魔法少女まどか☆マギカ考察スレ27

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです（県名とＩＤなしのカオスになりました）

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◎放送局・日時
　平成23年1月より放映開始。
　毎日放送（MBS) 　　　1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
　東京放送（TBS)　　　 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
　中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ26
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1299409969/

◎関連スレ
魔法少女まどか☆マギカ 第564話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299488222/

魔法少女まどか☆マギカ 【まったり考察スレ2】 （県名表示なしIDあり）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1299253718/

前スレの話題の続きだけど、
QBは殺してもすぐ替わりが現れるんだから、
個の意識なんて無いに決まってる。

あれだ、長門有希系。

>>2
でも長門は人間に近くなってる

>>1乙
前スレで紹介のあった「魔法の国が消えていく」のwiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E6%B3%95%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%8C%E6%B6%88%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%8F

感情も一種の熱エネルギーとして例えた場合、
QBは熱的死を迎えた種族だな

OPのまどかの変身シーンの周りは文字だよな
あれって文章じゃなくて並べてるだけ？

前スレ>>997
事実虚淵の本棚にはオーウェルの「1984年」もあるよ

QBが情報隠し放題なことを考えれば
1話アバンのワルプルギスの夜も
一件世界崩壊に見えるけれど
｢荒廃した世界｣っぽい魔女空間の中で｢いざとなったら時間止めて逃げれば良い｣ほむほむが戦ってるだけになるよね。
ほむほむがなにか叫んでるのに聞こえないのはQBが音声シャットアウトしてる可能性だってある。

ラス前の次回予告、最終話のサブタイは誰の台詞になるんだろう？
万が一、ＱＢが勧誘台詞をサブタイとして、しゃべってたりしたら、
むしろＱＢ敗北フラグか？

まあ、どんなＥＮＤでも、連中は
「僕達の宇宙を股にかけた営業はこれからも続くよ！
地球の皆、これからも宜しくね！」
とか平然としてそうだが。

>>2
前スレでちょっと言ったんだけど流されて悲しかった……
長門は人間を模したせいで感情を持っちゃったんだろうか

一個体が感情を持つのも、社会性の違いから問題が起きるのも王道やね。
自分が群生種族と人類の邂逅で思い出したのはブラッド・ミュージックだな
あれは文字通り「人間と大腸菌（厳密には違う）」だけど。

http://deaimuryou.eek.jp/up/src/up3008.jpg

>>8
QBに限らず情報隠し放題だから
ここからの展開でもっと重大な事実が判明する可能性もある。

自分たちが捨てた感情が自分たちの住む宇宙の寿命を伸ばす事ができるとか皮肉だなQB星人

誰か、QBへの考察についてチャート作ってくれないものか
QBは○○○だよ派　みたいなヤツ

最初から無かったのかも知れないし、それは分からないんじゃね

既出だろうけど
マミのSGがほむらのワイルドカードである可能性は高いんじゃないか
頭を食われて変身がとけたのはSGが砕けのではなく精神的なショックのためで
マミは魔法少女の肉体に関する知識がないため自分が死んだと思ったから
時間を止められるほむらなら魔女の体内からマミのSGを救出できるし
その模様が描写されなかった理由にもなる
肉体は魔法で何とかすればいい
問題はSGの耐久力だが
肉体から魂を抜いてまで魔法少女の戦闘力を向上させておいて
肌身離さず持ち歩くSGが簡単に壊れてしまったら本末転倒だ
最低でも肉体より頑丈なのは疑いようがない
QBもSGをコンパクトで安全な姿と形容している
SGは肉体よりはるかに強固で肉体は咀嚼されてもSGは無事だったと考える余地は十分あると思う

>>14
・個の無い集団生命体だよ
・QB星人の魔法少女作成端末だよ
・妖精だよ（かずみ☆マギカ）

適当に追加してってくれ

マミさんのSG×さやさやの抜け殻＝　

いい……

>>17
悪魔だよ
白猫だよ
オーバーロードだよ

うおっち！
10話行くまで30スレ超えるな

>>17
・個の無い集団生命体だよ 
・QB星人の魔法少女作成端末だよ 
・妖精だよ（かずみ☆マギカ） 
・肉体を持たない生命体だよ

適当に追加してってくれ 

>>16,18
それだと割と救われる展開にはなりそうだな
というか、演出によってはマジ泣きする

>>8

ワルプルギスの攻撃がロングレンジ過ぎて
時間操作でも近づけない可能性とか
魔法少女の特殊能力をキャンセルする
能力とか持ってるかもねｗ
そしたら誰も勝てないか

ワルプルギスの夜って、魔法少女2人で倒せる程度の能力じゃなかったっけか。

>>17
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=16621587

ほむほむとほむほむしたい理由について考察してみた

マミ、さやか、杏子のいずれも魔法少女になったとき単純な攻撃しかしていない
それに比べてほむらの時間操作の能力は明らかに異質だ
ほむらは普通の魔法少女とは異なるのだ

まどかが魔法少女になった後で出産したのがほむらで、それが異質な能力を生んでいる
ほむらは時間操作の能力を使って未来からやってきた。そしてほむらの母親がまどか

まどかは最強の魔法少女として君臨していたが最悪の魔女になったときに世界の破滅が訪れた
ほむらが時間跳躍してきたのは世界の破滅を防ぐため
と同時に、まどかが魔法少女にならないことはほむらが生まれてこないことを意味する
自身の消滅につながる行動ができないことがほむらには課された制約だ
決してコミュ障などではないのだ

一息落ち着いて次の画像を壁紙にしておこう
http://loda.jp/madoka_magica/?id=661.jpg
君もほむほむしたくなるはずだから・・・

>26
それだけだと、ワルプルギスを超えたらとりあえずOKって点の説明が付かない
もう二捻りくらいはあるはず

最終回に
実は実は生きていたマミと
まどかの願いでよみがえったさやかと杏子と
ほむら全員でワルプルギスを倒してハッピーエンド
だったら泣けるなw
ある意味バッドエンドだがｗ

>>24
可能性はある、って感じで確実ってわけじゃないんじゃないか
一人ではまず倒せないとは言われてるけど

>>21
・実は魔女だよ
・魔女まどかの使い魔だよ

どう考察しても上手く繋がらない部分がどこかに出てきちゃうんだよね
次の話がホント気になるわ

1話アバンでQBがボクと契約して魔法少女になってよのシーンで背景が普通の街になってるシーンがあるんだが
あれは作画ミスって見方が妥当だろうか？

ほむらが何度もループしていてある程度未来を予測できるなら
マミを見殺しにする不合理が指摘されてたが
QBに悟られず魔法少女を確保しておく重要性が浮上した今
魔法少女という存在を熟知しているほむらが
秘密裏にマミのSGを確保していたとしても不思議じゃない
肉体がいくらでも再生可能なゾンビ状態になるって設定は
さやかの自暴自棄の戦いの説明になってたけど
本命はマミ復活への伏線だとおれは信じている
でも漫画読んでないしアニメも注意深く目を皿のようにして見た訳じゃないから
マミのSGが砕けた証拠があったら教えてくれ

しかし見事にあれよあれよという間に

・ワルプと戦える魔法少女はほむら一人
・まどかは未だ契約前
・契約を迫るQB

というアバンの状況の再現一直線だなあ
今回は違う展開になるんじゃね？と思ったら甘かった

ループだとしたらほむらは毎回毎回あがいて結局
こんな風に同じシチュに辿りついていたのか

そりゃ諦めたような目にもなるよなあ

>>17
敵だよ派

　言ってることは全部嘘だよ派（ハートフルトラウマ派）　
　最終的には地球を滅ぼす気だよ派（詐欺師派）

　家畜派
　　QB星人の魔法少女作成端末だよ
　　契約数達成するよ派（営業マンの悲哀派）

　地球人同胞派
　　魔法少女には鬼だけど、地球人には優しいよ派
　　個の無い集団生命体だよ
　　妖精さんだよ派（かずみ☆派）

適当に追加・編集してってくれ

>>32
並行世界の干渉を意図的に表現したものであり、物語の謎を解く為のキーワードになっています。
決して作画ミスなどでは御座いません。

>>36
まるで確定みたいに言うなよ

>>37
では作画ミスだとでも…？　御冗談でしょｗ

>>36はネタで言ってると思ったんだけどマジで言ってたのか？
CMかなんかで使ったカットをそのまま使ったからそうなったという説をどっかで見たが

>>32
今見たが
ﾜﾛﾀ
みんなとっくに気付いてたんだろうな・・

>>39
背景の唐突で微妙な変化は他の多くのシーンでも指摘されています。

これらを全て作画ミスで片づけるのは簡単ですが、物語が時間のループを扱っている以上、
何らの意味を持つ演出であると考察するのが自然かと思われますが？

虚淵作品としては通常運行で当然といえば当然の展開なのか
むしろ虚淵作品なのにハッピーエンドだと！？とうサプライズが欲しい昨今

考察でも妄想でもないが

>>41
意味があるとするとどういう事になるんだろう
実はあのカットだけ別な時間別な場所のシーンだったとかそういうやつ？

>>33
コミックだと咀嚼音があった気が・・・

>>38
あれは夢だからと割り切りましたよ

・ほむらの戦闘シーンでも明かりのついたビルがあった
・まどかのたちいちがころころ変わっていた
・街頭が赤く光っていた

などが理由です

>>44
ポキ　ゴリ　パキ　ゴリ　グチ
とかって擬音は書かれてるが
頭蓋骨砕いてる音とも取れるしなぁ、SGと断定する要素は、とりあえず無さそう……なんだが
さて？

>>43
他のシーンでの背景の変化も考慮するなら、まどか世界の不安定性を表現しているものと解釈できます。
従って、並行世界の干渉もしくは現実とは異なる仮想空間を示唆しているものと考えるのが妥当です。

ＱＢはボーグだろｗ
抵抗は無意味だｗｗ

９話で杏子の部屋に居るさやかの死体をほむらが意味ありげに見る、
なんてシーンがあったならマミinさやかの可能性も高かったんだがなあ

案外一話のアバンもワルプルギスのイヌカレー空間かもな
通を通ってドアを開けると魔女登場って感じだったし

>>49
いや、マミさんinさやか　じゃなくても
マミさん自分の肉体持って復活、という可能性もあるんじゃね、そこは

なんにしても、１０話でさやかの抜け殻がどう扱われるのかだよなー
普通に葬式で火葬とかされてるかもだしｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>51
関係ないけど
火葬されるヒロイン？とかなんかほかのアニメであったよな…なんだっけ

他の魔法少女が肉体修復することも可能みたいだし
相当な魔力が必要だろうけども肉塊からでも体の修復は
理論上可能じゃないかな
あとはSGさえあれば・・・

髪の毛一本SGにまとわりついていれば復活するだろ
肉体が残っている状態からの復元に比べて
魔力や時間が余分にかかるってだけで
（マミさんは作中内時間で2週間以上
　さやかはSGどうにかすれば即日とか）

ロール髪もDNAの螺旋を隠喩してるっぽいと俺は思ってるし！

>>53
まみさんの能力の元は「助けて」になるらしいし、
他人の回復を願ったさやかですら杏子が驚くくらいの回復力だった所を見ると自己回復力はソレ以上かもね

まあなんにせよSGだけど

>>47
１話の奇妙なシーン

・登校中、並木道の途中でまどかさやかがじゃれているところ
仁美が振り向いてまどか達に咳払い（背景は学校）　仁美を見るまどか達（背景は学校）
咳払いの後３人はそのまま並木道をぬけて、学校の前にいる

・ほむら自己紹介
ホワイトボードの名前の右にいたり、左にいたり

・まどかの後席の子
人物カットの後、その子に変わっている

こんなとこかな？

>>56
ミスだったらDVDで修正だな

その程度シャフトじゃ普通だ

ただ何でも直すのもシャフトじゃ普通だ

エスカレーターで仁美と分かれるシーンでは
作画ミスがありましたね

>>56
とりあえず、一つ目は｢こんなところで、はしたない｣的な注意だと思われ。

二つ目は｢自己紹介、短っ！！｣っていう驚きを表現してる、という説が有力。

NTバレ

上條と仁美は案の定付き合っている
ほむらの時間移動は行うごとに身体的代償を払っている

そういえばQBは他の魔法少女もいるって言ってたが夜の相手はほむら一人になるとかなんとか
他の魔法少女は助けてくれないこと前提なのかこれないようにしたのか
はたまた既にみんな魔女化してるのか？

>>62
胸がどんどん萎んでいくのか…

>>64
もう時間移動できる回数も残り少なそうだな

>>61
一つ目はそうですね、背景はミスで意味はそれを表現しているのでしょうね
二つ目は｢自己紹介、短っ！！｣の後です。見る方向による変化かなとも思えますが

あと１話２話の屋上と、まどかとほむらの話し合っていた（７話かな）屋上が
劇的に変わっているのも制作協力会社の違いによるミスでしょうかね

ここで語られているループオチは羽入オチのこと？
それは有名すぎて意外性に欠ける

>>67
いつも思うんだけど、ループ＝ひぐらし　みたいな発想は止めたほうがいいよ

>>62
もっともっと
赤い体液は血だったのか

小さいフラゲ画像きた今ならクソみたいな嘘バレ書いても爆釣だからな
チャンスだぞ

>>63
夜の相手とかいうなし・・・

>>68
ループ見るたびに思うんだけどひぐらしループとどう違うかがよく分からないんだよねェ

ループ=ひぐらしって言うと恥ずかしいことになるらしい

既出ならごめんなさい。
ほむら　＝　ワルプルギスの夜（現時間軸の暁美ほむらだったもの）　と予想します。

理由
１話アバンのあれがワルプルギスなら
その攻撃方法が炎の様なものだった事　（焔＝炎）

ほむらの台詞「今まで多くの魔法少女の死を見てきた」（ワルプルギスの夜として多くの魔法少女を葬ってきた？）

ＱＢの台詞　「そうともいえるし（以前契約した）違うともいえる（魔女化したのでは）」
　　　　　　「極めつけのイレギュラー　　君はまさか…」
さやかの台詞「何もかも諦めた眼をしてる…いつも空っぽの言葉をしゃべってる」（魔女の絶望を知る？）

９話でまどかは魔法少女＝魔女と知ってしまったので
『魔法少女に変身してワルプルギスの夜を倒す』と選択せず　
『ワルプルギスの夜の娘を元の人間に戻して』という願いを選択すると思います。

まどかの願いがワルプルギスの夜関連だからか、もしくは魔女だったほむらが
人間に戻れば今のほむらが消えてしまう（ワルプルギスの夜を倒しても同様）
だからほむらはこの件が終われば街を去ると言ったのでは。あるいはこの戦いで今のほむらは命を落としてしまうかも。

人間に戻してくれたからか、又は魔女に堕ちる程の絶望をまどかに救ってもらったから
（人に戻った後まどかと親友になる？）まどかにこだわるのだと思います。
この後　まどかの魔女化（魔女化する前に死を選ぶ？ほむらを庇って死ぬ？）の際に新ほむらが、まどかとＱＢが出会う前に
時間を戻して！と契約するのではないかと・・・（まどかを生き返らせて！でもよかったかもしれませんが、いずれ自分が魔女化
してしまえば元の木阿弥になる、だからやり直しを要求した）

後、私的には、ほむらはループじゃなく単に２週目だと思います。
全てを知っている様でけっこう後手に回っていることが多いからです。（マミの死、さやかの魔法少女化、杏子の自爆、まどかのポチとってこーい）
杏子はワルプルギスの夜の事をけっこう知っていたので、以前に対戦していたのでしょう。（だから名前を知っていた）
統計云々は当然関係無く、自分の事だから知っている、予測できるという事です。
ただ、ループで能力上乗せじゃないとまどかのとんでもない潜在能力の説明がつかないので、これは違うかも。

結論　　ほむらの目的は元自分だったワルプルギスの夜を倒す事（自身の抹殺）　かつ、まどかの契約阻止
　　　　（それは恩返しであり、贖罪でもある）
　　　　まどかに厳しく接する理由は、いずれ自分が消えてしまうから、又、自分の為に契約させないようにするため。

うーん・・・　　強引かなあ・・・。乱文、長文すいません。

>>63
魔法少女同士ならテレパシーである程度の会話はできるからそれで呼べないかな…

と、思ったんだけど考えてみたらほむらってテレパシー使ったことあったっけ？
もしかしたら時間軸がズレたところから来たら波長が合わなくて使えないみたいなのがあるのかな

>>72
簡単に言うとループネタの創作物なんて珍しくも無いんだけど
ループ＝ひぐらしって言ってる人って「ひぐらししか知らないの？」って思われるって事

一話のアバンのあの背景は、
契約をすれば希望が見えるよっての表して電気がついて明るくなってる
みたいなこと考察が、まとめブログに載ってたからミスだと思いたくない

ほむほむの願いが前の時間軸からのタイムリープで、それ由来の能力があの時間とめる能力ってのを思いついたけど、もう既出？

ワルプルギスの夜は魔女化したまどかだと思ってるのはオレだけじゃないはず

>>78
既にそれが前提の２次、３次の推論が大量に出てるくらい既出

>76
まー、えろげだけでもぱっと思いつく限りで
Air クロスチャンネル　３days 七彩かなたetc...　とか色々あるからなぁ

>>66
おっと、悪い。早とちりした。今、検証出来る状態にないから想像になるが、向かって右→名前書く→左へで説明できない？

>>67
意図的なループじゃないなら、多少意味合いが異なってくると思う。

>>75
学校の時もほむらには聞こえてなさそうだったしな

>>76
最初に言いたかったことは「ループネタの創作物なんて珍しくも無い」ってことで
虚淵が９話まで視聴者の予想を裏切ってきたことと矛盾するからループオチはないと思うってことだ

>>80
流石
それのまとめとかある？

ループもののエロゲといえばデザイアにユーノだろ

まぁデザイアはサターン版が完全版ですが・・・

>>85
スレ毎に色々な切り口で考察が出てくるからまとめ切れてないだろうけど、とりあえずまとめwikiへ
ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/55.html

EDラストのまどかが目に入ってるとこの右目も人っぽいんだけど誰かって話はどっかにないのかな
ほむらかOPのまどかしか思い浮かばないけど

>>81
AIRを挙げるなら、CLANNADも挙げて欲しかったんだぜ…。
まぁ、えろげじゃないけどな！←ここ重要

それはともかく、ループの説明にひぐらしは使いやすいんだよ。有名かつ最近の作品で、ループに伴う諸々の問題を取り上げてるから。

>>79
ＱＢ曰く「最悪の魔女」だし、魔女まどかは２人や３人では到底倒せないのでは？
ということで、自分の意見としては、ワルプ≠魔女まどか　なのだが・・・

>>88
まてまて、それでは眠っているまどかを見る黒猫をまどかが見ることになる
胡蝶の夢オチとか勘弁だぜ。

>>74
アリス＝まどか　プロモート＝魔法少女まどか　赤の王＝魔女まどか
黒い猫＝ほむら　赤の女王＝ワルプルギスの夜
可能性はあると思う

>>34
今回はさやか（虚淵的主人公）が大活躍しているので、まどかの内面に大きく変化があると思うよ。

>>86
たしかにほむらの時間移動はYU-NOっぽいな

>>89
それは分からんでもないんだけど、
ちょくちょく「ループものはひぐらしのパクリ」みたいなループ物知ったばっかみたいな人が来るから、
ひぐらしだけを例に上げてる人を見るとつい警戒しちゃうんだよな

それ見て、いきなりひぐらし厨は〜みたいな叩く人も出かねないし

>>84
持ち出したお陰で言いたい事がうまく伝わってないでしょ？
そう言う事

>>88
あれについてはほむら説が濃厚なう
そういえばマミさんだけ座ってるのは結局魔女化の運命から解放されたから
なんかなぁ、さやか、杏子、マミさん、ほむらとすれ違ってるわけだが
あんまりこのすれ違うのには意味はないのかな結局は

>>87
どもどもです

>>62のバレってホントかな

ＱＢ族は時間跳躍させられないと思われる
できるなら魔法少女システムに頼らなくても熱的死を避けられる
ほむらが時間を越えてきたとしても
それはＱＢ契約由来ではない

>>87
乙です

>>99
ネタバレとか書きつつソースが提示されてないレスはただの妄想だと思ったほうがいいと思うの

>>102
だよね

>>96
ひとかたループは知ってるけど他のエロゲループは知らなかったんで
（Air クロスチャンネル　３days 七彩かなた CLANNAD）

まどかはまだ杏子が死んだ事を知らないんだよな
知った後にほむら一人で魔女と対峙する場面をみたまどかは

>>91
ごめんちょっとよくわからない

>>97
今んとこほむらか　ｔｈｘ

>>74
ほむら世界で、ほむらとまどかが密接な関係にあったことは確定事項だろう。

まどか世界で契約を阻止するのは、ほむら世界でまどかが魔女堕ちしたから。

ワルプルギスを倒せば問題は解決されるみたいだが、何を以て解決とするのかが疑問だ。

・まどか世界が並行世界の一つである場合
　　魔法少女契約を阻止できれば問題は解決であり、ワルプルギスと戦う必要はない。
・まどか世界が単一時間軸上の過去世界である場合
　　

途中で書き込んでしまった。すまん。


ほむら世界で、ほむらとまどかが密接な関係にあったことは確定事項だろう。
まどか世界で契約を阻止するのは、ほむら世界でまどかが魔女堕ちしたから。

ワルプルギスを倒せば問題は解決されるみたいだが、何を以て解決とするのかが疑問だ。

・まどか世界が並行世界の一つである場合
　　魔法少女契約を阻止できれば問題は解決であり、ワルプルギスと戦う必要はない。

・まどか世界が単一時間軸上の過去世界である場合
　　魔法少女契約を阻止できれば、未来は改変されるのでワルプルギスと戦う必要はない。

・まどか世界が魔女堕ちしたまどかの夢の世界である場合
　　魔法少女契約を阻止しても解決にはならない。ワルプルギスに勝利することが解決につながる？

>>108
いや確定してねー氏

魔女の祭り

>>102
NT=ニュータイプでしょ
俺は今から買いに行く事は出来ないけど、身近な雑誌だから
すぐ確認できる奴居たらお願いしたいな

>>107
似たようなことを考えたことはあるけれど、問題点として「まどか世界で阻止してもほむら世界には関係がない」んですよね。
２つの世界が過去→未来の関係ならいいんだけれど別の時間軸と語られていますから。

これを回避するために「まどかの魂は２つの世界をまたがって」や「時間軸の交差点」とかギミックを考えても
なんかしっくりくるものがないですね。

それにこの辺の謎解きはシンプルに作ってありそうですし。

>>111
近所でよく見るけど縛ってあるんだよなー

本スレから

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up76320.jpg

次の犠牲者はほむらか・・・・

>>114
やはり魔女殺しは人殺しに含まれる説は濃厚なのか、ほむほむ……

>>114
ほむらさんゴールかレッドカードかはたまた魔女化か

ほむら世界は

まどか世界の過去説(ほむらは過去から来た)

まどか世界の並行世界説(ほむらは異次元から来た)

このどちらかだと思う

まどかが昔ほむらに会った気がしてたから未来世界はないかなー

ほむらの魔法は時間弄るだけだから、並行世界も可能性低くそう

ちんこでも生えてくるのかしら

>>114
予告でセリフ・タイトルが連続で来ちゃったからね・・・
安心の死亡率

まどかが最強最悪の魔女になったとして誰が倒すの？
他の魔法少女がみんな倒された場合のことはQBは想定してるの？

>>114
いやまて、もしかしたら今まで鬱展開だったのにほむらは報われそうな話になるんじゃないか
「（いままで鬱展開でほむらもそうなると思わせておいて）虚淵さんめ〜」と

>>6
以前読んでみようとしたがあきらめた。半回転毎に別の文字になってる？

>>63
暁美ほむらは何かをたくらんでいる
ほむらが見滝原に来てから短い間でベテラン2人新人1人が死んだ
QBがこの二つの事実を伝えるだけで魔法少女は誰もほむらを信用しなくなると思う

続ききてるヨ

564 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 20:38:25.97 ID:zvgcNG9U0
ほむらのことを見直す…だと？

ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up76321.jpg

>>114

ついに黒猫に改造されるのか・・・

>>120
ＱＢはまどか魔女化のエネルギーを回収したいだけ。
まどか魔女がだれに倒されるかとか、倒せなかったときに街が壊滅するだとか
は全く考えに入っていない

みんな>>114が見えるの？


見えない俺は魔法少女になれないのか・・・

ひい

>>123
見直すってことは今まで否定的に見られてた部分を払拭するってことだよな

コミュ障と言われ続けて、肝心なことを話したりやらなかったりした真意が明示されると見て言いわけか

正直ほむらが10話で死んでも、今の時間軸のほむらが無事ならいいやと
開き直れるだけまだいいよな。

脚本としては10話でほむら退場なら11話でうじうじさせつつ追い詰めて
12話で「見ててください、私のﾍｼﾝ！！」
みたいになるのかなあ。

>>123
1話自体が釣りの可能性か･･･

>>120
魔法少女が魔女になるときの感情エネルギー回収がQBの目的
その後のことは野となれ山となれ、だろ

まどかを魔法少女にするためなら、杏子・さやか・ほむらの三人を捨てても問題ないって感じの立ち回りをしてるわけだし
まどかからゲットできるエネルギー量ははよっぽど規格外なんだろーね

>>124
黒猫がほむらに改造されるんだってば！

>>123
ほむらの1話アバンの台詞がキーなのかやっぱ
で11話がリバイバル1話→クライマックスか？
順序としては濃厚な2話になりそうだなぁｗｗ

あーあQB死ねばいいのに

>>120
QBは倒さなくても魔女化しただけでエネルギーが回収できるのか。
だとしたらQBにとっては世の中魔女だらけにしたほうが一番得になるってこと？

>>123

ワルプルギスの夜・・・

　開　　幕　　だ

まどかが魔女化して大変な未来って予想をよく目にするけど可能性低くない
今まではともかく、今は魔女化する事実を知ってる訳でしょ
博愛主義者っぽいまどかだったら魔女化する前に自殺するんじゃないかな

マミ生存しててほむハウスに同棲してる４コマみたいなのあったから↑で妄想してた人は見るといいよ
アンソロや同人誌（エロ抜き）で平和なまどか達が見たい、
あとQBがヒーロー達にボコられてるのも見たい（水戸黄門、桃太郎侍、次元あたり希望）

10話が監督の言ってた回か
これは楽しみ、このスレ的にも最高レベルの燃料投下回になりそうだ

>>130
ちっ、１話アバンが釣りとか・・・
まどかがシモンかよ・・・

>>120
26で考察したんだけど最強最悪の魔女になったまどかを誰も倒せず世界が破滅する
世界の破滅を阻止するために魔法少女まどかの娘であるほむらは未来からやってきた
「ほむらは生れつき魔法少女の能力を持っていて、QBと契約していない」を予想に追加しとく

くそう、楽しみすぎてテンション上がってきた…
どういう方向で来るんだろう

俺の嫁がまた人気出ちゃうな…

>>120
ＱＢは気にせずに
「あの魔女を倒すには君が魔法少女になるしかない」
とか言って魔法少女を増やすだけじゃないの？

そもそも、ほむらが助けたかったのはまどかじゃないんじゃないか？

>>120
適当な魔法少女候補をそそのかして「あの魔女を倒す」を願わせるとか？

そもそもQBのいう「最悪の魔女」はどういうニュアンスなのかも割と謎だしなあ

>>54
＞ロール髪もDNAの螺旋を隠喩してるっぽいと俺は思ってるし！

キルミンかよ

展開も過去最大の鬱展開が来る可能性があるな
お前ら心せよ

1話って言ってもな
全然違う物語に見えそうなところってアバン以外にないだろ

>>135
そうすると魔法少女の元(魔女の元)になる人間が食い尽くされる
だからある程度の数にしてるんじゃない?

>>140
その予想だと少なくともほむらを生むまではまどかは長いこと魔法少女をやっていたことになる

一話でイラついてた理由はこういうことだったんですよ〜
みたいな回ってことだろう

コミュ障返上なるか

１話にミスリードが大量に仕込まれていたってことか

まあ、何にせよ楽しみだね。
一話が全然違うように見えるって、
どう見るんだろうな。

まさかワルプルは味方とか、そんなオチはないよな？

変態ストーカー返上なるか

過去に魔女まどかが家族大虐殺してたのか

見直すも何も俺の中ではほむら株常にMAXだったわけで

ちょっと１話を軽く見なおしてくるわ
何かありそうな部分はメモっとこう

変態ストーカーは多分返上ないよ

き；ょおうこおーー

>>155
それは無理だよほむほむ…

どの層が変態ストーカーとか言ってんだｗ
百合好きとか？

>>147
よく見ろ
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up76320.jpg
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up76321.jpg
声優が「無茶苦茶気持ちいだまされ方」って言ってるんだから鬱展開じゃないよ

せいぜい数十回単位だと思ってたループ回数が
億万レベルだったとか？

でも数でビビらすのはエンドレスエイトがやっちまったしな

>>162
アンチ・・・かな・・？

ほむら　　　　　願いの力で過去を改変しにくるも、絶望的なコミュ力不足で全て裏目に。8話でストーカー気質の片鱗を見せつけ信者に衝撃を与える。
|(　'A`)| 　　　　まどかを助けたいのかそうでもないのか。何をしたいのかよくわからないお茶目さん。まどかloveで他人はどうなろうとかまわない。愛称はコミュ障。

>>162
百合好きはほむほむにはクールさを求めてる
つまり

百合はさや×あん

>>165
これが10話見た後でどう変わるかって事なのか

１話・・・

・イメチェン

・「卵の焼き加減にけちをつけるような男とは交際しないように！」　「今回の相手もダメだったのか・・・」

・この先何が起ころうとも「自分を変えよう」なんて決して思ってはダメ

・前世か何かで結ばれた仲


このくらいか？

>>163
建前的だろうJK
ウロブチさんが清々しい展開にするわけないだろう…

>>163
気持ちいいといえば合体だべ？
それがむちゃくちゃ気持ちいいなら５体合体だべ？
糞・・・ティッシュどこだよ・・・

映像のつなぎが不自然な箇所があることから、実は

A -----　　　　　　　----　　---
B 　　　　---------　　　--

のように２周分のシーンを繋ぎ合わせて１周分のように見せている叙述トリック、
という説が最初の頃にあったけど「騙される」ってことは設定がどうのこうのじゃなくて
こういう系統のトリックが仕込まれてるってことなのかな

>>171
黒犬のちんちん電車か！

キャラスレでもおまえらの仲間が空気読まずに長文垂れ流してるよ

ただの作画ミスかちょっと変わった演出か巧妙な伏線かは次の話で分るのか

ほむらは単なるコミュ障じゃなくて
まどかのことを昔から知っていたとは！？

競争相手の魔法少女が増えるのを邪魔していたんじゃなくて
まどかが魔女になるのを阻止しようとしていたんだ！

とかね、そういうレベルのびっくりかもしれないから
あんまり期待しない方が良い

さやかときょうこはぎせいになったんだな…

なんでQBはワル夜が来ることを知ってるの？
やっぱりワル夜自体、まどか契約のためにQBが企んだこと？

まどかが空気過ぎて鬱になりつつあってもSo What?って感じ

>>172
なんだかほむほむの能力がＤ４Ｃになりそうなトリックだな

ほむらループ回か

>>180
ループする度一人死んでるオチか

次がほむら回でラストがヴァルプルギス回だとすると
11話は何回になるの？

>>178
宇宙の終演を計算できてるんだし、近場の未来計算ぐらい可能だろ

10話は最初のまどかとＱＢの契約する場面から始まる訳だな。

そんで黒猫がほむらになって、まどかの魔女退治につきあってる場面。

それから、まどか魔女堕ちが来てほむらが魔法少女契約する場面。

ほむらの契約の願い事の謎が明らかになる訳だ。

それから何度もループしてきた経緯が明らかにされて、

最後は今のまどか世界に出現したところで「次回お楽しみ」てなるんですね？

実はループではなく、現在進行形で複数の時間軸を飛びまくって掛け持ちしてるとか

>>183
ループ回の可能性もあるな

http://deaimuryou.eek.jp/up/src/up3010.jpg

ぜんぜん違う物語か
未来ではまどかが最悪の魔女になって人類を滅ぼしているとか普通すぎるな
おそらく俺なんかでは考えもつかないようなことなんだろうな

９話ＱＢまどか部屋
話しながらぬいぐるみと混ざるＱＢ
右のでかいぬいぐるみと顔がいっしょ

今1話見直してて気になったこと
まどかママ＝ワル夜の仮説立ててる人に朗報？

まどかママを起こすシーンで、朝日を浴びて悲鳴をあげるママ「あれ？」
　↓
まどかと同じ夢を、ワル夜視点で見ていたか？

時間軸が違うってのは単純に魔法？の力で時間を止めてたから他の人に比べてずれたとかってオチで終了しないもんなのかな

やっぱループしちゃうんかな

>>117
現実世界から鏡世界にまどかを避難させてまどかを本当の魔女にするために成長させていると思うよ
QBに作られた魔女じゃなくて、QBと同等に魔法を使える本当の魔女にね

>10話を観てください
>ほむらのことを見直します

これはほむらが何をしてきたかを
10話でやりますってこと

>12話の前に1話をみてください
>全然違う物語に見えてくる
>1回みてだまされてるわけじゃないですか
>気持ちいいだまされ方

これは12話で1話と同じような状況になるってことか
だまされてるって意味が分からんけど

1話アバンは夢じゃなかったのだ

>>154
30分、ひたすら鬱展開で、しかも時間の巻き戻し不可能が発覚。こんな楽しい時間にはもう戻れない……


って言う毒電波来た。

実はまどかはほむらでほむらはまどかでしたとさ

>>192
上で議論したとおりループオチは使い古されていてだまされた感がまったくない
ループを見るとミスリードを意図した工作員じゃないかと思うぜ

ワル夜ってＱＢ星人の親玉か宇宙船じゃね？
あの腕のように見えるのは、QB星人の身体的特徴である耳毛を象徴したものにも見える

そんなに鬱にも見えんけど

ワルプルギスの夜とは今までの魔女の集合体！なんちって

さっきのコメント見て
単純にQBより早くまどかを監視してて魔法少女になる前の自分を見てるようで止めたかったとかで
落ち着くんじゃねーかと思ってしまった

どう予想しても当てられる気がしない
ｗｋｔｋしながら待つことにする

１話見なおして来たけどほむらのシーンはそれほど仕込みがあるように見えないな
何かあるとしたらアバンかまどかに忠告するシーンくらいだが、普通にまどかのことを心配してるふうしか見えないし

ワルプルギスの正体になにかあるのかなあって思うくらいか

8話でほむらがまどかにキレながら言った｢あなたを大切に思う人｣｢あなたを守ろうとした人｣って誰？
単純にほむら？ほむらは人じゃないよね
ほむらはまどかにどうなってほしくてここまで苦労してるんだろうか

>ほむらのことを見直します

俺は現状ほむらのことはあまり低く見てないから何を見直す展開になるか全く分からん

×1話を見直せ
○1話から見直せ

ということだとして
全体を通しての騙しということだと
俺は悲惨設定詐欺しか思いつかんけど
あとはほむらは男の子だから魔法少女じゃないとか
でもこれは気持ち悪い騙され方だな

そもそもエネルギーを得るために魔法少女化→魔女化というステップが非常に回りくどいな。
まどかみたいな逸材も魔法少女になる前に魔女に殺されたらそれこそもったいないじゃないか。
合理的な性格のようで無駄が多いQBさん

そもそも魔女戦って魔女空間での戦いだろ
あの１話は外に出た魔女なのか現実に近い魔女空間なのか

ループ否定説の根拠って何なんだろ。
ありきたりだから？
しかし、ここまでループ設裏付ける根拠のが多いんだよな。

何でほむらはマミやさやかの運命を知らなかったんだよ？
ってのがチラホラあるが、これは反論できるぞ。
ほむらがループのたびに行動変えれば未来も変わるからだ。

それ以外のループ否定説聞きたいな。

これまで他の時間軸で地球はＱＢ星人に狙われているって言っても
誰にも信じてもらえなくていじめられていたほむらの過去が描かれるのかな
マミさんもいじめられっこの発想ねって言ってたしな

本スレにあった
http://twitpic.com/473p0i
最後の願いとは一体

>>210
ループはもうお腹いっぱい

ってのはわかる気がする。理屈抜きでも

>>212
まどかを助けたかったのはまどかだった

うん意味不明

ループだろが使い古されていようが
脚本家や監督の腕でどうにでも面白くなるよ
でもハードル上げてくださいは鬼だと思うｗ

奇抜なアイデアは求めてないからなー
続きが気になる

見直す、って言ってるんだから『ほむらが黒幕』みたいな展開は無さそうだよな


……いや、もしかしたら逆なのかな
ほむらが黒幕、もしくはかなり黒いことをやってて、
それをうまくごまかしてまどかのために行動してると思わせてたとか

コミュ障っぽくやってたけど全て演技、こんな風にみんなを騙すなんて凄い、
というニュアンスで「見直す」と言ってるとかもアリか

>>209
現実世界＝ワルプル空間

>>214
自分が一番可愛い説

>>213
ただそれは個人の見てきた作品の違いだよな

まどか双子かもしれん
片方は魔法少女になって死んでるから記憶がない

>>210
まどかの願いによるとしたらループで繰り返しがありで皆を生き返らせてめでたしめでたしが無しの理由がわからない

ワルプルギス関係でなるなら何もいえないけど

ほむらがマミ助けてないみたいな論法をたまに見るけど
今度の奴は普通と違うから自分が戦うと言い張って
縛られて何もできなかったのは助けようとして失敗しただけだと思うのだが

さやかに対しては確かに何であんなに放置なのか不自然だけど

ほむらはデジャヴのデンゼル・ワシントンみたいなことばっかりやってるわけか

今更な疑問だけど
杏子って妹が姉がいたみたいだよね

妹だったらさやかに面影をみたってのも考えた

>>217
みんな捕らわれてるのかｗ

>>210
ループ説裏付ける根拠ってある？
ワルプルの出現位置を知っているとか
ほむらが未来からやってきたは分かるんだけど
何度も未来からやってきたという根拠が分からない

>>210
ループ説と言ってもいろいろなパターンがあるから
具体的に言ってもらわないとわからない

>>212
ワルプルギス＝まどか説
対話しかないなあ、こいつぁ
ワルプルギスさんお話を聞いてほしいの！
これて決まりだ！

ほむらは力の大半を失っているけど本当は未来のまどかで
髪を下ろして黒く染めてたとか

>>228
ソウルジェムの粒子を爆発的に開放すれば通常の3倍で魔法粒子が拡散されるけどその後3年間は魔女として生きることになる

ほむらが未来から来たとなると現在のほむらはまどか達より歳下か

想像できないオチは予想できないからな。使い古された手に偏るのは仕方ない。
ループ以外に説得力ある説があるなら披露して欲しい。喜んで聞くぞ。

記憶だけ歳をとっていくってどんな感じなんだろうな
ひぐらしの梨花ちゃま何か言ってたっけか

>>231
ほむらがまだ生まれていない可能性もあるゾ

>>220
そのレス見てもしかしてと思って、冒頭のまどか家シーンを見なおしたがソレっぽいのはなかったな
歯ブラシが５本ある、とかそういう仕込みがあるかと思ったんだが

夢のなかで夢見てたりして

なんとなくまどかとほむらの関係が正反対になって終わるような気はする。

ヒントは
さやかへの対話
魔女と対話することによりキュゥべえさんたちのエネルギー問題は解決されんじゃね？
でまどかとワルプルギスは融合を果たしワルプルギスまどかとして数百光年後
キュゥべえさんたちの宇宙のエネルギー問題は解決され地球に帰還
こういう展開しか思い浮かばないんだがｗ

結構話題になったシュタインズゲートも時間移動モノだからな

1話のアバンで不明なのが、幕が上がる前の一番最初に出てくる
ワル夜の後光みたいな模様に闇が吸い込まれていってて、背景に
オシロスコープのパターンみたいなのと宇宙（星空）が見える
場面なんだよな。
　
あれってワル夜が来た時の状況を表してるのだろうか？

矛盾だらけだが予想してみた
ワル夜は、QBと契約したまどかママが魔女化したもの(願いは出世)

まどかがママを元に戻してと願ったまどか、しかし肉体の器を作り直すことができずにやむなくさやかの肉体を流用

ママ魔女→人間には戻れないがまどかの元に戻してという願いから時を司る精神的に安定した魔女に(SJが黒いのも魔女だから)

ワル夜をほむほむが倒すことができない限り第一話まで戻るというループ

お前らは収拾つかなくなるとすぐループに逃げるのかｗ

なんかもう何だってアリアリ未来って感じだな

>>210
ループでもいいけど、一番大きなオチがループってのはありきたりだし
それ以外の驚きがほしい

夢オチがあるなら妄想オチがあってもいいんじゃね？

最終話
まどか「何のとりえもない少女が実はものすごい可能性を秘めた魔法少女だったって話」
さやか「まどかはいつも妄想が過ぎるな」

以下、平和な日常・・・

2話のまどかの描いた絵が伏線ではないかと。

>>242
だってルーピーだもの

In a magic∞world exciting time or space there no limit

QBが下品なしゃべり口調になったら俺ちんこ勃っちゃうかもしらん

>>234
ほむらがまどかの魔法少女止めるだけなら解るがほむらはまどか中心状態で動いてる
これはほむらがまどかに逢ってなければこうならないかと

あとほむらが娘だとしたらまどかは結婚してる年齢って事だし魔法少女ではなくなってるはずだしわざわざ過去にいくかどうか

エントロピー増加問題がある以上、魔法少女が要るんだから
この問題を解決しない限り根本的にハッピーエンドがない。

ほむらがシャルロットの弱点を知っていたのは

ほむほむホームに似たシルエットがあったから
事前に調べていたのかも

>>250
喫緊の問題でもないような気もするけど

>>220
今の世界の家族構成から考えると弟→姉がいる可能性があるぞ

>>250
緊急の問題じゃないから作中で解決されなくてもいいような話な気がするが

>>250
　
そんなもん、何十〜百億年も先の話だろｗ
　
太陽が後数億年後に燃え尽きるけど、お前が氏ねば回避できるから芯でくれ
と言われて納得出来るのか？

>>249
魔法少女が結婚したら魔法少女じゃなくなるは予想としてあるのかもしれないが、結婚しても魔法少女のままである可能性の方が高いと思う

１０話での出来事

１０話でまどかの死体がでる（ただし回想）

>>250
万事解決、ご都合主義のハッピーエンドはちょっとなあ。
エントロピー解決しない、また第二、第三のＱＢが・・・
ってオチでも困るけどさｗ

ほむらはDBのトランクスポジションだと簡単なんだが（単一世界として）
ワルの夜以降生まれて、ワルの夜を無事クリアすると消滅する設定だと綺麗な話になるが
流石にそんな安易な話はないだろうしな

>>256
しかしQB曰わく魔法少女とは第二次成長途中の娘がてか言ってたし

>>256
魔法おばさ・・・

>>250
滅びゆく世界でエゴイスティックに生きていくのが生き物の摂理だろって
虚淵なら考えるんじゃないの。そしてそれは当たってる。

>>251
漫画版では爆薬３つ投げつけて火力で倒してる。
弱点を突いたような描写はアニメの演出だと思われる。

>>259
ＤＢのトランクスは一応パラレルだぞ？
自分の未来に帰ってセル倒したじゃん。

エントロピーは解決する必要がないな
そんな所に話持っていったら視聴切る
2クールならじっくりやりそうな話だw

>>256
おでんの屋台でコップ酒を飲みながら倒した魔女のＧＳでＳＧを浄化するまどかとほむら・・・二人とも独身

まどかが魔法少女になる＝契約と考えている人が多いんだよね

最近どっかの公式絵で２人のまどかの絵があったけど
この２人のまどかかキーなんじゃないかな
今までジェムに囚われない魂＝もう一人のまどかと思っていたけど
ほむらの時間軸で既に契約したまどかという線もあるような
ほむらがソウルジェムだけ持ってきてて、何らかの制約である時間まで使えないとか

全滅エンドか
OPを思い出した

>>263
そっかー、ありがと

ループは崩せないか

エントロピーはあくまでＱＢの能力に限界をつけるため、というか
ウロブチのバッドエンド症候群の化身であって、ＳＦでどうこうしたいわけじゃなかろう

エントロピー問題はQB星人が魔法少女を魔女にしなくていい方法を発見すりゃすむ

全滅っていうか生まれかわりEND

>>269
まあ、演出を使って何かを示唆する・・・ということもありますから、なんとも。

>>260
「特に第二次性徴期の魔法少女が魔女になるときに膨大なエネルギーを生み出す」は覚えてるけど
第二次性徴期過ぎたら強制的に魔女になるは覚えてないなぁ。そんなシーンあったっけ

>>226
根拠になってるかどうかはわからないが、
それを匂わせるシーンはいろいろあるっしょ。

ワルプルの出現位置について「統計よ」と答えた。
統計ってことは5回や10回じゃねえだろ、と、
しかも「この街に」やってくる統計だからな。
過去数百年って話である可能性は低いだろう。

他、1話アヴァンと学校でほむら登場から渡り廊下までの流れ、
3話で魔女の攻略法知ってたこと、
4話のまどかとの会話とそこで見せた表情、
ほか全体にだけど他の魔法少女より魔法少女システムについて知悉してること。

こういうのってループだなって解釈するほうが自然だと思うけど。

>>227
広い意味で解釈してほしい。
夢の中であれ現実世界であれ、
時間軸のA地点からB地点までが2回以上反復されるもの。
構造や立場が人を変えて再現されるというのは除外。

この場合だと、ほむらがまどかの学校に転校してきた日から、
恐らくワルプルギスの夜までかな。

斉藤千和の親戚の者です。

何か質問ありますか

>>274
俺は魔女になるとは一言も言ってないぞ
魔法少女の力が無くなる意味での魔法少女じゃなくなるだ

人類皆親戚

>>276
せっかくだが声優のプライヴェートには興味ない。

声優は被害者だな
アニメを楽しめないし

>>252,254,255,258,262
仮に未解決エンドと呼ぶが、ここまでこじらせて未解決エンド来ると思うか？
こんだけのスケールで問題を出しておきながら、未解決じゃ当たり前過ぎて。
エントロピーがどうしたなんて解決できる方がおかしい。虚淵は解決してくると思う。
まどか個人が分かり易くハッピーってのは逆に無いと思ってる。

話の決着を短期的に絞っても、QBの目的が達成しないかぎり魔法少女が作り続けられるってのがなぁ。
少なくとも魔法少女が要らなくなる所までは行ってくれなきゃ。

まどか世界は魔女堕ちしたまどかが見てる夢であり、同時にまどかにより創造それた並行世界でもある場合、
魔女まどかは同じ夢を繰り返し見ていて、ほむらは本当の現実世界から入り込んだ異分子になる訳だ。

つまり、…どういうことよ？

BAD END

>>277
「魔法少女の力が無くなる」でも同じだ
第二次性徴期過ぎたら強制的に魔法少女の力がなくなると語られたシーンはないように思う
魔法少女が魔女になるのは魔力を使い果たしてGSが真っ黒になった時ね

>>271
いや、方法は既にあると思うよ普通に

一番効率がいいのが少女の希望から絶望の相転位なだけだから
他のもっと効率が悪い方法があるってことだ

それでチマチマ集めればいい

>>274
QBとしては第二次性徴期を過ぎたら効率のいいエネルギー回収はできないから
その期間中に絶望を与えて魔女化させるように動くだろうけどね

>>275
疑問なのは別の時間軸（あるいは平行世界）への移動の場合それはループと呼んでいいものだろうか
移動した当人の主観ではループになるかもしれないが、それはやはり別の世界ではないだろうか

>>282
その展開じゃまどかの武器が素手と変な剣じゃないといけないな

どっかで拾ったけどｶﾞｲｼｭﾂ？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1404761.jpg

殆ど謎が明らかになっちゃうんだろうなあ
展開予想厨は木曜日がデッドラインだぞ、急げ

>>287
ループでおｋ

制服着てても2人は今年で30（マッギカ〜）

ですね、わかります

>>282
その設定、一番考えたくなかったんだよな…
ちょうど9話で杏子とまどかが魔女化さやかに
正気を取り戻させようとしたのと同じ試みだわな。

少しでも救いがあるとすれば、夢の世界のまどかの選択次第で
現実世界の魔女に何らかの良い変化が起こる可能性がある、ってことかな。

>>286
それでも駄目そうだったら強力な魔女ぶつけて廃棄処分、か。
しかし雑誌バレで10話はほむらの評価がガラリと変わるらしいが、どんななのかねえ

ぼくらののオマージュも見受けられるしQBの発言からも多次元宇宙ものでしょう。ループとか言ってる奴はノータリン。
アバンでほむらは魔法を使って、まどかが契約する前に始末をしようとしているのでは無いだろうか？

>>275
統計の理解が違う・・・
何らかの事情により私は未来から来たのよって語れないから、統計だと嘘をつかざるを得なかった

他の点については詳しく知らないけど、未来は一度だけでいいんじゃないかなぁ。何度も体験しなくても

>>284
その魔力的なものはみんな均一では無いだろ？それって第二次成長うんたらのエネルギーが関係あるんじゃないか？
そもそも成長しても魔法少女でいられるともQBは言っていない

>>212
ページ下のロゴからニュータイプ確定だね
でも木曜発売のNTってもう並んでる場所あるのか？

>>287
もちろんそれもループの一形態だと解釈してください

>>294
多分、世界を犠牲にしてでもまどかを助けるとかかな？
でもそんな事をすると結局助けたいと思ったものさえも無くしてしまうんだよな

だからループしてねえんだよ。
きっとドヤ顔でループ説唱えて考察している奴らをニヤニヤしながら見てるぜ？

QBはいまのところあまりに胡散臭く表現されてきたからなあ
虚淵とかからするとどうやら悪役として描いてないらしいけど
最低の黒幕として捉えている視聴者は意外と多い

まとめWikiの「エントロピー」の項目、
「まだ確立されてない」ってのが笑えるｗｗｗ
　
エントロピーは少なくとも100年以上前からあるカビの生えた概念だろｗ
ただ、最近は情報との関係とか量子力学とかとの関係で、すこし修正
が必要かも知れないというだけでｗｗｗ

あとQBはいずれ魔女になる彼女達は魔法少女と呼ぶと言ってるし魔女になる確率の方が高い気がする

人を呪ったり妬んだりするのもアウトなら大人になる間に何人か脱落する

>>302
悪役というより狂言回しが適切じゃない？

思うに、QBとの契約は負の感情を希望に転移する事じゃないかな。そして、少女の願いで括る事により魔法少女完成とか。

>>261
奥様は魔法少女ってアニメがあったな

鹿目＝鹿の骨を焼いて行う古代の占い
まどか＝円＝円鏡、三種の神器のひとつ

美樹＝神の木＝榊
さやか＝やさかにの勾玉

暁美＝ご来光
ほだか＝御幣＝神主がよくふってるやつ

まどかがふたりではなく、まどかが「もうひとりの天照」。

脚本かつ出演予定のほだかを拉致、入れ替わったのがほむら。
もう一人の脚本qbも8話でほむら派QBに入れ替わったので、
今やほむらのやりたい放題。

魔法少女サイドに対する日本神話サイド。
このサイドで読むと、ギャグが結構多かったりする。
なぜ杏子の差し出すものを、誰も食べないのかとか。

>>261
今は「女子」っていう便利な言葉があるよ。魔法女子まどか☆マギカ

ほむらはまどかの妹っていう説はないの？

ていうか、家族団欒時にいる赤ちゃんは男なのか女なのかはっきりしてたっけ？

http://freedeai.jpn.org/up/src/up3349.jpg
どう解釈する？

>>308
杏子がオオケツヒメだとでも？

１話見直したらアバンの魔女、赤い街灯がバチバチってなる前は無傷なのに
街灯が出た後は左側が崩れてるんだね
その間、ほむほむはやられっぱなしで攻撃描写なし

前後のつながりに矛盾があるシーンは他にも

・アバンのQBの背後の町に灯りがあるカット
・本編でほむらの自己紹介のとき左右にワープ
・まどかの後ろの席の子がいきなり別人になる

と色々あるわけだから、パラレルか別ループの映像をつないでいる、
もしくはあの世界自体が不安定（誰かが記憶をパッチワークして作った世界）
という可能性は高いように思える

>>310
それあるとしたら

まどか魔女化 → 表向き失踪 → 家族悲嘆 → もう一人作る → 命名 まどか

1話で「ほむら」が「まどか」に見える伏線？回収

て、可能性は排除できない

まどか母＝ほむほむ
願い→少女になること→時間操作

>>298
アニメディアもリークされてるそうだ
ニコ動は1話が有料に　隠す気のない業界ぐるみ

>>296
歴史的統計って可能性も、わずかながら、ある。
8話辺りで出てきた資料のこともあるし。

>>315
諦めてください
お願いします

>>310
何度も出てきてる
ついでに公式からタックンは弟で決定

>>311
まどかは契約しないってことだろうな

>>302
でも見方によってはQBが正しく、ほむらが悪役にも見えるよ
勧善懲悪なんて安っぽいドラマじゃないから、どちらも正しいというのが正解でしょ

>>311
夢オチか、ほむらEDでまどかは全てに目を瞑り日常へ

>>311
まどかは最後まで魔法少女にならないは
未来からやってきたほむらがまどかの魔法少女化を阻止してハッピーエンド
ほむらの未来では最強最悪の魔女となったまどかが地球を滅ぼしている

>>298
雑誌フラゲなんてたいていこんなもの
ゲームのフラゲとかで2〜3日前がデフォ

まどかママは連戦連勝の魔法おばさんだったが、さやか杏子魔女を倒したときにまどかにその正体を見られてしまう

娘の親友を殺してしまい、罪悪感から一気に最悪の魔女ワル夜に、
家にいたQBは見えなかったのでなく母娘お互い見えないふりしてた
ママ爪のマニキュアに紋様ないかな？

宇宙の摂理まで歪め得るとされるまどか
魔女化☆マドカが地球を滅ぼす程度で収まるようにはちょっと思えんのよなぁ
QB星人ごと宇宙滅ぶんじゃね？

最後まで変身しません　でなくって
物語は終盤なのに未だ変身しない　っていう事でしょこれ

なんか期待度が高まりすぎて終わり方が大変そうだな・・・

もしかしたら本当に最後まで変身しないかもよ

>>312
オオゲツヒメが「演じている」。

ほむらは、劇を長引かせ、ワルプルギスの夜こと
イザナミを天界に呼び込もうとしている。
魔女と化した母と、捨てられた子まどかのご対面は実現するのか。
それにアマテラスはどう対処するのか。

まぁほむほむ世界でのまどか変身シーンくらいはあるんじゃないかね？
こっちのまどかは最後まで変身しないかも

ハードル上げてくれってのは、
設定の凄さと言うよりもバッドエンド確実の状況から
ご都合主義なしにハッピーに持っていくとかじゃないの？

>>324
これは予想としてありだね

ここまでほむほむの筋書き通り

引用元はほとんど消化したので、後はまどかが女王となり現実世界に戻って世界を元通りに戻して終わりだな
女王になるには2人のポーンが必要だからもう一人のまどかが必要になるが、どこから持ってくるのか
今週はQBとほむらがまどかの革新的な成長に関係する話になるはず
「もう誰にも頼らない」と言えるようになると思う

>>331
そうだな、まだ詰んじゃいないが
王手全取りくらいのレベル

いつまでも夢見る少女なら30超えても魔法少女でいられるかもな

実はさやかってまだ死んだ描写ないよな

ハードル上げてってのは
ここの住民にたいに
深読みしすぎない一般視聴者に向けられている気もする

>>338
同意

>>337
ある意味QBにSG抜かれてるとことまどかにSG捨てられたとこ
魔女化して肉体が吹っ飛ばされたとこ

魔女が死んだ描写はないね

お前はもう変身している！

ほむらは魔法少女になった未来のまどかが精神投影している存在じゃね？
時間を操る魔法少女となったまどかでも肉体の時間移動は出来なかった
（もしくは必要なエネルギーを考えて現実的じゃなかった）から、
精神だけを投影、みたいな

問題はそうだとしても適当な転校生捕まえて体を乗っ取ってるとも思えないし、
そんな力を得るに至ったまどかの願いが何だったかだな

さっき5つも反対レスついて、大勢は俺と違う見方してると悟ったが
宇宙の法則を捻じ曲げるとまで言われるまどかがエントロピー関係にノータッチで終わったら
伏線未回収だしな。まどか潜在能力線とエントロピー増加問題線。
広げた風呂敷を畳まないで終わらす事はないんだろ。
どんな畳み方するか分からんけど、>>250は最低ラインだな。
楽しみは、その上を見せてくれるかどうかだ。

お前ら深読みっていうかズレまくった妄想しすぎて逆ギレすんなよ？

もし ほむら＝まどか なら、さやかを簡単に切り捨てるとは思えん

なんで馬鹿ばかりなの？

周りが馬鹿に見える馬鹿だから。おまえが。

まどかもほむらも大切なときにはいっつも傍観者だよな

唯一まどかが自主的に動いたSGぶん投げシーンではほむほむも奪取（笑）してたが

>>345
天才は一握りの人間だからだよ

文武両道才色兼備のほむらって凄いよな

>>342
まずエントロピーを解決する予想をだしてくれ
地球人をエントロピー牧場として提供するとかそんなもんはなさそうなので、エントロピーは触らずに終わってもいいと思う

>>344
死んだ後普通に学校行ってたけどな

>>351
QB達が他所の星に行くとかでいんじゃね

つか今までの進展でそう予想を裏切る展開なんてないでしょ

魔女は魔法少女の成れの果て
SGの濁りを放置すればGSになる
主要人物が一人は魔女になる
上條はさやかに靡かない
登場人物ではマミが一番可愛い
ほむらは時間系能力者で、この世界の人間ではない
杏子はワルプ前に死ぬ
まどかは長く変身しない

全部3話までの間に予想され仮説として支持されて来た事だ。
従って10〜12話も・・・掘り下げ方は兎も角として・・・
展開はある程度予想出来る範囲に収まると思う。

>>354
全面的に同意しよう

本日何度目のワルプルギスの夜だｗｗ

>>354
俺もそう思う
おいおい魔法少女でこれをやるかｗってのはあるけど
予想できない範囲ではないよね

>>登場人物ではマミが一番可愛い

えっ？？

>>354
「さん」をつけろ

>>342
｢あなた達の正義を押し付けないで｣もしくは｢そんな先の未来よりも今が大事｣でも畳んでることになるんじゃない？

全体主義のＱＢと個人主義のまどか、って対立は綺麗だし。ダメ？

マミのAパーツとBパーツどっちがかわいいんだ？

宇宙のエネルギー問題とか予想できた人いるの？

ワルプルって重力を操る能力？
街中のビルが浮かび上がってるね

歯車はまどかというよりほむらのイメージ

さやかはSGが濁って魔女化したが、マミと杏子はSGを壊したわけだから魔女化しないんじゃないの？
そういう意味でもさやかにはまだ生存フラグはあると思うが
あと何故かさやかだけリングに名前無いらしいし

>>354
まあ同意。

宇宙人ぐらいか、想定外だったのは。

>>353
他所の星に住んでる人の牧場問題が残ったままだ

＞登場人物ではマミが一番可愛い
予想？

エントロピー問題は次世代に丸投げでいいよ
まどか「人間の知恵はそんなものだって乗り越えられる 」
QB「ならば、今すぐ愚民ども全てに英知を授けてみせろ ・・・」
ほむら「貴様をやってからそうさせてもらう」
こんな流れで

>>367
それは本編では確定してない項目

>>368
なんというびよんどざたいむ

発売されるお守りがこうもアレだと
なんかヒントなんじゃないかと疑いたくなるな

既出かもしれんが、シャルロッテのもとの少女がガン患者だったら
第一形態→普通の細胞、第二形態→ガン細胞　を表してんのかなと思った
無限増殖するのもガン細胞の暗喩なのかもしれん

エゴで動いてないQB△

エントロピ問題に関しては漫画版ナウシカみたいな扱いで良いと思うけどな
まぁまどかとナウシカではちと人間力が違い過ぎではあるけれど

>>351
ストレートに結ぶと、2つの線を結ぶこと。
まどかの宇宙の法則を捻じ曲げる潜在能力とエントロピー増加という宇宙法則の問題の2本の線。
しかし、ストレート過ぎてそう落とすとは考えにくい。ので、残りでどう捻るのか。
後者の線が唐突だったので、考察材料が少ない。すぐ見つかる他の可能性は、ほむらの能力。

もしストレートだった場合でも、まどか個人の心情・今後の在り方の決着をどうつけるかに
見所にすることは出来る。
まどか個人についての問題を面白く描く脚本力が高ければ、その分がストレート結びの可能性になる。
でも上で書いたとおり、ストレートは無いだろう。まだ捻ってくるのに期待してる。

>>363
ワルプルギスは特異点が剥き出しのブラックホールみたいなもん。

>>363
本体も逆さだよな

歯車の上にヴィクトリア調のドレス着て立ってる婦人を逆さにしたシルエット

ほむらのファイルでは頭を上にした正位置で映ってるけど

必殺技叫ぶのは単なるマミさんの趣味とか
ほむらのメインウェポンは現代兵器ってのは予想外だった

ワラキアの夜ってワルプルギスの夜とは別物？

>>372
もしかしてあれをマジで信じているのか？

>>登場人物ではマミが一番可愛い

・・・え？

>>372
そのものな２次創作漫画があってだな
pixivに行くと幸せ・・・いや、なんともいえない気持ちになるよ

> 登場人物ではマミが一番可愛い
>
> ・・・え？

・・・え？

お菓子の魔女が元患者なのはあり得る
ただ願事で治ってはいそう

>>383
杏子だよな

>>385
まどかに決まってンだろ

>>354
「登場人物ではマミが一番可愛い」はちゃんと根拠をつけて論理だてて述べないと考察にならないぜ

>>383,381
「・・・え？」も同じでちゃんと根拠をつけて反論するよーに

>>384
癌患者なのに別の事を願って後悔→病院のベット上で癌によって絶望→魔女化
の線も有り得る。この方が残酷感があって、なんとなくこれじゃないかと妄想した。

マミさんはちょっといい匂いがしそうだけど
杏子は三日くらい風呂入らなくても構わないっぽい

なんでだろう

>>388
きっと『チーズを食べたい』だな

>>384
チーズがお菓子でないのもわからない位だし、
「お菓子がたくさん食べられるようになりたい！」だと思う

まどかが魔法少女になるための願いって
「今まで犠牲になった魔法少女がもとにもどる」
的なのってどうかなあ・・・だめか

治癒能力って癌細胞も回復しちゃったりして

>>387
しかしここで乳について長々と語るわけにもいくまい

>>372
エグイな、それ
ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/30.html#id_409ae137
ここに追加してもいいかも
特に無限増殖の部分なるほどという感じ

>>376
それはあながち間違いではないかもしれない
というのも、ブラックホールには因果の地平という境界面（それより内部で
放たれた光はその外部に出ることができない境界面）があって、その内部では
通常分離している時空がそれぞれ混在することがかのうで、過去の自分の像と
何重にも遭遇する現象が起こるんだと

まどか「生き物は親を越えるのよ。親は子を産んで死んでいくもの。
　その真理を忘れているこの作戦は、もともと敗れるものだったのよ！」

QB「小娘がよく言うよ。増えすぎた人類こそ、真理を踏み越えたんだ。
　そういう人類は消えた方がいいんだよ」

まどか「一匹の頭でっかちの淫獣のお陰で、人類が全滅するなんてっ！
　私たちが新しい方法を編み出して見せるわ！」

QB「自惚れるなっ、この！その自惚れが、人類を間違えさせたんだよ！」

まどか「私たちが出来なければ、次の世代がやってくれます！」

>>390
もっとキラキラした願いの方が、落差があっていいｗ
癌の娘を持って苦しんでる自分の親を助けてあげるようなお願いをして魔法少女契約みたいな。

>>375
ごめん。もう、

ま ｢こんな世界なくなっちゃえばいい｣
Ｑ ｢それが、きみの願いなら…｣

で、盆回りって展開しか思い付かない。

あたしってほんとry)

>>380
信じるというか別にスタッフが意図してなくてもうまくはまって面白いね、だけでいいんじゃ？
むしろスタッフが意図してなかったのにはまってる方が面白いかも

>>397
彼女（まどか）には荷が重過ぎる

>>392
QBが新規勧誘はじめるだけだな
システムが完成されすぎている以上どこかを一時的になくしても
他の部分から補完されて修復しちまう

シャルロッテは良く考察されるが他はさほどされてないよな
薔薇好きの薔薇の魔女
また出かけたいと言ってたヒッキーのハコの魔女

今までの描写から考えるに、殉職魔法少女3人を復活させても
まどかを魔法少女⇒魔女に出来ればお釣りがくるっぽいぞ

>>399
いや、今は考察材料が少なすぎるだけだって。
エントロピー増加という宇宙法則の問題の伏線を何も結ばず、ほったらかしで終わるのは無いのだけは断定した。
ほったらかしなら無駄設定だよ。なにかに結ぶはず。
俺はほむらの能力だと予想してるけど、頭の良い人はもっと何か考えつくんじゃないか。

>>397
それなんてVガンダム？

>>405
ほむらの能力で何とかする方法を教えてくれ

>>403
今まで登場した魔女の中で、シャルがダントツで可愛くてインパクトがあるからだと思う

>>403
薔薇の魔女は
自然公園を守ってもらうためにキュゥべえさんと契約し魔法少女に
しかしその自然公園は壊されてしまったその上にあの廃ビルである、その際
大工さんをモグモグし魔女化
こんな過去が見えた

>>405
宇宙法則の問題の解決がこのアニメのテーマじゃねーだろjk
感情のないQBと対峙する少女の心理とかそういうのがテーマだ

>>408
まあマミさん喰った魔女だしなｗ

>>410
それでみんな幸せだけど宇宙は滅びへ向かうって良い感じのハッピーとバッドのバランスだよな

てｔｓ

>>412
なるほど・・・エントロピーが解決せずに終わったら宇宙はこのまま滅んでしまっていいの？何万年後かしらないけど・・ってことになるのか

まだ勘違いしてる奴がいるけど、エントロピーなんてまどかがどうしようと解決しないからｗ

>>388
話としてはありだが、
>>393の通り健康は魔法少女基本セットについてきそうだな
それともデフォルトでは契約時の初期状態に戻すだけ？
進行もしないけど症状も止まらないとかだとさすがにぞっとするわ

杏子が過去に倒してた奴は元はレディースか暴走族だったんだろうなあとか
エルザマリアは掘り下げたらエグそう（正義の味方タイプっぽいので悲劇性が高そう）
とか想像の余地はあるけどシャルみたいな謎は少ないからなぁ

シャルはGSがあそこにあった理由が謎、不死身の理由が謎、
ぬいぐるみと恵方巻きの関係性が謎、とミステリアス

>>414
何万年後なら、まだＱＢの言うことを信じられたんだが
１００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００年後です。

>>403
エルザ･マリアの考察が少ないのは意外。
杏子と関係ありそうなのに。

太陽だっていつかは消えるし皆いつか死ぬからバットエンドみたいな規模の話じゃねーかね

>>415
だったら宇宙を救おうとしているQB＝正義
問題を先送りもしくは棚上げにするまどか＝悪
になっちゃうぞ

個を取るほむらED まどかは日常へ、その他の魔法少女は死亡
全を取るQBED まどかは人柱　その他は復活（まどかは忘却される）

こんな感じかな？どちらも正しいし、どちらも間違ってる
選ぶのはまどかだけど、あの性格だとどちらを選ぶか？
どちらにしてもハッピーEDであることには変わりはない（後味も悪い）

そもそも宇宙の寿命が有限、なんてあんな白いぬいぐるみに言われなくても
みんな理解して無視してる問題だろ

地球人には太陽燃え尽きる方がよっぽど身近な問題だが
それすら無視してるってのに

今から何とかしろって言われても　まどかと同じで「ハァ？」　としか思えない

忍法超発動か･･･スレが減速していく

ほむほむが別の時間軸から来ているということは、別の世界が存在し、違う世界に移動する手段が存在している。（過去と未来は同じ時間軸上でしょたぶん。物理用語使ってるし。）おそらくOPの世界もそのうちの一つ。そしてまどかの見た夢は別世界 or ループした過去世界。
　ここで疑問なのは、まどっちが何故一話の夢を見れたのかということ。
　可能性�@まどかも別世界から来た。�Aループした過去の記憶があった。�Bほむほむが間接的に教えた。�Cまどかの超能力�Dほむら＝まどか
３、４消去。5だと夢のなかで二人同時に存在していたのがなぜか。�@もなー、なんか。2 ?

結論→どっちかっていうと黄色よりまどっちのがかわいいよね。

ふと思ったんだけど、さやかの例を見てると魔法少女から魔女になる段階で
既にもう魔女になってるんじゃないかと思うんだけど、シャルロッテは
孵化してなかったよね？
魔女化する前に死んじゃったとかそういう事？
演出上の都合？

>>421
は？
誰がそんなこと言ってるんだ

>>412
　
それが万物の理だろｗ
人間だって生まれた瞬間から徐々に死に向かって歩み始める。
仮にまどかがエネルギーを供給したとしても何時かは尽きる時がくる。
遅いか早いかそれだけの話し。
　
重要なのは長さよりも、どれだけ充実した時を過ごすかということ。

>>417
病院抜け出した時に症状悪化とか爆風で刺さったとか

>>410
確かに宇宙法則自体は根本ではないと思う
「全員よかれと思って動いてもすべて絶望で終わる話以外みんな絵空事に思える」
という虚氏のビョーキにどうケリをつけるかが根本
ただし、エントロピー問題を乗り越えることでそこがクリアできたら
一番キレイにシンクロしてまとまる

価値基準なんて相対的なもんですよ、ええ

>>414
多分億単位だけどそういうこと

>>415
本編見ろ馬鹿

宇宙滅亡がいつになるとかは関係ない
それよりせっかく夢のエネルギーを取れる存在に巡り会っても
いつ滅びるかわからない生命種族なんだから
できるうちにエネルギーを採取しといた方がいいじゃん

>>427
言ってる意味伝わらないのか・・・

まどかママはどうストーリーにからんでくるかな？
一話のベッドで十字架せおってるんで
絶対絡んでくるはず。

>>432
一，十，百，千，万，億，兆，京（けい），垓(がい)，丈(し），壌(じょう)，溝(こう)、砂(かん)，正(せい)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここらへん。億なんて現実的な単位じゃない

まぁ多分散々既出だと思うけど、エントロピー問題で宇宙が死ぬというのは
『宇宙の熱死』って言う、結構昔から真面目に取り扱われてる命題だったり

>>423
それがわざわざエントロピーを持ってきた理由。
近しい事象や想像が簡単な危機を持ってきたら契約するのが当然となっちゃう。
そしたらみんなまどかが確実に契約するの判っちゃうだろ？

>>435
ＱＢも宇宙を救ってないんだよ
ＱＢの言ったことではエントロピーは解決しない

エントロピー問題は放置されるだろうな

>>437
ああ、そうなのか。にわか知識で失礼。

>>50
1話のアバンタイトルでﾜﾙﾌﾟﾙが出てくるのはイヌカレー空間じゃなくて、現実の世界。前にも考察されてたけど俺も書いてみる

今までは全部魔女が顕現してたのはイヌカレー空間内だったけど、ﾜﾙﾌﾟﾙｷﾞｽの夜だけは別。
強大ゆえに現実の世界にまで侵食できるほどの力を持ってる。倒壊したビル群はまどかの住む見滝原町のもの。
まどかが1話で「私でも、こんな結末を変えられるの？」って言ってたけど、あれはが見滝原町がﾜﾙﾌﾟﾙによって崩壊したことを言ってる。
なのでﾜﾙﾌﾟﾙを倒さないことにはまどかの生活そのものに関わってくるので深刻さがまるで違う。もしﾜﾙﾌﾟﾙがもしイヌカレー空間だけにしか
出てこれないのなら、まどかにとっては魔法少女にならなければ直接影響が出ることはない。これがまどかが魔法少女になるしかない直接的な理由。

アバンではまどかがイヌカレー空間内を走ってて門を開けるとﾜﾙﾌﾟﾙが居る描写で、あれも今まで現実→イヌカレー空間だったのが
イヌカレー空間→現実という具合に真逆になってて鏡の国のアリスをモチーフにした描写。

>>426
あそこらへんはマミさんのテリトリーだったらしいしな…
まあテリトリーって言ってもほむらとか入ってきても追い出しもしてなかったから
死んでたのかまどか達が通る前に死んだのか…

人間じゃピンとこないながーい先の事を憂いているのがQB達で
作中の人物だけでなく視聴者も良くわかんない状態

優れた文明とやらを持つQB族全体の意思だろ、エントロピーどうにかするの
他に色々居たとして、どんなインキュベーターでもまどかには契約迫るだろ
なんかよく、話してるウザイの個人の独断みたいに扱われてるけど

>>440
この宇宙に限れば解決しうるよ。
人間が一人子を産み落とすたびにこの宇宙に影響を与える外の世界が一つずつ誕生するというような状態

虚淵の病気はもう治らないよｗ

>>407
強引だな。書けるだけ書いてみるか。
わざわざエントロピーという単語を用いたのは、時間が逆行しない意図みたいな物が含まれていると思う。
（あるいは、因果や運命という言葉で説明すべきことかも知れない。）
QBですら時間はいじらない。作中で今の所、例外はほむらだけ。
ほむらが違う時間軸から来てる設定を、最低限に考察すると、「身体なんてHWに過ぎない」というQBのセリフから
少なくともほむらの魂というSWだけは時間軸を飛び移ったことになる。

魂なら質量に変換されないから望みあるかも。
宇宙法則に対抗できる手段は、まどかの魂を、ほむらの時間軸ジャンプみたいに、身体から切り離して扱う仕掛けじゃないか。
まどかの宇宙の法則を捻じ曲げる潜在能力とエントロピー増加という宇宙法則の問題の2本の線をストレートに結ばない場合、
今出ている考察材料から今俺が言える事はここまで。

シャルロッテの孵化が1回目でない可能性をなぜ考察しないのか
ＱＢがＧＳを食わなかったらどうなるのかを考えればいい

>>442
宇宙ができて精々１００億年だからな。
１００億年間生きている生命がいたとしてもｗそいつらにとっても天文学的な数字って話

>>449
でもさ、ＱＢは魂をＳＧに変換してなかったっけ？
その上での器発言だろ

>>447
文明が消滅する方が先じゃんｗ

他人のために自分を犠牲にしたり自分のために他人を犠牲にしたり
一人のために他を見捨てたり大のために小を犠牲にしたり
いろんな価値観の対立の中でまどかがどう願うかが主題じゃないのかね

>>451
永遠に発展を続けることに疑問を持たない群生生物の考えることなんて判らんから何とも言えないね
もしかしたらナチュラルにそれまで増え続けるつもりなのかもしれないし、別の生物に覇権が移っても気にしないのかもしれない

どっちも変だな。皆目見当がつかん

>>450
それ考えたんだけどそうするとマミさんが旧シャロを倒したことがある
ってことになって今回負けたのが変だ

何か色々な要素が重なって別の魔法少女が倒したんだとしても
そのときにGS回収しなかった理由も分からない

あそこにGSがあった理由はQBの陰謀説ぐらいしか
いまいちスマートにまとまらんよね

>>430
あれ書かれたのはずっと前で虚淵はもう立ち直ってるって

>>455
だからやっぱり石油を見つけたみたいな話でいいんじゃないの？
宇宙を救うのが目的とはとうてい思えないわ

ちょっと補足。
今まで現実→イヌカレー空間だったのが
↑
魔女に戦いを挑むときに進む流れのことを言いたかった

>>450
確かに生まれたばかりにしては強いもんな

>>453
他の宇宙人が文明を保護抑制し始めるかも。
ＱＢ理論がほんとだと地球人の感情が乏しくなるような方向に流れていったら最終的にすべての宇宙人が困ることになるから。

>>443
そう考えると、むしろあっちの世界が現実で、いまのまどかがいる方が異世界？
所々不自然な描写があるし

>>443　
　
でも、それだと魔女の存在が一般に広く認知されてないとおかしくないか？
これまでにワル夜で何個も街が破壊されてきたのだとしたら、魔女は一般人
には認知されてない、ということになってるはずだから矛盾する。
　
それとも、魔女はやはり眼には見えなくて、自然災害ということで処理されてきたのか？

>>457
fate/Zeroで虚淵を知ってだいたい読んでるけど、原作付きの作品ですら同じ傾向が変わってないような気が

そういや生まれたばかりの魔女をわかっていたほむら…

>>457
ニトロのゲームとか見てる限り、開き直った方に１票

>>464
作風は最初からずっとハードじゃん
断筆してないから大丈夫

>>452
魂を身体と別個に扱える設定の世界だと示されたって意味がある。

>>463
ワル夜が現実で人間にどんなこと仕掛けるか判らないから、
1話アバンの前に阿鼻叫喚の民衆暴動でも起これば、正確な被害すらつかめない状況になって、
その後で魔法少女とワル夜がドンパチやっても最終的に目立ちにくくはなる気がする。
問題は戦ってる最中だな。魔法少女の姿や魔女の姿が一般人に見える場合、どっちみち戦いは見られる。
ワル夜が出るたびほむらが現れて時を止めて戦ってるなら別だけど

漫画版だと、どうみても一話アバンは現実世界だよな
アニメみたいないかにも夢ですな感じが全くないし

>>448
＞「どうして単一個体の生き死ににそこまで大騒ぎするんだい？」
まあこのセリフから考えて個体の意識が薄いのは確かだな

もっとも、ハルヒの情報統合思念体のごとく幾つかの勢力のあるパターンは考えられる
気になるのはここのところだな
＞「僕の立場で急かすわけにはいかないしね。助言するのもルール違反だし」
全員意志が同じだと立場とかルール違反という概念が成立しにくい

最も、全く成立しないわけでもないか
高エネルギーの魔法少女（深い絶望）を生み出すためには、
自分の意志で契約させることが秘訣で、その方針という程度の軽い意味の「ルール」かも

>>463
ただの人間には自然現象（ｶﾄﾘｰﾅクラス）、魔法少女には超弩級の大物魔女として目には映るものだと思われる

>>457
まあそれなら期待だな
エントロピーなんて言葉をもう一度もってきたからには、
やっぱりあの絶望の意識はあるんだと思うが、それを乗り越える話になるといいな

>>471
宇宙種族間で未開種族保護条約みたいなのがあって
QB人も武力的には他の種族と同じくらいなので
従わざるを得ない、みたいなことになってる可能性もあるな

ワルプルギスの夜は突発的に来るもので、ほむらが二週間後に来ると予想できたのは過去を知っているからだろう

病院にＧＳを刺したのがＱＢだとして見ると、
「グリフシードだ！孵化しかかってる！」
っていう台詞めっちゃ面白いなｗ

ただ、ずっとまどかと一緒に居たっぽいからどのタイミングで
あそこに置いたかがちょっと謎だけど。

>>472
出現地点を壱カ所に絞り込んでるから、地震みたいに出現の瞬間に大災害が起こるのかもと一瞬思ったが、
そうすると1話アバンは町が普通すぎるな

>>476
QBは何匹もいるんじゃないか？

多分、第一次世界大戦はワルプルギスの夜。
1914って数字がどっかに出てたはず。

初期の考察スレでよく語られたアリス元ネタ説
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/77.html

>>476
前にほむらの能力が時間停止か超加速かみたいな話してたときに、
仮にＱＢが3話のグリーフシードを仕掛けたのだとすると、タイミング的に難しいけど、
ほむらの超加速の行動に反応できるほどの反応速度と移動能力があれば、一瞬仕掛けてすぐ戻るくらい造作もない。
だからこそほむらは時間を止めると考える方が良いって意見があって、
これ自体はなんか微妙な気がするけど、ＱＢの身体能力が発揮されたシーンが1話でほむらに追いかけられてたところだけだから
まだＱＢがすごい速度で動こうとすれば動ける可能性も歩きがする

>>476
契約担当のQB、GS設置担当のQB、裏工作担当のQBとか役割分担してんじゃね？

初代バルタン星人もそんな感じだったな

ハヤタ＞生命を奪ったのはなぜか？
(V)o￥o(V)＞ 生命？ワカラナイ、生命トハ何カ？

まぁバルタン星人は本当に分かってなかっただけだから、
QBほど黒くはないが

>>481
ない。

>>476
何度言ったらわかるんだい？
ボクらは１匹じゃないんだよ
でないと、効率よく魔法少女勧誘ができないからね

>>477
そうかな？赤い電灯とかそれっぽかったんだけど

１話あたりのQBはにっこり笑ったりしてたが今は全く変わらないよなぁ
今のQBは絶対に助けてまどか！とか言わなそう

怒濤の勢いでリークだな
ttp://i.imgur.com/k3xOs.jpg

>>443
いまさらだが、「こんな結末」って台詞、何か不自然だよな？
まるで、世界が終わるような台詞だ…。

>>487
２匹目がマミさんの友達だった１匹目の真似してたんじゃね
で、死んだからもう必要ないと

>>487
１話あたりではQBに感情があると思わせておいて、後で感情はなかったと暴露して視聴者の予想を裏切った
そういう手法を使ってるってことだろう

意外と一匹目のQBにはそこそこ感情っぽいのがあった・・・とか

おｐのまどかが抱いている黒猫がほむらとかいう戯言を真に受けてた

もっとかわいく描いていく予定だったって新房さんが言ってた

相手にあわせて擬似的な感情を使い分けてる説

>>494
だから漫画ではかわいいのか

>>491
いやそれでもアレは違和感あったわ
口動かねーしマスコット失敗したのかと思ってた位だ

俺らが区別できないだけど
QBにもマスコット的に接してラポート形成する係とか
クロージングする係とか適当にすりかわってるのかもな
記憶とかは共有してるって設定ね

けどQBに感情がないとわかった今じゃコミックの描写は違和感があるな

QBは最初からコエムシみたいのだと思ってたけど、
実際はそれより遥かにウザかったな

>>491

マスコットでケルベロスにかなう者はいない
異論は認める

>>497
マスコットは嘘つかない

新房監督: キュゥべえはかわいらしく描きたかった
キュゥべえはかわいらしく描こうと思っていました。
ところが、先の展開を知っているスタッフがついキュゥべえを怖く描こうとしちゃうんです。
最初は修正していたんですが、後半はワザと驚くような演出をしています。

虚淵玄: 最初は可愛かったのに…
脚本では可愛かったのですが、アニメになったら恐ろしくなりましたね。
よく、キュゥべえに似ていると言われますが、
自分の中にある要素を切り口にキャラクターを作るので
どこかに共通点が出来てしまうのでしょう。

マンガの絵は良い

>>503

ふ〜ん。

>>499
満面の笑顔で「宇宙のために死んでよぉ♪」って言われるのもそれはそれで

まどか「今までのことは全部夢だったことにして！」
で物理法則(結末)変えて終わり

>>499
感情を隠して別の表情をしなければならない時ってあるのよ
視覚情報に頼っている種族相手に表情から感情の有無を誤認させる事は可能なんだよ奴らには

虚淵は前からQBについては怖がられすぎとかけっこう発言してたからなあ
思うところは意外とあるのかもしれない

おかげでQBとつるんでるマミさんまで巻き添えで黒幕説でてたしな

つーか口が動かなくて目が無機質なのに
かわいく描こうとしたって嘘だろｗ
１話アバンからしてもうあきらかに怪しい存在に見えるわｗ

もうちょっと無邪気に宇宙のことを思うキャラであって欲しかったかな

>>503
まあ可愛く描きたくなくなるわなｗ
＞スタッフ

>>510
キティーちゃんやミッフィーの悪口はそこまでだ

キャラデザの時点で漫画と別物なのに、かわいく書こうと思ってたといわれてもｗ＞ＱＢ

既に本スレとの差は流れが若干遅い程度だな

>>503
新房監督:
ところが、先の展開を知っているスタッフがつい2chでネタバレしちゃうんです。
最初は注意していたんですが、後半はワザと驚くような演出をしています。

隠れスタッフいたら挙手

>>509
だって虚淵原稿のQBは漫画版QBだもの。

>>515
どこの本スレと比べてるんだ君は

ぶっちゃけこれ、まどかの契約時の願い事次第で底抜けのＨＡＰＰＹ　ＥＮＤになっちゃう可能性あるよな。
そうなると、今までの話は一体何だったんだろう？というなんとも言いようのない虚脱感に襲われそうｗ
夢オチじゃないんだけど夢オチに限りなく近い大どんでん返しで終わりそう。

QBがガチムチ悪魔姿だったら被害者はいなかったんだろうな…

まどかの願い「こんな夢なら覚めて！」
契約完了→魔法少女化、いやなものは全て無かったことになった世界で孤独に生きる。

サブタイトルのフォントだれか分からんかな？

オーバーロードかよ・・・

>>519
ギャグでよくある願い事複数個ネタが使えない場合、
底抜けのハッピーエンドって難しくない？

>>519
見てる俺らに計り知れない絶望感を味合わせてくれるんですね

このアニメが最期まで面白いものでありますように・・・と言う希望

>>524
まどかの宇宙の法則をねじまげる程の魔法で
マミさん、さやか、杏子を全員復活で
特にさやかは魔法少女になる前まで時間を戻す

これぐらいあっても驚かないレベル

>>516
既に工作員の存在を否定しないのか

>>527
ＱＢの少女狩りはいつまでも続くエンドか

>>528
情報操作の可能性もあるがな

>>388
親が癌だと告げていなかったので、そんな大事だと思わず「チーズ食べたい」→病状悪化
病気は治ったが、周囲から自分だけ魔法で治ったと指を指される→精神崩壊
みんなから祝福されるが、病室の仲間は一人一人と減っていく→精神崩壊


個人的にゲルトルートはバラ園のある豪邸に住むお嬢様で
屋敷の外の人間達の醜さに絶望して魔女化したと妄想してる

つまり、発売前アニメ誌のフライングが一気に書き込まれたのも
単純にフラゲしたと言うよりはスタッフにネタバレ解禁がされたのか

>>530
何で一般視聴者の考察を情報操作しなきゃいけないの？

>>531
俺は薔薇魔女の性質が不信ってところから誰かに騙されたんじゃないかと踏んでいる

>>516ってある意味凄い発言だよな
工作員？いて当然でしょうと言わんばかり

今まで色んな板で工作員の存在は想定はされていたけど、
GKみたいなポカやって足がついた奴以外は存在が確認されなかったんだぜ？

>>534
人間不信になって「植物だけは私を裏切らない」みたいになったわけか

>>372
第一形態のどの辺が普通の細胞だよ
増えるだけなら普通の細胞でも出来るぞ

>>535
よくわからんが>>516がマジだと思ったの？もしかして

どこかで虚淵が異文明との対話がテーマと言っていたような話を聞いた…ソース不明

集合意識のＱＢにまどかが融合してＱＢが感情獲得、＆
自前でエントロ減らせるようになる、人類に共感できるように。

となれば美しい虚淵的ハッピーエンドなんだが…細かいところ色々放置だなｗ

>>516のネタを信じてる奴は>>503と見比べろよ

>>535
スタッフがネタバレしてても
アリスだファウストだ言い合って頃だと妄想乙で終わってたんじゃない
いろんな予想が出過ぎて完全に埋もれてる

>>536
魔女図鑑見るといろいろ想像とかできるよな

薔薇の魔女 不信 薔薇好き
お菓子の魔女 執着 チーズ大好き
ハコの魔女 情景 引きこもり
影の魔女 独善 いつもいのってる

他は犬の魔女とか銀の魔女とか

>>535
516は http://i.imgur.com/B2FaT.jpg を元にしたネタです

OPのまどかの部屋のベッドの配置と本編内のベッドの配置が違うのは
何か意味があったりするのかな
OPはやっぱり過去か未来のまどかなのかなとか思ったり

魔法少女が魔女化したものと使い魔が魔女化したものではどう違うのかね

ありがちな最終回予想　その一

ほむほむはまどかに忘れさられる

シニカルでリアリストでおしゃべりな宇宙人てメトロン星人のパクリだな

>>547
ほむらの家はすごく実相寺臭がするなと思った

まどか☆マギカ総評

この作品は12話構成でありながら、多くの伏線や"転"を孕んだ作品である。

アニメ版では信頼できない語り手（キュゥべぇ）による手法が多用されている。
一見不可解に見えるが、徐々にその真相が明らかになっていく。
大部分が登場人物の主観で叙述されるが、合間にはより客観性の高い追加の情報が挿入される。
このような情報の提示の仕方は『ブレア・ウィッチ・プロジェクト』に影響を受けたものである。

物語の舞台となる街は、一見平和な街に見えるが、塩素ガスによる集団自殺等、魔女の影響による暗い事件も多発していた。

登場人物暁美ほむらに予言される「ワルプルギスの夜」がほむらの時間軸の上繰り返し何度も発生しており、
（魔法少女が一人死んで一人消えるという法則がある）大規模な戦いが繰り返されていた。
その要因は"宇宙を司る知性"の遣いである、「キュゥべぇ」と魔法少女たちに呼ばれてる生物が引き起こしていた。

ワルプルギスの夜を繰り返すこと58回。
最後のループの時系で、少女暁美ほむらは初めて鹿目まどかの元へ転校してくる。
彼女は排他的、消極的な性格で、新たな学校や友人になかなか打ち解けない。

当初、物語は平穏でゆったりとした日常のシーンが続くかと思われたが、進行していくにつれて違った趣きを見せてくる。
そして、ワルプルギスの夜の３日前、初めての事件が起き、ほむらにとってもかつてない事象が発生するようになる。

哲学者・批評家の東浩紀は本作品の物語の構造が美少女ノベルゲームのそれと類似していることを指摘している。

第1話の冒頭において、多くの謎を抱えたままほむらは敗北にいたる。
しかし、第10話ではそのワルプルギスの夜発生直前から物語がはじまる。

最初に現れた魔法少女、巴マミも生きて登場し、第1話と異なる展開を見せる。
同じ場所、同じ時間での異なる物語は第4話を除いて繰り返され、
あたかもゲームのプレイヤーがバッドエンドを回避すべく再挑戦するごとに異なる選択肢を選んだかのように物語が進行していく。

視聴者はささいな違いにより異なる結末を迎える物語を見比べることで、推理の手掛かりを得ていく仕組みになっている。
ワルプルギスの夜を繰り返すごとに、暁美ほむらの繰り返しへの自覚や、物語への自己言及ともとれる発言があらわになり、物語はメタフィクション化していく。
（第3話で魔女の餌食となった一人、巴マミのソウルジェムの破損を防ぐために、ほむらがこの時系で初めて時間を巻き戻したことが示される。）

また、第11話では謎の使い魔が「黒猫」という名の新たな登場人物として視聴者に紹介される。
事件に介入できず、観察者の立場でいる黒猫は視聴者の暗喩である。

最終話では「黒猫」がゲームのプレイヤーのように物語に介入し、幸福な結末へと導いていく。

劇中には残虐な場面が多数含まれており、一見すると殺人を肯定するような内容も含まれているが、
殺人者はその理由に関わらず報いを受けている。
短絡的な行動をしないために、他者を信頼し悩みを打ち明けることの大切さがくりかえし説かれている。

昨今には珍しい、カタルシスの解放を感じられる作品だったように思う。
また、漫画版では違う結末を迎えるとのこと。

>>516
一見してネタとわかるレベルでも噂は一人歩きしやすい
実在の個人名使って嘘情報書くのは止めた方がいいぞ、いやマジで

美樹さやか→MIKI SAYAKA
佐倉杏子 →SAKURA KYOUKO

ペアの文字を消して行くとMARKが残る。

つまりさやかと杏子が合わさるとそこには印が残るって事だ。

だからなんだっていわれても困る。俺も言いたい。

まどか呼び出して話してた時の杏子のSGすごい濁ってない？

>>552
さやかの抜け殻維持に相当な魔力を使っていたと解釈されてたな

ほむほむはどうやってループしてるのかな？
願い事でループしたとしても何回もできるわけないし
能力でループできるならあんこが逝った時点でループすればいいし

>552 うむ
http://images.puella-magi.net/e/ed/Ep9_Kyouko_SG.jpg

>>554
2択なら願い事でループしたか、まどかの能力でループしたかじゃね

>>545
俺は魔女の使いが魔法少女喰ったら魔女になるんではないかと思ってる

>>544
　
だからOPは視聴者を騙すための「100％詐欺」であってそこから得るものは何も無い。
　
完全に無視した方が良いと思う。

やっぱりさやかの死体を残した事に何か最期にありそうだよな

ループしてるんじゃなくて、異なる時間軸の間を移動しているのでは

>>554
願い事が過去に戻るではなく、まどかの魔法少女化を防ぐなら何度でも可
前スレでもいっぱい出てる

>>560
ルーピーには同じに見えるらしい

>>210
・ループ否定説の根拠
時間逆行じゃなくて時間移動と言われてるのは
5話のほむまどの対話のときに、ほむらが
「ええ。罪滅ぼしなんて言い訳はしないわ。私はどんな罪を背負おうと私の戦いを続けなきゃならない」
と重要なシーンで言ってるから。
単純な逆行だと、罪滅ぼしではなく罪の償いになってしまうので、
自分の時間のまどかは救えなくても、別の時間のまどかを助けることで罪滅ぼしをしてるんじゃないか。
という推測。

>>250
前スレに歩けど、エントロピー増大の法則による宇宙の熱的死は、宇宙にエネルギーが無限大の点があれば
エントロピーが増大していっても熱的死はおこらない、と理論的には証明されている。
なので、まどかが無限大のエネルギーをもてばエントロピーによる熱的死の問題は解決する。

>>544
本編中でも何度となく配置変わってた記憶が
どっちにしろシャフトだから精細な設定があるとは思えん。
ひだまりの各キャラの部屋ですら設定が怪しいんだから

>>549
良く書けているけど出典は？

スタッフは紛れてるだろ
自分らで暴露してニュースになったじゃないか
ちょっと阿呆だと思う

>>563
素質のあるまどかがせいぜい１００人分のエネルギーを持つ、なら分かるけどなぜ無限大なのかという疑問が出てくる

>>549
どっかで見た気がしたがひぐらしウィキペの改変か
普通に一から書き起こしてもよかったと思うが

>>557
魔女や使い魔は魔法少女をモグモグする性質がある、とは断言できなさそうだしなあ
ソウルジェム食ったら成長が早まるってことはあるかもしれないが、ほっといても魔女にはなるんじゃないか

理論上あり得ない、ってどんな理論なんだろうな

>>565
それひぐらしの総評の改変

＞＞５５６
ループしたってまた同じ事が起きるなら別の願い事の方が良いじゃない？

>>566
スレの流れが止まったから紛れてると直感した

>>572
直感したw

>>568
ソウルジェムがグリーフシードに変化した成れの果てが魔女だから
本能的にソウルジェムを狙うとかありそう
もしくは魔法少女がグリーフシードを集めるように、魔女もソウルジェムを
集めようとしてるとか

冗談で嘘情報書いてる奴も、超えちゃいけない一線は弁えておけよ
実在の個人名、実在の会社名使って後々どうなっても知らん

>>563
>>250はエントロピーがどうとかって話じゃない。
ハッピーエンドとは何かの方面で考えて。
エントロピーのその話は前スレ以前から分かってるから。

ようやく前スレから追いついたよ。
エントロピーに関しては科学的な考察はほとんど無意味だと思われ単純に
ＱＢの背景や目的についての説明をしたかっただけで、結局宇宙人でも、
地底人でも何でもよかったんだと思う。
前スレで
838 ：メロン名無しさん：2011/03/07(月) 16:55:20.43 ID:???0
科学的解釈はともかく物語の上での意味としては
「宇宙規模で石油が枯渇しそうでやべー」
くらいの理解で問題ない気がする

QB自身も熱力学的な制限にとらわれないエネルギーを
探してた、的なことをいってるから、
「宇宙規模でエネルギー資源問題があって、
科学では対処できない」と言いたかっただけだろう

エントロピー云々はなぜ超科学でもエネルギー問題が解決できないのか、
を一言で説明するために出てきたに過ぎない

という意見があったがまさにこれだろう。

>>572
一時間ほど前に、忍者がいたんだぜ。

>>563
さやかをきちんと監視しておくべきだったのにしなかったため罪を背負った
それに対して罪滅ぼしなんて言い訳はしないと言ったと解釈した

まどか最近見始めて、初めてこのスレに来たんですけど、
希望→絶望の相転移によってエネルギーが得られるなら、
絶望→希望の相転移によってもエネルギーは得られるんでしょうか?
これって今までに議論されてますか？

シャルロッテの回の私はほむら派とかマミもぐもぐとかだけはスタッフの洒落じゃないのか？
関係ないものが突然混ざって先読み困難にさせてるし
獣の奏者エリンで出てくる書物にスタッフの日記が書いてあったのと同レベルのもの

無かったかのようにＢＤ版で文字の挿し替えしてしまうのがシャフト

>>575
> 公式ツイッター言及で2ちゃんねる困惑 2011/3/3
ttp://www.j-cast.com/2011/03/03089640.html?p=2

残念だけど間違いなく見てる
何でこんな阿呆なことやらかしたのかは謎

＞＞５６１
Qbさんがそんな願い事了承するかな？
折角まどっちという大物を契約しておきながら

アリス、ファウスト説に関して
前スレで
41 ：メロン名無しさん：2011/03/06(日) 21:21:28.92 ID:???0
アリス、ファウウスト説についてだが、個々の設定や場面のモチーフとして
使用されている可能性は大だと個人的には思うが、ストーリーの根幹には
あまり関係がないと思う。

という意見があったが、おそらくこのとおりでストーリーの要点ではないだろう。
現在までに予測が当たったという意見もあったが、かなりこじつけというか
強引なものだった。
のこり３話で突然黒猫が現れて、ほむらに変身したら、さすがに誰もついて
いけないだろう。
ただほむらの背景については、ＱＢの目的は説明がなされたし、それに対する
対比として一度説明があるだろうが、ＱＢのようにとってつけたようなマクロ視点の
説明ではないはずだ。
まどかを個人的に助ける理由としてきわめて個人的な（ＱＢの視点に対する意味で
ミクロ視点といってもいいが）説明がなされるはずだと思う。

個人的には前スレの
6 ：メロン名無しさん：2011/03/06(日) 20:31:50.47 ID:???0
乙です。
前スレで

973 ：メロン名無しさん：2011/03/06(日) 20:09:28.65 ID:???0
serial experiments lainみたいな結末になりそう
すべてはもとどおり、だけどまどかあるいはほむらだけがいないみたいな…

を見たとき、はっとしたよ。
たしかに現状ハッピーエンドらしきものを目指すとしたらこんな終わり方以外に
難しいと思う…
虚淵も「他人がハッピーエンドと感じるかは分からない」と微妙なことを言っていた。

lainはダークな感じといい当時受けた斬新なインパクトといい、なんかまどかと
近いものを感じる。
考えすぎかね？

の説に賛成票を投じたい。
残り３話でほむら背景、ワルプルギス、まどかの決断を消化して、虚淵の言う
「他人がハッピーエンドと感じるかわ分からない」ような微妙なハッピーエンド？
みたいな結末を目指すとしたらこれはなかなかいい線を言ってる気がする。

>>567
QBがまどかの才能を説明するとき
・まどかが産み出すかもしれないソウルジェムの大きさは、僕には測定しきれない
・凄いなんていうのは控えめな表現だ。君は途方もない魔法少女になるよ
・理論的にはあり得ない規模のものだ
・君が力を開放すれば、奇跡を起こすどころか、宇宙の法則をねじ曲げることだって可能だろう

っていってるから、魔法少女何人分って測度では測れないんじゃないか？
仮に魔法少女1億人分だとしてもQBが測定しきれないわけじゃないでしょ。
地球全体の魔法少女が生み出すエネルギーを計算してるようなやつだし。
QBがよいしょしてるだけって考えならしらん。

>>578
忍法帖はdion軍の救世主

>>580
何故、逆反応でエネルギーが得られると思うのか理解出来ない。
　
正反応が放熱反応なら逆反応は吸熱反応
　
物理化学的な常識に照らせばなｗ　だから、エネルギーを吸収（消費）することになるだろうな

>>587
感情発電が
希望→絶望の流れの中に水車を置いて水力発電をするようなものなら逆もありかもよ
人間絶望に落とすほうが楽だから効率的に発電するなら結局は魔法少女システムだろうけど

>>580
前スレ
927 名前：メロン名無しさん 投稿日：2011/03/07(月) 17:38:18.22 ID:???0
いまのまどかの状態って夢も希望も無い状態、魔法少女になっていたら魔女化寸前？
通常は希望→絶望でエネルギー放出だが、まどかが魔法少女になることで逆の現象
絶望→希望が起きて今まで起きていたことがすべてチャラになるってオチだったり・・・

スレの終わり間際だったからスルーされたけど

>>563
> ええ,罪滅ぼしなんて言い訳はしないわ。
これってさやかが契約したことを言ってるだけじゃないの？

＞私はどんな罪を背負おうと私の戦いを続けなきゃならない
これはどんなミスをしようとも、自分の戦いは続けるってことじゃない

つまり他の全てを投げ捨てても、まどかに契約させないぜという意味

>>554
既出だけど
ほむらの願いで別の時間軸から移動
まどかの願いで時間戻す
だと思うの

魔女の手下は基本的に魔女の分身的なもんだが影の魔女の手下は元人間なんだよな

>>584
俺はOP世界がエンド後の世界だと思ってるから
黒猫→ほむらではなくほむら→黒猫説だな
ほむらはまどかのために私情で動いてるから幸せにはなれない
けど少しは救いがあってもいいよね、って感じ

杏子が自らのSGのエネルギーを解放したのは、
さやかの状態を逆方向に相転移させようとしたのではないか？
という予想もある。

つまりlainのようにオナニーシーンを入れるべき

>>582
別に見られてても困ることないじゃん
自分らは好き勝手言ってて、関係者は口を噤めってなんだかなぁ
そんなに見られるのが嫌なら2ちゃん以外でやればいいのにね

放送終了後
黒猫とはなんだったのか・・・・
とかならなきゃ良いな

>>588
それも同じこと。
水力発電というのは水が高所から低所へ落ちるのを利用したもの。
低所から高所へ水を移すには仕事をする（エネルギーの消費）必要がある。
　
水が低所から高所へ勝手に流れるなら、それを利用して発電も可能だろうが
当然起こりえないことｗ

>>591
それだとまどかが一度でも別の願い事をすると詰む

杏子の魔法の性質はなんなの？
父親の話を聞いて欲しいと願ったんだよね？

>>598
感情は水じゃないけどな
絶望の中で希望を見出すこともある

>>596
スタッフ乙

ってやられるのが関の山だから
見てても普通は黙ってるもんじゃね？
公言したことによりスタッフ乙がネタじゃなくなってしまった

ラスト１シーン　まどかが楽しそうに笑っているのを遠くで見つめる黒猫でもいいんじゃない
その黒猫は死んだ誰かの生まれ変わりなんだけど、一切の説明は無し

>>597
むしろそうなった方が面白いｗ

>>600
テレパシーって説を見た

QB抜きでテレパシー出来たのって杏子絡みだけだった気がするからこれに賛成

1話アバンはなんだったのか・・・
でももう驚かない

11、12話見る前に1、2話見直せって話だが どういう意味だろうな

みんなスタッフ以上に考えすぎだろう。
ＳＧ→ＧＳシステムやＱＢ星人に関しては劇中の説明以上の設定はあまりないんじゃ
ないかね、大体こんな感じでいいだろう。
いずれにしろ残り３話でそんな説明をやってる暇はなさそうだぜ。

個人的にはアリスとかはストーリーのモチーフというより、個々の設定や
背景のモチーフであるという意見に賛成だ。
ストーリーはまた別だろうよ。

>>596
仕事中に2ch見てますって言っちゃうのは頭足りないと思う

>>598
いや、水力発電のようなものならまどかが爆発して希望方向に感情流を逆噴射することでエネルギーが発生するだろ
収支マイナスでQBはマズーかも知れないがそのエネルギーをまどかが同どうこうすることは出来るかもしれん

>>605
テレパシーは契約前はQBが中継しないといけないけど
契約後は自由にできるんじゃないの
２話のセリフからすると

>>611
それを踏まえても
杏子以外でそれやった描写ないからそうかなーと

確かに鬱方向でもエネルギー爆発してる奴とかいるよねｗ

>>579、>>590
罪滅ぼしなんて言い訳はしないわ。って言ってるってことは
ほむらは罪滅ぼし的なことを今行ってる。
罪滅ぼしでさやかを助けるのなら
「時間を無駄にさせたわね」とまどかの提案を袖にするのはおかしい。
じゃあどんな罪を背負おうとほむらがやってる「罪滅ぼし的な行為」ってなに？
ってこと。

あとは予測の域を出ないが、そのちょっと前にまどかが
「自分のことも、他の子のことも全部。」
といってるので、ほむらは他の子の中に違う時間軸のまどかを
入れて話をしたんじゃないかと。
普通ならあそこは
「自分のことも、さやかちゃんことも」
でいいはずなのに、わざと広い解釈ができるように脚本かいたんじゃないか？

杏子の能力はテレパシーなの？
檻を作るやつは全然関係ないのね。

>>607
それは何処からの情報ですか？

防御結界のようなものはマミさんも張ってるから（ちっさいけど）
たぶん魔法少女共通能力

>>612
そう言われてみると確かに９話の杏子→まどかはそれじゃないと説明つかないか

>>615
あれは、なんていうか、「技」であって、「特殊能力」じゃないと思う。
ここらで、用語法の統一も考えたほうがいいかも。

視聴者叩き・地域ID非表示以降の荒らしや煽り
考察阻止することに何か意味でもあるのか

ネタバレしたスタッフがいて、それを監視してるのか？
王道アニメよりアニメスタッフが段々気になってきた

>>609
アニメの製作スタッフが朝9時から夕方5時の仕事をしてるとでも？
それに仕事中に云々いいだしたら公式サイトやブログ担当者はどうすんだよ
番組の評判とか調べてりゃ2ちゃんとかも調査対象だろ

>>250を詳説しないと読み違える奴が居るな。

エントロピー増加問題がある以上、魔法少女が要るんだから 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^
この問題を解決しない限り根本的にハッピーエンドがない。 

「だから」→「ない。」に掛ってる。
＞魔法少女が要るんだから根本的にハッピーエンドがない。 
条件が、
I) エントロピー増加問題がある以上、
II) この問題を解決しない限り

エントロピー増加の要素を制作側が織り込んだので、根本的なハッピーエンドにするにはI) かII) を
断ち切る必要が生じたという文学的な話題。織り込んだ意図や、何がハッピーエンドなのかと。
あなたにとってハッピーエンドって何？って話。
そして、虚淵の描くハッピーエンドってどうなの？って作家性の話。
エントロピーの用語解説とか意味ない。これこそ単語に惑わされている。

親会社が親会社だし工作くらい普通にしてるだろ

なんでスタッフ一人が見てる＝工作ってなるのか
アニメ面白いからいいよ

>>621
どことはいわないが駄目な会社だなぁ
2chにアニメや企業情報書きこむなと言われてないの？

>>614
＞「罪滅ぼし的な行為」
ほむらに何か目的があるのは間違いない

＞他の子のことも全部
深読みするねぇ。細かい言葉のニュアンスだから何とも

>>614
自分のことをあきらめて＝自分が犠牲になって戦ってるってことが
罪滅ぼしになるのでは？

煽り続ければ内部情報暴露＆ネタバレしてくれるんですか？

>>616
声優さんのインタビュー記事
１、２話じゃなくて１話だった
１０話を見るとほむらを見直して
１１，１２話の前に１話を見ると
全然違う物語に見えてくるかも、らしい

グレンラガンみたいに宇宙人倒して終わりじゃ有るまいし
宇宙人だのエントロピーだのは抗えないものの象徴として上げただけだと思う

ワルプルギスの夜って、この世界では魔女化したほむらとか？

>>629
ほむらのネタバレがあるのは間違いなさそうだね
果たして黒猫か母親か、それとも未来の子供説かｗ

>>629
レスありがとうございます。一話見てみます。

http://otanews.livedoor.biz/archives/51708507.html

別世界の魔女化してないほむらが、魔女化したほむらを倒すために来てるってこと？
ほむらが魔女化した全ての並行世界を、一つずつ是正して行ってるって構図？

エントロピーの用語解説にマジんなった奴はそれが恥ずかしいってそろそろ知ってほしい。

>>626、>>627
ループ否定説の根拠の話だよね？
ほむらの目的が「まどかを助ける行為」以外にあって
それが自分の戦いってこと？
>>627
自分が犠牲になって何のために戦ってるのか？

とりあえずあの会話をどう解釈してるか言ってくれないと
その短い文章から他人の意見を推測するのはさすがに無理。

>>630
同意
私も577が言ってた「エントロピーに関しては科学的な考察はほとんど無意味だと思われ単純に
ＱＢの背景や目的についての説明をしたかっただけで、結局宇宙人でも、地底人でも
何でもよかった」ということだと思う。

>>634
ちょっー・・・これは・・・・くるか、ほむら・・・・・うああ・10話ガマン出来ん！

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>614
あくまで私見ね、それで上手く伝わってなかったからもう一度
「ええ、罪滅ぼしなんて言い訳はしないわ。私はどんな罪を背負おうと私の戦いを続けなきゃならない」

私の戦いを続けなきゃならない＝まどかを契約させないこと
罪滅ぼしなんて言い訳はしないわ＝さやかに契約させてしまったこと
私はどんな罪を背負おうと＝さやかの契約、マミを助けられなかったこと、これから起こるであろうミス

罪滅ぼし的な行為＝まどかを守ること（契約させないこと）
これ国語のこの時この人物は何を考えているでしょう？だから答えなんて本当は分からないから意味のない問答なんだけどね
あとループ否定説の根拠　なにそれ？皆そんなつもりで書いたんじゃ無いんじゃない
俺はこう解釈するよって提示でしょ、人それぞれの解釈を見るのも楽しいでしょ

9話見て「宇宙の寿命はどうなっちゃうの？心配だよう(>_<)」とか思う奴いるのか？って話だよ

ワルプルギスとヴァルプルギス

>>641
QBさんdisってんの?

>>640
まず話の基点が>>563にかいてある
>>250に対してのループ否定説なのでレス番をたどって確認してくれ。

罪滅ぼし的な行為＝まどかを守ること
になるなら、
時間逆行によってまどかを守ることが成功したとすれば、
ほむらの罪は消えてしまって罪滅ぼしではなくなってしまうので
時間逆行ではなく時間移動のほうが説得力があるって話。

「ええ、罪滅ぼしなんて言い訳はしないわ。私はどんな罪を背負おうと私の戦いを続けなきゃならない」
これQBが言ってもよさそうなセリフだよな
絶対言わないだろうけどｗ

>>644
横レスだが、そこ>>250じゃなくて>>210だろ。
余計な一言：落ち着け

>>941
「宇宙が死んじゃう？大変だ！」と思わない
アニメキャラや俺たちはどうなんだろうな？

環境が破壊されても自分たちさえ良ければ良いみたいな感じかな？

2次元との区別つけろとあれほど

>>644
済まん、ループ前提で話してるのね
俺あの会話の解説だけしか考えてなかったよ
でも決め付けてかかると見えなくなるものもあるよ

>>646
ぎゃー、>>210だー。すまん
まぁ、「ループ説ってどこがおかしいの？」って言われて
そのところ説明したら、「ループ否定説なにそれ？」って言われたら
頭がおかしくなると思わないか？

>>637
ああ、悪い。見返りは無い上に、自分(の命？)を含めた「全てをあきらめた」上で、
それでも「自分の戦い」を続けなきゃいけない。
この苦行は「罪滅ぼし」と言うにふさわしいんじゃないかと考えてる。
ちなみに、自分はループ肯定派だけど、
ほむらの、この発言自体は、中立的なものだと思ってる。

まどかが宇宙の為に死んでいくならそれはそれで美談だけどな

個体がもったいない位の意味しか持たない
全体として不死の存在であるQBと人類では
時間の感覚が全く違うだろうからな

同じく横からだが、
>>563で言ってるのは逆行か移動かの区別であって
ループ説かループ否定説かは何も言ってないのでは

逆行にしろ移動にしろ、それが複数回行われているのがループ説で、
１回だけと考えるのがループ否定だよな？

>>650
みんな自分が正しいと思ってるからなかなか解決できないんだよ。

それは作中のキャラと呼応してるとも言えるかも

うわっ、大事なとこ抜けてた。
「罪を背負おうとも」は、ほかの魔法少女見捨ててでも
って意味だと思ってます。

>>599
それがクリアじゃないのかｗ

時間の流れ的なものはすっきり明かされるけど、
ほむらの正体は内緒だってさ。
お前らの期待通りでよかったな。

まぁ、貼れるようなソースはないが。

世界誕生説
世界繰り返し説
時間逆戻り説
夢オチ魔法説
並行世界移動説

どれ？

>>658
それは、ループ脱出が目的か、ループは手段に過ぎないのかっていうところに
関わってくる問題だよ。
たぶん、>>599は、ループは目的達成のための手段だって考えてる派だろ？

>>654
言いたかったことを言ってくれてありがとー
ループを１回だけの意味で使ってる人がいるんじゃないかと思ってた
ループ＝何度も同じ時間を繰り返すこと

一話見て気づいたこと
前のスレで書いたのもありますが
冒頭の黒い柱、黒い円は鹿目 まどか＝要（柱）円で同一人物
初めてほむほむとマミが会った場面
なんとなくほむほむはマミに対して好意があったように見えませんか？
それでほむほむ黒猫説でいくと
一週目に追いかけられていたのはQBではなく黒猫
黒猫が魔女に襲われている所鉢合わせしたまどかたちをマミが助ける
一話マミが魔法少女変身の前にぴょんぴょん飛び跳ねる演出がアリスの白兎を連想（魔法少女へのきっかけ）
ほむほむがまどかに名前について問われほむらと言われた後の影な感情表現はほむらと名付けたのがまどかだから
ほむほむと鎖とまどかのカットが立ち替わる演出、二人が何らかの理由で拘束されているという暗示

こじつけられるの全部こじつけました
おやすみ

名前つけた。
今のとこ「時間逆行説（タイムループ説）」と「時間移動説（タイムリープ説）」が
があって、>>250は時間逆行じゃダメなんですか？なんで時間移動説なんて
ものがでてくるんですか？ってことじゃないのか
>>579と>>590見る限り時間逆行を推してる気がするんだが。

>>651
そうすると「自分の知ってるまどかが助かる」という見返りがある
時間逆行説は否定される感じだけど。まぁ逆行か移動かどっちか
わからないからなんともいえん。

>>638
うーんやはり陳腐だな

>>664
おまえ…また…ｗ

横から言うけど、逆行か移動なのかなんて観測者を先に決めないとしないと結論でないから。

しかしほむほむは鬼だな
魔女はかつて魔法少女だったものって知ってるのに
魔女狩りに全然躊躇無い
あんこと違ってもっとも大きな目標の為には感情を捨てたんだな

9話
きゅうべぇとまどかの会話は深かったね。
なかなかおもしろかったよ、センスはいい。

宇宙人やエントロピーを無かったことしたいみたいだが
そりゃ無理だぜ
9話のあの場面でQBが明かした真実を軽く流すなんて

本当に重要な設定はセリフではなく行動で描写されるもの

>>668
か、感想じゃねーか・・・そいつぁ本スレで書こう

てｓｔ

>>670
んじゃ音消してアニメ見るの？
それも面白いかもね

>>665
エントロピー用語解説者よりはマシと思ったから、それでいいやと諦めることにしたんだが。
しかし、書けば、
「何でもよかった」というのもまた、制作者の意図を軽視になる。

エントロピーうんぬんを出した演出意図と、それを演出する為にエントロピーにした意図があるはずなんだ。

>>665,670なら俺の言いたかった事も伝わるだろうと思う。

>>669
まあな >>414 で語ったとおりだ
その後太陽の寿命とか無限年後とか出たけど語ったとおりになる可能性が低くないと思っている

ごめん。アンカーミス。もちつけ俺。
×>>665,670なら俺の言いたかった事も伝わるだろうと思う。 
○>>665,669なら俺の言いたかった事も伝わるだろうと思う。

>>670
言いたいことはわかるが
アニメの出来と考察はあまり関係ないし
監視されてるスレですし

信者のふりして褒めちぎればどんな糞考察でもおｋ

エントロピー問題を解決してやる必要は無いから。
まどかと、その周囲の人たちにとって幸せな、不幸に成らないための「願い」をするべき。

ほむらが、未来から来ていると仮定すると
まどかは「私が幸せな結婚をして、子供を今の私くらいまで育てたい。」
と言って、一度「願い」を使ったのかもしれない。
その子供が、ほむらに成るが「願い」を妨害すれば自分が消滅してしまうな。

今回は、別のもっと良い「願い」を思いつくべきなんだ。

ほむらの言う「罪」が何なのかが気になる。
OPの最後でまどかとほむらが対峙してるのと関係ありそうだけど。

ふと気になったけど、なんで魔女はQB狙わないんだろ？
自分達を陥れた元凶なのに。
それとも、その対策も含めてQBは周りに魔法少女置いているんだろうか…

話をぶった切るが、以前「ほむら＝〜」説が結構言われてた。
特に前、前々スレで顕著だった。
自分はそれはないと否定派だったんだが、改めて考えるともしかしたら「ほむら＝まどか」
かなと思いはじめてきた。
というのも、ほむらっていまだに未知のキャラなんだよね。
ＱＢが徐々にその本性や目的を明らかにしていくのに対して、ほむらについては
ＱＢが言っていた「時間操作の魔術」が使える、まどかの契約阻止を目論んでるらしい
程度しかわからない、感情の吐露も８話のデレシーンくらいだ。
そんな中、１０話で未知のキャラほむらの回想シーンや背景説明が来ても感情移入しにくい気がする。
そうするとある程度説明が済んだキャラと強い関連性がないストーリー上といけない気がする。
メインキャラがほぼ死亡しつつある中で考えると、まどかかなと…
かなり前の考察スレでＯＰのまどかの変身シーンで出てくる分身の髪を黒く染めるとほむらにそっくりと言ってる
やつがいて結局それは否定されてたんだけど、今ＯＰを見なおしてみると、案外似てると思う。
当たってる可能性は自分でも低いと思うんだが、今後のストーリー展開が全く読めないので、
こんな考察しか出てこない…

>>680
魔女に思考能力あるのか？会話能力あるのか？
魔女は悪さをするだけの存在だと思うけど

>>680
対峙してると思わせて共闘かもしれない
「行くわよまどか」「うん！」みたいな
まぁOPに意味求めるのは苦しくなってきたが

>>681
前にも出てたが
ほむら＝まどかだと、友達想いのいい奴から周りの人間（主にさやか）ガン無視の
自己中人間になるよ。

>>681
胸！

>>681
君も僕と契約してほむら＝まどか母説になってよ！

8話で、ＱＢの「無駄なことだって〜」の直前、街灯が消えてるってのは、既出？
電気使って2体目生成したように見えるんだが。
あと、その直後、ほむらとＱＢの会話で、ほむらが振り返って「インキュベーター」
って言ってることからすると、ＱＢの親玉が、インキュベーターなのかも。

＞＞６８６
思春期過ぎてるから魔力が弱いってことか？

ＯＰの対峙は「私はまどかの子と思っていやっているのに」というほむらに対して
「そんなことわたしは願ってない」っていうまどかの決意を表したシーンだと思う
まどかが魔法少女になるのを拒む相手という意味ではほむらがラスボスかな

ほむら=まどか、娘説→「まどかぁ！」なんていわない
ほむら=さやか説→さやか契約が予想外なわけがない
はいおしまい

平行もしくはループがしっくりくるけどな＾
介入したことによってまどかが契約すべきところがさやかになってしまったとかで

しかし残り３話で決着つくかな

グリーフシードが何なのかよく分からない
GSが孵化したら魔女になんのに、その魔女を倒したらまたGSが出てくるとかなんか変

>>688
ごめん説明不足だったな
ほむら＝平行世界のまどか母説ってこと
まどか年齢でQBと契約したまどか母が娘を守るために
時空を越えてやってきた、みたいな

>>681ストーリーの設計から展開を予測するのは考察としては面白いと思うよ。
当たってるかどうか分からんが。

ただお前さんの言うとおり、ほむらについてはＱＢと対比させる位置づけのキャラくさいにも
かかわらずわからんことが多すぎる気がするね。
10話ですべての謎が明らかに！となってもなんだかな〜とも思う。
それとも視聴者が気づいてないだけですでに説明に必要な伏線は撒かれていて
10話で一気に回収する手法かもしれない。

なんにせよ金曜が楽しみだ。

しかしあくまで中立を装ってるんだよな、決してまどかサイドでもないしましてや
キュゥべえサイドでもない、ほむらはほむらのポジションで動いている
このポジションを一気にかえるお話が次回10話なんだろうな

>>692
シード＝種
種から成長したのが魔女。
魔女は養分を得て、また種（使い魔がこれかな？）を生成するとかどうだろう。

ほむらがさやかを殺そうとし
マミの死に動じないところをみると
それ以上に取り返しの付かないことが待ってるんだろうね？
つまりほむらの作戦が成功すれば
さやかやマミも蘇るのかな？と・・

＞＞６９２
GSは魔女がたまに落とすってマミさんが言ってたから生前に持ってたやつかもよ

ほむほむのこの街のワルプル過ぎたら
まどかにも用は無いって感じのとこが引っかかるな
ワルプルの直前2週間くらいしかQBは活動できないのかな

ほむらはまどかが助かればマミやさやかがどうなろう知ったことじゃないよな
まどかがそれを許すとは思えないが

人間の感情を理解するためにホムラの存在を作ったというオチもある
QB星人の考え方変えないと解決しそうもない

>>701
SFっぽいオチだな。

>>687
インキュベーターが本名で通称キュゥべえはそのまま受け取っていいんじゃないか。
8話のQB交代シーンは、現れる時にスパークっぽいSEで映画ターミネーターの時空転送シーンを思い出した。
ターミネーターは置いておくとして、QBに言わせると肉体なんてただのHWらしいから、
交換ボディを転送してきたor生成した時に電子の振る舞いに影響を与えてスパーク音がする設定じゃないか。
QB魂は当然別のところにあるだろうし。魔法少女セールスマンは危険の伴う仕事だから当然。

>>696
そういやほむらが、さやかのソウルジェムはグリーフシードに変化したあと魔女を生み出して消滅したって言ってたな
魔女のGSは魔法少女のSGに相当するものだと思ってたんだが、どうなんかなぁ

GSなんてただの卵だと考えてたよ、だから孵化したら消滅

GS神戸

>>704
定期的にＧＳを生み出すようになるんじゃない？
２話あたりで「持っていない場合もある」みたいなこと言ってたような

>>707
SGからGSに穢れを移転する際、
GSに穢れが貯まったら魔女が孵化する

ってQBがどこかで言ってた。

そして、魔女が孵化する前に、QBがGSを背中から吸って処理してた。

ＱＢって何匹もいるけど思念を共有しているから全部で一個体のような理解をしていた
そもそもこれまで現れたＱＢが同じＱＢである保証なんてどこにもない

>>703
レスｔｈｘ
そのシーン、ＱＢとほむらの位置関係が怪しいんだよな。
「インキュベーター」の台詞を言う時に、
ほむらが左後方(二体目が来た方向？)へ振り向いてるっぽいんだが…？

>>707
定期的にというか人を喰ったら、じゃないかね
孵化したら消滅はさやかの例から確定だろう
で、使い魔が人を喰って魔女になったら孕むってのも杏子のセリフから確定として、
そうすると魔女も人を喰ったらGSを孕むんだろう

シャルは孵化直後だったけどマミさん喰ったのでGS落とした

魔女の体がＳＧの成れの果てとか

>>708
「運がよければ、魔女が時々持ち歩いていることがあるの」
２話でマミが言ってる　確認した
つまり、常にＧＳを魔女が持っているとは限らないんだね
やっぱり、一定スパンで魔女が生み出すんじゃないかな、ＧＳは
刈り取った季節が実が成るときだったか、そうでなかったかってイメージかと

>>710
自分では全然気にしなかったけど、そのシーンは月に向かって言ってたんじゃないかって言う人がいたね
演出でしょって人もいたけど、どうなんかね？

>>711
あー、食ったら、ってのはアリなのかもね
何かキッカケが必要ってのは大いにありえる

>>711
その推理だとほむらが持ち帰ったGSはやはりマミさんってことに((ﾟДﾟ)))

>>716　(((ﾟДﾟ)))

SGからGSに穢れを移すのとは逆に、GSの穢れを取り除き続けたらまたSGに戻らんかな

本当にほむらはさやかを殺そうとしたのだろうか
さやかが死んだらまどかがもっと悲しむのは当のほむら自身が一番知っているはず
8話のあの場面は何かとても重要な秘密が隠されている気がする

>>714
噴水とベンチの位置からすると、噴水側からベンチ側へ振り返っているね
その前のシーンで、ほむらはQBと向かい合ってるから、反時計方向に一回転したのかな？

それはあれか？シャルが栄養価の高い魔法少女マミを食って生成したGSのことを言ってるのかい
戻らないでしょうねSG→GSはあっても、GS→SGがあったらこの作品にそぐわない（あるといいけどね）

>>719
というより、まどかにさやかが魔女化するのを目の当たりにさせるくらいなら、
いっそ一思いにという覚悟をさやかに見せて、GSを使いなさいってことじゃない？
ほむらの説明不足には、運命は説得では変えてはいけないとかの何らかの理由が
あるように思える

>>714
月かー。確かに、インキュベーター発言後に、月が映ってるなぁ。
ちなみに、どうやらあの場所は、
Γ
もしくは、
Ｔ
みたいな形で、水上にあるっぽい。
ソースは、「きゅっぷぃ」直後のほむらの背景。

演出に過ぎないって考えは、後で後悔するから止めとく。

>>710
確かに。あの振り向きは位置的におかしい。
でもかっこよさ優先でやっちゃったのかなと思ってスルーしてた。

それと、スパーク音のシーンを再確認したら、画面暗転してるから
周囲のエネルギーを利用してると解釈するのは自然に思えた。

>>720
四分の一か、半回転ぐらいで。一回転だと、ほむらのキャラが崩壊しちゃうｗ
あと、>>723の月の記述は間違いだった。月はベンチ、ＱＢと同じ方向にあるみたい。

・ほむほむについての考察。

まずSGを所持していることからQBとの契約をし、
彼らのシステムに取り込まれたことはほぼ確実と思われる。
しかし、契約相手であるはずのQBがほむほむの事を把握していないのが疑問となる。
ここで考えられるのが散々語られたループ説や並行世界説等である。

契約自体を現在の世界とは別の時間軸、または別の世界のQBとしたと考えたいが、
そうなるとまた疑問が生じる。

別の時間軸からほむほむが移動したとなると
移動した先の時間軸に存在するはずのほむほむはどうなるのか？

円環時間や分岐時間における時間の解釈で考えると、
極めて近い世界、時間軸が円状、または螺旋状に続いてるとし、
一進一退の微妙な変化を繰り返しつつ似たような形態を繰り返しているものとする。

この考えに基づいて考えると、ほむほむが移動した先にその時間軸のほむほむがいないというのは
極めて不自然である。

このことから考えて

１．自身の存在していない時間軸に移動してきた。
２．ほむほむはもともと存在しておらず、ある時間軸の瞬間において生まれた存在である。

前者の場合ほむほむはこの世界の時間軸の直線上の未来から来たと考えられる。
後者の場合はこの世界における時間軸のある一点において、突如として生まれた存在であり
これまでもこれからも存在するはずのないものだったイレギュラーと考えられる。

>>726の続き

１．自身の存在していない時間軸に移動してきた。

この場合疑問となるのはなぜ現在の時間軸に介入したのかということである。
なんの理由もなしに時間軸の移動をするとは考えずらい。
現時点でのまどかの契約を阻止＝まどかを守るということが目的であるならば
この時間軸の直線上の未来においてまどかの存在を把握していなければこの目的は発生しない。
直線上の未来でまどかと面識があるとも考えられるが
ほむほむが自身の存在しない時間軸に介入したのであれば
まどかは現在の時間軸の一点から
ほむほむが誕生するまで生存していなければならないことが条件となる。

この場合、まどかが契約し、魔法少女となっていれば
魔女化や死亡した場合を除き条件はクリアされる。

この時間軸の直線上の未来でほむほむとまどかが何らかの形で接触し、
それが元でほむほむが時間軸の移動をしたとすれば動機としては成り立つ。

>>727の続き

２．ほむほむはもともと存在しておらず、ある時間軸の瞬間において生まれた存在である。

時間軸上の過去、未来に存在しないものが瞬時に誕生することはあり得ない現象である。
例えば人間ならその前には両親の存在があり、
出会いから子の誕生までの時間軸上での過程があるように、
全てのものはいくつかの過程を経て誕生する。

しかし、この世界における魔法に関してはこの法則に縛られない可能性がある。
QBが魔法少女に関して条理を覆す存在と発言している件や、
ほむほむの能力が時間停止であり（時間軸の移動が能力によるものかはまだ不明）
時間の法則を破っている点などがそれにあたる。

また契約時の願いという可能性もあると考えられる。
QBがどの程度の事まで叶えられるのか不明だが、仮に誰かがどこかの時間軸上の一点で
ほむほむ（願いの時点で何の誕生を願ったかは不確定）の誕生を願ったとすれば、
それがほむほむとして存在しているとも考えられる。

この場合誕生の原因となったのはまどかではないかと個人的に推測する。
まずQBの発言からまどかは魔法少女として大きな力を持っていること、
またほむほむがまどかに対し固執することなどから
まどかの魔法、あるいは願いによって誕生したのがほむほむであるとする。



…ふぅーもう考えられん。かなり考察続けたが次々説明できないとこが出てくる。
個人的にちょい前に出てたQBとあの世界での魔法系統の違いについての考察とか面白かった。
アリスとか黒猫、ファウスト説も面白いんだけど語りつくされてもうお腹いっぱい。

杏子が自爆した理由がいまいち理解出来ないわ
さや魔女に斬りつけられて大ダメージ食らってるけど、ボディなんて飾りでしょ
今回失敗しても何度でもトライする性格の女の子なように見えるんだよね
さや魔女なんて呑気に指揮してたように見えたし、なんかワルの夜前に無理やり殺しました感が拭えない
というか杏子関連の描写はおかしいのばかり（簡単に言うと雑）

>>729
杏子は後から加えられたキャラらしいからな
実際杏子いなくても物語の展開には支障ないし

>>728
俺は時間を巻き戻したってイメージだからほむらが１人なのは違和感ないな
ループ自体が平行世界だ！って考えなら知らん

>>731
時間を巻き戻した場合ってのは
ほむほむ自体が同じ時間軸上の過去に移動するんでしょ？
通常時間が直線であるとすると時間軸は連続して繋がっていると考えてる。
そっちの考えがある時間軸における一点の瞬間はバラバラである
という不連続性に基づく考えならその考えを否定はできない。

>>731
ほむらだけどうやって記憶残したまま時間戻るんだ？

>>729
まあ魔法少女をほむら1人にするご都合展開ではあるけど
杏子が結局他人への優しさを捨てきれなかった感じは十分伝わってきたな

2001年に群馬県の嬬恋村に ヴァルプルギスの夜が来たらしいな

……何の考察にもならんが

>>731
時間軸って言葉をあまり深くは知らないが
Ｙみたいな分岐って感じで、左がほむらがたどったルートで
ループで分岐前まで行って、ほむらの行動で右ルートに行くようなイメージ
まああくまで俺のイメージな、パラレルだと元の世界のまどかが救われない感じがして嫌だから

>>732
願いで戻ったと俺は考えてるよ

>>736
アンカずれてたわ
>>731→>>732
>>732→>>733でした

どうせ最後には魔女化することがわかったからだろ

ほむほむは魔女まどかが世紀末状態にした世界からやってきた説
いつほむほむとまどかが親密になったのか？
未来の子供とかではなく、契約を止めるために何度もループしている間に、
まどかを守りたいと思うようになった。

>>736
分岐時間的な考えに近いのかな？
Yのような形の分岐っていうのはわかりやすいんで使わせてもらうが
Yの左右に広がっている部分が分岐点のその後なわけなんだけど
その前の直線部分までは限りなく近い時間軸であると考えてる。
ほむほむがループで分岐前に戻る場合そこには移動したほむほむに限りなく近い
別のほむほむが存在してるはずなんだよ。
それが存在しないというのは不自然じゃないかって考察。

>>726から続く考察はそれを考えた場合のいくつかの例を考察したものなんだが
時間の解釈については螺旋状であったり直線だったり、連続だったり不連続だったりで
大きく変わるから絶対に違うとは言い切れない。
そっちの考えで行くと不連続性に基づく時間軸の一点における瞬間において
因果関係はなくバラバラであるとしている考察かと思った。
その理論で行くとほむほむは１人でも違和感は感じないが
ほむほむだけが存在していないのも不自然な気がしてその理論では考えなかった。

>>729　　杏子の自爆理由に関する考察
・さやかの御蔭で、良心に目覚めることができた。
　魔女化さやかに、人を殺させるわけにはいかない。
　（工事現場だから、呪いによる事故で人が殺される可能性が高い）
・まどかを守って戦ったので、移動不可能・戦闘不能な重傷を負っていて
　回復が間に合わない。
・まどかを担いでいる、ほむらに負担を掛けたくない
・魔女＝魔法少女　を知ったから、もう他の魔女とも戦いたくない

・虚淵の気まぐれ

>>736
誰の願い？
ほむらはもう魔法少女だよ？

>>726
移動先にほむらが二人いない理由については、
ほむらの意識だけが移動したとかの可能性もあるんじゃないか

>>744
意識だけの移動だと別の時間軸に元々いたほむほむの意識がどうなったかとか
意識が別の時間軸に移動した後のほむほむはどうなったとか
色々と考えずらいことがあったんで考察しなかったなぁ。
でもそれも面白いかも。
能力で意識を移動したんじゃなさそうだし願いで移動という認識でいいのかな？

>>740
なるほどねー
ほむらがいないのは変だからほむらを猫にしたり別人と予想する人も多かったのかな
まどかの夢やほむらへの既視感？から巻き戻したようなイメージを持ってるな

>>743
巻き戻し(ループ)の願いを使って魔法少女になったと思ってるんだが
今のほむらが魔法少女なのは当然だな

>>746
黒猫説は語りつくされちゃったし多少視点を変えて考察してみた。
まどかの既視感については世界線の収束論を元に
ほむほむが何度もループを繰り返していった結果
僅かながらまどかの記憶に留まってるんじゃないかと考えてた。

>>745
ただそれだと来期放送の某アニメとネタがかぶるので個人的には別の答えであってほしいｗ
移動の原因は俺はちょっとよくわからん
一回目の移動はたぶんほむらの願いによるものだと思うが、
二回目以降どうやって説明つけるかがね

>>749
某アニメはまさに並行世界とか時間軸についての内容てんこ盛りだったもんなぁ。
中でも世界線の収束論はなかなか面白い理論だと思った。
ほむほむについての考察はほんと難しいね・・・１０話でだいぶ明かされそうだが。

俺は単一ループも捨てきれないと思ってるぜ
まあ色々おかしい部分(ほむらの言葉)もあるんだけど

>>748
語りつくされたって殆どは黒猫厨だけが一方的に垂れ流してただけだった気がするがｗ
　
それにしても、あの詐欺OPだけを根拠によくあれだけ執着できるもんだｗ

>>730
やっぱ後から加えられたのか…

＞移動先にほむらが二人いない理由

これは作品（作者）により設定が違うから、どうとでもなるという見解が多いよ
あと面白いのは現在のほむらは転校してきたから、本来のほむらはどこか遠くに居るっていう意見もあった

黒猫の正体は兎も角、雑誌の表紙にまで出てくるのに
全く出てこないと考えるほうが不自然だが。
ＯＰは兎も角、雑誌の締め切りを考えれば出てこないキャラならいくらでも
消せるでしょ。ほむほむだけの表紙にすりゃいいんだし。

>>754
本来のほむらはこの世界のワル夜ってのもあったね

キュゥべえかわいいよ
http://microbiologyspring2010.wikispaces.com/file/view/necrotic_face.jpg/143307351/necrotic_face.jpg

多世界解釈にしろ単一世界の時間遡行にしろ、ほむらがワルプルギスと戦う必然性が良く分からない。
仮に「ワルプルギス＝まどか」とすると、

多世界解釈なら、まどかが契約しなければそれで良し。ワルプルギスはスルーしてれば良い。
単一世界の時間遡行なら、まどか契約阻止でワルプルギスは自然消滅。ワルプルギス出現は契約阻止失敗を意味する。

もっとも多世界解釈の場合は、本来のほむら世界のまどかを救うことにはならないけど、それはワルプルギスを倒した
ところで同じこと。無数に存在する世界の一つを救えたというだけで、本来のほむら世界のまどかを救う事は不可能だわな。
それなのにワルプルギスに拘るのは、まどか達の世界が魔女化したまどかの見ている夢の世界だからじゃないかな？

あるいは「ワルプルギス≠まどか」の可能性が高いのか。案外ＱＢの宇宙船かもしれんな…

>>757
グロ注意

同一犯かな
本スレにも貼られた

よもぎ餅喰いながら「うわグロー」とか言ってる俺も相当耐性付いたなぁ
踏まない努力をしろよって思うけど

>>758

まどか→ワルプルギスでしょ？

残る魔法少女がほむら一人になることにより

街が壊滅して結局まどかが魔法少女になるという

ループを繰り返してるんだと思われ。

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未来の世界の猫型ホムンクラｷﾀｰ！

生活保護受給者
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ttp://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/251744d1299295056-mexigore-sicarios-beheading-three-guys-narco6.jpg
http://microbiologyspring2010.wikispaces.com/file/view/necrotic_face.jpg/143307351/necrotic_face.jpg

「ワルプルギスの夜が過ぎれば街を離れる」
って台詞の解釈が難しいんだよな

ほむらの目的はまどかを魔法少女にさせないこと
まどかが魔法少女になってしまったら因果によって悲しみを生んでしまうから
また、取り乱したり、悲しむ姿を見たくない、などと言ってることから
目的の動機にはまどかを守りたいという気持ちがあるようだ

そうすると、「ワルプルギスの夜が過ぎれば街を離れる」が引っ掛かる
ワルプルギスの夜が過ぎてもQBがいたら意味ないから

ここで苦し紛れ
「ワルプルギスの夜が過ぎれば街を離れる」
というのは、杏子の協力を取り付けるためだけの方便だった
この台詞の前にも「あなたにこの街を任せたい」と言っている
特に深い意味はなかったということ
QBと違ってほむらは明らかに嘘を使うしね

これなら最初の台詞を気にする必要はなくなり
パラレルだろうが何だろうが考察の説明が可能になる、と思う

まどかがすごいのは繰り返しの魔法が使えるから、ワル夜の悲劇からループを繰り返すことでQB星人にとっては永久機関の魔法少女を手に入れることが出来ると予想

あとほむらはまどかママが魔法少女になった姿じゃね？

今考え付いたほむほむの予想:

まどかかまワルプルギスを魔法少女化して乗り切る↓

自分が魔女化する時に備え、後輩を養成する↓

その一人がほむほむで、何らかの原因でまどかの魔女化に関与する↓

後悔と罪滅ぼしから契約して時間操作系の魔法少女になる

…まぁ無根拠も甚だしいがww

>>765
グロ注意

QBって普通に３話の時点で嘘ついてるよね

>>726ー>>728
長いし難しいよ、俺の解釈だとこうなるけど合ってるかい？
単一世界型における時間遡行、この場合のほむらの正体
1−ある地点（仮にワルの夜とする）以降、どこかの家で生まれた女の子
2−ある地点（仮にワルの夜とする）以降、まどかが生成した存在（黒猫でもホムンクルスでもお好きな方を）

まどか→アリス
ほむ→チェシャ猫
あん→女王
さや→雪乃
QB→シロウサギ

この線が濃厚

マミさん・・・

>>773
マミさん忘れてた…

>>772
雪乃ってなんぞ

>>772
QBは武村でおｋ

>>775
歪みの国のアリスでぐぐってくれ

まどマギが不思議の国のアリスをモチーフにしてるっぽい
っていうのはだいぶ前から言われてるな。

始まる前から言われてるぐらいｗ

アリスはアリスでも鏡の方をフィーチャーされていたよな
不思議の方はあまりネタにされていなかった気がす

>>766
「ワルプルギスの夜が過ぎれば街を離れる」って台詞の解釈
ほむらは世界を救うために未来からやってきた
ほむらの母親は魔法少女となったまどか
ほむらはQBと契約していないが魔法少女として誕生した
最強最悪の魔女となったまどかは世界を破滅させる
ほむらには制約がありまどかに母親だと話すとか自身の存在が消滅してしまうような言動を取れない
ほむらは「魔法少女となったまどかがワルプルギスの夜で敵と戦った」ことを知っている
「ワルプルギスの夜が過ぎれば」未来が変わったことが確認できるので「街を離れ」てよいと判る

>>755
　
9話終了時点でもほのかの正体の手がかりすら公には与えないのに、
雑誌の表紙でそんな馬鹿でも気付くような分かりやすいネタバレすると思うのか？
　
このアニメの制作スタッフてのは視聴者を公然と騙したり、裏をかいたりする
ような連中だと言うのを分かってるか？　最近でもあった、8話で表札が「ほむら」
だけかと思わせて議論を醸させといて、9話では「暁美もあるよｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」
とやるような連中だｗ

QBがほむらに殺されるのは8話で2度目らしいが
10話が1話になるならアバンでまどかが契約しようとした時に
1度目の殺害が来るのか？

？ほのか
○ほむら

ワルプルギスの夜との戦いで自分は死ぬ、消えるつぅ可能性も

>>771
大体合ってます。
この考え方の基としては時間の定義として
時間は一つの直線であり、連続しているもので因果関係を持つとしています。
長くなったのは申し訳ない。
円環時間や分岐時間におけるループの例として考えたんだが説明に長文を必要とした。

夢オチなんだろなー

もし夢ｦﾁなら評価はどうなるだろう？

>>766
平行世界説なら平行世界に無限にいるまどかを全て救わなきゃいけないので
ワルプルの夜を境に他の平行世界に移動しなきゃならない。
まどかの魔法少女化がふせげてないって？
この作品における「願い」なんてそんなものでしょ。
どんな願いでも時がたてば風化して、ついには何もなかったようになってしまう。

>>781
自分の存在が消滅してしまうような言動がとれないなら、
「まどかを魔法少女にしない」ってことは魔法少女ほむらの
存在を消してしまうことになるんじゃない？
魔法少女から魔法少女が生まれるならわかるが。
人間のまどかからどうやって魔法少女が？

>>789
魔法少女ほむらの存在が消えるが、普通の人間ほむらの存在は残ってハッピーエンド
魔法少女まどかから魔法少女ほむらが産まれると予想している

>>782
何の前置きもなく突然「ほむら＝黒猫」をやると阿鼻叫喚の地獄絵図が展開されて視聴者が魔女堕ちする可能性がある。
なので緩衝材としてリークしてる可能性もある。

黒猫説、母親説、娘説…
どれも決定打に欠けるんだよな。

昨日もまどかとほむほむのみに注目して
本編全部見直したら、各説を裏付けるところと
打ち消すところが混在してた。
複数の予想を誘発して混乱させてるような気がした。
自説をムキになって主張する人もいるが、
そこまで材料出てないじゃんと言いたい。

ちなみにオレは希望を込めて娘説。
娘の存在がまどかに未来がある証拠だから。
その場合、ほむらもQB発電から救われてほしい。
そうじゃなきゃ、まどかも救われない。
ま、これは説というより願望だな。

>>789
＞平行世界説なら平行世界に無限にいるまどかを全て救わなきゃいけないので
＞ワルプルの夜を境に他の平行世界に移動しなきゃならない。

なるほど、じゃあリセットループしてる方が納得はいくな
でもそれだと「違う時間軸から来てる」ってのはどう解釈すればいいんだろう？

黒猫説からするとあの世界はすべて形は様々だけどまどかのために動いている
魔法少女になることはまどかの死
あるいはそれに近いもの

>>794

まどかの死だけで済めば良いが、魔女化したら世界の死まで進みそうなわけで
まぁ契約は阻止の可能性のが高いんじゃ無いかな

じゃぁどうすんのって所はあると思うけど

>>792
2話でほむらはまどかに
何の願いで魔法少女になったの？　と聞かれて
結構意味深な怒り方をしてた気がする

魔法少女が魔女化するのに最長何年持つのか分からないが
まどかが娘を残すにはあまりに若すぎる気がする
魔法少女が子供を産める体だとしても

ほむらまどか逆です　ｽﾏｿ

>>789
＞まどかの魔法少女化がふせげてないって？
＞この作品における「願い」なんてそんなものでしょ。
＞どんな願いでも時がたてば風化して、ついには何もなかったようになってしまう。

そこがほむらの特殊なとこじゃないかな
この一点をクリアしなきゃ未来もないし
一つの希望も残らないという
だからほむらには絶望すら許されない

もちろん、最後はそんな希望も朽ちるかもしれんがな

あ・・合ってます・・

一話アバンの9秒ぐらいに一瞬表示される魔法文字は解読されてる？

魔女は死の象徴で
QBも含めてみんなでまどかが死なないためにまどかを導くための
いうなれば芝居をしてるような感じかなー

>>800
上げてみ

ほむら＝〜説唱えてる奴が10話で盛大に散っていく様がここで見られるのか
楽しみすぎる〜ｗ

>>801
つまり…ジェイコブスラダー？

>>791
そうすると、「まどかが魔法少女にならない」って決定した時点で消滅確定だから
ワルプルの夜って確認事項が必要ないかと。
それに、4話でまどかが魔法少女にならないって決意したのに、
自分が消えないのはおかしいと思うはずだから、4話の態度が不自然じゃない？

>>793
リセットループってのはどれを指してるのかわからないが、
平行世界説と時間移動説はあんま区別してない。
これなら時間移動説にもあてはまるなー、ぐらいに思っといてくれれば。

>>726
極めて近い世界が同じような動きをとるなら、
世界Aにいるほむらが世界Bに移動すると
ほとんど同じタイミングで、
世界Bにいるほむらが世界Cに移動するから
ほむほむ同士は出会わないんじゃ？

>>796
魔法少女になって10年持ちこたえれば
まどかも24歳。
魔法少女が最長何年持ちこたえるのかは知らんが
とりあえずそこまで行けば子供も残せるだろう。
最後は不幸かもしれんが、
幸せな時間もあったと思えば救いもある。
なかば願望だよ。

24はすでに少女じゃないってツッコミは勘弁してね

>>800
これの２番目
ttp://wiki.puella-magi.net/Runes:Episode_1

>>805
ほむほむが移動するのは恐らくまどかの契約という
時間軸上の一つの分岐点を経過してからだと思われます。
そして移動後の時間軸はその分岐前でないと
まどかの契約を防ぐという目的が果たされないので、
事実上の失敗となると考えます。

分岐前の時間軸に移動したと考えるならばこの点は問題ありませんが
提示したようにほむほむの多重存在となっている可能性が高いのではないかと思います。

>>803
きみの説はなんだね？一応聞いておこう

>>805
>>791への問いに対する回答

単一時間軸上での時間遡行なら魔法少女の契約をしない事が確定した時点で消滅確定する。
消滅しないという事は「単一時間軸上での時間遡行ではない」ってことを意味する。

何度もループしてました、ってEEみたいで萎えるだろ？
まさかの展開を期待したいんだが

魔法少女になれるのが少女限定なのは
思春期で心の揺れ幅が大きい時期だから選ばれてるというのの他に
魂（SG）に濁りが無い（濁りにくい）とかも関係してるんじゃないかなとか
大人になるにつれてSGが濁りやすくなる＝魔法が弱まる＆使ったらすぐ魔女化みたいな感じで
大人になる前に確実に死ぬシステムになってるんじゃないだろうか

ストーリーの基本はアリスと同じ、まどかはファウストと同じ試練にあっている

「人間は常に向上の努力をする者で、努力するから迷う
そして与えられた理性を正しく使う事ができるだろうか？」

神はファウストならそれができるかもしれないと言うが
悪魔はファウストの魂を悪の道に引きずることができると主張して
神と賭けをすることになる

「まどかは自分の為に願いをかなえるように悪魔QBに誘惑されるが正しく理性を用いることができるのか試練に遭っている」

↑これが裏のテーマ、神話の世界に行く際に同行した人造人間ホムンクルス（ほむら）もいる

まどかはこれまで自分の為に望みを叶えようとはしなかった、他の少女はみな悪魔QBに誘惑され死んだ

ファウストは死に至るまで努力してその魂は救われたようだが
まどかも悲惨な最期を迎えるが結局報われるという最後にしたら、この脚本家は無能と言える

ファウストの元ネタ聖書のヨブ記は最終的に試練に耐え抜き、神から以前より祝福された人生を与えられた
まどかはアリスがベースの話なので、同様に幸せな結末がふさわしい

>>810
それも変だな。

同一時間軸上で時間を遡行するってことは、ほむらが過去に戻った時点で、ほむらは因果律から外れた異分子なんだよな。
だから未来が変わってもほむらには影響ないか…

>>808
>>805は>>726の
「別の時間軸からほむほむが移動したとなると
移動した先の時間軸に存在するはずのほむほむはどうなるのか？
〜中略〜
この考えに基づいて考えると、ほむほむが移動した先にその時間軸のほむほむがいないというのは
極めて’’不自然’’である。」
が間違ってない？ってことなんだけど。

>>810
ごめん、アンカみすってた。
まず>>790の
「魔法少女ほむらの存在が消えるが」の部分は間違い？
「単一時間軸上での時間遡行ではない」なら
「ほむらには制約がありまどかに母親だと話すとか自身の存在が消滅してしまうような言動を取れない」
となるのはおかしくない？
別世界に移動してるなら、どうやっても自身の存在消えないわけだし。

>>792
>ちなみにオレは希望を込めて娘説

俺は娘説は微塵も考えてないが、確かに救いはあるし綺麗な終わり方出来そうだ
しかし母親を呼び捨てにするのはケシカラン、俺が調･･･躾をしてあげよう
ちょっとほむらを借りて行くわ

>>793
＞「違う時間軸から来てる」
これね作者の設定次第で、単一世界型ともパラレルワールド型とも取れるんだよ
だから悩ましい

>>812
ほむらの魔力が弱いのは
あの歳にして感情を殺す術を覚えたからかね
だとしたら痛ましい

単に魔法少女が心の問題だとすれば
80でもOKってことになる
実際どういうシステムなんだろね

ループでも構わないし、ここまで開示された設定にも
別に違和感を持ってない。野心的でかっこいい作品だと思うし、
ここから最終回までの演出で個人的な好悪は決まりそう。

ただ、作画ミスなのかシャフト演出なのか伏線なのか、
よくわからん作りは構造的な欠陥だと思う。
なんかこの作品、色んな場所がそうだから、「考察」はしにくいんだよなぁ。
現時点で結末を予想しようにもどれがソースだからわからんっていう。

多分中の人が同じなのでまどかの弟=マミさん

>>818
まあ、推理小説みたいに結論を確定できる要素が全て出てるわけじゃないだろうし
抜けてる部分はモチーフ論や想像で埋めるしか無いわな

>>815
>>740の説明で分からなかったでしょうか？
時間軸上のある点における分岐において
まどかが契約しなかった分岐へ進めるためには
ほむほむは必然的に分岐前に戻る必要がありますよね？
分岐前には当然その時間軸上で
まどかを救おうとしているほむほむが存在しているのでは？という話しです。
例として出しましたが、そちらが時間の不連続性に基づく考察をしているのであれば
ほむほむが存在していないのも納得できますが
同時にほむほむが移動した先の時間軸でほむほむだけが存在していないのは
少し都合がよすぎるのではないかと思います。

QB「君の願いは何だい？曉美ほむら」
ほむら「･･･････素敵な･･････お嫁さん･･････(ﾎﾟｯ)」
QB「それは今すぐには無理な願いだね、君は肉体的にまだ子孫を残せる状態じゃない
　こういうのはどうだろう、その願いを約束する証拠として未来の君の家族を見せるのはどう？」

まどか母＝ほむら説で妄想してみた

>>816
ほむらがワルプルギスと戦う必然性がある事を考えると、夢の世界という解釈が自然な気がする。

いや、ワルプルギスがＱＢの宇宙船の可能性も捨てきれないけど。

ほむらがまどかをQBから守るのはまどかLOVEや正義の為じゃなかったりして・・・
9話の涙の説得も演技だったりして・・・

>>815
「単一時間軸上での時間遡行」のつもりで予想を立ててる
平行世界説を立ててるのは別の人

>>820
こうかもよ？って予想で盛り上がるならまだいいけど
スレにオリジナル展開を延々と書き連ねて
俺の思ってたのと違う！このアニメはクソだ！ってファビョる奴らに飽きてきた

同人でやれ。

>>821
OK、納得した。

ほむら＝母親だとしたら、
「その娘を失うよりは、その娘に嫌われる方がまだまし」
ということで「間違ってる」のを実践してることになるな。
　
まどかに嫌われてる方が、自分のためにまどかが自分を
犠牲にすることが無いから、そういう意味でも都合が良いのだろう。

>>824
ありそうで怖い
てか虚淵ならやりかねないw

>>824
やっぱり時空管理局の最終兵器なのか？　それともＭ７８星雲から来た宇宙人とか？

ほむらは未来まどかの彼氏
QBに頼んで女になって過去に来た

>>598
潮力発電なら、絶望→希望、希望→絶望の双方向で
発電できるな。

かなり進んだ文明のQBがほむらの事をきわめつけのイレギュラーと定義しているのだから、その家畜程度しかない人間の価値観で矛盾がどうのと考えるのはあまりに馬鹿らしいのだが。

説を否定するのに豚程度の知能で語られてもな

ＱＢはバッドエンド症候群の化身
杏子さやかは見た目バッドである意味ハッピーエンドの象徴
ほむらは色々妥協してハッピーエンドの象徴

ならば、まどかは笛ゼロ後日談、つまり、笛ハッピーの象徴だと思う
その中で一番可能性が高いのはセイバーエンド？

>>831
まどか非処女確定で荒れまくるw

処女厨ならさやか叩けよクソ

ソウルジェムが濁りきったら、グリーフシードてのは確定事項だから。

その、濁りを取り除いたら、ソウルジェムに戻ったりするのかな？
もし、そうなら。3話でほむらが回収したグリーフシードは、マミさんの濁りソウルジェムて事にならないかな？

そうなら、キュウべぇは魂を復活を懇願している、人達の希望を無くすために、グリーフシードを回収してたりして。

色々と矛盾が生じてそうだけど、妄想という事で。

ここに処女厨なんかいるの？

ほむら=ホムンクルス(人造人間)＋la(女性名詞)生体組成はQBと同じ原理

時間跳躍は生身の人間にはできない

GS=SG(ワル夜以降のまどかママ)がホムンクルスを操って過去にきている

ワル夜の正体はさやか魔女を倒してしまった魔法おばさんまどかママ
まどかの願いによりワル夜の悲劇を回避するため過去に跳躍→失敗繰り返す→先の時間軸にいるQB星人にとっては永久機関ｳﾏｰ

まどかの契約内容は元に戻すこと
結果ホムンクルスの体と時を司る魔力を得る

矛盾だらけだ〜！

結局、10スレ近く経ってもほむらの謎はほとんど解けなかったということか。

ただでさえみっともないから俺考察書いて最後に一言付け加えるのやめろ

既に考察スレとしては機能してないな
昨日のネタバレラッシュで考察の基礎たる1話すら釣りの可能性が出てきたから当然か

>>841
長文読んで最後に一言あるとすんごいがっかりするよな

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/apricotcom/imgs/5/2/5262e5ed.png

おっ
赤と青大人気だね

死んでから人気出るってどうなの

殺せば面白くなると思ってる脚本が腹立つなw
その通りなんだけど

ｽﾝﾏｾﾝ

まあ１０話が問題だな。
１話をどう見ていたら裏切られるのか、ほむらを見直す事になるのか、
予想しながら待ってて、予想的中なんかした日には白けると思うぞ。

ほむら＝ほむらでいいと思うけど

１週目は、転校してきてまどかとなかよくなって
ほむらのためにまどかが魔法少女（魔女）になってしまった
それを何とかしたくてほむらの契約時の願いで
転校初日まで世界の時間を巻き戻した（ほむら自身の記憶以外）
それでまどかが魔法少女になると
自動的に世界が巻き戻るようになってしまった

このくらいシンプルな設定だと思う
これならまどかの記憶が微妙に残ってるのも
ハルヒの某サマー的な感じで説明つけられそうだし

>>848
白けるのを回避するためにわざと予想を外せってことかーっ！？

10話　ワルプル

11話　まどか変身（BADEND）

（時間戻り）（省略）

12話　再びワルプル・まどか変身しない（GOODEND）

13話OVA　温泉

>>852

絶対買うわ俺ｗｗｗ

ま、アニメ誌の記事なんて悪い事を書く筈がない
あんまり期待しすぎるのもどうかと思うぞ

ワルプルギスの夜＝その夜は死者と生者との境が弱くなる時間wikiより
QBの死んだ人間は生き返らない発言からワルプルの夜に死んだ魔女が現れる可能性は却下
雑誌のワルプルギスは一個体の巨大な魔女と一話冒頭の黒い円、柱から鹿目 まどかは要（柱）円＝魔女になったまどか
死者と生者の交錯の考察
未来で魔女になったまどか（死者）×魔法少女になっていないまどか（生者）＝そのふたつが交錯する点（ワルプルギスの夜）

普通にファウストとアリスの合作パラドックスネタでストレートに終了

>>849
ループごとにまどかの魔力が上昇して
その分、ＱＢのまどかへの拘りが増すと言う絶望展開だな

ただ、ほむらがワルプルギス後は安全と思っている理由は何なんだろ
これだといつ誘惑されてループするか分からんぞ

>>850
予想通りの筋書に予想を超える演出なら気持ちいいから外せなんて言えないよｗ
ただ、予想が当たったら俺達は裏切られることなく１０話を見ることになる。

>>849
そっか。
その可能性も排除できないな。

一回目に普通の転校生として同級生になり、
今回のまどか・さやか＝ほむほむ・まどかの関係に。
それでまどかが魔女に堕ちてゆく様を
目の当たりにする、と。

そうなると、ほむほむに身寄りのなさそうなとことか、
まどかに対する異常なこだわりが説明しきれない。
しかし単純に可能性としてはありだ。

>>849
これは10話の最初に仲良く談笑しながら廊下を歩いてる２人が出てくるな…。
それで「過去編か！」って気づいて大ダメージ受けたい

視聴者を騙すなら１話アバンのＱＢのセリフの意味が違ってくるのかな。
関係者の小出しみると何となく。
ＱＢが外道とか呼ばれる日も終わるかな。

>>860
アバンまどかのセリフはほむらと魔女との戦いというよりも
ループの真実を知っての発言の可能性も高いな

アバンの疑問
まどかが扉を開ける前に、町の景色が見えるのなんで?

まどかが赤いリボンつけてるのは、ループの規定事項?
単純にあの色を選ぶ確率は1/2だけれど

>>856
ワル夜後だともう出来ることがないからかも知れん。
安全かどうかなんてまだ何も分からない。

>>861
ああ、１０話の先取りって可能性はあるか。
未来視まで絡むと設定がこんがらがりそうだが。

ループする＝まどか魔女化
ミッションコンプリート失敗だ
ほむらを戻してるの誰？
まどか？ほむら自身

気持ちいい騙され方っていうなら最後にホムラとＱＢが共闘かな。

一話冒頭の箱舟の存在、
箱舟から旧約聖書関連
エデンの園がどこであったのかについては〜ノアの箱舟が流れ着いた場所との説があるwikiより
まどかが扉を開けて立つ木＝旧約聖書の知恵の木
QBは蛇、知恵の木を食べたアダムとイブ（まどかとほむほむ）は楽園を追放される
禁断の果実を食べた「人はわれわれのひとりのようになり」wikiより
まどかが魔女になることの示唆

ほむらって宇宙の崩壊と引き換えにまどかと幸せに暮らしたいんだな
サイコすぎるよ・・・

百合って事

>>867
あの木はワルプルギスの夜に立てる「５月の木」かもよ

>>869
ほむらの企みとEDの歌詞と合致しすぎて笑ったわｗ

>>870
それもいいね、契約（辱めの木）を特異点までに引っこ抜くと

というか、本編ってほむらが繰り返して見てる悪夢みたいなもんかｗ
宇宙の平和はつつがなく保たれ続けるわけだな

あすみす出ろよ

調べたら５月の木って生命の木にも見立てられてるんだね
死から遠ざかるためとあるからQB的には合致がいく
じゃあ、QB一人が蛇兼知恵の木か

最後にあの木がきれいに飾りつけられる演出があるかも

ほむら＝メフィストフェレス説

>>813
問題は、まどかが「常に向上の努力をする者」じゃなかったことだな。
ところが、QBが現れて以後、まどかは「向上の努力」を始めている。
まどかは、神が好む人間像に近づいていっている。

「まどかは、理性の殻を破り、魔法少女になれるか」が賭けの対象。

ほむらが悪魔で、魔法少女にさせないのが悪魔の勝利条件。

まどかが魔法少女になると、ほむらは時を巻き戻した。
今でもほむらは時を巻き戻せる。
そうしないのは、「この状態こそが望んだ状況」だから。

過去の記憶を封じ、温かい家庭を用意し、何不自由ない生活をさせた。
なのにまどかは、誰かのために魔法少女になってしまう。
悪魔からしたら「訳がわからないよ」状態だが、そんなまどかにだいぶ
情も移ってきている。
ワルプルギスの夜が去り、まどかが魔法少女になっていなければ、
ほむらは賭けに勝ち、まどかを連れて行くことができる。

最終的にまどかは魔法少女になり、ほむらはついにギブアップ。
賭けは終了し、まどかの願いで、まどかは本当の自分の人生を歩みだす。
両親に捨てられ、ほむらもさやかもマミさんもいない世界で。
タッくんはいるかもだ。

自分の人生を取り戻したのはハッピーだけど、
その境遇はあまりハッピーには見えないエンド。

1話だけ見直しても違う話になるわけない

1話から全部見直すの間違いか
1話の図式を思い出してってことだろう
それは、9話時点ではおよそ考えられないことだけど
1話の図式が正しいってことだ

1話の図式
QB　まどかに害意はなく、まどかに助けを求める
マミさん　俺の嫁でまどかたちを助けてくれる先輩
さやか　消火器かわいい
緑　　　　ただの脇役
ほむら　まどかの為と言いつつまどかを困らせQBをいじめる電波
　　　　　実は良い人だったんだ！オチよりもよっぽど好ましい

>>877
＞QB　まどかに害意はなく、まどかに助けを求める

他は百万歩譲っても
これだけは断じてありえねわ

最後は1話前に戻って
マミもほむらもさやかも何も知らず普通に暮らして
まどかだけQBと契約を交わして一人魔法少女として魔女と戦うって
形になるの？

一話のまどかが既にほむらに連れて来られた別世界軸のまどかで
アバンでほむらが戦ってたのは本来その世界のまどかだった
ってことはないか

１話アバンがループの終着点だとして、何故まどかはループした後の世界でループ前の記憶を持っていられるんだ？（ほむほむの存在とか）

>>881
デジャブとかそこは物語盛り上げるスパイスだと考えられるけど

どうせ１話アバンが本当の世界なんだろ
あとは魔女化したまどかが作り出した結界
ほむらは結界の中に入ってはきたものの
まどかに真実を見せたくないんだろうな

>>881
>>880説や>>883説も可能性ある
絶対そうだとは言い切れないけど何かある
それは確かだと思う。

でも現時点じゃ何もわからん

>>881
ほむらに助けられてたことを忘れない、と言った台詞が何らかの形で絡んでくるのかも知れない

9話前なら雑誌のハードル上げも素直に期待できたが
この方向性でいくと、さらなるぽかーんが待ってそうだ

１話はほむらにとっては別れと再会だよ
ハートフルだ

>>881
平行世界の出来事を夢として見ているのはマジでなんなんだろうｗ
契約しなくてもそれなりの能力があるのか

1話アバンがおかしいだろ
まどかがあんな歪んだ空間に一人現れるって
ワルプルと同じ魔方陣のような扉
対話してるQBはほむらのことを彼女と呼び
まどかはほむらを見ても名前さえ呼ばない

QBとまどかの二人だけのアニメだったんだよ

>>888
潜在意識の中で魔女になったまどかと繋がっているためとか

うちの嫁がぽそっと
「この子(まどか)んち、両親立場逆なんだね」

嫁いわく全部が逆の理想の世界では？と
仕事中心で家庭を顧みない親父
家事もロクにしないメシマズ母
出来のいい兄か姉
本当はそんな家のはみ出し者だったんじゃないのー、だそうだ

じゃあ・・・さやかは本来はいじめっこで「まどかは私の奴隷になるのだ〜」とか言ってた可能性もあるわけだ
業が深いねえ

>>892
うちの嫁はもっとハジけてた
「全部逆…実は全員少年でまさかのBLオチ！」

それはさすがにないだろう嫁よｗ

唯一の友達が飼い猫のほむらか？
で、まどかの願いで逆転した世界になると
ほむらがまどかの幸せだけを願うのもまあ頷けるが

>>891
これはあたっているかもな。
そして、本当の世界でまどかと友達だった猫（ほむら）が連れ戻しにやってきたのかも。
こう考えると、1話でほむらがまどかに確認したことの意味が変わってくる。

>>895
本当の世界に連れ戻せる条件はなに？そう考えると猫しか根拠がない夢オチは説得力に欠ける・・

残り３話しかないのにループはあかんでしょう
今までの展開全部投げ出すことなるのに

本来、みんなの願いが叶った世界を、まどかが真逆にしちゃったのか

ウンコしたまどかが紙なくてQBでケツ拭いてる絵ってなかったっけ

>>891
それは、ここがまだネタバレスレだった頃言われていたよ。

>>893
妄想お疲れ様ですｗ

>>807
サンクス

漫画版読んだんだけど、まどかの「ほむらのことも忘れない」って台詞後の
ほむらの台詞が「覚えてるわけ…ないじゃない」になってるのね

世界が逆転しているというのは１話直後から言われてたな
やはりみんな同じようなこと考えるよな

>>891
逆と言いながら、逆になってないのがミソなのか？

OPは詐欺じゃなくてまどかの「こうなりたい」というイメージだったと
一話から言われてたってのはやるな

>>900
そうなのか
俺はそんなとこ気にしなかったから
途中から見出した嫁がいきなり言うんで驚いたわ

力が及んだのはほんの少しの時間だけで後はいつもどおりQBの姦計にはまってループか

９話の魔女さやか戦で赤いあんこと青のさやかが混ざり合うイメージの背景にうっすらと実写映像が見えるのって既出？

逆転ネタはＤＴＢ２期でさえもうちょっと伏線貼ってるんだから
まどかで唐突に発動したりはせんだろ

案外洗剤混ぜ混ぜ自殺が関わってたりな

マミさんが性悪だったなんて、あるわけない

杏子の能力は雑念や邪念を祓う
「浄化」の能力ではないかと思うんだがどうだろうか？

本当は性悪マミさんに踏まれてみたいくせに。

／人？？？？人＼

「ワルプルギスを倒したら街を出て行く」発言は、ワルプルギスを倒せばまどかは安全だから
と解釈出来るけど、もし倒せなかったらどうなるんだろう？


１．突然まどかが魔法少女の契約を結ぶ

２．ほむらが強制的に過去の世界に送られてループする

３．当面は何も起こらないがＱＢ健在でいずれまどかと契約を結ぶ

４．世界が滅亡する

５．まどかが強制的に魔法少女にされてしまう

６．まどか死亡

７．ワルプルギスとまどかが融合してしまう

ワルプルギスはまどかの罪悪感（良心）で
負けるとナメック星みたいになるとか

〜ＱＢの心境を人間にもわかりやすく表現するなら〜

ＱＢ「今夜世界中で決まった時間に電気を消そうって活動があるんだって！みんなでやろうよ！」
マミ「面白そうね。環境問題について考えるいいきっかけになりそうだわ」
さやか「まぁ、地球環境のためなら仕方ないよねぇ」
あんこ「めんどくせぇな〜！ま、電気代節約だと思って付き合ってやるよ」

まどか「私その時間見たいアニメあるから…」
ほむ「あなたが責任を感じる必要はないわ！」

>>912
父親の信仰のために得た能力だから殉教パワーボムこそが最強必殺技

>>915
焦点はワルプルギスの夜の勝敗より、まどかが魔法少女の契約をするのかが重要に見える

よしまとめてみた。
まどかの現実が今と真逆のもの
（主婦業向いてない母親は家庭を顧みない、父親は無職で生活はどん底家庭は崩壊している等）
悲惨な境遇に絶望したまどかが見ている夢が今の世界


という前提で
今までの魔法少女の例から考えてまどかの願いがまともに叶えられたはずはないので
早々に精神崩壊→魔女化して魔女空間発生。
その中で理想の幸せな日常風景の夢を見ている
その夢が一話までの世界

ところがほむらが転校（外からの来訪者）してくる
ほむらは現実世界のまどかの関係者でまどかの魔女空間（ワルプル？）に入ってきて
9話の杏子のようにまどかに呼びかけているのかもしれない
それによってまどかの心が揺り動かされ幸せなはずの夢に
このままでいいのか？という疑問や不安迷いが生じている（現在）

QBが随所でもちかける「魔法少女になって魔女と戦ってよ」は
「魔法少女になって魔女（まどか自身）と戦ってよ」で
夢の世界から目覚めて現実に戻るための決意を促すキーワード
戦うことを決意してそれ（ワルプル）に打ち勝ったとき
自分の魔女空間から脱出→人間に戻ることが出来る

つまりはQBの言う
＝「（魔女が元に戻るなんて）ありえない」ことが起きる
＝「この世界（まどかの世界）を覆すことだって出来る」




目が覚めたら布団の中で引き蘢ってたまどかをカリカリする黒猫ほむほむと目が合って
私今日から頑張って引きこもり脱出する！戦わなくちゃ現実と！っていう
虚淵の言う希望のある未来ENDというオチでどうだろう