魔法少女まどか☆マギカ考察スレ43

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです（県名とＩＤなしのカオスになりました）

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◎関連サイト
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　海外まどかWiki：http://wiki.puella-magi.net/Main_Page

◎放送局・日時
　平成23年1月より放映開始。
　毎日放送（MBS) 　　　1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
　東京放送（TBS)　　　 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
　中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ42
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1302247662/

◎関連スレ
魔法少女まどか☆マギカ 第887話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1302240674/

魔法少女まどか☆マギカ 【まったり考察スレ2】 （県名表示なしIDあり）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1299253718/

『魔法少女まどか☆マギカ』　第11話・第12話

ニコニコ動画での放送日が、ついに決定致しました！

■放送日時：4月24日（日）深夜28時15分■　※2話連続生放送！

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http://live.nicovideo.jp/gate/lv45950150

※本放送はプレミアム高画質で放送します。
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なお、ニコニコチャンネルでの配信も4月25日（月）朝5:15から配信予定です。
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch260

704 ：メロン名無しさん：2011/04/12(火) 03:01:53.29 ID:???0
>>696
・２〜５周目は１周目ほむらの夢
・５周目は４周目まどかの夢（魔女空間）の中なのでまどかは「宇宙の法則を変えることもできる」
・まどかの願い事によって、ほむらは１周目に帰還し、そこが「ほむらにとっての現実世界」になる。
・１周目でほむらはＱＢと契約済。
・「もし、ほむらがＱＢと契約していなかったら、まどかは『システムを改変』することができなかった。」
→よって、ほむらは契約済の魔法少女として１周目に存在せざるを得ない。

５周目については「どっちがどっちの夢だったんだろう」っていう『鏡の国のアリス』モチーフになってる。


ＱＢの目的については
・システムが改変されたので、達成度についてはなんともいえない
・５周目ＱＢとまどかは協力しているため、１周目ＱＢが回収したエネルギーは保存されるだろう。
・１周目および５周目で「より魔法少女にやさしい世界」で「持続可能なエネルギー回収」が行われるだろう。
根拠：
　かずみ☆マギカ世界（おそらく５周目で想像された魔女世界）は「より魔法少女に優しい世界」で「持続可能なエネルギー回収」が行われているようだ。（推測）
　よって、それ以外の世界（１周目の『ほむらの現実世界』など）でも「より魔法少女に優しい世界」が創造されたことだろう。

このスレではネタバレは嘘バレとして扱います。

というかあれの話はここではスレ違いなんだが

魔法少女まどか☆マギカ 第933話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1302608170/
更新

・さやかの遺体（残しておくと厄介な事になる）
・ワルプルギスの夜の設定
・ＱＢの上位種とグリーフシード
・スピンオフ（かずみ・おりこ・小説）との関係

おりこでさやかだけハブったのはちゃんと理由があったんだな
ただ単に人気が無いからリストラしただけかと思った、納得だわ

http://twitter.com/#!/blickwinkeler

こいつ叩くか

勝手にやってろ

ＱＢの上位種って何だよ？

何に納得したんだよ

前スレ>>1000ｗｗｗ

>>11
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201104/01/55/c0179455_17303510.jpg

>>13
上位って言うかイノベイド？

>>13
黒猫＝キュウべえの上位？
ってことはまどかのOPのアレは上位種と手を取り和解したってことなのか

>>15
残☆念
黒猫は黒猫で出てきます

魔法少女システムってエントロピー凌駕してない気がする。
だって燃えカス（魔女）が人間（魔女の素）喰ってるんだろ？
１人の魔女作った後に何人の魔女の素なくなるの？
効率悪いじゃん。

そもそもエントロピーを凌駕する、という言葉自体、
馬鹿も休み休み言えレベルな件について

まあ、その１点だけ取り上げても厨二設定的なよーな・・・

>>17
まぁＱＢ星人が何を考えて魔法少女のシステム作ったかしらんし、ノルマがどのくらいなのかもわからないけど
効率厨な連中にしてはかなり効率の悪いシステムだよな。
魔女化もさやかみたく1週間もかからずなるのもいれば、マミ杏子みたく数年たってもなる気配すらないのもいるわけだし。
そして本編軸のマミみたく魔女に殺されたり、杏子みたく秘密を知ってＳＧを自分で砕いたり、3周目みたく魔法少女同士のいざこざで命落すのも結構いそうだし。
そんな悪条件で何百人分集めろとかだったらまどかに粘着する理由もわかるわな。
まどかなら一人分しかもワルプルと戦えば高確率で魔女化しするっぽいし。

しかしやっぱ魔法少女システムって感情で動く人間を甘く見た結果なシステムな気がしてならない。

まあ沙耶唄の時から虚淵はそういう細かい設定考えてない節あるしね
まずテーマや話の筋を一本通して、そこにキャラや設定を肉付けしてんだろね
だからキャラがシナリオの展開的に突然ブレたり(まどマギだと10話とか)、
設定もナンダッテー！なびっくり仰天ぶん投げ系が多いだろね
ご都合設定がご都合展開が多いのもそれが原因

虚淵はハッピー展開へのご都合展開が無理なだけで、
他に関しては都合のカタマリなのは他作品でも共通してるしね

すまん流れ読まずしかもいまさらかよって怒られても仕方ないんだけど１０話のこのシーンてほむほむ何撃ってんの？
http://nagamochi.info/src/up63570.jpg

まどかのSGじゃねーの

その直前で盾から引っこ抜いた拳銃

>>18
・エントロピーを凌駕させる方法。
１、宇宙誕生→地球完成→まどか魔法少女化→→まどか魔女化
２、「１、」の反応で宇宙を２個以上つくるエネルギーを生成する。（かずみマギカ世界＆ほむらマギカ世界）
３、それぞれの宇宙で「１、」の反応を再実行する。
４、上記を繰り返す＝宇宙無限増殖＝QBｳﾏｰ

そのへんによくある第一種永久機関の実現。
たしかに馬鹿な妄言であることには間違いないから休み休み言わないとスレの人が困るだろう。

>>23
>>24

銃口が横向いてるように見えるんだけど先にSGなくね

>>20
確かに欠陥なシステムだわな。希望と絶望の相転移とか特に
9話終了時で知り合い3人死んで絶望しきったまどかが契約しても
たいしたエネルギー回収できんだろ。下手すりゃ逆流する

んでもって、これ『熱力学第二法則』うんぬんの話だから
ＱＢは『熱力学第一法則』つまり>>25の様なことはやろうとしてない訳で、
単純にＱＢ達は地球からエネルギーをパクりに来た侵略者だと思う。
（摂取したエネルギーは自分たちで消費して地球には還元してなさそうだ）

てか10話で、一番最初にまどかがマミの家で「一週間前に契約したばかり」と言っていたけど、
一番最初のまどかの願いってなんだったんだろうな・・・
これだけが未だに全然分からん

>>29
一週間前というと18日だから5週目のタイムスケジュールに則ればゲルトルードに遭遇した日だよな
そしてさやかが魔法少女になってないということは上條を治した？

それも気になるが、マミさんや杏子も願いに属した能力持ってなくね？
あの願いを考えたら、マミさんは不死身に、杏子とかギアス持ちになりそうなもんだが

主役補正の有無とか、脚本の都合なんだろうなw

もしくは自分とは関わりの無いところに発揮されているとかな

マミさんあたりは「地獄行きの道連れがたくさんできる」能力を発揮してるかもしれないが

設定無茶苦茶だからなぁ
そんな事いいだすと願いで不変不滅の存在にして下さいとか願ったら、
SG濁らない壊れないガチ無敵の存在になりそうだし
厨房とか「絶対死なない完全無敵にしてくれ」とか絶対言う奴多いだろ

つか何故かほむらやさやかは願いに付加した強力な能力手に入れてんだよね
一方、まどかやマミさん、杏子は不明のままって……

>>22
誰か俺の疑問に答えてくれよ・・・
この向きに撃っても何にもあたらないじゃないか・・・

>>35
ほむらの銃からでる弾はマジカル弾といって、標的を自動追尾するんだよ

>>36
まじかよ
恥かいたわ

>>34
マミさんは治癒能力になりそうだなぁ。アニメでは使う場面がなかっただけっていう説明は可能。
杏子は…なんだろうな？食べ物の入手経路から、交渉・催眠系じゃないかって言う意見は見たこと歩けど？

>>31>>32
おそらくその通りだろうが敢えてこじつけてみる

契約内容と本質（魔女特性）がマッチングしていないと
強力なスキルを発揮できないんじゃね？

まどっちはどんな願いで契約してもクリームちゃんになるが
クリームちゃんの救済の特性を魔法少女として最大限引き出すためには
願いも救済に絡んだものである必要がある

さやかもオクタの特性に近い契約内容ならもっと強力になったかも
（その場合癒しの能力は無くなるかもしらんが）

>>37
自分が思っていることを素直に書いた方がいいと思う

>>36
何そのルナトリガー

>>40
いや特に考えてたわけでもないんだけど、ほむほむはやっぱりまどかのSGを撃ち抜くことができなくて持ち歩いてるんじゃ・・・ってだけ
ただ持っててどうするのかってのがさっぱりだし、そもそも追尾機能があるんだったら銃口を直接SGに向けることがためらわれた、って考えたほうが自然か
しかしそんな設定いつ出てきたんだ・・・
久々に来たからさっぱりだわ

たしか10話放送後に
まどっちのSGについて考えてた
やつが居たような気がした

まどっちのｿｳﾙｼﾞｪﾑが絡むなら
件のバレは完全なウソバレにw

SGはただの変身アイテムじゃなくて魂そのものだし、
孵化寸前のSGなんて危なすぎるだろう、特にまどかのは

>>38
志村ー、1話のQB

>>31
実際ギアス持ちかも知れんな
八百政「りんご10個で800円です」
杏子「もう払ったよな」

>>42
たしか前スレでも同じ議論があったけど、そのときは、
・角度的にほむらが撃った方向は水平
・まどかを殺してないなら4周目の性格改変が茶番になる

以上から、銃口の高さまで上げた手のひらにSGを置いて、銃で撃ち抜いたんじゃね？　で落ち着いた
もう一回反論・考察したいならそれも良しと俺は思ってるけど

コマ送りでみるとわかりやすいけど銃は両手で持ってるし、やはり撃ち抜いているようには見えない
SGを破壊していないとしてその後ループするまでに考えられる展開は、

・懇願するまどかを振り切って、あるいは魔女化するのを見届けてからループ
・ほむらの判断でSGを持って帰る
・まどかに頼まれてSGを持って帰る

くらいかなあと思う

１番だと、破壊した場合に比べて４週目の割りきった感じの性格につながりづらい気がする（後ろめたい）。それに、どっちにしろストーリーに直接影響しなさそう

２，３番でお互い合意の上（かどうかは知らないが）持ってきたとするとストーリーに食い込んできそう
まどかの記憶が引き継がれてる描写とかOPの二人のまどかとか

ただ確かにSG持って帰るのはリスク高すぎるし肝心のほむらの性格の部分がしっくりこない感じ

うん、やっぱ無理な気がしてきた

まどかが手を上げてるのはなんで無視するの

>>27
そういえばＱＢ曰く希望と絶望の相転移時に生じるエネルギーの回収が目的だったな。
だとすると魔法少女のシステムにも現状にも希望なんて見いだせてないまどかと契約してどうするんだって気はするな。
あのバレネタが本当なら衛宮パパみたく「自分が全て終わらせたんだ」という勘違いな達成感（希望）を抱いてってことになるのだろうか？
まぁ希望→絶望ってのはあくまで例えで実際は感情の変換率がでかければ何でもいいのかもしれないけど（それこそ絶望→希望でも）

いやいや、魔法少女になる時は絶望していないだろ。
QBの説明から言えば絶望の前借が契約だと思う。
でだ、
まどかが魔法少女になる≒まどかが魔女になる
すると「まどかに溜まったほむらの絶望(任意の時間軸以外の時間軸の絶望)が凝縮されたもの」を回収出来るんだと思う。

>>35
亀だが、2周目のまどか魔女化シーンをよく見るといい
まどかが腕を伸ばした状態がその位置＝水平撃ちでおｋ

魔法少女になる時はどんな場合においても希望を抱いて契約するんじゃないか？
たとえまどかが全てのリスクを知っていても、それでも尚且つ契約するシチュエーションて4周目のようなケースの時でしょ
絶望の中に一筋の希望を見出すというと陳腐な表現だけど、その時点で感情面では絶望→希望の相転位状態になってる
あとは穢れが溜まりSG（希望）→GS（絶望）への感情＆物質の相転位でエネルギーが生じる
山高ければ谷深しの理屈で、契約時における絶望の度合が深い程打開できるように希望を強く望み、そして元の絶望以上の深さになるんじゃない


　

>>34
>不変不滅の存在にして下さい
不変不滅の彫像になる。もちろん動けない。

>SG濁らない壊れないガチ無敵の存在
>「絶対死なない完全無敵にしてくれ」
無敵にあきて、気まぐれに世界を滅ぼす

その程度の願い事しか思いつかない厨房は、魔法少女に向いていないね。
救済の魔女（まどかの新の願い事）以下の存在ｗｗ

>>39
４周目まどかは間違った願い事をしたのかもしれないね。
もっとチートな願い事をすれば４周目で、ほむら無限ループを解決できた。

>>53
この作品における願いは、そういういわゆる「猿の手」式の願いとは違うと思うよ。

>>42
１話や１０話をみてると「ごくわずかなホーミング性能」はある。
だけど、急旋回できるほどの高機動なホーミング性能はない。

>>55
確かに、契約で大損したのは　さやか　と　杏子　だけですね。
杏子　は割り切った。
さやか　は絶望した。

マミの契約は、妥当な取引。
ほむらの契約は・・・微妙。

>>34の願い事は・・・猿の手になると思うよ。「なぜ、完全無敵になりたいのか」って部分が欠けてるから。

>>57
不老不死不変不滅
いわゆる絶対的な存在になりたいって願望は古くから存在する人類の夢だぞｗ
おそらく「お願い事」で統計とったらトップクラスは間違いなしだろう
あの願望に理由をつけるとしたら、死への恐怖だろうな
ちなみに2話で「不老不死」になれるとQB自らがいってたりする

つか単純に標的を事前にリサーチしてて、そういう願いをする子には近づかんのだろう
インタビューで仁美は魔法少女にならないと言われてたが、彼女は打算的な所があるからなんじゃない

>>42
追尾機能は冗談だと思う
件の画像を拡大して見たけど、残骸に隠れて
ＳＧを差し上げた所は見えないね
ＳＧを破壊したらピンクの光が散りそうな来もするけど
そういうのも見えない
壊せなかったのかもしれない

持ち帰ったとしたら、ほむらが所持できるのか
本来の体に帰るのか・・・
心のけがれたまどかって・・・えろす

>>59
SG破壊しても光出ないだろ。マミも杏子も割れるだけだったし

だいたい、瓦礫に隠れて見えないのに当たる当たらないもないって
まどかの死際の願いを無視してSG保護するほど、あの時のほむらは冷静じゃない

アニメの性質の問題だから不老不死とかヤボだけど
さやかが「不老不死とか〜」って思いつきながら
まどかの「あんな死に方したくない」に突っ込めないのは不自然っちゃあ不自然
ＱＢに「さすがにそれは無理だね」的な一言でもあれば納得だったんだけど

生理的な問題だから

不老不死をそのまま願ってもたぶんいわゆるゾンビ体である肉体が永遠に作動するだけだと思う
魂はSGになる契約は変えられないのだから、SGが朽ちても植物人間として生き続けるだけでしょう

そもそも不老不死は基本セットで付いてるんじゃないか？
QBが「SGを砕かれないかぎり君達は無敵」って言ってるし
杏子やマミは肉体が入れ物だと知らないから
魔法の力で精神状態を反映して成長してるように見えるだけで
逆にそれに気付いたあとは魔法の力で若さを保つことも可能とか

となるとマミの偽乳疑惑が出てくる

マミは、ギニュー隊長とな（特戦隊

>生理的
その辺りを汲み取ったんだろうね
ただ震えながら一応聞いとくみたいな流れで
ＱＢに「無理」って釘指して貰えてたらなーと

>63
肉体だけ契約してる事にはならんと思うが
まあ、だとしても当事の彼女達は気がついてないっしょ

http://nagamochi.info/src/up63581.jpg

>>22とか>>47とかその辺書いた者だけど、画像作ってみた
ほむらの銃口に重なる瓦礫は手前にないし、赤がまどかの大体の位置だとすると緑で囲んだあたりにまどかの腕がないと、（伸ばした）まどかの手の平にあるSGを撃つことができない
ただ、>>51に言われて２週目みたところグリーフシードになるときのSGは浮遊できるようだが、３週目ではまどかの平静具合からそれほどぎりぎりの状態にあるようには見えない
SGが普通に浮ける、ってなら終わりだけど
すまん急いでるので色々大雑把だけど、これじゃSG撃てねえぜええええええ

最も可能性の高い説：シャフトの作画ミス

それ言っちゃおしまい

二周目の孵化直前、ソウルジェムが宙に浮いた状態で
グリーフシードに変化して魔女を産み出す描写があったから、
本当に魔女クリエムヒルト・グレートヒェン誕生寸前、
ギリギリのタイミングで撃ち砕いた、と考えればあの角度で矛盾はしないと思うよ。

ほむらは膝ついて撃ってるんだよね？
んでまどかは右手伸ばしてるし、普通にＧＳ撃ち抜いてるんでは

>>42
まどかの手も撃っちゃういそうで危ないじゃないか。
劇中劇派な俺としては、「SGを撃ったシーンの撮影」なんで
問題はないが。

そうでなくても、ほむらが撃てなくて外したシーンでいいと思う。
もう一度、SGを置きなおして撃っていてもいいし、
結局撃てなくて魔女化させてしまってもいい。
まどかが手を伸ばしたにしても、さすがにあそこまで長くないぞ？

4周目で変わるのも、「大事な友人との約束を守れなかった」
自分との決別と考えてもいい。
SGを撃てなかった贖罪の気持ちが、4周目以降のほむらを変えた。

撃ったのか撃たなかったのは、どっちだと言える状態じゃないと思う。

SGは魂なんだから、濁らないSGって
何をやっても絶望しない心ってことだろ

それはもはや人間とも魔法少女とも言えないし、
魔法の源は感情エネルギーなんだから、心が動かない者には
魔法は使えないんじゃないか？

いずれにせよ、最低でもシステムを根本から書き換えるレベルの力が
必要になると思う

引き金を引く瞬間まで照準を合わせる事を躊躇い続けていた、とかじゃね
明後日の方向に向いた銃口はほむらの迷いの象徴
最終的にはSG撃ち抜いてると思う。
これが直前の週だったらSGお持ち帰りもあるかも知れないが、4週目もあるしここまでスルーしてることを考えると・・・

6話でソウルジェム２つ持ってたりしたしな

>>72
＞まどかが手を伸ばしたにしても、さすがにあそこまで長くないぞ？
いや、だから2周目のまどか魔女化のシーン（SGがGSに変化して何かが放出されるシーン）を見てみると
垂直方向に伸ばされたまどかの腕は結構長い
ひざを突いたほむらの目線くらいには届いてる

それから察するにこんな感じじゃないかと
ttp://nagamochi.info/src/up63583.jpg

噴いた

>>76
撃った瞬間銃口が跳ね上がった可能性は？

まどかの契約なし変身を期待したいのもわかるが、
あの場面では打ち抜いているのが普通
前の周回で魔女化を見ているならなおさら

これが…魔獣…？

てすと

>>76
その遠景になった時、ほむらは立ちあがるような動作をする。
銃を撃つために、腰をためるような動作だ。
膝立ちで腰を伸ばした状態で撃てるような銃でもないだろう。

撃つのはSGで、グロシーンじゃない。
杏子とマミのSGが砕けるシーンは、普通に映している。
ここでまどかの姿を隠しているのは、それ以外の意図がある。

それを「SGを撃ったかどうかわからないようにする」と考えるのか、
「SGを撃たなかったのを隠した」と考えるのか、「そもそも撮影だから
あそこにまどかはいない」と考えるのかは、自由だ。
根拠のなさは、どれも変わらない。

魔女化寸前のSGを安定して保管できるとは考えられないがなぁ

ほむらは立ってもないし、膝立ちでもない。ずっと座ってる
立ったように見えるのは、うつむいてた状態から銃を構えたから

ようは、>>76の絵がすべて

>>84
まぁそれでもいいんだけど、見えないようにしている
ことに違いはなく、想像しないと補完できないように
しているんだよ。

脚本的には親友殺したことで磨耗したというのがミソだろうしな

銃声だけして仮に当たらなかったとしても魔女になっただけの話だろう
鳳凰院さんが「ＱＢを騙せ、視聴者を騙せ」と介入してるかも知れんがｗ

銃声や光だけで、逝く瞬間を描写しない演出はよくあること

>>88
その場合、死んでいなかったという演出はよくあること

>>89
虚淵氏のことだから、そんな甘いことはない

だけど前科（ｒｙ
無限ループか

しんでなかったからだからなんだって感じだしな
三周目まどかのSGがまだ残ってたとしても、SGを連れてきたなら4周目、5周目のまどかが即魔女になるだけで、まどかの魂が２つ存在することにはならない
もしなるなら、タイムワープしたほむらもSGだけ飛んできて、肉はもってこれないことになる
作中ではほむらが時間を戻すと、移動先の魂がはじき出されて肉を乗っ取っている

>>64
ＱＢの狙いは感情の触れ幅がでかい二次性徴期みたいだからその時期過ぎるとＳＧの濁り具合に関係なく魔女化したりするんじゃない？
少なくとも不老とかはないだろ。（マミ・杏子は数年単位でやってるみたいだから只でさえ変化の激しい時期に全く変化が無ければ誰でもおかしいと気付くし）

>>93
成長は老化じゃない
成長期がおわっても老化せずに維持する

個人的な希望だけどね

『魔法少女ものアニメ・マンガ』というジャンルを、ＱＢ星人が作ったのか
地球人が作ったのを、ＱＢ星人が利用したのか、は判らないけれど
過去の作品では、「普通の女の子に戻って終わり」だったのかねえ？

ほとんどの魔法少女が「生きている（？）限り永久に魔法少女」だとは考えていなかったっぽい。
「いつかは卒業して普通の生活に戻れる」とか勘違いしていた気がする。
そして、勘違いの原因は「過去の魔法少女ものアニメ」なんじゃないかと。

>>58
仁美は・金持ちの家系・美人でモテモテ　という属性があるから
怪しげな契約で願いを叶えようとはしないのでしょうね。

本来魔法少女と魔女はイーブンな存在なのだから、魔法少女が魔力使い果たして魔女になっても元に戻れないはずはない
理屈では魔女が魔力を使い果たしたら（絶望を撒き終えたら）ストレス解消してまた魔法少女になるはずだろう
魔女が無限に魔力を行使できるなら、魔法少女からわざわざ魔女にする必要はない。永久機関なのだから、魔女をずっと飼っておけばいい
希望だの絶望だのは人間族の主観的価値観でしかないのだから、宇宙全体からしてみたら魔法少女が善玉で魔女が悪玉なわけではない
なぜ魔法少女から魔女へは一方通行なのか
ここにエントロピーを減少させるカギがある、っつーか要はナゾエネルギーが介入してくるのだろう

>>58
かずみの連中はみんな半端に打算的でくだらない願いだけどな
単純に素質ないんじゃね

>>92
死んでなかったら、ほむらはまどかとの約束を
守れなかったことになる。
今のほむらでも、まどかのSGは撃てないかもしれない。

鏡の中で時間が流れているかどうかなんて、誰にもわからない。
作中では魂がはじき出された描写はない。

どーでもいい部類の考察だけど、
マミさんのマスケットはバヨネット(銃剣)装着にして欲しかった。
地面にたくさん銃を突き立てるのは演出的にもすごくかっこいいんだけど
イヌカレー空間では銃口に土が詰まったりしないんですね、と。
ほむのQB襲撃シーンと違ってシャルロッテ戦ではちゃんと壁に弾痕の描写もあったんだし。
作画が手間だろうけどバヨネット付きのほうが長銃は絵的にかっこよく見えるじゃないかなーと妄想

マジカルなお話なのであんまりガンアクションに突っ込んでもしょうがないんだけどね。

銃剣で魔女を斬り付けるマミさん・・・良いかも
だが剣や槍とかぶってると言えなくもないｗ
もうちょっと出番多ければ武器のバリエーションも増えたのかなあ

考察ですらねえｗ

さっきとある絵師さんがつぶやいてた
まどかとほむらがお互いを助ける願いで魔女になり矛盾が生じて絶対助けられないという話

これはありそうだな。ほむほむはタイムリープをしているのではなく、
まどかとほむらの時間軸が平行に進行していて（ＯＰの最後の２本の光の柱がそれっぽい？）
ほむらの時間軸でまどかが死ぬとまどかの願いが叶わないから、リセットが掛かる
描写されていないが、まどかの時間軸でほむらが死ぬとこれも矛盾するからリセットが掛かる
これがループの原因な気がする

>>97
まどか（本編軸）の場合はもし3話でマミが死ななければ本当にケーキとかそんな願いで契約した可能性があるからな。
それでもやっぱり最強の魔法少女になっただろうから、
『基本素質+願いのでかさやそれに賭ける想いの強さ』
で基本ステータスや能力が割り振られる可能性がでかいよな。
かずみ組の場合は素質も極端に高いわけでなく、願いもマミみたく切羽詰った切実な物でも、さやかみたくある程度のリスクを覚悟の上でって訳でもなさそうだからあんな残念な結果に。

ほむらはまどかを守る
まどかは世界を守る
早乙女先生は一生処女を守る

>>38
１話でQB治癒してたじゃん

魔獣とはなんなのか

>>106
俺らだろ

>>106
まどかスレにいる連中の欲望から生まれた存在。
まどかが居なくなったことで暴走してる。

必死に自分の都合のいいようにねじ曲げて解釈するのは考察とは言えない

>>31
ちょっと考えてみた

あんこの場合は「親父の話を聞いてほしい」で親父のために願ったから
ギアス能力は親父の方に付加されたんじゃね？

9話の最後のシーンを見るに槍で切りつけた後に
さやか魔女の様子が変わったから
絞りカスレベルなら使えるのかも


マミさんの「たすけて」は不死身レベルの
能力を要求するには願いが弱いような気が…

マミの場合はあくまでその場の自分を助けてだからな。
上条みたく瞬時に治されたのか、救助が来るまで死なない状態で維持されてただけなのか不明だし。
どっちにしろ付加される固有能力はさやかみたいな超回復とか脅威の生命力とかどの部類だと思うが（どっちにしろ魔法少女の特性だと微妙なスキルだが）

杏子のは親父にＳランクのカリスマ付与みたいな感じじゃないかな。
床を突き破ったあとにオクタが攻撃を止めたのは楽団でなく上条を模した使い魔の前だったかららしいし。

自分の為にひとつだけ叶えられる願いを使えば、
魔法少女時には他人の為の力が強化され(∵マミさんがQB治してた)
逆に他人の為に願いを使えば(さやか、ほむら、杏子も)、
魔法は自分自身を強化する能力になるのではないかな。

>>99魔法で詰まらないもしくは詰まった土なんか吹き飛ばす威力

６話でSGの汚れを吸ったGSをQBが回収
「これで安全」宣言がでるが、誰に取って何が安全なのか？

うーん。魔女が再び孵化するだけならSGを簡単に浄化できるチャンスなような・・・
そして、ほむらが回収したGSの扱いをどうしているのか不明
うしろ向きに考えても、ほむらがQBに渡しているとは到底思えないし
もしかしたら汚れたSGを回収しないとQB星人に不利なことがあるのでは

マミさんはQB治したし治癒系の能力持ちなんじゃない？
治癒能力なしで二人を魔女空間に連れていったとしたらちょっと無責任な気がする
マミさんが死んだら二人は契約するか死ぬしかないから勧誘する事自体問題ある気がするけど

つまらないマスケットか、そいつは素敵だな。

しかしハノカゲのつぶやきの性で、あのバレがほぼ本物だとわかったな
世界観や内容を崩さずにさやかと杏子がイチャイチャしてるシーンある
他三人もなにかしらのオリジナルシーンがあるとのこと
一瞬10話のifかと思ったが3周目のあの状況を見るに、まぁありえない
ってことはバレの12話の後半パートが怪しいわけで……

おいおい、アニプレやシャフトは少し関係者のつぶやきを規制しとけｗ
特に虚淵とハノカゲは前からいらんこと言い過ぎだろ

赤い子と黄色い子の死闘漫画とか描いたらきっと楽しいだろうなーーーーーあーーーっ

>>117
アニメにはないまさかの杏子とさやかのイチャイチャシーンが…！あるかもしれないので

アニメにはないです

>>117
本編で生還の可能性ありと解釈し
マンガ版のエピローグに期待するわ〜

>>117
３週目は杏子とさやかで関わりがあったのは確かだし、
殺し愛をイチャイチャとか言ってるかもだぜ？

>>119
>アニメにはないです
だからこそ聞き逃せないんだよ
世界観や内容を崩さず、本編の話であるとも言ってる
尺とかも考えると、あるとしたら12話後半の五人の本来の日常生活シーンしかありえんでしょ
ありえる日常ならなにしても許されそうなシーンだし、オリジナルするにはもってこいだわな

あぁ、激しく萎えてきた
はじめから555っぽいとか龍騎っぽいとか言われてたが、マジだったとか笑えん

>>
あのバレって脚本か？ここでは嘘バレ扱いだけど

イチャイチャって表紙下だったりして

いや嘘バレ扱いはされてなくね？
むしろ生々しくて有り得そうって意見のがここは多いと思うが

>>123
本編での話と断言してるから表紙はないよ
表紙は表紙でその後話題にしてたし

魔獣とやらは、魔女から呪いを取り除いた、呪いの成分で出来て居るなら
まどかが、ほむらがまどかに対してだけ成功した契約阻止を、
全ての魔法少女に対して実行する為に、ほむら同様ソウルジェムを受け取ると同時に
最初の魔法少女が契約する少し前の時間軸へと移動するだろう。
その時点から、まどかが契約するタイミングまでの長い時間をまどかは戦い抜くが
魔法少女が魔女に成らない事によって、宙ぶらりんになったワルプルギスの魔女たる存在から
魔法少女成分が抜けたものが、魔獣と称される呪詛が具現化したもの。
ラストバトルでのほむらの相手としては、ワルプルギスの夜が変貌したものとして
矛盾はしないね。

>>122
あんこちゃんはさやかと無意味に一緒にいるだけで世界観壊しそうだけどな

ぶっちゃけ赤と青の組み合わせはないわ
赤は桃や黒の方がずっと大切だし絆もあるだろ

演出が全てだな

>>129
せやな

ひだまりみたいなパラレルでも夏目さんなポジか。あんこは。

>>124
>>4>>5

まどかはほむらと別れる時に「本来の世界」と言ってるし、
全員が契約してない世界なら杏子は普通に学校通ってんじゃない？
マミも生きてるって事は契約しなくても助かったか、
あの事故そのものが魔女やQBによるものだったかのどちらかだろうね

まだスレ違いの雑談続けるのー？

まどっち&クリームちゃんが
周回ごとにチート化していくのって
要するにほむほむのせいだよね？

ほむほむ「クリームヒルト・グレートヒェンはワシが育てた」

>>123
嘘バレ扱いしたいけど妙に辻褄とかあうんだよなぁ、あれ
考察もピッタリいくし、ついでにおりこやかずみも回収できる

まどかの異常な素質成長の原因、ほむらの「自分の願いが生み出した結果」との向き合い
まどかパパママの中の人インタビューとの共通性、キタエリのいうさやかの「一筋の光」
千和のほむら自身の話は10話で終わってる発言、その他声優インタビューとの矛盾のなさ
虚淵の他魔法少女との別れや出会いでまどかは「願いのある少女」に成長していく発言
綺麗な風呂敷の閉じ方ではなく、視聴者次第で解釈が色々可能で、なおかつ夢と希望の物語

極め付けがFate/Zeroの後書きとも展開が完全に一致
>故に、物語にハッピーエンドをもたらすという行為は、条理をねじ曲げ、黒を白と言い張って、宇宙の法則に逆行する途方もない力を要求されるのだ。

数多く一致はあれど、致命的な不一致見当たらないのがウザい
前スレからすごい言われてたが、これが妙に説得力もってる原因だと思う

>>133
本来の世界（正史）は10話1周目の世界のハズなんだよな。
だからもしバレで言ってるような全員が契約してない世界だとほむらのせいで生まれたパラレルなんて比べ物にならないパラレルを無理矢理正史にするってことになるんじゃないのか？
それともＱＢシステムが持ち込まれなかった場合の世界だとマミは事故死、杏子はやっぱり親父のせいで道を踏み外す、さやかは上条が腕を失った状態を見続けるそういう感じになるのかな？

>>133
オヤジのことで食うにも事欠く有り様だった杏子が、
仮に魔法少女契約の無い世界の未来に進んでも、
雰囲気的に私立っぽいまどかたちの学校に通えるかね？
公立中学なら義務教育で通えるだろうけど。

まどかたちの学校の詳細って出てたっけ？

>>134
あながちスレ違いでもないだろ
燃料を元に考察するのは考察スレでは正しい在り方じゃね？
その燃料の出所がイワク付きだから、皆さんの意見が割れてるんだろねｗ

公式の内容
・見滝原町
　物語の舞台となる地方都市。近年になって急速に開発が進み(以下略)
・見滝原中学校
　かつて見滝原市で最初に開校された中学校だったが(以下略)

つまり、見滝原は市から町に変わった都市。
このような降格を行った都市は現実にはない。
今周は、時間の流れが逆方向な世界なのか？

正逆　人口
↓↑町□□
↓↑町□□□□
↓↑町□□□□□□今ここ？
↓↑町□□□□□
↓↑市□□□□
↓↑市□□
↓↑市□

このように、市の要件50000人を切ってしまった市は
結構ある。

時間の流れが逆だとどうなるのか？
magiaEDのように、世界は胎児に戻る方向で進んでいる。
宇宙のエントロピーは原則を越え、減少していく。

カレンダーも逆読みで、3/25の終業式に登校予定も
登校せず、ループ日の3/16の退院日以降に登校。
この場合、ワル夜は2/14のバレンタインデーにくる…。
和子先生がワルプルギスっぽくなっちゃうなぁ。

>>137
上条君バイオリン持って舞台に立ってるし治ってるんじゃね
あそこから「よっしゃ最後に気分だけ味わったしバイオリン諦めるわ！帰ろうさやか！」とはなるまい
都合いいパラレルを無理矢理正史にしてる系だと思う

考察って「事実」から考えた意見を出すことじゃないの？
使えるのは本編と公式、雑誌記事、インタビュー
アレは未だに「優秀な妄想」止まりなわけだから、根拠としてはかなり薄い

>>137
私立じゃないよ、たしか
杏子は親父が折れて他の職見つけたか、最悪孤児院なんて線もある
マミさんの場合、普通に救急が間に合ったor魔女が原因の事故とかじゃない
ならQBシステムのない本来の世界なら事故そのものが消えるし、上條の件も同じ理由にすれば方が付く

バレがマジなら龍騎エンド意識してるし、システムに干渉されてない本来の世界って可能性が高いだろね
虚淵ってヴェドゴニアやFateでもだが、仮面ライダーが好きでよく設定や内容をリスペクトする癖あるから、本当に不安だわ

うーん、全ての魔女をどうたらしただけで、そんな都合の良い世界になるもんかね？

魔法少女達の周りの不幸の全てはQBが仕組んでた、っていうある意味ベタ展開ならともかく

>>139
そういう妄想は妄想スレでも作ってやるべき
ここでやることではない

前提として、ほとんどの不幸（な事故、事件）は魔女が原因
っていうお花畑全開な世界観じゃなかったっけ？
ワルプルのように自然災害すら魔女の仕業になってるし

事実と言うか、バレにあるようなまどかの決意は、十話基準のほむらの話を聞けば
ほむらがまどかの因果律を覆したなら、まどかが魔法少女全員の因果律を覆す事も出来るだろう
と言うロジックでまどかが願い事を決めた、と言う事になる。

まどか以外大団円と言う想定で、すでに考察された要素でしかないよね。

>>144
すべての魔女を、望まれる姿に戻して〜とか、
すべての魔女を、産まれる前に助ける力を〜とか、その辺じゃない？
すべての魔女を、産まれる前に戻して。すべての魔法少女を、産まれる前に戻して。産まれる必要のない世界にして。
みたいな感じであの後すごい長い願いが続く可能性もあるしね
QBがどんな途方もない望みであろうと叶えられるだろうとか太鼓判押してるし

>>147
既出要素というのは同意
つじつまも結構あってるしね

自分はただ、あんな普通の結末になるのが認められないだけなのかなぁ・・・
あと、流したやつらが許せないのと

ただ、アレありきで考察してる人はちょっと違うかなと思う

>>119
つまりアニメは上条とさやかのイチャイチャシーンの可能性大ってことだな

>>149
すでに考察されてた可能性の中で一番普通の展開されて、
このスレの住人の大半は10話で一度裏切られてるんだけどな

アレがあったからこそ、今回のバレも妙に信憑性の高いモノに昇華してる希ガス

個人的には虚淵はバタフライエフェクトすると思ってたんだがな
あの人、いつも哀愁の漂うラスト多いじゃない
まぁバタフライエフェクトは来期のシュタゲがあるし、同社でネタ被りはやばいか

>>149
ただまあ、バレを見ても驚かない程度には既出の考察ではあるけど
まどかとほむらのループの組み合わせによって魔法少女の仕組みが覆されて
尚且つインキュベータのノルマも達成されて、本編の他の三人の魔法少女の運命すら
救う事が出来るようなウルトラCと言うのは、そう言うものだと思うｗ

前のメガマガでハノカゲはアニメでやらない追加シーンをエピローグでやると言ってたから、つまりそういう事かも。

時間が逆向きを考えてたら、上条＝QBに辿りついた。

逆向き世界の過去はまだ確定してないんだから、
さやかの昔の思い出もこれから出来るのであって、
まだ確定していない夢でしかない。

QBがいると、病室に上条はいない。
上条が学校にいると、QBは誰のそばにもいない。

このへん、某台本へのミスリードっぽいから嫌だなぁ。
なにしろ、最初の最初からある表記だしなぁ。

>>138
メガマガ４月号の一肇の小説を見てると、どうも杏子も一緒の中学に通ってるっぽいんだよなぁ。
QBが倉庫の臭いでテレパシーが混乱して仁美に聞かれるとかアホな設定あったし。
そもそも仁美が普通にほむら・杏子と付き合ってるっぽかったり。

ただ、ほむら・さやか・杏子が魔法少女になってて、まどかは相変わらずQBに粘着されてたり。
別ループの可能性はあるが、根本的に世界観のルールがパチモノな気がした。

>>155
文の癖で分かるがお前前もそんなこと言ってたな
正気に戻れ

>>155
君はその考察を胸に突き抜けていってくれ
見てるほうとしては楽しいｗｗｗ

メガマガ４月号の一肇ノベル

・「アニメ本編で語られなかった、ある日のまどかたちの日常を描いたオフィシャルノベル」らしい
・まどか、ほむら、さやか、杏子、仁美、QBが体育倉庫に閉じ込められるごたごた。
・仁美がウザい。
・マミさんは3年だから居ない。理由は不明。一応まどかが名前を出してはいる。
・QBの鼻が臭さで曲がったせいで仁美にテレパシーが届く。
・杏子が普通に仁美と面識がある。杏子曰く「このガッコはいろいろ美味しいポイント」
・ほむらが状況を分析したり皮肉を言ったりしてクールキャラ。
・まどかは未契約。QBが相変わらず勧誘中。その頃ほむらは杏さやと一緒に魔女をボコってていない。
・マミ、ほむら、杏子と一緒に居たまどかは魔女の結界を知覚出来るようになってた？
・「いつもいつだってわたしはあなたたちに遭えたことがとてもうれしいんだよ。もう誰も欠けることなくいつまでもみんなで仲良く過ごしていきたいんだよ」

設定がかずみと同じくらいパチモノ臭かったけど、案外これもアフター設定だったりしてな。

>>154
つまりアニメのエピローグでは、さやかと杏子に接点無しか…。

>>141
なんか一番危惧してたアニメ版無印セラムンＥＮＤっぽくてやだなｗ

>>143
そして今後の展開はディケイドみたく世界の融合が始まり結局ふたたび魔法少女たちは戦いの舞台に立つことになると。

>>160
杏子とさやかだとそもそも接点らしい接点もないだろうしな。
マミにしたって同じ学校でも魔法少女的な接点が無ければ出会うことも無かったかせいぜい同じ学校の先輩後輩で名前も知らない程度だろうし。

メガマガ小説版について軽く纏めてみた。
ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/129.html

設定がなんか無茶苦茶なんだけど、この辺の滅茶苦茶感がかずみマギカを思い出すんだよな。
第一、本編の後追いなら別に一肇に頼まなくてもいいだろう。
システムはヌルくなるけど結局は、マミ、杏子、ほむらは魔法少女として別の戦いをするという話じゃないかな。
おりこマギカでマミ杏子が居るのにも繋がるしね。

>>163
パラレルとして処理してOK?

>>164
パラレルにしてはヌル過ぎるけどな。さやか・杏子・ほむらがなんだかんだで仲良さそうだし。
それこそシステム改変したんじゃねえかってくらい。

都合いいパラレルだからヌルすぎるんじゃね

>>165
仮にそうだとして、なぜおりこでさやかはハブられたし
あれか、上條が留学する事になって追いかけて行ったとかか？ｗｗｗ
もう、ハートキャッチまどかマギカみたいなノリだけど

>>163
じつはクリームちゃん天国の中での話とかｗ

・10話ループ説
・クリームヒルトの天国説
・おりこマギカと繋がる説

まっとうに考えるならこの辺かね。
メガマガの奴は知らんけど小説本編は虚淵監修らしい。

>>167
まどかが影響を受けた魔法少女の名に、マミ、さやか、杏子の３人は居たけど、さやかは居なかった。
杏子と面識を持った後から契約したのかもしれん。

さやかは××だからいない

>>169
ってことは、ﾒｶﾞﾏｶﾞの小説では出てこなかっただけで、
緑枠のおりこも小学校あたりに行けばいてるって事か

10話ループにしては、ほむほむがさやか・杏子と皮肉言いあいながらも上手くやってたり、QB放置してたりするんだよな。

二次創作みたいなもんだから気にすんなでいいじゃん

案外、おりこはさやかが魔女化したのを救う話とか？

>>159
三年だからいないって理由なら、修学旅行とかだろう
間違いなく本編世界のループから抜け出せてる設定だな

>>174
いや「３年だからいない」というのはISの２組だから居ないネタのパロディなんだｽﾏﾝ。
まどかがマミさんの名前を出してるから、魔法少女になってない訳ではない。
死んでるかどうかは知らん。当時は死亡してたと思うが今はループがあるからな。

まどかほむらループ連結説はこんなのだった、以下コピペ

166 ：メロン名無しさん ：sage ：2011/03/27(日) 20:31:18.22 ID:???P
>>88
キュウべぇと契約した魔法少女が、死んだり魔女になったりしても尚
ソウルジェムを構成していた魂が、魔女のグリーフシードに保管され
それを集めたキュウべぇが、ひとまとめにワルプルギス魔女として孵化させ、
最後に残った魔法少女を「必ず絶望させる事でエネルギー採集を完了させる」為の
機械仕掛けの魔女としての存在であるとして、この仮説は成立するが。

第十話、ほむらの契約時にエントロピーを凌駕した、と言う表現は、ほむらの願いが
時間軸を飛び越える事をキュウべぇが認識し確認した、と言う事なのだろう。

事実ほむらは、過去の時間軸において、キュウべぇと未契約でありながら
ソウルジェムを所持する魔法少女として常に存在するようになっている。

すなわちこれは、魔法少女の「条理を越えた力」を、可能性の未来の
キュウべぇの補助によって得た訳だが、ほむらが跳んだ先の時間軸において
存在し得ない契約によって得た事になる、それこそが奇跡の鍵となるんだな。

つまり、ほむらと同様にまどかが、ある時間軸において、ワルプルギスの夜に
最後に契約する魔法少女として「最初に魔法少女になるんだ」と願えば
エントロピーを凌駕し、キュウベェが襲来した時点の時間軸において
最初の魔法少女の契約に先んじてソウルジェムを所持する事となり
ここでほむらとまどかによるワルプルギスの魔女の囲い込みが完成するのだ。

あの小説、普通にマミさん死んだ後のとある日（ただしコメディ寄り）だと思ってたけど、
深読みすると色々読めるのな。
当時の本編の進行状況からマミさんが登場しないのは仕方ないとしても、
改めて見返すと、死んだとは明言されてなかったか。
「もう誰も欠けることなくいつまでもみんなで仲良く過ごしていきたいんだよ」の「もう」も、
「既に死んだマミさんはさておき」と読んでたけど、「昔はさておき」とも読めるんだなぁ。

あの小説ってマミさん以外がまだ生きてるときの小説だろ？
ただのファンサービスの二次創作みたいなもんだと思うよ
マミさんが生きてると今放送中の本編とズレるかた登場させなかったってだけでしょ

そんな小説あったのかよorz

おりこは適当な別ループの話だし、メガマガは二次創作みたいなもんだと思ってるわ

>>177
パチモノ臭いと思ったら意外と本編と繋がってたというのは、かずみマギカでもあったしな。
真面目に深読みするなら、ほむら・さやか・杏子の3人がちゃんと連携とればマミさん抜きでもその辺の魔女なら瞬殺なはず。
後、まどかが９話に先駆けて杏子ちゃん呼んでたりする。

>>178
現ループにしては仲良すぎなんだよね、あの小説。
マミさんが出てくると本編とズレるのは意識してると思うけど。
あの段階ではループも本編で語られてなかったり。

>>178
いやファンサービスならマミさん出すだろ、人気あるのに
普通に>>177の言う様に、ファンサービスに見せ掛けた後日談な可能性はある
マミさんはちょうどその場にいなかっただけ、とかでいくらでも説明出来るし

メガマガ小説が二次創作臭いってのは同意。まどかの一人称はちょっとクドい。
うめ先生の４コマみたいな展開だしな。

ただ小説版がどんな内容になるかも気になるんだよな。
虚淵監修らしいから下手な内容にはならんだろう。
でも本編丸なぞりなら、わざわざ一肇を使わなくてもいい気がするんだよな。
それこそ別ループかもしれんが。

雑誌とかに載る絵とかって本編と打って変わって
みんな仲良くしてるような絵ばっかだけど
そういうのと同じようなもんだと思うけどなメガマガ小説も

なんか各雑誌での記事やスピンオフ系も全部追わないと物語の全貌が見えないとかって
.hackシリーズみたいで挫けそう・・・。

>>179
先月号なんだ済まない。
2ページほどしかないし、まどかの一人称すげえクドいんだけどな。
まあインタビューとか、QBをぶっ飛ばすさやかの４コマをうめ先生が描いてたりとか今月号より充実してたよ。
ttp://www.amazon.co.jp/Megami-MAGAZINE-%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%9F%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%B8%E3%83%B3-2011%E5%B9%B4-04%E6%9C%88%E5%8F%B7/dp/B004N77PB8/ref=sr_1_4?s=books&ie=UTF8&qid=1302703054&sr=1-4

>>185
現状こじ付けレベルだから気にすんな

>>185
まあ本編がきちんと終了したらwikiとかできっちり回収されていくでしょ
かずみとおりこがなんなのかわからなかったが、全貌が見えてきたな

>>185
かずみ・おりこ・小説が後日談アフターなんじゃね？というこじつけレベルの願望でしかないから気にするな。
むしろ本編だけである程度は完結してくれる作品だと信じてる。一区切りついたけど続きが気になる奴だけ買えばいいみたいな。

でも、あまりのパチモノ臭さからもしかすると最終回後なんじゃないか？と思ってる。

その小説って連載？
なら単行本化を気長に待つか…。

>>190
連載じゃなくてイメージ掲載だった。
たった２ページしかなかったし。

一応ノベライズとしては後で出すらしい。こっちは虚淵監修。
ttp://www.nitroplus.co.jp/news/2011/03/110301_1985.php

物語としては本編でもある程度の決着はついてる。
マミやさやかの悲劇的な結末は締めたし、後はまどか・ほむらの決着くらいでしょ。
でも、ここは考察ネタなのでスピンオフやインタビューも燃料にするのだ。
とりあえずかずみは１話の段階ではみんなパチモノだと思ってたけど、３話では完全に本編と一致してきたよな。

かずみも微妙じゃねーの？
魔獣繋がりだって別物くせーし

かずみの魔獣はツインテの固有能力だとすると違和感はない。
そのツインテの正体は……まあ別だな。

かずみマギカは魔女の正体わかってるっぽいのと、
なんか元魔法少女の魔女には別の対処方ある臭い

というかかずみが元魔女から戻れた子だと思ってる、俺は
第一話冒頭が深い闇の中からかずみが目を覚ます展開だし……

呼び方が違うだけじゃね？魔女からはぐれて独自行動を取っている使い魔を
プレイアデス系の魔法少女は魔獣と呼んでるとか何とか。

>>195
かずみのソウルジェムは台座じゃなくて針だしな。

かずみの敵魔法少女が実はまどかの生んだパラレルでのマミで本来の世界の記憶を引き継いでるとかありないだろうか？ｗ

2話でまどっちと本編のＱＢのシルエットが出てくるから本編後前提で考えてみる


アフターの世界ではまどっちがドブ板周りで奔走ちう
魔法少女がみんなで共存できる世界を目指している
↓
かずみの所属しているグループはまどっちの考えに賛同する
しかし利己的に魔法を使おうというグループと対立する
↓
抗争中にカズミ☆マジョ化！相手グループが壊滅
（共存を呼び掛けているはずが、相手側皆殺しの事態に発展）
↓
かずみグループのメンバーにより魔女化かずみを封印
ＧＳをＳＧに仮の状態で戻し様子を見る。（まどっちのシステム改編による）
↓
第一話スタート

>>150
仁美逆ＮＴＲｗｗｗ

かずみの場合は周囲の人たちがかずみを忘れていないのが、あの創作との違い

おりこは情報が少なすぎるけれど、緑のカラー魔女扱いされてそうな点が5人と同格
さやかが契約しないループの可能性も俺には捨て切れないな

シャルロッテの設定って人類は衰退しましたの妖精から来てるんでないの

>>147
まどか以外大団円…
とも限らないよ、映像視るまではね。
生きてるのほむほむだけだし

話を切って悪い＋即出かもしれないが

ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima069249.jpg
別の雰囲気になったトップページなんだけど
まどかの後ろあたりに（画像ではちょうど赤い丸しているところ）
明らかに階段上に誰かが座っているよな？もしくは立っている？

仁美っぽく見えるが……ただの残像かな……？
それとも別の誰かか……

>>198
無いと思うなあ
1話の屍の山がらみだと思う

>>204
天使の羽

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1298395775/l50
かずみ等の漫画系のスレもあるからこっちも参考に

かずみ3話のラストに出てきた新種のQBも謎だな、見た目からして2話でかずみたちの
家で飼ってる黒猫っぽいし

>>198
あの銃大量召還は、マミさんとの繋がりを考えたくなるよなw

>>204
背景が組み合わさったの
公式を更新して見たら？

>>194
ツインテ魔法少女って本物のかずみだろうなぁ
1話の大量のかずみが死んでる描写やかずみを殺そうとしてるところまで

>>157
上条＝QBは言ってないぞ？上条＝ファウストなら言ってたが。
上条＝QBは、他の人が言ってた気がする。
今回、気持ち悪いから、間に合えば避けてくれ。
>>158
他の説も考えたいんだけど、ひっかかってしまったのだよ。
鏡の国なんて、どんだけ昔の話なんだとは思うんだが。

時間が逆の世界の人間が魔法少女になると、時間が正で
流れるようになる。マミさんのように長く魔法少女をやっていると、
体はどんどん成長していくのに、社会的年齢は下がっていく。

逆の世界では、食後のテーブルに食べ物がある。
その経過はとても気持ち悪く、想像したくないよ…orz
魔法少女になる前の、まどかさやかはそう。
4話の朝食は、あれで食後。だから「おいしい」と言った。

魔法少女になると、普通に食べ物を食べる。
逆に、自分の家族が食べ物出してるのが気持ち悪くなる。
自分は成長していくのに、家族は幼くなっていく。
お互いに、相手が化け物に見えてくるだろう。

で、ほむらなんだが、コーヒーがまるまる残っていた。
店からはコーヒーが出ないので、口から出たことになる。
魔法少女なのに、逆の時間。
もともとが正の時間の人間だということになる。
そして、心からの言葉はまどかに届かなかった。
つまり、テレパシーでも逆再生でもなく普通に話をしてしまった。
言葉は、魔法少女になっても逆転しない。

1周目が始まった時点で、ほむらは逆の世界に迷い込んでいた。
周りの人間は口から食べ物出すし、空の器しか出してくれないし。
言葉は逆再生だからわからないし、自分の言葉も届かない。
この「歪んだ世界」で、魔法少女たちは自分と同じ人間だった。
ごはん食べられるし会話もテレパシーで話してくれるし、読みとってくれる。
自分が魔法少女になったら…魔法少女は自分と同じじゃなくなった。
口から食べ物を出す自分は、「もう人間じゃない」。

かみ合い過ぎて、罠だとしか思えない。

かずみの世界は1話を見る限りだと、魔法少女のシステムが裏では認知されていて、
研究所や組織みたいなものが生まれてる世界のような気がする、まどか後の世界なんだろうけど
かずみも1話見る限りだと本物のクローンとしか思えないし
記憶喪失になってるのも、サキあたりが記憶消してるような気がする
プレイアデス聖団って、クローンかずみを実験している研究員たちなんじゃね？

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch135013.jpg

なにこの響鬼さんが立ち去るときみたいなポーズ

ばいばいみんなって感じだな

>>213
無茶しやがって…

>>213
ほむらの盾が違う

こうしてみると
おっぱい順に死んでいったんだ

>>209
>背景が組み合わさったの

そうじゃないんだよね、それが
何回も更新して公式サイトをみてるんだが、
白い板に5人の魔法少女が入っている→5人の魔法少女が現れたと同時に後ろの影も出てきてるんだよね
公式サイトのトップフラッシュをゆっくり再生してみると分かるかも

>>219
残念ながら人影には見えない・・・

>>213
ほむほむが持ってるのビームサーベル？

爆弾じゃね？

>>204
心霊写真ぽいけれど、1話アバンのビームが結界に伸びていっている所

さらにうっすら赤いのは、でかい▲人のトーチでワル夜開幕の火を点けようとしている風に見える

3週目のオクタヴィアを焼き殺した爆弾

>>213
しかしまどかさんは本当に胸がねーなー

まどか以外左足なのか右足なのかわからない作画なのは仕様ですか？

まどか背景じゃねーかｗｗｗ
しかしまぁ、まどか一人犠牲エンドは前から言われてたし、
実際の願いがまったくうまくいかない魔法少女達みてれば、
ほむらのまどかを救いたいって願いも最高に皮肉な形で幕を閉じるのは予想できてたな
そういう点ではバレはすごいかみ合ってるとは思う

まどかだけを救う為がほむらの望みだったが、結果的にまどかに重すぎる因果を背負わせる事となる
まどかはその背負ってしまった力を自分ではなく他人の幸せのと為に使うっていうね
皮肉にもまどかを救う為に見捨ててきた人たちを救う為に、まどかは自分の命を対価に願いを叶えるわけだ

筋は通ってるし、この展開なら1〜9話も決して無駄な話ではなかった
むしろ1〜9いや10話も含め見てきた視聴者なら、まどかの決断を納得する事ができるモノとして描かれてるよね
奇跡が起きて、改変された世界でもほむらがまどかの事を覚えていたのが救いだね

そーいや、名前についての考察ってどうなった？

今、ウトウトしてたら、他の魔法少女ものに対するリスペクトじゃね？
という電波が…。

>>228
元ネタと同じ死に方とかしてたらすごいな

他の魔法少女モノで死ぬ展開なんてあるのか？

>>230
詳しくないが、死ぬ展開は結構あると既出

残った複線から考察してみる
○まどかだけがとてつもない力を秘めている
○ループ前の魔法少女まどかはワルプルにやられるレベルだった
○まどかの願いは未公開
○魔法少女になる前のまどかは自信がなくダメな子
○魔法少女まどかは明るく自信に溢れた子

以上から、
まどかの願いは「強くなりたい」系統で、
ほむほむによってループするたびに願いが重複して叶えられることで契約するごとに強くなる

最後がハッピーエンドと過程すると、それに結びつけるためには、
○QBは最悪の魔女まどかの光臨で十分エネルギーを得られて地球が破壊されてもノルマ達成
という複線があることと、今までのまどかは力を求めてきたと仮定してるので、

最後のまどかの契約での願いが「力なんていらない。私の力を全部あげるから、もうこんなことやめて！！」
だとしたら、
ループでたまったまどかのエネルギーを全てQBが得て、満足して星に帰る。
そして、魔法少女の連鎖は終了。

実は、ほむほむの時間ループと、まどかの「強くなりたい」コンボを全て知っていたQBが、
それを利用してわざとループをさせてエネルギー稼ぎ行為をしていたというのが真相だったりして

既出ならゴメン+今さらどうでもいい話題かもしれんけど
緑の「上条さんをお慕いしておりますの」宣言は
ガチで確定じゃない？

一話のラブレターではなく直接云々に対して
↓
そんな風に割り切れればいいんだけど
は
欲しい物は意思表示を明確にすべき
↓
自分にはそうできない事情がある

という風に見ることができる

漫画の告白シーンも踏まえてガチだと思うけど
あの台本の通りだと仁美とはいったい何だったのかって感じになりそうで笑えない

>>232
ループで願いが重複するなら他の魔法少女も強くならなければ不自然じゃね？

あとＱＢはあくまで推理でループに気づいたっぽいけど。（この辺はかなり丁寧に描写されている）

>>231
本当かよ、と思って軽くwikiって見た
うん、こんなに沢山ある中から調べるのは面倒くさいことこの上ない

とりあえず、佐倉という苗字とマミという名前が、比較的魔法少女モノでは定番ということだけは分かった

>>235
まみさんと杏子はループ前に契約してるので重複契約はないとして、
さやかは上条君の怪我を治してるけど、もしかしたら最初の契約では上条君は腕が治っただけだったのが、
直した瞬間にリハビリなしで楽器が弾きこなせるレベルに治癒力がレベルアップしてるのかも。

QBのほむほむのループに気づいてないそぶりは実は演技だったのさENDを期待

ブログ巡りしてたら、こんなのがあった

http://blog-imgs-17-origin.fc2.com/a/s/u/asuui/o08540570otonaanime1301894602848.jpg

早くワルプルの全体をじっくり見たいです

>>211続き

時間が逆ならば、ワルプルギスの夜は世界の破滅ではなく始まり。
まどかも、この日に生まれ変わったことになる。

見滝原を崩壊させたのは、魔女まどか。
残ったまどかの肉体に、魂が入ったのが今のまどか。
1周目は、なにかそれほどでもないもの。
2周目は、ワルプルギスの一部っぽい。
3周目は、不明だが死ぬのは確定。
4周目は、クリームヒルト＝グレートヒェンの半分っぽい。
今周は、正直わからん。

まどかは、QBに「本当のことを話して」と願って契約、
時間が逆回しなことなどを知る。
これで手に入った「信じてもらえる」能力を使って、
テレビで「見滝原に大地震警報解除」のニュースを流す。
すると住民は、避難所へ移動する。
この際、ワルプルギスの夜も避難してしまうので、出現しない。

町が崩壊して、まどかが苦しんで死んだ後、魔女まどかが現れる。
魔女まどかをやり過ごすと、町は復興し始める。
ほむらはまどかのSGの穢れを取り去る。
その後、まどかが目を覚ます。

まどか「あなたは誰？」
ほむら「私は暁美ほむら。あなたは、私の最高の友達」

町の住民は避難所から戻り、さやかの肉体は「なに？」と目覚める。

なんだかつまらないが、こんなんなった。

>>240続き

時間は魔女まどかの結界が解けた時に正になる。
ほむらの能力は町が復興する前に切れて、もう魔法少女じゃない。
目を覚ましたまどかは魔法少女。

おもしろくないなぁ。だめだなぁ

どうでもいい

どちらかというともう二次創作の領分だから、流石にスレチ

>>236
wikiより帰還…。こんなにあるとは思わなかった。完全に予想外。同じ名前とか、見つけようと思えば、簡単に見つかる気が…。
とりあえず、>>236以外では、プリキュアに「あおのみき」ってキャラがいるのを発見。

あと、「かなめ」なら、デビチルに「かなめみらい」っていたよね。魔法少女ものじゃないけどさ。

>>244
問題は死ぬ展開があるかどうかだ
藤子さんとか、いわゆる魔法少女モノが固まっていない時代ならありそうだが
最近の奴では無いんじゃね？　と俺は予想を立てている

一昔前のセラムン（魔法少女にしていいのかわからんが）も本来は敵と相打ちの全滅ＥＮＤだったしな。
大人の事情で全員復活ＥＮＤになったけど。
あとは都市伝説で有名なミンキーモモなんかも死亡＆魔法否定ＥＮＤ。
他だとＮＨＫのヤダモンとかもか？

最近だとどうだろうね？
鳩キュアなんかも主人公サイドじゃ死んでないってだけで周辺含むと結構ハード路線突っ走ってたりするのいたけど。

>>213

「第10話では（中略）物語最大の秘密がついに明かされた」…ってことは
残った謎やフラグっぽいものは
そこが主題の作品ではないのでｒｙされる可能性が高いってことか

>>211
この世界のほむほむは尻から食べて口から出すのか、尻が熱くなるな・・・

星新一の世界だ

公式のデザインが変更されたみたいだが、これどう見ても
ハッピーエンドじゃなさそう。
みんなの笑顔が望めぬのなら、せめてＱＢの無残な最期を
慰みにさせてくれ……。

>>247
実際、ほむらの盾の秘密が雑誌インタビューで明かされたのも、
本編ではやらないサービスみたいな感じだったよなあ。

11・12話の確認に公式見に行ったら変更されてて驚いた。
そして魔法少女物の変更じゃねーｗ

全員無事にワルプルギスの夜を越えられて、魔法少女５人が友達になれたら
どういう会話をするのか真面目に気になる。

杏子とさやかなんてすごく仲がいいみたいに言われてるが、落ち着いて会話
できたことなんて、２・３回ぐらいしかないんだぜ。今まさに仲良くなっていく
ところだったはずなんだ。

>>252
ほむらのループは１ヶ月として
７４４時間
今まで見てきた時間
１０話分で約４時間
７４０時間あれば仲良くなる時間は十分あると思う

>>252
言われてないだろ
二次創作の捏造なのはみんな分かってると思うが

さやか「ジース！」

杏子「バータ！」

ほむら「グルド！」

まどか「リクーム！」

マミ「ギニュー！」

五人「五人揃って！ギニュー特戦隊！！！！！」

>>255
そういうのは本スレでやれよ

公式topがネタバレすぎる・・・
まどか犠牲EDは95割確定だな

じゃあ俺は残りの5割に望みをつなぐぜ！！

>>257
せやなww

>>257
ほむらの自己陶酔をへし折ってくれるなら、まどか自己犠牲でもいいや。

http://wktk.vip2ch.com/vipper4082.jpg

>>261
この四隅の瞼?と公式hpにまで出てきた同じものは何なのかまだ答えが出ていないな

>>262
映写機っぽいっていうのは前話したよね

あのバレにひとひねり加えるとしたら、

現実世界にもどってきたほむらが、もう一度、時間遡行する。
このとき、まどかの記憶が完全に保持されていた。

というパターンがおもしろそう。
これならメガミ４月号の小説とも完全に符合しますね。

完全と言うのは１〜５周の記憶すべて。

「いつもいつだってわたしはあなたたちに遭えたことがとてもうれしいんだよ。もう誰も欠けることなくいつまでもみんなで仲良く過ごしていきたいんだよ」
（メガミマガジン４月号まどかのセリフ）

ほむらの行いはおそらく否定されるんだろうに
もう一度時間遡行とか台無しじゃん

>>261
10話４周目と１話冒頭のワルの形が違うんだな。
やっぱ現周回は５周目じゃないのかな。

シチュエーションがほぼ同じだし
BD1巻とか出たら統一されてる可能性高そうだけどな

>>267
虚淵がやった鬼哭街は無反省の自己満足エンドだったがな
あれの妹に比べりゃほむらなんて小物
まあみんな願いが叶えられない連中ばっかなので特例はないとは思うけどね

>>270
×小物
○常識人

>>271
鬼哭街の妹はマジヤバいからなw

ほむらが天使に見える位狂ってるからな、ほむら程度じゃ狂人の域に達してない

そうなると普通にほむら生存＋記憶保持私の戦いはこれからだ！ENDが濃厚

3周目の展開ってかなり謎だよな
杏子出現フラグも謎だけど
ある程度相談に乗ってくれたりアドバイスしてくれそうな先輩のマミが生存していて
まどかも同じ立場で戦っているし仲間が多くて負担も少ない
なんでこんな状態でもさやかは魔女化してんの？わけがわからないよ

杏子は普段からマミの縄張り狙ってちょっかいかけてたとか？

>>274
マミさんは恋愛絡みの経験無さそうだし
基本さやかは他人の忠告聞く耳持たない猪突猛進タイプだからなぁ…
あとまどかについては一緒に戦ってるから余計に自分の才能のなさが
表れて余計焦りがでかくなったとかじゃないかな

むしろ逆で人数の増えたマミ組が杏子の縄張りまで手をのばしただと思う
さやかは一言でいえばクズだから
クズは何をやってもクズの論理

>>275
まぁ杏子とマミにどういう因縁があったかは今後おりこ辺りで明かされてくと思うけど
現時点では元々見滝原を担当してたのは杏子で杏子は何らかの事情（一家心中やマミとの対立（？）など）で街を離れマミがその後釜に座った。
この辺が濃厚。
少なくとも4話のラストでのＱＢとの会話からしてマミが健在の間は見滝原にちょっかいかける気は無いと思われる。

鬼哭街とか沙耶とか、ヤンデレすきよな、虚淵
ほむらがルイリーや沙耶と違うところは、愛する相手の事を理解してないところか
八話の泣きつきとか見るに、まどかが他者の為に命を捨てれるという本質を理解してない様に見える
あとは虚淵が後ろ向きなキャラと言ってるのに、シャフトが美化演出しすぎなのも気になるがｗ
漫画の方に比べ、後ろ向きな所とか狂気性がきちんと表現できてない気がするかな
まぁその漫画も10話とかはアニメ見ながら描いてたらしいんで美化されてそうだがｗ
どうせなら虚淵の描きたかった病んでるほむらを、余すところ無く堪能したかったがなぁ……

>>274-275
まあ少なくとも「マミのヤツ」って杏子は呼んでたし、面識はあるでしょ
マミ杏の関係はおりこで掘り下げられるんじゃない？
おりこが過去外伝にしろ、後日談にしろ、この二人にスポット当たってるのは確からしいし

>>274
ゲームみたくさやかの魔法少女化が杏子出現フラグだって以前書き込みあったな。
虚淵が脚本だしその辺のゲーム的要素意識してそうだから実際そうなんじゃないだろうか？
考えられるケースは
・さやかの魔法少女化（この場合はマミの生存やまどか・ほむらといった別の魔法少女がいても登場）
・マミ死亡時に魔法少女が街に不在（4話で杏子らに呼びかけた時点ではまださやかは未契約状態）
この辺がフラグだと思う。
だから仮に2周目でマミがワルプル前に死んででもまどかとほむらが居るためＱＢの後任募集イベントが発生せず杏子は未登場で終わる。

＞なんでこんな状態でもさやかは魔女化してんの？わけがわからないよ
さやかの魔女化の大本原因は上条＆仁美イベントだから、この二人をどうにかしないと周辺の状況はせいぜい魔女化を遅める程度にしかならないのかもしれない。

>>279
兄様やフミロリは突き抜けてるからなぁ
なんだかんだで相思相愛だったからこそ甚大な被害が出た面もあるし。

沙耶は病んではいないような、非逮捕ルートだと主人公と一緒に突き進んでいくけど

10話は夢オチなんだから、わけがわからなくて良いんだよ
ほむら主観だと、マミさんとは無関係に
さやかが魔法少女になったら杏子が来るんだし
さやかは魔法少女になったら魔女になるんだよ

・マミ死亡時に魔法少女が街に不在　に追記
ほむらが居たが彼女はＱＢの知らない未知の存在だから正規の魔法少女とＱＢが認識してるか謎なため。

マミさんと杏子は一戦交えてるんじゃねーかな
２話でマミさんがＧＳをほむほむに差し出して断られた後の台詞は
杏子が引き金じゃないかと思ってる

虚淵の書くヒロインって基本的には一般人や第三者視点だと「とても迷惑な存在なのだ」なのばっかだからな。

>>279
いやルイリーともサヤとも似てねーよ
あの二人は相手の事を理解した上で一緒に破滅しようするキャラだ
ほむらは割と自分本位だし、自分の考えこそ正しいみたいな独善性がある
ほむらは「まどかを助けたい」が本質じゃなくて「まどかを守る私でいたい」が本音だろう
草加の「自分を理解しない、愛さない奴は死ね」に似たような発想してるし、
やたら高圧的かつ、格好付ける、上から目線、他者への理解のなさが、きっちり描かれた良いキャラだと思うよ
ルイリーやサヤとは外側が似てる様で、中身はまるで違うと思う
虚淵はライダー好きだし、モデルは神崎兄と草加なんだろうな

>>280
虚淵はあんまり分岐やフラグあるゲームつくらんよ
ほとんど小説みたいな作品しかないから、そういうフラグ的な発想はないかと
あそこに杏子いたのは割とマジで脚本の都合だと思うし、
虚淵本人に聞いても「重要じゃないから詳しく考えてない」とかシラッといいそう

>>287
実際、「彼女を守る私でありたい」とか言っちゃってるしねぇ。
何気に神崎兄はガチで意識してるだろうな。なんだかんだで最も龍騎臭い。

そういや555の真理の幼少期って子役だった頃の悠木がやってたんだっけかw

>>274
3周目の杏子が仲間になってた確証もないんだけどな。
むしろ真っ先にマミが杏子を撃ち殺してたのも実は仲間じゃなかった方がしっくりくる。

第一>>283も言ってるけど10話はほむ視点の夢オチみたいなもんだから、3周目はほむらがまどかに傾倒する事だけが大事なんでしょ。
さやか絡みは今までと似たような感じでぶっ壊れてたんだろうし。

ネタでタイムベント！タイムベント！とか言ってたらマジで神崎士郎だったでごさる
ほむらはもうこんなイメージしかないわｗｗｗ

しかもバレが本物ならまどかですら、
グレートヒェンだと思ってたら神崎優衣だったでごさるっていうオチまで追加だよ

侵食されてゆく。
おのれディケイドーーーー。

他作品の話したいならそっち行け
関連性持たせて話したいなら本スレ行けばいいと思うよ？

さやかが魔法少女契約して、使い魔を追っ掛けて杏子のシマを荒らすと、
グリーフシードに拘る杏子が現れるんだろう、漫画版では杏子と対峙した時に
さやかの方から手を出して「全治三ヶ月ってくらいに」一撃喰らわせられている。
その時点でマミが生存していたら、二人を仲裁して共闘路線になるんだろうか。
それがインキュベータの言う「介入出来るのは魔法少女だけ」なんだと思う。

ソウルジェムの設定聞いて真っ先にスターシード思い出したなぁ
>>246
あれもハトプリも同族？同士で殺し合いやってたけど他にそんな作品あったっけ

3周目の杏子は仲間面してたけど勝手にさやかにちょっかいかけてただけかもしれんよな。
その前にさやかが胡散臭がってた所もあったし。

他作品もなにも虚淵が他作品をリスペクトするのは毎度の事だし、
リスペクトの元ネタわかったんだから無関係な話題でもないんだよねぇ、これが
自分でも認めてるが、ほぼ全ての作品に元ネタあるような人だぞ、虚淵は

今回は「仮面ライダー龍騎」をベースにして「虚淵的エントロピー説」「仮面ライダー555」で肉付け、
スパイスに「鏡の国のアリス」「ファウスト」「人魚姫」を使って味付けし、
それを「魔法少女アニメ」風に仕上げましたって感じだし
考察する上で元ネタの話題が出るのは仕方ないだろうね

>>279
まあガハラさん分が少しのりうつってるから・・・

>>295
メグとノンは王位継承権だかを賭けてど突き合いをしていたね。
あと大魔法峠もタマの取り合いだった。

>>287
だがフラグかは別にひぐらしや刀語みたく形やそこに行くまでの過程が違うだけで覆せないルールみたいなのはあると思う。
現にマミとまどかの死、さやかの魔女化なんかはどのルートでも覆せずに発生してるイベントだし

>>298
ガハラさんは「誰でも助ける所」を許容した上で付き合ってるけどな。
ほむほむもそこまで達観出来ればまた違ったんだろうが……仕方ないね。
監禁ネタはありそうだが。

>>297
龍騎もそうだがFateの影響もあるんじゃないのかね。同じバトロワ物だし。
FateはガチでZeroに虚淵が関わってるわけで。つかそっちの縁で始まった企画らしい。
結果的に世界を滅ぼしかねないまどかの願いと切嗣の願いは手段こそ違えども根本は似てる所もある。

良くも悪くもパッチワーク。その二次展開が巧いタイプ。

ほむらと一番近いのは多分玲二

>>303
プシュンENDか。
クール千和がヒロインやってた化物語TV最終話と虚淵ガンナーのＰｈａｎｔｏｍ最終話が同時期だったのはなんかの因果かね。

そのfateも龍騎がー龍騎がー言われてたな
まあ龍騎も元ネタはあるだろうからってことで許してください

１０話の一週目になぜマミがワルプルの事を知っていたのか
謎すぎる

>>287
ほむらは必死なだけだろ
「まどかを守る私でいたい」じゃなくて「まどかを守る私になりたい」だよ
だからいまだに守りきれずにループ繰り返してる
１０話みてないのか？ほむらはその時から全く変わってないよ

自分に自信もないし、常に緊張したような言動をとってる
他人にまで気を回す余裕すらない　コミュ障といわれる所以だな

バレの考察したいならこういうスレもあるんだよ

魔法少女まどか☆マギカ 考察ネタバレスレ 6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1302566984/

アニメのプシュンは黒田暴走かと思ったが、インタビュー見てるとそうでもないよな
虚淵は坂野や黒田から大切な事を学んだし、それをFateやまどマギに活かしてるとか言ってるんだよね
実際、虚淵にしては珍しく願望を望む対価や、自らの行いへのツケを払わせるような展開がZeroやまどマギは多い
インタビューでも「願いを叶える事はプラスじゃない」
「願いを叶えた結果、手に入れた現実と向き合う事がプラスだ」とか言ってるし

今までの虚作品は割とキャラにやりたい放題させてたし、
行いへの責任取らせたりする様な展開はあまりなかったんだよ
坂野の影響で話を綺麗に閉じない方がいいと気付いたとかも言ってるし、
今の虚淵は坂野と黒田に割と感化された印象があるなぁ

>>296
実際そうなんじゃない？
本編みたくさやかを気にかけてたか、敵対関係のままかはわからないけど
なんかの理由でさやかを探しててその結果本編同様に魔女化の場面に居合わせたというのが実の所だと思う。

正直さやかとほむらは五十歩百歩だと思う

>>306
多分QBじゃないかな。「君たちなら倒せるかもしれないよ」的に持ち上げといて
一気に絶望に叩き落とすかそうでなくても絶望しない魔法少女一掃セールみたいな感じでさ

>>311
ぶっちゃけ同族嫌悪だよな、あいつら。

>>306
杏子も直に見たことはなくても知ってったからある程度長くやってる魔法少女たちの間では有名なんだろ。
ワルプルギスが来るまでに一人前〜の下りはいづれ戦う事になるからって意味なのか、ＱＢあたりが近々来るとか言ってたのか判断に困るけど。

>>302
バトロワつっても実は魔法少女同士のガチは一回しかないぜ？

>>313
同族っつーか
さやか　スイーツ・DQN系
ほむら　キモヲタ・コミュ症系
ベクトルの向きは真逆だけど大きさは同じくらいっつーか

んで裏主人公補正と視聴者層的にさやかは嫌われやすくほむらは受け入れられやすい

俺もキモヲタ・コミュ症系だから10話のまどかが眩しく見えるわ…

>>309
ﾌﾟｼｭﾝはなんというか、ウロブチ的に「お前ら（ユーザー）何でアレがハッピーエンドに見えるんだよ
あいつらこの後どう考えても死ぬだろ普通に考えれば」というアレじゃないかなーと。

>>311
同族嫌悪があるだろうってのは前からよく言われてるね
ほむらがさやかに思ってそうな評価である、
「上條の事しか頭になく回りの人を見ない、理解しない、頼らない奴」は、
「まどかの事しか頭になく回りの人を見ない、理解しない、頼らない奴」と自分に全部跳ね返るしね
「本当に想い人の事を幸せにしたのではなく、自分の相手への欲望が見え隠れしてる」
「自分は幸せになれない、好きな人の為に全てを捨てる可哀相な子であると自己陶酔してる」
所々で細かい違いはあるものの本質は似てると思うね、この二人

さやかってぶっちゃけＺｅｒｏで言うならかりやんだし。そりゃウロブチ的に酷い目にも遭うわ。

>>311
同じ意見だ

さやかの生きざまについても、きっと自分の末路を見ているようでさぞかし嫌な気分だっただろう
さやかとほむほむの違いは自分の本質により近い願いで魔法少女になれたことだな

魔女化したら間違いなく変態ほむらさんになるｗ
ワルプがほむほむとかありえんわ

ただ何故だろ
雁夜さんほど同情できない。
ろくな扱いでなくても覚悟とかの違いかね？

雁夜さんは桜を助けようとして逆に追い込んでしまったからな。
後は魔術を使う描写とかすげえ痛そう。さやかは逆になんだかんだで痛くなさそう。

>>316
さやかは何だかんだで魔法少女になっても上条と今までの関係を維持、できれば恋人関係に発展とか普通に望んでたっぽいしな。
ほむらは４周目辺りから完全にその辺は割り切って行動してる

この辺も結構でかいんじゃね？＞嫌われ受け入れられ要素


>>320
つまりまどかグッズを差し出せば見逃して貰えるとｗ

ほむらは「まどかを悲しませないため」なら、さやかでも助けようとはしてるしな。
6話は勿論、8話でもGS渡そうとしたり。拒否られたらキレて銃殺しようとしてたが。
結局、自己満足でしかないのはあるわけだが地盤はまださやかよりはしっかりしてんじゃねえの？

さやかの場合、「仁美を助けなきゃ良かった」とかホストに逆ギレしたりあるからな。
自己満足にしてもなんのために戦ってるか分からんわけで。

まー、結局大差は無いと思うけどな。
ただ上条は魔法少女の事を知らなかったが、まどかは魔法少女と関わりを持っていた。その程度かも。

>>316
ぶっちゃけレズかノーマルかの違いでしかないかもなぁ。
ほむらとさやかの違いというより、まどかと上条の違い。

だが、さやかは最後まで自分が望む幸せを上條に押し付けなかったが、
ほむらは自分が望む幸せをまどかに押し付けまくってるよね
まあさやかもタイムベントあったら上條に同じ事してそうだけどｗ

まどかが悲しませたくないなら、さやかと共闘できたはずなのにな・・・
ほむらは色々と謎

3週目の恨みを引きずってんじゃない？
アレがなきゃ5人でワルとやれた可能性があったと思えば
「こいつさえいなければ…」と常々考えているかもしれん

>>311
ほむらはワルプルギスを殺して街を去る覚悟があったけど（実際そうできるかはまだわからない）
さやかはしょうこりもなく好いてくれない男の周りをうろついてた
そこらへんやりなおしのできないさやかとできるほむらではやはり認識が違うのだろう

>>327
ほむらとの相性が戦闘スタイル・性格面ともに破滅的にかみ合わないからだろ。
更に言えばＱＢシステムやＳＧの秘密を説明しても全然信じる様子なさそうだし。

1周目〜2周目の頃はさやか居なかった節があるから、お互いに付き合い方が分かんねえんじゃないのかね。
メガほむの頃はさやかみたいなタイプに苦手意識ありそうだし。
けいおんで放課後ティータイムが7人になったらどうしようとかそんなノリで。

ちなみにメガマガ小説はなんだかんだでほむら・さやか・杏子は上手くやってる節はあったけどな。

>>325
ただほむらは仮に期間中にまどかに男が出来てもさやかみたいな暴走行為には走らないと思うけどなｗ
あくまで彼女の目的はまどかの幸せだから（その幸せがまどかの望む形かは別として）

>>328
恨みを引きずってるわけでは無いだろ。
邪魔には思ってそうだけどｗ
あと自分はまどかと仲良く出来ないのに、まどかを苦しめる癖にまどかのとなりに当たり前みたいに居やがってとかは思ってるかもしれないけど。
あるいは杏子出現フラグ程度？

一応ほむらはまどかに「QBに騙される私を助けてあげて」と頼まれているからな

結局、さやかとほむらはガワが違うだけで中身は似てると思う
最大の違いは「持て余すような強大な力」を手に入れてしまったか否かだろ

ぶっちゃけさやかだって時間改心能力あれば上條とうまくいってもワル夜に直面し、
ほむらみたいに「上條さえ助かれば！」な未来を模索した筈
その為ならまどかやほむらを切り捨てても仕方ないと判断しそうだしね
その時、まどかの親友として「本編のさやかの立場」にいるだろうほむらは、さやかをどう思うんだろうな

>>326
さやかも上条の腕を治してやりたいという点ではある意味幸せの押し付けだけどな。
ほむらと違ってさやかの望む幸せはそれなりに噛み合ってる。
問題はさやかはやっぱマミの言うように「恩人」として利用するべきだったわけで。
ほむらがまどかのパンツ盗んだりするストーカーネタはあるけど、さやかもCD買って押しつけてたりしてるとか。

やっぱ似た者同士なんじゃねえの？

>>334
まどかは魔法少女→あぼ〜んor魔女のどちらかが悲劇だが、さやかの場合は事故を阻止しても結局その性質は「恋慕」だからな。
逆に言えば本来さやかが上条絡みでのグダグダは魔法少女にならんでも解決出来る物なのよ。
マミが言ってた「彼を助けたいの？それとも彼を助けた恩人になりたいの？」という事かも。
潔癖症だったから一方的に助けたっきり仁美に寝取られたわけで。

助けるという事が魔法少女にさせないとイコールかどうかは分からんけどな
結局今回も変身するでしょ流れ的に。

まぁマミの「助けたいの？それとも彼を助けた恩人になりたいの？」も
言ってることは杏子の自分のために使えと同じ内容だしな。
言い方がオブラートに包んでるか否かの差で。

なんだかんだで魔法少女のコミュニティを中心とした作品なのにさやかの場合、その外側に向いちゃってるのが悲劇の始まり。
マミや杏子は魔法少女の仲間が欲しい、ほむらはまどかを魔法少女から遠ざけたい、まどかは魔法少女に関わってしまってる。
でもさやかと深く関わり合う上条と仁美は全く魔法少女と関わりがない。
だから3周目でもやっぱり魔法少女の仲間じゃ助けられなかったんだと思うわ。

一周目から三周目までのさやかは、まどかやマミに内緒で魔法少女契約を結んで
勝手に使い魔だの魔女だのにちょっかいを出して、杏子と接触するんだろう。
そこにマミが居れば杏子は合流し、居なければさやかと杏子殺し合いの後に共感して
最後に、魔女になったさやかと杏子は同時に死ぬ運命にあるのかも知れない。
この周回でのほむらは、まどかに拘る余り、さやかと杏子の運命は覆せないんだな。

思えばマミも、ほむらの言う未来を受け入れられないが為に、
シャルロットの倒し方を知って居るほむらを自ら拘束、結果死の運命からは
結局逃れられない事になった。

ほむらの内心の無念たるや、本命のまどかが健在とは言え察するに余りあるね。

>>336
>恋慕

ゆえに『癒しの力』はオクタヴィアには引き継がれなかった
さやかにとって治癒そのものは目的ではなく
本質的にはウェイトが低かったってことだ

>>340
あー、そうか。
10話はほむ視点だから、さやかはマミと合流せずに別の所でQBと接触してた可能性もあるのか。
案外2周目でも知らない内にオクタヴィア殺してたりしてな。あの頃はほむらも魔法少女が魔女になると知らなかったし。

ほむらとさやかのは想いの対象の相手の介入で徐々に
歯車崩れていったのと対象が離れていったって部分では正反対なんだよな

>>322
その気になれば痛みなんて完全に消しちゃえるからですね分かります

杏子がやってくる条件はさやかでもマミでもなくほむらかもね。
3周目以降はほむらが「魔法少女は魔女になる」という事を知っててQBと敵対するようになったわけで。
QBは本人談を信じるならほむらの時間軸移動による記憶を持ちこさないらしいから、正にイレギュラー。
その対策として杏子を送り込んで来てたのかもな。でも現ループでは共闘してたけど。

>>344
ほむらが契約するのは、どの時間軸のインキュベータから見ても
未来なんだよ、だから時間軸の移動を想定しない限り本来はありえない。

同時にほむら視点では、まどかが魔法少女から未契約に「逆行」している点が
物語の鍵に成って居るんだよね。

まどかが、ほむらと同じ要領で「全ての魔法少女」の因果律を覆せると確信した時点で
インキュベータのエネルギー回収事業は失敗し、人類の勝利が確定するんだな。

さやかは一周目からマミさん関係なく契約して
魔女化してそうだけどな
まどかやほむらはもちろん知らないから誰かは気付かない
本質的にダメ人間なんだからいくら時間かけても
ほむらのように成長なんてしないと思うけどな

>>344
でも杏子を何と言って呼んだん？
・基本的に彼女がマミがいる間は街に手を出さなかった、ほむらの手がわからないという理由であっさりと退却したこの辺から察して割に合わない戦いはしない。
・マミみたくＱＢを盲信してるわけで無い。
・本編じゃ杏子以外にも招集をかけ、その中からたまたま杏子が応じて来た。
大体そんなことしなくてもＱＢ的にはあそこでほむらを潰す理由は無い。
まどかを始め目ぼしい娘とは全員契約済み。
あとはほむらがＱＢにみんなの前で問い詰めても案外アッサリと認めるんじゃないだろうか？
それで魔女化してくれればＱＢ的にはいちいち死ぬかもしれないリスクの中で魔女化を待つより手っ取り早く効率的だし。

さやかが成長するには杏子とお互いに影響を与える関係になるくらいかな。
杏子はさやかの影響で改心しかけてたけど、さやかは杏子からなんの影響も受けられてなかったという。
どうにもマミさんじゃダメだったっぽいのは事実かと。
ほむらが精神面はさておき戦士として成長出来たのはまどかからの影響も大きいからな。

>>347
メガマガ小説だと「このガッコは獲物が多い」みたいな事を言ってたけどね、あんこ。
まあ二次創作の可能性もあるからソースとしては不十分だが、見滝原は魔法少女が多い土地柄なのかもしれん。

>>348
まどかの願いを聞いて、まどかのソウルジェムを自ら撃ち砕いた事で
ほむらは、まどかの生き方も背負ったんだな。

あと未契約時に目の前で死んだマミや杏子も同様だと思う。

>>348
杏子みたいに徹頭徹尾利己主義に生きるとか極端に変化しなくとも
自分と世界との間にある程度折り合いをつけられれば良かったんだがな
不器用で意地っ張りな性格がとことん悪い方に出てしまった

＞あと未契約時に目の前で死んだマミや杏子も同様だと思う。
１周目に杏子は着てないのでは？
あとほむらってマミからは何も学んだり受け継いだりしてなさそう。

さやかは願いを口には出さなかったわけだけど、契約前の言動や
マミの忠告等とから考えると、多分上条の右手を治すことで、
お互い対等の関係になりたいと願ったんじゃないかなあ。

でも、魔法少女システムの影の部分は、彼女の方に
負い目を背負わせまくって願いとは逆の方へ行ってしまった。

>>352
一応バトルスタイルはマミに近いんだけどな。マスケットと近代銃の違いはあれどガンナーだし。
10話観ても時間停止に対して「使い方が問題よね」と言われて爆弾作ったり、
3周目でも「暁美さんには爆弾以外の武器とかないかしら？」と言われて銃を使うようになってソロも出来るようになった。

ただウメス絵や漫画3巻表紙が詐欺じゃなければ、最終的にまどかと同じ弓を使う可能性もあるんだけどなw

>>352
一周目では映像に成って無いので確定では無いけど
さやかと杏子は何らかの形で必ず接触があるように思う、
だから、少なくとも二周目オクタヴィアは、さやかと知らずに殺して居るようだし
ならば一周目でもさやかが魔女になる可能性は大きい、
さやかと杏子は、互いに殺し合い、最後には同時に死ぬ運命にあるのだろう。
だから少なくとも魔女と魔法少女の関係を知る際に、
ほむらは杏子とさやかの死を見届けている筈だ。

思うとかはいいから

>>352
魔法少女にどれほどの覚悟がいるかについては、
マミさんから一番学んでると思うけどな。

>>355
その二周目ってのはどこから？

さやかの相談相手として最適なのは、ライバルである緑だろうね。
緑は、さやかの夢を打ち砕くだろう。
そこから、立ち直ってゆくさやかの物語。

魔法少女とは無関係な学園モノになるね！

一周目〜二周目でさやかが契約＆オクタヴィア化してるというのは仮説として面白いけど確証はないからな。
10話はほむら視点、そしてほむらが魔法少女→魔女を知ったのはまどかの魔女化を見たせい。

＞さやかと杏子は、互いに殺し合い、最後には同時に死ぬ運命にあるのだろう。
3周目オクタはメガほむに爆殺され、杏子はマミさんに不意打ちされましたが何か。ほぼ同時っちゃ同時だが。
同時に死ぬ運命に関しては

＞だから、少なくとも二周目オクタヴィアは、さやかと知らずに殺して居るようだし
＞ならば一周目でもさやかが魔女になる可能性は大きい、
繋がりがわからん
っていうか三周目オクタも本編オクタもさやかなの知って殺してるじゃん
二周目オクタヴィアとかどこから出てきたんだよ

>>357
三周目で「ごめん、美樹さん」と言ってるから、
少なくとも二周目でオクタヴィアを爆殺して居るよ。

>>355
ネタバレスレでもだが、アンタは少し自己語り成分が多すぎる
もう少し原作に近いソースから考察を提示してくれんかね

>>357
ほむらはマミさんから学んでると思うね。
ほむらにとって、マミは最強の敵、偉大なる先人。学ぶところは多い。

さやかがオクタヴィアになったシーンを三周目で目の当たりにしているなら、
なにも二周目で殺してなくたって「ごめん」って言えるんじゃね？

現ループのマミがほむらを信用してなかった理由は、ほむらが契約した理由が読めなかったからじゃないのかね。
今のほむほむって周囲から観るとほんと訳分からん女だしな。

2周目メガほむは「鹿目さんを守りたいんです！」とか馬鹿正直に独白してたはず。転校の時に「私も魔法少女になったんだよ！」とか言ってたし。
で、3周目は「QBは鹿目さん達を騙してます！」とか言い出して少し不信があり、4周目以降は「この豆腐が！」として信用されなくなったと。

>>361
はぁ？

>>361
10話見直して来い

>>361
いやその場にいればそれは分かるだろ
2周目なんてさっぱり知らないまどかもオクタ＝さやかなのは知って説得しようとしてる

>>361
妄想乙

仮に二周目でまどマミほむがオクタヴィアを爆殺したとしても、その時のほむらは魔女が元魔法少女だと知らんだろ。
見れば分かるがほむらが魔女化を知ったのは、まどかがそうなるのを実際に見た後のループだし。
第一プレイアデス聖団あたりに殺害されてる可能性だってあるわけで。

>>354
武器が爆弾や銃ってのはマミやまどかみたく武器を作る能力が無い＆身体能力の低さからの発想でマミを意識してではないと思うが。
まぁ確かにきっかけはマミの一言だけど。

>>363
その割にはマミさんリスペクト描写さっぱりないわけだが
１〜３周目もマミさんそっちのけでまどかしか見てないし

不思議な主張してるのってたいてい末尾Pだな

>>371
さやかの剣投げみたいな影響は受けてないだろうね。
3話まで観ると対立してるように見えるけど、10話ではそうじゃなかった部分もあるからほむ→マミの要素を否定するもんじゃない。

まあ「ほむらはマミさんを見殺しにしたんだ！」というさやかの主張を信じるなら別だが（漫画版では緊縛プレイを回想してる）

>>373
あー、聖戦死様か。あの野郎こんな所にまで出張してきたのか

さやかは1〜2周目では契約してねーだろ
契約してたら親友のまどかが気づかないわけ無いだろ、ギャグかよｗ
逆に毎回契約してるんなら、五周目でさやかノーマークとか、ほむらはどんなけ無能なんだよｗ
おそらくほむらが見てきた中でさやかが契約したのは三周目だけで、よほどの事が無いと接点なかったんだと思うけど
でないとあそこまでさやかノーマークな理由が意味不明すぎる

>>357
ほむらの場合は覚悟とか信念みたいなものはまどかの１周目のワルプルに特攻かける前や3周での最後の会話からきてるんじゃないかな？
なんか1〜3周のマミってまどかというパートナー得てるから３話でまどかに言ったみたいなことをほむらには言ってなさそうな気がしてならないｗ

マミさんリスペクトといっても、さやかがそれをやった時の使い魔狩りってちょうど取り逃がしてたよね。

ほむらが影響を受けたのは、先輩魔法少女であるマミとまどかの二人だろう
ゴルフクラブの時点で、接近戦は向いてないとわかって
マミやまどかのように、遠距離攻撃が出来る銃火器に手を伸ばしたってとこじゃね

まぁ杏子が邪魔しなけりゃ当たってたんじゃね？

3周目で発狂するまでのマミって、基本的にまどかの上位に居る人物だと思うからなぁ。
ワル夜まで生き残らない事ばっかみたいだがw

委員長の魔女との戦いはよく観るとマミさんがきっちりメガほむをサポートしてるんだよね。

まあ実際ほむらは重火器じゃなくても、鋭利なナイフや剣とかでもいいわけだしな
初めのゴルフクラブ戦方が破綻してたのは、魔法で身体能力強化してないからだし
少なくとも今は肉体強化してるから、重火器にこだわる理由はないんだよね

>>382
＞今は肉体強化してるから

いつの間に肉体強化なんてしたんだ？
ほむらは、視力の回復と、時間操作を絡めた防御・移動力は上がったかもしれないが
打撃系の能力が上昇しているなんてシーンは一つも出てこなかったぞ
さやかのソウルジェム取りに全力疾走して、はーはー言ってるのはメガネ時代と一緒だろ

>>382
ただ普通のナイフや剣が魔女に有効かというと凄く疑問だし（殺傷能力や強度的な意味で）、
それ以前にほむらの身体能力で使いこなせるのかという問題点があるから（さやかや杏子並の身体能力があれば別だろうけど）、
彼女が爆弾だの銃器に手を出したのは選択としては無難だし間違って無いわな。
ついでに時間停止との相性も抜群だったわけだし。

ほむらの能力と近接武器は相性悪いんだよ
ゴルフクラブの描写見れば分かるけど、ほむらに接触してる物は一時的に時間停止が解ける
だからゴルフクラブで殴った瞬間にドラム缶が少しだけ動くでしょ
んでほむらとの接触が解けると少しだけラグってから停止する

３周目で車輪に銃弾撃ち込むシーンもそれ
発射まではほむらに間接的にとはいえ接触してるから時間停止してない
発射されてから少し経つと時間停止する（車輪の手前で銃弾が止まる）

だから、時間停止中に致命傷分の攻撃を放っておけばいい爆弾と銃器がほむらには適してる

>>383
走り続けた時間が1週目とダンチ
あと1話で見せたように運動能力上がってるな
これが訓練で地道にやった結果だというなら何百週したんだと言わざるを得ないw

＞ほむらに接触してる物は一時的に時間停止が解ける
時間停止が解けるというよりは動かすことが可能で時間停止自体は解除されないんじゃないか？
でないと５話でのさやか移動させるのとか無理だし。

ほむらは爆弾がダメなら銃・・・基本的に効率を求めるタイプだね
魔法少女ごっこがしたいわけじゃないんだ、最初から
さやかはその点ヒロイックになりすぎた
剣（笑）

病院の転入届と開かれている窓についての考察の続き。

・登校と書いてあるのに、転入届は未記入
→見滝原への登校日ではない
・窓は開いていて、ほむらのスリッパがない
→誰かがほむらにいたずらをした
→その人物は窓から侵入
・ピンクの花弁のような光が、一瞬見える
→さやかのSG落下時のように、SGからは光がこぼれる
→その人物はピンクのSGをもつまどか

今周のまどかが1周目ほむらの病室に行き転入届を置いてくるという、
タイムパラドックスをあえて仕掛けたんじゃないだろうか。

このシーンで、まどかがほむらにキスをして、ほむらは目覚める。
しかし、ほむらにはまどかが見えない。
4周目のように、鏡の前でSGを使って魔女が見えるようにしないと、
見えないんじゃないか。

ほむらは、まさしくまどかとの出会いの瞬間に戻っている。
にも関わらず、まどかとの出会いをやり直せていない。
ループが終わらない原因は、これじゃないだろうか。

今の良心的？なQBが言うように、叶える願い事はひとつだけ
なのかもしれない。

またおまえか

>>388
剣（笑）だよなあ
なりたいものが人知れず悪を退治する正義の味方ではなく
活躍をみんなに誉めそやされるヒーローだってのが窺える
しかし本人は最後までそれを認めなかったのでどうあがいてもオクタヴィア

>>389
＞このシーンで、まどかがほむらにキスをして、ほむらは目覚める。
本スレかCPスレにでも逝けば？

さやかは太刀厨
俺もだけど

>>387
接触してると時間停止が無効という根拠は他にもあるよ
ひとつはマミのバインド、もうひとつはさやかぶっころのシーンで杏子に押さえられたところ
特に後者は時間さえ止めてしまえば簡単に逃げられるのにしなかった
要は接触している人間は時間停止できないということだろう

ちなみにこれはSG持ち逃げ勝利ができないという事情の説明にもなる

で、だが、５話でさやかを動かしたシーンは謎
それ以外のシーンは描写が一貫してるのにここだけ違う

自分のために契約を使った度合い(見返りの期待込み、描かれ方で判断)としては、

まどか≒マミ＞さやか＞杏子＞ほむら

経験抜き、特殊能力無しの基本的な戦闘力(データ不足で描かれ方で判断、さやか≒杏子はどっかで見た記憶)

まどか＞マミ＞さやか≒杏子＞ほむら

となんとなく不等号が一致する気がするんだよな…
要するに自分の為に契約した度合いが高いと基本的な戦闘力も高くなるというか

>>361
３周頭でのほむらの魔女化説をマミもまどかも信じてない
なのにあの場の杏子やまどかの発言、マミのその後の行動を見れば全員で8話の杏子のようにさやかの魔女化に立ち会ったと見るのが自然。
大体２周目でほむらが魔女化の秘密を知ったのはまどかのを見たから。

>>394
9話で一度オクタヴィアから撤退するときに、手を掴めば時間停止を共有出来る描写はあったよな。

>>387
杏子に手を握らせたのは、それが理由かもね。
ほむらが自分からつかんだら、杏子の時間は動かない。

先に掴まれたら、時間停止しても相手の時間が動いて意味がないと。

>>395
現状で最強なの4周目まどかだと思うけど、あれは自分のためなんかね。

>>392
OPのふたりまどかに絡めただけで、別にふたりの仲は
どうでもいいんだが。

>>399
まどかの契約には根底には自分を変えたいという意志があると思うので自分の為と判断した

>>394
マミのバインドって3・10話のは時間停止でかわせなかったのは不意打ちだからじゃ？（3話は変身すらしてない＝能力自体使えない）
10話のは突然の凶行に頭や体が追いつけてない結果な気がするが。
あるいはよく言われてる盾の砂時計部分がリボンで固定されて発動自体が出来なかった。
もしくは止めても杏子やさやかみたいな武器や能力をもって無い自分では抜け出す術が無いから使わず説得という選択肢を取った。

8話の杏子のは9話でのオクタから逃げる際の会話から察して
・発動時に触れているものはほむらに触れている限り能力の影響を受けない
・発動後にほむらから離れると時間停止状態になり、その後は触れても停止のまま

>399
QBの言葉のままだと
こんな状況を変えられる自分になりたい
とか？

剣(笑)使いは自分大好きナルシストって相場が決まってる
ぶっちゃけさやかは無限地獄に落ちたようなもんだわ

無限地獄の人まで来たか

携帯とPのアレな人率は異常

>>394
ほむらの時間停止中に触れた物は変化（動かしたり壊したり）はあっても時間そのものは止まったままなんじゃ？
たとえば時間停止状態でほむらが人を刺しても刺した痕の穴は開くが血は出てこない。
血が出るのは解除後。
だからさやかを動かしたのもヤクザ事務所のロッカーを開けるのと同じ感覚なんじゃ？

>>372
リスペクトではなくヘイトだと思うよ。憎むべき敵から学ぶことは多い。
敵を知らなければ、決して勝つことはできない。

無駄なリスペクトは学習の代わりに痴呆をもたらす。

>>383
学校で運動神経抜群に見える程度には身体能力が強化されている。

・・・魔法少女レベルではカス

剣（笑）ってFateの士郎のことか？
虚淵はむしろ士郎マンセーだぞ。Zeroは士郎が居たからこその展開だし。
つかヒーロー批判をしたのが型月の功罪だろ。
逆に士郎と違って何も守れなかったのがさやかなんだよ。

兄貴からとある質問をされて、ちと困ってしまった。
どなたか上手い反論を求む。

ＱＢが欲してるのは魔法少女から魔女に変わる時の莫大なエネルギー。
だとしたら、最初から魔女の事には何も触れずに、
「悪いヤツを懲らしめる為に魔法少女になって欲しいんだ」
みたいな事を言って、魔力を回復させるグリーフシードを手に入れさせずに、魔女化させた方が効率が
いいんじゃね？

って事らしいのだが…。

平和に語れると思ったのに、どこにでも現れるな。聖戦死様は。

>>391
まどかは自分の喝采願望に自覚的だよね。それが達成できるか思慮深く検討している。

それ以外の点ではさやかに似ている。

さやかも月牙天衝とか撃てれば評価も変わったろうに。
かずみ組やまどか見る限り魔力そのものでの攻撃も可能なようだし。

>>387
時間停止中ほむらが銃撃するときには、銃に魔力を籠める描写がある。
単純な接触では時間停止解除されないようだ。

>>410
さやかは虚淵にとってももっとも嫌いなタイプのキャラだよなあと思える
自分大好きのくせに卑下するふりをする
口先だけの正義
一方的な思い込みの押しつけ
逆にほむらや杏子は虚淵の好きなタイプのキャラを地でいってる

まどかはひだまりキャラだからな。

正直、虚淵にFateヘイトなり日常系ヘイトを期待するのは無駄かと。
あの人、その辺の空気はちゃんと読めるだろ。
最終的に士郎が居ないとどうにもならん状況へ追い込んだように、まどか（≒ポストゆのっち）も持ちあげるでしょ。
ぶっちゃけ、まどかとひだまりなら後者の方が精神年齢高いと思う。

同じ正義厨でも虚淵は士郎の成果を肯定はしてるからな。
セイバーをフルボッコにするのは後で士郎と上手くやる事を前提にした上での展開だったりとか。
弊害は理解していても結果は出してるのよ。

さやかはそうした守った結果すら出してないからな。
仁美を助けなきゃ良かったとか、ホスト絡みとか。

>>411
Incubator -インキュベータ-　っていうブラウザゲームをやれば、その答えがあるよ。

虚淵がハマってるらしい。サイトのURLは　ぐぐってね。

エネルギー大量回収を狙うためには育ててLVをあげてから魔女化させないと・・・

・仁美を称える。
・上條を忘れる
・ホストが飼ってるキャバ嬢と仲良くなる

この３点をクリアすれば、さやかの即魔女化は避けられる。

さやかはどこにでもいる普通の女の子。
それこそ9話で杏子がまどかに言ったような「幸せ家族に囲まれて旨い物くって何不自由なく暮らしてるのが興味本位で首突っ込んだら〜」ってのそのものだからな。

士郎あたりと比べられるのも酷な気はする。

>>420
上二つが出来たらもうさやかじゃないな

>>420
3は現実的に無理
2は出来た時点でもうさやかじゃねえｗ
1は仁美が上条に告白したのは美樹さんに構って欲しくてとかにでもなればいいのか？ｗ

いや普通の女の子としては間違いなく描かれていない
人間としての醜さを塗り固めたキャラ
自分さえ得をすれば周りがどうなろうが関係ないっていう思想なのは
まどかへの八つ当たりや仁美への逆恨み、上條へのストーカー
ホストへの八つ裂き、そして最も醜い魔女化ってので
全て意図的に描かれているだろ

>>424
別にさやか厨ではないがそこまで酷く無いだろｗ
というかそこまで酷ければ杏子が言った上条ダルマイベントくらい平気で実行しそうだなｗ

一応まどかへの八つ当たりは自己嫌悪してたし、あの状況化で13・4の子にマトモな思考を求めるのは酷というものだ。
まぁ最近は歳の割りに達観しまくりなキャラが多いけど。

>>424
途中までほむらのことだと思って読んでたw

ほむら、ワルプル戦で飛んでなかったっけ？

ループ繰り返してるから、グリーフシードゲットできるチャンス多くて
自己強化に魔力使えるんだろう。

そうすると、一番強くなれるのほむらだよなあ・・・。

少女漫画だったらさやかみたいなキャラがああいう末路になることは絶対無い
ほむらだと実は昔ヘタレだったっていう過去も絶対無いから
女作家特有のオナニーキャラではないことは理解できる

>>424
> いや普通の女の子としては間違いなく描かれていない
> 人間としての醜さを塗り固めたキャラ
> 自分さえ得をすれば周りがどうなろうが関係ないっていう思想なのは

どこをどうみてもほむら。
でも、ほむらハッピーエンドになる可能性あり。

さやかがバッドエンドになったのは
・上條達磨イベントをやらなかったから。

>>429
10話ラストで「私は永遠の迷路に閉じ込められても構わない」とも言ってるけどな。自己陶酔だろうが。

さやかに関しては上条絡みの問題でしかないしな。百合豚にとっては実の所イヤなキャラかもしれん。

まどかはほむらを親友として大切にするだろうけど
上条はさやかをただの幼馴染と思ってほったらかすんだよね
惚れる相手を間違ってるんだ

スクイズの世界なんかと同じで現実に居るタイプだから嫌われやすいんだろうな
さやかは

>>423
ホストを殺さずに拷問すれば3．は実現可能。

だけど、上條達磨イベントで心の穢れを浄化するのがいちばん手っ取り早いね。

>>430
自己陶酔って醜い。良い悪いではなく醜い。

さやかアンチはブーメラン食らうのがお上手ですね

自分に酔ってるヤツは潰したくなるよね。

>>435
大抵、自己嫌悪か百合豚か

>>435
ブーメランは楽しいよ！

>>436
自分に酔ってるヤツを潰したくなる自分に酔ってるぜよ。

>>437
あなたも豚ですねｗ

ID出ないのをいいことに一人で何レスもしてんじゃねえよカス

今日もさやかアンチさんは元気に営業中だな。
取りあえず妄想だけじゃなく考察もしろよｗ

＞上條達磨
もうほむらは次回のループ開始で不安要素の一つとして上条の手足ふっ飛ばしとけよｗ
そうすれば彼も変に未練残さずさやかなしじゃ生きれない体になって、そんな上条に献身的なさやかを見た上条パパママはさやかを「もう娘と思ってる」イベントが発生して
緑の入り込む余地なんて（ｒｙ

>>439
自分に酔ってるヤツを潰したくなる自分に酔ってるヤツを潰したくなるぜよ。

スクイズの世界はまだ哀れみを感じるキャラだな
本人も最低な性格だったが誠もダメ野郎なのは間違いないわけだから
上條は別にダメ野郎じゃない、それこそ普通の中学生
ほむらに関してはむしろまどかへの純粋な思いが強すぎて
歪みのあるキャラになったって感じだろ
利他主義が行き過ぎたのがほむら

精神年齢高くて人付き合いが巧い漫画が見たければ、きららキャラットでも買ってあずにゃんペロペロしてろ。

>>442
ネタ投下してくれ。素材がない。

>>446
あずにゃんペロペロ。
業界自主規制の動き反対！

>>445
10話ループ観てると、メガほむは一応まどかにとっても親友だったんだよ。
問題はほむらの歪みにまどかが影響してる事と、今のループでその辺が全く見えてない事くらいだが。

>>449
４周目はともかく、５周目ほむらは
血まみれキュゥべエを手にぶらさげた気持ち悪いストーカー　ではない。
いちおう、まどかの友人だ。

急にさやかアンチだとか喚く子が現れた

最近、ほむほむ名無しさん見ないね
どうしてるだろ

さやかが嫌いなんて誰も書いてない

>>416
お前さんは虚淵の作品をやってから、そういうことを言った方がいい
虚淵は正義の味方や最悪の状況でも正しくあろうともがき苦しむキャラ大好きだぞ？
ファントム、ヴェドゴニア、鬼哭街、殺戮のジャンゴ、fate/zero
ほとんどの作品で理想と現実、欲望と建前、本音と義務の間で揺れ動き苦しむ泥臭い主人公が多い
基本的に彼らの理想はうまく叶うことは無く、どんどん疲弊、絶望、現実を知りすれていき利己的になっていく
さやかは虚淵本人が「自分的な主人公」と言ってるし、虚信者も主人公補正のない虚淵主人公とか言うぐらいだ

むしろほむらや杏子みたいな逞しいとかいうか、図々しいというか、割り切ってるというか、
基本的に芯の通ったブレないキャラは虚淵作品では基本的にヒロインの位置にいる事が多いね
なんか虚淵作品は全体的にヒロインの方が男前で、主人公の方が初めはヘタレというか女々しい奴が多い
ヒロインと出会って成長していくパターンが多いから、すごく王道なんだけどね

ほむらは精神面で歪んでる面はあるけど
基本まどかのために一途でかつ筋が通ってるから好かれる
似たようなキャラのキリツグは途中でヘタレちゃったからあんまり人気ないけど
ほむらは最後までまどかのためにってのを突き通すだろう
杏子は精神面の歪みが少なく、適度な利他主義であるバージョンのほむら
だから基本この2人はウマが合うんだろうな
さやかに関してはとりあえず好かれる面がなく嫌な面だけは大量にある
だから嫌いになるほうが普通なんだよな

どんどん疲弊、絶望、現実を知りすれていき利己的になっていく視聴者のためのアニメ

だから、これほど話題になったんだろうなぁ。
Webにはそういう人間が多いｗ
リア充にとっては単なる鬱アニメ

>>455
一途なら救われる、ってのがファンタジックだね。

>>445
「特定の個人」だけを何よりも優先するのは利他主義とは到底言えまいよ。

何より、ほむらだって「そして、どんな献身にも見返りなんてない」といいつつ
「勝手に自分を祖末にしないで、貴女を大切に思う人のことも考えて」
と見返りを求めるような矛盾する発言もやってるんだぜ。

そもそもだ。
生粋の利他主義者なんて狂気の果てに存在できるかどうかの危ういものではなかろうか。

まどかのためってより自分のエゴを満たすためって感じだな

良くも悪くも過去の改竄って行為自体が最大級のエゴかもしれんけど
ほむらが今みたいになったのは何回繰り返しても結局結末を変えれないからなんじゃ。

>>455
ほむらは自分に一途の間違いだろう
自分の描く幸せや欲望、望みを「まどかを守る」という大義名分で蓋してるし
実際は一話の「優等生な俺スゲー」やまどかを含む他キャラを見下し高圧的にでる
まどかにすら理解の目を向ける事なく「どうして私の気持ちがわからないの」と一方的に糾弾

虚淵が後ろ向きなキャラというだけあって、もの凄い独善的なキャラだと思う
元は一人で何も出来なかった子が、強大な力と神の目線を手に入れた性で傲慢になってる典型的なパターンだね

誰も信じる気がない、誰も受け入れる気がない、誰も頼る気がない

それは歪んで捉えすぎだわ

ほむらに関しては虚淵が「後ろ向き」と言っちゃったんだし、
過度な正当化や美化はもう諦めた方がいいと思うぞ
そもそもこの話、何が正しくて、何が悪いみたいな話じゃないでしょ
虚淵はインタビューで「夢や希望、願いを追うこと叶えるには、必ず代償がある」って事を言ってた
色々なものを犠牲にして夢や希望を叶え様としても、失ったモノに見合う結果が得られるとは限らない
むしろ得られない事が多いってことを言ってるんだろう、あのインタビューは
その時にその結果に向き合うのが重要って言ってたし、つまりこれこそがテーマなんだろう
実際、現実で生きていくうえでも自分が成した結果を受け入れる事はとても重要な事だし

誰が正しくて、誰が悪いとか、そういう勧善懲悪な話はおかと違いだと思うよ
客観的に見れば、みんな正しい面と悪い面を持ち合わせてるしね
誰かをマンセー、誰かを叩く行為はこの話のテーマではないし、少なくともスレチだからアンチスレ池

要は自分に嘘ついてるかどうかってことだよ
ほむらは少なくとも自分の心情に正直だったが
さやかは自己欺瞞のヒロイズムで固めたメッキを維持できなくなった

その程度の差だ

>>454-455
そういえばさやかスレ住人の中に
「何だか知らんがいつの間にか好きになっていた」とか言ってた奴がいたわ

虚淵式の主人公像を気に入ったんだろうなｗ

>>463
鍵作品みたく大した代価も無く奇跡のバーゲンセールに慣れてる人らには受け入れられんタイプ？

好きな作品を持ち上げるのに他作品を落とす手法は止めておきなさい

奇しくもメイン5人がけいおんのメインと所々被ってるように見えるのが
おもしろい
特に
ほむらと澪
マミさんとムギ
さやかと律

きのせい

少なくともほむらは美少女でなければ、即日ハブられて自殺コース
ループ何周でコミュ力除いて完璧になったのか、某アホアニメ並のループで描いていただけると

別に嬉しくない

願いを叶えた代償と実際に得た現実に向き合うか

マミさんや杏子は願いの代償を受け入れ前に進んだ
しかし代償はさらに重いモノだと知り、マミさんは後輩を巻き込んだ事に絶望、杏子は死に場所を探し自殺
さやかは最後に気付いた＆認めたが既に色々手遅れで魔女化
まどかも最後には他者に希望を託し自身は死という逃避に走る
ほむらはループ能力がある性で現実に向き合う必要がなく逃げ続ける
おそらく向き合う事になるのは今後か

バレが本物なら、ほむらも結局まどかを救う事が出来ず、
最後までまどかに守られ「守る存在」にもなれずに終わる訳かな
最後にはほむらは記憶を覚えており、現実を受け止め前に進めるようだが

まぁ、あのエンドなら他の面子も、現実は魔法少女みたいにすぐに死ぬ訳じゃないし、
まどかママの言うように上手な転び方を学びながら成長していくんだろうね
この話のエグい所は「まあ転んでも次があるさ」って奴がないところだわｗ

まどかと唯
さやかと澪
あんこと律
マミさんとムギ
（眼鏡）ほむらと梓
とは思った。

杏子が「ある時カラクリが親父にバレた」って言ってたけどどんな経緯だったんだろう
杏子自身がオヤジに真実を話しちゃったのかな

>>473
親父の話はみんなまじめに聞いちゃうんでしょ？
「杏子。最近、夜中に出かけたり、隠れて何かしてるようだが、どうしたんだ？　お父さんに話してみなさい」
で杏子ゲロって終了じゃない？

>>473
夜遊び激しくなったから父親が後つけて知ったりしたんじゃね

１．杏子を絶望させるためにインキュベーターがバラした
２．杏子自身がバラした
３．幼い妹がインキュベーターと接触
　　「おねーちゃんはパパの（中略）あたしは何を願おうかな？」とバラした
４．親父が自分で突き止めた
５．虚淵「作品の主題ではないので厳密には考えてない」

5で決まりだなwwwww

>>476
どうみても５です、本当にありがとうございました

というか本編で語られない部分、特に10話とかほとんど５だろうな
絶対、虚淵は深く考えてないと思う、絶対

>>474
「まじめに聞く」だけでギアスみたいな強制力はないんじゃないか？
あくまで話を聞いてもらうだけとか人を集めるだけのカリスマスキルみたいな感じでは？
476の選択肢からなら4辺りが無難だろ。

杏子って漫画版じゃ盗み働いてるんだよな。
まどかがＱＢシステムの無い世界を正史に書き換えるようなＥＮＤになったら杏子って普通に二次ネタで言われる援交とかやらざるを得なくなりそうな気がする。
そしてその稼ぎで妹を食わせるが、
ある日そのカラクリが親父にバレて親父は私を魔女と罵り（以下略）
になる気がしてならない。

杏子の親父って虚淵キャラでいうとディルムッドみたいな性格のイメージだ

そんな状況なら怒る気力もないだろう親父

本部から破門されるレベルの新興宗教じみた状態なら、盲信する信者がいればそれでいいって考えになりそうなもんだが
魔女でもあくまでも利用すればいいよね
もう切られてるくせにキリシタン気取りだから無理心中することになる

まさか新興宗教になってると気づかないほど阿呆だったのか

　 　 　 　 　 ,,..-‐ '´￣￣｀ヽ､　　　　わたしが後ろ向きなのは、過去を変える事に拘るから　
　 　 　 　 ／::::::::::::.,ｲ:.:.ﾍ:.:::::::::＼　　　
　　　　　/:,ｨ:.:.:.:／'/:/''''ヽ､::::::.::::::!　　　まどかを「騙される前に助ける」約束を果たそうとする余り　
　　　 　/:::／ノ　 ﾚ　｀ヽﾘ| :::::::::::::|　　　
　　　 　ヽ!yｌ●　　　 ● 从:::::::::::|　　　それ以外の魔法少女は言ってみればオマケ扱いにしている
　　　 　 　|l⊃　､_,､_,　⊂⊃::::::::::|　　　
　 /⌒ヽ__|:ﾍ　　ゝ._）　 　j /⌒i:::ﾄ､　　さやかについても、どうやっても契約を止められないなら
　　＼ /　ヾ､＞,､ __,　イァ/　 /::::| ﾉ　　
　 　 ヽ　　 i;;;;;|　,| /　/{ﾍ､__∧:.::|　　　いっそこの手で、と本気で考える程の視野狭窄に陥っていたわね
　 　 　 ヽ.　i;;;;;;ﾚ''只`ｿ;ヾ　　ノ::::::|

＞まさか新興宗教になってると気づかないほど阿呆だったのか
その可能性かなり高そうじゃないか？
多分人種的にはさやかと同じ部類。

・・・杏子が面倒見いいというかさやかの扱いに慣れてるのはそのせいか。

ちょっと俺の妄想を…

「過去に戻る」って行為によってエントロピーを縮小することが出来るのではないか、と
つまり、ほむら自身が永久機関になりうるのではないか、ということだ

QBも言っていた通り魔法少女は宇宙法則を覆す存在
そして、普通の魔法少女は「希望→絶望」でエネルギーを生じさせているのに対し、
ほむらは「絶望→希望」って感じでエネルギーを生じさせて時空を越えている気がするんだ

虚淵は今回、宇宙法則を覆す魔法少女達によって、自らに課せられたエントロピーという名の鎖を断ち切ろうとしてるんじゃないかな

さすがにさやかほど人間的には終わってない
杏子の親父の人間性がさやかそのものならもっと前に破滅してる。少なくとも家庭なんか持てない

>>483
そこまで割り切れるような人間が
食うに困るほどの異端説を会衆に説くはずがないので……

>>461
妥当な評価だと思うよ。
独善でも貫き通せばいい。

叩かれて折れたら潰される。折れなければ勝つ。

さやかは一応中学2年の14歳だから、未成熟で全く問題ない。ループ繰り返してるほむらが異端
人間的に終わっていても修正はできる・・・と思う

いいんだようんｋでも。あんこ姉妹がかわいいから、その種であっただけでも価値がある
もっとも孤児や実子でない可能性もあるんだが、それ言い出したらきりがないので

神父になったあとおかしくなったのか、もともとその傾向があったのかもわからないしね

自分以外の家族に一家心中されたにも関わらず、杏子が魔女にならなかったってことは
父親やその家族らも、自己責任みたいに感じて自主的に命を断ったんじゃないかね

一方的に罵倒されたり、魔女狩りみたいに父親に詰られたら、杏子でも闇堕ちしたような気がするんだが
そうでないってことは、あずかり知らぬところで、家族にあっさり死なれちゃった気がするんだよな

>>491
結構誤解されているけど
絶望＝魔女化じゃないからな？

呪いを生みだした、というQBのセリフが曖昧すぎてそう思うのかも知れんけど

言峰みたいな破綻者でも神父としてはまっとうにこなしてあんな娘までいるってのに

>>491
愛が歪んで一家心中、という展開ですね。
純粋な憎悪による一家心中、という結果は変わらないけど。

もし、サバイバーがいたら、受け取り方は変わるのかしらん？

>>492>>494
そのあたり（魔女化）が曖昧なんだよな。さやかのケースしか見ていないからかも知れんが

杏子はＳＪがそんなに濁っておらず、且つ家族も憎むに憎めなかったから魔女化に到達しなかったが
さやかはＳＪが相当濁って、まどかも親友も電車男も憎まずにいられなくなったから魔女化したってこと？

間違えた。　×ＳＪ　○ＳＧ　で

>>495
現実世界と同じように「相互作用」だな。

絶望→SG濁→鬱になって再絶望→再SG濁り→さらに鬱になって再々絶望・・・・

という魔女化スパイラルｗｗ

さやかは人を救った分、幸せを願った分だけ誰かを呪いながら生きていくってあったが
それは魔法少女化による共通な反動的な物を指してるのか、単にさやかの状況からの推論からなのか。
本人も救った分だけ恨みや妬みがって溜まる言ってるがＳＧの秘密を知らなければどうだったかわからん気分的な物かもしれんしな。

少なくともマミや1周目のまどかにそういう描写は見れないしな。

なるほど。一度の強烈な絶望＜何度も何度も落ちて蓄積される絶望　か。ｻﾝｸｽ。

さやかと杏子の差は絶望的な出来事が降りかかった際に割り切れるか否かだと思う
杏子は利己主義に走った（心を保つための自己防衛本能みたいのが働いたのかも）
さやかは意固地に利他主義であろうとした結果、矛盾に押し潰され心が壊れた

なんか展開予想は11話、12話バレで終了みたいな流れだけど、
あの展開だと

・ほむらのいう「最後に残った道しるべ」がよくわからん
・12話の戦闘シーンがまどかVSワルプルだけ
　（演出倍増の戦闘シーンになるのか？）
・EDジャケ、OPの変身シーンは本編に関係なし？

このへんってもう解決されてるの？
あと、「最高の友達」ってセリフはほむ→まどになるのかな？
まど→ほむだったらさやかが・・・

>>501
最後に残った道しるべは、ほむらの意思に反して契約するまどかが
インキュベータを出し抜き、ほむらを含む全ての魔法少女を助ける手段の事。

まどかの具体的な願いで考えると、最初の魔法少女が契約する前の時間軸に飛んで
全ての魔法少女の契約を阻止する事、その為に「魂を賭ける」契約を結ぶ事だね。

最高の友達は
まどか→ほむらのセリフだろうねえ
ほむらの過去を知ったのならほむらを苦しめたさやかを友達とは思うまい

>>501
「最後に残った道しるべ」はほむらがまどかに事情を話して、契約しないようにする事じゃないの？
他には自分が死んででもワル夜と玉砕してみせる覚悟とか、その辺だろう
バレはAパート後半とBパート中間まるまる抜けてるしね
EDジャケは12話の戦闘でまどか契約した後にほむらとするんじゃない？
それか黒猫やOP同様に完全に悪ノリの釣りかだな
OPの髪下ろしたまどかはほむらと別れる時にリボンを渡すまどかじゃないの？
「最高の友達」は改変後のほむらが言うんじゃね、流れ的に
本来忘れるはずなのに、まどかの事を覚えてるって言うのが重要みたいだし
とまぁほとんど説明できちゃうんだよね、あのバレ

ここで考察してた人ほど、あのバレ信憑性が高いモノだと思えちゃうような気がする

>>503
んな事ばっかやってるから、アンチスレ二桁いっちゃうんだぞっと

>>501
自分は、4週目のまどかの願いが、「最後に残った道しるべ」だと思ってる。
ちなみに、噂のバレは未読ｗ

このアニメなめてたわ
一気に10話まで見てしまった
おもろかった

ところで、
・まどかはなぜ異なる時間軸の出来事を夢で見たのか
　一部であれ記憶を引き継げた理由がわからん

・魔法少女はワルプルギスの夜の存在をなんで知ってるのか
　過去にも現れていたとしたら、まどかクラスでも苦戦するのにどうやって倒してたのか

・ワルプルギスの夜は魔女なのか
　単体でそんな強力な魔女がいたら、キューベーがまどかに執着する必要ないんじゃね

がわからなかった
あと2話で完結か
楽しみだわ

バレの影響だろうけど、ここほとんど雑談スレになっちまったなー
終わり方妄想するにしろ、あと1週間だからモチベーションもあがらないし
他の要素の考察するにしろ、第10話から1ヶ月経っているから語りつくした感があるし

>まどかはなぜ異なる時間軸の出来事を夢で見たのか
>一部であれ記憶を引き継げた理由がわからん
まだ語られていないから不明
とりあえず、今のところ空気なまどかが主人公な要因だと妄想中

>魔法少女はワルプルギスの夜の存在をなんで知ってるのか
>過去にも現れていたとしたら、まどかクラスでも苦戦するのにどうやって倒してたのか
10話のマミと、8話の杏子のことだな？
最強の魔女と言われているから、撃退がやっとだったか
個体名ではなく特別強力な魔女を「ワルプルギスの夜」と呼んでいるか、かもなー
ちなみに正体妄想は過去スレ漁れば沢山出てくるし、ここの住人が頼んでなくても自説展開してくれる

>ワルプルギスの夜は魔女なのか
>単体でそんな強力な魔女がいたら、キューベーがまどかに執着する必要ないんじゃね
QBは魔法少女を増やすことだけが仕事だからじゃね？
どうも9話だと魔法少女→魔女のプロセスが大切だと語っているけど、やっていることは魔法少女化だけ
ただし、虚淵シナリオだから設定と行動が乖離していても仕様です、と言われかねないのが難点

>>509は>>507へのレス

>>427
ワルプルギスは重力系の能力を使う。（ビルを浮かしたり、飛ばしたり、自分自身浮かんだり）
格キャラはそれに乗っかって飛んでるだけだと推測されている。

魔法少女たちの運命はバレの通りだろうが違う終わり方だろうかはっきりしそうだけど
ＱＢの存在も出来ればラストではっきりして欲しい
ＱＢ星のただの営業マンなのか、もしくはＱＢ自体がシステムそのものなのか辺りを

ワルプルギスの夜の外見的特長・・・

基本形は青いドレスを着た女性。それを逆さにしたデザイン。ただし脚に相当する部分は歯車となっている。
肌は色白で赤い口が確認できる。二股の帽子をかぶっている。（角か耳かもしれない）
登場度にドレスを着替えるおしゃれさん。

何気にほむホームにも
ワルプルっぽい女性の絵が描かれたカードが浮いてたりするんだよなー

>>507
＞・まどかはなぜ異なる時間軸の出来事を夢で見たのか
＞一部であれ記憶を引き継げた理由がわからん
11or12話で何でループするごとにパワーアップしてるのかと一緒に語られるか推察できる内容が出ると思うから展開まち。
現時点じゃループや平行世界物でありがちな何故か引き継いでるとしか言えない（ディケイドの夏みかんやひぐらしの圭一などみたく）

＞・魔法少女はワルプルギスの夜の存在をなんで知ってるのか
＞　過去にも現れていたとしたら、まどかクラスでも苦戦するのにどうやって倒してたのか
杏子やマミが知ってることからある程度長くやってれば嫌でも耳に入ってくるくらい有名な古くから居るor力のある魔女だからだと思われる。
杏子にしろマミにしろ全く他所の魔法少女と繋がりが無いって訳でもなさそうなので。
あとたぶん過去に倒せた魔法少女は居ないと思う。
みんな負けて殺されたか、運良く生き残ったり逃げ延びたとかそんな感じだと思う（そして生き残りから噂として広まったと）
ついでにいえば4周以前のまどかの実力はハッキリしてないが基本的に規格外な力は無い、総合力はワルプルはおろか杏子やマミ以下の可能性すらある。

＞・ワルプルギスの夜は魔女なのか
＞　単体でそんな強力な魔女がいたら、キューベーがまどかに執着する必要ないんじゃね
そこも不明。魔女かもしれないし、ＱＢ星人が魔女がまだ居なかった初期の魔法少女に戦う理由みたいな感じで作ったＱＢ星人製の兵器かもしれない。
展開まち。
ただまどかに執着してる理由は簡単、過去にワルプルが魔法少女だったとしても魔女化してる現在はもうワルプルからエネルギー回収は出来ない。
そしてＱＢの目的はあくまでエネルギーの回収だからワルプル発生時に回収した分じゃ到底足りてなかったので一人でノルマ達成に届くまどかに粘着してる。
ワルプルやその後の営業活動でノルマが達成できてればその時点で撤収してる。
現にクリームが誕生した際はノルマを達成し「あとは人類の問題」とか言い残った魔法少女も魔女も丸投げで帰ろうとしてる点からノルマ達成後の後始末をする気は一切なさそう。

ワルプルはマレフィセントに似てる

>>507
中立的な回答は>>509。そして頼まれてない自説展開

>まどかはなぜ異なる時間軸の出来事を夢で見たのか
５周目はKRIEMHILD GRETCHENの結界内の世界であると仮定すれば、
５周目まどかは、４周目まどか魔女の夢の中の住人になるから、という説明が可能。

>魔法少女はワルプルギスの夜の存在をなんで知ってるのか
ほむら→１０話参照
８話杏子→キュゥべえが話した。アニメで描写されていないほど昔に遭遇したことがある、などの諸説あり
１０話マミ→キュゥべえが話した、などの諸説あり

>ワルプルギスの夜は魔女なのか
魔法少女→魔女のプロセスを促進するためにキュゥべえが利用している存在だと考えている人が多い
詳細は不明。

>単体でそんな強力な魔女がいたら、キューベーがまどかに執着する必要ないんじゃね
４周目まどか魔女（KRIEMHILD GRETCHEN）はワルプルギスの魔女を一撃で倒し、１０日で地球を滅ぼし、世界を飲み込み天国を創出するほどの魔女。
５周目まどかが魔女化すると、宇宙の法則を捻じ曲げ万能の神にもなれるほどの強力な魔女になる。

>>514
ほむほむはワルプルギスの資料をいっぱい集めて攻略法を研究してるんだよ。

>>515

>あとたぶん過去に倒せた魔法少女は居ないと思う。
ほむと杏子が「ふたりいればなんとか倒せる」と判断できる程度の戦闘力なんじゃないの？

でも過去倒したことがあるとすれば、今いるワルプルは別の奴か、もしくは復活したやつか、いずれにしろワルプルは普通の魔女じゃないということになってしまうから変なんだけど・・・

>>519
実際のところソコも謎だからな。
杏子は恐らく別の魔法少女やＱＢから聞いた情報で実物を見るのは今回が初めてだろうから、
実際に戦闘経験のあるのはほむらだけなんだよね。
そして「二人がかりでなら何とかなる」って言ってるのも杏子だけでほむら自身は肯定してないんだよな…。
まぁ誰も頼らないとか言ってたほむらがわざわざ自分から同盟を持ちかけたり、ＱＢが邪魔しに来るわけだから全く無駄な足掻きって訳でも無いんだろうけど。
もっともＱＢにしてもワルプルがまどかと契約できる最後のチャンスだって考えてそうだから杏ほむコンビが倒せる可能性が1％だったとしても万全を期するために邪魔してきたろうけど。

＞ほむと杏子が「ふたりいればなんとか倒せる」と判断できる程度の戦闘力なんじゃないの
魔法少女全体で見てほむらと杏子がどの位のレベルなのかわからないけど、もしこの二人クラスが他にも普通にいるようなら
とっくに誰かが倒してそうな気もするんだよね。（かずみ組は実力こそ低いけど人数だけはやたらいるから本編組みたく実力も人数も固まってる街とかあっても良さそうだし）
まぁ今回みたく予め出現するのがわかってる事なんて普通じゃ有り得ないことなのかもしれないから、その辺がネックなのかもしれんが。

3周目のさやか魔女戦の謎を投下

3周目オクタ戦では、まどか、杏子、マミ、ほむらが参戦していて
杏子は魔女をさやかに関連あるもの
ほむらは元よりまどかすらも魔女自体をさやかと認識している
ということは、さやかの最期の瞬間に皆で集合して
さやかの魔女化を4人で仲良く眺めていたことになる

シチュエーションを考えると
失恋したさやかを駅のホームで皆で励ましていたとか？
血まみれのサーベルを持って呆けているさやかを4人で揃って見つけたとか？
こんなの絶対おかしいよ…

そもそもチームで戦ってるんだから、そこまで消耗しないだろうし
最悪3人がかりで無理やりSGを浄化することもできるはず
まさか先輩のマミさんにすら「才能のあるあんたにはわからない」「ついてこないでよ」とか言ったのか

>>521
そのシーンのセリフから
杏子はｵｸﾀｳﾞｨｱ＝さやかだと認識していないが
まどか・ほむらはｵｸﾀｳﾞｨｱ＝さやかだと認識している

少なくとも、ほむらは杏子に魔法少女→魔女を話していないような感じはするなあ

>>521
以下の点に認識の相違があるようだね。
>そもそもチームで戦ってるんだから、そこまで消耗しないだろうし
>最悪3人がかりで無理やりSGを浄化することもできるはず

魔法少女が絶望すると、みずから呪いを生み出すようになる。
SGが濁ると心が荒んでゆく。

だから、絶望がSG濁りを生み、SG濁りがさらなる絶望を呼ぶ、という絶望スパイラルに堕ちたら
GSをいくつ消費しても浄化は困難だろうね。

ほむらがさやかのSGを強奪して
さやかがごちゃごちゃわめき出したらいったん圏外にしてリセットしつつ浄化
その後もマイナス思考になったらこまめにリセットとかいう手はなかったのかな？
圏外から復帰した時の反応を見るに
SG単体で思考能力がありそうには思えないんだが

とりあえず、4人がかりでもさやかを立ち直らせることはできない
さやかは誰の言葉にも聞く耳を持たない性質ということは確定なんだろう
そういう経緯があったから5周目でほむらは
さやかが魔法少女になった時点でほぼ諦めていたと

＞魔法少女が絶望すると、みずから呪いを生み出すようになる。
これってどういうことかね？
さやかやほむらの言い方だと願いで抱いた希望とは正反対の感情や思考が付き纏うようになるってことなんだろうか？
ただ杏子なんかはその後も普通な状態を維持してるから、やっぱり極端にネガな思考になったりするように多少精神面を弄られてるってことなんだろうか？

俺の妄想だとほむらが銃盗んできた時、さやかは盗み働いた事にキレて
盗っ人とはチーム組みたくないから自分からチーム脱退
マミさんは武器がお揃いになって嬉しいからほむら擁護、まどかはオロオロしてる
さやか魔女化の時はチームばらばら状態になってる

>>524
それはうまいやり方だな！
なんだか措置入院に見えるよ！

>>525
「願いから産まれるのが魔法少女だとすれば、魔女は呪いから産まれた存在なんだ」（２話キュゥべえ）
「不安や猜疑心、過剰な怒りや憎しみ、そういう災いの種を世界にもたらしているんだ」（２話キュゥべえ）
「美樹さやかの消耗が予想以上に早い。魔力を使うだけでなく、彼女自身が呪いを生み始めた」（８話キュゥべえ）

上記を参考に推測すると、SG濁り＝不安や猜疑心、過剰な怒りや憎しみを惹起、かもしれない。

杏子→彼女は割り切った。
さやかも、仁美を称賛し上條を忘れることができたならば、絶望スパイラルに堕ちなかった。キャラ設定は崩れるけどな！

多分まどマギで言う呪いってのは度を過ぎた負の感情のことなんだろうな。
さやか自身が呪いを生むとかはＳＧを濁らせるレベルの負の感情を抱きはじめたってことかな？

鬼人化したさやかに全く触れようとしないQBは
やっぱり人間の感情を理解してると思うんだが…
あそこでQBがさやかに積極的に接触（魔女化を促す）してたら
逆にさやかの怒りの矛先がQBに向いて
ほむらにとって杏子並みに使いやすい駒になったかもしれないのに

感情を理解してるというよりは「こう言えば、こう動けばどういう反応をするか」とかそういうのが分かってるだけだと思う。
人間が動物を調教するのと同じようなもの？（パターンが分かるだけで気持ちがわかるわけではない）
だから実際ＳＧが本体になることで得られるメリットを説明しても感情的になって否定・非難する彼女らを訳がわからないと言ったわけだし。

＞ほむらにとって杏子並みに使いやすい駒になったかもしれないのに
ゾンビ化だけでならＱＢからまどかを護る駒として使えるかもしれないが
根本的な問題が恋愛問題になった時点でまどかに危害を加える恐れすらでる爆弾でしかないかと
というかアレだけ情緒不安定なのを使うのはリスクのが遥かに高い上にさやかの場合・・・またＱＢに良いように言いくるめられる可能性すらあるｗ

感情が理解できなくても、今まで見てきた魔法少女たちの反応を学習してきた結果として放置の可能性も。

ソウルジェムが本体ってことも、感情は理解出来ないけど、
話すと魔法少女がブチ切れて非効率だからやらなかったって話っぽいし

ヒャッハーレス内容が被ったァ
リロードって大切だァ

人間が、魂の在処にこんなにこだわるとは思って居なかったから、
説明の必要は無い、と考えているように弁解しているけど、
「それを知ったら契約を躊躇する」子が多かっただろうから、
故意に説明を省略しているようにも見えるんだけどねw

本当はすべてを知った上で契約する子こそが、最も効率的に
エネルギー回収ノルマを達成させられるんだけど。

8話ラスト
QB「この国では成長途中の女性のことを少女って呼ぶんだろ？」
QB「だったら、やがて魔女になる君たちのことは、魔法少女と呼ぶべきだよね」
のセリフから、QBが契約によって創り出しているのは魔法少女ではなく魔女の卵（＝SG）
その卵をQBが魔女へと孵化させる。
つまり、QBの言う魔法少女とは孵化前の魔女の事であり、本来の魔法少女ではない。
しかし、まどかはQBと契約せず、自らの力で真の魔法少女となり、ここに
銀河系最強の魔法少女「魔法少女まどか☆マギカ in the Galaxy」が誕生する。
そして、その手に持つ弓から放たれた矢は、遙か３億光年離れたQB星を破壊し
QBの野望を打ち砕く

という熱い展開を期待していたがネタバレとは違うようだｗ
いやもしかすると２期は宇宙編かもしれない

>>533
キュウベェを信頼→キュウベェに騙された→絶望して魔女化という流れはかなり効率的なエネルギー回収だと思うけど？

希望から絶望への相転移を発生させるためには、
「信頼する」→「最悪の形で裏切る」というのが最も効率的。

まちがえた。

「信頼させる」→「非常に大切な何かを託される」→「それを使って最悪な形で裏切る」ですね。

希望から絶望へ相転位させる基本。
たぶん、キュウベェの研修用テキストにも載ってる。講師は虚淵ｗ

延期で申し訳ないので今日も漫画版まどか小話。
８話でさやかが血のついた剣をずるずる引き摺る場面…はじつは後の９話が演出面でアニメと異なる分岐ルートになっているというフラグ　だったり　　
ちなみにホストの生死は作者的には「おまかせ」

>>537
本当なら興味深いがそれソース何処？

>>538だがごめん自己解決した。
ということはアニメと結末違うってことか…？

虚淵がどちらにも取れるような曖昧な表現で脚本を書いているとか載ってたな
それを新房はアニメでは殺していない、漫画（ハノカゲ）は殺したと解釈して描いたとかじゃなかった？
つまりストーリーに絡まないどうでもいい事柄なんじゃない
これに限らずストーリー重視で書いていて、細かな矛盾や設定のチグハグさは二の次な気がする

さやか指名手配
　↓
さやかの抜けがら発見
　↓
容疑者死亡で事件終了

>>540
マンガにlホスト殺した描写はないよね？
血がついた剣をひきずって、血糊が床につく描写１コマがあるだけ。

とどめを刺したのか、生かしておいたのか、達磨なのか、などの詳細は不明。

どうせまどかパワーで不都合なとこはなかったことになりそうだし

人を殺したキャラは幸せになってはいけないというのが新房の案らしいからギリギリで未遂で終わらせただけかと
どっちにしてもさやかがオクタ化したのは変わらないわけで
むしろホストに一部から謎の支持が集まったのが予想外だったのかもな

考察系のスレって
俺はこういう展開飽きてるからとか
俺はこういう展開いやだからとかって理由で
回避する様に妄想して頑なにそれを信じこむ人多いからなあ

直接殺してはいないだけで死なせていないわけではない だから新房の人を殺したキャラは幸せにはならないってのは矛盾しない 使い魔に取り込んだのなら確かに「殺してはいない」わな

>>545
矛盾する複数の考察をいっぱいだして、どれか当たればいいや、っていう人もいるしね。

考察って予想・妄想・推測よりも、「XXXという描写があった」という事実確認が大切だと思う。

使い魔にして取り込むってよく見るけど
使い魔って別に生き物から作るものじゃない気がするけど

>>545
考察スレなんて「ぼくの かんがえた ○○」
になるのが常ですから。
むしろここは荒れてない方だと思う

さやかの本編中の役割は魔法少女が魔女になるという事実を見せ
まどかに絶望感を与えることだから、さやかの役目はもう終わり
最終回に向けてもう出番は無いよ

>>551
最終回の後、キャラクター商品販促のために登場予定

マミと杏子はまだ出番ありそうだけどな 最後にこの2人は魔法少女か一般人かはわからないけど復活すると思う
スピンアウトに続くのなら尚更
人殺しをしたわけでも魔女になったわけでもなくまだ大量に伏線が残ってるから
ただバレ通りのように記憶を失ってる可能性は高い

全十二話ってのもあるかもしれないけど
この作品って意味ありげに謎をちらつかせて
無駄にひっぱるような事してないから
脚本家や監督が必要ないって思って放置される設定って多いんじゃないかな

作品の主題ではないので（ｒｙで済まされるところは多そうだな

あくまで主軸はまどかとほむらの物語だからな
1〜3話はマミ
4〜9話は杏子
がそれぞれ主役だったけど主人公ではないからね

Q．何でまどかはマミさん復活を願わなかったの？
└A．作品の主題ではないので（ｒｙ
Q．マミさんの銃ってマスケットなの？　ライフリング入ってるし、ライフルじゃないの？
└A．作品の主題ではないので（ｒｙ
Q．願いで無敵とか魔女絶滅とか願ったらどうなるの？
└A．作品の主題ではないので（ｒｙ
Q ．キュゥべえと契約した後トンズラすればいいんじゃね？
└A．作品の主題ではないので（ｒｙ
Q．ほむらが最初から全部説明してればよかったんじゃないの？
└A．作品の主題ではないので（ｒｙ
Q．杏子はマミが死亡したから来たはずなのに、なんで10話ではマミが生きてるのに居るの？
└A．作品の主題ではないので（ｒｙ
Q．OPの黒猫の正体は？
└A．作品の主題ではないので（ｒｙ
Q．で、全然放送しないけど、結局打ち切りなの？
└A．作品の主題ではないので（ｒｙ

その他頻出の疑問点は作品の主題ではないので（ｒｙ

深読みしすぎて伏線未回収だ！と叫ぶ人も多いな

マミは１話でＱＢにヒールっぽいことしてたからたぶんヒールできるんだろう
あんこは親もいないくせにあんなに食料なんでもってんるんだろ
交渉術とかか？　無理やり強奪してるようには見えないし・・・

杏子ちゃんは男の人を誘惑して食料を貰ってるよ
杏子ちゃんの身体にメロメロだよ

「ほむらのループは作品の主題じゃない」というのは同時期にニトロプラスで「スマガ」が出てた事からの文脈だったはず
スマガは最初からループ主人公かつ「みんなハッピーエンドに導いてやる！」といううんこマンの話
で、ループ作品としてはスマガの方が先にいってるみたいな話な

シュタゲもそうだがループを本気でやるなら長いプレイ時間必要
ほむらのループはあくまで舞台装置でしかなかったという話かと
第一これから主人公になるのまどかかもしれんし

>>558
そんな人多い？むしろ、整合性がとれている、という賞賛が多いような気がしているけど。

ストーリーは勢いがあって面白いとは思うけども、
整合性に疑問符がつく部分は結構あると思う。脳内解釈を多分に求められるというか。

むしろ、その辺りに気づいて突っ込みだしたら負け組なレベル。

>>563
この作品の全てを3行で纏めたね

ストーリーを面白く見せる為の展開であり、辻褄が合わないこと・設定や突っ込みどころも沢山ある
それこそ「作品の主題ではないので（ｒｙ 」じゃないかな

そういうあたりは、やっぱエロゲ（単巻小説でもいいけど）ライターの脚本だよね。
エロゲの場合は一気呵成に最後まで読み切って全体の印象で総括できるけど、
３０分ごとに１週間待たされるTVアニメの場合は細かく考察する余裕が出来てしまうんで、
段々と粗が目立ってくる。

アニメ的には説明不足なんだろうな。

硬派な小説だと「前提知識や読解力ない人は帰ってくださいｗ」という表現が
アニメや動画や実写だと「意味不明！？！」という表現になる。
ラノベやゲームやマンガはその中間かな。

アニメでも一応昔はあったけどね・・・
でも今はそれでは商売が成立しないからね・・・

よく言われてるがノベル媒体の方が向いてる作品だったんだろうね
小説版とやらがどういうモノになるか期待したいね
本編と同じ内容だと嫌だという声は多いが、俺はむしろ同じ内容にしてほしい
本編で各キャラが何を考えていたか、どういう心理だったのか、他にも描ききれない描写、
その他追加シーン(マミや杏子の過去、10話のループとか)などの物語を掘り下げてくれるなら下手なifより大歓迎だ
とくに理解が及ばずアンチが多いさやかとほむら。この二人は心理描写を見せるだけでかなり感情移入しやすくなると思う

単純にアニメ脚本に慣れていないってだけのような気もするけどね
細かい演出とかシャフトに丸投げしている臭いが、雑誌インタビューからプンプンする
「雑誌コメはだいたいミスリードだ！」とか騒ぐ人がいるから、あんまりこの話はしたくないけど

さやかの場合は結構内面描写されてると思うが。
というか思ってることをまんま口に出してると思うからあんまり評価は変わらないと思う。
ほむらは本編軸じゃかつての先輩のマミとの悪関係をどう思ってるのかをはじめ気になるところが多いけど。

一番気になるのはまどかだけど。

>>568
アニメは心理描写するには演出レベルから入らないと無理だからなー
たしかに、さやかの堕ち方、杏子の心変わり、ほむらの性格改変、まどかの無力っぷり
このあたりのフォローは欲しい

だが、小説版は虚淵監修のライターは別人という半分絶望的なキャスティングなんだぜ…･･･

小説版はメガマガのノリでいいよ

色んなものを削ぎ落としてるからな。
１クールだから成り立った脚本な所もあるし
つか描写が増えても癖が強すぎるからな。良くも悪くも未熟な連中ばっかだし
結局嫌いな奴は嫌いなんじゃね？

個人的には、「小説版ではアニメで描写されてる部分は全部省略」して「同じ舞台同じ時間同じキャラの同じ事件」について扱ってほしいね。

すでに表現されたものをもう一度読むなんて時間の無駄・・・

たぶん>>568とは求めているモノが違う。

>>574
＞、「小説版ではアニメで描写されてる部分は全部省略」して「同じ舞台同じ時間同じキャラの同じ事件」について扱ってほしいね
具体的にそれどんな内容になるんだ…？

>>575
３話だと、高速道路で車を運転していたドライバーの視点だな。

そんな誰得やられるなら上条や仁美視点のサイドストーリーやってくれた方がイイと思う。

魔女たちシナリオとかやりたい奴が出てくるなあ
そして、今現在雑談スレ化しているが、ここはもうそういうスレということでいいのか？

おりこマギカは一応オムニバス方式だからそっちでやるんじゃね？
マミと杏子の過去は「それが主題（ry」いわれても気になる人は多いだろう。
後、さやかがおりこに出ないとか言われてるけど、どうも2巻以降も続くらしい。

虚淵の原案に近いのはハノカゲの漫画って事でいいだろう。3巻は楽しみだ。

完全に妄想＆雑談スレ化しつつあるがもうネタ切れに近いからな。
でても殆ど内容がループしてたり現状じゃ妄想の域をでないのばっかだし。
だから11＆12話が放送されたり、かずみ＆おりこの単行本が発売されるまではこの調子かもね。

>>579
ところがどっこい、3巻はアニメ参考にしてるシーン多いんだとｗ
漫画版は虚淵脚本に忠実なのが売りなのに、本末転倒とはまさにこれだな

おりこの絵を描く人が同人でやってるのと同じ調子でやったら文字通り血だまりスケッチになるな

>>581
ページ数多いらしいから10話には期待してるけどね。
あの話、大分削ってる気がするから。

>>582
だけどあの人、メインキャラは殺さないぜ？
首飛んだりしてもなんか生きてるし
虚淵にくらべりゃキャラ愛ある人だから、そこまで酷い事にはならんと思う
まあマミさんと杏子は後日談か過去話とかじゃないならほぼ死ぬだろうし、グロ死する可能性は高いけれども

極端な話、首を斬られるだけなら死ななそうだからな。
マミさんがシャルロッテに食われたのは、ソウルジェムを髪につけてたのがまずかった。

そういう意味では、「本体はソウルジェム」設定を本編以上に活かしそうな気はするな。

とりあえず
魂をＳＧに移すメリットってないよな派
が涙目になる展開に期待ｗ

本編はさやかの自傷に繋がってる事を除けばあんまり機能してなかったしな＞本体はソウルジェム

>588
そもそもそれを活かすためにはどうしても派手なバトルシーンや残酷シーンが必要になるから仕方ない。

小説にしろおりこ・かずみにしろ今後の展開で一番危惧するべきは
仮面ライダーの劇場版みたく出せば出すほど矛盾点が出まくる展開になること
だと思うんですよね（キバとかかなり酷い事になってますし）

つか小説版とか555のアレ思い出すんだけど

　杏子は小さなツリーをテーブルに置いた。
　あまり飾り付けのない、ほとんど裸のクリスマスツリーだった。
　「メリークリスマス、さやか」
　杏子は暗がりのベッドに向かって声をかけた。
　ベッドの上でもぞもぞと人間の形を失ったさやかが動いていた。
　「どうしたんだ、さやか？　なにも心配することないんだぞ」
　杏子はもがき続けるさやかの体を抱いた。
　「私が守ってやるから。ずっと……ずっと……」
　ひとつだけ飾られた小さな明かりが、ツリーの枝先で光っていた。

というか杏子のダルマ発言とか意識してたんじゃ……

>>590
最近のライダーは一応本編との統合性を測ってるけどな。
後はパラレルのお祭りにしちゃうか。今やってるレッツゴーもお祭り映画だったし。
まあ「設定補完」になってボロが出ないように他の作家に任せてる向きもあるんじゃないの？

ディケイドの伏線全ブン投げみたいなことにならなきゃいいさ
予告まで…

そんな「伏線が何から何まで・・・」って作品はそもそもシャフト向きじゃない
脚本は会話と行動だけ書いてあとシャフト丸投げっぽいし、それが上手く転んでると思うけどなあ

まあ好き勝手やればいいんじゃないのかね。
二次創作で遊べる余白は多い作品だし。

おりこマギカもグロ多めガチバトルでもそれはそれで有りだと思う。
意外と本編ってバトルシーン少ないからな。
魔法少女同士はさやかVS杏子くらいだし（さやかVSほむらは除外）。

そもそもＱＢってこのシステムを持ち込んだ時に魔法少女同士のバトルをどれくらい見越してたのだろうか？

>>584
>まあマミさんと杏子は後日談か過去話とかじゃないならほぼ死ぬだろうし、グロ死する可能性は高いけれども

うーん
いくらパラレルでも本編キャラ使い捨てとかはマジ勘弁だわ…

個人的には「おりこは本編アフターだよ」派なんだが、
そんな作風の人ならまずおりこの家族が犠牲になりそうだな

「マミさんやあんこよろしくおりこが孤児化する」
3人一緒のイラストはそういう意味か？


2期の序盤6話くらいは張れるような物語を希望したいｗ

そういえばまどかも最終話次第じゃエヴァみたいなパラレル漫画乱発可能作品になっちまうんだよな。
まぁひだまりみたいなうめてんてー絵でほのぼのなまどマギも見たいけど。

536 ：メロン名無しさん：2011/04/11(月) 01:48:06.66 ID:???0
人を喰らわない特異な使い魔おりこを拾って育てるマミ
おりこを討伐しに来たが、マミとバトって和解する杏子
まどかとほむらも仲間に加わり、魔女との共存を目指す

さやかは一般人だからいない

>>597
前のメガマガだとオムニバスと描かれてたから、過去編も10話ループもアフターもあるのかもな。

>>600
全部かよｗｗｗ
その発想は無かったわ

>>590
ハノカゲもなんか3巻でアニメ本編にない魔法攻撃がどうこうとか言ってたな
（むしろ脚本・原案遵守なのかもしらんが）

そういや、視聴可能地域の人は録画予約可能になったと思うんだけど、
12話のサブタイって、まだ判明してないんだっけ？

>>596
グリーフシードの取り合いくらいは想定してた……のかなあ？

>>603
バレ通りなら「私の最高の友達」か。それっぽいよね、ほんと。

>>605
たしかにそれはまどかからでもほむらからでも当てはまるからなあ
更に少なくとも杏子とマミも生き返ってるからおりことの繋がりもできる

「魔女まどか」は神で、「まどか」は神のひとり子イエス・キリスト
「きゅうべえ」は精霊。父と子と精霊、三位一体の関係みたいな考察してみた
出来れば「まどか」は子であって欲しいけど、背中に羽がある画像があったから
精霊（天使）の方かなー

>>606
まどかからってのはどうなんだろう
友達ではあると思うが最高って言うと違和感あるな

まどかは誰か一人を特別視するって事がなさそうだしね
その辺は魔女グレートヒェンにも特性として現れてる
ほむらからまどか宛だろうね、ほぼ間違いなく
ほむらにとって親友はまどかだけだし

まどかにとって全てが同価値ということは全てが無価値であるのと同義だよな。

なにその戯言遣いか悪平等

まどかの話になるという事だからなぁ。なんだかんだで主人公だと思うよ。

>>611
いーちゃんで思い出すが、ｲﾋのガハラさんは阿良々木が誰でも助ける奴だと分かった上で好きなんだよなぁ。
ほむほむもそれくらい突き抜けてりゃここまでこじれなかったろうに。

グレートヒェンの性質も色々とアレなんだが、多分そこは「作品の主題じゃないので（ry」で済まされると思うけどな。
ぶっちゃけその辺を主題のひとつに据えたFate/Zeroをアニメ化するからね。

FateZeroはまどかとさやかみたいなタイプの人間が破滅していく話だしなｗ

>>614
ただし士郎さんがアップを始めるのですがね。
Zeroで真っ当に終われたの言峰＆ギルの勝者コンビ除けばウェイバーだけだったな。
ウェイバーはイスカンダルが居たから成長出来たわけだが、まどマギには意図的にそういう師匠キャラ居ないよね。
描けないというか、あえて描かなかったんだろう。

まぁ作品の性質上そういう未熟な少女たちを導けるようなキャラはでれないからな

さやかって雁夜ポジだけでなく遠坂パパやランサーのマスター（名前忘れた）のポジも兼任してないか？
道化的意味で。

マミがそういうキャラだと匂わせおいて3話でガブリッだもんなー

それに、未熟な少女たちが試行錯誤して困難を打ち破る話でなく
魔法少女システムの残酷さに打ちひしがれていく物語だもんなー今のところ
魔法少女物でよくこんな話やろうと思うわ

テンプレをことごとく撃ち破って斜め上に突き進んでるからな、まどマギは

>>615
>師匠

まどかのカーチャンくらいか？ｗ
一応マミさんと杏子も（魔法少女の心得的な意味では）

ラストシーンは家族との絆が重要な要素になるらしいので期待

今のところ物語の猿回しという意味で
1〜3話　マミ
4〜9話　さやか＆杏子
10話　ほむら

この流れだと、本当に11〜12話はほむら死亡話なんだが……

>>618
ただ仮にマミがあそこで死ななくても鳩キュアあたりでいえばムーンライトさんみたいな先輩ポジになれたかは凄く疑問だがな。

さやかは道化的なイメージでもZガンダムのジェリドが一番近い
さやかが嫌いならジェリドも嫌いになるってくらい性質が似てる

まどか＝ゆのっち
ほむら＝なずな氏
さやか＝スイーツ入った乃莉すけ
マミ＝宮子の中の人＋ヒロさん・沙英さん
杏子＝虚淵版の宮子（貧乏・ハラペコ・無造作ポニテなど）

基本こんな連中だと思うぜよ。

本人も騙されてとはいえ地獄に引き込もうとした張本人だしなマミ

>>622
いや、第3話で凄まじい速度で死亡フラグ乱立する前のマミは先輩ポジじゃね？
死亡フラグ乱立と同時に先輩ポジを放棄してるけど

>>623
ジェリドとさやかの違いは、主人公との関わり方じゃね？
確かにジェリドは道化だが周囲の人々をカミーユに殺されてる点が同情の余地はある。
逆にジェリドがカミーユ母ちゃんやフォウを殺したりもしてるんだが、それはそれで同情出来る。

さやかは別にそういう事とかはないからな。
杏子の達磨フラグは未遂、ほむらに殺されかけた件も個人の問題かつやっぱり未遂。
あくまでサブキャラの仁美とのゴタゴタで成り立ってる所もあるからな。

>>625
ほむらがマミを恨んでるとしたら、3周目の件に加えてそれだと思う。
実際「まどかを魔法少女に誘導するのは迷惑（要約）」と3話でも言ってるし。

マミが先輩ポジションになりきれなかったのは、3周目でさやかがオクタ化したのがそれだと思う。

3周目の細かい描写は物語的には不要だけど
妄想材料として欲しいよなー

ゲーム脳と言われ様と、杏子フラグ、さやか魔女フラグを明確化できるし
そして、生き延びて無理心中を図るマミの胸の内でどんな絶望の嵐が吹き荒れたのかも気になる

何で雑談スレ化してるし

>>620
ただあの6話のはアドバイスとしてどうなんだろ？
まどか達の場合正しいと信じても、間違えてしまおうとしても結局絶望しかないし。
なら結局正しいと信じた道を突き進むのが・・・あぁさやかはその辺が最後のトリガーになってたか。
そして杏子は初志と180度違う道を歩みだした結果今に至ってるから、まどかママの言ったことが正しいのか？

マミさんって先輩ポジとしては
・一見みんなを導いてるように見えて実は行動が裏目裏目に出るタイプ
だと思うんだよな。

対して杏子は
・終始憎まれ役だがその言動は実は極めて正しいタイプ（ただ憎まれ役なためみんなマミさんを優先してしまい正しいとわかるのは後になってから）
そんな感じだと思う。

ってか、あれか？>>621の「猿回し」にツッコんだら負け？
まぁ、どうでもいいけど。

>>630
確かに、さやかの魔女化フラグは気になるとこだよな。これが分かれば、happy endに近づく気がする。
今のところ、障害物は、マミさん・さやか・QBなわけで…。

マミさんが一番中学生に近いメンタルだと思うんだけどな
まどかや杏子はあの年とは思えないほど大人びたメンタル
逆にさやかは幼稚すぎる
ほむらは特殊なので置いとくとして

ループ繰り返してのハッピーエンドなんてもうないだろ

>>633
確かにある程度達観してはいるが、思い人の手足を
へし折れというアドバイスが正しいとはとても……

>>635
なんか幼稚な言動してたか？

>>635
案外、マミさんとさやかは精神年齢近い気がするな。先輩としての気負いが精神年齢を上に見せてるだけで。
杏子のは、やっぱり、ハードな体験をしてきてるせいなのかね？
だとすると、まどかの特異性が、かなり際立ってるように見えるが…？

>>634
狂言回しと訂正しようと思ったときには書き込みボタン押されてたんだよって言わせんなよ恥ずかしい

>>637
上条関連の思考回路じゃね？
中学生相応っぽいけど、現実の女の子は恋愛関連もうちょっとドライだな
初心な女の子なんて男の頭の中にしかいない

まどかは主人公補正あるしな

まあ、まどかは杏子が言っていた不思議な奴だって評が正しく言えて妙だと思うな
普段は自信なさげでまごまごしている感じではあるが、行動力が全く無い訳ではなく
穏やかな性分ではあるが、マミやさやかみたく致命的に心がぽっきり折れたりする事は無い

良く考えれば、父親の優しく穏やかな面と母親の芯のある図太い面の良いとこ取りとも見えるがさてはて

さやかは要するに「イケメン好き」なので一部のアニオタからは嫌われるタイプだろうな。
物理的には処女だろうけど結局は百合属性が一番薄そうなのもある。
これであのバレ通りに上条の描写があってさやかがくっついたら笑えるけどな。

>>636
虚淵も同じループ物ならスマガの方が上を行ってると言ってるからな。
だからこその10話のループは作品の主題ではない発言なんだろうし。

>>638
マミさん、さやか＝普通の厨房
杏子・ほむら＝戦地帰り、地獄からの帰還者
まどか＝皆から愛され、博愛を返す

まどかは際立ってるよね。でも、聖人ではなく、単なる主人公補正。ギブアンドテイクの関係は成り立っている。

キュウべえは抜け目のないやつだが、一つだけ大きなミスを犯した
第8話で杏子とほむらのワルプルギス対策会議中に現れて
「…さやかの消耗が予想以上に早い……このままだとワルプルギスの夜が来るより先に厄介なことになる…」
と言った

さて、杏子とほむらは話していないのにどうしてキュウべえは「ワルプルギスが来る」ことを知っているのか
口を滑らせたようだ
これにほむらが気づくことが突破口となる…か

さやかは性別こそ女だけど行動論理は童貞っぽいキャラだと思う
嫌われる原因の一つはそこだと思うんだよね
男以上に女のアンチが多く見えるのもその辺もあるんじゃないかな

いまだに八つ当たりの一つもしない現在のまどかもすごいが、
一周目まどかはもっとすごい。

自分なんていてもいなくても一緒と思ってた女の子に、
一ヶ月後には「あなたを超えたい」って言わせちゃってるんだぜ。

>>643
愛されてる一方で、親友のほむらやさやかにやつあたりで睨まれてる事もあるけどな。
あえて言うなら今のまどかはギリギリで日常サイドに居る人物というのが大きいのかもしれん。
10話はそれこそ主人公補正だろうしな。
あの時のまどかってほむら視点ではすげえイケメンだったけど、さやかから観たらどうだったんだろうな。

>>640 >>643
主人公補正と思われていたものが実は……な展開だと面白いんだけどなぁ。

>>644
自分で答えだしてるじゃんｗ
＞杏子とほむらのワルプルギス対策会議中

>>645
ジャンゴの童貞は甘ちゃんだったけどすげぇいい奴だったけどな。それは置いといて。

さやかは性に潔癖過ぎるんだよね。
それこそ魔法の件も利用して近づけばいいのに「嫌な子」になりたくないからずぶずぶ言って仁美に寝取られてる訳で。

>>644
一周目マミさんだって知ってたじゃないか。それもQBに吹き込まれたのかもしれんが。

>>649
なるほど。

QB「ワルプルギスの夜っていう強い魔女が〜」
　　　　　　↓
マミ「戦力増強しないと〜」
　　　　　　↓
QB「あの子とかいいんじゃない？」
　　　　　　↓
マミさん、まどかを勧誘

って流れがあったわけだな。ほむら退院〜転校までの間に。

現ループで「ほむらは強い魔法少女が生まれるのを嫌がってる」とマミさんが考えてたのもQBの差し金かもな。
QBもほむらの正体をあの時は知らんのだから嘘は言ってない。
そもそもQBがいきなり攻撃された理由もマミ視点では分からんしな。

>>645
さやかが女に嫌われてるってのはどうかね。
さやかスレでも以前話題に上ってたけど、女性からは共感できるって意見も結構あったぜ。

>>651
今思うと、マミさんの考えは、当たらずとも遠からずなところにあったんだな。

>>652
触れちゃいけない人だ
前々から似たような文体で同じ内容レスしてるだけの人

いやマミは厨房とは思えんぐらい達観してるだろｗ
あの年で家族いない＆一人暮らし＆友達なし＆四面楚歌の環境でクリチャー退治だぞ
しかも見返りもないのにご丁寧に使い間まで殺してるっていう
普通は杏子みたいに利己的になるんだと思うけど、よくやれるわって思う

マミって「魔法少女」を「危険だけど町の人を守る為に誰かがやらなくてはいけない誇れる仕事」として認識してるんでしょ
実際に二話で「辛いけど誰かがやらなくてはならない」とまどか達に言ってるんだよね
前から言われてるが三周目のアレは、自分の唯一の支えというか生きてきた理由である「正義の味方像」が破壊されたからだろう
後は「誇れる仕事」だと思ってた魔法少女に勧誘して、巻き込んだ後輩が目の前で魔女になって死んだわけだしさ
二話で「死ななかっただけマシ」と自分の事を言ってるし、凶行にでた最大の引き金は自分の事より「さやかの死」かなって思う
あの状況でも魔女の根源を消そうとしたのは、単純に冷静な判断ができなかったか、最後まで「正義の味方」でいたかったかでマミの評価は少し変わるね

後輩を巻き込んだ挙句、取り返しの付かない事態になってしまったってのは俺も大きいと思う。
マミって何だかんだで身内への感情の量が豊富っぽいし。

>>655
だからって、壊して解決ってのは…
この辺りが、理想に溺れたさやかと似てるように見えるんだよね。

>>655
友達なしってのはちょっと待て
一般人を巻き込むような人じゃないだろｗ

魔法少女の友達はいなさそうだけども
若干潔癖すぎて引かれる面もあったのかもな

＞あの年で家族いない＆一人暮らし＆友達なし＆四面楚歌の環境でクリチャー退治だぞ
これよく考えたらすごい事だよね
マミさんと杏子は明らかに中学生のソレではないよね、生活が
中学生でこんな生活耐えれるってだけで、この二人はすごいとは思う

でもだからこそなんだろうが、この二人は心の支えもお互いハッキリしてるよね
マミさんが「正義」、杏子は「利己」という風にね
あの歳で自分の生きる理由を明確に掴んでるのは凄いとは思う
さやかにはソレができなかったんだろうね
QBがマミさんや杏子は特殊な子とかベテランとかいってたし、さやかみたいに潰れるのが普通なんだろう
だからこそ魔法少女システムはエネルギー回収システムとして機能してるんだろうし

マミさんも誰かを巻き込んだ後とかじゃなく、自然に真実を知ってれば杏子みたいに死に場所探して自殺エンドだったかもな

さやかは短期間で変化に見舞われすぎたんや……。

魔法少女をしばらく続けていけば、戦闘経験が心の強さにも
なっただろうに。まあ、そうならないのが普通なんだろうけど。

マミさん＝ディルムッドな感じだよな
正義の心を持つけど報われないキャラ

>>655
>「危険だけど町の人を守る為に誰かがやらなくてはいけない誇れる仕事」
というのを単純に信じるのが、厨房。

「誇れる仕事だと信じて献身していたら、実は害悪を育てていた」というのが明らかになったときに、
人は崩れる。
崩れたあとでも、なお生き残っているのが大人。
崩れたあとで立ち直れない人間は永遠の子供。

杏子とマミは辛い過去に向き合ったのが幼少時ってのもあると思う
幼少時ってのはそれだけショックも緩和されるもんだよ、自殺なんてまずしないし
まあそれは歳をとっても同じことが言えるんだが、ね
しかし十代は一番そういうのに敏感な時期だし、トラウマや傷跡を残しやすい年頃だからな
さやかは今まで両親や友人に囲まれ愛されて育ってきたわけだし、
凄まじい経緯で両親と死別して敵だらけの状況で生き抜いてきた二人と比べるのは可哀相だろう
ほむらもあまりにも辛い現実にぶち当たった結果、三周目で生きる気力失ってるし
ほむらは生きる理由をまどかに与えてもらった＆ループ能力という最後の希望が支えになったんだろう

というかまどかが凄すぎるんだよｗ
凄い人生の経緯とかないのに、なんであんな達観したモノの考え方できるんだｗどうなってるのｗ

さやかは極普通の平和ボケした恋する女子中学生だからな
そんな娘が魔女システムという枠組みの中で
見返りを求めない正義のヒーローを目指しちゃったらどうなるかは当然・・・ね
自分の心（命）を守るためなんだから少しぐらい利己主義ってもバチは当たりゃしないのに

>>662
そして真実から目を逸らし続けて自分だけの世界を作り上げるのがループ能力者

>>659
正直に言わせてもらえれば、思春期を終えた若者は、大人よりもずっと純粋な善（あるいは悪）。
だから、純粋なる善の若者は非常に多い。（純粋なる悪の若者も多い）

年を喰った中高年は、善悪混じって濁ってる。都合のいいときだけ善意を出し、都合が悪くなるとエゴを剥きだすのが大人。
もちろん、大人びた若者も多い。たぶん、大多数の若者は大人びている。

>>665
∧＿∧
（　´∀｀）<オマエモナー
（　　　　）
｜ ｜　|
（_＿）＿）

>>662
＞>「危険だけど町の人を守る為に誰かがやらなくてはいけない誇れる仕事」
＞というのを単純に信じるのが、厨房。
まあそのとおりだわなｗ
まどか、マミさん、ほむら、さやか、杏子、全員初めにソレを信じたわけだし
魔女化の真実が明らかになったときに、自分ひとりで生きる目的を見つけれた子もまどか以外いないんだよね
ほむらですら理由はまどかに与えてもらったのであって、一人だと「魔女になって世界ほろぼそうぜ！」だからな
さやかの場合はその段階にすら持たなかったが……

結局、魔女化の真実を知っても、ほむらに生きる理由を与える為に死を選べるまどかが突き抜けてる感じ

>>663
ほむループと関係があるのかも

1週目契約前は豆腐だったのかもしらんが（多少芯が強い程度）
契約後は武士道レベルまで鍛え上げられてるよな

すべての周回のまどっちは潜在意識下レベルで
一周目以降のまどっちを引き継いでいるのでは？

>>667
10年くらい前にループしたかのようなAAが出てきたなw

性格なんてどうでもいーよｗ
デブでも利己主義でもスイーツ脳でも頭がお花畑でも何でもいーよ、中学生だろ
厨房でヤリマンや義援金窃盗とかに比べたら可愛いもん

誰もデブなんて言ってないでしょ・・・

>>668
いや希望を託して死を選ぶって言うのは、ある意味逃げだと思う
どうせ死は免れない。ならせめて希望を抱いて死にたいと解釈はできる
その上ほむらに自身の介錯まで頼んでるしね、色々責任押し付けてるようにも見れるね

まぁグレートヒェンさんの設定見る限り、そんな濁った感情はまったく無いと思うけどｗ
それでもほむらには少々重すぎる責任をかぶせたよね、ちょっと可哀相ではある
まどか犠牲エンドは結局自分の望みを人に託しても、自分にツケが回るって事を意味してるのかもね
だとするとこの話は、全員が本当に描いてた本当に手に入れたかった願いを、誰も叶える事が出来なかった事になるなｗ

>>672
今日の当番だ、スルー汁

>>673
死を選んでいない。
１周目では生き残るために戦って死んだ。
５周目ではまどかは新世界で生き続けてるし、ほむらは１周目に帰した。

>>663
＞ほむらは生きる理由をまどかに与えてもらった＆ループ能力という最後の希望が支えになったんだろう

「たったひとつの道しるべ」ってそういうことなのか？

エルザマリアへの勝利条件に、黒の苦痛を知らなくてはならない、と書いてあったけれども、杏子だったら楽勝だったのだろうなー。

マミだったら惨敗だっただろう。
ほむらはわからない。

さやかにエルザマリアは早すぎた。

>>677
いや普通にその手の条件あんま関係ないだろ
エルザとか普通にさやかに切り殺されてるし、他四人でも余裕で勝てるでしょ
黒の苦痛なんて理解しなくても、普通に時間止めて爆弾で焼け死ぬと思うぞｗ

QB「さやかは優良債権」

近代兵器が通用してる時点で魔女を倒す条件とか……

>>677
一番弱い位置に居る青に倒されてる時点でエルザとか論外
他四人でも余裕で勝てるし、ほむほむなら開幕時止め銃乱射で瞬殺だな
そもそも黒の苦痛とやらを赤は知ってるのか？
打たれ弱いし、赤はあの触手捌けず負けるかもよ？
オクタの車輪捌けずに苦戦するぐらいだしｗ

>>681
しかし魔法少女が運用してるわけで、魔力こもってるかも知れんし現代兵器がそのまま通じるかは怪しくね
魔法少女の手に掛かれば、ただの団子串も床に刺さるぜｗ

>>675
>>673はまどかがほむらに「QBに騙される前の私を助けて」と
お願いした時のことを言ってるんでしょ？自分の持ってたGSを
ほむらに使わせ「私は魔女になりたくない」と言ってんだから…

>>682
杏子は公式で防御性能に長けてるって言われてなかったっけか？（スパロボで言えばリアルロボタイプ）
少なくとも自虐状態のさやかでもある程度捌きながら戦えるような相手の攻撃を杏子が食らうとは思えない。
ついでに言えばさやかがエルザの攻撃で食われて（？）動けない状態からあっさり助け出したことから杏子の火力ならさやかみたく滅多切りにする必要もなさそうだし。

オクタ戦もさやかと意識せず倒すこと前提で戦ってればノーダメで倒すこと可能だったと思うぞ？
9話でのオクタ戦はさやかの意識を戻そうと攻撃を一切してない上にまどかを守りながら戦った結果被弾しまくっただけだし。
現に9話オクタより好戦的な10話オクタの攻撃は普通にかわしてる。

>>655
危険性や3話でまどかに言ったような苦悩を知りながら、まどかやさやかを巻き込もうとするって時点で達観も何もして無いだろ。
特にまどかみたく他にいくらでも叶える気になれば叶えられるような物しか無いのを巻き込むとか。
マミは根本的に先輩や指導者キャラではない。
どっちかというと他人を巻き込んで転落して悦に浸るタイプ。
ベクトルこそ違うが迷惑度いうとさやかより性質が悪い。

魔法少女の素質云々の公式見解は、

・虚淵がほむらとマミは魔法少女の中でもズバ抜けて強い
・マミは生きてるとマミマギカになるから死んで貰った。あとカミナ的な扱い
・強い人でも油断や不意を突かれると死ぬ世界なんだよ、と伝えたかった
・脚本監督がほむらは魔法少女としては最弱クラスだが能力が強い
・実はさやかと杏子は才能は同じぐらい。経験の差が実力差になってる

って所かな
マミさんは最近の記事でも「どんな人でもひょんな事で死ぬ」とかを表現したかったと虚淵が再度言ってたかな
バレがマジなら強弱の理由も、因果をどれだけ背負ったかに左右してんだろね

・まどか…ループの中心。まどかが要のループで人類滅びまくり
・マミ…少なくとも毎回ループに関わっている
・さやか…一度しか関わってない
・杏子…上記に同じ

マミさんが大量銃召喚やティロフィナーレをループ中に一度もしなかったのは、
魔力や素質の問題で出来なかったんじゃないだろうか
オクタヴィアもループに比べ、本編は明らかにデカイんだよね
杏子が車輪避け切れないのは、単純にループ三周目のより強化されてるからでは？

実際ループの影響ってどの位の規模で与えられてるのかな？
ループする毎に全人類なのか。
ほむらと多少なりに接点を持つ人物だけなのか。

前者ならいづれ当初契約できなかったさやかどころかモブキャラとかですらＱＢと契約できるようになるんだろうな。

>>686
全員、迷惑極まりないキャラばかりだよなｗ

ほむら…エゴの為に多重世界を滅ぼしているキングオブ自己中。大義名分を使い自分の欲を満たす＆他者を見下し悦に入るタイプ。
マミ…エゴの為に他人を巻き込む。大義名分を使い自分の欲を満たす＆破滅への道連れを作るタイプ。
さやか…危険だとわかりながらまどかを付き添わせる。構うな構うな！と叫びながら、構ってほしいアピールするタイプ。
杏子…中身はまともなんだが挑発したり周り混乱させすぎ、ほむら程ではないが。ツンはいいから、さっさとデレとけ。
まどか…とくにない。

全員じゃなかったわ、まどかさんだけ聖人だった。

まどっちは被害者だな、どちらかというと
ほむらに付きまとわれて知らぬうちに人類規模の大事件に巻き込まれ、
マミとQBにはサラ金も裸足で逃げ出すレベルの超ブラック企業に勧誘され、
さやかには友情ゆえに巻き込まれていき最後には逆ギレされ、
杏子には突然さやかを殺すみたいな挑発をされ、さらに追い込まれていく

特に杏子はあまり言われてないから言うけどさ
「関係ない奴がかかわるな！」とか言いつつ、思いっきりさやか救出にまどかを巻き込んでるんだよね
おまえ、どの口がそんな事言うんだと、ギャグかよｗ

>>689
杏子も別に迷惑キャラじゃないんじゃね？
スクイズの言葉とかと同じで普通のギャルゲエロゲなら普通に幸せＥＮＤになるタイプだろ。
ただ出演した作品が不味かっただけだｗ

まどかの場合は無自覚に誰にでも平等に愛を振りまくからある意味一番怖い部類だろ。
1周目でワルプル特攻前のセリフもほむらだから言ったとも思えないし・・・。

　 　 　 　 　 ,,..-‐ '´￣￣｀ヽ､　　　　わたしが後ろ向きなのは、過去を変える事に拘るから　
　 　 　 　 ／::::::::::::.,ｲ:.:.ﾍ:.:::::::::＼　　　
　　　　　/:,ｨ:.:.:.:／'/:/''''ヽ､::::::.::::::!　　　まどかを「騙される前に助ける」約束を果たそうとする余り　
　　　 　/:::／ノ　 ﾚ　｀ヽﾘ| :::::::::::::|　　　
　　　 　ヽ!yｌ●　　　 ● 从:::::::::::|　　　それ以外の魔法少女は言ってみればオマケ扱いにしている
　　　 　 　|l⊃　､_,､_,　⊂⊃::::::::::|　　　
　 /⌒ヽ__|:ﾍ　　ゝ._）　 　j /⌒i:::ﾄ､　　さやかについても、どうやっても契約を止められないなら
　　＼ /　ヾ､＞,､ __,　イァ/　 /::::| ﾉ　　
　 　 ヽ　　 i;;;;;|　,| /　/{ﾍ､__∧:.::|　　　いっそこの手で、と本気で考える程の視野狭窄に陥っていたわね
　 　 　 ヽ.　i;;;;;;ﾚ''只`ｿ;ヾ　　ノ::::::|

>>691
いや杏子も挑発しすぎだし、初めのさやか戦は殺す気満々だったろ、あれ
トドメの攻撃で地面砕けてたし顔面コースだったから、
ほむらがこなきゃさやかの頭吹っ飛んでたと思うよ、ゴロゴロっとね
新人が死んだ先輩の後を継いで頑張ってる所に、
突然割り込んできてテリトリー奪取をはかり、最悪殺しにくる
この時点で人間としてはＤＱＮやクズの分類だぞ、煽りとか抜きで

突然馴れ馴れしいしくなったのは魔法少女の真実をしり仲間が欲しくなったんだろ
教会の話とか明らかに「私ら似た者同士だし一緒に傷舐め合おうぜ」って感じだし
まあ親父に被せてたって説も含んでそうだが
何故か最後に改心したから評価高いが、やってる事はかなり迷惑だよ、杏子も

それが虚淵ですから

契約した時点で死んだと解釈してるだけじゃねーの

杏子は私利私欲のために使い魔に人間を食わせて育てていた
これだけで最低のクズに値するだろ
一般人を手にかけたさやかが二番手

>>690
さやか救出に巻き込んだのは杏子も本意じゃないし苦汁の選択だったんじゃない？
可能なら自分一人でやるべきだろうが、作中で言ったようにさやかに声を届けられるとしたらまどかしか居ないわけだし。
だからこそ自分よりまどかを守ることを優先した立ち回りをしてたんだろうし。

あと放っておいたらまどかはＱＢと契約したり生身のままさやか（オクタ）を探したりする可能性もあったから
それを防ぐために自分から接触したってのもあるんじゃないだろうか？
杏子も結界内でまどかに言ったように、自分たち側の人間はもう増えるべきじゃないって言ってるし。
まあもともとそういう考えだったのかもしれんが（だとしたら同類を見れば願いの内容や有無に関わらず勧誘するマミとはその辺から対立してそうだな）

ここもとことん話題が被るなぁ……昨日もキャラ叩きの流れになって、
この話は勧善懲悪がテーマじゃないから、叩きや擁護はアンチスレ池でFAでただろ
ここは考察しつつナチュラルにキャラ叩くスレじゃないんで、
キャラ叩きの考察したいなら、本気でアンチスレ池というに

そもそもこの話、まどか以外はほとんどツッコミ所あるキャラばかりだし、
誰かを叩いてもブーメランが戻ってくると何故わからんのよｗ不毛すぎるだろｗ

聖戦死様また来てるのか。

>>697
禁書だと真っ先に上条さんがマジギレするタイプではあると思う。勿論、お説教と顔面そげぶ付きで。

>>694
杏子のやってることの是非は兎も角
あーいう自分たち（魔法少女）はもう人間とは別の種って割り切った考えを持ってるのは結構いいと思うが。
変に踏ん切りついてないマミや人間に拘り続けたさやかよりよっぽど。

まぁ基本的に杏子は同族や気に入った奴には甘いが、敵対したり無関心な奴には一切容赦しないタイプっぽいしな。

>>694
さやか戦については、さやかでさえ「殺すつもりだった」って言ってるからなぁ。好戦的な杏子ならなおさらだろ。
性格を抜きにしたとしても、手を抜くと自分が殺されかねない状況なら、魔法少女としての経験上、躊躇することはないんじゃないか？

まぁ、ちょっと実力を見せて手を引かせるつもりが、いつの間にかエスカレートってやつじゃないか？
……あれ？ま、厨房なんてこんなもん………か？

>>699
まどかもツッコミ所多いけどね。

ただ誰を叩いてもブーメランが返ってくるのは、脚本が意図的にそういうキャラとして書いてるのが分かるからだな。
ニトロプラス節というかなんというか。

＞まぁ基本的に杏子は同族や気に入った奴には甘いが、敵対したり無関心な奴には一切容赦しないタイプっぽいしな

杏子というか、、ほむらもマミもさやかも皆このタイプだな
まどかさんの聖人っぷりが異常

>>699
他のとこでも出てた話だが、むしろ、勧善懲悪の逆を行ってる感じだよな。
「善意から生まれる悪意」ばかりの世界と言うか、なんと言うか…。

>>704
まどかも10話3周目はマミを（ry
あそこもやたらシリアルキラーとか変な解釈する奴が居るが、分からんでもないんだけどな。
さやか魔女化するわ、マミさん狂うわ、最後に残ったほむらも殺されそうだわ。
まあ脚本が早すぎるって事だな。

>>705
結果的に装甲悪鬼村正に似てる部分もあるな。
あれは呪いのせいで魔法少女なんか比べ物にならないくらい大量虐殺せざるを得ない主人公の話だし。
裏で同時期だっけ？　虚淵じゃないけどさ。

俺としては「さやかでさえ」じゃなく「さやかだから」だと思う。
子供じみたヒーロー物の正義を盲信してるから、まんま悪の組織発想の杏子が許せないし殺してもＯＫって考えな気がする。
あとは単純な実力差からくる余裕の無さ。

対して杏子は殺す気なら最初の一撃で出来たしなぁ。
向こうは多分殺す気はなかったと思うよ。
最後の方はそれこそ口で言っても体でわからせてもわかんない馬鹿は死ななきゃって感じかもしれんが。
少なくともさやかみたくすぐに周りが見えなくなる考えが止まるタイプでもないだろ。

>>706
×あそこもやたらシリアルキラーとか変な解釈する奴が居るが、分からんでもないんだけどな。
○あそこもやたらシリアルキラーとか変な解釈する奴が居るが、まどかがああなったのは分からんでもないんだけどな。

10話まどかもほぼ新キャラみたいなもんだからな。

QBの設計したシステムでは、
魔法少女は第二次性長期を超えられないんだよな
普通の魔法少女は数週間から
長くとも数ヶ月で魔女化するように仕組まれてると考えないと
回収システムがうまくいかないだろうし
だから、マミや杏子みたいなベテランはイレギュラーなんだろう
で、完全に妄想レベルなんだが、
第二次成長期を超えることができた魔法少女は、
真の成熟した女性、つまり魔女になるんじゃないだろうか
ワルプルギスの夜の正体って、
魔女化せずに第二次成長期を超えられた魔法少女の姿なのかなって思った
チラ裏ですまん

型月風に言えば10話まどかは魔法少女になった場合のifな姿だろうからな

杏子は外道っちゃ外道だったが、仮に9話でさやか助けられたら改心コースだったとは思うけどな。
利己的な癖に理想主義に走ったさやか、理想主義な癖に利己に走った杏子。
補い合えば丁度良かったんだろうがそうはならなかったわけで。

>>711
ニトロ風に言えば旧神九郎ちゃんとか武帝影明さんとかカチカチうんこマンとかそんな所か。

「話って何？」
「あのね、さやかちゃんのこと、なんだけど」
「……」
「あ、あの子はね、思い込みが激しくて、意地っ張りで、結構すぐ人と喧嘩しちゃったり、
　でもね、すごくいい子なの。優しくて勇気があって、誰かのためと思ったら頑張り過ぎちゃって──」
「魔法少女としては、致命的ね」
「そう……なの？」
「度を越した優しさは、甘さにつながるし。蛮勇は油断になる。そして、どんな献身にも見返りなんてない。
　それをわきまえていなければ、魔法少女は勤まらない。だから巴マミも命を落とした」
「──そんな言い方やめてよ！　……そう、さやかちゃん、自分では平気だって言ってるけど、
　でも、もしマミさんのときと同じようなことになったらって思うと、私、どうすればいいのか」
「美樹さやかのことが心配なのね」
「私じゃもう、さやかちゃんの力になってあげられないから、だから、ほむらちゃんにお願いしたいの。
　さやかちゃんと仲良くしてあげて。マミさんのときみたいに喧嘩しないで。魔女をやっつけるときも、みんなで協力して戦えばずっと安全なはずだよね」
「……」
「……」
「……私は嘘は吐きたくないし、できもしない約束もしたくない。だから、美樹さやかのことは諦めて」
「！　……どうしてなの？」
「あの子は契約すべきじゃなかった。確かに私のミスよ。あなただけでなく、彼女もきちんと監視しておくべきだった」
「なら、」
「でも、責任を認めた上で言わせてもらうわ。今となっては、どうやっても償いきれないミスなの。死んでしまった人がかえってこないのと同じこと。
　一度魔法少女になってしまったら、もう救われる望みなんてない。あの契約は、たった一つの希望と引き替えに、全てを諦めるってことだから」
「だから、ほむらちゃんも諦めちゃってるの？　自分のことも、他の子のことも、全部」
「ええ。罪滅ぼしなんて言い訳はしないわ。私はどんな罪を背負おうと、私の戦いを続けなきゃならない」
「……」
「時間を無駄にさせたわね。ごめんなさい」

大切な友達を守る為に全てをあきらめる→目的の為には犠牲は仕方ない
魔女から人守る為に日夜がんばる→同じ志の仲間がほしい
大切な人の為に辛いがやりがいのある仕事につく→思っていたものとは違い絶望する
辛い過去を清算する為に自分の為だけに生きる→本当は愛と正義に生きたい

誰しもほむらみたいに目的の為に他人を軽んじたりする事あるし、
マミみたいに辛い状況や環境を共有できる人を望んだりする
実際に自分が思っていた理想と現実が違いさやかみたいに絶望する事もあるし、
辛い出来事があれば杏子みたいに自分を甘やかしたくなるときだってある

別にそこまで非難される事、誰もしてないと思うけど
立場が違えばどのキャラも理解の及ぶ作りになってるとおもう
たしかに発想が幼かったり極端なキャラも居るが、そこは実際「上手な転び方」を知らない歳だからだろう
敢えて悪を決め付けるならQBでしょ、この話は
コイツだけはまどかの言うように「人類の敵」だと思うよ

>>715
みんな各々の立場があるからな。
自分の立場に立つ事で精一杯。

でもQBは相手の立場に立とうとすらしていないからな。
絶滅させたりは恐らく出来ないだろうけど、一番理解出来ない存在だよな。

ＱＢは9話でまどかに説明したとき人類に悪意は無いとかいってたけど
クリーム誕生後に放置して帰ろうとしたり
地道にノルマを達成して撤収しても結局魔法少女は絶滅し魔女が残る。そして魔女は駆除するのがいなくなり増殖し続ける。
単に絶滅させたり侵略する気がないってだけでやってる事は同じなんだよな。

まぁＱＢ辺りなら
人間も他の種にそういうことしまくってるからＱＢをどうこう言う資格はない。とか言いそうだけど。

>>715
そこまで来たら、QB＝悪と設定する必要もあるまい。
全員が全員、自分の「正義」を信じて行動してて、その結果が最悪なことになってる話、でいいじゃないか。

ワンピースのアラバスタ編とか、MGS辺りが例えとしては分かりやすいか？

>>718
虚淵的にいえば「最善」だと思う。
自分が正しいと思った事をやってもそれが良い方向に転がるとは限らない。
ていうかバッドエンドへ転がっていく。
虚淵のバッドエンド依存症ってそういう性質のものだからな。
自分達のことしか考えてなくて、結果的に他人に迷惑をかけてしまう。

最終話が放映されたら賛否両論になりそうだが、それもハッピーかバッドかの解釈にもよりそうだな。
鬼哭街とか俯瞰的に観るとバッド、本人達にしてみればある意味ハッピーだし。

>>717
＞人間も他の種にそういうことしまくってるからＱＢをどうこう言う資格はない。とか言いそうだけど。
この辺を突かれると人間はかなり辛いなｗ

結局みんな違う人間なんだよな。違う人間だからすれ違ったりする。
ほむらがまどか信者なのは実際そうだろうけど、6話や8話での逆ギレを見る限りでは思想的には相いれない部分もある。
でも違う人間でも一緒に居たいと願う。そういうもんじゃないのかね。

>>718
たしかにQBにはQBで同胞や宇宙を救う為っていう理由はあるんだよな
ただアイツはアフターケアがひどすぎるとは思うけどｗ

まぁでも人間も食用豚にアフターケアとかせんか
QBは感情がないんだし罪悪感とかあるわけないしね

緑豆星人がQB星人へ警告：
「地球人は友達になれる。家畜として扱うな」みたいな
QB星人の反論：
「魔女化によるエントロピー回収は昔から行われている文化だ」

ネタバレだとQB星人（上位捕食者）にペナルティなし
で終わりそうだと考えていたらマミに
「いじめられっ子の発想ね」
と蔑まれた。

牛や豚などの家畜だって、ゴキなどの害虫や、器物である針すら日本人は、
人の為に殺して命をもらって、役に立ってくれて有り難うって供養している。

そんなヒトのメンタリティを理解した上での、効率優先でアレならインキュベータはマジ鬼畜だけどなw

>>699
珍しくお互いに議論が噛み合って良い流れになってる

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです（県名とＩＤなしのカオスになりました）

・【※実況厳禁】実況（放送時間内に書き込む行為）は以下いずれかの実況板で行うこと。
　番組ch(西日本) http://hayabusa.2ch.net/livewkwest/
　番組ch(TBS) http://hayabusa.2ch.net/livetbs/
　アニメ特撮実況 http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・ネタバレ可。（地球上のどこかで公共放送された時点で解禁）
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ・漫画の内容）に触れる。
・魔女文字、魔女名は、>>1の海外まどかWikiにある。気になるものは、自分で解読よろしく。
・ここは考察しつつナチュラルにキャラ叩くスレじゃないのでキャラ叩きの考察をしたいなら然るべきスレでどうぞ。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・メール欄にsageを入力するとIDが出ません。2chブラウザ推奨（http://monazilla.org/index.php?e=109）
・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡
　各自NG設定→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名。

◎関連サイト
　公式：http://www.madoka-magica.com/
　MBS公式：http://www.mbs.jp/madoka-magica/
　アニプレックス公式：http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
　公式ツイッター：http://twitter.com/madoka_magica
　まとめWiki：http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/
　ネタバレ考察/台詞集：http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html
　海外まどかWiki：http://wiki.puella-magi.net/Main_Page

◎放送局・日時
　平成23年1月より放映開始。
　毎日放送（MBS) 　　　1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
　東京放送（TBS)　　　 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
　中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

効率優先って割には魔女になるまえに負けたり同士討ちしたりのロスが解せぬ

そもそもＱＢシステムみたいに面倒な手順踏んだりさせるくらいなら適当な子にライダーバトルをさせた方が遥かに効率よさそうだ。
もっともそうなったら完全にパクｒ

>>728
ライダーは中の人がおっさんなのでだめらしいです。
幼女が無様に騙されて堕ちてゆくのを上から目線で冷笑するのが必須（ｒｙ

QBは本当に幼女が苦しむ姿を見て楽しむのが好きなんかね。
シャフトによって得体の知れ無い奴として描かれて来たわけだが、多分そういう感情もない。

後、虚淵は別に幼女が苦しめられる姿が好きなわけじゃないよ。
幼女が逆境に耐え抜いていい女になるのが好きなだけだよ。
Phantomのキャルとか正に最たる例。まあ２年で成長しすぎだが。

>>633
マミさんは結構怖い人だと思うよ
参戦の意思を申し出たほむらに対して緊縛
さやかの死を悲しんでる杏子を射殺
１周目、何故かワルプルギスの夜の出現を知っている
本当はＱＢのアナル奴隷なのかもしれんね

>>692
１周目はマミさんとＱＢに洗脳されてあんなだったけど、５週目は事故保身も考える普通の人って感じだねえ・・・

誰でも、洗脳されればああなるさ。

QBは洗脳の手順を知っている。ただそれだけのこと。

なんかあずまんがでちよの両サイドパーツを助けたるって引っこ抜いた大阪の回を思い出した。

QB「魔女になれば自分の理想の世界の妄想を（結界内限定で）現実にすることができる。魔法少女がいなくなれば邪魔するものはいない。いずれ魔女になる君たちは、自分だけの世界を構築できるのと同じ権利を得た。君たちにとっても損はないんじゃないかな？」

グレートヒェン的にまどかが人の為に死ねる人物なのは元々だと思うが

>>731
＞さやかの死を悲しんでる杏子を射殺
これも脚本の行間を読めばどうにでも解釈出来るけどな。
主題じゃないから置いとかれてるけど。

そもそもQBって最初の頃は仲間だと思われてるからな。
作画とか見る限り１周目のメガほむですらQBを最初から敵視してるわけではなかった。

つまりほむらが一番最初に踏みにじって切り捨てた「仲間」はさやかでもマミでもなくQB。
勿論その前提にはQBがまどかを利用してるというのがあるわけだが。

>>687
なるほど

ほむほむやまどっちだけ強くっているのかと思ってたが
他の魔法少女や魔女のレベルもループ毎に上がっていってるんだな

あんこもどこかであったっけって言ってたもんな

>>739
あんこの「どこかであったか？」は名前を知ってる事についてだと思う。

>>694>>701
なんつーかwizの戒律を思い出したわ
虚淵は杏子のことを善悪とかではなく純粋に超人としての魔法少女〜とか言ってたが


>戒律は、
>善（Good）・中立（Neutral）・悪（Evil）の３つから選択します。
>「悪」と言うと聞こえは悪いですが、悪人というわけではなくて、
>「善」が、他人のために自分を犠牲にする博愛主義の人
>「悪」は、自分の利益が最優先の利己的な人・・・
>というような意味合いで、使われています。

>では、ひとつ例を挙げましょう。
>「おばあさんが通りの激しい道を渡ろうとしていたら、それぞれの戒律の人はこんな行動を取るでしょう」（※１）
>善…根っからの善人ですから、わざわざ行って助けてあげます。
>中立…おばあさんが自分と同じ道を渡るなら助けてあげます。
>悪…おばあさんが、自分の利益になるなら助けてあげると言う、自分に正直な人です


ほむほむ、あんこは間違いなく悪属性ｗ
マミさんとまどっちは最期まで善を貫き通したな

さやかは・・・うん、まあ、シカタナイネ

一周目のマミさんはまどかを庇って死んでそうだよな。

希望→絶望で魔女になるのなら、マミさんのSGはシャルロッテの
口の中で魔女になったんじゃないだろうか。
さやかはSG自身が呪いを生んだから迫力ある魔女化をしたが、
マミさんのSGは2周目まどかのように、あっけなくGS化した。
SGじゃなくなる時点で、変身が解けただけで、GSはSGよりは固そうだ。

で、マミさんはエリーになってGSを落とし、そのGSはさやかの穢れを
吸ってQBの中に。QBの中でGS→SGを果たし11話で復活すると
思うのだが、体はどうするんだろうという疑問が残った。

さやかと契約したQBはマミと一緒にいたQBではないと思うので、
体は体でクローン培養していたりするのかも。

最終話で虚淵メッチャ叩かれるんだろうなぁ・・・
ZEROも途中までマンセーばっかだったが〆で大荒れしたし
虚淵ファンとしては複雑な心境だ

正直マミった時点でどんなオチでも叩かれるのは免れないような…？

３話で視聴者をフィルターにかけたから、この程度で済んでいる。

「ああっ女神さま」藤島康介説を掲げたものだが、同時に
「からくりサーカス」藤田日和郎説も掲げる。
女神さまは各キャラの本質をカバーしているが、
からくりサーカスはストーリーに関係している。

加藤鳴海（QB1＝上条)声優加藤英美里を名前で選んだ説。
フェイスレス(QB2＝仁美)実は影の黒幕で、ワル夜の上司。
猫の目で見ているのは、フウ。

からくりサーカスの焼き直しではつまらないので、
結末には大きな影響を与えないとは思う。
リスペクト、ぐらいかもしれない。

>>747
ない

>>747
ない

>>747
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
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　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

よく名前があがる仮面ライダーは虚淵自体がファンだから挙げられてるだけだしな。Fateも関係している。
なんでそこで藤田日和郎の名前が出てくるか分からん。

虚淵と藤田の作家としての本質は真逆だと思うな。

そこまで広げたら、関係ない作品は虚淵がみていない作品だけだろう。

そういやほむらアンチが「ほむらはフェイスレスと同じ人種」だとか「MONSTER」だとか訳の分からん事をのたまってたな……。
ちなみにそいつエヴァを引き合いに出す奴は頭おかしいとかほざいてた。

そんなアンチの発言なんて拾ってこられても欠片も興味がないわ。
的外れだとしても>>747の方が考察っぽいことしてるだけマシ。

このスレも妄想すら出なくなったか。
嘘バレだとしても脚本流出の影響は痛かったな。

>>744
え？　Zeroってあの締めで叩かれたの？
まあ士郎に投げっぱなしENDだったからかもな。セイバーや桜を助けられるの士郎だけだし。
士郎が居なかったらどうにもならない展開が多いからな。

虚淵ってああ見えて関係者へのリスペクトは忘れないでしょ。
最終話はうめキャラをモチーフにしたまどかマンセーで終わるんじゃないかな。
からくりサーカスよりひだまりスケッチの方が関連性は大きいだろう。

ゆのっちとまどかは自分に自信がなくてヘタレな所が似てる。
ていうかデッサンと魔法少女の違いはあっても殆どまんま焼き直してる。

メガほむはもっとヘタレな部分では新入生組のなずなだな。
彼女も今はさておき10話の序盤はひだまりキャラに近い。

翼付きのまどかの後ろ姿が第2話のまどかイラストに描かれていることに今更気付きました。

>>755
さいきん叩かれやすくなってるみたい。
誰が何を言っても叩かれる。

>>751
委員長の魔女の結界は、とってもサーカスっぽくて
気になっていたんだ。だからパトリシアを探しに調べた。

そしたら「柔らかい石」が体内にある話があって、まどかの
SGが体内にあるとかいう説は、これに関係があるのかなと思った。
まぁ、賢者の石のことだから、他にも該当するもの多そうだけど。

で、「最後の４人」のハーレクインと他の３人の組み合わせが、
これまで出ているワル夜の能力と姿に一致することに気付いた。

ワル夜の本体がハーレクインで、物理法則を無視する存在。
1周目が杏子のスカートに似た軍服でカピタン、
4周目がトリ＋ゴスロリでディアマンティーナ、
まどかの夢の中が、コートと目深にかぶった帽子でブリゲッラ。

杏子の自爆とか、マミの首だけとか、シャルロッテの蟲とか、
シャフト演出との関連は多いんだ。

もう考察でもなんでもない妄想（と言っていいのかもよくわからん内容）じゃね？

このスレは無意味なので早くたたむべきですね。

来週・来月まで新ネタないからなー

>>701
＞あーいう自分たち（魔法少女）はもう人間とは別の種って割り切った考えを持ってるのは結構いいと思うが。
この辺は実はQBの立場に近いよね
GSのために使い魔に人を殺させる＝エネルギーのために魔法少女を魔女化させる

最近、魔獣のネタバレばっかり注目されてるけど
それ以前に流出した、仁美が魔法少女になる絵コンテと
ドラマの台本みたいな脚本の奴って全然注目されなかったね。
あっちの方がマジネタっぽかったのに

道標＝仁美ってのは割とありえそうだな
おそらく今までの時間軸では一度も契約してなさそうだし
精神面もしっかりしてるから魔法少女としても理想的なんだよな
色も緑だし
まどかとほむらが対立するとしたら
ほむらが仁美を戦力として魔法少女に勧誘しちゃうくらいしか
考えられないのもある

絵コンテ？あれコラだろ

>>767
やっぱりコラかな
背景が1〜10話に出てない青暗い空間だったから、マジネタと思ったんだけど

ＱＢがまどか以外の少女と契約する理由はないだろ

>http://www.madoka-magica.com/special/dic/img/card13.png
>http://www.madoka-magica.com/special/dic/card12.html
>魔女ではないし、魔女とは何の関係もない。

DogDrugReinforcementが魔女図鑑に入ってる理由は考察された？

単なるジョークネタじゃねーの・・・

ほむらがメガネと三つ編みを取った時に目が光ったのは
目を昔に戻した：視力を取り戻した　ってこと？

>>772
時間系能力でなく、身体強化かもしれない
視力上昇させた事は確定だろうけど

魔力で視力低下＝病変を取り除いた所謂治癒の魔法じゃね

虚淵ェ…

844 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2011/04/16(土) 22:08:04.86 ID:3CkClTRl0 [3/3]
@Butch_Gen
虚淵玄
@hanokage ソウルジェムの真実を知らなければ、「あたし死んだ！死んだーッ！」と思い込むことでジェムが即座に真っ黒に、というオチもあり得ます。
ジェムだけになっちゃった魔法少女は、まず五感を代替する魔術によって外部情報を再取得しないと自我を維持できないでしょうし。
http://twitter.com/#!/Butch_Gen/status/59241298158288896

なんか気味悪いこと言ってる

義体化と同じような概念だな、ソウルジェムと言う大容量記憶デバイスに
ゴーストをダビングして、オリジナルの脳味噌から記憶を吸い上げちゃうんだ
ソウルジェムへの情報移動は出来ても、ソウルジェムから脳味噌への書き戻しは不可能とか
コピーワンス的に素敵な設定だね、んでまどかがこれを割ってコピテンに書き換えるのか。

>>770
妄想になるけど、スタッフ紹介かもよ？
落書きの魔女がうめ先生、暗闇の魔女が虚淵とか。
そういうジョーク系の。

>>775
マミさんの魔法が解けたのは、死んだと思いこんでジェムが即座に
真っ黒になったから。ジェムは砕けてなかった。

とも言える。
放送前にわざとばらしたのなら、精神的に追い詰められているのかなぁ。

昔の作品だが新田真子の「RUSH」「RIOT」に出て来たフェントン・エフェクトによる擬似物質の生成と
人工知能の構成がソウルジェムと虚淵的魔法少女の概念に近いと思ったね。

>>778
真っ黒になったら魔女になるんじゃね

>>778
ジェム真っ黒になったら魔女化するんじゃね
・・・シャルがソウルジェムから食っちゃったのは
QBにしてみりゃ「あーくそエネルギー回収し損ねたじゃねーか馬鹿！」なのか
だがあそこで魔女化の真実バレちゃうとまどかとの契約しづらいから「まあ許す」のか

つか「五感を代用する魔術」がそもそもジェム単体でできるのかね
さやか見る限り圏外だと意識飛んでるようなんだが
やっぱ他の魔法少女とサポートし合うべきなのか

>「五感を代用する魔術」がそもそもジェム単体でできるのかね
さやか☆ソワカ思い出したｗｗ

どんな内容だろうとエンディングにコネクトが流れればハッピーエンドのようには感じるだろう。

意識がなけりゃ、五感を代替する魔術を使おうというすることも出来ないのでは……
いや、意識だけあって、感覚がない状態なのか？

そしてこれは、ソウルジェムだけになってしまう魔法少女が今後登場するのか、
それともSGだけになってしまった状態から復活した魔法少女がいるのか
単なる設定上とかスピンオフの話だろうけど

>>784
ツイートの調子から設定だけだろうな

SGだけ状態でも、ある程度意識がないと>>775のツイートにならないだろうし
それだと第6話のさやかが意識がなかった状態はどう説明するかだけど

やはり過去ログにあった
脳が主記憶容量で、SGはフラッシュメモリ
SGと体が揃うと、SGの記憶は脳に書き込まれないからSG状態のときの記憶を失う、という形でいいのかな

ジェムスン・タイプの電脳か・・・
あれも手足なくしたら自分じゃ何も出来ない物な・・・

>>781
そこは虚淵がどうとでもできるところじゃね？

放送目前なんだから、黙ってて欲しいなぁ。

>>781
まあQBが嘘吐いてないなら可能でしょ
ソウルジェムさえ破壊されなければ（＝脳が吹っ飛んでも）不死身らしいし

>>788
ならば脳を含む体の構成データはＳＧ側にインプットされてるんだろうな
でないと『怪我を完全に元に戻す』ことなんかできないよな

これゾンの歩や夜の王みたいな感じで復活するんじゃね？
あいつら文字通りの肉塊になってもしばらくすれば何事も無く復活するし（こいつらもゾンビ）
まどマギ組の場合はそこまでの修復にどれくらいの魔力が必要（ＳＧが濁る度合い）かは知らんけど。

11話のシナリオの貼り付け本当？
見なきゃよかった…

僕が考える登場人物と魔女対応表

さやか　オクタヴィア
まどか　エルザマリア
ほむら　ロベルタ
杏子　シャルロッテ
マミ　エリー
仁美　パトリシア

さやかがエルザマリアを倒すところにまどかがいたり、
ロベルタをほむらが倒しているのは、わかった上でのこと
だから妄想乙でいいよ。

エルザマリアのGSが杏子→ほむらに渡っていたら、
まどかがもう一人とか、魔女まどかvs魔法少女まどかとか、
超展開に持っていけそうだ。

GS→SG→魔法少女復活の道は、果たしてあるのかなぁ。

>>791
・嘘バレだとしたら良くできている
・本バレであるとしても断片的で要所が欠けている
・どちらだとしても微妙な部分がある。

だから、気にするな。

>>744
まぁ士郎に丸投げＥＮＤだったからな。
まどマギはFateと違って丸投げする相手も数年後にまどかに代わって事態を解決する人も現れなさそうだけど。

既出だったらすまん

・1週目でまどかのコミュ力アップしてるのは魔法少女になって自信付けたから？
・マミの死因は単純な交通事故？
　銃を武器にしてるから、バスジャック→バス事故かと思ってたんだけど
・OPの黄色い雨はシャフト仕様？意味あり？
・杏子がまどかに渡したうまい棒はちゃんとお金払って買った可能性が高い？

>>795
初見で「ほむらちゃんもカッコ良くなっちゃいなよ」と言っていたので
魔法少女になって自信を付けたんだと思う。

マミが死に掛けた交通事故は、一説には魔女が関係していると言われて居る。

うんまい棒は、どこからともなく出て来たのでよくわからない。

>>795
> ・1週目でまどかのコミュ力アップしてるのは魔法少女になって自信付けたから？
たぶん、そのとおり。

> ・マミの死因は単純な交通事故？
QB陰謀説・単なる事故説、どちらも確証がない。詳細は視聴者の解釈に委ねられている。

> 　銃を武器にしてるから、バスジャック→バス事故かと思ってたんだけど
新説乙

> ・OPの黄色い雨はシャフト仕様？意味あり？
不明。詳細は視聴者の解釈に（ｒｙ

> ・杏子がまどかに渡したうまい棒はちゃんとお金払って買った可能性が高い？
洗脳してタダで貰った、不正な金で購入したなどの諸説があり、詳細は視聴者の解釈（ｒｙ

>>795
>1週目でまどかのコミュ力アップしてるのは魔法少女になって自信付けたから？
コミュ力？　まあ自信がついたのは多分そうだろう
描写が少ないので断言できないけど

>マミの死因は単純な交通事故？
>銃を武器にしてるから、バスジャック→バス事故かと思ってたんだけど
うん、アニメと漫画の第3話両方確認したけどただの交通事故
漫画では「家族とドライブ中に大規模な交通事故に巻き込まれた」と断言している
アニメは、高速道路と思しき場所で、破壊された車の中にマミが横たわっている

>OPの黄色い雨はシャフト仕様？意味あり？
考察がされていたのかどうか知らないが
その話があまり出ていないから、意味は仮にあっても重要度は低い、と認識されている模様

>杏子がまどかに渡したうまい棒はちゃんとお金払って買った可能性が高い？
海外wikiではそう考察されているね
もちろん、注釈に？マークがついているけど

あ、くそ。もうレスが2つもついてるじゃん
書き込み前のF5キーは忘れちゃいかんな

長文レスを書き終わる
↓
あっ、F5して重複しないように確認しなきゃ
↓
せっかく書いた長文が消える
↓
ソウルジェムが黒く濁る
↓
魔女化

>>795
＞・1週目でまどかのコミュ力アップしてるのは魔法少女になって自信付けたから？
その可能性が高い。

＞・マミの死因は単純な交通事故？
死因でなく契約の際の事故を言ってるのか？
少なくとも契約時の事故じゃ死んでない（願いは　助けて　なので）
普通の交通事故なのか魔女絡みの事故かは現時点じゃ不明（まぁ普通の事故と考えるのが無難ではある。）

＞銃を武器にしてるから、バスジャック→バス事故かと思ってたんだけど
結構ここに限らずまどかスレに長く居るがはじめて見た説だなｗ
契約時の事故は普通に家族旅行中の物（描写から高速道路っぽい）
だいたいバスジャック犯の影響ってなんだよ？ｗ

＞・OPの黄色い雨はシャフト仕様？意味あり？
シャフト仕様（ほむホーム同様に）

＞・杏子がまどかに渡したうまい棒はちゃんとお金払って買った可能性が高い？
さやかが林檎代を聞いた時に答えられなかったから魔法の力で生活費を賄ってる可能性は高い（身寄りもいないので）
そしてそれに罪悪感を覚え初心に帰ったためさやかの親友のまどかに渡すのは自分で買った物（買える範囲）でうまい棒に？という感じの説があるが不明。
まぁ主題じゃないので（ｒｙ

10話でワルプルギスがGSを落とした痕跡がない

QBもワルプルギスについて知っているような発言

ってことはやっぱりワルプルギスはQBの使い魔なのか？

杏子がうまい棒を買うために、わざわざアルバイトしたのか。

>>802
単純に倒せて無いだけだろ。

>>803
杏子が自販機のつり銭取り忘れを漁ってるのを想像したら萌えたｗ

>>803
人には言えないバイトだな
うんまい棒をシャブってうんまい棒ゲットだぜ

>>802
1行目
ワルプルギスの夜が撃破されたシーンがないので、GSがないとは断言できない

2行目
第6話で杏子がワルプルギスについて知っていたので、杏子の使い魔の可能性も
第10話でマミがワルプルギスについて知っていたので、マミの使い魔の可能性も

3行目
公式で「超大型の魔女」と言及されている点についてどう思う？

なんかワル夜みてるとケイブの2周目ラスボス戦を思い出すｗ

ドゥームか

うお　レスがいっぱいあるありがとう

＞バスジャック犯の影響ってなんだよ？ｗ
銃をもったバスジャック犯が多くの人を殺した、って思ってたら武器にする可能性はあるかなと
でも交通事故でFAらしいからなんにしてもはずれだった・・・
事故に魔女が絡んでるってのはたしかにありえそう
それなら事故前に誰かが何とかすれば巴一家幸せENDもありえるかも？
黒猫（白猫QBの対？）がなんか動かないかな・・・

>>807
まぁ直感でそう思っただけだしな

１行目は撃破されたシーンがなかっただけで倒した可能性も否定できないし
２行目はQBが事前に知らせていた可能性もある
３行目はなんとも言えんけどその可能性もあるんじゃないかなぁと思っただけ

>>810
＞銃をもったバスジャック犯が多くの人を殺した、って思ってたら武器にする可能性はあるかなと
それならマスケット銃なんてみてくれ重視の骨董品を得物にせずかずみの敵魔法少女みたいなの（アサルトライフル・ハンドガン）をチョイスしそうだがな。
さらに衣装もあんな少女・メルヘン趣味全開でなく（以下略

＞黒猫
現在はドラマＣＤに出るからとりあえずＯＰに突っ込んどけ説が最有力。

ちなみにゾンビ化にあそこまでショックを受ける具体的な理由ってなに？
なんとなく心情的にショックなのはわかるけど、
基本的に指輪みたく身につけてれば、魔法関連以外はほぼ普通の生活が送れるよね？
マミの事故は幼い頃の出来事らしいから成長はできるんだろうし

>>811
＞1行目
4周目ほむらの台詞＆敗北確定の1周目と状況が酷似してる事から負けてる可能性のほうが高いかと。

＞2行目
ワル夜を知ってる別の魔法少女から聞いた可能性もあるが？

>>813
発覚当初なら騙された！　っていう気持ちの方が強いんじゃね？

さやかについては、ゾンビ発覚から仁美NTR発言まで
2日しか経っていないことを忘れないでやってくれ

>>814
横槍だが4周目は確かに撃破しているぞ
QBがまどかワンパンだったねｗｗｗｗ　的なこと言ってる

>>815
あとはさやかとマミじゃ契約状況が全然違うのも忘れるな。
マミは本来あそこで死んだ可能性があったのに対してさやかは…。

>>813
まぁ考え方の違いだろ。
それこそＱＢが言った訳がわかないよ的な。

>>816
いや1〜3周目のこといってるんで。
あと4周目のほむらの台詞はワル夜戦前の「今度こそ〜」って部分。
4周目でＧＳ落したとしたらまどかの魔女化は防げたんじゃ？っていうなら使う間もないくらい一瞬で魔女化したんじゃないかね？

女の子がかんがえることなんて訳が分からないよ。

>>813
さやかに関して言えば、
恭介に正直に打ち明ける＝魔法少女について語る→恩を着せることになってしまう
打ち明けない→明らかな異常を隠したまま恋人になるような事は不誠実

ほむらや杏子に対する反発からどこまでも正しくあろうとするさやかには、どっちも受け入れがたい
清濁併せ呑める人間なら、一時的なもので済んだんだろうけどね

>>817
マミの場合はゾンビ化発言に関係ないような？

>>818
それは俺が悪かった、ごめん

男なら俺ゾンビっす、で済んだのに

ゾンビ化については
・さやか→上条と恋人関係になることを望んでるのでショックが桁違い。
・杏子→一家心中すら耐えた彼女に隙は無かった。
・マミ→不明（割と受け入れそうなイメージはある。契約状況が状況だけに）
・ほむら→何を思ったかは不明だが魔女化を先に知った彼女にしてみれば瑣事かと。
・まどか→不明（あのメンタルだと普通に耐えそうだがｗ）

>>822
まったくだ。

というより、さやかの場合、ゾンビ発覚から魔女化するまでにイベント起きすぎだろ
・ゾンビ発覚（0日目）
・ショックで学校休む。杏子と教会へ（1日目）
・上条登校予定知らず＆仁美NTR発言＆エルザマリア戦＆まどかとケンカ別れ（2日目）
・仁美NTR完了見届け＆ほむらに殺害されかける＆シュウさんｗｗ（3日目）

この状態から立ち直るのはさすがに無理ゲすぎる
まあ、ゾンビ発覚前から堕ちフラグはあったから多少は自業自得な面もあるけどな

>>823
杏子の場合は、突然の過去語りから
受けたショックを緩和するためにさやかを誘った、という見方も出来なくはない

というより、そうでもないと
今まで殺し合いしてたのに一晩経って何でいきなり自分語りしてんの？
というツッコミが

>>823
まどかは魔法少女が必ず魔女に成る事とソウルジェムの秘密、初めて知った周回では
「キュウべぇに騙される前の、馬鹿なわたし」と言ったので、結構大きなショックを受けているようだね
さやかが魔女化する際の「わたしってホント馬鹿」に近いニュアンスではある。

>>818
ワルプルギス戦になんとなく違和感を感じたんだ

今までだったら死体は魔女の結界からでられないはずなのに
今回だけは現実世界に戻っているような気がしたんだ

死ぬ直前に逃げるようなことでもしたのかなぁ

>>825
無理ゲだしあの歳で耐え切れってのは酷だが自業自得要素もかなり多いのがミソ。
実際速攻で立ち直るのは無理でも助かる方法は普通に存在してたわけだし、周囲も意図は別に手を差し伸べてくれてたのにな。

>>827
実際まどかも後悔やショックがないはずはないけど、
あれはヤケ起こしかけてたほむらに生きる目的を与えるために言ったようにも思えるんだよな。

希望から絶望への相転移を発生させるためには、自業自得だと思わせるような状況を作っていくことが大切です。
契約の際は、自発的な決断だった、と認識させるように細心の注意を払いましょう。

もう無理立ち直るぐらいなら死ぬわって心境なんじゃね

鬱な人によくある症状ですねｗ

>>829
確かに、過酷だが乗り越える道はたしかにあった
でも、さやかはゾンビ発覚前からまどかに当たるシーンがあるから
誰の助けがあれば乗り越えられるんだよ、と思わないでもないが

>>830
まどかの精神力は本気で異常
まあ、さやか魔女化が現行ループと同じ展開なら
4/5がオクタヴィア撃破なので、ワルプルまで11日ある
11日の猶予＋ほむら（ほむらは2週目ラストで覚悟済み）の助けで持ち直せたんだろうけど

>>830
最期にソレができた人間が聖人と呼ばれるのだろう。
まどかの内面ではなく、ほむらによるの　まどか信仰が聖人を仕立てあげる。

>>832
せめてゾンビ発覚〜仁美NTR宣言までのスパンがもっとあれば、なー
その意味で仁美は理想的なKY行動をしている

>>829
それも手を借り辛くする要因あるしなー
ほむら→シャルロッテ戦でマミに拘束されていたのを知らない（GSの為にマミを見殺しにしたと思っている）
・さやかには心にも無いことを喋っているのが「わかってしまう」
杏子→人を犠牲にしてGS養殖してた・食い物は魔法万引き

結局さやかにとってまどか以外の手を借りる選択肢は無い
そしてまどかは無力

ほむらが時止めてSG強制浄化でもせん限り、何度繰り返しても魔女化すると思うｗ

>>836
魔女化とか魔法少女契約を抜きにして考えたら、あのタイミングでの宣戦布告は勝負師だとおもう。
上條を寝取ったら　さやか死亡　ということを知っていたら別のやり方を取ったのだろうけど。

>>832
「魔女に勝てないあたしなんてこの世界にはいらない」とまで言ってるからな
ホストみたいなのに出くわしたり魔女化したりする前に
強い魔女にぶつかって死ねてればまだ満足だったかも

>>834
オクタヴィア撃破は、4/5じゃねえ4/6だよ
タイムテーブルちゃんと作るべきだな

ゾンビはともかくNTRの方はまーあるあるっちゃーあるあるなネタだから、
普通に人間やってたら一時的に落ち込んでもいずれ回復するレベル
ホストの件も、そも日常生活の上でクズな奴なんて腐るほど見るわけで、
苛々したりたまにキレたりはしてもまあいずれ回復するレベル

そう考えるとSGは精神的な攻撃には非常に弱いんだよな
魂むき出しな上に回復が効かない感じ

それが狙いだからというのもあるだろうけど、QB自体の性質も関係してそうだな
感情を理解できないからこそ精神的な防御も大して気を使ってなさそうだ
案外、精神攻撃の類をぶちかませば簡単にQB星人は駆逐できたりしてな

>>840
考察スレなのにタイムテーブルすら無いという・・・・

失恋自殺ってリアルでも結構あるけどな
クズ見て自殺というのは多分ないけど

>>841
QBの唯一の弱点は「ノルマ」
ノルマ未達を確定させれば、QBを倒せる。

>>843
まあでも日本の年間自殺者が３万人で、失恋自殺なんてその中でも数％いかないっしょ
日本の総人口から換算すれば大した威力でもないということになる
ましてさやかみたいなアフォは一時的に自暴自棄になっても自殺まではいかん

クズ見て攻撃衝動に駆られるのはよくあっても精々喧嘩がいいとこで、
いきなり殺し合いにはならん。これもやっぱりDQNとかキチガイとか勘違い馬鹿とかいるけど、
総人口から換算すればレアケースだしさやかみたいなアフォはそこまでいかん

なのでSG化すると大分極端になるような気がするんだ
話の都合？いやまあそうですけども

>>845
さやかは魔法少女契約さえしなければ死ななかっただろう。

>>842
まあ、タイムテーブル作るなら、
ほむループ１ヶ月発言を全面肯定して、
時間経過が演出の都合で全く省略されていない
というムチャクチャな前提条件がいるからスレ的に必要かは疑問だけどね

でも、ある程度のものは欲しいな、誰か作らない？

>>837
ただそのまどかでさえ現在の天才云々と持て囃されてる本編軸のじゃ
なんだかんだで八つ当たりして話を聞き入れない可能性あるんだよな。
そもそもの問題が途中からゾンビ化という魔法少女の問題点から上条絡みでの恋愛問題にすり変わってる時点でやっぱりまどかが魔法少女になってようがマミが生きてようが結果は変わらないんだろうね。

>>847
たしか以前に表を作った人いたけど結局散々その辺をつっ込まれて
その表は無意味とか言われたんじゃなかったっけ？

緑「上条くんが好きなの」
上「僕には大切な人がいるんだ。僕があんな状態でも一生懸命看病してくれた人が…、だから彼女がどんな姿になろうとも僕は彼女を一生大切にしたい。」
緑「上条くん…」
上「わかってくれるかい」緑「今日は安全な日だよ」上「えっ…」
緑「好きにしていいよ」
上「…好きに？」
さ「ダメぇぇぇ、そいつの言葉に(ry」

Ｑ「ケモノになった上条は凄かったねー。あの緑を一発で…」

>>841
ＳＧ化させられたというよりは単にさやかのメンタルや性格面での問題だと思う。
現に杏子やほむらはさやかよりよっぽど追い込まれる事件に遭遇してるけど大丈夫だったわけだし。

・・・ＳＧが濁るとネガ思考なスパイラルに陥りやすくなるとかの仕掛けくらいはありそうだけど。

>>848
マミがさやかには弱い部分全く見せずに逝って神格化されてるのも、さやかが正しくあろうとする理由として強いから、
マミが生きてるあたりで魔法少女の真実を知れば可能性は無くもないかも？

まあ才能無い経験無いで使い魔狩りまくってる時点でヤバいから、魔女化率は高いんだろうね

ほむらはループでやり直せるからな
ただまどかに次回予告の台詞を言われたら魔女化しそう
杏子も親に罵られ一家心中され大丈夫なわけないんだが
そっから生き方を切り替えられる器用さが凄いと思う

>>802なんだけど俺なりの考えまとめてみた

だれか読んでくれる人いる？長文だけど

読まないけど貼りたいんだろ？

うん