魔法少女まどか☆マギカ考察スレ37

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです（県名とＩＤなしのカオスになりました）

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◎関連サイト
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◎放送局・日時
　平成23年1月より放映開始。
　毎日放送（MBS) 　　　1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
　東京放送（TBS)　　　 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
　中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ36
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1300111838/

◎関連スレ
魔法少女まどか☆マギカ 第710話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1300291532/

魔法少女まどか☆マギカ 【まったり考察スレ2】 （県名表示なしIDあり）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1299253718/

前スレより前々スレからのまとめ

1-まどかが魔法少女にならないだったら、まどか日常へED（但しその他の魔法少女は死亡）
2-まどかが魔法少女になるんだったら、宇宙の法則を捻じ曲げてまどか時間遡行＆電池ED
(最初から魔法少女なんて存在しない世界に改変される、ただしまどかは忘却される）
3-まどかとほむらの無限ループED（さながら修羅道）
4-全員集合ED
5-「魔女にならない魔法少女にして」　頓知ED
6-QBに感情を植えつけてしまおうED
7-「恒星と衛星」ED
8-QB側をなんとかした後で、二人で自殺END
9-絶望→希望相転移END

前スレの中盤のまとめ（前スレ697と821をコピペして混ぜ）

○ワルプルギスの夜について
イ. QBが集めたGSが合体した魔女だよ説
　　　考察根拠　・インキュベーターの名前の通り魔女を羽化させるんだよ
　　　　　　　　　　・体が歯車なのはQB達が作ってる機械ということを表してるんだよ
ロ. ほむらが魔女化した姿だよ説
　　　考察根拠　・ほむらはこの時間帯に強い思い入れがあるんだよ
　　　　　　　　　　・ほむらの移動を予測して攻撃してるから同じタイプの能力なんだよ
　　　　　　　　　　・魔女の歯車とほむらの盾の歯車が一致してるよ
ハ. ただの強力な魔女だよ説
　　　考察根拠　・もう尺的に複雑な設定はないよ

○今後の展開とまどかの願いについて
A. まどかの願いで倒された魔女は魔法少女になるシステムを構築するよ派
　　　考察根拠　・かずみ☆マギカではそういうシステムがあったよ
　　　　　　　　　　・戦いは続くけど救いはあるよ。マミさん達もワルプル倒せば復活だよ
B. まどかも「ほむらちゃんとの出会いをやり直したい」って願って無限ループするよ説
　　　考察根拠　・ほむらが魔法少女になる前はまどかの性格がかなり違うよ
　　　　　　　　　　・二人の愛による無限ループ、すばらしいですわー
C. ほむらの持ってきたまどかのSGで契約せずに魔法少女になるよ説
　　　考察根拠　・OPのまどかの変身シーンが納得できるよ
　　　　　　　　　　・3周目のときに4次元盾ポケットにまどかのSGをいれてるんだよ
　　　　　　　　　　・ほむらの願いは叶うけどループし続けるため、まどかとは一緒に過ごせないんだよ

魔法少女まどか☆マギカの10話がニコニコで配信中
http://www.nicovideo.jp/watch/1300174500

>>1
乙

閃いた。

現在の周回でほむらが一人でワルプルギスの夜を倒す（まどかは契約してない）。
残されたまどかと、以降どんなことがあってもQBと契約しないことを約束させる。
ほむら自身は魔女化寸前で過去に戻って、過去時間のワルプルギスの夜に。
この周回のまどかには未来が残され、
一方でほむらは永遠に過去（10話まで）を繰り返す。

・・・ないか。

8話と9話でほむらのスタグレとフラグレの見た目と効果が逆だったのに10話のループ4では見た目も効果もフラグレだった。
てことは今の世界はすでに鏡の世界という可能性がある。
鏡の国のアリスと照らし合わせると、今の世界はほむら＝赤の女王の夢の世界で、
最後にまどかが目を覚ましたときその世界にほむらはいなくて代わりに黒猫がいるとすれば黒猫説も回収できる。

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　まどかの魔女洗礼名は　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　グレートヒェンだったとはね　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　テロップを入れ無かったとは　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　何というギリギリ納品・・・　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

ニコニコだと色々修正されてたね
まどかの魔女名もでてた

KRIEMHILD GRETCHEN
クリームヒルトグレートフェン？

グレートフェンからファウストの事言及する人は本スレでも多いけど
クリームヒルトからジークフリートやニーベルンゲンの歌を言及する人は少ないなあ

これ、QBは最初の魔法少女にはどうやって説明したんだろうな。
その時点では魔女は1匹もいない＝SGの回復はできない状況ってのを。
いくら何でも『GSを使えばSGは回復する』って回避手段も無しに魔法少女に勧誘するのは悪辣すぎる。説明しなかったとしたら極悪すぎる。
(GSがある分マシなだけで、今でも相当詐欺くさい営業してるけど)

ファウストと北欧神話でまどかマギカかな
しかしニコニコで追加シーンあったのは驚いた放送休止のお詫びに
急遽作り直したんかなｗ
まどかの魔女名であらかたの作品のモチーフはこの２つかな
アバンの大樹＝ユグドラシル＝宇宙樹ってところか

独語の読みだとクリームヒルト・グレッチェンかな
姓がある魔女は名前だけの魔女と何か違うのだろうか？

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　　目覚めたまどかの夢見ていた世界　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　「魔法少女の居る世界」　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　ここから出る鍵は、魔法少女の契約ではなく　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　　「これは夢、悪い夢、目が覚めたら全部元通り」
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　　目覚めたまどかがいつも通りに学校に行く途中、黒猫が喋る
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　　こう言うわ「僕はキュウべぇ、僕と契約して魔法少女になってよ」
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　嘘だけど

「魔法少女なんてコリゴリだぁ〜」という昭和的オチ

考察っていうよりオチ予想スレになってんな…
しばらく見ないうちに、いつからこんなにレベル低くなったんだろう

>>15
ＩＤ表示なし、地域名なし、強制ハンなしになりましたので
気兼ねなくぼくの〜状態になってます

>>15
あまり変わらないけどこっちの方がまだましかも

魔法少女まどか☆マギカ 【まったり考察スレ2】 （県名表示なしIDあり）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1299253718/

だってこのアニメ考察とかしても意味ねえし
○○なのはきっと何か理由があるに違いない！→とくに理由もなく○○してただけでした
とかそんなんばっかりだかんなホンマガッカリやで

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　MBSでの予定通り放送が決まったそうね　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
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　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、嘘だけど
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>13
だんだん、真紅っぽくなってきたんじゃないか

QBが黒幕
魔法少女→魔女化
ほむらはループしている

ほとんど予想通りで、考察に意味ないってことはないと思うが…
こっから先の予想があまりにも妄想が入りすぎてレベル落ちてね？って話

もう1回ループするよ。

もよくある考察だからメモに入れといた方がいいんじゃないか

>>21
そんな批評もどきよりもお前の考察を開陳したらどうだ？

魔法少女まどか☆マギカ　第10話 「もう誰にも頼らない」

ニコニコ動画（公式配信）
3月16日（水）深夜27時30分配信スタート

1週間無料配信
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch260

※今週のTBS、CBCの第10話放送は休止となりました。
ニコニコ動画での第10話配信は予定通り行われます。

>>10
むしろ最初の魔法少女誕生の前にはあまたの「断られた歴史」がQBさんにはあるんじゃないかと。

「Ａ子、君には魔女になって欲しい」　「いや！」
「Ｂ子、エントロピーってのはね・・・」　「うざい！」
「Ｃ子、宇宙のために死んでくれ」　「帰れ！」
「Ｄ子、もちろん無償に決まっているじゃないか、これは君たち人類の」　「バイバイ」

現在の願いをかなえる代償としての契約システムや限られた情報提供はこうして築かれたんだよ！

魔法少女まどか☆マギカ　関連情報

・延期決定
　　　アニメ本放送、Blu-ray&DVD１巻発売
・推定延期
　　　コミック第３巻

・追加情報
　　虚淵twitter　放映スケジュール調整中　１１話１２話作画修正中
　　１１話ニコニコで生放送の予定があるが、行われるかは不明

ニコニコ版だいぶ修正ないか？
魔女戦テクスチャ、魔女文字追加

貼り忘れ
KRIEMHILD GRETCHEN
まどか魔女　クリエムヒルド　グレートヒェンか？

魔法少女まどか☆マギカ　第10話 「もう誰にも頼らない」

ニコニコ動画（公式配信）
3月16日（水）深夜27時30分配信スタート

1週間無料配信
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch260

※今週のTBS、CBCの第10話放送は休止となりました。
ニコニコ動画での第10話配信は予定通り行われます。

MBS放送版と違い、追加カット有り

ニコニコの修正前まではファウスト説でグレートヒェン＝ほむらっていうのが出てたようだ
それが魔女まどか＝グレートヒェンだったのは面白い

まあ魔女名じゃあまり深い考察材料にならんから、これ以上話は発展せんけど

>>30
自分はまどか＝グレートヒェンと思ってたクチだ
魔女名がストレース過ぎて吹いたけど

最終的に裏ルールで魔法少女システムを出し抜くのは確実かな

ストレースってなんだ、ストレートだ…orz

>>31
ファウストだとワルプルギスの夜は前半の山場でしかないから、その可能性が高いね
かずみ☆マギカは魔女→人間の設定になってるから、その方向で終着しそうだ

「諦めたらそれまでだ。でも、君なら運命を変えられる。避けようのない滅びも、嘆きも、全て君が覆せばいい。
　その為の力が、君には備わっているんだから」

今となってはこの言葉を信じて逆転に張るしかないんだな
ほむほむはループ廃人になっちゃってるし

グレートヒェンの祈りがファウストの魂の契約を打ち破る、ってのがファウストのオチだから
契約して魔女化したまどかがほむらを普通の人間にしてループ終わらせてEND、が普通に考えられるオチかな

結局は1周目と同じ状況、QBはエネルギー回収できてほむらと再契約せず撤退って感じで

わかった
まどかが記憶を取り戻せないのはほむらがみつあみ眼鏡じゃないからだ
だから記憶が揺さぶられないんだよ

>>35
４週目と今回の違いを考えてみよう

>>37
あくまでファウストを絡めた場合の予想だよ
ワルプルギスの夜だけじゃなくてグレートヒェンまで出てきたから
ファウスト絡みで決着を考えるのは妥当でしょ

ファウストがまどマギに絡んでるのはわかったから
とりあえずファウストと同じような展開になるとは思えない

てか同じような展開になったらつまらないだろそういうことも考えようね

上から目線を装いつつも必死なのがバレバレである。

>>39
このアニメは今まで意表をついたことはない。ずっとオーソドックスを守っている

メフィスト…魂と引き換えに契約を迫る悪魔
グレートヒェン…ワル夜で死ぬ聖女。最後にメフィストの契約システムを破る
ファウスト…メフィストと契約し、周囲を地獄絵図にする

>>41
まあ確かに

メフィスト=QB
グレートフェン=まどか
ファウスト=ほむほむ

みたいな感じだけど、でもアリス説の件もあるしモチーフに使ってるだけという可能性だと思う

今回のまどか生存√でループ停止を望む＝時よ止まれ、お前は美しい？

もう出てると思うが
4週目でまどかの家でQBの死体持ってたのって
あそこで契約邪魔したってことなんだな
やっと転校時にまどかが魔法少女じゃない理由がわかった

メフィスト＝QB
グレートヒェン＝まどか
はわかりやすいけど、ファウスト博士って対応するとしたらほむらかな？　そこがよくわからないんだよな。
ほむらの行動(QBと契約して過去に戻って色々やってた事)が結果的に周囲に災いをもたらしてた、って意味なんだろうか。

あくまでグレートヒェンの出現でほむらが救われるという
前提で予想すると、まどか魔女化のエネルギーでＱＢが満足して帰還し、
他の残った魔女はグレートヒェンが道連れに自爆するとか？

だがこれだとほむらが報いを受けてＱＢが安穏としてるのが
納得いかねえな。

>>42
アリス説は正直いって5話で破綻してると思う
あまりにも強引に結び付けようとしてるから収拾がついてない

ファウスト確定だろｗｗｗｗ
黒猫厨とはなんだったのかｗ

>>46
奇跡には代価を、がストーリーの根底にあるから
ほむらのループも相応の代価が支払われるんじゃないか？

>>38
つーか、魔女の名前とか魔女空間って虚淵は関与してるのか？
犬カレーだか辛抱が独自に設定して作ってるって話もどっかで聞いたけど、違うのか？
実際、ファウストとかアリスとかを意識して魔女空間のデザインや魔女の名前とかが
決められてるとは思うけど、そういう設定が本編の流に大きく関わってきたことはないし、
ワル夜にしても、虚淵が名前を決めたわけでなくて「ラスボス魔女」とかで脚本を書いて
後は心房と犬カレーがファウストをモデルに「ワルプルギスの夜」と名付けた可能性もある。
そうなると、悪夜についても、これまでと同様にアリスだのファウストと言うのはストーリー
展開には全く関係なくなってくる。

>>50
ファウストが悪魔との契約で散々掻き回して事体を悪化させ聖女の祈りで解決させる

10話がこれをまんまなぞって「グレートフェン」まで出たから、そういう考察が出てるんだよ…

>>42誤字ってた。まあそれはいいとして

とりあえず>>50の方の意見に同意。

みんなファウストにとらわれすぎなんだよ。

ファウストファウスト言ってる人は、KRIEMHILD（クリームヒルト）のほうも考慮したのか。
こっちのイメージは復讐っぽかったけど。

>>51
逆に言えば、虚淵が書いた脚本を辛抱と犬カレーが読んで、
「QBはメフィストっぽい」と思ったから、ファウストにちなんだ
名前と設定を考え出してきた可能性もある。

>>46
マクロスFばりの和解エンド(とあれをそう呼んで良いのかはわからんが)になるかもよ。

まどか『QBたちにもちゃんと気持ちがあるの。でも私たちとは凄く違ってて……人間がなんでこんなにバラバラで、みんなが違うことをしているのか理解できなかった。
(中略)
だけど、私たちが一人一人違うんだって、ちゃんと気持ちを伝えなければわかり合えない生き物なんだって、やっとわかってくれたの。だから……』
QB「みんな契約して！　銀河の果てまで！」

……あれ？　何ひとつとして問題が解決してないぞ……？

唯一良心的な男性像は一般の家庭とは逆の、主夫として生活してるまどかの父親だけで
このアニメの男子ってまずおろかなものとして描かれてるよね
担任の先生も男にはさんざん苦労してるみたいだし
つまり百合推奨アニメなのね？

ファウストはとりあえず横に置いといても

まどかの奇跡でQBシステムを打破
まどかは死んで人間になったほむらだけ生き残るって展開は
普通に王道の展開だと思うんだが

>>56
つ中沢×上條

俺はほむほむ大好きなんだけどさ
ほむほむはきっと悲惨な最期を遂げると思う

考えれば考えるほどほむほむに救いはない展開しか思いつかない
大まかに分けると
永遠にループか、魔女化するか、それとも自決か・・・
王道展開なら永遠ループなんだが
ウロブチ的にはどんなENDが好みなんだろうか

ほむほむは諦めることを理解することで悲惨な最期を迎えると思う
つまりワルプルギスにソウルジェム砕かれ志望が妥当な希ガス

いや、ファウストが人生をやり直そうとして、やり直しの度に災厄を振りまくのがファウストのストーリーだから
当てはめるなら、ほむら＝ファウストでいいんじゃない？

ファウスト読んでなくてメフィストとの契約以外を知らない人多すぎじゃね

まあ、素でファウストで行くなら、まどかは死んでほむらも死ぬけど、
ほむらの死にはまどかの祈りによる何らかの救済有り(魂の安寧など)、になるのかな

死んだけど魂は救われましたはつまんねーから、最後の最後で期待を裏切るミスリードだといいけど
ミスリードされると予想なんかそもそも成り立たなくなる後出しジャンケンだな

死んでハッピーは杏さやでやっちゃったからな
別のアプローチをするしかない

>>61
ずっと王道展開を外さなかったから、せめて最後くらいはいい意味で外してほしいじゃないか

杏子さやかは杏子の一人相撲にしか見えなかったけどなぁ

>>64
コンサートホールに行くまでの通路で杏子が一番に出てきたんだから
少なくとも一方通行ではなかったし杏子もそれを自覚できてはいただろ。

言葉が通じてたかは知らん。

>>64
確かに。


そういえばさやかってまどか、マミさん以外とは人間関係うまくいってないな。

むしろ、さやかは「誰とでも上手くやれる人」としか上手く行ってないな

んなこと言ったら他の連中はどうなるんだってばよ

これがファウストのあらすじかｗどっかで見たことあるなｗ


ファウストに悪魔が契約を持ちかける。
「いろんな人生を見せてやるが、お前がそこで満足したら魂をもらう」

グレートヒェンに一目惚れしたファウスト。二人は恋仲になる。
しかしグレートヒェンの周りの人間に次々と不幸な死が訪れ彼女は不幸になっていく。

悪魔の用意したワルプルギスの夜に酔いしれるファウストだが
グレートヒェンの苦しみに気がつく。
ファウストは悪魔の力で助けようとするがグレートヒェンはそれを拒否して死ぬ。

後にファウストは仲間のために働くという最高の幸福を味わい
悪魔に魂を取られそうになり、そこでグレートヒェンに救済され天国に召される。

緑が魔法少女にならないかしら

>>67
さやかみたいな活発なタイプがまどかや仁美系のおとなしめと付き合ってる理由は・・・
やっぱさやカスだからｗ

ファウスト言う人が増えたねー
でもさー　ファウストのストーリーをなぞるだけの結果ってつまらないよね。

きっと虚淵はファウストをなぞっているようにまたミスリードさせて、
最後にそれを大きく裏切った絶望と希望の相転移を見せる。

と、おいらは予想する。

検証「さやかはいらない子なのか」

10話の４周目でワルプル倒して魔女化したマドカをほむらが眺める
追加シーンの大木
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1433434.png
これは一周目ではマミを看取った場所じゃないのかな
「いかないで要さ〜ん」のマドカが飛び立つシーンで一瞬映ってる
そして４周目でほむらが引っ掛かって落ちていった（結果としてマドカの契約を阻止できなかった）
木でもある気がする

ワルプル倒しされた後もこの大木が残ってるって事は、完全に独立した存在って事なのかな

でもさやかの魔女化がなかったら、ほむほむの穢れ吸い取るGSもなかったんだよな。

なー、このまどか☆マギカ、あの「アニメノチカラ」第四弾の予定だったの忘れてないか？

アニメノチカラ3作、「ソラノヲト」「閃光のナイトレイド」「世紀末オカルト学園」に共通してることは…？

それぞれの作品は同一時間軸の話で、その上作品中に「天使」が関わってくることだよな？

1931年　桜井機関、天使の化石を回収。極秘で日本国内に移送される。　（→閃光のナイトレイド）
1999年　松本のオカルト学園に天使の化石の再生実験成功。　（→世紀末オカルト学園）
20XX年　人類、再生した天使（羽の生えた悪魔）との最終戦争に敗北。現代文明崩壊。　（→ソラノヲト）

…まどか☆マギカ内での天使はどこだ？

これはそろそろ無しかな

>>76
悪魔なら出ているけどなー

>>76
虚淵がアニチカじゃないとツイッタで否定してた
嘘ついてるかも知れんが

まさかマイメロ以外に白い悪魔にふさわしい人外が出てくるとは

>>78
A-1制作じゃないしな

まぁ、うそぶちではあるけど、
それくらいは信用できるかなw

白い悪魔の元祖はガンダムだな。ノロイさんも捨てがたい
なのはさんは白い魔王

マイメロこと通称様はＱＢとは別の意味で怖いねえ
あのお人は地球どころか宇宙が滅亡してもあんまり気にしない

>>79
今ググったら、ニコ百科でかなりの数出てきた。
やっぱなのはさんだよな。キュゥべえの項目も面白かったよ

>>10
　説明なんてしてないんじゃない
　
　QBからすれば、１分で、１０人も増える人間なんて、人からみた、魚みたいだろ。
魚の考えなんてわけわかめ〜〜〜と。
　おそらく、少女にたどりつくまで、いろいろ実験して、たくさん魔女やら、魔王やらもできたんだろ〜

>>72
すぐ上で既に言われてることをドヤ顔でどうした？ｗ

>>69
これなぞるとしたら今回失敗してまどか死んでもう一週して
ほむほむ仲間のためにハッピーエンドに向かわないとなぞってなくね？
しかも最後はワルプルギス化しそうになってまどかに救われる、みたいな

>>10

前スレ 724とか

QBは宇宙のいろんな生物調べたって言ってたから
人間も老若男女さらっていろいろ調べたんだろうな。

そこで人間の感情の起伏についてさんざん研究したから人間の感情の
コントロール方法を学習してるはず。QB星人が感情を持ってなくても
営業QBは研修受けてるはずだから、まどか達との会話はQBなりに効率良く
エネルギー回収するため頭ひねってたんだろうなー。

最初の魔女はどうしたって話あったけど研究段階で生じた廃棄物（魔女）を
地球にばら撒いたんじゃね？

ほむ魔女化し肉体を失った後に救いだされた姿→黒猫

魔法少女5人そろえるために考えてみた
さやか
メリット
あんこが改心（但し自爆の可能性有り）

ワルプルまで生存の障害
死ぬか曇るとまどか契約→魔法少女にさせないのが吉。下手するとならなくても契約する恐れ
上條君に振られると魔女になりやすい→振られる可能性が…
緑と上條が既に恋愛関係にあると恐らく魔女に→伏線っぽいのがチラホラ
上條に告白する必要がある？→困難。まどかママに相談？
他の魔法少女を集めると劣等感抱く？→まどかとマミ、あんこがフォロー入れても駄目かも
ほむらがマミ、まどかとフラグ立てると嫉妬？→どうしようも無い
意固地で忠告聞かない（マミの忠告すら本質的には無視、あんこの説得も最後の最後でしか聞かない）
→どうしようも（ｒｙ
ほむらが嫌ってる、さやかはほむらを嫌う→後者が特に…
戦闘能力が他と比べて弱い→どうしよう（ｒｙ
超回復による魔力消費が激しい→高速移動使うならば時間停止で足りる
養殖しないのでGS集めにくい→マミ、まどか、あんこに譲ってもらう
パーティー的にあまり必要性のない近接型→攪乱用？弓、銃、爆弾の邪魔になりやすい
上條君ぞっこんなのでラブラブになれば解決？→上條さんがさやかを恋人にする可能性は…

マミ
メリット
戦力になる（回復や拘束、広範囲攻撃などの多彩な技、罠を使う、仲間殺害の手際の良さ等の高い状況判断応力、火力）
初期魔力が高く、遠距離により被弾しにくいのでGSの必要性が低い
死んでもまどか契約しない

ワルプルまでの生存の障害
真実に耐えられない→対処可能
QBへの信頼感削ぐ→困難だがQB以上の好感度をまどかが得られそうだったので脈有り
慢心注意→困難。時間操作でフォロー？

ぶっちゃけ、さやか問題解決できるなら、ワルプル時に5人生存くらいできるだろう。誰か助けて

>>85

QB側にどんな宇宙ルールがあるかわからんけど、
未知の生物（地球人）を調査捕鯨的に捕まえることは良さそうな気がする。

しかし魔女まどかが地球滅ぼして宇宙警察に尋問されたときに
QB「正式な契約をしている。地球人が勝手に自滅した」
とかグレーなこと言いそうでまさに宇宙外道

１０話がプロローグだと思ってたら
エピローグだったでござる。

わたしは契約した上で、全ての秘密を知ったけど、
まどかは契約する事無く、魔法少女の契約の全てを知ったわ。
だから、少し考えれば全ての魔女と魔法少女、
そしてキュウべぇシステムの欠陥すら救済出来る答えを出せる。

それが、魔女を人間に戻す願い、もちろん魔法少女もね、
でもわたしは、元魔法少女である魔女を、それと承知で殺してきた、
だから救われる資格は無い、と言ったけれど、まどかは笑ってこう言うの

「じゃあ、一緒にみんなを元に戻してあげようよ」

わたしは永遠の輪廻から解放される代わりに、まどかの戦い、
全ての魔女を魔法少女に戻すため、いつ終わるとも知れない、
もしかしたら永遠に終わらないかも知れない戦いに身を投じる事になるわ

使い魔の黒猫を仮の姿としてね・・・嘘だけど。

>>88
>宇宙警察に尋問されたときに
キュラソ連邦警察にとっ捕まったＱＢ想像して吹いた。
まぁ、宇宙規模ならウルトラの星だろうな。

>>90
さやかでもよかったじゃん…
なんでいつもさやかかませにされてしまうん？

>>84
ファウストをなぞる結末なら、今回も失敗してループしようとするほむらを
まどかが止めて、魔女化したまどかがほむらを人間にしてQBは撤退してEND、だよ

ファウストをなぞるならグレートヒェン＝まどかは絶対にQBの力を受け入れない。
魔女という冤罪を被って処刑されることになろうとも悪魔の助けは拒む。

その高潔さによってのみ、既に悪魔に魂を売ったほむらの魂は救済できる。

まどかが人を殺すことはあっても魔法少女になることはないはず。

ファウストどこまでなぞるかわからんけどね。

まどかの放送自粛はもしかしてワルプルじゃなくて魔法少女システムの方かね
原子力よりやばい発電所を他の星に立て逃げして回ってるのがＱＢか…

発売自粛は単に流通と売り上げの問題だろうけど

あ、今気付いたけど赤子殺しの罪がマミ殺しとして
描かれてるのかもしれんな
（立場はともかく自分の近しいものを手にかけるという意味で）

さすがにほむらとまどかで子供は作れないし

いや、だから、クリームヒルトを無視はどうなのよ？

赤子殺しの罪は、魔女を殺した時点で宿命的に背負う事になるわね。

まどか魔女がグレートヒェン・クリームヒルトなら
ほむら魔女はファウスト・ジークフリートか

そういえばＯＰコネクトの意味の考察は既出？

>>100
考察というか、前からそういうのはあったけどもう１０話のあのタイミングでの挿入ってことは歌詞をそのまま受け取っていいんじゃないかな

>>49
QBの話を真に受けるなら、本来あの世界では「奇跡に対価は要らない（永久機関は実現可能だ）」し、「取り返しのつかないことなど無い（エネルギー変換のロスに囚われない技術の存在）」はず
実際は奇跡に対価が必要で魔女は魔法少女にも人間にも戻せないわけだけど、
そこの齟齬の解消がなされればほむら含めて全員救済可

逆に、実は滅びの運命から逃れられないENDの可能性もあるけどｗ
エントロピーは滅びの一環でしかなくて、その解消は別の滅びを産むだけでしかない世界だったとか
実際QBは永久機関を実現できてないし
この場合、魔女にQB星人滅ぼされてQBが真実に絶望してエンドかなｗ

>>98
赤の子を殺した罪はマミさんの罪だ。

>>101

なるほど。

コネクトっていうタイトル名なんか意味ありそうだけどなぁ

>>102
奇跡は魔法に頼るんじゃなくて自分の手で叶えましょう、って意味じゃないかと
実際に奇跡に頼った人間はロクな結果になってない

>>104
まどかの途切れた時間を未来に繋げる（接続する）って解釈でいいんじゃないかな。

魔法少女として願いを1個とか、力を使いすぎると魔女化とかいうのが、
宿命的な必然性などではなく、全てQBがエネルギーを得るために
設計されたシステムである可能性が大きいんじゃない？

本当は人1人が犠牲になる気ならもっと幾らでも奇跡が起こせるところを、
QBは願い1個分だけの奇跡を前払いして、残りのエネルギーを搾取してるとするなら

そうすっとQBの押しつける搾取用魔法少女ルールを超越して、
まどかがみんなを助けられる人類のための魔法少女になることを願えば
というかマミさんさえ復活すればまどかなんかどうでもいいよね

なんかさー、ネットではラウドマイノリティーがうざったく喚いてて
巨乳より貧乳がいいようにクリエイターを誤解させてるよね
犬の方が猫よりかわいいに決まってるのに本来は犬派の1/10もいない猫派のネット工作も目に余るし・・・

1話と10話がこねくと

>>105
マミは死んで元々なんだから、ゾンビとして延命した分丸儲けじゃね？
作中で既に魔女が存在している以上、人間の手でハッピーエンド掴めるとは思えないし
テーマ性でいうなら、自分の本当の望みを理解しているか？　って話かな、と思ってる

>>104
ほむらの想いがまどかにコネクト

>>106 108

なるほど　そういう意味かさんきゅ

まあドラえもんじゃないけど、調子乗ったらしっぺ返しってのは
ある意味お約束だよね

リスクある奇跡が物語を面白くするのは確か

>>109
4話を見返せば分かるけど、見返りのない戦いの果てに誰にも気付かれず孤独に死ぬのは
交通事故で死ぬより悲惨かと

キュゥべえ＝猿の手だな

>>112
そういう意味では僅か数分でも幸せを感じられたマミさんはまだ……

「時がそこで止まって欲しいと思えるほど最高に幸せな瞬間」を
認めたらそこで終わり、というのはマミさんにも言えるんだよなぁ

マミさんもメフィストと契約してるわけだしな

魔女まどかの正式名って何？

マミさんは３週目が悲惨

クリエムヒルト
愛したものを失う運命である事を夢で知り、独身を貫くが、兄グンテルとハゲネの野望によってジークフリートと結婚する
ところがジークフリートは既にブリュンヒルデと愛を交わしており、それを忘れ薬によって忘れさせられていた
ブリュンヒルデの嫉妬によって言い争いになり、夫の秘密を話してしまう。これが原因でジークフリートは兄に謀殺される。

暫くは悲嘆に暮れていたが、再婚した後、複数の国家を巻き込んで大復讐劇を演じた挙句に、兄も捕虜となったハゲネも夫の剣で抹殺
この時、弟を見殺しに
最後は余りに残酷な行いに誅殺される

>>115
KRIEMHILD GRETCHEN（クリームヒルト・グレートヒェン）

>>117
夢と独身、謀略、忘却、秘密バレ、復讐（魔女化）
結構被ってるな

エヴァ軽く超えてて笑えるｗ
劇場版はないだろうな
パチンコ化は避けられないだろうな

不謹慎だがリアルで劇中描写級の災害が重なった点でも伝説になるな

しかし虚淵さんの一層のダーク化は避けられなくなったな
なにせエントロピーを凌駕して物語をハッピーエンドに導くことで
愛の戦士になるはずが、まさかの自然災害で作品放送ごと阻止されて
しまったんだから･･･

ところでクリエムヒルトの弟の名前はGIESELHER
銀の魔女はGIESELA
なんか関係あんのかね

>>121
> 不謹慎だがリアルで劇中描写級の災害が重なった点でも伝説になるな

災害関連からめたら糞アニメ認定
放送自粛の意味わかってないだろ

いや、ネタモロ被りは今期の遊戯王の方が……発電所大爆発に大地震で人類全滅だぞ

遊戯王はあとは未来に向けた話だけだからなあ

更に放送局がテレ東だから問題ないだろうなｗ

来週はニコ動で11話来るのかなー
しないならしないで早いとこDVD出してくんねーかなー
　
ところでオチ予測する人は、問題解決だけじゃなく、
残ってる謎の全回収と本編中に既出の根拠もからめて解説すべき
あと本編との矛盾点とか無視しないｗ

謎や伏線の全回収をちゃんとしてるアニメなんて寧ろ少ないんじゃね

グレートヒェンの使い魔が猫なんだろ
謎空間で泣きながら猫と戯れてるのがそれだよ

だからってそれを無視しちゃ考察としていかがなものかと思うよｗ

表現的な問題での自粛だとするならネットでもやらないんじゃね？

特別編成によるものだと明言してるやんけ

え？MBSって通常運営じゃないの？

残ってる謎なんてまどかに何で前ループの記憶があったのかくらいだし
答えの出たものについては答えがアレすぎて正直考えたくないｗ

特別編成云々は建前で単純に１１話ができてないと思うのが正解じゃない？

>>134
だろうな

>>93
もうちょっと作品的にアレンジするなら
ほむの人間化をまどかが願いそれが実現する
人間化という途方もないことに魔力を使い果たしたまどかが魔女化するわずかの間にSGを砕きまどかは死ぬ
永遠のループは終了し時間の流れは元に戻る
すべて世はこともなし

こんなところか

停電やらあっただけで無理が来てるだろうしねえ

多分親や友達のいる街をボコボコに破壊されるわけだが
それでもほむらを優先するのかと

システム書き換えか魔女救済か
ほむらだけ助けるんじゃほむらとあまり変わらん

描写を見る限り、まどかが強大な力を持った魔法少女になるのって4周目と今周(5周目？　今の所まだ魔法少女未遂)だけで、それ以前はごく普通の魔法少女だよな。
契約を結ぶのを遅らせれば後らせるほど力が増す法則みたいなものでもあるのかな？
それともほむらが周回を重ねるほどまどかの力が強まってるのか？
今周でQBがまどかの事を『凄い魔法少女になれる』って言い出したのいつ頃からだっけ。最初から言ってたなら周回強化説になりそうだけど。

１０話で示された事実って「何回やっても無理＝永久の迷路に迷いこんでますｗ」ってことだよな
だったらまどかほむらの真実を知って助けてやらなきゃ物語が終わらない

ニコニコ放送版で、テレビ放送には無かったまどかの魔女名追加されたのは
何かの伏線？

>>140
願い事依存なら本当にスイーツ（笑）で弱体化していただけかもしれない

>>142
魔女文字なんて簡単に入れられるんだから
１１話のかなりネタバレになるヒントだったんじゃない
だから、ギリギリになって入れたと思う

放送日延期しちゃったけど

グレートヒェンはメフィストの甘言に乗れない
クリエムヒルトは愛する人を失う運命
グレートヒェンの愛が無ければファウストの魂は救済されない
でもグレートヒェンが愛するとジークフリートは死ぬ運命

レヴァンティン状態で八方塞がりを表す嫌な魔女

「キルムヒルデ」のとこでまどかの契約内容を推測できないかなぁ

まどかの魔力内容についてはこのスレループしすぎ
前前々スレくらいでもループによって増幅派と願いの内容だよ派が議論してたよ

>>146
ちなみに、自分は

まどかさんは初回でもソロでワルギルプスさんを激派しているから
（ただし自分の命と引き換え）、
元々のポテンシャルが高くて、プラスアルファ願いの内容に左右されている、
という説を今のところ支持している。

ファウストはよく知らないんだが、ファウストの最期って
悪魔の働いてる姿を仲間と勘違いして仲間と一緒に
働いてることに満足して逝くであってる？

上記があってるなら作中ファウストの最期は仲間との
絆を見出しても結局それもメフィストの作りだした虚像って
ことになるんだろうか。

まどかがラスボスっていうのだけはマジでやめてくれよ・・・
いや、それでもおれはまどかだけだけど

>>148
目が見えなくなってるファウストが悪魔がファウストの墓を掘ってるのを堤防の工事をしてると勘違いして満足

これ11話で説教が無ければどうしようもない内容になっちゃってるけど説教したらしたで
これまでの話が全て説教のための前フリに過ぎなかった事になるからそれはそれで残念な話だよな

>>150
という事は、ほむらが「まどかが助かった」と勘違いしながら死んで
QBの思惑どおりで終わるエンドになるのか……

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀東電｀´<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ 　　　　僕と契約して、人柱になってよ。
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　　　　
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　　　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_　

願い＝強引に捻じ曲げた現実だし、最後は一人残らず死ぬのが打倒

>>152
良く知らんがグレートヒェンの愛によってファウストの
魂が悪魔に連れ去られるのは阻止されるらしい。

だから偽りの救済でＱＢの思惑通りになりそうになったところ、
まどかがほむらの死が汚されることだけは防ぐ形になるのか？
でもクリエムヒルトは復讐者なんだっけ？

というか、魔女と化したからクリエムヒルト(DQN復讐者)と付いてるんじゃないの？

魔法少女は｢俺の嫁｣がハッピーエンドへの道しるべだな
最後まで誰かを信頼しあう事が必要
さも無いとQBに騙されるから
さやかもマミも早めに忠告信じれば死なない

１話冒頭に書かれてた文からしても、全体にファウストがモチーフなのは間違いないだろう
問題は、どれだけ引用されてるかだ

>>154
そういうテーマ性で作ってるなら、QBも一緒に破滅しそうだね
一番強引に世界を捻じ曲げてるの奴だし エントロピーとか
でもそれって大人しく滅んどけって事で、諦めと紙一重じゃね？
まどかや杏子あたりは自力で頑張れで通るけど、

QB→滅びる
マミ→事故死
ほむら→まどかは手遅れ

って自力じゃどうにもならないし、心の持ちようで割り切る以外ないよね

そろそろ焦点を「宇宙のエントロピー」に持ってかないか？
定常宇宙論とか量子宇宙論とか熱的死とか色んな理論や想像で
ＱＢが宇宙で回収したエネルギーをどう使ってるか考えないか？
人類からすれば敵だけど宇宙全体で見ればみたいな

設定を掘り下げるの破綻してしまうアニメなのでご容赦願いたい

QBの種族そのものが宇宙イナゴみたいな存在なのかもしれないじゃないか。
感情を持った生命に規制して、感情エネルギーを搾取して破滅させては放浪してるとか。

４話と１０話でマミさんちの表札変わってるの考察した人いる？

>>163
それは前にマミさんが死んだことと関係が〜〜ってレス見たけどそれ以上のことは忘れた

エントロピーに関しては、まどかの願い次第で解決するので深くはやらないと思う。
QBシステムの目的やありようの説明をしたかっただけかと。
はっきり言うと、そんなに重要じゃない。
理系に深く突っ込みを入れさせるための餌ではないか？
あと尺足らない。

あのアルファベットがこんなにもはやく解読されるとは制作側は思ってなかったに違いない
おそらく12話でスタッフロールをぜんぶあの文字でやってそこでようやく解読されるという計画だったのだろう

>>163
まどかが仲間になってもう寂しくないから付け替えたって誰かが言ってた。

>>163
４話では家族との思い出から表札を換えられずにいたが、
10話ではまどかという仲間が出来てもう1人じゃなくなったから
過去の思い出から吹っ切れたという意見はあった

結局最終的にＱＢに頼んだ願いが叶えられてないと仮定すると
ほむらの願いが、まどかに守られるのでなくまどかを助けるって願いだから
ほむらが周回して魔法少女として強くなるほどまどかも強くなってる様な気がする

ファウストの神と悪魔の賭けも真剣に考えると
人類の理解をできる範囲を超えてるからやらないんじゃね

>>160
エントロピーが問題になるという事は、魔法関連以外は閉じた宇宙なんだろう
熱力学第二法則にとらわれないエネルギー減を見いだしてはいるものの、未だ安定したエネルギーの供給には成功していないみたい
ノルマの存在もこれを裏付けていて、他の星でも営業しているかも知れないが、全部ひっくるめてもまだ赤が出かねないようなレベル
エネルギーの利用法はわからない、というか熱的死の回避ならSGが燃え尽きてGSになった時点で達成できてるので、それだけなら別に利用しなくて良い

例えばだけどビックバンで生成された原子を除けば
恒星が核融合して新しい原子を作ってる訳だよね
そんでスーパーノヴァとかハイパーノヴァで宇宙にばら撒いてその後ブラックホール化するって説も有るけど
さらにばら撒かれたガスが集まって木星みたいなガス星になりいずれ恒星になるみたいな見解有るでしょ？
これ宇宙のエントロピーぽくない？

まさかニコ配信が最速とはね

MBSの方が早いって

どっちなんだってばよ……

ネタバレ回避が必要になるか否かきになるぜ

>>175
当分放送されないから安心汁

あの場面で魔女まどかの名前が出たって事は、これ以降は登場しないってことか

アニプレが5月末決算なので
それまでにDVD1巻は出るかも

11話についてはテレビでは無理そう
地震の被害はまだ続きそうだから

12話だけ放送するってのはどうか
今まで他のアニメでそんなことあったのか？
知らないけどこちらもテレビ放送はしないでネットでやると思う

コミックス3巻は12話で多分完結
これは12話が出てからだろう
4月に出るってことで来月までには12話まで出る

以上

魔法を使って時間移動が出来るなら
エネルギーの問題もエントロピーもすべて解決できるような気がするんだけどね

魔法少女の魔法は制御不能なのか？

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　今回ループの鍵は、魔女の結界から持ち出したさやかの身体　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　それとわたしが隠し持っている魔女オクタヴィアのグリーフシード　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　魔女を人間に戻す為の、これが一つの隠し球になるかしら　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　あと根拠は無いけど、夢の話や記憶の残渣から今回ループのまどかは
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　未契約なのにソウルジェムを持って居るかも知れないわね
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、嘘だけど
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

マミさんに関してはQBとの契約が無ければ既に死んでしまっている訳だから
最終話でハッピーエンドになっても復活はしないんだろうなぁ

>>181
魔女→魔法少女が可能な世界でニューゲームすれば大丈夫だから復活できる

もう一回やりなおしゃいいんだよ

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　巴マミの砕けたソウルジェムは、シャルロットの　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　グリーフシードに取り込まれて居るかも知れないわね　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　キュウべぇには渡さなかったから、今回ループのワルプルギスの魔女が　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　巴マミの魂の影響を受ける事は無い筈　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　嘘だけど
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

なんかつじつまがあうのかあわないのかわからんけど、
ワルプルギスの夜が未来に魔女化したほむらなんじゃないかなあ。
結界内の歯車はほむらの盾や時空を超える時計のイメージともあうし。

何度目だ

一週目：まどか死亡→ほむらの目的、まどかを守る
二週目：まどか魔女化→ほむらの目的、魔法少女の真実をまどかに伝える（魔法少女化を防ぐ？）

ってな感じで二週目終了時にはほむらの目的は、まどかの魔法少女化阻止になってるはずだよね？
なのに三週目ですでに魔法少女になってる皆に忠告しているのはなんでかねえ
手遅れじゃん

しかもマミさん発狂した後も二人でワルプルギス倒そうって言ってるしねえ

三週目はほむらの目的がよくわからんと思うのは俺だけ？

なんかOPのピンクがほむらに似てるような気がするんだけど。

10話の4ループ目にほむほむが戦ってた魔女がマミさんってのはマジ？

憶測に過ぎない
鳥かごの周りで飛んでたのがライフルビットなら可能性は上がるが

魔女名がでればもっとつっこめそうなんだけど
でも四週目のマミさんはずっと一人なわけだから魔女になりそう

名前ならRobelta
あっちの考察じゃ銃取り出す動作が同じだからやっぱマミさんだなとか言われてたｗ

ワルプルギスの正体は魔女化したでんこちゃん

魔女名知らんかったありがと
マミさんェ…

>>187
ループ2ではワル夜倒せば魔法少女としての日々を戦っていけると思ってた。
ループ3は契約阻止を初めて行った回。

>>189
そんなことは無い（と自分は思う）。散ってたのは木くずのはず。

>>192
動作？

鳥は群れをつくりたがるしな
つまり一人ぼっちは嫌なマミにはぴったり

勝手に妄想するのはかまわないがマミさんが魔女になった証拠はないからな

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>187わたしの干渉が無かった場合　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　まどかは、マミに命を救われて居て　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　その夜寝床で契約する事になるようね　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　さやかがそこに同行する確率は五分五分　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　魔法少女の候補になるのは、魔女の結界に囚われ
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　その存在を認知しキュウべぇと接触するのが条件のようね
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　嘘だけど

あいつは魔女になる前にふぁびょって死ぬだろ

ちょっと妄想

１０話のはじめの世界の「まどか」は逆行した「まどか」で「ほむら」を助けるために
時間をさかのぼっていた（平行世界？）とか
実は１０話はじめの世界はすでに何度も繰り返した後の話とか

もひとつ妄想　未来に魔法少女になっていたまどかのソウルジェムが現在のまどかの手に渡って
変身・・・

って書いて見たけどないな

>>195
2話のゲルトルード戦でスカート摘み上げて銃をそこから出したのが
ブラックラグーンの目が死んでる地獄メイドことロベルタと同じだったということ
そういや地面にマスケット大量に突き刺して一発撃ち捨てやってたのも同じだな

そういえばユグドラシルで思い出したけど
ラタトスクっていう栗鼠がすんでるんだよなｗ2つの種族の橋渡し的な存在の
キュウべえのモチーフのひとつってこいつかなやっぱし

最終回、まどかとほむらの立場が入れ替わるだけ（まどかがループ）だったりして。

このスレっていつの間にか人の説を否定したがる人ばかりのスレになっちゃったな。
そりゃさびれてるわけだ。

>>203
OPのピンクはほむらのおかげで魔法少女にならなくてすんだまどかだと言いたいんだな。
未來が変わっても過去を変える相手がいなくなったら過去は繰り返す

>>204
せやな

魔法少女から人間に戻れないと解決にならない
QBかは知らんが黒幕をどうにかしないとな

魔女マミってこれか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1436637.png

死んだ人間は生き返らないというのをそのまま解釈すると
一周目で死んでないキャラはほむらしかいないから
最終的にはほむらの（精神的な意味での）救済だけを描いて
まどか含めて他のキャラの復活や生存は無い可能性を考えている

まどかが生き残ると、どんな形であれQBの悪魔の力で
現実を曲げちゃったことになるんだよな

グレートヒェンも魂は救われるけど生き返るわけじゃないんだよね
ユメみたいな解決はありえない、という方向にもって行くなら
まどかは死なないといけない

虚淵ならやりそう

>>204
いえ、公式が出してくる答えがしょうもないから錆びれたんです。

>>195
３週目最初の「みんなＱＢに騙されてる」って発言から
魔法少女はいずれ魔女になるっていうことを伝えようとしてたのかと思ってたんだが、違うのかな？
魔法少女が魔女になることを警告するんだったら魔法少女化を防ごうとしてるようにしか思えんがなあ

まどかたちに伝えたシーンでも内容に触れずにいきなり「ＱＢがそんなウソついて何になる」
で始まってるから結局何を伝えたのかよくわからん

>>204
いえ、証拠・根拠がないからです。

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　巴マミは、何度言っても　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　わたしの言葉には耳を貸さなかったわ　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　そうして、大抵頭部に致命傷を受けて死ぬ　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　シャルロットも、杏子も、ワルプルギスの魔女も
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　油断したり狼狽したマミはただの一撃で倒れたわ
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、嘘だけど
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

何となく、それぞれの魔法少女はかなりシナリオ的なご都合で不幸になるようにできてるので
幸せにいたるネックの部分を調べていってそこを改変すれば大団円への道筋が見えてくるのではないか
とマミさんの二次を考えながら思った

ただ脚本家が大団円にはならないと発言してるからなあ
脚本家の発言は信用してないんだけども

正直、考察とかしようがないよな
まどかに執着する理由とか経験した事を話さなかった理由とかも特別深い理由なかったしな

>>209
でもまどかが助からない場合、ほむら視点で考えると
運命はどう抗っても変えられないみたいな感じじゃない？
ほむらとまどかが出会ったその瞬間から未来は決定されていることに。

この作品あちこちジレンマだらけだけどどんな回答をみせてくれるかで
神かゴミかの極端な評価になりそうだよねぇ

死ぬやつは死ぬと言っても、過去ループのキャラと未来の周回のキャラは別人(過去の好感度あげた状態のキャラは死ぬ)から別にもう一回ループ(違う平行世界かも)や何らかの方法で再会してもいいと思うんだが
例えば保存してたGSから復活(記憶リセット？)とかね
うまく書けないな・・・

残ってる未解決ネタって
・まどかの記憶。
・まどかのとんでもない力。
・さやかの遺体。
と、こんなもんかな？
　
これらを織り込んで、
・QBをなんとかする、または人間→魔法少女→魔女の流れを断ち切る。
・ほむらが納得する未来になる、または、ほむらが時間遡行できなくなる。
の２点を解決すれば、それが正解に一番近いんじゃないのかな。
と、思ったが当たり前のこと言ってるだけだと気付いて己の才覚に愕然・・・っ！
誰か上手い事まとめてくれる知恵者はおらんかのう

マミのことになると目の色変わる人がいるのはなぜか考察でもするか

さやかの遺体とか上條と緑並にどうでもいいだろｗ

>>211
2周目。ラストでまどか魔女化の時は、魔女化の条件がわからなかった
　↓
3周目。すでにまどかは契約済み（25日までに妨害してない）。
魔法少女が魔女化する真実を誰も信じなかった（性格上伝えきれなかった）。
ラストでまどかと約束して、魔女化の根本となる契約阻止に行動変更。

>>219
マジ謎だよなそれ
脚本上便利なだけのどうでもいいキャラなのにね
まぁ、どうでもいいっつってもサブキャラ全員どうでもいいキャラだったけどなｗ

まどかの見た夢がまどかが過去にした願いごとって即出？
叶った願いなのにほむらによって叶わなくなったから半時計回り(過去)に振り替えってる気がする

１回目の夢ワルプルギスの結末を変えたい
２回目マミのような魔法少女になりたい
３回目は夢になってないけどケーキ？唯一過去に叶った願いだからノイズにもならず
４回目ノイズ

これを逆にするとノイズが一番初めにまどかが願った願いになるんだよな
どう？

>>218
さやかの死体はともかく、魔女さやかを救い出そうとしたシーンは伏線になってるように思うね。
ラスボスは魔女まどかで、それを救うのがラストバトルみたいな。
根拠？ねえよｗ

>>215
ほむらが真実を話さない理由がマミさんって、誰も予想できなかったぞ
マミが豆腐メンタルなのは１０話以前からマミスレで話されていて
その上、ほむらの天敵なのも３話で示されていたのに

何だかんだで手の上で踊らされている

あれは伏線じゃなく救い出せないという単なる説明だろ
ジェム投げと同じで

まどかが「みんなを返してよ！」もしくは「みんなを元に戻してよ！」
と願えば、死んだまみさんたちが生き返って
戦闘特性で、魔女を魔法少女に戻す技能を得て
ワルプルギスの夜を”倒す”のではなく、”元に戻して”ハッピーエンド

既出かな？既出だったらすまん

なんか、QBの本当の姿が書いてあったっていう画像を見て思ったんだが
ところどころにWalpurgisって書いてある絵が何個かあると思う

その中に絵の右上に1/25Pってついてる絵のシルエットって魔法少女の物じゃないだろうか？
そして下のほうに半分くらいで切れてる絵に、少女が手をつないでいるシルエットが見える
そしてその絵にもWalpurgisって書いてあるけど、もしかしたら魔法少女複数人で儀式か何かをして
ワルプルギスの夜が生まれたんじゃ無いだろうか

おおかたQBが「魔法少女を集めて儀式を行えばどんな魔女よりも強い力を得られる！」
見たいな感じで言われて儀式を行った・・・ということを思ったんだが、何か意見求む

>>225
そりゃメンヘラとはいえ修羅場を潜り抜けてきたであろう
ベテランキャラがあんな容易く発狂するだなんて誰も予想しないだろ
踊らされてるのは我々ではなくキャラ達だわ

普通の魔法少女モノと詐欺ったのがこのアニメの成功のひとつであった以上
マミがいなければここまで話題にならなかったのも事実だろう

大団円という意味じゃ、ワルプルギスの夜を倒し
まどかとマミさんは英雄として死ぬ最初の奴が最も大団円と言えるだろ

そのラストが嫌だからと色々やってどんどん悪化

ほむらがループでマミに拉致監禁ってのはネタであったな
一応、何かしらの障害になってたとであろうとは認識されてた

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　ワルプルギスの魔女は、死んだ魔法少女の集合　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　死んだ魔女の集合でもあるわ　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　何人か居たであろう見滝原の生徒に　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　病院の入院患者に思春期故に悩む少女　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　無数の少女の残念と怨嗟の集まりなの
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、　嘘だけど
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

10話の各所を見て、ハッピーエンドを考えたり全員そろって云々希望が見えてきたって言ってるヤツらいるけどさ
希望を与えて、引き換えに大きな絶望が起きるっていうQB絡みの一連の流れを忘れたわけじゃないだろうな？

>>228
ワルプルギスはQBによって=魔法少女になる契約によって出来てるって話は出てた気がした。
１０話のワルプルギスが毎回違う形態な理由も倒した魔女の集合体で形態が変わる説が一番信頼性高いと思う。

でもさー、震災の悲惨な現状でラストまで鬱なシナリオで視聴者を弄ぶと、
後が非常に怖い感じだよね
脚本の炉悪趣味みたいなのに少しイラっと来てる人は元々いるのだろうし

魔法少女も魔女もQBが用意したものなのに
WPNがQBの用意したものかどうか考えるのはナンセンス

>>228
例の絵はQBじゃなくてワル夜本体の歯車なしverかな

オクタヴィアが毎回形態が違うのにワル夜の形態が違うのを
問題視するのも時間のムダだと思う

オクタはそれこそ、途中の展開が違うから形態も違うの典型例だろ

オクタはループ内だから途中経過を故意に変化させることもできる。
ワル夜はループ以前から存在が知られていた。

>>239
さやか魔女は色と使い魔しか変わってなくない？
ワル夜は形が毎回ちがうだろ

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>239　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　ループ毎にオクタヴィアが魔女になる原因は　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　上条恭介と仁美とホストと杏子、　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　これらの人物との関わり方よって変わる
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　前回ループのオクタヴィアは、上条恭介に告白して
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　仁美が好きだから、と振られたショックが原因ね
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、嘘だけど
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>234
このアニメで食いものにされてるのは中学生の少女だし
まだまだ子供で社会的に何の力も持たない存在を
「大義名分」のもとに死に至らしめて利を得てるQBが最後までなんともない展開ってのは
ちとどうかと思うのでQBが用意した魔法少女（希望）＝魔女（絶望）システムはひっくり返されるんじゃないかね
そもそも希望と絶望がゼロサムゲームってのも疑問だし

第6話でQBがGSを収納した時に頻出した
ワル夜＝QBが集めたGSの集合体って説が
毎回姿が違う説明には一番向いてるかな、と思う

グレートフェン関係は結構出てたので
クリムヒルトの方で考察すると
クリムヒルトはジークフリートの嫁
前半と後半は別人みたいに描かれてるらしいが後半を
まどかに無理矢理当てはめてみると

夫の仇を討つ為に異民族（フン族）の王の求婚を受け入れる　
（家族、街の人たち）の仇？を倒す為に異民族（QB）のシツコイ勧誘に受け入れる　

自分の手で仇を討つがその時は兄をはじめ自分の一族全滅
魔法少女になってワルプルギスの夜を倒すが街は壊滅もしくは仲間の魔法少女達全滅、いずれ世界を滅ぼす

クリムヒルトって仇を討った後にフン族の将に殺される
異種族から力を借りてその力を利用して仇を討つがその力に殺される→魔女化ってことかな

うーむ

ワルプルギスの夜の形態よりも、
その到来時に現れてる大木の様な構造物の方が気になる。
自発的に動く描写は無いから使い魔とかそういうのではなさそうだし、
一話冒頭では、まどかが妙な空間と扉を経てその上部に現れてるし。

>>244」
QB浄化エンドはありそうだけどね。
「あの子達の気持ちを考えなかったの？」
「ノルマがきつすぎて考えないようにしていたんだ・・・」
とか・・・はないけど、黒猫にしちゃうとかさ。

>>228
魔法少女＝魔女が手を繋いだのが、
ワルプルギスの夜。
そう考えた方が、シンプル。

あと、ニコニコ動画の10話で修正された点を見ると、
ワルプルギスが倒されてまどかが魔女化した後も大木が存続してるんだよな。
お前ら的にはどうなの？あれ。

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　世界樹ね　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　それは魔力の根源　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　魔法少女システムの中枢　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
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　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　嘘だけど
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>244
携帯電話のモバイルゲームにハマった子供と企業の関係に見えた。

ワルプルギスの夜自体がファウストなんだから
ジークフリートのほうはオマケでしょ

そういや、ジークフリードをモデルにしたアニメも
黒幕は悲劇作家だったな

>>231
QBをなんとかしないと解決になんなくね？
全国の女子中学生狙われてんぞ

>>250
あれ、作画ミスカバーしてるだけだろ

どっちもおまけでいいと思うよ
グレートフェンって契約してないし
ファウストが好きになったってだけで不幸に見舞われた人だし

NGワードで「芥笊圷」を入れると妄想垂れ流すほむらAAをあぼーんできる
まだの人はオヌヌメ

>>256
つまり「シナリオ上は何の意味も無い」という事？

本スレにあった
テレビ放送時の作画ミスを修正したら
殺風景になったから何となく置いてみたって意見で納得した

>>259
意味はなくはないけど、本線ではないってことじゃないかな。

>>261
ごめん。誤爆した

あんな理不尽にでかい大木はそうあるもんじゃないから
木そのものに意味はなくても、魔女まどかにワルキルプス結界が継続されいる感じはするな

ほむほむは、なんとかみんなをまとめようとはしなかったのかな
変に真実を突き付けるんじゃなくて、真実を隠しながらうまく立ち回ると言うか
今回の流れだって、まず初めにマミさんと接触して協定結んで共闘しながら、
まどかとさやかをQBの勧誘から守りつつ(さやかが魔法少女になった場合は、マミさんにきっちり教育をしてもらう)、
そして聞き分け良くてベテランの京子を呼んでくれば夜に立ち向かうにはバッチリなんじゃないか？

つーかさ
早く12話まで観てすっきりしたいよね
今のところどのキャラにも好感持ってないのでむざーんendでもいいよ！

見りゃ分かんだろ…
まどかのSG撃って気が触れたんだよほむらは

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>266　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　おかしくなってキチガイに逃げるくらいなら　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　あの場所で魔女に成って居るわね　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
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このアニメ見た後の感覚はあれだミスト見た後と一緒だ

>>264
皆を助けるのは辛いからだと思うよ。
マミさんは孤独に浸りすぎて後戻り出来ないくらい自分を騙してたし、
さやかはどの道、願うという行為の矛盾に耐えられそうにないし。
そういう部分に精神や時間をすり減らすよりも、
QBをまどかから引き離しておく方が先決だと考えたんじゃない？

ラストは魔法少女となったまどかとキャッキャウフフしながら、まどかが死んだらリセットして、
キャッキャウフフを延々と繰り返す、壊れたほむらの姿で終わります。
虚淵ならこうだろｗ

よしコネクトの歌詞は
パート１がほむら
パート２がまどか
ラスト両方
これでどうだぁぁ
既出か？

気が振れたと言うか、
まどか本人の願いからは間違いなく逸脱してきてるんだろうな。
もっとも、ほむら自身それには気付いてると思うけど。

ニコニコでやっと全部、次回予告まで見られた

予告のあのセリフ、普通に考えるとワル夜が今までに魔女化した魔法少女の
成れの果てで、それを知った まどかのQBへの問いかけだよなぁ

問題はどのタイミングで言っているかだけど・・・
これだけ次回が気になるアニメは久しぶりだわw

>>273
俺はあの予告で、ワル夜＝QBの集めたGSの集積所だと思ったわ
ここであの伏線回収かーって一人で納得してた
　
これだけ次回の放送があるのか不安にさせられるアニメは初めてだわｗ

理由があるとはいえ、魔法少女化を阻止することで
まどかの願いだったみんなのためになるとかいうのを
全否定しちゃってるわけだからねぇ

ワルプル＝奪われたエネルギーを探して彷徨う元魔法少女・元魔女

みたいな話は好きなんだが、
ある時点で出現しているところを見ると正直どうなんだろうな。
寧ろ、QBの何らかのアクションに引き寄せられていると考えた方が納得出来るんだが。

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>275　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　恐らくはまどかの始めの願いである　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　「魔法少女になってみんなを助ける」　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　　と言う願いは、今回ループの最終局面で
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　　より強い願いに昇華するわ
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　魔法少女の仕組みすら覆す事でそれは叶う　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　嘘だけど

最終回は本当にどうオチつけるんだろうね

>>276
名前的にワラキアの夜に似てるからタタリみたいなものでは？と思っていた時期がオレにもありました

ここまでまどかとの契約にフォーカスしてる以上、オチの付け方自体は無数にあると思う。
問題は各キャラクターの処遇。

ほむら以外でもワルプルギスの夜を知っているのがいたってことは
QBが教えたってことだよな。どういう意図で教えたんだろう。

11話見れなくて暇だから続きを頑張って考えてみた。
・まどかがほむらが何回もループしてることを知る（次回予告でのセリフ）。
・ワルプルギスの夜とほむらが相打ちになって死ぬ。
・まどかがほむらちゃんとの出会いをやり直したいと願う（最初の世界の逆）。
・死んだほむらちゃんは契約により時間戻る（まどかを救うという契約を満たせてないから）。
・その結果まどかとほむらちゃんの二人が記憶を引き継いで強くてニューゲーム
・コミュ下手のほむらをまどかがフォローしながら全員をうまく纏める（OPの新規カットが伏線？）。
・5人力合わせてワルプルを打倒。
ハッピーエンドで終わるにはこんなのしか思いつかなかったけど、どうかな？
みんなはどんな結末になると思う？

あちこちで暴れてる有名な存在なんじゃね？

>>281
今のところQBの目論見の一環とは考え難いし、
出所は兎も角、QBにとっては都合の悪いモノなんだろうな。

地震と原発事故でアニメどころじゃないから、10話の永久ループで終りになったりして。

>>282
感動したわ
オレもそれがいいな
虚淵っぽくないかもだが虚淵に全権があるわけでもないしな

>>285
たぶん、なんらかの形でやるよ
劇場公開とかなったらいいね

>>282
そんな結末になるといいんだがね･･･

でも考察をすればするほどHAPPYENDにならねぇ（＝＝｀３

>>288
虚淵は鬼哭街しかやってないから分からないんだが（ハローワールドは違うよな）
新房的なオチとしてはほむほむが身代わりにすべての不幸を背負って消滅
他の登場人物は何事もなかったかのように日常に戻る
といったオチになりそうな予感がする

>>223
なるほど、面白いな
さやかの才能が大した事ないのは、毎回願いが一緒だからかな？ｗ

>>273
まどかの「あの子達」というセリフを考慮すれば、ほむらが
１人でワルプルギスに挑んで相打ち死orワルプルギス倒した上で
ほむら魔女化orほむら自殺。いずれにしても、セリフ時点までは
まどかは魔法少女になっていない。

・5人力合わせてワルプルを打倒。
・思惑が失敗しコソコソ逃げようとするQBをマミさんがそっぽ撃ちで射殺

ここまでやってください

しかし、エネルギー問題で未来ある若者が犠牲になっちゃう話と捉えると
今の日本とヤバイぐらいシンクロするよな。
自粛やむなしだけど、個人的には放送して欲しかった。

いつ放送されるかも気になるがBD/DVDがいつ発売されるかも気になる

少なくともQBの退場の仕方は何となく分かるよな。
視聴者の願望を裏切って煙に巻く台詞を吐きながら街を見下ろすか闇に消えるか…。

>>293
そういうサブリミナルはどのアニメでもあるよ
ジョジョのオインゴボインゴが911予言してたのと似たようなもの

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i 　　　　　僕と契約して
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　　　 原発作業員になってよ！
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

>>69
１０話とそっくりだなｗ

>>295
意外と完全消滅するかもしれないぜ
予想を裏切ってきたアニメだから何でもありうる

>>299
それも含めて、QBは最後までQBなんだろうな。感情無いし・・・

結局、1話で先生がほむほむの名前書くのに詰まったのって何でなんですかね？

「人を殺したキャラは幸せになれない」というのをどこかで聞いた気がするんだが、
まどか:マミさん
さやか:ホスト(直接の描写なし)
マミ:杏子
ほむら:さやか(オクタヴィア)
杏子:さやか(オクタヴィア)

>>302
一方通行さんみたいな例外もいますし

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　>>301　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　先生の記憶では、わたしは　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　病み上がりの筈なのだけど　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　「心臓の病気で云々」と言う前に
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　さっさと自己紹介したので、戸惑ったようね
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>301
・ループの既視感
・あいさつ短すぎ
のどちらかという意見が出てる

>>304
なるほどそういう事か
ありがとう！

>>155
まどかは契約しない。
ほむらは満足して死亡、ただし魔女化はしない。

そういう結末だろうな。

>>296
それは知らんかった。にしても、この臨場感はヤバイなと。

>>303
　
このアニメに限っての話だろ。
監督だかがそういう主義らしい。

>>307
鬱エンドだな

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　まどかが復讐の対象にするのは　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　魔女を生み出す魔法少女システムそのもの　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　まどかの願いは、魔女を人間に戻す力を得る事で　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　わたしの魂、引いては全ての魔女たる魔法少女　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　その全ての救済を果たす事が出来るわ　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　その結果、ワルプルギスの魔女は生まれ無くなる　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　嘘だけど

>>230
マミは魔法少女モノの王道キャラだよな。

>>309
ループすればリセットされたことにはなるんじゃないの

>>307
神無月の巫女を彷彿させるな
杏子の中の人はあちらにも出演してたが
名前がタルトロッテだっけ？

KRIEMHILD GRETCHENという名前がまどかの役割に沿ったものなら、
グレートヒェンのようにファウスト＝｛魔法少女＋魔女（ＷＰＮ含む）｝の魂（ＳＧ）を救済する事になるのだろうし、
クリームヒルトのようにＱＢ達に苛烈な復讐を遂げることになるのかもしれんね。
ま、グレートヒェン（まどか）とファウスト（ほむらとＷＰＮ）が共にクリームヒルトの如き復讐を遂げることで救済される……のもありかな。

散々既出な話で申し訳ないが
やはり新房作品特有のウテナリスペクトがちらほら見られる気がする
美樹さやかが薫幹とリンクする部分多かったり
魔女というキーワードが重なる以上最終回もなぞらえるかどうか

都合の悪い事は喋らないQBが、なぜ魔女の存在を教えGSの使用法を教えるのか、またなぜ願いに関する助言ルール違反なのかちょっと考えてみた
QBシステムのエネルギー源は感情。この感情とは契約時の願いであり、強い願いはより大きなエネルギーを生み出す(ほむらと契約時のQBの台詞もそれっぽい)
逆に大して望んでいない願いで契約すると大したエネルギーにはならない
魔女とGSへの言及は、契約相手に真剣に考えさせ最も強い願いを引き出すためのリスク提示
助言の禁止は、助言しないと出てこない程度の望みでは大きなエネルギーにならないため

こんなんどうでしょ？

>>302
>「人を殺したキャラは幸せになれない」というのをどこかで聞いた気がするんだが

犯罪者(殺人犯)が逃げ切るとかって話あるにはあるけど、常識的にアウトだろ。
そんな反社会的なエンターテイメント作品は。

ハリウッド映画の主人公は敵をがんがん殺すけど
恋人と抱き合ってハッピーエンドだったりするじゃん

シャフトに影響与えたウテナも兄を転落死させたヒロインがのうのうとツーリングして終わりだしな

>>291に同意
ほむはワルプルを単独撃破する（まどか未契約）
「ワルプルを倒したらこの町を出る」＝自決→「永遠の迷路」を抜ける「たった一つの出口」
QB「やはりね」とほむのループとかについて解説（ついでに他の魔法少女についても）→まどかの感想
・意味わかんねーしｗｗｗ
・全然つりあってねーしｗｗｗ
「みんなを返してっ！」って感じで魔法少女化前の復活希望→で結局QBと契約
ひとりだけ魔法少女になったまどかはQBを（ｒｙ

>>319
ちょっと前に見た『ザ・タウン』も銀行強盗のベン・アフレックが逃げ切ってたな。
あと、タランティーノ作品とかもあるか・・・
だから無いとは言わんけど、露骨に犯罪者で人殺しキャラがハッピーエンドって、そんなにある？

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　ウテナと言えば少女椿、と言う作品があるわ　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　このあたりの影響も受けているかしらね　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
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　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、嘘だけど
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>322
無法地帯で犯罪者って概念がなさそうだが北斗の拳とか？

>>322
ファントムの原作ってハッピーエンドじゃないのか？

>>322
バトロワの優勝者

>>322
ガンダムシリーズ（例外多数あり）

>>322
つ ドラゴンボール


というのは冗談だが、少年漫画にはけっこうあるぞ
シティーハンターもコブラも人殺しまくりだしな

>>326
優勝者は死んでる
優勝者はな

DBのベジータとかまさに…と言いたいが
悟空を結局超えられなかったようだから完全ハッピーではないかも

悟空も人は沢山殺しとる

>>331
レッドリボン軍のブラックさんなんて部下の身を案じられるいい人だったのにかめはめはで粉みじんですよ

続々とあるじゃねーかｗｗ　どうやらオレの勉強不足だったようだな。

過去スレ見れないから既出ならスマン
結末は願いと真逆になってる気がする
祈りがエントロピーを凌駕してもQBが搾取するからつじつまあわせにそうなるのかな

名前→願い→結末

根拠
マミさん→死にたくない→死ぬ
さやか→上條が好き上條を健康に→上條を取られ自身は人間じゃなくなる
杏子→父の話を聞いて私は正義の魔法少女→魔女さやかが話を聞いてくれず正義の魔法少女なハッピーエンドにもいけない
まどか→ワルプルギスの夜を倒してみんなを救う→世界を滅ぼす災厄の魔女に

予想
ほむほむ→まどかを守りたい→まどかに一番の害をなすワルプルギスの夜になる

>>315
QBの言葉を真に受けない方がいい。
クリームヒルトとグレートヒェン。
これは二人の名前だろう。
クリームヒルトはまどか母、
グレートヒェンがまどかの名前。

これがどういう意味かはこれから考える。

>>274
それだと統計とか言っちゃってるほむほむ何もわかってなくね？

漫画とかアニメに限らなくても
白雪姫なんかも継母最後殺してハッピーエンドなんだよね

だからそもそもそれ虚淵論だろ

嘘を嘘と見抜けないと(考察するのは)難しい

>>338
新房監督じゃなかったっけ？

>>340
そうだったかも

>>335
ギヴンネーム+ファミリーネームじゃないの？

>>334
そうなんだけど願いが自分の為だったのマミさんだけなんだよね
「死にたくない」かもしれないけど漫画版だと「助けて」らしいし
マミさんだけは死ぬ事は死んだけど奇跡の恩恵はちゃんと受けたと思うんだけどどう？
結末だけ見れば死んだしその通りなんだけど

何も知らない杏子が魔法は自分の為になんちゃら言ってたし

分類すると、
さやかと杏子は他人を変える、マミとほむらは自分を変える
という風にも見れるな
まどかもやたら自分を変えたがっていたな

11話もれてるっぽい

歯車からワルプル＝ほむほむじゃないかなと推測して妄想したのが

１週目ほむほむが２週目に行っても
１週目の世界ではほむほむが存在したままで魔女化して、まどかに害をもたらすため１週目過去へ
その週ごとのほむほむ魔女化が未来から来てるからワルプルは常に強くなっていく

>>343
上の適当な考察は
奇跡自体は一時的に叶った後、皺寄せがくるってことだと思ってる

マミさんは自身のため「助けて」と願う→自身が助からない
さやかは上條のためと見せかけて、本当は自分のために好きな人を救いたい→自分に皺寄せがくる
杏子→自身のため→自分に
まどか→みんなのため→みんなに
ほむほむ→まどかのため→まどかに皺寄せがくる

>>343
助けて→孤独な戦いに救いが見えた途端死亡
と考えると結構アレじゃね？

もう既出だと思うがループの魔女さやかの使い魔ってあれ仁美だよな
上條がさやか振って仁美に走るのはほぼ不可避なのかな？

さやかの部分の「自分のためうんぬん」は、何話か忘れたけど
「本当に他人のためなのかい？」みたいな問答がなかったっけか

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>347　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　さやかが魔法少女にならなければ　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　まどかの取っておきグリーフシードは存在しないわ　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　それではワルプルギスの魔女に勝っても
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　魔女かは避けられずに手詰まりになるわね
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、嘘だけど
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>348
３話のマミさんじゃね？「その人の夢を叶えたいの？夢を叶えた恩人になりたいの？」ってやつ

>>343
マミは、願い事の正当な対価を受け取っていると思う。５周目ではね。
３周目のマミはちょっとかわいそうだった。

>>347
上の「奇跡自体は一時的に叶った後、皺寄せがくる」が真実だとすると
さやかが魔法少女になることで
そのように改変されてしまうのかもしれない

>>348
上条退院までＳＧの秘密知らなければ先にアタックして、砕けても普通の少女らしく納得しそうなもんだけどな
問題はＳＧのせいで告白すらできなかったことにあるんだから

>>345
kwsk

おっとと>>347だった

どんな結末なんだろうか
虚淵らしさ全開の結末なのか？
それとも・・・・
原作マギカクエストって所がミソダナ

http://livedoor.2.blogimg.jp/himarin_net/imgs/4/d/4d0ce8c7.jpg

>>356
クエスト……？　カルテットのことを言ってるのか？
ネタじゃないと仮定してマジレスしとくと、ありゃ四重奏って意味だぞ

>>356
よく読んだ方がいい。

エスの新房のインタ見る限りまどか母はもう焦点当たる事ないようだね

>>315
まどか=グレートヒェン、なんて魔女名出る前から言われてるし、そこから展開予想出来た試しもない
それをヒントに結末予想するなんて無理っしょ

まどかはほむらによるやり直しやQBとの契約も拒否して死亡
普通に考えればこれしかないだろ？
人生やり直しも欲望を叶えることも実際には良くないことなんだから

>>361
予想は出てるね。
>>69
っていうファウストに基づくと
>>307
って結末になる。

ファウスト説はいいけど
そのせいでクリムヒルトを考慮すると
うまくまとまらないのか
ほぼノータッチなんだよな

ファウスト説がプッシュされるのはワルプルギスの夜のせいだろう

むしろファウスト説だった人がグレートヒェンに過剰反応しているだけの様な気が
モチーフの一つだとは思うけど

ごめん言葉が足りなかった
やり手の宇宙営業マンが言うには
希望から絶望に変わる総転位？だっけの時のエネルギー回収してるから
生きたい系の望みに対する死じゃどうやってもエネルギー回収できないんだよ
実は死んでたとかでも豆腐メンタルなマミさんじゃ自決するかもだし
自分の為にだけ使うは何か普通に大丈夫な気がするんだ
杏子は最初人の為に奇跡を望んだけど、その後は自分自身の為に使ったから回避出来たんじゃないかと

どこまでファウストに則ってるかは分からんがモチーフなのは間違いないんだからファウスト「説」って言い方はおかしいと思うんだ

説って言わないと落ち着かない考察住民なのです

弱点付かないと死なないって点で
ジークフリートと魔法少女が被る！
SGを壊されて死んだ者がジークフリートその嫁がクリームヒルト

ほぼ全員死んでるな

まぁアリス説よりゃマシだろｗファウストのほうが

>>367
「願いが呪いに変わる」のが条件ならそうかもしれんな…その場合穢れきったらどうなるんだろ
まぁ穢れ溜まった状態でQBに真実聞かされたら普通は絶望しそうな気もするが
あと多分相転移

>>368
元々ファウスト説ってあったのよ
エントロピーとか
インキュベーター＝インベーダーな流れで
なりを潜めていたけどね

設定自体はみんな予想してたような無難なとこに落ち着いてるよね
こっからさらに捻れるような伏線って残ってるかな？
緑と上条の真実とかと合わせて５人勢揃いエンドとか王道過ぎるけど

一話でまどかママが言った「まどかのファン」ってのは
ほむらの事をあらわした伏線だったんだな

コミュ障まじすとーかー

>>375
メロメロなほむほむを本編で見たかった

さやかの時はそう思わなかったがまどかが魔女になると思うとちょっと切ない

10話見てちょっと気になった
既に考察済みだったら許してくれ

ほむループ一週目、ワルプルギス戦でマミとまどかは力尽きて死ぬんだよな。
マミもまどかも魔女化してないし、ほむらも二周目までそのシステムを知らなかった。なんで？
マミもまどかも、遺体に小さな外傷はあっても、派手な損傷(頭部もげてたり)はなかった。
QBの話では、魔法少女はSGを砕かれない限りは不死身で、体の欠損は魔力で回復できるんだよな(さやかのような自然治癒能力がなければ、他の魔法少女から魔力をもらえば治る)。
ほぼ不死身の魔法少女を“魔女化させずに即死させる”には、SGごと身体をミンチにするか(３話マミ)、ピンポイントでSGを破壊するしかない(10話のマミ発狂)。
だが、ちょこまか動き回る魔法少女の体をほとんど損壊させず、そんな小さな的だけを破壊するような細かい芸を、ワルプルギスができるとは思えない。できるなら1話アバンでほむらは瞬殺されてるし、マミやまどかの遺体はもっと綺麗で、ほぼ無傷だったはず。
大雑把な攻撃で弱らせ、動きが鈍ったところをピンポイントでという戦法もあるだろうが、マミはまどかとコンビを組んでいるため、どちらか片方だけを瀕死の状態にして仕留めるのは難しい。残ったほうが庇うから。

で、もしかしたら、一週目の世界は、魔法少女は魔女にならないヌルい世界だったんじゃないかと。
ほむらがエントロピーを凌駕し、過去に遡る願いをしたため、不条理な二週目以降の世界が生まれたんじゃないかと考えたんだが。
多分おれの勘違いだと思うけど、穴があったら言ってくれ。

ほむらがループ脱出するのは
死亡•魔女化•まどか契約
のどれかだと思う。

死亡か魔女化か能力の消失以外ほぼループ確定だからな

>>379
SGは案外脆くてコンクリートに体を打ち付けたときに、と考えることも出来る。
取り敢えず6話のさやかとは違ってまどかやほむらが疑問に思わない形でマミさんが死んだのは確か。
でも面白い考えだと思う。

>>379
どうやって１週目の魔女たちが生まれたかってところじゃね
ワルプルも時を止めれるならピンポイントでマミさんを倒せる気がする
まどかは入門した最強の魔法少女ってことで回避とか

てか普通にアリス＋ファウストのモチーフでいいと思うけどな。
以前誰かがアリスの章をあげてくれていたけど、
第9章/女王様アリス “Queen Alice”（女王になって赤の女王をつかまえる）
第10章/ゆすぶると “Shaking”（赤の女王をゆすぶる）
第11章/目が覚めて見ると “Waking”（赤の女王は黒い小猫だった）
第12章/夢を見たのはどっち? “Which Dreamed It?”（夢を見たのはどっち?）
次話予告でまどかが誰かを責める声が聞こえたけど、もしそれがほむらなら
ほむら＝赤の女王＝ＯＰの黒猫
が成り立つわけだが・・・。この辺が正解してるかが楽しみです

ファウスト的ＥＤなら、
ほむらの目的が達成されたがほむらは死亡、あるいは魔女化。
けどほむらはその後まどかによって救済される。

アリス的ＥＤなら、「ほむら＝赤の女王」(「赤の王の夢＝まどかの願い」)のループを「アリス＝まどか」が終わらせる。

なんとなく残り二話はこの両方が組み合わさった展開になるんじゃないかと予想。
どちらにしてもやっぱりまどかがキーだな。

そういや１０話のストーリーラインなんだかんだで魔女の九九通りに進んでて感動した。

魔女との戦闘中に力尽きて魔女化ってありうるんだろうか
魔女も元魔法少女だから、トドメはちゃんとＳＧを狙うというポイントは抑えられるんじゃないかと思う

>>379
SG落としちゃっただったら…

だからアリス説はこじつけが酷すぎるっつってんだろ
ワルプルギスの夜やグレートヒェンみたいな明確なソースじゃねぇし
猫に至ってはOPにチラッと出ただけだろうが

そういや３話の魔女と戦う前に
ほむほむが「１人じゃだめ！」「あいつは！」みたいなこと言ってて
完全に杏子の魔女化にしか見えない食欲旺盛な魔女がいたけど
あれは杏子に見せかけただけのミスリードだったんかな

１、ループのうちの一つでまどか魔女化を止めたときにマミさん単独でつっこんでマミった
２、ループの中で杏子が魔女化したものと同一の魔女だった

２な上に「ほむほむにはワルプルの本体もある程度予想がついてる」だったら面白いんだけどなー

>>387
鏡の国のアリスを暗示させるものが多数出てる時点で
アリスがモチーフの一つに加わってるって考えるのは自然だろうに、それの否定にこだわる理由がわからん。
ＯＰの黒猫が本編に出てくるかはしらんが、あの抱き上げてる黒猫がほむらの比喩かもしれんってのも自然な発想だと思うが

>>388
　3話の魔女ってシャルロット？　
あれは単純に強敵ってだけじゃないかな　杏子とは関係ないんじゃ

>>389
鏡が多いとか起こすシーンとかを無理やりこじつけてるだけだろｗ
表札や後ろの席の子がコロコロ変わるアニメに何の整合性を求めてるのか知らんがアホすぎる

エントロピー増大の法則を考慮すれば、QBの画策も、いずれは脆くも崩れ去るだろうに

ちなみに家の中の描写は「非現実的なデザインになるようにしました」って解答が出てる
毎度変わるマミ部屋やほむホーム、まどか部屋を見ても分かるが適当だぞあれ

ループ繰り返すたびにまどかはパワーアップしてるんだろ
だからあと何回かループすれば想定外のことが起きるはず

無限ループオチってこんなの？

�@眼鏡ほむら1週目：ワルプルギスとの戦闘でまどか死亡
�Aほむら2週目以降(ループ中)：ほむら誰も救えず→現在(第9話)に至る
�B今後TV第11〜12話(？)：ほむら命と引き換えにワルプルギス撃破(結果魔女になる？)
�Cほむら死亡or魔女化後：まどか、ほむらが救われる世界を望み魔法少女に
→まどかが新しい世界を創造(�@)へ
　
�C→�@→�A→�Bを繰り返し宇宙は保たれている。

注1※まどかの力が強大であるため、単純な時間軸の移動ではなく別世界の創造が可能だった。
　 →単純にまどかもほむらと同じように過去へ戻るというわけではない。
　 ほむらの能力：時間の転移(過去へ戻ることを望んだことに起因)
まどかの能力：世界の創造(ほむらが助かる別の世界を望んだことに起因？)
注2※�Cで世界が創造された瞬間すべては一度リセット(宇宙の誕生から)。記憶もなくなる。
注3※まどかの望んだ世界�@(ほむら1週目)、その願い通りほむらは死亡せず魔女化もしかった。
　　 しかし、今度はほむらがまどかを救おうとしたため世界はループ構造を獲得。
注4※二人の魔法少女の願い(互いを救うこと)が、衰退する運命である宇宙を永続させている。
注5※�@〜�Cのどの時点で世界が最初に始まったのかは不明。鶏と卵(親子丼は美味しい)。


不明・疑問点：1 ほむらがループ中、まどかに僅かながら過去の記憶があるのはなぜ？
　　　　　　　2 まどかであれば、ほむら以外の魔法少女が救われることも望んだのでは？
　　　　　　　3 �Bでほむらはどのようにしてワルプルギスを倒すのか？
　　　　　　　4 物語としてあまりにも救いがないのではないか？
　　　　　　　5 OPの黒猫とはなんだったのか？
　　　　　　　6 QBの完全勝利が気に入らない。
　　　　　　　7 ひだまりスケッチの4期はあるのか？

無限ループオチってこんなの？

�@眼鏡ほむら1週目：ワルプルギスとの戦闘でまどか死亡
�Aほむら2週目以降(ループ中)：ほむら誰も救えず→現在(第9話)に至る
�B今後TV第11〜12話(？)：ほむら命と引き換えにワルプルギス撃破(結果魔女になる？)
�Cほむら死亡or魔女化後：まどか、ほむらが救われる世界を望み魔法少女に
→まどかが新しい世界を創造(�@)へ
　
�C→�@→�A→�Bを繰り返し宇宙は保たれている。

注1※まどかの力が強大であるため、単純な時間軸の移動ではなく別世界の創造が可能だった。
　 →単純にまどかもほむらと同じように過去へ戻るというわけではない。
　 ほむらの能力：時間の転移(過去へ戻ることを望んだことに起因)
まどかの能力：世界の創造(ほむらが助かる別の世界を望んだことに起因？)
注2※�Cで世界が創造された瞬間すべては一度リセット(宇宙の誕生から)。記憶もなくなる。
注3※まどかの望んだ世界�@(ほむら1週目)、その願い通りほむらは死亡せず魔女化もしかった。
　　 しかし、今度はほむらがまどかを救おうとしたため世界はループ構造を獲得。
注4※二人の魔法少女の願い(互いを救うこと)が、衰退する運命である宇宙を永続させている。
注5※�@〜�Cのどの時点で世界が最初に始まったのかは不明。鶏と卵(親子丼は美味しい)。


不明・疑問点：1 ほむらがループ中、まどかに僅かながら過去の記憶があるのはなぜ？
　　　　　　　2 まどかであれば、ほむら以外の魔法少女が救われることも望んだのでは？
　　　　　　　3 �Bでほむらはどのようにしてワルプルギスを倒すのか？
　　　　　　　4 物語としてあまりにも救いがないのではないか？
　　　　　　　5 OPの黒猫とはなんだったのか？
　　　　　　　6 QBの完全勝利が気に入らない。
　　　　　　　7 ひだまりスケッチの4期はあるのか？

無理やりって言いきるにはアリスを彷彿とさせるものが多すぎる気がするがな
ていうか>>384は鏡の国のアリスも物語のモチーフの一つに使ってるだろって考えての展開予想なんで
予測云々を置いてアリスモチーフ説そのものをこじつけだなんだといわれても困る。

ちょっと妄想
ＱＢっていつから地球で活動してるんだろ？
第二次性徴期の少女が一番効率いいってわかる前とか
ナザレのとある人に　
ＱＢ「預言者になって皆を正しく導いてみない？」とか言ってたりしてフランスの英雄とかにも
リサイクルも兼ねて魔女狩りさせながら契約したほうが効率いいから今のやり方になったとかさ

>>397
悪いけど日常生活の周りはみんなアリスのモチーフだらけだよ
だって日常生活からネタにしてるのがアリスだからｗ

　別にアリス説支持とかじゃないけど考察スレで深読みしても無駄って言い出したら身も蓋も無い気がするんだが

>>397
まだ完結してない物語で確定事項も乏しく楽しく考察してるスレで
アホだのバカだの言ってる子は自分の意見が通らないと癇癪起こす子供みたいなもんだから
アンカ付けて構っちゃいけないスルーしましょう

ちなみに俺がアリスモチーフ説を支持してる理由は、
ＯＰの黒猫と白い大まかなストーリーライン、１話の多すぎる鏡の描写、薔薇園の魔女の手下、マミさんの紅茶、お菓子の魔女第二形態、時間を巻き戻せるほむら、杏子とさやか、割れた卵、杏子という名前、
ぶっちゃけモチーフの一つに使ってないならここまでアリスを想起させる内容にはなってないんじゃないかな

>>396
７は重要だなｗ

彷彿とさせるって…鏡が多いのと猫だけじゃねぇかｗ
明確に単語として出てるヴァルプルギスやグレートヒェンみたいな根拠出せよ

クリームヒルトって不遇だなあ

てか4話以降、まったくアリス関係なくなってんだがまだ続けてんのかと呆れるレベルだよ

魔女形態とかは虚淵よりカレーの影響のほうが強いだろうしなあ

>>396
もしまどかが創世できるならQBを消すんじゃね

そうか、まどかは神様だったのか

シャルロッテは癌患者みたいな妄想考察もあったなぁ
アリス説も似たようなレベルだな

癌患者だったよ説は面白かったな
深読みだなんだといわれようとも俺は支持する

>>396
　
かなり無理があるだろｗｗｗ
　
なんで魔法少女になることの悲劇を知ってるまどかが
1話でほむらに魔法少女になるように勧めるんだよｗｗｗ

>>411

>注2※�Cで世界が創造された瞬間すべては一度リセット(宇宙の誕生から)。記憶もなくなる。
悲劇知らない

そんな妄想の中の一文をドヤ顔でコピペするなよｗｗｗｗ

>>407の通り
もし仮に創造する力があって、悲劇がくるってわかってるなら
不幸要素取り除いてからリセットなりすると思うよ

本編中で今まで出たQB及び魔法少女に関する確定情報

�@QBは宇宙人
�AQBに願いを一つかなえてもらう代わりに魔法少女になる
�BSGが穢れに塗れるとSG→GSに変化する、魔法少女は魔女になる
�C�Bが起こると相転移エネルギーが発生する、これをQBが回収
�Dほむらはワルプルギス戦でまどかが魔女化or死亡で過去へ戻る
�E願いによって魔法少女としての特性(能力)が決まる
�FSGは魂によって作られる
�GSGが壊れない限り魔法少女は死なない
�Hその気になれば痛みを完全に消す事ができる
�IQBには感情が無い
�Jほむらがループした回数だけまどか死亡or魔女化
�K最強の敵ワルプルギスを倒すとまどか魔女化

抜けてる部分があるかもしれないが
ここまで来るとハッピーエンドは許さないくらいのがんじがらめだと思う

まどかが魔法少女になって全て解決したら1〜11話は何だったんだって話だな

つまりありえない

ハッピーエンドならあるぞ

まどかがループ前の夢を見てたことや、ほむらがSGを物理的に持ったまま過去に戻れたこと
１０話のまどほむと１話のそれを比べると、１話のほうがちょっと身長のびてること
まどかの魔力がちょっとずつ大きくなっていくことが根拠で見えた

１２話　「もう、少女じゃない」
ほむほむやまどか、杏子やマミさんが身体的に２０歳近くなる
QBに少女じゃないから感情エネルギーいらないと言われてハッピーエンド

時間がリセットされて魔法少女化はそのまま記憶もそのままだから
世界を創造しても適応されると思うから変かな

奇跡の代償

マミ…助けて→世間に気付かれず孤独に死ぬ
さやか…上條の手を治して→誰かを呪い続け魔女化
杏子…父の話に耳を傾けて→さやかに声は届かない
ほむら…まどかを守る自分になってやり直したい→まどかがどんどん絶望する未来に

QBと契約して叶えた奇跡が何かを解決するとは思えない
はどかはほむらの奇跡の代償で、どんどん世界を破滅に追いやる不幸を背負っているだけ

>>302
>「人を殺したキャラは幸せになれない」というのをどこかで聞いた気がするんだが
しかし、ほむらは「それでも人間か？」と杏子に聞かれて「もちろん違うわ。あなたもね」と答えている。
魔法少女と魔女を殺すのはノーカウント……屁理屈だけど

11話で最後の謎が解決するんだろうけど
やっぱり俺には『最後に残った道しるべ』が
まどかの記憶だと思うんだ
もしかしたら
もう一人魔法少女が居たとか
今までの魔女が魔法少女だった時に面識があったとか
魔法少女になったときの願いを思い出すとか
SGを物理的に持って時間移動が出来る訳だから
過去や他の世界に願いが影響しない訳が無い
可能性として一番大きいのは
OPに出てくる髪が長いまどかっぽい奴(以下ロングヘアまどか)が本編登場があると思う
ロングヘアまどかが過去どこかで契約したまどかで
今のまどかに力をくれるとかだったらQBと契約せず魔法少女になれると思う
当然力を渡す時点でロングヘアまどかと本編まどかが同一化すれば
魂(SG)と本体の魂がそのままという形になって
SGが穢れきっても、ワルプルギス倒しても魔女化しないんじゃないだろうか？

というハッピーエンドにしたいが為の妄想

まあ、10話でまどかの変身シーンをばっさりカットしてたから
少なくともまどかは契約して変身すると思うｗ脚本的にｗ

それで救われる話になるかっていうと、たぶんならないと思うｗ
ウロブチは都合のいいハッピーエンド書けない人間だからｗ

「契約」して魔法少女になるってことは「解約」があるんじゃね？
「契約」とは逆に「解約」する時は魂を賭けれる何かを1つ失わないといけない。
そうすれば魂が人間の肉体に戻る。

>>423
ないと思う

死んだら自動的に解約されるよっ

ほむほむが銃盗んだ基地と銃は既出？
一応、それっぽい確証は持てた
何の意味も考察だけどもｗ

魔法少女の希望から絶望への相転位時に生じるものと同量のエネルギーをQB星人に提供すればあいつら納得しそう
まあそんなエネルギーの調達なんて無理だけどな

>>425
なるほど上の解約があったとしても
魂に吊りあうものは魂しかない訳だな

QBが「まどかなら世界を創り直すことだってできる」みたいなこと言ってたから、
アニメラストでまどかが世界を創生＝眼鏡ほむら一週目の世界でほむらを救う
は、ありだと思ったが、ないか

>>379
マミさん頭が一部隠れてたから頭ごとやられたんだと思うの

前提
・変身ほむらの両手にSGが変化した宝石がついていた
（１、作画ミス　２、元々両手の設定　３、まどかのSGが変化したもの）
妄想
・３でなおかつ、他人のSGを所持するとき、変身時SGは所持者に相応しい形に変化する
・ループの中でまどかの体が一時的に仮死状態、死んだと勘違いしたほむらがSGだけ回収した
（描写はないけど例えば１週目）

これだけ妄想要素が揃ったなら、まどかの魂がこもったSGを持ったほむらが、まどかに近づくことで
本来ならほむらにしか持つことができない「ループの記憶」を、まどかが夢で見ることができるかもしれない
OPの成長したまどか→少女まどかにSG継承のつじつまもあう

まどか記憶引継ぎや、OPのつじつまあわせのために多分に妄想してみたけど
前提が１や２だったりOPは実はノイズ（）でしたとかなら超無駄な時間を過ごした

1話の冒頭でＱＢが「君なら運命を変えられる」っていったところで
赤色灯みたいなのが映ってまどかが両耳を押さえるのは
何か意味がありげなんだけど、なんだろう

１話と１０話の戦う人がほむらしかいなくてまどかがワルプル１撃話は
１０話の時点できっちり終わってる気がしてきた
私の戦う場所はここじゃないって去ったのが１〜１０までのループ世界

１１話からマミさんさやか杏子が生きてる状態での
ハッピーエンドに向けた最後のループがはじまるに違いない･･･

１０話でほむらがベッドで目を覚ますときにまつ毛が書き込まれてるけど
OPでまどかが目を開けるときの描写には、それが描かれてないないから
ほむら＝黒猫説もまだ残ってるようなきがするんだけどどうかな？

QBはいいやつ説（すでにあったらごめん）
・QBは勧誘を行う相手に対しては最低限のことしか言ってはいけないルールに縛られている。
・もし、勧誘対象がそれ以上のもの（魔法少女と接点をもつ、魔女の空間に入る、魔法少女→魔女を目撃するとか）を見てしまった場合は、それに関することを説明することは許される（セキュリティロックが外れる感じ）

現状、まどかは魔法少女→魔女を目撃済みなので、QBは魔法少女システムについて全ての情報が話せる状態。
（だから９話でぶっちゃけた）

QBはまどかによってこの魔法少女システムが覆される事を望んでいる。

まどかがこのシステムの破壊を望むことで、QBは光に包まれ天に召されるのであった・・・

□ループ詳細経緯
眼鏡ほむら1週目→ほむら転校→足遅い勉強できないで鬱→まどか(魔法少女)に助けられる→
マミりながらも、まどかワルプル撃退(?)→まどか死亡→ほむら魔法少女に→
転校前の過去へ(ループ開始)→ほむらいきなり教室で電波発言→まどかドン引き→
時間を止めて物理で殴る→マミさんからクレーム→時間を止めて物理的に爆破が一定の評価→
ワルプルさんまじ強い無理ゲー・まどか魔女化→また転校前へ→
QBが悪い奴だと言っても信じてくれない→青に苛められる→爆発とかまじかんべん→
チンピラから火気略奪(犯罪)→青が魔女化→復讐を果たし爆破→赤が取り乱す→
マミさんがもっと取り乱す→まどかがマミらせる→二人でワルプルに挑むもやっぱり無理ゲー→
また転校前へ(眼鏡外す)→更に重火器を略奪→一人で戦う決意→TV1話の冒頭シーン→
まどか魔法少女に→ワルプルを一撃で倒すもまどが最強の魔女に→
QBもう僕仕事終ったんで帰ります的発言→「私の戦場はここじゃない」→再び過去へTV1話→

青と一緒にマミる場面を目撃→しばらくショック(QBの勧誘は続く)→
青が魔法少女に→赤登場→そんなのおかしいよ→
寝取られたショックもあり青が暴走(カミーユと狙い撃つ人に喧嘩を売る)→
駅構内で青が魔女に→居合わせた赤は青の抜け殻を持ち逃げ、ほむらと一時撤退→
青が魔女になったことにショックを受けるまどか→QBが宇宙エネルギーについて説明→
そんなのおかしいよ→まどか赤と手を組み青救出作戦へ(うまい棒を貰う)→
作戦失敗→赤「一人じゃ寂しいもんな」→ほむら、まどかを連れて脱出→
QB赤を釣ってやったぜ発言→→ほむら「そんなの、あたしが許さない」→

>>432
詐欺商法の基本
「相手に考える時間と余裕を与えない」
　
黒猫厨は本当にシツコイなｗ　でも
ホムラの眼の周りが黒猫並に毛で覆
われていたら可能性はあるかもね

>>434
９話までならまどかが友達欲しいって願った結果黒猫になったんじゃないかとか色々考えられたけど
１０話のラストOPに全員集合＋猫＋QBカットがあるんよ

>>434
4話でも同じまぶたが描かれてるが、それがほむらなら、さやかより先に魔女の結界内にいるはずで、
それなら、後から来たさやかにまどか救出を任せるのも、遅れて現れるのも、どちらもそうする理由が無いと思う。
あと現状のほむらが人間である限り、猫の目で物を見ることはありえない。
しかしどちらの登場シーンもほむらに係るという共通点があるので、
ほむらに係る何者かの視点ということなら無くもないと考える。

>>439
どこのスレだかブログだか忘れたけど
魔法少女を観察する者＝QBって説も出てたよ
で、11話予告のセリフはQBに対するものって論調だった

>>432
上でも考察されているように、
まどかの記憶が何らかの理由でロックされているから、
現実に魔女の秘密に触れるまで思い出そうとしても思い出せない。

今回ループのまどかは、魔法少女の秘密を全て見届ける事で、
すなわち魔法少女の契約を隅々まで把握する事で記憶が目覚めるのね。

わたしはそれを、まどかが迂闊に中途で契約しないように、
また、まどかが罪を犯さないように、ずっと守ってきた。

キュウべぇの目的は、必ず魔女を産みだし、世界を破壊する
希望から絶望への相転移エネルギー抽出システムの欠陥を、
条理を覆す魔法少女の祈りの力で改善、完成させる事。



嘘だけど

ほむらが通常武器で魔女にダメージを与えられる謎に付いてだが
どんな武器で攻撃したかではなく
どんな存在が攻撃したかということが重要なのではなかろうか？
つまり魔法少女という存在が攻撃したという事実があれば
武器はどんなものであれ構わないってこと
fate風に言うなら変身時の魔法少女達には常時
ナイト・オブ・オーナーが掛かっていると言ったところか

型月厨はどこにでも沸く

まで読んだ

あの子たち＝キュウベエってことはないだろうか

ちょっと質問。
戦闘を繰り返してベテランになるって以外に、魔法少女の能力が成長するって話はあったっけ？
要は魔力的なものね。

うまく説明できないんだけど、たとえば同じ人が同じ願いで契約したとして、
新米時代に魔女化した場合と、ベテランになってから魔女化した場合とで、
得られるエネルギーに差はあるのだろうかという。

成長ってＧＳとか吸収したらその分上がったりするのかなぁ

見返りっていうし

>>445
あくまで印象論だけどＱＢのセリフからは魔力自体は一定という
印象を受ける。

>>443
そういや型月とまままを結びつけて考察してる
型月厨のブログがあったな
なんでここのスレのやつらは叩かないんだろ？
まままと型月なんて何の接点もないのにさ

>>448
そんなブログがあることも知らず叩くに値しないほどゴミクズだから

道に落ちてるゴミに文句言う人間はいない、ゴミを捨てた人間に文句を言うから

個人の考察くらい好きにさせてやれよ

いろんなところにあるパターンに着目して楽しむのも悪くはないさ

>>448
笛ゼロの脚本を見て言え！

他作品の例とか挙げられても困る
わからん

いや正直型月厨はどうかと思うよ？
あいつらどこにでも表れるし

>>445
わたしの固有の能力は高い防御力の楯と時間停止、
あとは、魔法少女なら誰でも出来る魔法の弾丸の作製、
魔力を付与された銃火器だからこそ、魔女に打撃を与える事が出来る。

ちなみにソウルジェムは、魔力によらず壊す事が出来るようね。


嘘だけど

うぜぇAAやめたのかよ…NG回避とか荒らしじゃねぇかコイツ

>>446
マミさんあたりだと、単にMP回復薬程度に認識してた可能性があるからなあ。

>>447
そうなんだよなあ。
でもそうなると、魔法少女が勝ち続けることの、QB側のメリットが分からなくなるんだ。
彼女らに最低限のGS回収業務を行わせた後は、魔女化する前に死んでしまうのが困るくらいで、さっさと堕ちてしまえと思っていることにならないか。

>>448
そのブログは知らないけど、現代異能物として分かりやすい例えを持ち出す手法はアリだと思う。
自分もよく趣味のTRPGに置き換えて考えたりするし。
もちろん、あくまで例えでしかないことは忘れてはいけないだろう。

>>445
成り立てのまどかが最悪の魔女になったわけだから
そういったのは関係ないんじゃないかな？

>>442
最後の2行いらなくね？

1話に伏線がいっぱいありますってコメントあったから家族構成とか家の様子とか
注意深く見てたら、単に過去ほむらの対比ってだけかよ…

>>442
上で説明しておきながら
フェイトネタでもう一度説明するとかわけが分からないよ

「感情をエネルギーに変える」って「感情をお金に変える」、
つまりアニメ制作の暗喩だと思うんだけれどそのあたりってまだ考察されてない？

劇中では多分メタ構造はでてこないと思うけれど
宇宙=アニメ業界と対応できるし、
唐突に宇宙なんて持ち出された意味や
魔法少女でなければならない根拠や
「第二次性徴期の少女の、希望と絶望の相転移」が効率よい理由もできるし、
視聴者がQBに荷担しているって構図も作り手が好みそう。

>>448
イカ娘信者に比べたらフェイト信者なんてどうてことない

４周目でほむほむは魔女狩り無双してたから
ＧＳ沢山もってそうだよな

ほむらの家って分岐点を象徴してる気がするんだよな
出る度いつも思う
でも、ひたすら一つの道を進むほむらにどんな分岐がありうるというのか

それともまどかと同じ道には行けない、分かれ道を象徴してるのかな？

140 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/18(金) 06:03:52.49 ID:DbAP/n+kO
10話見て思ったけど
重火器が効くなら黒に時間止めてもらって全員で手榴弾やマシンガン撃ちまくればいいじゃん。どうやら他人も一緒に時間止めて活動出来るみたいだし。
そしたらグリーフシード節約できるよな？
……つまりエロゲライター脳を全開にしたせいでファンタジー要素を破壊してるんだよな。
世界観が崩壊してる。もう魔法ですら必要ないわけだから
なんか本当に脚本家で損をしてるアニメだ。そんなところに現実感なんか誰も求めてないのに
エントロピーとか言うなら魔法の原理を説明してくれよ
エロゲ脳。このアニメはこれにつきる

141 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/18(金) 06:18:19.81 ID:R3zaEpCY0
黒いのが重火器調達してきて、それを皆でぶっ放してたほうが絶対強いよな
マスケット銃(笑)　槍(失笑)　剣(爆笑)

143 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/18(金) 06:41:04.69 ID:DbAP/n+kO
それどころか重火器が効くってことの重要性を言ったら信者は多分黙るぞ。それぐらい重火器が効くっていうのはやっちゃダメだっただろ。
だって重火器が効いたことによってイヌカレー空間に行く一人の魔法少女が入ればあとは一般人でいいってことだからな
変な話、自衛隊員でも最新兵器を持って戦わせればいい。
つまり、重火器が効いたせいで魔法少女の必要性は皆無。
世界観の完全崩壊。どう擁護するのよ

>>456
自己紹介乙

>>458
もちろん、初期状態でチートクラスの能力差があるというのは大前提で。

>>461
具体的な説明をした後に例え話をするだけなら良心的じゃない？
Fateを知ってて当然！と言わんばかりに語るヤツとは比較にならん。

>>462
他の星には、少年に「巨大ロボに乗らないか」と持ちかけるQBが居そうだ。

>>468
それなら「ウルトラマンにならないかい？」もありそうだな

少女の第二次性徴期が最も効率がいいんだから、少女に希望を与えて絶望に落とすものでないと…

超イケメン型QBが「ぼくと付き合ってよ」って言い寄って来るとか？
甘い言葉を囁かれまくって幸せの絶頂に至ったあたりで捨てられる

ネタバレされたくらいで熱が冷めるのなら
所詮貴様にとってはその程度の作品だったと言うことだ

>>471
ミもフタもないけど、それが一番効率いいよねｗ

すまん誤爆した

>>466
大して重要じゃないものを持ってくるな

>>468
コ○ムシが同業者か同僚。嫌過ぎる宇宙だ。

>>471
３０前の焦ってる独身女が一番効率いいかもｗ

ぶっちゃけ、願いを1個叶える上に仮面ライダーになれると誘惑されたら中学生男子のほとんどが応じそうだなｗ

エロい願いばかりになりそうな気がするｗ

>>479
せやな

>>476
QBが仕事始める前に間引いてるんですね

大半がインペラーみたいな結末迎えるんだろうな・・・
つーかQBは神崎と違って無条件＆先払いだからまだ良心的だよねｗ

>>405
ほむら契約でじわじわとQBが出てくるのは、
チェシャ猫だぞ。不思議か鏡か知らないが。

童貞の性的妄想エネルギーを利用するクソみたいな宇宙生命体がいてもいいよな

>>462
宇宙は感情エネルギー登場前から存在するし、
そこは熱エネルギーで支配されていた。

熱を熱血アニメと解釈することも出来るだろうが、
もうちょっと考えた方がいい。

さやかが幸せになるには告白云々じゃなくて上條を永遠に看病し続けることだろうな
杏子は不謹慎ではあるが的確に言い当てていた
上條の体は現実を捻じ曲げないと治らないものだったと明言されている以上
悪い言い方をすれば、さやかは上條を看護し続ける人生が嫌で放棄したのと同じだ

さやかが幸せになるかどうかは視聴者にとって最もどうでもいい些細な末節じゃないか

キャラアンチは本スレでやれ

さやかを幸せにしたいだけなら上条くんの手をまどかに治させればいいんだ
緑はなんでＱＢの契約対象にならないんだろう
もしかして第二次性徴期終わってらっしゃるんでしょうか

>>489
自力で自分を救済できるから。

>>489
素質がなかったとか？ほむらもまどかが死んだ時点でようやく「資格がありそうだ」とか言われてたし

さやかの幸せなんぞ、すでに物語冒頭で成立している。
誰にも邪魔されず
何にも阻害されず
ただ尽くすさやかと、ただの受け手である上條だけの空間が純粋に構築されていた。
上條にとってはどうだか知らないが、さやかにとっては幸せな場所であったに違いない。

>>489
魔法少女の契約条件は「変わりたい」という変化を求める望みの大きさだったりするのかもよ
現状に満足していたらQBは見えないし、契約も持ち掛けない
つまり緑はそのままの上條君を受け入れる気だった

>>492
あの病室はさやかの箱庭だったわな
しかし略奪愛なんでしなかったんだ？
14才じゃ外部が何もせずともすぐ別れるだろうに

自分がゾンビだからだよ

ＯＰはほむらの歌だったけど、ＥＤはどうなるんだろう

mbs
3月24日(木)
25:34
らいよんチャンネル
25:39
番組未定
26:09
Ｒｉｏ−Ｒａｉｎｂｏｗ　Ｇａｔｅ

作画修正が間に合ってない予感・・・

コネクトはまどかの歌じゃないか？
仲間だの信じられるここが救いだの未来を描くだの

tbs
25:15 あいまいナ！
25:45 ※ラインアップ未定ステレオ放送
26:45 アカデミーナイト

1週目のまどかが魔法少女になってたルートで契約した時に代償として得た願いって何なんだろう。

>>492
怒鳴られ、面会いつも来るとわかってる時間に部屋を空にされ
あの状態で「幸せ」はないだろ。

>>499
コネクトはまどかの歌かな

じゃあＯＰＥＤ両方ともはまどかの歌にはならないだろう考え
ＥＤをほむらの歌と考えるなら
マギアの歌ってる主観がほむらで歌中で君と称されているのがまどかになるのかな

>>496>>499>>503
両方ほむらと何度言えば・・・

>>382
俺も最初、そう思ったんだけど、そしたらまた変な疑問が浮かんだんだ。
少なくとも三週目までは、魔法少女たちは誰一人として、自分がSGにされちゃった、という事を知らないはずなんだ
SGは単なる変身アイテムだと思い込んでいるはずで、それが自分の魂そのものであるという事を誰も知らない。
もし知ってたら、豆腐メンタルのマミが、それを受け入れて正気を保てるとは到底思えないし、二週目ワル戦までほむらがQBの本性に気付かないというのもおかしい。

更に、三週目でさやかが、どの時点で魔法少女になったかはわからないが、それを防ぐことは超簡単だし、他の魔法少女にQBの本性を気付かせるのはもっと簡単。
全員の前で、自分(ほむら)のSGをポイスすれば一発。
杏子「……死んでる」
さやか「ちょｗｗｗ魔法少女乾電池ｗｗｗ」
マミ「わたし達、エクスペンダブルズ(消耗品)じゃない！」
まどか「ミッキー・ロークやだよー！ステイサムがいいよー！」

>>383
そうすると、1話アバンでほむらは瞬殺だよ。
わざわざビルを投げつけたり、ビーム浴びせる必要もない。


で、ここまで書いといてなんだけど、単なる演出上のミスってのが一番ありそうだ。


>>386
それまぬけだけど、QBの性格ならマジでありそうだな。
QB「君の願いはエントロピーを凌駕した(落としたSG探せば二人とも元に戻るのに、わけがわからないよｗｗ)」

3月24日(金)
tbs
25:15 あいまいナ！
25:45 ※ラインアップ未定ステレオ放送
26:45 アカデミーナイト

>>506
3月25日(金)

>>504
なのかね

後これ思いつきだけど
ＥＤの二番最後の囚われた太陽ってのはエントロピーを指しているのかね

俺は自粛しろとか言わないけど、東北の被災者の為にも放送延期すべきだと思う。
不謹慎だとかそういうんじゃなくて、東北のみんなは、深夜アニメ見れるような状況じゃないわけよ。
ある程度東北の状態が落ち着くまで、待ってあげてほしい。

みんなで10話見ようよ！

ってこと。

ここまでまどかが契約してないっつーことは、
まどかがさやかと同じような願いをして、二人でループするエンドと見た。

ほむらの願いはかなわないけど。

EDはQBからまどかへの問いかけにもみえるが
深読みするとネタバレしてるな

手折られた花の勇気…マミ
思いだけが頼る全て…さやか
光を呼び覚ます願い…杏子→さやか？

>>510
ＥＤの
眠らない記憶と夢見る明日二人が出会う奇跡を得るまで進むわけか

>>511
Magiaを歌詞を読みなおして、
ひどいネタばれだと思った。

１０話を見るまでは、ネタばれ性に気づかなかったけど。

魔法少女が魔法を使う＝呪い
だから、汚れがたまる
呪いがたまると魔女になる

そうかんがえると
まどかが魔法少女になることはなさそうだな・・・

>>511
ＱＢを歌に入れることは考えてなかった
実際どうか知るために
早く終わりまで見たい

ほむほむを「黒」扱いしてる人が結構いるけど、実際のところ「紫」だよね？
瞳の色もそうだし、変身シーンも紫だし、SGも紫だし。

それが何？っていう考察には至ってなくて申し訳ないんだが
10話見直してて気になったのでメモっとく。

>>9,97
クリームヒルトを無理やり『ニーベルンゲンの歌』で考察
４周目：
クリエムヒルト（まどか）は「命だけは助ける（奇跡を願わない）」というディエトリーヒ（ほむら）との約束を破りハゲネの首を刎ねる（奇跡を契約する）。
東ゴート族の騎士ヒルデブラント（ワルプルギスの夜）はクリエムヒルト（まどか）を斬り捨てる（魔女化させる）。
誰も救われず、たくさんの勇士が無駄に死んでいったことにディエトリーヒ（ほむら）は悲嘆にくれる。

・・・難しいな。ニーベルンゲン系の考察はかなり難しい。

>>511
手折られた花は魔法少女じゃないかな

>>518
つまり勇気と刃はＧＳということか
勇気にはＳＧが合うような気もするけど

QBがかなえる願いはひとつ？
・まどかとの出会いをやり直したい
・彼女を守れる強い人間になりたい
このスレではどっちが採用されたと考えてるのですか？

>>516
赤…利己主義。根底に利他主義
青…利他主義。根底に利己主義

赤＋青＝紫

紫…利己主義であり利他主義。根底に利他主義と利己主義

ほむらはまどかさえよければ良い
まどかを救う事が自己救済となり、自分より憧れのまどかを優先するという根底があるから

ほむらが紫カラーなのはそういう理由だと思ってる

>>520
魔法少女の願いは、前例見る限りみんな願った直後に叶ってるのに
ほむらの後者の願いは、時間逆行時点ではまだ叶ってない

>>519
手折られた花＝魔法少女であり、歌詞の流れからすると
ほむら自身と考えるのが自然かな。

魔女化＝魔法少女の死と云うのはミスリード
魔女化しても彼女らの魂はGSの中に囚われている
１１話で、まどかに蘇る記憶からそれが明らかになる
希望と絶望が相転移であるなら、絶望から希望へと同じく相の転移ができないとおかしい
さやかを救おうと考えたのは間違いじゃなかった
ただ方法を誤った
必要なのは、希望→絶望と逆ベクトルの力だ
それｈ

>>282
魔法少女になってる時点でハッピーエンドじゃねえよｗ

>>524

そんなこと、不可能に決まってるじゃなイカ

>>522
ほほう〜サンクス

カルテットだったのか？
虚淵、うめ、新房、犬カレー

>>524
絶望と希望はプラマイゼロなんだっけか

物語全体で見たら今は絶望でしかない
まどかが希望を生み出し状態逆転→理不尽な愛のパワーで世界が救われる

>>505
＞1話アバンでほむらは瞬殺
ほむらもワルプルも仮に両方時間が止められるなら、時間を止めようが止めまいが一緒
わざわざビルを投げつけたり、ビーム浴びせる必要があるんじゃね

ビルは時間止めてよけたっぽいから物質は時間止めでよけれる、
ビームはワルプルの方も時間停止中攻撃できるとか…？

公式更新されねー
はやく魔女図鑑みたい

赤いビームはあん子ミサイル

>>528
悪の魔法使い達奴（め）!!

ただダブルネーミングである可能性もあると思うんだよね。

今思うと魔法少女が協同戦線はらないってのも伏線か
一緒に戦ってたら魔女化するとこ目撃するよな

>>535
バランス設定巧みだなおい
燃費の問題で一人で戦うからな

もしかしたら最初はさほど仲も悪くも無かったのにQBがそう言ったのかも知れない
他の魔法少女を知らない子が、魔法少女同士は競合する、って言われてそう簡単に仲良く出来る訳無いよね

>>531
ビームは一回時間止めて避けてないか？
盾で防いだのは弾幕にハマったんじゃね？

>>530
だとするとだ
・ワルプルギスはSGをピンポイントで狙える技を持ってる
・しかも時間操作持ち
・ほむらは、ワルプルギスの時間操作中でも狙撃を認識、回避できる(ザ・ワールド仕様)
ってことか。
ラスト２話で本格的にワルプルギスと闘うだろうから、その時わかるかな。

でもなんで、一周目のマミは、結構ボロボロになった状態で死んでたんだ？
首ポロリでないにしても、明らかに死闘を演じた形跡がある。
時間操作できないマミは、わざわざボロボロにせんでも瞬殺じゃない？

ワルプルギスの仕様が、周回によって変化してるのか？
一週目は時間操作ができず、ほむらが魔法少女になった二週目から時間操作可能になったのか？

ほむら＝ワルプルギスの夜説だけど。

その場合ワルプルギスの夜がやって来てほむほむミッション失敗→時間逆行してやり直し
と言うよりかほむほむの時間逆行が確定する→ワルプルギスの夜がやって来るがなんかしっくりきた。

ＱＢの目的が宇宙の総エネルギーを増やす事に終始一貫しているが、結局ノルマがあると言っていた。
また自分の関与しない自分しか与えられない力を考察して答えを出したにも関わらず、それに対する行動が何もない。
そして１０話でノルマを達成した時に後は君たちで何とかしてくれ云々と言うセリフがあった為、地球自体はＱＢオンリーの管轄下。

宇宙の総エネルギーを増やす事が目的に対し、別の時間から来れる事に行動を移さないと言う事は。
1.ほむらを魔法少女にしたＱＢ本人がその時間軸でのＱＢ（ＱＢがこの時間軸での存在だなんて一言も言ってないし）
2.別の時間軸から来ても総エネルギーに変化が無い事を知っている。
のどちらかが有力、そしてどちらにしてもＱＢは時間超越と言う情報をデフォで知っている事になる。

ただ自分の仮定を良しとすると、ＱＢは一周目のあのタイミングでほむらを魔法少女にする理由が無い。
そこでほむら＝ワルプルギスの夜説。
ほむらの時間停止がただの消耗に対し、時間逆行に何の制約も掛かってない（ように見えるだけ？）のは物語にあるＳＧ→ＧＳの理論を完全に超越している。
現に四週目でまどかは魔法少女になって一回だけ魔法を使っただけで魔女化している、故に強い力を持つ魔法程消耗が速い事を暗示している。

ぶっちゃけ一週目でワルプルギスの夜が来た理由は分からないけど（多分元はただの魔女だったんじゃね？）
その時間軸でのほむらが時間逆行を使って逆行中にＧＳ→魔女化
別の時間軸では意識としては同じだが器が別物の為ＳＧのまま→ワルプルギスの夜ら辺に魔女化する前の力を持った魔女ほむら登場（この時点で一週目とは別存在）
ワルプルギスの夜の姿が微妙に変わってるのはほむら魔女化前の記憶が参照された結果。

って書いてたら長文なった、10話しか見てないIPPANのチラ裏なんだ、ここまでクソ真面目に読んだ人いたらすまんかった。

ループや逆行って
どんでん返しの方法として
視聴者には気づきにくい(ほとんど描写されていない)
過去にもっとループや逆行をしていた設定を後から持ち出す
方法もあるから
実はほむらは4週目から現在(アニメ)までにループや逆行をして
ワルプル対策をしていたって考えはどうかな？

>>539
おそらくそうだと思う
条件については仮説しか出せんが

・穢れ祓いに使って回収したGSの魔女特性を持つ
・ついでに魔法少女戦の記憶=戦闘データも回収、対抗プログラムを搭載
こんなところじゃないかな。マミさんがあんな風だったのは
狙撃をさせないために威力より速射性を重視させたのかもしれん

>>542
その条件があってたとすると
１１話で登場するワルプルギスは、チート魔法少女まどかの攻撃すら通用しない、エントロピーを凌駕した絶望的魔女という事に……


魔法少女＼(＾０＾)／オワタ

>>543
そんなわけないだろ
この周回で「まどかは1度も魔女と戦闘してない」んだから

ワルプルは重力操作系じゃないの？
あいつの周りは反重力の力場が働いているからビルが浮かんでるし
ほむらもまどかも飛んでるように見えるんだろ？

>>379
身体に損傷がないのはぶっちゃけ絵が映えないからだと思う。
片手なかったらシナリオに注目できないから普通の姿にしたのかと。

>>穴
「その可能性もある」と「それしか考えられない」には大きな差があるから
そこから全て考えると泥沼にはまると思うよ。

ただ、ほむらが莫大なエネルギーを消費してるからそれにともなって
まどかの才能が上がっていくというのは面白い。
今まで、ループしてるから魔力上がっていくって考えしかなかったし。

>>544
ワルプルギスもほむらと一緒にループしてるんだと受け取ったが、違ったのね

ほむらがＱＢに渡さず隠し持っていた使い切ったＧＳが暴走してワルギルプスに…！
とかもあったりして
そのままにしとくと危険とか言ってなかったけ

ほむらがどうやってGS処理してるのか気になるな
四次元ポケットに封印してるのかな

>>545
それっぽいね。まわり見ると木片とかも浮いてるし、
1話でワルプルが頭につけてるケープが下にいってるけど、10話だとちゃんと反重力の影響
受けてるようになってる。

>>549
孵化しないようにするためには冷やすのか、何か特別な処置が必要なのかわからんが、
少なくとも時間停止していたら万能だな
ただし、その場合どの程度魔力を消耗するのかはわからんが
四次元ポケットが魔力使わずとも時間停止している空間なら便利だな
武器の暴発の心配もないし生鮮食品も入れておける
万が一まどかにチョコとかもらったら永久保存

つーかそもそもQBはどうしてるんだ
単なる保存？　バランス見ながらばらまく？　溜まりすぎたらちゃんと処理できる？

ごめん一話でも反重力の影響受けてるシーンもあるし関係ないっぽい。

QB「使い切った燃料棒はソウルジェムにプルサーマルします」

まどかが魔女化した世界に廃棄するとか
どうせ滅びるし

残り二話でワルプルギスは反重力を使うんですって展開で「面白いワルプルギスの設定」を展開出来るか？
まだほむら説の方が納得出来る
そういや、ほむら+魔女の集合でも問題無いんだな

時間操作できるなら重力操作もできそうじゃないか？

ワルプルギス＝ほむら説
と
ワルプルギス＝重力操作説

一応両立はする。

ないけどそれだと「ほむらがほむらに出会う」矛盾ができるぞ

>>自分自身に出会う矛盾

タイムパラドクスってSF作品じゃよく使われるけど、それの一種じゃないかな

でもさー、時間操作同士で戦ってるなら、観戦してるまどか視点では
ほむらとワルプルの動きはコマ飛ばしの瞬間移動の連続に見えないとおかしくね？

今まで設定自体はそんなに捻ってないからなぁ
ワルプルはQBが最初に用意した敵役の魔女っていう無難なとこに落ち着きそう

>>557
自分が自分に会うのは矛盾じゃなくね
未来の自分が過去の自分を殺すのは矛盾だけど、過去の自分が未来の自分を殺すのは矛盾を生まない
両立するからね

少なくてもほむら＝ワルプルという単純な構図ではないだろうね
純然な魔女なら使い魔も居る、増殖もするから複数居ないとおかしい
普通に考えるならQBの用意した特別な魔女
集めたGSを魔改造したデウス・エクス・マキナとか

おりこがシャルロットに見えてしょうがない

俺んちの近所のデパ屋上キッズランドで、まどか☆マギカショーやってるんだ
今ちょうど、３話のマミるシーン
子供達が声を合わせて「マミさーん！」って叫んでる
どうやったら彼ら(子供たちの方)を救うことができる？

>>556
それは無頓着に反則技一つ使えりゃなんでもありと言ってるのかw、
大統一理論辺りを見据えて言ってるのか

むしろ空間操作の方がありだよね、時間操作ができるなら
こっちは完全に否定済みで、停止と過去への大跳躍限定みたいだが

魔法少女ほむらは物理的に時間停止、精神的に時間回帰ができるけど、ワルプルがほむらなら
「未来の精神によって過去の精神を上書きする」というほむらの力の上を行ってるということだな
まぁ無理やり辻褄合わせるなら魔女だしそんなことができてもおかしくない
魔法少女まどかに世界を１０日で滅ぼす力があるとも思えないから魔女は魔法少女の力をある意味では上回るんじゃないかね
理性を持って戦うことができないという意味で必ずしも魔法少女より手ごわいとは限らんけど

ワルプルギスの後ろのブロッケン減少、回る時計と反時計回りみたいだということで
時間、時間の逆行を表してるような気もする

そういやワルプルだけイヌカレー空間じゃないんだよな
普通の崩壊都市風景だ

ほむ＝ワルプ説は
1周目のワルプをどう設定してるの？

>>561
だとすれば巻き戻しで自分に出会わない理由は何？

>>567
それは「ヴァルプルギスの夜」(綴りはwikipedia会わせ)の特徴の
「死者と生者との境が弱くなる時間」から来てるんじゃね？
（魔法少女さえゾンビ扱いなら魔女は間違いなく死者だろう）
だから、イヌカレー空間と現実空間が境なくつながる

「ヴァルプルギスの夜」というイベントの特性と、
そこに来る魔女の特性はまた別かも

ワルプルギスの夜は普通にファウストからの引用だと思うぞ…
ワル夜で必ず死ぬまどかがグレートヒェンだったからほぼ確定かと

>>569
>>566の通り、精神のみ時間回帰してるんじゃね？

>>568
ほむらは精神しか時間逆行してないので常に未来で魔女化する可能性を残してる
その可能性が存在ごと時間逆行する力を持って魔女化したのがワルプルギスとか？
う〜ん、ＳＧも逆行できてるから難しいな

しかし１０話が出る前まではまどか＝ワルプルギスが主流だったんだぜ
ほむら以上にムリがあるのに

セーラー服の魔女パトリシアの空間もイヌカレーじゃないと思う

>>571
もちろん、ファウストがあのシーンでモチーフにされてるのは間違いないだろう
でも、複数のネタからモチーフにするのはよくある話
イヌカレー空間じゃないという特例の理由は>>570で割と自然に説明できると思うんだが

逆かもな
ワル夜が生み出したのがほむらで、全宇宙を時間の檻に閉じ込めてるとか

>>575
1話アバンでまどかが走ってる空間は明らかに犬カレー空間
2話の廃ビルとさほど変わらない

>>577
あ…それは忘れてた
あの時犬カレー空間が存在したのは間違いないな
ただ、そこから扉を開けて現実世界に戻っても、
歯車の魔女がいてビルが舞ってた（現実が侵食されてた）ってシーンかもしれない

ほむらって既に魔女並に災厄もたらしてるよな
死んだ人間たたき起こすかのようなループ、しかも記憶失ってるならまだしも微妙に皆デジャヴ持ってる
どんだけ

ワルプルは生き残った魔法少女たちをさらに絶望させる場
いずれ自分たちが魔女になることを知って、それまで生き残った全員が絶望する
SG⇒GSへ
GSをQBが全回収
たとえ絶望しなくても魔力を使いきって魔女化するから同じこと

魔法少女が全員いなくなったら、QB新営業開始
真実をしっている旧魔法少女は全員いなくなってるから、永久に営業できる
ついでに新しい魔女も生まれてるから、新しい魔法少女の敵も用意できる

なんてね

未来から逆行して来たほむらの精神に追い出される形で、元々いたほむらがグリーフシードになってしまうってのはないかな。

まどか以外に既視感持ってる人物の描写あったっけ？

ほむら＝まどか
ほむら＝まどか母
ほむら＝黒猫

から、ついに
ほむら＝ワルプル
になったわけか。

もう尺ないでしょ、どうすんの？
OPED削っても48分。無理矢理ほむら＝ワルプルいれて
尺削るより、ワルプル＝強敵にして、
まどかに焦点あててストーリー掘り下げたほうがいいんじゃないの？

十二話ラスト数分でほむらをワルプルギスにしてやれば何も問題無い
ほむらちゃん何回でもまどかを救えて良かったね、ハッピーエンド(ただし虚淵に限る)

>>579
確かに一周目で町捨てて逃げてくれたほうがマシだった
一周目の犠牲はマミとまどかだけだし
マミまどかはどのループでも死ぬのだし

>>579
それを災厄と捉えるか、希望への通過点と捉えるかは面白いテーマだな
確かに魔法少女の力はすべて呪いしか生まないなら、
ほむらだってそれに含まれるわけだしそうかもしれん

ほむらが自分を責めてそう主張してまどかが反論するとかもありうるかもな

QBがGSを回収する理由もよくわからないままなんだよな。
今後使い道が出るとしたらワルプか、
そこらに発生する魔女はQBのばら撒いたGSでしたってオチくらいしか思いつかん。
感情エネルギーの研究サンプルって形もあるか・・・

ソウルジェムの材料に再利用じゃない？
何かとリサイクルリサイクルうるさい奴だし

1話アバンの試写機のフォントを解読すると「天上の序曲2011」
これもファウストの引用だね

何で試写機から物語が始まってるかはまだ何ともいえない

製作スタッフより
アニメを見て考察するファンの方が多いに決まってるから
想像力の幅はファンの方が大きくなるまではいいけど
その予想の大半が的外れに終わって
近い予想はあってもほぼ正解ってなかなかでないのはなんでなんだろうね

ファウストがモチーフになってるのはよーくわかったから
語るなら新たな見解を示してくれ
ずっと同じ話ばかりだ

じゃあすべてを理解したまどかが「ありがとう、本当は私、死んでいたんだよね、ほむらちゃんだけでも元に戻って」
とほむらを人間に戻す願いを言って自分は杏子と同じＳＧアタックでループ終了とかの可能性もあるかもしれんね

８話のほむらのまどかに対するセリフって自分に対することでもあるしなぁ
ほむらはまどかと違ってまどか以外に友達家族いないっぽいけど

「まどかを守りたい」っていう願いに絶望して「まどかを殺す魔女になる」は
オチとしてスマートではある
魔法少女の奇跡はみんな逆に働いてるからね

ワルプルギスがほむらっていう主張が正しいなら
一週目のほむらが魔法少女になる前に登場していたワルプルギスは誰なんだよ？

>>590
まさかあんなベタ中のベタもってくるとは思わないからだろw

そういえば杏子は、どこでワルプルギスの夜の情報を知ったんだ？
他の町でも現れた事があり、しかも駆除に失敗して、その町の魔法少女全滅してるって事だよな。

１話アバン見る限り、まどか魔女程じゃないにせよ、あんな被害が発生すれば大騒ぎになるだろ。
町一個壊滅してるんだから。

>>594
別の時間軸から同じ事を繰り返す為に戻ってきたほむら

>>583
なったというかそれ言われて思い出したが
まだ宿題が残ってたな、黒猫忘れてた
(確か)pixivで見かけたネタの通り、アリスネタが復活したり…はしないよなw
あの作品は秀逸だったがさすがに夢落ちおまけにアリスネタで締めるとは思えん

結局黒猫はOP詐欺で流すんだろうか

>>594
ループが終了する時のほむらが魔女化したもの

>>590
QBの目的がまどかの魔女化
ほむらは時間を遡って何度もやり直してる
って物語の根幹は完全に当てられてるだろｗ
　
それじゃストレートすぎてつまらんから、もっと捻った考察を楽しんでるのがここの住人だｗ

>>597
別の時間軸からきたってことは
ほむらって何人もいるの？

>>599
ほむらが魔法少女にならないとループ始まらないのに
なんでそれ以前にループが終了してることになるんだ？

タイムテーブル(並行世界)で考えると割と難しくなるけど
実のところまどか世界が並行世界である論拠は無い
世界線は一本しか存在しないのならば、どこかのほむらがもっと遡ればほむらはほむらに会える可能性もある

ほむらがワルプルギスでなければならない理由ってあるのかね
「親友のＳＧから生まれた魔女を倒す」というストーリーはさやかでやってるし
そもそも１周目からいるんだし

>>601
ほむらが必ず魔法少女になり、最後に魔女になるなら始点は無くなる

ほむら＝ワルプルギスでラスボスに箔をつけたいのは分かるが
それならいっそ魔法少女まどかＶＳ魔法少女ほむらで決着をつけてみたほうが
悲劇的でそそるだろう

>>596
それもあるから、俺は
ワルプルギスの夜は、イヌカレー空間と実世界が繋がり
魔女がそのまま実世界に大被害をもたらす「単なる現象」と考えている

そこに現れる魔女が普通ならほどほどの被害、
まどか山級なら世界破滅ってことで、ほどほどのワルプルギスの夜は何度か起こってるんじゃね？

>>603
ほむらがそれと気づいた時、ほむらが自分のＳＧを砕けばワルギルプスも消えるって展開もできるんじゃ？

>>604
ターミネーターみたいに過去に戻る行為によって
人類の救世主が生まれた、みたいなストーリーならいいけど
まどかの場合は違くないか？
ほむらが魔法少女になってからは最初からSG持った状態でスタートしてるから
一番最初の条件と変わってるしタイムパラドクスが閉じた状態だとは思えない

>>603
単純に、まどかを助けるという願いが絶望で相転移すると
まどかを必ず殺す、という呪いになるから

>>601
タイムループする話では、平行世界ネタは割とポピュラー

ＱＢは宇宙の守護者なのに誰も理解してくれなくてかわいそうだね

>>608
世界視点だと、ワル夜以降の未来には行けずずっと時間が閉じている
ループが終わるには始点を消せばいい、つまりワル夜を作ればループが閉じる

QB「わけがわからないよｗｗｗ」

>>600
後、魔女は魔法少女のなれの果て、ってのもだな
いや、これはむしろ当てられなかった方かw
100人中99人が思いつき、90人が「そこまで安易な設定にゃせんだろう」と
投げたとおりの展開になって視聴者愕然

いや、ほんと王道で来るよなあ

>>594
最終ループで絶望したほむらが、時空を移動してきてるってのが一番無難だろうけど、
その時間軸に存在したはずのほむらが魔女化したものって可能性もあるかもな

>>604
一般人のほむらが存在する世界には戻れないんじゃないか
魔法少女になったほむらが精神とSGを持って戻っているから
魔女ほむら（ワル夜）が戻ると一般人のほむらに上書きされるだろ

>>615
それはQBがその時間軸で別のほむらと契約する必要があるから無いでしょう

ワルほむだと、ほむとワルでほむの魂が２つ同時に存在することになってしまう
それっていいのかな

>>616
１ループ前も時間逆行する前にＳＧ取り出して魔法少女になってなかったか？

>>616
だからそれでループが閉じるといってる
要は矛盾を生じさせるってこと

>>616
魔法少女である間は精神のみの逆行しかできない（常にほむらは一人）が、
魔女になったらレベルアップして存在ごと逆行できる（その世界にほむらがいたら二人になる）
ってことじゃね？

>>616
普通のタイムトラベルなら問題無いだろ
と言うかこの問題って存在の環とか呼ばれる有名なパラドックスなんだな

タイムマシンの設計図を変なおっさんから貰ったから作ってみた
後年変なおっさんになった自分は、作ったタイムマシンを使って設計図を過去の自分に渡す

では最初の設計図はどこから来たのか？

>>622
ターミネーター２でもあったな
ハルヒでもそんなんあった気がする
ドラえもんでもあったな

ほむら魔女化でループが終われば
これまでほむらが体験していた歴史はすべて消えて無かったことになる

だからほむらが二人になろうが矛盾しようが、それがループ終了になるんだから問題ない

ワル＝ほむ仮定で考えてみると、
ほむら以外の誰かがワルプの存在を知っている時点で、ほむら魔女化の未来が確定していることになる。
しかし、ほむらなら魔女化を回避できないと判断した時点で、自分のSGを破壊すると思わないか？

>>622
ほむらを魔法少女にしたQBはほむらとは別なんだから
そのたとえ話は成り立たないんじゃないの
ワルがほむらだって確証は出てないし

仮にほむら説だとして時間軸のわからない魔女を
なんでQBが出現することを把握してるんだよ
ほむら＝ワルプルギスはないと俺は思う

>>625
逆にいえば、自分のSGを壊して魔女化しなかったら
ワル夜のいた世界は消えて、ほむらの存在しない世界になるかもしれない

しかし存在の環？というのか、それは実は１ループしていたというタイムトラベル物で多い設定だな
結果的に辻褄合ってんじゃん、という
まどかみたいに何度もループしてる話でそれがどう適用されるかはかなり頭が痛い問題な気もする
考えてみたけど頭がこんがらかってわからねぇｗ

>>627
その町に溜まる絶望の度合いで予測しているなら
ワル夜が魔女ほむらと知らずに出現を把握しているだけともいえる

ほむら=ワルプルギス派の言ってることがさっぱり理解できない

>>583
ほむら＝まどか
ほむら＝まどか母
ほむら＝黒猫

この辺の説を考えてた時は楽しかったな
結局は「友達」というベタなのに落ち着いたわけだが…

>>626
似たようなもんだよ、ある魔女に出会ったから魔法少女にあった。後年、ある魔女そっくりになった自分は、過去の自分に会いに行った。
あと最後の一行はもう少し考えて書いた方が良い、物理の問題で剛体は存在しないとか書くようなもん

>>627
単にほむらワルプルギスが大昔から定期的に出現していれば良い話

現状、ほむら＝ワルプルギス説を完全に否定出来る考察は出て来てないし、論拠も出て来てないと思う
俺もこれが確実と言うには未だ弱いと思うけどね

つまり残ってる伏線のオチもベタでくるってことか・・・

だってQBの叶える奇跡がロクな結果にならないのに
主人公でもないほむらの奇跡だけ都合よくいい方向に向かってループ完了は
ちょっと考えにくいじゃん

>>633
全然似てないだろ
ワルプルギスがほむらを魔法少女にしたんならいいけど
ほむらを魔法少女にしたのはQBなんだから

>>624
・矛盾が発生する時点でほむら＝ワル夜説は成り立たない（ていうかずるい）
・公式で最弱のほむらが最強にはならない（ビームとかビル浮かせるとか）
・これまで0度フェイントで来たシャフトがそんな設定を出すかが疑問

あくまで自分の意見だけど、ワル夜＝GSで回収魔女とかのほうが強いかな

>>636
ちょっと理解力温すぎない？
タイムマシンの設計図を持った自分
＝ワルプルギスの夜

タイムマシンの設計図を貰ったからタイムマシンを手に入れた(これは自分で作る必要は無い)
＝ワルプルギスの夜に会ったからQBに魔法少女にして貰った

後年、タイムマシンで自分に会いに行って設計図を渡した
＝後年、ワルプルギスの夜になった自分は過去の自分に会いに行った

助けて→死体すら残らない
父の話を聞いて→さやかに祈りが届かない
上條を救いたい→人を救うごとに呪いが溜まる

とくれば
まどかを守れる自分になりたい→まどかを殺す魔女になる
は定番っしょ

ワルプルが普通の魔女だったら、使い魔がいない＆増殖してないとおかしいでしょ
だから純然な魔女じゃないよ

弱いって言っても魔力とかの話だろ
力の特殊性では抜きん出てるから使い用じゃないのか
桂馬でも飛車を獲れるってことだ

>>637
希望と絶望のバランスは差し引きゼロって散々言っておいて
ほむらの叶えた奇跡に代替する絶望はどこから生まれる？

もう残ってるのがワルプルギスの夜しかないでしょ

>>639
それだとワルプがまどかのいない場所に現れる必要がない
現れたことが無いならその存在を知る者が居ること自体おかしい
　
ワルプの話じゃないなら全力でスルーしてｗ

>>643
誰もワル夜を見た、戦ったと言ってないのがポイント
QBは未来を知ってるわけじゃないので、町に溜まる絶望の度合いだけで出現予測してる可能性大

>>630
既にさやかが魔女になりそうだから
予測できたはいいとしよう
でも、ほむら＝ワルプルギス説だとしたら
未来または過去から来てるんだろ？
ちょっと予測できたと言うには弱くないか？

>>633
定期的に現れるなら
杏子も予測できないとおかしくないか？

俺も完全否定するつもりはないけど
根拠がどれも弱すぎてなー

>>644
QBはなぜワル夜の名を知ってるの？

やっぱり「今回のワルプルの時の魔女」を「ワルプル」と呼ぶのは混乱を招く気がするなあ
>>596の通り杏子でも知ってる、つまりワルプルは一つの時間軸でも複数回発生してるみたいだし
例えば「歯車の魔女」とでも呼んだ方がいいんじゃないか

こんなグダグダうんこな考察ループから抜け出して
11話を見るためにはどの分岐に進めばいいんですか？

ほむほむがGSをどうしているかってところから気付いたんだけど
効率よく魔女１人を倒してSGを穢れきらさなければ
ほむほむってループしただけ無限にGSを四次元盾に集められるよな？

穢れを吸い取り尽くしたGSが魔女に孵化しても
それを１SG以内の力で倒せば良いわけで

そう考えるとループしてる行程でマミさんとか杏子とかのGSも拾ってるかもしらん
ほむほむが３話のシャルロットと戦おうとしてたマミさんに「そいつは１人じゃ駄目」みたいに言ったのは
それが穢れを吸い取らせてほむほむが孵化させたGS＝杏子で強さがわかっていたからとかな

>>646
大物魔女を総称してワルプルギスと呼んでるなら不自然なことはない
まどかの町に現れるワルプルギスがほむらだということは知らなくてもいい

ほむほむ＝魔女って説が根強いみたいだから一応それを元に

なぜほむほむがGSを拾ってたかその理由
ほむほむの１０話予告「希望への道しるべ」だったっけが
大量のGSを集めて潤沢な魔力でワルプルギスの夜を倒すことを希望の道しるべと呼んでいた
GS集めていたことをまどかに話した結果「今までみんなを見守っててなんとも思わなかったの！」に繋がる

１２話でGSを使い切ってワルプル撃破
ほむほむ「まどか私のGSを破壊して」からQBが「あとちょっとでノルマ達成なのにそんな勝手なことしてもらっては困るよ」と止めに入る
ほむほむ魔女化でワルプルになる

まどかに契約を迫るQBへのまどかの祈りは「GSから人間に戻す力をくれ」というもの
超一撃でワルプルを撃破したまどかが、ワルプル含むほむほむの持っていたそれぞれのGSを人間に戻す
QBはノルマ回収して大満足へ宇宙へ。最後にまどかが自分のSGを割って終わり

話題ズレまくるけど、ホムホムが893からコマンドーしたデザートイーグル、ちょっと説得力ないよ。
デザートイーグル.50AEって、弾も銃も完全にコレクターアイテム扱いで高価。
俺は893ではないし893の知り合いもいないし、お世話になった事もないから「絶対に持ってない」とは断言できないけど
893事務所からコマンドーするなら、もっとメジャーでプライスレスな銃のが、演出的に説得力あると思う

>>648
そっとＰＣの電源を消して放送日まで違うことをする

ほむらのループが成功したら主人公は誰だよって話さ
ほむらのループが失敗して最後にまどかが何とかするのが自然かつ王道でしょう

そのほむらの失敗がワル夜だと考えるのも自然

>>652
魔法少女が持つ銃、ヤクザ事務所にメガネっこが侵入するシュールさ
という方の演出を重視しました

僕と契約すれば１１話が見れるよ
と言われた>>648はQBと契約して１１話を視聴
しかし願いと逆のことが起こる呪いが発動。１２話を見ることはなかった

>>652
黒星(中華製トカレフ)とか？
トカレフ魔法少女はある意味ギャグとして強力だなｗ

☆☆☆プレゼントのお知らせ☆☆☆

11話でまどかに説教食らって絶望したほむらがワル夜化
12話でそれをまどかが何とかしてENDじゃね？

>>654
ワルプルはほむらが魔女化した姿でタイムトラベル能力が残ってて魔法少女の時
の絶望の念で延々タイムループしてると考えると一応辻褄が合う。

>>660
QBがまどかの横でのんびり解説しそうだなｗ

>>657
おいおいお前田中ぷにえさんディスってると体中の間接攻められるぜ？

ほむらのやり直しにまどかが協力して5人生存ENDに目がくらむと
ほむらが魔女になるっていう展開に目をそらしたくなるかもな

ウロブチはまだまだこっから落としてくるぜ

ワルプ＝ほむら説を主張するなら、ワルプが時間軸を超越して
存在しているなら、どこかの時間軸ででも一回倒されたら
終わりになるという矛盾点をまず説明してくらはい。

>>664
ほむらが生きてループすれば全て「無かったこと」になります

待て、これまでのウロブチはまどかのハッピーエンドを意外にするために存在したと考えれば普通のハッピーエンドもありうるんじゃないか？
エヴァ劇場版見ると庵野も歳取って落ち着いたか？とか思うし

一周目：マミさん死亡、まどかワルプルと相討ち
二周目：マミさん死亡、まどかワルプルと相討ち後魔女化
三周目：さやか魔女化、あんことマミさん同士討ちで死亡、ワルプル倒せず
四周目：世界終了エンド

なんかほむらが介入する度に事態が悪化してるんですけどｗ

11話でほむら退場はありえるな
魔女化が濃厚か

>>665
ワル夜がほむらのループを無視して出てくるなら
全部同一個体＝一回倒されたら終わり

ループを無視できないならほむらがループした時間では
ほむらは魔女化しない＝出現できない
じゃね？

>>669
ほむらが生きてんだからワル夜は生まれ続けるだろｗ
生きてるほむらがワル夜になるんだからｗ

>>669
ワルプルは「その世界」の未来のほむほむが魔女化したと考えれば良いんじゃね
ほむほむの精神だけは次の世界に移動するけど
その世界に残されたほむほむという個体はいずれ魔女となり過去へまどかを攻撃しにくる

ワルプルを何度倒しても未来のほむほむなため過去に影響なし
ワルプルはほむほむが転移した世界の数だけ、存在する世界のまどかを攻撃

ほむワルが成立するのってこれくらいだと思うし結構強引な考えだけどな

この話の流れだとゲッターロボエンドだな
ゲッター線と同じく魔法少女が魔女を生み出す元凶だから状況は好転しない
しかしほむら1人戦わせることに納得しないまどかがループ能力を手に入れて、
ほむらと手に手を取ってループ地獄に突入
崩壊した世界を背景にうおおおおお！！！！と2人の顔がどアップで吠えて終了　〓未完〓

>>670
わけが分からん。ほむらが別の時間軸に跳んだ世界では
世界から見ればほむらがいなくなるよな？

OPのまどかが二人いるっぽいところの髪長いのってほむほむだったりしないのかな？既出だったらすまｎ

>>673
ループしたらワル夜を倒したことすら「無かったこと」にされるんだよ
だからループの最後で魔女化しちまえばワル夜が生まれるのさ

>>642
まどかを守りぬいて終わったと思ったら、例の予告の説教されたあげく、まどかに殺される
ってほうがひどいと思うけど

>>676
主人公は誰だと思ってんだ
そこで何とかするのがまどかさんのお仕事でしょ

>>674
あれ、なんらかの方法で未来から助けに来たまどか自身じゃないのかね
しかしOPのコマ全てに意味があると考えるとミスリードにひっかかりまくりそうだよね
意味ありげなのを挿入してるだけかもしれんし

単純にワルプルギス＝大物魔女でいいと思うぞ
倒すと呪いを受けるとかは妄想してる

ほむらと杏子で組めば倒せるかもしれないって話しだし
QB自身杏子のリタイアには意味があったというからにはその程度の魔女なんでないの？

>>678
劇中でほむほむの髪の長さにも触れてたから関係あるのかと思った
しかもOPのあのシーンでは髪の短いほうしか最終的に返信してないし、まどかを守ってる感があったからさ

>>666
うむ
庵野も歳取って落ち着いた
トミノも歳取って落ち着いた
説得力があるね

でも虚淵はまだやりたい盛りなんだよ！

俺は今回は覚悟を決めて１０年スパン、
遥か未来でのハッピーな映画化まで腰を据えて待つぜ

むしろこのままほむら☆マギカで12話まで行くと思うほうが妄想だと思うが
ループをうまく成功させる話だと主人公はほむらになっちゃうからね

>>667
３周目はワルプル倒すが、まどほむ２人ともソウルジェム濁って魔女化寸前。
まどかが最後のグリーフシードでほむらを助けて、
過去の私をQBに騙される前に助けて＆魔女化前に私を殺してとほむらに頼む、だよ。

そういや３周目でさやかが魔法少女になったきっかけは何だろう。
現在周のように、ほむらがまどかのQB契約を邪魔して逃げたQBが……ではないし。
放課後ハブられるようになったさやかがまどかの跡をつけて、とかかな？

>>672
どちらかがどちらかを助けて死ぬエンドよりは、２人一緒にループエンドの方が好みだな。
ほむらは自分以外の誰かと一緒でも時間操作できるみたいだし。

>>677
忘れてた。
ワル夜がどうあっても
最終的にまどかのチート次第なんだよな。

うまく成功させるのキーが
まどかだとすればなんの問題もないだろ

まどか☆マギカだよ

>>678
ほむらもＱＢも気付かないまま、ほむらのループとともに蓄積された
今までの「これまでのループ世界のまどか」の蓄積体みたいなものかと思い始めている。

さすがにほむらの能力では時間逆行は一人でしかできない、じゃないと今までのほむらアホの子になっちゃう

これだけ話題になったんだから、キャラだけ同じでみんなが幸せな
スピンオフとかやってほしいんだけど、10話みるとそういうのは
10話序盤だけですよって言ってるように見えて困る。

>>685
ループネタ引っ張ると、まどかはほむらのループを成功させる便利道具って位置づけだよｗ

なんか、俺にはこの世界が蛇腹状に折り畳まれて見えるんだよな
ほむらは時間を遡っているんだけど、その後に伸びる筈の世界線はほむらに連れられて始点に戻ってるって感じ
だからまどかは強くなるし、ほむらの振り撒く絶望は世界に蓄積するみたいな

しかもこれだとQB星人ギガウマだし

>>679
ほむらも"その程度の"魔法少女だけどな

>>687
まどかを救えなかった時に初めてループしてるから
アホってことはないんじゃね？

ほむらは基本的にやりなおすことは考えてないみたいだから
その点は好きだ。「たった一人の友達」とかマミさんdisり
まくりなのはいただけんが。

>>687
まさかの「手をつなぐだけで一緒にリセットできました」だったら吹くなｗ

>>691
一話を見るに、一週目でまどかと仲良くなってれば普通に青緑とも仲良くなれそうな雰囲気なのになぁ
ＱＢディスりでもないただのメガネ少女を邪険にするタイプには見えん

ワル夜＝ほむらだとすると
それを倒せるのはまどかしかいないわけで
ほむらがワル夜撃破→ほむらワル夜化→まどか契約→ワル夜撃破→まどか魔女化→QBにんまり→地球滅亡ENDって流れか？

>>691
事実を教えても「信じらんねーですｗｗｗｗ」って言ってて
いざ真実だとわかると「そうかじゃあ死ね」って殺そうとしてきた相手だからな
助けてくれたまどかは友達でもマミさんはとても友達じゃないだろｗｗｗｗｗ

「ほむらちゃんのループを成功させるために私頑張るよ！」で12話行くか
ほむらすらいなくなってまどかだけでワル夜迎える絶望の12話か

どっちがありそうだと思うよ？

QBの視点から見ても
杏子とほむらの共闘なら倒されるおそれがあったように見えるがな
杏子の脱落に意味があったんだから

それにQBはほむらと杏子を評価してるし
この二人はかなり強い位置づけだろ
まどかがすごすぎて目立たないだけ

>>696
そうやって並べられると後者としか思えん

>>696
9話までを生かすなら前者
作家がこっそり伏線張らない派なら後者
　
作家の他作品知らんからこれしか言えん

>>687
まどかもほむらと一緒に時間逆行した場合、性格からして
日常に生きるより魔法少女の戦いの日々に身を置いてしまう
（仮に９話直後から過去に戻ったとしたら、魔法少女になってマミを助けようとする）
だろうから、ほむらもその手はあまり取りたくないんじゃないかと。
ほむらはあくまでまどかに魔法と関わらせたくないんだし。

>>691
やはり3周目のマミ逆上がな。アレでほむらのマミ株は大暴落だったかと。
アレまでは「巴さん」と尊敬してたっぽいのに……。

オープニングテーマがミスリードでなければ、「振り向けば仲間がいて」ってなってるから
現ループで願い使って全員復活か
現ループ失敗で次のループで全員生存目指すか
どっちかだと思うけどな

ありそうなのは、次回のまどかの例の台詞が
ほむらがアッサリと他の魔法少女を見限ってきたことを責めるもので、
みんなとちゃんと分かり合って生き残れる最後のループをいっしょにやり直そうよって流れじゃないのかなー

>>696
だって後者だとして12話でほむらが種割れしてワルプルギスになって
まどかがこんなのって無いよ、酷すぎるよって言ってるところにMagiaが流れてて
QBがぼくと契約して魔法少女になってよ、って言ったら最高に魔法少女まどか☆マギカじゃん

比較対象悪いよ

>>701
10話までに振り向けば仲間がいる戦闘なんてしてないし
残り2話でそれやられても「フーン」で終わるぞｗ

ほむらが親友だったでもあれだけみせてくれたから
見せ方次第じゃないか？

ヴァルプルギスの夜が実はほむらちゃんでした！
…ありそうだなｗ
魔法少女→魔女化くらいありそうな予測だｗ

コネクトED→全員説得成功のち、なんやかんやあって奇跡起こして大団円

MagiaED→まどかもほむら同様の願いで契約して二重ループ

>>705
さやかの魔女がクラシック楽団の使い魔を連れてたみたいに魔女以前の名残り
を残してるっぽい。
ワルプルの歯車は時間ループの象徴のような気がする。
そう考えるとお菓子の魔女のシャルロッテは杏子くさい。

>>707
杏子はチーズに固執してないからシャルはないだろ…

>>696
>>651なら後者になるな

QB「なんでこの町に大型魔女の反応があったか疑問だったけどやっと分かったよ。
暁美ほむらが世界に絶望を撒き散らしてたんだね」

ほむら魔女化のワルプルギスの夜でMagiaが流れて12話予告、あると思います

・ワルプル戦後のほむらが転校前に時間移動する魔法は、ほむらの魂＝ソウルジェムが２つに分かれ、
並行過去に行ったほむソウル→転校前ほむに上書きされる。
残ったほむソウル→時間移動という無茶な奇跡の代償に魔女化して新たなワルプルギスになる。
　でもって、魔女は生前の想いとかの影響を受けるから、ほむワルプルギスはまどかの生きている並行過去へ転移する。
・10話で描写された１〜４周目の世界は、ほむらが並行過去に移動しても消滅せずに残ったまま。
・並行過去に時間移動する度に、ほむらの魂が減っていくので感情が欠けていく＝まどか以外を切り捨てるようになった。

とか。でもこれだと、ワルプルギス＝ほむらだと描写しづらいか。

>>701
＞ありそうなのは、次回のまどかの例の台詞が
＞ほむらがアッサリと他の魔法少女を見限ってきたことを責めるもので、

確かにQBではなくほむらに向けた台詞の可能性もあるな。

しかし、これ、EDどこに落とし込むんだろ
二人でタイムリープするか、まどかが契約→魔力強すぎて神話化とか
HappyEndがこの辺りしか想像できないくらい、今の状況詰んでる

ＱＢ「ワルプルギスの夜は一人でも二人で勝とうとするから無理なんだよ」
ＱＢ「何で五人で戦おうとしないかなぁ？」
ＱＢ「効率もいいし、負担も分散出来るのにそれをしないなんて」
ＱＢ「人間、とりたて女の子って理解に苦しむよ」

いや、マジでＭＯＴＨＥＲ系みたいな五人揃って・・・的なのが重要なんじゃね？
だから今回もマミさんを死なせてしまった時点でバッド確定なんじゃね？
どのバッドも一人か二人で何とかしようとしてたから魔力負担がもろ自分に跳ね返って自爆してるとしか思えんし

12話は、代わり果てた魔女ほむらの前で
泣きながら魔法少女に変身してOP最初のシーンと繋がります

メガネほむらとの楽しい思い出がフラッシュバックしながら感動の戦闘
あると思います

>>712
魔法少女の強さや能力はどんな願いかである程度決まる。
ほむらがタイムリープ能力を身に付けたのも彼女の願いが影響したもの。
ループ初期のまどかより後期のまどかが強いのは願った願いが違うからだと思う。
まどかの願い次第でハッピーエンドになるんじゃないかな。

>>715
叶える願いが大きければ大きいほど代償増えるよ
っていうのを現したのが10日で地球滅ぼす魔女まどかだったんじゃないか？

>>715
その設定の話よく聞くけどさ
どうしてQBはまどかが変身する前から
万能の神になれる素質がわかるんだ？

願い事によって強さが変わるというなら
まどかじゃなくても、第２次成長期の女の子ならだれでもいい気がするけどね

>>716
だからほら、今のまどかは｢魔法少女になれたらそれで願いがかなう｣てくらい
欲がなく謙虚。
だから願いなしで魔法少女になり代償なしで魔女にならないんだよ。

>>718
そりゃ3話までじゃないのか？ｗ
11話になったら「みんな返して！」とかかなり無理なお願いしてきそうだぞｗ

12話アバンで泣きながらまどかが変身してOPに繋がったら演出的にはアリだな

なんか軽い気持ちだと受理されないんじゃないかって思う

>>717
QBはちゃんと｢どんな願いかによるけど｣と断ったうえで｢すごい魔法少女になる｣と言ってた。

>>721
受理はされても、QB的にはおいしくないだろうし強さもショボいんだろうとは思う
そうでもなきゃQBがわざわざ命を懸けるなんて都合の悪い事を言う必要が無い

まどかの強さは現ループのまどかの抱える感情だけが原因では無いだろうから（QB曰く理論的にはありえないほど）、
現まどかならケーキでも強そうだがｗ

ていうかコネクトの歌詞の「もう何があっても挫けない」って
全滅しても心折れずに頑張りますって言ってるようにしか聞こえんのだが…
5人揃ってハッピー戦闘してるようには聞こえん

>>724
青空が綺麗な朝で待ってないじゃないですかー！　やだー！

４週目のまどかが異様に強いのは願いごとでほむらの願いが上書されたからじゃないか
つまりほむらがまどかを守れる私になりたいと願ったことでまどかの力が抑えられていたけど
まどかがほむらを助けたいと願ったことでまどかが本来の力を取り戻したのでは
１週目もワルプルギスを１人で倒しているしあれが本当のまどかなんじゃないかと

>>713
まどか「皆・・・この声が聞こえてたら私達に力を貸してください・・・！」
(まどか母と父、たっくんは誰かに呼ばれた気がして)
(まどか達の無事を強く祈った)

ワル「チガウ・・・チガウ・・・チガウ」
ワル「アーアーアー」
(仁美と恭介は突然、不意に親友の声が聞こえたような気がして)
(まどか達の無事を強く祈った)
ワル「・・・・・・ウレシイ・・・」
ワル「・・・カナシイ・・・トモダチ・・・」
ワル「マドカサンマドカサンマドカサンマドカサンマドカサンマドカサンマドカサン」

みたいなということか

>>726
４周目のまどかの異様な強さは「３周目まどかの願い事」で増強された結果だろうな。

魔女の真実を伝えたときにもう何も恐くないフラグが立ってれば
マミさん発狂しなさそうな気がするけどどうなんだろうね

まあほむらの立ち回りが悪いと３話みたいにマミられておわるんだろうけど・・・

>>724
コネクトのサビ部分はループ中のほむらの心情を歌詞にしたものと考える
空はきれいな青さでいつも待っててくれる→失敗してまた戻っても空を見るとやる気が出る

>>730
まどかのSG撃ってから廃人になっちまってるじゃねーかｗｗ

まどかに一撃で倒されたワルプが再び登場してラスボスって作品として面白いかなあ？
ほむ＝ワル説を採用して今まで一番頑張ってきたほむらがラスボスになるというのは面白いと思うが、
それならこれまでの周回でワルプを倒させるべきじゃなかった。もっと絶対的な存在にすべきだった。
まどかがまた一撃で屠って、魔女化→地球ｵﾜﾀwwwじゃ、４周目と同じだし。
と、なると、魔女化したほむらを救う展開にするのか。
とはいえ、まどかがQBに願って元に戻しました。その後魔女化しないように自殺しました、じゃ、カタルシスも何も無い。
その上、これじゃQBの地球牧場続行で、ほむら再契約の再ループENDだ。
もう一つまどかが契約せずにほむらを救うって展開も予想できる。
しかしただの人間にできることは説得のみ。
そして説得だけじゃダメだってのは、さやかの時に釘を刺されてる。
そこはまどかの愛の力で解決してしまうのか。
ほむまど手を取り合って、QBとは絶対に契約しないと宣言、QBは他の少女を釣りに去るってQB放置ENDか。
これはちょっと中途半端すぎやしないか。

魔力の源泉たる希望って、「他人からの思い・願い」によって増強されるモノだと思うんだよな。

魔力消費を上回る感謝を受け取り続けていれば、急所を突かれない限り魔女化しない、ような気がする。
・・・条件さえ整えば、ほむらがワル夜を生き残る可能性があるかも。

ほむら肉体を破壊されてほむらSGのみ残存、みたいな生き残りもありそう。

まさか、ほむら＝母親説を取り入れた大どんでん返しとかなｗ
　
ワル夜との戦いに勝利して、まどかと手を取り合って喜んでいる時に急に時空の
彼方に飛ばされるほむら。ほむらが消えたと思い意気消沈し家に帰るまどか。
だが、実はほむらはまどかが生まれる前に飛ばされ、その時間平面で恋愛・結婚
しまどかの母親になっていたのだった。まさに「まどかを守る立場」に。
母親（ほむら）は過去の自分が飛ばされたことを察し、まどかに全てを話し、
再開を喜ぶのだった。
妄想だけどｗ
　
ただ、ほむらだけでなくまどかがループしてるっぽい設定が何らかの形で
重要な鍵になると思うんだけど、この設定をどう活かすのかまだ分からないんだよな。　

>>731
３周目まどかのGSで穢れ吸ってもらったから、単なる破壊狂から回復して勇敢な狂戦士になったのだとおもう。

公式の魔女図鑑って今回はいつ更新するんだろうな？
10話は魔女の数が多かった上に、今までにない明るい結界の
制服魔女とかまどか魔女とか性質の気になるやつらが多い。
できればオクタヴィアも知りたい。

ＭＢＳの放送予定次第か……

OPのまどかが涙を流しながら笑って、黒猫を抱いているシーン。

最後、ほむらが黒猫になるの？
ＱＢと同じになってまどかと別システムで契約して救う。

って可能性を信じたい。

>>732
だからシステム改変なんじゃね？
まどかがQBに願って魔女も戻れるようになりました、だからまどかも自殺する必要ありません
これなら地球牧場続行でもwin-win、ほむら再契約の必要なし

>>733
ほむらは肉体破壊されるが魔女化せずSGを残す。
とおりすがりの黒猫がほむらSGを拾う。

だけど、「猫は馬鹿で本能の塊」（出展：猫の飼い主）なので、
「ひたすら、まどかに甘えまくってキャッキャウフフ」だけど論理的思考は不能なほむらが誕生。

ねこは脳たりんだけど、幸せっぽい生き物・・・・
飼い主に恵まれた猫の脳内はお花畑な天国・・・・。

そのようにして、ほむらは天国に召される。
って結末を予想する！

まどかラスト

ほむらがワルプルギスの夜に一人で立ち向かい
劣勢を強いられ、たまらず契約するまどか

願いは、「マミさんが事故に遭う前に行きたい」

自宅で目覚めたまどかは、早速マミさんが事故に遭うのを
未然に防ぐ

つぎは杏子、説得成功しＱＢと契約するのをやめさせる

時は過ぎ、ほむらが転校してくる日
自分のことをうち明け、ワルプルギスの夜との対決にむかう

二人でともに倒し、濁りつつあるＳＧをお互いに壊した。

実は時間操作で戻ったのは保護された魂であるＳＧのみで
生身の体には本来の魂が眠っていた。
互いのことを知らない、出会う前の魂が

まどか、ほむら　朝から喧嘩している杏子とさやか
すれちがうマミ先輩
変わらない通学風景

システム改変はちょっと安直過ぎてダメだと思う
見てたら絶対今までのはなんやったんや、ってなる

>>651
魔女かしないとＱＢの狙いは達成されなくない？

というかさ、まどかの願いという万能の切り札が残っているから、
可能な選択肢が多すぎて推測なんか不可能だよね
10話までだと

まどかは契約しないエンド。

ほむらは魔女化して、QBを『永遠に停止した時間』に束縛。

魔女化したほむらは、QBの営業セリフに聞く耳を持たない。
なぜかというと「魔女」だから他人のセリフは全部無視。

たぶんほむらのSGをまどかが使ってスーパー魔法少女に変身すると思うよ
OPのおっぱいさんとまどかの絡みが暗示するのはそういうこと

>>732
だから願いごとなしで契約しちゃうんだって。
奇跡の代償がないからワルプル倒しても魔女化せず。
まあみんな死んじゃった後だから爽快感はないかも。

>>741
そーかなー？
確かに魔法少女になる契約を失敗と解釈したらシステム改変は無いしバッドエンドになると思うけど
魔法少女の契約を試練と考えれば、正解を出せば報われるんじゃないかな
末子成功譚パターンとかｗ
まだ後者が正解といえるほど、自分の考えは固まってないけどさ

>>741
システムに変更なければ鬱エンドで終わりだな

>>743
せやな

元々ほむらが元凶なんだからまどかがほむらの契約前に戻ればいんでね

一話で緑がモスバーガーから帰るときにアップになって「いつまで続けさせられるのか…」って言ってるけど、これはループっていう暗示なんだね。

10話でまどか達におめぇの席ねぇから！攻撃を仕掛けてた魔女パトリシアちゃんの願いは「イジメられたくない」だったのかなと妄想。 制服も破られたり汚されたりの思い出が強いから、魔女空間であんなに干されてたのかな。

>>746
それだと結局「ほむらちゃんごめんね！」でワルプ一撃必殺でしょ？
QBはため息をつきながら、他の魔法少女を釣りに立ち去る感じ？
視聴者にはもう、まどかにかかればワルプなんて一撃だって教えちゃってるから、
クライマックスがないまま、終わっちゃわない？
もうちょっと、視聴者に「どうなっちゃうの！？」「やりやがった！」って思わせるような展開はないものかと。
　
もちろん、俺の好みの問題だと分かってるので、あなたがそれが最高と思うならそれでいいんだとは思ってる

>>753
そのあとほむら魔女化→まどか泣く泣くほむら退治→エンドロール

例えばラスボスが魔女まどかで、対峙するのは、ほむマミさやか杏子の４人。
まともにやり合っても、４人が束になっても勝てっこなくて、
さらに、ほむらの時間遡行能力まで封じられた状態で、
説得も通じないとさやかの時に釘をさされてて、そんな中で、最終話に続く。
だったら最高に燃えないか？
残念ながらそんな展開にするプロットは思いつかないが。

>>753
二期から魔女化しない魔法少女の存在を驚異に感じたQB率いる魔女軍団との
壮絶な戦いが始まるのですよ!!

>>756
まどかが率いるのは自衛隊と米軍ですね！
始まったら間違いなく観ますｗ

>>757
某電力会社の協力会社社員も追加してください。

>>755
そんな感じのが前スレかその前くらいにあった気がする
妄想力たくましいのは結構だけど妄想のみの話は・・・スレタイ見ればわかるな？
頭冷やしがてら、探しに行ってみるといいよ

今さらながら、まどかの無限パワーについてだけど、
本来まどかは駆け出しながらそこそこの一般的な魔法少女だった
しかしほむほむの「まどかを守れる私になりたい」によって
まどかのパワーはセーブされ性格も消極的に改変されていってしまった。
パワー累積の裏設定はこういう事じゃないかな。

あとQBは外道過ぎて、その割にやってる事が悠長だから
まだ裏がある気がしてならない。
「（宇宙寿命問題の解決は）ゆくゆくは君たち人間のためでもあるんだ」
「10日で地球壊滅だけどそれは君たちの問題」
ってのは矛盾した発言だけど、単純な騙しでもない気がする
「戦わないの？」ってのも何か思わせぶりだし
そしてたまに出てくる赤い大きな目の正体もやっぱ気になる

・QBは人類に対して善意ばかりでないとは思うけど、まるきりの悪意でもない説。
・根拠はまとめ切れてないけど、ループと思わせて実はやっぱり夢オチ説

�@魔女を倒してソウルジェムを浄化してるんだったらどれくらい倒せば魔女にならないくらい浄化出来るの？
�Aワルブルギスの夜に敗れたらまどかが魔女になるENDだけど
ソウルジェムが砕けていないのだからまだ戦えるはずだし敗れたからってどうして魔女になってしまうの？
�Bほむらが目覚めて転校してきた時には既にまどかは魔法少女だったのに
どうやってまどかが契約しないように戻ったり出来るの？退院日より前には戻れないよね
�Cまどか達が倒している魔女って本当は同じく魔法少女達だった人？
�D何も知らないまどかの前でいきなり魔法使って戦ってるけど
まどかは何故こんな非現実驚かず平然としているの？

まさかの大人気で２期につなげられるＥＤを新規で作成中とか・・・
そういう気がしてきたよ

QBは本当にただ資源取引にきただけのマジメなセールスマン説

>>752
他の魔女の性質を見ると、元々持ってなかったものは
欠落してるんだよね。実は魔女って自分に全く嘘が
つけないんじゃないかと思う。

つまり、あの青空空間はあの魔女が幸せの中で魔女化した
証なんじゃないかと。

>>759
レスを眺める限り全く説得力がありません。

願いで強さが決まるってあるけど
まどかの持つエネルギーと魔法少女としての能力は関係あるの？
迫りくる魔女達はエネルギー欲しさにＱＢ達が送り込んだ刺客？

ワルプルギスはほむらの母親
歴史は繰り返す！
以上

>>761
とりあえずスレ見直して来い
もしくは本スレへ

>>764
3週目オクタヴィアはＮＴＲ阻止したということか

女神転生系のペルソナシリーズ1〜4からいいとこだけ取って
ちょっと手を加えて魔法少女物にした作品ですってくらい類似してる所は多いけど
ペルソナ説なんて有るはずもないしパクリでもない
確定事項ぽいのを誰もまとめないから考察スレってより妄想スレになってるぞって意味

>>769
wikiがあるから問題ない。ただ、向こうを見てないヤツは多い。

あと、　ア　ン　チ　は　去　ね

>>759
スマンかった
ちょっとスレ読み返してくるわｗ

しかし本来なら魔女システムを知ってから願いを言うチャンスがある魔法少女がまずいないことを考えれば
システム改変もアリかもと思う

システム改変エンドになるのはどうだろうな
いずれ魔女発言から鑑みるに、キュウべえに目をつけられた存在は
人知れず負を巻きちらすんだぜ
かずみマギカ世界では自然と魔女になってしまったってのが妥当じゃない？

>>760
まどかが驚異的に強くなるのは4周目から。
3周目でほむらに殺されたのが関係してる気がする。

>>772
ＱＢ　「願いは決まったかい？」
まどか「魔法少女を労働契約法の対象にしてください・・・」
ＱＢ　「魔法少女は個人請負だよ、まどか」

一撃で倒して即魔女化と地道に倒して死亡も大して力違わない気がするが

>>774
願いの性質やメンタル面の違いの様な気もするけどな。
特に一週目から三週目は大した動機も無く契約してそうだし、
それでもワルプルを相打ちまで追い込んでるという点も特筆すべきだと思う。

ところで、9話で杏子が仕掛けた最後の攻撃ってどういう事なの？
記憶が正しければ攻撃と同時にSGが砕けてた気がするんだが。
あと、10話一週目のまどかも、
どうやったらワルプルギスの打倒と自身のSGの破壊が両立出来るんだろう。

捨て身の魔法と言うか、魔法少女には何かしら「奥の手」でもあるの？

>>778
上の仮説
お守りとＳＧを融合させて武器にする→
ＳＧが耐えられないような威力のエネルギーを放つ→
攻撃と一緒にＳＧも壊れてしまう

下の仮説
ほむらをかばったそうなので、魔女の断末魔の一撃で死亡した

まー、とりあえずウロブチ的に「死者の復活」だけは無いと思う。
どのループでも結局死んでるマミさんはその象徴。

>>778
SGに余ってる魔力をすべて攻撃にしたんだろ？
それをすると杏子も魔女になるから自殺。
杏子いい子だよ杏子

>>778
髪留めを外す→髪留めにＳＧを挟み込む→放り投げて槍で突く→破壊

あれこそ魔法少女究極奥義「滅願手」ですよ

>>777
相討ちかどうかはわからんよ。
しっかり倒したと明言してるのは4周目だけ。

ほむらがまどかの魔法少女を阻止しようとしてるから
QBが一層契約したくなるように、まどかの潜在力が強化されてる可能性もあるな

>>778
SG：核燃料
GS：使用済み核燃料
SG→GS：原子力発電、制御して徐々にエネルギーを放出
SG破壊：原子爆弾、一気に膨大なエネルギー放出

こりゃ放送できんわな・・・

杏子のは自滅前提の一撃で、
まどかはほむらを庇って死亡という事か。
てっきり魔法の反作用という側面もあるのかと思ったんだが、
まあ、そんな都合のいい手があればほむらも苦労しないわな…。

それはそうと、あともう一点だけ。
四話あたりから視聴し出したんでいまいち理解してないんだけど、
QBってワルプルギスの夜に対してはどんな立場を取ってるの？
最近の回を見る限り、どちらかと言うと「倒して欲しい」という意図が見え隠れするんだが。

>>785
SG破壊：原子爆弾、一気に膨大なエネルギー放出
１０話でマミが杏子、まどかがマミのSG壊しても爆発してない

SG破壊は逆に爆発制御装置の方があってる

９話観直したんだけどさ…上條くん、食われてるよね、これ。

上條君は元気に登校してたよ

>>788
あれは単に上条の姿を映しとった使い魔だと思われ。

アニメがどんなＥＤになるかわからんが
魔法少女ほむら☆マギカで複数ＥＤのゲーム化できるな

ただしエロゲは自重してくれ

でも誰かの幸せを願った分誰かを不幸にする魔女になるなら、最初のターゲットは上条が一番ふさわしいよな
まだ誰も殺してなかったかな？

>>786
まどかに対しては当て馬、他の魔法少女のときは不明、といったところかと。

ＱＢとワルプルギスの夜の関係性についてはいろいろな考察（妄想？）があるけれども、いまのところ不明。

>>786
魔女は人間を狩る
人間の少女は魔法少女になれる
ワルプルギスは町を壊せるくらいの魔女だから未來の契約相手消されることに困ってるんじゃね？
ただまどかが契約するとノルマ達成らしいが。

>>792
杏子が「手に入れたいなら手足潰しちまえ」とか行ってたしな。
イっちゃったさやかがそれを実行した可能性は低くない。

>>791
陣痛イイ自重

ワルプルギスの魔女は、ワルプルギスの夜までに回収されたグリーフシードと
魔女に殺された魔法少女の魂が交じり合ったもの。
それは破壊衝動だけが暴走する、エネルギー源としての魂の残渣、
キュウべぇが作成した制御システムである歯車が取り付けられた、
言わば人工的な魔女である。
その役割は、エネルギー回収の最終段階として、廃棄物を一箇所に集めると共に
それにより、最後の魔法少女から希望から絶望への相転移エネルギーを引き出す事。

そのため魔女としての形態は、死んだ魔法少女の特徴を持っており
持って居る能力も魔法少女それぞれに固有のものを備えて居る。

ほむらがワルプルギスの夜だとファウスト=ワルプルギスの夜、になってしまう
これはおかしくないか？

>>791
スマガやれよ、大体同じだから

かずみ☆が後の世界だとしたら、QBもシステムも健在ENDということになるか

まどかの願いで人類の進化を促進すればいいんだよ

オーバーロード・・・

スマガとかひぐらしとかハルヒとか言ってる奴！！

「ループを繰り返してハッピーエンドを探す」系の話は
ADVの定型だからと、このスレに何回書き込んだだろう……

ＱＢ、なんでも叶えるって言ってたけど
自分たちに不都合な願いはスルーしそうだよな
「魔女を元に戻せ」とか

アニメならではのループ演出を見せたって点じゃ、
10話はずば抜けて良演出だったと思うんだが。
ひぐらしは馬鹿正直に原作なぞってたし、
ハルヒはそれこそADVでやれな内容だったし

>>785
天才現る

既出だったらスマン
3話でマミさんがさやかの願いについて言ってた
>彼に夢を叶えてほしいの？それとも彼の夢を叶えた恩人になりたいの？
これはほむらの願いにも当てはまってるのかな？

>わたしは、鹿目さんとの出会いをやり直したい
>彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい
この願いの本質が
まどかを守りたい、ではなくまどかを守った恩人になりたい、ことにあり
「まどかを自分が守り続ける」為に無限ループから抜け出せないんじゃないだろうか
しかも本人にその自覚がなくて悪循環みたいな…

１０話のOP件EDでピンクが抱きついた瞬間なんでまどかの目覚めカットイン？ただ単にびっくりカットイン？が入ったんだ？

まどか１２話のシナリオ流出！

監督「カットー!おつかれさん！」
まどか「おわったー！」
監督「いやー、本当いい演技だった！」
まどか「そ、そんなことないですよーｗ」
QB「猫かぶってるｗｗ」
まどか「打ち殺すぞ淫獣ｗｗ」
さやか「撮影終了おめー！打ち上げいこう打ち上げ！」
杏子「あたしもつれてけーｗ」
マミ「じゃぁ、私のうちでパーティしましょう」
ほむら「あの・・・・・・わたし・・・・・・・」
まどか「ほむらちゃん、自分だけ逃げようだなんて、そうはいかないんだからねー！皆でパジャマパーティ決行！」






まどか「あれ？何、これ・・・・・・」
QB「これも一つの可能性だ。宇宙は全ての可能性を否定しない。」
まどか「じゃぁ・・・・・・私が魔法少女になって、この世界を願えば・・・・・・」
QB「君の持つ力は、宇宙の法則すら捻じ曲げる。不可能な事なんてないよｗ」

ほむら「(ダメ)……ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！！」



うん、最悪だ

>>807
ほむらの望むまどかとの出逢いのやり直しは、普通の女の子として、であれば
ワルプルギスの夜を越えて、魔法少女のジレンマを脱する事でしか、
ループ終了のフラグは立たないと思われる。

また、まどかを守るわたしになりたい、とは自己実現の決意でもあり、
それが、第五周目でのマミのコメント「かなりの魔力を持って居る」に繋がる。

まどかについては、第一話、第三話、第九話その他では、魔法少女ならぬ身でありながら、
魔女の結界を見つけ出し、グリーフシードの存在を認知する能力すら持って居る事が示唆され、
また、第四話では、使い魔に四肢を引き伸ばされても生きていたが、この描写が意味するところは
まどか魔女の結界を探知し、さらに魔女の呪いに抗う力を備えて居る事を示している。

この事から、第四周目のまどかの願いが、今回ループのまどかに何らかの影響を与えている事が考えられ
>>808の不可解なカットインの理由にも繋がるのではないだろうか。

ほむほむがSG持ったままループできてるんだから
さやかやまどかが魔女化して得た相転移エネルギーも蓄積されるとかないかね。
ほむほむが目が覚めるとQBはノルマ達成を祝って熱海あたりでバカンスしてるとか。

>>803
スマガとの一致はループだけじゃないだろ…

>>807
そこらへんほむらはちゃんと理解してたと思う
魔法少女は見返りを求めてはいけない、みたいなこと言ってたし
前回ループは最初に忠告しただけで一切接触を断って魔女狩りしてたっぽいし、
報われることはあきらめてるんじゃないかな

あれ、まとめサイトにオクタヴィアの決界入口の文字言及されてない？
ハートの中に｢LOVE Me Do｣(私を愛して)
内容もだが、同名の歌があるのも音楽モチーフのさやかっぽいな
キスをねだるような顔文字付き

>>811
ループしてもノルマ達成のためのエネルギー残ってるなら前回達成してるじゃん

ううう
一週間ぶりのレスだ・・・・・
先週レス中に地震でだあああああだった

こんな時だけど、あえて貼る（´・ω・｀）

http://livedoor.2.blogimg.jp/loface/imgs/4/0/404ea808.jpg

http://livedoor.2.blogimg.jp/loface/imgs/1/0/108a5d69.jpg


ぽぽぽぽぽーーーーーーーん

>>807
ほむらの願いは、まどかと2人で魔女化する手前
の時点で叶っていたよ。
ほむらの願いに「ずっと」という言葉はなかったからね。

ほむらの願いは、既に叶っている。
叶っていないのは、ほむらへのまどかの願い。

>>816
すばらしい絵だな！！

>>3のAとCを足して

5順目でまどかが魔女システムの改変を願いに魔法少女になる
↓
魔女化する前にほむらがまどかのSGをもってループ
↓
6順目のまどかにSGを渡して魔女システムの改変をおこなってもらう

って感じでいけばいろんなところがうまく説明できると思う。

・まどかが魔法少女になる→魔女化して地球滅亡
・まどかが魔法少女にならない→ワルプルで身滝原市崩壊
でつんでるし、今から別ループで魔法少女を救うにも尺が足らない。
　結局、「まどかが魔法少女になって魔女にならない」って>>3のCを
とらなきゃいけないんじゃないか？

>>817
ほむらに託された三周目まどかの願いも叶ってないな。

まぁ、奇跡とは関係ないけど。

>>819
まどかについて、>>3のｃの応用で「まどかの弓だけを顕現させる」みたいな半魔法少女化、とかもありうる。

まみいっぱいれいぷしたいお
いっぱいおっぱいのみたいお

t

かずみ「ちちんぷいぷい」
まどか「ひらけごま」

とりあえず11話でまどかは
ほむらに「魔法少女になるとワルプルを倒した後、地球を滅ぼす魔女になるから
魔法少女にならないで」と言われ
QBからは「魔法少女にならないとワルプルによって町が滅ぼされてしまうから
魔法少女になってよ」と言われて袋小路になると思う。

前者は避けなければいけない最優先事項
後者はまどかが他の町から魔法少女勧誘してきて一時共同戦線で解決

やたらと特徴的な椅子の描写多いけど（特に９話）これぼくらののオマージュか

>>826
もう五色揃ってるから新メンバーはなさそう、という俺の憶測

キー：魔女から普通の人間に戻す方法は存在する（ＱＢ曰く前例がないだけ）

ハッピーエンドにするとしたら、まどか魔法少女化し、ほむほむと協力してワルプル撃破
撃破までの過程で普通の人間に戻す方法のヒントを得る．だがもちろん戻すためには多くのエネルギーもしくは犠牲が必要と分かる．
まどかを人間に戻すためにほむほむがその身を捧げる．ＱＢは諦めて別の星へＥＮＤ

あー不可能なのか、魔女を人間に戻すのは

エントロピーを凌駕すれば何でもありじゃないの

10話見なおして気付いたんだけど、
5周目開幕時にほむらがQB破裂させた後、すぐに2代目を追い掛けてるから
2代目QBは初代QBの死体を食べて処理してないんだよな……

となると、2代目QB射殺後に3代目が2代目をmogmogした理由って……？

>>830
杏子には不可能、らしいね
魔法少女の奇跡は、契約時の祈りが一番強いような感じだから、契約時の祈りならもしかする可能性あるかな

空気を読まずに最終回予想

まどか結局魔法少女にならずにワルプルギスの夜を撃破
ほむほむが一晩でやってくれました
↓
これによりまどかの魔女化回避
ほむほむの悲願叶う
↓
ほむほむと色々お話
↓
ほむほむ息絶えるor魔女化
「ほむらちゃーん!!」
↓
QBを騙して契約し時間操作系魔法少女になる
今度は全員生存で結末を迎えるために過去に飛ぶ

これなんかいいな

http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/1_20110319021900.jpg

http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/sukima052739.png

おまけ
http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/up101747.png

2期くるーーーーーーーーーーーーー！・・・かな？

『まどか☆マギカ』 新房監督「できるなら日常もので番外編や2期をやりたい」

http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/1300461870953.jpg

>>832
「勿体ないじゃないか」

>>837
じゃあ1匹目は…？

QBはエネルギーを回収するのが役目だから、
殺して破棄するのは、せっかく取り込んだエネルギーが「もったいないじゃないか」

という事じゃないかな？

そういえばＱＢが複数居るのに気づいたのいつだろ。
４週目のどっかって事なのかな？

>>838
・放置
・後で回収（もぐもぐ）
・ほむらが処理

好きなのを選べ

http://livedoor.blogimg.jp/himarin_net/imgs/3/8/388d2847.jpg
ラストはこうなるんじゃね？

>>842
まどか・・・・・（´・ω・｀）

>>822
ごめんなさい。これでガマンしてね＠マミ
http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/u74162.jpg

http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/2/c/h/2chblogmake/20110223asukima035885.jpg

>>832
ほむほむがいたいけな淫獣を襲うようなコミュ障だとまどかに思わせる為に
勿体無いけど食べないで逃げたんじゃないかな
そしてその後にマミさんが来るのも全てQBさんの計算の内かと

>>842
あ、まだ続きがあったけどサイト忘れちゃった

CD屋でまどかを呼び、さやかの名前も知ってたQB。
日本中のJCの名前把握してんのかあの淫獣は。

妄想プロローグ(虚淵的ハッピーエンド？)

ＱＢのいない(来なかったことに改変された)世界。
相変わらずの　まどか
頼れる部活の先輩　マミ
女番長　杏子
上條くんの病室で鉢合わせするさやかと仁美
退院して復学する　ほむら

そして一年後、みんなとの学校生活の思い出を胸に、心臓病の悪化でまどかに看取られて逝く　ほむら

10話みて思ったこと→黒猫ってQBの上司？or猫の地球儀？

・なぜQBはほむほむがｲﾚｷﾞｭﾗｰだと知っている？
・どうして人間って魂の所在にこだわるの？
・「ﾎﾞｸのﾉﾙﾏは概ね達成できたからね」・・・・ﾉﾙﾏｯﾃﾅﾆ?

ほむほむが時間軸を操作して過去に跳んでる事自体が
彼らにとってのｴﾈﾙｷﾞｰ回収の最終形態なんじゃないだろうか？
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄのﾀｲﾗｰｴﾝﾄﾞになることが理想なのかな？

過去を打ち破ったほむほむが見たものは、他所で起きている同じ魔法少女の具象
QBは大量に居て、それを操っているﾅﾆｶが居てｴﾈﾙｷﾞｰを回収していて
それに絶望したほむほむが魔女になると、誰も救われないｵﾁを予想してみる

>>849
10話みて思ったこと→黒猫ってQBの上司？or猫の地球儀？

意味わかんねーよ

１話序盤のワルプルギスのシルエットが木とマッチして蜂の巣に見える・・・・

ＱＢも時間を遡ることができるのがなぁ・・・・

http://twitpic.com/4abdv5

脚本段階で宇宙について色んな文献を読んでたら、ＱＢ＝悪で終わるかもしれない。
でも、加藤英美里のリアクションからそれも無さそうだ

>>849
＞猫の地球儀
人類が放棄した宇宙コロニーで進化して高い知能を持った猫がQBを操っていると、そういうことか
なぜ10話をみてそう思ったのかはまったくわからんが

>>849
契約した覚えがない魔法少女だからイレギュラーなんじゃない？

長々と脳内展開するわー。
次回予告からして、ほむはまどかを守るために尽くしてきたのに
まどかは他の仲間たちを冷たく見捨てていた事に激怒、ほむを非難。

まどかに捨てられたと思い、ほむは絶望のどん底に。GSを生み出し魔女化。
歯車的造形、時間操作の能力　などから実はワルプルはホムの魔女姿で
その能力故、どの時間軸でも同じときに出現することに。

QBはほむが時間操作能力者と悟ったので、ここぞとばかりにまどかに
推理ショー＆営業。まどかは決心し「ほむらちゃんとの出会いをやり直したい。
私がほむらちゃんを守る！」と願い契約。ただし、QBの目的はまどかの魔女化による
エネルギーの回収なので、QB自身も一緒に飛ぶ事が条件(ノルマなんで)と言われる

1週目(ほむの)に時間は戻り2人は再会。まどかは感激のあまり、ほむらに
明るく馴れ馴れしく接する。魔法少女としてのキャリアが短いのも当然。
まどかとQBは事情を知ってるため、2人とも真実を隠し明るく振舞う。
同時に、まどかはさやかが魔女にならないよう影で色々がんばり、杏子もマミが
生きてる限りあるいは、さやかが魔法少女にならない限りは無縁な存在と思われる。
マミさんだけは既に魔法少女で不可避。なので3話で約束した魔法少女コンビ？を
果たしたって事でまどかががんばり、マミさんもワルプルまで死なず。

ワルプルでまどかはある決心をしていた。それは魔女を倒して自分も死ぬ事。
そしてほむを守ること。その結果　ワルプル撃破・まどか死亡で魔女化無しという事で
まどかは満足して死ぬ。が、しかし、皮肉にもまどかの死でほむが魔法少女になる事を
決心させてしまう。QBはまどかに死なれて大誤算だが、感情が無いのでキニシナイ。
ほむに営業。「エントロピーを凌駕した」と言い放ってるのもループQB故意味深。
ほむは2週目まどかと出会い、運命は繰り返す。

OPテーマタイトルが「コネクト」なのは、まどかとほむそれぞれの視点での時間ループが
接続しているって事なんだろうな。なので歌詞はまどかとほむ両方にとっての視点。

なんか、虚淵によると、このアニメって毎回毎回完成するのが放送数時間前とかなんだってな。
　
それだけ余裕の無い状況で突貫工事的にやってたら、細かい作画ミスとか辻褄の合わなさとか
あれが似てるこの細かいとこが複線化もとか、いちいち指摘して考察するのが意味がないよう
な気がしてきた。

ＱＢの顔の形って子宮に見える

>>858
シャフトではいつものこと。
逆に不具合を放送期間中に回収したりすることもあるしなんとも言えない

ほむらループネタを引っ張ったらまどかが完全に脇になるからないってｗ
11話でほむら退場の魔女化で12話まどか☆マギカだよ

ほむほむは死んだら猫になるんだきっとそうだ

ほむらと杏子は演出的に「敵かな？味方かな？」やってたからOP最後の集合絵から
ハブられただけで、10話のタネ明かししたから5人集合絵になっただけ

「じつはみんな仲間でしたー」であって「みんな生存するよ」って意味じゃないかと

ほむら魔女化→ワル夜撃破→魔女から黒猫に生まれ変わってシステム破壊

もうこれしか残ってないでしょ

ほむワル説あるけどちょっと見てくれ

杏子が「ワルプルは確かに１人じゃつらいね」みたいなこと言ってたから
杏子は他のワルプルに会ったことがあるうえに
ワルプルを何度も生み出すシステム（例えばQBの背中に蓄積したものの具現化）的なものがあるんじゃね
ほむ魔女が未来からきてどうこうって存在じゃなくてただ強い魔女説ってことな

あと杏子との会話でほむが「町は任せるワルプル倒したら町から出て行く」って言ってたのも
出て行く＝消える＝自分のSG破壊して自殺　ともとれる

ほむらにとっての最優先事項が「まどかを変身させずにワルプル倒して自分は消える」っぽいから
今後展開するとしたら、それを１１話でまどかにあかして
１２話にほむらの思惑と逆のことが起こる＝まどかが変身して
ほむらの消えるって目的を阻止する方向に動いて（ハッピーかどうかに関わらず）終わりになると思う

>>865
単に強い大型魔女をワルプルギスの夜と呼んでるだけ
奇跡が大きすぎて魔女化したとき大規模になる現象をQBがそう呼んでるなら
別にほむら＝ワルプルギスで何も問題ない

最終回予想してみました。

まどかの願い
「戦ったあとは、今までのことを全部夢だったことにして」
↓
契約して魔法少女に変身
↓
ほむほむと協力して、ワルプルギスを倒す
↓
まどか夢から目覚めるが、
夢の内容はすべて忘れてしまう。
（ただし、魔法少女の力とソウルジェムは持ち越したまま）

目覚めたまどかは、長い悪夢から解き放たれるが、
長く眠っていたために家庭が崩壊していた。
夢のなかの家族は、まどかの理想としていた家族だった。

まどかは悲嘆して、魔女になる。
（この魔女がワルプルギス？）
↓
時間軸・空間軸をこえて、ほむらのループの中、
ワルプルギスの夜の場面に現れる。

★補足
※ＯＰの変身シーンに登場する2人のまどかは
髪が長いほうがリアルのまどかで、
長いこと夢を見て目覚めないので、髪がのびている。

※ほむらは永遠にループをくりかえす。
永遠にループをくりかえすも、まどかは契約し続ける。

>>848
QBや魔法少女システムがない世界に行った（なった）としても
さやか→
上条に対してうじうじしてるのも、緑が上条を好きなのも変わりない
魔法少女の真実を知らなかった（信じなかった）過去に、緑をひき殺す魔女化してるし、変わらない事なんだと思う

あんこ→
QBいなかったら他4人と出会わない
父の布教がどん詰まりなまま

まみ→
QBいないと死ぬ

「ほむらちゃんも反省してくれたし一緒に正解ルート見付けようね！」で12話行くか
ほむら魔女化で退場、まどか一人絶望する横でQBが契約急かして12話行くか

どっちになりそうか冷静に考えてほしい

>>866
何度も誕生してるってことは、その大型魔女が発生するシステムが他にあるんじゃないかなって話
大型ってだけならQBが「これでまどかが第二のワルプルになったねｗ」くらい言いそうだし

ほむ魔女が未来からくるってことは精神がそのままで常に魔女を生み出してるパターンか
一番先の未来にいるほむらが魔女化してほむらが転移する先に毎回現れるっていうSFチックで稀有なパターンを実行してるわけだろ？
そんなレアパターン繰り返して現れるより、システムがあると考えたほうが、今まで発生したワルプルを説明しやすいかなと思ったんだ

>>870
「まどかを守りたい」っていう希望が絶望に相転移したら「まどかを殺したい」になるだろ
だからまどかのいる町に現れて、どのループでも必ずまどかが死ぬんだよ

ワル夜がどうやって現れるか考えるとさ
よくある特撮モノみたいにワル夜が突然現れて町を壊しだすのは考えられないんだよね

ほむらが絶叫してワル夜化ならインパクト抜群だしありそうじゃね？

>>871
おい断定すんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大型＝ワルプル なら まどか魔女化もワルプルと呼べそうなのにそういった描写なかったから
ワルプルになる条件（例えば穢れがたまったGSの集積体だとか）があるんじゃねって提示してるんよ

１３話まであるなら無理矢理ほむワル詰め込めそうなんだけど残り話数がなぁ

ワル夜はＱＢがつくりだしたエネルギーＭＡＸになるための儀式
まどかはネコと友達になりたいと契約して魔法少女に
ほむらは魔女になるけど まどかの契約によりホム猫になる
エネルギーを得られなかったＱＢはエネルギー不足で消滅
世界の魔女はすべてネコになり平和になりました　ぺろにゃんＥＮＤ

>>873
それなら杏子やマミがワル夜判別すんのに裏知ってる必要あるからダメだろ
単に大型魔女をワル夜って呼んでるだけだよ
魔女まどかになったシーンが少なすぎるのに「描写がないから違う」というのは強引だな

「イヒヒヒ僕は悪者だからワルプルギスは僕が作ったんだよ」で12話行くか
「まどかの幸せを祈ったぶん、誰かを呪わずにはいられない」ほむら魔女化で12話行くか

どっちがありえると思う？

ワル夜発動とマミさん死亡は強制イベントなわけね
さやか魔法少女化は条件によりけりか

QBがSGの浄化の方法を教えるメリットってないよね

>>875
「単に大型魔女をワルプルと言う」だとすれば
今までのループの中で魔法少女もしくは魔女が
大型魔女の力持てばそれもワルプル扱いになるってことだろ？

それにほむワルで過去に戻る力持っててまどかに害をなそうとしてるならさ
まどかが魔法少女になる前に殺したり、ほむらが目覚める前の時間に行っても良いと思うんだ
でもワルプルが出現する時期は決まってる（ズレがあるかどうかは描写がないからわからない）

魔女まどかになったシーンは２回
そのうちQBとほむらが会話したシーンでは「彼女は"最強の魔女"になったから１０日で人類滅亡」
って表現だった。ワルプルが単に大型を指すなら、ここが「第二のワルプルになったから」になるんじゃないかなーと

>>879
魔女まどかは大型魔女っていう区分すら超越してんだろ