魔法少女まどか☆マギカ考察スレ33

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです（県名とＩＤなしのカオスになりました）

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◎放送局・日時
　平成23年1月より放映開始。
　毎日放送（MBS) 　　　1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
　東京放送（TBS)　　　 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
　中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ32
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1299808040/

◎関連スレ
魔法少女まどか☆マギカ 第637話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299835345/

魔法少女まどか☆マギカ 【まったり考察スレ2】 （県名表示なしIDあり）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1299253718/

今夜は寝かせねーぞお前ら
朝まで語ろう(嘘)

1000下らない質問でとってしまった
怒りはＱＢにでも

ほむらがソウルジェムで目と体を治療できるって気付いたのって4周目から？

ヴァルプルギスの夜よりしゃれにならねー
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110311/dst11031118270134-n1.htm

>>1乙・フィナーレ


久しぶりに本スレ覗いたらすごい荒れてた
流れの速いスレは荒れにくいって聞いたのに…

途中までソウルジェムの仕組み知らなかったのか

ＱＢ「僕と契約して地震対策本部を設置してよ！」

9話でエントロピー
10話でループ
11話で？
12話で？

最終話にちゃぶ台ひっくり返すと予想

>>1
おつ

以前ほむほむは近視じゃないかと言っている人がいたけど
本当にほむほむのめがね姿が見れるとは思わなかった
なんという俺得

10話でも今までの考察の多くが妄想に過ぎないことが明らかになったと思うけど
まとめるのめんどくさいので誰かよろしく

それまでにも気付いてたけど
もう人に頼らないという、今までの自分を変えるという表現じゃない

>>12
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/108.html　ここでがんばれ

１週目のほむらはオドオドして自信なさげで、まるで現在のまどかのようだったが
ループを重ねるごとに凛々しく頼もしく成長していった
逆に１週目のまどかは明るく元気で、俺たちの良く知る現在のまどかとは大違い
これは・・・！？

コミュ障はコミュ障だったのかどうなのか
まずそれを考察しようず

確認できる人いたらお願いします
今回戦った魔女は、今までの未登場の魔女？
今回のみの魔女なら、ループ後一人で倒したのは同じ？
もしかして魔女の発生はランダム？でもシャルロットの件は固定だよな？

コネクトの歌詞の一番がほむらをイメージしてて二番がまどかっぽいという指摘があったが
次回がまどか回っぽいしopの歌詞二番に差し替えられたりしないかねえ

>>15
契約前のまどかは、自分に自信がなくて「何の取り柄もない、役に立たない存在」だと思い込んでる
魔法少女まどかは「人々を助ける」という強い意志に満ちあふれてる

こりゃ関東今日の放送はねえな・・・

>>5
２〜３日は問題ない見通して書いてある
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1299836497/

>>17
オクタ以外は未登場の奴らだった
まあ探索が徒歩だったから経路とかでけっこう変わるんじゃないかな

まどかがほむほむに使ったのさやかのＧＳだったのか。
まどかが魔法少女になれば魔女を人に戻せるかも　・・って営業が嘘だったという事かｗ

>>18
11話から2番の歌詞になってるかもね

>>23
QBが「造作もない」と言ったのは
「（5周目の）まどかが魔法少女さやかを元の人間に戻すこと」で、
「不可能に決まってる」のは
「杏子が魔女さやかを元の魔法少女に戻すこと」

>>23
さやかを人間に戻すことがエネルギー搾取に貢献するわけじゃないから普通に
「そんなことできるわけないじゃないかwww」だな
魔女になっててもらったほうがQBには都合がいいんだし

>>19
まどかが自信にあふれて明るかったのはほむら登校初日から。
この時点ではまどかはまだ契約してない。

>>27
マミさんの家で先週契約したって言ってるよ

>>27
1周目登校初日は既にまどか契約してる

>>25
ああごっちゃになってた

ループ初期の話なら普通にほむらに会う前にまどか契約してるぞ

ttp://wiki.puella-magi.net/File:Madoka-grief-seed.png
ttp://wiki.puella-magi.net/File:Walpurgis_Comparison.PNG
ttp://images.puella-magi.net/f/f2/Grief_Seed_from_episode_10.PNG
ttp://wiki.puella-magi.net/File:Oktavia_Hitomi_like_minions.jpg
適当に

そういや1話のアバンで夢オチ〜ってまどかは目覚めてるわけだけど
前回ループの記憶持って目覚めてるよな
やっぱまどかの才能はほむほむのループに関わってんのかね

前スレ>>985
勿論できる　興味があったら借りて見てみるといいよ

前スレでさやかと上条をくっつければって書いてあったけど
上条と仁美は両思いだぞ、多分
他でも書いたけど一応

3週目のさやか魔女化の世界で
コンサート会場で人魚姫魔女さやかが真ん中ので仁美人形がバックダンサー
これはつまり人魚姫のままってことは報われなかった恋ってことだから
願いも思いも変わらないが恋かなわなかったのは9話と同じ
仁美がバックダンサーって事は
上条が仁美に告白したか、さやかが上条に告白して
「ごめん。僕は仁美が好きなんだ」って言われて振られたって事だと思う
つまり「仁美じゃなく私を見て」って事であんな世界になった

ダメだしすると、仁美がさやかに一日余裕を与えて告白するって言ったのは
仁美には勝算あって、一日余裕を与えたのは精一杯の友達としてのやさしさなんだと思う
さやかが上条と恋人になるには願いをかなえないで上条がケガしたままならまだ可能生があるってだけ･･･

しかし2周目ほむらはみんなの前で「鹿目さん！私も魔法少女になったんだよ！！」って
どう見ても痛い電波ちゃんだよな……

緑をやっちゃえばだいじょうぶい

>>28
ほむらが登校してから１週間たった頃、下校中に魔女に襲われたところをまどかマミが助ける
その後マミ宅にて「まどかが契約して１週間」発現

まどかが魔法少女になっても、たいした効果が得られなかった初回が
今は、宇宙の摂理を捻じ曲げる存在になってるとかって・・・ＱＢ営業トーク
凄まじいな。

もしかして：緑が「上條くんと両思いになりたい」とひそかに契約済みだった

ループの際には盾が戻ってるようだけど
前の周でかっぱらった武器は持ち越せるんだろうか
持ち越せるのなら次の周の武器は消えてるか、もう一個現れてるかどっちかだと思うけど

>>38
そう考える事もできるが
深く考えないでいいと思う

まどかの明るさは何も出来ない自分が魔法少女として人の為に役立っているからでいいと思う

> ほむらの戻りタイミングが転校日の9日前。
> 初回のまどかの契約タイミングが転校日の1週間前らしいから
> 2日の間に妨害してる。

今見終わった産業

いやーリアルワルプルギスってすげー不謹慎だけどあえていっちゃう今日この頃ですが
普通にまどかスレに来ちゃいましたよ
面白かったな10話

ストーリー的には大方予想通りだったわけだけど
演出面で見せてくれてスゲー楽しめました


ラストは前期まどかの願いが今期のループで叶って見事大団円って感じかね

> ほむほむの目覚める日は転校初日(＝25日)の9日前(＝16日)
> 転校初日のまどか曰く「魔法少女になってまだ1週間」
> つまり16日にすぐ起きてまどかのところへ向かえば魔法少女になるまえに止められる
> というか4回目はそうしてる
> 5回目はまどかに忠告するのではなく、QBを追っかけまわして契約を阻止してるのかな？

カス條くん。

>>41
９話の杏子もそうだけどほむらと接触していれば時間の干渉を受けないみたいだし
武器も持ち越されているんじゃないかな

TBS地震のため中止ってマジですか？

という事は、例えば世界に一つしかない貴重なお宝とかを時間停止で盗んでループ戻れば増殖可能か

まどかもほむらも魔法少女にならなかったら似たものどうしだったんだな
一巡目のまどかは昔の自分を見ている様で世話を焼いた
一話目のほむらは昔の自分を見ているようでちょっとイラっとした
とかかな

まどかの願い→過去の自分とあう→自分の能力で
過去まどかを魔法少女にする→自分魔女化→過去まどかに倒してもらう

これならハッピーＥＮＤでありＢＡＤＥＮＤになるな。

>>41
ムジュラの仮面みたいに道具、お金はリセットされるんじゃない

>>43>>45サンクス
固執するつもりはないんだけど
> 転校初日のまどか曰く「魔法少女になってまだ1週間」
このシーンが登校初日って確定なの？
数学や体育で恥をかくシーンは数日の日常の流れを表現してると思ってたが１日の間の出来事なのか・・・

あれ、でもほむらが戻るのが9日前なら
なんでまどかは前周の夢を登校日前夜に見たんだろう？

リフレイン系ループだと記憶だけが持ち越されるから
ものが消えるのか？みたいな疑問は出ないんだけどほむらの場合は
盾とSGが移動するみたいだからちょっと違うね

ワル夜の元になった魔法少女がいる
＞まどか達以外にも魔法少女はたくさん居る
＞他の魔法少女達はでてこないのか
＞外伝？

まどかの願いの内容がまだ明らかになっていない
＞ワル夜を倒したいもしくは前向きな性格になりたい

１０話で主人公ほむほむだと判明したけどタイトル詐欺だったのか
＞まどかが最後に何かやらかす？

ハッピーエンドの条件は何だろう
＞地球から魔法少女がいなくなる
＞QBが改心するかもしくはQBが地球に来る時点まで時間を戻して退治

いい事思いついた
ほむらの盾にまどかを突っ込めば・・・！

関東放送中止だな

しかし魔法少女システムが完全に消滅したら困るだろ
シャフトが

初回の明るいまどかが本来のまどかで
２週目以降はほむらと必ず出会うように因果律？がコントロールされて
記憶や環境がねじまげられて暗いまどかになっちゃってるんじゃなかろうか？

この地震でワルプルギスの夜を連想した馬鹿は俺だけでいい
でも実際にでかい地震が来たら町中ああなってもおかしくはないんだな
さすがにビルが浮かんだりはしないだろうが

関係ないレスしてすまん

ほむらがループするのが９日前ってのも変だな
「まどかとの出会いをやり直したい」が願いなんだから
転校初日の自己紹介シーンにループするのが自然

関東全域で放送中止だってよ

しかも来週に回すんじゃなく１話飛ばすみたいだ

>>54
ほむらが登校日を早めた説がある
予定だと退院日から登校日まで9日間空いてるけどQBがその間にまどかと契約してしまうから

>>60
現状は逆の方がすんなり納得しやすいかな

>>54
前周のまどかがあの状況で何を願って契約したかに関わってくるんじゃねーかね

>>57
QB「ここから出たいなら僕と契約してよ」

>>60
2周目のまどかは別に暗くないよ
魔女化しちゃったけど

ほむらってループ繰り返してマンネリ感じてもおかしくないのに
1〜9話までをなんていうかすごい本気で取りにきてたじゃん
あれって１話目で「前にどこかで会った？」って聞かれたからかな
他のループじゃそんなこと聞いてきたことないのに…このループ何かある！ みたいな
予告の道しるべってこのおぼろげながら別ループのことをまどかが覚えてることかもって今更ながら思った
それにしても部屋の片付けおわんねえ

各ループでまどかが何を願ったかは明らかにならないと思う
ただこれまでの話の中で大体想像つくようにはできてる

12話にまどかが何を願うかでこのアニメが面白いかどうか決まる
大体これまでの話で残り2話がどうなるかは分かるようになってる

「ケーキで魔法少女」は今回の周でのマミさんがたまたま言っただけだから
他の周のまどかはこの願いではないよね？

>>64
その説は答えになってないんじゃないか？
>>54の疑問は「ループした日（転校日の９日前）に夢を見るべきなのに、実際は転校日に夢を見たこと」だよ

>>70
ラス以外の願いはありふれた願いだったかもしれないけど
最後は魔法少女とQB達のシステムを知った上での願いなんじゃね？
（明確な表記はされてないけどあの世界でもマミさんやさやかや今回登場と退場が一緒だった可哀想な赤いの達が
　それぞれ消えた後の話とあえて仮定しておく）
だったらまどかの願いはそれまでのありふれた願いから現状のQB牧場を打開する為の願いになるんじゃねーかと思うんだけど
そうなると話でも触れるんじゃねーかと思うんだけど

>>71
否定するだけの材料はない

３話の会話がそのまま一週目のほむらが来る前にあってもおかしくないと思う

おいオマエラ凄い事が判ったぞ
マミさんとまどかの生還率の差が何故か判った気がする
多分ほむほむも同じ理由なんだよ
http://viploader.net/anime/src/vlanime044612.jpg

>>72
だから今周はループした日（か次の日）に登校するようにしたってことじゃね？

>>54 >>72
ほむらが夜中に訪問するのが引き金になって
まどかが夢を見るとかかも

>>75
　マルチすんなうぜぇ

さやかは、もう一人の主人公って言われてるけど
ほむらが、もう一人の主人公なんじゃね？

>>72
以前も同じ夢を見てるけどすぐ忘れてた説
一話もほむら関係の事は良く思い出せていなかった様子だった
ほむらを見て夢を思い出させるトリガーになったけど他の事は良く覚えてない感じかと

というかこのループで一期で終了ってどうやって終らせるんだ…
ほむほむ死んでまどか生き残るぐらいしか終われないんじゃないか

さやかは主人公みたいだったけどただの
脇役だった

>>76
ごめん説明が足りなかった
それはわかってるけど、登校日を変更するにしても９日後の予定を急に今日明日に変更はできないでしょ

>>81
11話でそれやって
12話でどんでん返し

関東、今晩の放送はなしだなこれ

ある意味一番大事な回が放送中止とか
地震死滅しろ

>>83
そこは何とも言えないなｗ
あの学校の運営のことだから虚淵さんの脳内に聞くしかないと思う

ほむほむが目覚める度にやつれていくのが終わるヒントになり層な気がする

>>86
地震の被災者に対して不謹慎な発言はつつしめよな・・・

黒猫説が崩れ去ってメシウマｗｗｗ

まどかの本質は「つながり」
これは主題歌「コネクト」にも表れてる
まどかのこの本質こそQBが言ってた「才能」であり「絶望を覆す力」
これのおかげでまどかはループ後もつながりを持てるし、
未来の自分ともつながりを持てる(OPの変身シーン)

ループ後一発目の顔面アップは作画修正して欲しいぜ

>>81
ほむらが死んでまどかがループを決意
「必ずほむらちゃんを救ってみせる！」END

>.>92
あの顔のよさがわからんとは

無限ループって怖くね

>>89
被災者じゃなくて地震事態のことじゃね？

>>90
まだだ。まだわからんよ。

TBSｵﾜﾀ

本日のTBS第10話の放送は地震関連ニュースの為、休止となります。 ご了承ください。　 #madoka_magica

>>91
OPの変身はまどかの未来（左）が消えて、代償で魔法少女になる（右）って表現だと思った

>>81
むしろ、お手軽ループだからどうにでもなるだろ

以前ほむらはループの度に身体的代償が伴うっていう書き込みがあったけどソース知ってる？

最終ループ時のまどかの願いって何だったと思う？

ほむほむが今ループで死んで魔女化
まどかがやり直すってパターンだろ。

誰も未来を信じない、受け止められないって
誰もっていうよりマミとさやかだよなｗｗ

魔女から人間に戻れるようにしてでいいんでないの

まどか「ほむらちゃんを守れる私になりたい」→まどか死亡→ほむら「まどかちゃんを守れる私になりたい」→ほむら死亡→（最初に戻る）

誰かが言ってた第一話の目玉焼きの話を考えると、
まどかは自然と開花するけど、QBはエネルギー効率のために「人為的な孵化＝契約」をさせたがる
でも、QBとの契約は「すべての希望を捨てる」ことなのだから契約したら最後、二度と助からない
だから、皆を助けたければ希望を持って最後まで契約せずに「本来の開花を待つ」のが正解

グレンラガンのニアみたいなラストはマジ勘弁

>>101
「私にほむらちゃんを救う力を」じゃない？
で、ワル夜を一撃で倒す力を使って魔女化

しかし、今回で主要二人以外のキャラがとんだピエロになってしまったな
そしてそれを見て色々考えてた俺らもピエロになってしまった

マミさんが取り乱す所は　えっ！？って思ったが
考えてみれば皆中学生なんだよな　そりゃパニックになるわ

今回は声優さん達の本気が凄かった…　まどかの中の人が一番凄い

>>98
なるほど、そういうのもあるね

>>100
むしろ逆で、ループのたびに経験を積んで体の強化もしてるよ

>>88
やつれたって言うよりもループ後半は目が据わっていったというか
目つきが悪くなったせいで輪郭が細くなったように見えるだけじゃないか？

つーか現状の映像が流れてるTV番組がひとつも無いんだけどさ
こんな状況でも映せる物を放送側が選んだ上で行われる報道ってはどうなんだろうな

マミさん「だったら、みんな死んだ方がいいのよ！」

あそこのシーン次々死んでったけど何かバトルロワイアル思い出した

だが誤爆だ

>>113
あのシーンで「ティロ・フィナーレ！！」って
言ってたら、最高だった

ほむらがまどかのSGを握って時間逆行した場合、まどかはどうなるんだ？
逆行してるから魂が元の身体に戻るのか、魔法少女化したまま戻ってくるのか、それとも魔法少女と肉体が揃っていない逆行は魂だけ別扱いなのか。

というかそもそも逆行も触れて複数人できるのか

マミさんてあそこまで発狂しても魔女化しないあたりそうとう訓練された魔法少女だな
そうなる前に瞬ｺﾛされただけという説もあるが

マミさんが魔女じゃなくてヤムチャ化

でもベテランなのにあの程度で発狂とかおかしくね？
いつ死ぬかもしれんって設定なのに
つうか、魔法少女同士で争ってるって設定はどこにいったんだよ・・・

魔法少女が何も知らないまま皆魔女になるでバッドエンド

ワルプルギス倒して生き残った魔法少女のSGを砕くでノーマルエンド

13話はハッピーエンドだろうな

＞あのシーンで「ティロ・フィナーレ！！」

想像したら笑っちまったじゃねえかｗｗ

元々魔女として優秀な素質を持っていたまどか。
ほむらの時間逆行で本来未来へ向かうエネルギーが塞き止められ
それが全てまどかの力として蓄積していった。
ループを繰り返すたびにまどかが強くなっていく。
ほむらの時間逆行の願いの中心がまどかだったためかな？これ後からが最悪の結末を越えられる鍵になるといいな

>>119
マミさんのハートは意外と繊細って設定だから。
つか今回のマミさんは、アンコファンには受け入れがたいだろうなｗ
俺はマミ派だから、冒頭から嬉しかったけど。

少しひねって、まどかとほむらが最強タッグで魔女を全滅させる
せーのでお互いのＳＧを砕いてハッピーエンドか

>>112
首都圏の映像は意図的に操作されてるんじゃないかってくらい何も放送されてないな
しかしネットでは炎上するお台場テレコムセンタービルやらてっぺんの曲がった東京タワーとかヤバい映像が出てくる

>>123
魔女さやかが爆弾で瞬殺されたことによってアンコは自爆した意味すら無くなったからなｗ
アンコファンは裏返ってもいいレベルｗ

10話の杏子の扱いに泣いた

>>126
あれは通常能力で倒せないから自爆したんじゃなくて、自分にも魔女化の可能性を見出した事と
友人を殺すって選択への贖罪の意味を込めての自爆なんじゃないかと。

アンコに限らずほむらとまどか以外は本当にどうでも良いキャラに成り下がってしまったからな
積み重ねてきた物をなぜぶち壊してしまうのか

>>119
魔法少女同士で争ってるってこと自体QBの捏造だろ
ようはほむらに不信感を持たせたかったんだよ
あんこはGSしか目がありません的魔法少女みたいな登場のしかただったが
中身は知っての通り聖女だし、あの登場シーンはさやかにけしかけるようにQBがあんこを誘導してる
地道な根回しを怠らないQBさんマジ外道

みんなを助けるために必要なのは最後まで希望を持つこと
決してQBと契約することではないよ

１０話は、確かに話が一気に進んだけど、重火器で敵が倒せるなら魔法少女って実は必要無いよね。とか
ホントにまどかの魔力の差について説明できるの？・・・・と、ちょっと設定に荒さがあるんじゃないか？と
不安になる１話でもあったような。

しかし、かずみ☆マギカではQBが契約で魔法少女を作り出す妖精の
ポジションになってるみたいだから、未来の地球でも相変わらず
営業活動続けてるんだろうな

>>126
そうかな。あれは杏子にとって意味があったと思うんだけど。

>>119
マミさんは特にまどかとさやかを勧誘したのに自分も関わってるフシがあるから、実質さやかを殺したのは自分だ、くらい考えてもおかしくないぜ？

>>130
人のために戦いたいマミと自分のために戦いたい杏子で対立の要素は十分にある。
杏子はさやかとの交流を通してああなっただけで初期は結構ひどい奴だと思う。

問題は、
・3週目でなぜ杏子はさやか魔女化が飲み込めていなかったのか
ってことだろう。ハブられてて緊急参戦したのか、ほむらがコミュ障だったのか

だが非常に内容の濃い回だったのは認めざるをえないな
30分で良くここまで納めたモンだ

ぶっちゃけ劇場版があるとしたら10話を中心に
エピソード組めばいいんじゃないか

>>132
火器でも魔法少女が撃たないと魔女に効果を発揮しないとかあるんじゃないか？

魔女探しと結界破りには魔法少女の力が必要だろう

>>137
良く詰め込んだも何もこれまでループが話の
ギミックとして殆どと言ってほど働いてないのだから
そもそもループさせる必要なんてなかったんじゃ？
正直何を考えてこんな脚本を書いてしまったのか理解出来ない

>>136
真実を打ち明ける場面ではまどか達のチームと対立してる様に描かれてたしな
さやかがあんたも杏子って奴みたいに云々いってたし

チーム内でもだれも半信半疑だった様だし
なんかドラマがあって戦うようになった後くらいなんじゃないの
ほむらもその時はチームないをかき乱す発言として口止めされたとかさ

ちくしょおおお
まどマギの最終回を見るまで死ねるかああああああ
絶対生き延びて最終回見るんだああああああ

>>140
少ない尺で話に幅を持たせる手段とかかね

マミさんの精神年齢って実のところさやかと大して変わらない気がする
自分の行為が正義だと信じて疑わずに、それに酔っちゃうタイプ

俺最終回でほぼ泣くことが確定してるからとても脚本が悪いとか言う勇気がない
ていうか来週も泣くわたぶん

>>132
でも魔法少女じゃないと見る事が出来ないんじゃない
ワルプルギスも一般人に見えていたかどうか分ってないし

最終話予想
実は魔法少女は願いをかなえるたびに将来の幸福を奪われるという設定を
QBさんネタばれ
つまりほむらは過去に戻るたびに不幸になるのでどうやっても
まどかを救えない
さすがに絶望するほむら
QB「ワルプルギス相手に自爆するなら、まどかは見逃してあげるよ！」
という提案を飲み、ほむら自爆
ほむらの死体を前に泣き崩れるまどか
そこで当然のように契約を要求するQBさん
まどかは「幸せだったあの頃に戻りたい」という願いで契約
過去に戻りほむら的役割になる、以下無限ループ

少女達は永久に苦しむよEND

>>143
それだったら心理描写だとかをもっと掘り下げたりだとか
細部に拘ったほうが深みも出たし幅も広がったと思う

10話だけ録画しとけばよかった…　ちくしょう

結界も使い魔も一般人には見えないんじゃない？さやかとまどかは素質があったから見えただけで
でも１０話見ると魔女化したとき生み出すエネルギーと願いをかなえる損失を秤にかけて魔法少女素質としてるように見えた

>>148
それはさやかの役だったんじゃね？

マミさんを止めるために急所SG狙い撃ちにした主人公パネェ
銃を撃ち落とすとかリボンを切るとかあるだろ、せめて手を狙えよ

>>146
一般人でも、紛れ込んでるじゃない。しかもちゃんと異常を認識してる。

まぁ、流石にあの世界観でも、魔女に備えて女子中学生が手製爆弾で自己防衛してたり
M249撃ちまくって魔女殺す。ってのは無理があるんだけど、なんかそこまで魔法少女が魔女に
対して特別な戦力では無い。って思うと、魔法少女達って本当にQBの駒としての価値しかない
存在なんだと、イヤな気持ちになる設定だなぁ・・・・と。

虚淵さんはそういう野暮が大好きなのさ
魔法戦に戦闘機持ち込んだりさｗ

実際12話って2時間の長編映画3部作と同じ尺だから、描けない事って無い筈

作劇さえ上手ければ、映画にベッドシーンみたいなムフフな映像があるのと同じで
水着回すら持ち込めると思う

けど虚淵はエロゲライターとしては長いが地上波の全話脚本は今回が初めてだし、
まどマギは近年まれに見るくらい頑張った作品だと思う

>>132
いや、銃火器をそのまま使ってるわけじゃないだろ

思い出せ、2話でマミさんがさやかのバットを魔法バットに変えた事を

OP、ED、CM除けば実質１話あたり２０分強

>>140
結局、ほむらの言行の穴っぽい部分はすべて前のループで試したんですよっていう言い訳回だった
しかも、見える部分だけみると今回のループに何の反省も生かせてない
ほむらは理知的なふりしてたけど、さやかもびっくりの直情型だったし

基本的に作品コンセプトがギミックとかに凝るタイプじゃなかったってことかもしれない
１１話でまどかからきつい一撃をもらってくれることを期待してる

>>153
> >>146
> 一般人でも、紛れ込んでるじゃない。しかもちゃんと異常を認識してる。

ここkwsk

>>152
ああしないとマジカル☆ファンネル展開されて蜂の巣にされるとか
もっと悲惨な事になってるんじゃね？

4巡目でなんでほむほむまどかの契約阻止しなかったんだろう
時間停止出来るんだからワル夜から落ちてる時でも止めてまどかのとこ行けばよかったのに

ほむらのザ・ワールドでも通用しないワルの夜ってどんな奴よ
DIOに対しての承太郎みたいに、同じ能力を持ってるとしか思えない

>>156
俺も同意見
拳銃の弾で魔女さやかの車輪を粉砕は無理だから魔力上乗せしてるのかって見てたよ
爆破も普通じゃないんだなぁって思ってた

>>161
濁りすぎて戻るほどの魔力が残ってなかったとか

>>156
そういや漫画だと魔法バットは絵面変わらず力を付加されてた
つまりあのバットの視覚効果は、アニメ的に分かりやすいという理由で付加された演出であり、一見普通であるほむらの銃もエンチャントされてるのはありえるってことか

>>159
まどかもさやかも、今回のほむらも、契約前でも魔法空間に迷い込んだりしてるじゃない。

>>166
全員魔法少女の候補だからなぁ
どうなんだろうね

コミック2巻、尼の支払い直後に地震だったから案の定発送メールが来ない件
それどころじゃないのはわかってるんだが

一番怖いのは、今回のワル夜で射太事務所に被害→11、12話延期

>>159
QBの言葉を鵜呑みするなら
2話で
「しかもその姿は、普通の人間には見えないから性質が悪い」
って言ってるから普通じゃない魔法少女の才能がある子なら見られるともとれる
魔法少女にならない子が入り込んだシーンはないから、今のところこの問題はどっちにもとれる

最初からＱＢ見える人は一般人ではないんじゃ？

そういえば何故ＱＢは一緒に闘わないんだろう
１週目でまどかが相打ちった時だって手を貸して勝たせればいずれ魔女化できるのに

>>171
QBって戦闘能力あるの？

ワルプルギスは固いんだろう
火力がないほむらがいくらずっと俺のターンしても攻撃が効かないんじゃいずれ消耗してやられる
って俺のゲーム脳が言ってる

ほむらは自分だけで魔女を殲滅するって決意してたし、魔女狩りでGS溜め込んでそうだけどなあ
E缶100個あれば誰だってワイリーに勝てると思うんだけど

ほむほむ黒猫説があったけど
最後のどんでん返しで感情エネルギーだけじゃ足りないから肉体すらエネルギーに変えてなんちゃらあって黒猫になるEND
ていう電波受信した

>>171
いや多分あの後まどかを放っておいたら魔女化するはず
魔法使い切ってSGは穢れきってるはずだから
それなのにほむらを魔法少女化した方が謎

>>171
　 　 　　　　　　　　　　　　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　　　　　　　　　　　　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　　 　
.　　　　　　　　　　　　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　その気になれば戦闘用ボディを作れない訳じゃない　 　　　　
.　　　　　, ''二=-― -､　　　　 i{　●　 　 　 ●　}i 　　　けどそれって何か嫌じゃないかな？
　　　 ／,'"　　　　　　）'ｰ､ 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八
　　／ /''ｰ '　　　　/'"｀｀ ' ､./　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　/:　 /　　　　ヽｰ'ﾉ::::....　　）-､, il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',
　lﾞ::: /　　　　 ﾘ:／　　 ::: ノ::::.... ヽｰ ､: 　　　｀　　　 ','' ｰ ､ _,､- ''""" '' ､,,,,,,,､-ｰZ ''''''''ｰ､- ､､,
　 ',　| /　　 l|//　　　　 /::"　　::/￣ヽヽ､､､,,,::::　 |　 ',:::::　 ｀'ｰ､,､-''"´　　　　／　　　　　ヽ ヽ ｀'' ､
　　',ﾉ,'' ｲ'　 ::/　ｨ　　　/　　　 :/ ﾞ''':::::|　ヽ;;;;; ｀ﾞ;;'''';;ｰi､,,､- '''''"彡ﾞll|ｿ , '"　／　 ／　　 i　l |ゝl|. ヽ
　　 { |　l|　／,,;イ　　 /　　　　/　　　::| ::」｀｀ヽ;;;;;　 ,､;;;ヽ､ヽ;; ､,,,ｯ　　　,､ '"ﾉ　 / ノ　　,j　lﾘ　 j　 |
　　 ヽ　　ﾘ '"　 }　　/ノ　l|　 / 　 　　:|"　三三｀' ､(　);;　 ヽﾞ'､○}　　 {　 r'　　/　 j　　,　 |,,､ "　/
　　　ヽ　　ヽ"　:l　　　 l　l|　/　　　　 :}､:::::　　　　 ｀' ､;;; ;;;　', ﾞ''､　　　j　､|.　 y'　　}.　/　/　_,､,,"
　　　 ヽ　　ヽ　　　 {　　　　" /　　|　ﾘ:: ヽ:::　　　　　　'' ､从 ',､ ﾐヽ　 ﾞ' ､.|　　||.　 ﾉ / ／ｰ'''''''　　 ,､
　　　　ヽ ::　＼　 '､ ﾐ　　　　　　　　 /　､ ﾞl:::　　　　　　 ﾞll　ﾞll:',ヽ　 ﾞ' ､,　ﾞ{　　jl,,,,/,z'ノ　＼-､､､-'"
　　　　 ヽ :::　 ﾐ 　'､ ミ　　　　　　　 |:::　 ヾ:::::　　　　　　　ﾞll ﾞl|l::::ﾞ､　　{　 |｀"´　　　 ￣￣ﾞヽ､
　　　　　ヽ:::::　　　　　　　　　 　 　 ﾘl|l|:::　 ',　　　　　　　　 ﾞll: |::::::ﾞ､人|; /　　　　　　　　　　　ﾞ'ｰ―
　　　　　　ﾞl　ﾞﾐ　　　　　　　　　　／:l. :ﾚ'::}　',　　　　　　　　　ﾉ､;;;;;;;ヽ l|/ヽ
　　　　　　 |｀-､ミ　　　　　　　　/:::::::|　　 }　|:::......　　　　,,､ '",､､ﾞﾞ''ｰ''´　　',
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　　 　 　 　 ヽ　 :::　　　 ｀"'''''"´　　　::://　　　　　／　　　　　.::/"""　 /

>>176
1周目まどかは死亡確認されてる＝ソウルジェム破壊、だろう

>>176
1週目はソウルジェムを持ってなかった
よって破壊されたと見ていいと思う

ほむらを魔法少女にしたのはエントロピーが凌駕したっていってるからだろ
絶望から希望に変わったその願いがすごいエネルギーになったんだろう

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　　
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　　 　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　 　　　　
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　 　　　　普通の銃だったら時間が止まってる最中に撃てるわけないじゃないか？
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

QB（やられちまったよまどかの奴…ノルマ達成できねえじゃん。この際ほむらでいいや）

>>176
一週目でまどかが死んだのは多分QBにとっても失敗
そしておそらくほむらがループするのを計算に入れて契約した
ループ先でまどかを魔女化させるために

しかし今回一話丸ごと使ったほむほむの死亡フラグに思えてならないんだが…

1巡目見る限りまどかが魔女化しないまま死んでしまって(=感情エネルギーが回収出来ない)
かつその事で絶望したほむほむが、やっとQBにとって魔法少女にする価値ありってなったんだよな
ほむほむってさやかより素質なかったんだろうな

>>183
設定の中では力そのものは一番弱いらしいし、QBもどうやら君にも素質がありそう。って最後に気付いた
辺り、元々の素質はかなり無いんだろうな。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1414987.jpg

・まどかが魔女化しない＝地球は滅びない
ＱＢさんの営業はまだまだ続く→新しい魔法少女と契約（１周目ほむらなど）

・まどかが魔女化する＝地球オワタ
ノルマ達成！あとは地球人の問題っすｗ

>>183
あるいは、既に何度か勧誘されたけど断ってたのかも。
足手まといになると思って

QB「残念だよ。でも、僕だって無理強いはできない」

>>180
ちょっとでも触れれば普通に動くご都合設定なんでしょ？
時間とめてぶん殴ってたドラム缶もボコボコになってたし
でも、っていう事はつまり例シーンではやっぱりさやかを運んだ後
わざわざ中央に戻ってかっこよくポーズ決めてた事になるんだよなｗ

>>184
さやかは一応始めから魔法少女候補だったもんなー
ほむほむマジほむほむ
しかしシャルロッテにしてもそうだけど、やっぱり魔法少女の資格って
なんらかの絶望を持ってるJCじゃないといけないぽいのに
(マミ→交通事故 さやか→報われ無い恋 あんこ→父親の挫折とそれによる迫害)
まどかにはそういうのなにもないんだよな
1巡目のまどかにすらQBさんをひきつけた素質あったまどかって何者

>>186
QB的にはやはりまどか魔女化がGOOD ENDか

今更だけどループしてるのはほむらだけでQBは別にループしてないんだよね？
知識はほむらだけが蓄積しててQBはまどかやマミさんと同じリセット状態なんだよね？

>>175
ほむらが黒猫である説は否定されたが、黒猫がほむらである説は否定されてないんだよな

>>182
ループするのは計算してないんじゃないか？
まどか魔女化で得られるはずだったエネルギーな魔法少女まどかの死亡で宛てが外れて
金額合わせにほむほむに契約させたんだと思った

心中を図ったマミの株が下がったと見るむきもあるが、
心中する気もないのにマミをワンショットキルしたまどかの方がどうだろう

>>187
その可能性も考えたけど、まどか死亡時でやっと「君にはその資格がありそうだ」だから
あの時点より前にはQBさん的に価値がない子だったんじゃないかなと
ただ、ほむほむ連れてればまどかの魔女化はやくなるかもwktkみたいな打算はあった気がする

QBは魔法少女の願いそのものには興味ないみたいだしな
ただの「代償」としか考えてないっぽい

>>189
性格がいいので黒くなってないが誰よりも強い自分自身への絶望

>>192
ソウルジェムの設定は、肉体を替えて生き延びるためのものだと思ったから
あの猫がほむらでもありえるかな。

>>192
妄言に付き合ってくれてサンキュｗ
黒猫→ほむほむはないけどはむほむ→黒猫でほむほむのいない世界ではハッピーエンドとかあるかなーと

唯一、救われるルートがあるとすれば、ほむほむに経緯を聞いたまどかが
「ワル夜倒して、自分が魔女化した後で、QB達の力で自分を消滅させて欲しい」って願いを
条件に契約、QBがそれを受け入れる事だな。

魔女化後って条件なら、QB達はノルマを果たして地球からは去る。
５人の誰もが救われないが、これ以上、地球人の魔法少女は誕生しない事になる。

>>189
絶望を持ってるというか、希望から絶望の相転移エネルギーが大きそうな子ってこともある
それだとまどかはすっごい打たれ強いからすっごい才能があるとも言える
実際の魔法少女の資格スカウターはQBしか持ってないから、なんとでも言えそうだけどね

確かに1話でほむらに今幸せかと聞かれたまどかは
「友達にも家族にも恵まれてとても幸せだぜ」とか言ってて絶望の気配がないな
実はあなたのその家族というのは想像上の…
と思ったらさやかが普通にまどかの母ちゃんかっけえみたいなこと言ってるな
ｸｿｯ実在してやがる

>>200
願いを発動させるのって魔法少女自身の力使ってるみたいだから
QBだけの力じゃ無理じゃね？

ほむほむなんでいきなりタイツになったん

まどかのパワーは１ループと２ループでは同じ。
３ループではワル夜瞬殺レベル。

これって、ループ数じゃなくて願いの違いなんじゃないの？
１と２はみんなの役に立ちたいぐらいだと思うけど、
３は明らかに敵を殲滅したいぐらいの攻撃的な願いなんだろう。

>>204
かっこよくなりたかったから

まどかが強いのは魔女としての話であって魔法少女としてではないって１０話で証明されたじゃん
少なくともマミやほむらと２人がかりでもワルプルギスにやっと相打ち
４週目でワルプルギスに圧勝したのはそれが願いだったからだろうし
だから魔法少女としての素質と魔女としての素質はまた別

SGが本体だと判明ルートがないけど3巡目でマミさんもまどかもSG狙い打ちだったから
さやか魔女化と同時に肉体はただのゾンビでSGが本体って知ってたて事でいい？

>>200
そいういうのなら3つはパターンできちゃうよ

一つ目はほむらだけで解決パターン
ほむらがワル夜倒してGS回収。これでノルマは回収したからQBどこか行ってもらって
まどかにSG壊して貰うパターン。ほむら株天井知らずでまどか株下がりまくる

2つめは二人で倒す
まどかの願いはQBに「これ以上私たちに関わらないで、この星から去って」っていって
ワル夜をほむらと倒して二人でSGを砕くパターン。どっちも株上がる

３つめは
まどかが犠牲になるからQBは居なくなってってお願いのパターン
でもこれはほむらの願いがあるからループしちゃうけどね

ワルプルギスってイベントだったな
此処がループの分岐点

>>205
今周では、まだ何の願いも口にしてないまどかが、何で最強になれるってQBが確信してるのかが説明つかんよ。

>>207
QBが「君は最強の魔法少女となり、最悪の魔女となるだろう」ていってたじゃん

あの詐欺師QBが！

そういえばほむほむ一話でミッション系の学校から来たとか言ってたよね
なんでそんなことを…

まどかが魔女化した後もその時間軸の歴史は続いてるんだよな、ほむらが逆行するの知ってて魔女化したくないって言ったわけだし
魔女化したまどかほっといたら現在に介入してきそうだ

ああ、わかってしまった・・・
ハッピーエンドだが、皆様にそう受け取ってもらえるかは〜の真意は、
QB星人にとってのハッピーエンドってことだったんだ・・・

>>210
それも謎が多いよね。
魔法少女は発現時期まで皆知ってるっぽいが、何で知ってるんだ？今までそんな地球壊滅レベルの
出来事が起きてないのに、なんで強さまで把握してるんだ？って思うよね。

時間軸を超えて願いを発動出来るなら
最終ループ時のまどかが「私が魔法少女にならなかったら願いを叶えて」って願った場合
その願いは叶うのかね

>>213
まどかを守るというミッションを遂行する為

今回の蜘蛛型魔女がモロに大槻ケンヂの曲モデルだから連想したんだが大槻ケンヂの曲に「リテイク」って曲があってね
「君の人生を撮り直そう」って曲

ニトロのループ魔法少女ゲームの曲に大槻ケンヂが使われたのもこの辺の関係なんだと思う

まどかもループを願ったりしてな
ほむらと一緒に時を戻ってQB殲滅計画でも実行して欲しいわ

今回ＱＢがほむらの時間移動に気づいてしまったのはまずかったな
奴なら必ず何かしらの手を打ってくるはず

ほむほむ両親いなさそうだし心臓病だったし魔法少女の素質ありそうなのにないんだな
すでに諦観してたらだめなんだろうか

回を追うごとにほむらも強くなっていってるから、ほむらが今回は一人でワルプルと相打ち。
ほむらの亡骸を前に、今度はまどかがほむらが転校してくる瞬間からやり直したいと願う。

二人して何やってるんだー！ってオチ。

>>210
ループの分岐はまどかの死が魔女化だと思うよ
ほむらの願いがまどかを守る事だから
ワル夜前にまどかが死ぬような事があればそこから時間逆行開始

ワルプルも羽が生えたりして
なんか周回するごとに強くなってそうなんだけど
ほむほむの成長で追いつけてるんだろか

まどか　「ワルプルギス消滅と一緒に、魔法少女の全契約を元に戻してほしいの」
QB　　　「そんな無茶苦茶な願い事、許可できるわけないじゃないか。エネルギーが手に入らなくなっちゃう」
ほむら　「いいえ、できなければ何度でもループを繰り返すわ。あなたには選択肢はない」
まどか　「それに、ワルプルギスの夜を超えられなかったら、エネルギーも手に入るんじゃないの・・・」
QB　　　「それはリスクの高い賭けだよ」
ほむら　「もし私たちが負ければエネルギーが手に入るわ。あなたはもうノルマに悩まされることもなくなる」
QB　　　「・・・」
ほむら　「日々の進捗に追われることもなくなる。残業もなくなるわ」
QB　　　「休日出勤も・・・」
ほむら　「ないわ」
QB　　　「定時にあがることも・・・」
ほむら　「思いのままよ。集計のたびに上司から激詰めされることもないし、社訓も社歌もやらされなくなるわ」
QB　　　「・・・」
ほむら　「貴方の得られるものはエネルギーだけじゃない、日々の安寧。当たり前のサラリーマンの暮らし」
QB　　　「週末の飲み会も・・・」
ほむら　「合コンだってできる」
QB　　　「OKほむら。その賭けに乗るよ。まどかの契約を進めよう」

>>221
手を打つなら最初に願いを叶えた時にもうやってるはず
あのバリバリエリートのQBですから･･･

ＱＢの言う事が本当なら何も出来んでしょ
ＱＢも物理法則に逆らえない側でしかないし
魔法少女のエネルギーがない限り無理じゃない？

たぶん卵ってのは、「一定の希望で満ちる」と孵化する
（契約時に願いが叶うことやQBの目的や第一話冒頭の卵の話から推測できる）
つまり、契約無しで「特殊な力を持った少女（魔法少女ではない）」として孵化することは可能

そもそも契約自体「すべての希望を捨てる」のだから、「皆を助けたい」という希望を持つ人間が契約してはいけない
本当に皆を助けたければ、「最後まで希望を持って自ら孵化する」ことが必要
そして、唯一、自ら孵化できる少女がまどかであって、これがQBの言ってたまどかの才能と力

ほむほむは成長してるっつーか魔法の使い方が分かってきただけの気がするな
目が悪いのを魔法で直してるシーンがあったし
これ以上の成長は核爆弾の入手の仕方を調べるとかくらいかｗ

しかし、洗濯魔女相手に３人は作戦を練って戦ってたっぽいが、いきなりほむらにIEDを作ったんで
時を止めてこれを使います。って言われた時の二人はどんな反応だったんだろうｗ

最終的にはまどかが魔法少女にならずにすんで
ほむらが自殺して、未練や後悔が一切無く死ぬから魔女化することもないと
みんなが満足するEDになりそうだよね

>>224
俺も「まどか死亡」「まどか魔女化」のどちらかがループ発動条件だと思う
そうすると無事にワル夜倒してもまどかが不慮の事故や病気で死んだらほむほむはまたループするのか・・・oh

すべてが丸く収まって大団円
さあ感動のフィナーレってときになぜか時間の逆行が始まってまた転校日前に戻る
「なんで、どうして！？」
QB「君の願いはなんだったかな、あけみほむら」
「ぐぬぬ」

>>233
レベルE思い出したｗ

OPの最後の5人の絵を見て思ったけど
これ、5人揃って助からないとGoodEndにたどり着けないんじゃね？

最初に速攻でさやか殺っちまえば4人生存のセミGoodまでは難度低いんだがなあｗ

>>234
時間遡行するって事はほむらが魔法少女であるわけだからそうなる前にSG砕けば解決
ほむほむ死ぬけど

>>228
魔法並の奇跡をつかえる科学力をもってる奴等だよ？
QBはほとんど何されてもへっちゃらってポジションは変わらないでしょ
ドラゴンボールを100セットくらい用意して連続でお願い聞いて貰って勝てるかどうかだろｗ

ほむらの正体は王道だったな
捻りも何も無く直球だったな

>>239
ただ時間遡行に対してはエンロトピー増大則に逆らわないといけないし
それが可能なら魔女のシステムは用済みだ

だからほむらの願いに干渉までは出来ないと思うの

尺の面からヒネってる余裕ないからな

繰り返すほどコミュ障になるまどかが廃人になるのが先か
グッドエンドにたどり着くのが先か

>>239
普通に考えれば１セットで勝てるだろ。
とかそういうことはどうでもいいｗ
>>237
さやかさえなんとかなれば
５人でワルプル倒して大団円なんだろうけど
むしろさやかじゃなくて上条さん殺せばいいんじゃない？
もしくは上条さんの事故をなかったことにするとか。

>>234
ほむらの願いは「まどかとの出会いをやり直して私がまどかを守りたい」
まどかを守れればほむらの願いが叶ったことになるからそれ以上ループしない
まどかを守れなければ条件が満たされない（ほむらの願いが叶ってない）から、出会いからやり直す（再ループ）

いつからQB達が営業してたのか不明だけど
まどかほ魔女化によるエネルギー回収でノルマ達成ってどんだけ効率いいんだ感情エネルギー
でもそのせいで地球滅亡するから惑星一つ犠牲にしてノルマ達成と考えると効率悪いのか？

EDの歌詞は誰の目線だろう

流れぶった切ってすまんが
様々なシーンで見られる水滴の意味するものは何なんだろう・・・
必ず意味があるように思えるけども
わからん・・・

ドグラマグラだったな

>>240
これは、虚淵くんの0度フェイントだーーー！！

>>247
ワルプルギスの夜さん

>>237
まどかが魔法少女化したら、ワルプル倒したとしても
何かの拍子にＳＧが濁って地球終わらないか?

契約しないとgoodendにならないてのは
頭堅いよ

さやかにはとっとと告白→失恋させて上條を諦めさせてから魔法少女にすればいいんじゃ

>>247
ふつうにほむら

>>252
終わるんだろう
そもそもに体動かすのもソウルジェムありきだし魔力使ってるんだろう
別に特典でも何でも無く、魔法少女はグリーフシード無しでは生きて行けないんじゃないかな

まぁなんにせよQBをどうにかしないとほむらのループは続くって事だよな
ワル夜を越えてもまどかの周りをウロウロして契約のチャンスを待つQB
そして、「第二のワル夜呼んどいたからね、次はどうするの？」位は普通にするよな、あいつなら

そういえば１０話では「ワルプルギスは最大の敵」とQB断言してたけど
結局あれはどういう存在なんだろうな。

・QBさんの仕込み。魔法少女システムの為にわざわざ作った
・強い魔法少女が魔女になった姿。魔女名ではなく称号

まだ生きてる考察ってこれくらい？

ワル夜倒した後も結界消えて無いって事はやっぱりあの壊滅した街は現実世界？

現実世界だろね

ほむらさんの盾の中に歯車。
ワルプルギプスさんの下半身歯車。
別の時空で魔女になったほむさんじゃない、ワルプルギプスさん。

「上條のために願いを使ったさやか」がいないと杏子が心を開かない
しかし「上條のために願いを使ったさやか」は非常に魔女化しやすい
これらを両立させることは不可能なので５人の大団円はない
杏子かさやかのどちらか不在の４人でのENDはあるかもしれん

>>258
魔法少女の間では半ば常識。

ループ前のマミさんも知ってた。
今回のアンコも知ってた。
さやかは知らなかった（？）

4巡目までは盾だけがワープしてたのに5巡目に行くときはほむほむの肉体ごと移動してたのはただの演出かな？

現実世界なら自衛隊の出番だな
まぁどうせ無力だったんだろうけど
自衛隊装備で勝てないならほむほむはどう足掻いても勝てない

まどかが魔女化して地球規模の問題となると今度は外国の核ミサイルの出番だな
でもＱＢが１０日で滅亡とか言ってるからこれも無力なんだろうな

10話で4回ループして全てワルの夜を倒しているらしい（wikiでも確認した、２戦目は違うかな？）が確定してる事
あと4回目だけ最後の水たまり（海なのか）の色が違うのはどうしてかな

実は上條と劣化麦は別に上手くいってないんじゃ？もともとさやかの尻に火をつけようとしただけで

>>264
戦場に赴く戦士って感じの演出かなと

まどかちゃん魔法少女化→ワル夜撃破→グリーフシード破壊
が一番被害少なく解決なんかね？

>>269
でほむほむはまた過去に戻ると
ループって怖いね

>>258
魔女化まどかが最強
ワルプルは中ボス程度

次週からは燃えないな〜

>>263
何時起こるかわからないが、突発的にいつでも起こる可能性を孕んでる現象なのかも知れない
というかそうじゃないとマミさんが備えると言った…点とほむらが時期を言い当てたことに対して矛盾する

>>262
その時点で詰んでるなこのゲームｗ
上條の事をあきらめた上で上條の腕を治してあげる事ってできないのかなと思ったが
中学生には無理だよね…

単一世界上で溜まっていたGSの穢れがほむらの存在によって平行世界上で溜まり続けることになった件について

叶えた願いは１つのはずなのに溜まる穢れは平行世界に広がり続ける
つまりはSG→GS化に伴うエントロピーである「願い」を消失させた状態
ほむらは平行世界で魔法を行使することによりただ穢れを発生させるだけの装置になってしまった


QBさんはワールドワイドなド外道

>>269
ほむらがまどかを諦めない限り、また戻る

>>275
いや3巡目では2人で魔女化して地球壊滅させる提案してたくらいだから
まどかと一緒に魔女化するならほむら的にはありなんじゃ
ただ、それを許さなかったのがまどかなんだが…

と言うかグリーフシードって壊れるのかな
QBが回収するのはどっか適当なとこに捨てて余所の魔法少女に相手させたり、もしかしたらソウルジェムに加工するためとして

あの諦めかけてた時に何とかしてって頼まれたしなあ
いまさら挫折も辛かろう

ごめん今北だから、もう結論出てるなら教えてほしいんだが

今日っ放送中止?

>>266の書き方だと何言ってるか分かんないや
10話ではワルの夜って４週目でしか倒せてないなんて可能性あるかね？（一応wikiで確認したけど）
あとその時の水溜り（海かな？）の色が今までと違うのは意味があるかな？

>>279
http://twitter.com/madoka_magica/statuses/46170298063663104
本日のTBS第10話の放送は地震関連ニュースの為、
休止となります。 ご了承ください。　 #madoka_magica

>>279
本日のTBS第10話の放送は地震関連ニュースの為、休止となります。 ご了承ください。　 #madoka_magica
http://twitter.com/madoka_magica/status/46170298063663104

だから、まどかが納得するならまどか魔法少女化でほむらとワル夜打破
その後魔女化する前にお互いのSG破壊
あんさや的最期を迎えるのはほむら的には許容なんじゃないかなと思ったんだけど
5巡目の今回はまどかを魔法少女化しないに目的ずれてるからこれはないか

ずいぶん前の過去スレで、
SGは魔力を効率的に使えるようにする装置
　＝SGが無くても効率は悪いが魔力は使える説
　　＝魔法の使い方の記憶があれば契約無しで魔法を使える
ってのが出てたが、
まどかの記憶が残ってそうなとこや、ほむらと手を繋いでたら時間停止に巻き込まれない設定とか、
こりゃ、ほむらと一緒にまどかも時間遡行＆チートまどか無双あるぜ・・・

違法少女まどか☆マギカ 第0311話「ひまわり動画もsaymoveもあるんだよ」

>>232 にするしかなさそうだけれど
今周でほむら一人のワルプル戦がきつい

そしてQBの勧誘とか次のワルプル戦を考えると
QB星を破壊しないと……

>>273

解決策。
４話で魔女に襲われた仁美を助けない。

関係ないけど2巡目でドラム缶殴ってるほむらの武器ってゴルフのドライバー？

>>288
持ってるのはドライバーっぽいね
でもその後グニャグニャになってるドライバーが写ってたから既製品かも

>>286
魔女と魔法少女とＱＢをＱＢ星に送ってもらえばいいんじゃないか
そうすればまどかが魔女になってもＱＢ星が破壊されるだけで地球は救われる

>>287
自己嫌悪で魔女化あるで
それに緑関係なく元々さやかと疎遠になってたから、それが上手く行かないことには魔女化するんじゃね

>>287

さやか「私が遅れたせいで仁美が死んじゃった･･･、プギャーーー」
さやかが別の形で魔女化

>>290
それもありかもw

そもそも上條退院が前倒しになった事すらさやかに知らせてないんだから
仁美の事がなくても失恋確定だよな
怪我治してやったのに受け入れてくれないなんて！で魔女化するのは避けられない

>>290
QB星人「ちょっと　この子邪魔なんですけど元の所に送り返してきて」

やっぱり地球END

ほむらの能力についてどんな考察されてた？
・５話でさやかと杏子の戦いに割って入ったときはどちらにも気づかれることなく能力を使用
・９話では、触れたものも動ける

これって任意ってことだよね
まさかさやかを蹴飛ばしてるのか？

発想の転換だ、マミさんにもっと説教してもらえばいい
「上條君の怪我を治したいの？それとも怪我を治した自分を愛してほしいの？」ってヤツをもっと厳しく

エルザマリア倒すのをあきらめ
あんこの合流もあきらめ
さやかは契約させない

>>296
時間を止める前に触っていたら触ってる対象の時間は止まらない
時間を止めてから触っても触った対象の時間は止まったまま
て事じゃないの？

あの黒猫は感情入れられたQBなんじゃね
QBって8話の共食い後の仕草が猫に似てるし
なんで気づかなかったんだろ俺

ほむほむの時間停止中にもの動かすと空中に浮くのがなんだかシュール

>>301
Dioさまだ！

しかし射太興業って893とはいえ、随分ずさんな銃器管理だったなｗ
ありゃあの後責任とって、若い衆何人か沈められてるだろ。

2巡目で魔法少女→魔女化が避けられない運命なのは知ったけど
QBがなんの為にその契約をしてるのかは4巡目のノルマ達成の発言で理解したって事か

ほむら「マントをひきずりました」
http://images.puella-magi.net/7/7b/1296786066859_2.jpg

>>300
黒猫はミスリード的存在でしょ　もう
今回のほむらの話終わったタイミングでOPの最後の絵で全員一緒の変わってるからね
でなければ最初から全員一緒の絵でも良かったわけだし
それにQBだけ感情を入れたとしてもQB側の全種族の考えが変わるわけじゃないでしょ

インキュベーターだってのはループで出てきてない
ループは5回じゃないな

結局ほむらの願いはまどかを守れる自分になりたいってことだけど
次話でそれをまどかに否定されるってことかな？（なんで皆を助けてくれないの？）

2巡目のマミさんはどうなったんだ！
そして三人の中で最弱なほむほむのSGがまどかより濁ってないんだ！

黒猫説とか、家族説とか、ほむら＝まどか説とか色々あったが、
内気メガネっ子だと予想できた人間は一体どれだけいただろうか。
こんだけ引っ張って萌え爆弾落としてくる展開には脱帽せざるを得ない。
そりゃイヌカレーもほむほむ派になるわ。
ほむらちゃんまじほむほむ。

>>308
予告のあれがほむほむに言ったものだったら悶絶する…

>>72
ほむらの願いは、まどかとの出会いをやり直すこと。
出会いはほむらの都合で左右されるだろうから、このループで
出会いをやり直す転校の日に思い出して、問題ない。

問題なのは、ほむらの方。
出会いをやりなおすなら、転校の日にこそ目覚める筈。
いつも退院の日の16日に目覚めるのならば、ループする前は
この日にまどかと会っていたのかもしれない。
ただし、ほむらは気付いていない。

2周目以降、ほむらの行動が変わったので、まどかとは
それ以降その日に会ってない。

記憶を取り戻したまどかがその話をほむらにして、
「なんだ、覚えてなかったのは私の方だったんだ」的な展開が…
あったら、ほむらの死の直前だよなぁ、とか思った。

>>308
予告のあれ
QBにじゃないのか

ほむらはまどかの友達だったって俺はレスしてたし
他にもそういう人いたけどね

考えすぎの人もたくさんいたけど

何で一気に戻るの？
ちまちま間違えたとこ戻して変えていけばいいのに

ほむら＝ほむら説正解でした

>>315
戻れないから苦労してるんでしょう

魔女と魔法少女はどっちが先なの？

>>317
一気に戻れるのに！？

>>319
新幹線乗ったことある？

結局この物語はほむらがコミュニケーション能力身に付ければ全部解決するって事なんだよな
深いな

つかほむほむの願いがループするごとに変わってるよな？
始めは出会いをやり直したいまどかを守れる存在になりたいだったのに
3巡目の最後ではまどかをQBから救って守るになってしまってる

ワルプルギスの夜＝黒猫と予想してみる

>>315
まどかさえ無事であればほむほむ的には成功だからだろう
まどかが駄目になったら戻る

ほむらの願い
「私は鹿目さんとの出会いをやりなおしたい
彼女に守られる私じゃなくて彼女を守る私になりたい」

だからまどかが魔法少女になる前に戻る
まどかが死んだり魔法少女になったりせずに
ヴァルプルギスの夜を倒すことが出来れば
ループは終了→ほむらは魔女化

まどかが魔女になったのも願いを成就させた後で
魔力を使い果たしソウルジェムが濁りきったからと考えられる

>>322
守れてないじゃん
結局まどかは命落としてるじゃん

>>319
タイムトラベルは可能だが、戻れるのはタイムマシンが出来た時代以降になる
これは実際にアメリカの学者が発表した論文

>>323
しぶといなｗｗ

ワルプルギスの夜ってのは最後のQBの発言聞くに魔女の集合体みたいなもんなのか？
ワルプルギスを倒したまどかはもうGS手に入らないから魔女化するしかないねって事？

QBに全部無かった事にしてってまどかが言った場合どうなるの？

セーブポイントって制御できてんのほむらって

>>330
それはエンジェロイドにしか出来なさそうだ

>>321
どうやっても信じてもらえないような事を信じさせるのはコミュニュケーション能力がいくらあっても無理だW

中学生女子が爆弾自作したり銃器使えるってすごいね

>>327
観測機がないといかんのか

10話の最後=1話の冒頭みて思ったんだがほむらなんでQB撃つとき時間止めてないんだ？

>>330
まどかは記憶なくなってるから、QBがまた来て
「僕と契約してくれないか」　のバッドエンド行き

で、魔女と魔法少女どっちが先なんだよ
スタートはどう勧誘したんだ？

>>319
普段使う魔法は、時を止める魔法。盾を使う。
遡ってはいない。

本編で遡ったのは、噴水前でまどかに泣きつくシーン。
激しい悲しみで遡ったようで、この時盾は使っていない。
遡った時間は、ほんの数秒ほど。

まどかを守れなかった深い悲しみが、自動的に
退院日までほむらを連れていくのだろう。

>>330
まどかのエントロピーがそれを凌駕したら全部なかったことになる。

そろそろ脚本的になさそうな質問はやめようぜ☆
この手の疑問は自分で考えてくれ

>>336
脚本の都合

まどか「後半の脚本を書き直して！！」

で、魔女と魔法少女どっちが先なんだよ
スタートはどう勧誘したんだ？

この質問は皆何とも思ってないのか？

>>274
その視点はなかった

キュウベイ「その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい？」

まだ黒猫、あけみほむらの左半分を隠すと云々の謎の答えが出てないな

そもそもスタートがこの世界とは限らない
広い宇宙のどこかの人間ではない感情を持つ生命体がQBによって魔法少女にされていた可能性もある
そう考えるとワルプル、あるいは最初の魔女が宇宙人であるかもしれない
起源の起源である宇宙人の星でのスタート地点？
そんなものは知らないね

で、魔女と魔法少女どっちが先なんだよ
スタートはどう勧誘したんだ？

別に揚げ足取るつもりは無いんだ
この質問は実はタブーなのか？

>>343
初めは「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
でいいとおもう

※黒猫はイメージです

魔法少女が先だろ
QBが適当な女をSGにしてからスタート

>>346
左半分を隠すと〜は特に意味ない

>>334
よく見ると「爆弾の作り方」っていうサイトを見ている。

>>343
その話題は前スレだか前々スレですでに終わってる。
ＱＢ「願いがなんでも一つ叶うし、魔法が使える」
とだけ言って勧誘。
だから魔法少女が先

なるほど

>>274
なぜか穢れがリセットされるご都合展開だっただけでそういうんじゃなかったじゃん

>>347
俺も知らない

ワルプルは現象でありループの分岐って視点で良いと思う
ほむらの正体がストレートだったのと同じで
ワルプル＝ほむらとかややこしくないんじゃないかな

ワルプルはラスボスでこれ倒せばハッピーエンドって事？

ほむらが魔法少女になる前にもヴァルプルギスの夜来てるし
今まで特にほむらから説明ないから
ヴァル夜＝ほむら
ヴァル夜＝まどか
はないかと

ラスボスはQB

読み返したらおかしかったので修正

ほむらが魔法少女になる前にもヴァルプルギスの夜来てるし
今まで特にほむらから説明ないから
ヴァル夜＝ほむら
ヴァル夜＝まどか

はないと思う
　====

>>361
QBの上司

>>343
QB「君の願いを叶えて更に魔法少女にしてあげるよ！」
↓
かゆ…うま
↓
魔女誕生
↓
QB「「計画通り」」

>>299
わかりやすいところ抜き出したけど、
時間とめたあとに触ったものも動かしてる
１０話で銃器盗むときとか

そういえば

ＳＧ抜き出すとき触らなくてもよかったんじゃん！

なんでさやかのは触れてるの？
マミさんは触られてる？
ほむら、まどかは・・・

>>347
QBの話が正しいとすれば、天然の魔法少女が
どっかの星にいたらしいぞ。

>>359
ワル夜倒してもまどかが魔女になったらアウト
ほむらが魔女化しそうになったら自害するだろうが現ルートではまどかが阻止しそうなんだよな

ＱＢなんか時間遡行している
魔法少女がいてもやっぱりねって感じだったし

意外と過去に時間遡行した別の魔法少女がいたかもしれない
それがワルプルギスの夜という夢を見た

>>362
＞ほむらが魔法少女になる前にもヴァルプルギスの夜来てるし

仮にヴァル夜＝ほむらだとしたらほむらと同じでまどかのストーキングを時間遡行込みで自動でするとしたら
おかしくは無いかな？

>>367
なにそれ詳しく

テレ東ゴシック放映か・・・さすがだな

>>365
すまん質問の意図が理解できてない
要するにさやかを動かした時はさやかに気付かれずに(さやかの時間は止まったまま)だったと言いたかったんだが
時間停止しててもものは動かせるのは893事務所から銃器盗むとこからわかってる

>>359
みんなが納得するハッピーエンドは

黒猫のアリスちゃんの魂に超エントロピーの素質を発見
魔法少女はゾンビからホムンクルスに昇格
QB星人が問題解決して引き上げていく
みんなで温泉に入る

>>372
中止

俺結末マジでわかっちゃった

気になったんだけど今までの願いは全て”適った”状態でＱＢが対価として差し出してるんだよな。
マミさん→死ぬところを助かった(生き残る為の力を与えたわけではない
さやか→上条の腕がいきなり完全に治った（リハビリが必要だとか治療の為の努力が必要なかった
杏子→急に教会に人が来るようになった（親父の説得力が上がって地道に増やしたわけではない

なのにほむらの場合は”適える”為の力をだけ与えて後はほむらしだいなんだよね。
今までの例なら違う出会い方をした平和な世界で目が覚める(願いが適った”結果”だけのこる)とか、出会った頃に戻るけど予定調和として破滅は回避される(やり直す”過程”と”結果”の両方を含めてた一つの願いとして適う)になるはず。
なんでほむらだけ自分お願いをかなえるために頑張らないといけないんだ？

>>374
>>みんなで温泉に入る

それはDVDで入るから待て

あのー　犯人わかっちゃったんですけどー

まどかの願い＝世界を今と逆さまの世界へ。

魔法少女が魔女へと変わるのでなく、負けた魔女が魔法少女に戻る世界へ。
グリーフシードからソウルジェムへと回復される世界へ。
逆さまの世界では、苗字と名前も逆さまになる。

そして、「かなめ」と「あけみ」の戦いはつづく。
「ともえ」、「美樹」、「サクラ」を、他の大勢の魔法少女を取り戻すために。
そしてみんなで海に行き、温泉も入る。

ワルプルギスの夜は完全体フリーザ様状態のQBだよ

>>380
魔女が生まれなくならない？

>>380
さやかとかが「私と契約して魔法獣になってよ」って純粋なQB達を勧誘する世界になるかもしれんぞ。
そしてみんなでメイド喫茶とかでバイトをするんだ。

>>371
>>1のセリフ集で、9話のQBのセリフを読んでくれ。

「だから僕たちは、熱力学の法則に縛られない
エネルギーを探し求めて来た」
「そうして見つけたのが、魔法少女の魔力だよ」

QBが発明する前に、天然の魔法少女がいた。
QB式の魔法少女には人類が一番向いてた。

>>377
基本的に願いを叶えてるのは魔法少女となった少女達自身の力。
QBが願いを叶えてるわけじゃなく魔法少女化してるだけだから。

それでほむほむの願いは時間遡行というあほなもんだからそこに殆どの力を使ってしまってる
なので後は自分でなんとかしろって事

その切っ掛けすら僕が魔法少女にしなければ得られなかったんだから充分じゃないかな？

QBさんならこういうだろ

魔法少女の武器ってこれでいいの？
まどか　弓
ほむら　盾
まみ　　銃
きょうこ　槍
さやか　剣

>>380
そしてQB星人が「宇宙が熱くて焼けてしまう！」と
エントロピーを増大させる力を求めて、再び勧誘し始める

>>382
ＱＢが回収してきた（食った）汚れ満載ＧＳ＝魔女の素の在庫から
ＱＢがばらまきます

>>162
承太郎でもプッチ神父にDISCを奪われたりネズミに負けたりしてる

>>375
日本終わった

>>384
笑止

>>377
QBのモチベーションが低かったんじゃね？
任務終了しちゃって、あと帰るだけだし。
別の時間軸に行く奴からエネルギー回収できるかどうかもわからんし。

やっぱり魔女を倒すには連携プレーが必要なんだよな
強大な敵になればなるほど、ほむらちゃんは一人で何とかするとか言ってるけど
この考え方変えないと何も変わらないじゃないのか？

>>393
全滅ENDになった周があって連携プレーは否定されている

あの子達ってマジ誰なのよw
まさかほむらがワル夜撃破成功して死んでまどかがそのまま高校生くらいになったまどかじゃないだろうな…

>>384
確かに言ってるな。でも
ＱＢ「そうして見つけたのが、『地球のアニメで見た』魔法少女の魔力だよ」
だったりして。

でも、
天然ものの魔法少女がいたなら、まどかが契約なしの変身→宇宙の法則ごと変えてハッピーエンド。
ＱＢシステムはただのエネルギー搾取のための手順でした。
できれいに終われるな。

OPの少し大人のまどかは何かな？

>>385
すごい納得したわ。
しかしほんと魔法少女システムってのは詐欺まがいなんだな。

>>393
11、12話ではほむほむ改心→みんなで力を合わせてワルプル撃破、
っていう展開は予想されてる
でもこれはハッピーエンド過ぎるからないかも

>>399
みんな魔女になるのにどこがハッピーエンドなんだよ
みんなそろって自爆でもするのか

>>399
そのオチはそのままひぐらしｗ
まぁここまでパクったら全部パクってしまえってのはあるかｗｗ

結局OPの黒猫は釣りか・・・

>>399
ありがちすぎるからないかって思ったけど
やっぱりあるかもしれん

最後はまどかが魔法少女システムの消滅を願い
エントロピーの枯れた世界でQBに
「これが君の望みの結果だよ」
と言われてQBが崩れ去る

一人残されたまどかは皆を捜して一人彷徨う

ENDな予感

みんなで共闘したらみんなで自殺エンドだからな…報われなさすぎるぞ…

>>402
黒猫＝魔女
の暗示だったんじゃないかと。

あのOPはあんまりアテにしない方が良さそうな気も。

ワルプル倒して終わりという決まりはないわけだから
全員で共闘→これからも魔法少女として頑張り続けます
というのもなくはないよな

魔法少女から人間に戻すのは
QB星人にはできるが人類の能力では不可能
なのか
QB星人の能力をもってしても不可能
なのか
前者なら完全無欠のハッピーエンドもいけそうなのだが・・・

ほむらとまどかが出会わない世界ってどうなんだろうか？
なんか映画であったような気がするけど

黒猫＝ほむらとか言ってたヤツざまぁぁｗｗｗｗ




いや、俺の事なんだ、みなさんゴメンナサイ
もう、足りない知性で考察なんてしないでおきます。
このウンコカスな私の魂使って
契約するから、被災者さん救ってお願い

>>377
10話が全くの嘘である可能性がひとつ。
まぁそれは、さすがに、ないだろう。ひどすぎる。

ほむらの願いが、実質２つなのが原因かもね。
出会いをやり直すことと、まどかを守ること。
この２つを「時を遡る」というひとつの事象で叶えている。

起こしてくれる奇跡は、１種類だけ。
同じ時間軸でも一度だけ。
でもほむら視点では何度も奇跡を起こしているわけで。
おまけに、願いが叶わないうちは魔女化もしないかもしれない。

まどかがこれから存在する全ての魔女と魔法少女が人間に戻るを願えばいいかも

>>409
それだと1週目に近いパターンになるんじゃないのか
18日にまどか契約、マミと共闘→さやか契約、杏子合流→さやか魔女化、マミ暴走
→まどか一人でワルプルギスと戦闘、敗北もしくは魔女化

>>335
じゃあ劇中では黒猫が観測機なん？
観測を『終えた』演出

>>384
え？
魔法少女の魔力でエントロピー増大則克服って結論を言った後に、
魔力＝感情エネルギー、感情エネルギー発電＝魔法少女システムって詳細を語ってるだけじゃないの？

×天然魔法少女発見→感情エネルギー発電の発明→魔法少女量産
○感情エネルギー発電の発明→感情を持つ種族の探索→魔法少女システム構築

が自然な流れだと思うんだけど…

>>412
それと死んでしまった人も生き返らせるとか

そしてまどかは全てを背負う　犠牲になる

>>396
でもな、9話のQBの話自体、嘘が多いようなんだ。
まどかがとんでもない魔女になった時に、QBは
「ノルマも達成できたし」と言った。
QBの話が正しければ、宇宙の問題は永遠に
続くもので、永遠に対処し続けないといけない。
ところがQBは「目標達成したんで君らに用はない」という態度。

魔法少女のシステムは、宇宙関係なくQBたちの
エネルギー問題解決のためのもので、人類でなくても
知的生命体であれば何でも構わない。
QBの言うことを真に受けちゃいけない、ということ。

>>416
そしたら最強最悪の魔女となったまどかを止める人が居なくなって世界崩壊するんじゃね？

ワルプルギスの夜は完全体フリーザ様状態のQB

>>415
そもそもQBらにとって感情は未知のものであったわけだから
感情を持つ種族との接触→感情エネルギー発電の発明→魔法少女生産
の方が自然じゃない？

>>418
412 は魔女にしろ魔法少女にしろまどかが人間に戻ることも願ってるんだよ

>>414
猫を観測するんじゃなくて
猫に観測されるのかよｗｗｗｗ

10話最後に出てきたワルプルって杏子？衣装的に
1話目と10話最初のワルプルはさやかっぽいけど

ほむら役の人の言葉どおり1話見返してるけど
確かにどんな偶然だよ

さやか「それ前世の因果だわ。あんたたち、時空を超えてめぐり合った運命の仲間なんだわ」
ひとみ「もしかしたら本当はほむらさんとあったことがあるのかもしれませんわ」
ひとみ「まどかさん自身は覚えてないつもりでも深層心理には彼女の印象が残っていてそれが夢に出てきたのかもしれません」
さやか「それ出来すぎでない？どんな偶然よ」

ワルプルギスの夜ってまどかが魔女になるとは別に
強い魔女が来るってことでいいんだよね？

>>414
シュレ猫ならぬシュレ人かwwww

>>425
未来のほむらが魔女化
未来のまどかが魔女化
黒猫が魔女化

という説もまだ残ってる

>>421
それだとハッピーエンドで終われるな
QBがエネルギー回収できなくなるからないかもしれんが

>>413
1週目ってそんな感じだったけ
俺が言ってるのはほむらとまどかが出会わない事にするって事なんだが

今回のまどかは宇宙の法則をねじ曲げる力を持っているらしい
契約内容によっては、すべてをハッピーエンドに導くことができるのでは？
都合良すぎるけど

どういう契約にすればハッピーエンドになるの？
そもそもハッピーエンドって何？

過去いったらさ
自分がいるはずじゃない？
過去の自分と同化してるとかでいいんすかね

>>417
ＱＢシステムで魔法少女になると魔女になる。
地球に元からある魔法少女は魔女ならない（な○はさんみたいな）。

後者の方法でが魔法少女リリカルまどかになって、宇宙のエネルギー問題解決する（魔法の効果は契約と一緒）。
おーるおけー

「過去に行きたい」じゃなくて「もう一度やり直したい」だから
同化してるんじゃないの？

別に肉体行ってる訳じゃないんじゃないの
記憶と経験

ソウルジェムだけ送って埋め込むみたいな

>>431
さやかが上条くんと結ばれる
まどか達の全員生存
宇宙の熱的死の救済

戻るシーンを見ると盾のみが逆行してる描写がされている
だからあの盾に色んな情報なりが入っているのだろう

ループ開始直後にさやかとマイさんぶっ殺して、
まどかと杏だけ連れてワルちゃんにいけばいいんだよ

現在東北地方で「願い事をなんでも一つ叶えてあげられる」と言い、被災した女子中学生に
声をかける事件が多発している模様です。くれぐれもご注意ください。

一言

量子力学出したらテレビぶっ壊す

最終的に救えるんだけど結局過去へ飛ばされて永遠と救い続けないといけなくなるとかそんなんだろ？
で、救う事に疲れた果てたほむらがワルプルギス化して完

ＯＰの最後の方でまどっちとほむほむ（クール）が
夕焼けの中で険しい表情をしているシーンがあるけど
ここも詐欺シーンでないならやはりワルプかＱＢと戦う前のシーンなんかな？

後者なら契約なしの変身もあるかと思うんだが・・・

でかすぎる願いはグリーフシードが耐えられないんだろうな
最初の願いはよほどくだらないことだったんだろう

>>420
確かにそうかも
感情を持った種族との接触→感情エネルギー発電の発明→最適な種族の選定→魔法少女システム

魔法少女が魔女にならない世界。ワルプルギス戦で魔力を使い果たしたほむらは黒猫となり、まどかの使い魔として共に歩むのであった。
なんて夢を見た。

>>442
思いついたことを文章化してたら>>442に先を越された

今日の放送は地震特番で消えそうだな…
この状況じゃ仕方ないな、行方不明者の無事を祈る。

スレ29のこいつの考察は面白かったのでコピペ

137 ：メロン名無しさん：2011/03/10(木) 02:41:15.01 ID:???0
スピンオフ作品の「かずみ☆マギカ」を読んでいてふと思ったんだが、これかなり
「まどか☆マギカ」の設定と違うよね。
あくまで同じ世界のことと仮定してだけど、この2つの作品が一体どうやったら
つながるんだろうと考察してて思いついたんだが、かずみの方がまどかのエンディング後
の世界なのではないかと思いついた。
まどかでは、魔法少女→魔女でその逆はＱＢによると不可能。
かずみの世界は、人間→魔女で倒すと魔女→人間。
ＱＢが不可能と言う魔女が人間に戻るという現象を容易に達成している。
つまりまどかが何かを願い、ＱＢ星人のエントロピー問題解決策である
魔法少女→魔女システムを人間→魔女→魔法少女との戦闘で敗北→人間という
システムで、エントロピー問題を解決できるように、変更したのではないだろうか。
ＱＢにはＱＢの目的があり、単なる悪の営業マンといえなくなった以上、
ＱＢシステムを否定するだけでなく異なる解答を示す必要がある。
その解答の形がかずみの世界なんじゃいだろうか？

それをふまえるとメガミのコメントでかずみの作者、平松が「本編と設定が
違ったり矛盾してるように見えますが、逆説的に完全リンクし「まどか」の
世界を全肯定しています。正しいスピンオフとして〜」と述べているのが
非常に納得できる気がするんだ。

俺もハッピーエンドを期待したい。

>>417
9話のQBの話からでも、感情さえ持ってればどの種族でも問題ないととれると思う
「とりわけ効率がいいのは」といってるし、効率のいいところからとっていこうってことなんじゃないかな

できればQBには最後まで嘘ついて欲しくない

ほむらは杏子に『ワルプ戦が済めば街を去る』って言ってるんだから
まどかを救う事が出来ても出来なくても、ワルプ戦直後にほむらは過去へ飛ばされるんだろ

今回はまどか変身せずにワルプ倒せるけど、ほむらはやっぱり過去に戻されるはず

おいおいおい！！！
一話の最初の絵、まどかの魔女化した姿じゃねぇか！！
既出？？

いい加減「延々」を「永遠」と書く低脳にはうんざりだ

思春期の女の子の希望→絶望が一番効率がいいってのは
何度かさまざまな人間で実験して得た知識だろう
最初は純粋に願い事を必要とする人間に望むとおりの願いをかなえてあげてたのかもしれん
で、女の子が一番おいしい餌だと気付いてからターゲットを絞って勧誘続けてるうちに
「なんかファンシーな衣装にチェンジさせてそれまでと違う特別なワタシ的な味付けして
ついでにただの発電行為に過ぎない魔女狩りを悪者退治風にアレンジさせたらすげえ食いつきいいぞ。
よーし次からこの方向でいってみよう」ってことになったんだろう

たとえば脈絡もなく人を魔女化させるのが一番効率よかったらＱＢは目に留まった人間を片っ端から
魔女にしてまわって地獄絵図作ってるはずだ

>>415
見つけたのは、「魔法少女の魔力」であって、
魔法少女以外も含む人間の魂でもなければ、
「少女の、希望と絶望の相転移」でもない。

もっとも、その後の

「人類の個体数と繁殖力を鑑みれば、
一人の人間が生み出す感情エネルギーは、
その個体が誕生し、成長するまでに要したエネルギーを凌駕する」
「君たちの魂は、エントロピーを覆す、エネルギー源たりうるんだよ」

は間違いで、正しくは、

「一人の人間が生み出す感情エネルギーは、
その個体が誕生し、成長するまでに要したエネルギーを凌駕する」
「人類の個体数と繁殖力を鑑みれば、
君たちの魂は、エントロピーを覆す、エネルギー源たりうるんだよ」

つまり、「人類の個体数と繁殖力を鑑みれば、」のフレーズを
入れるところを間違えているんで、真面目に考えるだけ無駄かも。

ようするに、QBは自分が言っていることを、いまひとつわかっていない。

ほむらはあれだけ非情に徹しているのに魔女にならずに済むのが分からない。
ＧＳをそんなに狩っているのか。

こんだけ公式がネタバレしてもまだ２話もある
すげー楽しみなんだがほむら死んだ場合そこは最後の世界になるんだよな

残り２話でまず間違いなくほむらは魔女化するとは思うけど
それを倒すのはやっぱりほむらが最後まで守ってきたまどかなのかな
そうなったら本当に切ない

　　,'.:　　　　　　 〃　,:1　　,　　__/　 ／/ ／　　　　 　 　 } ,　　　　　',
__彡ｧ　　　　　　 乂_ﾉ :!　 ,′　./￣/７=‐.､__ノﾉ　　　　　,'∧　　　 　 '
..　/　　　 　 　 　 　 /ｉ::,　{　　彳ｱ:::抃＜　　 　 ( (､＿_,/'　 i　　　　　}　　　　考察しても意味ないなら
　,'/ﾘ.,　　 ,ｲ　 ./｀¨´i.|:∧. ､　.c弋匕Z_ 　 　 　 　 ＞､_｀ヽ､」　　　　 ,'　　　　>>1乙するしかないじゃない！！
＿彡'厶イ./iヽ,′　　 |:::∧ {�Y//　　　　 　 　 　 　 ｱ:::抃､ |　　　　/
　　 　 　 / i|:::{:　 　 　`(( .�Y .))　　　　　　 ‘ 　 　 弋匕Zっ 　　 ／
　　 　 ／　 ∨:､　　　 　}}_口_{{　　 　 ,_-‐- ､　　　　　　／ ／／
.　　　 i.|　　　∨:＼ .γ´,...-‐-ミメ、 └‐―-､､､　　　　.辷´五ニ＝一､
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　　／¨,-‐…　7 . 八圦　`‐-‐'　,'　厂`Y　　　／　　　　　　　　｀ヾ´/////
.　/　　{　　　 /.Y¨Y .ゞ.,｀=‐-‐ 彡.1辷7―‐-/　　 　 　 　 　 　 　 ∨―‐- ､
.　!　　 ',　　 　 / 　!:::::::::｀¨ニ¨´::::::|// ｀ヽ／　　 　 　 　 　 　 　 　 ∨　　　.〉
.　|　＞'´｀ヽ:. /.i⌒ｉ:::::::::::::::::::::::::::::::|/⌒) (　　, -―-　　　　　　　　　j　　　./
＼! .Уヽ　　 (./　./:::::::::::::◯:::::::::::::!　 / ∧／ , -‐-､. ＼　 　 　 　 〈‐‐-､ j
.　／　　 ヾ　.〈　　ヾ::::::::::::::::::::::::::::::!　入 _〈_／　　　 ＼　＼ 　 　 　 ∨＿)'

さやかだけ無意味に脆弱だっただけという説も出てくるな
マミさんもアヒャっても魔女化しないし

考察の意味なくないだろ
現にこのスレから正解がたくさんでてるんだから

つかあそこでマミ姐さんが変な事してなきゃ
ワルプルギスをマミ・杏子・ほむら・まどかで倒して
あとは魔力を使わずに居ればそれで良かったんじゃ・・・

まみさんメンタル弱すぎるからな・・

なんか今回でまどかとほむらのお話って焦点絞られたから
後の三人ってマジで噛ませでわりとどうでもいい立ち位置なのが救えない

マミさんはメンタルと引き換えに、本作品キャラで最高の可愛さを手に入れたのだ

まどかは契約せずに孵化するよ

1話冒頭で一瞬魔女文字が出る
めんどいけど誰か解析よろ

今回のループは４巡目のまどかワルプルギス撃退までを描いている可能性はないのか？
１０話目で今までのほむらの行動を放送して残り回でうってかわって全員生存ルートになった上でハッピーエンドになると思ってたけど。

全員生存ってもう3人死んでるやん

>>466
脚本家がアイツだからな・・・

戦闘シーンでまどかが薔薇の枝の様な物を弓に変化させてるから、弓以外にも能力があるのかも
ワルプルギスに破壊された町を緑いっぱいに変えるとか

>>467
あと2話あるんだから11話の冒頭でワルプル出して負けるなりまどか契約されるなりして速攻でループして
12話で無理矢理まとめることはできる。はずだ

コネクトの作詞って脚本全部知った上で書き起こしてんのかなあ
それくらい本編とのリンクが半端ないぜ

またループか
軽いなあ　なんか

次回タイトル「最後に残った道しるべ」ってなんだろうね

もう一回ループを描ききるのは詰め詰めになりそうだな

>>465
ファウストの序文らしいって誰かが言ってた

>>471
ＥＤは全脚本見てから作ったみたいだから、ＯＰもたぶん。
2番の歌詞から、希望はあるはずです。
Ｃメロの歌詞で、辿り着いたのは幸せな未来か。それとも・・・？

２クールあればよかったかな？

>>471
普通OPEDってそのアニメなりゲームなりの内容を把握した上で作曲や作詞してるんじゃないの？
今までそう思ってたぜ・・・エロゲとか

魔女って紙で出来てるから燃やせば楽勝じゃね？

>>477
そういうアニメもあるし、そうじゃないアニメもある
そうじゃないアニメはフジに多いかもｗ

最後に残ったみちしるべ＝
ヴァルプルギスの夜を一人で倒してまどかを守る

皆で協力したりキュウベイの秘密を暴露したりと
他のルートは試してみたけどだめだったから

1クールの無限ループですね

>>471
虚渕が先月のアニメディアで「いろいろ制作進行上の予定変更があって、
脚本の脱稿からけっこう間が開いてる企画なんです」と言ってたから
本当に脚本読んでから歌詞を書いたのかもしれないね

ロードスの灰色の魔女カーラのサークレットみたいに
ワルプルギスを倒した魔法少女がワルプルギスになるとかだとエグイ

みんなありがとうますますコネクトが好きになった

>>460
さやかを倒したほむらに、杏子は怒り心頭だったぞ。
マミさんはパニクってたから、魔女化したかもしれない。

さやか魔女化の衝撃を乗り越え、数日で団結するのは難しそう。

予告見た感じではワルプルギスを倒してもまどかは皆が死んでしまったから喜ばない感じだけど

>>473
選択の余地がない状況→タイムリープができない・必要なくなったって事？
あとは他の子達が辿った道と同じになるのならほむらの「死」なのかな

>>448
もうこれがハッピーエンドでいいよ
魔法少女は救われるし、伏線回収もしているし、QBや宇宙のエネルギー問題も解決する
何より「魔法少女物」にふさわしい
でも、虚淵だから斜め上を行くと期待している。多分売り上げ的にBADENDにはしないだろうから
…今のオタ界見るとまどほむ心中百合エンドの方が人気でるのかなぁ

>>483
ワルプルギスを倒した時点で魔力完全消耗だからなぁ

>>442
ほむらの願いはまどかを救うじゃなくて守る存在になりたいだし
守りきれたなら過去へ飛ばされる理由がなくないか？
そもそも過去にループしてるのはほむらがまどかを守りきれなかったと判断した時、になってるような

今回のコネクトは神すぎる

>>448
絶対作ってる側はそこまで考えてないぞｗ

悪を倒した正義のヒーローが悪になるっていうのも
テーマの一つなのかな？

魔女を倒した魔法少女が魔女になるところとか

もしほむほむが魔女化したらワルプルになるとすると，最終回はほむほむ自害エンド？
なんだかんだでほむほむって最後まで生き残って魔女化シーン出てないし
そうでなくても今のところほむほむは自害するしか道がないような気がするけど

ほむらとあんこが手を繋いでいたら、あんこにまで時間停止能力の影響出たでしょ？
これを時間巻き戻しに使えないのかな？

誰かが魔女化しないとみんなQBや魔法少女の真実を信じないから
とりあえず誰かを魔女化させて、全員に理解させる。
過去に戻れば記憶だけ残り肉体や状態は巻き戻るから、魔女化した者も含めて
みんなで手をつなぎ過去に戻る。
(時間停止させれば魔女とも手を繋げる)

これでほむらの願いは叶うが、ワルプル対抗策は無いままだし、
ほむらが魔法少女である事は変わらないけどね。

ClariSはタイアップにかなり恵まれた。
歌手としてもいいけどね。

まぁ ここまでは予想通りだな

えっと？黒猫がなんだっけ？お母さんってなんだっけ？ｗ

>>497
ここまでってどこからここまでだよｗ

>>490
出会いからやり直してって願ってしまってるから分からないぜ？

ほむらがクロネコとか言ってたやつ出てこいよｗ

ループすると死が軽く感じるのはなんで？
自分なんでなんども死ぬなんて普通の死より本人がしらなくてもめっちゃ辛い事だと思ってしまうんだけど

まどか＝ほむら説も反省しなきゃだよね

ループとか魔法少女が魔女になるとか
一話のは夢じゃないとかほむらはコミュ障とか
はかなり早い段階からこことか
海外wikiとかで出てた

キュウベイさんのエントロピーとかは知らない

>>499
ほむほむがループしてるとこ

>>501
さっきでてきて謝ってた

>>502
ドラゴンボールがあるからでぇじょうぶだ！と同じようなもんで
またやり直せばいいんだろってなっちゃうからじゃないの？

>>502
家族や友達が死んでもまた生き返ったりしたら
それほど悲しくないと思うけど

いやまだほむら＝クロネコの線はあるだろ
これからなるかもしれないじゃん

>>501
ぶっちゃけこんなんなら黒猫の方がマシだったよ

なんで一番最後のまどかだけワルプルギスを一撃で倒せるほど強かったの？

>>509
でかずみ世界で暮らすんですね、わかりません

ファンタジー→SF→ギャグ

>>500
うーん
それだけでエンドレスループ化というのは自分は納得できないな
後、何度も繰り返してすまないが過去へ戻ってるのはほむらの意志だと思うので(推論でしかないが)
全部終わった後にほむらの意志に関わらず自動で巻き戻されるというのはもう一つなにかの力作用があって欲しい

時間停止とかリセットとか
ほむらチート過ぎる

>>495
魔女化の事実を伝えたらマミさんがマミる

ワルプルがまんま子宮の形で、ＱＢの顔そっくりってのは、やっぱり既出？
とりあえす、このスレとwikiは見たんだが…

>>508
死んだ事実を知ってるなら悲しさは残るもんじゃね？
死ななかった事になるわけじゃないんだから

仮に次回ほむらがワルプル倒して次のワルプルになったらまどかは殺せないでしょうな
やはりQB達が地球に来る前の過去に遡って永久電池になるしかない
そうすると魔法少女が存在しない世界が創られる
電池になったまどか（太陽）とワルプルになったほむら（月）の「恒星と衛星」ED

はやいはなしみんながほむほむに触れた状態でループすれば…

ぶっちゃけた話ほむらが諦め世界を受け入れるエンドが
もっとも切実的なんだろう

>>520
というか時間止める能力を他のキャラに体感させるだけでも
話聞いてもらえる可能性あったよな

だれか>>511を教えて下さい

>>521
完全に仮面ライダー龍騎になるじゃねーかｗ

>>523
522レスくらい読め

魔女は魔法少女の成れの果てなのが全てに適応するなら
ワルプルの元になる者が存在するはずだよね
そいつがワルプルになる前に対処する→ハッピーエンドかなぁ
しかし何をしても過去に戻ってもほむらが魔法少女であるのは大前提だからなぁ。

まどかが「ほむらが人間に戻る」と願って魔法少女になって
さやかが「まどかが人間に戻る」と願って魔法少女になって、
あんこが「さやかが魔法少女に戻る」と願って魔法少女になって、、、、

ループ

>>522
時間停止能力は過去ルートでは披露してるぞ
してないのは今回だけ

>>511
一撃で倒せたけど一撃で魔女になったんじゃないの？
つまり一気に魔力を使って倒した
願いがヴァルプルギスの夜を倒すだったからその願いがかなえられた

とか

まどか！マギカ！
まどかマギカやんねーとか何だよ！おでちょっとてぃぶーえすに抗議の電話非通知でしてくる。

>>521
ほむらが全てを背負うエンドしか考えられねぇ

さやかとほむらは願いが能力に反映されてるのがわかるんだが
杏子とマミさんはわからんね

まどかに至っては願いが恐らく毎回違うだろうから
毎回違う能力になってもおかしくない気がするんだけど
弓固定っぽいね

ほむらじゃなくてまどかだった

まどかが全てを背負うエンドしか考えられねェ

>>531
武器と能力は関連性がないんじゃないの
さやかの能力である癒しの力と武器である剣は関係ないじゃん

まどかってﾒﾝﾀﾙダメージでかいよな

しかし救いがないんだよねこの物語
まどかが契約したら終わりだし。誰か死んでもハッピーにはならないし。
全部上手くいったとしてもほむらが一人魔女化するから自害するしかないし

どうすればいいの・・・

QB=孵化器を介さない孵化ならみんな助かる

これほむらが主人公だろ
まどかはヒロイン

10話でワルプルギスの夜の全体像が見れたけどあれって
ホムラの能力の歯車みたいじゃない？
もしかしてワルプルギスの夜って最終的にホムラが魔女化した姿なんじゃ？

でもそうなるとＢＡＤＥＮＤしかない気が・・・

>>526
ワルプルギス前の元魔法少女は確かにいたんだろうが少なくとも
ほむらじゃ魔女化前に対処することはできんと思う
あんこが存在を知ってる以上ほむらの退院日以前からもう魔女になってる
逆に確認したいんだがほむらって退院日よりも前に戻るのはできないよな

>>532
まどかが背負っちゃったらほむらの苦労とはいったいなんだったのかって話に

>>495
それは自分も思った。
これだと、9話の杏子連れて脱出シーンが伏線になるし、
さやかの死も無駄にならずに済む。
問題は、魔力が持つかどうか、かな。

今年最大のbadアニメ

閉塞感が凄いな
ほむら詰んでる

例えみんなで過去に戻れてもほむらが退院する前後までが限界だから
マミさんとおそらく杏子もすでに契約済みだから救われねぇ・・・
いやぁ上手くできてるわ

嘘淵「夢と希望の物語です（ｷﾘｯ」

詰んでる詰んでる詰んでる詰んでれツンデレ

ドラム缶をゴルフクラブごときでああもヘコませたのは評価すべき。

「夢と希望の物語で終らせるが、視聴者がそう思ってくれるかどうかは分からない」

ワルプルって最初見た時はちょっと鼻で笑ったけど、
今考えると色々妄想できるよなぁ。

�@機械の部品的なデザイン＝歯車のほむら？
�Aツインテールのようなデザイン＝まどか？まみ？
�B「魔女達の集会」の名がついてる＝全ての魔女の複合体と＝今までの魔女の残骸は全てQBの体内＝QB？

魔女化ほむら＝ワルプルギスだとすると
ワルプルギスとほむらが遭わなければほむらが契約しない
→ワルプルギスが生まれない
故に辻褄合わせのためにワルプルギスは1周目以前にタイムワープ
以降ループの度ほむらと同じ時間軸を移動している

と妄想
起点はどこだよって話になるけど

>>547
もしかして:マジカルゴルフグラブ

ループにループが重なると
意味分からなくなるってばっちゃが言ってた

ワルプルギスを２人でって言うのってもしかして
×２人じゃないと倒せない
○１人で倒すと一気に魔女化

なんじゃないだろうか？

>>544
マミさんは契約しなきゃ死ぬかと・・・

>>550
ほむら=ワルプルギスだと1巡目以前にほむらが魔法少女になってないといけないわけだろ？
でもほむらが魔法少女になったのはまどかが死んでからだし
しかも、予想だがまどかが魔女化しなかった事でエネルギーの回収率に達してないから
QBはほむらを魔法少女化したようだし、そうなると一巡目に現れるワルプルギスの元となるほむらが生まれないような

時間を戻せるなら、何度でもまどかの魔女化のエネルギーを取り放題

ほむらの願いを聞いてからおめでとう君の願いは(ryまでの間はそれが可能かどうか計算していたから

そもそも宇宙規模で時間を戻すなんてことは(QBの言うことが本当なら)魔法少女になったまどかが出来るかもしれないってレベルの話

つまりほむらが繰り返しているのは地球か、ほむらの知っている範囲の世界(目覚めてからワルプルギスの夜まで)、またはQBの作り出した偽物(クローン的な)の世界で、この世界自体がまどかの絶望エネルギーを産み出すための孵化機になっている

みたいなのは無理があるか

４週目開始時のほむらの顔グッとくるわ性的な意味じゃなくて
目尻が潤んでるのに「絶対泣かねえ！」って気迫が滲み出てる
思わずこっちも同じような顔になってしまう

>>557
×んこ我慢してるだけじゃないの？

まどかの部屋一階て危ないよな

ほむほむは未来から戻ってきたというのを信頼させる為に新聞もって帰ってくるとかすればいいのに

本スレ流れ速いんでこっちで言うが
そろそろままま書籍版キャラ総合スレって立てた方が良くないか？

そういや鳥籠に入ってる魔女がマミさんだってい考察あったけど
それならワル夜戦にマミさんいない説明がつくな

>>561
本スレで聞いてこいよ
考察スレで聞かれても知らんがな

立ってないなら立ててもいいんじゃね
どこの板に立てるかによるけど

>>562
１週目はマミさんワル夜で死亡じゃなかったっけ

>>559
二階じゃね？
3話くらいで、自分の部屋→階段下りる→玄関って描写あった気がする。

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>511　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　まどかの望みが「ワルプルギスの魔女を倒す力が欲しい」だから　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　>>560　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　過去に戻る時に持ち込めるものは限られているわ　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

次回は9話の続きからでまどかがほむらがループしてるのを
理解する話になるのかな　それからヴァルプルギス戦までいくかは不明だが

>>566
未来のニュースとか話せばよくね？

>>565
おい？ほむらちゃん何で二階の窓に突っ立ってたんだよ？
一般人からしたらマジオカルトじゃねーか

>>569
ベランダとか？
ちょっと見直してくるわ。

>>564
4巡目の事
マミさんとほむらが不仲でもワルプルギス倒す為になら共闘するだろう
魔法少女2人でならなんとかなる相手、らしいんだし
まどかを魔法少女にする確率下がるし

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　わたしとまどかの勝利条件、つまり地球滅亡回避は、　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　ワルプルギスの夜を越えても誰も魔女に成らない事、だから　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　その為にはさらにもう一度エントロピーを覆す事が必要なの　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　ワルプルギスの夜はエネルギー回収の最終段階で、要するに　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　最後に残る最強の魔女による破壊を、先住民に押し付けると言う　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、地球での産業革命、今でも中国で起こっている事が宇宙規模で起きているだけ　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>565
じゃあほむほむはどこの窓からまどかに忠告したんだよｗ
それともあそこはベランダでもあんのか

>>539
杏子が知っているのは、ほむらと一緒に戦った記憶が残っている
からかもしれないぜ。
ぼんやりとした記憶の蓄積は、先生含めみんなにあるようだから。

>>562
爆発で飛んでるのマスケット銃じゃないよ。┏━─こういうのは一つもない。
マミさんは魔女化する前にＳＧ破壊で死んだんだよきっと。つーかマミられたはず。

>>568
テストの内容とかでもいいよな

・ほむらの願いはまどかを基点にしている
・そのまどかがうっすらとほむらのことを覚えている
・ループする度にまどかの力が増幅しているかのような描写
・現に５ループ目のまどかはとんでもない力を秘めている

一体どういうことなんだ！？

　　　　　　　　　　　　...-::ー―‐:::.....
　　　　　　　　　,..::::´::::::::::::::::::::::::::::::::｀:::...、
　　　　 　 　 ／::::::::::::::::::::'メ 二二二ニミヽ:.、
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::l／::::::::::::::::::::::::::::ヽゝ,
.　　　　　　':::::::::::::::::::::::::::l:::::j :::::/:::::::::::::::::::::::::ﾊみんなそろそろ明日の余震に備えて
　　　　　　|:::::::::::::!:::::::::::::l:::∧:l/ヽ::::ｨ::|:::::l:::l::::!::!　寝たほうがいいんじゃない？
　　　　　　|::::::::::::|::::::::::::::|/}｀ﾐﾄ ､l/l !::ﾄ!/j:::!:::}::j
.　　　　 　 ;::::::::::r!::::::::::::::!行ぅｘ　ｌ｀ j/ j-.ﾚ'::/::;}
　　　　　　 ;::::::::{ !::::::::::::::!ﾋ;:_ｿ｀ 　 　 行`'}/:::ﾉl
.　　　　　　 Y::::::`V ::::::::::!'''　｀ 　 　　'-',,,/:::/ ﾉ
.　　 　 　 　 }:::::::/_v:::::::l{{　 　_ _ 　 ' 　 人:{_
　　　　　 　 j:::::::/^`ｖ:_::八>　_　_ ....,＜:::〃　ヽ
　　 　 　 　 ;:::::::j　_. ｨ＾｀⌒ミト､::__::{ |:::‖　　　y,、
　　　　　 　jｌ:::::::ｌ ゝ-≠`　 　《◆))≧ト|ｌ 　 　 　vf^ヽ
　　　　 　 ‖::::;||　　⊆-ーｭ-ー〃.:..:..:.|| 　 　 　f　 　 }
　 　　　　‖:::::l !!　　　／￣｀∨' .:..:..:.. || 　 　 ｒ´⌒ヽﾉ
　　　　　‖::::::ｌ ||　 ／／⌒ヽ ￣`:≧ﾍ|ｌ 　 ／´￣ ヽ〉
　　　　 ‖::::::::| ||／／:::....　　}＼ |:|ハ::|ｌ.／.:..:..:..:.:..:/
　　　　‖ ::::::::ﾚ||ﾍ:::::....＼　　ヽ::::X!::::ﾚ━┓:..:..:.._l´}
　　　 ‖::::::::::::ﾚ!!:: ＼::::... ＼::. ∧｀|ﾚ’ 　 ┃:..:／ ノ
￣￣￣￣￣￣|ｌｌ:::::::::＼:::.. 　　 ﾉﾌ’　　　┃:ｲ ~´
　 　 　 　 　 　 |||::::::::::::: ＼::...　'　　 　 　 ┣ｦ
　 　 　 　 　 　 |||::::::::::::::::::: ＼:::.... 　　斗‐七

ワルプルの最期

マミさんが死んだ後でまどかが相打ち
マミさん・まどか・ほむらで挑戦、マミさん討死後まどかとほむらで倒すけど、直後にまどか☆魔女化
まどかとほむらが全魔力を使って倒し、ほむらにSGを譲ってまどか自害
まどかが一撃必殺、自身も一撃で全魔力を使い果たしてまどか☆魔女化

これでおｋ？

>>575
そうか
もしかしたら4巡目でもマミられててだからこそ3話では私が行く！てほむほむ主張したのかもな
ほむほむがもっと喋りうまければよかったのに

>>573
ベランダあるよ。

まあQBもどういう原理でまどかが膨大な力を秘めてるかわからないって言ってたし
そこがカギなんだろう

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　　>>565　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　それはバックトゥザフューチャーを思い出して考えたけど　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　マーティ・マクフライの言葉を信じたのはドク一人だけだったわ　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　それに魔法少女に関する重要な情報ですら　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　当の巴マミや杏子は全く耳を貸さなかったわね　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　今回ループのまどかがわかってくれたなら　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 　わたしなりに考えた方法を試せる時が来る
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>580
変身してから結界に入って時間を止め、先回りすればよかった。
　↓
でも無理心中

>>583
ほむほゆレスアン間違えてる？

>>584
現ルートでマミさんがマミられずに、さやかが魔女化したとして
あんさやの結末そのままでほむまどマミが残ってもマミさんは無理心中するかな
まあなんの意味もない仮定だが…

>>569
>>573
見てきた。たぶん、ベランダ。
ほむらがＱＢの死体持ってるシーンの背景に柵、
もしくは、手すりみたいなものが映ってる。

今久しぶりに攻殻機動隊見てて、丁度タチコマの家出、映画監督の夢見た
タチコマが少女と一緒に迷子の犬を探す話

タチコマ「これロッキーじゃないかな？」
少女「ロッキーはそんな痩せっぽっちじゃないわ」
タチコマ「そっか」投げ捨てる
少女「酷い事しちゃ駄目でしょ！」
タチコマ「でもロッキーじゃないよ？」
少女「ロッキーじゃなくて、酷い事しちゃ可哀想でしょ」
タチコマ「う〜ん」

かわいいかしこい価値観違う
タチコマはQBか！

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　　そこで考えたのが、今回ループでのキュウべぇ曰く最強の魔法少女たる　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　まどかの願いで、わたしと同じくエントロピーを凌駕する事
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　つまり魔女は魔法少女に、魔法少女は元の人間に戻る、と言う願い
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　そうすることでワルプルギスの夜を越える迄の時間軸は閉じてメビウスの輪となり
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　永久機関が起動、宇宙のエネルギー問題の解消と、地球滅亡の回避が
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　同時に叶う、と言う最良の結果を産む事が出来る。
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ簡潔に言えば絶望から希望への相転移を実現する事ね

>>589
まどか「あなたのいってる事理解できないよ」

>>586
魔法少女が魔女になる真実を伝えなければマミさんは無理心中しないかも。
まどかは契約させないで、ワル夜まで引っ張って、倒す。
討伐後、その時点で魔法少女になっている全員をつぶせばいけるか。

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　失礼、>>583のレスアンカーは>>568で正しいわ　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　>>589　「みんなを元に戻してあげたい」　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　　と言えばいいのよ、鹿目まどか　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>555
どうも時間遡行の解釈が違ったみたい
遡行後の世界がパラレルワールドなら確かにそうなる

俺は時間遡行後の世界は前と同じで、その後未来は枝分かれするものだ
という前提で考えたからワルプルギスに時間遡行能力があれば
ほむら契約以前にワルプルギスが存在することも可能と思ったわけ

親殺しのパラドックス？頭から抜け落ちてたよ

10話の魔女図鑑楽しみだなぁ
過去世界のさやか魔女が気になる

お立ち台に自分だけにあてられた数多くのスポットライト
やっぱ現世界のさやか魔女のように「私を見て！」って事は共通なのかね

L5　　　　　＝　魔女化
QB　　　　　＝　鷹野
まどか　　　＝　圭一
さやか　　　＝　詩音
杏子　　　　＝　魅音
ほむほむ　＝　梨花
仁美　　　　＝　沙都子
悟 　　　　　＝　上條
マミさん　　＝　富竹

レベルファイブがどうとか
ひぐらしも脚本がひどかった
売れたけど

ＱＢの契約方法考察

さやか契約時はＱＢがさやかの肉体に接触してＳＧを作り出している
対してほむら契約時はＱＢはほむらの肉体に接触していないが
願いを口にした途端にＳＧが生成された
以上の点からＱＢが肉体に接触したのは願いを読み取る為であり
相手が願いを口頭で伝えた場合はわざわざ接触する必要はない

そういえば
ワルプルギスの夜さえ倒せば街を去るって言ってたよね
これって上手くいってもループするんじゃねって本人的にも思ってたりするのか
単純に去るつもりなのか

顔のないセーラー魔女超気になる

>>595
中沢くん＝富田くん

>>598
まどかを守るのが目的なんだからやがて魔女化するしかない自分はいない方がいいと考えてるとか？

>>595>>600
やめなさい

>>598
多分全てがうまくいったらほむらはしぬきなんだろうね

>>601
なるほどそうか
それがあったか

>>589
キュウベイの言ってたことがよく分からないんですけど
エントロピー関連が特に


「人類の個体数と繁殖力を鑑みれば、一人の人間が生み出す感情エネルギーは、
その個体が誕生し、成長するまでに要したエネルギーを凌駕する」
→つまり人間からエネルギーを取り出すってこと？

エントロピーを覆す、凌駕する
→つまりエネルギー効率がいいってこと？

「それを回収するのが、僕たち、インキュベーターの役割だ」
→エネルギーをどうやって回収してるの？

「君たち人類だって、いずれはこの星を離れて、僕たちの仲間入りをするだろう」
→まどかが魔女になったら地球滅亡するって話は？

「これでもうワルプルギスの夜に立ち向かえる魔法少女は、君だけしか居なくなった」
「もちろん、一人では勝ち目なんてない」
「この街を守るためには、まどかが魔法少女になるしかない訳だ」
→魔法少女いっぱいいるんじゃないの？2人だったら勝てるの？

でも例えあんこと共闘でワルプルギス倒せたとして
ほむあんどっちかでも死んだらまどか魔法少女になりそうだよな

>>605
QBさんの営業トーク
顔殴るて言えばひとまずいう事きくだろ精神

これほむらも相当すごい魔力を秘めているっていうことだと思う
ある意味まどかよりすごいかも

>>598

�@ほむらの数多のループの中で、唯一ワルプルを倒せたのが
まどかが倒し、直後まどか魔女化の時だけとしたら、
巨大なワルプルを倒したら自分も魔女化するだろうと予想してるのかも
なので「ほむらあけみ」は居なくなるという意味

�Aワルプル倒したら「まどかを守れた」という願いが叶い、自分がいずれ魔女化するであろう日を待たず自害を決めてる

いずれにしても言葉通りの「去る」でなく、「ほむらの存在がなくなる」と言ってる気がする

結局ＱＢが地球に残っているかぎり解決にならないんだよね
いやな奴だけど説得して帰ってもらうぐらいしか道はないよな

「なんでも願いを叶える」のがQBなのがみそだよなぁ
「QB壊滅」とか「QBの惑星壊滅」とか願っても
叶えてくれるわけねーよな

QB達の技術を手に入れりゃQBは用済みさ

今の状態は4巡目とほぼ変わらんもんな
違うのはまどかがQBの目的と魔法少女の末路を知ってる事か
ここまでは王道展開だったがこの後の終わらせ方の王道パターンが思いつかん

もう、残り２話だからな
この時点まで匂わせすらしなかった設定を今更持ち出すのは意味ナシ
ドラマツルギー的にそんな設定にして意味あんの？って設定も意味ナシ
だいぶ狭められてきてるよね

まどかが願いごとでＱＢに感情を与えて、ＱＢに「すまなかった、許してくれ」と言わせるのも見てみたいが

まどかとほむらって何気に反転してるよな性格

>>611
ほむらを魔法少女化したときにQBが「契約は成立だ。君はエントロピーを凌駕する力を手に入れた」とか言ってたから
魔法少女化したものの契約不成立でその願い事は叶わないんだ、てパターンもありそう

>>616
1巡目のほむらの立ち位置と今のまどかの立場はよく似てる

>>595　竜騎士　＝　虚淵

>>613
QBいわく、今回のまどかは宇宙の法則をねじ曲げる。
前回の「運命を変えられる」よりも強くなってる気がする

ワル夜倒した後にほむらが魔女化
これをまどかが倒してＧＳ入手
まどかのＳＧを浄化すれば解決、つーかほむらのループは役目を終える

>>621
SGは魔法使う限り濁り続けるし(身体動かすだけでも魔法使ってる)
GSは穢れを溜めきると魔女を生む
よってその結末はほむらが認めない

>>622
根拠もなく嘘を言うな
体動かすときに魔法が必要とは全く描かれてないぞ

>>623
体の魔力強化
それがなくても怪我したら魔力で回復する

まー、ひぐらしよろしく徐々にほむらが成長してるってのもあるし
なんとなし正解に近づいてる感じではあるな

なによりワルプル戦最中の状態でまどかが願うって事自体が１回だけで、
その時は１撃で倒してそのまま魔女化だからなぁ

まどかは願い事次第でかなりの事をなし遂げるんじゃないだろうか
それこそ、魔法少女の仕組さえねじ曲げて更にループさせたりみたいな

>>164
で一瞬納得しかけたけど、まどか☆魔女した後にSG浄化もせず過去ループに戻ったんなら魔力残ってるよな

>>623
じゃあどうやって死んだ身体動かしてるんだよ

10話の予告で思ったんだが
「QBたちにに感情を与えて」で契約したら
まどかたちの気持ちもわかって反省するだろうし、自分たちでエネルギー作れて解決しないか？

>>628
「ヒャッハー」の感情が生まれる可能性のほうが高い気がする

>>628
どうだろう
感情を殺して自分の職務を遂行するってのは
営業マンとしては重要なところだよ

全ては願った瞬間にねじ曲げられてループするかも知れないからな

既に魔女（じゃなくなってるかも知れない）を退治するマミ杏子
さやかまどかも魔法少女になって世界を守るが・・・魔女のシステム自体が撤廃されてれば
ワルプル的ボスを倒しての詰みも自然となくなる（倒しちゃっても問題ない）

>>627
ふぅ…何で君達は魂の在り方にこだわるんだろうね

４周目で世界中の魔女を刈り尽くせ状態を実行したわけだから
ほむらは相当数のＧＳを保有してそうだな

ループとか見てると恋愛シュミレーションを何度もやり直してるみたいだ
グッドエンドがないゲームだったら最悪だよな

>>628
ＱＢ「無力な存在をいたぶるのがこんなにも楽しいとは。ありがとう、まどか」

>>628
「俺らが無茶するより下等生物にエネルギー作らせた方がいい」って結論になりそうだが
まぁ良心の呵責くらいは生まれるかもしれんが

最悪最強の魔女の名前はルーピーでいいのかな？

A ENDが一番のGOOD ENDだったドラッグ オア ドラグーン思い出した

ワルプルギスは地震だよ

ＱＢ「僕と契約して耐震偽装してよ！」

今度は柏崎だよ。原発狙われてんのか？

しかし考えれば考えるほどほむほむには救いがないな

前提条件としてワル夜撃破後ほむほむは過去にさかのぼることができないとすると。
ほむらは魔女になる確率が大。魔女になって世界を滅ぼすか、他の魔法少女にころされるEND
または魔女になる前にSGを破壊される。ほむらBADEND

前提条件をワル夜撃破後も過去に遡れるとすると。
閉じ込められた世界を永遠にループするしかなくなる・・・生きることに疲れたEND(魔法少女だからすでにしんでるけど)


まあ自分で書いててないと・・・思う。まどかが何とかしてくれるだろうな
宇宙の法則すら捻じ曲げるほどの魔法少女だし！

次は東海村あたりくるかもしれんな・・こええ

ほむらの過去へのループはかなり制限きついでしょ
自分のSGしか持っていけてない→仲間を過去へ送ったり、GSを持っても行けない
（銃なんかを何回も入手してたり、入院服に替わってたりしてるのから）
ほむら自身が死んだり絶望したらその時点で終わり
まどかが死んだり魔女化した場合のみ守れないと見なして過去へ行ける
持って行けるのは経験と知識と自分のSGだけだぞ

内陸だったしな、しかも西に向かっている。って事は？って事だ。
リアルに大丈夫かね？
それは置いておくとして、まどかがこの星を壊滅するって事はイヌカレー空間はどうなってんだ？
魔女まどかはどっちにいるんだ？
さやかってイヌカレー空間にいたよな？
イヌカレー空間から滅ぼすのかな

学校でイジメの標的にされていたほむら。次の標的にされたのは少し仲良くなったまどかだった。
再度のイジメから避けるため無視をし続けるほむら。
ある事故でほむらを助け下半身不随になったまどか。
何もかも信じられなく、自分の意識の中(仮想空間)で幸せな"理想的な世界"をつくり逃げこもるが・・・。

QB = まどかの無意識化で現実世界を思い出させるきっかけ。
SG = 人間の心。
魔女 = 現実世界の困難苦悩のイメージ。
ほむら = つらい現実世界に帰らない方が幸せだと思っている"現実世界ほむら"の願い。
ワルプルギスの夜 = 下半身不随になってしまった苦悩のイメージ。

まどかが勇気を持って現実世界を生きる覚悟ができれば、世界(まどか自身)は変わる。
テーマ「生きるために困難苦悩に向きあう勇気を！」
OPの髪の長い方が本体(現実世界)まどか。
EDは現実世界に進んでいるまどか。ほむらだけが引き止めている。

困難苦悩を乗り越え自分を成長させるのは魔法のようなもの。

１週目まどか　ワル夜に敗北死亡。
４週目まどか　ワル夜を瞬殺。

ほむほむが時間を巻き戻すたびに、まどかが強化されてる？
だったら、ほむほむの行動はQBの利益になってる？

じっくり見てて気づいたんだけど
もしかしたらまどかがすごい魔法少女になるかもしれない
っていうのはほむらがループしてることが関係してるかもしれないね

１、２、３ループ目のまどかがすごい力を持ってるような描写ない上に
ワルプルギス戦で負け続けてるかギリギリの戦いをしてる。
なのに最後のループではまどかは一撃でワルプルギスを撃破したと
言ってた、つまりループする度にまどかが強くなっていってる
って考えられないか？
まどかも前回のワルプルギス戦を夢で見ているし
巡回して力を増してるって可能性はないかな？

>>645
過去スレ見ろ
一週目も一応ワル夜をまどかは相打ちで倒してる（死んでいるのはワル夜の空間ではない）
今時点でのまどかの強さは天然もので、強さの強弱はまどかの願いに依存してる可能生が高い

テスト

>>646
願いの内容によって強さ変化説と
ほむらの願いの感情がループによってまどかに蓄積されている説もあるね
ほむらはループするたびに人格的に成長しているし

〜説とか言っているやつにろくなのはいない

〜説とか言っているやつにろくなのはいない説でました

QBの感情エネルギー回収がGSって思ってたがこれは勘違いしてたかも
QBが嘘を言っていなければだが
9話のQBの言葉
「ソウルジェムになった君たちの魂は、燃え尽きてグリーフシードへと変わるその瞬間に、
膨大なエネルギーを発生させる」
「それを回収するのが、僕たち、インキュベーターの役割だ」

今回まどかが魔女化したときまどかのGSを回収してなくてもエネルギーは回収してるっぽいし
グリーフシード回収しなくてもいいのかもしれない
ついでに魔女化した時点で魂が燃え尽きるから、もう魔法少女は死んじゃってるって事だ
上で魔女→人間とか魔法少女とかあるが、それも無理って事になるかもな･･･

キュウべえ　〜星の彼方に〜を読んだら
ワルプルギスがＱＢのような気がしてきた、感情をもったＱＢが飲み込んだＧＳごと孵化した結果がアレ
シルエットも反転でＱＢに見えるものがあるらしい？

QBのエネルギー回収条件がいまいち分からないのだが、
魔法少女が魔女になっただけでどっかからエネルギー回収できるのか？
グリーフシードからなら魔女を倒さないといけないだろうし

しかし今回の周回で上手くワルプルを倒してさらに二人とも生き残ったとしても
結局いつかは魔女になっちゃうしQBは魔法少女を作り続けるから
ハッピーエンドにはなりようがないよね
この5週目で次はこの方向なら大丈夫って方法が分かって
もう一周するか、すると決めて終わる感じじゃないのかな

あと黒猫の正体というならQBしかない気がする
QBなんとかしないと人類滅亡するまで悲劇は止まらないわけだし
魔法少女は目先のワルプル倒すじゃなくてQB普通の猫化を目的にすべき

>>654
魔女になっただけで回収できる
だから魔女化まどか放置して地球去ろうとした

>>655
その星が滅びない限り止められないねずみ講みたいでやだな

本来輪廻転生するはずの魂を燃やしてエネルギーにしてるわけだから
いずれ地球上の生命体が居なくなる？そこまで描かないだろうけどｗ

>>647

そのシーンが描写されていない以上確定事項ではない。＞相討ち

１週目まどかの戦闘シーンが、わずかとはいえ、
ワル夜と相討ちできるほどの戦闘力の、片鱗すら見受けられなかったぞ。
それで相討ちに持ち込めるほど虚淵は甘くない。

QBが契約する意味はなんだろうか？
目的がエネルギーだけなら勝手に変身させてしまえばいいのに

人を殺した時点でハッピーエンドにならないを前提に
まどか、マミさんを殺す
マミ、杏子殺す
さやか、杏子・緑（暫定）を殺す
杏子、魔女のみ
ほむら、魔女のみ

魔女もアウトなら全員アウトだぞ。どうする虚淵

>>661
ほむらは魔女化する前のまどかを殺してるよ

>>662
そう言えばそうだった。じゃあ杏子のみか？
死んでるんですけど。

>>661
さやかが杏子と仁美を殺した描写はないよ

ほむら定義によれば魔法少女も魔女と同じく人間じゃない

ある意味まっとうに死ねたのがハッピーといえなくも無い設定だからねー

杏子はどうかな
登場初期は危ないキャラだったじゃないか
あのままいけばさやかを殺していたかも

>>665
それ考えるとホスト殺しのさやかだけかな？
この子こそなんか救いが欲しいなー

>>661
改めて、このレス内容の異常さはすげーと思うｗ
果たして２話終了後にこのレスみて
わずかでもピンとくる奴がいたかどうかｗ

>>668
さやかはそこらじゅうでクズ呼ばわりされているけど
一番他人のために自己犠牲しているよね
だから真っ先に魔女化してる
なぜ叩かれてるんだろう？

魔法少女の犠牲で彼女達が守ろうとした街は救われましたって感じで
何事も無い街の情景が写し出されて
何気に上条と仁美が手をつないで歩いてたりする
ＱＢがなんか独り言いって次のターゲットを

とか残酷っぽい終わりもありえると思った

>>670
俺は特に贔屓のキャラがいないけどこのキャラだけは同情してしまう

この子って普通の子が魔法少女になって魔女になる過程が描かれてて
脚本的にシステムの謎解きを見せやすくする為だけに動かされた感じがするんだよね
叩かれるのは人間的な汚い部分見せられすぎたからってのも在るのかも

>>672
だが、ほむらを信じなかった所為で状態を悪化させているな。

なんか、ほむらがバッドエンド回避のためにループを繰り返すのもQBの掌の上の気がしてきた…
時間遡行を繰り返すたびにまどかの魔力が増大するのはQBにとっても予想外で、
ならば…とあえて泳がせて、
んで超大量の感情エネルギーをまどかから得た後に
「アハハ、その力を与えたのは誰だと思ってるんだい？与えられるということは奪えるということでもあるんだよ」
と、ほむらの能力を奪ってさようなら！
…ってのを企んでいるとか。

まあ、こういう話の落ちは、欲張りすぎてあと一回！のあと一回でドンデン返されて全てを失う、
というのが教訓型の昔話にありがちな結末だけど、さて。

>>673
あの場面で皆半信半疑だが真っ先に口に出すのはさやかで間違い無いと思う
そう言うポジションなのだと思う

さやかは魔法少女が魔女になりますって周りに見せつける以外に
この物語に必要あったんだろうかと考えてしまうときがある。
さやかいなくてもマミったところみせたらまどかは契約を思いとどまるだろうし
その後杏子が来ても安牌っぷりから見てほむらとは上手くやれそうだし

基本的にただのトラブルメーカーなんだよね、さやか

あくまで仮定だけどワルプルの正体が魔女化したほむらだとしたら次のうちどっちが正しいんだろう？

１．ワルプルがいつか未来に魔女になったほむらである以上、ほむらがＳＧ壊されて死亡した場合ワルプルも消滅する

２．ほむらが未来に魔女化してワルプルになることが確定している以上、ほむらは死ねないしどうあっても魔女化する

虚淵視点で主役らしいからまあ同情する

なぜだろうか！
ループ設定とまどか最強魔女のおかげでワルプルが安い扱いになっているような気がする
すべての謎明かしと最後のボス的なイメージ持っていたのに

ループものって扱い難しい

ワルプルギスはそこまで重要じゃないんだろ
問題なのはＱＢだよ

QBよりまどかの契約だろ？
ソウルジェム無しで記憶が一部でも引き継いでる。
どんな願いだ？

>>680
何回もやり直せるおかげで命も軽くなってるね
30分で仲間死にすぎ!!　
9話までの感動が・・・

>>679
ほむまどで行って回復薬（ＧＳ）の数次第で勝利が確定してるから。
みんなもっと強いと思ってたんだよ。魔女集合と思ったら単一個体だったし。
ワル夜＝魔女化まどか とか ワル夜＝魔女化ほむら とか。
あと、戦闘描写がないからあっさり終わってる感がある。

さやかって1週目には参加してなかったしQBの仕込んだ無自覚なサクラだって言われても納得しそう

それはそれとして現まどかが凄まじい素質を持ってることについて
ちょっと考えたが、『ザ・ワン』なんじゃないかと思う
（知らない人は「ジェット・リー　ザ・ワン」で検索）
ほむらがまどかを救うことに失敗して時間を巻き戻すたびに
その世界は切り捨てられて消える
そしてその世界にいたまどかの力は残っている世界のまどかに吸収されていく、という
なんでまどかだけ？というのがネックだがまあそんな感じなんじゃないかと

ほむほむ、ループ最初の目覚めシーンで目を開くところと
OPの目を開くところ（黒猫のシルエット）を比べると
目のまわりがふさふさしているのは既出？

黒猫フラグだと思うんだけど・・・。

>>685
ほむ「彼女を守れる私になりたい」
の願いの副産物（毎回ほむ→まどで力が移動）ということで説明つかないかな。

>>687
既出。
ついでに入学書類の重石に猫の彫刻も既出。

ハコの魔女の時の目が開くのも同じだし考えすぎかと

>>688
安価ミスった。>>686

>>687
守られるんじゃなく守れる私になりたいだから
それだとセルフで自分の首絞めてるような

この手のループの帰結は主人公がヒロインと出会わない事が多いよね
バタフライエフェクトしかり、ドニーダーコしかり、時をかける少女しかり
ほむほむには一番辛い選択だがな

>>688 ありがとう
>>689 ただ、あのふさふさ描くのも手間だよなぁと

今第一話見直してるんだけど、まどかがほむらに「変わった名前だよね？」っていった時に、ほむらが悔しそうに歯軋りしてたのは何でなのかな？

>>692
自己レスだが、
まどか「どこかであった事ありましたっけ」
ほむら「いいえ」

このエンドの可能性は高いかと

>>694
それは分かれよ

>>694
10話見直して察しろよ・・・
つか考察スレなのに最近考察でもなんでもない質問が多すぎる

>>695
それみて
まどかを守り息を引き取るほむら
ＥＤが流れて
「暁美ほむらです」
「ほむらちゃん私も魔法少女になったの！一緒にがんばろう！」

２週目の逆パターンエンドを思いついた

>>697
それは言えてる
テンプレで禁止してほしいくらいだ

>>693
時間を戻してる時、ほむらの「意識の姿」が黒猫のだと考えたり。
ふさふさまぶたは意識が体に入った瞬間。

魔法少女さやかが魔女化しないルートはないのか・・・

>>701
一週目…

>>701
上条を惚れさせろって願いでもしないと無理かも
あーでももっとひどい事になりそうな気もする

>>702
いや、契約しないならそれはそれでいいんだけど、
契約しつつワルプルギスまで魔法少女のまま5人チームで残れる方法

恭介に代わるコネクトが見つかればあるいは…

さやかは魔法少女にさせない方がどう考えても安全だけど、
そうすると仲間がマミと杏子の二択になるな（おそらくこの二人だけの両立は無理）

>>704
契約の邪魔しない
さやかと杏子と積極的に引き込む
さやかが魔女化しないよう影で緑をころ(ry

うむ・・・ほむほむが魔女化するなこれは・・・

ほむらの願い事は、
「まどかと出会い直してまどかを守れるようになる」
だから守れるようになればループ脱出ってことなのかな？つまり、まだ願い事を叶えてる途中？

ほむらの願いは叶っていない
ということは最終的には目的は達成できる？
その条件はやっぱりまどかを魔法少女にさせないことか
もしくは魔法少女になっても魔女化しない方法か？

QBもしくはインキュベーターの存在をどう処理するのか気になる。
あいつらがいる限り根本的には解決しないわけだし。

２期or劇場版の布石としてうやむやに処理するのだけは止めて欲しいな。

>>709
まどかが魔法少女になって魔女化しない限りQBは撤退しないと思う
よって魔法少女になっても魔女化しない方法がないと解決しないんじゃないかな

２巻今日発売だが、かえるんか？

一応電車は動くようだが今日はやめとくべきかなあ…

池袋アニメイトは10時からやるそうです

グッドエンディングへの道

ほむらが目覚める時点でマミ・杏子の契約は完了している
しかし杏子はマミが死なないと来ない（なぜか来るパターンもあるようだが
上條のヒスは起こるのでさやかは放っておくと契約する
さらに放っておくと魔女化して杏子を道連れにする
ワルプルギスに安定して勝つには３人必要
まどかは契約させてはいけない
つまり最終決戦は「マミ・さやか・ほむら」。「杏子、さやか、ほむら」のどちらかのパターンになる。

というわけで今回のループではシャルロッテ戦でマミを助けられなかったこと、
さやかの魔女化を止められなかったこと、が痛恨のミスになるわけだ
何気に今回グッドエンディングへの分岐あった気がする

>>715
本編でも杏子はマミを既に知ってるから、おそらく過去に遭遇済み
きっとマミさんが死ななくてもそのうち衝突する
その際にさやかというクッションがいないと対立したままになりそう

デモ完全に記憶は引き継げるぶんだけほむらはマシだよな。
今回の失敗を行かせるし

さやかトラブルメーカーって各所で叩かれてるけど、
本来の未来だった１週目は何の関係もない一般人だったんだよなあ。

さやかはほむほむの願い最大の犠牲者かもしんない。

秋葉原で2巻買うつもりだったんだがなぁ
そういやアニメイト、ゲマズのまどか収納ケースの引換券みたいなのって
まだ1巻についてるの？

ゲーム的な考え方すると
さやかの魔法少女化が杏子参入のフラグかも
描写されたパターンが二つしかないけど

杏子はマミさん死亡で、QBが呼びに行くだと

3週目に杏子が来た理由は何だろう？
マミさんがマミる以外に来る理由がある？

>>722
マミさやが持前の正義感をだし、杏子の縄張りに突撃

>>722
さやか使い魔追って無謀ソロ狩り→縄張りをでてアンコ領域へ→「てめえ！使い魔狩るんじゃねえ！」
とか。

もしかしたら全部のルートでも5人そろっているのかもしれない
描いてないし、死ぬ時期とかも多少誤差歩けど

10話を見て、このアニメのキャラたちはまどかとほむら以外ただの「役割」なんだなぁと実感した。
まあ脇役って本来そういうもんなんだけどさぁ・・・徹底してるなあ。

物語の登場人物ってのは、全員ただの役割ではあるよ。
役割を演じて物語に奉仕するのは登場人物の義務さ。

そのキャラの持つ役割を視聴者が納得できるかって話。

>>726
10話は「ほむらから見た話」だから、
まどか以外眼中にないほむら視点でそうなるのはある意味当然

２話見直してみるとほむらなりにマミさんに気を使ってるっぽい処もみられる
でもほむら的には元凶に近い存在の一人だし・・・なんだろね

>>729
ほむら的には、マミさんは
憧れの存在（1周目）で、師匠でもあった（2周目）けど
一度頃されそうになってる（3周目）からなぁ
おそらくトラウマ持ってると思う

今見ると３話でも「あなたとは戦いたくない」とか微妙な感じだなー

弟子が三人もいて幸せな状態から魔女化発覚した３週目ってマミさんにきついな
そりゃ取り乱すわ

殺されそうになった人を許すのは自分では無理

QBの台詞から、QBはあるルールに縛られている"ゲーム"を行っている事が推測できる。
「認識の相違から生じた判断ミスを後悔する時、何故か人間は、他者を憎悪するんだよね」

質問には直接的な嘘はつかないことから、直接の関与ができない、質問には事実のみを答える（はぐらかし、すり替え、曲解はあっても）というルールに縛られているんじゃないかと予想。

人間側にはルールが提示されていない不公平なゲームであるが、そのルールの穴を知る事が反撃の手段になるような。

>>734
つまり「どんな願いでも叶えられる」が本当なら、
願い次第でどうとでもなるということか

でもシェンロンなみに制約はある。
出来ること出来ないことの境界線はどこ

ほむらがまどかを救ったあと魔女化してタイムワープ
ほむら＝ワルプルギスの夜なのか
「永遠の迷路に閉じ込められてもかまわない」てことか

特にキュゥべえ自身を願い事でどうかするのを
今のところ禁止されてないのが穴か？

10話をいま見た。
伏線回収したね。予想の射程内で期待以上にすばらしかった。

エントロピーの法則の超越を「時間の逆行」とみなして表現したのかもね。
いまとなってはどうでもいいことだが。

>>734
「今のまどかなら、おそらく10日かそこいらでこの星を壊滅させてしまうんじゃないかな。
ま、あとは君たち人類の問題だ」と言ったんで
「長い目で見ればこれは君たちにとっても特になる取引になるはずだよ」が嘘だ

>>738
QBシステム含む世界法則自体を書き換える、のも禁止されてないな。
すくなくとも時間無限ループは許容範囲内なのだし。

>>737
見滝原以外で出現したワルプルギスの夜はどうなんの？
ほむらは退院以前に遡れないみたいだけど

>>740
おおっ、確かに！

「長い目で見ればこれは君たちにとっても特ににある取引になるはずだよ(保障はないけどね)」
ってかんじじゃないの。

「それは絶対なの？上手くいかなかった場合どうなるの？」とか問い詰めればやはりちょっと違う回答がきたと思ふ。

>>740
僕は、ちょっとした事故で発生してしまった最悪の魔女の後始末をお願いしただけだ
もし魔女を処理できたら、その後は君たちが宇宙に進出した時に得になるはずだよ
・・・みたいな感じじゃないかな

要するに原発を設置して、メルトダウン事故の後処理を責任放置した感じ

>>742
「まどかの幸せ」がループのトリガーで、（確定）
見滝原のワルプルギスは「QBによるまどかの魔女化」を目標としてる。（推測）
まどかの魔女化＝まどかの不幸＝ほむらループ。

つまり、「見滝原以外のワルプルギス」はまどか魔女化と無関係＝ほむらと無関係。

>>744
せいいっぱいのらりくらりと質問をかわす、
やる気のないお役人のような回答が来ただろうな。

説得力を減少させることはできただろうね。

あんこはワルプルギスと戦ったことあるみたいな発言だったけど
なにか周期的にでる原因があるってことかな

ほむらをQBが魔法少女にしたことには何かQBの意図がありそうに思える。

QBの狙いが希望から絶望への相転移だとしたら、無限ループを通して
ほむらを絶望させることが狙いなのか？

ほむらをQBが魔法少女にしたことには何かQBの意図がありそうに思える。

QBの狙いが希望から絶望への相転移だとしたら、無限ループを通して
ほむらを絶望させることが狙いなのか？

ワルプルギスの夜を倒すには、QBの契約（SG）に縛られない状態の天然魔法少女に覚醒が必要
でもって、天然魔法少女化へのキーがループの度に蓄積されてる「まどかの思い」と「仲間４人の思い」
が必要と予測。そうするとやはり５人揃ってワルプルギスの夜と戦わないといけない

現在のほむほむは、契約時に「まどかを守りたい」と他人のために願い、その反動でループを
繰り返す度に増々まどか以外の周囲が見えなくなってる
丁度、さやかが上条の左腕を治したいと他人の為に願い、その反動で魔女化した際に
左腕で親友のまどかに危害を与え、杏に腕を切られたみたいな
ループで毎回ネックなのが、さやかの魔女化でそれを回避出来ればそれによって
惹き起こされるマミさんや杏の問題もおのずと解決できる

解決の方法は２話まででも
緑の前でさやかが誰恋人話しをした時、緑は話をはぐらかす（緑はさやかが誰の事が好きなのか考察中）
まどかママは、リボンの話やラブレターの話、晩飯の前には一報の話、ママの願いの話
早乙女先生の授業では、受動体と能動体の話
これだけ沢山のアドバイスが存在しており、ほむほむがこれに気が付き最初から
魔法少女以外の人の話にも耳を傾ければ、多分苦手なさやかルートも無事に通過できる
よく出てくる、ほむほむは視聴者の視点の持ち主って言うのは間違いないね

宇宙がビックバンで始まったとすると、宇宙、エネルギー、質量の広がり
つまりはエントロピー増大は「時間」そのものだと解釈できる。
つまり、時間の逆行は宇宙全体を縮退させてるんだと思う。
この場合、宇宙全体のエネルギーは減らないので、余りがどっかに溜まる。
それがまどかなんだろう。
・・・まあ、理論としてはアレだけど、こう考えてそうな気がする。

魔女も人類の一形態に過ぎないじゃないか。
使い魔という子孫も残せるし感情エネルギーを自在に扱えるようになる。
長い目で見ればこれは人類にとって特になる取引のはずだよ。

理性がないﾓﾝに自在もないと思うが

アニメ板でもまどかスレトップだな
これはもう2ch全体がまどかSってことで同意したんだな

>>753
「ソウルジェムになった君たちの魂は、燃え尽きてグリーフシードへと変わるその瞬間に、･･･」
理性もないが魂もないぞ
生物と呼べるかも疑問だ
魔女は呪いをばらまく動くカラクリに近い

思ったんだが
キュウベイをひたすら殺して殺しまくって死体を食わせなければ
いつか死ぬんじゃね？？
もったいないとかいってるってことはストックはいくつしかないって言ってるよーなもんだし

「ずっとあの子達を見守りながら、あなたは何も感じなかったの？」←ＱＢに向けた言葉
「みんながどんなに辛かったか、分かってあげようとしなかったの？」←ほむらに向けた言葉

最後に残った道しるべ←ほむら＆ＱＢと組んでまどかが何かするということ


論破完了

>>757
QBを狩り尽くしたとしてもQB側の知的生命体が黙ってみてると思うか？

QBは安定したエネルギー供給源である地球が滅んでもいいのかなと思ったけど
まどかから発生するエネルギーはそれだけの価値があるものなんだろうな

毎月10〜20万円ほど稼いでいたが
なんと1兆円稼げるチャンスが来た
ただし成功すると会社は潰れてしまう、でも莫大な金が手に入るならどうなろうが知ったこっちゃねーや
的な

>>751
ここで虚淵が作劇論で言ってたことが響いてくるな

以下引用
物事というのは、まぁ総じて放っておけば悪い方向に転がっていく。
どう転んだところで宇宙が冷めていくことは止められない。
”理に敵った展開”だけを積み上げて構築された世界は、
どうあってもエントロビーの支配から逃れられないのである
引用終わり

つまり一部だけを幸せにするような行動は、他の不幸を引き起こして全体でチャラになってしまう。
世界全体としてのエントロピーはどうやっても減っていく一方なわけだ。
さやかと杏子の願いが結局彼女らを不幸にしてしまったことからもそれは示唆されている、
さやかも希望と絶望は差し引きゼロだと言ってたからな。

たとえまどかの魔法少女化を阻止できても、マミや他の魔法少女、あるいは関係ない人々の犠牲が出てしまうループでは
それは完全なハッピーエンドとはいえない訳だ。
ほむらはまどかを助けるために他の魔法少女を見捨てようとしたり、助ける対照をどんどん絞り込んでるみたいだが、
皮肉なことにそれは作劇論的に否定された手段となってしまう
。
そして変化したＯＰ最後の絵…。まどかがＱＢを抱いている。
おそらくまどかは魔法少女全員と、ＱＢすらも助けられるような超ウルトラＣを見つけるんじゃなかろうか。
でもＱＢ救われるのシャクゼンとしないなー

>>761
考え方を変えればいい
救われるんじゃなくこれから罪を償ってもらうと

1週目のまどかはマミと一緒にワルプルギスを倒そうとしたときに死んじゃったけど
3週目のまどかはほむらがピンチの時に初めて魔法少女になったにも関わらず
一撃でワルプルギス倒せたのはなんでだ？
戦闘経験の少なそうな後者の方が弱そうな気がするんだけど。
願いの質とかそういうものか？

>>761
ブレスオブファイア４のユンナだな

QBのシステムとして本当の願いは絶対叶わない→魔女化ということなのだろうから
ほむらのまどかを守りたいという願いは、まどかが守る必要すらないほど強くなってしまいことで不可能になるんだろう。
弱いまどかならワルプルに殺されるだろうし、強くなったまどかは魔女と化してしまう。
それを見越して時間を戻す能力を与えたのだと思う。

>>763
その理由は既に考察されている
願いの質によって強さが変わる、ループすればするほど強化される
言いたいのは質問じゃなく考察しろってこと

goodendになるためのまどかの契約考えてる人いるけど、
実は契約をしないのが正解

まさか今回のループのまどかがタイムスリップして、1週目のまどかになったってことはないよな？
今回ほむらが無事悪プル倒せて死んだとして、「ほむらちゃんを守れる自分になりたい」って言って…。
自分の無力さが腹立たしくて、ほむらが魔法少女になる前のループに戻ったっていう。
そんなだったら絶対やだな…。

悪い、良く考えたらありえないわ。ごめんなさいorz

>>760
毎月川で砂金を取って10〜20万円ほど稼いでいたが
なんと上流でダイヤモンドの鉱脈を発見
ただし掘削すると川もその辺の生態系も滅茶苦茶になるけど知ったこっちゃねーや
的な？

>>761

虚淵さんの作風から完全なハッピーエンドは無く、
最後は主人公が一人戦いを続ける、みたいなのが多いから
ウルトラCはないと思うな。

もう１回ループして教壇からまどか射殺→自殺でパーフェクト

そいや昨日少し出てたけど１週目のワルプルを逆さにするとＱＢだよね(耳が手になってる)

鏡の国のアリス説も
アリス＝ほむら　最終的にクイーンになるほど強くなり赤の王にチェックメイトで夢から覚める
赤の王＝まどか　最初から何もしない。物語自体が赤の王の夢
QB＝赤の女王
ということになるんかな

>>208
二週目の魔女化で抜け殻になったまどかを見たほむらが気づいて話してて
最初信じなかったくせに魔女化見たとたんＳＧ狙い撃ち→もうお前らには絶対言わねぇ

>>765
絶対に叶わないというわけでもない
マミは魔法少女にはなったが延命してケーキと紅茶を楽しめるくらいにはなってるしな
それと願いじゃなく欲望って言い換えれば、この話は昔話に出てくる教訓話に近い

ただQBが影で糸引いて願いを妨害してそうなのはある
杏子の父親を自殺に誘導して杏子を絶望させて魔女化しようとした可能性
上条と仁美が両思いなのを知っていてさやかを絶望へ追い込んだ可能性
今回もほむら一人にしてほむらの弱点のまどかを狙うなど何らかの精神攻撃をしてそうな雰囲気がある事
尻尾は掴んでいないが、限りなく黒に近いのは感じるはず

前回のループでは、まどかとＱＢの接触を阻止し続け、
最後の最後まで契約させないことに成功していたが
悪夜を倒すのに手間取っている間に契約されてしまい失敗してるよな？
今回、なんでまどかとＱＢの接触を阻止し切れてないんだ？

俺らだってゲームしててバッドエンドだったら
上手く行っていると自信のある部分まで選択肢をなぞって進めるよな？

つまり、これってほむほむが初めの選択から
全く別のルートに行こうと試しているんじゃないか？

マミさん、青、あんこ達の死を次々に見せる事で
魔法少女になる前に魔法少女そのものに絶望させる作戦……
今回の魔法少女達の死や魔女化はほむほむが仕込んだことという。

そこで、次回予告の台詞となる。

最終回は、ほむほむとまどかが一緒にループ突入。
「今度は、みんなを助けよう！」
「二人一緒なら、きっと出来るよ！」

時間を巻き戻せるのはワルプルギスの後だけなのか。
できるんだったら1話でキュゥべえとまどかが接触した時点でムダとわかっても一度は巻き戻してそうなもんだが。

昨日から言ってるんだが、１０話のループでワルプルを倒したのは４巡目だけなんじゃない？
wikiでも全ての周で倒したように書いてあるけど、２巡目と４巡目が同じ結果は重複するから面白味が無い
あと４巡目のほむらとQBの会話の内容は結構意味深
この妄想の最大の根拠は水溜り（海なのか？）の色が４巡目だけ違うこと
1から３巡目まではワルの魔方陣の色と同じ、ということは倒してなくて上空に鎮座しているんじゃないかな
それで４巡目は別のワルプルになり、水の色が違う
ワルプルを倒した魔法少女が次のワルプルになる極悪非道のシステムなんじゃないかと妄想してみた

>>776
普通にありそうだ・・

ワルプルは形状と１話の演出から時間停止攻撃してくるんだろう
俺も１撃必殺の時意外負けてると思う。だから今回は杏子とタッグ組もうとした
ほむらが手つないで先に時間止めて杏子が仕留める作戦

>>776
まどかも同じ方法でループすると強制的に人間に戻れなくなる
結果、ハッピーエンドを迎える可能性のある人物がさやかだけになってしまう

QB黒猫に変化させて魔法少女システム崩壊
すべてなかったことになんて安易な終わりかた

>>778
倒したように思ってたんだだが見直してみる必要があるか

＞ワルプルを倒した魔法少女が次のワルプルになる極悪非道のシステムなんじゃないかと妄想してみた
これはQBが同じ内容のことを言ってたな
「最強の魔法少女になったら最強の魔女になるしかない」
つまり、強くなることもGSが割れる原因の一つってことかと

>>783
訂正GS→ソウルジェム

>>783
みんなで力を合わせて戦ったらどうなるんだろ？

>>785
もしかして、それが答えかもな

それにしても王道すぎる話だｗ

>>785
みんなで仲良く魔女になる

>>781
ハッピーエンドの定義を変えてみよう。

みんなを救えても、また別の時間軸のみんなを救いに行く。
ずっと、まどほむループ。エターナルソルジャー。

ほむほむは、まどかと一緒にずっといられてハッピーエンド。
まどかも、ずっとみんなを救い続けれてハッピーエンド。

ループしているから毎回魔女を倒してＳＧ濁り切らず魔女にならずに二人は永遠。
虚淵好みの、歪んだハッピーエンドじゃない？

SG→シュタインズゲート

ガイシュツだったらすまん
今後の展開として前回のまどかが絡んでくるという展開は無いだろうか？
前回のまどかの願いがほむらを助ける、もしくはほむらの滅びの運命を変えるだったなら？
OPのように今回のまどかに力を貸すこともあるのではなかろうか

ワルプル戦での願いが「ほむらを助けたい」なら時空を超えられる可能性も無きにしも非ず

まどかとほむらがどうするかに集中しがちだが、結局この状況から抜け出せるとしたらQBがなにをするかなんじゃないか？
そういう視点で見てみると、今回のループでQBがほむらの時間移動に気づいたのと、
ノルマさえ達成すればもう魔法少女を作る必要がなくなるって点がポイントになるんじゃないかと思うんだが

現在のループでほむほむの願いが、まどかを契約させたくないとするなら

ワルプルギスの夜を倒すには、まどかが魔法少女にならないと勝てない
但し、ワルプルギスの夜を倒した後の魔女化を防ぐ必要がある
なので、まどかの願いをするタイミングは一番最後まで温存し
まどかは願い「全ての魔法少女達とQB成人との契約の無効化」を願い
魔法少女になる。
まどかはワルプルギスの夜と戦い勝利し、願いは叶えられ魔法少女達が救われる
魔女化が始まるが、他人への願いの反動で自分も契約の無効化される

これならほむほむとまどかなりには、Happy Endでしょ

OPの二人のまどかって髪の長さが違うけどあれの考察ってある？
あれって髪の長さが違うから、消えるほうが後の時間軸なのかも

宇宙の法則すらも変えられるといってるのに
本編からの前の周のまどか魔女はせいぜい10日で人類壊滅レベル
ちょっとQBの説明と比べると弱い気がするな
よって、まどかはさらに強化されてると思うんだけどなー

でも、深読みしすぎてもあまり意味ない気もするし・・・

たぶん出たと思うが、
QBにとっては、ループしまくったほうが有利だよね
得られるエネルギーが増えるわけだし
理論的にありえない→宇宙の法則すら変えられる

>>777
ほむらの願いはまどかを助けたいだからまどかが死んだ時点で巻き戻せるんじゃないか？
ワルプルギスの夜の後にまどかが魔女化か死ぬから

まどかの基本魔法少女パワーは10
2週目で10の2乗
3週目で10の4乗
4週目で10の16乗
5週目で10の144乗
くらいになってるんじゃ

虚淵はそもそも自己満足ENDさえ書ければ満足な奴だからな。
ハッピーエンドにしようなんて考えてない可能性も。
そもそもこの作品のベースである自社作品のスマガでウルトラCの
大団円やってるからあえてやらない可能性が高いかもね。

取りあえず最初の魔女が生まれる前にでも行くんじゃね？

>>791
そこが気になるよね。
1話の冒頭、夢の中でQBとマドカが契約した時、
マドカは何を願ったんだろうか？なぜ夢に見たんだろうか。

そこに大きなミスリードが隠されてる気がする。


あと、1話で夢から覚める直前、マドカが何かに気がついて振り返る
ような描写があるけど、なんだろう。ただの夢から覚めるときの
表現なんだろうか？

ループして力が増える＝魔女化時のエネルギーが増えてＱＢｳﾏｰ説。
そもそも、ＱＢとＱＢたちの文明そのものもループして、それを自覚してないと成立しない。
時間軸という言葉が出てくる以上、時間平面的な相対過去に戻ってると解釈するなら
別時間軸のＱＢがｳﾏｰでも現時間軸のＱＢには不確定要素にしかならずﾏｽﾞｰな可能性もあるわけで
そんなリスキーなことをする意味が無いよな？

1〜3週目まではケーキを食べる願いだから弱いってことだな

>>801
気付いた今となってはほむらを消せばループは終わるのでｳﾏｰ
遅かれ早かれ気付くと思う。

>>801
ループとまどかの力の因果関係にQBが気がつけばあえてループさせることも考えられる
QBの好きな結果だけ取り出すのなら、短い期間で大量に得られる
また今の自分たちが消えてしまっても、ロールフォワードは簡単だし

>>803
無限ループって怖くね？　だけど、途中で止められるんならこれ以上面白いものはないｗ

契約前の少女は一定の希望で満ちると孵化する「卵」で、
魔法少女は「QBによって無理やり孵化させられた卵」

>>803>>804
ループさせてｳﾏｰなのは次のループのＱＢであって
現ループのＱＢじゃないんだよ？
あの自分達中心というか自分しかないＱＢが次の見知らぬループのＱＢの為に危険を冒す？
そんな思いやりがあるとは到底思えないんですが

QBにとっては、ホムラがループしてようがどうでもよいのじゃないかな？
正直な話、マドカから大量のエネルギーを回収できれば嬉しいが、ダメなら
他の娘で稼げばよいだけじゃない？

>>740
>「長い目で見ればこれは君たちにとっても特になる取引になるはずだよ」

ＱＢ「もちろん宇宙から淘汰される可能性もあるけどね（笑）」

ＯＰの「押し寄せる闇」の部分が「ＱＢの営業ラッシュ」に見えてきたわｗ
押し寄せる白い闇

魔女まどかの性質は希望かな?
天に向かって両手を突き出し、何かを希ってるようにも見えた

ほむらが一人で魔女倒す。
その後でまどかが魔法少女や魔女無くしQBにお引き取り願う。
これでおｋじゃね？

>>807
wikiにもあったが、平行世界なら問題なし

で本題のタイムトラベルの場合は、次のループといっても結局は得するのは自分だし
自分が消えることになんとも思ってないのもQB、思いやりとか勘定してないよ

例えると、スパロボでキャラを最強に強化するのにどうしようかって話
がんばったデータを巻き戻しても、結果だけを取りだぜば効率が上がる

>>811
ほむらがワルプルギス対峙してる間にまどかはQBに…

ほむらが戻って、過去のまどかを殺して終わりじゃね？

真の正解は「契約しない」こと
ほむほむだって何度も契約するなと言ってる
直球のなかのさらに直球だよ

>>814
ほむらはまどか生存を望んでいるというのにおまえは

>>807
確かにＱＢにとっては現時間軸で得られるエネルギーが大事なんであって他は知ったことじゃねーわな
ＱＢループ幇助説は無くなったな

>>800
なんかなー。まどかの上位存在というか、新伯林で言う先生みたいなそういう存在がいそうな気がするんだよね。

次回予告のセリフも、「あの子達＝魔法少女たち」なら、まどかってそんな言い方するかなあ？って思えるし

>>812
パラレルワールドじゃ意味無いじゃん。
なんか、ＳＦ的常識に認識の差がある気がするけどさ。
次のループで得するのは自分じゃなくて、次のループの自分だよ。
ループしてる本人以外は、パラレルワールドの別存在なんだから。

QBと契約以外で魔法少女になることはないと思う
ほむらがイレギュラーだったときにQBはしたともいえるし、してないともいえる
QBの契約以外で魔法少女は誕生しないと言ってるようなもん

３週目の「何度繰り返すことになっても必ずあなたを守ってみせる」
今回のループの「あなたのためならあたしは永遠の迷路に閉じ込められてもかまわない」

ってシーンで、黒い斑点みたいなエフェクトとＳＥが不気味なんだが・・・

>>776
それだとほむほむの願いが叶って無くね？
まどか魔法少女になっちゃってんだから

伏線としては出ているけどまだ表立ってはいない「設定」があるんだよ
11話12話でその判明と説明がある
まどかはほむらの言うように「契約しない」でいるだけでいい
後はその「設定」によってみんなでワルプルギスと戦いそして救われる

>>814
すぐまたベッドで目覚めるんじゃないか？
一回殺したのにループしたじゃん

>>822
そもそも、ほむほむの願いはまどかを守る自分だから叶ってるよ。
魔法少女にさせないって言うのは、まどかから託された『お願い』であって、契約時の願いとは別。

でもかずみ☆マギカの存在を考えると何らかの方法で
絶望→希望の逆方向の相転移が可能になってる筈なんだよな

あの時代でもQBは地球で営業活動してるっぽいし、
妖精って崇められる存在にまでなっちゃってる

>>819
確かに別の存在だな
だけど、どのくらい別の存在なのか？　ってこと

このあたりはＳＦ的常識に認識の差がもろに出るけど
感覚の個人にとって一ヶ月前の自分と今の自分は違うものだろけど
俺のイメージしてるＱＢのいる文明なら、それそこ誤差の範囲じゃないかと思う

>>826
わかった！
最終回で善のキュウべえさんを連れたかずみ達グレート魔法少女が現れて、悪夜をぶっ倒してくれるんだ！

10話のオクタヴィアで上条がオーケストラから場末のパブに格落ちしたのは
この時間軸では上条と仁美への憎しみが入っているのか？

まどかの魔女形態の一端が見えたけど、巨大キュウベぇっぽかった点はみんなどう見る？

あの時点の魔法小女まどかが神を超えてるって言うのがキュウベぇのハッタリじゃなければ
魔女化したまどかは文字通り邪神そのものってい事になる

ほむほむソロではワルプルギスは倒せない。まどかが必要
ほむほむソロEDと現在との違いはまどかが魔法少女のシステムを知ってること
QBはそれが契約なら拒否権はない
となると、まどかの契約を「魔法少女が魔女にしないようにして」で解決だと思うな

>>820
契約無しで「特殊な力を持つ」ことは可能だよ
QB=孵化器だから、契約前の少女は「卵」
本来、卵ってのは「孵化器を使わない」でもちゃんと孵化するだろ？
まあ、そのためには条件があるけどね

>>827
ＱＢのいる文明をタイムトラベルか並行世界移動を実現させた世界とするなら、その通りだと思うけど
それだとエントロピーうんぬん関係なくなるよね？
拡大収縮する一つの宇宙ではなく、互いに空気を行き来させる風船のような宇宙になるんだから。

>>778
四順目がワルプルギスを倒した直後だとは限らない
他の時間軸は苦戦した結果魔女になった感じだけど
四順目は一撃で倒してすぐ魔女化はおかしい

第一話でほむほむが言ってただろ
「みんなを助けたければ今までのあなたで居なさい」的なことを
だからそれが正解。契約しちゃだめ。契約したら最後二度と救われない。
そもそも、契約とは「すべての希望を捨てる」ことなのだから救われるわけがない。
今までのまどかが失敗したのも全部契約して「希望を捨てた」から

別のループで五人全員のHappy End迎えるなら

ほむほむは、まどかを救いたい願いから来る反動の為に、逆にまどか
以外の人には目が回らなくなっている
物語の至る事ろにアドバイスは存在するのでそれに目を耳を傾けるようにする
ほむほむは、別に自分が何者かで、何処から来て目的が何かを伝える必要はない

そして>>793を参考と前提にして、まどかだけはワルプルギスの夜まで
契約させないようにし他のキャラへの対応は以下の通りに

最初にほむほむとマイさんとの出会い、共闘を選び「孤独」から救う。
まどかとさやかとも後腐れなく仲間になれる

マイさんの首ポロは、魔女結界内で途中に首なし人形みたいなのがあったりしたので、
その時にその場で忠告し事故死を回避

さやかには、仲間として恋愛にアドバイスを与える。例え失恋しても
全力で行ったことなのでショックはあるが、後悔はないので魔女化は回避
多分、恋愛の結果に捕らわれずさやかの性格上は上条君を救う願いはするかも知れないが
問題はないので叶えさせる

杏とさやかは最初は衝突するが、後に理解してもらい仲間に入ってもらう。ぶつかる際には
まどかがSGを投げる妨害が入るのでそれを時間を止めて阻止

これで恐らく５人揃ってワルプルギスの夜に行けるはず

>>826
まぁ確かに希望から絶望の相転移エネルギーがとれればいいから
魔女化はQB側は別にしなくてもいいしね
まどかが魔女化しても助けられるようにしてって願いとかはQB的にもOKなはず
まどかはシステムを根本から変えられる力があるわけだから
話的にも後は魔女化したorしそうなまどかをほむらが助けられるかの展開になるしね

ttp://24.media.tumblr.com/tumblr_lgmmyy4cfV1qz53a8o1_500.jpg

だれかコレの詳細教えてください

１０話の魔女達の名前ってどこまでわかってるの？

>>831
それは無理だと思うよ。
魔力を使うたびにソウルジェムが消耗していく仕組みなんだから
魔女化回避を願うと魔法の源すら無くなってしまう。

>>832
契約することで卵を生んでるわけだから違うんじゃないか？
そう解釈してたら、契約してない子も皆魔女になっちゃうじゃん

>>835
ほむらのあのセリフは気にしなくてもよさそう
まどかが契約しなくともさやかを助けられなかった

薄い本の話題は余所でやってｗｗｗｗｗｗｗ

>>840
そうか？
どんな不可能でも可能にするのがQBの契約だろ

>>838
鹿目まどかの耳と乳首を同時に責めながら、かつてのループ時のまどかという
『微妙に別の女』
の事を考えているジゴロ暁美ほむらと、それに薄々気付きながら快楽に抵抗出来ない
ダメンズ好き鹿目まどか。

ひとつだけ言っておくと10話までに伏線は全部出てる
だから全く触れられていないような新しい設定は出ないよ
話を広げてる人も多いけど実際はもっとコンパクトだよ

>>844
その通りだが、そういう意味じないだろwwwww

予告のまどかって別時間軸のまどかなんじゃね。んで、ほむらに向かっての台詞。
魔女になるのは嫌だから殺してって言ってたまどかのSGをほむらが持ってきてたとか。
QBと契約せずにまどか魔法少女化。変身シーンはOPみたいな感じで。

>>831
「なんでも願いが叶う」といいながら、
人間→魔法少女の時のQBのセリフが「契約は成立したようだ」(←うろ覚え)みたいな感じで
成立しない事もあるかのようなニュアンスが感じられる
例えば「QBとQBの惑星の人達全員壊滅」とか願ってもQBは叶えないと思うし

最後は妖怪人間ベム的な結末になりそうな気がする
絶望→希望の相転移で魔女化は心配しなくても良くなったけど
ゾンビで不老不死の体はどうしようもないから、
家族や親しい人達の前から去って闇へ消えていく、みたいな

ＱＢさんは単に自動契約機的むじんくんであって
キャッシングで出て来る金はＱＢさんの金じゃないだろ

QBが契約を拒否するとか無いだろ
QBには感情はないんだ

>>847
未来から時間がもどると解釈してるが
物を過去に持ってくることなんて可能なのか？

>>845
QB視点で見れば
一応まどかが神になれるかもの理由がまだ出てないよね？
あと、願い事か

>>849
　　　魔法少女
　　↑　　　　　↓
人間　　←　魔女

のリサイクルでQBウマー　人類も多少はウマーになる

>>850
そういう例えをすると、魔法少女がこういうものだなんて騙したな！
とかいうのって
『その利子で良いから金貸して助けて』って契約しながら『過払い請求じゃー』とか言い出すのと一緒だなｗ

そもそも魔法少女と魔女なんかじゃなく人間を飼育して感情操作牧場にしたほうが
効率いいと思う。

>>818
伯林の先生というなら、今のまどかが中途半端にそうかも知れない
ワルを一発で破壊したまどかがそういう願いをかけて
ほむらの飛んだ先の世界にいるまどかに自分を上書きした、とか
1話アバンの振り向きは自分に自分が向かっていく演出だったんじゃないかな

>>836
マミさんは精神的に脆いしさやかは魔法少女になったら魔女化は避けられない気もするが・・・

魔女も魔法少女も死んでない、すべてＳｇｅｍの汚れ、Gseedの中身として残ってる
累積蓄積して溜りに溜まったのがヴァルプルギス、倒すと今度は自分が特大魔女に

どんな願いをすれば自分が特大魔女になることなく、世界も、魔女＝魔法少女たちも救えるのか
最後に残った道しるべは、まどかに読み解けるのか

やっぱ、世界を逆さまにするんだよ

>>858　ど、どういうことですか

>>829
どっかのクラブでデートしてる二人でも目撃しちゃったんだろｗ

>>839
確か全員判ってる
凱旋門がイザベル
セーラーがパトリシア
鳥篭がロベルタ

>>856
ふむ。
まあ、あの次回予告を本当に「この周回」のまどかが言ってるのか、ってのはちょっと考えた方がいいかもね。

>>844
ふざけんな！fack!!

もうループはないだろ常識的に考えて。
今回の時間軸で話は終了するよ。
もはやほむとまどかだけの物語なのさ。

>>778
ワルプルを倒した魔法少女が次のワルプルになる極悪非道のシステムなんじゃないかと妄想してみた

ループでワル夜が戻らないことも前提になるが。
ほむら＝早人、ＱＢ＝吉良と考えれば、ＱＢのやりたい事が理解できるな。
時間遡行を望むのがいたらどうぞどうぞ。
素質が高いやつが『当たり』だから、常にそいつ追い込むという行動を取っていればいいわけだ。
目的を果たしてループ脱却するやつがいても何も問題ない。
少なくとも感情を理解してないと取らない方法だろ、これｗ

>>841
まどかはループ後もつながりを保てる
さやかを助けるのは次回のループ

>>834
＞四順目は一撃で倒してすぐ魔女化はおかしい

でも何か変化が起きてるのは確かなんだと思うよ
その時の会話の流れは
QB「まさか、一撃で倒すとはね」
ほむら「その結果どうなるかも見越したうえだったの」
QB「遅かれ早かれ結末は一緒だよ」

>>852
色々な疑問は今までの伏線や設定を組みわせれば解消する

ワルプルギスを倒す＝なにかあるっぽいね

>>851
ほむらとの契約時にしばらく考えた上で返答してたから
願いと魔女化エネルギーの採算が合わない場合拒否

まどかの本質はつながり〜
だからループ後も記憶保てるし未来の自分ともコンタクトとれる
たぶんつながりが重要なテーマになる

まどか強化説
唯一生きたままの魔女から人間に戻れたをくりかえした結果かと思ったが

ほかにもまどかだけが
周回によって願い事が違う？　人物でもあるんだよね

QBが説明できない
あの時点での説明できないのは
ほむらの巻き戻しだから関係あるきがするなけどなー

まどかは契約無しで変身できる

契約なく変身できたところで、キュゥべえはせっせと勧誘して
魔女候補を量産することをやめないよ
それでは解決しない

ほむらの願い
「彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」
実はこっちもＱＢが叶えちゃってて、２週目以降まどかが気弱な性格に
変化してしまってるんじゃないか？心が弱いと魔女化しやすいんじゃないかな？
本来のまどかならワルプル倒したぐらいでは魔女化しないんだよ。

>>860
名前がロベルタってことはやっぱカゴの魔女マミさんか

はっぴいえんどは
みんなでやり直すorまどかの願いで魔法少女無くすの二択だろ

誰が地獄メイドだｗ

もしかしてＱＢがｊ吐き気を催す邪悪になったのって、ほむらの願いのせいじゃね？

まどかを守りたい→守るためには脅かす敵が要る→魔女を生み出すシステム化

もともと魔法少女は魔女になんて成らなかったんだよ！

>>874
誰であれいずれは魔女になる

>>847でも書いたけど、予告は別時間軸のまどかだと思う。
ループ時にものを持ってこれるのかと突っ込まれたので、
ほむらのループ時にまどかの魂だけが一緒にループセカイに跳んだと予想。
まどかの魂は、まどかの体に入って一話アバンの夢を見せた。
まあ、これだと矛盾が相当あるんだけどまどかの超常魔法パワーでどうにかしたってことで

ふと思ったんだけど、QB的にまどかってほむら以上にイレギュラーな存在だよね。
ほむらはイレギュラーって言っても魔法少女という枠組みにとらわれてるけど、
まどかは一般人でありながらどの魔法少女（ほむら除く）よりも魔法少女のシステムに詳しい。
しかも、宇宙の法則を捻じ曲げるほどの力を持ってる

>>878
まどかとＱＢの性格は何か影響受けてそうだね
１週目のＱＢは紳士的だったし普通にハートフル魔法少女やってたんじゃなかろうかｗ

「QB一族が最初から存在しなかったことにして」って
願ったらいいんじゃね。もう。

池袋アニメイト、商品ぐちゃぐちゃで購入不可。１時間かけてチャリで行ったのに。

で漫画購入者へ質問。アニメとの共通点変更点は？

３週目の「何度繰り返すことになっても必ずあなたを守ってみせる」
今回のループの「あなたのためならあたしは永遠の迷路に閉じ込められてもかまわない」

ってシーンでほむらのまわりに出る黒い斑点みたいなエフェクトとＳＥが不気味なんだが・・・
ほむら無限ループありそうだなやっぱり

>>884
無駄にグロい

>>878
じゃあワルプルギスの夜とは…

>>882
まどかも一話じゃ普通だったし
QBに関しては正体をほむらがしらなかったからなだけだとおもうがな

そういえば3周目ラストで
本当にほむらはまどかのSG壊したのかな
最後銃を撃った描写はあるけど

流石に期待薄か

三週目のマミ・杏子の死体でめんどくさいことになったから
本編九話でほむらは杏子にさやかの死体の処遇には気をつけろって言ったのかな

死姦されたのじゃ・・・

しかし5人共闘関係でグリーフシードの融通できるはずなのに濁りきるって
さやか　どんだけ堕ちやすいんだよｗ

さやかの場合はGSの供給とか以前に上條と上手くいかない＝即魔女堕ちなのか

まさか誤植がさやかあちゃん以外にもあるとは思わんかった
二巻見て思ったんだが4話単位での区切りがすごいいい形になってるな
マンガ版の構成まで見越した脚本だとしたらよく練られてるどころじゃないぜ

>>834
その一撃がまどかの全魔力なら、即魔女化する。
ドラクエでいうマダンテ。

3周目の濁りの原因は緑絡みだろうね

>>892
思い込みが激しいから

>>887
もともと魔法少女が魔女に成ってしまう物じゃないとしたら
ワルプルギスの夜は魔女だろ。
正真正銘の掛け値無しの魔女。

マミさんの全ルート死亡といい、さやかの魔女化といい、ほむまど以外のキャラの扱いひでぇなｗ
杏子とか呆気なさすぎるｗ

>>892
魔女になると知らなければ、周りも強引にSGを浄化しないだろう。
人間を食ったら、魔女落ち避けられないんじゃないかな。

>>860
おおお、ありがとう。
もっと魔女いた気がしたが、あれはさやかとワルプルギスとまどかだもんな。
それを差し引いても魔女だらけの回だった。

イザベル
イザベラまたはイザベッラ、イサベラ（Izabella, Isabella, Isabela）はヨーロッパの女性名。
エリザベス、エリザベト、エリーザベト、エリザベート、エルジェーベト、エリザベッタ、エリザヴェータ、イサベル、イザベルに対応する。
Elizabeth（エリザベス）は、ヘブライ語のElisheba（｢神に捧げられた｣「神は誓った」の意味）に由来｡

パトリシア
パトリシア(Patricia)（女）…パトリックの女性形。
　同系、短縮形、愛称は、パトリス(Patrice)、パトリツィア(Patrizia)、パッティ
　(Patsy)、パティー(Patty,Pattie)、パティア(Patia)、パット(Pat)、トリシア
　(Tricia)、トリッシュ(Trish)、ティッシュ(Tish)、リッキー(Rickie,Ricky)など。

パトリック(Patrick)（男）…ラテン語の「貴族」。

ロベルタ
ロバータ(Roberta)（女）…ロバートの女性形。
ロバート(Robert)（男）…古い英語の「輝く、明るい」。又は、「有名な」。
　同系は、ロベルト(Robert ロシア語、ルーマニア語形）、
　ロベルト(Roberto イタリア語、スペイン語、ポルトガル語形）、
　ローベルト（ドイツ語形）、ルパート(Rupert ロバートの変形）、
　ルプレヒト(Ruprecht ドイツ語形)、ロベール(Robert　フランス語形）など。
　短縮形、愛称は、ロビン(Robin)、ロブ(Rob)、ボブ(Bob)、ボビー(Bobby)、
　バート(Bert)、バーティ(Berty)など。
　同系の姓は、ロビンズ(Robbins)、ロビンソン(Robinson)など。

オクタウィア(Octavia)（女）…オクタウィウスの女性形。古代ローマの女性名
オクタウィウス(Octavius,Octavus)（男）…ラテン語の「8番目の子供」
愛称は、タヴィー(Tavie,Tavy)など。

第1話でまどかが目覚めるところから始まるということは
まどかループもありえるわけだ。

予告から１１話のAパートの予想をしてみる

これからどうすればいいのかを議論するまどか、ほむら、QBの３者面談が始まる
QBは全（宇宙）の為には個（魔法少女）を犠牲にするのは当然と主張
対してほむらは個（まどか）の為には全（他の全て）を犠牲にするのは当然と反論
これはどちらも正しいし、間違ってもいる（二元論では語れない世の中を表現）
このやり取りに切れたまどかが予告の台詞をQB,ほむらの順にぶつける
つまり３者の意見はバラバラになり会合は失敗に終わるのである
後にこの騒動を「天下三分の計」と語られるのだが、それはまた別の話

GOOD END（例の1枚絵） の条件。

�@　マミさん、あんこ、青の蘇生。
�A　まどかが魔法少女になる。
�B　QBとの和解。
�C　魔法少女システムの改革

普通に詰みゲーだな。
ほむほむの「まどかの魔法少女化阻止」でも無理ゲーなのに。

それでも、虚淵ならきっと何とかしてくれる。
最終的には絶望させられるだろうけどw

それでもまどかなら・・・まどかならきっと何とかしてくれる・・・

アリスの11手詰めをこれであてはめてみた

アリス＝まどか
白女王＝白猫なん
白ナイト＝さやか
白王＝マミ
赤女王＝ほむら
赤ナイト＝杏子
赤の王＝まどか

>>903
もしかして：6周目突入

>>905
アリスに女王になれる話を持ち出し全ての元凶だから赤女王はQBってかんじかなぁ。
最後は黒猫になる。
アリスと赤の王はまどかとほむらどっちか。

ほむほむの使ってた武器が普通の武器だとすると、
一般人もあの魔女の空間に入れるんだから（例：９話までのまどかや本話最初の時間軸のほむほむ）、
魔法少女にならなくても核兵器とか持った軍隊を派遣すればどんな魔女でも倒せるのでは？と思うんだが

>>908
魔法で強化してると予想

普通に考えれば6週目だろうね
どう見せるかだ

ほむらが６週目にまどか連れて行く
魔力が足りないのでほむらは体を捨てて黒猫へ
悲劇をリセットしてハッピーエンド（スタート？）
だったらまだマシだろうけど
なんかさらにエグイ終わり方が来ないか心配だ

「三ヤード目の終わりにきたら、わらわはそれまでのを繰り返すとしよう――おまえが忘れるといけないからね。そして四の終わりでは、ごきげんようを言おうぞ。それから五の終わりで、わらわは去る！」

今日の熊本の地元紙にまどかマギカの記事が

なんだかんだいって
「悪魔は人間を誘惑し、死後の魂を得ようとする」
「心から満足できる一瞬（シチュエーション）に巡り合うために
　悪魔と契約して長い時を巡る」
「ワルプルギスの夜に魔女として処刑されるグレートヒェンを助けようとする」

というファウストモチーフは生きてたんだなぁ

・原作のグレートヒェンは悪魔の契約を拒むことで
　人間として死ぬが、魂の尊厳は損なわれない

・ファウストは「人々が幸福のために努力し、そして幸福を勝ち得る世界」
　という理想の世界がついに実現すると錯覚して真の満足を得て死ぬ

・悪魔に回収されるはずだったファウストの魂は、悪魔の誘惑に負けなかった
　グレートヒェンの祈りで救済される

というのが、もしそのまま来るとしたら

・まどかは契約しない
・ほむらは、まどかを助けることができたと錯覚してループから抜けて
　満足して死ぬ（魔女化する？）
・死ぬ、もしくは魔女化したほむらの魂をまどかがQBとの契約抜きで救済する

→更にまとめると　ほむらが単独でワルプル撃破してまどかは契約しない。
　結果に満足したほむらはループせずに魔女化。
　まどかの呼びかけで魔女ほむらは浄化されてクロネコになる。
　QB、お前は国へ帰れ

と予想

>>913
地元紙でまで・・・・

ワルプルを倒した瞬間、ほむらが苦しみ出し
自身がワルプルに変身してしまうとかか

>>908
魔法少女になる前のさやかが持ってきた野球のバットに、マミさんが魔法かけてくれて
使い魔をぼこすか殴れてたし、魔法がかかったアイテムであればいけるんじゃないかな

契約抜きで救済はできるわけないってQBが言っちゃってるのが問題だな

祈りがエントロピーを凌駕したっ言葉の意味が分からない

ループ一回目の時にワル夜が上下反転してるけど
何か理由でた？


http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1211963.jpg

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1211964.jpg

>>892
さやかはGS生まない使い魔も関係なく、人間を脅かす者は倒すという姿勢は
さやかの性格からいって、現ルートも過去ループでも同じなんでしょ
だからSGが濁りやすい、濁るのが早い

ほむらはまどかとの出会いをやり直すという願いだから、
ワルプルギスの夜はまどかとの別れをやり直す魔女なのか？うーん

風力発電器に例えるなら建設コストに見合う発電が出来るかどうかじゃない

>>908
無限ループって怖くね
ほむら達は素質があったから結界や使い魔が見れた。一般人の時一度結界に引き込まれてるしね
例えあんこが結界に案内しても自衛隊とか、特に男には絶対見えないと思うよ

>>918
その場合はワルプ倒した時点でほむらのジェムをほむら自身かまどかが砕いて、
人間としての尊厳を保ったままほむら殉職

黒猫はひとりぼっちのまどかが普通の猫を拾ってきてほむらと名づける

失ったものは大きいけど、まどかは人間として奇跡や悪魔に頼らず生きていく

って感じになるかねえ

6周目…だと？相当上手く見せないと難しいだろうな
虚淵が「夢も希望もあるED 但し視聴者がそう思うかは分からない？」だっけ？
こんなのでどこにハッピーED,全員生還EDなんて発想が出来るんだい？訳が分からないよ

11話ラストでほむらがワルプルと相打ち、12話でまどかが人柱となり魔法少女の存在しない世界を創出
そして談笑しあう元魔法少女達のきゃっきゃうふふなラストシーン
誰もまどかを覚えていないから「 誰の良心も痛める事のない、良いEDだ」 となる
もしくはほむらだけがまどかを覚えていて、今度は自力で助けようとキテレツ君みたいになるED

QBと和解じゃないか？
視聴者にとってQBは悪
そんなやつと仲良くなるとかって意味だと思ってる

>>922
おいそういうのやめろよ。最近涙腺が緩くなってるんだよ

虚淵玄がまどかはある一点だけは拒み続けると言ってたが
魔法少女にはもうなってるから魔女にだけはなりたくないんだろう

和解はむりじゃないか？
だってQBはただの営業じゃん？
和解して、QBさようなら　ってことかな。

ハッピーエンドを目指すなら、
序盤から登場していた魔女が魔法少女になる前からやらないと無理だよな。
今回の次回予告でまどかがそれを仄めかす様なこと言ってるし。

>>929
和解と言うか、
QBはある種の収益モデルとして魔法少女というものを見ているから、
それを破綻させて収支の釣り合わないモノだと納得させれば自然と消えると思う。

ほむらは「まどかとの出会いをやり直したい」という願いから、
まどかが助かればハッピーエンドだろうな。
マミやあんこやさやかには悪いが・・

まどかの願い、魔法少女になるまえにとめること、魔女になりたくないこと
これを実現するためにどうするか、が最後のキーじゃないかな？

まどかがみんなを救うと願って過去に戻って
ヴァル夜倒して魔女になる前にソウルジェム砕く

という終わりしか考えられない

まどかが魔女から人間にもどるシステムの見つける
↓
QBがこんな方法があったなんて
↓
ほむらとまどかが過去にいって救うお話END

嫌なやつは嫌だろうけど
俺は好きだなこういう終わり

それにしてもほむら視点で再構成すると物語の最初
（一周目の初対面）の時点で既に魔法少女になってしまってるヒロインを
魔法少女にさせずに最後まで平凡な日常をすごさせることが最終目的、
ってすごい逆転構造だな

再三既出だがＱＢに感情を持たせるというのはおもしろいな
ＱＢ星人が感情を持てば魔法少女を自前で供給できるようになって
地球侵略も必要なくなるし、ついでにそのまま滅んでくれればなおよし
魔法少女ＱＢはみたくもないけど

このままほむらがまどかを魔法少女にさせないで
ヴァルプルギス倒して自殺するって終わり方はないわ

>>935
このままだと魔法少女ほむら☆マギカだ

正直考察スレの展開のほうが面白い

あの意味深なOPの黒猫が何者なのかがポイントなんじゃないかと今も思ってる

>>932
ほむらや別の時間軸のまどかの願いと、
今のまどかのそれはかなりズレてきてると思う。

>>936
感情持たせる以外でQB説得は無理そうだしね
感情ないという割には結構損得をしってたり、建前だろうけど楽しかったよってお世辞は言えるんだな

>>836
感情芽生えたら、自分たちのことも「種」ではなく「個」で認識するようになるんじゃないか？
そしたら、かわいい自分たちを地球人みたいなひどい目に合わせないと思う。
まぁ地球人に対してだから魔法少女システムみたいなひどいやり方で大量のエネルギーを採取してるだけで、自分たちに対してはリスクもエネルギーも少ないシステムを作れるのかもしれないけど。

コミュ障が主人公とか胸圧

>>936
QBに感情を持たせた上で魔法少女としての役目を全うするんじゃないかと妄想してるが、
一部では「QBは最後までQB」的な発言もあったからなあ…。

まどかの願いは「この世界の仕組みを変えたい」
QB達の来る前の過去に遡り、自らを永久電池にする→そうすると魔法少女が存在しなかった世界に改変される
当然まどかは誰からも忘れられるけど、そもそも誰も知らないから誰も心を痛めない
痛めるのはTVの前の視聴者だけ、どうだいハッピ−EDだろう？

まどかは一番最後に魔法少女になる
ならないという予測もあるけどならないで終われないだろ

QBのノルマを達成すれば魔法少女にちなんだシステムはなくなるはずだから
ほむらがまどか並の魔女になってQBを満足させ
人類が壊滅する前に魔女ほむらを魔法少女まどかが倒せば取り合えずハッピーエンドだろ

今更ながら思ったんだけど、ほむほむがワルプルもあるのかな、と。
ほむほむはどんなにループしようと魔法少女になってるわけだし、いずれ魔女化、時間操作の能力は健在なのでこんな世界ぶっ壊すため過去に魔女として現れる。
何度か現れてるっぽいのはやられそうになると時間移動で逃げてるとか。
歯車も連想させるし、どうだろう？

人間だって自分たちが食うために家畜を育てたりしてるし
QBはそれと全く同じ感覚
「願いを1つ叶えてあげる」「本人がやるというまで契約しない」という
人間の家畜に対してよりも温情ある

だからQBに「人間と同じ感性をQBに与える」と願っても
自分たちの種の生存のために家畜(魔法少女)を育ててるだけだから
何もかわらないと思う
やってる事は人間と一緒

HEにしてほしいけど、虚淵は万人が認めるHEじゃないこと趣旨してるし

人間と牛を同価値にするなよ

ＱＢは感情を持っていないと言うけど魔法少女たちと行動をともにしているうちにすでに感情らしきものが芽生えているのかも
マミさんとも付き合いは長いみたいだしそのなかで感じるものもあったはずだとＱＢを信じてみる

>>950
一緒とは言っても人間は厳密に家畜の視点を共有しているわけじゃないでしょ。
「エンダーのゲーム」じゃないけど、
SF的な敵が人間を理解した途端その態度を豹変させるというのはままある設定だと思う。

>>949
ほむらがヴァル夜というのは可能性としては十分あるけど
残り2話しかないと考えると話が複雑になりすぎる
まとめきれないのでないんじゃないかなあ

まどかって魔法少女になったら何でも出来るようになるんだから
願いとか意味なくね？

>>952
文句あるならQBさんに言いなよｗ

いやむしろQBはマミさん早く死なねーかなーと思ってたんじゃない？

>>908
＞魔法少女にならなくても核兵器とか持った軍隊を派遣すればどんな魔女でも倒せるのでは？と思うんだが

おいおいおい、魔法少女や犠牲者にでもならない限りＱＢと魔女は視認できないんだぞ

ほむらがワル夜はないだろ
ほむらが契約前からわる夜あったわけだし

あのまどかとほむらが一緒になって弓を持ってるイラストあるじゃん？
あれはただのサービス的な絵なのか、今後訪れるものなのか、どうだろう？

>>956
QBのセールストーク信じちゃ駄目だろ

>>961
イメージ的ななにか

>>950
次スレよろ

>>961
接触している間は時間停止の力を共有出来るという設定もある事だし、
全く有り得ないという事はないんじゃない？という程度の期待は持ってもいいと思うよ。

信者もアンチも全ての人を幸福にすることはできない
何かを犠牲にしなければ何も守れない
赤青黄は犠牲になったのだ・・・

あ、外出先先だから気をつけてたのに踏んじゃったか
外出先で携帯なので、次スレ
>>980さんたのみます〜
申し訳ない