魔法少女まどか☆マギカ考察スレ36

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです（県名とＩＤなしのカオスになりました）

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◎放送局・日時
　平成23年1月より放映開始。
　毎日放送（MBS) 　　　1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
　東京放送（TBS)　　　 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
　中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ35
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1300001288/

◎関連スレ
魔法少女まどか☆マギカ 第684話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1300106284/

魔法少女まどか☆マギカ 【まったり考察スレ2】 （県名表示なしIDあり）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1299253718/

2

>>1乙

>>1乙

前スレより前々スレからのまとめ

1-まどかが魔法少女にならないだったら、まどか日常へED（但しその他の魔法少女は死亡）
2-まどかが魔法少女になるんだったら、宇宙の法則を捻じ曲げてまどか時間遡行＆電池ED
(最初から魔法少女なんて存在しない世界に改変される、ただしまどかは忘却される）
3-まどかとほむらの無限ループED（さながら修羅道）
4-全員集合ED
5-「魔女にならない魔法少女にして」　頓知ED
6-QBに感情を植えつけてしまおうED
7-「恒星と衛星」ED
8-QB側をなんとかした後で、二人で自殺END
9-絶望→希望相転移END

>>1おつ

前スレの中盤のまとめ（前スレ697と821をコピペして混ぜ）

○ワルプルギスの夜について
イ. QBが集めたGSが合体した魔女だよ説
　　　考察根拠　・インキュベーターの名前の通り魔女を羽化させるんだよ
　　　　　　　　　　・体が歯車なのはQB達が作ってる機械ということを表してるんだよ
ロ. ほむらが魔女化した姿だよ説
　　　考察根拠　・ほむらはこの時間帯に強い思い入れがあるんだよ
　　　　　　　　　　・ほむらの移動を予測して攻撃してるから同じタイプの能力なんだよ
　　　　　　　　　　・魔女の歯車とほむらの盾の歯車が一致してるよ
ハ. ただの強力な魔女だよ説
　　　考察根拠　・もう尺的に複雑な設定はないよ

○今後の展開とまどかの願いについて
A. まどかの願いで倒された魔女は魔法少女になるシステムを構築するよ派
　　　考察根拠　・かずみ☆マギカではそういうシステムがあったよ
　　　　　　　　　　・戦いは続くけど救いはあるよ。マミさん達もワルプル倒せば復活だよ
B. まどかも「ほむらちゃんとの出会いをやり直したい」って願って無限ループするよ説
　　　考察根拠　・ほむらが魔法少女になる前はまどかの性格がかなり違うよ
　　　　　　　　　　・二人の愛による無限ループ、すばらしいですわー
C. ほむらの持ってきたまどかのSGで契約せずに魔法少女になるよ説
　　　考察根拠　・OPのまどかの変身シーンが納得できるよ
　　　　　　　　　　・3周目のときに4次元盾ポケットにまどかのSGをいれてるんだよ
　　　　　　　　　　・ほむらの願いは叶うけどループし続けるため、まどかとは一緒に過ごせないんだよ

>>1乙
1000取れた

1000 名前： メロン名無しさん [sage] 投稿日： 2011/03/14(月) 23:20:48.29 ID:???0
1000ならデウス・エクス・マキナ

>998 自分：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/14(月) 23:20:23.16 ID:???0
>そう考えると、十一話予告のあの台詞は、
>まどか自身に対するものだったという可能性もあるのかな、と思わない事もない。

あの台詞ってお前らとしては誰に向けたものだと解釈してるの？

>>6
おめでとう。

記憶を封印されたままほむらと一緒にやりなおしてきたんだろ？＜まどか

>>7
誰に向けると最も悲劇か、という視点で考えるとほむら向けだなあ

マミ D
さや B
杏子 A
まど AA
ほむ AAA

その台詞、ほむらにぶつけてもいまいち話が進まないというかまたループかっつう話になる
ＱＢだろ
もう話をまとめるとき、システムを破壊するときがきたんだよ

マミ 10
さや 7
仁美 6
杏子 5
まど（大） 4
まど 3
ほむ 2
ほむ（1週目） 1.7

というか、ほむらがループしてることは最後まで秘密になるだろう
ほむらが死ぬか消えたあと、思い出してまどか泣き→ＦＩＮ

綺麗に終わるね

単純に一緒にやりなおしてるなら、まどかの契約だけ解除されてることが説明つかないと思う

スレ立て�d

続き
・問題点
ほむほむがまどかと出会う前に戻れるのはBUTエンドの後「もう一度やり直したい」と強く願うことが必須条件（？）
→これだと、まどか以外の人とほむらが生き残り〜のパターンは使えない。

前スレ989
・時間軸をほむら以外の他者は渡れるのか
８話でほむほむが杏子と手を繋いで、停止したままの時間軸から結界の外へと抜けだしたことから
時間を停止したまま、A地点からB地点への移動は可能である
ただ、物理的な距離はおｋでも、次元的な移動はあうあうだったらどうしようもないｗ

平行世界の集約(集約であってるのか？)について
・1つの平行世界が「ほむらが望む形で」物語を終わらせることができたら、他の並行世界も終わることになる
ただし、ほむらは「望む形で」終わらせたとしても、ほむらは物語の内側には戻れない。
※ほむらは何度も世界を繰り返してるからそれ相応の代価が必要

・代価について
ほむらの存在を忘れたり、ほむらがいない世界で物語は進行する
新しい世界でほむら＝黒猫として存在？

ヌルい考察で(´・ω・)ｽﾏｿ

>>7
本命＝まどか→QB
対抗＝まどか→まどか

QBに言ってるのなら、QBのシステムそのものを壊すか、QBを人間化させるの前提
まどかに言ってるのなら、覚醒フラグ

ttp://images.puella-magi.net/7/75/Madoka-witch-forms.jpg
この辺からすると、かつてワルプルギスの夜となった自分を見ているまどか
＝以前のループの記憶を取り戻したまどかがいるかもしれない

ワルプルギスMk2か

業者による2ちゃんでの工作がウザイ

ワルプルギスは最強の魔女の称号？
倒したものが受け継いでいくのかな
ＱＢの考えた最終防衛プログラム的な魔女だとしたら

システムを破壊と言うか、
単純に「希望→絶望」という反転を乗り越えるんじゃないかな。
魔女化せず絶望から更に希望へと転じたまどかを見て、
「君はわけがわからないよ」とか言ってQBが去りENDというのが手っ取り早いやり方だと思う。
もちろん、この場合三人は死んだままと言うかほむほむの安否すら定かじゃないけど、
少なくとも「魔法少女の話」としてはマトモなハッピーエンドと言えるんじゃないかな、と。

QB星人はエネルギーさえ食わせれば満足して帰るというのが判明したから
敵対してどうこうするよりはそっち方向で解決かとは思うなあ

どこまで本気か分からないが異文化コンタクトの話だ、というコメントもあったようだしｗ

>>17
「あの子達」っていうのは誰を指しているんだろうか？
まどかが魔法少女やQBのことを「あの子達」と呼ぶのは違和感がある。
もしかしたら本筋にはあまり関係のないセリフかも

>>21
力業すなぁ
ＫＡＮＯＮ的世界観が通用する相手だと今まで積み上げた暗い話はなんだったのってことになる
それはやっちゃいけない

>>23
魔法少女全般を指して「あの子達」と表現するのは別にいいんじゃないの？

>>24
その暗い話があったからこそまどかは自分の矛盾に気付けると思うんだ。
まあ、「暗い」という面を最大限生かしたセンセーショナルなEDという事なら確かに他を推すけど。

>>25
「あの子達」という言い方は自分より下の人間に使う言葉に感じる。
先輩や同格の相手にはあまり使わないのでは
まあ違和感を感じない人が多いなら問題ないんだけど

>>27
下と言うか、「死んでいった魔法少女達」を指してると思うんだ。

もう考察されてたらゴメン

10話1ループ目でほむほむがベッドで目を覚ます前に瞬きしてる部分、
どうしても人間の目に見えないんだ。まつげじゃなくて体毛に見える。ぶっちゃけネコ

http://pc.gban.jp/img/27356.jpg
OPのまどかが瞬きするとこと比較すると全然違うことが分かるし
ほむら黒猫説を推すわけじゃないけど、気になったので

>>29
目の内側が大きく割れてるから猫だろうね

「美樹さやかの消耗が予想以上に早い。魔力を使うだけでなく、彼女自身が呪いを生み始めた」

魔法少女が魔女化するには、SGに穢れが溜まる＋呪い？が必要では、という考察があったと思う。
まどかは一撃でワルプルギスの夜を倒した直後に魔女化？している。
穢れ＝呪いと解釈するなら、ワルプルギスの夜と戦えば強大な呪いを受けて否応がなしに魔女化（次のワルプルギスの夜？）するとも考えられる？

>>29
確かに気になった。
だけど、具体的に何を指すかと言われるとな…。

ほむほむは元が黒猫で、
まどかが以前の世界で「この子を人間にしてほしい」と願ったから人間になり、
まどかが死んだ後ほむほむがループするのはそこにも起因している、とか？

黒猫説は大好きだが、どうだろうなあ…。

>>21
ほむらに引導をわたさないと、１０話のオチがつかないよ。

とっくに指摘されてそうな気もするが、OPのまどかの周りに落ちてる水滴は魔法少女を象徴する色なんだな。
ピンク、青、黄、紫。

>>32
１０話を見て「黒猫→ほむら」は無いと思った。
普通のクラスメイトだろ、あれは。

>>33
どんなEDになるにせよ、
ほむらの願いを否定する事で引導は渡すと思うよ。

ほむらは順当に地獄行きじゃないかな
まどかひとりのために世界をねじまげすぎたよ

そういえば8話のベンチでQBが勧誘してる時
噴水から出てる光みたいなのの色が変化してたっぽいが
アレは流石に関係ないか

>>29
４話の箱の魔女の結界に引き込まれたところでも
同じシーンがあるよ

>>35
32は一週目以前にも世界があった場合の話ね。
その世界のまどかは孤独で、
唯一理解していた黒猫をクラスメイトとしてやり直したかった。
結果、ほむらは一週目で人間となり「病み上がり」という方法でまどかの生活にも入ってきた、と。

まあ、強引は強引だから、黒猫説の一環として。

>>29
前スレでほむらの存在が無くなるという結末が考察されていたけど、
ループから抜け出した後の姿が猫なのかもね

>>40
それだったらまどかは最初から魔法少女になってないとおかしい

ほむらは魔女化すると黒猫になる
あらゆる時間軸を見ることのできるイレギュラーな魔女だ

>>42
今のところループしていると分かるのはほむほむだけだし、
「ループしたら契約も引き継がれる」というのを制約とするのは無理があると思う。

とは言うものの、最後にも言ったけど強引なのは認めるし、
あくまでも黒猫説を基盤としたお話だと思ってくれるとありがたい。

魔女の使い魔の典型例って黒猫よね...

まどかの為に働くほむほむってなんか使い魔みたい。

魔女まどかの使い魔は黒猫ほむほむとか

>>37
地獄行きはかわいそうだから、せめて黒猫として転生してほしい、
とは思う。

無限ループってのは煉獄で炙られてるようなもんだし。
ほむらの救済・・・せめて地獄ではなく天国に行ってほしい。

しかし、改めて他の連中の使えなさっぷりを見ると…そりゃああなるよなぁ…

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　　　ワルプルギスの夜は、キュウベェのエネルギー回収の　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　　最終段階で、回収した未孵化のグリーフシードを　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　　死んだ魔法少女の、砕けたソウルジェムと一体化し　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　　最強の魔女として生み出す事で、それにより
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　　ワルプルギスの夜まで生き延びた魔法少女を　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　　必ず絶望させ、最後のエネルギー回収とするの　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　嘘だけど

キャラの救済よりSF的な物語の線で考えてみた。

ほむらはある意味セカイ系でまどかさえ救えればいいと思っているが
まどかは自分を犠牲にしてもみんなを救おうとする。
まどかが望む世界は魔法も奇跡もない魔女も魔法少女もいない世界。
最後の魔法少女になったまどかは自らを消す。
まどかのいない日常が戻る。ほむらだけがまどかを覚えているが、もう魔法はなく戻ることはできない。

さびしすぎる

既出ならスルーして。
まどかが「これからは魔女は、人間社会に害をなそうとしたら、元の人間に戻るようにして」
と願えば、死者はともかく、魔法少女は最終的に魔女経由で人間に戻れる気がする。
ワルを始めとした魔女も(使い魔派生型魔女は何に戻る?)。
死者も、人間に戻った後で再契約可能なら蘇生できるかも。というか願い叶え放題か?

まあそういう状態は危険すぎるだろうけど。願いにリスクがなさ過ぎて自制しにくいし。
最終的に堕落して願いで自滅するか、願いに飽食してQBと同類の無感情生物になりそう。
この場合QBは限界まで感情エネルギーをしぼりとれて満足かもしれないけれど。

>>49
物語の後半になってもさやかや杏子の抱える矛盾に気付いていないし、
まどかに関してはもう、何かしら突き抜けた存在になるしかなさそうだよな…。

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>29　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　眼鏡が手放せない近視のわたしは　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　裸眼だと睫毛が良く見えるの　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　まどかの視力は良いようだから
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　睫毛はボヤけるのね
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、これは本当よ
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>50
この物語のパターンに沿って言うなら、
そうして魔法少女システムを改変した後、
「本当は皆を生き返らせたかった」と気付いて絶望し、
けれど自分で改変したシステムのお陰で魔女化する事も出来ず生き地獄に…。

岐阜にもう廃業して２０以上経っている
ラブホというかモーテルの廃墟に行った時客室に日記のようなノートが置いてあっておもむろに見てみたら
○月○日
「朝から夜までここで清掃の仕事をして寝る間も惜しんで布教活動を しているが、全くうまくいかない･･･。」
○月○日
「朝から夜まで働いているが全てが嫌になった」
○月○日
「信心をやめたい(脱会)したいと○○さんに相談をしたら
　夜に○○さんを含めて５人に朝まで説教された･･･。 　私を殴った○○を許さない･･･。」
○月○日
「先日の件から毎日夜中に説教される･･･。また今日も殴られる･･･。
　もう死にたい･･･。お母さんに会いたい･･･。」
○月○日
「ねじりちょんまげ」

うろ憶えだけどこんな感じ、その後の日記は無かったけど行ったメンバー数人で「最後のねじりちょんまげってなんだよｗｗ」って
笑いながら帰ったけど、なんだったんだろう？
宗教の略語みたいな物なのかなぁ？

>>52
俺、超ド近眼だけど睫毛見えない

まどかが契約するとしたら、
願いに関して「全く後悔しない」か「後悔を乗り切る」かする必要がある。
前者なら多分まどか自身が消滅し、
後者なら他の魔法少女は助けられずまどかが「一般的な魔法少女」になる。

思いつきなんだけど、まどかと杏子って血縁関係あったりしないかな？
ループ中の(部分的にだけど)メンタル的なものとか、いきなり仲良くなれたりとか、鹿目家でまどかだけ待遇？が違うとか。ピンクと赤って色合いで近くない？
まぁ、それには尺が足りないか…

>>29

１０話のときは一度開いて、そして閉じたけど
４話のときは目を開いてそのまま通常画面になった

さて、どういった演出なんでしょうか

QB「あとは君たち人類の問題だ」
火つけておいて火事の始末は知らないよっているような物だな

実はQBは人類滅亡のミッションがあったとかそういう設定があるのか

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　　前回ループで、まどかは魔法少女に成る時　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　「ワルプルギスの夜を倒し、わたしを助ける」　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　とだけ願った、と、多くの者が思い込んで居るけど　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　わたしが過去に戻る「いきさつ」を聞いたであろうまどかは　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　「わたしも、ほむらちゃんとの約束、絶対忘れないよ」と言ったの　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　未来を描く為に「目覚めた心」が走り出すのは、もうすぐね　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　　嘘だけど

仮に黒猫だとしたら、4話から察するに、視聴者が黒猫なんだろ

>>59
10話のを見る限りでは、例の瞬きはほむらの瞬きではない。

>>39　>>58
ほんとだ。
この目線じゃ魔女か使い魔しかないか。
．．．もしくはすべてを監視する”傍観者”の目線？

QBの上司的な位置に黒猫がいるのかも？

>>53
絶望したなら、まどかは最悪の魔女と化した直後、自然と世界を滅ぼそうとする。
つまり、人間社会に害をなそうとする。
そこで初めて、願いで改変されたシステムが作動して、まどかは多分人に戻るはず、
という脳内想定。
でも、戻ってから再契約してマミ先輩たちを蘇生できないのなら絶望だね…

>>62
安価ミスった。
>>58ね

黒猫は西洋では魔女の使い魔などの迷信があるね
だとしたらどういう意味になってくるだろう？
ほむらの正体ではないかもしれないがなんかの伏線の可能性は消えてない

黒猫厨はほんとにシツコイｗ

チェス盤みたいな形でかなりしつこく白と黒のシンメトリを見せいて
OPでも白猫（QB)と黒猫がいるのに本編では出てこないってのは
確かにかなり不自然だからなぁ・・・

観測員340号、いや地球での呼び名に従ってキュウべぇと呼ぼう
君の体は過去の魔法少女候補たちとの激しい契約交渉によって、多くのダメージを受けた…
キュウべぇ、今は自分のことを考えるべきだ。…地球にとどまることは、死を意味するのだ…

詐欺OPを真に受けるって、黒猫厨って詐欺に引っかかりやすい人間なんだろうな。
カスゴミに踊らされてミンスとかに投票するタイプの人間。

次回予告は、見ているだけの観測者に向けた言葉かも

蘇生言うが死んだ人はもどらんのよ？
普通さ・・・
まどかとマミは１周目で完璧に死んでて
それが覆ってしまうのはいいものなのかどうなのか

>>71
俺は虚淵に言っているのかと思った

OPが詐欺ってもうなくなったんじゃないの？
10話でだいたい合ってたと思うんだけど。

>>63
順序としては

ほむらループ１で起きたけど
すぐ寝た

４話で目を覚まして
まだ見ている

こうかな

>>74
そう思うよ

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　　仮にワルプルギスの魔女が、何らかの方法で　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　キュウべぇが回収したグリーフシードのみならず　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　魔女に敗れ砕かれた魔法少女のソウルジェムをも内包する　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　所謂最終的エネルギー回収の為のギミックであるなら　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　これまでに倒れた全ての魔法少女の魂は救済される可能性があるわ　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　それが「宇宙の法則も捻じ曲げる事が可能」と言う表現ね
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　　嘘だけど

ブッチーの趣味から言って「死人の復活」はやらないと思うがなぁ。

むしろ「何度ループしても死人は生き返らない（ほむらのみ生存）」の方がありそうだ。
対抗：ほむら死亡でまどかのみ生存
大穴：二人生存で世界滅亡

もう魔法少女を助ける唯一の方法は君たちのぱんつを集めなければならないんだ
とかいう超展開でも驚かない

批判厨は「黒猫厨」とか言うけど、
黒猫を否定している意見・考察をあまり見たことがない。
というか、否定する根拠がない。

スレすすむのはやすぎ。
>>前スレ705
イ、ハに杏子の態度が入るのはちょっと強引なような。
自分が気づいてないだけかもしれないが・・・

残りの二つは10話までに根拠となるシーンがなかったので入れませんでした。
後者もまどかの「夢おち〜」ぐらいしか自分には見つけられなかった。

>>前スレ821、前スレ827
ホントだ、4周目だと倒した後に魔女化してるんだね。3周目にしよう。

>>前スレ978
それを裏付ける作品中のシーンって何かありますか？
あったら一覧に加えようと思います。

というわけでちょっと改定

○今後の展開とまどかの願いについて
A. まどかの願いで倒された魔女は魔法少女になるシステムを構築するよ派
　　　考察根拠　・かずみ☆マギカではそういうシステムがあったよ
　　　　　　　　　　・結果としては、戦いは続くけど救いはあるよ。マミさん達もワルプル倒せば復活だよ
B. まどかも「ほむらちゃんとの出会いをやり直したい」って願って無限ループするよ説
　　　考察根拠　・ほむらが魔法少女になる前はまどかの性格がかなり違うよ
　　　　　　　　　　・結果としては、二人の愛による無限ループ、すばらしいですわー
C. ほむらの持ってきたまどかのSGで契約せずに魔法少女になるよ説
　　　考察根拠　・OPのまどかの変身シーンが納得できるよ
　　　　　　　　　　・ほむらが公式絵で弓もってるのはまどかのSGもってるからだよ
　　　　　　　　　　・3周目のときに4次元盾ポケットにまどかのSGをいれてるんだよ
　　　　　　　　　　・結果としては、ほむらの願いは叶うけどループし続けるからまどかとは一緒に過ごせないんだよ

黒猫とQBってよく対比で出されるけど、
一方はヒゲまであるリアルな猫で、もう一方は変な耳毛が生えてる奇怪な生物なんだよね。
正直、黒と白ってとこしか接点がないとおもう。

ほむらの長髪が後ろで二つに割れてるのは
おさげにしてたからか．．．

>>75
目を覚ます条件に共通点が見出せない...

>>80
・本編に未登場で唐突すぎる
・同じくOPに登場する大人まどか？はどうなのか

>>79
やめろ！ほむほむが「ｳｼﾞｭｰ」とか言い出すぞ！

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　創造主たる脚本家の趣味で言えば　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　前回ループでのまどかは選択肢を誤った　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　と言う誤謬を観る者に与える事に成功したのかしらね　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　ワルプルギスの夜を一撃で倒す事は、まどかがその時　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　全ての救済を、自身の魔法少女化と引き換えに望んだ、　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、故に強大な魔法少女になった、と考える事も出来るわ　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　嘘だけど

前ｽﾚでも書いたけどQBはマッチポンプするしかないわけ
魔法少女を勧誘するためには敵が必要だけど魔法少女がいない状態は魔女もいない
なので最初の敵は意図的に用意しなければならない

そこでワルプルギスの夜システム
使い魔をばら撒き成長したら吸収する、要は種蒔きと収穫をバランス取りながらやるわけ
このシステムのお蔭でQBさんは安心して魔法少女を勧誘できる

黒猫厨とか言ってるやつは１０話見てないのか
ほむ転校初日でまどかがめちゃくちゃ喜んでたのは願いがかなったからでしょ

世界観から言えば、大団円的にはワルプルギスの夜をどーにかすることではなく
何らかの形でこのシステムを終了させ、そのときに出るエネルギーでQBのノルマも達成させて
お帰りいただくってことになるのかな

そこまでこじつけるかｗ

もはや沙耶の唄なみに、同じものを見ても黒猫厨には見え方が違う
と考えたほうが良いのかも知れないな

第1話　地震があった、ような・・・・・
第2話　それはとっても横揺れしたなって
第3話 もう何も恐くない
第4話 余震も、津波も、あるんだよ
第5話 高台なんて、あるわけない
第6話 こんなの絶対おかしいよ
第7話 本当のメルトダウンと向き合えますか？
第8話 東電って、ほんとバカ
第9話 そんなの、アメリカが許さない
第10話 もう原発にも頼らない
第11話　最後に残った道しるべ（海水投入）

>>84
1〜9話でのほむらの仕草や台詞が10話で解明したように、
「4話、10話の毛付きまぶたは黒猫でした。見直してみてね」はありえる。
まどか（大）は考察してる人いるからそっちにまかせる。

まどかは生きている、という認識がそもそもおかしいのでは
ループできるほむらにすればまどかは生きているのだろう
でもほむらに観測されたからそこにいる存在で、死者でも生者でもない幻影ともいえる
さらにむなしいのがさ
「ほむらがやりなおしたいからやりなおしてる」→「まどかにおねがいされてやりなおしてる」
って目的のすりかわりがおこちゃってんだよ
なにがしてえんだ、この物語はｗ

つまり、これは結局、最初から地獄を旅する物語だったんじゃないか・・・・
ほむらが目を覚ます日を待ちたいね・・・

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　　わたしにネコミミをつけて　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　　　　「ニャンニャン」
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　と言わせたい者が居るようね
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　　　
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　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>88
うーん・・・・

いや、確かに異常に喜んでるんだが
願いがかなったにしては、自分が何も代償を払ってないってのはどうなんだろう

QBから見たら感情をもった生物なら対象になるわけだから
猫が契約対象でもいいわけだけども、それだとしても
ほむほむが猫だと後でまた契約できるってのは矛盾になるし・・・

沙耶の唄関係ねえｗｗｗ
意味もなくＯＰに黒猫だすかよ
知能の問題

そもそもアニメ(フィクション)なんだからさ
製作者のさじ加減で無理筋な展開だってあるわけで

考察スレはあらゆる可能性を考えてあーだこーだ言い合うのが面白いんでしょ
自分と反する考えだからといって〜厨とかレッテル貼って批判するのは
狭量ってもんだよ。

>>94
まどかとの出会いをやり直したいのならやり直せばいいさ。夢だけどな！（まさにQB）

・・・あ、そういえば最初のループで魔法少女になった時の願いが解明されてないな。。。

>>93
ほむループは各所に伏線が張ってあったから納得できるけど、
まぶただけでは根拠が薄いと思う

＞＞９６
猫じゃないよもう人間だよ

>>98
禿同。
ブレーンストーミング的にやればいい。
→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0

べつに、ほむら＝黒猫と言っているわけではないよ
これ見よがしに、まぶたの演出があるからなんだろ？
って思っただけで、それがなにを意味するのか考察
するのは、ココでは悪なのか？

>>101
それがシャフト。
細かいことやるよ。

ループモノって業が深いなあと改めて思うね
死人が死人でなくなる
リビングデッドだって言わなきゃ一生藁って過ごせる
でも、まどかは本当は死んでる
ほむらが「あなたはわたしがループしたから存在しているの」なんていうわけないけどな

だから、ほむらがこの街を去るって言ってるのはそういうことじゃないか
宿願を果たしたあとＳＧを砕く
「あなた（たち）は死んだ人間」と告げる存在がいなくなれば
ほむらがループすることではじめて観測された世界は
はれてまどかたちのものになる
平和な世界が戻ってくる
それがほむらの背負った業、物語なのでは・・・

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>100　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　各ループ中のセリフは繰り返されると考えれば　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　「ケーキやお菓子」を望んだかも知れないし　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　「みんなを助けたい」かも知れないし
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　「魔法少女の仲間が欲しい」かも知れないし
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　「ぎゃるのぱんてぃーおくれ」かも知れないわ　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、　嘘だけど
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>100
あ…確かに。世界を滅ぼす「ワルを倒す」以外に「魔法少女になるに足る願い」がある筈なんだ、まどかには。

ところで、感情エネルギーを回収するなら長期的にも見て牧場化計画をする方が良いんじゃないのかな。
希望と絶望の相転移がどれほどのエネルギーを発生させるのか知らないけど、よくある話なら捕まって延々と搾り取られたりしてるよね。

>>104
むしろWelcome
答えなんて11、12話見なきゃわからないしね。
見てもわからないこともあると思うけど。

てか、メタ視点では何回も死んでる人間が
ＱＢによって魂を抽出される・・・っての面白い

まどかが一撃でワルプルギスの夜を倒して魔女化してるってのは、
それ相応の願いと、魔女化するだけの魔法を使ったって事だと感じた。

その願いと魔法が、このループでまどかがほむらを覚えてる事に繋がるのかな？と思った。
まぁ、素人の浅知恵だけど。

オレわかったぜ！
さやかが自分の絶望の涙ＳＧに落として一気に覚醒しただろ？
今度はワルギルプス戦が終わった時、まどかの涙がほむらのＳＧに、あるいはその逆でもいいが、それでＳＧが一気に浄化されるんだ！
魔法少女同士が互いを思う気持はＱＢの知っている法則を超えるんだよ！
で、ＱＢがそこで同様して「わけがわからないよ！」
これ結構スカッとする展開じゃね？

残っている大きな謎は
・ワルプルギスの夜の正体
・まどかの万能の神のごとき潜在力
だろう
本編で提示されている謎についての考察が聞きたいね

黒猫が重要と思っても別にほむらに絡める必要はあるまい

>>107
本編で何度言われても自分の願いが浮かんでこないのは
実は元々の願いがかなってる世界だからってのはどうかなぁ・・・

魔女にステーシーってまだいないっけ？

地震くるー

まどかのOPの服装って魔法少女の時の物なのかな？
まどかの絵にもあったように単に衣装だけかもしれないという引っ掛けかも
つまりOPは魔法少女にならずに済んだパターンでしたと。

1週目：魔法少女コンビ結成お祝いケーキ
2週目：同上
3週目：同上
4週目：ワルを1撃で倒せるような願い
5週目：

かしら

>>120
だわね

>>119
10話見てない人？

魔法少女の魂はエントロピーを凌駕するってのが・・・肝
魔力の蓄積（まどかの特殊能力？）を発生させる要員は、そこ
形態が魔法少女であれ魔女であれその存在がエントロピーを凌駕すれば
平行世界にいるもうひとりの自分自身に影響を及ぼすことができる
あの世界は、肉体の死ノットイコール魂の死なのだから・・・
魂（ＳＧ，ＧＳ）を砕かないかぎり死なない
魔女まどかを殺せるものはいないから、故にまどかは最強である

論破完了

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

ループの中で何回か願い言ってるさやかも意外と強くなきゃいけないはずだが…
ヤローのための願いじゃダメってことかい？

いや真面目な予想
エントロピー、魔女まどか、異常な素質・・・ここは線でつながる

ループし続ける世界の中で、まどかとほむらだけが特殊なんだよ
これだけは確実だろ

>>123
何を論じているのかわからない。
並行世界の設定はどこから来たのか？

>>120-121
「魔法少女の強さ・能力は願いに比例する」とか言うてなかったっけ？
マミさん(自分の命)とコンビ組めるだけの能力を担保する願いと言ったら…

一件仲良さそうで軋みがありそうな家族関係かなぁ

QBは、変身後の強さは願いの内容にもよる、と言っただけで
願いが大きい方がいいのか小さい方がいいのかすら明言してない

むしろまどかの素質からすれば願いの内容は誤差の範囲、くらいの言い方だった

★　猫の面白い虐待の仕方語ろう24　★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cat/1297248162/

>>128
まどかがループの記憶を有している理由がわかればそこらへん説明できますよ

むう、勘違いか。ほむほむの素の能力がえらく弱いのも
「時間操作」なんていうチート能力の代償かなぁと思ったんで。


…あれ…時間操作って本当にほむほむの「能力」なのか？
「（現在進行形で）かなえている願い」じゃなくて？

時間逆行はともかく時間停止は魔法少女としての能力でしょ

魔法少女になる為の「願い」に助言できないってのも伏線だな
掌で踊らせてるのを打破される可能性のある唯一の弱点だから助言は出来ないだろうｗ
まぁもっとも初期のまどかが真相を知ってたとしても願いがエントロピーを凌駕できたかはわからない
その願いにどれだけの想いを込められるかが聞き届けられるかどうかの境目だと思うから
多くの大事なものを失ったまどかなら…

感情をエネルギーに変換するテクノロジー
想いが強ければ魔力は強くなるってことだろ？

リセットさせてるのはほむらだけど世界の中心は間違いなくまどかで
リセット前の出来事を忘れているにしても潜在的に記憶してると考えれば
相当量の想いをため込んでいる＝膨大な魔力を保持している、で理屈は合う

まどかの実力・・・

1週目　1人で戦闘　ワルプルギスの夜と相討ち
2週目　（赤・青・黄色の誰かも一緒に戦って、死んでると仮定）
　　　　 3人以上で戦闘、ほむら無傷・まどか魔女化・他死亡
3週目　2人で戦闘　2人共魔女化寸前
4週目　1人で戦闘　ワルプルギスの夜を一撃　→　魔女化

4週目だけ異様だから、ここで願った願いが5週目の潜在能力に関わってると予想するのが妥当ねぇ。

>>133
現在進行形で叶えてる願い、という部分もある。
能動的・意識的発動という観点からはほむほむの「能力」とも言える。

杏子やさやか・マミと比べると特殊。

人の一生はやり直しは出来ない
願いは自分で叶えるもの

従来の通俗的価値観によって考えれば結末はおのづとみえてくる

>>138
喪失感ぱねぇことになりそうだｗ

>>138
まどかは契約せず「人間のまま」で、人間的手段により願い（他人を守る）を叶える。
ほむらは成仏して天国に行き、無限ループによる無間地獄から解放される。

って意味ですか？

まどかの周りから魔法少女がいなくなるＥＤ・・・
夢が無いｗ

OP
大人まどかと抱き合って、まどかが魔法少女に変身・・・

成長して大人になることの暗喩か
それともQBの契約とは別の魔法少女が存在するのか

いや、ほむほむの能力って偶然得た物じゃなくて

「延々とループを繰り返させることでほむらの心が折れるまでほむらとまどか
（とついでに運がよければさやか）の魔力を搾り取る半永久機関」

を作るためにQBが意図的に仕組んだものなんじゃないかと…

QBの「なんでもいいから願い決めろや」と言わんばかりの態度からは
願いの規模と取り出せるエネルギー量が直接関係ない可能性も
けっこうあると思うんだよなぁ

契約を取る件数は重要視しているようだが
一つ一つの契約のクオリティというか願いのスケールの大きさに
こだわっている形跡がない（思考誘導もしてない）

ＱＢがループ狙って願いごと言わせたってのはないでしょ
ヤツら感情を理解できないんだぜ？
オレらですらそんな願いを狙って言わせるのは至難だわ

>>141
EDをほむらの歌とするならば、ほむらは無間地獄から脱出できないような気がする。
無限にまどかと出会い続けてゆく・・・。
ほむらが魔女化するまで。

「持っていない」と「理解できない」は違うって昔某顔のない神様が言ってた

>>142
OPの歌詞をまどかの歌とするならば、まどかはループ＝QBシステムを脱出できるような気がする。

ほむらは爆弾作りに失敗して死ぬよ！よ！

ほむほむの願い
1.　私は鹿目さんとの出会いをやり直したい
2.　彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい

1. が作動するのは2. が満たされなかった時、つまりまどかの死or魔女化かしら。
それともどんな展開になろうともワルプルギスの夜討伐後に1. が作動とか...

>>143
間違いなく「ループでエネルギーを大儲け」狙ってると思う。
ちょっと考えてる仕草が、損得勘定の所要時間。

>>145
狙って言わせた、ではなく
「予想外にチートな願いを言われたけれども、損得勘定の結果OK」みたいなイメージ。

>>146>>148
両方ともほむらの歌だと思ふ
断言はできないが

>>150
…ほむほむが「守られる存在」になっても発動するよね、それ…

「ほむほむのピンチにまどかが魔法少女になり、魔女化もせず世界も滅ぼさずワルプルギスを撃退！大勝利！」


でもループ

>>150
「人間のまま」まどかがほむらを守りきった場合、ほむらがループするのか。

その点だけが気になる。

ほむらはループするたびに学んでいるんで、今回は奥の手を用意していると思うんだけど
少なくともワルプルの謎は掴んでいるだろう

よく考えたら、結構広そうな廃墟の中で
魔力ももたない（どころか、知力も体力も平均以下）のねーちゃんが
まどかの死体を見つけてるってのが不自然だな

明確に意図をもって、あの場所に連れていったと考えてもいいかも

ほむらの時間移動は魔力を使った楯のギミックで行われているから
ほむらが勝手に飛ばされるとは考えられない。
まどかが魔女化したときにQBが「倒さないの？」と聞いたことからも分かる。

>>157
「生き返らせて」系の願いを期待していたら「時間ループ」だった
という程度の読み違いはあるかもしれないけど、

ほむほむを契約させる、ってところまでは明確な意図がありそうだね。

考えれば考えるほどほむほむが詰んでる件について…

>>151
なんでループするとエネルギー大儲けになるんだ？
過去に戻されるたびにそれまで得られたエネルギーが
リセットされると思うんだが

>>160
夢も希望も胸の大きさくらいあるよ！

>>158
完全な自由意思というよりは、
意志（やりなおしたい）と願い事（まどかをまもる）の両方が合致したときのみ発動する
条件付き能力だと思ってる。

>>158
だよね
条件が揃うと任意で過去に飛べるようになる　か。
条件無しじゃそれこそチート...

>>161
過去に考察されてる以上の説明は思いつかないし、
過去の考察は反証可能な程度の説得力しかない。
１１話と１２話で予想が当たったら嬉しいな！

ワル夜戦の惨状を見たんだから
「わたしも魔法少女になった」とか
言っている場合ではないけどね

悲壮感なさすぎで、夢かと勘ぐってしまうよ

>>160
詰んでるからこそ、
ほむほむがハッピーエンド（天国行き含む）って期待に応えられたら素晴らしい展開だ。

>>165
残念ながらループするとエネルギーもリセット。
毎回搾取できるなら、10話4周目でQBの目標達成。完。

>>166
ほむほむが無間地獄に落とされた理由は
そのへんに尽きるだろうな。

わたしはほむほむ消失エンド派かなぁ
もともと1週目の住人で、5週目の世界にとってはイレギュラーだし。
この街を去る　＝　この時間軸から消える　としたら悟ってるのかも

5週目にいたはずの内気メガネっ子ほむほむは考えてない。

>>166
あの惨状を、自分も魔法少女になっていっしょに戦って守ってやることで救えると思ってるわけだから
それでいいじゃないかと


結果、QBに騙されてたー

EDは歌はともかく絵はQBから見たまどかの姿だろうと思うわｗ
最後の影、あれQB側の象徴だろ
OPの歌は間違いなくほむら、絵はミスリードの塊ｗ

>>144
それは単にQBにとっては願いは単純なものであるに越したことはないからね
システムの裏をかかれちゃ敵わない、魔法少女にしてしまえば自分の掌の上
嘘はつかないけど本当のことを自分から言ったりしないのも情報を与えすぎてリスクが上がるのを避けるため
条理を覆せるのは魔法少女じゃなくて魔法少女になる時の願い

大した願いを持って無さそうで膨大な魔力を持ってるまどかは格好のカモに見えていたことだろうｗ
ほむらの所為でかなり不利になってしまったけどｗ
9話でぶっちゃけちゃったのはミスリードを誘うためかと
弱っているところにそれしか方法がないように思わせる、洗脳の手口だな

QBが嘘をつける前提の話は今のところ考慮する必要はないと思うね
物語として成立しないだろ

まあ、瞼を開く時の瞼の輪郭が変だということだけが根拠の
黒猫厨の論拠が弱いところは、ほむらの目の周りの毛の生え方
がネコ並みに密集してないことだなｗ

>>171
はっきり言って

　守れてない

あーなれば、勝っても負けても
たいして変わらない

>>174
いやいや、魔女化のことを理解してないなら
戦って勝って生き残ったらそれで全部OKなはずだろ

>>173
黒猫は来る！絶対にだ！

こんなこと言っているから黒猫厨呼ばわりされるんだよ
はっきり言ってしつこい

よくわからんがほむほむは、時間軸を移動してるわけではないんだよね？
並行世界だとしても、その世界の自分に会わないわけだしさ

自分の記憶が上書きされてソウルジェムも持ってる状態だろうな

記憶をもったまま、時間を巻き戻してるとみたらいいんじゃない？

>>175
目的が勝利だけなら良いけど

普通、家族の心配するだろ
まどか家族はなかいいのに

ほむらがワルギルプスで、今回それに気づいてるとしたら、自爆しようとするってのもあるかな
「これが私の責任」とか言って
まどかを殺したのはワルギルプスとほむらのみ
ワルギルプスを殺したのはまどかのみ
なんか対になってる気がするんだよな

>>173
ほんの一部をヒントに考察・妄想を広げてるからね。
たとえ論拠が弱くても考察するのが面白いからいいのっ

黒猫って単語を見つけると黒猫厨っていってくる批判厨もしつこい
もー黒猫とかどーでもいいから批判スンナ

黒猫厨ウザイな

>>181
ほむほむの目にはまどかしか入ってないだろ

>>181
自己レスだけど

ゲーム化するのかな？
１２話の終わりに、ゲーム化決定！とか・・・

>>186
まどかも家族を顧みず
死ぬ気まんまんだし

ほむらはその願いゆえに永久にまどかを救う事ができない
よって世界は無限にループする
つまりはエントロピー問題を気にしなくてもよい状態に

「君の願いはエントロピーを凌駕した」とはそういう意味なのか

>>186
ほむほむ的には、まどかが平穏な日常を暮らすことが願いだろうから、
まどかが魔法少女にならない+街が破壊されない+家族が無事　が目的だと思う。

黒猫厨ウザいとか俺妹スレに来たかと思ったぜ

>>173>>176>>185
「貴方は、なんで貴方達は、いつだって、そうやって考察を犠牲にして
○○厨とか、それはないとか、勝手に考察を粗末にしないで
このスレを楽しみに思う人のことも考えて
いい加減にしてよ！
このスレを失えば、それを悲しむ人がいるって、どうしてそれに気づかないの！
スレを守ろうとしてた人はどうなるの！」

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>166　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　最初にわたしが魔法少女に成った時は　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　ワルプルギスの夜を倒すべき魔法少女は居ないわ　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　　この時間軸のキュウべぇは、きっとエネルギー回収ノルマを
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　　達成出来ない可能性がある事を承知しながら
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　「君の願いはエントロピーを凌駕した」と言っている事から　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、ループ突入が最終的な問題解決に繋がると考えたようね
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

む。。。

ワルプルギスのオーラというか、背後に見える回転する曼荼羅みたいな奴は
無限ループの象徴か？

衣装です

>>190
え？そんなこと願ってるか？
あくまで「出会いをやり直したい」「まどかを守りたい」だけだぞ

平穏無事なことはどうでもよくて、むしろ共に戦うことを願ってるようにしか見えんが

魔女になって倒された魔法少女の怨念です

>>194
ブロッケン現象

あと2話だけど
どう考えても尺たりない＞＜

ほむらはちょっとまどか好きすぎてちょっとヤンデレ感があるね
普通のリア充なら特定の人間だけさえよければという感じにはならないと思う

ttp://blog-imgs-31-origin.fc2.com/h/o/u/houani/hira014583.jpg

単なる友達以上かと思ってたけど
それとも運命とかあるのかな？

ほむらは幸せになれないと思うな

気になった事をあげてみる。

ほむほむが魔法少女になって１〜３週目はほむほむが復学？転校？してきた瞬間にはまどかは既に魔法少女な訳だが、４週目に至ってはまどかは普通の人間。

ほむほむは自分が病室に居る時まで時間を遡れるんだよね？だとしたら・・・あれ？なんか書いてて訳わかんなくなってきたorz

カレンダーが今月と同じなんだけど
どういうことだってばよ

>>202
カレンダーによれば戻った日から転校するまで1週間くらいある
そんでもって、転校して出会ったあと先週契約したと聞いた

ま、そういうこった

>>199
もう10話であらかた片付いたんでね

>>196
あぅ、変な記憶が混ざってたゴメン
まどかを守る　→　魔法少女にさせない　→　平穏な日常を　って誇大妄想してた

...　でも共闘は違うんでない？　魔女になるかもしれない魔法少女にさせるとは思えないし

そうかブロッケン現象ってあんなくるくるが出るのか
こんどドイツいってワルプルギスになってくるわ。

>>200
顔についてはさやか視点で補正がかかってるもんだと
脳内補完してあげるのが筋だと思ふ
まぁ言うこと言っちゃってるんだけど

いざとなったら第2部でも劇場版でも

>>200
だってたった一人のお友達だもん
命を賭けた戦いを何度も一緒に戦った戦友とも言える感じになっちゃってるし

>>207
出ない出ないｗ

>>204
成る程納得。
だから病室からさっさと出ていってまどかとQBが出会う前にQBを始末して夜にまどかに忠告をしに行ったのか。

で、今の５週目は始末してたら代わりのQBが出てきてまんまと出し抜かれたって事か。

>>207
日本でも見れるみたいだよ

エントロピーを凌駕＝でたらめさの尺度を超えるでたらめ
つまり、"願いはかならず叶う"というでたらめさ。

10話でわかるのは、ほむほむの瞼が毛深い、１話〜のまどかと１０話のまどかで性格が違う、１０話ループ前のまどかがそこまで強い魔法少女に見えない

ここから推測して、まどかの願いは「弱い自分とかわって欲しい」だと推測。その願いで生まれたのがほむら。
つまり、ほむら＝願いを叶える前のまどかで、おそらく黒猫に変わってもらったのじゃなかろうか。

んでほむほむが魔法少女化して、「出会いからやり直す」と願う。ここでほむらの願いとまどかの願いでパラドクスが発生する。
願いはかならず叶うんだから、齟齬をなくすために「ほむらの認識している過去」へ飛んで、ループが始まる。

ループでは、ほむらの意思が強くなるたびにまどかの意思が弱くなる。（初回まどかの願いが「変わって欲しい」だから）
そうすると、１話〜のまどかの意思の弱さと10話で出てくるまどかの違いが納得できそう。

んで最後、１話アバンのところで、まどかの願いは「ほむらの代わりに自分が〜」的な願いだと予想。
そうすると、元のまどかの願とパラドクスが発生して、まどかは無意識にエントロピーを凌駕した願いをさらに凌駕する願いを願った事になる。
だからまどかはQBすら予測できなかった"とんでもない魔法少女"になる。

ここで問題になるのが、10話のまどかの願い。
「ほむらの代わりに〜」ならば、エントロピーを凌駕している以上は今回のループにも影響する。
だから、まどかは前回のループ(１話アバン)の記憶を留めてる。たぶん、他にも影響が出ると思われる。

こんな推測はいかが？

ヴァル夜から後光が差している・・・ということは・・・

今期は普通に倒して終わり
ほぼ確実に二期があるから二期は
ワルプル倒したまどかがワルプル化で時間遡行でもう一期だよきっと。

2期はないよ
なげっぱなしジャーマンだよ

>>217
商売ってのはストーリーがどうであろうと関係ないから。

「エントロピーを凌駕した」ってのはQB用語で
普通に言えば「奇跡を起こした」って意味だと思う

最初の方であれだけ奇跡奇跡言っておきながらここに来て何故判りにくい台詞に変えたのか
視聴者を煙に巻くためだなｗ

ほむらがきっかけを作り
マミが覚悟を
さやかと杏子でSJの秘密を
最後の後押しをほむらが
〆にまどかが〜、と考えると確かに王道なんだよね
すべてがまどかの「願い」に収束する
まぁ下手すりゃ全滅かまどかしか生き残らないから登場人物的にハッピーエンドとは言えないかもだがｗ

設定出尽くしたから二期はそれが解き明かされてく楽しみがないよね
既に続編原作があるものならともかくこれはアニメから作ってるからなぁ

>>206
ほむほむにとって、まどかは魔法少女なのは自明
魔法少女が戦う存在なのも自明
つまりは自分も魔法少女になって守ってやれる存在になるってことは
ともに戦うって意味になるでしょ

魔女化を知るのは2ループ目の終わりだから、そんなリスクなんか気にしてないし
リスクを知った3ループ目でもまどかの魔法少女化を阻止する気なんかなく
魔法少女まどかとして解決できる方向でやってるわけだから

マミさん見てて思ったけど脚本家って男のはずだよな？

>>203
ほんとだ気付かんかったｗ
なにげに登校日が最終話放送日になってる

>>200
その画像、切り貼りの捏造だな

単行本は1巻が発売中で、2巻は3月12日、3巻は4月12日にそれぞれ刊行される予定だ。

漫画版は全3巻で4月完か・・・早いな

>>203
ほんとだ
25日の金曜に登校になってる

放送できるかなぁ・・・

>>221
うん、根本から勘違いしてたね、4ループ目以降しか見てなかった...
1人で戦い抜く覚悟をする前はたしかに共闘を願ってた。
度々申し訳ない。

3月だと春休みは？って話になるけどね

あとヴァル夜はドイツだと4月30日くらいだから
ほむらが2週間後っていってたのともあわない

フィクション作品によくある放送日と劇中時間を合わせとくってやつで
それ以上の意味はないんじゃね？

俺もそう思う

ひきのばしで2期やるより、脚本を変えて
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌな魔法少女やってほしいな。
京アニがハルヒでやってた時間経過バラバラに放送するやり方も
ひだまり1期でいただいちゃってるし、
エンドレスエイトのことを考えると、ワンチャンあると思ってる。

それやって欲しいなぁ
みんなには内緒だよっ！のまどかを思いっきりみたい

世界観はきっちりしてるし外伝はいくらでもできそうだもんなぁ

オクタってさ、魔女図鑑にあるようにただ演奏を聞きたかっただけでしょ？
実際、まどかがわーわー叫んで演奏の邪魔するまでは誰も攻撃しなかったし、
まどかがわーわー言い始めたら、まどかしか攻撃しなかったし
あんこも話し始めたら、あんこを攻撃し始めたし。

他の魔女は魔女の口付けで人に危害を自らかけようとしてる。
オクタは自ら人を傷つける事を目的としてない魔女ってので
なんか解決の糸口にならんかね？

全員生還エンド希望者なんで、、、

観測している何者か、を結局伏せたままで終わって
おりこも人気出たら、劇場版ですよ全員集合！でノルマ達成……

時どき結界内にモニターが映るけれど
いきなりメタに視聴者に振ってこられたらビビるな
どの時間軸がよいかはあなたが決めて下さいEND

他の魔女も魔女空間で好きなことしてるだけだよ
魔女のくちづけは自分の意思とは無関係らしい

>>234
いままでの他の魔女もニートしてるだけで基本的に自分以外にはあまり手は出さんの多いだろ
最初の魔女もバラにしか興味ないみたいだし
それとは別に勝手に存在するだけで他人を呪って殺してしまうのが魔女なんだと思う

短編で、それぞれの魔女が魔法少女になった経緯を
集めてアンソロジーは……売れないかな

まどかが一撃でワルプルギス倒して＞魔女になったのなら
ほむらがループの果てに同じく一人でワルプルギス倒して＞魔女化も
来そうだな。最弱だったのかもしれんがループで何度もワルプルギスと
対峙してるんだから経験値上がって対応も出来そう。

ほむらが倒れるにしろ魔女化するにしろ、このループも止まるから
その時のまどかの願い次第だな。

そっかー
やっぱさやかとまみさん救うのはかなり難易度高いなぁ

ほむらメモ

ループ一度目
一日目まどかパンツ「ピンク」・・・この時点で面識は薄い。いきなりめくると怒られる→３日目で死亡フラグ
二日目まどかパンツ「白」・・・偶然目撃。なぜ白なのか追求したら怪訝な顔。
三日目まどかパンツ「白」・・・まどか死亡。無論死後スカートめくる。達成感を胸に過去へ。

ループ二度目
一日目まどかパンツ「白」・・・なんで一日目から白なのか！　教室でおもわず叫ぶ。スカートめくりながら。
二日目まどかパンツ「青」・・・薄い青。昨日の惨事で口をきいてくれない。食べていたバナナを放り投げて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分で踏みつけ、転んだ拍子にのぞく。無論モロバレ。まどか泣いてしまった。
三日目まどかパンツ「青白ストライプ」・・・ｋｔｋｒ レアパンツゲット。さやかが死亡フラグ立てる。どうでもいい。
四日目まどかパンツ「白」・・・二度目の白。この時点で白の法則性について検討し始める。
五日目まどかパンツ「ピンク」・・・時間を止めて入念にチェック。
六日目まどかパンツ「青」・・・いくつかのローテーションであることに気がつく。つまり明日は白
七日目まどかパンツ「青」・・・発狂しかける。なぜ白でないのか！　このことに付いて言及する。無視された。
八日目まどかパンツ「黒」・・・まさかの勝負下着。ワルプルで死亡。勝負すんな・・・

ループ三度目
一日目まどかパンツ「ピンク」・・・ここは慎重にトイレで確認。もちろん気づかれていない。
二日目まどかパンツ「白」・・・さやかフラグ。はやく死ね。
三日目まどかパンツ「青」・・・マミ死亡。ちなみにマミパンツは紫。ちょｗおねえさま系ｗｗｗ
四日目まどかパンツ「ストライプ」・・・レアパンツゲットｗｗなんかさやか暴走始めるがどうでもいいｗｗ
五日目まどかパンツ「黒」・・・危険臭を感じて即座にキュウベエを殺す。「殺すことないじゃない！」と言われる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「だったら勝負下着はくことないじゃない！！」と言い返したいが、我慢。

悪くないと思う

ほむらは現実受け入れたくなくて逃げ回ってるだけだろ
この物語を幕引きするにはループを終わらせないときれいじゃないと思うけど
既に何人も死んでるからハッピーエンドは見込めない
まどかがほむらを説得して終わるか、それを受け入れずにほむらだけ永遠に時間漂流するＥＮＤだと思う

まどかの願いがこの世界が幾ら腐ってても守りたいものがたくさんあって
QBに騙される前の私を助けてってことになったから
まどかが契約したらほむほむ犠牲ルートは確実だよな

ほむらがループするには、まどかの魔法少女阻止失敗しないと
ほむらがループ発動に意識向かないのでは？
それにほむらはループしたり時間停止できるけど、死ぬリスクや
魔女化するリスクは他の魔法少女と同じだと思うが。

>>238
１人1話で12人の魔法少女が魔女になるまでを描くっていうのもよさげ
ゲルトやシャルの魔法少女時代とか興味ある

>>246
ドイツの実際の悪戯をモチーフにしてそうだから、細かい設定はまだないだろうけれど
不可能ではなさげ。人気しだいか。

>>244
今まで何度も失敗してあきらめてないじゃん

>>244
それはまどかとほむらの個人的な約束であってほむらの覚悟を求めるものであっても
願いのリセットとは何の関係もない
願いの成就条件が後付けで変更されたりはしない

例えばすべてを知った上で自分の意志で覚悟を決めて未来の為の願いでまどかが魔法少女になるなら
（たとえそれで命を落とすとしても）ほむらは納得できるだろう
その前にほむら退場の気配濃厚で嫌になるけど…

実はQBの狙いはまどかと見せかけてほむらだったって線はない？

まどかが助からないのはQBによって仕組まれていたこと
ほむらがループすることも織り込み済み

永久に「まどか救出失敗⇒絶望⇒過去に戻る」のコンボを繰り返えさせて無限にエネルギーを採取しようとしている

ワルプルギスは魔女ではなく、永久にループさせるためのQBの仲間(もしくは道具)

４週目の終わりにQBがワルプルギスを「魔女」とは言わず「最強の敵」とよんでいることから予想してみたが・・・

アニメ版でスルーリングされたのでこちらで意見を伺います

魔女ほむらは倒すの厳しそうだな
倒しても倒しても時間遡行されていずれやられる

ほむらがループすることを織り込むのは難しいでしょ
あそこって普通「生き返らせてほしい」とか願う場面だし

>>250
それにはQBが別の時間軸を観測できるという条件が必要

魔女ほむらの結界はまどかでいっぱいになるんだろうか
それはそれで見たい気もする

>>252
そこで自分に劣等感を持っているほむほむを採用したってことで

>>253
そもそも願いをかなえるって言うのはQBたちのテクノロジーでかなえていると考えました
つまり時間跳躍もQBたちの技術の範囲内

時間すら自由なら、まどかの願い、「魔法少女になる前のみんなをこの時代に呼んでほしい」でいいんじゃね？
幼女杏子も見れるし俺得俺得
願いを言ったまどかのことは…知らん！

>>254
さやかの魔女化をみるかぎり
まどかが殺され続ける結界になるんかね？

>>255
たぶん、魔法少女の力をQB達がサポートしてるって感じなんでネーノ？
時間ループはエントロピー増大の逆だしQBの技術でできる事じゃない。

>>256
そういう打算的な願いは物語上なさそうだから
こうテンションマックス時の願いでないと叶えられないみたいな裏設定ありそう。

おそぐちｙれうｗくおつおえぅゆう

>>258
なるほど・・・

>>257
さやかの魔女空間を見るに魔女空間って
微妙に願望通りだけど一番重要な部分が抜けている
って感じになるもんだろうし
まどか死結界はなんか違うんじゃね

>>256
前ループのラストの、まどかの願いが何らかのキーになるって可能性については同意。
ワルプルを一撃で沈めるほどの願いってのが何かは分からないが。

黒猫説を考えてる人は

・黒猫がやたらリアル（QBと同じ地球外生命体ではない？）
・OPの最後ではほむらと黒猫が一緒に写ってる
・これから新要素を出すには尺がたりない

この辺をうまく処理できてるんだろうか。ついでに

・4話と10話に猫のような瞼が見える

もあるしいろいろ考えたけど、自分の想像力では無理だった。

すべてを把握しているように見えるQBが唯一コントロールできないのが願いの内容だろ
これが唯一の救いでありたった一つの道しるべとなる

いろんなエンドを想像できるだろうけどあの搾取システムが地球で稼働し続ける限り
遅かれ早かれ地球は壊滅だぞｗ

>>263
黒猫＝観察者≒視聴者（？）
すべてが終わる12話ラストで登場。まどか達の結末を見届けたのち、かずみに拾われる。
別にストーリーに絡む必要ないと思う。こんな妄想をしてみた。

発想を変えるんだ確かにほむほむは時間逆行能力を持ってるかもしれない、そこで論点がほむほむの時間逆行能力についてで特に話を進めてるが、もっといいのが居るじゃないか。
ワルプルギスのデザイン自体は歯車と曼荼羅なんてまさに時間の象徴じゃないか。

ここで考えられるのが2つ　ほむほむ＝ワルプルという考えと、ほむほむとは別に時間操作の能力を持った魔女であるワルプルが居るという考え
ワルプルギスが魔女かどうかも未確定だけど、魔女で無いとしたらQBサイドの装置だろうという発想が出来る
地球全体の状態を過去に戻しエネルギーを搾取し続ける環境を作る装置＝ワルプルギスの夜という妄想

>>261
偽りの願いだけは叶って本当の願いだけは叶わないって感じだよな
上条のバイオリンは好きなだけ聞けるけど上条は絶対に振り向いてくれないみたいな

そうかんがえるとマミさんのそれは本当の願いなの？みたいな問いが凄く重くなってくるよな


ほむらは自分の本当の願いをしてるわけだしどうなるんだろうな。

>>260
というか打算的な願いが可能だと

魔法少女Aと魔法少女Bでお互い魔法少女を戻す無限機関とかできそうな気が・・・

>>238
物語ってのは読み手に妄想の余地を残した方が良いんだぜ

きっとほむらはメガネっ子のままでもいいからまどかとずっと友達として一緒にいたかったんだぜ
情けない自分が嫌であんな願い言っちゃったからまどかが友達と思ってくれない今がある

>>265
観察者に何の目的もなかったら、ただ見てるだけの傍観者だね
ただサーガを見守るだけでストーリーには介入しない「視点」として
観測される側が観測する側を発見してしまったら、それはそれで面白いかもしれない

>>270
それだな
結界内でまどかを助けるもまどかは魔女ほむらから逃げるみたいなそういう結界

>>266
別にワルプルギスの夜が時間操作する必然性はないからな
ワルプルギスが敵役で魔女の生成と回収とバランス調整やるシステムでありさえすればいい

搾取システムを地球に導入するなら敵役は必ず同梱だろうし
それがワルプルギスの夜だと俺は思ってる

そもそも最初の魔法少女を勧誘するときに居もしない魔女と戦ってくれとは言えないだろｗ
ワルプルギスの夜を最初に導入して移動しながら魔女を増やし増えすぎたら回収し自分がでかくなる
頃合いを見計らって脅威を煽ってQBさんが契約にこぎつける
うむ、完璧ｗ

ノルマ達成したらそのまま放置、地球壊滅

>>273
最初に戦った魔法少女をワルギルプスが見逃してくれないと成立しないが、完全操作可能なのか？
そうすると他の魔女がものすごくいらなくなるんだが
魔法少女を回復させちゃってるからね
絶対勝てない魔女、ワルギルプスに何度も挑ませて魔女化させた方が効率がいい

叙述トリックが仕組まれている気がしてならない

アニメで叙述トリックとは斬新だなｗ

>>273
感情エネルギーを回収するだけなら、勝手に魔法少女を作って放置してるだけで良いと思う。
あのお年頃だと勝手に魔法使ってSGが穢れていくと思う。
GSでSGの穢れを取ることを教える必要もないしね。

マミさんや杏子は何年も魔法少女を続けてるベテランだし、結局は回収できずに終わってる。
魔女やワルプルギスの夜がいれば効率的に感情エネルギーを回収できるのかと言えば、できていないと思う。

魔法少女が先か、魔女が先かは今後明かされるんだろうなぁ。

さやかのSGを取りに行く時のほむらのやりかたが謎じゃないか？
気づいた瞬間時間止めて取りに行けばいいのにあのやりかたにしたのはなんで？

>>274
完全操作は出来ると見る、システムの一環だし
魔女は単なる餌、鞭と飴でいうところの「飴」

第二次性徴期の少女の希望と絶望の相転移が効率良いエネルギー回収なわけだから
適当に希望を与える仕組みもまた必須だと思うわ
だから「飴」が増えすぎないように魔女を収穫、ひょっとしたら旬を過ぎた魔法少女を間引いてるかも知れん
ベテランの魔法少女ははっきり言えばむしろ邪魔じゃね？

しかし最も効率のいいエネルギー回収してくれたのは絶望的状況で変身必殺攻撃即魔女化してくれたまどかだしなぁ

ベテラン魔法少女は失敗作として魔女処理に従事させてるのかな
邪魔になれば強い魔女を差し向けて始末すればいいだけだし、
魔女の絶望を受けて魔女化してくれればラッキーって感じで

実は、まどかが黒猫だったって線は

・・・ないか。OPで黒猫抱いてるもんな

初期ループまどかを見れば、ベテラン魔法少女も新人の勧誘に都合がいいという面もある
でもそうして徒党を組むとどれかが魔女化した時にマミさん行動に出る可能性もあるんだよなぁ
なかなか最適な効率というのを求めづらいシステムだ

元々ワルプルギスの夜が来たのはマミさんを間引くためだったかも知れないな
一周目はちゃんと目的果たしてる、勝てないと判った上でまどかが逃げなかったのがイレギュラー
今ループはマミさん早々に落とされたけどまどかを魔法少女にするために計画続行、みたいな

漫画二巻のインキュベター言われたＯＢの顔と魔女化まどかの顔が似てたｗ
あとワル夜攻略は霊脈を最低二つ押さえないと厳しいらしい
これは倒したら即魔女化する事とがやフィールドが関係してるかも

先週まではここ張り付いてたのに、なんかもうそれどころでは
なくなってしまった。どうしてもそういうテンションにはなれない。
これからいいところだし、楽しみではあるのだが・・・
元気な皆、後はたのんだ。ログだけは残して後で読むから。

ほむらもループする前に仲良かったまどかから、まどかしか知り得ないことを聞いておけばいいんだよな
たとえばハルヒのジョン・スミスとかバックトゥザフューチャーのトイレで滑って転んだ、的なことを聞いておけばよかったんだよ
そうすれば初期の段階で自分を信じてもらうことができる

>>287
そこまで親しくなかったのかもな
ほむらにとってはたった一人の友達だったとしても

まどかと共有の秘密＝魔法少女だからどうしようもない

第一話まどか夢に出てきたほむらは記憶に残っていないのかな？

まどかの性格が１回目とだいぶ違うのって
「彼女に守られる私ではなく、彼女を守る私になりたい」
とほむらが願ったから、まどかの人格にまで影響が出ているのかな

>>287
「ま、まどかの大陰唇に小さいホクロが１つあるよね…///」

>>290
きっと次の回にすべて思い出すんじゃないかと思うが…
今週放送は絶望的だな

答え合わせは再来週以降へ(´・ω・｀)

>>291
単に魔法少女になってないから自信が持てないだけだと思う

>>292
4、5月のオンリーイベまで待ちなさいw

>>293
千葉在住だけど、今TV見てると、教育テレビは通常に戻ってる。テレ東はL字で通常。
ニュース見てると地震以外のニュースもちらほらと見られるようになってきた。

>>295
福島第一原発（特に2号機）次第じゃないかな…
結構ヤバいぞ、あれ

なんとなくＱＢもループか、それに準じる世界観を知ってたほうが構図がきれいかな、と思った

>>270
わざとそう仕向けてるんじゃね？まどかに嫌われたら
自分がワル夜に負けそうになっても契約しようとしないよねって。

記憶持ち越しの件もあっていまいち成功してないが。

最大の謎は、まどかが（欠落気味とはいえ）記憶を持ち越していることだよな

ところで10話最後の方のワルプルvsほむらの一騎打ちは、
1話冒頭への回帰と思わせておいて、
実は9話までの周回の終末を示したものじゃないよね？
ワルプルの形が違うから気になって気になって

最終的にＥＤのジャケ見たいな感じでワルプルを倒すとしたら
条件的にはまどかは魔法少女にならないといけないよね？
まどかはすべた知った上で魔法少女になるのか、そしてそれをほむらが許すのかって事がなぁ
自分的には最後はＥＤジャケになりそう

魔法を使うからソウルジェムが汚れるというのなら、
戦闘をしなければ魔女にはならない

というのダウトで。
日常生活でも微量に魔法を消費し続けてるという事でいいのかな？
(だから戦わないと遅かれ早かれ魔女化)

★　猫の面白い虐待の仕方語ろう24　★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cat/1297248162/

黄の願い　死にたくない→どのルートでも倒される
青の願い　恋愛がらみ→どのルートでも叶わず、魔女化
赤の願い　親の話を聞け→どのルートでも桃による青への呼びかけ届かず

黒の願い　桃を助けたい→どのルートでも回避できず（巻き戻り無限地獄？）
桃の願い　不明

>>261
「何か」を懸命に守ってるんだがその「何か」がある筈の場所には何もない、とか

色々オチ考察も出ているが、
まどかに残る４周目の記憶を活用しないオチは来ないだろうと思う。
　
「ほむらがやり直してることに気付く」だけの使われ方だとすると、
３周目と似たような、「みんなを助けて」でほむら再ループへ、
若しくは、「私も連れて行って」で、一緒に再ループか。
ここから残り２話でそれをやると、俺たちの戦いはこれからだEDになりそう。
劇場版でオチ付けるって商売も無くはないが、せめて本編内で一応のオチはつけてもらいたいところだ。
　
別なオチを模索すると、４周目のまどかだけが知りえる記憶がある。
それは魔女状態の自身の記憶だ。
魔女化しても魂はそこにあることが前提となるが、
さやかの魔女化シーンを見る限りでは、割れたSGの中にGSが入っているという形だった。
コマ送りで見てもらえると解りやすいと思う。
また８話でのまどかが見るノイズの中に、檻が現れる。　これもコマ送りで見ると解りやすいと思う。
これは、魔女の中に囚われた魂を示すのではないかと推測する。
この２点を魂が残っていることの根拠としたい。
ある意味まどかは、世界で唯一、魔女状態から復活した存在とも言える。
まどか以外、具体的にはさやかにも記憶が眠っているのならば、さやかもそうだが、
今のところそういう描写は無いし、これから先、その描写が出る可能性も無い。
個人的には、これがキーになるのだと思う。
　
魔女は、SGが無くとも超常現象を引き起こしている。
GSを持たない使い魔も同様であることから、GSがSGの代用というわけでもなさそうだ。
上記から、魔法の行使にSGは必要ないことになる。
もう一つ、魔女が落とすGSは穢れていない。
これもSG不要論を一助する要因だ。
　
以上の考察から、オチを推察する。
魔女時の記憶を思い出し、まどかは人間のままでありながら魔法を行使する存在になるのではないか。
そうなれば、まどかはワルプを撃破し、他の魔女をも駆逐しに飛び回るだろう。
８話でのQBの言葉を信じるなら、魔法少女を元の体に戻すことすら可能だ。
まどかの性格ならそれを実行しないわけが無い。
それはQBの計画の破綻を意味し、同時に物語の解決となる。
エントロピー問題？　どこか別の星でやるんじゃないかな

ほむらに家族がいないのは確定？

ほむらの契約の力でまどかはほむらより強いと定義され、ほむらはまどかを守る力を得るので
ループする度に双方の強さの底上げがされているような気がする
そこまでまどかが強くなければほむらより強くないのか？という疑問が残るが

まどかが最後に契約した時に何を願ったのかが物語の鍵か？

>>306
　
黒猫説に都合が良いから気になるのか？ｗ

>>250
QBが独白で「ほむら、君はまさか」と言ってるのでQBは間違いなくほむらの正体を知らなかった
それは絶対にありえない

別にまぶたのシルエットが黒猫っぽいとは思わんのだが
ちゃんとした人の目に見えるかどうかは作画の技量の問題だろ

ワルプルギスの魔女空間内でグリーフシードをあえて再羽化させて戦わせるという
カプセル怪獣的な使い方はどうだろう

>>311
魔女同士は争わないイメージ

これあれだろ、QBはこうやってほむほむをループさせることによってエントロピーを凌駕してるんだろ。
こんな好きな放題ガチャガチャ回せる能力をほむほむに与えたのも、こうすれば永久的にエネルギーを回収し続けられるからなんだろ。
ほむほむはそれを知らずにループしまくって結果QBに膨大なエネルギーを与え続けているんだろ。

だってそうじゃね。
他の4人が契約したり魔女になったりしてエネルギーを生んで、最後にほむほむがそれをリセットしてくれれば。
QBはずっとうまうまできるじゃん。

>>305
人間が魔女と同じように魔法を会得するなら、エントロピーも解決よ
人間→魔法少女→魔女でエントロピー減少するんでエネルギーは増えてる
QB的にも美味しい話

本来奴はノルマ達成して帰るなんて望んでないはずなんだよね
エントロピー問題の解決なら、継続的にエネルギー供給できないと不可能
４周目のノルマ達成って、負け惜しみとは言わないけど星一個潰れても黒ってだけの最低限の成功でしかないんじゃないかと思う

>>303
願いといえば聞こえはいいが、ある種の現実逃避だからな・・・
マミは死んでたかもしれんし、さやかは上條を救えないことに苦しみ
あんこは迫害を受け、ほむらは友人を失い、しかしそれでも普通なら立ち直って生きていかないといけなかった
願いに安易に逃げたんだ、こいつらは
まどかはそうならないんじゃないかと思うけど

俺から言わせれば復活とか蘇生なんてありえないよ
物語的視点から見てもそれぞれの物語は完結しているしな
マミ・・・ひとりで泣いてる→まどかという仲間を得て、幸せの絶頂のさなか、笑顔のまま死ぬ
さやあん・・・ひとりぼっちは嫌だもんな→魔女と魔法少女という対立を超えて（恐らく）想いが通じ合った

完結した物語を掘り返して上書きしようっていうなら、それは二次創作に等しいよ

ほむらループの起点が常に退院日に固定されてるのも不思議だよね。
「出会いをやり直したい」の願いを真に受けるなら、初めて出会った転入日が起点になるのが自然。
ほむら退院日が初めて出会った本当の日なのかもね。
そう言えば一周目って、まどかの契約日とほむらの退院日は同じ日だっけ？
…意味深だね

ほむらがまどかとの出会いの準備期間として退院日をイメージしているんじゃないかな。
出会いをやりなおす＝出会った日から
という単純なものでもないし。

>>315
そう受け取って自分の生き方の指針になったのなら
とても有意義なアニメだと思う、あなたのためにはね

「まどかはそうならないんじゃないか」これが成就したら
それは、ほむらのおかげだけどね

>>317
途中で頼まれるお願い「QBに騙されたあたしを助けて」
まどかの契約日…初対面の一週間前

どうしても一週間前じゃなきゃ駄目だった
でも辻褄合わせられなかった

>>320
それはループ３周目の話しだし…

だよなあ
4週目にしてつじつまのあう日程が既に2週目で組まれてるんだよな
…これが4週目のまどかが願ったことってのは穿ちすぎかね
時系列どころか因果までひっくり返してるし

>>317
まどかを守れるほむら、まで叶ってるのかな
なので先輩魔法少女になれるよう、スタート時がまどか契約前とか

>>321
>>320の最後まで読んで＞＜

ほむらはQBに
「出会いをやり直したい」と願い、
「まどかを守れる私になりたい（だっけ？）」と誓ったでしょ？

ようするに、3/16の退院後そのままで3/25にまどかに会ったため、
1周目は病弱で準備体操だけで貧血になる始末。
こんなんじゃ　守れるわけがない。

ということで3/16の退院直後から準備をはじめ3/25を迎えることにした。
って解釈できるよ。

マミさん考察

QB「マミ、魔法少女の候補が見つかったんだ。協力してくれないか」
マミ「する！」

変身ステップ、決めポーズ、必殺技名を夜も寝ないで考え
当日に備えるマミさん

マミさんワクワクしていたんだろうなぁ・・

あのスペック考察ページにおっぱいサイズも反映されないかなぁ・・

>>326
マミは10話で嫌いになったがそれは和むな
戦隊物ポーズ考案してたら吹く

戦隊物といえば赤青黄黒桃って組み合わせの戦隊いくつあったっけ

マミ「必殺技は考えたかしら？　鹿目さん」

まどか「はい！　マミさんこれなんてどうですか？」

みたいなやり取りが
あったと思うとニヤニヤが止まらない

>>325
一週間で虚弱体質を改善とか考えないと思うよ。
というかループして出会った時点で、ほむらは魔法少女な訳で、
ほむらとしては「魔法少女＝まどかを守れる私」なんじゃないかな？

マミ「はい、揃って決めポーズ！鹿目さん、もう少し右に寄って！暁美さん、ここで後ろを爆発！」
まどか＆ほむら「はっ、はい！！」

http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/108.html#id_3846d9ff

wikiの１０話４周目のとこには、「１話のアバンに戻る」ってあるけど、
１０話４周目＝１話のアバンは確定でいいのかな？
ワルプルギスの夜の形とか微妙に違うけど……
その他も微妙に使い回してないとこがあるのはなんか意味あるのか

退院日と転校初日は別

でもなんで退院日からループ開始なんだろ
心臓病のほむらが動けるようになるのが退院日からだからか？

確定にしないほうが良いかもしれんなあ
3週目と5週目のオクタヴィア説得の言葉は全く同じだったわけだし…

>>331
>ほむらとしては「魔法少女＝まどかを守れる私」なんじゃないかな？

話を投げてしまうようで申し訳ないが、↑これはほむらが決めることだと思う。

まどかと出会ったときには、運動・勉強・性格いろいろなところでまどかをリードできなければ守れない！
なんて思っていたら、ぜんぜん間に合わないし。。
ほむらとして望んだスターと地点が退院日だった、ということなんだと。

>>334
「出会いをやり直したい」

10話では描かれていないけど、まどかとほむらが初めて出会ったのが退院日だから、と考えるのが自然石。

>>337
その場合、基準は一番最初の眼鏡ほむらとまどかが出会った日になる
何で描写してないんだろうｗ

おまえらだってそうだろ、好きな相手との出会いをやり直して好きになってもらいたいなら、少し前に戻って美容院行ったりするだろｗ
そんなもんだｗ

まどかを守れる私になりたい、の願いが魔法少女になる前のまどかを無意識的に含んでいたって考えればいいんじゃない？
結果的に魔法少女になってしまったらまどかを守れていないことになったわけだし

>>337
賛成。俺もそう思う。

>>338
ほむらが気付いてないからじゃないかな。
まどかがリボンでイメチェンしたのは転校日で、
その時はほむらの目は悪かったし。

>>338
ネタバレになるから描写できないのでは？
例えば、ほむらとは別系統の「まどかループ」があるのかも知れないし、
もしかしたら黒猫説の通りかも知れないし…

つまり黒猫＝まどかということなんだよ

４週目、すべての魔女を私一人で片づけるって息巻いてたけど、結局マリさん杏子死んじゃったのかな

魔女を全部狩ったらマミさんの取り分が・・・

杏子はともかくマミさんいないのはおかしいな
やはりマミさんは必ず死ぬ運命にあるのか

マミさんはほむらにGSの取り分奪われて補給不足で魔女になりました

ありそうで怖い

FF10みたいな話だ
最強の魔女（現時点ではワルプルギス）を倒した少女が新たに魔女の頂点に立つって事だよね？

まどかとわたしの出会いが運命付けられた瞬間が、退院日が決まり、
尚且つ見滝原中学校への編入を決めた瞬間だから、
わたしが目覚めた瞬間が、まどかは学校で保健係の仕事として、
わたしの世話を担任に言いつけられた瞬間。

それが因果律により固定されたまどかとの出逢いのループ起点なの。

５週目はマミさんに取り分しっかり持っとけって言ってたな
ＱＢと近づきすぎないよう、それでもマミさんに忠告とかしてあげてたのに…
一週目のシャロはまどかがいたから倒せたのかな

…いや、1週目はシャルロッテに遭遇してないんじゃないのか?
あれ多分回収済みGSからQBがまどか勧誘のために仕込んだやつだろ？
恐らくシャルロッテ登場はどんなに早くてもほむらがQBの妨害を始めた3週目以降だと思う

回収済みＧＳから仕込めるなんてそれっぽい描写あったっけ？
シャルロッテチーズが好きとかちゃんと魔法少女由来っぽい設定あるから普通に純粋培養魔女だと思うが

>>351
シャルロッテが仕込みって明かされてたっけ？

つまり、1周目のまどかは「世界中の病気を治して」って願ったから
ほむらの病気も治って、ある意味まどかとも出会ってるわけか。
はい、どう考えてもないですねー。次の方どうぞー

あたりさわりなく考えれば、上條と病院が一緒ですれ違ってるとか？
でも「出会いをやり直す」っていってるから視力なおしたほむらは病院内で
出会うのに気づくんじゃないか？


>>305
まどかの記憶が戻る→
「私、地球を滅ぼすような魔女になっちゃうの？」→
「その必要はないわ」→>>5のCへ

って感じでC説の「まどかが自分で魔法少女ならない」理由に
使われる可能性もある。

>>333
ぶっちゃけ尺が・・・。
ほむらの過去は1話に収めなきゃだし、10話はかなり急いでる感じだったから
削ったんじゃないか？
当初、1話のアバンの長さで計算してたら、ほむらの心理描写を入れた分だけ
長くなったんで既出の部分をへらしたとか。

>>349
退院日は前月から決まっている。だから毎日丸をつけていったんだろ。
まどかの保健係任命日はわからんでもないが、そういうのは学期始まって
すぐ決めるだろうから、16日は微妙だなぁ。

次回、ほむらは
・無限ループ脱出不可能のまま消え去るか
・他の3人と同じ道を歩むのか

最終回、4人の生き様？をみたまどかは
・今までとは異なる結論を出すのか
・契約するのか

昨日まで病弱少女だった子が
いきなり健康になってるのはどうごまかしたんだろう

>>357
ほむらには経過があるが
身内からしたら一晩で別人に変身

周りにどう思われようがほむらは眼中ないんじゃね？
ごまかす気ゼロ

まあ一晩で治ったのは上條君も同じですし

>>355
保険係であるまどかが、転入生の世話をするように、と
担任に言い付けられ、わたしの存在を認知した瞬間だから、
因果律的には矛盾しないし、またこの瞬間以外はありえないわ

トーストをくわえて急ぎ走る転校生とぶつかる代わりのメタ描写ね

ほむらはまどかに人生捧げちゃったな
見返りないのに

>>353
いや推論
ただ1週目のワルプルギスにはシャルロッテらしき特徴はなかったし
いかに普通の人間には見えないとしてもあんな目立つところに結界も張らず
あからさまに卵産む馬鹿はいないと思う
魔女が馬鹿以前に理性ないだろってのはともかく
ついでに言うならシャルロッテ戦は（日程の描写を飛ばしてないなら）20日
一週目ならまどかが契約して2日しか経ってない
あんな知らなければかなりの確率で不意打ち食らうような相手に
2人いても初見じゃ両方無事でいられるだろうか

ということでシャルロッテはQBが手持ちにしている処刑用ではないかと考える

ほむらはさやかと同じだな
自分勝手で相手の気持ちなんて考えていない

次回、まどかが魔法少女にならないための最後の楔としてほむらは自分のやってきたことをまどかに明かすが、
高感度最悪で次回予告のセリフでまどかに拒絶されて絶望のどん底に
そこへ前回ループの魔法少女まどかがその願いにより颯爽と登場！
これでＯＰにも繋がるんじゃね？

ほむほむはシュレデディンガーの猫だったのか…

とりあえず次回ループがあるならほむらはマミさんに「あなた、黄色はやめた方がいいわチーズと間違えられて食べられちゃうから」
って教えてやらんといかんな

衣装のデザインって途中で変えられるのかよｗ
むしろ「チーズを持っていって適当に放り投げるといいわ」って教えてやるべきじゃないのか

>>363
1周目はほむらが転校するまえにまどかは魔法少女になっていたくらいだから、
あっさりと契約していたんだろう。
まどかも弓で飛び道具ならばシャルロッテも第二形態に苦戦しつつも倒せた
ってことじゃないかな？

QBの仕込み説も嫌いじゃないけど、あと２話に押し込むには少々強引な設定にみえる。

ほむらがもう一回ループしてマミと友達のいないものどうして仲良くなればすべて上手く行きそう

>>367
吹いた

＞３７０
それって二周目とほぼ同じに見える

>>370
ループしたのがまどかなら全て丸く収まった気がする
でも初期ほむらと初期まどかじゃないとあの願いは出てこない、と
上手くいかないな

妄想はつきないな。
おれはまどかとほむらにいちゃいちゃになってほしいくらいだ。

>>305
まどかの記憶が鍵になりそうなのは同意だが
自力で魔法少女になるってのは超展開すぎてついていけない
記憶を鍵にするなら、やっぱり2人で再ループの方がありそうな感じがする
10話内で４ループの表現をできてるんだから、１１話の後半か１２話の前半で１ループくらいはやってのけそうだし

>>375
そこで3周目のまどかのGS説ですよ！
これでOPの成長したまどかも説明つくし。

まどかに親友だった事と約束を交わした事を忘れられ
ループから抜け出せられず
まどかにも苦手意識をもたれ
それでも固い友情を誓ってる方が悲劇的で良いな

他の子も悲惨だったんだしさ

マミと仲良くなりつつまどかの契約を防ぐのは、
マミがQBを信頼しきっている以上結構無理がある

QBに「まどかはすごい潜在能力持ってるから、もし仲間にできたら心強いよ」
「暁美ほむらはイレギュラーだ。何かを隠して企んでる、気をつけて」と入れ知恵されたら詰む

そうだよな、マミにとってQBは命の恩人。
疑うことは人生をかけたタブーな気がする。

……いっそ、素直に
「お願い、まどかとは絶対に契約しないで！代わりの娘ならいくらでも探してきてあげるから」
とか頼んでみるとか

>>377
でも願い叶ってないからなぁ
ほむほむも絶望するなら、
｢まどかを守るほむら｣
をちゃんと達成した上で絶望させないとお話としてのルールが崩れてしまう

>>381
まどかを庇いながらワルプルギスの夜と相討ち→魔女化

>>382
まどか「あ、これはほむらちゃんが残した爆弾。ほむらちゃんごめん（ﾎﾟｲ」

>>361
なるほど、既に保健係のまどかが、ほむらの退院日に
先生に「今度転校生が来るんだけど」と説明を受けるんだな。
ループ前は。
だから、あんなにまどかは張りきってたんだな。

で、ほむらの「私がまどかを守りたい」の願いの影響で、
「まどかが保健係としてほむらを守る」というこのイベントは
起こらなくなったんだな。

辻褄があっているね。賛成だ。

>>383
町は危機をのりこえQBは去っていった

魔法少女まどか☆マギカ
完

>>381
守れると守りきるは違うんだぜ…
事実今ループでは何度もまどかを守ってる

>>386
という事は、内心
「あ、今私まどかを守ったんだ、守れたんだ…！」
と充実してたりするのか

全員を救うEDとなると、赤と黄と黒は、説得云々よりも元の体に戻してやる必要がある。
それが出来そうなのはまどかのみ。
とはいえまどかが契約してしまうと、地球崩壊EDに繋がるので、それは無理。
　
まどかの契約無しにみんなを救えるのは、やはりまどかの自力魔法少女化しか・・・
いや、まどかが願いを叶えてすぐに自殺するなら契約も有りか。
つまり
まど「魔女と魔法少女のみんなを元の体に戻して！」
QB「お安い御YO！」
って感じの流れで、その後まどか自殺。
いや、これだとその後ほむらがまた同じ契約をしそうだな・・・
中々に難しい・・・

そもそもほむらが目指してるエンディングは
「まどか生存ルート」であって、「全員生存ルート」ではないんだよな…

３週目のまどかのＧＳ説はじゃあなんで４週目で使わなかったの？ってなるからどうにも厳しい
鍵となるものがあるならやっぱり４週目のまどかの願いじゃないかな
それとは別に、魔法少女になる時は常に男のことでなっている模様のさやかさんパネェっす

自力で魔法少女になれる力ってなんだ？
魂と身体分けるってことか？

キュゥべえは「魂を実体化させてそのエネルギーを効率よく運用できる形」と言った
言ってみりゃ魂の形を自覚できればいらんシステムだ

まあそんなの残り2話でどうするんだって話だが

>>303
桃の願い→皆を幸せにしたい→誰も幸せにならない
とか？

まどか＝さやかを助けたい
ほむら＝まどかを助けたい
ＱＢ＝まどかを魔法少女にしたい

３人の願いをすべて叶えるならまどかが願いごとでほむらが契約する前に戻り
残った魔女（および魔法少女）を始末してＱＢと一緒に地球を離れることかな

暁美ほむらは、最後の最後、魔法少女になる瞬間
まどかひとりの救済を自己犠牲と引き換えに願った。

その願いは強く純粋で、尚且つ出逢いをやり直すと言う、
時間遡行、つまりエントロピーを凌駕する事に矛盾しなかった。

だから僕は、別の時間軸でエネルギー回収ノルマが達成出来ると確信した、
事実、ソウルジェムは自ら生成され、輝きだしたから
この願いは成就し、エネルギー問題は解決する事になるだろう。

残念ながら今の僕にはそれを見届ける事はできないけど、
きっと、別の時間軸では達成されていると思うよ。

それが常理を覆す魔法少女の祈りの力なのだからね。

>>394
さやかを助けるなら、まず恭介の問題をどうにかしないと

>>386
いや放置でも本来悪夜までは生きるからｗ
｢守れる｣って言葉はなんとも曖昧だけど、対義語考えると｢守れない｣だし
守りきれないと後者になっちゃう気がする
そう考えるとほむらは便利な願いをしたと思うわｗ

>>390
まどかがさやかのSGを持ってたように
ほむらもまどかのSGを形見としてもってった。
4周目ではその可能性に気づかなかっただけ。
こじつけるなら、まどかママの話した「間違った行動」になる。

全然関係ないように見えて、関連性があるもの。

QBが見える女性は髪飾りをつけている。
他の登場人物は、モブを含めて、髪飾りもリボンをつけていない。
色つきゴムは除く。

杏子→髪を縛っているリボン
さやか→耳の上にクリップみたいなの、よく隠れる
ほむら→カチューシャとリボン
マミ→SGつける髪飾り

そして、まどかがリボンでイメチェンした日、QBが現れる。

ループ前にまどかがQBと契約していたのは、16日に
先生にほむらのことを頼まれたことで、まどかが
イメチェンしてしまったからかもしれない。

杏子は契約前は髪飾りをつけていなかったが、
妹が付けていたようだ。妹からQBの存在を知り、
妹の替わりに「QBに頼んだ」とも考えられる。

そして、
じゅん子→∞の角が尖った黒い髪留め

次話予告からして、11話で明らかになりそうなんだが。

>>391
>>305で出ている論法だと、魔女の時の記憶を頼りに魔力の使い方を思い出すって感じかな。
SGは、魔法を使うことに関しては不必要な物って感じ
根拠は魔女がSG無しに魔法を使うあたり？
　
もう一つ、３周目のまどかのSGをほむらが隠し持ってるんじゃないかって説も出ている
>>5のCだが、根拠はOP？　よくわからない
こちらは魔法の使用にはSGが必要という考えのようだ
　
ずいぶん前のスレには、人間には元々魔力があって云々。
QBが先か魔法が先かみたいな流れもあった。
　
まぁ、いずれにせよ想像の域を出ないな

＞＞398
まどかがほむらのソウルジェムを浄化するのに使ったグリーフシードは、
八面六臂の魔女オクタヴィアが落としたものだ。

さやかのソウルジェムが変化したものには変わり無いけどね。

>>400
仮定として

・SG→GS再生可能
・ほむらが3週目まどかのSGを所持
これで自力魔法少女化可能

・本人がSGを手にすれば魔女化
・ほむらが3週目まどかのSGを所持
これで自力魔女化可能

まどかは魂が2つあることになるな

>>366
まさしくそんな気がするな！

箱のふたが開くのは、ループを脱出した時。
ふたを開ける人は、登場人物的に、まどか、しかいない。

ほむらが全員を抱えて時間軸移動とかできないのかねぇ

>>402
もう一つ、
・まどかが4周目魔女時代の記憶を頼りに、魔力の使い方を思い出す。
・SGは持たない
も追加で。

>ほむらが3週目まどかのSGを所持

よく目にするけど本当にこんなことできるのか？
魔女化寸前なんだぜ、そんな爆発寸前のマイト持ってくるか？
時空を越えるから大丈夫とかそんな理屈か？
その時のほむらの慟哭は何なの？

ほむら考察

ワル夜戦で契約、願いの力で１６日から再スタート

ＳＧとなった魂だけが時間を移動したとしたら
ほむらは魂を宿した生身と言う可能性が

あったり、なかったり・・・

>>400
まどかSGの根拠は・・・

こじつけっぽいが、以下を見ている。
・3周目で明確にまどかのSGを破壊している描写がない
・4周目以降まどかの魔法力が跳ね上がっているように見える。
　→4周目：魔女を一撃。5周目：QBが神になれるほどと表現するほど。
・OPのちょっと年上まどか。
　→4､5周目分すこし年上になっている
・例のまどかとほむらが一緒に弓をもっている絵を見ると、矢の先がピンクなのでまどかのSGっぽい。
　→3周目まどかのSGによって変身したまどかと、ほむらがそのSGを矢先につけた矢によってワルプル撃破　って流れを期待している。

こんなところ。

聞かれなかったから教えなかったけど、魔女のグリーフシードの穢れは、
魔法少女のソウルジェムを砕いて取り込む事で、ある程度浄化されるんだ。

でも、ソウルジェムに戻る事は無いし、ましてや元の人間に戻る事は不可能だから、
自らの絶望と、撒き散らす呪詛による苦しみ、苦悩が幾分やわらぐ程度だけどね。

>>397
チートな願いは、それ相応の代償をもたらすんだろうな。

無間地獄におとされる、とか。
ほむらは既に魔女で、まどかはその魔女空間に閉じ込められている。
まどかがワル夜を「契約せずにやり過ごす」ことができれば、無限ループ脱出。
「シュレーディンガーの猫」比喩では、無限ループ脱出時点で、魔女化ほむらの消滅が確定。

黒猫はBD用のおまけ映像・・・声優によるシュレーディンガーの猫に関する解説がつく・・・。

って妄想してる。

>>406
>その時のほむらの慟哭は何なの？
よくあるじゃん？弾丸は少し横に外れて、
「ダメ、わたしには撃てない・・・」って言うシーン。
そんな　流れがあのシーンでは展開されていた！？

>>303
黄の願い　死にたくない→どのルートでも倒される
青の願い　恋愛がらみ→どのルートでも叶わず、魔女化
赤の願い　親の話を聞け→どのルートでも桃による青への呼びかけ届かず
黒の願い　桃を助けたい→どのルートでも回避できず（巻き戻り無限地獄？）
　
桃の願い　地球を守りたい→10日で地球を滅ぼす化け物に

ほむほむは
３周目まどかのSG（充電切れ魔法少女）と、
４周目まどか魔女のGS（電池）を
隠し持っている、って想像している。

この二つがあれば、「人間のまま」まどかが魔法を使えるｗ

>>413
ほむほむがこれまで倒してきた魔女のGSで三周目まどかのGSを浄化しておけばもっといいんでね？

あ、「三周目まどかのSG」ね。
ちょいまちがい

>>413
無理あるって
そんなの持ってきたら４週目頭で速攻魔女マドカが出てくるだろ。

>>412
もし願い→絶望までの一連の流れをＱＢがセッティング可能だとしたら・・・？

>>414
ほむほむ自身も魔法を使うから、自分で狩ってきた魔女のGSで自分の魔力を回復しないと。
時間遡行にもかなりの魔力使うし。

余ってるGSはほんのちょびっと、しかなくて、まどかSGを浄化するには不十分だと思う。

>>416
盾の中に時間停止して保管するといいよ！

>416
でも、ほむほむループだってどうしても無理だと思ってたのに、
あっさりやっちゃうのがこのアニメだぜ？
じつはほむほむの四次元盾に！なんてらくらくやってのけるぜ。

>>418
時間逆行は願いだから魔力使わないんじゃないか？
使ったとしても3周目のほむらの魔力残量考えるとGS1個あれば十分っぽい。
あと、ほむらは4周目で稼ぎプレイしてるんだぜ。

盾の中で時間停止があったか！！
それを考えたらできるかもしれんな。

>>409
魔女が魔法少女に戻れないし人間にも戻れない、ってのはどっか違和感あるんだよなぁ
さやか魔女化で回収したエネルギーはさやかをイチから構築するより大きいから宇宙の寿命が延びるわけで
一見さやかと区別がつかない、素粒子レベルで同一人物なさやか'ぐらい簡単に作れそうなものだけど

わたしの願いは、まどかが騙されず、魔法少女にならないこと。
これはまどかのわたしへの願いである、「馬鹿なわたしを助けてあげて」に懸かっているわ。

それを知ったまどかは、わたしを助けるために、敢えて間違える事を選ぶの、
つまり「騙されないで、尚且つ魔法少女になる」選択をする事で

わたしの願いとまどかの願いとを連動させて、すべての魔女、
つまりすべての魔法少女を助ける為の願い、
魔女は魔法少女に、魔法少女は普通の女の子に戻る、と言う願いね。

でもそれは自分には使えない、と言う限られた奇跡に留まる可能性があるの。

それでは駄目なのに・・・

俺もまどかの異常な高魔力の理由は、ループ持ち越しの強くてニューゲームSGにあると思うね

>>424
ななしほむほむさんは
ほむほむAAのひとか？

4周目のまどかは絶望したのだろうか。
ワル夜を一撃で屠って、その後何に絶望するんだ？
QBが「君はいずれ地球を滅ぼすほどの魔女になるよ」って囁いたとか？
魔力の使い過ぎだけで魔女化するなら、QBは希望→絶望のエネルギーを得ていないことになるが、
QBがノルマ達成したと言うからには、何かに絶望して魔女化したはずで、
つまり何がいいたいかと言うと、それは俺にもわからない

>>427
絶望というより、全魔法力を使い切ってSGが穢れきって魔女化だと思うよ。

ということは、圧倒的パワーを持ってる今回は
何事もなくワルを倒してハッピーエンドだね♪

そうさ、最後はQBにむかってあっかんべーしてENDだぜ。

>>426
結構前からキャラなりきりやってる人じゃないか？
スルーしてたが
ほむら>>349>>361>>424
QB?>>395>>409

>>426
そうよ、今はスマホからアクセスしてるわ

>>427
ワルプルギスの夜＝じゅん子ママ説。
ワルプルギスの夜＝魔女化した未来のほむら説。
ワルプルギスの夜＝神に救済される魔女の魂説。

なんにしろ知ったから魔女化したのだろうから、
その記憶が戻ると解決のヒントになると同時に、
まどかがその絶望を思い出すことになる。

じゅん子が魔法少女だったら、QBは何と言うんだろう。
「もう少女と呼ぶ年齢じゃないだろう。魔法熟女とでも言うべきか」とか。

学校の先生の話にも通じるか。

「半熟固ゆでの話」熟した魔法少女の存在を肯定。
「出産適齢期の話」適齢期前に子供を産んだじゅん子を肯定。

おーそうかー
ほむほむもスマホを使う時代になったかー
一周目のほむほむからは想像ができないな

QB「きみの願いは何なんだい」
ほむほむ「私はスマホが欲しい！」

ほむら考察２

時間移動しているのがほむらのＳＧだけの場合
生身には魂が宿っている、そして、その宿っている
魂は、まどかに会う前の魂

瞼の演出は、ＳＧの魂に押さえられたほむらの魂の
表現ではないだろうか

もし、ラストに無限ループ回避の為、自らのＳＧを
砕いたとしたら、まどかのことを知らないほむらが
そこに残ると思う

　　　　　　　　　　　...-::ー―‐:::.....
　　　　　　　　,..::::´::::::::::::::::::::::::::::::::｀:::...、
　　　 　 　 ／::::::::::::::::::::'メ 二二二ニミヽ:.、
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::l／::::::::::::::::::::::::::::ヽゝ,
.　　　　　':::::::::::::::::::::::::::l:::::j :::::/:::::::::::::::::::::::::ﾊ
　　　　　|:::::::::::::!:::::::::::::l:::∧:l/ヽ::::ｨ::|:::::l:::l::::!::!
　　　　　|::::::::::::|::::::::::::::|/}｀ﾐﾄ ､l/l !::ﾄ!/j:::!:::}::j
　　　 　 ;::::::::::r!::::::::::::::!行ぅｘ　ｌ｀ j/ j-.ﾚ'::/::;}
　　　　　 ;::::::::{ !::::::::::::::!ﾋ;:_ｿ｀ 　 　 行`'}/:::ﾉl
　　　　　 Y::::::`V ::::::::::!'''　｀ 　 　　'-',,,/:::/ ﾉ
　 　 　 　 }:::::::/_v:::::::l{{　 　_ _ 　 ' 　 人:{_　ここからが本当の地獄・・・
　　　　 　 j:::::::/^`ｖ:_::八>　_　_ ....,＜:::〃　ヽ

最後にほむらを退場させるけど、それだとまどかも救われないので
魔法少女を解放させたら黒猫になりましたENDでしょ

まどかが強力な魔法少女になる理由を才能以外で考えてみた。今更かな。

まどかもほむらと同じように、この時間軸の人間じゃないんじゃないか？
この辺は、1話アバンの魔法少女になると決意した瞬間に目覚めるシーンからそう思える。
後、まどかの名前からも。（まどか→円→ループ？)
付け加えれば、もしまどかもほむらと同じようにループしているのなら、
ループ開始時点がベッドで目覚めるところと言うのもほむらと重なるところがある。

そうなるとまどかはループの間、何度も何度もQBと契約して願いを叶えていることになる。
願いの大きさで魔法少女としての能力が決まるというのなら、いままでループ中にしてきた願いが積もり積もって、
とんでもない大きさになっているんじゃないだろうか。

手っ取り早くさやかを救いたいんなら緑殺して適当にフォローしとくってのは流石にないか…

>>425
なるほど、強くてニューゲームかー！

>>438
黒猫抱いてるの明らかにワルプルギス後だもんな

>>439
それだとまどか以外も魔法力がかなりあがってないとおかしくなるかと。
まぁ　ループの中で契約した数　だったらまどかが最も多そうだけど。

EDでまどか達がどうなるかも気になるけどQB側がどうなるかも重要

1-QB側そのまま放置ーこれからも魔法少女詐欺被害拡大
2-QB側と和解・共生ーありえねぇ「こんなの絶対おかしいよ」
3-QB側を殲滅　　　ー本星に乗り込む術を考えないと

1しか残らないね

>>444
そこはほむらの願い事の影響じゃないか？
「彼女を守る私になる」という願いがほむらのループにまどかを付き合わせてる、みたいな。

んー・・・　考えてみたらループの期間で契約してるのって
まどかとさやかだけか

そしてさやかはパワーアップかどうかわからんが
形態が変わってたわけで、もしかしたらありえるかも

>>445
○>>443 ×>>444

＞彼女を守る私になる

これが受理されたほむらの願いじゃないというのは、前に言われてなかったっけ
「鹿目さんとの出会いをやり直したい」じゃないのか？

>>448
どちらにしてもほむらの願いの対象がまどかであることが変わりはないし。
出会いをやり直す、という理由でほむらがループすることになったなら、
同じ理由で、まどかもほむらとの出会いをやり直すために一緒にループしているのかもしれない。

なにせあのQBだからな･･･むちゃくちゃ意地の悪い願いの叶え方をした可能性も･･･

ん？そう考えるとむしろ彼女を守る〜よりも、まどかもループしてる理由になるか？

願いの対象となる「鹿目さん」が目の前で死んだ「1週目の鹿目さん」
だと解釈されたのならありうる

極端な妄想
コミックでさやかは人間を殺して最後に魔女になってる
ワルプルギスの夜は魔女であり、人間なのかもしれない

希望と絶望は等価交換、が根底にあるから
奇跡で起こしたほむらループが成就される脚本とは思えない

奇跡は自力で起こすってオチくるだろ
ループの最適解を探させるのはブラフにしか見えん

ほむらのかなった願いが「出会いをやり直したい」だけなら
まどかを救えようが救えまいがワルプルの夜が終わった時点でループすることになる。
ほむらの「まどかさんと一緒に生きていきたい」という本当の願いはかなわないし、
ワルプル終わったらこの街を去る、といってるしほむらも薄々気づいてるんじゃないか？

ほむらがループから抜け出すとしたらまどかがもう一度エントロピーを凌駕するしかないか

ほむらの願いが自由意志か強制執行か分からないが（自由意志と見てる人が多い）
もし強制執行だとしたら悲しいよ、「ワルプル終わったらこの街を去る」発言もなんとなく結末が読める
だからなにもかも諦めた目をしてるのかもな
２人が手を取る未来が絶対有り得ないとかだったら非道過ぎる話だから、まさかな･･･

>>452
ほむらは4回も絶望してきているじゃないか。その分希望をあげようぜ。

そもそも(俺らにとっての)ハッピーエンドがあるとは期待できない

>>448
ループ前の「保健委員まどかがほむらを保健室に連れていく」
イベントが、なくなってる説明ができないぞ？

前ループの時点では、QBは「ひとつだけ」とは言ってないし。

4周目まどか契約前に「こんな結末変えられるの？」って訊いてるのが怪しいんだよなぁ
どんな願いか見せてないのもワザとっぽいし

>>453
>ほむらのかなった願いが「出会いをやり直したい」だけなら
>まどかを救えようが救えまいがワルプルの夜が終わった時点でループすることになる。

うーん　その結論はよくわからない。
ループするかしないかは、出会いをやりなおせたとほむほむが納得するかしないかがキーなんじゃない？
ループの回数制限はないみたいだし。

＞４５９
そこは俺は別の意味で気になっている。
なぜ、ほむらとほとんど接触していなかったようにみえるまどかが、
「こんな結末変えられるの？」と言えるのか？

すなわち、なぜ、このワルプルを始めてみて、それを”結末”と認識できるのか？

まぁ　たいして意味はないんだろうけど。

目から覚める演出もほむらと一緒だもんな
「私を助けてあげてくれないかな」→こんどは私がほむらちゃんを・・・

でも、魔法少女になってないから関係ないのかなー

いや、あと2話でそんなどんでん返しがあったら
マジでビビるｗ

１０話のクオリティを考えると、残り２話で何があっても驚かん

どうせまどかが願い事でほむらが契約する前に戻って
目覚めたらそこに黒猫しかいなかったってオチだろ

ちょっとまって
根本的な話だけど、ソウルジェムが濁りきると魔女化で、
濁る条件は魔法使用or深い絶望、でおｋだよね？

だから、魔女化のパターンは絶望MAXとMP切れの2種類ある、でいいの？

そもそも魔法を使うとＳＧが濁るという描写はない
魔女あるいは使い魔の絶望を吸っているだけかもしれない

そういえば、濁るところって魔女を倒したあとしか描写しかないね
ほむらみたいに無駄に時間停止をしてても濁ったところもない

まぁー、ここは素直に魔法を使えば濁るでいい気もするけど
気になるな

どうでもいいことだけど青の葬式をやるかが気になってる

心臓の弱かったドジっ娘がここまで強くなったのは凄い成長だ

マミ「ソウルジェムが魔女を産むなら、みんな死ぬしかないじゃない！」

ほむ「あなたも…！」
マミ「わたしも…！」

ポッキー！

>>461
コミックでみたら
変えられるの？なんていってないや

あまり気にする必要ないかもしれん

かずみがワルプルギスだろたぶん

>>460
「まどかを守れる私」になってないからループしてんじゃないの？

>>465
MP切れでもほむらやまどかがすぐ魔女化しなかったことを考えれば、
MP切れは絶望を生み、絶望MAXで魔女化でいいんじゃないか？

SGは０から＋を作りだすから、＋を使った後には−が残る。
さやかは０から直接−を作るようになった。
魔女化で−を使った後には、GSに＋が詰まってる事になる。
SGで−を作って魔女化したら、中身が＋のGSを落とすんじゃないか？

幸福は目に見えないと星の王子様が言ってたことだし、
希望が目に見えなくても、別におかしくはないよね。

何度も言ってるがワルプルギスは魔女ではなくクトゥグァ
無貌の神の化身であるQBが魔法少女(魔女)を利用して追い返そうとしている
人間達は高次元存在の抗争に翻弄されてるに過ぎない

マンガ版キュゥべえさん

さやか「これを綺麗にしておくのってそんなにも大切なの？」
QB「魔力を使えば使うほどソウルジェムには穢れが溜まる。
　　　最大限の力を発揮するためにはその穢れを取り除いてコンディションを最良に保つ必要があるんだ。
　　　佐倉杏子が強いのはその為さ。彼女は常に最良の状態で戦っているからね」

>>465、474
魔法を使うと穢れがたまるからたくさん魔法を使いたい場合はGSもためておかないと・・・
みたいな話は何話だったか忘れたけどQBがさやかに話しているところがあったよ。

MP切れで魔女化はほむらの２周目でまどかが魔女化したパターンじゃないかな。

>476
あー　それそれ　そのことを言いたかった。

ソウルジェム（魂）の汚れ＝絶望度で、
魔法を使うほど汚れが増える→連動して思考が絶望的になっていく、でいいんじゃね？
素で絶望した場合は魔法なしでもダイレクトに濁る感じで

>>476
変な演出が入らない分、QBの説明が正確だね。

魔力を使えば、SGはマイナスに近くなる。
最大限の力を発揮するには、SGを０の状態にしないといけない。
マイナス化したSGを回復するには、GSでプラス化することが必要。

GSのプラスが「他人の希望」であるならば、さやかはそれを自分の
ためには使いたくないよなぁ。さやかはなにげに慧眼だ。

>>479
そんな感じでいいんじゃね？

>>203
2月と3月は日付同じだから2月かもよ！

でもGSで完全浄化すれば精神的になんの問題もない状態かっつーとそうでもないよな
体調と似たようなもんでしょ

>>475
追い返すも何も、地球なんてQBからしたら、ノルマ達成したらまどか魔女に滅ぼされても何の問題もない場所だぞ

シャルロッテが仕込みって考察あったけど
それだと現ルートでほむらがシャルの倒し方知ってた事に矛盾しない？

>>481
5月と考えるのが自然。
夏服ではないのと、背景の木々が緑
2月に30、31はない。

BD/DVD発売延期

>>484
今回が初出と言う意味でもない
ほむらが本格的にQBの妨害を始めた3か4（ワルまで契約しなかったこっちの可能性が高いか？）
週目に投入したんじゃないかと

このたび発生しました東北地方太平洋沖地震により、被災された皆様に、心よりお見舞い申し上げます。
地震による電力供給不足および配送事情に鑑み、2011年3月30日に発売を予定しておりました「魔法少女まどか☆マギカ」Blu-ray/DVD第1巻につきまして、当面の間、発売延期とさせていただきます。
皆様には多大なるご迷惑をおかけして誠に申し訳ございませんが、何卒、ご理解とご協力をお願いいたします。
尚、今後の発売予定に関しましては、決定次第、本公式サイトおよびアニプレックス公式HP上にて発表させていただきます

　　　)､.＿人＿人__,.イ.､._人＿人＿人＿人＿人＿人＿人
　＜´ 　　　地震じゃ！　　　　地震の仕業じゃ！！　　　　＞
　　 ⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr ⌒ v ' ⌒ v ' ⌒ v '
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

考察っぽいんで投下
読みにくいが結末はそれなりに悲惨なものを予想しているようだ
http://anond.hatelabo.jp/20110315170855

ほむらの願いだけなかなか成就しないのは何故？
杏子の願いでさえ形の上では叶ったのに。

>>490
まどかとの出会いをやり直したからもう叶ったんじゃないの
ただその代償で何度もやり直すはめになったけど

普通は、願いが叶う→実はうまくいってない→絶望→魔女化　の流れなのを
ほむほむだけはうまくいってないとやり直しがきくってことなんだろう

魔女化への遠い道のりを歩んでるだけのようにも見えるが

コミュ障はチート

魔法少女の願い(言外含む)は悉くバッドエンドを迎えてるわけだが、QBが願いを叶えているというのは実はクレジットカードのようなものかもしれない。魔法少女は一時的に希望を抱くけど後でその分の絶望と手数料をツケで払わされると。
これなら魂を身体から抜くだけでQBはエネルギー徴収できる。

魔法を使えばそれだけソウルジェムは濁るわ
今回ループの杏子はさやかの死体を維持するために
濁りきる寸前まで魔力を使い果たしていた。
だから普通にオクタヴィアを倒しても、今度は杏子が
魔女になってしまう・・・

杏子はソウルジェムを砕き自ら魔女にならない事を選んだの
前回ループではマミがその役目を負っていたけど、
シャルロットに負けてマミが死んだ為に、因果律に従い
・・・自ら死を選んだ。

さやかは契約した時点で死ぬ事が運命付けられているわ

>>490
もう叶ってるよ。
出会いをやりなおし、まどかに守られず、まどかを守っている。
いつまでもなんて、ほむらの願いの中には入っていない。

ほむらが魔女化しないのは、まどかの願いが心の支えだから。

じゃ、まどかに拒絶されたらその瞬間に魔女化かなぁ

>>497
まどかの願いが叶ったら、だろうね。
まどかがQBと契約せず、魔女にもならず、ワルプルギスの夜を
倒せば、ほむらが魔女化。

その前に、ほむらのSGを砕く存在がいるかもしれないけど。

むしろ実はもう魔女だったりして

ほむほむは既に狂ってるんで拒絶されても絶望しません

まどかがグリーフシードを隠し持ってた周みたいにほむらを救うために嘘を付いてると脳内変換

まどか拒否→ほむらワルプルギス化

の流れが今想像できるうちでは「らしい」かなあ。

その後はよくわかんない。

うーん、願いが叶って、でも本当の望みが違った事に気付くってテンプレ的には、ほむらの絶望は

まどかを悪夜後まで守りきる
→でもまどかは真実に耐えきれず心が折れる(自傷を繰り返す等)

って感じかな
ほむらはあそこまで行っちゃうと自身が拒絶されたり忘却されたりで絶望するか疑問
でも残り話数的にこれだとハッピーエンドまで持って行けないｗ

今ふと思いついたんだが


１０話でまどかがワルプルギスの夜を一撃で倒したり相打ちだったり
ほむらと二人がかりでも死にそうになったりするのは
まどかの願い事が何なのかによって決まるんじゃないかな

ワルプルギスを一撃で倒す世界のとき
まどかは実際にワルプルギスの夜を目の辺りにして住んでる町が粉々になっているのを見ている
だから願い事も重い願いだった


他の世界では多分、ケーキとかつまらないものを頼んだから魔力も弱かった

これ地震のせいで残り2話うやむやになったらまじで伝説になるな
さながら夏目漱石の死をもって完結した明暗のようだわ

>>503
それはどっかでも言われてたなあ、どこだかは忘れたけど

ほむらの謎として、戻るのが何故退院日なのか。
願いの内容から言えば、登校日や前日に戻るのが普通じゃないのか。
まどかが魔法少女になる前に戻ったというのもたまたまと言えるのか？

>>503
推測にしか過ぎないけど４周目はワルプルを倒せるほどの力を願ったんじゃないかな
願いは適ったけど、それはMPの全てを叩き込むような力だった・・・だから・・・

>>504
ラストは作品の評価を決めるからなぁ
いい意味での伝説にはなれないだろうね

>>503
「ほむらちゃんを助けたい」という願いだったら当然ワルプルギスの夜を倒せる最強の魔法少女になる。
そしてもしこれが何度もループを繰り返すほむらを助けることも含めば前回の記憶が断片的に残っていることの説明もつく
…かと思ったが、それなら魔女化しないわなｗ

>>506

まどかとQBが初めて接触するのがその日だからじゃね？
登校日の１週間前にはまどか契約してるから

４周目のまどかってほむらをほむらと知ってたのか？
あのルートのほむらって転校すらしてなさそうなんだが

勝てそうもないのに一人で戦ってる人がいる、くらいの認識に見えた

ワルプル終わったらこの街を去るってことは
ワルプル終わればまどかは魔法少女になれないのかな？

考えれば考えるほどハッピーエンドが遠ざかっていく…
ほむらが魔女化しない展開が考えられなくなってきたわorz

>>506

>>361>>384で納得できないか？
でな、どうもQBは、髪飾りやリボンをしてない少女は
勧誘しないみたいなんだ。
なぜかは知らないけど。

>>513
この町を去るというかほむらは過去に戻るんでね

また今１０話見返してふと思ったんだが

どうやらワルプルギスの夜はそれぞれの世界で姿、形が違うみたいだ
ということはワルプルの強さも違ってくるんだと思われたりするのかな？
ワルプルに第一形態と第二形態があるのかもしれないけど


ちくしょう！
１１話が楽しみでならないYO！！

>>517
キャプチャがんばってー

>>517
２週目はセーラー服魔女がモロに出てるし４週目は鳥っぽいからな

倒した魔女の集合体がワルプルギスなんだろ

願い事でパワーが決まるならQBの契約前のまどかへの見立てがおかしくない？

>>520
・才能+願い事パワー説
・パワーは才能で願い事は特殊能力だよ説

ワルプルギスの開催場所として名高いブロッケン山のブロッケン現象は、
光の加減で「自分の影が虹の輪を纏って霧に映り込む」現象なのだが
ワルプの姿に非常に似ている（wikiでブロッケン現象調べると写真がある）

ということは虹の輪の中央にいるのは「自分の影」

ワルプルギスの魔女は相対した相手の記憶や能力が映りこんで
姿や能力が変わるんじゃないか

歴戦の魔法少女であるほどワルプも強くなるから「最悪の魔女」なのでは

>>515
なるほど。
辻褄は合ってる気がします。
ただ、来週の金曜日に編入してくる人について前の週の水曜日に説明するってのは少ない気がします。
説明するならその週の月曜日、もしくは１週間前ぐらいな気もします。

気になっているのは、まどかが魔法少女となる前に戻っているのはたまたまだったのか？ということです。
仮にまどかが魔法少女になった後に戻っていれば、まどかの願いを叶えることはできなくなってしまいます。
話の都合上と言えばそこまでですが、何かしら別の外部の力が働いているのでは？とも思いました。

>>523
2周目ではまどかは魔法少女になってしまっているけど、
ほむらの願いは「まどかを守ること」だから
まどかが魔法少女になってたら共闘関係になってしまって
一方的に庇護することはできない

戻るならまどかが戦う力を持つ前にしなければ、と
ほむらは潜在的に自覚してたのかも

希望とは、状況が好転して回復の兆しが見えたから抱くものではない。
希望とは、最悪の状態であるにも関わらず抱くもののことを言う。

と誰かが言っていたな。被災された皆さんは希望を捨てずに頑張って下さい。
まどか世界の希望は俺の解釈とは若干異なるみたいだが…

たしかにな。
2周目の病院で目覚めるところがほむらの望んだスタート地点だとしたら
なんの意味があるんだろうな。

まどかを守れるようになりたい、とおもっていたほむらは
退院日から転校日まで何をしていたんだろうな。
時間のとめ方の練習と、武器の調達か？

そもそも、ＱＢが魔女を倒さなければならない理由ってナニ？
せっかく勧誘した魔法少女が減ってしまうリスクを負うだけだと思うんだけど…

産廃処理とＧＳの再利用かな
だってもったいないじゃないか

あんまり駆除されすぎると困るだろうなあ
魔女化直後＋使い魔まで掃除されるとバランスが崩れる

>>524
まどかに守られるだけの自分の否定なのだから共闘自体は否定してないと思う。
QB詐欺の魔女化の真相を知ったから、３周目以降は契約そのものの阻止をしてる。

>>524
ほむらの願いは、「彼女を守る私になりたい」なので、共に戦うことで守ることだったと思います。
２週目、３週目の行動を見るとそう思います。
４週目からは一人で思い込んで、一人で戦う道を選んだのだと思います。

単純に入院中では自由に行動ができないので、自由に行動できる退院日を選んだ。
まどかが魔法少女になっていないのはたまたまだったと考えるべきですかね。

>>529
そんな気がするわ
能力と精神が安定した魔法少女が増えると効率悪くなるから
一度抹消orうまくすれば魔力使いすぎで魔女化でウマーって感じで
どうやってか知らないけどQBがワルプル用意した気がする

３週目に一緒にワルプルギスを倒そうと言ってまどかが頷くところがほむらの絶頂だろうな
そのあとはまどかを守るためにまどかからどんどん離れていくはめになる
ここら辺はさやかが上条の腕を治してあげたにもかかわらず逆に距離が出来てしまったのに似ている

>>533
まどかゲット！って表情だよな
３話のマミさんと同じ系統の顔してる

ほむらは納得いかずループしているようだが、ほむらの願いは実は叶っている。

でも魔法少女の願いは皮肉な方向に進むみたいだから

11 or 12話でほむら的ハッピーエンド到来

やったーって思っていたら、時間が戻り始めて

ほむら「なんで？私の願いは叶ったはずなのに・・・」

QB「君の願いは『やり直したい』だろ？　これからもやり直し続けるのさ　永遠にね」

END

とかないだろうか

>>527
何だろうね
具体的にQBができた事となると穢れを吸ったGS回収だけど
QBの目的から考えるとエネルギー回収なんで、単純に繋げるとGSがエネルギー？
穢れをSGからGSに移せる事を教えてるから、穢れの方がエネルギーかも

>>535
それだと魔法少女ほむら☆マギカ
でいいじゃん

>>537
せやな・・・

>>537
ドラえもんの主人公がのび太みたいなものかな

まぁ、ひぐらしも　りかちゃん　の例あるし

>>537
ゼルダの伝説の主人公がリンクみたいなものかな

>>527
・魔法少女を戦わせて魔法を使わせる
・GSをSGの浄化に使わせ、それを回収する

目的を挙げるとすればこんなところかな。
前者は分かりやすいけど、後者のサイクルに関してはまだ不明な部分も多い。

>>529
食物連鎖の話があったよな？あれが正にその疑問への解で、魔法少女が増えれば
当然グリーフシードの供給が減る。
そうなると、当然魔女化のリスクが高まるので魔法少女は減る。そうなれば、排除する
魔法少女が減るうえに魔女が増えるので、結局バランスは取れていくと思う。

だから、このシステムで魔女がいくら減ろうとも問題はないような気がする。

まどかさん
いつになったら主人公っぽい所
見せてくれるの（今の時間軸で）

守りたい人がまどかって意味ではありそうだな
これを前提にするとさやかマギカだとさやかを守りたいってことになるのか

>>544
そりゃ、最期の一瞬だとおもわれ

>>543
ああそうか、穢れ過ぎたGSを回収する事も含めて、
魔法少女の契約とSGの消耗を基点としたサイクルなんだな。

次回はまどか変身しないよね多分
ってことは最終話か・・

（ハッピーエンドが）もうないじゃん・・・

>>535
まどかの存在を無視するならそれも無いとは言えんけど、
個人的には、ほむらの願いの矛盾もさやかや杏子と同様に破綻すると思うな。
そこでまどかがほむらを助けるのか、
あるいは、ほむらを助けられなかった教訓からまどかが一歩成長するのかは分からないけど。

DVD延期か・・
これ最終話が神なら爆売れだし
糞ならキャンセル祭り来るで

>536
＞GSがエネルギー？
そうなると、最後に魔女になったまどかから、どうやってＧＳを回収するのかという…

>542
＞GSをSGの浄化に使わせ、それを回収する
ＱＢとしては浄化しないほうが魔女化が早く進んで好都合なんじゃ？

>>549
ハッピーエンドなんて最初からないに決まってる

だれが脚本してると思ってるんだ

>>549
誰にとってのハッピーエンドかかで大分変わると言うか、
少なくともまどか視点のハッピーエンドなら無数にあると思うよ。

10話終了時点

まみ　死亡
さやか　死亡
きょうこ　死亡
ほむら　生存
まどか　生存
きゅうべい　生存

これは全滅エンドくるな

１０話がループENDだったから
１１話でHAPPYEND
１２話でBADEND
ていうつくりもありだな

MBSはまどか11話放送する予定
http://www.mbs.jp/pgm/timetable/daily/20110317.shtml

ちなみに　本スレってどこ？

>543
その場合、魔女が増えるにつれて魔法少女も自動的に増えるシステムがないと
連鎖としては回らない。
魔女が増える一方で終了だと思う。

>>542
QBにとってGSの回収自体にも意義があるのかもな。
もしくは、契約の過程で少なくとも「本人の同意」を重視している事から、
「魔女化せず戦い続ける」というシステムを表面上は整えておく必要があるのかもしれん。
「感情の反転からエネルギーを得る」という構造自体不明瞭だしね。
その辺の詳細は不明としか言いようがないよ。

おお、間違えた。>>542じゃなくて>>552だ。

>>558
アニメ板を勢いでソートして一番上

>>543
＞当然魔女化のリスクが高まるので魔法少女は減る
魔法少女は魔女化することは知らないはず。
魔女が減れば魔法少女同士の縄張り争いで魔法少女が減ることはあると思う。
だけど、QBが魔法少女を生産しているので魔法少女は増えていくはず。
食物連鎖で言えば、逆三角形の形、もしくは長方形になってしまうのではないかと思う。

>>559
そこはQBさんの営業トークでがんがん増えますよ。

（？？？？）人間を襲う悪い魔女を魔法少女になって退治しようよ！

あらま顔がでなかった。

>>559
別段自動的には増えなくていいだろう
QBが営業すりゃいいんだし、多数のケースでエネルギーは魔法少女＞魔女なんだから
むしろ積極的に魔女堕ちしやすい環境作るほうが効率はいい

・魔法少女の魔女化
・SGの穢れを溜め込まれたGS

QBは基本的にこの二つの手段からエネルギーを抽出してると思う。

魔女が増えるとGSが得やすくなって強力な魔法を使いやすくなり
魔女化も少なくなる、でしょう

バランスは比較的取れると見る

>>565
マミったんだ

詣でた話なら申し訳ないんだが、１周目のマミはなんでワルプルが来ること知ってたんだ？
杏子とほむらのシーンでなんでくるってわかるんだよ？みたいなシーンなかったっけ
座標の話だけじゃなくてワルプルがくること自体もわかるわけないんじゃないのか？

コネクトのCDに入ってるDreamin′って曲の歌詞に


探しにゆこうよ

夢のような世界

二人なら何一つ

怖くない


ってあるけど、これもほむらの曲だとしたら最終回にこの曲EDに使ってハッピーエンドとかないのかな

>>570
おりこ☆マギカにマミがいるのはつまりそういうことだろ

>>571
いやぁたとえそれでも歪んだハッピーエンドだろうね。
たとえばまどかは救えたけど世界にはまどかとほむらしか残っていなかったとか

>>573
ほむほむにとってハッピーエンド
まどかにとってバッドエンド

>>570
マミや杏子が魔法少女のシステムに気付いていた節は無いから、
QBが早い段階から伝えていたとしか考えられない。

>>527
処理した方がいい産廃であり、放っておくと勝手に増えるから
勧誘できる候補少女が減るリスク＞勧誘した魔法少女が減るリスク

>>571
wikiより
Dreamin' [4:33]
作詞・作曲：角野寿和、編曲：角野寿和・原田卓也
PSP用ゲーム『AKIBA’S TRIP』テーマソング

http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/lkj_20110314000318.jpg

ワルプルってのは魔法少女たちにとっては来るべき大戦争みたいなものなんじゃないかな。
正体はわからないけど。

きっとQBが吹き込むんだよ。
「マミ、キミは優秀な魔法少女だから教えておくけど、何年かに一度、
　周期的にワルプルっていうものすごい厄災が訪れるんだよ。
　だからキミは、そのためにも魔女を倒して経験を積んで強くなっておかなければ
　ならないんだよ」ってね。

すまん
アニメとセックスする方法はここで考察してくれないのかね？

５７８のやつには例のパラメータも追加してほしいな。

>>573
まどか「気持ち悪い」

妄想を鍛えろ

>>535
その手のEDがあるとしたら、
ループ直前にまどかが一矢報いる形になるだろうな。
「大丈夫だよ、ほむらちゃん。そんなこと私が絶対させないから」
とか言われて、問い返す暇もなくループしてみると、
まどかや魔法少女システムが抜け落ちたごく普通の世界が広がっていました、的な。

>>578
何が足りないか分かってるよね

首絞めエンドですか

>>573
いや、それはもうウロブチ的にやっちゃったんで…

もし第１話のほむらとまどかの会話で
まどかが「おむらって名前燃えあがれ〜って感じでかっこいいよ♪」って言ってたら
ほむらはどういう反応してたのかなｗ

魔法少女vs魔女の構図が相転移エネルギーの回収のおかげで一気に白けた感はある
結局魔女＝産業廃棄物というのはただの製作者に対する優しい仮説に過ぎないんだよ
魔女が増殖するシステムも、SG→GSから穢れを移すシステムも必要無いギミック
それでも納得し、人間牧場として末永く運用したいからかと思いきや１０話でノルマに達したからサヨナラとか言い出しちゃった
宇宙を末永く延命させたいんじゃなかったんですか？まどかのパワーが凄いっていっても有限だろ
どうもこのシステムの設定があやふやだから、設定資料集の発売を希望するわ

それは熱量の差ってことになってるんじゃないのか
風呂桶一杯のぬるま湯はすぐ冷めるがコップ一杯の沸騰したお湯は冷めるのにしばらくかかる的な

>>583
この手のアニメにおいて、
俺たちにとっての「最後に残った道しるべ」は妄想に尽きるよな…。

>>585
Q「何がたりないんだい？言ってごらん」

>>589
QBが物理介入しない方針だとする
すると、QBの差し金かどうかに関わらず、必然的にワルプルギスの夜的ものが
発生することになる

最悪の魔女を倒した最強の魔法少女は、自殺しない限り最悪の魔女になるしかない
理性のない分強さは多少落ちるかもしれないが、毎回ギリギリの強さってことも
ないだろうから、必然的にワルプルギスの夜はどんどん強くなり、いずれは
星そのものを破壊する最強の魔女となる

そうなると、その星ではそれ以上エネルギー回収は不可能になるということで、
そこがノルマ達成のラインなんだろう
つまり、魔法少女システムはその星を食いつぶしたところで打ち止めとなり次の星を
探すべきという流れが、QBのこれまでの経験から既に出来上がっているとみる

デカレンジャーに追われるレベルの重犯罪者じゃねえかｗ

>>592
これ>>13

>>593
>すると、QBの差し金かどうかに関わらず、必然的にワルプルギスの夜的ものが
発生することになる

これは何故？

>最悪の魔女を倒した最強の魔法少女は、自殺しない限り最悪の魔女になるしかない

「ワルプルギスの夜＝強い魔女を倒した代償に魔女化するという連鎖」だとしても、
ほむほむの動きを見る限り、ある時間から突発的に出現していると考えた方が妥当なのでは。

ワルプルギスの夜の最悪の魔女はほむらの成れの果てのような気がした

最終回はQBの母星にまどか魔女を送り込みたい
１０日程で壊滅して欲しいよ

>>592
これ>>11

>>13
これは何の数値？

>>600
>>11を>>592のレギュレーションに変換したもの

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　　　ほむホームからごきげんよう　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　　ワルプルギスの夜は、必ず訪れる、魔法少女システムの要ね　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　　最初の魔法少女は「もう元の人間には戻れない」と知れば　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　　ほぼ間違いなく希望と絶望の落差を生んで、そのソウルジェムは　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　　程なくグリーフシードになり、最初の魔女が生まれる事になる　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　　つまりキュウべぇは、少女を魔法少女にするだけで事足りる　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　あとはグリーフシードを集めてひとまとめに孵化させるだけね

ほむほむAAにめがねっこバージョンはまだないのかな

>>603
まとめwiki行ってみな

実は過去に巻き戻ってるのはほむらのSGのみで
黒猫に乗り移ってるんじゃないか

契約直後、過去に戻り、目を開きすぐ閉じる（おそらくこれは黒猫）
直後にほむらが眠った状態→ほむらに乗り移った？→黒猫逃亡

４話では黒猫目線でまどかを見ている→戦闘終了後、ほむら目線

よくわからんがあの目は黒猫としか思えないし、
演出上、目線がほむらとリンクしている

おー　もうできているんだー
578右下のちょっとまぬけなほむほむもAAにならないかな〜

>>597
自分もそれには賛成だけど
ほむらが魔女化するだけの絶望要因がわからない
今のほむらっていわば理性的に静かに狂ってる
絶望に慣れてるというかうまくまとまらないけど
最低辺で安定してるような感じだから
生半可なことじゃそこまで堕ちない気がする
ほむらループを知ったまどかに今までやってきたこ全否定されれば絶望するかもしれんが
まどかはやり方はともかく一応自分のために頑張った人を全否定するようなキャラじゃないと思うし

すっごく今更なんだけど５話でさやかがまどか連れて魔女探しにいく時、
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1428194.png
こんなシーンあるんだけど下の車不自然じゃないか？
流石にもう考察されてる？

＞６０８
考察あるのかなぁ
おれ自身は　すげー手抜きだな　って思っただけだった。

日本全国でワルプルギスが起こっているようですね

>>605
契約後、時を越えたのはＳＧとなった魂のみだと思う
と言うことは、ベッドに眠っているほむらは契約していない
魂の入った生身と考える

眠っていたために、ＳＧ側に体を乗っ取られて本来の魂は
眠った状態だと思われる

件のまぶたは、猫自体ではなく眠っている魂の表現ではないかと思う
本当の魂が目覚めるとき、全ての事象はただ一つの現実として確定する

何度も繰り返す不確定な時間が終わるのは、ＳＧの壊れるとき・・・
そして、まどかに出会う前のほむらの魂が目覚める

>>610
明日は雨か。。。

このスレもループしてるな

既出もループもあるんだよ

スレ全部は読んでないので同じような考察があるかもしれんが↓

ワルプルギスの夜（以下、夜）はほむらが魔女化したものだと思う。
>>5にもあるけどほぼ毎回出てくる歯車の描写などからの想像


夜の正体がほむらだと仮定した場合

�@ほむらはまどかを救うためにまどかとの出会いをやり直したいという想いから魔女になった。
�Aなのに魔法少女になったせいで、いずれ夜になってまどかを苦しめる原因になってたってことを知る。
この矛盾に気づいちゃった時、それに絶望して夜になっちゃうんじゃないかと。
いくらまどかとの出会いをやり直しても、自分が魔法少女になった過去は変えられないから。

まどかは魔法少女としての才能があるって言われてるけど１０話見る限りまどかが特別強いって感じはしない。
それなのにまどかは一撃で夜を倒しちゃう。それは、ほむらがまどかを傷つけられない＋死ぬならまどかに殺して欲しい
ってのがあるからなんじゃないかと思う。
毎回夜が同じ時間と場所に現れるのはまどかいるからってのもあるかもしれないけど、
自分を殺してなかったことにしたいって気持ちがあるからって気がする。

パラドックスやらなんやらで頭ごちゃごちゃして上手くまとめられんが、救いがなさそうで泣ける・・・。
ハッピーエンドに近い解決法は何だろうって考えたら
まどかが、ほむらを魔法少女にしないために　ほむらと同じように過去にもどるとかかなぁ、と
全然ハッピーになりそうじゃないけど・・・。

長文＋チラ裏　すんません

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　>>597>>607　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　わたしは、さやか、まどかの魔女化　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　巴マミと杏子の必ず死ぬフラグ　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　まどかのソウルジェム粉砕と　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　あらゆる絶望を乗り越えたから　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　いまさら絶望に値する事象は無いわ　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

自演も、ループも、あるんだよ

>>616
割り切ってるように見えて、
まどか自身に完全に否定されたら分からない。
または必死追い求めてきた結果がまどか最大の不幸に繋がるとかね。

頑ななもんほど、崩れたら弱いもんだ。

�@は魔女になった　じゃなくて　
魔法少女になった　だった・・・

エネルギーという話が出てきたので永久機関はないと推測するが
シャルロッテとキュウベエってどっちが増殖で勝てるだろうか？
とつまらない考えがよぎった。

>>618
そういえば次回予告がほむら向けだったとしたら・・・

4話の魔女がマミさんかもって考察は既出ですか？

>>620
シャルロッテは人形踏まれない限り無限な気がする
キュウベエはめちゃくちゃ数多いけど有限ぽい

まどかの願いが「ＱＢに感情を」だったら次ループに希望が持てそう

なぜ希望を望む

ほむらは今までのループでまどかとの立場は基本良好だったけど、次回予告が
ほむらむけだとしたら、まどかからの完全否定になるだろうな。

そうなるとほむらの精神が耐えれるのか？ってのはあるね

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　一周目のワルプルギスの魔女は　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　さやか、杏子の砕けたソウルジェム　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　あるいは魔女となった時のグリーフシード　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　これの影響が強く出ているわね　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　巴マミとまどかでは歯が立たなかった。　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

余裕で耐えられるほむらしか目に浮かばない

>>624
「下等生物相手にご機嫌取りも楽じゃないと思ってたんだけど
　弱者から搾取するって・・・なんだか嬉しいなって・・・」
とか

そこには感情に芽生え、ノルマ達成に向け生き生きと励むQBさんの姿が！

どんな悲劇でも耐えられそうだけど
いきなり夜に窓の外に現れたりなどの行為を繰り返して
まどか「あの人なんかキモイ」
ってなったら気持ちが折れるかも

>>626
ほむら本人がそうし向けたと思ってる。
さやかピンチで魔法少女になる宣言をまどかがしてしまう、１話アバンのほむらピンチでもそう
だから今のループのほむらはまどかにアドバイスは聞いてもらえるけど、ある程度怖がられる（嫌われる？）
距離を保とうとしているように思う。

ただ８話の感情が出てしまっているのを見るとどこまで耐えられるのか難しいところですね。

>>626
有り得ないとは全く思わんけど、
そうなってくるとハッピーエンドのあり方が更に限定的になってくるんだよな。
ほむらと決裂したまま魔女化はせず、
最終局面でまどかが自分なりの答えを出す、という話の方が個人的にはしっくりくる。

１話でまどかは前のループを夢で見てたけど
１１話か１２話で説明されるのかな

>>626
そうなった場合、
まどかとしては元ほむほむの魔女を撃退するために契約する必要に迫られるわけで、
少なくともワルプルギスの夜以前にそうなる可能性は無いと思う。
あるとしたら、ワルプルギスを撃退後、
魔女化するぎりぎりの状態にほむほむが陥った時だろうな。

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　二回目ループでは　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　わたしと協力して何とか倒したけど　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　ただ、打撃力はまどかの飛び道具任せだから　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　先に魔力を消耗して、ソウルジェムは完全に濁り　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　どうする事も出来ずに魔女に成って仕舞ったわ　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　三回目では、シャルロットは簡単に倒したわね　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　わたしの特性と相性が良かったのが救いね、　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　元の魔法少女は病院での知った顔だったのは　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　仲間の誰も、もちろんわたしも知らなかったわ
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　普通は秘密にしておくものだし、ね
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　嘘だけど

>>624
仮に感情をもてたとしても、QB達に
「いただきます」と「ごちそうさま」が増えるだけだと思うぞ。
QBシステムの運営に感情はあんま関係ない。

×俺達はなんてことをしてたんだもうやめよう。
○俺達はなんて罪深い生き物なんだ、しっかりと供養しよう。

おまえが全世界の豚を一匹残らず救えると思ってるならなにもいわん。

というか、QBが感情ないなんて言ったっけ?
個人のありように拘るのがわけが判らないとは言ったが
社会性や価値観が違うのと無感情なのを混同してないかね俺ら

エントロピーのときに言ってなかったっけ

>>639
9話で
「当の僕たちは感情を持ち合わせていなかった」
って言ってたよ

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　まどかは取っておきのオクタヴィアのグリーフシードで　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　わたしのソウルジェムの穢れを取り除き、　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　騙される前に、魔女に成る前に助けて、と言ったわ、でも　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　魔女に成る前に、ソウルジェムを砕きその命を絶つ事しか　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　目の前のただ一人の友達を救う手段が無かった、　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、その時、わたしの中で何かが変わった・・・　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ嘘だけど

言ってたか
とはいえ今のまま感情だけ与えてもアニメ版コエムシ級のドSが出来上がるだけだと思うが

>>638
この場合の「感情」っていうのは「人間の精神」の事でしょ。
人間と家畜の例で言うなら、
人間の精神構造を家畜のそれに置き換えてしまうわけだから、
システム全てを破棄するかどうかは兎も角、相当の変容は見込めると考えるのが妥当では。

>>638
感情を持てば改心する狙いよりも
自分でエネルギー作れるようになるってのが大きいのじゃない？
地球に魔女システム持ち込む動機がなくなる。

>>645
人道的な問題で人体実験は行われないが
マウスの実験は当たり前の様に行われているだろう？

>>644
そうとうな変容はよくわからないが、「命を尊ぶ」って精神が生まれるだけなきがするが。
「クジラは頭がよくて感情をもってるから食べるのをやめよう」
ということですか？

>>645
別種族から同程度のエネルギーが得られるのに
わざわざ自分達の種族からエネルギーを生み出すの？
人権問題とかの関係（QB達にあるかしらないけど）から今のシステムを継続するんじゃない？

>>589
逆に言うと、QBも滅びの運命から逃れられてないんだよな
バッドエンドならQBがその事に気付いて絶望するエンドになるのかも
あるいは11話でQBも絶望して、12話でQB含めて救済する事が、全員救済に繋がるとか

QBに感情を〜という話になると、
しばしば「家畜が喋れる様になっても大して変わらない」という声が出るが、
その例えは方向性が間違っていて、
正しくは「自分の頭の中が家畜のそれになったらどうなるのか」という話なんだよね。

だからこの場合だと、
「それでも家畜を食べるのか」という話以前に、
「そもそもそれは人間と呼べるのか」というレベルから問題が生じると思う。

ワルプルってＦＦ１０のシンみたいだよね
やぱ全ての元凶のＱＢを殺すしかないよ

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　そして前回ループでまどかは　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　魔法少女の仕組み、ワルプルギスの夜の秘密　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　それを承知で、強く願い、何かを望み　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　その祈りの力で魔法少女になった、
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　もしかしたらまどかも、わたしと同じように願ったかも
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　「ほむらちゃんとの出会いをやり直したい」　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ「みんなを元にもどしてあげたい」と・・・嘘だけど

というか、感情を持たせてとかいうENDになったら俺は別の意味で絶望する

>>647
QBが感情をもった世界

QB　　　　　　　　　「やばい！ノルマが達成できない！このままじゃ・・・」
魔法少女まどか「その願いは、君の魂を差し出すに足るものかい？」

魔法少女QB　　「奇跡も魔法もあるんだよ。」

>>ほむらAA厨
最近「嘘だけど」を付け忘れてること多いぞｗ
それつけないと本当に馬鹿だと思われるから付けたほう良いぞｗ

>>649
もっと言うなら、「自分でも人間とは認識できない」よな、それ
その例のまま言うなら間違いなく「家畜を食べる」という概念自体消え失せる
そして話をQBに戻すと、多分「自分は人間の側である」と認識する

ただ正直、ここにきてQBを取り込んで徹底抗戦も考えられんのよな
QB自身に魔法少女システム自体をどうこうする力があるというならアレだが

　　　　　　　　|::::|::::::::|::|:::::/|::::ハ:l::::::|::::|ヽ::::l:::::::l::::::::l:::::|　　このときのまどかの望みが　　
　　　　　　　 .|::::l::::i::::|::|:::/ |:::,'　|゛:::::ﾄ:::| l ::::| ::::::|:::::::|:::::|　　　
　　　　　　　 l:::::|::::|::::|ｲ--|ト|､_ .| ､:::|､::|---|-l:l::|:::::::|:::::|　　システムの欠陥部分である魔法少女と魔女のジレンマ
　　　　　　　 |::::|:::::|:::| .V____|　　　 ヽ| l:| ___'____|ﾊ:::|::::l:::|　　
　　　　　　 　 l::|::::::l:::| ´r'//T　　　　　 ´ r'//T　 |:l::::|:/　　すなわち魔女に成り災厄を撒き散らす事が避けられない　
　　　　　　　　V:::::::l:::|　ゝ--'　　　　　　　ゝ--'　 |::l::::ﾚ　　　　
　　　　　　　　 ,}:l:::::l::|　ヽヽヽ　　　'　　　　ヽヽヽ |::l::::|　　　自ら生まれた星を破壊しなければならないと言う　
　　　　　　　　 !:::l:::::::|､　　　　　　 __　　　　　　,ノl:::l:::::|　　　　
　　　　　　　　,!:::::l::::::|::｀　､　　　　　　　　 ,....:'´::l::::|:::::::|　　希望と絶望の相転移の不可逆性を覆すものであれば　　
　　　　　　　　!::::::::l:::::|:::::::::::::｀゛i_‐ - ‐ 'i:´::::::::::::l:::::|::::::::|　　　　
　　　　　　　 .!:::::::::::l:::|::::::::::::}￣｀.ili´￣￣{:::::::::::l::::/::::::::::|　　わたしは「出会いをやり直す輪廻」を脱する事が出来る　
　　　　　　　 !:::::::, -ヾ::::r---―-､tt,.---<二r,/:/::____::::::|　　　
　　　　　　　!::／　　ヽヾ､　　　　,.|__i´´　　　 /　}/　　 ヾ::|　　と、言う事に成るわね
　　　　　　 ,!/　 l　　　|､ヾ,　　 ,イ Tl､　　　 /　/　　 ./　ヽ　　
　　　　　／　　　| |　　|_,. , X'/ /　|| | ゝ､ 　　/　　 |/　　 l|　　嘘だけど

>>649
えっと、QB達に人間の感情を与えることにより、
QB達が「審議中」もしくは「混乱状態」になることになり、
地球からのエネルギー搾取は一時的にストップすることでまどか達は救われるEND。
ということ？

ここはまどか☆マキガの展開予測をするところでその考え方はこのスレの
方向性からずれてると思うぞ。

そこからなにかしら今後の展開を予測できるのかもしれないが俺には
まったくわからないので、君の話をきかせてもらおう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::/::::::::::::::::::/::::::::／:.:.:.:/､:.:＼　ヽ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::/::::::::::::::::::/':_:／:|:.:.:. 〃 |:.:.:. |＼:!＼ヾ!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::/:::::::::::::::::./::|:/::::｀|ヽ//　 |:.:.:/|.:.:.ﾉヽ _ |　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::/:::::::::::::::::::笏テ::rヾ|://　　:|:./:�U/　|.:.:.:.ト､!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'::::::::::::!:::::::::::::::::/:.:込r少:.〈　　　　/　‐/- ..j.._:/|:.:.|
　　　　　　　　　　、′・ ’、．,　　　　　　　　　　　i::::::::::::ｨ::::::::::::::::.':.::.:.:.:.:.:.::.:.:.:ヽ　 　 　ｨ=ミ､、|:./!.|:.:.|
　　　　　　　 、　’、．”・”；‘ ・．,　　　　　　　　　 i::::::::/r!::::::::::::::.':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ 　　:廴:.rﾊﾞｲ!.:.|:.:.|
　　　　　 、． ”；⌒)∴⌒｀、,´、；,　　　　　　　　 i::::::::ゝj::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:..: , 　 ｀ｰ^　 iﾘ :.从:|
　　　　；゜・（´;^｀　 ,　　　　 "::) ヽ；・”, ,　　　　　　|:::::::::/:::::::::::ｲ.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:/　　　　　　∧ｲ:.:.:|
　　　　　；゜、⌒(（´;;;;;>>654 "'人;; :）)、´；　　　　 |::::::/:::::::::::::::|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:r _ｧ　 　 　 　 /:.:.:i|:.!:.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::/:::::| ::::::::::|:.:i＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ 　 　　　　人:::::i|.:!.:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/::::::::| ::::::::::|:::|:.:.:.＼.:.:.:.:.:.:.:...{　　　　　.イ:::∧:::i|.:!.:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/::::::::::| ::::::::::|:::|:.:.:.::.:.:.`:.:.:.:_.ノ_:.::.＜:::::::::::!:/　}::::|:.!:.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::| ::::::::::|:＝:＝:＝=ﾐr＝:＝┐:::::::::::::/　 i!::::!:.! |

　　　　ご忠告有り難う・・・嘘だけど

>>596
>これは何故？

代償じゃないよ、魔法少女はゾンビなんだから、その末路は魔女にSGを砕かれるか
絶望して魔女になるしかしかない

>遅かれ早かれ、結末は一緒だよ。彼女は最強の魔法少女として、最大の敵を倒してしまったんだ。
>もちろん後は、最悪の魔女になるしかない。

しかし、最悪の魔女を倒せる魔法少女は魔女に殺されないから、
必然的に魔女へなる結末しか残されていないということ
最悪の魔女を倒せるほどの魔法少女は、それと同等以上の魔女になるしかない
だから、QBの介入があろうとなかろうと、魔法少女システムが働く以上は、
ワルプルギスの夜的な魔女が産み出され、どんどん強くなっていく

QBに感情がないなんて嘘じゃない！？
ストーリー展開から明らかに悪意か感じられる。
(自分たちが利益を得るなら他の星なんて関係ねえ)
みたいな。

まあ観客をムカつかせる設定なんだろうけど。

>>657
いや、俺も基本的にはこの手のSFに傾倒した方向性は度外視してるよ。
ここまでの流れ的にSFよりは主人公達のメンタルを重視したいし。
ただ、動機としては十分ありうるんじゃないかとは思う。
十一話予告の台詞を聴く限り、
どうやらまどかは「魔法少女達が苦しんできた」という事実を重視している様だし、
「このシステムで苦しんだ子達のことを(QBないし世界に)知ってほしい」という具合に。

>660
つBETA
あれを作った連中も生命体の定義を一種類しかしてなさそうな
自己増殖型資源採掘マシンをばら撒いているからな。

>>660
いや、それは利己主義、合理性であって悪意じゃないだろ
悪意っていうのは相手が苦むこと自体を目的とすることだよ

つまり「本当はエントロピーの話なんて嘘で、お前らの絶望に
ゆがんだ顔が見たいだけだよ！」みたいなの

>>519
遅レスだが、二週目のワルギルプス登場してないだろ

>>663
単なる合理主義に見えてタイミングや行動に悪意が感じられるって意味

>>665
悪意的ではあるが、そこに悪意があるかどうかは本人にしか分からない。
「固体が殺されてもすぐに代わりの固体が現れる」という特性から、
少なくとも人間の精神とは大幅に異なった精神を持ってるんだろう、くらいしか現状ではいえない。

>>525
つまり、希望を抱くことが望みなら、
それは未来は絶望しかない状況に等しい。
パンドラの箱だな。

無常のエンディングだと思う。

QBには感情はあると思う。
ただ、人間に比べて感情の振れ幅が少ないんだと思う。
感情エネルギーを開発したが、感情の振れ幅が少ないために採れるほどの量がなかったのだと思う。

DARKER THAN BLACKでも契約者は合理的で感情がないと言われていたけど、本当は感情を持っていたわけだし。

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　　キュウべぇは、魔法少女の希望と絶望の　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　より大きな落差を得る事を重視して　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　　そう言うビジネスをしている者からノウハウを　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　　吸い上げて引用していたようね
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
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　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　嘘だけど

別のアニメ出すやつってイラっとするよね。

とりあえず虚淵的にはQBにカタルシス感じることはないだろうね。

物語は一部解決するけど
QB「まあそれなら僕ら的には構わないよ」とか
QB「人間て不思議な生き物だね」程度のセリフを残して去っていく程度のエンディングなんだろうね。

>>670
せやな

エネルギー収支の最大化は、魔法少女達の絶望の最大化
QBは得られるエネルギーを指標にした行動心理学もしくは動物行動学
のエキスパートなのだろう

台詞集10話出来てたので

第10話
（無理だよ…私、何にもできない。人に迷惑ばっかり掛けて、恥かいて。どうしてなの…？私、これからも、ずっとこのままなの？）
→契約前のほむらもまどかと同じく自分に自身の持てない女の子だった

「私は……。私は、鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」
→この願いでほむら魔法少女になった

「伝えなきゃ……みんなキュゥべえに騙されてる！」
→まどかが魔女になったことで気づく


「そう…。ねぇ…私たち、このまま二人で、怪物になって…こんな世界、何もかもメチャクチャにしちゃおっか？
　嫌なことも、悲しいことも、全部無かったことにしちゃえるぐらい、壊して、壊して、壊しまくってさ…。
　それはそれで、良いと思わない？」
→ヤケクソ気味なほむら

「約束するわ。絶対にあなたを救ってみせる。何度繰り返すことになっても、必ずあなたを守ってみせる！」
→まどかと約束を交わす　必ずまどかを守ると心に誓うほむら

（誰も、未来を信じない。誰も、未来を受け止められない。だったら、私は…）
→誰に話してもうまくいかない

「まどか。あなたに奇跡を約束して、取り入ろうとする者が現れても、決して言いなりになっては駄目」
→まどかに契約しないように警告

（もう、誰にも頼らない。誰にわかってもらう必要もない）
（もう、まどかには戦わせない。全ての魔女は、私一人で片付ける。そして今度こそ、ワルプルギスの夜を、この手で！）
→一人でまどかを守ると決めたほむら　一人で魔女を倒す

「まどか、そいつの言葉に、耳を貸しちゃダメぇ！！」
「騙されないで！そいつの思う壺よ！！」
「ダメぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！」
「その結果どうなるかも、見越した上だったの」
「いいえ。私の戦場はここじゃない」
→また失敗したほむら　新たな戦場へ旅立つ

（繰り返す。私は何度でも繰り返す）
（同じ時間を何度も巡り、たった一つの出口を探る。あなたを、絶望の運命から救い出す道を）
（まどか…たった一人の、私の友達…）
（あなたの…あなたの為なら、私は永遠の迷路に閉じ込められても、構わない）
→何度も何度もループする　まどかを守るために

>671
だけど虚淵自身が
ＱＢはロアナブラで屋台でフライにされたり路地裏で死体を食って
生きている程度の生き物といっているから。
案外ＱＢの動きすら利用しているロアナブラの住人に例えると
フライフェイスや張みたいな超大物がいるのかもしれないなあ。

あとあの手の策士は虚淵脚本だと大抵酷い末路を迎えて死ぬ。
というか策士で黒幕キャラで最後まで生き残れたのは某妹ぐらい。

考察してみた。

まず、前提。　
ワルプルギスの夜は、将来のいずれかのループで、
どうしてもまどかを救えないことに絶望して魔女化したほむら。
時間移動能力を持ち、まどかへの執着心から毎ループ必ず時間を超えてまどかの前に現れる。
前回のループの最後に、ほむらはそのことに気づいている。

その上で、今回のループでのほむらの目的は、以下の三つ。
・まどかの魔法少女契約を最大限遅らせる
・その間にQBの裏事情を暴く
・その後、自らの命を絶ってワルプルギスの夜を消滅させる

QBの裏事情をまどかが知り、かつ、ワルプルギスの夜が到来しなければ、
まどかは魔法少女契約をしないだろうという推測に基づくもの。
その過程でマミさん、さやか、杏子が死亡したのは、おそらく予定していなかったが、
まどかを救うためであれば、仕方のない犠牲だったと考えている。

この先の展開としては、QBと契約しないようまどかに念押しをした後、
ほむらは、SGを砕いて自らの命を絶とうとする。
しかし、QBからワルプルのことを聞いたまどかに見つかり、
私も魔法少女になるから一緒に戦おうよ等と言われ、過去の経緯を話さざるを得なくなる。

ことの全貌を知ったまどかは、あえて魔法少女になる選択をする。
願いは「すべてをやり直すこと」とか？
そしてほむらと一緒に過去に戻り、誰も魔法少女にならず、死ぬこともなくし、
魔法少女としての力を使って、魔法少女システムそのものを破壊する。

一応ハッピーエンド。

何となく今思っている疑問点を書いてみた。

・QBの目的は本当にエネルギーの採取か？
　宇宙の未来を案ずるQBが10日で地球を破滅させるような存在を放っておくのか？

・まどかの願い事は何か？
　特に10話ではまどかの魔法少女化寸前でほむら視点に移るなど、徹底して描写を避けられているように感じる。
　　→もしかしたらどのループ世界でも、まどかの願いは変わっていないのかもしれない。

・まどかもループしているか？
　1話でまどかが目覚めるシーンや、「こんな結末を変えられるの？」という台詞、8話でほむらの問い詰めで何かを思い出そうとしているなどの描写からループしている可能性は高い。
　　→ほむらと違って魔法少女化や記憶の継承をしていないのは何故か？
　　→なぜ、まどかは1話アバンの状況を「結末」と認識したのか？

・そもそも現在残っている謎は明かされるのか？
　本作はあくまでも5週目の世界をまどか視点で描かれたものである。重要なのはこの時間軸のまどかの顛末であり、
　ほむらの顛末、QBの末路、ループの仕組み等々はあまり重要ではないのかもしれない。

・ワルプルギスの夜がループするごとに強くなっていないか？
　1週目→まどかと相打ち
　2週目→2人がかりでまどか魔女化
　3週目→2人がかりでほむまど魔女化
　4週目→1撃でまどかに倒されるものの、まどか速攻魔女化

・ワルプルギスの夜との戦闘シーンがほとんど省かれているのは何故か？
　どのループ世界においても本体に攻撃を仕掛けるようなシーンはない。
　　→単なる演出、もしくは尺の短縮を図っただけか。
　　→並の魔法少女では触れることすらできないほど強力な魔女である。
　　→であれば、やはりまどかは1ループ目から相当な実力の持ち主と言うことになる。
　　　3ループ目までが目立った強さではないのは、今まで言われているとおり単に願いの内容がたいしたことがないからか。

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　　四度目ループでのまどかの願い事によって　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　今回ループに、前回全てを見届けたまどかの記憶
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　あるいは魔力、もしかしたら魂（ソウルジェム）の欠片が
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　まどかに引き継がれる事があるなら、わたしと同じく
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　全てを知った上で強く望み、祈り、契約する事になるわ
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　もしかしたら未契約で変身する事も有り得る
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　嘘だけど

これの主題歌中学生が唄ってたのか
メチャクチャ唄上手いな
もう！
おじさん！
今日という今日は速攻で唄っちゃうんだから！

かわしたやーくそくっわすれーないよっめーをとじったしかめるっ!!!!
おしよせーたやみっふりはーらってっすうーすむよーっ!!!!

いっつにーなったらなくしーたみらいをー!!!!
わーたしーここーでまーたみるーことーできーるーうのー!!!!
あーふれーだーしたふーあんのーかげーもー!!!!
なんどでーもーさいーてーこのせかいあーゆーんでーくー!!!!
とめどおーなくーきーざーまーれーたー!!!!
ときはーいーまーはーじまーりいーつげー!!!!
かわらあーないーおーもーいーをーのせー!!!!
とーざーさあれたーとびーいーらあーけーよー!!!!

めざめたこーっころはっはしりっだしたみーっらいをっえがくためっ!!!!
むずかしいっみちでったちどっまってっもおーっそらはーっ!!!!
きれいなあーっおさでっいつもっま!!
て!!
てーくれるっ!!!!
だからこわーくーなーいもうなーにがーあってーもおー!!!!
くうじーけーなーいっ!!!!

神奈川県在住 独身 男性(34)

ほむらが特殊すぎる
10話見た限りだとまどかが守り切れるまで
時間を何度も繰り返すってことだけど・・・

あと時間停止も反則的な魔法だし・・・

まどかを守るたった一つの出口が最後に残ったみちしるべだろうか
永遠の迷路に閉じ込められても構わないってのは今の時間ループのことだろう

やっぱりひぐらしを思い出すわ
あっちはみんながお互いを信じて力をあわせる事で
奇跡を起こしたって話だっけ

ほむらの解決方法とは真逆だなｗ

>>679
おっさん・・・
本来ならアンタの娘が歌っていてもおかしくないんだぞ

いや、あっちも途中では単独で突っ走って失敗してるから
ほぼ同じ状況とも言える

つうかループもののセオリーは大体そこらへんだよな
ループしてる単独では打破しきれずに
ループを自覚してない仲間の助けを借りてなんとかする

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　　　キュウべぇはエネルギー問題の解決と　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　　その為に生じる魔法少女のジレンマを解消する事を　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　　エントロピーを凌駕する魔法少女の祈りの力に託したわ　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　　その為のリセット装置が、ワルプルギスの夜で　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　　回収したグリーフシードの余剰エネルギーを利用して　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　　魔法少女を全て魔女化する事で「祈りと願い」を集約し
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　最初の魔法少女の契約前に戻すの・・・嘘だけど

盛り上がり的にほむら魔女化はありそう
ワルとは別の魔女として

なんにせよあと2話か

尺が足りねえ

四周目のまどかの願いは、ストレートに「こんな結末を変える」だと思う。
にも関わらず、四周目のまどかは結末を覆せていない。
なぜなら、結末を覆すには状況が発生する前に戻らなければならないから。
そしてこの世界には暁美ほむらという時間を巻き戻す者が存在している。
まどかがワル夜を倒し魔女化することでほむらの時間巻き戻しは起動する。これで結末を変える下準備ができたことになる。
そしてワル夜の出現が確定した時、まどかはＱＢとの契約無しに魔法少女となり結末を変える力を得る。
驚愕するほむらに記憶を取り戻したまどかは魔女の本質を語り・・・という展開を予測。

>>522
>ワルプルギスの開催場所として名高いブロッケン山のブロッケン現象

その考察をベースにすると
「ワルプルギスの魔女」と闘わないこと、が唯一の正解ルートになるな。

もちろん、まどかは契約してはならない。
・・・ほむらはどうすればいい？

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　　ワルプルギスの夜を前にして　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　軽いブレインストーミングの積りでアクセスしたけど　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　お蔭で良い結果が得られたわ、みんな有り難う　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　魔法少女の仕組みを最後まで見届けたまどかが　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　わたしとほぼ同じ願いをすれば、わたしも含めて　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　魔法少女も魔女も、その集まりであるワルプルギスの魔女をも　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　救済する事が出来るの・・・・・・嘘だけど

妄想

パラレルワールドを幾度と無く流転する
ほむら

そして、まどかもパラレルワールドを・・・

二人が出会うときはくるのか

ループ回避の方法は一つだけだな
まどかが契約する前に殺ってしまうこと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::/::::::::::::::::::/::::::::／:.:.:.:/､:.:＼　ヽ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::/::::::::::::::::::/':_:／:|:.:.:. 〃 |:.:.:. |＼:!＼ヾ!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::/:::::::::::::::::./::|:/::::｀|ヽ//　 |:.:.:/|.:.:.ﾉヽ _ |　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::/:::::::::::::::::::笏テ::rヾ|://　　:|:./:�U/　|.:.:.:.ト､!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'::::::::::::!:::::::::::::::::/:.:込r少:.〈　　　　/　‐/- ..j.._:/|:.:.|
　　　　　　　　　　、′・ ’、．,　　　　　　　　　　　i::::::::::::ｨ::::::::::::::::.':.::.:.:.:.:.:.::.:.:.:ヽ　 　 　ｨ=ミ､、|:./!.|:.:.|
　　　　　　　 、　’、．”・”；‘ ・．,　　　　　　　　　 i::::::::/r!::::::::::::::.':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ 　　:廴:.rﾊﾞｲ!.:.|:.:.|
　　　　　 、． ”；⌒)∴⌒｀、,´、；,　　　　　　　　　i::::::::ゝj::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:..: , 　 ｀ｰ^　 iﾘ :.从:|
　　　　；゜・（´;^｀　 ,　　　　 "::) ヽ；・”, ,　　　　　　|:::::::::/:::::::::::ｲ.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:/　　　　　　∧ｲ:.:.:|
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コピペになるがスレ２９の↓

137　メロン名無しさん　2011-03-10 02:41:15　???0
スピンオフ作品の「かずみ☆マギカ」を読んでいてふと思ったんだが、これかなり
「まどか☆マギカ」の設定と違うよね。
あくまで同じ世界のことと仮定してだけど、この2つの作品が一体どうやったら
つながるんだろうと考察してて思いついたんだが、かずみの方がまどかのエンディング後
の世界なのではないかと思いついた。
まどかでは、魔法少女→魔女でその逆はＱＢによると不可能。
かずみの世界は、人間→魔女で倒すと魔女→人間。
ＱＢが不可能と言う魔女が人間に戻るという現象を容易に達成している。
つまりまどかが何かを願い、ＱＢ星人のエントロピー問題解決策である
魔法少女→魔女システムを人間→魔女→魔法少女との戦闘で敗北→人間という
システムで、エントロピー問題を解決できるように、変更したのではないだろうか。
ＱＢにはＱＢの目的があり、単なる悪の営業マンといえなくなった以上、
ＱＢシステムを否定するだけでなく異なる解答を示す必要がある。
その解答の形がかずみの世界なんじゃいだろうか？
それをふまえるとメガミのコメントでかずみの作者、平松が「本編と設定が
違ったり矛盾してるように見えますが、逆説的に完全リンクし「まどか」の
世界を全肯定しています。正しいスピンオフとして〜」と述べているのが
非常に納得できる気がするんだ。

↑これが正解だろう。
なにせ公式だしな。
現行の魔法少女→魔女システムはどうやっても救いはない。
物語に救いを持たせようとするならシステムの変更しかない、結果まどかや
ほむらが救われるかは分からないが、この絶望しかないシステムは消える。

>>693の続き
個人的に好きな説はまたコピペになるが↓

973 ：メロン名無しさん：2011/03/06(日) 20:09:28.65 ID:???0
serial experiments lainみたいな結末になりそう
すべてはもとどおり、だけどまどかあるいはほむらだけがいないみたいな…

を見たとき、はっとしたよ。
たしかに現状ハッピーエンドらしきものを目指すとしたらこんな終わり方以外に
難しいと思う…
虚淵も「他人がハッピーエンドと感じるかは分からない」と微妙なことを言っていた。

lainはダークな感じといい当時受けた斬新なインパクトといい、なんかまどかと
近いものを感じる。
考えすぎかね？

の説に賛成票を投じたい。
残り３話でほむら背景、ワルプルギス、まどかの決断を消化して、虚淵の言う
「他人がハッピーエンドと感じるかわ分からない」ような微妙なハッピーエンド？
みたいな結末を目指すとしたらこれはなかなかいい線を言ってる気がする。

↑私もこういった結末でシステムの変更をアニメで表現してくれるんじゃないかと思う。
ただひどい地震もあったし、こんな時だからこそ主要キャラが救われるようなハッピーエンドをきたいしたいね。
Ｄの宮本のインタビューでは泣いたと言っていたので感動するような終わり方も期待していいんじゃないかな。

>>693
読んでいないのでわからないけど

魔女が人畜無害なら良いシステムかも

>>693
その説を正しいと仮定するならば、
『（倒された）魔女のGS』ってのは『（穢れのとれた）人間の魂』だよね。
・・・SGからGSに穢れを移転する、とは「穢れのとれた人間の魂に、魔法少女の穢れを移転する」って意味になる。

GSを受肉させて人間にすればおっけー？

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　まどかが魔法少女のジレンマを解消する事は　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　わたしからすれば、まどかを助けた事にならない、　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　と、なるならわたしは永遠にワルプルギスの夜と　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　まどかとの出会いを繰り返す事になる可能性がある　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　それでは今度はまどかがループに囚われる因果律が　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、完成して仕舞うわね　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　嘘だけど

>>696
（魔法少女に倒された）魔女のGS＝（魔法少女に浄化された）人間の魂、って仮定を基礎にするならば、
杏子もさやかも救済できるね。（魔女を倒してGSの魂を保存しておいた肉体に戻す）
３人そろえばワル夜撃破も可能。

・・・四人生還のハッピーエンドになってしまう！

>>693
結局の所、魔法少女は魔女になる運命は変えられないし、魔女に殺されてしまう魔法少女や人間もいる。
これが救いのあるシステムかと言われるとなんとも言えないなぁ。

かずみ☆マギカは読んでいないけど、魔女から人間に戻った人はどうなるのか。
願いの代償として魔法少女になった人が人間に戻るのはどうなのか疑問が残るなぁ。
極端に言えば、願いをタダで叶えてもらったことになるのでは。

>>693
かずみがまどかの後日談だとしたら
>逆説的に完全リンク
「逆説的」ぢゃないんぢゃね？
　
それは「（素直に）完全リンクしてます」と表現すべきだな

仮に、>>693にあるような展開になったとしたら、
「だったら熱力学第二法則なんて最初から出すなよｗｗｗ」と言いたくなるな。
まあ、制作陣がQBを通じて「君だったら宇宙の法則をねじ曲げることができる」
と予防線張ってるから、この先は物理学何それ？おいしいの？的な展開も
やり放題ということなんだろうがｗ

>>699
魔法少女の労働（魔女退治）が願いの対価。
労働力はタダじゃないです。お給料をもらう権利があるのです。

エントロピー的には、魔力の無駄遣い、つまり
魔女を人間化するための魔力消費　＞　魔女の人間化による願い事力の回復
っていう関係性が存在すれば、無償にはならない。

QBシステムは崩壊するけどな！

>>693
前に言われてたが、かずみの魔女はやたら積極的（引きこもったりせずガンガン外にでていく）
なので、実は魔女視点なのでは？というのがあった。
　たしかにそうすると「逆説的」という言葉に妙な説得力がある。


ぎゃくせつ‐てき 【逆説的】

［形動］真理にそむくようでいながら、実際には真理をついているさま。また、普通とは反対の方向から考えを進めるさま。「―に言えば」

まどかはこの世界の法則を変えてしまえるくらいの可能性を持ってる
でもそれを使うには魔女にならなくてもいけなくてほむほむがそれ許さない
ほむほむを浄化させた後にまどかが犠牲になればどんなハッピーエンドも可能になる

奇跡ってのは人一人の命で購えるものじゃないはず。
全てを捨てて魔法少女になって願いを叶えてもらったのに、いつの間にか人間に戻ってるのは納得いかないなぁ。（魔女化したり途中で死んだりするだろうけど）

>>705
GSを人間に戻すってらへんに「奇跡に相当する大きな労力（含魔法少女化したまどかの万能魔法）」が必要になるので、結局のところ大丈夫ですヨ

一度きりの命と引き換えの奇跡だから勝ちがあるのに魔女が人間に戻ったらしらけるよな
これはループにも同じことが言えるから演出しだいか

>>705
それは言える
かずみは物語のテーマが異なる感じがするな

１周目のまどかの願いは「ケーキ」なんだけど、さやかが
「ケーキなら買ってあげるから恭介の腕治してよえへへへ？」
ってことでさやかハッピーで人間のまま。
マミさんご存命なので杏子来ないからワルプル戦はマミさんとまどかってわけだな。
さやかだけ幸せになりましたとさ。

おれはマミさんを助けたいんだけども。

QBの台詞からして、「前提」や「ルール」として劇中に提示されてる事を
覆す事がまどかには出来るかもしれないんだし
チート能力が使えるとしたら、色々可能性はあるなぁ

>>693
かずみの描写ではＧＳはなんか黒い石みたいに描かれている。
あれがＧＳと説明されているわけではないが対応するものとみていいだろう。
ただＳＧに関してはまどかと同じ説明がされている。
つまりまどかの世界のＳＧ由来のＧＳと、かずみのせかいのＧＳみたいなものは異なっているということだ。
また2話までに少なくともＧＳでＳＧの回復を行う描写はない。
たしかにシステムの変更はあったと思っていいだろう。

メガミの作者インタビューは一見リンクしてないように見えてシステムの大幅改変後、
エンディング後につながりはしますよという意味で逆説的と表現したのではないだろうか？
言葉の厳密な意味とは異なるかもしれないが…

>>703
魔女視点説は一度盛り上がったが2話で「それはない」ということがほぼはっきりしたと思う。

ただ魔法少女の説明シーンでＱＢのシルエットが出てるんだよね。
やつが黒幕なのは同じだから甘いシステムではなさそうだ。
今よりはましになるくらいの感覚でいいんじゃないだろうかね。
せいぜい魔法少女が魔女にならなくなるくらいじゃないかね。

そういや１０話でまどか魔法少女になったけど、髪は短いままだったからやっぱり今回のループで髪長いバージョンで魔法少女になるんだろうな

結末を読んでうめ先生が爆笑したってのをどこかで見たすっごい気になる
ソースが不明だからなんとも言えないが

>>709
魔法少女にならなくても緑勝利するだろ

>>709
むしろ上条の腕を治さないほうがさやかは幸せになれるような

>>707
奇跡の価値の大暴落だね。
たった一つの命との引き換えだからこその価値なわけだし。
QBは奇跡を売り歩いているけど、それに見合うだけのリスクがあるから価値はあるんだと思う。

緑と上条のシーンをもう1回、アニメもコミカライズも両方見直してみたんだけど
上条が以前から緑が好きで両思いだったって事は確実になさそうなんだよな。
緑と二人で帰ってるのに上条平然としてるし。

んでさやかが覗き見てる告白シーン（仮）も、コミカライズアニメともに
上条、緑両者の話してる内容は提示されてないんだよね。
実は緑はいいやつで、うじうじしてるさやかをたきつけようとしてたのかも。
あの告白シーンも
「さやかさんがが最近落ち込んでてさやかさんのために演奏会開きませんか？」とか
そういう会話だったりして。

さやかが誤解してただけ。誤解がとければ魔女化はなくなる。




なんてねーよな・・・

マンガ版で手つないでたんだろ？
そんな相談する相手と手つなぐなんてないわー

８話でまどかがＱＢにさやかを助けたいって言っている以上
どういう形にせよ、まどかはさやかは助けると思うんだ

>>718
手をつないでるというよりは、上条が自分の胸元ぐらいにあげてる片手を緑が両手で包んでるという感じ。
頑張って見たら「さやかのことわかったよ」「ほんと！うれしい！」で両手を握手してる感じに
見えなくもな・・・無理かな・・・

まどかがさやかの魔女化or魔法少女化は止めるとしても
上条と緑の件が解決しないかぎり、さやかはハッピーエンドにはならないよなぁ

みんなハッピーエンド方向にもってくためには

まどか→みんながハッピーエンドならおｋ
ほむら→まどかがハッピーエンドならおｋ
さやか→上条関係の解決
マミ→ほむらを信じる＆落ち着け
あんこ→さやかがハッピーならきっとハッピーエンド方向にいく

こんなかんじか？

いやどう考えてもＱＢと関わらないことだろｗ

今更だけど

QBは宇宙のいろんな生物調べたって言ってたから
人間も老若男女さらっていろいろ調べたんだろうな。

そこで人間の感情の起伏についてさんざん研究したから人間の感情の
コントロール方法を学習してるはず。QB星人が感情を持ってなくても
営業QBは研修受けてるはずだから、まどか達との会話はQBなりに効率良く
エネルギー回収するため頭ひねってたんだろうなー。

最初の魔女はどうしたって話あったけど研究段階で生じた廃棄物（魔女）を
地球にばら撒いたんじゃね？

>>717
上條が平然としすぎてるから以前から緑が好きだったわけじゃない
というのは分かるけど、見詰め合いながら手を両手で包んで頬染めてるのは
告白してそれを受けたようにしか見えねぇ

>>716
まどかの願いでシステム変更したら、奇跡の価値は大暴落するだろうね。
奇跡の価値を暴落させることこそがシステム変更の効果だと思う。

>>725
逆に言えば、先に告白したもん勝ちだったかもしれないんだよな。
そのへんがさやかのバッドエンド回避の抜け道になるかもな。

魔法少女にならなきゃ普通の失恋できるんだよな
ハッピーでもないけどエンドでもない

派遣「奇跡を起こしてもらえるだけ魔法少女は幸せよ。うらやましいほどだわ」
http://job.j-sen.jp/hellowork/job_3373229/

このすれかのどっかにあった、実は魔法はSGを必要としないは好きだな。
QBは生身だと死にやすいから、魂をSG化してる訳だからね。
だから使い方の記憶でもまどかに入れば、終われそう。

でもそうすると、「誰の心にも魔法はあるんだよ」みたいな一番嫌いな落ちになりそう。

今更ながら３話の壁に刺さってるGSだけど
あれってやっぱQBの仕業だったのかね？
契約のために杏子をリタイアに導いた事もあるわけだし

三話のは考察で魔女が癌患者というか病院関係に縁があったのは
間違いないようなので（イヌカレー空間にナースキャップとか注射器とか出てくるし）
だから病院で孵化したんじゃないか？

QBは言葉でごまかしたり誘導したりはあっても
基本的に介入まではしないようになってるんじゃないか。

というか、あそこでマミさん死ななきゃ魔法少女になってた。

>>713
　
だから、危機一髪のところで宇宙警察が来てQB逮捕だろｗ
ハッピーエンドだし、ドラえもんでは使い古されたネタだが虚淵ファンからは
「こんなの虚淵じゃねぇ…」と微妙な結末だろうし、人によってはここまで
シリアス路線で来たのがそのヲチだったら大笑いだろ

>>730
イニシエイト（魔法少女化儀式の執行）を、ほむらが導師となり執行する、ってオチはアリだと思う。

ただ、それについての伏線を張るには尺が不足しすぎている＞＜

佐倉杏子の魔法はなんだったんだろうな。
精神系の魔法になってもおかしくないのに、説得とか思考を読むとか精神系の能力なさそうだし。

精神系の能力に目覚めればいくらか解決しそうな気もするが。

過去改変なのか並行世界移動なのかはっきりして欲しいものだ

>>732
何が間違いないのか知らんが、イヌカレー空間は周囲の状況を巻き込んで生成するので
病院で孵化したから病院モチーフになっただけだと思うよ。

仕方ないが、地上波よりニコニコの方が先なんて。

ちなみに関西はいまテレビL字入ってるの？まどかにテロップはいるん？

なんで一周目は先生名前黒板にちゃんと書けたのに、今のループはほむらが書くの?まどかもいい名前って褒めてたのにたどたどしく変わった名前だねみたいにいうし

>>736
「魔法少女の真実」を聞いて絶望しなかった精神の強固さとか
絶望と希望のバランスについて直感で気づいてたこととかが魔法の影響とか？

親父の説く「ごく当たり前の事」を聞いて理解して受け入れて貰う願い事で
道理さえ通っていれば理解して受け入れれる

>>741
10話と1話を比較すればわかるけど、「よろしく」といったほむらが
いつまでも礼をしないから先生戸惑ってた

まどかはガン飛ばされたのと夢に出てきた人物だったので戸惑ってた

>>739
バラ園とかお菓子とかテレビとかコンサートホールが周囲と
関係あったようには思えんが。

公式見る限りでは魔女の特性に依存してるように思える。

わたしは、まどかとの出逢いの瞬間からの過去を書き換える事が出来ても、
ワルプルギスの夜を越えた先の未来は書き換えられない。

それが、まどかとの出逢いから離別までしか書き換える事が出来ない
わたしの祈りの欠陥部分。

もしもまどかがその先の未来を書き換える事を願えば、
過去と未来の両方を二人で書き換える事が出来、
二人の願いが接続されて、この輪廻を抜け出せるわ。

キュウべぇシステムの欠陥は、理論的には過去と未来の両方を
連動して書き換えることで廃棄物たる最後の魔女の発生を、
無くす事が出来れば、完成する、と言うものだったの。

わたしが絶望の過去を書き換え、まどかが希望の未来を描き出す
そうする事で永久機関が完成し、魔法少女が絶望を希望に転換するだけで、


無限のエネルギーが得られ、宇宙はほぼ永劫に保たれるわ

嘘だけど

いきなり長い髪のもう一人のまどかが登場して、みんなに指揮するとかは?

ほむらよりも多重ループして戦ってこの世界にやってきたとか。
誰かが実は替え玉ですりかわってほむほむみたいに隠れループ観測とか。

登場人物の誰かがただの人格に過ぎないとかはないかな…素晴らしき日々みたいに

>>745
　
内容が支離滅裂で言葉遊びしてるようにしか見えない

一言で言えばまどかの願いにより魔女は魔法少女、または人間に戻れる事になり、

まどかは原初の魔法少女、始祖として永遠に戦い続ける。

あら一言で終わらなかったわね。



嘘だけど

なんかお前らいつも通りで安心したわ。

>>743
先生は自分も何回もループして ほむほむの自己紹介、名前書きしてるからデジャヴに戸惑ってんだろ

QBが今の時間軸で まどかが何故強い力を秘めているのか理由が分からないのに断言するのも同じ事だ

yahoo知恵袋に
まどマギアンチをどうしても論破したい奴がいるようだ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1357726403

わはは
確かにマギカオンリーの魅力はなんだと言われたら中々出てこないな
僕は魔女描写とか、ぱっと通りすぎそうなシーンに凝った事してくれるから
考察含め面白いと思うよ

1週目に少し手を加えるのと最後の戦い前にさやかを魔法少女化すれば全員戦えそうだけど
ほむほむはまどかを死なせない＋魔女化させたくないだけで魔法少女にはなっても
いいんだよね？

こういう奴には具体的に攻めればいい。トップとかレイアースとかメジャーなものしか見てなさそうだから、全体像でしか話せない

※妄想注意ｗ
１１話
ほむらの告白を受けて、予告のセリフを吐きながら、
まどかは前時間軸の記憶を思い出す。
具体的に言うと、魔法少女になってから、魔女化した後までの記憶。
そして魔女化しても、自身の魂がそこにあったことに気付く。
その後まどかは、ほむらの制止を振り切って、QBと契約し、ワルプを倒して魔女となる道を選ぶ。
ママの言う「わざと間違ってみる」を信じてやってみるわけだ。
ちなみにEDの、まどかが走りながら魔法少女となり、それを脱ぎ捨てて魔女の瞳の中に眠るという描写は、この展開のネタバレ。
ほむらは、魔女の中に眠るまどかの魂を目覚めさせる役割を託される。
まどかの契約時の願いは「みんなを助けたい」
再生した皆の目の前で、まどかはワルプを屠り、魔女化する。
　
１２話
ほむらは復活した皆と共に、まどかを救おうと奮闘する。
魔女化の経験のあるさやかの言葉で、魂の在り処はGSの中だと判明する。
それを受けて、巨大な魔女まどかの体内に進入を試みるほむら。
やがて見つけるまどかのGS。
その中の魂に干渉する為、ほむらは自らのSGをまどかのGSに触れさせ、意思の疎通を図る。
GSの中で再開する二人の魂。
そこでOPのまどかの変身シーンの演出でまどか復活。
残るはGSを失ったまどか魔女。
それを例の絵のごとく２人の力を合わせた弓矢で倒す。
みんなを助けたいと願ったまどかは、魔法少女を元の身体に戻す能力を持つ。
その力を以て、ほむらを人間に戻し、
まどかは世界中の魔女を滅ぼす為に一人旅立つ。〜fin〜
　
以上、少年誌的展開妄想でした。スレ汚しすまぬ。
　
あと知恵袋の中の人は、アンチなんて放っといて楽しめる奴だけ楽しんでりゃいいと思うよ
好きも嫌いもそれぞれの勝手だ

精神系能力あるのかもしれないよ？

杏子の間食頻度から考えるとあれは強盗とは考えにくいと思う。
お菓子なら万引きできるかもしれんけどね。

特に紙袋に入った大量のりんごとか、ハンバーガーとかは
金で買ったor金払った暗示かけてるのかもしれない。

金だって時間停止か姿を消すかしないと強盗する実力があっても
人間社会じゃ話がややこしくなるし。

通り魔的に小遣い稼ぎしてたら・・その程度の奴ってことで。

そして精神系能力は魔女や魔法少女には効かない、と。
でっていう。

４話でぐにゃぐにゃになりながら死なないまどかが気になる
あれは本当にトリックなしの演出なのだろうかと

…というかさ
使い魔が人間を殺したことってあったか？

いや７話で杏子が言っていた通りならないわけないんだがどうにも気になってな

１１話１２話は自粛しなければならない内容らしいな

マジだった
2011.3.16 CBC、MBS、TBS放送休止のご連絡

今週のCBC、MBS、TBS各局での放送は自粛のため放送休止となります。

大変ご迷惑をお掛け致しますが、特別編成の趣旨をご理解の上、ご了承賜りますようお願い申し上げます。

また、「ニコニコ動画」「アニメワン(BIGLOBE)」におきましては、通常通り第10話の配信となります。

てことは、今回のループ世界も瓦礫の山になるんだな

休止も止むをえないね
だいたい10話が最終回だとしても納得する人も多いだろうし（無限ループED予想している人は多い）
今までみたいに週刊少年誌のような続きが気になる終わり方じゃなかったのがせめてもの救いかな？

>>759
人を襲うけど魔女に捧げるだけで喰わないし魔女にも成らない
回収したGSで仕込んだ再生魔女と狩った当人が遭遇した時にQBさんが
「考えられる可能性としては〜」とか誤解させたとか？

>>756
大きな矛盾点は見つからないからいいと思うけど
気になる点は
・OPの変身シーン挿入はこじつけっぽい
・皆復活してもほとんどモブ扱い

>>763
９話までやってきた一番肝心な今ループの結末が語られないＥＮＤとか勘弁してくれよ

考察されてたらスマン
１週目ってまどか魔女化してなくね？

どうやったか知らんが多分ＳＧ割られて相打ちだろう
一週目から魔女化ならほむらがあんな願い言わなかったというご都合主…
いや！なんでもない！

10話の街が瓦礫の山になって水浸しになるシーンも震災の事考えると自粛した方がいいシーンだったしなぁ

1周目まどかはメガンテじゃね？
杏子と同じ戦法

>>765
　
ﾜﾗﾀｗｗｗ
　
矛盾だらけぢゃねーかよｗｗｗ

>>770
メガンテは残骸残らなくない?
ほむほむがまどかとやり直す(暗に死者蘇生？)
願った故に苦しんでるだけなんじゃないかと・・・・

でも誰も助かりませんじゃ後味が・・・・でも虚淵さんだし・・・・

結局全員がハッピーエンドは、もう尺的にも色々無理だろうし。
少なくとも、マミさんとほむほむが一緒のハッピーエンドってのは無理そうだな。
マミさん、キュウベエ信者だからね

>>759
「魔女とはぐれた使い魔」であって、通常の使い魔の話じゃないからなぁ。
アニメに出てきた「人をボールにする」使い魔は、嘘つきの人間を
結果的に殺してしまうだろう。

使い魔も魔女も、自分からは人間を殺そうとはしない。
結界の中にいるだけで、結果的にその外の人間を殺してしまう。
結界の中に人間を呼び込むのも、殺すためではなく遊ぶためとかだろう。

１２話まで全部放送するだろ

観たくない人は観ない
見たい人は見る
アニメに限らずテレビはそういう物だ

予告のまどかの台詞がほむらに向けられたものだったら、上手いことほむらの歪みを突いてくれるのになぁ
QBの方が濃厚なんだろうか

わからん。少なくとも来週木曜まで全国津々浦々お預けだしな

「どっちか」でなく「両方」である可能性もある
本人そっちのけでまどかをめぐって争う両者にまさかのダメ出し

三角関係のもつれだね
案外鏡に向かって自分自身に言ってたりするかも

次回ほむらが更に落ちるところまで落ちるのは
もはや確定事項

まどかが最終回どう動くのかだけ知りたいなぁ

ＱＢがひとつだけ願いをかなえるなら、おかしくないかな？
�@「私は、鹿目さんとの出会いをやり直したい。」
�A「彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい。」
…駄目だ、バットエンドしかうかばない

髪は魔力を宿すという観点で、魔法少女を見てみる。

私達の世界の伝承としては、長くまっすぐな髪が
多くの魔力を宿すようだ。それを元にランキング作成。

↑弱
さや　短　直　青
マミ　長　巻　黄
まど　長　直　紫
杏子　超長　直　赤
ほむ　超長　直　光る黒
↓強

速攻で魔女化するさやかが最弱。
なにげに打たれ弱いマミさんが続く。
まどかはQBにやたら評価されているが、魔女化した。
ほむらと杏子は、未だに魔女化したことがない。
杏子は途中で脱落するが、ほむらは最後まで残っている。

ほむらの髪の量は、ループ前に比べ明らかに
減っているように見える。
ほむらのループの回数は、無限ではないかもしれない。

1話の最初の夢落ち
4話の魔女空間に取り込まれたまどかの部分で猫の目が開く表現をしている。
8話さやかとケンカ？してるなかで過去の記憶と思われる描写がある。
8話QBが射殺されほむらと話すシーンで、まどかがほむらを覚えているような描写がある。
10話ほむらがループして目覚めるシーンも猫の目が開く表現をしている。

まどかは夢を通してみんなの今までの状況を知るのではないかと予想
猫の描写はまどかの目で
今までの現実を夢で見たまどか。目を覚ますのは1話と同じ。
ほむらがループして転校してくる。
ここですべてを知ったまどかが、ほむらや他のみんなを説得
5人でワルプル撃破
でみんなで魔女化の落ち

>>782
最悪魔女まどか
　　　と
四天王ですね

>>783
魔女化は冗談として
現時点でハッピーエンドになるにはこの状況にならないと無理だと思う。

まどか：「わたしは、私を含めたすべての人を助けたい」

願いによる救済の対象に、自分も含めておかないと危険すぎる。

延期らしいけど多分延期になるなこれ

言葉が重複してるなんてものじゃない

>>756 <br> これどこかの転載？ <br> よくまとまってると思う <br> オチはともかく１１話部分の展開はありそうだわ

あ、寝ぼけてたわ
延期らしいけど多分打ち切りになるな

延期って言うか制作会社が地震の影響受けてるだけだとは思うけどなー
まあ放送枠取れなければ打ち切りも同じだけど

そうなるとネット配信はほしいトコロ

西日本の人間が激怒するだろ

>>785
願いは呪いを産むんじゃないか？

あえて失敗をしてみるっていうのがあったけど、マイナス方向の願い（絶望）で
契約し魔女化すれば絶望が転じて希望になるという落ちを想像した

そうすると、まどか消失の平穏ENDってのが見えてくるような・・・

いやいや別に打ち切りにはならんだろ…
いつテレビ放映再開されるかはまったく検討つかんが、ニコ動でやるだろうし

西日本の人間だがこれだけの被害のでてる災害かつ
ワル夜後の世界はどうしても津波被害を思い出させるので納得だよ

というかワル夜後のあの水はどこから来たんだ？

延期ってことは
逆に言うと11話も救いのない
絶望的な内容ということのネタバレ

>>795
きっとあれだろ、ワルプルが街をおそい、街が瓦礫の山になるんだろ。

nice boatで乗り切れ

ワルプルを放置したら中から何か生まれたりしてな

現在説明されてる魔法少女のルール説明で、
ほむら黒猫説をどうしてもこじつけるとしたら

・OPにおける、単にメタファーとしての黒猫。実際には黒猫にならない。
・ほむらが魔女化すると黒猫
・まどかが黒猫を人間にと願う、という一巡目が、10話の一巡目より前に存在

くらいしか思い浮かばない。
他にありえるとしたら、新しい魔法少女のルールが後出しされないと、どうにも・・・。

まどかの願いで世界が反転したとかの隠喩である可能性。

ほむら＝黒猫じゃないけど、
いま10話見直して思ったけど、2周目冒頭ほむらが目覚めるシーン。
あれは黒猫の目でもいいのかもね。
いったん目を開いて閉じるよね。そのあとほむらの顔が映る。

すなわちそこに黒猫がいて見ているんじゃないかな？

でもなーOPみるとまどかが黒猫抱いて笑顔で泣いているんだよね。
さやかもかわいがっているし。

まどかが泣いて喜ぶ、さやかも楽しげに接する、そんな存在の登場人物いたっけ？

11話以降自粛ってことは相当救いのない結末になりそうだな
やはり世界が滅んだ後にまどか1人（＋黒猫）残るのかな

内容的に自粛って意味なのか？
内容が内容なら放送しない気もするけど

ほむら的にはまどかが契約せずにワルプルギス討伐で満足なんだろうけどねー
５人全員が生き残る道がやっぱ欲しいよな・・・

となるとあと２話じゃ足りないよなー

やはり２期を要求する

一応まとめ考察
休止・自粛から
・関東で放送されるまでは延期します
L東日本へのネタバレ回避のため
・水に流される、地震などでの破壊が含まれます
L倫理機構に怒られるし、不謹慎なので自粛
・相当救いのない結末のため
Lこれはイマイチ
・製作、下請け会社に打撃
L下請けが分かる人情報ください
・製作が終わって無く、現在制作中
Lそんな訳無いよね？
延期決定
アニメ放送、DVDorBD発売
推定延期
コミック第３巻

>>744
9話のアバン見ればわかると思うけどさやか魔女空間もレールがでてきている
魔女の空間がでた場所も関係あるはず

>>806
ニコニコでやるんでねーの

もうこの際有料でも配信するなら俺は見るぞ

>>805
１期できっちりとケリをつけないと、評価は下落だな。

２期はあってもいいけど、
「ほむらの次周回」
あるいは「一周目のまどまぎ」
スピンアウト（かずみマギカ系）

みたいな類だろうなー。

放送局の都合で一部カットされたり、内容変えられたりするよりは
ネット配信でちゃんとやってくれるほうがいいわ

糞がまじで延期かよ
まじで東北とかどうでもいいだろきにせず放送しろ

11話でほむらが夜戦を前にまどかが契約しないようすべてを話す。
ほむらをループから助ける為、魔女→人間の方法を願い魔法少女になる。
12話で夜戦でまどかの願いの効果を確認(２人で倒す？)
それをほむらに託しほむらは次のループへ
全員魔女少女→魔女→人間で生存、QBはまどか魔女化のエネルギー回収して帰ってハッピーエンド

これだと最後に魔女化したメンバーを人間が倒す必要があるからダメか…

黒猫関連はかずみで引っ張る可能性もあるけどなぁ
2話から出てきてるし

>>804
11話だけなら分かるが12話も自粛ってことはやっぱり内容なんじゃないか？
既に一部ドラマやバラなんかは通常放送に映ってるのに
この時間帯のアニメを報道特番が枠潰すからって事はないと思う

最初にまどかが魔法少女になった時の願いが残り二話で明らかに・・！？

これってニコニコ（とアニメワン）が最速になるってことだよな。

10話って関東で放送できるんだろうか。水浸しのシーンが3回も
あるのはまずいよなあ。実物はあんな綺麗じゃないんだろうけど。

放送中止なら
救いのない終わり方というネタバレ
観る価値ない

>>815
12話は関係なくね？

今わかるのは関東他で10話、関西で11話が延期。ぐらいじゃないか？

>>817
11話以降はTV放送が自粛するのならニコニコも放送しないだろう

>>819
MBS延期じゃないよ、自粛だよ

>>820
10話放送するならやるだろ。海沿いの街って感じでもないから
10話以上に津波を想起させるものはそうそうないだろう。

>>822
おまえはニュース見ていないのか

>>823
原子炉の方？それこそないと思うが。
ワルプは基本的に空から何か降らせるみたいじゃん？

こりゃこのまま実質打ち切りかな・・・

町が一面水浸しとか狙いすぎでしょ。
アニメ自体なかった事にされるよ。

>>807
ゲルトルート一戦目が準備中エリアで発生、通行止め、立ち入り禁止など工事現場風
二戦目がビルで発生して塔をイメージさせる螺旋階段
シャルロッテが病院

オクタヴィアは最終的に廃ビルっぽいところにいたが、元は音楽ホールだったのかも

まどかに前回のループの記憶が残っている＝これまでのループは全て繋がっている

ほむらが巻き戻しを行なった時点でその世界は終了して無かったことになりほむらが入院している時の世界に創り変えられる。

ほむらはいくつもの並行世界に行っているのではなく、一つの世界を何度も創りかえている。


と思うんだけどどうですか？
分かりにくかったらすいません

>>827に
漫画版エリーの歯車in廃工場を追加

>>827
コンサートホールはオクタヴィア自身の特性だから
周囲の空間とは関係ないんじゃないか？

魔女の結界は魔女の特性＋周囲の特性ってことかな

え？自粛なの？
枠的に考えてもう完璧に打ち切りじゃん

11話はまどか視点で1周目から5周目までを描くよ。
んでまどかが記憶を取り戻すよ。

12話で融合するよ。

QBざまーみろだよ。

>>827
シャルロッテはチーズを食えないのがガン患者っぽいという
話があるのでちょっと微妙かも

>>831
ネット配信に打ち切りなんて存在するの？

>>827
オクタビアは3巡目ループでは駅ホームだったから場所関係ないだろう
現ルートだって魔女化した場所はあのホームなんだし

じゃあ1巡目ほむほむ巻き込んだゲルニカぽい魔女は何を取り込んだんだよｗ

自粛か、まどかの10話はあまりにもタイムリーすぎたな
QBと魔法少女の関係は搾取するものと搾取されるもの関係、そしてそのその中には今被災地で起きている関係も含まれている
まどかの魔女姿がなぜ沸き立つ雲なのかと言うことを考えると見当つくだろう

QBに魂が砕け散るほどの心の痛みを共有させることがまどかの願いになるのだろう
肉体的には不死身に見えるQBも逆に種で共有してると思われる魂への攻撃は効果的なのではないかと
これでQBが滅びるのか、或いは滅びを回避するために魔法少女に対して救いをもたらすべく働き始めるのかはわからんが

自粛で放送中止なら
発売中止・無期限延期だろうな
でなきゃ自粛の意味が無い

>>709
魔法少女になる前に壊れて包丁で二人刺した後、自殺してご臨終…

地上波とDVDを一緒にするなよ…
地上波では自粛する内容・表現を映画でならできたり
映画では自粛する内容・表現をDVDでならできたりするんだぞ

>>785
キリツグ見る限りじゃ、ウロブチ的にその願いは「結局誰も助けられない」っていうバッドエンドフラグだ

>>836
広大な魔女空間の中には現実のイメージが紛れ込む
こともあるぐらいの意味じゃね？

>>840
ネット配信

「全員を救う事は出来ない」って点だけは初作から徹底してるしなー

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　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　ちょっと原発の様子見てくる
　　 　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　/
　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

まどかの願いが｢ギャルのパンティおくれ｣でお茶を濁してみんなQBに捕まる、
そしてほむほむのSGが濁りきって魔女化、ほむほむのしっぽを切ってすっぽんぽんで人間に戻る
だいたいこれで解決してるだろ

１１か１２話でまどかとほむほむが一緒に弓撃つイラストのシーンは出てくるのかな
あれは時間停止中に撃ってるって解釈でいいんだろうか

>>846
＞すっぽんぽんで人間に戻る
ｶﾞﾀｯ!