魔法少女まどか☆マギカ考察スレ40

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです（県名とＩＤなしのカオスになりました）

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◎放送局・日時
　平成23年1月より放映開始。
　毎日放送（MBS) 　　　1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
　東京放送（TBS)　　　 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
　中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ39
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1300796055/

◎関連スレ
魔法少女まどか☆マギカ 第803話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1301148231/

魔法少女まどか☆マギカ 【まったり考察スレ2】 （県名表示なしIDあり）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1299253718/

>>1
gj
39でなかったからあせったよ

39スレ質疑応答

Q.)志筑仁美は既に魔法少女なの？それとも１１話で契約するの？
A.)９話末の、QBのほむらに対する言葉
「これでもう、ワルプルギスの夜に立ち向かえる魔法少女は、君だけしかいなくなった。」
「もちろん、一人では勝ち目なんてない」
「この街を守るためには、まどかが魔法少女になるしかないわけだ」

Q.)QBは｢嘘は付かない｣｢感情がない｣のにまどかの所を去ろうとするとき｢楽しかったよ｣、と述べた。誤演出か？
A.)漫画版にも同じ台詞ある。脚本準拠の演出だろう。

Q.)10話のカレンダーってどうよ？
A.)
左端を日曜日、右端を土曜日とすると、2011年3月分に一致する。
ワルプルギスの夜は、我々の世界で4/30か5/1だ。それにスケジュールを合わせた可能性がある。
なお、3/25はMBSの最終話放送予定日（だったけど中止）。

（参考）
16日（ほむら退院日）
18日（まどかが魔法少女になったのは、転校日の1週間前。）
25日（ほむら転校日）

＜「ワルプルギスの夜」の正体について＞（39スレ589より）
(1)QB回収のGS集合体説
　根拠：QBがGSを回収してどうするかまだ不明
　問題：肯定材料が乏しい
(2)魔女の集合体説
　根拠：魔女と明言され、登場もしているのに魔女図鑑ではなく用語解説に載っている
　問題：肯定材料が乏しい
(3)ほむら説
(3-1)未来からきたほむら説
　根拠：歯車のイメージが類似（類似の例はさやかにもあり）
　　　　ワル夜に時間移動能力があるとすれば、能力が類似し綺麗に説明できる
　問題：ワル夜に時間移動能力がなければ完全否定される
　　　　魔法少女→魔女の能力の継承例なし
(3-2)２〜５周目の世界はほむらの魔女空間の中説
　根拠：ワル夜だけ世界に生身で登場
　　　　時間問題が解決できる
　問題：肯定材料が乏しい
(4)実世界と魔女空間が繋がる特殊な「時間帯」（かつそれをもたらす魔女）(詳細：>>152)
　根拠：「ワルプルギスの夜」の原義
　　　　名前が「時間帯」を表す名詞
　　　　ワル夜だけ世界に生身で登場
　　　　杏子達が知っている（単独の魔女ではないらしい）
　問題：公式で「魔女」と定義（ダブルミーニングの仮定が必要）
(5)QBが作った機械の魔女説
　根拠：機械的なイメージはデウス・エクスマキナのメタファー
　問題：肯定材料が乏しい

>>1
禿乙

まどか・・・摩陀羅
ほむら・・・夏凰翔
さやか・・・聖神邪
マミ・・・影王
キュゥべえ ・・・邪兎
杏子・・・勇者弥勒
シャルロッテ・・・蛇括神憑分
「救済」の魔女・・・真王摩陀羅
ワルプルギスの夜・・・リリス
その他魔女・・・秘儀精通者
使い魔・・・モーキ

こう考えると分かりやすい

>>1乙
しかし前スレ>>1000ｗｗｗｗｗ

○今後の展開とまどかの願いについて
A. まどかの願いで倒された魔女は魔法少女になるシステムを構築するよ派
　　　考察根拠　・かずみ☆マギカではそういうシステムがあったよ
　　　　　　　　　　・戦いは続くけど救いはあるよ。マミさん達もワルプル倒せば復活だよ
B. まどかも「ほむらちゃんとの出会いをやり直したい」って願って無限ループするよ説
　　　考察根拠　・ほむらが魔法少女になる前はまどかの性格がかなり違うよ
　　　　　　　　　　・二人の愛による無限ループ、すばらしいですわー
C. 契約せずに魔法少女になるよ説
　　　考察根拠　・OPのまどかの変身シーンが納得できるよ
　　　　　　　　　　・3周目のときに4次元盾ポケットにまどかのSGをいれてるんだよ
　　　　　　　　　　・ほむらの願いは叶うけどループし続けるため、まどかとは一緒に過ごせないんだよ
D.「仁美魔法少女」説
　　　考察根拠：　なし。推測するしかない。
　　　　　　　　１説）仁美は１１話以降で魔法少女になる
　　　　　　　　２説）仁美は９話以前で既に魔法少女になっているが、仁美とQBは隠している

35スレれへんのまとめ（エンディング予想）

1-まどかが魔法少女にならないだったら、まどか日常へED（但しその他の魔法少女は死亡）
2-まどかが魔法少女になるんだったら、宇宙の法則を捻じ曲げてまどか時間遡行＆電池ED
(最初から魔法少女なんて存在しない世界に改変される、ただしまどかは忘却される）
3-まどかとほむらの無限ループED（さながら修羅道）
4-全員集合ED
5-「魔女にならない魔法少女にして」　頓知ED
6-QBに感情を植えつけてしまおうED
7-「恒星と衛星」ED
8-QB側をなんとかした後で、二人で自殺END
9-絶望→希望相転移END

カルテットって事だから誰か一人は消えるor復活しないってことかな？
魔女になったさやかか主人公格のまどか、ほむらのどれかかな

>>2,5,7
ありがとうー。無事、スレが立って良かった。

>>1乙

>>10
原作の名前でググッたのは俺だけじゃないはず
でもそれがストーリーにどれだけ関わるのかは未知数だな

カルテットというのも単純に
新房昭之×虚淵玄×蒼樹うめ×シャフトなだけかもしれない

39スレ質疑応答（２）

Q.)ほむら時間停止中に銃弾撃つけど、シーンのどこかに「銃弾・銃に魔力を籠めるしぐさ」って描写されていたか？
A.)マシンガン？（ショットガン？）を撃つ前に何かガチャコンと引くシーンで、魔法というか、電撃みたいなエフェクトがかかってた。

Q.)ほむら自己紹介のときに、先生が手を止めたのはデジャヴ？
A1.)あそこの先生の本来の台詞（10話）は、
・「暁美さんは、心臓の病院で半年間入院していて・・・」という紹介だった。・単に、自己紹介が短すぎたので、戸惑った。


Q.)完全に絶望ルート辿ってる杏子が魔女になってないのはQBにとってかなり邪魔な存在ではなかろうか。
A.)魔女が減る事は、一定数のグリーフシードを回収する事が仕事であるキュウべぇに取っては大変都合の良い存在だった。さやかと接触し、その方針を変えた途端に、自爆するように誘導されてる。



過去スレサルベージ中・・・

39スレ質疑応答（３）

Q.)９話で「感情をエネルギーに変換するテクノロジーを開発したけど肝心の僕らには感情がなかった」「宇宙の様々な種族を調べて地球の魔法エネルギーを発見した」と述べている。
　しかし、QB自身は感情が無いと言っているけど、ＱＢの｢楽しかったよ｣等の台詞や、宇宙の滅びを回避したい、という明確な意志や欲求はを持ってる。QBには感情があることは明白だが嘘をついているのでｈないか。

A.)ＱＢの言う感情っていうのは、理性を凌駕する激情・衝動の事だろう。
ＱＢ星人は、合理的な判断をもたらす程度の性向・欲求は「感情」ではない、と定義している。

>>1(ﾟдﾟ )乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら

しかし、前スレ回答ところどころツッコミ所があるんだな

2話の魔女を探して歩いている場面の近くに一瞬桜の花が映ってる
やっぱり舞台は3〜4月頃か

>>17
無限ループしてるからな。まとめておかないと何回ループしたかわからない。

今回は前スレを丁寧のまとめてくれてる人がいて助かるな
マジ乙
そろそろまとめWikiのネタバレ考察ページに移しておいた方がいいかも

前スレの終わり近くにまだファウストネタをストーリー予測に絡めてるのがいたが、
いい加減に魔女の設定とか空間とかがストーリー展開とは関係ないということに
気づかないのかな？
　
魔女を含めた犬カレー空間はあくまでも犬カレーの遊び場であって、
虚淵が書いた脚本とは独立したモノ。犬カレーが脚本からインスピレーション
を受けて魔女設定や空間にこれまでの流を反映させることはあっても、その逆、
つまり犬カレー空間がその後の展開の伏線になることはない。
　
これまでの展開をみるに、そう考えるのが一番妥当だと思うがな。

ほむらがQBの名前インキュベータを知ったのは何処なんだろうか？
忘れられているような気がするけど何処かあったっけ

なかった
4週目と現在の間に省略された周回がかなりあると見る

バッドエンドなのかハッピーエンドなのかも読めない。
この時間軸で決着がつくのか、次の周に持ち越されるのか。
もし、まどかが魔法少女になるとしたら何を願うのか。

残り2話がとても気になって夜も眠れないよ。

インキュベータは、これ見よがしにやったんだから、きちっと回収して欲しいな

確定した解釈じゃなくて、こういう意見がありました、って程度で
受け止めておけばいいような気がする　＞前スレ回答


あと前スレ最後のほうの、なぜ３周目でまどかの契約を阻止しないかについて

魔法少女の運命は魔女化か死かという認識がなくて、魔力さえ切らさなければ
大丈夫と思っていたとか、魔女になることがあるとしても、それでも
魔法少女が魔女から人を守るのはいいことだという意識があったのかも

それまで見てたのが主にまどかだけだから、ほむらの中の魔法少女像というのが
自分を犠牲にして人を助けるものであって、魔女と戦うのは当然だと思ってた

実際はまどか以外に話を信じて貰えない上に、勝手に絶望する奴はいるわ、
事実に耐えられず無理心中図る奴はいるわで、契約自体が間違いという
結論になったのが３周目なのでは


>>22
４周目の最後でエネルギー回収ノルマとか普通に話してるから、
そこで全部ぶっちゃけたんじゃない？　QB視点もう隠す理由ないし
運がよければほむらが絶望すると思って

QBはまどかにこだわってるけど自分の星でまどかのクローンを作って契約する訳にはいかないんだろうか？
連中の技術を持ってすればクローンも、そのクローンにまどかの今までの記憶や経験をまんまコピーすることくらいわけなさそうだけど。

3周目までのおどおどしたほむらが契約阻止なんか出来るとは思えない

>>1乙でした。
>>15の質疑応答にも自分の質問書いてくれてどうもです。
前スレにも書かせてもらったけど、そうやって感情の意味を狭く解釈したら､
QBは､まどか達にかわいがってもらって一緒にいるのが｢楽しい｣という感情を持ってたことになる。
なら、彼女達が死んだり､嫌われたりして側にいなくなった時
対の｢悲しい｣という感情を持った、ということになる。

>>8の予想エンディングでいうと、
6．QBが感情持つEND支持します。
予告の｢何とも思わなかったの?｣の台詞もQBへの台詞ということで。
ほむらはQB憎し､で凝り固まってるだろうから
仮に、過去ループ数え切れないほどしてたとしても
QBを殺す事はともかく、説得しようなんて事は､露ほども考えた事はないはず。
今までと絶望ENDと違う､そんなルートを選択できるとしたら、まどかだけかと。

｢ぼくらの｣を例にあげるまでもなく、悪人(悪宇宙人?)が改心ENDなんてのもありがちだけど
この作品、構成が斬新って訳じゃないしね。ループネタにしても。
魔法少女の設定に持ち込んで、完璧に魅せたことと､
脚本家の頭のネジがぶっ飛んでて、女の子にも全く容赦ない(笑)事は斬新過ぎるけど。

ほむらの願いって最初は「まどかを救いたい」じゃないんだよね
単に「出会いをやり直したい」
「彼女に守られる自分じゃなくて、彼女を守れる自分になりたい」ってだけ

まぁ、その時は魔女化の運命もシステムも知らないから当たり前なんだけど
明確に「まどかを運命から救いたい」と願い出したのは３周目から
だからこの願いはQBとの契約の枠外であって
達成されなくて当然なんじゃないかな？

>>29
ぼくらのって原作は改心したけどアニメは最後までそのままじゃなかったっけ？

全員を救おうとすると最悪の魔女になるからな

ほむらはワルプルギスの夜を倒したら出て行く予定だったらしいけどなんで？まどかといちゃいちゃしないの？

>>31
自分が知ってるのは原作だけなんだけどアニメはそうらしいね。
ただアニメは､展開上手くまとめきれなかった所があったらしいと聞いたし
やっぱりここから展開変えられるとしたらQBだけかと。
｢ぼくらの｣も､死んだ奴が生き返るようなふざけた展開はしなかったし
今更全員ハッピーエンドは無理がある気がする。
マミさんとかは本来死ぬべき人間だったんだし、
その他も命ではあがなえないような願い事をしちゃったし。
ただ、そういう悲劇の中にも救われた魂が･･･みたいな感じで終わると思う。
ベタだし､あの脚本家ならまだ何か容赦ない事しそうだけど(笑)｡

４周目以降に
魔法少女になったまどかがチート性能になるのは
ほむらのエゴと魔力に起因していると思った

ループの描写によって
ほむらがどのようにして、どのような意識を持ってまどかを守りたいと願うかで
ある程度、まどかの性格や内蔵魔力等に影響を与えていることを示唆していると思う

具体例を挙げると
２周目は、まどか達の力になりたいと願っただけだから
まだまだまどかに引っ張られてる感じ
まどかの性格も活発で魔力自体もチートではない

３周目も、まだ魔法少女の魔女化の運命に対して
皆で協力して何とかしようとする素振りがあり
まどかはややヘタレたものの能力はやや強い程度で
ほむらも最後はまどかと共に死のうと考える
しかし、まどかに「過去の自分を助けて欲しい」と言われたことで
完全に守る側になる意識を持つ

甘えを捨て、まどかを救う＝魔法少女にさせない、という
確固たる意識を持って行動した４周目以降は
ほむらの覚醒に対して、まどかはヘタレ化しその潜在能力もチート級に

これから考えるに、意識的かは置いておいて
４周目以降にほむらがループする際に
魔法少女になる前のまどかに対して枷をかけていて
まどかが魔法少女になるためには
その枷を解き放つほどの強い願いを必要とするから
枷を解き放って魔法少女化したまどかの能力が高くなるんじゃないかと思う

つまり、ほむらがまどかを守りたいと強く願えば願うほど
まどかのヘタレ化は進み
逆にまどかが魔法少女化した時の能力は高くなるって寸法かと

そして、QBは魔法少女の潜在能力を感じ取るから
ほむらがまどかを守ろうとすればするほど
まどかからQBを切り離すことが困難になるという絶望

５周目では、４周目のほむらの枷＋魔法少女のシステムも魔女化の運命も知ったまどかだから
魔法少女になるとすれば、４周目よりさらに強い力を持つことになるんじゃないかな？
ここらへんに光明を見出せそうな気もするが

>>21
仮にそうだったとしても、イヌカレーは俺らより先の
脚本を読んでるから、当然先の展開も反映されてるんじゃね？

序文とワル夜の名称を合わせれば、グレートヒェンに相当する
人物がワル夜で必ず死亡する展開は予測不能ではないよな？
それでも無関係と？

>>35
すごく良さそうな考察だなあ。
誰かの幸せを願うほど､誰かにしっぺ返しが来るのが魔女システムなんだから
ほむらにおんぶにだっこじゃなく、
まどかが何らかの犠牲を払う覚悟をすれば、また事態が変わりそうな気はする。
どっちにしろ､全員ハッピーエンドはやっぱりなさそうだな。
ただ、それなりの犠牲を払っても願い事が叶えば､ある意味トゥルーエンドにはなると思う。

ファウストでｸﾞﾚｰﾄﾍﾝが死ぬのとワル夜は関係無いと思うが？

>>13
それはこの間出てたDVDの宣伝ポスターかなんかで、
新房、虚淵、蒼木の3名だけが魔女文字で書いてたことと矛盾する。
シャフトは、原作に入らないだろう。

残るひとりは、これから物語を語る「and you」とか、
物語を作り伝承してきた先人達とか、ファウスト作者のゲーテとか。
DVDで献辞が入ってれば、その人なんだろうけど。

多分、犬カレーは脚本を読んでQBからメフィストを時間を飛び回るほむらからファウストを連想したのだろう。
ファウストの妻はｸﾞﾚｰﾄﾍﾝだから、それだけで魔女化まどかがｸﾞﾚｰﾄﾍﾝと名付けられる理由にはなる。救済がどうの
というのはｸﾞﾚｰﾄﾍﾝから連想した後付かも知れない。

魔法少女魔女化☆まどか

>>35
まどかは１〜３周目までは別にへたれじゃない、むしろ男前な性格（魔法少女になり人の役に立ってるから）
４周目が異常に強かったのはやはり願いで左右されるんだろ
変化を強く望む程にポテンシャルが上がるとかじゃないかね？（ケーキじゃ駄目）
俺も以前ループ毎に強くなるモノというか４周目から跳ね上がるモノに、ほむらのまどかに対する執着というの書いたんだけど
それがまどかの能力に反映するのはちと無理があるような気がする
ここが現実世界じゃなければ何でもアリなんだけど

ほむらが２周目のループでQBに騙されているって思ったのも変じゃね?
過去に戻ってやり直して幸せになりたい！ってはっきり契約しなかっただけだと思うし

願いはきっちりかなえている　その点でだまされてるといったわけではない

よく絶望→希望の逆位相によるシステム改変というのを目にするけど
これ願い事を叶える段階で大半の少女達は既にこの状態なんだよ
希望→絶望の相転移エネルギーは膨大なんだから、深い絶望から希望を叶える願い事も一種の相転移エネルギーと言える
だから４周目のまどかが強いポテンシャルを持つのも、その後最強の魔女になるのも道理
そして魔法少女の素質というのは現状に満足していない気持ちの強さの大小で決まると仮定してみる
こう考えると４周目以降増大するまどかの素質や、４周目の異常な強さも説明できる（※この仮定はあと２話の間に覆る可能性大です）

ループネタは最終回がイマイチな話が多いけど、
まどかは期待してるよ

>>21
前スレの>>997のファウストの二部のあらすじのお陰で
やっとモチーフの意味が分かった。
ファウスト=命と引き換えに分不相応な願いを望んだ魔法少女､の魂を
その運命に翻弄された少女=魔女名グレートヒェン=まどか､が
祈りを捧げる事で救済するっていう話なんだね。
歌詞とも完璧に合うし、やっと納得がいった。
失った命は戻って来ないけど魂は皆救われるんだな。
安心した。これで残り2話お預け状態は変わらず苦しいけど(笑)
魂も救われないバットエンドだけは無いんなら､ゆっくりこのスレにいられるよ。

「仁美魔法少女説」は、真偽不明のネタバレ情報からなので、ちょっとまとめを更新してみた。
ちなみに、この説をまとめて、「考察根拠：なし」と書いたのも自分だが、ここでの根拠は、「説を支持する作中の事実」の意味でした。

○今後の展開とまどかの願いについて
A. まどかの願いで倒された魔女は魔法少女になるシステムを構築するよ派
　　　考察根拠　・かずみ☆マギカではそういうシステムがあったよ
　　　　　　　　　　・戦いは続くけど救いはあるよ。マミさん達もワルプル倒せば復活だよ
B. まどかも「ほむらちゃんとの出会いをやり直したい」って願って無限ループするよ説
　　　考察根拠　・ほむらが魔法少女になる前はまどかの性格がかなり違うよ
　　　　　　　　　　・二人の愛による無限ループ、すばらしいですわー
C. 契約せずに魔法少女になるよ説
　　　考察根拠　・OPのまどかの変身シーンが納得できるよ
　　　　　　　　　　・3周目のときに4次元盾ポケットにまどかのSGをいれてるんだよ
　　　　　　　　　　・ほむらの願いは叶うけどループし続けるため、まどかとは一緒に過ごせないんだよ
D.「仁美魔法少女」説
　　　考察根拠：　真偽不明のネタバレ情報。可能性を検討した結果、次の２説がそれぞれ一長一短。
　　　　　　　　１説）仁美は１１話以降で魔法少女になる
　　　　　　　　　　　QBのまどか魔法少女化を狙う意図に反する
　　　　　　　　　　　　QBは魔法少女契約を拒否できるか？問題。拒否した例は作中にはない。
　　　　　　　　２説）仁美は９話以前で既に魔法少女になっているが、仁美とQBは隠している
　　　　　　　　　　　９話末のQB発言に矛盾：「これでもう、ワルプルギスの夜に立ち向かえる魔法少女は、君だけしかいなくなった。」

魂（＝ソウルジェム？）が救われるってどうなる状態なんだ？

つまり魔女の魂が救われて黒猫になるってことか

ところで、5周目のほむらがQBを強襲した時に
QBがあきらかに内部からひでぶ状態で死んでるんだけど
あれは近代兵器なのか？ｗ
その後逃げるQBを狙撃してる時も
魔法の光線っぽいの出してるし手に何も持ってない

前も書き込んだけど、１０話でループとループのゴールが明らかになったのだから、もう一度どんでん返ししたければ、
「ループ抜けを目指すこと自体が間違い」とするしかないと思うなぁ。

ほむらのループ抜けの条件は、まどかを魔法少女にせずにワルプルを打倒すること。
つまり、ほむらがループ抜けした時点で、まどかが魔法少女にならずに残っている可能性はかなり高い。だから、この後は…
１）ループ抜けしたほむらに、何かしら悪いことが起きる。
２）それを見たまどかが、ほむらと世界に何かをしてあげる。

今までに出てきた大抵の説は、メタな視点で考えれば、この中に埋め込めると思う。
例えば、ワル夜＝ほむら説だって、１）の例にできるし。
まどかが魔女→魔法少女を願う説だって、２）の例にできるし。

近代兵器を魔法をつかって都合のいい改造をしたんだろｗ
という設定が加わるに違いない
普通少女に銃が扱えるものなのか?

最終話残り五分なのに、とても終わりそうにない展開
突然

その時、ソウルジェムが発動した

みんな裸で因果地平に飛んで行って
終劇

>>47
の書き込みして安心してファウストのあらすじ改めて調べたら、
もっと悲劇的な話なんだね。
メフィスト=QB
目を悪くするファウスト=魔法少女、目が悪いほむらが象徴的
グレートヒェン=まどか
がモチーフになってるのは既に出てるだろうけど
ファウスト一部は､グレートヒェンが自分の存在に絶望して死ぬことになるとは･･･
勿論ファウストの話のまま進む訳じゃないだろうけど
登場人物はまだまだ悪戦苦闘するのか。
また心配になってきた。変わらずここの書き込み読ませてもらいます。

ねぇ、黒猫説言ってる人、いまだに多いけど、
まどかが契約の願いで、「QB、黒猫になって！」と願って、QBが黒猫になってOPと重なってENDっていう説、
今まで出てた？

緑が最初から勝つ前提でさやかに相談してるから契約で上条君をゲットしたんだな

ほむら→ほうあ→ほくお→ほくと
あけみ→あえい→あえし→あべし

つまり・・・時は世紀末！
世界は滅亡する！

QBって８話で「まどか。君は、望むなら、万能の神にだってなれるかもしれないよ」 なんて言ってるのね
QBの言葉を信じるなら、まどかが万能の神になって、全てを解決してENDじゃね

>>51
まどかが魔法少女になってもいいんじゃない？
魔女にならなければ

かもしれないよとしかいってない
だいたい魔法少女になった結果が4周目のあれなんだが
遅かれ早かれ結果は変わらないよ

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　　　　 　|:.:j!;.:.:j':(|:.i　'　　　　ﾉ(､_,)､ 　 　　　' l:.:.:.ly' :::;::!:::..j
　　　　　 ﾚ' !j.:::|:::j::ｌ､/////　 ﾄ==ｲ　//// l 八:.j':::::::j::l::::人
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　　　 　 　 　 　 /　 , ｨ - ー:::-y^Y:::ー:-: ｪ._　　}
　　 　 　 　 　 イ　 :jヽ:::::::::::::>::L::ｌ::<::::::::::::::ﾉ:ｊ 　ヽ

>>55
　
多くないってｗ
　
10話で持論が完全に否定されたにもかかわらず
黒猫厨だけが執着してるｗ

既出かもしれないけど9話で気になった。
何か意味あるのかな？

http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime045354.png
はじめは何もいなかったけど

http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime045355.png
人形が座ってる

http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime045356.jpg
青

http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime045357.png
緑

http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime045358.png
赤

>>52
マミさんがバットをマジ刈るバットに改造した事を忘れてる奴は考察スレにゃ向いてないと思う

>>62
黒猫説は10話で否定されてないだろ。むしろ補強されてる。

魔女とかが現存する武器で倒せるような存在ならば
きゅうベェが原子の力を目に付ければ問題は解決する

そして彼等の文明は原子の被爆によって消滅・・・

>>53
　
それ、何てイデオンだよ？ｗ

核分裂は案外エネルギー効率良くないぞ。

最終話
何故かワルプルギスの夜は予定日にやってこなくって
平和に過ごしているEND

>>65
俺はどんな意見でも矛盾が無く筋が通ってればOKなんだが、OPのラストでほむらと黒猫が同時に存在するのはネックじゃない？
目の見開きの毛とか、瞳の形が猫っぽいというのは結構興味深いからいい線いきそうなんだけどね（反対の説も沢山ある）

むしろほむら＝ワルプル説を推している人は様々出てる疑問点を無視せず、それを解消しながら意見を展開してくれ
そう思うだけで書いてあるのは、あまり読む価値が無いというのは言い過ぎかね

>>68
てめぇ。太陽ディスってんじゃねぇぞ。
>>66
ねぇ。キミ。「ねつりきがく」って知ってる？

>>71
ｋｗｓｋ
ハァハァ・・・


ｇｇｒｋｓなんて言っちゃ嫌だよ
ひとりじゃ寂しいんだ

クロネコ→宅急便→魔女
まぁそういうことだ

間に宅急便挟まなくたって、昔から魔女に黒猫はツキモノだろ。
「使い魔」って言葉知ってるよな？ｗ

>>72
ググれカス

>>71
あと2話でエネルギー関係の詳しい話は出てこないと思われる
ＱＢの行動理由または目的が解決できればそれで終われる

>>71
太陽は核融合だろｗ

エントロピー云々は「マクロ視点で見ればQBは正しい＝理を以って説得するのは不可能」以上の意味は無いでしょ。これも舞台装置。

太陽の核融合はすごいメカニズムらしいね
ヘリウム3の循環システムで様々な原子も作り出して
鉄の原子が出来るまで永久に核融合繰り返すチート性能

>>78
チート性能って言葉に心ひかれてた、ＱＢ計画の全体像　
1)・あらかじめ、地球上の普通の人間をたくさん拉致して別の星に保管。
2)・最悪の魔女を作って、エネルギーを抽出、そのエネルギーを使って超新星爆発をおこす。
3)・取り置きしておいた人間から魔法少女を製造→魔女化→エネルギー抽出→超新星爆発、って作業をくりかえす。
4)・人間の在庫が減ったらしばらく養殖して繁殖させる。そして3）に戻る。

（超新星爆発でレアメタル製造もできるから、資源開発としても魅力的だね！）

≪ＱＢの契約文言の考察まとめ。≫

「その願いと引き換えに魂を差し出す」契約
　=>「願いの結果」のみを購入。

「その祈りの為に魂を賭ける」契約
　=>「願いを叶える為の力」を購入。

10話の1周目でほむらが「私が死ねばよかった」的なことを言って
QBがすかさず「それは本当かい？」的なことを言ってるから
まどかを救ってもほむらの死亡（魔女化）は避けられないんじゃないか？

>>21
考察の前提となる「事実（作中描写の確認および現実世界の『事実』）」と、
事実を根拠にした考察・予想・妄想、は区別した方がいいな。

前者は重要だし、後者は同じ穴の狢。
すべての展開予想の根拠は「面白い」「説得力がある」の２点にすぎない。

>>77
自分は、魔法はエントロピーを凌駕するってのはハッピーエンドに繋げる伏線かな、と思う
死者蘇生がご都合だとか奇跡を求めればしっぺ返しがあって当然みたいな意見をここでたまに見るけど、そこら辺全部解決する言葉だし
エントロピーを凌駕できるなら本質的に取り返しの付かない事は無いし、エネルギーを生むのに代価はいらない

勿論、蘇生させなきゃいけない設定でもないし、しっぺ返しがあっていけないわけでもないんだけど
まどママの転び方覚えな発言といい、割と優しい世界・展開なんじゃないかと思ってる

真美タンのスカートの中は武器庫になっているの?
魔法武器の無いほむりんの立場は?

石油とかより人件費が一番高いような気がする

>>84
ほむらは魔法少女としては最弱（メガミマガジン４月号より）

魔法少女固有武器による魔法打撃力が最弱でも、通常兵器を装備すれば高い攻撃力。

なるほど！誰かの夢だった説とは、

これは大人まどかの夢だった説なのかな？

それなら、１０話の予告でまどかが言ったセリフは大人まどか宛てだったとうなづける。

一つ聞きたいんだが、
「エントロピーを凌駕した」って時間の不可逆性を破ったこと以外に考えられる意味ってあるの？

>>85
魔法少女は質量当たりのエネルギー変換効率がe=mc^2を越える、非常に効率的な燃料です。
しかし、ときどき制御を失い反抗するため、原子力よりも危険な燃料です。
魔法少女燃料は、かならず既知文明から１２０光年以上離れた場所で使用しましょう。
人間の肉体はおおよそ１２０年程度で活動停止します。

『民明書房刊　魔法少女燃料取扱技術者ハンドブック』より

ストレートに取れば10話の次回予告は自問自答だとおもうよなぁ…
どちらにしろまどかがリスクを全て受け入れて
魔法少女化するフラグなんじゃないかなと期待してる

あとOPに出て来る謎の人物を大人まどかって言ってる人がいるけど
あれは上から降ってきて覆いかぶさるような演出だから大きく見えるだけで
手をつないだ時にわかる実際の背丈も乳量もまどかと同じくらいだから
髪型的にもピンク色の髪になったほむらと考えた方が
個人的にはしっくりくる

>>88
最終的に「まどかの魔法少女化を阻止」できるならば、それも「エントロピーの凌駕」に含まれるかもね。
死者蘇生も「エントロピーの凌駕」に含まれるだろう。

まどまぎ物語内での「エントロピー」の射程はその程度じゃないかな？
・・・ほむらの魔法レーシックまで「エントロピーの凌駕」に数えていたら、物語が拡散して頭が疲れる。

杏子の能力は
父の言うことを聞かせる→信者を囲い込む→フェンス
なんだろうか

>>88
それ関係ないと思うぞ
単純にその願いに対する絶望がエントロピーを凌駕するエネルギーになるって事でしょ？
第二次性徴期における女性の希望と絶望の相転位（魔女化）さえ起こせれば全て凌駕する訳だし
ただＱＢがその場の雰囲気で言っただけだと思う

>>88
「簡単に例えると、焚き火で得られる熱エネルギーは、木を育てる労力と釣り合わないってことさ」
「一人の人間が生み出す感情エネルギーは、その個体が誕生し、成長するまでに要したエネルギーを凌駕する」

願いにより発生する感情エネルギーが成長するまでに要したエネルギーを超えた状態、これが
エントロピーを凌駕したということではないかと。

>>88
第一種永久機関が製造できるなら>>83みたいな意味に扱ってよい。
永久機関が製造できないならば>>93みたいな意味として扱わざるを得ない。

今後の展開次第だな。

>>89
おい、待て。その本には改訂版があって、それによると少女の想いは光や時間を越えるから120光年じとかゃダメらしいぞ！？

>>90
つまり未来から過去に来たほむらのソウルジェムを使って
まどかが魔法少女になるってことか

>>96
そうなのっ！やべっ、買い直さなきゃ！

OPに出てくる黒猫は、今まで本編に出てきていないんだから、
もう、「OPで出現する黒猫が本編で何か重要な役割を果たす」説をまとめて「黒猫説」と呼んだ方がいいと思う。

１）ほむら＝黒猫説
２）QB＝黒猫説
３）その他＝黒猫説

問題点：今まで黒猫は本編に出てきてないから、根拠がない。

まどか＆ほむら「フュ〜〜…ジョン！ハッ」

こういうことか

かずみ☆にゃ黒猫もいるし、QBも白黒ツートンなんだがなぁ……
メガミの黒猫や二巻裏表紙の黒猫じゃあね……

>>1乙！！

>>69
予定日って。。。。卵に何かが刺さってしまったのか?
ワルプル=月のもの説にみえたぞ

ワルプルギス＝ほむら説を聞いて「なぜ、最初の分岐前に既にワルがいる？」
と思ったのだが、もしかして

ほむら自身の願い「もう一度、鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私でなく
彼女を守る私になりたい」という願望そのものが、何回ループしても失敗する（まどかが魔法少女になる）
原因になっている（結果として願望が実現し続ける）という可能性はないのか？

もしそうなら、ほむらが自殺するかまどかが人間のうちに殺せば（まどかとほむらの未来を諦めれば）
ワルプルギスも消えるのではないか

そう考えたら何故、四回目のループでワルプルギスのグリーフシードをまどかに使わなかったのか
原因が見えた気がした。

ペルソナ2が好きなんだけど
ほむらが罰の達也みたいですごい感情移入出来る
ってこれスレチだよね？
何言いたいかと言うと考察スレだから妄想と願望はほどほどにって意味です

ほむらに猫耳をつけて書いているイラストがおおいから彼女が黒猫になるのは間違いないだろ

マドカが契約する前に最後の邪魔をして最後の力で自分の記憶を伝えて
時空から追ってきたQBの刺客に消滅され
最後黒猫化して現れ終了

>>90
１０話のあの謎めいた予告が自問自答という説は初めて聞いたけれども、非常に興味深いとおもう。
まどかの内省的の性格を考えると、ほむらに向けて説、ＱＢに向けて説よりもしっくりいくかもしれない。

ＯＰの二人については、片方はたしかにほむらなのだろうが、髪の色を変える、目をつむらせる（ほむらはツリ目）など明らかにミスリードを誘っていると思う。
このシーンのミスリードのためだけに、キャラデザの段階で意図的に髪型を似せている、と考えるのは穿ち過ぎだろうか？

OPの合体シーンがほむまどだったら眼鏡ほむほむループマンの変態じゃん
裸で抱きついてんぞ

シナリオできる→歌できる→歌に合わせてOP作る
という流れらしいから製作は確信的に作ってるはず

あのシーンは合体というより吸収されてる？
魔法少女の変身メカニズムが分からんからいまいち意味が分からないが

そもそもワルプルギスをスルーして戦わなければ先に進めるんじゃまいか？

>>108
まどかを強引に拉致してワルプルギスから逃げたループが18周辺りにあった。。
逃げた先で、ほむらが目を離した隙に


「家族の所に戻りたいなら、僕と契約して…」

>>108
3週目まどかの今際のセリフから
ほむほむはワルプルギスをスルーできない

だからこそ4週目で無謀にも1対1で挑んだ訳でして

>>103
「ワル夜＝ほむらなら、ワルプルギスの夜が最初から存在しているのはなぜ？」という疑問は、
「ほむらが魔法少女契約をする可能性がある限り、ワル夜は存在してる設定」で一応解決できる。

この設定は、タイムトラベルものの古典のバック・トゥ・ザ・フューチャーから使われている。
バック・トゥ・ザ・フューチャーでは、主人公のマーティ・マクフライが、過去に戻って自分の両親の出会いを作ったことになっている。
「ワル夜が最初から存在しているのはなぜ？」という疑問は、「マーティ・マクフライが最初から存在しているのはなぜ？」という疑問と同じ。
で、バック・トゥ・ザ・フューチャーだと、過去の自分の両親の仲が悪くなると、マーティの姿が薄くなるが、
仲が悪くなっても両親が結婚する可能性のある限りは、一応は存在できる。

このマーティと同様、ワル夜も、ほむらが魔法少女契約をする可能性がある限りは、存在できる、ということにすれば、一応解決。
「最初のワル夜」問題は、タイムトラベルものにはよくある問題。

>>111
スレチだし重箱だが、バック・トゥ・ザ・フューチャーは
主人公のマーティが両親の出会いを邪魔しちゃったから仕切りなおさないといけない！　って話だろ
鶏卵の例にするにはちょっと……

>>111
他の映画はどうでもいいから。
まどマギ世界における論拠を出しなさいよ。
「一応」とつけてるところを見ると自分でも無理があることはわかってるんでしょ？

>>111
親殺しのパラドックスを例に出したね
何回も出てるんだけどさ、その考えだとワルプルが複数まどかの居る時間軸に来てもおかしくないということにならないか？
ワルプルがオンリーワンとは言及されていないけど、複数とも言われていない
そもそも魔法少女の特殊能力を魔女が引き継ぐ設定も明言されていない
またその仮説だとほむらの過去遡行とワルプルのそれでは種類の違う能力だよ
一口に時間に干渉する能力といっても全然違うから、まずその違いを明言してから仮説を述べてくれ

1,2話の夢から覚める直前の振り向きが前後と別シーンなので
本編はまどかが魔女世界で見てる過去の夢なのかなあと思う

ほむらワル夜説はどうなのかなあ
さやか魔女だって歯車投げてくるよ？

ワル夜の歯車はさやか魔女の説明にもある「運命の歯車」の象徴だろうさ
ほむらの武器が時の歯車（逆回転）なのもこの一環
物語土台の象徴として運命の歯車ってのがあるだけでワル夜とほむは関係ないと感じる

それよりワル夜で一番奇異なのは、奴の周りに何個も浮かんでる玉でしょ

>>113
>>4にまとめられているが、今のところ、どの説も決定的な根拠に欠けていて一長一短。
推測禁止にしたら当てはまる説はないと思う。もしあるなら教えて欲しい。

５話の喫茶店でほむらとまどかが会話してるところで
ほむらが「だから巴マミは命を落とした」ってコーヒーのふたをパカッってやったシーンがあるじゃん
あれってマミの死に方とかけてんの？考えすぎ？

ふざけんな
マジ死活問題
地震なんてもういい
はやく放送しろ

>>114
ワル夜＝ほむら説を取るなら、
・ほむらは時間を「巻き戻している」　（つまり、世界全体が巻き戻し）
・一方、ワル夜は過去にタイムトラベルしている　（つまり、未来の世界のワル夜が消えて、過去にワル夜だけがタイムトラベルしている）
・ほむら契約前でもほむらが契約する可能性がある限りワル夜がやってくる　　（１周目の問題を解消。他作品でもこういう設定をとっている作品は多数）
とするのが一番自然だと思う。
この場合、>>114の言うとおり、複数のワル夜が１つの時間帯に存在できることになる。

一方、ワル夜＝ほむら説の代表的な問題点は：
・ワル夜に時間移動能力がなければ、ワル夜＝ほむ説は破綻
・ほむらの能力をワル夜が継承したという説明がなされるが、継承の例はない
だと認識している。

案外ワルプルギスの正体はくたばってなかったオクタヴィアにQBがなんか
手を加えてパワーアップさせたものかもしれんな
メタ的に見ればさやかが元凶と言ってもいいし
それをまどかの奇跡かなんかで復活した杏子、マミも揃えて
四人で撃破で11話は終わりでいいような
１２話はまどかとほむら関係の総まとめ&QBを何とかする

>>116
玉?

>>前スレの「ほむ＝ワル説は時間とる」について
まず、ワルプルの名前を出したとしても普通の人には
謎の文字列なわけで、けっきょく「ワルプルって普通の魔女なのに
なんで特別扱いされてるの？」ってなってしまう。

それならQBが作った最強の魔女ってことにして、
終幕にふさわしい魔女の役をやらせたほうがよい。
倒したときに「QBざまあｗｗ」ってなるし。

>>90
自問自答の難点は、何故自問自答することになったか
わからないこと。

ほむらが「最後に残った道しるべ」といってるので
ほむらが死んだときではないし、QBとの話し合いのあと・・は
けっこうありそうだな。
予告のセリフをまどかが言った後にQBが、
「じゃあ君はどうなんだい？僕と一緒に魔法少女を見守ってきたけど
きみは彼女達になにかしてあげたのかい？きみは何もしてない。
客観的にみれば僕ときみの行動はあまり変わらないのさ」
とかいいそうではある。

OPがほむらだとすると、まどかがほむらのSGを使って変身
→最後に残った道しるべ＝ほむらのSG→なぜほむらがそのセリフを！？
ってなるから自分は

まどかが改心して「魔女⇒魔法少女」のシステムを願いに魔法少女化
→まどかのSGをほむらに渡して時間逆行する
→まどかは魔法少女になっていないけどSGは存在する
→そのSGでまどかが魔法少女になることにより「魔女⇒魔法少女」のシステム発動
→結局まどかは魔法少女にならず、ワルプルを撃破できる
って感じになると予測してる。

ワル夜の正体が何かについて、みんな議論白熱しているけど、
ワル夜の正体が明かされずに終わるってことは考えられないのだろうか
ストーリー上問題なのは、「ワル夜が何か」ではなくて「ワル夜にほむらがどう立ち向かうか」だと思うのだが

>>113みたいに自分の意見を出さず>>4でどの説も欠点があることは分かっているのに
「無理があることはわかってるんでしょ？」だけで終わらせるやつは
荒らしを目的にしているようにしか思えないなぁ

>>124
そっちの可能性もあるが、倒しても死ぬか魔女になるパターンしか今まで無いので
力ずくとは別のアプローチで攻略する展開になるかも知れん
そうなったとき相手の本性を探るのは定石

>>122
玉
奴の周りにめっちゃ浮かんでる玉

しかし、まどかとほむほむの2人で、
ワルプルギスの夜とは何なのかを考察しても盛り上がらないにもほどがあるだろうなー

>>123
ワルプルの名前を出すってワルプルの魔女名を出すってこと？
それと「ほむ＝ワル説」は関係ないんじゃ
まどかのグレートヒェン化の時だってMBS放映時はグレートヒェンの名前なかったよ
ほむ＝ワルを示すんだったら、まどかがグレートヒェンになったようにやればいいだけでは
まぁ、魔女名に関係なくストーリーに整合性がつくようにするとは思うけど

「ワルプルって普通の魔女なのになんで特別扱いされてるの？」っていう疑問が生じることが問題なのだとしたら、
ワルプル＝QBが作った魔女だったら、それこそ、
「QBが作った魔女って何？魔法少女が魔女になるんじゃないの？なんでワルプルだけ特別扱いされてるの？」
になると思うけどな

ワル夜がほむらの時間移動を継承してるかどうか一つの鍵は
何故、ワル夜の世界でほむらは時間移動能力を使わないのか

そうすれば、ワル夜の攻撃の前に先制できてる筈だし、まどかの
契約も止められた筈というところから来ていると思う

それにワル夜が何故、能力を引き継げるのかという問題は
ほむらの願いと能力が密接に関係してからと説明できる

これ魔女も元の魔法少女の時代の願望を何がしか引き継いでいるはず

ワル夜＝ほむ説で問題となるのは、ワル夜がほむらの能力を引き継ぐかどうかだけど
よく考えてみると、ほむらの契約の原因はワル夜なんだから、ほむらの方がワル夜の能力を引き継いでいる
とみることもできるんだよな

唯、もう一つ疑問もある
一番最初の分岐でなぜ、マミさんは正確にワル夜の出現を予想していたか

>>124
普通にあるし、むしろただの強力な魔女でしたで終わる可能性のほうが高いんじゃない？
イヌカレー特製の裏設定があるにしてもさ。

逆に考えるんだ。
ワルは常にまどかの居る所に現れると。

あと２話「も」遺してる以上、ほむらが「折れる」展開はあると思うんだよな。

>>132
QBが教えたんじゃね。ワル夜の背後にもQBがいそうだと思えるから
「ワル夜はQBが作った魔女だ！」→ワル夜=GS集合体説
になるんだろ。
ワル夜＝ほむ説的にも、ワル夜の背後にQBがいることは
QBはほむらがワル夜になることを知っていて契約した→QBの思惑通り→ワル夜の背後にQBがいる
と解釈できるけど。

>134
10話のみを前提にすると観測者（ほむら）とまどかが
いる時空にはいつもワル夜がいるだな

観測者が居ないまどかのみの時空にはワル夜はいないかも

>>129
そんな描写したら、今後の展開はどうなってしまうのか。
俺には整合性のある展開は思いつかないのでぜひ書いて欲しい。

魔女は魔法少女から生まれるんじゃなくてGSから生まれる。
今QBは魔女の元を大量にもってる状態。

>>130
時間止めだったらビル投げられたときに使ってるよ。
ただ、時止め回避からの出現直後に、ワル夜のエネルギー波が
正確にほむらをホーミングしていて、それがワル夜＝ほむら説の
根拠の一つになってる。

ただ、ほむらは時間停止に大量に魔力を割いていて、それ以外は
貧弱なのに、ワル夜はなぜ強力な力を持っているかという問題が。

>>50
キュウべぇの肉体を構成する物質が、薄皮で覆われたゼラチン質と
骨格に相当するやや硬質な構造とで構成されていたとするならば
ほむらの放った銃弾は、例え魔力が込められて居無くとも
水風船のように瞬時に体内の圧力が上昇し、爆発的破壊をもたらす、
グロ画像的にこの物理現象を検証するならば「害獣駆除」「バーミントハント」等の
狩猟ジャンルのキーワード、あるいは「アンチマテリアル・人体」等で検索すると
現象のついての理解は深まる事と思う。

あとネタバレ画像等によれば、ほむらは、まどかと同じタイプの弓矢を武器にして
デザートイーグル拳銃によるキュウべぇ殺害後、出現、逃亡するキュウべぇに対し
まどかの放つ魔法の矢のような、赤い光弾を連続して放っている、と考えられる

これはほむらが「まどかと同じ武器を使う」と言うネタバレギミックを
最低限度の露出で視聴者にそれと悟られない様に隠しす演出なのだろう。

>>137
いいこと言った
「ワル夜がいるのはほむらがいるから」というのが、ありえそうなんだよ
で、「私がいるからワル夜が来る」と知ることで、ほむらが>>135の言うように折れて、魔女化してワル夜になる…
っていうのがストーリー的にはおもしろいし見所もたくさんできるわな
根拠が薄いけど

>>140
第8話ほむほむに蜂の巣にされたQB参照

QBの肉体の構成要素が同じとは限らないけど、この場合は違うとする積極的な理由がないしなー

ほむほむがいるからワルプルが登場する、は妄想のしがいがあるね
1週目でワルプルに到達できたマミさん除いて
他周回ではほむほむとまどかしか描写がないのも妄想のしようがありそう

>141
だから先ほど、ほむらの願いがワル夜を呼び寄せていると言ったんだ

ほむらは現時点で最初の願いを既に叶えてしまっている。現在の願い
まどかが魔法少女にならずに幸せに暮らす世界、ワル夜が始末された世界
は元の願いと微妙にずれている

ワルプルの正体についてもっとシンプルに考えてみよう
皆さんはあれがオンリーワン、それとも複数存在すると考えますか？
ここでオンリーワンを取るとほむら説は消滅する（ >>120に能力の違いとその根拠有り）
さらに通常の魔法少女→魔女ならばやはりオンリーワンはおかしい（使い魔＆GSで増殖するから）
ほむら説で複数居るならもうどうしようも無い、ほむらがどう頑張ろうが世界は滅びるしかない

ここでQBが出現時期を知ってること、壊されたくないこと、さらにノルマを達成するまでは
この星を壊滅させたくないだろうからワルプルはある程度出し入れ自由だと辻褄が合わないと仮定する
結果、QB側にとって膠着状態を打破する都合の良いデウス・エクス・マキナと考える（演劇手法と機械仕掛けの魔女の二重の意味で）

製作スタッフはほむらに関しては全力で視聴者を釣りにきてるから、
黒猫説（笑）未来まどか説（笑）に続いてほむ＝ワル説（笑）になると思う

つか１０話ってなんだったのかなって思う
１０話で話のほとんどが規定されるなら９話までって正直不要じゃない
いきなり始まってほむらの決意だけで終わる１０話って話の流れ無視してるし

こんな後出しジャンケンで締められても困る

ぇー、前回までの

「ほむほむコミュ障wwwwww」
「マミさんが生きてれば全部解決wwwwww」
「さやかを（ry)ｗｗｗｗｗｗ」
「まどか（ry）ｗｗｗｗｗｗ」

を全部根底から否定するには必要なエピソードじゃん。

「ぼくのかんがえたはっぴーえんど」を全部ブチ壊すのも１０話の役割だと思うよ。

>>138
ほむらのループ抜けの条件は「まどかを守る」ことだから、
ほむらがループ抜けした時点で、契約前のまどかがいることは確実。
展開を書いて欲しいと言われたので、根拠がない（が一応矛盾しないはず）の予想を書いてみる：

ほむらが何とかしてワルプル倒しました＆契約前のまどかが残りました
↓
まどかがほむらのワル夜化を目撃。ワル夜が過去に移動。
↓
まどかが契約して（わざと間違えて）解決しようとする。ここまでが１１話。
まどかが何を願いに契約したかが１２話で明かされて、解決編。

まどかの契約の願いをいじれば、後は、「まどかもループする無限ループEND」でも、
「魔女→魔法少女に戻せる世界にEND」でも、好きなように出来る。

ただ、「QBが魔女を生むGSをたくさん持っている」というのはその通りですね。

補：杏子が妙に優遇気味なのは認める。まぁ死ぬんだけど。

>>146
９話までの話がないと、あんなダイジェスト展開、感情移入もできんし
理解も及ばんぞ。
まあ、俺もあれはあくまでほむら視点から見た事態の一側面だとは思う。

「私は鹿目さんとの出会いをやり直したい。 彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」

・出会いをやり直したい
・彼女を守る私になりたい

ちょ、二つじゃねぇ？

>145
確かに有力なワル夜＝ほむら説批判材料だな

1、観測者ほむらがいないとワル夜が出ないとするとＱＢがその出現を事前に
予想できるはずが無い。所がＱＢが予想しているのでワル夜はほむらでない

2、ワル夜が最強かどうかほむら自身の能力値との関係でしか決まらないはず
所がどのループでも最強であることが規定されているので、（或いはＱＢが最強
であることを知っているので）ワル夜はほむらでない

>>146
ほむ＝ワル説寄りの自分は、１０話放送前、ほむらの正体について
「黒猫説（笑）未来まどか説（笑）
そんな取ってつけたような後出しジャンケンのストーリーにするはずないだろｗｗ
ほむらは単なるクラスメイトだが、前のループでまどかやマミさんと一緒にワル夜と戦ったはず！と考えるのが
一番しっくり来るよなぁ…叩かれるから言わないけど」と思っていたよ。

でも、黒猫説とかホムンクルス説とか、まどかのまだ生まれぬ妹説とか言ってる人たちがいるから、
単なるクラスメイト説を１番に持ってきた上で、「ほむらの正体について」をまとめて、
この考察スレに書き込んだ。そしたら１０話でその通りになった。

>>152　ただ、>136みたいに「ワル夜はＱＢが用意したまどか、魔女化の餌だよ」説
と「ワル夜＝ほむら」だよ説って両方成り立つかもしれないけど

>>52
ちょっとした肉体強化を行えば、ほむらの所持するデザートイーグル拳銃程度は
実在する中学生程度の体格でも、扱えない事は無い。

MINIMI式機関銃にしても同様、弾丸に魔力を込める事で、魔女に対しての打撃力を
強化した魔弾の射手、と言う事を表現しているのだろう。

>>145,152
逆逆。自分はワル夜はオンリーワンだと思うから、ワル夜＝ほむら説寄りなんだよね。
ワル夜がオンリーワンで過去にも出現したとすると、ワル夜に時間移動能力があるとするしかない。
つまり、今まで過去にワル夜が倒されたことはなく、実はワル夜は他の時間に逃げて移動しただけだった、と考えるわけだ。

・ワル夜に時間移動能力がある
・ワル夜がオンリーワンなのであれば、その元になる魔法少女も１人だから、ストーリーを面白くするために既に出現している１人にするはず
→ワル夜＝ほむらじゃね？
…と、なった。

>156の通りだとしても
なぜＱＢが将来、ワル夜の出現が予想できたのか謎が残る

>>142
第八話でほむらが使用した銃は、ピエトロベレッタ社のM92F拳銃で、
これはデザートイーグル拳銃とは異なり、軍用拳銃として撃ち易さを優先しており、
その威力は、人体に命中しても、運がよければ貫通するだけで、致命傷に至らない事もある
その為キュウべぇのような大きさの小動物に対してはその打倒威力によって
破裂させるだけのエネルギーを発揮出来ない、それ故に時間を止めた上でほむらは
一時に発射出来る16発を全弾命中させる事で瞬時にキュウべぇの活動を停止させているのだ。

ワルプルギスの夜

前提
・魔女である（公式用語解説）
・発生する（魔法少女魔女化現象ではなく、GS孵化現象である）
・ほむらループ内においてほぼ同一の場所に出現する
・QBはその存在と発生時期を知っている
・単独の魔法少女では対抗できない大型魔女

演繹
・ワルプルギスの夜の卵（GS)は事前に除去できない→できたらほむらがやっているはず
・事前に除去できない＝ワルプルギスの夜発生直前に設置（もしくは発生）される
・GSは絶望を吸うことで孵化する→設置直後大量の絶望を吸うことで一気に孵化＝発生前に何かある
・毎回ほとんど場所が同じ→特殊な場所がある
・GSが事前に知っている＝QBが設置者orQBも統計

例外
・時間移動or世界移動でいきなり転移してくる（現行世界の因果変動に関係なく毎回同時刻同座標に現れることの裏付け）

疑問点
・単独の魔法少女では対抗できない→まどかは単独で対抗・撃破している→まどかは単独ではない？

見落としてるだけかもしれないけど…
　QBがノルマ達成する/何らかの方法でQBの営業をやめさせられる
かどうかは（特にまどかが魔法少女にならない場合）
ワル夜をうまく切り抜けても満たせていない可能性あるよね？

>>157
漫画だとワル夜の出現に「霊脈」って言葉が使われているので、虚淵の原作にも「霊脈」って書かれている可能性大
ワル夜の正体が何であるかは別にしても、QBがワル夜の出現を予想できる理由は「霊脈をたどったから分かる」っていう設定なんだと思う

話題がでなくなったけどまどかの能力値は
まどかの願望のせいなの？それともほむらがループし続けたことによる
歪みのせい？

杏子やマミは過去に出現したワルブルギスの事例を知っていると解釈するのが自然だろ
なんでオンリーワンと言う解釈になるの？
ほむらがスルーしないのは、放置するとまどかの両親や友達に累が及ぶ→結果的にまどかが魔法少女、魔女化するからでしょう

>>159
>・発生する（魔法少女魔女化現象ではなく、GS孵化現象である）

・来る、じゃない？
６話ほむら「ワルプルギスの夜が”来る”」、８話杏子「ワルプルギスが”来た”なんて話聞いたことがない」
１０話マミ「鹿目さんにはワルプルギスの夜が”来る”前に」

>>139
ワルプルのレーザーに簡易な追尾機能がついていても説明可能だけど。
ついでに、ほむらが直前にしか時止めで回避してない理由にもなるし。
とりあえず、時止めに対抗できるのが時止めだけって、JOJOに洗脳されてないか？

>>137
ついでにQBもいますがスルーですか？

>>141
尺におさまればいいね。

>>148
ループ抜けって願いのキャンセルってこと？
願いの内容についてはいろいろ説があるけど、
ほむらの本当の願いが叶ったらループ終了はあまりにも楽観的すぎないか？

予想に関しては、とりあえず11話予告のセリフがどこに入るのか。
その予想だとシナリオ的には、ほむらがループする必要もないし、ワルプルがほむらである必要もないよね？
ほむ＝ワル説を推すならストーリー上ほむ＝ワルが必要なんだろ？
「どう必要かわからないけど、必要です」って言われても妄想乙としかいいようがないんだが。

>>88
キュウべぇと契約した魔法少女が、死んだり魔女になったりしても尚
ソウルジェムを構成していた魂が、魔女のグリーフシードに保管され
それを集めたキュウべぇが、ひとまとめにワルプルギス魔女として孵化させ、
最後に残った魔法少女を「必ず絶望させる事でエネルギー採集を完了させる」為の
機械仕掛けの魔女としての存在であるとして、この仮説は成立するが。

第十話、ほむらの契約時にエントロピーを凌駕した、と言う表現は、ほむらの願いが
時間軸を飛び越える事をキュウべぇが認識し確認した、と言う事なのだろう。

事実ほむらは、過去の時間軸において、キュウべぇと未契約でありながら
ソウルジェムを所持する魔法少女として常に存在するようになっている。

すなわちこれは、魔法少女の「条理を越えた力」を、可能性の未来の
キュウべぇの補助によって得た訳だが、ほむらが跳んだ先の時間軸において
存在し得ない契約によって得た事になる、それこそが奇跡の鍵となるんだな。

つまり、ほむらと同様にまどかが、ある時間軸において、ワルプルギスの夜に
最後に契約する魔法少女として「最初に魔法少女になるんだ」と願えば
エントロピーを凌駕し、キュウベェが襲来した時点の時間軸において
最初の魔法少女の契約に先んじてソウルジェムを所持する事となり
ここでほむらとまどかによるワルプルギスの魔女の囲い込みが完成するのだ。

>>156
>ワル夜がオンリーワンなのであれば、その元になる魔法少女も１人だから

そんなことは無いでしょ
元の魔法少女は唯一無二でも魔女は増殖で増えるだろ＆時間遡行能力で同一時間軸に複数存在も可能でしょ
じゃなきゃほむらとワルプルが同じ時間軸に居ること自体矛盾だよ（厳密には矛盾じゃない）
まぁ実はワル夜が単体でも矛盾しない論も有るんだが、かなりこじつけ感があるけど書いてみるかい？


追記　オンリーワンって世界にただ１つと言う意味で書いたけど実際は微妙に違うね
　　　でも細かいことはいいんだ、複数の逆で単体と言う意味だよ

なあ、穢れを溜め込んだGSから魔女が孵化するとQBは語ってるが、
それは倒された魔女と同じものなのか、
それともSGから映した穢れを反映したものなのか、どちらなんだろうな。

>>162
４周目でまどかがもの凄く強くなってるんだから
３周目でほむらにお願いした事が関係してるんだろ

>>165
ほむらがループしているのは
ほむら「私はかなめさんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」
っていう契約の力で、今までループ（出会いのやり直し）しているのは、「彼女を守る私」になれていないからだというのが
普通の解釈だと思うが、それ以外の解釈だったら教えて。

もしこの解釈なら、「彼女を守る私」になれたらループすることはなくなる（＝ループ抜け）、というのが普通の解釈だと思うけど。

後半に関しては、>>165が何をさして「必要」と言っているのかがわからないのでなんとも言えない。
例えば、まどかの弟はストーリーに絡んできていないから、まどかに弟がいる必要はないが、存在している。
GS集合体説の人でも、その先の展開については色々あるから、とりあえず>>165がどういうストーリー展開を考えているのか教えて欲しい。

>165
返答になってないな

ワルプルのレーザーに簡易な追尾機能がついていても説明可能だけど
→なぜ、まどかのＱＢとの契約は止めれなかったんだ？

ついでにQBもいますがスルーですか？
→ＱＢがいたらどうなの？マミもさやかもいるよ？
>137の話はほむらが居ない世界でもワルはいるのか？

ループ抜けって願いのキャンセルってこと？
「まどかが魔法少女にならずに、ワル夜を倒した世界の実現」

>>162 >>169
三週目以前と四週目では契約時の状況が大分違うし、
どの仮定にしろ、断言するに足る根拠は今のところ無いんじゃない？

>>162
そんなのここに居る人全員分かる訳ないだろ
この板を最初から読み直せば>>35,>>45とかに書いてあるから読むといい
しかし後者は俺が書いた妄想だからスルーしてもいい

ワルプルギスの夜とは何かという話以前に、
杏子が別の場所でワルプルギスの夜に遭遇しているのかどうかの方が気になる。
6話のほむほむの発言に対する反応を見る限り、
「二人で挑めば勝てる」という判断をするに足る程度の情報は持っていると思うんだが…。

>>168
「倒された魔女と同じ」でいいはず。
ただし結界内の風景は多少違うかも知れないが。

シャルロッテの場合でいえば、負荷したGSと倒されたあとに落としたGSは飾りの形が同じ。
（アニメ版と漫画版では形が違うけれど・・・）

結局ふつうな終わり方になりそう
・ワル夜はただの大型魔女
・まどかが契約し、宇宙の理ごと変える（主にＱＢシステム）
→現魔法少女は解約され、魔女は人間に戻る→まどかに関する記憶消える
・まどかはＳＧ割って自害
・まどか抜きでの平穏な日常が始まる（ワル夜の1日後から）
・ラストのカットは登校or下校風景で、ほむらは独り歩き。さやかと緑は二人
　その後ろ姿を黒猫（まったく関係ない猫）が一瞬見て興味なさそうに画面外へ走り去る

ごめんなさい。気付いたら妄想になってた。
ここまでの流れでは、数ある考察・予測があったにも関わらず、
「結局ループじゃん」となったので、1番ベタなＥＤを予想した

>>167
とりあえず、ワル夜が同一時間軸に複数存在可能であることと、ワル夜がオンリーワンであることは関係ないと思う
ワル夜に時間移動能力があると仮定すれば、ワル夜が同一時間軸に複数存在できるのは当然
オンリーワンか複数かというのは、ワル夜が個体として１つか複数か、ということだと思って書いたけど、そういうことでしょ？

ワル夜が魔女の増殖（他の魔女→使い魔→ワル夜）で生まれた可能性は考えていなかった
が、その場合でも、使い魔を生んだ魔女を家系図をたどるようにどんどんたどっていけば、
大元の魔女を生んだGSにたどりついて、その大元の魔女のGSは、GSの前は誰か魔法少女のSGだったはず

まどかママがわざと間違えるって言ってたのが生きるよ。
ワルプにたどりつく時の非常口と反対の方にまどかが行く！

で、そのあとどうなるかは解らないけど…

>>165
＞ワルプルのレーザーに簡易な追尾機能がついていても説明可能だけど。
その説明は、ほぼほむら出現直後に光線がヒットしてる
（追尾に要する時間がほぼ０）から無理があるんだわ。
特に、一回目の時間停止はかなり盛大に場所を移動しているのに、
光線はほとんど直進してほむらにヒットしている。

あとシナリオ上の必然性はほむらのエゴがまどかを不幸に
陥れるという結論は十分に見所になる。

ただ、それでもお前さんが指摘している以外はいろいろと
矛盾が出る点もあるので俺は否定的なんだが。

>>172
断言する根拠はないよ妄想だから
願いの内容等で強さが決まるなら願いが決まってない今のまどかが潜在能力凄いってのがおかしい
主人公補正で凄いなら１〜３周目は何だったの？って思ってるだけだから

>>178
それ以前にあの空間は何なんだろうな。
ワルプルギスの夜が作り出した空間なのか、まどかやQBに関係しているのかすら分からん。

>>180
２行目までは同意だが、まどかは１〜３週目まででも
かなりすごかったようだぞ。
ワルプル単独撃破した上に、魔女化姿が異様に巨大。
魔女図鑑の通りなら、胴体はあの頭の20倍ぐらいある。

>>180
潜在能力に関しては疑問符がつく反面、
1〜3週目が極端に弱いという見方もいまいち説得力に欠けるからな…。
まあ、QBの理解を超えている以上、何らかの必然性は用意されてるんだろうけど。

まどかって名前ループ表してるんだね

>>181
とりあえず、１話アバンのまどかが走っていたあの空間の存在が、
「世界そのものがワル夜の魔女空間（結界）の中」説をサポートしているっていうのは確かだと思う。

世界＝ワル夜の魔女空間の中説は、ワル夜＝ほむら説の一種だと思われているが
ワル夜＝GS集合体説ともワル夜＝ほむら説とも独立して存在できると思う

というか、世界＝ワル夜の魔女空間の中、だったら、もう、それで、ワル夜の正体の説明いらない気がする

ほむホームの資料、火あぶりにされた歯車舞台の上で白いフリルスカートが踊ってるやつ

あの資料の魔法陣の中央には見えているだけで「3体」の影があるが

・複数の魔女による召還or合体と取るか
・姿形からワルプルが3体以上いると取るか
どう思う?

>>185
すまん、いまいち理解出来ない。
「世界＝ワルプルギスの夜」という見方は斬新ではっとさせられたけど、
一話序盤でまどかが走っていた空間がその説を指しているというのはどういう理屈なの？

>180
つまりやはりまどかの強さはホムラのループのせいなのか
で、四回目以降はワル夜すら越えてしまったと。

Ｕ？ワル夜＝ほむら説　いや、そろそろ微妙に分けたほうがいいかな
「ほむら→ワル夜説」と「観測者のほむらがいるからワル夜いるよ説」

後者の視点に立てばホムラループの度にワル夜も強くなってゆくことに
なるな。（羽の大きさが確かに毎回違うけど）


「観測者のほむらがいるからワル夜いるよ説」はＱＢが事前に出現場所を
予想していることと矛盾することは前に書いた。だけどそれも
>161の説明でそれほどの矛盾でなくなっているけど
（強さは前に現れた時の事を学習したんだろ。）

>>177
オンリーワン＝単体でOK
同一時間軸に複数存在可能で時間遡行するならば、ワルプル倒しても別のワルプルが出てくる
もしくは２匹同時なんてのもありになり、無限地獄なんてものじゃない（物語として締まらないでしょ）
言葉足らずだから勘違いさせてるね、済まんね （>>120あたりを参考にして）

ワル夜が通常の魔女と同じく増殖するなんて考えていない（上記参照）
ただほむら＝ワル夜を唱えている人はこれを無視している様に見えるので指摘してみた

>187
やっぱりワル夜の世界は現実世界でなく
単にワル夜の結界だと思うがな

現実のヴァルプルギスの夜(Walpurgisnacht, 訳によって ワルプルギスの夜)　が
毎年4/30〜5/1に中欧や北欧で行われる行事らしいから 毎年来るんじゃないの？
そうだとすれば戦歴の長いマミさんやアンコが知っててもおかしくないじゃん。

結界ってかなり魔法少女の時の記憶というか願望が反映されてるよね
シャルロッテとかさやかとか見てもそれは間違いないと思う
だとするとワル夜のあの壊れた世界が結界だとすれば
世界が壊れることを望んだ人ってことにならない？
何週目か忘れたけどほむほむが壊しちゃおっかみたいな事言ってるし
ワルプル＝ほむほむ説の補強になったりしないかな？
既出ならｽﾏｿ

まあ、9話であそこまで風呂敷を広げたQBの事だから、
「まだ分からないのかい？
君たち人類や僕たちインキュベーター、ひいてはこの世界そのものが、
魔法少女から得られるエネルギーのためだけに作られた存在なんだよ」
くらいの事は言っても大して驚かないけどね。
そもそも、システムによって引き起こされたほむほむのループにQBが気付いていない事自体、
QBもこのシステムの一環で、本当の管理者は世界の外にいる事を示唆している様な気もするし。

>>185
＞世界＝ワル夜の魔女空間の中

済まん俺も良く理解出来ないわ
これはこの世界はワル夜の結界内の出来事で現実ではありませんってこと？
４周目で倒されてるのにか？その場合登場人物のほむらがまだ存在してるのもおかしくないか
あまりに頭の悪い俺に説明してくれたら、それはとっても嬉しいなって

プルコギが精々街を壊す程度のしょぼい存在だと、
それを倒した程度で魔女化して地球人類を滅亡させちゃうまどかが大袈裟に見える

ワルプルギスの存在を重視してるほむらとキュゥべえがさやかをオマケ扱いしてる時点で
ワルプルギスさやか説はないと思ったよ

Q �E魔女の領域には、謎の看板や変わったものがたくさん飛び交っています。あれはいったい?

A 今まで人間の世界で拾ってきたものや、結界を張った時に周囲（工事中の施設）にあったものを巻き込んだものです。それらが魔女の魔力に影響を受けて姿を変えています。

>>194
この場合、「世界＝ワルプルギスの夜」ではなく、
「世界＝何者かに作られた何か」であって、
ワルプルギスの夜は意図的にしろそうでないにしろ、
その何者かに拠った現象、という解釈になるんじゃないかな。
今のところこの説を推す根拠は弱いけど、かなり万能的だし、個人的にはわりと好きだ。

>>99
黒猫という呼び方は、アリスから来ている。
だが、OPを見なおすとよくわかるのだが、黒ではない。
青っぽい灰色だ。

[ ロシアンブルー ]
別名、アークエンジェルキャット。以下略。

[ ブリティッシュショートヘア(ブリティッシュブルー) ]
重量感のある丸い顔、密生した短い被毛、
骨太の足、厚く幅の広い胸部、引き締まった胴体。
触れられるのを嫌がる、独立心の強い落ち着いた猫。
自然発生種であるとされ、ブリテン最古の猫と目される。
とくにブルーの毛色の猫は「永遠の傑作」とも言われる。

毛深い目がこの猫の目である可能性はあると思うが、
だから何とまでは言えないよね。

さて、ほむらに家族はいるのかね？
全然気にしていないし・・・

ワル夜の破壊が現実世界だった場合
まどかも家族を気にかけていない

なーんか不自然

>>170
ほむらの願いは「私はかなめさんとの出会いをやり直したい。（なぜなら、）彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい（から）」
と解釈すれば、不老不死を願った人間が死にたいと思っても死ねないように、ループを終わらせたくても終わらせられないのが”普通”じゃないか？
根拠としては、
・他の願いは願ったときにすぐ叶っている
・奇跡によってほむらがまどかを守る力を手に入れてるわけではない。
つまり、「彼女を守る私になりたい」は契約外の可能性が高い。

後半は
「普通に魔女化するんじゃダメなんですか？わざわざ魔女になってループするのは何故なんですか？」ってこと。
「つまり、彼女の障害は彼女自身で、彼女は彼女のせいで魔女になって、彼女は彼女自身にとどめをさしたんだよ！！」
こういうことがいいたいってこと？
　あと11話予告のセリフはどこに？
俺の予測についてはまたあとで。

>>171
>>ワル夜のエネルギー波が
>>正確にほむらをホーミングしていて、それがワル夜＝ほむら説の
>>根拠の一つになってる。
ってのを否定したかっただけで
「なぜ、まどかのＱＢとの契約は止めれなかったんだ？」
とは全然関係ないんです。

>>179
ビルから抜け出すのを見てからレーザー打っただけじゃないの？

レーザー追尾の根拠としては
・レーザーはかなり曲がっている
・ほむらが上に逃げればハズれたあと上にいき、下に逃げれば下にいってる
・特に二発目のレーザーはランダムに曲がっているとは思えない

なのに、ワルプルの時間干渉については
・時間停止できるほむらが防げないのはおかしい
だけなんだよね。

>>200
ほむらは表札を見る限り一人暮らしだろう、という事しか分からんよな。

ワルプルギスの夜の方はやっぱり魔女の作り出した空間だと思う。
一話序盤でまどかの走っていた空間もそれをにおわせているし、
そうでなければ、あの空間やそこから出た先の大木って何なの？という話になる。

>>186
それだけではよく分からんがまとめwiki写真一枚目の右下の奴？
なら使い魔か体の一部だと思うが。

>>198
それなら理解できるよ
何者かはまど魔女くらいしか思いつかんが（公式の魔女図鑑の説明より）
つまり例えるならまど魔女の結界内がこの世界で、この一連のやり取りは世界の崩壊を迎えると
まど魔女により全てを吸収されその結界内（体内）で新しい世界を創造し再び一連のやり取りを始める
マトリョーシカみたいな入れ子構造の物語による無限ループオチになりそうなんだが、こんなのあるわけない
分かりにく過ぎるし、後味が悪いよ

>>195
作中描写を素直に解釈したら全くその通りでしょ
本来はまどかとワルプル相討ちでも世界的には何ら支障はない、今まで何回も起こってきた日常的光景
あれもこれも必要と言ってるのはほむらだけ

>>203
http://images.puella-magi.net/1/13/Display_01.jpg

真ん中の三つの影が、手を広げたワルプルとよく似ているんだが

ああ、そうか、
ワルプルギスのいるあの空間が現実世界だったとしたら、
世界そのものがワルプルギスに関連した空間だと捉える事も出来るのか。

世界・地球の一大事になる（する）のはあくまで暴走まどかであって、ワルプルギスの夜が世界をどうにかするという表現は作中一度もないよ

>>201
＞ビルから抜け出すのを見てからレーザー打っただけじゃないの？
追尾説ではほむらが出現してから光線を撃ったことになるな。

しかし、１発目と３発目はほむら出現と同時にその正面に現れていて、
ほむら出現を見てからでは遅い。
追尾能力自体は否定しないが、追尾能力ではあの現象は説明できない。

>>206
資料じゃなくて影？
振り子の影のこと？

>>210
青枠資料の、さらに四角いフレームの円の中
クリックで拡大すると良く見える

>>206
魔方陣の中。ワル夜の頭の後ろのワンピース着た影ね
他の資料の手をつないで踊ってるやつじゃないかな
ワルプルギスの夜は魔女の祭りみたいだから

レーザーとか云々以前に今までの魔女は時間停止ふるぼっこだったのに
ワル夜だけ普通に戦ってるっていうのがわる夜が時間干渉してるっていう根拠なんじゃないの？
ずっと荘思ってたんだけど

まあほむらの時間停止能力もよく分からないよね
さやかのソウルジェム追っかけるときも止めれば即効で回収できたと思うけどなんか小出しにしてたし
あれ見たときは能力テレポートなのかと思ったわｗ

>>211
魔方陣じゃなく、頭部上方の黒いシルエット？

>>201
避けてるビームは時間停止せずに避けれる程度の
追尾能力しかなかったのに、なんで時間停止したときだけ
あんなに強力な追尾見せてんの？

>>212 >>214
そう、それ
別の資料から、火を囲んで踊る影か、6人の魔法少女の影だと思うんだが

この資料の構図も、キービジュアル第2弾とそっくりなんだ

ワルプルギスの設定は謎すぎる
あの規模で破壊してたとしたら全世界で魔法少女どれくらいいるかしらないけど流石に団結して倒そうとするんじゃない？
なんで巴マミはワルプルが来るの知ってたのかと？
流石にあれだけの破壊行動されたら人類もワルプルのみかも知れないけど魔女の存在認識するんじゃね？
杏子も知ってたからＱＢがあれに合わせて作り出した魔女でも無さそうだし
何かすごい疑問だ

>>216
俺分かんNEEEEEE！外枠の中には顔がいっぱいあって、
真ん中にはハートに囲まれた貴婦人がいるだけじゃないのか？
つかこれクリームたんじゃね？

>>218
左から三番目のロウソクの火の、真っ直ぐ上、暗い円の中の真っ黒いやつ

よろです〜

おいらの疑問はなぜQBがワルプルの襲来を知っていたのかだな・・
なのでQBがあれに合わせて作り出した魔女であるという意味もわからなくはない・・
どう思います？

>>206
青枠の絵を見てたらワルプルは使い魔で、大きく描かれているのが魔女に見えてきた

>>218
そのハートとか顔をワルプルの魔方陣と見てみ
その貴婦人がワルプルにそっくりだろ
その頭上に３つ影があり、それがワルプルだと言ってる

>>216
ああなるほど、ありがとう。
集合体は８話のほむ資料がでたころには考えてた。
今はまあ、ワルプルギスはあまり重要ではないぐらいですけれどね。

漫画版のほむ家は畳敷き＋ちゃぶだいになっちゃったしなあ・・・

>>216
ヴァルプルギスの夜は『死者を囲い込むもの』（wikiより）とあるので、
魔方陣の向こうはあの世かもね

魔法少女には、動物のモチーフがある説。

ほむらが猫っぽいのは前から言われているが、
10話の魔女さやか撃破後の泣きそうなまどかの作画は、
俺には犬にしか見えなかった。

あの顔は、マルチーズに似ている。
以前飼ってたことがあるが、まどかの髪型のようにして
リボンで止めてた。
しかも、シャルロッテの求める「チーズ」が、作品中に存在
することになる。倒せる条件に合致していたわけだ。
マミさんが戦う前にまどかが見つかってれば、マミさんは
あそこで死なずに済んだかも。
そして「まどか＝円＝まる」である。ｷﾘｯ

マミさんは、カナリア。カナリアイエローの髪色と巻き毛。
美しく「ひ弱な鳥」のイメージ。脂肪分に富んだ餌を好むが、
実は青菜を必要とするので欠かしてはいけない。(wikiによる)

まどか＝マルチーズ(犬)
ほむら＝ハイイロネコ(山猫)
マミ＝カナリア(鳥)

マミさんにとってほむらは、天敵みたいなもんか。
では、杏子とさやかのモデルを探しに行ってみる。

>>216
案外、魔方陣の向こうが現実だったりしてな

資料関連まとめ

話題に上げた資料
http://images.puella-magi.net/1/13/Display_01.jpg
キービジュアル第2弾（きららフォワード）←構図が似ている
http://loda.jp/madoka_magica/?id=992.jpg

関連
http://images.puella-magi.net/thumb/e/e1/Witch1298614883989.jpg/800px-Witch1298614883989.jpg
http://wiki.puella-magi.net/File:Display_05.jpg
ついでに言えばイザベルの両柱の絵も近いか?

>>213
盾の中のゼンマイを巻き上げた分だけしか
止めれないんじゃないか説。
車を追いかけた時は杏子とさやかの戦いに割り込むために
ゼンマイの中身を使いきっていた二次仮説。

>>201
>・他の願いは願ったときにすぐ叶っている

単純に、やり直しを可能にする力を手に入れる、でよくね？
その力でどんな出会いになるかは、使う者次第ってことで

>彼女を守る私に
は、これまで魔法少女であるまどかに守られてきたこととの対比で、
先に自分が魔法少女である状態で普通の人間のまどかに会うという
戻る時間指定にもなっていると考えればいい
この条件がないなら、戻るのは登校前日でもよくなるわけだし

>>227
ほむらの盾の考察
・砂時計のイメージ
・腕を下ろした状態が初期角度
・逆さまになる→時間を戻す
・水平になる→時間が止まる
・盾の宝玉の色は赤紫
・中の液体は色が決まっていない→8話・赤、契約時・赤紫、ループ中・黒
・効果発動中は中央のギアが回る
・盾の3か所が開かないと発動不可（1〜9話で盾無しおよび開いていないのは作画ミス）
・裏は四次元空間

>>225
その可能性もありそう
四角い黒フレームは鏡なのかもしれないけれど

ワルプルギスの夜が現象とするなら、それはいずれかの終末時間軸で
絶望し、エントロピーを凌駕する魔女に成り果てたほむらの魔力が
鏡写しのように全てのパラレルワールドに投影されているから……と妄想

「まどマギの世界＝死にかかっている少女ないし少女達の見ている夢」という妄想が頭から離れない…

病室で目を覚ましたまどかを他の四人が笑顔で迎えるというハッピーエンドなんだ、そうなんだ…

>>170
今後の展開予想。
　ほむらはどんなことがあってもループし続けるという前提で
○11話
・QBがまどかにワルプルを倒すため魔法少女になってよと話しかける
・感情が理解できないQBに対して苛立ったまどかは11話予告のセリフをいう
・QBが>>123のセリフで反論。何もいいかえせないまどか
・QBが「この街のためにきみに何ができるか考えるといい」と言ってQBが姿を消す
・まどか色々考えるが解決策が見つからず「やっぱり、魔法少女になるしか
　ないのかな」と思い始める。そこで、ほむらと出会う（または訪ねる）
・QBの場面になり、QBが「さて条件は整った。あとはワルプルを発生させればノルマ達成だ」
　といって背中のGSを取り出す
（Aパート終了）
・ほむらはワルプルを倒したあと魔女化して世界を滅ぼしてしまうことを伝える
・そこでまどかの4周目の記憶が蘇る。そして、魔女化のことと同時に
　ほむらが負けてしまうことも知ってしまう
・ほむらは大丈夫というが、まどかは自分で何かできないか考える
・まどかが>>123の「魔女→魔法少女システム」の計画を思いつく
　（この時点でまどかが何を思いついたかは説明なし）
　※ここで父と母のセリフ回収
　　　・父のセリフ→魔法少女になりたい訳じゃないがみんなを救いたいという
　　　　理想の生き方を貫く
　　　・母のセリフ→ほむらにとってまどかの魔法少女化は間違ってるが、最終
　　　　的にまどかを救うことができる
・まどかがほむら家に行き「ほむらちゃん、あなたにお願いしたいことがあるの。」
　と言って場面がかわる。
・ほむらが時間ループしている場面になる。ほむらはまどかのSGを4次元盾ポケット
　にいれ「今度は失敗しないわ。これが最後に残った道しるべだから」→EDへ

12話予測へ続く

○12話
・1話アバンのまどかが契約する前からスタート。但し、ほむらは戦っていない
・QBが「魔法少女になってよ」というと、ほむらが現れ「その必要はないわ」といい
　5ループ目のまどかのSGを今のまどかに渡す
・ほむらがそれを使って魔法少女になれと言うが、QBが前例がないといって止める
・ほむらが「いいえ必ず成功するわ。だって、一度も失敗したことないのだもの」という
　（12話は6周目っぽいが、実は20週目ぐらいでほむらは何回も成功させてる）
・まどかはほむらを信じ、そのSGを使って魔法少女になる
・OPをBGMに回想とかいろいろしながらまどか変身
・普通に倒すと穢れで魔女化してほむらがまどかを守りながら倒す←EDジャケ絵
・なんやかんやでワルプル撃破
（Aパート終了）
・ほむらが「魔女→魔法少女システム」についてまどかと視聴者に説明する
・ワルプル倒したので多くの魔女が魔法少女に戻る
・まどかはハシャぐがほむらは最後の仕事が残っているという
・ほむらが死なないとまたループしてしまうので、自分のSGを破壊しようとする
・まどかは止めようとするが諦める
・最後にまどかは「ほむらちゃんのこと絶対に忘れない」と約束する
・ほむらのSGが砕けてほむら死亡。まどかはSGの破片を一つ持ち帰る
・家にある人形にSGのかけらを入れると黒猫になって動き出す
・まどかはその黒猫を抱きしめながら「ずっとずっと忘れないよ」と言ってEND

>>233
喜んで手を伸ばしたら幻想は消えて、覗きこむQBの顔が見えるんですよね

「おはよう、まどか。よく眠れたかい？」

他の説をコキおろし気味に否定した割には肯定材料の
少ない推測だなあ。

前もちょっと書いたけど、QBの関与とかなくても、
別に特別なものではないワル夜が生まれるということは充分考えられる

その時点で最悪の魔女である「弱ワルプルギスの夜」が生まれる
↓
その弱ワル夜をある魔法少女が倒す
↓
最悪の魔女を倒せる魔法少女は魔女に倒されないので、いずれ魔女化する
↓
最初の弱ワル夜より少し強い、新たな「やや弱ワルプルギスの夜」が誕生する
↓
それを繰り返すと最悪の魔女はどんどん強くなっていく
↓
今のワルプルギスの夜が生まれる
↓
今のワルプルギスの夜を倒せる魔法少女が生まれる
↓
いずれ、星を滅ぼす魔女が生まれる

まどかが最後の段階を一気にすっ飛ばしてるだけで、
いずれ魔法少女システムはというのは遅かれ早かれ破綻するものかもしれない
破綻せず運営できるなら、そもそもノルマを設定する必要もないわけで

OPを見ればわかるが、黒猫の顔だけがやけにリアルだ。

仁美が言ってた夢遊病の件は伏線なのかな？

ワルプル考察みんながんばるねー。
自分は何故、アレが逆さなのかというのが気にはなる。
もっと気になるのは１話の最初の幕が開けたシーンもひっくり返しってところだ。
あの山はワルプルなんだと思ってたが、なんで見ている方がひっくり返しなんだろう？
魔方陣の外が現実みたいな話が出たが、これはそんなようなコトも匂わせる。
実は全てはグレートヒェンが両手を広げて天井に作り出した天国だったとかいろいろ考えることはできるが……。

まぁ、でも実はどれも自分は否定的なんだ。
だって、じゃあ今までのマミとかさやかとか杏子、ほむら、みんなの行動と想いはなんだったのか？
バカにしてんのか？　って気になっちゃうんでね。

>>239
さやかが持ってる猫はマンガチック

>>234
それどうやって今回のワル夜超えんの？
あといるんだったら>>215にも答えていって

ああ、なるほど、今気付いた

その説が正しいかどうかはひとまずおいといて、
他人のSG持って移動説と、ほむらの能力発動条件はまどかの死亡or魔女化説は
相性が悪いのか

>>209
三発目は時間停止が足りなくてかわせなかったんじゃ？
そもそも、そんな細かい時間描写までつっこんで考えていいのか？

>>213
象と人間ぐらいの戦力差があるんじゃない？
ほむ＝ワルじゃなければ。

>>227
ありそう。

>>237
ぜひ私の考察もコキおろして下さい。
否定材料もってきてボコボコにしていいんで。

希望が絶望へと相転移する瞬間　ワルプルギスの夜すら遙かにしのぐ史上最悪の脅威

　　　　　　高速増殖炉「もんじゅ」爆発寸前！？　

夢の高速増殖炉「もんじゅ」燃料棒が取り出せなくて責任者が自殺してたんだけど知ってた？
http://matomaker.com/li/70
原子炉に鉄クズ（交換装置）3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった 燃料棒の交換方法断たれる
休止不能で制御棒なんとか突っ込んで冷やし続けている状態 燃料が高濃度のプルトニウムで福島よりずっと臨界しやすい
プルトニウムは臨界を防ぐ制御棒効きづらい上に温度にムラができやすい プルトニウムの量は長崎原爆の100倍以上
本州のど真ん中福井県にあるが、地震プレートの真上にあることが建設後にわかった
高速増殖炉の構造上配管が複雑でクネクネしててペラペラ、地震に構造的に弱い
耐震性をどれだけ強化しても、地震のゆっさゆっさ自体は今の技術では防げない
ゆっさゆっさすると、炉内で巨大な鉄クズもゆっさゆっさ、燃料棒破損も
中を見るカメラが故障し、修理不能であることがわかった 冷却系が液化ナトリウムで、水や空気に触れると大爆発を起こす
福島でやっているほぼ全ての冷却方法が今のままでは通じない、逆に爆発的火災になる 担当者自殺
今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は0
燃料の質と量から、チェリノブイリや広島長崎なんか目じゃない人類史上最強の事になる 半径300kmは…

炉から燃料棒を取り出すための装置が炉に引っかかった
外すために炉の蓋を開ける→炉内の冷却剤が空気と触れて爆発→★終了
じゃあ冷却剤を抜こう→燃料棒を冷却できなくなって爆発→★終了
じゃあ燃料棒を抜こう→その装置が壊れてる
じゃあ引っかかってる所を削ろう→ちょっとでも破片が冷却剤に触れれば爆発→★終了
じゃあどうすればいいの？→現状どうしようもない。回収はこれまでに24回行われたが全て失敗
燃料棒が完全に冷えるまで数十年待つしかない(年間維持費500億円、もちろん発電などできない)
ちなみに発電所は活断層の真上　構造的に地震に弱い

>>241
最初の幕がワル夜のスカートで、歯車は映写機
すべてはワル夜の記憶を映画しました。
だったら私は魔女化する

>>234
今回って5週目？5週目は倒さずループ

12話の周回は、経験豊富なほむら先生のもと適切な
攻撃を行えば穢れが溜まる前に倒せます。
ほむらが守ってくれれば、ワルプルは倒せるんです。

>>215
ほむらが瞬間移動してるのって時間停止して移動してるからじゃないのか？
1.2発目って普通に避けてた？

>>246
あまり広めてると消されるぞ。

>>164
もしかしたら"ワルプルギスの夜"はあの魔女を発生させる現象のことであって、
あの魔女自体の名前ではないのかもね。

この世に存在する魔女とこの世で滅んでいった魔女の呪いが集まって
凶悪な魔女の生み出されてしまう夜が"ワルプルギスの夜"とか。

というか今更ほむらとまどかは仲良くなれるのか？

>>248
ああ2発目はよくみたら消えてた
でも1発目は消えずによけてる

その程度の追尾しかできないのに最初に
ほむらが消えて現れたときは目の前までビームが来ている

>>234 >>235
SGを持って時間遡行、今の周のまどかに渡すというのを見るけど良く分からない
頭の悪い俺に説明してくれれば嬉しい
まず肉体と魂の親和性を考えたら他人の魂と肉体はリンクし得ないと考えてる（そうだったら他の魔法少女が混線して凄いことになる）
それはまどかのSGが別の時間軸のまどかの肉体ともリンクし得ないと考えてる
何故なら同一人物とはいえ魔法少女になったまどかと一般人のまどかではその魂の質が変化してるからと仮定してみる

そもそも１つの肉体に二つの魂なんて漫画ちっくだけど、別段否定する気もない
が、SGを単なる変身アイテムに格下げするのはどうなのかな
仮にそれで変身しても本当の魂は肉体に残っているので、痛みとか普通に感じないか？
あくまで仮説だろうから、こちらも仮説で質問してみるよ

そういや、4話見たとき疑問に思ったんだけど、まどかが魔女空間に引きずりこまれて
目を開けるシーンの特徴的なまぶたの場面で、目を開けるとまどかが映るんだよね

まどか視点なら自分が映るわけは無いので、不思議に思ってたんだけど、
ずっとあの子達を見守りながらからの連想で、４周目の願いによって生まれた、
全ての記憶を持つもう１人のまどかのような存在を示唆しているのかなとふと思った

フレートヒェンのカードを見てて、、
あの枝分かれした体の末端の一つ一つが、
平行世界を表してるのかなー、とか思った。

元となったまどかの願いも考えると、
世界の成り立ちそのものに干渉しそうだしね。

杏子が死んだので新しい魔法少女か来るはずだが…

まどか「魔法少女になるだけで、願いはかなってしまうの」
QB「うはｗｗｗｗアホ乙ｗｗｗｗｗエネルギーウマーｗｗｗｗ」

QBの魔法少女
・願いと引き換えに魔女と戦う宿命を義務づけられた者
・魔女と戦いGSを得ることでSGを浄化し生きる
・ぶっちゃけ、最終的に魔女になって死ぬ
・希望と絶望の相転移を起こし大量のエネルギーを生む一種の発電装置

まどかの魔法少女
・善なるものの代行者
・魔法を操り人々を救う使命を持つ（誰かの役に立てる）
・可愛いコスチュームに変身して戦う
・どんな時でも諦めない
・最後はハッピーエンド？

一番無欲そうな願いを言ったまどかが、実は一番強烈な奇跡を望んでいた
ハメるつもりがハメられたのはQBだったってオチと予想
３話を筆頭として散々シュールギャグやってきたんだし最後は一番の王道で視聴者の予想を裏切る気がする

ちょっと質問なんだけど最初の一話アバンの幕が開いて大きい影が映ったかちゃっと画面が切り替わるときに出てくる文字ってなんて書いてあるの？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1466944.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1466946.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1466950.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1466953.jpg

早すぎて文字全部わからないうえに１枚目上側のa、３枚目のscしかわかりましぇん。

ほむらの時間停止についての考察
・任意で停止、解除できる（解除は慣れてきてから習得）
・制限時間がある（パトリシア戦がＭＡＸ？）
↓ここが重要
・長時間使うと、魔力消費が激しい→小分けにすると同じ分の時間停止でも消費量が少なくて済む
　たとえば、10秒止めるのに魔力を1消費するとしたとき、次の10秒は2消費する。その次は3・・・
　→20秒続けて止めていると魔力を3消費する。10秒ずつ2回に分けて止めると魔力消費は2ですむ
こう仮定すると、ワル夜戦で魔力を節約して闘っていると解釈できる
さやかのＳＧのときもワル夜戦が近いからＧＳの温存のために小分けでトラックを追う

ワル夜の結界について
・どの周回でもワル夜の姿が無くなったあと、街は廃墟のままなので結界内ではないと思われる
・バックにビルが立っているので、周囲10kmほどがワル夜の効果範囲

10話見直して考えてみた。もう何度見たことか

>>224
杏子は赤兎馬だとわかった。

馬の肉は、サクラ肉。
というのはおいといて、リンゴは馬の好物。
そしてポッキーなんかは空海だが、肉を食ってない。
ポテチとか餅とか餡子とか、もとが植物のものを好む。
長い髪はタテガミで、前には速く走れるが、横に動くのは苦手。
赤兎馬であるのは、色もそうだが、20年以上戦場で活躍した
ありえないほどベテランであることも加味した。

さやかはく苦労したが、ようやくわかった。
ハムスター。しかもジャンガリアンのブルーサファイア。
魔女さやかの武器、あれは車輪じゃなく回し車だ。

寿命が短く、夜行性で、一日に3km以上走る。
仕種がかわいらしく慣れやすいが、単独飼育が無難。
性格が合わないと喧嘩が起こり、相手を殺傷してしまう。
低温下で疑似冬眠になり、死んだように眠ってしまう
状態になることがある。

おなかの臭腺の臭いで縄張りを主張するので、おなかを出している。ｷﾘｯ
ネコのほむらは大嫌いで、まるチーズのまどかが好き。ｷﾘｯ

このふたつがはまり過ぎているんで、マミ＝カナリアがちょっと弱い
気がしてきた。

>>258
ファウストの序章の1部分だってさ

>>258
>>1の海外wikiのRunesのEpisode 1。
TAGSCHで、ファウストの序章の一文がどーたら。

戦闘はあくまで結界内だが、外部にもなんらかの影響を及ぼしてるんではないか

例えば大地震や津波などの大災害を引き起こしてるとかな
それで差し替えないと放送できなくなったと推測する。

>>263
おぉ、その設定忘れてた
サンキューです

>>261>>262
おおーサンクス。文字だけ読めてもよくわからんってことか。

>>262
海外wikiすげーな
イヌカレフォントのQとXまで埋まってた

QBが素質について正直に話しているとすれば
明確にループごとに評価が上がっている

QB自体は当然ループを認識していないから（殺された認識回数で明らか）
これは意図された伏線だと思う

ファウストの序曲は"悪魔の契約をする為に使者が降り立つ"
というような、魔法少女の運命を１話時点で暗喩させるものだから

早ければ３話、遅くとも９話には用済みの伏線だよ

>>264
＞その設定忘れてた

そんな設定あるのか？初耳だぞ
なら10話でさや魔女を爆弾で殺害したなら駅はその痕跡があっても良さそうだけど
そんな風になってないんじゃない？

結界内の出来事は結果内で完結していると見た方が良いわな
今のところ↑を積極的に肯定する描写はほむほむのマミの死体が結果内で誰にも見つからない〜ぐらいで
8話QB銃殺シーンでベンチに傷なしとかそういう描写があるから微妙だけど

>>263を設定とするには>>269が挙げた様にもっと積極的な描写がないといけない

いや、魔女が災いの種をまき散らしてるってことな

ワルプルギスの夜が来たからなんらかの天災が起こったと

ただ暴れただけならなぜ水浸しになってるのか
答えは言うまでもない

>>271
あの空間自体、ワルプルギスの作り出したものだという見方が濃厚でしょ。

>>271
それでも天災の原因が魔女という描写なくね？
アニメ中に出てくるのは、自殺未遂（第二話）とか妄想＆集団自殺とか
人間の精神に影響及ぼすタイプがほとんどだったけど

あと、水浸しは死のイメージ（まどかの死）ということで
天災の暗示まで深読みする意味は無い可能性もある

書き方がまずかったかな
魔女は災い・災厄をまき散らすってやつです

>>274
魔女がターゲットにしているのは外部の世界よりも寧ろ人間だし、
他の魔女でそれらしい描写が無い以上、
「魔女＝災厄をまき散らす」という考えはかなり飛躍しているのでは。

>>274
魔女が来る→天災というコンボ描写出してくれ

俺の見た限り、魔女が引き起こした災いの描写が
>>273とあとはまどかたちが結界に巻き込まれた、くらいしか無いんだが

ちなみに公式の魔女の用語説明
「不安や猜疑心、過剰な怒りや憎しみといった負の衝動＝禍の種を世界にもたらす存在。常に結界の中に隠れ潜んでいる。」

アニメでは描写しきれないけど本当は天災もそうなんだよっ！　って言うのなら
言い方は悪いが今の時点では妄想というしかない

そもそもワルプル時点では、どこが結界の中なんだい？　周りはリアルな現代建築物だ。
前スレで巨木の話題を切り出した際、木の中が結界という考察もあったが、なんで魔女が結界の外にいんのさ。
使い魔がまるでいないという点も特殊すぎる。

＞魔女は災い・災厄をまき散らす

それはQBのセールストークであり、殺される人間にとっての見方なのでは？
戦闘したフィールドがそれで荒れるというのとは違うでしょ
1話でもあれだけマミが銃をぶっ放しても、戦闘後は穴だらけということもないし
もちろん災い・災厄をまき散らすで惨状になることもない、各話もみなそうでしょ
語感からくる推測だけで実際そのような描写があるわけではない
ワルプルは他の雑魚と違うからそんなことは無いんだよとか言い出したらお手上げです

スマンかった。勘違いしてたみたいだ
となると、ワル夜がいないのに結界が閉じていないことが謎だな
すでに世界全部がワル夜の中だとすればいいんだけど、なんかなぁ・・・

>>276
４周目ワルプル撃破後の荒廃した世界は参考にならないかな？

あれが天災なのか通常／核兵器によるものか、魔力による直接攻撃なのか、そもそも魔女空間の内外のどちらなのか、という点の描写は無いけど、推測の起点にはなるんじゃないかな。。

魔女は結界に潜んでいるはずだからワルプルもそのはず、だけど
第10話4週目見る限り、結界内じゃなくて現実世界で戦っているぽいんだよな……

すくなくとも、まどか山の時点で群馬壊滅している

ところで、ワルプルギスが倒された後もあの空間が維持されている理由って何なんだろう。

魔女が倒されてもその空間が消えなかった例って今のところ他に無いよな？

>>282
今のところ、例外なく魔女撃破→数秒後に魔女空間消滅、だね

>>280
推測してもいいとは思うけど、描写がはっきりしていないので水掛け論になりかねない
よって俺はパスする

・何故結界を作らず外界に直接影響力を持つのか
・一話冒頭でまどかが通ってきた結界を思わせる空間、およびその先の大木は何なのか

あれが現実世界だとしたら色々と疑問がわくんだよな。
まあ、ワルプルギス自体分からない事だらけだからアレなんだが。

＞魔女は結界に潜んでいるはずだからワルプルもそのはず

そもそも特殊な奴だから、今までの魔女の常識が通じるかどうかさえ怪しい
それにまどか魔女だって結界内ではなく現実世界に顕現してる

例の猫だけど、瞳の色は青色だ
って言ってみる

>>285
記憶が曖昧なんで質問したいんだが、
魔女化したまどかを描写してるシーンって明確に現実世界だった？

そういえば、舞台は群馬なのにワルプル戦の後は水浸しだな・・・海もないのに変だな

・ワルプルギスは現実を模した結界の中にいる
　→倒した後もその結界が消えないのは？

・ワルプルギスは現実世界に顕現および影響している
　→他の魔女と違う理由は？
　→一話冒頭でまどかのいた空間は？

>>288
あれって単純に群馬をモチーフにしてるだけじゃないの？

>>287
俺はとっても懐疑的なんだが、１〜３周目はワルプル倒した後なんでしょ？
そもそも皆は何をもって現実世界と定義しているの？
俺はこの世界そのものが結界内とかいう設定では無い限り、犬カレー空間を結界内としているよ
普通魔女は顕現と同時に結界を生成している（シャル、さや魔女、他にもいっぱい）
それがまどか魔女には無かったから結界無しの現実世界に顕現と判断したよ

このスレの考察ではQBさんはどういう設定なの？
wiki見る限り今まで嘘はついてないらしいけど
だったらソウルジェムの件も問い詰めたら教えてくれるって事？

>>291
確実に飛躍するが、
そういう意味で、ワルプルギスの夜とまどか魔女は共通してるんだな。

>>291
第10話軽く見返してみたが
2週目まどか魔女化の背景と4週目まどか山の背景微妙に違う
けど、4週目まどか山でほむほむが立っている場所は、ワルプル戦時にまどかとQBがいた足場と一致する

ワルプルが結界作ってるならワルプル撃破後にも足場が残っているのは不自然だな
2週目まどか魔女化で魔女空間作っている描写っぽいものは無かった

>>292
嘘をつかないだけで、
自分の活動に不利な証言をするかというと微妙な線じゃないかな。
まあ勿論、決定的な証拠を前にして隠す気も無い様だけど。
今のところ断言出来るのは、
契約においては本人の意向を尊重している、という事くらいなのでは。

>>295
そこははっきりして欲しいんだけどな
絶対に嘘つかないってなると、ほむらはみんなに
ソウルジェムのこと等を、QBに問い詰めさせればいいわけだし

>296
うんにゃ。
QBに騙されていると思った時点でほむらがそんな行動には出れんでしょ。

>>296
絶対嘘はつかない、というより目的があればミスリードする発言はする、って感じだな
その反応としてまどかは私たちを騙していたの？　って返してたけど

>>296
295じゃないけど
あのとき５人魔法少女にしたから
もう、会う必要はなかった。
たまに、使用済みＧＳを夜中に
こっそり回収するだけ

そういや11話の題名の中にある「最後に残った道しるべ」って
なんなのかな？なんか結論でたりしてるの？

QBは嘘はつかない。
嘘と付く前提であれば、わざわざまどかに正しい情報を伝える必要がない。嘘ついた方がいろいろとうまく行く。
まあ全部嘘でした。というのなら話は別だが、それはアレか？　どこかでの「僕はあくまで……」というセリフは実は
どこぞの執事やら妹と同じってか？　って面白くもねぇなぁ。
ミスリードする発言をするかに関しても微妙だ。
おそらく９話の杏子、ほむらとの会話を聞いてそう思うのかもしれないが、言っている事には一貫性がある。
やらなかったのは、死ぬ可能性があることを考えていながら杏子を止めなかったことだけだ。

人間という一固体としての感情についてワケが分からないってだけだろう。

悠木碧さん曰く、
「このお話の世界は、動物／人間／魔法少女っていう
分類でわかれているんですよ」

マルチーズ(犬)／まどか
ブリティッシュブルー(猫)／ほむら
ジャンガリアンハムスター(ネズミ)／さやか
オカメインコ(鳥)／マミ
赤兎馬(馬)／杏子

こういう意味ではないような気もする。

ＧＳのもとになるＳＧジェムは砕けてなおかつ魔女にならないのに
孵化する前のＧＳを砕いて魔女になる前に退治とかってできないのかね


ってもうこれ出た？

よし、誰もいないな……
EDの「手折られた花」について妄想する


１本のすみれがひっそりと咲いていた
身をかがめ　とても愛らしいすみれだった
そこへ羊飼いの娘がやってきた
軽やかな足取りで　歌をくちずさみながら

”ああ！”とすみれは思った
私がこの世で一番美しい花だったらよかったのに
ほんの少しの間でも　あの娘に摘まれて　胸におしあてられて
ほんの少しの間　たった１５分だけでもいいから・・

ああ、それなのに！　娘はやってきたが　すみれには目もくれず
かわいそうなすみれを踏んでしまった
すみれはつぶれ息絶えたが　それでもうれしかった
あの人に踏まれて死ぬんだから！と


スミレ(Violett)をほむほむ、少女(Mädchen)をまどかちゃん(爆)に脳内変換したら泣ける

>>301
なにをたとえに出しているのかは知らないが、
どこがどう正しい情報なんだ？
転移という言葉を使うべきところで「相転移」と言ったり、
一行早いタイミングで読んじゃったり、「わけがわからない」状態で
原稿読んでるみたいなものじゃないか。
官僚に原稿もらって棒読みしてる大臣みたいなもんだよ。

嘘をつくとかつかないとか、そういうレベルじゃないと思う。

>>304
EDの手折られた花は「野ばら」だろ。
ゲーテ作詩、シューベルト作曲の。
摘む人間を刺す、勇気。

まどかは結局魔法少女になるのか？
メガミマガジン３月号の虚淵インタビュー

「まどかは状況に振り回され続けるが、ある一点に関してだけはNOと言い続ける」
「魔法少女になるかの選択をするまでの物語」
「スポンサーありきの企画だったら、第一話で変身させないとぶん殴られる所だけど、せっかくそういう形じゃない作品なので、こういう時に出来る事は何でもやっちゃおう」

>>305
正しい前提での話のはずだが、逆にQBの発言のどこがどう正しくない情報なんだ？
じゃあどういうレベルなんだ？
例えも判り難くなんかおかしくないかい？

月・歯車・トーチ vs 太陽・天使・木

10話までQBは本当の事しか言ってないし、QB自身の良識に従って誠意ある行動を取ってるよね。
「現代日本人の良識的に考えて、正しい会話の受け答えしてたか？」と問われたら間違いなくNoだけどw

>>308
たぶん>>305はQBに騙された直後の魔法少女なんだよ…。

11･12話でQBがまだ話していない隠された事実が出ないことを祈るわ

しかし、このスレの考察的に
QBは嘘はつかないが情報は意図的に小出しにする
じゃないと考察のしようがない

まどマギの世界設定を唯一説明できるキャラが嘘つきでは何もできない

>>311
誤解を招く表現をつかって意図的に誤解を誘う、ってのも重要だな。

QB「訂正するほどの間違いはないね」

・・・つまり、QBが訂正したくない類の間違いがあるんだろうなーｗｗｗ

>>312
へ？　意図的に誤解を誘う、なんてところあったっけ？

>>313
第8話で、あんこを焚きつけて、自爆後ほむほむに「まさかぁｗｗｗｗ」って言ったところじゃね？

>>314
>>301 にも書いてあるけど、最初から言っている事実は変わっていない。
QBは自分の知る限りでは方法は無いと言っており、一貫性がある。誤解なんて誘ってない。
杏子が自分で言い出したことであり、QBはただ止めなかっただけでしょ。

>>315
うん？　でも第9話ラストほむほむとの会話で
「もちろん、無駄な犠牲だったら止めただろうさ
　でも今回、彼女（あんこ）の脱落には、大きな意味があったからね」
とあるから、脱落を望んで止めなかったと言う事もできる

と、ここまで書いたけど、それでも「意図的に誤解を誘う」はちょっと勇み足だよなあ

ＱＢが嘘を言うかはともかく、質問されれば必ず答えるという
わけではない。７話でさやかに「なんであたしたちをこんな
（魂をＳＧに変える）目に」と聞かれても、無視して魔法少女の
利害の話をしやがったあの野郎。

>>317
希望から絶望への落差をエネルギー源とする魔法少女システム上
キュウべぇには魔法少女に直接伝えてはいけない情報が幾つかあり
それをいえないが為にキュウべぇは話題を変えたりしている
その中でも特にソウルジェムがグリーフシードに転化する事は
魔法少女が直接知る以外、キュウべぇにはその情報を開示する権限が無い
つまり、キュウべぇは制限された情報を伝えることしか出来無いのだ
それはキュウべぇがシステムの管理者ではなく運用者であるから
エネルギー発生を阻害する要素を排除し、希望から絶望への相転移を
円滑に進める為の機能制限が設けられているのだろう。

さんざん語りつくされているだろうけれど落書き的に書き込みたくなった。

仁美魔法少女化説は，魂を引換にしても叶えたい望みがあるような描写が
これまで皆無だったことから，残り話数を考えるとほぼなくなったと思う。

QBのエントロピーや宇宙の話はこの物語世界での設定
（あるいはQBのブラフ）と割り切るべき。
真面目に考えれば量子論抜きの宇宙論なんてありえない。
SFやファンタジーはその辺のさじ加減が作者の力量だが，
まどか☆マギカは十分楽しめる範囲だと思う。

>>316
>「意図的に誤解を誘う」はちょっと勇み足

それは読み手の解釈の仕方じゃない？
他の人がそう解釈しようが、俺は9話のあれはまさしく誘導と解釈するよ
QBの目的はワルプルを破壊されないこと＝まどかに契約させたいことだろう
それを可能にするには杏子が邪魔なんだから、ああいう答え方をして意識誘導してると捉えたほうが自然
あれだけあからさまな表現で誘導してないと解釈するなら貴方達は人を疑うことの無い心の綺麗な人か
そういう風に解釈する人間ということだよ

>>320
まさに読み手の解釈の仕方だよ。それ自体も判っている通りあんた自身の一方的な解釈だ。ただ、
「騙すという行為自体僕たちには理解できない。」
「認識の相違から生じた判断ミスを後悔するとき、なぜか人間は他者を憎悪するんだよね。」
とQBが言っているのは事実だ。
解釈した人たちの人間性を間接的に責めてどうする。
感情的にむかつくのは判るが、考察する時まで感情的に解釈してどうするんだよ。

>>320
逆だよ。
とにかく杏子はさやかのために何かをしたかった。
それに対しQBは止めなかった、君風にいうなら「止めるという意識の誘導を行わなかった。」

もしかしてQBが止めたら杏子はさやかを諦めたと思ってるの？

320に味方するよ

何のために杏子の家に行ったのか？
はめる気満々だと思うけど

「僕の知る限りではないね」
「そんなの不可能に決まってるじゃないか」

同じような意図の質問にこういう違いがある
これを嘘を言ってないとするのは筋が通っているが、誘導していないというのはどうかね
はじめから後者の答えをすればいい
それと杏子は物語の流れ上製作側は脱落させたいから無茶な行動をしなくてはいけない
それを何の情報も無く行ったらただの無謀になる、故に誘導される描写が必要なんだよ

物語は物語、そこに出てくるキャラに善し悪しを求めないで客観的視点で見るだけだよ
QBは製作側からすれば物語をリードしてくれる便利なキャラ

>>323
知らんよ。会話もいれた状況視察とかGSの回収とかいくらでも解釈可能なんだから。
じゃあ何故その後わざわざほむらのところへ行ったのかとかいちいち説明をつけにゃならんのか？

>>324
この辺り言動を製作側の物語の流れから解釈するのは無粋だし意味がないんじゃないか？

つかQBって街に一体しかいないのか？
それなら暫くさやかにまとわりついてたり、まどかにまとわりついてたりで所在自体に意味を考える余地が出てくると思うけど
俺はネズミーランドみたいなもんで、同時に出あわないようにしてるだけで複数いるんだと思ってるけど
（カメラに写ってないだけで、杏子とまどか両方にQBがついてたり、ほむらにも監視用のQBが近くにいる可能性）

>>325
ここが感想を言い合うスレだったら無粋だよ
でも考察する場だから、少しでも考察材料になるものだったら貪欲に拾うのがベターでしょ
台詞のみでは主観によって大きくぶれる
意見の統一をする場でもないから、愚か者のたわごとと捉えてよ

嘘はつかないという前提では共通している以上、
誤解を誘うか否かという論点に意義があるとは思えないな。

序盤から「契約してよ」と連呼する上、
確固たる目的意識のもとに行動するQBに「誘導の意思が無い」とは考えられないし、
判断材料としてはそれで十分なんじゃないの？

>>326
今のところ複数同時に現れた描写は無いよな。
ほむらに殺害された直後に新たな固体が現れてる事から、
QBの肉体が複数ある、もしくは瞬時に生成出来るのでは、という可能性しか言えない。

また、監視という事で言うなら、
テレパシー等を使えている事から別に固体が無くても認識は可能なんじゃ？という推測は出来る。

>>328
正論だけど、ここに来るのはなにかしら、まどマギの世界に触れていたいんだよ
言い争いになる事もあるけど、それはそれで楽しいんだ

>>81
亀レスですまんが、まどかの死を見たほむらが、命を投げ出す覚悟を決めたところで
魔法少女たる資質が大いにある、と判断しての契約の持ち掛けだと思う、
実際ほむらは、願いを叶える為に魔法少女になる、と言う
魔法少女システムにとって理想的な形での契約となっている。

ただその願いは、現在ループのキュウべぇにはイレギュラーだが

さすがに状況に応じて嘘をつくときもあるんじゃないか？
ただ脚本の性質上長々と物理理論的な話で嘘をついても意味がないのでエントロピーやらの辺りは本当なんだろうなってぐらいで

だから前スレにも書いたが

「『君たち（＝魔法少女という存在）』がどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」

で

「『佐倉杏子（という個人）』には、本当に美樹さやかを救える望みがあったの？」
「まさか、そんなの不可能に決まってるじゃないか」

って事だろう。嘘はついてない。「できる魔法少女も居るかもしれないが、君には無理だ」と言わなかっただけ。

>>322
無理だと知っていたら早目に「楽にしてやる」方向に意識を切り替えたかもしれない。
となると、ほむらの協力を求める可能性も出てくる訳で、「オクタヴィアと杏子の相打ち」を狙うQB的にはマズい。

嘘はつかないと言うより、
官僚用語みたく嘘をつくよりも効果的に誘導してるよな、QB。

なんで嘘言ったらいけないことになってるんだ？
嘘言ったらロジックエラーにでもなるのか？

「騙された」より「自業自得」の方が精神的ダメージ＝QBが得られるエネルギーが大きいからでない？

QBさん的には杏子の説得やらでオクタが人間的理性を取り戻すとは一言も言ってないしな
魔女の魔力も無限大ではない（無限なら魔女からずっとエネルギーを絞り出すほうが効率的なはず）のだから、絶望を吐き出させつくしてもよかっただろう。たぶん人間喰って絶望増やさないとそのうち打ち止めになるはず（だからといって理性が取り戻せるとは限らんが）
魔法少女を何十人も動員したら不可能ではないのでは？

そこは「まどかが何とかするエンド」への複線だと思って普通に「強力な魔法少女ならできるかもね」と取ってたわ。

２００１のHALが嘘で狂ったように
ＱＢも嘘の情報を発信すると
矛盾を処理できなくなるのでは？

「ほむらがこの時間軸の人間じゃない」「時間操作の魔術を使える」って知りえてるなら、
現状ＱＢの最善手は「ほむらがワル夜に完全撃破（死亡）されるまでまどかと契約しない」だよな。
「ほむら生存時にまどかが魔女化」がおそらくのリセットフラグなんだから、これをどうにかしないと
ほむらが延々と目標を達成できないのと同時にＱＢ自身どうあがいてもノルマを達成できなくなってしまってる。

ただ、ほむらを早期に除く事は最短でもほむらがまだ無知だった２週目で出来てないとおかしいと思う。が、
やらないあたりＱＢ自体口の上手さと魔法少女化させる能力以外は大したこと出来ないんだろうな。

>>328
俺は意義はあると思うよ
仮に意識誘導しているなら、そこからQBの思惑・目的が透けて見える
そうでないなら行き当たりばったりの無計画ということになる

>>341
QBが使える手駒の内

・QB自身の戦闘力はほむらに大量に殺されている事からそれほど高くないと思われる。
・マミさんは「正義の味方」故に「人を殺す覚悟」がないので、ほむらを排除できる可能性が無い。せいぜいが足止め程度。
・杏子はその性格ゆえに、上手く誘導しないと共存を選ぶ可能性がある。

故に、ほむらに関しては放置する以外に手が無いと思われる。

>>334
> >>322
> 無理だと知っていたら早目に「楽にしてやる」方向に意識を切り替えたかもしれない。

「お前の知らない方法ならできるんだな！」
これに無理だと答えるの？
それこそ嘘になるよね。知らないのに。
同じようにできるというのも嘘になる。

QBには嘘をつくという概念がないんじゃないかな
嘘をつく必要がない生物なのかもしれない
ただ重要な事は言わないかはぶらかす事はする
人類からしたらわけがわからない生物だなw

スレイヤーズのゼロスがそういうキャラだった気がする
魔族全体の性質か、本人の特質か、またどのような理由によるものかは忘れたが

宇宙愛論者たるQBさん的には地球族の末端は個別にランダムな応答をするから不必要に情報を提供してパニック起こすのを心配してくれてるんだろ

原発関連の記者会見とか見てるとな…
新聞社には理系の記者は居ないのかと

ぬか喜びかもしれないけど
来週のＭＢＳの番組表
０：５５〜１：２５が放送内容未定になってる
その後は、ライヨン、Ａチャンネルとつづく

番組未定、と言うことは、シャフトがまだ納品していない、と言う事だな。

>>345
QBは念話ができるよね
そして自分の種族でも地球人でも個体が殺されても平然としている
仲間の死体を始末しに来た方はさっきの話の続きをしている
このことより、仲間内どうしでの念話は対地球人より密接で、
意識の多くの部分（すべてではないかも）を共有している生物じゃないんだろうか
すると嘘をつく習慣はつかないかも

ただし、この場合、情報隠蔽もしなさそうな気がする
情報隠匿はするけど嘘は付かないってのはやっぱり習慣だけの問題じゃなくて
独特の倫理観があるんだろうか

>>341
QBさん的にはほむらが勝手に毎回他の時間軸に逃げ込んでるだけで、元の時間軸に残ったQBさんはノルマ達成してるのでは？
だからQBさん的にはほむらは別にさほど害はないと思われてるのかも
契約した瞬間に逃げ出された一周目のQBさんはさぞや(゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ　だったと思われるが

「まどか世界は、2つの平行世界をコネクトしてループしている」説。
基本論理は、大いに既出。

まどかとの出会いをやり直したいというほむらの願いは、
表世界と裏世界のふたりのまどかとの出会いをやり直す
形で叶えられた。

リボン状の時間軸を16日とワルプルギスの夜で切り、
1回捩じってくっつける。表と裏の2つの世界が、交互に
やってくる仕組み。
未来に進むには、リボンをほどいて、ネジレを直す必要がある。

1、3周目の世界Aではさやか登場、まどかは死に、
2、4周目の世界Bではさやか出てこず、まどかは魔女化する。

現在のループは、ABどちらか確定できてない。
素直に考えると、さやかが登場する世界Aなのだが、
どっちがどっちなのか「わけがわからない」状態に突入しているかも。

ほむらが2つの世界を渡ることができるのは、世界Bでは、
16日にほむらが既に死んでいるから。
「遅かれ早かれ」死ぬ運命のほむらをまどかが助けた
ことで、ほむらと世界の運命は大きく変わったのではないか。

>>327
「僕の知る限りではないね」というのは、真実がどうであろうと
「僕は嘘をついてない」と言い張れる言葉だ。
QB的な物言いとしては標準であって、こっちは誘導とは言えないと思う。

むしろ、「そんなの不可能に決まってるじゃないか」というのは、
QB的な物言いではない。
言い訳はできるが、「そんなの不可能」という意見を言っている。
誘導と言うなら、こっちだろう。

その2つのQBの解答はどちらも真実なんだよ、どうして2人に対して使い分ける必要があるの？
どちらにしてもQBは意識誘導する生き物なんでしょ？
ほむらに対しての台詞が誘導だとして、QBはほむらをどういう風に誘導するのが目的なの？そこで完了してないか

QBがラストにほむらの家に行って会話した意味は杏子との会話の対比と、
結局無駄足だったんだよというのを視聴者に対してアピールするシーンじゃないの？
一連の会話の流れからそういう風に解釈するならそれでいいんじゃない、読み手の解釈の仕方じゃない？と書いたよ

黒猫説爆死だってよ

>>356
決定的ななんかあったの？

まどかが犠牲になりまどかの力でQBは消え契約した子が蘇って日常が戻る
そして学校には友達と楽しそうに話すマミさん
施設で生活している杏子
何も変わらない優等生のほむほむ
上條、志筑と共に下校するさやかの姿も
みんなまどかと自分が魔法少女だった頃の記憶は消えてしまった
さやかのクラスには誰も知らない一つの机が残ったままEND

>>357
本スレ見たら話題になってた
雑誌の虚ぶちインタビューで虚ぶちが黒猫？みたいなこと言ってたらしい
今のところ画像はなしかな

本スレにて、画像は無し

864 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 16:30:38.24 ID:Cdbq0MWK0
http://www.amazon.co.jp/dp/B004QGYZHI/

↑買ってきたけど特に目新しい情報は無かったよ
インタビュー自体は面白かったけど・・・。

初めてOPコンテを見た虚淵の感想
虚「え？この黒猫なに?」

876 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 16:32:29.83 ID:f0Ac7ROU0
>>864
え、何何？
どういうこと？
つまり元々黒猫の存在は
無かったってこと？

895 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 16:34:35.23 ID:Cdbq0MWK0
>>876
高「黒猫何も関係無いんですか？」
虚「ないですね（笑）」
だってさ

>>360
黒猫厨ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>358
杏子も中学に転校させるべし

ということはOPの大人まどかも本編に関係ないということになる可能性があるのか

杏子ってニートだと思ってたが
そういや中学って義務教育だったよな。
杏子って不登校児なん？

＞＞363
黒猫は知らね、と言ったのなら、他は脚本を踏まえた構成なんだろう、多分w


今回ループのインキュベータは、ほむらとは敵対しているから、
さやかが魔女になり杏子が自爆攻撃した事を、問い詰められた時、
下手に弁解しようとせずに、たった一言で回答したのだろうか。

まどかに対しては「弁解しに来た」と言う事と合わせて、
感情が無い、と言いながら、多少は言動にゆらぎがある事は
誰かが言ったように、論理的思考を阻害しない程度には
情動の起伏がある、と考えられるだろう。

本スレより

166 ：前スレ864：2011/03/28(月) 17:06:22.72 ID:Cdbq0MWK0
画像UPできる環境じゃないんで文章抜粋

黒猫について補足

高山「黒猫関係無いんですか？」
虚淵「ないですね（笑）」
高「本当に野良猫なんだ（笑）」
虚「逆に後から作ることになったBR/DVD特典のドラマCDで出て来ますよ、せっかくだから使おうって（笑）。
　　　もう本当に意味深に出てきますよね」
−全てにおいて何がしかの意味があるんじゃないかって勘違いしてしまいますよね。
虚「いやー、罪深いですよ」

あとは11話とラストバトルが自分の予想以上にめちゃくちゃでスタッフには感謝してるとか
虚淵から最終話までみたファンへのメッセージが印象に残ったくらいかなキャラ☆メルに関しては。

さらに本スレからソース↓
黒猫詐欺確定

255 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/28(月) 17:15:59.87 ID:tbos6vzO0
>>236
>>239
だから誤爆って言ってるﾃﾞｼｮｰ！！！


ついでに、ソースあったらしい
ttp://loda.jp/madoka_magica/?id=1062.jpg

ストーリー上全く関わってきてなかったからなあ
別に詐欺とも思わない
それこそアフロまどかが伏線と同レベルの妄想だったし

とりあえず土下座しながら言ってみる
ユメもキボーもあ(ry

>>355
自分で「感想を言いあうスレじゃない」って言ってるじゃないか。

俺はその回答が真実かどうかなんて、そこに関しては
判断する材料がないから判断できない。
QBは嘘つかないと思われる、しか根拠がない。

「まさか、そんなの不可能に決まっているじゃないか」と
いうのは、「あんたバカァ？」とバカにした言い方。
相手の自信を失くさせる言い方なので、杏子には具合が悪く、
ほむらにはちょうどいい。

QBは完全に正義。
だけど、人類について詳しくない。
詳しくないから、人類にとってまずいことをしてしまう。
逆に言うと、詳しくなれば、人類にとっても良いことをするようになる。

ようは、ほむらがQBに心を開き、QBと話し合えばすべてが解決する。
すべては、ほむらの心の弱さが生んだ悲劇。

つまりこういうことだ。
QBが嘘をついているというより、むしろ、ほむらがQBに嘘をついている。

まさか最後は核兵器か？ｗ

核兵器なら自粛も分かるかもしれない

>>371
つまりQB=嘘をつかない（とみなされてる）
　　　ほむら=全ての人に対して嘘を吐いている の対比になるのか？
この2人はよくよく真逆の設定なんだな

黒猫厨息してる？

個人的には黒猫説には否定的だが

ウロブチはQBと違って嘘も騙しもするぞ？

>>375
土下座してる

演出として新房監督が追加した可能性が残ってはいるが・・・

次はほむ＝ワル説の土下座かー

ラストバトルという概念が存在するのに驚いた
ＱＢを消滅させられるのか、無様な敗北なのか
いずれにしても文化的なレベルの終結はなさそうだ
血で血を洗う

最後はQBさんの説得に心打たれたまどかが往生際悪くループしようとするほむほむを蹴散らしてfin
かくして宇宙の熱源は保たれた……

わけがわからないよ・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13989450

最高に熱い戦いが見たい
ほむらＶＳまじょっちを

黒猫＝イレギュラーな存在＝ほむら

完全に一致！

マジレスで悪いが
黒猫∈イレギュラーな存在、ほむら∈イレギュラーな存在

QBが嘘をつかないはず、というのは物語の構造が根拠だからなー
QBのような価値観がズレた重要キャラが
嘘も平気で織り交ぜるようになるとキャラとしても物語としても崩壊する

価値観のズレと思っていたものが実はキャラの嘘っぱちでしたー☆、じゃ世界観崩壊どころじゃないからな
たまにギャグ担当とか物語の清涼担当でそういうキャラもいないでもないけど
QBは明らかにギャグ担当ではないし

>>367
黒猫説あっさり葬られすぎだろｗｗｗｗｗ
少し同情を誘うわ

>>368
アフロ辺りは３話までの意図的なOP詐欺で、
それ以降はまどかのイメージしていた失敗ばかりの魔法少女、
とでも解釈したらいいから考察しようとは思わないけどな

黒猫は最初のうちは考察しちゃうよ
まあでもここまで話に関わって来なかったんだからさもありなん、な展開だな
嘘からでた誠で特典ドラマに出てくるって言うなら考え損というほどでもない
虚淵のせいではないが「いやーやられた」って苦笑しちゃうがまあすっきりはしたな

>>385
黒猫∈メタフィクショナルにイレギュラーな存在
ほむら∈作品内でイレギュラーな存在

>>371
事実を知ったまどかもインキュベータに「じゃあ、あなたはあたし達の敵なんだね」
と言って、敵として認識しているけどな。

姓名どちらからでも読めたり親の役割が逆転していたり鏡を象徴的に使い
逆転の世界を描いている。→平行世界の示唆

宇宙が崩壊に向かってる。その為のエネルギーを必要としている。
みんな宇宙をそのまま捉えているよね。
まどか＝小宇宙として捉えてみる。人体や魂や心は一つの宇宙だと考えてみる。
するとまどか自身が崩壊している＝宇宙が壊れていると認識できる

母親は毎日遊びにでかけ、父親は家で飲んだくれ。
学校ではいじめられ（仲良しグループ）、こころの行き場を
失った円かなめ。
私が私のまま受け入れられて、人は信じるに足る存在なのか？
誰か教えて！！！
心の叫びと供に、具現化したのがQB。(ここらへんがマギカ

そしてそれらは平行世界を作り出した。まどかを徹底的に平凡な少女に描くのもそのせい。
鹿目まどかの存在するのは希望の分だけ絶望を孕んだ世界。
そして、信じるに足るを繰り返す、ほむ。

絶望に絶望を重ねた円かなめだからこそ、希望の世界を作り出せた(希望から生まれず、絶望から生まれた魔女が
希望を撒き散らす存在に救われたがっている。）

つまり、円かなめの精神が作り出した平行世界でループを繰り返すのがほむ。
ワルプル撃破後に強制ループ開始となるのではないか？
は、鹿目まどかの世界が現実である場合だとそうだと思われる。
また打開策は鹿目まどかがループ構造を破壊できうる願いをするというより
円かなめが破壊できる存在ではないだろうか？

>>388
それはまどかの勘違い。

ほむらが事実を言う→さやか勘違いして、ほむらを敵と認識
QBが事実を言う→まどか勘違いして、QBを敵と認識

こういう世界。
まどかを救いたいほむら。←単なるわがまま
宇宙を救いたいQB。←完全に正義

終わってもないのにネタばらしかよ
放送終了後1年くらいしてから言えよ

イビツな終わり方、ねぇ
永久ループエンドかな・・・
ワルプルギス戦の後ループして、5人とも記憶を持っている
ほむら「あなたのためなら永遠の迷路に閉じ込められても構わない」が
皆を巻き込んで苦しめる無間地獄と化す
それでも5人は健気に変えられない運命に立ち向かうんだな
うん、綺麗な終わり方だ

>>390
宇宙の見方で、人間の敵、まどかたちの敵。そして魔女と魔法少女の敵。それがQB

>>370
そりゃ揺さぶりであって誘導とは少し違うぞ

不満点を上げるスレと似たような話題が交錯してるから、どっちがどっちか分からなくなってきた

>>395
お前は俺か

>虚「え？この黒猫なに?」

激しく笑ったw
しかしメガミマガジンの表紙は何だったのか……

EDとかキービジュアルとか果ては作中描写にまで嘘が混じっていたら
QBうんぬんどころじゃなく考察不能になるなー

ウロブチはTwitterでもずっとけむに巻く発言ばかりだ
真相は放送までわからんよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13989450

嘘淵「エントロピー? 何それ?」

こういう製作者の発言はあまり信用できないんだよな。
本当は伏線だったんだけど路線変更したから意味が無くなっただけかもしれない。
そういう失敗を悟られたくなかったら「あれは最初から意味無いんだよ」って言うに決まってるでしょ。
もちろん、失敗したということを言うような奴は不快だから「お前ら釣られてんだよ」みたいに馬鹿にしたような態度とるだろうし。

まあ、どちらにせよ黒猫は何の意味も無いものであることは確かだろう。

>>397
まあ、この手の考察なんてのはどこまで行っても「推測するもの」であって、「推理するもの」ではないってこった
だから「俺の持論が正しい！反論は認めん！」なんてのは愚の骨頂ってこったよ

そもそも、「※オープニングは全てイメージです」なんて十分ありうることなんだから、そんなの織り込み済みで考えるべきだし、たいていの人間はそうしてる
ほんと一部の人間がそれができずに持論にこりかたまって必死チェッカーにランキングされているだけで

509 前スレ864 sage 2011/03/28(月) 17:45:04.70 ID:Cdbq0MWK0
　>>320
　虚淵「まどかの脚本を書き終えてからハートキャッチプリキュア！をみて頭を抱えましたからね（笑）
　　　　　『俺はなんて心が汚れてるんだろう・・・・・』って。」

　−ハートキャッチを見た後に脚本を書いていたら内容は変わっていましたか？

　虚「もうちょっとこう、心の花が咲いている脚本になっていたんじゃないでしょうか（笑）
　　　あのときの自己嫌悪といったらなかったですね。『こういうことにすべきだったのに・・・・俺は、俺はッ！！』って（笑）」

>>397
まあ、そこは正直に話しちゃったけど
普通は初めに設定がなくても後付設定でしれっと使うもんだw

実際、ドラマＣＤでは出るんでしょ

やはり心の大樹かｗｗｗ
ユグドラシル確定だな、あのワルプの大樹は

世界樹は前に誰かが言ってたな。

>>405
いや書き終えてから見たんだろw？

どうでもいい話だが
アニメの都合だと言うのはおいといて
魔法少女の武器ってどういう基準で決められてるの？

ほむほむ＞願いが盾っぽい、武器は自分で調達
以外は特に理由なさそうだが

自己申告なのか強制決定なのか

しかし、お前ら黒猫に物の見事に振り回されちゃったなｗ

>>385
ほむらは“QBにとって”イレギュラー
黒猫は“脚本家である虚淵にとって”イレギュラー
　
全然違うだろｗ

>>408
自己申告というか無意識の反映なんじゃないか？

さやか：猪突猛進で正義漢だからなんとなく剣
杏子　：少しひねくれたところもあって柔軟性もあるから曲がる槍
マミさん：派手に華麗に行きたいから銃連発
まどか　：近くで戦うのは恐くて弓くらいならできるかなと思うから弓

まあ適当だが

>>409
　
振り回されてたのは黒猫厨だけだってｗｗｗ
　
厨房は無駄に声がデカイから人数が多いように見えるだけで
実際は一人か二人、もしかしたら一人だけかも知れないｗ

>>409
明日の昼すぎにも振り回される予定だ

>>409
アリス説を唱えてた人にとってはつらい現実だったね

>>393
地球における人間見てるとわかるだろ？

宇宙のエントロピー問題が現実に起こっているなら、
QBたち宇宙人がばんばんエネルギー使ってるせいだ。

>>414
ああ…そう言えばほむ=黒猫派と一緒アリス派も沈没か…
アリス派の話、結構好きだったんだけどなあw

まあ、しかし、夢オチはそもそも第一話冒頭でフラグ折られてるわけか
ほんとこの作品はフラグ潰し丹念にやってくれるよな
こっちも仮説をどんどん潰されるけど、予想もどんどん楽になるはず
虚淵は俺達を虐めたいというよりむしろ自分を虐めたいとしか思えない
…にも関わらずいっこうに先が読めないのはどういうことかw

むしろアリスモチーフの部分があるから
監督がお遊びで黒猫入れたんじゃね
そこまでガチガチじゃなかっただけで

みんないちど虚淵にだまされたのを忘れている気がする……まあバレバレだったけどさｗ

アリスモチーフって何があったっけ？
名前の反転とかまどか両親の鏡とかは正直微妙に感じるんだけど

いや黒猫やばいぞ
二期の伏線に違いない

11話はほむら・QB二つの説あったけど
本スレの対談バレが本当ならQBに向けた台詞になるのかな

>>415
そういう規模じゃねーｗｗｗ
QBが救おうとしているのは、この宇宙の熱的死だぞ
今もこの宇宙でガンガン衰弱していっている恒星の規模から考えれば、
人間が一つの惑星で資源の無駄遣いしていることなんか、なんの支障もねーよｗｗｗ

氏名の反転だけど、
苗字が名前ぽいのはいいとして、名前が苗字にというのは苦しくないか？
まどか、ほむら、マミまではまぁありそうだけど、杏子、さやかはどうだろう？
あるのかな

http://www.nijibox5.com/futabafiles/kobin/src/ss136394.swf

>>408
基本強制だけど、開発できるんじゃないの？
マミさんのティロフィナーレは、ループ前はなかったっぽいし。

とと、時計……なんでもない

時計説とはなんだったのか･･･ＤＤＲ説とはいったい
ハハッ深読み厨お疲れ様でした

イモムシモグモグとか双子の戦いとか卵落としとかはモチーフだな
時計はそもそも鏡アリスとあんまり関係ないだろと

イヌカレーがモチーフにアリスを使ったというのはありそうだ
まあ演出レベルでは考察もアリだったかもしれないね
脚本レベルでは意味がなかったけどw

単純に記号を列記すると
鏡・夢落ち・小鹿・黒猫と白猫・女王と薔薇
あたりかなぁ
鏡アリスを連想するような要素は一応あるにはあるみたい

ひぐらしの素人推理合戦のときも思ったが

踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿呆なら踊らにゃ損損

というのは言い得て妙だと思う

まあ楽しかったよね考察はw
当たるも八卦当たらぬも略

>>422
「全ては、この宇宙の寿命を延ばすためなんだ」

救うなんて言ってないよ。延命するだけだ。
じゃんじゃん減っている恒星の分は、QBはどうするとも言ってない。

「この宇宙にどれだけの文明がひしめき合い、一瞬ごとに
どれ程のエネルギーを消耗しているのか分かるかい？」

このQB達が使ってる分を感情エネルギーにすることで、
これまでQBが使ってた宇宙の熱エネルギーを節約する
ということだ。
地球のCO2問題、石油問題、エコ運動と次元が同じなんだよ。

「その時僕らは、かつて無い程大量のエネルギーを手に入れるはずだ」

僕らってのは、QBのことであって宇宙のことじゃない。
まどかのエネルギーもまた、QB用であることに違いはない。

まどかがどうするかはともかく、QBの目的は自分たち用の
エネルギーを少しでもエコにすることだ。

規模が違うってのは
腹刺されて血がだくだく流れてるのに
枝毛が増えたからなんとかしないととか思ってるようなもんじゃ

>>422
・・）つ≪宇宙の寿命≫
もし、宇宙のエントロピーがゼロから一定のペースで増加し、
最大値に達したところで死を迎えると仮定すると、
現在、宇宙は全寿命の1018(100京)分の1 (=10104 / 10122) を
過ごしたところということになります。
現在の宇宙の年齢はざっと1010(100億)歳だから、
残りの寿命は100億年×100京=1穣年くらいということかと。

いつの間にかSF･FT･ホラーに考察スレっぽいのが出来てる

宇宙の寿命とかエントロピーなんてこの先ほとんど出てこないのに・・・

>>434
QB達がどれだけ使ってるかわからないのに、規模を
比べようがないだろう？

>>433
感情＝エネルギー
という設定だから。
感情のないQBはエネルギーを無駄使いしない。
感情がある人類はエネルギーを無駄使いしている。

エントロピーを勉強してイミフになった件について

少なくともエネルギー的な使い方してる奴は間違っているというだけは分かったが……

>>433
QB星人A「我が国における今日のエネルギー消費量は、宇宙の寿命を１００億年も縮める予定です。」
QB星人B「さっき、友達と遊んできたときに、宇宙の寿命１京年分つかってきちゃった。」
QB星人C「今晩の料理で大失敗しちゃって、宇宙の寿命１０００兆年分つかっちゃった！」

QB星人A「現在、計画をはるかに上回るエネルギー消費が続いており、早急な対策が必要とされています。」

地球駐在員QB「辺境の「地球」ってところで宇宙の寿命１０００兆年分くらいのエネルギーが回収できる見込みです。

QB星人A「よし。早く回収してこい！」
地球駐在員QB「あいあいさー！」゜o゜)＞

>>440
永久機関が製造できるか否か、って理解でおっけーですか？＞エントロピー

>>440
エネルギーを作るためのゴミ捨て場くらいに思っておけばよいよ
ヘルムホルツエネルギーとかあるがそれは割愛

天国や夢説に対して各キャラクターへの感情移入から否定的だった241です。
俺の考察は虚渕が表現したいであろう物語のテーマも想像して、現存するシチュエーションを加味するやり方なんだけど、
突き詰めていったら、割と色々な人がちょくちょく出している「夢オチ」になりました。

たどり着いた俺が納得いかねぇよおぉぉぉぉ！！　畜生！！　ぐすん。
ちぇっ！
>>232
と内容的にも近かったよ！

いいんだ。ありがちなオチというのは別に。
重要なのはテーマであり、結果へ至るまでの過程により、どう感情を揺さ振られ、何を想い考えるか、だから。
ということで、イヤイヤながら「夢オチ」説を支持します。
ま、どうせ放送は随分先なんだし、もっと納得のいく案もそのうち浮かぶだろう。　　　　くそう。

>>442
永久機関と関連があるのはエネルギーであって
エントロピーとあまり関係ない感じなようだけど……
エントロピーが増大するということは、それ自体が持ってるエネルギーがどんどん取り出せなくなるっていう意味らしいとしか……

>>443でも誰でもいいから頭の悪い俺にも分かるように誰か解説してくれ

メタ視点からの考えだけど、このループで死んだ人は帰ってこないと仮定すると、
もう１回ループする可能性は低いよね

でも自分の場合、新しい考察を思いつくと、大抵もう１回ループが
その条件に含まれてしまう

本末転倒だけど、人が生き返らないループの仕方とかあればいいのにとか
考えてしまうんだが、何かいい解決法ないかな
契約キャンセルみたいなことができれば、別にループにこだわることもないんだが、
それくらいなら自力魔法少女化とかの方がシンプルだよなあ……

ほむらの家の資料の　白枠の上のほうに天使がいるみたいだから
天国フィナーレもありうるか

考察のネタがどんどん壊され、熱意が冷めていき
小ネタくらいじゃどうにも燃えなくなっていく……

……と思いきや、11話でほむらがまどかの為に殉職して
エントロピーが凌駕されてしまうんだ、きっと

>>447
ふぃろ・ふぃなーれ！

エントロピーのこと考えていったらますます混乱してきたぞ
QBのセリフも加味するともはやイミフどころの話じゃなくなってきた……

まず、エントロピーを凌駕するって表現が具体的にどういう状態なのか想像できない

エントロピーはエネルギーの取り出しにくさとか乱雑さを表す
そしてエントロピーが大きいほどエネルギーが取り出しにくい
つまり、宇宙全体の寿命でいうなら、エントロピーは小さければ小さいほどいい

エネルギーのやり取りがないなら、エントロピーはどんどん大きくなっていく
けど、エネルギーのやり取りがあればエントロピーは減少する可能性がある
普通に俺たちが食ったり寝たりイチャイチャして子ども産んだりするだけで大体賄えるっぽい

……マジでどういうことだってばよ？

>>446
11話の冒頭が病室のベッドで目覚めるほむほむだとしても俺は驚かない

>>450
ストーリーにはそこまで絡んでこないからわからなくていいんじゃない
詳しく知りたいなら専門書読んだ方が早い

「エントロピーを凌駕した」ってセリフには大して意味はないよ。
最初の頃QBが盛んに言ってた「願いで奇跡を起こせる」ってセリフの言い回しを変えただけ。

なぜわざわざセリフを変えたか、ってことには意味があるかも知れないけれどｗ

>>451
似たようなこと考えていたけれど、11話は壮絶バトルに時間くいそうなんだよなー

>>450
「宇宙は閉鎖系。つまり、宇宙は宇宙外のモノとエネルギーをやり取りしない。」
って仮定して考えてみたら？

宇宙の中では（お互いにエネルギーのやりとりがあるので）どこかのエントロピーが増大したり、どこかのエントロピーが減少したりする。
だけど、宇宙全体では（宇宙の外とやり取りがないので）エントロピーが増大している。

もっとも、「考える必要がないから忘れてしまってよい」っていう意見のほうが正しいのは間違いなさそうだ。
>>452が正解。

>>454
火薬2倍増しだな
虚淵とは少し違うバトル展開みたいだから楽しみだ

燃料投下になるか？
http://mykomica.org/boards/21/madoka/src/1301316121859.jpg
http://mykomica.org/boards/21/madoka/src/1301319636492.jpg

見れない

まどかが何かを願うとしたらみんなを助けることだと思うけど
そうするとまどかが魔法少女になることで救われない人間(ほむら)がいることで願いに矛盾が生じるからダメだな…

>>458
見れないorz

>>458
見れにゃい

>458
Forbiddenとか訳が解らないよ

>>455
ちょびっとだけ質問させてくれ

閉鎖系宇宙で体積がまったく増加しないときに
マクロ的にエントロピーは局地的偏りはあるものの一定値を軸に微増減を繰り返して変化しない

っていうのは、正しい？　それとも俺の妄想？


まあ、あまり深く考えなくても良いとは思うけど
夜中にちょっと思いついちゃったことって自分なりに決着つけないと寝れない

>>457

Fate/Zeroもよろしく、ってことは後味が良いとは言い切れないけど、
何かしら希望の残る終わり方なんだろうか？

>>454
ハ、ベッドに寝ているのはほむらじゃなくて瀕死のまどかだから、別の意味で大バトルっていうのもあるのさ。

>>450
後半がおかしい。

エントロピーを凌駕するってのは、エントロピー増大の法則を
凌駕するってことだ。

部屋に熱湯の入ったバケツがある。これが低エントロピー。
熱湯は冷めていく。これがエントロピー増大の法則。
熱湯は室温になり、室温は気持ち上がった状態。これが高エントロピー。

何もしないのにバケツの水の温度が上がっていき、部屋の温度が下がる。
これが、エントロピーを凌駕した状態。

ガス使わなくてもお湯が沸くし、クーラーなくても部屋が冷える。
それがエントロピーを凌駕したエネルギー、魔法だということ。

>>462
中華BBSだな。直リンクだと見えないってことはわかった。なんとか１枚取得。

虚淵が好き放題やったら、イヌカレー・蒼樹・新房も好き放題やって、
期せずして歩調が合致して、いい感じになった。

みたいな感じの雰囲気の文章が１ページ。

>>466
宇宙外からニャルラトテップが念力を行使して、
何もしないのに、（常温だった）バケツの水が沸騰したら、
宇宙内におけるエントロピーが減少する（エントロピーを凌駕した）って意味ですか？

>>456
火薬が多いんならむしろ虚淵らしい
エントロピーで雰囲気ぶち壊されたとか言う奴がまた怒らないか心配
魔法少女なのにひたすら近代兵器じゃねーかって

>>469
ごめん違った
ラストバトルが火薬2倍だった・・・ような

>>466
QBの使い方は「エントロピー（増大の法則）を凌駕する」ぽいね
俺もそう思う

でもエントロピーを凌駕したエネルギーが魔法って説明はないよな
まあ、魔法の原理が科学で説明できそうにないから微妙だろうけど

http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-1316.html
http://omoteuragame.blog29.fc2.com/blog-entry-2705.html
これと一緒なんだろうな

ほむらが盾から戦車出して乗り込むんじゃね？
どんどん魔法少女の印象から……。

いや、さすがヘストンワールドの使者だぜ。

>>469
たぶん、ヤツらはQB善玉説に切れてたので、１０話みたくQBが「正義面した悪役」に徹してくれたら問題ないと思われ。

>>463
お湯の入った魔法瓶に水を入れて、蓋をして放置すると
何が起こるか考えると良いよ＞宇宙の体積が全く変化しない

>>463は間違いだな

エントロピー云々じゃなくて
原子的に収束方向に変化し続けるから
一定値で微増減を繰り返すことはない

でも少々エントロピーの法則を凌駕しても、焼け石に水だよな
希望→絶望のエネルギーが、宇宙全体の「質の高いエネルギー」総量を底上げするほど強力ということなのかな？

>>468
その場合、宇宙内のエントロピーは減少したことになる。

ただ、宇宙外からの干渉があるとエントロピー増大の
法則が崩れるから、エントロピーを凌駕したことには
ならない。

エントロピーを凌駕せず、エントロピーは減少したことになる。

>>477
なるほど。オレは勘違いをしていた。ありがとう。

>>475
魔法瓶だから熱のやり取りはない
体積も増えない
なら魔法瓶内の熱エネルギーは水を入れた分エネルギー総量は減る
熱エネルギーから別のエネルギーに変換してないからエントロピーは変化しないでいいよね……？

エントロピー（）

ぼくらののパクリアニメの分際で

４７２さん、ありがとウサギ

それのことです

カレー食べてうんこ出たらエントロピー増大
うんこ食べてカレー出たらエントロピー減少

うんこを楽しく食べられたらエントロピーを凌駕
って理解で良いですか？

ほむら「貴様に足りないもの、それはァ！」

>>482
消化するのにエネルギー使ってるからダメじゃね？

>>482
カレーを消化したらうんこ作れるけど
うんこに何らかの操作を施してカレーにすることができたら
エントロピー凌駕でいいんじゃね？

>>482
うんこ→消化してエネルギーを抽出→カレー（普通の人間のエネルギー源）

の場合は、エントロピー凌駕、かもね。
ただ、うんこの量＝（うんこになるまえの）カレーの量、って点は確保されないと、エントロピー凌駕とは言えないかもしれないな。

そもそもエントロピーって「時間と共に孤立系内で増大するか変化しない」ものと定義されているから。

室温とバケツ内の温度は時間経過とともに徐々に近づいていく(低エントロピーから高エントロピーへ)ものであって、
何もしないのにバケツの水の温度が上がっていき、部屋の温度が下がっていったら、
まるで逆再生して、時間逆行してるように見える。

これがQBの言う所の「エントロピーを凌駕」したと言う事なんじゃないかな。

>>487
２行目と４行目は蛇足だな。

カレーを食べる前に戻ればいいんだな

>>467
リンクのアドレス削ったりして、その中華BBSという所までたどり着いたんだが
その後の見方がよく分からん。
このほむらまどか二人で弓打ってるイラストは
既に公式で出てる奴ですか?自分は記憶にないんですが。火薬量すごいってこれ?

でもまどか役とQB役の声優の人が､
｢友達｣とか｢気持ちを理解できなかった､ごめんね｣
って微妙にネタバレっぽい。
やっぱりあの予告台詞､QBに言うってことでよさそうじゃないかな。

「うんこ」とか「きょうこ」とかテメぇらウルセーっっ！！！　私は「あんこ」だ！ あ・ん・こ！


あれ？

超高カロリー☆マドカレー　⇒QBがまみってウマウマ⇒　最悪のウンコ

>>485
操作を施しちゃダメだろ。
コップの水に塩の結晶を放り込んだら、しばらくしたら塩水になる。
つまり水と塩という秩序立った状態から乱雑な状態へ変化する。
これがエントロピーの増大。
そしてエントロピーは増大はしても減少はしない。
その塩水を加熱してもう一度塩の結晶を取り出せばエントロピーが減少した(＝エントロピーを凌駕した)ようにみえる。
確かにコップの中ではエントロピーは減少している。しかし加熱するために火を燃やせばエントロピーが増大する訳で、コップの外側ではエントロピーが増えている。
そしてコップの外で増大したエントロピーは必ずコップの中で減少したエントロピーより大きくなる。
つまりその例でいえば、ウンコが「ひとりでに」カレーに変化しないとエントロピーを凌駕したとは言えないはず。

>>463
マジレスすると体積という概念がそもそも時空の幾何学的構造に
依存しているので質問になってない。言いたいことをエスパーしていうと
宇宙の成り立ちレベルになると量子論込みで考えなければならず
完全な答えはまだ無いが，多分お前さんの考えているようには安定していない。

>>491
まどか「何も感じなかったの?」
QB「ぼくには感情というものがないからね、かなめまどか」
最後の願い「貴方(QB)を助けたい」で既出のQB感情説へ?

分かった。要するにうんこを食べればいいんだな

>>490
>>495
あんた達はいい子に育った。嘘もつかないし、悪い事もしない、いつも正しくあろうと頑張ってる。子供としてはもう合格だ。
だから大人になる前にもう一度、その都合の良いセリフを誰が言ったか確認しておきな。

ちなみにこのスレはいつからエントロピーからスカトロジーの考察スレへ入れ替わったんだ？

俺のエントロピー勉強につき合わせてしまってごめん、そしてありがとう
個人的に興味が出てきたからもっと勉強してくるわ

考察的には、「エントロピー（増大の法則）の凌駕」
と定義できたのは少し良かったんじゃね？　とか自己満足して寝る

まどかがQBと契約しないでワルプルギスの夜を倒すには、どうしたらいいんだろう

>>499
ほむらがどこからかロケットランチャーをたくさん持ってくる

ほむほむシールドからICBMが飛び出して放映自粛になったとかか
さすがにそこまで安直ではないと思うが

明かされていなかった４週目のまどかの願いが実は
「ほむらちゃんが幸せになれますように」
などの５週目に影響を与えそうな願い

→５週目で奇跡が起きてHAPPY END
ならないかぁ・・・

4周目ではほむらとまどかは仲良くなってない
（ほむらは極力他者との接触をしてない感じ）なので
まどかの願いがほむらの救済にはならないと思う

まどかの機転の効いた願いで解決エンドなら
魔法僧侶一休として全力で叩く

>>502
５周目の結末がどうあれ、
４周目まどかのその願い事は泣けるなぁ。

>>444
夢落ちってのは整合性がとれなくなったときに思い浮かぶ結論。
何故かって言うと、どんな不可解な出来事でも夢の中という仮定を
おいてしまえば筋がとおるようになるから。
　逆に整合性がとれてるなら夢落ちにする必要がない。

ようするに負け犬の思考回路ってこと。

魔法少女をエネルギーの糧にするはずなのに
杏子みたいに魔法少女が（魔女と一緒に）自爆できるってのは
QBたちにとってものすごく都合が悪い気がするんだけど

>>463,494
>>463の言っている意味はそのままの意味で、単純に捉えればいいのでは？
そういう意味では答えは「はい、あなたの妄想です」となる。

確かに人間の営みはエントロピーを減少させる方向に動くこともある。
が、大勢では増加傾向にある。
同様に、宇宙の片隅で人間がわずかばかりエントロピーを減少させたところで、
宇宙は常にエントロピー増大の傾向に向かって流れ落ちていっている。

と、こういわれてもぴんとこない、というのは多分、エネルギー保存の法則にしたがって、宇宙全体のエネルギー量は変わらないはずなのに、
なぜ単純なエネルギーの移動ではなく、あたかもエネルギーが減少しているかのように表現されるのかが納得いかないんじゃないだろうか。

これはこう考えてみると、分かりやすいかも。

ある小さな部屋があったとする。この部屋の中のエネルギーは絶対に外に出ないし、部屋の外からエネルギーが入ってくることもない。
この中に小さな風車と燃えている火の玉があったとする。
火の玉のせいで、部屋の中の空気は対流して、風車が回っている。火の玉は燃えながらどんどん小さくなっていく。
対流している空気は、火の玉の近くで暖められ、部屋の天井に当たり、壁にそって降下し、
再び火の玉の近くで熱せられて、より温度を上げながら、再び上昇する。部屋の中のエネルギーは外に出ないから、部屋はドンドン暑くなる。
その代わり火の玉はどんどん小さくなる。風車は回り続ける。

しかしあるときにとうとう火の玉は燃え尽きる。火の玉は燃え尽きてもある程度は部屋の空気は惰性で対流し続けるかもしれない。
が、それもやがて止まり、風車もとまる。
このとき、部屋の中にあるエネルギーの総量は、火の玉として一部だけが高温だった場合と、部屋全体が熱せられて一様に熱くなっている場合とで、
全く変わってない。エネルギー保存則にしたがって、形は変われど、部屋の中は一定のエネルギーに満たされている。
それなのに、２度とこの部屋の系の中で、風車が回ることはない。

これは火の玉の状態で、一箇所が高温で、それ以外の場所が低温である状態の方が、エントロピーが高い状態にあったから。
火の玉のときは、部屋の中のエネルギーは「乱雑さ」が低く、その状態よりもエントロピーの低い、「乱雑な」状態に移行することが出来た。
火の玉の状態→火の玉の周囲だけが熱せられ温度が一度上がった状態→熱せられた空気が運動する状態→空気が運動し部屋をめぐり、部屋中の気温が１度上がった状態。
この順番にエネルギーの「乱雑さ」が低い状態→高い状態に移行しているのは、イメージ的につかめるんじゃないだろうか。単純にエネルギーが散らかっているというイメージでｗ
部屋の中の乱雑さが極大になると、部屋はその時点で一切の動きを止め、永遠に活動停止状態になる。

これはこの部屋に「熱的死」が訪れたということ。

強すぎるまどかの力が遂にQBを介さずに魔法少女の力を発現
魔法少女魔女システムとは別次元の独立したまどかの力は
穢れを溜めた為に魔女になると言う事が無かった…！




ら、いいな

>>507
絶望してSGを壊したのか、希望を持ってSGを壊したのか、
で収穫できるエネルギーは違う、っていう予想を前提にすれば、
QBにとってはちょびっと都合が悪い程度だという気がする。

>>502
俺もまどかの願いで事態を解決するなら、ほむらがやりなおしてきた
世界の人々の人生をも活かすものであってほしいと思う。

4週目まどかが時間逆行よりも無茶な願いをしたからジェムが
一気に濁っていた説はまだ捨ててない。

>>509
かなり前から既出の予想だからな。
ほかの妄想と同じくらいありえる。

>>511
SGが一気に濁るほどの願い事だもんな。そうとう無茶な願い事だったのだろうなー。

>>510
ジェムが壊れるときにエネルギーが回収されるんじゃなくて、
希望が絶望にひっくり返るときに回収されるはずだからなあ。

ＱＢが魔法少女を守ることに無頓着すぎるというような意見は
以前出てたことがあるよな。

虚淵がプリキュア見て自己嫌悪に陥ったって言ってるんだから
プリキュアの対極にあるような展開なんだろうな

火薬の倍プッシュとな？……マミさんの復活フラグか！

冗談はさておき。悪夜が火力ゴリ押しで何とかなるなら、ほむほむもとっくにそうしてる気がするんだよな
まぁ、まどか契約阻止に手間取ったせいで火力調達がままならないっていうのもあるのかも知れんが

お前ら「続きはDVD、Blue Rayで」とかだったら買うのか？

>>508
さらにこの例を進めて、おなかに風車のついている小人がいる世界を考えてみると、もうちょい分かりやすいか？
（かえって分かりにくいかな？）

小人はおなかの風車が回ると、体内で発電されて、栄養になる。
部屋の中には火の玉があって、空気が対流している。相変わらず部屋には出口も入り口もなく、エネルギーの出入りは０だとする。
先の部屋と違って、この部屋の床にはたくさんの小さな火の玉の元になる粒がある。
小人たちはその粒を燃やして、風車を回し、おなかを膨らませることも出来る。

さて。最初の内、小人は床の粒を燃やしておなかの風車を回し活発に活動していたが、この粒が有限であることに気づく。
そこで小人たちは、小さな粒を作ることが出来る風車を発明した。
風車は風で回ることにより発電し、その発電したエネルギーを小さな粒にためることが出来る。

これで小人たちはある程度小さな粒を自力生産できるようになった。
だが、それでも小さな粒は減り続ける。
小さな粒を燃やして、よりたくさんの風車を回すことも考えたが、小さな粒を燃やすと、風がおきて風車は回るものの、
どうしても風車を回すだけでなく、部屋の温度を暖めることに使われるエネルギーの分のロスが生じて効率が悪いので、これはすぐにやめた。

やがて粒は全て燃やし尽くした。小人たちは、部屋の中心で燃える火の玉から起こる風で、風車を回し続けた。
が、それもやがて火の玉が燃え尽きて、終わった。
小人は手で自分のおなかの風車を回したが、これは風車をまわすことでおなかが減るのに、得られるエネルギーは回す労力よりも小さかった。

当たり前だ。
自分の腕の重さ分の質量を動かし、自分の風車を回しているのだから、風車を回す＋自分の腕の分の重さの質量を動かすエネルギーを消費して、
風車を回す分だけのエネルギーを得ているわけだから。
やがて小人は全てのエネルギーを使い果たし、停止した。
高温の部屋の中、大量の熱エネルギーに満たされたまま、部屋の中で動くものはなくなった。

友情、希望、勝利　が、プリキュアなら
裏切り、絶望、投げっぱなし　が、まどかということか

>512
んで其の力でぷるぷる夜を撃破
でも其の余波で世界は荒廃しました…
でもまどか無事でほむらもループせず
この荒廃した世界で二人で生きて行こうとする後味悪いラストですね解ります

整理整頓された部屋、これがエントロピーが最小。
放っておくと、どんどん散らかって訳分からん状態になったのがエントロピー最大。
メイド姿の杏子が現れて「こ、今回だけだからな！」とか言いながら整理整頓してくれてる状態がエントロピーを凌駕した瞬間。

……と、いう風に俺は頭じゃなく心で理解した！

かずみマギカの「あれは使い魔が育った奴だから問題ない」
発言からすると魔女→人間ルートができるようになってるのは確定って事でいいか

>>467
眠れない･･･誰か､このまどか･ほむらが魔法少女の格好で
二人でボロボロになりながら､まどかの弓を打つシーンの出所を教えて下さいm(__)m
とっくに公式なんでしょうか。
後、念の為公式サイト調べたんですが、魔女図鑑の所に､まどか魔女を倒すやり方が
｢悲しみがない世界に錯覚させ〜｣みたいな事が書いてありましたが、
これの考察も既に出てるんでしょうか。誰か教えてくれませんか。
過去スレ残ってるのをいくつか見たんですが､分かりませんでした。
どうかよろしくお願いします。

>>521
はい、へった！
お前の頭の中のエントロピーが今、極小になったよ！

>>523
cdのジャケットでは?
おやすみ

>>523
漫画三巻の表紙じゃねえの

>>523
虚「えっ?何これ?」で
公式=確定とは言えなくなり、さらにグレー度が上がったと思う

仁美たちが魔女の口づけ受けて自殺しかけた時のように、
天国へ連れて行ってくれるんだろう。絶望と死への希望を振りまいて
みんなが幸せそうなら救済の必要性もなく皆殺しをやめてくれる

そういう意味ではワルプル地獄もまどか天国もBADEND
天国じゃないけど地獄でもないというような白黒つけない道に
出口EXITを見出して終わらせるのかもね

>>522
しかし、「願い」をそれに使ってしまった場合、散って行った３人は
もう戻らないことになるんだよな……。オクタヴィアもオリジナルは
吹っ飛んだだろうし。

まあ元よりまどかやさやかは死人を生き返らせることには
否定的に見えたが。

>>528
否定的でなくて単に自分の命を賭けるに値しない人間だったってだけ。
カイジだって最後の最後で裏切られただろ？
マミさんもそれと同じ。
一方的に信頼していざとなったら手のひらを返されただけ。

プリキュアとかの魔法少女ものって
主人公側が善な存在で主人公達が困難を乗り越えて勝利するのがハッピーエンドだけど
まどかの場合はQB達の言い分が正しくて
まどか達の犠牲によって多くのものが救われてハッピーエンドという道もあると思う
逆にまどか達がハッピーエンドを迎えることで宇宙がヤバイ

まぁでもそのエンド前提なら
4周目の時点でQB大満足でED突入してるだろうけど

1週目のほむらへの語りかけから人を生き返らせることも可能みたいだしな
まさか過去に戻らせてくれと願うとはQBも予想してなかったと思うが

>>529
それは単なるキミの願望

8話時点のさやかをゾンビと認識しているのに
元に戻そうとしているんだから死人を生き返らせるのに否定的なわけではない

>>529
それだったら、まどかはＱＢ蜂の巣の時にさやかだけじゃなくて
マミのことも聞かないとおかしい。さやかを元に戻すのは
魔法少女として力を使っての話なので。

さらにさやかも初戦闘時にマミのことを悔みつつも、
取り返しのつかないこととして語っているので、この二人には
死者を生き返らせるという選択肢は最初からないと見た方が自然。

>>533
ゾンビって言ってるのはさやかだけでまどかが
そう言ったことはないよ

さやかはもともと上条君最優先だろ
貴重な願いをマミさんを生き返らせるなんて無駄なことで消費するはずが無い

まあもしも病院のシャル倒すの遅れて上條がターゲットになって
死んでたりしたら、マミさんのときみたいに凹むだけじゃなく
すぐさま願いで蘇生試みるだろうなぁさやかの場合

>>530
正義の味方QBとしては、
４周目みたいに地球を滅ぼした後、
事前に取り置きしておいた人類を養殖してもう一回最強の魔女→最悪の魔女を作るのが、
宇宙にとって最善ですね。

４周目のあと、荒廃した地球上の居住用シェルターに数人程度の人間を放り込んで反応させることで最強の魔法少女を生産する技術が確立したら、
別拠点で燃料用の人間を養殖して、魔法少女→魔女の反応炉に放り込むっていう装置が完成。
宇宙が救われるハッピーエンド。

>>537
願いをそんなに軽々しく考えているなら、上条の左手だけと言わず
全身を直していると思うがな。

あり得ない奇跡は最小限にすべきってスタンスなんだろ。
現在のマミ、杏子もおそらくはそうだと思うが。

軽々しく考えてはいないだろうがそんなスタンスには見えん

半信半疑だからしょぼい願いしか思いつかないように見える。

>>539
そこは意図してたわけじゃなく上条が絶望してるの見て唐突に決めてしまったからじゃないの
マミさんも自分だけじゃなく家族も助かって欲しかったわけで
意図的に最小限の奇跡取ったわけではなかろう

>>542
一刻を争う状態で思考力が低下してるマミさんとマミさんと
出会ってからずっと奇跡を取るか日常を取るかで悩んできた
さやかとは状況が違うだろう。あれだけ時間があって全身を治す
選択肢を検討してなかったらただのアホだぞ。

ただのアホだから才能がないってQBにも言われてるんじゃないの？

>>539
自分のためには使わないとは思ってるだろうが、
奇跡は最小限と考えるような高尚な考えは持ってないと思うけど・・・
>>537の状況になったら本当に自分のためじゃないのかは悩むだろうが決断すると思う。

っていうかさやかにとって上條の死亡や絶望は
十分自分が死亡寸前なぐらいに思考力を低下させる要因になるような

>>545
＞自分のためには使わないとは思ってるだろうが
その前提はおかしいだろｗ

そもそも、なぜ上条の左手だけにした？マミさんに散々奇跡を
かなえることのリスクを忠告されてたからだろう。
当然、奇跡は自分の望みのために使うもんってスタンスだろ。

え？自分の望みと叶えた願いや現実のギャップに押し潰されたのがさやかでしょ？

さやかがそんなに達観してたらあんな風に魔女化あしないだろ…

上条も自分を好き（好きになってくれる）という勝手な思い込みから
マミさんから散々忠告を受けたにもかかわらず
自意識過剰で中途半端な願い事をしてしまい
結果的に上条も寝取られて、自分も人間でなくなってしまうという現実を突きつけられ
しかもその自分勝手な願いのおかげで人や世の中まで恨むようになってしまっている
二重三重に「あたしって本当に馬鹿」なんでしょ

そもそも、マミがあんな死に方をした時点で、魔法少女というのは
マミが思い込んでた（思い込まされてた）ものとは違うのでは？
という考えに至らない方がおかしいわけで……

＞上条も自分を好き（好きになってくれる）という勝手な思い込みから
それどこから読み取ったん？

>>522
あれは「人間（一般人）が一時的に変化する怪物」に対するものとして言ってるだけじゃないかな
魔女→魔法少女を知ってるなら魔法少女→魔女も知ってるわけで
知ってるならスカウトに来る妖精とやらに辛口になるだろうしGSの取り分的に７人で組んでられるか疑問だな

一般人てかおばさんが、（おそらく）インキュベーターの介在抜きで変身する、人語を話せて、魔女文字出さず
結界を張らず、使い魔出さず、倒すと人間に戻る、落とすのはGSだかなんだかよくわからないもの
あれをアニメと同じ魔女で括るのがまず早すぎると思う

>>551
電車でチャラ男に突っかかってるところとか
さやかは「献身的に接すれば報われる（報われないとおかしい）」と思ってるバカなんでしょ

>>553
信条次第であれにムカつかんことが出来るのか

根拠薄弱なレスでえらそうにあおってるのはお前か

>>522>>552
やっぱりかずみでは魔女も人間に戻りうるという世界法則自体が違う作品だと考えた方が
シンプルになると思うぞ
その世界がまどかの望んだ世界などの大統一論が成立しうるとしても

メタフィクション的に言えば
「好きにやって下さい」と言われてかずみ作者が好きにやったんじゃ？

>>523
｢悲しみがない世界に錯覚させ〜｣つまり不可能ということだろう。

かずみ☆マギカの設定がまどかのシステム改変によるもので、まどマギのアフターストーリーと見てる人が多いけどさ
放送中のアニメのネタばらしになりかねないモノなんてやるかね？放送後なら分かるんだけど
それともその程度のネタばれしても本編の面白さは揺るがないとの自信の表れか？

ｖｄそおうおうくむごいぇおう
そすあうおｖｇｍぞｙｃっいｗくぃｙ

>>549>>551
まあ、最終的に客観描写として残る事実は「さやが絶望した」だけで、
それ以外は全部推測にしかならないだろうな

だから論拠は気にせず、
自分の感性だけで推測してみた
文章として断定表現を多用するけどそこも全部推測に読み替えてくれ

まず、きっと、さやかが一番最初に否定したのは魔法で上条を自分に振り向かせること
これは正しくて、さやかの倫理感の問題じゃなく、やっても偽物と思って満足できなかっだろう
次に、目の前で苦しむ上条を見ていられず、魔法で治した
これは自分に対して、恋とは無関係の奉仕精神だと言い聞かせた
これは実は本音にかなり近いと思う
「幸せバカ」に自分に対して罪悪感を感じてるみたいだったし
ところが、その後で、全然振り向かない上条に恨みを、緑に妬みを感じ始め止められなくなる
それを「自分に嘘を付いていただけで」「本当は（魔法で、もしくは魔法なしで）好きになってくれることを願ってたんだ」
と自分を責め始める

ここは自分で誤解してる可能性もある
後者はその通りだとしても、本音混じりで別に自分に完全に嘘を付いていたわけではないかも
そして、一番の原因は上条が振り向かないことではなく、
魔法少女の運命が過酷過ぎたことだけかもしれない

この辺りを論理的に説得できる白QBみたいな人がいれば
（例えばまどかママが事情を全部知っていたら）救われていたかもしれないし、
そこまで自分でも考えた上で「結局魔法を使った自分がバカ」と思ったのかもしれないけど、
とにかく絶望してしまったんじゃないだろうか

>>557
まあ、一般的に「ある可能性」に比べて「その他の可能性」の方がずっと大きいから、
やらない可能性は高いだろうな

ただ、その設定をやったとしても、見てる側としては「全然別設定」の可能性を
最後まで捨てられないから、それほどのネタばれにはならない気がする
例えば、>>557みたいな（しごくもっともな）疑問が出て来ること自体が、
「繋がる可能性があるかもな」と俺が思う論拠
（逆に俺の書き込みがあることが、>>557が正しい論拠になるかもw）

「実はこの世界はまどかの願いによるものです」と先に言っちゃえば思い切りネタバレだけどね

それから、その自信の表れもあるかもな
もし仮に今「実はまどかが最終回で魔女が人間に戻れる願いをします」何てネタバレがあったとしても、
「ネタバレひでー！」の騒ぎが収まった後では
「じゃあ具体的にはどうなるの？」とますます続きが気になって仕方ないと思う
むしろ、その前提で「俺の考える最終回を書いてみよう」みたいなSSコンテスト企画が湧いてきたりしそうw

我が身かわいさに巴マミが死亡するまで契約せず
上條の幸せを願って契約しても、それが志筑仁美と結ばれることだと知り
本当に欲しかったのは上條の心と体だと認められず
身勝手な屑男に捨てられる女に擬して失望し
魔力で男を虜にしようとする自分も同列だと気づいたとき絶望した
あたしって本当にバカ
ま、概ねこんな感じですよね

>>523
｢悲しみのない世界｣=人間の居ない世界

自ら滅ぶか滅ぼされるか二者択一。

>>561
お前ってなんか可哀想なやつだな

>>525
ありがとうございました。CDのジャケットだったんですね､
また意味深な･･･でもいいカットだなあ。こういう展開になればいいんだが。
>>526-527>>556>>562
レス･考察どうもです。ネタバレを見て、ハッピーエンドは完全にあきらました(笑)
ファウストのあらすじ見て思ったけど、
登場人物が悪魔に魂取られずに天国に行ける
=魔女にならずに普通に死ねる､
というのが精一杯望めるハッピーエンドだと思われてきた。
命と引き換えの願いをした人は､100%生き返りそうにない。
まどかがお祝いのケーキぐらいしか作ってない可能性と
甘目の解釈して、ほむらが出会いをやり直した後も､
何らかの代償を払うにせよ一緒に過ごせる可能性があるか､という程度のような。

こういうループものはパラレルと解釈すると、作中のtrue endは数ある世界のごく例外を取り上げて救いがあるかのように見えてるだけなので、何ら解決にならないことになってしまう
そういう意味ではほむらの活動も自分に都合のいい世界へ移住しようとしてるだけの逃避でしかない
仕方ないので、世界はシリアルに、一直線上に、戻す前の時間はご破算に、なっていることを前提にせざるを得ない

>>565
少なくとも、まどかはループ毎別人というわけでもなく、シリアルっぽいね
夢レベルとはいえ、記憶引き継ぎあるんで

>>551
｢恭介が取られちゃうよぉ〜｣
は割と自分のもの扱いを感じたなぁ

>>563
さやかの絶望的視点で見ると>>561みたいな感じだろうなぁ。

さやかは、客観的な状況のうち悪い部分だけを抽出して見てる。
傍から見れば、かなり恵まれてるのにね。
緑の宣戦布告（不意打ち略取しない）とか、ピンクの気遣いとか。

赤の気遣いは逆効果だったかもしれないけどｗｗ

>>565
まどかの記憶連続、ってのは並行世界の収束を示唆するから、救いになるかもね。

そもそもパラレルワールド自体「過去に行くことが出来ないならいっそ過去の状態に極めてよく似た宇宙へ行けば良いよ」
見たいな考えから生まれたものだし、これ自体「時間をどうにも操ることが出来ない」ってＳＦ的な観点（縛り）から出たものじゃないの。
明確に時間操作の描写が出てる時点で、親殺しのパラドックスさえ余裕で無かった事に出来うる能力だと見るのが妥当だと思うよ。
ドラえもんと同じ。

>>569
よっぽどのことをしないかぎり、時間遡行による世界分岐はしない、っていう流行りのスタイルだと思う。

多少の過去改変＝同じ未来に収束
決定的・致命的な過去改変＝異なる世界に分岐

サイエンスとしてはナンセンスかもしれないけど、フィクションとしては鉄板展開。

魔法少女の動物モチーフ説はグリム童話に行きついた。
魔法少女はブレーメンの音楽隊。

ロバ(赤兎馬)＝杏子
イヌ(マルチーズ)＝まどか
ネコ(ブリティッシュブルー)＝ほむら
ニワトリ(名古屋コーチン)＝マミ

ブレーメンの銅像のロバの前足を撫でながら願い事をすると叶う
らしいので、杏子の手(腕?)を握ったほむらの願い事は叶うんじゃないか。

ブレーメンを目指す途中、途中の家で満足してしまい、
ブレーメンに辿りつかなかった動物の音楽隊。
この音楽隊にブレーメンを再び目指させたのが、QB。

ネズミ(ジャンガリアンハムスター＝さやか)は、音楽隊に
入っていない。
妄想すれば、途中の家に住んでいただけの存在。
本来魔法少女になる存在ではないから、簡単に魔女化する。

マミのモデルは紆余曲折があったが、名古屋コーチンを結論にする。
クビを落とされること、食用であること、黄褐色であること、
丸みのある体型、性格が穏やか、QBによく馴れる、卵を孵したがる、
髪が名古屋巻きであること。

名古屋コーチンｗｗｗｗｗ

こういう面白い解釈が出るからこのスレ好きだわｗ

>>530
EDが「滅び急ぐ世界の夢を確かにひとつ壊すだろう」だから、
魔法少女のシステムが壊れるか、
少なくともまどかエネルギーでQBたちハッピー、は無いだろうと思ってる

まどかが幸せになっても
地球が滅ぶかキュゥべえ一族が滅ぶかの二択以外に終末はないと思う

まどかさん大勝利！でも数百億年後宇宙滅亡、もバッドエンドではある

まどかが宇宙を救いたいと願えば、
宇宙の寿命の延長のために働く白くてツインテールの猫耳生物になれて、
ハッピーエンド

まあ客観的に見れば見るほどさやかみたいなどうしようもない
醜いバカに救われる資格はこれっぽっちもないってのが分かるな
こいつ以外の４人には救われる資格、同情の余地はあって余りあるが
こいつはどうしようもない
断罪されて当然

キャラ叩きはアンチスレへどうぞ。

>>569
パラレルワールド説はすべての状況を説明しうるから、
原理上否定はできないんじゃないか
パラドクスを避けるためには便利でもありわかりやすくもある

ただ、ここまでの描写を見る限りでは、この先破綻しない限り普通に時間移動と解釈していいだろうね
オッカムの剃刀的にも
元々パラレルワールド説は、
「時間移動はそもそもパラレルワールドに含まれる概念」という考え方であって、
時間移動という見方を否定できる考え方じゃないからね

言わば、x*x=1という描写がされているときにx=-1,1と言うのがパラレルワールド説で、
x=1と言うのが時間移動説、そしてxが正である描写が多数され、負の可能性が一切示されてないのが現状
(この例えは間違ってるというか不適切かも)

気になるべきポイントは
「前の世界の影響はほむら以外に出ているのか？」
「第一話アバンのまどかの夢は何か？」
かな
前の世界の影響が残るというのは感覚的に自然な発想でありそうだけど、
展開予想以外に今それっぽい描写って何かあったっけ？
なんかまどかが何か思い出しかけてそうなシーンがあった気がするけど忘れた

次に、まどかの夢はそれでは説明しにくいので、別の何かの効果かも
ほむらが過去へのループという一方向だけの力を持っているに比べて、
まどかは（例えば前の世界での願いなどで）予知夢の能力を持っていて、
その二つを組み合わせて何とかするとか

>>579
パラレルワールドって、
宇宙が無限に広くて星が無数にあるとすれば
、同じ歴史をもっている星も無数にあるだろう。

って、理屈じゃなかったのか？

バッドエンド確定かよ
本当なの？まさかのどんでん返しないの？

>>575
宇宙の寿命がそんなにみじかくなっちゃうんですか！
それは大被害だな。

あと１０００００００００００００００００００００００００００００００００００００００億年くらいは持つ予定だったのに。

かずみ3話見た

・ＳＧ・ＧＳがアニメと同じ形になってた
・プレイアデス聖団→プレイアデス7姉妹がモデルみたいだから、かずみを狙う魔法少女はオリオンになるのかな
・猫と話す（動物と話す能力）
・合体協力魔法発動
・黒ＱＢ様がみてる

本編と違い、願いが個別能力に直結してる。たとえば、
＞さやかの場合
　願い：他人のけが回復
　能力：自己の超回復

＞里美の場合
　願い：獣医になりたいから動物と話したい
　能力：動物と話せる

メイン3人は必殺技に名前がある（マミさんだけじゃないんだよ）

>>581
ちがうかもしれない。

サイコロをふったら１〜６の出目が出る可能性があります。

手元にサイコロがない状態で以下の妄想をします。
世界１）サイコロをふったら２、という目が出ました。その結果、イマジナリーフレンド相手の賭博で負けました。
世界２）サイコロの出目が６でした。その結果、イマジナリーフレンド相手の賭博で勝ちました。

世界１）と世界２）を同列の存在として取り扱うのがパラレルワールド。
要するに「どっちもフィクション（妄想）なのだから同等の価値しかない」ってのがパラレルワールド。

>>585
サイコロを振る人＝作者
世界１）＝１周目
世界２）＝Ｎ周目

って事？

>>581
いや、一般には「この宇宙と別の宇宙」という考え方だろう

ただ、よく考えると俺の考えも一般よりは拡張してるな
一般のパラレルワールド説は宇宙の始まりからあらゆる分岐点で世界が二つに分かれる、
だから「起こりうる」すべての世界がありうる、というところまでの考え方
多世界への移動が可能でも同じ時間のみで異なる時間への移動は考えない

俺の場合はさらに世界を移動するに当たっては現在過去未来は区別されず自由という考え方

だから、

世界１：ほむら、魔法少女になり世界２の過去へ移動
世界２：ほむらが移動してくる時点までは世界１と完全に区別がつかない世界。
　　　　世界１のほむらはその時点以降世界２のほむらを上書きして存在（そういう魔法）。
　　　　その後世界３の過去へ。
世界３：...

という形で時間移動がパラレルワールドで説明される

>>585
そのイマジナリーフレンドというのは説明に必要なのか
マミさんが一人でサイコロ振ってる光景が脳裏に浮かんでしかたないんだがわざとなのかw

いや、本当に突っ込みたかったのはそれはパラレルワールド世界自体の説明ではなく、
パラレルワールド世界を作者が考えるときの説明か何かで少し違うのではないのかということ

SGはパンドーラーの箱説。

ほむらは希望を知恵に変える、プロメーテウスの娘。

ほむらと契約したQBだけが、プロメーテウス。現QBの兄。
先見の明があるものであり、人類にほむら(火)を与えたもの。
QBはパンドーラーと結婚したエピメーテウス。
後で考えるものであり、後悔するもの。

QBは「全て知ってる」「教えてあげる」「僕の話を聞いてくれ」
「大丈夫」「問題ない」「なるほどね」「やっぱりね」「でも」という感じ。

「教えてごらん」という言葉が象徴的だが、「君の話を聞かせてくれ」
という態度は、ほむら契約時にしか見せない。
チェシャ猫の登場方法も、この時だけ。
ほむらが自力で願いを叶えなくてはいけないのも、それが原因。
プロメテウスは「力になってあげられる」としか言ってない。

ほむらは、SGを使って神の知識にアクセスし、自力で魔女を倒す。
魔法少女と言えば魔法少女だが、科学少女という方が似つかわしい。

パンドーラーの箱であるSGを開けたら、絶望や災厄が
世界に解き放たれる。GSの中に希望だけを残して。
GSはSGに希望を補給するのに必要で、穢れが取れるのは結果。

9話で杏子がさやかを救うためにまどかを誘う時に
「そういうもんじゃん？最後に愛と勇気が勝つストーリーってのは・・・」
って言ってるんだけど、かなりのメタ発言だよねこれ

>>586
そういう意味です。

>>587,588
その説明のほうが正確かもしれないけど正確な理解がなくても、まどかマギカ世界の把握には十分だと思う。

そして、脳裏に浮かんだ寂しいマミさんの光景がいちばん大事な部分！

５８６だけど、ちょっと言わせてもらう

契約のとき、ＳＧを体から抜かれるのって
痛いのかな？ほむらは苦しそうだったけど
さやかは逝ったように見たんでね

経験で変わるのかな？

>>592
一生に一度しか出来ないのにナニの経験なんだ？

>>587
それについては量子力学が絡んでくると思うんだな。

とりあえず、「波動関数の収束」って部分を忘れちゃいけないと思う。
そして、量子力学をベースに厳密に考えてゆくと、「まどかマギカ世界は科学的な解釈が不可能であり、現実の物理法則の適用の対象外。虚淵のフィクションとしてとらえざるを得ない」

って結論になると思う。

>>592
プロメテウスは麻酔なしだから苦しいけど、
QBは魔法で全身麻酔だから苦しくない。

>>592
タッチしてるかどうか

QB「あけみほむら。君はまさか……初めてじゃないのか?」

多世界解釈なんて人間原理の亜種でしかないんだから
ＱＢのような異なる精神構造の持ち主なら別の世界を見ていてもおかしくない

>>597
手塚のガラスの脳を連想したよ・・・

>>594
魔法がある時点で、ニュートン力学も相対性理論も、量子力学も超えた世界なのは確定っしょｗ
パラレルワールドだって、存在が議論されても今の量子力学前提じゃ行き来できる方法ないんじゃね

>>555
世界法則自体は変わらないと思うぜ

まどか☆マギカ
世界法則　魔女も人間に戻りうる
前例　　　　なし（今から前例を作る）

かずみ☆マギカ
世界法則　魔女も人間に戻りうる
前例　　　　あり（まどか☆マギカ）

>>601
さやかは消滅したね・・・
使い魔から出世した魔女も消滅かな

ワルプルギスが集合体だった場合
解放したら、空から全裸の女の子が
グシャヅシャって降ってくる・・・

QBはほむらが時間移動しているのを推測じゃなく
確信したのは4週目最後や8話で最初は確信していないから
本人が時間移動できるわけではないみたいだな

時間遡航で世界が上書きされてしまうなら、QB族の魔法少女生成プラントを何とかしないとせっかくほむらが例外的なまどか生存ルートを見つけても、何かの拍子にまた別のタイムトラベル少女が産まれてまどか死亡ルートに乗ってしまうだろう

>>601
魔女になった人間を元に戻すのは可能でも
魔女になった魔法少女は元に戻せてないんじゃ

そして、魔法少女の視点だとエネルギーを回収できなくても
自分たちの穢れを取り除く方法さえ見つかれば良いわけで
融通の利くシステムを作れてもおかしくないと思う

ノアの箱舟を書いた絵
http://www.bmp.jp/artbible/picture/28.jpg

まどかのGSによく似ている。

>>601
いや、前例がないものは取り敢えずなしと考えるのがシンプルと言うこと

でなきゃ、かずみ世界にでもまどか世界にでも、
「実は契約しなくても魔法少女になれる！」とか
「魔法少女から人間に戻れる！」とかどんどん追加できるぞ

>>605
それは考えてなかった
でもそれも慎重過ぎというか逆側に複雑かもなあ
人間でも魔女から戻れるなら
魔法少女ならなおさら戻れそうだが

結局確実に言えるのは事実
（「かずみでは魔女から人間に戻れる」「まどかでは魔女から戻った例なし」）
だけで、後は「どれくらいありそうか」という主観で推測するしかない

10話の4周目でほむらが落ちていく時、その背後の街は壊れていないし
洪水にもなっていない。
ワルプルギスの夜は結界を張っていて、洪水はその外の世界で
起きていることではないだろうか。

1周目と3周目では、完全に崩壊しているのは見滝原町の一部で
あることがわかる。遠くのビルは、まっすぐに立ち、傾いてもいない。
遠くの街に避難するのが可能なら、見滝原町の人間は助かる。
そんなことを言っても、誰も信じないだろうけれど。

つまり、洪水で見滝原町が被害を受けるのは、ワルプルギスの夜と
関係はあるだろうが、ワル夜がしていることではないのではないか。

見滝原町だけを襲う洪水と、魔法少女を滅亡させるワルプルギスの夜は
別々に考えないとならないのではないだろうか。

>>607
魂と肉体の分離＋魂の穢れ→自我なき魔女＋魔女結界
魂の穢れ→自我のある魔女＋肉体変化

分離しないってのがミソなんじゃないの

ワルプル洪水招来派ってのが出来そうだな

>>608
ワルプルは結界を張っていた。だから群馬壊滅はワルプルとは別の洪水のせいだ！っていうのなら
4週目まどかがいた足場がまどか山のシーンでも存在していることをどう説明するんだ？
今のところ、結界が消滅した後、結果内のものが現実世界にも引き継がれる描写がないんだぞ？

ワルプルは特別だから何が起こっても不思議じゃない！　っていうのは考察じゃなくて妄想だぞと念のため言っておく

>>608
その考察の利点というか主張したいのは、
「魔女は結界外に影響を及ぼせない」という今での観測結果が
ワルプルにも適用可能になるということかな？

でもまどかの予知夢はどうだったっけ？
予知夢自体を例外と考えることもできるが

しかし滅多に起こらない現象が二つ同時に起こるというのはちょっと…
それに、結局「関係はある」と言ってるんだな

>>610
上記の通り、むしろ>>608は「ワルプルは特別じゃない」と主張してるんだと思う
それはそれで面白いと思う
ただ、やっぱりワルプルだけが特別に結界外に影響を及ぼせそうだなあ

>>609
むしろ人間からなったものと、
魔法少女からなったものが、似ていても全然違うものと考えた方がよさそうな気がした
作品内では区別せず魔女と呼んでいても

なぁ・・・これってやっぱティロフィナーレだよな

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/53/0000442753/14/img8751f7e6zik7zj.jpeg

>>613、あなた疲れてるのよ

>>611
ワルプルも例外じゃないって読み方は面白いな
しかし、そう読むとしたら今度は
1･3週目と4週目の破壊の程度が違うのが説明できないんだよなー

で、とりあえずワルプル空間について
ワルプルは結界内で戦うんだよ派
ワルプルは現実世界で戦うんだよ派
の２つがあるんだな。ここまで書いてなんだがそこまで重要ではない気がしてモチベ上がらないことこの上ないな

魔女の力によって外科医に与える影響の規模が違ってきて
桁の違う最強最悪のまどか山＝地球破滅
現状最強クラスのワル夜＝少なくとも都市がひとつ水没する。なんらかの水害？

一般的な魔女＝付近の人間が鬱状態になって集団自殺したり、自殺するように暗示がかけられる
動機もなく、犯人も出ない犯罪がこのレベル

普通の結界内で魔女と魔法少女が戦っても、一般人は一切気づかない
ワル夜の他にいるかは不明だが、ある程度以上に強力な魔女だと結界内で戦っているのに流れ弾で現実の方にも被害が出て
規模が小さいとポルターガイストで済まされて、大きいと火事や爆発事故扱いになり、さらに悪化すると災害規模でダメージが出る
そもそも結界と現実の境目が曖昧になるとか

鏡の中と現実がリンクしてて、人以外の物に影響が出るドラえもんの入り込みミラーII的な

>>610
なんの話だ？
10話でまどかが契約したところは、建設中のビルの最上部。
落下防止用の柵のようなものも付いてる。

まどか魔女化後ほむらとQBがいるところは、同様に建設中のビル
の最上部なのだろうが、同じかどうかはわからない。
柵はない。
建設中のビルは、8話ラストでも出てくるほど、この町に多い。

>>615
おいおい「ついに現実に進出かよ！ワルプルすげぇ！」って思おうよw
一般人も気付いて大騒ぎになるなら大きく違ってくるぞ
でもそんな描写今更入れないなら確かにあまり変わりないな

ワルプルギスの夜が決定的な転機になると見なしてるのはほむら一人だからな
杏子やマミは二人でも倒せる（かもしれない）相対的に強大な魔女と言う程度の評価
QBはまどか契約のための釣り餌程度にしか思ってない
ほむからすれば、対ワルプルに動員できるのはほむ・さや・杏・まみだけなので厳しいが、世間的には何十何百といる魔法少女が結束すればさしたる驚異ではないのかも。だからこそQBの分断工作がいきてくるのかもしれないし

>>615
4周目の大洪水に見える状態は、魔女まどかのせいだと思う。

公式の説明を読むとわかるが、魔女まどかは全ての生命を吸いこみ、
結界を吸い込んだ者用のスペース＝天国にしている。
自分は結界内にいない。だから、見える。
全ての生命、ってことは、虫も魚も、だ。バクテリアはわからんが。
土の中にいる蝉の幼虫だって吸い込むだろうから、洪水では
済まない。

なのに、QBもほむらも吸い込まれていない。
この二人は、生命にカウントされてないことになる。

ほむらの正体はソウルジェムだしな
生命ではないのでは
肉体は魂のないヒューマンだから生命ではあると思う

リーミティ・エステールニロ・フィナーレ！

>>611
ワルプルギスの夜が生まれるのに洪水が必要、とかね。

4話のクリームヒルトちゃんが2話と比べて大きくなっているように見えるのは
ループを繰り返すごとにまどっちの中に魂が蓄積されていくからかな？
（ほむほむのタイムリープ能力よりクリームヒルトちゃんの方が強力でキャンセルしきれないのかも）
だからＱＢにはまどっちが理論的にありえないものに見える

魔法少女の強さが願いで左右されるとのQB言を信じるなら、
とても深い絶望から心折れずに強く希望を願うと異常な強さが得られるんじゃないか？
４周目のまどかがまさにそれで、ほむらは勿論だが壊滅状態の街も救いたいなら条件に合う
その為には結界内のドンパチでは無く現実世界の戦闘じゃないと気持ちが追い込まれない
窮鼠猫を噛む的な、追い込まれれば追い込まれるほど強くなるのが魔法少女の強さの秘密…だと燃えるね

×4話2話→○4ループ目2ループ目

ワルプルギスの魔女が、これまで考察されたような
魔法少女に倒された魔女のグリーフシードと、死んだ魔法少女の砕かれたソウルジェムの
魂の残渣、これらを集合させて孵化したものである、と仮定すれば
ワルプルギスの魔女を倒す事は、全ての魔女と魔法少女をエネルギーに転化する
最終的な希望から絶望への反応を起こせしめ、エネルギー採集の最終段階とする
魔法少女計画のシステムを構成する最後の構造である、と考えられる。

つまり魔女と化する事無く砕かれた、魔法少女のソウルジェムを再利用し
最後の魔女の一部として、エネルギー採集の取りこぼしを防ぐ段取りなのだ。

そうであるならば、砕かれたソウルジェムがその後どうなるか、と言う疑問と、
ワルプルギスの夜が死んだ魔法少女の外見的、あるいは内面的な特徴に類似した
倒立した魔法少女のような形態を取る事への論理的な理由付けも可能になる。

>>620
> なのに、QBもほむらも吸い込まれていない。
> この二人は、生命にカウントされてないことになる。

ハッ・・・クリームたんとほむほむのラブラブエンドという訳か！！

QBとほむほむかもよ

>>594
だから作品世界でのカッコつきの「エントロピー」とか「時間軸」なのは明らかなんだから
現実世界からの類推で作品世界でなるべく整合するように考察して楽しめばいいんじゃね？

>>630
だな
SFというのは「こういったルールの下では何が起こるか」
「このルール可では不可能に思えることをどうルールをうまく使えば成し遂げられるか」を
楽しむものだから、それが魔法であってもルールがちゃんとありそうなものは面白い
もしルールが破られるとしてもどの一点が破られるか当てるのも面白いし

>>617
何の話だ？　ってお前さん……
>>608でワルプルギスの夜は結界内で戦っているのかもって言ってたよね？

結界内にあった足場と同じようなものが、ワルプルギスの夜撃破後（現実世界）にも存在するのは、
ワルプルギスの夜は結界内で戦うんだよっていう>>608と矛盾しない？　って>>610で言ったんだが……

まあ、もう一度10話確認したら、足場が同じだ！　というのは俺の誤認っぽいのでそこはごめん

というより、>>615と>>608の主張が微妙に違うけど、もしかして別人か？
だとした俺って本当ピエロ

本編中の解明されていないな謎

・QBによる奇跡の実行手段
　→どのような方法で奇跡を起こすのか（神の力？仮想現実？）
　
・感情エネルギーの回収手段
　→回収ノルマは概ね云々と言うがどこからどこへどのようにして？
　　（どこかに何かつながっているのか？コネクト？）

・QBに回収された、けがれのたまったGSの行方
　→適時孵化させているのか？　

・魔法少女の変身の必要性
　→体力が強化される？

>>632訂正
というより、>>617と>>608の主張が微妙に違うけど、もしかして別人か？
だとした俺って本当ピエロ

>>633の内GSの行方ぐらいフォローがほしいけど、
残り2話という尺的にあまり期待できそうにないという現実……

いやGSの行方はほんとにQBが額面通りのことしか言わないなら解決する必要ないと思うけど？

>>636
まあ、どれもアニメ内で一応説明しているけど説明不足なせいで矛盾を感じるんだよな……

俺としては絶望をはき出し尽くした魔女がどうなるのか気になる
魔女の魔力は無限ではない（無限ならまどかなど使わずに永久機関として使えばよい）のだから、人間を補食できなければいずれ魔力切れを起こすはず

＞魔法少女の変身の必要性

視聴者が喜ぶ
変身解いても凄い身体能力だし（３話Aパート冒頭より）、防御力があるわけでも無さそうだし
変身してなくても魔法使えるし、冗談抜きでこれぐらいしか思いつかない

>>639
変身なしで魔法使ってるところあったっけ？
ってあんこ初登場時の望遠鏡があったか

あとは３話のほむら拘束リボンとか１０話でのほむら視力補正とか

変身するのは元の服を汚さない、破かせないためでしょ
そのまま魔女と戦うと結界から出てきたときには下手すると全裸だ

>>632
同じと断定できないものを同じだと断定したこと。

ほむらは下に落ちていたのに、ほむらがいる場所が
まどか契約のすごく高い場所だと思う理由がさっぱり
わからなかったこと。

魔女が結界内に周囲の現実を取り込むのは、インタ
ビューで明かされていること。

気分を害したなら悪かったが、3つもあったんだから勘弁してくれ。

>>640
１話でマミさんが返信前に結界張ってたような

8話で変身前のあんこがSGから槍を出してる

>>643
それは俺も悪かったわ

2段落目は心外だけど解決しているからいいとして
3段落目、できたらソース貼ってくれると嬉しい
あと、人間以外の現実の物がそのまま魔女空間にあるような描写ってあったっけ？

>>633
奇跡の実行手段は、魔法(感情エネルギー)かな
序盤はあたかもQBが叶えるような事を言っているが、後半では少女自身が叶えるような感じにまどかに言ってる
QBが嘘をつかないと考えると、実際はQBと少女の二つともが不可欠なピースなんだろうね

回収手段については二つ考えてる
・そもそも感情エネルギー発生時点でエントロピーは減少しているので、魔女化をもって(エネルギーの宇宙への)回収としている説(別にQB星人で独占したりはしない、QB性善説)
・GS回収がエネルギー回収だよ説(QB性悪説)

まあ別の手段で回収してるかもしれないけど、｢QBが｣回収しているならQB星人のためなんだろうなぁ

>>633
・魔法少女の変身の必要性
魔力（感情エネルギー）を効率良く運用するための礼装。
きっと「制服着用でいたしたら普段以上に盛り上がっちゃいました」的な効果があるんだよ。

もう考察するもの残ってねえな。

疑問点ってほどでもないが気になる点が一つ。
SG→GSなのに何故魔法少女→魔女でないのか？
GSが魔女を産むとかめんどくさい設定にしなくても、
シンプルに魔法少女が魔女に変化すりゃいいのに。
いまのとここの設定でも問題ないっしょ？

>>649
言われて考えてみたが、実際はもう少し段階踏んでるのな。
並べてみると魔女の産廃っぷりが酷い…GS持ってなけりゃ傍迷惑なだけという。

人間の少女　⇒　魔法少女＝SG　⇒　GS　⇒　魔女
なまたまご　　⇒　ゆでたまご　　⇒　こげ卵　⇒　ケシ炭

別に作中で言及されてるわけじゃないけど
SG=GSだと思う。諸々の描写を見るに

GSは穢れ（絶望）を吸い取る。要はアレには感情エネルギーを吸収する能力がある
QBが少女の魂をSG化するメカニズムもこれと全く同じだと思われる

１．QB、GSの感情パワー吸収能力を使い少女の魂を引き寄せる
２．奇跡により希望で満たされた少女の魂は、最初GSには吸収されず、その表面に結晶（ジェム）を作る
３．魔女との戦いやさやかズムなどで魂に満たされていた希望が少しずつ絶望に変わると、本体であるGSに吸われる
４．そのままだと魔女に魂（＝魔力の源）を吸われるため、穢れを他のGSに押しつける
５．魂の希望→絶望化が深刻な速度で進むと本体のGSに一気に魂が注ぎこまれ魔女が孵化→少女は死亡

こういう仕組みだと思う
んで、QBはジェムが溶解（＝絶望化）する際に発生するエネルギーを目当てにしている

よってGSは発電所のタービンであると捉えられる
魂における希望が絶望化する際にGS表面を通過、その際に発生した莫大なエネルギーはGSを通してQB本国に送られる
魔法少女がSGの穢れを除くためにGSを使用した場合も、こういう仕組みなら微量ながら発電が可能となる

感情エネルギーをこされ尽くした魂は、GS中心の魔女の卵に収束され他の感情エネルギーを吸収するマイナス場になる
このまま放置するとエネルギーがそこに吸われて問題なので魔法少女に倒させる
そういう仕組み

それは、さやかボディがオクタヴィアに変化すりゃ良いじゃん、って事か？
もしそうなら、魔女は物理的な実体を持たないエネルギー体とかアストラル体みたいなもので、存在を保つために結界に引きこもっているかもと推察することが出来るな。
で、悪夜とかまどか山クラスになると現実世界に実体として存在できるとか。

>>633
>魔法少女の変身の必要性
エンチャント能力が魔法少女のデフォで付いてるっぽいからなぁ……服というかボディを戦闘用に強化すると自動的にああなるんじゃね？

>>651
SG=GSについて作中で言及されてるとしたら6話かな。

さやかの質問「SGをキレイにしておくのは大事なの？」を華麗にはぐらかしつつQB曰く
「余分なSGがあれば、魔法を出し惜しみせずに無駄遣いすることだって出来る。
　それが杏子の強みだ。」

SGの元は少女の魂だから一人の魔法少女が複数のSGを持つのは無理。
杏子だってSGは1つだけ。仮にたくさん持てたとしてもSGじゃなくてGSのはず。
つまりQBの台詞は、SGとGSが同種もしくは同じ物だ、ということじゃないか？

ついでに、他の魔法少女のSGを自分の魔力源として使えるかは不明だけど
6話後半でゾンビさやかに驚いた様子からして、杏子が他人のSGを強奪した事は無さそうだ。

>>651
SG内のGSに入った絶望を、外のGSが吸いだせるのがおかしい。

2周目のまどかの場合は、SGが割れてGSになり、空に見える
GSが壊れて中から黒いなにかが出てきてる。
穢れが入ってないGSが壊れて、中から黒いものが出てきてる。

・SGの穢れはGS化の際に無くなってる
・空に見えるGSには中身がある

このへんも踏まえて欲しい。

>>653
もう一回六話見た方がいいのでは…
×余分なＳＧ（ソウルジェム）
○余分なＧＳ（グリーフシード）

>>653
杏子のSGは、卵型でも胸に付けてても、石が
ふたつあったじゃないか。
片方がかなり小さいけれども。

>>655
今見たが、はっきりと「余分なソウルジェム」と言ってた。

あなたはどこのを見たの？

まさかのセリフミス発覚か

>>657
今回はお前さんが正しいが、煽んな

>>658
いや、差し替え版でもあるのかと思って。

まさかのって・・・今までだって散々言われてたじゃん

ソウルジェムは宝石の中の液体。
杏子のはぎっしり詰まってる。←通常より多めで余分に入ってる

さやかのは少な目。
スカスカで空気混じってる。

考察：グリーフシード
・ソウルジェムの本体
・魂（感情エネルギー）を引き寄せる能力を持つ
・GS表面のフィルターは絶望は通すが希望は通さない（奇跡により希望で満たされた魂は表面で結晶化＝ジェム化する）
・ソウルジェム（希望的魂）が絶望化するとGS本体内部へと魂の移動が起こり、その際多量のエネルギーが発生する
・魂の絶望化がより進行すると、魔力の源であるソウルジェムがGS本体に吸収され目減りし、魔法の行使に支障が出る
・魔法少女はそれを防ぐためにソウルジェムが絶望化の傾向を持った早期の内に穢れを他のGSに押しつける
・グリーフシードは一定量の絶望をため込むと、制御不能の感情エネルギーのマイナス力場（魔女）を発生（孵化）させる

詳細？
・ソウルジェムの絶望化現象
まずソウルジェムが黒く濁る（絶望化）。それは”若干のタイムラグを置いて“本体であるGSに吸収される
ループ３回目にてそれは確認できる。本体のGSに絶望化したジェムが吸収される前に、他のGSに絶望化した魂を移せば、
ほむらがそうであったように魔女化を回避できる。細かい話では、濁り現象が大幅に進行する前に早々に他のGSによる浄化を行えば、
ソウルジェムの絶望化現象を最小限にできる（＝魔女化までの時間を引き延ばしより多くの魔力を行使できる）
大量の魔力の行使が魔女化現象（ソウルジェムの急速な絶望化）を引き起こすことから考えると、
魔法少女の魔力はジェムの絶望化の際に発生するエネルギーを流用したものだと考えられる
よっていくら他のGSでソウルジェムの濁り現象（絶望化）にブレーキをかけても、徐々にジェムは削れていく（＝いくらGSをため込んでも時間の問題）
またさやかは他のGSに濁りを押し付けない（ブレーキをかけなかった）ため早々に絶望化現象が進み魔女化した

・GSの孵化（魔女化現象）
纏ったソウルジェムを大量に吸い、本体であるGS（魔女の卵）の容量を超えると、
結界兼フィルターであるGS表面に綻びができ、内部の「感情エネルギーを引き寄せるマイナス力場」が露出する
この力場が魔女と呼ばれるもの（絶望化し、エネルギーを絞り尽くされたソウルジェムのなれの果て）
制御不能なためGS発電の観点からは望ましくない現象

まあこんな構造かと考察する

２日間放っておいたけどまだ１０００行ってなかったのか…
そして、黒猫説あり得んと思っていたら、やはり爆死か>>360

QBを悪者にしたいなら：　ワル夜=GS集合体説
ほむらの自業自得なら：　ワル夜=ほむら説

あるいはワル夜はQBともほむらとも関係なかったりして

ワルプルに関しては
マミや杏子といったベテラン魔法少女がその存在を知ってるくらいだから
過去にも来てるんじゃないか？

となると、ほむら説の線はかなり薄くなると思う

>>662
SGやGSの挙動は、電気で以下のように考えると辻褄は合う。

SG：プラスに帯電　　（ポジティブな精神）
GS：マイナスに帯電　　（ネガティブな精神）
穢れ：電子（マイナスの電荷）

魔法少女：大プラス
魔女：大マイナス

魔女退治→GS：大マイナス→マイナス
GS孵化：マイナス→大マイナス

魔法を使うとSGが穢れる：大プラス→プラス
○GSがSGの穢れを吸い取る：SG→GSに電子が移動。SGが大プラス、GSが大マイナスに戻る。
穢れすぎるとSGがGSになる：プラス→マイナス
QBが穢れきったGSを食べる：穢れきったGSは大マイナスに帯電しているコンデンサみたいなもの。QBは感情がないので0Vに相当し、大マイナスと0Vの電位差からエネルギーを回収。

○のところでエントロピー増大の法則が破れているはず。
物理の知識があってイライラする人は大プラス+10V、大マイナス-10V、プラス：+1V、マイナス-1V、あたりに読み替えて欲しい。
この説だと、QBが穢れきったGSを食べることこそ、エネルギー回収行為だということになる。

>>664
うん、だから、ほむワル説は、ワルプルに時間移動能力（過去に戻る能力）がないと成立しなくなる（>>4参照）。

一方、ワルプルが、何かの現象の名前ではなく、ある有名な一人の魔女だと思うと、
・昔からずっと存在し続けているのに魔法少女が放置し続けているとするなら不自然
・ほむらは、ワルプルギスの夜が「やってくる」という表現をしている
ことから、ほむワル説を取るかどうかに関係なく、
・ワルプルギスの夜は時間移動能力がある魔女で、
・過去に出現した時は、ワルプルを倒したのではなく、他の時間に追っ払っただけ
と考えるとしっくり来る。

ワルプルが実際に一人の魔女に対する固有名詞であると思うなら、ワルプルに時間移動能力があるから過去に出現した、
と考えるのが自然だし、どうせワルプルに時間移動能力があるんだったら、ほむら＝ワルプルという設定にした方が
おもしろいから、そうするはず…というのが、ほむワル説。

＞QBが穢れきったGSを食べることこそ、エネルギー回収行為だということになる。

4周目にまどか山を誕生させた時点で
ノルマ達成、あとは人類の問題ってQBが言ってるんだけど…
それだとまどか山を倒さないと回収できてないことになる気が

>>667
そう。そこが、この解釈の問題点だった。で、今考えたら、こういう解釈ができた。
GSを食べたとき、QBは「これ『も』また、僕の役目の一つだからね」と言ってる。
つまり、QBの目的（役目）は複数あって、
１）主たるものが９話の「宇宙のエントロピー増大を防ぐ」というもの。これがノルマ。
２）もう１つ、ノルマではないがやった方が望ましい仕事が、GSを食べることなんだろう。

電気の解釈で言えば、１）は発電資源開発。火山噴火起こして地熱発電出来るスポットを増やしているようなもの。
２）は、QB星に持ち帰る様のエネルギー回収
…ってところじゃないだろうか。

まぁ、こういうのは、解釈の問題というか、作り手もそこまで考えていないはずで、今後の展開予想とかとは違って正しい正解がないもので、
「なぜ？」って言うのを考えると気持ち悪い人向けに、こういう考え方をするとすっきりするんじゃないですか、という単なる提案に過ぎないんだけどね。

まどか山の存在　＞＞＞＞＞＞＞　まどかの育ってきたのに必要なエネルギー

であるから、宇宙全体のエネルギーからすれば
まどか山が誕生した時点で回収してるってことでないかな

でどうなるの？

おもろい

【】

>>669
わかりやすいせつめいだな！

>>668
そういう設定が成り立たないわけでもないけど、その仮説は「本当にQBが産廃処理している」（=特に意味はない）を覆すほど説得力を感じないんだよね
仮説の前提にあらゆるQBの行動には裏・下心があるってことになってないか？

QBがGSを回収しないと正義の味方である魔法少女がGSを使わなくなるだろ
表向きは正義の味方の魔法少女が悪の魔女を倒すという図式にしないと

魔法少女まどかマギカの物語は魔女化したまどかの結界内の出来事だ〜
って主張してる人たちってやっぱり

>この星の全ての生命を強制的に吸い上げ彼女の作った新しい天国（結界）へと導いていく。

この一文に釣られたって事でいいのかな？

>>676
それでおっけー。

初期の段階でこの世界は魔女まどかの結界内の出来事だ説を唱えてた人はちらほら居たよ
魔女図鑑のまど魔女の説明文にそんな一文が載ったから新規参加者が増えたんでしょ
普通に考えたら公式がそんな今後の展開のねたバラシを載せるとも思えないけど
そう思わせといてそんな展開をしてくるかもしれないという疑心暗鬼に囚われている状態

>>666
ワルプルギスの夜は時季を指す一般用語だから、ワルプルギスの夜が"くる"という言葉尻をつかまえるのはナンセンスじゃない？
ワルプルギスは黒魔術をモチーフにした作品にはたびたび出てくるお約束のイベント
萌えアニメならバレンタインやクリスマスみたいなもん
エロゲー（アニメ）のバイブルブラックはヴァルプルギスの夜に悪魔召還・決戦が行われたりする

>>676
>魔法少女まどかマギカの物語は魔女化したまどかの結界内の出来事

でも、どっちかって言うと、漫画（かずみ☆マギカ）の方っぽいよね

妄想乙

１１話
ワルプルギスの夜はほむらに倒されるが、それによりほむらのSGは濁り切り、魔女化の
危機を迎える。ほむらは３話の裏返しで、まどかに介錯を頼むもまどかは断る。
まどかは、別の方法でほむらの救済を望む。

１２話
まどかの願いは救済。すべての魔法少女と元魔法少女(=魔女)、それにエネルギーの
回収に来たＱＢとエントロピー増大により熱的死に向かう宇宙全体。
これらの救済を望んで、ＱＢと魔法少女契約。
ＱＢ「最後のやつは実現するかわからないよ。かなり無理な契約内容だけど。
　　　まどかなら何とかなるかもしれない。」

契約の力によりすべての魔女はSGに還元され、SGから普通の少女に戻る。元の肉体を
失っている者は肉体を再生されて復活する。また、ＱＢおよびその一族に感情を付与。
ＱＢは必要なエネルギーを得て、そして感情を与えられたことにより、これまでの行為
が少女たちにどのような過酷な運命を与えたかを理解し、恐怖する。

この行為によりまどかのSGは濁り魔女化。
魔女クリームヒルト・グレートヒェンは救済のため、すべての生命を自身の結界に
取り込んでいく。すべての生命、地球自体、そして最終的に宇宙全体を取り込み、
すべてを自身の結界の中に取り込んで、最終的に世界となる。

再生された世界は元の穏やかな日常が訪れる。魔女も魔法少女もおらず、ＱＢは星に
帰る。魔法少女が否定された世界。

マミは事故により死んでいる。杏子は新興宗教の教祖の娘で、親が気に食わず
グレている。さやかは普通の少女で、上条をめぐり仁美と仲違いをした。
そして、ほむらは退院したばかりの病弱な転校生である。
まどかはいない。
エンディング「Magica」

ＱＢの営業（魔法少女勧誘）
支出：少女の願いを叶えるために使用するエントロピー
収入：魔法少女の魔女化で得られるエントロピー

願いが強さと支出、ＳＧの大きさは比例の関係。
ＳＧが大きいほど、そこから生まれるＧＳも大きく収入が増える
ＳＧが砕けるとＧＳを回収できないため投資損。

そのためＱＢが実は願いを叶えていない説を妄想した。
（ここでは投資ケチッても、収益率に差はないと仮定）

１．マミ
　願いが「生きたい」でなくても魔法少女になれば生存可
２．さやか
　実は願わなくても恭介は治った
３．杏子
　ＱＢを介さずとも信者が集まった
　（さやか含めて、遅かれ早かれが頭に付く）
４．ほむら
　時間軸移動は元々持っていた能力
　それならＱＢが過去に干渉できない
５．まどか
　宇宙の法則を捩じ曲げる万能の神になれる可能性を持つ
　１〜３週目：願い不明
　４週目：願いがほむを助けたいなら、奇跡不要

書いてて破錠しているな……と思いつつも垂れ流し

SGが離れたことによる事故は、過去にもあった説。

QBが見えるのは、リボンか髪留めをつけた少女だけ。
杏子はつけていなかったが、妹はつけていた。
杏子のSGには2個石がついていて、「余分なSG」発言があった。

仮説：杏子と妹は、ふたりでひとつを願い、ひとつのSGを作った

夜妹を寝かしつけ、杏子はひとりで魔女を狩っていた。
やがて父にバレ、父は酒に溺れる。
そんなある日、父親は寝ている妹の頭を撫でた。
そこで妹が「息をしていないし、心臓も動いていない」ことに気付く。
ところが杏子が帰ってくると、妹の心臓は動き始めた。

悪魔の手先となった姉から妹の魂を守るために、杏子が出か
けて妹が「死んでいる」間に、二度と生き返らないよう火を放った。
自分と妻も「ひとりじゃ寂しい」だろうから、一緒に死んだ。

妹のSGが今どういう状態にあるのかは、わかっていない。

>>682
１．そのまま
２．上條の手が魔法の効果なので、むしろ得した
３．遅かれ早かれ、魔女裁判で一家全員死ぬ運命
４．あれはQBじゃない
５．「ほむらを助けたい」だから、ほむらだけ吸収されなかった。

妄想入れてすまん。
願いは叶えるけど低コストっぽい。

願い事の対象人数と望みの強さから見る魔法少女の強さの比較

マミ　助かりたい→自分自身（1人）　逼迫度　大
さやか　上條君の左腕の回復→上條君（1人）　逼迫度　中
杏子　父親の説法を多くの人に聞いてもらいたい→父親？（1人）　逼迫度　中
ほむら　まどかとの出会いをやり直したい→鹿目まどか（1人）　逼迫度　特大
これが魔法少女の強さの序列に関係するとなると、4週目のまどかの願いの対象は複数人で逼迫度　特大

>>679
時季を表す単語だと杏子の「『この街に』ワルプルギスの夜が『来た』ことは無いと思うけど？」
ってセリフがおかしくなると思う。
時季を表すならどこだろうと来るんだから。
作品内では固体名、称号、現象のどれかを指す言葉なんじゃないかねー

三話目でさ、壁にグリーフシードがぶっささってたじゃん。
これって誰かが穢れを溜まったグリーフシードをぶっさしたって事になるよな
そうだとすると、その時マミとほむら以外に魔法少女がもう一人見滝原町に居たって事にならないか？

コネクト初回特典のイメージ映像見てたらワルプルギスの夜がいたｗ
ワルプルの形もシャフトの洒落な可能性が高いなあ
コネクトって名前も単にクララアリスが腕を組んでるあれのことなのではｗ

このアニメOPとEDのクオリティが高すぎる

>>687
ほむらの仕業では無いと断言はできないけどな
QBの仕業って推察は前からあったけど。あいつが食ったGSがどうなったのかは分からないし

>>689
断言はできないけど、動機がない
それどころか、マミさん助けようとしてたから白だと思う

>>687
アニメ中で魔女の出現は微妙に説明しきれてないんだよな
ただ、今回のアニメの特徴上、GSが壁にぶっ刺さっていたは演出の一貫で
深い意味がない可能性があるというか高い

>>682
願いに関してはやっぱり>>647の通り魔法少女自身の力じゃないのかな
念話を除けば、今までQB本人が直接奇跡らしい奇跡を起こしたことはないように思える
QBは言わば触媒のような役割で、
出来るのは、少女のSG化とSGの部分的な制御とエネルギー回収だけじゃなんだろうか

QBが契約に関しては異様に「誠実」なのは、
一つには希望と絶望の落差を高めるためがあるだろうが、
もう一つには少女自身が望まないときは、QBには強制SG化がそもそも不可能だからじゃないんだろうか

>>665
SGが大プラスってのはおかしくないか？
マミがあの状態で契約したなら、そんなにポジティブじゃない。

妄想入りまくりですまんが、俺はこう考える。

SGは０で、GSはプラス、穢れがマイナス。
急激に大マイナスに振れたSGは、僅かなプラスをGSで守って、爆発する。
魔女は魂の燃えカスであり０。GSのガーディアンになる。
ゆっくり大マイナスになれば、爆発はしない。

GSがゆっくり０になると、小さなSGになる。
GSを急激に０にすると、3話のシャルロッテになる。
このSGとGSは、プラスの量が元のGSの半分。

SGの爆発とGSの孵化は、エントロピー増大の法則を凌駕している。
GS内にプラスを閉じ込めるという点で。
しかし、マイナスの爆発を回収しているそぶりはない。
GS内のプラスも、魔法少女に与えている。
QBが回収しているのは、ゆっくり０にしてSGになる直前のGS。

SGがあれば、杏子の自爆の要領でエネルギーが確保できる。
一度GSを通すのは、魂を燃料用に精製するためじゃなかろうか。
SGには、希望と絶望以外にも色々なものが入っている。
これを希望と穢れだけにしたのが、GSから生成されたSG。

天然SG→天然GS→人工SGが、QBの仕事でありノルマ。
4周目だけ、QBのノルマは達成されていない。

>>690
ほむらがGSに穢れを入れ過ぎたら、勝手に
飛んで行ってあそこに刺さったんじゃね？

あの状態が魔女のタネだとしたら、他の
場所に移動するのは不思議じゃない。
はぐれた使い魔も移動していたし。

隠された魔法少女はいるだろうけど、この件と
関係あるかは微妙。

>>685
まどかとの出会いをやり直したいって願いの対象はほむら自身じゃないかな。
ほむら自身がループしてるわけだし

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1475774.jpg

ほーらーーーー大災害だったじゃん
そら放送できないだろｗｗ

>>696
おちんこにも同じこと言えよ

おちんこはＤＶＤ収録なくなったろ

>>696
これが本物なら>>276は土下座すべき

ttp://www.4gamer.net/games/033/G003345/20110329027/SS/020.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/033/G003345/20110329027/

>>700
まじカオス

>>696
276は土下寝だなｗ
あと、ほむ＝ワル派がいったか。

>>690
マミさんを助けようとしたわけじゃない
自分で戦おうとしただけだ

まどかがマミさんを見て魔法少女に憧れているから
その憧れを打ち砕くために、強い魔女を設置して
自分で弱々しく戦って見せようとしただけ
自分で設置したんだから正体は知っている
勝敗は読めないからマミさんの敗北＝まどかの危機に対し「まさか」と呟く
計画通りの流れではなかったけど、結果オーライなので雄弁に語る


雑誌情報で3話の描写は「絶対に生き返らないと明示する為」とウロブチが語ってるから
マミさんは生き返るんだろうね…
明示＝事実ではないからね

巴マミ（12歳）←年齢が明示してあるけど嘘
巴マミ（ぎりぎりランドセルが似合う年頃）←暗示してあるけど嘘

>>692
10話見るまでは潜在能力の方が重要で高ければ万能なのかと思ってたけど、
「どこまでできるか」はともかく、「何ができるか」については、
願いそのものの方が決定的ぽいね

願い＝設計図
QB＝（欠陥品）メーカー
SG＝機械
潜在能力＝最大出力
GS＝燃料

こんなイメージなのかなと

乗り物で例えると、
潜在能力が低い子が飛行機を望めば、時速200kmしか出ない
潜在能力が高い子が自動車を望めば、時速1000km以上出るけど絶対に空は飛べない
ただし、宇宙船は出力が要るから潜在能力の高い子じゃないと無理ですよ、みたいな

>>686
ワルプルギスの夜は一般用語だから、作中キャラがどのように意図して発言したかを見破るのは困難だってこと
杏子・ほむら・QB・マミそれぞれが何を念頭に置いてるのか不明だし、同じものだとも限らない
ワルプルは430の日没後という意味だから、固有の時間に魔女が出現する現象と思ってるかもしれないし、単に"丑三つ時"や"新月の夜"みたいに不吉の象徴程度に思ってるかもしれない

虚淵がここまで徹底的に言ってるってことは
逆にマミさんや杏子は復活するんじゃないかって思うわ

>>703
ほむ「あなたたちは手を引いて」
ほむ「あの二人の安全は」
の台詞から、「あなたたち」がマミとまどかの２人になる
だからまどかに戦闘を見せる気はない

「まさか」はバインドが解ける＝マミの死を知っていたから

どこかのループでマミがシャルに負けることがあったと考えるのが普通
ワル夜と戦うのに魔法少女は1人でも多い方がいいのに、わざわざ危険を増やすのはどうかと思う

だからほむらが設置することはない
ただし断言はできない

さすがに、シャルロッテはほむらが仕掛けたは苦しくないか？
話題提供としては面白いけど

ところで漫画読み返してみたけど、
第3話、ほむらの、今度のは今までと訳がちがう、っていうセリフが少し浮いているように感じる
シャルロッテは確かにマミったけど、普通の魔女との違いがどうも感じれない

どっかの考察ではシャルロッテ＝スピード型でマミとの相性が悪いと言ってたけど
それにしても、今までと訳が違うっていうのはセリフ違わなくね？

ワルプルギスの夜の本体は、あの木。激しく既出。
上空にいるのは、使い魔。

魔女図鑑に載せないのは、魔女の集合体が使い魔だと
いうネタバレになるから。

見滝原町を襲うのは、ラグナロク。これも激しく既出。

ワルプルギスの夜＝ユグドラシル
上空の使い魔＝フレースヴェルク(鷲)＋ヴェズルフェルニル(鷹)＋死せる戦士たち

キュゥべい＝ギュルヴィ
神の言葉を伝えるだけなので、何が本当かはわかっていない。

魔法少女＝レーヴァテイン
「愚か者が持てばなまくらだが、賢い者が持てばひとりでに戦う」

QBのレーヴァテインであったマミさんは、死んだ。
さやかのレーヴァテインになった杏子は、自爆した。
3周目まどかのレーヴァテインであるほむらは、ひとりで戦っている。
1周目ほむらのレーヴァテインであるまどかは、死んだ。
4周目ほむらのレーヴァテインであるまどかは、一撃で倒した。

最終話、ほむらがユグドラシルを燃やすのなら、確かに火薬がたくさん必要。

>>709
4周目ワル夜撃破後に木は立ったまま

>>708
今回シャルロッテを生んでしまったのは自分のミスだから、
「今までとは訳が違う」んじゃないか？
自分で責任を取りたい。

ただ仕掛けるだけなら、刺す必要はないと思う。置けばいい。
ホウセンカの種みたいに、遠くに飛んで行って刺さったんじゃないか？
ほむらはGSの処理をQBに頼んでないし。

>>708
簡単に考えると
第2形態があるとか本体が違うとか2店同時攻撃じゃないと倒せないとか
魔法少女を捕食するとか

>>710
今確認してきた。木は立ってなかった。

>>711
ほむらマミり仕掛け人説と名付けようか？

>>712
漫画とアニメで共通している描写が公式設定で、違う部分は演出と勝手に決めるなら
漫画の描写から、2点同時攻撃は違うだろうな
>>712の中じゃ第2形態があるが一番可能性がありそうだけど

>>713
志村ー！　それニコニコ修正版やない、関西放送版や！

>>709
なるほどなあ
凡人が持つ＝戦死
愚か者が持つ＝自爆
賢き者が持つ＝ひとりでに戦い、倒す
かあ

たまに黒猫はホムラとか言う人がいるけどホムラの能力とかけた
シュレーディンガーの猫の暗喩じゃないかな？

今気づいたんだけどヒロインの名前がタイトルにきてる系だったんだね、まどマギって
ゼルダの伝説とかアレとかそういう系のな

>>717
ウロブチが言うには黒猫はストーリーに全く関わりが無い存在
色々騒がれたからドラマＣＤで出すらしいけどｗ

いや、最後は普通にまどかが主人公として活躍するでしょ。
ほむほむもさやかも自分の物語では主人公だったけど、それは作品全体の一部だろうし

>>715
おぉ、そうか。サンキュー。
4周目だけ、でいいのかな？

16世紀の昔から主人公詐欺じゃない作品を探す方が難しいというのに

>>721
まどか山のシーンの一部が修正されて大木が立ってる
まあ、4週目だけとも言えるし4週目以外でワルプル撃破を明言している周回がないとも言える

>>708
単純に考えるなら、初見殺しで苦戦したってだけじゃないの？
２人以上で戦ってた時に遭遇したなら、時を止めるとか横から弓で撃つとかで、
サポートできたんで危うく難を逃れたとか

>>714
ほむらは仕掛けてない、事故だという話なんだが。

普通に戦えば、再生するのはすぐわかる。
近距離攻撃のさやかには相当危険だが、
遠距離攻撃のマミにとっては、かわしようがある。
使い魔アレしかいないから、アレが関係しているのは
そのうち思いつく。

マミがエリーの倒し方をシャルロッテにして、それで
倒せると確信していたことが、悲劇を生んだ。

なんでエリーの倒し方をしたかは妄想になるけど、QBが
次の魔女はエリーだと思ってて、マミに倒し方を教えたんだろう。
運命では、次はエリーのはずだった。

ほむらが運命を変えるようなことをしなければ。

ほむら「なんでもは知らないわ。見てきたことだけ」

伏線じゃないけどまどかは４週目の夢を見たことをほむらに話してないんだよな
話してやればほむほむもんどりうって喜ぶだろうに

>>725
エリーの倒し方って「右ストレートでぶっ飛ばす、真っ直ぐ行ってぶっ飛ばす」だっけ？
そうしてたような、してないような……そもそもQBさんて魔女との戦闘に関してアドバイスとかしてたっけ？

何処から来てるか知らんが他の星から地球に来れる技術力あれば
あの程度の魔女とか魔法少女とか瞬殺出来ると思う
ＱＢ達は科学技術に特化したのじゃなくて厨2全開の精神技術に特化したとかの設定なんだろうか？

＞「僕の立場で急かすわけにはいかないしね。助言するのもルール違反だし」
ルールって他にもあんのかな

>>703
ほむらはシャルロッテが其処に居る事を知って居たようだ
何故なら、まどかが契約済みの周回において、病院で魔女が孵化する時
「巻き込まれる」のは未契約のさやかで、ほむらとマミ、そしてまどかが
介入し、共同で仕留めたであろう事が、ほむらの言動から窺える。
ほむらは魔女シャルロッテの能力を知っており、マミ単身では勝てない事も知って居る
だから「この魔女はわたしが仕留める」と言ったのであって、事情を知らないマミには
キュウべぇの事前の仕込み「暁美ほむらは何を企んでいるかわからない」が効果を発揮し
本来この場面では孤独ではない筈のマミに疑心暗鬼からほむらへの不信感を惹起させ
さやかには、あたかもほむらがマミを見殺ししてから颯爽と現れたように印象付けている。

>>730
強制的な契約じゃエネルギー回収するのにめんどいんだろう
生半可な気持ちはエネルギーにはならないんだろう
それを実験したことがあるじゃねーのキュウべぇさん

>>730　
　
だから、宇宙の秩序を維持している何らかの組織の許可・監視の元にQB達も動いてるんだろ。
QB達程の科学力があれば地球侵略なんて簡単に出来る。それをしないのは、やっぱり宇宙警察的
とか国連的な組織から許可を得て、「合法的」な範囲でしかエネルギー回収が出来ないとみるの
が一番妥当なような気がする。
あくまでも、地球人少女が奇跡を起こしてもらうという「個人の利益」とQB達がエネルギーを
回収するというgive-and-takeの関係での契約。そういうことだから、そういう秩序維持組織から
の許可が出ているのだろう。
だから、急かすとかはルール違反なのかも知れない。

>>263
は当たりかもね

>>734
せやな

>>734
せやな

>>728
「考える前に攻撃する」

アドバイスしてたという具体的な表記はない。
が、マミだけにテレパシーを送ることはできる。

マミが本当は経験豊富ではないということと、
QBがシャルロッテとエリーの区別がつかないという
結論になるから、そこを認めるかどうかだ。

根拠のない妄想だけど（概出ならスマソ）
Magiaの歌詞の考察

いつか君が瞳に灯す愛の光が
（４週目のまどかがきゅうべえにした願いが）
時を超えて
（５週目で）
滅び急ぐ世界の夢を
（キュウベエの企みを）
確かに一つ壊すだろう
（壊す）

躊躇いを飲み干して
（４週目では忠告されていたのでキュウベエとの契約をまどかが渋っていた。しかし最後は契約）
君が望むモノは何？
（４週目のまどかがした願いをほむらは知らない）
こんな欲深い憧れの行方に
（憧れ→まどかと暮らす日常）
儚い明日はあるの？

子供の頃夢に見てた古の魔法のように
（古の魔法→子供の頃よく考えるような魔法？
逆に古の魔法じゃない魔法がキュウベエと契約して使用する残酷な魔法？
歌詞の後の方でもう一度この言葉は出てくる）
闇さえ砕く力で微笑む君に会いたい
（闇→ワルプルギス？キュウベエ？）
怯えるこの手の中には手折られた花の勇気
（手折られた花→過去のまどか？後述）
想いだけが頼る全て
（今のほむら）
光を呼び覚ます願い
（４週目のまどかの願いが希望になる？）

いつか君も誰かの為に強い力を望むのだろう
（まどかが誰かを助けるために魔法少女になろうとする
誰を？ほむら？）
愛が胸を捉えた夜に
（ワルプルギスの夜。愛はほむらに対する感情？・・・よくわからん）
未知の言葉が生まれて来る
（契約？もしくはしそうになる）

迷わずに行けるなら心が砕けてもいいわ
いつも目の前の哀しみに立ち向かう為の呪文が欲しい
（くじけそうなほむらの心境）

君はまだ夢見る記憶
（５週目のまどかは４週目の記憶を夢でみている）
私は眠らない明日
（ほむらは未来から来ている）
二人が出会う奇跡を勝ち取る為に進むわ
（その二人が平和に暮らす日々を望むほむら）
怯えるこの手の中には手折られた花の刃
（後述）
想いだけが生きる全て心に振りかざす願い
囚われた太陽の輝く不思議の国の本が好きだった頃
願いはきっと叶うと教えるお伽噺を信じた

静かに咲き乱れていた古の魔法
（静かに咲き乱れていた古の魔法→４週目のまどかの魔法？願い？）
優しく世界を変える力がその手にあると囁く
（５週目のまどかに力を与える？オープニングみたくなる？
　キュウベエを介さずに魔法少女になる？
前に出てきた「手折られた花」をまどかととるなら
「花の刃」が４週目のまどかによって与えられた弓で
それをCDジャケットみたいに５週目のまどかと持つのでは？）
終わらない夢を見よう君と行く時の中で
（まどかと平和な日常をおくる）
想いだけが生きる全て
命を作るのは願い
（４週目or５週目のまどかの願いでみんな生き返って５人集合！？＼(^o^)／）