魔法少女まどか☆マギカ考察スレ29

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです（県名とＩＤなしのカオスになりました）

・【※実況厳禁】実況（放送時間内に書き込む行為）は以下いずれかの実況板で行うこと。
　番組ch(西日本) http://hayabusa.2ch.net/livewkwest/
　番組ch(TBS) http://hayabusa.2ch.net/livetbs/
　アニメ特撮実況 http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・ネタバレ可。（地球上のどこかで公共放送された時点で解禁）
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ・漫画の内容）に触れる。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・メール欄にsageを入力するとIDが出ません。2chブラウザ推奨（http://monazilla.org/index.php?e=109）
・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡
　各自NG設定→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名。

◎関連サイト
　公式：http://www.madoka-magica.com/
　MBS公式：http://www.mbs.jp/madoka-magica/
　アニプレックス公式：http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
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　ネタバレ考察/台詞集：http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html
　海外まどかWiki：http://wiki.puella-magi.net/Main_Page

◎放送局・日時
　平成23年1月より放映開始。
　毎日放送（MBS) 　　　1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
　東京放送（TBS)　　　 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
　中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ28
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1299573367/

◎関連スレ
魔法少女まどか☆マギカ 第586話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299674423/

魔法少女まどか☆マギカ 【まったり考察スレ2】 （県名表示なしIDあり）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1299253718/

>>1乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -‐ﾆ ┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　 -‐ ´ ／　　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ／´　　　 　 　 ｀ヽ､　 j
　　　　　　　　　　　　　_ -‐二 ─ｧ　　　　　　　　　(:.r:.) ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　く ￣　　　/　　 (:.r:.)　　　　　 　　　 ヽ＼ >>1
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　/　/　 　　 　　　　､＿,　　　　}　ヽ あさっては、ほむほむ祭りやるつもりかい＾＾
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ/ 　 {　　　　　　　ｰ´　　 　 　 ﾉ　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ﾊ　　　　　　　　 　 　 　 ｲ 　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ,′ 　 | ゝ　　　　　　　　 　 ／　l　　　　　ヽ＿┐
　　　　　　　 　 ＿　　　　l　 　 ├─｀ｰ ┬-　　　　l´　　　l　　　　　ヽ //
　　　　　　　　　＼ヽミヽ/　　 　 !　　　　 l　 　 　 　 !　　　 l　　　　 ／ﾍ
　　　／⌒　　　　 ヽ＼〃ミヽ､　j　　　　 ,'　　　　　　l＼　 ∧_　／／　ﾟ　＼
　　/　 (　　　　　 　｀ノ　　　　＼､　　　　l　　　　　　 ＼/レ-＜　､　ﾟ､＿　＿ )
　/　　　＼　　 　 ／o　 　　　 ﾉヽ＼　　ハ　 i　　　　　ヾ､:..ヽ　＼ﾟ｀ヽ､　 ＼
　{　　　　r‐｀￣　／　o　 o ／　｀ｰ┘　{　{　 |　　　　　　　｀"ヽ　｀ヽ､_)｀ｰ--'
　､　　　　ゝ-／ 　　／　 ／　　 　 　 　 ! 丶 {　　　　　　　　　 ヽ
　　＼　　　 'ｰ─／__ ／　　　　　　　／ l　 ∨　 　 /　　　　　　 }
　　　 ＼　　　　　´　　　　　　_ -‐ ´　 　 l　　{　　 ∧ 　　　　　 ﾉ
　　　　　｀　ｰ─--　　-─ ´　　　　　　 ((l,　 H 　 ト､ゝ─ ´　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　ハ　/ (r　　,　'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝノ/　ノ　 ￣'

＞１
あざーっす！

１０話で何が起こるんだろう
一番可能性がありそうなのは？

前スレの1000すげー。

年頃の女の子だからこそカモなんだろう

前スレ>>1000今度こそマミられる

>>1乙

>>5
全ては精神病のまどかの妄想と見せかけてクトゥルーの邪神の陰謀の流れ

>>5
Aパート：いきなりワル夜戦、敗北
Bパート：ほむらはなにをしてきたか、解説

さやかには、いっさいふれず

まどかママの、間違ってると思うことでも相手のためにわざとそうする
って台詞をはじめ、ママの言葉は作品の重要なコンセプトだと思う

いま、絶望と引き換えである魔法少女化は悪いことだとミスリードされてるけど
まどかは敢えてそこに希望を見いだす話じゃないかな

今まで最悪の結末を防ぐための手段としてぎりぎりでループ
それが同時にまどかの魔力を累積して無限大まで膨れ上がらせた
この力を使えば、きっと。
やっぱり魔法に希望はあるんだよ！→王道の魔法少女もの

うーん、アレじゃないか？
ソウルジェムは持ち運び可能ってことで、ほむらが別次元のまどかの
ソウルジェムを託されていて、本次元のまどかはキュウベェとの正式な
契約をせずに魔法少女に変身する、（別次元とはいえ、元はまどかのモノだから
適合する可能性もあるかも？）それでワルプルギスの夜を撃滅するとかあるんじゃないか？

今までの事を回想して、QBとほむらと対話する話
3人でこの世界や家族や友人、将来について考えてまどかの決意が試される時

　 　 　 ',　';:.:.:.:.:.＼　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／.:.:.:.:.:;'　,'
　　　 　 ',　';:.:.:.:. ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　＼ .:.:.:.:;'　,' 　　　　　　君たち回収した感情エネルギーを
,　　　´￣∨.:.:／　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　＼:.:.∨￣｀　　　、　何処に集約しているか知ってるかい？
　　　　 ／　.:　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　:.　＼
　　 . ; '　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　': 　 丶: .　　　　柱だよ、巨大な柱
　. : /　　 ;　　 　 , .::;;;;::. 、　　　　　　　　　　　 　 , .::;;;;::. 、 　 　 ; 　　ヽ: .　　　彼女がこの世界を維持しているのさ
.:.:.:/　　　ｉ:　　　ｲ .;'⌒しﾊ　　　　　　　 　　　　　ｲ .;'⌒しﾊ　　　.:ｉ　　　 ':.:.:.
:.:/　　　 :|:. 　　人:ヽ...ノ.:ﾉ　　　 　 　 　 　 　 　 人:ヽ...ノ.:ﾉ　　　.:|: 　　　 ':.:　　もちろん、君たち、僕たちのためにね
/　　　　:.|:.　　 　 ｀''ｰ　´　　　　　　　　　　　　　　｀''ｰ　´　　　　:|.:　　　　 '
　　 　 .:.:.|;:　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 .:;|.:.:.　　　　　　僕が宇宙を見ているとき
　　　 .:.:.:.ｌｌ:. 　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　 .:ｌｌ.:.:.:.　　　　　 彼女を見ているのさ
　　　.:.:.:.:八: .　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　. :八:.:.:.:.
　　 .:.:.:./.:.:..＼: .　　　　　　　　　'ｰ‐'＾'ｰ‐' 　　　　　　　　　. :／.:.:.ヽ:.:.:.:.
　　.:.:.:/.:.:.:.:.:.:. ＼ : : . .　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　. . : : ／ .:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.

アバンは無難なら
◎さやか葬式
○まどか自宅のベッドで目覚める
△ほむらの部屋でまどか目覚める
×上條君と仁美の夜の営み
さぁどいつだ

>>13
　
何、そのエヴァ展開？

クトゥルーの邪神は本当にありそうで恐い
完全決着をつけるには第２期が必要だよ

王道なら熱いバトルかな
まどか「なにぃ生きていたのかお前達」発言を受けてマミ、さやか、杏子が加勢に現れる
ほむら「SGをすり替えておいたのさ」
ここまでしたら普通呆れられるだろうけど、まどマギならあるいは…

前スレの９４６が俺に騙されてメガミマガジンを買うのかと思うと罪悪感に苛まされる
だが俺はそれらを抱えて進むのしかないんだと思う
それは考察スレに来た時から決めていた事だから。

空間やら次元うんたらなら、なんでほむほむは時間操作なんだよ

わけがわからないよ

大丈夫　みんなわけがわかってないから

初投稿です。以下、考察。既出ならスマン。
考えるほどに「ほぼハッピーエンド」になるとしか思えなくなってきた。
名づけて、「ほむほむ救助隊説」その１。

まず、うそではないこと。
(a)まどかの魔法の力は、QBが欲するほど。(全話)
(b)まどかたちは頭が良い。（授業中白板の問題）
(c)魔法少女は、いずれ魔女となる。(8話)
(d)まどかは不利な条件と知りつつも自己犠牲する傾向。（8話）
(e)まどかはQBたちを、「わたしたちの敵」と識別した。（9話）
(f)ほむらは「あの契約は、たった一つの希望と〜」と表現している。(5話)

ここで、冷静に、敵＝QBたちに”勝つ”手を考える。根拠(d)
賭けだが、まどかが魔法少女となり、力がQBたちを凌駕すれば、QBを支配し返し、勝つ見込みがある。根拠(a)(b)
問題は(c)だが、まどかが自身を封印する何らかの手段を考え、実行すれば人類としては解決する。根拠(b)(d)
封印手段は何でもいい。時間の輪か、インナースペースか、はたまた平行世界か異次元かは問題ではない。
ここまでは、まどか一人で可能であり、QBに勝つ目がある。おそらく勝ったのだ。根拠(f)

ここで、うそではないこと追加。
(g)ウ○ブチさんは、とても熱いストーリーを書く。（デモン○インとかFate/○とか）…主観を含むが。

人類は、特にまどかに親しい人ならば、次のように考える。
「人間を救った、まどかを助けたい。」
ここからほむほむの出番。ほむほむは、犠牲となり封印されたまどかを救いにやってきたのだ。
こうして熱い展開が始まる。

ワル夜は2人いれば何とかなるんだったら
マミさんとほむらでしょ
さやか杏子の復帰は11話以降でいい

>>19
Don't think.FEEL!

次回は過去回だから物語は進みません

２回目の投稿です。以下、考察、というかここから妄想。既出ならスマン。
考えるほどに「ほぼハッピーエンド」になるとしか思えなくなってきた。
名づけて、「ほむほむ救助隊説」その２。

まどかは、QBを支配下におき、自己封印しても、支配関係がループするだけで、QB支配下にある。
対して、ほむほむは、人類のコントロール下にある魔法少女の力を使って、救助しに来る。
決して救助は容易ではないのだろう。
ほむほむは、まどかに助けられた存在で、困難であっても、魔法少女となり、救助隊に志願したのではないか。

現実に戻るためのロジックの構築こそ、これから、最終回までの盛り上がりのポイントではないか。
まだまだハードルをあげる余地がありそうだ。おそらく良い方向に。

なお、仮定ではあるが、次の点も「ほむほむ救命隊説」のヒントと捉えた。
・QBは「うそ」はしゃべらない。→「宇宙の法則をねじ曲げることだって可能だろう」はできる可能性が高い。
　※「万能の神にだってなれるかもしれないよ」は、仮定形であり、神にはなれないのだろう。
・ワルプルギスの夜は非常に強い魔女であり、まどか本人の可能性あり、と指摘されている。
・鏡の国のアリスをモチーフにしている様子→まどかマギカが、勝敗があり、夢の中（封印の中）の物語という可能性が高い。
　さらに、まどか＝アリス＝夢を生んだ存在＝赤の王様＝1話から動かなかったワルプルギスの夜、も符号かもしれない。
・ほむほむの武器は現代兵器。→政府支援の可能性がある。
・ほむほむが、不自然なまでにソウルジェムの秘密を話さない。→まどかは知っているはずだから、不要と思っているのではないか。

３回目の投稿です。以下、考察、というか大半妄想。既出ならスマン。
考えるほどに「ほぼハッピーエンド」になるとしか思えなくなってきた。
名づけて、「ほむほむ救助隊説」その３。

蛇足だが、本説の周辺固め。
まず、うそではないこと追加の２。
(g)魔女の空間には、その魔女の願いが反映されている。(各話)
　 また、過去の風景あ、とりこんだ人の経験を移し出すことがある。(4話,9話)
　 また、現実空間での場所の風景も融合して見える。(4話,9話)
(h)ワルプルギスの夜の出現範囲は、統計で予測できる。(8話)
(i)ほむらは、「数えるのを諦める程に」魔法少女の最期を知っている。(4話)
(j)ほむら曰く「あなたを守ろうとしてた人はどうなるの！」(8話)

これらから、次の状況が想像される。ここら辺は、解釈は色々できるとは思う。
(g)から
・まどかの魔女空間は「魔法少女になる」という願いの空間かも。また、魔女になる前の過去が再現されている。
　マミ、さやか、杏子は、まどかの過去の仲間かもしれない。だから、復活しない。
　「ほぼハッピーエンド」とは、彼女たちが復活しそうにないため。
・封印手段を時間の輪とすれば、ほむらは時間移動したことと辻褄が合う。まどかは、その輪で何度も魔女になり続ける。
・別の解釈として、魔女空間内で、再びまどかが魔女になる、入れ子構造の魔女空間も封印になるだろう。
　特別な力を必要としないかもしれないが、入れ子の重畳が速いと、外から助けに行けないかもしれない。
　ほむらは、入れ子を渡る力を持ち、入れ子の外を止めている、という解釈。ちょっと苦しいが。
・OP最初は、まどかが一人でQBに勝ち、自身を封印する直前。過去の仲間を回想しているのかも。
(h)から
・ワルプルギスの夜の出現数は、封印が、時間の輪、入れ子によらず、何重もあることを意味しているかもしれない。
(i)から
・魔法少女、魔女が多数居るならば、まどかは自己封印前に、救出か退治かする。まどかの記憶に犠牲者が多数いたのではないか。
(j)について
・さやか、杏子が生きている時点にも関わらず、表現が「守ろうとしてた」と過去形。まどかとともに戦い、散った魔法少女の伝聞を聞いたのかも。

とりあえず考察と妄想ここまで。３回も長文失礼した。

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>12
6話あたりで言われてて、そこから鏡の世界説を作った。
問題点は
・まどかの理論的にありえない魔力が説明できない。
・ループが1回しかできない。
・鏡の世界と今の世界でほむらが二人に。

二番目に関しては時間移動説とくっつけることで解決しそう
・ほむらが時間移動できるのは、ほむらとまどかのSGを使うことで可能になった。
・まどかのSGを使ってるのでほむらがいる世界の過去にだけは戻ることができない。
こんな感じでいいはず。

3番目は適当な理由つけておいとくとして（まどかとほむらが出会うのを異世界からきたほむらが
妨害してるとか）、問題は1番。いまのとこ解決案としては「平行世界のまどかの魔力を全てあつめたから」
しかないので他のを考え中。

>>18
メガミを買いにいったあいつのかわりにお前をボコボコにしてやる。

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　　わたしは、何度も何度も同じ子が　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　魔女に成るのを「見届けて」来たわ　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　ある時はひとみ、ある時はさやか　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　マミも杏子も、例外では無いわ　　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

( ﾟДﾟ)わけがわからないよ

737 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2011/03/09(水) 19:49:17.07 ID:hT6F2qZz0
ほとんどまどかにも当てはまるｗ

38 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2011/03/09(水) 12:01:22.94 ID:BRxuCtkXO
吉野弘幸
ファンを惹きつける脚本のコツは、満足させないこと。
ファンが、『こうなるだろうな？』とか、 『こうなって欲しい』って思っていることは、
絶対に実現させない。実現しちゃうと、そこで満足しちゃう。
そうしたら、そのあとに興味を持ってくれなくなるんです。だから、わざと小さな矛盾を
入れたり、 伏線っぽいことを臭わしておいて、でも回収しないというようなことをする。
僕と監督の間では、 ”ノイズを入れる”って符丁で呼んでます。　
そういうことをすると、作品に対してフラストレーションがたまる。 常識的に考えれば、
それで見なくなっちゃうんじゃないかって思うかも知れないれど、そうならない。
かえって、最後まで好奇心を持って見てくれるようになる。
現に、脚本の内容や僕に対して、非難のメールが沢山来るけれど、そうやって、
文句を言っている人たちは、 毎回欠かさず見てくれている。
僕にとってアンチ吉野は、大切なご贔屓様です。（笑）

ファンを盛り上げさせる脚本のコツは、とにかく煽ること。
あえて不可解だったりや反感をかうようなシーンやエロを鞭のようにじゃんじゃんする。
そうやって話題になってしまえばもう僕のもの。
いつのまにかアニメの内容ではなくファン同士の言い争いや話題がメインとなり
そうする事が宣伝に繋がり、ファンに購買意欲をわかせます。
鞭とアメは使いよう。アメとは設定の後出しです。だから脚本の内容はどうでもいいんですね。
一部のアニメファンは僕にそれは薄給のアニメーターに失礼だとメールをくれますが
僕にとって大切なのは、アニメやアニメファンじゃなくてスポンサー様です。（笑）

１０話バレ


エンディング直前でまどかがQBに願いを言う。
願い事は｢もう一度やりなおしたい｣

なんでほむほむは魔女にならないの

>>21
>>25
>>26
ほむほむは救助隊・・
まで読んだ

でっていう

計画通り

ついに放送日になったな
正体予想考察もおさらばか…胸が寒くなるな

>>33
絶望してないから
まだ希望をかなえてないし

１０話はまどか死亡回かな
ただしほむらの回想で

まどかはしなない
魔女になるだけ

マギ≒魔女で
魔法少女まどか☆マギカ＝魔法少女まどか☆魔女化
って既出？

Q．「マギカ」って何？
└A．「マギカ」はラテン語で「魔法の」。英語で言うと「マジカル」。

てか
まどか=ほむら説なら
タイトルの魔法少女まどか☆マギカって
主人公かわりやしませんか？

11話からほむら★マギカスタート！
みたいな

9話まではさやか☆マギカだったけどな

1話アバンで気になるのは、何度も言われてるけど、
本来イヌカレー空間にいるはずの魔女が現実世界にいる点と、
まどかがイヌカレー空間から現実に出てくる表現だな
あのイヌカレー空間は誰が作った物だろう？

あと、あのシーンのまどかとQBはあたかも初めて会った風に見える
9話でまどかは自分が宇宙の薪にされる事を知ってしまったわけだから、
1話アバンで契約を迫るQBも、ストレートに宇宙のために死んでよって
いっても可笑しくはない

9話から1話冒頭には単純には繋がっていないと見るべきか

>>21
例えば、まどかの願いを
「自分のSGが穢れないようにしたい」とする。
（「いつまでも魔法少女でいれますように」とか「決心がにぶらないように」とかでもおｋ）

そうすると、少なくともまどかは自身がもっている莫大なエネルギーを消耗しない
限り魔法少女としてそのエネルギーを使うことができる。
もしかしたら、奇跡が起きて無限のエネルギーが発生するかもしれない。

このようになると、まどかの持っている素質はまどかの管理下におかれて
QB達がこの恩恵をあずかるには、まどかの感情を理解してお願いしなければならない。
ほむらはどうか知らんが人の役に立つことがまどかの夢なので納得してくれるかもしれない。

まどかの持っている才能を
「まどか自身が利用する」のと「QB達が利用する」のでは
かなり違いが出てくると思う。

まどかが自分の才能を自分の意思で人々に利用させるなら、ほぼハッピーエンドだと思うけどどう？

>>21
とりあえずデモンベインは違うライターだぞ
あと虚淵作品のストーリーは実のところそんなに熱くない
熱く感じられるのは冷たい物語の中で登場人物達が凍えまいと必死に魂を燃やしているからだ
デモベみたいな、その魂の炎が物語までもを加熱し沸騰させるような熱血作品とは違う

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　　　ワルプルギスの夜には　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　　魔女の結界が最大化する事で　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　　街全体がその中に取り込まれるわ　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　　キュウべぇが今まで取り込んだグリーフシードが
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　　ひとまとめに成って孵化する、全ての生者が死者に　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ　　　あるいは全ての死者が黄泉還る、それがワルプルギスの夜　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　嘘だけど

>>42
１〜３話　　魔法少女マミ☆マギカ
４〜６話　　魔法少女さやか☆マギカ
７〜９話　　魔法少女あんこ☆マギカ
10〜12話　魔法少女ほむら☆マギカ

この物語は儚くも散った魔法少女たちを見守る一人の少女の物語である

魔女や魔法少女は天国や地獄になんかいかない

見たいな落ちな気がしてならない

>>44
1話のアバンタイトルでﾜﾙﾌﾟﾙが出てくるのはイヌカレー空間じゃなくて、現実の世界。前にも考察されてたけど俺も書いてみる

今までは全部魔女が顕現してたのはイヌカレー空間内だったけど、ﾜﾙﾌﾟﾙｷﾞｽの夜だけは別。
強大ゆえに現実の世界にまで侵食できるほどの力を持ってる。倒壊したビル群はまどかの住む見滝原町のもの。
まどかが1話で「私でも、こんな結末を変えられるの？」って言ってたけど、あれはが見滝原町がﾜﾙﾌﾟﾙによって崩壊したことを言ってる。
なのでﾜﾙﾌﾟﾙを倒さないことにはまどかの生活そのものに関わってくるので深刻さがまるで違う。もしﾜﾙﾌﾟﾙがイヌカレー空間だけにしか
出てこれないのなら、まどかにとっては魔法少女にならなければ直接影響が出ることはない。これがまどかが魔法少女になるしかない直接的な理由。

アバンではまどかがイヌカレー空間内を走ってて門を開けるとﾜﾙﾌﾟﾙが居る描写で、あれも今まで魔女に戦いを挑む流れが現実→イヌカレー空間だったのが
イヌカレー空間→現実という具合に真逆になってて鏡の国のアリスをモチーフにした描写であると推測。

ワルプルギスの夜が現れるのは台風みたいなもので確率的なものだと思われる。ほむらの予測は過去を知っているから？

以上、考察スレ27より

>>28
メガミマガジンを買ってまで、君には知りたい真実があったんだろう？
それは間違いなく叶うじゃないか。

>>44
さらに追加。あれはまどかの夢（予知夢）みたいなもので整合性が必ずしも取れている必要はないのでは？つまり、以降の話で同じ場面が出てくる可能性は少なからずあるけれど、
全く同じセリフをしゃべる必要はないということ。ともすれば、あれは平行世界（この場合過去と取ってもよい）でのまどかの発言であると視聴者に思わせることが可能であるから

10話を見たらほむらの事を見なおすらしいが
マミさんを助けようとしたり、さやかのSGを必死で追いかけたり
杏子を青魔女空間から救い出したりしたのに
今更何を見なおすって言うんだろうか

>>47
以外といい線いってると思う。
ほむホームの資料に魔法少女が6人描いてあるやつ（1/25p）
左から2番目がハコの魔女、左から3番目がシャルロッテ、その下がゲルトルート、
右下は・・・マミさん？
ワル夜は魔女たちの集会だから再登場あるんじゃね？

>>53
ほむほむが今までに取った行動全てには意味があったってことじゃない？まどかonlyかもしれないけど

10話で答え出ちゃうだろうから
OPと本編のギャップを埋めなさいっていう出題を
早く解きなさいって

OP詐欺、イメージ映像、夢オチ、ループ、並行世界
まどかの願い、まどかの魔法はNGな

>>53
あんまり質問の意図を理解してなかった。失礼
たぶんほむほむの自己犠牲の精神が改めて描写されるのでは

さあ、あと少しのガマン

>>56
・脚本とか考える前の企画のひとつ
・子供目線で視聴するとああいうふうに見える

>>49
魔法少女が死ぬのはSGつまり魂が消えた時
魂がない以上どこにも行けない
ありえそう

>>26
長文乙ｗでもそういうのは嫌いじゃないな

これはあくまで個人的な妄想だけど
まどかの自己犠牲の精神から考えるとまどかの願ったのは
すべてのSGとGSの呪いと穢れをすべて自分が引き受ける事だったのではないかと予想
結果として
・その時点で存在したすべての魔女の力と記憶を吸い込む
・本来自身が放つ穢れも自身で吸い込む、いわば魔力の卵状態になる
・二度と魔女が産まれない状態になる
・QBにとって大した利益分がなくなり地球から撤退
・残された魔法少女はペナルティ無しに魔法を使えるけど、そのしわ寄せは(魔女)まどかに行く
・ほむほむが魔女まどか意識世界（物語世界）になんとかまどかを救う方法がないか入りこむ
そして世界内ループへ

>>53
マミさん助けなかったら『助けないと！』で契約したり
さやかっかのジャム取りに行かなかったら『取りに行かないと!』で契約しちゃったり
そんな感じで過去にあったとか
経験いかしてまどかの契約阻止してるんじゃね？

>>53
よく笑う明るい子だったんだろ
だんだん笑わなくなって行くんだ

１話のアバンでまどかが後ろ振り返ろうとする瞬間に目が醒めちゃうけど、あのシーンって何気に意味がありそうだよな。
あの場に誰かが現れるわけだけど、もう魔法少女はほむら以外いないし誰が現れるんだろうね。

>>53
いっそのことさやかをやっちまおうとしたこともあるけど

さやかをやっておけばきょうこは自爆せずにすんだのに・・

>>64
2話、5話、8話にもあるけどあれは別次元のシーンだよ。
メガミに載ってるから買って来い。

まだやるのかよ

>>67
はいはい
そんなおいしい情報があったのなら…Orz

魔女に魂はないのか？
QBは感情がエネルギーになるとはいってるけど
魂がエネルギーとは言ってないよね？

作画ミス
DVDでは直ってるよ

魔女や使い魔については説明できません
尺が足りません

>>70
魂はあるだろう
ただ感情がなくなるのは器における「脳」というデバイスがなくなるからだろうね

>>65
あのシーンはさやかを脅してるように見えたけどな
殺されたくなかったら浄化しろって

>61
SGは魔力の源ってマミさんが言ってたからSGをまどかに
吸収されちゃったら残った魔法少女は魔法使えないんじゃない？
というかまどか以外の魔女と魔法少女全滅だよね？

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　　さやかをいっそ殺して仕舞おう、と言ったのは　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　　脅してでもソウルジェムの穢れを取り除いて欲しかったから　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　　杏子が割り込んで来ることは「知っていた」のよ　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　　そう考えたらあの時マミから受け取ったグリーフシードを　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　　突き返した事が悔やまれるわね・・・　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　　でも、だからこそシャルロッテのグリーフシードは
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　自分で使わず取ってあったのだけど、無駄だったわ

ＱＢ　=　　ほむら（虚淵に感情を与えた物）

既出かもしれんが上条ってインキュベーターじゃない？
9話見直してて杏子の爆発のエネルギーをどうやって回収したのかと思ってたんだがQBいなかったけど上条らしきものいたし。

てかやっぱOPでまどかver2見たいなロン毛まどっちはほむほむなのかな？
あとサビ入る前の写真撮る(おそらく体育祭かなんか)部分で撮ってるの誰？これがほむほむとかか？
既出だとはおもうけど誰か頼む

>>79
光画部

>>79
早乙女ちゃん

ＯＰは普通に大人のまどかだと思うな
たぶん10話のほむらの回想シーンで出てくる

>>81
早乙女ちゃんは一緒にうつってるぞ

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　　わたしは影　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　まどかの影　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　わたしはまどかの　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　「可能性の未来」の一つから　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　時を遡って来たの　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、嘘だけど
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

ホムンクルス説ってまだでてない？

>>74
ならSGの秘密について説明しとけよと言う気がしないでもない。
何らかの制約で話せない可能性もあるけど。

>>75
SGを吸い込むでなく、その中で発生した呪いや穢れを吸い込む・・・ということ
マミさんが自身のSGの曇りをGSに吸わせてたような事を
まどかGS側から強制的にやっているようなものだと思ってくれ

９話でQBがエントロピーの説明してた時、
「世界には65億人（うろ覚え）と人類がいるのに」って言ってたと思うけど、
これって現在の世界人口と同じだったよね？

まどか世界のテクノロジーはあきらかに今より進んでるのに
QB発言の世界人口が今と同じってのも、
なにか意味があるのかね？

考察wiki見たら、QBは
「今現在で69億人、しかも、4秒に10人づつ増え続けている君たちが(ry
って言ってたので上の数字あってなかったスマソ

それでも2010年秋現在の世界人口と一致してるんだよなー。

ほむらの設定が、記憶から消えた親友や家族だと、
想定の範囲内過ぎてよっぽど演出に凝ってくれないとグッと来ない気がする

かといって、いきなり昔飼ってた黒猫です、とか言われるのもイマイチだな

>>89
視聴者が世界の人口としてわかりやすいように
69億という数字が出されただけじゃない？

漫画版からの考察

・1話保健室行き廊下
　まど「ほむらちゃんとわたしって、前にどこかで会った…かな？」
　ほむ「」覚えていないことに驚く？
　→ループ前の記憶がなくなっていることに驚く

・2話の屋上
　まど「ほむらちゃんはその…どんな願い事をして魔法少女になったの？」
　ほむ「………っ」本当に覚えてないの？的な表情をして去る
　→あなたのために（未来でだけど）契約したのに、それすらも覚えてないの？

・3話のシャル戦
　シャル「mgmg」
　ほむ「（魔法が解けた…？ …っ まさか…！）」
　→マミさん退場を知っていた

以上のことから、少なくとも漫画版ではループ説が当てはまると思う。

余談だけど、2話巴家
マミ「彼女も魔法少女でしょうね。かなり強い魔力を持ってるみたい」
マミさん、ほむらは公式で魔力低いですヨ。

9話でまどかの部屋にイスが何個もあって
ぬいぐるみがいたりいなかったりしてたけど、
まどかの部屋ってイスあんなにあったっけ。
1話のまどかママの部屋にもイスが何個もある。

ほむらって時間を止めるのは実際にやってるから疑う余地がないけど
過去に戻るってのは出来るのかねえ
それができるんならなんかミスっても「やっべリセットリセット」でいいわけだし。
まどかが契約しそうなところで止める余裕ないからQB殺しちゃうくらい余裕ないし、
後戻りできない一発勝負っていう気迫がぷんぷんしてる。
過去に戻れるとしても一回限りとか、とんでもない代償が必要とかそんなのなんかな

つーか、黒猫黒猫言ってるヤツって本当に理解できんなｗｗｗ
　
海千山千のストーリーを見てきたアニメファンが、今更、そんな
鶴の恩返しだとか笠地蔵程度のストーリーで満足できると本当に
思ってるのだろうか？
　
つーか、本当にそんな黒猫展開だったら虚淵は創作者として終わりだろｗｗｗ

そういえばさやかの部屋にも椅子ならんでなかったっけ
「ぼくらの」のパロ以上に意味無いのか？

枝分かれした未来のほむらが一つの時間軸に狙って行くパターンってありえるかな
この場合だと1話アバンに辿り着いたほむらがいるはずなんだけど
一話でマドカが振り向いた理由になるし
再生と逆送りを同時に見せる演出とかさ。ほむら視点だと一話がクライマックス

>>88
コミック版にはない描写だからシャフト演出だろう
一見近未来的な建物だけど、モデルとなった町並みはある
ttp://wiki.puella-magi.net/Locations

劇中に登場する近未来的な電子デバイスも同じで
既に実用化されてる物が中心

角川文庫「鏡の国のアリス」
アリス「偉大なチェスをやっているんだわ−世界中総がかりの−これが世界だとしたらね。まあ面白い！
わたしも仲間入りしたいわ！仲間さえ出来たら、歩だってかまわないわ−もちろん、いちばんなりたいのは女王だけど」
どうもまどかの状況とかぶる一言。あの世界＝まどかの内面世界。ＱＢの言う宇宙とは＝まどか？
アリス説が絶対とはいわないが、最低限エッセンス程度には入ってると思うんだよなあ。
垂れ流しごめん

コミック版の方がアニメより脚本に忠実なんだっけ

>>98
良く探して来るって言うか、外人スゲーと思うと同時に、
ネットに落ちてる風景写真のトレースっぽい物まで
あるのはいかがな物か

>>95
ほむら「あなたは優しすぎる。忘れないで。その優しさが、もっと大きな悲しみを呼び寄せることもあるのよ。」
というセリフがあるのでつまらないきっかけでことが大きくなった可能性もある

東京特許許可局もモデルか
噛まずに言えた奴は神

それぞれの能力ってこんな感じかな
マミさんが束縛、さやかが癒し、あんこが拒絶？、ほむほむがザ・ワールド

一地方都市であのレベルだったら東京はどんだけサイバーパンク状態なんだと
それこそ(見滝原は掘ったら原油でも出てきたんだろうかね

>>105
魔法少女っていうすばらしいエネルギー源があるじゃない
ＱＢさんが裏で町と取引して横流ししているんだよ

・黒猫は魔女のパートナー
・オープニングのラストカットで黒猫を抱いているのはさやか（本編で魔女化）
→黒猫は唯の記号なんじゃね？

OPでまどかが泣き笑いしてるみたいなとこで「なんで猫抱いてんだ？　どこに出てきた」
ってちらっと思ったけど、正直この黒猫がここまで重要っぽいかもなんてまとめ見るまで全然思わなかったわ
魔女空間の細かい描写とかもほとんど気に留めてなかったし
アニメに限ったわけじゃないけど、こういう掘ったら何か発掘できるような話って大好きだわ

魔女が全部ただの黒猫になる構造を作っちゃうとか

>>99
モチーフになってることには異論は出てないと思うよ
OPの黒猫とか1話の使い魔とか、それっぽいのも多いし
ただ、ストーリーラインが鏡の国に沿ってるって意見に疑問符がついてるだけ
あと、ほむら＝黒猫説も否定派が多めにみえる

>>104
杏子は、ＳＧを物に融合させてマジカルな物にる
例）マジカル望遠鏡

時間軸が輪ゴム並べたみたいにみえるよなー
まどかの願いでまどか魔女化が無限ループ確定したからエネルギーが一極集中する訳か
それなら何とかチート設定に理由付けれそう

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　ループ大好きな某監督が手掛けたなら　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　街は巨大な亀の背中に乗っていて　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　それを支えるのはそれまでに消えていった魔法少女達　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　と言ったビジュアルが見られるのでしょうけど　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　モチーフとなったのは、リメンバー・マイ・ラブが近いかしらね　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、可能性の未来から過去に干渉するような呪詛の存在をも含めて　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

ほむほむの正体が猫だと「ドン松五郎の生活」や「ハチ公物語」みたく
主人想いの賢い動物が泣かせてくれました、って話になる
可能性としては排除しないけど単純につまらんと思う

同じ人間の少女が重い宿命背負って
絶望的な戦いをするってとこに悲壮感があるのに
わざわざおいしい役どころを動物に譲っちゃうもんなのかね
しかも残り3話しかないっていうのにさ
同じ理由でホムンクルスもないと見る

もし黒猫やホムンクルスで人間なみの説得力持たせられたら
新房さんや虚淵さんは神だよ
やってのけてくれたら嬉しいけど実際ないだろう

黒猫の存在感パネェ

以前にあったこの世界は魔法少女牧場説ってのがあってそうな気がしてきた
世界のループはこれで説明しやすいし
ほむらは願い事でこの世界を脱出できる機会（機械）を作らせてって事じゃないかな？
ＱＢは機会と思って願い叶えたけどほむらは機械を作れる能力を手に入れてこのループから
記憶が消えないようなものを生み出した
ＱＢがまんまとだまされたんじゃないかな

>>116
マトリックスみたいだね

ループはほむらで自己完結してると思うけどな

ほむらが
「自分が戦うのは自分自身の祈りのためだ」
と言ってるからな。
　
その「祈り」が何なのかというのが重要なのだろう

鬱展開と言えば、何スレか前に誰かが挙げた「BRIGADOON まりんとメラン」も
凄かったな、あれは最後見事にハッピーエンドでまとめたし、「犯人はヤス」の
意外性もあったけど

ほむらが言った

・あなたを大切に思う人
・あなたを失えば悲しむ人
・あなたを守ろうとしていた人

家族の他にだれがいる？

ワルプルギスの夜に孤独な闘いを挑むほむら。
しかしその闘いはむなしく結果もわかりきったものだった。
傷ついたほむらに縋りながらまどかは決心をする。
みんなを守るため，もう一度楽しかったあの日々を取り戻すため
まどかはキュゥべえに契約を申し出る。

「みんなを元に戻して。」

さやかが目を覚ますとそこには魔法少女として
ワルプルギスの夜と激しい闘いを繰り広げるまどかがいた。
まどかの一撃がワルプルギスの夜を打ち砕く。

勝ったの？

次の瞬間、まどかのソウルジェムは砕け散り黒い光が溢れ出す。
親友が崩れていく姿を目にしたさやかは絶望の中キュゥべえに呼びかける。

なんで私なんかのために・・・

「あたしを過去に戻して。」

「いいよ。しかし本来君はそこにいてはいけない存在だ。
未来を語ることは許されず、美樹さやかとして存在することも許されない。」

「かまわないわ。」

過去に戻ったさやかは鏡を見て驚く。

鏡の中にいる少女は暁美ほむらだった。


・・・という話を人魚姫をモチーフにして想像してみた。
色々と破綻していて御免なさい＞＜

>>121
友人、恋人、ペット等々

>>110あーそっか。自分は黒猫説濃厚だと思うんだけど。黒猫というか黒いＱＢ。
根拠：・ほむほむの髪をかき上げる仕草、髪が尻尾のような動き。
・ほむほむの髪の毛を後ろから見ると、ＱＢの耳毛のような動きをすることがある。
・アリス序章にアリスが黒猫のキティをしかりつけて、チェスをしようと語りかけるところから物語が始まる。
黒猫の三つのいたずらを来週の水曜に罰すると宣言。このときに自分の罰も受けるのでは？と心配している。
・赤の女王になって→遊び相手になって＆白の女王（ＱＢ）と戦って？
・アリスの姉にごっこ遊びを持ちかけた時に他の役はどうするのかと聞かれて
「自分が全て引き受ける｣ほむほむのキレたまどかの自分を大事にしない性格？

だからどうしたって感じだなあ。ただいくつか出てきたようにエントロピー関連の話は比喩に聞こえる。
あの世界がまどかの内面世界なら、（セリフの中にやたらと夢と言う単語が入る。杏子も幸せな夢が見たいと呟いた）
そこをエネルギーを満たそうとしているＱＢ→まどかを夢から目覚めさせて現実へ立ち向かわせようとしている。
それを阻止するほむほむはまどかにつらい現実を見せたくないのか。
いままで言われた【反転】がこの二人の間で起こる…わけないな。起こったとしてもＱＢは市ね

>>119
結果としてまどかを契約を阻止しているだけで、ほむらの目的は
まどかの契約阻止以外の可能性もあるね

まどかが悲しむところを見たくない、というのが
文字通り自分の都合の可能性もある

>>121
親友
>>122
さやか＝ほむらならほむらと上條のシーンが1つくらいあってもいいかなと思う

まとめサイトに月の画像がでていたので、以前から不審に思っていた、
時系列と月齢をまとめてみました。
既出だったらごめんなさい。
さやかが魔法少女になった日に三日月っぽい映像があったので、
その日を一日目としました。

４話一日目　　月齢３　　さやか魔法少女に→ほむらの後ろに三日月(月の映像)→杏子登場
５話二日目　　月齢４　　さやかとまどか「昨日初めてなのにうまくやれた」と土手で会話後お見舞いに→上条演奏会→落書き使い魔退治→杏子とバトル
６話二日目　　月齢４　　さやかとＱＢ杏子の強さ会議　
　　 三日目　　月齢５　　ダンレボ…二週間後にワルプルギス→昨日の使い魔ノ痕跡探し→夜中、間違えのススメ
　　 四日目　　月齢６　　上条退院（三日目かも？？）
　　 五日目　　月齢１４　さやか、上条が昨日退院したと知る→門前で杏子挑発→その晩に真実判明　
７話五日目　　月齢１４　開始直後満月らしき月(月の映像)→ＱＢさやかの痛覚を刺激
　　 六日目　　月齢１５　さやか、学校を休んで杏子と教会デート　　　　　　　　　
　　 七日目　　月齢１６　その翌日、仁美に宣戦布告される→さやか家の前で満月らしき月(月の映像)→まどかと会話、さやか泣き崩れる→魔女退治→さやかご乱心
８話七日目　　月齢１６　魔女倒す→まどかともめる
　　 八日目　　月齢２６　上条と仁美の会話を目撃→使い魔退治→ほむらに襲われる→ホスト退治→魔女化→ＱＢのバックに二十六日月(月の映像)
９話八日目　　月齢２６　ほむら杏子ＶＳオクタヴィア→線路→ＱＢまどかエントロピー弁解→杏子ＱＢ会話
　　 九日目　　月齢２７　まどか「昨日の今日で学校いくの？」とつっこまれ欠席→さやかと杏子愛の逃避行→ほむらとＱＢ会話→送電線に二十七日月(月の映像)
七日目と八日目の月齢と時系列の間に明らかに矛盾があるため、月の映像はただの演出だと思いました。
月食説も考えましたが厳しい…

マミさんのSJってほむほむが回収してるっぽいよね？
だったらマミさんがさやかの体を使って戦線復帰するってのはどう？

>>122
以前、同じように考えたことがあったんだけど、
「みんなを元に戻して」や「あたしを過去に戻して」というのは、
時間反転なんだよね

つまり、QBがエントロピーも縮小させることができるから、
ストーリーと矛盾してしまうのでござる

ほむらが何か別人である場合、それを匂わせる描写が足りないと思う
ループしているような描写はたくさんでているのに

>>129
そんな細かい事考えてねーよ
多分

>>130
ほむらに関しては、決定的な事を何一つ出してないところが最大級のミソなんだろうね。
俺には未だに敵か味方かわからないよ。ほむらはQBよりわけわからん。

まどかの膨大な魔力ってループの度にキャリーオーバーみたいな感じで
溜まっていってると妄想してるんだけどどうだろう

>>131
俺もそうおもう。
エントロピーについては、もう物語に出てくることは無いと思う。
あそこでサラっと説明するのに使っただけじゃないかね？ｗ

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　キュウべぇは、自身は時間を巻き戻す事は出来無いけど　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　時間軸の移動は魔女の結界と感情機関の原理から　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　魔法少女の祈りの力を利用すれば可能な事を示唆しているわ　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　だからわたしが「別の時間軸から来た」事を指摘し、また
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　時間軸を飛び越えた存在が既知である事をも示しているの
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>128
悪魔合体説は前にも出てたよ

エントロピーの説明の部分で場面が変わる度にＱＢが家の外にいたり
家の中にいたりするけど
これを見てると同時進行説が本当のように思えてくる
それとメガンテする時のあんこの胸の部分がよく見えないせいで
ＳＧが結局二つあるのか融合させただけなのか分かりにくい

スピンオフ作品の「かずみ☆マギカ」を読んでいてふと思ったんだが、これかなり
「まどか☆マギカ」の設定と違うよね。
あくまで同じ世界のことと仮定してだけど、この2つの作品が一体どうやったら
つながるんだろうと考察してて思いついたんだが、かずみの方がまどかのエンディング後
の世界なのではないかと思いついた。
まどかでは、魔法少女→魔女でその逆はＱＢによると不可能。
かずみの世界は、人間→魔女で倒すと魔女→人間。
ＱＢが不可能と言う魔女が人間に戻るという現象を容易に達成している。
つまりまどかが何かを願い、ＱＢ星人のエントロピー問題解決策である
魔法少女→魔女システムを人間→魔女→魔法少女との戦闘で敗北→人間という
システムで、エントロピー問題を解決できるように、変更したのではないだろうか。
ＱＢにはＱＢの目的があり、単なる悪の営業マンといえなくなった以上、
ＱＢシステムを否定するだけでなく異なる解答を示す必要がある。
その解答の形がかずみの世界なんじゃいだろうか？

それをふまえるとメガミのコメントでかずみの作者、平松が「本編と設定が
違ったり矛盾してるように見えますが、逆説的に完全リンクし「まどか」の
世界を全肯定しています。正しいスピンオフとして〜」と述べているのが
非常に納得できる気がするんだ。

>>131
理由をこじつけると、QBは後に魔女化して得られるエネルギーをみこして
前払いしてくれているのではないかと。

ほむらは杏子にワルプルギスの夜の出現場所について説明する際に
「統計的」って言葉を使っていたけれど、
これは何回もループしてそこから導き出したって意味だと思うんだよね。

エントロピー云々のあれはQBのはぐらかしだと思うけどなあ
あんまメタ的に考えるのは邪道かもしれないけど、そっち方向で話進めても物語として面白くならないもん
もっと直接的にまどかを魔法少女にすることで利益になることがQBにはあるんだろう
まあエントロピーがどうのこうのが説得として有効とはとても思えないけど
あんこの時みたいにQBは必要とあらば嘘も吐くし事実を隠蔽したりもするようなやつだ

>>137
なるほどね
かずみに関しては自分も疑問だった
ありっちゃありな話だと思われ

いくつか前のスレでも、宇宙人やエントロピーの科学的考察は無意味だ、
ＱＢの背景説明に必要な理由づけのひとつだ、という意見が多かったな
結局のところ何でもよかったと…

アリス、ファウスト説なんかも、各種設定や個々の場面にモチーフとして
使われた可能性は大だが、ストーリーの核にはなりえないというのが
支持を集めていたし、個人的にもこの意見に賛成だ

>>139
まどかに対してはあまりはぐらかす真意はなさそうだあいつに仮面を被る意義がないからね
むしろほむらのほうが真意という意味ではフェイクや仮面を被ってる

ハーモニーってSFがあって、
あれは「人類から感情を全て取り去る選択が作されるまでの数日間」って話だったな。
いや、QBたちは未来の人類じゃないかって説（個人的には違うと思うが）から
思い出した。

>>139
QBについては声優さんのインタをそのまま受け取っていいんじゃないかと思った
「キュウべえはただ恐いだけじゃなくて、まどかたちや地球のためにも
　エネルギーを集めて宇宙を救おうとしている正義の味方です！」
声優さんが（役の立場を）そういう風に説明されてるんなら、そうなんじゃないかと。

公式生放送始まる前に追い出されたｗｗｗｗｗｗｗ

魔女図鑑更新
やはり人魚の魔女でした

あと運命の歯車と車輪かけてるっぽかったね

扱いがやたらいい

ワルプルギスの夜の追加もあるけど雑誌と同じだね
完全にまどほむで倒すフラグ

単独やら個別やら一人ってのがやたら出てくるのは
やっぱり二人組みじゃないとだめなのか

しかしワルプルギスの夜＝1話アバンの魔女
は確定か？
しかし名シーン待ち受け解説が楽しみだな

一話QBの台詞はそのままここからリフレインするとしても通じる感じだと思うんだけど
それだと捻りが足りない気もするなぁ。。

>>148
ほむホームの資料やなんかからほぼ確定

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　運命を覆す事が出来るのはまどかだけ　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　と言うのがキュウべぇ一流の欺瞞なの　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
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　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

こんな二つの世界なら何回でもループできるなー

→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→時間順行世界　……→熱的死
　↑　　　　　　　　　　　　　↓
←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←時間逆行世界

性質は恋慕か…

C（シアン）+M（マゼンタ）+Y（イエロー）=K（ブラック）

ここからさやか（C）、あんこ（M）、まみ（Y）の三人が
ほむら（K）に何かしら関係あると想像してみたんだけど


私を過去に戻してとキュゥべえに願うさやか。
しかしキュゥべえは首を振る。

「残念ながらその奇跡は君の手には余るものだ。
誰もが全ての願いを叶えることができるわけではないんだよ。」

「そんな・・・」

非情な現実を突きつけられうなだれるさやか。
まどかは私を救ってくれた。でも私は何もできない・・・

「なら，私もお願いしますわ」
「仕方ねえからつきやってやるよ。三人分ならどーよ？」

優しい手が肩におかれる。
そこには微笑む巴まみと佐倉杏子の姿があった。


ハッピーエンドになりそうな気がしてきた！

>>152
それ星新一かなんかのSSでみたことあるな。時女だっけ？

>>155
そんな昔に既出だったかー

>>116
あーなるほど。無限ループが無限のエネルギーを創出しつづける、ってやつか。

しかし、二人以上じゃなきゃダメなのに杏子ェ・・・

>>21,26
>(a)まどかの魔法の力は、QBが欲するほど。(全話)
>(b)まどかたちは頭が良い。（授業中白板の問題）
>(c)魔法少女は、いずれ魔女となる。(8話)
>(d)まどかは不利な条件と知りつつも自己犠牲する傾向。（8話）
>(e)まどかはQBたちを、「わたしたちの敵」と識別した。（9話）
>(f)ほむらは「あの契約は、たった一つの希望と〜」と表現している。(5話)

>(g)魔女の空間には、その魔女の願いが反映されている。(各話)
　 また、過去の風景あ、とりこんだ人の経験を移し出すことがある。(4話,9話)
>　 また、現実空間での場所の風景も融合して見える。(4話,9話)
>(h)ワルプルギスの夜の出現範囲は、統計で予測できる。(8話)
>(i)ほむらは、「数えるのを諦める程に」魔法少女の最期を知っている。(4話)
>(j)ほむら曰く「あなたを守ろうとしてた人はどうなるの！」(8話)

こういう整理はうれしい。
このベースから想像できる範囲内で期待以上のシナリオが出てくるんだろうな。

>>155
時間の進行＝記憶の蓄積

時間が逆行している世界では、その世界が時間を逆行していると知ることはけっしてないだろう。

>>131
考えないでＱＢの台詞が書けるとも思えない

８話の魔女の手下の説明に泣いた。

さやか虚しすぎるだろｗ

色々意味づけできるかもしれないが、名前は基本的には　♪（オクタヴィア）　ってことでいいんだよね？

opの世界は、まどかが望んだ、もしくは望むであろう世界ですか？
それとも別次元の世界ってことですか？

10話はストーリー進展無しで、1話に続くネタバレだけだって予想は〜？

OPはOPとしか言いようがない
別に本編とつながってなくちゃならないという決まりないし

>>164
9話時点で確定情報なし
何か意味あるかもしれんし無いかもしれん

>>142
QBの「宇宙を救おうとする正義の味方」、という言葉には
地球のため、環境のため、っていうのと同様のエゴイスティックな「利他行為」だな。

QB営業を「イデオロギーの伝道者として甘い汁を吸う存在」と考えるなら、符合する。
QBはシーシェパや、宗教改革前のキリスト教や、新興カルト教団と同程度にえげつない営業だな。

九九的にはそうなんじゃないの

>>164
ＯＰに沿うならまどかが一人きりになりそうだが
終わってみないと分からないね

>>137
説得力がある解釈だな。

>>133
そんな気がする。

>>166 >>167
そっか。
opの最後で黒猫抱いて笑いながら泣いてる
まどかみたら何かに安堵したように見えてさ。
op頭では悲しそうに泣いてるのに。

>>142
エゴイスティックな利他行為、ってのは
さやか然り、ほむら然り、誰でもやってることだと思う。
一番スケールでかいのがQBだけど。

さやかに発破を掛けるために上条への告白をほのめかしたのだとしたら、
仁美もこれに当てはまるよね。しかも結果はさやか発狂。

>>131
たぶん、「願い事」はエントロピー減少（時間逆行）を叶える力。

QBはそこからエネルギーを天引きするので、
願い事は不完全（＝ほむらが記憶を持ったまま時間逆行＝ほむらについてはエントロピーが減少していない）
な形で叶えられる。

>>174
まぁ、人間にとって一般的な感情だしな。

>>165
あったような気もするが、根拠がない。

やっぱほむらは鏡の世界の住人説推したいわ。
これまでにいくつか出てた要素に加えて、ほむらのスタングレネードとフラググレネードが反転してるんだよね。
8話で杏子に捕まったときに盾から出てきたのが見た目フラグレ、効果はスタグレで
9話で杏子と逃げるときにオクタヴィアンに投げたのが見た目スタグレ、効果はフラグレで
完全に見た目と中身が入れ替わっている。

>>178
鏡の世界を「時間逆行の世界」の比喩とするならば、
それはそれでありかも。

しょせん、物理法則の通用しないファンタジーだしな。

>>154
CMYKときたか、、、

声の逆再生とか、魔女も時間逆行してたりして

QBの種族に自他の区別がないのだとしたら、
感情移入の結果としての利他行為ですらないからな。
全体の利益＝個の利益で矛盾が生じないっていう……

>>175
（すごいどうでもいいけどエントロピーは記録が無くなるときにも増大しちゃう）

>>178
今確認した。
8話の閃光弾の形状は俺も気になってたんだけど
てっきりお得意の小細工の一種かと思ってた。
9話のは形状と時間稼ぎの用途からてっきり閃光弾だと思ったが
煙も出てたし間違いなく手榴弾だった。

小細工で戦闘能力の低さを補ってるって設定を考えても
同時に反転の伏線でもあると解釈したほうが良さそうだね。

QBは、蟻やハチ社会のような集団的社会システムを重視してるような
思惟発言が目立つけど、ほむらを考えた場合、働きアリにさせられようとしてる
まどかを見出して女王アリに仕立てようと画策してるように見える。
まどかが現状の悲惨さを見聞してるが、それは働きアリの末路を見ている
だけに過ぎないと考えると、終盤でほむらがまどかをサポートする見せ場が
ある気がする。

ほむらが魔法少女としてイレギュラーだと言うのなら、それはマミや
さやか杏子のような働きアリではなく旧女王アリや生殖用のオス蟻
軍隊蟻の位置かなぁと。

まぁ実際は蟻じゃなくてもチェスの駒に見立てても良いんだけど
宇宙とかマクロ思考するQBに対してほむらが思考するのは何だろうか
興味をソソラレル。

QBが
「魔法少女の攻撃方法は何をお願いするかによる」
って言っていたのでほむほむは未来でQBに
「過去に戻してくれ」
とお願いして戻ってきた
だから時間軸の操作の魔法が使えるようになった

って感じかな


ここからは俺の妄想120パーセントなんだが

鹿目まどかはQBに
「QBにも愛や感情を知ってほしい」
とお願いする
感情を手に入れたQBは罪悪感に苛まれることに・・・
魔法少女になったまどかは自分の感情をも制御できたりするので
さやかみたく人の幸せを祈っても誰かを呪わないで済みソウルジェムが濁ることもない
魔女にも愛や感情を植え込むことができるので戦わずにすむ
故に愛のキューピットってことで漫画でまどかが描いた絵にも出てくる弓矢を使う魔法少女になる


さすがにこんなハッピーエンドを作者が作る訳無いかｗ

>>185
だらだら書いてしまったけど、一言で言えば
ほむらはQB魔法システムと根幹は同じ別組織(反勢力)の一員
かもしれん。

>>186
なんかしっかり収まるとこに収まってる感じがする
QB「心とはいったい……うごごごご！」みたいな展開になるわけか

>>188
ネオQBとか勘弁してくれ

>>174
ほむらが現状からなかなか解決を見出せてないって事は
さやか達同様ほむらもやはりエゴな理由からの願い事をしたんだよね
理由としては誰かのため（利他行為）なんだろうけどずっと魔法少女のままでいるから
一度の願い事で「誰かのために」を解決できるチャンスを何度も得られる願い事って事かな？

>>188
けどそんなハッピーエンドならわざわざほむらが未来から今現在来てまで
まどかを止めに来ることはないと思うんだよね


ソウルジェムは魔力を使っても濁るけど
濁ったら魔女に心を与えてグリーフシード？を
「ちょっと借りますよ」
的な感じで濁りをとってもらえたらなんてのも思った
QBが
「これ以上濁りをすったら魔女が孵化してしまうかもしれない」
って言ってたから魔法少女の濁りは魔女の栄養になるみたいだし


けどマジでそんなお花畑な最後になるとは思えんがなｗ

そうだな、まどかが魔法少女になった時点で完全なハッピーエンドはないな
まどか以外死亡、QBは次の魔法少女を求めてって感じで終わるな

少なくとも魔法少女と魔女の因果を断ち切ればハッピーエンドだろう
その際とんな犠牲が払われようとも

けどさまどかが杏子と同じように自爆しちゃったら
QB涙目なんじゃないかな

自爆しても膨大なエネルギーは手に入るのかねぇ

モンスターズインクで恐怖からエネルギー取るのをやめて笑いからエネルギー取れるようにしたように
魔法少女が誰かを幸せにするとエネルギーがとれるようにするのか

マミがマミった後の慌てぶりは多分本物だと思うから
QB的にはまどかが死んだらすごい困ると思う

>>196
それもQBの罠かもしれない
まどかを契約させるためのｗ

けどやっぱり魔法少女時に死なれたらやっぱ困るかもね

二話の冒頭で夢落ちカットが入ってたのが気になっているんだが

SG＝GSだよね
GSはSGから魂がなくなった物、どちらも厄が溜まると魔女化する

QBは魔女が生まれる時のエネルギーがほしいわけだから
マミさんがただ死んだんじゃQBに得がない、だからQBが回収してるとか
さやかが6話で渡したGSとかほかのも一斉に羽化させるのがワル夜
これで羽化の時にエネルギーが回収できる

杏子のも壊れてなければGSとして回収してるのかな
とにかくQBは悪魔だよ…

オクタヴィアの使い魔って８話でオクタ孵化したとき既に出てきてたよな
結局魔女が殺した人間が使い魔になるわけじゃないのか

それ言ったらシャロッテちゃんなんて最初からパタポンが溢れてただろ

>>199
SGが絶望で濁って限界を超えたものがGSだと思ってる。
あとQBの言葉を信じるなら、エネルギーは孵化のときではなく、
希望から絶望への相転移＝SGがGSになる瞬間に発生するのでは？

>>201
そう言われてみればそうだ
けどあれだけの数の使い魔を一度に作り出せるんなら、
仮に攻撃的な性格の使い魔だった場合、ものすごい勢いで魔女が複製されていって大変なことになるんじゃ

ラスボスは実はまどか
ほむらが戦ってたあの歯車の魔女（？）もまどかが魔女化したもの

にかけてみる

実は和子先生＝まどか
先生が振られるたびに世界は巻き戻る
ワルプルギスの夜を倒すと和子先生は一生独身が確定する

>>204
オレも同意見だ
最高の魔法少女転じて最悪の魔女になるんだろ
んでそれを防ぐために未来からほむらが来たと…
これなんてターミネーター？

シュレディンガーの猫でしょ
演出から話しの流れもこればっか。
時間軸は無限ループの集合体。
箱のなかに時間軸も閉じ込めたらどうなるか

最後にはじけた時間軸のうち一つ見せて終わらす。
これがやりたいんだろ。

ああ黒猫はそっちか
今更過ぎて却って頭になかった
でもそれされると結構冷めそう

シンプルに考えるなら、ほむらは未来のまどかに助けられ懐いていた少女。
彼女が原因でまどかが魔女化　→　QBと契約して過去へ
だろうがどうひねってくるかな。
情操豊かだったほむらがまどか救出の試みを繰り返すうちに、
心が冷え切ってゆく様が描かれるんじゃねーかと予想しているが。

公式のオクタヴィアの使い魔、青い奴の後ろにある影って恭介だよな。

全てはこの国のアニメ業界の寿命をのばすためなんだ
まどか、制作委員会方式っていう言葉を知ってるかい？
簡単に例えると放映で得られる広告収入はアニメを制作する労力とつりあわないってことさ
ストーリーはメディアを変換することで劣化が生じる
コンテンツ全体の商品価値は目減りしていく一方なんだ
だからボク達は業界のトレンドに縛られないコンテンツを探し求めてきた
そうして見つけたのがオリジナルアニメだよ

ところがあいにく当の制作会社がオリジナルを書ける脚本家を持ち合わせていなかった
そこで、この国の様々なクリエイターを調査して虚淵を見いだしたんだ
オタクの個体数と収入を鑑みれば一人のオタクの購買力はその固体が誕生し死ぬまでの総収入を凌駕する
オタクの懐はデフレスパイラルを覆すエネルギーたり得るんだよ
とりわけもっとも効率がいいのは第二次性徴期の少女の水着回と温泉回のエロカットだ
給与所得者となったオタクの懐が燃え尽きてkonozamaへと変わるその瞬間に膨大なキャッシュフローを発生させる

それを回収するのがボク達アニ○レッ○スの役割だ
というワケで、１０話はほむらの別時間軸回想シーン→水着回と大胆予想

楽団まるごと使い魔なら恭介（仮）も使い魔の一部ってわけか

みんなが納得する上手い終わり方ではない気がする。
いくつか納得いかない点、疑問点は残りそう

これで全員復活とかしたら怒るよ？
特にまどかのみの犠牲とかだったらまどかファン敵に回すよ

ほむらが誰に相談しようが未来から過去に進んでるから意味をなさないわけ
この脚本出来たって事は一話で阻止したか魔女倒したんだろうね
HAPPYもbadも糞もないけど

寝起きに何となく閃いたんだが
物語は1話→9話で進んでるわけなんだけど
ほむらの活動だけは9話→1話の時系列になっているんじゃないか？
つまりループではなく、ほむらだけが必要に応じてこまめに時間を逆行していく。

視聴者視点のストーリーは、逆行するほむら視点の時間軸を1話→9話の順に見たもの。
（本来の時間軸ではなくほむらが干渉済みの世界ではあるが11話以降とも異なる時間軸となる）
逆にほむらは9話→1話の時間軸を生きている。
11話以降は、ほむら以外の登場人物および視聴者は改変後の世界だけを一気に進む事になる。

ほむら視点では、改変による結末を確認する事はできない。
ゆえにほむらの干渉は1話遡るたびに難易度が増し慎重にならざるを得ない。

第1話を終えたほむら視点がどうなるかは現状では不明。
可能性としては。。。
a）そのまま過去へ抜けてゆく（ラストにほむらはもういない）
b）9話に向けてみんなと一緒に進む（ほむら含めGoodEnd）

個人的にはb)だったら嬉しいが。再度巻き戻せる余地が出て真剣味は落ちる。

>>216
その二つの終わりかたの未来も存在するわけ。
なんせ時間軸がバブルみたいに弾けるから。
綺麗な方だけ見えるかもしれないし
これがシュレディンガーの猫の暗喩

>>216
ほむらが無能だった説明としては適切だな

本筋とはなんの関係もないが、
魔女のモチーフは作者の好きなキャラ（小説マンガ問わず）をお遊びで使ってるんじゃないだろうか。

７話の魔女
エリザ・マリア　独善
セバスチャン's 十二支

これってフルーツバスケットだよね・・・
Ｈ．Ｎ．エリーの引きこもり少女はアイドルマスターと被るらしいし、ちょくちょくネタを入れてる感じがする。
闘病は絞れないけどね

ほむらのコミュ障も理解できる。
なにせ前日に何を話すか、まだ知らないのだから。

解説の
回る運命は思い出だけを乗せてもう未来へは転がらない。もう何も届かない。もう何も知ることなどない。今はただ手下達の演奏を邪魔する存在を許さない。
見て思ったけど、杏子まどかのやったことは意味があったのか？

なんか、もっと単純な物語の気がしてきた。ドラえもん最終回都市伝説みたいな、
ほむらは、生死の境さまよう、まどかの
生存本能みたいな

>>216
魔女の九九で1〜9は1セットとしてとらえてるんだっけか
で10は無とみなせ、つまりは0話ってとこだろう
なるほど0話プロローグってわけだ、長いアバンだったなぁ〜

>>221
空回りかもしれないし、杏子の願いからきた魔法少女の特性が
話を聞かせることだとしたら、さやかに声が届いていたかもしれないな

どう言う終わり方にするのかは判らないけれど、『決して人生に絶望しないと決意する』って前向きな締め方になりそう。

>>221
QBが不可能だって断言してたからなあ
話を聞いてもらうために魔法少女になったのに最期は話を聞いてもらえないなんて…

魔女の九九はまあ要するに歌通りに並び替えると魔方陣ができるってだけのもんなんだが、
今回はそういうのじゃなくて、
歌通りの意味を直接ストーリーにしたって感じだね

>>140
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/77.html

まどかをぐるぐる回して発電してるんだな

もうとっくに話されたとは思うんだけど9話でまどかの部屋に沢山あったイスは何の意味があるの？
人形が乗ってるイスもあったけどあの人形は何？

出題編だして二次創作させる。これが病気の脚本家が出した答え。
マドカ＝ワルプルギスは確定
違ったら尻の穴みせてもいいわ
ほむらが足掻くほど時間軸が増えてマドカが強くなる鬼設定。
しかも改変後の時間軸を限りなく減らしてかつ、badエンドがない時間軸を考える。
これをやらせたいんだろうさ

ほむら
「わざわざ死体を持ってきた以上、扱いには気をつけて。
迂闊な所に置き去りにするとやっかいなことになる」

どうなるんだろう・・気になる。
まさかQBに大量の卵を打ち込まれて、母体にされるとか
そんな最悪な展開もありえそうだから怖い

見出しは【女子中学生、変死体で発見される】で決まりだな

さやかのは植物人間に語りかけて瞬きした時のように
届いたと言えば届いたし届かなかった言えば届かないって感じだろ

>>137
まどかが願いで作りだした新ＱＢが黒猫なのだろうか

>>232
単純に失踪ではなく死体遺棄・殺人事件になって、
その場合どう考えても状況的にまどかが重要参考人になるってことじゃないかと
ついでに巴マミの失踪とも関連性が疑われる可能性がある
まして本当のことは言えない、言っても信じて貰えないのだし

>>230
おそらくアリス3章の列車の中での会話

クロネコ=マギカ=ほむらってことか

う〜ん、黒猫の方が他の登場人物よりしっかりしているとは恐ろしいアニメだな

>>137
これ先の展開を予想する上で凄いヒントになると思うんだけど、みんな自論を展開するだけであまり触れないのね。

【民主党】"国の形"研究会代表(兵庫3区) 「竹島、日本の領土と言えぬ。日本は領有の主張を中止しろ」…韓国議員と公式共同宣言★25
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299714883/

【政治】「在日同胞のみなさん！通名を使って自民党右派議員に献金しよう」　在日コリアンがTwitterに衝撃的な書き込み★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299716730/

8、9話のほむらの家のテーブルとか。
資料の有無で相当な時間の開きある裏付けだよね
作画ミスがないと考えて妄想しないとな

>>240
かずみの方を読んでる人があまりいなくて踏み込めないのかも知れん
俺も単行本待ちだし

自分なりに>>137のことを踏み込むとすると、
やっぱ本編後の絶望から希望への相転移が実用化された世界がかずみ世界だってことなのかね

魂と肉体を分離しなければ、仮に魔女に変化させても
魂が肉体の状態に引きずられて回復する可能性があるとかかな

魔法少女の方はかずみでも修復不能のような気がする

>231
お前の尻の穴なんてどっちにしたって見たくねえよｗ

まどかの家の椅子どっかで見たことあるな

ぼくらの、じゃないの

もしかしたら魔法ってのはQBと契約しなくてもいい地球原産のものなんじゃね！？言い方的に
ってニコニコ組の俺は思ったが、
とっくに既出ですかね？

既出ならそのアイディアがここでどう考察されたか簡単に教えて

商業的に魔法少女を存続させようとすると
今のシステムでは不可能だから改変されるｗ

>>248
EDのいにしえの魔法ってのがあるんじゃないかって話もある。

>>246
ぼくらのをオマージュしたものかと。つーかモロだよな
いなくなった人の存在を表現したのだと思われる

実際に見た事あるって意味だったらあれは高級椅子
俺が持ってる椅子映ってたわ。パチモンだがこういうの
http://www.rakuten.co.jp/scoops/441805/
まどか母がバリキャリだって裏付けじゃないか？

エントロピーとかいいだしてから活気がなくなったな
ＱＢの目的は時間軸の分裂を防ぐ無限機関とかいいだすんだろ
最近の創作物は時間軸の矛盾回避まで描写しないとダメになったんだなぁ
ハルヒ、エヴァ、ひぐらし。そろそろ飽きられてもいいな

公式の用語解説見た？

GS＝倒した魔女が時々落とす魔女の卵。魔法少女が消耗した魔力を回復させるために必要なもの。
SG＝キュゥべえとの契約によって生み出される宝石。魔法少女である証であり、魔力の源。

結界＝魔女が隠れ住む異界。普通の人間は迷いこんだら、まず出ることのできない世界。

魔女＝不安や猜疑心、過剰な怒りや憎しみといった負の衝動＝禍の種を世界にもたらす存在。常に結界の中に隠れ潜んでいる。
ワルプルギスの夜＝単独の魔法少女では対処しきれない「超大型の魔女」。

見てない人がいたらこれを前提に話そうぜ

今夜で全てが決まるな
傑作としてアニメ史に名が残るか、はたまたとんでもない詐欺アニメとして黒歴史入りするか
虚淵は愛の戦士になれるか、青白い病原菌でアニメ業界出入り禁止になるか

今夜のできが良ければ先週脱落した奴らも戻ってくるだろう

じゃあ、ほむら悪人説
ほむらの願いが永遠の17歳で(だから時間操作の力を持つ)実は遥か昔から魔法少女だった
経験がハンパないから色々知っている上、感情が疲弊しきっている、そして現代の感覚と馴染めない
で、そんな彼女が永遠に魔法少女であり続けるには、グリーフシード、すなわち魔女の基になる魔法少女が必要
まどかの願いでエントロピー問題が解決して魔法少女や魔女が出現しなくなっては、大いに困るだろう
だから、まどかみたいなお人よしに魔法少女にならないでと、釘をさしている

>>255
ないない
今日発売の雑誌見るとほむらは情が深いとかいろいろ書いてあるから
他の目的のために動いてるとは考えられないわ

>>254　
　
つーか、別に「脱落したヤツ」ってそんなにいないんじゃね？
俺だって、エントロピーと感情エネルギーで開いた口が塞がるまでにしばらく時間がかかったけど、
その後は、「まあそれもありだろう」という境地に達したしな。そこまで呆れたのは漏れが理系一筋
でやってきた人間だということもあるだろうし、ここの議論にみるようなエントロピーとかエネルギー
の物理的概念を殆ど理解出来てない人間には受け入れるのはそれほど困難でもないじゃ無いのか？
　　
実際問題として、脱落者ってそんなにいたのか？

>>254
駄目だったら今夜で黒歴史決定するけど、
傑作かどうかは最終話みるまでわからんだろ。

脱落者そんなにいないだろう、なんだかんだ言って
みんな続きが凄く気になってるんじゃないか？

前スレ>>958に誰かが手塚治虫の名言貼っていったけど
物語は物語として割り切るべき

>本編後の絶望から希望への相転移が実用化された世界

かすみスピンオフ見てないけど、絶望希望相転移なら
俺が過去スレからここまで散々妄想してるけど。
だって作品テーマを考えたら、まどかヒロインである以上
ほむらがどう扱いになるかで展開は代わるが外せないENDじゃん。

>>257
理系関係ないだろｗ
ファンタジーの文脈にいきなりSF突っ込まれて困惑した文系もいる。
まあ小道具は本質じゃないから、きちんと物語を纏めて貰えればそれでいいよ。

かすみの後には、おりこ☆マギカも控えてるから全滅ENDは無いと思われ
むしろ杏子やマミさんだって復活するかもよ？

>>219
エリーことキルステンは、魔女の宅急便のキキの
米国での声優さんの名前じゃないの？

>>262
おりこはオムニバスって情報なかった？時系列に沿うかわからないぞ。

かずみが仮に後日談ならＱＢは普通の淫獣になってるのかなあ。
あのままのキャラクターでまどかのパートナーになってたら怖いな。

>>257
　
いやｗ　物理化学の素養がある人間にはより受け入れがたいと思うぞｗ
相転移とかエネルギーの一般的な概念が刷り込まれてるような人間には
ここで平然と論じられてるような、希望→絶望の相転移と絶望→希望の
相転移の両方でエネルギーを得るなんて議論はまず耐えられないからなｗｗｗ

エントロピーで脱落者なんていたのか
俺つい一昨日くらいから見始めて今話を咀嚼してる真っ最中なんだが
9話まで一気に飲み込んだからエントロピーもそのまま受け入れてしまったよ
ただなんつうか詭弁臭いというか、もっと単純な動機が裏にあるんじゃないかとは思った

>>262
QB(端末)さえ生き残っていれば、システム改良も含めて現状維持可能。
つまり、まどかが絶望希望相転移をQBに示せれば、本人達の生死
関係なくなるから魔法少女全滅ENDでも問題はない。

>>261
いや、関係ある。
筋の通った説明だったらむしろ多くの理系は評価したはずだ。
ＳＦ臭が嫌なのではなく、なんちゃってＳＦが嫌なんだよ。
理解できていない専門用語を使うなってことだ。
理解していない専門用語を使ってわかったふりをするという、
日常的によく出会う不快な現象をアニメの世界でまで見たくないんだよ。

>>230
イスの大いなる種族。クトゥルー神話。

精神生命体で、他の知的生命体と精神を交換し、調査する。
調査が終了すると、お互いの精神を元の身体に戻す。
その際、相手が大いなる種族の下で得た記憶は抹消されるが、
まれに記憶が断片的に残っていたり、夢に現れたりすることがある。

自らの種族が危機に陥った場合、他の場所や時間の知的生命体と
強制的に精神を交換することによって破滅を逃れる。

QB種族を破滅させようとすると、同様のバッドエンドが起こるかもだ。

>>265
お前はなにをいっているんだ？
>>257とお前の立場はおなじだぞ？

>>270
指摘サンクスｗｗｗ
アンカーの付け間違いだｗ
正しくは>>261だなｗｗｗ

それよりほむほむが残り三話で死ぬかどうか考察しようよ
死ぬと思う人挙手

暁美ほむらは ほむらあけみ(穂村暁美)
鹿目まどか(かなめまどか)は、ほむらかなめ でまどかはかなめのハンドルネーム

ほむほむがまどかに珍しい名前と言われ苛立ち覚えたりほむら性の表札にこだわる理由

妄想少女かなめは現実世界では超地味っ子で大人しい
(妄想力だけは凄まじいのだけが取り柄)
QBとの契約は、自分の理想の世界の構築
魔法少女としての設定自体がまどかの妄想

そのため舞台は理想の家族に近未来の世界観に魔力の混在するパラレルワールド

現実世界でなにかと比較される出来の良い姉、暁美は家族に加えず代わりに可愛い3歳の弟
ついでに現実の父親はDVのﾈｸﾞﾚｽﾄでｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ脳のロクデナシで借金残して死亡

残された家族を救うためにQBと契約その代償は眠り姫になること

ワルプルギスの夜になると現実に引き戻されて絶望し魔女化してしまう

自分の嫌なことがあると夢落ちにしてまた第一話に戻る無限ループが他の魔法少女にない特殊能力
感情の落差をエネルギーに変換するQB星人にとってはいつまでも夢見るまどかは永久機関なので最高な存在


ほむらはまどかを目覚めさせるために、QBと契約その代償は鏡の国のアリスになること
まどかの夢の中で無限ループになりながらも解決の糸口を探している

現実の母親との絆である赤いリボンを選択したときから歯車が狂い始める

>>272
ほむらだけを注視しても意味が無い。
まどかが最後まで生き残っているのなら、ほむらも高確率で生きている。
でもまどかが死ぬ結末なら、ほむらだけが生き残る事にストーリー的に
意味が無いので死んでいると思う。

考察というより妄想だけど
１話を素直に受け取るとして、前の未来ではまどかはワルプルギスの夜出現の時に契約した

前の週の出来事
・ほむらが介入したことで、マミさんとまどかとさやかが出会った。→マミさんとまどか達は会ってない
・ほむらはマミさんに魔法少女について説明はしたが全くと言って信用されなかったが、ワルプルギスについては共闘の約束はしてた？
・さやかは契約していない
・マミさんはシャロに殺された？　あとから来た杏子もシャロに殺された？→ほむらが倒した魔女はシャロだけ（あとは傍観してる）

ここまで書いてほむらとまどかが、仲が良くなる接点がないんだよね
まどかがマミさんと出会わなかったらどの辺でQBのことを知るのかが気になるところ

>>265
おれもそういう話はわかる。だからQBの台詞はただのデタラメか
銀河の中心を『スターズ・エンド』と呼ぶ、並の文学的表現だと
思う。
QBの目的はまどかの魔女化でそれが明かに(?)なっただけで十分
じゃないかな。そうでなきゃ見られないんだけどねw

マミさんのテーマの歌詞ってゲーテのイタリア旅行記かな？？
なんかイタリアって言ってるきがするんだ。
マミさんの必殺技はイタリア語だし。

理系様は大変だな、これといいインデックスといい素直に楽しめなくて
ワルプルギスの夜だって本編と実際とじゃ違うんだから
「まどか内でのエントロピーはQBの説明通りで現実とは違う」じゃいかんのか？

設定に無理矢理感が出るって言うのは駄作の始まりだと思うけどね
同じ設定でも表現方法で説得力がまったく変わるんだよなー

今日でほむらのコミュ障、無能っぷりの理由が分かるらしいが、
今までほむらが積極的に関与して未来が変わったように思えるのは全部まどかがらみなんだよな。
契約しそうになるときのみ行動を起こしてる。

例えば、「人間がものを食うほどこの世界の物質は目減りして行く一方なんだ。」ってシリアスシーンで語られたらお前らだって呆れるべ。

無限ループならほむらが過去に飛ばなくても
ワルプルギスを起点に違う道にたどることも可能かな
改変後も考えないとだから相当シビアな調整が必要

>>279
QBの説明をそのまま真に受けて設定に無理矢理感とか言っちゃうのはちょっと物語の読解に問題がある。
QBは基本的にまどかに魔法少女の契約をさせることを目的にしているのに、あの場面では
魔法少女の契約から遠ざかるような内容をわざわざ言って、そして当然のように拒絶反応をまどかに与えている。
要するにあの場面ではQBはまどかを納得させる気なんて全くなく、あえて突き放すようなことを言っているんだよね。
だからあの説明を受けて納得行かないと思うところまでは当然の感情なんだけど、あれを
公式の設定という物語より上のレイヤーのものとして受け取るのは間違っている。
考察という視点に立つのなら、そこは切り分けをしないといけない。あれはあくまでもあの場面でのQBの説明にすぎない。

・ＱＢとエントロピー
　エントロピーの話はＱＢの行動理由および魔法少女、魔女の存在の説明であって、
　ストーリー的には解決しなくても問題ない。
・ターミネーター説
　ワル夜を倒したらこの街を出ていくというほむらの発言は、ワル夜撃退＝まどかの契約阻止完遂と考えられる。
　ほむらがまどかの子孫と仮定すると、まどかが魔法少女になってしまうと子を産む前に魔女化してしまい、ほむら自身が生まれなくなるので、
　未来から来て正しい未来に導いている。

これでいいじゃん。普通すぎるけど。

>>283
それは賛成。
うわぁぁSFだぁアワワー冷めちゃったぁ
って言ってるヤツがみっともねぇ。
SFでもなんでも無い。あくまでQB節。

ロボットアニメ見て「人型ロボットなんてありえない」って言ってるようなもんか？
ガンダムの場合、手足振り回して反作用で動くって設定あるけど、それに「あの程度の質量じゃ無理。ガンダムの設定は駄目」
って言ってるような感じ？

世界設定は料理で言えば皿みたいなもんだから、
中身が旨ければ文句はないよ。
ただ、皿も料理の一部として見る人もいるから、
一概に否定するのはどうかと思うよ。

>>283
QＢはまどかを魔法少女にしたいのになぜあえて契約から遠ざけるようなことを言う必要があったんだ？
あそこは営業的には「さやかを助けたいなら魔法少女になってよ」と言うべき所じゃないか

歴史的なヴァルプルギスの夜は、異教の春の風習にちなんでいる。
ノース人の風習では、ヴァルプルギスの夜は『死者を囲い込むもの』とされていた。
北欧神話の主神オーディンがルーン文字の知識を得るために死んだことを記念するもので、その夜は死者と生者との境が弱くなる時間だといわれる。
かがり火は、生者の間を歩き回るといわれる死者と無秩序な魂を追い払うためにたかれ、光と太陽が戻るメーデー（5月1日）を祝うことにつながる。
ワルプルガの聖なる日が同じ日に移動されたことにより、彼女の名前が祝祭と結びついたのである。
ヴァイキングたちが春を祝った風習がヨーロッパに広まることでワルプルガは同じ方法で讃えられ、2つの記念日がともに混じり合い、ヴァルプルギスの夜の祭りとして成立していった。

>>286
ガンダムで例えるなら物語の中でミノフスキー物理学についていきなり講釈し始めたから「何じゃそりゃ？」じゃね
人型兵器の存在自体は受け入れられても、その基盤技術を架空のSF理論に基づいて語られると……と言う

>>287
まぁな。網で出来た皿にスープを注ごうとしてたら
こら
って言っちゃうだろうし、今回はそんな感じだし。
でもええねん今のところはまだ
「注ぐよー？注いじゃうよー？ww」
の段階だし。

魔法と宇宙のSFは合わないだけじゃない？
ガンダムが魔法使い出したらさすがに批判食いそうだし
サイバスターとかダンバインが宇宙行きだしたらえ？ってなるんじゃね？　……いってないよね？

SFじゃねぇって。どう聞いても。

>>292
ZガンダムやZZガンダムでオーラ出しながらオカルトしてる

ま、今のご時世魔法扱うなら「充分に発達(ry」は入れとかなきゃ、くらいのもんだろ。

見てる人もQBのいうこと訳わかんないでしょ
まどかにも同じように難題ぶつけて苦しめる為に作り手がそうしてんだよ
意味なんてないよ

>>278
「まどか内でのエントロピー」がいつしか「エントロピー」として一人歩きを始めて、
エントロピーとしてまちがったイメージが広まる可能性がある。
方言みたいなものは時代とともに言葉の意味が変わっても構わないけど、
科学の専門用語でそういったことがあっては困るんだよ。

そこまで言うほど間違ってはいないと思うが
そもそもQBからして「簡単に例えると（≒正確な表現ではない）」と前置きをしてるのだし

そうだね
「まどか内での魔法」がいつしか「魔法」として一人歩きを始めて、
魔法としてまちがったイメージが広まる可能性がある。
方言みたいなものは時代とともに言葉の意味が変わっても構わないけど、
魔法の専門用語でそういったことがあっては困るんだよね。

>>297
安心して良いよ
世の中の大抵の人は君と違ってちゃんと現実とアニメの区別付けられるから

極端な話
ドラクエでバラモスを倒したら
次に現れたのがゾーマが宇宙人だったとかならさすがにおいってなるだろ
魔法と宇宙はミスマッチなんだよきっと
あと、後出しだったのがまずかったのかもな
スターオーシャンとかなら気にならないし

でも、そこまで気にするような話でもないと思うけどね
面白いことにはかわりないし

>>297
バカは何観てもなに聞いてもバカだし、
賢いヤツはどんな事言われても自分で理解に達する。
ほっといてええねん。

エントロピーじゃなくて宇宙持ちだしてきたのがよくなかったろ
せっかく小さな街の中でまとめてるのに、いきなりそんなもの出てきたら白けるよ
じゃあなんでわざわざ地球のこの街なのかとか
そもそも思春期の少女のうんぬんとか地球人以外にあるのかよとか色々思っちゃうじゃん
これがQBの詭弁じゃなく物語上の設定だったら白けるだろ

まあオレは今でもまどかの夢の中だと思ってるが

今時鬱アニメをセカイ抜きで構築できるもんか。

昔は科学と魔法は水と油と言われてたな
慣れの問題なんじゃなかろうか
それと宇宙持ち出したって問題だけど、虚淵の事だからSF的な宇宙じゃなくて
クトゥルフ的な宇宙の方が出て来るんじゃなかろうか
QBが生身で宇宙飛んで亜光速まで加速しても驚かんぞｗ

第二次性徴期の少女〜の方が
よっぽど非科学、理屈にあってない、突っ込み満載
ここから推理すべきだとなるはずだが
誰もそんなとは言わないｗ

ようはうまいこと納得させられるか、かね・・・

現時点では、宇宙人やらエントロピーやらの要素は本編にはあまり絡んでないからまだ何とも言えん
QBは宇宙人じゃなくて実はクトゥルフだったとか
エントロピーじゃなくて実はソウルジェムの機能だったとか言っても別に問題はないだろう

ただここから派生して、QBが宇宙の科学力とか言い出して
ライトセーバーぶん回し始めたら完全にぶち壊しだが

以前、誰かのインタビュー記事で

「この世界は、人間と動物と魔法少女だけなんですよ」
こんな感じのを見た記憶がある

誰か覚えてる？

まだ全然ぶち壊してないもんね。

納得行かないのは
感情＝魔法エネルギーだなー

>>290
ガンダムの話にするんだったら
マチルダさんが死んでアムロが頭抱えてるところに、いきなりガンダムの構造の話し始めて
おまけに動力炉が核じゃなく得体の知れない魔力動力源だった
そしてこの戦争は魔力を溜めるために始まったとか言われるわけ

こんなカンジじゃね？

>>300
伝言ゲームっていえばわかるか？

>>312
まだやる気かよもうイイよ…

科学じゃないけど歴史が無茶苦茶なことになってるじゃん
大河とか戦国ＢＡＳＡＲＡとか信じる奴いるんだから

中国の三国志時代は美幼女達が覇を競っていたからな。

10話でわかる、騙されて気持ちいい、ほむらの秘密。

ほむらの体を動かしているのは、二つの魂。

ほむらのカチューシャ。
実はあれが、使い魔＝ほむらのQBで、ほむらが
魔術を使う時にはこちらが体を動かしている。

俺には、ほむらの顔が、2種類あるように見える。
ひとつは、皆が知ってるほむらの顔。
普段まどかに会ったりする時は、こちらのモード。
もうひとつは、9話でも一瞬見えたちょっと幼い顔。
この幼い顔は、1話アバンでも登場する。

作画崩壊wと言われるようなところに、仕掛けている。

長くなるので、考察は別に掲げる。

>>316の続き

QB式魔法少女にQBが必要なら、そうではないほむらにも
似たような存在が必要だろうことは推測できる。
仮に使い魔がいるとして、その姿は1〜9話では全く見えていない。
QBですら動くと音はするのだから、気配を消しきるのは無理だろう。

そこで思い出したのが、クシナダヒメ。
スサノオは、クシナダヒメを櫛に変え、髪にさしてヤマタノオロチを退治した。
使い魔は櫛ならぬカチューシャに姿を変え、ほむらのサポートを
しているのではないかと考えた。
ここで2種類のほむらの顔とすり合わせる。
使い魔はサポートなんてもんじゃなく、ほむらの体を直接コントロール
してると考えた方が、すっきりすることに気付いた。

8話でほむらがまどかに「いつもいつも」と泣きつくシーンは、
使い魔→本体と途中で入れ替わっているのだろう。
新QB登場で、使い魔が再び体に戻ってきて、いつものほむらになっている。

9話でQBの方を向かないで弱気な事を言っているのは、本体かもしれない。

ほむらが二つの魂はあり得ると思うんだよね
手の甲に二つのソウルジェムを付けてるし
魂＝人格とすれば・・・？

まどかかほむらは二重人格で
どちらかの人格なんじゃないとか妄想したりもした
遊戯王みたいな感じ

でも、いろいろありえないよなーって思った

魔法ものに科学は〜って意味では見滝原市の異常なＳＦ背景で既にぶち壊されてるじゃん

>>314
フィクションをノンフィクションと信じるのは、
元々そのモデルについて知識を持つことも得ることもなかった人間だけ
興味のある奴はそこからモデルについても調べるようになるからそんなに大きな問題じゃない

あ、ちなみに専門用語も日本語と同様生きた言語だから例外なく時代によって変化してるぞ
変化しないのは時代に取り残された死語だけだ

ウロちんが遂にセカイ系に手を出した！と思ってるのは自分だけか
沙耶なんか設定的にモロそうじゃねえかって言われるとそうなんだけど
（個人の事情や人間関係が突然世界の存亡に関わる話に繋がる作品、最終兵器彼女とか）
魔まマは、2000年代のセカイ系へのアンチテーゼを多分に含んだ魔法少女アニメ。

2000年代のラノベを読んでたとか、畑の近いエロゲをやってたとか
そういう人間には割と受け入れやすい展開だと思うんだが。
意外に抵抗がある人が多いのかな。

>>230
まどかのエネルギーに期待してるのはQB族だけでなく他にもたくさんいるよ。
って暗喩かと。

>>248
「ほむらはQBと契約をしてない魔法少女」説がでたけど、
・ほむらのSGが他の魔法少女と同じ装飾
・QBの「そうともいえるし、そうでないともいえる」
の二つが突破できず、QBが嘘をついてる説をとりこまなきゃいけないので
微妙になった。あと、その設定からうまくシナリオが描けなかった。

>>265
数学の素養がある人間には、
実数集合の連続性やルベーグ測度の根本を知らない人間が
それらを勝手に使って、研究とか実験とか耐えられないんだけどｗｗ
自分が理解してないのにそれを議論するなんて理解できないｗｗ
まず、数学10年やってからほかのことやれよｗ
　っていわれたらどうする？

>>320に補足して
虚淵玄はセカイ系大全盛だったシナリオライター時代に、
いわゆる「燃え系」の作風で人気が出た人だけど、
自分で書かなかったにしても、当然同時代の作品には触れてきてるだろうし、
ドニー＝ダーコのウサギをtwitterのアイコンにしてるくらいだから、
ああいう話が元々、大好きだったんじゃないかと。

だから、ここに来てこうくるかー、みたいな事思ってる。
ドニー＝ダーコは何かの手違いで時間遡行ができるようになった高校生の話。
http://www.jikanryoko.com/donii1.htm（ネタバレ注意）
ちなみにこの作品、パっと見はちょっと不思議な青春映画で、
↑で解説されてるような裏設定は本編だけみてもまずわからない。

>>316
気持ちいい設定なだけで
気持ちいい展開ではないよね？
視聴者が求めてるのは気持ちのいい物語であって
設定はそれを後押しする一要素でしかない。

>>308
たしか「この物語で重要なのは、人間と動物と魔法少女なんですよ」
じゃなかったか？
動物はQBと推測してる。
さすがにあの時点で「人間と魔法少女とインキュベーターなんですよ」
って答えるわけにもいかんだろうし。

>>323
QB＝動物ってのは深いなぁ。
種の生存にしか興味が無い、ってことか

まー、急にジャンルの違う話が混ざって困惑したってのはワカランでもないんだけどね
某嘘屋のエロゲでも似たようなことあったし

>>323
まどマギは人間と動物と魔法少女のお話です　だろ

４ｃｈでQBはクエスチョン・ビーストの略なんじゃないかって考察があったね。
アーサー王伝説にでてくるやつ。

>>325
俺は、腐り姫は評価してる

>>321
なぜ、>>265がルベーグ測度について知らないとみなしたんだ？

オレにとっては気持ちいいし面白いんだけど、お前にとってはそうじゃない。
そんだけだ。
視聴者、って十把ひとからげにすんじゃないよ。

まちがえた、Questing Beastだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%B8%E3%82%8B%E7%8D%A3

>>288
ちょっとは頭使って考えような。
ここでさっきからずっと「俺が正しい」一辺倒で自己主張してる奴の帰結なんかと照らし合わせれば少しは考えつくんじゃないか？

QBと、Questing Beastの共通点は
「吠える獣は純白であり、狐よりも小さく美しい」
所にあるそうだ

勘違いしてる人が居るけどSFはサイエンス「フィクション」だよ
物語の中で整合性が取れていれば科学的に正確かどうかは問題じゃない
魔法少女が存在してる時点で現実世界と異なる理で動いてるわけだし

>>277
梶浦語

1話の「なんだ、夢落ちか」っていうシーンあるじゃん。
あれはまどかが契約したからああなったのか、そうではないのか、そこが問題だと思う。

もうじき１０話でかなり作品背景がわかるだろうけど
今回も前回のエントロピー云々と同じくまた荒れそうだな
お前らどうせこんな展開認めない！とか思っちゃうんでしょ？

>>337
うんにゃ、俺は最後まで付き合うよ
作品をより楽しみたいから考察したりしてるのであって、ケチつけるためにやってるわけじゃないし

QB、9話で「当の僕らが感情というものを持ち合わせていなかった」
言ってたけど、
4話の「一緒にいて楽しかったよ」っていう(感情を前提とした)台詞と矛盾すると思う。
とすれば、はぐらかしたり、誤誘導することはあっても基本的に虚偽を言わないQBらしくない。
ぱっと思いつくのはこんなところだけど……

1.実は、虚偽を言うことは少ないが絶対虚偽を言わないわけではない(「楽しかった」又は「持ち合わせていなかった」のいずれかが嘘)
2.持ち合わせていなかったは過去形だから、今は持ち合わせている
3.QB自身が実は感情を持っていることに気付いていない
4.その他(メタ視点での理由など)

>>339
「楽しかったよ」は地球に来て、別れ際はこういった言葉を使うという認識で、
感情としての楽しいではないと思われ

>>339
楽しかった云々はあくまで個人的主観によるもの。この場面は
単に営業トークだっただけと思う。

グリーフシード機関以前の、希望をエネルギー源とするリアクターは、フェナリナーサとマリンナーサの前例がある。

この時の魔法少女は夢と希望が枯渇した為異常を来たし、
地上で個体の死を迎えた際に膨大な絶望エネルギーを放出する。

これを受けて希望-絶望転換炉が開発され、現在に至るも、
フェナリナーサでは三個体必要だった使い魔システムだが、
改良によりこれを一体に集約した試作が、しあわせうさぎである。

この地球上における魔法少女被検体は二名居たが、一方は
希望から絶望への想転位がほぼ不可能な能天気な性質を持ち
またもう一方は、周囲の環境の変化により被験者足り得なくなった、
との報告が、軌道上からの観察者による報告があり
第一次グリーフシード計画は、鹿目まどかの発見まで
その稼働計画の延期を余儀なくされた。


嘘だけど

まどかは一つ一つパズルのピースをはめていくように
世界観を明らかにしていったところが良かったと思う
有限な枠の中に最後のピースまでぴったりとはまるのを
みんな期待してたと思うんだよなあ
宇宙なんて出てきた時点でそれが困難な事が分かってしまったことで
ガッカリしたやつは多そう

>>339
興味・関心は持ってるみたいだから
そういう興味深い子だったって事での楽しいなのかな

9話はずっとさやかが泣いてるような印象を受けたな

さて、OPで窓を伝う雫は今度は何色になるんだろうか。

GSって何度か登場してるけど、どれもデザインが微妙に違うんだね。
針の部分は同じだけど、丸い部分の模様と、上のツマミのデザインが違う。
丸い部分の模様はGSに変化する前の魔法少女の爪の模様に対応してるのかな。
ツマミの部分はチェスのコマに対応してるのかと思ったんだけど違うっぽい。
手元にあるチェスの駒で確認したら似てるのはポーンぐらいだった。
形の違いから三話の終わりでほむらが回収したGSと、
八話でほむらがさやかに渡そうとしたGSが違うことが分かるけど、
ほむらっていくつGS持ってるんだろう？
もとの時間軸でストックしたのか、作中で描かれてない部分で魔女狩りしまくってるんだろうか。

第10話ネタバレ

ＱＢ「ひどいやまどか！自分の先輩を殺すだなんて！」

感情のない存在が、感情エネルギーを搾り取ろうとして人造生物作って失敗したら
どんなに感情があるように見えてもそいつに感情がない、と言うと思う
人間にＱＢが感情があるように見えても、内部での認識構造が違うんだろう

また、泣く
と見せかけて泣かない
ここまでこないとな・・・・・・

カオナシみたいなもんでＱＢがラストにちょっと感情を理解したりするんじゃないかね
今回はほむほむ、入れ替わる背景の回収とワルプル到来かな

>>347
さんざん既出で結論は出てないけど、３話と８話のそれはむしろ似て見える

>>347
ツマミの部分も、元魔法少女ので間違いないかと。
さやかのはＳＪ→ＧＳどちらも月だったと思う。

ほむらはＳＪを大分貯めてるんじゃないかな。
巻き戻りで時間転移してきたとしたら、ループしてベストタイミングを計ってるはず。
その後必要なＧＳの数も統計してるだろうから、
ＱＢがまどかのところに来る前の時間に飛んでそう。

佐倉杏子に魔女から戻せる可能性はあったの？と聞かれてるので
まどかに出来ないとは言ってないんだよな

>>311
なるほど、確かにダメだわな、それじゃ

>>353
さやかのマークは上条のＣＤプレイヤーって説もあった

Ｇガンは人の心に反応するトンデモ物質使ってたよ
それ知らなかったから、なぜ最終話でデビガンがラブラブで死ぬのがよく分からんかった

>>347
横から失礼
>>352に付け加えるなら、
・GSは穢れを移すと真ん中の丸いところが黒くなって模様が出てくる
・孵化直後のGSは穢れがすくないため透明に近い(３話の状態)
・ほむらが使用してきたから黒くなった(8話の状態)
って仮定のもとで、ツマミの部分が似てみえるって話は出てた。
真ん中の模様が十字で病院っぽいってのも一因だったかと。

結局結論は出てない

>>353
ＣｙａｎのＣだと思ってた

>>339
QBは二度壊されてるから

多分私は三代目

でいいんじゃないかな、もう

>>323
>>316は、声優の雑誌コメントの解釈だよ。

これで1話の「暁美ほ」で止まる理由がわかる。
「ほむら」はカチューシャ側の名前で、本来は「ほ○△」
たぶん「ほだか」

「あなたは鹿目まどかのままでいればいい」は、
自分が既に本来の名前ではないことを指す。

高いところから物を言っているように見えて、
実は全部自分にあてはまること。
その集約が、1話にある。

>>358にさらに付け加える
ゲルトルートのＧＳが最初から黒いっていう反論がくる前に、
マミ「今日は逃がさない」
と言ってるから、すでに何人か人間を喰っていて穢れがたまっている状態。
だからあと一度くらいしか使えないＧＳって言ってる

>>361
じゃ、「ほのか」にしといてあげれば

あけみほむらを縦に書いて半分隠すとカナメまどかになるって話があったよね。

>>362
「今日は逃がさない」は、前日（1話）でまどかとさやかを助けるために一度見逃してるからだと思う

今日はほむらの過去回か

>>365
「今日こそは逃がさない」だった。
前日の1回だけなら「今日は」だけど。やっぱり1回以上取り逃がしてるかもしれない。

ツインドライブもあったか
ダーカーのヘイさん状態なのかな
でも８話のアレはほむらの感情噴出がいいって意見と唐突って意見二つあったからどうなんだろう

>>368
ちわが唐突って思われていいっぽいコメントしてた
一生懸命感情を隠してるらしいからな

>>368
泣き崩れたのには驚いたけどQBが復活したときにはいつものほむらに戻ったことに更に驚いた。
追っかけなかったのも込みで演技？

>>363
たしかに「ほ」で始まり、「か」で終わるから
それだけ考えると合うんだけどね。
でも名前にこめられた意味を考えると、
「ほだか」でないと合わない。

俺は、「暁美ほだか」は本来のマミさんの名前だと思っている。
マミさんを拘束し、入れ替わって転校し、QBを狙った。
ところがほむらが保健室で眠っている間に、本体がマミさんを
解放してしまった。

結果、マミさんはまどかを体験講座に連れて行き、死んだ。
「忘れないで、その優しさが、もっと大きな悲しみを
呼び寄せることもあるのよ」
本体がマミさんの拘束を解かなければ、マミさんは死ななかった。

この前提で4話のほむらのセリフを読むと、まどかより
むしろ本体に言ってきかせているような部分もある。

ほむらが感情を殺しているのはＳＧを濁らせないためなのかな
魔法少女になってから相当経っているはずなのに魔女になっていないのも腑に落ちない

マジで外国人が言ってたマミさんと身体共有してる的な可能性もあったりするのか？

「名前のない森」
鹿：君は自分のことを何て呼ぶの？
ア：私だって名前を知りたいのになんでもないものなの
鹿：ここでは思い出せないよ。ここをでたら教えてあげる
鹿：僕は小鹿だ！
ア：私も名前を思い出した。アリスだわ。
解説：なんでもないものだったアリスが、彼女を彼女とする本来の一切の規定を持つ個別的、具体的なアリスになった

＞逆説的に完全リンクし「まどか」の 世界を全肯定しています

漫画版の説明文を読んで何人かがまどかの世界のアフターストーリーでシステムが良く変化している
という予想を書いていたが本当にそうなるかな
これ魔女を主役にしているお話なんじゃない？魔女はこういう風に世界を見てるんだよ的な
つまりかずみが元魔法少女の現魔女、魔女だと思っているのが魔法少女とか
そうでないと「逆説的に完全リンク」が納得できないんだよな

>>370
ほむらのふたつの魂でいいんじゃないの？
魔法を使う魂と、それが眠った状態の本来の魂。

あのシーンは、日本神話のヤマタノオロチとかぶせてる。
生贄にささげられた、姉たちへのクシナダヒメの涙。
そこに出てくるQB=九尾＝ヤマタノオロチ。
クシナダヒメの魂は、櫛ならぬカチューシャへ。
スサノオ登場で、九尾いわく「殺されるのは二度目」

一度目は、出雲の国だったというブラックジョーク。

370見てそのシーン見直してたら気が付いたんだけど、QBが復活する時の　バチッ　って音なんだろう。
まさかQBさん電動?

>>375
沙耶みたいだな

>>375
沙耶の歌思い出した

>>371
ごめん、俺の読解力が足りないから意味が分からない
マミさんとほむほむで体を取り替えっこプリーズしたってことか？
それともまどかとほむらが？

>>375
第一話のお兄さんはどうなるのさ

こじつけ妄想気持ち悪いです

ほむほむの盾についている赤い玉と黒い玉ってＳＧとＧＳではないかとふと思った
あの盾は宇宙の法則を捻じ曲げる力を持ったまどかのＳＧを利用して作られたもので
ＧＳがＳＧに変わる瞬間に生ずるエネルギーを使って時を止めているとか
あの盾の妙にメカメカしいデザインが気にかかるんだよね

あの盾がＱＢを使って作ったものだったりして

ほむらちゃん二つの魂説ってのはつまり
ドラゴンボールのゴテンクスみたいな命名をされたと考えて
「あけみ」と「ほむら」の二つの人格（魂）が一つのハードウェアに入ってるってことなんだよね

猫って生き物は魂がいくつかあるっていう伝説みたいなのもあることだし
何かの雑誌で猫といっしょに暁美ほむらが映ってたのはこの説を隠喩してたとも考えられるかな

>>377
誰かがターミネーターみたいだとか言ってたなｗ

>>383
ほむらの盾の裏側は、時計の内部構造をモチーフにしてるんでない？

>>383
確かにエネルギーを得るのに効果的。
だがしかし、9話では両方赤い玉だった。

>>387
勘違いしている人多いけどあれ裏じゃなくて表
時間を止める時に玉と一緒に開いてる

今回の名シーン待ちうけ解説
キュウべえさんの策略で杏子さん「リタイア」だってさ
ちっこいつ…
で杏子はさやかを元に戻すのは不可能だという事を悟って共に自爆
一応杏子もオクタヴィアの性質はわかってたみたいだ

ほだかとかセンス悪すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ

あんまり指摘されてないけど
次回予告のときの音楽って
ハ−メルンの笛吹き男みたいだよな

ハ−メルンの笛吹き男が奏でた曲って記録に残ってるの？

そういや、一話アバン冒頭でシャンデリアみたいな機械があったけど、あれなんなんだろうな？
なんか中心にソウルジェムっぽいのがマウントされてた覚えがあるけど

>>381
俺1話見てなくて（2話は見た）>>137に書かれているのを見た感想を述べただけなんだよね
あくまで俺の妄想が当たってたらだけど、魔法少女が魔女に見えるなら少女が少女に
見えなくても問題ないんじゃない？まぁどっちでもいいんだけど、「逆説的」の意味さえ分かればいいんだよ
もし貴方がまどマギのアフターストーリだと考えてるなら、その根拠を教えてもらえると有り難いんだけど

>>380
がんばってみる。

ほむらには２つの魂があり、ときどき入れ替わる。
これをA、Bとする。
魔法を使えない優しいB。魔法を使える厳しいA。

・Aの企みで、本当の転校生マミさんを拘束。
・Aがマミさんこと「暁美ほだか」になりすまして転校。
・Aは、マミさんを長期拘束し、ワルプルギスの夜まで生存させる予定。
・Aが魔力切れで保健室に。

・Bはマミさんがかわいそうなので、拘束解いて逃げる。
・Aはマミさんを探すだろうQBを始末しようとする。
・魔力が不十分なのか、Bの「かわいそう」の気持ちでうまく当たらない。
・マミさん登場QBと合流で、Aの企みは失敗。

・QB、マミさんに入れ知恵。巴マミ誕生。

拘束を解かなければ、あそこで死ぬことはなかったということ。
Bは、まどか以上に責任を感じていただろうということ。

>>393
ああ言い方わるかったね
グリム童話っぽいって事かな
NHKで人形劇やってた時の曲に似てるような

>>243
俺もかずみは知らないけど、
かずみ世界の「人間→魔女」、魔女を倒すと「魔女→人間」の設定は、まどか世界も同じかも知れない。
まどか世界は「まどかの見ている夢の世界」で、QB魔法少女システムは「夢の中限定」のシステムかもよ。
現実世界のほむらは、ワルプルギス（魔女まどか）を倒してまどかを人間に戻す為に結界の中に入ってきたと。

ちょっと無理があるか？

QBは「人間は魂のありかに拘る」とか言ってたけど実際にどこにあるかについては言明してないんだよね。
それはともかく、奴等に魂はあるんだろうか。

ワルプルギスがまどかって言うのは何か無理あるよな
まだＱＢ星人の母艦の方がありえるw

>>397
ハーメルンはゲーテが詩にし、シューベルトとヴォルフが曲をつけてる。
シューベルトの「鼠捕りの男」は、のどかで民謡風らしい。
曲自体を探しているが、まだ見つからない。

>>207,217
それは普通にそうだろうな。
っていうかそれ以外の考え方がありうるのだろうか？

>>268
理系的な人は、エセ科学に抵抗感持つひとが多いですよね。

>>401
見つけた。でもピアノだし、似てないような。
専門の人は楽譜でも見ればすぐわかるのかもしれないけど。

「鼠捕りの男(シューベルト)」
ttp://schubertlied.de/index.php?option=com_content&view=article&id=120

ヴォルフは見つからん。

>>283
ソレは最高だな！

>>389
言われて9話を見直したけど、確かに表っぽい
今まで気付かなかった

ただ、9話だと中央部分のみ開いてるように見える
何か別の場面で、もっと派手に開いてるのを見た記憶があるんだけどなあ

あーやっぱおかしいなっておもったらそういうことか
相手しないほうがよかったねこれは

>>334
説得力がある展開なら、なんでもいいのさ。
ちょっと荒れたのは、説得力がなかっただけ。
まだ崩壊していないのは、弁解の余地があるから。

>>399
５話のさやかのシーンを何度も見返してみたんだが・・・おっぱい？

>>334
スペースファンタジーのことじゃないんだな

>>410
SFの和訳は「すこし・ふしぎ（Sukosi Fusigi）」。
SFの大家が言ってた。

>>406
8話の杏子に拘束されたとき

説得力云々より、まどかに感情移入しすぎて同調しちゃった人が
科学どうの納得できないのどうの言ってるように見えるんだが

QBは可愛い見た目に可愛い口調だから違和感アリアリだけど
あの内容をロボットが無感情に淡々と喋ってたら特に違和感はないはず
「説得力がない」って言ってる視聴者ほど仕掛けにはまってるんじゃないかと

>>400
まどかは宇宙の法則を捻曲げる程の才能があるのに、ワルプルギスの設定は２人なら倒せるかも知れない程度。
あまりにも違いすぎるけど、ワルプルギスがあまり強くないのは、まどかが存在してるからかもよ。
タイムパラドックスでよくある「未来の自分と現在の自分は同時に存在できない」みたいな禁止事項で
ワルプルギスは影のような存在になってるとか。
まどかが契約すると、まどか消滅でワルプルギスに吸収されて、宇宙の法則を捻曲げる最強の魔女誕生

…かもしれない。

ほむらの過去（ループ前）を盾をメインに考察してみた。

まず、簡潔に三行で
・ほむらはまどかの魔法少女としての後輩
・ほむらの願いは「まどかを守りたい」
・ほむらの時間関係の能力はまどかのSGで使える特殊能力

まどかはマミさんの誘いで魔法少女になるも、その後の戦いでマミ死亡。
そのあとは、ソロで魔女と戦うことになる。ある日、まどかは魔女に襲われてる
少女（中1か小6）ほむらを助ける。魔法少女のまどかに憧れたほむらは、
昔のまどかと同じように、まどかの魔女狩りについていくことになる。
　まどかの武器は防御性能の悪い弓、さらに不慣れなこともあって
魔女を退治したあとは毎回ボロボロ。魔法で治してるとはいえ、見るに耐えかねた
ほむらは、「まどかを守る盾になる」と決意し魔法少女になる。
ここで、ほむらは固有魔法として魔法バリア的なものを習得。

　まどかとほむらはペアを結成し魔女を倒していく。そしてついに、
見滝原市を襲うワルプルギスの夜と戦うことになる。
ワルプルギスの夜は強力な魔女で苦しい戦いを強いられるが
あと一歩というところまで追い詰める。しかし、ほむらがミスをしてまどかが危険にさらされる。
ここでまどかは、防御をSGだけに集中させワルプルへ攻撃をしかける。
結果としてまどかはワルプルと相打ちになり、SGだけが残る。
夜が明けて朝日が差し込むも、そこに残っているのはまどかのSGとほむらだけ。
ワルプルの夜が「記憶を食らう魔女」だったため、魔女の攻撃で身体の記憶を
食われたまどかは魔力では身体を復活されることができなくなってしまった。

自責の念にかられたほむらは、なんとかまどかを救おうと試行錯誤を繰り返す。
その結果、まどかとほむらのSGを合体させることで別次元の過去に移動できるようになる。
（ただし、まどかのSGを使ってるため自分がいる過去には戻ることができない）
せめて別次元のまどかだけは救いたいと思い、ほむらは別次元の過去へ旅立つ。

しかし、未来を変えることは容易ではなく何度も失敗し繰り返していくうちに
年齢はまどかと同じになり、髪もどんどん長くなっていった。
→1話へ

ほむらの髪が短かった←「カチューシャをしている」「髪を掻き揚げる仕草」
とかいろいろ考察背景はあるけど、長すぎるので省略。
さて、あとはきれいに爆死するだけだな。

もしワルプル魔女合体説が当たってたら、虚淵のことだから今回の放送は地獄絵図になりそうだ

ＱＢはクトゥルフ系の生物であって、
いわゆる王道ＳＦの宇宙人とはまた違うと思うんだが
９０度以下の角度から現れてもおかしくないキャラ

>>412
うーん、それかなあ……？
何か一瞬、これ穴開いてね？　これ盾として機能すんの？
とか、どっかの場面で思ったような気がしたんだが

ともかく、ありがとう

本スレに書いたけど辻褄は合ってるから転載

QBが科学技術で何体もボディ持ってたり
閉め切った部屋に出入ったりできるなら
そのコントロール装置があるはずだから、それがワルプルギスの夜＝QBの船にある
とかね

QBは集めたエネルギーを船に回収してQBの星に送る役目を持っていて
QBはそれで任務を終えて帰る予定になってる
だからほむらは杏子に「ワルプルギスの夜が過ぎれば街を離れる」って言ったんじゃないの
成功しても失敗しても元凶であるQBがいなくなるから

今日からは邪魔者一人もいないしよかった
さやかがしぶとくて発狂するところだったわ

よくほむらが黒猫黒猫言われてるけど、魔法少女の衣装見るとまどかだけリボン逆についてるんだよな

良く猫とか犬に付けるみたいにアクセが前側、結びが後ろ側
夢を見ているのはどっちか

>>419
ほむら視点としてはいいけど
QB視点でみれば、QBがまどかにワルプルギスを止められたら困るじゃん
それなら、ワルプルギス＝ほむらのほうがまだ納得出来るかな

>>422
困るけどまどかが魔法少女になるメリットの方が大きいんじゃないの

>>413
許容量の問題なんじゃない
俺なんかこんなにアニメにはまるの初めてなんじゃないかって位だが、全然不満は無い
物語を物語として捉える、客観的な視点が必要なだけ
知識がどうとか整合性がどうとかは二の次なんだと思うけどね

ほむらは黒猫
間違ってたら死んでもいい

()既出かもしれないけど、()
OPのまどかが変身するシーンのまどかの片割れみたいなやつ、()
ほむらに似てる気がする。()
んで、ほむらはまどかの子孫説の裏付けみたいな()

その()が気になる

>>216
未来から逆行しているなら、9話の時点でまどかが契約してないのだから、
１〜８話でほむらが契約を防ぐ必要がなくなる。
だから多分はずれていると思うけど、
ほむらだけが時間を逆行してるってアイデアは天才的だと思う。

>>425
生きろ。

>>427
()は無視してください。

>>419
任務は終わらないだろ
エネルギーを集め続けるのがしごとなんだから

>>418
盾については関係ないと思われる。
漫画版でハノカゲさんが一部武器は私の方でデザインしてますって言っているので、
デザイン原案を渡されてないみたい。
重要なら細かいデザインを伝えているはず。

x-filesに朝起きる度に前の日になってる話はあったな。

最初はなぜか自分が殺される。
次に目が冷めたら一日前でなぜか刑務所にいる。
そうやって一日ずつ遡って、
最終的に捕まった原因の日まで戻って事件を解決する？お話。

ほむらは情が深いキャラって何度も書かれてるんだけど肉親を思うとき情が深いなんてふつう使うか？
ねーわ

>>434
作中でいかにも窓海外興味ないぜって感じだけど、
実は他の人のことも必死で助けようとしてたのかも知れない

公式サイトのキャラクター紹介で、ほむほむだけ変身前と後で髪の色が違うのは意味があるのだろうか
でも本編では変わってる印象ないんだよな…。

>>418
そのシーンは爆弾取り出すシーンだな。時間操作時と同じところが開いてるかは、確認した方がいいかも。
ちなみに、漫画版の描写からは、盾は、時間操作か爆弾製造？の、少なくとも、どちらかの能力と関係があるように見える。

>>436
よーく見るとまどかやマミさんの髪の色も微妙に明るくなってるし、ただの塗りの関係じゃない

なんでＱＢって一度まどかの勧誘諦めるような素振り見せたんだろ？　って考えてたら
なんかＱＢが最初にほむらに殺されたのは４話じゃないかって思えてきた

疑問に思ったのは、箱の魔女と遭遇してあわや殺される寸前というところまで追い詰められるシーン。
結局それは新たに魔法少女になったさやかが阻止するけど、ここ、なぜかまどかを監視しているはずのほむらの登場が遅い。
ＱＢに至ってはまったく登場しない。
どんなときでもまどかの勧誘を狙うＱＢにとって、箱の魔女に追い詰められていた状況は
「死にたくなかったら契約を」と迫れる絶好の機会だった（マミを勧誘したパターン）。
ＱＢはどうしてこの場にいなかったのか？　行きたくても行けない事情があった？
また、このときほむらは何故登場が遅れたのか？　行きたくても行けない事情があった？

で、思い浮かんだのがほむらが最初にＱＢを殺したのは、このまどかが箱の魔女と交戦していたときだったという説。
箱の魔女に会う前にまどかはＱＢと一度お別れをしているけど、これはほむらからしたら願ってもないことで、
ＱＢを始末するタイミングとしてはこれ以上にない好機だった。
ほむらにとって計算外だったのはＱＢには代わりがいたってことで、収穫になったのは「殺しても無駄」ということがわかっただけだったけど。

wikiには１話から２話の間に殺ってる説しかないみたいだけど、マミさん存命中まではＱＢってまどかさやかマミさんにべったりくっついてるから
むしろ殺られそうな場面がないと思うんだが、どうだろう

>>438
そうか…明らかにほむほむだけ色違うし髪型も変わってるから手がかりになるかと思ったんだが…

>>431
QBは「僕たち」って言ってる
彼一人だけで活動してるわけじゃない

ほむらの盾がペルセウスの盾をモチーフにしたものなら、
昔ほむらが戦った魔女の中に時間操作系の魔女がいて、そのGSを盾に組み込んだ…
という可能性もある。だけど残りの話数でそのエピソードをやるのは無理。

今回は盾の謎はスルーで、スピンオフの「ほむら☆ほむほむ」で詳しく説明されるはず。

>>439
なるほど、たしかにあり得るな
この直前で結構意味ありげな会話してるし

>>418
拘束される前の、さやかに手をかけるシーンで影が穴に見えたんじゃない？
それ以外だと、6話でトラックの荷台に乗ったときとか。

>>437
これも6話。まどかがさやかをポイしたときの時間操作では開いてなかったよ。
NT-Dか？

http://loda.jp/madoka_magica/?id=781
画面が切り替わる瞬間なんだが
明らかに筆跡違うよな。

面白いアニメだよなぁ
まどかは現在の世界でこれから「彼女だけじゃ勝てない！だからキミも魔法少女になってよ（一話目のワルプルギスの夜？のやつ）」の状態に追い込まれていくんだろうけど

まどかがそこで契約→能力が時空操作系だったりしたら面白いね
今度ほむほむの立場になってまたどこかでループして行ったりとか
ほむほむは視聴者から見たら黒髪だけど、実際の登場人物から見たらOPの成長したまどかの姿に見えてたりして

なんか突然思いついたんだけど色々ありえないな、スルーしてくれ

>>413
別にどんな支点からアニメを見てもいいやん
お前の見方は間違ってるという必要はない

既出かもしらんが

黒猫　＝　　マミさん　　と予想してみる。


マミさんのソウルジェムを回収したほむらが、飼っていた、拾った、魔法で創った、
のどれかでとりあえずマミさんに仮の身体を与えた。

ほむらが死ぬ、あるいは消える際にその黒猫をまどかに託すと思う。
ＯＰの様にまどかが変身していたら、ほむらでは出来なかった
マミさんを元に戻す事も出来るかもしれん。

10話では、メインはほむらになりそうなので、ほむホームで黒猫が出てくるかも。
ならば、それはマミさんと予想、ほむらを見直す事間違いない！


うん、ごめん。書いてるうちに、かなり妄想入ってる事に気付いた。
でもほむら　＝　　黒猫　　　はミスリードだと思う。

黒猫万能だなｗｗｗｗ

俺はほむら黒猫説には
かなり違和感ある。
理由はウロブチ自身が
ハッピーエンドは嘘臭くなるといってる事。
黒猫の化身なんてうそ臭い設定をウロブチがとるとは
どうしても思えない。

誰かが言ってたけど
第二次成長期の女性が効率がいいといってるのに
人間以外はないと思うんだよね
ほむら自身昔は人間だったっぽい言い方してたし
まどかの親とか、姉妹のほうがまだ納得出来る

多分、単純に親友だと思うな

元の正体が黒猫言うよりも
誰かが死んでソイツが
結果的に黒猫になるパターンの方がありそうな

ＯＰは未来で ＥＤは過去を押しますん

>>444
確認してくれたのか。ありがとう。

6話で開いてなかったことの仮説として、

1.結界内だと開く
2.長時間使用時は開く
3.時間停止と、時間の流れを遅く(=自分を超加速)するの二つの能力があって、前者使用時のみ開く

ってのを考えてみた。批判もしくは追加･検討頼む。

>>451
俺は今の所姉妹説が有力かなと思ってる。
OPの変身するときの髪長まどかはちょうどほむらくらいの長さだし

ｗｉｋｉみたけどアリス説にしか思えないな。
ただ、なぜほむらが契約をさまたげようとしているのか、そこの説明が弱いと思う。
目が覚めてはいけない理由って何なんだろう。

だから姉妹に対して情が深いってなんだよ
言わないだろそんなん

>>455
マトリックスの世界みたいな、目が覚めたら魔力エネルギーを延々作り出すための電池となった自分を知るハメになるとか
目を覚ましたらいけないっていうとこういう発想がわいて来る

ほむらの家の表札がずっと「ほむら」しか見えてなかったけどこの前から「美　ほむら」って見えるようになってるの意味あるのかね

ほむらの家が三叉路にあるのがまんまヘカテーだな

ほむらは情が深いってそんなに書かれてるっけか
ついでだけど、情が深いだと誤用っぽいな、情に厚いか正しいようだ

>>452
ＥＤは現在。魔女の左目の中で眠るまどかは、まどか世界が魔女まどかの夢である事を示す。
ＯＰは未来。夢から目覚めて瞼を開けると黒猫の姿にもどったほむらが見える。
でもＯＰはハッピーエンドのパターンで嘘。
本当は目覚めて最悪の現実と対峙する鬱エンドになる予定。

と思ってる。

一話を見直せはまさか今更教師の半熟卵の話のことじゃないよな、とふと気になった

情が深いの意味を検索してもちゃんとした言葉として定義されたものが出てこなかった
情に厚い・情け深いならあるんだが、これなら相手を思いやる心が豊かであるという意味だから
姉妹に対しても普通に使える言葉だろう

散々既出だろうけど、ほむらの正体についての考察

上の方で、動物が正体とかつまらないとあったけど、
むしろ逆に、ほむらの行動原理から逆算して辿り着く説の一つだと思う

ほむらの覚悟完了は、どう見ても度を越している
それこそ何度もループしてるとしても、姉や母親だとしても説明し辛いほどに
ならば、そのような境地に至る環境というのは何か？

過去に戻って未来を変えるという話の定番（某○○兵団とか）と、
まどかの契約阻止というほむらの目的を組み合わせると、
「まどかが契約しない未来を選択した場合、消滅する存在」
であれば、ほむらの行動原理は割と簡単に説明できる
目的が達成できなければ死亡、目的が達成できれば消滅、悩む必要はない

契約して魔法少女となったまどかによって生み出された存在
＝まどかによって人間となった存在であれば、それにぴったり合致する
それにたまたまよく合うのが黒猫というだけのこと


この推論は黒猫だけでなく、ほむら＝QB説と組み合わせることも可能
「人間になって私と友達になって」というまどかの契約もしくは
魔法少女となったまどかの魔力の行使で人間になって感情を持った特定のQBが正体
この場合黒猫は比喩的な意味になり、「いじめられっ子の発想ね」
＝かつての仲間の白いQBから阻害されているという状況を指す

ＱＢの目的が魔法少女システムから得られるエネルギーの方だと分かってしまうと
どうしてもマトリックスの世界が思い浮かんでしまうよな
ＱＢとの出会いから魔女になるまでが１サイクルでそれを何度も行っているような
そういえば１話のリボンを選ぶシーンもマトリックスっぽいよな

単純にDVDの特典イラストからほむらとまどかは親友だったと思ってる

1話でほむらのほがはのようにうつしてたのってなんか意味あんの？

俺は奇を衒って黒猫＝中沢君説を推すぜ

ＯＰの目開いた瞬間黒猫がいるってのは
シュレディンガーのネコの観測した瞬間状態が決まるってのと
アリスの黒ネコがいる世界＝現実って
二つは関係してるのかもね
ほむらが黒猫って予想も実際に黒猫がほむらになったわけじゃなく
ほむら（夢）か黒猫（現実）かのそれぞれの世界の象徴だったり？

>>467
どっちでもいいんじゃないかと……

>>466
あれ「は」じゃなくて「ま」って読ませたかったんだと思うが、ずっとほむらのに隠れて「暁美ま」しかみえないし

だからみんな鏡の世界で姓名逆なんじゃねっていってるんだろ

もうすぐタイムリミットだし、今のうちに自分の妄想を。

ほむらは、まどかの願いで発生した時間の逆行に巻き込まれた被害者。時間操作能力ゆえに、時間逆行前の記憶を保持。
未来に進むためには、まどかの魔法少女化阻止＝まどかを守る必要があった。最初は嫌々だったが、やがて、まどかに惹かれていき…
って感じ。

ＥＤは時間を巻き戻すまどか、ＯＰはまどかの理想の世界、と予想。

>>469
そうそう大体そんな感じ

個人的に例の掲示板の大きな人は中沢君で
実はまどかの隠れファンで声かけにくいご主人様を見てまどかと
友達になろうとした黒猫＝ほむほむって線に賭けるぜ

ＱＢが奇跡を売り歩いているとして、その奇跡を起こすエネルギーはどこからきているのかな。
動力と機関が理解できれば、ＱＢ以外の者でも奇跡を起こせるとしたら。

魔法少女は２度目の奇跡を起こせないとＱＢは高をくくっているけど、エネルギーさえ満ちていれば、
あとはやり方の問題をクリアーすれば奇跡は起こせそうな気がする。
あと、奇跡を起こした後の釣銭を捨てるのは、もったいないと折れは思う。

>>461
漫画版に残っている１話のポイントとしては

・もてもてリボン
・先生の「大切なお話」と青の「今回の相手もだめだったか・・・」
・ほむまど「あ、あの暁美さん？「ほむらでいいわ」と忠告
・「二人はあれだ、前世か何かで結ばれた仲」「これぞ宇宙の神秘」
・「助けてまどか」「あいかわらず汚いまねをするのね」

このぐらいかな

中沢君って何気にほむらの隣の席かな？
と思って確認しようとしたら自己紹介の後別の奴になってるな
モブだからといえばそれまでか

10話でほむらの正体が明らかになると考えてる人が多いみたいだが、正体が明らかになるのは最終回。
ほむら死亡でまどかが記憶を取り戻す。自分がQBと契約した時に何をお願いしたのかフラッシュバックで思い出す。
10話は黒猫は出てこない。人間になったほむらが魔法少女になるまでの経緯が語られるだけ。

…だと思う。たぶん。

今週から関西と関東は別エンドの放映となりま……

おいおい・・・w

>>474
どう見ても少女に内在する非熱力学エネルギーとやらを一部拝借して奇跡を起こしてるだろ
QBのやってるのはグルーポン詐欺のようなもの

>>474
７話、ほむらはＱＢの奇跡について「奇跡であることに違いはないわ。不可能を可能にしたんだから」

劇中においては人類の科学力では不可能なことを可能にすること＝奇跡、でよいかと。
つまり、魔法に頼らずとも人類より進んだＱＢテクノロジーで不可能を可能にすれば、それは奇跡です。
劇中においてＱＢが起こした奇跡は怪我の治癒と洗脳がありますが、どちらも進んだ科学力があれば可能。

まあ、ほむらの言う「人の命でさえ購えるものじゃない本当の奇跡」とは違うようですが、それでも奇跡は奇跡。

>>480
そこまでする必要があることをＱＢがしているとは思えないな
魔法少女の力と奇跡は関係ないんじゃないか

二期は、まどか外伝「ほむら☆ほむほむ」で頼むわ。
ほむら＆杏子＆マミの三人組で魔女と戦う話し。
たまに街の中でまどか＆さやかとすれ違ったりすんの。

まじで頼む！

１０話予想

つぅーきがあかくそぉぉ〜まる

1話冒頭と2話冒頭で、悲しげな表情のまどかのカットインの後にハッと目が覚めるシーンあるけど
ここでループしてるんじゃねってのは既出？

>>484
ワル夜＝覚醒アリス？

１０話予想

一話が放送されるが台詞やカットが違うとか
適当に

「さやかの唄」とか・・・さやか・・・うぅ・・・

>>486

覚醒？ｗ

マジカルハロウィンていう魔法少女物語があってだな

これのテーマ曲？がこのアニメに合いすぎてたっていう

>>489
1期のRTBBのがあってる

>>490

わかる人いたのかｗ

２期の月歌ってうたも合うよ
Aパートで鳥肌たった。

>>491
2期の今聴き返してみた。これもあってるな。
3期があるみたいだね。楽しみ。

前スレで話題になったヤツのキャッシュが生きていたから転載
ttp://www.presepe.jp/sns/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=61741
セルフ仮面なのにセルフにまどかを救えないできない、ほむらのジレンマ……

また時間をループさせて1話がはじまった時点にほむらが戻っても、魔法少女同
士でいがみあった展開をしてしまったら1〜9話と同じに“魔女に各個撃破”さ
れることは目に見えている。

漏れが考えるにハッピーエンドにするための最良の選択は、ガンパレのSランク
エンド同様に魔法少女全員をワルプルギス戦まで生き残らせて撃破し、黒い月
ならぬ“QBの本体”を破壊しなければならない。地上にいるQBって虚像だから
いくら倒してもキリがないからね。

つまり、1話がはじまった時点に戻ったほむらがどうすりゃいいのかというと…
…

>>493
魔法少女リリカルほむらに変身

>>493
続き
1.ほむらが今の時間軸ではない未来からやってきた人間だと正直に明かし、QB
の目的(自分がコントロールできる魔女を量産すること)とソウルジェムのシス
テムをネタバレする。最終的に魔法少女でしか知覚できないQBの本体を破壊す
る目的を明かす。

2.どのみちまどかは魔法少女になるので、2話までの段階でマミが反対しても
まどかを魔法少女にさせる。

3.恵方巻き戦でマミを守るように戦い、マミを生かして恵方巻き撃破。

4.ほむらがチームワークが必要だと説き、みんなでソウルジェムを出しあって
計画的に穢れを浄化し、さやかの魔女化を食い止める。

>>492
主人公がアリスだからな。。
OPでまどか召喚魔法してるし
モチーフに使ってたりしてｗ


３期楽しみだな。

そもそもQB＝ラスボスって考えに違和感が
インタビューとかを見てると、スタッフとしては「理解や共感はし辛いがあれはあれで正しい」的な認識でやってる臭いしなあ

>>493
転校初日の自己紹介で
「私はあけみほむら！　話は聞かせてもらった！　人類は滅亡する！」
「またたちはだかるかインキュベイター！」
とか言って魔法少女を一致団結させりゃいいのか

今夜でほむら過去が明かされるのかな？楽しみだ。

個人的好みで言えば、まどかよりほむらが好きだが、だからと言って
ほむらピンピン+まどかを殺したり、ほむらがまどかよりプッシュされるのは
物語的に違和感ある。それならほむらスピンオフでも熱望すれば良い話。

物語として「１つの人生の可逆性不可な１つの選択(人間的に死ぬ)をする」
まどかに焦点が当てられてる、と考えてるので「ほむらループ」説は
ずっとおかしい、と感じてる。
　ほむらがQB同質タイプの存在でなく生身の人間でループできる
設定だったら、まどか魔法少女を妨害するほむら動機も自分勝手な
理屈女にしか見えない。

>>495
続き
5.まどか、ほむら、マミ、さやか、杏子の魔法少女全員の力でワルプルギス
を撃破する。

6.まどかは全世界に向けて魔法通信を行ったのち黒幕QBの本体を破壊しにい
く、QBはカダフィのごとき本性をあらわし幻獣、魔女の全戦力を地上に投入
して魔法少女全滅をもくろむが、まどかの演説に共感した世界の魔法少女た
ちが立ち上がり……、あとはお約束ってことで以下略。

ほむほむ死亡待ったなし
http://loda.jp/vipdemeetme/?id=1185.jpg

>>445
うん、違うよ。
でもそこを掘り下げて出てくるひとつの解は、不人気だよ。
それ以外に意味があるかはわからないよ。

今夜リアルタイムで見れないのが悔しいな
朝までにとんでもない数のスレを使い潰してたりしないでくれよ、君ら

>>482
でも魔法少女となったさやかを元の身体に戻せるかときいたら
QBは「君の力をもってすれば造作もない事」って言ってたじゃん
だから願い事を叶えるエネルギーは魔法少女となる少女から奪ってるんだと思う

897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/03/10(木) 19:33:59.71 ID:Sa8sNA460
http://twitpic.com/482jda
漫画の2巻のキャプらしいけど感情ない生き物には見えない
アニメ版とこれだけ違うと、感情無し設定はそこまで重要じゃないのかもしれんな
まどかが「QB星人に感情を」と願うラストは完全に消えたな

>>503
大丈夫だろ本スレだと6〜8スレは軽く飛ぶけどな

>>489
自分は、アリプロの｢処女懐胎、あるいは(ry｣を聞きながら漫画版を読んでた。

｢舞い上がるのはこんなにも容易い｣とか｢もう許されぬ落下｣とか｢なくしたのは青い翼｣とか…もう…(T-T)

>>419
公式の用語集の「ワルプルギスの夜」のところに
「単独の魔法少女では対処しきれない超大型の魔女。」
って書いてあるから、それが合ってるなら
・公式はフェイクだった。
・QBの乗る船は魔女を改造したものだった。
ぐらいの選択肢しかないと思う。

>>426
髪型変えるだけで、どのキャラにも似てくるって結論だった。
あと、ほむらとは瞳の色が違う。

>>216
4話のほむらのセリフがおかしいことになる。

>>152
「時尼」だった。
http://www.toofectarts.com/videoshelf/shortshort/100/188.htm

>>439
さやかが救出に向かうのがわかってたからQBは勧誘にいかなかった。
ほむらは、魔女の性質知ってるんでまどかがまだ死なないとわかってた。
まぁ、どの時点でQBが殺されててもあんま関係ない。

マジハロのなんて曲？
月歌は出てきたけどRRTBがわからん

>>509

miracleHarowinだっけな？
出だしからまどまぎ世界

そろそろ巣に帰ってやって下さい

>>480
まあそんなところだろうね。
まどかと契約したいならさやさやの願いとかもう一つ叶えてそのかわり･･･
とかもまどかには有効だろう
・契約でまず一回でかいエネルギーげっと
これは願いに使用
多分あまるからうまうま。
・GS化したときにさらにでかいエネルギー
これは回収しなくともいいタイプ
残りカスは魔女に。
急激なエネルギー発生のひずみとして異空間も発生。
魔女空間が異なるのは魔女が作ったか否か

>>510
さんきゅ

>>509
1期のMiracle Halloween

ループ、ループと言うけど時間のループ系とは違うよね。同じ夢を繰り返し見てる系のループだわな。
ちょくちょく出て来る これ見よがしのEXITのキーワード。1話冒頭の夢落ち発言。
そろにEDの眠ってるイメージや背景の微妙な変化。

ループで時間を遡行してるとか言ってる人って…釣りだよね？

>>515
おいやめろ消されるぞ

>>508
ありがとう
面白いなコレ

>>515
いままでのは全部夢でした
さやかもマミもあんこも元気ですってか？
必死に生きた人間達を全て無かった事にするのはどうかと思うよ。

夢落ちと言うと、>>518みたいに薄っぺらな夢落ちの発想しか出てこない人がいるね。
…かわいそう

これが現実

もしもしでも意外と釣れるものだな

全部夢でした、皆生きてて皆笑顔ですっていうならそれで満足できる

>>518
もう人間じゃないよ

今日ついにほむほむの正体が明らかになるのだな

>>519
嫌味とかそういうのじゃなく訊きたいんだが、
薄っぺらくない夢落ちってどんな感じ？

まぁどちらにせよ夢を見る人間見させようとする人間
この要素を持つ人間は得てして悪趣味だなとしかいいようがない

夢オチも演出次第でうまくできるのかもしれないけどな
夢オチでうまかったアニメってなんかあるか？

ttp://blog.yomiuri.co.jp/popstyle/2011/03/post-dd05.html

＞そしてどうしても気になる結末。紙面では、虚淵さんの
＞「自分としては夢と希望の物語で終わらせるつもりだけど、
＞見ている人がそう思ってくれるかどうかは分からない」
＞という言葉を紹介しましたが、さらに付け加えるならば、
＞シリーズ構成を「板野サーカス」の異名で知られる名アニメーターである
＞板野一郎監督とともに務めたアニメ「ブラスレイター」
＞のテーマ性が念頭にある、とのことでした。
＞「ブラスレイター」との関係もネット上でよく言及されていますが、
＞やはり、といったところでしょうか。

誰か、ブラスレイターの解説と今後の予想をお願いします。

既出覚悟で書き込み

ＱＢ達は人間の肉体に動物の魂を宿した場合の変換効率を調べる為に
まずは地球人の肉体を素体を作る
黒猫ほむらが実験体に立候補する
人間になったほむらの精神は人体からの影響を受ける
（感情を司る物質。アドレナリンとかそういうの）

まあ後は他の考察と同じような内容だから以下略

>>527
アニメじゃないけど「ジェイコブス・ラダー」とか良いんじゃない？

書き忘れた
多分こんときに猫としての記憶が消されてる

>>530
でもあれって希望のあるラストか・・・？
映画としては嫌いじゃないけど・・・

黒猫厨も飽きないでよくやるなｗ
　
断末魔の叫びってヤツなのか？ｗｗｗ

>>533
土下座の準備しておけよ。俺は準備出来てるぜ！

>>533
うっせえｗもうすぐバレが近いから今の内に妄想を書き連ねてるんだよｗ

>>518
今回の夢落ちループは、むしろ518の意にかなうものなんじゃないか?
強制夢ループによってそれまでの努力が無かったことになる設定だとしたら
それを無かったことにしないための、ループからの脱出
マミさんらが生きているとは限らないけれど
　
夢オチではないけれど、ゼーガペイン系の物語の気がするんだ

10話はほむらの過去回って予想だしねぇ
俺はほむら＝QB厨かつループ1回目厨だが、1話アバンの解釈でずっと詰んでる

１０話予想

ワルプルギスに勝てない、ほむら。

見かねたまどかがＱＢと契約しようとする。

ほむら、苦渋の決断で盾ビームでまどかを殺害。

ＱＢ「訳がわからないよ、もう一度やり直さないと・・・。」と、宇宙人パワーで時間を巻き戻す。

まどか「夢オチ？」

そして二週目へ

９話でとりあえず一区切り付くと思うな

>>538
それやったらほむらゴールだな

ほむらの目的が今夜はっきりするのかな
まどかの契約を阻止したいのはわかるけど、その理由が全然出てないもんな

>>538
スーパーマンが地球の周りをぐるぐる回って地球だけ
時間逆行させるくらいシュールｗ

>>533
もう時間がないぞ
さあ、君も今のうちに自分の妄想を書き込むんだ！　

さて今日は誰予想が敗北するのかｗ

QBに魔法少女になると言うと同時に今まで風景だった書割が倒れてどっきりの看板を持ったさやかとマミさんが

>>501が不穏すぎて怖い

９話ラストに出てきたほむらの家の前？　が鏡写しみたいになってんのはいかにも思わせぶりだったから
何かの伏線になってそうだが陳腐な発想しかできん
最後月で締めたのは多分ワルプルギスが新月の夜にやってくるっていうカウントダウン的な意味なんだろうけど

OPで4カットも出てきといて今更「いや特に意味無いですけど、かわいいと思って、、、」とかあるわけねーだろ

考察時間も残り3時間程度だな

じゃあ、ほむらのカチューシャ＝黒猫説。

ほむらの本体は、カチューシャだったのだ！

QBはまだ何か隠してると思うんだけどな。

ほむらの正体の予測としては

本命：親友
対抗：子孫、黒猫
無印：地球外生命体、弟、後輩、母親、
大穴：まどか

ってところかね

>>527
>>530
鬼太郎の３期って夢子ちゃんの夢オチだったような

QB造人間というかホムンクルスってのは地球外生命体に含まれるのかね

今の内にこれ置いておきますね

　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

なにに対して土下座するんだｗ

ほむらの正体に関してはほとんど情報がないからどれも妄想の域をでないんだよな
１０話はほむらの回想になりそうだからこれでだいぶ明らかになるとは思うけど

最後は夢オチでいくって電波を受信したよ

鏡と言えばほむホームの資料の一枚に
魔法陣?と歯車舞台?の間に「四角い枠」があるように見えるんだが
何が描いてあるのかよくわからない

そろそろあの場面が来るのか?

人魚の魔女。
その性質は恋慕。
在りし日の感動を夢見ながらコンサートホールごと移動する魔女。
回る運命は思い出だけを乗せてもう未来へは転がらない。
もう何も届かない。
もう何も知ることなどない。
今はただ手下達の演奏を邪魔する存在を許さない。

先生、魔法とエントロピーの増大がどうつながるのかわかりません

>>554
焼いてワルプルギス様への供物にすればいい

でも、復活はおろかループ・夢オチ・奇跡はスタッフによって完全に否定されてるんだけどね。ラストは廃墟にまどかひとりってので決まってるみたいだから
ちなみにOP映像は本編ては完全に無関係とも

黒猫はまどかが魔法少女に持つイメージ(魔女宅とか)で生まれたオマケと予測

なんだかやっと色々なもやもやが解消されるのかとも思うとホッとする

でも、ループ・夢オチはないのは確実。あくまで現実世界での一本道かと

>>562
ソース提出求む

ガイン様　降臨！?

ヴァルプルギスの夜って新月なのかな？
ベルセルクで言う蝕とか
あるいは月食　日食
月と関係があるかも

資料的には新月だね

魔法少女システムをなぜ作ったかの話を聞く限り、QBの文明が宇宙でもトップレベルであるように聞こえたんだが･･･
これが実は嘘っぱちの可能性も考えられないかな

要するに、他にもっとレベルの高い文明があり、そこではエントロピー等々の話は嘘と証明されてて相手にしてもらえないので自分たちより下の人類を標的にした･･･とか

ワルプル=未来のまどか
って言う説はもうでてる？

�@ワルプルを倒すためにまどかが魔法少女に
�Aそのうち魔女化、ワルプルになる
�Bワルプル（魔女まどか）は、なぜか知らんがタイムスリップで過去に
�Cワルプルとまどか、ご対面
で、�@に戻る

これをビリヤードのパラドックス状態を止めようとするのが、ほむほむ
こんなんどうでしょう？

ほむらの部屋の資料にあった
1914bucher
ってこの人のことだと思うけどどういう関係があるんだ？

Ewald Bucher (7月19日 1914, Rottenburg AM Neckar -- 11月4日 1991, Mutlangen) aはあった ドイツ語 の政治家 FDP.

彼はaを受け取った Jurisの医者 ミュンヘンの大学から1941年にそしてそして役立つ1941年から1944年まで第二次世界大戦の兵士として。 1945年から1953年から、彼は弁護士だった Schwa"bisch Gmu"nd.

1962年12月から1965年3月から、彼は正義のある西ドイツの大臣だった。 1964年に、彼は西ドイツのBundespra"sidentになることを試みた Heinrich Lu"bke 再選された。

1965年10月から1966年10月から、彼は地域計画、構造および都市開発のための西ドイツの大臣だった。 彼および3人の他のFDP大臣は1966年10月に一等書記官の落下をするために辞職した Ludwig Erhard 完全。

1953年から1969年から、彼は西ドイツのメンバーだった Bundestag.

1984年からの、彼はのメンバーだった CDU.

QBは「良心」とやらを持っているらしいので……

>>228
それはこのスレにいる奴ならみんな知ってるだろう。
140の言いたいことはアリス説はストーリーの核たり得ないということ。
実際にアリスをどれだけ考察しても現在までのストーリーを正確に当てた
やつはいないし、唯一事前に当てたと騒いでいた赤と白の顛末にしても、
アリス説の支持、非支持を問わず誰もが予想していた結末だろう。
アリスを分析しても今後の正確な予想は無理だろうね。
wikiのアリス説解説にしても後付の説明に過ぎない。

ほむらが過去含めて時間操作を自由に使えてる設定かな
でも時間軸が円状になってるから範囲が限られる
過去に行くほど時間軸が増えてワルプルギスが強くなる
これならチートにはならない。

ワルプルギス＝強い魔女
まどか＝強い魔法少女
という図式からワルプルギス＝まどかという案にとびつきたくなるが
ワルプルギスってすでに存在してる魔女だから仮にこの説が正しいとしてももう一ひねりあるのは間違いない

>>566
今月のメガミマガジンに載ってたよ

ここって予想スレだっけか？

メガミマガジンの人キター

>>137
この考察はすごいな。
かなり納得できる。

今後まどかがどうなるかが具体的にわかるわけじゃないが、ハッピーエンドの
可能性がみえてきたんじゃないか。

>>515
＞ループで時間を遡行してるとか言ってる人って…釣りだよね？

これね・・・小学生の困ったチャンだと思う
何個か前スレで言ってみたけど全然直らないし
コンピューターのプログラム用語の繰り返しのことだから分からない人は分からないんだろうな

願い事：魔女を人間に戻す力をください
こうか、こうなのか

>>579
あぶねー。釣られるところだた。

まどかは魔法少女になる時大した願い事しない気がする
ＱＢは魔女を人間に戻せないけど、自分が魔法少女になればＱＢより凄い事が出来る
・・って聞いてるわけだし、
まどかが今後二つ以上の何かを叶える可能性がある

ほむらが何を願ったのか今日明らかになるのか？ならないのか？

>>585
それを知りたいのかい？
その願いは君の命を差し出すに足るものかい？

かずみ世界が7未来世界ならば敵？魔法少女は
エントロピー問題解決jした後にできた新種でGSを一般人に埋め簡易ながらも
エネルギー問題解決する魔法少女なのか開き直って
キュウべえさんはかずみ世界では敵になってるのかなｗ

なんだかんだでインパクト残すために
超バッドエンドにしてくる予感
それこそ第２のイデオンと言われるだろう

そう言うのが手っ取り早いいわゆる名（迷）作入りの近道だろうし

最後は地球も安泰　何事も無く平和に巡る日常

何故ならワルプルにほむらはブチブチっと殺され
まどかが宇宙最悪のエネルギー変換器＝魔女なって
キュウべぇニッコリ　宇宙も安泰

最後のカットはイヌカレー空間であうあうあーしてる魔女まどか希望

「こんな結末ってないよこんな結末ってないよこんな結末ってないよ」とか
謎文字でﾀﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰっと書いてあると爽快だな

>>583
釣りという行為自体、僕たちには理解できない
認識の相違から生じた判断ミスを後悔する時、
なぜか２ｃｈネラーは他者を憎悪するんだよね。

あんこが、ワルプルギスが「この町に」来たなんて聞いたことがない
と言っているけれど
他所の町になら来たことあるのか??

>>137
ねええわ

ほむらがゲーセンであんこに共闘を持ちかけてたけど
魔法少女達の間でワルプルはどの程度知られた現象だったのかな？
ほむらは未来知識あるからいいとして
あんこも一人じゃ難しそうだってすんなり認めていたし

でもワルプル自体は単に一つの台風程度のもので
それ自体が重要ではなく、あくまでその時に何か起きるってことだと思う
ほむらとしては、その事件を回避できれば目的達成だし
失敗したらまら繰り返す、だからその後はあんこに任せて構わないってことでしょ

あと、雑誌記事の件でやけに期待されてるけど、あれは話半分というか
考察スレではすでに分かってる事を言ってるだけでなくて？
QBは正義＝宇宙の状態維持のために働いている
ほむほむを見直す＝（不審な暗躍していた）ほむらは
　 　 　 　 　 　 　 実はまどかのために孤独に戦っていた
なぜまどかの為に？って疑問は実際これから答えが出るんだろうけど

俺もそう思う
ワルプルは一種の記号みたいなものだと
もちろん魔女は来るんだけど
そこが分岐点なんじゃないかと

>>588
それはQBエンドで超バッドエンドじゃない
むしろまどかが望む展開、だって＞最後は地球も安泰　何事も無く平和に巡る日常だろ
これで今まで死んだ人たちが蘇れば言うこと無いけど、それはさすがにやり過ぎか？
但し自分の意志でが絶対条件

アリス
シュレディンガーの猫
まどか＝ワルプルギス
ほむら＝黒猫


こんな妄想ばかりならべちゃって、ハードル高いらしいから一つも当たらんよ(笑)

>>594
だから復活は否定されている。もっと限定的にいえばさやかは救われない

キバヤシ「まどかはキュレイシンドロームを患ってたんだよ！」

ワルプル=魔女の集会　ということで、
魔女魔女大合体現象ではないかと提起してみる。

ただでさえ、やっかいな魔女が複数体同時となれば、魔法少女一人では無理だよね
あと、その核となるのが、人魚の魔女となると、
まどかの心中、悲哀はかなりドラマチックになるのではなかろうか？

本スレがワルプルギスの夜状態だぜ・・・

既出だと思うが、QBはまどかの使い魔って説考えたんだ
唐突だがまどかの前世＝魔女って考え

>>599
最近本スレ覗いてないんだがそんなに魔女が溢れてるのか？

>>589
あなたの言ってることついていけない。全然納得できない。

いよいよ今夜か
ワルプルギスの夜を前にしてすでに魔女たちが騒ぎ始めているな

魔法少女まどか☆マギカ　ハッピーエンドへの俺の予想

1. ほむほむは、未来から来たまどかの娘。
2. ワル夜にも時間操作の魔力があり、ほむほむは自らを囮に街の時間を巻き戻させる。
3. 時間が戻った時点で(おそらく上條の事故前)、まどかは魔法少女へ。
4. まどかの願いは「私は、私のママのような魔女になりたい」

>>602
これでも弁解に来たつもりだったんだよ？
君たちの犠牲がどれだけアニメ業界に貢献するか理解してもらいたかったんだが・・・
どうやら無理みたいだね。

業界の為に死んでくれる気になったらいつでも声をかけて
待ってるからね！

>>584
みんなを守る力を！ということで自力で魔法少女になりました。
めでたしめでたし。




その後、まどかはほかの少女の願いをかなえる代わりにその少女を魔法少女にする力をも身につけました。
ある意味「みんなを守る力」ですね。
めでたし？めでたし？

>>596
確かに死んだ人間を蘇らせるのは安っぽいドラマに見られるとは思ってはいるけどさ
↑でも書いていたけど、その情報のソースは確かなのかい？と真面目に聞いてみる

1話の状況にまたなるとしてもまどかの最初にいた白黒の場所はどこなんだろうね

>>607
新房が「人を殺したら、幸せになれない」と発言しているとか。
アニメ版だとあやふやだが、漫画版だとさやかはホストを殺していた。

>>605
普通にキタエリボイスで再生されたw

>>584
ぶっちゃけまどかの願いはＱＢに魔法少女を作るのを辞めさせるだけでいいと思うけどね
あとは魔法少女になった後のまどかの能力でなんとかなりそう

>>607
直接いってないけど、言葉の端々に復活はないことをにじませている。さやかについては監督自身が「人を殺した者は救われない」といっている。
さやかはホストを殺している。特に漫画版では描かれているのだから

>>610
間違えた加藤英美里だった

まどかの願いは時間戻すことだろ

ワルプルギスの歯車って、ほむほむのメカとかほむホームの歯車に似てる気がする
なのでワル＝ほむほむ説を推す

まどかが契約したことに絶望したほむほむが、ワルプルになる。
ワルは身を逆さにすることで時間を戻し、まどかが契約する未来へは誰も近づけない。
時間を操作する能力を持つほむほむだけが、戻された時間の出来事を覚えている。

>>614
それはほむら

キラークイーンか

やっぱ今までに殉職した魔法少女が魔女になって帰ってくるとかなのか
首なくて銃をぶっ放してくる魔女とかいつもなんか食ってる魔女とか

>>609
おっと、先越されてしまったね。さやかについては収録は9話までだし、中の人も、ここまで救われない役は初めて、とのことだから。
ちなみによく出される「一寸の光」は途中までの脚本で判断した勘違いだったんだから

1話のアバンでまどかが通路を通ってくるところと
1話のＣＤショップ抜け出して見慣れぬとこに入っていくところからの流れは一緒なんだね
通路→ＥＸＩＴ→○○がビームで撃たれてる→まどかに呼びかける→上から落ちる

このまま登場人物当てはめちゃうとほむら＝ＱＢってなるけど分かりやすすぎると疑いたくなる

考察・・・物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと。

＞「人を殺した者は救われない」

確かに言ってたね、漫画版で直接描写があるのは知らなかったけど
その理屈だと魔法少女全員、間接的にでも人を殺しているから救われないという結論になってたね
あくまで皆の仮説だけど

>>584
今まで魔法少女になろうとした理由が
ただなりたい、マミさんに憧れて、さやかと杏子の喧嘩とめようとして
8話のさやか助けたいのも魔法少女になれば凄い事できるよって言われたからだからなあ
変身願望みたいなのが多分あるんだろうけど、
ちゃんとした理由見つけないと今までウジウジしてただけになっちゃいそう

キャラを殺した脚本家は救われない

ＱＢはそれが適応されうの？救われないの？

ほむほむってまどかに愛情見せてないよな
さやかを脅した時もあくまでまどかに刺激与えるなって感じだったし
ワルプル＝ほむらの大事な人の魔女化でまどかに殺される事を恐れている・・と妄想

ほむらのソウルジェムの色は何なの。そのまま受け止めてもいいのか。

>>614
それは復活につながるからないかと。実際ループ・夢オチには否定的だ

>>625
君はQBが救われるのを希望してるのかい？
というか、QBピンピンして終わりそうだよ
ラストのシーンはQBが可愛い笑顔で「僕と契約して魔法少女になってよ」って感じになりそう

確かにまどかは目的意識が希薄だしそう思わせる描写が多い
でもこのままあっちにふらふらこっちにふらふらじゃいずれQBに付け込まれてしまうし
１０話か１１話かではっきりと何か意志を見せる瞬間が来る。
素直に考えればそのきっかけはさやかやほむらになりそうだけど
個人的にはあのいかにも思わせ振りなまどかの家族なような気がする
存在自体が伏線だもんあの人たち

>>614
二期は最強魔法少女まどかちゃんが皆を守る話って事ですね

>>628
俺も今回の話の中でループするのはないと思ってる
ただ、ほむらの時間停止能力とQBの違う時間軸発言から、ほむらによる時間跳躍が一度はあったんじゃないかとも思ってる

その辺の意見が聞きたい

>>629
そうか
製作者さんたちって人間にだけ厳しいのね

ループし続けた最後の話がアニメでしょ

放送まで暇な人は
何故外人にモーニングレスキューがやたら受けてるのかを考察しよう

「僕たちの魔法の国が滅亡の危機に瀕している。国の寿命を伸ばすためにキミたちの犠牲が必要なんだ」
ならQBは人類にとって確実に害悪であるが
「いずれ人類のためになる事のために、QB星人が持ち合わせていない資源を提供して欲しい。」
だと感情的には受け入れがたいが害悪とも言い難い。

宇宙云々はQBを絶対的な悪にしないための設定だったんだな。

ループし続けた妄想の最後のオチがいよいよ明らかに

>>604

1. ほむほむは、未来から来たまどかの娘。

この時点で破綻
冷静に考えろ
消防じゃあるまいし

まどかの願った理想の自分がほむほむって言うのはどうだろう

まどかは博愛主義だったはずだしなさそう
10話以降の展開によっちゃあり得るが

人間くさい動機（世界征服だぁ！とか）だと感情がないって設定と抵触するから
あんな宇宙論持ち出したんだと思ってた
wikiでうろぶちさん前にも似たようなネタをやったことがあるって知ってよくわからなくなった
まさかガチなのかって

>>641
ＱＢはウロブチに潜むバッドエンド症候群の化身です
笛ゼロ１巻後書き参照

>>615
つまり１話冒頭でほむほむが戦ってたのはほむほむだったんだね！？

ってアホか

>>638
実際のところ、マジで消防だと思う。つか消防だらけ…

はやく寝なさい

タロットで見るまどか☆マギカ

使われていないカードで今後の予想。
意味よりは絵重視のようだ。

1　魔術師　半分赤で半分青の少女
5　教皇　大人の男とふたりのまどか
11　正義　剣と盾を持ったほむら
19　太陽　ふたりのまどか
20　審判　生まれ変わったまどかと見守る２人と天使
21　世界　神人合一。一人きりのまどか。

今夜の10話では、11「正義」ほむらが剣をもつシーンがあるのか。
ほむらの盾は、天秤でいいのだろう。

20、21が12話で、5と19が11話か。

問題は1で、既に9話で赤青出てるといえば、出てる。
でも、青の体を持ってきたことには、お話上の必然があるだろう。
青と赤の混じった少女は、出ると思う。

既出で後付けのタロット対応はできているが、
まぁ後出しなら何とでも言えるしね。

621 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/11(金) 00:26:33.56 ID:ShqUPQOT0 [5/5]
>>555
シャル……チーズ美味しいよな……食べたかったんだよな……

おいキュゥべ――あんたも最善を選んだつもりなんだよな
クソっ理不尽だ！


きめえｗ
本スレの妄想がやばすぎて笑えない

他の町に居た杏子をマミ専属ＱＢが呼んだ時点でＱＢが複数いて意思共有してるのは確か
ほむらが時間軸移動したとしてそれを認識できないＱＢ達には時間系能力が無い

既出だろうけど漫画２巻でホスト死亡と仁美が後押しじゃなかったってのが確定したみたいねー

でもアニメ版と漫画版と小説版で内容が違ってることはザラだから

モチーフからなにか本編推測できたことって
殆どないんだからもういいじゃないのか正直

>>642
本当の意味でバッドエンドにするのは、実はQBではなくほむらです。
ほむらの「まどかを助けたい」という願いは絶望を産んで終わります。
作中で散々言われた「希望と絶望の関係」は、ほむらの産み出すバッドエンドの伏線です。

>>648
攻撃の特性から
能力→願い→この時間軸の人間じゃないまで見切ってるから
契約時の願いとしては可能な範囲なんだろうな

未来予測

　 |　　　　　　　　.....::::::::::──:::::..........
　 |　　　竹島問題で土肥議員が議員辞職を表明
交|　　　　／:::::::::::::::::::::::::;ィﾎ孑"⌒￣¨ミﾒﾍ　　　
　 |　　　/::::::::::::::::::::::::::/:::::::/;ィ :::/ ::::::::!::::::::::':,
通|　　 ,'::::::::::::|:::::::::::::::| ::::/:/ |:::/ |::::::/|::::::::::::::::.
　 |　　, :::::::::::::|:::::::::::::::|::■大津波警報::ﾄ;:::::::::: l　　
　 |　　| ::::::::::: |:::::::::::::::l/■津波警報　|;斗v::| :::|　「＼　　　　.〃ﾟ 　　　　
情|　　| ::::::::::: |:::::::::::::::| □津波注意報 =-j/| :::ｒｖ′　` ｰｚ ｯ'
　 |　　| ::::::::;�Y:::::::::::::::!　,,,,,,　　　　　　 ヒﾘ　j:::ｆ　ｒ‐、 ,-‐'′ 　
報|　　l :::::八-|:::::::::::::::|　　　　　　 　 '　 ,,,,,, ,:::ｸ'^Ｔ､ ~ 　　
　 |　　|::::::::::::`|:::::::::::::::|　　　　　-‐ 、　 　　,::::ｊ　　｝　　
　 |　　| ::::::::::: |:::::::::::::::|　　　 　 　 　 　 　 ﾉ :ﾉ 　,ﾉ　　
　 |　 八:::::::::八::::::::::::::|＞ ..　　　　　 ..＜ｒｖ'"　　}
　 |　 / ::::::::::::::::∧:::::::::::|__　　≧y‐＜:::::ｆ'　 　　　 〉　　
　 ──────────────────────────
　関西空港発着のJ国内線の１４便に遅れ、欠航

これになったら一日遅れの関東組がメシウマなんだろうか

うろだが、
ほむらがQBと似たポジション、感情をもったQB星人（元QB？）
という系の考察からの妄想。

最初は任務のためだけにまどかに近づくほむ。
だんだんまどかに惹かれていって初めて感情を知る。
まどかを魔女になんかできないと任務拒否。
違うQBがまどか魔女化のために登場。
それを実行させないため自分も魔法少女になることを望む。
ただし真実を言えないとか、まどかは自分のことを思い出せないとかの罰則条件付き。

それとかほむほむもすごい魔法少女で、繰り返しまどかを
救えないという絶望を与えることで二人の神レベルの魔女をつくることが
QBの目的とか放送一時間前に妄想がとまらん。

実はまどかちゃんの魔力はショボい
魔法で武器も出せない
仕方なくスコップで戦うが途中で魔女空間から弾き出される
ＱＢはただまどかちゃんが壊れていく姿を見て面白がっていただけ

こんな展開どうですか？
こうですか？
わかりません！(>_<)

>>649
てことは緑・上条うまくいったんだな

青は告白してもしなくても振られてたと
人の男のために命ポイしてホストもぐもぐしちゃったと

>>650
でもこれってアニメより漫画が脚本に忠実らしいし
大幅な相違点は演出くらいなのでは

主要登場人物の名前に関する考察ってもうあった？

>>660
まどかとほむほむはあったね

>>661
どんなやつですか？

アニメと漫画は別物って割り切ってるのも確かにあるけど
少なくとも１巻までは完全に一致ってやつだぜ
２巻バレも前後のシーンなくても「あ、これこのシーンだな」って全部判るし
判るところだけ抜き出してるのかもしらんけど

>649
まーじーかー
アニメのあの演出で後押しじゃ無いとか何なの…orz
仮にホントに好きだったとしたら
伏線張らなさ過ぎだろ

>>654
三陸沖の地震に一票

>>662
ちょっと待ってて探すから

上条さん「結婚してやんよ！」

人魚姫の逸話からいっても上条と仁美がつきあっていると考える方が自然だな

さやか「お前を頭から丸飲みにしてやろうかそれとも隣に座ってオシッコ漏らしてやろうかああああああああ！」

ホストＡ「丸飲みでお願いしやす！」

ホストＢ「じゃあ俺もそれで」

さやか「えっ！？」

ホストＡ「えっ！？」

さやか「・・・」

ホストＢ「じゃあオシッコで」

ホストＡ「えっ！？」

さやか「えっ！？」

ホストＢ「えっ！？」

>>664
逆に漫画だとあれで告白じゃなかったら紛らわしいレベル

ところで上条はまだ生きているのかしらん

>>664
たしかに伏線ほしかった
病室に緑の気配があるとかな
いつも忙しそうにしてるのは上条見舞ってたからとか

>>671
人魚姫だと結局王子様を殺さなかったから上条さんも生きてると思うよ

上條と仁美は付き合い始めちゃったし、ホストも殺したんだよ
直接的な場面が描かれなかったのは、刺激が強いから伏せただけ
そういう作品だってもう理解してもいい頃
付き合いもせず殺しもしてなければ、さやかはまだ踏みとどまれてた
希望的観測にすがって現実から目を背けちゃダメ

>>673
人魚姫だと王子の心臓にナイフを刺せば助かるよね。
で、魔女化したサヤカの頭って、ハートにナイフが数本ささっているんだ。
これって上条が死んだってことを意味してるかもよ

あーあーあーあー
さやかがお見舞いに行ったとき、上條に会えなかったときあったよね？（3話だっけ？
せめてそこで緑が来てて、はちあわせとかなら良かったのに

>>664
伏線なんて張ったら展開が予想できて面白くなくなるじゃない

>>674
いや付き合いもせず、の方は、さやかの勝手に思い込みで突っ走る癖を見てると
普通にあり得ると思えたからなあ…。
結果を見る前に（会話が聞こえてもいないのに）、勝手に想像して妄想して絶望して
ってのはさ。
普通の作品ならちょっとしたチャームポイントにもなり得る欠点なのにな。

>>676
それだと違う種類のアニメになっちゃわないか？

てか自暴自棄の果てにホストｺﾛｺﾛしちゃったってほうがキャラが立ってるから
普通にそれでいいだろって思うんだけど何がいやなんだ
アイドルはウンコしないみたいなもんか

　　 ,'| /　　　 //　_,.∠.、丶　|　　 　 .::八　 .:/ 　 |　　 ヽ　　: : : :.　　: : : :.
　　,' |八　 　 :/　／⌒ヽ　　　| 　 　 .: | 　 ＼　　│　 : : .l　　 : : :l　　 : : : :. 　　
　 ,'　′ ヽ　:/ 　 　 ,:しﾊ　 　 |　　 .:/│ .::/　 ｀ヽ|　　: : :l　 　 : : |　　 : : : :.
　.:　　　　 ∨　 　 /:じ//　 　 八..::/　 l .:/,. ＝= 、＼ : :│　　 : : |　　 : : : ::　わたしは、わたしは
　: /　 　 :/　　 (ヽヾ;／　　　 　 ∨　　∨　 　 ,二ヽ　　:.:| 　 　 : ::|,二二／ 　いったい何のために
　:'　　 ..:/　　　/⌒ ｰ'　　　　　 　 　 　 　 　 /し;ﾊ ∨　 |/　　　: :|　 ／ 　　 戦ってきたんだーーー！！！！！
　| 　 .::/　　　　　　　　_,　　　 　 　 　 　 　 /.:じ/ﾘ　|l　 .: 　 　 : : |,二二／
　| 　 :〈　　　.:　　　　　　　　　 　 　 　 (ヽ ヾ.::;／　 :ﾘ　.:　　　 : : ;′ ／
　|　　 ; ヽ　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ⌒ヽ　 '⊃′.;:　 　 : : ,: 　　　　　
　'.　　 |/ﾍJ　　　　　ﾄ ､　　　 　 　 　 　 　 　 厂　 　 /　　　: :/ ⌒ヽ　　/
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　　　�Y///　|//卜､.　＿＿＿　　　　..　＜し 　/ .:／ ..::/　　　／

だからさやかは当初から救われない設定だったわけだ

>>675
王子様刺してもさやかは助からなかったのか・・・orz

上条さんもそうだけどこのアニメって心理描写が結構アレだよね

>>680
ホスト殺しちゃってると虚淵の「人を殺したキャラは幸せになれません」だかいう発言
の縛りがかかるからじゃないかな。
今後の展開に一抹の希望すら見いだせなくなってしまうのが嫌っていうか。

ジェイコブズラダー見てきたけど
あくまで主人公を中心として話を進めるわき役が居るだけだろ。
そして主人公自身の最期としての夢オチだしそのオチには意味がある。

自分の意志で戦い抜いたあんこやさやかやマミが全部夢だったってオチなら
糞確定だわ。

ワルプルギスの魔女と戦ってたのはホントは杏子
あの世界はＱＢが管理する閉ざされた世界でまどかはＱＢ（世界）にみんなを助けてと願って生まれたのがほむら
ほむらはこの世界の目的と逆の事をし続けてる


今のうちに適当に書いとこう

>>615
俺もワルプル＝ほむらだと思うな
ワルプルを杏子が知っている（≒過去出現している）のは、
ワルプル自体に時間跳躍能力があるからじゃないか？
ほむらはまどかに拘ってるけど、ワルプルにも随分と拘ってるし。
さやかの言う『全てを諦めた目』は、自身の魔女化に対する諦め。

時系列的な意見は俺とはちょっと違うけど
ワルプル到来⇒まどか魔法少女化⇒転戦の間、ほむらと知り合う
⇒まどかが魔女化⇒ほむらが魔法少女になる、願い事は過去に戻して欲しい
⇒何処かで、まどかに魔法少女化を覚悟させたワルプルが自身の未来であることを知る

・・・まぁ少し違和感が残るが

でも伏線なくても推測は出来たんじゃない
まず普通後押しなんかする友達はうざいというか居ないよ
しかも猶予が一週間ならともかく一日だしね

>>679
そう？
鉢合わせじゃなくても、見かける描写あるだけでいいと思うんだけど。
あれ、なんでここに緑が…？ってところで、孵化しそうなGSが…！って展開で。
ベタかな…

上級者は脚本家の時点でその辺まで覚悟できてるのかな

第二次性徴期云々は抜きにしても
希望から絶望のエネルギーがもっとも大きいてのは
脚本家本人が鬱もの書いて評価されてる事に対するジレンマか自虐的な部分があるのかもと深読みした

>>662
見つけられなかったのでうろ覚え
鹿目 まどか＝要（柱）まどか（円）一話初めの黒い柱と黒い円
鹿＝鹿はよく天帝の比喩に用いられる
天帝＝最悪の魔女
目＝目はOP,EDでまどかの演出に強く関連付けされている
円＝一話初めのワルプルギスの夜の歯車
これでワルプルギスの夜は未来で魔法少女になった鹿目 まどか本人が魔女になった姿

暁美 ほむら
OPでまどかが黒猫を抱いて涙を流す演出と
EDの歌詞
いつか君が瞳に灯す愛の光が　時を超えて
暁美 ほむら
暁美＝光　ほむら＝焔。炎
暁美ほむら＝アルケミスト　ホムンクルス←ファウスト
後、OPとEDをほむら視点にして
これで黒猫はまどかが魔女になる前に魔法or願いでつくった魔法少女

こんなんでした。もっと色々あったかもしれないけど覚えてません

>>677
ここ考察スレです

まどかは哲学だね
今日で改変前が終わると考えて考察スレを盛り上げよう

>>690
上條の手が治らないことを知った緑が魔女に魅入られて自殺未遂とか流れはきれい、かな

かすかな希望を与えておいて絶望にに叩き落すという狙いで
あえてどちらともとれるように描いているというのもあるかな
ＱＢじゃないけど

緑が後押している→実は本気で上条が好きでした
緑と上条が両思い→実はさやかの勘違いでした
さやかは助かる　→そんなわけないじゃないか（・ω・）

脚本家は視聴者の予想を裏切ろうと必死なのかなーとも思う。

ループだったりしたら
仁美が魔法少女になった展開もあったのかな
どんな魔女になるのか

>>695
上条の手で緑が自殺とかなんか重くて意味不明

>>689
こいつら１４歳ですし
なかよしグループ（）でお膳立てって結構あるよ

>>692
追記EDでまどかが最後魔女の左目みたいな中で回るのと同じように
OPでまどかの涙が流れる目も左目

まだ絵柄や控え目な描写に騙されてて
「そこまでしないだろう」って甘く考えちゃってるのに気付くといいよ
そしてそれを払拭すると、この作品に澱む絶望感がどれほどのものか分かると思う

>>684
上條の場合はさ、さやかの事はあくまでも幼馴染みの親友で、最高にいい奴だとは
思ってたりするかもしれんが女としてはまだ見てなかった（ひょっとしたら数年後、ふと
女性として意識しだすって展開はあったかもしれないが）んじゃないか？
だからかっこつけようともせずに情けない姿晒して八つ当たりしたりさえした。

考えたら中学生のちょっと意識しだしたぐらいの男女の場合、格好悪くてあの態度は
取れない。親の前であれはあるだろうし、10年近く付き合ってる社会人とかでもあり得る
けど、中学男子だと好きな子の前であれは厳しい。

だから、上條の脳内では自分は完全にフリーで、幼馴染みのツレの親友の美少女が
アタックかけてきたら普通に嬉しいし交際了承して当たり前、という…

>>671
さやかの結界の中にいたけど、無事出れただろう。

QBは効率重視だから、男は利用しないなんて
もったいないことしないだろう。
普通の男は使えないにしろ、使える良質な男は
ファウストにして…新しいQB端末にするのか？

QBの親分は宇宙人でも、QB端末は元は人間の男？
少女→魔法少女→魔女で、
少年→ファウスト→QB端末。

ほう。

>>698
仁美にQBは見えてないと思われるし
QBも仁美に特段の注意は払ってないから資質はないと思う

>>697
スタッフの狙い通りでスタッフはスレ見てほくそ笑んでいたかもね

>>677
伏線を張って展開させるのがおもしろいんです

>>690
あったらわかりやすいけど、視聴者をさやかに感情移入させるためには
まったくなくて突然知った方が効果的だと思う
個人的には緑はお見舞いにいくほど親しくなかったor積極的になれなくて
だからこそ幼馴染ということをさしひいても上条を支える為に
積極的にお見舞い行ってたりするさやかをうらやましいと思うと同時にすごいな、とも思ってたんじゃないかな
さやかからしてみれば緑になんか勝てるわけない、と思ったかもしれないけど
緑からしてみれば付き合いも長くて上条をよく分かってるさやかの方が
彼に近いと思ってただろうし

つか中学生くらいなら下手すりゃ男よりも女のが積極的だからな

さやかに助けられた後精密検査がどうとか言ってたがその時に何かあったのかも

皆さん１４歳と言っても女ですよ
あと百合展開の勢力が強かったよね、それだったら笑えたのに

>>703
その手の場合、高校とか上がったぐらいで男が女の幼馴染を意識したりするんだよな
というか、男は中学ではまだまだ子供だからな、精神は
高校でもそうだといえるけどさｗ

>>708
幼馴染って中途半端なんだわな
片思いだったらなおさらきつい

>>711
女と言っても14才、とも言えるんだよなあ。
友達の恋について余計なお世話とかしちゃう年頃でな…
まだ恋に恋するお年頃な上に、「友達の恋の応援する私」に酔っちゃう年頃でもある。
で、それが裏目に出たり余計なお世話だとマジ切れされたりと、トラブルの原因に
なったりとかもままある。

美人度で言うとあっちの世界では仁美＞さやかっぽいからなぁ

ほむほむ＞＞＞仁美＞まどか＞さやか

みたいな雰囲気。マミさんはちょっと具体的描写がない

ここまできても継ぎ接ぎだと思ってない奴いるのな

>>664
伏線はあったぞ、喫茶店で「上条」って名前でたとたんその場から離れていくとことか
上条の登校にいち早く気がつくとか

>>716
継ぎ接ぎの理由については、複数解釈あるんじゃね？

善意でも物事悪化させ事態は悪いほうへと向かい覆らない

から緑だけ外れてるんだよな
そこだけが腑に落ちないんだが・・

そういえば１話でのまどかママの言葉に従ったって話もあったな
「男ならラブレターじゃなく直接告れ」って
上條の退院を待ってさやかにスジ通して満を持して告白

>>719
無理に考えると、抜け駆けしようとせずに正面から宣戦布告してくれた…いや、別に
抜け駆けしても発覚したら魔女化で仁美の行動で左右されるのはタイミングぐらい
なもんだな…

気づかないような複線にした事で俺らが「緑と上條君がさやかの話をしているかも」って楽しめたから成功じゃないか

>>716
　
継ぎ接ぎだと思ってるほうが理解出来ない。
あれは、単にキャラの内面を強調するための演出だろ。絵画で言えば、静物・人物の実際には
同時に見えるはずのない面を同時に描き込むような。
　
仮に十万歩譲って継ぎ接ぎだとしても、それらが全く同じ方向に向かってるのなら結局意味が無いｗｗｗ

>>722
だよな
視聴者が阿鼻叫喚するのを楽しんでいるんだと思う

>>692
ありがとうございます

ここからは僕の妄言です
虚淵は前々からラノベ作家の秋山瑞人のファンだと言われていたが
先日ttp://sai-zen-sen.jp/special/selections/で確証が取れた。
その秋山の作品に「猫と地球儀」というものがあって
「まどか」「ほむら」というキャラクターが登場する。（作品自体に登場キャラは少ない）
虚淵は引用とまでは言わないけれど
キャラの名前を考える上で「猫の地球儀」からインスピレーションを受けた･･･
という可能性があるというのを考え付いた深夜でした。
久し振りに長文書いたんで日本語おかしくてすいません

とりあえず、原因とかおいといて、ほむらが複数ループor一度の時間跳躍をした場合に
整合性をとらないといけない場面を挙げてみる
すべてで整合性がとり得ると判断したのは削除して矛盾になりそうなところだけ

【1話】
・アバンのワルプル戦、まどかの記憶→時間跳躍系の一番のネック

【3話】
・マミさんの死を予期できていない→複数ループにネック

【4話】
・数え切れないくらいの死を見てきた(魔法少女とはいってないけど、おそらく言外に含んでいる？)
　→人の死なら問題外だけど、魔法少女の死ならほむら＝QB,魔女以外だと一度の時間跳躍では時間的にネック
・さやかの魔法少女化が想定外　→複数ループにネック。特に上條の件があるから魔法少女になる率は高いはず

【６話】
・ワルプルギスの夜を過ぎれば町を去る　→　ほむら＝魔女以外で理由がはっきりしない(今後出る可能性もある)

【７話】
・前もって話しても信じてくれた人はいなかった→QB説以外では一度の時間跳躍ではネックに
・きっともう人間じゃないから　→　QB、黒猫説ネック。人間、魔法少女と経過があると考えればOK?

【8話】
・ワルプルギスの出現予測は統計→ここは虚言や過去の記録の可能性も。一度の跳躍でネック

そういや前に「さやかには一つだけ救いがある」って感じのインタビューがあったな
一時は杏子かと思ってたけどもう何も聞こえない＝救いじゃなかった可能性はある

さやか救いに関してはまだ出てない可能性があるな

さやか魔女が放つ車輪に車軸だけついてればよかったのにな。
そうすれば、上條君を失ったことと、その車輪が未来に回って進むことがない
ことがうまく演出できたと思う。

>>726
マミさんの死は予期してたんじゃないか？
だから必死で止めようとしてたけど例によっての説明不足とマミさんの実力行使により
ダメでした、っていう。

はじまっｔ

ネタバレ速攻北ｗ

うげぇ。。。
それはないわ・・・・・・

>>719
まったく善意がないとも言えない
・緑がいち早く上條の登校に気づく（しかし声はかけない）
・まどかが上條の名前を出してさやかをおちょくると席を離れる（さやかと上條の親交の深さを直視したくない）

これらのことから緑は上條に恋をしていたのは結構前から（少なくとも事故前）でそれを隠してきたことになる
少なくともさやかに対する誠意と敬意が緑にはあった
片想いしてる女の子からすれば同じ様に片想いして
長く想い続けているだけでもすごいなと思うだろう
宣戦布告は緑からすればさやか（へたすりゃまどか）、両方との友情を失う行為で
さやかが先に告白すればさやかと上條がつきあう可能性があった
緑なりに恋にも友情に対しても「正々堂々向き合った、抜け駆けせずさやかを同じ土俵に上げさせた」
ことは、たぶん善意だったんだと思う

これは荒れるヤカンしかしないｗ

>>717
いや、それ伏線じゃないだろ

いや・・・
どうでもいいわ・・・ｗ
ありがとうｗｗ

>>729
戒めが解けたときに
「まさか！？」
・・・って言ってるんだよなぁ

えーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ

これないわｗｗｗ

あれ、なんか色々書いてこうと思ってリロードしたら不吉な書き込みがちらほら…

焼き土下座大多数ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>そういや前に「さやかには一つだけ救いがある」って感じのインタビューがあったな
それは杏子さんの献身じゃない？来週放送だから俺は逃げるｗ

おまえら焼き土下座な

>>735
少なくとも「緑が上條の事好きだけどそれをさやかとまどかには秘密にしてる」という伏線ではある

とりあえず、関東気味すぐに帰れ

気味＞組

というわけで、関東組、帰ったほうがいいぞ

取り敢えず黒猫とかいってた奴の欠がうｐされるのかｗ

>>726
一度きりの時間遡行派なんだけど１話以外は何とでもこじつけられるでしょ
１話アバンが問題でまどかの記憶の残滓、QBのPV
あと凄い強引だがほむらという異物が現在の時間軸に来たという反応とか考えてた
８話で「どこかで会った」発言も、近づき過ぎたらほむらの記憶が流入したとか
こんな設定のタイムトラベル設定があればいいんだけどな、分からん

ほむらふこうすぐるｗ

エントロピー否定した奴も焼き土下座な

御免安直で泣けるＯｒｚ
最悪

10話がどこいってみれない・・
生きてるとこあったら教えてくれ

青ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

青好きな人はこれ空気過ぎてもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>748
俺も1度きりの時間逆行派ではある
何より単純な複数ループだったらほむら株大暴落すぎる…

つまり、強調したいのは
1)　1度きりの時間逆行は1話を何とか解釈する必要あり
2)　複数ループはたぶんない
3)　夢オチなら何でもありだ

ってこと。

何周するんだ？

これあれだな、八咫烏だなｗ

コピーはどんどん劣化していくって奴かｗ

まどかが死んだら自動リセットされるわけか

もう結着付いた所あるから
楽しみ以外は。。。
まぁガンガレ・・・・・・

ほむらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

関東

ところでほむら＝ネコってどっから出てきたんだ？
どう考えてもネコじゃない気がするけど

いよいよ考察スレもクライマックスだな・・・
この先どんな展開かわからんがこんだけ楽しませてくれたアニメも久々だしな
お前ら温かく見守ってくれよ
まぁ放送直後は絶対荒れると思うが

アリス説が主流だったのとOPに黒猫がいるから理由つけようとしたんだろ

>>760
もうそんな事どうでもいいと思うぜｗ

鏡の国のアリスからみたいだけどｗ

>>763
確かにｗ
今関西組の奴は見てるんだろうなー。
早く明日にならんかな。

QBやっぱりマジ悪魔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、関東組、もう帰ったほうがいいぞ

黒猫説残念でしたー。
ま、有る訳ねーだろ、無理有り過ぎだ。

○○説とはなんだったのか
みたいな書き込みが多数される未来が見える

何度でもリセット可能とか猫なみにないわー

黒猫とはなんだったのか

９割結着付いたわｗ
ループ説確定
ほむらはほむら

ワルプルギス反転と
ＯＰＥＤが逆転ぐらいか当たりは

ほむら↑
まどか→
マミ↓↓
青↓
赤→

青ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

複数ループ説は結構予想した人居たけど「どういう願いで？」ってのがネックで、
1回はループできても・・・と、散々この考察スレでも散々議論されたけど、なんじゃこりゃｗ

>>769
残念でしたー。
予定調和じゃん（げらげーら）

放送終わったし
解禁。

リセットボタンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

opはやはりループ前の話だったな

真OPきたあああああああああああああああ

無茶苦茶すぎる・・・すげーがっかり・・・

や、話はおもしろかったけど散々煽っておいて、それはねーよ

実況すんなよアホか

関東民
ああ、ほむら＝QB説とはなんだったのかとか、複数ループないとか噴飯ものだわとか言われるのか

ほむらが予知できてることがらって結構少ない気がするんだけどなぁ
知識はあるんだけど、実際に起きてることの詳細はほとんどわかってないし

つか、予測どおりすぎた

今回やっぱり神だわ…
ほむら無限回ループしてるじゃんか…ハイパーブレインのクラッチ思い出したのは不覚

意外性は何もありませんでしたｗ

マジガチ自力ループなら考察無意味だろ

マミさん他みんなの声聞けて共闘も見れて満足だしかし

というより考察とはなんだったのか
オチに困ってループオチにした打ち切り漫画みたいな感じになってしもてる

俺は、ほむらの体が無くなって猫に寄生説だからまだ大丈夫そう？
まあＤＴＢなんだけどね

レスありがとう

しかし、アニメから受け取れる内容からだと
緑がすげぇヤな奴になるなぁ…
上條と青を見比べてたのは青が気後れしてて「チャンス！」と思ったからに他ならなくなる訳だが…
後は幾らか既に上がってるが、お見舞い間連とかな…
宣戦布告するくらいならそれなりに強い想いだろうし
今迄に緑が上條に気が有る素振りが無いからこその後押しだと思ったのに…orz

マミさんの「いじめられっ子の発想よ」に過剰反応した理由だけはすっきりしたｗ

なんたら説唱えてた人はこれ見てどうするかなｗ

予想したことが全部あたってたｗ

願い一発で何度も好きな時に時間を戻せるとか、チートすぎる

射太　はないだろエロ過ぎる

概ね予想通りだ
猫派は死んでOK

ひぐらしループが新鮮だったから、今回の展開はガッカリだわ。

でもそれでも今回の話は良かった。泣けた。演出がんばってたわ。
ところで複線は全部なくなったのかな

次スレ

考察とはなんだったのかｗｗｗｗ

これは…展開予想の一部がループに持ってかれるとはなwww
１回ループ支持者だったんだが力技で行くとは思わなかったよ。

さあここからどう話が転がるかな。なんだかワクワクしてきたよ。

つか完全にエロゲなんだけど

一を十となせ、二を去るにまかせよ、三をただちにつくれ、しからば汝は富まん、四は棄てよ、五と六より七と八を生め。かく魔女は説く。かくて成就せん。すなわち九は一にして、十は無なり。これを魔女の九九という。

今回（10話）は0話ってことかね

>>795
大外しだったｗｗｗｗ
畜生めえええええええええええ!

親友とほむら自己完結ループはあってたけどあの自由無限ループはないだろうと思ってた

もまいらも旗らけよ

未だに黒猫説にしがみつく奴は一度考察を捨てて見るべき

放送終了
もはやこのスレで語ることはなにもない

最後のでかいのは何？
まどかなの？

おいループネタはないとか断言してたやつどこだ
ケツ出せよ

>>798
９は１だから
9話分の1ループを今回何通りも見たんだろうね

いや予想通りは良い意味
最善手過ぎて美しい

え？好きなだけ時間跳躍できる…だと…？
マミさん死亡で真っ先に打ち切った推論だったのに…
今回のループをここまで進めた理由が分からんww

>>798
１が１０で１０が０　最初から言われてた通りだな

ＯＰが回を追うごとに変わっていくのはシャフトの得意技だね。
最終回バージョンが楽しみ。

>>808
マミさんはどうでもいいから死んだ。
ただそれだけだよ。

>>808
ほむほむとしてはまどかさえ無事ならかまわんのだろ

まどかの強さもループしているからでいいのかな
あとはどういう結末かだな

>>808
まどかが無事だったらそれでいいって事でしょ

考察結構当たってたじゃん

一巡目にさやかがいなかった事
三巡目あたりからあんさやも参戦
このへんのパラドックスを考察しようぜ！

エロゲでループ物ってやっぱドラゴンナイト４やYU-NOが有名だと思うんだけど
YU-NOの斬新さには勝てないかなぁ・・・

ほむらの中ではまどか以外が死ぬのはもうわかりきってることなんだろ
まどかが魔女化すると地球崩壊が決定するからまどかが魔女化しなければいいって考えだろ

原案のマギカカルテットは四人の魔法少女じゃなくて虚淵さんと監督とうめ先生とかの意味なのかね

>>813
まどかは普通に最強みたいだけど？

いつでもステート機能（能力そのまま）とかもう何でもありになっちまうだろ
設定考えた奴でてこいよ

ひぐらし的に、誰かがいない時もあるってことで。

>>811
ん？
今回のまみは自爆みたいなもんじゃん。
ほむらにまかせとけば死ぬ事はなかったんだし。

>>811
どうでもいい…だと…？
運命が変わらないってそういう意味かよww変える気ないだけじゃねーか…

>>813
その都度願いって変わってるだろうから（ワルプルギスの夜倒すためだけの願いとか）強さも変わってるんじゃね？

>>804
ワルプルギスは一撃で倒したらしいからなぁ
そうなんだろう

本当に地球がやばかったとは

>>808
まどか以外どうでもいい

これさ、今になったから思うんだけどOPの歌詞かなりネタバレじゃないのかｗｗｗ

>>798
十は無なりってのは9マスの魔方陣だから10マス目は無い（先は無い）って事だと思う

>>830
それをわかった上で言ってるんだろ

ループ前で言えば才能ないさやかは要らない子だったから契約しなかった＞１巡目
ほむらがループした事でさやかが巻き込まれたんじゃないかな。さやか厨怒って良いぞ。

さやかが魔女になった後のマミさんの行動が…

>>824
何百回も経験したら
どうでもよくなるわな

今回で分かったことは
願いが叶うとかQB言ってるけど願った本人が本当に「叶えたいこと」は叶えられない
という事実

>>820
普通に最強だとしたらループ序盤のまどかは普通にガンガン死んだり魔力使い
果たしたりしてた意味が分からなくなる。
多分まどかはワルプルギリギリまで契約しない場合は最強になるんじゃないか？
願いが「ワルプル倒せるようになりたい」とかになっちゃって。

>>808
ヒント：天道総司

魔女の九九はその通りだったね。

しっかし、QBさんマジぱねーえっすわ。
任意のタイミングで特定の時間まで何度でも巻き戻せる能力。
こんな能力を与えられるなら、エネルギー問題なんて取るに足りない問題じゃんか・・

すげーがっかりだ。
魔法少女の理由付け、他になかったのかよウロブチてんてーｗ

でもまあＯＰが別ルートの話って部分はあってたよな
ほむほむマジチート

>816
一週ごとに改善はしてる
あんこあんな奴だぜというのを仲間にひきこんでる（多分

「出会いをやり直して　まどかを守りたい」だから
まどかを守りきらない限り永遠にループする恐れが…

普通に見てる分には面白かったが、なんとか説唱えてた教授たちはきっと認めないだろうなｗ

魔女化まどかは原作デビルマンの飛鳥了みたいな感じみたいだな

ワルプルギスの夜はまだ完全に正体が明かされたわけじゃないが、
魔法少女まどかならワンパンで殺せる
でもループ最初の方のまどかだと全然歯が立たなかったみたいだよな
魔法少女になる前にどれだけ絶望してたかどうかで能力が変わるのか？

ほむほむがデフォルトでチートなのはよくわかった
残るはまどか最強の謎

まどかの、「魔女にだけはなりたくない」っていうのが、
途中からの最優先目的になってるだけだろ。
それを実現するために、他の魔法少女の安否は優先度が低い。

３話にしたって、一応は止めようとしてるしな。
ただ、「誰も未来を信じない」から、「誰も頼らない」んだろ。

>>787
特別嫌な奴には見えないけど
むしろ自分と同じ好きな人をずっと思い続けてたさやかに対して
誠意があったから、発破かけて同じ土俵に上がらせた上で
上條に選んで貰おうとしたわけだろ？黙って付き合うこともできたのに
何故「私も彼が好き。先に告白して」と言ったか考えてみ？

結構当たってたは当たってたんだろうし
ハッピーエンドになるなら気分は悪くないんだけど
このスレ的にはもう、もう

>>816
ほむらの妨害が激しくなってきたからQBさんが営業頑張ったんじゃね

>>836
もしかしたらそう言うのあるかもね

>>833
今回のマミさんはある意味幸せだったんだなほんと…

ＱＢって万能だたんだな。これは予想外だ

>>820
あれ？
1周目→負け？
何周目か→一撃
だから確実に強くなってそうだけど
無限ループ脱出にはこれで奇跡起こすしかないと思った

タネ明かししたらとんだゴミアニメだったな
もうダメだ

問題なのはもはや結末だ
虚淵は結局バッドエンドを描くのかそれとも希望の物語にするのか・・・
誰かの犠牲の末の世界は勘弁な！

いいんだよこれで
１１話までは予想通りの王道
１２話大ドンデン返ししてほしいんだから

>>832
そもそもさやかいなかったような？
クラスにさやかいた？

>>833
>>850
もしかしたらマミさんが魔女になった回もあったかもしれない

>838

エントロピー解決できてるじゃんｗｗｗ
もう一ひねりないと考察的にはｽﾞｺｰだなｗｗ

>>838
逆に考えるんだ
魔法少女なら特定の時間まで何度でも巻き戻せる能力すら取るに足らない程のエネルギーが得られる
そう考えるんだ

しかもこれって、まどかを魔法少女にしない結末になってもほむら自滅は確定でしょ。
それで、ほむら魔女化のあとにまどかが魔法少女になって魔女ほむら殺す・・って結末になりそう。

>>841
俺もそれ思ったわ
毎回ループの最初が病院？のベッドからだからまどか死亡or魔女化すると守れなかったってことでまたるーぷに入るのだと思う

次回放送の第１１話のタイトルなんだけど（ネタバレになるからあえて言わないが）
実は緑こと仁美の存在じゃね？と思った
最後の最後で魔法少女と化すのはまどかじゃなくて仁美だったんだ！

…まぁ、ありえんけどな

ただ、ループ内で起こった事柄以外のことが発生するとそこから抜け出しそうな予感からこの考えがでた

>>823
そもそもマミさんの契約阻止はほむらのループでは不可能だから助けたくても助けられないよ。
魔女になるか、魔法少女として死ぬかの二択だからどこかで死ぬか殺すかしないといけないし。

ほむほむ能力引き継ぎのままループできるのにSGの穢れはリセットされるのか

ぱっとみ感動的で良い話だったけど
設定とかgdgdになってねこれ？

一を十となせ、二を去るにまかせよ、三をただちにつくれ、しからば汝は富まん、四は棄てよ、五と六より七と八を生め。かく魔女は説く。かくて成就せん。すなわち九は一にして、十は無なり。これを魔女の九九という。

１（ほむら）を十話の魔法少女と思え
２（マミ）を去るにまかせよ
３（さやか）をただちにつくれ
４（杏子）は捨てよ

とかはどうだろう？５、６以降が何もないけどｗ

>>858
エントロピー云々はQBの嘘っぽいって結論は？
エネルギー回収したいのは本当

ほむらが魔女にならずに済んでる理由はリセットできるから？

ぶちのめしたいランキング1位QB2位上条

まどか本スレは評判いいぞ、そのかわり考察スレは・・・

>>864
ループ後速攻で魔女狩に行ってＧＳゲットじゃね？

>>851
万能じゃねえだろ。

願い叶えるのに魔法少女の力使ってるじゃないか。

自分の予想が外れて作品否定かよw

そういえば、QBはこの星が壊滅しようがどうでもいいってのがわかったなｗ

>>868
というか目的果たしてないからループなのでは？

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　魔法少女の内ゲバとか　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　魔女になるなら今の内に殺してとか　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　流石は創造主ウロブチね　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　そして矢張りQBは魔法少女詐欺師だったわ、ただやり口が　
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　ウルトラスーパー遊星ゴールデンスペシャルリザーブゴージャスアフターケアカンパニー　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　あそこに良く似ている事は確かね
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

>>838
ＱＢ「条理を覆すのが君たち魔法少女だからね」
にしてもチートすぐるｗｗｗｗ

序盤で契約したとも言えるし〜
の部分ははそのまんまだったんだな

極限に追い込まれた状態で契約すると
力の強さもそれに比例って感じだな

>>872
いや、叶えられることに結構制限があるのかと思ってた

>>868
リセット条件である、「まどかを守りたい」で上書きされてるんじゃねー

もっと単純に、単独で魔女を倒しまくってる描写があるから、GSの在庫が豊富なだけだと思うがｗ

>>838
ん？
任意のタイミングで時間巻き戻せるなんて話じゃないだろ？
まどかが不幸になる結末が能力の発動条件じゃないのか？
任意ならさやかの魔女化やまみの死前にもどせば良い話だし。

ほむほむは時間を巻き戻すことでそれまでの出来事を全てなかったことにできるのか？
穢れが蓄積してない状態でループできんのかそうでないかは重要だぞ

物語厨キャラファン大勝利ｗｗｗ

設定厨考察厨大敗北ｗｗｗ

ワルプルギスの夜＜何故まどっちで倒せなかったり一撃必殺なのかｗ

俺的には母説も猫説もホモンクルス説も話的に微妙だと思ってたから、
ただの友達で良かったホント良かった

Ｑ　ループ説をしつこく言ってる奴がいるけど
　　ほむらは１つの願いしかないのにどうやって何度も過去に帰ることが出来るんだよ？

Ａ　普通に、魔法で。常時使えるｗ

そうそうソレだけじゃね考察の余地があるのは＞まどかの強さの理由

一巡目にさやかがいないのはまだしもなんであんこもいないんだ
後1話冒頭にあたる6巡目？で1話ではまどかが振り返って誰かをみたのはどうなった
そして7巡目？にしてまどかにも記憶が残ってるのは何故か

さっき、本当にかなえたい願いはかなえられないってレスあったけど本編内のソースあり？
ほむら「まどかを守りたい」でループだと守り通せないってことになりそうだけど…

関東民は素直に明日みればいいのかな？
流れが速すぎる

>846
言わんとしてる事は解るが
これはアニメなんだから
其のカット、シーンだけで全部読み獲ってくださいねってのは通用しないと考えるんだよ

最初のまどかはごくごく一般的な魔法少女っぽかったのに
何をどうやったらワルプルギス１発で倒せるようになっちゃったんだ

思ったよりどストレートだった。
虚淵を知ってる人間からは物足りないだろうが、
アニメ的にはいいセンなんじゃないだろうか。

黒猫はどうやって回収するんだろう。
投げっぱなしって事はさすがに・・・

こんな能力付けられるんならエントロピー問題解決だな