魔法少女まどか☆マギカ考察スレ38

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです（県名とＩＤなしのカオスになりました）

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◎放送局・日時
　平成23年1月より放映開始。
　毎日放送（MBS) 　　　1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
　東京放送（TBS)　　　 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
　中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ37
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1300292050/

◎関連スレ
魔法少女まどか☆マギカ 第735話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1300517645/

魔法少女まどか☆マギカ 【まったり考察スレ2】 （県名表示なしIDあり）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1299253718/

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>1乙はエントロピーを凌駕した！

>>1乙

ワル＝ほむ派
・形状が歯車
・周回の度にデザインが微妙に変化(ほむらのループと関連)
・マミやまどかの遺体があまり損傷していない→不意打ち以外で魔法少女のSGを的確に破壊可能→時間操作くらいしか思いつかない
・一週目からワルが居るのはタイムマシンの設計図と同じ、「事件の原因がタイムスリップした自分自身だった」というのはSF作品ではよくあるパラドクス
・名前自体は大物魔女のカテゴリに過ぎない、ハリケーンに女の名前がつくのと同じ、だから杏子も知ってる
・QBがワル到着を予測できているのは、QB自身が不幸や大災害を予測できる能力を持ってるから(むしろ持ってないと魔法少女を効率的に量産できない)
・話の展開的に“ただ強力なだけの魔女”では平凡過ぎる

ワル≠ほむ派
・一週目からワルが居るから、ほむらである筈がない
・杏子が名前を知ってるのだから、未来からやってきたチート魔女であるはずがない
・同様にQBがワルの到着を予測できるはずがない
・残り話数的にワル＝ほむを展開するには時間が足らない
・“ただ強力なだけの魔女”では平凡過ぎるとしても“実はほむらだった”という説も同様に平凡過ぎる

残り２話は水着＆お風呂イベントだよ派
・魔法少女アニメに水着もお風呂もないのは考えられない
・マミさんのおっぱいマミマミ
・杏子たんあんあん
・さやかたんさやさや
・ほむほむほむほむ

今こんな感じか
ワル＝ほむ説は、それを否定できる絶対的な証拠がない
しかし同様に、それを確証できる絶対的な証拠も存在しない

>>1
こ、これは乙じゃなくてシャルルッテがうんたらかんたら

前スレにも書き込んだが、

ワルプルの能力は、
時間停止能力に干渉する力があるならばビルはあたるだろうし、虹の筋でも当たる直前に能力使って回避しているので
時間停止が効いていないわけではない。ゆえに、未来予測だと予想してみる。
歯車は「運命」を表したもの？

完全に根拠のない持論だがｗ

時間停止に干渉かー
ほむの能力もQBに知られつつあるから、一層ヤバイな

それか、単にほむらの魔力がギリギリで、思う存分停止できないとか

前スレにも書き込んだが、

ワル≠ほむ派
・まどかを変身させずにワルプル倒すことが出来たらほむらが町を去ると言ってる
　これが自殺の暗喩であるなら、未来がないほむらの未来の姿である魔女が出てくるのは変

・あれだけエネルギーが云々言ってたQBが
　穢れのたまったGSを回収する理由、回収した結果どう再利用するかが描かれても良い

＞まどかを変身させずにワルプル倒すことが出来たらほむらが町を去ると言ってる
その台詞何話だっけ？
＞これが自殺の暗喩であるなら、未来がないほむらの未来の姿である魔女が出てくるのは変
自殺の暗喩じゃなかった場合、ワル＝ほむでも矛盾はない

ほむほむのソウルジェムがループで戻るたびごとにスパークしてるんだが
これって穢れが理由でなく、ソウルジェムが壊れるフラグ？

6話のゲーセンで杏子にワルプルギス倒したら街をさるからあとは好きにしろってところのことじゃない？
全ての魔女を自分が片付けるっていってるから自殺じゃなくてワルプルギス倒しても他の魔女狩りにいくと思うけど

＞穢れのたまったGSを回収する理由、回収した結果どう再利用するかが描かれても良い
SGの材料にしてるんじゃないかな？

＞１３
穢れのたまったGSは、実は魔法少女を強制的に魔女にする力があります、、、
とかかもしれん。
↑とQBがワルプル出してる説が正解だったら、ほむほむ魔女化してまどかに
契約迫る展開になる可能性があるな。

ほむほむ変態すぎ（´・ω・｀）

http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/i0265309-1300446120.jpg

おいスレ間違えてんぞｗ

しまった・・・・考察スレに変態画像貼ってもうた・・・・・ごめん（´・ω・｀）

流れ読まずに愚痴。ほむらループで、ほむらのまどか大好きは
理解できたが他の魔法少女は全員モブ化しちゃったなー。

まどか：「今回も失敗しちゃったね。ほむらちゃん時間戻しといてね・・・。」

魔法少女達にループ記憶が残ってたら毎回死ぬ恐怖を味わうのか。
そうでなくても体が覚えてたら脳内麻薬もドパドパ過剰分泌、ループすれば
する程、激しくなるわ(イミフ

http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/6/1/618b71f5.jpg
お前ら、これ見てみろｗ

1話でなぜまどかがほむら4週目を夢に見たかの考察はされてない感じかな

>19
ほむほむの仕業だな
間違いない

>20
前ｽﾚでちょろっとふれた

>>22
ありがとう、見直してくる

「私のことや私を大切に思ってる人のことを考えてって、ほむらちゃん言ったよね？」
「ええ、言ったわ」
「なら、ほむらちゃんはどうなの？ほむらちゃんは、ほむらちゃん自身のことや、ほむらちゃんを大切に思ってる人のことは、ちゃんと考えてるの？」
「ええ、考えてるわ」
「嘘だよ」
「嘘じゃない」
「何で？」
「私は、今の私は、この時間軸の私じゃない」
「知ってるよ、そんなこと……」
「いいえ、わかってないわ。どうして私はこの時間軸にいられると思うの？QBと契約したから？あなたとやり直したいって願ったから？違うわ。私は、この時間軸の私の存在を抹消する事で、この時間軸に移動したの。何度も何度も、私は私を殺してきた。だから、もう―――」

>>20,22
・ループで無意識下に経験が蓄積される
・ほむらの願いの影響がまどかにでている
・まどかが4周目で「あの子を助けたい」みたいな願いをした
・特に理由のない友情パワー

他に何かあったっけ？
ループ構造に影響するから前は結構議論されてたけど、最近はほっとかれてるね
正直原因無視して、覚えてるって結果だけで突き進みそうな感はあるけど
まどかの願い以外に合理的な理由は思い浮かばないなぁ

>友情パワー
　
どこのキン肉マンだよｗ

>>25
ほむらがループする度に、ループ前の世界でのまどかの願いがループ後の世界に
影響するとしたら夢にも出るんじゃ・・・と考えたんだけれど、
これ言いだしたらどうにでもこじつけれるようになちゃいますね

>>25
凄く突飛だけど、
「ワルプルギスの夜がまどかに働きかけていた」という見方はどうだろう。
ワルプルにはQBが隠したがっている何らかの誤解があり、
四週目では既にまどかに倒される事が予測出来たので、
別の時間軸のまどかに希望を託す意味で死ぬまでの一部始終を見せたかった、みたいな。

これに関連してだけど、
「まどかがワルプルギスの夜を一撃で倒した」という事実には、
「ワルプルギスの夜が故意にまどかの一撃で倒された」という可能性もあるんじゃないかな。

ED{magia}の考察は結構されているの？
ちょっと調べてみたけど、あまり着目されていないような気が・・・気のせい？

ネットで歌詞見たり検索してみたら、EDもほむほむの歌で、君＝まどか に向けられた歌とのこと。
EDもストーリーに沿ったものになっているようなんだが。

そうなると、間奏のすぐ後、すなわち2番と3番の間の歌詞はアリス説を言っているようなものだし、

想いだけが頼る全て→想いだけが生きる全て　に変化したことが気になるし、

光を呼び覚ます（魔法少女になってやり戻す）→心に振りかざす（挫けずに決意）→命をつくるのは（・・・・？）
の最後が気になる。ほむほむが黒猫の命を作るとかのネタバレ？

>>5
「ワルプルギス＝ほむら」だと、ワルプルギスは未来から時間を遡行して来た事になるけど、
ワルプルギスとほむらでは時間遡行能力の質が異なる気がする。

ほむらの場合は「時をかける少女」系の「世界リセット」型の時間遡行であり、
ワルプルギスの場合は「ドラえもん」系の「ドラえもんがいっぱい」型の時間遡行だよね。

時間遡行の質の違いを、魔法少女と魔女の違いに帰結するものとして割り切ることも出来るけど、
時間遡行に対する両者の世界観は根本的に異なっているので個人的には受け入れがたい。

なので「ワルプルギス≠ほむら」だと思うよ。

ほむらの性格とまどかの性格が逆転→二人は相克関係のバランスにある者同士

まどかが最悪の魔女になることを回避すれば、ほむらが最悪の魔女になる
二人一緒に死ぬ世界こそが最良の選択だったのかもしれないと示唆しつつEND

>>5 >>7
過去のループで「ワル夜」を斃してもGSが手に入らなかった事実を思い出そう・・・

ほむらのSG＝ワル夜のGSだとすれば、任意の時間軸上で同一の物理的実在が存在することは許されず
それゆえ敗者であるワル夜のGSは量子論的確率波動関数が"拡散"して、「存在しなかった」ことに
なってしまったのではないか・・・?

>>31
世界全体が巻き戻ると歴史が消えて退院前までの歴史も「無かったことになる」
だからワル夜は1体だけ、それはループ最後のほむら魔女化したものでいい

ワルプルギスの夜は明確にQBに知覚されているのに対し、
ほむらの詳細は実際にその能力を目の当たりにするまで確信していなかったところを見ると、
この両者を同一視するのは難しいものがあると思う。

>>33
そもそも「ワルプルギスの夜＝魔女」という認識にも疑念が残るんだが、
その辺の詳細ってもうQBがある程度解説してたりするの？
すまんが、途中から視聴してるんで情報が追いきれないところがあるんだ。

>>35
ワルプルギスの夜がただの大型魔女を指す単語であれば
それが魔女ほむらであっても何も問題はない

マミも杏子も知ってるということはただの大型魔女で合ってる

今まで魔女は願いがその姿になっているが、
あのワルプルギスの夜の形は少女の願いとはかけ離れた、なにか機械的なものを感じる。
そう考えると、ワルプルギスの夜は実は魔女ではなかったと考えられないか？

>>34
ワルプルギスの時間遡行が「世界全体が巻き戻る」ような時間遡行なら、ワルプルギスとほむらが同時に存在するのは
矛盾することにならない？

ほむらの場合は「世界全体が巻き戻る」ような時間遡行なので、過去に戻っても過去のほむらと出会う事がなく、
退院した日から「やり直してる」わけだよね？

>>37
杏子が「ワルプルギスの夜が以前にも現れた可能性」を一応否定してたと思うんだが、
ワルプルギスの夜と大型魔女を結びつけた根拠は？

「この街に現れたと聞いたことがない」と言っただけで、
他の街に現れたことがあった可能性が大いにある

よこ槍だけど（杏子だけに）、なんで杏子はワルプルギスの夜を知っているの？

謎だ。

>>38
誰一人としてワルプルギスの夜を「魔女」と呼称してないから、
その可能性はある

散々言われてたQBが回収したGSから作ったものってのが、ほむら≠ワルプルでは有力かなと思う
9, 10話からワルプルギスの夜の出現をQBが知っていたと思われるのもこの説の根拠の一つかな
あと比較的有名である、過去に出現している可能性が高い、ってのも傍証としてアリかと

>>42
・QBが詳細(一部だけでも)を語った。
・>>41の可能性を取るなら、別の町で体験済み。

今のところこの二択なのかな。

>>39
ループ後ほむらの肉体が成長してないのを見ると、SGだけがリセットされずに
他が全て巻き戻されてる

つまり契約していない魂のあるほむらをSGほむらが支配している可能性もあり
この時点ですでにほむらは二人存在することになる

>>43
杏子が超ド級「魔女」だっていってたじゃない

>>36
公式の用語解説＋いくつかの雑誌情報

雑誌情報はともかく公式は>>1からどうぞ

ループ中のほむほむとその時間軸のほむほむの間で揺れるほむほむというのも魅力的だが、
尺的にもう無いだろうな、これは。残念だ。

>>40
9話杏子と10話マミのセリフ

>>38
ワルプルギスの歯車から機械的なイメージを持ってしまうけど、以前にほむらの盾で騙されたことがあるので、
機械的なイメージはあまり重要な意味を持っていない気がする。

>>46
根本的には、杏子の証言をどこまで信用していいの？という話だと思う。
過去にワルプルギスの夜を確実に経験していると言えるならそうだが、
単にQBから情報を提供されただけの場合は大して的を射ていない可能性もある。

ワルプル＝ほむほむ説に関して素朴な疑問なんだが、
仮に今後ほむほむが魔女化したとして、
あそこまで強力な魔女に成り得るんだろうか？

>>31
さやか魔女化のときに誰かが、
SGに満たされた魂が広がって魔女の結界作ってる、みたいな考察してた
個人的にはありだなぁと思ってる

まぁ上の仮定をどう思うかは人それぞれだけど、
ほむらのループは、2週目から魔法少女だからSG(魂)を過去に戻す能力で、
ワルプルギスの夜も、GSを過去に戻す能力だから、どちらも本質的に同じかな、と思うんだ

それより、ほむら＝ワルプルは、QBがワルプの出現を予測している、ってことが一番ネックになってる気がする

>>46
そうだったスマン

と言うより、そこまで強力な魔女に「なれる」のなら、
QBはまどかと同様、ほむほむにも何かしら働きかける筈では？と思うんだが…。

>>51
ワル夜が来ると教えた時に「なぜ分かる？」と不思議がってたから
ワル夜情報はQB提供じゃないだろう
もしQBからワル夜情報を聞いていたら「QBから聞いたのか？」と聞くはずだ

>>45
それだと、ほむらは二重人格にならない？

>>53
>ワルプルギスの夜も、GSを過去に戻す能力だから

ソースある？

>>54
ほむらを魔法少女にしたQBすら「無かったこと」にされたんだ
今の時間軸のQBがほむらの情報を掴めるはずもなく、やっと時間操作の魔術が分かった程度だ

QBが穢れ(マイナス感情)の濃縮されたGSを食べてるのって
それでぷるぷる夜を生み出す為じゃとか思ってしまう

理由は我々が来た痕跡を消す

>>56
SGが脳みそ支配してるんだから元のほむらは出てこれないだろう…

>>55
その点に関して疑問なんだが、
QBはワルプルギスの夜の到来時期を正確に予告してるのかな。
仮にしていて、QBが杏子にそれを教えていたならその通りなんだが、
どういう真意があるにせよQBが
「いつ来るか分からないけどそう遠い未来の話ではないよ」
という程度しか情報を開示していない場合、それは深読みだと思う。

>>57
だと考えれば、だな。スマン
ループして同一存在が…って問題より、
QBがワルプルの出現を予測しているって問題の方が大きいといいたかった

ワル夜は普通の人視点だとただの自然災害

多分まどマギの物語設定では阪神・淡路大震災なんかも
ワル夜の所為だが、普通の人には大規模な地震だと思われてる

11話でこの設定を出そうと思っていたところ
リアルで東日本大震災が起きてしまい放送自粛せざるをえなかった

と予想

>>60
その仮説だと、ＳＧを遠くに離したらＳＧに支配されていない本来（過去）のほむらの魂が体の支配権を取り戻すことに
なるから、話がぐちゃぐちゃになるよね？

>>61
町に溜まっている絶望の度合いで判断してるんだろう
ほむらはQBにワル夜出現を教えていないのにQBは「ワル夜がくる」とほむらに告げていたから

>>64
別にならない
むしろ11話以降でほむらのSGが砕けてまどかを知らないほむらが起きる展開もありえる

>>65
>>61の話を引っ張るなら、
「QBはどの段階からワルプル出現時期を正確に把握出来るのか」という話になるのかな。
正直、これ以上は憶測に憶測を上塗りしない限り話は進められないんじゃないかと思う。

>>66
ＳＧを遠くに離して本来（過去）のほむらの魂が体の支配権を取り戻して、更に魔法少女契約を交わすことも
出来ちゃうわけでしょ？　話がぐちゃぐちゃじゃん…

>>34
その解説いまいちわからんのだが、ほむらが過去に戻ると
ワル夜の発生もなかったことになるのでは？

10話の次話予告。

「見守る」は、見ていながら手も口も出さない、という意味。
QBは、口を出しているから、言われているのはQBでない。
当然ほむらでもないし、まどかでもない。

素直に考えれば、宇宙人、未来人、超能力者、または神様になる。

では誰が言うのか。ここで「あの子たち」がひっかかってくる。
これは結構距離を感じる言葉だ。

男でもOKなら、上條やQB端末の可能性もある。
女なら、記憶を取り戻したまどかや、まどか母、仁美の可能性もある。

天界があるのなら、杏子が神様に言うかもしれない。
9話でも神様に祈るというよりも文句言ってたしね。

>>61
>>67
ならばワル夜が大型魔女を指すもの、というのを否定することもできまい

>>66
いいなそれ。
間接的にでもほむほむが救われる見込みがありそうだ。
その辺で理屈を希望的観測でもってこねくり回せば
ワル＝ほむほむ説を前提としてこれまでの時間軸にワルが出現した理由も捻り出せそうだし。

>>68
ぐちゃぐちゃになるかどうかは展開次第でしょ。

>>68
実際にやってないことを考えてもしょうがない
それこそ死者を生き返らせる願いをしたらどうなるかすら分からないんだから

>>69
ワル夜と戦ったことすら「無かったこと」にされるんだから何も問題はない

>>71
否定的な可能性を示してるだけで、別に否定しちゃいないし、
その点に関してはお互い様だよ。

書き込もうと思ったら、>>59 に言われたｗ

>魔術や悪魔を祓う魔封じの聖人ワルプルギスの聖なる記念日が五月一日であり、
>その記念日前日四月三十日に魔女・魔術師・魔の諸霊達がブロッケン山
>に集って聖ワルプルギスに対するある種の挑戦としての魔の祝祭
>を行うという伝説が生まれた。四月三十日夜をワルプルギスの夜
>と言い、この日は魔女・魔術師にとって極めて重要な魔の祝祭日である。
>この日は魔女・魔術師が使う力、神に叛く魔力的諸力が増大すると言われている。

（参考：http://nextsociety.blog102.fc2.com/blog-entry-1319.html）

GSを集めて力を増幅させ、ワルプルギスの夜をつくる。
だから、ワルプルは特定の願望がを表すわけではなく抽象的な形であり、超特大の魔女＝魔女の集合体となっている。

このように考えてみた。

最後の最後に「ワルプルギス＝自分」という事実を知ったほむらが絶望してワル化、
ワルの目的は「今までのループを逆に辿ってほむらを殺し続ける事
（だが、毎回まどかに（命と引き換えに）阻止されて、更に一つ前のループに飛ばされる）」

…とかどうよ。ほむらとワルで表裏一体、メビウスの輪を形成していると。

>>ほむホームに新月らしき資料があったから、月齢との組み合わせなのでは

関係ないが、コミックではなんで畳とちゃぶ台なんだ?

>>73
いやそうじゃなくて、ほむらが過去へ飛ぶ時間軸では
ワル夜は発生できないんじゃないかってこと。
逆にこれを無視できるならほむらの時間跳躍の影響が
及んでないことになって、一度倒されたら別の時間軸でも
消滅してしまう。

>>72
展開以前に設定がぐちゃぐちゃだから個人的には納得いかないねぇ…

無理矢理に「ワルプルギス＝ほむら」説を押し通そうとしすぎなのでは？　って気がするよ。

ほむほむが今後ワルプルになるとは思わないが、仮説の1つではあるかもね

もっとも1〜4週目のワルプルはほむほむでは有り得ないけど。

十分に強いまどかがワルを息かけるだけで倒して、Sgが濁らなければオK

>>71

大型魔女＝魔女集合体と考えれば、機械的な形であることの説明が付き添う？

>>74
否定的な可能性を示すことを「否定する」と言うんだよ

>>78
その解釈だとほむらが存在する以上、魔女化して
時間遡ってきたほむらもいるってことなんじゃないの

あとほむらとワル夜の決定的な違いとしては、
ワル夜は弩級の魔女と言われているのに対して
ほむらは魔力が最弱というところだな。

>>76
仮にワルプルギスの夜があらゆる並行世界に偏在していたとしても、
能力の性質の違いから、
それがほむほむの成れの果てだとは考え難いと思うんだよな…。

ワル＝ほむ
の意見の流れは、ループ後に現れるワル＝ループ直前のほむらが魔女化したモノってこと？
であるなら、ループした後に、その(ループ前の)世界ではほむらは魔女になってましたってのは無理があるのでは

>>78
それを言うなら、入院中のほむらは何もない所からSGをゲットしていることになる
「無かったことにする」というのはそういうことだ

>>82
やたら機械的ということに拘るが、箱魔女もモロに機械的だったろう

>>84
いや、ほむらが時間跳躍する世界ではもうほむらの
ＳＧは失われるから魔女ほむらはどうやっても発生しないじゃん。

>>79
「ループ中のほむほむと現行のほむほむが両立している」という説は
別段「ワルプルギスの夜＝ほむほむ」説と関係無い気がするんだが、そうじゃないの？

>>85
一応マミから「強い魔力を持っている」と評されているので、魔法少女としては魔力が強いほうかと。
ただその魔力をほとんど特殊能力に割り振って、基本パラメータが基本のままなだけ。

>>85
残念ながらほむらはマミから「強力な魔力を持ってる」と言われてる
特殊系にパラメータが振り切れてるだけだろう

>>79
では聞くが、肉体だけ失ってSGだけになったらどうなる？
ゾンビ設定自体がお前さんのいう「グチャグチャ」じゃないのか？

>>88
パラレルワールドじゃなくて上書きだから大丈夫ってこと？
だったら一番未来のワルプルギスが倒されたら過去の
ワルプルギスが消滅するって問題は？

>>89
ほむらが魔女化する未来も「無かったこと」になっただけだろう

>>90
魂はひとつしか存在できないみたいなイメージなんじゃないのかね
両方同時に存在できないって意見の人は

ほむほむ＝わるぷる主張してる人は
どの時点でほむほむのSGがGSに変化してると考えてるのか気になる

今後繰り返されるループで、とかって考えてるのだろうか

>>93
だからループする時点で無かったことにされるんだから、ほむらもワル夜も1体だけだよ
ループを諦め絶望したときに魔女化するんだから

ワルプルの能力とか言ってるけど、基本的には単に強い魔女でしょ
ループ内のマミだって予知能力も時間停止能力もないけど
ほむほむを束縛してまどかの邪魔されなければとどめを刺せてたし
トラック追う時の描写から時間停止の連続発動には多少のタイムラグもあるのが明らか
つまりある程度以上の力があれば隙をついたり連続攻撃で十分ほむほむに勝てるんだよ

ただQBが用意した可能性は否定できないけど、
ワルプル自体はあくまで一つの事象に過ぎないはず

>>90
「ワルプルギスの夜＝ほむほむ」ならば、ワルプルギスの夜と現行のほむほむが両立している事になる。
従って、「ループ中のほむほむと現行のほむほむも両立しているに違いない」という説を立てなければならない。

ということになってるから関係は大有りなのよ。仮説の為の仮説って個人的にはなんだかなぁ…と思ってる。
説得力ないし、無理矢理感しか感じない。

・マミ：「魔砲」少女
・さやか：戦闘美少女＝セラムンとそのフォロワー
・杏子：アイドル魔法少女（の成れの果て）＝ぴえろ系

と考えると（杏子は自分じゃなく父親を文字通り「偶像」にした訳だけど）

・ほむら：＝東映系古典魔法少女

で、最後にはその生き方を否定されないと
ストーリー的にはつじつまが合わない

…と誰かが言ってた。

と言うか、ほむほむって見方によっては「SGがループしてるだけ」なんじゃないか？
その仮定に従って言うなら、
「生身である現行のほむほむの体をSGが魔力で操っているだけ」という説は結構アリだと思う。

ワルプル＝魔女化ほむほむで、ワルプルの能力がループ逆行だった場合。
ループの終わりで魔女化して、あらゆるループのまどかに災いを
もたらしつつ最初のループのまどかを目指して移動している。
その途中ほかの場所に顔を出しているため出現地点がQBに予測されている。
そして各ループでのワルプルはまどかの死亡もしくは魔女化が確定した時点
でほかのループに移動してただけで倒されてない。
でもダメージを受けているから時空移動中に魔法少女に倒されたほかの魔女の
残骸で自分を修復しているから姿がループごとに変わっているとこじつけられなくもない。

オチは、魔女化ほむはループ最初のまどかが倒していてほむほむが魔法少女
契約した時点で永遠の時の牢獄から解き放ってくれていた、とかいうところか。

>>99
説の捻り出された過程が「仮定のための仮定」だからと言って、
後者の仮定が前者の仮定に直接影響を及ぼしてるわけではないでしょ。
「仮定のための仮定」として扱っていない人に対しては相応の視点を持つべきでは。

>>102
そして系が閉じてしまえばＱＢがエネルギーを取り出す事もできない、と。

>>99
同じ時間軸に魂が二つあってはいけないという理由は？
それを押し通すためだけにイチャモンつけてるだけだよ

>>97
いや、ワル夜倒されてんのループ前だし。時間逆行能力で
過去へ過去へと行ってるんだったら、倒された時点より
前のワル夜に何か起きるだろ。時間を巻き戻す前に。

>>101
生身のほうの魂は交代で未来に飛ばされている、ってのはどうかな？

今日は退院の日、と思って目覚めたら一面の荒野で見知らぬ少女の死体があって
ドヤ顔のＱＢが高みから見下ろしている

>>106
パラレルワールドと勘違いしてないか？
世界全部が巻き戻ってるなら、ほむらもワル夜も常に1体だけだろ

>>88

箱魔女とワルプルギスの夜には決定的な違いがある。

箱魔女は陰湿（複数人を連れ出し自殺させようとした）、引きこもり（たい）、憧憬をガラスの中に見る（テレビでみて憧れ妄想するのが好きらしい）、
運搬の使い魔（自分で動きたくない）

から明らかに個人的な欲求が具現化した形。輝代的存在といえば、わかりやすいだろうか。


一方、ワルプロギスは歯車（＝運命、無機質）、要塞（＝無機質）、山（＝集合体）
のイメージ。これらは少女の個人的な欲求とはかけ離れた非人間的で抽象的イメージである。（ゆえに機械的と述べた）

>>103
後者の仮定が成立しなければ、前者の仮定は成立しえない。
説の捻り出された過程が「仮定のための仮定」であるが故に後者の仮定に固執して、
より広い視野での考察を妨げる。

まぁ…どうでも良いけどさ。

>>109
魔女自体がデザインの統一性ないんで、考えるだけムダかと

何度もループして、その度にループ前の自分はワルプルになってっるって無理ありすぎだろｊｋ

>>107
時間の逆行と跳躍を並行してるというのも面白いけど、根拠に欠ける気もする。
何れにせよ実際のシナリオとその辺の仮定との共通項は、
「ループ後のほむほむが現行のほむほむを蔑ろにしている」という事くらいか。
あるいは、「現行のほむほむ＝ワルプルギスの夜」という説も有り得るのかもしれんね。

>>110
別にほむらがワル夜じゃなくても、ほむらの魂がSG化されてない理屈は通るんだが…

>>108
いやだから、ワル夜が未来から過去に進んでいる存在なら、
まどかが倒した時点でそれより未来のワル夜（まどかにとって
過去の世界のワル夜）はどうなるのって話。

始めに「ほむほむ＝ワルプルギスの夜」の結論ありきの議論

>>110
前者が成立しなくても後者は成立するだろ、という話なんだが。
どうして前者ありきでしか物を見られないんだ。
「仮定のための仮定」という過程に固執するほどの憎しみでも持ってるのか？

うーん
ワル≠ほむ派の主張の多くに
「一週目でワル出るから、ほむなわけないだろ」
ってのが何度も言われてるけど、それはもう>>5で矛盾してないって説明してるよな？

「タイムスリップの原因を作ったのがタイムスリップした自分自身だった」
というパラドクスは、SF作品じゃ散々使い古されてるネタなんだよ。
「ほむらが契約するきっかけを作った、一週目ワル夜＝最終ループで絶望して魔女化したほむら自身」
でもぜんぜん問題ないんだよ。SFの世界では。

過去に出現しているという杏子の台詞から、ワル≠ほむっていうのも>>5
「ワルプルギスの夜」というのは固有名詞ではなく、「超強力な魔女が出現する大災害」という意味でとれば説明できる。
それが駆除されたかどうかは別問題。

そしてQBがワル夜の情報を持ってる理由も>>5
QBには「絶望センサー」みたいなのがあってもおかしくない。むしろないと営業にさしつかえる。
ワル夜に伴う大災害を予測していてもおかしくない。

ほむらが強力な魔女になる可能性が低いって言うのもどうか。
ほむらのスペックは時間操作という特殊能力以外は平均以下ってのは公式設定らしいけど、時間操作だけで十分チート能力。
魔女化したほむらが、時間操作するチート魔女になってもおかしくない。


ワル夜がQB自家製の最終兵器だって意見も十分ありえると思うよ？
しかしワル＝ほむ説も同じくらい説得力ある。
ひょっとしたら両方かもね。
QBの背中は四次元どころか五次元ポケットで、最終ループからほむらのグリーフシード持ってきてワル夜作ったのかも。
そもそも魔法少女を作ったのはQB星人。
魔法少女にできてQB星人にできない事が(まどかという例外以外に)あるってのもおかしな話。

>>114
ほむらの魂がSG化されてない描写なんてあったの？

>>115
ほむらさえ生きてればそれが魔女化して過去に行くだけだよ

>>119
肉体がループしてないってことは、ループ時に元の肉体にあった魂はそのままってことだよ
ループしてるのがSGだけならそういうことになる

ほむらの時間移動が、世界リセット（時間移動前の世界は上書きされ消える）なのか
並行過去への移動（時間移動前の世界はそのまま）なのか本編で明かされると良いんだが……。
（たとえば１〜４周目のどれかでほむらが消えた？後のシーンが描かれれば並行過去への移動だと確定する）
ワルプルギス＝ほむら説を取るなら、並行過去へ移動の方が自然な気はするけど。

ワルプルギス＝ほむらは確かに王道展開と言えるんでありそうだが、
今のクールほむらはSGだけ過去に移動して眼鏡ほむらを乗っ取っている状態説で
ワルプル化したクールほむらが死んでも、眼鏡ほむらは健在（夢としてクールほむらの記憶を追体験してる）という
ある程度ハッピーエンドの可能性が見えてきたのは個人的には収穫だ。

>>119
今のところ、二週目以降はベッドから起きた時点でSGあるという点で、

・ループ中のほむらと現行のほむらは同一人物
・ループ中のほむらと現行のほむらは厳密には別人(俺の考えでよければ>>101)

という感じの二択がまずあるんじゃない？

ＳＦの世界では(ｷﾘｯ

今の世界のほむらが自害すれば無問題なわけか

>>120
まどかに倒されるより過去には存在しないよな？
でもいるよな？

>>118
それ単にタイムスリップがどうやっても確定してるってだけじゃん。
今言われてるのは親殺しのパラドックスに近いことだろ。

>>117
前者とは関係なく後者が成立していると思われるだけの根拠を与える描写は作中であったのか？

ほむほむ＝ワルギル説は別に問題ないと思うよ．
否定派の意見は１週目でほむほむとワルギルが同時に存在するってことだけど、
簡単に言えばのび太が未来or過去に行ってもう一人のび太がいるのと同じこと．

>>113
>「現行のほむほむ＝ワルプルギスの夜」という説も有り得るのかも

面白そうだが尺的に厳しいものがあるんじゃね？

>>126
まどかがワル夜を倒した後、魔法少女になったほむらがいればワル夜になるじゃんｗ

>>127
劇中の描写じゃなくて仮説Ａを説明するのに
仮説Ｂが必要かどうかってことじゃね？

結論から言えばどっちも独立してるように見えるが。

>>127
だから何で魂がふたつ存在してはいけないってルールで語ってんだよｗ

>>130
そのワルプルギスは最終的にまどかに倒されるんだよな？
じゃあ、まどかと戦うより過去には行けなくね？

>>128
そもそもそののび太の例が正しいのかって話だろ

>>132
だから何で魂がふたつ存在してることを前提に語ってんだよｗ

ノ、ノエイン……

魔女って魔法少女時代の能力持ってるの？
オクタヴィアちゃんは美樹さやかの超回復能力持ってるようには見えなかったけど……

>>134
はい・・・・？因果律から説明しなきゃならんのか，めんどい．

>>127
その描写が無かったらどうなるんだ？
前者抜きに後者を気に入っている人間の仮定を否定出来る筈も無いのに。
そもそも、前者を経ない場合の後者が何故否定されるのかを教えてくれ。純粋に気になる。

>>133
ループってのはまどかがワル夜倒した事実も無くなるんだが

>>139
その描写が無かったら根拠は無いということだろ？

>>135
魂がふたつ存在してはいけないと思われるだけの根拠を与える描写は作中であったのか？

>>141
魂がひとつだけっていう根拠も作中に無いだろ？

まどかがワル夜倒しても、まどかが相打ちになるか魔女化すれば、ほむらの目的は達成できない。
ほむらが別ループに飛び、“魔女化してワル夜になる”という可能性を残し続ける以上、ワル夜出現は止められない。
あれだな、ちょっと違うけどシュレディンガーの猫みたいなもんか。
ワル夜出現の全可能性否定するには、ほむらが自殺するしかないわ。

>>141
前者と後者を結びつける根拠は無くなるわな。
それで、お前は後者を前者から引き離そうとする相手に対して何を話したがってるんだ…？

11話見てきた
ワル＝マミさん

>>124
お前が本を読まないってのは良くわかった

・ほむらはやり直すため平行世界を作り出している。
・最後の平行世界で魔女化。
・魔女が今まで作ったすべての平行世界へワルプル投入。
・最初のほうの平行世界ではすでにワルプルがいることになるためQBが知っている。
ってことじゃないかな？

>>118
＞魔法少女にできてQB星人にできない〜
QB星人にできない事があるから、人類搾取しに来たんでしょ
魔法(感情のエネルギー変換)は魔法少女や魔女固有の技能だし、5次元ポケットのような熱力学第二法則に抵触しかねない技術は使えないと思うな

そもそもほむらのループとはどのようなものか。

たとえば、｢リプレイ｣や｢代紋TAKE2｣のように、単純に時間を遡ってやりなおす、時間は一本道と考えた場合、ほむらはワル夜ではありえない。
ほむらは魔女化せずにループを繰り返しており、ほむ＝ワル派のいう未来に魔女化するほむら自体が存在しないからだ。
最終的に魔女になるとしても、それはそのループのみの出来事であり、過去のワルプルは別物だ。

ほむらのループのたびに起点から時間分枝が発生している、各ループがパラレルだと考えた場合でも、ほむらはワルプルではない。
理由は上と同じ。ほむらが魔女になるのは一つの分枝のみ。ほむらが持たない分枝間の移動能力を魔女になれば持つというのは、無理がある。
ほむら＝ワルプルを成立させるには、QBの｢別の時間軸｣発言を根拠にして、ループのたびに時間を戻しながら、元からある平行世界の一つに移動していると考えるしかない。

他にもループをタイムスリップ的に考えてる人もいて、
過去のほむらとループしてきたほむら、もしくはほむのSGがうんたらかんたら言ってる人もいて、
そこが噛み合わないままワルプルの正体について議論してるから水掛け論になってるじゃないの。

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　　わたしはワルプルギスの魔女に成るわ　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　ワルプルギスの夜までにソウルジェムが砕けるか　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　魔女に殺されれば、きっとそうなる筈だけど　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　そしてそれを見届けるのはまどか　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　その時のまどかの願いによっては　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　まどかが永遠のループに囚われるかも知れない
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　嘘だけど

>>134
まず、その例が正しいかということだけど誰もタイムスリップして証明した訳じゃないので悪魔の証明（証明不可）です．
なのでタイムスリップしたときにどのような現象が起こるかということを考える．
およそ考えられるであろう現象として考えられるのが３パターンある．

１：過去の結果が未来に反映させるパターン（因果律）
２：過去を変えるとパラレルワールドが生じるパターン（因果律）
３：過去に介入できても結果が未来には絶対に反映されないパターン（因果律無視）

ではここでまどか☆マギカのストーリーと当てはめて考える．３は過去に戻り、話が変化しているので絶対に違う．
となると消去法で１か２
ここで１のパターンでも２のパターンでもほむほむとワルギルは共存可能

ほむら＝ワル夜論を展開してる連中って、もし考察がハズレたらどうすんだろ？
エントロピー云々で醒めたとか言ってたのと同じ反応するのかな・・・

・現在の周回でほむほむがワルプルになっちゃうよ
これは有り得るかもしれない
大いに考察出来るだろう

でもさ、
・1〜4週目のワルプルは魔女ほむらが時間逆行したものだよ
あるいは
・現周回のワルプルは、次周回以降の魔女ほむらが時間逆行したものだよ
っていうのはコジツケでしかないだろ

>>148
平行世界の概念だったら1〜10話が本格的に意味無くすから
それはないんじゃないか？

>>153
いや，俺は完全に否定できる要因は無いというだけであって，ストーリーがそのようになると予想している訳ではない．

なんか飽きもせず、ほむ＝ワルで盛り上がってるようだが
ほむ＝ワルの矛盾点は、その説だとほむらが将来１００％魔女化するって所だよ。
現時間軸中での魔法少女の魔女化率は３人死亡の内１人、確率で言うと1/3だ。
毎ルートで必ず現れてる部分とか、出現を確信してる（QB、マミ、ほむら）部分を見るなら、
魔法少女から生まれる魔女とは別物か、過去に生まれた大物って線で考えた方がいいんじゃないのかね

>>141
両者の関係性に対する否定と個々の話に対する否定を混同してたとかそういうオチ？

>>157
平行世界のパターンなら魔女化しなくて済むけどね

>>149
最終ループで魔女化したほむらのGSに、未来のQBが強化改造して過去に送ったってのはダメかな。
・ワル＝ほむ説
・QBが回収したGS説
が両立する。
・ほむらが強力な魔女になるの変じゃね？
も説明がつく。

>>159
すまない、俺の頭が悪いせいで意味がよくわからない。
解説頼む。

まず前提として，ここは考察スレであって，ストーリー『予想』スレではないよ

>>140
それはいい。でも、まどかがワル夜を倒してから時間が
巻き戻るまでにしばらくタイムラグがある。

その間、ワルプルギスがまどか死亡以前の時間に存在していた
痕跡が消滅して、新しい歴史に書き変わっていないとおかしい。

各ループの中で異なっている部分には実は大した意味が無い、
どのループでも確実に起こる事象が重要なんだ

…って、昔ベルン卿が言ってました。
まぁ、最近大分株下げたけど、あの御仁。

>>163
ワルプルギスを倒しても痕跡消えないよ
ほむらが魔女になる可能性を消さない限りは消えない

(ワル＝ほむでの話ね)

>>159
どういうパターンなら魔女化の未来が固定されるんだ？

ワル＝ほむ説を何とか否定しようとイチャモンつけてるだけにしか見えないですなぁ

まぁ、どんな意見も
根拠となる物は定時しないとネ
其の点、まどまぎはヒント少なすぎて
大半が仮説で説明する事になるけど

>>165
なんで？ほむらがワルプルギスになろうがなるまいが、
まどかに倒された以降のワルプルギスが時間移動できないって
事実は確定しちゃうじゃん。

お前ら感情的になり始めてるぞ
ワル夜＝ほむ派も
ワル夜≠ほむ派も

頭冷やせ


どうせ最終2話は無人島だ

>>169
だからほむらがわざわざまどかに倒されに過去へ飛ぶんだろ、魔女になってな

>>171
笑わせてもらったわ
ありがとう

>>161
平行世界が存在するとすれば，あなたと全く同じ人生を歩んでいる「もう一人のあなた」がどこかに存在する．
これは，この名の通り平行に進んでいるので互いに交わることはないが，何らかの装置，能力を使って別の平行世界に移動すれば同じ人物が二人存在することになる．
つまり，魔女化したほむほむと魔法少女のほむほむが同時に存在する事ができる．

ほむほむは魔法少女だからいずれは魔女になるんじゃね？って話なら知らん．

ワル夜＝QBが食べたGS、だと思っていて

ほむらループ＝１周目ほむらSGがループしてるだけ、だと思ってる。
（２周目以降は人間ほむらの肉体を１周目ほむらSGが憑依して使用）

だから何だ、って言われると困るが、この設定だったら、ほむら救済は容易になるな。

>>172
頭悪すぎで疲れたわ

>>174
まどかが相打ちで死ぬクラスの魔女をQBが作って何の得があるんだ？

>>171
のび太で説明してやろう。

21世紀ののび太は時間を改変を繰り返しながら
徐々に過去へとさかのぼっている。
が、1999年に誤ってドラえもんに殺されてしまう。
ドラえもん世界だとどうなる？1999年以前にのび太が
介入しなかった世界に作り替えられるよな？

>>169
まどかがワル夜倒す
↓
まどかが死亡するか魔女化する
↓
ほむらは目的を達成できない
↓
「最終ループでほむらが絶望し、魔女化する」という可能性が残り続ける(シュレディンガーの猫みたいな)
↓
ワル夜は全てのループで出現する

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　シュレディンガーの魔法少女ね　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　ワルプルギスの夜が来た時点で　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　魔法少女とワルプルギスの魔女の状態は　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　死んで居るのか生きて居るのかはわからない　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　でもソウルジェムとグリーフシードの総量は普遍　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、特定の条件が揃うまで何度でも箱を振りまわす事が出来る　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　嘘だけど

（１）「時間逆行説」
→→△→→□→→○→→●（折り返し）　⇒　▲←←□←←○←←○（折り返し）
　　｜
　　[病院ベッド]

（２）「平衡世界説」
→→△→→□→→○→→●（折り返し）　⇒　→→△→→□→→○→→○
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　[ほむとまどかの出会い]　　　　　　　　　（平衡世界→→）▲→→□→→○→→○


（１）のパターンでは実はまどかはほむともう出会っていて、忘れている状態。
（２）のパターンではまどかはほむと出会っていない。

ループの中で、　まどか「ほむ・・・」　と言いかけるところがあったが、（２）だと名前知らないはずでおかしい。

（１）だとすると一度出会っているので記憶が完全には戻らず、残っていると考えられる。
まどかが最初起きた時に、ワルプルギスの夜の夢を見ていたのは実は実体験であり、印象の強い記憶が遡るすぐ前の正常状態のときの記憶
（ワルプル倒した後は非正常状態の精神だったため記憶に残らず）が残っていたから。

夢のように感じたのは、元々印象強い記憶であったが時をさかのぼる影響で薄れてしまったと考えられる。

>>176
まどかと相打ちさせて、まどかを魔女化させるための咬ませ犬だろ、ワル夜は。

相打ちなら上出来じゃん。

>>177
徐々にさかのぼるって何だ？ｗ
このアニメの時間移動は定点固定だぞ？ｗ

>>173
最後の行は、全く逆で、同一時間軸上の未来のほむプルが時間遡行してきているって論に対しての、
魔法少女だからって将来必ず魔女化するとは限らなくね？って話だよ。
　
で、他の平行世界から、時間遡行したほむらを追って来てって論なら、
倒された後での時間遡行を追うっておかしくない？

>>181
アホか？
1周目まどかはSG壊れて魔女化しなかっただろうがｗ
もしほむらが契約しなかったら稀有のエネルギーが全部パァだ
そんなリスクを犯してまでQBが強力魔女を作るメリットがない

ほむらがワル夜とか頭悪すぐるｗｗ
もうなんでもアリだなｗｗｗｗ
じゃあ俺はワル夜の正体はマミさん説にするわｗｗｗ

>>174
ほむら自身の時間軸を繰り返しているのだから、そこに存在するのは
QBと契約した ほむらでしょ

なんかもうどうでもよくね？
どうせ大したことねえオチだよ

ほむら=ワル夜説はリノア=アルテイミシア説の焼直しにしか思えない

>>186
肉体の成長がないのだから、過去に移動してるのはSGだけでしょう

>>185
やるじゃん

完全に面白がって煽ってるだけの奴居るな

悪いが俺は「夢オチ派」だ

最後は皆で水着着てキャッキャうふふすんだよ


きゃっきゃ・・・・・・

マミさんがループしてたらマミさんがワル夜でもいいよ別にｗ

>>180 だが、矢印が大きくずれているorz

えっと、わかるかもしれないけれど一応（２）の補足。

△…病院のベッド
□…学校でのほむほむとまどかの出会い
○の最後…折り返し地点
黒塗り…今いるところ

（並行世界→→）▲　の上の矢印は○の最後と▲をつなぐもの。

>>185
「ワル夜＝QBが食べたGS」説からいくと、
ワル夜＝マミさん、でも矛盾は生じないな。

さやかみたいな雑魚GSをたくさん混ぜるより、
マミさんのGS単体を精製したほうが強くなりそうだｗ

>>183
時間遡行説は支持してないので．

ちげえよ、ループしてるのは水着だ
シーズン２は永遠に終わらない夏休み海水浴のデジャブが続くんだよ

だからまどかのSGを割るような魔女作って何がしたいんだよQBはｗ

ワル夜に時間操作能力を匂わせる要素があることまでは
否定しないが、せいぜいがほむらと同じ能力を持った
魔法少女のなれの果てだと思うわ。

ほむらだったら時間停止以外にあんなに強大な力を
振るえるはずないし、最期のほむらが変化した姿なら
毎回姿が変わるのもおかしい。

>>197
そんなことはじぶんでかんがえろー！
結論にもとづき理由なんていくらでも妄想できるだろ。

どんな魔女も敵わないチート魔法少女が、GSがんがん回収してエントロピー増大させるよかマシだろ

マミさんは実は生まれつきワル夜の卵だった。
ＱＢに出会い「瀕死から回復したい」と願うことで魔法少女となるが、ワル夜卵の魔力は恐ろしく、マミさんから乖離してしまう。
なのでマミさんがワル夜と対峙することも可能になる。

記憶が残っている時点で並行世界自体おかしい。
単純に同一世界を巻き戻っていると考えるが自然。

「夢と思ったが実は体験だった」とみるとうまく合う。

普通の時間の流れではまどかはQBにとってありふれた存在だった
所がほむほむの願いによりループに囚われ
其のときから徐々にQBに狙われ始めるとか
ホント判断材料少なすぎて困るな

>>201
その考察はするどいな！その説に間違いあるまい！

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　これまでのエピソードでは　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　魔法少女の契約の動機とその願いが　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　どのような経過を辿るか、を描写しているから　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　残りの物語は、まどかのそれが語られるでしょうけど
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　これまでに提示されてきたまどかの心情や言動から
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　その願いは「魔女も魔法少女もみんな元の人間に」となる筈
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　嘘だけど

おまえら相当どうでも良くなってるなｗｗ

早く放送してこの論争を駆逐してくれっ・・！

4週目でワルプルまでまどかを契約させなかったから
5週目では、ほむほむｖｓワルプルくらいでは契約に応じないのかも。
そうでなきゃ、4週目の記憶の断片が無意識下に残ってるような伏線も意味ないしな。

で、4週目よりもまどかを決心させるだけの重大要素となったら
もうほむほむが死ぬもしくはほむほむに致命的な何かが起きる
って感じだろうね。ほむほむがソロで倒しましたできるなら、めでたくとも
微妙に納得できない展開にｗ

ワル夜に時間操作能力を匂わせる要素はなさそう。

時間停止能力使ったほむほむの出現場所に攻撃を放っていることを言っているなら、
時間停止をキャンセルor影響受けないなら、ほむほむが時間亭能力でよけれているのがおかしいし、ビルもあたっているはず。
時間停止した後、その世界に途中から介入するのは不可能。（停止空間から見ると一瞬の出来事）

未来予測と考えれば、攻撃をほむほむの出現場所に放てることに矛盾なく説明できる。

そういえば、さやかのSGが限界近くの時、ほむらなら時間停止で密着してから勝手に浄化することも出来たはずだよね
そこまで助ける気なかったのかね

>>198
俺はむしろ、毎回姿が違うからこそ、ほむらじゃないかと思ってる。
魔女ってのは、魔法少女の絶望がデザインに影響しているっぽい。
ループ失敗の度に違う絶望を味わうほむらが魔女化するから、毎回違うデザインになるのかも。

ワル夜はほむら
自らが全ての元凶だった事を知って魔女化した

たかがアニメだろ？
いざとなりゃアニメってだけで常識を覆す展開にもできるのに
何マジになってんの？お前らｗ

>>205
１１話でワル夜撃破、
１２話でまどかのその後(ほむら救済など)、が語られると思ってる。

そもそも、どうして魔法少女になったら絶対に魔女になるの？成長したらなるの？

すまんがそこから教えてくれ

>>209
ほむらの場合、普通の物体はほむらの体から離れて
一瞬後に運動が停止する。10話ではそれを利用して、
盗んだポン刀を空中に立てかけたりしていた。

まあ、場面場面で停止するまでにずいぶん差があるんだがｗ

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>215魔法少女が魔法を使うと　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　ソウルジェムは必ずその穢れで濁るわ　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　その濁りを浄化するのに必要なのがグリーフシード　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　でもグリーフシードの総量は、魔法少女の総契約数を
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　越える事は絶対に無い上に、魔法少女である限り
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　ソウルジェムは必ず濁り切ってしまうから。
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>215
魔法少女は絶対に魔女化する、と思われている。
すくなくとも、まどか・さやか・マミ・杏子は、そう思ってる。

QB「オレが必死に追い込みかけたから魔女化したのさ。自然に魔女化するなら苦労しねえぜ」

>>209
マミとまどかを魔女化させず、かつ死体をマミらずに死亡させる攻撃方法がわからない。
「ワル夜が時間操作するのでは」
という疑惑は、歯車っぽいデザインと、それの２点。

１１話でワル夜の攻撃方法が「時間操作ではない」とわかれば、ワル夜時間操作説は崩壊する。
それに伴いワル夜＝ほむ説も崩壊する。

>>209
単に追尾能力があっただけでもあの場面は説明できると思う

>>210
主にほむら関連スレの話だけど、
・本気で助ける気なら時間とめてSG浄化すればよかった
・本気で殺す気なら時間とめて殺してた
ってお互いに主張している。まぁどことどこが、とは言わないけど
あの場面をどう解釈するかは任せるけど、時間とめなかったことに演出以上の意味はないと思う

>>219

意識的に「マミとまどかを魔女化させず、かつ死体をマミらずに死亡させ」たとは限らない。
偶然ビームがかすってSGが破壊された、ということだってありうる。

ほむワル説の、最終ループで魔女になる可能性があればすべてのループにワルプルが出現するというのがよくわからない。
まどかが過去のループの記憶を一部持っているということは、ループのたびに同一時間をやりなおしているってことだ。
われわれはアニメとして順繰りにループを見ているが、新しいループがはじまったときにそのループは消滅する。
最終ループでほむらが魔女になった時、そのループ以前のループはすでに時間軸としては存在しないものだ。
存在しない場所に移動はできないだろう。

>>217
>>218

ありがとう。もうひとつ質問なんだが、８話ぐらいだったかＱＢがほむほむに「きみはこの時間軸の人間じゃないね」って言ってたが

時間軸って何だ？この世界の人間じゃないとかじゃなく「この時間軸」の人間って。ほむほむは本編中の時間軸には存在してるだろ？

時間遡行だけだと，ワルプル倒した瞬間ほむほむの死亡が確定するんだけど

>>219
マミさんは顔が見えないからマミってるかもよ。
まどかはＳＧが胸なのでワル夜が最期の力を
振り絞ったほっそい光線で貫かれるとかもアリ。

ＱＢがＧＳ食べるのって
ＧＳで吸い取る心の穢れもエネルギーだからなんじゃね？
感情がエネルギーになるんなら、そうとしか考えられんが

>>215
絶対、とは言いきれないが、生きていればなる可能性が高い。
人間、生きていれば1度や2度は絶望に近い気分になる。
普通は時間が解決したりしてなんとか忘れていくものだが、
魔法少女は、人生に絶望＝即魔女化と思われる。
特に思春期は絶望しがちなので、そこをQBに狙われた。

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>210　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　あれは駆けつけて来るであろう杏子を　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　待っていただけだから　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　本当は杏子とまどかとで相談して
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　さやかを元に戻す算段をつける予定だったけど
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　結局杏子は独走してまどかを連れ出し自爆したわ　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

ワルプル＝まどか説は荒れなかったのに、ほむら説はひどいなｗ

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　>>223この時点のキュウべぇにして見れば　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　契約した覚えの無い魔法少女が居るから　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　可能性の未来において契約した可能性を差して　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　「この時間軸の人間ではない」と表現したようね　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　ただ最初の何周かは、それを認識しながら　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、敵対はしていなかったようね　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>223

それについてほむほむが肯定してはいなかったと思うが？
QB「やっぱりそうか」と一人合点したが、実は勘違いということもありうる。

願いで救った男を取られて絶望し、魔女化したさやか。
生きたいと願った自分が死ぬしかないと分かっても、ところがどっこい魔女化しないで仲間を屠る３話のマミさん。
　
この人たぶん天下を獲れる器やで・・・

>>232
３話？３周目の間違いなｗ

『この時間軸の人間じゃない』って言ってるのは平行世界の示唆

同じ時間軸を遡行しているだけではこんな発言しません．
そもそも同じ時間軸を遡行しているだけならワルプル倒したらほむほむの死亡は確定する．

>>234
さっきから気にはなってたけど、ワルプル倒したらほむら死亡ってのはどういう推論で？
俺は同一時間軸を上書きしているようなイメージだから気になる

>>216
実際やってみるとわかると思うけど
離す間際の魔力の込め具合であるていどコントロール可能だよ。

>>236
魔法使いがいる・・・

>>236
お前のソウルジェム濁ってんぞ

>>235
魔女化しているかしていないかは話が面倒になるので省略します．

未来のほむほむが過去のほむほむを殺すと未来のほむほむも同時に消滅する．バック・トゥ・ザ・フューチャーでも同じようなことがあった．
まど☆マギでは>>152でも書いたように因果律を無視していないのでこれが成り立つ．ってことからです．

11話でまどかに絶交されるほむ。でも、魔法少女に対する抵抗感が強まって
それをよしとして、4週目と同じように単騎でワルプルに挑むのかもね。
今度は自爆かくーごでついにほむがソロでワルプル撃破。
一週目のまどかとほむを入れ替えた形のシーンになって、ほむらちゃんと
出合った頃まで戻ってやり直したい・・・　ううん、皆を助けたい！
って事で一週目にワープ。後は10話のとおり。
ほむらは、まどかを守って魔女にならずワルプル倒して死ねて満足し
またまどかも、ほむらを守って魔女にならずワルプル倒して死ねて満足
ってとこなんだろう。
マミさんだけは、契約結ばないとどの道死んでたから
魔法少女にさせないってのは無理だったんだろうね。一週目でよくわからないのに
死んでるのも何かの秘密が！？　他の週じゃ仲間はワルプルまでにはいなくなってるしな。

さやかのＧＳを無理やりって意見多いけどあの時点でさやかはほとんど自殺しようと
してたんだから死のうとする人間を一時的に浄化した所で何の解決にもならないし
ほむらの負担がさらにでかくなる。
あの時点で死の恐怖を思い知らせつつあんこが生きる意志を取り戻させるという
スケジュールが最善だったとは思うよ。

>>238
俺の金色のＳＧは毎日穢れを放出してるから大丈夫だよ。

>>222
＞まどかが過去のループの記憶を一部持っているということは、ループのたびに同一時間をやりなおしているってことだ。
「まどかが宇宙の法則捻じ曲げれるチート魔法少女だから」で説明がつく。

まどかの願いが時間戻って云々ってのは十分考えられるけど，それやるともう大変なことになるなｗｗｗ
二人とも遡行すると本当にうまく説明しないと訳分からなくなるｗｗ

>>221
結局演出上の問題なんだよな。
製作側が意図的に情報絞ってるから深読みしたくなる。

地震と延期で静かなスレになったなーと思いきや、久々にワルプルギスの夜になってるな

俺には時間軸の「軸」っていう概念がよく掴めない。

>>219
さやかSG投棄事件のように、SGとってしまうってのは?

正直、時間軸って単に未来から来たってだけの話でそれ以上に深い設定はでないと
思うんだけど考察スレは考察するのが楽しいんですよね。
わかってますよ。

>>246
軸って言うより枝って感じかね
ほむらが戻るのは入学前という同一の点だけども、
そっから先はフラグによって未来が分岐していく感じかと
だから統計では…みたいな話し方になっていると

ワル夜＝ほむらとかのやつらも土下座の準備しとけよー
緑後押し厨どもを最後まで総土下座させてきたから。

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>246わたしが契約した時間は、現時点から観て未来である　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　ワルプルギスの夜に最後の魔法少女が死んだ時間だから　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　キュウべぇに取ってみれば、魔法少女候補が　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　未契約のまま突然ソウルジェムを生成、所持し　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　魔法少女として現れた事になるから　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、可能性の未来において契約した、と考えたようね　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>248
時間軸という単語は主にパラレルワールド（平行世界）を表現するときに使われる単語です

身も蓋も無いが、設定に一切の矛盾が存在しないという事はSFに存在出来ない。
つまり矛盾があるから絶対違うとは言い切れないが、矛盾が表にどの程度影響を与えるかで見なきゃいけないと思う。
ましてやたかがアニメだし、しかも万人の考察に耐えうる脚本家ってそうそういないしな。

>>246
・時間軸は一本しかなくて、時間遡行すると、その時間軸に未来が上書きされる
・時間遡行すると、その時点から未来が枝分かれする→平行世界が生まれる
・複数の平行世界があって、それぞれの時間の流れを時間軸って呼んでる

時間遡行した先は同じ世界の時間軸か？未来は同一の時間軸か？時間軸は枝分かれするか？
この辺は作品によりけりだから、自分がどの仮定にのっとってるか明示しないと議論できないって話

まぁ、未来の記憶を持っている時点で別の過去だけどな

>>252

だが、その言葉を発したのはQBであり、ほむほむは肯定したわけではない。
QBは推測で言って、ほむほむの反応を見てそうだろうと勝手に確信しただけで、
時間軸という言葉が正しくない可能性もおおきい。

「軸」の疑問へのレス、あざーす

どうやってワルプルは魔女化せずにマミやまどかを殺したんだろうって言われてるけど、
ダメージを受けて限界を超えた場合は違う消耗の仕方をして割れたりするんじゃないだろうか
ＲＰＧ的に言うならＨＰとＭＰみたいな感じで
ＭＰ切れは魔女化みたいな

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>256　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　別の時間軸から来た、と言う概念が　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　「訂正するほど間違っては居ない」　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　と言う事でわかっているわ
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>256
時間軸が平行世界を表現するときに使われる単語だと言っただけで，ＱＢの発言云々については今言っていない．
発言が信用できる，できないについて今は論じていない．

きゅーべーさんはどうやって魔女化エネルギーを回収してるの？
マミさんや杏子は普通に長い間魔法少女やってたのに

さやさやみたいに失恋とかで鬱になるまで待ってるの？

魔力をふんだんに使わせるように炊きつけたり
あるいはその魔女を増やしていたり?

緑「う〜ん、むにゃむにゃ」
QB「……君は昔から上條恭介が好きだった……君は昔から……」

緑「私ハ上條サンノ事ガ好キ……私ハ上條サンノ事ガ」

>>261
エントロピー増大の改善が狙いならばら撒くだけで成される
これだとQB星人の利益がゼロなのが怪しいと思ってるんだけど、よく分からん
特に四周目ラストからあいつらが利益獲得しうるとしたらテラフォーミングだけだろうけど
今更住環境整えるためにやってましたー、は多分無いだろう

半月後

>>250「ほんっっとうにスンませんでした！」

しかしこれで打ち切りになって、永遠に結末わからずじまいになったら笑えるな

>>261
いざとなったら
「今までありがとう！もうこの街に魔女はいなくなったね！これからは君の人生を幸せに生きてね！
あ、魔女と戦うことが無くなったらＳＧが濁って魔力が使えなくなっても平気だよ！じゃあね！」
って去っていって魔女化を待つとかなｗ

10話はあれはあれで、いい最終回だったと思う

普通レベルの魔法少女のエネルギーで宇宙の寿命１００万年ぐらいのびるんじゃね？
だからのんびり待ってるとか

>>261
マミさんが孤独になるように友達を作らないよう吹き込んだり
杏子の家族を自殺に追い込んだりいろいろがんばってるよ

１００万年なんて宇宙の寿命から見たらきっとカスだよな…
いや、宇宙の寿命がどんなもんか知らんけど

きっと上条くんも、仁美に告白されなくても右手が勝手にすばらしい音楽を弾いてしまい、「これは僕の力じゃない！」とか言って絶望する展開とかあったんだろうな

今更すべての不幸をＱＢが仕組んだとかだったら萎えるってレベルじゃない

のんびり待ってる？でもエネルギーのノルマとか言ってたけど。効率は重視している模様

さやかの即堕ちはビックリだって2代目QBさんが言ってる
どう考えてもさやかがレアケースで
マミさん杏子のケースが一般的

インキュベーターさんの長台詞に惑わされすぎ

>>272
ねーよ
これ以上、土下座ネタ欲しいのか？

>>271

もし、宇宙のエントロピーがゼロから一定のペースで増加し、
最大値に達したところで死を迎えると仮定すると、
現在、宇宙は全寿命の1018(100京)分の1 (=10104 / 10122) を
過ごしたところということになります。現在の宇宙の年齢は
ざっと1010(100億)歳だから、あと100億年×100京=1穣年
くらいということかと。

/.コメントよりコピペ
http://slashdot.jp/science/article.pl?sid=09/10/13/0046219

100万年なんて無きに等しいくらい小さい。

お前ら、後2話で水着と温泉が出たら、全員土下座してもらうぞ

とっくにループで萎えたからいまさらなにが来ても驚かないよ

>>277
土下座の準備して待ってるからっ！

そういやマミさんさやかの願いはその場で叶えておしまいタイプだったが、
ほむら杏子の願いはずっと効果のあるものだったな

まどかは今までのループでどっちのタイプの願いをしてきたんだろう
一回でも効果持続型の願いをしてればループを超えて効果があったりする可能性もあるんだろうか

>>274
あの長台詞の説明が嘘だったらもう何も信じられんだろ
１０話までそれ前提で進めといて、今更
ＱＢ「嘘でした」
とか夢落ちと同レベル

全部が嘘ってわけじゃない
インキュベーターとほむほむの説明と何ちゃってループと
さやかの思い込み発言が嘘なんだ

>>281
実は、１０話２周目のパンチラの魔女が最大の伏線
１１話アバンでワル夜編完結。
その後、水着まどかとパンチラの壮絶な戦いとなり、
パンチラ魔女が勝利する。
かくして世界はパンチラで埋め尽くされる。

夢オチなんてレベルじゃない展開になるんだぉ。

真ＯＰで五人そろったのはなんか伏線になんないかね？
マミサヤカアンコはたぶんあれが最期のカットだぜ。

最終回予想、ほむほむ死亡ｏｒ魔女化で、それを見たまどかが
魔法少女化を希望、全ての理屈を知った上で、１０話のほむらと
同じ願いをして今度はほむら達を救うために、まどかがタイムループに
突入し、俺達の戦いはこれからだＥｎｄ。
実はＯＰは、ほむらの歌ではなく、やっぱりまどかの歌だったオチ。

QB＜10日で地球滅ぼしちゃうけど、あとは地球人でがんばってくれや

って感じで言ってたけど、ノルマ満たしたとはいえ
貴重なエネルギーだったんじゃないの？地球のおにゃのこ達は。
滅んだら解決にならん。

おりこ はもう死んでしまったのだろうか?

ほむら＝かがり火＝闇を照らす。
つまり、ワルプルギスの夜を乗り越えて５月１日の祝祭を迎える為の重要人物
であると名前で示唆されてたんだな。今更気づいたort
ということはもう真のＥＤは最後は愛が勝つ！的なハッピーな感じで・・・
うろぶち先生！頼むぜ！！

>>288
で、かなめまどかは

燃やされてQBのノルマに

>>289
水着で温泉に入る。

比較でしったけど1巡目と現ルートだと保健室への渡り廊下のシーン陽の入り方が逆なんだな

>>288
暁美は暁を見る、つまりワルプルギスの夜が明けるのを見る、と言う意味でもあるんだろうな
まとめると魔女の夜に掲げられた篝火は夜明けまで尽きる事が無いって意味か
でもこれ希望の火にも見えるが夜を一層盛り上げているとも取れる

ほむ

最近になってまどか見ました初心者です

１０話の後にもう一周あって、まどか一撃でワルプル撃破。
ほむら時間を止めてまどかのソウルジェムごと過去に跳ぶ。そしてグリーフシードで浄化する。

そして今。ラルプル戦でほむらがまどかにソウルジェムを渡す。
ソウルジェムの力でまどか変身。この時点で魂２つ。
ワルプルたぶん一撃で撃破。ソウルジェム穢れる。
まどかのソウルジェム破壊＝魔女化阻止
契約してないし、魂は肉体から離れてないからまどかは死ぬことも無い

まどかが時々ほむらのことを思い出すのはソウルジェムと今のまどかの魂がリンクするから。
オープニングでまどかが２人いてキスして変身のシーンも説明がつく

どうでしょう？

ワル夜に、街の人たちはみんなどこへ行ったのか
→木を育てるのに使われた?ワルに吸収された?

暗闇の魔女、落書きの魔女、犬の魔女はどこに
→大結界?の発生する11話あたりに出てくるのか?

>>280
実は4回目のループで｢ほむらちゃんとの出会いをやり直したい、ほむらちゃんを
守れる私になりたい｣と願ってループしてる。
ただし記憶はなくしてしまっていて夢で僅かに思い出しただけ。

そもそも4巡目のまどかってほむらの事知ってるの？
窓越しに警告しにきた時依頼接触なさそうにも思えるんだけど

ループ開始地点以前からマミさんは魔法少女だからこれはどうやっても阻止できないか(杏子も？)

とりあえず前スレから引っ張ってきた既出の考察

○ワルプルギスの夜について
イ. QBが集めたGSが合体した魔女だよ説
　　　考察根拠　・インキュベーターの名前の通り魔女を羽化させるんだよ
　　　　　　　　　　・体が歯車なのはQB達が作ってる機械ということを表してるんだよ
ロ. ほむらが魔女化した姿だよ説
　　　考察根拠　・ほむらはこの時間帯に強い思い入れがあるんだよ
　　　　　　　　　　・ほむらの移動を予測して攻撃してるから同じタイプの能力なんだよ
　　　　　　　　　　・魔女の歯車とほむらの盾の歯車が一致してるよ
ハ. ただの強力な魔女だよ説
　　　考察根拠　・もう尺的に複雑な設定はないよ

○今後の展開とまどかの願いについて
A. まどかの願いで倒された魔女は魔法少女になるシステムを構築するよ派
　　　考察根拠　・かずみ☆マギカではそういうシステムがあったよ
　　　　　　　　　　・戦いは続くけど救いはあるよ。マミさん達もワルプル倒せば復活だよ
B. まどかも「ほむらちゃんとの出会いをやり直したい」って願って無限ループするよ説
　　　考察根拠　・ほむらが魔法少女になる前はまどかの性格がかなり違うよ
　　　　　　　　　　・二人の愛による無限ループ、すばらしいですわー
C. ほむらの持ってきたまどかのSGで契約せずに魔法少女になるよ説
　　　考察根拠　・OPのまどかの変身シーンが納得できるよ
　　　　　　　　　　・3周目のときに4次元盾ポケットにまどかのSGをいれてるんだよ
　　　　　　　　　　・ほむらの願いは叶うけどループし続けるため、まどかとは一緒に過ごせないんだよ

1〜3　ほむとまどかが仲良し　→　2人でワルプル乗り越え悲惨な運命
4　ほまむとまどかがほぼ関わらない　→　ワルプルでQBに隙つかれ営業される

ってことで、5は「まどかがほむを嫌う状態」でワルプル迎える方向か！？

>>294
　
そう言う計画が最初から出来てるんだったら10話以降まで引っ張らないで
さっさと早い段階でまどかに計画を話してると思う。
遅くとも、9話でさやか魔女化の後位だったら、ほむらの言う事を信じる
だろうし、その時点でも何も話さないのはそういう計画が無いからとしか
考えられない。

まあ、実際、まどかの願いが実質的にワイルドカード、
物理法則気にしないで何でもありだから自由度が大きすぎるよなｗ

ワルの出現場所は統計的に予測できる
逆に言えば、ある程度ランダムに出現するんだな。
時間だけは正確に決まっているようだが

別に、ほむ母説支持者では無いんだけど、
ほむらって対ワル夜用にPlan Aとか作って、番号振ってどういう風に動くか
とか計画をキッチリ立ててるんだよな。なんとなく、母親の化粧品の番号
を思わせるものがあるのが気になる。

変身後のまどかのパワーが周を増すごとにどんどん強くなるのは、まどかが前の周の記憶とともに、力も蓄積してるって事か。
それであのOPなんだな

>>300
一人では勝てないし、まどかを変身させると強すぎてワル倒した後魔女化してしまうので、5周目はまどか以外のメンバーとの共闘を計画していたんだろう
失敗したけど

ループの中で何度もワルプルと会ってるし
何度かは実際手合わせしてるほむら
そのほむらがワルプル資料として今までの魔女の資料を自分の部屋に集めてた
ワルプル＝魔女の集会
魔女の集合体でFAじゃね？

しかし魔女＝元魔法少女だしなぁ

ブロッケン現象は、見る人の影の周りに虹に似た輪が現れる現象である。最初にこの自然現象が報告されたのがブロッケン山である。

見る人の影とは誰の影か？と考えるとやはり彼女が想起されるな

>>45
１０話でほむらちゃんが初めてやり直したループで、
転校してきてまどかの手を握るシーンで左手の中指の
爪に契約後と思われる印がある。
だからＳＧと肉体の両方が時間移動してきたと思う。

昨日から観始めていまやっと10話まで追いついたー。
展開気になるけど、普通に契約時のお願いで全解決とかだったら嫌だな。

１０話見返したあとに思い返すと
一話のマミの「飲み込みが悪いのね」ってのはマミが先輩である事の
伏線だったんだろうな・・・

>>310
ありえる。

あんま関係ない話なんだけど
まどかの主な登場人物って全員苗字が女性名ともとれるよね
「みき」とか特にそうとれると思うんだけど
「さやか」を魔法少女名として捉えると「みき」は魔女名とも考えられるかなー
なんて思ったりした
なんかやたら表札をアップにしたりする表現が目立つのでこんなこと考えてしまいましたとさ

>>313
さやかの魔女名はオクタヴィアだよ。

>>313
さやかの魔女名はオクタヴィア

>>309
　
そういう細かいところは、製作に時間的余裕がないためのチェック漏れ・作画ミス。
特に大きな意味はないと思う。

>>310
有り得ますね。

ＱＢの裏を掻いて表向きＱＢに害がないようでいて、実はＱＢが滅亡とか
地球に居られなくする様な願い事を仕込むとか、
あるいは、改良版魔法少女システムを提案してノルマ果たしたＱＢがありがとうさよならとか。

まどかの夢オチ。終了。

>>309
あの刻印はSGに操作された人間に刻まれる印と考えれば何も問題はない
むしろそうじゃないと他の死体も動かすことができてしまうからね
あんこがさやかの死体を乗っ取れたり

夢、病気落ち。

今回も失敗、時間逆行作動。
ホムホムが目を覚ますと病院のベットの上。メガネとおさげ。
身に着けていたはずのＳＧがなくなっている。
慌てて医者にＳＧはどこか問いただす。

ほ「私のＳＧを知りませんか？」
医「またその話か、もう聞き飽きたよ」
医「時間を何度移動して、友達を助けるって設定だろ？
　　ありもしない友達や敵を作ってそれを信じ込む、君の病気は深刻だな」
ほ「そんな！本当です！信じられないかもしれませんが私は―」
医「わかってるよ、まどかにインキュベータにワルプルギスの夜だろ、
　　もう何年も何年も君からその話は聞かせてもらってるよ」
ほむほむはその場に立ち尽くす。
魔法少女なんて最初からいなかった。

EDもしくはOPが流れて終了。

もう謎という謎はワルプルギスの夜が何なのかってことくらいなんですよ
だからスレがワル夜考察に集中するのは自然というか当たり前でして

んで展開的に一番衝撃を与えるオチは何かって言ったら、もうアレしかないでしょ？

このアニメがワル夜の正体を隠してるのは明確でしょ

ワル夜だけまぎかフォントで登場してないから、明らかに正体隠してるよ
つまりワル夜の正体でインパクトを出そうとしてるのは間違いないわけでして

じゃあ誰だったらインパクトでるんだよ！

>>320
　
エンドレスエイトだとかかんなぎ元彼に比べ物にならない程の暴動が
起きてDVD予約取り消し続発、CDやDVDの破壊がネットに多数アップされて
虚淵はアニメから永久追放されるレベルだな。

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　わたしが過去のやり直しを繰り返す内に気付いたのは　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　キュウべぇが最後に出現すると言う、ワルプルギスの魔女は　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　ワルプルギスの夜迄に死んだ魔法少女に関係のある場所に　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　出現し、またその魔法少女に近い形態を取る、と言う法則性ね　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　また、最大最強の魔女の強さは、倒れた魔法少女の強さに　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、比例するらしい事も、大きな発見だったわね　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　　嘘だけど

アニメしか見てない人ってあのフォントじゃ読めないよね

ワル夜はほむらか以前同じように時間を戻した魔法少女でしょ。
だから一話で最初に下の歯車から映すし、周囲の輪は時計回りと半時計回りしてる二つがある。

ヴァルプルギスの夜の正体、いまのところ

QBが用意したグリーフシードの集合体だよ説
ほむらが絶望して魔女化したんだよ説
特に話の大筋に絡まない自然発生したものだよ説

ってのが出てるな

WALPURGISNACHT FAUST

…あると思います

悪魔の用意したワルプルギスの夜に酔うのがファウスト

そう考えるとワルプルギスの夜はQBが用意したものという説も当てはまるんだよな

>>329
上條の魔女化か。
男はQBにされると思っているんだが、
それもありかもな。

最初の魔女(蝶の奴)は実は男
QB星人が、少女に狙いを絞る前に契約した魔法男で、男が好きだったので祈りで性転換した
羽化(変化)を意味する蝶の魔女姿、薔薇、整った髭の使い魔はその名残
最後はさやかのように振られて魔女化

QBはおっさんと契約したのか？
随分とストライクゾーンが広いなｗ

魔女→魔法少女→魔法幼女

>>310
本編の内容とは関係ない部分でのメタ的な予想になるけど、視聴者の心理の面では既にマミさんと杏子とさやかは死亡者として処理されていると思う
時間を戻したとしても、視聴者のその認識は変わらない。そこをねじまげてハッピーエンドに向かわせる為には、物語に相応の犠牲が必要になる、と思う
個人的にはまどかが無事で最終回を迎えるとは思っていない。現状を変えられる可能性があるのは「まどかの願い」その代償を支払うのはやはりまどかになると思う

願いの内容の予想だけど、そもそもインキュベーターに感情が無いせいできゅうべえは地球にやってきて、魔女をどんどん量産した
故にインキュベーターに感情を持たせる、とかそんな感じの願いじゃないかなぁと思ってます。自分達で犠牲を払えばエネルギー生成もできるようになるし、他者を思いやる事も出来る
11話の予告のまどかの台詞が仮にきゅうべえに対しての発言だとしたら、この願いに少し繋がりやすいかもしれない

チラ裏で失礼しました！

妄想の上長いです。

結局、当初いわれていたとおり、ほむらはタイムリープしているということでしたが、
予想と違ってたのは何回もやっていて、その周回ごとに結末が変わっている、という点でした。
各周回でそれぞれの人々の末路が変わっているけれど、以下の部分だけは状況が違っても
今のところ避けようがないことになっていると。
まどかが死ぬ。マミが死ぬ。
そして5週目（表現されたものを見ていると）の今回はすでに、マミが死んでおり、さやかも
杏子も死んでいる。これで、どうやってまどかが魔法少女化せずに、ワルプルギスの夜
を打倒するのか。

過去の周回から見れば、ほむらが苦戦して、まどかが魔法少女化して、ワルプルギスの夜を
1檄で倒した後、魔女化、再ループとなりそうなのはわかりますが、もう尺がないので、
まず考慮すべき点は、まどかの魔法少女化が行われるか、と行われるならどのように、
と言う点で、ワルプルギスの夜への対処として、まどかの魔法少女化はある、と思います。
ただし、どのようにとしては、前2回(３･４週)から考えても、今回は真実を何も知らない
わけではないので、それでもＱＢと契約するのか？が大きな問題と思われます。また、
尺の関係からの邪推で、まどかが魔法少女となる場合は、もうほむらのループを描く
時間はないと思われます。（つまりもう１週して、きれいに解決の時間なし。）

続く。

続き。
I)ＱＢと契約する。場合
まどか契約、ただし契約時の願いがこれまでと異なる。この場合、願いの内容でさまざま
なことが起こりうる。
　有効そうなのは、
　　ア）ＱＢに人の感情を理解させる。
　　　　今後の魔法少女の悲劇は回避できるかもしれないが、現在の危機の対応には役に立たない。
　　イ）魔法少女システムの無効化
　　　　ただし、どの時点から無効となるかによって状況が異なる。最初からだとマミは
　　　　事故時点で死亡、杏子は逆に家族が生きている。ほむらは病弱のまま、さやかは普通の少女。
　　　　1つ良い点として魔女が魔法少女の成れの果てであるなら、ワルプルギスの夜が
　　　　ただの少女である状態に戻るかもしれない。
　　　　効果の発動が現時点だと3人死亡のまま、ほむらは病弱少女化。しかもワルプルギスの
　　　　夜は残る。
　　　　もう1つあって、願ったまどかがどうなるかが問題。まどかだけ魔法少女のまま、
　　　　だとワルプルギスの夜を倒してもそれで魔女化するので意味なし。しかもＱＢの
　　　　ノルマは達成で人類滅亡。最悪パターン。
　　ウ）単にほむらのループをとめる。
　　　　単純に停止を願った場合、もっとも単純なのは死亡。よってこれはかなり難しい。
　　　　また、ある意味最後の切り札なのでそれを理解すれば、そう簡単にこれを望むこと
　　　　はないと思われる。
　　エ）死んだ3人の復活。
　　　　ＱＢの悪意を考えれば、単に復活というと、さやか辺りは魔女のままだったりしかねない。
　　　　肉体を持った人間としてとか条件をつけると、ワルプルギスの夜の目の前に無力な人間が3人
　　　　あらわれそう。
　　ほかにも何かあるかなぁ？
（さらに続く）

（さらに続き）
II)ＱＢとは契約しない。場合
積極的に魔法少女にならないのなら、夢も希望もないほむら敗北死亡エンドか、ほむらを
助けるため、まどか契約->魔女化で再ループだが、死亡はありえないと思えるので、まどか
魔女化再ループになる可能性が大きいが、この場合、最後の１話でなんとかなるのか、
という問題があるし、ご都合主義的エンドになりそうで面白くない。
もう１つの可能性を考えた。
�@契約せず魔法少女になる方法として、３週目魔法少女から魔女になろうとしていたまどかの
　SGを、絵柄では拳銃で撃ち壊したように思えるが、発射音がしていない。実際は、それを
　握ったままほむらがループしたと考えられそうな気がする。実際、ほむらは毎回自分のSGをもって
　時間移動している。
　これが実際可能であれば、OPにあった二人のまどかが成立し、現在のまどかの肉体を使って
　二人分の能力を持った魔法少女が完成する。しかも現在のまどかは、どんなに魔力を使っても
　自分の魂の危機には陥らない。
　ただ１つの問題点として、３週目のまどかのSGの穢れを取り除くため、ほむらが相当な数のGS
　を入手している必要がある。それもループ直後に。
　この問題の欠点は、ＱＢの野望を打ち砕いていないため、まだ、魔法少女が現れる可能性が
　なくなっていない。
（終わり）

QBと仲直りしなければハッピーエンドなんて迎えれない。

QBがエネルギーのみを目当てに動く限り、目前の問題を乗り越えても、魔法少女は生産され魔女が生まれ、また高エネルギー源であるまどかへのあらゆる手法を駆使した接触は避けられません。

なんかほむらがまどか殺してほむらがが割る夜になって終わるような気がする

打算と効率はなさそう。
目的に対し真っ直ぐだから、希望から絶望への転移時に発生するエネルギーが大きいわけで。

ワル終わった後は、QBとの戦いはこれからも続く的打ち切りでいいよ。

エネルギー回収終わったらQBが帰るってのを10話で見せてるんだからエネルギーあげればいいだけっしょ

>>342
人類に熱力学第二法則に縛らないエネルギーはプレゼントできないｗｗｗ
魔法少女以外ｗ

願い事を増やしたりまどかが神になれば可能ではあるが

>>343
だからまどかがくれてやりゃいいだけっしょ
別にQB星人をヤッつけに行ってくだちい、する必要もねぇ

ほむらが魔女化して「こりゃノルマ達成だわ。え？まどかを魔法少女に？もういいよ僕帰るから」で
最後の最後にQBが契約する気がなくなるまどか☆マギカでもいいと思う

>>345
あ、そういう意味か
10話でQBが帰ったのは、ノルマ達成かつ地球滅亡確定だったからだと思うよ
ノルマ達成だけなら、帰らないで能力給の為に営業続けるんじゃないかな
無限未満のエネルギー回収じゃ、結局宇宙滅亡が根本的に解決できないし

まどかとほむらでレズハッピーEND

まどかの祈りでどうこの事態を回避するかを考察する場合、
まず大まかに分類すれば戦略として2種類に分けられる。
�@対症療法的措置
�A根本原因の除去
事象が比較的単純なので�Aに特化して考察する。

次に根本原因の特定をする。
考えられる根本原因は次の３つのどれかに収束されると考えられる。
�@魔法少女システムそのもの(魔法少女から見た場合)
�AQB種族の人類に対しての干渉(人類から見た場合)
�B既存物理法則そのもの(QB含む全生命体から見た場合)

この考察ではまどかの祈りで如何にこの事態を回避するのかであるため、
まどかの立場に立った上での必須条件も考察しなくてはならない。
1,まどかは祈れば必ず最悪の魔女になるため、祈りの中身にそれにならないような意味を持たせなくてはならない。
2,ワルプルギスの魔女を倒せる程度の力或いはそれに準じる祈りをしなくてはならない。
(3,犠牲になった人間及び少女達を全て救済しなくてはならない。)



ここまでやって気付いた。
アニメなんだし、ここまでの話的にサプライズが楽しい物語の構成だから考えずに見た方がきっと楽しめると言うことを

母親、まどか、さやか、ホムンクルス、黒猫……

ワルプルギスをドイツ圏のものであると断定した上でwikipedia見ながら適当に考察

『4/30日夜に魔女達と彼等の神々がブロッケン山で春の到来を待ってお祭り騒ぎ
ブロッケン山は魔女の酒宴とブロッケン現象で有名
ブロッケン現象はスクリーン状になった霧に見る人の影と虹のような環が見える現象
ドイツ北部では大きな篝火を炊いて「復活祭の篝火」として五月の到来を祝う』

ブロッケン山は霧の深いところ、と変換して霧＝呪いと考えるべきかも知れない
呪いが一定値以上溜まった街に現象としてのワルプルギスの夜がまず起こる
ブロッケン現象も含めて、これがワルプルギスの発生要因なんじゃなかろうか

この時、大小様々な魔女が跋扈するのかも知れないし違うかも知れない
で、いわゆるワルプルギスの夜＝ブロッケンの怪物、これは後ろに映るハイロゥからも確実と言って良いと思われる
復活祭の篝火はまさしくほむらの事だろうと思う、これは名前も然り、役割も復活を担っていると思う

ファウストのワル夜は、悪魔が魔女を集めまくってそれにファウストが心酔してしまうんだよ
んでワル夜最中にグレートヒェンが絶望してファウストが助けに行く

QBの言う宇宙ってQBの主が魔法で歪めた世界って事なんじゃないかとか思う

質問。まどかは何故OPでもEDでも走ってるんだ？
正直黒猫より気になる。

無意味に走るOP・EDは珍しくないから、単なる演出かもしれない。
正直誰も分からないから質問するなｗ

普通は歩く、走るってのは生きる事の暗喩かな

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>354OPアニメを演出的な観点で見た場合　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　走るまどかは、物語をエピローグに導くべく　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　最良の答えを見出し、急ぎそれを実行する、と言う　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　実際の演劇なら花道を駆け上がるような場面になるわね
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　劇中の進行に当て嵌めるなら、魔法少女の秘密を全て見届け　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　キュウべぇの目的を知り、また、わたしを含めた全ての救済に向けて
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　「目覚めた心が走り出す」と言う事になるかしら

>>351

EDのmagiaの歌詞の最後
「　　世界を変える力が
　　　その手にあると囁く　　」
「　　命を作るのは
　　　願い　　　　　　」


たしかに最後ほむらがなんらかの復活に関係しそうだ。
最後のキーもほむらにあるということは、
時間ループによって得た大量のGSを使ってまどかを魔女化しないようにするということもあり得そう。

魔法少女を倒しては吸収し、倒されれば自分を倒した
魔法少女を核として復活を繰り返し、巨大化を続ける。
それがワルプルギスの夜の正体。

復活させないためには、「魔法少女でない存在」に倒されることが必要か？

ループ前、契約前ほむらですら「一人では無理」と言っていた
のだから、ワルプルギスの夜は倒せていないはずだ。
公式の用語解説でも、一人では対処できないと書いてある。
ワルプルギスの夜は、魔女も魔法少女もいなくなった
ので、去って行ったのだろう。

そしてループ1周目、まどかのSGは「静かに」GSに変化し、
GSは壊れ、空に「既にあった」黒いものと融合して魔女化した。
その際まどかは「苦しみを感じ」、「どうして」と訳がわからない。
さやかの魔女化とは、あまりにも違いすぎる。

黒いものが、かつてワルプルギスの夜であったもので、
まどかを核にすることで、ワルプルギスの夜が復活したと
考えられる。
たとえSGが綺麗なままでも、強制的に濁らされるのだろう。

>>354
何か重大なことを決断して、それに向かって走り出す
メタファじゃね

なんでこんな堂々巡りのことを延々と考えていたんだろう
まず行動。走り出さないと

みたいな

まどかの契約だけどこういうのはどうだろう

「私をソウルジェムに変換しないで魔法少女にさせて
　魔法でみんなを助けたい」


ほむほむには悪いけど、別次元から異世界のまどかが来ることを除けば
まどかは契約するしか無いと思うんだよね・・

例えワルをほむほむが一人で撃退出来たとしても、QBが存在する限りまどかは常に魔法少女化の危機に晒されていると思うんだよね

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　キュウべぇは、少女の願いの質によって　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　「その願いの為に魂を賭けられるかい」　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　「その願いの為に魂を差し出せるかい」　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　と、契約時の約定を微妙に書き換えているわね
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　この差異に留意すれば、何かわかるかしら
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、嘘だけど
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

結局QBをどうにかしないと問題は解決しないんだよな
まどかが願いで元の世界に戻してQBと共に地球を去るぐらいしか思いつかないな

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　ちなみに、シャフト屋さんは今現在　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　作画修正等をしているようだから、　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　実際に放映されるまでは　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　シュレディンガーの魔法少女そのものね　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、嘘だけど
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

今更なんだけど、ほむらがワルプルギスの夜を倒せないのは何でなんだろう？

仮説1：時間停止が無効
時間停止が有効なら、他の魔女の時と同じように
時間停止→回避→爆破が可能な為

仮説2：防御力が高くて攻撃無効
ほむらの爆弾だと火力不足
もしくはバリアのようなもので有効範囲まで近づけない

仮説3：なんらかの特殊攻撃により殺る前に殺られる
心身に何らかの特殊な攻撃を仕掛けられる為、攻撃に転じられない

時間停止が使え、周回を重ねて敵の攻撃方法がある程度分かっているほむらに倒せない
そして4周目まどかが一撃で倒せたことから、仮説1、もしくは2あたりが怪しいんだけど

さやかの死体が伏線に思えるから
ほむほむはまどかの記憶から消えて桃青緑の普通の日常が帰ってくるエンド
とかもあるか、とふと思った

基本的には全員復活エンドかほむまど未来へエンドだと思ってるけど

まどかは魔法少女になったまま未来へ、だと思うけどなあ
やり直しで無限の選択がある過去へ、かもしれないけど

４周目の戦いをみると、単純に火力が強くて近寄れない感じだね＞ほむ
時間停止が無効、というよりも、オルガニックフォーメーションが範囲広くて
停止時間内での移動では避けられないっぽい。

>>328
QBが用意したグリーフシードと
魔女化したほむらと
自然発生した魔女が合わさったもの

ならオールクリアーだ

ＥＤのほうは逆に真実というか、自分の内面から逃げ続けて、とらわれ続けるって演出に見えるな

いまさらだけど、魔女さやかの名前がオクタヴィアなのが気になるなあ
有名なのだとカエサル・アウグストゥスの前名がオクタウィアヌス(オクタウィウスの息子の意)
オクタウィアはおそらくその女性名詞

魔女まどかがグレートヒェンなのはゲーテのファウストを観ていれば予測がつく
おそらくほむほむが魔女かすれば名前はファウスト、あるいはそれに似た名前
なぜさやかはオクタヴィアが名前なんだろう？

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>371　これまでわたしの内心と願いと決意が語られたけど　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　まどかのそれは、そこに至る経緯を描くに留まっているわ
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　まどかが何の為に戦うか決意し、何を願い祈るかは
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　断片的に語られているけど、総合すると、キュウベェの目的を知り
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　魔法少女と魔女の関係とワルプルギスの魔女の正体を知れば　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　「みんなを元の姿に戻す為に魔法少女として戦う」事を決めるの
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、　
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　　嘘だけど

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>372　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　オクタとはギリシャ語で八、〜ヴィアは女性名を意味するから　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　日本語で言うなら「八面六臂の魔女」とでも呼べば良いかしら　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　普通の名前にするなら八重に成るかしら
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

そういえばまどか魔女の名前は解読されて考察された？

>>375
クリエムヒルト・グレートヒェン

なるほどファウストが元ネタか

ほむほむ＝ファウスト
QB=メフィスト
まどか=グレートヒェン

だろうね

>>372
上條関連で魔女化→音楽→オクターブ
なんでないの？

>>342>>343
まどかの願い「永久に宇宙が存続するようにして！」

そもそもワルプルギスの夜は時間操作系の魔女で確定してるんだっけ？

ワルプルの形態や強さの違い仮説

集合魔女説の亜流なんだが
契約した魔法少女たちの願った奇跡の総和と正反対の力で生まれ
希望(創造）と絶望(破壊）が差し引きゼロになるとか

>>382
面白いね

ただちょっと疑問に思うのが、希望=絶望なのかって話
確かにさやかやほむらの言い分だとその通りなんだけど、QBシステムは希望<絶望な可能性もあるかも
絶望した時に宇宙の寿命が延びる=エネルギーが増加してるわけで
そうすると更に絶望的だけどｗ

エントロピーが願いを凌駕しなければ奇跡は起こらない。

収益性を判断し契約締結に至り奇跡を起こすのはあくまでQB。
そもそも、せこいこと考える人の情熱・感情エネルギーはたかが知れ、QBに見出されることはない。

>>383
基本±0なんだけれど、魔女化する時の、希望→絶望「相転移の落差」がQBの取り分
QBはどんな奇跡を起こしても損をしない仕組みと……いう感じで

この説だと、人殺しだとか呪いの奇跡で契約すれば、善良なワルプルが生まれてしまう気もするんだが

>>382
確定はしてない。ほむら戦で、移動先に的確にビーム当ててるように見えるから、そう考えてる人がいる。
俺は、単にほむらが瞬間移動できる距離では、弾幕を避けきれないだけだと考えてる。

ネタ的にはそろそろ、熱力学第二法則で禁じられたエントロピーの減少が可能な
『マクスウェルの悪魔』が出てきてもおかしくない気がするんだが

メフィストが魔女を集めまくったのがワル夜だからなぁ
集合魔女ってのはいい線いってると思う、あくまでファウスト設定って話だが

>>387
それが魔法少女なんじゃないか、と9話を見て考えていた

>>387
白猫に相対する黒猫か

まどかさんがファウスト＝ほむらだけを救うって話なのか
すべての魔女の罪を贖うって話なのか両方か
それが一番の気がかり

一人じゃ倒せないてことだけど
ほむの自爆攻撃でも無理かね

魔法少女システムに関して仮説を提唱してみる（既出ならごめん）

仮説１：ＱＢが候補者を選ぶ基準はメンタル強い子
まどか達が、あの状況で行動意欲を失わないメンタルの強さは異常（普通の女子中学生なら絶望で動けなくなってもおかしくない）
希望→絶望の落差がＱＢの利得なら、落差は大きいほど良い＝簡単に絶望しない強靱な精神力の持ち主が望ましい（水力発電のイメージ）

仮説２：奇跡の発動は、魂→ＳＧ変換時の落差分をエネルギー源にしている
仮にＱＢの能力で無制限に奇跡を起こせるなら、魔法少女を使わずに自前で欲しいだけエネルギーを作ればよい、何らかの制約条件はあるものと思われる

仮説３：ＳＧは何もしなくても、徐々に汚れがたまっていく
前回ループでＱＢがまどかの魔女化を確信していることから
仮にまどかが現存する魔女を全滅させて以後魔力を使わなくても、魔女化は避けられないようになっていると思われる
加えて魔法少女の義務として「魔女との戦闘」があるが、使い魔スルーや一時撤退が可能なことから
接触した場合の戦闘義務や、一定期間内の退治ノルマは無い
義務化するためには、魔法少女が必ずＧＳを必要とするシステムが必要

おまけ：メインキャラの姓が名前ともとれるのは虚淵のお遊びで、キャラの名前は過去作品へのオマージュ
ＣＣさくら→佐倉杏子　エスパー魔美→巴マミなど（残り３人は思いつきませんでしたＯＴＬ）

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>393　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　鹿目は鹿の目、鹿の子模様かしら？頻出する迷路のイメージね　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　そして、まどかは円で、円環、つまりひとまわりして完結するもの　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　暁美は、夜明け前の薄明るい情景を想起させるわね
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　ほむらは焔、強い情念の炎がまどかへの想いの強さかしら
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　まどかの願いはわたしの願いとコネクトし魔法の力で全てを覆す　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、　そうして、誰の目にも幸福な終章を向かえるのね・・・嘘だけど
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

エンディングへの考察は面白いな。

虚淵だからこそ今回は以下の鉄則だけは最期の最期で外さないと推測する。
�@ タイトルが「魔法少女まどか☆マギカ」なんだから主人公が魔法少女にならないワケがない。
�A あくまで「魔法少女もの」なんだからハッピーエンドでないワケがない。

>>335や他でもいわれている通り、まどかの最期の願いは「QBに私の心を理解して」のようなものがしっくりくる。
QBに感情が宿ればQB自らが奇跡を起こすことが出来る。
そうなると何体もいるQBならワリとなんでもアリだろう？

私の夫、病気で無職。自分は主夫だと言い張っている。
だけど、死に至る病じゃないから、余命は長い。
働いてくれない。自分は働かない権利があると思ってる。
そのくせ、自分の好きなことはやれる。ネットやったり、ゲームやったり、ラジコンやったり。
これからもこんな生活つづくのだろうか？

別れろ

どこぞの誰かが地球に目をつけ搾取システムを導入しようとする
魔女がいないのに口八丁で魔法少女を地道に増やし気長に魔女になるのを待つのか？

そんな悠長なことはやるわけねーよなｗ

一緒にバランサーとして敵役を配置しデータを取得しつつ統計上もっとも有効な数値に最適化していく
冷徹に考えりゃ旬を過ぎたベテラン魔法少女なんて邪魔なだけだしこれを問答無用で排除する仕組みも必要
このくらいは最低考えておいてもらわないと折角の宇宙人設定が台無しだ

魔法少女になってしまえばシステムの限界は超えられない
RPGのプレイヤーキャラと一緒
ほむらがイレギュラーな原因が願いによるのは明白だろう
時間停止のレアスキルは副産物

MMOなんかで置き換えると分かり易いと思うわ
願い（システムに組み込まれる代償）だけが破格、とはいえ奇跡が叶う＝エントロピーを凌駕できるかどうかは願いの強さによる

>>395
残念ながら
�@虚淵他から「最後まで魔法少女にならない可能性」が示唆されている。
　そもそも魔法少女にならない魔法少女もの、がまどマギのテーマ。
　10話で魔法少女まどかもだしちゃったし。

�A同じように「一般的なハッピーエンドにならない可能性」も示唆されている。
　「全体としてみてもらえれば」とか「オリジナルでしかできないもの」とか、もうね・・・・

調べれば分かると思うけど、魔法少女ものってハッピーエンドめっちゃ少ないぞ…
大抵が世界崩壊したり主人公死んだりする

その昔、ヤダモンという魔法少女アニメがあってな
前半は幼児向けだったのに後半で豹変して欝展開、視聴者の子供を皆置き去りにして
魔女は滅ぶ運命にあって最後に主人公も死んだんだよ

その昔、ミンキーモモという魔法少女アニメがあってな
前半は幼児向けだったのに後半で豹変して欝展開、視聴者の子供を皆置き去りにして
夢の世界は滅ぶ運命にあって最後に主人公も死んだんだよ

>>402
ミンキーモモって、最後に交通事故でお亡くなりになるんだっけ？
幼児向けのアニメにしてはリアルだよな

まどかの願い
「魔法や魔法少女や魔女が、過去・現在・未来のいかなる時点においても存在しない、ことを願う！」

これで大団円。
夢オチに近い展開になる。

>>401
ヤダモンってそんな悲惨な展開だったの！？

幼児の頃、見ていたはずなのに知らなかった。
「や〜だも〜ん」ってセリフしか覚えていないｗ

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　フェナリナーサ・マリンナーサのモモは　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　夢と希望をエネルギーに変換する　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　思考エンジンリアクターに附属する魔法少女　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　一方的に夢と希望を吸い上げるだけだから
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　その内枯渇して、運用する魔法少女は絶望した
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　それがフェナリナーサ式の大きな欠点だったの
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　　嘘だけど

その昔、なのはという魔法少女アニメがあってな
最初は子供向けっぽかったのに途中で豹変して強敵と書いて友と呼ぶ展開、大きなお友達を熱狂させて
敵は全力全壊で叩きのめされて弱ったところに優しい言葉で懐柔される運命ｎ（ｒｙ

魔法少女モノのハッピーエンドイメージが強いのはなのはの影響だろｗ
以前は展開考えるのが面倒になるのかわからないが結構投げやりな結末が多かった

>>405
たった7分しかないアニメなのに、最終回は地球に月を落とす魔女に
時間止めたりして阻止しようとするも仲間も皆殺されて
主人公が地球の人間を宇宙にテレポートさせてラスボスをヌッ殺して世界を再生させて消えて
詰め込みすぎにも程があんだろというＥＮＤだった

>>404
そういう系の予想は今まで山ほど出てるけどそうすると、

マミ→事故死確定
さやか→緑が上条を好きなのは変わらず。どっちが上条とくっついても友達関係破綻。上条は手が治らずさやかにイヤミを言うまま。
あんこ→さやかの癒やしになりそうだが、さやか含む他登場人物と出会う事ない。
世間から叩かれ食うにも困る生活のまま。
まどか→緑とさやかの関係破綻して仲良し3人組はなくなる。

ほむらにしか救いはないEND

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>409　魔法少女のなれの果てである魔女を　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　無数に殺して来たわたしが救われると言うなら　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　さやかもマミも杏子も救われない道理は無いわね　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　無知は罪、と言われればそれまでだけど
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

ほむらに死んで貰わないとループして物語が終わんないから殺す必要あるよ。

>>410
何か色々と書いてるみたいだけど、携帯で見るとAAと認識されない為に完全に崩れてしまい読む気にならない…

>>393
名前ネタで
蒼乃美希（キャベリー）→美樹さやか
なんちゃって
ちなみに中の人も同じ

　　 　 ＿
　　,r´=＝=ヽ　　　　>>412
　　!l|从ﾊﾉﾘ!|　　　　携帯サイトによってはブラウザにAAモードがあるわね
　　|ﾘ､ﾟ ｰ ﾟﾉl|　　　　
　 ﾉﾉ/〉央!つ●~"　どうでも良い事だけど
　　 UﾉVVゝ　　　　
　　　〈_/_｣ 　　　　　

そうか。皆がそういうならそうなんだろう。
あまり関係無いが俺は沙耶の唄が好きなんだが、アレの真のエンディングは主人公が正常に戻る、というのも思い出したりして、ついな。
沙耶の唄がわからん人にはスマン。

>>413
キャベリーってなんだorz
キュアベリーです

なんも考えずにまどマギ見てるけど、ここ読んでると
ゲーテ作品に触れてないといけないと思ってしまう
wikiにあるお菓子の魔女のシャルロッテもゲーテ作品のヒロインなわけだし

もう既出かもだけど、オペラ「ばらの騎士」にオクタヴィアンって貴族の青年が居るんだよね
女性が男装して演じるから、さやかがボーイッシュな印象なのもそのせい？
とwikiでにわか知識を付けて思った

>>409
時間巻き戻しアリ、の夢オチならそうだよね。

時間巻き戻しナシ、なら

マミ→行方不明（死亡）
さやか→肉体はある。昏睡から醒める可能性あり。
あんこ→行方不明（消息不明）
まどか→無問題
ほむら→救済

ほむらだけは救われるエンドだな。

11話の放送についてアナウンスまだないの？
あとほむらがしっこ飲む話はどこから来てるの？

11話で脚本が希望にシフトするとは思えないんだよね
「最後に残った道しるべ」って、完全に3話の「もう何も怖くない」と同じ死亡フラグじゃん

ほむら魔女化決定だよこれ

１２話で救済的なEDにするのかどうか

>>419
ほむらは魔女化するくらいなら死を選ぶと思う。自分で自分のSGを破壊するんじゃないかな？

そもそも自害ってできるの？
さやかﾁｬﾝでも自害できなかったよ

>>421
わざわざ10話で魔女化に抵抗心ないの見せてんのに…
まどか助けることに絶望したら世界壊すことを選択するよ

>>409
すべての時間軸の魔法少女の存在を否定するならほむらも初期に戻る
病弱で何のとりえも見出せず、自信を持たないまどかには救われることもない

>>422
さやかは魔女になるなんて知らなかったんだろ
SG穢れると死ぬとでも思ったんじゃね？

1〜9話→アバン
10話→OP
11話〜12話→本編（放送中止）

つまり、魔法少女まどか★マギカは放送されなかった

自害は杏子だね。
まどかと一緒にだから魔女化を選択するわけで、まどかに危害が及ぶ魔女化はないでしょう。

>>395
それで、予告のこのセリフか

「ずっとあの子たちを見守りながら、あなたは何も感じなかったの？
　みんながどんなに辛かったか、わかってあげようとしなかったの？」

このセリフ、今更キュウべぇにこんなこと言ってもしょうがないし
じゃあ誰が誰に？と思ったらさっぱりわからんかったけど

そんな理由だとありえるか

>>424
夢オチだったとしても、
あれだけ酷い夢をみれば、精神的な成長はあるだろう。

ほむらとまどかにとってはね。

>>399
まどかが魔法少女にならないってＯＰ詐欺の回収は無いんかね
２人のまどかは無かったことに？

そもそも自殺したら永遠にGSに変化するの防げるのか？
QBの発言見る限り、どっちにしろ魔女化は避けられないって感じにも見えるけど

ジェム割ればいいんじゃねえの？

>>431,432
SGから早産した魔女、とか、
SGから帝王切開で生まれた魔女、

とか,、いろいろありそう。

>>387
どうだろう。マクスウェルの悪魔もエントロピーに捕らわれるから出てきてもな

>>430
昔、炎の転校生というアニメがあってだな。OPに登場するキャラの8割が登場しなかったんだよ。
まああれはそういうギャグだったんだけど。

あと、イブニングでアバンチュリエという漫画が連載中でな、初回の扉に登場予定のキャラがわんさと描いてあるんだが、
多分半分も消化しないで連載終わると思う。

1周目ってさ、一般人ほむらがずっとマミとまどかにくっついてたろ？
普通に考えると魔法少女でもないのに危ないし意味ないよね

ひょっとしてＱＢに「キミには宇宙の法則を変えられる力がある」とかしつこく勧誘されてたんかな？
実際に宇宙の法則変えてるし

11話予告の「あの子達」って魔女のことを指してるってことはないのかな
あとワル夜って必ず打倒されなきゃいけない存在なんだろうか
ワル夜の正体が不明だったり、他の通常の魔女も害を振りまいてるから微妙なんだけど
魔法少女がやってることって形式的には「魔女狩り」になるんじゃないかなって思ったんだけど

>>433
QBは魔女が欲しいのでなく、感情の相違からのエネルギーが欲しい。
魔法少女を作った後は、がんばって絶望させていったのだと思うよ。

ワル夜までにまどかがＱＢと会う理由はないし、ＱＢもまどかに会う理由がない
しかし杏子と魔女さやかがどうなったか、まどかはほむらに話を聞く必要がある

そこで見殺しにして撤退したと聞かされれば、ショックのあまり予告のようなセリフが出てくるシチュはありえる

汚れを吸収しきったGS＝SJという仮説
常温の水（SJ）が魔法を使うとどんどんあったまり（汚れ）、一定温度に達すると希望と絶望の相転移によって氷（GS）と莫大なエネルギーになる
暖まった水は氷で冷やされ常温に戻り、氷は溶けて水になる

>>440
希望→絶望は不可逆だからこそエントロピーという表現を使ってるんだろ

ワルプの正体が何であれども、QBがまどかを付狙う限り物語は解決しない。
よって一旦横に置いておかせていただく。
さて、ここまで視聴者に見せ付けてきた伏線で、まだ使われていないものはまどかに残る４周目の記憶のみ。
QBは、まどかの魔女化さえ達成すれば、もう地球に用は無い。
そして、４周目のまどかが持ちえる記憶で、まどか以外の誰も持ち得ない特別な記憶といえば、
魔女となった自身の記憶であろう。
これを元に１１話の展開を予測してみる
　
記憶が蘇り、魔女となっても自分の意識がそこにあったと思い出し、ほむらに魔女は救えるのではないかと語って聞かせるまどか。
　※さやかの件は、魔女は救えないと視聴者に思わせ、さらに、説得だけじゃダメだとほむらに気づかせる為の伏線。
同時に、魔女となったまどかがどれほど危険な物か、など、ほむらの逆説得の中で、４周目でQBが満足していたことも知ってしまう。
QBから地球の少女を守るには、自分が魔女化してQBを満足させるしかないと、ほむらを説得する。
一方的にほむらへ自身の救出を依頼し、彼女の制止を振り切ってQBと契約、つまり「わざと間違ってみる」わけだ。
その後ワルプを瞬殺し、魔女化、QB大満足。
そのまどかを救出する為、最後の戦いに挑むほむら、
いつもの調子で高みの見物を決め込むQB。
「最後に残ったみちしるべ」完、最終話に続く〜
　
EDのまどかが、人間→魔法少女→魔女の眼の中、と自ら走って行く演出と、ほむらだけが手を差し伸べる演出は、上記展開のネタバレ。
OPの二人のまどかは、髪の長い方はまどかと見せかけたほむらで、最終話でまどかの魂に干渉するほむらの姿。
これで黒猫以外の要素は全回収したつもりだが。
妄想乙の謗りは甘んじて受ける。

最終話見たら、
再ループして、普通の魔法少女物になっていた。五人そろって魔物と戦ってるし。
一番笑ったのが、ＱＢ。所作が一点の曇りもなくマスコットキャラになっていて、感情たっぷりの台詞も！！

まあ、実際に見た夢なんですが。

（まどかが「エネルギーロスが発生しない宇宙の再構築」を望めば、
ループも何も宇宙創生からやりなおしで・・、無理だな。）

>>441
横レスすまん。
相転移ってことは、A→Bと逆ベクトルのエネルギーをBに与えれば、B→Aとならなきゃおかしい。
大概の場合それは熱エネルギーだが、感情に作用するエネルギーが何かはもちろんわからない。
そういうの無視したとしても、一旦絶望したら二度と希望を抱かないって、そんなわけないと思う。

444追記
だからと言って、GSがSGに戻るとは思っていない。
SG→GS時のエネルギーを取り出すために作られた装置だから。

>>444
その絶望に対して抱くのは別の希望
別の希望から生まれるのは別の希望への絶望

ということでは

>>444
なるほど、じゃあ、QBの「ノルマ達成できそう！」って希望を摘み取って絶望にしてやれば、
QBが絶望でのたうち回る様を糧（エネルギー元）にして、
魔女→魔法少女化っていう仕事ができるかもしれないな！

QBに感情がないかもしれないが、
QBは喰い物として有用、ってのはQB自らが証明しているしな。

>>444
できるかできないかでいえば、ほむらが既に時間戻しという無茶やってるけどね
あれができるならもう奇跡で何でもできると思うｗ

>>442
「わざと間違ってみせる」のは良いけど、一つ間違えば地球の少女を救うどころか人類滅亡確定だしな…

エントロピー増大の法則は別に可逆・不可逆を表すものではないよ。
　
熱力学第二法則の初期の表現、「熱は自発的に低温のものから高温のものに移動することはない」
は当然正しいのだけど、これはあくまでも「自発的に」の話。外部からの仕事つまりエネルギー供給
があれば、熱は低温のものから高温のものに移動する。それを利用したのがクーラー。
　
ただ、QBによってエネルギーは取り出されてるから、魔法少女の場合は実質不可逆と見て良いだろうな。

考えてみれば４周目のワルプルギスを一撃で倒したまどかって
ほむほむが時間を巻き戻す時点では、まだ魔女化してないんだよな

強大な魔力を持つまどかなのだから
ほむほむが時間を巻き戻すまでに何かをした可能性はあるな
それが５周目に送った夢であり、２人のまどかなのかもしれん

ちっちゃいまどかの分身をほむらにくっつけて
一緒に巻き戻された時間を移動したとかは無いかな？


それにしても、ほむほむも時間戻す前に、まどかと話くらいすればいいのに

>>450
＞熱は低温のものから高温のものに移動する
しないよ，熱力学第２法則に反する．クーラーは膨張させて温度を下げるだけ．
低温から高温の物へは絶対に熱は移動しない．

>>451
魔女化しただろ？

不可逆性はエントロピー増大の方の特徴だから、本来熱力学第二法則にとらわれない魔法には無い筈の特徴じゃないかな
絶望が行き止まりで希望にならないなら、宇宙全部絶望一色になって宇宙は感情的死を迎えるんじゃ

と、
>>454は>>441宛てね

>>452
いや、別にペルチェ素子でもいいんだけど…
外部からエネルギーを与えれば移動するだろ

>>456
しません．クーラーもペルチェ素子も見かけ上あたかも高温の物から低温の物へ移動しているように見えるだけです．
原理をしっかり理解していればそんな事は絶対言えないはずなんだけどね．

>>452
レスの内容をよく読めｗ
漏れは別に第二法則が成り立たないとは書いてない。だから、「第二法則に反する」と言う百合産のレスは筋違い。
>>450では「外部から仕事・エネルギーを与えられる場合」のことを書いてるから第二法則を適用外。
それに、冷却の過程を除けば「室内」と「室外」で見れば熱は移動してるだろ。それはクーラントの膨張という
「仕事」によるものだ。漏れの主張にはそれで十分なんだよ。

>>428
普通に考えれば、まど→ほむ、でほむ発狂だが
虚淵がそんな普通のシナリオ書くとは思いにくいなぁ

>>458
＞>>450では「外部から仕事・エネルギーを与えられる場合」のことを書いてるから第二法則を適用外。
意味が分からない．外部から仕事が与えられようが第２法則が適用外にはなりません．

>>458
閉鎖系内で言えば、不可逆なんじゃない？>エントロピー増大の法則
減少しないんだから、時計の針は巻き戻らない

ほむらは別に見守ってるわけじゃないからな
登場人物で常に見てるだけの立場の奴はあの生き物だけ

>>460
喪前さんは熱力学の基本を理解してないようだから
「エントロピー増大　開放　閉鎖」でググって自分で勉強しなｗ
　
基本が理解できてない人間に説明するのは疲れるしスレ違いだからなｗ

>>463
俺は熱力学専攻してます

>>453
「彼女は最強の魔法少女として、最大の敵を倒してしまったんだ。
もちろん後は、最悪の魔女になるしかない」

って言ってるんだからまだ魔女になってないだろ

そもそもネットでの情報をソースにしている時点でアレだが．

>>462
基本的に、マミもさやかも助けようとしてるしな。

>>464
だったらクラウジウスの法則を知ってるはずだよな。
その法則でも「他に何の変化も残さずに」という但し書きがつく。つまり、
「何らかの変化を残すならば低熱源から高熱源に移すことは可能」ということだ。

>>436
伏線だろ
いまのまどかとまったく同じ立ち位置。

>>468
クラジウスの表現は結局のところ熱力学第二則の事を言ってるだけ，この表現は熱移動の一方向性を表現している．
その但し書きは系をしぼって見たときにあたかも高温熱源から低温熱源へ熱が移動しているように見えるだけの話．

>>436
時間逆行は彼女の願い。
時間を止める能力は願いの副産物。
火力は強力だが時間を止めて盗んできた物でこれまた願いの副産物。
もし別の願いだったら武器はなくシールドによる防御しかない状態。
実はほむらの魔法少女としてのポテンシャルはかなり低く、彼女の強さは
変化球のようなもの。

>>468
補足．熱力第二則の文章の解釈の違いで水掛け論になってるな．
低温熱源から高温熱源へは絶対に移動しないことはカルノーサイクルで数式で簡単に証明できますので．

魔法少女スレだと思って開いたら物理学スレだったでござるの巻

>>465
あの調子なら8日でこの星を滅ぼすってQBに言われてただろ

>>471
いやさ、何回も宇宙全体を巻き戻してる時点で、ほむら一人が宇宙の法則を支配してんのよｗ

>>475
別に時間を巻き戻せると言っても宇宙の法則を支配しているわけではないよ
というか三次元までしか認識できない人間が宇宙の法則の何を理解できているというのよさ

>>474
あと１０日じゃなかった？どっちにしても「まだ」魔女にはなってないよ

>>476
ほむらのせいでいつまで経っても世界はワル夜以降に行けないんだがｗ

遠くに見える黒い影は魔女化したまどかじゃないのか？

>>477
あの巨大な影は魔女じゃなかったら何なんだ

>>465
ワルプルギスの夜を倒してしまった結果最悪の魔女になる事を逃れる術は無いって事だよ

>>477
そのシーンで背景にうっすら見える黒い山みたいのが
まどかした魔女化だよ

>>478
ほむほむだけが時間の流れを逆行してるだけだよ
ほむほむがいなくなった後はまどかさんがしっかり人類滅亡させてるから

>>477
ニコニコ配信版で、魔女名グレートヒェン出てるよ

>>483
ほむらがまどかのSG破壊した世界には未来があるんじゃないか

>>483
遡った後、内容変わってるから逆行してるだけではない
支配してるってのは語弊があるが影響与えてるのは確か

>>483
>>485
まどかに記憶が残ってんだから世界全体の巻き戻しだろ…
まどかも一緒に巻き戻ってるなら記憶が完全じゃないのもおかしいし

>>485
あとほむほむが契約した時の世界も一応まどか死んでたし未来あるな

ワルプルギスの夜は魔法少女2人いればなんとか倒せるらしいけどグレートヒェンは魔法少女3人いないと倒せないかもな

だからパラレル設定じゃねーってｗ

ジークフリード

>>477
どうやって見たらあれを魔女化するまで10日とか解釈出来るんだ・・・

>>403
説明しよう！リメイク版ミンキーモモ(海モモ)の仮の両親はＨＩＶ(輸血感染)である！
その病気ゆえに諦めた二人の夢「子供」をかなえるため、海モモはあえて魔法が全て消えた地上に残ったのだ！

ＯＶＡ「夢にかける橋」冒頭は両親の葬儀の帰り…という裏設定があったり。

でもあれだね、三週目だっけ？
まどかが「時間を戻す前に魔女になりたくないからＳＧ砕いて」ってなんか変な違和感があるな
時間戻るんだから、魔女になろうが死のうが関係ない気がする
パラレルならこの言葉にもちゃんと意味があるんだが

>>486
ならそう言ってくれ
今のところ地球規模で結末を変えてるのはまどかしかいないんだよ今の所
まどかが魔女になれば地球滅亡だしまどかが死ねば地球は平常通り回るわけだし
ほむらがやった事で多少未来は変わってもまどかという人間の滅びもまだ回避出来てないわけだし

>>495
支配って書いたのは俺じゃない

ウロブチ的に

「死人は蘇らない」
「罪を犯した者は決して赦されない（但し、それを当人が気にしてるかどうかは別）」

の２点は押さえるような気はする。

「ワルプルギス戦におけるまどかの生死に関わらず、ループは起きる（ほむらもそれは知っている）」
「ラストシーンは二人の別れで終わる」

がオチなんじゃないかなぁって気が、実はしてたり。
「ワルプルギスを倒したらこの街を去る」って言ってるし。

追加：これなら別のループの話って事で「二期はほのぼの路線」も可能だし。

>>494
ほむらの能力の発動に必要な条件がまどかの魔女化or死なら、
どちらかより嫌でない方を選びたいということで、
魔女になりたくないというのにも一定の意味があるかと
ストレートに言えば「魔女になるくらいなら殺して」ってことだな

なんでほむほむがしっこに執着してるのか誰も教えてくれないから
試しに俺、姪っ子のしっこを・・・

QB(メフィスト)てドリュアス(大樹)の使い魔じゃね？
ワルプルギスはグライアイぽいし

まどかグレートヒェン
ほむらファウスト
だろうし

さやかと杏子とマミが誰なのかわかりずらすぎ。

>>494
まどかのほむらの能力への解釈は、世界全体の巻き戻しではなくほむらの移動だから、自然な台詞ではある
それに3ループ目のほむら巻き戻しによる離脱後のまどか、というのが記述できる以上、一見意味がわからなくても虚数みたいに意味があるかも知れない
単一世界説でも、時間軸の巻き戻しじゃなく、時間の二次元目の創造とかそんな感じでほむらの能力を解釈したらSG破壊に意味があるんじゃないかな

>>484
>>489
クリームヒルト・グレートヒェンだ。
どちらも名前で、どちらもモデルがある。

かなめ・まどか、と同じ構図だが、意味があるのかはわからん。

>>497
ありそうだなぁ。

ほむらは各周回で希望/穢れの収支を黒字にしないと早晩、魔女化する。

鬼の自転車操業だｗｗｗ

>>501
ほむらでなくまどかがグレートヒェンなんだよね。
ファウストを悲劇から救う女性なんだけどな。

しかしまぁ十日で世界を滅ぼしたであろうまどかは一番罪が重いよな

>>492
読解力が欠落しているか、脳内妄想で何も見えていない低脳か…
哀しいけどリアルでどうしようもない馬鹿な人間は存在する

そこまで言わんでいいよ

>>507
「馬鹿」っていうと「馬鹿」っていう。
「もう遊ばない」っていうと「遊ばない」っていう。
そうして、あとでさみしくなって
「ごめんね」っていうと「馬鹿」っていう。

こだまでしょうか、いいえ、２ｃｈです。

「馬鹿」っていうと「馬鹿」っていう。
「もう遊ばない」っていうと「遊ばない」っていう。
そうして、あとでさみしくなって
「ごめんね」っていうと「馬鹿///」っていう。

こだまでしょうか、いいえ、ツンデレです。

>>497
魔女化寸前のまどかを殺したり、魔女を殺すのは罪なのかな？
代償支払って前に進んでるほむらは報われるENDであって欲しいなぁ
何もしてないのに手が治った上条さんと緑が幸福ルートは抵抗感が・・・

何で勝手に平行世界設定ってことにしてんだ？

時間移動のトリガーがまどかの死なら、魔女化じゃなくてほむらに殺されたいってだけだろうが
そこまで説明しないと分からんのかいね

トリガーがまどかの死って明言されてたっけ？
４週目はＱＢと話す猶予があったけど

まぁほむらがまどかの死をいちいち体験するまで戻さないってことはその前の時点でやり直すのはムリってのが一番しっくりは来るな

>>511
本人が「いかなる献身にも見返りなど無い」って言ってる
あと、上条さんと緑が罪人ならＱＢとかド外道に成ってしまう罠

>>514
>ＱＢとかド外道
違うのか？
後、「いかなる献身にも見返りなど無い」に耐え切れなくなって
壊れたのがさやかじゃないか。

>>513
魔女化もＳＧ破壊も同じ「まどかを守れなかった出来事」だろうが…

前に進んでるというよりはいつまでも前に進めてないしな
一週目は一番世界に優しいＥＮＤだったし

1周目の願いでまどかを生き返らせれば全て丸く収まったような

>>518
人を生き返らせることは可能なんだろうか？
出来るんだったら、魔女さやか抹殺後⇒人間として蘇らせてのコンボで
魔法少女化キャンセルできるけど、それをQBが提示しなかったってことは・・・・

>>519
自発的な願いでないと十分なエネルギーが発生しない説

根拠は、QBの助言禁止ルール

世界全体を巻き戻せるんだから死者蘇生くらいできるだろ
ある意味、巻き戻しが死者蘇生になっとる

でも、魔法少女から人間に戻すのは無理なんだよなぁ。

>>521
単に、死者蘇生を願うだけだと、
願った後で即、魔女化ですよ？

さやかと同じになる。

なぜ男は契約できないんだ
それとも魔法少女契約の時に男も契約できると願えばできるのか？

処女は売り物になるが、童貞は単なるゴミカスだから・・・

確かさやかを魔法少女から人間に、願いで戻すことはできるって言ってたな

さやか→願い言う　ほむら→願い言う
Ａまどか→さやかちゃんとほむらちゃんを元に戻して！
さやか→願い言う
ほむら→まどかと三木さやかを元に戻して！
さやか→願い言う
Ａに戻る

こんな感じに叶え放題できるんじゃね？

>>526
QBが言うところの「エントロピーの超越」ってのは、まさしくソレだな。

さやか→願い言う　ほむら→願い言う
Ａまどか→さやかちゃんとほむらちゃんを元に戻して！
さやか→願い言う
ほむら→まどかを元に戻して！
さやか→魔女化

>>524
思春期の人間の女の魂しかジェム化できないんじゃない？
理論的にはババアも男も可能だけど、少女用の契約システムしか持ってきていない・製造していない・開発していないとかで
理由は効率

それで思いついたんだが、まどかがほむらを普通の人間に戻して１ループ目に戻るとかのオチがありうるんじゃないだろうか
で、願いを一度言った人間は元に戻ったら願いを言うことができないとか

>>524
男は卵もってないから、ダメかもしれないね。

>>528
さやか｢わたしだけを愛してくれる上條くんが欲しい｣

上條β誕生

これなら当分魔女化しないよ！
緑も蒼もハッピーエンド！

まどかの力や願いでQBシステムやほむらに直接介入するエンディングはやや安易な気がするんだよなあ。
『みんなの心に、優しい気持ちを』とかでQBや魔女に感情が芽生えて運命を変える方がまどかの性格にもあってる気がする。

>>526
実際それやった奴らがいたから、「願い事はひとつ」になったのかもな。
ひとつの願いで戻せるのは一人だけ。

>>532
いっそそう願えばいいのに願えないのがさやかの弱点だな

願いを叶えるのが本人の力を使ってるとしたら、やっぱり難しい願いほど本人が強く願ってなければならないとかありそうだな
ほむらの願いも、相当強い思いで願ったから時間すら超えた、みたいな

>>534
そんな、繰り返し可能な願い事できるなら、
希望から絶望のエネルギーが得られなくなって
その願いはかなえられないよ！になるんじゃ

ドラゴンボールみたく長期間続くと願いも規制来そう
ただ契約にもトリックがあって
願いが打ち消されるような事件が魔女化トリガーな気もする

>>532
gantzかよｗ

>>533
QBに愛を理解させて、
QB｢愛故にQB星人は悲しまねばならん、愛故にQB星人は苦しまねばならん。ならばGSなど要らぬ！｣
だなｗ

>>536
効率良いのが希望→絶望時らしいけど、契約時の祈り見るに希望だけで人間には十分な気がするｗ
QB星人的には効率悪いんだろうけど

>>537
願いの打ち消し/消滅は魔女化と関係ありそうだよね。

>>536
かならず復活できるなら、希望や絶望とは無関係だもんな。

まどか「TV放送打ち切りを取り消して！」

放送打ち切りｵﾒ！！
番組改編のタイミングは動かせないから続きは脳内でね！

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
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エントロピーの生産が消費を凌駕しなければ契約は成立しない。
なので、まどかのエネルギーを請け負える存在はいないと思う。

一般的に年を取ると背負うものが増えて我慢したり、ズルく効率よく楽に目的を達成したくなり感情を抑制してしまいがち。

夜中にこっそり誇大妄想

黒幕はEDラストのメドゥサっぽい世界の支配者
契約時に左目の魔眼で石SGに変える力を持つ
少女らを観測することでエントロピーを減少させている

12話で右目から宮本の涙　(←さやか魔女化の涙や、10話のような黒い雨じゃないやつ)
を降らせて魔女・SG・QB・枯れ木をまるっと浄化(完)

QBがさやかの魔女化寸前状態を杏子とほむらが居る所に伝えにきたのは何故？
QBにとってなんのメリットもないと思うんだが…。

時間移動が話に絡むとなかなか予想はできないと思うよ。

ところでもう解決してたら教えて欲しいんだけど、
ワルプルとの戦闘シーン？で街灯の色が赤の時と青の時の違いは何なのかな？

あと、マミさん家の表札が、第四話では[巴　〇〇・マミ]になってて、誰かと住んでた形跡があるのに、
第十話（一周目）では[巴　マミ]となってて完全に一人暮らしになってたのってなぜ？
第四話放送時点では、単純に家族がいた時と同じ部屋に住んでるんだろうくらいにしか思ってなかったんだけど、
ほむほむが時間移動することによってマミさんが一緒に住む人が変わることってあるのかな？

>547
個人的な推測を書くと、QBにとって今の目的はまどかの魔法少女化で、
さやかが魔女になりそう、もしくはなった事を知れば、何かしらのアクションを起こすかもって思惑？
人知れず魔女になっちゃったらただの魔女として倒されるだけだから？
でもそれならまどかに伝えればいいような気もするけど。

ほむらか杏子が消耗、もしくは倒されてワルプルギス戦でまどかが契約せざるをえない状況を作りたかったからじゃないの？

>>547
ほむらの家に入って立ち聞きする口実とかｗ
単純に、呪い発生中のさやかにGSを使わせる事で、皆の魔女化を早めたかった(さやかが生き延びると呪いを生みつつ魔法で使い魔狩ったりして、GSの消費が激しいと思われる)とかかな？

>>548
表札については、まどかという仲間ができて孤独じゃなくなったから、家族の死を受け入れられたんじゃないかって考察されてた

それだと魔女化してからでもいいんじゃない？からでもというよりむしろ魔女化後の方が。
ほむほむが魔女化する前に殺しちゃえ的な行動とってたし。

>>288を昨日書いた者なんだが今更なんだが>>293ありがとう。
こうして主要人物の名前の由来を考察していくのって楽しいわ（自己満だけど）
まどかは、かなめ＝要　まどか＝円と素直に捉えれば物語を円満に完結する為に
なくてはならない者という意味が込められてそう。

さやかやマミや杏子の名前にも何かありそうだけど・・・。

ループによるエネルギーの蓄積も折り込み済みというQBの真意を知ったほむほむ絶望→魔女化

ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51d-W44IhRL._SS500_.jpg
これ見た感じ、ワルプルギスはほむらの時間停止とまどかの弓の組み合わせで勝つるのか

>>555
この弓10話でまどかが使っていた弓と違うんだな
これもほむらがどこからか盗んできたものか

>551
�d
上ちょっとしか見えてないけど、美か善みたいな字にみえたからさ、
まさか睦美！？とか深読みしかけたｗ

ちなみに>552は>550宛でした。レス入ってるとは気づかずすんませんorz

>>556
ほむら　は　レベルアップした！
ほむら　は　ゆみやをうつ　を　おぼえた！

>>555
弓矢はほむらの新魔法だと思う。

根拠となる妄想として、
３周目まどかがほむらに願った事と、
１１話で現在のまどかがほむらに働きかけをして、新魔法獲得、みたいな流れを想像してる。

>>555
これさ、矢の先端がSGに見えて仕方ないんだよなぁ
色的にまどかのっぽい

あと、偶然なのか意図的なのかわからないけど
ほむほむの手の甲についてるSGが見えない角度で描かれていることと、盾が描かれてないことが気になる

QBがｴﾈﾙｷﾞｰを得る方法として、GS食うと絶望に変わる瞬間だとして
SGに変える瞬間も含まれるのかな？

9や10話に自らSG砕くｼｰﾝあるけど、あれではQBはｴﾈﾙｷﾞｰ得られない？
でも、すべての魔法少女に自殺されたらQB的には困る様に描かれてないんだよね

続き気になるけど、どうせたいしたオチじゃないんだろうな・・・と思い始めてる。
二話の魔女で歌流れたところが俺的にはピークだった。
あとはキーボードクラッシャーみたいなのが面白かったくらいか。

さやか撃破をヒントとするなら
ほむらのSGをまどか弓でワプルギスに打ち込んで
相打ちするしかない←ほむらのみ死亡
まどか生存だが魔女化不安END

>>561
絶望して砕いたのか、
希望を持ったまま砕いたのか、
で、エネルギーの回収率は全然違う、はず。

>>562
２話がピークの人にとっては、普通のオチになるんじゃないかと予想する。

まあおまいら熱くなるのは結構だがいま一度一歩引いた視点で
これは虚淵脚本だってことに立ち返ってみろって。な？

表札の件は、仲間ができて〜両親の死を〜なんて深い話じゃなくて
2話4話で出てきたマミさん宅とちょっと違いますよ程度の意味しかないと思うよ
あるいは作画のブレだ

>>548
表札の件についてはあまりにも深い設定だから、今作では語られないだろうね。

実は１周目で、杏子とマミの間に確執が生じ、それが大きな戦いへと展開するのだけれども、その前段階でマミは表札を掛け替えるのさ。

次回作は、「一周目の世界におけるマミ・杏子との戦い」で、表札はその物語に向けたフックです。

まどかの後ろの席の人が変わったり
カットごとにまどかの母の酒の量が変わったりするくらいだから
表札も単なる遊び心で終了
あほらしい

8話と9話の間でさえ
ほむらの家の表札が「　　　ほ　　む　　ら」から「暁美　ほむら」に変わってるしなｗｗ
これに意味があるなんて深読みてるやつはバカ

>>569
毎回、出来て上がってくるのが放送の数時間前って言うんだから、
いちいちチェックして直してる暇なんて無いんだろうな。
魔女化まどかの名前もTV放送時には入ってなかったらしいし

つーことはワルプルのデザインが変わったりしてるのもそこに起因するのかw

>>571
きっと遊び心なんだよ
他の新房監督のアニメでも特に意味のない遊び心満載
特にまどかはパラレルワールドものだからやりたい放題だな
へたすりゃワルプルギスの夜の姿が違うことすら意味がなかったりしてな

10話1周目でまどかは魔女への期待値も低いよね？周回重ねる毎にまどか魔女の力が上がってる気がする。
エネルギー保存の法則が絶望と希望に対するモノなら、ほむらが繰り返す失敗からまどかの絶望をため込んでいる気がする。

魔法少女=願い成就なら、ほむらは成功しようが失敗しようが、永久にループするんじゃないかな？終わりを見つけることが最終回だと思う。

>>574
ほむらは成功しようが失敗しようが永久にループ→全く根拠なし
ほむらは自分の意思でどのタイミングでどの時間に巻き戻すか決めれるからありえない
君読解力がなさすぎるよ

>>575
さやか、マミ、杏子　魔法少女→願い叶う
ほむら 魔法少女→叶ってない

叶ってるとしたらどういうこと？

これさ、各話の時間軸が違うってｵﾁはないよね
表札や酒の量が違うのも説明できるよ、、考えすぎかな

まさか母子の会話のなかで既に時間が違うってありえないよな、、、、

>>576
ほむらの願いは「まどかとの出会いをやり直してまどかを守れる自分になる」なんて抽象的な願いだから
今のループできる状況で叶ってると言えるかもしれないだろう
それに途中でほむらが死んだり魔女化したら叶わないことになるんだが
死なないことが確約されてるってことか？根拠ない

ねえねえ、コネクトの歌詞の後半の考察ってどんな感じ？
まどかとほむらの想いが3週目ラストからコネクトしてるって既出かな。

>>578
君は少し落ち着いて自分の発言を見直した方がいいですよ。柔軟な思考出来ないみたいなのでレスは不要です。良かったら海外サイトも読みなさい。

>>578
願いが叶わなかった事が確定した時にソウルジェムが濁りっ切って居たら
戻る魔術が使えないんだから魔女化や死亡はダメだろ。

>>555
あの世からほむほむが力をくれる
昨日のドラゴンボールEND

>>581
そもそも願いが叶う状況ってどういう状況をさすんだよ
それが分からなければ死亡や魔女化を考慮する以前の問題だろ
>>580
みたいな思考力欠如のゴミはおいといて

ほむらの願いは２つ
�@まどかとの出会いをやり直すこと
�Aまどかを守れる私になること

�@に関しては過去に戻った時点で叶っているので問題なのは�Aの方
「彼女を守れる私」を魔法少女になることと考えれば願いを言った時点で叶っている
まどかを守る立場になることと考えれば3週目で叶っている
まどかを死なせないことと考えればまだ叶っていない

ただ他の魔法少女は契約と同時に願いが叶っているので
すでに願いは叶っていると見るほうが妥当と思われる

ほむらは何故、一番最初の魔法少女が作られた時間まで戻らないのだろう？過去にしか行けないから、昔過ぎると時を重ね過ぎてしまって自分の寿命が足らない(未来へ戻る時)と踏んで行かないのかな？それとも想像もしてないだけ？

少なくともまどかは崇拝してるのに、まどか以外の仲間に対する態度からしてほむらは結構歪んだ人格には思える。←最初助けた時にはマミさんもいたのに情の欠片もない。

>>583
まどかが魔女化も死亡もせずにワルプルギスを乗り越える事だろうな。
厳密な意味でそれはどうなのかと言いたくなるだろうが願いってのは空気を読んで叶ってる。
厳密な意味で叶えるんなら戻るだけとか守る力もつくはずだろとかそういうあきらかな矛盾が
出てくるが、現実としてあのような叶い方をしてる以上、願いは空気を読んでかなえられている、
と考察するのが妥当だ。

>>584
まともな思考回路の人間ならそう解釈する
ID:Hs0C/AggOのようなバカは論理的に思考できないから勘違いする

でもQBはどんな願いでも一つだけ叶えてあげると言ってるから2つ願いがあるのは間違ってると思うが

もしほむらの願いはすでに叶っていて自発的に時を戻しているという説であるなら
今までだって細かく戻すべき状況がいくらでもあった。
そうしないという事は
あの時間遡行はアクティブな能力でなくパッシブな能力だと考えるべき。

>>586
ほむらの願いが叶うのが即効性じゃなく遅効性と言うという線？
それだとほむらは絶対に死なず魔女化もせずにそれが達成できるということか？
3週目なんか魔女化寸前だったわけだが

>>574
まどかが強くなっている理由と、まどかがほむらをなんとなく覚えている理由と、
5週目最初で4週目の最後を見た理由って重なってると思うんだけどな。

>>585
戻る時間の位置はほむらが干渉してなさそうじゃないだろか。目覚めてカレンダー見てるとこからしても
毎回ベッドから出てるとこからしても。
なんだかんだひぐらし的にいえばほむらと梨花ちゃんの失敗の理由がだぶってみえる。

>>585
あなたの書き込みがいろいろな意味に取れるので勘違いしてるかもしれないが、
「ループ発動は強制である」が「戻れる時間は任意に選べる」と考えてるのかい？

どちらもそう考える理由が薄すぎるし、多分ここの主流意見は
どっちも逆だと思うよ


>>588
発動可能になる条件有、条件満たした後に発動するかどうかは任意
でいいんじゃないかなあ……（３周目と４周目の描写から）

>ほむらは自分の意思でどのタイミングでどの時間に巻き戻すか決めれるからありえない

必ず保健室で目覚める説明頼むよ。まともな思考回路の人。発言した本人は無理だから喋らなくていいよ。

>>588
自発的だろ
自分でどのくらい時間を巻き戻すか調整できるし
いつ時間を巻き戻すかも自分の意思で決めれるのだから

>>584
契約と同時に願い成就なのに何故ほむらだけ？ってのがひっかかるんだよね。ドイツでも、この辺で議論が止まる。

まどかを守れる自分になりたい→これが願い、最初願ったときにもう死んでたからループ能力になった
出会いをやり直したい→戻る位置指定

こうじゃないの？ほむらがループ魔法使うにはまどかの死が必要で、使った場合は自動的に退院日に戻る

QBが叶えてるのは出会いのやりなおしだけで、
守る方はほむらが自分でがんばってやってる状態。

ところで、3周目で｢何度繰り返すことになっても！｣ってシーンで、
ホニョホニョンてSEが鳴って黒いポツポツが発生しているのは、あれは何？

>>596
なんか水滴が落ちてる感じだけどね。いたるところに水滴出るけど…。
まどかとの約束的みたいなタイミングかー。

図星つかれて反論どころか意見も出せずに非も認められず逃げるとかリアルに子供？

>>596
ニコニコ版だと、右と下の黒い水滴が比較的ゆっくり広がって行く感じ

放送版だと、上記の２つの水滴が１瞬で広がると共に、
更に細かい水滴がいくつも素早く広がる

放送されたやつだと、ほむらに何かあってるのかなと思ったけど、
ニコニコ版だと、単にまどかの魔女化の兆候を表してるだけなのかな
という風にも見えないこともない

>>286
いろいろ調査して地球人が選ばれたとか言ってたけど、
他にも地球人に似た生物に目星があるんじゃないの？

>>596
そうだろうな、それが一番ピンとくる

>>599
その直後で魔女になるのがほとんど目に見えてるのに兆候を演出するかな？
確かにさやかの時はSGに落ちてるし、さやかのSGがまどかに落とされた時も割れたわけでもないのに水滴みたいな
描写で、そもそもSGそのものが雫みたいな形だ。

ID:Hs0C/AggO
こいつ痛いな　自分がバカだと気付いてないらしい

お、今見直したら９話でまどかと杏子がよろしくねする寸前に水滴が落ちてきて、
その波紋が広がってる。やっぱなんか関連があるっぽいね。

水滴に意味あるのかなー　
さやかが魔女化するところもあったような、魔女化のサインなんじゃないの？
ほむらがさやかVS杏子に割り込む時やまどかとQBの契約をQB銃殺で阻止する時も水の表現あったよね

>>594
杏子の事例をみると「契約と同時に願い成就」とは限らないかと。
杏子の場合については、願いをかなえるのは魔法少女自身の魔法派の根拠のひとつになっていたね。

意味はわかんないなー。
そだなー、割り込む時が一番最初に思いついた水滴シーンだなー。
でもさ、３話見直したらまどかとマミさんが結界内で話すところの、
マミさんがまどかを親友認定するところの直前でも雨が降ってるっぽい描写があるんだよ。
ただ結界内だから降り注ぐのは雨じゃなくて薬のカプセルだけど。
想いがつながった、みたいな良い象徴だと思うんだけどね。

あー、水滴落ちると円環ができるじゃないか。でもって
「まどか」って「円」に変換できるじゃないか。

連投非常に申し訳ない。

まどか☆ひろし

まだある。水滴が落ちた後の波紋をただの円と受け取ると、マミさんとまどかのシーンに整合性が付く。
上からカプセル薬がたくさん落ちた下から今度は上に大きな丸い光が上っていく。それに涙を「teardrop」として、「drop」には点滴薬って意味があるみたい。
まあ点滴薬だから違うっちゃ違うけども。
ついでに円の「circle」は仲間って意味もある。
やっぱり細かい描写もかなり意味が込められてるんだな。万が一こんな意味が含まれているんなら今後の
展開に希望が持てそうな気もするけど、あの人がそんな甘ったれた結末を用意してくれるわけねえような

…。

願いを叶えたから魔法少女になったんじゃなくて、
願いを叶えるためにその能力がつくんじゃないかと思ったけどそういう派がもうあるのねｗ

こんなこと言い出すとなんでもありかも知れないけど、QBが巧みに嘘をついてる気がしてきた。
希望を叶えてあげる代わりに魔法少女になってよとは言ってるが、
結局バランスを取るためor運命的にorQBが裏で働いて、よりつらい目にあうようにしてるとか。

さやか：上條君治る→人が変わったようにさやか無視
あんこ：信者集まる→父があんこを魔女扱い
ほむら：まどかの死を戻してやり直す→最初は誇りを持って死んでたのに繰り返すたびに絶望的魔女化or死亡
マミさん：死ななかった代わりに孤独→仲間ができたとたん死亡（←ちょっとこじつけぽいけど

契約するときも、願いをかなえてやるんだからそれなりの代償は覚悟しないとってほのめかしてるし
希望→絶望の感情の振れ幅がエネルギー的に効率いいんだったら
期待持たせておいて絶望させるほうがいいわけだし。
あたかも本人の意志でその不幸な道を選んでいったと思わせるあたりも
悪い宗教というかあくどい精神支配みたいな感じがする。

あふ、ネーム欄残ってたorz
水のメタ的使われ方はOPでもあったよね。
猫抱いて空を見上げるシーンとか…って思って見直したら水と雨のシーン満載だったｗ
あまり参考にならないかもｗ

曲といえばコネクトの歌詞の後半部分の考察ってのはわかんないんだけど、
パッと見OPもEDもほむほむ視点なんだけどそれだとさすがに優遇されすぎやしない？
偶然かねぇ。

>>612
OPから雨と水と涙のオンパレードだよね。本編でも水滴以外なら水はやたら多い。今全部見直すと、
上で書いている良い水滴のシーンはきれいな円が描けていて、割り込むシーンと、さやかの
魔女化シーンは水滴が落ちてもそれが砕けていてどうも差異化されている感じがする。

コネクト一日中流しっぱなしにしてたら後半の「喜びも〜おこせるだろう」の辺りがやたら耳に入ってさ。
絶望も分かち合って希望に変えて奇跡を起こせ、みたいな。本来絶望一直線のはずなのにそれを人と人がつながること
によって新たな希望とするってのはエントロピーうんぬんにもなんかつなげられそうだし。
コネクト半分がやたら本編と関係あるんだから、後半が関係ないわけない…よね。

「ずっとあの子たちを見守りながら、あなたは何も感じなかったの？
　みんながどんなに辛かったか、わかってあげようとしなかったの？」

自壊予告のこの台詞、文面からＱＢ向けとの説が有力だが

ＱＢ以外に"ずっと見守ってただけ"の奴がいる、ＴＶの前に

という説を提唱してみるｗｗｗ

ほむのSG使ってワルプル撃退
ほむ死んだと思われたけど実は肉体とSGそれぞれに魂があったため復活

これがEDだろ

仮定が多いが願いの件に関してはメフィスト的、悪魔的な成就をしていると考えれば少し面白い
実際の願いとその叶えられ方には微妙な曲解がある、願いが叶えられるほど弱くなる、叶う事が無くなれば魔女になる
願いが叶えられていないと望みへ向かう感情エネルギーが高まるので強くなる、叶うと弱まるので弱くなる

・さやか→上条の腕の治癒、実際の望みは上条に見て欲しい
→行われたのは腕の治癒のみ、実際の願いは叶う望みも潰え魔女化

・マミ→生きたいと仮定、実際の望みもそんなところと仮定。完全に叶えるならば不死しかない
→ところがその末路は魔女化のみ、死んでいるのと変わらない、完全に叶う望みも無い

・杏子→父の話しを聞いて欲しい、実際には父自慢をしたかった、と言ったところと仮定
→父は死亡し永劫願いは叶わない、まどかに魔法少女になった由縁＝父の話を聞かれて死亡している

・ほむら→略、実際にはまどかを守りたいだろう
→現在進行形で叶えられており、弱い。まどかを守る事に成功すれば死ぬなり魔女化なりは確定だろう

マミの場合には死亡率が高ければ高いほど願いが叶っていない→強くなると言う考え方も出来る
三話で仲間が出来て死亡率が下がったために著しく弱くなった
あんこに関しては疑問が残るけどね、魔女化していないのが不思議なのはあちこちで言われている通り

ループの度にまどかが強くなるのは、結局どうしてなの？
最初はワルプルさんに太刀打ち出来てなかったのが、
今じゃ宇宙の法則をねじ曲げる程だそうな。

>>615
　
バック・トゥ・ザ・フューチャーのドクを彷彿とさせるヲチだなｗ

>>616
あんこの魔女化していないのは、魔法少女となって悲劇に遭った後に他人を呪っていないからと考えてる。
その後こうなったのは自業自得と考えて、今後は自分のために生きることを考えたからじゃないかなー。
そんでさやかみたいに世界や周りの人間すべてを拒否せずに、誰かと関わりたいと思っていたようだし。
ついでにGSもある程度潤沢だったとかねー。はりきっていたらしいから。

>>617
はっきり覚えてないにしろループ毎に想いが蓄積されているからだろ
潜在的に記憶がある描写されてるのはまどかだけ
あのループ世界のきっかけはほむらだが中心は間違いなくまどか

>>619

＞あんこの魔女化していないのは

GSを得る為に使い魔を放置するって行為は、内面的には魔女化していたとも解釈できるよね。

>>617
「ループの度にまどかが強くなっている」ということの根拠は？

10話劇中では４周目だけが突出して強力で、１から３周目はほぼ同じ。
４周目と１から３周目の違いとして挙げられているのはまどかの契約次期で
願いの違いにより強さの違いが出たのではないか？というのが有力な説かと。

>>617
どうしてなのっていわれても、もちろん明確な答え返せるわけないけどさあ。
強くなるようになったきっかけはほぼ間違いなく3週目のラストっしょ？
そんで4週目のラストだけどQBからまどかへの契約を迫るセールストークが本編に比べると弱く、
またそれまでにそこまでしつこく契約を迫ってきていないんじゃないかと思える。んで１話の初めのまどかが
さやかの時みたいにQBに呼ばれて来たか、自発的なのかにもよりそう。
後者だったらますますしつこくない。だから3週目のほむらと一緒に居る時に何か出来て、その後想いやら経験やら魔法少女としての
能力がほむらのループと共に段々と引き継がれるようになったか。

>>621
内面的にかあ。でもあれだ、俺は魔女が使い魔・魔女をなんで生んでいるかよくわかってないからなあ。
でも使い魔放置そのものが呪ってるのに近い…のかな。ただ自分の利益追求は人間的でもありそうで、
またとにかく使い魔を即座に倒すなんて人のために精一杯になるようなことはやらないという自分のための自戒とか…。
あんこの心理描写マスターな人はどうとるのか。

>>622
願いの時期により強さの差が出たってことに対する反論としては、
それだったら最初からQBがまどかを特別扱いする理由がないんじゃないかな。
もし、になるけどさやかがワルプルに立ち向かったならまどか並みになるって感じの説明も
QBはしてないよね。否応なくまどかは最強、って感じで。だってそれだったらQBはシャルロッテ戦
でまどかに契約させるわけにはいかなくなるもの。

どっかにまどか世界の月の満ち欠けの記録とかなかったっけ？

ちょっと使いたくて探しているんだけど見つからないぜ……。

マミさんのティーセットにおしっこぶちまけてそれを飲ませたい

QBの発言からすると願いと関係なく魔力の強さが決まっているように聞こえるが

>>625
まどか マギカ 月 満ち欠け で充分たどり着けるぜ。

>>626
おしっこ真っ黄色にするにはどうすればよかったのだっけ…?

ほむらの絶望とバランスを取るためにまどかの魔力が増してるのか？

ＯＰでまどかを裸で襲ってる女は何者ですか？

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>494　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　ターミネーターのスカイネットのパラドックスね　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　未来において、結果が出た時点で過去の改変を試み　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　可能性の未来の改変を目的とする時間跳躍　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　スカイネットが勝利する時間軸が生成される事が目的で　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　現在の状況が動かない事は承知で行動する事　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、　嘘だけど
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>624
>願いの時期により強さの差が出たってことに対する反論としては、
>それだったら最初からQBがまどかを特別扱いする理由がないんじゃないかな。

「潜在能力が桁外れだから」でしょ？理論上ありえないぐらいに。
10話４周目で触れられたとおり、超強力な魔法少女になったまどかはＱＢたちの必要とするエネルギー
を一人で大量に生産できるから（契約前の段階では生産できる可能性があるから）特別視されているかと思いますが。
４周目ではそれこそＱＢの期待以上の魔法少女（魔女）になって、ひとりでノルマを達成させましたね。

もしの話についてはあなたの想像の世界になるのでなんとも。
仮にさやかが４周目のまどかと同じ願いを持ったとしても、４周目まどかには及ばないと思いますよ。潜在能力が違うから。
むしろさやかの潜在能力はマミや杏子よりも低く、さやか自身が「あたし才能ないから」と言うとおり弱いほうの魔法少女かと。

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>630　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　別の時間軸の未来から来た　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　魔法少女としての経験豊富な　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　魔法少女大人まどかである
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　と言う説があるわ
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　嘘だけど
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>630
もう何回も言われていることなんだろうけど。

最初髪が短いまどかが裸で泣いている。後ろから長い髪を振り乱した裸のまどからしきものが
襲ってきた。振り向いた、回った、手をつないだ、足を絡めた。そしたら泣いてた短いまどかが変身、
長いまどかあごを短いまどかの頭に載せる、光る、長いほうが消える、の順序。

前週回のまどかと現在のまどかの魂くっついた、な感じとか？適当に。

>>632
んーそうですねー。私も潜在能力派なんですけれども。
ただそれだと3週目以前で弱かった理由にけちが付いてきません？というかそういうことなら
ますます願いの時期による差なんて関係なくなる気が。潜在能力があるから願い関係なく
強いですよね。だからQBはなんでもいいから契約させる。すいません、どのように私に反論されてるのでしたっけ?

もしについてはそのまんま同意です。

>>627
願った人間の願いが願った人間の魔力の強さになるとは言ってないからな

3周目で何が変わったのかアニメで語られてるじゃん
3周目ではまどかは真実を知った上でワルプルギスに挑み魔女化の危機
ほむらに全てを託してSJも破壊してもらった
この想いの蓄積が4周目の潜在能力の高さに直結してる

描写されてるだけの材料で考察するならこれ以外有り得ん

>>634
三週目以前弱かったと言うが
一週目、マミさん死亡一人の状況から普通の魔法少女が一人では勝てない魔女相手に相討ち
二週目、ほむほむがほぼ無傷の状態で勝利、魔女化
なんだぜ
別にまどかが魔法少女として一般レベルまで弱かったことはない

>>636
そうですよね…って自分が同意して問題ないのかな？
間違いなく願いによる差はあるんだろうけども、4、5周における異常なパワーアップ
は願いによる差で回答するのではなく、3週目最後の何かによってもたらされていると
考える、と訂正したいです。

>>636
　
「想いの蓄積」という漠然としたパラメーターが次の周に引き継がれるなら
さやかとか杏子の「想いの蓄積」もあって良いはずだがな

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　実はまどかは、わたしと同時に時間を遡り　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　わたしと同じく、魔法少女の全てを知ったわ　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　それが封印された扉の奥に居るOPの走るまどか　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　「全てを知り、未だ魔法少女ではないまどか」こそが　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　最強の魔女を救い、ワルプルギスの夜を越える切り札　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、強大な魔力を持ったまどかの願いは「みんなを助ける事」　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　　嘘だけど

>>639
それはやっぱりほむほむの願いが時間逆行ではなくまどかとの出会いをやり直す事だったからじゃないか
だからまどかが異端キャラになったり的な

2周目ラストの魔女化まどかの巨大さから見ると
まどかが使いこなせてなかっただけで2周目でも魔力は強かったんじゃないのか

>>639
さやかや杏子がリセット前の記憶を潜在的に持ってるなら有り得るかもな
そんな描写は無いけど

>>637
失礼。あくまでワルプルを一撃で吹っ飛ばすレベルと比較して、で。

>>639
そこが3週目最後のほむらとまどかのアレによる違いじゃないかなと。1から3まではまどかといえど
引き継がれた気配はないし。

3周目のアレでまどかのSGをほむらが壊してない可能性はどうだろう
結局破壊できず、盾の中に時間停止して4周目に持ち越していて、獲得したGFで汚れを浄化していたとしたら
4周目でのキーアイテムにならね

マミさんとほむほむが険悪だった理由……

勝手な想像だけど、それはほむほむがかっこよくなりすぎてしまったからなんだ。

プロトほむほむは、マミさんにとって守る対象だったけど、
パワーアップほむほむは、マミさんいらないじゃん？

マミさんはマミさんで、仲間欲しがってたけど、
まどかとかに対して「格好いい先輩」のスタイルも崩したくなかった……

んでほむほむが魔法少女の秘密を隠している事にもなんとなく気付いて、
疑い＋ポジションを奪われる危機、で保守的になっちまったんだよ……

ほむほむ！

×4周目
○現在の周
だったわ

一週目：マミさん死亡したがある程度ダメージ蓄積された状態であったためまどかが相打ちに持って行けた
二週目：マミさんの生死不明だが一週目+後援初心者ほむらのような単純な設定だとして、ギリ勝ち
三週目：まどか+中級ほむらで、これまたギリ勝ち
四週目：マミや杏子やさやかがどうなったか不明だが、ほむらがGS集めまくって魔法使いまくりで挑むもほむら単体では負け(まどか一撃で勝ち)

こう考えると週ごとに上昇してるともとれるし、三週目から四週目の力量の幅が凄いので三週目のアレがキーだともとれる。

>>646
きっとマミさんもまどかの尿を狙ってたんだよ

>>646

>>640
なにかコメントお願いします。

>>644
まあ三週目以前と四週目以降ではやっぱり強さの描写が違うよね
三週目以前ではQBも最高の魔法少女という形容を使わなかった（作中で使っていなかっただけかも知れんが）し
三週目以前（約束前）と四週目以降（約束後）では違う描写は結構多いよね
四週目のファーストコンタクトでまどかがほむ・・・と言いかけた事も水面下で記憶があるって読む事が出来るし

>>646
マミさんの友達のQBを攻撃してたからじゃないか？

>>646
マミさんは大切なお友達のQBをほむらに傷つけられているし
ほむらはたった一人の友達のまどかをとられそうになっているんだから
最初からこの二人は上手く行くはずがなかったんだよ

まだ魔法少女の真実を知らない状態でＱＢ攻撃すりゃ
マミとさやかとコミュ不可能になるのは当然
あれはほむらがヘタうってるだけ

11話でほむらが自分の愚かさに気付くよ

ヤクザから奪った小火器じゃだめなんだよ！
自衛隊基地からもっと凄いのを奪って来なきゃ！！

11話シナリオ流出

何か知らないがまどかの周囲に魔法少女達のパゥワが集結！
五色の光となってワル夜＆QB撃破！
吹き飛んだワル夜の中からマミさんさやか杏子復活！

予告は水着
12話は温泉


さて、土下座してもらおうか？

「こと殺し合いに於いては、覚悟の量が勝負を決する」もウロブチ的にはデフォルトですよ。
生身の拳法家でも戦闘サイボーグに勝てるし、インチキ通販マニュアルも極めれば本物のニンジャになれるんです。

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　>>650　ワルプルギスの魔女の正体を知れば　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　魔法少女は「必ず絶望して」魔女になるわ　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　マミは、突然現れた「訳知り顔」のわたしから　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　魔法少女の秘密を、心の準備無しに聞かされて　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　「そんなのは嘘だ、と信じたい」と心を閉ざしてしまった　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　それに、わたしの妨害によって、本来なら居る筈の仲間が
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　居なかった事もあり、そうやって心を閉ざしたのね

大阪府議会議長「この地震が起こってよかった」
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866918/news/20110321-OYT1T00283.htm

>>658
そうだったのか…。流石まどかマギカ、学園ラブコメのような真相じゃ済まないな。
どうもありがとう。ほむほむもマミさんもシリアスだぜ。

どうでもいいかもしれないが、
まどかＥＤ曲の歌詞ってところどころＱＢっぽいと思うのは自分だけ？

>>661

たとえば、どの辺がＱＢっぽいって？

それと、ED曲「magia」もほむほむの歌で、まどかは歌詞中の「君」にあたるのでは？

言われたら、わかるわかる。最初の二小節が一見QBっぽい。QBのテーマソングだったら
9話以降お払い箱なのもうなづけるし？でもやっぱり愛だの古の魔法だのそぐわないけど。
いつかこの歌も解説してほしいなあ。

四ループ目、ほむらが一人で戦う世界でのマミさんについて

お菓子の魔女vsマミさん戦がこのループで発生したはず。
まどか不在につき当然敗北。

>>662
いつか君が瞳に灯す愛の光が＝祈って魔法少女になる
滅び急ぐ世界の夢を　確かに一つ壊すだろう＝じき、ワルプルで滅ぶ世界を魔女になって壊す

躊躇いを飲み干して　君が望むモノは何？＝迷った末に、君が祈るものは何？的な

これは２番なんだが、
いつか君も誰かの為に　強い力を望むのだろう＝さやかや杏子みたいな魔法少女になる人に対して

この場合「君」っていうのは特定の人物をさしているのではなく、魔法少女になる少女すべてをさしていると思ったんだが、
無理があるかな？

>>665
そうっすねー。この歌「君」って語がよく出ると思うんですけど、それが場所によって
意味がころころ変わりそうなのがちょいと。でしたら全体の複数回使われている単語の意味
含め整合性を考察しなきゃじゃないでしょうか。

10話のほむらが魔法少女になる時間軸では、まどかが魔女になってＱＢのノルマを満たすエネルギーになり得た、という描写ってあったの？
あの時間軸で魔法少女への勧誘が見られる限りでは、少なくともほむら自身の目的、もしくは願望が起点になり結果としてＱＢの望むまどかの魔女化という事態を引き起こした
というように考えてしまうんだが

>>666そうかもしれない、でなおしてくる

>>667
一周目だよね？いやGSをQBゲットできてないしワル夜死んじゃうしで大損みたいな風に言われてるんじゃない？
そんで実は1周目で終わらせれば一番よかったのに、とかそれどころか大損したQBが起死回生の策として時間移動
を許した、とかまでも言われてたような気がするよ。

>>668
がんばれー。そしてまた見してー。

コネクトの1番がほむらの歌だったように、magiaの1番はまどかの歌じゃないか
って思ってるんだけどなあ

いつか君が瞳に灯す愛の光が時を超えて
＝４周目の願い？

滅び急ぐ世界の夢を確かに一つ壊すだろう
＝莫大なエネルギーを消費するQB達の魔女化によるエネルギー回収計画を壊す

躊躇いを飲み干して君が望むモノは何？
＝魔女化の真実を知ってまで望む願い？

子供の頃夢に見てた古の魔法（＝マミに見せたスケッチ）のように
闇さえ砕く（宇宙の法則をねじ曲げる）力で微笑む君（←今は微笑まないほむら）に会いたい

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　>>667　最初の時間軸では　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　まどかが魔女に成る事無く死んで居るから　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　キュウべぇのノルマ達成は無く、わたしの願いが　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　「時間を遡る性質のもの」である事を認識していたから　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　別の時間軸ではノルマは達成されると考えたようね　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　まどかが魔女に成るのを知るのは二週目以降　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　全ての秘密を知るのは4週目終盤ね

>>665

まったく同じ部分についての、ほむら×まどか的解釈

> いつか君が瞳に灯す愛の光が　　⇒　３周目まどかが（焔の）瞳に灯す愛の光
> 滅び急ぐ世界の夢を　確かに一つ壊すだろう　⇒　５周目世界の崩壊を　阻止する
> 躊躇いを飲み干して　君が望むモノは何？　⇒　（５周目まどかが）魔法少女化への躊躇いを飲み干して　（５周目まどかが）望むものはなに？

> いつか君も誰かの為に　強い力を望むのだろう　＝　さやかや杏子みたいな魔法少女になる人に対して
この部分の「君」は、特定人物（まどか）でも一般論（リアル/作中世界）でも、どちらでも辻褄が合うね。

QBもほむら＆まどかも同じものを見ているから、
誰の視点だとしても辻褄は合うだろうな。

半コテうぜえ

4週目ってワルプルギス以外の全ての魔女ほむほむ一人で倒したんかね
捕まったら終わりの能力なのにすげーな

魔法少女って、結局は絶望を引き起こす存在になっていて
時間逆行できる魔法少女は、逆行した先の世界における絶望の量を増大させる
ブースターのような存在になる
QBはそれを見越してほむらを魔法少女に…

てな感じ？

コネクトが1番ほむら、2番まどか
magiaが1番まどか、2番ほむら、3番２人の歌とみる


>>674
１周目もついて行ってるなら、合計３周分の脳内魔女図鑑があるし
能力自体が初見殺し対応になってるし、火力さえあれば割と何とかなるんでない？

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>675　劇中では一切言及されていないけど、問題は　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　最後に必ず魔女が発生し、惑星壊滅を引き起こすような　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　欠陥システムを、キュウべぇが改善する努力をしているか否かね　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　もしもシステムの改良も、魔法少女の願いのみによって実現可能であれば　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　当の魔法少女がそこに気付くようにわずかなメタ情報を与えるけれど　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、あからさまな助言は、魔法少女システムの基本動作を阻害するわ　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　　嘘だけど

11話「ほむほむだらけ」

ワルプルギスの夜を何とか自分だけで倒したいほむらは、2時間後、4時間後、6時間後、8時間後の自分を集めて戦いを挑むことにする。


8時間後のほむら「やろう、ぶっころしてやる！」
4時間後のほむら「きゃぁ、じぶんごろし！」
2時間後のほむら「やめましょう！じぶんどうしのあらそいは、みにくいものだわ！」
6時間後のほむら「ワルプルギスの夜をたおせないと、気があらくなるんだな」
ほむら「はやくワルプルギスの夜をたおして、まどかとほむほむしようね」

>>667 >>675
もしワルプルギスと相打ちになっていたとしたら１周目がベストかも
という意見があるように、仮に１周目でほむらが見ていないところで
まどかが魔女化してエネルギー回収できていたら、QBはほむらの願いを
拒絶するか、できないと思わせるように話を持って行った可能性もあると思う

最悪の場合でもQB星人にとって今より悪くはならないだろうという予測で
利害が一致するからこそ、ほむらの願いを受け付けたんじゃないかな

QBが願いを検閲してる描写は無いしどんな願いも叶うというセリフが嘘になる
嘘をつける前提なら考察なんか無意味

なんで一周目がベストだと思えるのかわからん
地球に目をつけてわざわざやってきたのにまどかが死んだら諦めるとかあるわけがねぇｗ
居座っていずれはノルマ達成するだろ
早いか遅いかの違いしかない

これまで描写された４周分の終わり方の中では、
人間側にとって１周目がベストかもって意味だよ

あと願いを検閲しないならシステム改変でOKになってしまう
別にそれでもいいけど

これまでの流れだと、QBが話すのは都合のいい部分だけ切り取った事実
というのが近いだろうし、幾ら誤解させてもOKというのははっきりしている

ほむらの願いに対して
「それは難しいねえ（……難しいけど君の願いはエントロピーを凌駕してるから可能だよ）」
ぐらいの答えは平気ですると思われ

まどかについて４話ごろの雑誌で虚淵がこう語っていたんだけれど、10話すぎてどう思う？

「迷って迷って迷いぬくんだけど、最後の最後までぶれない部分が一箇所ある。
　そこがやっぱり主人公らしい気質なのかなと。
　結局は状況に振り回され続けるキャラなんだけれど、ある一点に関してだけは「ＮＯ」
　と言い通すというか、ゆずれないものがある。
　そこがあるから彼女は主人公でいられるんじゃないかなと思います。」

>>677
１１話　まどかがチートな願い事をして、全部円満解決。
１２話　QB「ようやく問題が解決したね。助言ができないから、ここまで誘導するのにとても苦労したよ！」

QB
願い事をかなえて打ち消す絶望を与えて魔女化させる

ほむらが努力すればするほど魔女まどかは強力になる

ほむら魔女化してワルプルになり時間を止めようとする
↑
まどかを永遠に足止めする為

まどか魔少女になって「ほむらを助ける為」に過去へ

今度はまどかが努力すればするほどワルプルが強力になってしまう
↑
初回ワルプルが強い理由

ワルプル＝ほむらなので時間を超越できる。ほむら魔女化しなくても
ワルプル出現。ここが厄介。どう対処するか

>>681
どう考えても“ベスト”ではないだろ

>>682
拒否し続けた事、か
魔法少女化はOKしかけてたね
拒否し続けたのは、
美樹さやかは死んだものと思って諦めろ、かな

そこから考えると、救済系の願いで魔法少女化しそう？

>>628
ありがとう。成程、７話で満月になってるのね。
これならSSのネタで小細工に使えそう……。
良かった、プロットが無駄にならなくて。

>>682

拒否し続けたこと
魔法少女が世界を壊すことじゃないかな？

いつも、こんなのってないよとか言ってるし、
魔法少女がたとえ魔女になるとしったときも、ひどいよ、とか、
ＱＢにも、あなたのいっていることよくわからないとかいってるし。

何周目か忘れたけど、魔女にはなりたくない、壊したくないっていってたし

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　まどかが拒否したのは　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　魔法少女になった子に救いが無い事　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　ワルプルギスの夜のあと、魔女に成る事ね　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　それと、キュウべぇに騙される事
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　今未契約のまどかが望む事は、みんなを元に戻す事
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　だけどそれだけでは、物語は終局にしか向かわないわ
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、　
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　　嘘だけど

基本的にお約束展開の下げて上げる
の上げる部分全部オミットしてるんだよな
マミさんのアレにせよ青あんの心中にせよ

ラストまでその方向で行くのかラストだけはひっくり返すのか
まどかは皆を助けたいって方向は堅持してるからその顛末がどうなるかだなあ

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　キュウべぇは魔法少女の契約時　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　契約の約定を二種類用意しているわね　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　さやかを元に戻せるのか、と聞いたまどかには　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　「その願いは君にとって、魂を差し出すに足るものかい？」
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　わたしには「その祈りの為に魂を賭けられるかい？」
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　と、異なる契約の文言を用意しているわ
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>682
１話からまどかの選択場面全部抜粋してけばなんか見えるかな。YESもNOの裏返しとして。
10話次回予告のあれがほむら宛てなら救済、見捨てない系統の感じかとも思うけど。

二面性とエントロピーで読み解けそうな気もするがまあいいや

>>684
ワルプル＝ほむだったとしても、
魔女化した時に魔法少女時代の思考や能力はぶっとんじゃうんじゃないの？

>>682
他人の役に立つ自分に“変わりたい”　かと思ってた。
1話から一貫して言い過ぎてるから逆に虚淵の思う壺になってる？
でもそれだとほむほむの願いと逆なわけでハッピーエンドにならないけど…。

>>685
じゃあ
＞これまで描写された４周分の終わり方の中では
どれがベストだと思えるの？

>>681
人間側にベストってのはない
4周目ではっきり「あとは君たち人類の問題」と言ってる
ノルマさえ達成できれば後はどうでもいいってことだ

スカウト役のQBが撤収すれば魔法少女は減り続け魔女は増え続けいずれは…
地球壊滅はシステムの欠陥がもたらす結果じゃない、放置の結果
ま、放置されなくても搾取され続けるだけで救いは無いが

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　　まどかは最初に魔法少女の契約を阻止され　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　巴マミに救われた直後「魔法少女になった自分」を
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　「魔法少女になる前にまずは格好から」と考える程
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　　魔法少女のような「救済する存在」に成りたいと思って居たわ
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　　それは潜在的に魔法少女だった自分を自覚し、
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　　またその記憶がまどかの中に封じられて居る事の証左ね　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　例えるならルーシェ・レンレンに封じられたダーク・シュナイダー

>>694
一二三はワースで四がワーストだろ。

思い出すことがカギになることは間違いないね

もう残り２話で緑の子が魔法少女になって閉塞した状況を覆すしかないな

緑は家が金持ちで男も出来て青の顛末も知らず幸せ満喫中だろｗｗｗｗ

亀になったけど>>616の仮定にのっかれば
マミさんの願い→生きたい、実際は「一人で死ぬのは嫌（怖い）」だったら話しが合うかも。
仲間といるときのマミさんの弱さは個人的に泣けてくるｗ
あんこ→父の話聞いて欲しいが、実際は「聞くだけじゃなくて信じて欲しい」だったら
まどかが信じてついてきてくれたから…というのもちょっと弱いけど。

もしくはあんここそ他人のために力を使うのが望みだったんじゃないかな？
昔の（ホントになりたい）自分に似てるさやかにかなり肩入れすることや、
そんな魔法少女になるのを夢見てたという発言からもそうとれる。
その願いが叶わないから自分の為に使う＝強くなる
さやかという他人のために力を使う→結果死亡

>>694
>魔女化した時に魔法少女時代の思考や能力はぶっとんじゃう?

さやかの例でも解るように少女時代の騎士やコンサートの残骸は残る
ほむらループで使い魔が変わったがアノ時間では仁美が原因で魔女化？

他の魔女達も少女時代の残骸だと思う

影の魔女エルザマリア＝全ての魂を救いたかった少女

お菓子の魔女シャルロッテ＝癌治療中だった幼女

http://polyphonicar2010.blog51.fc2.com/blog-entry-2348.html

少女時代の希望をトラウマと悪夢で打ち壊した姿が魔女なら
ほむらが全ての時間を止める魔女になる可能性もある

>>702
シャルロットに前世は無いだろ
穢れが貯まったGSが孵化した魔女だし

まどか意思想いリスト5話まで。

1話
ほむら「家族友達大切?」　「はい、大事な人たちです。うそなはずないです。」
ほむら「その屑（QB）をよこせ」　「いいえ、酷いことしちゃダメです。だってこの子私に助けを求めて
いたんです。

2話
さやか「あの黒いの感じ悪い。」　「仲良く出来ればいいのに。」

3話
QB「まどかは力そのものにあこがれているのかい？」　「いえ、そうではなくて、どんくさい人から素敵
な人になるだけで幸せです。」
QB「力ならいくらでも手に入るよ。」　「もー、何言ってるのよー。」
さやか「あたしがこのGSを見張ってる。」　「そんな「無茶だよ（QB）。」。」
QB「僕も付いてる。」　「私直ぐにまみさんを連れてくるから。」
マミ「黒いのも磔にしたし、行きましょ？」　「はい。」
まどか「私でもマミさんと同じように誰かを助けるために戦えるなら魔法少女に成りたい。こんな自分で
も誰かのためになれるんだって胸を張って生きていけたら。」
マミ「遊ぶ暇ないよ。」　「それでも誰かのために戦うマミさんにあこがれる。」
マミ「本当にこれから私と一緒に戦ってくれるの？そばにいてくれるの？」「はい。私でよければ。」
マミ「願い事はケーキね。」　「嫌・・・。」

4話
まどパパ「料理まずかった？」　「ううん、生きてると美味しいの。」
さやか「魔法少女になりたいって思ってる？」　「…。ずるいとは思うけどあんな死に方無理。」
まどか、マミ部屋で　「ごめんなさい、私弱い子で。」
ほむら「忠告聞き入れてくれたみたいね。」　「うん。」
ほむら「魔法少女の死なんてこんなもの。」　「ひどいよ、みんなのためにずっとひとりぼっちで戦って
きたのに誰にも気づかれないなんて。」
ほむら「魔法少女はそれを受け入れて成るもの。」　「私は覚えてる。マミさんのこと忘れない。ほむら
ちゃんのことだって。」
ひとみ魔女に吸い寄せられる。まどか付いていく。ほむらの助けも望めないが、助けに行く。
魔女に攻撃され。　「これは私が弱虫でウソつきだった罰だ。」

5話
まどか「さやかちゃんはいじっぱりだけど、がんばりやで良い子。助けて。」
まどか、ほむらに断られるが、自身が付いていく。
QB「まどかは切り札。準備できたらいつでも言って。」　「…うん。」
まどか「魔女じゃないのに味方同士で戦うなんてこんなのってないよ。」

QBにしたら夢や希望を信じてる少女が一番魔女にし易いカモかも
交際経験したり就活はじめると少女時代の夢より現実優先になるから

>>703
QBがシャルロッテを魔法少女にして穢れが溜まったらSG回収
病院に設置したからシャル死亡とかで孵化
QB「計画通り」
魔法少女じゃなかった魔女なんて居るのかな

虚淵先生はこのスレをえらくお気に召されていて、読むのを毎日楽しみにしております。


虚淵：（ニヤニヤ）

>>706
SG回収したらその時点で死体だろｗ
魔法少女になってるのに入院してるのも変
あと使い魔が成長しても魔女になる

GSは足生えて勝手に歩き回ったりしないだろ
シャルの元になったGSは病院内で生成されたと考えるほうが自然
マミがあの場所にGS捨てるとも考えずらい

魔法少女シャル「畜生、あの淫獣、騙しやがって」
↓
窓からSGポイス
↓
落下中にGS化、魔女シャル爆誕
↓
魔法少女シャルの身体は病室で人知れずチーン

>>708
身体動かせないし病院では死んだと思われシャル詰み
SGの穢れを払えないから魔女化

幼女なので魔法少女になる願いが「チーズケーキ食べたい」
とかなら癌は完治せず悪化

使い魔を生み出した本体である魔女がいる筈
前半のQBの説明は確信を隠してるので信用できないよ

>>709
使い魔が成長するとGS持つようになるって言ってただろ

何の描写もないことをだらだら書かれても
それは考察じゃなくて願望か妄想

>>711
「使い魔が成長して魔女になる」という台詞はあるが、
「使い魔が成長してGSを産む」という台詞あったか？
魔女になる前の使い魔がGS持つ可能性あるなら、杏子はさやかの使い魔狩りを止めないだろ。
使い魔だって倒せばGS落とす可能性があるって事になるんだから。

あそこに転がってたのは「GSを持った魔女」でも「GSを持った使い魔」でもなく、「羽化寸前のGS」。
あの付近で魔法少女がGS化したと考えるのが妥当。

>>713
魔法少女の魔女化はさやかもまどかもSGの状態で穢れを満タンにした直後に孵化してるから
GSの状態で穢れを蓄えてたのはプロセスが違うと考えるのが妥当

使い魔が成長して魔女になったらGSを持つ、だろ
何都合のいいように意味捻じ曲げてるんだ

既出だろうけどワルプルの形状変化？

http://uproda.2ch-library.com/354931xCH/lib354931.bmp ep.1 (4ループ目？)
http://uproda.2ch-library.com/354932gYZ/lib354932.bmp ep.10-前 (1ループ目)
http://uproda.2ch-library.com/354933wqm/lib354933.bmp ep.10-後 (4ループ目？)

１話と10話前半は多分見る角度が違うだけでほぼ同じモノに見えるんだよな
ただ同一ループであろう１話と10話後半で違うのが解せん

単に作画ミス…なんてないわな

>>710
いや魔法少女にするのは思春期の女の子だけだから

> QB「まどかは力そのものにあこがれているのかい？」　「いえ、そうではなくて、どんくさい人から素敵
な人になるだけで幸せです。」

なんというか、完全にほむらと表裏一体だな、この辺は。

闘病少女→SG→GS→シャル

使い魔→GS→病院の穢→シャル

どっちにしてもなんで病院にGSがあったかだし
だれが運んだか不明

使い魔の場合、癌予防効果のあるチーズが好きって違和感
使い魔がGS運んだでもいいけどシャルの設定見ると違和感

まあ今んとこ答えが無いので好きなほうで

>>710
シャルロッテがかわいそうになってきた。
誰かチーズケーキを喰わせてやっておくれ。

マミさんとチーズケーキを間違えて食べちゃったんだな。
どっちも黄色いし。

かわいそうに・・・。

>>712
面白そうな妄想を見つけたら、
理由を創って考察に昇格させよう。

>>717
エネルギー源に第二次性徴期の少女が最適だと判明する前の実験期の被検体なら、幼女もあり得るかも

>>716
ep1は５周目以降かもね
10話見るに、現ループは６周目以降だろうし(現ループのほむらは、QB襲撃をまどかに見咎められても後退らない)

>>710
いまどき俺ソースの癌の話を信じているやつがいるんだな。

本スレの方では完全スルーされちまったんで、すまんけどこっちに貼り直してみる

もしかしたら既出の話題かもしれんが
10話の1周目ラスト、ほむほむがＱＢと契約して例の時間制御デバイスバックラーを得て
それが初作動する場面の描写・・・・・

ふたつの円盤から赤い線（液体？）が中央の機構部に伸び（流れ込む？）て
（この描写はこれまでの本編中にも何回かあった）
更に、真っ赤な“血だまり”ｗみたいなモノに赤い「雫」の1滴が垂れ落ちる事で
“時間制御”が発動する・・・・・

・・・なんかすごい意味ありげなんだが
あの“赤い液体”の正体が気になって仕方が無い
単なる“それっぽい”演出なだけか、それとも何かの設定があるのか
はたしてそれはこの後物語に絡んでくるのか
（あと２話だから難しいかもしれないけど）

>>724
とりあえず、漫画版まどマギではハノカゲ製作の盾を使っていてアニメ版とは形も意匠もまったく別物。
元となっている文字原稿ではほむらの盾について特別な指定も設定もないと考えたほうがいいよ。

6話
さやか「あの転校生はGS欲しさにマミさんを見殺しにした。」　「それ…違うよ。」
まどか「間違ってないのに幸せになれないなんてひどい。」
まどか間違いに行く。さやか「あんたなんてことを。」「だってこうしないと…。」
QB例のセリフ。　「何言ってるの、助けてよ。やだよ。」

7話
ほむら「QBにとってはゾンビは正当な対価。」　「全然釣り合ってない、さやかは怪我を直したかっただ

けなのに。」
「さやかちゃんは私の命を助けてくれた。」　「ほむらちゃんはなんでいつも冷たいの。」
まどか、さやかの様子を見に行き、ハグする。
さやかバーサーク。　「やめて…、もう。」

8話
まどか「感じないなんて嘘、見てる方が痛い、さやかちゃんのためにならない。」
さやか「誰がこんな私に何かをしてくれる。」　「でも私はさやかちゃんのために。」
さやかを探す。
QB「君も僕をうらんでいる？」　「うらんだらさやかちゃん返してくれる？」
まどか、自分の事を誰のためにもならず役に立たず、最後までなんとなく生きるだけなのはさびしいが仕

方ないと思っていた。
QB「その願いはきみにとって魂を差し出すに足る？」　「さやかちゃんのためなら。」
まどか「ひどいよ、何も殺さなくても。」

9話
まどか「ひどいよ、魔女から人を守る正義の味方として魔法少女になったのに。」
QB「得になる取引だ。」　「馬鹿言わないで、そんな理由でまみさんとさやかちゃんが…。」「みんな騙

されていただけじゃない、納得できない。敵だね。」
あんこ「助けられないとしたらほうっておくか。」　「…。」
あんこ「無理強いはできない。」　「手伝う、手伝わせてほしい。（まどかから握手、自己紹介）」
あんこ「覚悟はいいか。」　「慣れた。私何時も後ろから付いていくばかりで役に立ったことはないけど

連れて行って。」
まどか「自分で戦わない私をどう思う？」
あんこ「不必要に首を突っ込んで戦うやつはお遊びだ。」　「そうなのかな。」

>>244
なんだろ、砂…にも見えるから、砂時計的なあれでは。

>>724
砂にも見えるから砂時計的な演出じゃない？

10話
まどか、人が多くて緊張しているほむらを連れ出す。
ほむら「変な名前。」　「そんなことはない、良い名前。」
ほむら「名前負け。」　「せっかく素敵な名前なんだから自分がかっこよくなればいい。」
ほむら「魔女と戦って平気？」　「平気じゃないけど、たくさんの人が助かるからやりがいがある。」
ほむら「ワル夜に勝てるわけない。巴さん死んだのに。」　「私しか止められないから行く。」
ほむら「かなめさんまで死ぬ。」　「私は魔法少女、みんなのことを守らないといけないから。」
ほむら「逃げても誰も恨まない。」　「友達のほむらちゃんを助けられたのは自慢。だから魔法少女にな
れてよかった。」　
まどか、マミのほむらの殺害を、殺害する事によって止める。
ほむら「二人でワルプルギスを倒す。」　まどか、うなづく。
ほむら「世界を二人で壊そう。」　SG浄化して破壊を否定。
QBにだまされる前の馬鹿な私。
まどか「魔女にはなりたくない。いやなこともあったけど、守りたいものだってこの世界にはあった。」
4週目、ほむらの苦戦に対し。「ひどい、こんなのってないよ。」
「私なんかでもこんな結末を変えられるの？」
まどか、ほむらの言いつけを破り契約。

>>725
ああ、なるほど
あの１巻巻末イラストにあったひし形のか（まだ２巻手に入れてないorz）
するとああいう視覚的演出は例の「無限マスケット召喚」と同じく
アニメスタッフの手によるもので、話の本筋には絡んでなさそうだなぁ、Ｔｈｘ

でもその「アニメスタッフの想定した機構的設定」みたいなのが
もしあるならば、見てみたいなあ
ファンブックが発売されて小物の設定とか演出指示とかが掲載されたら
見れるんかな？

>>716
10話前半で歯車に巻きついてるもの（羽？）を広げると後半のシルエットになるんじゃない

>>716

http://uproda.2ch-library.com/354932gYZ/lib354932.bmp
なんか紫色だし大きな歯車あるし
背後の円が時計の文字盤イメージさせるしで
素直に釣られたほうがほむらだった場合でもダメージ少ないかな・・・

>>724
あの赤い砂は盾の一部だよ
まあアレが何を意味しているのかは知らんが

ワルプルギスの夜はなんというか惑星のさみだれのアニムス的な物を感じる

>>724
時間能力使うたびに必要な身体的代償として、献血してるとか

>>723
流出したハッタリが広まることを止めるのは、誰にもできない。
それがインターネットの宿命・・・

なるほど砂時計か・・・・・
（油脂を使った「液体砂時計」みたいなのもそういやあったな）

よく知られてる単純な「砂時計型」の意匠とかを使わずに
むしろ「機械式時計」の機構内に組み込んで、それを更に
“盾”の装飾デザインに見立てるってのは、いいセンスしてるなぁ
まぁ多分、初見で「時間操作」ネタってのに気付きにくくする為も
あるんだろうけど

>>734
ネト力学第二法則か・・・

「契約は成立した。キミの祈りはエントロピーを凌駕した。」

最初の「希望」という感情エネルギーだけで回収できる奇跡のみ契約成立し、
希望から絶望への相転移は完全にQBの収益では？
何でもかなえると言いつつ、「まどかになら」かなえられるとか、最後の契約成立を承認するのはあくまでQB。

あるいは、真実は一週目のみで、その後の世界はほむらしか存在しなかったとか。
まどかのエネルギーがすごいというのは、まどかが変化するたびにほむらが絶望し何度もほむらからエネルギー回収できてきたという事かもしれない。
QBの手のひらで踊り続けるほむほむ。

シャルロッテが癌患者って予想は、魔女空間が病院を想起するものだったからだよね？
さやかの一件で魔女空間には何の根拠もなくなったんだよね？

抗がん剤　チーズでググッたら、チーズ禁止の抗がん剤はあったよ。タキソールという名前

そもそもGSがあったのが病院だったしな

>>738
単純な「病院」「想起」ではなく、具体的な「がんの科学療法室と同じ構図」の絵があったのが
出発点だけどね
他にも北米の「ノースカロライナ（渦巻き飴の名称と同じ）」州にある
“シャーロット”ガン治療センターだとか・・・
・・・まぁ妄想にしても、自分的には非常に納得がいくネタだったな

さやか魔女の魔女空間も、実に彼女らしいと言うか
それを反映したモノだったと思うぞ

>>738
>さやかの一件で魔女空間には何の根拠もなくなったんだよね？

?
コンサートホールで舞台上の自分主役が共通　時間軸で異なるけど
想い人や親友に似せた使い魔に演奏や踊りをさせている

本人ではなく誰かのガンを治すために魔法少女になった可能性もあるし

魔法少女になる時の願い事ってみんな現象だよね。
金銀財宝とかケーキを頼んだらどこから出てくるんだろう？

シャルロッテは病院で発動
薬品とお菓子のイメージ＝末期の不治の病でお菓子を食べたかった
もしくは過食と拒食を繰り返してた？

シャルロッテの結界で一瞬出てくるこれ
＜画像あり＞

外来で抗癌剤治療受ける外来科学療法センターに似すぎなんだわ。
ウエの番号とかベットの並びとか

ちなみに抗癌剤治療してる間はお菓子は食べていいけど、
チーズとか一部発酵食品は禁止。
ソースは抗癌剤治療中の俺。

もしシャルが小児がん患者だったら、そんな子を契約させたQB…

チーズとあなぐまは単にアリスがモチーフ

>>715
捻じ曲げてんのおまえだってｗ

あのGSが魔女のものだとして、一体誰がその魔女を倒して、わざわざグリーフシードを放置したんだよｗｗ
使い魔が魔女になる(GSを持った魔女になる)という台詞はあっても、使い魔が直接GSに変化するなんて台詞はねぇだろｗｗ

あのGSは、マミの知らないところで力尽きた魔法少女のSGと考えるのが自然だ。
恐らくは闘病中の少女だ。魔法少女になっても病室から出られる体にはなれなかったんだろうよ。
録に活躍するまもなく魔女になったんじゃね？だからマミも存在に気付かなかった。

横やりだけれど、魔法少女の体は魔力で治せるゾンビ
ほむらが10話で目わ治したりしてるっぽいし

QBが回収したGSを孵化させている説もある
使い魔がシャルのGSを運んで来たなら、コピー元のシャルは健在な気がするんだ

>>747
魔法少女のものだったら穢れが溜まりきる前はSGの形をしているから
孵化せずにGSになっているのはおかしい。

ごめん魔女考察スレになってきてるw

魔女空間って少女の願を最悪に残酷な表現で叶えた物だと思うね
さやかの為に永遠と演奏を続ける使い魔　
欲しかったのはコレじゃないっていうね
まあでも現実に絶望して自分の世界に入っちゃったのが魔女空間だと思う

設定資料集でも出たら魔法少女時代の魔女設定とか見れたら嬉しい

>>722
あぁなるほど、別ループかもしれんか　
ただ、
＞QB襲撃をまどかに見咎められても後退らない
これはどうなんだろうな…
１話では単に描写がなかっただけで、別のループである根拠としては弱い気もするが

ちらほら見かける「ワルプルの形状変化」ってのは、
観方の違いと、>>729の言うように挙動でシルエットが変わっただけ、
なんだろうと思うわ

>>682
人を助ける魔法少女でありたい、かな
一旦魔法少女になった後の話だけど

ほむらの願いが、「まどかのような魔法少女になりたい」であって、
まどかと魔女として心中するのを受け入れるのに比べると
それよりも更に強くブレない


>>616を見て思ったけど、この２人は他人を助けるために魔法少女になってる
つまり、「魔法少女になるために」魔法少女になっている

この２人が魔女化の事実を知っても諦めず、他の魔法少女と比べて
精神的に強いのは、そこら辺が理由なんだと思う


杏子は、家族の幸せと親父のように人を救いたい、を願って前者を失ったので
まどかとほかの魔法少女の中間的な感じ

>>747
＞使い魔が直接GSに変化するなんて
そんなことは一言も言ってないがｗ

＞あのGSが魔女のものだとして、一体誰がその魔女を倒して、わざわざグリーフシードを放置したんだよ
QBの仕込だと思ってるがｗ

＞使い魔が魔女になる(GSを持った魔女になる)という台詞はあっても
>>715で書いた通りじゃねーかｗ

自分だけ助かろうとはしないし
他人の為にどこまでも自分が犠牲になるのも違う
みんなで助け合おう

まどかのブレないのはそういうところだろ

10話3周目で「私を救って」と自分だけ助かろうとしたけど
あれはフェイクだと俺は思ってる

>>749
魔女になる前にシャル本人が窓から捨てた。
もちろん「100m離れたら電波切れるよ」なんて知らないから、体の方はそれでチーンだ。
放置されたSGは穢れが溜まってGSに。
つまりさやかのケースとは違い、魔法少女の体が離れた状態で魔女化したんだよ。

で、ここからハッピーエンドにするのにはどうしたらいいの

>>756
正直諦めてもう一週した方が早い気がする

「一般的な意味でのハッピーエンド」はもう100%あり得ない。

ただ、予想し得るバッドエンドも10話で大体やっちゃったんで、
あれ(とのそのバリエーション)も多分ない。

>>755
SGに穢れが溜まったら中から魔女が出てくるのであって
SGがGSに変化してから魔女が孵化するわけではない

ここから大団円してもご都合主義感がしちゃうし
痛みわけだけど希望はあるよ程度のさじ加減で終わってほしい

>>749
さやかのSGも最後は黒くなってたし
ほとんどGSになりかけたSGだったか
序盤のうちにSG→GSってバレるの作画で回避したか


QBが隠す更に秘密があるのか・・・

だってGSを放置して魔女化するならGS持ってる少女達あぶないし
GSを穢れる場所に置いておくと孵化するなら魔女増殖だし

>>756
幸せの粉をたっぷり振り掛けるといいと思うよ
http://www.kamedaseika.co.jp/item/itemDetail.html?itemId=520

GS放置したら魔女化するからQBが食べるんだろ
いいからアニメ見てこいよ

さやかの魔女化シーンをコマ送りで見ると、
SGの外殻が砕けて中からGSが現れる形だった。
これは魔女となっても魂は消滅していないということだろうか。
　
もしそうなら、魔女となったほむらを救うまどか、若しくはその逆って展開もありそうに思える。

>>764
そんな展開あったら杏子が不憫だ

QB「そんなの不可能に決まってるじゃないかｗ」

もう>>715に理解力なさ過ぎて疲れるわ
しまいには揚げ足取りかｗｗ
揚げ足取るためにわざと言葉の順番かえてんじゃねぇよｗｗ

俺は「使い魔が直接GSに変化するなんて」が>>715の主張だと言った覚えはない

まず「あのGSは魔女のものである」という説を否定するために
＞あのGSが魔女のものだとして、一体誰がその魔女を倒して、わざわざグリーフシードを放置したんだよｗｗ
と書いた。その上で
＞使い魔が魔女になる(GSを持った魔女になる)という台詞はあっても、使い魔が直接GSに変化するなんて台詞はねぇだろｗｗ
という言葉を使ってんだよ。
上の言葉は下にかかってる。
意図的に曲解してんじゃねぇよｗｗそれともただ煽りたいだけか？ｗｗ


＞ >>715で書いた通りじゃねーかｗ
だから誰がその元使い魔(GS持ち)を退治して放置したんだよｗｗｗ
お前と重箱つつき合う気なんかねぇよｗｗ
挙句はQB説ｗｗｗ
もうマミが事故ったのも恭介の腕もQBのせいにすれば？ｗｗ
魔女の結界やデザインは魔法少女の絶望に影響されるって設定をガン無視してさｗｗ

次の>>715のレス
↓
「長いから読まなかった」

>>763
10話でまどかがGS持ってたよ

ハッピーエンドで終わった後
GBが口からGSボロボロ出したりして

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　第一話冒頭のワルプルギスの魔女は　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　さやかの魔法少女としての特徴を備えているわね　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　別ループでは、太った体型の飽食の魔女、これは杏子かしらね　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　つまりワルプルギスの魔女とは、キュウべぇが回収したグリーフシード　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　つまり穢れた魂が変化したものの集合と、ワルプルギスの夜迄に　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、死んだ魔法少女の魂魄が合わさった、生き延びた最後の魔法少女を　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　 ハ　必ず死なせるか、魔女にする為の装置ね・・・・・・嘘だけど

>>767
穢れを溜め込んでないからね

>>767
ＱＢ２号が穴だらけにされたとき中からＧＳがでてきた風はないから、ＱＢが前後の口から
入れたものはどこかにｷｭｯﾌﾟｲと転送されているんじゃない？

お前ら早すぎだろ…
本スレはムリだがこのスレならと思ってたのに帰ってきたら追う気失せたわｗ

>>769
まどかもほむらも穢れMAXだったし
そもそもSGが穢れてできたGSに穢れを吸わせていいのか疑問

>>770
QB四次元ポケット説か
QBは使い走りで創り出した飼い主とか別に居そうだけどね

QBと仲直り説(QBに感情説)はどうなりました？
このスレだと様子見感だけど。

そもそもワルプルが時間を超越とか、どこにそんな要素があるのかと。
ワルプルがほむらで、ほむは時間を操れるからワルプルも時間が…なんか、自家撞着を起こしてないか？

>>756
まどか魔女化回避でワルプル撃破。
もしくはQBシステム破壊。
それでもさやかや杏子は戻らない。

http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/t/a/k/takoyaki332/2011321200081.jpg

http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/t/a/k/takoyaki332/2011321200052.jpg

>>745
外来化学療法センターですかぁ・・・。

チーズって禁止なんですね。

まったり考察スレ見て思ったけど、
一周目のまどかの願いが、「魔法処女になって誰かを助けたい」で
ほむほむは“助けられる対象”として作られたものだとしたら…。

ほむらちゃんに魔法少女バレしたのが転校初日なら25日、
ほむらちゃんが生まれたのが16日なら「先週契約した」にも合致。
それなら時間逆行してもそれ以上過去にはいけないわけで、
まどかを魔法少女に誘導するマミさんが魔法少女になることも防げば
なんとかなるかもという選択肢も使えなくなる。
入院前や入院中のことや家族の設定なんかも無視できちゃう。

まあそうなると4周、5周目で自分が存在する理由をなかったことにしてしまうパラドックスがあるけど。。。

矛盾がある上に根拠がないこの話をもちだしたのは、そのことを知ったまどかが、
最初の願いをなかった事にしてほむらちゃんを消しちゃうか、
ほむらちゃんを無限ループで苦しませるかを、悩むところを
ラストの見せ場にできるなぁと思ったからｗ
それも何周もの時空を超えた願いをQBが叶えられるかどうかもわからないけどね。

>>778
暁美ほむらを無間地獄から救済するかどうか、ってのはラストの見せ場だろうな。。

>>778

> 一周目のまどかの願いが、「魔法処女になって誰かを助けたい」で
> ほむほむは“助けられる対象”として作られたものだとしたら…。

その考察をもう少し押し進めると、もっとも合理的な「ほむら黒猫説」に辿り着く。

考察なのに妄想を書いちゃってすみませんね

1話でワルプルギス空間に囚われたまどかが出口から出るけど
そここそ魔女空間の中心なんじゃないのっていうね
ワルプルギスは出現場所も時間も予測できるらしいから
出現前に処理できないのとか
11話はワルプルギスの正体に迫ると予測

>>777
別にチーズが禁止というより、たくさんある抗がん剤のひとつにまぐろ・アーモンド・乳製品等が
制限されているものがあるって話。

まあシャルロッテの結界内にはクリームとか色々たっぷりあったけどな

「ワルプルギス倒して、犠牲は出たけど世界は滅ばなかった」は1周目で既にやってるんで、
漫然と正体不明のラスボスとしてのワルプルギス倒して終了にはならないと思うんだよな。
ループの提供者はQBだから、ループの先に明るい未来が待っているとも思えない。
とすれば、残された希望はまだQBと契約してないまどかだけで、
まどかがQBシステムを何とかするのが正攻法の結末になると思う。
その流れの中でついでに他の4人が助かるかどうかは、スタッフの気分次第でしょうかね。

逆に、QB放置のままワルプルギスで話が終わるのは、それ自体後味が悪い話になるし、
1周目の結末を越えられるとは思えない。要は、無力感を重視した結末でしょうか。
ただ、ワルプルギスに固有の価値があるとすれば、ワルプルギスの正体に意味がある場合で、
その場合、10話の流れから最も物語として劇的な正体は、魔女化したほむらだと思う。
この結末・真相なら、本作はまどかとほむらの悲しい物語として小さく収まりよく纏まりそう。

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>783　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　魔女の結界には、魔法少女が生前執着した　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　人や物が使い魔や結界を形作るものとして　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　具現化されているから、食べたくても食べられない
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　チーズやお菓子がある事に矛盾は無いわ
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、嘘だけど
　　　　　/::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>781
ワルプルギスの特徴は結界と現実の境界が曖昧なことなのかもね。
でも魔女化したまどかも結界内ではなく現実世界で姿を露にしてるから、強力な魔女に共通する特徴なのかも知れない。
もしかしたら、結界から抜け出て顕在化できる強力な魔女の総称を「ワルプルギスの夜」と言うのかも。

>>786
つまりアレだ…猿飛は個人の名前ではなくて「猿飛の術」を使う一族の総称である…ってやつだな。

>>763
よく考えたら、そのＧＣほっといた方がＱＢにとって都合よくないか？
浄化しなきゃいけない魔女が減らなければ、それだけ少女を魔女化しやすくなるし。
わからんけど、ほっとかれた魔女倒してＧＣ得ても２回目は使えなさそう。

ワルプルギス戦のあとは他の魔女と違って現実世界にかなり被害が出ている。
あんなのがかなり前からいるのに一般人に魔女の存在が知られていないのはなぜなんだろう？
自然災害として処理されているのかねぇ。

>>780
その黒猫説を読んで思った結果なのｗ　黒猫ってOPとアリス説からだよね？
アリスをモチーフにしてるのは間違いないと思うけど、俺はそこまで黒猫に重きを置けないんだ。
もしそうなら、もうちょっとほのめかせる気がしてね。
放送終ったとき、考察wikiとか知ってる人からはやっぱりねって思われるだろうけど、
知らない多くの人からはなんでいきなり黒猫？って思われそう。
合理的なつじつまが合うというのと作品として魅せるというのは必ずしもイコールではないという持論からｗ

うまい話の作り方って、ココが問題だ！さぁどうする！ってポイントを作って注目させておいて、
ふいっと別の問題や世界観を持ち出して、ぜんぜん違う方向でストンとまとめるのが
視聴者的にハッとするやり方じゃないかなぁ。
問題をこうやって解きましたーだと、あぁ、そう。で終わりそうだしね。
だから個人的予想としては、ワルプルを倒す方法とか、トンチの聞いた無限ループの抜け出し方とかで
話が終わるとは思えないんだよなぁ。
もちろん夢オチ、無限ループ続行オチ、箱庭オチもありきたりといえばありきたりだし・・・・。


>>781
最初、アレが入り口だと思ってた。結界を通って、ワルプル世界にようこそって感じなのかと。
でも現実世界で被害出てるから、もしかしたらワルプルは現実世界を壊してるのかな。
それだとワルプルギスの特別感が出ていいよね。
だからむしろあの結界はほむほむがまどかを足止めするつもりだったとか

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>781>>790　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　一話冒頭の走るまどかは、もう一人のまどか　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　記憶を封じられたまどかの内面にある　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　「わたしとの出逢いをやり直すまどか」
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　　つまりわたしと同じく時を遡り
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　契約前のまどかの中に封じられた未来のまどかね　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、　　嘘だけど
　　　　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　　ハ

ファウストに出てくるのは黒犬なのに黒猫にしたのかは猫の性格がまどかだからだろ？
甘えん坊で決断力もないし暗い所に行きたがる猫は犬と違って道を覚えられないから誰かを探すのに時間がかかる
メンタルの弱さも猫はかなり弱い。
黒猫はまどかか１週目ほむらだろうな

>>759
10話の、ほむら最初のループを見ろよ。
まどかのSGが点滅して、いつの間にかGSになってる。
これは単純な魔女化じゃないだろうが、SGが静かにGSに
なったことはある。

>>778
それだと、まどか契約前の日時に、ほむらが存在することが矛盾にならないか？
少なくとも１周目のまどかの契約は、ほむら退院日〜転入日の間の出来事だと思う。

>>788
次のソウルジェムの材料にしてるとかじゃね？
省エネが推奨されてるんだよ多分
それよりもほむほむがどうやって使用済みのGSを捨ててるのかがわからんの

10話の最後でまどかが死にかけのQBと出会ったところで何で時間戻さないの？
出会った時点でほぼ詰んでるでしょ？なんで？

ほむスピナーの歯車巻き戻しってどういう使い方なんだろ。
ちゃんとした描写がないから、実は一回時間停止が始まったら
歯車使いきるまで止められないとかでもありだよな。

>>795
使い捨てGSは盾の中に閉まってるんだよ
あの中なら穢れとは無縁だろう。

>>796
巻き戻しの発動条件が、まどかの死亡か魔法少女化なんじゃない

>>798
盾の中の魔女とか出てきそうじゃね？いや出ないけど
まあ通常の時間の流れ方はしてなさそうだから安心なのかね

>>797
時間制限はありそうだよな
トラックの時いちいち時止めたし
オクタの時も杏子に急ぐように急かしてたし

>>800
ワルプ＝ほむらの盾説浮上ｗ

１０話でほむほむがSGで視力回復したのはなぜだろう？
時間以外にも操作できるのか？

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>803　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　ソウルジェムに魔力がある限り　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　肉体の修復は無制限に行われるようね　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　ある程度の肉体強化も可能なのは　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　第一話のわたしを見れば一目瞭然だわ　
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　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
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>>803
魔法少女の基本能力で身体強化や武器強化スキルがあるんじゃないか
マミさんやまどかさんも飛び回ってたしバットをマジカルバットに変えたりしてたし

ワルプルギス＝ほむらとして
ワルプルギスが居なくなってもとのループに戻れば他の連中が死ぬ理由も薄れて希望が持てるんじゃないか
とふと思いついた

>>806
魔法少女になった時点で死ぬか魔女化の二択ですよ

>>803
あれは「もう誰にも頼らない」と決意の表れだと思う。
3週目までは魔法少女たちで協力して魔女退治していたから視力が悪くても仲間に助け合ってもらえていたけど、
4週目では誰にも助けてもらえないから、視力の悪さを克服しておく必要があった。

ワルプルギス、ビルが浮いてるあそこは魔女空間ぽいけど、倒すともれなく街が廃墟みたいになってるんだよな

>>808
メンタルがパワーアップすると魔法のレパートリーが増えるんですね。

目覚め時点から、ワルプルギスの夜との戦い時点でほむらはワープしてるけど、
さらにその時間を先に進めると、ほむらがワルプルギスの夜に成るような気がする
そして時間をさかのぼり、魔女になる前に全ての魔法少女を殺す事が
ワルプルギスの夜の目的になっているんじゃないかな
これなら1週目からワルプルギスの夜が存在する理由も
その先の時間のほむらが魔女化したものだとしたら
ほむら＝ワルプ説とも矛盾しないと思うけれど

ほむらの願いはまどかを幸せにしたいでなく守りたいだから、まどかの微妙な立場は保障されているのかもね。

このアニメは、QB狐とほむら狸(灰色猫)の化かし合い。
視聴者は両方に化かされて、わけがわからないよ。

ちなみに、ほむらが灰色猫なら、魔女化したら中国名に
なっちゃうんじゃないかと思われる。

※狸という漢字は、本来ヤマネコなどの中型哺乳類を指す。
※ハイイロネコ(中国西部に自生)は、ヤマネコの一種。

炎に灰はつきものだよねとか、ほむらは黒髪なのに
灰色に塗られてるねとか、その程度のお話。

たぶん出てるだろうけど
ほむらが箱の魔女戦で助けに来なかったのは助けに行きたくても行けなかったのかな
内面とか記憶を画面に映す魔女だし

>>813
　
お前は一体何を言ってるんだ？（ＡＡ略）
　
妄想設定根拠に妄想展開するなよｗ

とりあえずあたしが疑問に思ってることはまどかは１〜３周目ではワルプルギスを倒せなかったのになぜ４週目では倒してしまえたのか。まどかが強くなっているのかワルプルギスが弱くなっているのか。

>>796
そこで時間戻したら、その軸のまどかは助けれない（魔法少女になる）こと確定だからじゃないか。

何が言いたいかっていうと、まどかが死ぬか魔女にならない限りは
時間の巻き戻しをしたくないんじゃないかな

巻き戻しの条件って言うか契約した時間になると強制的に戻るんじゃないの？
結果がどうであれ、ワルプルギス戦後の時間になるとほむほむ的にはゲームオーバー
まどかが未契約なら自害、その為にワルプル戦の後のこと杏子に頼んでたわけだし

ほむらがばら撒いてる悲惨設定はイマイチ信用できない

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>816　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　重力異常が無くなった場面では全て　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　ワルプルギスの魔女は倒されているわね　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　最初は相撃ちで、まどかは即死したと思われるわ
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　回数を重ねる毎に、状況は良くなって居るように見えて
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　行き詰まりを感じさせる事になっているわね　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　　ハ

>>818
単純に契約した以上時間を越えたら未來が確定するから戻ってるんじゃね？
未來が決ってないから戻れるって考え方なんだが。