魔法少女まどか☆マギカ考察スレ25

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです（県名とＩＤなしのカオスになりました）

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◎放送局・日時
　平成23年1月より放映開始。
　毎日放送（MBS) 　　　1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
　東京放送（TBS)　　　 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
　中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1299314616/

◎関連スレ
魔法少女まどか☆マギカ 第545話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299344646/

魔法少女まどか☆マギカ 【まったり考察スレ2】 （県名表示なしIDあり）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1299253718/

乙です。

乙です

おつかれさま！

ＯＰの最後の絵を見ていて思ったんだけど、まどかとさやかの間が空きすぎじゃない？
そんなに親しくないマミとまどかの方が近い。
これって最終話は暁美ほむらか、杏子が入るんだろうか。

OP中、まどか・さやか・マミさん・黒猫・QBのショット有り
　　http://loda.jp/madoka_magica/?id=189.jpg

う〜ん、どうなんだろ

>>5
その世界はまどかとマミさんが百合ってる話だから

>>1乙

>>5
さやかが拒絶してるようにも…
っていうか、さやかが場所取り過ぎｗ
マミさんが落ちるｗ

>>1
おつ

>>8
確かに魔法少女がマタ全開とか

許せる！

ところで、緑は出てくるのかな？

前スレ>>966の
＞桃の黒歴史ノート、よく見ると頭は描かれてないけど羽つきブーツで
＞バルーンスカートの謎の魔法少女が描かれてるのが気になる
が見当たらない･･･
4話じゃない？？

>>5

今となっては笑顔が痛い……

だから僕達は、熱エネルギーの法則に縛られない>>1乙を捜し求めてきた。

>>11
全然ところでになってねーよ！

>>1乙

緑の話題だね、今は

>>15
ごめん、魔法少女的意味で・・・・

１０話でさやかは普通に登校してくるよ

「おはよー、あーぁ胸が軽い」

いつまで緑の真相は伏せられたままなんだろう
てっきり今回で全部けりつくと思ったのに

廃工場での演説といい緑はＱＢの良き理解者になれる資質はあるな

>>5
マジレスすると、単なる画面構成上の配慮だと思う。
等間隔に並べると逆に不自然で単調になるから、
アクセントとしてさやかに他と違う表情や姿勢とらせただけでしょ。

QBがヴァルプルギスの夜に立ち向かえる魔女が
ほむらしかいないって言ってたからもう新しく
魔法少女は出てこないんじゃないかな？

ほむらは魔女の駆逐とワルプルギスの夜を防ぐ為にQBサイドに作られた魔法少女
QBサイドによって作られたが製造目的の違うQBとの面識は無い
魔法少女との共闘や共存を考慮して人間を模した感情を与えられている
その為魔法少女を駆逐する事に罪悪感や嫌悪感を持つがあくまでも任務の実行が優先される
他の魔法少女が居る間は、次の脅威であるまどかの魔法少女化を阻止する事に終始していたけれど
他の魔法少女が居なくなって現在迎えている脅威を排除する為、今度はまどかの力を当てにする
1話のアバンでほむらの台詞が無いのはまどかに契約を薦める台詞があった為

ワルプルギスの夜を迎えるに近づいて今まで散々なるなと言っていたほむらが
私一人じゃ倒せないから魔法少女になってくれと言い出して
断り続けてたけど家族や仲間やほむらの為に結局まどかは魔法少女になって
ワルプルギスの魔女を倒してばんざーいって所でほむらがまどかのSGを砕いて
ワルプルギスの夜は消滅、新たな脅威も生まれずにめでたしめでたし
時間操作の能力はあるが時間軸移動の能力は無い
まどか達以前の魔女になった魔法少女やワルプルギスの夜の魔女を駆逐し続けてきた

魔法少女＝魔女を増やす為の存在がQB（白猫）
魔法少女＝魔女を減らす為の存在がほむら（黒猫）

OPのまどかの変身シーン→左（未来）が消えて右（現在）が変身
水に浸かって黒猫を助けるシーン→ほむらの為に犠牲になるまどか
最後の3人→天ごｋ


どうしよう本スレに誤爆する程ロマンティックが止まらない

前スレの続きだけど、仁美が魔法少女になることはありえないと思う。
根拠は、製作のMagica Quartetより。
quartetの意味が「４つの、4重奏」とかなので……あれ？

>>5
さやか：話し手　マドカ＆マミさん：聞き手
というシーンだと納得できる

>>16
登場人物が減ったからね
ほむらは謎すぎるし色んな説出てきたし

黒青赤黄・・・・・

緑の件は前スレ埋め立て用の与太話だったんじゃないのか…

次回から魔法少女ほむら☆マギカをお楽しみに

>>27
ああ、なるほど、「マジか！？カルテット！？」
が正しい読み方なのか。



ってオイｗ　ちょっとマテｗ

色々とほむらに関する考察出てるからかね

そこで、仁美の話が出て来ると

まどか魔法少女になれずに終わるってこと？

>>29
そしたら、百合魔法少女ほむら☆マギカになってしまう

>>29
それを言うなら魔法少女ほむら×まどか

ＱＢのルール違反という言葉から
同じ種族同士で契約の取り付け数とかを競い合っているとか

まどか×ほむらを推す

>>22
QB勝手ルール「ウソはつかない。ミスリード誘うのが文明人の流儀」を変更する
理由がないので、
「（即）戦力になる（強大な）魔法少女は、君（ほむほむ）だけ」
と解釈もできる
　これなら10話１回で弱い緑を片付けられる…蛇足感強いなぁボツ。
「無知な緑はボクの味方だから君には組しない。戦力は君だけだね」
とも解釈できる
　これだと緑はそこそこ強力で、緑の魔女化がワルプルギス召還のトリガーで
「騙したなQB」「見解の相違だよ」と叫びながら消滅退場くらいするかな。

>>23
>最後の3人→天ごｋ

淫ＱＢのいる天国なんてだめだよ！
こんなの絶対おかしいよ

>>5
その黒猫、よくみると態度が杏子だな

>>35
ＱＢは一つじゃないもんね
複数いるからな

ワル夜ＢＧＭが全部バイオリンだったら少し緑もありかなぁ。
青復活ありかもだけど。そこまでやるなら。

なんか先が読めんぞ・・これは・・だがそこがいい！

>>36
そっちのがエロいのは確かだな。

>>41
なんか緑ありな気がしてきた
青復活はどうだろ
もしそうだったらあんこたん不憫すぎるな

でももし緑ありならもうちょっと登場させてても
よかったような気もする

とここで、上條クン登場
魔法少年恭介ってそれは無いなｗ
薄い本でならありそうだけど

>>44

どもです。

そこで教会音楽なんかどーですか。

赤くなってきませんか？

緑が本筋に直で絡んでくることはないんじゃない？
9話まで来ちゃってるんだから。

こっから先は、まどかとほむらの話になると思う。

結局、1話の歯車魔女=ワルプルギスの夜=まどか=時空間移動能力を持った魔女なの？
疑問点は：
・まどかと歯車ってイメージ合わなすぎるんじゃ
・ワルプルギスの夜が時空間移動能力を持っているのであれば、魔女を生み出した
魔法少女がいつの時代の人間であってもいいわけだよね。
なら、まどかでなくてもいいんじゃ。

まぁ、ワル=まどか、じゃないと、
「ほむらがまどかの魔法少女化を阻止したい理由＝まどかの魔女化を防ぎたい」
という説が使えなくなるので、他に理由を考えないといけないんだが。

>>44
自爆シーンが心中ではなく
魔女ごと魂を取り込むのが目的だったとしたら
さやか+杏子として復活できるのでは？と期待している

あと赤と青のシルエットが混ざるようなシーンがあったし…

1話桃「夢の中で会った、ような…」
2話桃「それはとっても嬉しいなって」
3話黄「もう何も恐くない」
4話青「奇跡も、魔法も、あるんだよ」
5話青「後悔なんて、あるわけない」
6話桃「こんなの絶対おかしいよ」
7話緑「本当の気持ちと向き合えますか？」
8話青「あたしって、ほんとバカ」
9話赤「そんなの、あたしが許さない」
10話？「もう誰にも頼らない」桃？紫？

各話の台詞が誰が言ってるか確かめてみた
ここでわかる事が一つ、紫はコミ障

QBのルールって今のところは
・助言禁止
以外何かあったっけ？

嘘を付く、でも相違の違いでスルー

>>51

・訊かれていないと「ＱＢが」判断したことは答えない

→教えとけよってことは言わない

・非常識ってか無常識なので何言ってもよし。（フラグ立ったよね？）

>>49
あんこはSG割れてる以上はもう
さやかだけまだSG・GSに関する暗喩もない

>>51
嘘をつけない（仮）

りりかるなのはの最初がまんままどかでﾜﾛﾀ
完全にオマージュなんだな。ｗｗｗ

>>48
やっぱりワルプルギス＝まどかだと思う。

宇宙の法則すら捩じ曲げるような力があるなら因果律は無視していい。
時空と平行世界を自由に行き来して、
太古から未来のいろんな時代や場所に出没してるんじゃなかろうか。

>>51
ない

>>51
感情がない
理解できないもそうかな

ネタバレすると最終話は巨大ロボに乗り込み宇宙で戦う

>>46
なるほどｗ
上条君がパイプオルガンやってたら完全にそうだったかもｗ

>>49
確かにシルエット混ざったシーンは気になるな
正直あれなくたって別にいいし
なんか意味があるはずなんだけどわかんない

>>51へのレスだけでも脳内設定と本編設定の区別のつかない奴の多さにビビるわ

最終話ベタで終わるか、うあああで終わるかのどちらかだけど
ベタでいいよ(´Д`)

ベタかようあああ
かまわんけど

正直、まどかとほむほむ対決以外尺が無さそうな。

上條人形はオクタヴィアの弱点じゃないかな
シャルロットもチーズが弱点だったりするし

さやかの死体が残っている
→葬式のシーンがある

なら直前の展開から仁美は相当ショックを受けるはずだけど
さやかの話はもう展開する余地がなさそうだよね

とすると残された遺体に関してはスルーなのかな

>>65
知らずにあんこはデカい方と自爆…うわあああ

ベタと見せかけて最後の1分でうわああああ展開

>>66
チラと見せるくらいはあるかもだけどスルー濃厚だろうな

結局みんなうわあああが良いんじゃないかｗ

>>70
はいそうです

>>69
そう？割と引っ張ってるし俺としてはまだ役割があると思ってる

>>48
いや、ワルがラスボスとは限らないかもしれないよ？

ほむらは、ワルを倒すためにまどかが魔法少女になった世界から来た
その結果ワルは倒せたけど、QBの言う通りまどかは「最悪の魔女」となってしまった
「最悪の魔女」を防ぐには、まどか抜きでワルを倒さなければならない、ってことで

１話冒頭の夢に対し、実は「まどかが魔法少女になるのを我慢することこそ、一番大事」という、
それが「まどかが『力になれる』」ということで

「まどかが力を貸す」という部分は、各話で繰り返し出てきたモチーフ・テーマだけに

>>71
残り3話では尺が足りないんじゃない？

本スレのこのレスを見て少し納得した

333 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/05(土) 10:37:46.14 ID:qsmjur5Z0
ただ、一つ違和感を覚えるのは、科学と非科学が入り交じっていること。

QBが魔法少女を生み出す理由＝科学的（条理）
なのに
その結果生まれた魔法少女の力＝非科学的（不条理）

このズレが、多くの視聴者に違和感を抱かせていると思う。

>>73
8話のすし詰めを見るとなんとかなる気がしてくるけど
それでさやか復活でも葬式でもなんか納得できない

青の死体食うとか乗っ取るとか無いよね？　ね？

>>74
確かにこれは納得

>>75
葬式はあると思うけど本筋に絡んでくるこたないんじゃない？
まどかやほむらに謎が残ってるし、
1話は決戦で潰れそうなことを考えると。

ワルプルギスの夜にさやかの死体をのっとられるとか
まだ一波乱ありそうな気はする

「自分に正直に生きれる勇気がほしいの」おｋ
みたいなキレイなカタチで、緑は魔法少女契約
（もろ欲求のままに「彼とらぶらぶに添い遂げたい」にしとけばよかったのに）
で、上條くんとラブラブになったものの、
青魔法のアシストが切れた上條は、ふたたび病院送り
上條は二言目には「こんなときさやかは」「さやか来ないかなあ」「やっぱさやかでないと」
で、正直に生きる女とケンカ、破綻
契約が無駄になった失望のところに、青赤心中の真実を知る
悪いのわたしなの絶望につきおとされて、魔女化
…弱いなぁ蛇足だなぁ10話１回で４〜９の６回分を裏書きするのも冗長だ
赤がぜんぶ持ってった後だからなぁ

>>74
高度に発達した科学は魔法と見分けが付かない、って言葉知ってる？

>>74
・魔法少女の魔力はQB文明が生み出したものではない
・QB文明に出来るのは人間を魔法少女に変えること
・QB文明は魔法少女を利用し条理を覆そうとしている
俺はこう思うよ

緑魔法少女化ありうるとか思ってる人は毎週ED飛ばしてんのか

>>81
クラークの三法則の第三法則ですね

>>83
まさか真に受けている人がいるとは思わなかった

高度に発達した考察は妄想と見分けがつかない

>>86
そりゃ多分同じ物だ

何も知らない緑って桃や青に避けられてるように見えるよね

>>83　虚淵が「OP？　すでにウソ画像入ってるでしょ（青桃黄の変身後姿で集合など）」
と雑誌でのたまってるので、OPEDの証拠価値は暴落してる

>>89
お、おう

>>80
ところどころ日本語でおkだが、それはそれで読みたいｗ

>>89
虚淵のインタビューに対する信憑性も暴落しとるんだが…

ED見直したらまどか途中から宇宙空間？の中を走ってるみたい
（あるいは時空を超える感じ？）
最後の眼の中？が意味がわからんが

EDに緑なんて居なくね？

>>93
光に向かって歩いてたつもりが
いつの間にか闇に迷い込んで、
最後は孵卵器に取り込まれる、って意味だと思う。

青赤黄黒の順番だね（歩いたり走ったり目の中に入ったりするのは桃）

>>93
なるほどー
そういう解釈もありだな

最後の目は月にかかった雲、は既出っすか。

緑出す暇は無いには同意。

まちがえた
97の
>>93は
>>95

あの目の中はおいといて。（９８の自己レス）

>>93
EDの最終シーンは気になるよね
まどかは眠っているイメージで、第三者（ほむら？）が魔法少女以外の覚醒を待っているのかな？

>>101
そういわれるとまどかが目の中に入ってるわけじゃなくて
眠っているまどかを見つめている顔にも見えるな

>>74　完全に解明できてなくても、理論予想は付く。
予想が付かなくても、ブラックボックス利用はできる
我々にはブラックボックス（魔法）でも、
ＱＢにとっては再現可能なタネもシカケも割れてる科学
あの世界の魔法は童話奇跡的な“スーパーロボ魔法”ではなく、
高度科学と区別がつかないの“リアル物理魔法”なのよ

だから「覆水盆に還らず」と古風用語ではなく、「エントロピ」と科学用語を使った
（おかげで、ＳＧの魔力発動プロセスが、熱力学サイクルと相似なことが確定した）
だから、ふしぎな奇跡に賭けた赤は散華する。
「（まず既知の物理で無理、でも）ボクにも知らないことはあるから断言はできないや」
理科の先生みたいな口調で、先進文明人ＱＢに冷笑される

>>101
色々調べた結果、前スレに出てた、ホルスの目って言うのは
なかなか面白いと思った。

ホルス≒ラーで、ラーの左目から生まれたのがセクメト(＝殺戮の神)らしい。

引きで悪魔の顔みたいなのが出てくるんだよな。

おどろおどろしいから悪いほうにしか考えられんかったが
見守ってるという解釈もできるんだね。

>>96の順番は間違いないと思うけど、
画面左に黒が消えそうになるところで、走ってる桃を引きとめようとしてるね
黒が防ごうとした事態と考えれば、EDの最後は「魔女の目」なんじゃないかな

>>104
夢も希望もないorz

>>96
逆の順で死ぬ
つまりほむほむは既に　とか

EDラストのどこかアイアンメイデンに見えるんだよな

確認のためにEDを見直したけど、まどかは途中で友達のところで
立ち止まりもせずに歩き続け、その後走り出してるね
そして、空間にとけ込んで、眠っている姿になる

ほむろも含めた友達全て、通りすがりでより大きな目的があるってことかな？
それが、>>104,106の破壊的最後だったら、眠っているまどかを見つめている方がが安心なのかも

契約した順番だろうね。
ほむほむ視点での

本編観てないけど考察スレ読むのがたのしい
みんなよく色々考えられるね

賛同者が多いほむらループ説にも、過去に戻る方法について複数あるようなので、考えられるものをまとめてみた。
１）ほむらの契約の願いが「自分を過去に戻して」
２）まどかの契約の願いが「ほむらちゃんを過去に戻してあげて」
３）ワルプルギスの夜の力でほむらが過去に戻る
3-a）ワルプルギスの夜の力で、ほむらは自分の意志に関係なく強制的に過去に戻される
3-b）ワルプルギスの夜の力を利用して、ほむらが自分の意志で過去に戻る
４）ほむらは自分の時空脳力を使って自分で過去に戻れる

１）の矛盾：一回しか過去に戻れない。
２）の矛盾：魔法少女→魔女の仕組みまで聞いて置きながらまどかが「ほむらちゃんを過去に戻してあげて」という
契約の願いをすること自体が不自然。また、まどかが一回でも他のことを願って魔法少女になると、ループが停止する。
４）の矛盾：ほむらが自分で過去に戻れるなら、いくらでもやれることはあっただろう。←考えられる反論として、
何度もループしてやり直したけど無駄だったからやっていない。

個人的に３）の可能性が高いそうだと思っているためか、３）の矛盾点が思いつかないので、誰かよろしく。
あと、ほむらは時間停止できることは、さやか（の抜け殻）を魔女空間から引き出すときに
描写されたけど、時間を巻き戻す能力もあるっていう描写はあったっけ？

>>111
奇遇な奴もいたもんだな
ってかなぜここいるｗｗｗ

今更ながら「ファウスト」のあらすじ見てるんだけど、結構なるほどと思わせる部分あるし
超ド級の魔女「ワルプルギスの夜」のヒントっぽいのも結構あるね

しかし、またここで「リリスはアダムの最初の妻」とか
エヴァの考察とリンクするとは･･･ｗ

>>109
エネルギー源として使われてるんだろ
生体バッテリー

>>112
まどかが契約した瞬間過去に戻るようにして、じゃ駄目かね

>>111
それが本心なら、ぜひ本編を見ることを薦めるよ。
コミックス派なら、それはそれで、意見を聞きたいな。

>>116
それだと一番最初に願う時つじつまが合わなくなる

ほむら「10000回タイムリープできるようにしてちょうだい」
QB「F*ck you」

魔女がGSを落とさないパターンってどんなのがあるんだろう？

>>112
３）だけど1話で単純にフルボッコにされてたことを考えると
ワル→ほむら飛ばす　：そんな気はなそう
ほむ→ワルを利用して飛ぶ　：そんな余裕なさそう
ワル戦でほむSG開放→時間よ戻れー→ほむがいない新世界でやり直し

ぶっちゃけちゃうと、突き詰めれば過去へ行き干渉する時点でパラドクスが発生せざるを得ないから
矛盾の無い設定は不可能。

まどかだけが、時間逆行を可能にすることはありかもしれない
て、QBが「宇宙の法則をねじ曲げることも可能だろう」と言ってるからなんだけど

ﾜﾙﾌﾟﾙに巨大な歯車があるから、それを利用して過去に戻ったりしちゃったり？

まどか契約のエネルギーでほむらハウスが時間を巻き戻す。

QBの奇跡は条件があいまいだから考察しづらい
何でも叶えると言ってるけどじゃあ願い事を十回に増やして、なんて無茶な願いはいいのかとか

>>112
ほむほむの巻き戻し描写は確認できなかった。

1）の矛盾は、まどかの契約時の願いが「ほむらちゃんを人間に戻して」
だった場合のみ解決する（可能性は低いけど）。

2）は一番なさそうなチョイス。

4）は無理だろうな。
時間を止めるだけで魔力消費でかいだろうに、
自力でタイムトラベルなんかやった日には死ぬか魔女化しちゃうと思う。

3）の穴があるとすれば、ワルの能力や特徴がわからないこと、
「ワル夜終わったら街を出て行く」というほむら台詞以外、
劇中に根拠がないところかな。

時間操作のフラグが立っているのはまどか（宇宙の法則をねじ曲げる）とほむら（ザ・ワールド）だからな
ワルプルのすげぇ魔女っていうのがフラグになるかは微妙かな

>>112
3だとなぜワルプルギスの夜がほむらだけを戻すのかってのが疑問だな
ほむら以外も戻ってたとして、ほむらだけ記憶があるのも変
物語的にはほむらの願いで戻ったってのが1番自然だとは思う
複数回ループのようなほむらの発言が多いけど、行動のずぼらさはループ1回目だよな

ほむらだけが戻り方を知ってたりしちゃったり？

>>113
なんでだろｗ
でもすごいわくわくするんだよねｗ

>>117
本心だよー漫画派でもないんだ。ごめんね
ありがとう。本編観てみることにするよ
観たとしてもここの人たちみたいに考察はできないだろうけどｗ

>>126
いいよいいよ
ふと頭をよぎったことでも叶っちゃうけどね

放送終了後にアニメワンで安く全話購入して観ようと思ってたんだが
あまりに流行っていたので、８話まで購入してしまった

この物語の時間軸はホムラを中心としてる
という解釈で良いのかな
第１話の冒頭部分が最終話の一部分だと仮定すると
まどかが魔法少女になる理由は
・目の前で痛めつけられるホムラを救いたい
・破壊される街を取りもどしたい
そのぐらい単純なものになると思うんだが。

>>123　ほむらがまどかの魔法少女化を阻止しようとしていることと、なんか合わないような

>>129
確かにループ1回目にも見れるんだけど、
魔法少女の死を今まで数えるのを諦めるくらい見てきたってところが合わなくなるんだよね
単純に別の街でわんさか死んでたのかな

>>112
3-a）だと、ワルプルギスの夜を倒せなくなるんじゃない？
某ナンドデモォーみたいに…

3-b）は、不確定要素が多すぎるかな。そう何度もうまくループできるものなのか…。

まぁ、ワルプルギスの夜自体、現象か魔女名か、まだよく分かってないからなぁ。

果たして本当にずぼらだったのかは絶対に俺らには分からないが、
ほむハウスでキョーコの事をQBに聞いてたあたり、キョーコの死はほむにとってイレギュラーの可能性かループ初期の可能性が高いな

OP最後
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira012671.jpg
の黒猫はまだ出てきてないよね？これがほむらになるって予想あるけど�dでも展開だ

>>136
超弩級の大物魔女で確定せんかったか

>>134
まどかが魔法少女になる時だけ、時間逆行が可能ということでどうでしょう？

「数えるのを諦めるくらい見てきた」てのは、ループ説最大の根拠だよね
「魔法少女の死」、つまり魔女化も含めて大量に見てきたんだよなあ

ここらへんとQBのいう「イレギュラー」ってのがなあ
そもそも、QBが把握していなかった魔法少女なわけだし

>>103
でもエントロピーで説明する普通の物理法則の世界と、
イヌカレー空間で展開される魔法戦はかなり乖離していないか？
魔法少女たちは軒並み無から有を生み出しちゃってるし
あの特別な空間の発生と消滅も物理の範疇を完全に超えてると思う

>>142
その辺りは魔法です☆

>>131
大丈夫。見れば妄想したくなるさ！！
で、その妄想を糧にいい考察が生まれたり、
製作が笑っていい作品が生まれたりするんだよ。

>>134
魔法少女化阻止する理由は外道のQBさんが言うように、
「最悪の魔女」になるからじゃないの？

>>135
何もかも諦めてるように見えるってのも何ループもして精神すり減ってるって感じがするし、
ループ1回目ってのは厳しいような

常に自分を犠牲にしようとするまどかだから
ＥＤのラストの絵は無尽蔵の人間電池になったまどかでほむらはそれを止められなかったから
あれだけ泣き崩れるほどまどかに対して執拗に接してるとかあったりするのかな

ああ、ほむらは他文明の魔法少女って可能性もあんのか？　ひょっとして
QBの種族よりも前にこのシステムを発見し、その問題点を知っているから阻止しようとしている
失われた文明の生き残り魔法少女
姿形なんて、あんなもん飾りですから

ほむらの目的と正体については次回で分かるだろうと期待しよう

>>141
QB達が契約した魔法少女は何らかの情報のやり取りでみんな把握してるんじゃないのかな
それなのにほむらは別の時間で契約を交わしてるから、ほむらの情報が無くて
誰あいつ？って感じになってるんじゃないかな？かな？

>>142
個人的には物理法則の世界と乖離しているからこそ
あの空間は精神世界だという背理法だと思う

>>135
ループ地点が数年前なら、1回目でも諦めるくらいうんたらは矛盾しないかな
初めはまどかのような犠牲がでないため頑張って説得していたのかもしれない
10話予告の「誰も〜」の感じがまどかだけじゃなく色々な人な感じがする

あんこが会った事あるか？みたいなこと言ってるし
この辺も何週かしてることを示唆してると思う

>>152
次回って、ほむらの無限ループ回想かもしれないよ。

それだと多くの謎も解けるだろうし、
残り2回で最終決戦とエピローグ終わらせることもできるから。

>>152
そうだよね、何もかも諦めた表情がうんぬんってのもあったし、
それ考えると相当ループしてるって考えた方が自然かも

ワルプルの発生場所が統計的にって言ってたのも、
ループ一回目じゃわからんだろうね

>>145
もちろんそうなんだけど、それの恩恵として過去に戻るってことなんだよね？

>>150
まぁ、ひぐらしっぽいことは否定しない。
だが、あえて、ＥＤの映像から、むしろCLANNADだろ、と言ってみる。

>>155
何回もループしてるのに「青の監視が甘かった」ってミス露呈するような発言してるのがひっかかるんだよなあ

>>156
恩恵って、魔法少女になる時のまどかの願い？
その辺はまだ不確定だよ。

>>141
そこは全然根拠じゃないだろ

あと、QB殺害1回目も気になるかな
ループ1回目ならQB殺してみるのもわかるんだけど
何周もしてるのに2回目みたいなまどかのいる前で殺す(強引に契約阻止)以外は変かなと思った
まあ初めての作戦だったのかもしれないが

>>158
そこだよねー、どうも一筋縄じゃいかないんだよね
何回もループしてたら、さやかが今回初めて契約したってわけもにもならなさそうだし

>>129
ほむらループ一回でいいなら、ほむら契約願い説で納得なんだけど、
ほむらループ複数回には一応根拠があって、ほむらがワルプルギスの夜の出現位置を「統計で」決めた、
という発言をほむらがしている。
これを信じるなら、一回では統計にならないので、複数回ループじゃないといけない。

>>108
死んだのは魔法少女になった時だろ

>>158
今回のループはイレギュラーが多いってことじゃないかな
いきなりQBぶち殺すアイデアも今回初めて試したんだろうよ

>>151
んー、確かにイヌカレー空間は精神世界的では有るけれど
一方では敗北したマミの肉体があの空間に取り残されて
現実世界から消滅したような、物質的な現象も伴ってる訳で…
（そっちは裏であれこれすれば誤魔化せる範疇では有るけれど）

それに>>103の“リアル物理魔法”の考え方とも違うような

>>158
直接ループに関わるまどかとワルプルギス以外はあまり関心ないんじゃないか？
後は、労力と確率の問題かと。同時に別の場所にいられるわけじゃないし。

黒はどうやって桃が最悪の魔女になることを知ったのか？
知った上で過去にいかねばならない（そうでないと止めようとする理由が発生しない）
少なくとも最初の過去送りは『桃の魔女化の後』じゃないと矛盾するよね

やっぱ桃の能力とは別個で過去送りが発生するんじゃないのかな

SGは魔法少女の肉体的弱点を補うためという建前上の理論とほむらの最弱設定は関係あるような気がしてならない。
ほむらのSGが出てるシーンてある？

>>165
ああ、なるほどね
今までの試行では青は魔法少女化してなかったってことか

9話でめっさ光ってた

統計は複数回だよなぁ
ほむらの時間能力はさやかの例をだしてきたしミスリードとは思えない
ただ自身の能力で何度もループできるとなると色々変
この辺でぐるぐるしてるわ

>>169　９話の魔女化システムの説明で取り出してるね

まあ今回がループの終わり、もしくは結末になるならイレギュラーが多いのは当然だろうな

>>169
ついでに言うと、トップの飾りもほむらの菱形だったよ

そうすると、１０話のサブタイが気になるなあ

誰かと一緒にワルと対峙できないかって今まで試行してきたけど
今回でその路線をあきらめたってことなのかな

>>170
この際、OPのラストはダミーだと見ていいんじゃないかな。
あるいは次にもう一度ループがあった時のこととか。

それにしても、ほむほむのループって長門の夏休みとどっちが多いんだろう…

さやかの魔法少女化はほむらのQB襲撃が原因だよな(1話)
あれなけりゃQBとさやかの出会いはなかったと思う
複数回でもQB襲撃が初ならさやか警戒しないのも普通
ただQB襲撃って誰もが最初にやりそうとは思う、まあこれはなんとも言えないか

>>166
物理的干渉も可能なほどの精神エネルギーって説明はダメ？
心理学の、精神と肉体は互いに干渉しあってるっていう、説を
広げれば、一応科学的に説明可能かと。

>>177
まだまだ数える程度だと思う
延々ループしてたら8話ほど号泣しないで
梨花並に「またか…」みたいになってそう

>>178
その線が可能性高いと思う
10話ほむほむ回想で11話決戦って流れだと見た

>>173
マジかよもう一回ちゃんと見てくるわ。9話はいろんか意味でちゃんと観れてないみたいだ・・・・
QB契約のノーマル魔法少女とまどか契約の劣化魔法少女(GS無し生身)みたいな事になるのかと思ったが全然違うな

>>178
QB素質とか分かるんだしQBレーダーでなんだかんだで発見しそう

>>142
QBが「熱力学の法則に縛られないエネルギー」って説明してたじゃん
魔法は物理法則に縛られないんだよ

9話で世界設定を語ったのは正直意外だった
尺が地味に余ってるからてっきりもうちょっと引き伸ばすのかと思ってた

>>180
ってことは、梨香基準だと、だいたい3回〜6回目辺りか？
冗談はともかく、怖いのは、「統計」ってのが、実は地理的条件とかってオチだな。
かなり資料を集めてたみたいだし…

>>179
まあ、そんなところなのかな
感情からエネルギーを取り出せる科学って設定だしね

＃個人的にはQBがまだ全てを説明し切っていないから
矛盾点が生じてるって捉え方なんだけど

魔法が物理法則に縛られないのだとしたら、
こっから先、魔法少女ものの王道に戻る可能性もあるよな。

まどかのチート魔力の根拠が
セーラームーンみたいな前世の宿縁とかだったりしてw
まどかの前世は固有種の魔女でした、とか。

>>175　つまりほむらのSGであって、他人のSGをほむらが見せてる可能性もないってことね

>>185
それはつまり実際は尺が余ってないって事だと思っていい
尺使うだけの何らかの展開があるってことだろうな

>>189　爪も一緒に見せてるね、そのシーン

>>185
背景設定明かしといたほうが、まどかの契約の重さがより伝わるからかな？
中身まで見えてる地雷になったからなぁ

>>188
魔女は止めようぜ。魔女は。
なんか、悲惨な展開しか見えないから…orz

　自然界は、ある偏りが生じると、それを生め戻すような反発が生じる
トータルゼロ、にしたがる。なぜかは不明だが、そう出来てる
　作用と反作用、直流電流を殺す方向に磁界が発生する、など
QBに「「10回願いを叶えて」が我が１回の願い」をしても、
→叶えたたびに振り出しに戻して、けっきょく１回分だけ、とか
→記憶に変化が生じ、ほんとは１回なのに10回目の願いを叶えた気にされる、とか
→単純に10倍返しのしっぺがえし絶望が帰ってくるとか
トータルゼロにされてしまうと思われ。
（蛇足をつけると、ゼロに戻っても、同時に、エントルピは増えている）

イヌカレー空間の「ふしぎ」は、空間内だけならトンデモな状態でも、
「周辺込みの全体で見れば」プラマイゼロ。そしてエントロピは全体では拡大している
になっていると思われる。
冷蔵庫内が冷える一方でも、部屋全体と込みで考えると、みたいなこと。
「マクスウェルの悪魔」のwikipe参照

ほむらの卵型のSGが出てくるのは今回が初めてだったっけ
http://mar.2chan.net/dec/18/src/1299258025905.jpg

>>193
ごめんごめん。
魔女と魔法少女間違えた。

でもさ、激しく悲惨な展開の悪寒がするのも事実なんだよね…

>>196
こっちこそ、気を使わせたね。
悲惨な展開しか思いつかないのはこっちも一緒。
ってことで、誰か、希望的観測をたのむ。
そんなんでもないと、うちらのＳＧが…。

>>194
系全体で考えるマクロ的な視点と、部分に着目するミクロ的な視点が有って
「空間内でのトンデモな状態」は>>103の提唱するような考え方に従うなら
ミクロ的な視点に置いて許容され得ないのではないかということ

ファウストにおける『ワルプルギスの夜』ってのは
自分（ファウスト）のせいで不幸になった人が今どうなっているかを見せ付けられるシーンなのね

これ準拠だと、魔法少女の奇跡の代償で不幸になった人の姿を見せられるわけだから
その場にいた魔法少女はみんな魔女化しちゃってもおかしくないかも

ほむらがまどかを魔法少女にしたがらないわけだし、魔女化しないでループするほむらがイレギュラーなわけだ

ファウスト説を採ればだけど

Qべぇのバックにいる宇宙文明の連中が発見したのは
感情の層転移の時に発生する精神エネルギーの増大に
関する部分だけで
Qべぇの言によるとあちこち探したら地球と魔法少女の
魔力を見つけたって話だよね
これってQべぇたちが地球にやって来る前から実は
魔法少女やなんかが元からいたりしたのか？

完全なハッピーエンドはないだろうなｗ
まどかはそのうち魔女化するけど覚悟の上で、それまで平和を守るよエンドくらいしか思いつかない

>>197
ワルプル登場→ほむほむ勝てない→まどかご馳走とケーキを条件に契約
→魔法使いまどかワルプル倒す→まどかの超スペックで
魔法も魔女もQBもいない元の世界にタイプリープ
マミさんもさやかもあんこもほむほむも無事→みんなでケーキ食べましょうEND
超楽観的

>>195
魔法「少女」でＳＧが卵型……
ってことは、やっぱり男性はＧＳを……って、いや、なんでもない。

>>200
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1299314616/l50
考察スレ24はほぼその話だったよ

>>200
そこは現時点じゃ何とも…

固有種の魔法少女がいたとしたら
それこそセーラームーンやさくらばりの
明るい魔法少女もの展開も可能なんだが
虚淵だからムリだろうorz

３）の、ほのかはワルの力を利用してループしている説と、ワル＝まどか説と合わせて、
「まどかが魔法少女になるとワルを倒せなくなる」説というのを考えてみた。

未来1：
ワルを倒すために、まどかが魔法少女になる
→魔法少女まどかがいる限り、まどかは未来で魔女化してワルになり、
戦闘前の時空に戻ってくるのでループして、ワルを倒せなくなる。

未来2：
ワルをまどか以外の魔女で倒すか、ワルになされるままになって、
とにかくまどかが魔法少女になるのを避ける→
魔法少女のまどか＝ワルが消えるので、ワルが自然消滅して、ハッピーエンド。

ほむらは未来1の魔法少女でワルに太刀打ちできず、ワルの力を利用して自分の意思で過去に戻った(3-b)。
そこで、未来2に誘導すべく、まどかの魔法少女化を阻止しようとしている。

>>206
未来2について訂正。
誤：ワルをまどか以外の魔女で倒すか
正：ワルをまどか以外の魔法少女で倒すか

>>197
たった一人でワルに立ち向かうほのか
窮地に陥るほのかの姿をコレでもかとまどかに見せ付けるQB
魔法少女になることをせまる銀河皇帝、いやQB

瀕死のほのかは、まどかに自分がずっとループし続けていることを伝える

今までの試行では起こらなかった青の魔女化
ほのかが初めて見る青魔女化に遭遇したまどかが、意外な質問をしてきた

「私も、ほのかちゃんと一緒に過去に戻ったらどうなるの？
　ひょっとしたら、さやかちゃんも助けることが出来るの？」

言葉に詰まるQBと、はっと目を見開くほのか
まどかが、今までの記憶を持った上で過去に戻る自分のような存在になる？

それなら…　それなら･･･！　それなら！

>>208
あーほのかのひとだー
いらっしゃい

時間停止はほむらの魔法能力だが、時間軸移動は違うよな？

QB「君は違う時間軸の人間だね？」

>>206
未来２：
ほむらはワル夜との戦いの中、心配そうに見つめるまどかを見つけた

　　　萌え

戦いを放棄し、QBを踏みつぶしまどかをダッコ
そのまま愛の逃避行

ワル夜・・・消滅

ワルプルギスの夜は何かしら正体なりループに関係あるって思う人が多いのかな？
1話アバンて魔女の結界内って感じがしないよね
やっぱ外なのか？それだけでもヤバい魔女だと思う

>>197
黄青赤はもう取り返しがつかないんだろうけど
最後にまどかが未来に希望もなくひとりぼっちになるのは嫌だよな。
あと全滅とか…

じゃあ、まどかは魔法少女化、ほむらとワルプルギス撃退したら
なぜか、ほむら消滅。
ほむらの未来の魔法少女契約が無効になったらしい。

唐突に舞台は10年後、まどかは授かった黒髪の女の子を抱いている。
最後に呟く「ほむら…」

このQBの魔力発電システムって、原子力発電がモチーフじゃないかと思う。
つまり魔法少女＝濃縮ウラン、魔女＝放射性廃棄物。
で、グリーフシードに穢れを移すのは「再処理」
QBの立場と性格上、こいつが穢れ溜まったGSを母星に持ち帰るわけがないので
どっかそのへんに放逐して、「高レベルの」魔女が生まれるんだろう
３話のシャーロットなんかはそんな感じだと思う。
そうするとワルプルギスの夜ってのはメルトダウンだろうな。
・・あれ？地球終了じゃね？ｗ

たしかにQBはエピソードVIの銀河皇帝っぽいなｗ

>>213
街が派手にぶっこわれてたな
超ド級の魔女として名が通ってるって事は過去に出現例があるってことだから
あれが外だとしたら大震災とかみたいな自然災害が
実はあれの仕業でしたみたいな感じなのかねえ

>>197　まどか「私の望み、それは私を魔女にならない魔法少女にして」

SG＋絶望ケガレ
↓→→→→崩壊エネ放出
GS魔女

これが一方だけの不可逆なのか、
まどか級燃料を投入すれば逆もありえるのか、
どちらなのでしょう？

>>214
ほむら娘説面白いなーと思う

未来でなんじゃかんじゃあって
娘ほむらかばって、もしくは世界の為に自分を犠牲にして
伝説的魔法少女だったまどか死亡
娘ほむら真実を知る
過去に戻ってまどかの魔法少女化阻止←いまここ

まどかとほむらの間には絶対何かあるんだよね
でもなんなんだろ

SG←→GS機関が熱機関比喩だとして
SG→崩壊→GSは恒星の最期を連想する

水素やヘリウムを使い切り、鉄が蓄積すると、最期に大爆発して白色矮星に
希望や願いを使い切り、絶望が蓄積すると、最期に大爆発して魔女に

ほむらが時間軸を移動できるとして
防ぎたいまどかの運命と防げないまどかの運命
その落差って酷い絶望感を産むと思うんだが
QBが希望と絶望からエネルギーが生まれるって言ってたけど
そうするとほむらの絶望や、ループできる能力って
永久機関のように宇宙にエネルギーを供給している事にもなるんじゃないか
もしほむらが本当に諦めて絶望して魔女になったら
凄いエネルギーを産みそうなんだよなあ
実は未来と言うか一度確定した運命の時のまどかが
時間軸を宇宙ごと飲み込むような願いをして
箱庭で延々と夢を見続けている状態なんでは
QBすらも飲み込んでループしていてる感じで
と、妄想してみたけどさっぱりわからん
ほむらの背景も全然わからないからなあ…
しかしこんなに登場人物が死んで完全ハッピーエンドは無いだろうなあ…
最後に皆生き返って幸せになんてなるのも嫌だし

気づけば12時間以上スレに張り付いていた
わけがわからないよ

まどかは法則を書き換えられる存在＝神様級なんだから
結末をひっくり返す事は如何様にも可能だろう
最初から言ってた通りで

何処に着地させるかが大問題だけどさ

>>220
現時点では娘説が一番可能性高いと思うよ
SGがあれば生殖能力も含めて肉体維持できるだろうし
仮に魔法少女化しても適齢期まで持ち堪えれば
子供くらい作れるでしょう

ま、母娘じゃなくても驚きはしないが何かあるのは99％確実でしょ

>>222
時間戻って皆元の通り但しまどかＱＢと出会うまで・・・・・夢と希望に満ちた物語
だよな一応

>>225
魔法少女まどか（２４）とかシャレになんないけどねｗ
娘説って初期から出てる？
過去スレ遡れば結構出てくる？

娘だと感情が高ぶったときに下の名前叫んじゃうのはちょっと違和感

俺は親子的な要素感じないな、親友くらいと思ってる
何かしら描写あったっけ？

ほむらの髪の色って、まどかの母ちゃんの色に似てるんだよなー、って
これは　まどか＝ほのか説　か

自分、>>197なんだが、ここの住人の想像力は物凄いな。
自分だったら、ここまでは思いつかなかった。なんか、希望出てきた。

まどか・ほのか双子だった世界があった説とかは？

またほのかか

>>230
主要登場人物の中で母ちゃんとほむほむだけ目の形が同じなのが気になってる
ひとみとマミさんとか似てるけど書き分けてるし

>>227
どうだろ？
散見するけど、あまり熱心な主張はなかったんじゃないかな
俺自身、確信は持てないからな。

ただ、1話の渡り廊下の場面で、まどかが名前の話題を振った時
ほむらが不機嫌な表情してたのは伏線と解釈できないこともない

まどかはメンタリティが中学生から変わらなさそうだから
24でも魔法少女で大丈夫だと思うよ（失笑

1話見てたんだけど、自己紹介のところは、時間止めてるのかねぇ。
「む」が書けない訳無いし…。
それとも、ほんの少しだけど、皆にループ記憶の欠片みたいなものがあって、
違和感を感じたって描写なのか？

自己紹介が短すぎてびっくりしたってだけじゃないのかね

>>236
あれは名前も書ききる前に自己紹介終わって
先生がえっ？もう終わりって流れじゃないの？

>>235
「変わった名前だね」ってのがほんとの最初の出会いのときにも言われのかと考えたな
怒ったというよりかグッと我慢したって印象だな

自分もまどかほむらの関係は親友程度じゃないかなーと思ってる
個人的にはホムンクルス説が名前とも絡んでて好きだけど

ほむら＝まどか母は無いんじゃないかな
昔のQBと契約したとしたら、現QBはほむらの正体把握してそうだし
ただQBとの契約以外で魔法少女が生まれるならこの仮定は覆るけど

だからほむらが過去か未来どちらから来たのか、って言われたら未来しかないと思う

尺も足らないし
親友説が一番有力だし説明しやすいよね
ＱＢが唐突に語ったのと一緒で

>>237
>>238
レスｔｈｘ
深読みしすぎかー。残念。

自分も最初はほむら＝まどか母親説派だったけど
尺的に無理かなと思う

>>240
QBさんがわざわざ別時間軸の人間と説明してるんだが
別時間軸を過去とか未来と解釈する人もいるので言っても無駄だろうけど

>>244
「訂正するほど間違ってはいない」
SFとかだと時間を遡って「自分の世界の」過去を改変するのは不可能ということになっている
もっと言えば過去に移動してもそこは自分の世界とは違う世界
改変してもその世界の未来が変わっていくだけ
つまり時間移動＝世界間移動

以下自分の妄想
ほっといたら基本的には変わらない「運命」的なものがあると仮定


ほむら転校してくる
ほむらとまどか、仲良しになる

(a)
この時点でほむら魔法少女
まどかを魔女とのいろいろなアレに巻き込む
なんか大変なことが起きる(ワルプル?)
まどか「ほむらちゃんを普通の女の子に戻して」で契約、あぼん
ほむら「まどか契約前に時を戻して」で再契約
魔法少女として過去に戻る

(b)
まどかが先に魔法少女になる、あるいは既になっている
なんか大変なことが(ry
まどかあぼん
ほむら「まどか契約前に(ry」で契約
以下同じ


うーん我ながらきついな
まどかが絶大な力持ってるってとこが活きてないし
一話のまどかの夢に繋がるとしたら(a)のほうがまだありえそうかな

>>244
あぁ、平行世界的なもんだからまどか母でも問題ないのか ｽﾏﾝ

まだ母親説推してる奴いるのか…

まどかママがバリキャリしてると見せかけて、昼間から現役で魔女退治やってたら…泣けるな

１話の会話からしてほむらは「まどかが契約して全てを失った」のを見てるはずだから、
そこからまどか契約前の時間軸に跳んできたんだよね

>>246
aはさやかを元に戻そうとしたまどかの行動とも一致するな
複数回でも安定はしなさそうだけど矛盾はしないか

>>246
QBが魔法少女を元に戻せないところの説明は？

あんま関係ないし既出かもだけど
魔法少女になる子ってみんな名字が名前みたいなんだよな
さくら　みき　ともえ　かなめ　あけみ　

>>235
>>239

廊下での名前の騒動で、ほむほむがイラついた件は、伏線だと思います！
ほむほむの正体、と、ほむほむの名前、問題には関連性があるんじゃないかな

ほむほむホームの表札が、最初「ほむら」、９話で「美ほむら」になってました
当然「暁美ほむら」の左側が影で隠れているわけなんだけど、
表札が、本当に「暁美ほむら」なのかは、わからないです。

表札に関してはミスリードを狙って、そういう演出をしている可能性もあるけど、
ほむほむの名前、問題については、注意がいくように仕向けられている演出が多いから、
何らかのストーリーのキモが存在するのでは、ないでしょうか

そういやさやかの魔女化が初とすると
杏子はワルプルギスの夜前にどのタイミングでいなくなったんだろう

きょうこおおおおおおお
しんじゃいやだよおおお

>>254
最初の廊下で名前のやり取りをするシーンは漫画だと、
イラついたというよりは驚いたような表情だった
ただ、漫画だと名前のやりとりではなくて前にどこかで会った？
というまどかの問いに対しての反応だけども

ほむほむループ説をとるとして、
あんこがさやかを魔女から戻したがったのは、今回が初めて、なんでしょうね

ほむほむが、QBに質問していることから、これが初の体験だった、ということなんだと思います

>>257
わたしは漫画を読んでいないから質問なのですが、
廊下のシーン、漫画版では「変わった名前だね」っていうまどかのセリフはないのかな？
それとも、その質問に対して、ほむほむは無反応？？

>>255付け足し
前ループでってことでね
杏子とほむらが組んだパターンもなさそうだし、毎回杏子が来るとは限らないけど
ループ前というか失敗例を考えていってもいいかもね

>>259
名前に関しては暁美さん、とまどかが呼んだ時点でほむらでいいわ、と返しただけで終わり
その後まどかが何か会話をつなげようとした時に出た話題が「前にどこかであった？」
と言われ、驚いた風な表情をほむらが見せた

多分ニュアンス的には「覚えてないの？」みたいな表情だと自分では思うんだけど…

しかしこの街、物凄い数の少女失踪事件が起きていそうだ

>>261
そうですか。
なら廊下での名前シーンは、アニメだけだから、これは伏線ではないみたいですね
残念。
ほむほむの名前には、謎はなさそうか。

それよりも、まどかが、ほむほむを覚えていない、ということの方が、伏線ってことですね！

>>261
普通そういう時は「覚えてるの？」だと思うんだが
違う世界から来たのはほむほむなわけだし

あんこもどこかで会ったか？と言ってるんだけどあんまり話題にならんね

>>264
言われてみればそうだ
ひぐらし後半の圭一みたいなものか

>>264
あんこのときは、自己紹介をしていないのに、
いきなりほむほむに名前を呼ばれたので、どっかであったっけ？ってあんこが推測したっぽい
と、推測できてしまうから、あまり話題にならないのかな

>>260
>杏子とほむらが組んだパターンもなさそうだし

あんことほむらが組んだパターンがあったとしても、それに矛盾する描写ってないような気がするんだけど
どうなんでしょう？

ドラの中の人もそうとう若かったハズ。

>>262
４話を見る限り、それ以上に膨大な数の自殺者とか失踪者もいるだろうな

過去に戻ってドッペルゲンガーできるドラえもんみたいな時間軸じゃないんだよな？
時かけのタイムリープに近いんだよな？

杏子とほむらが組んでいればワルプルは倒せたはず→ループ終了ってことかね

でも最後杏子を名前で呼んだことからも二人は共闘した経験ありそうだけども

>>267
組んだパターンがあればワルプルギスの夜倒して終わりってのもあるし
それでも負けたなら組もうと思わないんじゃないかな

>>264
参考になるかわからないが、漫画版４話では「覚えてるわけないじゃない・・・」と記憶の喪失をうかがわせる描写があります。

まどか「ほむらちゃんのことだって忘れないよ！」
まどか「昨日助けてくれたこと・・・絶対忘れないから！」

ほむら「覚えているわけ・・・ないじゃない」

まどか「？」
ほむら「ごめんなさい、なんでもないわ」※背を向けたまま右手で涙を拭うポーズ

>>272
たしかに、ほむほむとあんこが２人で、ワルプルを迎えられたことは、なさそうですね

ほむほむとあんこが組んで、あんこはワルプルの前に死亡、というパターンは、今までにもあるのかも？
それについては、どうでしょう

>>274
横からだけど、魔女図鑑を見る限り
杏子はエルザマリアとの相性が極端に悪いように思える

>>275
攻撃食らって苦痛を味あわなきゃ倒せないっぽいからな。
エリーと同じくらいにさやか以外との相性が極端に悪い魔女だと思う

ほむほむ大統領のD4CでぉK？

>>274
杏子が普通の魔女に負けるとも考えにくいし、杏子が死ぬのはレアケースなのかなと思う
何度も共闘して負けてるならマミさんも貴重な戦力になりそうなのにあの行動

複数回への疑問？だな

だが一方でエルザマリアが祈ってる姿と杏子が祈ってる姿がかぶるって海外にあったな

>>277
移動できるのが自分（とその所持品）だけで、他の人やモノをやりとりできないという点で異なるかと

９話では、ほむほむが自宅で絶対にまどかの契約を防ぐ、と決意して終わる。
次回１０話の予告は、ほむほむの声で「もう、誰にも頼らない」。
ということは、９話までは、誰かに頼るつもりだったってことだよね。
で、誰に何を頼るつもりだったかというと、最も素直な答えは、
杏子にワルプル共闘を頼るつもりだった…ということでしょう。

何をどう予想しても、後３話で終わりであることは確実なんだよね。
で、ほむらループ説をとるとすると、ループものは、最低でもBAD ENDとTRUE END両方やらないと
物語として成立しづらい。

後３話でBAD ENDとTRUE ENDの両方やると仮定すると、１０話BAD END、１１話，１２話TRUE END
の配分が妥当だと思う気がするので、この説に沿って以下妄想。
１０話は、「もう誰にも頼らない」
ほむほむ一人でワルと戦う→まどかがほむほむ助けようとして魔法少女になってしまう
→何らかの原因でほむほむ過去に戻る（BADEND）→１１話に続く。

１１話・１２話はTRUE ENDだから、
「もう誰にも頼らない」とは対照的に、仲間って大事だね的なタイトルがついて、
まどかを魔法少女にせずに、杏子を生かしたまま杏子と共闘でワルプルに挑める話が
展開されるんじゃなかろうか。

いずれにしても、残された謎は、あと、ほむほむ、ワルプル、まどかの３つだけなんだよな。

>>281
さすがにまどかにいいところは持たせると思うぞ

>>281
予告で「誰も未来を信じない」「誰も未来を受け入れない」って言ってるから、
ほむらの過去の回想でのセリフじゃないかなと思うんだが

ここでの「誰も」ってのは複数を指してる気がするし、
もう１０話の時点でまどか以外残ってないんだからその時点のセリフとするとおかしい

>>281
１２話までにほむらもやられて、まどかが契約しようとしたその時
（その必要はないわ…）（ホントあんたって変な奴…）（まどかはあたしの嫁になるのだ…）
と天の声が届いて光り輝くSGが降臨、まどかはエターナル魔法少女に変身して全てを
QB接触前に戻す　TO BE CONTINUED

と考察(笑)

>>93
亀だけど個人的には
魔女マドカの見る夢が作中世界で、中でも主体となるのが主人公まどかという説を押したい

Oktavia von Seckendorffの演出で判る通り、魔女でも幸せな夢を見ようとする
EDでは他のキャラを置き去りにして衣装（理性）を剥ぎ取られた最後に大きな顔とその瞳の中のまどか？
逆にOPの最後では天から落ちてくる涙をまどかが受け止めている
魔女マドカの悲しみと希望を背負った、夢の中の主人公が作中まどか

作中世界は、夢の中のまどかが魔女マドカになる度にそのマドカが夢を見て…という
まるで合わせ鏡の中の世界のような入れ子構造になっている
ほむらは最初のまどかの世界から入ってきた存在であり、世界で唯一、まどかの夢が生み出した存在ではない
ほむらがあまり情報を話せないのは、この世界が夢の中だとまどかが自覚してしまうと、世界そのものが
悪夢のままで崩壊してしまう可能性があるから


という電波を受信した

予告編で、ほむほむが未来を連発しているから、
ほむほむは未来から来た子設定は、確定なのかな？

マミさんは３話の魔女
杏子はさやかがフルボッコにした祈ってた魔女
さやかはあれ。
まどかはワルプギス

２話と４話はしらね。

ループなら時系列とか関係ねえ

いまさらだけど、OP・ED曲の内容からの考察は既出かな？
スレが膨大すぎて見返すのがつらい。
どちらの曲もほむら視点の歌詞ってのはどうだろう。
OPの2番が引っかかるけどね。

>>283
あー、自分も、「誰も」は意味的に複数（もっと正確に言えば、杏子もさやかもまどっちも）だと思うが、
「誰も（杏子もさやかもまどっちも）未来を信じない（から、こういうことになるのよ）」
「誰も（杏子もさやかもまどっちも）未来を受け入れない（から、こういうことになるのよ）」
「（だから１０話では）もう、誰にも頼らない」
…と読んでたわ。

>>288
OPに関しては、まどっちが２人出てきて、右が魔法少女になって左が裸のままだから、
「あー、ほむらループ説が正しいとすると、魔法少女になるまどっちとならないまどっちがいるのねー。」
って、自分は納得してしまった。

９話で、ほむほむとあんこが、魔女空間から駅にでた時間が、深夜１２：５９分です。
あんことほむほむが線路を歩いて、まどかに会ったとき、新月寸前の月齢の月が輝いているので、
その月齢の月は、日の出寸前に、出現するので、明け方、４時、５時あたりなのかなと考察できます

まどかは次の日、学校に行ってるから、ほぼ徹夜なのかな
あと、あんことほむほむが、線路を歩いている時間って、けっこう長い！

>>290
あら、誤解させたみたいですみません。
絵ではなく歌詞に注目してください。
EDの2番サビ「二人が出会う奇跡を 勝ち取るために進むわ」
から、ほむらが未来（少なくとも1話アバン以降）から来た裏付けになるのでは？
という考察でした。

９話でほむほむが時間停止する際に、盾に赤いラインがちゅみみーんって伸びるじゃん？
あの盾ってそういう装置なんじゃないの？
ほむの契約時の願いは、「時間を操る装置が欲しい」
欲しがる系の願いだから、物体召喚が、魔法少女としての能力。
拳銃や手榴弾をどこからともなく取り出すのは、その能力で行っている。
アレが欲しい、程度の小さな願いで契約してるから、魔法少女としての力も小さい。
　
っていうのはどうかしら〜？

現在の状況を単純化すると

まどかが魔法少女になる場合、魔法少女にならない場合に何かが失われ、
それを防ぐ為に未来を捨てるということ（そしてやがて魔女化する）

（魔女化していない時点だが）「さやか」を人間に戻す為に魔法少女になろうとした
→ほむらに阻止された

それでも魔法少女になるとしたらおそらくおそらく
ほむらの退場が前提になるんじゃないだろうか？

１話アバンどおりにほむらがワルプルギスに敗退
→街が破壊される
→家族の生命の危機
→魔法少女になる

その場合残ったピースはほむらが時間を越えて１話の時点に現れたことと
まどかが何を願ったか

つまりまどかの願い＝ほむら１話の出現
と言う形に帰結する為の辻褄あわせが必要だと思う

>>293
三話では盾を持たずにシャルと戦ってなかったっけ？

あれ、でも、まどかが３時１分か２分に、家にいる描写がありますね。
うーん？
まあ３時前に月は昇っていたのかな。
まどかとほむほむがあった駅の線路地点は、まどかの家のすぐ側だったのかな

>>295
まじですか！？
ちょっと見直してくるー

>>295
マジだった・・・なんだあの盾・・・奴の存在意義は一体・・・

魔法少女システムに関する設定をまとめてみた
・普通の人にはQBが見えない (2話)
・助言はルール違反 (3話)
・ほむらはQBと契約したかどうかは分からない (5話)
・願いの性質＝魔法少女の能力 (5話)
・まどかの潜在能力は理論的にはあり得ない、QBも理由が分からない (8話)
・まどかは宇宙の法則を捻じ曲げられる程の力を持つ (8話)
・QBはほむらの能力を「魔術」と呼ぶ (8話)
・QBはさやかを元に戻す事が出来ない→「それは僕の力の及ぶ事じゃない」 (8話)
・QBはGSからSGに戻す方法が分からない (9話)
・「魔法少女は条理を覆す存在」 (9話)

>>267
組んでたことあるでしょう？
だから１０話のサブタイが「もう、誰にも頼らない」なんじゃないかと

ＱＢについて考察
彼らの種族は合理性に特化した進化をした
進化の過程で感情を失ったというか捨てた
ＱＢは彼の立場で自分のためもしくは種族のために
合理的に行動している
そしてそんなＱＢはみんなの嫌われ者だが
彼の仕事に対する姿勢はもっと評価されるべきだと思う

>>288
＞OP・EDどちらの曲もほむら視点の歌詞

初めて同じ意見の人を見たよ
0P歌詞からストーリーの一部を考察するのは皆やってるけどどうだろね？
「古の魔法」とかいろいろ拾っては考察してるみたいだけど、OP詐欺疑惑があるからなぁ

QB｢君なら宇宙の法則をねじ曲げる事ができるかもしれない｣
↓まどか契約
QB｢不可能に決まってるじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｣

QB＝狩猟で、集落に食肉をもたらすヒーロー
人間＝狩られて食肉にされる動物
と、いう図式なので、こちら側から見たQBが嫌われるのは仕方が無い
宇宙規模で見ると、QBの事業には拍手喝采が送られているのだろう。
一部、シーシェパードみたいなのが反対活動してる感じか。
　
ほむら、そのシーシェパード星人だったりしてなｗ

オマイらの考える最高のハッピーエンドってどんなのよ？
あわせて、バッドエンドもおせーてくれ。

>>304
まあ狩りにしても無駄なパフォーマンスして非効率的という気はするが
「そういう伝統文化」とでも考えれば無くは無いな

>>305
前スレで散々出てるけどまどかがQBのシステムに取り込まれず
人間本来の魔法少女として奇跡を起こす展開。
すっごいベタだけど魔法少女をテーマにした作品で
ここまで魔法を使うということはどういうことか考えさせられる作品はなかった。
まどかみたいな覚悟のない人間が最後に自分が何をすべきか、
何を願うべきか悟るのはとても大事なことだと思う。

ほむほむの正体が猫なら魂が9つあるから
9回までなら願いが叶うとかなんとかそういう話がありそう

OP/EDの歌詞から考察してる人に聞きたいんだけど、
アニメのOP・EDの歌詞って、ストーリー全部理解した人が作詞しているとは限らないものだと思ってたんだけど、違うの？
例が古いけど、エヴァの残酷な天使のテーゼだって、アニメ全く見ないで作詞したっていうじゃん。

OPの「コネクト」の作詞は渡辺翔、EDの「Magia」の作詞は梶浦由記ってクレジット入っているけど、
二人とも音楽のプロで、別にアニメのプロじゃないよね。
音楽のプロにとって、少ない情報だけからそれっぽい歌詞を作れる人が重宝されるのであって、
歌詞を作るために全話のストーリーを要求したら、逆に、音楽のプロとしてどうなのって思うんだけど。

それに、仮に作詞家が全話のストーリーを把握しているとしても、
元から曲単体でも販売することを考慮して曲作ってるわけだから、
アニメのストーリーに矛盾しないことを最優先に歌詞作っているとは思えないんだけど。

そういうわけで、自分はOP/EDの映像は分析に使っているけど、歌詞は信頼してないので意図的に無視してる。

>>303
そういう絶望に突き落とす展開が本当にありそうなのが宇宙外道QB

>>305
　
マミ「おめでとう」
さやか「おめでとう」
緑「「おめでとう」
杏子「おめでとう」
ほむ「おめでとう」
QB「おめで・・
　
そして俺たちは見るに耐えずTVを消し、布団に潜り込むのだった・・・

>>307
とっても素敵な答えで良いと思うんだけど、人間本来の魔法少女って何よ？

来週はあれだろ
いじめられっ子だったほむらの唯一の友達がまどかでした、みたいな話だろ

>>309
ブリガドーンとかOPの歌詞が全てそれぞれの回のタイトルの色彩と内容に関わる単語使ってる
マギカはどうなのか知らないが

そういやブリガドーンも明るい少女がこれでもかと次々ひどい目に遭うアニメだったな

まぁOPを見る限りでは死にはしたがあの世で結ばれる…

そんな百合ENDだな

>>305
最高のハッピーエンドは、マミ・さやか・あんこ全員復活して、
魔法少女システムそのものとQB（インキュベーター）が消えることに決まっているじゃないか…
たぶん、そうはならないけど。

>>305
ハッピーエンド
ＱＢが契約に伴うリスクについてまどかに見せたプログラムが本編で
まどか「やっぱり今回はやめておきます。」
実際に転校してきたほむら達と「そんなことより野球しようぜ！」
きゃっきゃうふふ
それを外野から見守るＱＢ「今月のノルマよりも大事なこともあるよね…」

バッドエンド
まどか「じゃあ契約する！願いは神なること」

まどか神「じゃあちょっと宇宙の法則捻じ曲げてＱＢの種族を完全消去してみよう、ついでに宇宙も別宇宙への移動を可能としよう」
「っていうか別にいつでもできるしまあ、いいか。なんでもできるとつまらないな。」
「そうだ、またＱＢ見たい名の作るか…ええと色は黒くしてっと。」

>>312
前スレ>>338とか>>552の考察が比較的近い考えかな。
QBのシステムの原型となった魔法少女の存在があると考えると
まどか達の世界に元々あった魔法とはなんだったのか？
そう考えるとQBによる契約魔法少女以外に
人間本来の魔法少女も存在するのではないかっていう考察。

>>309
半分だけ賛成かな
歌詞を作る上でプロットやストーリー原案くらいは見ていると思うので
多少は参考になると思うが参考にはなっても完全に符号する訳ではないって感じだと思う

最後は地球がまどかに飲み込まれて
QBが「あーあ、僕達の手には負えないや、次の星に行こう。その方が合理的だからね」と言って去る

>>305
1-まどか以外全滅、まどか日常へ（ほむらハッピーED)
2-まどか独りが犠牲、その他復活（皆まどかを忘れてる）
3-まどかベッドから起きて厳しい現実へ戻る
4-誰かがゲーム機のリセットボタンを押して「クソゲー過ぎる」と言う

2で終わってほむらが改変しにいくところで終わるのが綺麗な終わり方だろう
「私の戦いはこれからだ」完　

>>298
アニメ表現的にかっこいいから、じゃない？
漫画版は独自に盾をデザインしているし（ﾎﾑﾗﾁｬﾝｶﾜｲｲﾖﾉﾉｼﾗﾚﾀｲﾖ付）、特に機能的な指定はないのでないかと。

>>309
私は「シャフトだから」深読みしてみたりしてます。
ストーリーを少しでも把握していない状態でこの歌詞の内容なら、それこそ奇跡と思えるほど合っちゃってるので。
単体販売も視野に入れて作っているのであれば、作詞家△で良いと思います。

このアニメがやたら色んな方向に考察されてしまうのは本筋でない話を長々喋るタランティーノ風な作風のせいだな

どっかで「まどかがQBに感情与えればこれ以上地球人犠牲にしなくて済むよね」みたいな話あったが
QBはそういう自分たちが犠牲になる願いはかなえない気がするな
なんか全体のためみたいなこと言いつつ、実はQB側一方的なの都合だけだし

そういや、一話アバンだかで中心にSGっぽいのが取り付けられたシャンデリアみたいなのが映ってなかったっけ。

あれなんなんだろう？

>>325
そうだよ。ぼく達が減ったらもったいないじゃないか。

とか言いそうだな

http://loda.jp/madoka_magica/?id=189.jpg
OPの最後の↑は今回の時間軸でないのは確かだよね。
この時間軸では青まどかマミが仲良く魔法少女になってる、つまりマミさんは
頭かじられてない。マミさんんが生きてた時、まどかは願い事が決ってないけど
契約して魔法少女になりたがっていた。
マミ「QBに大きなケーキを〜それがイヤなら自分で願いを決めなさい♪」
こんな軽いノリでホントに魔法少女になってしまうOPラストの世界のまどかは
飼っていた黒ネコを人間に〜と願ってしまう。
その後、魔法少女3人と黒猫少女ほむほむの楽しい魔女退治の物語が展開されるのだが
QBの本性、魔法少女の真実を知りまどか最悪の魔女になってしまい世界崩壊
ここで黒猫少女ほむほむはQBに「時間を遡らせて」と願い魔法少女になり
今回のお話に....
そして、ワルプルギスの夜はほむほむの将来魔女化した姿で色々な時代に現れている
黒猫魔法少女ほむほむは
・世界崩壊につながるまどかの魔法少女契約の阻止
　（愛すべき飼い主の不幸の阻止でもある）
・自分自身の魔女化した姿の討伐
この2点を同時に成し遂げるために

って、１話で魔法少女になってワルプと戦ってる時点で破綻してるか...

>>325
本当に宇宙人なら自分に都合悪い願いを聞き届ける必要はないよね

>>325
まあ、牛が可哀想だからって同族を食おうとはしないわなｗ

>>314
thx。ブリガドーンぐぐってみたけど、ちゃんと、OPの作詞のクレジットはアニメの監督になっていた（米たにヨシトモ）。
ということは、作詞のクレジットがアニメ関係者ではないマギカでそのような配慮が行われている可能性は少し低くなる。
もちろん、作詞の人は渡された情報の中から、出来るだけ雰囲気を出そうと頑張っているのだけど、
アニメに関する全部の情報は渡されていないのが普通なんじゃ。

今んとこOPと本編のリンクがあったのは冒頭のまどかが涙流すとこだけかな

>>328
その点は魔女になっても時間移動の特殊能力が残ってたとかで説明つくんじゃね

ただループの起点がほむらの願いだとすると二巡目以降どうやってループしてんのよってことになるんだよね

>QBのシステムの原型となった魔法少女の存在があると考えると

もともと地球に魔法なんてものがあったと仮定したらさ、QBさん達ぐらいの科学力があったらそれを解析してエネルギー問題解決しよう、ってならないかな？

QB「ま、まさかアレが言い伝えにあった本物の魔法少女？」って、なんか台無し感ない？

あ、ごめんなさい

>>334は
>>318に対するレスね。

なんかハッピーエンドはないかと考えて考えてつまらない話ですが

第二次性徴の少女が幸福から絶望に至るときのエネルギーがどうのこうのとか言ってたので
魔法少女が無敗のまま２０歳くらいになったら、逃げ切れるのかも。
多少残念なことがあっても子供よりは精神的にタフなので魔女にならずに・・・
マミさんは中３だったので、もうそろそろ第二次性徴も終わりだったんじゃないかと。
大人になったらもう少女じゃない。ゾンビですが。

>>305
ハッピーエンド
ほむほむが過去に戻りマミと共同戦線を張ることでマミ生存、
ほむらがマミを助ける形でまどかが契約する意味がなくマスコット化
さやかは契約してしまうかもしれないがSGが本体と気が付かないまま
互いに助け合う形で個々がプライベートを楽しむ時間の余裕ができて
さやかは上条君とキャッキャウフフ
杏子は別の街なのでいない
ワルプルギスはマミサヤホムの3人がかりで撃退

>>305
１０話でほむらが過去へ行く。
１１話でダイジェスト的にイベントやり直し。
最終話は、魔法少女全員生き残った状態で、力を合わせてワルプに挑む。
そのまま勢いでQB星人の母体まで天元突破。
魔法少女の運用システムを破壊することで、全員死ぬ、若しくは魂が肉体に戻る。
宇宙の未来？　知るか！End

>>305
温泉回

>>331
おお、調べてくれたのか
公式発表が無い限りどこまでの情報を作詞家が渡されてるのかこちらには分からないから頭から信用はしないほうがいいと思う
近頃はOP映像もどこまで信用していいんだか分からなくなってきたし
まどかが変身せずに話が終わったらファンは騒ぐのかな

ちなみに米たにヨシトモ監督はベターマンでED歌ってる…

４話でQBが「一緒にいて『楽しかった』よ、まどか」って言ってるね
感情ないんじゃなかったのか？

OP映像の変化についての考察ってなんか出てたっけ？
窓の雨水が５話以降、赤から青に変わった部分と、
６話だけ変身前の絡みが違う部分。

マミさんちの表札が

　巴
(影)・マミ

になってたのって何か意味あったの？
事故で死んだ家族がいるってだけかな

>>334
QB達には過去の台詞から感情がないことはわかってる。
ただあれは事実を言っているとした仮定での考察だけど。
また元から彼らの文明に魔法という概念が存在していれば
わざわざあの世界で研究、解析する意味がわからないし。
そして感情がないQB達が何故感情をエネルギーに変換するシステムを考案したのか。

これらの事を考えるとQB達はあの世界、もしくは別の種族感情のあるから
感情という概念を知り、それを根源として発現する力を魔法と定義したんじゃないか？
ただし、QB達はあくまで概念を理解したに過ぎず感情を持ったわけではない。
この概念を大元として構築したシステムが契約魔法少女だとすれば
大元の魔法はどうなってしまったのか？

台無し感云々については個人の受け取り方次第だしどうこう言えない。

ハッピーエンドを考えてみると
ある本に書いてあった「否定を否定出来るのは否定ではなく更なる高次の肯定」とあったから

まどか→魔法少女まどか→魔女まどか→魔法少女まどか☆マギカ

でハッピーエンド
今の流れだと魔女からの更なる反転でもない限りハッピーエンドは望めない

まどかの魔法少女姿はほむらの回想でしか出てきません
ってのもアリな気がしてきた

でもそれだと魔法少女システム自体に決着がつかないからスッキリしない終わり方になるよなあ

>>341
知識として
楽しかったと言われて嫌な気分になる人はいないから
関係を継続するための社交辞令かと

QBはミスリード誘うし、後でそんなことあるわけ無いじゃないかとか言うし

まどかが魔法少女になって新世界創造して神様化みんな仲良しの世界作ってめでたしめでたし
今の世界はドンマイ

ほむはQBと契約はしてるんじゃないの？
「そうとも言える」と言ってるんだから
違うとも言えるから、たぶん別の時間軸のQBと契約したんだと思うけど

黒と黄って初対面なのかな、３話で黄に拘束されるヘマしてるし

４話の黒の
「忠告、聞き入れてくれたのね」
「アナタ（まどか）の運命は変えられた」
「一人が救えただけでも、私はうれしい」
ってのからして、ここって分岐点？　ココから後は、やっぱ黒にとっても初体験のルートっぽいね
青の魔法少女化についての「監視が甘かった」って台詞にも合致する

もう>>23でいいよ
皆死ね

>>347　コレに関してはミスリードではなく　「嘘」　だよね

ＱＢには悪意がないから考察
｢君らだって家畜に対して悪意を抱かないだろ？｣
地球はＱＢ星人の牧場
ほむらだけが知っているが制約？により誰も信じてくれない

>>344
ごめんありがとう、ちょっと過去スレ見直してくるわ。オレの知能が足りないw

>>342
出たけどwiki見るかぎりとくに考察はされてないっぽい
運命の分岐点とかだろうか

というか６話のはニコの公式配信で修正されてたって聞いたけど
それで意味ない演出だったってことで流れたんじゃ

なんか歌詞についての話題が出てるのでついでにｗ
EDの歌詞
>滅び急ぐ世界の夢を　確かに一つ壊すだろう
この部分をQBさんの宇宙延命計画を壊すことだ、と考察してる人がいたけど、
壊すとしたら確かに、宇宙の未来？知るか！Endだよねｗ

夢オチもしくはそれに近いもので終わりそうな気がするんだよな
QB,ほむらはその他と同じ空想の存在でありながらそれを自覚したキャラで
QBの目的はまどかに永遠にこの世界の構築を続けてもらうこと、ほむらはその逆

SFオチならまどか人柱EDでしょ（エネルギー関係クリア）
まどか１人の犠牲で世界は平和を取り戻すものの、皆の記憶からまどかが消えてる
鹿目家では父・母・ほむらの３人家族にも拘らず何故か椅子が４人分あり
その椅子を見ると何故かほむらが涙を流すシーンでED

>>309
少なくとも、ED作った梶浦は中身知ってるはず。
以下Twitterから転載

さて……いよいよ放映が約一ヶ月後に迫った、「魔法少女まどか★マギカ」。
梶浦、嬉しい事にBGMを担当させて頂いております。
日々公式の方にも色々なニュースが増えて来て、胸を躍らせてお待ちの方も多いのではないでしょうか。
これがですね……まああくまで個人のツイートとして読んで頂きたいのですが……。
面白いんっすよ、これ！！
どれだけ面白いかと言えば、初めて脚本を頂いて電車の中で読み始め、
降りる駅に着いても読むのが辞められずに乗り過ごし、
読み終えて耐えきれずもう一度頭から読み直し、待ち合わせに大遅刻して友人に平謝りした、
そんな感じでした。（大人なのだから遅刻すな）
ストーリーのみならず映像的にもとっても面白そうだし、
ご覧になれる地域の方、是非楽しみにご覧下さい〜。
私も絶対録画して放送拝見しようと思っております。

EDのCDに描かれてる弓を引くまどかとそれに手を添えるほむらのイラスト、
今更あれがネタバレとも思えないんだけど、
もしネタバレだとしたら、あれはほむらの力で時間を止めた状態で
まどかに弓を引かせてるのかもね

多段攻撃のためなのか、それとも単にまどかに技術がないから
落ち着いて狙えるようになのかは分からんけど

>>359
こういう情報は大歓迎だ
うれしいね

>>358
考察wikiの、鏡アリス説の終わり方が結構納得いくと思う。

>>359
脚本見てハマったなら影響されている可能性もありだと信じたい。

>>358
弟は存在ごと抹消か。。。

>>358
たっくんェ…

>>358
俺も夢オチかそれに近い感じだと思う。
ほむらのループネタだけで3話も費やすのか少し疑問だ。
もう一度世界をひっくり返しにかかっても不思議はない。

>>359
ラストまで期待できそうで嬉しい情報だ

>>360
そうか、単に狙い定めるためじゃなくて時間止めてんのか！
あと矢じりも、ソウルジェムだよねこれ
９話の内容はラストに向けた伏線張りでもあったのか

魔女化したさやかの前で、ヴァイオリンを弾きながら恭介が好きだと告白。
告白されて正気を取り戻したさやかのグリーフシードが反転してSGに戻る。
QBは否定してたけど恭介なら、さやかを何とか出来なんじゃないかと思えてならない。

みんながまどかの記憶なくすって全然ハッピーエンドじゃねぇw

ttp://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/1_20110202220329.jpg
局所的にエントルピを減らす（分離して混合前に戻す）だけでも、
膨大なエネルギーが必要

まどかはこれを宇宙規模でできるbyキュウベエ

ワルプルギスの出現位置を「統計」と言う点
ループ前の正規の時間軸だけで把握できるとは思えない情報量（ほむらの家）
あとはまどかの頭によぎる過去の記憶（感覚）

ループ数十回繰り返してるっぽいが
最初はほむらの願い（ほむら魔法少女化）
二回目はほむらがどうすればまどかを救えるか模索
まどかに過去から来たなどすべて話していてまどか「ほむらちゃんを過去の世界に戻して」
三回目以降は今の時間軸とほぼ一緒かな（結局最終的にまどか「ほむらちゃんを（ｒｙ）
まどか自身に情報を与えないこととQBの接触妨害など様々な工作しても結局変わらず

今の時間軸と今までの時間軸とで違う可能性があるのは
マミがシャルロッテに食われる
（マミさんが死ぬのは変わらないが3話で脱落はほむらも予想外？）
さやかと杏子の接触
杏子がほむらに協力→さやかと心中

かな？そもそもマミさんがシャルロッテに食われなければ杏子があの場所に来ることもなかっただろうしね

ループとか宇宙ネタ以上に叩かれそう

>>369
マクスウェルの悪魔さんマジパネェ

>>368
視聴者からすればそうだけど、作中の人物達は知らない訳だからハッピーEDでしょ
他のキャラが幸せなほど視聴者が切なくなるという図式
「 誰の良心も痛める事のない、良い作戦だ」by鉄仮面
「悲しいけどこれ虚淵脚本なのよね」byスレッガー

>>371
宇宙は唐突だったからってのもある
最初から臭わせてたらあるいは

既出かと思うが
この世界全体が病気や事故で意識不明になったまどかが見ている夢説を唱えてみる
目覚めなかったらこの世界は続くけどまどかも一生寝たきり→ＱＢの狙い
この夢からまどかを目覚めさせることがほむらの目的だったりしないだろうか

>>375
どらえもーん

>>365
夢落ちはあると思う。
ワルプルギスの夜ってくらいだから、倒すと夢が覚めるって展開は十分ありうる。
>>360
まどかが魔法少女にならないまま、ほむらに協力してワルプルギスの夜を倒すって終わり方かもね。

まどかが魔法少女になったあと魔女化したのがワルプルギスの夜ってのも考えたんだけど、
それだとごまかしようのない矛盾がでてしまうからあきらめた。

>>357
「滅び急ぐ世界の夢を　確かに一つ壊すだろう」は、
「滅び急ぐ世界が複数存在して、その中の一つの世界を救うだろう」と読み取る事もできる。

まどか達の世界は無数に存在する並行世界の中の一つなのかもね。

夢落ちの問題はほむらが誰か分からないこと
アリスの場合、序盤で黒猫の説明があるから夢落ちが成立してるが
まどかの場合は、まずほむらが何者なのか説明しないと

>>379
ほむらの夢という夢オチならどうか

ほむらがいくら介入しても
結果的には前回と同じとか
どこまで可愛そうな奴なんだ

夢ヲチ、ループヲチは間違いなくアンチに叩かれるだろうよ…

ほむルームの壁の資料は、過去の歴史的資料っぽい。
「統計よ」の台詞の後のカットで、
1914 Bucher(uはウムラウト)と書いてある資料が写る。
ワルプルギスの夜の出現予測地点を指さした地図の後ろに
グラフが見えていて、何らかの計算をしている。
等々、時間をかけて調査をしているような印象がある。
時間は超えるにしても、ループではないんじゃないかな。

>>382
うろ「だから俺はBADを選ぶぜ」

でも、ほむらの存在自体はループか並行世界か夢オチでしか説明が付かないような
物語のオチがそれかはともかく

以前からＳＦになったら叩くと宣言していた奴がいたな
で実際にそうなっているわけだが

まどかに妹がいたら
その妹が成長してQBにスカウト
姉の死の真相を知った妹は過去へ戻ることを願ったで成立するんだけどな

昔はアリス説が一番有力かと思っていたがSF設定のせいで
なんだか納得しずらくなってしまった
夢落ち説もかなり考察されてて納得できる部分も多いんだが
最終的に夢落ちで片づけられてしまうとそれまでのまどか達の苦悩や葛藤、
QB達のシステムとかの設定まで全部無駄になってしまって
結局作品のコンセプトがよくわからなくなってしまう。

この期に及んで黒猫黒猫言ってるのって何なんだ？
ネタなのか？頭悪いのか？
　
黒猫なんて今まで一回も出てきたことが無いものを10話になって出してくるような
アホなことをプロがやると本当に思ってるのか？
Airで唐突に思えたカラスとかエンディングの少年少女ですら、急に出てきた訳で
なくて伏線として出してるから話が成立してるのにｗ

>>389
ＯＰに出てる黒猫はなんなの？
それの説明が出来ないなら却下

>>384
放送前に、「今までの数年間の一つの答えです」とか言ってたし、虚淵的には過去の欝脚本しか書けなかった自分と訣別したいって思いもあるんじゃないかなあ。
QB＝欝しか書けなかった虚淵って暗喩っぽく見えてから、そんな風に感じた。

とはいえこれ正しいとちょっとチープになっちまうのは否めないか

>>389
黒猫が出るとしたら、ほむらの回想シーンか最終回ラストシでしか登場しえないのでは？

逆に言うと、今までに一回でも登場してたらその時点で黒猫説は破綻したことになる。

>>387
俺そう考えてるよ
同一時間軸に同一人物が存在出来ないという設定だとしたら
未来からほむらが来た時に元々の存在が消えて、代わりに弟が置かれたとか
でも↑でそれ書いたらたっくんファンが悲しんでたから、この説は封印するわ

ほむらの存在は、エンドレスなループに囚われているというよりは、
過去へ戻っての別人格としての転生＆未来の記憶というところかな？

>>390 　
　
お前はアニメを見るのが初めてなのか？ｗｗｗ
　
OPに出てきたシーンと本編が関係ないのなんて幾らでもあるだろうがｗｗｗ

>>369
これ、少し疑問なんだけどさ、ある閉じた系のエントロピーが最大値に達したらさ、
その後はどうしたって少しだけ自発的に減ってまた最大化するっていうのを繰り返すと思うんだけど、
その自発的なエントロピーの減少をつかって永久機関つくれないのかな？

>>395
じゃあ今後黒猫が出てきたら土下座しろよ

>>389
アリスが夢落ちを示唆する内容で
その際重要になるのが黒猫の存在でそれがあるから単なる夢落ちではなくなっている
まどかで黒猫に相当するポジションにいる人物はまどかだから
仮に夢落ちになるならその存在をちゃんと説明しないと納得できないって話だよ

>>393
多世界解釈による人物の置き換えを許容するとなんでもありになりそうで嫌だな

考察するのはいいがどうしてみんな喧嘩腰になってしまうのだろう

>>383
ほむほむが干渉することで基本ループでも結果が微妙に違ってるんだと予測

ほむほむ＝ＯＰ猫＝まどっちの使い魔説で、ほむほむのループについて妄想してみた

まず魔法少女トリオ+黒猫使い魔+ＱＢは1週目の世界（ＯＰの魔法少女トリオシーンがそれに該当）
　マミさんの先導によりまどっち&さやさやが契約しＱＢ大勝利メシウマ状態（ＯＰのラスト）
　魔女化エネルギーを収穫するためにＱＢが追い込みをかける（マミさん死亡+ネタばらしでメンタルアタック+さやさや死亡）
　数年間持ちこたえるが、結局絶望しかけたたまどっちはＱＢシステムの破壊を試みる。
　しかしＳＧとしてシステムに組み込まれているため時すでに遅し。

そこで最後の力を振り絞り黒猫の使い魔を魔法少女ほむほむに、自身のＳＧを時を遡るための道具（ほむほむの盾）に変え
世界の改変（契約阻止・システム破壊等）を魔法少女ほむほむに託す。
　盾は元がまどっちのＳＧであるためを文字通り物理法則を捻じ曲げるような力を使うことができる（時の停止・逆行・各種武器の収納）
　道具になることにより感情を封印し魔女化を防ぐ（ＥＤのラストの目の中のまどっちは盾中心部の宝石に封印されていることを暗示している）
　また魔法少女ほむほむはＱＢのシステムに組み込まれていないのでどんなに絶望しても魔女化しない
　
　まどっちが契約した場合はほむほむが盾の能力を『使い』時を巻き戻す（任意）
　ほむほむが目的を到達せず死亡した場合は術者と願いを保護するため能力が『自働発動』し時が巻き戻る（強制）
　
→ループ開始

・ほむほむの盾はまどっちの自己犠牲精神が表れた『盾』であり、時を遡り世界を変えるという願いの『時計』
核の部分が元まどっちのＳＧ（ＯＰ変身シーンの大きい方のまどっちがこれに対応する）
・盾≒まどっち本人の善意の願いにより保護されているため、何度死んでも強制的にやり直すハメになる。
・魔法少女ほむほむはまどっちが魔法で元使い魔を強制的に変身させたため、魔法少女としての能力は極めて弱い。
・ほむほむがＳＧを持っているのはまどっちがＱＢのシステムを下敷きにして魔法少女を作ったため。
・「何もかも諦めたような眼をしている」のは無限ループによる精神的な疲れが出ているため。

・まどっちとほむほむが接触しすぎると現時間軸のまどっちにＳＧまどっちの記憶が流れ込む？（8話ＱＢ射殺シーン）
・1話の歯ぎしりシーンは結局まどっちが契約してしまい、時を巻き戻した直後でイライラしていたため（生理ではない）
　八つ当たりで淫ＱＢを殺そうとしたらまどっち・さやさや・マミさんにばれてオウフｗｗｗｗ（あるいは淫ＱＢに煽られた？）

>>389
黒猫は一週目でいたんだよそれがまどかが願いでつくった魔法少女ほむほむ
ほむほむがループして現れる時間軸に黒猫は不必要、出会わない
ほむほむの願いは過去に戻してではなくまどかが魔法少女にならない世界
それならまどかが魔法少女にならない選択をするまで無限ループ
ワルプルギスの夜を魔女まどかと見てOPとEDがほむほむ視点だとして

ループ説はもう飽きた。

黒猫なんて出てきたり、夢オチになった瞬間にこのアニメは世紀の駄作確定だろｗ
いくら虚淵が9話でやらかしたとは言え、そこまで馬鹿じゃないだろｗｗｗ

っていうか夢落ちより鏡の国のアリス仮説が有望だね。

>>375
だと、ほむらは、まどかの手を握って呼びかけてる母親か？
結構　なけるかも

黒猫はQBの対としてのほむらの立ち位置を
暗喩しているだけかと思う
今のところまどかの夢だったというのが
しっくりくるんだけど
ほむらが目覚めさせる立場で…
EDもまどかは眠りの中に閉じ込められているように見える
でもそうするとほむらがどこから来たのかは分からない
それともただのループなのかな…
OPはただの理想の魔法少女の姿を映しているだけかと思ってる

>>396
エントロピーが増大するとき、エントロピーを捨てるために空間が膨張してるから、再び混ざり合う現象は局地的にしかおきない

ループ現象・・・
「エンドレスエイト」、「涼宮ハルヒの約束」、「涼宮ハルヒの戸惑」、「涼宮ハルヒの並列」にて
ハルヒの願望によって起こった現象。(wikiより)

ほむらループが出てきたら、虚淵はハルヒ(京アニ)パクリアニメ作りやがったってなるから
無い。っていうか舞台設定が全て台無しになる。これまでの考察に一番酷似している
アリス的ENDが普通。

地球に目をつけたのがＱＢ星人だけとは限らないしな
黒猫が別の星から来た生命体の擬態であっても少しも驚かないな

>>409
ループ＝ハルヒかよｗ
ループなんてのは大昔のSFから使われてきた設定で
ハルヒや京アニの専売特許ぢゃない。
　
これまでの考察ってそれはお前さん一人だけの脳内の考察だろ

ゆとりにとっちゃループと言えばひぐらし、ハルヒ出しとけばいいもんな＾＾

>>407
貴方の説ではQBはどういう存在なの、目的は？ほむらはその逆なんでしょ
答え出てるようなもんじゃない
俺は>>358に書いたように考えてるけど、詳細は思考放棄する

>>409
そりゃさすがに出展が偏りすぎ、情報少なすぎｗ
と笑い飛ばされるぞ。

前スレまで見返してたけど
ほむらはまどかの友達説が今のところしっくりきてますん

>>409
ファウストでなく鏡の国のアリスだとしたら
誰が鏡の世界に入ってきたプレイヤーかな？

しかし、何度も見直すと、まどか新事実結構あっさり受け入れるなあ・・・
おまえ当事者だろ！？
とか思うんだけど。
まるで我々傍観者みたいに物分りがいいｗ

まどかは魔法少女にならないで、街を見捨てるＥＤ
９９％ないけど何の問題もなく終われる。

世界がループする話って散々既出でパクリどうこう言えるネタじゃないだろ。
繰り返しになった世界からどう脱出するか、
脱出した結果得られるカタルシスについて
語るならともかく、パクリとかお里が知れるぞ。

おいおいループならクロスチャンネルを忘れるなよ
それはともかく

　ＱＢ星人はエントロピーを覆すエネルギーを探している
→我々の地球でＱＢ星人は魔法少女を発見する
→ＱＢ星人、魔法少女システムを開発。だが自分達では感情エネルギーを生み出せない
→様々な星を調査。マギカ星の人類に目をつけ、インキュベーターズを派遣。我々の地球は既に滅亡している

という妄想を受信した

むしろまどかが仮の存在でほむらが本体

フラグを立てたら、きちんと回収するこのアニメの特徴を考えれば

ループ説が正しいなら
放映中にもう一回ループして、視聴者にループを見せるのが
あるべき姿に感じるな


ワルプルでほむらが負けて、まどかを魔法少女にしてしまうわけだが
そこで再ループ

青が赤につっかかっていったり孤立化するのは
黄がグリーフシード欲しさに悪行する魔法少女がいるとかいうセリフによるものだから
そこを回避するように、ついでに黄が死なないように進めば
対ワルプルで名前のある魔法少女全員でかかることができる
でも負け戦濃厚

そこで前のループの記憶を少し残していたまどかが
日本中か世界中か魔法少女全員集める


こんなんはどうよ

さやかってあんこに「そのりんごどうしたの？」
とか得意げに言ってたけどよくよく考えたらマミさんだって
あんな良さそうなところに住む分のカネをどっかから調達してきてると考えると
リンゴどころの話じゃないんだよな。

マミさんは見た目はすげぇキレイなんだけど裏は真っ黒なんだろうなｗｗ

まだ『魔法少女まどか☆マギカ』を見たことない人のために第１話をまとめてみた
http://anime.harikonotora.net/img/2243-1.jpg

マミさんは遺産じゃないの
杏子は貧乏だったから親が死んでも財産なんて無かったと思う

ほむらループのソースだしてみろ。どこにあるんだ？
根拠もないのに馬鹿みたいにループループ言うなHAGE。

ループばかり唱えやがってループ教信者かよｗ

>>426
どうしたツルリン落ち着けよ

>>423
３話以前は見てない俺なので適当だけど
家族にかけられていた生命保険を受け取ったとかは？

>>426
QBの別時間軸発言

>>424
まどか＝カイジ
はわかったが
ほむほむは誰よ

>>422
ループって言うと未来まで行った後にまた戻ってくるってことか？
だったら、「この時間軸の人間ではない」ことにならないんじゃないか？

>>429
別の時間軸ならループにならないじゃねえかｗ

>>426
「統計」でいいんじゃないかな。
この街で発生したワル夜の統計だから。
ほかに調べてる人もいないみたいだし。

>>432
構造上ループと言ってるだけだろそりゃ
エンドレスエイトもループじゃないし

>>434
だからループって言葉がおかしいって言ってんだろ
それしかしらねえのかよｗ

別にループじゃなくてまどかの未来の友達でも使い魔でも
ワルプルギスを倒すのが目的なタイムトラベラーでも話は通じるけど
統計データのくだりと、まどかに感情を露わにする事が両方カバーできるから
とりあえずループと考えておくのが今のところ一番自然

>>428
生命保険かもな。
貧乏人はそれだけで許されざる悪党って事か。

鏡のイメージや迷路のイメージのループなら、物語的に判るがそれは
答えを探してるけど邪魔する奴が居て正解に辿りつけないという演出。

ほむらループだと「やばくなったら選択(人生)リセットできる」って事を意味する。
それだと作品的に何のメーセージもカタルシスも訴える物は無くなり
安っぽくなるわな。

>>431
俺もまだ、ほむらの正体は何でどの時間軸から来た
とかいうのは全然わからないんだ

ただ、ほむらがループを何周もしているのであれば
話の中でもう一回ループする描写があるのが自然じゃないかな
と思う次第

>>435
正しい言葉を教えてください

>>435
他のスレの奴には通じる用語をお前一人が理解できないからと言って、
なぜ、別の用語に置き換えなければならないんだ？

>>440
ループって言葉が正しいんだから、答えてくれるわけ無いだろ

>>438
メッセージだったｗ

黒猫はループ物の原点であり猫小説である「夏への扉」へのオマージュではないか

>>444
黒猫は魔女の使い魔として必須アイテムだから

>>438
＞ほむらループだと「やばくなったら選択(人生)リセットできる」って事を意味する
意味するかどうかまだ分かりませんが

>>445
単に違う時間軸のQBだったり、とかかねえ

>>446
いやいや、。ほむらがメインヒロインならループ演出もありうるが
まどかメインならありえないだろって意味。

魔法少女になるべきかならないで居るべきか、迷ってばかりのまどか
の対比に「とりあえず選択して間違ったらループすれば良い」という
ほむらが、まどか魔法少女を阻止するのは「おまえ(ほむら)が言うな」となる。

黒猫黒猫って、例えばZZ本編にはシャアもアムロも出てこなかったじゃないか

>>449
それは元々出す予定だったからだろ
あと黒猫は雑誌の表紙にも出た

複数回してるのに1番ネックなのがどうやってループしてるかなんだよな

ほむらが何回もループしてる仮定が主流なんだな。
俺はほむらの時間軸移動は魔法少女になるときの願いだと思ったから
ループは一回だと思ってるんだが、複数ループの根拠ってなんかあるの？

物語の核が現在流れているまどかか未来軸のまどかかで変わるよね
ファウスト説で行くと
ほむら→ワルプルギスの夜に出来たホムンクルス
OPの左目の涙、黒猫を抱くまどか　EDの左目で回転する未来軸まどか
結末は契約者ファウスト（未来まどか）は死ぬもその魂は救われる
『時よとまれ、君は美しい』＝ループの終焉
現在軸のまどかは魔法少女にはならない
まどかが魔法少女になる限りワルプルギスの夜は発生
魔法少女化を防げないためほむほむ自らの願いのため過去にジャンプ
一話冒頭ほむほむ落下シーンの勝手予想

>>450
だったら、黒猫も最初は端役で出す予定だったけど、
「やっぱりこんな端役いらねぇｗ」で切られただけかも知らんだろ

>>448
ほむら「前回ルートで、QB契約のまどか魔法少女は失敗だったの知ってる
から今回まどかはQBと契約しないで」＝(私のルート調査を邪魔しないで)

まどか「ぇ？私の人生って私が決めちゃダメなの？」

QB「わけが判らないよ」

ワルプルギス「ぇ？私の戦闘力低すぎ？」

ループものは大きく二つかな
�@ループが必然だった世界を構築する
�A単純にループから抜け出すことが目的

順番を変えてみる
黒猫→誰かではなく、誰か→黒猫というのを挙げてた人もいた
ラスト１シーンで誰かが転生した黒猫がまどかを見ているEDってグッとくるね（説明は無し）

ワル夜は魔法少女二人で何とかできるみたいだし
それほどたいした相手でもないのかな
しょせん魔法少女発電の廃棄物だし

>>454
放送前に脚本が全話上がってる番組で、未登場端役をOPにそのまま残し、あまつさえ放送中に発売される雑誌の表紙にまで残すって事があるかよ

>>458
ほむらの行動原理が分からん
困るなら仲間集めたらいいだけじゃないの

>>452
俺も複数回には色々疑問はあるんだけど
このスレくらい見てほしいかな

>>452
ほむらの言ってることを考えたら複数回っぽく感じる。
ただ、作品にとっては全く意味がないな。余計にほむらの行動がイミフなだけで

>>452
・誰かが死ぬところを数えるのを諦めるぐらい見ている
・統計
・８話での切れ方「あなたはいつだってそうして自分を犠牲にして」

黒猫が何なのかはアリスやファウストや人魚姫モチーフに上がってるように
既存の物語や伝説から本編に関連ありそうなネコが出てくるモノを探すとこから始めた方がいいんじゃないか？

>>464
アリスのラスボスやがな＞黒猫

しかし複数回ループだと考えるとほむらの失敗が妙に多くて違和感が出るという

アリス説でいくと
合わせ鏡や名前の順序などから
既にまどかたちはQBの魔法少女化計画のパラドックスに迷い込んでいる
ほむほむが鏡の世界に迷い込んだプレイヤーでQBが赤の女王

>>461
ほむほむの願いが過去に行くではなく
結末をかえるならその分岐点に解消するまで無限ループも可
EDの歌詞『滅び急ぐ世界の夢を確かに一つ壊すだろう』からも

「夢の世界で夢の主のため、必死でアレコレ頑張る黒猫」って

歌月十夜のレンだよね、マジで

虚淵の書く物語は常に絶望へまっしぐらだから
その展開を覆すなんて簡単なことじゃないんだろう

複数ループはほむらの願いが
「まどかを魔法少女にしない」でＯＫなんじゃないの？

（願いを叶えるのは契約時の少女→魔法少女の相転移で起きる魔力を使用している、と仮定した上で）
ほむらが生み出す魔力ではまどかの魔法少女化を直接なかったことにできず
過去に戻って頑張って未来を変えるようにしか出来なかった、と

まどかが魔法少女になった時点で過去行き
まどかが契約した瞬間に、まどかが起きるのにも繋がる

ただしワルプルギスを越えたらほむらはいなくなるらしいので
ワルプルギスが魔法少女システムに関わっていて、これを倒せば契約できなくなるとか
そういった事でないとおかしくなる

>>465
だからそれだけじゃ根拠薄いから他にも探そうって話
本編だって色々なものがかけ合わさってるのだから

>>459
OPなんて本編に比べれば適当だろｗ　ロスト・ユニバース知らんのか？
（まあ、あれは本編も適当だったがｗ）
特に、最初の3話までは視聴者を意図的に騙すつもりで作ってたからな。
本編のヒントになるEDも3話までは流さなかったし、1話から流してる
詐欺OPなんて本編のなんのヒントにもならんだろｗ

ロストユニバースの話はやめろ

>>461
複数ループを可能にする答えでた？
ほむらの発言から複数ループを断定できないから不思議に思ってさ。

>>471
それじゃただの妄想だろ。
アリスをモチーフにしてるのは今に始まったことじゃないから、黒猫もまたアリスに出てくるから登場する
それぐらいしか分からん

制作陣へ

あなた達は
なんであなた達は
いつだってそうやってメインキャラを犠牲にして
役に立たないとか
意味がないとか
勝手にメインキャラを粗末にしないで!
メインキャラを大切に思う人の事も考えて!
いい加減にしてよ!!
メインキャラを失えば!!
それを悲しむ人達が居るって!!!!
どうしてそれに気付かないの!!!!
メインキャラを愛してた人達はどうなるの!!!!

エントロピーの法則を持ち出してきた以上、まどかは死を選ぶしかないだろう
それが全てを救う手段なのだから

ただ、魔法少女になる決意(=死を覚悟)をした時に彼女が何を願うのか
彼女はきっと、こんな苦しみが二度と起こらない、誰も犠牲にならない世界を願うだろう
自分ひとりの犠牲で終わらせてください、という感じに

これは、どんな願いも叶えられる、という条件が提示されているにも関わらず
出てきた魔法少女全ての願いが個人的願望に基づいている点との対比となる
予め答えがわかっていたらダメなんだろう
苦しんで苦しみぬいて、この答えに辿り着けた魔法少女の願いが世界を救う

かくして、この宇宙は救われ、この宇宙担当のQBの役割も終わる

けど三千世界と呼ばれるように宇宙はひとつじゃない
また別の宇宙を救う作業が残っていて、そこでまた、まどかの様な娘を探さなければならない

QB「さて、次の宇宙へ向かうとするか。ほむら、君も付いてくるかい？」END

ほむらは複数回時間遡行していると見られる台詞や描写があるから
何度も繰り返しをしているのでは？と考えられている
けど工夫次第では今回が２度目の世界だとする解釈もできるよ
問題は願いだかなんだか分からないけど繰り返し時間遡行が出来るか？ってこと

ワルの夜は超弩弓の魔女だっけ？
こいつはQBの母船か何かでしょうね、もしくはQBシステム管理コンピュータ
通常の魔女では無い（増殖したら手に負えない）から、プロトタイプ魔女でもいいかな

>>466
今回のほむら選択ルートでは「さやか放置すればどうなるか？」だったのかも。
失敗が多いのは３話で「マミを支援する選択行動」だったのに予定外に
マミが拘束してきて予め考えてた選択ルートを邪魔されたからだろう。
これじゃあ「私のループ脱出が上手くいかないじゃない！」→サジ投げで失敗。

つまり、ほむらは「選択ルート」をしらみつぶしに調べてるアドベンチャーゲーマー。
んなわけあるかい！ｗ

>>463
こんなんもあるよ
１話
鹿目まどか。貴女は自分の人生が、貴いと思う？　家族や友達を、大切にしてる？
そう。もしそれが本当なら、今とは違う自分になろうだなんて、絶対に思わないことね
さもなければ、全てを失うことになる

７話
前もって話しても、信じてくれた人は今まで一人もいなかったわ

たかがメインキャラをやられただけだ！
まだだ！まだやれる！

ほむらは今回悪い選択肢ばっかり選んでるという印象はみんな持ってると思う
時間移動してるならなおさら

>>476
これの元ネタになった台詞いった時って時間が止まってたんじゃないか？って
考察をどっかでみたんだけどココでも話題になった？
水しぶきが移動してないとか何とかで

これ本当ならやっぱＱＢに聞かれたくないから時を止めたんだろうか？

>>464
シュレディンガーの黒猫
観測された瞬間に別の時間軸にある世界が一つの世界に収束する
観測者はまどかとか

>>475
そもそもアリスや人魚姫の説にしたって本編に引用がでてきてるわけでもなく
物語の特徴と類似点とされる部分が多いってだけだよ
それと何にも変わらんよ

>>483
普通に動いてるじゃん、っていう反応だったと思う

今回はループが終わるとして、まどかが魔法少女になるモノと考えると
ほむらからすれば諦めるような感じであって、そのほむらの諦めを納得させる何かがちゃんと描写してほしいと思う
1回のみならまどかを止めきれないのもわかるんだけどね
無限ループオチや魔法少女にならないオチなら知らん

>>484
あれは「シュレディンガーの猫」で別に「黒猫」ではないような…

>>486
あぁそうなのかｗ

ほむらループというより「世界ループ」なんじゃないのかな。
まどかは、そこに紛れてきた、ただ一人の人間。
ほむらの行動とQBの行動は、まどかに決断を迫ってるだけで
ほむら自身がループ世界をどうこうするつもりは無いのでは。

「わざわざ死体を持ってきた以上、扱いには気を付けて。
うかつな場所に置き去りにすると、後々厄介なことになるわよ」

厄介なことって何だ・・・？
腐るとかそんな当たり前の事じゃないよな。
魂の抜けた身体に別の魔女が入り込むってことか？

>>489
ＱＢ「君は（僕の作った）この時間軸（ループ軸）の人間ではないね」

ほむらがどこから来たかに関して
舞台設定や、セリフ、話の筋から見てループ（繰り返し）
よりはパラレル（平行）世界の方が自然だと思う。
特に中盤以降、分岐を意味するカットが事あるごとに出てくる
そもそも住んでいる家の外観も鏡写しだし。

>>490
刑事事件に一発で発展します的な
魔女退治するにも捜査関係者がウロウロして厄介なんじゃね？

なんかよくわからんが、外人によるとファウスト読めばいろいろわかるらしいぞ
http://wiki.puella-magi.net/Speculah:Madoka_Magica_and_Faust

気づいちゃったわ。

まどかの願いは「悪夢から目覚めること＝全てを無かったことにすること＝夢落ち」（１話の台詞「夢落ち〜？」に繋がる）
この願いで魔法少女になる。しかし、夢から覚めた後まどか自身が魔女となってしまい、ワルプルギスの夜を引き起こす。それを夢で見たまどかが（以下１話からのループ
結局、（１話当初の）今ある幸せな日常こそがまどかの願いだったわけで、それは魔法少女にならずとも得ることのできたものだった。それをほむほむは伝えたかった。
しかし、偽者の現実（魔法によって戻った日常）の永久ループはまどかにとっては悪夢でしかない。
その悪夢から覚ますためにほむほむorさやかがガラスの国のアリスでいうところのチェックメイトをしに登場。終わり

こんなんでどうでしょう？

>>495
何番煎じでしょうか？？？

>>492
割とみんなそう言ってるよん
ただ、両方「ループ」だからな。細かい用語があればいいんだが知らないか？

>>490
単に不自然な死体として騒ぎになるとも取れるけど
別の魔女が死体を乗っ取るというのもおもしろいな
魔女が人間を自殺させていたのも死体の方が目当てだったりして

http://p.booklog.jp/book/7580/page/80287

↑のフロッピーディスク型ってやつじゃね？

魔法少女の力は願いと関係する、とあったから
(さやかは治癒を願ったから治癒の力があった)
ほむらの時間停止能力は少女特有にありがちな永遠を願った結果だろう

>>483
そもそもこの作品では意味も無く水しぶきが低速で移動するから水しぶきの動きを考慮する必要が無い・

ループはほむらの意志によってなされるが、ループを引き起こす力の源泉は魔女化したまどかにある。

過去のまどかとほむらの関係は、単なる友人とは異なる何か別の深い絆を持っている。

黒猫説がしっくりくる。

>>498
確かに魔女が人を襲うのに何かしらの目的がある可能性あるよな
魔法少女が魔女を倒すように
じゃなきゃ引きこもりの箱の魔女が自分から行動を起こすとは思えんｗ

まぁもう意思も何も亡くなって魔女化した時の
絶望だけで行動してるのかもしれんけど

>>490
死体の処分なんてそう簡単にできないしね

>>499
「オリジナルの世界での時間ｒ−ｔ間の記憶」がまどかの見る夢？

これの主題歌中学生が唄ってたのか
メチャクチャ唄上手いな
もう！
おじさん！
今日という今日は速攻で唄っちゃうんだから！

かわしたやーくそくっわすれーないよっめーをとじったしかめるっ!!!!
おしよせーたやみっふりはーらってっすうーすむよーっ!!!!

いっつにーなったらなくしーたみらいをー!!!!
わーたしーここーでまーたみるーことーできーるーうのー!!!!
あーふれーだーしたふーあんのーかげーもー!!!!
なんどでーもーさいーてーこのせかいあーゆーんでこうー!!!!
とめどおーなくーきーざーまーれーたー!!!!
ときはーいーまーはーじまーりいーつげー!!!!
かわらあーないーおーもーいーをーのせー!!!!
とーざーさあれたーとびーいーらあーけーよー!!!!

めざめたこーっころはっはしりっだしたみーっらいをっえがくためっ!!!!
むずかしいっみちでったちどっまってっもおーっそらはーっ!!!!
きれいなあーっおさでっいつもっま!!
て!!
てーくれるっ!!!!
だからこわーくーなーいもうなーにがーあってーもおー!!!!
くうじーけーなーいっ!!!!

長崎県在住 独身 男性(34)

そういえば、さやかのGSって出てこないのかな？
次回出てくる？

最後に魔法少女全員が出てきて、「ドッキリ大成功！」

ワルプルギスの夜って魔女ってことになってるけど、
あれってQB星からの宇宙船ぢゃね？

>>504
犬カレー空間に持ってて捨ててくれば楽なんだけどね


>>502
仮に今の世界が魔女化したまどかの夢で、これがアリスに準えてるとすると
焦点になるのはＱＢとほむらの目的だよな

夢を終わらせたいのはどっちで、夢を続けさせたいのはどっちか？
もしアリスがほむらなら、まどかが赤の王、ＱＢは赤の女王ポジションだけど
それならば、ＱＢの行動は全てまどかのためにやっている…？

>>498
死体が目的なら今までの自殺描写が不自然すぎる。
飛び降り自殺もガス集団自殺も目立つ。
たとえば、飛び降り自殺の後、警察が遺体を回収しようとしたら消えてたなんて事になったら大ニュースだぜ？

さやか：人魚姫
杏子：マッチ売りの少女
ほむら：長靴をはいた猫
まどか：猫の飼い主

マミ：魔弾の射手

もしワルプルギスの夜を未来の魔女まどかと仮定して
杏子もワルプルギスを知っているということもあり
もし未来魔女になるまどかがあらゆる時間軸に現れる魔女になるとしたら
QB的にも魔法少女をつくりやすくなるし
その先には魔女のエネルギーを無限供給できる仕組みができてやりやすいんじゃない？
まどか自身のすごい力の整合性とパラドックスにもなるし
ほむほむのワルプギが終われば消えるという発言もしっくりくる
ほむほむの願いがまどかを魔法少女にしないなら魔法少女になろうがなるまいが
ほむほむはそこまでしか存在できない

>>481
笑ったｗｗｗでもアムロさんそれブラックジョークだわ

>>513
それなら、さっさとまどかを殺せば良いんじゃね？

>>510

ほむらの目的は「夢の世界」と「現実世界」を入れ替えることかもね。

ワルプルギスを倒すことで「夢の世界」が現実になるのかもよ。

まどかが魔法少女の契約をしなかった「夢の世界」

>>274
杏子の場合は街に来なかった場合と

来ても心変わりが無かった場合が考えられる

下の場合、利己的な一魔法少女として人生を終えてそう

さやか魔法少女化、魔女化が起こらなければ変わってない気がするし
今回のさやか魔法少女化は想定外だったようだし

ループ手段がほむらで自己完結してないと
ループを終わらせたいのか、まどかを助けたいのかの判断が難しいな
結局ほむらも他人(まどか)のために願いを使ってるからこそ物語が動きそうだけど
個人的には単発ループ押しだけど、複数回ならまどかの願いが魔法少女を人間に戻す→ほむら再契約なら矛盾しないかな
けっこう不安定だけどね

>>484
熱力学の法則にとらわれないようなエネルギーを取り出す存在だってところで
ＱＢはマックスウェルの悪魔だっていう意見もあったし
ネコも誰かの姿とかじゃなくてシュレディンガーのネコを持ってきて
何かの装置か象徴的な存在だったりするのかもね
そこにアリスの黒猫をあてはめたとか

>>515
それは、ほむほむの願いがまどかを魔法少女にしないであって、まどかを殺すではないからでしょ

無限ループ＝永久機関
ってことでQBの目的とも合致するね。つまり最終的にまどかが犠牲になれば宇宙的にはおｋ

>>520
ほむらの願いはどうして「まどかを魔法少女にしない」なのか？
まどかがワルプルギスになるのが判ってるのなら、まどかをさっさと殺せば
何の杞憂もないじゃん。

さやかちゃんは起き上がるよ
だって息を吹き返して「何？何なの？」って言ってるの見たことあるもん！
死んでないもん！

ワルの日が無限ループ記念日だとして
戻った時に記憶も戻るのか？
一つ矛盾がほむらはワルを何回も経験して統計とってるけど
どこで取っているんだって云う矛盾が生じる訳だが
それさえ解決できればループ説で間違いないと思う

さやかと杏子の戦いのシルエットがライオンとユニコーンだったというのは既出ですか？

さやかの体にまみさんの魂（ソウルジム）を入れることが出来ないのだろうか
と思う今日この頃

契約したまどかが望んだものこそが「ループする世界」
「私が何度も魔法少女になって魔女になれば、ＱＢは満足なんでしょう？」
「これでもう他の皆が魔法少女になって辛い目に会わなくてもいいんでしょ…？」

で、今のようなＱＢにとっての理想的なループする世界が創り上げられる

それを破錠させてまどかを助けだすために
ループする世界に入り込んだイレギュラーがほむら
作られている世界で、オリジナルのまどか以外は
皆が登場人物として作られている人格だと知っているから
冷酷な態度を貫き通せる

とか　　妄想です失礼

>>525
さやかの影は馬と槍みたいな部分で白の騎士かと思ってたけどユニコーンか
杏子はライオンぽいところあった？

>>524
ループと言うよりも、別の並行世界に移動してやり直すと言う方が正しい。

と思ってる。

９話の数学の問題補完してくれてるやつはいないのか

>>391
まどかはうめ先生の（絵の？）影響から生まれたキャラ
自分だけでやったらさやかが主人公
みたいなことも言ってたよね
うめ由来のまどかによって、エントロピー（自分の作風）を打ち破って、というのはあるだろう
FateZeroだかの後書きの件もあるし

でも正直作中の悲劇展開は、必ずしも条理の結果とは・・・

>>516
それもおもしろいね

>>521
そこで黒猫VSQBの果てないたたかい

>>522
ほむほむの願いが世界よりもまどかを救いたいに比重があるから

>>524
>戻った時に記憶もどるのか？
ほむほむはひたすらジャンプしてるだけだから記憶とかは問題ないと

>>525
それが本当ならまんまマザーグース、まんまアリスだよな

>>497
そうだね

それでほむらが分岐した時間軸からやってきた場合
→ほむらが戻ってくる以前に一度以上時間軸が分岐したことになる

時間を戻る事が契約時の一回しかできないとしたら
ほむらは今回初めて戻ってきた事になる

とするとその前に時間軸を分岐させたのはほむら以外の誰か
それをまどかだとしたら、まどかが時間を戻る事で分岐した時間軸に対して、
まどかが戻る前から続いていた時間軸にほむらが来たということにすれば一応整合性がとれる

ほむらが戻る前のその時間軸では結局まどかは魔法少女になって過去に行くことになるが、
ほむらが戻ってきて分岐させることで、まどかが魔法少女にならない時間軸にも新たに分岐させることができる

遅いけど9話見た
虚淵がみんな考えすぎ、想像力ありすぎと言っていた意味がわかったな
この作品はそれほど深い設定は最初から無い
犬カレーが適当に書き込んだものと虚淵の脚本とは関係性がないんだよ
犬カレー空間にファウストとか書きこまれていても
そこに虚淵脚本との整合性はないんだよ、、、残念ながら

>>535
＞虚淵がみんな考えすぎ、想像力ありすぎと言っていた

そんなこと言ってたの？

>>527
そのわりには、あんこについてはそこそこショックあったみたいだけど。

>>532
なぜ「ほむほむの願いが世界よりもまどかを救いたいに比重があるから」なの？

ほむらがまどかを殺さずに置く理由はなんなんだ？
まどかをほっとけば、QBと契約して魔女化する危険な存在なんだろう？
それならば、まどか殺せば何も問題ないじゃん。

まどか契約しなければ、あとはどうでも良い、と考えるほむらの根拠が知りたいわけ。
ほむら主人公と考えるから、まどかを守る理由が見つからないんじゃねぇの？

>>528
剣を下ろした後、手と体の間が目と鼻、台座の右側が口と舌、てっぺんにはたてがみもある

>>536
第3話のマミさんの時のコメントでは？

>>532
願い事出来るの後はまどかだけだよな
まどかがほむらの事別の時間軸に飛ばしてって言うか？
普通に時間戻してだと思うんだけど
そうすると、まどかの記憶も戻るわけでほむらだけ戻らないなんてことないと思うんだけど

>>536
爆破されたシャルロッテから落ちてくる死体を
マミさんでないと証拠に絵コンテ上げたときに言ってたじゃん

>>537
さやかに対する異常な冷たさとあんこに対する対応については
何で違いが出てるのか正直分からん

単純にあんこには接してて情が写った
さやかには消化器かけられた恨みがとかそんな程度の話なのかね？ｗ

・QBは感情がない、という設定の矛盾。
感情がないというくせに嘘をついている。９話最後では明らかに杏子を騙していた→感情がないというのはおかしい。
そもそも宇宙のエントロピー云々が必要とか言ってる時点で利己的に動いている

・ほむらは違う時間軸からきた。なら、なぜ何も言わないのか。
何か言えない事情がある、というのは通用しない。なぜなら９話でＳＧが黒くなると魔女になる、と自分で言っちゃったから。
信じてもらえないからでは？　これもおかしい。いくらなんでもマミが死んだときには、話を聞いてもらえるはず。

・ほむらは何で一人でワルプルギスの夜に立ち向かわなければならない？
さやか、杏子がいないからでは？　それはおかしい。杏子はマミがいなくなったから、この町はいい狩場だとか言ってやってきた。
ならば杏子がいなくなったらすぐに代わりのものがやってくるはず。
百歩譲って、ＱＢが何かしているからという妄想を適用しても、ＱＢに拘束力はなく（さやか、杏子をみればわかる）
魔女のグリーフシードをあげるからとでも言って協力を要請すればいい話。他にも手段を選ばないほむらならどうとでも手段は取れるはず。

・そもそもなぜ杏子は自爆した？
さやかが一人だと寂しいからでは？　まあ殺し合いの喧嘩をしておいていきなり仲良くなりすぎだと思うが、それならそれでいい。しかし攻撃の初手が自爆とは・・・・。
しかしそれならばなぜ、ほむらは杏子を止めなかったのか？　
ワルプルギスの夜が来るのに止めるのが筋なのではないのか。ほむらにはさやかが魔女になった後逃げたときを見ればわかるとおり
かなり長時間時間をとめることができるようだ。説得も、これまた百歩譲って話し合うこともできたはずなのに・・・。
杏子に協力要請をしたのではなかったの？

>>530
フィボナッチ数列＞詳しくはググって。
徐々に大きくなっていく数列だから、ループ説でまどかの魔力が高い理由には・・・ならないな

・杏子自身、あまり生きる気がなかったから説得しても・・・
なら、まどかをつれていくなよ。一般人だぞ。
さやかを説得してもらおうとして←なら自爆するなよ
最初からまどかにはあんまり期待していなくて←死ぬつもりだったのに、死ぬかもしれないところへまどかを連れて行く？？？

・ほむらが学校へ行っていたのはなぜ？
学校があったからでは？それか、まどかが登校していると推察したために。
それは説得力に欠ける。ストーカーのように付け回し、いかなるときでもまどかに張り付いていたのに今回に限って、なんて。
それにさやかが魔女になってまどかは意気消沈していたのにこんなときに学校。登校していると思ったのならなぜ黙って授業を受けていた？
周囲を気にする描写は一切なかった。
大体、ループしているならこのことに限らずいくらでも手段はあると思うのだが。少なくともほむらはループに気づいているわけだから。

・まどかはなんで、さやかのほむらに対する誤解を解かないの？（さやかはほむらがマミを見殺しにしたと思ってる）
そんなに大切なことじゃなかったからでは？　そんなわけがない。さやかが魔女かする原因にもなった。加えて話す機会はいくらでもあった。


・なぜ「少女」でなくてはならないのか？
宇宙の〜、エントロピーが〜←少年でもいいじゃないか



破　綻　し　て　い　る。　妄　想　で　カ　バ　ー　し　て　い　な　い　か　い　？　

>>540>>542

なるほど
絵的な演出はシャフトの作画陣の仕事だしね

ループって言葉で表現するから、文章を読み取れないのが火病るんだよ
時間遡行でおｋ

>>544　>>546

なげぇ、もうちょっと要点をまとめてくれ

>>541
ほむらは別の理由で時間操作の魔術につながるお願いで時間移動をしていて、
その結果として時間操作による記憶の改変の影響を受けない耐性を身につけたとかどうだろうか？

>>539
ごめん９話の戦闘での場面だったんだな
５話との戦闘でさやかが「負けるもんかー」って突っ込む時
さやかの影が馬とその頭の部分がとがってたから
そこがユニコーンになるのかとそっちの話と思ってたよ

>>544>>546
自分が妄想で批判してるのに何を言っているんだいったい

>>538
そんなこと言われてもお手上げ、根拠とか無理
未来軸のまどかとの関係性がどうちゃらかあちゃら

>>544
>>546
解説してほしいなら一つずつ項目をかけよ

>>521
それ宇宙的に真にOKかは分かんないぞ？ タダでさえ物理的な
法則を超えるっていう魔法少女や魔女の中でも因果すら捻曲げる
とかのレベルのまどかが魔女化したら未来永劫誰も狩れないし

遠い未来には宇宙の文明種族にも被害者が出る様になる可能性が
あるよな？ Qべぇの上司達の未来予測には魔女まどかの存在は
たいして脅威と視られてないのかな

＞信じてもらえないからでは？　これもおかしい。いくらなんでもマミが死んだときには、話を聞いてもらえるはず。

　　　　　　　　　　　　　　　.....::::::::::──:::::..........
.　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::/::::::::::__＿＿:::＼
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::;ィﾎ孑"⌒￣¨ミﾒﾍ　　　ｷﾘｯ
　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::/:::::::/;ィ :::/ ::::::::!::::::::::':,
　　　　　　　　　 ,'::::::::::::|:::::::::::::::| ::::/:/ |:::/ |::::::/|::::::::::::::::.
.　　　　　　　 　 '::::::::::::::|:::::::::::::::|:::/:/ ｀|人｜:;'　|::ﾄ;:::::::::: l　　キュゥべえは宇宙人で、エントロピーの問題を解決するために
　　　　　　　　　| ::::::::::: |:::::::::::::::l/行テﾒ、　ﾚ′ |;斗v::| :::|　　地球の10代の少女の希望から絶望への相転移から生じるエネルギーを
　　　　　　　　　| ::::::::::: |:::::::::::::::| 弋　ｿ　　　　　ィ=-j/| :::|　　利用しようとしているの。エネルギーは形を変換するごとにロスが生じるから、
　　　　　　　　　| ::::::::;�Y:::::::::::::::!　,,,,,,　　　　　　 ヒﾘ　j:::::|　　宇宙全体のエネルギーは目減りしていく一方なのよ。
　　　　　　　　　l :::::八-|:::::::::::::::|　　　　　　 　 '　 ,,,,,, ,::::::|　　だから奴らは熱力学の法則に縛られないエネルギーを探し求めてきた。
　　　　　　　　　|::::::::::::`|:::::::::::::::|　　　　　-‐ 、　 　　,:::::::|　　そうして見つけたのが魔法少女の魔力なのよ。奴らの文明は知的生命体の感情を
　　　　　　　　　| ::::::::::: |:::::::::::::::|　　　 　 　 　 　 　 ﾉ ::::::|　　エネルギーに変換するテクノロジーを発明したんだけど
.　　　　　 　 　 八:::::::::八::::::::::::::|＞ ..　　　　　 .. ＜:::::::::::|　　感情というものを持ち合わせていなかった奴らは
　　　 　 　 　 / ::::::::::::::::∧:::::::::::|__　　≧y‐＜:::::| ::::::::::::::|　　宇宙のさまざまな一族を調査し、私たち人類を見出したのよ。
　　　　　　　/::::::／⌒ヽ- ﾍ:::::::::|　￣テﾒx;;_ :::::/|:::::::::::::::|

無理だろ

>>550
つまりほむらの願い事は何時でも時間移動できるようにしているって事？
じゃあもっと前にやり直しで時間移動して戻ってもいいよね？

タイムトラベルの種類にも依るけど
無限ループ→平行世界の無限増産でしか無い様な
個々の世界では1回きりだから熱的死はそれぞれ生じる

>>544
嘘と感情にはなんの関係もない。
たとえば今開発されている人工知能は意図して嘘をつくことは出来るが、感情を持つには至ってない。

当人が未来で知りうる事実を先回りして言うとパラドックスがおきるって理屈で未来人が発言を制限される作品は一応他にもある。

現状いくらでも可能性あるから推測なんかは出来るが、逆に言えばそれがある限り矛盾にはならない。

もはや本編見ろのレベルだ。それに対して説明が足りないというのならもはや矛盾の指摘も出来るレベルにいない

>>558
頭悪くて良く分からんけど
その理屈だと>>527とか成り立つの？

あー、そういえばニコで
「ほむらが自分の真実（時間軸に関わること？）言おうとすると時が止まってしまう」
説みたいなものがコメントされてたけどみんなはどう思う？

QB射殺後、まどかの前で泣き崩れたりする場面のカット割からそんな印象受けたようだが

>>561
9話で魔女になるカラクリ説明してるし無くねえか？
意味が分からないよ

もうストーリーが破綻してるし考察しても意味無いんじゃないの

>>553
この物語って、そもそもほむらが登場しなければ、まどかはQBとあっさり
契約してたんじゃないか？ほむらが登場して、まどかが迷っているうちに
マミが現れ死亡→さやかがQB契約話にほだされて魔女化死亡→次回

ストーリーはたしかに、ほむらが影響与えてはいるが、結局、まどかを
QBとほむらが取り合いしてるだけだよね。特異点はまどかにあるし
まどかが結論出さなければ終わらない話なんじゃないのか？

>>557
いや、そうじゃなくて、最初に何かを願ったときに時間巻き戻しして、
それにあわせて巻き戻ししても記憶が改変されないように身体的か精神的か何らかの対処が施されているって考え。
ただ巻き戻すだけじゃなく記憶の継承も必要とする願いじゃないかと。
まどかがすべてを無にしてある地点まで戻る願いを願った場合、パラレルワールドを作るより巻き戻した方がまどかっぽいし。

この場合願いがまどかに関することだと話がすんなり出来る。1話アバンと真逆の状況とか。

>>490　そこから使い魔が発生するとかかな

>>561
8話放送直後は何人か言ってたけど、5話で全く同じ演出で時間が普通に動いてるシーンが指摘されてあまり話されなくなった

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　ある条件が整うと　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　わたしは別の時間軸に飛ばされるの　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　まどかが契約する事もその一つ　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　つまり幾つかの禁忌があるのね
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　嘘だけど
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ

ほむらが真相話さないのはまどかに関わらせたくないからじゃないのかな
結局自分の正体明かすことになるし、その正体にまどかが関係してるなら首突っ込んできそう

QBが感情はないってのはさすがに疑問
感情がないなら宇宙のために動くなよ…

>>561
パラレルかループかは判らないけど
前回以前のほむら自身に関することは拒否モードになる

何故だか判らないけどそんな感じになってる気がする

>>565
いくらなんでもそりゃあちょっとチートすぎやしないかい？
でも何でも願い事かなうわけだし、願い事の言い方次第ではそれも可能なのかな

マミさんが死んだ後まどかはどうやってマミさんの部屋の鍵を開けたんだ
マミさんは出掛ける時に鍵をかけない人なのか？
そんなの絶対おかしいよ
そんなだらしない人とは思えないぞ？
だとしたらパンツとか沢山盗まれちゃうじゃないか！
そんな羨ましい話があるか！
マミさんのパンツ履いてベッドに潜り込んで陰毛を毟ったり
マミさんのパンツを頭にかぶって全裸で逆立ちしたり
やりたい放題じゃないか！
ここまで出来たら後悔なんてあるわけない
こんな人と鉢合わせしたらどうするんだ！
本当の変態と向き合えますか？
出掛ける時は鍵を掛けなさい！
そうだ！犬を飼いなさい！
そうすればもう何も恐くない
僕はマミさんが心配なのです

神奈川県在住 魔法少女 独身 男性(34)

>>570
燃料切れたら機械が動かない　→　燃料を入れよう
みたいなもんで、感情でどうこうしてるわけじゃないと思うが

>>570
そうかな例えば改良発展したＡＩが人間の変わりにあらゆる判断をするようになった場合、
生殖に関する欲望が無い時点でそこに複雑な思考が働いても、それを感情とは呼ばないかもしれないよ

>>49
それなんだがよー
ワルプルギスの夜のwikiの発祥でさー
『二つの記念日がともに混じり合い』って一文が有って
９話の表現だろ

妄想だがな

ワルプルギスの夜ってのは
『同一地域』で『複数の魔法少女』が『魔女化した』場合
若しくは、
『同一地域』で『複数の魔法少女』を『同化した魔女』が発生した場合
現実世界での実体での捕食が可能になる
とか　ねーかｗｗ

それだったら一人で立ち向かえないが
複数ならなんとかってのと辻褄も合いそうな・・・

そもそも感情の無い生物が文明を持ち得るのか

>>573
意図的に目をそらしているのかもしれませんが、あなたのためにも明確に指摘しておきます。
つまるところ・・・


　あの二人はできていたんですよ。

>>570
感情が無くて種としての生存本能があるんだろ
だから個人の死には無感動、全体の死を避け、生存への持続を図るのは当然

生きてても楽しくないし死ぬのも怖くない

感情のある側からすると何の為に生きてるんだって感じだが
蟻も蜂もアメーバも生きてることを疑問に思わないし死ぬことにも疑問を抱かない
それはそういう現象としてただ彼らの目にあるだけ

感情が無いじゃなくて、自分達を集合体として捉えているぐらいに留めておけばよかったのに。
そうしたら一個人の生き死になんてどうでもいいって部分にも繋けられるしさ。

>>551
画像うｐしてみた
http://loda.jp/madoka_magica/?id=703.jpg

さやかと杏子の魂が容易に交じり合うなら、
まどかとさやかの魂は、

より馴染む、と言う事でわかっています。

まどかを殺そうとすると魔女化したまどかが過去の自分を救いにやってくるとか

これライダーブラックのネタなんだけど
厳密には違うけど仮面ライダーブラックの主人公は仮面ライダーになる運命は絶対変えられない

続編の仮面ライダーブラックＲＸの映画だと
ＲＸは強すぎるから敵の組織がブラックの頃まで
時間を戻して殺そうとする未来からＲＸ達が助けに来るっていろいろトンデモ展開だった

でもこのネタそのままだとほむらが無駄な努力してる事になるか

あけみほむら→かなめまどかと読めるのは散々言われてたが、その理由がわからない。ほむら自身が自分で付けた名前としか思えない…

>>576
否定はしないが嫌すぎるなそのシナリオは
さや杏魔女で復活とかマジ勘弁

>>543
ほむは基本まどか至上主義なのだと考えた場合まどかに慕われ
てたマミさんやまどかと仲が良かったさやかに対し無意識に
態度が冷たくなってしまったとか考えたが
流石にちょっと百合カプ臭い妄想が過ぎるな‥‥却下だわｗ

ほむほむがさやかに厳しくてあんこに甘いのは、
さやかがまどかの親友だからじゃないかな。
ほむほむはまどかをとにかく大切に思ってて、救おうとしてるけど、
その気持ちは一方通行で、まどかはさやかのことばかり
考えてる。
これはむかつくよ、ほむほむ的には。

マミさんのことも助けようとしてたし、
ほむほむはまどか以外どうでもいいんじゃなくて、
さやかが嫌いなだけなんじゃ

>>576
歯車魔女の上半身はオクタヴィアっぽかったけど、そうなると下半身の歯車みたいなのはなんだろうな
杏子のモチーフでそれっぽいのあったっけ

QBは実験する人、魔法少女は開発中のウィルス、
人間たちマウスは実験をやめさせたいけど、実験をしている側はデータ収集のほうが重要なわけで悪意はない

ワルの夜はこれまでのデータを検証して、仕上げのウィルスをつくりだすイメージで、
QB側としてはウィルスに対抗できるワクチンも作っておきたいから、ほむらはワクチンとして作られた魔法少女、とか

最終回にQBの新たなターゲット→緑ってのがある気がしてきた

>>587
マミさん以上にまどかに関わり合いがあり、まどかの行動原理に
深く絡む要素だから、他の人より余計厳しいのさ
事実、さやかを元に戻そうとするために魔法少女になりかけた

本当はさやかにも魔法少女になって欲しくはなかったはずだよ
もちろん、まどかが引き摺られるからという理由だろうけど

ほむほむの感情がどうあるのかは……まあ分からんね
言うとおり、嫉妬もずいぶんあるのかもしれない

水曜から来てなかったが、スレ大分進んだな。
９話でさやかが本当に人魚姫になったのは驚いた。

流れが速くて、過去スレ確認が辛いんだが、なんか面白い発想あった？

>>579
なんか別のアニメでそんなキャラがいたな。
他にもいろいろ理由があるけど、遺伝情報を残すために一人残して全員で特攻とかやってたような

>>588
歯車自体は時間絡みのモチーフぽいが、うーん

>>592
悪魔合体とか時計説再考察とか魔法＆科学別物説とか緑腹黒とか色々あったよ

ほむほむの正体は、若くなったまどかママってことはないのかな？
髪の色とかいろいろ矛盾はあるが、言動とかみてるとどうしてもそう思えてしまう

妄言でした

時計説再考察みたいな。どこらへんか解る？

あと次回予告あとの楽譜も出た？

wikiにある奴は杏子が出る前か

>>597
楽譜のはニコ動で実際に弾いて結界で流れてた音楽じゃないかって見方がある

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　　　　巴マミからのグリーフシードを受け取らなかったのは痛恨だわ　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　　　あの時付き返さなかったら、さやかも受け取ってくれた筈、　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　　　何度も何度も繰り返した過ちを、また繰り返してしまうのは　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
　 　 　 　 ､:::::::::|ﾋﾍ　/／/ヽ　 　 '　　　　　 　 ﾉ|:::::::::|　　　　　とてもつらいわね、感情に流されまいとして感情に流されてしまう
　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　　　後悔する事ばかりで泣きたくなるわ　
　　　　　　 l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣　＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧　　　
　　　　　　∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、　　　あと何度、まどかと別れなくてはならないのかしら　
　　　　　 /::∧::::＜工工二 --　､_人_　-─‐-/::::::/ー─- 、
　　　 　 /::/　}:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕　　ハ　　嘘だけど

>>564
そうなんだけどね。
一回目はすぐに契約してると思うしそれが始まりだけど
ほむほむが黒猫でファウストのようにワルプギの時点で作られるホムンクルス（魔法少女）だったなら
ほむほむの願いがまどか特異点・魔法少女にならない世界ならほむほむのジャンプも納得
ほむほむの部屋も時計仕掛けのようでワルプギのシンボルも歯車、二つとも別時間軸の存在を思わせる
そもそもまどかが魔法少女になる世界は魔女まどかがいつの時代にも現れる魔女として確定なら
QB側にはうれしい無限供給ストーリー
まどかは生まれた瞬間からQB側のつくるパラドックスに迷い込まされている

拡大解釈でこれは
ファウストとアリスの合体と見た
チェスのプレイヤーはQBと黒猫ほむほむで、駒はまどか

後、何故まどかを殺さないで魔法少女にしないのかっていう根拠だけ端的に求められたらさ
パズル足りないからなんとも言えないよ

>>567
これ？

魔法少女まどか☆マギカ　エンドカード後の楽譜の曲(9話)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13771636

>>567
そうかありがとう

歯車の魔女の正体
1．ファーストまどかだよ説
2．ファーストから何度も代替わりしてるよ説
3．カボチャ魔女が進化したよ説
4．むしろ青と赤が悪魔合体してるよ説
5．ほむら自演乙説
6．実はマミさんだよ説
7．大穴で緑だよ説
8．汚いなさすがＱＢ汚いな説

他に何かあっただろうか？

>>587
ほむらが元々さやかのポジションにいたんじゃないかと
けれどさやかはまどかを悲しませるような行動していたから
８話の殺す云々のくだりになったんだと思う

感情を見せた時にまどか同様に杏子も下の名前呼びだったから
何かしらの関係はあったかも
杏子の「お前どこかで(ry は
表）会ったことのない奴が自分の名前を知っている
裏）この時間軸じゃないけど実際に会ったことがある
のダブルミーニングになってそう

>591
ありがと
基本的に同意なんだけど、ほむほむは
8話くらいからよりさやかに厳しくなった気がするんだよ
まどかがさやかのために行動すればするほど
今までは抑えられてたさやかへの嫉妬が表に
出てくるのかなって

>>605
苗字度忘れしてたまたま下の名前で呼んだだけだったりして

>>607
なんでそれをアニメで描く必要があるんだよｗ
ギャグマンガかw

>>564
ところで考察はおいておいて、ほむほむがまどかに魔法少女になることを止めなくて、
あっさりと契約してた場合どうなるのかな？

マミ＋まどかで、共同戦線

さらにさやかも加わってかなり強力なチームな気が。

杏子はマミがこなければ町にはこないだろうし、ワルプルも三人いれば余裕な気がする。
GSの取り合いもこの三人ならうまくやれそうだと思うし・・・

なんか不幸への道先案内してないか？＞ほむほむ

>>609
まどかが契約して魔法少女になり、いずれ魔女になると、
ワルプルギスの夜を倒せるというメリットを覆すほどのデメリットがあるんじゃないか？

>>535
その点については、そもそも戦闘シーンでの細かい設定を
虚淵が作ってないから、
ぶっちゃけ映像の細かい点と脚本に整合性は無いんだと思う

wikiに本スレにうｐられた個人製作グッズ（not商用）とかFlashゲームのまとめみたいなのってないのん？
正直妄想小説よりそっちの方が需要ありそうだけど。

崩壊する町（まどかの住む世界）＝空座町

黒猫＝四楓院夜一

ソウルジェム＝魂魄

魔女＝ホロウ

最後はまどかが卍解して倒す（ＱＢとの契約なし）

ハッピーエンド

二期は、熱血バトル魔法少女まどか☆マギカＡお楽しみ下さい

>>604
普通に強い魔女

>>613
虚淵さんならキャラが増え過ぎる事もないから安心だね！

>>604
ＱＢにそそのかされた犠牲者の１人

>>609
結局魔女になる
黄青桃、全員な

少なくともまどかだけは、そうさせたくないのがほむほむ
ワル夜を越えればほむほむお役御免、ということは、
ワル夜を越えれば、まどかの契約関係は解決する何かがある
（少なくともほむほむにはそう思えるだけの論拠がある）

…と考えているけど、じゃあ具体的に何かまでは考えが及ばない

>>609
けどそれならやっぱりまどかは魔女になるとことが確定して
ワルプルギスの夜を魔女まどかとするならワルプルギスの夜は不滅
ワルプルギスの夜の戦闘力は分からないけど
ワルプルギス個体と争うかパラドックスと争うかでぜんぜん違うことになるよ

>>609

ほむほむいなくてもマミさんは死ぬんじゃね？

>>610
たぶんそうなんだろうけど・・・
今の流れでまどか魔女化するよりも
普通に契約して普通に神経すり減らして普通に魔女化するほうが
十分時間的余裕と幸せもあるような気が。

たぶん今の流れだとまどかの魔法少女化と魔女化はさやかみたいに一瞬な気がする。
ほむほむはそれしか知らないから魔法少女化を避けるって選択肢に固執してる気がする。
まどかの幸せを考えるならBestではなくてもBetterという選択肢ないんかな？と。

>>620
魔法少女化がBETTERになり得る気がしない。
崖から飛び降りるか、部屋で練炭自殺するかどっちがBETTERかって聞かれてるような気分

ふと。

エントロピーが「地球人の知ってる」エントロピーだとして、
時間が全宇宙的に特定の時間に戻れば、QB は困らない。

記憶を持ち続けている程度のエントロピー増大＞ほむらは問題ではない。

とか。

>>621
正確には、

・誰もいないことが確定した孤島の崖から身投げするか
100000000回やって1回くらい奇跡あるかも？

・街中の部屋で練炭自殺するか
100000000回やってかなりの可能性で直接死亡にまではいかないと思う


の選択でいいと思うよ。
前者のようにまったく救いの入らない選択よりも、後者のように色々な
要素が入りうる選択もありだと思うんだけど。

とりあえず杏子消えたし、さやかの死体がどう化けるかも期待だな
抜け殻放置は後々厄介になるらしいしね

>>89
あれって過去の時間の時の経験だと思った

ほむほむは魔法少女のまどかに守られてた存在で
昔はマミやまどかやさやかが先輩魔女で
まどかみたいに体験入学やってる時にみんなバタバタ死んで
魔女になったまどかを見てＱＢにだまされない未来のために
魔法少女になったんじゃないか

何事もあきらめた感じなのは、何度か過去に戻ってマミやさやかに言っただろうけど
信じてもらえたことは無かったからだろう

今回でＱＢに時間操作系だとばれたから後がないよな

最後は、世界は救われるが、主役級の子たちが全滅。
キュウベィが緑に「魔法少女になってよ」って言って番組エンド。

>>623
魔法少女が魔女になるのは確定じゃなかったっけ？

>>624
現実的な線だと何かの拍子に警察沙汰になって、
緑や上条がショック受ける流れであの会話の真相が〜みたいになるのか

それとも魔女の素体になったりするのか

ワルプルギスの夜の戦闘力を考えたんだけどさ
一話冒頭で黒い柱があるでしょ、貫いたような
あれが本体（未来魔女まどか）で
ほむほむが相手にしているのはその無数にある触手の一つ
ワルプルギスの本体はあらゆる時間軸に接触できる位置にいて
無数の触手をのばして災害起こしているだけとか
そしたらかなり強いでしょ
そしてほむほむがたたかっているあの地点が分岐点みたいな

妄想だけど

ほむほむはなんで最初から
SGに魂移されて体はゾンビ状態になるとか魔法少女はいずれ魔女になる運命だとか、
そういうデメリットをまどかに言わなかったんだろう？

>>624
ホスト×２「ちょｗ確かに口論はしたけど俺らやってねーってｗ信じてよ刑事さんｗ」

>>624
不可解な刑事事件に大・変・身！

死体については、これ以上魔法少女軸での話を付加するより
現実に及ぶ影響を見せた方がまどか周りで話を回しやすい気はする
8話でほむほむに言われた、「悲しむ人がいる」ことを実感しやすいし

さやかの親御さんの心中は…

>>623
魔法少女になる時点でかなり詰みだと思うんだが。

>>620
というかそもそもほむほむにはまどかをどうしても魔法少女、
魔女にしたくない個人的な感情から来る理由があるんだと思う。
じゃなきゃ8話であんな必死に呼びかけたりはしないでしょ。

それから、希望が絶望に変わる瞬間の落差がQBの言うエネルギーの元になってるぽいし、
むしろ最初に契約して魔法少女として活躍できて幸せな期間があると強力な魔女になってしまうんじゃ？

さやかの親はさやかに関心なさそうだけどね
せめて上条が悲しんでくれてればいいね

>>631
魔女空間見る限り、ホストｘ２はもはやこの世にはいないかと。
疑われるのは、杏子、まどか、ほむら？
杏子は消えたし、ほむほむがなんとかしないと疑いはまどかにしか向かないような

　　 　 ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.　　>>630　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l　　本当の事を言っても、誰一人として信じなかったわ　
　　 　 |:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/　 ∨-‐∨　　Y:::::::::|:|　　　
　　 　 |:::|:::::::::::::|∧/　|/-l- ､∨　　　 rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ　　今にして思えばQBは巴マミに色々吹き込んでいたようね　
　　　　∨:::::::::::::ｌ　rf芥笊圷　　　　 　 弋廴ｿ　||:::::::::ﾘ　　　
　 　 　 ‘,:::::::::::::ﾄ､　 Ｖ廴ツ　　　　　　　/／/ヽ|ｌ:::::::::|　　　
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　　　 　 　 ｌ::::::::|｀ｰ'､　　　　　 　 ,　-　　　....:::::::|:::::::::|　　　
　　　 　 　 |::::::::|:::::::::＞-　＿＿　 　 　 イ__:::::::::|:::::::::|　　　
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全てを克明に話し、隔離施設に送られるまどか

>>630
前の時間で何度も言ったけど信じて
もらえなかったんじゃないか

>>638
QBくるじゃん

>>632

魔女化して死亡確定とはまだ言えない死体が一個あるのはどうも気に成るのだが。

ほむほむは有無をいわさずまどかの腹を殴って
気絶させ、二週間どこかにしまって監視しておけばよかった

>>637
>>639
そうでした…

群馬県の中の人も大変だな

そうでもない

>>642
それで何が解決されるんですか？

ワルプルギスは二人でも倒せる気がしないのだが…

>>642
???「まどか、大丈夫かい？」

>>642
既に試したのかも

>>638
そして隔離施設の職員になるほむらとQBの物語は続く

お前らですらマミさん黒幕説とかやらかしちゃってるのに
いきなりほむらがぜんぶ説明して信じてもらえるとか思っちゃうの？

>>646

まどかに意識がなければ契約はできない
その間にそのへんの魔法少女集めて
ワル夜クリア

>>649
そうだよなあ

QBってほむらが転校してきた時にはすでに学校に出現してるんだよね
もう目をつけられてたとすると監禁しても無駄なのかなあ

ワルプルギスを倒すのは一人では不可能
っていうだけで、二人で確実に倒せるかどうかは分からない

でもほむらは魔法じゃない、ただの爆弾でシャルロッテ倒してたみたいだから
いくらでもやりようがあるように見える

>>652
どうせ神出鬼没のQBが来るだろ
てか意識ないのを長時間やったら死ぬぞ漫画の読み過ぎだ

ほむほむがあんこから学ぶべきは一つ

まどかの口に絶えずうまい棒を突っ込んどけば話せないので契約出来ない

二週間ずっと意識なくすとか無理じゃね
魔法の力を使ってもジェムの濁りがやばいだろ多分

>>653
気絶拉致監禁してつきっきりでいれば大丈夫そうな気もする。
アニメにはならないけど

>>647

逆に言えば二人なら倒せる方法があるのかもしれない。
ＱＢ使って。

ＱＢテレパシー使えるから話せなくてもいけるだろ

二週間まどかの時間をとめておいたらどうだろう

キュウベィを生かさず殺さずで拘束しておく。

>>660
遠隔契約が可能かどうかがQB勝利の鍵か

QBは殺されてもすぐ代わりが出てくるくせに
マミさんに癒されて意識を取り戻したっぽい様子を見せたりと
生態は奥深い

>>662
QBは1匹いたら30匹はいると思え

別にワルの夜を倒す必要はないから、まどかを連れて逃げればいい
でも流れ的にはそうしない、なぜならほむらの行動はまどか第一主義だから
おそらくまどかが駄々をこねる、１人だけ逃げるのなんて嫌と
「そんなに強い魔女なら避難勧告出して皆で逃げよ」と提案するも
「おおかみ少年」よろしく誰も信じないわよとほむらに諭される
結局まどかの我侭？で独り死地へと向かうほむら「もう誰にも頼らない」（正確には頼れません）

まどかのエネルギーは、魅力的だから営業活動しているけど、
手に入らなければないらないで、その分数をこなせばいいだけだよね。
それより最悪の魔女になって、人類の存亡に影響がでたら、
長期的な安定供給に問題がでると思うのだけど、上層部はどう
思っているのだろうか。

時計と楽譜見てきた。楽譜はシャフトのこだわりが凄いな。
時計はこじつけすぎる気がするな。デモよくそんな発想がでるな。

願いは自分の幸せ、魔法は他人の幸せに使うさやかと、
願いは他人の幸せ、魔法は自分の幸せに使う杏子は本当に正反対だな。
お互いが反対すぎて逆に似すぎているな。赤と青が混ざり合う演出も、
どこまで混ぜても結局混ざらないし、杏子の最後の願いも果たせてなそうで悲しいな。

あと、赤と青が混ざってほむらになるってとんでも発想があったけど、混ざり合わなかったから
それもなさそうだな。

一話冒頭の宙に浮かんでいる箱舟はなにを意味するのかな？
単純に神が選んだ地上の破滅？
ワルプルギスが終わると地上は終わるのかな
神は未来魔女まどか？＝最悪の魔女？

>>587
自分もほむらはさやかに対して嫉妬してるんじゃって思ってた
ほむらがまどか親友説だったら、
まどかは今現在ほむらのことが分からなくて
泣くほど反対して呼んでも無視＋さやかばっかり気にされてたら
普通に面白くないよね
８話のさやかに対するほむらなんてちょっとすごくないか
そこまでしてまどかに拘る理由ってなんなんだろうね

>>667
魔女化するまえにまどか説得
家族や身近な人まで犠牲になるかもしれないよってね
QBの地球外のどこかとんでもない場所に隔離
これでおｋ

SGが濁りきらなければ魔女化しないんだろ？
魔法少女になっても普通に生活してるかぎり魔女化なんかしないんじゃないの？魔法使わなければ。

ＱＢ　ほむら今回だけは君たちに協力するよ（ニヤリ）

ほむらの「まどかを守りたい動機」が、やはり全ての鍵だな。

それに1テンポ遅れて、かろうじてまどかを救い出すほむらは
ループしてるとは思えないんだよね。
QB殺す→マミ殺す→緑殺す→さやか殺すで先回りできるわけだし。
ループで第１話でQB殺すのに失敗してると判ってるのなら、まず
まっさきに殺すのは上条ｗ

まどかを魔法少女にする前に周りを見殺しにしてまどかに見せ付ける
仕込みがあってこそ発動するトリガーが、ほむらの思惑にあるのかも
しれんけど。

契約したら魔法少女になる方法の他に
使い魔が魔女になるというのがあるけど
どちらかといえば、使い魔に食べられた人間が魔女になるって考えた方がいいのかな？

時計説を再び考察してみる。

まず奇数の部分に着目すると
１（白）、３（黄）、５（青）、７（外枠赤、内枠白）、９（紫）、１１（桃）となる。
１はＱＢ（1回目）、３はマミ、５はさやか、７は杏子とＱＢ（2回目）、９はほむら、１１はまどか
と考えることが出来る。
あるいは５は人間さやか、７はＱＢ（2回目）のみ、９は杏子＆魔女さやかと見ることも？
前者の場合は全滅ＥＮＤ、後者の場合はほむら生存（再ループ？）ＥＮＤという結末を暗示させる。

次に偶数についてだが
1．そもそも偶数は何も暗示していない、2．第二期に続くよ、3．ほむらの時間軸における死亡者だよ
…あえて言うならば奇数が魔法少女、偶数が魔女の死を暗示する鏡合わせの関係にあるのかもしれない

QB的にはワルプルｒｙをダシにまどかを勧誘するわけだけど
魔女が魔法少女を破ること自体にはなんのメリットもないよね？

>>672
ソウルジェムから外部操作（近いけど）で
体を管理するのに幾らかずつ魔力を消費しているんじゃないかと思う

じゃねぇと魔女退治への強制力が無さ過ぎ

>>672
感情がマイナスというか追い詰められれば濁る
さやかが魔女化したとき魔法を使うどころか魔法少女にすらなってなかった

>>656
その案採用　うまい棒はわたしのを提供しよう。ちょと太くて長いけどカンベンな

ワルプルギスの夜はどこか違う未来で魔女化したほむほむが、
時空を超えてやってきたものっていうのはどうだろう？

ほむほむが時空間系の能力を有しているわけだから、
魔女化したほむほむがその能力を持っていても不思議ではないよね。

ほむほむ、一人でワルプルギスの夜に立ち向かう。
　↓
撃沈で瀕死の重傷
　↓
まどかQBと契約。願いは『みんなを元にもどして！』
　↓
ほむほむ、魔法少女としての能力を失うも蘇生
　↓
まどか、ワルプルギスの夜との激戦の末勝利するも、SGがGSに反転。
　↓
まどかの死を見たほむほむがQBと再契約。願いは『私を過去にもどして！』
　↓
QB『お易い御用さ。君の行動は規定通りだよ』
　↓
1話

で一応ループは完成するよね。

こうするとまどかとほむほむの関係もすっきり！

>>674
そうなんだよね
しかもその守りたい動機ってたんなる義務じゃなくて
あきらかに私情が入ってる
ほむらの正体が謎なんだよな本当
それが簡単にわかったら面白くないんだろうけどｗ

>>672
抜け殻を魔力で動かす（＝普通に生活する）だけでも少しずつ濁るんじゃない？

>>667
まどか魔女誕生直前にいっぱい契約すればいい。
僕と契約して人類を救ってよ！とでも言って

>>681
時間操作以外「魔法少女として最弱クラス」のほむらが
魔女化であんな化け物クラスとかやばいな


さやか魔女は他の魔女に比べてどれぐらい強かったのかね？
素質はあんまり無さそうだったけど
マミ魔女とか出てくればもっと更に強かったんだろうか？

>>685
実際魔法少女内でどういう位置づけか知らないけど雑誌で杏子よりあるって
でてたような。
比べるのがまどかやマミさんだから厳しいだけで・・・

上の方にほむら＝黒ネコ否定してた人がいたけど
この表紙絵については、どう考えてるの？（見たことなかったのかな？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B004N77PB8/syusquizhomep-22/ref=nosim/

ワルプルギスの夜＝
魔女が強大化することによって、
現実世界と魔女世界（結界）との境界がなくなってしまう現象

「その夜は死者と生者との境が弱くなる時間だといわれる。」と
ヴァルプルギスの夜＠wikiに書いてあったので…
これだとあんこが言っていたこととも矛盾しない。

>>687
それを見てないで考察してるヤツのが少ないと思う

その表紙があるからほむら＝黒猫とか、安直の事を言いたいのか、君は？

>>674
それこそ感情のない生物しか実行できないような

ほむらは全てを犠牲にしてもまどか（個）を助けたい訳でしょ
１話見たら単純に身内（妹）とか考えたよ
今が２週目、１週目でまどかにより世界が平和になったとする（まどかは忘却されてる）
こうなったらほむらは全ての人間を憎悪してまどかだけを救うのは必至（思い込みが激しいけど）
　
呼び方からほむら＝さやか説もいいなと思い始めてきたけど、その説はどうなったの

エネルギーの安定供給を考えたら、天然物を釣るより、養殖すればいいのに。
養殖物は単位当たりのエネルギー供給量が低いとしても数をこなせばいいだけ。

彼らには彼らなりの人権意識があるのかw

ところで、まどかがありえない才能を持つことについての理由って何か考察されてたっけ？
おれはループしてく度に溜まっていくのかなぁって思った

>>688
４つぐらい前のスレでそれと同じことを言ったら
「一個体の強大な魔女だと雑誌で明記されてる」と言われた

>>685
魔女として強さを何ではかるかによるんじゃないかな？

>>694
そうかw

４話の杏子「でもさ、こんな絶好の縄張り、みすみすルーキーのひよっ子にくれてやるってのも癪だよね」
＞縄張り争いをするくらい魔法少女が多い
＞ワルプルはほむら一人で戦わなくても別の魔法少女連れてこればいいんじゃね？

今更だけど、さやか魔女って人魚姫なんだね
あと、まどかが凄いエネルギーを生み出す魔法少女魔女候補で
魔法少女システムは希望とか願いの大きさで生み出すエネルギーの大きさが変わるって事は
まどかはとんでもないQBも未知数なくらい夢見がちな女の子って事か

魔女のうち一部は過去のほむらが魔女化したもの、ってありますか。

>>678>>679>>683
おそろしい罠だな・・・
結局魔女狩り続けるしかないのか？
濁りとる方法って他にないのかねぇ

>>689
この絵を見て黒猫＝ほむらじゃないと思う理由は？

ほむら＝黒猫を否定してる人って黒猫をメタファーとしてでなく
彼女の正体が本当に黒猫だと思ってると勘違いしてるんじゃないかな？

ほむら（杏子以外知らない…）

>>665

Ｇかよｗｗｗ

>>695
ＱＢ「まどか、君はいつか強力な魔法少女になり強力な魔女になる」
みたいな事を言ってた気がするんだけど（詳細は違うかもだけど）

そうするとやっぱ素質で魔法少女としての強さも魔女としての強さも
変わるっつーことなのかな

>>692
QBの言い方だと少女の同意が無くても無理やりでも魔法少女に出来そうだよね
そうやって出来た魔法少女はエネルギーを生み出すかどうかは知らんけど

>>687
一緒に映ってるものと人は同一人物じゃないといけないの？

じゃあ、ＯＰの最後で一緒に映ってるから、
まどか＝さやか＝マミ＝黒猫＝ＱＢになるね。すごいね！

今はQBが憎くてたまらないが、
ほむらの望む未来がまどかだけが助かる未来的なもので、
結局QB勝利のほうが全体的にみてハッピーエンドだったりしてね
救いがない…

>>694

それならワルプルギスはやっぱりまどか
EDのまどかは魔女の目の中で時計周りに回っている（順行）未来軸
一話冒頭のワルプルギスの柱にある円は時計と反対周りで回っている（逆行）
ほむほむ戦闘時も強調されているのは反時計回り外の円は順行
未来と過去が交錯する点＝まどかが魔法少女になる点

>>681
ほむらはいつQBと契約したんだ？
QBの話からは1話より過去にはしてないと思うが

>>701
この絵を見て黒猫＝ほむらじゃないと思う理由は？
↑
ではなく
この絵を見ても黒猫ーほむらだと確信できない理由は？

が、こちらの質問に対して対になる質問じゃないか？
それなら今までの考察で沢山あるけど、何よりも「安直過ぎ」

>>701
唯のイメージの可能性
スタッフ間でこの少女は黒猫をイメージしてお願いしますでデザインされただけの可能性

初出の時に表紙でネタバレきた！って言って実物見てがっかりした記憶がある

>>697
ワルプルギスの夜が一個体の魔女なら、ＧＳはひとつだけ。
縄張り争いが生じるのは各自一定量のＧＳを確保する必要があるから。
魔力を使うことは間違いなくて、浄化するＧＳは一人分しかないのに協力なんて望めるのかな…

時計のことなんだけど、
９の紫って、もしかして　青（さやか）＋赤（あんこ）　ってこと？

>>693
ほむほむの「あなたは優しすぎる」「その優しさがもっと深い悲しみを生む」みたいな台詞が考察材料になるかな

考えてみると作中でまどかは魔女化直前の他の魔法少女に優しい態度をとってるな
マミ　→　「一緒に戦う」と約束し孤独を埋める
さやか　→　告白できないことを聞いてあげる、戦い方を咎める
杏子　→　共にさやかを取り返すことを願って付き合う

もしかして、まどかは優しい態度を取ることによって、他の魔法少女の『希望』やらなんやらを受け取り続けてる関係でそういう資質ができたとか？
もっともこれだと、ループ説なしに物語開始時点で資質があった説明にならんけど

初めてその表紙見たけど、同じ紫の縁取りされてて
いかにも同一人物な描写だと思ったのはオレだけ？

>>706
無理矢理だと非効率じゃない？
最高の希望→最悪の絶望の振れ幅が大きいほどエネルギーを生むわけだから

>>714
あの時計説ってまだ生きてたのか…
今一度考察してなにか関係性とかありそうなの？

>>708
そこに気が付くとは天才か？ｗ

っていうか、まどかが契約に躊躇しなければマミもさやかも杏子も
死なずに済んだんだよね。全員後に魔女になったとしてもみんなで
魔女なら何も怖くないじゃん？ｗ

>>713
ワルプルは一人じゃ倒せないんだからほっとくのでなければ協力して倒すしかない
魔法少女が多いなら中には理解してくれるのもいるはず・・

うっかり魔女化とか書いちゃったけどさやか以外魔女化してないやごめん

>>712
スタッフがイメージした黒猫が
ただの黒い猫じゃなくて
鏡の国のアリスに登場した黒猫なら
ほむら＝黒猫と考えることに不都合ないでしょ

>>706
幸せな夢を見させておけばいいよ。

あ、結末は、エネルギー供給工場の少女の夢だったって落ちは？

>>713
逆に考えると協力した方が個人個人での魔力消費は抑えられるんだよね
その後のＧＳでいかに揉めないかが問題だけど

通常の魔女被害は魔法少女にしか原因が特定できないけど
目に見えて物理的な損害があったら共闘に持ち込みやすいと思う

劇中だとその時は手遅れかもしれないけど

>>712
中身どんなんだったの？

↑
SGが腐れきった腐女子
魔法使いになる男の子
↓

>>715
こうじゃないかな
さやか　→　「争いを止めるためにＳＧを投げ捨てる。」死んでいることが発覚

>>716
黒猫＝ほむらなんて、第一話のＯＰみたって思い浮かぶだろ
主人公と対をなす相手が一番最後のシーンにいない時点で
「もしや…」と思うレベル


情報小出しにしてジェットコースターやってるのに
これだけ大事なところをOPや雑誌でネタバレっていかにも過ぎて怪しいだろ？

>>563
しー、静かにw

>>676
とすれば１１話でまどっちは契約してしまうってことですかね

>>722
ほむら＝黒猫ってほむらの正体が黒猫ってこと？
それともアリスの黒猫を元に行動や劇中の考察できるって事？

>>722
アリス読んだか？
ほむら＝黒猫には、ほむらの物語上での立ち位置的に
多分どうやっても当てはまらないと思うんだけど

>>674
＞それに1テンポ遅れて、かろうじてまどかを救い出すほむらは
＞ループしてるとは思えないんだよね。
＞QB殺す→マミ殺す→緑殺す→さやか殺すで先回りできるわけだし。
＞ループで第１話でQB殺すのに失敗してると判ってるのなら、まず
＞まっさきに殺すのは上条ｗ

これに対する回答は何度もされてると思うんだが
一度も聞いた事無い？

ワルプルギスの夜は魔女じゃないと思うけどなあ
その理由は、

・QBとほむらは一度もワルプルギスの夜を魔女と言っていない
　ワルプルギスの夜を魔女と言ったのは杏子
・１話アバンのワルプルギスの夜？の異空間？が異空間らしくない
　少なくともイヌカレー空間ではない
・ワルプルギスの夜自体もイヌカレー画ではない
・攻撃方法も魔女らしくない

事情を知らない魔法少女には「強い魔女」と思われているだけで
ワルプルギスの夜の正体は魔女以外の何か

今のところ、感情エネルギー回収装置が最有力候補かなあ
GS（悲嘆の種）から育ったみたいな大木が生えてるしね

>>714
9話の赤と青が混じり合う描写から
紫＝さやさや＆あんこ説がちらほら出てる

虚淵　
クックックッ踊れ踊れ

俺の先を読めるヤツなんてイネーよｗ

>>725
表紙に黒猫とほむらがうつっける
ネタバレは先走りし過ぎじゃないかと思っただけだよ

考察の材料が少なくなってきて、殺気だってきてるなwww
今まで充分やってきたんだから、残り3話は口をあんぐり開けてただただ皆で楽しもうよw

>>736
「なにこの考察凄い、ここまで考えてなかった、次回作で使おう」

>>733
今回は魔女に殺されたから契約に躊躇してるのであって
普通にさやかとかが死んだのなら戦闘の恐ろしさを知らないから
すぐ契約するって可能性もあるから何ともいえないんじゃね

>>734
一定以上GSを食ったキュゥべえがああなるとかいう話とか

>>736
先読みしづらいってより
「魔法少女物」だし「これはやらないだろ」ってのを通常運行でやってるだけで
奇を衒ってる様に見えるだけじゃないかと

>>740
「さやかちゃんを生き返らせてくれるの！？」で即契約コース

>>736
宇宙理論とかガッカリ展開読めても誰も信じないだろw

>>730
下手するとまどかは契約すらせずに死ぬかもね

>>707に返事が来ないんだけど＾＾；

来週はほむらのまどかへの独白回になるんじゃないだろうか
で、11話最初で1話アバンの辺り

無駄な考察も多くなってきたし
そろそろネタバレするか。

１０話でまどかが最初っから自分が契約すれば誰も死なずに済んだ事に気付き
記憶を持ったまま過去に行かせてとＱＢに頼む

１１話過去に戻ってきたまどか。最初にあった時にその場で契約。その後の魔女達も
順調に倒しＱＢの真相には気付かずに話しが進む

１２話マミあんこほむらまどか全員がそろった状態でワルプルギスと戦う
そこそこ苦戦するが四人だから余裕で倒す。
そしてＥＤ、まどかがほむらを影に呼び出し
「あなたが邪魔をしなければ始めからハッピーエンドを迎えられた。余計な事は二度とするな
そして時間を超えたスト―キング行為はやめてください」
と告げる。
最後のエンドカードでほむらが首吊って終了。

劇場版予告
ほむらスト―キングはまだ終わっていなかった！
魔女化した後もまどかに付きまとい続けるほむら。
ワルプルギスを超えた魔女となったほむらに３人はどう立ち向かうのか！？

>>732
読んだよ
ほむらの立ち位置はまだ明かされてないから分かんないと思うけど
黒猫が赤の女王に関連付けられてたように
ほむらも別の何かに関連づけられると思う
その二重性の象徴として黒猫がモチーフになってるんだろ

>>734
・普通に雑誌で一個の魔女と記載されている
・杏子が明確に魔女といい、QBもほむらも否定していない
・犬カレー空間なら普通にチェス盤床の建物であった。
　ただたぶん現実と異空間の境目がなくなる効果もあるだろうけどね
・ワルプル夜だけ犬カレーでないのは・・・まあその通りか
・攻撃方法はゲルトさんとかと一緒、魔女

一個だけ否定できないけど他は完全否定できるな。

スタドラでもエントロピーが出てきて笑ってしまったwww

最終話見て・・・・(； ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃ━━━━━━!! (`･д´･ (`･д´･ ；)

虚淵

　　　　　　 　 　, 　 　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
　 　 　 　 　 //' /,' 　,' 〃 ｌ　l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l　!
　 　 　　 　 〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
　　 　 　 　 i' ,''　l|　,ｌ ' ｌ.　!|　l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l　ﾄ/ λ!　　 、
. 　 　　　　 ｌ ;　 :|| ,'i:/ ｌ|　|:|: |｀`'^‐｀ヾ∨｀ﾞ/／|斗,l ! | ,ﾀ /l.| ｌ　　三__|__
　　　　 　　l ' l　|｣,' l'　lﾊ　|'Ν　　　￣´ ／｀　,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |　　口　|
　　　 　 　 |ｌ .l　H|i: l　|　ﾞ､| l　 　 　　　 _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ|　　 　‐┬‐
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　　　 　 　 l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l　|`{　 　　　 　　 　 　　.. 　 _　　　|}/,ﾊ l　　　　￣￣　　
　　　　　　 |!ｌ |l､|　!l :|. 　 　 　‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:）　　ｌ'|/|l ﾘ　　　　､　マ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　 　 　　 　 ー､　`'''´ 　 从「 /　　　　 了 用　
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　 　　// 　　　　　 　'"`ー‐
.　　,、　 l　 ﾞ､　　　　/ ' |､　　　　　　{　 　 　 　　/l/　　　　　 　　　,
　　 '}　　ｌ　　ﾞ,　 　 / 　 |:::＼　 　 　　}　　　 　,.ｲ/　　　　　　 　　　ﾚ　| 　
　　　ｌ　　l　　 l　 ,.ｲ　　 l:::::::::＼__　 　`'-‐::"// |′　　　　　　　　　　ノ
　　　l　　 !　　 Ｋ　ヽ,、　＼「`''''''''"´:::::::;;:" //　　　　　　　　　　
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＼ 　 |　　ｌ|　　八､ヽi´　　 　| .:.:::::::::::::i'　.:/'"´￣￣￣ ,.へ＼

まどっちもタクトみたいに銀河文明とか命のオーラとか言っておけばよかったのに

いまさらだが駅のタイルがもろにチェス盤だな

>>749
アリス説で考えてくと黒猫にはＱＢのが当てはまると思う

ほむらが魔法少女として契約した世界では
腹の中以外に外観も黒かったんじゃないか、ＱＢ

>>718
いやいや、結構重要でしょ。
何しろ１１がピンクなのだから。
時計説がある程度の信ぴょう性があるなら
１１話にまどっちが、ということになる。

>>732
そこがフェイクで姿は黒猫でも赤の女王はQB（立ち位置黒猫と白兎）

猫っていうか、ご主人大好きな和犬みたいだよね。ほむほむ

もう少し多方向から考察をしてみては？
さっきから黒猫説にこだわり過ぎな気がしてならないんだが。
そもそも黒猫説は確定している要素がなく、
全て仮定の上に成り立つ推測にすぎないんだから
それがすべてであるように語るのは考察の幅を狭める原因と考える。

黒猫ってＯＰにでただけなんだよな
じゃあまどか呼び出してる変な化け物について考察しようぜ

>>756
７とか８に茶色とかあった時がするけど
その辺は検討されて法則あるの？って話

偶然一致で都合のいいトコだけ合ってましたじゃ意味がねぇよ

本編以外のところを考察の土台にしすぎるのはどうだろうなあ。
雑誌の記事ならまだしも表紙までは関係ないかも。
極端な話スラムダンクのエンディングにだって子猫出てくるし。w

つーかまどかの話はつまらんから止めろ

>>760
雑誌表紙にも出たらしいよ

>>748
まどかは犠牲になったのだ

次で行く所まで行って、その次でワルプル。最後回収。

として

謎は謎のまま残す可能性。

opから考察してみたんだけど

魔法少女化してるまどかとさやか・マミが一緒に居る場面が何度かあるじゃん？
で、最終話でなにそれこわいってなる展開ってことは
さやかとマミさんは生き返るよ！やったねほむちゃん！

>>755
それだとOPでまどかが黒猫を親しげに抱いてる姿と合わなくない？
もともとアリスじゃチェスの勝負をしているゲームプレイヤーが不明確だったけど
まどかの場合はそれをQBで補ってるから
アリスからの引用っていうよりはサプリメントな感じだと思うけど

>>760
あれはまどかのせいででている細長い化物であることから

まどかがもう一人じゃないと発言したことでマミさんが油断して細長い化物に食われたことの隠喩だと思うよ

>>766
スッキリで終わるか・謎は謎のまま残す可能性のどちらかの気がする

>>764
じゃあ
ＯＰ　まどか？が目を開けたら黒猫
　　　寝転がって泣いてるまどかが抱いてる
　　　三人並んだところで膝の上にいる

雑誌　ほむらと一緒に表紙に載ってる

だな

デウス・エクス・マキナ

制服以外着たこと無い根暗ブスが余所行きの服着てドラ猫寄せてたからって
それが何だっていうのさ

>>740
なんか話がかみ合ってない気がするんだが

>>767
つまりあの妄想の流れはアフロに始まりアフロに終わる
その後ＱＢが立ち去るからループの後ＱＢ族の撤退を意味しているんだな

>>772
だからファウスト説で魔法少女にならない未来軸まどかはパラドックスから解放され救われる

http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-487.html
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51477675.html?ignore_lite
ヒマなヤツはこれ読んで少し落ち着いてこいw

>>773
お前ほむほむがあんな恰好で外に出るとか考えてんの？
興奮するじゃねーか

ワルプルギスの夜＝一個体の魔女の根拠になってる雑誌の記述ってどんなの？
まとめにも載ってないので知ってる人いたらkwsk

まずあのopのフルフルみたいな奴なんだよ

opでまどかが魔法少女になってる時にマミさやかがこっち向いてる場面は無いんだよね
だからまどかが魔法少女になる時に願ったのはマミとさやかの置物とかじゃないかな？

杏子…

>>734
>今のところ、感情エネルギー回収装置が最有力候補かなあ
でもほむらがこれを破壊したところでこの状況が終わるとも思えないんだよね・・・
ＱＢが関わってる存在ならそれこそＱＢのように代わりがきそう

ＱＢ「僕が死んでも変わりはいるもの」

ワルプルギスの魔女はＱＢの宇宙船…かもしれない。

中から大量のＱＢが出てきて本格的に地球を侵略するとかナンとか、そんな展開。

498 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/03/01(火) 04:38:38.76 ID:HdOJTNL2O [1/3]
【ほむら黒猫説】
具体的な内容は人により異なるが、俺なりに整合性を無視して黒猫説を妄想してみた。

『黒猫が人になった経緯』
まどかは「黒猫を人間にする」願い事でQBと契約を交わし、魔法少女になる。願い事の真意は…知らない。

『ほむらの本質』
QBを悪魔と仮定するなら、QBは人間の魂を創造して黒猫に与える事は出来ないし、
黒猫の魂を改竄して人間の魂に仕立てる事も出来ない。何故なら魂は神の所有物だから。
従って、まどかの魂の一部分を黒猫に分け与える事で黒猫を人間にしたと推測できる。
何故なら、SGの実例でQBは魂を取り出して外部に移動する事が可能だから。

『魔法少女に至る経緯』
ワルプルギスの夜に魔女堕ちしたまどかを救う為にＱＢと契約して魔法少女になる。
具体的な願い事は不明。
ほむらのSG２個持ちの描写は、人間と黒猫の２つの魂を持っている事を示す。
これはQBが黒猫の魂を人間のものに創り直した訳ではない事の傍証たりえる。

『時間跳躍』
"ほむら"は"まどか"と魂の一部を共有しているが故に、魔女化した"まどか"から強力な魔力が流れ込む。
時間跳躍は、おそらく"まどか"から流れ込む魔力を利用したと思われる。
何故なら、"まどか"が魔女化していない現時点では、時間停止能力に留まっているから。
仮に現時点で"まどか"が魔法少女になれば、その瞬間から"ほむら"も時間跳躍が可能になると予測できる。
逆に言うと、まどかの魔法少女契約阻止に失敗した場合に限り時間跳躍が可能となる。

『現在の"まどか"への影響』
ほむらが現時点に出現した瞬間から、現時点の"まどか"と魂の一部を共有する事になる。
従って"まどか"の中に"ほむら"の記憶が流出する事もある。
更に"ほむら"のループが原因でまどかの才能(SG)が巨大化した可能性もある。どんな理屈かは知らない。

『今後の可能性』
１．まどかとほむらは魂の一部分を共有している、という仮説が正しければ、
まどかはQBと契約を交わすことなく魔法少女に変身することが可能である。
すなわち「ほむらのSG」を使って変身する方法。
このアニメ、変身しても契約は無しで終わる可能性がある。
２．ほむらが人間と黒猫の２つのSGを持っているなら、最後はほむら死亡で黒猫の姿に戻る可能性がある。
その場合、ほむらの魂は本来あるべき場所（まどかの中）に戻り、まどかは全てを理解する。
つまりOP黒猫の再現。

>>749
そもそもほむらはイレギュラーな存在と言われてる時点で
アリスの登場人物に当てはめられるのかって気もするし
赤や白の女王以外のこの先アリス女王と書かれたドアにいるカエルが出てきたりするよ？

餡子がワルプルギスの夜には強力な魔女が来るって言ってたよな
他に何か起きたりするのかもしれんけど

全員死体だったらどうするのか。と怖れている。

ＱＢ「1年後に僕より更に強いQBが2匹来るよ」

>>787
マミさんの頭があるから…

>>782
ＱＢ「こんな時どういう顔をしていいかわからないんだ」
まどか「笑えばいいと思うよ」

杏はワルプルギスのことを「超弩級魔女」と言ってたな
まあそれだけスゴいのならおこぼれにあずかろうと取り巻きの5や10いるかもしれん

ＱＢ「汚ねぇ花火だ」

なんで9話のＱＢは大きさが滅茶苦茶変わるの？

>>786
杏子のその台詞だとワルプルギスの夜は強力な魔女が来る定期イベントって感じに聞こえる
やっぱり雑誌での記述が知りたいけど、どこかで見られないものか…

>>750
シャルロッテやエリーとかも手書きだったよ
魔女だからイヌカレー画だってのはそれほどこだわらなくていいと思う

どうでもいいんだけど、今まで死んだ魔法少女って減色混合の三原色だよね。
ワルプルと思われてる一話の魔女の攻撃の色が様々変わるの見て関係あるかなーってちょっと思った。

>>792
地球上の生物では考えられないレベルで新陳代謝を繰り返してるから

3話の最後。マミのSGがまず落ちてきて、少し遅れてから落ちてきたGSが刺さって割れたみたいだけど、
これってSG回収できてたら復活もあり得たのかな？

>>794
魔女自体ではなく空間の事を言ってるんだと思うよ
アバンのワルプルギスの夜は普通のビル群で戦ってて
魔女の空間内じゃないように見えた

>>781
というか、感情エネルギー回収装置はＱＢだろ？

>>785
アリスの世界で、
アリスこそが外の世界から迷い込んだイレギュラーだったじゃないか

そもそも、ほむらがイレギュラーとはＱＢの台詞だけど
別にＱＢは鏡の国のアリスを意識してそう言ったんじゃねえよｗ

>>795
wikiによるとワルプルギスの夜には影のまわりに虹色が出るという自然現象が起きるらしいよ。

>>798
まどか達のいる世界が既にワルプルギス（魔女化したまどか）の結界の中だと考えることも出来る。

>>768
もともと黒猫はアリスと親しげだよ
ＯＰの目が覚めたら黒猫を抱いてたとか
鏡の国のアリスの１１章そのままだよ

>>793
画像は張らんが内容だけな。

ワルプルギスの夜（写真は１話のアレ）

　まどかの住む街に接近する巨大な魔女「ワルプルギスの夜」。
　その力は魔法少女を軽く凌駕し、個人の力では絶対倒せない圧倒的な存在である。

本スレにあったのだけどこちら向きのネタっぽいので持ってきた

213 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/06(日) 17:55:43.83 ID:3w8EFSno0
ほむホームのろうそくなんだけど

８話
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1401525.jpg
９話
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1401526.jpg

８話で一本消えてて、９話で３本消えてる

これはそれまでに死んだキャラの数を表してるのかも
これって既出？

やべぇ…宇宙って単語が出てきてから、がっかりエンド予想感がハンパねぇ！

>>800
だからこそほむら＝黒猫って繋がる理由がまだ無いって事でしょ
それにＱＢがアリス意識していったとか一言も書いてねーだろ

ワルプルギスの夜は廃棄物（魔女）の回収装置じゃないか
地球に優しいＱＢさんのことだから定期的に掃除しているんだろう

ほむほむが死んで何か起こらない限り詰みだから
まどかに何かしらの影響が及ぶのは確定かな
多分記憶関連だろうけど

QBたちの魔法少女＝魔女からのエネルギー搾取における問題点ってか弊害ってのが
ワルプルな気がしてきた。

>>805
８話の方二本消えてね？

>>807
失礼、そちらのレスが上で「ほむら＝黒猫」て書いてる人の
レスかと思ってレスしちまった

>>805
なんだと？
・・・８話２本消えてない？でも気づかなかったなこの違いは

>>808
>>804にあるように魔女で確定だろ。いいかげんあきらめろ。

>>804
ありがとう！接近してんだ。
周囲の町の魔法少女を根こそぎ倒しながら接近中とかだったら
協力者がいない理由になるか

>>805
また作画ミスで片付けられるんじゃね？

実際、ＱＢは世界の守護者なんだろうか？
ブギーポップ辺りから見たら世界の敵かも？
笛とかも重なる部分も多いな……

>>784
時間飛躍なんて変な言葉を使うな

時間停止そのものだっただろ

>>804
一人分の力量じゃ倒せない戦闘力って事じゃなくて
「一人」で立ち向かうと倒せないって事なのかな？
　>個人の力では絶対倒せない
ってところでそんな解釈をしてみた

ワルプルは一斉に魔女が「機械」に成る装置？

ＱＢならやりそうな「魔女削除装置」

※ＱＢシステムの魔女部分矛盾一気に解決。しない気はする。

>>820
つ>>804

>>815
そこだよねえ〜
９話では世界中に魔法少女はもうほむら一人しかいないみたいな言い方されてるけどさ
いろんな町に魔法少女がいるはずだから協力者がいないってなんか無理があるよな

>>817
ブギーポップは型月的にアラヤの抑止力なんだっけ？
ガイアに抑止力なんだっけ？

ワルプルギスの夜に対して人類に取って危機になりうると
アラヤの抑止力が出てくる可能性はあるけど
ＱＢはやってる規模が個人規模だから…

あぁでも魔女量産してる根源として考えれば十分人類全体の敵だな

>>819
影の魔女みたいな特殊な能力があるのかもな

>>819
なるほど同時攻撃が必要なのかもな

>>819
この魔女を倒したくば絆をもって立ち向かえ
的なセオリーがあるとかね。

>>803
黒猫はＱＢならまどかと親しくなるのは変じゃないのって話

>>822
杏子連れて来たのはQBだったし
多分QBが魔法少女の配置をコントロールしてるんだよ

ＱＢの立ち位置がいまいち判らん
本人は世界を守る為に少女を魔法少女へと勧誘しているが……

>>824
ワルプルギスの夜が逆さまになってるかもしれないって様子から
二つで一つみたいな特徴があるのかもね

GS一斉掃除の日とかじゃねーの
全部QBの手の内での現象だろう

>>821

どもっす。

この後機械化していく予感がどうしても。

歯車からヤベーなとは。

ほむらがブサイクに見えるのは俺だけ？

>>822
むりはないよ。伝える方法がないからね。
QBが協力すればテレパシーですぐ伝わるから簡単だけどそんなことするはずがない。
前半の方でも、まどかがピンチのとき、携帯の番号しらないだけで詰みそうになってたじゃん。
わりとつまらない理由でも詰むときは詰むと思う。

>>824-826辺りを見るとワルプルギス＝複数魔女合体説がちょっと信憑性が出てくるか

時計はその話数の主要人物を暗示してるんじゃないかと思ったが
じゃあ２の赤青数字はどうなるんだよってなるしなあ…
なんであの時計あんな形してるんだろう…
特に意味がなにしては特徴的すぎるだろ

>>827
杏子は「まさか君が来るとはねぇ…」からどうも彼女個人を呼んだ感じじゃ無くね？

多分魔法少女がやられるとテレパシーで他の魔法少女全体に
「○○市で空席ができました、興味が有る方は是非一度お越しください」的な
業務連絡がＱＢから入るんだろｗ

>>827
ＱＢは杏子に君が来るとはね〜と言ったんだったんじゃなかったっけ？
だとすると不特定多数の魔法少女がいるってことになる
彼女たちはもういない、またはほむほむは誰にでも協力を頼めるわけではないのかも？

ワルプきて街がやばい的なことって確定してるっけ？
人類を家畜的に考えてるQBさんにとっては、ワルプ来ても屁でもないことよね？

QBが街に魔法少女召集させれば済む件について





まずこの矛盾なんとかしろ

>>838
まどかが魔法少女になれば町が滅ぶくらいＱＢにとってはたいしたことないよな

>>822
魔法少女はテリトリーに１人、魔法少女同士も味方じゃないって世界観だからねぇ

>>839
ＱＢはまどかと何が何でも契約がしたい…あとは分かるな？

>>839
せっかくのまどかを魔法少女にする絶好の機会なのに、
なんでそれをむざむざ自分から潰さないといけないんだい？
意味が分からないよ



ほむらが他の魔法少女を呼べない理由のほうが
考察する価値があるんじゃない？

>>839
QBの目的はまどかを契約させることで、ワルプルギスをどうにかすることじゃない
ほむらが〜ならわかるがQBには招集する理由がない

>>839
街なんかいくつでもあるんだからＱＢ的にはどうだっていい。
ただあの街がピンチに陥ればまどかを勧誘するチャンスになるので
ＱＢ的に召集してやる筋合いがない。

>>839
どこが矛盾なんだよ。
QBはピンチになってまどかと契約させたいわけじゃん。
協力しなくてあたりまえだろ。

>>839の人気に嫉妬

エリア毎にＱＢがいてそいつらの意識が統合されてるなら出来なくは無いが
今回はＱＢそれをする気が無いと思うな

ほむらが他の街に魔法少女を探しに行けばQBの監視がおろそかになり
ずっと監視してれば一人で戦う羽目になる
杏子が生きてればギリギリセーフだったかもしれないのにな

>>839
まどかを魔法少女にするために呼ばない説

営業的に

ＱＢにも成績があるんじゃないすかね。（ウソ）

>>839
釣りの手本のようなコメだな

結局さあ
ほむらが重度のコミュ障だからなりたってるストーリーなんだよね
その部分を楽しめるかイライラするかだな
他の魔法少女に協力頼んで
お礼は余ってるＧＳを報酬にしたりすれば食いつく魔法少女絶対いるのに

次回ほむら回だから、コミュ障とか言ってる人は
もしかしたら頭を下げなきゃいけなくなるかもしれんね

>>822
ワルプルギスなんて都市伝説や与太話程度でしか知られていないんだろう
杏子は偶然ワルプルギスを知っていたからこそパートナーとして組んだ
実際例えば核ミサイルが飛んでくる現実と世界を変えてしまうシステムがあるんだよ！とフルメタルパニックであったけど
言うまでもなく普通なら前者を信じ何としても阻止するよね
つまりはそういうこと

>>849
まどかを連れて他の街まで魔法少女に助けを求めにいけばいいんだな

魔法少女も探す！ほむほむ特製温泉ツアー二泊三日！！的なノリで

むしろ、矛盾があるとすればほむらの行動の方だ。
ワルプルギスの夜を倒すのが目的なら、さやかにあらかじめ魔女化しないように注意して、
杏子と3人で戦うようにすればよかったのに。
無駄に冷たい態度をとって二人を失うとかミスってレベルじゃない。

>>836
>>837
別のQBが杏子を派遣していて
まどかの町にいたQBは到着して人選を知ったんだじゃないの
QBは必要以上の会話をしないから
仲間内でも必要最低限の情報のやりとりしかしていないんだと思う

２話の最後の右の人って誰？

沢山GSあげると今度は戦闘中に使える分が減る
後払いで相手が納得するかと言われると微妙だし

まどか契約云々より街潰されたらヤバくないかQBさん

>>856
まさかの温泉回がついに来るか

>>857
なんかやろうと思えばもっとうまく行くだろうに
態度の悪さで状況を悪化さｓまくってるよな、ほむら

「いっそ今、この手で私が…」じゃねぇよｗ

どうせ駄目ならまたループすればいいだけって投げやりなんだよ

>>861
ＱＢ的には「町なんてまた作ればいいじゃないか」なんだろ

この機に乗じて瓦礫の下で死にそうな魔法少女の素質がある子に声とか掛けまくりそう

ほむらはQBと対になる魔女と魔法少女を減らす為のエントロピーポーだよ
ループとかは別にしてないし出来ないよ
1話の冒頭はまどか達の前の魔法少女の願いによるものだよ

今更だが虚淵玄さん、笛ゼロ書いてたのか
わざと型月に似せたのかな

>>858
むしろ逆に「QBたちは全ての情報を共有している」という考察ならしたことがある。
固体はあるけれど個人はない、精神構造が一種の群体のような知的生命体がQB。

だからこそ感情は不必要で、騙すという概念は理解できないし、固体の急死にも問題が生じない。

>>867
あっちの魔法少女、ネタキャラばっかだもんな
ファンタズムーンとかどう考えても最強クラスだけど

クロスネタで二次創作書くには美味しいな＜笛ゼロも

確かにほむらは、何かしらの禁忌で言動が束縛されているとかいう設定じゃないかぎり、納得できないな。
状況をただひらすら悪化させてる道化に見える。

ワルプルギスがやってきても、まどかが遠くへ避難すれば
ほむらはワルプルギススルーで誰も困らないｗ

>>868
「あの小動物的なＱＢに意思など無い、あくまで端末」とはずっと思ってた
近いのはエースのヤプールとか？

若しくはＥＬＳみたいに、常に共通の意思を共有してるか