魔法少女まどか☆マギカ考察スレ44

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです（県名とＩＤなしのカオスになりました）

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・魔女文字、魔女名は、>>1の海外まどかWikiにある。気になるものは、自分で解読よろしく。
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◎放送局・日時
　平成23年1月より放映開始。
　毎日放送（MBS) 　　　1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
　東京放送（TBS)　　　 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
　中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ43
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1302609530/

乙乙

>>1乙
ここはむしろ放送後が本番か

燃料代わりに現行ループのタイムテーブル作ってみた
ただし以下の前提に成り立っているので、あくまで目安ってことで

・ややこしいので第10話カレンダーから勝手に3月〜4月としている
・時間変化描写が一切省略されていないという前提
・虚淵ツイッターから、ほむらループを1ヶ月とし
　ワルプル襲来日を4/16としている
・2週間＝14日と厳密に解釈

ツッコミどころ満載なのでよろしく

3/16　ループ基点
3/25　ほむら転校、QB遭遇、マミ遭遇（第1話）
3/26　ゲルトルード戦（第2話）
？　上条とさやか（第3話）
？　公園で使い魔撃破（第3話）
3/30　シャルロッテ戦（第3話）

3/31　さやか契約（第5話）、エリー戦、上条治る、杏子登場（第4話）
4/1　上条ヴァイオリン弾く、杏子戦1回目（第5〜6話）
4/2　杏子・ほむら共闘成立（第6話）
4/3　上条退院、杏子戦2回目、ゾンビ発覚（第6話）
4/4　杏子とさやか教会行き（第7話）
4/5　上条登校、NTR宣言（第7話）、エルザマリア戦、ほむホーム（第8話）
4/6　NTR完了、ほむらの殺害未遂、さやか魔女化（第8話）、エントロピー（第9話）
4/7　オクタヴィア戦（第9話）

とりあえず、タイムテーブル確定において
第3話が最大の障害であることが判明した

>>4
ちょっと訂正

・2週間＝14日と解釈して
　杏子・ほむら共闘成立日を4/2とした

>>5
乙。

マミとシャルロッテが消えると、エリーと杏子がすぐに登場する。
まどかがさやかのSGを投げて殺しかけた後、エルザマリアが登場する。

わかりやすくていいですね。

>>1
おつ

以下考察
最後に残った道標とは　ほむらが他人に頼らず一人でワルプルギスの夜を倒すルートのこと
単独の魔法少女では対処しきれない超大型の魔女かと思ったがそうでもなかった

ほむらがワルプルギスの夜を倒した後どうするか
キュウベイをどうするつもりなのか
ほむらは特に考えてなかったり

あと公式等でのまどかから羽が生えている理由
まどか＝天使としてそれがどういう意味か
みんなを助ける願いをする？　だから天使

まどか達の他に魔法少女がいると思ったが勘違いだった

上条と仁美は？仁美がさやかを後押しするため嘘をついたと思ったが気のせいだった

黒猫も物語に関係あると思ったがそうでもなかった

使い魔とか魔女の口づけとかはあまり物語上重要でもなかった

ほむらがループしたのは5回か？もっと多かった

キュウベイが回収したグリーフシードは？普通に回収してただけだった

まどかの家族は？早乙女先生は？ワルプルギスの夜に巻き込まれて終了
まどかママや先生の話は？意味ありげだったがそうでもなかったぜ

3/16（水）　ループ基点
3/25（金）　ほむら転校、QB遭遇、マミ遭遇（第1話）
3/26（土）　ゲルトルード戦（第2話）
？　　　　　上条とさやか（第3話）
？　　　　　公園で使い魔撃破（第3話）
3/30（水）　シャルロッテ戦（第3話）

3/31（木）　さやか契約（第5話）、エリー戦、上条治る、杏子登場（第4話）
4/1（金）　上条ヴァイオリン弾く、杏子戦1回目（第5〜6話）
4/2（土）　杏子・ほむら共闘成立（第6話）
4/3（日）　上条退院、杏子戦2回目、ゾンビ発覚（第6話）

4/4（月）　杏子とさやか教会行き（第7話）
4/5（火）　上条登校、NTR宣言（第7話）、エルザマリア戦、ほむホーム（第8話）
4/6（水）　NTR完了、ほむらの殺害未遂、さやか魔女化（第8話）、エントロピー（第9話）
4/7（木）　オクタヴィア戦（第9話）

第10話カレンダーから曜日もつけてみた（もちろん目安だけど）
見滝原中学校は土曜日も授業があるようだ

3/30と4/1が午前授業で終わった臭いなのに水曜日と金曜日だった
3/31（木）は放課後らしい描写の初出はマミ・アパートに行くまどか（バックは夕焼け）
ちなみに日曜と思われる日に、学校に行く描写はアニメ中ではない

とりあえず、曜日つけてのタイムテーブル補完はできない、ということは分かった

>>4-6 >>9
乙乙

こりゃかなりのハードスケジュールだ
個人的には日曜でも制服着てる日があるのが気になったかな

これでいくとあと２話でワルプルギス戦までの９日間描くのか
実際にはどこかでうまいことやって９話の日付を後ろにズラしてそうね

ふと思ったんだけど、マミが使い魔を狩ってたって確定事項なのかな
あんこのセリフ見ててもマミは魔法少女の生き方に（意識的であってかは置いといて）染まりきった人だし
営業期間中はかなり意識的に情報隠してるから（食物連鎖的な仕組みも自覚してたっぽい）、、、
シマ荒らしに容赦がないってことはその外で使い魔が跋扈する状態…というか自分の力の限界も自覚してただろうし

それでさやかが正義の味方的な生き方に固執する原因になったって筋のほうが綺麗に感じるんだけど

あの巴マミでさえ…ってセリフもマミはかなり真相に深入りしてて、
盲目的な信頼だけじゃなくて利用出来る部分は利用する感じにも見えるんだよな（こっちは若干苦しいが

>>10
今までのハードスケジュールから、
いきなりスローテンポで9日なのは俺もちょっとどうかと思うから
多分何日か抜けてるんだと思う
なので、今度は確実に翌日と確定できる日とそうでない日の分類作業に移る所存

ちなみに、分析したら、ほむらの言う二週間は
せいぜい11日〜15日くらいの誤差しかできそうにない

ちなみに、月齢から考察したまとめも発見（本スレから勝手に転載）
ttp://matomate.blog133.fc2.com/blog-entry-1336.html

>>13
あー、確かに虚淵さんも
1クールじゃ全部入りきらなかったみたいなこと言ってたっけ

何にせよ乙乙

>>11
確かにまどかと出会う前のマミさんが使い魔を狩っていたかどうかは各自で判断するしかないよね

ただ、10話で集団自殺図ったマミさんを観る限り、真相についてはあまり知らなかったんじゃないかと思うし、
シマ荒らし（＝ほむらかな？）に関しては一度はソウルジェムを分け合おうともしているわけで、
ほむらのことをシマ荒らしというよりは友達（キュゥべえ）に害をなす危険な存在として受け止めてたんじゃないかな

さやかが正義の味方に固執したのは、
�@マミさんへの単純な憧れ（まどかとは違ってマミさんの弱さを知らない）
�Aほむらや杏子に対する反感
�B上条くんを奪われた後に残った最後の心理的な支え
あたりが理由だと思う

>>16
ソウルジェム→×
グリーフシード→○

>>12
どっちかというとアレは才能もあって長期間（死んだり魔女化することも無く）やってる事に対する実力面での評価な気がする。

少なくとも魔法少女や魔女に対する認識や情報はＱＢから与えられた部分を鵜呑みにして疑うことなく生きてきたと思う。
現に3周目でのほむらの説明は信じてなかったし、さやかの魔女化を知った後はあんな取り乱した訳だし（ある程度感ずいてたりしてたらああは成らないと思う）

http://d.hatena.ne.jp/buso/20110410/1302468755
2011年04月10日
■[メモ]まどか☆マギカは原発問題の擬人化

>>19
原発だろうが民主党政権だろうが当てはまる暴論だなぁ。

世の中のいろいろな問題にあてはまるのが人気の秘密ｗ

>>16
＞さやかが正義の味方に固執したのは
�@はそうだろうな。
しかしまどかがヒステリー起こしてる彼女に3話での真実を話しても信じなかったろうな。
�Aも仮にさやかが二人と同等かそれ以上の力を得ていても、それはそれで優越感からやっぱり同じ道を辿ったろうな。
そして�Bは3周目の世界から察して結局さやかは告白せず勝手に諦めるor上条はさやかを振り緑とくっつく（？）っぽいから回避不能。

正義の魔法少女への暴走も魔女への変生も結局避けられそうも無いな。

魔法少女の契約ってクーリングオフできんのか？

>>22
�Aに関しては実力云々関係無しに
「マミさんだけ特別だったんだ」って事じゃないの？
�@と被るけどマミに憧れて他人の為に戦うけど自分の為だけに戦っている（と思い込んでる）他の二人に反発してるって感じ

魔法少女ってまるでゾンビじゃん、と言う杏子の言葉が刺さり
そこから告白する前に振られる、と思い込んで勝手に諦めて
宗教活動よろしく魔法少女活動に逃げただけだから、
そりゃあ杏子との関係が唐突に良くもなろうってものだ。

>>16
�Bに「自分の為に上條の腕を治したんじゃない」って思い込みたがってた時に、杏子に焚きつけられて
脳内マミさん>それ以外の魔法少女みたいな図式を作って、脳内マミさんを目指す事で自己肯定しようとした
も加えたい

ぶっちゃけさやかはマミや杏子以上に詰んでる存在として書かれているから
どうやろうが結局は魔女化しかない
んでもってまどかの金魚の糞やってるから
契約を避けることもまず無理
中学生にしても視野が狭いし性格も悪すぎる
なにより自分のことしか考えていない
罰が当たったとも言えなくもないんじゃないか？

さやかは杏子みたく自業自得って認識できなかったのが最大の失敗だからな。
本編での末路も、こっち側での人気も。

大体、さやかが詰んでないと話が進まないしなｗ

>>27
現行ループでは、まどかと一緒に使い魔アントニーに襲われて
それから魔法少女関連に関わるようになった、だからまどかの金魚の糞は言い過ぎでね？
そして、10話では3周目に魔法少女として初登場していることから、契約不可避とは言えない

魔法少女化してからの情緒不安定っぷり（ゾンビ発覚以前）から
契約＝詰みなのは納得できるが

>>30
とは言え現行世界でもＱＢが見える以上は使い魔襲撃イベを回避してもＱＢがまどかにくっ付いて学校に行く以上
遅かれ早かれ遭遇してマミの体験ツアーに参加→マミの死＆それによる盲信→上条のために契約の連鎖は断ち切れないだろ。

確かに契約も回避不能イベントではないだろうけど、その辺は上条の癇癪イベントの発生率次第だしなぁ。
そして癇癪イベが起こらなくてもＱＢがまどか契約の外堀埋めにその後のさやかに揺さぶりかけないとも限らないし（ほむらによる妨害はあまり期待できないし……というか下手に関わると逆効果になるか）

うまいこと因果応報な物語ができてるよな
本質が善人なら死ぬことにはなるが本人も救われて死ぬ
本質が悪人（愚かってのは最大の悪だろう）なら化け物になったあげく殺される
そして前者は人気も出る 後者はほとんどに嫌われる
虚淵も新房も最大限にそこを意識してるな

今のところ考察の体裁になっているから構わないけど
これからレスする奴で、キャラsageのみの発言はアンチスレで頼むぜ

>>31
確かに、そこらへんがよく分かんないんだよな。

まどかがQB引き連れててさやかにも波及→契約って流れなら、
せめて１、２周目ではまどかと一緒に登場していないと演出的にもおかしい。
そしてほむらも作中で、マークを外せるくらいさやかの契約がレアケースだとも言及してるんだよね。

現時点では、さやかの契約は３周目と現ループのみって考えた方が自然じゃないだろうか。

QBが見えるっていうのも、魔法少女の素質があるから見えるのか
魔女・使い魔に関わったから見えるのか、はっきりしないよなー

>>34
2週目でほむらが初めて魔法少女→魔女を知ったから
最低1〜2週目はさやか契約していない可能性が高い
魔女化する前に死亡という可能性も考えられなくもないが

QBが選んだ子にだけ見えるようにしてるって線はないか？

日付分類終了
とりあえず>>9の日付で、間に＋数日入りそうなのは4箇所だけだった
判断基準は、登場人物のセリフから（文字情報だから信用度は高いはず）

3/16（水）　ループ基点
3/25（金）　ほむら転校、QB遭遇、マミ遭遇（第1話）
3/26（土）　ゲルトルード戦（第2話）

＋数日の可能性

？　　　　　上条とさやか（第3話）
？　　　　　公園で使い魔撃破（第3話）

＋数日の可能性

3/30（水）　シャルロッテ戦（第3話）
3/31（木）　さやか契約（第5話）、エリー戦、上条治る、杏子登場（第4話）
4/1（金）　上条ヴァイオリン弾く、杏子戦1回目（第5〜6話）
4/2（土）　杏子・ほむら共闘成立（第6話）

＋数日の可能性

4/3（日）　上条退院、杏子戦2回目、ゾンビ発覚（第6話）

＋数日の可能性

4/4（月）　杏子とさやか教会行き（第7話）
4/5（火）　上条登校、NTR宣言（第7話）、エルザマリア戦、ほむホーム（第8話）
4/6（水）　NTR完了、ほむらの殺害未遂、さやか魔女化（第8話）、エントロピー（第9話）
4/7（木）　オクタヴィア戦（第9話）

小さな発見は、ほむら転校〜マミ遭遇の一連のイベントが3/25で確定できたこと
過去ログでは、体育・数学の時間のシーンから数日経っているんじゃないか？　というレスがあって
俺もそう思っていたけど、はっきりと否定された

QBの可視現象については

・QBが自分で好きなように対象を選んでon/offできる
・その辺りは作品の主題ではないので（ｒｙ

のどちらかだろうね。

>>37
書き忘れ
日付については、別に振りなおしてもいいけど、見難いし前後の時間軸が分かりにくいから
>>9の日付を便宜的に使った

また判断基準は、昨日、ゆうべ、明日○○する、のセリフから確定した
＋数日は、そういう判断基準となるセリフがないという意味で
２〜３日必ず入るという意味ではないのであしからず

>>32
もうね、本質が悪人とかいうレス全部お前だろｗ
なんどお前のその糞レスみたことか
過去スレの考察みてまだそんなこと言えるならお前は読解力なさ杉
ただ煽りにきてるだけなら、はやく巣に帰れｗ

個人的に、話の連続性から
ゾンビ発覚（4/3）の翌日に
杏子とさやか教会行き（4/4）としてもいいと思うけど
言質が取れなかった。残念

杏子・ほむら共闘成立（4/2）と上条退院(4/3)は、話の連続性がないので
＋数日あってもおかしくはない

ほむらの二週間が厳密に何日か？　ということだけどこれは確定できそうにないorz

あと、月齢の話からゾンビ発覚、杏子とさやか教会行きを確定できそう、とおもったけど
8話冒頭からほむらの殺害未遂までどう頑張っても10日経っていない（セリフ上では2日だけ）ので
セリフから確定するタイムテーブルとしては、シャフト演出でした、言うしかない
せめて7話だったらまだ良かったのに……

日付見てて思ったんだが、3月末（通常なら新学年を前にした春休み中）〜四月頭に
学校があるって不思議だな。まどか世界は二期制や三期制とは別のサイクルなんだろか

>>43
日付のうち、3〜4月としているのは便宜上つけただけなので確定じゃない
俺が便宜上とはいえ3〜4月としたのは、第10話2週目のカレンダーが2011年3月と一致するからってだけなんだ

すぐ翌日に上條夫妻や病院の人に声かけて人集められるられると思えないし
さやかの契約と上条ヴァイオリン弾くは連続してないんじゃね

しっかし、3月末〜4月頭なのに春休みじゃないんだな

>>44
あ、そういうことか

誤解を生むようなのでこうしてみた

16（水）　ループ基点
25（金）　ほむら転校、QB遭遇、マミ遭遇（第1話）
26（土）　ゲルトルード戦（第2話）

＋数日の可能性

A　　　　　上条とさやか（第3話）
B　　　　　公園で使い魔撃破（第3話）

＋数日の可能性

C　　シャルロッテ戦（第3話）
C+1　さやか契約（第5話）、エリー戦、上条治る、杏子登場（第4話）
C+2　上条ヴァイオリン弾く、杏子戦1回目（第5〜6話）
C+3　杏子・ほむら共闘成立（第6話）
（C+3から二週間後、ワルプルギスの夜襲来）

＋数日の可能性？

D　　上条退院、杏子戦2回目、ゾンビ発覚（第6話）

＋数日の可能性

E　　杏子とさやか教会行き（第7話）
E+1　上条登校、NTR宣言（第7話）、エルザマリア戦、ほむホーム（第8話）
E+2　NTR完了、ほむらの殺害未遂、さやか魔女化（第8話）、エントロピー（第9話）
E+3　オクタヴィア戦（第9話）

>>45
C+2日目（第5話序盤）、教室であくびした仁美のセリフ（ゆうべは大変だった〜）からエリー戦の翌日は確定
その後は、さやかのセリフから同じ日に
教室→河原→病院→上条のヴァイオリンはほぼ確定なんだ

まあ、シーン毎の連続性はさすがに考察しようがないから、「ほぼ」としか言いようがないけど

>>48
25日に転校したのは3か4週目までの話
1週目で25日に出会ったまどかは「先週契約した」と言っているので
契約そのものを阻止したければ18日以前にまどかと会わないと間に合わない
仮に18日とすればこの日に結界侵入したゲルトルードこそが１〜3週目に
まどかが契約したきっかけである可能性がある

>>49
なるほどね
なんだか違和感はあるけど作品の主題ではなさそうなので仕方ないか

>>50
残念ながら俺はそうは思わない
1〜3週目のまどかの契約が、使い魔アントニーがきっかけだった、というのは
4周目、ほむらストーカー事件で半分否定されているし

1週目、25日に転入してきたほむらを襲った魔女は
ゲルトルードでも使い魔アントニーでもなく芸術の魔女イザベルだった
ゲルトルード（アントニー）まどか契約フラグというのはちょっと苦しい

アニメ設定資料集とか欲しいな

>>52
そうかね
俺はほむらが干渉したからこそあそこで契約しなかったんだと思ってるが

>>44
体育の内容は1周目は持久走で、今周は高跳び。
カリキュラムが変わらないとすれば、転校日は
体力測定の日だと思うんだ。
スタートの合図をきちんとやってるのも、高跳びの
記録が県内記録だとすぐわかるのも、そのせい。

新学期始まった月か翌月の設定っぽい。

>>50
というわけで、転校日は1周目と同じだと思う。
妨害は転校する前からやってればいいんじゃないかな。

あと、ほむら転校日が25日ではないというのは
第1話と第10話転校日の授業内容描写から、違う日とするのは苦しいと思う

数学同じ問題だったっけ？
授業科目だけなら丁度1週間ずらせば同じになるから問題ないと思ったが

>>57
第1話、第10話確認した

第1話は
A「ある整数を14で割った商は整数、余りは0以上14未満の整数とします。
　aは14で割ると6余る整数、bは14で割ると1余る整数です。
　2次方程式x^2-2ax+b=0が整数解を持ちます。
　この整数解を14で割った余りを求めてください。」

B「pは素数、nは任意の自然数とします
　（1+n）^p-n^p-1がpで割り切れることを証明してください」
＋2問ほど（設問見えず）

第10話は
Aが回答済みで、ほむらはBが解けなくて泣きそうになっていた

授業の進め方が1時間に1問割り当てるタイプなら、>>57の可能性もありうるが
第1話の描写から解けるだけ解き進むタイプだから、ちょっとありえないかな
中学校だから大学みたいに1週間に1回しか授業がないというのも変だし

ただし、シャフト演出の可能性（漫画では第1話の数学シーンすらない）があるので
これを根拠に転校日が違うとも同じとも決められない、と思う

>>58
ごめん、ちょっと書き忘れ
第1話でAとB、そのほか2問をほむらが解答していた

第10話は、Aがすでに回答済み、
Bをほむらが解こうとして泣きそうになっていた

根拠は乏しいが、第10話が第1話の対比を狙っているので
転校日が違うとその対比が無意味。だから同じ日と結論付けるのが自然かな、と俺は思っている

>>14の問題点は

Ａ：↓の矛盾点をどうするか
・月の満ち欠けで考えると、ワルプルギスの夜が来るのは新月のあたり
・日付で考えると、ほむらが戻った過去は16日（満月のあたり）だから1ヶ月後のワルプルギスの夜も満月のあたり

Ｂ：さやか魔女化の翌日の月の形がおかしい

Ａに関しては、「現実世界では15日が満月だが作中世界では15日が新月なんだ」って言い張ることもできるかもしれないが、
Ｂがあるから月の満ち欠けは適当に描かれてる可能性が高いかも

>>49
流れ的に見るのはそれが自然なんだよな。
屋上での演奏を杏子が観察しながらのＱＢとの会話にしろ
その後の魔女狩りに行く前のやりとりにしろ。

ただ確かＡパート・Ｂパートでの区切りがある＆治った翌日にいきなりの展開杉って反論は確かにでるよな。

月齢は正直当てにならないと思うが。
・まどか世界＝現実世界という確証が無い。
・シャフトの作画（演出・作画ミス・そもそも細かい指示をされていない）による物だし

>>42でも言ったが、月齢はシャフト演出なんだろうな
個人的にタイムテーブル確定に使えると思ったんだけど、ご覧の有様だったよ

>>61
Aパート・Bパートの区切りって第3話のこと？
ここに区切りがあるのは、単純にAの何日後Bという情報がなかったのと
話の連続性がないから、ってだけで特に意味はないんだよ
A、Bと割り振る前は？にしていたし

そういえばまどマギって便宜上3〜4月だとしたら桜の木が全然でないのってなんか不自然な気がする。
とそれこそ根拠もなんもないこといってみる。

3〜4月としていること自体、根拠もなんもないからなー

>>59
1周目、Ａは誰かが解いた。
つまり、クラスメイトが解ける程度の内容。
授業で既にやったのだろう。
ノートを見せてもらえとか言われてた気がする。

今周、ほむらが解くと「おぉー」と驚かれた。
つまり、解くとびっくりされるレベル。
授業でまだやってないところを解いたので、
驚かれたとも考えられる。

でも、解くスピードがあまりにも速いのでびっくりしたと考えた方が楽だ。
ただ、過去起きたことが今回も同じ日に起きるとは言えないだろう。
「遅かれ早かれ」であって、多少の遅い速いはあるんじゃないだろうか。

ほむらの時間遡行を、ゲームでリセットしてセーブデータを読み込んでるようなものと捉えれば、
転校日は毎回同じ日だと言えるんじゃないかな
ロードするだけじゃセーブ前のデータ（既に確定してカレンダーにも書き込まれていた転校日）は書き換えられないから


>>44
10話で2周目のほむらが病室で目覚めるとき、
窓から桜の花びらが舞い込んでるから
3月か4月のどちらかなんじゃないかなあと思った

ほむら病室のカレンダーが現実の3月と一致するのは、
退院日の16日＝CBCでの第10話放送予定日
転校日の25日＝最終回の放送予定日
で、視聴者を作品世界にリンクさせようっていう、スタッフの遊び心だろうね
震災で狂っちゃったけど。

オクタ魔女空間の上条コンサートの日付が、実際の放映日時ともシンクロしてたってのはあったが
実際のまどマギ空間はどうとでも取れる感じだな

そういえば、まどかの世界って建物とかは演出でまどマギ内での住宅や各家庭の経済状況を表した物じゃないって明言されてた気がするけど
まどかとかが使ってるＰＣとかも同じなのかな？
明らかに現代より先を行ってると思うんだが。
これも演出とか言われればそれまでだけど・・・（コミック版じゃ教室とかほむホームも普通なデザインだし）

シャフトのせいで描写がマジなのか調子に乗った結果なのか判別できないのが辛いな


ほむらなんかアニメと漫画で別人のようだしなあ…

>>65
それ読んで4月な気がしてきた。
ほむら病室に舞い込むのは4月中旬の散りかけの桜
転校日の頃には当然桜は散っちゃってるから、桜の花は出てこない
まどかの登校時の風景などでは新緑がきれい
4月だとすると>>55とも合致する

>>71はアンカミス

>>65でなく>>64ね、しつれい

１週目でまどかは、ほむを助けたということをかてに÷夜に立ち向かった。そこがなにか印象的だった。
ほむがまだ孤立しているうちはだめなきがする。
逆にほむがそれを打開すればワル夜を倒すどころじゃなく解決できないかな。
ＱＢがいう魔法少女の力は熱力学第�T法則と熱力学第�U法則の突破が必要で、その根拠としてエントロピーの凌駕が条件なのなら
エンタルピーにも言及してほしい。（熱力学には二つセット）
でそれには魔法少女自身が、孤立した状態からの人間としての精神エネルギーの増大が必要なのでは。
ちなみにエンタルピーは�凾gで示される。この�凾ﾍえねるぎーの変化量の意味 Ｈはほむら。
つまりまどかマギカは物理化学アニメだったんだよ！

>>69
単純にアニメまどかの描写はシャフト演出なだけだと思う
他のシャフトアニメもあんな感じに大げさに表現されてるアニメ多いからね

アニメと漫画版の描写の違い

・鹿目家洗面所→多少広め？程度の普通な作り
・教室→ごく普通の椅子机・黒板
・上条の病室→個室でなく相部屋？（隣にベッドがあるため）
・病院のエレベーター→ごく一般的なデザイン
・杏子パパの教会→アニメ版ほど廃墟化してない（祭壇・長椅子などわりと綺麗な状態のまま）
・ほむホーム→和室にちゃぶ台、魔女資料は壁に貼り付けられている。
・まどかが使ってる机と一体のＰＣ→出てきてないので不明。

他にもまだあるかもしれないが気付いた分でもこれくらい。

舞台が４月となると、ほむらは相当重い症状だったんだな
普通は４月に編入するなら春休み明けの登校日に合わせる

ワルプルギスの正体をその特異点から考察する

特異点1
出現確率が100パーセント

ほむらのループでは出現する魔女と出現しない魔女が混在していた
しかしながら最後には必ずワルプルギスが出現している
今回も出現するようなのでこれは特異点といえる

特異点2
ワルプルギスと戦うと必ず犠牲者が出る

1周目まどか・マミが死亡しほむらが魔法少女になる
2週目まどかが魔女になる
3週目まどか・ほむらが魔女になる（直前にまどかが行動を起こさなければそうなっていた）
4週目まどかが魔法少女になる
ここに「魔法少女はいずれ魔女になる」という公式を当てはめると
すべての周回で魔女が発生していることとなる
特異点2は「ワルプルギスと戦うと魔女が誕生する」と言い換えることができる

続き
特異点3
ワルプルギスの来襲は前もって知ることができる

最初のループでマミがワルプルギスの来襲を知っていたのが、なぜ知ることができたのかという点を掘り下げてみる
そもそも「魔法」や「魔女」の存在を認知することができるのは
A魔法少女
B魔法少女候補
Cキュウべえ
D魔女・使い魔
のいずれかである。このうちの誰かがマミに伝えたと考えると、
最初にDの選択肢は消える。コミュニケーションがとれるような魔女・使い魔が存在するとは考えにくい、仮に存在するとしても敵に話すような情報ではないから。
次にAの選択肢について
もし別の魔法少女から情報がもたらされたなら、その人物と共闘してワルプルギスを迎え撃つというベストな選択肢があったはずである。
さらに言えば第6話でほむらが杏子に対ワルプルギス共同戦線を持ちかけるシーンで、ほむらの「この街にワルプルギスの夜がやってくる」と言ったのに対し
杏子は「なぜわかる？」と訝しんでいた。このことから（杏子のような）ベテラン魔法少女でもワルプルギスの来襲は予測する術はないと考えるのが自然である。
よってAとBの選択肢が消える
消去法でCが残る
特異点3は「ワルプルギスの来襲を知っているのはキュウべえ」と言い換えることができる

3つの特異点
ワルプルギスの出現確率は100パーセント
ワルプルギスと戦うと魔女が誕生する
ワルプルギスの来襲を知っているのはキュウべえ
を組み立てて達した結論は
「ワルプルギスの夜」とはキュウべえが造り出した魔女覚醒装置である

>>77
1つ目
描かれるか否かと出現するかしないかは別。
むしろ出現率100%じゃない方が特異点かもしれない。

2つ目
1周目、ほむらは魔法少女になったのであってされた
わけではない。そしてほむらは戦っていない。
既にまどかの魔女化が終わった後にほむらが辿りついたと
考えた方がいいのではないか。
4周目でほむらが「今度こそワルプルギスを」と言っているので、
3周目で倒したのはまどかであると思われる。
ほむらはあのままでも魔女にならなかった可能性もある。

3つ目
キュゥべえが知っていることに異論はないが、
キュゥべえしか知らないことにはならない。

>>77
QBがワルプル襲来をマミに教えるメリットは、まどかの勧誘を積極的にしてもらう為の布石とみればいいが
非常に効率的なのに他の街から積極的に魔法少女を呼ばない理由がわからない

っていう疑問が残るけど、その類の仕掛けはあっていいと思う

>>77
1周目のマミの「ワル夜が来るまでに一人前」ってのは来るのがわかってたのか、いづれ戦うからその時までにって意味なのかどっちともとれるからな〜。

＞魔女覚醒装置
まぁこれは無いと思う。
正直効率が悪すぎる。
理由は1周目（正史）ではまどか・マミ死亡。
まどかがこの時点で他の魔法少女を切り捨ててでも手に入れる価値のあるカードならマミの犠牲くらい瑣事だろうがこの時点でのまどかはあくまで並かその前後の価値しかないはずなので。
ワル夜に殺される、特定攻撃を食らうと強制的に魔女に変生させられる　こういう特性でもあれば別だろうがその辺はなさそうだし。
また死なない程度に加減するって訳でもなさそうだし（他の周の結果を見ても）
また2周目ではマミは死亡？、まどかは上手く魔女化したが、ほむらはどちらにもならず結果ただ秘密がばれるだけになった。
仮にＱＢ星人の魔女とは別のいわゆる収穫機的役割の物ならその辺はもっとしっかりしてると思えるのだが。

追記すると
かずみ組とかあの辺のレベルだと魔女化する前に普通に殺される。
本編でもさやか辺りじゃやっぱり魔女化する前に死ぬ可能性のが高いかと。
正直こんだけ殺傷能力高そうなのを魔女覚醒装置とかにするくらいならＱＢが適当なところで真実をネタバレするほうがよっぽど効率的だしお手軽かと。
杏子の一件を見る限り魔法少女を自分に都合良く扇動するのは別にルール違反ではないようだし。

殺されたら魔女化しない、という描写はどこかにあった？

「ワルプルギスの夜に勝てるレベルの魔法少女」を魔女にする＝キュウべぇのノルマ達成　ってことかな

弱い魔法少女（１周目まどか・マミ）＝ワルプルギスにやられて死亡（失敗）
普通の魔法少女（２・３周目まどか・ほむら）＝ワルプルギスを倒せてもソウルジェムは真っ黒で魔女化（成功）
強い魔法少女（４周目まどか）＝ワンパンチでワルプルギスは撃破するもののなぜか魔女になってる（成功）

そういや４周目まどかは、ワルプルギスは一発だったのになんで魔女化したんだ？？

>>83
「遅かれ早かれ、結末は一緒だよ。彼女は最強の魔法少女として、最大の敵を倒してしまったんだ。
　もちろん後は、最悪の魔女になるしかない。」

QBとしては魔女化は確定事項だったみたいだね。

1話が面白いよね。
卵焼きの話
卵＝宇宙
固ゆで＝ソリッドな宇宙＝ガリレオ式
半熟＝ソリッドでない宇宙＝素粒子論的？
もしくは宇宙定数導入後のアインシュタイン宇宙？

セリフを全部裏読みしちゃうよ！！

>>83
いや1〜3周目は終わった後、街破壊されてるし勝ててないと思う
少し気がかりなのは、毎回あれだけ激戦区に居ながら(特に一周目は一般人)
ほむらがわりとピンピンしてるところかな
三周目ぐらいか、ジェム真っ黒で魔女化しかけてたの
四周目すら偶然なのかアレだけボコられても生きてるからな

>>82
1周目でマミ・まどかは死んでたけど魔女化してない。

>>83
ソロで撃破できるようなのが現れて4周のまどかみたく倒すと同時になら理想的なんだろうけど
そう都合よくいくとは限らないんじゃ？
ＱＢが「遅かれ早かれ」と言ってたからワル夜戦でなるとは限らなかったわけだし。
それでその後も秘密を知らずにいればいいけど何かで知ってマミや杏子みたく魔女化前にＳＧを砕くなんて選択されたらワル夜を失って
それを超える魔法少女も失うなんてＱＢ的に一番手痛い失態になるし。
あとは少女時代が終るとどうなるのか知らないけど魔女化せずに少女時代終了とか（強制魔女化イベントでもあればこれでもいいんだろうけど）

>>84
まどか魔女化は、魔法少女の契約を結んだ時点で回避不能ってことか。（まどかに限らないけど）

>>86
１〜３周目の破壊された街は、そもそも魔女（ワルプルギス）の結界内じゃね？と思った
４周目はワルプルギスを撃破して現実に戻ってきたが、どちらにせよ10日で地球滅亡なエンド

しかし何らかの仕掛けがないとQBにとってワルプルは、素材と素材候補を潰されるだけの厄介なものでしかないことになるよな

一話は素直に女の子の話だと思う…

なんかマミにしろ杏子にしろワルプルの情報はＱＢから与えられた物って決め付けてないか？
少なくとも杏子は6・8・9話での会話を聞く限りじゃＱＢだけが情報源とは思えないんだが。
特に8話でのほむらの統計上という発言に「この街にワルプルギスが来たなんて話聞いたことが無い」と答えてる。
正直ＱＢがそんなベラベラ喋るとも思えないんですよね。
そして2周目のほむらみたくワルプル戦に関わった者全員が死んだり魔女化してりするわけで無いことが証明されている。
なのでマミも杏子もＱＢに聞かなくてもワルプルの存在は普通に知ってたと思うんですが。

久しぶりに来たら長文だらけ

そいや二次成長期過ぎたら魔法少女は解除されるのかね？
結構な才能がありゃ、杏子やマミさんみたいに長生きしてる魔法少女いそうなもんだが
あの二人はまどかループに関わったからアボンしたが、
同じように長生きしてる魔法少女で特にデカイ事件にも関わらず無難にやってりゃ生き残ってきそうだが
まるで死ぬ気配がないまま歳を重ねて言ったらどうなるんだろｗ

杏子は招集されてやって来るぐらいだからQB情報もそれなりに利用してると思うが
一度魔法少女に裏切られてるからQBにも不信感はあるはずだし
住所不定で地方を転々としていただろうから
QB以外からも情報を仕入れている可能性がある

マミは家があり狩場が固定、さらにQBが唯一のお友達であり仲間でありQB盲信者だから
QB以外の情報源はほぼ考えられない

マミは下手に強かったのがアダになったのかもね
他所の魔法少女に追い出されるぐらいの強さなら、
いろいろな場所で他の魔法少女と出会いや情報も得れただろうに
少なくとも今の、身を滅ぼす正義に殉じる価値観はほぐされていただろうに
今まで負けなかった事がマミの価値観を強固なモノにしてしまった原因なんだろうね

>>93
それ気になるなあ
QBに聞いても「今のところ前例がないね」って返されそうだし

QBはマミにとって唯一の友達で仲間な所までは描かれてるけど、QB盲信者とまでの描写はない罠。
3話で生存してまどかと契約して順調に仲良くなって、にもかかわらずその後、
真実を知ったまどかと対立してQBを選んだら、盲信者と言えるかもしれないが。

×まどかと契約
○まどかが契約
orz

>>84
>>83は、一撃で倒す力がありながら
"直ちに"魔女化した点が疑問なんだろ

マミにとってのQBは、マクロスFのシェリルにとってのグレイスみたいなもんだよな。
恩もあるし信頼もしているし、疑う理由が特にないって状況。崇拝してるかは別問題。

４周目のまどか魔女化は、一撃で全ての魔力を使い果たすレベルの攻撃をしたんじゃないか
それだと、一撃でワルプルを倒せて、まどかも魔力が尽きて魔女になる

マミの言う、グリーフシードの取り合いをする相手は、三話までの時点で実は杏子だけで、
ほむらはマミとの口論の末に物別れに終わったが、後で杏子と同じく
グリーフシード取得のみにこだわるイレギュラーなアウトローだと、キュウべぇに吹き込まれた、
とあの胸くそ悪い目付きとマミの言動を見てそんな気がしてきた。

あと、オクタヴィアなど魔法少女から魔女が生まれる時
奴は魔法少女が魔女に成ることをこう表現したのだろう
「大変だ、魔法少女が魔女に・・・」
「やられたのか？」
「・・・だめだ、もう間に合わない」
てな感じで、いかにも魔女に殺されたように誤解させるんだな
これでは見届けたとしても、魔女にやられたように見える罠。

上条が退院した時に
さやかに上条の退院を知らせる看護婦が異様にでかいんだけど
さやかって主要登場人物内だと結構背が高い方だった…よね？

虚のバカなシナリオの点

超高度な文明＋損得優先の種族でありながら損にしかならない契約をほむらとしたQB

ほむらは何度も繰り返しているのに要領が悪すぎ、バカすぎ、全然共感がもてない











がっかりなアニメ

QBは同時に２匹以上存在するはず。
でないと、4周目のほむらがアホすぎる。

最初にまどかの家に来た時持ってたのが、半死半生のQB。
殺すと際限なく復活して魔女退治どころじゃないから、半殺しで管理。
盾にでも入れておいたんだろう。
にも関わらず、それ以外のQBが登場したのが、4周目。

QB入れっぱなしで忘れているのか、今周最初に始末したのがそれなのか。

魔法少女と契約するのがインキュベーターQBなら、
9話のQBは、なんだろう。
サーキュレーター(言いふらす人)
サルベイジャー(回収者)

このふたつを兼任するなら、キュ＝ベイになるなぁ。

>>104
上はまどかのエネルギーはが得られる可能性があるということで
さんざん言われてるよな？
下は具体的なところを書いてくれないとバカと言われても納得できない。

視聴者の分かっていること≠登場人物がわかっていること
ってのを忘れてる人もけっこういるな

ほむらが魔女になるエネルギーで、概ね達成された回収ノルマが

さらに上積みされる、と打算して契約した途端、
別の時間軸に移動されてノルマ未達成の一周目から四周目のQBざまぁw

>>99>>101
魔法少女になるときの「願い」で大量に魔力を消費したって説もある。
ほむらが最初のループの時にＳＧを濁らせていたから。

この説が正しいと「魔法少女の願いを叶えているのは魔法少女自身」も
確定するわけだけど。

願いをかなえた瞬間に濁る描写なんてあったか？
そんなシステムなら、さやかの契約時にも描写されそうな気もするが…

>>106
ほむらの契約によってまどかのエネルギーが得られる事はない。
というよりQB側がそういった次元を超え、多次元で共通した思考のやり取りが出来、且つ
エネルギー補給を多次元で共同に行っている事でもない限りそれは成立しない。

ほむらのバッカっぷりに関しては説明するまでも無く本作をみれば誰にでもわかる事だ
今までだってループ確定前には散々ここで、ループしまくる設定だとほむらの行動が
バカすぎると言われてきたじゃないか

ほむらがバカなんじゃなくて、ほむら情報を信じなかった
三周目のマミさん杏子ちゃんさやかちゃんがバカだったから
ほむらが全部一人で背負い込む羽目になったんだろう。
マミや杏子は兎も角、まどかもさやかも自分はバカだって
最後に自覚して逝ったんだし。

あと四周目まどかがワルプルギスの夜を倒す事を願ったなら
さやかが辿った経緯的に考えるとやっぱり
最大の敵を倒して満足したらそこで魔法少女人生終わるよね。

ほむらとの「やり直し願い」契約にはQB側にとってはリスクが高すぎたと思われる。
現に何度も自分が殺されるような面倒なことになってしまっているし、なにより


ほむらがいなくても、まどかは魔女になっていた可能性のほうがずっと高い
むしろいないほうが高い

QBは失敗したわけだ

>>112

一度で説得をあきらめるほど人はそこまで単純じゃない。

その意味でほむらはバカとしか言えないし、納得いかない行動の部分でもある。
虚淵の失敗とも言えるだろうね

>>110
ほむらが最初に時間逆行をして病院で目覚めた時に、
かなりＳＧが濁ってるんだよ。ちなみに、４周目開始時には
ジェムは綺麗な状態。

さやかは願いがかなってから戦闘開始までＳＧが映っていないが、
これは情報を隠したかったと解釈すれば矛盾はないはず。

何度も何度も繰り返し説明して
そしてやっと信じてもらえた瞬間に邪魔が入ってENDって事を
繰り返した上での「何かの力がそうさせないように運命を操っている」的な
ストーリーであればほむらの行動も最終的な決断なんだと思う事も出来るが
１１話の段階ではそもまで絶望的な繰り返しはしていない

これではほむらはバカとしか視聴者には写らないし、引くよ

>>111
ほむらの能力が世界移動か時間巻き戻しかは確定じゃないぞ。
砂時計の説明で「巻き戻す」って言葉も使われてるし、分岐が可能性だけが
派生することかもしれんし。ある仮説が前提ならそれをまず説明してくれ。

後者、最初からいたわけじゃないが、ほむらがバカだと言われた理由の
ほとんどは１０話で潰されたと聞いた。１０話で潰されなかった理由は？
一つ挙げればすむよな？

>>113
ほむら契約の時点でまどか死んでるからもう魔女化は不可能だろ。
何言ってるんだお前。

>>116
いや、信じた結果がマミ乱心なわけで。

てっきり俺はまどかがすぐにマミの蘇生を願って魔法少女になるのかと思ったよ…

>>117
巻き戻す時点で、巻き戻される前の世界と
べつの時間軸に移動してしまっているわけで、これがバカでもわかる事

聞いたって意味不明なんだが
誰がどこで何を聞いたのか説明しなよ、お前のいってる事って自分視点すぎ

>>118
はい？
人生やり直し能力使って
「この次はもっと旨く説明して助ける」とか思うのが普通じゃないの？

まあ、あれだ
キャラageもキャラsageもスレ違いなんで、専用スレに行くことをオススメする
その意図がないなら、
○○はバカ、とか頭に血がのぼったレスを誘発するような発言は自重してくれ

キャラをバカにしているｗかえではない
そういった行動になるように設定したライターをバカにしてるだけだよ

出だしはよかったんだけど最後の設定でコケたアニメの仲間入りか

>>120
皆に説明するべき→説明したら同士討ちのことじゃない？
まあこれ以外で挙げるべきだな。

>>121
いや、マミを助けるのはほむらの目的じゃないし、助けるにしても
真実を教える必要はないよ。１ヶ月という限られた期限の中で
マミの精神を鍛えるよりも、致命的な敵対を避けることの方が
安全という考えはそれなりに理にかなって見えるな。

ならば、
虚淵叩きスレも、愚痴スレもあるので、
そこに移動することをオススメする

ほむらの目的・勝利条件だけを追求しても、肝心のまどかは幸せにならないからな。
脳内ほむらゲーの効率プレイを追及する前に、
ほむらが設定した勝利条件の歪みから点検しなおすべき

妄想はどうでもいいから、根拠が明らかな部分だけで考察しようぜ

>>125
同士討ち自体が異例な出来事だと思われる
必ず同士討ちになるなんて普通は考えないし、そうなるとわかっているなら
それを阻止する思考をまずやるはずだよ。

その意味でもバカすぎて話にならない

根拠が明らかな考察は


虚淵のシナリオは欠陥があったって事だな

ほむらの巻き戻しって、３回目（４周目開始時点）ではＳＧが
濁ってないんだけど、これって巻き戻しにはほとんど魔力を
使わないってことで良いのかな？

>>131
三周目最後にソウルジェムを浄化出来た分だけ余裕があるって事じゃね？
時間軸移動は、魔力を使い果たす程では無いけど相当大きな消費率なんだろう。

>>127
ほむら自身もそこに気付かなかったら、
結局まどかが自分を犠牲に全てを解決する結末にしかならんだろうなぁ

最初のループでほむらに逃げられたキュウべぇが
ようやくほむらを捕えるチャンスに巡り合ったのが今のループなのかなーと思う

何か意見述べてる方も、反論してる方も、順序ぐちゃぐちゃに語ってるな

演出だけ見れば
1周目は、まどかも数多いる、魔法少女の一人に過ぎず
ほむらを魔法少女化したのも通常業務であり
QB自身もどんな能力になるかまでは解らない様子

んで
まどかさんの力が飛躍的に増大してQBが欲しがるのが4周目から

これを踏まえた上でバトルよろ

どんな能力になるかなんてわからないってのには無理があるだろうね
ある程度の予測が立たなければ願いをかなえれる事もできやしないし
その事で最終目的の邪魔になるような現象が起きてしまうのもマズいわけで

その意味でもQBの存在自体を疑問視させられる出来事だよ、ほむら契約は

運命をやりなおすはOKで
人を生き返らせるがNGって？

矛盾してるよね

エヴァなどはシナリオ自体にそういった無茶なところは無かった。
というかここまで不自然なキャラ行動を取るアニメは珍しい

よく言えば斬新
悪く言えば駄作

考察すればするほど、Angel Beats!と50歩100歩なことが分かるな

>136
だが状況証拠的にそう考えざるを得ない
大した能力にはならないだろう
と言う軽率な考えをして今迄契約してきて
事実そうだった所にほむらの能力と考え無いと
最後の一行になる

>>140
無理に思考する必要は無いと思う。
単純にライターの設定ミスって位置付けだと思われる

>141
くそっ！総ては
「物語の本筋とはｒｙ」
で済まされると言うのか！？
くそっ！くそっ！何て時代だっ！

宇宙全体の生命維持なんて大真面目に考える生命体で
超高度な文明を持つ生物が

たいした事にならないだろうから契約しちゃいました（ﾃﾍｯ
みたいなポカミスをやるアニメ

ほむらがイレギュラー扱いされていた＝想定外なケースだった というのは
キュウべぇにも願いの具現化した形までは解らないことの証明にならないだろうか

エントロピーを凌駕するだけの望みが生まれた時点で契約
契約すれば遅かれ早かれ魔女になってｳﾏｰ
な、流れだったはずなのに、契約が裏目に出てしまった感じで。

人類の運命...もしくは成長を監視する、観察するような立場であれば
QBの無作為に願いをかなえるって行動も理解できる。
だが、本作でのQBの役割はそうではなく、単に人類を電池代わりに扱っている
にすぎず、しっかりとしたエコエニルギーの徴収という目的でもって
動いているわけで・・・
その目的に支障をきたす恐れのある行動は当然やらないしさせないのが
当たり前だし、善意でもなければ損するようなことはしないってのが
QBの設定のはず

なのにポカミスで自分を苦しめるような契約してしまうとかｗ
本当にどうしようもないシナリオとしかいえない


それだけでは無く、ほむらの行動やいきなり無茶な同士討ちパターン
ほんとすごいアニメ

>144
9話までのQBの台詞から推察すると
時間移動自体は概念的に在るけど
魔法少女の能力として備わるとは想定外
と考えるとしっくり来る感じ
散々「魔女と戦う事になる」とこと戦闘を意識させる勧誘の仕方してるから
能力は直接戦闘に発揮できる物になると踏んでいたとか

でも10話だと願いを聞いて審査基準をクリアしてから手を加えてるからうぅむ…

時間停止程度、なんじゃねーの？ＱＢからしてみたら
厄介かもしれんが、そう大した能力でもないんだろ
少なくとも、それと知ってりゃ対処は出来ると

そもそもどんな力を得るか判らないと認識しているなら
自分たちに危害が加わる危険性を考慮にいれるべき事なのに
それがまったくといって無いのが不自然すぎる。

もし、危害が加だわってもQB側に大ダメージになる可能性が低いと
判断しての行動であったとするならあ、ある程度はその能力を予測できる
って裏返しでもあるわけだ。もしそうならあの願いで叶う能力も大体予測
できるのが自然だし、普通は叶えないよ

矛盾点ありすぎ

セーフティー機能を付加するとかこういった事を１１、１２話で出てくるとは思えない。

>148
実際にほむらに反旗を翻されてるんだけれど
無駄無駄
て鼻で笑ってる程度で見過ごしてる
これは例えどんな能力持たれても押さえ込めるだけの自信がある証左
時間巻き戻しは「厄介」て程度の認識しか無いのではと考える

自分らに危害は加わっても構わないんじゃない？
実際に撃たれたり殺されたりはしてるんだし
経験則から行動を変えていってる

エネルギー問題に関しても、そこまで切羽詰まってる風には見えないんだよなあ

厄介って時点で損しちゃってるね

目的を阻害される恐れがあるなら普通はしないよね
構わないって話にはならないかと

>151
子供駄々に親が困ってる程度の物と考える

ただ、QBの操り主が全く見えないから其の辺りも困るんだよね

前レス読まずに投下。

１．杏子の「世界はプラスとマイナス云々で０になる」の言
２．QBのほむらの時間軸移動能力について「エントロピーを凌駕した」の言
３．「魔法少女→魔女」の際、膨大なエネルギーを得られる

これから勝手に妄想して、WNPとは時間軸移動能力の緩衝材（=副産物）では？ということ。
どういうことかと言うと、時間軸移動能力はQBらの科学力を持ってしても不可能なことで
（それが可能ならば、エネルギー資源の確保なんてことは簡単にできうｒ）、
かつ、魔法少女の力は全宇宙の中でも特筆すべきものであり、また、ほむらの存在自体イレギュラーなものである。
だから、別時間軸での契約者ほむらが件の時間軸に移動するたびにエントロピーは乱れていく。
それを±０にするための緩衝材がWPNで、時間移動するたびに累積された力でWPNは強力になっていく。

ほもら誕生以前のWPNは、別時間軸移動能力者が居たため生まれた。
つまりかつても、ほむらのように未来を変えようと奔走した者があったが結局は夢破れ朽ち行き
強大なWNPという負の遺産を残し散っていった、と。

子供の駄々っ子程度にかなりてこずってるよな
そもそもどんな能力になるか知れないし自分たちが出来ないこともやってのける
可能性がある力を危険視しないなんてありえねぇ
バカすぎ

演出から判断してる話なんだけど


原発で終わりかねない人間て莫迦だよな
アニメと現実は或る程度切り離し考えることをお勧めする
アニメ内現実で物を考えよう

地球は巨大な農場なんだから
1,2匹とり損ねても大した問題はないって考えじゃないの？
ほむらの能力も、まどかとの出会いをやり直す1ヶ月に限定されてるらしいし
仮にまどか山を取り逃しても他でコツコツ稼げばいい

QB星人絶滅とかの願いは例外としてルール違反なんじゃないかな

演出から判断した結果があり得ない事、納得の行かない現象である

ってのは駄作の基本的なステータスだって話だ

なんだかんだで逐一レス数増やして話題を伸ばしている分、
バカ説リピートの人が一番まどマギ考察で盛り上がってるな。

>>157
逆に言えば取るに足りない一匹のために損するような願いかなえないで
すっぱりルール違反だといってことわればいい話だよね

>158
製作者はお前の為に物を作って無い
以上

>>150
単一個体の生き死にで大騒ぎしないのがQBだしな

>>136
願いをかなえているのは魔法少女自身だから
QB的には、魔力量しか審査してないんじゃね
やる気無い公務員みたいなもんかと
気が長すぎて人類には納得しづらくても、QB的、統計的には損失込みでエネルギーが最終的に黒字なんでしょう

>>160
業を背負わせるのもQBの狙いだからでしょ
結果的にまどかの力は強大になる（大きなエネルギーを回収できるチャンスが生まれる）んだから損にはならない

製作者は設けのために製作しているが
それが必ずしも良作であるとは限らない

>>160
断ったらそれこそルール違反だよｗ
なんでも一つ願い事をかなえる、がQBの枷なんだから

逆に考えると、叶えられる願いとそれに見合う潜在魔力を持つ少女しか勧誘しないって事なんだろうけど

>>163
それがほむらのせいだって事にはならない。
何度も言うように多次元での共有したエネルギー確保方式でもない限り
ほむらの願いをかなえた世界ではほむらが消えてしまってるだけで
損していることになっている

>>165
そんなルールなんてないよｗ

>165
それはボクにも無理だ
でも君が魔法少女になれば造作も無いだろうね

>>166
それはほむらを取り逃しても問題ないぐらいの
市場価値があるっていうことの証明にしかならないでしょ
どのくらいの回収効率なのかは分からないけど
1割でも充分に元が取れるのかもしれないし

単純な話

シナリオに無理があった

終了

元取れないでしょ
願いをかなえた当人が消えてしまっては

杏子やマミの戦死＝有力な魔法少女から回収できないことも
あえて止める価値のないものとQBは言ってるからな
個人単位への投資と回収じゃなくて地球人全体から回収することを考えてるんでしょ

>>169
長門のように外宇宙から異次元を相対的に把握し、記憶共有しているわけじゃない
ので、お前の損得は成立しないよ

放送終わってないのに終了宣言されてもねえ

>>172
いやだからｗ
次元を超越されたり時間を戻されたりしたら何が得で損してるのかも
QB上で記憶が両立できていないんだからそういった計算も成り立たないだろ
意味わかる？

ほむらの願いを叶えたらまどかの能力が上がるなんてQB側が情報を前もって
知ってるななんてあり得ないし、そもそもほむらが原因で力が上がるなんて
理屈もあり得ない

>>175
1固体への投資が1で1固体からの回収が100億だったら
1固体の1ヶ月の暴走なんてどうでもよくならないかって言ってるんだよ？

>176
否
演出的には、まどかさんの契約を阻止した時点から
極端にまどかさんの力が揚がってるから
ほむらが介入した事によってまどかさんの能力が上がってると考えるのは妥当
ほむらの「時間移動能力」は直接関係は無いとは考えられるけどね

>>177
だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じ時間軸じゃない別次元から来ているって本作で語られてるだろ？
ほむらに投資した時間軸では確実に損でしかないんだっていってるんだよｗ

>177
その100億がまどかさんだった場合にほむらの能力で「無かった事」にされるから
得して無いじゃないと言いたいのだと

>>178
それは別の関係で、もとからそういった力があったのかもしれない。
というか最初からQBは異能の力があるといってたのでほむらが関係している
って理屈には遠い

>>179
だからその「損」が取るに足らないどうでもいいレベルだって言ってるんだよ

そもそも魔法少女のSGの力を使って願いをかなえてる（ように見せかけている）なら
投資はゼロじゃないの？

>>182
だからｗ
その１００億得してるのが別次元なんだから意味が無いだろ？
っていってんだよｗ

お前が１万円支払って、タイムマシン持ってる奴に投資したとする。
タイムマシン者がワープして別次元のお前に１０万支払ったとしても
今のお前は１万損したままで、別次元のお前が見知らぬ人から１０万
渡されただけにすぎないんだ。

現次元でのお前は支払い損なんだよ

あの白いふわふわしたチーズのような悪魔は、
瞳が真っ赤でぬいぐるみっぽいQBと、
瞳が暗い動物っぽいQVと、２種類いる。
4話までがQBで、さやか契約からQV。

公式の「キュゥべえ」のゥが小さいのは、次がVだから。
下唇をかんで発音するのを、小さいゥで表現している。
インキュベーターはBなのでキュゥべえではない。

こういう細かいところが嫌いな人には、向いてないだろう。

支払い損したＱＢのオチが、現在のＱＢ(損してたって気づいた)←ｲﾏｺｺ！
だろ？

これからどうするかが次話以降なんだから
ＱＢさん損したバーカバーカってやるのは早くね

>>184
だから、個人個人から回収することが必須じゃないレベルなんだって

実際QBはそんなにガツガツしてないし
例えるなら債務者がバックレても問題ないくらい余裕の資金力があるってこと
ほむらがいなくなった次元でも、他からの回収は出来る

未来を知っているほむらがいない方が
まどかが魔法少女になる事もすんなり通るし
逆に得じゃん

>>187
QBは長門じゃないのでその理屈も通用しないと思われる

>>183
一応魂抜いてSGに変えるのに、多少エネルギー使ってるかも？
でも願いを叶えてるのは魔法少女自身で、魔法＝感情エネルギー＝熱力学に縛られないわけだから願い成就とあわせてみるとむしろ黒字かもしんない
まあ一番効率いいのは魔女化ってのは動かないけど

未来を知ってるほむらがいない＝ループしない＝まどか死亡のまま
損得以前に何も得られないぞ。

>>184
そのふたつの次元が、ある時点でひとつに合流したら？

ほむらループ時の背景は、円筒に書いたあみだくじ状。
あの線は平行世界で、円筒と言う狭い範囲の中で、
行きどまったり合流したり分岐したりを繰り返している。

合流する時、現次元は5万円拾い、別次元は5万円落とす。
合流した世界では、手元には5万円。

>>191
ほむらがいなければまどかが死亡するって未来は不変だって事じゃないだろ

>そのふたつの次元が、ある時点でひとつに合流したら？
未来を知っていないと過去でそういった予測は不可能

>>191
その理屈もQBが前もって未来を知っていないとはじまらない話しだが？
未来を知らないまま契約したってのが本作なんだろ

どんなに理屈こねても
QBは安易にほむらと契約してしまってポカミスやらかしたって事実には変わりないんだよ
QB種族はタイムマシンのような文明力学を持ち合わせていないようだからな

才能のある少女の契約を勝ち取ること
それだけでもエネルギー大量に得られるんじゃないのかな？
ほむらの契約の時は契約だけでエントロピー凌駕云々言ってるし
それが魔女化すればさらに旨いってことなら、少なくとも損はない
だから投資という考え自体がない

さやかの場合は「じゃあ（そんなしょぼい願いで）いいんだね？」的なことを言われてるけどｗ

>>197
エントロピーを凌駕したのは「ほむらの力」であってQBには得られていない
むしろそのままトンズラされた

１周目のほむらの「食い逃げ」はQBの損にはなるだろうけど、致命的なダメージにはならない
もしリスクがその程度だというところまでわかっていれば、損しそうなら契約しないとか対応を変えるより、
どんどん契約する方が合理的なんじゃないかな
QBは賭博の胴元みたいなもので、一回一回では得することも損することもあるけど、
統計的には続ければ続けるだけ儲けが増していくと思えばいい
人間なら得しそうなら賭け、損しそうなら賭けない心理が働いてしまうけど、QBは非人間的で合理的だ

本作では致命的なダメージになりそうな勢いだけどな

その辺りは作品の主題ではないので（ｒｙ
虚淵も、ほむらの能力は並行分岐じゃね？みたいな曖昧なコメントだったし、深く考えてないんだろうな。

以前、誰かが言ってたが非合理性の塊である人間が
合理的生物の行動なんてもんを、想像・分析しようとしている時点で不毛なのかもしれん。

しかし考察すればするほど、ほむらの方が主人公みたいになっていくが、
まどかにも釣り合うだけの重要シーンはくるだろうか…

というかどんな能力になるかQB側も予測付かないなら
誰かが言ってるようにセーフティー機能を盛り込んで魔法少女にしてもおかしくないよね
その意味でも原作者は失敗してる。

まぁ１１，１２話で出てくるかもしれないけど

>>196
我々の世界でも、「予算が余っていると使いきらないといけない」という
ルールがあるんですよ。
パソコン買い変えたり、マッサージチェア買ったりするんですよ。

マミとまどかしかいなかったなら、予算が余ってたんじゃないですかね？
世の中、ただ儲ければ得をするようにはなっていないんですよ。

>>201
それは変
それだと人間は人間以外理解できない事になる

ほむらが書き換えたまどかの未来と、まどかが書き換える魔法少女の過去が連結する事で、
ほむらと契約した時間軸のインキュベータの元へほむらは帰還する、
それがほむらが出会いのやりなおしに成功した、として巻き戻しを実行しない周回、
無事にワルプルギスの夜を越えた後の事になるんだな。

まどかの願いはそれを引っくり返して仕舞うものかも知れないがw

>>198
QBは人間の感情をエネルギーに転換できるテクノロジーを持ってるから
強い願望は充分エネルギー源になるんじゃないかと
とりわけ効率がいいのが希望と絶望の相転移であって
他の感情もエネルギーとして扱ってるはず

つまり契約は投資ではなく、収集の一貫

例えば、
深く考えずに手当たり次第に珍説をでっちあげ、最後に「バカ」で締めていれば、
たまには論破されて不満になることがあろうとも、
統計的にはみんなをうんざりさせ自分は満足感を得ることができる
極めて合理的だ

うん、あくまで例えばの話だけど

>>205
哲学を歴史を紐解く限り、人間は人間すら理解できてないよ。

一般的な意見だが
駄作を祭る信者ってどこにもいるし、そういったのは大抵関係者なんだよな
そいつらからしてみればまともな評価も珍説として罵倒するし、それで仕事
した気でいるわけで
第三者からみればどっちがまともな話しているのかすぐわかると言うのに
自己満足に浸る連中。


うん、あくまで例えばの話だけど 

哲学からすれば完全に理解して語ることも無意味といえる

>>201
しかし虚淵も、価値観が全く異なる存在との対峙については興味を持っていそうだったが
QBの性格は、今までの様々なアニメの中の悪役と比べても、
一つ飛び抜けて面白いと思う

そもそもこの作品は、人間キャラ同士の間でさえ、価値観の違いによるディスコミュニケーションを
丁寧に描いていってるしね

確かに時間ループの設定はそれほど突き詰めるつもりはなさそうなコメントだったけど、
だからこそQBの思考に関してはしっかり書いていそうな気がする

>>206
なるほど。つまりまどかの願いで全部元に戻るかもしれないってことか。
ハッピーエンドが見えてきたぞ！

>>212
その意味でも今回安易にQBがほむらの願いを叶えてしまったってのは
この作品の最大の汚点だと言えよう
ここまで細かくキャラ描写を心がけていたのに残念な事だ

>203
さやかにやったように感覚操作がもしかして奥の手では？
SG掠め取るとかQBには造作も無いのかもしれない

物語のきっかけなんて、大抵くだらないエラーから始まるもんだ


個人観だけどな

QBについて、「合理的」だというコメントは虚淵から出てるんだけど、
「嘘を付かない」というコメントは特にでてないんだよな

しかし、描写としては「嘘を付かない」は「合理的」よりも執拗に描かれてると思う
これは何か意味があるのかね
特に意味はないかもしれんがなんか気になる

単にそういうキャラクターという描写だけで終わるのか、
最後の最後で極めつけの大嘘をついていたことが暴露されるのか

>>217
嘘はすでについてるよ

２話で「どんな願いでもかなえて上げられる」といいながら
さやかを元には戻せないといっている。

>>216
今川ジャイアントロボなんて極めつけにひどかったなw

・魔法少女まどか☆マギカ　第１１話予告

まどか「ずっとあの子達を見守りながら、あなたは何も感じなかったの？みんながどんなに辛かったか、わ

かってあげられなかったの？」


・ゲーテ　ファウスト＜悲劇第一部＞　曇り日・野原

ファウスト「悲惨に！何の希望もなく！みじめに（中略）刻一刻と深まるあの娘の苦悩を隠し、あの娘が破

滅するままに放っておいたのだ。」
メフィスト「あの娘が初めってってわけじゃないっスよ。」
ファウスト「犬め！化物め！（中略）一人の悲惨を思うだけで俺はもう全身がえぐられるようだ。それをお

前は、何千もの娘たちの悲惨な運命を、平然とあざけり眺めているのだな！」

>>217
魔法について詳しいのがQBだけなので、そういうキャラが嘘吐きだと世界観自体を説明できるキャラがいなくなる
ほむらにしても結局知識の元はQBだし
まあ非人間的と描写するのにも都合良いしね、騙すけど嘘吐かないって縛り

>>218
それは契約しないで直すのは無理ってだけじゃね？
契約込みならきっと直せるともQBは言ってる

>>221
それはそもそも「願いをかなえる」て契約に反している。
QBのいっている事は、魔法少女になって異能の力を開花させて
自分自身の力で倫理を捻じ曲げられたら「もしかしたら」可能かも？といった
可能性にすぎず、かなえるという確実な要素から逸脱している。

それに、それじゃQBが願いをかなえるって意味合いと違いってしまうので
確実に嘘となる

>>221
デュラララとかは世界観を説明するものがいなくてもしっかり描写出来ているし
嘘を絶対つかないキャラなどいない。
つまりＱＢが嘘つきであっても、見せ方で十分補える

そもそも願い事叶える系でいつもタブーの
死者蘇生、不老不死、願い事の数を増やすっておｋ？
それとも暗黙のルールってやつ？

>>222
まあ相当苦しい言い訳にはなるが、
２話に
「僕は（君たちを魔法少女にすることで）、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
を補えば言い訳できるかもしれない

むしろその前の１話のアバンの方が、QB自身が叶えるんじゃないってはっきり言ってるんだけどな

「でも、君なら運命を変えられる」
「そのための力が、君には備わっているんだから」

>>225
残念。２話の言葉の「君たち」にはさやかも入っている。

つまりまどか個人に向けられたものではないのでそれも通用しない。

可能性と何でもかなえるって言葉では１と０ぐらいはっきりと違うね

まどかの特別な能力なら、もしかしたらさやかを助けられるかも？
って話の時点で、２話でのさやかに対して「君たち〜なんでもかなえて上げられる」
ってのはうそになるんだよ。

>>224
魔法少女自身が叶えるんだとしたら、実は全部ありなんだと思う
最後が一番チートっぽいが、
今までの願いだって厳密に一つか疑問なものはあったしね
ほむらの願いとか

ただし、魔法少女自身の能力の限界から、ほとんど間違いなく一つだけなんじゃないだろうか
そこに例外がありうるとしたら、
「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
は嘘なんじゃないかと突っ込まれそうだが、例えば、
「そのビルから飛び降りるつもりかい？　君は死ぬよ」
と言われて嘘つきという気にはならないな
万が一当たりどころの具合で生き残る可能性があるとしても

そこまでの厳密さを要求したら会話なんてできないんじゃないか

>>229
むしろ説明不足だよ
契約なんだから

>>229
え？
絶対嘘をつかないって設定そのものが無いんだから厳密も糞も無いだろ
極稀に嘘も混ざるが誤解しやすい本当の言葉しか言わないって設定でいいんじゃねーの？
嘘ついたら死ぬとかってわけでもないんだから

契約内容っつーか言葉は完全にギブ＆テイク方式だよ。
だから、魔法少女になることと願いをかなえる事はあくまでも別でないといけない
魔法少女になった後で自分が願いを叶えてたら、願い事は一つにならないだろ

>>228
でも、さやかに本当に不可能なのかは、QB自身にも断言できないんじゃないか？
例え、素質から推測して統計的にほぼありえないとしても

まあ、確かに「できる」「できない」に現実を越えた厳密さを要求するなら、
もう、嘘をつかない存在なんてまずは描写し得ないと思う

俺が弁護できるのは、せいぜい多数繰り返し「できる」「できない」って
断言しちゃってるQBの言葉に「まずは」とか「と思う」を補うのを
許してもらえるときだけになっちゃうだろうな

>>231
それが一番妥当だろうな

>>228
ほむらだってまどか未契約状態に戻せてるし、別にまどか限定じゃなくね？
まどかなら造作も無いレベルらしいし

>１周目のほむらの「食い逃げ」はQBの損にはなるだろうけど、致命的なダメージにはならない

199が言ってように、全体的な収支でQBが動いてるなら、最終話が、Happyになる可能性は大だよね
まどか達が魔法少女化しなくても、QBは諦めることが出来るて事だもの
一個一個に固執されたら、TVシリーズ後も狙われそうだし

>>236
QBが合理的な存在だということは道標になるんじゃないかな
宇宙の全生命を滅ぼすことが目的とかとは違うw

ただ、その解決法が合理的ではない視聴者もそれなりに満足させなければいけないのが難しい
虚淵の双肩にかかっているものは、まどかの双肩にかかっているものより重い

最終回はまどかが犠牲になり、ほむらは獣に向かって俺たちの戦いは続くエンドだよ

QBは自動販売機と同じだろ。

魔法少女になる資格を持った者にしか、姿が見えない。
後は、願い事を言われたら叶えてソウルジェムを創り出す
その機能しかない販売機。
一応、エネルギー回収ノルマはあるけど、人間とは違う
価値観や思考パターンを持ってるわけだから
資格のある人間から願いを言われたら、単純に叶える。
それだけのことだろ。

>>239
宇宙的視野に立ってるわけだからねえ。
ある意味おおらかなんだろうね

>>229
そうか。ありがとう。

あと願い事が叶うタイミングってどうなんだろうね？
もしまどかが「全ての魔法少女と魔女を人間に戻して」ってお願いしたら
�@まどか自身の力でまどかは一瞬魔法少女になってから人間にもどる。
�A契約と願望成就は同時でまどかだけ魔法少女になる（他は人間化）
�B魔法少女になるという契約条件を満たしていない＝契約不成立
�CＱＢ「君の願いの力が足りないからほむらしか人間に戻せなかったかったみたいだね。」

どれだと思う？やっぱ�A？

「全ての魔法少女と魔女を人間に戻して！」
↓
�Dまどかの脳内では魔法少女と魔女が人間に戻った幸せワールドが広がる。実際は魔女化して世界あぼん

クリムヒルトの件を考えると、何となくこんな図が浮かんだ

>>242
だいたいそんなことってありそう
ＱＢの裏をかかないと勝ち目がないストーリーになってると思うよ
ＱＢはそれでいいと思ってるけど、実は違ったって感じで

ただＱＢも完璧じゃないはず
上の方でも書かれてるけど、ほむら一週目でまどかが早い段階で魔法少女になってたのは失敗ぽい
結構あせったんじゃないかな
「やっべーワルプルギスの夜越してもノルマ達成できてねえし
とりあえずこのヘタレも魔法少女にして契約増やしとっか」
みたいな

やっぱり４周目のまどかがすぐに魔女化したのは攻撃が強力すぎたから、でいいのかな
ほむらは何度もキュウべえを殺そうとしてたけど、無駄な時間稼ぎにしかならないような…ほむらの体力もいずれ尽きるだろうし
あとほむらの砂時計は砂を止めたりひっくり返したりすることで時を止めたり時間逆行したりしてるみたいだけど、
仮にまどかを救って1ヶ月たったらその時ほむらはどうなるんだ？

いまのループでほむらは、まどかが魔法少女に憧れたりしないようにしてるよね
わるちゃんやっつけるための、まだ視聴者も知らない策を持ってるとしたら、
今のところ成功してるのかな

ほむらの願いからして、まどかを「ほむらが」救うのは不可能なんじゃない？
逆の展開なら有り得るかと思う。結局、QBもほむらも何か失敗を含んでのENDへ向かうと予想
ループが終わるとしたら、ワルプルギスの夜の謎と密接に関係してそうだし、
今は考察と言うより、予想することしかできないか

ほむらの願いって「まどかとの出会いをやり直す」「まどかを守れる私になる」の２つだよな
前者はループした時点で叶ってるが後者は表現が曖昧過ぎて微妙ｗｗ

＞「私は、鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」


ＱＢ的には、後者の「彼女を守る私になりたい（強い女の子になりたい）」をＯＫして契約したつもりだったが
実際には前者の「鹿目さんとの出会いをやり直したい（時間を戻して欲しい）」が承認されてしまったとか？

……さすがに間抜け過ぎるから無いか。

>>243
願いをかねえるのが魔法少女自身だとしたら
QBではなくて世界の裏をかくのが目標になるんじゃないかな
絶対法則はエネルギー保存で、QBにさえどうにもならない、むしろどうにかして欲しい
言葉尻のつじつまを合わせるのではなく、エネルギーのつじつまを合わせるのが必要

まどか世界の設定はおおよそ、
人間から魔女へ向かうときにエネルギーが発生、
そのエネルギーは願いを叶えることとQBの取り分に使われるという感じだろう
(5)はエネルギー消費が極めて少なそうだから容易
(2)はまどかの潜在力から考えて可能そう

(1)はエネルギー収支の問題から難しそう
(3)は逆にそういう文言はこだわらないことからなさそう
(4)は通常の魔法少女のとき一番ありそう、まどかはなさそう
と思う

ほむほむは大好きな友達と永遠に遊んでいたい子供だよ・・・
僕らが日常で時折呟く「あの頃は楽しかった」を実現してしまったあわれでさもしい娘だ・・・

>>249
あなとなら永遠の迷路に閉じ込められても構わない、だからなあ
周囲にかかる迷惑を省みず・・・ホント勘弁してくれよｗｗｗ

>>250
さやかを嫉妬心のあまり殺そうとしたり、さやかのことばかり心配するまどかに冷たくしたり
本当に大したもんじゃないよ、ほむほむは・・・ただの子供だ・・・

ほむらの内心とその決意が理解出来ない、心があわれでさもしい子がいるようだが。

ほむらに限らず、魔法少女として戦う事と、願いを叶える事が
同義である子程、魔法少女としての素質と強さを兼ね備える事が
ほむら自身、マミや杏子を理想的な魔法少女である、と表現している。

ほむらの場合、三周目のまどかの願いを受けて
まどかを救う事は、魔法少女契約によって引き起こされる
魔女による地球滅亡の危機を回避する事とほぼ同じと考え、
マミや杏子、さやかにまどかの、文字通り屍を乗り越えて来た状況がある。

マミの狼狽と暴走を見て、誰にも頼らないと決めたのは、
ハードボイルドな作品で良く見られるメンタリティだね。

「ほむらちゃんはわたしのことを前から知ってるんだよね、ほむらちゃんの知ってるわたしは、どんな子だった？」
「どうして……」
「わたし、いつも弱い子だったんじゃないかな。きっとそうだよね！」
「いえ、あなたは」
「わかってるよ、自分のことだもん。わたしはいつも、強くなりたいって思ってた。
誰かに守られる自分じゃなくて、誰かを守れる自分になりたいって。みんなみたいに」
「あなたは私が……約束したの、必ず守るという約束を」
「わたしが魔法少女になるんだったら、『強い自分になりたい』って願うと思う」
「まどか……」

「ＱＢ、確認したいことがあるんだけど、いい？」
「何でも聞いてよ」
「魔法少女が魔女にならない方法って、ないの？」
「全く無い訳ではないよ。でも全てがわかっているわけじゃないんだ。はっきりとしたことは言えない」
「……」
「他に聞きたいことは？」
「マミさんと、さやかちゃんと、杏子ちゃんを生き返らせたいの。そんなことってできるのかな」
「三人も復活させるのはちょっと多いけど、できるよ。でも、いいのかい？
じきにこの世界は滅びる運命にあるんだ。いまさら生き返ったとしても……」
「魔法少女として生き返らせてほしいの」
「それは、……中にはもう絶望を味わったものもいる。君は恨まれるかもしれない。
僕としては、あまりおすすめできないよ」
「ううん、いいの。わたし、魔法少女になる」

中略

「どういうことだ？　まどかはすごい潜在能力を持ってるんじゃなかったのかよ。
これじゃあワルプルギスの夜どころか、普通の魔女だって危ないって」
「私より才能ないかも……ていうか、まだ何かウラがあるんじゃないの。
条件付きで、特別な能力がでるとかさあ」
（もうぼっちじゃない！　ぼっちじゃないのね……！）
「僕は確かに力を感じたんだ、こんなはずでは」
「わたしは戦わないって、決めたんだ、ワルゲリョの夜とは。戦うのは、みんなで、だよ。
わたし、弱い自分のままでいい。強くなんてならなくても、みんながいるから」

「説明してくれるかい？　わけがわからないよ」
「
（メタルマックスなのよ……！）
「

「ていうかさあ、おんなじ町にそうそう魔法少女がポンポン生まれたりできない仕組みなんじゃねーの？
そしたらさあ、あたしたちがいる限り、新しい契約はできないかもね」
「しばらくは5人で、協力して戦いを続けられるのかしら……そうだといいわね」
「まあ、どうせ人間なんて、ほっといても次々魔女を生み出すに決まってるしねー」
「さやかちゃんが言うと、説得力、あるよね……」

「こんなのは予定外だよ、ノルマが達成できないじゃないか。
仕方がない、僕がワルプルギスの夜と融合して、力を増幅するとしよう。
その場合、僕は消滅することになるけど、戦いの末にノルマは達成されるだろう。
それじゃあ、せいぜい頑張って5人で立派な魔女になってよ」

5人合体魔法でボカーン、やったー
グリーフシードとかそういうのは適当に何とかしてください

自ら生み出したイレギュラーな存在に殺されたり
地球人に与える必要はまったくないが視聴者には知らせたい情報をべらべら喋らされたり
QBは作劇上の都合で場面を作るために動かされているので合理性がスポイルされているんだろうな
想像を絶する文明レベルの格差があるのに地球人の搾取にあれだけ手間取るとか
無能もいいところだが、もしQBが合理性の権化だったら話はすぐ終わってしまっただろうし

なんか蒸し返すようであれだが。

>>218
それ、「ＱＢには」（ＱＢ単独では？）無理だって話じゃなかったか？
さらにまどかなら可能って話も、「まどかが契約すれば造作もない」
であって、他の魔法少女が「願えば」どうか特に語られてなかったはず。

>>218
それは「あなたを恨めば元に戻してくれるの？」に対する返答じゃね？

>>249
とことんスタドラのヘッドに似てるw

>>257
ほむらじゃなくても、誰かが何かのはずみにでも真実を知れば
ＱＢを攻撃することは普通にあり得ると思うが。

少なくとも、徒党を組んでれば魔女化の現場を目撃する
可能性はかなり高いよな？

>>260
楽しかった頃を繰り返したい奴が、自分の一番気に入っている
相手に自分を嫌わせるよう仕向けるとは思えない。

９話のラストで
ほむ「佐倉杏子には、本当に美樹さやかを救える望みがあったの？」
ＱＢ「まさか、そんなの不可能に決まってるじゃないか」
ほむ「なら、どうしてあの子を止めなかった」
ＱＢ「もちろん、無駄な犠牲だったら止めただろうさ」
ＱＢ「でも今回、彼女の脱落には、大きな意味があったからね」
この台詞、ワルプルギスの夜はＱＢにとっても
不利益なものと考えているようにも取れるような気がする

>>263
あれ、その説ってまだ俎上に上がってなかったんだ。
１周目でもマミに迎撃態勢を整えさせようとしたり、
力のある魔法少女二人と引き換えにしたりと、ＱＢにとっても
倒すべき存在なのは明らかだと思ってたんだけど。

その件については
>>263の言うとおりである
もしくは
ワルプルギスに魔法少女がやられちゃうとその分エネルギーロスがもったいない
のどっちかかなあ

>>257
まどか勧誘のための釈明以外で、ＱＢが自分から設定をべらべら
しゃべったことなんてなくね？
当事者に真実がばれて、それを認める形でしゃべったことしかなかったはずだが。

>>263
ワルプルギスの夜は魔法少女にしか倒せないが
魔女は人にも無力化出来るから、とか
ワルプルギスの夜を倒す魔法少女が三人以上居ると何か不都合があるとか
最後の魔法少女が魔女化するには二人残るのが一番都合が良いとか
エネルギー回収ノルマに関連する何かしらの要因があるのだろうか。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1302995737/
【魔法少女まどか☆マギカ　こんなところが糞アニメ】
　
　例�@未来のことを知りながら何も説明しないコミュ障ほむら。
　　　話さなかった理由は、下手糞な１回の説明で信じてもらえなかったから。
　　　リアル中学生でももう少し考えます。　「もう誰にも頼らない(ｷﾘｯ」

　例�A魔法少女にソウルジェムが本体であることを説明しないＱＢ。
　　　魔法少女が効率よく戦うため、魂をソウルジェムに移したという。しかし、ソウルジェムを破壊されると即死。
　　　なのに最大の弱点を説明しない合理的な生物ＱＢ。　わけがわからないよ（笑）

○視聴者の意表をつくためだけの滅茶苦茶な展開による、矛盾しまくりの設定

　例�@物語後半において、唐突に出てきた宇宙のエネルギー不足と、感情をエネルギーに変換するテクノロジーの設定。
　　　これによりそれまでの神秘的な魔法による世界観が崩壊。
　　　ＱＢ「願い事を何でも一つ叶えてあげられるよ！」
　　　⇒何でもありの奇跡は起こせるのにエネルギーは生み出せない

　　　ＱＢも、それまでの不気味な悪魔的イメージが消え去り、自己の利益のために動くただの小悪党となった。

　例�AＱＢの破綻した魔女化エネルギー回収の仕組み。
　　　使い魔を放置することでＧＳを手に入れた杏子、さらには普通に戦っていたマミまでが長い間魔法少女を
　　　続けていた。そして結局二人とも魔女化せず死亡。さやかみたいに鬱になるまで気長に待ってるの？
　　　おそらく、「魔法少女が魔女になるとか斬新じゃね？ｗｗ」などという安易な発想で作った設定と思われる。

虚淵特有の負のピタゴラスイッチにハマっている限りまどか達にハッピーエンドはない
だがここで主役を交代してしまえばどうだ
ＱＢが主人公となれば、ＱＢの願いと絶望のストーリーになる

魔法少女まどか☆マギカ 最終話
「ＱＢ…お前が主人公だ…！」

魔法少女まどか☆マギカ 最終話
「（QBが）私の、最高の友達」でも面白いね！

何でこんなに進んでいるのかと思ったが……
そういうのぶちまけるんだったらもっと人が居るところに行けばいいんじゃね？
何で数あるまどかスレで過疎のここに来たんだろ

>虚淵特有の負のピタゴラスイッチ
>だがここで主役を交代してしまえばどうだ
>ＱＢが主人公となれば、ＱＢの願いと絶望のストーリー

素晴らしい、つまり、QBが絶望して、結果としてまどか達が幸せになるんですね
虚淵節に期待するぜ

>>270
可能性はあるよね。
QBがマミさんに告白して「あなたは私の最高の友達」ってふられるとか。

なんだそのゴールドエクスペリエンス・レクイエムはｗ

>>246
以前ここで前者が「願い」で、後者はただの「覚悟」という話があった気がする。
他には各時間軸でほむほむが毎回願いを叶えているという説もあったような・・・
オイラの記憶はオカシナ方向へと改ざんされる。

>>275
鹿目さんを守るわたしになるために「鹿目さんとの出会いをやり直したい」
と、願い事を解釈されたようだね。

何か、上の方で変な流れが……

QBに関しては意識共有で個体の生き死にに拘らないという公式インタビューが
あったと思う、殺されることを問題にすること自体がおかしいというレベルかと

QBが情報を積極的に喋ったのは、「魔女化させるためだけに魔法少女にしている」
と思われていると、絶対に契約して貰えないため

ループが平行世界説だったらおかしいというのは、このスレで散々議論されてきた
逆に、過去改変で現在の状況が「なかったこと」になる（＝世界全体の巻き戻り）なら
1周目の契約も問題ない
だからこそ、虚淵の平行世界？発言に、なんだそりゃと突っ込みが入ってた

何度でも繰り返せるんだから、いろいろ試せばいいじゃん、って意見は
死んだらループ終わりという条件がある以上、厳しいと思われる
今はマミに拘束されて殺されそうになっても助けてくれるまどかはいないし

ソウルジェムが本体なんだから、金庫にでもしまって交渉すればいいじゃない

>>263
ワルプルギスの夜は、正体よりも4周目まどかが即魔女化したことがよくわからんのだよね

1. まどかが膨大な力を必要とする願いを願った、ワル夜は関係ない（願い原因説）
2. ワル夜を全力で攻撃して魔力を使い果たした（魔力運用ミス説）
3. ワル夜に特殊な性質があって、倒した相手が魔女化（ワルプルギスの夜原因説）

>>220
ふむ、これだと対QB発言ということかな

>>270
例のバレが出る以前は、最終話サブタイがまどかの願いで、友達という概念が
よく理解できないQBがうっかり受けちゃう、そう考えていた時期が俺にもありました

>>272
しかし肝心の感情のないQBをどうやって絶望させるのか……

さやかが、楽器演奏家の才を願っていたなら、上条の興味を？ぎ止めえたであろうに残念だ。

あと２話しかないので、最後にどうなっているかから予想してみる。

１：ファウストをモチーフにしだしたのは虚淵以外の第三者（おそらくイヌカレー）であるという情報がある。
これが本当なら、第三者が見てもファウストを連想させるようなエンディングになっているはず。
ほむら：ファウスト、まどか：グレートヒェンは、まどかの魔女名Kriemhild Gretchenよりほぼ確定。
ファウストは、グレートヒェンが自らを犠牲にしてファウストを救う話。
まどかが自らを犠牲にしてほむらを救う話になっている…と予想される。

（この指摘は、細部までファウストと全く同じ筋書きになるはずだというファウスト説とは異なることに注意。あくまでも第三者が見て、ファウストを連想させるプロットのはずというだけにとどまる。細部は当然異なっていると思う。）

２：虚淵の発言から、完全なハッピーエンドにはならない可能性が非常に高い。
とすると、物語終了時点で、次のどれか１つ以上は起こったまま、なおらずにENDになる可能性が高い。
・世界崩壊
・他の魔法少女キャラ死亡（さやか、杏子、マミさん）
・まどか家族死亡
・ほむら消滅
・まどか消滅
・魔法少女システム残存

３：QBを倒しても終わらない。
作中の世界では、QBを出し抜いたとしても、QBがエネルギー回収ノルマを果たせないとエネルギー不足でやがて宇宙が滅びることになり、問題は解決しない。
だから、誰かがQBのエネルギー回収ノルマをも果たさなければならない。

１、２を組み合わせると、最後はまどかが自分を犠牲にして世界とほむらを救ったまま消えて（死んで）、ほむらが助かる話、というのが有力なんじゃないかな、と思う。
さらに１、２、３と組み合わせると、まどかは自分を犠牲にして、世界とほむらを救うのに加え、QBのエネルギー回収ノルマまで達成することになる。

１、２、３の仮定をおいた上で、ちゃんと予告のセリフを入れてワルプル＝ほむら説に基づく展開予想をしてみる。
（もちろん、１、２、３の仮定をおいた上で、ワルプル＝QBが作った魔女説に基づく展開予想もできると思う。）
ちゃんと最後までの流れを書かないと、どの説も尺が足りないように感じてしまうから。

○11話
・QBがまどかにワルプルを倒すため魔法少女になってよ、と話しかける
・感情が理解できないQBに対してまどかが11話予告のセリフをいう
「ずっとあの子達を見守りながら、あなたは何も感じなかったの？
みんながどんなに辛かったか分かってあげようとしなかったの？」
・QB「この街のためにきみに何ができるか考えるといい」
・まどか色々考えるが解決策が見つからず、魔法少女になることを考え始める。
そこで、ほむらと会う（または、ほむらの方からやって来る）
・ほむら、まどかがワルプルを倒したあと魔女化して世界を滅ぼしてしまうことをまどかに伝える
・ほむら、「逃げましょう。ワルプルギスの夜が過ぎ去るまで。誰もあなたを責めたりしない」
・まどかは反対するが、ほむらは時間を止めてまどかを盾の中に格納し、見滝原市を去る。
11話予告セリフ：「（逃げるのが）最後に残った道しるべ」
（Aパート終了）
・ワルプルギスの夜が他の時間軸から突然出現
・ワルプルギスの夜によって徹底的に破壊される見滝原市（このシーンのせいで放送できなくなった）
・ほむらは、ワルプルギスの夜から逃げるために時間停止を使いまくりSGが濁ってしまう
・ワルプルギスの夜が他の時間軸に去る
・ほむら、盾の中からまどかを取り出す
・まどか、ほむらに自分だけを守ったことを責める
（ずっとあの子たちを見守りながら…の11話予告セリフは、ここでまどかがほむらに言ってるとしてもよい）
・SGが濁りきったほむら、銃を取り出し、濁ったSGを差し出しながら「このままだと私も魔女になる。私を撃って」
・まどか、「撃てないよ…撃てるわけないよ…！」ほむら、「早く撃って！早く！」
・まどか、結局、ほむらを撃てない
・ほむら、「ああああああ」→ワルプルギスの夜に。まどか、ほむらのワルプル化を目撃。
・QB登場。「だから言っただろう？『遅かれ早かれ結末は同じだよ』って。
後は君たち地球人の問題だ。ボクのエネルギー回収ノルマは概ね達成できたしね。」
・呆然とするまどかと、その隣にいるQBを映して12話へ。

>>279
確かに宇宙の法則を抜け捻じ曲げるほどの力を持つまどかが
ワルプルギス倒したぐらいで魔女化するのは違和感があるね
1.願いが世界中の不幸を私が引き受ける！なら即効で魔女化しそうw
2.魔法少女成り立てで力の加減が分からずいきなりフルパワーでオバーキルしちゃった///って感じか
3.ワルプルギスを倒すと衝撃の事実が！でそれを知ったまどかが魔女化？それだとほむらも魔女化しそうだなあ

>>281
僕は聞くのが好きなんじゃねえ、弾くのが好きなんだよ
って上条君に願いで得た楽器演奏家の才を見せ付けるさやかってマジでいじめか嫌がらせだろｗ
双方演奏できる状態なら好敵手にもなれるだろうけど

○12話
・再び現れたワルプルギスの夜の前で呆然とするまどかと、その隣にいるQB。
・まどか、「遅かれ早かれ結末は同じだったって…どういうこと？」
・QB、「簡単なことさ。君と暁美ほむらがいる限り、少なくともどちらか1人は魔法少女を経て魔女への相転移を起こし、ボクのエネルギー回収ノルマに十分な
エネルギーをもたらしてくれる。ボクとしてはどちらが魔女になってくれてもよかったんだ。
僕がノルマを果たせないかもしれないような不完全な計画をたてるはずがないだろう？

もっとも、2人とも魔女になってくれれば、ノルマ以上にエネルギーが回収できてなお嬉しいから、鹿目まどか、君をずっと勧誘していたんだけどね。」
・QB、「まどか、それでどうするんだい？目の前のワルプルギスの夜が、他の時間軸に去るのを待つかい？それとも、君も魔法少女になってワルプルギスの夜を倒すのかい？
ボクとしては、君も魔法少女になってくれた方が嬉しいけどね」
・まどか、「でも、私が全部を元通りにすることを願って魔法少女になっても、私もまた魔女になって世界を破壊するんでしょ？」
・QB、「もちろん。君が魔法少女になったら史上最悪の魔女になる。」
・まどか、「それじゃぁ、意味がないじゃない！…じゃぁ、私が魔女になった後に、魔法少女も魔女もいない世界を願うことはできるの？」
・QB、「…それは、可能だよ。ボクとしては、もうノルマは回収したからね。君が魔法少女になって魔女になった後に、どんな願いを実現しても、十分お釣りは来るよ。」
※ここで母のセリフ（と父のセリフ）が生きてくる
・母のセリフ＝わざと間違えろ：魔法少女になるのは間違いだと知っているが、あえて間違いを犯す
　・父のセリフ＝生き方そのものを好きになれ：魔法少女が好きとか嫌いとかを超越して、世界を救うという生き方そのものを好きになる
・まどか、「…私、魔法少女になる。願いは、『私が魔女になった後、魔法少女も魔女もいない元の世界を返して』」
・QB、「契約は成立だ。君の願いはエントロピーを凌駕した」
ワルプルギスの夜を一撃で倒し、また魔女になるまどか
・QB、「まどか、君はやっぱりすごい魔法少女だったよ。自分を犠牲にする代わりに、ボクと交渉して僕のノルマを達成するこのと、この世界を救うこととを同時にやってのけた。これでボクの役目はおしまいだ」QB去る
・まどかは一旦魔女になるが、魔女になった後に契約の願いが発動。魔女化したまどかを含めた全ての魔女と、魔法少女が世界から消える。「元の世界」は、10話１周目の世界。

（Aパート終了）
・まどかが最初から存在しなかったことになった元の見滝原の街が帰ってくる
・先生：「はぁい、それじゃ転校生を紹介します」
・10話の三つ編みの暁美ほむらが、教室に入ってくる。
・ほむら：「あ、あ、あ、暁美ほむらです。よ、よろしくお願いします。」
・ほむら、まどかのいた席に座る。
・ほむら、周りにちやほやされながら、さやか・仁美グループに加わる

・その他、一人暮らしでお茶とケーキをたしなむ巴マミさんとか、制服姿の杏子ちゃんとかが映しだされる
（あるいは、この2人は、10話一周目の時点で既に魔法少女なので消滅する）
・まどかが最初から存在しなかったことになったので、弟しかいない、まどかの家族の日常風景も映しだされる。
（まどかに弟がいる設定になっているのは、まどかが消えた世界で、まどかの家族が子なしにならないため）

・帰りに、ほむらがロッカーを開けてみると、ロッカーの中にかばんが入っていた。
・かばんに書いてある名前は「鹿目まどか」。かばんの中にはピンクのリボンが入っている。
・ほむら「鹿目まどか…誰？」
終わり。

連投してごめんよ、せっかく考えたから放送前に投稿したかったんだ…
この時間はあんまり人いなさそうだし、2スレぐらいROMってたから許して。おやすみ

>>287
たぶんほむらがまどかを盾の中に収納する時は
意味も無く亀甲縛りしてるんだろうね
おやすみ

道しるべという言葉からさやかが駅のホームで魔女化した時
ベンチの上に書かれていた絵を思い出してしまうんだがあれは一体何だったのだろうか

>>277
> QBに関しては意識共有で個体の生き死にに拘らないという公式インタビューが
> あったと思う、殺されることを問題にすること自体がおかしいというレベルかと

物理法則をねじ曲げられる神が誕生する可能性がわかっても平気だったし
都合の悪い宇宙に創りかえられたり宇宙が終わったりすることも拘らなさそうだよね
QBはそもそも生命のないロボットでノルマ分のエネルギー回収以外命じられていないというなら理解できる

台詞チェックしてたらマミさんが魔女の影響で多いのは交通事故云々…って言ってるんだな
そりゃ魔女退治に精を出す･･･ってのは置いといてこれ復活フラグだなあ

>>291
なるほど、マミさんの克服すべき問題は「交通事故」なんだな。
「かもしれない」運転を心がけましょう。
「に違いない」運転はやめましょう。
今周のほむらへの態度に、よく表れている。

ひょっとして、契約の原因の事故を起こした運転手って…
マミさん自身なんじゃないの？
魔法のヒモはシートベルトで、しておけばよかったという思いの反映。
シートベルトしてなかったから後部座席まで飛ばされてしまった。
公式でも「中学三年生」とは書いてあるけど、実年齢は書いてない。

事故の原因が魔女のせいなのかどうか、マミさんに避けようがあった
のかどうかはわからん。
だが、「ほむらを拘束した直後に死ぬ」のがマミさんの運命ならば、
避けようはあったんじゃないかな。

>>292
最後ちょっと意味がわからなくなってるな。

このアニメの中で「自分の運命は自分で変えられるのか」
という視点で言えば、変えられるんじゃないかという話。

魔法少女になる前となった後を一緒にするのはおかしいな。
最後の段落は訂正する。

「事故が魔女のせいかどうかはわからないが、シートベルトを
していなかったのは、マミさんに責任がある」ということで。

>>243
ナイナイ

お前はどこまでアホなんだ？
どんな力を持っていたとしても死ぬときはある。それが一回目だろｗ
早い段階で魔法少女になろうがなるまいが関係ないんだよ
それに、失敗だったどうこうが分かるにはQBが未来を見通す能力が必要になってくる
そんな能力なんてQBには無いんだから、失敗もクソもない

>>258
QB単独では無理って時点で嘘になってるんだが

>>282
そんで、ほむらは時間逆行せずにまどかが居ない世界で　
生きていく事を選ぶってか　

>>243
そもそも1周目に一人でノルマ越え可能な素質があったのかも疑問だしな。

ＱＢは願いを叶えてあげると言ってるが結局叶えてるのは他ならない契約する少女そのものなんだよな。
ＱＢの改造手術によって人間から魔法少女に。
そしてこの際に生じる言ってみれば欲望を開放する際に生じたエネルギーを、
ＱＢは回収せずに消耗品になってくれる見返りとして願い（さやかなら上条の手・マミなら存命処置・杏子なら親父のカリスマアップ（？））など
現にほむらの「まどかとの出会いのやり直し」は本人が望む限り死んだり魔女化しない限りは永遠に繰り返せる権利を得たわけだし。

まどかが4週以降極端にレベルがあがったのは1話目や8話目でほむらを覚えてる風な所があったように
何故か無意識下で全周回の記憶を引き継いでいてほむらをはじめマミもさやかも家族も学校の友達も誰一人守れなかった助けられなかったという後悔と
助けたいという欲望の蓄積した結果じゃないのだろうかね？

ひょっとしたらＱＢ達は「魔法少女から普通の人間へ戻す」事が出来るのかもしれんなあ
ほむらはイレギュラーだが、その能力を把握して尚、何も対策をとらないとは考えにくいし
戻せるイコールループ最後イコール「最後に残った道しるべ」と

それか、ＱＢ達にとってはまどかたちは永遠にエネルギーを供給してくれる機関なのかも
考えてみりゃ、時間を巻き戻すイコール「ＱＢがそのエネルギーを回収出来ない」では無いんだよな
回収出来るからこそ、ほむらの力が時間停止と知って尚、何の対策もとらない、とか

ＱＢ達にとっては「時間停止（笑）」程度の奇跡なのかもしれん
むしろ永久機関を作ってくれてありがとう、みたいな

何の道しるべだよ

頭悪いなぁ>>299

別にワルプルギスの夜が倒されてもそれで終わりな物語じゃないんだし
永久に繰り返しても得でもなんでもないしｗ
むしろ巻き戻されたらそれまで他で回収できてたエネルギーまで無くなってしまうだろ？

なんでこんな単純なことがわからないんだｗ

>>302

('ω'`)

永久に繰り返す≒宇宙の寿命を延ばす
なんだからQB大勝利だろ？何でこんなこともわからないのか

あと12時間の辛抱だ

>>304
だったらエネルギーの回収自体意味無いだろｗ

ん？放送ってあと36時間後じゃないのか？

なんてこった…24時間も間違えてた

逆に考えるんだ。
24時間も考察できる時間が増えたと考えるんだ。

もう考察なんか残ってないじゃんよ

あとは本編見てスッキリしたいわ

魔獣エンドの答えあわせだな

ひさしぶりに来たら、なんてばかばかしい議論をしていたんだろう、っていうことに気づいた。
わたしって、ホントバカ

全てが終わるまで待とうとまどかを拉致って違う時間に跳ぶほむ。誰も来ない部屋に監禁してそこで調教三昧のほむ。
という夢をみた

>>290
生命の有無と個体の意識の有無は関係ないはず。
昆虫がしゃべるとしたらあんな感じなんだろう。
感情のない意識生命体の集合みたいなもので、QBは働き蟻に近い固体だと。
種の生存だけが価値判断の基準で、重要な固体でもないから
自分の生死もさほど重視していない。

>>291
漫画2巻のさやかの唄の奴ソースにしていいなら上條も交通事故だな
作中では事故としか言われてないし
単に沙耶の唄から引用しっぱなしな可能性もあるけど

ここではＱＢの重さってどれくらいと推察されてるの
まどかの肩に乗っているところや、登るシーンを見てると重さを感じないのだが

>>317
そういう推察は見たことがないな。
猫やリスよりも身軽だったの？

本放送前に、魔法少女システムが理解できた…と思う。

・ワルプルギスの夜は、全ての魔女を人間に戻すシステム

QBは、GSからSGを作成し、魔女を魔法少女に戻せる。
魔法少女はSG砕けてもワル夜には魔女化するので回収可能。
おまけに、魔法少女から少女にも、戻せる。

9話で説明したようにエネルギーが目的なのだが、立つ鳥後を
濁さずで、全ての魔女と魔法少女を元に戻して消える手筈に
なっている。

感情世界のエネルギーを物理世界のエネルギーにするこの
システムは、続け過ぎると感情世界のエネルギーが枯渇してしまう。
あくまで一時しのぎのシステムなのだ。

ワル夜を正しい方法で攻撃し、魔女をGS化、ひとつずつはがしていく。
これは、私ではない人によって既出。
GSがどんどん手に入るので、魔力切れの心配はない。
ワル夜には「落書きの魔女」が含まれていて、失敗した時に
やり直す保険になっている。
全て倒し終えたら、全てのGSをSG化。
全ての魔女、魔法少女の体は、保管されている。

ほむらさえいなければこんなことにはならなかったのだが、
どうしてほむらはこの世界に来ることになったのだろうか。

>>317
重さなんてないんじゃないだろうか？
普通の人間には見えない・・・幽霊みたいなもんじゃないのか？

>>317
ワル夜の反重力はQBの力で、QBもワル夜の一部と
いうことでしょうか？

QB＝上条＝委員長＝パトリシア。
2周目パトリシア戦は、QBが身を張った「模擬戦」だったと。

ならば、全ての魔女の倒し方は、ワル夜前に覚えて
おかないといけないわけか。

>>299
魔法少女を人間に戻すのはＱＢ星人には今のところは無理なんじゃね？
真剣にそういうシステム開発に取り組めば可能なのかもしれんが、まどか・杏子・ほむらとの会話を聞いてる
限りあくまで人間をエネルギー回収の消耗品にしか考えてなさそうだから出したゴミは他人任せなスタイルだろ？
そして10話目で人類は10日程度で滅びると明言しておきながらクリームは放置で帰る気満々だしｗ

？

＞QB＝上条＝委員長＝パトリシア
なんだこれ？

なんかもう訳わからんないようのオンパレードになりつつあるな。
まぁ11・12話放送後はまともな内容に戻るだろうけど

>>319続き

ほむらの存在のせいの説明してなかった。

1周目で失敗したのは、マミさんがほむらを拘束して死んだから。
たぶん、助けようとして隙を作ってしまった。
3周目、今周と2例しかないけど、ともにほむらを縛った直後に死んでいる。
これが、マミさんの運命。

ほむらが悪いのかどうかはわからない。

町民の安全については、1周では全ての町民の避難は完了していて、
一般人の被害はなかっただろう。
街を破壊しながらも、その程度の分別はあるのだ。正常なら。
2周目以降、マミさんがワル夜に辿りつけなかった周は、不明。

なんか本格的に考察より妄想スレになってきたな

とりあえず、チラ裏な妄想厨は帰れよ

原作の欠片も引っ掛からないような妄想だなおい

なんか　ワル夜＝ＱＢorＱＢ製の兵器　って流れだけど
単純に魔法少女の新規勧誘＆魔女化狙いなら現役＆候補者を殺しまくる可能性のあるワル夜よりも
適当な強さの偽魔女（かずみのみたいなの）を量産してばら撒くなり
仮面ライダーディエンドのカメンライドシステムで悪の偽魔法少女（さやかみたいなタイプを釣るため）をばら撒くなりしたほうが
よっぽど効率的に良いと思うんだよな。
ＱＢらならそのくらいの小細工は楽勝で出来そうだし。

一スレからいるけど本編の考察が当たった事が一度もないし

>>321
そういえば、QB属は他にもいたんだった。

ワル夜のQBは、上条でない方の可能性もあるんだ。

>>317>>320
体格的にはフェレットの類に近いが頭部がやたら大きい
フェレットに猫の頭を取って付けた感じだな。

素早さはイタチや猫の骨格に準じたもののようだ。

どうでもいいんだけどＱＢってアニメの常に無表情のが愛嬌あると感じるのは俺だけか？
漫画版の表情豊かなＱＢは普通にウゼェｗ

頭の中で何か変なもの出来上がってる人は恐いな

インキュベイターを当てた奴ならいたな

>>335
それをさもみんな知ってて当然みたいなノリで書けることが更に恐ろしいわ

二次創作のノリで考察やられても面白くもなんともないしな

設定だけ借りてそれを拡大解釈して自分の中で物語作っちゃってる感じか

口で糞を垂れに来た子が居るようです。

流出バレはどうなったの

信憑性はそこそこ
あとは見るまで分からん

QB=上条ってどこからの話？
ワルプルのQBは上条では無い方のって？？

本当にわけがわからないよ

謎の脳内設定

＞ワルプルのQBは上条では無い方のって？？
もうこの時点でわけがわからないよ

>>319やら>>321やら、ワルプルギス＝過去魔女の総結集　みたいな妄想は
二次創作小説では見かけたが、情報の一つとして当然のように引っ張り出すのはお門違いだぞ

まどマギの同人（二次創作）は今後更に増えるんだろうけど、
そうなると↑で言ってる公式と創作混合のが増えるんだろうな。
なんか東方とかと同じ流れだな。

今回も今までの時間軸と同じでまどか死亡or魔女化で過去に時間移動ＥＮＤ（１２話）

んで、今年の夏からまた新番組でマドマギ始まるが、ワンクールでまた過去に時間移動ＥＮＤ

そんなことするならいっそディケイドの冬の映画みたいな展開になってくれｗ

>>348みたいな感じでダラダラ放送続けて、リアル１０年ほど経ってようやくマドカも自分も救える方法を見つけるほむら

>>346
このスレで過去にそう書いていた人がいた記憶があるから、
「既出」と書いたまで。

二次創作小説はいっさい読んでないので、参考にしようもない。

>>351
根拠も何も無い妄想を長々と書き連ねるのも二次創作と混同してるのと五十歩百歩な気がする

もうサザエさん時空でいいよ

>>351
その二次創作設定の域を脱しない妄想を「既出」などとｗ

＞ワル夜には「落書きの魔女」が含まれていて、失敗した時に
＞やり直す保険になっている。


もうこの辺りから脳内設定じゃんｗｗｗ

ワルの夜は今まで魔法少女が倒した魔女の全能力が備わっているから
「空間転移、時間移動、増殖」は最低限備わってるだろう

この手のは、脳内設定＝公式見解って思い込んでるの多いからな

>>356
＞ワルの夜は今まで魔法少女が倒した魔女の全能力が備わっているから
ソースは？

どこに巨乳があるってんだ

おいおまいら落ちつけ。公式ではまだ「ワルプルギスの夜が何なのか全く解っていない」んだぞ？
現時点では「ワルプルギスの夜の能力も正体も全くもって解らない」というのが公式なんだぞ？

上の方でペラペラ喋ってる連中は、嘘吐きにもほどがあるな……

11〜12話放送前に、どこからどこまでが根拠有り事実で
どこからどこまでが妄想なのか、はっきりさせた方が良い人がいるな

そういや、↓の妄想垂れ流していた人元気にしているだろうか
震災募金をするのは俺かこいつか、あと約26時間後に分かる

37 ：メロン名無しさん ：2011/03/22(火) 23:47:43.17 ID:???0
>>33
展開って言葉が悪かったなｗ
謎の答えとでも変換しといてくれ
で、ここまでで出た答え合わせだと、
ほむらが色々知ってる理由＝何度も未来からやり直してるから
ＱＢがやがて魔女となる存在に魔法少女と名づけ、魔女になると知りながら契約を欲しがる理由＝魔女化させたいから
ほむらの能力＝ザ・ワールド
　
と、一番分かりやすくて、このスレの住人がそんなストレートなわけあるかｗｗとスルーしてきた答えが示されてきた。
スルーされてきたソースは俺ｗ
　
さて、シンプルに展開を予測すると、
まどかが４周目の記憶を思い出す→魔女状態の時の記憶も思い出す→魔女になっても魂は失われてない→つまり魔女からの復活も可能→
ＱＢを何とかするには４周目よろしくノルマ達成するしかない→ママンの例のセリフでほむら説得→まどか魔女化→ＱＢニッコリ→
さやか時の失敗と、まどかの魔女体験談を元にほむらがまどか救出→ＱＢバイバイ→ほむら満足SG破壊→まどか未来へ〜fin
と、まあこんな感じかね。
そんなわけあるかと思うだろうが、
一応、頭の隅に置いておいて、もし当たってたら震災募金でもしてやってくれよ

ほむほむが時間移動したあとのほむほむが居ない世界はどうなったの？

１話のおとうちゃんが収穫してたトマトは魔法少女の暗喩ですかってのはがいしゅつ？

シュタゲ的な感じ？

ワルプルギスの夜は、形態は三種類、「魔力の色」は二種類
それぞれ異なるものが周回毎に確認されている。

形態は、ロングコートスリムとロングコートメタボ、それにカットのミニスカ
それぞれ下半身を歯車に差し替え、倒立した状態で浮遊しており、
ガレキの中の街路灯の明滅の色違いで魔力の色は赤青二種類が確認されている。

以上の点からさやか、杏子いずれかの影響を強く受けたものである、と考えられる
よって少なくとも、ワルプルギスの夜襲来までに死んだ魔法少女、あるいは魔女が
その中に取り込まれて居る可能性があるだろう。

これまで倒した魔女の全能力を受け継いでいるかどうかは確認出来ない。

>>366
いい加減スレチ

>>366
>ワルプルギスの夜は、形態は三種類、「魔力の色」は二種類
>それぞれ異なるものが周回毎に確認されている。
それ、2〜3スレ前に、そこまで違いがないんじゃね？
単純に作画の違いで、色調が違うのは補正かけているか否か（つまりシャフト演出）という意見もあるが？

そして、それ以下の文に関しては
もう数えるのも諦めるほど過去スレで、
根拠つきで否定したり、詭弁持ち出されたり、スタッフ発言は信じられん！　と喚かれたり、色々戦ってきたのでパス

>>367
考察してるだろ


どこかスレチなのか説明しろ

「考えられる」「だと思う」　で考察されても、ただの独りよがりだろ
もっと裏付けの高いもの持ち出せよ
万人が万人納得いくものとは言わないけど
10人いたら半分くらいは「そうかもな」って思うものだ


>>366の理論は、ぶっちゃけ>>366しか賛同してない

色が違う＝さやかと杏子じゃん！！　　　　ってアホかこいつ

>>363
そこが主題では無いので（ｒｙ

４周目らしき記憶が現まどかに残っているところを見ると、１周目世界は巻き戻されて２周目世界に構築しなおされていると考えるのが自然なんだが
なんで虚淵は分岐かもとか言ったんだかわからぬ

>>369
根拠も何も無い妄想でしかないんじゃね？

妄想が激しい年頃なのよ……

妄想乙って言いたい年頃なのはわかったｗ

>>369
アンカ付けられた人じゃないけど
考察はソースの確かな情報をもとにするものであって、脳内妄想で勝手に作った設定を語るのは考察ではない。

話の展開を予測するなら残り２話でどうしても盛り込まないといけない
展開や設定やシーンをリストアップした方がいいよ
どうせあと２話で尺もないんだから消化必須ネタ以外にはそう盛り込めないんだし

必須ネタ（シーン）
・まどか魔法少女化
・ワルプルギスの夜との戦闘
・QB問題の決着
・ほむループの決着
・まどかの末路

必須ネタ（設定）
・まどかの才能の理由
・まどかが４周目の事を夢見ることができた理由
・ワルプルギスの夜の正体

必須ネタ（展開）
・虚淵のバトル２回発言
・火薬てんこもり発言
・虚淵の性向（単純な奇跡ハッピーエンドはない）

QBシステムとの対決が不可欠な以上、１１話でワル夜関係は〆だろう（ワル夜がQBシステムと関係ない限り）
同じ話内同じ相手にドンパチやるのを「２回」とカウントは普通しないので１１話にワル夜バトル、１２話はワル夜以外とバトル
相手はQB以外いないだろう。その場合、ほむらは設定的にワル夜以降無能もしくは死亡なので、戦うのはまどかだろう
となると１１話のラストにてまどかが魔法少女化するシーンが入ることになる

また物語の重要な点として「まどかの願い」があるから、１１話終わりから１２話序盤にかけて、
その願いがクローズアップされるだろう。それはQBシステムと何らかの決着をつけるもののはず
で、魔法少女として覚醒したまどかによる「解決」が１２話半ばから終わりにかけて
ラストは虚淵的ハッピーエンド

まあ大体こんな流れだろう

「３話の時点でマミさんは死んだ」　っていう事実を実証させるだけでも

・ソウルジェムが魂そのものである（６話）
・ソウルジェムが壊れると死亡する（６話ないし９話）
・マミさんのソウルジェムは頭の花飾り。まどかが砕いている（10話）

と、これだけの明白な証拠が必要なんだぜ？

>>377
あらためて見ると多いな……

なんかワルプルの考察が「ぼくのかんがえた最強の〜」になってて笑ったｗ

>>377
QB自身との直接対決はないんじゃないかなあ
俺もワル戦は11話だけでケリつけるとは思うが

じゃあラストバトルの相手はって？
あー……まどかから分離したクレームヒルト・グレートヒェンとか？

>>370
＞10人いたら半分くらいは「そうかもな」って思うものだ

そう思うのは結局そいつらのさじ加減だろｗ賛同者によりけりってチープでしょ
考察の意が認められればそれは考察なのだよ

＞・虚淵のバトル２回発言
1つはワル夜戦だろうけど
もう1つはＱＢとの心理戦というかそういうやり取りじゃなかろうか？

>>369
考察の意味を調べろ春厨

＞考察の意が認められればそれは考察なのだよ

アホかｗｗｗｗｗ

>>370
>>319である俺は、>>360に賛同するぞ？
かえって迷惑かもしれんが。

>>367
俺とは別人だからな。

>>382
アンカ付けられた奴じゃないけど最近の自論を延々と垂れ流すワル夜（に限らんけど）考察は
もう根拠も作中描写や虚淵とかの発言も何も無いただの妄想でしかないよ。
考察というなら最低限の材料やソースを提示して貰わないと。

　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
　〉―_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ﾉ　
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/　　　　　　　　＜考察の意が認められればそれは考察なのだよ
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/　　　　　　　　　
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､
　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
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　 ＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
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　　＼　　　 ＼::::::::::::::｀''‐--‐''´::::::::::/　 /　／　／￣ rt‐ﾗ'￣￣ヽヽ
ヽ　　ヽ＼　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /　　　ゝﾆ--‐､‐　　　|
　l 　　ヽヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　ヽ　　|ヽ

なんというかワルプルの妄想を書き綴ってる奴らって自分は他と違うと思ってるみたいで面白いな。

ほむら黒猫説の方がよっぽど真面目な考察に思えてきたから不思議だ

>>369
そこまで言うのならフルボッコしてみるか……

>ワルプルギスの夜は、形態は三種類、「魔力の色」は二種類
>それぞれ異なるものが周回毎に確認されている。
確認されていない。共通認識ではない。
そして、さり気に第1話と第10話4周目は別周回という考えは、
それ単体で考察が必要なぶっ飛んだアイデア。そういうのさらっと披露するの勘弁してくれ

>形態は、ロングコートスリムとロングコートメタボ、それにカットのミニスカ
>それぞれ下半身を歯車に差し替え、倒立した状態で浮遊しており、
>ガレキの中の街路灯の明滅の色違いで魔力の色は赤青二種類が確認されている。
シャフト演出というツッコミがあるが、まあいい

>以上の点からさやか、杏子いずれかの影響を強く受けたものである、と考えられる
はい、ちょっと待とうね。ここから完全に>>366の妄想
形状の違い、赤・青の色違いは、まだいいとして
どうしてそこから、さやかと杏子の影響がある、と言えるのか？　飛躍しすぎ

脳内エスパーするとして、さやかの影響が強いと言いそうな1週目はさやか未登場
杏子の4周目も杏子未登場。まず死亡していない可能性が高い

>よって少なくとも、ワルプルギスの夜襲来までに死んだ魔法少女、あるいは魔女が
>その中に取り込まれて居る可能性があるだろう。
よって少なくとも、さやか・杏子の影響を保留せざるを得ない以上
それ以下の文は、妄想に立脚した考察という評価にせざるを得ない

ワルプルは超絶ド級の魔女だからな
上条さんのワンパンでも倒せないだろう

さやかの死体について

>>378
虚淵がツイッターで
『「死んだ！」と思い込むことで瞬時にSGが真っ黒になることも』
と書いたことで、死んでなくて魔女化の可能性が出てきたんだぜ？

事実とはまだ言えないし、実証もされてない。

>>394
虚淵ツイッターをソースとして扱えるなら
スタッフ発言で、マミ死亡が確定されていたはずだが？

>>377
＞・ワルプルギスの夜の正体
下手したらこれすら「主題ではないので」で今まで散々言われた最大の敵、超弩級魔女で片付けられそうで怖いなｗ
まぁかといって実はＱＢ星人が魔法少女システムを作る上で参考にした「この世界に最初からいるオリジナルの魔女」とか新しい設定出されても困るが（それはそれでかずみやおりこの今後に繋がるんだろうが）

>>366
は考察ですらないただのキモく且つ低レベルな幼稚な妄想でしかない

考察の意味を調べて出直せ

まどマギ創作スレ？かどっかに誘導したほうが歓迎されそうな気がするな
そこなら考察関係なく、思う存分自分語りが出来るんじゃないかね

>>394
2周目まどかなんかそんな感じだったのかもな。
あと4週も自爆のつもりで突っ込んで結果本来なら濁りきる事は無いのに〜と。

虚淵ツイッターの件は、まどかに当て嵌めるといろいろ面白いな

幻想殺し（）は超能力で飛んできた鉄骨に当たると死ぬが、
超能力で飛んできたコインは無効化するというｲﾐﾌ設定で、
真面目に考察しようとしても絶対不可能な代物だからな
挙句の果てに本スレで信者に「荒れるから考察禁止」とまで言われた超DQN小説

ブッチーは流石にもうちょっと腕があるだろうけど、
アニメの尺のせいかそれほど考察分野はない気がするな
大体展開予想みたくなる

>>398
そんなスレあるならそこの住民は考察を放棄し、妄想に耽っている哀れな連中だな

>>399
2週目まどかは
五感がはっきり体とリンクしていたように描写されているけどねー

4周目は描写すらないから分からない
そもそも自爆のつもりで突っ込んだのかどうかさえ分からない
分かるのは、ワンパン撃破だったってだけ

>>392
神話級の破壊をもたらす天使をワンパンだし
ワルプル程度なら余裕だな
戦り合いたいならＱＢ艦隊呼んで来いよ

>>402
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのは分かるが
他スレで迷惑をかけない為に妄想スレに留まるような人間もいるから
まとめて叩くのはやめれ

ムリムリｗワルプルの攻撃見ただろ？ワンパン小僧じゃ太刀打ちできんわ

ＱＢ艦隊ってなに？

>>405
このスレ民的にそういった連中は哀れって話だよ
住み分けはするさ

考察と妄想の区別の付いて無い奴って大抵マジレスでフルボッコされるとその件には何も言わなくなってくるよな。
そしてまた新たな妄想を投下して同じようなことを言うと。

公式は凄いな
ツイッターで嘘バレ演技や
やらおんの嘘バレ記事削除の圧力の演技とか
これはもう最終回は期待せざる得ない

>>395
だから可能性じゃん。

普通は、あなたのようにスタッフ発言疑わないよ。
俺だって、疑わなかったよ。

でも、今は微妙。

>>407がそう思うのは勝手だが、「このスレ民的に」とか突然一緒にするなよ。

>>405
ああ、そこまで分かっている人だったのか
それは俺が悪かった

何の考えもなく、考察＞妄想だから考察する俺ｶｯｺｲｲ!
とかいう馬鹿がいるからそういう奴らかと思ってしまった。ごめん

>>408
俺的に>>366の最後の一行から、妄想で頭が一杯な奴ではないと思ってる
>>391も穴は一杯あるから反論してくれると期待してるんだけどな

仮に龍騎ＥＮＤになったらマミたち死んだ連中は復活だからなー

>>409
それはどうかな・・・
期待はずれでも叩かないならいくらでも期待すりゃいいけど

変なのが必死だなー

>>412
×>>405
○>>407

>>414
今までが釣りっぽいから
あれもわざとに決まってるじゃん
やっぱりまどかマギカ最高だわ

東方厨の雑談スレとかわらんな
層が被ってるのもあるんだろうけど

釣りだったら虚淵も乗って何か言うだろうに沈黙してるあたりガチくせえけどな

虚淵の発言は、その場その場のノリで脊髄反射で答えてる印象があるんだよなー。
・ほむらの能力による並行世界発生
・死の認識での魔女化
・マミの死亡演出は、「生き返らない」という明示etc

考察のネタとしては面白いけど、作品の突っ込みどころを増やしているだけの気もする。

>>420
ほむらの平行世界も五感の遮断で魔女化も
もしかしたらこうなるかもねー、ってレベルの発言だしな
なんか考察したら負けな気がしてくるから困る

まあ考察で楽しむ系の作品ではないわな
ほむら黒猫説とかほむらワル夜説とかも考察ってより展開予想だし

何が起こるか分からないビックリ箱的作品だから、
世界観や描写をいちいち確かめて考証していく型の作品ではないし、
そこまで細かく作ってあるわけでもない
伏線をリストアップしてその回収を楽しむものでもないしな

ブッチーだけに伏線ブッチってか、ﾊﾊｯ

その辺の思いつきというかノリで突っ込み所が増えるのもライダーネタに通ずるなｗ
しかし五感遮断はさやかの様子を見るとあながち脊髄反射ってわけでもなさそうな？

90分間も実況楽しみすなぁ

>>391
形態が三種類あるが、ロングコートのスリムとメタボはそれぞれ同一シーンの異なるカットで見られたものだ、
よって別周回なのか、同一周回なのかはわからないが、インキュベータの弁解でのまどかの部屋では
同一シーンながらカット事に家具やぬいぐるみの配置が入れ替わり、異なる周回でもおなじやりとりがあった事を
表現しているとすれば、一話は兎も角十話では異なる周回のワルプルギスの夜の形態を表現しているのだろう。

また、最近の考察では妄想と片付けられ勝ちなミニスカ形態は、公式で初見時、当初は「これさやかじゃね？」と言われており
それに基いて確認した結果、魔法少女さやかの衣装との共通点もあり、また魔力の表現が青である事から
少なくとも、魔法少女さやかの影響を受けたものである、との結論に至ったわけだ。

また、さやかの契約と杏子の状態についての考察だが、さやかは、まどかとほむらの関係が深くなるにつれて、
まどかとの別行動の機会が増える事は必至であり、いずれ魔女の結界に捕まるなどして魔法少女の存在を知り、
恭介の回復を願って魔法少女に成る可能性は、各周回において、本編以上に高まる事となるだろう。
むしろ三周目以前ならまどかやほむらが積極的に勧誘する可能性すらあるかも知れないのだ。

そうなれば杏子は、単独行動で使い魔を狩ろうとするさやかとぶつかる事は当然で、その後の和解と
さやかの魔女化を見届ける事は、各周回で蓋然性が高い事象でもあるはずだ。

妄想は妄想スレ作ってやってくれって切に願う

>>425
何かここまで妄想全開だと、宇宙人と話しているみたいで楽しいな
俺とお前が同じ日本人だなんて全然信じられんね

>形態が三種類あるが、ロングコートのスリムとメタボはそれぞれ同一シーンの異なるカットで見られたものだ、
>よって別周回なのか、同一周回なのかはわからないが、インキュベータの弁解でのまどかの部屋では
>同一シーンながらカット事に家具やぬいぐるみの配置が入れ替わり、異なる周回でもおなじやりとりがあった事を
>表現しているとすれば、一話は兎も角十話では異なる周回のワルプルギスの夜の形態を表現しているのだろう。
第1話、ビルが周りを舞っているワルプルと
同じく第1話、木の枝が同じ画面に映っているワルプルのことだな？
それこそシャフト演出・作画の違いで違いはない、の証拠とならないか？

そしてなぜエントロピー談義のシーンを引き合いに出す
やっぱりシャフト演出の可能性が高いじゃんって俺につっこませたいのか？
そして、異なる周回でも同じやりとりが以下は、完全に妄想乙

>また、最近の考察では妄想と片付けられ勝ちなミニスカ形態は、公式で初見時、当初は「これさやかじゃね？」と言われており
>それに基いて確認した結果、魔法少女さやかの衣装との共通点もあり、また魔力の表現が青である事から
>少なくとも、魔法少女さやかの影響を受けたものである、との結論に至ったわけだ。
だから何？　つまりお前がそう思ったってことを3行に渡って説明してくれたのか？　それはお疲れ様
脳内エスパーするなら、そういう考察していた人が他にもいるから妄想じゃないよ、って言いたいんだろうけど
さやかとワルプルの形状に関連がある、は、アニメ・漫画中でそういう説明がこれからない限り飛躍・妄想でしかない

そして、魔力の表現って定義不明な用語勝手に使うな
　
>また、さやかの契約と杏子の状態についての考察だが、さやかは、まどかとほむらの関係が深くなるにつれて、
>まどかとの別行動の機会が増える事は必至であり、いずれ魔女の結界に捕まるなどして魔法少女の存在を知り、
>恭介の回復を願って魔法少女に成る可能性は、各周回において、本編以上に高まる事となるだろう。
>むしろ三周目以前ならまどかやほむらが積極的に勧誘する可能性すらあるかも知れないのだ。
だったら1週目ワルプル戦でまどか・マミと一緒に戦うんじゃない？
一緒に出てこない以上、契約していないと考えるほうが『可能性が高い』ですねー
魔女化せずに不慮の事故で死亡したんだ、というのは、描写がない以上『可能性は低い』な

しかし、あれだな。『可能性』って言葉、妄想ぶちまけるときに便利だな
俺もこれから多用することにするよ

>そうなれば杏子は、単独行動で使い魔を狩ろうとするさやかとぶつかる事は当然で、その後の和解と
>さやかの魔女化を見届ける事は、各周回で蓋然性が高い事象でもあるはずだ。
まずあれだ。何故さやかが単独行動とることが確定事項なんだ？
それこそ集団行動とる方が『蓋然性が高い』だろ
3周目が単独行動の暴走の結果魔女化した、なんて言いたいのなら
まあ、そういう『可能性』はあるとしても、可能性はしょせん可能性止まりですねーと俺は返す

ほんとバカっつって軽くグリーフシードに変わるのと
苦しんで変わるのと違いはなんだ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1550095.jpg

>>391
ここの住民は、「根拠」＞＞＞＞「考察＝予想＝妄想」なので、
>>366,425などの深い考察を理解するには至らないみたいですよ。
以下のスレにいけば、よりまったりと考察を楽しむことができると思う。

【アニメサロンex】　　魔法少女まどか☆マギカ【まったり考察スレ】2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1299253718/

一言煽らないと自分の説に自信が持てないのかねｗ

>>425
前からあなたがその説を言っているのは覚えているし、
それは十分に考察だと俺は思う。

だが、色に惑わされるのは危険だと思う。
あの結界が基本的に白黒であるように、色彩に
関しては人間の常識が通用しない可能性がある。

赤の街灯は、危険の演出の意味が強いんじゃないかな。
青の街灯があったかどうか覚えてないが、あれば安全の演出ではないかと。

>>425
まあ、あれだ。お前さん、自分で自分が何言っているのか分からなくなっていないか？
身も蓋もない言い方するなら、文章が支離滅裂だぞ
三回読んでようやく何となく言いたいことが分かった、かな？　っていうレベル
すっと読めない文章読むの、かなり辛かった。それと考察というのは可能性・蓋然という単語使って許されると思ってるなら
気は確かか？　と俺は問うぞ。考察という単語、辞書で調べなおして来い

確かに、実も蓋も無いなｗ

妄想の長文は読んでいて疲れる。
１〜２行程度の短文の妄想は、読んでいて楽しいけど。

短くすれば良いなら「杏子とさやかはワル夜に取り込まれた」で済むがなｗ

もっと短くしていいなら、俺のも「描写がないから全部お前の妄想」で済むなｗｗｗ

>>436くらいアッサリされると却って受け入れられるな。アッサリし過ぎてるけどｗｗ

>>433
横からすまんが、あなたの辞書に「考察」はどんな内容で載ってる？

俺の辞書には「考え調べて明らかにする」とある。
あなたの言っているのは証明とか論証とかで、考察とは少し違うと思う。

>>439
一文字目を縦読みするんだ

マミさん、まどか以外元に戻れるよエンドなら救済の余地はあるんだよね。

>>433
>>425さんに「考察」の語義を調べていただくのは恐れ多い。
なので、ぐぐってコピペしておく。

【考察】　　　（デジタル大辞泉より）
物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと。「深い―を加える」「日本人の社会意識について―する」

【考察】　　（「論文の構成」より要約）
・仮説の成否を検討し、
・反駁できるように討論を行い、
・読者が納得するような議論の運びで心証を誘導し、
・複眼的な思考や視点の転換を行い
・調査・分析の結果からいったん抜けて、それを外から冷静に見つめる。
・「結果」では"事実"と根拠のある"推定"まで。「考察」では"推察"も許される。

>読者が納得するような議論の運びで心証を誘導し、

たぶん、上記の部分が決定的に欠けていた点が問題だろう。
>>436については、この要件を満たしているという意見が１件あるようです。

>>440
ああ、ありがとう。

>>442
下のは、論文の書き方の話だろう？
「結果」部分で証明に近いところまでもっていくのだから、
そりゃ考察はそれに近いものになるわ。

でも、論文書くわけじゃなし。
>>1の「できるだけ避ける」でいいんじゃないのかなぁ。

大胆予想　ほむらが魔法少年化

・少年だから魔女化しない
・ループ世界の原因がほむらならほむらが満足すればいい
・少年化でまどかとカップリング
・流行の逆を逝くシャフト

矛盾点大杉か

>>444
たしかに厳密に自治る必要はない

そして、>>425がどうこう言われているのは
全体的に、説得力のない妄想である、ということもあるかもしれないが
過去ログで何回も似たようなやりとりが繰り返されているからだろう
さらには読みにくい長文である、ということも火に油を注いでいる

QB=インキュベーターという知識を得る周が10話になかったなぁ


時間軸の記憶が繋がったまどかに
「出会いはやりなおせないんだよ。あの頃のほむらちゃんでも大切な友だちだったよ」
と言われて、ほむら悶絶死……

QBは「聞かないから言わなかっただけ」が基本スタンスなんだから
最初の時点で全部質問してほんとのこと話させればいいんじゃないの？
あとは知った後で個々が好きに自分の道を選べばいちおう本人の意志なんだから問題なし
マミは契約自体結構妥当だから諦めがつきそう

>>448
いや、第2話の魔法少女とは何か説明しているシーンで巧妙に誘導している
限りなくグレーな嘘もついている
（魔法少女が希望を振りまく存在、魔女は呪いと絶望を振りまく存在、とQBは説明）

正面切って聞くことがどれだけ有効か、難しいだろう

>>282
なんか予測煽ったの自分なような気がしたのでレス。

>>・ほむらは、ワルプルギスの夜から逃げるために時間停止を使いまくりSGが濁ってしまう
見滝原市から去ったのでは？

>>・まどか、「撃てないよ…撃てるわけないよ…！」ほむら、「早く撃って！早く！」
自分で撃てよ

>>「元の世界」は、10話１周目の世界。
魔法少女が生まれるところならもっと前の話で、何故そこを起点に「元の世界」にしたのか

12話のBパートなげぇ・・・12話の盛り上がりがいまいちない。

後半から、最後の「まどかだけがいない世界」にするのにかなり無理矢理感がある。
普通に全滅ENDでよさそうだが。

>>449
みんなで集まってる時に、そのグレーなとこをしっかり攻めて吐かせればいいのでは？
時間を操る力を事前に見せて、ループしてることも説明しておけば
執拗に質問しても止められる可能性は低くなると思う
そもそもほむらの言葉が信じてもらえなかったのはオドオド時代だし、
すでに魔法少女化したあとだったのがまずかったんだと思う
事前に毅然とした態度で説明すれば大丈夫なんじゃないの？

表札について

ところで、結局>>425はどうなったの？
妄想ということで落ち着いたの？

>>452
シャフト演出

>>425?
ワルプルの微妙な変化は天使まどかのスカートと絡んでシャフト演出っぽいけれど
明日明らかになるのか、DVD待ちか、本筋に関係ないwか

>>453
いや、俺の完全敗北で終わった
>>425はあり得る一つの仮説として受け入れられた

説の妥当性を論じていると俺は思っていたけど
説の可能性を論じる戦いだったことがあとで分かったからな
１％でも可能性があるのなら、俺みたいな否定する側が勝てるはずがない
さやか契約フラグもワルプルの正体も全然わからないんだから、どう頑張っても1％可能性は残る

それこそ、QB星人がまどかたちとの交流を通じて感情を持って自滅→ハッピーエンド説も
マミさんが実は死んでなくて首チョンパの衝撃で以前のループの記憶復活→ほむらと共闘してワルプル撃破エンドも
11話、12話が放送される前ならいくらでも可能性があるのでOK
だから精一杯見苦しく、可能性なんて言葉使うの卑怯だぞって言って俺の敗北で終わった

>>450
返信サンキュ。いや、別に煽られたわけじゃないからOK。

>見滝原市から去ったのでは？
去ろうとしたけど、ほむらの予想よりワルプルが強くてとか、去る途中で巻き込まれて、とかそんな感じ。

>>「元の世界」は、10話１周目の世界。
>魔法少女が生まれるところならもっと前の話で、何故そこを起点に「元の世界」にしたのか
根拠はないが、「まどかとほむらが出会うこと自体が問題の根源という設定になっている」と思ったから。
まどかとほむらが出会う前の世界って言ったら、１０話１週目の朝礼前かな、と。
まぁ、素直に「私たちが出会う前の世界に戻して！」としてもよかったのかもしれないが、
それだと、なんで、５週目の世界ではほむらに特別な感情はないまどかが、
ほむらと出会う前の世界を欲するのかの説明が必要になる。

>自分で撃てよ
あー、その発想は完全に抜けていましたｗｗ
10話の、ほむらがまどかを打つシーンの印象が強すぎた…
よく考えてみれば、銃を持ってるのはほむらだから、自分で打てばいいんだよね。
まぁ、ほむワル説に沿った説にするためには、ほむらに自殺されると困るので、そこはご都合主義だな。

>12話の盛り上がりがいまいちない。
「いまいち」でよかったｗｗ妄想、とかでぶった切らないでくれてありがとう。
まぁ、１１話か１２話かは分からんが、まどかが魔法少女になって大活躍するシーンはもう一回出ると思っている。

>普通に全滅ENDでよさそうだが。
全滅ENDにはならないと思うんだよね。単純に全滅ENDはおもしろくなさそうっていうのと、ファウストを連想する話にならないから。

>>447
QB＝インキュベーターはあえて描写してない場面(11話以降に出てくるような)でわかったのかもね
例えば吸収したグリーフシードからワルプルギスの夜を発生させて
「僕の正式な名前はインキュベーター。魔女を孵化させる者さ。」なんて言っちゃうとかね

なんかこれでワル夜の正体は結局わからず（触れず）じまいだったら
さらに妄想厨が元気になりそうだなｗ
まぁ虚淵のことだから本編で触れずでもどっかのインタビューあたりでサラッと正体言いそうだけど。

つかなんでワルプルギス夜の存在を一回目マミは知ってたんだよ
誰からその情報を聞いたのか

メフィスト：「すべての理論は　親愛なる君よ　灰色だ　そして生の黄金の樹こそが緑なのだ。」

マミはソロハンターなんだからQB以外いないだろ

マミは正義の味方（）タイプだから
ワルプル（強敵）の襲来をほのめかせば魔女候補生（自身も含む）を増やしてくれる
と踏んでQBがあらかじめ教えてたんじゃないの？

杏子も知ってたみたいだから
QBが魔法少女メルマガみたいなので魔法少女全員に送信してたのかもしれない
それだと3周目で杏子が突然現れる理由にもなるし

じゃあなんでＱＢはワルプルの存在を知ってたんだ？

ワルプルって、ＱＢが知ってる＝ＱＢが作った・持ち込んだ
って考えが多いけど、ＱＢは初代魔法少女誕生の瞬間から今日までずっと様々な魔法少女と一緒に活動してきてるんだから
むしろ存在を知らないほうがおかしいと思うんだけど。

そう考えると、ワルプル＝初代魔法少女ってのも面白いよな。
本編では設定出す程度で、あとは外伝で・・・とか。

ワル夜も月姫あたりだととネロみたいな主人公覚醒のかませ、永遠の中ボスポジで終るんだろうなぁ

マミさん1000人いても倒せなそうなのをどうやって倒すの？
全滅するしかないじゃない

>>451
残念ながらそこまで社会経験は積んでないわけで…
だからJCはちょろいってそこのQB本部長が言ってた

そもそもほむら＆杏子タッグでの勝率ってどの位だったんだろ？
ＱＢも今周じゃもう後が無いから例え1％程度の勝率でも潰しにきたんだろうけど
９話での最後のほむらとのやり取りを聞いてる限りまるで勝ち目が無いって感じでもなさそうだし。

まぁＱＢが一番警戒してるのはほむらが他の魔法少女と違ってワルプルとの戦闘経験がある情報を多く握ってることだろうけど。

>>469
結局実演してみせないと信じない可能性高そうだからな。
ＱＢも今のところ聞けば事実を話してるけど嘘が全くつけないのかは不明だし。
そして全部話して信じて貰えた上でもさやか辺りは自分は大丈夫とか無根拠な自信で契約しかねんし。
まどかもまどかで1〜４周みたいな展開になれば契約しかねんし。
心配の種はつきないだろ。

>>452
一周目マミさん、魔女からまどかとほむらを助けてマジ嬉しそうだったから、
まどかゲットした時に表札を書き換えて、独り暮らしも苦にならない風だった。
五周目マミさん、ほむらの妨害で、以前の周回では居た筈の仲間が居ないから、
表札から家族の名前を消せなかった、って事じゃね？

きっと「間に合わなかった」事もあったんだろうな・・・

マミさん、1話で他の人には見えない謎生物に対して「その子は私の大切な友達なの」って言ってたからな
そりゃ技名とかポーズとか考えるわ…(´；ω；`)

1〜3周目みたいにチーム組んで戦ってるときは、技名叫ばないと危ないよね
特にさやかみたいな近接タイプがいるときは

展開予想も今日が最後なのでyes/no質問集を作ってみた。
・今の時間軸でまどかは契約する？
・もう一回以上ループする？
・ワルプルはQBが作る？
・ワルプル＝ほむら？
・ほむらは魔女化する？
・まどかはもう一回魔女化する？
・ほむらはまどかのSGを盾に入れて過去に戻る？
・世界はワルプルの結界内？
・世界は魔女化まどかの結界内？
・QBは感情を持つ？
・QBは星に帰る？

12話の最後で：
・街は壊れてる？
・ワルプルは倒せてる？
・まどかは生きてる？
・ほむらは生きてる？
・さやかは生きてる？
・マミさんは生きてる？
・杏子は生きてる？
・QBはいる？

・今の時間軸でまどかは契約する？ yes!yes!yes!
・もう一回以上ループする？ no
・ワルプルはQBが作る？ yes
・ワルプル＝ほむら？ no
・ほむらは魔女化する？ no
・まどかはもう一回魔女化する？ no
・ほむらはまどかのSGを盾に入れて過去に戻る？ no
・世界はワルプルの結界内？ no
・世界は魔女化まどかの結界内？ no
・QBは感情を持つ？ no
・QBは星に帰る？ no

12話の最後で：
・街は壊れてる？ no
・ワルプルは倒せてる？ yes
・まどかは生きてる？ unknown
・ほむらは生きてる？ yes
・さやかは生きてる？ yes
・マミさんは生きてる？ yes
・杏子は生きてる？ yes
・QBはいる？ yes

こんな感じだね

今夜25時過ぎ、東側でＭ８級地震＆大津波警報 again
まどかは延期になる。

>>475
整理乙

>>452
ほむらは鏡の向こう側の世界の住人で、本名ほむら暁美。(鏡の国のアリス説)

(仮説1)ふたつの表札は、ほむら家に両方かかっている
(仮説2)元の世界の「ほむら」表札を取り外して、「暁美ほむら」に変えた

1)の場合、鏡の向こう側とこの世界は地続きで、ほむら家はその境界上に
あることになるだろう。家族が消えている理由とか、ほむらとまどかとの
関係も妄想し放題な状況になる。

2)の場合、ほむらがこの世界にずっと暮らす決心をしたことになる。

>>475乙
フィーリングで答えてみる

・今の時間軸でまどかは契約する？　NO
・もう一回以上ループする？　NO
・ワルプルはQBが作る？　わからない
・ワルプル＝ほむら？　NO
・ほむらは魔女化する？　NO
・まどかはもう一回魔女化する？　NO
・ほむらはまどかのSGを盾に入れて過去に戻る？　NO
・世界はワルプルの結界内？　YES
・世界は魔女化まどかの結界内？　NO
・QBは感情を持つ？　NO
・QBは星に帰る？　NO

12話の最後で：
・街は壊れてる？　YES
・ワルプルは倒せてる？　ある意味YES
・まどかは生きてる？　YES
・ほむらは生きてる？　YES
・さやかは生きてる？　NO
・マミさんは生きてる？　NO
・杏子は生きてる？　NO
・QBはいる？

最後抜けてた

・QBはいる？　YES

>>475
> 展開予想も今日が最後なのでyes/no質問集を作ってみた。
> ・今の時間軸でまどかは契約する？Y
> ・もう一回以上ループする？N
> ・ワルプルはQBが作る？Y
> ・ワルプル＝ほむら？N
> ・ほむらは魔女化する？N
> ・まどかはもう一回魔女化する？N
> ・ほむらはまどかのSGを盾に入れて過去に戻る？N
> ・世界はワルプルの結界内？N
> ・世界は魔女化まどかの結界内？N
> ・QBは感情を持つ？N
> ・QBは星に帰る？N
>
> 12話の最後で：
> ・街は壊れてる？Y
> ・ワルプルは倒せてる？Y
> ・まどかは生きてる？N
> ・ほむらは生きてる？Y
> ・さやかは生きてる？N
> ・マミさんは生きてる？N
> ・杏子は生きてる？N
> ・QBはいる？Y

OPの歌詞はほむら視点かと思われがちだけど
実はまどかとほむら両方の視点に取れるようにしましたっていうオチだと思うから
ほむらがまどかの運命にメスを入れたように
まどかが契約して魔法少女と魔女の運命に対して
何らかのメスを入れるのは確実だと思う

せっかくほむらが奔走して真相を探り知らせて
さらにまどかの使える願い事（命）が残ってる状態っていう溜めをつくりながら
まどか契約なしとかまどか無力で終わるEDはありえないでしょ…
仮にもまどか☆マギカでまどか主人公なんだから

ワルプルの正体とかはそこが主題じゃないので定期回収イベントとかでもいいと思う
要は犠牲の犠牲、その犠牲の上に成り立つ犠牲というものがどうなのかということを描きたいんじゃないかな

なんか伏線や謎部分は全部回収されることを期待してるようだが
ブラスレイターみたく結構ぶん投げで終るに１票

別に全部説明する必要もないからな
ファンがあれこれ考えて楽しむタイプの作品だし
詳細な設定が公開されたら萎えるだろ

まどかが契約する場合、何を願うのかが最大の興味。
何も願わないでいいから魔法少女に、とか…。

しかし、まどかが契約してしまうと、今までのほむらの苦労が
報われなくなってしまうというジレンマが
（キュウべえシステムが健在する条件下では）

>>485
このスレの名前を予想妄想スレに変えさせるつもりか

ほむらの苦労は報われないことが前提で描かれてるでしょ
努力すれば報われる苦しめば救われるなんて素直な脚本を書くはずがないｗ

まどかの願いがＱＢの想定の枠を超えた願いでエントロピーを凌駕するような展開にはならないのか

>>488
ほむらの願いがかなわないと、QBが契約の義務を果たさない事に
なっちゃうんだよなー。ほむらは、まどかQBと契約＝破滅って思ってるけど、
もしかしたらそうじゃないかも知れない。
俺は、ほむらの「願い」は予想もしない形で適うとは思うんだ

>>485
つまり鍵作ひｎ

おそらく、まどかの願いは戦死していった魔法少女の救済と
魔女システムの改変を両立させる願いじゃないかなぁ、となると
「全ての魔女を、産まれる前に消えてしまった魂（SG）を、元の姿に戻せるようにして」かな？
そしてまどかは俗世を離れ全ての魂の救済のために天界に旅立つ

>>490
一応やり直しができた時点で願いは叶ってるでしょ
願いをかなえた結果、マミがゾンビになってようが
杏子の親父が結果的に乱心しようが、さやかがフラレようが
ほむらがまどかを救えなかろうがQBさんは知ったこっちゃない
かなえる願いは一つだけだから

>>490
・出会いをやり直したい（願いとして受理）→叶ってる。
・守られる私から守る私になりたい（願いを叶えた後にしたいこと）→願いとしてはカウントされてない。

あとは492が言ってるようにその結果少女らがどんな悲惨な目にあおうが自業自得でしかない。
それこそ杏子がさやかに言ってたように。

ネタバレ見てそれをさも自分が思いついたかのように書き込むことは考察ですか？

ネタバレ見てないのに・・・

>>493
＞・出会いをやり直したい（願いとして受理）→叶ってる。
＞・守られる私から守る私になりたい（願いを叶えた後にしたいこと）→願いとしてはカウントされてない。

スッキリした。ここの所がどうにも曖昧だった

最終回の雑誌バレは本物？

>>497
自分で確かめりゃいいだろう

>>498
またなんかあったの？

>>497
雑誌のは知らないな
でも本物かどうかなんて本放送見ないと確認できねーよ

>>493>>496
守りたい、が叶わなかったからこそループが発動するという意味では
契約条件の一部とも考えられるんじゃ?

言い換えれば <守れなかった場合は出会いをやり直す> という条件付きの奇跡?

>>499
ttp://c.pic.to/14kv73-1-9979.jpg
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ttp://j.pic.to/1528xw-1-b1f4.jpg
ttp://j.pic.to/1528xw-2-b1f4.jpg
多分これかな。魔獣はよくわからんけど概ね流出通りの流れになりそうだ

>>501
虚淵のほむらのリセット能力の説明を読む限り一月（3/16〜4/16）たつとリセットに必要な砂が落ち切りループ可能状態になる。
これはほむらの意思で発動っぽいので、ぶっちゃけほむらが「もういいや」って諦めたらまどかが死のうが魔女化しようがループはしない。
逆にほむらが望む限りはまどかを魔法少女化させず守りきれてもリセット可能。

「守りたいから守る私に」は願いを叶えた後の目的だから願いでは無いと思う。
さやかの上条の腕を治してまた演奏を聞きたいとか恋人関係になりたいとかと同じ物。
そしてその目的が達成できるか否かはＱＢの知ったことではない（アフターサービス内容ではないので失敗して破滅しようが知ったことではない）

>>502
「だって魔法少女はさ、夢と希望を叶えるんだから」ってフレーズは
流出バレにもあったし確定だなこりゃ

流出バレがほぼ確定として
あとやれることはバレの空白区間を埋める作業だな

例の脚本ガチバレ確定か

>>502
家族のために契約って何だw

>>507
杏子のことだろ＞家族のために契約

>>507
そこは杏子の話だろ

>>490
俺もほむらの願いは「まだひとつも叶っていない」と思うし、
それはこれから叶うと思う。
杏子の願いもまだ終わってないし、さやかの願いもまだ終わって
ないんじゃないかと思う。

4話までの「丁寧で礼儀正しい」QBを信じればハッピーエンドになるし、
5話以降の「えらそうで慇懃無礼」QBを信じればバッドエンドになる。

願いは必ずかなうんじゃないのか？
さやかの願いもかなったし

この展開で
ラストシーンにほむらしかいないってことは…
マミや杏子は過去映像、もしくは空に顔が浮かぶ感じでの出演ってことか？

>>512
エピローグで生き返ってて各々幸せな生活してるんじゃね

>>510
出会いをやり直してる上に死んだり魔女化しない限り何回でもループ可能とかかなり優遇されてると思うんだがｗ

>>502
見れないorz

>>512
ブラスレイターじゃもろにそれだったな＞空に顔が浮かぶ感じでの出演

Bパートが上条君だけで終わるとは思えないからさやかも出るっしょ

ちょｗ歴史上の人物も魔法少女設定とかｗ
エリザベス女王とかジャンヌダルクとか洒落のつもりだったんだけどな…
壮大な物語だったんだなぁ（棒

>>510
＞4話までの「丁寧で礼儀正しい」QBを信じればハッピーエンドになるし、
＞5話以降の「えらそうで慇懃無礼」QBを信じればバッドエンドになる。
上記は単に契約前だから猫をかぶってただけだろ。
リアル営業と同じで契約前はへりくだり口当たりのイイ情報しか言わず、
いざ契約が完了すれば本性をあらわし知ってれば契約しなかった的な内容もバンバン言ってくる。
そしてどっちが本性にしろ結局は同じこと。
マミの契約前のさやかに願いのことで忠告してたけど、あれも言ってることは杏子の魔法は自分のためにしか使うなって内容と同じことだったように。

皆に嘘バレだと言われてたアレが本物か
こりゃ荒れるな
演出がよければその限りではないが

>>512
バレではわざわざ登場キャラに名前が挙がってたから、ほむらだけが戦いを続けてるんだと思う

>>515
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>>518
携帯持って無いから見れないがそんな昔から営業してたのかｗ
そしてそんな数百年単位で達成できないノルマをまどか一人で達成できると知ればＱＢも粘着するわなｗ

>>518
マジだったんだなw
これは恥ずかしい展開になりそうだwwww

歴史上の人物が魔法少女なら
少なくとも史実的に考えてまどかには救済されてないことになる
ということは、まどか契約以前の魔法少女や
過去の魔法少女は救済されない（まどかの能力は過去改変ではない？）可能性が？
つまり、マミさんや杏子や青いのは救済されないってことかも
一応それだと、ほむらが魔法少女を続けている理由の説明にもなる気がするが

やべぇ、勢いと演出でここまで来たけど
終わってみたら矛盾だらけの神アニメという予感がしてきたぜ…

アニメで見てきた魔法少女もまどかに救われたかも？とか、誰が言ってるかしんないけど
その傲慢すぎる解釈も恥ずかしいなー。

>>523
何百年もやっててたかが地球人たかがJCでちょろはずのJCの契約に
さんざん苦労するQBさん…

なんか事実なら人類って種自体がＱＢ星人の手の平で弄ばれる家畜でしかなくなるからやだなｗ

>>518
Ｆａｔｅじゃないんだからｗ

>>525
まどかがみんな救済するみたいだぞ。
まどかの舞台がちょっと近未来っぽかったのは、そういう点を踏まえてだったのかも

うーむ。
あの魔女たちが実は○○さんでした……ってバレが描写されるのか?
明日のスレはどうなっているのか。。。。。。。。

歴史的転機に関係してる女性＝魔法少女
そしてまどかがＱＢシステムの無かった世界に改変。
改変後の世界がどうなってるか想像できないｗ（普通に世界地図や歴史の教科書がエライ事になってそうだなｗ）

絶望の象徴であり全てを破壊するまどか山から
希望の象徴であり魔法少女を照らすまどかSUNにクラスチェンジするわけか

>>530
だが脚本に変な演出いれずに描かれてるコミック版じゃ
アニメの近未来感は全く無い罠

なんか最終話を見た後にディケイド完結編を見た後と同じ心境になってそうな俺がいるｗ

願いはなんでも叶うって設定
適当に使い過ぎ
ほんとあのオチならがっかり

「なのはさんが暢気に管理局の白い悪魔やってられるのも、
　まどかさんがすべての魔法少女の希望になって、救ってくれたおかげwww」
とか、その気になれば言えちゃうのかぁ…。
広げなくていい風呂敷まで広げてしまった気がするな。

永遠に魔女と戦う存在っていうのも辛いな

未来改竄素敵計画
もうまどかの結末はこれでいいよｗ

>>537
これだけ大規模な風呂敷を広げると
そのうち普通にディケイドみたく全ての魔法少女世界が融合するとかなイベントが起きそうで怖いな。

先週一気見して今日を迎えるんですが、これかなり面白いですね！

他サイトの考察も読んでみたんですけど
ここの皆さんの考察ではどんな展開が有力とされてますか？

5話6話7話と早い段階で的確に読めてる方も居たので気になるところです。

まどかが「QBに心を与えて魔法少女になる」なんて考察もアリましたが

２ちゃんではどんな予想が多いでしょうか？
ちょっとスレ全部読む時間無さそうなので皆さんの予想をお聞かせくださいm(__)m

>>541
もう十中八九確定だからバレでも見てろ

>>537
すべての魔法少女が希望と絶望の願いでできているわけじゃないし…

あのバレまどかもかっこいいし個人的にはいい終わりだと思ってたからいいけど
嫌がる人も多そうだな

魔法少女でも
まどかたちは昭和ライダーみたく改造人間な変身。
プリキュアとかは平成ライダーみたくツール使用での鎧装着的な変身かな？

今後、信者が他の魔法少女作品に
「これもまどかのおかげwwwww」
とか吹聴してまわる可能性もある訳か。

胸が熱くなるな……

>>542

なにが確定なんだよ
ったく使えねえカスだなお前ｗｗ

以前のスレで諦められた、過去作品の同名キャラ・オマンジューはどうなった

>>546
そういうこと言うからには全魔法少女物の歴史や接点を表にして表すくらいのことをして欲しい物だな。
実際にライダーとか戦隊の特撮物考察とかじゃそういうことしてる奴いるんだからｗ

>>546
例のバレに不満はないけどそういうのは怖いな

まどか厨VSなのは厨VSさくら厨
の三つ巴とか胸が熱くなるな

東方厨も入れてあげてください

>>525
歴史上の連中の扱いは、ちょっとよく分からんね。
ただ、バレにあるような途方もない奇跡をまどかが行使するなら、
マミさや杏の３人ほどその奇跡の演出に適した素材は無いと思う。

放送終了後に
歴代最強魔法少女は鹿目まどかに決定しました系のスレが立ちそうだな

実際神にも等しいって言われてる魔法少女って他にどれ位いるの？
さくらとかもツバサとかの設定入れれば普通に次元や時間を越えた干渉行為してるけど。

>>503
契約時に願いとして言及されたものを、さやかの上条と恋人になりたいと同レベルに扱うのはおかしくね？
願いが二つだから前者だけ叶ったってのも違うと思うし
ほむらの願いは指定が複雑ではあるものの、一つの状況の希望な訳で二つの文になったのは言語の問題
それを二つの願いと解釈したら、例えば満漢全席はその言葉がある日本では一つの願いだが、違う言語圏では一言で表せないので複数の願いになってしまい叶えられないというような事になってしまう
(小籠包と麻婆豆腐と回鍋肉と天津飯が食べたい、で４つ扱いとか)
自分はほむらの願いはまだ叶ってない(あるいは実現の過程)だと思うな

「願いには呪いという反動がありすべての魔法少女に降りかかる呪いを天使まどかが引き受ける」
ということかな。他作品に持ち込むのは反動があるという設定の押し売りだな

キン肉マンの「全てのヒーローの中で上位の存在」みたいなモンか

本スレ見てるとこの展開来た場合の反発激しそうだなぁ
それとも展開じゃなくバレに反発してるだけなんだろうか

>>555
セーラームーンは最終的にチート

なのはさんのＳＬＢは原爆7発分の威力だから
まどかじゃ勝てないよ

なのはvsまどかは、キラ＆ストフリvs刹那＆ダブルオーみたくなりそうだな…。

まどかのチート素質やほむループはあえて
ハッピーエンドへの安直な道を見せているだけで
実際には違う方法論で解決するんだと思ってたんだけど…
バレが本当だとすると、まどかの願いでどうにかする話だったの？
なんかものすごく残念

作品内で語られる話の規模は無意味に大きくなっても
作品としては小さくつまらなくまとまってしまうというか…

どう見てもそういう話だと思ってました

QBの元ネタ

http://keizu-emu.blog.ocn.ne.jp/blog/2011/03/311_10e9.html

>>562
ストフリと00じゃ勝負にならないだろ

>>563
>>作品内で語られる話の規模は無意味に大きくなっても
>>作品としては小さくつまらなくまとまってしまうというか…

おっと、セカイ系の悪口はそこまでだ。

みんなが戸惑ってるのは、まどかの存在が視聴者の中で重要視されてないから
視聴者にとってのまどかのイメージの割りに大げさなことやっちゃうと納得できないんだな
９話で杏子、１０話でほむら株が急上昇したみたいに、
１１話でまどか株が上がる内容になってるんじゃないの
普通に面白そうな気がするぞ

FF13のクソゲー批評とか、かんなぎの中古騒動みたいに
放送内容だけ見た人には違和感ないんだけど、未視聴組や便乗に騒がれて風評被害が広がる懸念はある

個人的には10話の時点でまどか株上がってるからそんなに違和感ない

おいカス共！
バレの詳細乗ってるURL教えろよ

ここまで公式で「釣り」をやるということは、
バレ台本もやはり公式の「釣り」だったんだなぁ。

まどかが魔女裁判にかけられて燃やされるEDか

公式の「釣り」だったならウロブチが反応しないわけがねえだろ

バレが本当かどうか知らないし、見てもいないけれど

まどかは契約するのかしないのか
するとしたら何を願うのか

ここはほとんど最大の関心事だよね
まあ、話を広げるためには契約はした方がいいのだけれど、
俺はそれでも、まどかはキュウべえと契約しないで欲しい

うーむ・・・ほむら孤軍奮闘って、恐らく続編確定フラグだよね
２期がどんな話になるのか分からないが・・・
魔法少女の悲劇が物語の軸だっただけに１期ほどブレイクはしないんだろうな

いやフラグじゃないだろ
あとはほむらは夢と希望を信じて待つのみでしょ

マミや杏子は何らかの形で出てくるはず
回想、霊体、復活のどれかだろう

続編でなければ、想像の余地を残した終わり・・・？
一人戦い続けるほむらの末路は？とかまどかは帰ってくるのか？とかそういうことを放送終了後に皆で話し合う・・・
それだけか・・・ふぅ・・・・

続編は、どきどき☆まどか神判でいいよ

>>568
マミは2・3話で人気得とく、10話でさらに。
・・・さやかはいつ急上昇したっけ？

さやかは人気下げるようなエピソードしかなかった

さやかは嫌われるために作ったキャラだから
上昇なんてないだろ

バレ台本どおりなら「まどかに物語りは必要ない。」って感じになりそうだな。

ディケイドかよｗ

俺はさやかの気持ちよく分かるわ…

でも日本人は切腹が好きな民族だから、「あたしって本当馬鹿」って涙流せば同情から人気上がったんじゃない
そもそもさやかが嫌われる理由がいまいちぴんとこないなぁ
あの年齢でしかも恋をしている少女ではなく、女だということを考慮したら仕方ない
男と女の思考の差が出るのかもね

いや日本人好みのキャラは杏子だろ 偽悪で最後は特攻で散る 次いで友情に生きるほむらかな
さやかはむしろ日本人から一番嫌われるタイプ

さやかも
友好的になった杏子への敵意むき出し態度。
まどかへの八つ当たり。
悲劇のヒロイン気取りでの自滅。
こういったのばっかだからな。
気の毒だとは思うが根本的にほぼ自業自得＆自爆の連続だからどうにもな。
同じような立ち居地＆役割でもfate/zeroの雁夜とは気の毒キャラという面でこそ同じだが根本的部分は完全に違うし。

迷走の原因が、マミさんの死に対する自責の念だったら良かったんだけど
（この線はまだ消えていないと思いたいけど尺が足りない）
上条の手治したのに上条振り向いてくれないあたしってホント馬鹿って言われても
いやまったくもってその通りで、同情も共感もしづらい

さやかアンチは、なんでさやかが嫌いなんだろうな。
因果応報とか自業自得だとか、偽善者とか利己主義者とか
取りあえずカテゴライズしてみました的なレスが多くて具体的に分からん。

取りあえず生理的に駄目ってことなんだろうか。

マミの遺志を継ぐみたいな事を言ってはいるが実際にマミが見たらビンタされてお説教モードに突入しかねんしなｗ

まどかと違ってマミさんの弱い部分を見てないからなあ
ちと盲目的な部分が強いとはｵﾓﾀ。（人の話を聞かない子とも言う）

マミもそんな出来た奴じゃないだろ

そもそも、この作品に肯定的に描写されるほど“正しい”キャラなんていないだろ。

マミの忠告を全く聞かない
友好的になった杏子を一方的に拒絶
思ってもない正義を振りかざす
上條に対するストーカーっぷり
まどかへの八つ当たり
仁美への逆恨み
自業自得のくせに悲劇のヒロインぶる
魔女姿は今までの魔女中でももっとも醜く滑稽な半漁人
別ループでのほむらに対する理不尽な排斥

はっきり言って全く同情も共感もしようがない要素ばかり
制作側も狙ってやってるだろ

さやかもそうだけどQB嫌いも微妙な話じゃねえか？
やっぱガキの視聴者が多いのか？

どうでもいい似非証明（ただの妄想）

＜６話トラックの速度＞
開始 　：トラック スタート（荷台の上にＳＧ）
　2秒後：ほむ スタート（時間停止能力使用）
　7病後：さやか 抜け殻停止（トラック予想速度約51.4Km/h）
116秒後：ほむ ＳＧ回収（歩道橋から道なり約1656m）
122秒後：ＳＧ回収の余韻からＱＢにシーンが映る（約1742m）
184秒後：さやか ＳＧ戻る
193秒後：さやか 復活

行きが122秒掛かり、帰りは62秒で戻ったとすると、
・帰りと行きの道が違う
・トラックはＵ字型カーブ等を走行


＜魔女空間の広さ３話＞
空間入り口から魔女までの到達時間から距離を求める

開始 　：マミ 歩行開始（ほむ拘束）
114秒後：マミ 歩行停止（孤独うんたらかんたら）[1]
203秒後：マミ 歩行再開
215秒後：マミ 歩行停止（ＱＢから魔女連絡）[2]
237秒後：マミ 変身、使い魔戦闘（まどか停止）[3]
275秒後：マミ 歩行再開（まど手を握って走る）
288秒後：マミ さやかと合流（シャルロッテ戦）
351秒後：ほむ 拘束解ける（台詞「まさか」）
369秒後：ほむ 魔女の間へ（台詞「その必要はないわ」）

ほむの拘束解除から魔女の間到着までの時間は１８秒
ほむの速度をトラックと同等としたら、
拘束地点から魔女の間までの長さは道なりで約２５７ｍ

マミがほむ拘束から魔女の間へ出るまでの時間は２８８秒
途中[1]49秒＋[2,3]60秒ほど立ち止まっているため、実質約１７９秒
マミまどの速度は約5.17km/hぐらい

続く

なんだかんだ言っても中学生だからね
むしろここに居る連中みたいに理性的に行動したら怖いし、物語が進まない（契約しないだろうし）

>>590
＞因果応報とか自業自得
契約したことがそもそもの間違い（これはさやかに限らんことだけど）
同じような境遇の杏子からの励まし＆助言の無視。
折角手に入れたＧＳを当てつけ＆見得で杏子へ投げつけ。
ほむらが意図は別にせっかく助けようとしたのを拒否。
結果、暴走やら魔女化。

＞偽善者とか利己主義者
マミが最初の頃に言ってた他人のために願いを使うことの意味を結局理解できてなかった。
結果として仁美告白イベントであんなことに。
まどか・ホストへの八つ当たり類。
基本的に幼稚な利己や偽善持ちだったがその辺を自覚できてなかった。

俺さやか好きだな
これだけ尽くしたんだから、こくられて当然だろって信じて疑わないんだ
自分が駄目な分も、ゾンビになったことに責任転嫁して「キスしてなんて言えない」とかいってないちゃうんだ
自分の都合を最優先する悪党じゃなくて、他人の都合が初めから目に入っていないタイプの自己中
上から目線で慰めれば逆切れ、下から話しかけたとしても、あんたと一緒にしないでとか言いそう
聖女が気にするのも納得のLoveMeDoクソ女かわいすぎるだろ

まどかがぐにゃあ〜した時助けに来たシーンはかっこよかったじゃないか
さやか本人は自分に酔ってるだけだけどな

597の続き

＜魔女空間の広さ９話＞
開始 　：杏まど 空間入る
19秒後：杏まど 歩行停止（杏子説教）
68秒後：杏まど 歩行再開
82秒後：杏まど 歩行停止（扉閉まる,さやか出現）

入り口からさやかの元への時間は８２秒
杏子の説教時間が４９秒なので、実質約３３秒
歩行速度をマミまどで換算すると、
入り口から魔女の間までの長さは約47.4ｍ


＜本題＞
・魔女空間の長さ∝魔女の強さ
・魔法少女の強さ∝魔女の強さ
の関係が成り立つとしたら、
シャルロッテ257：オクタヴィア47.4となり、

魔法少女シャルロッテは、さやかの５倍以上強いことが分かる。ｵｲ


＜問題点＞
・走ると歩くの速度の違いなし
・３話でマミが使い魔を隠れてやり過ごした時間
・９話でさやかが杏まどを広間へ誘導したのでは
・そもそも空間の広さと強さの関係ない
等を考慮していないし、計測と計算が間違っている

>>595
あーうん・・・あー、そうだね。そうかもね。そうかもしれないね。
何となく君の意見は分かったからアンチスレ行こうね。きっとそっち向きだよ。

つーかほんとID機能ないのが悔やまれるな。

『見滝原市の平和は、魔法少女さやかちゃんがガンガン守っちゃいますからね！』

今にして思えば、この台詞がピーク時だったんだな、さやかは
あとは絶望に向かって落ちる一方……

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1552891.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1552929.jpg

>>598
だな。
しかしそういう意味では雑誌に載ってた歴史的な女性達は何を思って契約したか気になるな。
年齢こそ同じでも当時と現代じゃ価値観も考え方も根本的な部分から違いそうだし。
そしてその時代に誕生した魔女たちはみんな強そうだな。

>>600
下手な悪党よりもずっとタチが悪いタイプだよな
ティターンズは力だってほざいていた同じく噛ませ犬のリーゼントさんそっくり

>>604
まぁプリキュアとかなら実際右極左曲あってもそうなれたんだろうけどなｗ

さやかって言動は劇場版555の草加だよな。

男に恋する乙女な時点で俺嫁厨が拒絶反応
人間臭い描写は好きな人もいれば嫌う人もかなりいる

皮肉じゃなくて俺こういう駄目な女かわいいと思う
根はいい人そうだし、魔女化さえしなければ

>>604
そういや近所に魔法少女がたくさんいたことで
さやかは魔法少女としての「必要とされている感」が得られなくてよけいに病んでいくんだな
さやかにとっては最後の望みすら絶たれてしまったみたいな感じかな
そのうえ親友が最強とか酷い・・・

>>611
まぁ周辺のがかずみ組みたいなのばっかりなら重宝されそうだけどなｗ

>>605
異性人が味方とは小気味いい漫画だな

　／ ..................................ｊ...................|.............ヽ
　　　　 　 　 　 ...........................'...........∧....i.............!ヽ................
　　　 　 　 　/............................{ ......,'/　 ';..i...j....... !　Y .|........个=-
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　　　　　 　 ｊ.j ::;'......:/::::..........jｲi;;id 　　　　　＼!,ｨfかル'.....
　　　　　　ノｲ:.:j:....::'::::/...........|込リ 　 　 　 　 　ﾄv;}　/::j... |　ほむら…男の名前なのに…
　 　 　 　 　 |::::!::...:|:/:::........|..|　　　 　　　　　、 `"　{:::::!....|
　　　　 　 　 !:/ :::::/:、::........八　　　　　　　　　　　　j:::::!....|　　なんだ、女か
　 　 　 　 　 |八::::{:::::ヽ::.......ト-　　 ヽ::::::::__ｧ 　 　 イ::::::.....'
　　　　　　　　　}ﾉｊVヽ、:.......ヽ､｀ｒ-「 ｌ／,ｨｊ＾＜_:::::jﾉ!:::::....'
　　　　　　　　　　　,.ィ ⌒ ヽ.....＞ﾐ{ 　　　　 r-､ゞ/ﾉ:j:::/
　 　 　 　 　 　 　 /ｊ　　　　　 ゞ「　ゝ、　　　 ヽ::/ j/／
　　　　　　 　 　 //{　　 　::::..._　}　　....＞- 、　 Yヽ'_
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.　　　　　_,.. -// /ｲ　　　　　　　 　'ヽ／|　 　　　‖ |: ヽ
　　　　/^ヽｙ'./V:(....-ー::―::....-..............У　 　　　||　ｊ....:::）

このAAの違和感のなさときたら

魔法少女にならなかった場合、さやかは仁美と上条を取り合ってドロドロのラブストーリーやらかしてそう
根が深い女だよ

さやかは普通の少女が契約し事実を知った場合の転落・壊れっぷりや
他人のために願いを使っても報われるとは限らないことを教えるための存在だから仕方ない
色々知ったり酷い目に会っても尚それを受け入れられてるほむらや杏子のメンタルが凄すぎるだけｗ

>>596
QBさんは悲劇を作るためのご都合主義の矛盾引き受け係りだし
そりゃもうぜんぶQBさんがわるい

さやかは運も悪かったんだよな。人生において、良い悪いに関わらず
運は必ずついて回るからな

ある程度の年齢つうか人生経験重ねると
QBを批判的には見れなくなるんじゃないかな
とくに社会人はは

ほむは過去に戻れるから精神汚染は比較的少ないんだよ

>>619
原発の作業員見てて「特攻してくれてありがとう（ごめんではない）」と思う人かね？ｗ

感情がなかったら、そもそも熱力学に逆らって宇宙をどうこうしようなんて思うものかね？
その動機を突き詰めていけば自己保存欲に突き当たるだろうし、欲求のあるところに
感情も生まれるんではないのかな。飛躍してるとは思うが。

9話のご高説はダメだよ
サラリーマンに会社の為、日本の為、宇宙の為に死んでくれるか？と言うのと
出産適齢期に向かっていく思春期の女性に宇宙の為に死んでよ！というのはワケが違う

ＱＢには感情があると思う
ただ感情というにはあまりにも機械じみたもの

ＱＢとまどさやのやりとりはどことなく援助交際の匂いがする

読売新聞の宣伝すげーな！
これは視聴率10%はいけるな！

寄生獣が自分たちには感情がないって言ってるのと同じレベルなんじゃない？

>>617

はあ？お前アホだろ
まあ最終回見たらお前のボケ脳も治るだろうぜｗｗｗ

>>605
ジェムが汚れるってことは相変わらず魔女化（魔獣？）があるらしいな

相変わらずっていうか繋がってるのかも不明だしな

ＱＢさんは宇宙の熱的死を何とかするという崇高な目的があるからな
誰も批判できないわ

考えてたがわからん。まず感情について一から勉強しないとムリダナ。

ところで８話ラスト、杏子の「さやか…あんたまさか」のあとに続くはずだった言葉は
ここで考察されたの？

あんたまさか、全くSG浄化してないのか？じゃないの？
SG濁りきるとどうなるか杏子わかってないっぽいし

それでは、放送開始までにワルプルギスの正体が歴史上の人物の誰なのか予想しようか

<大本命>　マリー・アントワネット

理由１・ワルプルギスと同じくドイツ語圏出身（オーストリア・ウィーン）
　　２・青色を好む（青いドレスを着た絵画が数多く残されている）

>>622
「感情」と「頭脳」がごっちゃになってるぞ
それはそうと、これは俺の予想だが、キュウべえ星には感情を持つ
生き物がいたと考えている。キュウべえ族はそれを観察して、感情という
概念を発見した、と。

ああ、やっぱりそれか。実はオレもそうじゃないかと思ってたんだ。
一昨日位だったか本スレで聞いたときは、まともな返事はもらえなかったみたい。
「妊娠したの？」ってのはつぼったがｗ。

浄化してないようなこと、ほむらに言われてるし
直前のさやかのせりふから順当に「まどかになにかしたのか？」的な言葉じゃない？
実際、直接攻撃してるとは杏子も思わないだろうし、それなら表現しづらくて詰まっちゃうのも自然

>>615
そもそも上条の腕が動かないままなら引き続きさやかがベッタリ。
仁美は身を引く。
こうなるんじゃね？

>>638
身を引く、というか・・・。
緑は上条の手が治らなかったらそもそも相手にしてなかったりして・・・。

案外4話で仁美が魔女の口づけ受けたのもさやかが上条に付きっ切りで自分が入り込む余地が無いと思いつめての事だったのかもしれんな。

>>639
一話で恋に悩んでるようなやりとりしてるからそれはおかしい

>>641
恋に悩んでるんじゃなくて、相手が多すぎて悩んでいるだけだったりして・・・。

仁美は普通に上条が好きなんだと思うから、あまり仁美を責められないな

誰かED曲『magia』のジャケットについて考察した人いる？
ほむらが時間止めて、魔法少女になったまどかの弓を代わりに引いてるように見えるんだが・・・

>>632
俺は「あなたまさか…（死ぬ気なの）」だと思ってた

緑は「上条の演奏目当てで手治ったから告白しただけ」みたいに言われてたりするけど
それなら退院後どころか入院前にとっくに手出してるだろ

1963年　鉄腕アトム
↓　16年
1979年　機動戦士ガンダム
↓　16年
1995年　新世紀エヴァンゲリオン
↓　16年
2011年　魔法少女まどか☆マギカ

勝手上条をに奪わずさやかに知らせて時間をあたえた仁美

発言のタイミングの悪さであんなことになったけど
ここまで憎しみを集めるとは思わんかった

普通に仁美は純粋に上條が好きって描かれ方だと思うけど

さやかは涙を流して絶望する上条の隣にいることができなかった
普通に想い続けることができなかった
奇跡に逃げ込んだんだよ・・・

本スレグダグダだな

>>649
本編軸はタイミングが悪すぎた。
かつ３周目のオクタから察してまどかやマミがいても上条仁美イベントがさやか魔女化フラグであると判明。
結果さやか厨からビッチ扱い。

ある意味さやか以上に気の毒なキャラだな。

>>651
本スレ乱立しまくりだな・・・

11話予告の台詞がほむら宛てだったら笑うぞ

さやかと上条の間に不穏な空気を察知してから告白宣言
一方的に一日だけ猶予を与えると告げる（さやか了承描写なし）
翌日さやか欠席にも関わらず気にせず告白

恋に強かで魅力的なキャラだと思う

失恋、って精神的ダメージが非常に大きいんだよな
想いが強ければ強いほど

言っとくけど俺の話ではないｗ

>>654
魔法少女になってないまどかがほむらに言って良い台詞じゃないわな
QBに言ってQBに反論されてまどか落ち込む、と予想

さやかが了承しないと駄目だと言うなら
さやかが逃げ続けることでいくらでも先延ばしに出来ちゃうじゃないの

１，２話で百合妄想してた子がいきなりあんな風になっちゃったからわけがわからない

>>658
だよな。
さやかが告白しないのも最悪幼馴染関係すら壊れるのを恐れてだし。
今までいくらでも考える時間はあったんだから、言わなきゃ何もせずに終るって教えとけば１日で十分だろ。

百合妄想はしたけど自分は噛ませてないしなあ
そういう妄想もするけど自分はノーマルだし好きな男の子いるよってタイプじゃね

例の嘘バレを関係者がツイッターで必死に消火しようとしてたけど
あれも演技のうちなんだっけ？

BL好きな彼氏持ちとか主婦みたいな

１・2周目のメガほむとまどかでも妄想しまくってそうだなｗ

>>659
さやかだって学校でまどかとのやりとりだけ見れば百合な子にも見えるけど
実際は幼馴染みの男の子にやばいぐらい恋慕してるっつーのと似たようなもんじゃない？

ゆり妄想はおふざけでしょ
上條くんが家に帰ると玄関で死んだふりしてるような嫁になりそうな人

さやかは上条が好き
仁美は音楽する上条が好き、でいいんじゃね？

>>537
じゃあ、なのはさんは魔王、まどかさんは魔神か

>>535
いや、10話見た後にディケイド最終回再放送版だろ

>>551
でもって、霞のジョーキラーが武力介入するだろ

>>561
広島型7発か？

>>566
クアンタが必要だな

なのはどころかストパンも平行世界扱いできる結末

>>647
2027年と43年も萌えアニメで、2059年は腐女子向けアニメだろうな
2043年に萌えアニメは最終段階を迎えた

>>673
士「もうスト魔女もなのはも荒巻義雄艦隊シリーズも必要ない。宇宙だろうが何だろうが、マーチンベイカーＭＢ５が宇
宙を一〇〇〇〇〇〇回破壊出来る性能を持つということを知らない奴は正面からブッ飛ばす」

>>637
あのとき杏子の注意はさやかの手の中のＳＧに行ってたとおもう。話すさやか→手の中のＳＧが
真っ黒→目を見張る杏子→「あんたまさか」　だからやっぱり話はＳＧのことだと思うんだ。
>>645
それもありだとは思うんだけど、「濁りきったら死ぬ」ってはっきり言ったのはほむらだけだったと思う。
杏子が知ってたのかどうかはっきりしない。魔女化のことは知らなかったのは確かだけど。

>>667
むしろ逆じゃね？さやかの方が上條に音楽求めてる感が強くて
仁美が音楽に拘ってるような描写は特にない

実際はともかく見舞い中のさやかの対応は上條に「こいつ僕に音楽しか見てねー」と
思わせてしまっても仕方ないことやらかしてると思うしね
さやかにそんな気はないんだろうけど

まぁ励まそうと思って好きな物を見舞いに持ってくも相手はそれを断念しろと医者に直々に通告されてる始末。
結果嫌がらせと受け取られる（上条もさやかに悪気があってやってる事じゃないのは当然わかってるだろうけど）
よくあること。

どちらにせよさやかに比べれば仁美の方が客観的に見てずっと応援できる
上條はさやかの醜い本性にとっくに気付いてたと思うし
かなりストレスたまってたと思う

さやかは傍から見ても押し付けがましかったからなぁ
ウザイ女は嫌われるんだよ（可愛ければその限りではない）

ワルプル倒した後ほむら操られまどかを殺す
なんて説考えた

そうかな、やさかの行動は、少し思い込みが強いけどいたって普通の女の対応だと思うんだけど
まわりにいない？ああいうタイプ（特に恋愛対象だと）

第２期は最強の戦闘機と最強の戦車と最強の艦船で上条と仁美を殺す展開希望

醜い本性、押し付けがましいウザイ女
誰かさんの方がよっぽど当て嵌るな

まどかとQBが相討ち的な展開になって両方死んで
システムが壊れほむらだけ残るENDがいい

あの世界はまどかが作りだした世界
ほむらがまどかの妄想した物語の主人公で、それを演じているのはまどか自身。
ワルプルギスの夜という強大な敵を設定して、
戦死する自分と永遠に時をさかのぼる主人公を演じて悲劇のヒロインに酔っている

という願いを叶えられたので、最後にみんなで魔女を倒しに行くみたいな

変なネタバレが出回っているようだが、どうせ虚淵どものミスリー狙いの工作だよ。
あんしんして楽しもうぜ。

>>682
いや あそこまで色々と酷くて醜い女は中学生でもめったにいないよ

>688
そっかな〜、自分がよかれと思ってる事は相手もいいと思う
自分が楽しい時はきっと相手も楽しい

って思考回路をもってる女の人て多いと思うんだ
さやかはその典型だと思ってます。褒められる事じゃないけど、よくいるのでは？

いい加減キャラ叩きはアンチスレいけ。
嫌ならせめて考察しろ。

>>690＋バランス取るためとはいえキャラ擁護している奴、自重してくれると助かる

リアル中学生さん？カワイイねー

タロットでまだ出ていないもの。

11　正義　剣と盾を持った人間。
19　太陽　太陽とふたご。
20　審判　生まれ変わった人間と見守る２人の人間と天使。
21　世界　神人合一。一人きりの人間。

ほむらは、レーヴァテインなり、エクスカリバーを持つのだろうか。

20は6話とも考えられるが、QB入れると5人になるのでまだだと思う。

タロットとか、北欧・ギリシア神話とか、ファウストとか、旧約聖書とか
みんな詳しいな。俺も勉強するか

いや、叩こうとするわけじゃない。ちゃんと考察がある
もう出てる説なら滑稽だし、仮定を重ねた話

疑問に思ったのは一週目。ほむらが魔法少女になるシーン
まどかが死んだのが原因だが、実は生きてたんじゃないかと思います
つまりいずれは魔女になる
ところがノルマ達成できるのにＱＢがほむらを魔法少女にした
当然最初は「本当にまどか亡くなったからじゃない。ＱＢはもったいないって思ったんじゃ」って考える
だがもし生きてたら説明がつかない
さらに４話では、ほむらが助けに遅れた理由がいまだに不明。この事から次の説を考えた

Ｅ回収とそれを邪魔する２つの勢力があるんじゃないか。
ほむらは邪魔する方だが、時間が戻れないとなればまどかと戦うことになる
無理やり意識を操ることになっても

妄想は専用スレで

＞まどかが死んだのが原因だが、実は生きてたんじゃないかと思います

いくらなんでも強引すぎるだろ・・・

そううおえいぇうういｐｖぴぴ
すおおえゆゅうえぴえぴをぴお

好き勝手に語れる時間も残り少ないから、流れ無視で投下

4話以降の展開が詐欺！という前提で

・マミ死んでない
　ほむまどさやの認識が誤り
　SG→GSになったが死んでない。あるいはSG無事で普通に復帰できる
　後者の場合「QBが過去形で語る理由」が必要になるので
　「マミは引退予定だった」の設定付き

・マミは引退予定だった？
　まどさやに向けた「未来の後輩」という言い方がビミョー。後継者の意味？
　マミ自身はまどかに告られて引退の意思を撤回したが
　QBはシャルロット戦の敗北をもってマミ引退と判断。過去形で語るようになる

・杏子は引退したマミに毒づいていた
　マミの死に便乗して見滝原に来て、死んだマミを悪く言うひどいヤツという認識が誤り
　QBから聞いたのは「マミが引退した」というシンプルな話のみで、3話の敗戦自体知らない
　仲間意識は強いが、一般人切捨て＆口が悪いため引退を「くたばった」と表現した

・SG外付けハードウェアシステムはメリットがデメリットをはるかに上回る
　QBの説明通り。説明したタイミングが悪かっただけ

・一生ゾンビ体なんてことはない
・契約の代価は一生かけて償うものなんてことはない
・魔法少女の行く末は死か魔女化なんてことはない
　ほむらの説明、さやかの思い込みは誤り
（ほむらは詐欺展開の主犯だが、嘘をついている意識はない）
　正しく認識している分、7話の杏子は楽観している

・インキュベーターはQB族の総意を語っているわけではない
　少数（下手したら一個体）の過激な思想を全体の主張みたいに語っているだけ

・10話までの描写で、魔法少女は一度も死んでない
　大きい方の宝石が砕けて、外付けハードウェアが機能停止して、変身解除
　この「いかにも」な描写は、しかし「魔法少女の死」を意味しない
　小さい宝石が命綱か？　この場合、小さい宝石はほぼ壊れないモノと推測される

・10話全体が夢オチ的なモノ
　本編（1〜9話）との整合性が無さすぎる
　詐欺要素のラストを飾るにふさわしい大掛かりでシンプルで古典的な騙し
　ほむらの夢（妄想）をまどかも見せられている？

おまけ推測
マミ復帰＝詐欺展開終了のお知らせ。多分11話で戻ってくる
ほむらは元からワルプルギスの夜？
シャルロット＝おりこ？
まどかのチートっぷりは一時的なもので、ワル夜撃退後はどじっ子魔法少女に？

久しぶりにきました
ようやく全部見れる・・・
でも、風邪ひいて頭痛いよ('A`)
オマケに地震がああああああああ
ホントまどかは地震が最後まで付きまとうね

ワルプルギスは魔女じゃないをとりあえず提案ｗ
物理的に現実世界を破壊してるから。

超でかい結界で覆っちゃったってセンはないのかね

http://www.madoka-magica.com/special/keyword/walpurgisnight.html
に
＞ワルプルギスの夜
＞単独の魔法少女では対処しきれない超大型の魔女。

って書いてあるからやっぱ魔女なんだろうなぁ

>>702
結界内で爆破だの破壊行為だのを行っても
魔女が消えたら元通りの世界が現れてるから

>>703
ふむ・・・
それだとすると現実社会自体に影響を及ぼさないというか
魔女の口づけとかは何なんだろうねぇ

今月のかずみマギカでの新情報！
かなり前にかずみマギカ「通常の人間から魔女になる」という描写から
「まどかマギカ」本編でまどかがうまいことやって魔女、魔法少女システム
の変更に成功したのではという意見を述べたものだが、その後かずみの方の
魔女は別の魔法少女の能力が介在したものでやはりイヌカレー空間型の魔女は
依然として存在することが明らかになり、システム変更の望みは絶たれたかに思えたが
今月のかずみではなんとＱＢの後継機と思われる「じゅうべい」というインキュベーターが、
ＧＳを介さずダイレクトにＳＧの穢れを浄化するシーンがあった。
これによりＧＳの存在は魔法少女維持に必須の要素ではないと言える。
この後のじゅうべいのダークな表情から魔法少女が依然としてＱＢ星人の資源エネルギー
に過ぎないというのは変わってなさそうだが、まどかマギカの状況よりましになったのでは
ないだろうか？
よってまどかが現在のシステムの裏をかくような画期的な願いをＱＢにし何らかの
システム変更に成功したと思われる。
この予想はどうだろうか？

裏をかくって言うか変革するっていうか、
でも先月入手したグリーフシードに意味あんのかって突っ込み入るよな、それ

>>707
確かに…
ＧＳの意味がなくなるな、ただ実際にＧＳを使用せず浄化した描写は
あったのでルールに何らかの変更が加えられたのは確かだと思うんだよ。
虚淵の言動からはハッピーな展開は期待できなさそうだが、せめて
まどか、ほむらに何らかの救済があることを望むよ。
安易な展開と批判する奴は出てくるだろうが、このままじゃかわいそうだよ。
アニメにここまで感情移入したのは初めてだ…

ＧＳを浄化できる願い、、たとえば
「全ての不浄を清める願い」

インキュベータが取り込んだグリーフシードにどんな加工を施すかが謎だからねぇ。

システムの変更の可能性ありか
わずかな希望はあるのだろうか？
ただ万人が納得できる終わり方なんて存在しないだろうし、たとえどんな
終わり方でも受け入れる心構えはしているよ
このアニメは素晴らしかったと個人的には思うよ
それこそいままで傍観者に徹していた2chに初めて書き込むくらいに
ワクワクしたよ、無為だと断じる人もいるかもしれないが、これまでお前ら
とあーでもないこーでもないと考察できたのはこの上ない楽しい経験だったよ。
ありがとう「まどか☆マギカ」！

12話の最後で：
・街は壊れてる？　　　　　○
・ワルプルは倒せてる？　○
・まどかは生きてる？　　　○
・ほむらは生きてる？　　　○
・さやかは生きてる？　　　○
・マミさんは生きてる？　　○
・杏子は生きてる？　　　　○
・QBはいる？　　　　　　
ただし、魔法少女自体が無くなるわけではない。

おれはこっちで

>>708
QBは聞かれないと説明しない傾向があるんだから、
変更があったんじゃなくて、まどか世界でも可能だけど
黙ってる可能性を考えた方がよくないか？

教えたら魔女を狩らなくなるだろうし。

もう一度過去に戻るよ派閥

色々あって、まどかが契約して、
「でも大丈夫だよほむらちゃん、また会えるから」とか言われて
でも心配で巻き戻って見たらまどかの代わりに杏子が居て
さやかは恭介に告白して正式な三角関係を構築して
マミは普通の中学三年生になっていて
一ヵ月後に大災害が来て、避難所がヤバいと成った時に
魔法少女まどかが颯爽と現れてみんなを助けてこう言うんだ。

「危機一髪、ってところね」

ヒュウー！

まどかは魔法少女にならない派の俺は異端

このスレとも今日でお別れか

え？何？これで終わり？？？？
ってみんながポカーンとなる終り方だったりしてね

親愛なる地方民はニコニコ放送までお別れですな。

もうすぐ関西で放送が始まるから静かなもんだｗ

嵐の前の…だな

KeyHoleTVやら寄生サイトやらあるのにニコニコまで見えないってどんな発想だよ

まどかの願いは、魔女を倒すと人間に戻る　だと思う
この主張はあと10分で無意味に

時代の節目に現れた女性が全て魔法少女だなんて
女性が魔法の力に頼らないと何もできないと思い込んでいるのでは？
とても男性的発想で差別的です
虚淵氏には謝罪と賠償を請求します

アンチ工作の準備はこんな感じでいいか

まじばれでした

バレと完全に一致だな

今日までスレ見てなかった自分に隙はない

混ざってた・・・

ワルプルギスの夜のもとはどっかの王女様かな？

まじばれでしたな

>>729
インキュベータの言を引用すれば、歴史に名を残した女性が多く含まれるそうだ

まどか最速終了
散々言われているがかずみはまどか世界の後日談確定だな
あのインキュベーターがまどかの存在すら忘れているってのは意外だった

ほむら一回巻き戻しただろｗ

上条がアヴェマリアを演奏してたけど、歌詞(祈祷文)を読むと深いなあと思う

さて、これをネタにまた1週間考察できる……

とりあえず、さやか行方不明が12日か……
無意味にタイムテーブル詰めてみようっと

12話は細部でバレと違った。

さやかがホテルで発見されたってことは
杏子は公園暮らしじゃなくてホテルで生活してる
ホテルは盗むことができない
つまり、援交確定ですな

関東かわいそうｗ

見終わったけどひとつ疑問が…
なぜさやかだけ生き返らなかった？
それらしい事杏子がいってたけど感動のあまり思いだせんw

>>739
足りないんだよ、さやかを作り直す部品が
選りにも選ってご両親が「燃やして埋めちゃった」から
再構築出来無い程に拡散しちゃったんだ

魂の拠り所たる肉体が。

>>739
さやかだけどう頑張っても自分の本当の願いは叶わないから

>>739
自分の未来より上条の腕の方が大切だから

概念になったまどかのセリフから

さやかが生き返る＝上条の手が治らない、だから
さやかの意思を汲み取って、さやかだけは元に戻さなかった

上条の手が治って緑がＮＴＲるために、さやかは犠牲になったのだ

>>711
よう、おれ！ありがとうな！！

オクタヴィアのことを、泡にもなれなかった人魚姫、と称してた人がいたが、
最後のさやかは、泡になったんだな。
献身的な娘だなぁ……

ディズニー版みてえな……痛快すっきりハッピーエンドの人魚姫になれたらよかったのにな…

>>739
あと、杏子というかマミのセリフから
魔獣を打ち破るのに力を使い切って消滅した、ということを言っていた

おそらく魔獣戦の時点で、上条NTR完了されちゃったので絶望→消滅したんだろ
まどかが絶望→魔女化のルールに介入して、絶望→消滅に変えたんだし

なるほど…
今思いだせばコンサートのまどかとさやかの話のやり取り、思い出したら泣けてきた

OSIMAI

PUELLA　MAGI
MADOKA　MAGICA

これぐらいなら読める

結局は、まどかは形而上概念になって消滅
さやかは上条のために死亡を選択
マミ、杏子、ほむらは生き残るが
ほむらだけまどかの記憶を覚えている（時空操作系の魔法少女なので）

このアニメ最大の犠牲者は、まどかとさやかでした

くそ！感動のあまり興奮してベットに潜りこんでも寝れねー
明日休みで助かったw

>>740
的外れにもほどがあるだろｗ

なんかまどかの苗字の由来は神になった某デビルチルドレンな
気がしてきた。漢字違うけどシチュエーションがだいたい同じ

なんかまどかの苗字の由来は神になった某デビルチルドレンな
気がしてきた。漢字違うけどシチュエーションがだいたい同じ

>>739
説1
マミや杏子は魔女との戦いで死んだので、魔女が生まれない世界では死なない
さやかは魔女化の代わりに消滅した
さやかの死をなかったことにすると、まどかの願いそのものが生まれないので
生き返らせることはできない


説2
5周目の世界でまどかの知り合いの運命を変えると、
世界改変そのものが起こらなくなるので
5周目の世界では誰も生き返っていない

魔女になる代わりに消え去ったのは、あくまで3周目の世界
ただし、3周目のほむらは、世界が変わったことを認識してる

>>754
コンサートホールでのまどか・さやかの会話忘れてやるな
上条のために無かった事にしなかった、ってまどか言ってただろ？

生き返ったっつーか皆遅かれ早かれさやかENDになるんじゃねーの
魔女化しないだけで魔法少女になった事実は変わらない

さて、あの謎の白い液体はなんなのか考察しなければ

第12話になったら、やたら壮大な話になっててワロタ
でも満足したから後悔は全くしていない

さやかが死なないと上条さんは演奏できない

>>754
いや、そうじゃなくて
まどか神の世界では、魔力使い切るor絶望したSGは
魔女化せずに消滅するってルールなだけでしょ
さやかが才能ないのは変わってないから、上条を助ける為に魔力使い切って消滅

ん？魔女化しないで死ぬとか言ってる奴いるけど、あれは人間に戻っただけ
または、穢れが消えたとかそういう事じゃないの？

最後のシーンて、今まで魔女が結界を作ってその結界に魔法少女が突入して倒すというシステムから、現実世界に現れた魔獣を魔法少女が結界世界に取り込んで戦うシステムに変わったってことなのかな？
それにしてもほむほむは可愛いな。

まどかが最強スレの上位候補クラスになるとは予想つかんかった。

>>754
>さやかの死をなかったことにすると、まどかの願いそのものが生まれないので

まどかは因果律を超えてるので別にさやかが死ななくてもパラドックスは起きないんじゃない？

11話凄かった
12話大宇宙のシーンでポカーンってなってしまった
いや、まあ、うまくまとめてたし、システム改変の意味を示す必要はあるんだけど
急についていけなくなったのはどういうことなんだぜ

魔女の代替品があの白いおっさんって事は
おっさん倒すと黒いサイコロが出てソウルジェムの洗浄をするって事だよな？
って事は魔法少女のための存在になったまどかの存在は

まどか＝白いおっさん

って事でいいのか？

かずみ世界の魔女は一体何なんだろ？
まだシステム改編前なのか？

まどかによってまどかのいる世界Ａの
人類とインキュベーターの家畜関係を崩壊

まどかのいない世界Ｂに世界は改変され
（改変される理由は過去の魔法少女が呪いにより魔女とならないため大幅な修正が世界にはいる）
人類とインキュベーターの相棒？のような関係
願い事を叶えて希望を与えて絶望に落とす２ｘ分のエネルギー回収するインキュベーターＡのやり方が
願い事を叶えて希望を与えてその分だけしかｘ分しか回収できないインキュベーターＢのやり方に変わったってか

さやかは結局Ａ世界では魔女化して死亡　Ｂ世界でものろいに耐え切れず死亡
またまどかがいなくてもさやかは契約していたっと　契約すると杏子が来るという結末に収束？
Ｂ世界においてほむらがマミさんと共闘関係である以上10話Ａ世界３ループ目に近いものになった
武器も変動したのかな
マミさん杏子は代わっていないけど時間関連の願い事がまどかに依存していたから
まどかのいない世界Ｂほむらは弓になった？

>>760
あれは、いままでやってきた現時間軸での進みきった世界での話でしょ
一度死んじゃった後の時間軸には干渉できないから、死んださやかに希望を見せただけ

>>766
穢れきったSGを消滅させて回っているのが上位概念まどかだろ
白いおっさんは人の負の感情から生み出された魔獣

時間戻る度にパワーアップしてるまどかと、過去と未来に渡って魔女に干渉する予測といい、スレの通りだったなー。

しかし面白かった・・・てかほむほむ可愛いな。

そう言えばほむらが最後の魔獣と戦うシーンで
爆弾や銃器じゃない魔法武器らしき物持ってたけどあれは…？

>>772
弓じゃない？

お疲れです。このスレちょくちょく覗いてたが楽しかったわ。
謎もすっきりしたし。望みを叶えようとして代償を払う事はあるけど
願う事は間違ってないって事か。
心残りは最後の画像、油断しててきちっと見れなかった事(笑)。
また見直したらまったり考察しに来ます。

ほむらは何でラスト一人だけなの？あんことかは普通に消えたみたいだけど

>>762
QBが瘴気が濃いと言ってるけど
現実世界に瘴気が漂っているわけでは無さそう。

結界もSG点滅で察知してたわけで・・・

最後の羽付きほむほむは瞬殺ですたな

>>766
たぶん魔女化したまどかの使い魔だろうね

>>772
まどかの忘れ形見

ほむほむがまた三つ編みになると想った俺涙目だ

とりあえず、考察スレ39のこいつの予想だけは外れたな

37 ：メロン名無しさん ：2011/03/22(火) 23:47:43.17 ID:???0
>>33
展開って言葉が悪かったなｗ
謎の答えとでも変換しといてくれ
で、ここまでで出た答え合わせだと、
ほむらが色々知ってる理由＝何度も未来からやり直してるから
ＱＢがやがて魔女となる存在に魔法少女と名づけ、魔女になると知りながら契約を欲しがる理由＝魔女化させたいから
ほむらの能力＝ザ・ワールド
　
と、一番分かりやすくて、このスレの住人がそんなストレートなわけあるかｗｗとスルーしてきた答えが示されてきた。
スルーされてきたソースは俺ｗ
　
さて、シンプルに展開を予測すると、
まどかが４周目の記憶を思い出す→魔女状態の時の記憶も思い出す→魔女になっても魂は失われてない→つまり魔女からの復活も可能→
ＱＢを何とかするには４周目よろしくノルマ達成するしかない→ママンの例のセリフでほむら説得→まどか魔女化→ＱＢニッコリ→
さやか時の失敗と、まどかの魔女体験談を元にほむらがまどか救出→ＱＢバイバイ→ほむら満足SG破壊→まどか未来へ〜fin
と、まあこんな感じかね。
そんなわけあるかと思うだろうが、
一応、頭の隅に置いておいて、もし当たってたら震災募金でもしてやってくれよ

最後の黒い羽根つきほむほむはマジで意味がわからない

>>781
魔法少女達の願いやら希望をを蓄えちゃったとかそういうのじゃない？

>>761
ただ回復させて（生き返らせて）あげるか、存在を消滅させるかは
その魔法少女の願いとの折り合いで、まどか神が決めてる節がある
まどかが助けに行った魔法少女の例だと一人目は助かり、二人目はSGが消滅してる

さやかは願いの質とその後の展望から消滅させざるをえないと判断、じゃないかな？

>>706
予想大当たりだな
おめでとう

いや〜楽しかった
個人的には保存してある過去の考察スレから早い段階で的確にこの結末を言い
当てた意見をさがしてうｐしたいところ、ほかにも、おっと思わせる意見を
探してみるよ。
こちらも検索してアップしたいと思う。

白い液体？
テキーラの原料な
龍舌蘭
サボテンぽいけど違うぞ

単に魔法少女としての性能がﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしたんじゃないの
一瞬で魔獣を殲滅？してたし

魔法少女→魔女が魔法少女→消滅という運命に変わった
つまり「魔法少女は絶望しない世界」になった
では魔女はいなくなったが代わりは？→魔獣、となった
まどか世界では魔法少女は希望を叶える代わりに魔獣と戦いいつかは消滅してしまう、というよくある存在になった

ほむらって確かまどかの魔女化を止めるのを願いに契約して時空操作の力手に入れたんでしょ？
でもまどかによって魔女世界そのものが崩壊したから契約内容も変わって能力も変わったんじゃないの？

>>781
神になったまどかのエネルギーにリンクしてるとかそんな感じじゃない？
弓使ってたし

まどかが一番最初に助けた魔法少女はなんの魔女だったんだろう

分散され降り注ぐまどかの呪い　→　魔獣化
魔獣を狩る魔法少女　→　その一つ一つを回収して宇宙エネルギーに

つーことなんかね？

>>775
普通に強いから生き残ったんだろ
ほむらも因果律おかしいぶん強い筈

ん、魔法少女が絶望しても魔女にはならないで消滅するシステムになったのかと思った

見終わったお
このスレ参考に検証見させてもらってました。
いや〜自分的には満足でした＾＾
みんなお疲れでした。
楽しかった。

ほむらの白かった翼がラストでは毒々しく変色してたのは穢れを溜めに溜め込んだからだろう
まどかが言った「また会える」発言、これは消滅後に会えるという意味で間違いないだろう
ラストで今まで認識できなかったまどかの声が聞こえる
つまりラストのほむほむは棺桶に片足突っ込んでる状態だったってわけだ
あの戦闘でほむらは消滅するんだろうな

>>789
ワルプルさんだと思ってたけど違いそうだな

>>789　ルーシーだろ

重火器ほむら→まどか助けたい→時間巻き戻し

弓ほむら→まどかの助けた世界を助けたい→まどかが使ってた武器

>>789
フラッグに囲まれていたから、最初の魔法少女がワルプルギスの元かと思ってた
でも彼女が救われて成仏しても、ワルプルギスは殲滅活動してたから違うぽい

ワルプルギス周囲のモチーフは、なんかサーカスっぽい感じはしたけど良くわからん

>>794
あーなるほど。でもなんかそれだと結果だけは何も変わって無いのなｗｗｗ

>>762
ああ、ラストのシーンはほむほむ結界だったのか。納得。

魔獣は一般人の恨みとか呪いが具現化したものじゃないの？

ほむらの場合はまどかの救済により契約自体が無効となりただの人間に戻され
ほむらは「まどかの守ろうとした世界を守る」ためにQBと契約、能力変化じゃないかな

>>794
切ないけど妙に納得できる
結局、魔法少女を呪いからは開放したけど救われない結末は変えようがないってことなのかな

>>798
ワルプルギスの夜っていうのは魔女のカーニバル
つまり、サーカスっぽくていいんだよ

改変後の世界で、ほむほむはどんな願いで魔法少女になったのかな

しかし雑誌にあるいろんな魔法少女をまどかが〜って言う感想
なるほどねっていう解釈だったな

最後は消滅寸前のほむらがまどかと再会したって終わりかー
いつか会える、はほむらが消える時、か・・・泣けるな

>>804
ああ、そうか。祭りだもんな
象とか出てきたから、インドの方の少女だったのか？とも考えてしまった

>>801
そもそも、QBが関わらないと魔女は生まれなかった。
希望を持ってるだけで、あんなのが生まれる訳ないのがファンタジーではない世界。

つまり魔獣はQBが生み出さないと理屈に合わない。

迫撃砲の集中砲火とタンクローリーの突撃と川の中に仕込んだ迫撃砲、最後は地面に仕込んだ半円状のエネルギーの十字砲火。

それでも、ワル夜は倒せない（途中で笑っている？）・・・とすると物理的な攻撃はワル夜には無効ということか？

>>803
いや十分救われてね？ちゃんと仕事しないと死ぬならありだろ。願い事したんですし。

ワルプルギスの夜は魔女の集まりが一体化したってこと？

>>809
QBが魔獣を生み出してるんじゃなくて、
QBとの契約で魔法少女になったから負の感情を魔獣として具現化して処理できるようになったんじゃないか？

放送前に出まわってたバレってどんなの？

おい、最終話の最後に今まで出た魔女の魔法少女時代のシルエットが出てなかったか？
コレ俺の気のせい?

本スレでも少し話でてたけど最終話は聖書になぞらえてるんじゃないかと思った
この世界の魔法少女たちの汚れや絶望を背負って死んだまどかはキリストだし
概念になったというのも、１人間でしかなかったイエスがまさにその死をもってキリスト＝子たる神という概念になったわけだし
とするなら絶望に侵された魔法少女が死なずに魔女となるのはキェルケゴールの死にいたる病のオマージュとしてみることができるんじゃないかと思う

>>810
杏子と協力しても到底倒せそうにないよね
それか魔法攻撃だけは有効だとか？

>>815
わしにも覚えがある。

>>815
いや魔女が生前魔法少女だった頃のシルエットだ

>>815
ほむホームの魔女資料あったシルエットに似ていた　……ような気もする
同一かどうかは良くわからないが

>>809
QBが欲するようになったのは呪いそのもの
エネルギーとしてか、QB世界にも現れるようになった魔獣への対抗兵器の素材としてか

>>819
どう違うの？

一言言いたい。
バレ通りで吹いたよｗｗｗ

考察点とは別に10話にも微妙な変更あったな
・2周目自己紹介前の学校絵
・オクタ爆殺前の手の動きの変化（これは俺の勘違いかもしれんが）

結局ワルプルさんの正体は不明だったな。
まぁ主題じゃないから仕方ないんだろうが。
あと彼女って城っぽいのがスカートで下の細いのが体＆顔？

こんな感動的な終わり方したら…
二期の可能性無いのか？
俺思うんだけど本当は別の終わり（最初放送する予定）があって今日放送したのは作り直しだったりしてw

>>801
魔獣は、まどかが全世界の魔法少女のソウルジェムから抜きとった膨大な穢れを分散して生み出したんじゃないかな。

>>824
二期確定してる

>>813
ああ、つまりQBが魔獣を作る事に関わってるっていう意味で。

魔法少女が、そこら辺の負の感情を形にしてっていう言い方じゃなかったしなー。
何か沸いてでる感じだったし、一般市民の願い事でも叶えて魔獣量産してるんじゃねーの、と思った。

>>815
これ？　魔女スレにあがってた
ttp://jlab-tv.niceboat.org/2/s/tv1303410967606.jpg

神になったまどかは、誰からも認識されないし、
誰も認識できないみたいなのはどうなったの？

ほむらは人類が滅びるまで魔法少女として戦い続けて
最後の魔獣を倒してまどかのもとに帰って行ったしように思えたから
救いがないのは変わらないけどハッピーエンドだったんじゃないかな

>>815
あきらかにワルプルっぽい頭やテレビの中にいたのがいた気がする
見直してくるか

>>706
すごいな、直前とはいえどんぴしゃだな。

過去スレで、たしかシステム改変の可能性はかずみの第２話あたりですでに言われて
たが、そのあとＧＳデザインが原作準拠となり「やっぱそれはないな」と終息
したんだ。
最後の最後で最初の意見を引き寄せた。
おみごと。

杏子とさやか友達になれたんだな。
杏さや派のじぶんとしてはうれしいよ、さやか死んじゃったけど。

異論はあるだろうけど納得の結末です。
この４か月間本当に楽しかったです。
ありがとう「まどか☆マギカ」!!

アンネ・フランク
ttp://i.imgur.com/JthKG.jpg

二期とか嘘だろ

ハッピーエンドだなｗ明日学校いこ

ワルプルギスさんの正体はジャンヌダルク(っぽい、火あぶりにされてた少女)じゃないの？因果の大きさが強さにつながるなら

>>828
右から2番目ワルプル？

>>824
今期で神になったまどかを人間に戻す、とかだろうな。あるとすれば。

寧ろ右から５番目っぽくね？

12話最後のほむらの特攻が劇場版龍騎のサバイブでミラーモンスターの群れに突っ込むラストシーンに見えて仕方なかった。

あとたっくんがまどかを覚えてたがこれだけライダーネタ入ってるならディケイドの士みたく復活できんものかね？

左から二番目はシャルロッテだな

>>828
アフロいるぞおい

>>824
虚さん自体基礎脚本を変えない人だからな
おりこでさやかがいない理由が判明したが、さやかぇ･･･
しかしマミさんと杏子とほむらとまどかの前に現れるおりこいったい
どんな魔法少女なのだろう気になる
そしてまどかはやはりおりこで復帰するんかね、やっぱし

>>835
まぁJanne Da Arcの本名がギストン・ウェルペスだったから、そうかもな。

>>829
本当の神アニメってのは、結局誰からも知られないものなんだろうな

最後のソウルジェムのところの文字はなんて書いてあるの？
最後はEND　っぽいけど

>>843
つまりジャンヌダルクが変身？すると、右から5番目のシルエットになる訳だｗ

マミさんの隣はエルザかな？

「人殺し（さやか）は幸せにしない」は貫徹されたか…合掌

>>817
すまん、川中に仕込んだ迫撃砲だけはワル夜の進路を変えてたので、物理攻撃も一定有効と見ざるを得ない。
ただ、最後の爆発にも耐えてるということは、かなり柔軟素材で出来てるのか？見た目は歯車婆さんなのに

しかし、あの歯車の上下運動でビルが倒壊するのは納得が行かん。
あと、結局放送延期の理由は

避難所が映ってたこと、町の損壊状況が震災に似ている。
スーパーセルって、竜巻のタマゴだから津波ではなかったのだが、ちょっとヤバイと思った。

これでおｋ？

サーカスから出てきた?緑色のSGの子って、おりこ?

魔女図鑑の更新が楽しみだ

10話はちらほら変わっていたな
２周目まどかのソウルジェムが濁るシーンとか、元の映像よりずっと黒い煙が出てた