キュゥべえが非難される理由がわからない

・魔法少女を創り出し、人間に害を与える魔女を減らしている。
・契約をとるため日夜奮闘。アフターサービスもばっちり！
・魔女との戦いを想定してボディ強化の上、魂をコンパクト化する合理的配慮。
・契約を強制することはなく、あくまで契約者の自主性を尊重する。
・ご契約者様には漏れなく奇跡をプレゼント！
・自分の身を危険にさらしても、ほむらにさやかの魔女化を警告する思いやり。
・自分の死体を食べて処理。ごみを出さず地球にやさしい。

a

だな、
最初に魔法を作り出したのがキュウべぇさんだとは限らない
人間を守るために仕方なく
キュウべぇさんは魔法少女を作り出してるのかもしれないしな

いやそんな卵が先か鶏が先かとかじゃなくて
これ魔法少女作らなきゃ魔女生まれないから

折原臨也が非難される理由がわからない

って言ってるようなもんだろこれ

>>4
魔法少女がいなければ魔女いない　ってどういう理屈だ
魔女が先にあって、それを駆除するために魔法少女作ったんだろうが

>>1
同意、QBさんは正義

考えの回らない子供に、余計な事考え出す前に契約済ませて、魂取り出して別の生き物にしてしまう。

ダメでしょ。

>6
QB「この国では大人になってない女のことを少女って呼ぶんだろう
だったらいずれ魔女になる君たちは魔法少女って呼ぶべきだよね」

キタエリ青の考えって、よくある単純善悪二元論の勧善懲悪ものに出て来る、熱血バカ主人公の思考パターンでしょ
世の中そんなに甘いもんじゃないし

QB悪く言う連中って
日本の平和のために自衛隊なんていらない　国際無防備都市でいい　って言い出す単純バカと同じレベルだよな

必要悪って言葉知ってる？

>>9
魔法少女がいずれ魔女になることはあっても
魔法少女がいなければ魔女は生まれることは無かった　っていつ誰が言った？

ヒヨコはニワトリかそうでないかって話だな

虚斑って、ブラスレイターでもそうだったけど
こういう後先考え無い短絡思考正義バカVS汚れ仕事の必要悪
って構図大好きだよねｗ

>>12
ヒヨコはニワトリを食わないけどな

QB＝悪　って考えが固まってる人は
人間（もしくは地球人）が絶対正義　って無意識に思ってるってことに無自覚なのが恐い

全体から見たら、人類（もしくは地球人）が、地球全体（もしくは宇宙全体）にとっての害悪な存在かもしれないのに
（この劇中内の設定では）

これ最終回放送終了まで、オマエら
マーズ最終巻まで読んだり、イデオン見たりすんなよ
下手するとネタバレになるかも

そういうことはほむらが言ってたな
まあ視聴者は人間だからQBを非難して良いと思うよ
その方が楽しいし

>15
どっちかというとクトゥルフっぽいけどな

>>16
そして、最後の最後に虚斑の用意したトリック（アレンジ新房）で、視聴者が突き落とされるわけですね
わかります

最終回に、まどかが必殺技でQB本体撃破して、実はそれが人類滅亡フラグだった。とかいうオチとか普通にありうるからな・・・

ここでＱＢ＝悪ではないってのをまとめると、

騙される奴がバカ、殺される方が悪い、生きる力が足りないから死ぬ、生存競争に負けたあんたが弱いだけって事だよねw

オラオラ詐欺も年取った脳味噌だと、生きるための思考力が尽きてるんだよ死んだほうが世の中の為、

近所に住んでたジャンキーに突然親殺されたけど、察知できずに住み続けた間抜けが弱かっただけ、

な理屈になるけど、なんだかオラ恐ろしいです。

>>20
警察みたいなもんだよ

そりゃスピード違反や駐車禁止で捕まると
警察マジウゼーイラネー　俺たち税金で給料もらってるくせによ
って頭来るけど　だからと言って無くなっていいものではない

騙される方がバカだが
騙す方が悪いに決まっている

クラピカ

>>21 追加

殺人事件が起きると、警察の仕事が出来る、仕事があるから警察は生きていける
でもこれを、殺人を食い物にしてるなんてサイテー　警察なんて不要じゃん　というのは短絡的

魔女という殺人犯が人間を殺してるから、QBみたいな存在が生きていける　というのはそういうこと

>>22

ま、中国やロシアやシーシェパードに、話し合い（笑）で
やめてください　って言ってもただのバカなんだがなｗ

一種の暴力は必要だ

もちろん　現実の警察も
完全に犯罪が全滅しないようにコントロールしてたり、不祥事起こす悪徳警官がいたりするわけだが
単純にこれに怒って「じゃあ警察なんて無くなれ！」って言う

そんなことしたら、リビアやエジプトみたいな、無法者の無政府状態になるよ
それがお望みの世界ですか？

>>21

すごいっす、ＱＢ＝警察みたいなもんすかwwwww

レスするなら日本語をもう少し...

と、いう感じにレスすればいいの？

>>25

レス続いてたから追加しとくけど、視てないのに知ったかは良くないと思います。

ここはキュゥベエを擁護したりののしったりして遊ぶスレじゃないのか？

>>28
暇だったから、釣糸垂らしてるのに、食いついてもいいかなあと食いついてみた。

スマンコ

QBの本来の企みがわからないから善とも悪とも言えない。
魔女＝魔法少女のなれの果てというのはわかったが
では何故、魔法少女を作り魔女と戦うように仕向けてるのか？

QBは地球意志か何かで、増えすぎた人類を減らす為に
魔女システムを作り出し、その後処理の為に魔法少女を生み出してるとか？
そんな中、現れたまどかは宇宙の法則すら簡単にねじ曲げる
＝QBすら及びもつかない力を秘めてるらしい。
その割にはQBは余裕の姿勢を崩さない。下手すりゃ
自分が築いたこのシステムが破壊されかねないのに。
むしろ、一番積極的に勧誘してる対象がまどか。何故？
ほむほむの口調からすると、ここまで全てQBの思惑通りに
事が運んでるようだが本当に何企んでんだ？
みたいな妄想が絶えない。

ＱＢは世界の均衡を守る神の意思という可能性もあるな。
世界は魔女を必要としていて、そのためにＱＢを神は使わした。
魔女とは必要悪である。
逆にほむらは神を滅ぼすために、この世界の均衡を破壊しようとしているのかも知れない。
そしてほむらが神を滅ぼす理由が、まどかにあるのだろう。

>>30
本来の企みがわかってもわからなくてもいいんだ
QBを擁護するんだ

ここはそういうスレ

リビアって暴力革命でカダフィ滅ぼそうとしてるけど

逆にヒドイ国になっちゃう可能性もあるのにね〜ｗ
民主党に政権取らせた愚民どものどっかの国みたいに

きゅうべえなんつって媚売ってる時点でダメ
コイツは信用できない

QB「ラッキースターがらき☆すたになるだろ。だからインキュベーターもきゅうべぇさ」

悪のアダム魔女みたいな最古の一人が先にできちゃったんだよ
その使い魔がどんどん悪い魔女増やしてこのまでは人間が絶滅しちゃう！
でもアダム魔女の心の底に残っていた純粋なる善から生まれたちっぽけなQBさん
悪から生まれた善故に考え方もニュートラルでアイデンティティ崩壊済み
それは悪の魔女に対抗する清き心の迷いのごとく
本能のままに最後の希望まどっち契約でブーストして状況を逆転したい無意識
だから他の魔法少女との契約は裏目に出ても、まどっちとの契約だけは
良い方向にはたらくんだよ

まおゆう絶賛してるやつらみたいな思考だな

　　　　　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i 本当にわけが分からないよ
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

いつ見てもQBはウザいなwwww

キュウべえは単に人の願いを叶えてるだけだしな
それで勝手に鬱化して魔女になるのは自己責任だろ
善でも悪でも無いよキュウべえは
ただ人にリスクとチャンスを与えているだけ

QBさん、マジぱねえっすｗｗｗ憧れるっすｗｗｗ

つか、魔法少女になったことの不利益なんて無いだろ
願いはかなうわけで、その結果は赤が言うとおり、自業自得
死んじゃったとか青はわめいているけど、心臓が止まるわけ
でも体温がなくなるわけでも感覚がなくなるわけでもなくて、
黄色すら自分の魂がGS化しているのがわからないほど、
普通の体と変化ない
QBの言い分である、魂をGS化するのは魔法少女を守るため
ってことにうそは無い
むしろ、青はその恩恵こうむりまくってるじゃん
なんで、魂と身体が分離されたことがそんなにつらいのかわからん

一点だけQBを否定するなら、先週の魔法少女はいずれ魔女になる
って奴だけど、現状じゃそれが確定事項なのか、ケースバイケース
なのかわからんしな

善悪追求するなら、その辺がわかってからじゃないと
そもそも、どんな願いでもかなうっていうなら、どうして全部無しよって
願いを誰もしないんだ？
そういうのは出来ないお約束だなんて、作中で誰も言ってないよな

>>42
システムそのものの消滅ってのは、基本的には最終回だけにできる反則だからな。
最初にそれをやってしまうと「今までの話は何だったのか」という事になってしまう。

ちなみに魔女っ娘でそれをやったアニメはレイアースぐらいだっけか。

QBかばってる奴って創価学会みたいに
幸せのためならストーカーや盗聴、しつこい誘導はかかせない！とかの変人なんだろ

>>42
自分、一人だけ魔法少女で取り残されるとか
ありえないしｗｗｗ

それにQBは意図的にシステムを話さないで契約しているから
その願いを願うことができる可能性があるのは時間移動ができるほむほむだけじゃね？

俺のまどかに　しつこく誘導しないでくれ白い物体め

君たちはいつもそうだ
タイトルに騙されたって言う声が強かったから
全力でタイトル通りの内容に導いているのに怒り狂う
わけが分からないよ

畜生の分際で上から目線がむかつくんだ

とりあえず９話でQBが
「宇宙にとっては善」で「彼女達にとっては悪」ってのがわかったんじゃない？
QBの目的は願いを叶えることでも魔女を討伐することでもなく
魔女を生み出すことなんだろ？話の中ではどう考えても悪だろ。>>532
>>532

類似スレだからといって誤爆する
君たちはいつもこうだ

ＱＢって、ヤクの売人とかヘッジ商品金融業者みたいなものだから、憎まれても仕方がない。
で、製作側が意図的にそういう感情を抱くように誘導していて、その返しが>>49のような「宇宙を守る」とかいう理由だったとしたら、ちょっとガッカリかも。

どっちかというと環境問題で発展途上国が怒るのに近いんじゃないかな
先進国の発展の結果途上国が環境保護をしないといけないわけで

おまけにキュウベェたちは損しないからな

QBは悪ではない
だが人類に仇なすもの

「騙してたのね、あたしたちを」
　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′僕は民主党に投票してくれって、
.　　　　 　 Ｖ　　⌒　 ⌒　　Ｖ　　きちんとお願いしたはずだよ
.　　　　 　 i{　 (･ ）｀ ´( ･）　}i　　実際の姿がどういうものか、
　　　　 　 八　　（__人_）　 .八　　説明を省略したけれど
. 　 　 　 /　个 . _ ｀ー'　_ .个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_


「何で教えてくれなかったのよ」
　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′訊かれなかったからさ。
.　　　　 　 Ｖ　　⌒　 ⌒　　Ｖ　　知らなければ知らないままで、
.　　　　 　 i{　 (･ ）｀ ´( ･）　}i　　何の不都合もないからね
　　　　 　 八　　（__人_）　 .八
. 　 　 　 /　个 . _ ｀ー'　_ .个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

ま「ほむらちゃんは知ってたの？」
ほ「言っても信じてくれなかった」
ま「民主党はどうしてこんな酷いことするの？」
ほ「酷いとさえ思っていない。国民の価値観が通用しない連中だから」
ほ「投票の正当な対価だと４年間居座るだけよ」

ミンス党ｗｗｗｗｗ

アメリカ軍の宣伝みたいなもん

悪でもないとしても「宇宙のために早く死ね」ってい言う奴に同情なんかできない

言葉で勝負するものにしては、
その肝心の言葉の扱いがぞんざい過ぎる

噺家にでも弟子入りするべき

なんだかんだ言っても最終的には自分たちの利益の為には全人類くらい平気で犠牲にするだろう
あれは。
宇宙を守る為に君たち犠牲になってくれ、くらいのことは平気で言うだろう。

徹底した合理主義者は嫌われるじゃん

って思ってたけど9話で杏子が死ぬように仕向けたことは許せない

>57
厳密には彼らの文明を維持する効率的なエネルギー確保のために死ねだろ

そうすると将来の人類の取り分が沢山残るよってだけで

最悪の魔女の対処法を提示しない以上、
人類滅べよって言ってるのと同じな気が

シチュエーションは違うんだが
ちょっとザンボット３を思いだしたりして
宇宙意思は地球人排除に向かってて、そんなの受け入れられるかと反抗する主人公って構図が

どこまで行ってもコエムシのパチモン

こいつの顔アップのシーン多いよな…
夢に出てきそうで怖いわ

>>57
いやそこまで真っ直ぐ言う奴なら逆に人気出そうだが
「全宇宙の為に、お前逹の命をくれ！」
なんかカッコいいし

QBを作り出したのが実は未来の地球人類だったりして
QBの正体もなんかこうバイド的なものでさ

>>64

パチモンと言っても漫画版じゃねーぞ
アニメ版だぞ
まどかファンの扱いもそんな感じだしな
アニメ版の監督のことを笑えないよな

ＱＢはリアリスト

>67
やっぱりまどかが魔女であの町は結界
ＱＢは使い魔で記憶を無くしたご主人様のために頑張ってるんだ

QBには人間の価値観が通用しない

　　　　　 　 ＼､
　　　　　　_＿_＞｀　ｰ---|`ｰ --　、
　　　　,ィ´ ｧ:.: : : : : : : :.:.:.:|: : : : : : : ＼
　　 ／　／ : /:.: /: :.,ｲ: :./|:.!: ＼: .: : : : :<⌒ヽ
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.　　 　': : { : : |:./　,_ 　　 　　　 _,　ヽ!:.:: :.|:.:|ィ´
　　　 |: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ　　　　ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:|
　　　 |;ｲ: ! :./`|　　　　　　　　　　　ﾑ : : |:/: |
　 　 　 |:|.:V:l`ri＾ixx　　､__,　　 xxrvｨﾍ : |: : :|　　　　＜　私と契約して魔法少女になってよ
　 　 　 |:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐'　/:.:.:V: : : |
　 　 　 |:|: : :l:/　｀ｧ　　〉r‐┤　 r‐':.／}:!: : : :|
　 　 　 |:|: : :l{.　 / 　 /:.:l ./| 　 |: :/　 |:l:.:. :.:.|
　 　 　 |:|: : :l|　/ 　 ∧:.:|/:.ｌ　　|:/　　.!:l: : :.:.|

所詮萌え豚は女の子を見たいだけだから
ストーリーなんて二の次なんだろ

マスコットキャラしか興味ない萌えババアも死んでください

ここの住人はもしQBが「ボクのために死んでくれないかな？」って言われたら
QBさんのためなら、はい！喜んで！とでも言うつもりかな？　だとしたら頭やばいねｗ

おいおい
全宇宙の長寿のために魔法少女を勧誘するＱＢさんに何てこと言うんだ

心配しなくてもお前みたいなキモオタは誘われないから大丈夫だ

QB嫌ってる人は皆キモオタって発想がやばいな　お前の脳ミソ大丈夫？
全宇宙の長寿のために少女が死ななくちゃいけなんて馬鹿げてる

くだらん妄想語ってる暇あるんなら宗教にでもホントに入れば？

ここまで嫌われてるマスコットキャラも珍しい

宇宙長寿のために今の人類はただのゴミって事ですねわかります


QB死ね

マミさん可愛い
見てるとオムレツ食べたくなるんDA☆

>>77
そういえば昔はあったんだよね現実で
災害や疫病日照りが続くとさ
小さな女の子を神様にささげる生贄として殺す人たちが

いい歳してアニメキャラ相手に必死になるオタクの人たちも客観的に見れば十分カルトじみてると思うけどなあ＾＾

と、オタクが言っております

ここＱＢを強引に擁護するネタスレだったのに本気でアンチされても困っちまうな

QBは宇宙にとっては善かもしれないが
まどかの魔法少女化→最凶最悪の魔女化という事実が分かった以上
少なくとも人類の敵、いや地球（に生きる全ての生物）の敵だ

そうか　強引　に援護するスレだったのか
スレタイがマジぽかったからついな…。

とりあえずQBは嫌いだが中の人は評価できるな

・ボクと契約して魔法少女になってよ！と必死にまどかに声をかける
・まどか魔法少女になる　QB、一撃で倒すなんて凄いねーと感心する
・まどかは最悪の魔女になるよ♪　地球ももう終わりだね(笑)
・さて、目的は達成できたし、あとは君達人類の問題ってことで(笑)

まさにコイツは人類の敵ｗ

全宇宙の為とか言わんばかりの言い草だったが１０話見た後だと究極の利己主義者にしか
見えんようになってしもた。

キュベレイと似てるよね

長寿番組化希望
キュゥべえ主役の外伝希望
俺の大事な加藤の生活向上の為にな

ＱＢのアンチスレ立てた

http://t-job.vis.ne.jp/base/maruyama.html
-----------
災害が起きれば社会は流動化する.

災害は悲惨だ。
しかし、その悲惨さは「持つ者が何かを失う」から悲惨なのであって、
「何も持っていない」私からすれば、災害は悲惨でも何でもなく、むしろチャンスとなる。

もちろん、死と隣り合わせではあるものの、それは国民のほぼすべてが同様である。
国民全体に降り注ぐ生と死のギャンブルである災害状態と、一部の弱者だけが屈辱を味わう平和。
そのどちらが弱者にとって望ましいかなど、考えるまでもない。

持つ者は災害によってそれを失うことにおびえを抱くが、持たざる者は災害によって何かを得ることを望む。
持つ者と持たざる者がハッキリと分かれ、そこに流動性が存在しない格差社会においては、
もはや災害はタブーではない。それどころか、反戦平和というスローガンこそが、
我々を一生貧困の中に押しとどめる「持つ者」の傲慢であると受け止められるのである。
----
（赤木智弘）朝日新聞社　「論座」
http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0314/rdn_4d7d6ec82c41c.jpg
http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0314/rdn_4d7d67f1e8fe9.jpg
http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0314/rdn_4d7d6596c6909.jpg
http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0314/rdn_4d7d6ed26d147.jpg
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http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0314/rdn_4d7d651ec11e5.jpg
http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0314/rdn_4d7d6ec426f19.jpg
http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0314/rdn_4d7d6ecd9b472.jpg
http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0314/rdn_4d7d6ed8593c9.jpg
http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0314/rdn_4d7d6be57fc46.jpg

>92
いや事実だろ
ソビエト崩壊後のロシアでも「みんなが貧しい暮らしには耐えられたが官僚崩れが国の富を盗んでゼイタクな暮らしをするのは許せない」って言ってた人がいるし

とりあえず気に食わないヤツを非難するのに災害被害者をさらし者にする自分の姿が他人にどう見えるかを落ち着いて考えて欲しいね

結果的に騙してるのはまずいな
魔法少女システムを知れ渡らせてからが問題だ

殺してもいくらでも沸いてくるから白いゴキブリって感じが

>>92
俺にはよくわからんが
平和な時に敗者の奴が災害時に勝者になるのは難しいと思うぞ

今回の災害の被害は確かに甚大だがしかしこの国の屋台骨を揺り動かす程ではないと思う。
半ば無法地帯化した敗戦後みたいにどさくさまぎれに裸一貫で成り上がるのは無理だろう。

>>1
都合の悪い事は話さないから

なんかこのスレ気色が悪いですね

QBでも何週間も会えないと寂しいもんだな

ほむほむ

朝鮮人による火事場泥棒の日本人拉致に気をつけろ！！

ほむほむと結婚させてくれー
そしたら契約して魔法おじさんになってやるから

>101
なんでここに書き込むか分からない

3ヶ月前には黒猫黒猫と言っていた連中が
今ではほむほむほむほむ言ってる
6ヶ月前は天使ちゃん天使ちゃん言ってたな

>>104
それアニプレの契約社員や

あきらめたらそれまでだ
でも君なら運命を変えられる
避けようのない滅びも、嘆きも全て君が覆せばいい
そのための力が君には備わっているんだから
／人？ ？？ ？人＼

>>104
ほむらも花澤にすればよかったんじゃねーの？

アニプレは少しはｽﾀﾄﾞﾗ
も盛り上げろよ！来週最終回なんだぞ

キュゥべえの首をシュレンみたいに回したい

「遅かれ早かれ結果は一緒」とわかっているのだから事前説明は必要
まるでＱＢは東京電力のようだ。

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|　　　　僕は原子力発電所を建ててくれって、きちんとお願いしたはずだよ
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|　　　　実際の姿がどういうものか、説明を省略したけれど
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　　　　訊かれなかったからさ。知らなければ知らないままで、何の不都合もないからね
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　　　　　事実、東京電力でさえ最後まで気づかなかった
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　　　これが本来の放射能汚染だよ。ただの一発でも、動けやしないだろう？
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_　　　放射能の運命を受け入れてまで、君たちには使いたい電力があったんだろう
　 （(　/　　　l｀V　{　 }　V´l　　∨　))　　　 それは間違いなく実現したじゃないか

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　 この県での原発発電量のノルマは概ね達成したからね
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　あとは福島県民の問題だ
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　僕たちは本社に引き上げるとするよ
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_　

　　　　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　 この社での原発発電量のノルマは概ね達成したからね
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　あとは東電社員の問題だ
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　僕たちは霞ヶ関に引き上げるとするよ
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_　

QBかと思ったらGEだったでごたる

>>115
そこのＣＥＯはマネーゲームの失敗から逃げそこなったけどな

>>1
ポートピアのヤスが非難される理由が分からないって言ってるようなもんだろ

>>117
.　　　/　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　 ′　　｀ヽ
　　　′　　　　　　 　 ／ ´￣｀ヽ　　　　 　 /　　　　　､ヽ
　 　 !　　　　　　　 ／´ .,. -､　,ﾉ　　　　　, '　　　　､　　　ヽ
　 　 l　　 　 　 _　´/　.,´　./　{　　　　 ／　　l.　 　 l　　 l　ヽ
　　 　 　 _　- ´　　､　 >　.{　 /._　　／ 　 '´ ｢｀　、 !　　 |　　＼
　　　 ヾ　　 　 　 　 ｀´　　 ｀´(_,ﾉィ´　　 .ﾊ.　l .l　　,|　　 l　　､　ヽ､　　　 ,　-─- ､
　　　 　 ｀ - _　　　　　　　　　,ｨ´ |l　　　 l |' /-+､./　　　ﾊ　　ヽ､　ヽ､　〈　　　　　 ｀ヽ
　　　 　 　 　 ｀ ┬--r‐　7´ﾊ. ﾄ　l ､　　,'　ﾚ´l::::ﾚ､ヽ　 /　l　l ヽ ｀ヽ､ ヽ､｀ -―- ､　　ヽ
　　　　　　　　　｜ 　l! 　 　 ハ｢ヽﾄ､ ､./　' lｰ'::::::::}/l〉/. 　′|　 ､　　｀ー ｀-　　　 }　　 .l
　　　　　　 　 　 ′ l |.､ 　 〈| し::::::::l　´　 　 ､::::::;ﾉ .ﾚ'　　′ |!　 l　　　　､⌒ ｰ-‐'　　 ./
　　 　 　 　 　 /　ｨ　 l　ヽ　 ﾄヽ;;:::::ｿ　__'　-,､ ｀´ "ｲ　　/　　| !　.|　　 , - ､､, - ､＿ ／
.　　　　 　 　 /　/l 　lヽ　｀ヽ_ゝ""　　 V　　　}　.／|　 /.　　 ｌ　l　l　　ﾉ、　}
　　　　　　／- ´ l 　.| ヽ　　l　｀,‐-　＿ゝ __,ﾉｨ´　,ｲ　/,ヽ_ ./.　 l l ／／｀´
　 　 　 ／´ 　 　 | 　|!　ヽ.　 l　l｀　､_　 ｀ヽ_,/_..∠ | /( .( 〉 r┐ ／／
.　　 　 　 　 　 　 l 　| ､ 　ヽ　l人　　 ｀＞'ﾖ_ト､　｀l ′｀´.｀_o｣ '.／
　　　 　 　 　 　 　 ､ |　､　　>､l-'Ｏ　_,>､/ | |　､｀'｀￣｢￣ノｽ,.<
　　 　 　 　 　 　 　 ｀　　＼ 〉,､,_ -_>､. /　.| |　 ゝ　　 .〉- '　ﾉ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　/｀.┬＝t'/　｀ｰ'　ｰ´　　　/ ､ ／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 　 　 /　　｀ - _＞　 _＿　　 _,.　´　　｀　 ､　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　 ,.　'´　　　　￣￣　　　　　　　　｀　 ､　　 ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ

南の帝王に言わせれば
「未成年との契約」は
いつでも反古に出来る。

原発を受け入れてまで、福島には叶えたい望みがあったんだろう？
それは間違いなく実現したじゃないか。

仙石が何かをたくらんでいるのは確かだ。

今のはまずかったよ、菅総理
よりにもよって、原発が逼迫してる時に視察するなんてどうかしてるよ。
こういう事故は滅多にあることじゃないんだけど。

枝野ぉ、爆発は火災じゃなくてただの水蒸気なんだって。
汚染水はさっき、海に染み出ちゃったじゃないか。

被災者たちはいつもそうだね。事実をありのままに伝えると決まって同じ反応をする。わけがわからないよ。
どうして消費者はそんなに放射性物質の検出にこだわるんだい。

QB（笑）なんたら獣（失笑）
この呼び方キモい

こwれwはw
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d117946823
こんなん着て歩いたらアンチにフルボッコw

沙耶の唄の自己中バカップルはマンセーされて宇宙のために行動すれQBは叩かれる不思議

QBﾌﾙﾎﾞｯｺの絵とか不快感しかない

>>123
あれは侵略ものじゃないのか

QBかわいいじゃないか

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　　来たね、ワルプルギスの夜だ
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　さぁまどか、今度こそ君は僕と契約してもらうよ
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

>>127
お前こそ早く俺たちと契約して続きを放送するんだ

ｔｓｔ

>>127
お前なんかワルプルギスの夜と一緒にそげぶされちまえw

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　
.　　　　 　 i{　◎　 　 　 ◎　}i　　さぁ僕と契約してまどマギ最終回を見るんだ！速く！　　　
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

町を守るためと称して、

>>132
誤爆った…忘れてくれ…

最近のアニメは何かにつけて契約するもんばっかりだな

>>1 の時期の後
10話見て人類の敵だと思ったが、
11話で逆転された。
QBさんまじモノリス。

ho

>>134
当たり前だろ、今ごろ気付いたか時代遅れの都会モンめ。
田舎では契約しないと視聴すらできないんだからな。

>>137
ワロタwww

確かにいやいや契約してアニメ見るよな、俺ら地方民はw
動画サイトでストリーミング視聴するほうが速いのがむかつくが

QBにとっては宇宙のエントロピー問題を解決できるエネルギーを回収できさえすれればよくて
人間が1億人死のうが人類が滅びようが地球が消滅しようが関係ないからな

地球の事を「こんな星」とか言いやがったし

>>140
人類とインキュベーダーという種の価値観が全く異なってるからだろ
QBも悪気があって言ってるわけじゃない

それにエネルギー回収の件も結果的にまどか一人の犠牲で済んだし、QBもまどかの願いを止めようとはしなかった

みんな【キュゥべえ】の可愛さに嫉妬してるんだよ♪

東京電力に騙された馬鹿な福島県民を助けてあげて欲しいの！！！

このキャラの揶揄ネタが反吐が出るほど気持ち悪い
凍え死にそうなレベル

キュベレーよりも
歴プリ最強に性格ワルプルギスな奏さんどうにかしてくれ

性格ワルプルギスてなんでつか？

QB可愛いよな
座りながらしっぽをフリフリさせてるトコとかたまらんわ

悪いのは『キュゥべえ』じゃねぇ！
『インキュベーター』だ！
つまり…
あの可愛い『キュゥべえ』を操っているのが本体の『インキュベーター』と俺は推測する
そうなれば『キュゥべえ』を殺したら、また新しい『キュゥべえ』が現れる
というトリックに納得がいく
つまり『キュゥべえ』と『インキュベーター』は別者なんだよ！！

>>148
そういうことになるとQBの個体がいないってことに…

「我々はQBだ、お前と契約する。 抵抗は無意味だ」

はぁ…
どうしてスカッと生きねェのかなァ…？
>>1もキュゥべえも…

思春期の少女を中心に人気のQB
MADでも人気沸騰中のQB
マシュマロが発売されて調子こいてるQB
奇跡を売る面接マニュアル公式キャラクターのQB
老若男女問わず大人気のQB
契約成立に定評のあるQB
キャラクター人気投票Q週連続一位のQB
海外でも大人気のQB
QBのおかげで初彼氏GETしました　16歳高校生　男性
QBのおかげで入信者が増えました　43歳牧師
QBのおかげで息子の怪我が治りました　43歳会社員　男性
QBのおかげで尿の味を覚えました＾＾　14歳野獣　中学生
このように大変評判が良いQB。QBを見かけたら『汚物くんオッスオッス！』と挨拶をしよう。

「QBが悪く見える」のはインキュベーター側の意思の主張する存在がコイツしか居ないから、
コイツが悪目立ちしてる様にも見える。そもコイツ自体インキュベーター側の使者でしかないから、
コイツを叩いたところでたいして意味もないしな。悪いのは、世界存続の為のエネルギー確保の方法に
「希望が絶望に変わる際に発生するエネルギー」を選んだ奴が悪い。こんなチョイス、悪意しか見えねぇ……。

かわいい女子中学生を犠牲にするのが許せない
アニオタのひきこもりニートだったら文句はなかった

悪いのはスティンガーとコーウェン

【キュゥべえは11ヤツ可愛い】のレスでも書いたんだけど…
感情の無い知的生命体がいたら…
キュゥべえの様に宇宙の寿命の事なんか全然考えてなくて
『バトル・ロワイアル』の桐山和雄みたいな殺人マシーンになると思う…

>>141
人類存続の危機に価値観の違いで悪気なしとは言えないな
まどか一人の犠牲ですんだのも予定外
本来は最悪の魔女を生み出してエネルギー回収を希望していた
改変後のように地道なエネルギー回収を望んでない節がある
本人の意思は尊重するが情報操作で自らの目的に沿った行動を促す
結果人類が危険にさらされたし、その点の忠告はいっさいしなかった
人類に戦う術を与えた点は評価せねばならないが、非難されて然るべき

同じ状況だったら、スポックも同じことをしたのかな?

QBは好きなキャラなので擁護してみる。



QBに騙されたと言った少女達は
「魔法少女は正義の味方である」というアニメなどの共通理解を
現実にも適用できると錯誤しただけ。

一方QBは
「魔法少女になることは奇跡の対価である」ことを名言している。

要するに、魂と引き替え（事後承諾）に契約を結ぶ悪魔と同じで、
魔法少女になった後のあれこれは契約した本人の自己責任ってことだよ！

>>159
悪魔と同じって・・・擁護になってないじゃん

>>156
感情が無いって言っておけばとりあえず許されると勘違いしているクッソ卑劣な汚物

>>159
魂を差し出すに足る願いかって聞いてるから事後承諾じゃないよ

>>161
いや、許されるとは思ってないだろう。だって初めから自分の行為が許されないとは思ってないわけだから。

QBは騙した意識はなく、
魔法少女の認識不足という過失だと考えているわけだし、
いずれ魔女になることも
「自らの希望に裏切られた」だけだと考えている。

>>163
QBが騙した意識ないとは思えない
魔法少女の認識不足はQB自身が意図的にひき起こしてる
最悪の魔女が生まれれば、一切の希望が無に帰す事を知ってる
助けられるだの希望があるだの、騙そうとしなければ言えない

>>164


魔法少女の認識不足はQB自身が意図的にひき起こしてるのは確かだが、
それでも事前に確認しなかった魔法少女に全責任があると考えるのがQBクォリティーっていう話だろ

>>160
いやいや、QBは非難される対象じゃないっていう意味での擁護です。

物語の上で悪魔のせいでひどい結末になっても、そういうものだから非難の対象にはならないよね？

>>166
いや、悪魔のせいでひどい結末になったら、その悪魔が非難の対象になるよ

>>167
影を売った男の悪魔を非難する人はあまりいないと思う。
これは男の自己責任の程度が強いけどさ。

わけもわからない相手の怪しい誘い文句を信じちゃうって意味ではやはり魔法少女側もいくらか頭お花畑なところあるよね。
QBはぱっと見かわいらしい外見してるから騙されやすいのは仕方ないけどさ、「魂を差し出すに足る願いか」とか聞いてるわけで、
中学生なら愚か者が得体の知れない存在に魂差し出してひどい目に遭う話のひとつやふたつ知ってると思うんだけど。
騙される方が悪いとまではいかないが。

マミさんは極限状態だし、あんこは幼少だし、ほむほむも状況が状況だけど。。。

>>165
騙そうとしたかが問題なんだよ。騙して契約してるのをQBは認識してる
感情がないとか全宇宙のためとかQBの理屈はあるだろうが騙せば罪だ

>>168
影を売った男の悪魔は非難されるべき存在として話の中で確定してる
悪魔なんで人間が手だし出来なくてしょうがない世界

魔女と戦わねばならない契約は、影を売った男のように頭お花畑と批判できない
現実に危機が人類にせまっている状況で契約をせまられてる
で、契約すれば人類を救えない事を知る訳だ。悪魔にしてもひどすぎるだろ

>>169
違うんだ。
俺はQBは「魔法少女を騙してない」と主張しているのではなく、
実際に騙していても「騙しているという自覚がない」と主張しているんだ。

人間にとって、都合の悪いことを隠したまま不当な契約を迫ることは騙すことと同義だが、
QBにとっては「都合の悪いこと」は「知らなくていいこと」だし、
「隠していたこと」は「認識の相違」だし
「不当な契約」は「奇跡の正当な対価」にすぎない

だから、「感情がなければ許される」なんてことは
そもそも考えてないだろうって言っているだけ。


君たちはいつもそうだね。
自分に不都合な行動には決まって悪意が存在すると思い込む。
訳がわからないよ。

>>170
話が噛み合わない訳がわかった

>170は人間が手出しできない領域にいる悪魔に、
それでも人間と同じ善性を期待しているんだね？

だから人間に被害をもたらす悪魔は非難に値すると考えている。

でもそれは
人をかみ殺したライオンを非人道的だと非難するようなものじゃない？

人をかみ殺したライオンは捉えて始末するべきだという意見は当然だろうけど、
かみ殺すというライオンの習性は非難すべきものに値しないよね？

利害が敵対する≠非難に値する
でファイナルアンサー

>>171
うむ、それがインキュベーターさんに対する正しい認識よね。
感情論や法律論でくくれるものではない。

>>171
騙しているという自覚はあると思うよ。QBの頭なら騙すという概念は理解してる
実際人類にとって得か損かという話もしてる訳で、その上で契約せまってる
人類にとって得だと言って損をさせれば明確な嘘じゃないか

>>172
ライオンに知性があれば非難の対象になるよ

非難の対象に知性の有無は関係ないだろう。
非難したければ、無機物だって非難出来るだろ。

「非難」　という言葉は適切ではないようだ
別の表現を使ったがいいのでは

>>176
非難は相手の知性に訴える物
関係なく非難するのは個人の自由だが少数派じゃないか？
>>177
どう適切じゃないの？

個人的にこのアニメの面白い所は
「魔法少女は正義の味方だろjk」って考えていた視聴者に
「そんなの誰がいつ決めたぁ?」とスタッフがぶちまける所だと思っているんだが

自分が「これはこうだ」と考えるからって、他人も同じように考えるとは限らないのは当然だとわかってるくせに、
自分の知り合い全員が「これはこうだ」と考えれば他の人も同じように考えるだろうと思い込む人間の習性を皮肉っているというか



人間が考えることは知的生命体全体に通用すると考えているあなた。
あなたのことですよ。

>>178
バグだらけのゲームに
「このゲームはクソだ」と非難するのはあるだろう。

非難というのは
「本来ならこうあるべき姿」を満たしていない（欠点がある）ものに向けてするものだと認識している。

幼稚園児が動物園の吠えないライオンを非難することだってあるだろう。
そこには「ライオンは吠えるものだ」という考え（思い込み）がある。

対象の知性は関係ないと思う。

>>179
通用するとは思ってない。ただQBは騙した意識ないとは思えないと言ってるだけ

>>180
ゲームじゃなく開発者を非難してる
幼稚園児は知性が足りてないからそうなる

非難というのは相手に向けた怒りや悲しみを思考によって言語化した物
相手に知性がなければ、思考によって言語化した物に意味なんてなくなってしまう
ただの感情と違ってコミュニケーションの一形態だよ。一方的な

>>182
>>180の書き込みを見て、開発者を責めてると反論すると思ったけど、
その通りであった。
原発を非難すれば、政府や電力会社。
天変地異なら神さま。
物や事象そのものでなく、
その先にいる者を非難してると言いたいんだろうけど、別にそんな事はない。
開発者の顔もわからないクソゲー。
責任者の所在も定かでない原発。
いるかいないかすらわからない神。
そういう対象を探さなくても、非難なんて誰にでも出来る。
言語化の必要すらないだろう。
態度でも非難は出来る。
非難対象に知性なんて必要ない。

一方的なコミュニケーションの一形態と言うなら、
尚更相手に知性はいらないよね。

>>183
相手に知性がないと非難は無意味とあきらめちゃうんだよ
無機物も非難したところで無意味と悟り、知性のある非難の対象を捜す
開発者の顔もわからないが、いるかいないかは重要なんだよ
クソゲーや原発そのものを非難し続けるのは少数

態度でも非難は出来るが、それは相手が理解する知性があればの事
理解されなければ無意味とあきらめる

神や悪魔は空想なので思考が固定化されてるかどうかで扱い変わる
たとえば憤怒の塊が悪魔と定義すればコミュニケーション不可能。感情だからね
非難も無意味で自然災害と変わらなくなる

ちょっとわかりづらいか。整理しよう
怒りは感情だ。怒りを相手に伝えようとするのが非難
じゃあ怒鳴るのは？伝えようとすれば非難だし、自然発作、ストレス解消、いろんな意味がある
怒鳴れば非難と考えるのは早計。
非難は相手に伝えるという思考が入る

>>184
>相手に知性がないと非難は無意味とあきらめちゃうんだよ

そこまで認識して起きながら、何故
「悪魔（QB）とはそういうものだから、非難は無意味とあきらめちゃう」という発想を理解できないんだ

それこそがまさしく
「非難に値しない」ということなんだが。


後、パソコンがフリーズしたとき、「ふざけんな！」って思ったことない？

非難と批判は違うよ。
状態の不備を責めるのと、
状態の改善を求めるのは違う。

不備を責めるだけなら、知性は関係ないよね。

>>185
>怒りを相手に伝えようとするのが非難

これは違うだろ。
じゃあQBを非難する人たちは、アニメキャラに怒りを伝えようとしてるのか？

非難というのは
あるものが何か損じている場合に、損じている部分に対する苛立ちを表明するだけで、
必ずしも伝えることを前提としてない

コミュニケーションというより、
心のありようと言ったほうが正しいと思う

>>186
QBはコミュニケーションしてるからね
コミュニケーションが不可能なら無意味だけどね

パソコンそのものを非難し続けた事はない

知性がなければ不備を責めても意味ない

>>187
QBは非難に値すると考えてる。知性があるから

苛立ちを表明するのが非難だよ。相手に通じなければすぐあきらめるでしょ

解決策を思いついた。

QBをコミュニケーションできる自律判断可能な機械と考えるんだ。
感情がないってそういうことだろ。

少しでもSFにふれたことがあるのなら
「非難に値しない」というニュアンスを理解してもらえるだろう。

>>190
非難されてるのは、QBのバックにいるすべてだよ
めんどうなので便宜上QBの一人称になってるだけ

>>189
異議あり！

相手に通じなければすぐ諦めるといいながら
アニメキャラを非難に値すると考えるなんて矛盾している

お前の理屈が正しいなら
どうしてコミュニケーションできないアニメキャラを非難できるんだ？

自分がQBを非難するのは、怒りを伝えたいからか？
QBというキャラを作ったスタッフに怒ってるのか？
違うだろ？
QBの行動に考え方に不満があるからだろ

QBの行動や考え方を
「騙すという概念がないっつってるけど、騙してる自覚あるだろてめぇ、とぼけんじゃねぇ！！」
と思ってるだけで
誰かに伝えたいなんて思ってないだろ。

結局、非難に値するかどうかは
《感情の欠落＝騙すという概念の欠落》に納得できるかどうかにすぎない。
コミュニケーション関係ない。

>>192
アニメの中に入ればという前提の話
あるいは現実にQBがいればと言う事

>>193
正直苦しいねぇ。
キャラクター像を設定出来れば、何だって非難出来るって事よね。
知性のない何かでも、無機物でも。

そもそも、怒りに基づく非難とやらが、
恒久的に続くような論調だが、怒りなんてそんな持続する物じゃないぞ。

箪笥の角に小指ぶつけて悶絶し、
「こんなとこに箪笥置いたの誰だよ！？」
と、瞬間的に怒りが燃え上がった。
この時の怒りの矛先は何処へ？
箪笥を設置したのが自分だったら？
箪笥がそこにあること、その事実に怒りを感じる人もいれば、
置いた人に怒りを感じる人もいるだろう。
「なんだよ、この箪笥ッ！」
ってのも非難だろうし？

>>194
QBは現実にいないから非難する意味がないと言いだしたら前提条件が違ってくるだろ？
QBが現実にいると仮定してるんだよ。仮定すれば非難の対象になるよ

箪笥に怒っても非難するのは少数なんだよ
置き場所によっては設置者に多数の非難が集まる事は考えられるけど

>>194
ちょっと矛先ずれたか
知性のないキャラクター像じゃ非難できないだろう

非難足りうるかという話だから恒常的じゃなくてもすぐあきらめる物はだめなんだよ

>>195-196
少数と決め打ってるのがまずおかしい。
どこかで統計でもとったのかい？
あきらめるのはダメ、と言うのは根拠まるでないよね。
君の哲学なのかもしらんが、
俺は物でも天災でも非難出来る。
俺という実例があるのだから、どんなにダメと言われても困るのね。

>>193
おい、初耳だぞ。
初耳だぞ。

さも、それが前提かのように語っているが初耳だぞ


あまりのショックに3回繰り返してしまった。

今までの流れでその前提で話していたのは多分、お前だけだ

要するに感情移入のしすぎじゃねぇかよ

>>197
そりゃそうかもしれんが、
こちらも統計で「コミュニケーションできない相手を非難するのは少数派でない」ことを証明できない以上、
客観的事実として相手に統計を要求するのはうまくないだろ。

別に口喧嘩してるのではないんだからさ。
QB風に言うなら認識の相違を埋めようとしているだけで。

>>199
じゃあ最初から、「少数」なんて言うべきではなかったね。

相手の立場で考えられないなら、認識の相違が埋まるはずないじゃない。

俺はインキュベーターの立場でも考えてみて、
彼等は悪ではないし、そう非難されるような存在でもないと結論づけている。
魔法少女たちが悪いと言うのでもないし、
騙されて可哀相と言うのでもない。
双方の立場で見れば、どちらも悪くない、という事だが、
理解できるかい？

>>197
箪笥に非難しても無意味なんだよ
近くにいる人が同調してくれる期待はあるよ。周りに自分の考えを表明するメリットはある
しかし箪笥そのものに非難は意味ないし同調者も少ない
無駄だとわかってるからね。普通はあきらめるよ。
非難するのをやめて箪笥動かすとかならあるけど

非難足りうるかというのは多数が納得しないとだめでしょ
非難なんて意味ないと多数が思ったら非難足りうらないって事だろ？

天災そのものを非難するのは無駄だし少数だと思うよ

反論者が別に出てきたので名前つけた

>>198
えー>>195読んで同じ意見かい？

名前固定できなかったっけ

>>201
あら、別人だったの。

まったく価値観の異なる異星人に、こちらの価値観を押し付けて非難するのは、
無駄とは思わないわけ？

というか、なんで大勢の同意がいるのかわからん。
なんかの抗議デモやらと混同してないか？
非難なんて、相手がなんであれ、自分一人であれ、簡単に出来るんだよ。

あと、無駄と思うから非難しない、
というのは俺的にはないな。

>>203
異星人とコミュニケートするのが無駄という価値観は少数だね

QBがある人から非難されてるがどう思うが命題じゃないでしょ
QBが多数から非難されてるがどう思うって事でしょ

> 無駄と思うから非難しない、
> というのは俺的にはないな。
個人の自由だと思うよ

また根拠なしに少数とか言ってるし、
俺の発言も微妙に捩曲げてるし、
やはりまともな話にならないな。
君よりは異星人とコミュニケーションとった方が有意義だろう。

まあ、誰にでも持論全開で噛み付いてると良いさ。

>>205
異星人とコミュニケートするのが無駄という価値観は現状多数派になりえないと思うが
根拠はコミュニケート拒否する理由がない事
どこ捩曲げてる？
価値観の異なる異星人に、こちらの価値観を押し付けて非難するのもコミュニケーションだけどね
別の事かな？
おたがい持論全開で楽しかったよ

>>204
異星人とのコミュニケーションを前提にしているみたいだけど、
相手の価値観を考慮せずにいるなら
それこそQBと同類だよ
QBと違ってちゃんとした人間なのにさ。

騙すという概念がないと本人が述べ、
その根拠として感情の欠落と
自分なりの見解（認識不足による判断ミスを起こしたとき何故か他人を憎悪するんだよね）を述べているのに、
騙している自覚があるはずとの一点張り。

QB側の価値観もきちんと考察した？

>>206
「価値観を相手に押し付けて非難するのが無駄」を
「コミュニケーション全般が無駄」に取り違えてる。

この２つが同義だと本気で考えてるのなら、
悪いが二度と他人と議論しようと思わない方がいい

そうじゃないなら素直にミスを謝っとけ

>>207
騙す自覚なくても人類からみればQB非難されるよ
価値観は考慮するが人類の危機ならその価値観も非難される
QBから見て非難される理由がわからいならわかるけど

騙す自覚あるかどうかは別の話
騙すという概念がないと本人言ってたっけ？どこだっけ？

>>208
ああごめん。言葉足りなかったねえ
価値観を相手に押し付けて非難するのが無駄とは思ってない
つまりコミュニケーションはたとえ非難でも無駄じゃないって言いたかった。

QBが妖精の女の子だったらお前ら叩かないんだろ？

>>211
もう十分かわいい

>>209
ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/m/pages/56.html?guid=on
9話参照

後、>>159からの流れみた？
209の言い分は最もなんだが、問題の焦点は
「人類にとって利害が対立するからといって、非難に値するとは限らないのでは」
ということであり、
「QBは悪魔や人喰いライオンと同じだから非難に値しない」という意見と
「人喰いライオンはともかく知性のあるQBや悪魔は非難に値する」という意見が対立して、その議論が延々と続いている。

それを踏まえての意見だろうか。

>>213
ちと落ちる
騙すという概念がないと本人言ってたんなら別の話になるな
では

>>210
無駄どころか害になるという発想はなかったのだろうか。
アメリカとかアメリカとか。

自分の価値観を相手に押し付けることが、相手の価値観を無視することに繋がる、
ということを理解出来る程度の想像力はあるよね？いくらなんでも。

>>213
流れ？んーと　一周してるかな
＞QBは悪魔みたいなもんで非難されない＞悪魔だって知性あれば非難の対象
＞知性関係ない＞非難はコミュニケーションだから知性いる
＞QBにコミュニケーション無駄＞コミュニケーション意味ある
＞QBは価値観違うので考慮しなきゃだめ＞価値観も非難されるよ

うろ憶えだがこんな流れか？
他にQBの騙す自覚話と

>>215
害って何？アメリカって何の事？

相手の価値観を無視した事にならないよ。反論あるだろうし
何も言わずこちらの事聞いてくれるならそういう状態になるが

>>213
「騙すという行為自体、僕たちには理解できない」言ってるね
これは製作者がこういう事だから。よろしくって事だろうな
となると設定に無理あるだろと製作者批判になるな
契約や損得を使いわけて騙すが理解できないとは
「長い目で見れば、これは君たちにとっても、得になる取引のはずだよ？」
「君なら運命を変えられる。避けようのない滅びも、嘆きも、全て君が覆せばいい。」
こんな事言って
「今のまどかなら、おそらく十日かそこいらで、この星を壊滅させてしまうんじゃないかな？
　ま、後は君たち人類の問題だ。」
こんな事言う奴が騙すを理解してないって説明できるのか？これ

>>217
>>217
OK
とりあえず一回PC（or携帯）から離れて、窓の外でも見るんだ。
植物があればなおいい。
緑は人の心を穏やかにするからな。

次は国語辞典を引いてみよう。
「押し付ける」をひくと
「無理に受け入れさせようとする」
というような意味が載っているはずだ。

この「無理に」に
「相手の反応に関わらず」とか「相手がどのような反応をしても」
といったニュアンスを感じられたり成功だ。

しかしそれでも
「価値観の押し付けだって、相手の反応を前提としたコミュニケーションだ」と言うのなら、
それこそコミュニケーションの定義について話し合わなくちゃならならくなるよ


後、アメリカについてはニュース見ろとだけいってみる。

>>219
人類の危機なら価値観を相手に押し付けても非難するだろ
価値観違うのはわかるけどさあ、てのが前提なんで無視してると違う

アメリカの事はさっぱり

>>220
人類の危機はQBでなく、まどかが引き起こしたものだよ。
まどかをそこまでの魔女に育ててしまったのはほむら。
例えQBの狙い通りであれ、魔女になって呪いを振りまくのはあくまでも魔法少女。
QBが呪いを振りまいているわけではないし、
魔法少女にすることはできても、魔女になるよう仕向けることはできない。
だから「君たちの問題だ」って言ってるんだ。

QB＝人類の危機というのは被害妄想がだいぶ入ってると俺は思う。

>>218
別に、避けようのない滅びも嘆きも覆せるのは本当だろ。
ただそれから先のことを言及してないだけ。
システムの説明をして、システムを使った結果を隠すのは
確信犯であっても騙すとまではいかない、と考えるやつもいるだろうよ。

「長い目で見れば、これは君たちにとっても、得になる取引のはずだよ？」 も
まどかが地球を破滅させるほどの魔女にならなければ成立する。
そして魔女になるかどうかはあくまでも魔法少女にかかっている。

QBは言うなれば自分が期待した結果になるように道案内の立札をたてているだけ。
どの道を選ぶかは少女たちの自由意思。
道案内の立札に従って自分が思い描いた場所に辿り着けないのは
道案内の立札の先を確認しなかった魔法少女の責任だ。 っていうのがQBの思考回路じゃね？

>>221
人類の危機はまどかだけで決められない。QBも決めている
魔法少女にするのはQBだからね。いわば共犯だ
しかもQBだけが人類の危機になる事を知っていた
被害妄想でもなんでもない。人類からすれば非難は当たり前だよ

>>222
都合のいい事だけしゃべったり、損得の話までして、契約してるんだろ？
騙すという行為自体、理解できないってありえなくないか？
何を理解してないのだ？
騙すという行為と言ってるから動機が理解できないのか？損得がわかれば動機もわかるよなあ
行為自体無意味と思うのか？やってる事は騙す行為だし
やはり騙すという概念がわからないのか？QBはそんな頭悪くないだろう
じゃあ騙す事に善悪を感じる事を理解できないのか？その可能性はありそうだが
しかし「騙すという行為自体、理解できない」とは言わないだろう
ちょっと設定に無理ある気がするなあ

ある異星人には性というものがなく、生殖行為もないとする。
仮にその異星人の名をQBとし、現代日本にやってきたとします。
目的は性行為の絶頂時に現れる、エクスタシーエネルギーです。
ここまでの仮定はOK？

QBは頭が良いので、生殖行為やその意味は理解しています。
また、QBは勉強家なので、青少年保護法等も知っています。
そんなQBが日本の性の乱れに物申しました。

「君達少女は子孫を残すつもりもないし、
君達の法律で禁じられているのに、
見知らぬオスの前で無防備に股を開いて、子種を受け入れるんだね。
わけがわからないよ」

ＱＢ擁護派の人は当然の如く、東京電力の事を
支持しているんだろうか？

「原発を作ってもらって、義援金で過疎地をせっかく
潤わしてやって、庶民共に豊かな生活を送らせてやってるのに、
少し事故ったぐらいでどこからもギャーギャー騒がれて、
東電の社長は本当にお気の毒・・・
福島県民も電気使ってる庶民共も少しは黙れよ、クソ共・・・」
とか思ってるの？

すごい顰蹙者だな・・・

>>226の発想が顰蹙モノだよ…

226「あたしって､ほんとバカ」

>>225
その仮定の意味がわからない
騙す行為が禁止されてるのに人間は騙すじゃないかって事？
じゃあQBが騙しても文句ないだろ的理屈か？
「騙すという行為自体、理解できない」の解釈として合ってるか？

>>226
QB擁護派はあくまでQBが人間じゃないから、人間に不利益な行動をとるのもやむなし、というスタンス。

東京電力はいつのまに人外組織になったんだ？

前提から間違えてる

>>224
ニュアンスとしては
「魔法少女達の騙されたという憤りがわからない」が反転して
「自分の行為が憤りに値するということがわからない」かな

QBにとって＜騙す＝憎まれる＞なら
わからないというのが納得かな。

知る由もなかったことをを後から知ったからって、何で怒るの？
知らないままで平気で生きていた自分は棚上げ？みたいな

QBには人間の価値観が一切通用しない

QB非難してんのなんて考察スレでひとりで投稿しまくってる奴と同一人物だろ

>>232
ん？考察スレってどこ？

>>233
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ61
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298730857/

そのアフォのせいで流れが異常に早いんで注意

すまん、こっちだった
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1307060049/

寝ぼけてるな、もう寝よう…

>>235
ありがと。
愛媛とかいう人に似てるのか？煽りすぎだよ、その人
俺あんまり煽らないようにしてるし、IDやWiki変えるめんどうな事しねえ

あんま読んでないけどテンプレのQB嘘付いてる根拠がよくわからなかった
ただ反論側の説明はもっとよくわからない
エントロピー説明へたじゃね？反論側も。QBもだけど
ただの均一化の事だろ？均一化しちゃうとエネルギー取り出せないっていう

均一化とか、そういう踏み込んだ説明はしてないからね。

エネルギーが枯渇＝あるけど利用出来なくなる
くらいの認識で良いんじゃない？

>>237
あらためてQBのセリフ読んだけど変な言い回しだね
まあ論争がおかしな方向にいくのもしかたない
QBは不可逆性の事しか言ってない
不可逆性をエネルギーのロスとして説明しちゃってるから誤解生む訳ね
まあ一般的にわかりやすいと言えばそうかも

外人もとい人外の話す日本語だからそれくらい勘弁してやれよ

勿論、俺は勘弁しているｗ
あの時点で、まどかの人生になんら関係のない宇宙のエネルギー問題について、
QBが出鱈目を言う必要が全くないので、
あの世界ではエントロピーの増大に反比例して、エネルギーが減り続けていると理解するしかないだろう。

>>239
いや、製作者さん、ちゃんと理解してる？って事なんだよ
理解してたらそんな言い回しになるかな？と
>>240
　> エネルギーが減り続けていると理解するしかない
そうともいいきれないんだよねえ。考察スレと同じになるけど
使えるエネルギーのロスという意味なら通じちゃうからね
だとしても言い回しがおかしいだろとは思うけど
逃げ道が用意されちゃった以上、製作者追及もつまらんし

QBの発言を真に受けるならエントロピー増大の不可逆性を主因として利用できるエネルギーが減っていってると解釈するのが普通。

>>242
視聴者としては真に受けとくしかないのよね。
言い回しがおかしい、現実の定義と違う、
と言っても不毛ななだけだし。

>>242
真に受けるとエネルギー保存の法則に反するだろってなる
なぜなら不可逆性そのものを説明してないから
エントロピー理解した上で好意的解釈が必要

ああ、製作者の勘違いが何かわかった
エントロピーの話してないや。エネルギー資源の枯渇の話だ
木の例えが不可逆性じゃなく、ただのエネルギー資源消費の話になってる
それをエントロピーの話として持ち出すからおかしくなる
熱力学じゃなくエネルギー資源の話ならつじつまが合う

>>245
木の話は例じゃなくて「たとえ」だろ。

>>246
うん、例え。そう書いた
でもよく考えたら木を育てる、
つまり低エントロピーを作るにはさらなる低エントロピーが必要
これを例えてるともいえるからエントロピーの話だな
それでもあんな言い回しにはならんけど

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QBは少なくとも嘘は言っていないし、確認を怠った契約者側責任じゃね？
セールスマンは自社製品の良いところを説明するのであって
自分のライフスタイルに合っているかとか契約者が確認するべき項目だろ？
まぁ契約可能年齢に達しているのか怪しいが
でも、この子達、魔法少女が終身契約なのかとか、怪我をしたときの保障や手当金がどうなっているかとか
契約解除の方法とかなーんも確認してないんだぜ？

>>249
その理屈だと未成年者の時点で契約も減った暮れもない
保護者を通さないと無理ってことに…

QBに瑕疵説明責任を問えるか否か　ってこと？

その前に高次元生物QBの暇つぶしなんだからさ
QB視点で見ると、二次元の漫画キャラが読者に向かって騙された訴えるぞと言っているようなもん
そりゃ何を言っているか分からないよ

ＱＢ擁護しているのは家畜宣言した豚人間という事で。

きゅっぷい

本当に嫌なら願い無効でもおkなり、生身で戦う宣言なり主張すりゃ良かったのに
それをしなかったのは、結局の所、若さ故のダダこねと言うか、乞喰な主張と一緒じゃん
正直、「キュゥべえに騙された」言ってる魔法少女は、単に真相にビビってしまって
それを隠す為の不平・不満言ってるようにしか感じなかった
キュゥべえは億劫そうに「はぁ・・・」と溜め息つく辺り
絶対日頃から辟易してたと思うぜ、感情は無いと言ってたけど

死にかけのガキに契約持ちかけるって時点でかなり悪魔的だがＱＢはその自覚すらなさそう。

マミさんはＱＢがいなきゃ死んでたんだし命の恩人だよね

有史以前から多分ずっとやり方を変えずに契約を取ってきたQBに対して
現行の法律や道徳でああだこうだっていうのはおかしい気がする

世が世なら、神様か悪魔クラスで崇め奉られる程のお方なんだよね？

ＱＢ様は神でもあり悪魔でもある

>>258
言い方によれば神でも悪魔でもあるし
作中では文明の象徴みたいな言い方をしてるな
無ければ困るし頼りすぎれば身を滅ぼすもの
結局、上手く付き合っていくしかない存在

>>258
契約って相手あってのものだし
物の考え方も時代によって変わるんだから
古株だからずっと昔のやりかたでいいって考え方はおかしいわな
宗教だって時代に合うよう都合よく変化してきただろうしな
神や悪魔だから一定不変てもんでもないだろう