数も激増した
アキバ48や嵐ジャニや韓国アイドルが中心になってるJPOPと萌えエロが氾濫する深夜アニメ
低俗っぷりがそっくりだな
質がどうこう言えるのも作られるからまだ言えることなんだよな
ろくに作られなくなった時代劇なんてもう
>>415 逆だろ
昔のほうがアニメは一般に受け入れられていた
だから高視聴率も叩きだした
今の深夜アニメなど人気作にしたって視聴率はたかが知れている
昔はアニメは子供向けとして受け入れられていたんだよ。
例外的に大人が見ても楽しめるアニメがあったが、
それでも昭和のお父さんとかは本気でアニメ見てないってのw
子供が楽しめるアニメは大人も楽しめる
ディズニーと一緒
キン肉マンは大人が見ても楽しめないよw
普通に楽しいが…。
今のキン肉マンがどの層に向けて連載されてるか知らんのか?
当時子供だった人たち向けじゃねーかw
キン肉マンが大人向けならワンピースも大人向けで何も問題ないな。
あれは懐古漫画だな
今の無き旧バンチの漫画みたいなものだ
>>418 んなわけない
子供が見てたから視聴率が高かっただけ
中学生以上がアニメ見るなんて行為、叩きは今の比ではなかった
コブラやゴルゴ13が80年代初頭に映画化されたのも
イメージ最悪なのを少しでも引き上げようとしたから
結果は惨敗でアニメがガキとオタクだけって流れは変わってない
大人も楽しんでるならそれでいいじゃん。
結局大人は楽しめないってオタが決めつけてるだけ。
そもそも子供向けでも大人に受ける場合もある。
ワンピースとかはそれだろ?
だーれも少年漫画が大人向けだなんて言ってないよねw
キン肉マンがどの層に向けてかって言ったからだろw
作り手よりも、受け手のほうに問題ある場合多いと思うけどな。アニメの場合
なんかこう「オレが面白いと思わないモノ、理解の範疇外のモノはなくなっちゃえばいい」みたいな
焼畑農業的な考えの人が多いというか
映画ドラマ色んなスレ見てて、そういう傾向は匿名だからどうしてもあるけど
とかくアニメはこの傾向が強い
まあ萌えが嫌いなら見なけりゃいいだけだからな。
少年向けでいいなら少年マンガのアニメは今もやってる。
>>427 ようは大人になってもキン肉マンを楽しんでるわけじゃん。
結局大人はキン肉マンを楽しめないって決めつけてただけだな。
なんか子供向けは子供しか楽しめない
大人向けは大人しか楽しめないって思ってるみたいだなオタは。
もともとキン肉マンが少年ジャンプでやっていた頃の大人の話だし。
その頃も大人で見ていた人はゼロじゃないだろうな。
ゼロじゃないと認めないってなら他人と話しても無駄だと思う。
童貞は大人に含まれません
確か今のキン肉マンは一巻の売上が数千とかいうレベルだったような
てっきり50万部くらいいってると思ってた
ここみたいな系統のスレを見ていて思ったのは
「マッチョ男がヒーローするアニメをもっと作ってヒットさせろよ」という要望が大きいって事だな
肉体労働を仕事にしている層はマッチョボディ自慢の男達が多い訳で
この層に受けるマッチョヒーロー物のアニメが2chでも大人気という状況にならんとこの層の不満は解消されないという事だろう
>>431 なんで当時って話になってんだ?
大人は楽しめない、それがお前の主張だろ?
で、別に大人になっても楽しんでる奴はいるし、そういう奴に向けて
プレイボーイで連載もしてた。10年以上な?(いまはwebで)
旧作はいまでもファンがいるしそいつらだってもういい大人だ。
それだけですよ。
>>434 今やっているトリコはそういう層向けの漫画って感じなんだよな
乱暴に言えば懐古が求める漫画というか
>>436 俺は421で
420じゃない、別人。
昭和のお父さんがアニメを楽しんでたかはしらんなあ。
まあ少年向けアニメ、マンガでもおもしろけりゃ大人も見る、
あるいは卒業せず大人になっても楽しむやつはいる、
そういうもんだと思うけどね。ガンダムだってドラクエだって
別に大人向ってけじゃない、大人になっても楽しんでる奴がいる。
それでいいじゃん。それ自体は凄いことだし。
>>437 結局、いくら作られても、その種の作品が2chで大人気にならなければこの層の不満は解消されないんだろう、ぶっちゃけ
2chにおける人気なんざどうでもいいよ。
単純に新しいアニメがオタク向けが主流になったから、
つまらないと感じる人の数が多くなってきたってだけだろう。
オタクアニメは一般社会では主流になってないでしょ。2chで主流になってるだけで
それでも不満なら結局、2chでもマッチョアニメ人気が主流にならないと不満だという事だろう
2chではすぐ上だ下だと争い始めるから無駄に反感買ってるのはあるとは思うね。
まあ大人なら無視しろって話だが。
トリコ原作は面白いと思うけど、アニメは改変が酷い
うざいだけの女オリキャラを追加するとか誰得
トリコの話しは関係無いけど、その「誰得だよ」って批判もアニメ独特だよな
自分の得にはならなくても、誰か得してるんだろうからいいじゃない
なにか少しでも自分の得にならない対象はそうやって叩くだけって、物凄く幼い気がするが
アニメ独特じゃない。
確かにあんまり他じゃ聞かんな
ていうか他じゃ「イヤなら見んなよ」で終わることが多い
結構ドライ。
あんまり特定の作品に対するアンチってのよりも
俳優女優監督とかに対してのアンチが主だしな。
>>441 新しいアニメなんだろうか?
新しさゆえに旧世代の反感を買ってるなら、むしろ歓迎すべきことだ
そういうものがなければ、物事は変わらない
でも、90年代のOVAの定形を繰り返してるだけのような気がするんだ・・・
新作って意味じゃないの。
>>448 そりゃあここ10年で本当に新しいアニメなんてないでしょうよ…。
ようはその一部にしか受けない定型を製作し続け内輪で消費するってのを
繰り返してるから、それはどうよって感じなんだよな…。
一方で非オタ向け全日帯アニメも80年代アニメの定型を繰り返してるだけだしな
オタアニメも非オタアニメもマイナーチェンジしかしてないって事だ
>単純に新しいアニメがオタク向けが主流になったから、
>つまらないと感じる人の数が多くなってきたってだけだろう。
昔もアニメ無視んあて人は大勢いたわけで
今のオタアニメの面白いのはそういう人を多少は取りこんでることかな
「俺ハルヒで初めてアニメ見たー」みたいな
1行目失敗
昔もアニメ無視してた人は大勢いたわけで
どのジャンルもいえることだけど、そのジャンルが伸びていくかどうかは
良くも悪くも、若い子が興味を示すかどうかにあるわけで
何だかんだで中高生が夢中になってるアニメは、まだまだ先はあるんじゃないかな
(むかつくむかつく!こいつまじむかつく!みたいなアンチも、ある意味夢中になってる一人なワケだし)
邦楽なんて酷いものよ。楽に金使ってくれる人向けに80年代、90年代のリバイバル・リメイクのオンパレード
新しい曲作れる力持った歌手でさえ、事務所の方針でベスト版ばかり作らされるとか
歌番組も気付けばどれも軒並み夏メロ特集ばかり
これじゃ衰退していって当たり前。邦画、邦ドラマについてはもはや突っ込むのが可哀想な惨状
今日の月9、香取慎吾のドラマやってたんだけど、見てる中高生なんているか?w
まあ長くなったけど、ダメになったって話題だけでここまで盛り上がれるウチは
まだまだアニメも勢いあると思うよ
今のアニメに、閉塞感なり縮小再生産なりの傾向があるのは認めざるを得ない。
では昔に戻せばいいのかといえば、それは無理。
生産者側にも、消費者側にも、昔のアニメを成立させる為のインフラが失われてしまった。
では、どうすればいいのか?
オイラにもわからん
教えてエロい人
456 :
メロン名無しさん:2011/05/17(火) 08:32:15.08 ID:o0Vruu0r0
>>455 そもそも昔のアニメはいつだって作れるみたいな感じよく見るけど
もう作れないんだと思うよ。技術的にも違う方向にいっちゃったし
ドラゴンボールとかリメイクした作品って微妙だし、それって今の力を
表してると思う。今はパンツと胸書くの上手くなるかもしれないけど、
戦闘描写は下手糞になるだろうし。インフラとかもあるけど、もう無理なんでしょ
じゃあこのまま萌えが蔓延るだけだな
458 :
メロン名無しさん:2011/05/17(火) 09:38:51.56 ID:EicVVsWrO
今年に入って結構萌えアニメ減ってきてる気がするけどな
少なくとも、ストーリー空っぽのキャラクターだけのアニメは減ってると思うよ
DTBのアクションシーンとかを見ると優れたアクションを描ける会社はまだあると思うよ
ただ優れたアクションシーンを描く力の無い会社がアクションアニメの仕事をを引き受けてしまう事もある訳だ
あと背景作画技術は近年のTVアニメの方が上がってるだろう
メカを動かすのは苦手になったっぽいね
>>456 それはアニメに限らず全てのリメイクものに言われることだしな
あのハリウッドですらリメイクものは偉大な元作品を超えられない例ばかりだ
CGで派手にして誤魔化せば前作の生きた人間ドラマや生スタントを超えられると思っているのかとかさ
アニメは漫画と一緒に歩んできた。漫画のパワーが落ちればアニメのパワーも落ちる。
アニメの復活には少年漫画のパワー回復が無い事には始まらない。
どうしたら優れた漫画家が出てくるかを考えればいい
確かに学校の話題もアニメばっかだしなぁ〜
全部が全部するわけじゃないけど、昨日やってたドラマの話しなんてするヤツイネエw
アニメか携帯ゲーの話しがメイン。AKBなんて聞いてるヤツも一部コアなキモヲタくらいしかいねーし
ミーハーなのはガガさまwとか洋楽聞いてるヤツ多いね
AKBや嵐聴く様な女子は、小学生までだと思われ
あと思うのは、違法アップロードを違法って認識全くないヲタが多いこと。
なんだろうな、学校じゃ目立たないネクラなヤツがやってること多いんだけど
ネット上の自分のアバターが崇められることに腐心してんだろうな、ああいうことやってんのは。
足が付かないように学校の視聴覚室や公共の図書館で
昨日やってたアニメのデータをそういうサイトに流すとか、やってること犯罪集団かとw
そのうちワイドショートかで問題になるだろうな、これ
ちょw
>確かに学校の話題もアニメばっかだしなぁ
時代は変わったんだなあ
おっさんがBD買い揃えるのがアニメの本流だからな……
2011年夏(7月期)新ドラマタイトル一覧まとめ【放送情報】 -
花ざかりの君たちへ 〜イケメン♂パラダイス2〜
桜蘭学園ホスト部
俺の空 刑事編
荒川アンダー ザ ブリッジ
どうせ使う原作は大差ないんだからドラマ見ようぜ。
>>468 イケパラは堀北なら見るが前敦じゃ見ねえよ
それこそアニメの方が良いわ
ホスト部のアニメは面白かったけど
あの世界をイケメンカタログな実写ドラマでやるとブリザードが吹き荒れそうだ
原作が漫画ならアニメのほうがいいな。
マンガ原作の実写って悪いとこ取りだよな。
見てる連中の目が肥えただけだろ
実写は予算やクオリティがもろに出るからな。
ちゃんと力入れてやれば相棒やJINみたいな
アニメを遥かに超える優れた作品が出来るが、
逆にアホが作るとアニメと比べる以前の
酷い学芸会レベルのが出来あがる。
アニメはまあその分そこまで無様な出来はないという感じ
NHKが、前にやった「大人女子の為のアニメ」とか
今回のもしドラとか、オタク以外に向けた企画意図はいいと思うんだよ
どちらも作品の出来自体は酷かったけど。
ああいう企画は懲りずにやって欲しいな。
476 :
メロン名無しさん:2011/05/17(火) 21:39:35.90 ID:FAdljtSG0
原作が文庫本なアニメは大抵面白い。
銀河英雄伝説とか銀英伝とかLegend of the galactic heroesとか。
477 :
メロン名無しさん:2011/05/17(火) 22:07:07.55 ID:ngfr/soq0
もしドラ、酷かったな…
1話で見るのやめた。
しかも実写前敦って…。
学芸会レベルの実写ドラマでも、ちゃんと面白いモノはあるよ
面白いもの作っていこうって気概が少しでもあるスタッフとかのは
逆に相棒やJINとかばかり賞賛する空気も、どうかと思うけどね
JINって何か評判いいから見てみたら、異能設定で吹いた
ちょっと前のSPとかも、いきなり冒頭から主人公が予知能力餅設定とか
最近ドラマも主人公異能設定モノばかりに頼った設定多いよなぁ
>逆に相棒やJINとかばかり賞賛する空気も、どうかと思うけどね
これ大昔から気になってた
アニメでいうならあしたのジョーやガンダムや攻殻を持ち上げる感じで
「これなら女だけのアニメ作ってろ」ってドラグナーやシュラトの頃に変節したわ
>「これなら女だけのアニメ作ってろ」ってドラグナーやシュラトの頃に変節したわ
萌えオタの俺でも女ばかりのアニメだけじゃ飽きるなあ。
イケメンだらけのアニメだってそれはそれでいいもんだと俺は思うし。
まあもう男の娘しか萌えないな
JINや相棒ばかりジョーやガンダムばかりとはいうが、
メジャーを否定してマイナーを持ち上げてもはじまらんとは思うぞ。
いわゆるマイナーがマイナーなのにはちゃんと理由があるわけで。
萌えや凝ったドラマを持ち上げてもそれらが持つマニア指向を
何とかしなきゃ結局くの人が受け入れられるものにはならない可能性が大きい。
自分にとっていいものが売れる物とはかぎらないからな。
>>478 でもアニメみたいに膨大な設定じゃない、国とか距離とか金の単位まで作ってないからね
膨大な設定作って造語を乱発
ってタイプのアニメは最近オタにも、受け入れられてないな
見るのマンドクセ、1クールじゃ無理
という理由で
>>482 いやこの場合はもっと馬鹿げたものとかあるだろ
ダウンタウンのバラエティとか
深夜の定番だったお色気バラエティとか
アニメは真面目と高尚とSFのどれかに邁進し過ぎなんだよ
>アニメは真面目と高尚とSFのどれかに邁進し過ぎなんだよ
それは無いだろう。銀魂とかあるじゃん
ワンピースやトリコなども真面目って訳じゃなかろ
つうか、まったくの逆だろ。そういう真面目なアニメが全然作られず、
お色気バラエティ的な萌えアニメばかり作られてるから、不満を持つ人が出てくる
昔からそんなの少ないだろ。
大量にある子供向けの玩具アニメでも見ていろ
その手の高尚真面目風味は押井映画みたいな暗いアニメになりがちだからな
SFはロボットアニメがあったから多かったが真面目なアニメってちょっと思いつかない。
>>491 最近だと、昭和物語、青い文学。昔だったら名劇。
>>464 今の学校はこんなだよ
萌えアニメばっかといっても若い人は適応してる
若い人は大抵のことに適応できるのが当たり前
深夜は大半が萌え、全日帯まで女児向けに偽装した萌えアニメが放送されてる時代だし、
若い時からアニメに接してるだけで自動的に萌え最高!ブヒィィィ!って感じに洗脳されてしまうわな
495 :
メロン名無しさん:2011/05/18(水) 06:23:35.96 ID:6PqFP7TlO
キモオタがキモオタの為に作ったアニメが多すぎる
あんな気持ち悪いの小学生でも見れん 萌えアニメ作る奴みんな氏んでほしいわ
日本の恥
>>495 あと3年程度の我慢だ
自民党が政権に戻ったら今度こそ二次ロリエロ規制法を作ってくれるさ
昔の子はアニメといったら夕方やゴールデンや朝のアニメ 健全だったね
タルるーととか美神とか健全アニメの塊だったな
プリキュアと同じ枠でやっていたアニメとは思えん
499 :
メロン名無しさん:2011/05/18(水) 15:00:22.73 ID:WTe7catt0
>>495 つかもう子供向けに作ってるんじゃないから、大人のためになったから
アニメも様変わりしたんだよ。しかし、何故か大人が見るもんにはなってない
という意味不明さ。ストーリー複雑だけで、キャラの精神年齢がおかしい
気もするし
>>499 精神年齢が高いと結末が和解にしかならないのね、ドンパチとか下世話な部分を削るわけいかないから低く設定してんのよ
501 :
メロン名無しさん:2011/05/18(水) 15:51:18.25 ID:v7mA54zx0
>>500 そんなことはない。
決定的な思想の違いはある。
作ってるスタッフの精神年齢が低いからキャラクターの精神年齢も低いんだろ
>>499 リアルにすると○グラムのような中途半端な結末になるのがオチだし、
1年間52話あれば別だが、1クール13話でそんな長丁場の脚本なんて書けないぞw
限られた話数の中で起承転結出そうとしたら単純明快にしないと。
保守的にならず斬新なもので業界を荒らしてほしいわ
昔は作品のバリエーションが豊富だったんだよ
少年向けあり少女向けあり萌え系あり
硬派な内容ありシニア向けありスポーツものあり
押井守アニメがある一方で天地無用があり
美味しんぼがある一方でドラゴンボールがあった
今は上から3行目の系統が極端に衰弱した
滅びたわけじゃないんだけど存在感がぐっと落ちた
ガンダムやマクロスだって一時は硬派の部類だったんだ
押井や宮崎や大友のような硬派な分野を支えてきた巨匠達の
衰えによるところも大きいだろうけど
彼らに続く才能が出て来ていないのが原因として一番大きいと思う
ああ、そうそう作るほうの話ばかりじゃなくて
こちら側にも触れておかないとな
90年代中期以降のオタクの趣味の変化によって「硬派」なんて方向性を
アニメに望まないオタクが極端に増えたことも
軟派な作品ばかりになった非常に大きな要因
簡単な話、金出してまでセルソフト買うのは萌えオタだけだった
ってことでしょ
>>501 故意に作り手側がキャラの頭を悪くせず和解や仲良し意識なしに作ると凄く救いのない話にしかなんないわけ
>>507 つまりアニメオタクは硬派よりおっぱいが好きってことに
作り手側が気づいたってことだろ?
ゴールデン枠で視聴率を取ってアニメ制作会社以外の一般企業からCM収入を稼げるようになればアニメ業界も変わるよ
というか娯楽TV番組ってアニメに限らずそういうもんでしょ
もっと優れた原作漫画が同時にいくつも出てくる位にならないとゴールデンでは勝負出来ないな
>>510 おっぱいが好き、というより、おっぱいアニメ出しておくのが
一番リスクが低いんだ
ということなんだろう
そして商売上その認識は間違ってない
>>510 元々そうだった、なんてだけの単純な話に整理できるんならいいんだけどね
PC・ゲーム機の発達と大変密接に関係してるあるモノが
90年代にオタクの趣味に大きな転換期をもたらし、今の状況を生んだ
正におっぱいがよく出て来るやつだ
そこで腐向けですよ
別にエロでも萌えでもいいんだが、そこに新しいものを持ちこむ人がいないな
新しいエロや、新しい萌えなら別にいいんだ
ガンダム以降ロボットモノが変わったように、今のように定型化されたエロや萌えを
変えるものが出てこないと
腐女子向けアニメはもっと増やしてあげればいいと萌えオタの俺も思うよ
製作資金が足りなかったらタイバニみたいに起業コラボを増やせばいい
腐女子向けなら協力企業がつきやすい筈
>>517 商売上、おっぱい出すのはやむ得ないんだろ
おっぱいは出すから、後はオレの好きなことをやらせてもらう
といった、昔のエロトピアみたいな気骨は感じないな
腐向けと言われる作品のが面白いよな実際
大ふりとかTBとか
>>517 新しい萌えエロか
リア充らしいスペックを持ったイケメン主人公が俺妹の桐乃みたいな絵のヒロインとオサレな恋愛をする萌えエロアニメが見たい
新調185cm位で足長で御洒落なスポーツマンのイケメンフェミニスト主人公のやつなどを希望する
>>521 それって、新しいのか?
なんか、一条ゆかりや松苗あけみの少女マンガと似たような香りがするが
でも、アニメではあんまりないかな
>>520 だな。萌えオタの俺でも一番好きなアニメは萌えアニメじゃなかったりすんのよ
萌えアニメも見るから一応、萌えオタではあるんだが
>>522 主人公が女でなく男。オシャレでロマンチックな恋愛を描いてる。ヒロインが萌え系。
↑この条件に合ったアニメはおそらくゼロだぞ。
もう普通に若い子は深夜萌えアニメ見てるから
このスレはあまり意味がないんだよね
萌えアニメ1つから3つぐらい見て、他は別の事する
おっぱいアニメ1つから3つぐらい見て、他は別の事する
これで充分
ネットのオタコンテンツは何でもある
むしろアニメは全然見ないで他のことをする。
つーか、若い世代が興味持ってる華道アって事が重要なんじゃね?
今はダメでも、今ハマってる若い世代がこの先変えていく可能性あるんだからさ
逆に今若い世代に見向きもされないコンテンツのほうがオワコンだろ
必死に「今JKに大人気!」とか、実際見向きもされてないのに
上げ底で宣伝しまくってる実写ドラマとか映画とか
あとはスレタイのように「今のアニメはどうしてこんなにダメなのか」ってのは
匿名でなくちゃんと文責もった人が名前出して討論できるような環境でないと意味はないと思うな
実写ドラマで言うとやしきたかじん辺りが、大阪の自分の番組の中のコーナーで
一応その役割やってるけど、ああいうのでないとこの手の話題は意味はない
2ちゃんのスレに真剣な議論を期待するほうが………
DVDはおっさんが買うからおっさんの意向が主流になってるだけなんだが。
実写映画は高校生も見てるだろ。
停滞はしてるとしてもダメになったってほどではないな。
常に進歩発展し続ける類のものではないから仕方がない。
幅が狭い、昔のOVAと変わっていないというのは当然。
そういう狭いのを好む人しかセルソフトを買わない。
セルソフトでしか収益を確保出来ない業界が悪い
少子化とテレビの衰退も影響あるしアニメ業界が悪いて事にもならんけどな。
玩具アニメは何とかなってるんだし。
セル依存はハリウッドでもあるから簡単に解決する問題じゃないね。
535 :
メロン名無しさん:2011/05/18(水) 20:15:43.44 ID:WTe7catt0
>>528 そうなんだが、今、文責持った人がその手のこというとぶったたかれて
再起不能になるでしょ。挑戦すらさせてくれん感じで、それだと出てくる人も
でてこないし、業界は絶対変わらないと思う。
変えたくないって人がいるのもわかるんだけど、ほんの少し動きはあっても
よくないかな。業界人のコラムとか炎上おそれてほとんど横一線だし
まさか東のことではないだろう
そんなもんは業界人同士で話すことだろ。
一般視聴者には作品で見せる必要がある。
つまりアニメ界にも佐藤秀峰みたいな人材が求められているんだよ
>>535 サブカル論なんて、腐るほど社会学者がやってるし
そのほとんどがピントはずれじゃん
文責云々は関係無いよ
単純に、客層を以前より絞り込んだ作品が増えたんだろ?
少数派の中の一部の人の嗜好に合わせてるんだから、大半の人にとって詰まら
なくて当然。
オタクというより、金を出すオタク相手に特化したら
こうなった
で、その作品内容は昔のOVAの模倣でしかない
それでいいのか?
ここまでは、これまでのスレで散々繰り返された議論だが
そこから先は出てこないな
玩具アニメのほうがまだ可能性がありそう。
深夜アニメはそれでいいんじゃね。
543 :
メロン名無しさん:2011/05/18(水) 21:29:23.83 ID:tDejprV/0
恋空とかオレンジレンジとか叩いてた奴らってどこいったんだろう
オタクってそういう姿勢で作品見る奴じゃなかったのかよ
ジブリの巨匠は数年に一本、百数十分のアニメを百万人の客を想定して
作ってる。環境の全然違う深夜アニメに多くを求めるのは元々酷な話だ。
映画なら新海みたいなやり方もあるし、期待できるんじゃないか?
ジブリってそんなに遠い存在かね
プロデューサーとクリエイターの力不足にしか思えないんだが
ハヤオレベルが簡単に作れるならどんどん作って欲しいけど無理だろ。
パヤオは絵と話どっちもレベル高いタイプだからなー
そういう人は普通漫画家になっちゃうし、アニメ界にはあんまりいないね
安彦良和とか今敏とか、新海とか・・・他誰かいるかな?
アニメの収益で美術館を建てて、その美術館の入場券が安定して売れ続けてる
のってものすごい事だろ。
見るほうにも問題がある
ていうか、アニメって絵柄や内容で好みがハッキリと別れやすいから
自分に合わない物を見て「ダメだダメだ」って言う人が目に付きやすいんじゃないかな
これが実写だとなかなかそういうのないからね。
出てる俳優の好き嫌いや作品の内容についての文句だけで。
オレなんかは実写ドラマでも「フジがドラマ作るとどんな作品でもおんなじに見える」って思うんだけど
なかなかそこまで細かく見てる人少ないだろうし
>>543 今はもしドラとか叩いているんじゃね
ミーハーな流行物を叩いているだけの連中なんだからさ
イケメンがいないと美少女だって生まれにくいしな
>>541 出てきてるよ。「もっと人気があってパワーのある漫画がボンボン出てくる必要がある」という話が出てる。
このマンガがすごい!2011」
☆オトコ編
■1位 進撃の巨人 諫山創
■2位 テルマエ・ロマエ ヤマザキマリ
■3位 さよならもいわずに 上野顕太郎
■4位 ONE PIECE 尾田栄一郎
■5位 鋼の錬金術師 荒川弘
■6位 乙嫁語り 森薫
■7位 ドリフターズ 平野耕太
漫画ヲタお勧めランキングって感じだけど
ドラマ化もアニメ化も厳しいものが並んでいるな。売れる気がしない
テルマエ・ロマエ…
テルマエ・ロマエはオリジナルの女キャラ登場の実写映画が…
いかにも俳優を先に決めてから原作を探したパターンの映画だ
合う役が無いならオリジナルキャラを作ればいい
>>558 結局そういう人ぐらいなんだな
現状に不満があるのって
細々と続いていた少女漫画原作は今期無いんだよな
ないな
ぶちゃけ最近の作品だって
おもしろい漫画はある
おもしろいゲームはある
おもしろいドラマはある
おもしろいアニメが…。まあ定番物は安定しておもしろいか…。
娯楽作品はある程度は不快にならないパターンで進めるから
数多く見ると似たように感じるのは仕方ないな。
無茶な展開してもハア?ってなるだけだし。
今デジモン02を見直してるんだがこれもこのスレでは駄作に入る?
萌えアニメ早く滅びないかなあ
こんなクソみたいなもんを「世界に誇れる日本文化」とか言っちゃって正気かよ
ほんと日本の恥だわ
2年前の選挙で自民党が大勝しいてれば今頃大打撃を与えられていたんだろうがなあ
エロなしが人気なのにどうやってそれらを滅ぼす気だ
エロあり萌えアニメだけでも潰せれば萌えアニメの勢いは結構殺げるだろうがな
前期で大きく話題になってたのはエロありのヨスガだったし
自民党に二次ロリエロ規制法を作って貰えれば萌えアニメの数をこれまでの半分以下に出来るだろ
完全に滅ばずとも萌えアニメが半分以下になれば結構多くの人が喜ぶだろうな
貧弱なオタク男が多いとマッチョ男にコンプレックスを持ったオタク男が多くなり、
ドラゴンボールやスラダンやベルセルクやトリコや攻殻の様なマッチョ男達が活躍するアニメがヒットせず萌えアニメばかりになってしまう
硬派アニメを増やす為にはオタク男達がもっと筋トレする必要がある
硬派アニメの話題が2chで多くなる為にもオタク男達の筋トレが必要だ
それ以外だともう二次ロリエロ規制法を作るしか方法が無い
しかし排他的ナ考えの人が多いなぁ、別に萌えアニメあってもいいじゃん
まるで存在する事すら許せないって論調だが
それじゃ某都知事や鬼女とかわんねーじゃん。
アニメがどうこう以前に「オレの私の気に入らない存在は、全てなくなってしまえ!」っての
普通に単なる危ない人にしか見えんぞ
しかしオタク男達の多くが筋トレを熱心にやるとも思えないので自民党に二次ロリエロ規制法を作ってもらうしか方法は無さそうだ
つーかAVにもソフトなのからハードなのがあるように
萌えアニメにも程度の差があって、全て一括りに「萌えアニメ」って片付けるのも
些か乱暴というか、単に記号化して叩きたいだけのように見えるが。
大体「世界が誇れる日本文化」なんて誰が言ってるんだ??
頭んなかで勝手に妄想が飛躍しすぎなんでないの?
なんか茨組みないうちに、アニメについて語るってよりも
ヲタが日本をどうのこうのだの、ネトウヨの集いっぽいスレになりつつあるな
仮想の敵(記号化されたヲタ)を叩く(ネット上での)国士さまwってか。
そりゃ叩きやすいもんな。記号化されたヲタって。
実際そんなヤツ滅多にいないのに
>>541 ・オタク以外の購買層を開拓する
・セルソフトに頼らず、CMスポンサーを取り戻す
大雑把にまとめれば、これがこのスレで出された回答だが
じゃあ、その為にどうすればいいのか、どういった作品内容にすればいいのかは
わからんな
昔から人々の好みはバラバラだったのだろうがコンテンツの種類が少なかった為に大して好きじゃないアニメだとしてもダラダラと見る人が居ただろう
昔のアニメはそれで高視聴率を稼いでいた面があるだろう
今はコンテンツの種類が豊富になったから優れたアニメ作っても昔並の視聴率は出ないよ
「今のアニメの種類は少ない」という意見があるが子供達にとっては「80年代アニメや80年代漫画を見る」
ゲームだって美麗な映像の新作という選択肢から名作レトロゲームをやるという選択もある
ネトゲの種類には膨大な数があるし、昔より室内遊びの選択肢は圧倒的に増えてる
>>578 子供達にとっては「80年代アニメや80年代漫画を見る」 という選択肢がある。
と書きたかったが書き損じてしまったな。
もう男女問わず子どもから大人まで同じ番組を見て、同じ歌を聞いて、同じ巨人戦を見る時代ではないんだろうな
今にして思えばそれはそれで気持ち悪い時代でもあるんだが
>>580 石原はその時代を再び作るのを望んでるから
またなる可能性はあるんじゃね?
二次ロリエロ規制法で萌えエロアニメやエロゲが潰れたら暇を持て余した萌えオタ達が全日帯アニメを見るようになって
全日帯アニメの視聴率が軒並み2%位アップするのかもな
そうやって視聴率が上がれば全日帯の非萌えアニメにスポンサーが付き易くなるだろうし2chでも全日帯アニメの話題が多くなり盛り上がるだろう
やはりアニメの復活には二次ロリエロ規制がとても有効そうだ・・実はアニメ業界自身もそう考えているのかもな
自民党はそんなアニメ業界の意向も汲んで二次ロリエロ規制方針を打ち出したのかもしれん。これが自民党政治の奥深さってやつなのか・・
自民党は金さえもらえばなんでも推進するよ
人類を滅亡させる発電方法でもね
>>573 ここはまあ2chだし大げさだが、
ゲームハード末期のエロゲ移植路線になったみたいな感じがするからだろう。
586 :
メロン名無しさん:2011/05/19(木) 12:07:38.06 ID:WCnEabqv0
>>580 同じ番組見て、同じ歌聞いてくれんと著者が物作れんけどな
それは普遍性がなさ過ぎるw
>>577 前者は兎も角として、後者のケースは
それ別に作品の内容は関係ないと思うけどな
枠さえ確保したらあとは何流すかは、放送基準の範囲内なら何でも良いわけだから
結局、「どういう結果でも大元は絶対儲かる仕組みの錬金術」なんて委員会制度を考案した
■eのあのトップが今の現状の元凶だとは思うけどね
つまりは濡れ手に粟の業界の大元が意識を変えない限り、絶対変わらない。
最近のアニメ、どうしてこんなにダメになったの?5
結論で言えば、制作委員会制度が全ての元凶。でほぼFAだよな
5スレにも渡ってダラダラ続いてるが、この一行でスレ終わってしまうというw
>>585 製作期間とか作画枚数と硬派かどうかは関係ないじゃん
あの日〜とかに倒錯気味にハマりこんでる層を見ると
一部だろうけどいわゆる「純粋ピュアでか弱いヲタ層」ってのが
今、一体どんなの望んでるのかっては、何となく解るけどな
普通の人からしたら「綺麗な作品だとは思うけど、一体どこにそこまでハマる魅力が?」って作品だし
けいおん!とかにも似たようなトコあるけど
作画が綺麗でキャラが可愛いだけでは人気が出ないことを日常は教えてくれた
>>591 そのアニメは知らないけど、オタクはトレンディードラマみたいな内容を
アニメやゲームでやられるのが一番ツボにはまるみたいね
>>591 タイガー&バニーとかいうのをまとめて見たんだが死ぬ程つまらん
実写のスパイダーマン等はいいのに、これは苦行ってレベル
もう萌えでないアニメこそが軒並み死んでるとしか言えない
80年代はウラシマンとか我慢すれば視聴できたんだけどね
そうそう、ヘンに凝った作品がなんか薄ら寒いというか
例えば中の人の情報とか楽屋ネタパロネタを理解して楽しめる人にはいいんだけど
なんつーか一見さんお断り臭が強いというか、逆にストレートな萌え系のほうが
全く予備知識なくても、素直に作品を楽しめるというか。
なんだろう、エロ同人描かせると上手いのに
変にプライド持ってて、定期的にオリジナル描くけどどっかの真似みたいな駄作で
頼むからアンタは変に向上心出さずに、商業のコピー同人描いててくれよw
そっちのほうがうまいんだから・・・ってのに似てる。
あの日〜に関して言えば、よくあるある日突然
自分に対して無条件に従順な(幼馴染の死んだ女の子の幽霊が)
かわゆい女の子が側に居て〜ってヲタの理想系なパターンなんだが
ハマってるってネトゲでの知り合いに「これのどこがいいの?」って聞いたら
「五和ちゃんがいいんだろ!わかんねーかなぁ・・・」(原文ママ)と返された事があった
ごめん、流石に意味が解らないし(解ろうとする気も何故か起きない)ついていけない
萌え絵の女キャラがいないとオタクが食いついてこないのって
アニメとうジャンルに萌え好きが集まってきて
ほかのオタクはアニメを見てないからだと思ってた
>>594 俺は萌えオタだがタイガー&バニーはまあまあ面白かった
インテリアとかがアメリカ風でオサレな所が楽しかったよ
俺的にはタートルズやXメンやバットマンのアニメより面白かった。絵の質が圧倒的に上だろう
萌えオタを2周以上して来た人間には評価高いよな@虎兎
まあ「つまんない」って人も多いだろうな
>>594 >80年代はウラシマンとか我慢すれば視聴できたんだけどね
それは子どもだったからでは?
非萌えアニメを沢山見ても「つまらないのばっか」という感想が出る人はどうかと思う
最近の自称アニヲタは萌えアニメしか見ていないから、好きな作品は?と聞くと中身のない萌えアニメばかり挙げるよな。女が特に多い気がする。
皆!
今から
>>603が中身の詰まった非萌えアニメを挙げてくれるぞ!
きっとこのスレ全員が納得するものを挙げてくれるはずだ!
↓それでは
>>603さん。張り切ってどうぞ!
萌えアニメ=中身がない低俗なものっていう前提で語るヤツも
大概中身からっぽなレス多いけどな
そもそも客観的に見て、そんな中身のない萌えアニメばかり挙げる女ってのに
>>603がどうコンタクト取ったのかと不思議だが。
常日頃からそういうコミュニティに居るのなら
>>603もその手のヤツと同じ穴の狢だろうし
普通の生活してたら、そんなやつと話す機会なんぞないだろうし。
結局は、同じ穴の狢が「自分は違う、一般人だ」と自分を棚に上げて言ってるだけか
空想で「萌えアニメなんて低俗なもの見るヤツはこうに違いない」という、空想語ってるだけじゃねえの?
まず萌えアニメを一括りにして議論する奴は
エヴァは萌えアニメかどうか分類してから話してほしい
ウラシマンは今見ると強烈な真下臭に驚く
こんな大昔から全然演出や作風が変わらない監督なんだな
>>552 7月スタートの男装ドラマは3本もあるんだしアニメも男装ものを作ろうぜ
日常の崩壊で萌だけじゃだめな時代に入ったのは感じる
あの花の様に質のなかに萌を上手く入れられれば勝利
男装ドラマ(棒読み)なんかいらねえな
日常は完全にシュールギャグ漫画だしな
マサル君にしてもあんなのは人を選びまくるだろう
>>610 こういうのが正に上の
>>591、
>>593が指摘する純粋ピュアヲタってヤツか。
いや別に人それぞれ好き好きだし、突き上げてどうこうする気なんぞないけどさ
なんかこう「時代」とか「勝利」とかな単語見ると、なんか尻の辺りがムズ痒くなるw
そんな大そうなモンじゃねえって、、、あんなの。
アイドルの親衛隊と同じで、なんか偶像崇拝というか
崇め奉る傾向があるんだよな。
そういう心のよりどころ的な対象を、常に求めてるのかもしんないけど。
悪徳宗教ハマルよりは良いと思うけど、他人にそういう狭い価値観押し付けないで欲しいw
電波女〜とかも、いわゆる実写でやっても十分通用するような内容だと思うけども
なんかこっちはあの花〜と違ってヲタ層には不評なのよね。
ラノベ・劣化新房・有名絵師っていわゆる前情報ばかりが先行して、ちゃんと中身見てないヲタが多い
原作だのなんだの何の前情報もなく見比べたら、電波女>あの花だなぁ、オレは
ヲタってラップなんかが良い例だけど、ちょっとでも自分に気に入らないNGワードが入ると
例えそれが今までファンだったものも全否定してダメ認定する傾向あると思うな
主題歌にラップが入った時点で一気に叩きに回って、もうどんな意見も受け付けないみたいなとこがある。
大体ラップって言うけど、どこからどこまでがラップなのかと一回問い詰めたいわ
尾崎豊かや長渕剛のような語りすらもラップ認定するような勢い>要は物を知らないからイメージだけで叩く
>尾崎豊かや長渕剛のような語りすらもラップ認定するような勢い
フレーズ思い出したらコーヒーちょっと吹いたw
なるほどなぁ・・・確かにああいうのもラップ?になるんかなぁ・・・歌や歌手知らない子が聴いたら
あの花ってノイタミナだな
しかも高視聴率
萌えのせいで一般人が避けるとかいう説が
全然実態と合わなくなってる
ノイタミナはここしばらく低調すぎたのでその反動もあるんだよな
前期のフラクタル、放浪息子があまりに人を突き放した作りすぎ
あの花はなんつーか、
>>610のようなヲタの好むものを凝縮した集大成だしな
内容は上で散々解説してる人が居るから割愛するが
EDテーマがいわゆる今旬な声優ユニットを起用し、キャスティングも主要役どころに配置してる。
まさに610のようなヤツの為に的を絞って作られたアニメ。
べつにそれはそれでいいんだけど、その幸せな枠からでてくんなといいたいw
>>614 インターネット始めた→有名な2chに参加したい→にわかにアニメ系が盛り上がってた→なになに俺も混ぜろよ
→ついていけない→俺もオタクになってみたいな→アニメ(萌えや深夜アニメ)声優エロゲなど二次元に手を出す→うは俺おたくw
それがちょうど過去5年の間の流れ
>>622 あくまでリア充になるのが難しい立場(素質や環境的に)の男達が中心だろうけどな
624 :
メロン名無しさん:2011/05/19(木) 20:52:38.44 ID:xif/1dkRO
平凡なボクの周りにはひょんなことから美少女がいっぱい!
みんな可愛くて性格もいいのに彼氏もおらず平凡なボクに夢中!
スイーツ(笑)(笑)
俺は萌えオタだが「スイーツ(笑)」みたいな書き込みは良くないとずっと前から思ってた
>>623 そうでもない
以前よりずっと若い人全般に広がってる
うる星やつら時代なんかより社会の脱落者の割合は激減してるだろうな
ああなるほど、ようはオタやオタに近い人たちの
コミュニケーションに使うツールが最近の深夜アニメなわけだ。
流行に混ざりたいみんなで騒ぎたいそういう願望を
アニメを使うことでオタも体験しようということなんだ。
道理で最近のオタには主体性のない連中がおおいと思ったわ。
まあ主体性なんてのはそれだけじゃ大した価値の無いもんだしな
周りに流されていてもリア充になれてる人間の方が主体性のある非リア充より立派な事が多かったりする
Cも見てやれよ
Cは非萌えオタ向けのキャラデザだな。とりあえず萌えオタ人気はあまり出なそうだ
オタクは変わったのさ
自ら価値を見出し、発見し、そこに偏狭で意固地なまでの誇りと知識を
有する、いわゆる求道者的オタクは壊滅した
今存在するオタクは、一般的アイドルファンと大して変わりない。
そしてそれは、そんなに悪いことでもないと思うがね
何でこのスレに萌え豚が紛れ込んでんの?死ねよ
リア充じゃないうえにスイーツと変わらん流行を追い求める主体性のないオタク
それってなんて言えばいいのか、もうオタクってよべるもんじゃないな
あの花も萌えアニメじゃないの?
下ネタ多すぎてついていけん
萌えアニメを好む=主体性が無い
非萌えアニメを好む=主体性がある
>>635 よくあの花を昼ドラと似てるように言われるけど、いくら昼ドラでもあんな俗っぽくてガキが喜ぶレベルの下ネタはないような
あの花=昼ドラ いろは=朝ドラ
そんなに作画が気になるほうではないけどCの作画は流石に雑すぎる
空中ブランコもかなりの突貫工事で作ったと言ってたけど
それでもCほど酷くはなかったぞ。
タツノコももう少しちゃんとしてくれよ
とりあえず萌えアニメ一括りに語るんだったら
近年話題になったアニメ
エヴァ、ガンダム00、ハルヒ、らきすた、ギアス、化物語、
なのは、マクロスF、まどか、グレンガラン、けいおん、禁書
この辺どうなのか分類してくれ
なのは・けいおん・まどか・禁書・化物語・ハルヒ・らきすた→萌え
マクロスF・ギアス・グレンラガン・ガンダム・エヴァ→萌え・腐・ロボ
>>642 全部萌えアニメ糞ワロタw
この業界萌えで持ってんじゃねえのかw
2000年前後から萌えアニメが増えた
ゴールデンエッグスは?
売り豚の表で金卵とか略されていて、いまぐぐったけど
こんなのまで入れんなや
>>640 とりあえず
豚専用 → ハルヒ らきすた なのは 化物語 けいおん
その他はキャラ人気もあるけどあくまでストーリーが受けてるから
萌アニメっつーとちょっと違う気がする
今は男が2人出ただけで腐アニメ。女が2人出ただけで萌えアニメ扱いですから
>>648 ギアスと00ってストーリー受けたのか?
あれ結構脚本叩かれただろ
禁書レベルの内容でOKならハルヒもセーフになる
ガンダム00、マクロスF 過去のブランドで食ってるアニメ
ハルヒ、化物語、禁書 現代のハーレムアニメ
ギアス、まどか 話題性をあざとく狙ったアニメ
らきすた、けいおん オタク向けのアイドルアニメ
なのは、グレンラガン 昔の作品を焼き直したアニメ
新劇エヴァ 失敗作をつくり直して売りに徹底したアニメ
あの花が昼ドラとか、昼ドラみたことあるんかと
昼ドラに心血注いで取り組んでる東海TVナメんな
ちなみにそんな昼ドラマニアのオレからしてみれば、あの花なんかよりも
温泉旅館が舞台のほのぼの系の「花咲くいろは」のほうがよっぽど昼ドラっぽいと思うけどな。
昔あった「はるちゃん」シリーズを今のアニヲタに見せてやりたいわ
あの花はなんというか、昔あった野島ドラマからレイーポとか
ヲタが区分を害しそうな毒気を一切抜いてあっさりさせた感じだな
雰囲気的には「未成年」とかあのあたりに似てる
まあようするに、古きよき時代の金10ドラマの今風に仕上げた出来損ない
作ってるスタッフも作者も、これらリアルで見てた世代だろうし
取り合えず御幣を恐れず書くと、朝ドラ(NHK浅野連続小説)なんて
それこそ萌えアニメ以下のオワコンだよ。作品的な評価は。
いつもドラマの再放送ばかりみてるオレの母親でさえ
「よくもまあ、こんな毎回毎回同じようなのよーやるわ」って言い捨てるくらい
ターゲットの主婦層にすら飽きられてるのに、同じような内容のタレ流す
ある意味燃えアニメよりもオワッテル業界
まあ朝ドラ= 昼ドラ= なんて言ってるヤツが
マトモに朝ドラも昼ドラも見たことない奴ってのは確かだナ
今の朝ドラなんていろは以下だろ。鬼太郎の嫁以外
ヒットにつながりそうな良い原作はないのかい
やっぱりオタク男達に筋トレが必要という結論になるのではないか?
>>653 それまさに今の深夜アニメじゃね?
「よくもまあ、こんな毎回毎回同じようなのよーやるわ」
って常連視聴者のアニオタに毎回愚痴られてる
水戸黄門の再放送がその日の最高視聴率になるような国民ですから。
変化球より王道すきなんだろう
>>657 その常連も外からいえば、よく見続けられるな何を期待してるんかと思うが
カイジみたいに萌えどころか女っ気一切ない作品でも
ヲタに受け入れられてるのみると、別に作品さえちゃんとしてたらウケるとは思うけどな
あの日テレ枠って何枠って言われてるのかしら無いけど
あそこの枠って余りDVDのセル気にせず、手堅いタイトルを金掛けてつくってるよね
売上よりも原作再現度重視みたいなノリ
最近で一番おもしろいと思うのは確かにカイジだな
カイジって結構エンタメにそった内容だと思う
あの枠って売り豚的に言えば「爆死」なんだろうけどね。
もっともソフトでなくて、実機の稼働率重視なんだろうけど。
カイジみたいにヒットしそうな原作は他に無い訳?硬派作品で。
JIN
カイジの映画はキャラが女になったりチャラチャラした内容になったな
実写のほうの大人の都合も大変だ
豚じゃないとアニメが楽しめないどころか、豚でも楽しめないアニメばっかりや
>>665 映画のカイジはストーリーの改変も酷くてなぁ。
まぁ、あれとパチスロが無かったらアニメの2期は絶対に無かったってのは解るが
映画はまあ、3時間って制限あるから大幅改変も仕方ない
遠藤が天海ゆうき?になったのは、逆に気の毒に思えたが
映画って興行は変な仕来りがあって、必ず目玉になる女優起用しないとダメとかなんとか
話は戻ってアニメの話
最近、冒頭でいきなりワケのわからない先のシーン見せて
後々でそのシーンの回収とかする演出多いじゃん?
マドマギで言うと1話冒頭でのシーンが10話に繋がるとかああいうの
ああいう演出結構好きなんだけど、そんなオレでも
最近ああいう演出ばかりで流石にちょっと食傷気味
>>666 ぼくは○○ちゃん!○○ちゃんぺろぺろ じゃだめなの?豚さんなのに
>>668 ダグラムなんか1話でいきなり最終回の朽ち果てたダグラム見せていたがw
グレンラガンも冒頭それだし、ISも冒頭でクライマックスの福音戦見せていたし定番の手法かと。
そういう、最初にドバーンと初見突き放しの絵を見せ付けて引き込ませ
後々また見返したくなるような手法ってのは、多分リピーター作るのに合ってる手法なんだろな
またDVD買って見直して見てね!みたいなの。どっかでそういうコンセプトだって見た記憶がある。
そういうのが多いから、王道が好まれるのかもね
作る側にも問題山積だけれど、それ以上に見る側が「なんだかなぁ」と思うようなのが多い
例えば上に出てる電波女に関して言えば、実際あったやり取りで
A「結局何がしたいのかわからない」
B「え?何がしたいって、ホームドラマでしょコレ」
A「ホームドラマにしちゃ、キャラが無駄に濃すぎだけどなw」
うん、だからなんなの?と。
無駄に濃いからなんなんだと。指摘されて反論はするも、その先がない。
無駄に濃いのがダメなら、あっさりさせたら味気が無い作品になるだろうし
かといってキャラの個性が強いのが、その作品の味なんだろうし
結局ないもの強請りで、自分の狭い物差しの視野の枠に嵌めたがる、了見の狭い受け手が多い
つまらない作品が多いんじゃなくって、見る側の目が広い意味で肥えてないんだと思われる
(一部狭い視野だけには肥えてるだけで)
>>672 別にそれはいいだろ
オタクなんだし拘りを持って偏ってたって
ただその偏った思考の癖に
やれどうして売れないだの一般に受けないだの
アホな議論を垂れ流してる奴が馬鹿なだけだ
>>667 関係ないよ、元々日テレ深夜枠はフツーの深夜アニメと違うから
675 :
メロン名無しさん:2011/05/20(金) 16:33:57.63 ID:FCE5ul4l0
>>672 それは正直俺も感じる。でもそれを言うとそれが好きな奴が嫌な思いすると
思うから言わんけど。何と言うか、運動会で競争はなしなっていってる
ような。物の善し悪しが決められなくなってる気がする……
そもそも「濃い」が何を指すのか分からんな。俺が電波女を見てないからかもしれんが
キャラが濃いホームドラマだと
実写だがフルハウスが思い出されるな
あれは面白かった
電波女のアニメはまだ見ていないけど原作はひたすらくどい
空白を開けずにひたすら文章を詰めるタイプの文体のせいもあるけど
大ヒットするようなタイプの話には見えなかったな
>>672 同じこと言う奴たまに見るけど、それこそなんだかなぁと思ってしまうがw
言葉だけ追っかけても相手の言ってることはわかんないぞ
>>672 オレも電波なんちゃらは知らないけど、そのやり取りはすげー解るわ
なんだろな、アニメだろうが映画小説なんでも、全く新しいものは
自分の中の知的好奇心を満たす為に見る側面あるんだけど
ヲタのなかにはそういう、自分の価値観にないモノに対し、嫌悪というか
否定したい気持ちのほうが強く働く子が多いのよね。んで排除に掛かる
それが良いか悪いかは後で自分なりに判断すりゃいいのに
自分の理解の範疇外だから自分のなかの価値観で判断したがる
んでモの知ってる人間にそれは違うだろ、と指摘されたらすぐカっとなる
まあ賛成も反対も、レスが多いってだけ
>>672の言ってる事は
割かし確信付いてるのは間違いないかな。
何時までも作品が理解できなかったり、ちょっとでもムっとなったら見るの辞めたら良いのに
何故かそこで「オレの気に入らないものなんて全部なくなってしまえばいいわ!」って極端な行動にはしる人多いんだよねえ・・・
シャフトがやる原作は基本的に斜め右と言うが捻くれたものばかりだしな
電波のこの系統だ
ラノベ原作は大体そうなんじゃないの
くどいほどセリフで描写しすぎて、結局なにがなんだかわからない
ってのは。
映像作品なんだから映像の力に頼ればいいのに、とは思うが
ラノベってそういうもんだし
ただ、実写のドラマも恋愛感情の表現ですら
映像の力に頼らず、セリフに頼ろうとする傾向はある
いわゆる「行間を読む」スタイルは不人気なのかもね
なんだかんだで台詞だけで構成してある下がメモ帳タイプのほうが多いんじゃね
昔で言えばあかほりみたいな
「行間を読む」スタイルは見る側にある程度の常識というか
共通了解事項が必要で、そういったものが「価値感の多様化」なるもので
崩壊してるんだろう。そうなるといちいちセリフしないと分からない人が増えてくる。
686 :
メロン名無しさん:2011/05/20(金) 20:33:18.70 ID:jjdqchH+0
昔のロボットアニメや格闘アニメが好きな人は
スパイダーマンやトランスフォーマーやバットマンとかカンフー映画を買ってるからな
富野はそういうのに反発するジャンルだから別枠で売れてるだろうし
行間読むのが不人気っていうか、行間を読むとか
修辞表現を理解するとかが出来ない視聴者が今は多いんだよ
2ちゃんの映画やアニメの感想を見てたらわかるけど
比喩表現や人物の行動の含意に全然気付いてなくて
「何このバカ映画wwクソ笑えるww」みたいな反応してるのが本当に多いよ
文字通りただ絵を見てシナリオを追ってるだけ・・
688 :
メロン名無しさん:2011/05/20(金) 20:53:41.56 ID:jjdqchH+0
それは視聴者のレベルが低いんじゃなくて
製作者のレベルが低いんだろ
素人にも分かるように作るのが映画の基本なんだが
映画でもアニメでもマンガでも、モンタージュ技法は少なくなった
とは聞くな
場面転換から視聴者が想像をしてくれないらしい
690 :
メロン名無しさん:2011/05/20(金) 20:55:07.72 ID:jjdqchH+0
つまり
古臭い技法のこぴぺばかりで
現実からきるとることを放棄して
調子に乗ってるだけなんだよ
そういう頭でっかちな演出家はさ
時代によって可能な表現というのは変わっていくわけで
昔のバタ臭い邦画をコピペするだけじゃダメなんだよ
691 :
メロン名無しさん:2011/05/20(金) 20:56:48.12 ID:jjdqchH+0
>>689 モンタージュの意味を理解してたら
視聴者が創造をしてくれないって考えは浮かばないんだが
製作者が、その時代の視聴者の記憶に合わせて、モンタージュしないと
意味がないんだよ
存在しない過去の現象を現代の映画でよみがえらせたところで
それは過去の映画のパロディでしかないし
今あるものを使わないと意味がない
>>691 よく意味がわからない
モンタージュという技法が古臭いと言ってるの?
それとも、モンタージュに使う映像が下手だと言ってるの?
来週、「現金化のユキチカ!」で特集やるでしょ。
694 :
メロン名無しさん:2011/05/20(金) 21:33:02.98 ID:jjdqchH+0
>>692 そう、映画のパロディの域であって
モンタージュには達していないってこと
>>688 いや素人にわかるように映画は作ってあるよ
素人以下の視聴者が増えてそいつらが情報の読み取りにミスってるだけの話
そんな素人以下にあわせてたら一般レベルに見放されて
ジャンルが劣化するだけだろ。今のアニメみたいにw
696 :
メロン名無しさん:2011/05/20(金) 21:43:56.47 ID:jjdqchH+0
>>695 頭悪いね
アニメの絵と実写は違うだろ
アニメの絵で感じてたことは、バタ臭い映画のパロディでしかないってことだよ
おいおーい。アニメと映画の差異や類似なんて話は俺はしてないぞー
視聴者の修辞表現や行間を読み取る読解力の話をしてるんですけどー
文章 読 解 できてますかー?
ワザと論点をずらして会話の膠着を狙わないで下さいねー
tes
699 :
メロン名無しさん:2011/05/20(金) 21:56:33.07 ID:jjdqchH+0
まぁ本物のモンタージュと
モンタージュのパロディの違いも分からない人が
演出論語ってる程度のものだったってことでしょ
君はある部分だけ突出した知識を無理やりかっこつけて詰め込んでそれ以外が歯抜けになってるから
そういう考えを持ってしまうんだよ
な!
だからメル欄空ageする奴は即刻NGにした方がいいだろ
701 :
メロン名無しさん:2011/05/20(金) 22:03:57.20 ID:jjdqchH+0
要するに君はレトリックとか修辞技法って言葉を
かしこぶるための隠喩に使ってるだけで
本当の隠喩ってのには全く興味が持ててないってことなんだよ
そういう頭でっかちな演出家が多いからね
(あ、今度は言葉の定義で揚げ足取る作戦に変えたんだ…)
703 :
メロン名無しさん:2011/05/20(金) 22:41:41.05 ID:yPf3n8F10
アイドル声優とコラボさせようとする手法に陥っている
とりあえずID:jjdqchH+0が
「頭でっかちな演出家」と「バタ臭い」って
表現が気に入ってる事だけは分かった
ageる人と末尾Pの人はどこの板でも痛い
ってのは共通するなぁ
需要なんて関係ない
この手の企画は供給側の要望だろ
アニメも漫画もゲームも俺が好きだった業界はみんな死んじゃったな
新しくでてくるものに期待してみるんだがガッカリさせられてばかりで嫌になってきたわ
ゲームは比較的マシだけどワクワクさせられる作品がでてくることがこの10年くらいで本当に少なくなった
ひきつけられるものがあったから好きでこういう趣味もってたはずがつまらん作品ばかりなおかげでオタ趣味卒業しそうだわ
具体例出せば?
どうせ少数の作品だけ見て勝手に幻滅して
業界はみんな死んじゃったって思い込んでるだけか
ただn思い出補正でしょ
はっきりいって、昔は良かったという懐古は無視していい
問題なのは、むしろ、いつまで昔と同じことやってるんだ
というテーマの方だ
そこらへんが、オレも今ひとつわからんのだが80年代後半から90年代に
かけて開発された、OVA的手法というかギミックというか
そういうものが、未だに若者の心を捉えているんだろうか?
捉えているというのなら、別段文句を言う筋合いもないし、アニメの将来を憂う必要もない
712 :
メロン名無しさん:2011/05/21(土) 10:35:04.51 ID:CQ9y2Dg20
>>710 それって結局、技術批判じゃね?過去にのらんと技術は構築できんし
昔を軽視するなら、常に天才が市場を占拠してないと前に進めないでしょ。
でも、どう考えてもそうなってないし、だから同じこと未だにやってるん
じゃね。昔の良さ悪さ、今の良さ悪さを考えていかんと厳しそう。
技術批判ではなく、閉塞感への危機意識だろう
閉塞感自体は、アニメ制作サイドもおそらく持っているとは思うが
その閉塞感に抗って違う作品を作れば、オタクは買ってくれない。
でも、オタク以外に売り込むビジネスモデルは持ってない。
そうなると作品の多様性すら失われてしまうのではないか
そして縮小再生産のスパイラルにはまっていくのではないか
いや、もうすでにはまっている
という考えが繰り返しこのスレで語られたわけだ。
ブッタでも見てやれよ
一般向け(笑)だぞ
良くなったのは
キャラクターの画質だけ
巨匠の手塚も、対抗勢力の劇画という手法によって手塚自身
作品内容は変化した。
そういったものは欲しいなぁ
>>714 東映の一般向きは相棒だろ
まだライダープリキュアの方が大人に需要あるし
ブッダは吉永ファンの上層部向け
手塚リメイクも途切れないな
実写もアニメも毎年やっている
>>715 いや背景作画の平均レベルがアップしてる
どんだけ今のアニメが嫌いだろうとこれだけは認めるべきだ
ダメになったとは思わない
多分求められるレベルが高くなっただけ
どっちかというとレベルよりもインパクトの問題だろうなあ。
これはもう解消されないだろうね。
若いうちは何でも新鮮に感じるので子供向けにはあまり問題ないけど。
722 :
メロン名無しさん:2011/05/21(土) 16:02:33.07 ID:RjpQtRxq0
今期はどの作品買おうか悩むぞい
>>708 気持はわかる
ゲームも漫画も今世代でも昔より面白い、新しいと思えるものはそれなりにあるけど
アニメはオタク化が顕著に進んでて見ても面白いと思えるものがほとんどない
あってもすぐに終わってしまうので長く楽しめないし深くも楽しみにくい
それでも多くの人に人気があるなら別にいいんだがどうやらそうでもない
これじゃアニメってどしたん?と思ってもしょうがない
最近の…って感じで批判されてるのはどの娯楽にもあることだがアニメは
特にやばい気がするのは気のせいか?
子供向けが成立してる間はやばくない。
>>723 それは当然朝や夕方そしてゴールデンアニメを見た上での感想だろうな?
まさか深夜アニメなんか見て大衆人気云々語ってるんじゃないだろうな?w
業界としての問題は見てる人にはあまり関係ない。
具体的に問題を解消する作品を作って発表し打破するものだから、
業界人の間で考えること。
なんかこのスレ否定みたいだがw
>>719 何を見て言ってるのか分からんな
原画に関してはそれほど進化してないと思ってるんだけど
>>726 アニヲタって、信者もアンチもどちらにも多い傾向だけど
その作品や業界のムーヴメントの一員になりきって
まるで自分が関係者になったかのように語りたがるから、こういうスレは伸びるんだと思うw
売り上げに一喜してるのはまさにそうだな。
「俺たちが宣伝してやったおかげ」みたいに思ってるんだろ
売り豚 作画厨 声ヲタ
他にも色々ジャンルはあるけど、この3大勢力が
最近のアニメをだめにしてる大きな癌なのにはまちがいない
そもそもとして、作品の内容二の次だからな、こいつらは。
売り豚「売上売上売上〜はい爆死w *言葉に詰まると売上表の長いペースト張るのが特徴」
作画厨「なに今週の作画・・・最低だな 作画が・・・作画ェ・・・」
声ヲタ「(ED前)くるぞ・・・くるぞ・・・ EDは物凄くいい歌だから、みなさんも是非買って下さい!連呼」
>>730 駄目にしてるの意味が分からん
アニオタの質という意味ならともかく
そいつらが実際にアニメの制作現場で制作活動の妨害でもしたのか?
お前まさかアニメスタッフはその手のネットの意見に
全部左右されて制作してるとでも思ってるのか?
良い作品がそういう連中のせいで真っ当な評価されないって側面では
別に
>>730のいう事も間違っちゃいないんじゃね?
内容よりも売上意識した作品作りになってる傾向は確実にあるし
どっかにアニメでは、マトモに内容重視で作った話よりも
本編に関係のない、内容が一切ない萌えキャライチャイチャさせてるほうが人気あって
マトモな作品つくるのがバカらしくなる、っていう自虐風刺ネタどっかでみたが
要するに作り手の問題もあるが、受け手も問題だ、って言いたいのでは?
上のような3バカばかりが声の大きい受け手ってのも問題だろ
特にこいつら、気に入らないこと合ったらガキのイジメのように追い込むからなぁ
平野綾とか小見川何とかとかに対するアレみてると、陰湿なガキのいじめのようにしかみえん
>>731 まあ駄目にしてるかどうかはさておいて
良くしてる事はまちがいなくないってのは確かかもな
なんつーかな、この3台勢力は排他的なんだよな、考え方が。生産的じゃないというか
売り豚:排他的、非生産的
作画厨:病的な潔癖症
声ヲタ:狭い村社会
俺の中ではこんなイメージだな
内容が凄くても売れない方が普通なのに
内容があるのに売れなくても何もおかしくない。
その内容ってのが歴史上に残るようなものなら嘆きもわからなくもないが
そんなことないし。
>陰湿なガキのいじめのようにしかみえん
実際ガキなんだし、仕方がない
本当の意味での中高生とか、おおと死してガキのような大人とか
そういうのがアニメ業界での主なファン層なんだしw
結局今期深夜アニメは、
・シュタインズゲート
・電波女と青春男
・花咲くいろは
この辺りくらいしか毎週見てないな
最初は何が自分に合うか色々見てたんだけど
次第に1話みなくてもまあいいや、って作品が多くなり、消えていった
午後3時〜午前1時まで某居酒屋勤務で朝就寝の
深夜アニメ画風呂上りのビール並に楽しみの、30代中盤男の1意見
あの花〜ってのは、つい最近見なくなった。余りに毎回流れがパターン化していてちょっとな
>>734 そんなアニメに限らず芸能スレとかそんな連中であふれ返っているぜ
2ch全体の傾向としてとにかく叩きたい連中の集まりだ
>>736 ってかこのスレの住民がそんなこと言っても虚しいよな…
つ鏡
ブサヨやネトウヨみたいなモンですね。
現状に対し不満だけは撒き散らすが、その先の自分の意見がないって言う
まあ、DVDを売るって商売を何とかしないかぎり現状を変えるのは難しいな。
もちろん業界が変えようとしてると仮定してなんだがw
アニメに限らずマニア相手の商売がそれなりに儲かるのも事実だし
実写その他の娯楽が明確な答えを持ってるわけじゃないから
変えないってのも間違ってるとはいえない。
そうなんだよなぁ
他のコンテンツをマネしようにも、他もそれなりに行き詰ってるというか
ニッチ産業になってるから、マネしてもしょうがないわけで
キャラデザインは萌えに特化しておっぱいパンツふとももをエロく描いて風呂やパンチラやヌードをふんだんに混ぜて
光や湯気でかボカしてDVDは修正版で売る
そんなロコツなやつ、全体から見れば一部だろ
そしてそういうのが必ず売れるわけでもないし
>>744 そういうのを絞ってみているって事じゃないかw?
>>727 藤子アニメや赤塚アニメの背景作画とtiger&bunnyの背景作画レベルが同レベルに見える人か?
ならもう、何を言っても無駄だと思えるが。
全日帯アニメを全然見ないで深夜のパンツアニメだけ見て今のアニメ全体を語っちゃう感じの人が多い
この手のスレは
子どもの付き合いでもなければガキ向けアニメなんて見ても仕方が無いしな
>>748 NARUTOやブリーチやトリコやMAJORの様な全日帯アニメもガキ向けアニメな訳?
大人向けなら深夜でやってもいいはずだけど
とても深夜でやれないだろ
昔のアニメもほとんどは子ども向けだったんだから今の子ども向けアニメと比較するのが妥当だぞ
この手のスレは昔の子ども向けアニメと今の大人向けアニメの比較ばっかやってる事が多いが
まぁ昔は今だったら深夜アニメにしかならないようなものも夕方にやっていたけど、
このNARUTOやブリーチやトリコは今も昔も深夜でやるようなものではないだろう
子供が見てナンボ
>今の大人向けアニメの
正確にはオタク成人男性向けアニメだけどな
ともかく、昔の子ども向けアニメと比較すべきは最近の子ども向けアニメだ
本当は新作全日帯子ども向けアニメは毎年沢山作られてるんだから
>>752 >まぁ昔は今だったら深夜アニメにしかならないようなものも夕方にやっていたけど、
そういう全日帯アニメって全体で見れば1割位だったんじゃないの
9割は子ども向けアニメでは
>>754 テレ東京夕方がぶっ飛んでいた頃の話だな
年齢層高めの漫画を子供向けにアレンジする荒業とか多かったけど
主流というには程遠いケースではある
花より男子を玩具アニメにしたあたりがピークか
昔の全日帯アニメと近年の非萌えアニメを比較すれば中身がそんなにダメになってるとは思えん
駄目になったのは視聴率だけだ
子供と一緒にテレビを見る時代ではないからな
あ
そもそも視聴率関係ないんだがな、深夜組は
枠買取方式の自社スポンサー+スポットCMで成り立ってるワケだから。
だからこそ一般的な競争原理から外されて
セルの売上至上主義に拍車が掛かってるわけで
まあ、よく知らないのに知ったかぶっりするヤツが多いんだから仕方がない。
突っ込んでも上にあるように「だからなんだ!」と居直るだけだから、生暖かく見守ってやれ
ヲタは自尊心傷つけられるのに人一倍敏感だからなw
>>734 俺、随分長い事売り豚やってたけど
あれはなんというか、総合ジャンルだね
あまりアニメを見てないというかさ
762 :
メロン名無しさん:2011/05/22(日) 01:45:13.73 ID:3xny7cdbO
最近の深夜アニメはパンチラにオッパイプルプルばかり、ラストエグザイルやガンスリンガーガールが好きだった私には不満です。せめて夏目クラスのアニメはないでしょうか?
そういう戦闘が絡むのってマニアック過ぎて何が面白いのやら
バトルがあるとマニアックというのもなんだかな
>>762 パンチラ、おっぱいの無い深夜アニメも毎シーズンある訳だがちゃんと全部チェックした上で言ってるんだろうね?
今期の深夜アニメは半数近くにエロ要素があるから、自力で探すのは大変だけどな
>>767 シーズン毎に新作アニメのまとめサイトが出来る
それは「春アニメ 新作」とかでググればヒットする
それらの中で、作品名にイメージ画像も付いてるサイトを見るようにすればいい
萌え美少女キャラが前面に出てないイメージ画像が使われてる作品をチェックすればいいだけだ
簡単だろう。新シーズン毎に10分程度、時間を使って調べればいいだけだよ
いや別に、そこで探す必要なんてないんだってばよ。義務じゃないんだから・・・
自分に合う作品なんて、縁が合ってひょんなことからめぐり合うものだろうし
なんでそう毎回当たりアニメ長くちゃいけない前提なのかと
んで別に自分に合うアニメがなくても、それはそれで普通な事で
だからといって
>>762のような意見になるほうがおかしいっつーか
まるで玩具売り場の前で駄々捏ねてる、ないもの強請りのガキと変わらんだけってこった
そんな子はママしりませんっ!って突き放しときゃいいんだよ
そんな構ってチャンは
>>769 >いや別に、そこで探す必要なんてないんだってばよ。義務じゃないんだから・・・
いや、探せよ。こういう所で「おっぱいパンツアニメしかない」と事実に反する事を書く位なら。4ヶ月に1度10分の時間を使えばいいだけだ。
「春アニメ 新作」でググればトップに↓このサイトが出てくる
2011年春季放送開始の新作アニメ一覧
http://gigazine.net/news/20110305_anime_2011spring/ 作品名の下にイメージ画像がついてるんだから、パッと見て萌え美少女が描かれてるの除外すればいいだ
性能の良いPC使ってれば10分どころか2分で確認出来る問題だぞ
>>762の「最近の深夜アニメはパンチラにオッパイプルプルばかり」は確かに事実誤認だがそれはそれとして
萌え美少女=パンツおっぱいかというとそれも違う
あの花とか
だいたいガンスリンガーガール好きな奴に「萌え美少女外せばいい」って思いっきり的外れだろ
でもとりあえずイメージ画像に萌え美少女が使われてないの見るようにすれば
パンチラ、おっぱいが売りの作品を見ずに済むよ
ていうか流石に釣りだろ。
>>762みたいなレスは。
>>768や
>>770みたいなお節介さんを炙り出す釣りレス。
ヲタって変なところでお節介が強いというか、大きなお世話系な人が多い
「俺が好きなものは是が非でも好きになってもらう」みたいな新年の元に突き進んでる人というか
ある意味純粋ピュアなんだと思うけどさ、それが集団になると結構怖いの自覚して欲しい。
ていうかそんなに萌え美少女オッパイブルーンプルーンアニメを、イコール悪みたいな前提やめてくれ
アニメなんて元々、そんな高尚なモンでもねーだろ
大体ラストエグザイルなんて好きなヤツに、最近のアニメはああだのこうだの言われたくねーわ
しかし下品なのが割合として増えてるのも事実
下品でも、コンセプトのある下品さならそれでいい。
ちょっと前で言うとパンティ&ストッキングみたいなのとか。
下品ってのも、人それぞれ何が下品に感じるかなんて違うんじゃないかな?
単純にオッパイプルンプルンが下品って感じる人もいれば
あえて作品名は挙げんが、感動の押し売りとか、センセーショナルに感情を煽るようなものとか
人の感情に土足でドカドカ上がりこんでいくようなのが
面白さとカン違いみたいなものに、下品さを感じる人だっている。
ラストエグザイルってあれ、普段アニメ見ない人の為のアニメだろ。
オレも見ないでああだこうだ言うのなんてフェアじゃないから
どんなのでも一応見る派だが、最後まで結局何がしたいのか解らないオマケアニメだった。
結局、番組内でアニメの真似事したかっただけなんちゃうんと
放映当時も「アニメアンテラスとエクザイルくらいだな、見てるの」とか言う知り合いいたが
なんかこう、他のアニメ=オタクが見るものみたいな、何を根拠にしてるのか
他のアニメ好きなヤツを下に見てる、エッラソーないけ好かねえヤツが多かったわ。
778 :
メロン名無しさん:2011/05/22(日) 07:06:24.64 ID:aSwEwwp/0
要するに、個人の趣向って話やんね。それって結局、
何でもあり、何でもOK。評価の善し悪しとかなしになっちゃって
思考停止しないか?
779 :
メロン名無しさん:2011/05/22(日) 07:26:56.73 ID:KnVMBJY/O
時代を代表するアニメ
あしたのジョー
デビルマン
コブラ
ルパン三世
ちなみに人気のDBの宇宙描写はコブラの影響が大きい
ひぐらしのような惨劇を描く描写を最初にやってのけたのがデビルマン
780 :
メロン名無しさん:2011/05/22(日) 07:30:53.56 ID:KnVMBJY/O
この4作品を見てなくて漫画、アニメは語れません
騙されたと思って見てほしい
個人的にはこの昔の時代で整形とか宇宙描写を綺麗に描いたコブラとあとは人間の本質に迫った原作デビルマンがお勧め
>>768 見た目だけ判断ならガンスリンガーガールなんて真っ先に切りそうだな
下手な萌えサービスものより女率が高い
巧妙にデビルマン挟んでいるせいで隠蔽されてるが、
>>779はトムス社員。
ヲタっていつもこうだよな。
「コレを見なくて〜は語れません」とか断言しつつも「お勧め」とか。
ボランティアに使われる標語じゃないけど、どんな素晴らしい事も
自分の信念でやる分には美徳、ただそれを他人に強要した時点で害悪に変わる、ってのを自覚して欲しい。
ファンになりすぎて「もっと多くの人にこの作品の良さを知ってもらおう!」ってなる気持ちは解るが
そうやって押し詰め強要されたほうは、どんないい作品でも第一印象イヤ〜なイメージになるのに。
まあ確かにそういうとこはあらぁね
そういう人に逆効果だよって言っても多分理解できないだろうし
ブログとかで勝手にトラバ送りつけてくる人とか
拡散希望とかいってチェンメール送りつけてくる人とか
そういうのも多いしね
美少女ゲーム()のスタッフがアニメ界に進出してくる時代
もう終わた
新エヴァで旧劇の時みたいな衝撃を残せればな
過去の名作を見ろってのは当たり前のことだけどな。
当たり前だから言う必要はないが。
ラノベ原作の地雷率は異常
788 :
メロン名無しさん:2011/05/22(日) 17:26:46.33 ID:KnVMBJY/O
>>783 ヲタ作品ではないけど1番影響を受けた作品です
俺は基本は一歩と頭文字D好きなんで…
ただこの作品は戦闘シーンのカットや流れが最近のアニメに比べ上手いなぁって感じて
気を悪くさせたなら申し訳ない
携帯でageる人は痛い人
これはどの板でも共通です
取り合えず携帯厨は、まずこのスレのスレタイ100回読んでから書き込もうか。
過去の名作を挙げるスレでもないし、挙げられたとこで
で?っていう(AA略)
イニDなんて、それこそ今のアニメをダメにした戦犯の1角だと思うが・・・
昨日のラストエグザイルなんかもそうだけど、なんか
「最近の萌えアニメやギャルゲラノベばかりは〜」とか
「オレは非ヲタですw」とアピールするヤツに限って
こういうダメアニメばかり崇め奉るのは何故なんだ。
要するにモノ(アニメ)が解っていない。
かしらもじDって、あまり良く覚えて無いけど
実写シーンをやっすいCGシーンばかりに頼ってた記憶があるな
別に作画どうこう言うつもりは無いけど、ああいう安直なCGに頼るのは
アニメとして語る以前の、下の下だと思う
あと金儲け丸出しのユーロビート()wとのタイアップも酷かった
別に、萌えでもエロでもいいんだよ
商業上、それをやらなきゃならないという制約があるなら仕方ない
ただ、ガンダムからロボットモノが変わったように
萌えだって、新しい萌えを見せようとする気骨は制作陣に欲しいな
>>788 あしたのジョーや一歩はいいよな
ボクシングを通してちゃんと人間ドラマを描いてる
いいアニメだと思うぜ
やっぱ過去のアニメは卒業できねえな
懐古マンセーばかりも、邦楽業界のような末路になるだけで
決していい傾向じゃないと思うけどな。
イニDはアニメも売れてゲームも売れて実写映画も売れて海外映画も売れた
近年まれに見る全方向成功作品だったな
おかげで一時期あの手の車漫画が散乱することに
>>793 アニメのエロや萌えって、単純にフェティシズムに拘ってるだけ
という気はするな
エロにまつわるヒューマンドラマを描こうとする気はない
そこまで、アニメに求めるのは間違いだと言われれば
それまでだけど
そこでエロ系の少女漫画ですよ
陰湿な愛情ドラマばかりでアニメもなかなかされない
萌えに必要なのは新しさより普遍性かな。
萌えだからオタク向けにしか作れないなんてそれこそ、
可能性を捨ててかかってる。
おおくの人が楽しめる萌えアニメをつくれば萌えというジャンルだって
認めさせることはできるはずなんだ。
萌えはストーリーがあって成り立つものだと思うから
エロと萌えはちょっと違うと思う
女性向けのエロ描写はまた方向性が違うからな
アニメで言えばNANAとかそちら系だ
個人的に危惧してるのはヨスガノソラの売り上げを見て「本番描写を入れたから売れた」と判断して
内容もなくただのエロだけのアニメが乱発されるかどうかなんだよな。
企画からだと、この秋以降放送の作品になるんだろうけど。
彼氏とセックスしたいの愚痴ばかり言う働きマンこそ最強
萌えで普遍性ってのは難しいな。
女性の描写をちゃんとしようとすると富野みたいなことになりかねないしw
ヒロイン像は昔からそんなに変わってない。
イニシャルDって海外で成功したのか?
その「成功」って要はセル売上的な面での意味でだよね?
中身スカスカな作品を、イメージだけで売って「成功」なんて言われてもちょっとなぁ・・・
イニシャルDも湾岸MDもそうだけどさ、ああいう非合法な事が大前提のテーマの作品って
漫画だと表現の自由でまだなんとかやれるけれど(それでも最近はかなり規制厳しいけど)
映像になると、もっと規制が厳しくなって結局中身スカスカになっちゃうんだよね。
ちょっと間違えるだけで、危険運転幇助でパクられるから。
だから原作無視の大幅改悪の、イメージビデオ的な無難なモノになる。
そんな中身の無い作品をイメージだけで売りつけて「成功した」なんて言ってる考えだから
今のアニメはダメなんじゃあないの?
いい歳になったらアニメ卒業しろってことですよ
イニDのアニメはこんな糞田舎でもやっていたな
よくわからん需要はあったようだ。
そもそもイニDの人気は誰が支えていたのかすらよくわからん
暴走族な人たちか?
学生ほど顕著だけど
いわゆるリア充や一般が見るアニメって
今では京アニみたいなのであって
イニDやラスエグではないんだよね
あれだけオタク馬鹿にしてたフジが
ノイタミナであの花みたいなのやるようになったのも
そのあたりの事実に気づいたからだな
一般が見るアニメってサザエさんとかだろ。
リア充は韓国ドラマを見てK-POPを聴きます。
k-popは無いわ
AKBだろ
>>809 30歳以上ならそうじゃね
特にネットしない人
リア充はアニメのDVD買わないしな。
そんな金がない。
ネタ程度で買ってオタク自慢に使う奴もいます
ホントに一般人が見てるなら
もっと売れていいはずだよ。
もっと多くの人たちが知ってていいはずだよ。
ぶっちゃけ京アニみてるのってオタクかその気のある人だろ…。
京アニ大嫌いだけどさ
過去の平成ガンダムやラストエグザイルwに比べたら一般受けしてるぞ
女子小学生とかも見てるからオッサンオタクとの接点が皆無だから
自分も実感はないけどさ
そういう意味ではゴールデンエッグが一般向けだと言うのも無理があるんだよな
DVDの売り上げがとか一部のCM起用なんて興味ない人は伝わらんよ
>>817 こんな極端な局であるTBSの極端なバラエティじゃ参考にならん気もするな
ガンダムをお子様アニメ扱いしてヤマトやタッチみたいに優遇しなかった
80年代のテレ朝みたいなもん
>>818 俺、そのゴールデンエッグっての最近知ったわ
>>818 そういう思考やめようぜ
じゃあ逆に涼宮ハルヒは誰でも知らない作品じゃないと言いたいのか?
>>817 マジレスするとアッコは一度ハルヒのコスプレした事あるから
知らないはずはない。忘れてるだけ
アッコは自分に曲提供してもらった作曲家の事すら忘れとるからな
一般人に認知されるってのは難しい事
散々テレビに出てるAKBだって名前言えるのは
大島前田篠田板野ぐらいまで
週に30分しかやらない番組なんて
それこそ知ってる訳ないし知る必要が無い
民放よりはNHKの方がアニメに理解があるな
けいおん放送したのもTBS
まる子レベルじゃないと世間に認知されていないってことだな。
あるいはクレしんレベル。
アニメが大人向けとして物足りない出来ってのは仕方ないだろうな。
実際のところ、いい大人は実写ですら夢中にはならないもんだろ。
映画にしろドラマにしろ一度見てまあ面白かったで終わる。
テレビに煽られて韓流最高です!みたいになる人もいるけど
それが標準とは考え難い。
深夜アニメは週に1、2本ぐらいしか見ないけど、他の時間帯アニメは週に10本近く見てる。
深夜アニメは見ていてもたまに空しくなる事があるんだな…閉塞感あるというか。
こんな細々とやってていいの? アニメってこんなもん?…とか。
でも朝アニメやゴールデンアニメなどは子供も見てる可能性が高いから、
なんか自分も素直に楽しめる気持ちがあるんだな。
販促アニメとか、子供相手のものだと深夜アニメに比べてやっぱ違う本気を感じる。
自分にとってはその本気の方が好みといったら変だが、これからも頑張ってほしいと思う
ところが大人はスターウォーズをありがたがったりするんだぜ!
ぶっちゃけそんなお堅い連中でもないさ、なじみがないってだけかと。
だから末永く続けることが大事なんだと思う。
すべての娯楽が最初から認め好かれてたわけじゃないからな。
結局は国民的人気番組なんて
もうテレビが元気だった頃の過去の夢物語でしかないと言う悲しい話に繋がると
へぇ、じゃあ萌えアニメでも萌エロアニメでも末永く続ければ理解されると
そもそもずっと続く深夜アニメってあるのか
なんで深夜アニメの話なんかしてるんだ?
スレタイ読め
アニメ全体の話をしてる朝や夕方アニメの方が重大だ
>>828が知らないだけで24とか相棒とかハリポタとか
売れるもんは売れてる。もちろん大人に
ていうか物足りない事がなんで短絡的にダメにつながるのか、そこからしてまず不思議だが。
スターウォーズは見て無いけど、なんで見ないかって言うと
あそこまで長い長編シリーズを途中から入るには、流石にきつい
そこへいくと深夜アニメの1クール2クールモノなんて、息抜きで見るにはちょうどいい長さなんだよ。
ヲタって変に完璧を求めたがるというか、勝利か敗北、悪いか正しいか
1か0みたいな極端なものの考え方の風潮があるけど
ヲタには物足りなく感じても、初見にはちょうど良い場合多いんだよ
>>832 それらはもとから一部の人気しか得られてないので、
続けること自体が困難だろ、ぎゃくに萌えアニメでも
多くの人の人気を数十年続けて得られれば萌えアニメ
を世間に認めさせることは出来るかもしれんよ。
誰の言葉は忘れたが
リアルの厨二に向けて作られたものなら一般受けする可能性があるが
厨二病患者に向けて作られたものが一般受けするはずない
というのを聞いたことがあるなぁ
>>834 >>1は「オタクがオタクに向けて作った糞アニメばっかり」って言ってるんだからメインテーマは深夜アニメだろ
別にスレ立てた奴に縛られる必要もないが「朝や夕方アニメの方が重大だ」と限定されるいわれもない
アニオタがハマらないものは一般だとさらにハマらないだろうと思うわ
>>841 まぁ
>>835が上げている24とか相棒のヲタ層とか凄い濃いからな
本スレは全ての不満の憎しみを集めている感じすらする
24はしらんけど、相棒のほうは確かに凄いよな。
一部アニオタもハマってルヤツいるんだろうけど。
「ぼくがかんがえたさいこうのきゃくほん!」みたいな、自称脚本家が大量popとか
アニメスレの負の部分が濃縮還元水になっちゃってるみたいな
特撮スレも脚本家のアンチが大量発生するけど相棒ほどではないな
番組そのものは好きだけどあの論争には少し付いていけない
個人的主観なら、相棒みるならパトレイバーや攻殻見た方が面白い
と思うのは、オレがオタだからんだろうか
大人は案外、重厚でアダルトな雰囲気を求めてるわけでもないと思うよ。
大事なのは多くの人が楽しめるかどうかってとこだと思うんだ。
ようはハリウッドも家族で楽しめるから一般人に浸透したわけだし。
オタクは一般の評価など知ったことかという一方で実は一般受けを気にしてるの矛盾
DVDやCDの売り上げで人気や優劣決めたり、数字が大きいと一般受けしてるんだと誇ってみたり
相棒の最高傑作は「ありふれた殺人」
シリーズも長く続くと宗教に近づくからな
ガンダムにしろ相棒にしろスタッフは大変だ
>>844 特撮では脚本井上敏樹の情報が出ただけで
本スレがアンチレスで1つ埋まります
>>850 井上はアニメの仕事だと特別大きな特徴がない脚本家なんだけど特撮だとコントロール不能になるのか
毎回大騒ぎになるな
852 :
メロン名無しさん:2011/05/23(月) 01:33:11.64 ID:w5VlvfiHO
深夜アニメが増え、夕方〜ゴールデンの時間帯にアニメが減ったのがとにかく痛い
深夜なんて、余程情報があるか現在ファンかとか、
とにかく見ようとしない人の目には永遠に触れない
エロを売りにしたり、コアな濃い作品だけならともかく
何故深夜?と首を傾げたくなるような作品が多発した事がすごく勿体ない
夕方枠はどんどん減り、代わりに出来た土日の朝の枠はいかにも子供枠
オタクとしてのめり込みやすい中高生くらいが、
普通に生活してて、ふと出会える時間に、そこそこコアでマニアなものをやらないと
新しいファンが獲得できなくて下火になるに決まってる
今は、夕方に地味に再放送アニメ枠持ってる地方局に一縷の期待を持ってる
あと、ただビジュアルでキャラ萌えしてる層は、
オタクと言うより、アイドルの追っ掛けに近い感性が多く何か違う気がする
そういった層にあまり媚びると、作品や物語のクオリティーが下がる気がする
>>791 萌えオタの俺でもイニDは面白かったけどな。何が駄目だって話なのか分からん
つかここID出るようにしてほしい
exでやればいいだけの話だが
もっと再放送してほしいよな。
名作劇場もガンダムも昔のジャンプ作品も再放送で見た世代としちゃ
こういうきっかけがアニメのいろんな面白さを教えてくれたと思っている。
テレ東京夕方は事実上の再放送地獄枠
全然ありがたみは無いけどな
再]月/夕方5:30〜6:00
カードファイト!! ヴァンガード
火/夕方5:30〜6:00
ケロロ軍曹アンコール!
水/夕方6:00〜6:30
もう一度!遊☆戯☆王ゼアル
[再]水/夕方5:30〜6:00
NARUTO〜少年篇〜
木/夕方5:30〜6:00
おさらいっ!フェアリーテイル
[再]木/朝7:30〜8:00
たまごっち!
[再]火/朝7:30〜8:00
プリティーリズム・オーロラドリーム
似たスレも多いからexでID出してやるってのもいいと思うがな
県名表示も気が付けばなくなったな
広島もどこへ行ったのやら
>>858 こりゃラインナップに問題アリなんじゃないの…?
でも最近の子にはこういうアニメの方が受けるんかな
てs
>>840 全日帯アニメなら今でもオタ臭くないのだとすればそもそも
>>1の考えが間違ってるんだよ。
深夜アニメと同じ位の数の全日帯アニメがあるのだから少なくともアニメの半分はオタ臭くないという事になる。
深夜アニメだってカイジやおお振りみたいな非オタ向けアニメが毎シーズン作られてるしオタ臭いアニメなんて実際のところは常に4割程度しかなかった。ここ10年を考えても。
それなのに「オタ臭いアニメばかりになった」というのは間違ってるという事だ。
オタ臭いアニメなんて実際は常に半分以下だっただろうな
萌えアニメは常に全体の半分以下だったのだから
アンチスレ見てると制作関係者が可哀想になってくるな。叩かれるだけの理由があるならまだしも、
叩くことが面白から叩いてるだけの奴とかいて、それに乗せられてしまう浅はかな人とかもいて酷い状況になってる。
こんなの見ちゃうと作る側も嫌になるだろう。アンチってアニメ業界が潰れるまで粘着する気なのかねぇ…
>>865 そりゃあんたのオタ臭い基準の話だろ?
おれにとっては今のジャンプ、サンデー、マガジン、チャンピオンのほとんどがオタ臭いよ
もちろんプリキュアだってオタ臭い
もうサザエとまる子くらいしか残ってないw
べつに今のアニメに不満のない人にこんなスレを見てなんていってないのに…。
わざわざ場末のスレに来て懐古だのアンチだの粘着だのと決めつける人はそれこそ
言論弾圧、主観の押し付けとは思わないのかね。
だいいちさ、ホントにアニメが大丈夫な状況ならアンチなぞ問題にもならないし
相手にせんでいいはずなんだぞい?
で、今のアニメが駄目になったと言える程、そんなに沢山の全日帯アニメを見てる訳?
全日帯アニメをほとんど見てない癖に駄目になったと言ってる人が多いんじゃないの、このスレは。
これからはリアルな終末鬱アニメを作ればいいと思うよ^^
昔踊る大走査線の映画が大ヒットしたけど内容は…
逆に言うとあれが面白いような人がテレビドラマを見る。
アニメがつまらない人は実写も大体つまらないと思う。
テレビを卒業する時期。
それは…実写がつまらないんだからアニメもつまらなくていいんだ!
ってことになっちまうぞw
論理の飛躍っつーか、論理の体をなしてない
もうちょっとがんばって
文句あるならサッサと卒業しやがれ!って意見には賛成
踊るはいまでもドラマも映画第一作目も評価されてるけどね。
すくなくとも、もう15年近くたつのに話題に上がるってのは凄いこと。
アニメもくだらなし実写もくだらない
テレビは見る必要がないということは分かりきってることなんだがなあ。
テレビ見てない自慢みたいだがw
頭を休めるために見るなどはくだらない番組でもいいわけだから別ね。
NHKドキュメンタリーは必要だろ…。
テレビの洗脳力っては相当なものだと感じるね。
視聴率が高いから凄い人気があるから凄いという価値観を確実に広めている。
どうせテレビなんてもとからくだらないんだからいいじゃんってことか
最近テレビがおもしろくないってのはよく言われることだし。
でも元からくだらないって程でもないと思うぜ。
>>871 ルーキーズの映画が邦画洋画あわせてもトップだった年よりはマシ
それはそれで凄いんじゃないの?
俺の好きなアニメを見ずあんなのをありがたがりやがって
なんて思ってもはじまらんぜ?
>>852 確かに今のアニメは情報持ってないと見づらい。
今後アニメ好き・アニオタになる人数は減っていくだろうな。
時間帯の問題はHDDレコーダーが普及したら解決する。
してもアニメファンは増えないと思うがw
わざわざアニメを録画してくれる人なんてどれだけいるんかね
つーか、洋画だって大ヒットするのはくだらんボンクラ映画ばかりだぜ
ちゃんとした映画は客入らないw
恋空って映画ヒットしたじゃん
あれヒットしたけど見た人の大半がくだらねーって言ってんだよねw
だぁれも良い映画だなんて言ってない
映画はそこんとこちょっとズルいんだよな
金とっておいて、品質の保証はいたしかねますってシステムだからね
つまり映画はくだらなくてもヒットするってこったね
映画は興行、基本的に見せ物小屋と一緒
客を呼べるネタがあれば人は入るんだよ
他業種を批判してなんになるの?
それらの中でもアニメが特にやばいってのが今なのに。
まあ昔から続く定番アニメは頑張ってるけど。
何になるってw
アニメをアニヲタが批判したら何かなるのか。
>>885 批判なんかしてないよ
事実を述べたまで
そもそも映画は見せ物だったのだから、業界の人は自覚してるよ
最近はすっかりなりを潜めたけど70〜80年代では女優さん脱がしては
それを見せ場として客を集めてたよ
まんまストリップと変わらない
自分の好きなアニメを貶されるのが耐えられなくて
こんなスレまで来てスレ違いの書き込みを繰り返す萌えアニメヲタク
あの手の映画は女向けに作って実際に女に受けたんだから
それでいいとは思うけどね。ターゲット層以外の人が見てどうこう言うのもヤボだ
今のイケメンカタログドラマも同じ
>>888 それ以前に全日帯アニメをほとんど見ずして今のアニメは駄目になったとか言ってる人達の方がおかしい
いやいや、いまの邦画だのテレビだのを
批判できるほどアニメはたいして凄くないぞ
といってるんだが。
邦画がオタにとって下らんくても結局ここ数年受けてるのは事実なわけで、
お前らが下らんと批判しても見てる一般人はたくさんいるわけで、
いわゆる国際的評価を受けた作品がちゃんといあるのも事実なわけで、
そんなのを非難してもさ今のアニメを評価することにはつながらんよ。
いや、どうやらその女性にもあまり評判よろしくないのよ、恋空は。
でもいいんだよ、話題の小説をサクッと映画化して客を呼べたんだから
それで映画の基本的な役目は終わっているんだよ
映画の質についてあれこれ言うのは、おまけ、付加価値ってところだね
だから、踊る大捜査線もルーキーズもあれでいいの
なにも問題ないんだよ…ってハナシ
もしかしたら、つまらないかも知れないけど、それはまた売れた売れないとは
別の次元の話だよね
超ヒット作は別とすればオタアニメもDVD売れてるから。
アニメは子供向けは子供に人気があって玩具も売れてるし、
深夜アニメは大人のヲタクにDVD売ってるし、
ファミリー向けにはジブリもあるし、
サザエさんもまる子もクレヨンしんちゃんもあるというのに、
なぜアニメだけ問題があることになるんだw
>>894 先にテレビで見られちゃうじゃん
だから、内容もなるべく良い方がいいんだよ
先に見られるのはドラマも一緒。
それ以前に新しいものが出てきてない。
ゴールデンでやってるサザエさん、ドラえもん、ちびまるこちゃん
クレヨンしんちゃん、名探偵コナン、ポケットモンスター
みんな昔から続いてるアニメだ。
最近じゃドラゴンボールが引っ張り出される事態で
ガンダム、エヴァこれらも昔のコンテンツと言っていい…
ジブリも最近の評価は芳しくないわけで、ようは新しい才能が
いまのアニメには感じられない。
続きは映画館でね。はもうやめて欲しい
まぁ今のテレビはそんなのばかりだけどさ
リメイクしまくってるハリウッドには才能が感じられないということですね。
アニメも映画化してるだろ。
実際ハリウッドも最近はマンネリぎみだぞ?
まあ稼ぐことに関しちゃ徹底してるけどね。
そういう点はさすがだぜ?
漫画が原作のドラマが沢山あるのに新しい才能もクソもw
のだめとかデスノートなんかは実写は新しい才能で
アニメは才能がないってことになるのか。
>>901 映画という名のBD即売イベントだけどな
漫画かよ、
実際それらのアニメは空気です。
要するに才能があるのは漫画ってことだな。
漫画が話題になってても
アニメ自体が評価されてないわけで…。
それじゃアニメの価値あがんないじゃん。
少女漫画原作はドラマのほうがいいだろうな
イケメン並べておけば俳優ファンも見てくれるだろうし。
今度ドラマになるホスト部もイケメンを大量に起用できる原作だしある意味当然
イタキスのアニメも別に悪い出来ではなかったけど
深夜でこんなアニメをやってもあまり意味は感じなかったな…
>>887 それ国産映画が衰退していってる時代の話だろ
お前の言ってる「見せ物映画」は映画人気の衰退期に
映画会社が食いつなぎの為に手がけたポルノ映画だよ
そんなジャンル末期のエロ映画が比較対象になるって時点で
既に今のアニメは末期症状だよ。終わってるってことだわな
経過としちゃ全く同じ流れを辿ってるわけだし
子供向けがアニメがメインなのに深夜アニメ基準でエロで末期とか言われても。
日本映画復活の最大の理由はこのドラマのの続きは映画館でね♪だし
テレビ局がそれをやめることはないだろうな
イナズマイレブンの映画は20億近く入ったし
なんだかんだでメインは子供向けの世界なんだろう
>>910 いいや、映画は今でも見せ物だよ
人気のタレントや俳優、CGなどのVFXで客を呼んだり、
3-Dや音響などの設備を売りにしてるんだよ
今は子供同士でDVDの貸し借りなんかして
深夜アニメは子供に流行ってるんだそうな
90年代の夕方アニメが多かった時代よりも認知度は高いとさ
深夜アニメなんかエロだろうがクソだろうがアニメの主流には関係ない。
主流ってなんだ?
上で映画論語ってるヤツは、そもそも大衆迎合という単語を理解して無さそう。
1部の層に向けた良い物を作ればヒットするワケでもなかろうに。
ちゃんと内容見てないバカでも見た気になれる、家族連れやらバカップルやら
そのあたり老若男女全ての層に受ける作品=ヒットなワケで。
だから良い作品とヒット作品を同列に語ってる時点で、世の中を解ってねーんだよ。
>>916 その通り。
主流じゃないからこのスレにおいては深夜アニメの重要性は高くないはずなんだが
何故かこのスレでは深夜アニメが糞だから業界全体糞だの
この深夜アニメは面白いから未来は明るいなどというピントの外れた回答が目立つ
とりあえずこのスレで語るなら朝と夕方アニメを全部抑えたうえで語ってほしい
とにかくスレにいる奴らも
業界の事なんかどうでもいいんだろ
業界の未来という議論にかこつけて
特定の深夜アニメを叩いたり持ち上げたりしたいだけ
一般受けがどうとかを盾に
皆オタク向けの深夜アニメについて語りたいだけ
このスレで真剣に業界の事考えてる奴なんていないんだよ
一般アニメの好きの敵はマニアックなアニメ好きなんだが
後者は美少女ものを滅ぼさない限り
同じ深夜帯にある自分らの作品の出番がないので
必死に深夜の話ばかりしたがるんだよな
こいつら抜きでないと話が深夜だけになってスレが進まん
Cにしろ変なアニメなら毎回あるのでそのジャンルも滅びることはないだろうな
ユルアニまて来ると流石に誰得色が強すぎだけど
>>914 ポルノを引き合いに出して映画を見せ物呼ばわりしたくせに
ツッコまれたら今度は役者や音響が理由かよ
次はパンフレットにでもケチつけそうだなw
要するに映画を見せ物呼ばわり出来れば理由は何でもいいんだろお前
次スレは「最近の深夜アニメ」に変えればいいんじゃね
925 :
メロン名無しさん:2011/05/23(月) 20:29:57.43 ID:Uc5/N8OX0
次スレもやるなら、逆に考えて見れば?
アニメが駄目になるとしたらどうして?って
金銭的な理由以外でやれば、筋道も多少見えてくるでしょ
最近どうして駄目になっただと、そう思って無い奴とそう思ってる奴が争って
意味不明になるし
なんで、深夜アニメにしちまうかだよな。
変な商売根性とマスゴミのヲタ潰しにしか思えないんだよな。
これが2ch脳か
>>925 お前が意味不明
なに言ってるかわからん
>>923 はじめからポルノの話なんかしとらんよ
かたせ梨乃や夏木マリが脱いどったの知らんのか?
そうして話題作りをしたんだよ
つーかあんたのは的外れ過ぎて突っ込みになっとらん
映画の、売れた売れないの話は興行面の事であり、
その基本は見世物小屋と同様である、と言ってんの
よって、内容がインチキだったり空虚であっても興行的に
成功することはよくあることだ…て話な
スレ違いの話題がしたい奴は出て行けよ
まあそもそも
>>1からして間違ってる糞スレだしね
全日帯アニメは駄目になんかなってない。視聴率が下がったとしても中身まで駄目になった訳じゃない。
まぁ、今の子供向けは徹底的に子供向けになった気はするな
昔よくあったこんな話は子供に理解できるのかみたいな要素が減ったというか。
子供向けなんだから別にそれが悪いと言うわけでもないけどさ
全然スレ主旨に沿ってますがなにか?
ま、ひとつには、深夜アニメの進歩ぶりと全日ジャリ向けアニメの相変わらずぶりが
はがゆい感じはするな
それで、全日アニメは昔から変わってないのに後退したように感じられるんだろうな
もちろん変わってないと言っても70、80年代に比べたらよくなっているんだけどね
あー、進歩っていうのと違うか…
発展かな?
なにしろ深夜アニメは昔のアニメとはいろんな意味で
かなり変わったじゃん、それね
名曲がなくなったと思う
あしたのジョー、デビルマン、エバ、DB、聖闘士星矢等のように語り継がれるものが…
俺は30台後半のオッサンだが昔のアニメの歌より近年の全日帯アニメの歌の方が好きだ
NARUTOとか
NARUTOはアニソンじゃないよ
アニメに使われた曲はアニソンだよ
ただのタイアップ曲、アニメなんか全然関係あらへん
>>931 逆に視聴率競争から除外された存在だからこそ
今みたいに色んな物作れる自由度があるんだけどね。
そこに業界の利益優先の、ソフトの売上重視な方針にしちゃった一部のお偉いさんが悪いだけで。
>>932 ガキの頃からガンダムとか見てて、大人になって本当の話の趣旨理解したクチだけど
今のアニメだって色々とテーマの深い作品はいっぱいあるよ。
子供向けばかりだって嘆く人って、結局の所余り作品を見てないだけではないかな。
夕方帯アニメや萌えオンリーのアニメばかり見てちゃ、そりゃそう思うのも仕方が無いが。
正直ガンダムより萌えアニメのが面白い
昔のやたらハイテンションな萌えアニメとは別物になってる
最近は萌えジャンルでも、ヲタの目が肥えて
ある程度中身がないとキャラに萌えないからな。
逆にそういうのを免疫ない層が見たら「なんだ、萌えアニメっつっても普通に面白いじゃん」になる。
まあオレなんだけどw
定義なんてどうでも言い。
アニソンはタイアップだろうがアニソン。
今の中高生は普通にカラオケでアニソン歌うらしいが
そういうのはそういう仲間内でやるから成立するだけであって、やっぱ一般人は引く。
30代でも影山ヒロノブとか最近バラエティよくでてる「ヴィ!」な人とかの曲掛かると、ちょっと寒い
>>944 え?wiki??
それは、そのページ書いた人がそう思っているってだけ
おれがタイアップ曲はアニソンじゃないと言ってるのと同等
wikiはそういう使い方はできないよ
影山ヒロノブは・・・たぶんアニソンじゃなくても引くわw
確かにwwww
>>946 あなたの言ってる定義だとシティハンターのED曲なんかもアニソンじゃなくなってしまうな
>>949 いやその曲知らんからわからないが、そうなんじゃないの?
つーか定義とか…
おれは意見を言っただけだよ
あんたも自分の意見を押し通して欲しい
もうタイトル連呼、必殺技連呼が無ければアニソンではないということでいいよ
タッチの「愛がひとりぼっち」もアニソンじゃなくなってしまうな
主題歌が紅白で歌われた
リリカルなのはは一般アニメですね。わかります
グレンガランも
>>953 オタク向けアニメの主題歌が紅白で歌われただけ
あの年の紅白はAKBが歌うハートキャッチプリキュアの主題歌のほうが衝撃的だった
下手にもほどがあるぞ
タイトル連呼、技連呼無しならエヴァの「残酷の〜」もアニソンじゃないのかw
一回OP,EDで使われたら後々ブリーチなりナルトとかはアルバムが出るんだし
アニメで使われたらアニソンだろ
てかアニソン=電波系やキャラソン的なオタ曲とかでも思ってんの?
特撮で言えば戦隊は昔からのアニソン風味でライダーは今時のアニソン風味だな
プリキュアは戦隊組
ライダーはアギトまでは「仮面ライダー〜」の歌詞が入ってちゃんとアニソン風味だったけど
龍騎からレコード会社がコロンビアからエイベックスに代わって今風になった
最近タイアップ系が多いのもエイベックスとかが席巻してるからだろ
るろ剣のテーマ曲もアニソンって言われるとなんか違うだろ って思うのもたしか
アニソン歌手が歌ってる曲ならアニソンでいいよ
アニソン歌手の定義はアニソンライブに参加してるような人ね
>>962 エヴァの主題歌がアニソンじゃなくなってしまうようだ
そろそろ終わるけど
次は
「最近の一般アニメ」「最近の深夜アニメ」で2つ立てれ
これでごっちゃにならずにすむ
要するに一般的な「アニソンなのかそうじゃないのか」って区分は、レコード会社が全てだと思う。
たとえばクレしんのop枠の関ジャニや幸田BBAの曲を「アニソンだ」っていう一般人は居ないし
例え紅白でたからって水樹奈々が歌う曲は、いくら普通っぽい曲だろうが一般人からしたらいつまでもアニソン。
最近の例で言うとコロンビアやスターチャイルドレコードあたりがアニソン。(但し大槻ケンジみたいなのは例外)
水樹の曲ってアニヲタ内ですらアニソンとして機能しているのか凄い疑問
最初の紅白の曲なんてアニメの存在も知らなかったぞ
コナンは主題歌を変えすぎ。
>>966 アニソンの評価は曲調と作品の相性によるだろ
なのはは熱血バトル物なのもあって水樹と相性が合ってるんだろ
叩かれるのはヘキサゴンみたいなKYな曲
アニソンであるかないかは、アニメのために書かれた曲か?だろう
アニメのPなりDが、ちゃんと作曲家、作詞家と打ち合わせした上で
作られた曲がアニソン
CD屋いちおしの若手の曲を使えばいいってもんじゃあない
もちろんタイアップが似合っているのもあるが、それでもやっぱり
それはアニソンじゃあない
…とおれは思うよ
一応打ち合わせしてんだろ
971 :
メロン名無しさん:2011/05/24(火) 22:01:05.15 ID:Nfdp/ny70
ホワルバは純粋に爆死しすぎた
アニメもゲームも
今の時代に復活させた意図がわからない
芸能界の寝取られものだしな
今のヲタでは引く要素しかないだろう
見る方が保守だからな悪い方向に
アニメはアイドルオタの逃げ場じゃないっつーの
>>973はホワルバ買ったのか
是非感想を聞かせてほしいな
?
べつにかってねーけど?
それがどうかしたか?
>>975 なんだ保守的なアイドルアニオタかよ。つまんねーの
それどころか萌えが大嫌いな懐古ですが?
つーかお前なんなんだ?なにをイライラしてるのw
ホワルバのアニメはひたすら暗かったな
昔あった恋風みたいな実写寄りの演出で淡々と話を見せる。
売れるわけが無い
>>977 なんだただの保守的なアニオタだったのか
>>979 うん、そうだよ?人に勝手に勘違いなレッテルはって何が
しかったんだお前w
>>980 という事は
>>975は
>>973の主張に乗っ取ると
悪い方向に保守的なアニオタ=アイドルオタってことですね
健全なアニメ業界な為に出てってください
女子小学生でさえ萌えを理解する時代
なにがいいたいのか解らないよ?
俺は保守的な考えのすべてを否定するなんて
一言も言ってねーぞ?
絡んでくる割には何がしたいのか解らん奴だな〜
>>973で保守な奴はアイドルオタのレッテルを貼って叩いていますが?
誰かスレタイの話をしろよ
>>984 実際そんなもんじゃね?アニメのキャラをアイドル扱いしてる人は結構いる。
画面に男を出したくないとか、男キャラと絡みがあると騒ぐ、
ハ-レム物、女しか出ないアニメをやたら持ち上げたりとか
中古だの寝とられだの裏切りだのつまんねーことで騒ぎすぎな奴らも多すぎ。
最近、平野とかいう声優にやたら絡んでる連中もウザいことこのうえない。
そういう部分が悪い方向に保守的だって俺は思うけどな。
なるほど。
じゃあ保守的な
>>980はやっぱりアイドルオタクだったんだな
大嘘つき
>>987 なにがしたいのやらケチつけたいだけっすか?
ぶっちゃけ最近の夕方向けや朝のアニメも衰退してると思うな。
時代が厳しいのもあるだろうが、やっぱり物量がたらん
保守的つーか、もうその辺のオバちゃんだよね、そーいうのは
おれいつもそう思うよ
>>990 見る方が保守だからな悪い方向に
(寝とられとか男の存在を許さないとか都合のいい女じゃないと文句いうとか)
そういう連中にあわせたアニメは俺はおもしろいと思わない。
アニメキャラをアイドルか何かと間違えてるオタクはアニメに
なるべく関わってほしくないって言いなおせばいいのか?
やっぱ深夜のアイドルアニメや風俗アニメを宗教のごとく崇拝して見てると頭おかしくなる
俺もけいおん最初のころそうだった、本スレとかキャラスレ書きまくって中毒状態だった
俺が特に不安なのは才能の枯渇だな。
才能に頼らずヒットを生み出せれば一番いいんだが。
宮崎駿、富野、高畑、出崎、押井、
今までを支えてくれた才能はこれからも頼りにできるわけではない。
そして新しい才能を今のアニメにはほとんど感じられないんだ。
この事実が一番の不安として存在する。
俺はエロゲやりまくりの萌えオタだけどイケメンもNTR物も大好きなんだよな
けいおん!のヒロイン達にイケメンの彼氏が出来たらいいと思ってる
「萌えオタ=イケメン嫌いのNTR嫌い」であるかのごとく語る風潮にはウンザリするぜ
>>995 俺もその話がしたかった
相当数がゲーム業界に流れてると思う
ピンキリとは言っても、アニメより遥かに天井高いからな
脚本家に関してはアニメより隙間だったはずのエロゲー業界から
別業種経由して流れこんだりもしてるのかな・・・
エロゲあんまり詳しくないけど、あっちもかなり厳しいかったりするんだろうか
わらたwwwwwwづぎうぃいwwぴづぎwwぐいうぃwwぴwぴうぃっぴうぃwwww
wwづうえwぴwぴうぃwwそれはww他の業界に行くだろww常識だづえぴwぴwぴw
萌えアニメばっかりでつまんない・・・とかいうけどさ
今期今やってる中で燃えオンリーでキャラ萌えでもってるようなアニメって
・アスタロッテのおもちゃ!
・空に掛ける橋?
・俺たちに翼はない
見て無いからタイトルあやふやだけど、このくらいしかなくね?
それで萌えばかりでXXのように骨のある作品はないのですか〜とかさ
オマエイメージだけで決め付けて、実際何も見てねーだろ、と言いたい。
俺たちに翼はないは原作はエロゲの中じゃ中身で売ってる方の作品なんだけどね
アニメ版は原作には無かったエロシーン入れまくって、かつ無理やり1クールアニメに仕上げる為に重要イベントを削りまくってるから物語として破綻してるけど
それでもイケメンキャラ萌えもちょっと出来るアニメだったりして萌えアニメとしちゃ変わり種の作品だ
1001 :
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