魔法少女まどか☆マギカ考察スレ39

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです（県名とＩＤなしのカオスになりました）

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◎関連サイト
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◎放送局・日時
　平成23年1月より放映開始。
　毎日放送（MBS) 　　　1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
　東京放送（TBS)　　　 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
　中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ38
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1300525797/

◎関連スレ
魔法少女まどか☆マギカ 第762話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1300794011/

魔法少女まどか☆マギカ 【まったり考察スレ2】 （県名表示なしIDあり）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1299253718/

2

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=17538641

これ最終回予想漫画だけど
一応全員ハッピーエンドになってると言えるんじゃないかな。
ただほむ一人の自爆でワル夜倒せるかは疑問だが。

>>3 　
　
あまりに安直すぎて何の捻りも無い。
ババアにQBが興味を示すとは思えない。
作中の色々な伏線（まどかの夢とか理論上
あり得ない力とか）が回収されてない。

>>4
それに触れなくていいよ可哀想な子だから

考察スレにて、最後を予想しながらも最後の予想を見たくない矛盾。
他の人が予想した、というのもありながら、最後を真っ白に驚かされたい。

なんか4月に出る雑誌でネタバレみたいな嫌な話があがってるし、今後が怖いな。

>ババアにQBが興味を示すとは思えない。

>契約の対象は思春期の少女、という点については、 エネルギー回収は契約の時点ではなく、
中学生に戻ってその後魔女化した時点ということで。
>他の少女でノルマ達成せずにまどかに80年も付きまとうのは 他の少女のエネ
ルギー量では80年かかってもノルマ達成できなかった、 宇宙全体のエントロ
ピーに影響するくらいのエネルギーなら何千年かかってもおかしくはないわ
けで、 だから一発でノルマ達成できるまどかに付きまとい続ける、ということで。

とコメに書いてあるぞ

魔法少女が使っている力が「魔法」っていう不思議な力なのか、
QBの星の超進んだ「科学」によるものなのかによって、今後が変わってくるよな。
科学の力だとして、パラレルワールドのエネルギーをゲットする技術があるとすれば、
ほむほむは「地球滅亡４回分のエネルギーを作りだした」って事になる。
それってすごくQBにとって効率が良いことだなと。

雑誌で最終回迎える事になりそうだな　このままだと

>>1乙

優れた科学は魔法と区別がつかない
みたいな言葉があったはず

続きは劇場版で

マミの死亡と発狂の回避
さやかの契約回避
杏子と同盟

これさえできればなんとかなる

>>998
前スレ。
ごめん、わかんないのは使い魔の方のことで。使い魔って名前だと成長
して魔女になる感じじゃないし。

>>8
それだったらもう帰ってくれないかねえ。それともエネルギー無限生成機関とでもしたいのか。
SF的に、超強力なエネルギーが発生したなら並行世界間で影響してればいいのに。

>>8
９話で「感情をエネルギーに変換するテクノロジーを開発したけど肝心の僕らには感情がなかった」
「宇宙の様々な種族を調べて地球の魔法エネルギーを発見した」とか言ってなかったか？

「高度に発達した科学は魔法と区別が付かない」で終了。

>>14
公式→用語解説→使い魔

何度も言うけどここは予想スレじゃなくて考察スレだから。

明確な根拠もないのに「それはあり得ない」という断定は絶対にできないはず。
さらにいえば12話全部放送されて明かされるまでは誰も否定するに足る物は持っていない、全ては箱の中。
あと、まどかの夢の謎とかは最後まで明かされないと思っておいた方がいい。このまま行くと読みの浅い視聴者には、「え、どういうこと？」みたいな結末になりそうだから、そういう覚悟は持っておいた方がいいよ。

　　( _ _)　ぼっちゃま　そろそろおち着いてオネムの時間ですよ
　 （ヽﾉ
　　ll

　　　　　　わかった！　　とぅ！　　　

　　 　 　 ⊂ ⊂ヽ、　　/）/）　ほぃほぃほぃい
　 　 　 　 　 ｃ､　 　`っ（　　ヽ　
　　　　　　　　（　　　v）ｃ、 　`っ　　　　　　　そりゃ
　　　　　　　 　　V''V　 （　　　ｖ）　 /￣`⊃
　　　　　　　　　　　　　　 V''V　　　|　　⊃　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　v）　　ﾊ,,ﾊ　ほいさっさぁあしょれぇ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V''V　　（・ω・ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　）　　　　　　　　みんな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(／(／　　　　　　　おやしみ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／

後二話で細かいところまで全て明かされる事は物理的に不可能だからな。
まぁ、視聴者が勝手に謎にしてしまっているとも言えるがな。良くあることさ

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1300525797/985,988

あれ、全ての魔女は魔法少女起源じゃないの？
ただ、SGから直接変化するか、魔女の落としたGSが穢れを吸い過ぎるか、
魔女が人の命を食べて新しいGSを孕むか、魔女からはぐれた使い魔が
人の命を食ってGSを孕むかの違いだけで

出現する魔女の性質は最初の魔法少女が魔女化したものと一緒だと思ってたんだけど

>>17
ほんとだ、ごめん…といいたいところだけど、SGの説明が
「キュゥべえとの契約によって生み出される宝石。魔法少女である証であり、魔力の源。」
程度になってるところの解説なんて当てになるわけないよ。

>>22
その解説は正しいと思うが。
何か間違ってる？

>>21に自己レス
っと、よく読んだら、２人とも魔法少女が直接魔女になったものではないのでは？
って言ってるだけか、すまん

>>22
まぁ、公式が絶対とは思わないけれど、今ある基礎情報として考察の参考にすればいいかなと
公式ではワルプルが魔女となっているけれど、魔女じゃない説を出してる人もいることだし

>>25
＞公式ではワルプルが魔女となっているけれど、魔女じゃない説を出してる人もいることだし
ごめん、ソースお願い

>>13
誰かが魔女にならないと、魔法少女の結末が魔女になることを信じられないだろ
ということは、この中で最弱のさやかが契約後、魔女になるのが
最善シナリオじゃない？

またマミ死亡のおかげで、さやか契約、まどか契約せずになっているし

さやかの遺体を運ぶ前に素直にさやか魔女を倒していれば
もしかして杏子との共闘ができたかもしれないけど
ほむほむと杏子の対戦となって無駄に魔力を使うだけかもしれんしね


というわけで今回のループはほむほむにとってかなり理想的な条件の気がする

>>23
>>25

ごめん、妙な言い方をしてしまった。この疑問は使い魔そのものがどういう存在なのかじゃなくて、
魔法少女と魔女ってネーミングをしたQBがなんで使い魔ってネーミングをしたのかなっていう
内容を前のスレでレスしてくれた人に返したものだったんだ。公式はQBの説明的な意味で間違っているとは思ってないよ。

>>18
明確に提示している4周目の夢くらいは回収するだろｗ
あと、ここまでの展開で言うなら、読みの浅い視聴者ほど、「あ、やっぱり」と思ってると思うよ。
思いっきり、見たまんま聞いたまんまで予想できる展開で来てるじゃないか。
逆に、黒猫だのワルプの正体だのの方がスルーされて終わりそうだ。

26だけど確認しましたｗ

>>28
まどかの世界観は、基本的に我々の世界観と同じじゃないか。

絶望を撒き散らす存在を魔女と呼ぶのはＱＢのセンスだが、
魔女と呼んだ以上、その家畜役は使い魔と呼ばざるをえない。
人間と犬、牛、馬、象なんかの関係だね。
食用ではなく、使役用の動物。

魔女から分離するから魔女になることもあるけど、
基本的には生活をともにする仲間だよ。

>>26
補足すれば、ワルプルは魔女じゃない説を出しているのはこのスレ内の人で
公式も、〜〜〜と「現時点では」考えられていると言っているに過ぎない、と疑ってかかるスタンスの人もいる

それに対して、面白くて説得力があればいいとするのか
公式疑ったら考察にならん、って考えるかは分かれそうだけれど

>>29
だから何の根拠もないじゃん

＞明確に提示している4周目の夢くらいは回収するだろｗ
それはあなたの予想でしょ？

＞あと、ここまでの展開で言うなら、読みの浅い視聴者ほど、「あ、やっぱり」と思ってると思うよ。
＞思いっきり、見たまんま聞いたまんまで予想できる展開で来てるじゃないか。
統計でも取ったのか？予想できる展開だったら考察スレの必要性もないし・・・それでもというならこの後の展開を書いてみ
思いっきり、見たまんま聞いたまんまで予想できるんだろ？

そういえば、ニコニコ放送のときに画像修正したのって10話だけだっけ？

>>32
むー、魔女って呼ぶのを先に置くからその従属物は魔女の設定に従って使い魔と呼ぶか…。
使い魔が新たにGSを産み、魔女となるような効率的システムが構築されているなら、インキュベータ―
の養殖作業上の、従属物以上の要素じゃないかとしたら、使い魔って単語がなんかそぐわない･･･とか感じただけだけど。

>>33
ぶっちゃけ真っ当なスケジュールで放送してくれるなら先の予想なんてしないで、放送を
受け入れるけどね。先が見えないから突き動かされてる。でも考察スレってそれこそ好きな人が
一遍見ただけではわからない秘められた情報を追い求めて建てられる意味がある…のか?

過去の考察スレ読んでないんだけど
ＱＢが殺されても新たなのが出てくるのはどういう説が出てるんだ？

俺は「ＱＢ倉庫」か「ＱＢ工場」のような場所があって
ＱＢが死ぬと新たなＱＢが、死んだＱＢの死体の近くに
そこから転送されるのだと思う。
（ＱＢは「異星人」ではなく「異星人に造られた存在」という説）

もし、そうだとすればその場所を突き止めればＱＢを滅ぼせるはず。

>>33
展開って言葉が悪かったなｗ
謎の答えとでも変換しといてくれ
で、ここまでで出た答え合わせだと、
ほむらが色々知ってる理由＝何度も未来からやり直してるから
ＱＢがやがて魔女となる存在に魔法少女と名づけ、魔女になると知りながら契約を欲しがる理由＝魔女化させたいから
ほむらの能力＝ザ・ワールド
　
と、一番分かりやすくて、このスレの住人がそんなストレートなわけあるかｗｗとスルーしてきた答えが示されてきた。
スルーされてきたソースは俺ｗ
　
さて、シンプルに展開を予測すると、
まどかが４周目の記憶を思い出す→魔女状態の時の記憶も思い出す→魔女になっても魂は失われてない→つまり魔女からの復活も可能→
ＱＢを何とかするには４周目よろしくノルマ達成するしかない→ママンの例のセリフでほむら説得→まどか魔女化→ＱＢニッコリ→
さやか時の失敗と、まどかの魔女体験談を元にほむらがまどか救出→ＱＢバイバイ→ほむら満足SG破壊→まどか未来へ〜fin
と、まあこんな感じかね。
そんなわけあるかと思うだろうが、
一応、頭の隅に置いておいて、もし当たってたら震災募金でもしてやってくれよｗ

>>35
「使い魔」はありがちな単語を使っただけで、「子分」とか脳内変換してもそれほど逸脱しないと思うよ

「エントロピー」で厳密な設定を期待しすぎない方がよいと判ったので

OP コネクト Full version から予想。
曲調がシリアスな感じがするのに、最後その曲の雰囲気に合わないくらい明るく曲が終わっていくところに、
ハッピーエンドを感じさせてくれると思うのは俺だけだろうか。

ホームベースがしゃべる斬新なアニメ

TV局のゴミ箱に絵コンテ捨ててあったのでそのバレ

11話：仁美が学校のベンチで上條と仲良く弁当→まどかが上條に平手打ち

こんだけ
　　　　　

OPと言えばまだ大人まどかと黒猫は出てきてないよな。
出てくるんすかね。

>>41
後々金になる物を捨てる業界人はいない。

だがその展開は面白い
かなり鬱なまどかが見れそうだな

アフロまどかはいつ出てくるんですかね

>>37
昨日くらいにこのスレにきたばっかりだからよくわからないけど、ループ説とかザ・ワールド説そのもの
は結構早くからあって、ここのスレの人が否定しても他の場所じゃ、それなりに受け入れられてたってわけでもないの?

じゃあ覚えておくよ。もう募金したけどもっかいするさ。100…いや1000円は。というかまさか被災者さん?

>>38
まあ何にしてもメチャクチャ重要性の高い事項でもなさそうだしね。でもこのアニメでは
曖昧であってもそれなりに何らかの意義がいずれにも付与されてるとは思うけど。

エロコスチュームまどかはいつ出てくるんですかね

ほむら契約時のＱＢの文言が気になるな。

魂を賭けてエントロピーを凌駕した、つまり願いを叶えているのはあくまで魔法少女側であり、ＱＢは余所の作品でいうデバイス的なもの。
そしてほむらの願いについてはＱＢの知る条理を超えていた。(本編に出た他の願いは容易い事、実際マミさんなら恭介の手直せるだろうし)
つまり(魔法)少女は希望→絶望とは逆の、絶望→希望でもエントロピーを超えられるという事になるのかな。
ただし、絶望すれば一律エントロピーを超えられるのに対して、希望の方は本人の強い願いが必要と。


で、ここからはmagiaの歌詞＝ＱＢも混ぜた妄想。
ＱＢの真の目的は願いによって世界を法則の部分(＝エントロピー)から救うことであり、その為に熱心に勧誘をしている。
仮に願いでは超えられなくても、絶望時のエネルギーで世界の延命は計れるので簡単な願いでも一応叶えてみる。(感情が理解出来ない為どんな願いなら法則を超えるかイマイチわからない)

魔法少女を魔女にするのは簡単そうなのに、放任して結果として本編では三分の二魔女化を逃している辺り、これが真の目的とは思えないんだよね。
勧誘と比べて熱心さが足りない感じ。

>>35
使い魔は魔女のクローンなわけだが、とある登場人物が
クローンだった場合、ばれるような言葉は使いたくないだろう。

>>37
＞と、一番分かりやすくて、このスレの住人がそんなストレートなわけあるかｗｗとスルーしてきた答えが示されてきた。
＞スルーされてきたソースは俺ｗ

スルーされたのは散々既出だからだけどな。
何にせよ保存しといたから１２話終わりで答え合わせしてやるよ、後出しジャンケンしたくないからな。

>>36
・ＱＢさんは一つの意思を共有する群体
・ＱＢさんは端末に過ぎず切り離せる触手みたいなもの、本体は別にある

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2011/03/24(木) 開演：深夜03:00

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タイムシフト予約数：23,809

>>49 　
　
そうなんだよな、誰でも思いつくことだからとっくの昔に既出で、今更他人の後追い
してもつまらないし、虚淵だけにもっとひねった展開の可能性も高い。
だから、そういう「古典的」な意見は誰も相手にしないんだよな。
でも、>>37みたいな幸せ回路を頭に持ってる奴は、他人は相手にしなかったが自分だけ
が正解したと有頂天気分にひたれるんだろｗ

>>47
希望と絶望の振れ幅がエネルギーになるとしたら、それをたくさん経験してるのはほむほむだよね。
あと感情の振れ幅なら夢の中でも発生する。もし全部ほむほむ(黒猫)の夢ならまどかのエロコスチュームはいつ出るんですかね。

>>48
使い魔は男性名の奴ばっかなのだけれど、クローン説ではその理由をどう考えている?

魔女になるとエネルギーが発生するとか言ってるけど
契約のときの願い事（奇跡）のエネルギーって相当なものだと思うのだが
魔女エネルギーを回収しても効率が悪そうな気がするのは気のせい？

>>37
尺の関係もあり、明かされない裏設定、謎も残るだろう。
結局、虚淵がメッセージとして伝えたいものがストーリーの根幹となるだろうから、個人的には今の段階ではそこからエンディングを考察するのが面白いとは思う。

そこでなんだが、「→ママンの例のセリフでほむら説得」はどのセリフを指している？
俺も第６話のまどかとお母さんとの会話は好きなんだよ。

>>39
同意だなあ。でも、幸せも苦しみも分け合ってつながった想いが奇跡を起こすってのは
普通の魔法少女ものならそうなんだろうが…。最低生存一人でも救いがあればいいな。

>>47
少女だったら、魔女になるのは魔法少女と呼ぶっていうQBのセリフは魔法少女が
主目的ではない感じもやっぱり受けるけどどうかな。

まあ、>>37みたいな展開はあり得ないだろうけどなｗ
　
感情エネルギーが出てくるくらいだから何でもありとは言え、あまりにも支離滅裂すぎるｗ
第一面白くない。この展開になったら虚淵は評判を大きく落としてアニメ脚本家として仕事
来ないだろｗ

>>58
虚淵のハードル上げてやるなよｗ可哀想だろｗ

QBは表向きの外道さとは裏腹に
自分で公言してる目的からは非合理的な行動が多いからな

本当に悪の営業なら、さやかの魔女化の兆候を知らせて回るメリット皆無だろ
その時点で信用度の低いほむらが何か言ってもいつもの営業トークで誤魔化せるだろうし
そもそもほむらはQBに話を振られなければ自分だけで秘密に処理しようとしてたし

感情無しだから目的のために手段は選ばないタイプだろうけど、
宇宙延命を第一目的として、地球や魔法少女の事もその次くらいには考慮してる
という説はもっと支持されていい
少なくとも外道さがあからさま過ぎて逆にそんな風に邪推する

>>58
過剰な期待に添えない点で一部の視聴者的にはマイナスだろうけど
ここまで売れたらお釣りがくるんじゃないだろか

>>59
アニメ雑誌でハードルを上げるように言ってたのって誰だっけ?

いや、ワルプルは魔女じゃない説や使い魔の話は興味深い。
という事で、ワルプルは何かの使い魔だったりＷ

>>60
4週目で「ノルマ果たした」って言って帰ったし、さやかの件だってまどかに契約させる為だろ。
どう考えてもQBは嫌なやつだし、まどかのエロコスチュームは楽しみ。

>>54
魔女の名前が女性名の奴ばかりなのと同じだろう。
クローンで増えるのなら、性別はないも同然だ。

強いて言えば、外国語の男性名詞とか女性名詞
みたいなものだろうか。
ドイツ語の場合、オスの猫と言えば男性扱いだが、
単に猫全体なら女性扱いになる。

魔女は女性名詞で、使い魔が男性名詞。
実際にドイツ語でどうなのかは、知らない。

>>37
>ほむらが色々知ってる理由＝何度も未来からやり直してるから
>ＱＢがやがて魔女となる存在に魔法少女と名づけ、魔女になると知りながら契約を欲しがる理由＝魔女化させたいから
>ほむらの能力＝ザ・ワールド

この３つはずっと主流派の鉄板予想だったよ

むしろ、ほむらの正体の方が、親友が本命とされつつそんなストレートなわけないと
奇をてらった予想がたくさん出てた

ストレートにも拘らずスルーされてきたのは、ほむら自力複数回ループ説だな
こんな願いならシンプルに条件満たせるんじゃね？　と言われつつも、
チート過ぎるだろ、そんなことできるのはまどかぐらいじゃね？　とか
契約時の１回ならともかく何度も出来るとか有り得ないとか
そんな無茶なこと、仮に出来たとしても即ソウルジェム真っ黒だろとか
QBが認めるか、そんな願い？（まどかのエネルギー回収し損ねは予想されてなかった）とか
いろいろ言われてた


>>62
最近は正体ほむら説を良く見かけるけど、正体まどか説が唱えられてた頃には、
ワル夜まどか使い魔説とかあったなあ

>>60
というよりも第1目的宇宙の次に、地球は知らないけど魔法少女を大事にする
第2目的が来ているのはむしろ既知の事実レベルじゃないかな。ただ杏子を
むしろ排除しにいっている辺り第1目的のために第2目的を考慮してるに過ぎないだろうけど。

ほむほむは魔女化しないんですか？

契約するときの願いを「ワル夜の消滅」にしたらどうなるんだろう、物語的に。

>>68
いや、それ４週目のまどかくさいんだが……。

>>57
あ、もちろん魔女化が主目的ではあると思う。
ただその影でやってる成功してくれたら嬉しい実験的なニュアンスかな。

あくまで魔女を作るシステムではあるけれど、その中でごくまれに魔女化ではなし得ないエントロピーの凌駕があり、それが影の目的。
大量生産で物を作るとごく稀に有り得ない精度の品物が出来る事があるのと同じような感じかな。
製品を大量に作り、売ってお金にするのが目的だが、その過程で奇跡の一品が生まれてくれれば嬉しい、出来なくても量産してれば利益はあるという感じか。

>>64
なる
そいえば、さやかの使い魔?女の子いたしなぁ

>>65
ほむホーム資料の「馬鹿(道化)」が男性形だとか何とか考察があったねぇ

ま「友達がね・・・大変なの。やってる事も言ってる事も多分間違ってなくて、なのに正しい事を頑張ろうとすればするほど、どんどんひどい事になってくの。」
母「よくあることさ。悔しいけどね、正しい事だけ積み上げてけばハッピーエンドが手に入るって訳じゃない。むしろ皆が皆自分の正しさを信じ込んで意固地になるほどに、幸せてって遠ざかってくもんだよ。」
ま「間違ってないのに幸せになれないなんてひどいよ。」
母「うん。」
ま「あたし、どうしたらいいんだろ？」
母「そいつばかりは、他人が口をつっこんでも綺麗な解決はつかないね。」
母「例え、綺麗じゃない方法だとしても解決したいかい？」
ま「うん。」
母「なら、間違えればいいさ。」
ま「え？
母『正しすぎるその子の分まで、誰かが間違えてあげればいい。』※：『』内は後でも強調されている文
ま「間違える？」
母「狡い嘘をついたり、怖いものから逃げだしたり、でもそれが後になってみたら正解だったって分かることがある。本当に他にどうしようもない程ドンズマリになったら、いっそ思い切って間違えちゃうのも手なんだよ。」
ま「それがその子のためになるって、分かってもらえるかな？」
母「分かってもらえない時もある、特にすぐにはね。言ったろ？綺麗な解決じゃないって。その子のこと諦めるか誤解されるかどっちがマシだい？」
ま「んっ・・」
母「まーどか、あんたはいい子に育った。嘘もつかないし、悪い事もしない、いつだって正しくあろうとして頑張ってる。子どもとしてはもう合格だ。」
母「だからさ、大人になる前に今度は間違え方もちゃんと勉強しときな？」
ま「勉強・・・なの？」
母「若い内はケガの治りも早い、今の内に上手な転び方覚えといたら後々きっと役に立つよ？大人になっちゃうとね、どんどん間違うのが難しくなっちゃうんだ。背負った物が増えるほど、下手をうてなくなってく。」
ま「ふーん・・・それってつらくない？」
母「大人は誰だってつらいのさ。」

魔女と使い魔の関係を、女王アリと働きアリに見立てて調べた。
女王アリは、働きアリ、雄アリ、兵隊アリ、処女女王アリなどを産む。
女王アリはフェロモンで働きアリなどが産卵するのを抑えている。
女王アリが死ぬと、働きアリなどが産卵することがある。

アリの繁殖活動は、処女女王アリと雄アリが空中で交尾することで
行われる。一度の交尾で一生分の卵を産むことができる。
交尾が終わると、雄は死に、女王アリは巣穴にもぐる。

ここから脱線。

ワルプルギスの夜は魔女の集合体。
その正体は、繁殖のため結界から飛び出した魔女群。
繁殖相手はQBが選んだ雄＝ファウスト＝上條。
目的を果たすと、再度散開して結界に戻る。
上條は死ぬ。

前回は14年前。
じゅん子の恋人でまどかの父が、前回のファウストだった。
じゅん子が魔女化すると、クリームヒルトになる。
今回の魔女群の父親とまどかの父親は同一のため、
まどかは魔法少女になると魔女化の運命を逃れられない。

これをやると伝説になるかもな。悪い意味で。

>>63
いやQBが帰ったことはまだ一度も無いでしょ
（ほむらが勝手にループ再起動に入ってしまったけど、
　あの後を見届けずに戻ってしまったのは、ほむらの過ちだった気がする）

「ノルマ果たした」の方が嘘である可能性を考えないのは思い込み
QBの言葉には矛盾があるから必ずどこかが嘘混じりだけど、
それを論理的に特定できる証拠は揃ってないのでは？

さやかの件も、あんな営業で契約もらえる可能性は低い
げんに事実を突きつけて弁解もしないから皆どん引きだし
仮に嘘を言うのは不可って制約があったとしてもはぐらかしは可能なのに
魔法少女のリスクを丁寧に説明しすぎ

>>68
結構前に誰かが言ってた気がするけど、「消滅」よりは「消滅させる力を得る」って感じで願ってないだろか。
いや実際何願ったかなんてわからんけど。
物語的には「消滅」だけを願いにしちゃうとそれこそほむらの恐れるドン詰りに。

>>70
　QB的にはSGからGSへの変化時エネルギーのみを取得対象としているのがとりあえず表に出てるわけよね。
で、魔法少女時のエントロ凌駕からの取得エネルギーが魔女化によるもの以上の出力になるからそれを取得
するのが最大限理想的な展開というようなことと受け取るけれども、やはりそのエネルギーも
魔女化を主眼として求めているんじゃないかと俺としては思っちゃうなあ。
　でもそこで1周目のそれなりに強いまどかとマミさんの魔女化を逃したのは何故、ってなるのか。あー。

ただまどかに関しては大量生産的ではなく、潜在能力高い一品を突き詰めている感じだよね。

ほむらがSGだけ時間移動してるなら2週目で最初から濁ってたのも解る
ワルプル戦直後で穢れを祓う暇が無く濁ったままだったから
まどかに穢れを摂ってもらった後の3週目では綺麗な状態だった
では
穢れMAX状態で時間移動すると病院で魔女化できるんじゃ？
試さないだろうけど

まあウロブチさんは「まどかは主人公らしく最初からブレないものがある」って言ってるし
みんなの予想通り「みんなを助けたい」で自己犠牲ＥＮＤじゃないか？

魔法少女になったら救われないってのは貫くと思うぞ、そこに融通利かせられるなら
当人もBADEND作家として苦悩なんてしてないだろうし

ところで本編が5周目って言われることが多いけど
ほむらが数えることを諦めるほどに魔法少女の死を見てきたなら
5周どころじゃないんじゃないか

QBに騙されてではなく自らの意思で、まどかが微笑んで逝き
ほむほむの時間遡行が発生しないEND

そして10日後……

>>79
このスレでやりとりする上での"通称"5周目って感じじゃないか?

・ほむまど心中

・実はみんなループで気付いてて
なんらかの対策を講じて全員集合

・日本の女子より効率いい生命体見つけたわ、んじゃ！←話折れてでもいいからハッピーエンドならこれで

>>73

ズルすればいいんだよな

まどかの行動は
パパママとの会話に
よったりするかもしれない

>>79
そーね。一話目のまどかがQBに会うシーンと、10話目のそれが全然違うよーだからね。
間がわからないから本編周って感じ？ただ全部かっとばされてる上に、何もその間に目ぼしい
変動がなかったようだけど。

まどかがほむほむに「どこかであった？」ってのは伏線にならない？

http--livedoor.blogimg.jp-yarareyakudesu-imgs-a-7-a767183f.jpg

魔女は倒されるとGSになる→GSとして残っている
ワル夜はQBの持つ全てのGSで生まれる→まどかが倒した魔女をGS→SGで願えば
全ての魔法少女が復活し、その復活した魔法少女が魔女まどかを倒せば
全ての魔法少女が救われQBも帰るハッピーエンドになるし展開的にも燃えるんじゃないか？

あともうちょいでニコ動が一日を切る…。ここまでくりゃやるよな。

>>85
やったらめったら伏線じゃん？

もう最終回だけで商売できるレベルだ(笑)

>>88
それがまどかの記憶なのか、社交辞令的なやつなのか。
とりあえずほむまど心中を推す。
あと個人的に緑とそげぶはﾌﾞｯｺﾛ

QBが持ってる全GSを孵化させてワルプルギスの夜にする
↓
まどかが「倒した魔女は魔法少女に戻る」と願う（かずみ☆マギカ設定）
↓
ワルプルギスの夜を倒すと、これまで魔女化してた少女が魔法少女に戻る
↓
まどか魔女化
↓
魔法少女が力を合わせて魔女まどかを倒す
↓
まどかが魔法少女に戻る
↓
QBはエネルギーを回収できたので撤退
↓
ウマー

86 スマン　ミスった
http://livedoor.blogimg.jp/yarareyakudesu/imgs/a/7/a767183f.jpg

>>91
面白いけど、誰が提案する(気づく)んだろな

ほむほむかな？
まどかは頭悪そうだし

>>93
まどかが契約するときにたまたま横にいた黒猫ちゃんが教えてくれる

>>88
一話でまどかが夢に見てるし、やっぱ記憶はまどかが。

>>91
へー、かずみマギカでそんな設定があるんだ。問題は最初のワルプルギスの設定と、
最後の魔法少女だらけなとこだね。

>>92
どういう意味合い？

ほんでOPのアレは「みんなに伝えてくれてありがとう」ってオチ

マミさんの巨乳が見れるなら
結構どうでもよかったりする

あと赤と青の関係と

SGの維持そのものだけでGS化が進むのなら、その結末だと延々と魔法少女と魔女の戦いが
続くことになるが大丈夫か。

>>95
そーいや夢で見てたな

>>98
そのノリでかずみ☆マギカ作るんでしょ

ワルプルギスの夜は平行世界で魔女化したほむほむ説

空中で逆さ→時間逆行
歯車→時計の歯車・ほむほむの盾内の歯車
ほむほむの瞬間移動に対応出来ている→時の世界に入門済み
破壊された都市のような戦場→「何もかも滅茶苦茶にしちゃおっか」的魔女空間


ほむほむは過去に飛んだのではなく平行世界に飛んでいただけ

ワルプルギスの夜は数ある並行世界の中で魔女化したほむほむ
ほむほむの「何もかも滅茶苦茶にしちゃおっか」の想いと
平行世界へ移動する能力を使って平行世界を壊し続ける


この説の矛盾点は平行世界から何体でも来ちゃって解決できないとこ
魔女空間が切り絵みたいな表現の空間じゃない
始まりはどこだよ→そういう物語にはよくある消化不良


普通のアニメスレに貼って恥かいた

まどかが魔女→魔法少女にする話なら
かずみは魔法少女→人間にする話ってことなら
かずみがまどかのアンチテーゼって意味も繋がるんじゃないか

もしQBが策士として

ほむほむとまどかで
地球を破壊しない程度に
解決してしまったら

QB「ありがとう、まどかが魔女になるから地球が壊れてしまって、もったいなかったんだ」的なハッピーエンドと思いきやバッドエンドが

まどか１人大量＜今後の永久的搾取

>>100
そうか…、未来的に結局魔法少女の内に死ぬことが救済になりそうな結末だけど。
じゃあかずみは魔女の中のいずれかと。
特にこれといった積極的否定要素はない…のか？

そもそもまどか＝最強説が怪しいよなぁ
QBの集めてるGSも怪しい
エネルギー回収の話が事実なら要らないはずだもの

今回は外人考察が当たるだろな
ファウストとかワルプルギスの夜とか西欧的要素がいっぱいだし

>>102
無知で申し訳ない、かずみってそういう設定なの？アンチテーゼとか。

>>107
釣れますか？

>>101
その説でほむほむがやたら強い大型魔女になっている理由はどのように?
それとその願いで並行世界移動能力を手に入れているのは何故？

時間操作使えるほむほむは最強クラスの魔法少女だけどな
現代兵器使ってるとはいえワルプル以外の魔女相手なら全勝だし

>>111
技術や能力はねえ。
ただQBが1週目からワルプルの前という最高の契約する状況がありながら、積極的な契約をもとめていなかったし。
まあ願いの差とか蓄積とかエントロの凌駕とかあるのかもしれないけど。しかし1周目のQBって妙な手際の悪さだな。
本編外だったらご存じの通り、魔法少女として?あまり強いわけでもないっていう公式コメが。

あとワルプルの姿が周回ごとに変わるのも、ほむほむ説よりは集合体魔女
説に親和性がありそうな…といいつつ寝る。明日まどか見られますように。

ふと疑問に思ったんだけど、今までの魔女戦は結界内であった(外への影響ない)のに、ワルプル戦はもろに街吹っ飛んでたけど、どういうことだろ？実はあれは結界内で外の街は無事ですよってパターン？

>>101
似たような説を考えていたことがあったので共感できるな。
終了後採点するため保存しておこう。

>この説の矛盾点は平行世界から何体でも来ちゃって解決できないとこ
多元宇宙に同時存在、みたいな説明で煙に巻くんだろうな。

>>110
多元宇宙に同時存在する＝複数の時間軸にまたがる同一の存在＝複数の時間軸のほむらの力を併せ持っているから強い。

>>34
ＯＰ変えたりとかあった・・・ような

>>110
並行世界移動については・・・ううむ。

世界をクラスに、時間軸をインスタンスに例えるならば、
魔法少女ほむらはインスタンスプロパティで、
魔女化ほむらはスタティックプロパティなんだよ。

んで、ほむら魔女化とは、
ほむらインスタンスプロパティをほむ魔女スタティックプロパティに代入したあと、
ほむらインスタンスプロパティを削除するっってことだね！

よくわかんないのでまちがってるかも！

予告でまどかが「あの子たち」「みんな」って言ってるのが
少し引っかかるんだよな。視点が第三者っぽくない？

僕は元々、ワルプルギスの魔女には、
惑星崩壊のリスクを無かった事にする為に
原初の魔女、つまり最初魔法少女の契約時まで
「元に戻りたい」と言う感情のエネルギーを利用して
時間を遡るようにプログラムしておいたんだ。

でも、暁美ほむらと言うイレギュラーな存在が
システムの隙間を突いて、遡る時間軸のループの輪を
縮めてしまったんだよね。

あなた＝まどかで、椅子に座ってひたすら自己批判する鬱回です

まぁワルプルギスの夜が魔女だなんて誰も言ってないけどね

普通に言ってるだろ
従来の魔女と同じ成り立ちの存在とは限らないが

ほむら盾のデザインくらいは気にならなかったが…
鳥かごの魔女戦のほむらが魔法で出したっぽい歯車式の乗り物だけはその他の比じゃないくらいワルプルの歯車とソックリなのが結構気になってはいる

>>123
あの歯車は鳥籠魔女の歯車だと思ってた。
魔女関連のデザインに車輪や歯車が多用されるのは単純にデザイナーの趣味だと思う。

あれは乗り物じゃないだろ
時間が進んでるの表わすイメージ画像じゃねえの

ワルプルギスと関係あるのかは不明

>>121
9話で杏子が超弩級の魔女だって。

3周目でマミさんは迷いなくSGを破壊したが、どこでそれを知ったんだろうか？ (拘束されるとほむらは魔法を使えないというのは地味に知ってる)
あのループではさやかポイ捨てイベントが発生しそうにない。

それとマミさんと杏子の身体はどうしたんだろう。

ほむら＝ワルプル説は面白いし盛り上がるだろうけど疑問もある

1-まず元の魔法少女の能力をそのまま引き継ぐ設定があるかどうか
2-これは１の反対意見になるがほむらの時間遡行は世界の巻き戻しのようなモノでワルプルは単独跳躍なんだろ
　この違いはあまりに御都合主義過ぎるかな
3-ワルプルが単独時間跳躍可能だとすると複数出現の可能性は無いかな？
　あまり自信は無いんだけどドラえもんのように2日後、3日後、4日後のノビタが勢揃いするみたいな
4-通常の魔女のように使い魔とGSで増殖するから、これまた複数出現の可能性がある

まぁワルプルはオンリーワンとも言及されていないし、3は自信無いけど

それが有りならループを無限に繰り返して最強になった黒が登場とかループ先から大量に黒を呼ぶとかできそ
だからそれは無しかなあ？

この宇宙に臣は無数にいる、来たれ臣
あれニトロだよな、まさかな

マミさんが死んでないのに杏子が一緒にいたのはどうしてですか？

パーティが増えたせいでＧＳが足りなくなって杏子のシマに手を出したんでね

>>131
杏子の実家の教会はこの街にある。
マミの死の件は口実で、もともと戻ってきたかったんじゃない？

今気付いたが

OPのアフロまどかってあれ、最凶広報ジョイまっくすか。

あれかなぁ、ほむほむが「まどかを守りたい」って願っちゃったせいで、他の子が助からんのかなあ

>>127
単純にほむらが話したんじゃない？拘束に関してもほむらの弱点な訳だし
魔女に拘束されたら助けてって言っていたとしたら何の不思議も無い
2週目でいきなりまどかに魔法少女になった事を伝えてるから
信じるまで話し続けよう路線だったんじゃないの？

さやかが魔女化するには上条君寝取られたとか
とにかく上条君をさやかから引き離せば良い

雑誌などでの公式コメントを読む限り、

まどかが魔法少女になる過程を描いた作品

なんだろうな。

>>79
5週目だと思う
もし何回もループしてたとしたら今回のような事は何度も経験してるはず
なのに不可解なリアクションが多い
マミが死んでまさか さやかが契約直後の反応 杏子が必要なはずなのにあっさり死なせたり
5週目じゃないとしてもたいした数ループしてないのはあきらか

10話ではインキュベーターという名前を知るシーンやワルプルギスの夜についての描写がされてなかったし、
1回目は除くとして残りの3回でそんなにたくさんの情報を知れるとは思えないんだが

>>120
それは救済だな。
あんなにロリでかわいい子ならいくらでも売れる。

>>118
11話予告の「あの子達」は魔女たちを指してるのかなと思った。
　
そう思った理由は、８話以来、魔女になっても魂は消えてないよ派だからｗ
魔法少女を指してるなら、マミさん含むグループを指してあの子はないだろうってのもある。
魔女化しても死んでない論の根拠は、
・さやか魔女化時、SGの中にGSがあったこと、GSの中の玉から吹き出したきた物が魔女を形作ってるっぽいが、玉自体は壊れていないこと。
・まどかが何か思い出しかけるシーンで、ノイズの最後に１コマだけ檻みたいなのが現れること。
　これは魔女の時の記憶で、この檻はGSの外殻を表してるんじゃないかと思った。他に檻に係るまどかの記憶が思いつかなかったとも言う。
根拠の後押しは、EDのまどかが、人間→魔法少女→魔女の眼の中と自分から向かって行く演出。
魔女の眼の中で丸くなるのは、そのまま魔女の中に囚われたままの魂に思える。
ついでにまどかは魔女になるの分かってて自分から契約すんじゃねーのとも思った。
　
しかし、「あの子たち」が魔女（の中の魂）とした場合、
それが、ワルプ＝GSの集合体から繋がるセリフなのか、単に、QB「魔女に魂？あるけどそれが何か？」に対する物なのか。
別に当たってても外れてても構わんが、早く11話放送決めて安心させてくれんかなぁ・・・
１１話楽しみだねー

ほむら契約（１週目）→魔法少女に（２週目）
まどか魔女に（２週目）→ＱＢに騙されている（３週目）
誰も信じない（３週目）→1人で魔女退治（４週目）
１話アバン・ＱＢの目的を知る（４週目）→今ここ（５週目）

全部つながっているから５週目と考えていいと思う

>>131
杏子のモデルは、マリー・テレーズ。
女性だがナポレオンに、「ブルボン家唯一の男性」と揶揄された。

これが、ルイ16世も使った紋章。
ttp://homepage.mac.com/linstedt/linische/img/france_henri4.jpg

左側はフルール・ド・リスと呼ばれ、
アイリスを模したデザイン。
槍のようにも見えるし、父親の形見にも似ている。
右側は、まどかを守るのにも使ったチェーンの壁。
この二つを足すと、多節の槍になる。
ＳＧが長細いのも、冠の宝石が長いのと関係ありそう。

シャルロッテのモデルであろう、ルイ・シャルルことルイ17世の姉。
杏子は本来、魔法少女が魔女化することを教えに来たのではないか。
あの態度じゃ信じてもらえないだろうけど。
さやかがほむらに「杏子とグルか」と言ったのとも通じる。
今回は、本当にグルになっているように見えるが。

>>143
あんこはオクタヴィアに「さやかに何しやがった」と言っていることからその可能性は薄いだろ

>>143
俺フランス王家の末裔だけどさぁ
その説はないわ

嘘11話

ワルプルギスを倒しまどかを守りきったほむら。漆黒に染まった自身の
ソウルジェムをピストルで砕こうと引き金を引いた
その瞬間、時間逆行が起こる。目覚めるほむら。病院のベットの上だ。

『あれ・・なんで・・』

「おはよう暁美ほむら。今回の結果は満足いったかい？最後までまどかを
守り貫いた君の願は達成された筈だよ？え？なぜ時間が巻き戻ったか？
忘れたのかい？君の願は『まどかとの出会いをやり直したい彼女を守れる
自分でありたい』だっただろ？どんな結果になろうと契約した時間が来れば
巻き戻ってまどかとの出会いをやり直す事になるのさ」

『そっ！そんな！！ぅぐっ』

「ほら、あまり動かないほうがいいよ。君のソウルジェムは魔女が孵化する
寸前だ。この病室にはソウルジェムを砕くような武器もないしね。あれ？
ボクがなぜ時間退行を知ってるか不思議かい？考えてご覧よ君に力を与えた
ボクが同じ力を使えても不思議は無いじゃないか。君が時間を移動してる事
に気づいたから今度は付いてきたのさ。・・そろそろ退院の時間だね
暁美ほむら。大丈夫だよ、たとえ魔女が現れても魔法少女が倒してくれる
君もよく知っている娘。そうっ鹿目まどかサッ！！」

『き”ゅううぅぅおをぉべえぇぇぇーーーーー！！』
______________________________________

まどか『なんで・・どうしてこんな事に・・』

QB「君なら運命を変えられる。だからボクと契約して」

「魔法少女に・・なってヨッ♪」

まどか母がほむらループの正解にたどり着く糸口になったりするのかな？とか妄想。
存在が思わせぶりなのだが、最近出てないなと思う。

願いでの解決方法としたら
「インキュベーターが存在しなかったことにしてください」
でどうでしょう。
魔女も魔法少女もQBが地球に持ち込んだんでしょうし

尺の関係上仕方ないかもしれないが、魔女の結界が１〜３話までは迷路・迷宮だったのに
４話以降は単なるバトルフィールドになっちゃったよ

>>144
魔法少女なり人間が魔女化するのは知っていても、
なぜそうなるかを知らなければ、「なにかされた」と思うだろう。
言った相手が姿を消したＱＢだとしたら、矛盾しないし。

杏子は魔女を観察していたのだから、魔法少女が消えた後に
新種の魔女が現れることに気付くのはおかしくない。

シャルロッテの画像検索したらわき毛だったでござるの巻

シャルロッテのモデルがルイ・シャルルっていうのは、いくらなんでも動機が弱すぎるんじゃないのか
無理なこじつけに見えるんだが
まだガン患者の方が信憑性ある

＞ワルプルギスの夜
＞単独の魔法少女では対処しきれない超大型の魔女。

公式でこのように記述されたわけだが、
それでも魔女じゃない（正確に言えば魔女と現象の両方を意味する）と唱えてみる

例えば「ザ・ワールド」や「超電磁砲」のように、
現象を発生させるものの名称が現象そのものの呼び名に転用されたり、
その逆の能力の名称が能力者の名称に転用されたりするのは自然
「ワルプルギスの夜」というのはやっぱり特殊な現象で、
（イヌカレー空間と現実世界が繋がり現実世界が実際の被害を受けるなど）
その時に現れたり、それをもたらす能力を持った魔女がその現象と同じ名で
呼ばれているだけじゃないんだろうか

根拠としては、
・具体的な存在ではなく「時間帯」を意味する風変わりな名称
・杏子など普通の魔法少女にそれへの知識がある
　（ほむらだけが知っているこの時間軸では未登場の新魔女じゃない、複数回発生の可能性がある）
などだろうか

>>149
杏子が魔女化を知ってるなんて描写は１ミリもなかったと思うが？
お前の理論は、こうだから知っていたとしてもおかしくはない、ってのだけど
そんなこと何の証明にもならない
そもそも杏子は、何しやがった！？と「魔女化を知らない」描写がされている
お前はそれをこじつけで誤魔化しているだけで、どう見ても杏子は単純に知らない
逆に、知ってるという描写がなく知らないという描写はされているのに、それでも知ってるという方向に推す理由がわからない
杏子のモデルがヘンなフランス人のセンは限りなく薄いと思う

>　人魚の魔女。
>　（中略）
>　今はただ手下達の演奏を邪魔する存在を許さない。


…って事ぁ、放置しておけばその内消えたって事かね、これ。

ワル夜を倒した後だけど、あの巨木が残ってるよね
あれも壊せば、ひょっとしたら結界が晴れるのかも

心臓が破れても、ありったけの血を抜かれても、死なない。

ならば、マミはソウルジェムを破壊されたのかな？
首を噛み切られても、魔法で修理できるはずだから。

>>154
魔女のライフスタイルwについては結構不明の点が多いよな

一般の人間に何をしているんだろうか（生気を吸う？幸福から不幸にする？）
それを行わなければ（行えなければ）消失するんだろうか
魔女の口付けはいつ誰（自分？使い魔？）がどこで行うんだろうか
イヌカレー空間からは（自分だけ？使い魔も？）全く出ることができないんだろうか

>>156
やっぱりそう考えるのが自然じゃないかな
もしお腹にソウルジェムのさやかだったら疑問が沸くけど、
マミさんのソウルジェムは頭だったしな

3話のマミさんとまどかの「願い事が決まらなかったら」の話と、
鏡の国のアリスのケーキの話を合わせると、ワルプルギスの夜に
繋がりそう。

「大きなケーキ」が魔女ワルプルギスの夜で、
それはまどかの「お祝いのパーティ」。
お祝いの内容は、まだ語られていない。

大きなケーキを取り分けるには、皿を用意することが必要。
ここで言葉遊びで、ソーサーではなくソーサラー（魔法少女）を用意するとか。
3人の魔法少女を用意すれば、ケーキは簡単に取り分けられる。
用意できなければ、ケーキは何度でも復活する。

ほむらのループ1回目、まどかはワル夜の復活の生贄になった。
マミさんは、ワル夜前に死んでいたのだろう。
4人残ってたループは、本当に惜しかった。
前ループは、ループ1回目と同じ。まどかが強くなった分、
復活したワル夜はさらに巨大化した。

魔法少女を3人用意する方法は複数あるんだが、
スタッフがどれを選ぶかは、わからない。

こりゃもう東北地震を再現したような内容があるのだと察するほかないね（ｶﾞｯｶﾘ

>>159
実際にありそうというわけではないけど
ちょっと面白いな
数あるアリス説の中でもその発想は見たことないかも

>>160
公式で11話再延期が発表されでもしたのかとぎょっとしたじゃないかw
単にそうなっても不思議はないと思ったというだけの話ね

>>47
絶望から希望への変化でもエネルギーが発生するというのは
永久機関になってしまうから可能性は低そうだな
全くありえないわけではなく波力発電のウェルズ・タービンみたいにイメージできるかもしれないが

ところで
＞勧誘と比べて熱心さが足りない感じ。
ここは気になるな
合理的な存在に思えるから気まぐれとかはないと思うんだが
魔法少女を魔女にする以外にも別に目的はあるんだろうか？
まどかを魔女にする以外を気にする必要がなくなっただけ？

>>141
なるほど、魔女になった者も含めての「みんな」か。
まあ俺は魔女になったらもう魂はないと思ってるけど、
まどかなら魔女を人間扱いしてもおかしくなさそうだな。

そうなんだよ。こんなこと思ったのも１１話が楽しみで
１０話見まくってたからなんだよ。それなのに今日もダメそうとか・・・

プレミアム高画質 魔法少女まどか☆マギカ　アニメ上映会
新房昭之×虚淵玄×蒼樹うめ×シャフトのオリジナルアニメプロジェクト始動。
アニメ『魔法少女まどか☆マギカ』をニコニコ生放送で上映いたします。
※この度の『東日本大震災』の影響により、場合によっては放送が延期となる可能性がございます。あらかじめご了承下さい。

ん？延期じゃない可能性が１％でもあるんか？

>>154
・・・たぶん、消えないような気がする。

さやかを放置していた場合、
ときどき、さやかの呪いが片思いの女の子に感染（使い魔出張して魔女の口づけ）するかもしれないし、
やがて、片思いの女の子が音楽会に行くとストーカーになる、という都市伝説が産れていたかもしれない。

>>159
この期におよんで、新鮮な予想が出せるらへんが素晴らしいな。

最近、既出の予想ばっかりで食傷してたので・・・

>>163
永久機関にならないと、エントロピーを超越できないと思うよ。

『永久機関はできない＝熱力学第二法則』って素人的には理解している。
魔法少女をつかって永久機関を製造できないならば、魔法少女はエントロピー則に準拠した消耗資源にすぎない。

エントロピーうんぬんはエネルギーと結び付けるとややこしくない？ほんとはエントロピーを減少させてるわけだし
現象としては自然と崩壊に向かってる宇宙を魔法少女の物理を越えた力で元の状態に戻してるってことだよね？

>>153
ＱＢが「まさか君が来るとはね」と言っている。
杏子とＱＢの仲が悪そうなことは、1ミリだけ
書かれている。

まぁ、杏子が知ってる保証はないし、知らなくてもいいんだが。

杏子のモデルがマリー・アントワネットの娘ならば、
彼女は反ナポレオンに熱心だったので、
ＱＢをナポレオンになぞらえて考えることもできる。

・独り言のように政見を延々と述べる癖があり、しかも内容は思いつきと勢いのみ。
・瓶詰を発明させた
・暗殺未遂が立て続けに起こった

まぁネタとしては、面白い。

>>167
散々既出じゃね？

>>168>>169
QBの言葉の引用のうち、
「グリーフシードへと変わるその瞬間に、膨大なエネルギーを発生させる」
が本質と単純に考えていいんじゃないだろうか
QBは他に「希望と絶望の相転移」とか「エントロピーを覆す」とも言ってるけど、
それは上の現象の未知のメカニズムを推測したり主観で言い換えたりしてるだけだと思う
だからエネルギーで考えていいと思うし、
「エントロピーを覆す」は「この宇宙」という狭い系で考えたときの主観に過ぎず、
実際にはこの宇宙を越えた系で考えると破れてない可能性もあると思う
「感情宇宙」みたいな別の系からエネルギーを奪って来てるような感じで

それに比べて逆反応（絶望から希望とか、魔女から魔法少女とか）でも正反応と
同じくエネルギーが取り出せるなら、本当の永久機関で、少女の犠牲は一切不要になる
まあ、確かにその可能性も残っているけど

>>171
ケーキの話はさんざん既出だけど、杏子がバラバラと
いう話ばかりだったような。

ワルプルギスの夜をわける話があったかどうかは知らない。

そういや魔女達はドイツ世界を描いているのに
なんでイギリスのアリスとかが出てくるんだ？
統一性なくね

単なるヨーロッパ趣味なら
鏡にも椅子にもケーキにも意味ないぞ

そういえば、根本的な問いとしてこの物語の主人公がまどかである理由ははっきりと示されてないよね。
10話あくまでほむら視点でお話だろうし、なんとなくまだ隠されたことがあるような気がする。

>>168
そろそろ、予想できる機会が少なくなってきたな。
『「魔法少女⇒魔女化」によるエネルギー生成は永久機関になれる』ってのに一票いれておこう。
上記の展開が明示されるなら、QBは正義の味方になる可能性はあったのだろうなぁ。

手段としては、
・「魔女（GS）から魔法少女（SG）になることが可能」
・「絶望（濁りSG）→希望（清浄なSG）への変化はメンタルのみで可能」

上記２点のうち片方あるいは両方が明示されたならば、永久機関説は的中だと思う。

黒猫説に新展開

最後の戦いで深手を負うほむほむ。
既に魔力も尽き、体の再生もままならない。

（中略）

QB「できたよまどか。これが生まれ変わった暁美ほむらだ」

ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B3-%E7%AC%91%E3%81%84%E8%A2%8B-%E5%A5%B3/dp/B0009PLEEW

「マドカチャン…マドカチャン…」


…あれ、黒猫どこだ。

>>174
統一性はなくていいだろう
取り敢えず「魔法少女」と「エントロピー」が出てくる時点でw

ファウストをモチーフにしてることは確定済みだよね
まどかの宿題からアリスと確定しなくても、マザーグースからの引用も間違いない
というわけで、少なくとも、複数のモチーフがあることは間違いないから、
ドイツの魔女がモチーフになってることは、アリス等他がモチーフになりうることの否定にはならない

まあ、もちろん、ファウストとは違って、鏡や椅子やケーキに特に意味がない可能性は確かに高いが

>>178
残念な世界観だよなぁ
日本・中国・韓国・北・東南アジア全部混ぜたようなもんだぞ
１つ１つ演出は良いのに

当面放送・配信休止だよ

だってな・・・。無期休止、て感じ？

>>175
雑誌ではでていますよ
まどかは翻弄される立場だけれどある一点については「NO」といってゆずらない、だから主人公なんだとさ。

>>179
えっ、残念なのか？
もちろんバランス次第ではあるけど、
異質なものの組み合わせで新しいものを見せるって古今東西わりと王道だし、
今回も成功してると思うが

むしろ、例えばアリスだけをモチーフにすることに固執してたら
大失敗していたと思わないか？

配信はあるとは思うが、放送はどうかな。
2〜3話みたいな微妙な話数だから、週ごと1〜9(10)話再放送+みたいな感じになるのかもしれないし、
少なくとも来期の枠もあるから同じ時間は難しいんじゃないかなぁ
願望が入ってるけど

まぁ、残りは劇場orBDでみたいな事にはならないと思いたいね。

愛と勇気の話だとか言ってた記憶があるんだが
嘘だったってことか

話まとめられなくて投げっぱなしEND確定だな…

ほむほむが、時間を少しだけ巻き戻せば修正可能だと思っていたけど、
まどかが倒されてほむらの願いが叶わないという条件で時間の巻き戻りが発生ってことなのかな？

俺も子供の頃に戻ってやりなおしたいおｗ orz

>>176
虚淵のプロファイリング的に、
世界は絶対覆せない法則に支配されているって強迫観念があるみたいだから、
永久機関の可能性は低そうだと思うけどなあ
でも、可能性がなくなったわけじゃないのが面白いところだな
俺は「法則は覆らないが、蚊帳の外のつもりだったQB達も実はそれに支配されていたため、
彼らはしっぺ返しをくらい、まどか達はある程度救われる」に一票入れておこうかな

>>183
これオリジナル作品なのに
いろんな作品からのパクリ扱いが気に食わない

>>179
そんなこと言っても、デンマークのアンデルセン入ってるし、
日本神話も入ってるけど全然目立たないし。
気付かないだけで、中国もこそっと入ってるかもしれないぜ？

パクリってなんかなぁ
そんなこと言ったら鏡の国のアリスなんてもろチェスのパクリだし

>>182
その「一点」が何なのかが気になるなあ
「魔法少女にならない」とかはあくまで手段だから違うだろうし、
別の時間軸ではやってしまっているわけだし

みんなヒマそうなので、この下に書いてある文字解読頼む

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up77213.jpg

オリジナリティ放棄したパクリ作品ですし

モチーフだけで延々語られてる事実に
疑問を持たないほうが悪い

>>188
いやあ、それこそ虚淵の絶望と同じレベルで、
「もうオリジナルなんて存在しえない。むしろ過去にオリジナルがあり得たというのが幻想」
って思ってるぞ俺は

そんなさやか級の純粋さを求めないなら十分にオリジナルだよこれ

シェイクスピアを越える作劇の天才が居ると聞いて飛んで来ました！

>>188
オリジナルっていうのは、「おもちゃを売る必要がない」ってこと。
オリジナルじゃないってのは、「第一話で変身させないとスポンサーにぶん殴られる」ってこと。

当面休止とか、結末のネタバレ喰らったようなもんだなorz
ワルプルギスが洪水起こして暴れるだけなら、イヌカレー演出に差し替えとか、
最悪、おちんこみたいに11話飛ばして12話だけ流すという選択肢もありえた。
実際には、TV局は3月どころか4月も放送予定なしと言ってる。
これはよほどの長期間ほとぼりが冷めるまで寝かせる必要があるか、
脚本・ストーリーレベルでの修正を要求されたと思える。
となれば、世界滅亡系で救いのないバッドエンド（虚淵にだけハッピーエンド）だったんだろうな。

>>192
shinbo urobutch aoki・・・

>>198
作者関係かなと思ったが予想通りすぎるｗ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv40868189
　
　
＼(^o^)／

なんでこうなった？
本当の物語は失われた

>>200
(´；ω；｀)つhttp://ch.nicovideo.jp/channel/ch260

漫画の方は先に進んでくれるんだろうね。頼むよ・・・

お前らも魔法使えるだろ　w

ネット配信すら未定になったぞ、大当たりだおめでとう　www　涙目！

漫画版は本編と異なった結末になる
とかあるかなぁ

>>205
今までの漫画アニメを見る限りはよくあることだけど
これがそうなるかはわからない

>>205
同じ文字原稿で作られているそうだから結末も同じになるはず。
ただ漫画版は原稿に忠実だけれどアニメ版は新房とイヌカレーがプラスされているから印象は違うかもね。

いつになったら、なくした未来を〜

>>205
あるかもねぇ。
誰かの目を通して見てる、っていうのはアニメオリジナルっぽいし。

マミが知らないのって、ソウルジェムを濁らせ過ぎると魔女化するって事だけで
ソウルジェムが本体とか、それを破壊すれば死ぬって事くらいは流石に知ってるんだよな？

いや、そこもはっきり描写されてた気がするが、リアルタイムでしか見てないから
どうも記憶が曖昧なんだ

twitter
レギュラー放送とは形態が変わりますが、4月中を目途に最終話までをお届けできるように調整を進めてまいります。ご理解、ご了承のほど、よろしくお願いいたします。

これはあれだろ、シャフト病。
いいタイミングで地震があったもんだよな。
いいわけ考えなくてもよくなったし。
化物語と同じだろ。

>>127
巴マミも、佐倉杏子も、その肉体は魔女の結界に取り込まれたわね
>>209
ソウルジェムが砕けない限り無敵、と言う事は知っていたわ
だからこそ杏子を一撃で仕留める事が出来たのだから

そして今回ループのワルプルギスの魔女は、美樹さやかと佐倉杏子の
形態的、能力的な特徴を兼ね備えて居る事になるかしら

それと、みんなワルプルギスの夜に成ればワルプルギスの魔女が来ると思って居るけど
魔女が来るからワルプルギスの夜、と呼ぶ方が正しいかも知れないわね

魔女シャルロットが産まれたからシャルロットの夜、魔女オクタヴィアが産まれたらオクタヴィアの夜
だとして、必ず来る事がわかっているワルプルギスの魔女が来る夜
それをワルプルギスの夜と言うのね

その条件とは、魔法少女が、その候補を合わせて何人かに絞られた時、とするならば
それ以上の魔法少女が生き残って居た場合ワルプルギスの夜は来ない
だから、キュウべぇは佐倉杏子が無謀な行動を起こす様に誘導し、
ワルプルギスの夜が「来るように」お膳立てをした事になるわね

その事と、魔法少女の仕組みを全て知ったまどかの言葉が
１１話の予告に成って居る、と言う事になるかしら


嘘だけど

694 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 21:26:28.94 ID:z/k8LJm+ [3/3]
体の　な　　か　　に　ある
697 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 21:26:29.34 ID:kBHU6XEr
からだのなかにある
701 名前：名無しステーション[] 投稿日：2011/03/23(水) 21:26:29.61 ID:Zq6Iueg/ [3/3]
か　ら　だ　の　な　か　に　あ　る
704 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 21:26:29.79 ID:RVq9T06Y [5/5]
か　ら　だ　の　な　か　に　あ　る　
707 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 21:26:30.13 ID:hP+AzozP [2/2]
か　ら　だ　の　な　か　に　あ　る
709 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 21:26:30.29 ID:MZ/dwp17 [2/2]
か　ら　だ　の　な　か　に　あ　る
714 名前：名無しステーション[] 投稿日：2011/03/23(水) 21:26:30.49 ID:a82I0tVZ [2/2]
体　の　中　に　あ　る
719 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 21:26:31.13 ID:d9EYobzz [2/2]
か　ら　だ　の　な　か　に
722 名前：名無しステーション[] 投稿日：2011/03/23(水) 21:26:31.34 ID:jS3k1d6G [2/2]
か　ら　だ　の　な　か　に　あ　る　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
723 名前：名無しステーション[] 投稿日：2011/03/23(水) 21:26:31.59 ID:MToDTaGi [6/6]
か・ら・だ・の・な・か・に・あ・る
727 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 21:26:31.36 ID:wbwAUsrP
か　ら　だ　の　な　か　に　あ　る　
749 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 21:26:34.01 ID:nrWK0tqI [4/4]
か　ら　だ　の　な　か　に　ある
752 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 21:26:33.93 ID:q6l9yjUK [6/6]
か・ら・だ・の中にある
757 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 21:26:34.35 ID:US5uGiao
か　ら　　だ　　の　　な　　か　　に　　あ　　る
759 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 21:26:34.56 ID:YQQI5cNS [2/2]
か　ら　だ　の　な　か　に　あ　る
771 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 21:26:35.94 ID:vs10B46j
か　ら　だ　の　な　か　に　
あ　る
773 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 21:26:36.43 ID:Sl5CbqjJ [2/2]
か・ら・だ・の・な・か・に！！！！
777 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 21:26:36.17 ID:nxW7OjMf
からだのなかにある
781 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 21:26:36.84 ID:fiS159eQ [2/2]
か・ら・だ・の・な・か・に・あ・る
794 名前：名無しステーション[] 投稿日：2011/03/23(水) 21:26:37.97 ID:jMAoHHsx [2/2]
か・ら・だ・の・な・か・に・あ・る
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
798 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 21:26:38.51 ID:Ed6Rb91c
か　ら　だ　の　な　か　に　あ　る
809 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2011/03/23(水) 21:26:39.31 ID:Pu1M7rdg [3/3]
「か、ら、だ、の、中、に、あ、る、」
815 名前：名無しステーション[] 投稿日：2011/03/23(水) 21:26:40.17 ID:TlRFalAN [2/2]
体　の　中　に　あ　る

ちなみに今回ループのまどかは、ソウルジェムを既に持って居る事は
「隠し球」と言う表現をして言ったと思うけど

キュウべぇから見れば魂の在り処に拘らない故に
まどかの体内に在ってもソウルジェムと元々の魂との区別は付かないわね

そこで、いつかの予告イラストにあった「死」の文字を裏返したもの
とされるイラストを思い出して見ればわかると思うけれど

確かにまどかはソウルジェムを持って居る様に描かれているわね
つまり体内は体内でも胎内と表現すれば良いのかしら

其処にまどかのソウルジェムは、あるわ


嘘だけど

AA外すなよレスが見えるだろうが気持ち悪い

だからまどかには、キュウべぇの声が聞こえたし
魔女の結界の中で、五体バラバラにされても
身体をゴム人形のように引っ張られても死ななかったし

孵化しかけたシャルロットのグリーフシードを見つける事が出来たし
魔女オクタヴィアの結界が張られた場所を探し当てる事が出来た

全ては魔法少女たる能力を持ち、それを行使していた事になるわね


嘘だけど

>>209
QBがマミは最後まで知らなかったって言ってたやん。

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>217　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　巴マミが「最後まで気付かなかった」のは　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　魔女が魔法少女のなれの果てであることね　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　それを知ったマミは仲間を殺して自分も死のうとする　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　嘘だけど
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

すまん、ほむほむ名無しさんで避けられるようにしてくれてんだな。意外といいヤツ

９話ラスト、ほむらが気絶したまどかを結界の外に運び出してたよな？

多分11話は、ほむらが無抵抗のまどかにイタズラしてるシーンから
始まるぜ！！間違いない！！

とか、11話放送まで時間がかなりあるから妄想し放題だねっ！！
(・ω＜)=☆　　

・・・っ、チクショー！！！（壊

>>209
「落として割っちゃったりしたら大変」だけど、「普段は指輪にしてる」
から大丈夫という話か？
ひょっとしたら、このスレで出てきた説明かもしれないな。

ところで、10話4週目のラストは1話冒頭と同じ時間軸と理解していいのか
最初は1話冒頭が11話のラストくらいに来るかと思っていたのだが

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　　>>222　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　そう考えて間違い筈　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　嘘だけど
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
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>>60
最初の頃ルール云々言ってるから状況に関わらずそういう事態になったら周辺の魔法少女に通達しなきゃいけない決まりとかじゃない？
マミが死んだ時も杏子以外の魔法少女にもマミの死を知らせてたっぽいし。
もっとも複数に知らせてたとしても基本的には魔法少女としては杏子と同タイプな部類にだとは思うけど。
あの時点でさやかが契約するのは時間の問題だったろうから、さやかとぶつけてまどかを追い詰めるために。

あと地球や魔法少女のことは多分考えてないよ。
9話でのまどかへの営業で消耗品って事を否定するどころか素晴らしいって言ってたり、
10話4周目で自分達の目的が達成できれば後は現地民の問題だって言い切って帰ろうとしてるし。
魔法少女も魔女もＱＢが持ち込んだ物であるにもかかわらず撤収時にはそれが地球滅ぼすって確信がある上で放置決定ときてる。

>>209
>217の言うとおり７話でQBが「マミでさえ知らなかった」とハッキリいっている。
じゃあ何故３週目のマミが知っていたかというと、途中で６話のようなイベントがあったと考えるのが妥当。
５週目でほむらが知っていたのは、そこで初めて知ったからということになる。
１話の中で４ループもしているから尺が足りず、物語の根幹とならないようなところはいろいろバッサリだ。
このへんの裏でも考えて11話までのヒマを潰すとするかね。

>>76
あ、もちろん魔女化は主眼のはず、奇跡的にエントロピー凌駕してくれた上に後でまた魔女になってくれれば一粒二度美味しい的な。

>>163
永久期間とは考えてなかったな。
あくまで少女が何らかの絶望を覆すために魔法少女に変わった時と、その後再び絶望して魔女に変わる時。
進化とか羽化とかそういう不可逆の変化をする際にエントロピーを凌駕できるのかなと。
ただ言われて気付いたけど魔女がどうにかしてまた希望を抱けばひょっとするのだろうか？


ＱＢに熱心さが足りないのは、魔法少女になれば後は死ぬか魔女になるかの二択な訳で、
一万匹稚魚放流して百匹川に戻ってくれば御の字くらいの感覚なのかもしれないが…

マミさんは微妙だが杏子とかずっと魔女にはなりそうもないし、長生きしてる魔法少女を魔女にする手段の一つも無いというのはＱＢにしてはお粗末。
仮にワルプルギスがそうだとしても、一周目だとマミさんもまどかも死んでるしな。
ＧＳ回収してるのもあるし、やはりＱＢにはまだ隠してる目的があると思うんだ。

>>224
・ほむらが無限にループをする。
・周回毎にまどかのエネルギーが増えてゆき、そのエネルギーは４周目以降のすべての時間軸のまどかで共有されている。
・QBボスは異なる時間軸に同時存在し、エネルギーを共有している。
・QBのノルマは「無限」

っていう前提でいけば、
４周目でまどかを落として「無限」のエネルギーを獲得、
それ以降での周回では「まどかを魔法少女化させて、ほむらをループさせる」が達成できれば
５周目以降はQBとまどか和解させる展開は可能！

メガミマガジンの５月号に漫画版のまとめ冊子が付くとか聞いたけど
もし本当なら考察にも使われるのかしら

放送が今週もなく、漫画版は4月12日まで出ない・・・

うろぶっちゃん曰く別冊付録は次号に延期になったとか
あと漫画もかずみ以外は延期だろ

>>155
実際、巨木の正体は何なんだろうな？　何の象徴なんだろう？
１話の最初でまどかはモノクロな建物からドアを開いて出るが、そこは木でした、と。
世界樹でもユグドラシルでもワルプルギスの一部でも影の魔女でもなんでもいいが、
本作での意味があるかどうかについては考察の余地があるかもしれない。
わざわざ10話でも書き換えられたぐらいだしな。

逆に言うと脚本には元々無かったから描かれなかっただけで
たいして重要ではないのかも

巨木っていうかあれがまどか(魔女)じゃないの

フォワードこうてきたお

複数箇所にまどか3巻＆おりこの広告ページがあるけど、発売延期の修正されてるのは一箇所
BD/DVDの告知ページの発売日も修正間に合わず、あと下にルーン文字でなんか書いてある。

あすなろ市
今回は魔女と結界内で戦闘
なんか仲間の魔法少女が増えた
ソウルジェムと魔女の実がアニメ基準に
今月の猫は動物と話せる新キャラと会話
かずみツインテに殺されそうになる
ツインテは動物（コルノ・フォルテが名前なのか？）と拳銃を使う
最後のコマにヤツとはちが妖精？が

ワル夜が集合体ってのは有りえるんじゃないかと思う。
ただし魔女自体の集合体ではなく魔女の呪いと魔法少女の呪いの集合体。
魔女と魔法少女の生み出した世界への呪いが形を成して魔女となったって感じで。

だから１周目〜４周目で全部形が違っているのも当然だと思う。
各周ごとに魔女になった者も魔法少女になった者も違っているんだから。

>>231
巨木は重要ではない、か。
破壊された街の中であれだけさっそうと立っているのは意味があるかと思ったのだが、そう言うのならそうなんだろう。

>>232
魔女まどかはどちらかというと巨大な山というかキングスライムっぽいというか、そんな外見だろう？

まあ真の魔女まどかはＯＰに出てきている方なんだけど、
それはまだ掲示板のみんなには――
ナイショだよ！

>>234
なんか10話2周目のまどかの魔女化ってどっちかというとワルプルに吸収されたように見えるんだよね。
だから個人的にはワルプルギスの夜は単体名でなく群体名な気はする。

ただ1〜4周目（あと1話目アバン）のワルプルは形状が違うといっても羽みたいなのを折りたたんでるか広げてるかの違いで基本形態は同じじゃなかった？
基本ほむらが改変できる歴史は16日（退院日）以降だけだし。
彼女の介入で1〜2周と3周じゃ「さやか」の歴史が変わったけど、それ以前に契約済みだったマミや杏子の歴史には全然影響が出てないし。
4周目以降で「まどか」の歴史が変わった（平均的スペックから最強クラスへ）のはほむらが本来契約する日に邪魔したり本来出会うハズだった魔女とかマミを排除したり
積極的に彼女の本来の歴史に介入した結果かもしれないし（11話が放送されないと真相は不明だけど）
あるいは今のまどかの最悪の魔女になるのは本来はほむらの役で彼女が歴史から外れた修正作用かもしれないわけだし。

ニコニコ版の木は、もともとコンテで木だったのがまどかと区別がついてなくて
慌てて修正したようにも見えたけれど

重要ではないかも知れないが、無意味でもない気がする

823 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 02:00:38.34 ID:ldarRFUD0
名前は出せないけど、俺アニメ雑誌（メガミやＮＴじゃない）の仕事やってて
まどかの11話と12話のあらすじ部分だけ運よくチラ見させてもらえた。
流石に最終話のあらすじ書くのはまずいので11話のあらすじだけ投下します。
チラ見だからあんまり正確じゃないけど、
本気でネタばれ嫌な人は全力スルーでお願いします。


第11話「最後に残った道しるべ」
ワルプルギスの夜まであと三日。
まどかは自分が魔法少女となりほむらの助けになると言い出す。
もう誰も私のそばからいなくならないで欲しいと。
ほむらは激怒し、まどかの申し出を拒否する。
次の日ほむらは放課後、学校の屋上に呼び出される手紙を受け取る。
手紙の主、それは思いがけない相手だった。

>>238
もしそれがガセでなく本当なら、
前の周(4週目)で神並みの力を得ていたまどかが何かしらの力を昔のマドカ自身に分け与える事を魔女化前にし、(ほむらを助けたいとかのような願い)
１２話でワルプルギスを２人で倒し、（まどかはほむらのループの軌跡を精々４週までしか知らないため)ほむらが自殺しまどかだけ助かるような落ちが直ぐ思い浮かぶな

>>230
EXITマークからは魔女の結界なんだろうけれど

街の人を燃やして育てた巨木とか、QBが燃やしてエネルギーにするとか想像している

>>73
これ、さやかかと思っていたけど、よく読むとほむらにも当てはまるんだな


>>79
４周目以降のほむらは、まどか抜きでワルプルギスの夜に挑戦しなければならない
そんな条件で何周も生き残れるとは思わないから、個人的には現在が５周目だと思う

数えることを諦めるほどってのは、数え切れないほど見てきたという意味じゃなくて
数えるのは無意味だと悟ったって意味かと


>>127 >>209
現在の周回ではマミはSGが本体というのは知らない

３周目はほむらが魔法少女のSGは濁る切るとGSになると触れ回っている
杏子が来てることからして、杏子にも知らせていたんだろう

GSを産むなら、３周目でマミが本体と知っているかどうかに関わらず
SGを狙うのは不思議じゃない


>それとマミさんと杏子の身体はどうしたんだろう。

だからこそ、５周目で面倒になると言ったんじゃないだろうか
魔女空間を抜けた場所が駅だから、死体隠すのも大変だったろう

>>226
寿命とか関係なさそうなQBにとってまずいのは、この２つだけ
魔法少女が魔女に殺される
魔法少女候補が魔女に殺される

長生きの魔法少女は前者を引き起こす強力な魔女を狩り、後者の可能性も減らす
ついでに入手可能なGSを減らすことで他の魔法少女の魔女化を間接的に促進する

契約妨害とか自殺推奨とかされない限り、いつかは死ぬか魔女化するかしかないんだから
別にQBにとって不都合なことはない


>>192
見れないけど、これだよね
ttp://blog-imgs-17.fc2.com/y/a/r/yaraon/up77213.jpg

まどかに羽があるとか書いてあったな
あと地味に、足元の紋様がまどかから遠い順に青・黄・赤・紫になってる件について

>>233
そんな!大福みたいなソウルジェムと歪んだ練り消しみたいなグリーフシードが黒歴史になっちまったなんて

かずみ☆マギカはキュゥべえに頼らない魔法少女の延命を目指す話じゃないだろうか
人造（クローン?）魔法少女を量産して外部に迷惑をかけず魔女、ひいてはグリーフシードを作ろうとするグループと
心の闇を抱えた人間をインスタント魔女にして死者を出さずグリーフシードを作ろうとするグループがあって
まだどちらにも組みしていない主人公グループの海香とカオルが仲間割れして各勢力へ、自分への得が無くなったインキュベーターも子飼いの魔法少女を送り込み三つ巴の混戦が…
ないな。こんなんやったらどんだけややこしくなるんだ

>>242
画像の下の文字、必死で解読したんだが、
左から「SHINBO」「UROBUTCH」「AOKI」だった。
うう、そんなことだろうと思った。

>>240
うぇ。そんなマイナスイメージしかないの？
４週目のまどかだけでなく１周目のほむらもここにいて、唯一街の被害から逃れられている安全地帯に思える。
「守り」とか「母なる木」のような、このシーンの中でこれだけはプラスイメージをかきたてられるんだが。

ワルプルがほむらに共通する部分が多い、色的には赤と青も含む前提で書きます。
あと今までの魔法少女の集合体とかでてるけど、そこまでじゃなくて
魔法少女が魔法を行使するたび、周りに残留魔力みたいなのが
一定に達するとワルプルが生まれるんじゃ？

>>240
通路部分も含めて結界だろ

一話からどのように世界設定が明らかにされていったか
考えると、次のように起こりうる状態遷移の追加・修正となるよね
この変化の微分結果から積分して、次の予想とかできないだろうか？

(1)(#1)
少女→魔法少女
(2)(#3)（追加？）
少女→魔法少女→戦死
(3)(#6)（修正）
少女→SG化→魔法少女→戦死
(4)(#8)（追加）
少女→SG化→魔法少女→戦死
　　　　　　　　　↓→魔女
(5)(#9)（修正）
少女→SG化→魔法少女→戦死
　　　　　　　　　↓→エネルギー発生→魔女
(6)(#10)（追加？）
少女→SG化→魔法少女→戦死
　　　　　　　　　↓→エネルギー発生→魔女
　　　　　　　　　↓→時間遷移

まあ、何も言っていないような抽象的な整理でよければ、
次のいずれかが起こるということになるだろう
(A)新たな遷移パターンが追加される
(B)既知の遷移が修正され真のメカニズムが公開される
(C)新情報は追加されず既知のメカニズム内で物語が進む

>>248は無意味に複雑にしたかもしれないけど、
言いたかったのはここから発想した次の展開があるのではということ

(1)少女から現状の魔法少女以外に遷移するパターンが発見され、
まどかがそれを成し遂げる
(2)魔法少女から現状の魔女以外に遷移するパターンが発見され、
まどかがそれを成し遂げる
(3)魔女から更に進化するパターンが発見され、
(3-1)それがワルプル
(3-2)まどかがそれを成し遂げる

>>242の新絵のまどかの羽根が(3-1)以外のどれかを連想させるし、それは王道だし
まどかが意識を持ったまま魔女になるんじゃ、って意見は前にもあったよね

そういえば、ほむらって2周目の世界じゃやっぱりまどか・マミ・ＱＢに自分は別の時間軸から来たって説明したのかな？
3周目で魔女の正体を説明したときはＱＢの目的とかは分からないけど騙されてることを伝えるためには素性を伏せてると見るべきだろうか？
3周目でさやかがやたら突っかかったのってＱＢを悪く言ってたり自分達を否定されてるだけでなく「正体不明の魔法少女」って要素もかなりあると思うんですよね。

>>238
11話は、ファウスト上條視点での過去ループ解説か。
上條がファウストって前から言ってるんだけど、受けが悪いんだよな。

ファウストをそのままあてはめると、こうなる。

ループ前は、上條がファウスト、まどかが上條の恋人。
あのままだと、上條の魂を手に入れる時、まどかが
天使グレートヒェンとして迎えにくるので、QBは上條を
しもべに出来ない。
ほむらにループさせることで、未来を変えようとする。

2周目、まどかはワルプルギスの夜に吸収された。
まどか魔女化によりQBの目的は達成されたが、ここで
QBの計算外、ほむらの2度目のループが発生。
普通の人間は、自力で過去に戻れるのは1回だけ。

3周目、ほむらによる介錯で、まどかの魔女化失敗。
4周目、まどかワル夜に吸収というか融合され、QB目的
達成。ほむらを挑発して死亡またはワル夜に吸収で
ループを終わらせようとするが、ほむらは無視してループ。

QB視点では、×○×○と来ている。

ttp://loda.jp/madoka_magica/?id=992.jpg

まどかにうっすらと天使の羽

>>250
2周目でほむらが見たのは、ワル夜が自身を倒したまどかを
吸収して復活したところ。
3周目で話したのは、ワル夜の話。
魔女の正体で嘘をつくのは、「QBにとってメリットがある」じゃないか。

2周目は、もちろん話しただろうね。
転校前からまどかが魔法少女だと知っていることを隠さないし。
時間を止める能力も教えたし。

3周目のさやかは、「いじめられっ子っぽいほむらより、自分が役に
たたない」のが納得いかなかったんだろう。
で、八つ当たりで嫌味を言ったら、ほむらがそれを克服してほむら株が
また上がってしまったわけで。
さやかの近接攻撃はスピードと手数に勝るので、マミやまどかの盾として
非常に有効なんだが、本人が突っ込みたがるのでどうしようもない。

さやかが魔女化して消えた時点で上条はもう考えなくいいんじゃないか？

上條無視られてるって事は
魔女化による奇跡の払い戻しは無いって事かね
ここで結構魔女化した場合にどうなるか話題に上がったけど

ほむほむとまどかの初対面＋今までのループ時
→すでにまどかは魔法少女

今回のループ
→まどかはまだ魔法少女ではない

ほむほむは契約時に
「鹿目さんとの出会いをやり直したい」
と言っていることからそれ以前の時間軸へは
いけないと仮定するとそれ以前の出来事は
変えられないはず

なぜ今回はまだ、まどかは魔法少女では無いんだろう…

４周回からはQBぬっころして契約阻止してるじゃん

結局はワル夜絡みで契約しちゃうけど

ワルプルギスの夜って時間軸の違うまどかさん？

>>254
だから、ファウスト＝上條は受けが悪いんだろうね。
だれも上條の話なんか、見たくないだろうし。

さやかはクレオパトラに夫を寝取られたオクタヴィア。
まどかがグレートヒェンである限り、ファウストは必ずいるだろう。

>>255
ケースバイケースかもね。

OP登場キャラの内、先生だけ本編に絡んでないようだけど、
あれは単に思い出の1ページ的な描写なのかな
それともこっからさやかやマミ失踪に絡んでくるのかな？
ループ解決は最終話に持ち越して、さやかの死体発見から始まる話が11話だったりして
仁美や上條の反応とかも個人的に見たいし

>>258
時間軸違いなら誰でも可能になっちゃうからなぁ
確定とは言えないけど、考察次第で面白いかも

>>257
>>256は１週目の「出会い」の時点でまどかが契約しているんだから、
その時刻に何度戻ってもまどかが契約していない展開はありえないんじゃ、と言いたいんじゃないかな
言われて気づいたけど、これは面白い指摘だと思う
実はほむらの願い方が大正解で、「鹿目さんと出会った時刻からやり直したい」だと詰んでたけど、
現状では「出会い」の再定義次第で選択肢が広がることになってるのかも
ハッピーパターンでは、幼稚園の頃とか遠い過去にまどかと出会うことにして、最初の魔法少女誕生自体を阻止
アンハッピーパターンでは、まどかと出会わなければ問題が解決できることがわかり、
遠くから見つめて別れて終わる

退院した時点ではまどかは契約していなくて
しばらくしてから学校にいったら「１週間前くらいに契約したところなんだけどね」
とまどかが言ってたはず

退院じゃなかった
病院で目覚めた時間、は毎回同じのはず

>>256
ループは16日、転校日は25日、まどかが魔法少女に
なったのは、転校日の1週間前。

16日からQB追いかけまわしたりマミさんに構ったりしてれば、
まどかの契約を遅らせることは十分可能。

16日にまだ魔法少女じゃない、リボンもしていないまどかに
会ったかもしれないが、それは不明。

なんで考察の本スレなのにこんな初歩的なこと言ってんの？
４ループ目からはほむらが登校早めてるから、まどかはまだ契約してないんだよ

>>264
なるほど、勘違いしてた、「出会い」の時点ではなく、
余裕を持って「出会いをやり直せる」時刻に戻ってるのか
QBもある意味サービスいいよなw
（願いを実現するのはQBではなく魔法少女自身の魔法かもしれんが）

>>265
ということは、先生が急に転校生の存在を思い出すのは
魔法の効果であり、そんな魔法を使えるのは杏子しか
いないから、杏子はこの時点からほむらの協力者ということか？

まどかの後ろの席で姿が変わるクラスメイトが杏子であり、
視聴者は杏子に視覚をジャックされているということか？

確かに後ろの席の子だけ入れ替わる説明にはなるなぁ。
転校の書類は時間を止めたほむらがどうにでもできるし。

メインとあまり関係なさそうなところは作画ミスの可能性が高い
ほむらのSGアクセ二刀流も前後だと１個だけだったし

>>267
どうやって杏子を説得するのか考えたら、杏子のSGを
持ってくればよさそうだなぁと思った。

前ループ、誰にも頼らないと決めたほむらは、マミさんと
杏子のSGを時間を止めて回収。
今回、マミさんを使ってそれを杏子に説明。
1)マミのSGを取って離れる→倒れるマミ
2)今回持ってきたSGを置いてくる→気がつき起き上がるマミ
3)あんたのSGでもやる？→遠慮しておくぜ

マミさん死亡時に、杏子がマミさんの遺体の一部を回収。
マミさんは復活するが、落ち着くまで引きこもらせる。
今もマミさんはあの家に隠れて暮らしている。

杏子は「余分なソウルジェム」を持っているので、これで
さやかの肉体を動かせれば、ほむら、マミ、さやあん、の
3人の魔法少女が揃う。

もう一人いれば、ウイングマンのデルタエンドが使えそうだな。

全てを妄想で補って「ぼくのまどか☆マギカ」展開するなよｗｗｗｗ

＞そんな魔法を使えるのは杏子しかいないから
杏子にジャミングとか洗脳の類の能力あったっけ？
祈りとは別でな

>>270
人間まどかへのQBなし超遠距離テレパシーと
自分の位置を知らせる能力。
あと、商品を「袋に詰められた状態で」手に入れられること。

先生が自己紹介した後で「あけみ…さん？」と自信なさそうに
言ってるから、記憶を完全に書き換えるものではなさそうだ。

ほむらがにらんだのもまどかじゃなくて、「暁美ほ」の状態で
魔法を使うのをやめた杏子かもしれない。

どや顔で前例あげてるけど、全然人を操る類の能力じゃないじゃん
＞記憶を完全に書き換えるものではなさそうだ　ｷﾘｯ
じゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ

何というか妄想と現実の区別ぐらいつけましょうよ

馬鹿な妄想を騙るのが多くなってきたのは木の芽時が近いせいか？
　
それとも、まどかマギカ11話が配信中止になって気が触れたのか？

マギカ自体が虚淵の「僕が考えたスマガ」なんだからしょうがない

＞４ループ目からはほむらが登校早めてるから、まどかはまだ契約してないんだよ

よく見たら、この前提がすでにおかしい
毎回登校日まではQB狩りをしてるから、まどかが契約しない登校日を迎えてるっぽいシーンあったろ

>>273
アニメは空想だよ？
空想と妄想の区別をつけろというならわかるが。

現実で考えれば、先生が転校生と一緒に教室に来ない
はずがないだろう？

>>277
脚本家の作った脚本に基づくアニメという「現実」に対して
テメーが作った本来チラ裏にでも書くべきアホな「妄想」を
垂れ流すのは目障りだ、ってことぢゃね？
　
どうせ予想するなら、もっと「（脚本の中の流れ・設定という）現実」
に即した予想をしろとｗ

>>278
言い替えると、「実はこれが真相だったら」の話はいいけど、
「こうしていたとしたら（アニメ内描写に反する）」とは
はっきり区別して欲しいという感じかな

でも、これぐらい自由に発想を広げてくれた方が面白いかもw
かなり危ういが一応>>269は後者だけで成り立ってるのか？

ただ、その場合SGの定義がよくわからん
記憶がSGに残ってるなら（俺はこちら支持）別の時間軸のSGじゃ現在時間軸の魔法少女は復活しないし、
体に残ってるなら頭がやられたらアウトだと思う

単純に考えて、10話でループものであることをバラしちゃったんだから、あと、どんでん返ししたければ、
『ほむらが、まどかを魔法少女にさせないことをゴールにしてループを抜けるように努力する』
…のは実は間違いでした（QBの思う壺でした）、とするしかないのではないか、と思う。

そう考えると、ワルプル＝ほむらで、QBは、実は、ほむらの魔女化を狙っている。
ループをすればするほど、ワルプルが強くなり、QBの思う壺。
で、まどかが、それを、QBとの契約の願いを使うなり何なりして食い止めるっていうのが、ありえそうかなぁ、とは思う。

いずれにせよ、このまま、ほむらがループを抜けてハッピーエンド、ということにはならない、という風には、
みんな予想してるんじゃ。

根拠提示せずに
前提を超えて妄想を膨らましてはい満足
なんて妄想スレでも立てて活動してほしい

ずっと気になってるんだけど
ほむほむの変身後SGはどうして菱形なんだろう。なんか考察出てた？

・マミさん→髪飾りの形
・さやか→上条のCDプレイヤー？
・あんこ→父親のペンダント

がそれぞれモチーフになってるのはほぼ確定かなぁと思うんだけど

・まどか→変身前のSGの形そのままっぽいような…？
・ほむら→？

参考
http://loda.jp/madoka_magica/?id=705.jpg

このスレの方向性を聞きたいんだけど
かずみとまどかは同一ルールで動いていると考える？
・SGでサーチなど共通点もあるが、全体的に違う感じもする。
・漫画版まどかみたいに、脚本は同じなどの説明はなし。

過去の話だから誰かの願いでルールが変えられる可能性もあるし、
かずみのルールから引っ張ってきての考察は危険。
どのように考えますか？

>>265,276

自分も、４ループ目から、まどかが契約していないのは、ほむらが登校を早めているからではなく、
ほむらがQBを殺しているからだと思う。
４ループ目も５ループ目も、QBとまどかが出会う前に、ほむらにQBがやられているシーンが出てくるじゃん、１０話で。

>>282
ほむらだけ角張ってるな。
荒れた人が優しくなることを丸くなるって言うけど、そんな意味でもあるん？

>>283
あくまで同じモチーフの漫画で参考程度が良いんじゃねーの

>>282
マミさん＝クローバー
さやか＝ハート
杏子＝スペード
ほむほむ＝ダイヤ

トランプが元になってるんじゃねーの
まどかがジョーカーだったりしてな

>>284
なんで276の俺まで安価に巻き込まれてるの(^o^)

>>280
それはいいかもしれない
現時点では、まどかがお姫様（QBに取ってお宝）、騎士（助ける方）がほむらという流れで話が進んできてる
(10話で過去の一番最初はイケメンまどかさんで逆だったと示されはしたけど)
ある意味まどかが持ち上げられてきてるわけだけど、実はそれじゃまどかが活躍しにくい
それをもう一度逆転させればラストはまどか無双で主人公らしく閉めれる
10話後の11話の予告のまどかの説教もほむら宛でぴったりはまるし

問題はQBが単なる嘘つきで終わっちゃうことかな
QBは隠匿も誘導もするけど嘘はつかない、の方がレベル高い悪役で俺的には好みなんだけど

>>282
今考えたけど、ほむほむの変身後SGが菱形の理由は、ワルプルギスの夜の形なんじゃないかと思ったりした。
「まどかを守れる私になりたい」という願いにおいて、まどかが死んだ理由は、ワルプルギスの夜だし。

まどかのSGの形はよくわからないけど、今ひとつ気づいたのは、
１週目〜３週目までは、まどかはワルプルより以前に不明な願いで契約してて、
４週目のワルプルが原因になって契約したときのまどかが、史上最強の魔法少女になったときの姿は、
描写されていないんだよね。

もしかしたら、１週目〜３週目の魔法少女まどかの装着時SGと、４週目の魔法少女まどかの装着時SGは、
形が違うのかもしれない。願いが明らかに違いそうだから。

>>283
危険だが、区別をしっかりすると面白いと思う
俺は、アニメ内に一つの閉じた法則があり、
かずみ内に一つの閉じた法則があり、
その外側に両者を統合する大法則があるんじゃないかと思う

例えれば、アニメはニュートン力学の効果が強く現れる世界で、
かずみは量子力学の効果が強く現れる世界、みたいな

かずみの設定を使ってアニメについて考察するのは危険かも
例えば、確かかずみでは「魔女を人間に戻すことができる」んだよね？
それはアニメ世界では起こり得ない可能性が高そうだ

>>279
さやかはSG帰ってきた時、なにが起こったのか
わかってなかったよ？

魂は胸に宿るもので、作中でもそのような描写があるし、
頭が壊れて記憶を失くしても、体は修復できる。

同じ魂のマミはともかく、杏子のSGでさやかを動かす
ことが大問題で、それこそ転校時に先生をジャック
するレベルで済む問題じゃない。

…それもマミを使って試すことはできるけど。
「巨乳てこんな感じか」的な。

>>288
賛同してくれてありがとう。

QBが単なる嘘つきで終わっちゃわなくさせることもできると思う。
ほむらループがQBの思う壺であることが明かされた後、
まどかが、「QBに感情を持たせて！」という願いで契約して、感情を持ったQBが問題解決する、ということにすれば、
一応、QBは単なる嘘つきにはならない。この場合、１１話の予告のまどかの説教は、QB宛と解釈すればOK。

>>282
ほむらが削って粉にして、爆弾に混ぜてるからかも。
一応「宝石」らしいから、削れないこともない。

弱点無視して魔女を倒せる理由にはなるか。

>>280
ワルプルが強くなったって描写は今のところないぞ多分
５週目でもほむ杏子で力合わせればワルプルに勝てる程度の強さだし

QBは目的（杏子にリタイアしてもらう）のためなら
答えをはぐらかすことでミスリードさせようとすることならあるけど今のところ嘘は言ってない
「どんな願いも叶えてあげられるよ」は「まどかとの出会いをやり直したい」に対して嘘は言ってないな
ほむが勝手に解釈してるだけかもしれないし

QBのキャラ的に「演技と隠し事はしても嘘はつかない」は徹底すると思うけどなぁ。

>>291
まあ「魂」の定義が難しいから判断は難しいけど、
俺はSGは「主記憶+非常時メンテ機能」、体が「一時記憶+CPU」と考えている
SGだけで体が動いていないと時間が止まったままで魔法少女がものを考えることは不可能、
正常時は考えた内容が逐次SGに追加されていく、
いざ脳も含めて体が全壊したときには、SGからその時点までの記憶も含めてすべて再構成できるみたいな

さやかについてはこの仮説で説明できるし、
体についてはSGあればゼロから作り出せるんじゃないかと思う
そして、SGが壊れた人間は復活させられないと思う

取り敢えず、この仮説に反する描写は現時点ではないと思う

でも280のどんでん返しってセリフで思い浮かんだのは
まど母とまどかの「友達が正しいことを一人で頑張ってて〜」「間違えてみればいいのよ〜」のくだり

さやかのことと思われがちだけど、ほむらにも当てはまるセリフなんだよなこれ
助言が完全に裏目に出ましたはい終わりって形より
それとは別のところで、一度くらいは助言が活かされないとすっきりしない

「まどかを魔法少女にしない」「まどかを守るために何度でもループする」と考えるほむらに対して
まどかがそれを間違った形（例えば魔法少女になって守る）で〆るのはあるかもしれない

まぁ、あれはあれで「まどかの行為が原因でQBがとんでもねぇ奴だとまどか、杏子、さやかが認識した」って点で無駄にはなってない。

>>296
さやかの体にSG戻したとき離れてた時の記憶がなかった
これが出てる条件の全てだろ？

勝手に「体が全壊したときの例外発動！」とか妄想は他所でやれってｗｗｗｗｗｗ
せめてそれを臭わす描写があってから言ってくださいｗｗｗｗ

>>298
結果さやかが自暴自棄になって魔女になるから
友達＝さやかなら、さやかに関しては完全に救えてないと思う

>>281
俺は、「登場人物は嘘つかない」という前提は通用しないと思う。
もちろん、「登場人物は嘘ついている」も同様に通用しない。

起きていることを観察して、それを元に仮説を作り検証する。
考察というのは、そういうものだと思う。

いかに「前提」と思いこんでいることを破壊するかというのも、
考察には欠かせないと思うのだが。

>>294>>295
一応そう思うよな
一番「嘘ついてるじゃないか」と指摘したくなるシーンは杏子への
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」　
の部分で、その後のほむらへの
「まさか、そんなの不可能に決まってるじゃないか」　
に反するように思えるけれども、
後者は「まずは」とか「99％の確率で」とか「まどかでもなければ」などを省略してると考えれば、
まあフォローできるかな
基本的にQBは契約時には嘘をつかないように断定というものを完全に避けているので、
珍しく断定してる後者は雑談としての軽い言葉と考えてもいい気がする

>>294

うん、知ってる＞ワルプルが強くなったって描写は今のところない
だから、そこは推測。
別に、ワルプルが段々強くならなくても、「ほむらループは実はQBの思う壺」なシナリオは、他にいくらでも作れる。
自分は、「ほむらループは実はQBの思う壺」だと思っていて、この例をとりあえず挙げてみただけ。

ところで、今気づいたけど、ほむほむ自身は魔法少女としては弱いから、
ワルプル＝ほむほむ説だと、ワルプルが実は結構弱い（ほむ＋杏子の２人で何とか倒せる）ことの説明が
一応ついて、好都合っちゃ好都合なんだね。

あと、QBが今のところ、嘘をついていないことも知っている。
９話の杏子の件で「とうとう嘘ついた」って思っている人も多いが、QBは、杏子に対して
「わからない」、「前例はない」としか言っていない。
９話最後の「不可能に決まっているじゃないか」は、あくまでQBの意見だと考えれば、「わからない」とは矛盾しない。

>>299
いやぁ、確かに言い過ぎだったかな？
でも、
「心臓が破れても、ありったけの血を抜かれても、その身体は魔力で修理すれば、すぐまた動くようになる」
「そこは神経細胞の集まりでしかないし、そこは、循環器系の中枢があるだけだ」
から、脳も心臓も含めて体にはどこもSGで回復不能な特別なところはない、までは言えるんじゃないか？

>>392
前段は「君たちが〜(対象を限定していない)」で、後者は「『杏子に』さやかを救い出せる可能性はあったのか」に対する回答だからな。

>>285,286
うーんやっぱり願いの対象が装着SGのモチーフになってると思うんだよね
さやかあたりはちょっとこじつけ感があるけど
上条の手の形やバイオリンの形にじゃあからさますぎるからCDプレイヤーが妥当だったんだろうと

>>289
なるほどワルプルか…それっぽいかも
ほむらの願いの対象＝まどかだから、
魔女化したまどか（角が生えた山みたいな形）がモチーフ？とも考えたけどいまいちしっくり来ないしな

ちなみに>>282でまどかの装着SGが変身前SGの形？って書いたのは
まどかの願いの対象が
１〜３週目＝魔法少女になりたい
４週目以降での願い＝とりあえず何か魔法少女システムに関するもの
だとしたら特別違和感はないと思ったからです
長文すまんかった

>>296
確かに魂と脳の切り分けは非常に難しいな。

魂が離れた時点で現実の観測手段がなくなるから、
記憶がないこと自体はどうとでも取れる。

ただ、現実の科学では、短期も長期も記憶は脳にあるからなぁ。
心臓など他の筋肉にも記憶が残るケースはないとも
言いきれないようだけど、オカルトの域は出てない。

体の再生は、実例がないから否定も肯定もできないなぁ。

>>297
ほむらにも当てはまるというのはこの前も出ていてなるほどと思ったけど、
やっぱり結構ありかもな

ちなみに、もし、そうなったらその言葉はまどかママ自身にも当てはまることになるね
あのアドバイスって子供に危険行為を推奨する結構危ういアドバイスなんだけど、
やっぱり１回目は「アドバイス失敗」ってことになってしまい、
でも２回目は「アドバイス成功」ってなるわけだよね

>>304
魔力さえ残っていればSGが修復してくれる
ただしSGを体から離すとその間の記憶はない（さやか）

ここまでが解ってること

体が停止した場合の措置としてSGが記憶媒体の役割も兼ねる、は完全に妄想の域

>>305
おー、分かりやすい解説ありがとう。そうか、主語が違うのか、気付かなかった。
じゃぁ、QBは確実に今のところ嘘ついてないね。

>>302
そういう人間の「補完して意味を通じさせる能力」ってのが、
このアニメのテーマのひとつだと思う。

鹿怯にも見えるよくわからないロゴを使って、魔法と読ませたり。
「余分なSG」と言って、GSのことだよねと思わせたり。
辻褄の合わない9話の話を、色々解釈して辻褄合わせたり。

>>301
その通りだ
前提と思い込んでいることを破壊するに足る根拠を持って来てくれ

>>303
「どんな願いも叶えてあげられるよ」と言うQBのセリフに対して
ほむらの願い（QBに騙される前のまどかを守る）がQBの思う壺だとすれば矛盾が発生しねーか？
QBが嘘をつかない前提なら、少なくとも4週目では、まどかの魔女化だけでQBはノルマ回収できたと言ってたわけだし
そこを覆せるQBの言葉とか、そういうのを集めてから書くと良いんじゃね

あと、大抵がほむら＞魔女の構図なのに対してほむら＋杏子の2人係分の力ってだけでワルプル結構強い

>>311
全くその通りだと思う。

もっとも、「余分なSG」にはやっぱり「単純誤植」の可能性も残しておいた方がいいかもしれないかな？w

ほむほむの右手にも余分なSGついてたしな

>>304
ループしたほむらには、記憶が残っている。
体にしか記憶がないなら、SGがループしても記憶は残らない。
よって、SGにも記憶は残る。

さやかのSGは、「気を失う」記憶があったのだから、
あんな反応してもおかしくない。

でも、細かく検証できるほどのデータはないので、
「どうとでも言える」。まぁ、だいたいのことがそうなんだけど。

>>312
まどかでノルマ回収できるのは間違いなさそうだね

でも、まどかでもいいけど実はほむらの方が更にお得な本命で、
そのことを隠しているとしても一応矛盾まではしないかな

こんな場合にはこうすると複数の勝利選択肢を用意しておくのは、
悪魔的な策士なら当然のことだし

誘導せずに「どんな願いも叶えてあげられるよ」と言うのも、
相手が願いそうなことを想定済みだったり、
相手がどう願っても対応策を考えていたとしたら自然だよね
下手に誘導した方が勘ぐられるかも

>>315
SGだけでループしてSGが記憶代用しているとするなら
戻るたびに戻った先にいる元ほむらの体に意識を上書きしてるってことになる
でもそれだと、QBに体を作り変えられていないほむらは
体だけ人間のままの魔法少女ってことになる

つまり攻撃をくらうと回復できないただの人で
視力回復をSGの魔力で行うこともできないんじゃないかな

>>313
まぁ、そういうことだね。
演出なのか、伏線なのか、誤植なのかは、終わるまでわからない。
というか、コメントなければ終わってもわからないかもしれないし。

>>316
ほむらの時間移動に干渉できないなら
QBが策士ならそんなどうなるか自分でも確認の取れない願いを受理しなくね

干渉できるなら、まどかでノルマ回収した時点で時間移動を止めて
「はいノルマ回収したから用済み」になるんじゃねーの
勝利選択肢のうちまどかを成立させたわけだし

>>317
なるほど、元の体と魔法少女の体のどこが違うのかは未知の重要なポイントだな
明らかなのは、魔法少女の体はSGと離れると停止することだけか

物理的には完全に同じで、SGの制御下におかれるところだけが違うというのはどうだろう？
・離れそうになったらSGが停止させる（脳を気絶状態にする？）
・攻撃をくらったらSGが回復させる（視力も同様）

これなら辻褄が合いそう

>>312
いやー、全然矛盾しないと思うけどな。

まず、ほむらは、「QBに騙される前のまどかを守る」なんて願って契約してないよ。
それ以前に、ほむらが契約した一周目の時点では、ほむらはQBに騙されてるって認識してないよ。
「まどかとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい。」
ってのが、ほむらの願いだよね。
この願い、QBがどう解釈して契約が成立したのか分からない。
例えば、「ほむらは、確かにまどかを守る魔法少女になったけど、
ほむらが魔女になった後は契約の範囲外だから、魔女化したほむらがまどかを殺したってQBの知った事ではない」
っていうことは、ありえるよね。

あと、４週目で、「まどかの魔女化だけでQBはノルマ回収できた」とは確かに言っているけど、
それがなんで、「ほむらループ＝QBの思う壺」、と矛盾するのか分からない。全然別のことじゃん。
「Aでノルマ回収できた」っていうのは、別に、「Aだけを目的に行動してます」っていう意味じゃないからね。
QBが嘘ついていないとするならば、QBの言葉は言葉通りに取らないと。
QBの目的は「魔法少女契約を結んだ上で、魔法少女→魔女にしてできるだけ多くのエネルギーを回収すること」で、
そのために、練った色々な作戦の１つが「ほむらにループさせる」で、
４週目は「たまたま、まどかが魔女化してくれたからノルマ回収できてよかった」って言っていると解釈すれば解決することじゃん。

うん、ワルプルの強さについては、「弱い」とか「強い」では誤解が生じやすいね。
魔法少女５人出てくるのに、２人で倒せるぐらいの魔女なんだ、っていう意味で言ったんだけど。
とりあえず、「Kriemhild Gretchen（４週目魔女化まどか）＞ワルプル＞他の魔女」で、
ワルプルは「ほむ＋杏子」でギリギリ倒せるぐらいの強さっていう点はほぼ確定、でいいのかな。

>>280
> 単純に考えて、10話でループものであることをバラしちゃったんだから、あと、どんでん返ししたければ、
> 『ほむらが、まどかを魔法少女にさせないことをゴールにしてループを抜けるように努力する』
> …のは実は間違いでした（QBの思う壺でした）、とするしかないのではないか、と思う。

これはたぶん間違いないと思う。
他のキャラの破滅振りからいっても、QBプロデュースのループが最終的に幸福な結末にたどり着くはずがないもの

>>317
QBは体を作り変えたなんていってないぞ？
壊れやすい体を、SGの魔法で強化しているだけ。

杏子の「おかしいなぁ、全治三カ月ぐらい」の言葉は、
さやかの回復が異常に速いことを示している。
実際は三カ月ではないだろうが、すぐには立てない
程度のダメージを与えたつもりということ。

魔法少女の回復力は、そんなに速いわけじゃなさそうだ。

>>319
QBは感情がないから余裕に見えるけど、実は無敵でもなくエネルギー不足で結構追い詰められてるかもしれないぞ
魔法少女のシステムについても、自分で言った以上のことはまだ不明で、でも、
どうなるかわからないリスクはスルーして目前の確実な利益を優先してるかも
願いもQBが操作できるわけじゃなく、魔法少女が自分の能力で勝手に実現してるんじゃないだろうか
操作できるものならもう少しうまくやりそうな気がする
例えはアレだけど、原発運転してるような感覚かも

>>319
ノルマ回収で完了じゃないかについては、
そもそもQBは異なる時間軸の存在自体は推測できても、
時間軸を越えて情報や利益を得る能力はないかも
現在の時間軸でもほむらのことが最初はわかってなかったしね

だから、毎時間軸で自分にとって最適なように行動してるだけかも

ノルマという台詞からいろいろ想像させられたな
エントローピー云々が嘘じゃなければ、QB側は永続的にエネルギーを補充していかなくてはおかしいんだよ
他の星に移るとかいう意見も有るけど、地球人類とりわけ少女が一番効率がいいんでしょ？
それなら末永くこの地球という市場でコツコツ稼げばいい（小粒な才能の少女にのみ契約を持ちかける）
まどかみたいな才能がある奴に契約を持ちかけるのは博打に近い（魔女化したら市場が滅亡する）
故にQBがデタラメ言ってるか（自分達の為のエネルギーが目的）と疑うか、都合のいい展開（主人公を無視出来ない）と思ったな
あとQBの名前はインキュベーターが正式名なんだったら最初からそう名乗ればいいんだよ
何の為にQBなんて名乗ったんだい、訳がわからないよ

>>326
「僕の名はエイジ、地球は狙われている！」だったら契約まで２クールかかるよ。

QBは唯の回収用端末みたいな奴だと考えてるから
規定以上のエネルギー回収に興味はなく
仮に魔法少女になったまどかが魔女化せずに死んでも
マミさんが死んだ時並に動じることなく
次の契約を取りにいくと思ってる

>>326
本気で宇宙を守護する気はなく、自分達のためが目的の可能性は高そうだな
まあ、
「（多少なりとも）宇宙の寿命を伸ばす（ことに貢献）」
「（自己責任でうまく生き延びれば）君たちにとっても、得になる取引」
ぐらいの感じかな

名乗りについては当然信頼させるためだよねw
マミさんのようなQBを信頼する初期の魔法少女が
「インキュベーター？　じゃあキュゥべえね」
とか愛称をくれたんだろう
もっとも「インキュベーター」は自分の名乗りじゃなくほむらが名付けた可能性も高いか

>>328
QBが単なる下っ端の可能性は王道だし非常に考えられるが、
せっかくだから唐突にラストで設定追加などせずに、
ああいう思考形態の異種文明ということにして欲しいなあ
親玉が人間みたいな普通の利己的な悪役だったり、
会話が全く成立しない怪獣みたいな存在だったら萎える

>>321
その「ほぼ確定、でいいのかな」はフラグだからやめぃ。

ワルプルギスの夜は、自分を倒した相手を魔女にしている。
2周目と4周目。3周目も、まどかはなりかけた。
SGが濁ったからとも解釈できるが、2周目の描写はさやかの
魔女化と違いすぎる。
ワルプルギスの夜の特性、と考えることもできるだろう。

クリームヒルトは復讐に人生をかけた女性。
自分を倒した魔法少女を吸収し復活することで、復讐する。
だから、どんどん巨大化していく。

ほむらは当然気付いていて、策は練っているだろう。

魔女化も個人差がある可能性もあるし
まどかは最強の魔女だったし特別かもしれない
事例が二つしかないし確定はできないよ

1週目でノルマを達成したのにそこからほむらに契約させた
まどかの救出を願いにするしかないあの場面で契約させたってことは
ほむらとの契約に大きな意味がある　何をされてもまどかを魔女にできる絶対的な自信がある(QBの思う壷説と近いかな)のどっちか

こっからは妄想だけど自分は後者は無いかなと思う
現にさやかは契約するループとしないループがあるしワル夜を倒すメンバーも違うからループ毎に予定運命というか道筋は変わってる
前者の場合はほむらとの契約に何の意味があったのかによるけど(魔女化してワルプルギスの夜？)
ワル夜を倒せる魔法少女はまどかしかいないから(これは毎回まどか関与してワル夜を撃破してるだけで推測)ワル夜誕生＝まどか契約
つまりほむらが魔女化してワル夜になるのならほむらと契約するのに充分な意味があることになる
でもそれは何週目かは分からないけど全部事が終わった時間軸で魔女化したほむらがワル夜になって時間転移して街を壊しにいくまでをQBは知ってることになるから変
魔女が目的を持って行動するかも分からないからこの終わり方ではないと思うけど

>>332
3周目でほむらがみんなに告げた「QBが嘘をつくメリットがない」
ことに関係してくるんだよ。

「魔法少女→魔女」は、QBが嘘をつくメリットがある。
QBが嘘をつくメリットがないように見えることで、
ほむらが「みんなQBに騙されてる」と思うことは、
「ワルプルギスの夜を倒さないといけない」ぐらい
なんだよなぁ。

他になにかあるかなぁ？

>>333
その時間軸で魔女化する可能性がゼロでなければダメ元で契約する価値はあるんじゃね？

>>334
なんだろう、深く考えすぎでは？
QBに騙されてるって台詞は
まどかが魔女化する様子を見て
黙っていたQBに騙されたとほむらが思った
ってことじゃないの？

それを伝えたけどQBは恩人みたいなものだし
ほむらの言うことよりQBを信用してたって事だと思った

>>333
一周目はノルマ達成してない。

1週目　まどか敗北→ほむら契約→リターン
2週目　まどか魔女化→リターン
3週目　まどか＆ほむら穢れ→リターン（さやかのグリーフシード使用）
4週目　まどか勝利→QBノルマ達成→リターン

QBのノルマ達成は、まどかの魔女化で達成される。
QBがノルマ達成したのは、2週目、3週目、4週目。
まどかが死んだ1週目はノルマを達成できていないので
ほむらとの契約を望む必然性がある。

>>337
2周目も達成されたって描写ないよね
4周目はやっぱ特異だわ

>>337
三周目もまどかのSG割ってるんだからノルマ未達成だろ

だいたいパラレルじゃないんだからループはQBにとっても害だろ

>>338
2週目は魔女化しているので、ノルマ達成と同義かと。
>>339
たしかにその通りだな。3週目はまどかの自殺でノルマ未達成だ。指摘サンクス

とにかく、まどかの勝敗に関係なく、まどかが魔法少女になったらアウトか。

杏子とさやかがキーポイントだろうな。
自分のために魔力を使わなかった、他の魔女とは違うさやか
（→故に穢れやすかった）
自分のために魔力を使ってきた杏子
（→穢れない）

グリーフシードからソウルジェムの穢れを取り除くことが出来るなら
その逆はどうなるか、それを杏子がやったのだとしたら
さやか復活はあり得る。
しかも一度魔女化したので穢れていない＆もともとピュアな子ｗ
となると結構強いのかもしれないし、ほむ＋さやかでワル倒せるかも？

ほむループはQBの計画通り説についての疑問なんだけど、QBって願い次第で却下とか出来ないんじゃないかな
QBは今の所嘘ついてないと思うんで、どんな願いでも叶えるってのはQB側の制約じゃないかと思う
さやかを戻せるか、みたいに厳密には嘘じゃない言い方してたっけ？
録画してる人検証よろ
あとさやかの契約時願い言ってないような。どうだっけ？

>>341
確かにその可能性もあるんだけど、
まどかの潜在能力の理由次第では、ノルマ未達の可能性もあるかと思って

>>342
虚淵脚本だから最善の行動を取ったつもりで最悪になるのかもしれんが
話の筋としては魔法少女になったらアウトって
思って行動してるほむらの影響で自体が悪化してる様な気もする
魔法少女化阻止の為に周りが見えてない感じだしね
しかし魔法少女になったら四週目と変わらないし
願いでないと魔法少女→魔女化は今のところ変えられないしなあ

やっぱりあれかね、魔法少女の強さが魔女の強さにも相転位エネルギーの量にも関係するのかね
4周目のまどかはそれまでの周回とは強さの次元が違うみたいだから一発でノルマクリアみたいな

それと4周目ラストのやり取りからワルプルを倒すと強制的に魔女化させられるトラップが仕組まれてそう
以前の予想に倒すと一定量の呪い（穢れ）がSGに流入するというのがあった
まあ仮に何らかのトラップが有るとしたら１〜３周目はワルプルを倒せていないことになるけど

>>346
>以前の予想に倒すと一定量の呪い（穢れ）がSGに流入するというのがあった
魔力を使うと穢れるので、倒す＝倒す際に大きな魔力を使う ので倒す≒ある程度穢れる。

ワルプルを倒したら、おそらく全ての魔女が滅びるとかいう仕組みがあるんじゃね？
そうだとすると、ワルプルを倒した魔法少女が、穢れを除去する手段がなくなるので
いづれ自らが魔女化する。

>>340
害というか「無益」じゃないのかな

まどか魔女化、ほむらループ：「ラッキー！　あ、君は好きにしていいよ」
単にほむらループ　　　　　：「失敗か。じゃ次行ってみよう！」

魔女図鑑更新してるねー
クリームヒルトグレートフェンの説明はやっぱ魔女だなと

魔女さやかのギターの演奏ってどういうことかね？

本スレでも上條がギター弾いているとは思えないし
３ループ目は上條関連の願いで魔法少女にならなかったのかさやか
それとも仁美が既に手を出してしまったのか

公式のまどか魔女の説明読んだら
この世界は実はまど魔女の結界の中の出来事と予想考察されていたのを思い出した
あまりに思わせぶりな説明文だぜ

>>344
俺はその説支持だな
ただ、ランプの魔神みたいにQBが「どんな願いでも叶える」という制約に縛られてるわけじゃなく、
QBに出来るのは、魔法少女に変えること、魔女化時のエネルギーを回収すること、
（あとSGをいじくってセクハラすることw）
ぐらいで、願いを叶えるのは魔法少女自身じゃないかと思う
「僕は、（魔法少女にすることによって）君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
と言ってるんじゃないだろうか

願いごとについて、最初のうちは「叶えてあげる」「あげられるよ」って主語が自分の能動態で言ってるのが、
だんだん、「実現したじゃないか」「さやかは彼女の願いを遂げた」って他人事になっていって、
あげくの果てに、「君が力を開放すれば」「君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても」って
主語が相手の能動態になっていくんだよなw

10話魔女図鑑更新で平行世界説、パレラル説が消えたな

ほむらの契約
「私は、かなめさんとの出会いをやり直したい
　彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」

2週目以降、ほむらは魔法少女である。
対価はまどかとの出会いをやり直すこと。

じゃぁもし、まどかが魔法少女になることなく、ワルを倒せたら･･･？
ほむらはやり直す必要がなくなる。
やり直さなくていいということは、魔法少女になる必要がなくなる。
最後にほむらは、病弱な頃のほむらに戻れるのかもしれない。

10話魔女図鑑で魔女まどかはあってワル夜がないってことは
やっぱワル夜の正体をあえて隠してるね

>>355
それがあったとしても魔法少女のまま未来が続くだけじゃないの？

平行世界説が消えたってことはQBがループを意図的に起こしてる説も消えたな
まぁもともとQB側にメリットあるような描写じゃなかったしな

>356
用語集の中に出ていて、尚且つ完全に姿を見せたにも関わらずなのにね

>>351
実はさやかの本当の趣味はもう少しポップな音楽で、
上條とその音楽に対してはイメージで憧れているだけとか
つまり本心では趣味がずれているわけで、恋が成就するはずもないという暗示
緑は本当にクラシックが好きそうだから上條にお似合い

さやかは杏子とバンドを組むべきだよ！

>>357
魔法少女である限り、穢れを取らないといけないし
でも魔女をいつか食い潰すと自分の穢れを取り除く方法がなくなるわけだから
自分が魔女化する。
つまりハッピーエンドのためには、魔法少女が居ない世界が最後に用意されなければならない。

>>354
頭の悪い俺にその説明を詳しく頼む

幼少でさやかが憧れたのは上條のバイオリンであって上條以外のクラシック演奏ではない

9話オクタは上條ではないクラシック
10話オクタは上條ではないギター

それだけの話

人魚がバイオリンからギターになったのはパラレル上條がギターを弾いてたからではないのか

>>351
「在りし日の感動を夢見続ける」とあるから、多分上条関連だと思う。

ほむほむのループが単純な時間巻き戻しではなく平行世界だとしたら説明はつくな。
上条君がギターやってた世界ってことで。

>>362
繰り返す時間の中で僅かな違いこそあれど、運命の車輪は冷徹に回る。。

>>361
そりゃそうなんだけど
安価先に魔法少女は必要ないから元に戻る？
みたいなよく分からないことかいてあったからさ

>>351
３周目さやかは、自分が石ころだと知らない（信じてない）から
「自分には付き合う資格が無い（５周目）」よりも、緑のせいだという思いが優先してる
玉砕したのか、先に告白どうぞが無くて緑に取られたのかまでは不明だけど

なので「緑なんかより私を見て！」という思いでアイドル（笑）化したのが
３周目オクタヴィアかと
上条のヴァイオリンを見守る存在（５周目）→自分が主役！（３周目）


それにしても、グレートヒェンさんの解説かっけーな

>>357
だなあ
時間移動が精神だけだったらいいんだけど、
魔法少女の自分で過去の自分を上書きしてるよね

魔法少女から人間に戻る方法を見つけなければ詰んだまま
虚淵的にこうなる道は厳しいかも

後は、魔法少女のままで魔女にならない方法を見つけ、かつそれで妥協するくらいかな
こちらの方ならもう少しありえそうだろうか
まどかと二人一緒で永遠に魔法少女とかだったらまあ妥協の余地はあるよね

>>351
3ループ目は、相手が上條じゃなかったんだろう。
で、事故にあった相手を魔法で助けて、相手が
仁美の方に惚れて、ああなったと。

4ループ目は、マミさんを除去するのに成功したので、
さやかは魔女化しなかった。

今回ループはいくつか解釈できるが、どっちにしろ
QBが深く関わっているという結論になりそうだ。

>>364
>>365
だから9話オクタが聞いてたクラシックに上條はいなく、バイオリン弾いてない描写まで入れてたろうが…

9話と10話、どっちも上條の演奏が聞けない魔女なんだよ

>>371
それにしても何故バイオリンでなくギターなのか？

>>372
なら何故バイオリンでなくフルオケだったんだ？

>>372
実は仁美の習い事の一つにギターがあった
上條と仁美がバイオリンとギターでセッションしているのを見て魔女化
私もギター弾きたい！

ほむらは、ワル倒した後、自分が魔女化しないように自殺するしかないっしょ。

魔女空間はいくらでも理由はつけられる
上條にフラレたのを知った杏子が忘れさせるために
魔女化直前にロックを聞かせたって説明でも問題ない

>>369
確か夢と希望の物語で終わらせるつもりだけど皆がそう思うかどうか分からないとか言ってたしね
QBは最後までQBらしいから
まどか達の状況がちょっと前向きに傾いてENDって感じかも

>>373
Holgerは指揮者と上条型以外はバイオリン弾いてたような。

>>336
うーん、無理に解釈すれば、「在りし日の感動を夢見続ける（ことを繰り返し何も変わらない）」と
その時間軸でのオクタヴィアのことだけの説明とも読めるかな

まあでも確かに素直に読めば同じ魔女の説明を二度も読まされる読者に、
時間軸違っても同じですよ、と言ってる可能性が高そうだね

>>371
おいおい。ちゃんと見ろよ。

まず、さやかの魔女空間は、上と下があった。
上は地上で、下は海になっていた。
人魚姫だからな。

最初に入ったのは、上だ。
使い魔のオーケストラが演奏してた。上條はいなかった。
杏子が床を割ったことで、下にみな落ちて言った。
海なので杏子やまどかは苦しい。
ここで上下が反転され、水は引く。
ここに上條はいて、描写されたのは「演奏をやめるところ」だ。

さやかが上條の演奏を聞きわける能力がないのは、その通りだろう。

>>379のレス先は>>366だった

>>379
いやいや、時間軸が違うと「繰り返す」時間にならない。
平行世界なら「いくつもの時間の中で」とかになる。

>>374
公式サイトによると仁美は
＞ピアノ、日本舞踊、お茶など、多くの習い事をこなす、お金持ちのお嬢様。
だそうだなので、キャラ的にギターはないと思うわー

今適当に思いついたんだけど
さやかと仁美はどの展開でも同じ人を好きになる設定で
さやかはスペックで劣る上、自分の気持ちをごまかすから
いつも悲しい思いをしているんだ
楽器だけが違うか人物が違うかよく分からんけど

さやか「あたし、恭介のことが好きっ…」
上条「悪いけどさやか、僕は三次元の女には興味がないんだよ。
　　　　僕の嫁はあずにゃんだけさ…」
さやか「えっ」

これで無問題だな！

>>378
>>380
上條のバイオリンが聞けないのもコンサートホールなのも同じ

違うのはフルオケかギターかってだけ

>>373
一見フルオケに見えるが、指揮者以外は全員バイオリンだぞ

>>387
ほらよ

http://www.madoka-magica.com/special/dic/card20.html
人魚の魔女の手下。その役割は演奏。魔女のために音楽を奏で続ける虚ろな楽団。
その音を長く聞き続けた者は魂を抜き取られてしまう。この楽団は魔女のためだけに
存在し、魔女には楽団が全て。

それが？

>>356
「時間の魔女。その性質は輪廻。無限に廻り続ける同じ時の中を永遠に彷徨う」
とか書いてあるんだろうかねw

思い出してくれ。

「上條の幼馴染のはずのさやかが、
家を探すのに深夜1時までかかった」
「退院しても、上條はおろか、上條の家族からも
連絡がなかった」

3周目の相手が本当の幼馴染で、上條は偽造の
幼馴染じゃないだろうか。

ファウスト＝上條に苦痛を味あわせるための、
メフィスト＝QBの策略。
手が動かなくなったのもQBのせいだろうが、
バイオリンがうまいのは自力かもしれん。

生前にギター弾いてたのは上條じゃなくて、
彼に薦められて楽器を始めたさやか本人と言う説もあるな

別に9話オクタがギター聴いてても問題ないだろ
横にバイオリン弾かない上條さえいればな

さやかが直前に聞いた曲が犬カレー空間で演奏されるって設定かもな
駅で魔女化したら電車と車輪だし

化物語のBDのジャケットにもQBがでてたんだな。


http://www.amazon.co.jp/gp/product/B002PL5ES0

3周目オクタは面白いなｗ
自分でスポットライト浴びてるし緑ひくしｗ
現ループと違ってマミ生きてたし、割と軽く魔法少女になったんだろうな
んで、現ほむらが原因の自分の欲への嫌悪もないし、ゾンビという引け目も無いからあんなアグレッシブなのかｗ

>>393
9話は、上條がさやかにわからないようにこっそりバイオリン
弾いてるから、センチメンタルなんじゃないか。
しかも、レクイエムを。

当然手引きしたのはQBだ。

>>370
そんな話の根元の部分ひっくり返すようなことはしねーだろ
事のあらましと宿敵緑の存在までかぶってるのに

最後の魔法少女が最初の魔法少女に
最初の魔法少女が最後の魔法少女に

そう願い、その為に魔法少女に成るならば
魔女は魔法少女に、魔法少女は人間に、と言う
不可逆的なサイクルを可逆的サイクルに変える事が出来る

希望から絶望への相転移を、さらに絶望から希望への相転移へと進め
感情エネルギーの永久機関が起動する事になる

これにより、魔法少女のサイクルは、原初の魔法少女から暁実ほむらまで
暁実ほむらから原初の魔法少女へと繰り返す事に


まどかの願いは、みんなを元に戻すために魔法少女になる事
それが今のまどかの中に眠る、最初の魔法少女としての
魔力と経験を持つ、未来のまどかでありまた過去のまどかである者

それが目覚めた時が、ほむらの願いである、まどかとの新たな出会い

そして新たな魔法少女の物語の、終わりの始まり。

>>399
ちょっと面白かったけど、意味はよくわからんw
詩っぽいけど元ネタあるの？
なんとなくFSSっぽい文章だな

レクイエムと聞いてゴールデン・ホムスペリエンス・レクイエムとふと思い浮かんだ

放送延期、再開未定で魔まマはおわコン

まどかの魔女の図鑑出てきたけど、それについての考察は進んどるかね

>>400
魔法少女からのエネルギー搾取のサイクルは、最初の魔法少女が
絶望して魔女になった瞬間から、ワルプルギスの魔女の出現により
最後の魔法少女が魔力を使い果たし、ソウルジェムを浄化する手段を失う事で
相転移エネルギー回収のサイクルが完結、キュウべぇの役割が終わる、とすれば

魔法少女サイドのアプローチとしては、エネルギー発生のサイクルを
不可逆的な一方通行の相転移ではなく、可逆性を持った双方向の相転移
つまり絶望と希望の落差を、永遠に振幅させる事で、キュウべぇの目的を
想定以上に充足させる事と、少女から魔法少女、魔法少女から魔女への
不可逆的な反応を可逆的なものに書き換える事で、Win-Winの関係を構築すれば良い

本来、ほむらが望むべきだったのは「まどかとの出逢いをやり直す」
「まどかを守る存在になる」事ではなく「みんなとの出逢いをやり直す」
「みんなを元に戻す存在になる」など、まどか以外の魔法少女の存在を
救済する方向性を持つ願いと祈り。

まどかがそれをほむらに諭し、「みんなを元に戻す事」と「ほむらとの出逢いをやり直す」願いを
二重に実行し、より強大な魔法少女になるべく契約するまどかであったが、
実はそれは、クリエムヒルトグレートヒェンが出現した前回のまどかの願いであり
まどかの記憶が封じられた理由でもあった、だからソウルジェムはまどかの胎内にあり
キュウべぇとの契約は不要、今回ループで二人目の「未契約でソウルジェムを持つ魔法少女」
過去と未来において魔法少女で在りつづけるまどかと、それを助ける存在であるほむら
この二人が「最初で最後の魔法少女」として、魔女を人間に戻すべく過去の時間軸へと飛び去る

そして今度はほむらが、黒猫に姿を変え、それまでの記憶を封じられた状態で
まどかの傍らに寄り添い、約束は果たされ、コネクトする

「魔法少女まどかの、何時終わるとも知れない戦いは今始まったばかり」

と言う「ハッピーエンドとは言えないかも知れない」ラストの予想。

わかったよ、暁美ほむら、君こそが、全ての魔法少女を呪い続ける魔女、ワルプルギスの夜だったんだね

あると思います

>>369
そこで黒猫ですよ

ほむほむがもう魔女にならないよう、まどかの魔法で黒猫に転生させるんだよ

んなわけないか・・

コミック3巻表紙バレで、ほむらとまどかが二人で弓持ってるから
ほむら11話退場説、ほむら＝ワル夜説はほぼ消えたね

パラレルだとするとクリームちゃんはどこかの世界で宇宙制覇達成してるんじゃないのか・・・

1巻表紙のあの4人（ほむらは現行ほむ）が集合したシーンも、
2巻表紙のさやか＆杏子が共闘したシーンも見たことないんだが。

>>407
よくわからんのだが１巻表紙や２巻表紙が本編で実現したのかね？
それを考えれば３巻表紙の本編への影響度も判断できると思うよ。

QBと感情エネルギー変換システム作った宇宙人登場（超展開）の可能性はあるとおもう？

ワル夜後。ほむら瀕死。
ま「ほむらちゃんと出会いなおして、ほむらちゃんを守れる自分になりたい！」
バシュン！
QB「まだ生きてるだろう？暁美ほむら。まどかは魔法少女になって過去に戻った。今の死にかけのSGが穢れきった君と同じように。」
ほむ「何をいっているの？」
QB「そのままだよ。君と同じ経験をこれからまどかがして、4回地球を滅ぼしたエネルギーを僕に提供するんだよ。
情報を集めるまでに時間はかかったけど、君はまさか自分の能力が与える僕らの科学力より上だとでもおもったのかい？
僕らは今まで、地球4回分のエネルギーをそれぞれの時間軸から得て来た。君はぼくらの手の平で踊っていたって事さ。絶望したかい？」
ほむ「した。」
QB「じゃあ凄く絶望したなら凄い魔女になってよ、」
五回目の滅亡。

>>410
確定だよバーカ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51wg5VMIEaL._SL500_AA300_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/511kA8N9ZSL._SL500_AA300_.jpg

>>413
全く実現してないね。
3巻表紙もEDジャケットと同ネタのイメージ画像だな。

まあウメ絵でもＣＤジャケ絵でもほむらが弓持ってたから3巻バレ絵は
それらが確定要素になったってだけだね
どの道、ほむらとまどかが二人で弓を撃つシーンはある

え？あるの？
1巻表紙と2巻表紙はどっちも無かったシーンなのに、
3巻表紙がそうならないと言い切れる理由をkwsk

1巻ジャケでほむらまどかが弓持ってないのに
3巻ジャケで持ってたらもう疑いようがないだろ…ｗ
ただでさえ公式でふたつも弓持たせてんのにアホかｗ

分かった
全部実現させよう

11話でまどかがマミさんの復活を願って契約する
マミさんがザオリクでさやかと杏子を復活させる
みんなでワル夜と戦う（1巻2巻実現）
まどほむで弓を撃つ（3巻実現）
ワル夜倒したと思いきや、ほむらが苦しみだす
実はほむらがワル夜本体でした
みんなでワル夜倒す
戦闘後に拾った黒猫にほむらって名前つけてかわいがる
終わり

つまり、OPジャケのカラオケシーンが来るということか。
これは楽しみだ

さやかと杏子が一緒に魔法少女になってるシーンあるのに
それすら否定するとかアホだなｗｗ

まぁ如何考えてもコミックの表紙は「イメージイラスト」であって
それ以上でも以下でも無いわな

さやかと杏子がコンビで共闘するシーン見たかったね

ほむほむ＝ワル説消えたか〜
まあ初めから無理あったしなｗ

>>407
＞コミック3巻表紙バレで、ほむらとまどかが二人で弓持ってるから
いつの話してんだよ・・・

＞ほむら11話退場説、ほむら＝ワル夜説はほぼ消えたね
前者は解釈によっては死んだほむらがまどかに力を・・・っていう描写にもとれる
後者が消える意味は全く理解できない

結局のところ否定できるほど確たるものはない

EDジャケで既出じゃなかったら、新情報だし何かあるかもって思うんだけどなぁ。

ほむ＝ワル説が消えたとなると、もうＧＳ集合体しかないか
ＱＢがまたおいしい役やりそうですな

そもそも１〜4周目を見る限り、ほむ＝ワル説は、ほむがワルと戦うことと並存するのにな

そもそも前のループでもほむほむとワルプルは同時に出てるんだから
これが証拠で否定される、とかの理由が分からん

>>407
ほむほむとまどかが二人で弓持ってると、なんで、ほむ＝ワル説が消えるの？

せっかく公式で10話の魔女図鑑が出たからその話しようか。
芸術家の魔女、委員長の魔女、恋慕の魔女、鳥かごの魔女が出たよ。
それぞれの特徴を見てみると、芸術家→上条、委員長→先生
恋慕→さやか、鳥かご→仁美　ってとこだろうか。

上条は男だけど、なんつーか「登場人物の誰かしらと魔女が当てはまる」って思った。
「誰かの夢」説が濃くなってきたな。それがラストではないにしても。

ほむら＝ワルプルギスとか言ってたヤツは土下座な
だからあれほど無いって言ったのに

ほむとワルが同時に出現しているから、ほむ＝ワル夜説消えた、っていうんだったら、
もう一話のアバンから、ほむ＝ワル夜説破綻してることになるじゃんｗｗ

ほむが未来で魔女化して、ワル夜になって、ワル夜はほむらの時空移動能力を引き継いで過去に戻ることができるので、
未来からワル夜が戻ってくる、というのが、ほむ＝ワル夜説じゃないの？

委員長は傍観、使い魔は委員長に操られてるだけ
ありきたりな発想だがいじめだろうか
いじめる側かいじめられる側か分からんが

あと二話しかないのにほむほむまどか同時攻撃ネタとかやってたら
ほむらが魔女化する余裕もないしどうしようもない

いきなりで悪いんだが

魔女図鑑見てて思った。
マミさんやさやかは普通に戦って魔女をやっつけてたけど、
キチンとしたやり方で魔女を倒せばSGがポロっと出てくるんじゃないか？
だからシャルたんにはチーズをあげて芸術の魔女には批評家連れてくれば元に戻る。
９話のさやか魔女があと少しだったのも、そのせいとか？

分かりにくくてすまん。

そもそもまどか契約した時点でほむほむ詰みだしな。
ほむほむは身体失うけど、ほむほむのソウルジェムでまどか変身とか、
そういうことならあるかもって思った。できるかどうかは知らんが。

>>435
シャルは病院の絶望を吸ってＧＳが孵化した魔女なので、元となる魔法少女がいない

>>414
劇中で勢揃いしたと思われるシチュエーションは、さやかが契約する前後

箱の魔女が出現するまでに杏子を引き入れたなら実現している

その後さやかが魔女化、マミが杏子をマミってまどかにマミられたんだろ

>>434
２話あれば、ほむらが魔女化する余裕、十分あると思うけどなー。
１０話のたった１話で、魔法少女にすらなってなかったまどかが出てきて、２回も魔女化してることを考えると、
尺が足りないというのは全く理由にならない気が。

>>437
じゃあGSはどこから現れたのよ、と

>>437そうだったのか。ありがとう。

>>438
3周目？3周目のほむほむは、まだメガほむだから…

>>433
委員長の魔女は手しかなくて、使い魔は足だけしかなかったから
元は「あんたこれやっといてー私たち帰るけどｗ」みたいな感じで
クラスメイトにいいように利用されてた子なのかなぁと思った。
仕事押し付けられまくってなかなか帰れない＝足がない、とか。

>>439
ほむまどが二人でワル夜倒しましたー
↓
ほむらがワル夜になりましたー
↓
まどかがワル夜倒しましたー

もう何かいろいろおかしいｗ

>>439
ほむほむが魔女化したらループ終了。まどか魔法少女化するしかなくて
超絶バッドENDに・・・・

>>435
なんで、そんなに魔女→魔法少女に戻れるようにしたいのかわからん。
物語の根底に関わるし、同士討ち起こした原因にまでなってるんだから、今後、魔女→魔法少女が実はできたということになったとしても、
よっぽどの奇跡として描かれないと物語が破綻するでしょう。「ちゃんと戦えば出来ます。戦い方が悪いんです」だったら、
「最初からちゃんと戦うシナリオになぜしなかった」と批判されること必須。

だいいち、QB自身、９話の末で、「不可能に決まってるじゃないか」と言っているし。

魔女図鑑で（未登場）と書いてある魔女以外は大体登場人物の鏡像として当てはまらない？

>>444
ほむまどが二人でワル夜倒しましたー
↓
ほむらがワル夜になりましたー
↓
ワル夜が過去に移動しましたー。実は、さっきの戦闘は、ほむら（＋まどか）が自分で自分を倒してましたー。

で、済むことじゃん。

>>448
ウロブチはきっちり最後にラスボスは倒させるよ
そういう部分は外さない

>>437
あくまで仮説だよね？
>>440
QBが蒔いた説とか

>>435
そのキチンとしたやり方というのが
図鑑に書いてあるやり方というわけか
面白いな

ところで、ファウストファウスト言ってた人はいなくなってしまったのだろうか…
ファウスト説なら、ほむら（ファウスト）が頑張ってループしてるのは、実は自体を悪化させているだけということが、
最後に明らかにされて、まどか（グレートヒェン）がほむらを助けて解決する、という、
「ほむらループそのものが悪い」様子がそのまま描かれている（らしい）のに。

>>451
ファウスト説は、まどか死亡ＥＮＤじゃないの？

キュウべぇは、自分達に出来無い事でも魔法少女なら出来る、と言っているから
まどかが契約しそうになった時「望めばさやかを元に戻す事が出来る」事は間違い無い
だがそれではまどかは「魂を差し出す」事になり、ほむら的には最悪のシナリオ
よって再度のループに突入し兼ねない危険な状況だった。

逆に言えば魔法少女になる代わりに、どんな奇跡も「自前の魔力で実現可能」
と言う、エントロピーを凌駕する事が可能である事の証左だ。

だから、まどかで無くとも、契約前に「聞くべき事を聞く」事さえ出来たなら
キュウべぇからの一方的な搾取で終わらなかった可能性もある事を踏まえて
現在の状況は、ほむらの時間軸の遡行によってギリギリの線で
何度でもやり直しが出来る、と言う事だな。

ＯＰの変身シーンに出てくる大人まどかって
このスレではどういうことになってるの？

>454
アニメスタッフが用意したサービスシーン

>>449
この説でも、ほむまどがワルプル倒してるじゃん。
ワルプル視点で見れば、ほむらから誕生→過去に移動→ほむまどに倒される→END。

>>451
ほむらは「いろいろな人生」を悪魔に見せられつづけるファウストで正解
ほむらが満足した時点で悪魔に魂を渡す＝魔女になる事は決まって居るが

グレートヒェンが登場した時点で「ほむらの魂が救われる」準備が整った、と言う
劇中の状況を差し示しているのが、十一話予告のまどかの問いかけに繋がるんだろう。

魔女に成った魔法少女の苦しみを理解したまどかが「間違った答え」で
正解を出して、魔女を救い、またほむらをも救う事になるんだな。

>>454
ほむらと似た存在で、過去か未来の時間軸で魔法少女契約済みまどか

だと思う今日この頃

>>456
読者視点でぜんぜんきっちりじゃない時点でありえんわｗ

>>458
そうそう俺もふとハルヒのみくる（大）みたいな存在じゃないかと思ったんだ。
一方でほむほむはループに捉えられた長門みたいな存在で。

ていうかワル夜出現予測で霊脈とか言ってたからなぁほむらが
ＱＢが故意にしかけるのも無さそうなんだよね

ワル夜＝ほむら説は消えたか
まあ無いわな

昨日１０話からこのアニメ見はじめたんだがおもしろいな
伏線その他はよくわからんけど、俺のウロブチさんのイメージだとこうなる
人類総魔女化END（意外に魔女生活も悪くない）
いつかは魔女になる二人で宇宙に安息の地を求めて旅起つEND
まぁないよな

>>460
にわとりとたまごのパラドックスになるけど、予定調和と言う便利な言葉もあるからね

>>459
>>456の話を１１話に収めて、生き残ったまどかが、そもそも、ほむらが魔法少女化するのを何とかして防ぐ、
みたいな話を１２話に持ってくれば、きっちりするじゃない。

少なくとも、現時点でほむらがワルプルと戦うことは分かっているわけだから「戦って勝ちました」は描かれるとしても、
それだけじゃおもしろくないので、ワル夜の先のENDが用意されていると思う。
ワル夜との戦闘：１１話、その先のEND：１２話、という構成なら、スッキリするんじゃね。

【地震】台湾のチャリティー番組で40億円の義援金が集まる　「ありがとう台湾！」と感謝の声
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1300877998/

ワルプルギスの夜を越える事は、今迄手に掛けて来た魔女と
これまでに傷付き倒れた魔法少女を「もう一度殺す」事になる
そしてグリーフシードが産み落とされる事はもう無い

故にキュウべぇは「最強の魔法少女となり、そして最悪の魔女になるだろう」と言う
本当はワルプルギスの魔女を「倒す必要は無い」のではないだろうか

と誰かのログを思い出してみた

普通に考えたら悪プルはこっそり陰Qが回収したグリーフシードの残りカス
をリサイクルして生まれた再生合体魔女だろうね
背中でグリーフ食べてたあの描写がおそらく伏線なんだろうけど
もしかしたらサヤカグリーフシードとかマミ＆アンコのソウルジェムも
材料になってたりしてね

>>435
これさ、「魔女図鑑に書かれている方法で倒せば魔女から人間に戻せる」ってことではなくて
ただ単に、「どの魔女にも弱点があって、そこを突けば魔力の消費を抑えて戦えるんですよ」
ってことを視聴者に示してるだけなんじゃないかな

たとえば7話でさやかが戦った影の魔女の説明は
『この魔女を倒したくば、黒色の苦痛を知らなくてはならない。』なのに
さやかは、痛みなんてなくしちゃえる！戦法で戦ったのは随分皮肉だなぁと感じるし
色々妄想する余地が出来て面白い

魔女図鑑の「倒し方」はあくまで視聴者向けのオマケ情報で、ストーリーには絡めてこないと思う
個人的には>>435の説好きだけどね

公式で、魔女図鑑１０話の「救済の魔女」の説明をよんでいたら、

２〜５周目の世界は全部「魔女化ほむらの結界内」に見えてきたですよ・・・・。
根拠はないけど、類似はある。

ワル夜＝何かの集合体説の方が、ワル夜＝ほむら説より、よっぽどありえないと思う…
QBがGS回収してる問題が解消されるのは知ってるけど、
今まで何かの集合体が魔女になったっていう伏線がないのに、突然、何かの集合体がワル夜になりましたとか、
今までの前提ぶち壊しすぎ。

仮に、ワルプルが何かの集合体のような大それたモノだったとして、
なんで、魔法少女全員協力しないと倒せないようなレベルじゃなくて、
ほむ＋杏子だけで何とか倒せるとか、４週目のまどかの一撃で倒せるとか、そんなレベルなの？
なんで、今までの何かの集合体より、４週目の魔女化まどか（Kriemhild Gretchen）が史上最悪なの？
説明がつかないじゃん。

>>468
話数考えたら説明過多にならずかつ整合性のある内容にする必要があるし
俺もＱＢ作成魔女で当たりなように思うよ

さやかは救済されないし、ほむらループは現在の５周目でおわりだな。

公式の魔女図鑑には
９話の人魚の魔女。（５周目）
『・・・（前略）・・・回る運命は思い出だけを乗せてもう未来へは転がらない。もう何も届かない。もう何も知ることなどない。今はただ手下達の演奏を邪魔する存在を許さない。

１０話の人魚の魔女。（３周目）
『・・・（前略）・・繰り返す時間の中で僅かな違いこそあれど、運命の車輪は冷徹に回る。。

３周目は次周回があったけれど、５周目は最後なのでしょう。

>>447
『鳥籠の魔女』『鳥籠の魔女の手下』は視聴者の鏡像ですね。わかります。

鳥かごの魔女って、なんか酒に酔ってる時に輪姦された人っぽい

よく分かっていないんだけど、QBって、使い終わったGSを背中で食べることで、初めて、エネルギーを回収できるの？
それとも、魔法少女→魔女化さえすれば、その時点でエネルギーは回収できていて、
GSを背中で食べるのは、エネルギー回収とは関係ない行為なの？

>>451
ファウスト説的には『謎はすべて解けた！事件は解決だ』
って状態なので、書き込む必要がないと思われる。

まどか（グレートヒェン）の運命がどうなろうと、
それは、虚淵にとっての『天国』だろう、ってことはファウスト説的には確定。（他説は知らん）

ほむ=ワル厨のダメなところは
魔女が魔法少女の能力や特性を受け継ぐなんて描写はどこにもされてないのに
完全にそれを前提にしてしまっているところ
考察ではなく、まず妄想ありきでその為のこじつけになってしまってる。
作品内に登場した事実や状況証拠から推理しなきゃ意味ないって

みんな見てるな・・・・
オレはまだ魔女図鑑見てないからよく解らん

背中から複数のグリーフシードを取り込んで
熟成させて時が来たらワルプルギスの夜を誕生させるのも目的の一つなんだろ
文字通り孵卵器（インキュベーター）だな

QBはエネルギーを発生させることが目的であって、GSは別に要らないんじゃない？

>>230の１１話仮バレが真実だった場合の
「手紙の主」って、誰だと思いますか？

>>478
なるほど。魔法少女から魔女に性質が受け継がれるところは、確かに描写されていないね。
Oktavia von Seckendorffは、さやかと同じような剣で戦ってこないし。

今まで、ちゃんとワル＝集合体説をよく検証していなかったのかもしれない。
ワル＝QBが集めたGSの集合体説の状況証拠って、
QBが背中からGSを回収するシーンだけ？それとも、他に何かある？あったら教えて。

自分は、あのGSを背中から回収するシーンだけから、QBの中のGSが集合体になって魔女になるっていうのは、
飛躍が過ぎるだろ、今まで作品中で「魔法少女→魔女」っていうルールしか出てきてないのに、どこから、
「GSの集合体→魔女」っていうルールが出てくるの？根拠ないじゃん、としか思えなかったんで、説明して欲しい。

>>326
>>480が理由になるな。
ほむらがQBの真の名前「インキュベーター」を知っている理由。

ワルプルギスの夜は魔法少女を絶望させるシステムの一部ってことで
QBの上司に事前に用意されてるんじゃないかな

ほむらの歯車の描写は気になるな ワルプルギスも歯車ついてるし
上条への恋慕が募ったさやかは上条を見るためだけのコンサートホールの魔女になった
まどかへの友情が大きすぎるほむらが魔女化するのだとしたら
まどかに拒否されて絶望→優しい親友まどかに会いに時を超え続ける魔女
って考えても別に不自然ではないような…

ワルプルギスの夜＝QBのウンコ
ウンコの材料は10話までに倒された魔女のグリーフシードとか
マミさんのソウルジェムとかサヤカのグリーフシードとか
蜂の巣にされた時に食べた自分の体とか

>>483
GS→魔女も描写あるよ
QBのお墨付き

しかし魔法使用で溜まった穢れが魔女誕生のエネルギーになるとか、本当にエントロピー凌駕できそうだな
魔女の魂もQBに物質化させたら、SGとGS双方の廃棄物を互いが利用して魔力補充できたりしてな

>>486
ほむら＝既に魔女、説への補強。
９話などのほむらの家が魔女空間っぽい描写。あの部屋は魔術的すぎる。

でも、“ほむらはまだ絶望していない”って抗弁されると何も言えない。

ちなみに、「ほむ＝既に魔女」説においては「ほむらとワル夜の関係は不明」。
単なるトリガーなのか、ほむら自身なのか、未確定。

>>488
つﾟДﾟ)つ　MOX　Fuel

>>488
GS→魔女のシーンって、６話で、QBがさやかに
「これ以上の穢れを吸ったら、魔女が孵化するかもしれない」って言ってるシーン？

穢れを吸わせすぎたGSから実際に魔女が孵化するシーンってあったっけ？それはなかった気がするんだけど。
あと、魔法少女の魔女化のシーンって、SG→GS→魔女孵化の流れをたどってるんだよね？

>>297
解決箇所はここだなって思う。
ずるいうそをつく。怖いものから逃げる。
うそは性格的につかんと思うが
怖いものから逃げる＝魔法少女になることから逃れる
ずるいお願いをQBにすることによって解決するのかなあ。
神にだってなれちゃうんですから神になって終止符をうつくらい余裕

QBはうそをつかない。でも肝心なところを
聞かれないから答えないと黙ってることはある

ワルプル

http://loda.jp/madoka_magica/?id=1004
コミックス3巻の表紙なんとなくネタバレに見える

http://www.madoka-magica.com/special/dic/card27.html
救済の魔女。その性質は慈悲。
この星の全ての生命を強制的に吸い上げ
彼女の作った新しい天国（結界）へと導いていく。
この魔女を倒したくば世界中の不幸を取り除く以外に方法は無い。
もし世界中から悲しみがなくなれば魔女はここが天国であると錯覚するだろう。

公式から盛大なネタバレが・・・

*魔法少女が居なくても魔女は誕生可能か？

本編バレ
魔法少女→SG→魔女化→GS
公式説明
魔女→使い魔→使い魔成長→魔女と同じ姿

*本編中GSは元はSGだった事が判明GSが穢れを吸って孵化したシーンあり
*いきなりGS状態で生成されるシーンはまだ無い

以上の事から現段階でシャルロッテの元魔法少女が居た可能性は高い
ゼロ状態から魔女を生み出さない限り元は魔法少女だった事になる

関西なんだがマギカやってない。
いつから再開するの？

>>489
あのほむらの家は単にシャフト演出なだけだと思うが？

>>497
未定

テレビ局も内容がひどくて自粛モード

よく分からなくなってきたのでワル夜の正体に関する説についてまとめてみた。間違ってたら適宜訂正して。

ワル夜＝GS集合体説：　　ワルプルギスの夜は、QBが回収したGSの集合体であるという説。
１）サポートする事実・状況証拠：
・QBが穢れが溜まり切ったGSを回収している（６話）
・QBがGSに穢れが溜まり過ぎると魔女が孵化すると言っている（６話）
・１１話予告の、まどかの「あの子たち」という表現

２）利点：
・「QBに蓄積されたGSがどうなるか」が説明できる
・杏子やマミさんがワル夜を知っている理由に対する説明ができる
・・過去にもインキュベータが回収したGSからワル夜を出現させたことがあるから

３）問題点：
・「集合」問題。GSは複数、魔女はワル夜１つ。複数のGSから１つの魔女が生まれるシーンが描かれたことはない。
・・「QBが回収したGSはいずれ孵化して魔女になる」が正しいとしても、一体ずつ孵化させていくことも考えられる。「集合」する必然性はない。
・「ほむらの将来」について何も説明できない。
・・ほむらが魔女化する場合：ワル夜とは別に魔女化ほむらを出現させる→尺の問題で無理そう
・・ほむらが魔女化しない場合：何かが起こってほむらは魔法少女以前の姿に戻るか、ほむらが死んでENDになるか
・・・あるいは、「そのうち魔女になるだろ！」とツッコミが入りつつも、ほむらが魔法少女のままENDになるか


ワル夜＝ほむら説：　　　ワルプルギスの夜は、魔女化したほむらであるという説。
１）サポートする事実・状況証拠：
・ワルプルのイメージの歯車と、ほむらのイメージの歯車が類似している（１話アバン、１０話）
・・Oktaviaと、さやかの場合も、青色・音楽関係というイメージが類似している（９話）

２）利点：
・「ほむらの将来」について説明できる
・杏子やマミさんがワル夜を知っている理由に対する説明ができる
・・ワル夜には過去に戻れる能力（時空能力）があり、その能力で過去にも出現したことがあるから

３）問題点：
・「時空能力」問題。ほむらとワル夜は同時に戦っているので、「ワル夜には過去に戻れる能力がある」という設定にする必要がある。
・・しかし、ワル夜にタイムスリップできる能力があるという描写はない。
・「能力継承」問題。時空能力の説明として、ほむらの時空能力を継承した、という説明ができる。
・・しかし、今まで魔法少女→魔女で能力の継承は描かれていない。Oktaviaとさやかの場合は、イメージは共通していたが、Oktaviaは剣では戦わない。
・「イメージ」問題。ワルプルとほむらはイメージが類似していることは確かだが、あくまで類似しているだけで、QBの言質などの証拠がない。
・「QBに蓄積されたGSがどうなるか」について、何の説明も出来ない。
・・そもそも、そこまで説明する必要があるのか、「GSの最後はQBが食べて終わり」でいいのでは、という意見もありえる

ヴァル夜はほむらだよ
ラスボスはまどかだけどね

>>494
二人で敵を倒すの確定しちゃったね

>>503
そうなるといいねw

>>496
少なくとも1回はゼロに近い状態（魔法少女媒体なし）から魔女を生み出してはいるでしょ
そうじゃないと最初に魔法少女にした子の戦う対象がいないし
あとは供給バランス見て定期的に作成してるんじゃない？

ほむワル厨はまだ諦めてなかったのかｗ

>>503
これまどかとほむらの色がそれぞれ相手の色なのよね

☆ワルプルギスの夜＝魔女の集合体説
概要:QBが集めたGSのエネルギーを動力にして、QB族によって作られた魔女の体(ホムンクルスのようなもの)を動かしている魔女。

考察根拠
・他の魔女と違いデザインに個性がない
(機械の体に服を着せて、魔女に見えるような格好をさせている。)
・他の魔女と違い行動に個性がない
(バラを愛でるや演奏を聴くのような行動はなく、機械的に街を破壊し機械的に行動してるだけ)
・公式の用語解説のところに名前が載っている(根拠薄)
(魔女と明言され、登場もしているのに魔女図鑑ではなく用語解説に載っているのは機械だから？)

おっ？

ほむプル説ｖｓ合体魔女説　ですか？

えーどーやったれやったれ

ちなみに自分は　ほむプル説
理由
魔女はやりたかった事をやる
重要なのは能力じゃなく目的だと思うから

さやか＝自分の世界に篭って邪魔者排除
まどか＝全世界のみんなを救済

じゃあほむらは？＝まどか命！他は壊してでも

魔法少女になる前のまどかを時間を止めて永遠につなぎ留める
そんな魔女になりそうだから

>>496
まず困っている少女を見つけて奇跡を与える
魔女がいないので戦いの運命がないまま放置する
身体維持で消耗・魔法使ってＳＧ濁る・魔法使わず見てみぬ振りして絶望が貯まる
おめでとう！ＳＧはＧＳに進化して魔女を生んだ！

あとシャルロッテは魔法少女から直で生まれたものじゃないと思ってる
人間シャルロッテが契約→オリジナルの魔女シャルロッテor使い魔が倒される
→GSを回収、濁りを移してキュゥべえが食べ、病院に放置→GSから本編シャルロッテ誕生
キュゥべえは回収したGSから魔女を再生産しつつ貯蓄して、頃合いを見てWPNにしてるんじゃないかなと

GSがSGから生まれたものなら魔女もSGのようにGSが本体で、GSさえ破壊しなければ肉体も時間がたてばまた復活するのかもね

ワル夜の考察も大事だが、ワル夜のシーンに必ずいる大木の考察も必要な気がしてきたぞ。
ほむら説でもGS集合体説でもいいから、大木と関連付けた考察って既出？

すごい基本的な質問でごめんなさい。
魔法少女が魔女化するときって、具体的には、
「SG→GS→GS孵化→魔女」
っていう流れになるんですか？

ほむプル説を押しながらもミスリード（ひっかけ）の可能性も覚悟してる

仁美＝髪色緑だから魔法少女なる！→ミスリードでしたw
魔女分析＝ファイルが浮かんでる！→未来設定なので未来技術ですw
ほむプル＝イメージ見た目似てる！→まどほむ協力技で撃破ww

>>501
ほむワル説の問題点に反論してもみる。

Q1:「時空能力」問題。ほむらとワル夜は同時に戦っているので、「ワル夜には過去に戻れる能力がある」という設定にする必要がある。
A1:(1)２〜５周目の世界は全部、ほむらの魔女空間の中。魔女空間の中に世界を含有することはありうる（>>495　公式サイトより)

Q2:「能力継承」問題。時空能力の説明として、ほむらの時空能力を継承した、という説明ができる。
・・しかし、今まで魔法少女→魔女で能力の継承は描かれていない。Oktaviaとさやかの場合は、イメージは共通していたが、Oktaviaは剣では戦わない。
A2:ほむワル説＋２〜５周目魔女空間説、をとれば、「魔法少女の姿をしたほむらは、魔女化ほむら（ワルプル）の手の平で無限ループしてる手下のようなもの）」

Q3:「イメージ」問題。ワルプルとほむらはイメージが類似していることは確かだが、あくまで類似しているだけで、QBの言質などの証拠がない。
A3：ないね。

Q4:「QBに蓄積されたGSがどうなるか」について、何の説明も出来ない。
A4:わかんないね。

Q5:「５周目杏子や２周目マミがワルプルを知っているのは何故？」
A5(1):『ワルプルギスの夜』は魔女のl固有名詞ではなく、世界各地で稀に発生する特別な種類の魔女を指す一般名詞。１話／１０話の『ワルプルギスの夜』の素材が暁美ほむらになっただけ。
A5(2):QBは全部のことを知っていたので、QBが教えた。

Q5-2：じゃあ、ワルプルギスの夜、って何さ。
A5-2(1)：（機械仕掛けの魔女説）QBがGSを素材に製造する魔女（目的は、魔法少女の魔力消耗）
A5-2(2)：（チート説）チートな願い事をした魔法少女の末路。チートな強さを持つ。

まどかとホムホムが周回毎強化されている理由


まどかのおしっこをホムホムが飲む　−＞　ホムホムのレベルが上がる。
ホムホム過去へ
レベルの上がったホムホムのおしっこをこっそりまどかに飲ませる　−＞　まどかのレベルが上がる。
レベルの上がったまどかのおしっこをホムホムが飲む　−＞　ホムホムのレベルが上がる。
ホムホム過去へ

以下エンドレス

>>513
そうなるみたい。

具体的には１０話２周目まどかの魔女化がわかりやすい。

仁美の魔法少女体は
2話終わり3話予告に出ていると何度言えば･･･

>>518
み、右上か・・・

>>515
サンクス。
「２〜５週目の世界が全部ほむらの魔女空間の中」設定については、受け入れられる人が少なそうなので考察してなかった。
が、この説は、確かにおもしろくて、挙げてもらった点以外にも、次のような点が一応説明できる。
・ワルプルだけ魔女空間（結界）の中に存在しない理由
・・２週目〜５週目の世界がそもそもワルプルの魔女空間内だから
・１話アバンの、ワルプルの魔女空間と思われる異空間を走るまどか
・・まどかが走っていた異空間が実は外の世界で、ほむらが戦っている世界がワルプルの魔女空間の中。
・・・大木は、外の世界と、ワルプルの魔女空間の中を繋ぐ連結部分と解釈できる。

…が、推測に次ぐ推測の上に、あまりにも大掛かりすぎるので、「妄想」の一言で済ませる人が多そう、という気がすごくする。
自分としては、脚本書く人の立場になって考えると、仕掛けとして非常におもしろくてぜひ採用したい、と思うけどね。
が、しかし、現状では、あくまで証拠がない妄想、と呼ばれても仕方がない。

さやかの魔女空間がループごとに違うのは何でなんだろう
片思いの相手が別の男でそいつも緑に取られたんだろうか

>>520
　
自分でもわかってるようだが、単なる妄想だなｗ
はっきり言って、魔女空間にある小道具（大木とか含めて）単なる
犬カレーの創作で本筋とは関係ない物と考えるのが安全策だと思う。
実際これまでがそうだったし。
ここまで来ると、ファウスト？鏡の国のアリス？何それ？
このアニメのストーリーと何の関係があるの？って感じだろｗ

>>521
無難に考えれば呪いの対象が違うんじゃない？
本編中じゃ緑の宣戦布告の有無に関わらずゾンビの自分には上条の隣にいる資格は無いって思い込んでたし
3周目じゃそれはないから多分宣戦布告された時点で上条には自分より緑の方が相応しいとか緑相手じゃ勝ち目なんて無いとか勝手に諦めて絶望したとかじゃ？
結果本編は上条を思ってコンサートホールと楽団＆上条のシルエットな仕様（多分演奏を邪魔しなければ攻撃してこない？）
3周目は自分を主張しまくる結界で好戦的、緑を泥棒猫と内心怨んでるため使い魔を巻き込む攻撃。
こんな感じかと。

今でも黒猫はアリスには関係してると思ってるぜ
OPに2回も出てるし

10話での青魔女戦

赤「なんなんだてめぇ！　さやかに何しやがった！」
ピンク「さやかちゃん止めて！〜〜」

あれ・・・これだと赤はまだ目の前の魔女がさやかと知らない
しかしピンクは知っている

おかしくね？



9話では
赤「なんなんだてめぇ！　さやかに何しやがった！」
一時撤退してホムホムから話聞いて理解
ピンク「さやかちゃん止めて！〜〜」
は無理がないが。

>>525
１０話（３周目）では、
赤は、ほむらによる「SG→GS」って情報を聞いておらず、
「突然あらわれた魔女がさやかに憑依した」と考えてるんじゃないかな。

ウロブチは芸が細かいな。３周目の人間関係が見えてくる・・・

・情報を赤にだけ隠す意味がない（赤の前で耳打ちでもしたのか？
・桃の台詞は赤にだけ都合よく聞こえないのか？
・倒し終わった後全員魔法少女の魔女化を認識している
単純にミスじゃね？

お前の目は節穴か？
3週目の冒頭で青黄桃に魔法少女が魔女になることを告げてるだろ。
で、誰も信じなくて、さやかが杏子とグルなんぢゃないかとブチ切れてたぢゃないか・

じゃ　ぢゃ
お　を
は　わ

日本語って難しい

> ウロブチは芸が細かいな。３周目の人間関係が見えてくる・・・
釣りとしかｗ

さやかやまどかが魔法少女になってしばらくたってから真実を告げた理由わからんし
さやか魔女化した時杏子が仲間になっていたのかもわからん
杏子とどうやって知り合ったのかもわからん
3周目は謎だらけ

>>521
本編と違ってあの二人を恨みに恨んで「恭介も仁美も死ねッ！」って気持ちで魔女空間作ったから
クラシック（上條）を否定してロックになったり
車輪で轢くための使い魔緑がいたりしてるんじゃねえの？

ループの度に根本的な人間関係変わったらおかしいし

基本的な事かもしれなくて申し訳ないんだが、QBにとってワルプルって邪魔なものなんだよな？

SG→GSのエネルギー回収が目的なら、魔法少女の戦死はQBにとって一番望ましくない筈で、べらぼうに強い魔女なんて目的を阻害する存在だよね？
ましてや街崩壊レベルの被害があるなんて、契約できるかもしれない素材をむざむざ捨てることになりかねない

仮にQBに利のある存在だとすれば、強制で魔法少女を魔女化させる能力があるとか、魔女を魔法少女に戻す能力があるとかだと思うが
強制で魔女化させる能力があるなら近隣からもっと沢山の魔法少女を呼んでもいいし、魔女を魔法少女に再利用できるなら９話で杏子に言った「前例がない」や「僕は知らない」に矛盾する

さやかが契約する事が、各ループで杏子がパーティーに加入する決まったイベントで
これはさやかと杏子の運命の輪がそこで必ず交差する、と言う事だな。

ほむらが実力行使で運命を変えようとする事は、自分に関係のある事象ならいざ知らず
まどか本人、さやか本人が決断する場面において選択肢を自ら変えるように
消極的かつ積極的な干渉、つまり各少女との人間関係をきちんと構築し
ほむらの助言を聞き入れられるような信頼関係を結ぶ努力をしなければならない。

三周目はきっとシャルロットに殺られかけたマミのピンチを救うなどして
たまたま信用される下地をちゃんと構築する事が出来たのだろうか

>>494
髪の色混ざってるじゃん！

>>534
上２行は同意するが
青は赤を敵のようなものとして認識していた
尊敬する黄をシャルロットから助けたなら友好的な態度になっているはず
どのループでも赤の一方的な保護欲なんだろう

マンガは魔女まどかの中の世界の話

>>534
人間関係を構築はかなり難しいと思うが（ほむらのコミュ障云々抜きにしても）
2周目じゃほむらはＱＢを疑ってないからまどかとマミが「ＱＢの知らない魔法少女」って質問に普通に答えただろうけど、
3周目はその辺を伏せなければならない、結果さやか所かマミやまどかすら話を信じてくれなかった上に不信感を抱かれてたわけだし。
さらに4周目以降は「まどかを契約させない」っていう条件まで加わる訳だからほむらでなくとも人間関係築くの諦めると思う。

問題点
・そもそもの期間が無い（まどか本来の契約日までは2日、ワルプル襲来までは一月前後）
・さらに目的の都合上自分の正体は極力伏せておかねばならない（ＱＢにバレると妨害される。今回の杏子死亡みたく）
・マミは盲信、まどか・さやかもＱＢと接触後は疑ってないため上記がかなり枷になる。
・まどか本来の契約日（18日）以降はＱＢの邪魔をしてるためＱＢ・マミには警戒されまくってる。
・ＱＢに警戒された状態でＱＢをまどか・さやかと接触させた時点で信頼度はＱＢ＞ほむらで説得は無駄になる可能性大（現に本編はそうだった）

とあるまどマギとは関係ないスレのレスを見ていたら
QBの本体の考察に使えそうな設定があったからそのまま甜菜するわ


--Ti2はダライアス星のでっかいコンピュータの端末だからな
--端末が壊されても、本体が無事ならいくらでも用意できるわけで
--リーガは星のコンピュータそのものに愛されし存在

Ti2をQBに、リーガをまどかに変えるとしっくりきそうだ

つまり、QBの本体は星のでっかいコンピュータの可能性がある
これならいくら潰されても代わりは沢山出す事が出来るし
なりよりコンピュータなら感情がない事も説明できる
まどか山の設定上最悪の魔女＝膨大なエネルギーが発生するから
QBはまどかに契約を勧める＝まどかは星のコンピュータに
いろんな意味で愛されているともいえそうだ

これって制作側が最初から足枷をはめているから考えても意味がないように感じる
悪プルまで少女達の動向に種々バリエがあっても、この命題が決まっている
”悪プルには結局魔法少女二人でしか立ち向かえない”
”しかもそのうちの一人はまどかである”

ほむらが過去に遡上してやり直せばするほど、まどかの少女としての能力↓魔法
少女としての能力↑となって一種のゲーム的レベル上げをしている状態。
まったく皮肉としかいえない悪循環に陥っているわけだ、これを断ち切るアイディアは
いくつか考えられるけど、エントロ話出した時点で世界観が壊れてエレガントな解決
方法が出せないんだよな、ある意味なんでもありでGoodEndはできるが

物語をまとめるには過去に戻るのはほむらのSGのみで
肉体は魔法少女化してないとすると、魔女撃破→SGを砕く→まどかと友達ENDになる。
そうすると、運動能力向上は、肉体の効率の良い使い方が解るようになったで
説明できるけど、近眼治療が魔法少女の欠損による魔力修繕から、回復魔法に変わるんだけど
ほむらは回復魔法を使えるのか？

＞”悪プルには結局魔法少女二人でしか立ち向かえない”

全く役に立ってなかったマミさんディスってんのか？

マミさんはまどかがワルプルの攻撃パターンを見切るための犠牲になったんだよ
花京院と同じだよ

マミさんいいよね

魔女図鑑に更新があったわけでオクタビア2の説明……ギター？
……
………
考えられるケース
1.３周目の世界じゃ上条はギターの天才少年だった。
2.上条に失恋して魔女化したと思われるため上条を忘れるために対極的な楽器演奏が採用された。
3.そもそも相手は上条じゃない。
4.ほむらの歴史改竄の影響（まどかの才能や力の変動的な）
5.ひぐらしの赤坂出現率や圭一が転校してこない世界みたいな極稀に起きるレアな世界だった。
…どれだろ？ｗ

>>542
一回目でマミ＋まどかで戦ったんじゃないの？
ほむらは過去に遡上しただけ

dionの書き込み規制に巻き込まれて1週間・・・。長かった。
いつものように魔女図鑑から訳したもの

芸術家の魔女：ISADEL（イザデル）
使い魔：MICHAELA（ミカエラ）

委員長の魔女：PATRICIA（パトリシア）
使い魔：MATHIEU（マチュー）

オクタの使い魔：KLARISSA（クラリッサ）

鳥籠の魔女：ROBERTA（ロベルタ）アルコール大好き
使い魔：GOTZ（英：ゴッツ・独：ゲッツ）

救済の魔女（魔女まどか）：KRIEMHILD GRETCHEN（クリームヒルト・グレートヒェン）

>>537　
　
なるほど、世界を飲み込んだ魔女まどかがハルヒでいう閉鎖空間のようになって
内部に新しい世界が作られたと言う訳か！…ってなんでやねん！！

>>545
単純に2じゃないの？
自分がゾンビだと知って自分に絶望（後悔）しながら魔女化したのと
嫉妬成分多めで魔女化したのの微妙な違いじゃない？

だから自分に絶望しながら魔女化した時は使い魔や情景を大事にしてるし
嫉妬しながら魔女化した時は使い魔を（仁美っぽいのを車輪で）無差別に攻撃している
さしずめ上条（クラシック）への否定の象徴がギターって感じかと

冷徹な運命は変わらないってことはワルプル戦もしかりだわなｗ
まどかが命をかけて戦って、ほむらが看取るという構図
他の誰かが参戦しても戦死確実？
だとするとやっぱまどかに覚醒してもらうほか、解決の方法がないよね

まぁ歴史の改竄なんて夢物語とか改変しても修正作用で正史と似たような結果になるって刀語でもあったしな
もう誰もが望むハッピーエンドはジェネレイターガウルの最終話みたいなことでも起こらないと無理なんじゃないかとさえ思う

>>542
一周目のマミさんは、やられそうになったまどかか、生身のほむらをかばってマミったようだ

二周目は、攻撃は連携プレー出来たけど、ほむらの特性上
まどかだけ魔力を使いすぎて電池切れで魔女化、

三周目はまどかとほむらはもっと深く連携して、恐らくは
手を繋いで、攻撃の為の位置取りなどをしていたのだろう
だから電池切れも同時

>>545
パラレルなしなら2一択じゃね

緑と上条がくっついてさやかが泣くのは冷徹に回る運命の車輪とやらで深く刻まれてそう

まどか=ほむら説ってないのかな？
上手く考えがまとまらないので箇条書き。

・マンガ版3巻のほむらの髪の色がピンクになってる。
・1週目として書かれてるのは、実は2週目なんじゃ？
・ほんとうの1週目では、まどかは全ての少女の死を看取り魔女化
　まどかの願いは、全ての魔法少女を救いたい（今までの自分と違う自分になりたい）と願った？
　その願いからほむら（自分の分身）を生み出した。
→1話のまどかと、10話（1週目として描かれてる）ほむらの性格が似すぎ。
→OPの大人まどか？（ほむら）と合体して大人まどかが消える
→鏡の国のアリス
→周回を重ねるごとにまどかが強くなる理由
→ほむらが主人公すぎて「まどか☆マギカ」のタイトルだと不自然すぎる

色々突っ込みどころはあると思うけど妄想が止まらない

>>554
まどかの物語なのに、ほむらのこれまでの行動を描いて来たのは、
まどかとほむらの立ち位置が、ほむらのやり直しによって
入れ替わった事を強調する為でもある

単にこれまでは、それぞれの少女が魔法少女になるまで
そして魔法少女になってから何を為したか、と言う描写を
順を追って見せてきた、と言うことで、

残り二話は要するに「主人公たる鹿目まどかのターン」なんだろう

ほむらとまどかは似ても似つかないと思うがな
死ぬ間際の親友に世界崩壊をそそのかすほむらと
最後まで世界を愛していたまどかとでは
根本的な人間性が違いすぎる

>>556
ほむらにしてみれば1周目で世界に否定されてた自分を唯一肯定してくれたまどかを否定する世界なんてとても許せる物じゃないんだろう。
魔女化して全部無かったことにするのも悪くないとか言い出すのもその辺からだろ。

そういや、ほむら出現1周目のまどかが魔法少女になった時の願い事も不明なんだよな

その願いが「猫を人間の友達にしてほしい」的なもので
それで生み出されたのが、ほむら（元猫）だったら
なんとなくOPにも合ってるといえなくもないような
元猫ならコミュ障でもまどかだけにやたら懐いてるのも納得がいく

黒猫厨ｗｗｗ

>>545
語られることないだろうから自分なりに好きに解釈すればいいんだよ
ちなみに俺は、さや魔女がスポットライトを浴びているから「アイドルデビューしたー！」とか思った（ギターは演奏）
つまり「私を見て」（５周目でもあったよね）を強く押し出してるだけで、状況は大して変わっていない
緑を殺して使い魔にしたとの見方もあるけど、どちらにしても緑よりも目立ち、引き立て役にしたいとの願望の現れであり
別に殺して無くても良いと解釈した

１周目のまどかはマミさんに懐いてるからな・・・
「猫を人間にして」という思考に至るとは思えない

さやかは緑を恨む運命、緑はさやかの欲しいものを手に入れる運命
運命を受け止められないさやかは元よりドロップアウトな人生が待っているんだ

>>545
3.と、
6.QBが関係者の記憶を改ざんした

今回ループが、改ざんされた結果で、3周目が本来。
ファウスト上條に「手が動かなくなる」という試練を与え、
「それが治る」という幸福を与え、
「そのせいで自分を愛した女性が魔女になる」という試練を与える。
上條は全てのループを覚えているだろう。

QBにとって魔法少女は「脇役」なので、扱いはひどい。

まどかの目の前で黒猫が車に轢かれ息絶え絶えに→営業部長登場
→「猫を助けて！」まどか二つ返事で魔法少女化
→微妙な力を持ったまどかと病み上がりほむほむ完成

こんな感じか

>>525
バカだな、「まどかはほむらの説明を信じた」でイナフだろう。

ほむら推しのシャフトにとっちゃ、ほむほむの無残な姿は描かないだろうな

あと、ほむほむ＝ワル説はストーリー的に収まりがいいというのもあるから有力なんじゃないかと。

これまでの３人の願いが痛烈な形で裏切られている以上、ほむらにも当然その展開が待っている訳で
「まどかを守りたい」という願いに対する最大の裏切りは「まどかを殺す存在になる」事だろう。

ほむほむはかなり死亡フラグ立ってると思うけど…
11話でほむループ終了、まどかループ開始な気がする

>>566
虚「ヒロインはグロ肉」

フュージョンして二人だけの世界になってハッピーエンドとかでいい
鬼哭街もそんな感じだったし

>>525
>>528
ほむらの発言内容は、2周目で見たままの内容だろう。
「まどかのSGがGSになって壊れてワル夜の残骸と融合して
ワル夜が復活しちゃいました」

ほむらの言うQBの嘘は、ワル夜に関するもの。

さやかの魔女化を見ていないのに、普通の時に魔法少女が
魔女化するなんて、思いもつかないだろう。

あれがさやか自身だと伝えたのはQBで、杏子はその場にいなかった。
杏子はほむらの説明通りと思ったので、「なんなんだてめぇ」と言った。

3周目から、杏子はほむらの言葉を信じた。
3周目から、マミもさやかもほむらの言葉を信じなかった。

この２点について、ちゃんと考察した説ってあった？
・１話のアバンで、まどかが走っていた異空間はどこ？（異空間から出て、初めてほむらとの対決を見る）
・他の魔女は全て魔女空間（結界、イヌカレー空間）内に出現しているのに、ワル夜だけ世界にそのままの形で存在しちえる

この２点について一番すんなり回答できる説は、「世界全体がワル夜の魔女空間の中」説だと思う。
そうすると、ワル夜は、世界の最初から存在したことになるので、この説だとワル夜の正体も同時に説明できることになる。
その点で、この説は、ワル夜＝GS集合体説、ワル夜＝ほむら説、とも別に考えた方がよさそうだ、と思っている。
まぁ、この３説の中では、一番証拠がないが、一番おもしろいことは確かだな。

ワルプルギスオリジナルか、ワルプルギスinほむらか
種類が２つあるのかもしれない

むしろこっからＱＢさんを持ち上げる展開だ
現在のＱＢよりもさらにヤバいＱＢ�Uみたいなのが出てきて、

ＱＢ�U「そんなやり方だから、いつまでたってもノルマが達成出来ないんだよ」

ＱＢ「僕には僕のやり方があるんだ。口を挟まないで欲しいな」

みたいな。
ＱＢがまどかの言葉で人間の感情に理解を示して、
他のインキュベータたちと対立する、みたいな状況。どうよ

ワル夜は大災害を呼び起こす＝ほむら「世界をぶっ壊す」とも符号するしな
ほむで確定おｋじゃね？

>>572
他の魔女でも本体のいる空間に着くまでには、通路があるわけで。
通路コミで結界なんじゃねーの？

>他の魔女は全て魔女空間（結界、イヌカレー空間）内に出現している

まど魔女は現実空間にそのまま顕現しているよ
力の強い魔女は結界に引き篭もる必要がないのかもね
あとQBの下半身にゼンマイつけてスカート着用し、逆さにするととワルプルに似ていないか？

ほむらが何のメタファかと言うと、スペックデータに現れない「覚悟」を武器としている点で
ほぼ間違いなく「ウロブチ的主人公」（玲二だったりタオローだったり）な訳で、
今作でバッドエンド症候群を乗り越えると宣言している（成功するかは別）以上、
多分どこかで心が折れるんじゃないかなーとは思う。

それらを全て経た後の「まどかの決断」こそがこの物語の終わりなんだろう。

まどかがＳＧを体内にもっている説に関する考察

まどかがすでにＳＧを体内にもっている、そんな
レスを見かけたので考えてみた

１０話３周めに、ほむらがまどかのＳＧを破壊した
この時、まどかに手が触れていて外郭が壊れた
まどかのＳＧとともに１６日に戻った

状況的に白昼に戻ったようで、ほむらは睡眠中
なので支配権はＳＧに移った

まどかは起きていたので、殻をもたないＳＧは
体内に取り込まれまどかの意志を支配できなかった

ここからは無理矢理
ほむらの「何度繰り返しても」のあたりででていた
黒いもわもわの影響で、ループの度にまどかの
内包されたＳＧが・・・なんか、こう、増える！

ワルプルギスの夜は、QBが行う核融合の実験ではないだろうか。

魔法少女→魔女は核分裂で、不安定な核を分裂させて
エネルギーを得る仕組み。
魔女は放射性廃棄物、とは既出だ。
不安定でないと分裂しにくいから、第二次性徴期が適している。

核融合は、いわば太陽活動そのものであり、核分裂に比べても
格段に多くのエネルギーを得ることができる。
魔女を融合させることで、燃料の作成は毎回できている。
後は、核融合が始まるエネルギーを与えるだけ。

まどかはその起爆剤として、QBに期待されている。
前ループでも、核融合は成功していない。
成功したら、ほむらが過去に戻る前に焼かれてしまう。

というわけで、>>501に加えて、「世界全体がワル夜の魔女空間の中」説をまとめてみた。
よく考えると、この説は、>>501の２説とは独立して存在する上、この２説を組み入れることも出来てしまう。

「世界全体がワル夜の魔女空間の中」説：　見滝原を含め、実は世界全体がワル夜の魔女空間の中でした、という説
１）サポートする事実・状況証拠：
・他の魔女は魔女空間（結界）内に存在するのに、ワル夜だけ、世界に生身で登場する
・１話アバンで、異空間内をまどかが走るシーン。EXIT出てから異空間を出ると、今の世界に出る

２）利点：
・杏子やマミさんがワル夜を知っている理由に対する説明ができる
・・ワル夜は世界の最初から存在していたから
・ワル夜の正体について、前の２説と組み合わせてもいいし、この世界の最初から存在していたとしてもいいという、超絶自由度の説明ができる
・・「世界全体がワル夜の中なら、ワル夜は世界の最初から存在していた、だけで終わらせればいいじゃん」という説も取れる
・・一方、世界全体がワル夜の魔女空間内なら、ワル夜は神のようなものなので、何でもできる、とすることもできる
・・・この場合、まさしくデウス・エクス・マキナ状態。神のような力を持つ存在を出現させると、書き手にとっては、すごい楽。
・・・ワル夜に時空移動能力があることを仮定し、他の２説は、ワル夜の誕生を描いていたものとして、この説の中に組み入れてしまうことができる
・・・・ワル夜＝GS集合体説との組み合わせ。ワル夜自体は、GS集合体として誕生したんだけど、他の時空に移動しましたー
・・・・ワル夜＝ほむら説との組み合わせ。ワル夜自体は、魔女化したほむらとして誕生したんだけど、他の時空に移動しましたー

３）問題点：
・「妄想乙」問題。サポートする証拠が１）に出した２点だけで後は推測なのに、いくらなんでも話をふくらませすぎだろう、という問題。
・・しかし、前触れも証拠もないからこそ、デウス・エクス・マキナであると言うこともできる。
・「ほむらループとの整合性」問題。ほむらループと組み合わせて、２週目以降の世界のみがワル夜の中に含まれているという説もある
・・しかし、そうすると、１週目で契約前のほむらが出会ったワル夜が何かについて、新しい説明をしなきゃいけない。

世界はワルプルギスの夜までで
ループしてるのはほむらだけじゃなくて世界単位

真の現実ではクリムヒルトは既に顕在化していて
今までの世界は全てクリムヒルトの幸福を願う結界内の出来事
使い魔であるほむらは、一番まどかが満足する世界に仕立てあげる使命を持つ

冒頭でまどか夢オチ発言してたから、この程度なら有り得るよね！
使い魔なら多少仮想空間内の時間操れるくらいの権限あってもいいよね！

>>582
落ち着け、誰も否定しないから語尾に！付けなくてもいいよ（皆スルーしてくれる）
魔女図鑑のまど魔女の説明文を読んだらそういうのもありかもな
随分前の考察予想にこの世界はまど魔女の結界内の出来事だと唱えてた人は多かったよ

魔女図鑑の更新でほむらのＳＧのモチーフが判明したね。
>>282と
>>495の図参照。

ほむらの願いの対象を考えても間違いないだろう。
でもなぜあえて魔女化後・・・あの段階で？

誰も未来や真実を受け止められない…
と言いつつも、
最後までのほむら主導の真実ネタバラしを見て、
それでも契約するまどかは、どんな変身を見せるか？

１．ＯＰの目を開くシーンやＥＤの目の中にまどかが居るシーンが何かの暗示か？

２．ＯＰの大人まどかになるか？
３．マミをはじめ、魔法少女の悲劇をなかったことにするか？

鳥かごのアル中魔女はまさかのまどかママ…？

>>574
すでにそれに近いものは出てそうだ…
ＱＢは本体なんてものがなくて全て本体的な何かだったりと謎がまだまだ多いし

しかしここも見事に過疎ったもんだなー…(放送中止の割には流れ早いけど)
考察しがいがあるものだ

残念ながらまどかママは魔法少女契約の年齢制限に引っかかるので、契約すら出来ません

>>581
もっと短くまとめないとみんなついていけねーぞw
俺の説も合わせてまとめてみた

＜「ワルプルギスの夜」の正体について＞
(1)QB回収のGS集合体説(詳細>>501)
　根拠：QBがGSを回収してどうするかまだ不明
　問題：肯定材料が乏しい
(2)魔女の集合体説(詳細>>508)
　根拠：魔女と明言され、登場もしているのに魔女図鑑ではなく用語解説に載っている
　問題：肯定材料が乏しい
(3)ほむら説
(3-1)未来からきたほむら説(詳細>>501)(参考>>509)
　根拠：歯車のイメージが類似（類似の例はさやかにもあり）
　　　　ワル夜に時間移動能力があるとすれば、能力が類似し綺麗に説明できる
　問題：ワル夜に時間移動能力がなければ完全否定される
　　　　魔法少女→魔女の能力の継承例なし
(3-2)２〜５周目の世界はほむらの魔女空間の中説(詳細>>581)(参考>>515>>520)
　根拠：ワル夜だけ世界に生身で登場
　　　　時間問題が解決できる
　問題：肯定材料が乏しい
(4)実世界と魔女空間が繋がる特殊な「時間帯」（かつそれをもたらす魔女）(詳細：>>152)
　根拠：「ワルプルギスの夜」の原義
　　　　名前が「時間帯」を表す名詞
　　　　ワル夜だけ世界に生身で登場
　　　　杏子達が知っている（単独の魔女ではないらしい）
　問題：公式で「魔女」と定義（ダブルミーニングの仮定が必要）

>>589
素晴らしい！これで、主要な論点は、だいたいまとまったかと。

>>589
あ、(4)の根拠にも、「魔女と明言され、登場もしているのに魔女図鑑ではなく用語解説に載っている」は、使えるね。
後、ワルプルギスの夜は何度も登場しているのに、魔女名が登場していないことも(4)の根拠（というか、状況証拠？）になりそう。

ワルプルがどうやって移動してるか考えてみたら
なんとなく台風のように進行方向にある全てを破壊しているわけではなさそう（だったら大事件になる）
そしたらある時間帯になったら湧いて出るしかない
QBが出現時期をある程度把握している点、完全コントロールしているわけではない点
最終的にそれをどう処理するか？
これらを鑑みた結果は･･分からんね
なんか物語のクライマックスを飾る、都合のいい存在とだけは見て取れる

ぶっちゃけると、１〜４周目全て「ほむらを守る為に」死んでるんだよね、まどか。

>>589
(2)に関して
******************************************
(2)QBが作った機械の魔女説(詳細>>508)
　根拠：歯車が機械的なイメージ
　　　QBがGSを回収してどうするかまだ不明
　問題：肯定材料が乏しい
******************************************
にしてほしいかな。
今書いてある根拠は（根拠薄）なので、メインは魔女の姿と行動なのです。

ブロッケン現象みたいな説もあったよね。
ワル夜の魔方陣＝ブロッケン現象＝ワル夜（行事）はブロッケン山で行うもの。ってやつ。
霧と朝日の条件さえあえば、ブロッケン現象事態は日本でも見れるもの。
ここから、条件がそろえば現れる魔女。

魔女に関する設定は色々出てきているから考察できるけど、
ワル夜が魔女じゃなくて特殊現象だとすると、もう、何でもできちゃうんだよね。

どんなにループしてもほむらはまどかに守られる運命だから
願いで世界を捻じ曲げないと・・・

だから、あのデカイ木がワルプルギスの夜なんだって
浮かんでいる方は、使い魔

1〜9話のまどか
優しいけど、誰かの為に死ねと言われても死ねない

10話のまどか
ほむらの為にほいほい死んでくれる

気持ち悪い
ぜったい10話はほむら＝ワルプルギスの夜の妄想世界だ

ニコニコの追加映像でワルプルギスを撃退したあとにも大木立ってたから
あれは何かの拍子に生えてきたor元々生えてたと解釈すべきなのか

>>598
まどかがワル夜撃破しても立ってたよ

でも、木の中が結界なんだよな
ワルプルギスのほかにも魔女がきているのかもしれない

いや、違うか
木に結界の入り口が生じただけか
ｽﾏﾝｽﾏﾝ

>>599
それぶっ飛んでるけどまどかの行動の違いについては鋭いとこ突いてるし結構面白い説だな
>>589(3-2)とも違って1-9話は現実世界、10話のみ魔女空間の中の妄想ということか
メガほむがすれてクールになってんじゃなくて、
元々クールだったほむらが、か弱くなってまどかに守ってもらいたいと妄想していたという
２重のどんでん返しか
利点としては、唐突な過去話を持って来ずに済みすべて時間通りの進展になるということか

まあ「別の時間軸」の処理とかじゃあこの先どうなるのとかかなり無理があるけど

>>599
８話かな、さやかの為に契約するつもりだったよ

生き返ったさやかと何回もえっちして刻みつけたいよ
死なせたくないよ

>>606
あんこ乙

>>586
アルコールつてだけで言えば、杏子の親父さんもアル中だが

ほむら＝ワルプル説有りな気がしてきた

まどかのモチーフである鏡の国のアリスの最後は、アリスが自分は夢をみてたのか今が夢なのか悩むところで終わってる
物語を象徴するopがまどかではなく本当はほむらの事を歌ってたのもこの説を助けてる気がする
違うとしてもこのままほむらのループ物で終わらないと思う
最後に何らかのどんでん返しがあるのは確か

だからワルプル＝QBやワルプル＝魔女は可能性低いとみてる

推測ばっかで考察になってないが申し訳ない

ワルプルギス＝魔女
さすがにそれは確定じゃないか

>>610
>>609の言いたいワルプル＝魔女は、ワルプル＝GS集合体（から生まれた魔女）説のことだと思われ

>>539
QBはThin clientの端末ですよね。
あるいは、クラウドコンピューティングにおける接続環境（PC・ブラウザ／ケータイ？）みたいなモノですね。

よくわからないけど。

ホムプルギス・・・

>>545
２．忘れるために対極的な楽器

これしかないと思ってる。根拠はないけど。

>>574
２期のタイトルは「魔法営業QB☆マギカ」ですね。

青年誌向けだな。

各周回で、ワルプルギスの魔女の扮装は、さやかの衣装だったり
メタボ体型の食欲魔法少女、杏子のイメージの何れかだから
死んだ魔法少女、或いは魔法少女が魔女になった後に
魔法少女によって倒された魂の残渣が、グリーフシードに内包されていて、
それがワルプルギスの夜の魔女を形作っている可能性もある。

>>592
まさしくデウス・エクス・マキナそのものだなｗｗｗ

>>563
ほむらが他ループでのさやかと上條の仲を知ってるようなこと言ってるからそれは苦しい

�@鯛あらを魚焼きグリルで両面こんがり焼く。解凍する必要なし。
�A米を研いで水を吸わせる。
�B焼いた鯛あらを米の真ん中において、塩としょう油を適量入れて炊飯器のスイッチオン。
�C炊き上がったら、小骨、うろこなどを取り除きながら、身をほぐしてご飯とよく混ぜてできあがり。

ワルプルギス＝ＱＢが創造した最初の魔女
ワルプルギスが生み出す使い魔が成長して魔女になり、各地へ拡散。

ＱＢ「（魔女を倒す為）僕と契約して魔法少女になってよ」

>>619
茶碗に盛った上には、三つ葉とか乗せるの？

図鑑のクリームヒルトを見て真っ先に思い出したのが、一話アバンで出てきたタイトル「プロローグ　天国で」
クリームヒルトの作った結界が「天国」ならやはりこの物語は結界の中の出来事なのかもしれない。そしてそれもプロローグにすぎないと。
あと幕が上がった後に出てくる真っ黒い奴もなんかクリームヒルトに見えないこともない。
全ては魔女と化したまどかが見てる夢だったりしてな。

リクームさんの解説読んでたら、「最後の最後まで決してぶれる事の無いまどかの決意」は「誰かを救いたい」なんじゃないかと思ってきた。

>>616
これは俺も思った
ほとんどの魔女をほむら一人で倒してマミも杏子もさやかも特に描写がなかった4ループ目ではワル夜がまどかに1撃であっさり倒されてるし
ただこれだとループによってワル夜の形状が変わっていく気がするからなぁ

後1週目の撃破するけど死ぬってどういうことなんだろう
クロスカウンターとかどっちかの火事場の一撃とかも考えられるけどワル夜もまどかも死んでるのは何か意味があるのかな
2，3，4週目はちゃんと魔女化してる(4週目以外は魔女にならないけど)1週目だけなんでまどかは死んだんだろう

>>622
５周目ほむらが４周目まどかの「天国」に巻き込まれた、って可能性を考えてみた。
>>609
２〜５周目がほむらの魔女空間内って説と併せると、

「夢の中の全ては赤の王様の夢の作り出したもの。だけどその夢を見ていたのは私。それならどっちがどっちの夢の中にいたのかしら？私？それとも赤の王様？と。」
っていう“鏡の国のアリス”と符合するな。

５周目の中の全ては４周目まどか魔女の夢が創りだしたもの。だけど、２〜５周目はほむらが見ている夢（魔女空間）。どっちがどっちの魔女空間の中にいたのかしら？

まどかはワルプルギスの夜を越えられないって事か

「３周目以前のまどかと、４周目以降のまどかの強さは段違い」だな。これが何かを意味するのかもしれない。

アリス説
黒猫説
ホムンクルス説

後なんだっけ？

>>628
ファウスト説（確定済・全考察完了済）だな。

QB=フライングポリープ説
イスの大いなる種族説

>>627
単に、「あの魔女を倒したい」って願いだった説

>>630
そこは
　QB='ミ＝ゴ'
だろ。宇宙生物＋超科学＋テレパシー的に

ループ二週目でもグレートヒェンになってるから実は変わらないんじゃない？
四週目は全ての力を込めて捨て身で放ったから一撃で倒せたってのが合ってる気がする

>>633
ループ２週目の、まどかの魔女はグレートヒェンではないという認識の人が大半のはず。
理由は、魔女名が出てきていないこと、４週目のまどかに比べて２週目のまどかは明らかに弱いこと。

グレートっちは１話のアバンで宇宙進出果たしてた
あれはハンドパワー送ってるんですよ
平行世界のまどかにハンドパワー送ってる
全世界のまどかに世界を救え、とね
まどかの謎パワーはそこからきてるんだ

新絵は、大結界?(ブロッケン現象?)・1話アバンの迷路デザイン・ビームから、ワル夜関連の暗示なのだろうけれど
この舞台装置に似ている描写を作中から拾ってみる
・ほむら家の白黒資料
・エリーのモニタ
・天上の序曲の挿絵

余談：気のせいかも知れんが
足元に見えるのはワル夜の火?山?
まどかの頭上ビームの根元に、うっすらエルザ戦の大きい人のトーチが見えるような……
結界中心から人影を召還するのが、最後の道しるべなのかも

>>634
え、でもあの形明らかにそうじゃん
むしろ四週目てっぺん見えないから、ああ、魔女図鑑のあの絵は二週目のてっぺんなんだなって感じじゃん

２週目はおもっくそグレートヒェンじゃんｗ

>>637
えー、黒い雲っていう点しか共通していないと思うけどな。
２週目の雲は一瞬人の形になるのに、４週目では人の形が出てきていないよね。
GS自体が穢れを吸った塊だから、魔女が生まれる時はみんなああいう黒い雲が出来るんだと思っていたよ。

ところで、２週目もグレートヒェンだとして、何が言いたいの？
２週目と４週目の力の差は、まどかの祈りの差、とする説が有力だし、それで、すっきり説明できてると思うんだけど。

>>639
あ、ごめん、今、見なおした。
魔女図鑑と照らし合わせると、２週目のこれ、おもいっきし、グレートヒェンですね。スマソ。
ってか、魔女図鑑見てなかったら、２週目のこれもグレートヒェンって気付かなかった（汗

まどかが契約の際に「魔女になりたくない」とか
「ワルプル倒した後はすべての魔法少女を普通の人間に戻して」といえば
うまくいくんじゃないの?
ほむらがまどかにそう言わせる必要があるけど

QB「それは不可能だよｗ」

>>637だった（汗
まぁいいや。２週目と４週目の両方がグレートヒェンで、確定。すまん、勘違いしてた。

これで、「同じ魔法少女なら、願いが違っても同じ魔女になる」説がかなり有力になった。
まどかは２週目と４週目で契約したタイミングが異なるから願いが違いそうなのにグレートヒェンになっているし、
さやかも９話と３週目で魔法少女になったタイミングが違うのにOktaviaになっている。

名前はどうでもいい
大きさや使い魔など多少の差異はあるから同じ魔女とは言い切れない

魔法少女になった時点で形は既に決まってるんじゃないだろうか…
魔法少女の時点で本体はソウルジェムの中で外見は既に借りもの
その中から本体（魔女）が出て来るわけであれが彼女達の魂（心というか欲望？）の形だったのではとか

未回収の謎一覧

�@まどかにループ前の記憶があること（第一話）
ほむら以外はQBですら記憶を引き継げていないのに、まどかは夢で見知っている
ほむらループのルールから唯一外れた存在ということになる
つかほむらの記憶があるのはSGが移動しているからであって、身体はリセットされる
それはほむらの装備が毎回リセットされることからも分かる
それなのになぜまどかは夢と勘違いしたとはいえ記憶を確かに引き継げているのか
これは何気に重要な謎だと思う

�A毎回変わる謎のOP
わざわざ作画を起こしてまで変えている
スタッフーの労力がかかっているだけに何気に重要な伏線か？
タイトル背景のデカい玉や、ベッドのシーンの窓の血みたいな跡は特に気になる
デカい玉なんかはSGかGSに見えるし

�Bコネクトの歌詞
一番だけ聞くとほむらの歌に聞こえなくもないが全部聞くと明らかにまどかの歌
同シャフトの化物語のEDテーマも一番だけだとひたぎの歌に聞こえたが全部聞くと明らかに眼鏡の歌だった
で、気になるのは「交わした約束」と「振り返れば仲間が」「唯一信じられるここが救いだった」という点
ぶっちゃけ本編中もほむらループ内でもこんなシーンは一度たりともない
一回目と二回目は何もかもが不安な世界ではないし、三回目は不安になる前にほむらを除いて仲間全滅
四回目はそもそも魔法少女部隊を結成すらしていない。五回目はお前らが知っている通り
この歌詞が暗示するものはなにか

コネクトは、マミさんから約束通り魔法少女に成ってくれないまどかへの呪いの歌

ワルプルギスの夜は倒さないんじゃない？
ワルプルギスの夜を魔法少女に、あるいは元の少女に戻す事によって滅亡は回避
宇宙の法則をねじ曲げられる程の力と言ってるんだからなんとかなるだろう
最大の魔女を倒した結果最悪の魔女になるというシステムも働かない
まどっちの魔女化/死亡はしないで欲しいという希望からの妄想です

>>632
脳味噌取り出すの得意だし、羽根生えてるし…符号する点は多

窓に！窓に！

結局まどかの願いが救済的なもので、グレートヒェンで救済できるよね♪
結果オーライってヤツだね♪
って感じなんじゃなかろうか

�A毎回変わる謎のOPについてはシャフトにはよくあることなので大した意味はないことも多い

>>646
コネクトもmagiaも１番と２番で別人の歌と考えれば問題ない

あとこれは完全に想像なんだけど、
一話でまどかが走っていた階段のあるところって、ほむらの家じゃね？
街が完全に破壊されるほどの魔女が相手なんだし、まどかを守りたいほむは隔離しようとするはず

>>644
OPはシャフトがやりながら訂正してるだけでとくに意味があるわけじゃないはず
そういう会社

予告の次の提供企業が出るとこ、
今までずっと女の子アップ＋周りで踊る魔女、ってパタンだよね。
第８話を除いて。
第８話は、さやかが魔女化する話。
絵はさやかのアップだけ。魔女がいない。
それはつまり、さやかイコール魔女だから、ってことだよね。

で、第１０話がやっぱり、ほむらのアップだけだったよね。
魔女がいない。
それってつまり、第１０話の中でほむらが魔女化したから、ってことでいいの？

>>646
>一番だけ聞くとほむらの歌に聞こえなくもないが全部聞くと明らかにまどかの歌

どのへんが、明らかにまどかの歌、なのか詳細解説ｷﾎﾞｳ

>>646
うまくまとめてくれた
一番が特に気になるな
まず、記憶が残っていただけでも説明しにくい
10話ではそんなシーン出てこないからな
では予知かと言うとそれもどうも不自然
「こんな結末を変えられるの？」ってリアルタイムのその場のセリフとしては不自然
まるで未来の予想を見せられてるシーンのようだ

記憶の断片があるような描写があったり夢にみたりしたのはただループしてたことへの伏線なのか
それとも神にもなれるほど強い謎の力とあわせて理由があるのかどうか
その鍵を握ってそうなのが4週目での願いだったりして

コネクトの１番のほむらっぽい部分
>いつになったら　なくした未来を
>私ここでまた見ることできるの？

コネクトの２番のまどかっぽい部分
>振り返れば　仲間がいて
>気がつけば優しく包まれてた


Magiaの１番のまどかっぽい部分
>子供の頃夢に見てた　古の魔法のように
>闇さえ砕く力で　微笑む君に会いたい

Magiaの２番のほむらっぽい部分
>迷わずに行けるなら　心が砕けてもいいわ
>君はまだ夢見る記憶　私は眠らない明日

魔女図鑑（主にさや魔女とまど魔女）眺めてて思ったんだけど、
魔女の性格と魔法少女の契約内容って関係なくて、
彼女らの夢というか希望というか、そういうのを自分で再現してるだけなんだよね。
いわば剥き出しの魂、、、ちょっと違うか。いい表現が見つからない。
グレートヒェンなんてまるで善意だよな。迷惑だけどなｗ
　
んじゃほむらが魔女になったらどんなことを再現しようとするのかと、考えると、
何よりも守りたいまどかだけを自分の結界に非難させて、外の世界を全破壊・・・
と、こんな感じで、１話アバンのまどかが結界から出てくるシーンに繋げてみたわけだけども、
まぁ既出だったらスルーでｗ

>闇さえ砕く力で　微笑む君

これまどかのことだろ
magiaは徹頭徹尾ほむらの歌な気がするが

>>661
「闇さえ砕くような力」を持っていると作中で言われているのはまどかだし、
今現在微笑んでる相手に会いに行くという解釈じゃなくて、
今は笑わなくなっている相手（＝ほむら）を、自分の力でもって
微笑ませることができるようにする、と解釈すればまどかでも合うと思う

>>646
未開しの謎一覧表の1

まどか以外にもママも先生もマミもQBもデジャヴってんよ
皆自覚が無いが

魔女図鑑、まど魔女説明よりラスト予想。

まどか「世界中から悲しみをなくしたい！」
QB「契約は成立だ。君の願いは以下略」
その後広がる悲しみの無い世界。
なんかでまどかは魔女となるが、すでに世界から悲しみが取り除かれてるので、特に何もしない。
そんな巨大な魔女を神と崇めて安らかに暮らす世界中の人々なのでした〜（今日のわんこ風に）〜おしまい
　
うん、よし。

すまん663だけど未回収誤字な

後詳しく書くと
先生は ほむらの自己紹介時に何度も名前を書き過ぎて戸惑うシーンがある

マミもQBもなぜだか分からないがマドカが強い力があると感じる
ママは弟のトマトキャッチを何回もやって一話で ようやくキャッチ出来たんだと解釈した

宇宙を延命させるという崇高な種族が闇？
むしろ個人的な欲望にとりつかれ、人としての体裁を失いかけているほむらこそ闇

１話の、まどかの前ループの夢の記憶にこだわっている人が多いけど、
>>665のように、まどか以外の人も前ループの影響を何らかの形で受けているのであれば、
ループそのものがそういう性質を持っているという設定で、
１話のまどかの夢は特に深い意味はなくて単なるループの伏線の可能性が出てくるな。

>>665
「あれ？どこかでこんなことがあったような・・・」っていう感覚はパラレルじゃなく
同じ世界の時間を繰り返していると見るべきか

>>665
それ全部、お前の勝手な解釈じゃん

三回目のまどかのお願いって結構アレだよな
ほむらに自分を助けてくれと頼むのはいいけど、ほむらの方は助からないわけだし
首尾よくQBに騙されないまどかになったとしても、ほむらはいずれ魔女になる
大分残酷なお願いだ

ちょうどそのタイミングで黒点が浮かぶのはほむらも内心では理解したからだろうか

>>667
665です
そんな感じ
おそらくマドカの夢落ちは ほむらが やり直しをはかった為 また普通の日時に戻されたのかと

ほむほむマドカも手繋いで一緒にループすれば良いのにwそーもいかねーな

>>660
ループを遡り続けて自分自身を殺そうとし続ける（が、その度にまどかを殺してしまい、次のループに飛ぶ）魔女ってのが個人的な一応の仮説。

>>669
つまりそういうスレだ

そもそも「暁美ほむら」って人間は存在してないんじゃなかろうか
いや、黒猫とかじゃなくて、最初から「実在しない」存在

>>666
レス番ｗｗｗ
確かにQBは正しい。
嘘はつかないし、その思考は激情に左右されもしない
契約は合意前提なので、QBが提供しているのは選択肢でしかない
ただ、正しすぎるんだな
だからQBはエントロピーを超えられない
ほむらが間違えているとしても、自分は好きな間違いだし、作品的にも転ぶ事を許容してると思うな(まどママ台詞とか)
いや、正し過ぎて破滅した、さやかみたいなのも好きだけど

>>659
振り返れば仲間がってのはほむらになってほしいなぁ
何も顧みずに前ばかり見て戦っていたけど、最後にはまどかが後ろにいてくれた、みたいな

>>674
９話以前はそういう考察（妄想）が稀にあったけど、
１０話以降、「ほむら不存在説」って妄想はさらに減ったよな。。

いずれにせよ、常に完全スルーされている説。
その説はリビドーを刺激しないのです。

>>665
　
なんの根拠もないな。
　
ほむらの場合は、初めて転校して全く初めての教室・クラスメートに会うはずなのに、全くそれっ
ぽくない振る舞いをしてることに担任が戸惑っている、という感じがする。
転校してきて初めて合うクラスメートに対して、名前名乗って簡単な挨拶一言するだけで、自分に
ついて何も話さなかったり、教師が固まってるからといって、初めて合う人間からチョークを横取
りして代わりに名前を書くなんてことは普通しないだろ。

>>676
それさえあれば、ほむらは救済できるよね。どのような末路になろうとも、まどかの笑顔があればハッピー。
ほむら死亡で悲しむのは、ほむら自身ではなく残されたまどか。

仁美魔法少女化確定
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004TDE028

>>678 は、真っ当でわかりやすい解釈だな。
ただ、意外な説が正解になることもありうるので要注意だ。

>>680
シークレットのことならQBだろ

あれ、いつのまにか？になっとるｗｗｗｗ

>>678
うん、自分も>>665の、教師やまどか母も前ループの影響をうけているっていうのは苦しいと思うんだが、
１話のまどかが前ループの夢を見ていることに、そんなに深い意味があるのか疑問に思う。
１話だし、単にループの伏線っていうだけの意味しかなくて、１０話でループが判明した時点で伏線回収したことになっている
可能性も高いんじゃね、と思う。

序盤で既視感覚える描写が出てきて、後で「ループものだから」だけで説明されることってループものには多いし（例：ハルヒのエンドレスエイト）

１１話終わりで出す予定だったのが放送延期でネタバレになるとはｗｗ

>>678
そりゃあ
ほむほむさんは繰り返し過ぎてイライラしてるから横取りもするわw

まぁ人の解釈に いちいち文句いっても仕方ないがな
あんさんの考を聞こうじゃないか

ほむら呼び出す手紙書いたのは仁美

あ、本当だ
仁美が？になってる

>>618
7話での
「美樹さやかが一生を費やして介護しても、
あの少年が再び演奏できるようになる日は来なかった」
かな。

ほむらが知るさやかの一生は、長くてもワルプルギスの夜まで。
つまり、残り1ヶ月もない。
QBが皆に説明する時の手法を、ほむらもまた使っている。
ということは、「上條」ではなく「あの少年」と言ったことも、
QB的テクニックである可能性がある。

ほむらにとって、さやかの魔女化が必要だったなら、
3周目も上條であった方がいい。
だが、さやかの魔女化を防ぎたかったのなら、前例がある
のにノーマークはおかしい。
「前とは違う男のために魔法少女になった」のなら、
4話であれだけ怒るのも無理はない。

どっちなんだろう。

>>689
マミさんの首なし死体を見てもまだ魔法少女になる意思があるとは思わなかったって事じゃね？
あそこまで酷いマミり方をしたのは流石に今回が初っぽいし。

>>689
自分の想像ありきで話しない方がいいよ

考察スレっていうと必ず>>691みたいの湧くけど不要だと思う
妄想でも面白いレスはあるし興味が湧かなければスルーすれば無害
いずれにせよ原作について考えた結果の内容なら妄想レスもスレ違いとは言いづらい

むしろどの面下げて忠告してるんだっていう

>>688
緑だったの？

>>689
ほむらは、さやかが魔法少女になったときに、「さやかを魔法少女にしたのは私のミス」的なこと言ってたはず。
だから、ほむらは、別にさやかの魔女化を計画していないと考えるのが普通なんじゃ。

３周目で、さやかの魔女化を経験しているのに、５周目で、さやかの魔女化が起こってしまったのは、
５周目では杏子との間の裏工作とか、まどかにつきまとうQBストーキングとか、ほむらには色々仕事があったからだろう。

ＯＰの大人まどかが、まどかの魔女形態かな？
１０話のＥＤ後のまどかのセリフは、大人まどかに向けられたものか？

>>676
俺もほむらで合って欲しいし、ほむらの可能性が高いと思う
理由は「振り返れば」つまり「振り返らなきゃ気がつかない」ということで、
最初から仲間を大切にしてるまどかよりほむらの方があってる

ただし、相手はまどかじゃなくて三人がいいな
これも同じ理由で、まどかのことは最初から気にかけてる
だから本当は仲間になれたんだ、と気付く対象は残りの三人だろう
今まで５人が仲間になることに失敗し続けてほむらもそれを捨ててるからこそ、
５人揃うことが勝利条件というのはしっくり来る

まあこれには今の時間軸ではすでに達成不可能という致命的な問題があるが…
11話ラストで最後のループに移る可能性ってあると思う？
11話はそれもありうるタイトルのような気もするが

どの情報を見ても最初からシークレットなんだが
うそばれ乙

>>697
残念なｱﾌｫだな

>>695
まどかの魔女形態は、１０話で出てきたじゃん。グレートヒェン。
グレートヒェンがまどかの魔女形態でないとするなら、他に説明が必要だと思う。

ネタバレ情報がホントかどうか知らないが、仁美が魔法少女になる可能性はある。
で、それで何がどう変わるのか、考察しようか。

もし六人目の「緑」がいるとしたら、おりこじゃないの?

なんか物凄く大前提な疑問なんだが、ＱＢが「願いを一つだけ叶える」のはなんで？
地球が終わるって時も「後は人類の問題だね」的な一言で済ましちゃうＱＢなら、本人のお伺いをいちいち
立てなくったって、勝手にさっさと魔法少女にして魔女になるのを待てば良いだけなんじゃ。

１０話のまどかの４周目と今回の５周目では、
エントロピーが格段に違い、契約後何が起きるか？わからないよ。

>>696
十話エンディングの まどか説教が ほむらへの言葉なら じゅうぶんありえそう

>>700
いいね
楽しー
仁美でもオリコでも良いからポチポチ考えよーぜ

>>702
希望と絶望の総転移のためだろ
おだてて落としたときのエネルギーで宇宙救うっていう手法なんだから
願いはかなえないと

いいから仁美とか上條とか言ってるヴァカは二次創作でやっとけや
ここはチラ裏じゃねぇから

>>702
付加価値がなきゃ生死を掛けて闘いたく無いぜよ

>>702　考えられる可能性としては...
１）フェアじゃないから
QBたちは、感情はないけど論理は分かるので、勝手に魔法少女→魔女にしたらフェアではないということは分かる。
フェアではないことをすることには、QBたちの仲間内でも反論があるのだろう。
願いを叶えずに魔法少女にするって、金を払わずに人を働かせるようなもんだからな。

２）願いを叶えた方が、魔法少女にも負い目があるので魔女と積極的に戦ってくれて、
SGの穢れるスピードが早く、結果的に多くの魔法少女を魔女にしてエネルギーを回収することができるから。

宇宙全体のエネルギー不足云々とSFっぽいことを言いながら、

どんな願いでも叶うっておかしいと思わないか？
一体どんな仕組みでそれを実現するのか

そして絶望によって生み出されたエネルギーは
どのようにして回収しているのか

一瞬マトリックスが思い浮かんだが
まさかな

仁美魔法少女ならほむら＋仁美でワルプルいけるかもね
題名詐欺は虚淵ならやりかねない

めがねほむらに「キミには資格がありそうだ」と言っていたから
どんな願いをするかある程度予測した上で契約取ってると思われ

>>707
それでも先々絡んだらヤキモキするんでそw
もっと柔軟性を持ちなさいな

>>702
願いの篭もってない魂だと希望も絶望も変動しないからじゃない？

>>689
さやかの知り合いで上条と似たような境遇の奴が
そんなにホイホイいるわけないだろう

さやかの魔女化も防ぐつもりはあったが
3周目じゃまどかとさやかは同時か大差ない時期に契約してるようだから
まどかの契約防いでおけば、さやかもセットで契約回避されるだろうと考えてたし
おまけにマミさんの凄惨な死を目の当たりにしといて尚契約したから
予想外だったんだと思うぞ

これまでの展開鑑みても仁美が魔法少女であっても何らおかしくない
完全に緑だし

ほむワル説が崩れたから頭イカれたのか

>>711
自分も、ほむ＋仁美でワルプルやっつけられるんじゃ、と思った。
そうすると、ほむらは、まどかを死なせたり魔女化させたりせずにワルプル倒せるので、ループを抜けられる。

虚淵だから、ループ抜け後に、ほむらが酷い目にあう…（例えば魔女化するとか）　までが１１話なんじゃ。
で、１２話で、酷い目にあったほむらを、守られたまどかが助ける展開が続く、というのがスッキリしている気がする。
下敷きに使われているファウストにも沿っているし。

>>702
率直な感情的・衝動的な願い事のほうがエネルギーが大きい、
瑕疵ある意志表示に基づく願い事はエネルギーが小さい、（>>702の場合は「無効な願い事」＝エネルギーゼロかな）

って考えると、QBの行動は説明できると思う。
QBは嘘をつくことができるけれども、QBは信頼されなければならないし、信頼されるためには嘘をつくべきではない。QBはそういうタイプだと思った。

コネクト歌詞を試みとして逆変換してみる

理由
・シナリオが全部上がってから歌詞が作られたとは考えづらい
・といってシナリオなんて関係ねぇ！と作られたわけでもないっぽい
⇒あらすじとかプロットを元に作られた可能性大っぽい
⇒歌詞全体としては整合性がなくても、要素分解したら先の展開が読める？

・「交わした約束」＝まどかと誰かが約束した（或いはほむらが誰かと約束した？）
・「押し寄せた闇振り払って」＝QB、或いは魔女システム絡みの鬱展のこと
・「なくした未来」＝ループのこと、或いはまどかが死んだこと？
・「とめどなく刻まれた時」＝ループのこと
・「時は今始まり告げ」＝ループ解除？
・「変わらない思いを乗せ」＝以前から変わらない思い？＝まどかの願い？
・「閉ざされた扉開けよう」＝ワルプルもしくはループを破る
・「目覚めた心」＝このフレーズの出る直前にまどかの眠たそうな顔がある＝まどか覚醒？
・「未来を描くため」＝ワルプル或いはループ爆破するため
・「空は綺麗な青さで」＝意味不明（単なる演出？）
・「振り返れば仲間がいて」＝そんな感じの描写が今のところ希薄＝意味不明？
・「何もかもが不安な世界で」＝魔女システムのこと？或いは魔女のみを指す？
・「喜びも悲しみも分け合えば強まる想い」＝喜びは分かるが悲しみも？臭うが意味不明
・「この声が届くのならきっと奇跡は」＝９話の影がチラつくがあれは届かなかったような
・「目を閉じ確かめる」＝強く思い返すようなアクションではある
・「大きな壁」＝ワルプル、或いは魔女システム（QB）？
・「明日信じて、祈って」＝誰かに「祈って」と願っているのか自分が「祈って」いるのかで意味が変わる
・「壊れた世界で彷徨って」＝誰が彷徨っているのか、ほむらのことではない印象
・「引き寄せられるように辿りついた」＝壊れた世界？を彷徨ってた人が最終的に辿りついた（多分現行世界に）ということ？
・「もう何があっても挫けない」＝以前は挫けたということ？上２行と同じ人のことっぽい

さて、つまり、なんのこっちゃ

何でワル夜で契約取るために杏子を退場させたＱＢが仁美と契約すんだよｗｗ

>>717
なんで、ほむワル説崩れたことになってるの？
>>589に、ほむワル説含めて諸説の利点と問題点がまとまっているから、それを参考に意見を言えばいいのに。

最後の道しるべと言うぐらいだから、
１１話でほむらを殺して、ループという選択肢は奪うだろう？
まどかが最終回で契約するしかない最後の道しるべしか残さないだろう？
この作品は、まどかが魔法少女になる物語だからな。

仁美の魔法少女化はなんか確定っぽいな
色も緑だし展開的になんら違和感がない

>>717
お前頭沸いてんだろ

>>721
QBって、魔法少女になりたいっていう子に対して契約を拒否することって出来るの？
今まで契約を拒否した前例はなかったと思うんだけど。

>>718
志筑仁美は既に魔法少女なの？それとも１１話で契約するの？

なぜ、仁美は魔法少女契約をした／するの？

>>700
仁美がチームに入ったら、キャラが微妙に被るマミと険悪になり
三角関係でさやかと険悪になり
なかなか厳しそうだな

家族との絆みたいな描写があったから、まどかの自己犠牲で世界が救われる展開はないだろうと予測してる。
脚本家がバッドエンド好きかどうかは別として残された家族のことを考えたら後味が悪すぎる。

残された家族にとってみれば娘が犠牲になって世界が救われることも、滅びる世界と運命を共にすることも一緒だろう。
もしそこに夢と希望を見出せるとしたら本当に神だよ。

そもそもＱＢのお眼鏡に叶うくらいの願望って仁美には無いんじゃ？
一度魔女に口づけされるくらいだし。
今は多分上条と付き合うことになって幸せ絶頂の神さまありがとー状態だろうし（元々家はお金持ちっぽいし容姿端麗で成績や手先だって悪くないだろうし）

申し訳ないけど二次創作でもやる気しないから

>>30
純粋な人間ほど魔法少女として強いってのはまどかを見ればわかるし
まどかと並んで純粋そうな仁美ならかなり強くなりそう
理由はまどかを助けたいで十分じゃないか？

真実を受け入れられない池沼

面白いと思って書いてんだろうな…

>>727
仁美が既に魔法少女っていうのは思いつかなった（汗
実は仁美も上条さん狙いで契約してて、ほむ＋仁美でワルプルを倒してループ抜け、
２人とも魔女化したところに、まどかだけ残される…っていうのが、まどかにとっての最悪だわな。

もし、仁美が既に契約して魔法少女になっていたとしたら、QBは、まどかを魔法少女にしたいわけだから、
ほむらにそのことを伝えないだろうな、とは思う。
が、QBが嘘つけない設定と矛盾するかどうは微妙。ちょっと９話末のQBを観直してみないと…。

>>720
>・「空は綺麗な青さで」＝意味不明（単なる演出？）

１０話ニコ動コメントでは、
・「綺麗な青さで　いつも待っててくれる　だから怖くない」＝各ループで出会うまどか

って理解が多かったな。
１０話のあの場面であのOPを見せられると、どうしてもそういう解釈になってしまう。

>>720
歌詞は全脚本見てから作ってると思われる→以前Magiaの作詞家が言ってたみたい
ＥＤがそうなら、ＯＰも同じだろう
主題歌は確信を突かないように作ってるっぽいから、結末まで出すのは苦しいと思うよ

「とめどなく刻まれた 時は今始り告げ」＝ループのスタートに戻る
「目覚めた心」＝魔法少女になったほむら
「壊れた世界〜辿り着いた」＝何度も繰り返してきて、やっと正解に辿り着いた
とも考えられる

>>731
ねー
なんでさっきから必死すぐるの？

>>720
>・「壊れた世界で彷徨って」＝誰が彷徨っているのか、ほむらのことではない印象
個人的には
「壊れた世界で 彷徨って」＝ほむら１周目末尾、ほむら２〜５周目、まどか３〜５周目
が該当すると思う。

「私は　引き寄せられるように 辿り着いた」＝１２話結末？各周回のまどか？

単純に目覚めた心は走りだした〜 は ほむらが気づくんじゃなかろうか
1番大事なことに

早く気付いてー

ウロブチ「ＯＰに騙されていませんか？既に本編でありえない魔法少女三人集合とかありますよ？」

とか言っておいて、思いっきり本編で魔法少女三人集合どころか四人集合まであったからな〜

この世界はいつ頃から魔女化現象が起きてると想定してる？
信長や秀吉の時代でも歴史の裏では魔女が暴れてた？　古墳時代はどうだ？
何が言いたいのかっつーと、そんな大昔からQB族の人類牧場が続いてきたのなら、別に魔法少女の魔女化を止める必要なんてないのでは？
人生50年。いずれ魔女になるとしても14歳の少女でも、あと30〜40年現役でやれるなら、そのあと死のうが怪物になろうが別によくないか？
作中の魔法少女はせいぜい数年しか営業できないみたいなので、魔女化は大問題にみえるが、完全に解決する必要はなく、延命できるシステムで十分に思える

>>727
735だが、９話末の、QBのほむらに対する言葉を確認してきた。
「これでもう、ワルプルギスの夜に立ち向かえる魔法少女は、君だけしかいなくなった。」
「もちろん、一人では勝ち目なんてない」
「この街を守るためには、まどかが魔法少女になるしかないわけだ」

QBが嘘をつかないことを仮定するなら、仁美が魔法少女になるとすると、これからQBと契約する方が有力っぽいね。

嘘バレ広めたがってる低能の相手すんなよ。
↓このレス見たら程度がわかるだろ。

698 返信：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/25(金) 23:55:28.21 ID:???0
>>697
残念なｱﾌｫだな

ここまで俺の自演

>>738
そんなことより、考察しようぜ。このスレに書き込んでる人間が全員「頭沸いてる」ってのは真実だしな。

「志筑仁美が魔法少女にならない」っていう理由を考えてみる。
１、仁美は魔法少女のことを知らない。
２、QBにとって仁美を勧誘するメリットがない。（デメリットは極めて大きい）（>>721）
３、QBが契約を拒否できるならば、拒否するだろう。（>>726）

このくらいかな？

magiaでやってみる

・「君が瞳に灯す愛の光」＝ほむ→まど？
・「時を超えて」＝ループ
・「滅び急ぐ世界の夢」＝エントロピー的に考えてまどかのこと？
・「確かにひとつ壊す」＝？？？
・「躊躇いを飲み干して君が望む」＝魔法少女化
・「欲深い憧れ」＝ほむらの内心？
・「〜微笑む君に会いたい」＝（魔法少女の）まどかに会いたい
・「手折られた、花の勇気」＝今回の怯えまくりまどか
・「光を呼び覚ます」＝ループ
・「いつか〜未知の言葉が〜」＝夜はワル夜を連想させる。いつか君「も」の部分はまどかループ示唆？
・「迷わずにいけるなら心が砕けてもいい」＝魔女化？
・「君はまだ夢見る記憶」＝１話最初のループの夢のこと
・「私は眠らない明日」＝ループしているほむら視点
・「二人が出会う奇跡」＝ほむらの願い
・「手折られた花の刃」＝役立たずの今回のまどかのこと。手折るとあるのはほむらがまどかの魔法少女化を拒絶しているため
・「囚われた〜信じた」＝最後の信じたが裏切られることを仄めかしているような
・「世界を変える力があると囁く」＝QBが囁いてはいたが別の意味もありそう？
・「終わらない夢を見よう」＝ループ、或いは救済の魔女の説明？
・「命を作るのは願い」＝？？？

ちなみにまどかを捉えたED最後の魔女？の目の形と、ほむらループ時の目覚める瞬間の内側から見た目の形は同じ

>>744
>>746
嘘バレどころか同人ネタにもならないレベルのことは考えるだけ時間のムダ

>>744
ウソばれ乙に対してのレスだと分かりずらいな

>>732
まどかはああ見えて相当今の自分にコンプレックス抱いてるし、それを変えたいって願望を持ってる。
だからこそＱＢに目を付けられたわけだし（1〜3周目でもその辺はほむらの出現以前からの問題だから変わらないはず）

対して仁美は今の自分に対してそこまで不満があるようにも見えないし、杏子やさやかみたく自分を犠牲にしてでも助けたい人がいるわけでもないし、
マミのように文字通り生きるか死ぬかの境目を彷徨ってるわけでも、ほむらのように今の世界を否定するほどの願いとも憎悪とも言える想いを持ってるわけでもないし。
大体そのくらいのその場の思いつき、一時の情に流されるレベルの願望で魔法少女になれるなら、それこそＱＢがまどかやさやかにくっついてった時に学校内で見える子多発だったと思う。

>>653
アニメ版ほむホームならではの演出かもしれんね>一話アバンでまどかが走ってた所
漫画版はほむホームが四畳半だからもしかするとアニメとは違う光景になりそうだ
一番最初も漫画版だといきなり崩壊してるシーンからだし

>>700
ほむらを呼び出して事情を把握した仁美が、
「実は仁美が超オカルト少女で地球古来の伝統的な悪魔契約の成功・失敗例に詳しいため、QBを呼び出したうえで（ハッタリでQBのルールについて鎌をかけながら）チートな契約を成立させる。」に一票。

正直言って、QBに対する赤青黄ほむの詰問って、記者クラブによる東電に対する質問よりもレベルが低い。
仁美に尋問センスがあれば、QBから根掘り葉掘りの情報を引き出せるはず。

>>743
ありがとう。
だとすると、これからQBが仁美と契約するのは、QBの狙いを阻害するね。

>>747
いちおう支援

・「いつか君が瞳に灯す愛の光」→君＝まどかの守りたい大切なものへの想い
・「時を越えて」→ここではループしていることを示すだけで、まどか自身の時間戻しではない
・「滅び急ぐ世界の夢を 確かに一つ壊すだろう」→ＱＢの地球でのエネルギー回収作業を妨害
・「君が望むモノは何？」→まどかの願いは何？
・「古の魔法」→お伽噺とかで見た魔法（→契約なしの既存の魔法？）
・「怯えるこの手の中には 手折られた花の（勇気・刃）」→魔法少女ほむらの（勇気・刃）
・「想いだけが」→まどかへの想い
・「光を呼び覚ます 願い」→結末を変える願い＝ほむら契約時の願い
・「未知の言葉」→古の魔法？
・「立ち向かう為の呪文が欲しい」→呪文＝力
・「君はまだ夢見る記憶」→ループ内のまどか
・「私は眠らない明日」→ループして記憶を引き継ぐほむら
・「二人が出会う奇跡を」→ループを脱して二人が存在していること
・「不思議の国の本」→やっぱりアリスかな。モチーフで使ってるから？オチ？
・「静かに咲き乱れていた 古の魔法」→まどかの内に眠る古の魔法
・「終わらない夢を見よう 君と行く時の中で」→まどかと過ごす時間？

ほい、書いた。

＜「仁美魔法少女」説について＞
根拠：　なし。推測するしかない。

１）仁美は１１話以降で魔法少女になる
利点：
・QB発言「これでもう、ワルプルギスの夜に立ち向かえる魔法少女は、君（ほむら）だけしかいなくなった。」と矛盾しない（９話）

問題点：
・まどかと契約したいQBの思惑と矛盾
・・QBは契約を拒否できるか？
・・・QBが契約を拒否した前例はない。


２）仁美は９話以前で既に魔法少女になっているが、仁美とQBは隠している
利点：
・まどかと契約したいQBの思惑と合致

問題点：
・QB発言「これでもう、ワルプルギスの夜に立ち向かえる魔法少女は、君だけしかいなくなった。」と矛盾

こりゃｗ本編放映されてもﾌｧﾋﾞｮるバカが多そうだｗ

>>755
まとめ乙。>>700への考察として成立する情報は出尽くしたかな。

さて、歌詞考察でもするか・・・。

考察：一回目まどかの末路について

１．相討ち死亡
文字通りワルプルと戦って相討ちして死んだ
別ルートではワンパン撃破とかしてるけどこの時はほむら庇ってたし見事に死んだ
少しの余裕もなく相討ったからSGがGSに変わることもなかった

２．自爆した
９話で杏子が見せたアレ。ほむ製爆弾にも削ったSGが入ってる
SGを爆発させることで凄まじいダメージをワルプルに与えて撃破
SGは砕けるので魔女化することもない。SGを失って肉体は制服姿に戻り当然死亡

３．実は生きている
SGが100mも離れれば肉体は生命活動を停止する
事情を知らない人間からしたらまさに「死んだ」ように見える
が、実はSGはどこかに転がっており、まどかは死んでいない
ほむらが勘違いしただけ

４．実は魔女化していた
ほむらは一般人なので魔女は知覚できない
ワル夜はまどマミと一緒に接触したので知覚できたが、クリームヒルトは見えなかった

５．ワル夜を猫にして死んだ
な、何を言っているかわからねーと思うが、俺も何をされたのか分からなかった…
頭がどうにかなりそうだった…魔法だとか奇跡だとか、そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしい魔法少女の片鱗を味わったぜ…

ＱＢ的感覚で考えてみた
有る意味、魔女ってのは本人の「真の願い」を適えている気がする

魔法少女になる際の願いは表面的には適っているように見えるんだけど、ＱＢの様に倫理観などを無視すると本当の望みが適うのは魔女になってから

魔法少女化時は倫理の中での願い実現
魔女化時は倫理無視しての真の願い実現

まどかママの話と逆で、魔女の世界では子供(魔法少女)が不自由で大人(魔女)が自由

薔薇の魔女は薔薇に囲まれ幸せ
お菓子の魔女はお菓子とチーズに囲まれ幸せ
さやか　表面上の願いは「上条の怪我を治したい」だけど、真の願いは「上条を独占したい」→結界内で上条と一緒で幸せ

みんな、魔女になって幸せな空間で幸せに暮らしていて、不幸になっていないとも言える
もちろん人としての倫理観を抜きにすればだが

魔女図鑑の解説から考えると
たぶん、１０話４ループ目のまどかの願いは素直に「みんなを救いたい」→魔女化して全生命絶賛救済中；；

ほむらの表の願いは「出会いをやり直したい」だけど、真の願いはなんだろうか？
これがワルプルに繋がれば、ほむ＝ワル説も悪くないんだが

『これじゃ同人にもなんねーよ』
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

更に言えばまどかはほむらを説得して契約してマミと杏子が復活すると
俺は踏んでる
そして5人でワルプルギスを倒す