魔法少女まどか☆マギカ考察スレ34

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです（県名とＩＤなしのカオスになりました）

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◎放送局・日時
　平成23年1月より放映開始。
　毎日放送（MBS) 　　　1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
　東京放送（TBS)　　　 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
　中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ33
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1299837983/

◎関連スレ
魔法少女まどか☆マギカ 第656話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299914034/

魔法少女まどか☆マギカ 【まったり考察スレ2】 （県名表示なしIDあり）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1299253718/

おれも前すれの９９９と同じ考え。

だとすると、今回はまどかとほむらで倒すの別バージョン？（あのイラストにもなってるやつか？）
　→そして、ほむらのもつGSで今度はまどかを助ける？

んー　でもそうすると、まどかが魔法少女になってしまうんだよな・・・
それは　望まれない結果だよね。

いちおつ！

乙カレー

地震報道うぜー
このせいで11話放送延期とかはないよね？
東北とか興味ないからちゃんと11話放送してほしいね

※11話は放映されません（もしかしたら）

>>5
不謹慎すぎ

>>1乙

>>2
6話のママの話からすると、魔法少女化＝間違い＝たったひとつの道標、な気がする。
まぁ、次回タイトルが『たったひとつの冴えたやり方』を意識してる気がして、嫌な予感しかしないんだけど…。

>>5
君が地震報道を必要としていないという点は否定しないけど、
そこは人間として理解して自前で娯楽を用意する程度の余裕は持とうぜ。

>>1おつ

>>8
そのアドバイスを元に行動して
さやかを行動不能に追い込んでるからなー

そろそろ節電しよう

ほむら好きは辛いが死なないとループから進まないものな

>>1乙

EDのアニメーションを良く考えてみるとだな
あれは過去へ向かってるんだよ、そして胎児のような格好になる
あれはエネルギーを生み出す永久機関として機能していると解釈する
そうするとどうなるか→魔法少女なんて存在しなかった平和な世界へと改変される
もう全ての問題が解決しているハッピーED,ただし人々からまどかの記憶が無くなる
でも誰も覚えていないから誰も悲しまない、それにまどかは独りボッチと言う訳でもない
ワルプルはほむら説だと、あいつは時間遡行が出来るまどか専用ストーカーだ
つまりまどか電池（太陽）の周りをいつまでも飛び続ける衛星（月）のようになる「恒星と衛星ED」

前スレに貼ったものをちょっと修正

ほむら台詞集より
第1話
「鹿目まどか。貴女は自分の人生が、貴いと思う？　家族や友達を、大切にしてる？」
「本当に？」
「そう。もしそれが本当なら、今とは違う自分になろうだなんて、絶対に思わないことね」
「さもなければ、全てを失うことになる」
「貴女は、鹿目まどかのままでいればいい。今までどおり、これからも」

→ここからほむらのまどかを魔法少女にさせないという強い意志を感じる

第2話
「いいえ、そのつもりはないわ」
「そいつが鹿目まどかと接触する前にケリをつけたかったけれど、今更それも手遅れだし」

→ワルプルギスの夜までキュウベイをまどかに会わせない作戦だった？

第3話
「彼女だけは、契約させるわけにはいかない」

→まみに対してまどかを契約させないと強く迫る

「目に焼き付けておきなさい。魔法少女になるって、そういうことよ」
「そうよ。これは魔法少女のためのもの。貴女達には、触る資格なんてない」

→思いがけずまみが死んでしまったがそれをまどかが魔法少女にならないよう警告に利用する

第4話
「誰のためでもない。自分自身の祈りのために戦い続けるのよ」
「誰にも気づかれなくても、忘れ去られても、それは仕方のないことだわ」
「そう。そう言ってもらえるだけ、巴マミは幸せよ。羨ましい程だわ」
「貴女は優し過ぎる」
「忘れないで、その優しさが、もっと大きな悲しみを呼び寄せることもあるのよ」

→一人で戦い続けるほむらの本音が垣間見れる

第5話
「度を越した優しさは甘さに繋がるし、蛮勇は油断になる」
「そして、どんな献身にも見返りなんてない」
「それをわきまえていなければ、魔法少女は務まらない。だから巴マミも命を落とした」

→甘さ、蛮勇、献身はそれぞれまどか、まみ、さやかのことを言っている？

「美樹さやかのことが心配なのね」
「私は嘘をつきたくないし、出来もしない約束もしたくない」
「だから、美樹さやかのことは諦めて」
「あの子は契約すべきじゃなかった。確かに私のミスよ。貴女だけでなく、彼女もきちんと監視しておくべきだった」
「でも、責任を認めた上で言わせて貰うわ。今となっては、どうやっても償いきれないミスなの」
「死んでしまった人が還って来ないのと同じこと」
「一度魔法少女になってしまったら、もう救われる望みなんてない」
「あの契約は、たった一つの希望と引き換えに、すべてを諦めるってことだから」
「ええ。罪滅ぼしなんて言い訳はしないわ。私はどんな罪を背負おうと私の戦いを続けなきゃならない」

→さやかのことは諦めている？一人で戦い続けるほむらの覚悟を感じさせる


第6話
「一体何度忠告させるの。どこまで貴女は愚かなの」
「貴女は関わり合いを持つべきじゃないと、もう散々言って聞かせたわよね？」
「愚か者が相手なら、私は手段を選ばない」

→まどかに魔法少女にならないように再三にわたり警告する

「この街を、貴女に預けたい」
「魔法少女には、貴女みたいな子が相応しいわ。美樹さやかでは務まらない」
「なるべく穏便に済ませたい。貴女は手を出さないで。私が対処する」

→さやかが魔女になることを見越しての発言？

「二週間後、この街にワルプルギスの夜が来る」
「それは秘密。ともかく、そいつさえ倒せたら、私はこの街を出て行く」
「あとは貴女の好きにすればいい」

→対ヴァル夜戦のためきょうこと同盟を組む（ループで唯一おかしくなってなかったからか？）
→この街を出て行くというのはどういうことか？

「話が違うわ。美樹さやかには手を出すなと言ったはずよ」
「なら、私が相手をする。手出ししないで」
「充分よ」

→さやかをどうするつもりだったのか？

>>2
それだと、ほむほむ3週目と変わらない

最低限クリアしないといけない事は

・ワルプルギスの夜を乗り越える
・まどかを魔法少女にしないor魔女化させない
・QB側をなんとかする（追い出す、感情与える、etc）

ほむらがワル夜乗り越えても解決しないけどほむらは何を考えているのだろ

これってこの周回でまどかが魔法少女化して
魔女化もせずにワルプルギスを倒せても
守られたって事でループするのかな

願いが出会いをやり直したい守られる私じゃなく守る私になりたい？だったよね

第7話
「前もって話しても、信じてくれた人は今まで一人もいなかったわ」

→ループ中のことを言っている

「あいつは酷いとさえ思っていない。人間の価値観が通用しない生き物だから」
「何もかも奇跡の正当な対価だと、そう言い張るだけよ」
「奇跡であることに違いはないわ。不可能を可能にしたんだから」
「美樹さやかが一生を費やして介護しても、あの少年が再び演奏できるようになる日は来なかった」
「奇跡はね、本当なら人の命でさえ購えるものじゃないのよ。それを売って歩いているのがあいつ」

→ほむらのキュウベイに対する認識。感情のない人間とは違う異質な存在

「前にも言ったわよね。美樹さやかのことは諦めてって」
「感謝と責任を混同しては駄目よ。貴女には彼女を救う手立てなんてない」
「引け目を感じたくないからって、借りを返そうだなんて、そんな出過ぎた考えは捨てなさい」
「そうね……きっともう人間じゃないから、かもね」

→まどかに契約しないように警告。さやかを諦めろと諭す

第8話
「ワルプルギスの夜の出現予測は、この範囲」
「統計よ」

→ループにより知った

「あれを殺したところで、何の解決にもならないわ」

→キュウベイを殺しても意味がないというほむら

「ねえどうして。貴女を助けたいだけなの。どうして信じてくれないの」
「そうやって、貴女はますますまどかを苦しめるのよ」
「いいえ、何もかもあの子のためよ」
「貴女って鋭いわ。ええ、図星よ」
「私は貴女を助けたい訳じゃない。貴女が破滅していく姿を、まどかに見せたくないだけ」
「ここで私を拒むなら、どうせ貴女は死ぬしかない」
「これ以上、まどかを悲しませるくらいなら」
「いっそ私が、この手で、今すぐ殺してあげるわ。美樹さやか」

→全てはまどかの為

「貴女は、なんで貴女は、いつだって、そうやって自分を犠牲にして」
「役に立たないとか、意味がないとか、勝手に自分を祖末にしないで」

→ループ中のまどかのことを言っている。まどかは何のことを言っているか分かっていない

「貴女を大切に思う人のことも考えて」
「いい加減にしてよ！」
「貴女を失えば、それを悲しむ人がいるって、どうしてそれに気づかないの！」
「貴女を守ろうとしてた人はどうなるの！」

→ほむら自身のこと


「お前の正体も企みも、私は全て知ってるわ」
「ええ、絶対にお前の思い通りにはさせない。キュゥべえ……いいえ、インキュベーター」

→ループで知った

ワルプルギスの夜がその時の最後の魔女としたら、倒す相手がいなくなり...清浄化できなくなり、魔法少女は魔女になる。

そして、その魔女を倒すために、新しい魔法少女が生まれる。

ワルプルギスの夜を迎えるってのは、ある種詰みでは？

>>19
10話を見る限り、わりと能動的にループしてる気がする。

>>23
俺は逆に強制的に発動してるように感じた
最後の方は慣れてきて「そろそろか・・・」ってかっこよく歩いてた様な感じに受け取ったけど

>>19
魔法少女化して乗り切っても、
まどかがいつか魔女化or死んだら時間逆行開始
守った判断基準はほむらが守ったと思う事なのかな
杏子に言った「私は街を出て行く」は杏子とワル夜を倒した場合に言った取引なのでなし
なので、二人で倒した場合は
QB側をなんとかした後で、二人で自殺ENDというのが大体の見方

>>17
・まどかを魔法少女にしないor魔女化させない

これは外してもいいんじゃないかな？

3週目の失敗はワルプルギスの夜に二人でしか臨めなかったことだよね。

もしあの時5人で戦うことが出来たならば結末は変わったんじゃないかな？

>>26
魔法少女になれば何れ魔女になる。
ほむらとしてはQBやワルプルギスよりも寧ろ、
まどかとQBの契約を防ぐのが最優先事項だと思う。

>>19>>23
強制か能動かというよりはほむらが「こんな現実みとめない！」と思った時点で発動するんじゃ？
大幅にズレはないけど、2巡目はまどかが魔女化するのを見てから
3巡目はまどかの魔女化を阻止してから＝まどかを殺害してから
4巡目はまどかが魔女化するのを見、QBの目的を聞いてから発動してたし

第9話
「私から手を離したら、貴女の時間も止まってしまう。気をつけて」
「かつて美樹さやかだった者よ。貴女も、見届けたんでしょう？」
「嫌ならその余計な荷物を捨てて。今すぐあの魔女を殺しましょ。出来る？」
「今の貴女は足手まといにしかならない。一旦退くわ」
「彼女のソウルジェムは、グリーフシードに変化した後、魔女を生んで消滅したわ」
「事実よ。それがソウルジェムの、最後の秘密」
「この宝石が濁りきって黒く染まる時、私達はグリーフシードになり、魔女として生まれ変わる」
「それが、魔法少女になった者の、逃れられない運命」
「その祈りに見合うだけの呪いを、背負い込んだまでのこと」
「あの子は誰かを救った分だけ、これからは誰かを祟りながら生きていく」
「今度こそ理解できたわね。貴女が憧れていたものの正体が、どういうものか」

→さやかが魔女化。ほむらが時間停止の能力を明かす。ソウルジェム・グリーフシードと魔法少女・魔女の関係についてネタばらし。
→まどかに契約しないように警告

「佐倉杏子には、本当に美樹さやかを救える望みがあったの？」
「なら、どうしてあの子を止めなかった」
「やらせないわ。絶対に」

→きょうこがさやかを巻き込み自爆。魔女になったさやかを救える可能性はあったかとキュウベイに問い詰める。
→やはり一度魔法少女になったものは救われることはないのか？

例え3週目に5人でワル夜倒したとしてもそのうち魔女化するのはとめられんだろう
結局魔法少女化したらもう手遅れ
ほむらが助けられるのはまどかとさやかしかいない
最初の願いでまどかといっしょに戦って守りたいってイメージだっただろうからマミさんを助けるのは不可能になってしまった

やっぱ次週の予告の台詞だよな
あれ誰に向けてまどかが言ってるかだよな

>>29
魔女→人間or魔法少女
宇宙の法則すらもかえられるかもしれない
まどかなら可能？で
素質があるレベルだけの佐倉杏子には不可能

>>31
現まどかか違うループのまどかにとか

>>31
流れとしてはほむほむだと思うなあ…。
ループしてでも助けようとしている以上、
そろそろそれを気取られていい頃合だと思うし、
死んでいった魔法少女達を見てきた今のまどかがほむほむに協調するとも思えない。

>>31
最初ほむらだとおもったけど
さすがにQBだろあれは・・・

ほむらのやってることは自己満足だということを守りたい相手から言われるのがほむらにとって一番堪えるだろうしな

また別のホストが出てそいつらに言ってる

第一部は魔法少女ほむら☆マギカでした
第二部は魔法少女まどか☆マギカの予定です

予告の台詞すぐ忘れちゃうんだ。だれか教えて。

オッス、オラ悟空

今1話から見返しているんだけどまどかのリボン、まどか母のヘアピンが∞っぽい

次回予告
まどか「ずっとあの子達を見守りながら、あなたは何も感じなかったの？」
まどか「みんながどんなに辛かったか分かってあげようとしなかったの？」
ほむら「最後に残ったみちしるべ」

>>34
ずっと「あの子達」をって言ってるからQBにじゃない？

>>39
この次もサービスサービスぅ

>>43
判断出来ないなあ…。
QBでもいいとは思うけど、QBに対するこの手の問答は既に通った道という気もするし。

>>42
これQBにいってもでっていうって感じだろうなｗ

あの子達＝魔女になった魔法少女だろう
でも、みんながどんなに辛かったか分かってあげようともしなかったの？
ここがちょっと引っかかる

でも、QBだろう

>>42
キュウベイ「うん。だって僕には感情がないし。人類にとっても少しの犠牲を払っても得じゃん」

ほむら「えっ」

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／| 　　　ワルプルギスは最強の力を持つ大魔女だ。
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　　　現実世界に影響を及ぼすなんて雑作も無いことだよ。　
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　　なにしろ最高のハッピーエンドである12話を　　 　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　 　　現実世界で放送させるワケにはいかないからね。　　　　
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　 　　このまま放送中止になればワルプルギスと僕の勝ちだ。　　　　
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　　原発もやばいし、もう打つ手は尽きたろう？　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　次はどう出る？　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　暁　美　ほ　む　ら


　　　　　　　　　　　　　　

>>42
別の周回の時に男前なまどかがＱＢに言った台詞を
ほむらが思い出して自省する的なものかもね

どっちに言っても違和感がない感じするし

これはあれだよ、前回のワルギルプス戦でほむらが落ちて死んだと思ったまどかの願いが
「私はこの戦いをやり直したいほむらちゃんに守られる私じゃなくてほむらちゃんを守れる私になりたい」
で、今回のワルギルプス戦で前回まどかの記憶と力を取り戻す
そしてこれによってほむらとまどかはどちらか死ねばどちらかがループ、の無限機構が出来上がる
今まではほむら死ぬか魔法少女になったらループ終了だった
そして宇宙の時間の流れがこれ以上進まなくなって破綻するのを恐れたＱＢが魔法少女との契約を解除する、みたいなそんなオチじゃね？

>>27
でもそれは叶わない願いなんじゃないかな？
ほむらがワルプルギスの夜に敗北した時点でまどかはQBと契約してしまうと思う。
かといってほむら一人の力では勝てない。

ほむらがQBとまどかとの契約阻止に拘るのは
3周目のまどかと約束したから、そしてまどかに自分でトドメを刺しからだよね。

でもそれは何も知らずにQBと契約したまどかの願いだよね。

全てを知った上でまどかが契約するならば，違った答えが出るんじゃないかな？

qb「でっていいうｗｗｗｗ」

ほむ「まどかの為だから・・　なんてひどいこと言うのー」


うーん・・・

まどかとほむらが決裂
　　　↓
ほむらを開放するという約束でまどかが契約、一人でワルプルギスを倒し、QBと対峙
　　　↓
苦戦しているところにほむらが参戦、例のイラストの構図に

という妄想してたが流石に無理があるな・・・

ワルプルがほむらかは置いとくとしてもワルプルも時間操作できるなら
4巡目でまどかが契約迫られてる時にほむらが阻止できなかった説明はつくな
ワルプルが倒れた後＝まどかが魔女化した後に過去に戻れたんだから
あの時点でほむらが時間停止すら出来ないほど魔法消費してたって事は無い訳だし

ひとみが言っていた「覚えていなくても深層心理には残っている」っていうのが
まどか覚醒のキーかな。　まどかが思い出してくれるだけでもほむらは報われるのに・・

>>48
でもまどかが魔女化したら人類に丸投げでトンズラするんだろ
今まで人類の味方だったウルトラ戦士がいきなり街々を襲い出したら無理ゲーにも程がある

>>42ありがとー

１つめ。
まどか「ずっとあの子達を見守りながら、あなたは何も感じなかったの？」
→「あの子達」？
まどかの声で「あの子達」ってことはまどか視点だよね、そこからあの子達って誰を指すんだ？QBに自分たちのことについて言うんだったら「私たち」だよね？

→「見守る」？
見守る＝手を出さないと考えればQBか？

→「何も感じなかったの？」
これはQBが感情がないみたいなことを言ったことに対してかな。

２つめ
まどか「みんながどんなに辛かったか分かってあげようとしなかったの？」
→「辛かった」？
そんなに苦しんでいた？苦しんでいたのはさやかくらいじゃね？

→「分かってあげようとしなかったの？」
分かってあげれる人がそうしなかったことを責めているよね？
QBって感情がないっていってたよね。
違う相手に言っているのかな・・

>>54
なんども言われているが、
QBだけじゃなくQB側の知的生命体もなんとかしないといけないので無理

あの予告はどっちとも取れるからすごい
よく練られてる

正直、ＯＰのクロネコの正体が１０話になっても判明しない、最終話あたりまで引っ張るとは思わなかった。
１０話時点で　ほむら=黒猫　説は完全に崩壊しちゃったわけだけど
これで　ほむら=黒猫　が成立するとするなら

�@最終決戦（対ワルプルギス、対ＱＢ）後、力を使い果たし死ぬだけだったほむらが、まどかの願いか何かで黒猫に転生
�Aほむら自身が、自分が黒猫であったことを忘れている

ぐらいしか、もう　ほむら=黒猫　説は成立しないな。

この時点で、新キャラを出すとはちょっと思えない
後、ただのブラフ、という無駄な事をこの作品がすると思えない
と、考えているんだけど……買いかぶりか……？
でも、ＯＰのあの演出からするとなぁ……

皆はあの黒猫が、残り２話でどんな形で出ると考えているのか、教えて。

>>55
過去に戻るのは最初の願い「この出会いをやり直したい」による力だからほむら本人の魔力は関係ないって説がある

ワルプルギスの夜=ほむら　は勘弁して欲しいな〜。
まどかを守りたいという願いが結局まどかを殺すことになるとか・・・

まどかを守る唯一の方法がほむらが死ぬことになっちゃうしね。

そんなことになったらほむほむ報われなさすぎる・・・

>>17
ほむらループを抜けるには

・まどかを魔法少女にしないor魔女化させない
これが必須で、

そのためには、まどかを魔法少女にしないで、
・ワルプルギスの夜を乗り越える
が条件だよね。
そうしたら、ここから去るって言ってたし。

まどかがQBを信じなくなり、契約をしないって明言できれば、
・QB側をなんとかする（追い出す、感情与える、etc）
これはおまけだよね。

そんな優先順位をつけてみた

ほむらが契約した時、さやかみたくQBの触手が体に入らなかったのはなぜ？

>>61
平和な世界の象徴
まどかが自分を守ってくれたほむらを思い出して「ほむら」と名付ける

>>65
貧乳に興味はない

黒猫派まだ諦めてないのかｗ

黒猫＝ホムンクルス

>>65
触る胸がなかった

>>61
俺はまどか電池EDを予想しているんだが、そのまどかの転生した姿が黒猫
そしてラストにほむらを見つめるシーンで1コマだけ描かれる（説明は一切無し）
まぁ誰になるかは分からないが（ほむらの可能性が高い）、もう転生後の姿しかないんじゃない
黒猫がQBと対立する知的生命体とかだったら笑うしかない

>>64

案外、ほむほむがループから抜ける必要は無いのかもな。

ワルプルギスもインキュベーターもまどかが一人で対処して、
ループしてみるとQBも「まどかも」いない完璧な世界が広がっていた、とかありそうで怖い…。

予告の考察だけど

「ずっとあの子達を見守りながら、あなたは何も感じなかったの？」
→QBに対して
「みんながどんなに辛かったか分かってあげようとしなかったの？」
→ほむらに対して

という可能性も無い訳ではない。

あと、道標が現ループでの出口が見えたという意味なのか、
正解に至るフラグ処理が見つかったという意味なのかがわからんな。どっちだろう。

>>64
ちょっと違う
まどかが魔女化したことで宇宙創造レベルのエネルギーが回収できたのでノルマ達成してもいいかって事
まどかが魔法少女にならない場合、QB側は撤退しない可能性がかなり高い

>>51
4巡目のまどかはほむらの事を「ほむら」と知らないんじゃないか？
あのループのほむらは学校にすら行かずに魔女退治してたくさい

予告の絵がホラーすぎる

杏子のバトン受け取ったまどか

ほむら魔女化

杏子はさやかを救うのには失敗したが
まどかはほむらを救うことに成功
（中からポロっとほむらのSG）

ほむらのSGを使いまどか魔法少女化←コネクト（OPの変身シーン）
（杏子とさやかの接続は失敗　赤青の液体の描写）

魔法少女まどか、ワルプルギスの夜勝利

ほむらの肉体は黒猫化

どりあえず、ワルプル乗り超えてもほむらが魔女化したらしゃーないから終わったらほむらがソウルジェムを自分で壊す解釈でおｋ？

ほむらちゃん5話で「私は嘘はつきたくないし、出来もしない約束はしない」って言っているから
ループはいつか解決してハッピーエンドになるよね？ね？・・ね？

>>62
その説は理解しているが、そもそも願いを叶えてるのはQBの力じゃなく
魔法少女自身の力だっていうのが概ねの見方じゃなかったっけ？
マミを助けたのもあんこの父親の話を聞いてもらえるようになったのも
上篠の腕が治ったのも、本人らの力なんだと思うが

次回予告のまどかのセリフがQBに対してのものなら
まどかの願いはQBをどうにかして悲劇の連鎖を断ち切ること→QB普通の黒猫化？
ほむらに対してならほむら全員生還ENDに向けて6週目ループって感じだろうか

QBは誰も見守ってはいない。見てただけ。
ほむほむが見守っていたまどかに対して「あの子達」というのはおかしい。

いったい誰に対してのセリフなんだ・・・

ワル夜はQBのノルマ達成撤収イベントなのかな？

>>74
実際1巡目ではまどかが魔法少女になったものの魔女化しなかったから
ノルマ達成してなかったぽいもんなQBさん
だからほむらに営業かけたんだと思ってる

何か疑問点があれば教えて

関係者だけど予告は感情を組み込まれたQBに対して言ったものだよ

1話と10話のワル夜は背景の明るさやワル夜の翼、あとセリフも取り直してる
ということは1話と10話は別ものか？

>>83
ほむらが魔法少女になったときはまどか死亡してね？そうするとノルマ達成できないだろ

>>86
何の関係者だｗ

>>89
魔法少女まどか☆マギカ視聴者じゃないか？

>>90
なら俺も関係者だ

俺も関係者だけど残り2話は
温泉回だよ

ところで、一週目のまどかってもしかすると魔法少女としての素質はあまり無いんじゃないか？

契約後の力が願いによって左右されるなら、
ほむらの願いがまどかの力を強めている側面もあるんじゃないだろうか。

>>85
黒猫はあきらメロン

>>81
現実的に全員生還ENDは厳しい
条件は
・魔法少女システムをなんとかしないとけいない（マミ、杏子、ほむらは魔法少女なので）
・まどかを魔法少女にしない
・マミ、さやかの精神バランスをとる
・3人orさやか含めた4人でワルプルギスの夜を乗り越える
・QB側をなんとかする

これを2話で解決できるのか？

マジバレだったら怒るぞ？
11話ほむ死も

ほむら「ちょｗｗ全員助けろとか無理ゲーｗｗ」

ループを増す毎にまどかの力は強まり、
QBはそれを見越して一週目でほむらに契約を促した、とか。

>>95
最終回は新しい道しるべに希望を託してほむらが再びループするところで終了

ほむらがやっている事は間違ってるんだよね

>>93
夜明けが来てるから一週目からワルプルと相打ちできるぐらいのツワモノじゃないかとも言われてる

ほむほむにいっぱい中出ししたいよお
どくどくそそぎたいよ

さやかは魔女化したら、まどかの呼びかけに気づかない
ほむらは魔女化しても、まどかの呼びかけに気づく

そういえば、杏子はマミさんやられてないのにどうしてあの街に来てたんだろうか？

>>99
新しい道標って具体的に何？
最後のみちしるべってなんだったの？

歴史の道しるべだろ

>>105
それを考察するのが来週までの宿題だよ

10話のOPのほむらと対峙するまどかの髪が長くなってるってガイシュツ？

>>106
それなんて封神演義

最後に残った・・・って言ってるくらいだから
いくつもあったみちしるべの中の最後の一つってこと

つまり・・・

ＱＢさんのセリフは「暁美ほむら…キミは…（突如現れたワルプルギスの元の魔法少女なのか？）」
みたいに続くんじゃないだろうかＱＢは全ての魔法少女がどうやって生まれたか、どの魔法少女が魔女になったか把握してるからこのセリフが出たとか…

10話で最終回みたいな終わり方だったし内容も満足
後はまともに締めてくれたらいいよ

魔法少女の強さは願いで左右されるんだろ
なら欲深い奴が一番強いと言うことでしょう、言い換えればスケールの大きな願い事する奴
満漢全席とかケーキじゃ弱い、自分の命とか腕の治療じゃまだまだ
「世界を革命したい」とか「新世界の神になる」くらいのスケールの大きさ＝欲望の深さで最強クラスになれる
つまりまどかの途方も無い才能というのは恥ずかしげも無く、大きな願い事が出来るという欲深さ　

まどかがQBもわからないほどの強い力をもっている理由だけが最後の謎
これ投げっぱなしにならないよな？
ループするたびに強くなるって考察みかけたが
それじゃ1〜3週目でたいして変わってないむしろ弱くなってる説明がつかない
4順目はよほどの願いなのか　でも願い決まる前の段階で神になれるほどの強い力を感じる説明はつくのか

ほむほむが戻れるのは退院前なのは固定ぽいのに
現ルートで心臓病で入院してたっていうのがなくなってるのは何故？
ほむほむ記憶操作まではできないよね

世界革命も新世界の神も所詮人間に実行可能なことの範疇「やり直したい」には劣る
宇宙の法則変える時間系だからな
ほむらがワルプルならこれを倒したまどかの願いってどんなんだよ

ほむほむのやり直し能力ってまどかが死んだら勝手に発動するの？

>>114
そこも疑問だよね。
QBがはっきり謎だって言っているからね。明確にしてほしいね。

願いの強さ＝魔法少女の強さ
説に合わせると、まどかの願いは「自分以降だれも魔法少女にならなくていいほどの力をもった魔法少女になること」とかかね。

>>108
マジだ、張り付いてるわけじゃないからガイシュツかはわからんが

魔女まどかのたまねぎみたいなののてっぺんどうなってんの？
足？

当初タイトルの「魔法少女まどか☆マギカ」の☆が意味があるのかな？
とか思ったけど
まさか「魔法少女まどかにさせないための魔法少女ほむらのマギカ」がという文字が隠されていたとは

4週目開始でほむらが美人になったのは気のせい？

メガネを取るとじつは美人ってのはめがねっ子がメジャーになる前は多かったお約束

実質まどか☆マギカは前日譚で後番組ほむら☆マギカを見ていたといえる現状

か弱い少女から戦士の顔つきになったんだろ

ほー、髪が伸びてるな
でも五話で既に伸びてるから流石に既出じゃね？
やっぱまどかループあるぜこれ

まどかが「魔女も魔法少女も存在しない世界」を望んだらどうなるのかな
この場合まどかは魔法少女になるんだろうか

まどかが「魔女も魔法少女も存在しない世界」を望んだらどうなるのかな
この場合まどかは魔法少女になるんだろうか

>>58
俺はほむら向けだと思ってるから、ちょっと意見を

「あの子達」の解釈
まず、会ったこともない見ず知らずの人たちのことを「あの子達」とは表現しないんじゃないか？
ってことで、魔法少女全般を指す言葉ではないと思う
で、ほむらは「まどかを助けたい」に特化してるから、自分を除いた「あの子達」という表現をしている
つまり「マミ、さやか、杏子」を指してあの子達。会話の流れからならとくに違和感はないと思うけど

あとはループ繰り返してたことを指して「見守る」、
顛末を聞けば「みんな苦しんでいた」のに、「それを分かろうとせず」切り捨てたほむらを非難してる言葉ではないかと

ほむらの対応は描写されてる限り、基本的に「相手の事情にかまわず」行なわれてる
目的も「まどかを助ける」に特化してて、「みんなを助け」ようとしてたようには見えないし
少なくとも相手の立場や心情を汲んで事態の解決を図ろうとしてない

１回目の時のマミがなんでワルプルギスの夜が来ることがわかってたの？

>>128
そういうパラドックスで普通の世界にリセットされる展開もなくはないかも
ただQBは自分たちのデメリットになる願いでも契約させるのかどうか

デメリットのことを考えるとほむほむが過去に行くってこともそうなんだよな
あの時間からほむほむがいなくなることはQBになんのメリットもない

そういう願い事の裏を突くことでシステムを崩壊させる予想をしてる人居るけど
そんな物語のオチだと、少し残念だな

10話のOPを最後に持ってきたのは、あきらかに1番の歌詞はほむらの気持ち。
じゃあ2番はまどか？とさんざん既出だが、もし本当なら
まどかは仲間全員生還＆無事が1番の願いくさいし
まどかさえ無事ならあとはどうでもいいほむらと意思の疎通が出来るのだろうか

>>108
確認してみた
1〜４話は短くて、５話以降長い

10話までがアバンで11話からが本編という事かと思った

>>132
QBは契約時に魔法少女の能力をすべて把握できているのかな？
魔法少女の能力はQBが与えているわけではなくて単に願いを具現化する方法なのかもしれない。
ほむらは時間も戻す能力が欲しいとは言っていないし。

wikiより
>>スタッフロール
>>映像コンテンツで、クレジットタイトルが下から上や、右から左へに一括して流れるように表示されるものをスタッフロールという
>>エンディングクレジットがこの形で表示されることが多く、エンドロール、エンディングロールという

今までとクレジットタイトル（製作スタッフとかキャスト）の流れ方が違ったから、ここでいったん一区切り入れたってことを示してると思う

>>137
普通は理論上の範囲におさまっているらしいから把握出来るかと、理論上ありえないというまどかを除き

これだけワルプルギスの夜をおしてきて
こいつの由来や馴れ初めが出てこないってことはないだろうから
ワルプルギスの夜＝ほむらはゆるがないんじゃないか

どのループでも最後まで生きてるのはほむらだけだし
SGを破壊されない限り、魔女になるしかない

暁美ほむら>>>東條綾

>>132
・インキュベーターにも派閥がある。
・ほむほむがループする事でQBにも旨みがある。

どっちかだろうな。
個人的には後者で、
ワルプルギスを倒すorまどかを確実に魔女にするのが目的なんじゃないかな、と。
「ほむらの願いやまどかの遺言によってループ後のまどかが強化される」も捨ててないけど。

>>140　
1週目のワル夜はどう説明する

　　　　　　　　|::::|::::::::|::|:::::/|::::ハ:l::::::|::::|ヽ::::l:::::::l::::::::l:::::|　　わたしのループの起点が退院前に固定されて居るのは　　
　　　　　　　 .|::::l::::i::::|::|:::/ |:::,'　|゛:::::ﾄ:::| l ::::| ::::::|:::::::|:::::|　　　
　　　　　　　 l:::::|::::|::::|ｲ--|ト|､_ .| ､:::|､::|---|-l:l::|:::::::|:::::|　　因果律の関係で、まどかと出会う事が決まった時点
　　　　　　　 |::::|:::::|:::| .V____|　　　 ヽ| l:| ___'____|ﾊ:::|::::l:::|　　
　　　　　　 　 l::|::::::l:::| ´r'//T　　　　　 ´ r'//T　 |:l::::|:/　　つまり見滝原中学校に転向が決まった瞬間に　
　　　　　　　　V:::::::l:::|　ゝ--'　　　　　　　ゝ--'　 |::l::::ﾚ　　　　
　　　　　　　　 ,}:l:::::l::|　ヽヽヽ　　　'　　　　ヽヽヽ |::l::::|　　　保健委員として担任教師はまどかにわたしの世話を言いつけるから、　
　　　　　　　　 !:::l:::::::|､　　　　　　 __　　　　　　,ノl:::l:::::|　　　　
　　　　　　　　,!:::::l::::::|::｀　､　　　　　　　　 ,....:'´::l::::|:::::::|　　この時まどかとわたしの因縁が固定したの　　
　　　　　　　　!::::::::l:::::|:::::::::::::｀゛i_‐ - ‐ 'i:´::::::::::::l:::::|::::::::|　　　　
　　　　　　　 .!:::::::::::l:::|::::::::::::}￣｀.ili´￣￣{:::::::::::l::::/::::::::::|　故に「出会いをやり直す」のは常にこの瞬間から始まるのね　　
　　　　　　　 !:::::::, -ヾ::::r---―-､tt,.---<二r,/:/::____::::::|　　　
　　　　　　　!::／　　ヽヾ､　　　　,.|__i´´　　　 /　}/　　 ヾ::|　　
　　　　　　 ,!/　 l　　　|､ヾ,　　 ,イ Tl､　　　 /　/　　 ./　ヽ　　
　　　　　／　　　| |　　|_,. , X'/ /　|| | ゝ､ 　　/　　 |/　　 l|　
　　　　,<　　　　 Y　　 L____/ /____.||__|　|__,＞'　　　| 　　　 ヽ
　　　　ヽ　｀ ー-,.|　　　　 / /　　　 　|　|　　　　　　|　　　______>

ほむほむが契約するときにQBが「キミの願いはエントロピーを凌駕した」見たいなこといってたね。

これはどう解釈する？
さやかのときはこんなこと言わなかったけど、これはいつものことなのかな？

ほむほむだけ特別なのかな？

・・と考えたけど、あの一言にそれほど意味はないだろうね。

>>145
単純に「世界を救う為に契約してくれてありがとさん」というところじゃない？
契約や記憶を保ったままループしてるからそれ自体がエントロピーを凌駕したとは言えないだろうし。

そもそもワルプルギスの夜と戦うことが前提となっているけど
戦わなければならない理由やワルプルギスの夜が特別な存在の理由が明かされていない。
まどかを守りたいならどこか遠くへ逃げる選択だってあっていい

気になるのは、今回のループでまどかに不完全な形で前のループの記憶が残っているような描写があること。
この伏線はちゃんと回収されるんだろうか？

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>145　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　今回ループのキュウべぇはわたしと敵対しているけど　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　本来のキュウべぇの役割は、感情エネルギーの円滑な回収と　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　そのツールである魔法少女のサポートにあるわ
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　キュウベェが地球に接触したのは、魔法少女の力が
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　「エントロピーを覆す事が可能」であるからで、当然ながら　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、本来の目的である、その方向でのサポートも受け持っているの
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

まどかを守る願いの魔法少女、ほむらは魔女になるとまどかを殺しに行くのだ…
なんてことなら悲しい…

11話と12話はまどかとほむらの共闘がメインじゃないだろうか
（ワルプルギスの夜と戦うのではなく運命と戦うという意味で）

うまくいえないが
シュタインズゲートのまゆしぃとクリスを併せ持つ感じ

直前だから覚えている、っていう単純な回答はナシかな。

ループする前のまどかの状態として、死んでいた場合は覚えてないっぽいよね。
魔女化の場合は死んでいないから記憶がつながりやすい・・・？
としても、魔女化エンドも２つあったよね。。

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　>>148　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　今回ループを最終ループとする為に　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　わたしは隠し球を持って来ているの　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　それが今回ループのまどかと結びつく事で　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　グリーフシードのデメリットである魔法少女と魔女の悪循環が　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　宇宙のエントロピー問題と同時に解消される事になるわ　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

どうして１話アバンのMagiaが音程低いのはなぜ

>>148
気になるよな。
これがほむら自身も知らない繋がりとかだったら面白いなと思う。
病み上がりだと思われていたほむらが実はそれ以前の時間軸でまどかに助けられていた、とか、
私はあなたを助けてそれで満足だったのにどうしてあなたまでループしているの、とか。
流石にありえんけど、飛躍した妄想は楽しい。

QBは魔女の親玉で、地球を乗っ取りにきてるとか
ワル夜が勝っても魔法少女が勝っても地球は滅亡するわけだし
地球跡地でQBは、今までのGSを孵化してｳﾊｳﾊ
ほむ死エンドしかみえない

１０話までに伏線回収されてないことってまどかの記憶以外に何かあったっけ？

よくよく考えたら、
世界を救うためと言ったQBの説明が本当に正しいのかすら分からんのだよな。
実はまどかを魔女にする事こそが最優先事項で、
ループしてもまどかを助けられなかったほむらがまだ望みを捨てなかったのはQBの誤算、みたいな。

もしかして、最後のループはほむらじゃなくてまどかが望んだとか！？

おもいつきで言ってみる

結局ワルプル何者なん？とかなんでＯＰまどか二人いるん？とか黒猫何なの？とか

前回のループでは、まどかとＱＢの接触を阻止し続け、
最後の最後まで契約させないことに成功していたが
悪夜を倒すのに手間取っている間に契約されてしまい失敗してるよな？
今回、なんでまどかとＱＢの接触を阻止し切れてないんだ？

俺らだってゲームしててバッドエンドだったら
上手く行っていると自信のある部分まで選択肢をなぞって進めるよな？

つまり、これってほむほむが初めの選択から
全く別のルートに行こうと試しているんじゃないか？

マミさん、青、あんこ達の死を次々に見せる事で
魔法少女になる前に魔法少女そのものに絶望させる作戦……
今回の魔法少女達の死や魔女化はほむほむが仕込んだことという。

そこで、次回予告の台詞となる。
「ずっとあの子たちを見守りながら、あなたは何も感じなかったの？ みんながどんなに辛かったか、わかってあげようとしなかったの？」


最終回は、ほむほむとまどかが一緒にループ突入。
「今度は、みんなを助けよう！」
「二人一緒なら、きっと出来るよ！」

みんなを救えても、また別の時間軸のみんなを救いに行く。
ずっと、まどほむループ。エターナルソルジャー。

ほむほむは、まどかと一緒にずっといられてハッピーエンド。
まどかも、ずっとみんなを救い続けれてハッピーエンド。

ループしているから毎回魔女を倒してＳＧ濁り切らず魔女にならずに二人は永遠。
虚淵好みの、歪んだハッピーエンドじゃない？

>>108
マジだ。
でも、3話で変身シーンが差し替えられたのと同じ理由だと思う。
ほむらの髪のかかり方も修正。

OPの事は伏線と考えなくてもいいだろう
残った謎はワルプルギスの夜くらいか

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　まどかの死亡フラグは軽薄な契約　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　魔法少女になる事が主体だから　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　祈りの力が弱く、ワルプルギスの夜を越えられないし　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　もし越えられてもソウルジェムは必ずグリーフシードに変化するわ
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　だからわたしは、魔女に成る前にまどかのソウルジェムを撃ち砕いた　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、戦場で、助からない怪我を負った戦友に留めを刺す気分だった・・・　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

＞１５３
隠し球おしえてー！

QBとしては、まどかとワルプルギスは絶対に衝突させたいんだよな。

>>165
>>153の言い方だとまどかのソウルジェムっぽいけどな。

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　巴マミの死亡フラグは仲間への殺意　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　真実を知り恐慌したマミはわたしを拘束し杏子を殺した、　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　その直後まどかの矢によりソウルジェムを砕かれたし　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　一人で戦ってシャルロットに負けて死んだわ　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　でも、マミは魔法少女にならなければ事故で命を失っていた　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、命を存えた理由を否定したりされたりした瞬間、彼女の命は失われる因果なの　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

虚淵「夢と希望のあるED 視聴者にはそう受け取って貰えないかも？」だろ？
まどかの望み「皆の役に立ちたい」
ほむらの望み「まどかを守りたい」

この組み合わせだとハッピーEDになんかならないでしょ、条件が限定され過ぎてる

>>168
仲間への殺意って一回だけじゃん

シャルロッテの時は仲間に殺意なんてないだろ
シャルロッテのあとほむら殺そうとしてたのか？

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>166　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　ワルプルギスの魔女は、回収した未孵化のグリーフシードからの　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　絶望エネルギーの回収プロセスだから、これは必ずしも倒さなくても良いようね　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　どう転んでも魔法少女のソウルジェムからグリーフシードへの転移は必ず起こるから　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　砕けたソウルジェム、すなわち魂魄がどうなるかは知らないけど　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>168
今巡のシャルロット戦でマミがマミられた理由は殺意じゃないだろ

マミのフラグは強い動揺。

嬉しさのあまり警戒が散漫に成ったり、絶望の余り発狂して仲間を撃つとか玉子豆腐メンタルのせい

おそらく１巡目の悪夜戦でも圧倒的な強さに動揺してミスして死んだんだろう

>>169

>>161は両方満たしてる

＞１６７
なるほど、魔女になる前にってSGを打ち抜いたようにみえたけど、
きっとできなかったんだね。

たしかに、この流れは使えるね

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　>>170　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　今回ループでも、キュウべぇと敵対したわたしには　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　「いつでもやったるけえのう、われ」と言う目をしていたわ　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>176
お前仲間じゃないじゃん

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>173　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　マミは確かに　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　抵抗するなら容赦しない　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　と言ったわ
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　それに端的に言うとマミは
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　自殺に他人を巻き込むタイプね　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>172
ワルプルギスの夜は、普通に強い魔女だろ？
あるいは初めの魔法少女で強さ設定間違ったかなんか。

そうでなきゃ１巡目のマミさんや今巡の杏子がワルプルギスしってるのがおかしい。
ちょくちょく、あちこちに現れていて、勝てないから逃げた魔法少女が居ないと
他の魔法少女が存在を知っているのは変。

ＱＢが教えた説も教える必要性が皆無だから無い。

>>174
無限ループEDって許されるEDなのかな
「俺たちの戦いはこれからだ」ってことだろ、これ連載打ち切りだよね
まぁどんなEDでもバッチ来いなんだけどな

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　>>177　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　今回のわたしの立ち位置は　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　杏子と同じ一匹狼であり、また　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　マミがキュウべぇに色々吹き込まれたとは言え
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　わたしを敵対する者とみなした事は
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　確かにその通りね　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>178
もちろん怪我させる気は無いけど、あんまり暴れると保障しかねるわよ

だぜ？
もう少し資料はしっかり読もうな？

>>169
ほむら死亡は避けられんな

単行本でさ教会での回想シーンで
はっきりと十字架が描かれてるんだよね
つまりキリスト教
で、親父さんは妻帯で子持ちってことはプロテスタントの牧師
杏子はプロテスタントのクリスチャンってことになる
が、プロテスタントは聖人を認めていない
杏子ちゃんまじ聖女とは言いにくくなるな

それとプロテスタントは平等主義
といえばエルザマリアが思い浮かぶ

プロテスタントとの関わりは考察に値すると思う

>>180
許されるも何も

前　科　が　あ　る　か　ら　な　ｗ

>>147
そうすればマドカ魔女化や人類滅亡は避けられそうだな

杏子にもう少し手の内を見せてくれてもの流れで
自分が未来からきたことを教えてあげても良かったんじゃないかって気もするが
QBに聞かれるおそれがあるからか？

そうだとしても、３週目あたりには
自分の脳力のことはもちろん、QBが騙してるっていうのを説明してるから問題ない気がするんだが・・・

魔法少女同士が戦うこともあるのだから人間(エサ)を争って魔女同士が戦ってもおかしくはない

ワルプルとまどか魔女化後ならまどか魔女の方が強いんだろうな
てなこと考えてしまった

>>158
世界を救うつうか
「僕たちに（地球や太陽を含めた）全宇宙のエネルギーを使い尽くされたくなかったら
　僕たちにエントロピーを超えるエネルギーをちょうだいね」
ってだけでしょ
そして奴が満足するまでのことをすると（まどかクラスの魔女発生）地球が滅ぶ

単純に地球にとって「敵」だよ
そういや「サタン」って言葉はヘブライ語で「敵」って意味があるとメガテンの攻略本で知った
誘惑してくる奴に「サタンよ、退け」ってか

ワルプルは現実世界を破壊していることから魔女とは違う概念だと思う。

ほむらはワルプルが終わったら去るって言ってたから、
ワルプルは非常に強い”何か”であることは確か。

１７２の言うようにワルプルが「回収した未孵化のグリーフシードからの絶望エネルギーの回収プロセス」であって、
１５３で言ってた隠し球が「まどかのSG」と考えると、
ワルプルに対してまどかのSG（膨大な希望エネルギーが入っている）をぶつけることでワルプルを倒せるかもね。

となると、まどかが魔法少女にならなくてもワルプルクリアですな。

>>189
その動機自体信用していいの？という話だよ。
宇宙のエネルギー不足の原因って実はQBや魔法少女なんじゃないの？と。
まあ、あと2話でそんなちゃぶ台返しがあるとは思えないけどさ。

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>187　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　今回ループでは、わたしの経験を理解出来ない他の魔法少女の誰にも頼らず　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　誰にも協力を求めずに、まどかとキュウべぇの契約を阻止する事を決めたから　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　だから、ワルプルギスの魔女も、元々わたし一人で倒す積りだった
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　本当は、巴マミもさやかも杏子もみんな助けたかったけど、始まりが下っ端魔法少女だから
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　ループする前の時間軸の影響で、わたしの言葉に耳を傾けるのはまどかだけ　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

10話を見てからコネクトを考察しなおしてみた。

「交わした約束〜確かめる」
→まどかとの約束を忘れない

「押し寄せた闇」
→ＢＡＤＥＮＤのフラグ

「いつになったら〜見ることできるの？」
→いつになったら目標を達成できるの？

「溢れ出した不安の影」
→ＱＢ？

「とめどなく刻まれた 時は今始り告げ」
→何度も繰り返した時間がまた始まった

「変わらない思い」
→まどかを守るという思い

「目覚めた心」
→魔法少女になったほむら

「振り返れば〜救いだった」
→信じれる仲間がいたことに気づく

「喜びも〜奇跡は起こせるだろう」
→みんなが私の話（真実）を理解してくれたなら、すべて解決するだろう

「壊れた世界〜辿り着いた」
→何度も繰り返してきて、やっと約束を守れた

まぁ、こんなところ。
「じゃあ、ワル夜の正体は？」とか「結末は？」と言われても困る。
主題歌は確信を突かないように書かれているからそこまではわからない。

>>192
ワルプルギスの夜がくるっていう証拠がないのに
杏子は耳を傾けてくれたじゃんか！
それに前の周で、ワルプルギスは一人じゃどうしようもないってこともわかってるだろ？
でも、教えたところで美樹さやかの運命を変えれたわけでもないしなー

一番の失敗はさやか魔女を一撃で葬らなかったことだな

ほむら＝ワルプルは可能性としてはあると思うな
ほむらの願いが過去へと戻ることだとすればワルプルが過去へと戻る能力を持っていてもおかしくない
こう考えた場合のワルプルは未来から出現した魔女ってこと
ほむらが魔法少女になってしまっている以上、どのような結末を迎えてもいつかは魔女になることは確定事項
一週目の時点でほむらが魔法少女になるという運命が因果的に決定づけられていたとしたら
一週目の世界にワルプルがいるのもおかしな話ではないと思う

これだとほむらは救いがない感じだけど
宇宙の法則をもぶち壊せるまどかさんなら因果的な定めも破壊できるかも
ほむらもまどかも無事なエンドもありうるんじゃない

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>194　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　八面六臂の魔女オクタヴィアのグリーフシードは　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　今回杏子のソウルジェムと誘爆したけど、どうなったのかしらね　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
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　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

ところで、
二週目にまどかがループして欲しいと頼むシーンで、
水溜りにどす黒い波紋が見えるのは何か意味があるんだろうか？

>>196
どうなったんだろうね〜
次の放送でそのシーンがあるとは思えないけど
QBあたりがこっそり回収してそうだね・・・

>>197
ＳＧ→ＧＳへの穢れ転送時エフェクトじゃない？

てかQBは真実は語らないってスタンスだったけど
３週目でさやかが「QBが嘘ついてなんの得が？」とか言ってるところをみると
魔女になる真相を聞いても嘘ついたんだろうな。

どうでも良いけどほむらAAのウザさがマジ異常

ほむほむ＝ワルプルギスでも別にいいんだけど、
魔法少女の資質としてはほむほむが最弱なんでしょ？
一週目でワルプルギスがいる事はパラドクスとかその辺で理解出来ても、
ほむほむが魔女化してあそこまで強くなるっていうのはいまいち信じられない。
それに、ほむほむが魔女化するとしたら何かしらまどかを意識する部分が現れるんじゃないかな。

うざいけどNGしやすいからいいよ

質問なんだが、ほむほむの使用拳銃はデザートイーグルかな？

ほむらAAかわいいじゃん？
まどかはもっと可愛いけど

>>200
嘘はつかずにごまかしてたのかも？
濁ったらどうなるの？って聞いてもはぐらかすやつだからなー
あと、QBがいないところで話してたのかも？

>>195
ほむら=ワルプル説がまだ出てるけど
それだと自分と戦うことになる矛盾が生じる
勝っても負けても消滅？
あと最弱のはずのほむらがやたら強い魔女なるのはなぜ？
もしほむら=ワルプルだったら解決しても単なるマッチポンプみたいで後味悪くなりそうだけど

ああそうか
ワルプルギスが戦況をかき乱してくれないと、
ほむほむはループし続けてまどかを守り続けることが出来ないのか…

ワルプルギスの夜はエネルギー回収に都合がいい存在。
魔法少女が魔力の限界を超えて戦えば魔女になってしまう。
まどかのように強い素質の少女がいれば危機を救うために契約させることが出来る。

でもワルプルギスの夜で魔法少女の数を減らしてQBにメリットがあるのかどうか？
ノルマ達成のためではなく半永久的にエネルギー回収したほうが得なはず。
ワルプルギスの夜の存在を既に魔法少女たちが知っているのも分からないんだよなぁ。

ワルプルギスが未来からくることをなんでQBが知ってるんだってなるしな〜

　　 　 ＿
　　,r´=＝=ヽ　　>>204　
　　!l|从ﾊﾉﾘ!|　　まどかのソウルジェムを砕いたのはデザートイーグル　
　　|ﾘ､ﾟ ｰ ﾟﾉl|　　　
　 ﾉﾉ/〉介!つ●　キュウべぇをハチの巣にしたのはM9　
　　 UﾉVVゝ　　　　
　　　〈_/_｣ 　　　　射太興業や亜米利加軍基地の中の人にはお気の毒だけど　

>>.208
強引だけど、「ノルマがあるなら期限もある」って事なんじゃない？

回収したGSの在庫一掃セールなんじゃね？

>>195
そうなるとQBのエネルギー回収は永遠に進まないことになるけど

>>208
いくらでも魔法少女を量産すればいいんじゃないかな？
ワルプルで魔法使いまくってSGにごらせて魔女化してもらえれば
エネルギーもどんどん回収できるし。

ワルプルギスの形の変化について
だが
魔法少女のSGの、消滅(魔法少女の死)と魔女化(GS化)が関わってると思う

ワルプルギスの夜は最終的にまどかとほむらだけになる

変化してるのは
・まどかの強さ→おそらく願いの変化
・ほむらの強さ→経験値
・ワルプルギスの形

他に変化したものといえば魔女化数とSG消滅数

この話は4週目の夢オチから始まってるから、
あそこでのまどかの願い事が鍵なんジャマイカ？

たぶん11話のAパートはまたあの夢から始まって
今度のまどかは4週目の自分の願い事を聞いた所で目が覚める
あれは夢じゃないと確信
ほむらと会話して本当かどうかの確認とこれからの対策
QBに現状確認と魔法少女システムの全貌を聞くはず（予告のセリフ）

4週目の願い事は「運命を変える力」か「ほむらを守る力」あたりかな

契約するかどうかはまだわからないけど
まどかがほむらとの記憶がよみがえりそうではあるね

頭きた、なんなんだコイツ？
考察に参加も出来ず、生きた心地もしないでビクビクしながら
放送楽しみにしてる人、恐らく見れない人もいるってのに
観れずに死んだ人だっているかもしれんぞ？
大阪人ってみんなそうなのか？

http://0taku.livedoor.biz/archives/3596161.html?1299932606

このスレには関係ありません

ファウスト説的に、願いが叶うと死ぬ→願いを叶えられるやつは弱い、と考えるとほむらが弱い理由も説明出来る
しかもこれだと、願いの強さとは別枠で考えられるので、魔女時の強さには直接関係しない

マミ→生存を願う、現在進行形で死ぬ可能性を抱えてる=不老不死にでもならないと願いは叶わない=強い
さやか→他者の治癒を願う、問題無く叶えられている、死ぬ運命
あんこ→父の話を聞いて欲しいと願う、既に父は死んでいるためもう絶対に叶わない
ほむら→まどかとの出会いをやり直すと願う、何度でも叶え続けられる

ついでにマミの場合、仲間が増えれば増えるほど死ぬ確率が下がる→弱くなる、とも解釈出来る

>>208
魔女後のまどかが地球滅亡させようがほったらかしにしてる様子から
QBはノルマ達成出来ればあとはどうなっても知らんみたい。

他国に侵入してきてさんざん資源開発しておいて
環境破壊したままほったらかしに去っていく悪徳資源メジャーみたいな存在だ。

２ちゃんやってれば
嫌でもこういうやつは目に入るからな

気にするだけ無駄だよ
ほっとけばいい
でも、同じ関西として謝るわ
俺はネタでもこういうカキコミ出来るやつの気持ちがわからんってすれ違いだな

ＯＰの黒猫は何？

10話を見ていて感じたんだが、
一週目で説明されている部分って凄く少ないよな。
さやかや杏子は出てこないし、
まどかが巨大な力を持っている事も、魔法少女が魔女化する事も描かれてない。
深読みなんだろうけど、ほむらがループする度に何かしら歪んできてる、って事はないよな？

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　愚か者は一部を見て全部を決め付ける
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　だからループからそう易々と抜け出せない
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　　そう、わたしもその一人
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>208
ワルプルギス→絶望→QB勧誘→希望

希望と絶望の相転移

>>224
歪みではないが、ほむらの動きによって周囲も影響を受けるってことでしょ。

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　>>223　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　シュレディンガーの猫とも　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　アリスの猫とも　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　わたしの隠し球とも言われているわ
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　嘘だけど
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>224
ループすることでなにかしらはあるとおもうよ
予想の域でしかないが
まどかの強化の秘密とか
でも、まどかが魔女化したことは２回描写があるぞ

>>225
ループ回数がわからんからなんとも言えないと思うよ
数えるのを諦めるくらい何度も説明したのかもしれん

そういえばずっとループだと考えると矛盾がとか言ってた人は
今回ので納得行ったのか？

>>215
・ワルプルギスの形が変化

俺も最初変化してると思ったんだけど、変化して無いんじゃない（１巡目と４巡目しか出てないよな）
１巡目の方はマントを閉じた状態で、４巡目の方は開いた状態に見えるんだよ

ループといっても
正確には時間を巻き戻してるっと俺は解釈してるけどね
意味は一緒かもしれないけど

次回
まどかからほむらへ

「ずっとあの子達を見守りながら、あなたは何も感じなかったの？」
「みんながどんなに辛かったか分かってあげようとしなかったの？」


ほむら魔女化

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>229　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　統計を取って有効な数字を出すには　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　最低でも600はサンプルを取らなければならないわ　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

むずかしい・・
ほむらの繰り返している時間「ほむらの退院前日〜ワルプル終了までの期間」は
毎回なかったことになっているのかな？

そのなかったものを連続して記憶しているのはほむらだけなのかな？
なんでまどかは知っているんだろうね・・・

ということはなかったことにしている　とは別の概念なのかな。。

記憶が曖昧なんだが、

さやかの目の前でQBがグリーフシードを食べてしまうシーンって
あったよね？ あれ何話だったっけ？

>>236
たしか６話
ついでに汚れを吸いまくた状態なのを食べた

>>230
契約で起こせる奇跡は１回だけだと思っていたけど、
あの願いで通るって公式で言われたらもう仕方ないわw

ただ、相当無茶な願いも通るってわかったぶんハッピーエンドの希望が見えたし、
それはとっても嬉しいなって思うよ、裏切られなければねw

10話のまどか魔女化について

ＧＳ頭頂部
・リボンがついている
・形がほむホーム資料のワルプル?(白黒・緑)と少し似ている?
　
内部のマークに似ているのは……
・ほむホーム資料の白枠の太陽?
・大きい人の持っていた火?
・(EDの「囚われた太陽」?)
　
　
魔女時の姿は1話アバンのものとそっくりだが、10話のワルプル戦とは
・空の色
・順序的にはワルプル戦の前と思われる
点が異なる

どちらかと言うとほむほむ＝ワルプルギス説に関しては否定派なんだけど、
三週目で機関銃(？)をぶっ放す直前、
歯車の上を歩いている時のほむほむがワルプルギスに凄くよく似てたんだよな・・・

>>139
ほむらのSG取り出した後「君の願いはエントロピーを凌駕した」と言ってるから
やってみるまで願いがどういう形で反映されるかはQBにも分ってないんじゃないか？

ほむらの願いがまどかが契約しないことだから
まどかがそれを無駄にすることはないはず。
ほむらだけでワルプルを倒してしまうのではないか。
結果、ほむらは死ぬわけだが、QBは誰も魔女にすることが出来ず地球を去っていく。
これだと救いが無いか。

>>238
そうか。まあ「彼女を守れる私でありたい」ってので何度も戻れるってのも不思議ではあるな
自在に戻れるのかというとそう都合がよくもないようだし

>>242
契約すれば人間じゃなくなる
人間の鹿目まどかのままでいてほしい

裏をかえせば
契約しても人間のままで入れば問題ないわけだから
契約しないとは言い切れない

1話2話冒頭のいわゆる4巡目ルートまどかがQBと契約する寸前振り向くのは何？

>>242
べつにワルプル倒したとしても（単にワルプルが「強い魔女」でしかないとして）
QBが勧誘続けられなくなるわけでもないからなぁ

>>242
QBとワルプルギスの関係にもよるんだけど、
ほむらという厄介な存在がいなくなれば、QBは全力でまどかに契約を迫ると思う。
家族とかクラスメイトとか、大切な存在はそれこそ無数にいるだろうし。

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　ワルプルギスの魔女は　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　グリーフシードに転化する前に砕かれ　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　命を落とした魔法少女が黄泉還ったもの　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　だから、ワルプルギスの夜まで生き延びた魔法少女からは
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　かつての仲間だったものと戦う事で、必ずグリーフシードが形成される
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　だからワルプルギスの夜を越えても越えなくてもキュウべぇは困らない　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　嘘だけど

マジでほむらに何か秘策がないと詰む状況だな
まどかが契約して撃退するルートは見せてるから
11話12話でやるとは考えにくい

誰かの脱け殻消滅
↓
残ったSGでまどかが魔法少女化

>>238
＞契約で起こせる奇跡は１回だけだと思っていたけど

俺もそう考えてたわ、あんなに何度も出来るんだったら何でもありだわ
物語の設定は作者が自由に決められるから、確定するまで予想出来ないんだよ
でもハッピーエンドの希望なんて欠片も見えないよ

>>242
奴がノルマも達成せずに帰る訳が無い、もし帰ったらどんだけご都合主義なのよ

ワルプルギスの夜　マクガフィン

くだらんことだか一周目か一巡目表記にしてくれ
一週目二週目じゃ意味が違う

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>230>>238>>251　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　叶えられたわたしの願いは　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　「まどかとの出会いをやり直す」　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　つまりわたしの能力は神たる存在に
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　「やり直しを要求し押し通す能力」
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　但し戻るのはまどかと出会う事が決まった瞬間まで
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、そして「まどかを守れる程強くなる」はわたしの決意だから
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

契約なしで「奇跡」を獲得し「魔法少女化」

これ以外に考えられないんだが。

そういえばほむら自身が
ワルプルギスを「魔女」って言ってる場面ってないよね？

本当にワルプルギスは魔女なんだろうか
やっぱりQBが世界に絶望をもたらす為のシステムの1つじゃないの？

ワルプルギスと戦って勝利できるような魔法少女（まどか）が
魔女になったらそのエネルギーを調達できる
世界が無茶苦茶になりそうなら絶望した他の少女を魔法少女にして
どんどん魔法少女と魔女を量産できて莫大なエネルギーを調達できる

つまり、ワルプルギスを出現させる条件さえ揃えれば
QBは目標を達成できたも同然で
ほむらを魔法少女にした周も別にその後
世界中の生き残ってる女の子を魔法少女にしまくったんじゃない？

ほむらが１巡目から３巡目でやったことを
まどかが４巡目以後で繰り返している

と思えてきたのだがどうだろうか

ほむらAAうざくはないんだけど
台詞が長いとAAが崩れて残念な事になってる

9話と10話で水滴みたいなのが落ちるシーンあったよな

9話：まどかと杏子が話すシーン
10話：3週目でほむらがまどかと約束するシーン

あれ凄く意味深に見えるんだけど、どういうことなんだろ
ほかにあんな演出ある場面あった？

>>256
既に公式サイトでも「単独の魔法少女では対処しきれない超大型の魔女」って書いてあるし魔女でいいなじゃにかな

うおっ文末がおかしくなったｗ

いいなじゃにかな

吹いたｗ

>>255
ほむらみたいに願望が叶えられるまでOKなんだと考えれば色々あるんじゃないかな
「全部の魔女を倒したらほむらと私を人間に戻して」　とか

>>255
どうだろうねえ

「魔法と魔法少女と魔女のシステム」と「感情からエネルギーを取り出すＱＢテクノロジー」
ＱＢたちはエネルギーを取り出すことはできても、「魔法と魔法少女と魔女のシステム」にはほとんど手を加えていない
もしくは加えられないんじゃないかと思い始めてる。
ＱＢとの契約なしで魔法少女化しても魔女化は避けられないんじゃない？

>>259
水滴関係はほむほむの登場で散々やってるだろ

>>256
だよね、だからQBはGSをおなかに入れているけど
あれは溜め込んでいるだけでGSがある程度あつまるとワルプルになるんでないかい？

でもワルプルは純然な魔女じゃないよな？
あんなのの使い魔とか、使い魔＆GSで増殖されたらどうしようもない状況になる

>>263
それはＱＢがまどか達の前から姿を消して
魔法少女量産しつづければＯＫでは？

>>267
まさかワルプルギスの夜がGSを落とさないのは実は使いm

>>260
ああ、そういえばそっちの記述があったのか

でもどうにもQBにとって余りにも
ワルプルギスの夜の存在が都合が良すぎる気がするんだよね
人為的にQB側が作り出した匂いがプンプンする

>>269
何そのバトルマンガの王道展開

願いを頓智オチにしたい一休さんばかり

俺は禿げてねーよ

まどかが魔女化した時にGSを吸い取るような描写あったしGS合体魔女なんじゃね？

>>270
魔女と魔法少女の製造元だからね
ワル夜大量生産＆都合が良いときに召喚してても全然おかしくない

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　ワルプルギスの魔女を孵化させる事こそ　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　キュウべぇの役割であることがわかっているわ　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　それがわかった周回はつい最近だけど　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
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１巡目→まどか戦う、ほむら傍観・契約
２巡目
３巡目

４巡目→まどか傍観・契約、ほむら戦い
５巡目→？？？

立場が逆転してると思う
１〜３がほむらの物語なら
４以降がまどかの物語なんじゃないかな

>>255
所詮アニメだから超展開もなくはないね。
QBのテクノロジーではなく純然たる魔法少女になったりして。
魔力の源は元気玉的なもので。

ワルプルギスに止めをさしたら呪いを一身に受けるとかだったりしてな
呪いから生まれるのが魔女といってたし

ワルプルギスを倒すことで絶望する何かがありそう

>>270
都合はよくないんじゃない？
まどか以外の普通の魔法少女ならワル夜に殺されちゃうから、ＱＢたちはエネルギーを回収できない。
まどかに対してだけは都合のよい当て馬みたいに見えるけれど、１周目や３周目みたいなこともある。

まどかとほむらで永久機関の出来上がり！ビバ無限ループ！QB飯ウマ！END
or
ハッピーエンド

の2択かね
バッドエンドは無いと思う

>>280
弱い魔法少女→魔法使い切って魔女化してワル魔女に吸収
QB「エネルギー回収完了。ウマウマー」
　　 「次はどこで発生させようかなぁ？」

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1417336.jpg

本スレから

この猫目っぽいのってまどか達を観測する役か何かな

OPにもそんなのあるな

>>283
ふとED最後の顔を思い出した

EDも目みたいなのにマドカがグルグル回って終わるね

OPではまどか視点みたいだけどな

>>283
4話のほうは戦いを見守っているほむらの視点
10話もほむらの視界

>>278
別にそんな設定あっても構わないけど、チープな話になるね
契約することが死に直結しているのが分かっているのに、
それでも契約するのがまどかの役処なんでしょ？９話で杏子が伏線張ってたし

ラスト考察について。
残り２話しかないんだし、今更、実は・・・みたいな隠し設定を持ち出すより、
既に散りばめられた材料で纏めるだろうと思う。
　
ここまでの本編を見てきた限りじゃ、作家は物語の骨子を直球で組み立てるタイプに思える。
QBの最終目的がまどかの魔女化であることや、ほむらがまどかの出会いから何度もやり直してることなど、
既出のセリフ、行動の整合性を突き詰めるだけで辿り着くような、単純な骨子で組み立てて来ている。
これらが過去スレで散々現れた、最も単純な考察だったことは皆の知るところのはずだ。
但し、登場人物の正体など、物語の骨子に関与しない部分は、この限りではない。
もちろん装飾部分の解明に興味のある人が、これを考察することに異論は全く無い。
むしろ楽しいのでもっとやって頂きたい。
　
物語の骨子とは、「まどかの力を得ようとするQBと、それを守るために歴史を変えようと足掻くほむらの戦い」だ
解決しなきゃならん課題は、まどかを魔法少女にさせないまま、ワルプを倒し、かつQBに地球から手を引かせること。
もちろん作家に解決させるつもりがあることが前提だがｗ
　
さて、材料の話。
未だ放置の材料が一つ、「まどかに残る時間遡行前の記憶」だ。これを解決策に当てない道理は無い。
最終話考察からこれを外してはならない。
逆に言うと、「まどかに残る時間遡行前の記憶」を元に解決案を模索することが正解への近道ではないかという事だ。
なぜ記憶があるのか、と言う部分については、装飾部分なのでさておいて、
その記憶が課題解決にどう使われるのか、これが問題だ。
　
と、いうわけで、あと、誰か、頼む、ぐふっ・・・！

OPだと黒猫の姿も映りこむね

ほむらの願いで何度もループできるなんて反則だろｗて意見もあったが
二巡目のまどま魔女化で絶望してほむらも魔女化してENDてパターンもあったのに
1度戻れたんだからと時間軸を自力で捻じ曲げたほむほむって考えると辻褄合う
要するに3巡目からはほむほむ自力のループ

>>264
魔女化の回避＝幸福の収益率をあげればいいだけですね！
「今日は魔力１点を使ったから、幸福を２点回収させてもらうわ！」
「わたしに魔力を使わせるってことは、それ以上の幸福をわたしに与えなきゃいけないのよ！」
・・・QBに負けない営業で幸福のノルマを達成しよう！

>>278
前スレの発言に説得力を感じているんだ。
>QB=孵化器だから、契約前の少女は「卵」
>本来、卵ってのは「孵化器を使わない」でもちゃんと孵化するだろ？
>まあ、そのためには条件があるけどね
孵化器なしでの「魔法少女」への孵化＝まどかママがまどかを温めてあげる！
って思ったｗ

８話の
まどか「わたし達は、どこかで・・・」
の直前と同じ描写って他にもあったかな？
思い出せない

固定概念なのか分からないが
ワルプルと戦わなければいいんじゃない？なんか意味あるの？

魔法少女が死ぬとエネルギーは宇宙に返されるのか消滅するのか

4周目ほむらはほとんどまどかと関わらなかったように見えるのに、なぜまどかはワルプルに居合わせたのか？

とかんがえると、4周目のまどかの願いはかなり重要だと思う。
だからこそ、5周目は覚えているんだともいえる。

>>251
理詰めでバッド直行の虚淵ではないとも言えるし、アレでも理詰めなのかも知れないしね。
でも脚本家自体が「一応ハッピーエンドですよ」と断言してるから大丈夫だろ。

「どうしても納得いかなかったらまたループしたらいい！」
ってラストでもまあハッピーだよ、希望があるから。

3巡目のまどかのSGみるかぎりほむらと変わらない大きさだよな
マミさんのSGかなりでかかったと思うんだが素質とSGの大きさは関係ないのか

>>296
「ワルプルギスを黒猫にする」というオチも予想の範囲内だ、問題ない。

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>283　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　眼鏡を掛けるような視力だと　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　自分の睫毛がくっきり見えるの　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　特に寝起きは
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>>296
まどかの場合は戦わないと町が崩壊するので
町でワルプルギスが暴れていて
他に倒す手段がなければ魔法少女になって戦わざるを得ない
そしてほむらはまどかが戦う理由を発生させない為に
例え自分一人になってもワルプルギスと戦わざるを得ない

大切な人だけ逃がすとか町の人を避難させるという選択肢は
まどか「魔女が町に来るの！皆逃げよう！」
なんて言っていきなり引っ越し＆避難とかありえないので無し

ＱＢ「魔法少女の潜在能力は、二次性徴期の少女が持つ感情の力に比例する、のではなく
　　　　二次性徴期の少女に向けられる劣情の力に比例するんだ。
　　　　まどかの潜在能力が大きいのは、それだけ劣情の対象になったということさ。
　　　　暁美ほむら、君はこの時間軸を繰返しすごす間、まどかに劣情を抱かなかったかい？
　　　　その劣情の蓄積が、まどかを最悪の魔女へ導くんだ。君が時を巻戻す度に、より強く・・」

ほむら「嘘、そんな！！」

ＱＢ「本当さ、だからマミや杏子は強く、さやかの才能は乏しかっただろ・・・
　　　　あっ、これは基礎能力が最も低い君に伝えるのはまずかったかな？」

>>294
インキュベーターには孵化器という意味と
それから発展した意味で起業した者（ここでは魔法少女）の支援を行う者って意味もある
すごいピッタリのネーミング過ぎて意味知ったとき吹いちゃったよ

まどかが１話冒頭で走っていた場所は魔女の結界内？

ほむらと関わった事で次がある可能性がまどかの頭の中にあるから願いを次に持ち越して契約したとかじゃ駄目なのかね
次の世界になってもほむらの契約が生きてる訳だから願いの体現と時間は関係無いように思える

次回予告のあの子たちって魔女たちの事かな だとしたら魔女まで全員救済しそいだね

まどか「これで全ての魔女は倒したのね」
ほのか「まだ一人残っているわ」
まどか「！！」
ターミネーター２です

８話のまどかが何かを思い出そうとしてるシーン
その時出るノイズの最後に１コマだけ現れる影とその中の檻みたいなものがあるじゃない？
あれって、４周目に魔女化したまどかと、その中に囚われてるまどかの魂なんじゃないかな
で、それを思い出したまどかが、魔女の中に、元の魂がまだ生きてると気付いて、
ワルプを説得しようとするセリフが、次回予告のアレ。
>>283のふさふさの目はワルプのもので、
ワルプを説得したら、黒猫に生まれ変わりましたとさ。
って説は既出だったらごめんねー
　
あと電波受信しすぎですまんｗ

>>309
真面目に考察してたら
ほのかとか言う新キャラ出してきてふいたｗ

そいや、まどかが1話で開いた扉はEXIT（非常口）だったような
ほむほむの言ってた出口と被るのは演出上の意図があるのかもね

基本的な事ですまんけど、
三話のマミさんと十話一週目のまどかのSGってどうなってるの？
砕かれた描写は無いし、濁って魔女化したわけでもないから、そのまま残ってるんだよね？

マミさんのは頭ごと咀嚼されたと思っていい
1週目のまどかは魔女になっていないところを見るとどうやら破壊された（自爆？）らしい

>>313
マミさんのSGは変身後髪のリボンについてる(3巡目にまどかが撃った事からもあきらか）
3話でマミられたときに頭ごと食われたんだからSGも砕かれたと考えるべきだろう
１周目のまどかはすでに変身が解け死んでた事からSGが砕かれたと推論できる

>>313
まどかは分らないけどマミさんは変身が解除されてるから砕けている可能性が高いかと

赤の子がやったから自爆は可能なんだろうね

>>313
頭から食われた＋変身解けた＆QBが「マミは最後まで〜」って言ってることから、砕けた予想が多数。
一話のまどかも変身解けてるから、ワルプルギスに負けてSGは砕けたと考えるのが妥当。

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　　>>313ふたりともソウルジェムが砕かれたから　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　魔女に成る事は無いけど、完全に死亡したわね
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
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この話ってほむらが自分の意思で魔法によって時間を巻き戻してるという解釈で合ってる？
意識や身体がループしてるのではなく、時間を巻き戻してるってことで良いのかな？

1週目まどかのSGは矢に変形させて飛ばしたんじゃないの

SG砕いても自爆にはならないらしいから
赤のメガンテは特殊能力と見るのが妥当か

>>320
自分の意思でループ、って解釈してる。

「時間巻き戻し」「意識や体がループ」については
それぞれの言葉が意味する概念が未定義であるため判断不能。

>>320
契約は引き継いでいるわけだから、
少なくとも最初だけはループだと言えるのでは。

>>323
まどかを守り切れなかった時点でループだろ
いずれもループする時にまどかが死ぬか魔女化するかしてる。

全員生還エンドを期待したいのでそれ前提の予想。

11話予告の台詞はほむらの告白を聞き、ほむらへ向けたもの。
告白を聞いたまどかは自分もループする事を決意する。

・根拠
OPのほむらとまどかが対峙しているカット。
10話で初めて流れた全員集合のカット。
どちらもツンツンほむらと魔法少女まどかの2人が揃っている。
これはまどかが魔法少女になってループしないと有り得ない。

ほむらがまどかを救う決意と共に転校してきた時、そこには既に全てを知り魔法少女となったまどかが居る。

まどかも結末を知っている状態で、みんなに全てを話す。未来を変えられると信じ、乗り越えようと。
最初からOPには注目してて、2人が対峙してる時の表情の理由も考えてたけど、
まどかを魔女にしない為だけに何度でもループする覚悟のほむらと、それを乗り越えようとしてるまどかって事で納得出来るかなと。
んなわけで全てを知り決意したまどかが居る世界で、一致団結した魔法少女達の感情がスーパーパワーを生み大団円。

ワルプルギスの夜＝黒猫説
　
黒猫の呪いの力は凄い。
どのくらい凄いのかって言うと、人の前を横切るだけで呪いをかけられるほどに凄い。
ナイフみたいに尖っては触れるもの皆傷つけちゃう状態ですごい。
呪いの力がすごいってことは魔女としての素質抜群ですごい。
そこに目をつけたQBが、そこらの黒猫を魔女に改造。
どんなに慎重な魔法少女候補も、
「街を滅ぼされたくなかったら魔法少女になって戦ってよ！」
の殺し文句で契約ゲット。
たまに倒されたりもするけれど、黒猫の代わりなんていくらでもいるので無問題、正解キタコレ

魔女に関していくつか推測できること

魔法少女は生きていたら必ず魔女化する
SGが破壊されたら魔女化はしないが死ぬ
魔女は倒されたらGSだけ残る
魔女は物理攻撃でも倒せる
魔女には単なる怨念を具現化したものなのか魔法少女以前の記憶がない
そのためか動物並の知性しかもっていない

まどか以外の人類を滅ぼしてハッピーエンド

ってのは置いといて
たぶんまどか的にはハッピーエンドで終わらないな
ほむら的にはハッピーエンド

10話はホントはもっといろんなシーン入れたかったんだろうな
時間が20分弱なだけにキレイに収めるにはあーゆー感じだったのかも。

いつも病室で目覚めてるわけだから厳密なループではないんだろうな
しかし契約をしているという点では一貫しているし
退院してから学校に復帰するまでに毎回地力で体力をつけているかというと少し奇妙だ

杏子のはむしろSGを自爆させたというより
自爆というよりありったけの魔力を
自分のSGもろともオクタヴィアにぶつけたんじゃない？

最大威力の攻撃でオクタヴィアを倒す事は出来るけど
それをすると自分も魔力尽きて魔女になってしまうから
魔女にならない為に自分のSGを同時に破壊した

・・・と思ってた

２つ目の自爆というよりが余計だったorz

＞330
あの回だけで充分収めきったのは凄いんじゃね？

ワルプス戦でほむらが死んだ後、
まどかが契約してQBと出会う前の私に戻してほしいと願ったらどうだろう。
まどかは魔女になることなく元に戻るので夢オチとなり全員生き返ることになる。

「魔法少女まどか☆マギカ」　暁美ほむら役

声優の斎藤千和さんが3月12日に30歳の誕生日をむかえた！

また斎藤さんは連絡が取れない状態が続き心配されていたが
先程、同作品出演の喜多村英梨さんにより安否が確認された。

☆斎藤千和58.5 〜魔法少女あけみホムラ〜☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1294556484/

予想


前世界ワルプルギスの夜のときに契約したまどかの願いは
ほむほむを守ることだった
その後、まどか魔女化してほむほむ過去に戻るも
まどかは最強の魔力を持ってたから
まどかの願いは現行世界に継続される

その影響で一話冒頭でまどかは前世界の映像を見る

そして現行ワルプルギスの夜、ほむほむがピンチになる
そのときまどかの願いが叶えられ
ＯＰの変身シーンを経て変身(ＱＢと契約せずに魔法少女になる)し
ワルプルギスの夜フルボッコ

もう出てたら悪い、最終回予想なんだが10話を見た後１話を見直してたら思ったんだが
1〜4週目の世界ではまどかはほむらの事を覚えてなかったのか？
もしかしたら５週目である今回はまどか魔法少女化直前で1〜4周目思い出す見たいなのが
あるんじゃないだろうか？

>>334
すなおにスゴイ。

>>330
いきなりマミさんが発狂したように見えるし
まどかも躊躇なくその師匠であるマミさんを射ぬいているし
たしかにもっと心理描写があってもいいと思った
内容削るの大変だったろうね

>>335
魔女にならなくても
ほむらの例からして「戻してほしい」だと
まどかが魔法少女化したまま過去に戻るので
将来的に魔女化するのは止められない

>>306 >>312
EXITの誘導灯からは結界内っぽいね
▼、ワルプル、▲まどかは外にいるけれど
あの空のピカピカが出ている時は、街全体が結界状態なのでは?
という考察が以前あった気がする。

>>340
視聴者が想像できる内容はすべて省く、くらいの勢いで省略しないと、あの尺におさまらないよな。

しかし1周目のまどかほんと凛々しいね
マミさん亡き後のキャシャーンがやらねば誰がやるって感じは
今のまどかからは想像も出来ない

ほむらは元の性格の暗さも併せてループする度に歪んでいく感じ
ほむらの願いの本質は、1周目のまどかが神格化されてるのもあるにせよ
根本は「一人になりたくない」と「自己否定」から来てると思う
「まどかを守りたい」は建前に過ぎないけど、本人もそれに
気が付いていないから、願いのギャップが既に呪いを生んで
ループする度に不幸な巻き添えが増えてるんじゃないか？

あと、ファウストやアリスとの関連は重要だけど、そこにタイムトラベルを
交えた米映画の傑作「ドニーダーコ」との関連はもっと指摘されるべき
虚淵もTwitterアイコンにするくらいのお気に入り映画みたいだし

>>338
ほむほむが窓からまどかに警告するシーンでまどかはほむって口にする。
覚えてた可能性はあると思われ。

>>310
影はよくわからんが檻っぽいのはあるな
記憶の扉とかそんな演出かもね

>>329
まあ、滅ぼさなくても個体数を大きく減らしたり出生率を下げればＯＫ

>>344
精神的にはもう魔女化してるよな…。
まどかと口論した後、
ちょろっと出てきたQBに「そんなやり方でまどかを救えると思ったのかい？」とか言われちゃいそう。

まどかが魔法少女になれば死ぬか魔女になって地球を滅ぼすしかない
ほむらの回想でまどかの魔法少女姿も見せたことだし
今後まどかが魔法少女になることはまずないだろうな

まどか「魔女にならない魔法少女にして」
QB「えっ」

QBと契約はしないだろうな

>>345
え？「あの・・・」って聞こえたんだが・・・
ちょっともう一回みてくる

ほむほむのトゥルーエンドはまどかが変身せずにワルプルギス乗り越えるってことだよね
何回も言われてるかも知れないけどもしもそれが成功してもまたループしたりしないのかね

案外、「ほむらちゃんを魔法少女から解放して」とか願って契約しちゃいそう。

俺もまどかが「ほむ…」って聞こえたけど
正しくは「あの…」なのかな？

>>353
ほむほむが魔女化するとしたら
「無限ループから抜け出せない存在」になるだろうね。
その性質は・・・ループｗ

「ほむ…」だよ >>352

>>345>>352>>355
「え・・・あの・・・」
だね

>>356
生前の願いを実現するために閉塞するわけだから、
使い魔を守りながら戦うちょっと変わった魔女になる気がする。

「誰！？」
「え…あの…」に聞こえる

まどかが強い魔力を持ってるのは魔女化した後、無理に時間を巻き戻した影響ではないのかと思ってる。
もしくはタイムパラドックスの影響とか。
単にループするのであればリセットされるのではないかと思う。
ループというのはどうもしっくりこない気がする。

しかし、まどかを助けるためにしたことが強い魔力を生んで？QBに最優先で狙われることになるとは皮肉というか何というか。
ほむらは無事にワルプルギスの夜を越えてもまどかがQBに狙われ続けるってことに気づいてるのかなぁ。

ワルプルの正体がほむらだとすれば、全てはほむらが退院して
見滝原中にやってきた事が引き金になっているんだよな･･･

例のドニーダーコ的に考えれば、ループの中でほむらは
本当は孤独じゃなかった事に気が付いて、変身願望も捨てて
最後のループの病室のベッドの上で満足げに笑いながら
自らSGを砕き、心臓病で亡くなったと処理される・・・
になりそうだが、そこまでDDまんまな話じゃないだろうな

ほむらとまどかはそれぞれファウスト（ドニー）でもありグレートヒェン
（グレッツェン）でもありうると見てるんだが

>>306
それは現実と魔女の結界が入り混じった空間らしい
wikiにのってるはず

あの…が正解なのか
もう一回だけ聞いてくるわｗ

1-まどかが魔法少女にならないだったら、まどか日常へED（但しその他の魔法少女は死亡）
2-まどかが魔法少女になるんだったら、宇宙の法則を捻じ曲げてまどか時間遡行＆電池ED
(最初から魔法少女なんて存在しない世界に改変される、ただしまどかは忘却される）
3-まどかとほむらの無限ループED（さながら修羅道）
4-全員集合ED

ざっと見渡して候補はこれくらいか？俺は2を推す

>>358
俺もこっちに一票

>>350
それと同じこと考えてたんだが、マジカルすぎるよな
絶対視聴者から叩かれる

正直、何度妄想しても「まどか以外は全員集合ED」に行き着いちまう…

>>365
それだと、バタフライエフェクトまんまだし

声優さんが敢えてそう演じてるんだと思うけど
「あれっ！？」が「はれっ！？」とか聞こえたり「えっ」の「ふぇ」って聞こえたりするから

俺だけかな

ワルプルギスの夜を倒したほむらが魔力使い果たして魔女化する展開はありそうだと思う。
あの１０話があったわけだから、このまま一直線にバッドエンドに向かうとは思えないけど、
最悪のバッドエンドを思わせる展開があると想像する。
物語として最大のピンチが最大のチャンスであることはよくあることだと思し自分はそれに期待している。
ただ、結末が誰にとってどれぐらいのハッピーエンドになるのかは想像がつかない。

>>370
まどかの部屋は二階って意見もあるわけで

10話のあれは確かに「ほむ……」とも聞こえるような気はする

>>371
たぶんその前に自殺すると思うよ
魔女になったらまどかは契約せざるをえなくなるから

ほむらが魔女化すると『まどかを守る私』という願いから
ワルプルギスvs魔女化ほむらという構図は妄想した

>>352>>345
「ほむ」って言ってるよ
あれは多分転入したその日って事で保健室までの案内イベント後だと思うよ
今の週ではQBとの接触阻止失敗してるが、あの時は成功してたんだろうね
だから前の記憶とかではないと思う

どちらに聞こえるかと言われれば「ほむ…」なんだが、
あの場合「ほむら」と言いたかったなら「ほむらちゃ」くらいまでは言うと思うんだ。
なので単に「あの…」が「ほむ…」に聞こえてるだけだと思う。

>>372
「あれっ」は一話で言ったのを想定してます

10話のオクタヴィアが場末のショーガールに格落ちしてたのは
過去のさやかと上條との美しい思い出がなかったためと想像
あの思い出は上條が腕の怪我でヴァイオリンが弾けなくなって
さやかが自分の願いで上條の腕を治したからこそ引き立つ物

ひょっとして10話の上條は腕の怪我ですらなく、純粋に仁美と上條を取り合って
負けて仁美を逆恨みしたんだろうと想像

まどか契約でQBに感情を植え付ければ
契約解除＆QB撤退でやったねほむちゃん！

そんなうまくは行かないよな…

>>379
三週目のさやかは明らかに情報不足だし
今後も提示する必要性も低いし、迷宮入りかもな

アンソロでその辺だすのかもね

>>379
使い魔が緑っぽかったから、
過程はどうあれ上條と緑の交際で一悶着あったんじゃないかな、という事しか。
ただ、上條が怪我したのはほむらがループする以前だろうから、
さやかの願いが変わったり怪我がなくなっていたりとかはしないと思う。

>>379
仁美があらかじめさやかｗに打ち明けていたから自ら身を引く決意がついたのだと思う。
10話の場合は仁美と上条が隠していたからじゃないか？

さやかのKYっぷりはガチ
けどあの年代のJCには良くある事だから、割り切ってしまえば
まどかにとってはいい親友だったんだろうな

わるぷるとの戦闘シーンのみ四隅が暗くなる演出が入ってるのは何だろ？
Magiaの瞳っぽいものと被るような…。
まどか、ほむら、以外の第三者視点で何かがいるのかな？

来週の魔女図鑑で仁美型使い魔は解説来ると思うからそれで何か明らかになるかもな

>>382
おりこ☆マギカが
「アニメでは描かれないまどか達のもうひとつの戦いを……」だね

ほのかなんかも出てきたり

追加　結構いっぱいあるから拾うの大変

5-「魔女にならない魔法少女にして」　頓知ED
6-QBに感情を植えつけてしまおうED
7-「恒星と衛星」ED
8-QB側をなんとかした後で、二人で自殺END

まどかの願いが蓄積しているからまどかは最強なのかもしれない説を推してみる

>>385
そんなにKYなのかな。
上條絡みで色々と不安定な上に、
あの感じはSGの秘密や魔法少女の体の秘密を知る前の段階だろうから、
一人だけ接近して戦ってるさやかとしては、
「私が爆発に巻き込まれたら死ぬじゃねえか」という感覚はわりとまともな気もする。

>>386
1話アバンでまどかが振り返る描写があった事と関係してるのかも？
あそこに誰がいたのか、あれがそのまま10話の同場面と同じ物なのか謎だけど
誰か第三者がいた可能性と、まどかがそれに気が付いた可能性はあると思う

さやかは勘違いしやすいし言いたいことは口に出す性格だったかもしれないが
杏子とのりんごのやりとりを見てもまっすぐ筋の通った人間だったと思う。

10話はほむら視点だからなー

「誰も信じてくれなかったわ（…特に美樹さやか！）」
と思ってても仕方ない

さやかの反応はほむほむ補正が入ってるだろうから安心してさやかに萌えたまえよ

(´-ωΦ`)じぃぃぃぃぃ

願いが大きいほど強さが大きくなるのでまどかは最強なのかもしれない説を推してみる

このままバッドエンドにしそうな気もするけど
脚本一人で作るような作品には見えないからハッピーエンドかもしれない

このままバッドエンドならちょっと薄いからなぁ
でもただのハッピーでも薄い気がしなくもないｗ

一生絶望を与えるためのループエンドが一番ダメだなｗ

確かにこの流れでバッドエンドってなっても在り来たりだわな

魔女かどうかを見破るには、左目を見れば判るっていう言い伝えもあるらしい
左目の悪魔とか、片目の神とか、きっとまた元ネタがあるんだろ

>>392
第三者がいるとしたら可能性としては何が挙げられるんだろう。
QB側？別の宇宙人(は無いか)？それともOPに登場する髪の長いまどかとか？

>>398
ほむらがループしたらまどかも魔法少女(契約)もいない世界でした、っていうのが一番怖い。

たぶん視聴者にとっての一番のハッピーエンドはQBが消滅することなんだろうな
すべての元凶だし
しかし虚淵はそれはしない

1〜4週目のまどかが何も覚えていないまどかで
今回のまどかは夢の中で会った、ような･････位は覚えてると仮定すると
1〜4週目のことを少しは思い出す気がする
今回ほむらとマミさんが仲悪かったのはまどかと会う前にQBに騙されてるってことを伝えてるからだと思う
今回はまどかを魔法少女にしないために他の人間全部を魔法少女にする位の気概だったのかな？
だとしたらまどかは今回4週目の願いを引き継いでる可能性がある（既に魔法少女の力を得てる）
４週目を１話アバンと繋げるとまどかの願いは「こんな結末を変える」というようになるんじゃないだろうか？

まどかが魔法少女になった子達の
気持ちをわかってあげてって願い出魔法少女になる
↓
QB本体に感情が芽生える
↓
QBがすべての魔女を取り込んでラスボス化
↓
まどかがぬっころす
↓
黒猫が残る

こんな感じを予想

ハッピーEDもバッドEDも表裏一体だよ、視点を何処に置くかで変わるから
あと視聴者にはあまりハッピーEDには感じにくい終わり方らしいね
>>365 >>389に皆の意見を纏めてみたよ

さやかは初対面の相手にはキツイ印象があるなぁ。
マミさんも実は心が弱かったりと印象が悪くなった可能性はあるのかと思う。
２人に失望？して誰にも頼らずに１人で戦う道を選んだともとれるのかな。

宇宙にいってQB母星と戦う展開になったらある意味一番面白いなｗ
もちろん死んだキャラ全員復活

>>406 乙

>>406
最後の視点くらいは主人公にあるんじゃない？
問題は、今のまどかが何をハッピーと捉えるかという話だが。

>>405
その流れだとQBが改心して世界を元に戻して去るというのも有りかと

初心に帰って
Darkness cannot drive out darkness; only light can do that
Hate cannot drive out hate; only love can do that

QBに愛を……みたいのだったらスッキリしなそうだ

ちなみに二巻表紙も同じ言葉なのだろうか?

でも、インタビューか何かで「QBは最後までQB」みたいな発言無かったっけ

ハリウッドでリメイクしたら面白そうだなｗ

>>414
QBは美女か詐欺師風のおっさんになりそうだな

1周目のマミさんはマミられないままワル夜まで迎えられたんだよな

magikaってタイトルのホラー映画になりそうだ

おりこがワルプル夜って受信した

>>416
一週目は多分、一話の時期にまどかが契約してるんだろうな。

10話放送で謎が一気に減ったからかずいぶん考察が減ったな
流れの遅い本スレ状態じゃないか

>>391
内容はともかくあの言い方はKYだろうｗｗ
表現を変えると喧嘩を売ってる・相手（ほむら）に対して不快感を示してるだけ

地震の事もあるし、
あとはもう、エンディングを見届けるだけというのが正直なところだからな…。

静かに咲き乱れていた　いにしえの魔法優しく
世界を変える力が　その手にあるとささやく
終わらない夢を見よう　君と行く時の中で
想いだけが生きる全て　命を創るのは願い

終わらない夢を見よう　君と行く時の中で　を読むとふたりで無限ループ説もありそうな気がしてきた
想いだけが生きる全て　命を創るのは願い　は他のみんなを救うということなのかな？

>>406
絶望→希望相転移END、も一応

左目の視力が著しく劣っていたりオッドアイだったりすると魔女、だったっけ？
そういやほむらと同じ銃器で戦う魔女をどこかで見た気がする・・・ベヨネッt(ry

本スレ止められてやんの

>>420
大きなキーはあとまどかの願い事くらいか

頂くもの頂いたら後は現地民に押し付けてすたこらさっさ。
遅かれ早かれ滅びるんだからと言ってのける侵略者はハリウッドでもそうそういないのでは。
合理的というより自己中心的だよね。

>>418
http://www.dokidokivisual.com/madokamagica/oriko/img/img_oriko.jpg

次回あたりに新キャラとして登場したり……しないよな……おりこおさん
仁美→緑色魔法少女は無さそうだが

>>420
・まどかの潜在魔力の理由
・まどかの願い事と結末の関係
・ワルプルギスの夜の正体

残りの謎はこんなもんか

>>421
KYと言うなら、あの空間ではほむら自身がKYなんじゃないか？
背景はどうあれ、さやか達3人にとってQB叩きは自分達の存在意義に直接関わる話だし。
それに対してさやかは拒否反応を示し、
マミは自責の念につぶれて破滅主義に走っただけの事でしょ。

なんだかNEXTみたいになってきたような気がする

10話
さやか魔女化はほむら殉死とマミ精神崩壊フラグ　3人戦力減
一人はまどかが圧勝最悪な魔女化

これを直すとしたら
マミとさやか　まどかを合わせない
ワルプルギスの夜にほむら　マミ　杏子3人挑む
さやか魔女化させないが唯一のノーマルエンドルートに思える
マミにあわせなければ精神崩壊も仲間割れもまどかの契約もオール回避できそうな
この周回はまたバットエンドにしかならんきがする

かずみに続く絶望→希望ハッピーエンドは期待していいと思う
でも誰かが犠牲になる可能性は高い

ほむらは既に死亡フラグ立ってるし
マミさんと杏子も助からない気がする
全滅こそ無いだろうけど

>>429
ワルプルギスの夜に関しては・・・

ホントただ強い魔女でした後は設定資料集でも買ってね！かも知れない

>>391 >>421
まぁ中学生だし、ほむらの株を上げるにはさやかの株を下げないといけないから
無理やり意地悪っぽい感じにしたのかもな（思い込みが激しい設定だし）
あとさやか達からすればQBは願いを叶えてくれた恩人だから、否定されると腹が立ったのかもね

>>430
お前がほむら嫌いな事は分った

>>432
この周回の流れで行くと、４週目（仮）と同じ結末になるだろうしなあ
11話がどういう方向で来るのか

なんとなく…、OPの髪の長い、まどかみたいな裸のおんなのこほむほむなんじゃないの？全身ピンク色だけれども．．．。
…、気のせいかのう…。

>>436
KYという前提を持ち出されたからそれに乗っかっただけなんだがな…。
KYだから悪いとは思わないし、個人的にKYという表現自体は嫌いだよ。

エントロピーとか言われて「あぁ！?ふざけんな！」と言っていた人たちのように
あまりにも受けいれ難い飛躍した話だから、さやかの反応は想定内では

宇宙なんかを持ち出したのは、誰にも信じてもらえず失敗させるために
あえて選んだ荒唐無稽な話なのかも知れない

最後に残ったみちしるべ何なんだ？
希望？絶望？

いまのほむらがさやかに「私が巻き込まれるじゃねえか」なんて言われたら
「本当にやったっていいのよ」とか挑発して喧嘩という名の殺し合いが始まる

最後なんだかんだ言ってほむらの死と引換えに全部解決
→まどかの記憶なくなる
→魔法少女も魔女もいない普通の日常
その傍らには一匹の黒猫が

>>441
俺の予想ではまどかに別ループの記憶が残ってること

あえて三毛猫を出して閉めてほしいねｗ

>>442
そして気付いたら契約済みのまどかが止めに入っていたんですね、わかります。

>>444が希望で
QBさんに時間操作がばれたのが絶望だな
両方残ってる

そーいや、さやかとまどかが魔女化する時、GSの変化が違ってたけど考察とか出てた？
まどかの場合はGSが凹んでたけど、あれは意味があるのかな？

>>441
ほむらが相打ち覚悟でワルプル倒すことじゃね？
まどかは魔法少女の末路がどうなるかもう分かっただろうから
4順目みたいに契約するとは限らない。

>>438
残念ですが胸囲の性能差でそれは無いかと

外伝漫画はおりこは前日譚、かずみは逆説的に完全にリンクという設定らしい
かずみの考察を進めればまどかのEDも何かヒントが出るのかもしれんね

>>441
>>447に乗っかる形になるが、多分何らかの形でループに制限をかけられる形になるのかと
それに加えて何らかの形でハッピーエンドへの道筋が見える（予告の台詞がヒント？）
それで、最後に残ったみちしるべ、と

>>434
しかしワルプルギスの夜の魔女って強すぎる気もするよね
大抵ほむらは時間停止→爆弾セットor銃弾嵐のコンボで楽勝瞬殺
しかも4週目は自衛隊かアメリカ基地の軍隊用の火力の武器でしょ
その時間停止コンボも使えないみたいだし、同じ時間操作系能力なのかな

>>412
まどか☆マギカ　コミック２巻の文章

She will not know yet if this encounter is a mere coincidence or a necessity.

Which would be, an encounter that would change her destiny―

>>436
ほむら嫌いは根が深い
いまだにコミュ障コミュ障騒いでる人間も居るから手に負えないよ

ほむらの胸は何か見ようによってはそこそこあるような気もする
キャラのスリーサイズみたいな客観的データがあればわかりやすいんだがな

>>453
�dｸｽ

10話でほむほむが過去にさかのぼる時に入るシーン（盾が飛んでいくシーン）なんだけど、
背景の模様がアルツハイマー型認知症の判定シートに似ている気がする
考えすぎかな

「アルツハイマー型認知症　判定シート」で画像検索して一番上に出てくる、
線がたくさん入った家みたいな形の図形のことなんだけど
わかりにくくてすまん

>>455
正直ソムリエの目利きの方が信用できるぞ

>>453
というわけで、即エキサイトしてきた

She will not know yet if this encounter is a mere coincidence or a necessity
彼女は、この出会いが単なる偶然の一致かそれとも必要であるかをまだ知らない。

Which would be, an encounter that would change her destiny
彼女の運命を変える出会いはあるのでしょうか？

>>457
見てみた
○とか△とか似たようなディテールは感じるな、でも微妙なところだ

アルツハイマーシートなのかは知らんが、何らかのモチーフはあるのかもな

>>459
一巻の裏に和訳が載ってるね

>>457
そのこころは？
ほむらの幻覚オチってこと？
誰か精神病棟オチとか言ってた人居たな

さやか「QBがそんな嘘ついて一体何の得があるわけ？」
ほむら「じゃあQBが私たちの願いを叶え魔法少女にするのはどんな得があるの？」

て言えれば良かったのに

>>461
ホントウダー。
エキサイト・・・微妙に違ったよ・・・

あのオドオドしたほむらじゃ言い返せないだろ

マドカの力が強大なのと1話の夢オチを絡めて考察してみた。
まず、幾つかの前提
(1)魔法少女としての力が「（ギブズの自由エネルギー）＝H-TΔS」のように
　エントロピーの変化がその大きさを規定する設定になっている
(2)10話でほむら魔法少女化の時のQBの言葉からすると「時空を遡ることはエントロピー増大の法則を凌駕する」こと
　つまり、時間遡行により「エントロピーは減少する」
(3)ほむらの願いは「まどかに守られる自分でなく自分がまどかを守る立場になること」だから、
　この願いが実現されるのは、ほむらが強くなるだけでなく、まどかが弱くなる可能性も含む。
　
　もし、「まどかがほむらを守る立場になる」瞬間に、まどかの心の中の弱い部分のみが引き出されて
次のループ回に反映されるとするならば、ループを重ねる毎にまどかがどんどん弱くなって引込み思案
になっていくことが説明出来るし、夢落ちで「立場が入れ替わる瞬間」までの記憶があることも説明可能。
そして、まどかがループする度に「エントロピーが減少」してるので、上の仮定(1)からループする毎に
「エネルギー」が上がっているのも説明がつく。
　
ほむらもループしてるが、魔法少女の場合はもしかしたらなんらかの理由でそのルールが適応されないのかも知れない。

>>465
オドオドしなかったら今のありさま
うーむ

>>463
中学生がそんな切り返しをとっさに出来たらすごいな

さやかは最初からほむらとはうまが合わなかっただろうと思う
だからその場面じゃなくても刺のある言い方をしたんじゃない？

3巡目マミさんほむらを盾ごと縛った後あんこのSG破壊したのに
次の照準がほむらだったあたりまどかの事はかなり大事にしてたんだろうな
あの状況ならほむらより先にまどか狙った方が確実なのに

>>462
少し前にほむらの能力は何らかの代償を追っているみたいな書き込みを見たんだが
もしかしたら、ループするたびに何らかの影響が出てるのを暗示してるのかも知れん

関係あるか分からんが、
ループ直後でほとんどほむらの行動の影響が出てないはずの転校直後で、
まどかのほむらの名前への反応が「かっこいい名前（1週目）」→「変わった名前（今回）」に変わってるし、
まどかを守りたい、という願いがループ毎にまどかの記憶や精神に影響を与えてるという考えもできる

>>464
乙です
あえて考察するなら何で二巻をそれにしたのか?
まぁ、10話では必然なんだろうけれど

>>462
ドグラマグラ？

オドオドか高圧的かのどっちか
しかも説明不足
そりゃコミュ障いわれる

キバヤシくらいの話術があれば転校初日に
「地球はＱＢのターゲットになった！　人類は滅亡する！」
とかできるのに

>>468
現ほむらならいえそうだけどあの時点のほむらじゃ言いよどむよね
そもそも魔女を倒す事でQBにどんな得があるのかを考えない辺りがJCだよな

本当はオドオドなんだよ、でもまどかの為に心を鬼にして高圧にしてるんだよ
時々オドオドが垣間見れたジャン

あと、前に話題になってた「フィボナッチ数」だが、これは数列の中の
ある要素の数値がその直前（とその前）の要素に規定される、という数列だが、
>>466の設定を想定すると、まどかの「弱さ」もループを重ねる毎に、その
直前回（とその前）のループ回の「弱さ」度数により規定されることを
示唆するものかも知れない。

小心者は空威張りならできてもフレンドリーにはなれないもんな
たとえフレンドリーになれたとしてもそういう嘘はさやか見抜きそうだし

>>475
QBらがどの程度理解していたか分からんが、「魔法少女」っつーネーミングは上手い釣りになってる感じ
作中世界ではどうだか分からんが、こっちのアニメや漫画の魔法少女は深い理由なく魔法を使えて、悪に立ち向かうイメージだからな

3巡目の魔女さやか戦、戦場が駅ホームてことは魔女化してすぐに戦闘したんだな

>>466
＞ループを重ねる毎にまどかがどんどん弱くなって引込み思案になっていくこと

そんな描写あった？
一巡目の男前なまどかは魔法少女になって「何かの役に立っている」から自信を
持って行動してるのかと思ってたよ（魔法少女をやっている周は男前）

ＱＢの正体についての考察

・惑星探査と感情エネルギー収集をかねたシステムの端末
幾千の星系に向けて探査に出されたうちの一つ

数億年の旅の末、この星にたどり着く
しかし、母星はすでになく文明も種の
寿命を迎え滅んでいた。

端末であるＱＢはその情報も知らず
ただ収集プログラムをこなしている。

>>475
小さいころから魔女っ子ものを見てたら
そういうもんなんだって
なんの抵抗もなく受け入れるかもしれない

そういう意味ではQBのあの姿も人間になるべく抵抗なく受け入れてもらうための計算された仮の姿かもしれない

>>479
まどかが憧れて服装をデザインしてる辺り、この世界中でも一般認識の魔法少女は同じなのかも？
少なくともマミられた第３話を迎えるまではそういう認識だったんじゃないかな。

>>475
ある意味厨二病のアンチテーゼなのかもなあ

全能感や英雄願望、現状への不満が膨れてるがまだ世間知らずで経験が足りてない世代、
そこへつけ込む詐欺紛いのやり口っていう

>>469
マミさん、後ろ手に縛ったらＳＧ狙えないよ。

ほむらより先にまどかのループが始まってたってのはダメか。

ループ中のオクタヴィアの結界内描写の変化について推測

・ゾンビ暴露が無いので上条にはキッチリ告白した上でフラられている
　（＝上条関連の未練が薄い＝オーケストラが存在しない）

・駅で戦闘ということは電車のホストの会話を聞くイベントはあったと思われるので
　守ろうとしていた社会の汚さを突きつけられて魔女化？
　もしくはカッとなって魔法少女の力でホストを殺してしまって
　あとから罪に耐え切れず魔女化

・キャバレーのようなイメージはホストに食い物にされた「女の人」の復讐のため、
　もしくは直前にホストの魂を食ったのでその心象風景の影響を受けている

QBに騙されて願った願い次第だな
ほむらがまどかを守りたい
まどかがほむらを助けたいだったら　完全に食い違う

>>487
まどか「みんなを守れるようになって最初からやり直したい」
ほむら「まどかを守れるようになって出会いからやり直したい」
なんというイタチごっこ

しかし、まどかもループしてるとなるとQBがイレギュラー扱いしてないのと魔法少女でない点が問題だ

>>487>>490
あとまどかに記憶がないのも可笑しい
でも、「何もかも無かった事にして！」でループなら記憶ないの説明つくかな

既出だろうけど
ttp://www.dokidokivisual.com/madokamagica/oriko/

あ、あれ？さやかさん・・・？
やっぱアニメの視聴者のために都合よく動かされるだけの駒なんかねぇ

>>466
2番目の前提が間違っている
「君の祈りはエントロピーを凌駕した」
9話のQBのセリフ
「一人の人間が生み出す感情エネルギーは、その個体が誕生し、
成長するまでに要したエネルギーを凌駕する」

エントロピーを凌駕するのは感情のエネルギー
時代への逆行という願い事の強さではなく
あくまでその祈りの強さの感情がエントロピーを凌駕したって事

ちょっと昔の話で申し訳ない

QBはループ世界のことを認識しているかもしれない？
第５話の杏子とQBの会話の中にあるセリフで

QB「この街ににはもう一人魔法少女がいるからね」
杏「へぇ？そいつ何者？」
QB「僕にもよく分からない」
杏「はあ！？分かんないって･･･
　　そいつもあんたが契約したんじゃないの？」
QB「そうとも言えるし　違うとも言える」
杏「なんだそれ･･･」
QB「あの子は極めつけのイレギュラーだ
　　どういう行動に出るか僕にも予想しきれない」

そうとも言えるし＝ループ世界の自分が契約
違うとも言える　＝今回の世界のQBは契約していない

僕にもよく分からない＝記憶は完全ではない？

ちょっと謎だらけで申し訳ない･･･

>>488
舞台足元によくあるライトとお立ち台的な要素からキャバレーいわれてるが
3巡目ルートのオクタ結界もコンサートホールじゃないか？
オケはいないが、あんこやまどかの後ろに赤い椅子が見える
てかこのときマミさんの動きがゼロなのが怖いよな
さやかを倒す事より、その後まどかあんこほむらを殺して自分も死ぬ事考えてそうだ

>>494
地球上で活動しているのがQBだけという前提なら
他の誰かと契約しているというのはありえない

>>494
そうとも言えるし＝SGを持っている以上自分らの技術で魔法少女になっているはず
違うとも言える　＝でも自分らの記憶にはない
僕にもよく分からない＝『願い』の内容を把握していないためどのような能力や影響をもたらすかわからない

という解釈も可

>>492
さやかはまどかとほぼ同時に魔法少女になるんだから
まどか編以前のあんこマミさんの話にさやかはそりゃ関わらないだろ

>>494
魔法少女にできるのは僕だけだから
そうとも言えるし、
でも僕は契約した覚えが無いから
違うとも言える

>>494
その時間軸でのQBは10話終盤で1度殺されてるでしょ。
つまり面識がある。

>>494
魔法少女のシステムを自分たちが作ったものなら
その存在を知らないはずはないし
ならばその魔法少女の能力がQBをなんらかの方法で混乱させていると推測したのかも
記憶をなくす能力?
時間を操作する能力?

そういや3巡目のまどかの頼みで魔女化前にSG砕くのQB阻止しなかったの何故だ
あそこでほむらの邪魔して魔女化させたほうがQB的には都合いいだろうに

>>493
これがなぁ…
化石燃料を見つけた、もしくは「熱力学の第一法則」を凌駕した、に見えるんだよな
確かに第一法則超えればエントロピー増大則も打ち破れるけど、エントロピーって言葉要らないだろ…

ともかく俺も>>466の2番目は違うと思う
確かに時間遡行もエントロピー減少するけど、QBのシステム的には感情エネルギーのこと言ってるほうが自然
というより、エントロピーが増減するようになった世界では、
ある特定の時間にしか戻れないほむらの願いはエントロピー増大則を打ち破るとは限らない

願いの内容で強さが変わる気がするなぁ。
願いを叶えるためには莫大なエネルギーを消耗するはずだから
それを回収するためには魔女化する際のエネルギー増大がおおきくなければならない。
まどかとほむらの性格の変化は>>466に同意だが。

まどマギの世界ではエントロピーを凌駕した＝すんごい感情エネルギーだね！程度の認識でいいだろ

>>482

単に高位存在とかそういうのじゃないの。
9話だったかで、君たち人類もいずれ僕らと同じように・・・みたいなこと言っていたから
２００１年みたいに進化して精神生命体みたいなものになりました的な。

アセンションするときに肉体を捨て去ったけど、そのときに感情とかも捨て去ってしまって、
そのせいで熱的死に抗えなくなったと。

魂と肉体の分離、そのことによる人間性の喪失って鬼哭街でもやったし、虚淵の持ちネタなんじゃないかな。
（鬼哭街ではサイバー技術で魂をデータとして抽出して、サイバーボディにうつしかえる技術がある。）

別にまどかの性格は変わっているように見えないんだが
4巡目のまどかだってほむらの危機をみてあっさり契約したし
現ルートのまどかも誰かが危機だったり助けたいと思うたびに契約の覚悟決めてるし
ほむらが邪魔と庇護に走ってるから分らないだけで
1巡目と同程度の勇気と思い切りの良さは保ってるんじゃないか

>>502
その方が話的に盛り上がるから、ってあの世界の創造主なら答えるよ、きっとｗ
強引にこじつければQBには、魔法少女同士の会話は筒抜けっぽいので
ほむらの時間逆行能力も知っていた→妨害しても時間戻るので無駄と判断した

魔法少女であるまどか＝誰かを救える自分という自信
魔法少女でないまどか＝自分だけ守られ、人に戦わせてる負い目

>>466の(3)がなくても↑この条件だけで人の性格はかなり変わると思う

>>502
するどい指摘！
しかしまどかの勧誘も途中で諦めているところを見るとQBは魔法少女のすることに
手出しをしてはいけないとかのルールがあるかもしれない
ほむらから命を狙われていても逆にこちらから攻撃する様子もみられないし

なんせ人間と違う生命体だからどういう判断基準があるかは予測がつかない

3順目のまどかは魔女にする価値が無いほど弱い

QBは話術は巧みだけど戦闘能力は皆無なんだろう
力尽くで邪魔してもボコられるだけなんじゃ

3巡目のQBさんはノルマ達成できずに上司に叱られるＥＮＤか

確かに願いで強さが変わるって考えアリかもしれんね
助かりたい　怪我を治したい　話を聞いてほしい　相手との出会いをやり直したい
全部対個人の願いだし
それに対して「運命」を変えたいとまどかが願ったとしたら途方もない魔力と強さ
最悪の魔女になりえる穢れを溜め込むのはありえそうだね

どの程度のハッピーENDかで変わってくるけど
このままでは、ほむらは魔女化or死ぬだけだなぁ。
まどか選択行動で違う結末でてくるね。

ほむらはまどかを守れればいいのに対して
まどか「もう一つ、頼んでいい？私、魔女にはなりたくない。嫌なことも悲しいこともあったけど、守りたいものだってこの世界には沢山あったから」

この違いが11話12話にかけてどう現れてくるかって話だと思う

>>507
過去ループのまどかが本編より自信に満ち溢れてた理由は
魔法少女になって今までの自分を変えられたから。
（一周目のほむらに「ほむらちゃんもカッコ良くなればいいんだよ」のセリフからもわかる）
一方で過去ループだと戦闘力がさほど強く無かったのは
やはり魔法少女の能力は願いや思いの強さが影響してて
多分、四周目より前の何も知らなかったまどかは
冗談抜きでケーキで魔法少女になったのかもしれないｗ

と自分は解釈してたわ。
エントロピーやQB星人はもうどうでもいいや。

QBさん視点でみると2巡目と4巡目ですでにハッピーエンドなんですが…

>>506
なるほど

思ったのはＱＢ文明文明ってえらそうに言っていたので
肉体のない者に文明は無いかなと、そう考えたんです
でもって、ＱＢ自信は使い捨ての探査装置の一部にして
やりたかったわけです

ささやかな報復でした。レスありがとです。

>>510
自ら望んで魔法少女になった方が、絶望の落差が大きいからじゃないかな？
ま、あの白外道の画策しそうなことだね

既出だろうけど、予告の台詞はまどかのほむらへの言葉なのかな？
だとしたら、ほむらは気の毒だ

やっぱりまどかが犠牲になってみんなを救うENDしかありえない

まどかは特異点だったんだよ

>>504
ちょっとややこしいが願いの内容で強さは変わるのは間違っていない
3話のQBのセリフ
「まどかが魔法少女になれば、マミよりずっと強くなれるよ」
「もちろん、どんな願い事で契約するかにもよるけれど」

10話のQBのセリフは祈りを実行するにたる祈りのパワーがあるかどうか
「君の祈りはエントロピーを凌駕した」
言い換えると
「君の祈りの感情エネルギーでその願い事のエネルギーがまかなえるからかなえてあげるよ」
って事

結局QBって時間のループを理解しているの？
４ループ目でQBは、エネルギーはノルマ分集まったよ（キリ　みたいなこと言って、ループが起きてるのは分かってる風な口を聞いているけど
５ループ目（１〜９話）ではQBはほむらの正体が未来からやってきたことを知らなくて、途中で理解してたよね

>>502
２巡目の時も、後ろから見ていたから
なにか気づいたのかも

>>518
その発想は無かったわｗｗｗ
でも二周目だとノルマ分には不足してて
後で上司に「お前何やってんだよ〜勿体無い事しやがってこのバカ！」
って怒られてそうだなあｗ

ほむら「ねぇ、私たちこのまま二人で怪物になってこんな世界何もかも滅茶苦茶にしちゃおっか」
ほむら「嫌なことも悲しいことも全部無かったことにしちゃえるくらい、壊して壊して壊しまくってさ、それはそれでいいと思わない？」

ほむら＝ヴァルプルギスの夜

>>527
それは散々言われてきてるが1巡目＝ｎｏｔ魔法少女ほむらの世界に
ワル夜がいるのが矛盾している

ループ開始前にキュゥべぇがほむらのループ願いを許可したのって、
ループ終了後にほむらorまどかから得られるエネルギーが(ループが絡んでる以上)膨大になる、と考えてやったんじゃないかな？
自分の意識は消えるけど、そういうこと考慮に入れるタマじゃないと思うんだ、キュゥべぇって。

一言で言うと、「エネルギーは作ったから、後はループ後のキュゥべぇに任せるよ　ちゃんと回収してね」
って感じじゃない？

>>526
QB側の知的生命体には感情ないから怒られないｗ
逆に感情ないから役に立たないと消されちゃうのかな？

ＱＢ弱いっつってもＳＧ取られたら終わりだからなあ
しかもＱＢもほむらばりに空間歪ませて移動してるっぽいからその気になりゃ簡単にＳＧ盗めそうだし
しかも「何度でもよみがえるさ」だし
魔法少女を自ら手にかけるメリットがないからそういうことしないだけで本気で殺しにきたらやばそう

QBは、ほむらが時間操作できることを知らないでしょう
一見、時間的には連続しているように見えるけど、ほむらは常に契約を結ぶ過去に飛んでるから
もっとも、ほむらが過去に飛ぶ時に、QBが付いて行くと話が終わってしまうけど

>>528
ほむらが時空を超えれるから魔女になっても時空を超えれる

ほむら魔女はまどかを救った世界から来た
まどかを救ったあと魔女化した

と考えれば矛盾しない

http://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fakasha.wo.tc%2F482&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_chr=

韓国のアニメーターの１０話感想

全て解決するには魔法少女システムを無くすしかないので
まどかが魔法少女となる代わりにQBもろとも消滅するしかない。
世界は救われるのでまあ良し。

>>533
何のために魔女が時空を超えるの？

10話であれだけヴァル夜出てきたのに
肝心のヴァル夜の正体が未だにはっきりしない

ということは今後なんらかの秘密が出てくる・・・・んじゃないか？

>>533
感情論だがまどかを救った後のほむらが魔女化するのを分ってて
SG砕かないわけがない→自害ＥＮＤ

それとほむら魔女化して時空を超えられるまでは説明付くとしても
「単独の魔法少女では対処しきれない超大型の魔女。」といわれるほど
力のある魔女になる説明が付かない

>>532
2，3週目はまどか達が知ってるくらいだからQBは知っててもおかしくない
5週目もばれてるし

まどかが願いなしで魔法少女にって言ってる人がいるけど、ほむらって今回ＱＢ視点で見たら願い無しで魔法少女になってるんだよな
でも救いはないわけだ

>>536
嫌なことも悲しいことも全部無かったことにしちゃえるくらいこんな世界をぶっつぶしたい・・・
ってほむらが言ってるからそのため

最初の世界のQBはまどかが死んだからまどかを生かそうとする願いをした
ほむらの願いはQBにとっても悪い話じゃない。
なんせまどかひとりでノルマをほぼ達成できる規模だからな。

最強くさいワルプルさんでさえ町一つなのに比べ、まどかは地球一つ。
文字通り天文学的なレベルの魔女

>>519
戦闘妖精雪風のジャムとかマブラヴの珪素生命体みたいな
根本的に理解し合えない存在とかとは違うんじゃないかな、と思ってるんだけどね。

肉体を捨て死を超克したとしたと思っているかもしれないが、
それは単に死の恐怖から逃げただけ、とか。

残り2話でなんとかしてインキュベーター星人をぶっつぶさないといけないんだよねえ。

>>529
なるほど・・・

可能だったかどうか判らないけど10話でまどかが隠しGSでほむら助けて、
自分は魔女化したくないから殺してって言った周回で、ほむらは殺せずにまどかのSGを持ったまま
次の周に飛んで行けた可能性はないのかな
そして次の周回以降で狩った魔女のGSでまどかSGの穢れを落とし続けていたとしたら・・・
肉体は失って状態だけど輝きは取り戻したまどかのSGがほむらの手元にあるなら
なんか大逆転の鍵になる気がする

１話アバンでまどかに夢を見させたのがSGまどかの魂であり、
OP映像の二人まどかの内、子供っぽいまどかに祝福を与えて変身させて消える、大人っぽいまどかだったりとかね

>>539
それは過去の記憶があるんじゃなくて、ほむが時間操作できることを話したからに決まってるだろ

>>538
ほむらがソウルジェムを砕こうとしてまどかに邪魔される・・・という展開も考えられる
そして魔女化

ＱＢがほむらに「君の祈りはエントロピーを凌駕した」
って言ってるから、ほむらも実はすごい魔法少女だと思う
時空超えたり時間操作したりするくらいだし

まあそうはいっても
ヴァル夜はただの強い魔女って可能性のほうが強いと思う

今までの話はそんなに複雑な展開はないし

おい、1話のアバンが1周前の可能性があやしくなってきたぞ！

10話（ほむらソロ）の1話アバンとの違い
・ワル夜の形が違う
・ビーム？の色が違う
・ほむらが木に叩きつけられる描写がない
・ＢＧＭ通常
・空の明るさ（？）

以上のことから考察すると、
・1話アバンは1〜9話のワル夜戦
・ワル夜までに倒した魔女の違いで攻撃の色（属性？）が変わる
　⇒ＱＢが回収したＧＳの集合体がワル夜という仮定で
・ほむら一人でワル夜に挑むと、だいたい似たような結末になる

となると、重要なのはまどかの契約時の願いという結論に。

>>549
だがそうするとなんでまどかがその夢を見たのか説明つかなくね？

>>537
さやか以外魔女の正体わかってないからね
まどかなら一人で勝てる、他の魔法少女では二人でも怪しい強さの存在ってだけで終わると思う
ワルプルギスの夜って名前があるだけ色々想像して楽しめるけどね
残り2話でそこまで詰め込めないと思うよ、さすがに

つーか魔女化した魔法少女の関係を見るに
魔女化した方が一気に強くなるっぽいな。

そうするとどんどん魔女が強くなりそうだな・・・

ほむらは何度もループしてるうちにまどかを救うっていう強い願いを得たから
それが絶望へと変わったらワルプルギスの夜みたいな強力な存在になってもおかしくないと思う

でも自分はほむらが戦ったワルプルギスはほむら自身じゃなく、ほむら同様時間操作能力を得て
ループを繰り返した別の魔法少女だと思う
なんとなくだけど

>>537
この状況から、今までのノリで、ワル夜の新事実って…
「ワルプルギスの夜を越えられる魔法少女なんていない。だからいつも
　ワルプルギスの夜のたびに新しい魔法少女を探さなきゃならなかった。
　君のおかげで随分楽をさせてもらったよ、暁美ほむら」
「…そんな…ほむらちゃんもＱＢと同じで…私たちを利用してたの…？」
「まどか、君の願いは決まったかい？」
「もうこんなの終わらせて、こんな悲劇を二度と繰り返させないで！」
「まどか…そんな…あんまりだわ…！！」→ほむらＧＳ魔女化
みたいな話になってきたらどうすんだよ…

>>550
これでどう？
1周前ではないのはそのままで、

1.2周前もしくはそれ以前→ほむらソロのどこか
2.予知夢

ん。ちょっときつくなってきた。
また見直してくる

ほむら=ワルプル説があるとしたら
同時に自分が2人存在してもOKな設定になる
ならばまどかと一緒に過去に戻って
もう一人のまどかを魔女にしてQBの目的を達成させさらに過去に戻って・・・
まどかが増幅しそうだ

>>549
10話はほむら視点
1話はまどか視点でしかも夢に近い間隔ってことじゃね
逆に二人の視点で微妙に変えてきたスタッフの意気込みがすげーｗ

何気にほむらだけは死ぬ可能性あるんだよな。
他の奴はループすれば生き返るが。

そういやまどかが魔法少女化してる周のＱＢさんはノルマ達成確定して左うちわ状態なんかな
あ、でも魔女にならずに死んだらノルマ達成できないから確定でもないのか

>>547
時間遡行・停止に殆どの魔力つかって武器すら現実物資から調達してるんだから
時空越え以外で強いといわれる力はなさそうなんだけどな

あーでも4巡目でまどかの契約阻止できなかったのは
ワル夜も時間停止使えるからって説があったな
あの後もう一度遡行したんだからほむらの魔力が足りなかったわけじゃないし

>>556
前スレでもあったがほむらの過去に他の人は連れて行けないと思うぞ
毎回入院室で入院服で武器の回収をしてるってことは
ループ先には知識と経験とSGだけだよ、持って行けるのは

ラストはこうかな

まどか一人が呪いを受けないように
二人で弓を撃って
ぎりぎりで魔女にならない
で、ほむらが持っていた
ＧＳでまどかを回復

ほむらが魔女に・・・
と思わせて、も一個出してくる

ほむら=ワルプルだったらQBはそのことを知ってるはずだよ
謎の魔女を気に放置するわけがない
そしてほむらについても分かっていなければおかしい

4巡目のワル夜を一撃で倒したまどかの「願い」の関係で記憶が残ってる可能性はあるかな？

>>558
ほむらが死んだら全員生き返らないから「だけ」という言い方はちょっと違う

時間が巻き戻ってるんだよね？
QBが集めたエネルギーは元に戻らないのか？
ノルマ達成ってことはまどかが魔女になるたびエネルギー蓄積してるってことでしょ？
QBたち宇宙人は地球の時間を凌駕してる存在なのか？

考察スレに出た最終話予測の方が
実際の最終話より面白くなりそう

>>563
でもそうなると時間を止められるほむらが単体で勝てないのはおかしくない？
四順目のワルプル、明らかにほむらに攻撃当ててたし

同系統の魔法少女がもとになった魔女ならできてもおかしくない

昨日も書いたけど、まどかのほむらを思う願いで無限ループ完成、それを知ったＱＢが行き詰った宇宙の法則を元に戻すために契約解除でいいじゃん
感情ないから意外と非効率的と知ったらあっさり手を引くかもしれんよ

566だけど、よく考えたらまどかが1回魔法少女になるだけでノルマ分ってことなのかな？
そうすると1周目のQBは「結末はどうせ変わらない」と思ってるから、ほむらの願いをを聞き入れた、ってことか？

>>557
見直してきた。

画面四隅の黒い枠が付いてた。視点の違いもありですね。
ただ、ビームの色が気になるんだよなー。
1話アバンが、赤・黄・青・緑。10話は赤と黄。

とにかく、1周前ではないことを推しておく。

おまけ程度の違いだけど
QBアップのときの背景の街が10話ではモノクロ

ループはやっぱり反則だよ
予測も考察もしようがない
なんでもありだからね

>>567
しょーもないオチでも、演出＆演技でそれを凌駕してくれるはず。
10話もなんか予想通りみたいな流れだけど、見てて楽しすぎた。

これまでの展開からいってそんなに奇をてらったことはしてこないと思うけど
１０話を見るかぎりあまり心配する必要はないかな

>>569
ほむらはまどかを守る
まどかは記憶を戻してほむらを守る
で互いに時間ループにはまるということ？

>>>555
演出というか絵面的な綺麗さとか、夢視点だからとか、その程度かも

ただ、赤い街灯が青い周もあるから、予知説も皆無とは言い切れないけれど

>>493
　
喪前さんの言ってることがよく分からない。
「エントロピーを凌駕する」＝「エントロピー増大の法則に逆らった現象」
であって、「その現象」を引き起こすのが感情エネルギーだろうが、核融合反応
だろうが関係ないのだが？

そもそも魔法エネルギーは感情エネルギーくらいにとどめておけば良かったのに
エントロピーが増大するとかいいだすから分けわかんなくなっちゃった

自分がほむらだったら1巡目の時の願いにまどかを生き返らせてと願いそう
そこを出会いからやり直したいと捻ってきてるから(ループ起こさせる為には必然かもだが)
4巡目のまどかもただワル夜を倒す力が欲しいなんて願いじゃないと思うんだよな

あの子(ほむら)が独りで闘わなくていい力が欲しい
なら現ループにまどかの記憶が残ってる可能性があったりしないかな

前回の願いは「ほむらちゃんのことを決して忘れない」
でSG(笑)が発動とか

>>577
赤い街灯はたぶんワル魔女の警戒で近づくなとかで
ワル魔女生存のわかりやすい演出だと思う
青い場合は倒した後の時なので

特異点となった？まどかが自力で魔法少女になるしか道はないよねぇ。
自分のことをダメだと思い込んでいるまどかが自信を持つことが鍵なんじゃないだろうか。
絶望から希望への想転移エネルギーで奇跡が起こるとか。
まどかがある一点においてのみNOと言い続けるのは「自分はできる」ってことで自分を否定してるけど、
それを覆すことができれば莫大なエネルギーが生まれるんじゃないだろうか。

まどかが魔法少女にならずにほむらと一緒にワルプルギスを倒す
ほむらはまどかに魔法少女にならないことを約束させて死亡
すでに魔女が見えるまどかは生身のまま魔女ハンターとしてＱＢと戦い続ける
なんてエンディングもちょっといいかもと思った

魔法少女にならないまどかが魔女と戦うなんてムリゲーだよ…

>>578
QBは一言も「時空を遡ることはエントロピー増大の法則を凌駕する」とは言っていない
感情エネルギーでしかエントロピーを凌駕できない
よって時間遡行により「エントロピーは減少する」は間違い
これでいいか？

俺が間違っているなら　契約の時の
「君の祈りがエントロピーを凌駕がした」
がどうして
「時空を遡ることはエントロピー増大の法則を凌駕する」になるか教えてくれ

絶望から希望を見出す（願いを叶える）ことで魔法少女になって、
願いを叶えた状況から絶望に直面することが魔女を生み出すなら、
展開的には、次回にほむらが絶望しても驚かないかな。
まどかのために頑張ったのに、そのまどかに拒絶されるとか。
予告のセリフとも合ったり？

>>587
かなめまどかを守りたいという感情（をエネルギー換算したもの）がエントロピーを凌駕した
上のほうのレスは長くて読んでないから変なこと言ってたらスルーしてくれ

>>588
まどかに敵意を向けられてもまどかが助かれば良いって展開はありそうだけど、
絶望して魔女化してまどかに殺されるっつーのは話的にどうよｗ
10話のほむらの意気込みどころか10話いらないじゃんｗ

でも今回はずっとまどかに拒絶されるターンだったよ
自分のために願いを使われることが万が一にもないよう冷たくしてたっぽいし
公園で泣き崩れた所を見るとほむらもかなりキテた感じではあるが

上条君と緑ちゃんはおそらく付き合ったんだよね？
さやかが二人の会話盗み聞き→よりダークになった描写とか
緑ちゃんのさやかには会いにくい発言→上条君と付き合ったですよね？

付き合ってたとすると上条君はちょっとひどい気もするが、まぁしかたないか
せめて上条君は緑ちゃんの告白を断って、二人でさやかの話をしてたのに
さやかが勝手に勘違いして魔女化のほうがよかったな

>>590
そこでワルプルギスの夜＝ほむら魔女説ですよｗ

>>593
いや　そうすると魔法少女になるのがマドカだけで
まどかがワル魔女倒すと（ry

QBさんだけウマウマエンドがみたいの？ｗ

そもそものほむほむ視点で一番最初にまどかに会った時、まどかはすでに魔法少女(弱)だったということはその時の願いってあったよね。何だったのかな…。ほむほむの心臓病を治して とか考えてみたけど無理あるねｗ

話的に無理か。
やっぱQB連鎖システムの裁ち切りがメインかねぇ。

>>595
おそらくごちそうとケーキだろうね

「コネクト」の1番の歌詞がほむらのネタバレ、2番がまどかのネタバレを推してるので再考察

・振り返れば仲間がいて
・唯一信じれるここが救いだった
「だった」と過去系なのが気になる

・喜びも悲しみも分け合えば強まる思い
これはやはりほむらのもう誰も頼らない姿勢に対するアンサーなんだと思う。
ほむらの話を皆が聞き入れ和解がやはり鍵。

・目覚めた心は走り出した
このスレでさんざん既出の「QBに頼る事なくまどか覚醒」があるのか。

たいした事わからなかった。。

>>598
いちおう、自分が考察してみたのが>>193です。
参考になれば幸いです。

>>587
　
ああ、分かった、お前さんの勘違いが。
お前さんは>>466の仮定(1)を読んでないか、理解してなかったのか、漏れの書き方が悪かったのだと思う。
あと、QBの言葉の意味をどうとらえるか、その取り方によるだろうな。
　
仮定(1)は言い換えれば、感情エネルギー＝魔法少女としてのポテンシャル＝「Gibbsの自由エネルギーのように
エントロピーの変化量によっても定義される量」ということだ。
俺は「時間遡行がエントロピーを凌駕する」と書いたつもりはない。時間遡行というエントロピー増大の法則に
逆らうような現象（ある意味、物理用語の意味の「仕事」）によって、その結果ループ後のマドカは魔法少女と
してのポテンシャルが上がる設定なのかもしれない。
　
と、それだけのことだ。

なんか、まだ誤謬を招くような書き方だな、つーか、>>587の意味するところを
漏れが十分に理解出来てる自信もないけどな。
　
とりあえず、なんかレスしてくれたら、それを訂正していく方向でいくわ。

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　　今回ループのわたしは　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　誰にも頼らない、と言う間違った選択をしたから　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　キュウべぇと敵対した結果、マミもさやかも杏子も死なせて仕舞う　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　そうして孤立したわたしは、ワルプルギスの魔女に敗れ　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　まどかの契約が不可避な以上、再度の巻き戻しは必至だわ　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　まどかの願いは、祈りは、それを覆すものになる　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　それこそがキュウべぇが待ち望んだ正しい答え

考察スレとはいえ平易な言葉でかけない理系さんはもっと別のところでやってくれないかな

まどマギのエントロピーを物理用語のエントロピーと同じ物として考察しても仕方ないと思うんだが
したければしてもいいけど、全員が全員物理用語のエントロピーを理解出来るわけじゃないのを分かってレスしようぜ

>>592
公式コミカライズでは緑と上条が告白の後、嬉しそうに両手を握りあってるんだよね
あれは両者に気持ちがなきゃしないような気がする

アニメ版同様にその様子を影からさやかは見てるんだけど、
自分が肉体を差し出して、死と隣り合わせの生活を選んでまで治したその手は
自分に触れてはくれず緑と両手をつなぎあってる。

>>573
場所も自在ならそういえるけど、決まった時間にしか戻れないし
なんでもアリじゃないだろ。

>>605
泣ける
漫画版の演出もえぐいね
やっぱり両思いか・・・

アニメ→漫画だといろいろ補完できていいけど
漫画単体だとむっちゃ駆け足だし微妙だよ

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　さやかの死亡フラグは魔法少女の契約そのもの　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　わたしの忠告に従って、契約を先延ばしして　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　まどかなり巴マミなりに相談してからでも遅くはなかった　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　ここでもわたしが初めからさやかと敵対したから　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　わたしのフォローもさやかは拒絶し、結果、魔女になったわ　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、そのグリーフシードは、わたしが切り札の一つとして持って居るの　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>605
それマジですか？
それはさやか鬱にもなるわ、こっちまで鬱になるし

>>569
さやかを元に戻してっていった時のＱＢの対応から推測すると
誰かの願いが無いと無理っぽいと思う

魔女になるとき魂は燃え尽きるらしいから、
生き返らせて、精神を元に戻して、肉体を魂を戻して、魔女の体を消して
とかになるから条件厳しいね、元に戻すの

ここのところ、追えてなかったんだが、外国版wikiにある、
マミさん宅の表札の件は、どうなった？
自分には、マミさんの名前の前に、「舞」って書いてあるように見えるんだが？

>>605
ラスト１周があって、そこでひっくり返るから
途中の周回は好きに書いてじゃないかな

これは魔女と使い魔専門で考察もするスレ
【まどか☆マギカ】魔女と使い魔図鑑 6冊目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1299938244/

0. 願い事を4つにして
1. みんなを普通の人として生き返らせて
2. ワル夜やっつけて
3. 私を魔女にならないようにして
4. QBたち全員死んで

>>601,466
スルーされて悲しいからできるだけ分かりやすく書くよ
『エントロピーは時間とともに増大していくから、時間遡行でエントロピーが減少する』
一般に正しいけど、ここではこれが間違い

QBの基本はこれ↓
「一人の人間が生み出す感情エネルギーは、その個体が誕生し、 成長するまでに要したエネルギーを凌駕する」
つまり、生成に要するエネルギー　＜　得られるエネルギー
魔法少女システムは、エネルギー的に永久機関足りえる＝熱力学の第一法則の突破＝エントロピー増大則の凌駕
素直に受け取れば、感情エネルギーは宇宙全体のエネルギーの総量を増やせるっていう理論

つまり、この世界では、魔法少女システムが出来た時点で
『エントロピーは時間とともに増大していく』
が成り立たない

額面どおりエントロピーを議論する意味はないし、例示したGは熱力学ありきの概念だし、
エントロピーは個人に適用するような概念じゃない

あと、最大のつっこみどころは、時間遡行とエントロピーを結びつけるなら、
ループ開始直後のエントロピーは常に同じはずで、(1)の仮定ではまどかの魔力には影響し得ない

万人に向けたアニメで物理方面に几帳面につくってるとは思えないし、
エントロピーをつつきまわすのはもうこれくらいでいいんじゃないかと思うんだが…

>>613
8話と9話でほむらの表札も変わってたりするから
ループの影響ってわけでもなさそう。まあ中の人の諸事情なのかも

マミ杏子ってどれくらい前にＱＢと契約したんだろうか
ＳＧも掃除し続ければ結構長くもつのかね

少女時代は抜け切られるだろう
具体的にどの辺りかは言及しないけど

「マミさんは胸大きくなる前だから2年前」ってだれかが強く言及してたな

>>616
願い事を叶える＝契約する相手がQBだから、さすがにQBの不利になる願いは聞き入れてくれないと思う

しかし「契約は成立だ！」といちいち言うところから見て、QBはただの仲介？伝達手段？なだけで
実際願いを受け入れているのはQBの到らぬとこにあるなら、
あり得るのかもしれないが。

作中みると魔女化って早い気がするけど
どっちも最悪のケースなんじゃないかな
ＧＳでこまめにケアすると案外長持ちすると思う

>>617
>つまり、この世界では、魔法少女システムが出来た時点で
>『エントロピーは時間とともに増大していく』
>が成り立たない
　
この辺の論理の飛躍が理解出来ない。
つまり、藻舞さんは「例外の存在によって熱力学第二法則は成り立たないから、
その例外以外の全ての事象に関してもその法則を考慮擦る必要はない」と書いてる
ように読めるのだが、そういう意味ではないのか？
成り立たないのはあくまでも例外的な存在に対してであって、それ以外に拡張する
必然性は無いと思うが。それと、別に感情エネルギーが永久機関かどうかというのは
>>466の議論では興味の対象ではなくて、
「何故ループ前のまどかのポテンシャルに比べてループを重ねた後にポテンシャルが
上がってる（ように見える）」
のかという点についてのことなのだが。
　
物理がどうのでなくて理論の組み立ての問題だな。まあ、暇潰しと思考実験の練習がてら
考えてみたが、所詮は子供だましだから漏れも真面目に論じるつもりはないけどな。

物理学的なエントロピーなんかをしらない自分にとってエントロピーていうのは
ラノべの運命のタロットシリーズ、漫画の破天荒遊戯、ネウロ辺りで得た似非科学知識だったので余り拒否反応がなかったｗ
水を沸かしてお湯にし、再び冷まして水にしても元の水に戻った訳ではない
というのが創作科学で得たエントロピーの概念だったので
魔法少女達のエントロピーを凌駕する力というのも起こった出来事をなかった事に出来る
くらいの設定でいいんじゃねえの

魔法は不可能を可能にする力くらいの理解で問題ないと思う

キュゥべぇはエネルギーが必要ってのが肝要。
それの理由としてエントロピーを持ち出しただけで、それ以上もそれ以下もないんじゃないの。

強いて言うなら、メタ的になるけれど虚淵が前にFate後書きで持ち出したエントロピーと繋げて出した、程度でしょ。
Fate知らんから、これについてはレス鵜呑みにした程度だけど。

>>618
レスｔｈｘ
ほむらのときとは違う気もするが、スタッフのお遊びか何かかなぁ？
話数的に、伏線の可能性は低そうだし…。

>>624
まどかの力の差は願いの差、ていう考察さくっと無視してエントロピーに拘るのはなんでよ
単に物理学てきにまどかを考察したいだけなのか

そもそもうろぶち自体物理的なエントロピーをちゃんと理解してないだろｗ
漫画アニメラノべ系にはちょいちょい出てくる単語だし専門的に考察しても正解には辿り着かなさそう

>>613
──────┐
　巴　　　。│
美・マミ　　│
──────┘
母子家庭？左側はあと1文字しかはいらない。
4話でこんな感じ。10話で「巴 マミ」のみ


>>615
ここ、魔女名間違ってるね。
○　ISADEL（イザデル）
×　ISABEL（イザベル）

>>631
罫線ズレた

このスレ初めてなんだけど、上條がなぜ急にさやかと
疎遠になったかについて今までに何か仮説は出てる？

いまだに本当に裏切ったんですかな心境なんだが。
上の方では仁美と両想いとか出てるしさやか報われなさすぎる。

>>633
まあ現実的に考えるなら思春期だから、でしょ。
毎日見舞いに来てくれる相手に切れてしまって、合わせる顔がない、と。
あの年頃ならよくあることじゃないかな。

>>629　
　
なぜなら、これまでの展開から、魔法少女のポテンシャルを決める主因子は「願い事の内容」ではなさそうだから。
「願い事の内容」はポテンシャルを決める一つの因子ではあるかも知れないけど、QBはまどかがどんな願い事を
するかそれほど関心が無いように見える。願い事をする前でも、「君だったら最強の魔法少女になれる」と断言
しているから、きっとマイナーな要因なのだろう。　

あ、でも切れた数日後に謝ってるね。
漫画版で確認したから、アニメでどうだったかは覚えてないけれど。

>>636
確か腕が治って花束もらう前後だったと思う。

例え上條が悪人だったとしても、あそこで怪我以前から治るまで
付き合いの継続していた人間といきなり連絡を絶つ理由が
わからないんだよなあ。

仁美が一日だけさやかに告白猶予与えてる時点で仁美は勝算ありまくりだしね

>>633
上条はさやかの事、仲良すぎて(思いっきりキレられるのは心許してる証拠だと思う)
肉親や家族と同じぐらいにしか見えないのかも
だから疎遠になったのではなく、気を許してるからこそ、
退院の挨拶だの形式ばった事はしなくていいと思ってるのかも

後は医者にまで諦めろと言われた手が動き
退院したばかりなのに夜まで今バイオリンが弾いてるところを見ると
他が見えてなかったのかもね
そこに緑が入ってきて、さやかの方が遠慮した

もう今後ストーリー上、上条と仁美って描く必要ないんだよね
ぶっちゃけさやかを突き落とす舞台装置に近いし
それともさやか関連以外で何かあるのかな

上條「付き合いも何もあっちが勝手に来てただけですから」

>>624
中途半端に物理を持ち出すとわけわからなくなるからやめたほうが良い
論理の問題っていうけど、その論理には暗黙的に物理の法則が使われてて、
そこがおかしいから話が通じなくなる
口ぶりからして当然ある程度の知識を前提に話すだろう…はじめに断ってくれよ

俺は9話のQBの話を根拠に、感情エネルギーは
QBのいうところの『エントロピーを凌駕する』ものだと主張してる(根拠は前述)
一番素直な考えだから、同意は得られると踏んでる

だから、10話のQBの話は、魔法少女システムに組み込んだ時点で『エントロピーを凌駕』
していて、時間遡行という願いの内容は関係ないといった
現実問題の話を持ち出されても困るから補足したけど、ここが完全に蛇足だったわけだね

前提の(2)の否定がこれ

で、エントロピーと個人を結びつけるのは無理がある、と感じる。これが結論の否定
エントロピーはもういいよ…というのが俺の思い

悪人っていうのがどこまでなのかはわからないけど、少なくとも自ら突き放そうとした、ってことはないはず。

さやか側からは、なんだか言い出せないような感じになってるし
上条は確か将来有望なヴァイオリン奏者だからブランク分練習がんばってるからじゃない？
家で練習してたし

上条は以前から仁美の事が好きだったので
仁美からの告白は大喜びで最初からさやかが入る隙はなかったとする

さやかはどうすれば救われるんだろ？
ストーリー的には魔法少女が魔女化するのをまどかに見せる為だけの駒なのかもしれないが
全員生還の全員元通りのハッピーエンドにするなら、
さやかはどうすれば救われるんだろう、、、

近しい間柄だったけど男の方に恋愛感情がなかったってだけでしょ

>>644
それが正解だと思う
故意に疎遠にしたんじゃなく、結果的に疎遠になってしまっただけ

>>645
魔法少女にならず素直に告白する
もしくは魔法少女になりアンコのアドバイスを実行する

人として一番危ないのは
魔法少女にならずアンコのアドバイスを実行する

>>344
前スレでか前々スレだかで指摘したよ！！＜ドニーダーコ

あれって後から監督のコメンタリー聞かないと設定がぜんぜんわからない映画だから、
関連性に気づいたときまどか☆マギカもそういう風になるんじゃないかと戦慄したｗ
10話みてちょっと安心したけど。

>>633
上條はさやか嫌いじゃなかったと思うけど、
かわいい子に告白されたら普通に付き合っちゃうよね中学生だし

仁美とさやかに差はなかったと信じたいが、毎回告白できないなんてことがあるだろうか…

>>635
まとめwikiよりQBの台詞

「まどかが魔法少女になれば、マミよりずっと強くなれるよ」
「もちろん、どんな願い事で契約するかにもよるけれど」
「まどかが産み出すかもしれないソウルジェムの大きさは、僕には測定しきれない。これだけの資質を持つ子と出会ったのは初めてだ」

願い事の内容によって強さが変わると示唆されてるけど、これを否定する理由は？

>>631
なるほど、確かに、「美」にも見えるな。
「かずみ」の「美」かな？「仁美」ではないと思うけど･･･

過去ループのさやかは上条絡みで絶望したわけではないように見える。
舞台装置がコンサートホールじゃなくてアイドルっぽい。
あれは一体何の魔女だったんだろう。

告白してちゃんとすっぱりフラれた方がいいのかもな

マミさんに厳しいこと言われたので
さやかの中では上条を助けるためであって自分のものにしたいためじゃないという心理が
働いて躊躇してた面もあるかも

自分をゾンビと知らなければ上條に告白する場合もあったと思う
まあそれでも駄目だったんだろうけど…

時間停止について疑問なんだが、時間が止まると光も止まるよな
そしたら何も見えなくなるはずでは？
あと空気も固まるから息できないし、身動きできないのでは？

過去ループのまどかがめっちゃ強かったのは4巡目だけで
ほむらがループ繰り返す度に強くなってるという前提が納得出来無い

4巡目は願いが直接ワル夜に関するものだろうと予測出来るから一撃で倒せる程の強さがあっても
物語的には許容の範囲だと思うんだけどな

>>639
うーむ、しかし親しい人間に無駄足踏ませるかもしれないのに
連絡しないというのは……。書いてて思いついたんだが、
さやかが魔法少女になって見舞いに行けなくなってすねたとか？

>>640
うん、だからもやもやしてる。

マジカル☆空間認識です

>>657
で。

具体的にそれがまどか☆マギカとなんの関係があるの？

まどかは（それほど大きな願いを持ってはいなかったと思われる）初回でも
ワル夜と一人で相討ってるから、ポテンシャルは元々相当なもんじゃないかと思うんだが。

視聴するまで、まどかの力の大きさは何かループのせいかと思ってたんだけど
実際に10話を見たら、やっぱり単に願いの差がそのまま力の差になってるんじゃないかと思った。

>>657
空気は粘性を持つんだっけ？
昔懐かしい番組でそんな解説を聞いた気がする。

>>651
だから、大きさを決める主要因（例えば、50か1000か）か単に若干上下させる程度（900か1000か）の違いだろ。
これだけの資質をもってるのは初めてだ、と願いごとをする前から言ってるんだから、願い事は補助的な
役割しか持たないんぢゃね？

>>653
ばっちり上条絡み
9話と変わらず人魚姫の魔女姿→報われない恋
さやかが上条に恋してるのは言うまでもない
しかも真ん中がさやかで仁美の人形らしきものがバックダンサーなので
仁美じゃなくて私を見てよってとれる
最悪の上条→仁美パターンもあるってこと

>>657
大丈夫触れた物の時間は任意かどうか分らないけど動かせるみたいだし
息は出来るんじゃないか

あとはアニメだからね

「魔法」で説明つく
ファンタジーなのに物理法則とか無意味だろ
エントロピー？何ですかそれ

>>653
さやか魔女の空間に山のようにLOOK AT MEと描かれてたのが記憶にあったので
「私を見て！」って意味だと思ってみてた。
舞台の上の自分にだけ浴びせられるスポットライト、
そして舞台にあがれない仁美、というさやかの望み？がああいう形になったんじゃないかな？

物語の基本的な構造はベタベタの王道だから、その流れに沿えば結末わかるかもね。

主人公に情け容赦無くひたすら障害を用意して、越えようとすればするほど深みにハマる。
主人公の個性、美点で上手いやり方を見つけたと思って実行するとそれがさらに悲劇を生んで最終的に絶体絶命のピンチに陥り主人公も読者も悲鳴を上げる。
ここで主人公は今までの失敗から得た教訓を生かして起死回生。問題を解決する。
結末がハッピーかバッドかは作家の匙加減ひとつ。

「魔法少女モノ」を名乗るなら、まどかが犠牲になって皆の記憶から消え、まどかだけが居ない平和な世界が正しい「魔法少女モノ」のハッピーエンドかなあ。

>>657
魔法だからおｋ

まどかが死ぬまで魔法少女に勧誘してなさそうなほむらでさえ
願い事の内容で時間遡行出来るようになったんだから
願い事で魔力の強さ決まると思うなぁ
ほむらは時間遡行に魔力の殆ど使ってるから他の事出来ないぽいが

つーか、仁美は実は上条くんに告白してないんじゃないかな？あえてはっきりしないさやかに葉っぱかけたんじゃないかな。
あくまで雰囲気で判断したんだが、なんか付き合うことになったカップルの雰囲気じゃなかった。

そして、勝手にさやかが勘違いして泥沼にはまったと考えてる

>>672
漫画版で、思いっきり頬染めた二人が互いの顔見ながら手握ってまんがな。

>>669
やっぱりそうなるのかな
EDを見る度に光に向かって進むほど暗くなっていくのも恐ろしいけど
最後は魔女らしき目の中で眠り続けてるのも想像すると恐ろしい

>>672
同じ脚本を元に描かれたマンガ版だと
台詞はないけど、告白シーンと手を握る二人が描かれてて
その線は絶望的
アニメと違っていかにも告白成功のシーンっぽく書かれている

>>669
王道物だと自分の国や世界に帰っていたりするから
まどかも家に帰れたらいいね

9話で感情エネルギーなんて出た時点でなんでもあり宣言してるようなものだからな。
あとは今後の展開は虚淵達の過去作品のパターンから推測するしかないな。　

>>541
だったら魔女になってそのまま破壊活動すればいいのに。
やっぱり過去に戻ってくる必然性がないよ

でもあの年頃の男子ならさやかでも仁美でも告白されたらOKしないか？
さやかが告白してごめんさやかの事は幼馴染以上には思えないとか言われたんなら分かるが…
身体死んでるとか不覚考えずに仁美より先に告ればよかったのにさやか

>>665 >>668
本編ルートだと、ヒロイン願望みたいなのが織り込まれて（ポスターの裏側に隠れて）、
「楽団を守る」魔女になってるじゃん。片やアイドルコンサートは自分が主役。
あれは何の差があってそうなったんだろうと。

よく考えたらさやかが上条の事を案じているのは物語開始前だから、
そこは変わらないね。オクタヴィアが人魚姫であることも変わらないか。

コミカライズの上条は告白うけてデレッデレの顔で仁美と両手（上条は松葉杖なので片手）握りあってるよな

>>673
>>675
マジで…そうだったのか。
ちょっとポジティブに考えすぎたか、残念

エントロピーとか感情エネルギーとか→QBが完全悪役の為の装置
まどかの素質がとんでもない→主人公だから

こうだろ

>>679
そりゃあ客観的に見ればそういった考えに辿りつくかもしれないけど、
精神が不安定な状態が2重に重なった中学生女子の視点からすると、そんなこととてもできないと思う。
オマケにさやかは自身がゾンビになった、と悲観的。

告白しなかったのは望みが薄いことを自覚してたからとも考えられる

>>684
言い方は悪いけど、年齢が年齢だから献身的で可哀想な自分に酔っていた可能性もあるしね。

さやかは失敗を恐れるというか、
自分に自信がなくて色々と確証とか理由を欲しがるタイプに見えなくもない。

上条君がもとから緑を好きじゃなくても、
緑「今度社交界で演奏してくださらない？○○様（世界的に有名なクラシック界の人）もいらっしゃるのよ」
というセリフとともに告白すれば、緑逆転勝利。
1日の猶予と余裕はこういうこと。

さやかは両想いという見返りがあり得ないのをうすうすわかった上で上條の腕を治した
だけど、そんな自分は感謝される事なく自分ではない誰かと付き合い始める

まあこれだけで魔女化するな

残酷だよね
恋愛で容易に人間関係崩壊しちゃうんだから
仁美のあのタイミングの告白は、うーん、納得いかない

ずっと疑問だったんだけど、魔女化する原因は明確になったんだっけ。
SGの濁りが一定に達したら？
それとも絶望したら？

まあ12話くらいで確定するのを期待しよう

もしこれが何年か先にさやかの知らない誰かと上条が付き合ったのなら違ったと思う
退院してすぐに自分の親友と付き合いはじめたら、
魔法少女とか関係なしにめちゃくちゃ落ち込むと思う

>>669
自己犠牲オチだとドニー・ダーコ思い出すけど

ドニー・ダーコは
世界が嫌いな少年が、自分が死んだ世界を夢見る→自己犠牲が達成されてハッピー、って
思春期モノのテンプレートみたいなタイムトラベル物で
まどかのキャラクターだと（こんな世界が好き、誰かの役に立ちたい）
あれと同じ落としどころに行っても、ピンとこない所ではある。

>>678
11話でまどかからほむらに予告のセリフを言われる
改心してもう一度ループ、みんなでゴールEND
問題点はなんやかんやする
まどかがみんなと仲いいのがつらい→魔女化
まどかとのループを求めて作中の時空へ

とかどうだろう？

>>680
9話は彼は私だけのものって感情が強かったからあんな感じ
10話は仁美じゃなくて私を見てよ＋仁美って色々習い事してるらしいからダンスもやってるだろうからあんな感じ
主役は仁美じゃなくて私→現実は仁美が主役（上条から告白された）って事かな

>>691
たぶん前者じゃない？
後者だとしたらほむはどうなるよ
絶望しても濁りが危険水域に達してなければまだ大丈夫と考えるのが自然じゃない？

>>691
10話のまどかの感じだと濁りが一定に達したらなるんじゃないかと思う
濁りから絶望が生まれる感じじゃないかな、魂いじくった奴だしＳＧって

>>694
上の方でも言われてたけど、肉付けがちょいと変わっているだけで骨子は王道の話だと思うのよ。
だから自己犠牲エンドは分かりやすいと思うんだけどなあ。
時間を戻すことが出来ると知ったまどかが全ての魔法少女、魔女が生まれる前まで時間を戻すとかさ。

QBの願いを叶える範囲を考えてみた
感情エネルギーなら現在希望も絶望もしていない+-０から+への変動でも出来ると仮定
エネルギーが魔法少女化（A）と魔女化（B）の時に回収できる

QBは願い（C）＜Aでないと願いは叶えない。C>A+Bでも死亡すれば回収できないため叶えない。
QBは自分の回収した分から願いを叶えるので、QB総量を超えるのは「できない」と答える。

>>696
しばらく考えたんだけど、劣等感の有無かなぁという結論に至った。
9話はマミさんが生存してない、マミさんと緑って（お嬢様的な意味で）属性近いし

9話バージョンだと、マミさんはさやかの中で理想化されていて、
自己犠牲的な魔女狩りで彼女のヒロイン願望は充足されているから、
悲恋の悲劇性だけが強調される。
10話バージョンだと魔法少女全員生存、しかも全員協力している。
さやかの目立ちたがりやヒロイン願望が満たされず、ああいう形になったのかな、と。
魔女化の決定的な契機は、特に10話verだとより直接的に上条と仁美の存在っぽい。

自己犠牲エンドとしたらほむらじゃない？
まどかがいない世界だとタイトルとかほむらの今まの苦労をぶち壊すことになるけど

>>696
9話のオクタヴィアはひたすら後ろから上條を眺めてだけなので
10話よりも諦めが強いと感じる。

>>699
骨子は王道、っていうのにすごく同意

この話、全体的には自己犠牲に否定的なスジになってる気もするから
（全体的に、相手の意思を無視した自己犠牲が悲劇を呼ぶ構造だし）
自己犠牲オチにはならないんじゃないかと憶測してる。
ほむらの願いがまどかを守ることになってる時点で、
まどかの「相手の意思を無視しない自己犠牲」は成り立たない。

「いつかまた、会えるよね」だから
別離エンドは確定で良いと思う

>>697>>698
つまりSGの濁りさえなんとかすれば魔女化は無いのかもしれないってことだよね。
5人魔法少女化して魔力消費抑えつつ戦い続ける結末もありえるのかなあ。
最後の魔女は自分達だからそれまで戦い続けよう→おわり。

>>695
ワルプルギスの夜は今回よりも以前に
見滝原以外の場所に出現しているようなんで
それは苦しいかな

>>705
でも濁るのは魔法使うだけじゃねなく妬み嫉みも要因だからな
さやかにそれを持たせずに魔法少女のままでワル夜迎えるのってなかなかの無理ゲー

>>704
なるほど。凄い説得力ある。
別離ENDとなると、出会いからなかったことにするのかな。

まどかの才能がやっぱり鍵かなと思う。
これが無ければQBもまどかに接触してこないかもしれないし。

別離ENDだとほむまど厨の自分が魔女化確定

もしかしたら、ほむらが記憶を持ち越したループをしてしまってることで悲劇が起こってしまうのかも知れないなんて考えが思い浮かんだ
ループが確定したことでスマガの青ルートに似た印象がより増した感じがする

コネクトって一番はほむら曲だけど二番最初の歌詞が全然当てはまらん
ほむらって大事なのはまどかだけで仲間とかどうでもいいキャラだし

このスレ見てたらスマガやってみたくなってきた

>>705
SG＝魂そのものだから、濁りと絶望は相関関係があるのかも
SG濁ってるのに希望に満ち溢れてる、とかはなさそう

>>680
たぶん仁美から話を持ちかけられるまでにソウルジェムの秘密を知ったかどうか

９話は自分から告白をあきらめ身を引いた

１０話のは告白して撃沈した時の魔女化じゃないかね
仁美より自分のほうがいいでしょ的な自己アピールをしているあたり

>>714
10話のルートもSGの秘密知ってるんじゃないか？
じゃないとその後マミさんが的確にSG狙わないとおもう
肉体が本体だと思ってるなら心臓か頭狙うよね普通

>>707
そうか、そうだよなあ。
特にあの年頃の女の子達にそれは無理があるかあ。

>>713
真っ黒なSG持って「希望はあるよ！」なんて元気良く言われたら確かに恐い。

もしかしたら既出かもしれんが
１０話を見てたら、３話のシャルロッテのグリーフシードはやはりQBの仕込みかなと思う
あの場面までにまどかが契約してれば、シャル戦が無くなりマミさん生き残り確定みたいな

>>711
Ａメロのみさやか視点で見ると救いがあるように見える。
今考えた

あ、でもほむほむがあのノリで魔法少女の本体はSGでこの身体はただの容れ物なんです
そしてSGが濁りきるとGSになって魔女になるんです
なんて馬鹿正直に話して信じてもらえないままさやか魔女化で真実を理解した可能性もあるか

>>717
シャル戦経験してなかったらほむらが本体理解してた説明はどうする？

>>715
いや、仁美が話を持ちかけるまでにさやかが秘密を知るかどうか
例えばマミさんが６話で生きてたら、まどかがSG投げ捨てなかったかもしれないでしょ？

さやかが魔女化すれば、当然皆SGの秘密を知ることになるし、ほむらの言ってたことはホントだったんだって話にもなるじゃん

あれ？ほむほむの資料はどうやって準備するんだ？ループから杏子と共闘までにあの量を？
資料残す必要はあるのか？毎回倒している魔女は同じってこと？

>>721
毎回全く同じじゃなくても来るやつに備えて悪い事は無いだろ
例えばオクタとかは共通して出てきてるわけだし
他ループで出てきて今回出てきてないのもほむほむが自分で始末しただけかも分からんからね

ttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/lll_20110313010534.jpg

マミさんはつねにおしゃれだな

>>721

資料残す意味はあるよね
同じ相手なら被害を少なく倒せるから

まあ、本編でも使い魔しか出てない魔女もいるし
展開によって会わない魔女もいたんじゃないかなー
基本足で探さなきゃならないしね

>>722
共闘する子に説明しやすくなるな

>>723
まどかの小物感がぱねぇ！ワロタw

ふと思ったんだがほむらのSG浄化したのが本当にさやかのGSなら
魔女化したばかりの魔女もGSを落とす事になるから
GS1個持ってれば浄化させるだけさせて魔女孵化したらまた倒してGSゲットという
GSのリサイクルが出来るようにならないか？

>>717
いや、あの病院の場面までにまどかが契約してなければQBが仕込みをしてシャル戦があると思うんだよ
例えば１０話の４回目のループの時はまどかが契約してないからマミさんはシャル戦で死んでると思う

1周目ＱＢって本当に悪玉だったのかな？
まっしろなＱＢってことはない？

>>729
いつでも営業熱心なＱＢさんです

>>727
「運がよければ」GSを落とす
２話のマミさんが言ってた

QBは敵とみなされていたが改めてQBを理詰めで交渉してみるという選択肢はないか？
ほむら「感情エネルギーはくれてやるから地球を元通りにして帰りなさい」
QB「なるほど、それは道理だろうね。いいよ！」

そんなエンディングだったら視聴者は怒るだろうけど

>>729
あなたが心配です
甘い言葉に気をつけて

上の方で纏めてくれてたEND予想

1-まどかが魔法少女にならないだったら、まどか日常へED（但しその他の魔法少女は死亡）
2-まどかが魔法少女になるんだったら、宇宙の法則を捻じ曲げてまどか時間遡行＆電池ED
(最初から魔法少女なんて存在しない世界に改変される、ただしまどかは忘却される）
3-まどかとほむらの無限ループED（さながら修羅道）
4-全員集合ED
5-「魔女にならない魔法少女にして」　頓知ED
6-QBに感情を植えつけてしまおうED
7-「恒星と衛星」ED
8-QB側をなんとかした後で、二人で自殺END
9-絶望→希望相転移END

OP夕方金網背景のまどかの髪の長さが１〜９話のものと１０話の物だとあからさまに長さが違うらしい。
確認できるヤツお願いします。違っていたら画像も

ほむらの個人的な願いからこの物語は始まっている
確かに友を思う気持ちは美しい
でも、まどかは死んだ
マミさんは死んだ
これが本当の現実であり、無限地獄の箱庭で見る可能世界で「救済」を達したとしても実はむなしい努力といえるのではないだろうか
だって、本当の世界では皆死んでる
当然の現実を受け止められない人間の傲岸な思いが見せた夢だ、これは

>>729
ＱＢはさいしょからまっ白ですよ
善とか悪とか、わけがわからないよ
わざわざさやかの危機を伝えてあげたり、それだけでも充分に良心的なはずなんだが

>>735
確認したら5話で変わってました。
画像は用意できないけど。

＞＞７３８お疲れです。

初ループのときに出る猫の目なんなん？
シュレディンガーのシムボル？演出的な意味で深い意味はない？

>>737
さやかの危機は、他の魔法少女の目をそっちに向けてまどかへ契約取り付けるつもりだった説があるからなあ

しかし、QBは質問すれば回答してくれるみたいだから、皆の前でQB詰問やれば信じてはもらえたような気もする
そのあとマミさん発狂するからどっちにしろ駄目か

>>729
ほむほむと契約したＱＢのことを言ってるなら
俺的にこいつが一番性質が悪いと思う。
自ら所有権を放棄して拘束された夜神月を連想したよ

本スレ、そろそろ666祭りです
人少なそうだけど

>>740
このスレ上で話してた。

1.観測者が黒猫
2.ほむらの精神の姿が黒猫の形
3.ほむら視点で、≒黒猫の示唆

っていう候補が挙がってる。

あと新しく

何かのきっかけで黒猫（の姿）になったかずみ又はおりこって可能性とか？

本当に黒猫厨って気持ちが悪いわ
せめて本編にでてきてから語ればいいのに

まあ俺も今更話に直接関わる存在ではないと思うけどな
ブギーポップ・ミッシングの語り部は一体誰だったのかくらいの話題

何でもかんでも厨をつけるのもどうかと思うが

第８話のノイズ
第１話のまどかの夢(４ループ目のバッドエンド）

ともに、ほむほむの感情の爆発が、不完全な形でまどかの精神に影響を与えているのかな

第１話　「そいつの話を聞いちゃダメ！」→「不思議な夢」
第８話　「どうしてあなたは！」→（まどか、原因不明の不安な感情にさいなまれ、現場から逃亡）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以後、ダウナー描写に磨きがかかる）

まどかの超常的な共感が、ハッピーエンドへの鍵なのかな

>>746
今ある材料で、あのまぶたの意味を考察しているから出てくる。
あなたはアレをどう考えてるの？

QBの「ルール」とかは、単に希望と絶望の相転移を大きくするためのマニュアル程度でしかないのかもな
本人の決断で、ってことにしたほうが絶望が大きいとか
嘘つかない、ってのもその程度。厳密に嘘ついてないかの判断は怪しいし

>>751
最初の出会いで「たすけて！」といってまどかと接触することも
地球人対応マニュアルのひとつかも知れない
QBの行動はタイミングといい言動といいなにか計算されている感がある
ほむらのせいで狂わされている部分もあるようだけど

ここまで最悪の展開を見せ付けたわけだから、最後は二死満塁逆転ホームラン級の展開があると期待したい。

ここが最悪だって…？

虚淵が本気だしたらこんなもんじゃ済まないぞ

まどかもほむらも実は黒猫なんだけどその正体は最後まで明かされないし説明も無いんだよ
でも黒猫なんだようん

こうですか？わかりません

>>753
まどかがQBクラスの魔法少女になって
QB退散（QB組織は殺せない）、日常生活に戻る
まどかは魔女化しない純粋な魔法少女
最高としては魔女を人間に戻す能力があること

>>750

>1.観測者が黒猫
>2.ほむらの精神の姿が黒猫の形
>3.ほむら視点で、≒黒猫の示唆

今ある材料で考察したら黒猫だらけですか？
あっはっはー

ワルプル＝ほむらってのは歯車みたいな外見がしっくりくるな
まどかを救えないのがほむらの絶望だろうから、こうなると卵が先か鶏が先かみたいな話になるな

>>758
今してるのは、まぶたの話な。

わかりやすく言ってあげると、
4話のハコの魔女のイヌカレー空間に入った直後と、
10話の1回目ループでほむらが目覚める直前。
この2か所で瞬きするまぶたが、獣のまぶたに見える。

ここだけの考察。
で、あれはどんな演出だと思いますか？

QB『僕には感情は無いけど、損得勘定位は出来るからね』

クソックソッ

おそらくこの物語の根幹は、「善意では何も救えない」ということじゃないかと。
つまり善意の魔法少女であるさやか、マミ、杏子、ほむらでは何も変えられない。
でも、必要とあらば十年来のパートナーだったはずのマミさんを瞬殺できるほど
悪意のような冷徹さをもったまどかさんなら何とかできるかもしれん。
今回のループの最大の利点は、まどかが魔法少女になる前にQBの目的を熟知したこと。
ほむらとともに過去に帰り、マミ、杏子、さやかを説得して、
さやかの願いでQBに永久に帰ってもらい、４人でワルプルギスを撃破すれば
ハッピーエンドもありえると思う。
（グリーフシードは穢れを貯めると孵化するので、魔力は問題ないはず。）

>>762
たぶんQBに永久に来るなというのは聞き入れないでしょ
4人は魔法少女になっている段階で無限に戦い続ける修羅道が確定する
それにGSを得るためには人命が必要でしょ？
これは魔法少女達にとってのハッピーEDかどうかも怪しい感じ、更にまどか１人だけ高見の見物でしょ
少なくても視聴者のまどか達に対する好感度は大暴落するかな

十年来？

１周目のまどかは何を願ったのかなあ。
割とどうでもいいこと願ったのかな。
ケーキとかケーキとかケーキとか。

>>763
QBが聞き入れないのであれば、うまくQBを騙して、
さやかが探索能力、まどかが跳躍能力を手に入れて
全員で母星に乗り込んで殺しまくるとかしないと駄目だと思うｗ
おそらくQBがワルプルギスを生み出す張本人だと思うので、
こいつを何とかしないとどうしようもない。
ただまどかの魔力は異常に増大しているようなので、
彼女が魔法少女になっても問題ないかどうかが謎。
あと、GSを得るのに人命が必要なのは仕方ないと思う。
すでに魔法少女が三人いるのは確定してるんだし。
もちろん魔女を全滅させたあと、全員自殺するという方法もあるが、
それよりは人を犠牲にしてでも生き延びてほしい。個人的に。

要は今までのQBシステムがダメだというなら
それに代わるエネルギー抽出機構を提示する必要があるってことだろう

つまり魔法少女を使い棄てるQBが消費社会の象徴で
それを否定するなら魔法少女→魔女から再利用できるようにすればいいんだよ
この番組のテーマはエコロジーさ！

なんつって

>>723
マミさんのメル友は黒猫

魔女がＧＳ持ってるかどうかは人を食った（殺した）かどうかだろうな
シャルのＧＳやオクタちゃんが盛ってなかったのも説明できるし、魔法少女の存在がどういうものか綺麗に説明できる

でもそうするとまどかさん以外全員死亡エンドしか思いつかないな

>>769
同じような状況で変化したと思われるループではオクタもGS持ってたし、関係ないんじゃないか？
シャルのGS云々はよくわからないのでｋｗｓｋ

シャルロッテはマミさん食ってＧＳを生成したってことか
3週目のオクタヴィアは仁美を食ったんじゃないか？

>>746>>750
ほむほむが黒猫なんじゃなくて
ほむほむの使い魔が黒猫なんかもなー

常時使い魔で監視してるからここぞという時に介入できると

・4話の時はまどっちを見ていたけどまさかのさやさや契約乱入
・9話の時も何故かあんこがまどっちと接触したことに気づいてるっぽい

>>771
描写がないので、そこまでの推測は行き過ぎじゃない？
GSを魔女が持ってるかの認識がみんなの意見が微妙なんだよね
まみ
「運が良ければ魔女が持っていることがある」
杏子
「あれは使い魔じゃなく魔女本体だろ。GSも落とすだろ」
ほむら
「余裕がないのだから使い魔じゃなく魔女を狙いなさい」
公式の使い魔の説明
やがて独自の結界を張って自立するようになる。
さらに成長すると元の魔女と同じ姿にまで成長する。

魔女だけど持ってないのは使い魔が魔女になって間もない場合ともとれる
杏子は人を食わせれば、使い魔もGSを持つって言ってるから本体の魔女はデフォで持ってる場合もある

3週目のオクタ戦終わった時、駅のホームにいるって事は
最後の引き金はまたあのホスト達なのかなｗ

ほむほむ=ワルプル前提で考察
お互いに時間操作で相殺されるので一人では勝てない。
まどかも時間系の能力を身につけたら、ほむほむと手を繋いでワルプルの時間操作を上回る、みたいな。
EDジャケットの状態。

うーん、そうなると一撃で倒した時にのまどかの願いは何だったって話だけど。

ＧＳ＝ＳＧ＝魂
てことか？

疑問．ほむほむが時間移動しているということだが、１話冒頭で前ループを
まどかが夢に見たのはおかしいのではないか？

仮説１．まどかは夢の具体的な内容は憶えていないと語っている。
つまり１話冒頭の内容がまどかの夢とは限らない。
まどかが見た夢は５周目の展開の予知夢かも知れない。
あるいは最初に契約にやってきたＱＢを狩りに来たほむほむを見かけていたが、
寝ぼけていて夢と思い込んだのかも知れない。

仮説２．集合無意識的な何かに可能性としての未来も全て蓄積されていて、
まどかはそれを夢に見た。

仮説３．ほむほむがやっているのは実は時間移動ではない。
過去のある時点まで戻した形での世界の再構築。

仮説４．４周目のまどかの願い事による影響。
「ほむらちゃんを助けたい！」とか願った結果、過去に戻ったほむらを
助ける為、前ループから情報が送られてきている、など。

ざっと思いついたのはこんなもんだが、他に何かあるかな。

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　　　魔女はかならずグリーフシードを持って居るわ　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　　なぜなら絶望した魔法少女と同等の絶望を　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　　人を殺し、その生きる希望を喰う事で力を高めるのが　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　　魔女の本質であり、使い魔が成長して魔女になる事だから
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　　そしてキュウべぇが魔法少女システムの全貌を、聞かれない限り　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　　また聞かれても曖昧でわかりにくい表現を取るのは、このシステムの根幹が　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　「希望と絶望の落差」が大きい程効率良く大エネルギーが発生するから

>>774

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　, '´　　　ヽ　
　＿＿＿ 　　　　　　　♪　∩i{ﾉﾊ从k　{
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ!l|＾ω＾ ﾉﾘ7　　どうにかなちゃうよ?
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ｌヽJ;-さ-,‐┘　　　どうにかなっちゃうよ?　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ﾉ_i_iヽノ　＼　♪　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）へノ

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　　そして前回ループでのまどかの祈りは　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　「わたしを助けてワルプルギスの魔女を倒す」事　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　それ故にただの一撃で魔女を倒したけど　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　　わたしはまどかに助けられなくとも、
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　　まどかが魔法少女になる事が決まった時点で
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　　出会いをやり直す事は決まって居るから、
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　まどかの祈りは行き場を失い、強大な魔女になる

>>776
SG=魂だけど、魂が燃え尽きて魔女になるからGSてなんなんだろね

ループに関しては５人揃って尚且つ最後まで同士討ち無かったルートや
他の街の魔法少女に応援要請するルートも
握り潰す展開があれば尚良かったのになあ

>>775
ほむほむ=ワルプルはありえないともう考察されてるよ。
1順目でほむらが見たワルプルの説明がつかないしわざわざ時空を移動してくる理由が無い。
QBは契約した少女がどういう魔女になったか知っているから
もしほむらだとすると、ワルプルの正体について疑問をもつはず。
でもQBはワルプルについてよく知ってるような話し方をしている。

ワルプルギスってのはQBが回収したグリーフシードを合成して作った合体魔女なんじゃないのか？
確か毎回違う形で、しかも倒した魔女らしいシルエットが含まれてるんだよな?
（顕著なのは2週目の手＝パトリシアだっけ）

>>727
魔女になったらGS落とすのは当たり前だろ
てか君の理論で一体何がリサイクルになるんだよ？

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>782　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　地球における魔法少女の候補は無数にいるわ　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　でも、わたしとまどかの因果律に因縁があるのは　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　　巴マミと佐倉杏子、そして美樹さやかの三人
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　　全てのループで必ず出てくるのはこの五人だけね
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　わたしの戦いは、まどかの祈りが魔女のジレンマを解消し　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、「みんなが幸せになれる世界」に作り変える事で終わる
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

AA貼ってる奴驚く程設定把握してないな

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>787　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　具体的に説明してくれると助かるわ
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

AAの奴は目立ちたがりなだけだろ

設定把握してないというか、ちゃんと観てないって感じがするな

　　　　　 |＼　　 　 　 　　　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八 　　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ', 　　
　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､　　
　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）　
　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'
　　　　　　l　　　　　愛　　　　　l


　　　　　　ＧＥＮ・ＵＲＯＢＵＣＨＩ

>>783
一周目で見るのは説明出来るよ、時間遡行に関してもうちょっと頭捻ってこい

>>777
仮説4はありそう。ほむらの始点が16日なのにまどかが25日に夢を見るのは変な気がしてた。
ほむループが魔力必要な以上、ほむ死亡はループ終了だと思う。
まどか非魔法少女化が仲間全員死亡(ほむ敗北・ループ終了)につながるなら、4周目まどかの「ほむらを助けたい」願いによって、まどかはその死の回避(時間軸に影響を与える存在)になったかも。
まどかループが発生してる可能性はありえるかな。

>>793　
それだったら、目覚めたまどかがSGを持って無ければおかしい。
SGが近くに無ければ、まどかは動き回れない

>>792
説明お願いします

>>783

ほむほむがまどかと共倒れの時にこんな世界ぶっ壊そうって言ってたし。
絶望したら時間操作でいろんな時間に現れて破壊しに来てると考えられる。
だからQBは会ったことがあると。
QB「暁美ほむら、君はまさか(ワルプルギスだったのかい？)」ここで感づいた。

今の決意の強いほむらが世界を壊そうとは考えないでしょ？
破壊するのはひとつの時間の中で行えば済むことだし、むしろいろんな場所を破壊したほうがいい。
QBはワルプルギスの正体が分からないならワルプルギスの夜がいつ起こるか何が起こるかまでは分からないよ。

>>777
ほむらの記憶がまどかの深層心理に影響を及ぼしたとか

ワルプルギスの夜が終わったらほむらは過去に戻っている。
ほむらが魔女化して過去に戻ってきてるわけがない。
未来にはいないんだから。

ゲームで途中セーブするように、間違った展開が起こったらその都度
直前の状態にワープしながら微修正していきゃ
いいのに一々１からやり直すほむらってバカなの？

他の街の魔法少女達に応援要請すればいいのにやらないほむらってバカなの？

わざわざマミの恩人のQB襲っといて敵対するようなことやって
信じてもらえない云々言ってるほむらってバカなの？

他三人を契約させないという発想が端から無いほむらってバカなの？

何回やってもさやかの契約と魔女化避けられないほむらってバカなの？

一回目と二回目は杏子とさやか死んでなかったから
以降のループではほむらがいらんことしたから
この２人死んだんだよな？バカなの？

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　　ワルプルギスの夜は　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　死んだ魔法少女と魔女のグリーフシード　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　それをひとまとめにした強大な魔女の召喚　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　　生き残った魔法少女への最後の試練ね　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　　今回ループでのまどかの役割は
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　　このメビウスの輪を破るか完全に閉じる事
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　まどかの変身がこの閉じた世界の打破となる

>>801
ほむらの願いは「まどかを守れる自分になって出会いからやり直す」だから、
好き勝手なタイミングでループを発動させられるわけじゃない
まどかが死亡や魔女化して守るのに失敗したタイミングで最初に戻る

というか、バカなのって言いたいだけちゃうんかと

>>794
ほむループの始点は変わってないからじゃない？
(仮説だけど)まどかの願いはほむらの始点には影響してない。あくまでほむらの敗北(死)によるループ終了の回避を生んだだけであって。
だから魔法少女になっていないが、潜在能力として4周目の力をループで得た。
逆に言えば、ほむに会う前に魔法少女になるルートが消滅したのかも。
いや自信ないんだ。ごめんな。

見間違えてレス番ミスった >>800な

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>800　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　過去に戻る条件は、可能性の未来が　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　まどかの破滅で確定した場合　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　わたしがまどかとの約束である　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　「こんな結末に成る事を止める」　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　「だまされる前のまどかを助ける」　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、事が不可能になった時に限られるわ
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

漫画版買ってきた。
「訳がわからないよ」がフォント大きくしてあったり、
杏子の妹のビジュアルがあったり、上条母が美人だったりしてる。
少し幼い杏子が可愛い。

以下アニメではなかったもの
・杏子＆ほむらでワル夜と戦うには最低でも2か所の霊脈を抑える必要があるらしい。
・上条・緑いい感じの描写
・ホストと会話後、血のついた剣の描写
・8話公園でのまどかの既視感にセリフ追加
　ほむ「あなたを守ろうとしてた人はどうなるの！？」
　まど「………。それって…ほむらちゃんのこと？」
　ほむ「！」
　まど「……ねぇ、わたし達って…どこかで会ったこと、あるの？」
　まど「ここじゃない どこかで…」

まどほむの会話は確信を突きすぎてるのでアニメでは削ったっぽい。
アニメ11話でまどかがループ時の記憶を開放する可能性あり。

>>800みたいなのはカマッテちゃんなのか本当に頭が気の毒な人なのかどっちかなんだろうな。
　

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　　いまさらだけど、被災された人たちに
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　お見舞い申し上げるわ。
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　　未来は変えてみせる。
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　

>>800
願いが「まどかとの出会いをやり直したい」だから
セーブポイントがそこ一箇所分しかないんだよ

杏子は来ただろう。しかも下手に増やすとGS不足から魔女化の危険も増すし
5人でもキツい気がするぞ。あと他の街のってどこの誰？どうやって連絡する？

最初はまさか1匹やってもすぐ次が出るとまで思ってなかっただろう
QBとほむらで口の出し合いになったらまず勝てないし
あまりトークの上手でないほむらとしてはまず口を封じる手は悪くは無い

杏子とマミは16日より何年も前に契約済みだからもう手が打てない
さやかは上條と仁美をどうにかする必要がある
上條の体はともかく人間関係については力ずくでも無理だし
そもそも上條がさやかに向いてない以上どう諦めさせればいいのやら

上で言ったとおり上條と仁美との関係が清算できないとどうしようもない
そしてこれは他人が口を出して解決する問題でもない

つうかこれもさやかの人格が最大の問題

うわほとんどさやかが相関図に加わったせいで事態がこじれてやがる…

wikiの１０話考察のところ、主観とか願望入ってる部分が多いように思えたから修正しようと思ったら
＠wikiから規制食らってた…

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　ちなみに、まどか以外の子も　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　ループすなわち前世の記憶を持って居るからこそ　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　同じ場面では同じ言葉を発する事が多かったわ　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　その後の展開は、わたしの因果律への干渉によって　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　ループの回数だけ異なる経過を辿る事になるけど　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>811
いや台詞が同じなのはパブロフの犬なんと違うか？

10話ただループしてるだけだったとは
考察スレとはなんだったのか・・

>>813
考察スレは好き勝手予想しあったりしてワーワー楽しむスレですぜ

>>811
>同じ場面では同じ言葉を発する事が多かったわ　

当たり前だろ馬鹿なのか？

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>812　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　ある意味そうね、条件反射的な　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　内心の吐露であると考えられるわ　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　でもそれは魂の連続性で言うと
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　前世の記憶、肉体の記憶から出てくるものね
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　だから、わたしのセーブポイントは　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、他の子のセーブポイントでもあるのね
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

ほむらにとってのハッピーエンドは
他の何を犠牲にしてもまどかを救うこと
これは可能かも

視聴者にとっては魔法少女全員の生還又は人間に戻る
地球も滅亡しないってことかな
これは無理

>>813
ループは全員想定内だったろ。

>>806
記憶を取り戻さないと、ほむらＥＤ迎えられないからな
そら記憶取り戻すよ

ほむほむがループする場合、まどかを守れなかったってことだから
守れた場合はループしないのでその先は魔女化は避けられないと思う。

>>817
最高の結果を得るにはＱＢの強力が不可欠なんだろうねえ
憎しみの連鎖を断ち切る力はＱＢにしかないから

>>795
ループ開始前→ほむループ中→ほむループ終了ワルプルギス発生、として
ループ開始前の世界に遡れば以降全てのループがワルプルギス有りになる
タイムパラドックスが発生するんだけど、それに関しては色々な発想があるから割愛、調べてみると良い

なんにせよループ物では最初世界が後から発生した世界に取って変わられるのはよく有る事
タイムマシンが生まれた時点で鶏も卵も無くなるんだよ、不思議な事に

かずみにつながるようなオチを作ることがクリア条件か
（おりこはどうも単純に別ルートの話みたいだし）

ほむらEND
まどかを救う。現行ルート。赤青黄死亡は変わらず。黒も死亡？魔女化？

まどかEND
まどかがみんなを救う願いをして魔法少女に。まどかだけが犠牲になる。
細かい部分はいろいろ考えられる

キュウベイED
まどか・ほむら共に魔女化。エネルギー回収うまうま。

ほむらAAやってるヤツって、色んな意味でイタイと思われてるって気づかないんだろうか？
　
まあ、気付くくらいだったらこんなことやらんかｗｗｗ

>>822
現状じゃお前のこじつけ妄想じゃねえかｗ
少なくとも最初のワルプルギスの夜はほむほむじゃねえよ

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>817　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　今回ループのまどかは
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　まだ魔法少女に成っていないから、　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　「バカなわたしを助けてこんな結末を変える」　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　事を自ら出来る可能性があるわね
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

710 ：メロン名無しさん ：2011/03/05(土) 14:49:48.88 ID:ru7Sk+sp0 (1 回発言)
仮説2
________________________________________________ヴァルプルギスの夜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←時間が戻る（ほむらの願い）
ほむらの願いで戻ったから最初から魔法少女
1話のまどかの夢は予知夢（可能性の一つ）　
ほむらは記憶を継承している　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

仮説1じゃなくてこっちの方だったか
ほぼ正解だったようだ

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>825　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　その発想が痛いわね　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　自己紹介は結構よ　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

誰も気にしていないから少々気が引けるが
１０話の水溜り（海っぽい）の色が一巡目〜三巡目と四巡目で色が違うんだよ
どうしてだ？そもそもあの色はどこからの光源だい
四巡目はそのまま日の光と見ることが出来そうだけど

>>817
魔法少女ほむらの望みはまどかを守ることだけど
「救う」の定義がかなり広いな
二人魔女化エンドになりそうだったとき、これも悪くないかなと思ってるようだったし
結果はまどかの望みを叶える為にまどかを撃ち殺してループしたんだが

今のほむらの望みはまどかとの約束
「魔女になりたくない（まどかを魔女にしない）」
と
自分の望み
「まどかを守りたい」
が共存している状態

ほむらが今まで魔女になったことはないから
ほむら魔女が世界に現れることはないんだけどね。

>>825
AAは最後に嘘だけど、の文をつけてた人のが好きだったな
こういうのは連発すればするほど胡散臭くなってくよね
なんか中身はＱＢみたいだ

>>810
どのへんの事か書いとくと同じ考えの人が編集してくれそう

個人的にはこの項目が違和感ある。スレからの引用でもないし
------------------
さやか魔女

前と同じ場所、同じ所で魔女になった。
両手に剣を持っており、推測の域を出ないがコンサートの妨害に対して攻撃した９話の魔女とは違い
使い魔(仁美)をひたすらに轢殺することに攻撃の性質が変化していると思われる。

http://livedoor.blogimg.jp/yarareyakudesu/imgs/4/8/48b9c4c1.jpg
↑前はコンサートホールだったような
------------------
各話考察 - 10話
ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/30.html#id_c25e656b

>>826
そうだけど、最初のワルプルギスが魔女になったほむらではあり得ないと言う前提は成り立たなくなる
特にあれはあくまでほむら視点であって、全ての始まりになったほむら視点だとは限らないと言うのも然り

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　>>830　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　それぞれの時間軸は異なるパターンになっているわ　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　ワルプルギスの魔女を倒した場合、背景は青空　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　倒せない場合、世界を追おう魔女の結界が背景　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　ワルプルギスの魔女に取り込まれた者とその強さによって　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　魔女の本質と結界の色は異なるようね　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

ほむらだとすれば発生時期がおかしいんじゃないのか
魔女の執着と魔法少女の望みとは関係あるんだし
それこそほむらの執着がまどかの契約阻止に集中してる以上
ワルプルギスの発生も18日以前になるはずじゃないか？

そもそもワルプルギスの夜は杏子やらQBとわりと広く認知されているからかなり昔から存在している
しかも魔法少女という全ての始まりというは”ほむら”ではない
現状ではワルプルギスの夜＝ほむらって説は無理矢理感が凄まじい

タイムパラドックスすぎてなんでもありな感じだなｗ
もしワル夜がほむらだとしたらもはやBADENDな感じの終わり方にしかならんなｗ
いつかループぬけてそのうち魔女になってまどか達を殺しに来るんだからｗ

ほむらが契約する前からワルプルギスの夜は存在していたし
ほむら＝ワルプルギスはないと思うんだが

>>807
信じられないと思うがアンチスレや愚痴スレ住人はこんなんばっか

普通にQBのいなかった世界を望んで終わりでいんじゃない？
たぶんこれだとまどかも魔法少女にはならないし
みんな元に戻って夢オチED

まどか世界では今何月なの？
ほむらが16日退院25日登校ってカレンダーに書いてあって
今月のカレンダーと同じだったから3月だと思ったけど
それだと春休みだよね
31日まであったから1月3月5月7月8月10月12月のどれかだけど
3月は春休み7月8月は夏休み12月は冬休み
って考えると1月5月10月のどれかってことになるかな？

>>800
描かれてないだけでループの4週全部5人が魔法少女としてどこかででていたのかもしれない
ほむら契約の起点の時間軸ではワルプルギスの夜の時にマミさん死んでいたけど
2週目の時にはワルプルギスの夜の時点ですでに居なかったし描かれてないしな
それに4週だけしかしてないとも言ってないし、もしくはもう数え切れないほどループ地獄味わっているのかもしれない

ロベルタちゃんデザイン見直してたんだけど
鳥籠の中の下半身
周りを天使が飛び回ってるって…

そういう時は服装や食い物で判断するべきなんだけど
目立つ情報がねえなあ…ｗ
少なくとも夏ではないことしかわからん

ほむらが通常兵器で魔女を退治しているのがミソだな
最後はＱＢを全国に指名手配して魔法少女にならないように厳重に呼びかければ解決
あとは魔女が視えるまどかが自衛隊に協力して残った魔女を掃討すればすべて終わる

ほむらが魔女になるなんて認めない！って考えから
可能性を否定しているようだな。俺も認めたくないけど

ほむらはワルプルギスを乗り越えてもまどかを守るために
まどかが死ぬまで魔法少女であり続けるような気がする。
そしてまどか死後に魔女堕ち・・・するとＱＢに得させるので
自害しそう