魔法少女まどか☆マギカ 考察スレ 16

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです（県名とＩＤなしのカオスになりました）

・【※実況厳禁】実況（放送時間内に書き込む行為）は以下いずれかの実況板で行うこと。
　番組ch(西日本) http://hayabusa.2ch.net/livewkwest/
　番組ch(TBS) http://hayabusa.2ch.net/livetbs/
　アニメ特撮実況 http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・ネタバレ可。（地球上のどこかで公共放送された時点で解禁）
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画や画像、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ内容）に触れる。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・基本的にsage進行（メール欄に半角でsage）で。2chブラウザ推奨（http://monazilla.org/index.php?e=109）
・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡
　各自NG設定→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名。

◎関連サイト
　公式：http://www.madoka-magica.com/
　MBS公式：http://www.mbs.jp/madoka-magica/
　アニプレックス公式：http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
　公式ツイッター：http://twitter.com/madoka_magica
　まとめWiki：http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/
　ネタバレ考察/台詞集：http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html
　海外まどかWiki：http://wiki.puella-magi.net/Main_Page

◎放送局・日時
　平成23年1月より放映開始。
　毎日放送（MBS) 　　　1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
　東京放送（TBS)　　　 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
　中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ 考察スレ 15
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298866211

◎関連スレ
魔法少女まどか☆マギカ 第454話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298896948
魔法少女まどか☆マギカ 【まったり考察スレ】 （県名表示なしIDあり）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1297526299/

ＱＢは嘘は付けるけれど現状ではリスクが高いらしく9割は真実でＦＡ

>>2
根拠は？

統計という言葉に拒否反応起こして、何千回もサンプリングが必要だと思ってる馬鹿って
統計のことを全然知らないヤツだよな。場合によっては10回でも十分大きいサイズの母集団といえる。
そもそも、ほむらはプル夜の出現場所を「範囲」でしか把握してないしな。
　
あと、錬金術・ホムンクルスもおかしい。
この物語の魔法と言うのが、魔女が大鍋で何か煮てるような魔法だったら錬金術も結びつくだろうが、
そういう古典的な魔法ではなくどちらかというと超能力に近い。錬金術なんてこれまで欠片も出てきてないし
仮に、クローン人間をホムンクルスと名付けるにしても、錬金術は全く関係ないんだから、暁美＝錬金術と
言うのは考えづらい。

嘘か嘘じゃないかの議論はTwitterないしはmixiでよろしく

メール欄にsageを記入しないと自演扱いされるリスクもあるので注意。

>>2-3
自演乙

>>5
妄想を好き勝手書き込んでいいって事ですね、分かります

１おつ

前>>988
>赤は青魔女に殺される母親も惨殺

赤は杏子、母親はまどか母親かと

>>3
前スレで嘘発覚

>>1乙

「荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです」←ここ重要

８話でソウルジェムがグリーフシードになることが分かったので少し考えてみた。
魔法少女は必ずソウルジェムを持っている
すわなち魔女もグリーフシードを必ず持っていると仮定します。
杏子「魔女なら大体持っている」と認識
マミ「グリーフシードたまにを落とすことがある」と認識
双方の言い分に違いがあるのは、戦闘スタイルが違うから。
マミは派手にブチかましてグリーフシードごと魔女を倒していたことが多いためで
杏子はグリーフシードが目的なので、魔女を効率よく倒していたと思われる

魔法少女＝ソウルジェム＝グリーフシード＝魔女
肉体が死んでもソウルジェムが無事なら生き返る
なら、魔女の肉体が死んでもグリーフシードが残っている場合
魔女自体は消滅しておらず復活できる可能性があるということ。

グリーフシードごと消されると厄介なのでマミを葬りたかったはず
なので孵化寸前のグリーフシードはＱＢが設置した。

余談だけど、使い魔の存在がいまだわからない。
５〜６人でグリーフシードを孕むって表現が謎ですね。
穢れを貯める核もないし、魔女だけが使い魔を持つという設定みたいにみえる。
ＱＢとほむら以外の人物は、嘘ではないが間違った解釈していることが多いから
いっそのこと無視して見るのもいいのかもしれないね。

「どんな願いでも」は嘘で、QBが魔法少女に対してやったことは詐欺だけど嘘ではない、でFA

>>１乙

>>1乙

>>12
詐欺は騙す事なので嘘と同義ですがね

秒数規制はあんの？

>>1乙

>>15
そう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな。

この妄想垂れ流し精子のぶっかけ合い見てると楽しいです

>>15
そんなことは無い。
嘘とだますことは違う

妄想考察議論もどうでもいいわ
書きたいと思ったら書いていけばいい
大体どこまでが妄想でどこからが考察の範囲なんだ？
妄想乙って批判してる奴が勝手に設定した範囲だろそれ
スレの全員がそいつ個人の基準に従わないといけないとかばかじゃねーのｗ

>>20
それは一緒だｗ

新潟・東北の携帯
12 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/28(月) 22:15:50.89 ID:???O
「どんな願いでも」は嘘で、QBが魔法少女に対してやったことは詐欺だけど嘘ではない、でFA

は荒らしですので子注意お願いします。
携帯からの書き込みで変だと思ったら新潟・東北と疑いましょう
そして相手にしないことが懸命です

>>1おつ

地域表示なくなったらカオスな流れになってる・・・

>>21
>>1

>>1定義の事実から遊離していれば妄想も考察も一様に避けるべき。
今度は「遊離」の定義が個人の主観になるけどね。

>>22
そんなこと無いぞ。
たとえば、相手をだますために不要な情報を開示しないのは嘘ではないがだましている

>>21
>・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
ちゃんと1に書いてるだろ、読めや

>>26
だから？お前の議論して導きたい結論なんなの？
さ

>>1おつ

絶対魔法少女になりたくない
ってのを願ったらどうなるん？

>>23
お前に要注意したいところだよ粘着君

>>28
嘘とだましの定義をこのスレで周知させて、以降の議論で不要な言い争いを防ぐことだ。

この流れなら言える

マミさんの首は俺の嫁

前>>983
＞まどか母は性格正反対じゃん
元は同じ人物でも全く違う人生歩んでるわけだから違っても問題ない＾＾

まあ結局、QBは嘘つきだ。
その根拠に「どんな願いでも」を挙げるのはまともな人で、
「肝心なことを言わずに誤解させるのは詐欺であり、詐欺は騙すことなので嘘と同義」とか言い出すのはきちがい。

おれもきちがい。一件落着。

>>31
その定義で争うのなんてお前ら二人だけだからもうしなくていいよ

>>35
そうか。わかった。

清々しいくらいにクソスレ
地域表示って大事だったんだな

>>33
ほむら→まどかママならまだしも
まどかママ→ほむらは明らかにおかしいじゃん

>>31
うわぁきもちわりぃ

>>11
私見ね。使い魔が人を何人か食うと魔女になる。魔女も何人か食うとGSを孕む。
だから確実にGSが欲しいなら、成り立ての魔女じゃなく、何人か食った魔女を狩るほうが
GSドロップ率が上がる。杏子とマミの違いはその差でマミは手当たり次第に殲滅するけど
杏子は卵を孕むまで待っているからとか考えてた。

>>40
「使い魔じゃなくて魔女と戦ってる。ちゃんとグリーフシードも落とすだろう。」
って魔女はたいてい落とすみたいな口振りだよね。

今のところ、出会ってる魔女はみんなグリーフシード落としてるよね

>>1
乙
今まで自治のプロがわんさかいてたのに今じゃ自治のプロさんいないな
息してるぽんかぁ？

ほむ「お前の正体も企みも私は全て知ってるわ」
QB「なるほどね、だからこんなにしつこく僕のジャマをするわけだ」
QB「そうまでして鹿目まどかの運命を変えたいのかい？」
ほむ「えぇ、絶対にお前の思い通りにはさせない」

この会話、何かおかしくないか？
普通だったら三行目は
QB「そうまでして鹿目まどかを魔法少女にしたくないのかい？」
とかだろ、「運命を変えたい」ってまるでQBと契約する流れが
「一般的」みたいな言い方じゃないか？

地域表示がここまで大きいとはな

ほむら＝母親だった場合、母親が以前にまどかに言ってたことと同じようなこと言って、それを
切っ掛けに発覚しそうだな。「逃げ出してみたり間違えてみることが問題を解決することもある」とか。
　

>>44
わざわざ時間軸移動してくるぐらいだから、ほむほむのもといた時間軸では契約する流れだったはず。
だからほむほむは「まどかの運命を変える」ことになる。

>>41
マミの「運がよければ」発言から、こうかなと考えてみた。

しかし、これだけ考察されてると
最終回が終わっても疑問点とか解消できそうにないなｗ

マミは魔女も使い魔も区別しないで狩ってるからなあ。

>>47
だけどこれ、ほむらの台詞じゃなくてＱＢの台詞、
ってことはＱＢも他の時間軸を把握出来てるってことか？
複数の時間軸で鹿目まどかと契約して同じ運命を辿らせてるとか

>>44
そういうふうに聞こえるね
魔法少女になってさらにその先にあることまで含めているかのような言い回し
>>47
言ってるＱＢは他の時間軸のことを知らないんだから
契約する流れだったはずって知らないだろう

>>48
マミと公式の解説ではたしかに「すべての魔女がグリーフシードを落とすわけじゃない」はずなんだけど、
あんこのセリフとか、実際「グリーフシードを落とさない魔女」が出てきてないところは「魔女は普通グリーフシードを落とす」っぽい、という状況。

>>38
お前はもしかしてまどか母がこの後QBと契約する、と俺が言ってると思ってる？
違うよ、すでにまどか母がまどかと同じくらいの年齢の頃にQBと出会って
そこに平行世界の分岐があると考えて欲しい。

ところで、8話の電車男2人は、やはりさやかに殺されたのかね？

ほむら＝母親だった場合、自分の正体を明かせないのって、
「自分がこれから危険なことをしようとしてるのに、まどかが自分が母親だと知ったら、
まどかがそれをなんとしてでも、自分を犠牲にしてでも止めようとする」からかもな。
　
あくまでも、まどかの母親はこの時間軸の母親だけであって、彼女と幸せに暮らすべきで
あって、自分はアカの他人でも構わない、むしろそっちの方がこれからしようとしてる
ことを考えれば都合が良い、みたいな。

>>54
ＳＧは子宮の中ですね、わかります

>>38
両方狂ってるよｗ

>>52
>>言ってるＱＢは他の時間軸のことを知らないんだから

これってソースある？嫌味とかじゃなくてあるなら是非教えて欲しい

早くさやかが魔女化した姿を見たいぜ…どんなになるんだろう

>>51>>52
いや、企みを知って時間軸移動してまで邪魔する奴がいたら、
「こいつの本来いた、こいつが邪魔しなかった時間軸では契約したはずだな。」
という予測はつくだろ。

母親なら正体隠す必要なくね？

>>56
ほむらが母親なら１話の保健室への通路で、あんな会話にはならないだろ

QBが他の時間軸のことを知ってたら、ほむらの正体にとっくに気づいてるだろう

>>63
しらねーけど、母親だからああいう会話になったんじゃねーの？

>>59
他の時間軸を知ってたら
ほむらの目的、少なくとも能力くらいは把握してるんじゃない？
他の時間軸で契約してるみたいだし

>>44
・QBは恐らく契約を確実にする相手を選んでいる
これはQBが狙った獲物は逃さない的な意味で、契約を絶対できる相手だけを選んでいる点。
さやかも上條絡みで契約したし、まどかもほむらがいなければ契約していただろうと推測できるから。

・QBが選ぶ少女はQBと契約することを前持って知っている。
もともと契約する運命をQBが知っている可能性があると思われる場合。
QBもほむらが別時間軸の人間なのを言い当てた以上何かを知っていると思われる。

魔女スレでシャルロットが元癌患者らしいってのは既出？

そういえば、シャーロットのＧＳだけ、他の魔女とデザインが違うよね？
どっちかっていうと、魔法少女のＳＧに近い形をしてる
やっぱり元は、魔法少女だったのかな？

>>68
つい前スレで猛烈に議論されたよ
結論はシャルロットは俺の嫁ってことで落ち着いた。

>>50
狩る対象としては区別してないが見分けはついてるよね

GSドロップの説明は「素人」の二人に向けたものだから、マミさんは
あの時は魔女と使い魔を分けて説明する必要性を感じなくて
一緒くたに魔女と呼んで説明しちゃった、という可能性はあるかも。

>>62
いきなり教えたら絶望先生だってばよ

>>65
ないわー

シャルロットってマミと同じような状況で契約してそうだな。
あとエルザマリアはさやかと似てる気がする。

>>63
それって
「あなたは自分を大切に思ってる？あなたにとって家族や友達は大事？」
とかいうところか？
　
別に不自然なところは無いと思うが。

>>44
なんでそっちに…
ほむらが全て知ってて、それをQBが理解しているのなら、
大事なのは「まどかの運命」であって魔法少女化じゃ
ないことになる。

へんなのはそこじゃない。

>>68
魔女化のプロセス的には
入院しているときに入院仲間の子供か看護士を食ったんかな

>>52
QBはまどかを契約させる自信があるんだろう
現にほむらがいなかったら何度も契約していまいそうな場面はあったし
ほむらが未来からきていることは感づいているみたいだから
未来を変えるために邪魔をしていると思っているはず
運命とは大げさな言い方だけど運命≒未来と考えれば
そんなに違和感ない

>>61
宇宙すら歪める力、
もし仮に契約をしてまどかを魔法少女にしてその力を自分（達？）の
物にするのがＱＢの目的なら、
少なくともほむらが邪魔しなかった時間軸では契約は成功した。

ならその宇宙すら歪める力があれば別に時間軸に介入するのだって可能だし
今の物語の時間軸で頑張る必要もないんじゃないだろうか？

>>68
小児糖尿病のがあてはまる

ソースは俺のイトコ

>>79
宇宙の法則をねじ曲げる力が他世界にどれほど影響を及ぼせるかまでは不確定じゃないか？

>>72
娘が思いっきり関わってるならさっさと正体晒して契約すんなって言った方がよくねーか？
胡散臭いインなんとかさんよりも謎の美少女よりも母親の言葉のが信用に足りるだろうし
足りない子だから伝えようはいくらでもあるし
隠すことの必要性より晒すことの有用性のが高いと思うんだ

>>81
そりゃそうだ、実証のしようがない
ただ
ほむらに出来ること
→それ以上、かなり上の実力をを持つことが示唆されてるまどかなら造作も無い

んじゃないのかなと思った、でも出来ないのかもしれない、妄想の域は出れん

「絶対魔法少女になりたくない
ってのを願ったらどうなるん？ 」

願いが叶う事と叶わない事が相殺されるだけ

何もなかったことになる

ほむらが自分の正体や目的をまどかに明かすことは出来ないと思う。
「ほむらちゃんのために闘う」とか言い出しそう。

>>84
そこはいきなり魔女にクラスチェンジですよｗ

>>82
見た目自分と同じ年齢の人間が、私がお前のお母さんだよ、って言って信じるかどうか

>>79
ほむらにとっては違う時間軸のまどかの運命を変えたいかもしれないが、
違う時間軸のQBサイドが協調関係にあるとも限らない。

あと、まどかがほむほむの本来の時間軸で契約しないんだとしたら、「まどかの運命を変えに来た」ほむらはなんでQBとの契約を邪魔するの？
ほむほむの時間軸でまどかが契約して、それが残念な結果になったから、契約を邪魔するんじゃないのか？

ほむら＝ほむら以外の人間だったら
指輪の刻印が「HOMURA」以外になってると思う
この時間軸で契約してるならともかく
ほむら自体は別の時間軸で契約してるくさいんで
その時にほむらちゃんじゃないと今の「HOMURA」にはならないかなぁと思ってる


まどかの力は結構何でもアリな気がするんで
今の段階では考察には向かないかと

まどかの力で○○して□□するみたいな

>>87
少なくとも「今の自分を変えようなんて思わないで」の下りは
母の姿の時に言えばそれの方がよっぽどまどかも素直に話を聞く

今のまどか母にはその記憶がないとかなら、ほむらがまどか母に接触すれば良いのでは？

ほむら＝ママだとしたら絶対正体を明かさないだろう
自分の為に家族が魔法少女になってると知ったら、まどかがショックを受けてしまう
さやか魔女化を止めたい理由と一緒だ

シャルロットのマフラーと恵方巻きは似てるし、恵方巻きががん細胞なら、シャルロットのがんは喉とかそのへんか

>>82
鹿目家があるんだぞい

いきなり言って もし仮に思い出してはいけない何かがあった場合破滅するかもしれん
今までの まどかの生活、環境 全てを否定する事になっちまう

後 言い忘れたが俺は鹿目家の母が幼い頃の ほむらの時間軸がウンタラ派ではない

モモみたいに本当は違う世界にいるのに 架空の環境、家族に紛れて生活している系

ほむらは黒猫か姉妹か母親か母親に使わされている者として考えている

ほむらがなぜ確信を言わないのかについて考えるなら、
ほむらが8話で感情を吐露したときに時間の進行が変わったように見えるカットがあることも考えに含めなきゃ。
この作品はイメージカットっぽいのも多いから、そのカットがイメージカットである可能性もね。

やっぱそこは暁美ほむらって想像上の創造って事で確定なんじゃね？
魔法のぱうあで生まれたナチュラルボーン魔法少女

>>95
確定できるほどの根拠が上がっていないよ

>>11
自分としてはこう考えたレベルの話だけども植物に当てはめて考えてみた
魔女の本体は魔女自身でありGSではない(木の本体は幹)
魔女は孵化した段階で必ずGSを持っている(カイワレ大根の豆)
自分の孵化したGSは要らない物。時間経過で失くしてしまう可能性がある
成熟した魔女はGSを新たに孕み産み付けるようになる(花が咲いて実をつける)

使い魔が魔女になるというのは切り離された木の枝を植えると根を張って成長するのと一緒
成長後の姿は当然元の木と一緒だが孕める程に成熟しないかぎりGSを落とさない

>>90
ああ、ほむらが母の姿になれると思ってるのか。
まあ時間をいじってなれる可能性はあるが、そんなことしても娘ならすぐばれると思う。

>>65
んなわけねーだろこのハナタレ野郎

ほむら＝○○説とかどこにそんな伏線があったんだよｗ
いきなりそんなんやるとでもいうのか？

そういやほむほむが泣いてるときに水(？)が上にあがっていくのってなんで？

対照的な2面世界の構成上

双子姉妹がしっくりくるがな

>>101
噴水越しのショットで、時の流れが遅くなってるって事じゃないの？

>>75
母親なら全く違う会話になるだろ
それこそ命かかっているならまず母親である事の説明から行うよ
そうやって信用を勝ち得てからすべて話せばおわるだろ

>>95
「そうとも言えるし、違うとも言える」

これが謎を解くキーワード。

母ちゃんとか無理ありすぎじゃね？
どういうプロセスを得てほむほむになるんだ

じゃあ俺はほむら＝たっくん説で論陣を張るか

>>97
GS=種って考えたほうが理解しやすいけど、それだと変かな。

ファウストで思い出したけど。デウスエクスマキナ(機械仕掛けの神)が最後に登場して物語を終わらせるって流れ。一話アバンで時計と歯車の魔女はこれを暗示しており。QBはファウストで言う黒の道化師、ほむらは白の道化師に当たるとか。
ファウスト読んで無いから間違ってたらｽﾏｿ。

母親説はスルーしてください

ファウストとかどうでもいいわ
作中の描写を拾えよ

>>103
ほむほむが感情が爆発すると非自覚的に魔法使っちゃうかわいい系で、
QBとの会話のときにはない水玉がほむほむのときにある上に、噴水との距離がどう考えても水滴が届く距離じゃないのはシャフトだから？

>>89
残念ながらその考察は崩せるぞ。
ほむらが母だとしたら、旧姓の名字が「穂村」とか「帆村」だと考えれば。

他の作品と無理やり絡めたがるやつはオナニー野郎

>>93
もし魔法少女に関わる何かで正体明かせないにしても
ほむら時で注意するよりは母親時で遠まわしに釘指すと思うんだけどな

>>112
そこまでは分からん。
他の解釈で解決してくれ

>>4

ワルプルギスの夜出現範囲の
8話の写真みてみ?範囲が3箇所くらいある

十数回じゃそうはならないだろう。
それから、一話でまどかがほむらを保健室に案内するときに
話しかけているが、質問したときに口が歪む表現が出てきているのと
マミに「見逃してあげるって言ってるのよ」って言われたときの
表情の歪み方から見て、そのイラつきようから相当繰り返してることは
想像に難くない。

8話で、さやかに「あなたはすべてをあきらめた目をしている」と
言ってるのも相当失敗を繰り返さないとそんな風にはならないと
思うけど。

ほむらは異なる時間軸上の人間だとしたら
8話に出てきたほむらの家は誰の家だろう？
中学生が一人で家を借りるなんてこと、普通に考えて不可能だろうし
あの家自体が、かなり特殊な感じがするし
ほむらの家で揺れていたものは何だったんだろう？

>>112
ほむらの涙

>>93
それこそ数日間どこかに家族で旅行に行くとか適当な理由付けてプチ軟禁でも出来るだろうし

杏子が違和感無くだべってるのに違和感しかねーよなあの場所

>>119
ほむほむは背中より後ろ→顔より前って移動するような涙出せるの？

>>115
母が暁美ほむらだった時代に魔法少女化してこの時代へ飛ぶ。
最終的に契約阻止に成功して、世界が崩壊して元の時代に飛ばされて悔いる。
時間跳躍の関係で暁美ほむらとして生きるすべを失って最終的に今のﾏﾏﾝになる。
まどかの母として契約阻止を阻止するために娘の背中を押すために「間違えるのも〜」

ほむらが何を願ったかについてとか考えは一応浮かんだが、ごめん、ほむら＝母親派でない俺には無理だ。

>>91
俺だったら明かすよ
子供の命には代えられないからね
そして親として説得しするよ

>>115
にゃからぁ(´Д` )
鹿目家のカーチャじゃないってば

すまん俺の説明がいかんのだな

簡単に言えば今の時間軸の まどかに本来の時間軸の事を知られたくない
それは既に魔法少女のマドカが夢を見ていて それが分かってしまうと本来の時間軸に戻ってしまうとか色々考えられるんだけど…

モモ説踏まえて俺も考察中だから上手く言えんくてスマン

＞「そうとも言えるし、違うとも言える」

これの解釈としては
1-違う時間軸の（未来の）QBと契約という意味（並行世界含む）
2-自分以外に契約できる訳ないと考えてるから、とりあえずそれっぽいこと言ってみただけ。
3-契約した直後に殺されリンク切れして、たまたま次の個体に情報の引継ぎが出来なかった。（無さそう）
あとどんなのあるかね。

>>118

さやかのうちの表札は「美樹」

8話の
暁美ほむらの表札はほむらで
左側が影になっていて暁美の字があるのかないのか
わからないようになっている。
そしてそれが2回出てくる。
こういう演出をするということは
多分ほむらが苗字なんじゃないの？
ほむらだけ苗字と名前が逆になってるってことが重要な鍵なんだろうな。

家に関して言えばマミも結構一人暮らしで生活感のない描写だったから
なんともいえない。
マミのように家族がすでに死んでいるのか
それともこの世界には存在してないのかは想像するしかないね今のところ

>>124
自分の母親が魔法少女化して時間さかのぼってまで自分のために説得に来たことを知って、まどかがどう思うかにかかるな。
まどかがかなえたい願いが出来てしまう気がするが

>>113
なるほど〜
けど、それだと名前が実は反転してる説が前提じゃない？
名前がほむらとかだったら分かるけどな

今までの伏線というより、まどかが魔法少女になって弱っていくとしたら
一番変化を目の当たりにするのも、こうなってしまった理由を聞くのも、どうにかしてあげたいと思うのも親が適してるんじゃないかと言った感じ
未来で出会うまどかの親友とかでもいいんだけどね

>>122
感情で無意識に時間操作の魔術を・・・
ではなく噴水の大きさ的にたまに飛んでくる水滴。
距離も無理ではないと思う。

>>128
そんなもの母親の権限でしっかりと前に進ませることが大事だろ
といっても子持ちじゃないお子様に理解しろと言うほうが無理か

ほむら母説はいい加減ウザイ
ほむらの言動が母性めいてるだけで良くそんな気持ち悪い事考えられるもんだ

>>131
「上に浮いている」ように見えたけど、噴水から飛んできた水があの位置で斜め上に移動するのおかしくね？

>>89
変身時の衣装も武器も自分で選べるくらいなら、
指輪の名前も好きに設定出来るんじゃね？

ハハッ＝ワロス説

>>124
お前どうするかなんて興味ないよ

>>133
禿同

>>125
あーなるほど
アリスにちなんでまどかは現在夢の中で1話意向の話はまどかの夢が覚めるまでの過程って事か
覚ませたい存在がＱＢで
覚ませたくない存在がほむらってのはわかるにしても
そのほむらと母親を繋げるのはやっぱり色々パーツが足りない気がする

物語のオチから逆算するとおばさんがほむほむだったなんて
種明かしは視聴者どん引きで暴動レベルだと思うんだ
その視点で8話まで見返してもナルホドと合点が付く描写は無いしよ

まどママだったらもっと上手く立ち回るはず
まどママとほむらの行動原理が違い過ぎ
なんだろうな、すげー違和感だよまどママ説は

これだと考察じゃなくて妄想だけど、
まどかが魔女少女になる願いが魔女や魔法少女がいない、
穢れない世界を望むとか無いかな？
で、そのためにこの世の穢れ全てを引き受けることになる、と。
そのおかげで魔女になった人々(ほむらも？)は救われるけど、
まどか自身は世界を改変できるほどの恐ろしい魔女になる。
でもキュウベエが魔女を作りたがる理由がわかんないよね。
食事だけのためってわけでもなさそうな気がする。

>>140
うむw
あんなババアがほむらなんてウロブチはやらかさない

アリスにちなむにしても覚ますのは非日常に対する期待とか誘惑とかそういうのから覚まして
現実を見ましょう的な目の覚ませ方になるんじゃねーかと思うんだけどな

変身系魔法少女のエンディングってのは大概そういう流れだし

>>144
そんな安っぽいテーマやだなあ

>>139
そそ
そんな感じ
だから俺も ほむらが母親って意味で言ったわけでは無く 本来の母親に使わされて来た黒猫＝ほむらだったり 本来の時間軸で一緒に戦っている姉妹や親友って事が言いたかったの

モモのマジカルプリンセス説 アリス説は どうしても外せないので もうちょい考察してみる

噴水の水だとすると
http://iup.2ch-library.com/i/i0252754-1298903324.png
こういうことだよね？ きつくね？

もうほむら＝ホムンクルスとして考察したほうが建設的じゃないのか？

>>147
新手の魔女かと思った

もっとそんなゴチャゴチャしてないと思うけどな正体は

まどかが母親の幼少児のアルバムとかビデオとか見ててほむらそっくりなのに気付く可能性もあるな

俺も母説はないだろうな〜と思うが
あの母だってそれまでの人生の積み重ねであの母になったわけだから
別の人生歩んできたら、もとは同じでも別人といっていいくらいに変化が出てもおかしくはない
なので可能性が０とは言えないかな
個人的にあんだけ惨劇繰り返しておいてホームドラマ落ちっていうのが
スケールちっちゃい気がしてなんかなー

1話冒頭の学校での誰かの話を羨ましそうにしてる場面とかリボンを付けてわくわくしてる場面とかそういうのから
まどかがまどかとしてアイデンティティを確立する過程になるんじゃねーかと

まぁ俺が少数派である所のまどかほむら説支持者のアウトオブベースだからそう見えてるだけかも試練けど

>>142
それは俺達の願いだw

あえて言うならQB先輩もしくわQB先輩の上司にあたる方の世界制服が目的だろう

結局どうなの？
未来からほむほむが母親のまどかに殺しに来た、
契約を阻止すればOKなんだけど失敗の場合は最悪・・・ということ？

ていうか個人的にあの母親が物語のキーパーソンを
握るような魅力的なキャラじゃないから嫌だ
あの性格も見た目も全部無理

>>147
しかし、周りに他にあれだけの水が飛んでくる状況がないからなぁ。
川みたいのの方から飛んでくると方向も成り立たないし、涙だとするには涙が流れるシーンのつなぎが成り立たない

此処までまどかの物語は凄くシンプルで判りやすいのに
ほむらの正体だけ難解になるとか考えづらいんだよな
後QBはたぶんQBのままで話終わりそうだな、スカウトマン

魔女にも2種類いるみたいだしまどかは白魔女になるんじゃね

ほむらがホムンクルスとするとあとはＱＢとの関係だな

ホムンクルスって単語見るだけで吐き気する

>>158
話は完結するけど、特別版EDが終わったらQBが暗闇から出てきて終わりって、なんかハリウッドで多用されてたような気がするオチか

>>160
錬金術の存在の説明が入るかどうかの方も重要

>>157
涙は無理があると思うんだ、ほむほむの背中側から浮いているから。
かといって、噴水は位置関係的にも噴水の水の飛び方的にも、あと水玉がのんびりふわふわ上昇してることを考えても変。

ただのイメージ……？

>>128
なんで未来から母が来たと考えるんだよ
俺の説では平行世界から来たってことなんだが

>>135
そうか、可能性はあるかも
衣装はまどかデザインだったし
ただ、指輪に限っては装飾品というか本人そのものだから
う〜ん、どうだろう…

錬金術は魔法があるんだから介入してこないだろ
つーかいままで科学的な匂いまったくないのにいきなりホムンクルスとか
展開的に無いわ

>>163
魔法少女をゾンビだと作中で言ったような感じだとそのままホムンクルスって
単語は使わないと予想

>>164
イメージだとしたら何を示しているか考察するとおもしろいかもしれない。
俺には何も思いつかないけど

>>165
色んな説があるからごっちゃになるのは仕方ない
トリップでも付けとけ

5話でも水が真横に飛んでいるわけだが

>>168
ほむらを作った人間が「まるでホムンクルスだな。そうだ、名前はほむらにしよう！」
ってことか。あり得るな

>>168
その類の物は出てこないから安心しろい

そもそも考察スレ住人なら
ファウストのモチーフがある！
↓
ほむら はもしかしたらホムンクルスじゃないか？

て流れがあったからまだ納得できるかもしれないけど、普通の視聴者はあの世界観でいきなり「ホムンクルスよ！」と言われてすんなり理解なり納得なりできるのだろうか…

>>173
本当に出てこないなら安心したいが、その確証がないから今のうちに完全につぶしておきたい

>>174
大丈夫、いきなりゾンビって言われても納得できる人たちだから。

「ドラえもん」ならのび太にドラえもんを送り込んだ奴はのび太の息子で片付く

でも、これならまどかがQBと契約してないことが条件になるな
まどかが子供を生んでいる未来が先に必要

>>172
ダジャレかよw
糞アニメすぎるw

>>126
4-彼女と契約した記録はあるが、契約した覚えがない
5-彼女と契約した覚えはあるが、同一人物と思えない
6-適当な説明を思いつくまで、うやむやにしとこう

まだまだ、選択肢は考えられるだろう。
でも大事なのは「そうだと言える」ことではなく、
「違うとも言える」こと。

「違うとも言え」ないような答えは、大概外れているだろう。

シャルロッテは、ほむほむ派だった。
これは「違うとも言える」が「そうだとも言える」のだ。

>>177
セワシはのび太の息子でないことはおいておいて、魔法少女も子供は産めるというのはどうか？

アリス
↓
クックロビン
↓
パタリロ
↓
パパンがパン
↓
錬金術
↓
ほむほむ


整いました！

>>174
無理
あのファンタジーな世界観に緑色の液体の中でフヨフヨ浮かぶほむほむは
ゴーヤとプリンぐらい会わない

魔法少女の本体がＳＧで、”少女”としての肉体が（魔女にとっの）使い魔と同義であるとするなら、
肉体を維持するでけでも日々魔力は消耗する（ＳＧに老廃成分が溜まる）訳で、一旦ＱＢに奇跡の代償として
魔法少女化を受容れたが最後、マトモな社会生活を維持するためにも魔女狩りによるＧＳ稼ぎに憂き身を費す
必要が生ずるであろうことは想像に難くない・・・

そして、魔法少女の肉体がＳＧのコントロール下にある肉人形に過ぎないとすれば、もう一つの可能性として
ＳＧ本体がそれを望まない限り、肉体自体は成長も老化もせず（敗死もしくは魔女化のリスクを避ける前提で）
何十年も同じ姿で存在し続けることが出来ると云うことも有り得るのではなかろうか・・・
ループする時間軸あるいはパラレルワールドを渡り歩くほむらの生きてきた年月が十数年で利かないのはまず
当然として、聖職者の一家心中と云うセンセーショナルな事件を風化させるのに十分な時間を生きたと考えられる
杏子は、果たして何年魔法少女として生きてきたのか、多少ならず興味心をそそられる・・・

さやか魔女化と云うクライマックスのとば口に立ってしまった現状では最早望み薄だが、女の子同士の会話の
端々で”死語”を連発する杏子に、
さやかorまどか「あなた、歳いくつ・・・？」
杏子「今年で・・・確か四十五か六・・・」
さやか＆まどか「ええええエーーーーッ !!」
なんて展開を一服の清涼剤として混ぜてくれたら、虚淵の神度は一気にメーター振切れに達したと思えるのだが・・・

>>181
整わねえよｗ
てか懐かしいな＞パタリロ

>>182
なのはは魔法があれだから成り立ったようなもんだからな・・・
最終的に納得してない人の方が多かったようだけど

>>171
五話の水玉真横かくにんするためにスロー再生したら魔法オカマの対決になって気持ち悪くなった。
どうしてくれる。

真横は一瞬ならありえるくね？
8話は上方向への移動を意識させる演出。

あーそういえばほむらの髪の毛
後ろから見ると2つに分かれてるけど、あれは猫又を意識してるのかな
アリス説＝OPの黒猫＝ほむら　とは安直に考えたくないけどメガミマガジンだっけ、あの表紙絵見せつけられちゃうとなー

>>187
あと猫舌だしなー
ここまでのシナリオは割と予想通り直球だ

猫だと思いますわ

あの表紙の猫は顔がぶさいくすぎた
もっとかわいければ抵抗が少なかった

ほむらの正体はOPに出てくる黒猫だと思う。
OPの最後に黒猫がさやかに抱かれているけど、
あの三人の様子はほむらが時間を戻す前の彼女達じゃないのかな。
黒猫がほむら(人間)になったのはQB言ってたまどかのすごい魔法の力であり、
それこそが「まどか☆マギカ」を意味するのではないだろうか。

>>133
ほむら男の娘説ならいいのか？
脚本書いてる人間が、俺達より気持ち悪くないと、なぜ考える？

>>187
あの駄猫面がほむだとは思いたくないよなあ
もう少し気品があって然るべきだろ

>>189
しかもほむほむも売れないキャバ嬢みたいでブス

ほむほむも黒猫も不細工って、版権絵じゃないのか？

あの表示の猫よりはカーヤの方が遥かにかわいい。

あの猫かわいくないから、あれをほむらだと思いたくないのでほむら＝黒猫説は信じない。

公式絵にブスブス言うとかお前ら本編のほむほむごと否定すんなよ

アニソンの歌詞って結構世界そのものを歌ったものが多いから

コネクトに「交わした約束忘れないよ」ってあるから

常識的に考えればほむらとまどかで何か約束したってことなんだろうな。

約束って片方が覚えてないと意味がないけどまどかやさやかやマミは

約束なんて覚えてなさそうっぽいし、唯一意味深な行動をとる

ほむらのみがその可能性があるってことで。

「とめどなく刻まれた時は」「いつになったら　なくした未来を」

ってあるからこれがループ世界を暗示してるんだろう。

「壊れた世界で 彷徨って私は」「何もかもが 歪んだ世界で」

本来あるべき姿とは別の形に変質した世界を繰り返している

ということを暗示してるのかな？

「閉ざされた扉 開けよう」=「なくした未来を」取り戻すことが

ほむらの目的なのかな？

確かにあの絵はちょっとメタボってたよね＾＾；

ほむら母みたいな羊水の腐ったサバサバ(笑)ババアとぬこどっちがいいって言われたら




ぬこだろ

>>187
そういえばお尻のリボンも見方を変えると二股の尻尾みたいかも

>>199
ブサネコよりはサババアの方がマシだろ。

http://x103.peps.jp/usipsp/?cn=6&_cus=lgrhv0

>>196
本編のほむほむと同じキャラに見えるように描いてから言ってほしいな、公式には

>>199
ほむらのお母さんでてきたっけ？
しかも肝っ玉かあちゃんかよ？！
とか思ってしまった

７話でほむらの台詞”もう人間では無いから”ってあるから、元は人間だったとことになるから
黒猫説は無理があるような・・・

魔法少女的な意味で人間ではないってことじゃないのか

>>205
黒猫→人間→魔法少女でなんの問題もない

>>197
改行どうにかしろ
せめて段落単位でやれ

その手の書き方する奴は何が書かれていようが読まれない場合が多い

僕が契約したとも言えるし違うとも言える
ほむらの能力をQBは知らなかった

QBと直接契約したわけではない？
能力は魔法少女になる時に手に入れたものではない？

黒猫→魔法少女　

ほむにゃん説が同人誌的に一番美味しいんだよな

>>180
確かに問題は無い
ただ、「まどかが子供を産める状態で未来まで生きている」条件が必要だね
今のアニメの状況だとQBと契約して、かつヴァルプルギスを攻略している未来
ある意味何も問題無いように思える未来

>>191
気持ち悪いかはともかく
あんなに「きちんと間違えること」を問いてた母が
まどかを止めるためとは言え
「間違えるな」って正反対の子というのは矛盾しすぎだと思うな。

俺も黒猫説は考えてないが、7話のあの台詞は「…かもね」だから
どうとでも取れる気がするよ。

ほむらを見てると猫耳付けたくなるだろ？



つまりそういう事だ

ほむらの魔法は母親から受け継いだから弱いんじゃないの？

>>214
ほむすたーもかわいい

しかし９話までOPしか出てこない黒猫が「ほむらです」だったところで
何も設定的には驚きがなくない。

まどか「さやかちゃんが魔女になって死にそうだけどこの黒猫を人間にしたくてたまらないからするわ！私やっちゃうわ！」
ＱＢ「あるよねーそういう衝動って」

こうですかわかりません

wwwww

>>215
そもそも放送で「ほむらの魔法が弱い」って具体描写はない。
あくまで強弱的な話だから、それに裏設定的な要素は薄いんじゃないか。

普通に考えれば主要人物以外でまどかと接点が多かったまどか母親説だけど
虚淵は予想の斜め上行くから判らない

>>211
何も問題なく夜を越えて、まどかは魔女を退治しながら結婚する。
時々家を空けるから夫とはけんかが多いが、娘ももうける。
成長した娘は母がなぜ家を空けるか疑問に思い後をつける。
魔女空間に入る母を見る。
出てきた母に問い詰め。母ははぐらかす。
QBがまどかが見ていないところでほむらをそそのかし、契約させる。
契約の内容は「母を人間にして」みたいなことで。
「その願いは確実に叶うよ。ただし、自分自身の手で叶えてね。失敗したらまた最初からだよ」
実際は叶えようと思えば叶えられるけど、まどかを手放したくないQBが適当なこと言って済ませたなら俺的にはおもしろいけど、今までのQBと矛盾するな・・・

無理か・・・

>>215
この世界の魔法は受け継がれるとは思えないなぁ
そのつど個人個人でＱＢと契約しなきゃいけないんじゃないかなぁ

test

>>212
誰かが言ってた「どっちかの考えが間違っていた事を後で気づいてさとすために逆のことを言っている」ってのはどうだろうか？

>>217
ウロブチならいくらでも面白くできると思う

ほむらって名前で
焔焔に滅せずんば炎炎を如何せん
が浮かんだ

火は燃えはじめた段階で消さなければ猛火となり、手がつけられなくなる。災いは小さいうちに除去するのがよいという戒め。


大きな災いになってしまう前に必死にさやかやまどかをとめてるのかな。
ほむほむはいいかげん早くまどかに全部ネタばらししろ･･･

ウロブチならどの説が当たってもおもしろくやれそうだな

仮にほむらがホムンクルス的なものだとして、
魔女になってしまったまどかが捨てきれなかった希望を人工の魔法少女として過去に送ったとか、
もしくはさやかとかまどかに関係の深い魔女に取り込まれたまどかが変質してほむらになったとか、
そういう風に考えるとなんとなく辻褄合わないかな？

そこは魅せ方しだいだな
今現在の情報だと黒猫説が有力ってだけで最終話までに驚きの新事実でてくるかもしれないし
もうほむらの正体関連は一度置いておいて他の疑問点を話した方がいいんじゃね

>>225
横レスだが全て大人の手の平の上だったみたいな種明かしは台無しではなかろうか

>>228
今のところほむらにどれだけの説が出てるかを考えてからもの言った方がいいぜ。

>>209
ほむらがQBと契約した後、何かあってQBの把握している魔法少女
じゃなくなったって事もあるかもしれないねぇ

>>225
それだと必死に止める意味自体がわからなくなってくるし、
「選択を間違えさせ魔法少女にする」が目的とか、なんのために時間逆行したんだって話にならんか。

まあ、そもそもほむらに関しては
まどかに執着している割に「ワルプルギスの夜の脅威が去ったら、この街を出る」とか言ってるし。
したいことがいまいちよーわからんのだが。

k

ヒロフィナーレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>226
いくらなんでも後３話で黒猫出して魅力も見せろとか、無理じゃね。
残り５話くらいあるなら分かるけど、収集つかないぞ。

猫だったことはないけどこれから猫になるのかもしれんしな

ほむら(黒)=さやか(青)+マミ(黄)+杏子(赤)
死んだ三人をまどかがまとめて再生、それぞれの情報も知ってるし、自分自身に絶望もする、ソウルジェムも複数持ち
だったりして

>>237
あと4話だろ
黒猫の魅力？中身はほむらなんだから別に改めて何を説明するんだ？

今日発売の雑誌はいろいろおいしかった、ひとまず脚本全体についての言及

メガミマガジン４月号３４ページ宮本幸裕インタビュー
（最初に脚本を読んだとき）「気がついたら涙が流れていたので、感動したんだなと」

娘Type　Vol.17　３９ページ座談会
虚淵「建前や綺麗ごとだけで終わらせない」「表層を装うような逃げ方はしない」「単なる美談に終わらせない」「何かの選択をしたときのリスクも、キチンと描いた上でまどかたちが前に進む」

こりゃあ相当面白いものが見れそうだ
少なくとも単なる夢オチとか全滅オチではなさそうだな

黒猫登場はOPで告知済みって言えるしな・・

ぬこと羊水が腐ったババアだと2ch人気はぬこだからな
その辺は間違えないだろw

>>240
話の結末と、猫である必然性が今のところ全然見えない。
人間と化して過去に遡って、それで赤の他人救うって、どんだけ恩義感じてるんだよ。

>>242
普通に考えたら出ない方がおかしいのだけどなｗ

フツーにまどかが魔法少女になった時間軸で
未来のまどかが助けた猫or友人、でいいような気もするなぁ＞ほむら

なんか絡み方が直接の恩人、もしくは親友、家族にしか見えない。

名前からホムンクルスってのは面白いとは思うけど、エージェントとしての
ホムンクルスだとマジ泣きは違和感がある。

まどかが何らかの理由で別の姿を取っている説も、自分のために
マジ泣きって絵的に微妙な気がするから違うと思いたい。

完全にフィーリングに頼った意見だが。

本編やＯＰにぬいぐるみがたくさん出てくるからいっそ昔大切にしてた黒猫のぬいぐるみだとか。

リアル畜生が人間的な思考で行動する世界じゃないように思えるぞ
QBはオカルト的存在ってことで問題ないが

>>247
ポッと出の猫に持ってかれるよりは、まだそっちのがいいなｗ
メルヘンすぎるか

>>244
赤の他人って…
大抵の予想は命を救われた、とか飼い猫だったとかだろ？

>>241
＞まどかたちが前に進む
少なくともまどか以外に何人かは生き残りそうな感じじゃね？

>>251
全文を見ないと何とも言えないけど、そんな感じだね

>>250
飼い猫ならOP以外で出さない必然性がないしなー
別にほむら＝猫説自体はファン妄想としてあってもいいとは思うが、
公式的に考えるなら、なぜ猫を最初から出さないのか疑問すぎし、いきなり後半出されてもなって気がする。

猫っていっても普通の猫か使い魔の猫なのかで全然違うしな
ほむらが死んでＥＤ間際ラスト３０秒くらいで黒猫拾って
なんかほむらちゃんに似てる　命名ほむら　完
とかなら全然関係ないんだけど関係あるみたいな描かれ方してても違和感はない
まー先見てみないとわかんねーな

まじかまどかだけ生存ｅｎｄだと考えてたかこれは悔しい

>>248
だから一度人間にしてしまえば問題ない

>>251
周りの一般人は前に進むって事必要ないから、魔法少女が複数人生き残るのは確定だね

むしろまどかだけ消えるENDかもしれない

消去法で黒猫派
まどか母みたいなババアは腐った羊水垂れ流しで臭い
ホムンクルスとか名前が厨二すぎてかゆい
さやか？ああ、百合厨キメェ

>>258
消えたまどかがどうやって前に進むのかｋｗｓｋ

ほむらを思い出そうとしたときにまどかの脳裏に現れた砂嵐は
やがて事故にあった？黒猫を助ける映像が浮かび上がるはずだ
しらんけど

>>260
前に進んだ結果、消えるかもしれないじゃない。

>>242
虚淵「ほむらが猫だというのは、自分でも唐突すぎると思っていたんですけれど、OPが伏線になってくれたので」
こうなるわけですね分かります

猫の恩返しパターンは、なんか安直だなぁｗ

>>217
黒猫がほむらで、傘指してるのがほむらじゃなかったらどうだ？

>>262
ほむら「あなたを失えば、それを悲しむ人がいるって、どうしてそれに気づかないの！」
ってまたキレて、時間軸を飛ぶんですね

ぽっと出の黒猫がまどかを救おうと奮闘することになるなら、
シナリオ的に相当がっかりなことにならないか？

>>265
むしろ傘がほむらで、黒猫がオレで。

>>217
むしろ、OPにしか出てない猫だすとかかなりの驚きだろ
どこの糞脚本だ

青＋赤＝紫
魔女化したさやかを助けるためあんこが同化したのがほむらと妄想
２人の共通認識で他人のために契約は不幸をもたら巣から、まどかに
同じ徹を踏ませたくない・・・・
うーん、まどかに対する態度に違和感あるか

>>227
それだと、消化しないといけないのは、ほむら自身だということになるだろう。

むらがあそこまでまどかに好意を寄せる
動機が思いつかないな・・
よっぽどだわ

　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:|;:;:.... |　このスレはLまむらちゃんに
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... | (~)　　　　　　　　監視されています
　　　　　　゜　　: 　　..:|;:;:.... |´⌒｀ヽ
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |:i:i:i:i:i:i:}
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |；ω；｀）落ち着いてよ、まどか〜！
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |::⊂ノ
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |-ｕ'
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'　　　　

>>267
中身はほむらだから問題ないっつーの

黒猫説かまどか母親説

>>274
さっきから繰り返してるが、その根拠は何だ。

>>275
別の時間軸じゃ友達だった説はダメなのかね

>>276
黒猫＝ほむらだと仮定した場合黒猫の中身はほむらでしょおにーちゃん

まてまて
アリスで言う黒猫ポジションであればいいんであって、本当に黒猫である必要はないと思うよ
今まで出てきたアリス要素全部そうでしょ
鹿目まどかだって子鹿じゃないし

>>277
オレはそれが一番高いと思うんだよな。
時間移動したゆえに、自分がなくなっちゃって、
結果「まどかと出会う自分」が過去に存在しなくなった的な感じで・

未来からおかあさんを救いに来た。自分の運命と引換えに、、とか.
ありがちっぽいけど。

皆聞いてくれ







ほむら＝QB説思いついたw

最後のページでいきなり出てきた新キャラが実は真犯人でしたｗｗｗｗ
　
みたいなことだけは止して欲しいな・・・

>>278
そうじゃなくて、中身がほむらならポッと出の黒猫でも問題ないっていう根拠だよｗ
そもそもほむらの存在や目的が謎なのに。

ワルプル説もいれてやれよ

>>268
参考になったよ。ありがとう。
たしかにほむらは傘かもしれないな。

>>283
鳩プリとかいう糞アニメの悪口はやめろ

>>283
＊＊＊のことかぁ!

＊＊＊は略

一周目
まどか、QBと出会う
↓
まどか、いじめられてズタボロの猫を拾う
↓
まどか、契約する
願いは猫を人間のお友達化
↓
まどか、死ぬ。家族、友達全部死ぬ。
地球も滅びそう。マジやばい。
↓
猫「大変！」契約して過去へ

二周目
なんだかんだで、1話アバン。
マジやばい。
↓
まどか、契約
時間の巻き戻し
↓
以後ループ

>>280
それ以外考えられない、と思っていた。

>>274
あれだけまどかまどかって悲痛に言っておいて、
大した縁があるわけでもなくただ命を助けられただけの黒猫で、
しかも黒猫自体の出番がかなり少ないってどういうことだ？ってことだぞ
そんな安っぽいシナリオなら最後まで見た時感動じゃなくがっかりするじゃねーか

QBは長髪まどかだと思うんだよ
100％妄想だが

まどかと一体になってゴッドまどかが誕生する
死んだマミやさやかは蘇るがまどかは遠い所へ
それを阻止したいほむら

ループって時計からでてきたの？

>>284お前がほむら好きじゃないだけ
じゃん

本編でいきなり黒猫でしたって言われてもアリス説踏まえてまい人はえっ？てなるよね

>>281
このストーリーには無いな。
というかお前アニメ見てないだろｗ

友達説かいきなり昔友達でしたじゃ弱くないか？

本スレで言ってた人もいたけど、
そもそも「ループ（と仮定して）してるのは、ほむらだけ」なんだよね。
タイムリープ出来るのって、ほむら自身に対してだけだし。
だからループ話ってのはちょっと違うんじゃないかな。

阻止失敗したら、そこでほむらがまた繰り返すにしても
「まどかの話」としては終わってしまう。

>>297
弱いどころか何それ状態

>>294
根拠の話をお前に聞いてるのに
なんで俺の好みの話になるんだよｗｗｗｗ
猫も焔も大好きですがなにか？

>>284
推理小説じゃないんだから、今までまどかのために頑張ってる描写を通して
ほむらへの愛着が生まれてれば、正体が登場済みのキャラでなくても
愛着が消えるわけではない、という考え方だろ

仲間キャラの知られざる過去が明かされたりするのと同じような感じ

「そんな過去知らなかった」＝「そのキャラへの感情移入消滅」にはならないだろ

マミはゆっくりさんみたいに登場しないの？もう消滅したの？

>>298
そもそも、それならほむらは間違えた時点でやり直せる
ループは別の原因があると考えるのが合理的だよ

個人的には、ほむらはアリスポジションだと思ってる。
つまり、魔法少女世界はほむらの妄想から生まれた。
そしてまどかは「赤のキング」ポジション。つまり、魔法少女世界はすべてまどかの夢の中の出来事。

さて、どっちがどっちの夢なんでしょう、というオチ。

「夢」ということばを「異なる時間軸」、「夢を見る」ということばを「時間移動」と置き換えれば、
アニメの内容にぴったりとあてはまる。

>>289
何でこの手のくそガキは
願いで巻き戻す事がＱＢにとって損だから叶える訳無いだろって発想が抜けちゃうんだろうね

>>291
最初さやかが魔女化とかないわーと思ってたけど
実際見てみたらすごい出来で感動したからなー
こんな展開嫌だと思ってるのになっても
見せ方次第でどこまで化けるかわからんぞ

>>284
そうだよな。ほむら＝黒猫になってしまうと、ほむらがまどかを守る動機は
黒猫時代に、まどかに世話になったくらいのエピソードにしかならない。
・捨て猫だったのを拾って育ててもらった
・犬に襲われてる所を助けて貰った
・車に轢かれそうになった所を助けてもらった

これだと、ほむらの背負ってるモノは実は凄く小さくて身近な
日常系ファンタジーになってしまうｗ

>>301
だからって、その正体が猫ってのはどうなのよっていう話よ。
例えその黒猫にエピソードが挿入されたとして、
猫です言われても、まどか「？」だろｗ

>>303
まどかは1話〜ワル夜までをループしていて魔力を持ち越し　記憶リセット
ほむらは1話〜ワル夜までをループしていて記憶を持ち越し　魔力リセット

ほむらの目的はまどかが魔法少女にならないこと＋ループの脱却

で今の状況は説明つくけど、どこがどうなってそんな状況になってるのかが
まとめきれず

例えば一話アバンの魔女がまどかにとっては戦うべき敵ではないとしたどうだろう。
一方のほむらもほむらでまどかの為に戦っているとしても。
目覚めるシーンとかＯＰでの瞬き→黒猫のシーンなどからも夢からの目覚めと
いうのが何らかの形で終幕に絡んでくるように思える
その場合今描かれている世界が夢で世界の破滅が目覚めかもしれない
その場合目覚めさせたいのがＱＢで夢を継続させたいのがほむら
ＱＢの黒幕がまどか本人かな

>>305
QBの目的が不明なのになに言ってんだ
そもそも、善悪すらも解らない状態なのに

>>303
それならば、それはループではないんではないか。

>>304
何そのクソシナイリオ
絶対会社単位で見る気なくすわ

>>300
なんの根拠を聞かれてるのか
わけが分からないよ
僕はほむほむが好きだから中身がほむほむなら入れ物が僕の好きなぬこであるべきと
自分勝手な意見を主張しさらに
ほむほむマスターであることを主張しただけですが


ほむほむ

この作品世界はまどかの夢の中なんだろう
QBも理解不能な潜在力はそれが理由
ほむらはこれが夢だと知ってるが、ネタバレするとまどかを目覚めさせる事になるから言えない

ほむら宅の機能

・大きな時計であり、長針は一目盛り１週間、短針は１クールを指す。
・まどかの魔法少女化を検知すると自動的に１話まで時間を戻す。
＊もちろんほむらの記憶も消える。
・時間軸はちょっと人には言えない方法で何とかしている。（QB対策）

・まき戻ったほむらは再度資料に目を通し、付けていた日記をもとに行動を開始する。
＊マジカル絵日記帳は１冊しかしか無い。

>>314
でっていう

本スレに行ったら流されたのでこちらで、なんでほむほむの家の表札はほむらなの?

猫に限らず母とか別次元の友達とかでも結局やっすいシナリオにしかならんけどな

>>312
というと？

>>318
後ろ半分がうつってただけじゃね？

>>311
どんな生物でも損得は存在するだろばーかばーか
その生物が機械的な命令しかやらないとしても
その場合それを作る奴がいるんだからそいつの損得で動くように作られてる
って事になるだろ

夢落ちはない

ほむら＝猫説は地味に例の掲示板で示唆されたというのに
猫と大きな人そして少女
アンサーはすでにでいるというのに、ここは想像力豊かすぎるインターネッツですね

世界の危機を救う壮大なファンタジーとか
人間の魂の価値を問うクソ重い哲学ファンタジーである必要も
ないと思うけどなぁ

虚淵脚本のエロゲの鬼哭街とか、お兄ちゃんが妹の復讐と復活のために
敵を10人くらい殺す（ついでに雑兵はもっと死ぬが）だけの話だぞ

熱くて面白いけど

>>321
僕の早とちりっぽいですね。
もう一度録画みるかな

>>318
・左の方に苗字はあるよ説
・実はほむらが苗字だよ説
・そもそも苗字なんてないよ説
・「ほむらちゃんの部屋」だよ説(場所は鹿目宅内)

>>314
つまり、ほむほむはぬこでほむほむしているから、
ほむほむがあけみほむらになって、さらにほむほむになるから、
結局のところほむほむはほむらあけみになる、
よって、ほむほむほむほむほむ。

「わけがわからないよ。」

>>311
いっぺん死んで来い

>>301
愛着や感情移入は問題ないかもしれないけど、ＯＰのみの登場だとシナリオとして突飛すぎてしまう。
このスレにいない視聴者なんて、もっと「？？」状態。納得できないストーリーになってしまいそう…
急に「犯人は逃げ出したオラウータンだ！」とか言われた時の感覚に似てる…

>>324
本当にそのアンサーをやられたら駄作コースまっしぐらっていう話をしているんだろうが

なんか・・・結局ヴァル夜抜けてもほむほむ消滅とかしてまどかが黒猫に面影を感じる、みたいな感じな気がしてきちまったわ。

>>280
まだこの作品の「時間」の扱いが分かってないけど
その考えはいいと思う

なんかいろいろとサンクス
鹿目宅説とか木になるわ

>>329
もう死んでなきゃいい歳こいてアニメ見て2ちゃんなんかにゃ来ねーよカス

ほむほむはチェシャ猫ポジなのかな？
そこにいるけどいない
真実を言ってはくれるけど現時点ではよくわからない
そういう辺りがそれっぽいかなーと

>>325
ほむのホムンクルスって作られた人形がご主人様の恩義から
命をとして時空を超えて戦いに挑む壮大なファンタジーなんだろ（ｷﾘｯ

>>329
まだ３回しかしんでいません。

>>318
ほむらがほむらであることに「ほむら」は関係あるが、
ほむらが暁美であることに「暁美」は関係ないから。

楽しみたければ、気にするな。
12話終わってから気にすればいい。

>>320
違う時間軸から来たのは確かだし、時間を操れる能力を持ってる。
条件だけなら「これループじゃね？」って発想は出るが、
戻ってきた感じはしても、なんども繰り返している感じではない。
ほむらは「ワルプルギスの夜がいなくなったら、この街出る」とも言ってる。

まどかに執着してるのは、まどか自身より別にある気がするんだよな。

>>252
虚淵氏の発言は「まどか☆マギカで一番大切にしている事は？」という１つの質問に対する答えです

あとは同じメガミマガジン宮本幸裕インタビュー で
（お気に入りの戦闘シーンは？）「５話のさやかvs杏子」「さやかはスピード＆パワー型だけど技術が低い、杏子は同じスピード＆パワー型だけど技術は高いからさやかより攻撃力は上」
「でも回復力や防御力はさやかの方が上」「杏子は攻撃を食らうと意外と脆い」
（魔女のシーンの作業は？に対して）「無茶苦茶です（笑）」「たとえば『触手で締め上げられる』って書いてあっても、魔女の設定に触手なんて無かったりして」
（終盤の見所は？に対して）「キュゥべえは最後までキュゥべえです」

杏子打たれ弱いだと・・・おそらく来る魔女さや戦、大丈夫か・・・
前に出てた ほむほむは魔法少女としては限りなく弱い部類で特殊系という記述も確認
アーデルベルト（小）が触手化する設定は後付けらしい、製作過程がわかって面白い


あとメガミのハノカゲ／虚淵対談で
虚淵「アニメの方では尺の都合上で切っちゃったセリフもマンガの方では生きているのが有難い」
ハノカゲ「アニメにはないエピソードが３巻の最後の最後で出てくる」

マンガ版にも期待やで


イヌカレーのインタビューだけは例によっていい感じにふざけてて情報量が無かった

娘Typeの方はこれからの見所は？と聞かれて虚淵・新房・うめてんてーが一斉に「まどかとQBの風呂シーン」と答えてたのはワロタ
最後に虚淵先生からの有難いメッセージを紹介させていただくぜ
「ボクトケイヤクシテDVDカッテヨ！！」

>>334
最後のは単なる冗談だよ
本スレでほむらってどこ住んでんの？って聞くと
必ず鹿目家の屋根裏ってレス返って来た

猫の恩返し要素を持ち込むとそれが「アリ」か「ナシ」かで評価が真っ二つになってしまう
本作はストーリーラインはかなりノーマルな視点で語っているので
ここで新たなファンタジー要素を盛り込みはしないと思うんだ

>>280
ほむらとまどかはかつてのクラスメイトで、
まどかを含むすべての人がはほむらのことを忘れてしまった。

って想起させる表現が多すぎるよね。

>>339
なるほどわからん
表札に下の名前はおかしいかなと思っただけ
十二話終わってから考えるかな

これ普通にほむらって人が前の世界にいただけじゃねｗ
お前ら考えすぎだってｗｗｗｗ
これが一番違和感ないぞｗｗｗ

>>343
それでもいいけど、だったら猫もっと以前から出しとけよ公式ってのが
猫説への感想だな

クラスメイトでもあそこまで執着するのはおかしい
つまり、ほむらはガチレズでまどかと貝合わせをするような仲だったんだよ

魔女スレより。
ギーゼラは自転車。

>>341
＞「まどかとQBの風呂シーン」
今さらそんなの見たってほのぼのしねぇｗ

>>342
そうだったのか　まあ監視してたらしいしな

ほむらが猫である必要がない

>>341
県とIDが表示されなくなった途端に営業ですか？
ご苦労様です

虚淵が笑ってみてそうだなｗｗｗ

>>348
なるほど、それは鋭い考察だ。

>>354
俺が虚淵だったら気になって絶対見に来ちゃうからなｗ

このスレ全員がそれなりに満足するEDが思いつかない

ほむらは他の誰か説は合理的な反論が多いけど
ほむら黒猫説は、それじゃつまらんとか突飛過ぎるとか
どうでもいい反論しかないよなｗ

>>358
反論は反論ですが

>>357
月が落ちてきて地球全滅

「暁美ほむら」の名前だけど
「暁」ってワルプルギスの「夜」を乗り切って迎える朝のことだよな
「ほむら」は朝に昇る太陽の「焔」と魔女を「葬る」を掛けてあるのかな
名前に「美」の字が入る暁美ほむら、美樹さやか、志筑仁美、（巴マミ？漢字不明）
には何らかの共通があるのかもしれない

名前つながりで「鹿目」といえば、鹿の目は円くて不気味だし角もあってQBの姿と関連があるのか・・・

>>359
せやな

>>362
だから人格批判する前に再反論してほしいよね

>>358
出てきていないから否定しようがない。

>>358
本編に登場してない黒猫で、合理的な反論の仕様ないからじゃね？

>>357
人間は欲深いから仕方ないね

>>358
そりゃOPにしか出てこなくてストーリーに絡んでないからだろうｗ

>>358
明確な反論では、

１、猫が契約対象になるのか？
２、契約対象になってもQBがタイムリープを承諾するのか？

だけだからな

オレはほむらと猫が好きとか消去法とか、そんなもんにどう反論するんだよｗ
そうですかしか言いようがねえｗ

ほむらが７話でまどかに冷たいって言われてた時、「もう、人間じゃないから、かもね」
って言っていたから、元々は人間だったんだろ？
その時点でもう黒猫説は崩壊しているじゃないか

>>361
暁といえば、何かが成就した際にって意味もあるな
ほむら自体が誰かの願いが成就した姿って事だな
まぁ、まどっちの願いだけどね

つまりほむら＝黒猫説が有力って事？
いやだなぁなんか

>>369
そういったのは妄想じゃなくて願望だからスレチといってやれ

>>358
それについては、ほむほむのほむほむらしさに関する把握が欠けていると思う。
８話のまどかと別れるシーンでも、ほむほむはほむほむしていたし、
１話で黒板に名前を書くシーンのほむほむのことをかんがえると、

やっぱりほむほむはぬこでほむほむほむほむ、
しかないと思うんだよね。

「だけど魔法少女になれば問題ない。だから早く願い事を決めて契約するんだ！」

>>358
多いか？どっちもどっちだと思うが。

>>370
人間だった時期が一瞬でもあれば、可能だろう。
ついでに言えば、かもねがその後についていることを考えると、
実際はそうではないと言うこともあり得る

まどかが猫をほむらにする根拠が無いからな

キュウべえの這い寄る混沌臭がヤバイ、ニャル様だろ

あと、ほむらの仕種がなんだか猫っぽいよね

>>370
だからｗ
「かもね」ってのを無視するなよボケ

実際のところ「未来から来ますた」程度で終わりだろ
尺的にそれくらいしか出来なそうだし

>>377
まどか、猫を人にしてもらう
「え、なんでほむらちゃんになってるの！？」
そしてねたばらし

>>378
シュブ=ニグラスの眷属か何かだと思ってたが

>>377
根拠聞いても、「虚淵ならうまいことやるだろ」とか、
「これから見せればいい」とか、
結局反論も糞もないところからはじまってて、
何言ってもムダから言わないだけなんだよね……。

>>377
飼い猫や飼い犬で、愛着ある飼い主ならまず思いつく事だが？

>>381
あと4話もあるが？
それ15分程度で終わるわら

>>384
つまりそれだけの根拠があるじゃないか。
それで反論すればいいじゃない

>>380
それはちょっとほむほむじゃないかな。

「君たち人間はいつもそうだ」

>>380
「かもね」は、「人間以外の存在じゃなかった」には掛からんだろ
さすがに苦しいわ。

>>384
根拠じゃなくて、それは「つまらない」と言ってる人に対する意見のように見えるが

>>382
猫を人間にするなんてまどかは相当なエゴイストだな

>>385
その願いは魂を捧げるに足る物かい？

>>381
黒猫派の俺でもそう思うわ
正体に関しては思わせぶりな描写だけ残して
あとは勝手に議論しとけｗｗって感じ

>>387
してたら、「オレはほむらと猫が好き」って言われたときの俺の脱力感。

>>389
かかるだろ、さすがに掛からないってのは苦しいわ

>>391
それが一番の間違いなのさ。
自分を作らせないために時をさかのぼるほむら。

気持ち話りぃ

>>361
志筑仁美は、しずく、ひとみ、か。涙か。
あなたのおかげで気づけたよ。ありがとう。

さやかはあんなにフラグ立てて魔女なったのに
ほむらがいきなり黒猫でしたはないと思いたい

>>392
事情しらなきゃそのまま契約するだろうな

ほむらが何者かも大事なんだけど，ＱＢて何なんだ？
インキュベータて直訳だと孵化機だけど何を孵化させるんだ？

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/otanews/imgs/d/3/d3b3775e.jpg
ttp://cxmoon.gooside.com/04_animal/photo01/d_deer21.jpg
こういうことか

でも実際ＯＰにしか描写がないってけっこう致命的な気がするけど…
本編で猫の伏線っぽいのあった？
カメレオンならあったけどｗ

>>399
でも黒猫をほむらにすんのはまどかなんだろ？
おもっきり事情しってるじゃん

>>395
どういう解釈すると係るのか説明してくれ

ほむらが唯一魔法少女関係者間で嘘をつくことを指摘されていることを考えると、もう何も信用できない

>>398
さやかがフラグに掛けた話数4話だよ？
全然いけるやん

黒猫のQBなら納得するけどな

>>400
まあ、魔女だろ。魔法少女はその玉子で。

>>403
はい？
過去の話してますねん

>>408
魔法少女食べたい

>>404
ほむほむは「人間でない」っていう部分は確かにほむほむだから、

そのへんがやっぱりそうなんじゃないかな。

ほむほむは時間をループしてる
これは確定でいいよな？

>>406
残りの4話を黒猫の説明についやしたら、ラストが終わんねーだろｗ
黒猫がラスボスならともかく。

魔法少女が穢れて魔女になるんだろ？
それと別にＱＢが魔女を孵化させる？魔法少女食っちゃうのか？
・・・うらやましｗ

>>403
その時点では、ほむらは来てないのが前提だし
もろもろのゴタゴタもないんだよ

黒猫がどうやって知識を得たのとか
なんでそんなに飼い主でもないまどかに恩義を感じてるのとかハードル多すぎだからな
まどか万能説ならどう考えてもさやかやマミさん優先するだろうし

>>412
いや、スパイラルしてるだけです。ループじゃない。

まどかと猫の関わりに尺割けるなら
まどかと人間ほむの関わりも描けると思うよ

ほむら＝黒猫だと、ネタばらしすると同時にほむら死ぬんじゃないか？

食ったシードから更に何かを孵化させるのか
ジェム（卵）から最終的に魔女を産むサイクルを指しているのかで
規模が変わるよな

後者なら穢れを収穫した時点で目的達してるんだろうし
前者ならラスボス的な奴が一段上にいることに

>>411
「もう、人間じゃない」
もう、ところ抜かすなよ

>>412
そもそも時間逆行か、未来を覗いたかはしたが
ループではないことは確定的に明らか。

「もう人間じゃないからかもね」
という場合の「かもね」は「人間じゃないから冷たい」以外の冷たい理由の存在を示唆するものであって、
「もう人間じゃない」という表現から読み取れる「過去に人間であった」という情報を打ち消すものではない。

>>381
それは無いと思う
ほむらの正体はしっかり描くんじゃないかな
先週の放送でもまどかがフラッシュバック起こしていたし

>>400
魔法少女(魔女)を作るためのもの(起業的な意味で)
もしくは、グリーフシードを孵すものだったりもするのかもしれない

>>423
そのへんの打ち消しは、たしかにほむほむを示唆しているね。
やはり、「過去に人間だった」って部分をほむほむするしかほむほむはないとおもう。

>>412
時間をループしてるってのは正しい
ただ記憶を保持してるっぽいので、
全く同じ行動を取り続けてるわけではないと思う
毎回目的を達成しつつ、ループを抜け出そうと奮闘してるんだろう

あんまりほむほむ言ってると、ゼノブレイド思い出してしまう。

>>406
もう、人間じゃないから　（ここで間をあけて）　　かもね」

つまり間違っているけど間違っていないというニュアンスをうんでいると取れる。

>>427
「先を知ってる」描写は多いけど、「何回も同じことやってる」って描写はないよ。
ループって考えるのは早計すぎる。

別にほむほむが猫とかどうでもよくね？
仮に猫だったらなんなんだと、ほむほむはほむほむなんだから、戦力として何の変化もないだろ。
ほむほむは時間飛んでるんだよな・・・？それだと今の次元のほむほむはどこに？

ほむらの正体が何であれそれをやるに値する描写が無い以上
移入も感動も出来ない残念な話にしかならないと思うけど？

だからワルプルギスヲ倒してワルプルギスシステム（少女＞魔法少女＞魔女）が
崩壊した後に魔法少女として
力を使い果たしたほむらが魔女にならずにクロネコになった・・・

てのはダメかのう・・・？
そして無限ループの枷からほむらは自由になった・・・
でオープニングでまどか（魔法少女姿）が抱いているクロネコがほむらというのは。

まったりのほうでも議論してるよ。

なぜ猫なのにまどかが保険委員なの知っていたのか

個人的には母親説が強いような気がする。
異世界の友達だと、余程強い絆が無ければ他人を犠牲にしてまでまどかを守るのは腑に落ちないし、
どれだけのエピソードがあってそれだけの感情を持つようになったのかが納得行く形で描かれなければ
即、駄作になってしまう危険性がある。
　
母親の場合だと、自分の行動原理になってるのは結局は「娘」のためそして「自分自身」のためであって、
これは杏子の魔法少女哲学に通じるものがある。他人のために魔法を使って悪い結果になれば他人を恨む
かも知れないが、自分のためだったら自業自得で誰も恨む必要はない。
別な見方をすれば、まどかや母親が幸せになる分、その陰でその分の不幸をほむらが負っていることに
なるが、母親は「努力することが好き」「生き方自体が夢」だから耐えていられるのかも知れない。

>>429
そもそもこれは何で冷たいのって質問に対してから
そこに猫絡めるのはイミフすぎだろｗ

>>423
どっちにしても人間ではない可能性のほうが高いから
そうなった場合おまえは懺悔してわびろよ？

ところでQBは善いやつ？悪いやつ？
まだどちらも決定的な材料はなさそうだけど

>>430
複数回やってないとあの迫真の「いつも」が薄くなるけどね。

>>433
そこで猫になる意味がわからんよｗ

無限ループてかパラレルワールドじゃないの?
それか未来から来たとか

>>420
ワル夜の魔女は魔法少女の成れの果て出ないかも試練ね

>>437
落ち着けよお前ｗ
例え猫説がその通りだとしても、そのセリフに猫は掛かってないだろって話だぞ。

>>432
此処でこれだけ盛り上がってるんだからそれは無いだろ

>>432
最終話前までその状況ならその考えも分かるけど、
後4話あれば何の意味も無い意見だよ。

なんで黒猫なのかな？OPにしか出てこないのに。
かけない理由があるから黒猫にしたんじゃないの？

>>437
いや、過去には人間だったはずだよ。その前に猫だったかどうかまでは知らん。

>>433
そっちのほうが話がさっぱり片付くし、おかしなところもないな

>>432
だから猫とかママとかハードルの高そうな設定はそもそもやってねえと思うんだよ
でも、ここでその手の説押してた連中は「ありきたりなオチでガッカリ」とか叩き始めそうだよ

実は契約する役目は、昔は魔法少女の役目で、それをほむらがやってたとか？

>>436
心理状況から見た場合

猫説でいくと、過去のまどかの願いで人間にしてもらった事になる。
つまりほむらにとっては人間であるとしたことが誇りだった。
人間だと思い込みたかった、だけど契約を決心してしまい魔法少女になった今
その幻想も消えうせた。という感情からああいったといえなくも無い。

これはホムンクルス説でも同じことが言える。

ループの言葉の受け取り方の違いで齟齬があるっぽいね
単に同じ時間を繰り返してるってことをループと言ってる人と
全く同じ時間と行動を繰り返してない場合はループじゃない、と反論してる人と

>>449
別に叩かれてもいいじゃん
そんなもんだろ

>>449
そういう人間がいない人気作品がないから、心配しても意味が無いよ。
突拍子もないオチの方が受け入れられない人が多いって事を理解できないだけだから

>>441
人の言葉をそのまま自分の解釈に当てはめてんじゃねーよ
ループもパラレルもタイムリープも人によって意味に幅がある
その人がどういう意味で使ってるかをちゃんと読まないと
まともに話なんかできないよ？

>>435
ほむらが母親だとすると、なんで上條の腕が一生治らないってことを知っていたのか
が疑問なんだよね

>>433
なぜほむらだけ都合よく魔女化を逃れるのか？
その場合なぜ“黒猫”なのか？
の根拠がないとなんとも…

ほむら＝契約請負人←New!

だめだ、俺にはほむほむがヴァル夜終わったら出てくとかいってたけど、
そこまでがほむほむの存在していられるタイムリミットにしか思えん。
オレ的にはまどかが黒猫みて消えちゃったほむほむの面影思い出すぐらいでもいいわ・・・
やっぱまどかは契約しちゃうのかなぁ・・・

>>429
そのニュアンスは、全体見る時にも大事だよね。

>>452
同感

書く人も読む人も気をつける必要がある

今までのまどかマギカの話の展開って
「ある程度予想通りだけど面白い」なんだよね。
だから大筋はそんなそこから外れないと思うなー。

ループ説の嫌な事はエンドレスエイトを思い出す所だなー
うんざりすぎるｗ

本スレにcinってお前らが突撃してきたんだけど

>>433
あると思います

>>458
QBの契約請負人については8話の最後で否定されたに等しい。
あのQBの野望は絶対達させない！
ってのを特定の誰かに言っているなら別だけど。

他の契約請負人なら分からない。

わけがわからないよ。

>>463
ループ説が真実だとすると、ほむらはその何倍もうんざりしてるんだろうなぁｗ

>>452
ん、おれはどっちでもないぞ。
「何度も繰り返してるかどうか分からないからループではない」だ。
やっちまった感の行動も多いところ見るに、1度未来を見た程度に思える。

>>462
演出や結果までの過程が面白いからだろう

>>469
ループ2週目ってことだろ

変にひねらずにべたな展開をうまい見せ方で魅せてくれると思うけどな。
いままでどおりに。

ループって結局結果が一緒ってだけだろ
その過程は色々分岐してもいいけど

>>435
母親説だと未来の母親があの姿になって過去に来てるというのは
無理がありそうなので、

・そもそも劇中の母親はダミー的な家族で本当の母親はほむら
・娘の幸せのために養子に出してるor願いでバーチャルな家族団欒環境を作った

という感じになるのだろうか

>>469
・何度も魔法少女の死を見てきた発言
・統計発言
・いつも自分を犠牲に発言

これだけじゃ不十分って事？

>>460
人の話し言葉の裏に隠された思いとかを分析できないと
考察なんて出来やしないからな

会話を額面どおりに受け取って考察しちゃうのを許されるのは小学生までのはずなんだけどな

>>472
割にここの住人は考察が明後日の方向行き過ぎだよねw
話は割と綺麗にまとまらせて終わると思う

>>475
そのなかの統計発言は信憑性0と出ている

統計さんｷﾀｰｰｰ！

>>471>>475
ほむらはマミとも面識があるし、ベテランの魔法少女だ。
この発言と「ループじゃない」って主張は矛盾しないぞ。

極論を言ってしまえば、結果を知ってるだけで
本来の時間軸ではまどかのそばにいたわけじゃないという考え方もできる。

>>478
　
勝手に決めんなよｗｗｗ
「お前の中では」だろｗｗｗ

>>447
元が人間じゃなかったらこのスレで泣いて誤ってくれよな

黄色リボンを選んだまどか＝キュウべぇ

>>457

もとはと言えば大元の魔女システムを司っていたのが
ワルプルギスだったのだ。

魔法少女＞魔女にしてワルプルギスの夜に出現して
魔女から力を集めてより強大な存在になっていく。

QBはその使い魔

でワルプルギスを倒すことによってそのシステムが崩壊する。
魔法少女として力尽きたほむらはシステムが崩壊したことによって
魔法少女＞魔女になることが出来ずに
（あるいは魔法少女の力を使い果たして）
消滅しようとする。（もしくは消滅せずにクロネコになる）

あるいは、魔法少女となって宇宙の法則をも捻じ曲げる力を手に入れた
まどかがほむらを助けようするが、もはやソウルジェムの砕けたほむらを元の姿に戻すことはできなかった。
ので使い魔としてのクロネコの姿にほむらを変えた・・・。

という感じ。ちょいっと追加しました。

>>476
あの発言があって「過去には人間だった」という情報が確実でないと考えるようなら、深読みしすぎ。

>>482
いいよ、人外から直接魔法少女になってたら。
その代わりほむほむは日本語不自由キャラだけどね。

ループだと終わった後で、ハルヒと比較考察が始まる。
作品の質は全然違うのにループというだけで比較対照される。
「ハルヒではこう、まどかではこう」とか、それを承知で敢えてやるかねぇ？

DBスペシャル　絶望への反抗!!残された超戦士・悟飯とトランクス
みたいな話をぶち込まれる程度で終わるにGS10個賭けるぜっ！

ほむら＝黒猫説の根拠って何？
ＯＰで黒猫が出て来る以外には何があるの？

糞携帯が調子乗ってやがるw

>>484
そもそも使い魔の仕組みがわからんから何とも言えんが、
それは「ほむらは違う時間軸から来た存在」と矛盾してないか。

>>486
エンドレスエイトとならいくら比べられても問題が無い。
原作版消失と比べられるとどっちも好きだからちょっともにょるけど。

まどか：武器　弓　　：能力　？
ほむら：武器　爆弾　：能力　時間操作
杏子　：武器　槍　　：能力　？
さやか：武器　剣　　：能力　超回復
巴マミ：武器　銃　　：能力　？


だれか能力埋めてくれ

>>488
ないよ？
だから何故黒猫説を押してくる輩がいるのかさっぱりわからん

>>477
警戒し過ぎだよな
分かる奴には分かる的な薀蓄披露セーブして頑張ってるのは分かるから
作品の描写の中で全て分からせる構図になってる筈

>>485
自分の中では人間でいたかったという思いが強く伝わっただけ
実際に人だったかは別問題

>>474　
　
個人的にありうると思ってるのは
無数の並行世界（時間軸）があって、その並行世界の中の一つで母親が少女の頃に
時間停止能力・並行世界を渡り歩ける能力を持った魔法少女になって、まどか達の
いる時間軸に来たというもの。

>>488
本編では何もない。
雑誌の表紙で一つ黒猫とほむらが一緒に描かれてる物とOPだけだね、今のところ

>>495
ほうほう、きみはもともと医者でもないのに「もう、医者じゃないから、かもね」とか発言するわけだな。

>>495
え？もう人間じゃないって事は、前に人間だったって事だよ？

>>495
それは脱線しすぎだろｗｗｗｗ

>>498
携帯様が言うんなら、多分そうなんだろう。

>>488
ほむらが猫舌←わざわざこんな演出を入れたのは意図があるはず
ほむらが猫っぽい(ほむほむにゃんにゃん)
髪の毛が二股
武器が軍事仕様＝魔法が使えない？人外？
opの黒猫とこれだけ同一視されるのは
「二人とも重要キャラっぽいのに意図的に正体を隠されている」
思いついたのはこんぐらい

複数回っぽいけど単発ループもまだ捨てきれない感じ
複数回で1番ネックなのがループ条件

ネタバレ
まどかの素質の正体は龍のトルクとよばれる時空に影響を与える力
ほむらがいた未来ではまどかは時空転移装置のエンジンにされている

黒猫の名前はほむらかもしれないが
そのほむらが我々の知ってるほむほむと同一かというと、即答しかねる。

まどかの願いで黒猫が人間になる
人間になった黒猫がQBと契約することで人間やめて魔法少女になる

>>506
だからなんで黒猫を人間にするんだよｗ
肝心なところが飛んでないか。

>>496
そうすると、ほむらから見てまどかは知らない子なんだよな
遺伝的には娘だが出産してないし育ててもいない

執着するのは実の親だから、という前提が崩れる気がする

さやかやマミさん差し置いて黒猫に願いを使うところがいいねｗ

皆ID出そうよ
俺はほむにゃん派だよ

黒猫だったとして、別時間軸からわざわざ助けに来るのもおかしいよな
元いた時間軸のまどかを助けろよと

>>506
なんでまどかは黒猫をわざわざ人間にしたんだ？
そしてなんで人間になった猫は契約した？

そもそもまどかに執着してるのは、
まどかが大切だからという発想が間違ってるんじゃないか？
泣いてたのだって、後の態度から考えると演技臭いし。
本当にまどかの事を思ってるなら、
マミやさやかのやっちまったをもっと必死に止めるはずだ。

>>512
前に誰かが書いてた気がした。ちょっと探してくる

黒猫にした理由なんて分かる訳ないじゃん
質問するほうもされるような事言う事も馬鹿
無駄なレス消費

キャラ萌えしてる奴は考察には向いてないのがよく判るスレだなｗ

ほむほむって時間飛んできてるんだよな、オレの考えだと、
一週目〜n週目　ほむほむ死にそうになる→時間飛ぶ→ｍ週目　今の世界ヴァル夜突破→本来は１週目のヴァル夜で死んでるはずだった
→なのでヴァル夜終了後強制的に消滅orまどかの助け？てきなのでギリギリ猫化みたいな
だからヴァル夜終わったらほむほむが出ていくって言ってたけど、そこで消滅するからとかじゃないかなって。
これならなんとか黒猫が出せると思うんだけど、だめか、ぶっ飛んでるよな、眠いんだ、寝るよ

>>515
じゃあ無駄なレスを選び出して提示してくれ。反面教師にするから

　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕●ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 ／　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ　　　　　　　　　　　　　　　　▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 �kい
　　　　　|友ｶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ｿ川
. 　 　 　 い叭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　　　　　　　　／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i�d､_ 　 　 　 　 　 　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣

ちょっとウロボロスが通りますよ

>>518
は？キモ

>>511
違う時間軸ってのは正常な流れに沿ってないという意味で、
過去にさかのぼったらQBから見て未来人だから「別の時間軸」なんだと思う

わざわざ別の分岐世界に行ったわけではなく。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1385457.jpg

時間やれ世界なんちゃらがまったく分からない？こういう型ってあるの？
教えてエロイ人

>>517
なんか人にならないから、余った肉でねこにしました感があってグロいな。

>>502
確定過ぎるな…

>>522
　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

>>524
自演はやめようぜ

なんでIDお前ら出さないの？

まどかって友達に飢えているわけでもないし、黒猫を人間にする要素がねーな

>>522
古い未来が消滅しても、新しい歴史に消滅した未来の人間が存在しうるかってこと？

>>493、>>497
やっぱりパッと見ないよね。

>>502
ほむらが猫舌っていうのと髪の毛二股は確かにちょっと気になるかも
よく覚えて無いんだけど猫舌ってコーヒー飲まなかったシーンからだよね？飲まなかった＝猫舌？
＞(ほむほむにゃんにゃん)
個人的にこれ好き

コーヒー飲めなかったのか、飲まなかったのかで、違うと思うけど。

>>530
やっぱりほむほむとしか言えないよね。

新参者が来ましたよ。使い魔が魔女になるとグリーフシード落とすようになるのは
このスレの皆さん的にはどう解釈してるの？

>>531
やっぱりコーヒーだと思うんだ。

>>533
QBが与えてるか、よごれが集まるとグリーフシードになるかだなぁ。

>>513
あれで嘘泣きだったら俺はマジで虚淵不信になるぞｗ

マミについては止めようとして本人に拘束されたし
さやかのことも杏子との戦闘仲裁したりトラック追ったりで頑張ったが
さやかが更に上を行く暴走ぶりで仕方なく処分しようとしたら
杏子に捕まって、QBとまどかの契約も妨害しなきゃならなくて時間切れ

充分必死に見える

ほむらの正体よりもさ






このスレって女が多い？

>>531
コーヒー浣腸プレイを強要されていた過去を思い出して飲めなかったんだよ

>>508
　
だから、この時間軸の「自分自身」の娘だろ。8話の号泣場面でのセリフでもあるように
ある意味、ほむらが一番願ってるのは「この時間軸の自分自身の幸せ」。もちろん「娘」
にもそれなりに愛着はあるだろうけどな。
　
なぜ、あの場面に至ってまで、「あなたを失えば悲しむ人がいるってどうして気づかないの？」
と言ってるか？なぜ、「自分が悲しむ」と言わないで、あたかも「悲しむ他人がいる」という
ニュアンスで言うのか？
　
その辺がひっかかるんだが「この時間軸の自分自身」と考えると辻褄が合う気がする。

猫舌で飲めないホットコーヒーをわざわざ持ってきて醒ますくらいなら
アイスコーヒー持って来ればすぐ飲めるのでは？

>>533
・魔法少女ルートでのGS生成。
人間の魂をSGにする（魔法少女生成）=>穢れが貯まるとSGが孵化してGSを持つ魔女になる。

・使い魔ルートでのGS生成
使い魔が人間を喰う。=>人間をたくさん食って穢れと魂を貯める。=>使い魔がGSを孕み、魔女へと昇格する。

熱いのがダメなら最初からホットコーヒーなんて頼まず、冷たい飲み物頼んでるだろ
そこで頑張る理由が解らん

>>498
医者のフリしてたら、そりゃいうだろ。
医者だと思われたければ、そういうだろ。

>>498
人で無いものが「人間」として育てられたとしたら？
その人間じゃないものは人間が大好きで自分が人間であると育てられた事に誇りをもってたとしたら？

そんな存在が魔法少女となった後に、あのような質問されたらああやって言うだろう

>>502
ほむらが猫舌とも限らないんじゃないの？
湯気の立ったコーヒーを飲もうとしてたし
たぶんまどかの話を聞いて飲むのを中断しただけで

>>540
やはり、そのコーヒーがおいしかったのが原因だと思う。

暁美ほむら　より　ほむら暁美　の方がしっくりくるね

わざわざ嫌いなコーヒーは頼まないだろうから猫舌の可能性は高いかな
ただほむらとしてのイメージが黒猫なだけで、存在が黒猫とは全く思わない

>>547
同感です。

まどかのカーチャンってまどかが死んでも悲しまなそう
最近は母親が子供を殺す事件多いし
つーかまどか母＝ほむらは正直主張してるの
フェミババアだと思うw
私の愛はこんなに素晴らしい！母最高！みたいな

仮にまどかが契約して黒猫を人間にしたとしても、人間化した猫が主人がやばいと思って契約するのかな？
それに、人間化した猫が、時間飛ぼうなんて考えるのか？
第一、宇宙の法則を捻じ曲げるほどのちからを持ったまどかがやばくなったってことはやっぱ魔女化したってことなのかな？
でも、それだと結局まどかが契約せずに魔女化せず助かっても、まどかの願いでうまれたほむほむは消えることになるよな？
ほむほむも自己犠牲してるじゃないか、まどかだって悲しむだろうに・・・
あぁ、だめだ、眠すぎて何書いてるかわかんなくなってきた・・・こんな駄文無視してください・・・

>>545
飲んでない事をネタにした二次創作とごっちゃにしてる説が多いよな

>>547
ちびまるこか

>>529
多分、それです
あの絵で分かるのか、すごい

>>543
あー、つまり、ほむほむはもともと人間でもなかったが、まどかに「もともと人間だった」と思われたくてあんな言い方をしたと。
そう思いたいならいいんじゃない？ｗ

>>548
「『鏡の国のアリス』黒猫ポジションをモチーフとしている」と「OPに出てくる黒猫そのものだ」

この二つを混同してはいけないと思う。

わたしは前者。

>>550
とりあえず2ｋｍぐらい走って頭冷やして来い

>>550
禿同
考察でフェミババアが邪魔になるとは

>>498
医者じゃないと自分は認知している。
だけど医者でありたいと常日頃から思って勉強してた。


その後人殺ししてしまって、人でなしになったのなら。

「もう、医者じゃないから　かもね」っていっちゃうな

>>522
A'の未来にいた人間がAの過去にタイムリープしたとき、
A'の世界の世界はどうなるの？という話なら

1,AとA'は違う世界として進行する（パラレルワールド）
2.タイムリープした過去は、AでもA'でもない時間軸になる（タイムパラドックス）
3.世界ではなくタイムリープした人間の存在自体が、その世界から抹消される。

とか色々ある。

>>559
きみとは母語が違うようだ。
議論は成立しえない。

>>555
そんな発言がアリなんだったら、考察のしようがない
黒猫説押してる奴は、ちょっと意固地になってないか？

>>539
俺としては、娘を失った経験がない人がそれを言うのは違和感あるんだよなあ

あと別の時間軸の自分って俺の感覚からしたらほとんど他人なんだよな
「俺」が頑張って「俺B」が幸せになっても、べつになあ、という感じ

その辺の感性が違うのかも

そんな本当は人間じゃないけど人間に思われたいからそういう発言したなんてのが通るなら
さやかの発狂は実は演技でもまかり通っちまうぞｗ
そんな根拠で大丈夫か

>>539
＞ほむらが一番願ってるのは「この時間軸の自分自身の幸せ」
俺もまど母説だがそれは違うだろ。。。
子供への愛が語られなかったら薄っぺらすぎて萎えるわ

>>535
>>541

なるほど。何か穢れとか呪いを生物濃縮させてる感じでこえー

>>490

まったりのほうではこんな考察してました。

ほむらの正体ですが考察を重ねて
細かくしてみます。

姉妹で姉がほむら、幼い妹がまどかです。
両親は魔女（もしくはワルプルギスの夜にワルプルギスの魔女に）よって殺されました。
そしてほむらとまどかは別々の家庭に引き取られました。

ほむらは覚えていました。そして魔法少女になって魔女を倒す茨の道を選びました。
「永遠の魔法少女となって魔女を倒したい。」
まどかは幼さゆえかショックかトラウマでそのことを全く忘れてしまいました。

ほむらはこんな苦しみを味わうのは私だけでいい、まどかは幸せになってもらいたいと
妹には会わないつもりでいました。
何回も魔女と闘い倒していくうちに魔法少女システムの存在を理解します。
そして魔女を贄としている物の大元の存在ワルプルギスを知り研究します。
ついに来たワルプルギスの夜に魔女ワルプルギスと闘います。
恐ろしく強大な力でかなう相手では有りませんでした。
いく人もの魔法少女がやられます。そしてキュウベイによって
強大になったワルプルギスの力の源は妹のまどかであると知らされます。

残った魔法少女の力を結集して時間を操ることの出来る能力を持つほむらが
まどかが魔女になってワルプルギスに強大な力の源として飲み込まれることのない様に
まどかが魔法少女になる前の時間に跳躍します。

そして再びワルプルギスが登場するのですが今回はまどかを魔女化するのに失敗して
まどかの力を吸収できなかったワルプルギスでしかもまどかが魔法少女になり
共闘できたので2人の力を合わせて何とか倒します。

とかね。でも他のネタバレとか言うの見てたら自信が０になります。＾＾なってます。
まあもう１つのストーリーとしてみてください。

長文ですいません。

一周目
まどかは普通にQBとして魔法少女になってしまう。
特に願いを思いつかなかったまどかは、適当に黒猫を人間にする事を願う。
ワルプルギスの夜はまどかの功績で難なくクリア。
その未来において、まどかが魔法少女になった事が原因で、
ほむらとQBとってよくない状況に陥る。
過去を改変するために、ほむらがQBと契約。
願いは過去に戻ること。

二周目以降
ほむらの工作によってまどかが魔法少女にならない。
その結果、まどかの周りの状況が悪化。
当初、ほむらはワルプルギスの夜を一人でなんとかするはずだったが力及ばず。
結局、土壇場でまどか契約をしてしまう。
願い事は時間を巻き戻す事。

ポイントは、まどかが巻き戻した時点は、ほむらが来た時点より後という事。
既にほむらがQBをぶっ殺したり(一回目)、ある程度活動をした後の時点。
その為、一周目ルートへのフラグが折れてしまっていて、二周目ルートへ進むしか道がない。
以後ループ。

完璧じゃね？

>>550
分かるわ
ホストの言う通り女からは人権を無くすべき
このスレがこんなになった原因のほとんどは女w

元々本スレのテンプレ荒らしてた奴が最初の頃から黒猫説押してるからね。勿論自演までして

>>569
個人的には世界から男性を取り除いて、
女性も取り除いたら、
とても平和になると思う。

>>567
好意的な意味で死ねとしか感想がないな

こういうレスが頭にあるといや良いよ的なレスが付くから許せ
ちなみに俺は読んでない

>>568
適当に黒猫を人間にするってあり得ないだろ…
それで完璧って…

黒猫説押さない奴は皆女だろうなw
黒猫の可愛さに嫉妬してるんだろう
だからあえてほむらを非処女にしたがる
女の嫉妬こわいきもい

>>567
そこまで来ると考察でもなんでもなくて、
「僕が考えた設定」になってる気はするが、一応ツッコミ入れると、
猫の話と使い魔の具体的な設定はどこ行った。

あとワルプルギスの夜はそういう日じゃなくて、そういう名前の魔女だったはずだ。

>>559
それ、もうひとつ疑問があるんだけど、
猫→魔法少女だったら猫よりははるかに人間に近い存在になってない？
それとも人間の姿形や人語が使えることより、やっぱり魂が肉体に同居してることの方が人間として大事なの？

>>567
これコピペじゃないの？

>>571
争うから人間は面白い

>>573
黒猫らへんは適当だから、別になんでもいいよ
ああ、後の方も適当だから、別になんでもいいよ。

キャラ萌えしてる奴の脳みそって、感情ばかり先走って論理立てて
説明できないそっかのババァと同じだな。

県名表示消えて今度は荒らし
昨日の考察の中に正解があったのか？

>>575
ワル夜の正体には確定してるところはないよ。
雑誌の特集記事情報だけ。
インタビューはある程度信用していいと思うけど、特集記事の情報はよく外れる

>>563
もしかしたら、これまで渡り歩いてきた並行世界では魔法少女化阻止に失敗して
まどかを失っていたのかも知れない。だから、まどかが魔法少女になってしまったら
自分や「別時間軸の自分」がどれだけ悲しむか経験済み、という可能性もあるような
気がする。
　
>>565
正直、俺も投稿してからチョット思い直した。

>>574
理屈が通じないなら黒猫派のがそれっぽいっつーか
女の押し付け合いやめーやｗｗｗ

QBの目的があくまで善意の可能性を考えてみる

つまり人間社会の穢れを効率よく結晶化してQBが食うことで
最小限の被害で社会の害悪を取り除くシステムと考える。
魔法少女と魔女は残念だが必要経費として犠牲になってもらっている。

端的に言えば小数の魔女狩りによって大多数の一般人の安心を得るシステム。

……ナウシカの腐海っぽいな　さすがにないか

黒猫説押さない奴は皆女だろうなw
黒猫の可愛さに嫉妬してるんだろう
だからあえてほむらを非処女にしたがる
女の嫉妬こわいきもい

>>560
ありがとうございます

>>580
争ってるから面白いんだね。

ほむら厨ってキチガイしかいないのか？

黒猫説を押してる奴はマジカルにゃんにゃんほむらのスピンオフを熱望しているだけなんだよ
許してやれよ

女はマジで車が動かないやつばかりだからな
話してるとマジでイラついてくるわ
さっさとおっぱい触らせろよ

>>585
それはありだと思う。
創作だとそういう最小不幸システムを否定してどうこうってのもあるし。
ただ、さっきのインタビューの話があるから難しいと思う

黒猫説が否定されたら次は嵐か

>>584
女かwくやしいのうくやしいのう
お前は力でも頭脳でも俺に劣っているぞ

使い魔の処遇も気になるね。
魔女の使い魔って魔女空間から染み出した魔女空間の住人かな？

>>590
それだったらまさに考察スレでやるなだなｗ

>>572

なぜ？長すぎましたか？それとも気持悪かったですか？
妄想入りすぎでしたらスイマセン。

読んで悪い点をご指摘いただければ反省の材料とします。＾＾

>>597
３行でまとめてこい

　 /`:.....、 　 ∧　　　　　-──- "　　　　　　　` |::::::::::::::::::|　／:::::::::::::::::|
　　　　　　/:::::::::::::＼/::::::'.,／　　　　　　　　　　　 　 　 　 人:::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::/
　　　　 　 {::::::::::::::::::::＼／　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　 　 ＼:::::::::::::::::ヽ　─-　.._
.　　　　 　 ∨:::::::::_,,ノ"　 　　　/　　　　　　　　　　 　 ＼　　 　 ＼::::::::::::/　　 ＼─-＝一
　　　　ー＝ﾆ二, 　 　 　 　 　 |　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　 ＼ノ/＼ 　 　 ＼
　　 　 　 　 |::／　　　 　　　　｜　　　　　　　　 ＼　 　 　 |　　　　　 ∧:::::::＼＼　　＼
　　　　　　ノ"　/　　 /　　　　｜ ∧　　　　＼＿__　　　　｜　　　',　 /∧:::::::::‘，ヽ　　',＼
　　　　 ／/　 /　 　 |　　　　 /|　|　', ＼　　´|＼ ＼￣　‐-　　 　 ! //　|::::::::::::::':,　＼＼:::/
　 　 ／´/／:; 　　　 |　 　 　 斗‐|　 ',　 l＼ ｜　＼　|＼　l　　 　 |// 　i!::::::::::::::∧ 　.l＼||
　　　　 /ﾞ/ :::!　!　　 |　　 ／ ! |ヽ{ 　 ＼|　 ＼ ァ＝=メ、｀|　　 　 |/　　;}::::::::::::::::::::＼,|:::::ﾘ
.　　 　 ,.:'::::::::|　| |　　,　 / |、|　__ ＼　　 　 　 ´　 ﾉ　ヽ＼| 　　 　|ﾍ／∧::::::::::::::::::／ij／
.　 　 /:::::::::::::|　| |　 八　　|ﾊ|ァュ、　　　 　 　 　 {人_,.ハ.|　　　　|ハ∧ i!:::::::::::／i|　ﾘ
　　 /:::::::::::::ﾉ! 八! 　　 ＼ { 〃{ﾉ_∧　　　　　　 　ﾟ 　 　 ﾉ|　　　　|ﾉ }　|八::::／ | ｜/
.　　￣~7フ::::{'::::::|　　 　ヾ＼{! ﾞ:　　ｉ　　　 　 　 　 ` -‐'ﾞ , /　 　 / /　 'j|　',｜ ﾘ　i/
.　　　　 ｢ﾞГ!ﾍ￣'.,　　　∧　　乂_,ｿ　　、　 　 　 """" //　　　/'´　 / |!　 ',| /　/
　　　 　 �Y i!　ﾞ 　 ＼ﾍ.　∧　""""　　　　_ ..　-‐　　 //l　 /// ／|　　|　　ﾉ′ 　　>>1乙
　　　　 　 乂.　 ‘， }ハﾍ　∧　　　　 　 〈　　　 　ﾉ　/" ﾉ /　/"＿〈
.　　　　　　　　 　 �Y　八＼｝＞, ..　　　　 `　　 ´　　／ﾉ/| ,/／　 ⌒ヽ、
　　　　　　　　　　 ‘}　　　ノ/´ﾞﾘ　　-≧ ‐-　 ...　＜ ,,／ ﾉﾞ /　　 　 　 ∧

　　　　暇人どもがｗｗｗ

度々話題に出てる、ほむほむの「統計よ」は方便か？について。

http://loda.jp/madoka_magica/?id=562.jpg
↑の画像の右側、黒い魔女の背後にQBがいるように見える。

QBが一体何を孵化させるのかはまだ不明だけど、
それがワルプルギスの夜に深く関わっているのは間違いないと思う。
そしてそのことをほむらは知っている。

QBのいるところにワルプルギスの夜がやって来る。
だからほむらは、可能な限りQBを監視していたはず（ヤツは神出鬼没だが）。
そのうえで、「ワルプルギスの夜の出現予測は、この範囲」と断定している。

以上のことから考えて、ほむらの言う「統計」とは、
QBの行動範囲（≒この街の魔法少女たちの行動範囲）の統計データなんじゃないだろうか。

なんで、気持ち悪いやるにレスがついて
俺のには付かないんだよ
マジで嫉妬しちゃうんだが

ほむらは黒猫ってことにしたがる人が多いことは、よ〜く分かったからさ、
それは何を象徴してるの？　どういう意味付けなの？

>>597
何一つ本編から引用された根拠がないから
突っ込みようがないよｗ
もう一度いうがそれは考察じゃなくて、僕が考えた設定。

ほむらが猫なら今丁度発情期

基本長いと相手にされないから
小分けにして反応窺うといい

黒猫＝ほむなら、どっかで”くんかくんか”してるはず

>>595
魔女図鑑を見る限り複数のパターンがある
ゲルトルードやシャルロッテ、キルステインの使い魔は魔女から分離したもので
エルザマリアの使い魔は取り込まれた犠牲者の成れの果てだって

　 /`:.....、 　 ∧　　　　　-──- "　　　　　　　` |::::::::::::::::::|　／:::::::::::::::::|
　　　　　　/:::::::::::::＼/::::::'.,／　　　　　　　　　　　 　 　 　 人:::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::/
　　　　 　 {::::::::::::::::::::＼／　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　 　 ＼:::::::::::::::::ヽ　─-　.._
.　　　　 　 ∨:::::::::_,,ノ"　 　　　/　　　　　　　　　　 　 ＼　　 　 ＼::::::::::::/　　 ＼─-＝一
　　　　ー＝ﾆ二, 　 　 　 　 　 |　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　 ＼ノ/＼ 　 　 ＼
　　 　 　 　 |::／　　　 　　　　｜　　　　　　　　 ＼　 　 　 |　　　　　 ∧:::::::＼＼　　＼
　　　　　　ノ"　/　　 /　　　　｜ ∧　　　　＼＿__　　　　｜　　　',　 /∧:::::::::‘，ヽ　　',＼
　　　　 ／/　 /　 　 |　　　　 /|　|　', ＼　　´|＼ ＼￣　‐-　　 　 ! //　|::::::::::::::':,　＼＼:::/
　 　 ／´/／:; 　　　 |　 　 　 斗‐|　 ',　 l＼ ｜　＼　|＼　l　　 　 |// 　i!::::::::::::::∧ 　.l＼||
　　　　 /ﾞ/ :::!　!　　 |　　 ／ ! |ヽ{ 　 ＼|　 ＼ ァ＝=メ、｀|　　 　 |/　　;}::::::::::::::::::::＼,|:::::ﾘ
.　　 　 ,.:'::::::::|　| |　　,　 / |、|　__ ＼　　 　 　 ´　 ﾉ　ヽ＼| 　　 　|ﾍ／∧::::::::::::::::::／ij／
.　 　 /:::::::::::::|　| |　 八　　|ﾊ|ァュ、　　　 　 　 　 {人_,.ハ.|　　　　|ハ∧ i!:::::::::::／i|　ﾘ
　　 /:::::::::::::ﾉ! 八! 　　 ＼ { 〃{ﾉ_∧　　　　　　 　ﾟ 　 　 ﾉ|　　　　|ﾉ }　|八::::／ | ｜/
.　　￣~7フ::::{'::::::|　　 　ヾ＼{! ﾞ:　　ｉ　　　 　 　 　 ` -‐'ﾞ , /　 　 / /　 'j|　',｜ ﾘ　i/
.　　　　 ｢ﾞГ!ﾍ￣'.,　　　∧　　乂_,ｿ　　、　 　 　 """" //　　　/'´　 / |!　 ',| /　/
　　　 　 �Y i!　ﾞ 　 ＼ﾍ.　∧　""""　　　　_ ..　-‐　　 //l　 /// ／|　　|　　ﾉ′ 　　>>1乙
　　　　 　 乂.　 ‘， }ハﾍ　∧　　　　 　 〈　　　 　ﾉ　/" ﾉ /　/"＿〈
.　　　　　　　　 　 �Y　八＼｝＞, ..　　　　 `　　 ´　　／ﾉ/| ,/／　 ⌒ヽ、
　　　　　　　　　　 ‘}　　　ノ/´ﾞﾘ　　-≧ ‐-　 ...　＜ ,,／ ﾉﾞ /　　 　 　 ∧

　　　　暇人どもがｗｗｗ

>>601
どれお姉さん認定された男のオレがレス付けてやろう
どれかな？＾ｖ＾

なんで女って低脳が多いんだろうな
口調からして低脳でイラつく

もうex行けよお前ら

>>601
レスがつかないって事は肯定されてるって事だ。
その書き込みに間違いは無いんだよ

>>576
え？

黒猫説は

まどかがまず人間にして欲しいと願いを頼む
↓
黒猫人間化（人にも人間にもなれる阿世生物）
↓
そのあと黒猫人間はQBと契約して晴れて魔法少女化

って手順しかないよ。

猫説が自演に見えてきた。
そうだったらいいな程度の人はいっぱいいそうだが、書き込んでないだろコレｗ

>>576
そこで、もうねこじゃないから、かしら
って言ってまどかが理解できると思えるなら、そうなんだろう

>>488
雑誌、DDR

まどかの宇宙の法則を捻じ曲げられる力で、魔女化しても理性を保てるようにすれば、
まどか無事だし最強じゃね？

>>612
やっぱりな
じゃあ全体考察は俺ので終了ね
なんかネタバレしちゃってごめんね

>>614
すくなくとも僕はIDを出してほむにゃん説しますよ

>>613
だから、なんでまどかは黒猫を人間にする必要があったのか、黒猫はなんで契約
したのかを書けよ。

>>613
実は十二支に入れなかった猫の物の怪が憑いているという設定で

>>619
議論としてのレスをの話な

ほむにゃんの人は皆ID出しましょう！

つーか、ソウルジェムを消耗したら魔女化するって知ってんなら、契約する前に教えてやれよ、ほむら。
そしたら回避できたかもしれんのに。
ゾンビ化といい、ほむらも肝心な事言わなすぎ。
QBは半ば騙す為に黙ってたけど、ほむらはまどかに契約させないのが目的なんだから、そういう肝心な事は前もってちゃんと教えとけよ。
さやかは聞く耳持ってないとしても、まどかなら話せばわかるんだしさ。
なんっか、この辺がご都合主義すぎて何だかなぁ…
登場人物が脚本家の都合で行動してるって感じがして萎える。
展開や設定、雰囲気自体は悪くないんだから、こういう細かい整合性をもっと大事にして欲しいわ。

ほむにゃんの人は皆ID出しましょう！

そして全員、寝ろｗ

>>623　俺新参すぎてＩＤのしまいかたしらないんだわ、スマン

>>623
ID変えてくるから少し待ってて

>>613
？？？

「『もう、人間じゃないから、かもね』
から、過去には人間だったことが読み取れる、その前に猫だったかまでは知らん。」
といったら、人間であった時期がない可能性もある、とか言われちゃってのその応酬なんだけど。

>>624
全員が全員最善を尽くしてない気がするよな

http://up3.viploader.net/anime/src/vlanime043877.jpg
あけみほむら＝カナメまどか説wwwwwww

>>624
それは認識がちがう。
ほむらは「まどか以外の事はどうでもいい」
もっと正確に言うと「まどかが魔法少女化を阻止出来れば、それ以外はどうでもいい」

なぜキャラ厨はほむらを人外や親族にしたがるんだい？
わけがわからないよ

>>617
人食わないと死ぬ可能性が

>>624
そういうところはあるよね
俺も8話のほむらにイライラしてたｗ
久々にハマッたアニメだし残り4話で上手くまとめてくれるといいなぁ

>>624
ある程度までのもどかしさなら
面白味を引き出す上では必要なんだが、
行きすぎちゃうとシラケるねｗ

>>630
どとか、が結構無理矢理な気がする

あー。もしかしてほむらって元々の世界でまどかの親友だったのか？
それでなんやかやで時間なり世界なりを移動してきたら

自分がいるはずの位置に美樹さやかなんて知らない女がいる

ってことだったのかな。ほむらにしてみればそんな奴知らないからマークも出来ないし
嫉妬じみた思いもあってさやかには愚か者扱いしたりお前なんかどうでもいい発言したり
いっそ始末しようとしたりしたのかも

>>630
もうね、呆れてなんも言えんわ…

>>630
何度みても、むが強引だな。
らは隠れてねーし

>>624
そこで特定の話題を話すと時間が加速する説

>>615
もともと人間でもないのに、「どうして冷たいの」って言われて、
「もう猫じゃないからかもね」と言っても理解してもらえないから「もう人間じゃないからかもね」と言うんだとしたら、
あまりに思考回路が違いすぎるのでやはり議論は成立しない。

>>632
ほむら厨は頭のおかしい奴しかいないからだよ

>>633　理性あるから魔法使って魔法少女に元通りっていうのはどうだろうか？
俺、寝ながら文章うってるように感じてきたよ、考えがまとまらないどころかファンタジー思考になってきた。

カナメまでしかわかんない。
鹿目家の猫ちゃんってことでFAじゃん？

もうねこじゃないからかもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>642
考察スレに来てる時点で本スレからはキチガイと見なされてるよ

>>624
「QBが魔法少女契約を迫ってくるが、すり潰していいから。
契約すると魂抜かれて死ぬし、大迷惑だからやめてね。
電波だと思われてもまどかの為ならどうでもいいです」

2週間後、ワルプルギスの夜と戦い街を去る
〜FIN〜

>>641
うん。そうだね。
だから今後もこの議論が発生したらことあるごとにここまで来て互いを認識して決裂するね。

>>624
まどかの契約を阻止するためなら，やり方いろいろあるだろうって

何か、真実をいえないわけでもあるんかな？

>>637
ほむらがただの屑じゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>628
ん？

元から人間じゃない話はホムンクルスの場合だよ

そう言えば公式の誰かが
ほむらをほむにゃんって呼んでるのは既出？
ソース探してるが発掘できん

>>649
何かあるんだろうけど、今のところヒント無いよね。
8話のラストみたいに何かつぶやいてくれればいいんだけど、劇じゃないんだからって言われそう

「取り返しのつかないことになる」もそうだよね

ジェムが濁りきったら魔女になるって言われても
さやかも杏子も魔法少女システムへの不信感アリアリなんだし
この期に及んで頭から否定はしないだろ

ラストのQBに演出譲るために言えなかった感が強い


いちおう、重要情報を語らない理由として「言っても誰も信じない」のを
経験則として知ってることになってるけど視聴者からすると疑問だよね

半信半疑でも「嘘だよね？」ってQBに確認したら一発なんだし

>>649
「どうしてそんなこと知ってるの、QBの仲間？」
と思われる危険性

>>646
まぁこのスレは感情論ばっかで考察（）だからな

>>650
このアニメに評価に値する人物は見当たらない

とりあえず黒猫説は今週の放送までとっといたほうがいいんじゃねぇの？
黒猫が出てこない限りは確定できる要素もないし逆にまともな批判すらできん
そんな状況で言いあってループしてても不毛すぎるだろ

>>649
真相話すと間違いなくまどかが首突っ込んでくるからだろう

質問。
ほむらが時間操作の魔法を使っているって確定情報あった？
全部「演出上そう見える」「誰かがそう確信した」などの2次情報でしか出ていない気がするんだけど。

>>652
ソースがないから意味が無いよ

実は俺ほむらなんてどうでもいい
長門の方が正直無口キャラとしてキャラ立ってる

>>660
演出上そう見える
キュウベエが指摘した
そして「やっぱりね」と言った

>>661
今必死に探してる
誰か知らないかなと思って

>>656
本スレの速度が速すぎて俺の脳では考察が出来ないからこっちに来てるけど、正直のれんに腕押しの気分

>>649
まどかの契約阻止自体が目的じゃないような気もするんだよなぁ
やさしさで苦しむ人って誰だよ

ほむほむの能力って、普段は周りの時間とかを一定の間止められるってことでいいんかな？（その代り自分の時は止められない）
で、こっからなんだけど、この先に起ころうとすることを話そうとすると、自分の制御できない力で強制的に時を止められるんじゃ？
だから、ほむほむが必死に訴えても相手に言葉が届かないみたいな？
でもそれだとなんでそんなペナルティ見たいのがあるのかが謎なんだよね・・・

>>662
そもそもほむらは無口キャラではない

ほむらはもともと黒猫で、直接魔法少女になって、
まどかに「どうして冷たいの」とか言われて、
猫でも人間でもない微妙な存在になったことを嘆いて、
でも「もう、猫じゃないから、かもね」と言っても伝わらないから
「もう、人間じゃないから、かもね」

と発言した可能性まで考えなきゃいけないのかー。考察って難しい。

>>660
雑誌http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvqnVAww.jpg

>>659
さやかが契約しちゃったからな。
「私が魔法少女になるからさやかちゃんを元に戻して」までは他の予想が出来ないほどに見えてしまう

>>660
ソースはQBさん

>>667
ないない、妄想乙

>>660
一応8話でQBが
「時間操作の魔術だね」と断言してる
魔法じゃなくて魔術ってのが引っかかりはするが

>>660
映像上ではないけど、インタビューで明言したって誰かが言ってた

魔女が現れるとき、まず瞬きみたいなエフェクトが入る。シャル、エリーで確認
OPとEDでは瞬きのエフェクトが入ってからマドカが現れる
ほむほむはまどかが魔女化した世界から来た？

>>669
煽ってばっかだなお前

>>660
他の説が無きゃ有力な仮説にはなるだろ

>>595
使い魔はどうだろう
もしかしたら使い魔っていうのは殺された人間たちが変化させられている
魔女は別の生き物を変質させる能力があるんじゃないか？

>>655
まどかの契約すし＞ＱＢの仲間と思われえるじゃないか？

>>649
ありうるね

>>664
だから、そもそもそんな発言ないんじゃねーの。
仮にあったとしても、あずにゃんは別に猫じゃねーし。

>>670
有難う、為になった。

>>670
魔法＝時間操作とは明言してないのか。

>>669
こうして見ると、黒猫説押してる奴ってホントキチガイじみてるな…

ほむらがいじめられっ子なら
唯一の友達or優しくしてくれた人がまどか

まどか・さやかにとって憧れの人がマミさんであるように
ほむらにとって憧れの人はまどか

>>673
8話を見る限りディティールは別として特定の内容をしゃべろうとすると時間がおかしくなるのは確定

俺は黒猫説は信じていない。

>>555
「そうね、人間だったら、「もう人間じゃないから」、とでも
言うのでしょうね。私はそもそも人間じゃないからよく
わからないけど」
というニュアンスで「も」読める。
正体ばれたらまずいなら、怪しまれないようにするだろう。

>>562
こんな一文だけで考察するからじゃね？

>>651
ホムンクルスの場合でもやはり母語がちがうので議論は成立しない。
おれは自分がAであったこともないのにそうありたかったからって「もうAじゃないからかもね」とか言うことは絶対にない。
「昔はAだった」と聞き手を騙したいときを除けばね。

かもね、かもね、はもういいよ・・・
人間だった時期があるからでいいじゃんｗ

>>673　ありがとう、初めて否定された、なんか感動だｗｗ
読み返したら自分でもいてぇわｗｗｗ駄文だね、スレ汚しすまん、また練ってから書き込みますね

使い魔進化とGSの関係について妄想してみた

使い魔が人間を食べて魔女になる場合、
食べた人間のなかに運よく魔法少女がいた場合→魔法少女のSGを取り込んでSG持ちの魔女に進化

SGを取り込まずに進化→マミさんのいうGS持たない魔女に進化

そしたら使い魔はGS持ってないのも、魔法少女を食った魔女が能力に影響を受けるのも説明つく気がする。
あんこはその過程を観察してて(マミ死亡についても特にショックを受けてないことから)魔法少女を食って進化した使い魔を狙ってたから「魔女に進化させてからGSを取る」と言ってたんじゃないかなあ…

>>681
凄いと説得力でなにも言えない

>>690
もう二度とくんな

あずにゃん猫説

>>674
魔法とは魔による法則で
魔術とは魔による術（すべ）
つまり、人間でもすべを手に入れれば魔が使えるというのはどう？
なのはがそれで、元々は術だったんだけど、法則全部を魔法としてまとめたために、魔法と魔術という単語が並立するという設定がある

あずにゃんは作中であずにゃんと呼ばれてるからなんか違う気が
とマジレス

>>691
正直魔法少女が使い魔に負けるケースってのがそもそも想定できんなあ…

>>669
そう、だから一人でやるより複数人でやるべき。
頭のいい人は一人でやれちゃうけど

>>687
そこまで曲解するならもう誰の発言もあてにできないな。

でもこれでもしほむらの能力が時間操作じゃありませんでした、とかなったら
ずっこけるよなｗ

>>603

・ほむらの反応が肉親のそれなこと、また長く闘いつつけて何人もの魔法少女の死を見てきたこと
・ほむらがワルプルギスについて知りすぎていて闘ったことがある感じ、出現場所も知っている、
　サラコナーの様に迎撃準備完了風に描かれていること
・まどかの家族が弟と年がはなれていて怪しいこと、幼い頃の描写が不要かも知れないがないこと。
・まどかがむかしのほむらを知っているというところで記憶障害のような演出があって
　トラウマでほむらを知っている記憶を封印しているのではないかということ
・なぜまどかが強大な力を秘めているかという説明でずっとトラウマを抱えて生きていたからではないか
・オープニングで出てくるクロネコがいまだに出てこないので

まあいずれも９話で誰かが久しぶりにネタバレをと書いてあるのを見たら違う世界に招待されるとか
書いてありましたのでしかも本当っぽかったので自信はないです。　
ここまで書いてすいません。

３行でまとめると

まどかとほむらは姉妹だった、まどかと世界をワルプルギスから救うために
ほむらは絶望的な未来から帰ってきて、まどかの魔女化を阻止する。
まどかを吸収できなかったので弱体化したワルプルギスを協力して倒す。ほむらは力尽きてクロネコになる。

>>676
EDの最後のメドゥーサみたいな髪の奴の瞬きかもね。
あれは大きい人の正面から見た顔とか。

もうこんな糞スレやだよ・・・
荒すなら本スレにして・・・
もしくはさやかスレ

>>688
成立するよ。

自分がホムンクルスであるのだけれど、生活の中で人間として扱われてて来た場合。
人間が好きで自分も人間なんだと思うことが誇りとして生きてきたなら
そういった台詞になる。
「○○〜かもね」（本当は人間ですらないのだけれど）と思ってため息をつく心境

だからお前らはID出せよ
おとといまではあんなに礼儀正しくやってたろ？
超マジ楽しかった

>>600
部屋に映ってるデータ類見てみろ。
ダブりが多くて情報の種類少なすぎるだろう。
「はったり」以外のなんでもない。
知っている理由を明かさないための。

>>701
それは考察じゃなくて二次創作や

>>695
もっと昔からある言葉に
「術は習えば誰でも使えるが法は限られたものしか使えない」なんてのもある
魔法でないなら使ってもSGの状態は変わらないのかも知れぬ

>>688
だからそうだましたいんだよ、ほむらは
ほむら＝猫がまどかにばれたら、最悪元に戻すための契約をされる可能性がある。
他の言葉を選べばいいのにと思うから、俺はほむら＝黒猫説は支持しないけど

>>697
そう、いまのところ作中に強い子な魔法少女しかいないのがネックだから妄想止まりなんだよね…
化け物に遭遇してびびってなんもできないまま食われるような子ってあの世界にはいないのかな

>>660
映像部分で微妙だけど根拠とするなら
ほむらが手榴弾？を投げるんじゃなくて手放す時に弾がそのまま空中に浮いてたとか

>>688
おまえがそういわないじゃなくて「ほむら」という人格や立場から思考すべき事
だろｗ

>>701
なんでいきなり黒猫になんだよｗｗｗｗ
黒猫→人間→魔法少女→黒猫ならわからんでもないが

ほむらの正体はホントわかんないなぁ・・・
猫説、親説、はイマイチ説得力がない
あとなんであんなスーパーマンなのかね・・・
県記録の体育に天才的な頭脳。宇宙の法則が全部わかってるみたいな感じ

>>701
完璧だわ

>>683
作中でQBに言われてますがな

>>714
考えるのが無駄だよ
こんなスレ無駄

>>704
いいよもう。そう思いたいなら思ってろよ。そこまでいくとなんでもありだよ。
心情セリフなんて全部あてにならないよ。考えるだけ無駄。まどかが腹黒の可能性も考慮すべき。


>>712
自分が、言語として不整合が生じるという理由で、言い間違いか嘘以外でそうは絶対発言しないのだから、「そう発言するよ」と言われても、「いや言わんだろ」となるだけ。

ほむほむはもうただの魔法少女でいいじゃない

>>783

>>484

おいお前ら>>568よく覚えとけよ
こいつはマジ最低だから

>>714
ほむら「まどかを助けたい。力がほしい」
QB「力がほしいならくれてやる」

>>714
魔法少女の身体能力は変身してなくてもかなり高そうな描写が2話だったかのマミさんが街灯から降りるシーンにある。
ほむらはセーブしても記録が出るくらいの力が出ちゃうんじゃない？

>>714
銃火器持ってんのも謎だしな。

>>716
QBが正解を言ったという確証はないけどね。
ここでQBに嘘を言わせてミスリードなんてあり得ないんだけどｗ

すいません、間違えました。

>>713は

>>484

・何故まどかに途方もない魔力が宿っているとされているのか？
・ワルプルギスの夜とは？
・QBの真の目的は？
・ほむほむの正体とは？

もう4つ目以外で話そうぜ

>>718
まどかだけは例外で、腹黒ではない。
この作品で明確に心理描写がモノローグで挿入されているのがまどかだけ。

ラストシーンに黒猫あでてきて
おまえカツマタくんだろ？でいいよもう

>>718
後半日本語でおk
誰か翻訳して

>>718
つまり君は議論は出来ないと言うことだね。
自分以外の考えを受け入れることが絶対に出来ないって言ってるって事、分からない？

>>729
絶交されるぞ

>>718
ああ、分かった
コイツ自分の主観だけが全てなんだ

ほむにゃんじゃなきゃ嫌だよ
ほむにゃん以外認めない

>>730
考察とはセリフを自分の都合いいようにねじ曲げることではない。
同人的な解釈は自由だが、公式に対する考察は自由ではない。

>>730
俺の答え以外は絶対に認めない。絶対にだ

ほむら＝猫　説疑問点

１：どうやって言葉覚えた・理解した
２：どうやって魔法少女に
３：なんで人間の姿
４：なんで学校の施設、係知ってるの
５：どうして普通の人間以上に頭が回るの

>>727
QBの正体だけはっきりしてる
耳毛のようなものは手（ソウルジェムを取り出す時に使用）
つまりQBは6本足の昆虫

>>735
それって>>730の主張と真っ向からぶつかってるけど、横やり？

火器は時間停止があれば一応かっぱらえるのかな

しかしQB撃つのに時間止める意味あるのか？
近くでずっと会話聞いてて、契約しそうになったから割り込んできたみたいだし。

普通に撃つと銃弾避けるほどQBは素早い？

ほむほむが一話冒頭でボッチで戦ってたのは仲間がいなかったからなのか、みんな死んだからなのか、
ぶっ飛んでるとは思うけど、最初の世界では魔法少女がほむほむしかいなくて、
宇宙の法則を捻じ曲げれるほどの力を持ったまどかが、自分が魔女化して世界を破滅させないために、
ほむほむを過去へ送るとついでに、ほかの魔法少女もつくったみたいなのは？
だって、ほむほむをタイムスリップ？させれるなら、さやかたちもさせられたっておかしくないだろ？

>>735
ますますイミフ

>>736
なるほど

>>739
ケータイから煽り抜いて意訳しただけっすよ

>>737
その質問自体的を外れてるから、答える気にならないよ

というわけで俺はほむら=まどか説

理由は以下

まずクロネコ説は、なぜクロネコを魔法少女にしたかったのかわからない。理由不明。
しかもクロネコはそのまま時間移動でまどかを救いに来てる。つまり異常な魔法力。
また時間移動は魔法力じゃない可能性が高い。

なぜならいきなり武器出したりして攻撃してるから。
時間操作であんな無尽蔵に武器出せるものなのか？　

要するに魔法が武器召喚で能力が時間移動ではないのか、と考える。

クロネコが魔法少女の場合、

魔法少女になったときに願った奇跡が時間操作
魔法少女になったときに身についた力が武器召喚

という理屈ならわかる。ところが時間操作なんてべらぼうな能力がそうそう簡単に使えるものか？
キュウベエはまどかに「君ならどんな奇跡も起こせる、宇宙の法則を変えるほどの奇跡も」
的なことを言っているし、ただの猫にそこまでの才能があるか？

というわけで、時間操作の奇跡と武器召喚を両立させることができるのは
キュウベエや他のメンツに才能を認められてるまどか意外にありえない

>>745
妄想乙
読んだよ

ケータイ君は自分の以外の意見認めないわけじゃないだろｗ
黒猫派に「もう人間〜」に対して頭おかしい解釈するのがいて
まともに相手してたら自分も発狂しちゃっただけ。
これが魔法少女の魔女化ですね。

>>740
その辺はヒーローが変身してる間に攻撃したらいいんじゃね？的な
突っ込みな気がして演出ですで話終わっちゃいそうな・・・

>>718
嘘かどうかの定義していない時点であの台詞を本当だと決め付けるのはダメだよ

>>743
あ、ごめん、ID末尾見忘れてた。失礼

>>745
イミフ

>>744
的は射てるだろ。答えられないなら答えられないと正直に言えよｗ

ほむらとQBが両者とも肝心な事は言わない部分は似てるよね
まだ登場していない存在にルールを科せられたゲーム/勝負/賭け事という舞台の上にいる、のかな？
内容はまどかがワルプルギスの夜までにＱＢと契約するか否か

ただそれだと、何回も繰り返しているのは説明がつかないよな
勝てるまでニューゲームとか勝負になってないし

だけど、まどかが魔法少女になる運命が既定路線であり
QBあるいはルールを科した存在が運命は変えられないと高をくくっているのであれば
ほむらの永劫的な苦行行為を不毛と嘲笑いながら眺める、ってことか

ん〜、説得力が弱いなあ

>>746
妄想部分が見当たらない。
どこ？

ほむらってすでにイレギュラーなんだし
これ以上ややこしくしないと思うんだよなぁ

>>754
同じ人だろう
ほっとけ

>>753　なんかうみねこみたいだな

ほむらが未来から来たなら
タイムパラドックスを生むため言動に制限がかかっている、で説明済むような

>>754
そんな早く読めるわけないだろ
ってツッコミが欲しかっただけなんだ
ごめんね・・・

>>758
未来から来たこと自体が重大なパラドックスを生み出すことはどうするんだ？

>>759
妄想乙はまずいよ。

>>699
そりゃそうだろ。
ほむらは1話から嘘をクラスメイトについてるし、
ＱＢはあんなだし。

>>728
さやかもモノローグあるよ。

>>731
どっちについて言ってるのか知らんが、後半なら、
自分は嘘か言い間違い以外で「いちたすいちはさんだ」、とは言わないから、「いや言うだろ」と言われても議論にならない、ということ。どう議論するの？
前半なら、考慮する価値のある部分とない部分の判断。>>735を参照。

>>749
あの場面で嘘を言っている、ってのはつまり>>669ないし、「まどかを騙したい」ってことか。
前も言ったけど、そう思いたいんならいいんじゃない？

>>758
タイムパラドックスというより
過去の自分に出会ったら消滅
的なやつだと思ってる

>>754
時間移動は魔法とQBが言ってる。
わざわざこんな嘘付く必要がないのでおそらくは本当。
能力と魔法を分ける意味もわからない。
そもそも無尽蔵なほど武器を使ってない。
時間移動の能力はさやかの本体を拾い行くときに、めっちゃ簡単に使いまくってる。

>>737
俺も最初はほむら＝猫だと思ってた。
３以外は説明できる。３が非常に難しい。

放送終了後のスタッフインタビューなんかで
これは○○さんの趣味だから無理やり入れましたとか
雰囲気出すためにドイツ語にしたんですとか
あの部分ってちょっとした遊びだったんですけど深読みしてる人がたくさんいて驚いてますとか
魔法少女っぽいからＯＰにいれました　本編にはでてませんけど（笑）とか

そういうのもありえるよね

>>760
バックトゥーザフューチャーPART２にご期待下さい

>>745
黒猫否定したのは分かったが
まどか説本筋とまるで繋がってないな
「という訳でママである」でもいけてしまう流れだ

>>758　まさかのもうすでに別の週で試して失敗してるからいろいろ行動の仕方を変えてるとか？
前は説明したけど、今回は説明しない、前は助けたけど〜みたいな　でもこんなん成功するまでやってられんな、第一そこまで回ってるのかも疑問

>>765
なんか勘違いしてないか・・

ほむら＝まどか説に絞って考察してみたよ

http://twitpic.com/44rb9p

めんどくさくなって来たw
間違ってたら指摘してくれ

>>764
オレは過去の自分は消えてるか、記憶だけ未来から来たかアタリだと思うがなー。
この展開でわざわざパラドックス論を表現する意味もないし。

>>752
暫定的には不明だろ
本編の伏線を根拠とし、
その仮説によって今後の展開を多少なりとも予測するという説が黒猫説だよ
大抵の説はそうだが

>>769
違うだろ
時間移動と武器召喚なんて使える才能があると言われてるのはまどかしかいない
というわけでママであるなんてあり得ない・・・あり得なくはないがかなり無理がある

IDでないと超絶不便だなｗ

>>772
ってか読むのめんどくせえ
まぁ、そもそもあり得ないから読む気がないけど

>>758

私はまどかのトラウマを思い出させないようにするためだと思うのですが
そのために今の生活はすばらしい？とか心配してほむらがまどかに聞いているのだと
思うのです。

自分のことを思い出して欲しいけどトラウマな過去は思い出して欲しくない的な・・・。

>>771
猫の否定としても、まどか＝ほむらとしても根拠が薄いよ。
そもそも「時間移動なんて強力な魔法に決まってる」という前提で話してるけど
別にそんな描写本編にないしね。

>>775
武器なんて軍部からかっぱらってくりゃいいじゃん

>>763
騙したい。のではなくて本当の事が言えないだけだろ。

>>748
そのあと、まどかを追えないほど消耗してる描写で
わざわざ魔法使ったことを強調してるのが……

つーか演出として考えても、DIOのナイフみたいにやるならまだしも
時間止める演出に使う武器としては拳銃って失敗してない？

武器の選択が合理的なのに能力無駄遣いに見えるのが気になって。

>>624
教えないってことは、教えると問題があるからと考える
ほむほむの目的は２つ
・まどかを魔法少女にさせない
・ワルプルギスの撃退
２つを合わせて「ルプルギスの夜を撃退するまでに、まどかを魔法少女にさせない」

ＱＢの目的と思われる中で簡単に予想できるのが
まどか（器の大きい魔法少女）を魔女にすることだとすれば
ワルプルギスの夜がまどか（魔法少女）を魔女にしてしまうんじゃないかな？
早ければ早いほどいいというのは、ワルプルギスが来る前にはやくなってねってことかも

>>772
複雑すぎて最初の図で拒否ｗｗｗ

>>727
二つ目は、箱の魔女のTVの中のように、お山の大将が現れること
三つ目は、ワルプルギス（緑）を生み出すこと
と俺は妄想している

３：なんで人間の姿 　　（商業的理由）

>>772
糞過ぎる
内容じゃなくそれを解読させようってお前の心構えがだ

>>763
大分日本語がおかしくなってきたな
ワルプルギスの夜の力か…

>>763
半分本当で半分嘘って考え方が何故出来ない？

>>784

すまんｗｗｗ

>>779
宇宙の法則だのなんだのに該当するのは時間移動くらいしかないだろ>>780

>>780
時間とめて軍部まで走れ

>>763
それが答えじゃん、分からない？
その論調に無理矢理あわせると、まどか世界でも現実世界でも１＋１＝３だとおもってるんだよ。そして答えが２か３かは問われてないんだよ。
なぜ言わないのかと。むしろ言うだろと。

>>735
事実が確定していないいじょう公式もクソも無いわｗ
クソして寝ろやガキ

>>772
猫にしても、ほむらまどかにしても、ホムンクルスにしてさ。
最も肝心な「魔法少女になるときにそんな願いすんのか？」ってところの説得力がないんだよなぁ。
これこれこう言うことならつじつまが合うとか、そういう僕設定はいいんだよ、
考察として見たいのは、「作中ではこういうことがなされた」から「まどかはこういう願いを叶え」こうなったってものなわけで。

>>766
いや、黒猫説は最近はなんかとセットになってるから
さすがにOP見て漠然と思ったってのと一緒にすんなよ

>>794
まどか説の場合は
今の最悪の状況を打破するために過去に飛びたい
という願いはありうる

ここになら９話までに内容を解明してくれる人がいると信じて、
日本語のおかしくなってきた俺は寝るよ・・・頑張ってくれ

>>767
もちろん。
ぱにぽにだっしゅ！以降のシャフトはそういうことやるし言うし、ファンもそれを前提にむしろ楽しんでる。

考察でも何でもないんだけどさ
３話でマミさんが食べられた後、ほむほむもシャーロットに一瞬食べられるけど
あの時、マミさんのジェムを胃の中から取ってきてないかな？

ただそうであってマミさんが蘇ったら嬉しいなって希望だけなんだけど

>>40
長遅レスなってごめんだけど
『使い魔が人を何人か食うと魔女になる。魔女も何人か食うとGSを孕む。』
使い魔は魔女と「同じ姿」になるだけでしか公式には書かれていない。
いずれ魔女少女は魔女になるというのであれば、
魔女は魔法少女以外からはなりえないと思われます。
魔女を倒してもGSないのは、「魔女と同じ姿」の使い魔だったからってオチ

>>796
それなら、猫の恩返しもあり得る

>>794
おまえの求めてるのは１２話全部終わってからの事だと思うから
いまはこのスレには用は無いよ

>>799
食べられてません

>>801
命を代償にしてまどかが猫なんぞ魔法少女にする理由がみあたらん

>>794
正体の推測を色々しても
まさにそれが現時点じゃまったく推測不可能なのが悔しいところだ
ほむらの正体がわからないいいいいい

>>772
俺は突っ込みどころが見つからないなぁ

opの黒猫

製作者権限でウチの猫入れてみただけです

つーか考えれば考える程不毛な議論だな

ほむらの正体に至る伏線が少なすぎるから
答えなんて議論しても出ないし
各個人で脳内で完結してしまって、相手を全力で否定する
こんないい争いみたいなスレになってしまうんだ

自分だけの考えをもってまどかマギカを、見る
俺はそっとPCを閉じた

>>782
失敗してはいないと思う。
散弾銃なら絶対に失敗だけど

>>799
能力的にそこまでの時間の余裕は無さそうだし
マミさんを復活させたらケーキで契約の約束が成立しちゃう

>>804
どこで命の代償という事実を知るんだ？

>>807
俺はクロネコ説否定なんだけど
OPの猫はなんで持ってんのか謎だよ
意味ありげだよね

>>800
杏子がGS養殖に成功してるっぽい口ぶりだから
孕むのは確定でいいと思うんだよなあ

>>799
戦闘後
卓上でマミのソウルジェムが割れ、中身のグリーフシードが出てくる
周辺には血

>>811
まどかはもう知ってるじゃない
知った上で魔法少女になるのを拒否した
その上でどうして猫なんぞ人間にするんだ
そんなに無類の猫好きなのか

>>767
そのNO,1候補が

http://loda.jp/madoka_magica/?id=548.jpg
のC°マーク

ぜったい釣り

>>791
だとしたら、QBはまどかを魔法少女にする必要がない。
ほむらが居ればいい。
ほむらが＝まどかだというなら、ほむらがいるならまどかは魔法少女になったという事だし、
ほむらがいるかぎりまどかはいずれ魔法少女になる。
そしてまどかが魔法少女にならないなら、ほむらはいなくなる。
つまり邪魔がなくなるから、まどかを魔法少女にすればいい。

タイムパラドックスって事はこういう一見矛盾を容認することだ。
それを虚淵が知らないわけじゃないし、「くらいしかないだろ」と言われてもイマイチ説得力に欠ける。

>>812
まぁ、確かに願って人間にしたのなら
魔法少女のまどかが持ってるのは変だな。

シャフトのアニメを見慣れてる人はいいけど
見慣れてなくて自説ごり押ししてる人は魔女化しそうだな

>>808
俺は諦めないぞ！
変わらない思いを乗せ閉ざされた扉を開けて目覚めた心は走り出して
未来を描くため難しい道で立ち止まっても空は綺麗な青さでいつも待っててくれるから
怖くないもう何があってもくじけない！

>>804
魔法少女になることが目的で、願いが絶対必要だったらあり得ると思う。
3話と対になるよね。目的と願いが逆転してるのはどっちも同じだけど、
3話時点では何一つ未来に残さないけど、この場合は延々とループする悲劇を作り出してしまう

まどか→魔法少女に
「黒猫を人間にしてください！」


人間になった黒猫

願いは謎だがとりあえず魔法少女になった

もう分けがわからないよ

>>782
感情の高ぶりから泣き崩れたようにも見えたけどね

>>815
そもそもそれらはほむらと出会ったからしれた事実だろ？

>>817
ほむらとQBは面識ないじゃない
そしてほむらは別の時間軸から来てるんだから
ほむらがいるかぎりまどかはいずれ魔法少女になる。というのは意味不明

>>800
使い魔と魔女の差が、元魔法少女ってことなら、
GSのあるなしってどういう意味合いを持つんだろうな。

>>808
確かに正体に繋がる伏線ほとんどないし、なんか妄想と罵倒の下らないスレになっちまったな

>>821
魔法少女になることが目的で、願いが絶対必要だったら
すくなくとも猫はありえないだろ。猫なんて今まで一度もでてきてないのに
なんで人間になんぞするのか。願いが何か必要でなんでも良かったなら
すくなくとも猫意外の身近な物か人にするだろう

>>803
口の中に入って爆発させるシーンあるしょ

>>810
なるほど･･･ありえなさそうですね。。

>>814
そういえばそんなシーンあったような気がします
あれマミさんのジェムだったんですね･･･
魔女から落ちたグリーフシードかと思ってました


皆さんありがとうございます。すっきりしたので眠れると思います。

>>827
すべて考察を本スレで行わせることによってスレを伸ばすシャフトの策略！
運営はシャフトに屈したのだ！

>>828
猫を人間にする理由ってそこまで否定するものか？
黒猫説は仮説Xでありなんらかの理由Yによって黒猫が人間になった

これで説としては成り立つし理由ってのは幾らでも後付けできる

>>825
おいおいマミとほむらが面識あったのに
なんでQBとほむらが面識ないことになってんだ。

いずれ魔法少女になるは意味不明でもなんでもないよ。
未来が繋がってて未来から来た自分っていうことは、過去を変えれば自分も変わるということだ。
「別の時間軸」がパラレルワールドになるというなら、ほむらが頑張ってまどかを契約阻止するのが
それこそ根拠に乏しくなる。

そもそも自分以外の魔法少女がいなくなったから過去に戻ったのに
自分だけ守ってどうすんだ。

>>831
理由として薄すぎるってだけの話
物語のストーリーとしても弱いし
どうも作品論としても弱い
今まで物語に絡まない人物ないし動物やモノをいきなり
救世主で登場させるなんて伏線はちょっとなぁ
いい加減すぎるというか

>>808

>>701はどうなんですか？

なんか勘違いしてるやつがいるのかもしれないから書いとくが、

まどかが願いで猫を人間にするっていうのは、ほむら視点で過去の話だぞ？
だからアニメの残りの話で同じ願いをするわけじゃないよ？
発端の一周目があるっていうのが前提の想像だからね。

>>781
「〜たい」が自発的な欲求に見えたならごめんね。
「正体を知られたくない」から嘘を言う、ってのを「騙したい」と書いただけだから。

>>792
指定の状況で、嘘でも言い間違いでもなく「もう人間じゃないからかもね」と言いうるかどうかは、育った言語環境で決まる。
互いにとって互いが「日本語のおかしい人」。
それは議論になるところじゃないよ。なぜ言わないかと言われても、なぜ言うかと言われても、理由は出ないよ。論理的な理由じゃないもの。母語の違い。

>>793
まあそういう人はあらゆるこじつけ説を考察として受け入れるといい。アニメの事実から遊離していても、辻褄さえ合えばいいんだろ？

>>829
違うよ
食われたのは爆弾だけ
変わり身の術みたいな感じ

驚愕の事実
全ては車にはねられ死の間際見た「黒猫」の妄想だった！！！

まどかもほむらもワルプルギスもｷｭｳﾍﾞｴも他のｒｙ

>>832
だとしたら、QBはまどかを魔法少女にする必要がない。
ほむらが居ればいい。

コレに対する答えだが、まぁ面識があってもいいが、対立してるものをどうしようもないだろ
そもそもQBは誰か一人が魔法少女になればいいじゃなくて、魔法少女は山ほど欲しいだろうしね

>>833
よくあるよ。どんでん返しでいきなり関係ない人が出てきて伏線全部回収しちゃう奴

>>840
それって糞だよね

猫を人間にする理由つけるとしたら、思いつくのは
ほむらを失ったまどかが猫を抱きながら
「ほむらちゃんに会いたいよ」とか言ったらQBが曲解しやがって
ほむらを復活させるんじゃなくて猫をほむらにしやがった、
もしくは猫にほむらの面影を見た魔法少女まどかが
魔法で人間にした、という斜め上の展開ぐらいかなぁ

人型のほむらが先か、猫ほむらが先か、というパラドクスにはなるが

>>813
そうなんですよね…。
何らかの勘違いを杏子がしてるという可能性はあるけど裏づけが何もない
魔女が複数もってるのはGSもちの魔法少女を撃退してるってことで説明はできるけど
穢れの器であるコアとなるものがどうやって生まれるかが不明すぎる。
なんで魔女には手下や使い魔がいるのか、そこらへんを片付けないと駄目かも。
魔女が、使い魔にGS渡して穢れ収集させてるだけだとすると、
QBと似たようなことしてるなーと思ってしまった。

>>836
じゃあそういうことでいいや。俺は納得するまで言うと言い続けるから

>>842
鬼かｗｗｗｗｗｗ

>>833
それはどういうストーリー展開をしていくかによるだろうね
別に黒猫説を取っても救世主？になるとは限らない

作品論としては友情が主軸じゃないかな？あくまでほむらとまどかの物語と思うよ僕は
黒猫がその物語の主軸に当たらないなら黒猫＝ほむら説もありなんじゃないか？

>>836
アニメの事実と遊離している時点でつじつまが合ってないだろ。
荒らしなら本スレの速度でも上げてろ

猫を人間にしてくれと願えば人間みたいな思考を備えるってのは
願いは何でも叶えるという設定だから当然いけるんだよ

ただ、観てる側がそれで納得するかってのは別の話だ
猫本来の魂を歪めた行為をスルーできるのかって世界観の問題が問われることになる

>>841
俺が知ってるのは神話とか昔話とかばっかりだから何とも言えないなぁ

>>713

>>484

>>839
ほむらという存在がいるならば、それはまどかがいずれ魔法少女になるという
タイムパラドックスの話で
「実際「ほむら」という存在がQBに協力するか」は別の話だぞ。

>>848
猫説はありえないと思うが

仮に猫だとしたら、まぁ猫が人間になったら人間の思考するってのは
あるていどスルーして見れる

>>842
猫と長年くらしてた子供にとって「このこが話せたらなぁ」と思うのは
不思議じゃないだろ

お前らがHな萌えフギュアが人間のなったら！って思うのと一緒だよ（かなり違うが

>>850
だからなんで黒猫なんだよ
ヒゲでいいじゃねーか

>>834
箇条書きのところはほとんど主観で決定付けられたものだから
発言内容について一つも触れずに説を裏付けるようにつじつま合わせただけじゃん

>>851
ほむらという存在がいるならば、それはまどかがいずれ魔法少女になるという
ルールなら物語そのものの否定になるじゃない

>>843
GS複数なのは魔女どうしの共食いだろ

>>848
ほむら＝黒猫説だと、そもそもほむら自体がそれをスルーしてないから、むしろスルーしちゃまずい。

一話冒頭、QBはなぜまだ営業してたんだ？

・ワルプルギスの夜＝魔女
・まどか＝最強。ワルプルギスの夜を倒せる
・魔女と戦うとSGは穢れる
・穢れはSG→GSに移動可能

QBはワルプルギスの夜のGSを孵卵器にかけたいのか？

>>849
具体的に何よｗ

バカでごめん。魔女になったまどかを取り戻したいからほむらが魔法少女になったんなら、なんでQBはほむらと契約したの？
まどかと契約できたらもうほむらとか要らなくない？それとも違う時間軸でまどかを失った理由はまどかが魔女化したからじゃないのかな。
突拍子もないけどまどかが自殺したとか。自分大切にしないうんぬん、のセリフでﾃｨﾝときたんだけど…

>>856
これは、ほむら＝まどか説の否定なんだから当たり前だろｗ
そういうおかしな具合に辻褄が合わなくなるから、それはないって話で。

黒猫＝ほむら　ではなく

黒猫＝まどか　だとしたらどうだろうか？

黒猫が夢の中で見ている世界が今現在進行中の世界
まどかは自分が猫だということを忘れている

>>860
ゲーテのファウストとか、ソポクレスのピロクテテスとか。

>>861
QBの達成目的が何かわからないから「まどかと契約できたらもうほむらとか要らなくない？」
というのはちょっと不明。まだまだ魔法少女は欲しいかもしれない。

>>862
だからつじつま合わなくなるから
ほむらという存在がいるならば、それはまどかがいずれ魔法少女になるという
ことはあり得ないという話でしょ

妄想に否定材料もってくるのは無理だからな
肯定材料のある妄想を持ってこないと

>>865
ほむらはQBの邪魔が目的なのに
なぜQBはほむらを魔法少女にしたのかって話だろ。

>>855は

>>788

気を使って発言して重要なことは言わせてないのだから
こうではないかと状況や発言内容から推測しかないでしょう？

>>861
魔女になったまどかを云々は完全に妄想だから、別になんでもいいんだよ
QBの期待が外れたとか、ほむらにもQBにも不都合な自体に発展したとか

>>868
まどか=ほむら　ならありうるよ

>>867
無理じゃないだろ。作中で否定しうる描写があれば

>>847
どんなこじつけでも、こじつけきれていれば事実と遊離していないってことか。

>>867
長文レス投じて反論あるなら具体的な反証持って来いが
考察スレの基本だからな
ID無しになって結構良かったと思う

>>868
だから何度もいうように、ほむらが一切邪魔をしない
一周目があることが前提の予測だって言ってんだろうが

>>873
その通り。やっぱ分かって言ってるんじゃん

わあ疲れてきてる。すいません。

>>855は

>>778

もう寝リュ。

>>871

まどかの細胞から作ったホムンクルスとしてなら
まどか＝ほむらといえるね

>>866
一体おまえはどっち側の視点で話をしてるんだ
おれはまどか＝ほむら説だと、タイムパラドックス的な説明が難解になって
話がゴッチャゴッチャするし、辻褄も合わなくなるからそれはないって立場。つまりまどかほむら説の否定だぞ？
おまえのそのレスだと、お前もまどほむの否定に見えるんだが、
それはオレに何を求めてのレスなんだ。

>>878
魔法少女の資質が、錬金術で継承できるのか？

>>873
こじ付け以前の問題って意味だろ

分からないかなぁ

>>875
でもほむらの実家や家族とか生活臭が一切ないからなぁ・・・
最初の一周目は、ほむらがそのセカイにちゃんと生きてるのが前提での話でしょ
それもなんかイマイチ

>>876
つまりほむほむはただのレズビアンなんだよ。

>>871
まどか＝ほむらの最大の難点は
魔法少女化しただけで性格や容姿が変わりすぎなのはどう説明するのかってことだな。

>>867
もってこれるよ
単なる妄想なら矛盾点が必ずあるからな

無いなら、妄想ではなく仮説に行き着く

>>884
ホムンクルスならすべて解決

>>879
未来から過去への移動でタイムパラドックスを持ち出すなら
過去に移動するのはまどかそのものじゃないと難しいでしょ
今回はまどかがほむらに変質したのちの移動。

>>881
>>876

>>885
神の存在について語ってみる？

>>880
まどか細胞がなせる業なんだろ

>>882
だからそういうのは、最初に戻った二周目序盤に準備したんだって。
三周目以降、ループでもどってくるのはその後の時間だから家もある。

>>884
そこなんだよなぁ・・・・
それはさっぱりわからない　性格が変わるのは説明できる。
容姿の変化はさっぱり

ホムンクルス厨が起きてきたな＾＾

そろそろ去るか

>>889
神の存在は未だに否定されていないから仮説だよ。
まあ、宗教的な理由で否定したくても出来ないってのもあるけど

猫説はなさそうだね

>>889
なんに対する神かをまず定義してね

>>857
こじつけ云々で荒れてるとこ悪いけど
根拠はどこから？
魔女同士の争いがあるような描写はなかったと思う

>>874
うそん、前のほうが考察できてただろ

黒猫説の人で反証持ってこいって人に聞きたいが
逆にほむらがただの人だったとして何か辻褄が合わないことがあるなら教えて欲しい

ほむらを既存の登場人物に当て嵌めるのは
登場人物がかなり性格が違う奴らばっかだから
行動原理が剥離してんだよなほむらと

だから無個性な器である猫の説を俺が支持してるんだろう

母説消えたな

>>898
別にないんじゃないの？
仮説が並び立つことはよくある

>>886
ホムンクルスってのが、猫以上によくわからないんだよね。人間０から作ったの？
それ作ったのがまどかだとしたら、なんで自分以外守らないの。
自分の決断が遅かったせいでボロボロ死人も出るのわかってて、自分だけ守るってのは
猫の恩返し以上に分からん。

>>882
いや、一周目は猫で生きてる。
二周目に家確保。
三周目はちょっと時間を後にずらす。

>>898
辻褄合わない事はなくとも、それが猫説を否定する材料にはならないし
どちらの説も現時点じゃ仮説で潰し合うべきじゃない

>>898
黒猫説は否定でOKなんだが
人間説でもあんなスポーツ万能で頭脳明晰すぎってのはイマイチわからん

>>706

レスどうもです。
私もほむらが意図的に情報を隠しているってのは同意。
ただ、ほむらが嘘をついている（「統計よ」は方便）、って部分は疑問視してる。

理由は、５話の喫茶店でのまどかとの会話から。
ほむら「私は嘘はつきたくないし、出来もしない約束もしたくない」

>>897
直接な描写なんてあるわけ無いだろ
君だってGSもってる魔法少女が食われた描写なんて無いわけだし
それとどうちがうと言いたいの？

根拠は魔女同士が手を組んで戦う姿が無いからだね

運動に関してはもう魔法少女の基礎スペックでいいんじゃね

ひけらかす意味は分からんが、そこから正体につなげられるもんでもなさそうだし

opで横向きうずくまりまどかに影？がチュッてしてるとこあるじゃん。あれが双子の片割れだったほむらとか。ほむらは双子の姉妹だった説を推したい。

一周目はまどかの願いで人間に、願いで逆行
二週目はまどかの願いで逆行
以下繰り返しって考えだな俺は

>>908
あと一話でQB攻撃するとき光る玉みたいなの撃ってるよね
アレもなんだったんだ・・・

>>910
なかまがいた

>>902
魔法少女まどか☆マギカ 【まったり考察スレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1297526299/448

448をご覧ください

>>905
身体能力は、変身解いたマミさんは街灯から危なげなくおりてるし、
頭脳明晰についても、ループならなんどもやった既習事項だからかもね。

>>908
猫は結構ひけらかすよね

こういう論拠はどうか

QB…グリーフシードのインキュベーター（悲しみの種の孵卵器）
ワルプルギスの夜…最大の魔女？種も最大級？

ネガティブ思考を収集・芽吹かせるのがQBの役目なら
魔王降臨（）でも企んでるんじゃないのか
魔女だのがいるなら魔界もあるんだよ、きっと
ほむらは魔界からの使者な

>>915
猫の考え方と人間の考え方は違いますしおすし

>>916
QBはルールがあるとか言ってるからね
上に大掛かりな組織はありそう

話し合っても無駄なのに
結論が出ないのが分からないのかな

>>910
一周目はまどかの願いで人間に、ほむら願いで逆行
二週目はまどかの願いで逆行

かな？

>>917
違う理由をどうぞ

でなければ私の論点も仮説として成立します

ほむら:魔界からの使者←New!

そもそもほむら＝ホムンクルス・黒猫って名前が似てるからで始まったんでしょ
今の段階なら何のとりえもないのに魔法少女のすごい資質持ってるまどかの方がそれなんじゃないかってのもありだと思うけど

>>910
なんでこの手のバカは
QBにとって損のような願い事を叶える訳無いだろ！って発想が出来ないのかな、かな？

>>924
なんでこのバカはqbにもほむらにも不都合状況っていう妄想もできないカスなんだろう

>>923
黒猫は名前が似てるからじゃないよ

>>924
このスレの流れだと、

「『QBは持ちかけられた契約を断ることができない』かもしれないから、それは否定材料にならない」

ってことだよ。

>>925
は？意味不明

>>928
やっぱりバカなんだ・・・

>>921
そもそも人間と他の動物では、意味のある多数の音からなる言葉を操るという点、
および、前足を手と認識して使用する点など多くの概念が異なります。
この時点で共通のフォーマットをもった考え方は持ち得ないのです。
もしもほむらが人語を解さず、常に四足歩行で服も着ずに物を持たずに過ごしていれば別ですが、作中ではそんな事が全くないので

>>927
んなわけねーだろ

ルール違反うんぬんの発言からQBにも契約に関してはルールがあるんだろう
勿論全て真実を話してる前提だけどね

>>911
魔法少女の魔法をスタンド能力のように「固有の魔法しかできない」と考えるか
「一通りできるが、更に固有の特殊能力や得意分野がある」と考えるかで大分違う

俺はマミの器用さを考えると「一通りできる」派、なので軽いエネルギー波くらいは
撃てても別に気にしてなかったなぁ

少なくともマミさんだけで
念話、魔力サーチ、回復、バインド、銃召喚、結界、エンチャント（変身、バット変形）
は使ってるよね

>>930
キューべーはいいの？

>>927
辻褄さえあっていれば、こじつけきれていれば仮説として成立するらしいから、これも仮説として成立する。
今のところ、QBが契約を断った描写はない。

今宵のスレは荒れとるのー

この糞携帯はついに自分にレスし始めてしまった……。

／人？？●？？？？？？●？？人＼　だが断る

>>934
QBはすでに（本人の言が正しいなら）人間と全く違う思考形態をもっていることが示唆されているから考察する必要は無いかと