「気持ち悪〜い。大の男がアニメだなんて〜」

「１０１回目のプロポーズ」第１話より

はい

気持ち悪いと思ってくれるうちはまだマシ

(♯＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

放送:1991年7月1日

大の男だからアニメを見るんだよ
婆はわかってねぇなぁ

これマジ？
いや別に言ったとしてもいいんだけど

気持ち悪いのは確かだが

妹が居なくて餓えてるから二次元美少女が妹代わりさ。
他に何を観て癒されろと？

20年前か
当然の反応だな
今もそんなに変わってない気もするが

アニオタなんていたっけ

ま、自分でもキモイと思うよ。

確かに気持ち悪い
自覚してる
だが辞める気は一切無いので近寄らないでください
それがお互いのためです

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20101028_403107.html
37歳でプリキュア観て逮捕とか終わってるｗ

当時は大きいお友達用のアニメが今ほど無い時代だったからな。

昨今のソフトポルノとでも言うべき深夜アニメばっかり見てるなら仕方ないな

>>7普通にこのドラマ見てたけど覚えてないや

プリキュアは幼女向けではなく妹の居ない男性向けアニメだぜ。
幼女向けだったら全員イケメンでバトルも無い恋愛だけのぬるい内容だろ。

>>18
こういうのがリアルで気持ち悪い大の男の代表ですね

プリキュアは公式にターゲットは女児と20,30代の男って認めてただろ

それのどこが幼女むけじゃないことになるんだ？

深夜にいくらでも萌えアニメやってるんだからプリキュアにまで乗り出してやるなよ

闘争本能を持たぬ幼女がバトルアニメを楽しめるかよ？


バトル＝漢だろが！

「なんでパチンコなんかに何万も使うの？」
「そんなバッグが50万？よく買うよなあ」
「普通、女が空手なんてやるか？」
「もう社会人なんだから漫画はちょっとね」
「男が菓子作りってｗｗｗ」
「ヤンキーなのに車改造しないの？」
「社長なんだから馬に何億も使うのはやめて下さい」
「黒人ってリズム感いいじゃん」「へえ、北海道出身なんだ。じゃあ東京は暖かいでしょ」
「高校生か。一番良い時期だね。いっぱい恋愛しなきゃ」
「あの子ももう三十だよ。早く片付かないかねえ」
「じいちゃんはもう肉食べないよね」

気持ち悪いっていうか障害者認定すべき

当時で気持ち悪いなら

今ならとんでもなく気持ち悪いだろｗｗ

とくにプリキュアとか萌えアニメ系の連中

けいおんはヲタに媚びてないし、あからさまな萌えアニメじゃないし
むしろ支持してるのは一般層や新世代のライトヲタで
叩いてるのが旧世代の萌えヲタ、所謂「キモヲタ」だし
オリコン一位をとり、様々なタイアップやマスコットキャラに選ばれ
メディアにも大きく取り上げられる等、まさに社会現象で認知度も高いから
けいおんファンだって公言することは恥ずかしくない

一般層の支持って内容の種類や作品の質によらないと思うけどな。
非エロで良い作品がいくらでようが、そもそも見ないし。
深夜アニメってだけで、話題として共有されにくいんじゃないの。

>>27
きも

「けいおん！」のヒット要因のひとつとして、男性性の存在をぎりぎりまで排除したという点があげられています。舞台が女子高である以上、男女比が偏るのは仕方ないですが、それを考慮しても異性がほとんど登場しません。
　これは、お気に入りのキャラに少しでも恋愛の匂いがすると怒り出すファン層のために、製作側が配慮した結果でしょう。

律ちゃんに弟は要らなかったな。出番少な過ぎてストーリー的に絡んでないし重要な役どころでもない。
なんで出したのか解らん。
楽器屋の店員も女性で良かっただろ。

男がいて女がいて、恋愛はなしでも別にいいんだけど、
今のアニメじゃ目が合えばフラグたったことになる勢いだから仕方ないのかな。

それはさておき恋愛しちゃいけない、男を意識してはいけないってことは、
単に男の影を取り去っただけでなく女性性も表現から取り除いてる部分がある気がする。

>>30
まあ特に怒らないファン層も、女子高の話だから男が出ないことに特に不自然さを感じないしな。
キャラが恋愛したからってどうとは思わないけど、あの話に恋愛まで持ち込んだら
方向性がぼやけて成功しなかったとは思う。
恋愛ってのはキャラだけでなくストーリーにとっても「重すぎる｣要素だから。

アニヲタは精神障害に認定すべき
二次元症候群
精神障害者手帳２級
障害者自立支援医療精神通院対象疾病

>>34
障害者手帳もらえたらいろんな社会的特典があるしな。
NHK受信料の免除とか。

ルパン、ヤマト、うる星やつらあたりが好きだから
当時も今も全くそんな引け目とかないなあ

でも今のミルキィホームズとかも面白れえ

気持ち悪〜い

>>33
恋愛から逃げてる喪男には「重すぎる｣だろうよｗ
まぁキモヲタをキモヲタたらしめてる原理には見事に則っているがなｗｗ

>>38
おまえはそんな風にしか考えられないんだなぁ

俺２５だけど、中学生の頃には、アニメの話なんかできない雰囲気だったな

10年ちょっと前、20世紀の終わりごろか。
90年代はほぼ最後のあたりまで宮崎勤事件の影響で「オタク叩いてよし」の雰囲気が
十代にはあったころだからなぁ。
で、高校の頃にはどうだった？

高校の頃は男子校だった
キモオタ軍団は多分アニメの話してたんだと思う
普通〜イケメンは当然アニメの話などしないしキモオタをキモがってた
俺はイケメン軍団所属だったが、プリンセスチュチュや灰羽連盟に心を奪われていた

相変わらず「俺オタクじゃない」防衛線を引いてるのか

オタクじゃないなら
今、オタクじゃない何をしてるのか教えてくれないかな？

>>32
ネタでなくキーキーいってんなら病的ですらあると思う

>>31
店員は原作でも男だろ

弟は生活感を出したかったんだと思う

監督によると原作者的に親を出すのはNGらしかったので
それ以外の部分でいろいろやってたようだ

>>38
要は上等な料理にハチミツをぶちまけるがごとき愚行ということだよ

>>1
そのあと、そう言われた江口洋介が必死に反論してたじゃん
｢お前はヤマトをみたのか！？｣
とかw
馬鹿にされてる時ジブリのポスターか雑誌なんかも映るんだよな
時代も変わったもんだ

NHKではオタクは障害者に対する差別表現にされて禁止されたんだろ？
そして代わりに出てきたのが頭や精神が不自由な方という表現。

キモイのは確かなのだが
けいおんはキモく無い、○○はキモく無いとかいいわけしてる奴が見苦しくてたまらない
確かに中高生がけいおん見る分にはセーフだが大学以上の大の男が見てたらどう考えてもキモいから
ポケモンでもちょっとおかしいと思う
大学以上のライトオタは自分がライトなオタクであることをちゃんと自覚してキモいと認めようぜ
本当にこんだけ売れてるとかいいわけが見苦しくてしょうがない
生理的にキモいかどうかで判断しようぜ
それが一般人だ

江口洋介が武田鉄也の弟分みたいな感じだったっけ

>>49「オタクキモい」は別にいい。いや直接言われたら、反論するかも、だけど、
ただ、
>生理的にキモいかどうかで判断しようぜ
これは、まずい。
無意識の差別主義者だよ、それを言うのは。

>>50
弟だね
正直ドモリのオタを成宮寛貴が演じてるくらいあり得ないと思うが
で馬鹿にするのが田中律子
でもこいつら仲良くなるんだよな
江口が作った絵コンテ見たりw
ライトノベルかよってw

オタクキモイというのはまあ実際に気味が悪いという部分のほかに、
決してどういう観点からでも同じ分類に入れてくれるなっていう
意思の表明でもあるんだよな。
どんなキモヲタだって分析して細かく解体すりゃ、最小単位は
一般人と共通の願望とかコンプレックスで構成されてるから理解できるもんさ。
あとは寄ってくんなってことかな。理解できてもうざいコミュニケーションを
強いられることがある。

キモオタの粘着は異常
ちょっと文章書かせるだけで分かるくらい

つまり「オタクキモイ」と粘着してる人は
自分がどれだけキモいかわかってないということだな
一般人でもわざわざオタクキモイと声に出して言う人は
なんというか・・・頭が悪そうな人が多かった

そういうのは近親憎悪だろ

あとヲタよりもDQNの方がウザいな

実際にヲタであるかヲタ的な感性を持つか、果たしてキモいか。
それの簡単な判別法というのを世の中の一般人はアニメという一点で行ってる
わけなんだよね。

むろんDQNも迷惑だしキモいしウザいよ。
アニメ見なくても一般通念や話題に興味ない人もいるし、
アニメ見ててもコミュニケーションが十分行える人もいるだろう。

それだけアニメやアニメを見てる人と一般人は距離が近いとも言えるわけだが。

外見が醜い

101回のプロポーズの頃じゃ深夜アニメなんかなかったしな
今だったら堂々とセックスしたり中学生がエロゲーやってるアニメを
子供が観てる方がむしろ問題だろうw

レモンエンジェル・・・

同族嫌悪とかいうと一本とった気になるバカがいるけど、
アニオタなんて大雑把なくくりの集団で
馬のあわんヤツも性格悪いやつも
そりゃ普通にいるだろう。
同族だからってそれがなんだ
批判をかわせる理由になるかといいたい。

紳助「大人が漫画読むな！」

バカがバカといってもオマエモナーで終了だろ

妹が居ないんじゃ仕方無いだろ。

パンピーっつーと流行れば喜び勇んで児童向けのハリーポッターを読み、
すげーすげー言いながらワンピースを買いあさってる連中だろ。
ヲタクキモイって言われても･･･。

>>61
かなり同意

自分の馬鹿さ加減を露呈してるだけだよな

皆が皆てめえと一緒じゃないって事だね

＞「気持ち悪〜い。大の男が(ry」

ただしその男がイケメンなら態度は180度変わります

「少年の心を持ち続けてる人ってステキ（ただしイケメンに限る）」

アマガミBD第1巻が絶賛発売中よ！わぉ！

ずぼあ

必死だなあ

同族嫌悪に過ぎないと図星指されて余程腹が立ったんだなww

内容によらず要点に触れて反論してるものに、
必死の一言で返すなよ。ちゃんと具体的に反論してやれ。

「同属嫌悪と言ってれば、勝てる」としか思ってなかった、
もう後なにも言わなくても、自分で論理を考えなくても、「同属嫌悪」とだけ言ってれば勝てる、
そう思い込んでたヤツなんだ。
所謂“次の矢”なんて、用意してるものかよ。

反論もなにも元はタダの開き直りだろ

醜いったらありゃしない

勝てるwwwww

ワロスwww

じゃあ単なる決め付けでしかないなあ。
そういうレベルの話でいいなら、ここに来てる以上ヲタを煽ってる奴も
ヲタであるに違いなくそれは同属嫌悪であろうって決めつけもまかり通るな。
後半は本人の弁だし。

ロリコンアニメで必死にオナニーしてる中年の男を見て、それをすばらしい
とか言っても嘘がそこにある。
チンパンジーと同じ次元のことをやってるわけだから。

アニオタであることは隠すべき

>>77
人間のやることで、オナニーじゃないことなんてあるの？

別に、作品内容について詳細に論じるなんてしなけりゃ、
「自分、オタク趣味がありまして、まあ漫画とかが好きなんで」くらいはかまわんと思う。

「メディアの違いを理解せよ」＝マモー（広島県）

三段論法ですら前提2結論1なのに、中年、ﾛﾘ、ｵﾅﾆｰ用途で
前提三つ置かないとだせない結論もってこられてもな。

気持ち悪い

>>83わがまま言うんじゃありません！！

２ちゃんねるって携帯小説? Ｊポップ? 程度低いぜーみたいな風潮を持ちつつ
アニメ大好きなのが笑える。

>>85
携帯小説の方が、アニメより程度が高いとか、あるいは同等とか、思い込んでいるのか？
物を知らんにもほどがあるぞ。
「小説、音楽、アニメーション、形態が違うから単純比較は、決してできない」これが正解じゃ。

それと、２chやっているヤツは、全員が全員、アニメ＞＞携帯小説・Ｊポップという風潮だってのか？
偏ってるにもほどがあるぞ。
音楽関連のどっかのスレで、
「（ある特定の）アニソンを評価して最近のＪポップの程度が低いと書き込んでいるヤツ、
　お前らは、そのアニメの主題歌だから評価しているだけで、そのアニメと切り離してその楽曲だけ与えられても、同じ評価ができないだろ？」
ってな突っ込みを、ちゃんと入れてる２ちゃんねらーもいたぞ。
自分の都合のいいレスだけ目に入って、都合の悪いレスは無意識に忘れるようになってるだろ、お前。


それと、「辣韮の皮」ってタイトルの漫画、読んだことないのか？　
その作品中で、「携帯小説なんて、しょせんスイーツｗ」と放言するキャラを出して、そいつに
「お前が最近やったギャルゲーのストーリー・プロットを、説明してくれるか？」と返して、そいつが言いよどみ、
オタク趣味のヤツがはまっているギャルゲーと、そいつがバカにしている携帯小説に、程度の差なんてねぇよというオチを付けている。
もう２年も前の漫画に、既にそういうプロットの作品が出来ている。

別に、オタク漫画全部読め、２ｃｈの板全てカバーしろとは言わんが、
一つの事例があったら、そこに属する人間はすべてそうなのだと思い込む考え方は、もう捨てろ。
社会に出てそんなことをしてたら、吊るし上げを食らうことになるぞ。

うわ…気持ち悪い

金持ちだが妹が居なくて餓えてる男性。
貧乏だが妹が居て満たされてる男性。

どちらが真の勝組かと言うと断然後者だ。

妹さえ居れば彼女も妻もギャルゲーもAVもビニ本も風俗も不要。

人生を有意義に生きるには妹は必要不可欠である。

ワンピースとかはいいけど、けいおんとかはキモい

オタクからすれば、ワンピース挙げられてもどうかなぁ？となるわな。

パンピ「いやぁ僕もアニメ大好きなんですよ」
オタク「何のアニメが好きなんですか」
パンピ「オアンピースとか」
オタク「……ハァ（諦めの溜息）」


ただこれは、アニメに限った事ではないんだけれどね、例えばビートルズオタクを例にしても
パンピ「いやぁ僕もビートルズ大好きなんですよ」
オタク「どの曲が一番ですか」
パンピ「イエスタディとか」
オタク「……ハァ」
となるものだからな。

>90だが、連投失礼
×オアンピース
○ワンピース
ま、分かってるとは思うけれどｗ

最近はアニメを見る気力が失せてきたわ

アニメは日本の文化だ、芸術だとか言っちゃうんだけど、○○ちゃんペロペロとかも同じ口で言えちゃう。
現実の女をこきおろして、二次元の女を褒め称えるのを見ると可哀想になる。

○女乙

けいおんは認められた！とか言っちゃう奴も、ワンピースすげーとかいってる奴も
俺からすりゃ同じパンピーだけどな。好きになったアニメ・漫画の種類が違うだけなのに
パンピー同士で、これは普通だこれは異常だって罵り合ってる。

ヲタってのはそういうのとは系統が違う。自分達が少数派であることの自覚があって、
それでもその趣味が止められない人がヲタ。

オタ趣味って今の日本で中途半端にメジャーになっちゃってるからな

>>95
そういう奴はちゃんと作品を見ているか怪しいな

けいおん好きだけど普通におねーちゃんも好きだよ。チコとオコが擦れる時の匂いも大好きだし。

けいおん

ヲタが一般人の気持ちを代弁してるがマジキモイな
これで論破したつもりになってるのがまた

まあ、この手のスレは常に
｢一般人は〜のはずだからお前らオタクのことは嫌いだよ｣
「いや、一般人はもう今は〜だからおたくを嫌ってないよ｣
の堂々巡り

単にオタクを嫌う一般人もオタクを受け入れてる一般人も両方がいて
｢一般人は｣でくくれないだけなのにね

20 年後

こいつらの言う一般人のサンプルは
家族とクラスメート程度だからなw

中高校生なのは確実。

周りの「一般人」の具体的な人数と年齢層をまず挙げないよなw

まあそういう人はこのスレでいくら｢最近の一般人はオタクに理解がある」といわれても
オカンになじられたりクラスメートにいじめられたりする実情が変わるわけではないからな
「そんなのウソだ信じない」と言うしかない

ジパングや紺碧の艦隊などのアニメを見ていると言ったら
ロリコン犯罪者扱いされた。
どういう発想なんだろうか？

大の男がいるってコトは、小の男もいるんだろうな

またそんな子供じみた事を言う〜！

ヲタがキモいのは、没頭している趣味やその内容ではなく
「視野が狭いから」
だろ
そして総じて「自分に甘い思考」
視野が狭い故に自分は間違っていないと思い込みがち
「一般人」ではなく「他人」から嫌われて当然

２０代の男がけいおんみてたらグロテスクだな

そのへんはお互い様というか、一般人も大して視野が広くないから、
アニメ見てる→キモヲタというような短絡思考が定着してる。
別にアニメが趣味じゃなくても、協調性がない、身だしなみに無頓着、
自分本位という特徴をもちつつもアニメが趣味じゃないっていう
ヲタク的感性の一般人というのも普通に存在してるわけだ。

そういう人が他人を否定するセリフが「大の男がアニメだなんて〜」というわけか
まぁけっこうお互い様だよな

図書館で本を5冊借りてそのうち1冊がライトのベルで
その他が、司馬遼太郎とか海音寺潮五郎などの小説で
歴史のほうに詳しくかったり、あるいはＤＶＤを10本借りて
そのうち1本がアニメで、その他が、大河ドラマや戦争映画などでも
キモヲタ扱いされるのはどうしたことだろうか？

>>112
おまえが醜いからだろ

>>112
戦争映画が…と思ったが、オサレ洋画を観まくって評論撒き散らすやつもキモいな
やっぱり容姿じゃね、まあその点は仲間なんだけど

容姿はともかくとして、その辺の評論も
好き=良い、嫌い=悪いという次元を脱してない気もするしな。
結局のとこ、そのジャンルのファンの中でだけ通用する物差しで
いい悪いといってるに過ぎんように見える。

本を5冊借りてそのうち1冊がライトのベル
司馬遼太郎とか海音寺潮五郎
大河ドラマや戦争映画
歴史のほうに詳しくかったり
ＤＶＤを10本借りて
1本がアニメ


全てキモオタモード全開ｗｗｗ
まぁ自覚症状のないのがキモオタたる所以

確かに

そこまでいくとそもそもラノベやアニメDVDが入ってなくてもキモオタかもしれんな
暦オタとか軍オタとか

それは単に狭量で短絡すぎる。
なにかに詳しいことがマイナス要素なわけがないじゃん。

○○に詳しい、○○が好き→ヲタにちがいない、醜いに違いない、社会性がないに違いない
全部偏見。
普通に生活して、話できてればなに一つ問題ないことだ。

>>117
しかしアニヲタという意味でキモヲタと言われたよ。

司馬遼太郎や海音寺潮五郎の本を読んでいる事に対しては
なんとも言われなかったよ。

司馬遼太郎って時点でオタってより痛い人多し・・・

こういう風にこれだけ偏見や先入観の話をしてみても、
１０レスもいかないうちに先入観そのもののレスがつくわけだ。
当人が書き込みにきてるんだから当人を判断すればいいのにな。

>>112
一冊でもラノベ借りたらアウト。
3人の美女セフレがいても、１人でも男のセフレがいたらホモ認定されるのと一緒。

>>119
それはもう、言う人間の方に問題があるのでは・・・

>>122
それは普通にバイ認定されるんでね？

アニメを見ていたら、どの声優がどのキャラの声なのか
把握していなくてもオタクなんでしょうか？

あるいはプロ野球に関する知識のほうがアニメに関する知識よりも
深くてもプロ野球オタクではなくアニメオタクなんでしょうか。
歴史映画に関しても同様なのだろうか。

バイとホモは違うものなのにネットではホモホモ言うんだよね何故か。
蔑称として使ってる以前に無知なのではないのかな。
ヲタに関しても同様に、よくわかってないのに罵ってる印象。

こんひとはほんまに、細かいバイ。

いや、それはあんたが大雑把すぎ。
それとも「一般人は自分と同じくらいバカが普通｣と言いたいのか？

具体的に何というアニメがどんな犯罪につながるのでしょうか？

なんで大の男がプリキュアみてんの？

>>129
それを一般人に訊いても無駄だろうね。
見てないもんは知らないだろう。
でも何故だか自分達の見てるドラゴンボール、コナン、ワンピースとかは
凄い自信をもって除外する。裏づけ０で。

歴史小説や戦争映画を見てそう言えば
こんな出来事もあったなあ程度だったらオタクではないかと。

試験に不要な知識まで勉強していたり
（火縄銃の重さは何グラムとか仏像を身長順に並べよとか）
登場する兵器のスペックまでを書きとめていたらオタクだろうけど。

うひょ

>>128
いや、ホモとゲイ、バイが違うのはわかってるよ。
わかってるけど、>>122の文脈から言いたいのはそういうことじゃないとわかるよね？

ホモセクシャルとバイセクシャルの違いは、枝葉に対してのツッコミで重要じゃないだろ。

｢ラノベしか読まない、ラノベしか読めない奴｣はかなりアレだと思われてもしょうがないが
｢ラノベも読むがいろいろ硬軟とりまぜて読む本好きの人」は世間でもバカにされることはないだろ。
世間の人はその人が読むいちばんレベルの低い本より一番難しい本に着目して
その人のレベルとする。そういうもんだ。
そういうことと性的嗜好を同じに語るなよ。たとえが悪すぎる。

性的だから云々じゃなく、人間側の性質についての言及が主旨だよ。
趣味嗜好、あるいはそれらのジャンルにいちいち貴賎があるなんて幻想だよ。

>>131
ということは毎週のように殺人事件が起きるコナンではなく
そういう事件がおこらない、らきすたやけいおんを見ている奴を
犯罪者予備軍扱いするということでしょうか？

>>137
そらそうよ。海賊とか任侠ものは許容されても、美少女がでてくるものは許容されん。
そこから発展して自分がみていないアニメは全て美少女がでてくると断定してくることもある。

類推と関連付けは人間の優秀な機能ではあるが、万能ではないからね。

さらにひどい状態になるとヲタに違いない→いやいやこういうのも見てるし→ヲタが見てるから
それもヲタカテゴリのものに違いないと言うように論理が循環することさえある。

>>138
そこから発展して自分がみていないアニメは全て美少女がでてくると
断定してくることもある。

ジパングや紺碧の艦隊もロリコンアニメ認定するという
頓珍漢なことも起こりうるというわけでしょうか。

ワンピースはホントに例外で受け入れられる節がある。
他にもコナン、クレしん、ジブリ辺りの定期的に映画化されるアニメは割とセーフ。

>>139
もちろんありえるし、特別変なことではない。自然にそういう意識は形成される。
改めて明文化してこうして問いかけてみると彼らにもそれはおかしいなと考えるくらいの頭はあるよ。
変な意地を張らなきゃね。

だがこういう風に誰かがそれっておかしいよと示唆するまではそれを考えたりしないものだ。

ワンピースだっておっぱいマウスパッドが出てるし
ナルトなんて水着フィギュアがずいぶんいろいろ出てるのに
｢俺の見てるアニメは美少女萌え商売とは無縁だ｣って思うんだろうな

あくまで添え物だからね。
やっぱメインは冒険だったり、友情だったりする。

萌アニメってその逆で、萌がメインで友情とかが添え物になってる気がする。

ではジパングや紺碧の艦隊は萌えがメインか。という風にまぜっかえすのは簡単だけど
でもそれではつまらないので、萌えメインだとそんなに悪いのかな？　なにが悪いのか？
というのを訊いてみたいな。

萌えがメインの作品でもそれ以外の点に
惹かれているってやつもいるんじゃないか？

あくまで一般のイメージとしては、萌は好きだとほぼ無条件で評価下がるんじゃない？
理由は？って言われるとやっぱ感覚的なもので仕方ないと思う。
やっぱロリコンやペドフェリアみたいに、社会通念上抵抗感持たれる嗜好ってあるじゃん？
好きな人には言い分があるんだろうけど、外野から見たら理解できないよ。

今のアニメに慣れてしまった視聴者(世間的にアニオタと呼ばれる層)は
アニメに一定の割合で萌え要素があるのにすっかり慣れてしまってて
萌えは当然の空気のように受け止めてそれ以外のストーリーとか
設定とかアクションとかに目が行ってると思う(俺はそうだ)。
ところがアニオタじゃない層は、どうしても萌え要素が気になって気になって
ストーリーとかアクションとかが目に入らなくて
「とにかく萌えばっかり」という感想を持つらしい。
ある意味、アニオタ以上に萌えに敏感？

萌え自体の明確な定義みたいなのは、ちょっと調べただけではよくわからない。
それを想起させる要素としてならいくつも例を挙げることができるが、そのものは曖昧だ。
定義が曖昧だから似たような、周辺の感覚を常に包括することになる。

それゆえにロリータコンプレックスと混同して使う者や、類似のものとして扱う者が
絶えないのではないかと思うな。
そういう混同を助長する事件報道みたいなのもたくさんあるしね。

萌え＝エロとか、萌え＝ロリコンとか、そういう単純な理解で捉えようとする人が多いよね。
本質はそういう即物的なところよりもうちょっと繊細なところにあるということが
いくら言っても理解できなくて「要するにエロでしょ？」としか言わない人がいたり。

ゼロの使い魔に関して、そんなに詳しいわけでもなく
これが萌えアニメなのかどうかもわからないが
少なくとも本編ではなく人物のほうに注目している。
特にルイズは個人的な主観だが、魅力的な人物だと思う。
物語が完結する頃には、偉大な人物となっているであろう。

正直ゼロ魔好きってやつは気持ち悪い。
つかオタクの語る萌アニメの萌以外の魅力ってのが、あまり説得力ない。
べつに○○じゃないんだからね！！
みたいなホントにオタク好みに作ってますパターンのキャラクターなんて、まともと思えない。
力説されても全然納得できない。
先入観とか抜きにして、ゼロ魔を

べ、別にわかってもらおうなんて思ってないんだからねっっ！

>>151
ゼロの使い魔はよく知らないけれど、二次小説なら
読んだことがある。
ルイズはいわゆるつんでれで、すぐに切れるし暴力を振るうけど
その一方で、福祉役所に所持金のほとんどを寄付したりしていたな。
「福祉に貢献するのも貴族の勤めよ！」なんだそうです。
自分の命令で突撃して、使い魔を死なせてしまったことに
自分を責めたりしている場面もあった。

これらは二次小説の設定だが、原作の設定を見る限りでは
平民を虐げる非道な貴族ではないと思う。
魔法が使えない落ちこぼれと罵られても、努力をあきらめない
という姿勢がいい。
確か、モデルとなった人物もハンデを抱えながら己の生き方を
貫いたとあったような気がする。

母親が花より男子のアニメ見てるけどなんか問題あんの？

今日電車の中でPSPやってるサラリーマン居たんだけど、けいおんの唯が画面に写ってて、この男キモいと素直に思った。やっぱアニメはスーツ来たいい大人が公の場で見るもんじゃねーわ。

大人がアニメ関連のゲームをやってるのがキモいのか、
その姿を他人にさらして気にしない姿勢がキモいのかが問題だ。

>>156
後者かと。

オタクはどんな経歴のどんな職業の奴が多いのだろうか？

>>158
30年前ならいざ知らず、こんだけオタが増えたご時勢に職業で分別できるモンでもないけどな。
オレの友人は殆ど『どんづまりのオタク』だけど、医者からプータローまで何でもそろうぞ。
いないのは「芸能人・議員・犯罪者」くらいかな（元ルン○ンまではいる）。
因みにオレは中小企業の会社員。給料安いが、仕事中に2ｃｈするほどヒマ。

80年代なら大学生か大卒が絶対条件だっただろうけど
今は中卒でもいそうだな（つーか現役中坊もいるだろうし）

小学生でも観てるやつは観てるぞ。ソースはYahoo知恵袋だが

>>149萌えは繊細ｗとかいっちゃうところがキモいのです
個人的に好きなモノを消費してるだけにすぎない（それ自体はみんなやってるので構わないが）のに
「自分は繊細、即物的なエロとは違う」とかいって自分は高等であると勘違いして他者を見下すところが萌えオタの問題点であり
そういう痛い奴らを生み出しやすい萌え系作品が増えることも問題

あるなあ。　そう言う、ともすれば中二と言われかねないとこ。

>>162
あー、｢萌えはもっと繊細なものなのに即物的なエロとしか捉えられない人がいる｣
って書かれて、見下された気持ちになったのね、｢萌え=エロ」だと思ってたから。
別に高等とかそういう問題ではなく、見下すとかそういう問題でもないんだけどね。
ただ、「萌えって割と普遍的な感情だと思うのに、なんでエロ扱いされて見下された
ような扱いを受けてるのかなぁ｣という気持ちは、ある。
特に上下とかそんなこと、考えたくないのに。

>>147アニメという見た目が重要な作品を見た目だけで判断するのは消費行動としてなんも間違ってないだろ
俺やお前みたいにいろんなアニメを食わず嫌いせずたくさん見るなんて一般人にはできないわけで
１クール見るだけで６時間もかかるんだから映画数本分だ
そうすると膨大なアニメ作品の中からどれを選ぶかとなると見ため、ブランド、ジャンル、話題性あたりで選ぶことになる
萌え絵で見た目と中身がずれてることなんてほとんどないしな

>>165
うん、｢消費行動としては｣なんも間違ってない。
単に同じ作品を同じように見てもオタクと非オタクは視点が違うから
批判にせよ肯定にせよどうにもかみ合わない、という話。

>>164自分の考えに対して無自覚だと痛々しいね
「萌えはもっと繊細」とか「萌えって割と普遍的な感情だと思う」って勘違いしちゃうところに
「自分は人とは違うんだぜ」っていう優越感がにじみ出てる

# まあ僕は「かわいそうな女の子の心の傷をを男根で癒します」みたいな作品は昔から好きじゃないので、『NHKにようこそ』とか。お前の人生充実させるため
に女の子が傷ついてなきゃいけないんだｗ　みたいな。それで繊細な世界が獲得できているかというと、淡白なマッチョイズムだからねぇ。
# ちなみに僕がCLANNADとかあんまり好きじゃなかったのは、グローバル化／ゲームかする世界に耐えるために家族回帰していく、みたいなベタな流れに
乗っかっている上、極めて淡白なマチズモが賛美されているように思えたから。
http://twitter.com/wakusei2nd

http://d.hatena.ne.jp/tenkyoin/20091119
レイプファンタジーについて

なんか結構な割合の人が勘違いしているみたいなんだけど、宇野常寛さんのいう「レイプファンタジー」って性とか暴力性とかとは直接に
は関係なくて、むしろ「反省の身振り」によって性的存在としての自己の暴力性を隠蔽しようとする態度のことを指している。
だから、「レイプファンタジー批判」を受けて、「自分は繊細で相手のことを思いやれる優しい人間だから、レイプファンタジーとは無縁だ」と
弁解する人が出てきたとすれば、それこそがまさに、「レイプファンタジー」の好例となってしまう、というちょっとズルい論理構造があるわけ。
「反省の身振り」批判ってのが宇野さんの倫理観の結構な部分を貫いていて、だからレイプファンタジー云々の話って実は昭和ノスタルジーブーム
の話を、別の言葉に言い換えているようにも読める。
レイプファンタジー的な文章をエミュレートして書いてみよう。
[RapeFantasyEmu] 僕は優しい倫理的な人間ですし、女の子を傷つけちゃいけないことくらい分かってます。だから、周りの女性を性的な関心で見たりなんかしませんよ。
[RapeFantasyEmu] 他人を傷つけてまで恋愛なんかしたくありません。僕に彼女がいないのは、僕が優しすぎるからです。それに引き換え世の中
のＤＱＮ男たちはなんて暴力的なんでしょう？　反吐が出ますね。
[RapeFantasyEmu] もちろん、そうは言っても、女の子が求めてきた場合は別ですよ。可哀想な女の子を救うのは正しいことだし、そのための
手段として仕方なくするなら、セックスだってするかもしれません。あくまで仮定の話

で、これって要するに「不思議ちゃんの彼女が欲しい」って話ですよね。

この作品は簡単に説明すると、「不思議ちゃん」すぎて友達がいない美少女ハルヒを、
主人公の男の子（キョン）が優しく見守るって話なんです。ヒロインのハルヒは
「日常は退屈でつまらない、宇宙人や超能力者や未来人がいてくれればいいのに」
とずっと思っていて、実際に屋上でＵＦＯを呼んだりしちゃう「不思議ちゃん」です。
　
　でも、よく考えたら明らかに「日常の中に楽しみを見つけられずにダダをこねている」
のはハルヒ以上にキョンなんですよね。キョン（＝この作品のファン）こそが
「困った不思議ちゃん（ハルヒ）を温かく見守る」という非日常から離れられなくなっている。
　これって、典型的なオタク男子のパターンなんですよ。普通の女の子とは
付き合えそうにないからいじけて二次元の美少女キャラに走る。でもそれじゃ寂しいから
、妥協案として（笑）「不思議ちゃん」や「メンヘル女子」に走る。

「自分よりかわいそうな女の子を助ける」というロマンに溢れたストーリーを勝手に
脳内につくって暴走しちゃうんですよ。『ＮＨＫにようこそ！（注３）』の佐藤君タイプですね。
　この作品って、間違いなくこういうメンタリティをもっているどうしようもない
オタク男子たちを気持ちよくさせるためにＳＦ設定やメタフィクションが導入されているんですよ。
　「不思議ちゃん」ハルヒを「常識人」キョンが見守るという構図は、キョン
（＝ファンのオタク男子）こそが非日常に現実逃避ばかりしている貧しい存在だという
事実を隠蔽してくれるし、ハルヒの「世界改変能力」は「非日常を望んでいるのは
あくまでハルヒですよ（君はちゃんとわかっていますよ）」というサインを出して
オタク男子たちを安心させる効果を生んでいる。巧いですよね、これなら無駄に
プライドの高いオタク男子も安心してハマれる。
ttp://www.geocities.jp/wakusei2nd/haruhi.html

なんか「繊細｣という言葉をこれまた勝手に解釈してる人がいるなぁ。
｢本質はそういう即物的なところよりもうちょっと繊細なところにある」という文章から
なんで「自分は繊細で相手のことを思いやれる優しい人間だから、レイプファンタジーとは無縁だ」
なんて意味を引き出せるのかマジ不思議だわ。
人間誰しも単なるエロ＝本能だけで動くようなもんじゃなくて、もっと繊細なものがあるだろ？
俺だって、あんただってさ。
「自分は繊細だからあんたらより上位の存在だしレイプなんてしません」
とかそんな話なんかしてないはずなんだけどな。

なんで流行ったのか不思議だったが、そう言われると少ししっくりくるな。＜ハルヒ

「人間には誰しも繊細な部分がある」ってのはまぁかまわんが
それが「萌えは繊細」ってことの証明にはならんだろ
即物的なエロよりは多少マシってならただの暇つぶしツールって意味ではどっちも大差ないからあまり意味のある比較ではないんじゃないの

ハルヒにハマったのは男だけじゃなかったわけだが
女に関してはどういう理屈がつくんだろうか？
って思ったんだよな、その文章読んだとき。
うちの娘は、俺がハルヒの最初の1冊だけ買って転がしてたのを読んで
残り全部を買って読んでた。俺は1冊だけでもう充分と思ったんだが。

>>174女性消費者がそんなに多いとは思えんのだが

>>173
なにもそんなことで証明しようとか思ってないよ。
それは各自がそれぞれに考えればいいこと。
萌えはエロだけじゃないと主張する人はいっぱいいるみたいだしね。
まあ、なんにせよ｢暇つぶしツール」だってあんたが思うんなら
あんたにとっては意味はないんだろ。

>>175
ネットだとけっこういるみたいだけどね。
まあそりゃ一万人か千人か百人かなんて俺にもわからんけど、
一人でもいるんならなんか理屈がつくんじゃないの、って思うだけ。
そんな男にだけ都合のいい理屈以外の女にも通用する理屈がさ。

>>174当てはまる男についての話しだし
女には当てはまらないからって男にも当てはまらないことにはならないから別に問題ないのでは
>>176
＞それは各自がそれぞれに考えればいいこと。
萌えは繊細って言いだしたのはお前さんじゃないのかい具体例挙げて説明してみせてよ
反論する気があるのかないのかわからんなぁ

だから｢萌えは繊細｣っていう大雑把な省略がずれてるんだってば。
｢萌えは性衝動のような人間の本能的な、あるいは動物的な部分に根ざすだけのものではなく、
人間のもっと繊細な、あるいはリリカルなと言い換えてもいいが、理性的な部分も
刺激する感情である｣これくらい詳しく書けばいいのかな。
つまり、直接的な表現をすれば、ナニがおっ立つだけじゃないだろ？ってこと。
ナニがおっ立たない状態で、なんか良い、胸が熱くなる、そんな感じになるのも萌え。

でもいわゆる萌え系ってのは美少女系のことでしょ
お前の中じゃ美少女アニメは萌えアニメじゃないのか？
具体的にどの作品が萌えアニメなのか例を挙げてみてよ

スレタイみて
どんなかわいい子がいじめてくれるかと思ったらこれですか
ひどい

>>180
>萌え系ってのは美少女系のことでしょ
なんで決め付け口調で書き込むか？　ディベートの戦術の一つ？
萌え系＝美少女系であって、そこから一歩も出るはずがないんだっ……てか？

横からなんだが、そうじゃない例として思い付くもの、自分だったら
新海誠の「彼女と彼女の猫」、知らんかもしれんが、
アニメじゃないけど、ﾊﾞﾝﾌﾟｵﾌﾞﾁｷﾝの「Ｋ」という歌のＡＡで作ったＭＡＤとか、そこら辺りはどうよ。
後、女が戦国バサラ見て「萌え」と言ってる場合は、端から外れてるよな。

萌えがなんなのかは俺の中で答えはでてるけどな。
いまは誰も彼もが萌え自体の解釈を広げすぎて、同意が得られない状態。
曖昧な概念なんだよ。

萌えと一口に言っても、最近は廃墟萌えだの工場萌えだのと
俺らでもこれはちょっと変だろってのがあるしな…

萌えで検索したら美少女ばっかでてくるからそれが多数派なんじゃないの
美少女以外の萌えもあるって話や女の萌えの傾向の話をしたからといって
多数派の萌えがなかったことにはならんでしょ

美少女なら萌えってのが俺からすると間違いなんだよ。
はっきりいうとオリジナルキャラのイラストだけポンとだされて萌えとかいってる
ヲタ連中には違和感がある。

それじゃ女の子が可愛いっていうのと意味が変わらんじゃないか。
もう一つ加えていうなら、女の子が可愛いって意味の萌えにそんなに噛み付く人も
よくわからんね。

>>186おまえ独自の萌え解釈なんてお前以外誰も知らないから違和感とか言われてもだからなにって感じ
それと「女の子が可愛いって意味の萌えにそんなに噛み付く」のは、見た目がどうこうより作品内の扱いが悪いからだよ

わかんねえかなあ。萌え自体が何かも定義できないのに何が悪いかなんて
話ができるわけないじゃん。

萌えっていう無数の解釈をぶちこまれたカオスなものの、都合のいいとこだけ
持ってきて批判や擁護の材料にして何を議論するのかね。
永遠にかみ合うはずがないじゃん。

とりあえずこのスレは、まず批判ありきのスレなのだから、
「おいおいその批判は、都合のいいところだけを持ってきて難癖つけてるだけだぞ」ってな擁護が出るのは、自然な流れと思う。

「美少女が可愛い」という意味の萌えを、無闇に否定するのも違うと思うが。
萌えの一要素であるのは間違いないからな。

�@>>188では萌えは定義できないと言い>>183では俺の中で答えはでてる（定義ができている）と言うお前の考えはどっちなんだ
�Aそしてその答えとやらはなんなんだ
自分の考えを示さずにわかんねぇかなとかいわれてもわかるわけないし、議論ができないとか言うのはごまかしじゃないのか
�B萌えという言葉はＣＣさくらやﾄゥーハートに対して使われはじめて流行った言葉だから美少女とは切っても切れないし
�C仮に美少女以外の萌えは繊細だから気持ち悪くないとしても
美少女モノばかり見てるアニオタの気持ち悪さが消えるわけではないのでスレタイは条件付きで正しい

だから俺の考えは考えとしてあるが、それは俺の主観であって多くの人が独自の解釈で勝手に使ってるわけ。（前にも多少述べたレス>>148）
批判側と擁護側はそこから自分の都合のいいものをもってきても議論できないのは自明だろ。
萌えがどういうもので、どういう点が批判されるべきという論点がでてきて、はじめて反論ができる。それが議論だろ。

あとはっきりいうと小説だろうが映画だろうが、でてくるのは美女に美少女、美男に美少年と相場が決まっている。
芸能界もお笑いとかじゃなけりゃそうだね。そういう点はアニメだけ特別に批判するにあたらない。
そういうのを可愛いとか綺麗とかかっこいいとか、それって普通だよね。

-------------
で、最後に俺の萌え解釈。これははっきりいって話の大筋に関係ない蛇足になるから書かなかった（既に併記したとおりそもそも同意が得られないのが
わかってるからというのもあるが）。俺の中では萌えは母性的行動・保護欲というカテゴリ。
一般的な例で言えば子供やペットに対しての感情。こういうのが発展した愛情というのもあるね。
こういうのは実在する相手なら世話したり抱擁したりといった行動で解消されるものだが、萌えという概念が発生当時、若いヲタクたちには
どういう感情なのか、どう表しどう解消すべきか、そもそもどういう感情かわからなかった。
そこで生まれたのが萌えっていう表現。

産業以上は読みませ〜ん

萌えの語源ってセーラームーンの土星の娘って本当？

天才テレビくんの中でやってたアニメじゃなかったっけ。
実写とアニメの混ざったやつ。

萌えってのは、その対象物をオカズにチンコマンコをイジれるって意味だよ

オタクどもが自分の大好きな『萌』を何とかして正当化しようと屁理屈こねてるようにしか見えない。
自分の好きなものには否定的になれない心理はわかるが、社会を自分の価値観に合わせてるよりも
自分の価値観を社会常識に合わせないといけないと思うよ。
程度の差があれ、それができない人間がオタクって呼ばれるんでしょ？

正当化って、間違えてるって前提がないとでてこない言葉だな。
無自覚にこれがでてくるんだから天然な反応は怖いといわざるをえないｗ

単純に、「ムサい男が女の子をかわいいとか言って眺めてるのは許しがたい」
という理屈も何もない感情があって、
その感情に後付で「どうせエロいこと考えてるに違いない｣とか理由をつけてるんだろうと思う。
その感情の理由はもっと直感的なところで「ムサい男にはそんなナヨナヨした態度はにあわねーよ」
とか(もっとジェンダー論的で認めたくないだろうけど)「男にはもっと男らしくあってほしい｣とか
そういうことがあるんじゃないのかと想像する。
逆に言うと、「エロい目で見てる｣なら、それはそれでいかにも男のイメージに合致して
｢安心できる｣のであろう。

僕はゼロの使い魔で好きなキャラはルイズです。
こんなことを言うとロリコン趣味の変態扱いされるだろうけど
容姿や体型は無関係ではないがそれは2次的なものだ。
ルイズの人物設定や行動を見て好きになったよ。
まあ、アニメキャラだから人物像とかはいくらでも
都合のいいようにできるんだろうけど。

だって気持ち悪いでしょ？
みんなは頭ごなしに否定するけど、実は高尚な理由があって単純に計れないんだって声高に叫ばれても気持ち悪いからね。
菜食主義者が必死で菜食主義の正当性を説いても、大多数は納得できないでしょ？

それが普通なんだって言われても、普通の人というのは頭悪いんだなとしか結論でねえよ。
感情にだって形成されていくにあたって理由も理屈もあるし、分析すれば議論の余地もある。

そういうの放棄して筋の通らない感情論だけが正当性の根拠なのはお粗末すぎる。

感情の発生に理由があって、萌という感情が生じるプロセスに法則、規則性があるというのはわかる。
しかしそれがなんだ？
それが萌の正当性、ないしは社会規範に受け入れられるべき感情だと証明することにはならない。
例えば、快楽殺人者の殺人衝動が発生するプロセス、その原因が明らかになっても殺人衝動を持つ事に対してなんら正当性は保証されない。
つまりオタク批判の主張の内容は以下。
二次元の女に萌という感情を持つ人間と、持たない人間がいる。
また萌という感情を持つ二次元の対象も千差万別、持つ感情の強さにも差がでる。
オタクというのは萌という感情を発生しやすい脳を持つ者で、これらは現在の社会規範上好ましくない脳の持ち主である。
よって社会的に蔑視される対象となる。

自分が惹かれるような人物が、アニメキャラクターにもいたと
いうだけのこと。
そういう人物像だったら、歴史上の偉人だろうがアニメキャラだろうが
有名人だろうが関係ないよ。

自分の意見が社会規範ときたよｗ　病院いけ病院ｗ

アイドルも俳優も夢を売る仕事だからな
アニメも大差ない

>>202
最後いきなりオタクが社会規範上好ましくない脳の持ち主になるというのは
論理の飛躍じゃないのか？
そういう論理の飛躍を行って害があるとも思えない単なる趣味嗜好を
快楽殺人者と同一視して社会から廃絶しようなどと言い出す精神の持ち主は
社会規範上好ましくないのではないのか？

そうか？ アイドル、戦国武将とか現実に存在する、またはしていた人間に好意を持つのと他人の創造物である二次元に好意を持つのはすごく大差あると思うのだが。

思うだけで根拠にしちゃいかんよ。理由を論理的に書かないとなｗ

>>207
いくら大差があっても快楽殺人者にまで届きはしないだろｗ
つーかアイドルやら戦国武将に好意を持つとか言ってみても
所詮は(好意を持たれるように)作られたイメージに好意を持ってるだけで
現実に存在する(した)人間の実像とは必ずしもイコールではないわけで
結局のところ架空のキャラクターとどれほどの違いがあることやら

歴史の人物ってえとあれだな。発見があるたびに業績は変動するし、性格も変わるし、
あれは後世の創作でしたとかいわれるし、古いほど神話に近くなってファンタジーと変わらんし、
為政者だったりすると後任の都合で歴史書改ざんとか焚書とかされてるし、
そもそも自分が書かせたヒーロー譚みたいな内容だったりする連中だな。
ひどいのになると実在しなかった説まであるし。

白人至上主義者が、
「だって気持ち悪いでしょ？　みんなは頭ごなしに否定するけど、実は肌の色で人間に差は無いんだって声高に叫ばれても気持ち悪いからね」
と主張して、果たして現状、世界で受け入れられるだろうか？

80年代のアイドルなんかは限りなく架空の存在に近いな

でもアニメは完全に架空の存在。そこらへんをナチュラルに忘れてる奴が多い。

完全に架空な人物であっても
このキャラは偉人のだれだれ的な雰囲気があるから好きとかもある。

アニメのキャラクターも実在の人物をヒントにしているのもいるから
それを調べるのも面白いよ。

完全に架空の人物であるなんて言うまでもないことであり
それをあたかも実在の人物のように扱うふりをするという｢遊び｣なんだけどな
だまされる人がいるとはさすがに思わなかったが

まぁ｢こんな女の子が本当にいたらなー」という｢願望｣くらいはあるけどね

シャーロキアンとかそうだな。

>>216
ホームズみたいに百年後も世界中で認知されてる架空キャラは別次元すぎ
日本のアニメキャラとは比較にならない

それって上の話と矛盾してね？

こち亀だと真田十勇士は実在しなかった架空の組織だと言ってたが事実か？

白人が魅力的なのは一神教と言う強力な精神的な後ろ盾があって強く生きられるからだよ
似たようなので韓国人なんかもまた一神教で積極的に行動してる（日本じゃカルト扱いだけど）
良くも悪くも戦後の日本人に無い要素だからね
日本人は会社教って言うか労働教のようなものにハマってるから神に裏切られるとすぐに自殺に走る
これはエリートほどその傾向が強いけど、まぁどうでもいいか

>>207
台本どおりにしゃべって、人によってはガンメン改造して、ほぼ偽の経歴を作って私生活まで演技するんだから
アニメと似たようなもんだけどね

期間長けりゃいいって、いい加減すぎ。
比較にならないじゃなくて、比較してどう違うのか言わなきゃ話にならんでしょう。

CMでうまそうに見えたハンバーガーが実際はそうでもなかったとか
人気お笑い芸人と話してみたらつまらない奴だったとか
逆にテレビじゃパッとしない芸人にスーパーであったら意外と気さくだったりとか
パンフレットと観光地がまったく違う雰囲気だとか
テレビで紹介された知り合いがやたらと美化されてたりとか
彼女が化粧とったら別人だとか
普段ジャージだけど外に出るときは着飾って自販機でジュース一本買うにも人目を気にして華麗に動くとか
身近でもサプライズは山ほどあるだろ

>>215
あずにゃんのおしっこ飲みたいって言ってる奴は気持ち悪いだろ

そんなんヲタク同士でもきもいし、特殊な性癖ってだけで非難するなら
現実の女相手にやっとる奴すらおるわい。

>>223
けいおんはほとんど見たことがないので、あずにゃんが
どういう人物かは詳しくないが
他の部員が部室でくつろいでいるのを見て
「お前達は正義なのかー！」とでもいわんばかりだたったのが
いいイメージとなっている。

堂々としてりゃいんじゃね？
本人の勝手。ただし気持ち悪いと思う。

オタは堂々としてても気色悪いからな

どうすればオタク認定されますか？

毎週日曜日は朝８時３０分までに起きてハートキャッチプリキュアを生で見ましょう！

論客らしい論客こねえな。張り合いねぇ。

>>230
まともに何か言う奴いねえな。　言いがかりみたいなこと言ってくる奴は居るけど。

プリキュアを見てもその他のアニメを知らないんだったら
アニメオタクとまではいかないと思う。

まぁオタクじゃなくてただの変態だな

>>230
おいおい今日は平日だぞ
俺なんか15分前まで仕事してた

>>223
実在人物のおしっこ飲みたがってるやつの方が危険だろ

>>219猿飛佐助が虚構の人物ってのは聞いた。全員は知らん。中には実在の人物もいるのではないかな？

>>223「オタクには全員、こういった性癖がある」とでも言うつもりなら、お前はおかしい。
「オタクの中に幾人か、こういう性癖を持っているヤツがいることを根拠に、オタク全員気持ち悪いと規定できる」とでも言うつもりなら、なおさらおかしい。

「１０１回目のプロポーズ」ｗ
アニメ好きだったのはたしかイケメソ君だったような
で、当時萌えなんて言葉もなかったな。
あとゲンジ通信あげだまくんに思いっきりパロられてたｗ

>>234
このスレが一番伸びたの平日深夜だし。

>>238ならば、平日深夜に「論客来ねぇ」と書けばいい。平日“昼間”に書いてどうする？

嫁にけいおん見てる事バレタラ、普通に「キモチワルイ」だったよ
何かに目覚めた37歳

なにをいきり立ってるのかしらんが、別に深夜の奴も大したことなかったしソイツ呼びたいわけじゃない。
大意は平日とか関係ないってこと。

うちの嫁は俺より先にけいおん見てたな
コミックス買ってきたのも嫁だし

常識人は議論に勝てないんだな。
常識的って別の常識、他の当たり前、全てと折り合いをつけて
併存させるってことだからだろう。

常識的に働く感情っていうのは理尽くめのやりとりに晒されると
合理性がなく、矛盾だらけでしかないものになる。

>>242
オタク同士で結婚できるほど幸せな事はないよな

アニオタってそんなに気持ち悪いかな？

アイドルオタクや
ヨン様追いかけているおばちゃんたちの方が
よっぽど気持ち悪いと俺は思うぞ

アイドルオタクやヨン様追いかけてるおばちゃんを
テレビ局は｢客｣だと認識してるので
その連中から見てキモチワルイと思うであろうアニオタをキモチワルイということにして
「あなたがたは正常ですよ、どんどん行ってください｣と誘導するわけだ

その一方でアニオタ向けのアニメも流す

片方は責めて片方は肯定して、仲間割れさせとくと両方から搾取してる人間にとっては
コントロールがとっても簡単っていう話だな。

ワイドショーでアニメを見る奴は犯罪者予備軍と放送しながら
アニメを放送するテレビ局の矛盾がある。

実際にはワイドショーやニュース番組やサスペンスドラマ見て
犯罪の手口を学ぶ奴のが多いという隠された矛盾

手口を知って犯罪に走るかどうかは個人次第だろ

え？
実際に犯罪をやっちゃった奴が
｢手口はワイドショーやサスペンスドラマをヒントにした｣
って言うんだけど？

アニメなんかはかえってウソらしいから参考にはしないわなー普通

この場合は犯罪をしちゃう奴に、有効な手段を与えちゃいけないよってことでしょ。
某事件で死体の処理法説明してるマスメディアとかぞっとしたわ。

AKB48というユニットが人気らしいじゃん。
AKBってアキバの事でしょ?
オタ要素入れてるくせにキモイとかいわれてもね〜

水樹奈々と田村ゆかりを知っていると言ったら
変態犯罪者扱いされたのにはわろたよ。

それ、その犯罪者扱いをしたヤツも存在を知っているってことやんｗ

>>245どれも大して変わらん

ただ消費するだけなら別にいいけどそのことを高尚なことみたいにいっちゃうのはキモい
例：�@エロゲアニメで感動した
　　�Aケータイ小説で感動した
　　�BＡＫＢの選挙などのアイドルイベントで感動した
　　�C韓流ドラマで感動した

>>256
それらの作品は感動できるようなものではないということでしょうか？

水樹奈々がまた紅白に。
ほとんどの人が知らないだろう。
しかし無名である歌手（声優）を
知っていることと、きもいや犯罪を誘発させるということと
どのような関係があるのだろうか？

>>257
感動できるものもあるとは思うし
感動は人それぞれだが
他人の感動を冷笑するような輩が一般社会にもオタクの中にもたくさんいるので
公言するのは注意深く行いましょうってこった

>>257
>>256で「個人的に感動するだけ」だったら全然問題ないよ、「個人的に感動するだけ」だったら
でも一部のキモい人って「個人的な感動」を「誰もが共有できる普遍的感動」と勘違いして人に勧めたり偉そうにするから困る
「この作品に触れた自分はすごい、誰もが見るべき神作品、知らない奴はカス」とか言い出すとキモい
ハルヒ厨とからきすた厨けいおん厨とかこんな感じのが多いからキモい
あんたが友達との会話で「水樹奈々ってまた紅白でるんだぜ。もう国民的歌姫だよな、知らない奴は時代遅れ、死んだ方がいいよｗｗｗ」とかいったならキモいけど
あんたは水樹奈々は無名って自覚あるから大丈夫そうだ

一部のキモい人のおかげで単純に感動した人の素直な感想までキモイってことにする
一部のキモい人のおかげで単純に感動した人が素直に感想を言えなくなるってわけですね

マンガアニメゲーム業界の10〜30年前のコンテンツは今でも見られるけど
日本芸能界の10〜30年前のドラマ、ネタはダサくて見てられない

古くても見られるのなんてどうせ一部の名作だけだろ？
どっちも変わらんわ

テレビ局サイドから｢アニメはドラマに比べて時代性が薄くて再放送しても古臭い感じがしにくい｣
という発言があったこともあったな。
10〜30年なんてスパンよりも数年程度の割と短いスパンで
ドラマやバラエティは古臭く見えることが多い(旬の俳優や芸人が出てるとか)が
アニメはそれほど時代性がないので気にならないということらしい。

僕はファンション方面に興味が皆無なので気付かなかったが、
ファッションに興味のある人が、「キャッツアイ」の原作漫画を今読んだら
「三姉妹のファッションが、古臭過ぎるのが無茶苦茶気になる」のだそうだ。

漫画・アニメでも、その時の流行のファッションを取り入れることに熱心だったりすると、こういう例もある。

ジパングのアニメを見ていることに対して
ロリコン犯罪者とか言う奴の意図を知りたい。

現在最も優れたデザインのメイド服が出てくる「会長はメイド様」も１０年後は古くさいデザインに見えてしまうということか
時の流れは残酷だな

自分はアニメ好き。 でもオタクって抱き枕とかアニメキャラのエロを求める変態が多くて気持ち悪い そして制作側はそれに合わせて変態アニメばっか作る
これがアニメ＝キモい につながってる

純粋にアニメーションが好きで見る人にはツラすぎる

>>265本人に聞くのが一番だがきっとこんな感じだろう

大の男がアニメを見ている
↓
きっと夜中やってるような「大人向けのアニメ」なのだろう（よく知らないけど）
↓
夜中テレビつけるとたまに見かけるけどなんか女の子がエッチな格好で出てくるようなのばかりだよね（よく知らないけど）
↓
ニュースとかでアキバのことが取り上げられるとメイドとかコスプレとかフィギュアとか女の子のことばかりだよね（よく知らないけど）
↓
本屋でもなんか萌えキャラっていうの？女の子ばっかりのマンガとかよく見かけるようになったよね（よく知らないけど）
↓
あなたが見てる「アニメ」もきっとそういうモノなんでしょ？アニメの中のえっちな女の子が好きなんでしょ？（よく知らないけど）
↓
小さな女の子にエッチなことするアニメばかり見てるなんてロリコン犯罪者予備軍だよね（よく知らないけど）
↓
じぱんぐ？こっちも暇じゃないから細かい作品の違いなんかわからないし興味ないよ。よく知らないけどアニメなんてどれも一緒でしょ？

じゃあ、ゴルゴ13も小さな女の子にエロいことするアニメなのかｗｗ

あとよくわからんのがエンジェルビーツを見たら、その他のアニメの
ことには詳しくなくても「一般人から見たら」オタクということだ。

オタクというのはその分野に関して深い知識があるやつのことでは
ないだろうか。ただ見ただけで深い知識があるとは限らない。

アニメを知らない奴と比べたら知識はあるということになるが
そうだとすると例えば日本史に関して無知な奴からみれば
センター日本史9割の奴は日本史オタクということになるだろうか？
それくらいなら特に日本史オタクというわけではないと思うが。

エンジェルビーツを「自ら進んで見る」やつはオタ以外の何者でもないと思うが

＞オタクというのはその分野に関して深い知識があるやつのことではないだろうか。
一般人はそういう認識してないんじゃないの
視聴本数や知識量じゃなくて「一般人がしないことを進んでする少数派の人」を○○オタクと呼んでるとするなら筋が通らないか

ゴルゴクラスなら知名度あるから誤解も少ないだろうが、無名の作品・アニメ界でしか有名じゃない作品の区別なんて一般人に期待するほうが間違っとる

一般人がしないことを進んでする少数派の人＝何とかオタク
（知識量の多い少ない破関係なく）だったら
日本史オタクとはどういうことだろうか？
個人的なイメージだと、例えば仏像を身長順に並べなさいとか
火縄銃の重さは何グラムでしょうかとか入試で解けなくてもいいような
ことをたくさん知っているという感じだ。

エンジェルビーツに関してはどのキャラがどの声優なのか把握して
いなくても見ている時点でオタク。
日本史に関しては、そんなもん知らんがな!という知識がある奴がオタクか。

一般人がヲタクきもいというときは、ヲタク＝知識のある人ではない。
ヲタク＝キモチ悪くて迷惑でうざい。判断基準がアニメみてるかどうか。
このときにいうアニメというのは自分が見ていないアニメのこと。

つまり、自分よりたくさんのアニメをみている奴はヲタクとして叩く文化が
あるわけだ。彼らは自分がヲタクではないと信じているし、自分はヲタクでは
ないというパフォーマンスを度々するけども、たまたま見たアニメに感動して
他人に勧めちゃったりするとその瞬間からヲタク認定を受けることになる。

オタクの定義なんてこねくりまわしても虚しいだけだぞ
使う人間のニュアンスがネガティブかネガティブというわけでもないか
それ以外にはあまり意味はない

一般人に「個人的な趣味」に対する理解を求めることがそもそも間違い

>>273
つまり、自分よりたくさんのアニメをみている奴はヲタクとして叩く文化が
あるわけだ。

ということは、一般人（アニメ本数０）から見ればけいおん見ている
（たとえ深い知識がなくても）奴はオタクということか。

たまたま見たアニメに感動して
他人に勧めちゃったりするとその瞬間からヲタク認定を受けることになる。

これがアニメではなく、ドラマだったらヲタク認定なしとなるか。

歴史オタクとかとは意味合いが違っているようだ。
けいおんを毎週見れば（大した労力はない）それでオタクになるが
歴史オタクとなるとそうもいかないな。

高校時代に、日本史だったか世界史だったかとにかく歴史オタクがいて
その知人の歴史知識を聞いて、京大を歴史で受験しようとした奴が
「お前、どんなマニアックなテキスト使っているんだよｗ
何のことだか聞いたこともないｗ誰だよそれ？」
みたいな反応をしていたのを覚えている。
とてもじゃないけど、そんな能力は自分にはない。

オタクとヲタクの違いは何だろうか？

アニメじゃなくても職場で歴史の知識をぺらぺらしゃべってたりする
「うんちくおじさん」みたいなのは、時々いるけど、馬鹿にされるよ
アニメの知識なんか口走るから馬鹿にされるんだろ
何も言わなければスレタイのようなこと言われないんだから
集団の中では周囲と同じことを同じタイミングでしゃべってればいいだけ
日本人の会話はそれだけのもの

>>277それなんか役に立つの？

>>278みたいにアニオタや歴オタがうざがられるのは「本人が楽しいだけで、他人の役に立たないこと」を興味のない人間に大して振りまいてしまうからだな
メイド喫茶が流行ったときや聖地巡礼や萌え寺がたまにマスコミで取り上げられるのは
「なんかよくわかんないけど盛り上がってる＝金になる（かもしれない）」という「役に立つ要素」があるからであって
別に萌えやらアニメやら歴女やらが世間に暖かく迎えられてるわけではない

個人的な経験で一般的かどうかわからないが

歴史オタク＝例えば、大学の先生も知らないよう事も知っている
アニメオタク＝知識量は関係なく、特に深夜アニメを見ている
ということもあった。

以下、余談
これは極端な例かも知れないが、高3のとき第一志望の受験会場が
予備校だったので「一体どこを受けるんだよ？アニメ学院かｗ」
とジョークを言われた。
それに対して、「そうだよ。声優学科だよ。」と俺もジョークを言うと
「お前はきもいｗ」と言われた。

くだらないジョークを言うからきもいのか、似合わないのに声優と
言うからきもいのかそれとも声優になりたいこと自体がきもいのか
確認しなかったけど。

子供の頃に美少女ヲタアニメやらエロゲーやらの趣味に傾倒する事など許さない社会の癖に
アニメやゲームなんて子供の遊びはいい年した大人がやるものじゃない等
最初からヲタ趣味を否定したいだけなんだと悟ったよ。
(必ずしも同じ人間の発言とは限らないけれど)
　
年齢に関係なく二次元美少女ヲタ趣味は嫌悪され否定される。ただそれだけ。

でもそんな常識ぶったいい子ちゃんではいられないぜ俺たち

そういう大人らしい大人の趣味ってのがパチ競馬だったら笑うしかない。

マージャン競馬なんて大昔は趣味とすら扱ってもらってなかった
オトナの趣味みたいに認知されたのは11PMで大橋巨泉が扱ってからだが
賭け事とか(酔うためだけの)飲酒とかって趣味というには抵抗があるわな
単なる本能を満たすだけというか

まぁエロだけのアニメなんかもそうだけどな
エロ目当てだけじゃないウンチク語りはじめてやっと趣味になるっていうか

>>282
＞年齢に関係なく二次元美少女ヲタ趣味は嫌悪され否定される。ただそれだけ。

否定されない事もあるぞ
エロ美少女フィギィア作ってるオタククリエイターが中国人美女と結婚して
結婚生活をブログに４コマ漫画で書いているのだがその４コマ漫画が今度書籍化するそうだ
ネットでニュース記事にもなってる

エロゲ会社の社長とか社員に女性が多かったりもするし
人気エロゲ絵師はもちろんの事、人気エロゲライターも結構女性が居たりする。

エロゲーメーカー大手老舗にアリスソフトというメーカーがあるがここの大ヒット作「戦国ランス」のシナリオライターは女性だ。

世の中というのは現金だからね。文字通り、ヲタク趣味でも金にできる人は
そこそこ認められる。

ものごとの価値の物差しが
文字通り｢金になるか｣だけの人って少なくないからな。
まぁそうでない人も、自分が分からない分野では
とりあえず｢金が稼げる｣と聞けば感心はしてくれる。

>>286
じゃあゼロの使い魔を見ていたら問答無用で
ロリコン犯罪者認定されるんだろうか。

俺はゼロの使い魔は1通り見たけど、ロリ体型のルイズに興奮している
わけではない。

世界史で出てきそうな国名や人名が出てきたり、どこか中世っぽい
雰囲気があるので、元ネタを調べるため世界史の本を図書館で
借りている。
今日は、5冊借りたけど今、ガリア戦記を読んでいるところだ。
ゼロの使い魔で言えば、ゲルマニアはキュルケの出身国で
ガリアはタバサの出身国だ。

あとは、現実の歴史では貴族と平民の格差はどれくらいだったのかも
調べる予定だ。

連投。

ゲルマニアは今のドイツで、キュルケの名前にフォンがある。
アルビオンはイギリスのことで、ウェールズ皇太子は
イギリスの戦艦プリンスオブウェールズを連想させる。
フランソワーズはフランスっぽい響きだからトリステインは
フランスのことなんだろうか？

というようなことを考えていても、やはり一般人から見たら
ロリコン犯罪者予備軍なのかなあ。

>>287-288
>>286の挙げてる人は中国にフィギュア工場を建てる為に中国語教室に通って中国語をマスターしたりもした人じゃなかったかな。
彼はビジネスマンとしてのスキルも平均以上の物を持ってるって事じゃないかと思う。
金が稼げる力があるって事はそういう能力の高さもしばしば付随する訳だから
金が稼げるって事はただ金の問題だけでは終わらないんだよ。

だからさ、どんなに能力や才能があっても、それが金に直結してなかったら
世の中の人にはなかなか認められないってことでしょ。
カバディで世界一になっても「へー、そう。で、それってすごいの？」って言われちゃうでしょ。

アニメマニアなんて蔑視（中学生以下は除く）していた俺だけど、最近、某アニメにはまってしまった。
でも、２ｃｈのアニメスレって本当におかしな奴多いね。変に理屈っぽかったり、否定的意見に過剰反応
したり、あと視野が狭いと言うか何というか。他の２ｃｈ板とはかなり違って感じた。
こう言う奴らを見ていると、アニメマニア＝気持ち悪いってなるのも仕方ない気がする。
せっかくいい作品を作っても、世間一般との壁が出来てしまって勿体無いよな。

アニメマニア＝気持ち悪いだから
週1でエンジェルビーツとかけいおんを見ているだけで
オタク＝きもい＝犯罪者予備軍となるのだろうか？

なんでアニメ観たら犯罪者になるんだよ？

そりゃなるよ。見てない奴にアニメの区別はつかん。
ヲタク自身の発言も信用度が大幅に下がるから、ストーリーがいいとか
アニメ好き以外にも評価されてると説明しても無駄。

テレビのニュースや評論で真面目な顔したおっさんが、これは凄いんですって
言わないと信用しないわけよ。１００万部売れましたとか。
自分で判断する能力がないから、売り上げとか専門家みたいなのの発言が
自分で考えたり人に聞くことより上位の信頼度ってことになってる。

ヲタク自身の発言も信用度が大幅に下がるから、ストーリーがいいとか
アニメ好き以外にも評価されてると説明しても無駄。

>>296
アニメの評価が高いとか低いとかと犯罪を誘発させる要因は
無関係じゃないの？

人の趣味にとやかくいちゃもんつけること自体間違えてるよな。
人は大なり小なり何かに依存して生きている。
それがたまたまアニメなだけ。
自分からしたらsex依存症、クレーマー、異常性癖者に比べたらまだマシだと思うからね。

>>297
じゃジブリをみてる人は犯罪者予備軍ですヨネー。

既出だが、ジパングのアニメを見ていると聞いて
ロリコンとか犯罪者とか言う奴のほうがおかしい。

じゃあ具体的にどの点がロリコンなんだよ？
どんな犯罪につながると言うのだよ？

敵を作る発言をするオタクが多い限り中傷される事が多くなるのは避けられんな

日本には異端と自分に推し量れるレベルの相手を侮る文化がある
逆に強そう難しそうだったり、成功した異端者だとひれ伏し媚びへつらう。

異端の道を行った者が成功後に自分の事しか考えないのは
そういうゲスな性質の大衆のために動く気になれないからだ。
だから寄付もしない

俺にとって最高の褒め言葉

アニメを見ていると言った場合の反応3パターン

�@ワイドショーの影響だろうか？
　少女にエロいをするロリコン野郎だという反応。

�Aアニメ＝アンパンマンとかポケモン、プリキュアを連想して
　小学生レベルの趣味のやつだと言う反応

�B特にきもいとかいう反応はしないパターン。
　どんなストーリーのアニメなのかを聞いてくることもある。
　アニメと言っても幼児教育アニメからアダルトアニメまであるから
　アニメを見ているという情報だけではよくわからんと考える奴だ。

>>302
じゃあどこの国の国民なら日本より立派なのかと言うとせいぜい北欧とかその周辺位だろ。
中韓人が日本人よりマシとかってのはありえんだろーし。

>>305
いや立派とか優劣の話はしてないし、不正を働く人間が少ない良い国と思うよ。
ただ我が道を行って成功者からみると
大衆は誇りのない奴らばっかに見えるだろうという事

今日も某アニメスレに行ったら、下らない事で言い争いしている。
なんか常連っぽいのが、意に沿わない意見を言う奴を排除しようとするんだよな。
そいつも別に悪意を持って言ってるんじゃないと思うのに。本当に了見が狭い奴らだ。
ああいう奴らは、まともに学校なり会社なりへ行っているんだろうか。

>>306
「日本には異端と自分に推し量れるレベルの相手を侮る文化がある」 と書いてるけど
世界のほとんどの国は日本と同レベルか、もっと酷い位だろうと思うんだけど。
日本よりマシな国なんて世界では少数だろうと思えるよ。

例えば現在、既に外国人移民を沢山受け入れてる国だって
その分、ヘイトクライムが多くなっていたり欧州の多くの国でブルカ禁止法が成立されそうになったりで
理想的に外国人を受け入れてる状態と言えるのか、疑問がある状態になってる訳だろう。
実際、数の上で外国人を多く受け入れていても、本当に異端者を受け入れる国民性を持っているのかどうかは分からんと思うよ。
異端者っていうのは外国人の事だけじゃないのは分かっているけどね。

異端者自身もの方もしばしば排他的な人間性を持ってたりするしね。同じ人間である以上。

少女殺した知的障害者のギアスオタがいたね

>>302
外国に多額の寄付を行う人間が日本より多いのは儲けている額が日本の経済的成功者より圧倒的に巨大だったりするという事もあるだろ。
外国は日本と違って大富豪が沢山居たりするのだろうしな。
そういう事も考慮すべきだろ。


大体、大衆を内心馬鹿にする異端の成功者が居たとすれば
その人物が他人を容易く侮る傲慢な人間という事かもしれん。

そもそも異端者を徹底的に受け入れる事は正義じゃないしな。

例えば北朝鮮人を徹底的に受け入れたら「日本は米国と縁を切り、北朝鮮を第一の友好国とする一党独裁共産主義国家になるべし」という事になってしまうだろう。
北朝鮮人にはそれが都合が良いかもしれないがそれでは多くの日本人が不幸になり
日本社会から様々な人権が失われ、北朝鮮と同レベルの人権後進国になってしまうだろう。

ジパングや紺碧の艦隊を見ていることに対して
ロリコンとか言ってくる奴がもしいるんなら
そういう奴と話をして、何故ロリコンという結論に
至ったのかをまじで聞きたい。

アニメにはミンキーモモみたいなロリキャラがかならず出ると思ってる一般人は居そうだ

>>313あんたもこだわるねぇ
そういう奴は何か深い信念や確固たる主張があって言ってるわけじゃないでしょう
何となくのイメージ、その場の思いつきでしゃべってる奴をまともに相手しても時間の無駄なのでは

>>314いない作品探すほうが大変だわな

自分の言った異端＝世間やマスコミの流行、価値観に染まらない少数派の事ね。
独自路線を行く者（稀有な才能や起業家に育つ可能性のある層）
をからかう社会はよくないと言いたかっただけ。

>>317
日本が世界中の全ての国の中でそういう異端者を潰す方の国かどうかと言えば明らかに潰さない方の国だろう。

欧米だって社会で保守的なキリスト教の影響力が強い事もあると聞く。
欧米ですら異端者を日本より潰す事が多い可能性もあるんじゃないの。そう感じさせられる報道等を目にする事もあるぞ。
決め付ける訳じゃないがね。

大体、異端だろうとそうでなかろうと
体力、知力（対人関係スキルなども含めた総合的な知力）、精神力などが総合的に優れてないと社会では成功しにくくて当然、という事もあろう。
異端であるがゆえに、ちょっとからかわれたという位でへこたれる様じゃ精神力が弱すぎて
その程度の精神力じゃ異端じゃなくても成功者にはなれない、って事もあるだろうさ。

優れた異端者なら自分が社会で受け入れられる風潮を作り出す様な小説だの音楽だのの創作品等を一気に作り上げて世に送り出し、
自分が受け入れられる社会に社会を変えてしまったりするだろう。

具体的に異端と言うのは単に少数派と言うことではなく
一般人からどういう内容かよく知られていないという
意味合いもあるのではないだろうか？

アニメマニアは内向きなんだよ。
異端だろうとなかろうとあまり関係ない。
世間に受け入れてもらおうなんて思っていないからな。
多分、実生活でも引きこもりとか多いと思う。
別にそのこと自体を、悪とまでは言わないけど。

外に向いたらキモチワルイというくせにｗ　そういうのは社会がそう仕向けてきた
部分もあるんだぜー。

>>322
その辺は卵が先かニワトリが先かだよな。
ちなみに俺は>>293だけど折角、偏光フィルターを外してアニメマニアを見る機会だったのに、
結果的には余計に偏見が強くなり、該当のアニメスレにも書き込まなくなってしまった。

オタクの中には日の当たる場所に出て行くのがどうしたって無理なオタクも居るからな
鬼畜陵辱物コンテンツ好きオタクとかが世間におおぴらに受け入れられたいと思っても無理だ

基本的にはヲタクだろうが一般だろうが、視野が広くて他人の意見を受け止められる人は
少ないんじゃないの。どういう方向に視野が狭まってるかがそれぞれ違うんだよ。
だから同じような人間で固まるのがみんな楽なんだよね。

いや、ま、普通にテレビで放送されてる程度のアニメが好きっていう程度で
キモチワルイって言われるのは納得行かんていう話だろ。
ミヤザキツトム事件とかなかったらどうだっただろうな。
歴史にたらればを言うのは意味がないとは言われるけどさ。

まぁミヤザキツトム事件自体、本来はアニメと関係ない事件だったんだけどさ。
それを強引にアニメと結びつけたこと自体が
当時の大人社会が急速に勃興したアニメオタクという人種に対する
拒否反応だったんだろうな。

今思い出したけど、同性愛スレのノンケ（＝ホモではない一般者向け）スレに行った時も
思いっきり疎外されたな。やっぱ社会のマイノリティーって事で共通点があるのかも。

例えば30過ぎてプリキュアが大好きというオッサンが居たとして
性犯罪者予備軍扱いをするのは偏見だろうけど、
「30過ぎてプリキュア見てる様な人となんか親しくしたくないです。せいぜいビジネスライクな付き合いが限界です。」

と多くの人が考えたとしても、そんなの全く仕方無い事だろう。
んなもん、30超えてプリキュア見てる俺でも分かるぞ。

>>328
最後の一行でマジ笑った。
プリキュアと言うのは知らなかったが、ググってみたら唖然とした。
個人的には、開き直っているオタは結構好きだよ。大いに結構。

>>327
↓このスレの事か？

隠れ同性愛とノンケについて考えるスレ
ttp://love.2ch.net/gay/kako/1014/10145/1014575464.html

>>328
唖然とするのは変じゃないの。
割と昔から普通にやってるレベルの普通の女児向けアニメだよ。
問題は30過ぎたオッサンが好んだ時に世間の人々にどう映るかという問題だけ。

そら単なる少数派ってだけじゃなく、ほぼ無条件に攻撃されるような人たちはかなり
過敏に反応するよ。敵だから警戒するんじゃないわけよ。利害なんて絡まない全く
無関係の人が攻撃してくるわけだから、それって普通の状態じゃいられないもんだよ。

>>330
もっと一般向けのタイトルだった気がする。もう５年以上前だと思うから正確には覚えていない。
その世界に興味を持って、差別的発言は避けて友好的に接したつもりったが、一般人が入り込む
事を好まなかったらしい。
ちなみにその板ではホモがマジョリティなので一般人が差別される。普段は差別するなと言って
おきながら、環境が変わると実は自分たちも差別しているという事実。

流れに身を任せる民族性の所に世間の目という同調圧力が加わると
そもそも独自路線を行こうと思う若者の発生数自体が少なくなる。
芽の絶対数が少ない社会は結果無事育ち収穫できるであろう果実の数もまた少ない。
現実の色んな分野見て日本は新しい発想、人材の枯渇や停滞はしてない
今の路線で充分だと思うなら別にいいんだけどね。

>>329
＞個人的には、開き直っているオタは結構好きだよ。大いに結構。

非オタの人にそう言われてもね。好意的な意味じゃなく裏がある場合もあるしな。

「開き直ったオタクが世間で大いに露出して馬鹿にされれば相対的に自分の地位が向上するから好ましい」
なんて意味で開き直ったオタクが好きだと言ったりする人も世間には居るからな。

そんなピエロの役を期待されて好きだとか言われても全く嬉しくない。

>>335
少なくとも、俺には他意はないけどな。
まあ、でも大っぴらにすると差別を受けるのは間違いないよな。

>>326
ワイドショーとかで出てくるオタクの部屋のように
美少女フィギアがたくさんあって、さらにはポスターがあり
美少女抱き枕やゲームで埋め尽くされていてコスプレして・・・
なんて奴は極端な例だろうか。

俺は中学の頃からよくアニメを見ているけれど
部屋にはエヴァンゲリオンの映画のポスターが1枚ある。
しかし、それ以外にアニメグッズはもっていなくて
本棚には塾講師時代に使っていた教材や、図書館で借りてきた
本が置いてあるだけで、ライトのベルもあるけれども
ほとんどは歴史関連の資料や小説、物理・数学・金融工学などの本だ。

最近では喫煙者が被差別階級になりかけてるな。
だんだん実態とはかけ離れたヒステリックな突き上げが目立ち始めた。

「オタクは差別されている、差別してるのは社会の保守派だ。だから保守派と戦おう」
という方向にオタクを誘導して利益を得ようとする左翼が昔からアニメサロンに沢山来るんだよね。
「上手く誘導出来なかったとしてもオタクをいじっったり批評したりして優越感を楽しめるからいいや」とかの考えだろうしな。

「こちらを利用しようとするな」と怒りが湧くよ。

大体、そういう、やらしいネット左翼は在日だと思われがちだろう。在日に対する反感が増えていく事になって良くないと思うんだがな。
もし日本人左翼がやってるんだとしたら在日差別を増やす思いやりに欠ける行為だと言わざるを得ない。
在日が差別されれば差別される程、在日は自分達左翼に依存せざるを得なくなるから好ましいとか考える腐った日本人左翼も居るのかもしれんけどさ。

被害妄想乙
統合失調症の可能性もあるから、まずは病院へ

>>339
そんな簡単に統合失調症を疑ったりして、統合失調症の人に対する差別を広めるタイプの人間っぽいね、あなたは。
思いやりに欠ける人だ。

アンカミスった。>>341は>.340当てね。

>>341
精神疾患全般に差別意識を持っているからな。
詳細は避けるが、それなりに知識があった上での話だよ。
ただ、統合失調症は「本物の病気」なので、同情すべき部分はあるけど。

上の方で「日本人はＯＯな民族性だ」と書いてＯＯの部分にネガティヴな内容を書いてる奴が居るだろ。
そういうのって在日が書いてると疑われる事になるんだから、そういうの書くのやめろよと思う。
在日じゃない人間が書いてるとしてもだ。
在日差別が増えてネトウヨが多く湧いたりしてキモい事になるんだから。

？？？クワトロという人はなんかずっと誤解があるようだが…
最初ッから日本の国際競争力のために
独自の道を行く日本人（オタク的気質の者）を差別すんなって言ってるんだが？
そもそも俺が最初に書き込んだ”異端”と言う言葉から
外国人や移民の話が始まった時点でずっと？だったんだが…

俺移民も外国人参政権も反対だし
密入国者の在日なんか全員本国へ帰れって思ってるし
韓流ばっか放送してる偏向マスコミも嫌いだ。

日本人のネガティブな性質を書き込んでるってのも？だ
保守派の人々の議論でも普通に日本が強くなるために主体性のなさ、論理的曖昧さ、戦略性のなさ
は改善すべき点としてあげられる基本じゃん。
そこを変えさせない今のままの洗脳に乗りやすい日本人にしとこうとしてる勢力こそ
マスコミとかの左翼な訳で…

>>345
いずれにせよ「日本人はＯＯな民族性だ」と書いてＯＯの部分にネガティヴな内容を書くと在日が日本を貶めてるんじゃないかとと思う人間が出るだろう。
2chってのは特にそういう場所だしな。

そうすると在日に怒りを燃やす奴が多く湧いて盛んに在日の悪口を言う奴が出てきて
在日や日本人左翼の方もそれに反応してオタクの悪口を盛んに言い出し始めたりして醜悪な事態になる。

そういう事も配慮、計算出来ない人間がオタク差別を減らす方法とかを語ったってむなしいだけなんだよ。

民主党が選挙に勝って以来ネットでも2ちゃんでも
マスコミに乗せられ投票するような日本の一般大衆の性質は
叩くって空気になってると思ったが…？
…とにかくもうこの話題やめるわ

>>347
アニメオタクが差別されるのは日本人特有の気質だとかとは関係無い。
外国だってアニメオタクが差別されてる国はあると聞くしな。

もしかしたら日本より差別されない国もあるのかもしれないが、やはり日本並に差別される国も多いだろう。

だからアニメオタクが差別される原因と日本人特有の気質とやらは関係無いんだよ。


アニメオタクは嫌われる理由をはっきりといくつか持っている。
そして嫌われれば差別を受ける事も起こるのはこの世界の必然の様なものだ。


例えばその一つがロリ嗜好だ。
ロリ嗜好というのは恋愛をしたいと思っている若くない女性からは嫌われて当然なんだよ。
イケメンじゃない男がイケメン好きの女を嫌うのと同じ様な事。

だからってロリ嗜好をやめろと言ってる訳じゃないがな。俺もアニメのロリキャラを可愛いと思う事はあるし。

ともかくそういう嫌われる理由をアニメオタクはハッキリといくつも持ってる訳だ。
嫌われる原因を減らす運動を起そうというのならともかく、

「俺達は全く変わる気は無い。だが世間はアニメオタク差別をやめるべきなんだ！」と考えたってそりゃ難しいだろう。

ロリ嗜好の奴は嫌われ者で、アニメオタクにそれが多いという
ことでしょうか。

ただアニメを見ているだけで、アニメオタクというのだろうか。
あるいは美少女が登場するアニメであっても
そのキャラを性的対象としているとは限らないし
あるいは登場人物のほとんどが男という場合もある。

>>349
ロリ嗜好はあくまで嫌われる要因の一つであって全てではないよ。


あまりにも服装に気を使わない男が多そう、とか、身体を鍛えない男が多そう、とか、
モテない恨みから女を憎んでる男が多そう、とか、鬼畜陵辱ポルノ愛好家が多そう、とか、
他者に馬鹿にされる事が多かったせいで人間嫌いになっていて、そのせいで他人に対する気配りが欠ける人間が多そう、とか
「非処女は肉便器！」とネットに書く下劣な奴が多そう、とか「三次元女はゴミ！」とネットに書いてる駄目男が多そう、とか
男尊女卑男が多そう、と思われるとか、

いろいろネガティブなイメージを持たれやすいという事があるだろう。

>>350
そしてすぐに確認できそうなことでも、悪いイメージで
決め付けてしまうのだろう。

内容も知らないのに、アニメを見ているだけでロリコン扱い。
あるいはどんなキャラクターかも知らないのに、ロリコン扱い。
例えば、好きなキャラはエヴァンゲリオンのミサトですと言ったら
一般人は「ぎゃー！ロリコン犯罪者だよ！」とかなる。
（ミサトは２９歳だからロリコンと関係ないじゃん）

まあ、人物の年齢に関係なく好きなキャラに女性がいれば
それはロリコンであるという公式があるのならそうなるけど。

>>351
あなたはロリコン嗜好の件しか反論してないね。問題はロリコン嗜好だけじゃないのに。

とにかくオタクをまずロリコンと決め付けてロリコンだから社会の敵だ！と
ワンパターンに論理展開ｗして叩くマモーというヒマな中年が
ここ1年くらいメロンで暴れてたからな。
まずロリコンを挙げると「またマモーか？」と身構えられるのはしょうがない。

アニメを見ている奴は〜してそうとかいうのは
単なるイメージなのかそれとも実際にそういう傾向があるのか。

既出かもしれないが、ロリコンどうこう以外でも、見ているアニメが
極端に言えば文部科学省推薦作品なのかアダルト作品なのか不明な
時点ではどういう奴なのかわからないだろう。

だからこそ、アニメを見ている奴＝ロリコン、と決め付けてくる人ってのは
実はアニメ＝ロリコン趣味という先入観があるわけで
要するにあんた自身がそういうアニメばっかり選んで見てるんだろう
と逆に攻撃されてしまうことになるわけだな。

実は俺、ロリコンの気があるんだよな。
昔はそうでもなかったのに、年食ったら高校生の子が輝いて見えて。
でも、アニメの美少女には「萌え〜」とか「あずにゃんペロペロ」とかやる気にはならないな。

>昔はそうでもなかったのに、年食ったら高校生の子が輝いて見えて。

俺もそうだわ。　なんでだろうなあれ。

もしかすると、本能に近い現象なのかもな。
年食うと妊娠させる能力も落ちてくるから、必然的にその確率を高める相手を求めるみたいに。
ロリコンと言っても、俺の場合は小中学生は対象外だし。

３０近くなったら保護欲みたいなのがわくんだろ。
きっとそれで娘がいたら絶対嫁にやらんとか言い出すようになるんだよ。

>>354-355
例えば３割のアニメがロリコン向けアニメってだけでも、
「アニメオタクと関わりたくない」と思う人間が多くなっても仕方ないんだよ。
「ロリコンの可能性がある」というだけでも関わりを避けたいと思う人間は出るもんだ。それが世の中だ。

あとロリコンアニメじゃなければ嫌われないって訳じゃない。
ロリコンアニメじゃなかろうと、男尊女卑的ミリタリーマッチョイズム物語趣味だったり、サディスティック流血グロ趣味だったりすればそれもまた嫌う層は居るだろう。
非ロリコン趣味のオタク向け深夜アニメって割とそういうの多かったりするでしょ。

毎週見ていると言っても、絶対に引かれないのはサザエさん位だろうな。
ドラえもんあたりでもダメージは小さいだろうけど。

万人に嫌われないなんて無理だしな
そもそも万人に嫌われないアニメなんてもう見る気もしないからこそ
オタ向けアニメばっかり探して見てるわけで
理解してくれなんてもう最初から期待はしてない

だがしかしまずロリコンを理由に挙げて利いた風なことを言う人は
いつまでもいつまでも宮崎事件（をダシにオタク批判を繰り広げたマスコミ)の
影響から抜けてないんだなぁという印象を抱かざるを得ない

>>359
保護欲なんていいもんじゃないと思う。
ぶっちゃけ犯りたいくらいしか頭にないし。

保護すると犯りたいは既に合体していると想像
仮想的に結婚して保護＆セックスしたいのだろう

俺の現実的には娘がいて
実際に娘が成長してくると娘の年齢以下のおにゃのこは性的対象じゃなくなってきた
まぁ人によっては娘より若い子と実際に性交渉するオヤジもけっこういるわけで
俺の感覚が常識的普遍的かどうかはわからんが
娘はいま大学生

>>363
へー。そういうもんか。

>>360
確かにそういうジャンルのアニメを嫌う奴はどこにでもいるだろうけど
グロイの嫌う奴が、グロくないアニメを見ている奴に対してまで
変質者扱いするのだろうか。

>>366
「ネットやリアルで嫌なオタクに多く出会ってるからオタクを持ち上げる人ってだけで嫌だ」という考えの人も居るだろ。

そうなると、例えどんなジャンルのアニメが好きな人だろうと、
オタクを持ち上げる人だからという理由で嫌われる事になる。

逆だと思うけどね。嫌悪感があって、そこに適当な理由をつける。
直接の理由と、後付けした理由は実はあんまり関係ないんじゃないかな。

ロリコン犯罪がどうこうとかいうのがあるけどさ
その一般人から見たロリコン野郎が見ているエロアニメは実は
人妻・熟女系ばかりだったら、どんな反応をするんだろうかねえ。

ロリコン系アニメが目立つ状況にある時点で
実際好んでるアニメが熟女系エロアニメだったりしてもあまり意味無いという問題があるだろうな


基本的にまず非オタ一般女性の感性ではどう見えてるのかを想像する必要がある。
「そんなの想像したくない」という感情は捨て去ってな。

世間一般的に言う「ロリコン」てどのくらいの年齢層を性的な対象にしてたら言うんだろうな
かつてのロリコンブームの頃は13歳以下くらいのイメージがあったので
高校生ヒロインが圧倒的に多い今のアニメをロリコン系と言われると
どうにも違和感がある

エロアニメのファンだと聞いたら女性は嫌悪感をいだくだろう。

しかし、人妻シリーズファンだったら少なくともロリコンとは
思われないだろう。

ロリコンとは思われなくてもレイプ物が好きな人だとは思われるかもしれんしなあ。
エロアニメはレイプ物が結構多い状況にあるから。
そしたらやっぱりネガティブイメージは付いて回る。

エロアニメニ詳しい人だな

レイプ物風のパッケージとかって人にとってインパクトが強いものだろうから
そういうパッケージを一、二度見ただけでもその印象が強く残っちゃうだろうしな。

エロアニメのパッケージを見たことのある一般人って多いのか

>>376
一般人にとっては「エロ漫画やエロゲもエロアニメと同じ様なもんだろう」と思うだろな。
そしてエロ漫画やエロゲの表紙は夕方のＴＶニュースでしばしば放送される。エロゲやエロ漫画を放置していいのか？みたいな論調でね。
エロ漫画の表紙は一般人でもコンビニや書店で見かける。

つまり一般人とは「なんでも同じようなもの」と思うような人なのか

「エロアニメもエロ漫画やエロゲと同じ様なもんだろう」
という考えはそんなに間違ってもいないのが現実だから
そう考えた一般人の想像は概ね正しいとも言える。

それはまあアニメに限らず、興味の無い物に対してはどうしても、細かい違いまでは理解しようとせずに“同じ物”という判断をくだしてしまうだろう。
僕も自動車を持ってるけれど、カーマニアではないので、車種の違いなど全然分からないということもあるし。

しかしアニメに対する偏見の話をしてたはずが
いつのまにかエロアニメに対する偏見の話に代わってるな

エロアニメに関する話はスレ違いなのではないだろうかと思わないでもない

「アニメオタクはエロアニメを見る人間も多そう」と思う一般人が多そうだからそんなにスレチでもない

次は「深夜アニメなんてエロアニメといっしょ、一般人には区別できない｣とか言い出すんだろうか

本当に言い出してたよ
この書き込むたびに名前の変わる東京都の人

>>383
そうも言ってないけどな。
だが似た様なものだろうと思う一般人も結構居るかもしれんな。

「オタクに人気がある深夜アニメはまいっちんぐマチコ先生をさらにエロくした様なセクハラエロアニメばかりなのだろう」と想像する一般人がある程度居るかもしれん。

実際に見たら｢深夜なのに期待したほどエロくない」と言われるかもな

エロネタで思ったんだけど、極端な場合だと
一般人はエロゲーの主題歌は猥褻な単語を叫びまくる歌
だと思っているんでしょうか。

ん？　深夜アニメ＝美少女萌えアニメ

ん？　深夜アニメ＝美少女萌えアニメで、エロアニメとは限らないけどかなり近い存在
と思っている人は多いだろ。俺も前はそう思っていた。

「ＤＱＮはみんなクラブに行ってドラッグやってるんだろ」っていう偏見と一緒
偏見の目で見られたくないという側が他人に対して偏見を全く持ってないとは言い切れない

>>390
正にその通りだな

>>390
まえにちょいDQNの知人から聞いた話で
「〜さん、クスリってホントに違法なんですか？クラブで普通に回ってくるんですけど、
と聞かれて困った」というのがあって
俺はそういう偏見を信じてたな（で、それは単なる偏見なのか？）

リリカルなのは劇場版のＤＶＤが出たそうだな。
近いうちに見ようかと思うんだけど、なのはって
低学年女児向けアニメと思われるのかな。

詳しくはないけど、個人的なイメージでは、なのはは
職業：軍人　士官学校の教官のようなものなので
ビーム兵器と似たものを放つから少なくとも女児向けではないと思うが。

なのはがロリコン向けアニメだと分かってしまう一般人も今やそれなりに居るかもな

>>394
なのはって１９歳じゃないの？
見た目が大人の女性か少女か微妙ではあるが。

>>395
年齢設定とかはあまり関係ないと思う。見た目が少女っぽいかどうかだろう。
アニメ美少女を好む＝ロリコンという考えの人も結構居るだろうと思っていた方が無難だ。

で、ロリコンというのは世間一般的に何歳くらいが好きだとそう言われるんだ？

>>397
人それぞれだろうが
とりあえず18歳未満をロリコンとする考えを持つグループがまとまった数居る事は確かだ。
昔のアニメ、シティハンターのスケベ主人公なんかも
「１８歳未満の女には手を出さないのがポリシー」と言ってたりしたし。

好きなキャラクターが何人かいて美少女もいる場合もそうでしょうか？
例えば、プレシアやザフィーラが好きでなのはも好きという場合。

あるいは、フェイトが好きでその理由は好みのタイプの美少女だからという
ではなく戦闘スタイルがガンダムみたい（デスサイズかな？）で
かっこいいからという場合もある。

なのは、１作目２作目が９歳、３作目が１９歳、
現在漫画で展開中の４作目の設定が、２５歳子持ち（養女だが）と聞いた、詳しくは知らんが。

性的人気がある美少女キャラが出るアニメを好んでいるだけでも許せないという人も居るだろう

>>401
それと同時に北斗の拳や魁男塾のような男くさいアニメも
好きであってもそうなんだろうなあ。

>>314

>>402
北斗の拳は暴力的だとして問題になった事はあるけど今はそういうのは目立ってないという事があるからな。

それに美少女に熱を上げる男は最高に嫌！暴力的な物語を好む男の方がマシ！と思う女性もそれなりに居るんじゃね。

女がイケメンを好む事が嫌で嫌でしょうがない男と同じ位には居るだろう。

世に言う普通な人にはロリコンとペドの違いもわからんだろう。
たまにロリコンって単語もよくわかってなくて、ロリコンをロリって
略してる人もいる。それじゃ別もんだーと突っ込みたくなる。

>>404
俺は魔法少女リリカルなのはのフェイトも
北斗の拳のラオウも両方好きだけど、その場合はどうなんかな。

>>406
そりゃ人によって感じ方は違うだろうが、
最悪の場合、「サディストのロリコンかもしれん」と疑われるのかも

一般人というのは例えばフェイトが好きと言う奴は
ロリコンの奴が性的欲望を満たすのを目的としているとしか見ないんだろうな。

ガンダムが好きでフェイトの戦いぶりがモビルスーツっぽいからとか
内面的な人物像を好きになったとかいう可能性は思いつきそうにないな。
（例えばフェイトが男性キャラだったとしても好きになっていた）

自分のことを冷静に考えてみるとこんなスレで訳の分からない蘊蓄だして
アニオタが気持ち悪くないと正当化しようとするところが気持ち悪いんじゃないかな

実際けいおんのDVDを買うオヤジ達は気持ち悪いんだからしょうがない。
それらはオッサンの流行であり、若者の多くは名前すら知らない。

北斗の拳が８０年代にブームになった背景には「そんなことはありえ
ないよ」という安心感があった。
「ありえない話」、つまりファンタジーだからこそ娯楽たりえた。
しかし朝鮮半島や尖閣諸島の緊張が高まり、日本でも新卒の４０％が
失業し、２３歳の派遣の若者が千円の金を得るために強盗殺人を犯した
というニュースを見れば「北斗の拳は実話である」という恐怖感に変わり、
北斗の拳は娯楽たりえない。
それが現実だったら恐怖と貧困の世界なわけだから。

民主党の管直人とサブカルチャーには密接な関係があるが、管直人が
もうダメなのだからサブカルチャーの時代も終焉したと言っていい。
サブカルチャーが生んだのはけいおんのDVDを買う惨めな中年オヤジ
のみである。
そうした障害者の人権ばかり叫んでもしょうがない。

二次元のない日本ってどんなんだろうな〜
小中学生は地味〜な日本の何かに対して自然な愛着を持てるんだろうか？

また昔みたいに外国に憧れる若者ばっかになるのかな…

>>409
じゃあアニオタは気持ち悪いですよということをありとあらゆる言質を尽くして
指摘すればアニオタは気持ち悪くなくなるだろうか？

言質はおかしかった。言葉を尽くして、に訂正。

ワイドショーでは性犯罪と美少女アニメを結び付けるよな。

例えば、バトルアニメが好きな奴がドラゴンボール、北斗の拳
あるいはガンダムなどのフィギアを集めていて、その一部に
バトルをする美少女フィギアがあったとしたら
美少女フィギアをピックアップして
「犯人は少女に対する性的欲望を〜」とか報道されるんだろうな。

>>412
>民主党の管直人とサブカルチャーには密接な関係があるが
これがよく分からん。自民党の麻生前々首相がオタを売りにしてたのは知ってるが、管が何か言ったん？

それと、管が失速したら、オタが失速するというのも、どこらへんを見て言っている論なんだろ？

それ以前に、サブカルチャーがアニメだけを指すというのも、何か変だ。

>>416
「偏見持つ世間が悪いんだ！」とばっか言ってたら本当に駄目駄目なキモオタが増長するって事をちゃんと考えてるか？

最近はあまり見かけないとしても、
「幼女のおまんこ舐めたいよ〜」みたいな事をアニメサロンに書きまくる奴とかが今まで沢山居たんだし
そういう奴は音楽系の板とか映画板とかにはほとんど湧かなかった事も考えれば
アニメオタクが特別、不信感と嫌悪感を持たれるのは仕方ないという状況もあった。

そういう事をアニメオタク自身が認めてオタク仲間に自制を呼びかけていく努力を放棄するようじゃ、そりゃ怠慢なんだよ。

そういう努力を放棄してると、
「アニメオタクは下衆な奴が目立つから俺でも馬鹿にして優越感を楽しめるぜ」という考えを持ってアニメサロンに居ついて粘着するマモーみたいな無職のおっさんも出てきちゃう。

まあなあ。マモーだけでなく他にも
アニメオタク叩くのにまず｢ロリコン｣てのを持ち出す奴が現れてきてるもんな。
｢ロリコン｣言っとけば無条件に性犯罪者扱いしても誰も反論できないみたいな
幼稚な考え方の奴が。
だからロリコンという言葉をまず封じることをオタク側も心がけなきゃいけないんだろうな。

>>417
その広島の人は多分、アニメサロン名物住人マモーだからまともに相手にしても無駄だよ。
テキトーな事言ってアニメオタクを馬鹿にし、からかって遊べればそれでいいという無職ひきこもりのオッサンだから。
反政府暴力革命が若者の間で盛り上がる事を強く期待しているという人でもある。

Test

>>419
＞だからロリコンという言葉をまず封じることをオタク側も心がけなきゃいけないんだろうな。

封じたって意味がない。現実にロリコン趣味なアニメが目立つ状況があって
そこに「幼女アニメキャラのおまんこ舐めたいよ〜」とアニメサロンに書く奴が沢山出ればそれまでって問題。
「三次元のロリには興味無い」みたいな事言えば解決って訳じゃないしな。

解決を考えても無駄だと思うけど。普通の人たちの普通の感性というのは
無知によって形作られ、考えないことによって守られる。
それが合理的なんだよね。ストレスが少なくて。

>>422
そうだね。オタクが書かなきゃアンチが自演して書くしね。

>>423
>普通の人たちの普通の感性というのは
>無知によって形作られ、考えないことによって守られる。

「アニメオタクは普通の人間より賢い。普通の人間は馬鹿」みたいな事を言えば
反感が増えてしまうという程度の計算も出来ない人間が目立つようじゃイメージの悪さはどうにもならん。

普通の人も賢ければ>>423の言うことに一理あると気づくよ
なんかあなたの書いてることの方が普通の人に対しては失礼なような気が・・・
「バカはおだてとく方が扱いやすい｣みたいに読めるんだけど・・・

「アニメオタクの方が平均的な一般人より賢い」なんて本気で思ってる奴はアニメオタクの評判を悪くする勘弁してほしいアホだ。
萌えオタの俺でもそう思うわ。

>>427
そういう人の｢一般人｣のイメージは
自分の家の無理解な両親とか無理解なクラスメイトだったりするからなぁ

もしくはテレビの主婦向けワイドショーのコメンテーターとか
要するに世間が狭い

>>428
世間の狭さで言えばアニメオタクこそ半端無く狭い奴が目立つ気がする。

アニメとゲームと漫画とラノベと少々のネットのニュース記事しか見てなくて
映画とかＴＶドラマとか一般小説とか全然見ないで一般人より自分は賢い人間だと思ってる痛いアホが。

>>429
週１でけいおんを見てはいるがそれだけで
アニメグッズも持っていなくて、趣味はプロ野球観戦で
読んでいる本は歴史小説が多いという奴でも
「けいおんを見ている」ということだけが強調されてしまうのだろうか。

軽音部出身ならセーフ

>>431軽音部出身でない奴が見ていたら危険人物？

>>432
むしろアニメでけいおんだけ選んで見てるってのが地雷

>>430
放送だけならギリギリセーフの気がする。
ＤＶＤやＢＤ、グッズを買い出したら危険。

放送だけでも、同時期に複数のアニメ見てたらやっぱりアウト。

普通の人ってのはね。オタクのことなんかどうでもいいんだよ。
どうでもいいことは深くは考えない。細分化して一つ一つ区別もしない。
大雑把にアニメ→ヲタク→ロリコンってラベルを貼ってそれで何一つ損しないし、
一般的な価値観に逆行してヲタクの味方をしても得なことなんてないからね。

>>435
オタクに強い嫌悪感や不信感を持つ人も居るだろう。その場合は「どうでもいい」とも違う。
だからオタクの好む物を法規制したりしようともする。

ただ>>435の様にどうでもいいと考える層も結構居るだろうね。

人間ってのは本当にこれはこうでなくてはならない、と考えて結論だせる人は一部で、
残りの人はその人にならって同じ考えをもったり同じ行動をとろうとするんだよ。
どうでもいいから無責任に煽ったり叩いたりできるってことだと思うんだけどね。

>>437
「オタクは立派な存在だ」と言いまくれば言いまくる程、それに付いてくる人間が沢山出るものなのだ！

と考えてるなら同じオタクとして迷惑なアホだとしか思えない。

>>438
一言もそんなこといってじゃん・・・・。
それ自分が叩きたい対象を俺におっかぶせてるだけだろ。

>>439
オタクが嫌われるのは>>437の理由なんかじゃないよ。
明確に嫌われる要素を持ってるからだ。
いい加減、一般人見下し発言するのやめろって。
オタクがこんだけはっきりと嫌われ要素を持ってるのにそんな事言ってたらますます反感を買うだけだ。
オタクが嫌われ要素を持ってる事は明白過ぎる程明白なのになんで自覚出来ない訳？

あれ？アニメについて語ってるかと思ったらオタクについて語ってたでござる

>>441
そういうセコい誤魔化しやってるからますます信用が落ちるんだよ

言ってないことでいちいち断定されても知らんて。
まあキミには俺のことなんてどうでもよくて、自分の意見の正当性のほうが問題なんだね。

おたくってアニメに以外に何のとりえもない奴のことかな？

ヲタクってアニメだけなんだろうか。
普通の人って取り柄ないんだろうか。
取り柄があったらその人はヲタクだろうか。

ちょっと注意するだけでみんな先入観で話をしてることに気づけると思うんだ。
俺はこういうの、普通とかヲタクとかじゃなくて人間がそうなんだなと思ってるんだけど。

大阪府の細かいところや正確さに執着する姿勢がだんだんキモく思えてきた
俺もオタだから気持ちは分からんでもないけど

>>445
オタクコンテンツの欠点というものがあって、
それは人間性が最悪に近い駄目人間を強く引き付けてしまうコンテンツを多く持っている事だ。
そういう欠点が認められない奴は駄目な奴だよ。

>>447
ムリムリ。だからそういうダメなとことダメじゃないとこの区別なんか、
いくら普通の人を持ち上げたところでしてもらえないよ。

あといちいちつっかかって人を貶めないでもらえるかなあ。
東京都は俺が一般人を馬鹿にしてるっていうけど、東京都は俺のこと馬鹿にしてるよね。
それってやってることに差異があるとは思えないな。
普通の人に媚を売るときっと得だって東京都が勝手に思ってるだけでしょ。

>>448
傲慢にな姿勢を示していれば世間の反感は強くなる。
2chのオタクは傲慢な姿勢の持ち主が多いからな。

だからあんたの言うことに従えってか。
キミはキミ自身の言うとおり傲慢だなあ。

俺は普通の人であれヲタクであれ過大も過小もしないよ。
普通でもヲタクでもそれぞれの愚かさがあるんだ。
キミはそれを指摘することを最後まで傲慢と言い通そうとするわけだ。

この東京都の人は、「オタクは立派な存在だと言いまくっている」という妄想に取り憑かれているだろ。

このスレに書かれているような、「趣味の差で差別するべきじゃないな」的な意見は、
僕は、優越感を表している物じゃないと見ている。
これは単に、思想信条の自由だのに通じる、常識としての一意見だろう、そう思うから。

一般人はアニメの区別なんてつかないと言うけど
そうとも限らないんじゃないかな。

アニメに興味のない奴でも、小学校の頃はアニメを見ていただろう。
そして例えばアンパンマンと北斗の拳の区別はついているんじゃないかな。
今のアニメもそういうふうに、子供と見れるようなものから
過激なひでぶーものもあるので、アニメを見ている＝ロリコンとか野蛮
とか決めれないという意識くらいはあるんじゃないかな。
大学時代の友人でアニメに興味のない奴はそんな感じだったよ。

子供向けのアニメくらい誰だって見れば分かる。

「子供向けのアニメを大人が見て楽しんでる」と
「大人向けのアニメがある」があって、
この二つのケースが微妙に混じりあっている部分が一番分かりにくい。

毎日人集めてパーティーの幹事やってる類の人間にとっては
常に何かイジリネタを大衆の前で披露している必要があるわけで
自分のカーストの下っ端をひるませおどけさせる芸にも飽きたときに
自分の優位をしめすための材料に
関わりの少ないグループがイジリ晒しの対象に選ぶんだろ

訂正　×選ぶんだろ　○選ばれるんだろ

今さらながらなんだけど
大の男がアニメなんて気持ち悪いというのがスレのテーマだけど
女だったら大人でもアニメを見ていても気持ち悪くないの？

>>456自分の逃げ道は、さすがに閉ざさないだろうな。

>>417
「どうして管総理が失速したらオタクまで失速するのか？根拠がわからない」
という質問に答えておくぞ。
管は学生運動、市民運動あがりの「左翼」であり、左翼の必然として、ひたすら
「平等」を唱えてきた。
これはロリコンオタクが唱えてきた「僕たちが差別されるのはおかしい！僕たち
だってキムタクと同じ人間だ！僕たちロリコンに市民権を！」という一種の運動と
同次元の立場である。
「左翼的平等」をフランス革命、ロシア革命のごとく絶対化してのみロリコンオタク
はキムタクと平等で市民権があるんだという話になるのであり、いやそうじゃない、
左翼の説く平等は間違いで人間には「貴賎」があるんだとなったらロリコンオタクは
そりゃ幼女の裸を見てオナニーする程度の人間なんだから畜生と同じ扱いしか受けない。
「同人誌のルーツは江戸時代の浮世絵だ」という意見があるが、その江戸時代において浮世絵師
は低俗文化と見なされて何度も弾圧されているし、だから江戸時代の浮世絵師は有名な写楽のように
偽名を使って誰が描いたかわからないようにして弾圧を逃れていた。
浮世絵はヨーロッパで評価されて逆輸入されたもので、江戸や明治の日本ではただの低俗な人間が見て
喜ぶポルノだと見なされていたのだよ。
男女平等も同じで、男女平等が間違いであるとなったら多くの女性は男女平等に
よって付与された権利や立場を失うようなものだ。

>>417
補足しよう。
江戸時代の写楽などの浮世絵は何百年が経過しても芸術として博物館に
展示されている。
では宮崎駿のアニメ、庵野のエヴァ、けいおん、ワンピースなどが何百年
も後の未来で芸術として展示されているだろうか？
あるいはコミケの同人誌が何百年も後の未来で過去の大芸術として評価
されているだろうか？
残らないとまでは言わないが、おそらく片鱗すら残ってないと思う。
浮世絵はそこらへんの大衆ではなく、芸術の世界で評価されたから歴史に
残ったが、では宮崎駿の描いた絵が芸術としてゴッホの絵のごとく一枚２０億円なんていう
値段で取引されているかと言えばそんなことは無い。
なぜなら宮崎駿が描いている程度の絵は宮崎駿が誕生する以前に芸術によって
確立されていたものであり、宮崎駿はその模倣だからである。（難しくてよく
解らないなら芸術の歴史を紐解いて見てね）
富野はこれが解ってるからガンダムで売れても「アニメはしょせん三流文化だ」
と述べてきたし、「バカにいくらウケても歴史には残らない」と述べてきた。
それなのに「僕はコミケで同人誌を描いていますが、僕は江戸時代の写楽
と同じだし、写楽が影響を与えたゴッホと同じですよ」と言うやつは実績も
歴史的評価もなしに「左翼的平等思想」のみで金塊もウンチも平等だと
叫んでいるわけだ。
１００メートルを９秒で走る人も１５秒かかる人も平等だと左翼的平等思想
で主張するわけだ。（それを手前味噌と言います）
これら左翼的平等思想の主張は左翼の管政権崩壊とともに失速する。

>>417
自民党の麻生太郎の立場はあくまで利権政治家として「秋葉原ビジネス
は儲かるらしいじゃないか、さっそく警察を使ってパチンコのように利権化
したいものだね」という毒を含んでいる。
「アニメがまったく売れずお金にならなくても、アニメは大英博物館に展示
されるべき人類の知的芸術遺産なんだ」という立場ではない。
もし秋葉原ビジネスが儲からなければ「ふんゴミが！利権として金になるかと
思ったが、たいしたことねえな」と言う立場でしょう。
政治家はそんなもんです。

>>417
オタク達の意見を見ても「けいおんは売れたから偉い、金が儲かるから偉い」
という意見は多い。
価値判断が金銭のみになっているんだね。
しかしそれは「お笑い芸人の島田紳助が偉い」という話と同じなんだ。
島田紳助はお笑いで儲けて億万長者になったんだが、ではだからといって
島田紳助が人類の知的遺産として残るかと言えば残るはずも無い。
人気が無くなればハイさようならの使い捨てでしかない。
使い捨ての立場で「僕は偉い！」と叫んでもそれは自己満足の範疇を出ない。
宇宙戦艦ヤマトが一時期は売れたけど消えていった歴史を忘れないで欲しい。
売れるとか、ヒットなんてのはその程度だ。
「売り上げ、金銭のみ」で評価されたいならトヨタなんかの自動車産業みたいに
市場規模が何十兆円で世界中で雇用を生み出すとか、そのぐらいの「大産業力」
にならないと駄目なんだね。

この(広島県)ってマモーだっけ？

じゃアニメ漫画パクって海外の美術界に認められた
村上隆は歴史に残るんだｗ

>>463
ワンピースが売れたらワンピースを模倣したエロ同人誌を描いている
人が「私は写楽やゴッホだ」と言っても自画自賛でしかないわけです。
サブカルチャーや平等の名のもとに、そうしたアホが量産されすぎた。
左翼的平等にぶら下がって名誉の平等を求めてきただけです。

いや463へレスしといて全く答えになってないし
オマエの長文理論だとアニメ漫画パクリばっで現代美術界とやらに認められた
村上隆の芸術作品はどーなの？歴史に残るの？残す価値あるの？

簡単に分けるとヲタク的なほど一本調子。これはこうだ、と決めてかかる。
普通の人はヲタク悪しの論調のときもあるが、相手と話題で差別いけないよって論調にもなる。

アニヲタ叩きを見ていると何故かドラゴン桜を思い出したよ。

キリスト教的な絶対な崇高な彼岸がアートに存在するなどと、日本人は考えないし無関係だからこそ
日本文化なんですよ。芸術作品とそうではない作品などの峻別など存在しないからこそ日本文化に
価値があることに気が付かないのですね。西欧文化の価値観の文脈で芸術作品を観ている限り、
>>459のように「アニメはしょせん三流文化だ」「宮崎駿が誕生する以前に芸術によって確立され
ていたものであり、宮崎駿はその模倣だからである。」等・・・を信じてしまうんでしょうね。

浮世絵にしても当時は消費されるブロマイドか便所の紙でしかなかったものが、西洋文化のコンテ
クストから観ると特異なフラットな絵画として映ったように、今のアニメ文化も当の日本人（オタク）
にしてみれば”遊び”ながら大量消費されていく物が日本文化であると捉えているんですよ。からこそ、
アニメオタはキモい、ロリコン等と云っている輩を馬鹿な連中と嗤って見ているだけじゃなくて、低能
な馬鹿はスパイスにもならない脇役としてしか見ていないのですよ。

村上隆は日本文化を西欧芸術の文脈で捉え直して成功してますが、別段日本文化を利用して成功したなど
と思っているのは一部の評論家と芸術とはこう有るべき論の芸術家気取りの嫉妬連中の戯言でしょうね。
日本人がアニメは普通に巷にあふれ過ぎて気が付かなかった価値を、普通ではない価値（西洋芸術の文脈
ーフラット感ー）に書き換えたからこそ、村上自身が云うようにアニメはアートなんですよ。
だからと云って当の日本人はアニメをアートなんて思っちゃいない！し、そこが日本文化の自由で屈託の
ない遊びとしてのアニメ文化、日本文化なんですよ。だからね、「左翼的平等にぶら下がって名誉の平等
を求めてきただけです」なんてナンセンスなんですよ。「エロ同人誌を描いている人が「私は写楽やゴッホ
だ」と云った経緯は知りませんが、写楽がデフォルメした奇々怪々なブロマイドやゴッホが絵画の価値の
転換を模索したように、エロ同人誌がエロスと云う価値の転換を図ることは何ら不思議なことではないで
しょうね、何故ならアートは通常の常識である価値観を変えることにありますからね。
まー確信犯的なエログロも日本的で私は好きですねｗ

ワイドショーでアニメは性犯罪につながると放送して
アニメを放送しているテレビ局はおかしい。

左翼的な教育で、偏差値の高い学校に行くのは
勉強できない子への差別だと教育しながら
自分の子供は有名私学に通わせる先生方はおかしい。

そもそも「キムタクと同じにあつかわれるべきだ」ってなことを唱えたオタクって、いるの？　僕は見たこと無いな。
ただ、他のところで、
「オタクのくせに○○（←イケメンタレント）と同等の境遇（女にモテる）を要求するのはおかしいぜ」ってな
オタクへの文句は、何度か見たことあるかな？　という程度。
どちらもオタクを批判する側が「こう言うヤツがいるー」「こう言うヤツがいるー」と声高に喚いてるだけって印象なんよな。

本当にいたのかｗ？そんなこと主張したヤツ。
「オタクを批判するのに、オタクはこんなオコガマシイことを言ってるやつだと、先ず吹聴してから、それを揶揄してやろう」ってなことか、
「（上記内容の誰かの書き込みを読んで）オタクってこんな事を言ってるのか、コレは批判せねば」ってな、単なるデマの伝聞を信じ込んでるのか、
「オタクのヤツラ、○○（←イケメンタレント）と同等の境遇を期待してやがるに違いないぜ」まで考えて、その晩は寝て、
翌朝起きたら「オタクのヤツラ、○○と同等の境遇を要求しやがってオコガマシイ。俺の昨日の記憶にバッチリ残ってるぜ」ってな、
妄想と現実の区別が付かなくなってるだけとか、
この内のどれかじゃないのかねｗ？

あとどうでもいい事だが、こういう話題の時、イケメンタレントとして挙がる名前は、今でもキムタクなのか？
今は、嵐の誰かになるとかではないかな？　嵐に詳しいわけではないけれど。

まあキムタクもオタクなんだけどな

>>470
>「キムタクと同じにあつかわれるべきだ」

「萌えアニメを見ている萌えオタは自分がキムタクの様にモテる事を望んでいるのだろう。
それはキムタクの様に扱われる事を望んでいる事になる。オタク男がそんな事望んでんじゃねえ、不愉快だ！オタク男は恋愛とか女とかに関心を持たずバトルアニメやギャグアニメに嵌ってろよ、馬鹿！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　
というのが昔からマモーさんの考え。
このマモーさんと同じ様な考えの人は萌えアニメが嫌いなオタク男には多いよ。

マモーは萌えオタだぞ？

>>473
「萌え豚はロリコン性犯罪者だ」みたいな事をマモーさんは沢山書いてきたんだからそれは無いと思うよ。
むしろマモーさんが好きなのはバトル物という傾向があった。

>>474
いや都合よくそいつの気にくわない萌えアニメを叩きつつ気にいってる萌えハニメは守りにはいってたよ

>>475
あんまり気に入ってる萌えアニメは無かったじゃん。
キディ・ガーランドを好きだと言ってたのは覚えてるけどそれだけだったような。

俺はキディ・ガーランドは見てないけど、どうせまたマモーさん好みの暴力革命肯定的な要素がある作品だから気に入ったとかじゃないのかね。

俺の職場だけかもしれないけれど
アニメを見ている奴はロリコン趣味！とかいう主張は
人権研修で引っかかると思う。
「女性は理数系科目に弱い」という発言も差別とまで言わないまでも
誤った考え方だと教育されたよ。

俺の職場ではいい年してアニメ見てる奴は俺だけだよ

学生時代の頃から俺より理数系が得意な女性徒が同級生にゴロゴロ居たしな。
「女性は理数系科目に弱い」なんて言葉でてこねーわ。

俺の職場ではいい年してアニメ見てる奴は誰も居ない事になっているよ。
そんな事カミングアウトしたら、怪しい宗教やっているのと同じ位、引かれるだろ。

怪しい宗教＞＞＞＞ホモ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞犯罪者＞＞＞＞アニオタ

ホモでも萌えアニメ叩きとかしなければ別にいいよ。
勝手にしてくれと思うだけだ。

>>481
そうかな？
犯罪をやらかせばくびになるけど、アニメを見ているくらいでは
マイナーな趣味の奴と思われるだけなんじゃないか？
特に公務員関係では。

ま、481みたいなのは極端だけど、素直に笑って流せるほど外れって感じでもない気はする。
人間は印象で論理を超越した序列を生み出すってことじゃないかな。

>>483
どう見ても釣り全開のレスにマジレスしちゃう大阪さん素敵っス！

>>484
確かにそうだよな。
�@アニメを見ているだけで果たしてオタクと言えるのか？
�Aアニメを見ているのはロリコン犯罪者か？
（そのアニメは中年のおっさんが活躍する作品かもしれないなど
　というその他の可能性を考慮しない。）
�B美少女キャラが好きな奴がいたとして、それは美少女趣味がある
　からそうなのか、自分の好きなキャラの範疇にその美少女が
　入っているから好きなのかということも考慮しない。

　（孫悟空みたいに強い戦士が好きで、その美少女も強い戦士に該当する
　から好きになったとか。性的な意味合いではなく）

あと大学生で言えば運動部員の性犯罪事件が起こったけど
アニメサークル系の部員の犯罪はどうなのか？
単にニュースにならないだけでやはりオタク犯罪が顕著なのか
それとも、例えば京大アメフト部事件を起こした奴らは同時に
アニメオタクでもあるから性犯罪をやらかしたのか？

ジャンプ世代のスマップは漫画アニメを割と友好的に話題にするが
次世代の嵐は絶対そんなことはしない印象がある…

SMAPは声優としてテレビアニメに参加とか劇場アニメに参加とかいろいろあったからな
アニメファンを敵に回すような発言はしないだろ
でもジャニとしてはあんまりメリットがないと判断されたので嵐ではアニメ系は止めたんだろ

中学時代にアニメの話をしたら
「お前はアニオタだなｗｗ」とか言われたけど
そんなのは軽いジョークだからいいと思う。

しかし、アニメを見ていることに対して
「あいつは変態のロリコン！」とか言いふらしたりするのはまずいよ。
軽いジョークですんだらいいけど、もし仮に付き合っている彼女から
「ロリコンは嫌い！」とか言われるなど不利益が生じた場合は
収拾がつかない。

言ったほうも言われたほうもダメージを受けるし、見ているアニメが
美少女とはあまり縁のないおっさんアニメだったら
ロリコンと言いふらした奴もどうしていいことやら。

そうだね見てるアニメが咎狗とかだと
なんだか別のダメージを受けるね

>>489
島耕作やこち亀なら大丈夫だろうな。
でも、女性が表に出ているの、例えば、けいおん、ハルヒ、アマガミ、とある魔術のとかならもうダメだろうな。
それって違うとか言っても、ヲタのたわ言でしかない。
ガンダムやエヴァはロリコンとは思われないだろうが、コアでマニアックなヲタと決め付けられそう。

それ町、海月姫、屍鬼、八雲あたりはどうですか
ズバッと決め付けてみてください

それ町はアウト、後はセーフかな。
あまり根拠は無いから、突っ込まないでくれ。
ただホラーは、それだけでやっぱり特殊なマニアに分類されると思う。

おや色気も無い女キャラばかりのそれ町がアウトで
男の娘が異様に目立ちまくる海月姫がセーフだとおっしゃる
やはりメイドは記号としてオタ臭強いのですかねぇ
オタ的にはもう流行りは終わったって感じなんですけど

この東京都の書き込みしてる人に限らずだが、
「それ町」の非色気性質を、敬遠している人に啓蒙して回りたいものだ。

>>495
誤解するなよ。俺が敬遠しているんじゃなくて、
世間一般はこう判断するだろうって書き込みだよ。

〜のアニメを見ている奴はダメと言うということは
そういう奴だってそういうアニメの内容を知っている程度には
見ているということかな？

ドラゴン桜で、東京大学というか受験勉強に対して
ろくに調べもせずに、勝手に妄想して祭り上げている
というようなセリフがあったような。

アニメに関して言えば、「祭り上げて」を「犯罪者扱いして」
に置き換えればいい。

そのほかにもあるんだろうけど、和田秀樹流に言うと
数学的に場合わけするとか、必要十分条件的に考えるとか
すればいい。

今は人権週間じゃないか。
アニメを見ている奴の人権について考えよう。

アニヲタは迫害されているんだな。

>>468
村上隆の成功やITの普及で門戸が大きく開かれたのが事実であったとしても、
誰でもその成功の門を安易に潜ることはできないだろうし、ここを履き違えて
甘い考えばかり振りまいても失敗する若者が増える。
ロック音楽に例えればロックの矢沢栄吉が成功したからといって全てのロッカー
が成功できたわけじゃないんだから。
コミケのエロ作家でもすでに５０代の人もおり、これから成功しますと言っても
限りなく不可能に近い時間切れの人も少なくない。

>>472
空想のアニメ世界の話ではなく、現実的な話をすれば芸能界のスターみたいに
恵まれたモテ要素が無い普通もしくは普通以下の男にとって恋愛はバトルであり、
ギャグでしょう。
動物社会じゃないが駄目なオスはいいメスと恋愛もセックスもできないんだし、
そこには「ラブバトル、セックス戦争」とでも言うべき生殖バトルがあるはず。
また恋愛で情けない失敗、痛い失敗をした御仁は山ほど存在し、これも後から考える
と笑い話でギャグであるということも多い。
バトルか恋愛かという二者択一ではなく、あらゆるものは密接に絡み合っている。
こうした現実のなかで「俺がアニメの美形主人公の男みたいに現実でモテないのは
社会が悪いんだよ！他人が悪いんだよ！俺は少しも悪くねえよ！悪いのは社会だよ」
と叫ぶような手合いがいたとしても、それは「競争に負けたオスの負け犬の遠吠え」になってしまう。

>>475
好きなのもあれば嫌いなのもある。
>>477
では４７歳独身で幼女のパンティを嗅いだり、エロゲーの抱き枕と寝てる
ロリコン叔父さんを素晴らしい人間だと賛美すれば人権を擁護する素晴らしい
行為だとでも言うのか？
人権運動、人権思想とはロリコン叔父さんを賛美することなのか？
大阪府は左翼が強く、「在日朝鮮人がレイプ強盗をしたのは日本人や日本社会が
朝鮮人を差別したからであって全て社会が悪い！朝鮮人は素晴らしい」と叫んできた街だが、
そうした大阪府のあり方には批判もある。

「オタクは差別された、差別された、社会が悪い、社会のせいだ」
と叫ぶオタクにはパワーというものを感じない。
例えばマイケルジャクソンなどが黒人差別を跳ね返すパワーを発揮して
成功したようなパワーは無く、ただ「社会が悪い、親のせいだ、他人のせいだ」
では何の現実も変わらない。
スピルバーグのようにもなれない。
オタク自身がオタクを駄目にしていないかと問いたい。

>>503
ろくに調べもせずに、美少女ではなく中年親父が
活躍しているアニメを見ている奴のことをロリコン犯罪者だと
職場で言いふらすのはまずいだろ。
（美少女アニメを見ていたとしてもやはり犯罪者だと言いふらすのも
　まずいだろうが）

単にアニメを見ているという情報だけでは幼女趣味とか
エロゲーの抱き枕を持っているとかわからないだろ。

アニメオタク叩きと公務員叩き、受験競争批判

公務員は官僚・県庁職員や市役所・教員などさまざまである。
官僚が不正をしたのならその官僚や組織の体質を叩けばいいだけなのに
公務員に分類されるからといって、田舎の市役所の新人まで
その官僚のような不正をしていると決め付けるのはおかしい。

昔の話になるがオウム真理教事件で逮捕された幹部は
東大・京大などの高学歴であった。
それに対して、受験勉強なんてすると人間がおかしくなるから
やらないほうがいいんだという主張はどうであろうか？
あくまで高学歴なのは一部の幹部だけで、末端の信者達も
東大や京大出身の高学歴だったのであろうか？

叩く為の口実を探してる連中にとって、内実なんてどうでもいいんだよ
漫画アニメ好きはキモヲタの犯罪者予備軍
そう纏めてしまった方が簡単だからそうすしてるだけ

要は理論よりも数ということでしょうか？
１人が白を白と言っても残りの９人が黒といえば
それは白ではなく黒であるというのが一般論となる。

>>1
東京都公認ですね

元塾講師です。
アニメは受験勉強よりマイナーな分野であるが
誤った一般論が流布されていることもあるという点では
共通していると思う。

受験勉強の誤った一般論ですか。気になるので詳しくききたいなあ。

>>20
本音と建前って知ってる？

>>512アンカー先、合ってる？　合ってるなら意味が分からん。

>>512
これをみれば>>20の云うことが一目瞭然。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/25/news090.html

>>511
一般論と言い切れないが、頓珍漢な思想なら聞いたことがある。

つっても、アニメは大人の男が作ってるんだぜ？
ヲタが知らないようなことも知ってるんだぜ？
もちろん前情報も知ってるんだぜ？
仕事中もアニメのこと考えてるんだぜ？（当たり前だけど）

ドゥーン！！　　-=・=-　　-=・=-

ようこそ、呪いのスレへ。
実は今君に呪いをかけたんだ。
このレスをみてしまうと君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・

「　男湯に女性を入れてる浴場名を報告スレ　」
でgoogle検索してこのスレに行って

「　>>1はなにクソスレたててんだキチガイ　」
ってコピペでいいから書き込むんだ。

では、健闘を祈るよ

>>508
数の論理で行けばコミケに集まるオタクの数なんて日本の総人口の１％
にも満たない超少数派だ。
ニッチな市場なんだな。
70年代の宇宙戦艦ヤマトのブームから約３５年が経過し、携帯ネットが
普及してもそんなもんだし、B級グルメファスティバルのほうがコミケと
同じ人数を集めて全国的な経済波及効果も高いと証明されている。

宮崎勤事件はいまから約20年前の話だが、20年前の感覚で「オタク差別
を跳ね返せる」と思ったら大間違いであると警告する。
20年前は「宮崎勤のような変態オタク」は叩かれても、「ビルゲイツのような
コンピューターオタク」はそれこそ「神」に等しい権威を大衆に対して
持っていた。
だからITブームが発生してホリエモンもITブームを利用して儲けたし、
オタクもそれに依存してオタクは凄いんだと言い張れた。
しかし携帯ネットが普及してもリーマンショックが発生し、不況解決の糸口
も見えない現状ではこうした過去の「コンピューターユートピア幻想」は「縮小」
しており、オタクがそれに依拠することはできないのだ。
あれだけオタクを全面擁護していた岡田斗司夫が「もうオタクは駄目だ」と
言い出したのはこの「チェックメイト状態」を「自覚」しているからだ。

またオタクは「コミケの同人誌はこんなに売れて儲かってる」と叫べば
自分たちオタクをいい目で見てもらえると判断したのだろうが、「逆効果」
だったのである。
「金目当てで変質的なエロ本を未成年に販売している」という「物的証拠」
にそれがなってしまったからだ。
つまりオタクはその物的証拠によって「ただのエロ本零細出版社」だと証明された。
そしてそれは露骨なエロだから１８禁にするという石原都政の論理に対し
オタク側はなんの有効性ある反論もできてない。
１８禁のアダルト映像を未成年に販売していたのと法律上は同じだからだ。
またオタク達の粗悪な人格への反発によって東京都民の多数が石原都政に賛成し、
だから石原は都知事をやり続けてきた。
昔と違い今の東京都民は「異質なやつら」を排除する傾向が顕著なんだよ。
これは経済がドンドン伸びてた時代には開放的でも、不況になると閉鎖的になる
という心理も関係してるだろう。

猥褻な同人誌を書いているオタクと単にアニメを見ているだけで
グッズもポスターも持っていない奴を同一視するというのは
今や常識なんでしょうか？

オタクキモいから排除したいと思ってる奴がそんな瑣末な事を斟酌すると思うか？
ゾーニングとかいいつつ十把一絡げに決まってるだろうが

>>522
オタクを排除する前に、そういうアニメの製作を禁止すればいい。
販売していいのは文部科学省などの機関が承認した作品だ。

文部省はサザエさんは認可するだろうから、とりあえずパンツ丸見えはOKってことだな。

登場人物は美少女ではなく不細工にすればいい
そうすれば性的興奮をする奴が実際に犯罪を起こす
ということはないだろう。

オタクは、「ＩＴブームに依存して、オタクは凄いんだと言い張」ってなどいない。
オタクは、「コミケの同人誌はこんなに売れて儲かっていると叫」んでなどいない。
もしいたとしても、瑣末のこと。当然だよな。

>>522
ここでご理解願いたいのは一部の頭が硬い人がオタク、漫画、アニメの
排斥を叫んでいるのではなく、東京都の有権者の多数が「オタクは東京
から出て行け！オタクのいない明るい未来」を叫んで石原知事を選挙で
選出してきたということである。
東京都民の多数は昔と違って「排斥精神の塊」になっており、これをして
「東京都のナチス化」と呼ぶ人もいる。

＞＞５２６
大抵持ち出してくるのは叩く側なのでしょう
多くはただ自分の好きなことやってるだけだし

まぁこの手の「オタクは調子に乗っている論」は結局
「居るだけで気に入らない」っていう奴が些細な事（こういう奴を見かけた、とか）で
難癖をつけているだけなので根本が「居るだけで気に入らない」である以上は
シンドラーと馬鹿の壁、なんだよな

アニメ板にヲタクをバカにする奴が出入りするとか謎現象だしな。
ネットって自分が探して手繰っていかなきゃ本来、気持ち悪いものになんて
ぶち当たらないわけで。

Triplestream
現代のオタク文化は音楽文化の歴史で言うところの「ヒッピー・ロック・フリーセックス」に相当すると思う。
「ニート・オタク・オールジャンル」みたいな。
28分前 お気に入り リツイート 返信

Triplestream
オタク文化というのはマイノリティ社会であって、少ない仲間を増やす為に互いの趣味、
性癖を認め合おうという考えの元に成り立っていると思う。それこそ現代の音楽文化みたいに。
35分前 お気に入り リツイート 返信

Triplestream
最近の漫画アニメ産業は市場が拡大しすぎて競争が激化、自主規制などしてる場合じゃない
有様になってるんじゃないかなって思うんだ。旧時代の表現をするなら「キモオタどもが調子に乗り過ぎてる」。
オタクの絶対数が増えたから枠をはみ出しちゃうオタも増えるのは当然のことだけど。
44分前 お気に入り リツイート 返信


Triplestream
巷で騒がれている(と言ってもネット上)東京都の漫画アニメ規制について思うことがあるので、
まとめサイト等を見て確認中。反対してる政治家を応援しましょうとか書いてあってアホかと思いつつ。
1時間前 お気に入り リツイート 返信




http://twitter.com/#!/Triplestream

>>524
国から承認されるには、エロシーンをカットするだけでは
不十分だろう。
例えば、リリカルなのはで変身するシーンで全裸になるのを
カットしたとしても、バトルシーンがあるからアウト。
単なる学園アニメになったとしても、キャラクターがロリコンの
性欲を刺激するからアウトになる。
したがって、絵柄も現在、文部科学省などから推薦されている
アニメのような雰囲気にする必要があるよ。

>>531
絵柄なんか基準作れないだろｗ
でもまあリリカルサザエさんは視聴率１５％はいけるね！

どうせ、やるなら徹底的にやって欲しい気もするな。パンツ見せや入浴シーンは勿論、水着もアウト。
アニメだけじゃなく、バラエティ番組や映画でも。
どんな世の中になるか楽しみだ。偉大なる老害石原の名前は数百年は残るだろうな。

るろうに剣心のマンガ・アニメはアウトで
実写映画はセーフということになりますねｗ

アニメはアウトで実写や小説がセーフなら
美少女アニメ小説を作ればいい。

FOXの海外ドラマ
Bones S4「仮面をかぶった女」
を見たんだが、アニメを見るのを辞めようと思った、
「花咲くいろは」で卒業するわ

>>535
挿し絵は規制対象に含まれますか？

どうなんだろうか？
では官能小説のエロい挿絵はどうかな？
それがよくて、例えばハルヒの水着イラストが駄目だと言うのなら
納得のいく説明がほしい。

344 マロン名無しさん sage 2010/12/15(水) 05:13:51 ID:???

Wikipediaから抜粋
なお、石原本人の著作には18歳未満の児童に対する強姦・輪姦や、
障害者女性に対する輪姦などを扱った物が相当数あり（『太陽の季節』『完全な遊戯』等。
前者の映画化で内容が問題となり設置されたのが映倫である）、特に『処刑の部屋』については、
それに影響を受けた強姦事件・暴行事件等が実際に複数起きているが、これらに関して本人は全く触れていない。

345 マロン名無しさん sage 2010/12/15(水) 08:26:25 ID:???
太陽族 [編集]

本作の芥川賞受賞を受けて「週刊東京」誌で行なわれた石原慎太郎と大宅壮一の対談で、
大宅が「太陽族」との言葉を用いたことから、海辺で無秩序な行動をとる享楽的な若者のことを指す言葉として流行語化した。

本作の映画化に続き制作された、同じく石原慎太郎原作の『処刑の部屋』（1956年6月公開）、
『狂った果実』（1956年7月公開）を「太陽族映画」と称して、
未成年者の観覧を禁止するなどの制限が各地で実施され[1]、社会現象ともなった。
この「太陽族映画」規制の問題は、映画業界以外の第三者を加えた現在の映倫管理委員会（映倫）が
作られるきっかけとなった。
問題の背景として「太陽族映画」を観て影響を受けたとして、青少年が強姦や暴行、
不純異性行為など様々な事件を起こし社会問題化した。

393 マロン名無しさん sage 2010/12/15(水) 22:49:13 ID:???
利権絡んでるのは本当は規制賛成派なのにな
ゾーニングの判定をする委員会をつくって天下り先にするんだってな

394 マロン名無しさん sage 2010/12/15(水) 23:03:57 ID:???
また天下りの受け皿みたいだね
これで出版社とかが損害被っても、訴えが不可能だから、いやらしい
この法案で、場合によっては、漫画業界、しいては出版社の縮小になることに於いては
段階的に規制して、じわじわとやることによって、因果関係の否定に入るんだろうね

>>538
ハルヒが朝比奈さんを脱がすシーンはアウトだな。
しずかちゃんの入浴シーンもアウト。

>>536ちょい前、時事川柳だったかで見た、ダイエットをテーマにした川柳、

「痩せてやる　これ食べてから　痩せてやる」

を思い出した。

>>542
条文読んだ限りじゃその程度のシーンは平気そうだけどな。
非１８禁作品の中で特別過激な作品が１８禁になるだけで終わりそうだ。
必ずそれで終わるかは分からんけどね。

アニメにある思想信条を取り締まるために
表向きはえろいからアウト！とかいう運用がなければいいが・・・。

>>542
でも、ワカメちゃんの入浴シーンは大丈夫な気がする。
カツオと一緒は当然アウトだな。

カレイドスター全部見た後でこの台詞が言える女性がいたらある意味尊敬する。

多分人を超越してる。

>>545アニメの思想信条ってなによ

>>548
同性愛肯定とか。
近年のアニメは昔より同性愛肯定的な作品が多い。男オタク向けの萌えアニメでも。

例えばトランスジェンダーの女装美少年が学校のクラスで普通に受け入れられていて、
男主人公の親友だったりとかね。

もし石原都知事と思想を同じにする審査員が審査した場合、同性愛肯定的な作品だけ審査が厳しくなるという事があるかもしれない。

沖縄だったか、リアルで女の子の制服で、男が学校に通ってる記事があったはずだが・・・。

二次元の同性愛肯定とリアルのそれは全くの無関係でしょ
リアルゲイやレズがＢＬや百合を自分達の権利拡大のために強烈に支持してるとは思えないし聞いたこともない
二次オタと作り手もセクシャルマイノリティのことなんてこれっぽっちも考えてない
ＢＬやら百合やらは現実ではありえないからいい、作り話として面白いから受けてるだけだよ

しかし娯楽のそれに対する嫌悪感は、リアルのそれに対する嫌悪感そのものでしょー。
叩いてる側の人間は区別しないもんだ。

>>550
はぴねすとかバカテスのことかな
でもああいう男の娘って男なのに女の子にしか見えないって設定で
そのギャップ、あり得ない存在であることが受けただけの「美少女の一種」でしょ
歌舞伎町２丁目にいるようなリアルゲイやガチムチ兄貴の肯定なんて全然ないじゃん

>>553
規制側から見たらーって話ね、それはそうだろうね

>>552
>二次元の同性愛肯定とリアルのそれは全くの無関係でしょ

少なくとも全く無関係って事はあり得ない。

■レズビアンとバイセクシャルの女性のための最大手サイトによる“百合”アニメ・マンガ紹介
ttp://d.hatena.ne.jp/ceena/20050812/1123864342

レズビアンとバイセクシャルの女性のためのエンターテイメントサイト AfterEllen.com は8月8日付けの記事"Introduction to Yuri Manga and Anime"で、
日本のアニメとマンガは女性同士の恋愛関係を特殊なものとしてではなく公平に描いていると評価し、
お勧め“百合”アニメを3篇（『美少女戦士セーラームーン』『バトルアスリーテス大運動会』『少女革命ウテナ』）紹介している。



百合要素のある男向けエロゲをプレイするレズビアンの女性とかも居るし

http://blnd.sakura.ne.jp/readme.html
http://blnd.sakura.ne.jp/game/game046.html


>>554
>あり得ない存在である

美少女にしか見えない女装美少年ってのは現実にも居る存在だぞ。

いがらしゆみこさんの息子が“男の娘”になっていた件
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/19/news061.html

佐藤かよ（かよぽりす）が男だった！！
ttp://exawarosu.net/archives/3541282.html


あと差別って最悪に進行すると↓こうなるからね。

米テネシー州のレズビアンカップル、近隣住民から「殺す」と脅され家を焼かれる
http://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20100915/p3

昔のアニメには作中でゲイを馬鹿にした空気が流れるメジャー作品とかもあったし
そういう点で近年のアニメは明らかに良くなってる部分もある。

どんなに劣ってる人間でも、差別するネタがあると誰かを罵倒できるからなあ。
性はその最も代表的なものだ。

>>556
�@作り手が同性愛者向けに作ってるわけじゃないでしょ
あくまで百合好きなオタに向けて作ったものを同性愛者も楽しんでるってだけで

�Aがんばって探せばリアル男の娘はそりゃいるだろうけど、それはがんばって探さなきゃいないってことで多くの人にとってはあり得ない存在といって差し支えないでしょ
それにオタ雑誌で男の娘を紹介する記事にはリアルの話なんか全くないし消費者も二次元のことにしか興味ないんじゃないの
作り手も男の娘を出すことでセクシャルマイノリティの地位を向上させようなんてこれっっぽっちも思ってないでしょ

�B差別が最悪にいくとーって話は確かに考えるべきことだけど
アニメにはセクシャルマイノリティを守る思想信条があるってでっち上げはすぐばれるし、
かえって立場を悪くするから言わない方がいいよ

>>558
＞作り手も男の娘を出すことでセクシャルマイノリティの地位を向上させようなんてこれっっぽっちも思ってないでしょ

少しは考えてる製作者も一部には居るかもしれんよ。
少しも考えて無いはずだとか一人も居ない筈だとかあなたが言ったって何の根拠も無い。

＞アニメにはセクシャルマイノリティを守る思想信条があるってでっち上げはすぐばれるし、

最初からそこまでは言って無いよ。

同性愛肯定的な作品が存在しており、その作品によって同性愛者が勇気づけられるケースもあるだろうという程度の話しかしてない。
そしてそれは証拠もある話だからね。↓

■レズビアンとバイセクシャルの女性のための最大手サイトによる“百合”アニメ・マンガ紹介
ttp://d.hatena.ne.jp/ceena/20050812/1123864342

レズビアンとバイセクシャルの女性のためのエンターテイメントサイト AfterEllen.com は8月8日付けの記事"Introduction to Yuri Manga and Anime"で、
日本のアニメとマンガは女性同士の恋愛関係を特殊なものとしてではなく公平に描いていると評価し、
お勧め“百合”アニメを3篇（『美少女戦士セーラームーン』『バトルアスリーテス大運動会』『少女革命ウテナ』）紹介している。

>>558
ttp://d.hatena.ne.jp/ceena/20050812/1123864342
そして日本のマンガとアニメは異性愛と同性愛をかなり同等に扱っている。
(中略）
レズビアンとバイセクシャルの女性がテレビや他のメディアからどんどん消えていっている時代に、
オルタナティブなメディアがレズビアンに存在感を与えているのを見るのは心強い。

>>559
＞最初からそこまでは言って無いよ。
言ったでしょ、>>548の質問に>>549で「例えば同性愛肯定がアニメの思想信条」って答えてるじゃん
これって「作り手や消費者はセクシャルマイノリティに対する意識が高い」って文脈じゃないの
実体は「積極的な同性愛肯定」じゃなくて「ネタにすると受ける、売れる」ってのと「差別表現に対する自主規制」の結果としての「同性愛肯定」だと思うけどね
ドラマでも何でもいいけどアニメマンガ以外でも差別表現に対する自主規制は進んでるでしょ、抗議されると面倒だから

消えるとか何とか言う前にレズをカミングアウトしてそれで売ってる女性芸能人なんていたっけ？
それもがんばって探さなきゃ見つからないレベルの話？
オカマキャラは元気だしアニメだけじゃなくテレビ全体が寛容なんじゃないの

＞その作品によって同性愛者が勇気づけられるケースもあるだろうという程度の話
まぁ、ここまで話を小さくするならこっちもこれ以上なんも言わんけど

>>561
まあともかくだね。

アニメや漫画には同性愛肯定的な作品が存在しており、その作品によって同性愛者が勇気づけられるケースもあるだろう、
しかし、アニメや漫画の持つそういう部分が規制法によって幾分損なわれていく可能性が少し懸念される、
という事を俺は言ってる訳。


作者が同性愛肯定の空気を社会に作る事を意図して作品を作った訳じゃなくても
結果的に同性愛肯定的な内容の作品であれば、それが同性愛者の人達の為になるという場合はあるだろうし、

「最初から作者が社会に同性愛肯定的な空気を作ってやろうと意図したので無いなら無価値」なんて事は無いよ。

それと「二次オタは同性愛なんかどうでもいいと思ってる」とか勝手に決め付けてるけどそりゃ違うって。

俺はヘテロの萌えオタだけど作中に同性愛肯定的な要素が出てくる萌えアニメを見て
「ああ、この作品は同性愛肯定的な部分があっていいな。気持ちが温かくなってホッコリする。」と思いながら萌えアニメを見たりしてるよ。
逆に同性愛差別的な要素が出てくる作品は見ていて不愉快になる。自分がヘテロでもだ。

ただ美少女キャラでオナニーする為だけに萌えアニメを見てる訳じゃない。

「ただ美少女キャラでオナニーする為だけに萌えアニメを見てる二次オタ男ばかりに決まってる！」みたいな言葉は偏見に基づいた差別みたいなもんだよ。

「でっちあげ」だの「話を小さく」だのなんだの、とにかくオタクは悪いんだ〜と結びつく方向への言葉選びに心血注いでんのな、いやらしいヤツだ。

叩く側がリアルと二次を区別しないで嫌悪感を持ち込むのに、叩く根拠だけはヲタが
娯楽のためだけに見てるみたいな論調なのは、構造自体がダブルスタンダード
というか論旨が恐ろしく捻じ曲がってるよなー。

>>563
＞「最初から作者が社会に同性愛肯定的な空気を作ってやろうと意図したので無いなら無価値」なんて事は無いよ。
　こっちは別に商品として無価値とは言ってないし、
＞「ただ美少女キャラでオナニーする為だけに萌えアニメを見てる二次オタ男ばかりに決まってる！」みたいな言葉は偏見に基づいた差別みたいなもんだよ。
　被害妄想乙というか、こっちはこんなこと一言も言ってないよね。
あくまで（あなたは否定しちゃったけど）あなたが「アニメは同性愛肯定の思想信条がある」っていう主張したとこっちが受け取り、それに対して「それは持ち上げすぎなんじゃぁないの？同性愛肯定の思想信条を啓蒙する力はないとおもうけど」って疑問を呈しただけで。
それと「オナニーするだけじゃない」とは言っても「オナニーするのにも使われてる」事実は変わらないよね

＞それと「二次オタは同性愛なんかどうでもいいと思ってる」とか勝手に決め付けてるけどそりゃ違うって。
〜（中略）〜
＞逆に同性愛差別的な要素が出てくる作品は見ていて不愉快になる。自分がヘテロでもだ。
　これって単にあなたの個人的意見で二次オタ全体の話じゃないよね。
例えば（あなたは百合の話しかしないけど）ＢＬは現実のゲイとはかけ離れてる独自の世界だよね。これは「考えてない」ことの表れじゃないかな。
まぁ俺の「考えてない」って主張は悪魔の証明なので、あなたの「考えてる」を証明するほうが簡単だと思うので
まだこの主張を続けるなら「同性愛者のこと考えてます」って作り手や消費者をがんばってたくさんたくさん探してください。

タイミングの悪さから俺が規制派だと思われてるみたいだな
俺も一オタで規制には反対だよ
ただ（本人が否定しちゃったけど）「アニメは同性愛肯定の思想信条がある」っていう主張に対して
「それは持ち上げすぎなんじゃぁないの？同性愛肯定の思想信条を啓蒙する力はないしそもそもしてないとおもうけど」って疑問を呈しただけで。

>>567
＞同性愛肯定の思想信条を啓蒙する力はないし

「わずかにも無いのだ」とあなたが言い切る気なら俺はそこに疑問を持つなあ。

＞「わずかにも無いのだ」とあなたが言い切る気なら俺はそこに疑問を持つなあ。

それはそうだね
そこまで言い切るつもりはなかったが言い切り口調で書いてしまったからそう受け取られても仕方ないし
一人でも啓蒙されたって人がいたら俺の言い切りは間違いになるし探せばいるだろうね
わずかな啓蒙力で満足できるならそれでいいんじゃない？

同性愛者差別というのは人間のいじめ心から起こる事が多いだろうと思う。
いじめというのは弱いと思われた人間に向けられる事がほとんどだろう。

「同性愛者は社会で孤立していて馬鹿にされやすい弱い存在でいじめやすい存在だ」と多くの人から思われるようであれば
同性愛者がいじめられてしまう可能性が高まるだろう。


だが同性愛者肯定的な内容を含むコンテンツが社会に多ければ、
「同性愛者の味方をする人がこの社会に多いのかもしれない。同性愛者をいじめると少なくない数の人間の反感を買ってしまうのかもしれない」
と人々に思わせる効果がいくらかあると思う。


せっかくそういう効果が期待出来る部分があるというのに、
「二次元と三次元は別。同性愛肯定的なコンテンツを楽しんでる人間でも三次元の同性愛者にまで親しみは感じていないだろう。」
みたいな事を言うのはせっかくのポジティブ効果を打ち消す良くない行為、という面があると思う。

>>570
３段目まではその通りだなぁと思うけど４段目はどうなのかなぁ
二次元による「せっかくのポジティブな効果」とやらがそもそもすごく弱いんじゃないの？
例えばＢＬってすごいブームになってるけど
「ポジティブな効果」があるならゲイを取り巻く環境は相当よくなってるはずだけどそういうデータってあるのかな？

念のためいっとくけど俺は別に同性愛を叩きたいわけじゃないし叩いてないよね
ただ「二次元には力がある」っていう主張に対してそれはどうなの？って言ってるだけで
>>570の「二次元にはポジティブな効果が期待できる」って主張は東京都の願望にすぎないんじゃないのかなぁ
ただの願望を事実であるように言うのは「良くない行為」だと思うのでぜひソースをがんばって探し出してほしいね

>>571
＞「ポジティブな効果」があるならゲイを取り巻く環境は相当よくなってるはずだけどそういうデータってあるのかな？

仮に良くなっていたとしてもデータなんて出ないものではないだろうか？

>>573同性愛に対する意識の世論調査とか探せばあるんじゃないの？
あるいは同性愛者であることで人権を侵害されたとする訴えの件数とか

>>574仮にそういうデータがあったとしても、アニメ・漫画の影響か、実写ドラマの影響か、明確な影響元の確定なぞできないだろうな。
そういうデータソースを探す労力は無駄だろ。

むしろこれは、逆手にとって、
「漫画アニメが悪い影響を与えて犯罪に至った数値が、実写ドラマの悪影響で犯罪に至った数値を、必ず上回るソースを出しなさい」とか、
そういう反論に使うようにすべきではないかな

バトルロワイヤルの映画が問題になったとき、年齢制限で揉めてたし
キムタクのドラマでバタフライナイフが問題になったときも騒がれてたような
内容が不謹慎だからって理由でソフト化されてないドラマも結構あるみたいだしＡＶが１８禁なのは言うまでもない
実写は実写で規制されてるとおもうがこれは不十分なのかな？

>>575
>>560
ttp://d.hatena.ne.jp/ceena/20050812/1123864342
そして日本のマンガとアニメは異性愛と同性愛をかなり同等に扱っている。
(中略）
レズビアンとバイセクシャルの女性がテレビや他のメディアからどんどん消えていっている時代に、
オルタナティブなメディアがレズビアンに存在感を与えているのを見るのは心強い。

>>560が正しければレズに関してはマンガアニメが強力な影響元と見なせるよ

性犯罪描写を規制しますだけだったらいいんだけど
この条例が可決されたことで、実写は正常でアニメは異常とか
アニメに無知な一般人が偏見を持ったりしないだろうか？

例えば、リリカルなのはでは性犯罪描写はないだろう。
にもかかわらず、そんなのを見ている奴は異常者だ！とかいう
風潮が（今でもあるだろう）ますます広まったりしないだろうか？

一般人というのはアニメに関して区別がつかない奴だと思う。

例えば、ゼロの使い魔の場合はこうだ。
�@ルイズの幼児体型に性的興奮をしているロリコン趣味に奴が
抱き枕とかエロ同人誌で部屋を埋め尽くし、ルイズたんハアハアハア・・・
と言っているのと
�Aルイズの人物像、魔法が使えない落ちこぼれが、友とともに多くの
修羅場を潜り抜けることにより、才能が開花し立派なメイジになると
言う点や中世ヨーロッパ的な背景に惹かれて、それがきっかけで
参考文献を読んで世界史について調べている奴。

「ルイズが好き」である理由がこう異なっていても
一般人からすれば両方ともロリコン犯罪者予備軍扱いだろう。

誰がどう判断するかしらんが、あんな偏見たっぷりの爺さんが条例扱ったらいつ暴走してもおかしくないし、
かなり曖昧かつ恣意的な基準で適用した前例が残るだろうね。

アニオタだから気持ち悪いわけじゃない。身なりを気にしないから偏見を持たれるわけ。それと過度に人に紹介するのがアニオタのイメージダウンの足ひっぱっている。
自分の趣味が万人に理解されると勘違いしてるのが多いから気持ち悪がられるわけで。アニオタ全体の自意識が変われば偏見も減るのだろうけど。自分の趣味を自慢したがるのがアニオタだから無理。

>>581
中高生ならそれだけの配慮でも済むかもしれないけど
大人になるとロリコン嗜好は多くの女性から嫌われてしまうからなあ。
「多くの女性から嫌われる奴は友達にしたくない」と思う男がリア充男には多いだろうし難しいよ。

ロリコン趣味そのものは悪という訳では無くとも成人女性からは不評を買ってしまう事は避けがたいだろう。

身なりとか関係なしにアニメを見ているだけで
気持ち悪いと言われるよ。

それと犯罪者予備軍とか言うのなら具体的に何というアニメが
どんな犯罪につながるのかを説明してほしい。

電車男の時のようにアニオタのイメージアップに繋がるコンテンツが出て来れば今以上に評価高くなるよ。
電車男が来る前よりはアニオタに対する目が変わってきたし。
昔のような過度な吊るし上げは減少傾向にあるし。

アニオタ叩きの一般人にはこんなのがある。

ジパングのアニメは面白いよ！
→オタクは気持ち悪い！ロリコン〜！

じゃあ、お前はジパングを見たことがあるのか？
→見たことないけど、キモいに決まっているジャン！

ヲタが社会性を失うのはその度合いに相関してるんだろうけど、
アニメを見てるかどうかと勘違いしちゃってるんだな。。
人生がアニメ中心で回ってる奴が社会性ないのでキモイという問題が、
アニメみるとキモイというふうに単純な関連付けにすりかわってるわけだ。

僕は死にましぇーん
あなたが
好きだから

>>584
今がそうじゃね
ANANがアニメ特集やってたけど昔じゃ考えられん

俺も中学位でアニメ卒業して大学時代に攻殻見てアニメを見直したよ
あのレベルのアニメはなかなか出てこないけど

>>586
高校時代にアニメシャワーを録画して見ていて
なおかつ受験勉強に熱心な方だった。
そのことに関して、受験勉強に熱心でアニメが趣味の奴は
社会不適合者になるとか言われたな。

入学時は下位の成績だったが、中学時代からの趣味である
アニメを見続けてかつ修行も積んで、学年１位になったこともあり
スポーツに関しても運動音痴というわけではなかった。

つまり学生としてすべきこともしてかつ趣味もやっていたと
いうことになると思うのだが、なぜ社会不適合者なんだろうか？

>>585
「俺が好きなアニメはロリコンアニメじゃないんだ！」と言って出てくるのがジパングってのが駄目だろう。
あまり女性に受ける様な作品じゃないから大してマシにならない。

「アニメはロリコン趣味かホモソーシャル趣味の二択しかない」みたいなイメージで見られたら
女性からの評価が良くなる筈も無いよ。

そこに全く配慮せず、「ロリコン趣味でさえ無ければいいんだろっ！」的な事を言ってれば「分かって無いなあ、思考がズレてるなあ」と思われるだけだよ。

とりあえず、「アニメオタク」＝「身なりを気にしない」という偏見を持っているヤツがいるようだ。

いつの話だって感じだよな

アニメに偏見を持っている一般人は「あずにゃんペロペロ」とか「長門有希は俺の嫁」とか
割と大っぴらに言われている事までは知らないだろうな。
更には、ＢＬだの妹属性だの抱き枕の存在とかも知らんだろう。
その辺を知ったら、更に拒否反応がでかくなるのは確実かと。

>>591
男ばかり出てくるアニメが好きな奴はホモなんでしょうか？
魁男塾ファンもそう思われるのでしょうか？
実写でジパングと似ているのは戦国自衛隊とファイナルカウントダウン
だろうか？そのファンもホモなんでしょうか？
あるいは実写は別ということなんだろうか？

ホモ趣味がどうこう以前にジパングを見ていることに対して
ロリコンとか言う奴はどういう根拠に基づいているんだろうか。

>>595あなたが問いかけ続けるその疑問について今まで何人かがレスをしたわけだがそれについてあなたはどう思ってるの？
全部無視してるの？どんな答えなら満足するの？
いい加減しつこいんだが

好きな人しか楽しめない、外に広がらないという点では
美少女系も男ばっかも一緒といえる

一般人の誤解を解きたいなら
ジパングだったら戦争モノなんだから、「今まさに戦争勃発の危機が高まってるからそういうことを考えるのにいいアニメなんだよ」とか
そういう現実社会のことと絡めて一般人に興味を持たせるトークをすれば評価が良くなるよ

>>598
そんな単純じゃなかろうよ。
男キャラ中心の戦争物はモソーシャル的だと思われるだろうさ。
美少年キャラ、美青年キャラがテンコモリなら別だろうが。


ちなみに『ホモソーシャル』はホモ趣味って意味じゃないぞ。


「男尊女卑、ミソニジスト傾向を持ち、女性排他的で、女性に気を使ったり、女性の趣味、好み等を尊重する事を嫌がりつつ、
女との関係よりも男同士の関係を重んじるよう他の男に圧力をかけ、しかし同性愛者は嫌悪する」という嗜好が『ホモソーシャル』だ。

「ジパング」はホモソーシャルそのものとは違うかもしれないがホモソーシャル的な匂いは感じる事が出来る。
「ホモソーシャル嗜好寄りの人が好きそうな作品」というイメージを持つ人は少なくなかろう。

ホモソーシャルとかミソニジストなんて言葉をこの手のアニオタ叩き系スレではじめて見て
そういう言葉を使う人がいかにも｢そんなの知ってて当たり前｣って感じなので
知らないのは俺だけなのかと思って嫁に聞いてみたが
やっぱり嫁も聞いたことない言葉だと言った

そりゃまあ知らん人も結構居るだろうな。社会学的な分野の言葉だ。

だが知名度は高くなくても、アニメやオタク男性を語る上で重要度の高い言葉だと思うね。
アニメやオタク男性の性質の核心部分と関わりが深い。

「ホモソーシャル」や「ミソジニスト」という言葉自体は知らなくとも、
それが指し示す内容そのものについては既に意識しているという女性は多いだろう。

>>598
どんなアニメかも知らずにロリコンとか言いがかりをつける奴が
アニメを見ている奴を下位に置こうとしている奴ならば
戦争アニメだと言っても、今度は軍国主義者きもい！とかに
なるかもしれない。

一般人はアニメの区別がつかないのではという意見だが
いくらなんでも例えば、ジパングとこどものじかんの
区別くらいはつくだろうと思う。

金持ちだが妹が居なくて餓えてる男性。
貧乏だが妹が居て満たされてる男性。

どちらが真の勝組かと言うと断然後者だ。

妹さえ居れば彼女も妻もギャルゲーもAVもビニ本も風俗も不要。

人生を有意義に生きるには妹は必要不可欠である。

ビニ本（笑）

>>604
姉ではダメなんですか？
それに妹がいなければ満たされないとは限らないだろう。

>>604は俺妹に毒されているだけだと思うよ。

>>604は他のスレにもコピペしまくってるキチガイだから相手にしない方がいいよ

>>603
ホモソーシャル社会願望もまた多くの女性から嫌われるって自覚無いのかね。
ロリコンじゃなければＯＫと思ってるのは考えが甘すぎるでしょ。
オタクは女性に好かれようとする気持ちが弱い事が一般に受け入れられない原因なんだよ。
リア充男はオタク男性よりは女性に好かれようと意を働かせている。平均的にはね。

女性に対して気をつかわない所がオタクが差別される大きな原因の一つなんだよ、結局。
平均的リア充男性並に女性に気を使うようにならない限りオタク差別は続くさ。

だったら男臭い奴は嫌いと言われるんじゃないの？
ロリコンでなければ女性にもてるとは限らないだろう。
女性に嫌われるのがどうこう以前に、女と無縁のアニメを見ているのに
ロリコンとか言われるのに納得できないということではないだろうか。

個人的な見聞で恐縮だが、ワイドショーでオタクをさらすときは
部屋に戦艦大和の模型などを飾っていて、男のロマンだぜ！とか
言っている奴をきもい奴扱いしているよりも
美少女グッズで埋め尽くされている奴をきもい奴扱いしている。

たとえばコミケに風呂に入らず臭い男が来て、臭い匂いを撒き散らしながら
ヨレヨレの千円札を出して「おい姉ちゃん、そこのエロ漫画くれや」と言って
購入し、さらにその男が購入したエロ同人誌を手にコミケ会場のなかでオナニー
を開始したり、コミケ会場のなかで野糞をしたとしよう。
そこでコミケの参加者は「素晴らしいご趣味ですね」と言うのか？
言うわけないだろうし、自分も差別をするのに「差別反対」とか奇麗事ばかり言う
べきではなかろう。

ワイドショーでオタクを紹介するときに
「オタクの法則はこれだ！きもい！」ということで
例えば、部屋にはエロゲー・美少女アニメグッズやそのポスターで
埋め尽くされているとか、合言葉は萌え〜！〜は俺の嫁！
美少女キャラの服を着ているとか放送したとしよう。

そういう場合、それらの特徴に当てはまらず
単にアニメを見ているだけの奴もキモヲタに分類されるのだろうか？

>>612
キムタクはヤマトやワンピースが好きだとテレビで述べてきたが、
それでキムタクがキモいという話は見かけないし、キモいアニメ愛好者
とキモくないアニメ視聴者がいるという区分けがされているんだろう。
ロバとサラブレッドのように区別されているのだろう。

先入観って奴だよ。
キムタクが美少女アニメみてるよって言われても誰も信じない。
しかし凡百が硬派なアニメだけみてるよって言っても嘘つきとしかいわれない。
これを回避したかったら、そもそもアニメを見ていない、アニメは気持ち悪いと
攻撃する側に回るしかなくなるわけ。

攻撃すらからにはやり返される覚悟もあってのことだろうな？

既出になるかもしれないが。
美少女キャラを性的欲望を満たす道具と見ている奴もいれば
いい印象をもって好きになっている奴がいるのだろう。

主観だが、既出例でいくとルイズの猥褻な同人誌を描いて
エロい妄想をして性的興奮をしている奴と
ルイズの人となり（作者により都合のいいようになっているのだろうが）
を好きになっている奴とでは異なると思う。

「オタクだけが差別されている」というのは、こりゃ違うと思うな。
昔の宮崎勉事件の時はそういう感じもあったが、いまはオタクだけじゃ
なく、あらゆる人間が差別の対象になっている。
総理大臣だろうが、官僚だろうが主婦だろうが差別の対象になっている。
オタクだけが悪いんじゃなく、あらゆる人間が悪いと言わんばかりだ。
「人間はどんなに卑しく醜くても尊いんだ」という「人権思想」が崩れて、
「卑しいものは卑しい」と人々が声をあげている。
ホリエモンも卑しい人間の代表格として差別の対象になったからね。
ようは戦後日本が隠蔽してきた差別が２１世紀になって火山のように噴出
している状況だろう。
これを「近代人権思想の終焉」と呼んでる人もいる。

「オタク文化は浮世絵である」という意見もあるが、ならばオタクは
浮世絵がそうであったように同時代の日本国内では低俗扱いされて
弾圧もされ、数百年後には欧米を通じて逆輸入されて評価されるという
ことになる。
つまりこのパターンなら生きてる間はオタクは評価されないことになる。
あるいは欧米に行ってクリエイターとして活躍するのもいいだろう。

「浮世絵もエロじゃねえか」という意見は評論家の呉智英も言って
いたが、この理屈が片手落ちなのは「浮世絵はエロだけではない」
という点を無視していることである。
浮世絵にはエロもあるが、現代人では理解できないような江戸時代の
因習や情念も描かれている。
それを「封建的で反対ー」と日教組イデオロギーで断罪してきた奴が
自分のエロ趣味に石を投げられるや「これは浮世絵と同じだ」と言う
のはおかしいと私は思う。
浮世絵でオタク文化を肯定するなら、「エロ以外の浮世絵」も見るべきだし、
コミケのオタクも江戸時代の浮世絵のごとき近代的世界観では狂気にしか
思えないようなものも描くべきである。

江戸時代の浮世絵は弾圧があったからこそ伸びた分野である。
江戸時代の浮世絵師の中には手を切り落とされて、口で筆をくわえて
描いたような人もいたのではないか？
弾圧があり、差別があり、現代のようなコピー機がある時代じゃない
から現代の少年ジャンプのような大量販売はできないわけで、そのぶん
だけ「一球入魂」の絵になり、時代を超えて残ったのだろう。
こういう歴史を踏まえて、オタクの中には「俺たちオタクをもっと差別しろ！
俺たちオタクが差別弾圧で流す血と涙によってこそオタク文化は不滅の輝きを
持つんだ」と言う奴がいてもいいのではないか？
イエスキリストが磔にされたからこそ歴史に残る大宗教になったように、
「文化や芸術は血で育つ」という面もあるぞ。

庵野秀明だってオタクとしてバカにされたり、不条理な目にあった
過去があって、そこで「くそー！今に見てろよ」と奮発したからこそ
エヴァで成功できた面もあると思うんだよ。
もし庵野が若い頃から国家公務員のお抱え芸術家として何もしなくても
年収３千万が保障されていたら、ハングリー精神が欠如してエヴァなど
作れなかったと思うんだよ。
石ノ森章太郎なんかの青春を描いた「ときわ荘物語」を見ても、貧乏で差別
される環境だったからこそ見返してやるという気持ちが燃えたという描写があるぞ。

アニメーターの環境は日本でも有数な劣悪な環境だがアニメはくそつまらんぞ

いつものメンバーが揃ってきたな
・マモー
・｢ジパング見てるのにポケモンの話を振るな！」の人
・ホモソーシャルとかミソジニストとかの専門用語を一人だけ振り回してる人

「俺は今すぐ認められたいんだ、評価されたいんだよ」と思うオタクは
日本のアニメが評価されているらしいニューヨーク、フランス、イタリア
などに行って頑張ったらどうかと思うのだ。
コミケでダラダラやって棚から牡丹餅みたいな成功を待って、NHKあたり
に持ち上げられてニンマリしてるだけでは「世界史に残る天才クリエイター」
にはなれんと思うぞ。

「宮崎駿が生き延びてるのは鈴木と組んだからだよ」という意見
もあるが、だったらそこらへんのオタクも鈴木のような奴と組めば
いいじゃないかと言いたい。
鈴木のアニメの話を聞くとアニメ観が６０年前で止まってるような
印象も受けるが、しかし鈴木は興行師としては抜群の才覚があったわけだろう。

一応は文化人である石原慎太郎知事が仕掛けた有害図書条令は
「獅子は千尋の谷にわが子を突き落とす」みたいな面もあると思う。
それこそ三流のコミケエロ作家は食えなくなって乞食になったり、
自殺するような例もあるかも知れない。
しかし努力を惜しまない一流はバネにして世界で大成功するという
こともありえるのではないか？
「オタク界のイチロー選手」も出てくるのではないかと思うのだ。

差別と言えば「コロコロコミックス」も差別されてきたと思うのだ。
「コロコロコミックス」はいかにもバカバカしいからな。
しかしそこで時代を先取りしたような漫画も生まれてきたわけだろう。
今日のゲーム産業の隆盛を予見していた「ゲームセンターあらし」や
バーチャルリアリティー文明を先取りした「プラモ狂四郎」などだ。
ただ「差別された、差別反対」と叫ぶだけじゃなく、そういう時代を
ズバッと超えて未来を描いた「坂本竜馬のような漫画」をコミケの奴らも
描いてみろと言いたい。
いつも同じようなエロ本ばかりじゃ飽きる。

浮世絵はエロじゃねえか→浮世絵はエロだけではないという点を無視している
オタクの同人はエロじゃねえか→オタクの同人はエロだけではないという点を無視している
こうなるわな。

後、浮世絵にある現代人では理解できない江戸時代の因習や情念を「封建的で反対」と断罪してきたヤツって、誰？
それが確かにオタクだったのかな？　そしてオタクは全員そう言ってると確定できるのかな？
むしろ、浮世絵の世界観を大事に研究している側こそ、正真正銘のオタク的趣味の持ち主だと思うな。


そもそも「認められたい、評価されたい」って、誰が言ってるのか？
今このスレに書き込んでいる人は、
「何でもかんでも、十把一絡げにするな、とりあえず俺のことはほっておいてくれ」
くらいしか言ってないわな。

>>628
江戸時代は現代じゃ考えられない差別があり、その差別が正しいとされて
いた文明である。
そして浮世絵はその差別肯定文化から出現している。
例えば浮世絵のエロでは色男と今日で言えばブオタクのような低能スケベは
徹底的に差別化されて描かれる。
だから浮世絵を肯定的に捉えるならば、それを生み出した江戸の差別文化
も肯定しなければ片手落ちだし、オタクは片方では「オタク文化は浮世絵だ」
と言いながら、片方では「オタク差別反対」を叫ぶのだから、それは江戸文化
を称えていることになってないだろう。

>>628
またオタクが十把ひとかけらにされてしまうのは、オタク側にも責任が
あるのではないか？
秋葉原やコミケに団子のように集まり、同じような服装で同じような顔つき
で同じような会話。
部屋も食ってるものものも似たり寄ったり。
こうした「平均化むき出し」では一緒にされてもしょうがないではないか。
ちょうど「ヤンキー」が量産型ザクのごとくどれもこれも似てるので
十把ひとかけらで「ヤンキー」と呼ばれるようなものだ。

>>628
「認められたい、評価されたい」ってオタクが言うって主張するこのマモーこそが
「認められたい、評価されたい」本人なんだろうね

親しい奴以外とではアニメネタは話さないようにしている。
アニメを見るのは道に外れているとかそういう理由ではない。

もしも、アニヲタ叩きをしてアニメを見ている奴を見下そうと
している奴が小学生低学年レベルのおつむとか言って
見下してきたとして、そのアニメを説明して低学年が見るようなもの
ではないとなったら、その見下すというもくろみが外れるわけだ。

そうなったとしたら、今度はアニメとは無関係なところで人格攻撃や
嫌がらせを受ける可能性もあり収拾がつかなくなる。

>>632
>そうなったとしたら、今度はアニメとは無関係なところで人格攻撃や
>嫌がらせを受ける可能性もあり収拾がつかなくなる。

いやいやｗ
まずそういう事をしてくる奴とは流石に関係を切るべきだろｗ
普段どういう輩と付き合ってるんだ？ｗ

そういうまともな思考が働かないから偏見であり先入観なんじゃないかなあと思うけどｗ

就職すると自分の都合で切るわけにいかない人間関係ができるんだよなぁ

>>635
それはお互い様だから
「アニメとは無関係なところで人格攻撃や嫌がらせ」する奴はおらんだろ

いくらなんでも他人の趣味で仕事に支障の出る人格攻撃してくる奴は
アニメ云々以前の問題だろ
まあそれ以前に職場に趣味は持ちこまないがなｗ

>>632
「ワンピースを観てます、日本で一番売れた漫画です」
と言えばいいのではないか？

だから、アニメ云々は単なる手段であって、
単に他人を見下したいどんな理由をつけてでも自分を優位に立たせたい
という人間が存在するってことじゃないの？
そんな人間が仕事ができるわけもなく、いきおい仕事以外での攻撃理由を探す
ということになるんだろう。

残念ながらTVアニメなんかを評価してる奴は理解出来ない
単に完成度が低くてつまらない、それ＋見ていて不快（キモイ）な要素満載って…

>>638
それはやっぱり関係切った方がいいな
その場合、客観的に見て、誰がどう見ても異常なのは叩いてる方だからな
最も俺はそんな人間には流石にまだ会った事ないけど

まあそれは置いといて
ある程度自然な会話でアニメの話題出す為には
色々なジャンルの話題を持ってないと駄目だからな

政治、経済みたいな堅い話題じゃなくても
スポーツ、芸能、お笑いとかは最低限押さえとかないと
普通の会話に入れないからな

単純にアニメの話しか出来ない奴は嫌われる
それは他のジャンルでもそう
いかんせん会話の幅を持たせられる奴がコアなアニオタの中には不足してるからな
この辺はライトオタクなんかは上手く切り抜けてるけど

まだやってたのか　普通に考えて趣味なんて大概アニメ・エロゲ以上にキモイ趣味なんてゴマンとある　気にせんでもよい　結婚？友達？同類同士で付き合えよ

極端な場合だと
主に黒澤映画をレンタル店で借りている奴でも、リリカルなのはを
借りた時点でキモ認定されるんじゃないか？

職場のおっさんがリロアンドスティッチの水筒を持ってきていて
俺がFateのカップを使っているのを見て
いい年して幼稚な奴みたいに言ってきたにはわろた！

あと課長代理がピカチュウのカップを使っているのはスルーしていたよ。

>>642
リリカルなのははタイトルだけならプリキュアなんかと同類と思われるだけだろ
内容がキモイと思ってるならそいつも中身知ってるってことだ
流石に変身シーンで一時停止してるとか抱き枕抱いて寝てるとか言ったなら引くけどｗ

2chを見た事がある人なら「三次元女はゴミ！二次元最高！非処女は肉便器！」とかネットに書いてるオタクも見た事がある可能性が高い。
オタクってそういう人種なんだという認識があれば社会的体面を重んずる一般人が受け入れる気になる訳も無い。女性社員などから嫌われてしまうからな。

オタク男性社員と個人的に親しいのだと同僚の女性社員に思われたらヤバい。

オタク男性社員に「あなたは幼稚だ」と言う事で
そのオタク男性社員が自分に親しげに話かけてこない様、牽制するのだ。

以前、社内のアイドル（主にジャニ）オタの女の子と仲良くなったけどな。
色々と気が合って一緒にいて楽しかったな。

>>646
まあ>>644-645は一般的にそういう傾向があるみたいな話であってどんなオタクもそういう扱いを受けるって訳じゃないわな。

「この人はオタクでも他人の気持ちを思いやる心や空気を読む力を人並みに持っていそうだ」と思われればまともな扱いを受ける事もあるだろう。



しかし、2chを見ているとオタク男性って「屍鬼」の正雄みたいな空気読めない、思いやりに欠ける人間が多そうだというイメージが湧くよ。

>>647
その正雄ってのは知らないけど、空気読んで周囲（特に上司や異性）に気に入られ様と
必死な奴には嫌悪感覚えるけどな。概してそう言う奴は損得勘定で物事を考えるから、
損と判断した人間に対しては思いやりもへったくれもあったもんじゃない。
しかもオタクより数は多いかもしれない。

そういうのってリアルで言っちゃうヲタは流石にいないだろうけど、
まあネットでも言っちゃいかんねｗ
ネットと自分の内的な世界の区別が壊れてると思う。

でもそういう奴はどの板に行っても多かれ少なかれいるな。
昔ほどアホは即叩きまくるってことがなくて、内省的な部分も減った。

あ？

あ、じゃわからん。

>>648
正雄もそういう事を言って、他人に気を使う事を怠り、周囲を不快にさせ嫌われる様なキャラだと思う。
ちなみに屍鬼はアニメ化もしてる作品だ。

>>649
>ネットと自分の内的な世界の区別が壊れてると思う。

↑こういう発言だって結局、オタクの人間性の信用を落としてるんだよ。

「三次元女はゴミ！二次元最高！非処女は肉便器！と内心思うのは当然だけどネットにそれを書いちゃ駄目だよな」
と言ってる様に他人には見えるからな。

これで「オタク差別するな」と言っても聞いてもらえる訳が無い。

>>643
中身を知らなくてもきもいと言う奴もいる。
偏見なんてそんなもんだろう。
理論的な根拠を求めても意味がない。

>>652
だから、それをアニヲタに限ったことじゃないよと言ってるわけなんだけど。
結局最後にはヲタクはヲタクは、で全部完結するんじゃ議論するだけ無駄だな。

アニメを見てるから気持ち悪いのではなく、幼女に痴漢をやりそう
だから気持ち悪いという感覚なのではないか？

三次元女は最悪！二次元美少女は最高！
と言っている奴がリアルの女に性欲を感じるのだろうか？

>>656
それが本気だったら感じないだろうね。
でも偏見もってる人って偏見に沿った部分しか信じないし、
逆に内輪のノリで適当に書き散らしてる部分も偏見に沿って信じるんだよね。

>>656
感じると考える人間が多いと思うぞ。

所詮はツンデレ的なセリフに過ぎないだろう、と思う人間が多そうだ。
感じていないという証明は出来ないしな。本能が欠如した人間はそうそう居ないと考える人が多いだろう。

仮に感じていなかったとして悪人臭が漂う人間という事に変わりはないから
結局、ネガティブな評価をされる事には変わりない。

現生人類のDNAの多様性は、Y染色体よりも
ミトコンドリア染色体のほうが遙かに高い。

これは何万年にもわたり、男のほうが女よりも、
繁殖成功度の分散が大きかったことを示している。

かみ砕いて書くなら、昔から女は均等に子孫を残せたが、
男は一人も子孫を残せなかった者と沢山子孫を残した者の
ばらつきが大きかった。

雄が配偶者を奪い合い、雌が質の良い雄を選ぶ性淘汰は
現代日本に特有の社会問題ではない。
哺乳類の本質に由来する宿命なのだ。

>>611
第174条
公然とわいせつな行為をした者は、6月以下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。

差別ではなく「公然わいせつ罪」は犯罪ですね。拠って、あなたの云う「自分も差別をするのに「差別反対」
とか奇麗事ばかり言うべきではなかろう」は根本的に間違いです。

>>617
正当な理由の伴う意見は差別ではなく、批判と云いますね。
又、差別は謂れ無い無根拠に拠る直接的な行動を伴います。

例えば、「卑しいものは卑しい」と人々が声をあげている。」は内容に拠っては人格否定に
なりますので侮辱罪（刑法231条）にあたりますね。又、「ホリエモンも卑しい人間の代表
格として差別の対象になったからね」は正当な理由があれば批判ですので、”差別の対象」で
はなく「批判の対象」になったが正解です。

又、直接的な行動に拠って例えば「オタクは施設等で会合を開けない」と云うことになれば、
憲法２１条の基本的人権に触れますので憲法違反です。つまり、あなたの云う「総理大臣だ
ろうが・・・近代人権思想の終焉」と呼んでる人もいる」は根本的に誤りですね。

>>618
「オタク文化は浮世絵である」・・・これは、浮世絵と同様に日本人自身が評価対象として
自己認識しなければ浮世絵同様に失われる危険性を危惧した意見ではないだろうか。拠って、
「欧米に行ってクリエイターとして活躍」は論理的な飛躍がありますね。
>>619
「封建的で反対ー」・・・「これは浮世絵と同じだ」と言うのはおかしいと私は思う。」

憲法の成立主旨から憲法は国家が国民を縛るものではなく、寧ろ国家自身を縛る為のもので
あると云う基本的な考えが在るためでしょう。ですから、日教組は知りませんが左翼を名乗
る人達に於いては表現の自由は国民の権利である基本的人権を国家の干渉から守ると云う意
味に於いて「これは浮世絵と同じ」と発言することは不条理なことではないでしょう。

>>620>>621
「浮世絵自身に影響を与える程の弾圧」とは天保の改革？寛政の改革？なのかは分かりま
せんが、天保であるならば主要な版元は殆ど潰れるくらいの打撃がございましたし、遊女
や歌舞伎役者（検閲）等を題材には描けませんでしたよ。ですから、「くそー！今に見て
ろよ」の根性論だけでは無理なのですよ。

>>626
「三流のコミケエロ作家は食えなくなって乞食になったり、自殺するような例もあるかも
知れない」では行政による青少年育成条例はその法律の実行性だけがあるのみですねｗ
>>627「いつも同じようなエロ本ばかりじゃ飽きる」人ばかりではないですね。

>>629
「浮世絵はその差別肯定文化から出現している」

これは是非とも訊きたいです。

「浮世絵のエロでは色男・・・」の色男とは男色絵のことでしょうか？簡単に云いますと
戦国時代の武士社会では男色は当然のことでしたし、江戸に入ってからは町人でも役者を
買っていましたね。実におおらかｗ
春画（エロ本）も有名な絵師（円山応挙や宮川長春など殆どの絵師）も描いておりますし、
今で云えばコミケのエロ同人誌のようなｗ大らかな文化がありました。キリスト教文化圏
のようなホモやエロを忌避する文化的とは程遠いですね。差別的な眼差しでのみ江戸文化
を捉えるとそれこそ片手落ちになりますね。

>>661
貴方の理屈はおかしいよ。
オタクの基本的人権とか言うのであれば、オタクは基本的人権を
踏みにじって女性や幼女をレイプして殺害するような同人誌を
描いてはいけない。
「いや描くだけならいいんですよ、表現の自由ですから」と言うの
であればワイドショーが「表現の自由」でオタクを差別するのも自由だろう。
結局、君の理屈は自分たちの人権や表現の自由は声だかに叫ぶが、自分たち以外
の人権や表現の自由は認めないという意見でしかない。
コミケは他人や弱者を差別し、侮辱することで飯を食ってきたマスゴミの一部なんだし、
だったらコミケは差別肯定主義者として堂々と差別されたらどうなのか？

不思議だなあ。リアルではヲタクがげらげら笑いながら、女なんて公衆便所とか
レイプしてーとか言ってるとこなんて見たことない。
おっさんとかヲタ馬鹿にしてるような連中の中にはそういうのいるけど。

>>664
君が戦国時代の武士の話を持ち出してもあまり説得力が無い。
戦国時代の武士のホモセックスは少年ジャンプに連載された
「花の慶次」のような戦国武士の生き様抜きには語れないわけだ。
君が好きな「おおらか」ばかりではなく、戦国武士は死ぬ時は死ぬ
ことを要求されたわけだ。
また江戸や戦国がどうたらと言うなら、江戸時代のようにオタクが
罪人として引き回されたり、オタクがさらし首にされても、それを
「江戸のおおらかさですねえ」と称えないといけないのだぞ。
人権を振り回す君が人権思想すら無かった時代の話を持ち出しても
説得力に欠けるぞ。

なぜ東京都民の多くが石原慎太郎に賛成して投票してきたのか
を考えてみるべきだろう。
東京はオタクのメッカであり、日本のオタクの半数以上が集まっている
とも言われる地域だけに東京都民の多くが幼少の頃よりオタクを見ている
わけだろう。
「オタク密度」が高いわけだから、学校、道端、お店、職場などでよくオタク
と接してきたわけだろう。
その結果として「オタクはダメだな」と東京都民の多数が思ってしまったわけだろう。

>>665

オタクの基本的人権などはありませんね、憲法に拠る日本国民全てが有する人権が有る
ということです。ですから、「幼女をレイプして殺害しようが、グロだろうが」刑法１７５条
（わいせつ物頒布罪）に該当しない限りに於いては自由ですね。拠って、あなたが云う、
「女性や幼女をレイプして殺害するような同人誌を描いてはいけない。」と云う言説は
誤りです。
又、「ワイドショーが「表現の自由」でオタクを差別するのも自由だろう」とは、発言者の
責任に於いて発言する根拠があれば自由です。しかし、侮辱罪等で親告される覚悟で以って
発言すれば宜しいのではないでしょうか。

>>667
差別文化が浮世絵を出現させたことを論拠にしているのであれば、先ずはその根拠を示す
べきでしょうね。>>667は何について反論しているのか理解に苦しみますね。

又、疑問なのは”オタクを差別”するとは如何なる場合の事実が有ったのかが示されており
ませんが、具体的にオタクの差別とは如何なる自体を云っているのでしょうか？
先にも書いた通り、正当な理由の伴う意見は差別ではなく批判でしょうし、又、差別は謂
れ無い無根拠に拠る直接的な行動を伴うのではないでしょうか。

>>666
＞不思議だなあ。リアルではヲタクがげらげら笑いながら、女なんて公衆便所とか
＞レイプしてーとか言ってるとこなんて見たことない。

陵辱物エロゲーとか陵辱物エロ漫画とかが存在すし、「非処女は肉便器」とネットに書いてるオタクなど居ない筈だ、などと言っても信じる人は居ないだろう。

>>669
多くの東京都民や人権にうるさい左翼までが反オタクに傾いて
東京都で条例が可決された問題には、そこに至るまでの多くの過程
があるわけでしょう。
結果として東京は魔女狩りが横行しやすい街なんだし、
魔女に疑われるような行為は控えられるべきではないかと思う。

>>669
>侮辱罪等で親告される覚悟で以って発言すれば宜しいのではないでしょうか。

オタク差別発言をしても侮辱罪は認められないだろうね。
都知事が「ババァは有害、生きていてもしょうがない死すべき存在」的な事を言った件で女性の人権活動家が裁判所に提訴したが、高裁判決で棄却された位だから。

>>671
誰もネットのことなんて言ってないって。
どこからどこまで、なにについてどう言ってるかよく把握してくれ。



このスレ疲れるな。誰も相手の話を聞こうとしてないんじゃないのか。

>>672
行政法の実効性（性の健全化）に視点を置いていた為であって、反オタクに傾いた
訳ではありませんね。民主党の反対派は党議拘束で以って縛られましたが、共産党、
自治市民'93等は最後まで廃案に賛成しておりましたよ。

また、「そこに至るまでの多くの過程」が問題ですね。特に東京都と出版社倫理委員会
との話し合いも２回しか行われていませんし、その時の議題も不明瞭さが歪めません。
国民の権利を簡単に放棄する条例案に賛成するなど、国家の奴隷根性が抜けきらない
連中しかいないでしょう。
>>673
発言内容は然したる差別までの蓋然性は無いように思われますが、都知事の品位を落と
してまで発言することに疑問はありますけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%90%E3%82%A2%E7%99%BA%E8%A8%80
ホモフォビアで以って他者を攻撃することはオタクはキモいと同様に”キモい”ですね。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101208ddm041010103000c.html

>>675
共産党はオタクを守れという主張ではなく、石原都政がファシズムであり、
警察権力の拡大に繋がる法案だから反対という立場なのではないか？
「そこに至るまでの多くの過程」とは、宮崎勤事件が起きてから約２０年の
時間があったわけで、その２０年の間に東京のオタクが努力すれば多くの東京都民
に認められて市民権を得ることもできたわけでしょう。
しかしそういう努力というものがオタク達には足らなかったですよ。

エロ同人誌を描いていないし持ってもいないのに
差別されるのはありなんでしょうか？

>>677
その場合は同人誌とは関係ないわけだから口臭が臭いとか、
金を借りたら返さないとか、嘘が多いとか、そうした問題が
あるのではないか？

東京のオタク達が石原都政に敗北した今回の件に関しては、
「オタクの高齢化」という問題もあると思う。
かってのオタク文化は若者文化だったのだが、今のオタク文化は
高齢者文化になりつつあり、萌えなどにお金を使うのも４０代の親父オタク
が多いという指摘もある。
若者文化だった頃には「若者の特権」で石原都政的なものに対峙できても、
オタクが高齢者文化になってくるとオタク側に説得力が無かったというのもある。

たとえば「エヴァ世代」も今の小学生から見たら「お父さんの年齢」
なわけです。
小学生の自宅でランニングシャツを着て、発泡酒を飲みながらサッカー
を観ているお父さんが「俺たちが中学生の頃にエヴァというアニメがあってよう、
綾波レイなんか好きだったよなあ」と言ってるようなものなわけでしょう。
エヴァの製作者の庵野は５０代だから、今の小学生から見たら
「お爺さんの年齢」です。
それを若者文化と呼ぶのは無理があるし、小学生から見たらオタク
の世界は政治家の世界のように６０代でも「ヤングフレッシュ」
と呼ばれるような世界なのかと思うはずです。

>>676
今年の３月に出された条例改正案には「単純所持規定」が有りましたが、民主党も
含めて共産党も警察権力に拠る「えん罪」（警察の介入）が行われることを危惧し
為に廃案になりましたが、今回の条例案ではその部分は削除されてますが、「表現の
自由」（国民の権利）を守ると云う視点と、携帯電話の規制は家庭への行政介入で
あると反対していましたね。
http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2010/20101201161926.html
漫画等の影響による犯罪は否定されておりますので、改めてオタクが努力すること
は刑法１７５条を削除と、欧米の様に２０才以上はエロ全面解禁（ネットで見れますけど）
芸術作品に係る少女作品も解禁でしょうかね。

>>679
少年サンデーの購読者の１２％は５０才以上ですから、３０才代を含めると読者半数
以上は高年者になるのかな。少子化ですしターゲットがこれらの年代に移行するのは
理解出来ますね。しかし、それと今回のゾーニングを法規制することとは関係のない
話であるように思えますが。

オタク文化に限らず、日本のサブカルチャー全般で「高齢化」
という問題が見受けられます。
たとえば「ロック音楽」も昔は若者が歌うものでしたが、今では
６０代や５０代の歌手が歌って「民謡」みたいなジャンルになっています。
日本テレビの「笑点」みたいなものかと思われてもしょうがない面がある。
ならば「笑点」のように「老人文化として自己アピール」をするのもオタクが
生き残るひとつの方法では無いかと思います。

>>681
少年サンデーの購読者の１２％が５０歳以上なら、仮に少年サンデー
が１８禁になってもやっていけるじゃない。

>>675
君はかなり頭おかしいようだな。
「ババァは有害、生きていてもしょうがない死すべき存在」発言が侮辱罪にならないなら
オタク差別言説も侮辱罪になる訳がないじゃん。常識的に考えて。

アメリカは少子化じゃないんだが、そこでもコンピューターゲームを
買う人の平均年齢は４０歳だとNHKがやってたゲーム特集で報じていた。
昔の「インベーダー」から考えたらおかしくはない購買層だが、
今後のこういうものは年寄りが中心になると思うよ。
かっての若者文化が今後の年寄り文化になる。

>>683
何云ってんだ・・・

>>684
「ババァ」発言は君の正義で決定する訳ではありませんよ。
そして石原発言と「オタク差別の言説」の関連性は何なの？
そもそも「オタク差別の言説？」とは何？
それから、「ババァは有害、生きていてもしょうがない死すべき存在」
とは何処に書いてあるの？

>>685
一つの事象で全体を語れる才能は分かったから、「差別文化が浮世絵を出現させた」
の論拠が訊きたいのだが・・・

昔からネットには喪が多かった。顔ぶれは随分変わったが、やっていることは今と大して変わりない。
俺ももちろん喪だ。当時流行ってたテキストサイトの影響もあって、クリスマスは徹夜で更新し続けたり、
エロゲ画面にケーキを供えたり、オープンしたばかりのメイド喫茶でオフ会したり、それなりに楽しい喪ライフだった。

当時の仲間うちの平均年齢は、３０歳弱くらい。今思うと、みんな余裕だった。
喪って言ってもたまたま今彼女がいないだけで、イケメンの人もいたし、高年収の人もいた。
なんだかんだ言ってもそのうち結婚できるんじゃね？って思ってた。
実際、その後結婚して、ネットから疎遠になっていった人もいる。
「○○君って、もっとオシャレすれば絶対モテるのに」なんて言われていい気になりながら、
「いや俺はさくらたんしか興味ないし」とかふざけた答えを返していた。

で、久しぶりにオフ会に行ったら、当たり前だけど、当時３０歳だった奴らが今は４０歳だ。
イケメンはハゲデブになり、もともとキモヲタだった人は末期的キモヲタ中年になっていた。

「喪」「ヲタ」「童貞」「一生独身」「孤独死」

昔は、対抗文化を共有するための合言葉だったこれらの言葉が、急に現実味を帯びてきた。
自虐ネタで笑う余裕がなくなっていた。
リアルに一生独身で童貞のまま孤独死するんじゃね？という悲壮感がぷんぷん臭って、
とてもじゃないけど昔みたいに「このロリコンが！」とお互いに笑い合える雰囲気じゃなかった。

喪のお前ら、童貞で孤独死する覚悟が本当にあるのか？
めんどくさい努力を勧められる煩わしさを避けるために
「ただしイケメンに限る」とか茶化したり、「俺三次元の女の子に興味ないし」と言ってるんじゃないか？
生ぬるい喪コミュニティの中で余裕こいていられるのは今だけだぞ。


今はめんどくさいから後回しって思っていても、あと数年すると、本当に取り返しのつかないことになる。
４０歳過ぎてから「やっぱり結婚したい」と思っても、その時から努力し始めてももう遅いんだ。

>>687
江戸時代の歌舞伎や人形浄瑠璃で人気があったジャンルに心中ものがある。
これは今で言えば恋愛ドラマなのだが、江戸時代のそれは愛する２人の男女
がいるが、江戸時代の身分制や因習によって２人は結婚できない。
差別に苦しむ２人。
そこで２人は心中自殺をして来世で夫婦になろうと誓うというもので、
西洋で言えばロミオとジュリエットのような話だ。
これは江戸時代の差別なくしては生まれなかったジャンルだろう。
江戸の文化は江戸時代の差別なくしては生まれてない。
また浮世絵が江戸時代において弾圧されていたということは、従事者が下層身分に
されたということだし、下層だからこそ安い人件費で生産活動ができて
発展したという面もあるだろう。
中国経済が人件費の安さで伸びたようにだ。

>>667

フェイトが幼稚と言うんなら
スティッチはどうなんだお。

職場でポケモンとかピカチュウとか言っている４０代の奴が
エルフェンリート（おそらく知らないのだろうけど）を見ている
のが子供みたいとかバカにするんなら
お前の子供がエルフェンリートを見てもいいんだなｗ

うちの娘はエルフェンリート見てたなー
俺が買ってきてそこらに置いてた原作も読んでたし
まぁエルフェンリート自体は子供っぽい漫画だったけどね

>>689
差別と云う語彙に愛着がお有りのようだが・・
屏風絵を描いていた絵師達が始めた浮世絵は遊廓や美人画、役者絵等を通
して江戸の風俗を描いたものだが、それが「差別が浮世絵を出現」させた
との理由にはなっておりませんな。それに発展と云うことであれば、肉質
画の一点ものから版画に拠る大量生産が安価な浮世絵を普及、発展させた
と云うことでしょう。
差別に還元するのは個人の自由ですが・・江戸の大衆文化も現在の日本文化
である漫画、アニメも素直に楽しんだら如何でしょうかね。

因みに、なのはもエンフェンリートも好きなんだが、それでいいじゃなイカ。

>>693
「私はなのはもエンフェンリートも好きなんだが、それでいいじゃないか」
と言うなら江戸時代がどうたらとか言う必要はないと思うんだが？

条例が具体的にどこまで適応されるかは不明だが、ビックコミック
は読者が５０代以上だから１８禁にされても大丈夫だと思う。
ヤングジャンプも部数は落ちるが１８禁にされても大丈夫かな。
少年ジャンプも１８禁にされても部数が落ちるが大丈夫なような
気はするが、１８禁で少年ジャンプという題名は変なので雑誌名を
変えたりするのかも知れないな。
さすがにコロコロコミックスが１８禁ということは無いと思うんだがな。

なのはもエルフェンリートも好きだが、マモーのいいかげんな間違った説は許せん
と言いたいのではないかなぁ

18禁になると
なによりも本屋が置きたがらなくなるのが痛いんだよ

週間プレイボーイなんかも１８禁にされるのかな。
週間プレイボーイが１８禁にされたら廃刊に追い込まれるのでは
ないかと思う。
文芸春秋は読者は５０代以上だから１８禁にされても関係ないわな。
女性雑誌の「アンアン」や「女性自身」も「女性自身という雑誌名は
女性器を連想させて卑猥であるし、アンアンという雑誌名も性的嬌声
を彷彿させる猥褻な名称である」として１８禁になるなんてことも
あるのかな。

そこまでいくとそろそろチラシの裏に書かれたほうが良いのではないかと思う

>>699
共産党は今回の条例がファシズム的な世の中の空気を追い風に拡大解釈され
ていき、次々と法律が改正されて戦前の治安維持法並の法律になると主張して
石原慎太郎に反対したわけでしょう。
民主党政権がボロを出したことで民主党的左翼に対する失望感は広がっているし、
アメリカのオバマ政権に対する失望も拡大しているのだから、次の政治的局面
としてファシズムの流れになって共産党の危惧が実現しないとは言い切れないでしょう。

>>699
条例が施行されるのは来年の夏以降とのことだが、東京の警察が
仏様ではなく、悪代官タイプなら石原都政をファシズムだと非難
した週間プレイボーイを廃刊に追いやる可能性はあるでしょう。
ここで重要なのは今回の条例は当初は販売することはもちろん、
所持しているだけでも逮捕の対象であるという内容だったのだし、
それを東京都民の多くが支持していたという点である。

来年の夏以降の流れとして漫画出版社の経営者などが次々と逮捕され、
テレビで石原知事が「当たり前だよ、子供達に強姦や殺人を奨励する
思想を植えつけてきた奴らなんだから、あいつらは社会のダニやゴミだね、
コミケのオタクなんてのも痴漢で逮捕される奴が多いし、なんでもコミケの
オタクはニートが多く、親を平気で殴り、親の金を盗んでコミケにつぎ込む
ようなバカが多いそうなんだよ、もう退廃の極みでそういう奴らは東京に
いちゃいけないんだ」と発言し、それにマスコミや東京都民の多数が賛成する
という状況も無いとは言い切れないわけだ。

ただ言っておくべきことは日本共産党から東京知事が出たとして
も漫画弾圧は起きかねないという点である。
過去に手塚治虫の漫画が弾圧され、全国で手塚の漫画本が焼かれた
際にはそれを奨励したのは左翼で「手塚漫画は左翼思想に反している
から悪である」という論理がまかり通り、左翼が「手塚の漫画はポルノだ」
と非難していたわけだ。
幸福の科学の大川りゅうほうが東京知事になったとしたら、
幸福の科学の出版物以外は悪だと言い出すだろう。

以前に私はオタクの黄金時代は８０年代だと述べたことがある。
８０年代は若者人口が多く、庶民の若者でもブランドの服や高級車
を購入する経済力とムードがあった時代だ。
またテレビのゴールデンタイムに放映されるアニメでもロリコンキャラ
が乳首を出せた時代である。
しかしその頃とは時代情勢が違うのだな。

私はこの板でオタクに対して「浮世絵のように差別弾圧されても
後の世で評価されるんだという覚悟も強さも無いなら自ら弾圧される
種は撒かないほうがいいのではないか？８０年代とは社会情勢も違う
のだから」という風なことを述べてきた。
しかしオタクが述べたことは「そんなナチスみたいなことは日本じゃ
ありえないよ、これまでオタクビジネスは拡大してきたんだ、金が
儲かってきたんだ、だからこれからも順風満帆で伸びていくんだよ」
という風なものだった。
そりゃ「ホリエモンと同じ心理」だと述べたい。
若くして大金を手にしたホリエモンがその成功体験から自分は何でも
まかり通ると錯誤したが、引き摺り下ろされ、部下にも離反されて
その権威は失墜した。
ホリエモンを潰すことが簡単なら集英社やコミケを潰すことは簡単
ではないか。

コミケのオタクがニートなら
どうやって同人誌を出版したり買ったりするんだろうか？

そろそろレスは3行くらいにまとめる努力をしよう。

>>700,701
アンアンや女性自身という雑誌名が卑猥だなどとこんなところに書くのは
おやめになってはどうかと申し上げているのだが

>>708
これだけ連投してる奴に何を言っても無駄な事ぐらい分かるだろ
いい加減にNGブチ込んでスルーしてくれ
毎回毎回話スレが機能しない状況に追い込まれるからな

アニメを見るのが気持ち悪いと言われて困る点は
アニメの話題を話したいのに話せないからか
その人に嫌われたくないからかによって
状況は異なるからな

前者なら素直に同志を見つけるべきだし
後者なら個人レベルで対応する必要がある訳で

>>709
こんなしょーもないオタク叩きスレ機能不全になっても問題ない
マモー隔離スレとしてたまにツッコミ入れるくらいでいい

>>711
まあ確かにコイツ他のスレも荒らしてるからなあ
規制してもらうのが一番なんだけど

>>701
>石原都政をファシズムだと非難
>した週間プレイボーイを廃刊に追いやる可能性はあるでしょう。

有りません。

>「今回の条例は当初は販売することはもちろん・・・逮捕」

違います。
事前の販売差し止は検閲にあたりますので憲法２１条に違反します。
拠って、そのような条文は元よりありませんでした。

>所持しているだけでも逮捕の対象であるという内容だった

違います。
前条例案は「児童ポルノをみだりに所持してはならない責務を有する」と云う罰則
規定の無いものです。つまり、逮捕出来ないばかりか、逮捕の対象にすらなりません。

＊>>681で書いた「警察権力に拠る「えん罪」（警察の介入）が行われることを危惧
し」は国政レベルの単純所持規制を対象としている為に下記に訂正します。
「警察権力に拠る「えん罪」（警察の介入）が危惧されている所持規制が国政レベル
への法制化に先鞭を付けることを危惧し」

浮世絵でも何でもそうだが、
「俺は後の世で評価されるんだ♪」とか思いながら創作活動に勤しんでるヤツなんていないだろ。

美輪明宏が三島由紀夫との思い出として書いたエッセイで読んだんだが、
三島由紀夫が、小説はともかく、自分が企画上演した舞台劇が、軒並み不評で再演がかからない事に落ち込んでいて、
美輪明宏が「先生、昔から“目明き千人、馬鹿八千”と言って、先生はその千人の方に評価されてるんですよ」と言葉をかけたら、
三島由紀夫の方は、「俺はその馬鹿八千に評価されたいんだ」と返したとか……

ちょっと意味が違うかな？　でも真っ先に思い浮かんだのが、この事例だ。
「一部の人に評価されて満足など違う、今現在大勢の評価を期待している」てなことを先人も口にしている。これが、
「今規制に反対する事が大事」
「今弾圧されても後の世で評価されるんだ♪という覚悟と強さがいるなんて嘘っぱち」
てことに通じるのではないかと思った。

>>714
漫画家やアーティストなんてのは評価されるのはごく一部だし、
後の世に残るのはさらに一部という世界でしょう。
そこで売れずにコミケでエロ本を描いてる人が「私が手塚治虫や鳥山明
と同じ扱いを受けないのはおかしい、ワンピースの尾田は軽く超えている
はずなんだが」とか言うのは「肥大化した自己愛」と言えないか？
オタクはそういうのが多い。
すべて悪いのは他人や社会というタイプがね。
レオナルドダビンチは生きてるうちから天才として評価されて後の世にも
残ったんだし、そんなにオタクが天才だと言い張りたいならレオナルドダビンチ
のように天才として認められる活動をしたらいいじゃない。

ヲタクはみんなエロ本書いてるみたいに言うなよ。

>そんなにオタクが天才だと言い張りたいなら
え？　誰？ そんなこと言ってるの？

論旨は明確に簡潔に、前提はきちんと共有してしっかり会話をしましょう。
言葉の対象ははっきりさせましょう。１レスでいくつもの前提を使って
3段論法のごとく話をあさっての方向にもっていったり、勝手に自己完結しないように
しましょう。

塾講時代に教室や授業でアニメのネタをやったけど
気持ち悪いとか言われたり遠ざけられたりしたことはないなあ。
中高生だとそんなもんなんだろうか。

受験とアニメを関連付けてしいて例えると
作品の内容も知らずに犯罪者だのロリコンだの吹聴する奴よりも
どんな内容なのかを知ってから判断しようという奴の方が
大学側の求める受験生だと思う。

東京都はアニメフェスティバルをやっているからアニメそのものを
弾圧しているわけではないだろう。
あくまで痴漢や変質者がいかんと言い、反対にロリコンオタク側は「俺たち
痴漢の性を解放せよ、俺たちの性は抑圧されている！幼女のパンティ舐めたい」
と叫んできたわけだろう。
しかし「幼女のパンティ舐めたい」と叫ぶ男の性欲が解放されたら
幼女を誘拐したり、痴漢をやるだけではなく、幼女を殺害する可能性が高い
わけで、そうした性は暴力、禁固刑などで抑圧すべしというのが今の社会である。

そもそもロリコンオタクは「ロリコンシーンが無いアニメなんて認めない、
ロリコンアニメ以外は死ね！火で焼け！」と叫んできたような人間である。
「表現の自由」をまったく認めてない人間なんだな。
そんなロリコンオタクがどの面下げて「表現の自由」なんて言葉を口に
できるのかという話だろう。

>>721
ロリコンシーンがないようなアニメを見ている奴
もしくはあったとしてもそれが目当てではない奴も
ロリコンとされているのが現状だろうか？

何故大手がこぞってアニメフェア参加をボイコットして
開催が危なくなってるかが分からない馬鹿が多いな

サブカルなんてのは本来政治とは無縁のところで栄えるものであって
国がどうこうするものじゃないから、ある意味今回の件はあるべき姿になったとも言える

>>722
そりゃ違うだろう。
東京都がアニメを観ている人間はすべて変質者、異常者であると
考えていたらアニメフェスティバルなんかやるわけない。

ああ分かってわざとやっているのか
それは結構なボンスケ君

>>723
萌えやホモ小説が主力商品の出版社はそれが１８禁にされたら
商売あがったりだと思って反対したんだろう。

広島は人と会話しない点で、嫌われるヲタクの典型だな。

ムダに年食ってる分痛さ倍増だな

広島人は昔オタクが天才だと言い張ってたんだろう
岡田あたりのバカ話を真に受けて。
今になって必死に過去の自分に説教たれてる感じ

>>727
規制があることによって秋葉原やコミケのオタクが市民権を得る
という可能性もあるのではないか？
ＡＶやパチンコもそうだったよ。
そういう可能性を貴方は考えないわけ？

もちろん規制で絶対にオタクに市民権が生まれるとは言わないよ。
しかし、もし規制をきっかけにオタクがＡＶやパチンコみたいに
市民権を得たらテレビの夜９時から「オタクスター誕生」という
番組をやることも可能になると思うんだよ。

アンカーひかれても全く話題が繋がってねーよ

>>729
他スレでも書いたんだけど、今３歳の幼稚園児が長生きして９０歳
まで生きたら「２２世紀」まで生きるわけよ。
「２２世紀」まで考えなくても今３歳の子供が２３歳になるのは
「２０３０年」なわけよ。
じゃあ２０３０年、２０４０年、２０５０年、２０６０年と今３歳
の子供たちが今後生きていく未来を考えたら、大人には想像も付かない
世界なんだよね。
２年後とかならともかく、５０年後なんて話になると多くの大人は想像
も付かないし、想像できたとしても想像通りではないだろう。
すると子供たちは例えるなら「アニメや漫画のような未来」を生きていく
んだということになる。
こういう時代になるとアニメや漫画の持つ意味合いが変わってくると思うんだな。

>>729
「再生医療」なんてのだって、今３歳の子供が７０歳になる
６０年後には再生医療で歯が生えるという治療を庶民がやってて
もおかしくは無いでしょう。
それが当たり前になっちゃったらありがたみは薄れるんだろうけど、
今の人間からすればそれは「魔法使いサリー」「とある科学の超電磁砲」
みたいな話なわけでしょう。
もし６０年前の人にタイムマシンで会いに行ってスマートフォンを見せたら
「こりゃ魔法か？アメリカの超科学か？」と言うと思うからね。
現時点ではアニメや漫画がアホの現実逃避でも、６０年後などを考えたら
アホとは言えないわけでしょう。

まるで話がつながってないのは、自分の書いたことで反論しようとしても
どうにも反論できないって自分で判ってるからだと思うんだ。
未来予測なんて今は特に難しい時代だから
話をそらすには都合がいいと考えたんだろうな。

話をそらしてると気付かれさえしなければ。

「カッコイ〜い。大の男がアニメだなんて〜」

>>735
話をそらしてるんじゃないわけよ。
現時点では「とある魔術の超電磁砲」は馬鹿みたいなロリコンオタク
を相手にした商法で気持ち悪いと言われてもしょうがないが、
今３歳の子供たちが長生きして２２世紀まで生きたとしたら、
２２世紀なんていう時間軸で考えたら「とある魔術の禁書目録」
は馬鹿みたいな空想だよとばかりは言えないんじゃないのと言いたいわけよ。

>>736
もし規制によってオタクに市民権が生まれたらカッコいいとか、
面白いとか、勉強になるなんて価値観も生まれてくるんじゃないの？

話しそらしてるんじゃなくて端から対話相手は自分の中にいる自分だから
外側に伝える気なんてないんだよ

>>739
ちょっと待ってよ。
じゃあ君は「１００年後ぐらいにはアニメが浮世絵やＳＦ小説の
海底２万マイルのように評価されているかも知れないね」という
意見がまったく意味が解らず「はあ？」とか思うわけ？

相手の言ってることを聞かないのに、自分の言いたいことだけ聞いてもらえるわけねーだろ。

>>740
意味はわかる
だが前提やたとえや引用知識がぜんぜんわかんねえ
というか共有できねえ

>>740
意味は分かるが「そうかもしれないがそうでないかもしれない｣としか言いようがないなぁ
ていうか現状で一部では既にそう評価されているが一部では評価されていない

>>740
死んだ後の事にえらいこだわるねえ

今現在、夜の９時台に「オタクスター誕生」とやらいうＴＶ番組を、
「おおそれは素晴らしいな」「是非ともそういう事態の現実化を目指そうぜ」とか思って望む層など、どこにもいないだろ。

そもそも、規制が市民権を生むって何？　ＡＶやパチンコがそうだったって何？
なんかそういう事例ってあったっけ？

それに市民権を得るって言ったってアンタ、要するに“ニワカ”が増えるだけのことのように思える。
こっちとしては「ニワカは来るな」って言いたいのにｗ
だれがそんなの望んでるんだ？
無理に迎合する必要も無いんだよ。
こっちは「興味が無かったらスルーしてくれ（＝規制すんな）」ってのが大元の趣旨だ。

>>745
「ジャパンクール」として日本の観光資源や輸出品にしようという
声はあるじゃない。
車は面倒な規制が山ほどあるけど、それで車に市民権が与えられて
普及したという面があるでしょう。
もし車を巡る規制が一切無かったら楽ではあるが、事故が多発して
長い目で見たら「車は悪だ」という世論が形成されて車が走れない
地区が増やされたりするなどの事態になることもありえると思う。
また「無理に迎合する必要は無いんだよ」と書いているが、コミケの
エロ漫画などはアホやスケベに迎合しまくった内容じゃない。

>>746
エロアニメの輸出なんて大昔からやっててドイツで賞まで取ってるわけだが

>>747
本当か？何てタイトルのアニメが何て賞を取ったの？

>>747
ワンピースがフランスで売れたから、コミケでエロ漫画を売ってる人も
偉いのであるという世の中にはなってないがそれについてはどう思うのか？
「そういう認識の人たちが悪いんです、コミケでエロ本を売ってる人も
素晴らしいんだという世の中を建設しなきゃいけない」とでも言うのか？

「アニメを守れ！オタクよ団結せよ！オタク万歳！」
こう叫んで運動みたいなことをやって、それでコミケでエロ本を
売ってる人もエロゲーの抱き枕を抱いてる人も素晴らしいという
社会になりました。
めでたし、めでたし。
こんな風に上手く行くかねと私は思う。

「たとえ大弾圧されても殺されてもオタクが現代の浮世絵だと
認められる世の中になるまで戦い続ける」
こんな信念でもあるならともかく、ただ世の中を舐めているとか、
目先の金欲しさや利権で「オタク万歳」とか言ってて実際に大弾圧
されたらどうするのかということも問うてみたい。

フランスでワンピースが売れていることを根拠に、コミケでエロ漫画を売ってる人も“偉い”などと主張している人は、存在しない。
オタクが現代の浮世絵だと認めさせようとする勢力は、存在しない。

広島人の脳内にはいるんだよ
いるってことにしてんの

それ前提でくみたてっから
とっぴな受け狙いのクソ文章が出来上がって本人は満足してんじゃないの

>>752
では君はどういう主張なんだよ。
>>753
君もどういう主張なのよ。

745で書いた
>「興味が無かったらスルーしてくれ（＝規制すんな）」
とりあえずはコレかな

俺の主張は
クソオタ現実見ろ。広島お前のことだよ
って感じかな

>>755
しかし石原都政は「スルーしない」と述べているわけだし、
「スルーしない」と言ってる相手に「スルーしてくれ」と
言うだけなのか？
>>756
私は現実を見ているからこそ「コミケや角川書店なんて潰そうと
思えば潰せるんだろうし、信念があるならともかく、出版社やコミケ
も目先の金のために反対、反対と言ってるだけなら弾圧されようもの
なら総崩れになって泣いて許して下さいとか言うようになるかも知れない
から、だったら最初から記者会見でも開いてエッチなものばかり売って
すいません許してくださいとでも言ったほうがいいんじゃないのか」
という意見も持ってるんだがね。

現実を見てるからこそ？
話の登場人物がまったくいない架空の人物か、いてもごく少数の変態偉人ばかりなのに？
メディアからしか情報とってない上に頭の中でこねくり回してるだけの珍説暴論家だろ

たぶんまた誰にも相手にされなくなるよ

>>758
君が「宮崎勤みたいなのは一部です」と言うなら東京都民に
その明確な証拠を出さないといかんでしょう。
一部だという明確な証拠をね。
そうじゃないとコミケのエロ本を持ち出して「オタクはこういう
のばかり見てる変質者で幼女に痴漢を働くんだ」という意見の
「声のでかさ、声の多さ」に君の意見は圧倒されてかき消されてしまう。

何年前の認識だよジジイ

>>759
行ったこともないコミケのエロ本を持ち出されてもねぇ、犯罪者でコミケのエロ本を所持してた人なんて存在すんの？

>>760
>>761
明確な証拠を出さなければ石原都政とそれを支持する多くの東京都民
から「オタクは変質者」と叫ばれて数の論理、声のでかさで押し込まれて
しまうよ。

事実押し込まれてるでしょ
俺がそれに反対してると思ってんの？

>>763
灯台下暗しというか、東京都のオタクは「東京の変節」を見れなかった
のではないかと思う。
東京都の有権者の多数が石原慎太郎を支持投票して石原都政を続けて
きたのだから、東京都は「ジュリアナ東京」がブームだった頃とは「変節」
しているわけでしょう。
よく左翼などが「石原都政はファシズムでナチス」などと言うが、ナチス
そのものでは無いとしても薄められたナチスぐらいのものだったら、それを
支持する人が多い東京都でオタクが生きていくのは辛いだろうし、東京のオタクは
地方や外国に引っ越したほうがいいのではないかとさえ思う。

>>763
反対してないなら何故マモーさんに文句をつけてるんだ？

ふーんそう。どっかでそんな情報見たんだね

で俺が漫画規制に反対してると思ってんの？
オタク差別は情報出せばなくなると思ってんの？
だとしたら８０年代のまんまだよ広島人の頭

>>765
オナニー中毒で見てて気持ち悪いから

>>766
わたしが８０年代のままなら石原都政で東京都民の心も変わって
しまったとは言わないだろよ。
有楽町の西武百貨店が閉店したというニュースを見ても、時代の
移り変わりはひしひしと感じるよ。
有楽町の西武は８０年代には当時の若者文化の最先端な面が
あったからね。

オタクが変態ならオタクよりレイプやってる体育会系は性犯罪者、
オタクより子供虐待死させてる親は殺人犯でいいなｗ

摩り替えられても困るね
派閥でしかものを見れないのに公正さを無邪気に信じる幼稚性
気持ち悪いジジイだよ
さっさと市ね害しかないわ

>>769
そこが約２０年前の宮崎勤事件の頃とは違う点だよね。
宮崎勤事件で叩かれたのはオタクだけで、オタクのみが悪いという論調
だったが昨今のそれはオタクも悪いが、体育会系や公務員も悪い、
民主党や主婦も悪いとなんでもかんでも悪いという話になってる。
しいて言えば安部元総理が叫んだ「戦後レジームの脱却」というか、
戦後社会のすべてが悪かったみたいな話になっているよな。
こうした心理が醸成された背景には不景気も大きく関与していると思う。

↑ここまで全部マモーの自演

>>765はマモーに必ず「さん」付けしてた人だなｗ

随分とスレのスピードが早いですねｗ３〜４日見ないうちに・・
横スレ失礼します。
>>771
環境（漫画、アニメ等）からの影響に拠って犯罪が誘発すると云う一般大衆の感覚
は環境犯罪誘因説で否定されおりますし、現在では漫画悪玉論を云う人は無知から
くるものに過ぎません。犯罪を犯す人はその素養を持った人がメディアに反応し、
その傾向を持たない人は影響を受けることが少ない、とする理論が主流となってお
ります。単一的な意見だけでなく多様性の在るコミュニケート出来る環境でメディア
に接する、受容することが重要ですね。>>759の答えはこれで宜しいでしょう。

それから、宮崎勉は解離性同一性障害で小児性愛ではなく成人女性の代替として犯行
に及んだとする公判記録がございますので、宮崎の名前を出すのであればロリペド等
に結びつけ、それをコミケ等の漫画ファンにまで敷衍するかの如く匂わすのは君の無
知からくる思考でしょうね。

それから、「戦後レジームの脱却」とは全てが悪と云う話ではなく、アメリカに拠る
戦後体制（経済、軍事など）を一度見直すことが必要ではないのか、と云うことです
ね。それから、「安部」ではなくて「安倍」ですね。

有楽町の西武は８０年代には当時の若者文化の最先端な面が有ったと云うイメージは
ありませんね。高級ブランドしか売ってませんでしたから。
若者連中は当時から渋谷と原宿、下北沢、新宿ですね。

>>773
その君の意見から行くと東京都民の多くは無知で「オタクは変態の
犯罪者である」と信じ込んでおり、石原都政がオタクを撲滅してくれる
ことを望んで石原都知事に選挙で投票してきたということになるよ。
すると、そうした都民の多くに囲まれて暮らしている東京のオタクは
撲滅リンチされるのではないかという話になるよ。
東京都民の多くがオタクを憎んでいるなら、東京の警察が秋葉原やコミケ
でオタクを不当逮捕する映像がテレビで流されても東京都民の多くは
総合格闘技の試合を見る感覚で「もっとやれ！オタクを殴ってやれ」
とか熱狂するということになるよ。

はいまた出た珍説暴論

>>775
東京都の有権者の多くが石原知事に投票してきたのは事実でしょ？
そしたら石原慎太郎の主張を東京都民の多くが支持している
ということになるんじゃないの？

>>776
なりますね
で石原チン太郎知事は何言ってるかな？
漫画やゲームのことしかしゃべらないお前みたいな変態だっけ？

>>777
「東京を再生し、東京の明るい未来を子供たちにプレゼントする
ために東京からオタクを追放しよう、東京都アニメフェスティバル
へのボイコットを表明した集英社や角川出版などは東京のゴミで
ウンコ野郎の会社だ」とか言ってるんじゃないの。

言ってない
ぐぐれカス

>>774
漫画、アニメ悪玉影響論は今でも多くの一般大衆に支持されているでしょう。
しかし、君の云う「オタクは変態の犯罪者である」とは書いてませんよ。
オタクと犯罪者を結びつける思考は君の無知からくるものだと書いております。

君の前提条件は無条件に石原都政に従う必然性があるように書いておりますが、
民主主義に拠って付託した石原都政が提出した法案が都民の総意、意志に沿う
ものか否かは法案に拠って差異があるでしょうな、でなければリコール（議会
解散、知事の解任）等の制度は不要のものとなるでしょうな。

>>779
コミケのエロ同人誌で著作権を無視してるものは、著作権の問題
を持ち出されたら法的に勝てないだろ？
また規制派は道徳を持ち出し、コミケ側は「道徳なんて関係ない、
著作権を無視してエロ漫画を未成年に売ってなにが悪い！人生は
金とエロだ」と述べてきたわけで道徳的にも勝てない。
「私たちコミケは犬畜生です」と述べてきたのと同じなんだから。

そうだね
それがなんなの？

>>780
妥協や和解は模索できないのかねと言いたい。
コミケ側が「著作権を無視してすいませんでした、今後は著作権を
犯さないようにし、エロ本を未成年に販売することをやめ、厳格に自主規制の
徹底をしたいと思います」などと記者会見でも開けば和解の道はある
のではないか？
断定はできないが私はオタクは勝ち目が薄いと思う。
それで痛い目や不利益にあっても、それでも「我々オタクは正しい」
を貫くつもりなのかね？

我々オタクは正しいって誰が言ってんの？

>>783
コミケに関しての無知も酷いものですな。
現在活躍している漫画家達はコミケ出身者である場合が多く、その
漫画家達も以前は二次創作として著作権を侵害していたが、その経緯
もあって、著作権よりもコミケで活動する創作者が作品提供の機会を
創る事の方が、これからの日本文化である漫画の発展に寄与するので
はないかと云う積極的な理由に拠る。

法的問題の無知も露呈しているようだが、著作権は親告罪になるため
に漫画の二次創作に関しては、経済的利益を求め限りに於いてはその
著作権侵害に対して黙認している現状がある。それは上記の理由に拠る

ご自身の妄想で書き込む愚かさを自覚しなさい。

>>785
そこまで言うのであれば不利益を蒙っても東京都、東京の警察、
東京都民の多数を敵に廻して戦う覚悟があるんだろう。
勝てるならいいが、負けたら失うものが大きいと思うよ。

>>786
親告罪をググれカス。

いたな
オタク正しい論者って広島人の妄想じゃなかったのか
>>785診たいな自己完結した内輪だけの理屈なんて無価値だろうに

アニメだなんて気持ち悪い

白痴の使う単語だよな
多くあるアニメの中で豚が2次元にブヒってる所しか
メディアが報道しないのが原因でもあるが

こういう発言をする人間は
自分で見て判断する事の出来ない
主体性の無い人間の発言と結論付ける事ができる

よってその発言自体に一片の価値も無い

>>788
私は東京の人ですよ。広島の人は妄想性論理破綻性格者です。

>>790
わかってます
広島が妄想前提でしかしゃべれないカスだと思ってたら
妄想通りの人間が出てきてびっくりしたんだよ
まあ少数だと思うけど

>>786
コミケ側にも規制があるよ、販売中止なんてめずらしくもない

>>789
君はその理屈で最高裁まで東京都を相手どって裁判をしようとか、
学生運動みたいにヘルメット被ってデモしようとか、拘置所や刑務所
に入れられても獄中闘争しようとか思ってるわけ？
たかがエロでそこまで必死になる心理が俺には理解できんよ。

横槍だけど

dion軍の言ってる事は概ね正しいと思うな
良く現状を把握し分析できてる

例を挙げると、ブリーチ、ワンピの作者もコミケ出身者だしな

著作権で護れるのは会社であって
その作品、作者では無いと
俺は思うがな

>>794
俺もそう思う
ただ反面わかるやつにしかわからない興味あるやつしか聞かない
グダグダ言ってる間に規制条例可決と。
幼稚なおっさんどもの後追いに過ぎない

>793
エロを護りたい訳では無いが

石原だけに括ると

規制は自由権の侵害に繋がる
国民視点からすると
安易な表現、思想の自由に関する規制を行う事に
賛同できかねる

といった真理が前提にある

>>793
裁判ならガイナが最高裁までやったじゃん

>>796
だからポルノを規制しちゃいけないし、ポルノを全面解禁しろと
言うわけかい？
テレビのバラエティで全裸の女性が志村けんに追いかけられて
モザイクなしで陰部を露出して走り回るようなのがいいんだということかい？

はいまたきました珍説暴論

>>798
>だからポルノを規制しちゃいけないし、ポルノを全面解禁しろと
>言うわけかい？

２０歳以上のポルノ全面解禁と刑法１７５条の削除及び芸術的価値のある
少女ヌードの解禁ですな。

>テレビのバラエティで全裸の女性が志村けんに追いかけられて
>モザイクなしで陰部を露出して走り回るようなのがいいんだということかい？

第174条
公然とわいせつな行為をした者は、6月以下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料に処する。

ぱすてるインク(東京都)は何をムキになってるんだろうか
マモーと同じでエロアニメ嫌いならマモーに一々突っかかる必要もあるまいに

別にいいじゃん
マモーもエロアニメも嫌いなんだよ
エロはどうでもいいのが本当だけど

>>800
規制派の意見のなかにはコミケでエロ本を売ってる人はその
販売行為が公然と猥褻な行為をしていると指摘する人もいますが
どう考えますか？
さすがにそのエロ本を購入して自宅でオナニーをしているオタクは
公然猥褻罪だという意見は見たことは無いが。

>>801
エロアニメ嫌いというより、エロアニメやコミケのエロ本を見ながら
オナニーをしている人間が「これは芸術だ」とか言っても滑稽じゃ
ないかと思うんだな。

>>802
いや、あなたは明らかに深夜エロアニメを嫌ってるだろ。
そこはマモーと一致しているというのに。
ならばマモーの主張のどこが気にいらないのだ？

>>804
結果的にはあなたはエロアニメを嫌っていると言える

エロアニメが存在しなければ、エロアニメを芸術だと言う人間も存在せずあなたが不快な思いをする事も無かった

>>805
＞エロアニメ嫌い
そう？見ないのもばかにしてるのも確かだけど
広島人は捏造と極論とあほなありえない前提で連投しまくるところが気に食わない

>>807
＞広島人は捏造と極論とあほなありえない前提で連投しまくるところが気に食わない

それが何で気に食わないの？
「こんなアホみたいな奴どうでもいい」と考える事も場合によっては出来る筈だと思うけど。

>>805
露骨に規制反対を表明するのではなく、規制賛成派を装う
似非規制賛成派もいるから、そういうタイプの可能性もある
んじゃないかな。
いわゆる偽装工作。

>>808
何でってそう思ったからとしかいえないね
どうでもいいあほとかまいたくなるあほがいるんだよたぶん

こんな場末のクソスレで気違い相手に偽装工作か
広島人はやっぱすげーな

>>811
石原都政に負けて条例を可決されてしまったんで、規制賛成派を装って
プロパガンダ活動を行って規制反対世論を作り上げようと偽装工作を
するオタクもいるのではないかと思ってね。

いても場所ぐらい選ぶだろ
脳が一直線なんだな

極論を言えば、ここで日本のアニメが終わってしまっても別に
いいと私は考えているんだな。
千と千尋の神隠し、ハウルの動く城、鈴宮ハルヒ、ハガネの錬金術師、
ガンダム００、新劇エヴァ破、崖のうえのポニョ、ガンダムユニコーンと色々と００年代に
アニメが作られてきたし、ここから先は商売として成り立っていくとしても
大したものはもう生まれない可能性もある。
これからは日本のアニメに影響を受けた欧米や中国のクリエイターが何を
作るかという時代なのではないかという風にも思うんだな。

>>813
東京のオタクも必死というか「規制賛成派を装って、あらゆる場でプロパガンダ
活動を行って次の都知事戦では自民党系を落選させろ！」という指令でも
出ているんじゃないかと思ってね。

基地外に突っかかってばかしね言い続けるのが何かのプロパガンダになるのですか？
広島人みたいに反感買うやつに暴れさせたほうが効果高いんじゃない？

来年の東京都知事選挙でオタクが「アニメを守れ！」というスローガンで
立候補し、「まさかのまさか」で当選するも、選挙前に掲げたバラ色の
公約を次々と破り、角川書店などからの不正献金疑惑が浮上し、最後は
元大阪知事の横山ノックのように痴漢容疑で逮捕。
こういう事態が無いとは言わない。
選挙は「まさかのまさか」もあるわけだから。
しかし東京のオタク達の中に条例改正のために来年の都知事戦に出馬しようと
考えている人間がもしいたとしたら、もっと「東京都民に愛されるオタク」
というか、東京都民に支持される努力をしなければならないのではないかと思う。

広島規制報告ﾏﾀﾞｰ?

東京都知事選挙に毎回出馬しては落選してるドクター中松さん
はバカにしちゃいけないというか、毎回１０万票前後の票を獲得
しているんだな。
だったら東京都のオタクが「アニメを守れ」と叫んで東京都知事選
に立候補したら「７０万票」ぐらい集めるかも知れないだろう。
コミケ、秋葉原、角川出版、集英社などの関係から票を集めてだ。
落選してもオタク立候補者が「７０万票」の票を集めたら「すごい！」
という話になり、条例改正に向けての流れが発生するという可能性はある。

学校のお昼の放送ではアニメソングは流すなと言われて
それでも流したら厳重注意されたというエピソードにわろた！
ここまでアニメは迫害されているんだなあ。

ワンピースの尾田が東京都知事選に立候補するのは難しいかも
知れないが、東京都知事に立候補したオタク候補者の選挙応援で
ワンピースの尾田や鳥山明、庵野秀明などが駆けつけて東京の交差点
で演説をしまくる。
アニメの声優も選挙応援で歌ったりするし、オタク相手のＡＫＢ４８も
選挙応援で踊ったりする。
宮崎駿や富野も出てきて「アニメを守れ！東京を変えろ」とか叫びまくり、
「まさかの当選」ということも無いとは言えないとは思うんだよ。
いわゆるアニメ漫画ゲーム関連票だけじゃなく、そこに民主党、社民党、共産党
なんかの票も加わるなら、さらに当選確率が高まる。

>>820
俺の学校は自分が放送委員だったから
アニソン・特撮かけまくってやったが特になんも言われなかったな
勿論クラシックや懐メロや他の人のリクエストも普通にかけたけど
エロゲの曲でもかけたんじゃねーのか？ｗ

>>820
大阪はアホが愛される文化があるんじゃないの？

東京のオタクもギャーギャー言うなら来年の４月にある東京知事選に
出て都民に信を問えばいいんだよ。
選挙資金は鳥山明が出すということでさ。

一応レスされたので書いておくが、基本的人権の意味を理解していない広島君のようにエロ
で単純化、矮小化するアホがいるが今一度自分自身の無い頭で考えるのも必要だと思うが
・・・と云うことで質問の意味が今一分からんが、>>803は作画表現の話でゲソか？

その書籍が医療的な作画の範疇に入るならば、猥褻との概念には相当しないと思われます。
又、刑法175条「わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した
者は、2年以下の懲役又は250万円以下の罰金若しくは科料に処する。販売の目的でこれらの
物を所持した者も、同様とする」に該当する猥褻な文書、図画その他の物には該当しないが
都条令（第７条第１号と２号）に該当する漫画、アニメは不健全図書に指定、１８禁にゾー
ニングされます。そして刑法175条の猥褻の概念は判例にある通り、

「徒らに性欲を興奮又は刺戟せしめ、且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義
観念に反するものをいう」ですが、これを踏まえて、松文館裁判判例では、

「性交、性戯場面が露骨で詳細かつ具体的に描かれており、性描写が閉める割合をみても、本
件漫画本の大半が性器ないし性交、性戯場面の描写に費やされていることが明らかである」

「陰茎や陰部をできるだけ細かく、リアルに描いたというのであり、その結果、本件漫画本にお
いては、性器部分が人体の他の部分に比して誇張され、かつ、細かい線画によって綿密に描かれ
ることによって、性器の形態や結合・接触状態の描写がはなはだ生々しいものとなり、読者の情
緒や官能に訴え、想像力をかきたてる」

「今日の健全な社会通念に照らし、いたずらに性欲を興奮又は刺激させ、かつ、普通人の正常な
性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反するものであると認められるから、刑法１７５条の
わいせつ物に該当するものと認められる。」として、松文館側が負けたのですが、これは創作物
（漫画）に刑法１７５条にいう猥褻物に該当しないよう作画表現には配慮がなされているが、こ
んな刑法は不必要だ！と思うぞ。

因みに、刑法175条にも該当せず前都条例にも該当しないグレーゾーンの書籍は出版倫理協議会
のゾーニング委員会が指定し、シール止め、ビニール包装で立ち読みも出来ない状態でゾーニン
グ販売していたが、不条理にも石原都政が今回の条例案を提出し議会が可決した経緯を観ると、
グレーゾーンの雑誌（１２０誌）がターゲットとなったことは明らかですね。現在は角川をはじ
め１０社会がアニメフェアーをボイコットしたことは当然の判断かと思いますよ。

アニソンは歌の内容や歌手や声優の実力がどうとか以前に
アニメという偏見できもいと評価されるんでしょうか。

歌詞が
切ない、会いたい、愛してる、言葉にできないのオンパレードの最近のJ-POP曲よりは頑張ってるよね＞アニソン

>>826
何でも偏見で済まそうとするのはいかがなものかと思うよ。
すももももももの一期OPを流した事がきっかけでアニソン禁止令が出たのかもしれないし。

>>828
アニメ作品と同様にどんな歌か聴いたこともないのに
きもいとか言ったら偏見だろう。

確かにすももの歌はとんでも歌詞だけど
だからと言ってすべてのアニソンを禁止するのがわからない。

>>829
全てのアニソンを禁止する事でトンデモ歌詞の歌を排除出来るのだとすればアニソン禁止令も一理ある。

>>825
ではこちらもためになる話を書いてみよう。
この板にはしたり顔で「アニメは現代の浮世絵ですよー」と述べる人がいる。
そういう人に限って「宇宙戦艦ヤマトなんて懐古のゴミですよー、
やっぱ今はけいおんの時代でけいおんのその次が早く出てきて欲しいよー」
と述べたりする。
だがそうした「消費者」によってかって浮世絵は日本社会から抹殺
されかけたのである。
浮世絵は権力によっても弾圧されたが、過去の日本の消費者も浮世絵
に大した価値を感じておらず、今で言えば新聞紙や週刊誌のような感覚で
読み飽きたらゴミとして焼いていたのである。
「消費者が浮世絵を結果として弾圧抹殺していた」という歴史的事実も
忘れてはならない。
もし「アニメは現代の浮世絵」と言うのであれば「宇宙戦艦ヤマト」
は日本のアニメ史を語るうえで欠かせないのだから馬鹿にできない訳だ。
同様に「涼宮ハルヒ」や「けいおん」も００年代における萌えアニメの代表作
として馬鹿にできないわけだ。
「アニメは現代の浮世絵である」ということはアニメには商業作品、娯楽作品、
芸術作品としての価値だけではなく、「歴史的遺物としての価値」があることになる。
エジプトのピラミッドや北京原人の骨のようにである。

>>820
うちの娘が｢ルージュの伝言｣をアニソン呼ばわりするので
女房と俺は呆れて笑った

作スレ気持ち悪〜

「ワイドショーは秋葉原やコミケで顔が気持ち悪いオタクを映す
でしょう？そういうことをされたらオタクのイメージが悪くなる
わけですからイケ面だけ映して欲しい」
こうした意見もあるが、ちょっと待てと言いたい。
アニメや漫画のジャンルには明らかに「キモオタクやキモ親父に
よって支えられているジャンル」がある。
しかし「アニメは現代の浮世絵である」と言うのであれば、
そうした「キモオタク」も「アニメのこうしたジャンルを支えた
人々は当時の社会ではキモオタクと呼ばれた」と歴史に記して
残さないといけないということになる。
それこそ博物館にある北京原人のマネキン人形のごとくキモオタク
の像でも後世の世に残さないといけないということになる。

>>830
アニソンのリクエストの中の
とんでもソングを流さないようにすればいいだけのこと。

>>835
それをチェックをする手間をかけたくないと教師が思って、
「アニソン禁止にするのが手っ取り早い」と教師が考えたなら仕方ないだろ
教師の負担とかも考えないと駄目だ

昔アニメディアだったかの雑誌に投稿されていた事例で、似たようなことがあったのを思い出した。

どこかの高校のアニメクラブが、「メガゾーン23」を文化祭の時に鑑賞会で流そうとした所、先生から中止命令が出た。
生徒側が「何故か？」と問うと、先生の方は「エロシーンがあると“聞いた”から」との答え。
生徒側が更に「“聞いた”だけですか？　伝聞だけで自分の目では確かめもせずに、中止の判断をしたのですか？」と突っ込んだところ、
先生側が「すまん、では実際に見させてくれ」となり、一緒に観賞。
観賞後、先生からは「鑑賞会でこのアニメを流す事を許可する」とのお墨付きをもらい、無事文化祭で上映できたとのこと。

>820のエピソードの先生に「メガゾーン23」見せるかｗ？



石原を知事に選んだ以上、都民はオタクを嫌っているという前提が成り立つ、という前提は、成り立ってないだろう。
好かれてもいないだろうがｗ
石原慎太郎が選ばれたのは、石原裕次郎の兄だから、これだろう？

アニソンが問題なのは
いまごろ１０年前のモー娘のつんくのようなことをしている
それを聞いてオタクが喜んでいるのがキモイよね

アニメだから許される、モー娘のぶっ飛び曲もモー娘だから許された
問題は、今モー娘の曲が許されるのか？
アニメは、延々のアニソンというジャンルの怠けて惰性をし続けている
オタクの耳と脳は麻痺している

つまり、幼児番組のお母さんと一緒で
子供とおねーさんおにーさんが歌うような曲を、
深夜アニメで流してオタクが喜んでいるのが滑稽だ
アニメの内容も滑稽だ

>>835
一々曲の許可取らなきゃだめな時点で問題あるし
そうまでして流したがる意味が分からん
少なくとも先生に無断で勝手に曲を流すのは論外
手前の都合でそんな勝手な事ばかりしてたら偏見くらっても仕方が無い

>>836
タイトルだけではアニソンとわからない場合が多いとすれば
どの道、聴いてから判断するのだから手間は変わらないだろう。

あるいは検索してアニメの主題歌と判明したら聴くまでもなく
却下するということか。

まあ、都民や国民が選んだ知事や政党が
選ばれた後に(選挙の時には言ってなかった)政策を掲げだして
｢聞いてないよ〜」と言っても後の祭りというのはよくある話だが
究極的には選んだ奴の責任になるのかな。

しかしそれを広島から「ざまぁｗ」みたいに言われるとイラッと来る

つか都知事選挙に限らず過去選挙でサブカル規制が争点になったことないから
政治全体の中のついでのついでのおまけぐらいのどうでも良すぎる瑣末な話題だろ

>>840
黙ってバレないような曲なら書ければ良いんじゃないの
先生にバレたってことはあからさまなアニソンかけちゃったんだろ
どっちにしろ約束破って無断で書けた時点でそいつの負け

>>838
しかし最先端のJ-POPが支持されてるかと言うと、
その答えは今の音楽業界の状況そのものなわけで、
うちの娘らなんかは｢アニソンのほうがいい」って言うのな。
｢今の曲はしょーもない、アニソンのほうが何を歌ってるかわかるし心に響く」って。
ああ、ここでいうアニソンて深夜アニメの曲な。夕方のジャンプアニメとかじゃなくて。

>>844
まあ今年のオリコン年間ランキング嵐とＡＫＢだけだったもんな
一応上２組も良い曲が有るにはあるがバランスが良くない
必然的にアニソンとの差が縮まったって感じかな

>>838評価軸というものが違うだけなのだろうと思うな。
メジャー販売される楽曲が、後の物より先の物が、必ず進歩していなければならないなどとは思えない。
行き詰るだけ。そんな風にしか思えないから。
アニメソングというジャンル縛りを設けて、その規定を守るってのは、良い手段と思ってる。
上の人にもあるけど、深夜アニメの楽曲のことで、夕方のアニメではなくて。

>>844
そりゃ、ピンクレディーやモー娘の曲は
ぶっ飛んでるが、いい曲なんだよ

問題は、こういう曲を延々と何十年も聴き続けるか？ってこと
語り継がれる、テレサテンやザザン中島みゆきやBZみたいに

いまの衰退したJPOPでアニソンがマシだと言うのはどうかな
ピンクレディーやモー娘はいい曲だからその時期一瞬一時、聞いたら神曲だろう
だから娘さんもアニソンに引かれる、これは一時の感情でしかないと
昭和の名曲とは違うのだと
長い人生で、同じような３流レベルの曲を作り続けるアニソン業界を
いいと思える時があるかもしれない

>>840
＞どの道、聴いてから判断するのだから手間は変わらないだろう。

アニソンじゃない曲は先生はチェックしなくて済むだろ。
アニソン禁止と決めた方が先生は楽じゃないか。

>>847
正直あなたがなにを問題にしたいのかよくわからない
今のアニソンは今の若い人たちのためのものだろう
若くもない人たちがそれを聞くのはその人たちの勝手であるし

>>849
つまり言いたいことは
アニソンを認めちゃいけないってこと
そりゃ、いい曲もあるよ
でもジャンル的には邪道でモー娘のような曲はいつかは卒業してくださいと
勝手だが、あなたの娘さんもいつかはアニソンを卒業してくださいと
お母さんと一緒は卒業するでしょ

>>841
＞しかしそれを広島から「ざまぁｗ」みたいに言われるとイラッと来る

マモーさんはマモーさんでオタクに「イラッ」としてきたんだよ。だから「ざまぁｗ」と熱心に毎日書いてるんだ。
「俺がオタクごときにイラッとする訳が無い」みたいな事をマモーさんは書くかもしれないけど、それは強がりだろう。

マモーさんがオタクにイラッとしてきた主な理由はおそらく二点。

一つはマモーさんの好きなアニメはマチズモなアニメだからマチズモと対極的な萌えアニメを好むオタクにイラッとする。

もう一つはマモーさんは左翼だから左翼叩きをする人間が多そうに見えるオタクにイラッとする。

この二点だろうな。過去のマモーさんの書き込みから考えて。
一つ目についてはマモーさんと感情を共有している人も多いだろうけど。

ところでマチズモ的なアニメを希求するマモーさんはやっぱりそれなりにマッチョな肉体の持ち主なのだろうか。

>>850
でもね、卒業したって、次に聞くジャンルは提示されてないよ、今の時代。
JPOPも同じだけどさ。
何も聞かなくなるのが正解だとでも言うの？

>>851
マッチョな肉体をもてあましながら毎日昼も夜も2chに書き込むマモーさん・・・

>>851
マモー「さん」自演乙であります
やっぱり複数回線だったか

>>838
アニソンとＪＰＯＰが融合しちゃったというのがあるんじゃないの？
ビジュアル系バンドの走りのＸジャパンがライブで「エーックス、エーックス」
とか絶叫するのは、アニソンの兄貴と言われる水木一郎が「マジンガーゼーット！」
と絶叫するようなもんでしょう。
ビジュアル系バンドもＸジャパンの頃はまだコミケのコスプレとは違う系統だったが、
ある時期からビジュアル系バンドの化粧、髪型、服装はコミケのコスプレとあまり区別
できなくなり、鋼の錬金術のコスプレでもしてるのかという見た目になったわけじゃない。

>>841
ちょっと待ってよ。
石原都政は「３期」もやってるんだよ。
「選挙で投票したけど騙されちゃったよ、次はもう２度と石原に投票しないよ」
だったら「３期」は当選できないよ。
そしたら東京都民のすべてじゃないけど、石原都知事は選挙で多い時で３００万票
ぐらい取ってるし、少ない時で１６０万票ぐらい取って当選してきたんだから、
少なくとも１００万人ぐらいは「ゴリゴリの石原支持者」が東京にいると見ていいんじゃないの？
もちろんこれまでの都知事選で「ドクター中松」も「１０万票」ぐらい獲得してきた訳だから、
東京都民のすべてが石原都政を支持してきたわけじゃないけども。

>>847
演歌歌手坂本冬美の「また君に恋してる」もヒットしたし、アニソン
だけでそれ以外はゼロになったということも無いと思う。
>>851
もう若くないんで、年には勝てんというのはある。

わたしが萌えを限りなく憎んでいる人間のように思ってる人も
いるが「とある魔術の禁書目録」なんかは１００年後の未来では
ああいう世界になってるんじゃないのと思うし、「とある魔術の禁書目録」
に出てくる魔術や超科学ではなく、人物キャラクターの「性格」
に関しては２０年後の日本はああいう性格の若者だらけになってる
んじゃないのという予感がする。

高橋留美子の「らんま２分の１」も当時の萌えだろうが、
２０年前は「らんま２分の１」に出てくるような人物たちの「性格」
はぶっ飛んでいるというか、「そんな奴はいねーよ」という性格の
キャラクターだから娯楽たりえたわけでしょう。
しかし今では「らんま２分の１」に出てくるような「性格」の若者は
けっこういると思うんだな。
あくまで「性格」であって、「らんま２分の１」の登場人物みたいな
超人生を持っているという意味じゃないよ。
そういう意味では萌え作品も馬鹿にできないというか、高橋留美子が
描いてきた人物キャラクターの「性格」は描かれた時代においては
「いかにも漫画ですねえ」という「性格」でも２０年が経過すると
「確かにそういう性格の奴いるよな」という社会になっており、
「未来を先取りして描いている」という面がある。

>>856
庶民が汗水たらして働いて払った年金を政治家が飲み食いに使ったり
箱もので税金無駄遣いしたり弱者切り捨てや派遣労働者を大量生産した自民党にまた票を入れるバカ民族だからな、日本人は

1曲電波アニソンを流したらその他のアニソン
（有名な歌手が歌っているも）禁止としたら極端じゃないか。

例えばどくろちゃんを流したら
先生がこんな歌はけしからん！アニソン禁止！
となりドラゴンボールも禁止になるんだろう。
ガンダムseedもアウトかな。
拡大解釈して声優が歌う歌も禁止か！？

>>860
箱ものも一概に悪いとは言えないと思うんだけどね。
東京は病院の数が足らず救急患者がたらい回しにされるとか
言われるし、病院を作るとか、世界トップレベルの研究所を
作って新産業を創生して雇用を生み出すとか、「明日につながる箱」
であればいいと思うんだがね。
新卒の４割が失業して、ラーメン屋の皿洗いのバイトをやっている
というのでは、そうした若者だけじゃなく、日本の未来が縮小して
いくだけという話になるので、若者が希望を持てる明日を創生して
いくのが社会的急務だと思うけどね。

>>858あんないかにも漫画・アニメ的なキャラが現実にあふれると思ってるあなたは相当なアニメ脳だな
キモチワルイ

らんまに出てくるような性格の若者が増えてるって実感ゼロなんだけど
あんたも「けっこういると思う」って意見はただの妄想だよね

>>859の中盤では
＞しかし今では「らんま２分の１」に出てくるような「性格」の若者は
＞けっこういると思うんだな。
　という推測だったのが終盤では
＞「確かにそういう性格の奴いるよな」という社会になっており、
　という断定にすり替わっている。実例を一つも挙げずに。
これってペテンだよね

「らんま1/2」の登場人物のような性格ってどんなのか？　当時はいなくて、今はいるって、どういう人たちのことを指しているのか？
そもそも、「らんま1/2」の登場人物のような性格の人間が、もし当時はいなくて今はいたとしたら（同意はしていない）、それが何だと？

>>863
「２０年後」と書いてるでしょう。
今０歳の赤ちゃんは生まれた時点でアイパッドがあるんだし、
現時点で０歳の赤ちゃんが２０年後に２０歳になったら今の
若者とは違うだろう。
>>866
２０年前に比べると女が強くなったというのがある。
らんまには強い女が出てくるだろ？
あとプロゴルファーで１９歳の石川涼なんかはゴルフ界のらんまかな。

>>863
マモーさんが言っているのは「とある魔術の禁書目録」に出てくるストギャンみたいな若者が増えると言ってるんだと思うぞ。
要は将来ストギャンの若者が増えると思うって事だよ。
インデックスみたいな娘が増えるって話じゃないんだ。

ストギャンはストリートギャングの略な

東京都の条例で処罰されることはなくとも
そういう条例が存在すると一般人が認識すると
アニメを見ている奴はますます迫害されるだろう。
たとえそのアニメが条例に抵触する内容でなくても。

>>868
「失われた２０年」がさらに後１０年続いて「失われた３０年」になり、
新卒の４割が失業している今の経済状況がこれからずっと続くと「仮定」
するならば１０年後の東京はストギャンみたいな２０代、３０代ばっかり
が歩いてることになる。
アルバイトにしかありつけなかったら月給１０万程度なんだからね。
親がアルバイトだったら大学に進学できない若者も溢れるでしょう。
「とある魔術の禁書目録」は萌え少女だけ見たら馬鹿みたいに見える
かも知れないが「近未来をリアルに予測している近未来ＳＦ」の面もあり、
そういう「リアルさ」もあるから小説が若者に読まれてきたんでしょう。

アニメを規制するから石原に入れようとか
アニメを規制しない他候補に入れようなんてやつは選挙の結果を左右するほどいないんだよ

１９９５年の「新世紀エヴァンゲリオン」だってテレビ放映から
１５年が経過した今日ではバイオテクノロジーが進んで「再生細胞」
や遺伝子組み換え動物というのが生み出されている。
つまり「エヴァなんてすべて空想だよ」とは言えなくなっているわけです。
まだまだ技術的ハードルや倫理的問題はあるが、仮に「恐竜のミイラ」
が発見されて、そこから抽出された「恐竜のＤＮＡ」に人間、ゴリラ、象、クジラ
などの遺伝子を融合させたらエヴァみたいな巨大生物は作り出せるかも知れないからね。
さすがに超能力でバリアを張るなんてのは難しいだろうがね。