魔法少女まどか☆マギカ考察スレ22

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです（県名とＩＤなしのカオスになりました）

・【※実況厳禁】実況（放送時間内に書き込む行為）は以下いずれかの実況板で行うこと。
　番組ch(西日本) http://hayabusa.2ch.net/livewkwest/
　番組ch(TBS) http://hayabusa.2ch.net/livetbs/
　アニメ特撮実況 http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・ネタバレ可。（地球上のどこかで公共放送された時点で解禁）
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ・漫画の内容）に触れる。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・メール欄にsageを入力するとIDが出ません。2chブラウザ推奨（http://monazilla.org/index.php?e=109）
・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡
　各自NG設定→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名。

◎関連サイト
　公式：http://www.madoka-magica.com/
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　海外まどかWiki：http://wiki.puella-magi.net/Main_Page

◎放送局・日時
　平成23年1月より放映開始。
　毎日放送（MBS) 　　　1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
　東京放送（TBS)　　　 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
　中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1299198866/

◎関連スレ
魔法少女まどか☆マギカ 第515話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1299230885/

魔法少女まどか☆マギカ 【まったり考察スレ】 （県名表示なしIDあり）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1297526299/

↓【考察が的中した部分紹介】

：何らかの力とは？
単純に寿命を願いの分だけ削るというパターンも？だがこの場合
話に奥行きが出なくなるから考えたくない。
５話目以降で、死ぬまで契約は自足するといった情報が出てきた。
もしそうだとしたら、完全な悪魔契約である。←【的中】
：エネルギーのたまったグリーフシードも回収している←【的中】
：ＳＧは穢れがＭＡＸになるとＧＳに変化する←【的中】

↑【考察が的中した部分紹介】


----------うははは！考察はパねぇぜ！６話以降の新考察

※：ＱＢの立場=「魔女の夜」の使い魔が濃厚。
言葉巧みに少女を誘惑し、願いを叶えさせてソウルジェムを生成、回収するのが目的？
又、エネルギーのたまったグリーフシードも回収している←【的中】
ＱＢは「魔女の夜」のためにグリーフシードを集めている使い魔？

※：グリーフシード＝魔の卵は一個で十分だった？
グリーフシードに陰れ？を注入すると孵化する、それをQBが食べるのだが
QBに渡さないでそのまま孵化させ、再び倒せば空のグリーフシードが
手に入り、永久運転可能となるのでは？
QBはその事を気づかせないために旨く立ち回っていると予測
もし、気が付いた魔法少女は・・・密かにジェムを回収又は壊される。

※ソウルジェムとグリーフシードの関係
QBがソウルジェムを生成する時、元々魂にある汚れ部分を分離。
その分離した汚れをグリーフシードにして回収する。
グリーフシードはほっていても勝手に生成されるものもある。

最終展開予測（はずれ上等）Q.F
Q．ワルプルギスの夜に何が起きるか？
└Forecast．死者の徘徊を意味する宴。QBにとっては夜の魔女への献上品を届ける時。
　 　 　 又、ここで強制的に魔法少女が呼び出されてソウルジェムを黒く染められ
　 　 　 対策なしに突っ込むと全員グリーフシード化されてしまう可能性があります。

Q．ほむらの「異次元から来た」関係はどう処理される？
└Forecast．おそらくワルプルギスの夜に現れる「夜の魔女」の能力に関係していると推察します。
Q．QBはなぜそこまでまどかに拘るのか？
└Forecast．ＱＢのご主人にとってまどかのＳｇは非常に重要な役割があるのでしょう。

〓〓〓〓１：ほむら＝異次元の黒猫ＱＢ説〓〓〓〓
異次元でのまどかが黒猫ＱＢに「人の心を持って」と願い。黒猫ＱＢに人の魂
が宿ります。
人の魂を得た黒猫ＱＢは感情を理解できるようになり、まどかの友達になりますが
最後の戦いでまどかは命を落とします。
そこで黒猫ＱＢはご主人に歯向かい、自分に呪いを掛けて時を戻し、まどかを救出
しよと試みます。ですが付いたのは異次元の世界だった。
そして魔法少女となった黒猫ＱＢは使い魔時代の能力は使えなくなった。
〓〓〓〓２：ほむら黒猫＋パラレル移転説（ループではない）〓〓〓〓
まず、旧まどかが黒猫を人間にしてあげる。(人になれる黒猫）
だがそのあとまどかは死んでしまう。
まどかの死を悔やんだ黒猫人間は、人の死は覆せないと知り
願い事を考え、こういった。
「まどかが契約前の頃、あの頃に私を飛ばして」
結果として願いの副作用で時間を止める、空間転移などができる魔法少女となり
現世に転移してきたのが、ほむら

スレ立ててくれてありがとうございます　感謝感謝

同人版Fate/Zero１巻あとがき

虚淵玄は、心温まる物語を書きたい。
過去の私の芸歴を知る人ならば、笑えない冗談だよと眉を顰めることだろう。
だって他でもない私自身がそう思う。この指がキーボードを叩くたび、現れ出るのは狂気と絶望の物語ばかりなのだから。
昔は、それでも、まだマシだったと思う。
手放しで喜べるようなエンディングではないにせよ、劇終のシーンに立つ登場人物には、『まぁ今後も色々と大変だろうが、頑張れや』
と背中を叩いて送り出してやれるような、そういう結末を描けた頃が、私にも、あるにはあったのだ。
それがいつの頃からか、出来なくなった。
ヒトの幸福という概念にどうしようもない嘘臭さを感じ、心血を注いで愛したキャラたちを悲劇の緑に突き落とすことでしか決着をつけられなくなった。

物事というのは、まぁ総じて放っておけば悪い方向に転がっていく。どう転んだところで宇宙が冷めていくことは止められない。
”理に敵った展開”だけを積み上げて構築された世界は、どうあってもエントロビーの支配から逃れられないのである。
故に、物語にハッピーエンドをもたらすという行為は、条理をねじ曲げ、黒を白と言い張って、宇宙の法則に逆行する途方もない力を要求されるのだ。
そこまでして人間賛歌を謳い上げる高潔な魂があってこそ、はじめて物語を救済できる。
ハッピーエンドへの誘導は、それほどの力業と体力勝負を作者に要求するのである。

虚淵玄は、その力を失った。今もまだ取り戻せない。
この『バッドエンド異存症』との闘病は現在進行形で続いている。
もしかしたらこれは不治の病なのかもしれないし、もう私は潔く『愛の戦士』への憧れに見切りをつけ、
青白い馬に跨って病原菌を撒き散らす側に転身した方がいいのかもしれないが……諦めがつかないのだ。
未だに私は往生際悪く、人々に勇気と希望を与える物語を作りたいと願望して止まないのだ。
（これを書いている今現在、『勇気』を『幽鬼』と誤変換するような、そんなIMEを使ってる時点で……
あ、今『IME』が『忌め』になった――もうどうしようもないとは思うのだが）

>>3
最後の。
今はその後、新まどかがループさせてるんだよ。
1話目覚め〜ワル夜をね。

>>1乙

>>5
つまりハッピーエンドはまどかどうにかしない限りは無理ってことだな

QBがわざと事実(事実かはわからんが)を話すのは
ここで何を話してもまどか魔女化確実っすわ
俺大勝利ｗｗｗｗｗ
っていう感情を持ってるかのような気がしたんだがね
他の描写からももしかしたらと思わせるものは多い気がする

もちろん基本は人間と価値観の違う感情を持たない地球外の物体としてとらえながらだけどね

エントロピーについては
虚淵語としか言わざるを得ない気がする
誤謬らしいし、理系の皆さんの誤解の元かもしれないけど
俺には何となく伝えたいことはわかる(ｷﾘ
プロの脚本としては正確に言葉で伝えられず
ニュアンスや自分ルールをおしつけてるようで叩かれて当然なのかもしれんとおもうが
おれはそこそこ楽しめてるからいいやって思ってる

まぁでもこれもfate後書きを知ってからだけどな
正直そういうメッセージをこめるのはどうかと思う

まぁ展開の要点をまとめると

てっきり、神側（人類創造主の宇宙人側）にいるものだと思っていたQBが
まったく関係の無い地球外生命体だったわけだ。つまり完全な害悪

そうなるとハッピーエンドは普通、その害悪退治になるんだけど
あと３，４話では難しいな
どうするつもりなのかね？

>>5
まどかの物語はこのあとがきをアニメ化して表現したようなものか

歯車の魔女はやっぱりほむらなのか？
今回の盾の描写でかなり歯車チックだったが

杏子→林檎、禁断の果実
マミ→銃、性のシンボル
さやか→
ほむら→黒猫、禁忌の象徴
まどか→

なんとなくそれぞれのシンボルをフロイトの夢診断っぽく表してみたいんだけど
さやかとまどかがわかんね

>>8
エンドロピーについてはさして拘った説明などしていないな。
俺たちが騒いでるだけで、
ようは木を燃やす時に発生するエネルギー量と、その材料である木を育てるエネルギー量を
見比べた時、目減りしてるという説明だ。
でもこれ間違ってるんだけどね・・・

もちろんエンドロピーの説明自体も間違ってるのだが
QBのような超文明側が俺たちチンパンジーがわかる言葉で必死に説明するとチグハグな
言い方しか出来なかった。と思うことも出来る

そういや三話でマミが人のための願いは、自分の願いをはっきりさせておかないと後悔するって言ってたが
杏子の栄光と挫折を知っていたのかね。

>>11
ほむらの元の時間軸のまどか＝ワルプルギス
でつまりほむらの世界で魔女化したまどか→ワルプルギス→まどかが撃破→ワルプルギス
という無限リピートなう
じゃないかなと思うのね、でワルプルギスを根絶させるためにはまどかの魔法少女化は
止めたいって思惑だよ
後はソウルテイカー魂狩を見れば新房監督のやりたいことが理解できるので
まどかを見終わった後でもいいので見てね、そうすればまどかの見方もちょっとはかわる

妄想では
なんかメッセージ的なものいれちゃえ！
別にエントロピーそのまま使っても矛盾してない気がする！
QBが人間とは全く違う生き物ということ、
まどかとの噛み合わない、温度差のある会話、
中学生にはわけのわからない説明が描写できればいいや！
反論されてもQBがまどかにわかりやすいように混乱させるためにとか言い訳すればいいや！
そのままエントロピーつかっちゃえ！
↓
何あれ？

と妄想してる

QBは人類には早すぎたんだ　地球に来ては行けなかったのさ

魔法少女になるのは2次性徴期の女の一部だけだってのに他の魔法少女にならない女とか男の消費するエネルギーをまかなえるのか？
QBは人の一生分を凌駕するエネルギー得られるって言ってたけど願いかなえるのにもエネルギーの一部使ってるんだろうし
地球分だけでもそんななのに他の文明が使ってるエネルギーまで賄うのは無理があるよな
だからまどかみたいなのを必死に勧誘してるのかな？

>>15
なるほど。それは合点がいくね。
ソウルテイカーは昔ＤＶＤ買ってたが挫折してしまったｗ
赤と黒で目が痛いという記憶しか残ってない・・・

>>15
で、なんでその現象をほむらは知っていて、さらに止めようとしてるの？
となるとやっぱりほむらは元QBでホムンクルスなわけだな

>>20
…あ？

>>18
エントロピーの問題を凌駕するんだから
一人の魔女化で地球一個分なんか余裕だと認識してるんだが
俺が文系脳なのか？
QBは別に地球のためにエネルギー集めてる訳じゃない

あとエネルギーとエントロピーを結びつけること自体
レス読んでると間違ってるくさいから
深く考えちゃいかんと思うよ

>>20
それがまさに罪滅ぼしなんだろう
少なくともほむらの元の時間や世界で起きたことを今の世界の人たちには迷惑をかけられない
杏子とコンビを組んだ理由は少なからずほむらの同じ気持ちが見えたんだろうな

ワルプルギスの夜はＱＢの世界の宇宙船とかで
溜まったエネルギーを回収にくるって説はある？

なにそれ怖い

>>8
日本神話、アリス、ファウスト、アンデルセンとかを
使ってるんだから、フェイトも使いたかったんだろう。
あと２つぐらい何かを詰め込んで、最後は
ひだまりスケッチなんだろうな。

きょうこが自爆する直前髪から抜けてほむらが手にした金属製のものはなに？髪留めでいいの？

てか最後なんで爆発したの？

ワルプルギスの夜自体はＱＢも存在は十分に知ってるようだったし
見た目の機械仕掛けな姿からしてＱＢ側が用意した作られた魔女とかじゃないかなと思う
結界のようなものが１話でも見えなかったところから魔法少女がなった魔女とは役割が違うんじゃない？

>>28
自爆特攻だとしたら一体どうやってあんな技を知ったんだろうな

試してみた時点でソウルジェム砕けて死ぬだろうに

ソウルジェムのオーバーフローだろうな、もしくは対ワルプルギス用にセットした
必殺技だったのかもしれない

杏子はあの一話で無理やり退場させた感があって杏子好きな俺は複雑。

色々説明不足ではあったね

>>27
父さんの遺品です

>>32
色々めちゃくちゃなのを美しい映像・シーンで誤魔化した感じだったよな

さやか魔女は人魚姫モチーフっぽかったけど人魚姫ってどんな話なの？
悲劇ってことくらいしか知らないんだがアリスみたいに大元の原作では絡んでたりするの？

>>30
>>31
>>34
さんくす

>>32
そこは前や他スレでいっているやつがいるとおり
さやかの描写とともにあったあんこの描写が
あんこルートやったんやって考えて妄想するしかないんやと思う

自分の人生を呪ってる描写あるから
今までの経験と重ね合わせてるのかなとかも考えられるけど
描写不足は俺も感じた

泣いていいんやぞ

>>36
好きになった人間に恋人が出来ましたが、人間ではない自分は身を引いて海に帰りました

まんま、魔法少女になってしまったさやかへの比喩だね

「これでもうワルプルギスの夜に立ち向かえる魔法少女は、君だけしか居なくなった」
「もちろん、一人では勝ち目なんてない」
「この街を守るためには、まどかが魔法少女になるしかない訳だ」

魔法少女っていっぱいいると思ったけど少ないのね
これでワルプルギスの夜＝まどか説はほぼなくなったね
やっぱりキュウベイの狙いはまどかからエネルギーを取り出すこと
ほむらの狙いはそれを阻止すること
でいいのかな

ほむらループ説ってのは俺もおもったんだけど、明らかにほむらの対応って遅すぎないか？
ワルプルギスを倒すために杏子と協力したのに杏子を止めにいくのが遅すぎる気がする。

>>32
無理やり退場させた感っていうかQBが退場させたってそのまま言ってたじゃないか

>>5
病気すぎるwww

「青白い馬に跨って病原菌を撒き散らす」虚淵は限られた購入者の
エロゲだから許されたことであって、地上波で同じ事やったら
倫理的にも社会的にも問題あるわな

アニメオタクの嗜みというかトラウマとして語り継がれる作品にはなっていくとは思うよ
内容の素晴らしさによる物かどうかは現状では何とも･･･

＞38
なるほどね。前スレ全部見てないから知らなかった
わかりやすい説明ありがと。

虚淵についていける盲目信者を増やすためだけのアニメだったみたいだね

あれ？きょうこ自爆時パリーンって割れるのソウルジェムじゃないのか・・・

>>39
ありがとう
やはり無意味なモチーフではないんだな

お前ら9話のQBさんどう思うよ。
佐倉をミスリードするQBさんの腹黒さに
俺ちょっとﾋﾟﾋﾟっときちゃったぜ

>>44
まどか自体の根本的内容を否定するなよw
BPOに苦情した連中じゃないんだからさ

思春期の少女についてなんか象徴的な絵が自分の中学の時、保体の教科書にのってた気がするんだけど
やっぱりQBがまどかたち少女を標的にするって設定はその辺から来たんかな
自分の妄想かもしれないが後付けでもそんな気がしてしまう

絵は確かなんかやせた裸の子が不安げに座ってるだけのやつ

>>44
虚淵もエロゲライターのままの方が性にあってたような気がする

>>49
魔法少女は魔法で不条理な結果を生むじゃないか、ただ1%では成功できたのかもしれないけどさｗｗ
救出不可、やっぱり結果はかわらないじゃないか！僕を失望させないでくれ
って感じに見えたけどな

正直、これで最終回まで良かったシナリオになって良いアニメになったとしても、
９話のせいで批判されることの方が大きくなるんだろうな

しかし衝撃的な回だったな
いろいろな謎が解き明かされたのはよいが

QBは宇宙生物

QBの目的はSGをGFに変化させるときの
転移エネルギーを得ること
まさに魔法少女を魔女に変えることが目的で
魔女がどうなろうが知ったことじゃないというのが本質だったのかよ
だから無理にグリーフシードを集めろとは言わないんだ。

つまりこのままじゃ宇宙のエネルギーが枯渇するから
魔法少女に薪になってもらうというのが正解かwひでえな
ｳﾛﾌﾞﾁ

>>44
エロゲと地上波じゃ感染者の数が数桁違うだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>54
まぁ、10〜12話までちゃんと綺麗に終わって良かったとしても、9話のことで批判されるだろうな

地球中がQB宇宙人の支配下になってる感じですね。
町単位などではなく地球丸ごとを区分けして管理して牧場になってる

ワルプルギスの夜はQB側が作り上げた魔女の中で一番強い魔女を
召還し、戦わせて生き残った魔法少女たちを一気に魔女化するイベント

「どんな願いでも一つだけ叶えてあげる」←嘘

今見直してて気がついたけど、今週の学校の先生の顔適当すぎね？

>>55
転移時にエネルギーを自動的に得られるのか、
ＧＳを取り出して加工しないと得られないのかはまだ不明じゃないかな

ワルプルギスの夜はQBの仲間が地球を侵略しに来ることなんだろうね
QBは地球侵略の先発隊でいろんな工作をしていた
侵略の目的はエネルギー資源の確保だろう
魔法少女、魔女がエネルギー源として有用なんだろう
ほむらも異星人で侵略を止めに来た
理由は自分の星が侵略されたことによる恨み

というかQBが嘘八百言ってる可能性もあるんだし、まだまだ様子見だな。

>>53

俺はほむらに話かけるQBさんが
笑っているように見えたぞｗ

QBさんマジぱねえっすｗ

まどかはセカイ系アニメだったのか

QB「文明がエネルギーを使いすぎて滅びるんだ！」
　　「だから絶望を味わって死んでくれ!!」

オレオレ詐欺に近い何かを感じる

>>62
すでに侵略されて家畜化

絶望から希望に逆転移する方法とそのエネルギー量が多いといいなー（魔法だからこそ。完璧に科学だと無理だけど）

このアニメって他の作品を連想させるんだよねェ
ほむらの時間操作＞ザ・ワールド
上条くん＞上条当麻
奇怪な魔女世界＞ゆめにっき

あと、ほむらの盾は時計なんだなｗ

>>66
銀河規模で消費してるてめぇらで何とかしろって話だよな
結局人間を家畜としか見なしてないんだろ

ほむらが異星人ってのはあり得ると思う
人ではないと言っている
どうもＱＢの星のシステムでの魔法少女ではなさそう
時間軸を操れる異星人か

やっぱり主役はアオだったんじゃね
アリス→女王とさやか→魔女はシンクロするもんがあるし

>>69
ゆめにっき禿同

>>69

ｳﾛﾌﾞﾁの作品はかなりやったが
どっちかというと特撮系に影響を受けてると思う。
俺は特撮は興味ないからよくわからんが仮面ライダーの
何とかって奴に黄色が真っ先に死ぬ奴があるんだろ？
そういう仮面ライダーのオマージュとかにはなってると思う。

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　　
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　君たちだって他の動物を犠牲にして暮らしてるだろ？
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　 　
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　 　あくまで合意を前提にして
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　　願い事を叶える僕たちのほうがよっぽど良心的じゃないか
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

>>76

QBさん僕には合意とってないように見えるんですけど・・・・ｗ

>>65
宇宙系です
コズミック魔法少女まどか☆マギカ

ちょいと真面目に9話の何が駄目だったかをまとめないか？

>>69
どっちかといえばシャフトのセンスじゃないの

QBは確かに最終回までどんな行動とるか予想できないな　それは、ほむらやまどかも同じだけど
とにかく腹黒いのは俺も事実だと思う

１話と２話のQB　見た目は可愛いが…

３話から５話　こいつの顔むかつく！

６話から現在まで　こいつヤバイ…怖い…

>>79
駄目ではない
これがオチだとしたらガッカリではあるが

強いて言うなら展開が強引

>>79
作品批評は本スレじゃないか？

>>71
家畜どころか電池ですよ

>>76
相手を錯誤に陥れて合意を取る、立派な詐欺罪ですね
QBに法律が適用されるならなんて考えても意味ないけど
中二ボーイ達がQBかっけえｗｗとか言って真似しそうで困る

魔女世界はいぬカレー要素が大きい気がするね
マンガはそこまでともおもえないし
あとは原作でどう表現されてるかわからんし
ただ原作が日の目をみるのかはわからんが

>>79
作戦不足でさやか魔女化後初回のアプローチで杏子が爆発な点
少なくとも一旦退くと思ってた

>>83
9話に限定しての考察のつもりだったんだけど
本スレじゃないとだめかね？

魔法も科学もあるだよ

>>44
地上波の性格上、青白い病原菌を貫き通すことは不可能だと思うし、
そんな事したら後に続くアニメが色々規制受けて大変なことになるかも知れん

必然的に虚淵が「愛の戦士」に成らざるをえないと思うが、
問題は虚淵の内面が本当にその段階に達しているかだな

大人の事情で「偽りの愛の戦士」を演じなければならないとすれば
作品としては残念な結果に成らざるをえないと思うし
虚淵はエロゲで「青白い病原菌」のまま突き抜けるべきだったって話になる
現状では何とも言えないな

見せてもらおうか、愛の戦士の性能とやらを！

ゆめにっきといえばマザー２のなんちゃらサイドって町そっくりだよな

>>79

さやかが助からないのは理解していたが、肉体が消滅せず
単なる死体と化したさやかを杏子が持ち歩き、最後まで希望を持たせて
結局ダメって言う脚本は残酷すぎて観客ドン引き。

また、さやかの変化した魔女のバックにオーケストラが
あるのが上条君への憧れを想起させてこれも確実にこの魔女は
さやかなんだと確信させる。

そしてトドメ杏子が命を捨ててさやかと刺し違えるところ。

そして杏子が死んだ後のさやかの肉体は容赦なく腐っていくのが

ソウルジェムを使って死体の鮮度を保ってるって表現があらわしてる

まったく容赦なく人の心を抉る回だったと思うけど。

ゲームとしてなら良いけど映像でやるのはエグ過ぎる。

>>90は多分ちゃんとした意見として言ってると思うんだけど
オレには何一つ理解できず「日本語でおｋ」としか言い様がない

ここにいる皆はコレを理解できるだけの虚淵教養があるのか…？

>>79
まどかとあんこが仲良くなる過程にもう少し時間が欲しい、ただしこれは前話までに解決すべき問題だった。
嘘つけなげなキュゥべぇの嘘を付けない理由が消失して、なんでもアリキャラに化けてしまった事。
伴って、キュゥべぇ殺せば全部解決なら、ほむほむがまどか達と情報共有できない理由が無くなって、ただのコミュ障化してしまった事。
最後に、宇宙とか唐突過ぎ

死体って放って置けば数時間で硬直始めるしな
さやかは完全に終わったと思う

膨大な数の作品が出ている現代に何かにそっくりとかは無意味だと思う
まんま真似てるなら盗作だしストーリーの核心的なつながりがあるなら考察だろうが

>>93
虚淵は自称：愛の戦士

>>93
病原菌病原菌言ってる連中は>>5を踏まえて話してるんだよ

ほむらの力を与えたのはＱＢの種族ではないというのは確実かな
ＱＢは時間軸を操れなさそうだし
では誰が力を与えたのか？
この辺がポイントになりそう

そしてQBさん。

宇宙のために死んでくれる気になったらいつでも僕に
連絡をくれよって

アンタそれを最初に言えｗ

QBさんマジぱねえっす

>>92
これ言われて気づいたけど、つまり死体となった自分の体も
ソウルジェムの力を使って鮮度？を保ってるわけだよな

つまり何もしなくても魔法少女になったらソウルジェムは常に穢れていくのか


そして「私だけは絶対に自分の為に魔法を使わない」といってたさやかは
魔法少女になった時点で気づかずうちに自分の体に魔法を使い続けていたと…

>>94

>まどかとあんこが仲良くなる過程にもう少し時間が欲しい、ただしこれは前話までに解決すべき問題だった。
人間、死線を越えてなんどもその場にいれば意思疎通をはかるには充分ですよ

ここ考察スレなんだから批判や批評はよそでやれよ

>嘘つけなげなキュゥべぇの嘘を付けない理由が消失して、なんでもアリキャラに化けてしまった事。
最初からそのスタンスだっただろ

>>101

そういうことだね。
つまり存在し続けるだけで常にソウルジェムが穢れて
行くってことだ。

>>100
ばれちまったからぶっちゃけましたｗｗ
でもどうしてもまどかのエネルギー欲しいから策を練って杏子をはめましたｗｗｗ
利用できるものは利用しないとねえ？もったいないじゃないか

>>101
そういうこと
だから魔女を作るのに特に魔女と闘わせる必要もない

>>102
ほむらが冷たいため、まどかにとっちゃもう頼れるのは時々見かけてた杏子だけだし
杏子もさやかの友人ってことで話をしてみたら、
久々に人間らしい会話が出来て、お互いありがたい存在だったんだろうな

>>99

ほむらに力を与えたのはQBだと思うよ。
ほむらは契約してから未来から過去に戻ってきたから
過去の時点でのQBは知らないだけだと思う。

>>104
そうすると、最初からほむほむがコミュ障って事になってやっぱり変には違いない訳で解決しない。

>>103 すまんかった
>>101
>そして「私だけは絶対に自分の為に魔法を使わない」といってたさやかは
魔法少女になった時点で気づかずうちに自分の体に魔法を使い続けていたと…

すごいなるほど 何かわかりそうだなこっからも

>>88
どこどこは何を言わんとしてたのか考察とかならともかく
作品作りとして良いか悪いかはスレチでしょう

騙されたという感情が分からないとか言ってたけど
騙してると言う意識はあるよな
契約しなそうな事実はことごとく隠してたわけだし

>>101
それは違うと思う。
生き返るにしても死体が腐ってしまってたら意識注入に支障が出る可能性があるから
その分鮮度を注入しただけだと思われる。

でなければ態々魔女になって肉体を捨て、その肉体に常に魔力供給が必要なら
もって帰る時にはすでに崩壊が始まってるよ

>>113
理解してないというか
理解しようとしてないというか
認めようとしてないというか
大体そんな感じの気がする

>>109
ＱＢに時間を操る力を与えられるのだろうか
そこまで万能な宇宙人なのかなという疑問がある

>>107
まあ確かにからくりを黙って戦わせていたのが解せないよね。
バラしたらすぐに絶望してGS量産できるのに、無駄多くないですかＱＢ

きょうこ自爆時割れるのソウルジェムじゃないんだけどおおお

なんで爆発したのか意味わからああああああああんんん

>>116

過去に戻ったのはほむらの時間操作能力の一部か
ワルプルギスの魔女の能力だと思うけど・・・・

>>112
批判の嵐で罵倒が飛び交って考察スレとして機能しなくなってたんで
冷静に考えてどうだったのか？と思ったんだけど…

うぃ、今後気を付けます、失礼しました

今回ほむほむの時間操作が長時間だったね
トラック追いかける描写からして一瞬しか使えないのかと思ってた

ほむほむが何回も同じようなことしてるかどうかでかなり違うが
仮に一回目だとして
マミさん助けたとしてマミさんと和解できなければまどか契約
マミと仲良くしとくか、マミを助けるか
とか一つの目的に達するために
行動を吟味して選ばなければいけないのはかなり葛藤すると思うぞ
それはコミュ障そのものだろうが
コミュ障にも意味があればそんなに悪くは無いかなって思ってる。

どっちにしてもいろいろと早計な人が多い気がする。

ほむらはコミュ障である
理由は特にない


終わりってなりそう

>>101
ポイ捨てされたさやかボディを”杏子が”魔力で維持していた、という意味だと思ったが。

例えQBを相手にしてもまどかの相談シーンのママの話が筋通る件
みんな自分が正しいと思ってるとかえって…みたいな部分

>>114
？
さやかが魔女になった後じゃなくて
魔法少女であったときの話だぞ？

>>123
元々人外だからだろ

魔力が宇宙えねるぎーを使ってるなら
SGをGSに近づけることで魔力が回復するってことはGSからエネルギーを吸い取ってるんだろうか

>>117
これでQBが実は感情があって道楽で魔法少女戦わせてたり
自分たちが犠牲になりたくないだけだったら吐き気がする

>>104
QBは嘘つきというスタンスなら
9話のほむほむの『これで分かったでしょ』だったかまどかに最終的な説得をする部分が
異常としか言えないめちゃめちゃ狂った展開だね。

>>119
ほむらが元々時間操作能力を持っていたか、ＱＢ種族ではない
他の種族に与えられたのではないかということ

そもそもまどかの宇宙の法則をねじまげるほどの力があるってのはどこで発揮される力なんだろ
願い事は誰でも自由にできる分それがまどかに限ったものとも言えないし
魔法少女になった後にしても願い事で能力変わるならそんな力を手にするかどうかなんて分からないし
単にまどかを魔法少女にするための方便なのか？
よく分からん

>>118
みんな変身後はソウルジェムの形は変えて体に身につけてたじゃん

QBは積極的な嘘をつかないことが嘘をつかないことと認識してるんだろうな
知ってるのに話さないのは、嘘と認識してないんだろう
それは契約をする場合の不実行為に当たると思うんだが。

現実世界でもこういう奴ばっかだよ。

力使ったらＳＧ穢れるんだからそんな膨大な魔力使ったら一瞬で魔女になるんじゃないか
毎回言われてるけど、契約さえさせれば勝ちってスタンス臭いＱＢならこの展開が有りそうだ

love me do
（*`3`*）/

ＳＦでも対抗する強大な種族がいることが多いし
ＱＢに対抗する勢力がいても不思議じゃ無い
むしろそっちの方が納得できる

>>126
同じことを言ってるんだが？

魔法少女時代に肉体の維持で魔力消費してたんなら
魔女になって肉体ポイしたら普通どうなる？

その肉体は魔力供給切られて塵になるだろ？

ならないで死体のまんまなら、そういった事は特に無い証拠なんだよ。
だが、死体のままだと腐敗していくんで、生命力をたまに注入してるだけだったんだよ

魔女倒す→GSゲット→魔力回復→GS真っ黒→魔女再生→魔女倒す→・・・(以下ループ)
永久機関きたな

さやかは助けられるのか、っていう質問で
ＱＢは積極的に嘘をついていたんだが
ＱＢが隠し事をしてるだけで嘘はついてないってまだ言う奴は帰れ

>>113
嘘を言ってないから騙してなんかいないよ
ただ経験上、都合のよい行動をとってくれる方向のへの話しかしてないだけさ（ニヤリ）

>>129
そこまでのゲスはサガの神様以来だから期待してるよ俺。

>>130
QBは「効率的な事」しかしない。
すぐばれるような嘘をつくよりも、真実の断片だけ話して思考を誘導する事のほうが
「効率的」だからそうしているだけであって、嘘が付けないわけではない

>>128
QB的に科学っぽくいうと
化学反応では物質Aから物質Bに変化する中で出てくるエネルギーがあると思われ
たとえば燃焼は全部焼けると二酸化炭素や炭素の塊に分かれるけど、その時熱を発してる

さやかのGSができた時に出た爆風や光がそうなんじゃないかなーと自分は勝手に思ってる

魔法少女側から見た認識
正義の味方になって悪い魔女をやっつける
世の中のためになる美少女戦士ｶｯｺｲｲ
願い事も一つかなえてもらえてお得！


QBの認識
自分のたちのエネルギーを得るために薪が必要
でもそれを言ったら誰も契約してくれないから
何に変わるかと何をやっつけるかだけを説明しよう・・・

>>138
ちょっといってることが自分ルールすぎる
頭冷やして来い

>>149
テラ永久機関ｗｗｗｗｗ

QB以外の種族も大昔から地球に来ていて
そういった種族たちが神とか悪魔などと呼ばれていたってことなんかな？

だとすればQB以外にも人類をエネルギー化できる種族とかがいたりするかも

>>138
お前はまどかがソウルジェムを捨てたシーンを見てないのか？
その時どうなった？塵になったのか？

ほむらが時間を止めて魔女さやかから脱出後
「こうしないとマズい」と杏子に指示したとかは思い浮かばないのか？

>>146
え？

>>140
いや、嘘か？
ソウルジェムが濁ったらどうなるかを聞かれた時と同じではぐらかしてるだけだぞ？
悪質さで言えば嘘より邪悪だけどな。

>>140
よく台詞見直してみ
決して事実と異なる事を言ってるわけじゃないぞ
杏子との会話は未知の可能性があると杏子が勝手に解釈しただけだし
ラストのほむらとの会話も杏子には無理だって意味で嘘でもない

さやかときょうこが混ざりあうシーンは
ウテナに酷似

(？？？？)　慣れてくれば数体の外付けボディを操れるよ

>>140
「（杏子には）不可能に決まってるじゃん」
嘘はついてねーよ、帰れ

>>149
塵にならなかったから、肉体維持に魔力供給はさほど必要ない。
って話になるんだが

>>143
QBが嘘をついても問題ないとなると、展開がおかしくなるのはQBの方では無くてほむほむの方だと言う事が分かってもらいないみたいだね。
人間関係の構造に矛盾ができる展開だから問題なんだ。

いすとぬいぐるみのシーンは
ぼくらの

嘘は言っていないけど誤魔化している

ＧＳ永久機関についてはテンプレで２で出てるのに・・・

>>153
いなかったラストくるか？

実は人類が思っているよりも酷い状態に宇宙がなっているのではないか
それこそ数年後滅亡してしますくらいに

そういえばQB、マミ死んだ後まどか達から離れるとき
「短い間だったけど楽しかったよ」って言ってなかったっけ
さんざん感情云々言っておいてこれって相当馬鹿にしてないか？

>>138

6話だっけか？でソウルジェムがなくなったら心臓が止まったことから見て
ソウルジェムがないと生命活動も停止するんだろうな。

その停止した生命活動を最低限度保つために
自分の魔力を使ってさやかの肉体を維持してたんだと思う。


ただ、魔法少女は多分年をとらない
と思うので、肉体の維持にも魔力を少しずつ消費してると思うよ。
そのほうがｳﾛﾌﾞﾁ的エントロピーの概念に合致するし

>>158
座布団があれば完璧ぼくらの

>>156
なんで塵になるん？
そんな描写あったか？

あと俺には生命力と魔力の違いすらわからん

>>163
よう分らん生物の言葉を鵜呑みにするのは危険だ
君は魔法少女にされてしまう恐れがある
気をつけて

>>162
虚淵は通常運転って言ってるから
さすがにそこまではしないのではないか・・・と思いたいｗ

>>164
コミック版のマミさんは契約時から明らかに成長してるよ

>>157
どう問題なのか詳しく順のをって説明してみてくれ

>>134
QBからすると自らの人生と引き換えの契約なのに、ろくに質問もせず内容を理解せずに二つ返事で契約しちゃう
ほうが不思議だろうさ。

QB「その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい？」

>>156
魂とリンクしてないと心臓が動かないってだけで、ただの生肉だろ？
腐るならともかく塵になる理由がわからん。

さやかの家にもけっこう椅子あったよな

>>158
あの椅子ってこれまで犠牲になった魔法少女を表してるの？

ほむらはＱＢが宇宙人だってことを知ってたんだよね

>>169

ああ、そうなんだ
さやかが「ゾンビになった」って言うから
成長する(変化する)実感がなくなったのかと思った。

>>141
「どんな願いや奇跡でも叶えてあげる」←嘘

QB信者は「QBは嘘ついてない」とか「論理的」と言うけど
QBは嘘ついてるし非論理的なんだよね

>>164
いや、そこは巴まみがまったく気がつかなかった。
という事実からして、生理もくれば髪も伸びるし、身長も胸も成長すると考えるほうが自然だろう

なんだＱＢ信者って

>>171

子供相手に正常な判断をって求めても無理だよねえ
大人でもだまされる奴多いもん。

魔力って感情を具現化する力なんだろうか
魔力ってなんだと思う？

今のところ幻魔大戦くさい。

>>177
これまで出てきた魔法少女の願いはみんな叶えてきたじゃん

>>143
QBが効率的なことしかしないなら、SGから離れると死ぬ事を伝えないのは非効率的

あんなの言われなかったらいくらでも起こりうるし、魔女化前に死んでエネルギー回収できなかったら
人間から魔法少女に変化するエネルギー＋願いを叶えるエネルギー＋QBの営業に必要なエネルギーが無駄になる

>>181
ただ言葉を当てはめただけだろうね

俺もある意味鋼鉄の精神を持つ最強の営業マンである
QBさん信者といえる。

>>172
だから同じ話してるんじゃないか？

>>181
それがわかれば宇宙に進出できる

聞きたいんだけど、
杏子はなんで命を懸けてまでさやかを助けようとしたの？

友達だからとか見ていられなくなったとかそうゆう理由なの？

>>176
ただしそのまま成長を続けて少女からムフフなお姉様に、
ムフフなお姉様から熟女・・・ばーさんにまで変化するかは謎

原理的に可能だとしてもその前に魔女化するな

QB信者って・・・ｗ

>>183
叶える前に「どんな奇跡や願いでも叶えてあげる」って言ったから
だから「無限に利用可能なエネルギーを出してほしい」と言って叶えてあげる力がないと嘘になる

>>181　心の濁りがSGの濁りの速さに影響がないのかあの短期間の描写じゃわかんないからさ
はめただけ以外になんか定義があったら…と思ったんだが

>>140
よくわからんのだが、「杏子、君なら助けられるよ！」とでも言ったんか？＞QB


「認識の相違から生じた判断ミス」を勝手に嘘だと誤解していませんか？

>>184
それ、作中でわざわざ説明あっただろ・・・

>>180

電池みたいに使えば使うほど容量が減って
最後は必ず魔女になるとか罠がありそうだなｗ

まちがえた>>185だった　自分に安価とか

>>183
なんでも厨は相手にするだけ無駄

>>192
本編に出てきてない架空の状況を持ち出して嘘をつくとか言ってもしょうがないでしょ
本編でＱＢが一度でも嘘を言ったのかという部分を抜き出してきてよ

>>196

>>190

orz

で、QBはどうやって願いを叶えているんだ

例の時計文字盤予想でUPされた画像見ていて
２が青と赤の重なり合いなの見て嫌な予感してたら…

杏子は正しく魔法少女としてあろうとしたな
魔法使う時の姿が敬虔なる祈りのようであの父の娘でもあったってことを髣髴とさせる

にしてもまさか非業の死を迎えたマミさんが、ある意味幸せな魔法少女だったことになるなんて皮肉な

>>184
魔法少女はSGから離れないから伝えなくても問題ないと言ってたはずだが
魔法少女達は魔女狩り活動に必須の魔法アイテムと思ってるんだから手放せないだろうし

一昔前のロボット物だと
未知のエネルギーを奪いに侵略者がくるってのは定番だよね
ＱＢ達には感情のエネルギーが未知のエネルギー

>>201
人間→魔法少女の時に生まれる相転移エネルギー？

感情を何エネルギーに変換してんの？熱？

ってかあんことQBの会話はそもそも
俺は騙す騙されないの会話として受け取ってなかったんですが
あんこはとりあえず聞いてみて
それっぽいこというなら限りなく０に近い可能性でもかけるだろうし
無理っていわれても探すだろうから
正直あんまり重視してないんだが

ただQBが
不可能だったって言い切ったのはちょっとビックリした
やっぱり無理だったねーぐらいだと思ってた
可能性は0じゃないっていってたのに
不可能っていいきるのはちょっとQBらしくないし嘘のような気がする

こんなこと書いてるけどQBの嘘については
わりとどうでもいい

今日はお前らまだ平常心を保ってるほうだな
２ちゃん断ちの関東の奴らが来る時間はワルプルと重なるしどうなることやら･･･

まどかだけじゃなくて上条君も連れてけば助けられたんじゃね？

そうか、俺ＱＢ信者だったんだ・・・

作品中で一番悪い奴がつまらん嘘つくような小物だと萎えるんだよ。
もっと邪悪な方がいい、心おきなく憎める悪役の方が俺は好きだな。

最後には無様にくたばってくれれば満点なんだが、それは無理っぽいな。

>>206
感情そのものじゃなく感情の働きの転移
希望を絶望に
つまり＋→−

ここまでのQBの話が本当だとしたらまどかは今までにいなかった凄い魔法少女になるんだよね
そんなまどかが魔女になったらだれがGS手に入れるんだろ

>>203
＞魔法少女はSGから離れない
これに全く論理性がない
机の上に置く描写あったけど、それなら忘れて登校とかいくらでも起こる
QBが本当に効率的だったら体の一部に埋め込んで置くべき

QBは効率性の無い無能宇宙人

>>206
薪は例えだから熱ではないだろ
ファンタジー的な意味ではなく「魔力」という一種のエネルギーなんだろうよ

QB、嘘は言ってないにしても「宇宙のために早く死んでよ！」だからな
もうこいつの言葉にはついていけん。まどかがどうするかだけ見ていくわ

魔法少女や魔女という体系は元からあった
そこにQBに目をつけられてエネルギーシステムにされてしまった
QBにしてみれば「やってることは変わらないんだからいいじゃん！」

>>212
魔女化だけでＯＫなのかどうかでそれが変わってくるんだよね

たぶん感情を構築するエネルギーだから魔力とは関係ない気がするんだが…

>>217
QBの話が本当なら魔女化オンリーでいい

魔力は感情エネルギーの増幅装置なんだろうか

>>213
６話で言ったよね？
「人間の体は壊れやすい」って。
エアバック程度に役に立つなら埋め込んだかもね。

>>213
無意識にもってこうとするセーフティー機能があるんだろう
作中に説明にない魔力の使い方（武器出、魔力注入等）を、練習もなく
やってのけているので、そういった記憶学習も盛り込めると判断できる

>>211
いや、だからそのプロセスでどういうエネルギーが生まれんの？

>>219
でもそのまどか魔女を倒さないとQBの欲しているものは手に入らないよね

人間電池とか、まじでマトリクスに似てきたな

>>207

前例はない
方法はわからない
アドバイスは出来ない

これらは冷静に考えると
不可能って言ってるのと同じなんだけどな。


ただ、魔法少女は不可能を可能にする存在って
含みを持たせるのは原黒だよな。
本来魔法を使うことは不可能を可能にすることなんだろうけど
グリーフシードをソウルジェムに戻すことが出来るか
どうかについては論じてないんだよな



こういう聞き方ならちゃんと答えたと思う。
私(杏子)の能力でまどかを連れてさやかを元に戻せる
確率を数字にするとどのくらいか？

人魚姫

ＳＦ設定が加わった事で魔法も奇跡も存在しないで
科学で説明できないとおかしいって捉えてる人多いのかな

>>221
人間の体は壊れやすくても、魔法少女の体は人間の体とは違うから埋め込んだ方が効率的
外にむき出しのままだと失くす恐れと破壊されるリスクが高くなる

っつかQBが効率的って何の冗談だよ

>>224
いままでの魔法少女には到底無理
黒幕登場？

ところでQBは
「どんな願いや奇跡でも叶えてあげる」
って何話で言ったっけ？

>>219
魔女化だけでいいなら、魔女になったらさっさとＱＢが潰しちゃえばいいのでは
それとも魔女はＱＢ種族にも手に負えないのだろうか
ではなぜＱＢ種族が力を与えた魔法少女に倒せるのか
いろいろと矛盾が出てくるんだよね

こりゃもう、まどかが猫になるしかないな

たぶん魔力を使えば使うほどナイーブな感情が増加していくんだよ

やっぱり1クールじゃ尺が短いな、一昔前のアニメみたいに最低2クールか
1年あれば、中盤で忍び寄る侵略者とQBの真の目的みたいな
燃える展開に出来ただろうに

>>231
1話か2話じゃね？
さんざんまどかに言ってたはず

>>223
虚淵が可哀想なのでそれ以上突っ込むのは止めて下さい
宇宙も救えるし何でも出来る超エネルギーなんです

>>224
相転移で莫大なエネルギーになるんだから
魔女化したまどかがその後にどうしようと知った事じゃないのかも

>>211
別マンガを例に出して悪いが
自分はネウロが謎を構築するエネルギーを食ってたのと同じように

まどかでは
希望を一度分解（ぶち壊す？）ことで得られる感情エネルギーなんじゃないかと
こわれた希望の残骸のよせ集め＝絶望みたいな

>>226
「要まどかの才能なら、出来るかもしれないね」

>>228
QBも魔法使える側だと思っていたから
今回のことでQBのしていることは科学的に可能な範囲じゃないとおかしいんじゃ？って思った
まあ宇宙人の科学力が計り知れないんだろうけど

>>224
「ソウルジェムになった君たちの魂は、燃え尽きてグリーフシードへと変わるその瞬間に、膨大なエネルギーを発生させる」
「それを回収するのが、僕たち、インキュベーターの役割だ」

SG→GSの瞬間だけが大事であって、その後のGS→魔女孵化はQB的にはどうでもいいかと。

魔法少女の魔法エネルギーはどこからきてるんだよ・・・
あんなの量産するから宇宙のエネルギーが枯渇するんや

あれは完全に杏子を誘導する話術でしょ（嘘と言っても差し支えない）
それだけワルの夜を倒されたくない証拠だし、これは重要だと思うな

ほむら＝さやか説唱えていた人達はどうしてるの？
９話見てから少しだけその可能性が出てきたように思えるんだけど

>>101
>そして「私だけは絶対に自分の為に魔法を使わない」といってたさやかは
魔法少女になった時点で気づかずうちに自分の体に魔法を使い続けていたと…

自分が気が付かないのに自然と魔法を使う状況って
ＱＢ的な考えだと「無駄」に該当するんじゃないかな？と思ったり。

>>242
なら魔女になる前にすべて採取するべきじゃね？

>>229
人間が考える効率とQB生命体が導き出した効率とに違いがあると考えればいいだけ

ちなみに俺は肉体と離れた構造のほうが効率的だとは思う

>>235
その場合逆に2クールずっとまどかに変身させないシナリオはあり得ない
1年やれば水着回や温泉回が挟めるが内容もダレるし作画崩壊もする

>>242
その回収方法が魔女を倒してＧＳの回収なのではないかな
そうすると、魔女を倒せるのは魔法少女だけというのも分る
ＱＢ種族では倒してもＧＳに変換できないのかもしれない

倒されたくないというより、まどかが魔法少女になるしかない状況を作りたかったんじゃ

>>228
SF設定をもってくるならそのへんの設定もちゃんとしておかないと駄目だろ
今回のでまるで説得力のない胡散臭いアニメになってしまった

>>79
本スレより思わず納得の意見

35 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/03/04(金) 20:51:06.77 ID:8wWdIwLh0
8話がいずれ魔女になるから魔法少女なんだよってドヤ顔でしめて
今回宇宙とか言われたら戸惑うのも無理ないだろｗ

>>247
意味がわからん
QBの考えた効率的で済まされるなら、同時にQBは非効率的だと思われても当然

効率的っていうのは客観性がないと駄目だろ

例えば人間はいろんな装置を使っていろんなものを作ることができる
でも、人間の力だけではできることは限られる
魔法少女とはそういう装置なのではないか

>>249
えええSGの燃焼過程必要ないじゃんそれ

>>242
「変わる瞬間」じゃなきゃダメなのなら
さやかが使って真っ黒になったGSを背中にのみ込んだのはエネルギー回収とは別なのか

>>244
これで１話アバンへの道を拓いたうえに
あんこから「命がかかった時に考えたらいい」とか
楔うちこまれてるしなあ。

フラグは揃ったよね。
問題は何を望むのかだけど。

>>253
思うのは勝手じゃないのかな？
QBにとって効率的だと思える事しかしないんだから

>>255
膨大なエネルギーがＧＳに貯められるんじゃねーかな

>>253
異性人だからこそ価値感の相違があるっていってんじゃん

>>251
なんで魔法オンリーだと説得力があって胡散臭くないんだろう
俺からみれば宇宙人も悪魔も大して変わらないよ

>>248
その道の大御所が10年かけたシナリオ＋たった2クールでも初回から作画崩壊、
話の内容も訳がわからなかったアニメもあるんだぜ

まぶしかったり落ちながら戦ったり、おんみょうだんなあの作品はなんて言ったっけか･･･

青（さやか）と赤（きょうこ）が混ざりあうシーン

最後あれどこから出てるの？
きょうこの・・・また・・・？

>>256
産業廃棄物みたいなもの？

>>255
燃えカスに元のものよりエネルギーなんて少ないって考えるのが普通な気がするだけどなぁ
さやかSGが燃えた時に出た光と衝撃波じゃないのか

>>259
違うだろｗ
まだ仕組みわかってないのかよ

>>79
密室殺人推理物の黒幕が突然出てきた世界征服を目論む謎の組織だった
くらいのガッカリ感

ワルプルギスの夜はGSに溜められたエネルギーを回収しに来る役目なんだろう
あの大木はQBが今まで回収したGSが育った姿

>>266
え、そうじゃないの？

>>263
どうみても股です、本当にｒｙ

>>267
バーローｗｗｗ

>>263
お茶返せ

>>258
ちなみにQBが効率的なキャラだ！　って言い張るQB信者がどうかと思うって話しだからね
作中のQBが効率的だと思いこんでるって話しはちょっとズレてると思う

視聴者視点で見て効率的な行動に徹してる存在には見えない

>>226
私(杏子)の能力でまどかを連れてさやかを元に戻せる確率を数字にするとどのくらいか？
　↓
前例はない、分からない。


答えはこうじゃないかな。
QB自身に不可能なことで、QBが知っている限りでもそれをやった実績のないものの確率は算出できないかと。
まあQBに限らず、自分が知らない・聞いたことがない・やり方も知らないことの成功確率なんて・・・

ワルプルギスの夜にQB星人の宇宙船の大編隊が地球を

インキュバスじゃなくインキュベーターって聞いてイヤな予感はしてたんだよ
スパロボのインスペクターに語呂が似てたからなー

>>261
そういう意味じゃねえよ
答えをだすなら納得のいく答えを出せって言ってんの

SFってそんなに魔法やホラーと無縁じゃないよ。
ロボットだってゴーレムの派生だし、フランケンシュタインも死体を
科学で再起動させる話だし、まどかにそこまで冷める必要ない。

>>273
効率的ならとりあえず１３億人いる国で量産するよね

>>273
個人的には目的が未知のエネルギー回収とするのなら
QB生命体側ができるもっとも効果的な方法を取っていると思われる

Q「QBは効率的な事をしているだけ」
A「どこが？　QBの行動は全然効率的じゃないだろ」
Q「異性人だからこそ価値感の相違があるっていってんじゃん」

QBが効率的だと思うのは、QB星人の文化を理解しているからそう思ってるだけか
普通の視聴者からしたらとても効率的な行動に見えないしな

いつか君が瞳に灯す愛の光が時を越えて
滅び急ぐ世界の夢を確かに一つ壊すだろう

EDの一節だけど、

「滅び急ぐ世界の夢を確かに一つ壊すだろう」

ってのはQBのやってることを魔法少女に目覚めたまどかが潰すってことなんだろうな
気になるのが「確かに一つ」と「時を越えて」ってところ、ここが解らない

ＳＦとはこうあるべきだという自分ルール
アニメだからこうであるという自分ルール
ＳＦだから云々という人と所詮アニメだから云々いう人の価値観の違いの激突

>>273
QBは非効率的だ！と言い張るアンチQBにしか見えない
視聴者視点と言いながら自分視点の押しつけ
客観性という言葉を勉強しなおしたまえ

ほむほむのひみつが…

SF云々より宇宙の幸せとかいうスケールのクソでかい話になって置いてけぼりにされたのが問題なんだよ

QBの話聞いたときのまどか状態

でもSG→GSの時生産されるエネルギーはどこかに収納されている描写はないように見えた
だから垂れ流しでもOKなんだろうね

１クールじゃ短いと言ってるけど俺はむしろ１クールのほうがいいな
中だるみしないし、内容もぎゅっと詰まってるし（詰めざるをえない）、少々の描写不足も
行間を読む（妄想で補完）ことができるしでいいと思うよ
神無月、GG,TTとか好きだけど２クールあったら好きにならなかったろうな

>>274
例えば杏子がまどかを説得して契約させるとか、ほむほむが時間系能力者として
(可能ならば)時間を巻き戻すとかすれば助かった可能性はある
説得とか交渉も個人の能力の範疇と考えれば不可能とは言い切れないね（ニヤリ）

終わるまで添い遂げる覚悟ができたらいつでも考察しにきてよ

>>279
QB活動が日本だけと言う話は全く出てないと思うが

通常の魔法少女が絶望して魔女化することでエネルギーを出すなら、
まどかは絶望的な状況から希望の力を出せる特異な魔法少女。最終回でまどかは絶望して（或いは『わざと間違えて』）いきなり魔女化。（QB関与なし）
その後いろいろほむらが悪戦苦闘するが、まどかは自力で希望の力で魔法少女化。

その際、時間やらなんやらが反転して赤青黄復活。
ミッション失敗でQB去る。
これでハッピーエンドじゃね。

>>282
滅び急ぐ世界の夢のなかには「ほむら自身が死んで滅び行く」も入るわけで
世界の滅びから脱出すれば、その夢の一つを壊すことになる。
つまり生き抜けばいいって事。

>>249
８話さやかのソウルジェムが砕けて中から出てきたグリーフシードが一気に成長する
あの瞬間のエネルギーの回収かと。
魔女退治とGS回収はあくまで廃棄物処理の一環じゃない？

QBは何で契約するのに合意を取るん？エネルギーを得るだけなら勝手に魔法少女にしてしまっても良いように思えるが

>>284
何でアンチ？
QBが非効率的だとアンチになるってどういう発想だよ・・・
そんな完全なキャラじゃないだろ

>>273
「それが貴様の『人間』だ。
精神的なものを尊重し、感情で動く人間を見ると、貴様は『それ』を叩きのめさずにはいられないのだ！」

パンプキンシザーズでこんなセリフがあったな。
俺もどうにも私情入り混じってるように見える。

なんというか……エンジェル・ハウリングのアイネスト・マッジオに近い感じ。

>>288
あ〜垂れ流しOKなのかもね
QBの背中に入っていくのを見た時に「これが奴の狙いか！」と思いこんでたよ

>>282
「滅び急ぐ世界の夢を確かに一つ壊すだろう」
の「確かに一つ」は、今回まどかの街に現れるワルプルギスの夜かな
これをぶっ壊してエネルギー回収不能にしてしまうのが「確かに一つ壊すだろう」

問題はそれにわざわざ時を越える必要があるのかってことだな

>>292
新しいエネルギー生産の方法が…これは画期的だよ
とか言い始めそう

>>294
廃棄物処理にわざわざ魔法少女を使う理由は？
しかも殺される魔法少女が多いしもったいない

まどかが魔女ったら街どころか地球滅びるんじゃ…

ワルプルギスの夜について
GSを回収しに来る何かってのもアリだと思うが
すべての伏線を回収するためにつじつまを合わせて見る

まどかが魔法少女になり、いずれ魔女になる
それがワルプルギスの夜

能力　アバンでの戦いから結界を張らずに現実世界に実体化できる
　　　　圧倒的な戦闘能力
　　　　時空を捻じ曲げてさまざまな時代と場所に転移する

まどかが魔法少女になったきっかけで戦うことになるのがワルプルギスの夜。

ほむらはまどかが「ワルプルギスの夜」になった未来で
「ワルプルギスの夜」の破壊活動により死にかけて
契約：願いがこの悲劇を止めたい。

>>292
多分、ほむらが肉体を失いSGの状態になった後
シンクロしてまどかと合体変身すると思われ

>>295
良心的だからだろ

>>289
ほむらとの会話でのＱＢの不可能も「杏子に」できたかどうかについての答えでしょ

>>296
ID出ないから言ってるの？>>213も君だろ？

>>295
魔法少女になるのは少女自身が願わないとダメ
そこは魔法の領域であってQBの手が出せるところじゃない

宇宙人云々は特に文句は無い。
ここまでの話と整合性は取れてるしな。
ただ、いきなりのQBの一方的なネタばらしがなあ・・・
なんで今？　って感じになった。
宇宙を守るためなら契約すると思ったのだろうか？

あんな話するより、
「ボクと契約して、さやかもマミも復活させればいい」
契約
「できないよバーカ」
まどか絶望、魔女化
って展開を狙ったほうがよっぽどQBらしい。
　
まだ何か裏があるんじゃないかと勘ぐってしまうが、その裏は思いつかない

>>301
使命を課すことと競争させることで魔女を生み出しやすくする…とか
完全に廃棄にならないからしばらく浄化に使えるんだし

>>301
ＱＢ星人には69億いるんだし一部がその末路をたどってもおつりがくるくらいなのかもね
少女が一番効率いいけど他で無理なものでもなさそうだし

このスレ頭から読んでるけど、
イヌカレー空間＝ゆめにっきってどんだけゆとりの短絡なんだ
あれはそもそも海外のアートアニメとかの系譜だろ
それがたまたま日本のオタクの嗜好にはまっただけで

ただ、ウロブチのカラーかというと微妙。
あのへんの演出はシャフト色だと思う。

>>296
QBは別に効率的じゃなくても良いのにな
特にそこを気にする場所じゃない

そもそも効率的だったら家畜相手に契約する必要がないし
中途半端なキャラの存在としてのQBという見方で良いと思う

>>301
確かにもったいないよね
楽屋（？）に帰ったらQBどうしで文句言っていそうだ

「マミもったいねー」「杏子勝手に自爆スンナ」とか

>>302
使い切ったら次の星を探す
他の星にも文明があって
色々な種族で研究したみたいだしね

>>310
でも何もしなくても魔女になるわけで
魔女と闘わなくても穢れは増えるんだからそっちのが安全だろう

>>312
そのゆめにっきもMOTHER２のムーンサイドのパクリっぽいんだけどなｗ
このスレはニコ厨の中高生が多そう

>>286
QBの言ってるのは、日本の経済成長のために、派遣さん、人生諦めて、って話なんだよ。
宇宙の幸せ＝GDP、魔法少女＝派遣、フリーター。
SF小説というのはもともと社会小説だ。
「ロボット」も労働者という意味で、労働に必要な器官だけを残して生育された人間のこと。

>>303
まどか＝ワルプなら、杏子、QBがその存在を知ってる所と矛盾しないか？

QBが「どんな願いも叶えてあげるよ」って言った台詞を確認できないんだが
何話で言ったか知ってる人いる？

感情エネルギーシステムのせいで地球に魔女がたくさん出来あがる
＝地球が滅びやすくなる

いつか来る宇宙の消滅の為に、地球が魔女に浸食されるってどんなエゴだよｗ

ある作品を知ってる作品に結びつけるのはよくある事さ

そもそも魔女に勝ってＧＳ手に入れちゃうと魔女化も遅れちゃうからなー

>>316
いずれ魔女になる　ってセリフからの魔女化についてのソースってでてたっけ

>>320

２話の前半で、まみの部屋

>>320
2話

>>320
２話冒頭　マミの部屋での会話「僕は君たちの願いを何でも１つ叶えてあげる」

多分いきなり宇宙規模になって
頭が日常路線から切り替えできてない人が多いんだ

俺がそう

もともと魔法少女の勧誘って軍隊への勧誘そっくりだから、
まどかは初めから強い社会性を持ってた。

ウロブチ作品って基本的に、
最近のオタクカルチャーより前の特撮やらアニメだとか、
海外B級映画なんかにルーツがあると思うんだけど、
ただ、まど☆マギは「ぼくらの」没案の魔法少女アニメをどうしても思い出す。

願いを叶えるたびに身近な人間が一人死ぬ、ってヤツ
宇宙のエントロピーが云々は「ぼくらの」っぽいし
それでも、あのえぐい話をうめ絵で地上波でやった時点でニッチな気もするが。

>>295
勝手にしたら、魔法少女に自分が狙われるからな。
いくら替えが効くとはいえ、もったいないんだろう。

>>323
それだ
それが謎だ
ＧＳの使い方教えなければ魔女化早いのにな

あと魔女になる瞬間の絶望のエネルギー吸収してるのに魔女になる意味も分からんのだが
エネルギー取れれば十分なんだから魔女になれないぐらいエネルギー持ってけば良いのに

>>320
2話4分ごろ「僕は君たちの願いを何でも一つ叶えてあげる」←実際には何でも叶えられないから嘘

>>320
２話
「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
「なんだってかまわない。どんな奇跡だって起こしてあげられるよ」

漫画版では「ひとつだけ、どんな願いも僕がかなえてあげられるんだ」となっている。

>>324
9話で杏子がさやかの肉体維持に魔力を使って、QBに小馬鹿にされてる描写は、
そのソースたりえると思うが。

「僕は君たちの願いを何でも一つ叶えてあげる」
「何だって構わない、どんな奇跡だって起こしてあげられるよ」

>>325-327
ありがとう、確かに
「ボクは君たちの願い事を何でも一つ叶えてあげる」
「何だって構わない、どんな奇跡だって起こしてあげるよ」
って言ってるな

>>278
魔法と科学。
今期アニメだけを見渡しても、実は「言葉の解釈の違い」な気がしてきた。

・魔法少女だが依頼者はプレアデス星人。放課後のプレアデス
・魔法の様に衣装が入れ替わるISスーツ。魔法の様に武器装填されるIS。
・結界の中に侵入するが夢魔の世界。メリー。
・魔術は術式と触媒を必要とする+超能力は本人能力の禁書。
・超能力ではないが本人適正能力で相手を停止させるフリージング
・電波さえ届けば、仮想現実がリアルに感じるフラクタル。


まどか世界だけを細かく考察するのは、本スレに適ってるが
魔法少女や魔法、QB星人だけを掘り下げると今度は科学妄想に
なるだけかもしれん。ストーリー本質から外れてテーマ見失うかも。

>>333
魔法少女が願わなければ叶えられない＝自分自身では「願いの成就」は使えない
なら嘘ではなくなるが。
お前さんはさっきからずっと何を根拠に嘘だって言ってるんだ？
ＱＢ自分で欲望を願って満たしたりしてないからか？

宇宙人云々より、魔女化の時点でＱＢの勝ちって方が考察的にショックだった
いろいろ考えを改めなきゃならない

いっぱしの大人が魔法少女まどか見てるって言ったら変な目で見られるよな
ただでさえアニメ見てるって言いにくいのに魔法少女見てるなんて言えない
大人向けのアニメならタイトル変えて欲しかった
いや・・・子供向けのアニメなのか

>>335
ああ…そこは気付かんかった
でも肉体維持だけじゃQBの計算での宇宙の消滅に間に合わないとかそんなんじゃないかな

実際現実に人類だって地球捨てるために計算して火星に移住する計画たててるんだし
QBの都合じゃね

>>5
秩序を維持する為にあえて無秩序を先回りして
秩序の再構築を促すという生物の動的平衡論が最近流行してるから

俺が虚淵で、福岡伸一の著作を読みまくったとすると

合理的な王道魔法少女（秩序だった状態）をぶっ壊して(無秩序化）
王道魔法少女を構築する・・・

とみせかけて生命の非永遠性（再構築はいずれテロメアの限度がきて不可能になる）
のために、最後で全滅させて世の無常と諦観を視聴者に見せつけ、悟りを開かせるね。

>>332
え？？？？？？？？？？？

普通にしなれると魔女化しないので死なれたら困るだろ
QB側では感情を理解できないので負を感情を直接付加出来ない。
だとすれば旨く魔女化するためには多少の回復方法がないといけない。
だから教えたんだろうと思うが

>>333
「何でも叶う」のが嘘だって分かる台詞や場面ある？

>>339
もし魔法少女が願えばQBの無理なことでも叶えられるなら
魔法少女になる前に土下座してエントロピー問題を解決してくれるように願えば良いだけ

実際にはQBの科学力で出来る範囲でしか出来ないのに何でも起こせる、何でも叶えると言うのは嘘になる

>>344
ＱＢ「それはＧＳといってね、魔女が落とすものだよ。僕が処分してあげる」
こう言っておけば魔女化が早まるということじゃないかな

>>278
別にSFやるのは悪くないけど何の脈拍もなく宇宙規模の話にしちゃうのは駄目だろ

>>345
さやかを元に戻せる？
キュゥべえ「それは僕の出来ることじゃない」

魔法少女になってQBからトンズラは無理ってことか
存在しているだけでSGは黒くなっていく

>>345
8話「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」

あれ、そういやＧＳが濁ると弱くなるんだったっけ？
あんまそうは見えなかったな

>>338
そうだと思うよ、魔法と科学ってだけの話
いろんな人が言ってるけど「高度すぎる科学は…」って奴
ただ細かいかもしれないけどQBがほむらの使う術を魔法ではなく魔術と言ったのが気になる
これが意味の無いミスリードを誘う台詞だと意地が悪い

>>332
魔女は産廃だからなあ。
彼らなりのアフターケアなのか？

さやかちゃんの抜け殻はどうなるんだ？
あそこに置き去り？
焔ちゃんが鮮度保ち続けてくれるの？

>>319

時空転移能力で過去にも未来にも出現できるってこと。

>>349>>351
あれの流れはこう
「あなたを恨めばさやかちゃんを元に戻してくれる？」
「無理だ、ボクの力の及ぶ事じゃない」

>>347
その前に戦うほどに力が失われ、ジェムが濁ることえの説明をしないといけない
といううかそういった質問を返された時、回復方法による希望を用意しないで
どう説明するつもり？

俺たち人間が犬に何でも願いを叶えてあげるよって言ってるのと同じ
QB達からしたらこんなもんだろ

>>357
QBが起こせないことがあるのにどうして「何でも叶えてあげる、どんな軌跡でも起こせる」が嘘じゃないになるんだ？

>>358
いつものようにはぐらかしとけばいいんじゃねーの

>>353
宇宙人は全部科学の進歩から発展したわけじゃないのかもね

>>361
だからどうやって？

8話の最後のQBは大物っぽかった
9話のQBは小物臭かった

全てはここだろうな

>>360
契約を結ぼうとしてないのに願いを叶えるわけないだろ

>>51
さてはこれだな。
http://www.digiart.cc/goods_image/A5316_I1.jpg
ムンク『思春期』

QBの一族？って全部QBの意識に統一されてんのかな

777 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/03/04(金) 21:30:06.42 ID:w7wIFTmP0 [3/4]
>>517
「君たち知的生物の感情はエネルギーになる」
「特に少女の絶望が強いエネルギーになる」
などと言ってるから、

「じゃあ少女の絶望以外でも、量が劣るだけで、エネルギーは得られるんだな？
　手間暇かけて一人の少女を絶望させるより、
　１００００人の通行人から少しずつ感情もらったほうがいいじゃん、楽ちんじゃん」
　ってこと。
　人類は６９億もいるんだから、わずかずつ貰ったって総量ではすごい量になるはず。
　ちょっと感情が弱くなるだけなら、別に人類は困らない。
　むしろ嬉しいかも



これまさにそう思うわ
大きい当たりに頼ってるのは安定しないし効率的かって言われると微妙
そこそこのエネルギーを莫大な数から毟り取る方が効率的だと思う

ワルプルギスはやはり結界から出てこないのでは？
普通に街を襲ったりするなら既に大騒ぎになっているはず。
他の魔女と同じく災厄を振りまくのが主な活動だと思う。
現実の景色のように広大なのは、それだけ力が大きく結界の規模も桁外れって事だろう。

>>360
ＱＢを恨む事で何か起きるわけでもないしそれはＱＢの力ではないだろう
ＱＢが力を行使する余地がない

結局、魔法は存在するの？それともQB星人の科学が
地球人類にはオーバーテクノロジーだから魔法に思えるってだけ？

QBが「無理に決まってるじゃないか」って断言しちゃうところを見ると
存在しないように思えるけど、そうすると「まどかはQBにもできないことができる」とか
「ほむらがQBにも分からない存在」ってのがおかしくなっちゃう気がする

>>363
そもそもジェムが濁って力が失われた描写ないからなー
ジェムが濁るのは「それは前進だよ」とでも言っておけば

>>366
それそれ！描いた人ムンクだったんか…

宇宙レベルでモノ語っただけで別に宇宙人とは言ってなくね？

ジェムが濁ったら「よく頑張ったね！あともう少しだよ」
でもいいなｗ

>>371
最後まで見ても分からない気がしてきた

>>353
賛同ありがとう。
ほむら魔術とすれば、QBの知らないテクノロジーとはなるね。
今後に期待。

もう一つ気になってるのは、ここでも散々話題になってるOP黒猫。
科学ネタバレ(QB星人)するまでの魔法世界演出(魔法に黒猫)を
狙っただけだとすると、ほむら信者翻弄しただけになるね。
こっちも最終話までの楽しみかもしれん。

小枝を燃やして焚きつけて、宇宙樹を育てるとは恐ろしく効率的だけど
そんな樹を燃やしたら宇宙が熱くなりすぎるんじゃ……
　
最悪の魔女というか宇宙最悪の廃棄物を生み出して
大丈夫なのかねQB

>>368
それって魔女の仕事じゃね。
ってことは魔女退治→GSの処理は再加工的な何かなのかも

>>365
契約したらどんな奇跡でも叶えられるのなら
「誰かをどんな願い事でも何回でも叶えられる存在」にもできるはず
契約だ魔女だの言わずに、一から事情を説明して、魔法少女に奇跡を願わせて全て解決させれば一番効率的

…が現実的にはそれができないから魔女対峙だのメンドクサイ事やってるんだろう
つまり叶えられない願いや奇跡があるということ
逆に言えば叶えられない奇跡や願いがなければ、QBのやり方は本当に効率が悪い

QBは嘘つきって主張に根拠はないのか、理解した

なんで他の生徒にはQB見えないんだろう

>>361
魔法少女「SGがなんか濁ってきたんだけど・・・」
QB「大丈夫、問題ないよ！」
　
でいいんじゃねえの？

>>347

急がば回れって言葉
それを猛獣をしつけるには飴と鞭

GS回復は最終目的への安全な周り道
これで判らないならどうしようもない

つーか、あれだ・・もしさやかをＧＳからＳＪに戻す事が出来たならば、それこそ無限機関の誕生だよね。

>>381
×うそつき○詐欺師

>>374
「君たち人類だって、いずれはこの星を離れて、僕たちの仲間入りをするだろう」

確かに宇宙人とは言っていない
宇宙人と呼ぶのは地球人側から見ての話、とも言えるし

○嘘つき
○詐欺師

>>372
さやかのあの苦しみの描写が力の衰えだって伝わらないのなら
アニメ見てもなんにも得られるもの無いと思うよ

>>384
一番安全なのは闘わせないで穢れをためることでしょ

>>385
それにはSG→GSで得られる以上のエネルギーを注ぎ込む必要がある。

>>387
そこ分からなかった
みんなで旅たつ日がやってくるのか？

さやか＞魔女化＞ＱＢエネルギーうまー＞ソウルジェムに戻す。やったー＞でも魔女化は
避けられない＞また魔女化＞ＱＢエネルギーうまー＞ソウルジェムに戻す・・
って事かｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＱＢさんまじ鬼畜ッスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>390
どうやって？
QB側は感情を理解できないんだよ

>>373
ムンク曰く、「昔の人が愛を炎に例えたのは正しい。愛は炎と同じように山ほどの灰を
残すだけだからね」だとさ…
直接作品にリンクはしてないだろうが、こういう発想はどっかにあるよな。

>>394
ほっといても穢れるんじゃねーの

>>392
それこそ「宇宙の中心で愛を叫んだけもの」的な何かじゃないか。
あれは世界の中心から悪意を根絶したら、過去の地球が悪意の巣窟になりましたって話だけど。

>>394
感情エネルギーを利用したり、感情を揺さぶって騙そうとしたりしてるのに理解できてないわけがない
QBに騙されるなよｗ

>>391
それはあくまでもQB的科学法則に則った場合だよね…魔力についてはQBも未知の部分があるみたいだし
魔力が関わるとやっぱりエネルギーの量が変わるのかな

>>381
QBは、人間目線で見れば嘘つきだね。
QB目線では嘘つきじゃないんだろうね。

あなたがどっち目線なのかは知らないけど。

>>360
魔法少女化の時の願いは受理遂行出来るがQB単体じゃ何も奇跡なんか起こせないって事だろ

ＱＢ信者必死だなｗ
どう見ても場末に飛ばされた落第生だろＱＢ

>>360
横レスだけど
魔法少女になる過程で生まれるエネルギーを利用して願いを叶えてるからだと思う
ＱＢもエネルギーがないと何も出来ないけどそれ相応のエネルギーがあると何でも出来るのかも
宇宙のエネルギーもそんな感じだし
宇宙の将来を考えてる種族なんだし人間の少女の願いに費やすエネルギーは
将来的な魔女化を考えると大した量じゃないんじゃないかな

>>400
というか視聴者目線では完全に嘘つきだろ

作中の人間目線やQB目線では視点によって変わるけど

>>394
感情が無いだけで理解はしてるだろ
だから巧みに誘導してるしそもそも理解してなきゃ感情エネルギー発見できないじゃないか

>>398
逆に人間の感情を理解できないから回りくどい事をしているんだろ

>>401
それなら、1人を洗脳して「エントリピー問題が解決してほしい」と願わせれば1回だけですむ、非常に効率的
効率的なQBさんがそれをしないのは、叶えられない願いもあるからってことになる

>>402
「落第生」なんて概念あるのかな？
ボーグのドローンとか情報統合思念体のヒューマノイドインターフェースとか、そういう
存在だろうあれは。

>>392
人口問題とかじゃない
ガンダムでもスペースコロニーが出来た経緯がそんな感じだし

QBは感情を理解出来ないが監視する事で感情エネルギーの増幅は
感じられるのかもしれんな。

既出かもしれんが見返したらほむらの首に何か痣みたいなものがあって驚いた。
さやかの死体を寝かせてあんこにつかみ掛かられた後のアップなんだけど、
なんだろうこれ。

>>395
おお…確かに

さやかが魔女化するとき何か愛と悲しみを…って画面に出た文字解釈もあった気が
色々共通点が面白いな

ウクレレだろ

つーか何もしなければ魔女にならないなら
闘わなければいいってことになっちゃうじゃん

ごば

>>405
だからどう仕向けるんだって
魔法少女に負の感情の蓄積とやらを

>>372
ジェム「それは前進だよ」

こうですか？
わかりません(>_<)

>>411
たぶんホックじゃないかという結論がでてた

>>409
そういえばスタートレックに於いて、地球自陣が惑星連邦に迎え入れられたきっかけ
は、恒星間航行システムの開発成功だったっけな。

>>411
ホックじゃなかったっけ？

負の感情の無い人間なんかないのでは
それに望んだ分だけ妬みが生まれるというのは
このアニメで重要なことだと思うんだよね

>>381
普通に考えるとQBができることなら何でもかなえてくれる。
QBでもできないことは無理だと答える。
契約する前にできる・できないを答えているから嘘つきでもなんでもないわな。

まあ、なんでも厨は「なんでも」という言葉しか見ていないから。

>>400
事実とは違う事を言うのと不利益な言い回しをするのとは違うぞ

>>416
だからと言われても他人なんだが
負の感情は魔女を倒すたびに増えていく仕組みになってるってさやかやほむらが言ってたじゃないか
魔女退治を正義みたく言って勧めているのがそうじゃないの？

ＱＢにとっては魔法少女と魔女が闘うことはさほど意味はないんじゃないかな
間引けるしまーいっかくらいで

>>416
9話で杏子がさやかの肉体維持に魔力を使って、QBに小馬鹿にされてる描写は、
魔法少女が肉体の維持に魔力を消費する証拠にならないか？
で、魔力を使えば穢れが溜まるんだろ？
いっぱい溜まると魔女化するんだろ？
結論、寝てるだけでもいずれ魔女化する。

魔法を使えるようになった人間が、魔法を使わずに生活
できるだろうか。
力をもった人間は、しばしばその力に溺れる。
というか、溺れるような人間だから、魔女の卵なんだけどな。

>>405
それは契約のさいに必要最小限の思考の一部を解析しているだけじゃないのか？
解析運営とその気持ちに至るまでの理解とはかなり違うとおもうぞ

俺たちだってパソコンは扱えるからといって、パソコンの反応結果を知っているにすぎない
連中が殆どで、プログラムを組めるような奴は少ないほうなんだ

QBはやっとのことでソフトの反応を理解できる程度だが
何故そうなるのかまでは理解不能なのだろう

よし,ちょっと二次元行ってQB懲らしめてくる。

>>426
アンカミス？

>>429
おれもつれてってくれよｗ

>>422
都合の悪い所は無視は流石QB信者！

>>430
あれ？　戦わせずに穢れを貯める話じゃなかったのか？
なんかごめんね

>>426
魔女化するのは寝ててもするが感情エネルギーを出来るだけ多く
抽出したいのなら、絶頂に押し上げて即絶望に叩き落す方が良い
というQB魔女レシピなのかも。

>>426
魔法少女になった後で大きな心の傷を負わない限りは
魔女化まで行き着かないと思うよ

まどか＝ほむらか
ほむらはまどかのソウルジェムで動いているのではないか

>>426
そうならないとおかしいよね
願いを叶えるだけ叶えてトンズラされても困るし、ストレスなんて誰にも失くせ無い
「魔女と戦う使命を課される」発言は伊達じゃないし、感のいい人は割りと最初の頃から
肉体の維持に魔力を消費するって仮説を立てていた

今までの
抜け殻が残されるケースというのは、逆にSGだけ残るケースもあるという伏線かな。

そういえばここってバレはなし？
まどかってバレスレないよね

>>433
さやかの魔女化現象から見る限り、単なる闇のまとわり程度では
魔女化はしない。魔法少女の間に大きく心を揺さぶられるイベントでもない限り

そう理解したけど違うの？

>>439
ほとんど本スレに投下されるからね
ここはバレありだよ

>>437
QBからは逃げられないんじゃね？

気づいたら「＆バレスレ」が消えてた

まだ9話観てないけどそんな酷かったの？

違った、「＆ネタバレ」ね
説明の必要もないと思うが、「〜〜〜考察スレ」の、「考察」の後だｗ

>>441>>443
バレ全然ないね〜
自分が今までいたいくつかのスレはスタッフがバレ落としてたよｗ
シャフトって意外にしっかりしてんのかな

今更だけど一話のアバンで宇宙空間に落ちていく都市みたいのがあるんだよね

どんな事を表してるかわからんけど今までなんか考察されてた？

きょうこおおｗｗｗ裸いい

>>440
こっちは逆に、人を呪って貯まる穢れも、魔法使って貯まる穢れも同じ物だと思ってたよ、
根拠は、GS使えば助かるってほむらのセリフから。
どんなに人を呪おうが恨もうが、GSに穢れを移してればおｋなのかと

杏子ちゃんのあの変身シーンもう少し長めにやって欲しかった

>>444
いや、別に酷くない。オカルト路線が消えただけで

魔法少女でもマギカでもないねもう
全部科学だし

>>437
肉体維持だけでやがて魔女化しちゃうなら
魔法少女んあて単語を使わないで、願い事を叶えるけれどもその代わりに
このジェムを肌身離さないでもってて。といえば済むんじゃ？

そうできないのなら肉体維持程度では魔女化しないと考えるほうが自然

>>452
QB理論では科学。でもQBも魔力自体について扱い方はある程度わかってても未知の部分がある模様
魔力はまだQBにとっても新しいもの

>>422
そこは人間同士でももめるところなので、
「なんでも」という言い方は避けた方がいい。

「なんでも誕生日に買ってあげる」なんて、喧嘩の元だ。

>>452
いいえオカルトです

人間のエゴｖｓ宇宙人のエゴ

>>449
個人の心の傷は魂の変革に必須だと思ってましたよ
その最後の欠片（セーフティー）が涙の描写だったと思えました

>>452
いっそ　科学少女ほむら☆アルケミ　にするか

>>447
まだ不明だと思う
あの黒い三角はワルプルギスの夜の話が出て以来ブロッケン山じゃないかとか出てたから
山と鏡で逆さ富士みたいなものなのかなとか思った・・
http://www.nknet.biz/images/tanuki-fuji.jpg

>>453
魔女に向かわせるのは、廃棄物処理のためって線もあるよ
魔女を放っといて家畜全滅ってのはQB星人の望むところではないだろうし

感情と魔力の相関関係さえわかればなぁ
ポテンシャルがどうとか

けど設定としては魔法なんだろうな最終的には。
科学の概念とは別法則の変数に基づく力とされてるなら完全にはQBが理解しえないのも合点がいく

簡単な矛盾を言えば、あれだけの交渉術を持って感情を理解出来ないってのはおかしい。

すまんずっと上げ続けてたのに今気がついた
ちょっと結界最深部行ってくるわ

>>461
QB側は普通に魔女も殺せると思うよ
出なければ牧場の維持なんて出来ないからね。

だからこそ単に穢れと溜め込むぐらいじゃ魔女化はしない
大きく不幸を感じて心が木筒か無い限りは、と考えたほうが良い筈では？

エントロピーって熱力学というより､生物学とか情報理論的な意味で使われてたように感じた

ttp://washimo-web.jp/Report/Mag-Entropy5.htm

QBも日々勉強してるんじゃないの人の事を
それでもまだわからない感情もあると。
後は感情ってか考え方がやっぱり違うってのがでかいと思う。
俺たち人間だってわかりあえないのにあんな謎生物が理解出来ないのも無理ないよ

事象を理解すれば誰でも再現できるのが科学。
できないのがオカルト
　
って先生が言ってた
言葉の意味はよく判らんが、とにかくすごい自信だった

そろそろ上条さんに頼んでQBぶっ飛ばして貰わないと気が済まない

杏子がワルプルを知ってたのって何故だろうな
実物を見たりしてなければパパさんの終末思想から影響とかかね？

>>463
そうかな
交渉において在りもしない感情をある様に見せるのも手段だと思うけど
まったく理解できない感情でも他者の模倣で
くだらねーとか思いつつニコニコしてる場合もあるでしょ

>>468
へのつっぱりはいらんですよ

まだ公式情報がでているわけじゃないから断定はできないけれども>>449のように
穢れの溜り方は２種類あって、穢れ100％になるとSGが割れてGSになるかと思ったよ
変化にあまり複雑な条件があると欲しいエネルギーもなかなか手に入れられないしね
あくまで仮説止まりだから、そこらへんは各人の好きなように理解するしかない

ＳＧは魂の入れ物みたいだから濁ると感情が悪い方向へと向かいやすいのかもね

魔法処女のほうが売れる
大人の女性だと非処女って明確な分け方も出来るし

>>473
私の場合はSGの中枢部分はどんなに穢れがたまってもその人が
負の感情に支配されない限り黒く染まらないと思いましたよ。
つまり７０％と仮定するなら、それ以上は負は溜まらない。
本人の意思が強いなら１００％には常に成りはしないと

杏子がさやかのためにあそこまでする必要はなかったような。
杏子、一番好きなキャラだったのに。。。

9話見たが、ワルプルで、最強の魔女が現れるっぽい事言ってたが、
最強の魔女ってマドカ以外に考えられないんだけど。
でも、1話のあの場面がワルプルだとしたら、ほむが苦戦してるあの魔女はまどかではないって事だよね。
てことは、まどか以上か、まどか同等の素質を持った魔法少女が過去にいたという事？

ちやほやの法則だな。
持ち上げておいて落とす。高く持ち上げるほど落差が大きい→エネルギー増大

9話で希望→絶望の相転移からエネルギーを得る、という話があった
確かに1話の希望に満ちすぎて願い事が思いつかない程のまどかならすごいエネルギーが得られたかもしれないが、
現在のまどかは絶望の底にいる様に見える。QBは経験則的に絶望が願いを生むと考えてはいてもそれによって希望が目減りするとは解っていない様だ
煽りに煽ったあげく魔法少女まどかがいざ誕生してみると弱体化しててエネルギーが得られない可能性が高い
つまり、最後の最後にQBざまあwwwとなるだろうって事だ
これはほむら＝まどか説が正しい場合、ほむらが弱い魔法少女と設定されている事に説明が付くことにもなる

>>477
だから前の時間軸のまどかだってば

>>478
願い事を叶えてあげるという喜びの絶頂で、魂を具現化するのが一番大きな
エネルギーになるんだろうね

>>477さやかが杏子を諭し、杏子に魔法少女になった当初の気持ちを思い出させてくれたのと
ひとりぼっちの辛さを知ってる杏子だからあそこまでしたんだろうね
杏子まじ天使

濁ると出力が落ちるが、0からマイナスに振れることはない
マイナスに反転させるのは強い負の感情
マイナスするのは容易だが、プラスするのは難しい

って事で如何か。
なんでマイナスがエネルギー化になるかっていうと、
それは火力とか原子力とかああいうアレでエネルギーを変換するんだろう。わからんが。

ＱＢの文明って純粋なＳＦ設定なん？
あくまで魔法文明ちゃうの？

まあ目的の説明に科学用語を使ったのは恐ろしくチープに感じたが
もうちょっと何とかならんのかったのか・・・

二人なら倒せる程度の魔女ってどうなん

次回は「もう、誰にも頼らない」ってまどかが言うんだろう
それともＱＢか
はたまたほむらちゃんか
意表を突いてさやかちゃんか

>>480
1話ワルプルが前の時間軸である可能性大なのは分かる。
1話の巨大魔女がマドカでないのはほぼ確実（まどかもその場にいたから）だから、
その巨大魔女の原型となった魔法少女が、それより以前に存在していなければならない。
つまり、ほむが苦戦するほどの能力を秘めた魔女が出来上がるほどの素質を持った魔法少女が過去にいたという事に。

９話で気になったこと
・行方不明の友人を探して線路に立ち入るまどかさんパねぇｗｗｗ

・数学の授業でフィボナッチ数列
　ループ説を暗示？

・アイス当たってるよ（エヴァ破のオマージュ？）

・まどか椅子マニア

・ほむらの部屋の蝋燭
　炎が消えた蝋燭が３本　→　死んだ魔女？（マミ、杏、さやか）

以前も話題に出たまどかの部屋のレイアウトが毎回違うのには意味がありそう
例えば、まどかは無意識に魔法が使えて周囲の空間を書き換えてる、
実は作中の世界は魔女まどかの犬カレー空間でしたとか、等々まどかの持つ秘密
が核心に関わってきそうだ

スマン教えてくれ
ワルプルギス=魔女って
本編で出てきたっけ？

>>486
これまでのパターンからそれはないと思う
次回予告でセリフ・タイトルを同キャラがしゃべると今のところ確実に死んでいる

次はほむほむが死ぬんじゃね？

>>489
9話であんこが「超弩級の魔女だ」と語ってる。

ワルプルギスが魔女だってはっきり言ってるのは杏子だけか

>>476
そのシステムは効率は悪いけど、ドラマチックな話の展開にはなりそうだね

確かにホストとのやり取りで100％溜ってて、駅のホームで耐え切れずに魔女化したようにも
解釈できる描写だからね
ホスト達に「この世界守る価値あるのかな？」って聞いたけど、
あそこは「尽くしてくれる女の気持ちも少しは考えてみたら？」のほうが直接的な表現になって
いいかなと思うんだけどな（それじゃ安い台詞になるか？）

>>484
科学がチープで魔法が重厚だと申すか
SFとファンタジーは兄弟だというのに

ほむが無限ループを脱出するためには、まどかを魔法少女にせずにワルプル夜を超える事だろうか。

まどかが魔法少女になればワルプル魔女は倒せるが、まどかもいずれは魔女に。
まどかが魔法少女にならなければ、世界崩壊。
まどかが魔法少女にならずに、か弱い少女のままで、それでも何とかして活路を見いだせれば無限ループ脱出。
ではないのだろうか。

作中、まどかは何の力もない自分を卑下しているが、
何の力もない非力な自分が運命を切り開いていく事が未来に繋がる鍵になる、というテーマが隠れていそう。
と考えると、まどかは作中では最後まで魔法少女化しない、という可能性もなくはないかも。

>>491
あり。もう一遍見直して来る。

しかし、QB=妖精みたいに、あんこが騙されてないとも限らない

頼らない、だけど英語ではcan'tになっているんだよね

まあ俺の穢れは半端ねえっすけどな

オナニーし過ぎて穢れが・・・

というか、まどかじゃなくて上條連れてったら、さやかも元に戻・・・らなかったな。きっと。

風俗行き過ぎて穢れが・・・

>>500
上條ぶっ殺されるだろう普通に

孤独と死の恐怖から逃げる為に魔法少女になったマミは、
「もう何も怖くない」って恐怖を忘れたら即死だし。

他人の為に自己を犠牲にしたさやかは、
上條は緑に奪われるし体はゾンビになって取り返しがつかなくてあたしってホントバカだし。

自分の言葉より父親の言葉を伝える事を願った杏子は、
絶対に届くはずが無いまどかの声をさやかに伝えようとしてやっぱりダメで
そんなのあたしが許さないから心中だし。

こんな自分でも人の為に何か出来たら「それはとっても嬉しいな」って言ってたまどかは、
薪木になって誰かの役に立つ機会が与えられたし。

魔法少女って希望から絶望に叩き落とす事を主眼に置いたシステムなんだな。

そう言えば、魔女化さやかが車輪のようなものを武器としていたのには、やっぱり理由があるのかね？
姿に関しては、人魚姫からだろうって話は出ていたけど

>>494
そういうわけではねえっすよ
ただ虚たんのただ使い方がまずかったんじゃないか？という意味で

まあ杏子とさやさやのストーリー展開は個人的には満足できたけど
ＱＢのネタばらしだけは、どうしても納得できんかったのですよ

脚本は一発ＯＫだったらしいしけど、ここだけは突っ返した方が良かったのではと・・・

運命の輪

>>460
なるほどそういう見方もあるか

さかなちゃんの抜け殻で色々遊びたいです

なんかなあ。最近の若いオタクはラブクラフト
全集も読んでないの？

クトゥルフ神話くらい読めよといいたい。

>>494
科学そのものがというよりそれを唐突かつ中途半端にやっちゃうからチープに感じるんだよ
しかも、それが他の設定と結びつくわけでもなく結局謎の超技術でしかないっていうしょうもなさ

肉体維持に魔力は使わないと思うんだよなあ

何故なら
・魔法少女じゃない俺らが肉体維持できてる
・マミさんや杏子は普通にメシ食って生活してる（言われるまでゾンビだと気づいてない）
・肉体のコントロールは基本的には脳がやってる（頭部へのダメージで気絶）

つまり生命活動は食料からのエネルギーで普通に代謝して維持して
体を脳で操縦してるのは俺らも魔法少女も同じはずだ

ただ、魂ってのが離れると肉体は死ぬ、というマジカルなルールがあって、
魂が体にくっついてる俺らには関係ないけど魔法少女は切り離せるんで
注意しないと肉体が止まっちゃうよ、と。

QBが言ったのは「破損しても魔力で直せる」ってだけで、魔力が無いと
平常運転すらできないとは言ってない。
杏子が拡大解釈してゾンビをイメージしただけ。

杏子が維持で魔力使ってるのは脳死状態の患者を維持しようと思ったら
医療機器とか点滴とかの外部からの援助が必要になるのと同じこと、
と考えれば説明はつく。

来週は上條と緑がキャッキャッうふふしている所を目撃したまどかが、
ブチ切れて上條に襲いかかる場面が見たひ

>>509
まあ読みやすい部類ではないんじゃないか？

>>512
いや殴るなら緑にいけよ
まどかは緑からアクション起こしたのは知ってるはずだし

>>512
まあ俺は一人でキャッキャッうふふしているけどな

予告の台詞からして次回はほむらの回想になるんじゃないか
未来で何が起こったのか語られればほむらの謎もだいぶ明らかになりそう

>>509　>>513
宇宙的恐怖とかオカルトとか魔術とかを
科学と結びつけたがるのは、クトゥルフ本家じゃなくて二次創作だろう

しかも、読みやすいのは二次創作で、本家はおそろしく読み辛い罠
本家を読んで今のまど☆マギの展開についていけるようになれ、というのは二重の意味で厳しい
（本家は読みづらい、しかもどちらかというと幻想小説で、宇宙は出てくるけど科学してない）

>>502
それは無理じゃね
人魚姫通りならむしろ殺せば戻れるのかもしれないが殺せないのが人魚姫

まどかは本編中で魔法少女化するのだろうか。
なんか、しないような気がしてきた。

QBがまどかに執着するのは宇宙の保存のため
ほむらがまどかに執着するのは単に愛情のため？

宇宙とか言い出したのは、最終的にまどかが魔法少女になって宇宙の法則を改変する伏線じゃね？

まどかの願いで宇宙ごと巻き戻りましたとさ
とかそんなオチになんだろうな

>>520
QBがまどかに執着するのはオイシイから。
ほむらがまどかに執着するのはイトシイから。
なぜイトシイのかは現状では不明。

>>522
それについてはほむほむが何度もやっているのでは？

opのまどかのドジっ子魔法少女描写が今となっては気になる。
魔法少女まどかが、あんなに魔法が下手なはずはないし。
マミ、さやかと3人揃ってるって事は別の時間軸なのかもしれないけれど。

11話にはワルプルギス出現してほむほむがやられるっぽいから準備しとかないと

>>526
何の準備だよｗｗｗ

まどかは死んでもほむほむは死なない！

というか、今回のＱＢの話が正しいとなると、まどかの素質がおかしくないか？

今まで単純に魔力的な素質だと思っていたら、その素質が感情の落差って…
じゃあ魔法少女の素質って具体的になんなんだ？
少なくとも、素質がないものはＱＢも結界も分らないわけだが、あれも感情で見えるか見えないかが決定してるのか？

希望→絶望の過程でとれるエネルギーが、ＱＢの言ってる理論的にありえない程のものというのがおかしい気がする。
少なくとも、まどかの精神構造が他人と違うようには思えないし、そこまで希望→絶望の落差ができるように思えない
（あくまで、理論的にありえないという量を前提にした場合の話、だいたい魔法少女十数人分は軽いくらい？）
そもそも、希望から絶望と変わる以上、事前に計測できるものじゃないんじゃないのか？

嘘ついてるか、隠してるか、どんでん返しがあるんじゃね？

>>517
スレチだけど、すごく興味を持ったのでその読みやすい
2次創作の書物を教えてほしい。無知な若者ですまない

杏子のSGが最後爆発したのは、杏子の手持ちの普通サイズの槍で杏子のSG破壊。
同時に杏子の祈りで出現したBIGサイズの槍が魔女さやかを攻撃して殺害、爆発？

に見えたんだけど、どうなのかな。

前に魔女とタロットを関連付けた人が居たと思ったが
今回のさやかは『X-運命の輪』なのかな？

それともただ単に電車であの車輪なんだろうか？
しかし、剣士で人魚でオーケストラでと詰め込み過ぎだよな。

それだけ愛されてたキャラだったんだろうけど。

もしQBの発言が、
「外宇宙から魔女が攻めてくる！こいつら倒すには魔法少女しかない！
いずれは魔女になるけど戦って死んでね！」
だったらまだわかるんだよな。そういう展開かと思ってた。

「何かよくわかんないけど、超凄い爆弾になれる素質があるから爆発してね！」
だしなあ・・・
それはお前、事実だとしても伏せるとこだろうとｗ
こいつが頭いいのか馬鹿なのかわからん

にしても、一緒に心中してもらえるなんて、さやか、杏子に愛されすぎだろ
杏子死ぬ事なかったのに。。。

次回はほむらちゃんの回想シーンが挟まれて

ほむら「もう誰にも頼らない、そう決めたの」

まどか「ほむら・・・ちゃん」

ほむら「えっ！？」

まどか「えっ！？」

みたいな話になるんだろうな

>>521
宇宙の時間を無制限に巻き戻せるなら、それはそれで問題解決だね

あんこちゃんが団子を食べるときに「はぅ」って言うのが好きです

>>533
なんつーか、原発がメルトダウンする時のエネルギーが欲しい、あとは知らんｗって感じだよなｗ

>>532
騎士といえばシルバーチャリオットでタイヤが出てきたのかもなあ。
もしくは指揮とかかってるのかも知れないが。

>>525
きっとあれは壮大なる伏線なんだよ
悲壮な覚悟で魔法少女になるも、うっかり宇宙破壊→即エンディング

>>530
どっかから「クトゥルフ神話大全」みたいなムックが出てたから
概要を知りたいならSF・ファンタジーの書棚で探して読んどけば良いと思う

クトゥルフの二次創作をやった同世代〜後世の作家をアーカム派って言うんだけど、ダーレスとか有名じゃない？
タイタス・クロウ・サーガはあんまり恐くないけどそこそこ面白かった
……ちなみに自分は本家は全部読んだけど、アーカム派の作品はあんまし読んでない。
デモンベインはクリアした。読みやすい二次創作はああいうノリだったと思う。
○○の事件の裏に人智を超えた邪神○×△の陰謀が！とか邪教集団の怪しげな儀式が！とか

あとは諸星大二郎。和製クトゥルフの呼び声高い。
ウロブチ的には「沙耶の唄」。エロゲだけどヒロインが(ネタバレ自粛）。

一つ思ったんだが、ほむらは過去を知っているからまどかの素質を知っていたがマミさんはどうやって素質に気付いたんだ？
そもそもソウルジェムが破壊されないと死なないんだろう？
黒幕か何かの関係で再登場の可能性とかないだろうな･･･

今思ったんだが、魔法少女が魔女に進化する瞬間に湧く爆発的なエネルギーがＱＢの目的だとしたら、
グリーフシードでソウルジェムの穢れを吸わせる事を魔法少女に教えるってのは変じゃない？
何も教えず、魔女と戦わせてガンガン穢れを溜めこんで魔女を孵化させればいいのでは。
なんで、わざわざ穢れを吸い出させて魔女孵化を遅らせるような真似をするんだ？

栗本薫の 『魔界水滸伝』なんて読みやすい
デモンベインもいいね

>>541
ありがとう。まずクトゥルフ神話大全を明日本屋で探してみる
wiki読んでるだけで興奮してきた。名前が上がってる本も探してみる

>>543
穢れを集めたGSから孵化させる場合にも、同様のエネルギーが回収できるんかな

>>542
前にも誰かが言ってたと思うが、たぶんマミさんは気付いたのではなく、ＱＢから聞いたのでは。
マミさんのソウルジェムも、たしか頭の髪留めになってたと思うし、頭むしゃむしゃの時に破壊されたのではないかと思われ。

>>543
ＱＢは電池である魔法少女達に、「相当いい待遇」を与えているつもりらしいし
それがその待遇の１つなんじゃないかな？
魔女化を遅らせてせめて長生きさせてやろうっていう

>>546
背中で食って処理したように見せかけて、吐き出して孵化させてるのかもね

>>543
魔女化するのは時間の問題なので別に急がない。
それに黒くなったGSを回収するのもボチボチの収穫になるんだろう。

>>543
そんな勢いで魔女ばっか増えてたらエサがなくなって死滅する

>>547
成る程そうだったのか。

「ソウルジェムになった君たちの魂は、燃え尽きて
グリーフシードへと変わるその瞬間に、膨大なエネルギーを発生させる」

厳密には魔女になる瞬間のエネルギーなんじゃない？
さやかのＳＧはＧＳになってすぐに孵化したじゃん
多分、それだと瞬間のエネルギーを回収できないから
穢れを移して孵化直前の形にして回収することで
いつでもそのエネルギーを発生できるようにしてるんじゃないか？

>>543
元が人なら遅かれ早かれ絶望するかと
仮に100年、1000年魔法少女を続けれたとしても
宇宙の寿命とやらからすれば誤差みたいなもんでしょう

そう考えると何ループもしてるのに
なんでほむほむは魔女化しないんでしょうね？

1回ぐらいは絶望してもおかしくないと思うんですが

>>543
大きい希望持たせといておもいっきり絶望の淵に落とすため
その方がより大きなエネルギーを持っている魔女が出来るのでは

魔力って現実を改変する力みたいなものじゃないのかな？

無（０）の状態から希望＝魔力＝改変する力（＋１）を取り出すと絶望＝呪い（−１）が生まれる
ソウルジェムの状態で１０としてマイナスに傾くと魔女化的な
つまりQBが回収してる穢れを持ったグリーフシードは−の塊
希望が相転移して絶望でエネルギーとかの辻褄も合う
反物質と同じように対消滅させるとすごいエネルギーが出るとか

元々人間はいくらか＋の力を持っていて一生のうちに少しずつ使っていく
魔法少女はそれを急速に消費させる為の意味もあるとか

で、だ、さやか契約のシーンなんだが
体からジェム取り出した時点で『眩しいばかりに光輝いている』よね？
ＱＢの『願いを叶える力』ってもしかして・・・

>>554
記憶以外は巻き戻されるからじゃ？
でも、記憶が残ったら病んで魔女化してもおかしくないよな

誰も未来を信じない
誰も未来を受け止められない
もう誰にも頼らない

次回予告を見るとちょっと違和感がある
ほむらの過去（まどかが魔女になった未来）が次回の話かな？

>>540
もうそれでいいんじゃないかな…

多分疑問の多くは放置されたまま終わるんだろう

>>560
そして映画化へ。。。

赤と青が死ぬのは前々回から予測できたけど
宇宙がどうとかエントロピーとかは予測できなかった

そうしないと放映後にまどか☆マギカ設定資料集が売れないから
あと外伝とかいろいろやりたいだろうから

まどかが魔女化したらQB達にも手に負えませんでした。
んで、ほむらを魔法少女にして願いで過去に行かせた。

でも、そうなるとQBとは協力できそうだし
逆にQB達にも不都合な事がないとそんな願いは通らなさそうだし

>>564
だったらＱＢに説明するんじゃね？
あなたには手に負えるものじゃないわ、みたいな

深く考えずに見たほうが楽しめるかも
話が広がりすぎて意味不明だし

あの手この手でまどかを追い詰めていくQBさんが大好きだったのに、
今回でいきなり小物に成り下がって、もう、心底がっかりですよ
　
残り3話は、ほむらの逆転劇に期待だなー
1話アバンと同じ状況に戻りそうだけどどうするんだろー
　
１・宇宙？しらね。　奇跡のパワー（笑）で、QB星人やっつけて終わり
２・宇宙エネルギー（運動、熱）をまどかのすごいアレでアレして終わり
３・このまま地球牧場継続
４・ほむらが再び過去に戻って（未来人とか知らんがｗ）、ほむほむの戦いはこれからだ！完
５・凡人には思いつかない方法で、夢と希望に溢れたステキエンド
　
５を誰か予言してくれｗ

流石に宇宙がヤバイレベルはなさそうだがなあ
QBとか作り出した文明は遥かに進んでそうだし

結局なんでアンコ自爆したんだっけ？

>>565
そう書いたつもりだったが

>>567
５・QBを食べるとほむほむしてきて素敵な世界へ逝ける

まどかの願いは過去のまどかを魔法少女にならないように止めて
↓
ほむらに頼む

じゃね？

SFは好きだ。
だけど、中途半端でいい加減なSFは嫌いだ。

ハードSFでもソフトSFでも、緻密で説得力があるSFなら好きだ。

ってわけで、まどまぎのQB設定は微妙。
大味すぎる。
「地球人から魔女化エネルギーを収奪して利益を得るため」だったら許せたのに。

もしかして……とかわかった気がする……とか
結論をぼかす奴らは最後まで書け、ここは考察スレだ

あらかた後から間違うのが怖いし、
ぼかしておけば後だしで「ほらボク言ったでしょ」できるからだろうけど
ギャラリーとしちゃ退屈極まりない、考察のネタにもならん

もはやコミュ障と空気主人公しか残ってないわけだが
残り3回どうするの？

>>567
4：ほむらの戦いはこれからだ！第一部・完！
セカンドシーズン。ほむら2週目をお楽しみに！

>>575
自分の好きなキャラでなくてつまんねーって正直にかけクソ

>>575
賢明なキャラクターなんて、まどか母しか残ってないよねｗ

ＳＦなんて少し不思議、だろうが
魔法のある世界に対して何まともなＳＦ期待してんだお前ら

>>567
まず思い浮かぶのが
キュゥべえさんたちに感情を与え自家発電エンド
ワルプルギス撃破せずにワルプルギスと対話方式
こんくらいがキュゥべえさんがﾁｸｼｮｰって思える逆転劇

>>573
魔女が存在するから魔法少女を作らなきゃいけない。
だから犠牲になってね、世界の為だよ。

この程度でもよかったと思うんだが、これだと理不尽さが足りないか。

>>567
5・いきなり実写化
ごく普通の朝の食卓
「全部、悪い夢で良かったね」
「今日も生きててミニトマトが美味しいね」

>>575
映画館で最終回！とかしそうで怖いわ･･･

宇宙ネタというのはSFの専売特許じゃない。
シラノ・ド・ベルジュラックだって、月や太陽に旅行する小説書いてただろ。
岩波文庫で読めるぞ。

>>581
まぁ普通の設定だな。無難で安定感がある。虚淵らしくないかもしれないけど。

>>573
練りこみが足りないと単に「なんでもアリの力」になってデウスエクスマキナ化しちまうからな。

>>584
おもしろいSF設定ならいいんだ。
設定がつまらない。
しかも、面白い設定がすぐそばに転がっていた。

そういうことです。

>>580
魔法少女なんてくだらねーぜ！！！俺の歌を聴け！！！ですね

>>567
5・さやさやの魂が「魔女さやか×魔法少女あんこ」の2神合体「さや杏」として復活
　
　上条君がお見舞いに来てくれて、最後病院のベットで意識を取り戻すＥＮＤ

>>573
対して差ないだろ。ＳＦはそろそろＮＧワードだな。正直うざい

エントロピー云々は、シンプルに希望と絶望、カタストロフィとハッピーエンドの相克を描くギミックと捉えればいいと思うんだけど
考察が行き過ぎて俺の考えたまどかマギカになってたとこに、話が逸れて発狂する奴が続出してるだけのような

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>587
しかも、でもここからタイムリープやら
干渉されて分岐した世界やら
ループやらもやかもしれないんだよな。
なんか雲行きが怪しくなってきた。

文句いってるのは、ほむら☆ホムンクルス説のアホだろ。
何回飯吹かせれば気が済むんだ

少なくとも時間移動に関する説明はされるだろうしな
また荒れそうだ

>>594
母親説かもしれんｗ

>>567
５・まどかがQBに娯楽施設を経営して感情エネルギーを集めたらどうかと提案、東京キュゥベイランド開園へ

藤子F先生はいい言葉を思いつかれたよ
「すこしふしぎ」

「すごくふしぎ」です＾q＾

「もっと面白い設定がある」じゃなくて、「俺のアイデアのほうが面白い」だろ
しかも、外野から見たら突拍子ないだけで面白くもなかったり

>>532
妄想話だけど今回の話からしてエネルギーと関係してるんじゃないかなと思ってる

シャルロッテは無限に増える、さやか初退治の魔女は標的を伸ばす？攻撃をした
バーサークさやかが倒した魔女は木を無限に生み出してた。まさに今回の木の話
みたいな

車輪はエネルギーがぐるぐる延々と周り続けるって隠喩だと勝手に思ってる。
でなきゃまどかループ説を隠喩してるか上条くんにあげたCDとかそんなとこかな。

>>567
実は絶望→希望の課程からもエネルギーを取り出せるから永久機関誕生だよエンド

ＳＦ設定になって何でもありの妄想はしにくくなったな
ＳＦファンって何々理論でうんたらかんたらうるさいしなあ

>>567
ひぐらしよろしく「まどか★まどか　解」とかｗ

>>574
願いを叶えてほしい人が持ってる力を勝手に使って願いをかなえてるということ
ソウルジェムの状態
最初：『眩しいばかりに光輝いている』状態（ＭＰ100）
通常：『光っている』状態（ＭＰ10）

願いを叶える為の力分ＭＰ90を使ってから渡してるということ
最初から利子分取って渡す闇金みたいな感じ

あ、ところでさやか☆マギカは9話で終わりなのかな？それともまだ続く？

>>594
人造人間 ほむら☆ホムンクルスｗｗｗ
このタイトルなら小さい子が間違って視聴する恐れはないなｗ

正直、魔女さやかもう少し引っ張って良かったと思うんだが・・・
あと３回あるわけだし。
さやかに1話(0.5話ずつ)、ほむほむ関係に1話(来週)、
ワルプルギスに1.5話くらいとか・・・さ・・・
まあ、こっからどーんとでっかいのがくるといいな!!

>>599
しかもこじつけばっかりでショーモナイっていう

>>575
１０話、ほむら死亡
１１話、まどか魔女化でエントロピーがスゲエことになってビックバン、宇宙開闢
１２話、温泉回

ループになってるのは
「世界が滅びるなら延命とかより時間巻きもどしちゃえば
　終わりは来ないんじゃね？」
みたいな動機の気がしてきた

それが誰のアイデアで誰が発動させるのかは分からないけど

SF設定と思わせておいてやっぱりファンタジーにいくんじゃね。
理論で説明しようと思ったらどうしても突っ込みどころが多くなるから穴が目立って難しそうなんだよな。

>>602
仕方ないだろ奴らにとっては久々の肴なんだから
オレらが○○ペロペロとやってるて思えばおｋ

>>601
ぶっちゃけそれ以外のオチは無いと思うんだよなぁ
あとは過程をどう描いて、どんな演出で、各キャラクターがどんな結末を迎えて
視聴者を納得させてくれるか

さやか魔女化だってずっと言われてたんだし。

ＳＦ設定に拒否反応示しすぎだろ
ほんとにここ考察スレなのか

>>355
あのまま発見されると世間的には不良に拉致監禁されて死亡
みたいな扱いになるのだろうか

>>609
11話←そんなの私が許さ……と思ったら10話で死んでるのか

温泉あっためるのに、ビッグバンだったらすごいな

そう言えば日本でも、かぐや姫の昔から、天体や宇宙は地上人ならざる
人々の住居だったんだよな。自然科学に媚びたSFには描き出せない
宇宙像が、古代人にはあった・・・魔法少女というジャンルから、
魔法を解き放ったように、SFというジャンルから宇宙を開放しようとしているのか・・・
まどかのなそうとしているのは我々の想像をはるかに超えた途方もない挑戦なのかもしれない。

他種族の感情を疑似体験することが今宇宙で最も熱い娯楽になっている
とかでよかったのにななんで宇宙を救うとかそんな話にしてしまったんや

魔法少女ほむらマギカフラグ

>>617
RIOの超考察みたいになってきたなｗ

なんかAB臭がしてきたんだが大丈夫なのだろうか
所詮エロゲ屋はエロゲ屋なのかな・・・

言いたかないが展開上まどかが命を落すのは間違いないだろうな･･･

いや、むしろまどかだけはエントロピーを減少させて
エネルギーを吸収することで絶望→希望の課程を可能にできる、とかかな？

そんで魔女化した魔法少女も元通り人間に、と

>>622
え、じゃあ2期ですか？

>>598
藤子Fのすこしふしぎ短編シリーズに、人間が食料になってる惑星の話があるよな
「ミノタウロスの皿」、人間が牛に家畜として飼育されてる星に漂着した
宇宙飛行士の話で、主人公は親善大使扱いで食べられないんだが、
主人公が恋してしまった家畜の少女が、歓迎パーティーで食材として
供されるって話

アニメ化はされてないけど、近頃００ではやりの幼年期の終わりをパロった
「老年期の終わり」なんて物まである、流石藤子F先生

どうあがいても、絶望、、、。

マミさん「今日は霜降りよ！」

これで、あぁ、今回もダメだったよ。次はこれを見ている奴らにもryの二週目フラグでまた最初からとかないかな。ないか。

この物語で一番重要だと思うのは、まどかの願い事
一体何を願うのか

>>628
そんな脚本で大丈夫か？

>>629
私はどうなってもいいから、みんなを助けてあげて！とかに一票

インキュベーターの目的ってソウルテイカーのエイリアンとほぼ同じじゃね？
こっちは宇宙の保存、向こうは種の保存が存在意義だけど…

>>629
いつもは1話アバンで巻き戻してたけど
今回は・・・って感じなのかね

まどっち「うめ先生助けてよ！！」→全員生き返ってひだまりスケッチの世界へ
これだ

残ってる謎は少ないとか言いながら全くこれからが読めないね

情報によると
QBとまどかが一緒にお風呂入って「今日も大変だったね」
って会話するらしいから
ほむら次元時代のエピソードが之から語られるんだろうな

読む気すら起きない

そういえば魔女化したさやかがうめいていたけど逆再生だと何か聞こえるのかな

>>631
ＱＢ「無理」

科学的「らしく」あれば何でもＳＦなんだよ、制約がありそうで無い
その設定が現実の物理で正しくある必要なんかは全く無い

>>636
それネタじゃないの？

ほむほむの首に描かれている文字って解読されたの？
首で検索したけど見つからなかった

>>629
最後の魔法少女になることじゃないか
自分が魔法少女になるからもうこんなことやめてってＱＢに頼むとか

>>638
外人の出番だな

>>638
「しねしねしねしねしね」

呪いの固まりだ・・・

まだ、まどかの夢の中の話だと思ってるんだが。少数派なのかな。

まどかの白ハイソが物凄く臭そうでいい

そういえばマッチョさやかの後ろに
さやかの影みたいなのが見えたんだけど気のせい？
なんかゲロ吐いてたけど

>>636
雑誌のネタだと思ってたけどガチなら
『10話でループするよ』ってことの宣言かも？ｗ

>>640
ＳＦの場合は制約はないけど、ネタばらし（トンデモでもＯｋだけど理論的裏付け）
をしないのはＳＦじゃないってことになってるので、それを欲しがってるのだろうね

まどか最新話の評判信者にもよくないみたいだね
魔法少女まどか☆マギカはSF
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1297672471/

147 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/03/04(金) 18:03:57.59
確かに魔法少女モノでは斬新だし、決して悪い展開ではないのだが・・・
SF作品でキュゥべえのような高次元生命体は見慣れているから、これまでの怖さは無くなったな
呪いとか魔力のような、理解出来ないオカルトっぽい不気味さにワクワクしていたのが
高次元生命体の超技術というSF作品にありがちな設定が出てきて
SFファンにとってはよく理解できる身近な存在になってしまったｗ
もう何も怖くない

149 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/03/04(金) 18:47:16.91
インキュベーターという言葉を最初に聞いてその語感からインベーダーを連想した人は多いと思う
でもまさかね、とか思ってたら…

159 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/03/04(金) 20:07:30.06
個人的には「大人のための暗黒魔法少女」の路線のほうが良かったなあ。
SFだといわれると、イヌカレー魔女空間（大好き）と元の魔法少女の相関関係なんかも
知りたくなってくるし、近未来の時代設定もはっきりして欲しいし、群馬があれだけ発展してる
理由も知りたい。ファンタジーの皮を被ってたほうが突っ込まれなくてすんだのに。

167 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2011/03/04(金) 21:54:45.00
>>159
俺も「大人のための暗黒魔法少女」だとばっかり思ってたのに
（んで、ほむらの正体とか、ほむらの操る魔術の科学的考察とか、
　いろいろ妄想して楽しめればいいと、このスレに来てたのに）
いきなり「地球人を家畜化しに来た宇宙人による侵略モノ」なんて
カビが生えて異臭を放って腐っているネタに化けてガッカリした

>>651
やっぱり、QBたちは科学的な扱いをしてるだけで
魔法そのものは科学では説明できないって言う方がイイよな〜

まどかの願いは最後の魔法少女になることはいいが、エネルギー問題が解決しない
だから自分が永久機関になるしかない、それもQB達が地球に来る前の時代に遡って
そうすると歴史が改変されて（単一世界と仮定して）、誰も魔法少女にならなかった世界が作られる
当然誰からも忘れられているのだが、鹿目家には椅子が４人分あるというED

仮にまどっちが契約してワルプルギスに勝ったとしても、QBさんにどうやって勝つんだぜ？
放置END？
宇宙法則ねじまげてみんなハッピー、とかか。

>>651
でもインベーダー、侵略者って認識は正しいのか？

既出かもしれんけど

人魚姫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%AD%9A%E5%A7%AB#.E3.81.82.E3.82.89.E3.81.99.E3.81.98

＞溺死寸前の王子を救い出した人魚姫は、王子に恋をする。

＞人魚姫は王子を救った出来事を話す事が出来ず、王子は人魚姫が命の恩人である事に気付かない。

＞王子は偶然浜を通りかかった娘が命の恩人と勘違いしてしまう。

＞愛する王子を殺す事の出来ない人魚姫は死を選び、海に身を投げて泡に姿を変え、空気の精となって天国へ昇っていった。
明らかにさやかも元ネタだね。だから救いはないわけ。あれ完全に退場になったわけ。作品の性格上、復活はないし
ちなみ残った「器」についてだけど、8話での家族の存在から10話では葬式シーンがあると予想。
そこで仁美・上条との関係にも決着があるのでは

どうせ何かの拍子にＱＢが暴走してばい〜んってなって
ＱＢからぼよ〜んぼい〜んってマミさんとさやかちゃんと杏子ちゃんが出てきてまどかびっくり
横一列に並んでワラプギャヲタに向かって走り出すところで１クール目終了だな

もし、
・ワルプルギスの夜の場所と時間を概ね（２〜３日以下のズレで）予測可能で、
・まどか母がほむらと全面協力すれば、

まどかの魔法少女化は阻止できるかな・・・？と考えてみた。

そもそもQBが宇宙人とは劇中で言われてないしな
オーバーロードの可能性もまだ捨てきれない

QB連続体

お前らが考察しすぎて虚淵が
「知らん・・・何それ・・・怖・・・」状態になってないといいいがな

>>652
ＱＢ達は人間が持ってる魔法を利用してるだけに感じるな
なんか良くわかんないけどエネルギー凄いから利用しよう的な

9話のＱＢの正体が宇宙人というのは暗喩じゃないかな
ＱＢ→神話や物語性の外側にいて登場人物を弄ぶ存在
→作者に対して外野でああだこうだ言う我々
つまり我々が我々の正体のつまらなさにがっかりというのが
9話じゃないか

>>654
本気でﾈﾀ系SFやるなら、
１０話でまどかが魔法少女化して、QB星人との宇宙戦争がはじまります。

>>660
望むところだ！

時計の10の字が黄緑だけど、色を反転させたら紫になるだよね
てことは、話の内容からしてほむほむの過去が暁美の時の話になるんかな

まどか「戦ったら負けかなと思う」

>>654
何で魂抜いただけで変身できるのか？

ソウルジェムを出した理由でＱＢが言ったのは
痛みを制御して戦い続けられるように、だけだということ

>>665
ひさしぶりに考察っぽい話が出たなｗ

00のELSのときもそうだけど
宇宙人とかって表現するから野暮ったくなるなるんだよな

日本語おかしかた、言いたい事はわかるだろうから細かいことはｽﾙｰで

>>666
まどかもたまにはイイこと言うね！

666という数値が素敵。

>>668
え、ここでの考察ってそういうの？

ていうかさ、数スレ前に指摘があったのに皆スルーしてるけど
「だから僕達は熱エネルギーの法則に縛られないエネルギーを捜し求めてきた」
「そうして見つけたのが魔法少女の魔力だよ」
ってQBは言ってるんだよ？
つまり、

魔法少女・魔女・魔力は、QBとその親玉の宇宙人が地球にやってくる前から存在していた。
QBはそれらが生成するエネルギーをシステマチックに利用しようとして活動している。

ってことなわけで、魔法少女とかをQBとその親玉の宇宙人が生み出したわけじゃない。
ここ、結構重要なポイントだと思うけど。
このポイントを抑えれば、もやもやとか違和感とかがかなり軽減する人が多いんじゃないかな。

考察スレ初見なもんで既出だったらスマソ。

もし、まどかのテーマが「反転」だとするなら、
OP主題歌のシーンこそがエンディング(あるいはその後)の世界なんじゃなかろうか
？
ちなみにOPの歌詞は、ほむら視点だよね。
んで、OPに出ているのはマギカであって、まどか(円環を意味する名前、円)ではない。
つまり、円環を断ち切るかわりに名前を捨てた存在。
そして、物語はOP主題歌で描かれる王道魔法少女ものへと
反転する。
変身シーンに出ているのは魔女にならずに成長した
大人のまどかかもしれない。

演出として、最終話だけはエンディングにOP主題歌が流れるんじゃないかな？

いやいや、人間を魔法少女にしてエネルギーを生み出す理論を見つけた、とかそんな意味かもしれんだろ

>>656
さやかの遺体はどうなるんだろう
杏子の部屋をほむらが知っていれば
鮮度を保つまたは発見されるようなところに移動させるとか
できるだろうけど
知らなかったら隣人や大家に発見されるまで放置なのか？

>>673
ちょっとわくわくしてきた

9話見た俺の感想
QBが超利己的なのは分かった。けどどんだけまどかに期待してんだよｗ
って感じ。うまくQBの目論見が崩れ去るのを見たいんだけどな。まどかに掛かってるんだよ…このアニメの行く末も、面白さ如何も全部。

>>673
なるほど、そういう考えもあるわけだな
QBが宇宙人だってだけで奇跡も魔法もあるんだよ！

>>673
でもQBが言ってたように魔法少女って呼称は魔女ありきのものなんだから
魔女を生み出すシステムはQB文明が作り出したものなんじゃないの？

�@希望→絶望　例えるなら核分裂
�A絶望→希望　例えるなら核融合
ＱＢは�@でポイントゲットしてたが、まどか＆ほむは�Aで永久機関でハッピー

>>676
それについてはいつの間にか発見されていて来週冒頭で葬式シーンというのがかなり有力。復活ありだと復活フラグになるけど、このアニメは復活なしだから…
構成としてはネギま(1期)みたいな構成になると予想

>>673
おれそういうの前提で話してたわ
スルーされてたのかー

>>673
そんなこと言ってたっけ？
感情のエネルギーを利用することを考えついたけど
QBの種族には感情がないから
宇宙を巡って感情エネルギーの豊富な人間にたどりついたんじゃなかった？

一度見直してくる

やだーアニプレックス社員さんがこちらもチェックしはじめちゃったのか

これの主題歌中学生が唄ってたのか
メチャクチャ唄上手いな
もう！
おじさん！
今日という今日は速攻で唄っちゃうんだから！

かわしたやーくそくっわすれーないよっめーをとじったしかめるっ!!!!
おしよせーたやみっふりはーらってっすうーすむよーっ!!!!

いっつにーなったらなくしーたみらいをー!!!!
わーたしーここーでまーたみるーことーできーるーうのー!!!!
あーふれーだーしたふーあんのーかげーもー!!!!
なんどでーもーさいーてーこのせかいあーゆーんでーこうー!!!!
とめどおーなくーきーざーまーれーたー!!!!
ときはーいーまーはーじまーりいーつげー!!!!
かわらあーないーおーもーいーをーのせー!!!!
とーざーさあれたーとびーいーらあーけーよー!!!!

めざめたこーっころはっはしりっだしたみーっらいをっえがくためっ!!!!
むずかしいっみちでったちどっまってっもおーっそらはーっ!!!!
きれいなあーっおさでっいつもっま!!
て!!
てーくれるっ!!!!
だからこわーくーなーいもうなーにがーあってーもおー!!!!
くうじーけーなーいっ!!!!

群馬県在住 独身 男性(44)

>>673
その理解だとその直後のＱＢの説明
人類は感情エネルギーをもってて
とりわけ効率がいいのが少女の希望と絶望
っていう説明と矛盾しない？

>>673
おぉ、すげー分かりやすい、これだよこれ
つまりＱＢは養殖業者なんだよな

>>680
ＱＢはいなくても一定の割合で魔女は発生するんじゃないか？
人が転じて魔となるとか、よくある設定

QB文明が作ったものなら、「見つけた」とは言わないんじゃないかな？
人間の場合だと、磁力とか引力とかを見つけたけど、ゼロから作り出したわけじゃないじゃん。

人間が磁力を利用して記録装置とかあれこれ作り出したように、
QB文明はソウルジェム→グリーフシードの変換システムとかは作り出し整備したのかもしれないけどね。

ま、ここまでくると妄想なので、今後の話で追加説明があることを期待。

つまり俺らも魔法が使えるのか

>>673
確かにそういう見方も可能。だけどQBが契約云々言ってて少女を魔法少女にする権限はやはりQBが持ってるんじゃね
だから魔法少女システムもQB含む外宇宙から来た奴らが創りだしたもの
だと考えるのが普通だと思うが

>>673
つか、きっと落としどころもそこなんだろーな・・・

>>673
その重要ポイントをネタにワクワクしようとがんばってみる。

>>687
魔力のある魔法少女の感情エネルギーか
感情エネルギー＝魔力かで判断が分かれる

>>662
暗喩といえば。
まどかの部屋にQBが現れて真相を告げる場面で、部屋の中に何故か椅子が数脚あって、全部、膝を抱える
まどかの方を向いているという演出があったけど、あれは何？
あの椅子に座っているのは、いたいけな少女を消耗品として消費するキモオタってことｗ？視聴者dis？

つまり、魔女も魔法もあったんだよ、と。
でもQB科学がないとソウルジェムはつくれなさそう。

>>673
その後に「僕たちの文明は知的生命体の感情をエネルギーに変換するテクノロジーを発明した
ところが生憎、当の僕らが感情というものを持ち合わせていなかった
そこでこの宇宙の様々な異種族を調査し君たち人類を見出したんだ」と言っている
よってＱＢ星人のテクノロジーで感情を持った人間を魔法少女に改造したと考える方が妥当に思える

>>678
まどかサイドにボールがあるからな。

まどか母（＝娘を守るためなら手段を選ばない大人）がほむら能力を使役できれば、圧勝できる状態。

>>688
いやそれはねーだろ
そもそもQBはSGがGSになるときに膨大なエネルギーが発生するって言ってたろ
あくまで人間→魔法少女→魔女までもってくのが目的なんじゃないかな

>>690
25歳を過ぎて道程を守り切れたら、魔法少女になれる

>>698
いみふすぎる・・・

ごめん追加。
『「魔力」自体は皆に有ってそれを発現させることが自らでは出来ないだけ』
って解釈なら>>673でいけそう。だからインキュベーターか

>>694
「人類の個体数と繁殖数を鑑みれば、1人の人間が生み出す感情エネルギーは、
その固体が誕生し、成長するまでに要したエネルギーを凌駕する。
君達の魂は、エントロピーを覆す、エネルギー源足りえるんだよ。
とりわけもっとも効率がいいのは、第二次性徴期の少女の、希望と絶望の相転移だ。」

これからすると、感情エネルギー＝魔力にみえるなあ

>>700
魔法使いは３０歳からです！

ここだけの話、ソウルジェムは精密ドライバーで分解できる。

そういやまどかは元々魔力を持っててＱＢに頼らず自力で魔法少女になる

って考察をここで見たことあるな。スルーされてたけど

>>673
見直したが
確かにセリフはそう言っているんだけど
俺はQBの種族が感情をエネルギーに変換する技術を開発
人間にその技術を使って感情をエネルギーに変える力を与える＝魔法少女
って理解したんだが
QBがいなくても魔法があるとは思わなかったな

これほむほむの能力はありえないって設定にしといて
QBが時間操作だという事に気づいていく過程で宇宙だとかエントロピーだとかで
その能力を否定していって最後にまどかの素質にその存在の可能性を見出す
みたいな話作りにしとけば何も問題なかったと思うんだけど何でそうしなかったの？

横一線に５人並んでる絵は見れると思います

成る程ねOPでまどかが自力で変身するシーンを見てラストはこうなるって予想を
立てた人が何人かいたけど元々魔法少女になれる人種だったら、その謎はクリアか

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／| 　　　
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　またひとり、無駄死したね！
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i 　　　そんなことより、さやかの魔女空間にキョウスケらしきシルエットいなかったかい？
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八 　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

>>704
俺も魔法少女か、、、

>>695
俺らのことだな。こうやって傍観者でいるしかないから「観客」にすぎない

>>708
今なんか問題あんの？

>>687
魔法少女を利用して効率の良いエネルギーを取り出せるのが少女時代っていうのはＱＢ側の都合って事かな
魔法少女って呼び名自体ＱＢ達の付けた呼称みたいだし元々ある仕組みをＱＢが扱えるような形にした事を
発明したって言ってたのかな

まどかは魔力を持ってる　だと今までの作品とあんまり変わらんから
食いつかなかったのかな

んでさ、QBは、ほむほむを「イレギュラー」と呼称しているけど、
それはあくまでQB側の見かた、価値観でのイレギュラーであって、
ほむほむは地球に元から存在した方法で成った魔法少女なんじゃ？
ほむほむ側っていうか地球人側からいうとQB側の方法で生まれた魔法少女こそイレギュラー、
お互い鏡に向かって
「お前こそが偽者だー！！」
と悪態ついているようなもんだったり？ｗ
あ、なんか鏡とか反転とかのキーワードともきれいに繋がった気がしてきたぞ？ｗｗ

>>695
椅子が出てきた前後のQBの話が知的生命体うんぬんの話だったから
４足の椅子は生命体を隠喩してると思う

で最後の光ってた椅子が地球の魔法少女ってこと

>>710
中盤お供が裏切って
自力で変身＆パワーＵＰする魔法少女物があったのさ・・・

>>703
俺もその辺がうまく分らないけど
魔力って最初いっただけで
あとは感情エネルギーの話しかしてないんだよな

>>717
まどかに執着する理由がイマイチわからん

>>717
でもほむほむってソウルジェム持ってなかったけ？

QBは科学によって産み出した魔法少女を利用してエネルギーを得る方法を見つけた
でも産みだした当人にもわかってない部分が魔法にはある

QB側の科学（現実）をまどかの魔法（夢）が凌駕してハッピーエンドなんじゃね

再度見直してみた、うん、ＱＢは嘘はついてないな

さやかが魔女に落ちた時点で、まどかが自分と契約する展開に確信があるから
だからあえて、まどかの共感を絶対に得られそうもないメタファー、言い回しを選んで喋ってる。
エントロピーだの、未来の人類だのがまどかの関心外であることは承知の上だな。

自分の出自をまどかに正確に説明する必要を感じていないから「だいたいあってる」程度でお茶を濁してるだけだ。
だいたい今までアレほど人情の機微に通じた営業トークをかましてたド畜生がここでヘタ打つ訳がない。

あの会話の本当の目的は、魔法少女化したまどかを速やかに絶望させるための布石、下ごしらえに過ぎない。


・・・という演出と理解したので、俺の心は落ち着いたのであった。寝る。

地球さんの魔法少女は強力すぎてＱＢに消されたのかもしれない

>>723
それが自力変身なんだと思ってる

>>707
オレもその読みが正しいと思う
が、ＱＢの養殖魔女とは別にネイティブの魔女がいると思う
まどか、ほむら、シャルロットがネイティブね
根拠はシャルロットの「ほむほむ派です」

今回で、話のオチがある程度見えた。

まどかは｢大切なものを守るため｣結局QBと契約し、ワルプルギスと戦う。
しかし、｢最悪の魔女｣になってしまわぬよう、ほむらに自己の殺害をお願いする。
もしくは、じぶんでSGを破壊し自殺する。
そうすることでQBをもだし抜ける。

また、契約の際の願いorQB曰く｢因果律を捻じ曲げるほどの力｣でほむらを非魔法少女化させる
だからこそ、「まどかはやさしすぎる」と言われるんだよという話。

ひとまず以上のニ点がないと、話が収集つかなくなる。
もちろん、これだけだとほむらの「別の時間軸」設定は回収できないから、
もうひと捻りきかせてくるんだよ。
そのもう一練りによって、最終的なキャラの生死・結末は変わってくると思う。

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／| 　　　
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　>>721　それは僕の好みが、まどかだからさ！
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　　　　　出来れば、一緒にずっと暮らしたいとすらおもってるよ！
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i 　　　　　　　　だってかわいいじゃないか。
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八 　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　
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>>717
魔法少女がQBの言う「魔女」の前段階じゃなく、勇気と希望を与えることのできる真（ほんとう）の魔法少女なら（CCさくらとかなのはとか）未来がありそうなんだが
でもほむほむがあれだけまどかに魔法少女になるなっ、って言ってたからやっぱりBADENDしか見えない

>>727
ソースは分らないけど
ほむほむ派はスタッフのお遊び説もあるからなあ
でも今までと違うって養殖物より天然物は厄介って意味かもしれんね

なんできょうこすぐ自爆してもうたん？

>>714
唐突すぎて台無しになってんじゃん

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／| 　　　
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　>>732　サッパリ僕にもわからないよ
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i 　　　
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八 　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

あれ？
ほむらの変身シーンに変身前のソウルジェムってあった？

>>732
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-‐ ､_　　 　 　 　 ,.:::':::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､　　|　　　､─ '
　　　｀ﾞ'ｰ-　､,∠:::::::::::::::;．-‐-v' ⌒`ヽ,‐､ヽ.j　　┌.’　　　　　　残り話数が少ないからやろ
テ　　　 ,　　 ,　　_,., 二＞　　　　　　　　　 ﾞ､:､lヽ＝＝　　　　　
ﾞー‐''"´`'7"::`''"´::::::;:ゝ　　　___ ゝ 　 ‐'ﾆヽ.弋l |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ!二二二二二二二二二

>>730
前スレ？で言ってたけど幻魔大戦だなｗ
いや大好きだけどｗｗ

>>731
魔女って使い魔が成長した魔女と魔法少女から成った魔女って2種だと思ったけど
シャルロットってGSから孵化したんだっけ

ほむほむの部屋、時計っぽいの気になるな
８より９話のがより時計っぽくなってる…

>>733
どうやっても唐突だろう
阿呆か

>>724
俺もそう思いたい。だいたい中学生にエントロピーなんてわかるわけ（ｒｙ

適当言ってるのは見え見えなんだよ！

そもそもQBの種族は感情を持たないのに何故感情をエネルギーにする仕組みを作ったんだ？
それに感情エネルギーはQB達にとっても死活問題なのに感情について研究はおろか興味すら持っていない。

この有様でQBの文明は宇宙を救う云々言ってたが本気でヤル気有るのか？
実は奉仕種族の類じゃないのか。

ＯＰでまどか二人が重なり合って変身するじゃん
あれがどうみてもＱＢの契約による変身には見えないから、
まどかはＱＢと契約しないってのはずっと思ってた

>>738
妙に目立つところにＧＳが刺さってて
そこで孵化してたね

>>740
だから、ちょいちょい小出しにしていけば良かっただろ
アホか

>>742
感情についてめっちゃ研究してると思うぞ
でなきゃ複数の少女あいてにうまい具合に魔女に導けん

9話こそ思いっきり自分のSG見せてたぞ、ほむほむ
自分が他と同じ契約で生まれた魔法少女だと言うことも臭わせてたな

冒頭の線路のシーンをもう一度見直すんだ

>>735
９話で出ただろ、線路で。

>>745
わかってる謎なんて微塵もおもしろくないだろ

オープニングの歌詞見てたらこれほむら目線の気がする
エンディングはまどか目線
なんとなくだけど

でもあの話最終回にされた方が騒ぎ大きくなってると思うよ

絶望したまどかが何かしらの契約をして
魔法少女化直後に魔女化してワルプルギス2出現の展開はない？

>>745
つまんねーよ

9話でキュウベイ勝ちを確信してるな
まどか魔法少女になるの？

まどかが自力で変身したとすると、着替える意味がないような
防御服的なものになるんだろうか

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／| 　　　
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　>>742　はぁ、君はボクを馬鹿だと思ってるのかい？
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　　　　　ひと通りの研究はしたけれど、サッパリ理解は出来ないよ。
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i 　　　　　　　まぁエネルギーを取り出すためのデータは揃ったからいいじゃないか。
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八 　　　　　　　あとは少女たちがエネルギーを作り出すのを回収するだけさ！
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

絶望から生まれた魔法少女は希望を撒き散らす魔女になるんだよ

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
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　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　>>742　はぁ、君はボクを馬鹿だと思ってるのかい？
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　　　　　ひと通りの研究はしたけれど、サッパリ理解は出来ないよ。
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i 　　　　　　　まぁエネルギーを取り出すためのデータは揃ったからいいじゃないか。
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八 　　　　　　　あとは少女たちがエネルギーを作り出すのを回収するだけさ！
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>>730
ＱＢの契約を仲介した養殖魔法少女じゃなくて
自分の力を発現させた天然魔法少女になってほしいんじゃないのか

自分に何も出来ないなんて思わないで、的なセリフあったし

>>756
>>758
わかったよ・・・

>>727
そうするとワルプルギスの夜も天然物なんじゃないか
だから魔女の中でも強力な部類でQBも管理できないから嫌がっている

ほむらの言ってた統計ってのは何度も歴史を繰り返しただけじゃなくて
過去何千年で発生したデータをまとめて出した結果とか

>>749
じゃあ例えば真犯人が全くの新キャラのサスペンス物があったとしてそんなの見て面白いのか？

>>743
まどかは自分の力で、いわゆる「普通の魔法少女」になるんじゃないかな。
「これが本当の魔法少女よ！」って感じで、なのはさん化するんだよ！

というか良く考えるとＱＢの契約で変身でも
着替える意味ないんじゃねｗ

>>755
お約束です

>>747
個人的な解釈なんだけど
「（人間とは）違うわ」「もちろん、あなたもね」っていうほむらのセリフで
ほむら＝魔法少女なんだけど元は人間ですらない
きょうこ＝魔法少女、元人間

っていう受取り方も出来るとおもた

>>742
はつみちがほしいところに蜂がはちみつ持ってるから頂こうってのと同じ感覚なんじゃない？
感情っていう「物」として考えてると思う

>>762
お前にとって真犯人は登場人物じゃなくて小道具なのかよｗ

>>749,762
お前らくだらん争いはよそでやれ

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
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　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　>>760　ごめん、ミスった素直にあやまるよ！
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　
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　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八 　
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>>742
異種族も研究してたってことだから
精神力で魔法的な現象を起こす文明を持った種族（魔法種族（仮））と知り合いで

「おーそれすげー！　どうやんの？」って人体実験して原理を解明して

「感情が豊かな生き物の方がオリジナルの魔法種族より燃費がいいんじゃね？
　そういう生き物探そうぜ！」つって地球に来たんじゃね？

>>765
まあ、あの服はＱＢの趣味ではないよね。なんとなく

>>768
まぁ小道具のほうが重要ってひとも中にはいるだろう・・・

お前ら喧嘩すんなよ
もうこんなもんギャグアニメ見る感覚で気軽に見ろよ

>>766
それは俺も思った。お前元はきっと猫だろ！、みたいな

>>727
ネイティブがいるとするならまどかだけだと思うが
QBも理解不能な存在みたいだから
ただほむらがループしてるなら今までは覚醒していないのかも
そして今回はループを抜け出しまどかはネイティブ魔法少女に!!!
みたいな燃え展開がはたしてこの作品に訪れるのだろうか

>>754
なるとおもうよ、「大切なもの」である家族を守るために。
ワルプルギスが来たら町そのものが破壊されるっぽいからね(1話）。
でも、事情を知ったため、QBをだし抜くために、SGを破壊する・してもらう
ことですぐに自殺すると思う。

赤変身時全裸になってたけどなんで？
今まではそうじゃなかったのに

なのはさんにじゅうごさい！

>>749
明るみにされた謎が微塵も面白くなかった件

>>778
お色気分が足りないととしあきがつぶやいたから

>>778
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テ　　　 ,　　 ,　　_,., 二＞　　　　　　　　　 ﾞ､:､lヽ＝＝　　　　ほんまは３話くらいまでに出す予定やってん
ﾞー‐''"´`'7"::`''"´::::::;:ゝ　　　___ ゝ 　 ‐'ﾆヽ.弋l |　　　　　　　でも無きゃ無いで寂しいやろ・・・
　　　　 /:::::::::::::::::::::{　　　 ／/‐ﾞi　　　|l ．il i.　l |　　　　　　　　　　　　　
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>>778
視聴者へのサービス

>>778
サービスに決まってんだろ！

杏子の「てめぇ人間か！？」に対してあっさり違うと返すほむら
魔法少女は人間じゃないっていう以外にもほむらの存在自体の秘密に関連してそうだ

>>766
俺も人間じゃ無いとは思うけど、ＱＢと対立する宇宙人説を支持するなあ

>>778
サービスだよ

杏子ちゃんの変身シーンでわかった事
やっぱり全裸になってた

>>778
残りパワーが少ないと裸が見えちゃうんだよ。

>>780
お前らの妄想よりは２兆倍マシだろう

そういえば、このアニメ、巨乳成分がマミさんしかいなかったな、、、

>>786
宇宙人というよりむしろ、かつてまどかに世話になったOPの黒猫説を推したい

>>780
じゃあ切れよ

>>792
おれも

>>791
まだ中学生だからね
OPの未来のまどか？もでっかいっちゃでっかいよ

>>778
羞恥心という感情をエネルギーに変換する事によって
少女たちは魔法少女へと変身することが出来るのである

>>776
俺もそうなってほしい

俺の中で自力変身の魔法少女というと
なのはではなくジャンヌのイメージなんだよな

ネイティブはないなあ
ほむらはソウルジェム持ってるし
明らかにいくつかの「これから起こること」を知っていた
QBが
自分と契約したとも言えるし、して無いとも言える
と言ってることから、どちらにも解釈できる事情があると思う

自力で魔法少女になっても魔女化するのか？

仮に元々魔法少女になれる民族だったとして、それでスッキリした？なんかいいアイディア出たかい
俺は余計こんがらがってきたよ、寝る

>>766
ちょっと無理あると思うわ・・・
さやかも魔法少女になって人間じゃなくなったみたいに言ってるし
ほむらの人間じゃないってのは自身の境遇の自虐的な解釈とみるのが自然だ

>>786
お前人間じゃ無いのか

>>791
じゃあ切れよ

>>779
自力で魔法少女になった場合はSGなしだから魔女化はしないと思われ。
SGはあくまでもQBらのテクノロジー

>>799
というか別に自力で魔法少女になる意味が無い。今まで魔法少女に「なりたくなかった」のに

>>780
卒業おめでとう

ただ、ほむらのソウルジェムがQB一派の契約によって産み出された物かは不明
それが肝かもしれん

仮にほむら星人がいるとしたら、そいつも精神エネルギーがあるから魔法少女になれたんだよな
じゃ、キュウベぇが宇宙中探してやっと地球人少女の精神エネルギーを発見したみたいな発言と
矛盾するんじゃないか？ほむら星人から搾取すれば良かったじゃないか

>>761
関係ないかもしれないが
メガミマガジンのババア装束が紀元前のエジプトとかローマを連想させるんだよね

後、天然の魔法少女がＱＢと契約しても不都合はなにもない

>>777
まどかのSG壊したら、町ごと破壊できそうだ

現代
ＱＢが来るはるか以前から別の宇宙人が地球に来ていた
それは黒猫の姿をしていた
彼（女）らは夢と希望を与える魔法少女を作りだしていた

近未来
そのたまにあった魔法少女化で生じたエネルギー爆発をＱＢがキャッチ
地球に来て魔法少女の生産に取り組み始める
旧来の魔法少女・魔女はことごとく刈り取られ…
時間移動の魔法を編み出したほむほむ族はＱＢを倒す方法を未来へ遡って探す
そしてついに希望と絶望を発見する

まどかの時代へ

>>800
どうだろうね
あそこのほむらの「人間じゃない」ってセリフは、若干強調されてるっぽいし
10話11話でほむらの掘り下げが来るだろうから、一概には言えないかもしれない

科学用語は「エントロピー」「宇宙」「エネルギー」ぐらいだっけ？
「星人」とか出だしたらそれこそSFすぎて終わりそうｗ

>>806
QB一派によって生み出されたものなら
何かの拍子に魔女化してもおかしくないはず

ほむほむはどんなに絶望しても魔女にならない&なれない？

真・魔法少女　対　偽・魔法少女

最後の戦い


・・・みたいな・・・ダメかな？

>>807
搾取された生き残りの一人とか
んでカカロットみたいに生き残りを辺境の惑星に送ってそれがまどか

適当に思いついた説

>>807
物を燃やせば熱が出る、という原理を発見したとして
人類は木を燃やすだけで満足したか？

>>813
わからんが、魔法使った直後にも関わらず
ほむほむのソウルジェムってめっちゃ光ってたよね。
穢れた部分無かったような

魔女と言う概念と関係が強いのがキリスト教なんで喩えに使わせてもらうけど、
もともと土着の信仰宗教があったところにキリスト教が入り込み支配するのに、
土着の宗教の神とか司祭とかを悪魔！魔女！異端！としてレッテルを貼り弾圧して上書きし消そうとしたわけじゃん。
（日本だとヤマトタケルが東征して荒ぶる神を倒した話とか、
　スサノオがヤマタノオロチを倒した話とかも、原住民や敵対部族を討伐した歴史に正当さのレッテルを貼るために作ったという説があるよね）

なんで、QB文明も同じようにもとからあった魔法少女・魔力を利用するためにシステムをつくり上書きし、
土着の方法をイレギュラーとして弾圧して、その方法で魔法少女になるものが出ないように、忘れ去られるようにしたのかもね。
キリスト教のアイテムは十字架だけど、QB文明はソウルジェムってことで。
そういや、逆十字は悪魔崇拝と関連するんだったっけ。

>>808
もともと魔法少女でさらにＱＢと契約したならば
ＱＢがほむらとの契約を違うともそうとも言えるってまさに２通りの魔法少女の姿にあてはまるのか

そういや、ほむらが杏子をファーストネームで呼んだのって
杏子自爆覚悟完了のシーンが初めてだよな

それ以前は全て、「あなた」だった気がする

>>807
滅亡しかけた少数が地球に来たとか
むしろＱＢに滅ぼされた

>>807
そうだとしてももっとも効率が良い生命体を探した上での人類だろう

さやかちゃんコス格好良かったからもっと活躍して欲しかった

>>818
なんかどこかで聞いたようなシナリオで思わずDQ７の偽りの神うんぬんを思い出した

>>823
尾ヒレついてるコスなんて早々ないもんな

>>800
単純にほむらもさやかも
魔法少女になる＝人間じゃないって認識なだけなんじゃないか
だから杏子に「あなたもね（魔法少女だから人間じゃないでしょ）」って言ったんじゃね

QB「まぁ、少ないは困るけど･･･程ほどで欲しいな」
↓
人類とは違う別の種族からエネルギー　ゲット
↓
QB「やっべｗｗｗこれ、結構効率いいじゃんｗｗｗ
　　もっとたくさん居て、いっぱい取れそうなのないかな？ｗｗ」
↓
人類。QB族に発見される
↓
QB「僕と契約して、魔法少女（というなの、エネルギーに）なってよ!!」
↓
QB族　エネルギー　ゲット

ほむらがSGで変身する魔法小女だっていうことは、
どんなにコミュ障でも一見人でなしみたいな冷酷な振る舞いをしても、
人間と同じ構造の感情を持った存在っていうことだよな

杏子がさやかの居るところ見つけたシーンで
ピンクのハートの中に「love me do」ってあるのに泣いた

>>826
結果的にそれがあんこを追い込んだ気もする。

>>804
なりたくなかった理由は
�@明確な願いが無い
�A契約するとゾンビ
�B死の危険にさらされる

自力変身ならば
�@自体が変身の為の理由（誰かの役に立ちたい）
�A魂は体の中だからゾンビ化もしない
�Bがネックだがみんなを救えるのならすると思う
ブリーチの滅却師に通じるところがあるな

問題は、最後の魔法少女として魔女殲滅の戦いへ・・・ＥＮＤ
とかなりそうなこと

やっぱりほむほむはほむほむしてるからほむほむになっちゃったんだよ。
つまり魔法少女になる＝ほむほむ化、と言い換えることができるんじゃないかな。

分かった。ハガレンだｗ元からある錬金術エネルギーをお父様が変えちゃったってアレ

>>800
ほむらがＱＢと契約してできた魔法少女とはちょっと考えにくいんだよなあ
ほむらのＳＧって見せて無いよね？
診せてたらおれの勘違いだけど・・・

>>828
さりげなくほむらさんディスってるんじゃねぇｗ

>>834
ほむらのSGは9話で見せてる

Love me do
赤いリボン
上条の後姿

ひとみさえいなければっ！

>>834
だからコミックの4話とアニメ9話の冒頭線路シーンを見ろと何度

>>836
やっぱりほむほむだったんだ。

>>836
そうだったかすまん

>>831
君は自力で魔法少女になれるよ！みたいな啓示があるなら別だけどそんな言葉を掛けてくれる人はいるのか？
QBにそそのかされてなっちゃう感じが凄くするんだけど

>>828
ほむほむのことを理解してくれてありがとう！

>>833
所詮奴はセールスマンファイブの中でも最弱

ってマジだったんだな・・・

人を殺したキャラは幸せにはなれないんだよね？（インタビューであったはず

>>837
アレ、間接的に上條と仁美、さやか殺してね？

たまに本当に本編見てるのかって思える発言が飛び出してくるのはがいしゅつ？（何故か変換できない

分かった！
魔女になるまでの成長過程の事を魔法少女って呼ぶんだよ！
俺スゲー！

まあ、流し見のやつは考察スンナってのもアレだけど

>>846
お前・・・・天才だな

ところで、使い切ったグリーフシードをQBが食べてたのが、
エネルギーを回収してる描写だったのか？

>>830
追い込んだというか目覚めさせたというか
ほ「あなたも人間じゃない」
　　　　　↓
杏「違う！私は人間だ」って目覚めて
さやかを助けるために行動したのかも

まぁ実際ほむらがQBと契約したのかは謎

＞契約したともいえるし契約していないともいえる
契約はあるんだろうが、何かしらのことがあるはず

>>849
おそらく。でないと辻褄が合わない

>>846
天才現る

ところで９話の魔女空間の底が抜けた跡に上條の後ろ向きのシルエットがあったのって
あのポスターを表してたのでいいのかな
華やかな舞台と衆人ではなく彼と私だけでいたいという対比
そして杏子が結界を張ってた時にこっちを向いていなかったのって
上條のシルエットに『Look　at　me』を訴えてた事なのかな？

青の理想空間て感じなんじゃね、と単純に思ってた＞上条

ほむらは魔法少女なんらからQBと契約してるでしょ
QB自身はイレギュラーって言ってんだから知らないんでしょ
でも時間軸が違うんだから別の時間軸で契約したんでしょ
時間ねじ曲げるとか宇宙規模の魔法が使える才能がある子が契約したんじゃないの

>>854
良い線いってるんじゃないか

>>846
その言葉は可笑しい　成長途中の「魔女」は「魔小女」になるはずだ

>>849
新しいSG作るのにGSが必要だったりしないかな
ペットボトルリサイクルみたいな

>>844
それはさやかを指している。さやかは当初から救いのないということだった。キタエリも「ここまで救いのない役は初めて」とのことだし。「一寸の光」は単なる勘違いだったみたいだからね

>>833
ああ、ハガレンのほうがわかりやすいね。
あれこれ考えて知恵熱出てきたからもう寝る。
おやすみー

>>673　
おう、ゆっくり寝ろ

そろそろ２ｃｈ禁していた関東班が合流する時間だな

>>849
ＱＢが必要としてたのは希望が絶望へと変わる時に出されるエネルギーだから
ＳＧやＧＳそのものは１番求めてるエネルギーの対象では無いだろう
ＱＢ自身のエネルギーへと消化されたのか小さなものでも最後まで使いきろうってことか

>>863
あ、もうそんな時間か････

>>849
その辺りが良く分からなくなってしまった
今回のQBの話だと魔法少女が魔女化するときに最大エネルギーが発生するみたいだけど
どうやって回収するんだって話だし
穢れ＝エネルギーってことでもなさそうだし
魔法少女が魔女と戦う意味がぼやけてしまったし

ここでの考察で出てたGS回収が目的の方がいろいろと分かりやすかったな

>>849
蜂の巣ＱＢや死骸見た感じ内臓ないみたいだし
その場でどうにかする描写もないし
どっかに転送してる感じがする

つか、今日はいつもと逆にお前ら夜のほうが冷静だぜ？
ワルプルの魔女達は何処に消えたんだｗｗｗｗｗ

>>852
確かにそうとしかとれない感じだが、
グリーフシードの形でしかエネルギーを回収できないなら、
まどかを最強の魔女とやらにしたところで、
どうやって回収するのかと疑問に思ったんだが。

>>868　
ワルプルの魔女達はそろそろ出番だから、スタンバってんだよ。

>>867
つまり

QB１「想定よりまどかのエネルギーが大きい！」
QB２「コ、コントロールできない！」
QB３「やばい！このままじゃ…、う、うわあああああああああああ」

母　艦　爆　発　！

っていう展開が期待できるな

>>852
でもそれだとQBの説明と辻褄があわなくね

>>852
じゃあQBが撃たれた時GSの魔力が発散しちゃうじゃん
と思ったけど残骸をNEWQBが食べてたから問題無いんだよね
ただのグロシーンじゃなかったんだ

さやかのイヌカレー世界アリスがチェス盤一気に進むために乗った電車っぽいな

>>869
魔法少女が魔女になる瞬間に発生するエネルギーがどうのこうの言ってたし
他にもあるんじゃねーの？

>>872
そもそもQBの説明の中だけでも辻褄があってないですし

>>869
まどかが魔女化したらすぐ絶望とか後悔で魔女化するから
すぐ回収できるから大丈夫じゃね？

>>872
「魔女化するときに最大エネルギーが発生する」

そのエネルギーがＧＳに蓄えられるんじゃないか？
発生するのであって量が最大になるわけじゃないみたいだし

ていうかさ、杏子が複数のSG持ってる件は回収無し？
誰から幾つカツアゲしたのか興味あったのに

GSの回収は
魔女からもエネルギーが搾り取れないか
研究しているんだよ

>>877
そうではなくて、まどかが魔女になったら、
誰も倒せなくてグリーフシードを回収できないんじゃないかと。
まあ875の言うとおりなんか別の手段があるのかもしれないが。

GSに穢れを移して魔女が孵化するギリギリのとこでQBに食わせてるわけだから
中で熟成させて孵化させてエネルギー化してるかもしれんな

この宇宙のために死んでくれる気になったら…
待ってるからね!

>>881
QBが真の姿を現すんじゃね？

ＱＢと契約せずにまどか自身が覚醒するしか落とし所が無い気がする

宇宙法則を捻じ曲げて時間を戻し、ＱＢ経由の魔法少女なんていなかった！事したり
上条さんやマミさんが事故に遭わないように歴史を改変してしまうかもしれない
自然発生する魔女は私が全て永久に倒し続ける！須田エンド

あと、杏子の自爆見る限りだとSGって破壊すると大爆発するっぽいよな
シャルロッテがマミさんの頭むしゃむしゃの時も爆発が起こっても良さそうなんだが

>>881
そっか、魔女化だけじゃなく魔女を倒すまでの課程がないと
エネルギー回収できないのか

>>886
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-‐ ､_　　 　 　 　 ,.:::':::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､　　|　　　､─ '
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テ　　　 ,　　 ,　　_,., 二＞　　　　　　　　　 ﾞ､:､lヽ＝＝　　　て言われててん
ﾞー‐''"´`'7"::`''"´::::::;:ゝ　　　___ ゝ 　 ‐'ﾆヽ.弋l |
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今放送見てるんだが、なんでまどかは魔法少女になってないのに杏子のテレパシー聞こえるんだ？
キュゥベイがテレパシー中継しない場合は、魔法少女同士じゃないと
通信できないんじゃなかったっけ

>>885
宇宙の法則は捻じ曲げなくても時間逆行は出来るだろ

>>889
よくよく考えたら、杏子の人に話を聴かせる魔法かもね

>>886
物理的な破壊と穢れの蓄積による内部からの破壊とでは
違ったものになるんじゃない？

>>892
>>886が言いたいのは
杏子の自爆→物理的な破壊→爆発
マミさんむしゃむしゃ→物理的な破壊→爆発しない

っていうのはなんで？ってことかと

>>891
ああそうか、戦闘に役立って無さそうな祈りだったからすっかり忘れてた

>>890
エントロピーさんが居るので

ほむほむはまどかの事を出会う前から知ってたから
まどかはほむほむの事をいつ思い出すのだろうか

なぜQBが人間にとって都合の悪いことを正直に話さないのか
もちろんそれは期待してたものが絶望に変わる瞬間にエネルギーがあるからで
その落差があればあるほど大きいエネルギーが手に入ると考えられる
ならばなるべく持ち上げておいて、予想できる限りで最悪のタイミングでそれをあかすのが
一番効率のいいやり方であると言える。
ということか

>>883
さすがQB！俺達に言えない台詞を平然と言ってのけるッ
そこにシビれる！あこがれるゥ！

つか、ぼくらののコエムシとか、ダンガンロンパのモノクマとか、
最近はあの手のキャラが流行ってるのか

感情エネルギーが希望と絶望の相転移ならば、ほむら死亡
だけでなく、まどか家族や学校の友達も死亡しそうだな。
まどか周りの人間が消失して絶望の底に叩き落された、まどかが
魔法少女から魔女になる瞬間、全人類の希望の声がなぜか
沸き上がってまどかは希望の光を爆発させる。

結局、まどかビッグバンで、まどか特異点END。

>>893
マミさんむしゃむしゃ→頭は腹の中→腹ごとほむほむがドカーン→マミさん大爆発

>>895
エントロピーさんは、宇宙の総エネルギー量って解釈でいいんじゃね？
そのなかだったら好き勝手できそうだし

>>899
まどか「地球のみんな！オラに力を分けてくれ！！」（CV：悠木碧）

こうですね

海外wiikiはすごいな
英語ｽﾗｽﾗよめたらいいのになぁ

このスレ見ておもいついたんだが。
まどか＝ほむら説はない？
ほむらがまどかを止めようとする理由としては魔法少女になった後悔から
なった願いとしては　ほむら（旧まどか）の時間軸での杏子orさやかの死亡時に「普通の生活に戻してor昔に戻して」。
これならほむらが言ってた幸せの条件３か条を達成のために動いてたのも分かる
まどかなら宇宙の法則をも変えれるらしいから時間操作ができるのも納得。

>>899
実は宇宙の総エネルギーの99.9％以上がまどかの魔力なんですね

>>902
下手糞な学芸会の劇みたいな物想像して吹いたｗｗｗ

ovary
overload

>>897
子供店長のCMが思い浮かんだ。

うーうー
微妙に加速します

姿を変えて現れる理由がわからないし、
ほむらがさやかやマミさんを必死で助けようともしてない理由がわからん
だからまどか＝ほむら説はないと思うわ

>>904
普通にあるけど、マミさんやさやかへの態度が謎。

なんだかエントロピーとか科学寄りだったな。
つーことは黒猫＝ほむら、とか無いだろ

Aパート冒頭観てスタンドバイミー思い出したんだけど

あんこぉお！俺のあんこが！お祈りの態勢で！死んじまった！キリストめ！

まどかが話を聞いてしまったから、あんこの呪いが発動したのかな？

>>673の解釈はおもしろいけど
魔法少女になるために願い事を叶えるってステップは何なのかってのが疑問だな

OSAKA
?/？ 2? 2?

TOKYO
?/？ 2?:??

C?N ?M?RY

よめね

ワルプルギス＝まどか


魔法少女→魔女が明示されたんだから、ワルプルギスの元もあるはず
ほむらが敵わないというなら魔法少女適正でほむらを上回るまどかが魔女の夜かと
魔女の夜が出現→まどかが倒す→魔女化→ワルプルギス次元跳躍



とはいいたいけれど一羽が説明つかねーな

QBが、何でも願いを叶えられるのなら『エントロピー云々をどうにかしてくれ』って願わせればいいだけじゃないの？
自殺志願者辺りにでもお願いすれば、案外おｋしてくれそうだし。

願い事は、その人から前払い説が有力？　それとも、願えることには限度がある、とかなのか

>>915
そこで>>604ですよ
感情エネルギー＝魔力なら
最初から減らしといたほうが効率がいいんだよ

これ読むと面白い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%A4%9C

>>918
限度はあるだろ
高度なQB文明力で願い叶えてるみたいだし
QB文明力でどうにも出来ない宇宙のエントロピー問題は無理じゃね

>>916
とっくに解読されてる

>>913
おとこのこが4にん せんろのうえをあるいてる
ってやつだね
ポケモンのＴＶでしか知らないな

まどかが呼びかけてさやかを元に戻そうとしてたけど
魔女になったさやかって演奏を聴いていただけだよな
腕が切られてあとで演奏が止まった時に拍手みたいな動きもしてたしさ

演奏以外の音を立てるのって逆効果だったんじゃ

感情エネルギーてこの宇宙のもんだから結局総量変わらないんじゃないの？
つうかそんなすごいエネルギーなら取り出す段階で地球が消し飛びそうじゃね？

>>918
やっぱ前払いなんじゃねーのかね
前払い出来るだけのエネルギーを生み出せる＝魔法少女になる資格みたいな

>>919
願いを叶える力ってのがもともと人間にあって
ＱＢがそれを利用しただけって事？

>>915
気合じゃないかな

結局さやかって何て名前の魔女になったの？

>>916
その文字については放送日って意味
しかしCBCは泣いてもいいと思うのね、それすらに入れないって…
キュゥべえさんは目的は
自らの宇宙存続のためにそのENを欲しているはず＝アバンの大樹が
そのキュゥべえさんたちの宇宙＝ユグドラシル
こう解釈すれば結構宇宙色はなくなるよねｗ

そういえば魔女さやかの名前ってなんなの？

http://wiki.puella-magi.net/Runes:Episode_9
ルーン文字の内容

>>543
集めた穢れにも利用価値があるからでは
（その集大成がワルプルギスの夜に？）

それに魔女を放って置くと人類に被害が及ぶし
せっかく金の卵を産んでくれる人類だもの
宇宙代表であるＱＢが守ってあげないとね
（魔法少女を使って）

……地球はやつらの牧場なんだよ　きっと

>>918
魔法少女×Nでエネルギー損耗をまかなってるなら一人じゃ不可能だろ

>>881
普段は犬カレー空間でよろしくやってるんだから放置で良いだろ
まどかの犠牲になる人がいても６０億人いるからなんとかなる

>>923
その男の子達がしてたのが
死体探し…

絵の具の赤と青と黄色を混ぜたら、紫に近い黒になる
つまりほむほむは、あんことさやかとマミさんの意識の集合体なんだよ！

>>673
たしか
古の魔法の力♪って歌詞があったね

見続ける気力が湧いたよ、ありがと

>>930,932
ありがと
wiki漁ってて見当たらないから解読しようと思ったらあったんだねｗ

CuBが宇宙生物だってのは
よくある魔法少女もののマスコットの法則には反してない
奴らはたいてい人間世界とは別の原理で成り立つ世界からやってきてる
魔法の国でも宇宙でも異世界という点では同じ

ただQBさんの行動に悪意がないものとはいいきれない
例えば魔女を宇宙に捨てないで
人間界に放置しておくのはなぜか
あるいは放っておけば勝手に魔女になるはずのSGに
濁りを移すシステムを与えたのはなぜか