最近のアニメは価値のない物ばかり

企画・脚本・演出、どれも駄目。
アニメを理解してないのしか思えないね。

そう思うだろ？

思わないなら、俺と討論してみろ！

Angel Beats!の悪口はよせよ！

Angel Beats!批判すんな

>>2
そのアニメはクズアニメを真似て作ったクズクズアニメだな。
所詮日本人は、ありきたりなアニメを見せられても文句を言わないんだ

>>1
そういうお前はまさかのけいおん信者じゃないだろね？

>>5
あれって実際に存在する人をモデルにしたってどこかで聞いたけど、
本当？（笑）

俺アニメ初心者だから>>1さんのオススメアニメ教えて欲しい！

ただ見る才能が無いだけじゃないの？

通りすがりでスマンが
駄目っつーか　なにかしら学ぶことがあたんだよな　昔のアニメは
今出てくるアニメは学べるモノが随分減った　と言うべきか

今は秋葉原向けに作ってるから　と考えると頷ける

かわいいのをプリントアウトしてぶっかけできればそれでおｋ

>>8
アニメは才能がない人には楽しめないのか。
>>7
銀河英雄伝説とか、蟲師（漫画が原作だけど）かな。
>>9
そのとおり！
昔のアニメは原作とか脚本がしっかりしてて、話がちゃんとあった。
今は絵と萌えがあればそれでいい。内容も中二であれば深いと勘違い
する客ばかり。
おそらく何かが追及したとき、子供向けアニメの肩書きを盾にして
言い訳するんだろうな。
なぜ内容がこんなにもクズなのか？
誰か教えてほしい。
>>10　
ぶっかけ？

爺さんが「最近の若いモンはどうしようもない。」って言うのとまったく同じ。
もうね、何十年も同じ議論の繰り返しなわけですよ。
自分が若い感性についていけなくなったジジイである事を自覚して
とっとと引退するのが双方の為かと思いますねハイ。

>>12
年寄りに思われるかと思ったよ。
銀河英雄伝説なんて古過ぎるもんな。
だけど蟲師は古くないぞ。
俺はアニメを選ぶ時は脚本家で選んでるんだよ。
銀河英雄伝説に首藤が関わってるから、って知っただけなんだ。
それに若い感性っていうけどな、どうせ俺は爺と決めつけているだろうから
抜きにしても、キモアニメとかキモオタとかいうことを言ってるのは
年寄りだけじゃないだろ。
おそらく見た目（絵柄）で判断してそう呼ばれてるのがほとんどだと思う。
それは見た目が何かしら嫌悪するものを感じ取れるからに他ならない。
ついでに声優による聴覚的な認識も、前者と同じような嫌なものを感じてる
からだと思う。

まぁ何が言いたいかって言うと、思ってる以上にアニメはまだまだ
子供学生に受け入れられていないということだ。

ノイタミナみとけ
四畳半とさらい屋は今期オススメアニメだ

>>1
板違いだろ。エラそうなこと言っていないでルール守れよ。

>>14
さらい屋は面白そうだ。
これから見てみるよ。

結局、それを見て何を学び取るかはその人の能力による。
くだらないと思ってみてたら、そりゃくだらなく、何も得るものは無いだろう。

教室で同じ授業受けても成績が違うのと同じじゃね？

深く考えずに作られたんじゃないかって思う作品は多いよね。
そういう意味でラノベ原作アニメは基本的にダメなんじゃないかと思う。

そもそもアニメの「価値」ってなんだ？
例えばだよ。無理な納期の案件を押し付けられ、客先の"要望"という名の無茶振りに振り回され、
残業の末にへろへろになって帰ってきて、なんでもない萌えアニメに「ああゆのっちかわいいなぁ」と癒される。
それは価値じゃないんだろうか？

いろんなアニメがあって良いんだよ。深く人生について考えさせられるアニメ、哲学的なテーマに
切り込もうとするアニメ、ただヒーローのカッコよさやヒロインの愛らしさに酔いしれるアニメ。
そういう意味じゃ、最近のアニメはまぁジャンルが少々偏ってる感はあるが、無価値だとは思わんね。

>>19
そのゆのっちというのは知らんが、アニメというもの自体が
もともとそういう目的であるものじゃないはずだ。
ドラマを、といっても日本のドラマなんて大したことないが、
キャストを見て癒される為に見るものではないだろう。
そりゃ何度も見ていればただただ眺めてるだけになるかも知れんが、
少なくともまだ、ドラマの方が、面白いかは別にして話が出来てる。
確かにその考えは間違ってないし、正しいと思う。
ただ、そういった価値も含めて、他にも意味のあるものであっても
いいと思うんだ。
ヒーローやヒロインに酔いしれるというのは、典型的な児童用アニメ
であって、俺はそういったものは好きだ。
だが、ほのぼの系〜と唱って、実際そういった内容なのに対して、
哲学的だとか世界情勢だとかを盛り込むのは、物凄い知識と世界観といったもの
が必要になるはず。
それに対してアニメの出来が、多数決賛成派の意見を取り入れてるだけだったり、
挙句願望だったりと、脚本・原作者の心理描写以前の論理的能力のなさが目立つ。
つまり、ただの一般人レベルが偉そうに哲学とか価値観だとかを
語っている。これは明らかであって、ちょっと度が好きたものが
一般的に中二と言われるだけだと思う。
ようはそれっぽいこと言ってるのが余計に腹ただしく感じてしまう。
それはすべて製作者側の平凡で詰らなく、大多数の人の考えてる物を
アニメに取り入れた結果であり、アニメが悪いわけではない。
>>18
ライトノベルというのをwikipediaなどで見てはいるんだが、実物を見た
ことがないためなんとも言えない。が、おそらく俺が価値がないというアニメ
に含まれると思う。

>>17
文系にしても理系にしても、複雑で、時には生き物や宇宙のルーツを
知る・触れる。
それに対してアニメは、製作者側がすべてを作っている。
何も素粒子学とか量子力学のような深みを求めてはいないが、
視聴者が、俺が、何かを学べ、何かを感じれるような作品を
今のアニメ、もとい製作者に作れるのか？
少なくとも少し前までにはあった。別にテストの点数が
上がるわけではないが、その登場人物の行動に泣いて、
納得した。
それは今のアニメでいう捨て身の超大技だったり、
納得できない自己犠牲による解決だったりしていない。
これについては言いたいことがあるが、長くなるので省略する。

「ドラゴンボール」と「エヴァ」と「ガンダム１」と「ハルヒ」はつまらなかった。
でも
「銀河英雄伝説」と「ガンダム種」と「ひだまりスケッチ」と「けいおん！」はおもしろかった。

こんな俺は異端児かな？ｗ

>>7
虫士勧めるやつに言われたくない。

>>1 ID:Q/Dr5BAB0 BE基礎番号　166499

そもそも板違いスレです。
板TOPのLRを良く読んで削除依頼してきなさい。

アニメ板ローカルルール
> 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
> ●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
> 　○先行放送(BS等)と地上波初放送の住み分けは１作品１つまで(その他の再放送作品は禁止)

■削除依頼
http://qb5.2ch.net/saku/

■誘導

※慣例的に雑談スレと自治スレは各ひとつだけこの板上にあります

『質問＆雑談スレッド』24
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1258812588/

アニメサロン（作品タイトル寄りの話題メイン）
http://hideyoshi.2ch.net/asaloon/
アニメサロンex（作品キャラ寄りの話題メイン）
http://changi.2ch.net/anime4vip/
ニュー速VIP（相手してくれる人が欲しい構ってちゃん向け）
http://yutori7.2ch.net/news4vip/

>>20
＞アニメというもの自体が
＞もともとそういう目的であるものじゃないはずだ。

アニメってのは単なる表現形式に過ぎないよ。その表現形式を用いて何を伝えるかは
作品ごとに違って然るべきだ。
映画で「シンドラーのリスト」と「トランスフォーマー」と「13日の金曜日」がそれぞれ違う「目的」で
作られているのと同様、「プラネテス」と「ひだまりスケッチ」の目的も違う。
一つのあり方だけが正しい、なんてのは、「エゴだよそれは！」だな。

>>20
ライトノベルはその名の通り、軽い、中高生向けな小説とされてるからね
「難しい話」を扱っているラノベは本当に珍しいんじゃないかな？それこそ漫画よりも全然。
このスレみたいなことを語りたいなら少しは把握した方が良いと思うよ。

追加して>>25に同意。
ドラマとアニメは違うしね。
ただ昨今は作られるアニメのジャンル（と言うと語弊がある気もするが）が大きく偏っていると思う。

>>26
ちなみに、「銀河英雄伝説」もたまにライトノベルに分類される事があるｗ
（文庫版は最初「徳間デュアル文庫」レーベルから出ており、これは立派なラノベレーベル）
あまり一般的ではないと思うけどね。でも「アルスラーン戦記」や「灼熱の竜騎兵」はラノベだよなぁ。

最近観たローカルでやってる名探偵ホームズとガンバの冒険が一番おもしろかった
HDではないのに最近のものよりずっと広々としてるんだよなぁ…まあこの2作は反則か

企画・脚本・演出でいえば
今期はさらい屋五葉がＮｏ１だよなあ

>>27
そりゃ、レーベルが文庫レーベルだからだろ
ノベルスで出してればまた違った分類もあったろうよ

ま、、アニメ板の連中からすれば、アニメなれば全部ラノベらしいからな
大雑把なことで

>>1よ

俺に騙されたと思って、一度でいいからAngel Beats!を見てもらえないか

>>27
まあ、半月みたいな例外も少しはあることだし。

>>30
そういえば銀河鉄道の夜もアニメ化されてたな
アニメ版は俺のお薦めだけどあれもラノベなのかw

>>31
おい30分強盗やめろよ

青い文学シリーズの原作とかもラノベになるのか

>>1は自虐史教育を受けて
「日本が悪いと知ってる俺カッコイイ」と思っている中二病だろ
矛先をアニメに向ける所で自分の幼さを赤裸々にしてるわけだが

なんかさ、最近「！」つけるアニメが多すぎね？

けいおん!!
WORKING!!
Angel Beats!
デュラララ!!
迷い猫オーバーラン!

もういい加減にしろや…！

ひまわりっ！
ひまわりっ！！

ハートキャッチプリキュア！
クッキンアイドル　アイ！マイ！まいん！

ほんとだ！

>>32
銀河鉄道や青い文学シリーズは既に確固たる地位を文壇で持ってる本だろ
さすがにそういのは言われないから安心しろ、現代小説でも最近の物だ

とは言っても、、銀河鉄道はライトノベルってレスは見たことある今日この頃・・・・

えらいじじくさいスレタイでワロタ。

空中ブランコはラノベ？

空中ブランコは知らんが、四畳半はラノベだろ？ってレスでスレが賑わってたのは見たな
ラノベらしい文法だからとかのレス見た時は笑ったなｗ

>>22
銀河英雄伝説とドラゴンボール、あと少しだけエヴァを知ってるが、それ以外はまだ勉強していないな
>>23
蟲師は悪いのか？評判は悪くないはずなんだが
>>25
＞「シンドラーのリスト」と「トランスフォーマー」と「13日の金曜日」がそれぞれ違う「目的」で 作られているのと同様、「プラネテス」と「ひだまりスケッチ」の目的も違う。 一つのあり方だけが正しい、なんてのは、「エゴだよそれは！」だな。

シンドラーのリスト、トランスフォーマー、13日の金曜日、プラネテス
は知っている。
お前が言ってるのはジャンルとかそういうことであって、俺が言いたいのは「アニメ」というものに対していってるんだ。
まず、違う「目的」と言ってるが、違うのは内容や演出といったものであって「目的」はたいてい同じじゃないか。
映画を作ったらそれを見せる。「自分の為に作っただけ」だとか訳の分からん気取った監督とかが何か言っていたとしても、
当然映画は理解できるものに見せてこそ意味がある。
さらに、なぜアニメと映画なのか。前にドラマを出したのは、展開が似ている（映像の数や、その長さに合わせたシナリオ）からで
あって、あえて映画を出してくる事がよく分からない。
一つのありかた、だか何だか知らんが、そんなことを言ってはいないし、俺が言いたいのは、ジャンルが偏って
ばかりいないで、もっと広くあっても、というより俺が見たいものがあってもいいんじゃないか、ってことだ。
第一、アニメが好きです、と言ったらまずそういう人だな、と思われる。そういう人っていうのは人によって大きさは違うが、
要はオタクとかそういうものだ。
アニメが対して受け入れられないのは、今の製作者が商業的な利益しか考えていないためだ。
ところで、、「エゴだよそれは！」だな。の、エゴだよそれは！
っていうのは何かのアニメのセリフなのか。

まぁ面白ければいいしょ

元々金ですよね~売れれば良い

だが、殆んど売れないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>26
なるほどな。
本屋でたびたびライトノベルコーナーを見かけるから、今度何か選んで買ってみることにするよ。
ドラマとアニメは確かに違う。
まず映像自体が、簡単に分けるとドラマは実写、アニメは絵と、誰でも分かる目に見える大きな違いがある。
だが、だからと言っても似ているところも大いにあるのも事実だ。
「違う」という言葉は、簡単に物事を整理できてしまう便利な言葉だが、それでは見えるものしか見えなくなる。
アニメはアニメ、ドラマはドラマだが、（映画にしろ）元は映像の見た目の違いでしかないんだ。
もちろん、だからこそ勇者とか心理描写の需要の無さとかがかかわって来て
内容ががらりと違うことになるんだが、そういうことを言ってるんじゃない。
>>27
そうなのか。
じゃあライトノベルだからと言って見ないのは駄目だな。
>>28
どんどん知らないアニメが出てくるな。
教えてもらったさらい屋五葉は、探して実際にみたけど本当に面白かった。
４話しかなかったが、このホームズとガンバというのも見てみよう。
>>29
なるほどな。正直続きが待ち遠しいほど楽しかった。
>>31
それは、おそらくけいおん！とかハルヒとか、そういったジャンルなんだと思う。
そういうのは見たことがないから、どこかで見ないといけないと考えていたんだ。
覚悟を決めて見てみるしかないな。
>>35
すまんな。学がないから、自虐史教育とか訳のわからんもの以前の話なんだ。
なんで日本なのか。そしてなぜ今のアニメを悪く言うと「幼さを赤裸々」なのか。
>>36-38
すごいな。
なにが凄いって、全部知らないってことがだ

>>40
そうか？
>>44
その通りだが、俺はあまり面白くないんだ。
>>45
売れてないのか。
正直、いままで紹介してもらったアニメは知らな過ぎるし、
社会的認知度はあるのかすら分からないほど埋もれているからな。
いったい金周りはどうなってるんだか。

だからangel beatsの悪口はやめろ！怒るぞ

現在のアニメはガチガチに固められた設定よりも、少しスカスカな方が良いとされる傾向があるように感じる
ネットでこのキャラはこういう子なんだとか、この世界はこうだとか議論の余地を与え想像させる
2chやtwitter等のコミュニケーションツールの発達が、アニメをこのように変えたのではないだろうか
それによってキャラ萌えのアニメが氾濫してしまったのを良しとするかは別だが

つかサロンでやれよww

価値が無いなら、見なければいい。
銀英伝とか俺から見たら中二アニメだし、オーバースペックの主人公がオレツエーしてるだけのお話。
蟲師って結局目的良くわかんないんだよね、うろうろしながら蟲を退治して廻ってますよ〜。

まぁ今みたいな飽食の時代にガツガツしたものを作っても受け入れられないって事なのかもね
昔みたいに、悪者が攻めてくるので熱血主人公がロボットに乗って戦います見たいなアニメも
少なくなってきたし。

そんな俺の最近見てるアニメは聖痕のクエイサー
おっぱいぷるるん

HEROMANおもしろいじゃん

>>1
おっさんはそろそろアニメ卒業しろよ

売れないから無理やりサービスカットとか入れたりエロいカット入れたり
ネタの面白さより売り上げが大事ですよね

アニメは産業ですから消費者が求めないモンは作らない
つまり今の消費者様がこんなのを求めてるですよね~

劇場版とかでない限りDVDやBDなんてめったに買わないけど
そんなものは求めてない

つか最近アニメ観るの面倒になってきた
動画サイトで見たい時に視聴できちゃうから、明日でいいやって感じでズルズルと
やっぱリアルタイムか自分で録画して観たほうが良いんだろうなあ

手に入れるのが簡単すぎてもうアニメ作品自体の価値が下がりますよね
ＤＶＤを買っても何かねえ~

どうでもいいけどお前らVIPでやれ
板別規制でもされてんのか？

>>46
それならば若干ブームを過ぎているが、方向性の分散的に、
シャナ、ゼロ魔、ハルヒ、キノを薦めておく
大雑把にはバトル、萌え、学園(or SF)、？？って感じのジャンル分けだ。

それとAB!、けいおん、ハルヒは全然別ものだと思う。
ABはまだ半分だからなんとも言えないが、
けいおんは大半が萌え、後少し音楽。
ハルヒは学園物に分類されるが、けっこうSF
（俺は劇場版消失を見てハルヒが案外深い作品だってことを理解した）
これらを女の子が出てくるからというだけで同一視しているのならば、アニメに多様性が無いように見えるのも不思議ではないね。

>>43
>映画を作ったらそれを見せる。「自分の為に作っただけ」だとか訳の分からん気取った監督とかが何か言っていたとしても、
当然映画は理解できるものに見せてこそ意味がある。

>俺が言いたいのは、ジャンルが偏ってばかりいないで、もっと広くあっても、
というより俺が見たいものがあってもいいんじゃないか、ってことだ。

>アニメが対して受け入れられないのは、今の製作者が商業的な利益しか考えていないためだ。

申し添えると、萌えアニメの需要が大きい（若しくは金づるになっている）のは事実だ。
君の発言は矛盾では？

>>49
それは 東方Projectが商業モデルとして参考にされているのではないか と考える。
（原作者は金儲けのつもりは無いらしいが）

実際、ハルヒちゃんを熱心に作ったり去年のハルヒ再放送を角川がyoutubeで無料配信したのは
そういう戦略（時期的にまだ半分実験か？）も含んでいる気がするし。

まぁでも最近のアニメにニーズがあるってことは大衆の感性は今のアニメを面白いと思ってるってことだよね

>>61
基幹だけ提供して後は周りに盛り上げてもらおうってのは昔からある
ただ成功したか失敗したかだけ、東方は成功したただそれだけ、商業モデルとしたら古臭いほど昔の手
ハルヒは完全にアニメに対するネット配信の有用性を調べたんだろうな

「価値のない」とは思わないが凡作のようなものまでホイホイアニメ化されていくのはすごいと思ってる。

>>1
最近のアニメ→×
最近の深夜アニメ→○

深夜アニメしか見ない萌え豚にはわからないだろうけど

>>49
スカスカとは少し違うと思う。
ぬいぐるみの中身がどれだけ安い綿が入っていても、作品として、見た目の作りが良ければいい。
原価が１０円くらいでも、欲しければ1万円を出せる。
だが最近のぬいぐるみはカビが生えている。もしくは爆弾とか麻薬が入っている。
つまり、ぬいぐるみにとって異物が付きまとっているんだ。
だが購入者は、その中に入った異物が店の人に教えられたぬいぐるみの心だと思っている。
さらに売り手もそう思っているのかもしれない。
どちらにしろ、購入者は中に何か入っていないと気が済まないんだ。
＞それによってキャラ萌えのアニメが氾濫してしまったのを良しとするかは別だが
確かにそうだが、良しとする場合と駄目な場合の違いとは何か。
キャラ萌えのアニメが良しとするのは、製作者側にとっていいことだ。
視聴者はその風潮に流れただけ。もちろん、これだけキャラ萌えのアニメが広く知れ渡るように
なったのは、多くの視聴者が好んだからだが、キャラ萌えのアニメが「アニメ」として優れている
からではないと思う。
結果としてアニメであるからそうなだけで、欲しいものがアニメで売っていたから
アニメが繁盛しているだけじゃないかと思う。

>>51
＞価値が無いなら、見なければいい
アニメというのは、利益に走って人を選ぶような陰湿で醜いものではないはずだ。

銀河英雄伝説に主人公なんていないぞ。それに格闘とかタイマン勝負とかそういうのじゃないから
オレツエーなんてどういう意味かよく分からん。
蟲師なんて実写映画にもなってるから、メジャーなものじゃないか？それに目的がなんたらってのは
そのアニメの内容のことだから、人それぞれの感想にすぎないぞ。
俺が言ってるのはアニメそのものに対してだから、その辺の事には批判以外しない。
聖痕のクエイサー っていうのは知らなかった。どういうものか後で調べよう。
>>52
後で調べてみるよ。
>>53
おっさんにもじじいにも馬鹿やクズはいっぱいいるぞ。
>>54
大企業が利益の為に麻薬を売るか？そんなこと、おそらく会社に誇りを持っている偉い幹部は嫌だろうし、
何より結果的に利益が減ることになりかねない。
今のアニメの制作者共は大衆とか社会ではなく、利益を選んだ。

ところで今気づいたんだが、このハンネは一体何なんだ。
>>59
なるほど、ありがとう。選択肢が増えて嬉しい。
これは完全に極論だが、裸の女が画面の中で違うことをしていたって、所見の一般的な視聴者は
アダルトとして認識するのはおかしくないんじゃないか。
>>60
＞君の発言は矛盾では？
その三つの引用にどこが矛盾してる点があるか分からない。
どうか教えてほしいな。今のままでは、「矛盾」という単語を使ってみたかっただけなんじゃないかと、
卑屈に考えてしまう。
>>62
ネットではかなり盛り上がっているが、実際はまだまだ受け入れられていない。
同じクラスでアニメを帰宅してから見てそうな奴なんて、数人しか思いつかんしな。
何より教室でアニメの話なんて始めたら即刻オタク扱いもしくはイジメられそうだ。
>>64
確かにすごいな。だがテレビ枠で放送するにはそれなりの金がかかる。
深夜とか条件放送なら、作る自体それほど金はかからないようだ。
>>65
なるほどな。
俺はアニメと深夜アニメを分けるという発想にも気付けなかった。

>>65
おいおい、深夜アニメは萌えアニメしか放送してない訳じゃないぜ。
今期の深夜野球アニメ「おおきく振りかぶって」なんか日本アニメ史に深く刻まれるべき傑作だよ。
萌えオタの俺でも「凄い作品だ！」と思う。

>>69
けっさくおほもだちアニメだもんな

>>68
＞同じクラスで
＞何より教室で

ああ、やっぱ学生さんか。若いなぁとは思ってたんだ。認めたくないものだな以下略。
ツッコミどころ満載すぎて、どこにレスつけようか迷うんだが、

＞今のアニメの制作者共は大衆とか社会ではなく、利益を選んだ。

資本主義っていうのはそんな単純でも甘いもんでもないよ。アニメ作るってのは慈善事業じゃ
ないんだから、結局のところいかにして利益を出すかってところに帰結せざるを得ない。
ジブリみたいのは選ばれた例外だな。

>>70
おお振りは萌えオタのブログでも沢山感想文が書かれていて萌えオタの間で人気あるんだぜ。可愛いマネージャーやチアガールも出てくるしな。

以下、おお振りファンの萌えオタブログの一例
ttp://kodoku21.blog83.fc2.com/blog-entry-450.html
ttp://kakioki60.blog129.fc2.com/blog-entry-127.html
ttp://blog.livedoor.jp/koubow20053/archives/51535212.html
ttp://pota-nori.jugem.jp/?eid=763

それを言ったらへたリアだって男のファンは結構いる
ホモ臭がいかんのだろう、おおぶりは野球臭さじゃなくホモ臭い

あのバッテリィーは確かに手を揉んでて、見つめあいながら
夜は下の手を揉んでやるよって頬染めながら言ってもおかしくない雰囲気だなｗ

監督が選手どもと乱交する同人はなかなか興奮するんだがね〜ｗ

>>73
う〜ん、ヘタリアより男の視聴者多いだろ。少なくとも男の視聴者の方が女より多い事は明らかだろうけど。
少女漫画原作のバンパイア騎士ですら男の視聴者の方が多かった位なんだから青年誌連載のおお振りはいわずもがな。

おお振りホモ臭いって言うけど遊戯王とかと同じ程度のホモ臭さしかないよ。

>>71
あなたが初めておっさんじゃないと言ってくれたよ。
慈善事業じゃない、そうだね。でも大きな、たとえば車とかバイクとか、日本では排気量の自主規制
というのが前にあったんだ。
テレビ局でも、利益のためだろうが、社会問題になりそうな話題（放送禁止用語ではなく）は出さないよう
気をつけている。
それに対してアニメの若い製作者側は、アニメだからそんなのもう大丈夫と考えて誇りもなく視聴者の求めている
ものだけを平然とやってのける。
製作後のインタビュー（ほぼ自演）では、まるで自分が深い道徳と知識を持った天才とでも言いたげに、
中二以前に幼稚な発言をする。
所詮、「今の」アニメは映像の中で最も地位の低いものであるはず。
ジブリなんかは、本物の才能があるから出来る。
他のアニメ界でいた才能のある人は、みんな今の変化のない、何もかもが全く同じアニメ群に消されてしまった。
突っ込みどころが満載なら、もっと痛いところをどんどんついてくれてかまわない。

それと、ヘタリアなんて製作者の顔が見たいくらい傲慢なアニメだと思わないのか。

クイーンズブレイドやらクエイサーれでぃばとキスシスやら
何かここ最近なって露骨にエロを全面に出すアダルトアニメが勢いよく乱発してるが、
流石に呆れるばかり・・・規制をかけられる前に派手にやっちまおうってか？

>>76
野球アニメの「おおきく振りかぶって」を見てみてはどうかな？凄く良いアニメだよ。真面目に野球を描いたアニメだ。
ホモ臭いなどの評判に惑わされたらもったいないです。

>>68
>映画を作ったらそれを見せる。「自分の為に作っただけ」だとか訳の分からん気取った監督とかが何か言っていたとしても、当然映画は理解できるものに見せてこそ意味がある。

もしかしたら俺はこの文の意味を取り違えてるのかもしれない。

>これは完全に極論だが、裸の女が画面の中で違うことをしていたって、所見の一般的な視聴者はアダルトとして認識するのはおかしくないんじゃないか。

だろうな。だからライトノベルと分類されている。
ただどういう分野にしろ、そういう何も知らない人があれこれ語るべきではないよ。

ところで学生なのか？
それなら学校でのサブカルチャーの広がり具合を詳しく聞きたいんだが。

>>78
最初監督に騙されたがあれは、ホモの野球友情物だろ？面白いとは思うがね〜
他のやつも言ってるが野球アニメにしてはガチホモっぽい

>>80
ホモアニメじゃないよ。沢山の萌えオタ男が見てるアニメだよ。

以下、おお振りファンの萌えオタブログの一例
ttp://kodoku21.blog83.fc2.com/blog-entry-450.html
ttp://kakioki60.blog129.fc2.com/blog-entry-127.html
ttp://blog.livedoor.jp/koubow20053/archives/51535212.html
ttp://pota-nori.jugem.jp/?eid=763

>>1が、有名原作以外で、価値があると思った作品を知りたい

少なくともガチじゃないな、ホモっぽいくらいならあるがｗ
十分佳作の野球漫画だと思うよ、なんだかんだ言っても王道のストーリーだし
漫画の方はちょっと下降気味なような気もしないでもないけどね

>>76
＞あなたが初めておっさんじゃないと言ってくれたよ。
ま、言っちゃ何だが、がんばって難しい言葉を使おうとしてる、背伸びな感じとかでね。
こっちは正味おっさんだからなｗ

さて、なんと言って反論すれば納得してもらえるのかな。
俺は、アニメなんて軽薄なくらいでちょうどいいと思うんだわ。もちろん、深いテーマを描くアニメが
あってもいいし、今のご時世ちょっとそういうのが少ない気はするんだが、だからといって
軽いアニメを否定しちゃいけない。それはそれで、人を楽しませる需要があるんだよ。
売れるって事は、金払ってでもそれを求めている人間がいるってことだからね。

逆に、あなたが良いと思ってる銀河英雄伝説だって、つまらないと感じる人間もいる。
（俺は原作小説は大ファンだがアニメ版は未見。長いんだもん…）
物語なんてのは結局のところ、個人の好き嫌いに帰結する。本当の意味での絶対的評価
なんてできないんだよ。もちろん、ある程度「あれは名作」「これは駄作」みたいな合意は
あるけど、世間で駄作と呼ばれる作品を深く愛する人もいる。その人にとってはそれは
「価値がある」って事だよね。
自分ひとりの視点にとらわれず、もっと広い視点から物を見るようにするといいよ。

>>77
規制の話で最近騒がしいが、大した規制はないと思ってる。
というより、今の政治家にそんなことはできないだろうと思う。
だが実際規制されるということは、
>>79それなりに問題があるからだ。
政治家はおそらく俺よりも>>79にとって
＞そういう何も知らない人
じゃないか？2chで書き込みしてる時点でもう決定的だろう。
そんな政治家、もとい国の教育方針に問題があると言われるくらい今の
アニメは怠慢化しているんだ。そして安定している。それは各アニメに共通する部分が多い、もしくは
似たり寄ったりであるということだ。
相互理解は必要だ。まず確実にアニメファンの方が避難者の心理を理解しようとしていない。
どんなにいい話でも、その表現方法に問題があれば結局は駄目なんだ。
「死」を題材に芸術を製作するにあたって、人の死体を持って来て評価されてしまえば、
後はどういう方法で殺すかに移行するだけだ。
死を表現するには、人に限って死体でなくとも方法がある。もちろん単純に「生」という対義語を
用いて赤ちゃんをもってくるだけじゃ芸がない。
そこから先は製作者側のセンスにゆだねるだけ。
　残念だが、もう高校生じゃないんだ。だがそう離れていない。

>>78>>80>>81
そうか。野球といえばメジャーと決め付けていたから、今度まとめて見てみることにしよう。
>>82
う〜ん。有名なのはまぁまぁ知ってるんだが、原作がないアニメをまったく知らない。
ちょっと難しくないか？
>>84
難しい言葉を使ってるつもりはなかったが、偉そうに喋る努力はした。必死にね。
さて、銀河英雄伝説については好きなアニメ（確か）を聞かれたから答えただけであって、
何もあれがアニメで一番だなんて言ってはいない。
もちろん俺の中ではベスト１０には入る作品だが、当然この板の住人が感じるように
ジャンルが違うともう順位はつけられなくなってしまう。
それに、銀河英雄伝説と蟲師を好きと言ったが、その二つについて俺がどう感じたかということは言っていない
はずだ。それはこのスレには必要ないことだと俺は思っているから、常に意識して注意していた。
何度もいろんな表現で書いてきたが、「軽薄」なのは構わない。>>66ではぬいぐるみで
例えたんだが、すかすかなのは別にいいんだ。なんとなく言わなかったが、俺はポケモンが好きなんだ。
かなりの話数があるが、最初から半分くらいは持ってるほどだ。
ほかにも、これは内容が内容だからあまり良い表現ではないが、星のカービィとかも好きだ。
俺の趣味なのか精神年齢が低いのか、それともこういった「当たり障りのない」物しか受け付けない
のか知らないが、世界観的に政治とか金とかあんまり関係なく、そして何より
くだらない事を伝えようとしていないのが良い。
ぬいぐるみの中の異物というのは、そういう余計な、道徳のない中二的な事を言っているんだ。
批判すると、「ヘタリア」というアニメもそうだ。
全く見たことがないが、wikipediaや情報ページで見たところ、キャラが各国の姿をモチーフに
しているとか。そして「ヘタリア」というのは、ゲームなどでイタリア軍が弱いことからきているとか。
おそらく、第二次世界大戦でのことを言ってるんだろう。
ぜひ、作者の顏がみたいね。今思い出したが、ちょっと前にヘタリアについて書こうと少し出したんだった。
これらのキャラ（国の見え方）は完全に日本人である作者の主観でしかない。
韓国のキャラについてはちょっと問題が出ているそうだが、
戦争を体験したことがなく、おそらく戦争を生で見たこともない作者が、戦時中のイタリア軍をヘタリアと、そして各国の情勢を語っているなんて、
なんて傲慢な奴なんだと思う。こんな内容の作品を世間にだしているんだから、責任と自信を持って
自身の事（顏）をネットに公開していることだろう。じゃなければ言いたいだけ言って逃げる狸になってしまうからな。
こういうアニメはもの凄く内容が軽い。ティッシュ箱よりも情報質量ともに軽い。
なのにくだらないことを盛り込んだおかげで、異物として悪い意味で一気に重いものになっている。
＞自分ひとりの視点にとらわれず、もっと広い視点から物を見るようにするといいよ。
本当におっさんという年なのか疑いたくなるが、本気で言っているのなら
俺の数レス前のを読んでいないか理解していないということだ。

あんまり関係ないが、最近はアニメをネタにちょっと持論をぶつのが避けられているように感じる
って言っても身近にアニオタなんていないから専ら2ちゃんだけだけどさ
何故その作品が面白いのか、あるいはつまらないのか、っていう
感想の交換みたいなものが全然行われていないんだな
この作品は○○だからつまらん、なんて言っても
嫌なら見るなとかなんとか言われておしまいだろ
何だか、キャッチボールしようとしてボールを投げたら
そのボール持ったまま逆方向に全力ダッシュされたような悲しさだ
信者とアンチで住み分けができてるんだからそれが正しいんだろうが
それはなんだか味気ないだろ
俺は頭でっかちで電波で偏屈なアニオタとキャッチボールがしたいんだよ

>>87
＞何故その作品が面白いのか

○○のキャラが可愛いから。キャラのおかげで全てが面白く思えてしまう。
その程度のこと

>>88
野球アニメの「おおきく振りかぶって」の面白さは「○○のキャラが可愛いから」で終わる様なものでは無いぞ。

萌えアニメだってそれだけで終わらん物も中にはある。

>>85
なんで唐突に政治家の話しを始めたんだ？
俺の発言への返答にはなってないよ。

>　残念だが、もう高校生じゃないんだ。だがそう離れていない。
そうか、それならしょうがないな。
たった数年だけど、あなたの学生時代とも情勢は変わっているんだ。

>>86
82だが、昔のオリジナル知らんで、今の脚本演出だけ批判するのは、おかしいだろう
良原作を、下敷きにしたアニメと、一から作りだすオリジナルとでは、労力が段違いすぎる

>>90
政治ではなく児童ポルノ規制のこと言っているんだ。
中年（おっさん）と言っているなら、戦争映画などにR指定がつく意味は分かるだろう。
いくら戦争を知るためでも、小学生それ以下にグロテスクな描写を見せるのはいいとは言えない。
少なくとも日本に限って、そういう意味合いを最近のアニメに日本の大人は感じているんだ。
なぜか。それは政治家が頭がおかしいからだけではないはずだ。
ポルノアニメでもないのに規制が入ること自体が、最近のアニメの内容の傾向が感じ取れる。
そして、何も自分の通っていた教室がすべてを物語ってるなんて言うつもりはない。
それくらい理解できないわけがないだろう。そもそも地域によって時間よりも大きな変化があるんだ。
なぜ
>>71突っ込みどころ満載
>>84何と言って反論すれば理解してもらえるかな。
と突っ込む、反論する姿勢でいるのに、どうして>>85のような短く、拙い文章なんだ。
なぜそこを突っ込み・反論なんだ。
＞返答にはなっていないよ
そういった事はここだけで数回聞かれたから、何度も分かりやすく答えたつもりだ。
どこが分からないのか教えてもらわないと、同じことを言うしかない。
本当に中年なのかは聞く気はないが、俺は喧嘩をしたいわけではない。普通に喋ってもらいたいな。
>>91
ぜひ教えてほしい。
ゲームも原作というのだろう。ポケモンも話は脚本家が作っているが、有名なゲームの下地に則っているから該当しないだろう。
ミンキーモモなんかはそうなのかもしれないが、あまり当てはまらない気がしたから言わなかった。
ぜひ>>91に教えてもらいたい。
そして、下敷きにしたアニメと、一から作りだすオリジナルのアニメはジャンルが違うのか。
いきなりでよく分からんが、下敷きがあるのとオリジナルとでは視聴者にとって作品の出来がまるで違うのか。
さらに、労力が違いすぎるらしいが、どっちが労力を使うのか。俺は前者と予想するが、まるで自信がない。
下敷きにしたアニメだろうが一から作りだすオリジナルだろうが、視聴者にとっては関係ないんじゃないか。
知名度という面しか思いつかない。

>>92
おい、落ち着け。
ID: JBRKKuDq0 と>>79と>>90は俺の発言だが他は違う人だぞ
何か間違えてないか？

＞返答にはなっていない
というのは、俺はお前にあれこれ語る前にもっと色々な物を知れっていう意味だよ
それなのに君は政治の話しかしていない。

そして今更気づいたが君、作文能力無いね

そんなことない

>>92
俺も残念ながら、そんな作品は、知らない。
むしろ、貴方が知ってるものだと思って、スレを開いたクチだよ。
ポケモンぐらいになると、オリジナル認定しても構わないと俺は思ってるよ。
俺が、問題にしてるのは、漫画や小説の様に、ハッキリとした話の筋がある作品が元となっている場合。
二次創作は、お手本となる指標があり、客観的な視点から欠点を補いやすい。
対して、ベースが全くないオリジナルアニメは、創作者の主観に陥り易く、これが面白いという指標が全くない状態で、全てを作り上げることになる。
別に視聴者としては、原作物だろうが、アニメオリジナルだろうが、面白ければ、どちらでも構わないだろう。
ただ、脚本演出の腕を問い質すのに、銀英伝や蟲師を称えて、最近は駄目だと言っているのを見かけたので、その理屈はおかしいと指摘しただけ。
あと、企画に関しては、俺は否定していない。
あまり脚本を、重視していない俺でも、面白いと思えるアニメが、目に見えて減ってきている現状は、残念でならない。

「電脳コイル」や「東京マグニチュード8.0」なんてどうよ。
どっちもオリジナル脚本だし、個人的には良作だと思うんだが。

むぅ、「おっさん」は平気だが、中年言われるとちょっと傷つくなｗ
というわけでなにやら誤解も生んでいるようなのでコテハンつけてみる。71とか84とかが俺な。
いちおう社会人なので昼間は応答できないぞ。

さて、
＞批判すると、「ヘタリア」というアニメもそうだ。
＞全く見たことがないが、wikipediaや情報ページで見たところ、
待てやｗ　見たことないんかよｗ
作品を批判するってのは、その作品をちゃんと見た人間だけの権利だぞ。「きっとこんなの」って
想像だけで批判してる時点で、さっぱり説得力がないって気付いてくれ。
俺も「ヘタリア」は見たことないので、あれが良いとか悪いとかには言及しないし、できないが。

で、気になるんだが、「悪いアニメ」の例はあんまり具体的なタイトル出てないよな。
いっぺん、「らしい」とか「だそうだ」じゃなくて、自分の目で見て「これはダメだ」と思ったアニメを
挙げてみてくれないか。

あれ、この板ってコテハンつかないの？　今まで来た事ないんだ実は。

>>97
それは無駄に荒れる原因になるから極力避けた方が良いかと・・・

今週のおお振りも凄く良かったぜ！
萌えオタの俺にとっても日本アニメ史上最高のアニメだ。

まさか俺にとって野球アニメがＢＥＳＴアニメになるとは思わなかったな！
今週は花井の妹達が超可愛かった！日焼けした女の子もいいなあ。萌えとシリアスのバランスが最高のアニメだな。

間違ってageちまった。すまん。

>>99
いや、でも駄目だと思うのも挙げないと、どのレベルで見極めてるのか、さっぱり分からんから、まともな議論にならないんじゃないか？

いや、荒れないためにコテハンってのもあるから好きすればいいことなんだがな

おお振りから野球アニメや漫画見始めた人には取っつきやすいしからいいんじゃね？
特に萌豚とかに見やすいと思うし、根っこは王道野球ストーリーだしな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/1235471644

>>93-104
すまなかった。誰が誰だか今も把握していないんだ。
そして誰だか分からないが、中年と言ったのはおっさんと言うより失礼じゃないと感じただけなんだ。
>>93
色々なことを知れというが、色々な事を知っている>>93が色々知らない俺にその色々知っている能力で
分かりやすく教えて欲しい。
そして、ここでは政治の話題は児童ポルノのことしか言っていない。少なくとも普天間基地の問題を前に喋った
つもりもないし、これからも喋るつもりはない。
俺は政治＝児童ポルノを指しているつもりで、政治は日本の教育方針とした。学校のあれこれを決めるのはやはり政治なんだ。
作文能力がないらしいから、ここでもう一度自分なりに分かりやすく言う。
作文能力ないね、というのはどういう意味なんだろう。色々知っている>>93に限って、相手が嫌がることを無意識に言ったとは
思えない。事実そうなんだが、別にこんなので誰も怒らないが、礼儀とか常識として普通言わないだろう。
あえて言うことに、どういう意味があるのか。俺には口喧嘩がしたいとしか思えない。
2chでは当たり前になってるが、口喧嘩でスレの論題を決めるつもりはない。
もちろん、暴言というのは話し合いで相手のミスを誘うこともできる重要な技だが、話題以外の関係ないものをネタに
するのは駄目だと思う。
>>95
そうか。よく分からんが、そんな目的でスレを開いたのなら申し訳ないな。
正直言って、ポケモンなんかは凄く話を作りやすいと思う。
話を作る事態、全然難しい話ではないんだ。それに、その二つは俺が好きなだけで、他の人にとっても凄いアニメだなんて
厚かましいことを言うつもりはない。少なくとも言ってない。
>>95は今のアニメと昔のアニメを、ここでは原作の違いとしているということだな。
今のアニメを詳しくない俺は知らなかったが、今のアニメは原作が無いものが多いということだろう。
だが俺は、話を作ることは難しい問題ではないとしているから、そこまで原作の有無は
大きな問題ではないと思っている。
そして、それよりも今のアニメは話の道筋や意味がない、唐突な演出がすべてをぶち壊している
と考えている。また、絵柄の問題が、各漫画家（原作者）の個性というものではない気がする。これらは演出に含まれるものじゃないか。
確かに、脚本では比較しにくいのかもしれない。

>>96
電脳コイルは前にテレビでやっていたような気がするな。
これから調べてみよう。東京マグ二も一緒に調べることにする。また知らないアニメだ。
>>97
まぁ、見たことはないんだ。ただ俺が言いたいのは、話の内容ではなく、そのアニメの設定
に問題があると言っているんだ。
どんなに上手い料理でも、鯨のフルコースなら外人は食わんだろう。なぜなら捕鯨問題が今話題だからだ。それだけだ。
上手い以前に、料理以前に鯨の話題の方が大きすぎる。
そして日本や、捕鯨している国だけには強い支持を得られる。それはアニメとして卑怯じゃないか。
捕鯨問題はどうでもいいんだが、それがアニメのあるべき姿なのか。個人的に気に食わない。顔を見せていないのが更に気に食わないな。
説得力か。じゃあひとつ前のヘタリアについて書いたときに「見たけど」とつければよかったのか。
まぁ、そういうならとりあえずヘタリアについては終わりにしよう。
なぜ説得力がないか、俺が言いたいのはアニメの内容ではなく看板だと言おうと思ったが、
こればっかりは面倒になりそうだし、あまり関係がないからやめることにする。

>>105
>今のアニメは話の道筋や意味がない、唐突な演出がすべてをぶち壊していると考えている

そういう事は「おおきく振りかぶって」を見てから言って欲しいものだ。まだ見てないんでしょ？
この作品は話の道筋とか凄く丁寧だと思うぞ。
物語としても「ただの野球アニメ」では括る事の出来ない深い物を持った作品だ。

>>107
>物語としても「ただの野球アニメ」では括る事の出来ない深い物
それはさすがに賛美しすぎ、信者キモなレベル
普通に野球アニメなら珍しくもないストーリー、どっちかっていうとキャラの方が立ってる
話は別に目新しさがないよ

>>108
俺は、「ただの野球アニメでは括る事の出来ない深い物」があると思ってるぞ。「おおきく振りかぶって」には。

93だが。
ってこのスレは名前入れらんないのね。

>>105
そうか、思った以上に冷静なんだな
>作文能力無いね　で君がキレたりしたら今後相手にするのはやめようと思っていたんだ。
悪かった。すまん。
　ただ 教育＝政治＝児童ポルノ の図式は説明しないことには誰にも理解されないと思うぞ。
で、ええと、話しがややこしくなった
悪いが政治関連の話しで君が主張したい事があるならもう一度レスしてくれないか？
　それと別に俺もそんなに知識が豊富では無い。ここでは意見交換が出来ればと思っていた。
とりあえず君の断定口調は良く無いと思ったんだ。

>>107
どうもこのスレにはひたすらにおお振りを賛美している奴が居着いてるみたいだぞ。

ふむ、今のアニメに詳しくないのに、今のアニメの演出の傾向は把握してるとな
とりあえず、視聴した05年以降のアニメと、酷いと思った作品列挙してみてくれんか？
正直、今までのやり取りをみてると、全然数見てないのに、想像で批判してるようにしか感じないので

>>111
同意。どうも今のアニメを貶したいだけの人のようだな。

>>111
俺もそう思ったんで>>97で聞いてみたんだが、答えてくれないんだよなー。
スレ開始当初は、よくある「けいおん！」みたいなの批判かと思ってたんだが、どうも
そんな感じじゃなさそうだ。

こういう卒業できないおっさんにはなりたくないな

>>110
>作文能力無いね
なるほどな。とりあえず、そのおっさんというのはいったん置いておこう。
俺もお前も、そこら辺にいるネラーと何にも変わらん。特に秀でているわけでもない。
＞教育＝政治＝児童ポルノ の図式は説明しないことには誰にも理解されないと思うぞ
政治はここでは教育方針という説明を長々書いたつもりだったんだがな。あれはなかったのか。
＞悪いが政治関連の話しで君が主張したい事があるならもう一度レスしてくれないか？
政治ではなく教育方針という話を2回くらい長々と書いたつもりだったんだがな。あれはなかったのか。
とりあえず、勢いと数のごり押しで自分の言っている事を通そうとするありきたりな芸のない事はやめてもらいたいな。
俺が>>1だから助かったものの、違ってたら荒らしという事で馬鹿な奴追い出されていたな。
>>111-114
俺の中では最近なんだが、もしかしたらこの板では古いのかもしれない。
アクエリオン　一応全部見た。エヴァを見てなかったときで、映画でエヴァが盛り上がっていたからこっちを
　　　　　　　シリーズと勘違いしていた。
ルル―シュ　2期まで全部見た。１-２日で終わった気がする。兄貴がDVDを持っていたから、　
　　　　　　暇人にはちょうどよかった。
何とかと香辛料　２話だけ見た。
精霊の守り人　一応全部見た。ストーリーが全然思い出せない。
甲殻機動隊　これは古いか。古いな。５話だけ見た。面白そうだったんだが、
　　　　　　あの露出狂の女のせいで世界観が崩れていて見たくなくなってしまった。
ハルヒ　２話くらいまで見た。兄貴がDVD持ってるから暇つぶしになると思ったんだが、
　　　　兄貴の所有物ということが決め手になって、即刻返した。すぐにシャワーを浴びて、
　　　　２時間くらい筋トレをして散歩に行った。
プラネテス　これも古いか。いつのだか分らんが有名だから見た。
獣の奏者エリン　古くないはず。５０話だった気がするな。全部見た。
ひぐらしのなく頃に　兄貴〜ホラーだと聞いてみたんだが、まぁ、今のアニメにはホラーは無理と
　　　　　　　　　　わかった。
あとはなんだったかな。有名なもの（日常で目にするもの）しか見てないから、ネットで有名なだけなのは見てない。
チーター顔のやつとか全部見たんだが、顔が思い出せない。もうちょっと何か見たんだが、思い出せない。　

>>115
最後の行、顔じゃなくて題名だった。

>>115
たったそれだけか。

最近のアニメの５％すら見てないのに
「今のアニメは話の道筋や意味がない、唐突な演出がすべてをぶち壊していると考えている」と語るのか。

それと、"今のあなた"を納得させるアニメなんてどうせ昔から僅かしかなかったのでは？

>>115
先ず、全部読み返したが、やはりお前が最初に政治の話しを出したのは>>85だぞ。
次に　>長々と書いたつもり　と言われても、長いから理解されるかと言ったらそんなことはない
寧ろ短くまとめて欲しい。
それに俺のレス数はお前のレス数より少ない。
誉められた途端に　>俺が>>1だから助かったものの　か？

それから、
>有名なもの（日常で目にするもの）しか見てないから、ネットで有名なだけなのは見てない。
今の2chの内と外の関係性についても調べ直した方がいいと思うぞ

>>115
>チーター顔のやつとか全部見たんだが、

グイン・サーガの事か。

>>115
だからどこが良くてどこが悪かったか、具体的に書けと言うとるにｗ
兄貴から借りたとか筋トレしたとかどうでもいいからｗ

もとい。そう書いたつもりで実は書いてなかった。これは失敬。謝る。
でも、これじゃいったいそれらのアニメのどこに「企画・脚本・演出、どれも駄目」と
感じたのか分からんよ。「プラネテス」なんて、演出面ではそうとう優れたアニメだと思うんだが。
ニンジャの回だけはちょっとアレだが。

>>115の人は例によって"典型的硬派オタク"かそれに近いタイプの人じゃないの？

"典型的硬派オタク"の人は、精神的にマッチョで男らしいキャラが活躍し、そういうタイプの男が偉い、立派である、という価値観が出ている作品を好み
そうでない作品は低く評価する。
（そしてその自分の価値判断が世の中のスタンダードである、またはあるべきだと考えている。）


ゆえに"典型的硬派オタク"の人はいわゆる萌えアニメは基本的にゴミ扱いするし
萌えアニメでなくても上記の価値観に沿ってなければ低く評価する。

>>117-122
とりあえず新しそうなものだけあげてみたんだ。
感想を書くのはかなり骨が折れそうだったんでそのあと言えばいいと思った。
>>117
一話だけ見た物ならたくさんあるんだ。
最初の話は最後の話と同じくらい重要だと思っているから、１話目だけ駄目だと思ったら
もう止めているんだ。それ以外はどんなによくてももう遅い。
確かに、最後まで見たものは最近のアニメはほとんどない。上げたものと思い出してもせいぜい２−３個だ。
>>118
政治と言ったら広い範囲にわたってしまう。「政治」という単語がでただけで政治の話ではないと
言ってるんだ。
長々と言ってしまったが、１つのレスに書き込める文字数なんて大したことないだろう。
それに難しいことは言ってない。>>118のためだけに、短すぎる分では理解できないから
文字数を多くして書いてあげたんだ。
そして、君みたいな人は2chにたくさんいる。日本探せば考えてることが近い人はたくさんいる
、なんてくだらないこと言っているんではなく、表面しか理解できない奴がほとんどという意味だ。
つまり、>>118みたいな人が一度流れを作れば、同じような本質をとらえてない人がこぞって
その流れに流れて川を作ってしまう。するとめでたく意見の合わない人を荒らしに祭りたてることができるんだ。
>>118以外は俺の言ってることを普通に理解できてると思うけどな。

>>119
検索したらそれだった。
>>120
あのスレだけでも文字数ぎりぎりだと思ったんだ。察してくれ。
>>121
安価がないと、何の話だか忘れてしまって応えられん、すまんな。
プラネテスで一番ダメなのは、あの主役クラスの女だ。新しくデブリ？に
入属？した奴だ。
ああいうのは便利くんと言ってな、俺しか言ってないが。便利君というのは
話の進行に面倒で計算された設計を省くため、アニメだからといって無理なキャラを
出したものだ。
「愛がありません」とか普通の人間言わないし、それを貫き通して会社の方針を
無視したり偉い人に暴力を加えるのは、もはや障害者だ。良いことでもない。
あんまり覚えてないが、「愛がありません」とかいう障害者を前提に発展した
話が結構あった気がする。
>>122
典型的硬派オタクなんて初めて聞いた。
硬派と聞くと、マッチョというより漫画みたいな話（世界規模や滅亡の危機とかそこまで発展した
話）ではなく、狭い世界での話といった、簡単に言うとそういったものかと思った。
マッチョは別に好きじゃない。あと中二も嫌い。名前思い出したがコードギアスはよく
最後まで見れたなと思うくらいクズだった。

>>124
の>>120への返事、スレじゃなかった。これからはちゃんと読み返すようにする。

>>124
＞マッチョは別に好きじゃない。あと中二も嫌い。

マッチョ嫌いだって言ってるけど銀英伝はマッチョな作品だよ。登場男キャラ達が精神的にマッチョ。
近年の作品の平均と比べればね。

タナベなんて職業ドラマ（特に専門職系）の定番キャラじゃん。
現場が築き上げた価値・倫理観を無視して、
手前勝手で青臭い理想や正義を振りかざすタイプ。
ブラよろの斉藤、踊る大捜査線の青島なんかと同じだ。

むしろプラネテスは、
あのありがちキャラを後半でうまく料理したほうだと思うぞ。

>>123

>>118だが、
５行目以降の内容にも返事が欲しいのだが

>>124
昔のどんなアニメが良かったと思ってるの？銀英伝以外は。
ファーストガンダム？ジブリ？あしたのジョー？宇宙戦艦ヤマト？銀河鉄道999？ドラゴンボール？スラムダンク？

>>124
●タナベのキャラはあれでいいんだよ。彼女は、夢と現実の狭間で鬱屈する青年であるところの
ハチマキを、夢や理想の方向から揺さぶるのが役目なんだから。あのぐらい主張が強くて
行動力がないとその役目は務まらない。つか、従順な新人さんを迎えて日々平穏無事に
デブリ回収するだけのアニメを見たいか？　俺はいらんぞそんなのｗ

●で、よく分からんのは、君は「ポケモン」は好きなんだよな？
電撃を放つキイロネズミがいてもOKなのに、タナベを「あんなの普通じゃない」って批判するのか？
それはダブルスタンダードと言わんか？

●つまるところ、君のアニメ評ってのは、単なる君の好き嫌いに過ぎないと俺は見た。
しかもかなり偏ってる。いや、それはいいんだ、俺も偏ってるからｗ
が、その偏った嗜好を絶対の基準だと思い込んでこんなスレを立てれば、そりゃ批判も
受けようってもんだわな。

タナベはプラネテスの中でも最重要なキャラなのに
それが駄目じゃプラネテスの何を見てたんだっていうくらいに
話の内容なんか対して気にもせず、キャラだけ追いかけてるようなもんじゃん
実は話よりアニメキャラが好きなだけじゃねーのｗ

タナベの性格って原作通りなんでしょ？だったら原作が悪いという話になっちゃうな。

原作のタナベはアスペルガーっぽい

アスペルガーの人間は言葉に重きを置くので
アスペルガーの子どもが生まれたら言葉による教育が大事になる。

>>126
そんな事を言ったら中二アニメはマッチョじゃないか。
>>127
ありがちキャラなのかしらんが、ありがちキャラである意味は何なんだ。
タナベ（女）がいなければ、いろいろな問題が起こらず、大した展開もなかった。
女のトラブルの回はどれも馬鹿が考えてたくだらない物に俺は感じた。
深そうな話のようで全然深くない。
青島の比じゃない。確かあれは青島の考えに賛同する者が多くて、偉い人を尊敬っていう
設定だった。実際にはあり得ない話だけど、まだこっちの方がましだ。まぁどっちもどっちなんだが、
確かにプラネテスは俺の嫌いなアニメよりはましだった。
>>129
ガンダムとかはその世界観を前提にやっているから、普通、俺は、それに従って
楽しく見ている。ドラゴンボールもヤマトも９９９も、俺は現実味がないから好きじゃない
ってことは絶対にない。
その中だったら999とか、ジブリとかが好きだな。

>>130
>●つまるところ、君のアニメ評ってのは、単なる君の好き嫌いに過ぎない

なんかそんな感じだなぁ。
スレ読む限りじゃ、大してアニメ見てないだけでなく、
アニメ以外の映画や小説に通じてるわけでもなさそう。

まぁこのスレの>>1に限らず、最近のオタはアニメ漫画ゲームばっかで、
びっくりするほど本も読まないし映画み見てない奴が多いんだけど。

>>130
デブリ回収だけでも十分面白いものは作れるだろう。
宇宙にいる時点で話になりそうなものは多いし、発展しやすい。
それに、キャラを出すなと言っているんじゃないんだ。ああいう製作者にとって楽な
だけのキャラを持ってくるなって言っているんだ。
今のアニメを批判してる時点でこの考えは共感されるものじゃないが、俺はプラネテス
には必要なかったと思う。
ポケモンについてだが、ピカチュウだろ？別にアニメに世界観的に現実味が欲しい訳ではない。
プラネテスだって俺はあの現実味のない仕事や、ドラゴンボールでいうかめはめ波をつまらない
とは思わないよ。
ポケモンとかは心理描写は適当すぎるが、思い出があるから好きなだけだ。
いつかいったが、俺が見ているアニメを皆にとって最高のアニメだなんていう
つもりはない。プラネテスは俺が話題にしたから盛り上がっただけなんだ。
＞絶対の基準だと思い込んで
そんなことは>>1からここまで一度も言っていない。そんな間抜けなことをいうわけがない。
俺にそういうことを言って欲しいだけだろ。
>>132
漫画を見ていないから、なんともいえないな。
>>133-134
アスペルガーは相手の心理を理解できないらしい。なるほどな、そっくりだ。

>>135
＞そんな事を言ったら中二アニメはマッチョじゃないか。

近年は違う。近年は中ニバトルアニメには男の戦士より強い女戦士が沢山出たりする。女戦士が世界最強の戦士である事もしばしば。

例えば人気中ニバトルアニメのNARUTOではサクラや綱手と言った女忍者達は男主人公の何倍もの怪力の持ち主だったりする。
他の例を挙げると「灼眼のシャナ」という中ニバトルアニメがある。
この作品ではヒロインの女戦士が世界最強の戦士みたいなもんで、男主人公はこの女戦士に頻繁に守ってもらう様な感じ。
まあ昔のアニメでいうとキューティーハニーに近いかな。
もう一つ例を挙げると「恋姫無双」この作品の豪傑戦士は全員女キャラ。

近年の中ニバトルアニメはこういうアニメが多いんだ。だからそれらと比べれば男ばかりが強い戦士である銀英伝はマッチョなアニメなんだよ。

それに近年は、特に体を鍛えている訳では無い普通の男子高校生が主人公の恋愛アニメ、萌えアニメが増えた。
これらの作品の主人公は「男の方が女より肉体的に強いから男の方が偉い」的思考は持ってない、臭わせる事も無い事がほとんど。

あとは「らき☆すた」の様に女性キャラ達ばかり出てきて、その生活を映すようなアニメも多くなってる。

そういう訳で近年のアニメの平均と比べれば銀英伝は明らかにマッチョなのよ。

>>137

>>128

>>137
●＞ああいう製作者にとって楽なだけのキャラを持ってくるな
その批判は実は万能だな。例えば「銀英伝」の貴族軍や救国軍事会議なんかは、明らかに
ラインハルトやヤンの引き立て役として、過度に無能に描かれてる。つまり、作者にとって
楽な存在っていえるわけだ。
（だから銀英伝がダメっていうんじゃないぞ。個人的にあれはマイベストSFの一つだ。原作の方だけど）
ファーストガンダムだと、セイラさんとかそうだな。敵軍創始者の娘かつライバルの妹が、なぜかたまたま
主人公と同じ船に乗っているｗ　ものすごい偶然でちょっと便利すぎるんだが、それで面白いことが
総ての免罪符になっている。
（どうも富野監督はその辺をあまり禁忌視しないらしく、シーブックとセシリーとかウッソとシャクティとか
キエルとディアナとか、ものすごい偶然がごくナチュラルに起こる…閑話休題）
それらはいいのに、なぜタナベが問題視されるのか俺には理解できない。ていうか君、
単に俺様キャラ嫌いなだけちゃうんか？ハルヒとか。

●＞俺が見ているアニメを皆にとって最高のアニメだなんていうつもりはない。
といいつつ、「最近のアニメは価値がない」「脚本・演出どれも駄目」とぶっといて、どこがダメなんか
聞いたら「そりゃお前の好みだろ！」てのしか挙げないんだもん。一般論としての議論をしたかったんだろ？
ここしばらく、君にほとんど同意のレスがつかない事の意味を考えてくれ。

●ちなみに、こういう権威主義的な物言いはあんまり好きじゃないが、「プラネテス」は原作・
アニメとも、星雲賞受賞作品だ。
http://www.sf-fan.gr.jp/awards/list.html
あれを評価してる人間はけっこう多い、それは念頭においといてくれ。

>>140
ガンダムF91と言えばシーブックがセシリーの部屋に簡単に侵入出来てしまうのにはご都合主義を感じたな。
あんなにセキュリティが甘かったらレジスタンスがクロスボーン・バンガードの要人を暗殺するのも簡単そうだ。

Vガンダムも子どもの主人公達があっけないほど簡単に敵軍の内部に潜入してるし
昔からご都合主義なんてのはアニメには沢山あった。

小説であれアニメであれ、「作られた話」にあるご都合主義を批判するってのはかなりナンセンスだと思う

>>141
よく言われるけど、シャアとかも凄いよね。ジオン・ダイクンの忘れ形見が、仮面被ったまま
正体隠して軍の要職についちゃうんだぜｗ　誰か一人くらい途中で気付かなかったのか。
漫画版のジ・オリジンでは、キャスバルとそっくりさんの真シャア・アズナブルさんがいて、
そいつとこっそり入れ替わった事になってたけど、それはそれでまた凄い偶然。

銀英伝ほめてる奴はろくにSFを知らないと自分で暴露しているようなもの
あんなあちこちからろくにポリシーもなくパクりまくってるクズ、ABと同レベルかそれ以下の代物だ

>>1もそうだが（というか典型だが）、
貶すことでしか作品を語れない奴が多すぎる。

まあ2chに総じて言えることだけどな。

他作品を貶さずに自分の好きな作品の魅力を語れない人とかね。

貶すことが問題としか考えられない甘ちゃんよりはマシだがな
僕の好きな●●を悪く言うなーとか本気で言えるその根性はキモイ

貶す事ばかり考えすぎてるから問題なんだよ

貶すことばかり考えてると何故わかる
勝手な決めつけで相手を見くびるのは阿呆のやることだ

実際、貶し言葉が圧倒的に多いじゃないか、2chは。

アニメ全般を語ろうとするから脇の甘さを指摘されてるだけじゃないの

>>147
作品を擁護することと肯定することは、似てるようで微妙に違う。
「僕の好きな●●を悪く言うなー」とか言ってる奴は、
たいていそいつ自身も作品内容について語る言葉を持ち合わせてない。

まぁそんなことより、
性根の話で言うなら俺にはその「何々よりマシ」的な根性のほうに問題を感じるがな。
どこのスレ見ても万事そんな調子の奴は多いが、根っこにその思考がある限り、
貶そうと持ち上げようとネガティブな話にしかならないわけで、
結果的に「好き」よりも「嫌い」を言う奴の声が大きくなるのも必然。

加えて、貶す文章より褒める文章のほうが難易度が高いってのもあるんだけど。
絶妙な貶し文句ってのはよく見るけど、思わず納得する賞賛の言葉ってのは、
滅多にお目にかかれないし。

何を高く評価するかは人それぞれ。人の価値観はバラバラなのだから。

>>138
＞男の方が女より肉体的に強いから男の方が偉い
っていうけどな、確かこのアニメは１９８〜年のものだ、そんな男尊女卑みたいな
時代はとうに過ぎたし、そこまで女性が弱く映って見えるわけでもない気がするんだがな。
>>140
貴族軍は公爵に熱心に信仰する貴族意識が高い中流貴族が目立っているだけであって、
実際にはそんな貴族だけではない。マリンドルフ家を通じてラインハルトに忠誠を誓いたい人が
いるということをマリンドルフ自身が言っているし、公爵や侯爵の権力は強く、大抵は忠誠心を
見せるために貴族軍につくものもいるはず。企業じゃないんだから、そう簡単に利益に沿って
ころころ心を変えるわけにもいかないはず。
そして無能に描かれているんじゃなくて、ヤンやラインハルト、上級軍人が過剰に相手を非難しない
だけだ。俺はもう少し共感されなそうな、有能（ここでいう上級軍人）なやつがいても
良かった気がする。そして自由惑星同盟が負けた時、エルファシルが反抗しただけというのも引っかかる。
ここでいう上級軍人は上級大将のことではない。
そして、俺はガンダムとかはドラゴンボールみたいなもので、プラネテスは銀英伝のようなもの
だと考えている。同じ宇宙だからとかそういうのではなく、話の重点が似ているということだ。
プラネテスはリアリティーをもった作品に感じるが、ところどころ、特に俺としては女が過剰に無能に
書かれているような、ドラゴンボールとかそういった精神論が強く影響するような作品にいるはずのキャラが
間違って入ってきた感じがするんだ。
もちろん、俺は精神論で戦うアニメが駄目だと言っているんじゃない。好きな方だ。
だから、ガンダムとかドラゴンボールで主人公が怒ったから強くなった、て言うのには
何も文句はない。ポケモンに「ポケモンバトルなんて代理戦争だ」なんて言っているリアリティをもった発言が
来れば、そいつはプラネテスのたなべ？と同様に不自然に感じる。
そして星雲賞なんてSF好きなら誰でも知っているし、さらにこの賞が低レベルのくだらないものだということも知っている。
だいたい銀英伝も入っているんだ。こっちの話だが俺が知らないわけがない。
映画演劇部門・メディア部門を改めて見たが、やはり大したものはない。
星雲賞なんて数十年前から大して評価されてないんだ。それこそ今の人はその頑張ったで賞を偉そうに掲げるが、
馬鹿じゃなければそんなことはしない。
＞君にほとんど同意のレスがつかない事の意味を考えてくれ
それはアニメが大好きなやつが多い2chということと、馬鹿ばかりが書き込むものという理屈で考えてるんだがな。

>>141　>>154に書いた。
>>142
それは要するに、後から言うことは誰でも出来る、という意味か。
各メディアの評論サイトや受賞式典に言ってくれ。
>>143
すまんな。ガンダムは詳しくないんだ。
>>144
パクっていたのか。知らなかったな。それはマクロスやアクエリオンがエヴァを
ぱくっている事と、ドラゴンボールのものが西遊記をぱくっている事よりも深刻な
レベルなのか。ていうか何をぱくっていたのか教えてほしい。
>>145
俺は晒せと言われたんだがな。
>>146
出来るだけ語らないようにしているんだがな。
>>147
作品によるがな。
>>148-150
なるほどな。
>>151
わきの甘さなのか。こっちを下げればあっちが上がる理論だとおもっているんだがな。
>>152
確かに、賞賛する褒め言葉なんて見たことないな。俺にそんな能力があるとは思えんな。
>>153
そうだろうな。だが、価値観はバラバラだが方向性はほぼ一貫している。
特に馬鹿は単純で、似たり寄ったりな今のアニメ事情はそれがすべてだ。

>>139
後から書こうと思っていて忘れた。すまない。
>>118の
＞今の2chの内と外の関係性についても調べ直した方がいいと思うぞ
だが、それはどうすればいいんだ。まったくわからん。各都道府県の今の風景を
把握して、多人数が集う学校や病院の人のアニメに対する考えをどうにかアンケートを取って、
モバイルコミュニティサイトとかの地域・各学校のサークル（小中高）に聞けばいいのか。
そしてそこからアニメに対してどこまで行動できるか、どうにかして調べるのか。
どうすればいいんだ。いったいどうやったんだ。

>>155
＞方向性はほぼ一貫している。

一体どんな方向性で一貫してると考えてるのだ？俺はアニメファンが皆同じ方向を向いてるとは思わん。
MAJORのファンとおおきく振りかぶってのファンとハルヒのファンと純情ロマンチカのファンが皆、同じ方向を向いてると思ってるのか？

>それはアニメが大好きなやつが多い2chということと、馬鹿ばかりが書き込むものという理屈で考えてるんだがな。

>特に馬鹿は単純で、似たり寄ったりな今のアニメ事情はそれがすべてだ。

ああ、やっぱりこういうタイプのやつなのか。

実際今って酷いアニメ多いよな
パンツとかおっぱい露出とか当たり前だ、キャラデザインもうんざりするような美少女萌えっ娘美少年二枚目、声も甘ったるい
アニメ風俗みたい

>>159
何故そうやって萌えアニメばかりに注目して
RAINBOW 二舎六房の七人やMAJORやジャイアントキリングや三国演義やおおきく振りなどといったアニメを存在しないかのごとく語り無視するのだ？

ところでこのスレの銀英伝好きの人はもうおおきく振りかぶっては一話位は見たのだろうか？

>>157
その「アニメファン」って言う言葉が一番厄介だな。
「ドラマファン」なんておかしい気がするし、なによりアニメファンでくくってしまえば、そりゃ小さな差はあるだろう。
>>158
そうだ。そしてお前もそういうありきたりで個性のない１人の人間だ。
>>159
俺はその考えに深く同意する。
だからこそつまらない訳ではないのだろうが、その作品の魅力の最大手として「萌え」とか
「性描写」が食い込むのはアニメの在り方として気に入らない。
>>160
そういうがな、どうだ。萌えアニメとそうじゃないアニメの比率を作れば納得できるはずだ。
少し探してみるが、５年前からのすべてのアニメタイトルが載っているページがあれば
簡単なグラフを作ってみよう。
>>161
今は２話まで見た。DVDでレンタルしてるから遅れるかも知れん。
ところで、俺は銀河英雄伝説が一番好きなわけではないんだよ。何が一番かわかんないってことだが。

>>162
＞萌えアニメとそうじゃないアニメの比率を作れば納得できるはずだ。
＞少し探してみるが、５年前からのすべてのアニメタイトルが載っているページがあれば簡単なグラフを作ってみよう。

ちゃんと調べれば萌えアニメは３割〜６割の間位でしかない事が分かる筈だ。（ちゃんと全日帯アニメも含めるのだぞ）
今期に限って言えば３割割ってる可能性もあるかもな。

>>162
ではMAJORの様なスポーツアニメのファンと純情ロマンチカの様なBLアニメが好きな女性アニメファンと、どんな方向性で一貫してると思うのかを早く語ってくれ。

アニメヒロイン達の平均レベル

昭和アニメヒロイン≧平成(99年までのアニメ)アニメヒロイン＞(超えられない壁)＞2000年以降の平成アニメヒロイン（特に萌え系）

俺は2000年以降の平成アニメヒロインの方が好きだな

>>1は萌えアンチの懐古厨か
こういう奴に限ってアニメどころか一般的な見識さえロクに持ってないくせに
Wikipediaちょろっと読んだ程度で“まともな常識人”を気取りたがる
ゲームやってる暇あったらもっと本読め　映画観ろ　人と交われ

じゃあ１におすすめの萌えアニメ教えてやろうぜｗｗｗｗｗｗｗ
俺迷い猫なｗｗｗｗｗ

>>167は萌え中毒の基地外か
こういう奴に限って萌えアニメだらけで一世界名作劇場、まんが日本昔話、キャンディキャンディ等まとも観れない屑
ギャルゲ、エロゲやってる暇あったらもっと本読め　映画観ろ　人と交われ

>>160
無視も何もそういうのが詰まらないのが原因
まぁ詰まらないは言い過ぎかもしれないけど、
そんな微妙なアニメ見るくらいなら安易な萌えエロアニメ見た方がよっぽど楽しめる

だけじゃない？
同じアニメなんだし面白ければ腐だろうが萌え豚だろうが見るはず

>>170
そんな判断していたら面白いアニメの存在を見落としまくる事になるな。アニメサロンなんかは萌えアニメばかりが多く話題に昇る傾向のある場所だ。

凄く凡庸な萌えアニメであってもそれが萌えアニメならそれなりに話題になる、
一方、萌えアニメで無ければ秀作アニメでもあまり話題にならない事がしばしば、それがアニメサロンだぞ。ちなみにアニメ系2chまとめサイトブログも同じ傾向を持つ。

そういうとこばかり見て見るアニメ決めてたんじゃ面白いアニメを見落としまくる事になって当然過ぎるわ。

>>165
何か平成生まれ臭いレスだな

>>169
別に萌えアニメにもエロゲにも興味はないが
どうせオウム返しするならせめてもうちょっとうまくアレンジしろ
名劇・昔話ときて　なんでキャンディキャンディなんだよｗ

>>168
俺は萌えアニメはそんなに好きなわけではないが、迷い猫は好きだな
それこそ「一周回って面白い」って感じ

若者って設定のわりには、出てくる名前がキャンディキャンディとか
999とか古いのばっかりだなｗ

萌え否定も結構、最近のアニメに駄目出しも結構。
俺だって萌えアニメは好きじゃないし、
DVD売れまくってる最近のアニメが良作だとも思わない。
糞みてーなアニメが増えたなとも思う。

しかし>>1の知識・見識の無さは何なんだ。
引き合いに出してしかるべき一般書籍、映画ドラマ等の映像ジャンルに対する言及が無いどころか、
そもそもアニメ自体ろくすっぽ見てないじゃんか。
出てくる話は、どれもこれも上っ面の大雑把な印象論ばかり。
限られた分野だけ得意になって無駄に長文。しかも独りよがり。

ねらーやアニオタを馬鹿にしてるようだが、
ざっと読んだ感じじゃ、単に萌えヲタとは趣味が違うってだけで目クソ鼻クソじゃねえか。
小説でもノンフィクションでもいい、プロットについて偉そうに言えるだけ普段からちゃんと本読んでんのか？
演出にまともにケチつけれるぐらい映画観てんのか？
観てねえだろ、読んでねえだろ。
わざわざスレ立てた割に話してる内容が薄っぺらすぎるぞ。

俺がガキの頃は　かっけぇ　おもしれぇ　すげぇ　って思いながらアニメ見てたけど

　　　今の子は　萌える　　可愛い　　　楽しい　って思いながらアニメ見てんだろうな

もう価値観違うんだよ。　ちゃんとした暴力モン見て育ってないもん

ジャンプアニメ見てるガキは、かっけえと思ってるのでは

>>177
>　　　今の子は　萌える　　可愛い　　　楽しい　って思いながらアニメ見てんだろうな

その子供はいったいどういうアニメを見ているんだw

中学ぐらいの頃までは、あの手の美少女物に反発心ないか？少なくとも表立ってはｗ

そりゃ子どもによるだろうな。そして反発が正しいってもんじゃないし、反発する様な子は男尊女卑思想とか持ってそうだ。

今の小学生も中学生も、一部は深夜のエロあり萌えアニメ見て育ってるよ＾＾
夜起きて見れなくてもネットで探せば動画は転がってるしね＾＾
DVD修正版も１８禁アニメも見ているよ＾＾
子供が自由にエロアニメに触れられる＾＾素晴らしい時代ですね＾＾

>>182
昔の子どもも一部は「まいっちんぐマチ子先生」や「キューティーハニー」や「さすがの猿飛」の様なエロ有り全日帯アニメを見て育ったんだよ。

ドラゴンボールも少女が男に股間を触られたり、生尻が出す様なアニメだった。今の全日帯アニメはパンチラすら禁止されてるけどね。

あと昔はお笑い番組で女性が服を脱がされておっぱい出しちゃう事がたくさんあった。８時台のお笑い番組でだ。

ソースを求めるなら「ドリフ　おっぱい」でググれ。

>>1より
＞企画・脚本・演出、どれも駄目。
＞アニメを理解してないのしか思えないね。
日本語はちゃんと使おうな。今のアニメを理解しようとせず、
自分の価値観のみを押し付けてるのは自分なんじゃないか？
＞そう思うだろ？
全部が全部そうだとは思わないよ。
＞思わないなら、俺と討論してみろ！
構っちゃんもほどほどになｗ

不良賛美からカワイイ賛美になったのだから改善はしているな。

不良賛美時代が好きだった人が「不良賛美時代に戻って欲しい」と思っても戻る訳無いよね。諦めてもらうしかない。
アニメに見切りをつけて、リアルライフで友人と不良生活を送ってリア充して精神的に充足してもらうしかない。

ちょっと待て、誰が誰だか分からん。近レス俺を把握できなくなっているぞ。
>>163
もう少し待ってくれ
>>164
「ほぼ」と書いたんだがな。メジャーに限らず、前にいった蟲師なんかも違うだろう。
そして俺の言ったのはそういう表面的な意味じゃないんだ。萌えアニメの傾向を皮肉っただけだ。分かるだろう。
>>165-166
ヒロインに着目すると、どうなんだろうな。
>>167
＞本読め　映画観ろ　人と交われ
ライトノベルの事か？アニメ映画に、職場の人間か？
>>167の考えてるのは何なんだろうな。予想で書いてみたが、これらで正しいか？
>>168
ぜひ教えてくれ。あまり多いと選べなくなってしまうな。
>>169
なつかしいな。思い出しては見たい昔のアニメがあるんだが、どうしても手間がかかって
なかなかうまくいかない。
>>170
＞面白ければ腐だろうが萌え豚だろうが
そういった脳なしの成長できない考えが今のアニメ制作者達なんだろうか。
面白ければいいというのは、小さい企業の考え方だ。アニメはそんな小さいものではなかったんだがな。
>>171
なるほどな。アニメサロンはよく詳しくないんだ。そうなのかもしれない。
面白いアニメを見落とすのところは深く共感した。
>>175
>>1（俺）だと勘違いしているな。それに、若者っていう設定の俺は昔のアニメは結構見ているぞ。
理解してくれ。

>>176
３段目の文章は意味はないんだろうから省こう。
一般書籍？それを話に出してどうするんだ。アニメと比較？するのか。よく分からんな。説明してくれ。
大雑把な印象論というが、大雑把なつもりはないし、今のアニメが一部（または過半数）の人に嫌悪される
理由は、内容よりも印象じゃないのか。
無駄に長文？というが、お前は何文字以上が長文なんだ。
まず、俺は言われたことに対して自分の意見を述べているんだ。自分から一つのアニメを出して話すといった
馬鹿差を露呈するつもりはない。すまんな。
逆に聞くが、糞みてーなアニメというのはどのアニメのことなんだ？
＞糞みてーなアニメが増えたなとも思う。
という文は、お前のレスの価値を大きく上げている部分だ。それ以外はアニメでもなく一般小説？でもなく、
ただただ俺を非難しているだけの、自称独りよがりだ。
>>177
萌える、という単語は当然楽しいとかすごいというものと違う意味だ。
極端に説明すると、可愛いと性的描写は全く別物だ。その昔と今の例で「萌える」という単語がある事が
問題だ。特に今のアニメの性的描写は多すぎる。このままアニメが日本で広がれば、アフリカのように
性に対して緩和な危険な状態になる。
>>180
俺は今でも少しある。
>>181
反発が正しいといことはないが、自尊心を尊重するのはいいことだ。そして、
男尊女卑なんて今どき殆どいるはずもないことを知っていて、その上で男尊女卑をとか持ってそうだ。（？）
と言うことは、ありもしない危惧を持ち出して今のアニメを肯定しようとしているということだ。
>>182
日本のアニメは海外ではポルノ扱いにされることもあるらしいからな。
>>183
「アニメ」で話そう。ドラゴンボールは最初の方の悟空のことか。
＞今の全日帯アニメはパンチラすら禁止されてるけどね。
それは初耳だな。もしそうなら、今のほとんどのアニメはテレビで流れず、ポルノ的な扱いを受けている
んだな。それなら日本のテレビは安全だな。
>>184
＞今のアニメを理解しようとせず
ちゃんとレスを見てくれば、俺の姿勢がわかってもらえるはずだ。
＞そう思うだろ？＞思わないなら、俺と討論してみろ！
だろ？こういう文にすれば>>184のような奴が釣られて書き込んでくれると思ったが、
狙いどおりで良かった。
>>185-186
不良賛美からカワイイ賛美か。残念ながら、今は性的描写賛美なんだ。頑張って理解してくれ。

>>188
結局お前がどうしてそこまでアニメを「偉大なもの」だと思ってるのかわからないし、
どうして最近のアニメを価値がないものとしてそこまで「叩いている」のかもわからない。

一つ俺が思う事は、お前が>>176や>184等何人もの人に非難されている原因は、
そもそもスレタイで「最近のアニメは価値のない物」と頭ごなしに非難しているからなんだろうな。

>>188は「特に今のアニメの性的描写は多すぎる。」と言っているが、そんな事が言える程、こいつは今のアニメ見てないだろうが。>>115の書き込みでそれは明らかだ。
結局コイツは自分の結論ありきで現実を捻じ曲げて語る男。性表現規制派の野郎だな。

昔はお笑い番組でおっぱい丸出しやってた事を>>188は無視してるな。
自説に都合が悪すぎてコメント出来ない訳だ。

>>188は「全日帯アニメ」の意味もわざと誤読してそうだな。

>>188
「男尊女卑なんて今どき殆どいるはずもないことを知っていて」
↑
この発言であなたが「男は女より強くてえれーんだっ！！」という事を強く表現した類のアニメを求めてる事が良く分かりますた。
つまりは萌えアニメではなくドラゴンボールとかそういう類のアニメですよね。

>>193
あと銀英伝とかファーストガンダムとかだな。

小学生の時に「女は弱いから」って事で見下してる男の同級生が沢山居たものだ。
そういう男の中には「女を見下し馬鹿にする価値観」を他人に強要する奴が多かった。
「女を見下せ！女を見下さない奴は許さん！強い男が偉い。弱い人間は皆、強い男にかしずけ！」という奴が多く居た。

「強い男が偉いという価値観の社会になれば俺が偉くなる。」という事が狙いで他者にその様な価値観を強要した訳だな。


そういう奴は勿論、他の男が女を好きになる事も許さない。女を好きになるって事は女を見下さない事になるからだ。
そういう価値観の奴は勿論、他人が萌えアニメの様な物を好きになる事も許さない。そういう小学生の男は俺が小学生の時に沢山居た。


そして>>188の様な萌え嫌いの硬派オタク男には多分このタイプが多いのだろう。男尊女卑男。

>>1
テレビのゴールデンタイム見てみろよ
ただ芸能人がバカやって大騒ぎしてるバラエティばっかりだろ
誰もそれが質や価値が高いなんて思ってはいない
数字とれるからに決まってるからだろ
テレビなんて所詮その程度の娯楽なんだよ

制作者が能なしだから？
それはちょっと違うだろ。
自分のやりたい番組なんかそう簡単に作らせてもらえるわけない
企業ならどこだってそうだろ
いつか偉くなって俺も・・って思ってるんじゃねーの？
アニメータだってみんな宮崎駿みたいになれるもんならなりたいよ
でも食うために今日の小銭を稼ぐのが現実だろ
クリエーターになる夢のはずが、毎日シコシコ美少女のおっぱい描きだよ
こんな姿親に見せられねーよ

>>195
大人になってまで幼稚な萌え嫌い性的不能男というのは、性的に恵まれないまま
逃避してるごく少数の男と、男を知らない女が演じる、女にとって
都合の良い去勢された男像（これは結構多い）との二種類がある。
現実の男を憎んでいるコンプレックス女が演じてもこうなる。

勿論実在しないわけじゃない。非現実的なほど悲惨な騙され方をする
結婚詐欺の被害者男性だって世の中には存在しているのだから。

最初から>>1のレスは価値のない物ばかり

>>196
若いアニメーターは萌え絵を描くのが望みでアニメーターになった人間が多いだろうな。
だって萌え絵を沢山描かされる事になる事が分かっていてアニメーターになった人達だ。

地デジを期に一回滅んだほうがいいかもな
そしてそのまま滅んじまうんだったらそれまでの業界だったってことで

>>199
前にどこかで、近年入社した若い奴はヲタ話しして設定資料見てニヤツいてるだけでてんでダメだ
みたいな話しを読んだ気がする。

>>200
寧ろこのままだと、深夜アニメも萌えブームも（ついでに言うと2chなんかも）、
一世代限りのものになりそうな気がする
大体80年代生まれの人の間のブームってことで後世には残りそう。

>>188
＞今のアニメが一部（または過半数）の人に嫌悪される
嫌いだって人には嫌わせとけよ。100人にそこそこウケる作品より、90人にボロクソ言われても
10人に熱愛される作品が見たいぞ、俺は。

なんつーか、サザエさんを萌えアニメにしたような作品ばっかりになったよな
萌え絵でも何でもいいからリヴァイアスやエルフェンリートみたいなものを作って欲しいなぁ･･･

リヴァイアスはともかくエルフェンリートって・・・それはねーよ・・・

エルフェンは、萌え絵の範疇では

>>203
エルフェンみたいなのに関して言えば、世間の規制圧力のせいもあって作られなくなってるんだろう。
ここで萌えアニメ叩きしてる連中の中にはエルフェンみたいのを「暴力的だ」と言って叩く奴も居そうだろ。

言うからにはエルフェンとやらは素晴らしい作品なのでしょうね
エルフェンとやらの素晴らしさをぜひ熱く語ってもらいたい

>>207
別に一般的には素晴らしいアニメなんかじゃないよ。
ジブリや世界名作劇場やサザエさんみたいなのが好きなタイプの人、あるいは王道的熱血燃えアニメが好きなタイプの人には向いてないアニメ。
どっちかというとホラー系が好きな人向けだな。
「ホラー物を好む人間なんてキモい！きっと心が病んでる危ない人間が多いだろっ！」て考えの人は見るべきじゃないアニメ。

エルフェンは原作の絵のヘボさが醸し出すシュールさが面白いとこだったのに
アニメじゃダメだよ

エルフェンリートは残虐残酷な描写で感動を与えてくれた傑作だよねー
初っ端から罪ない女の子が銃殺首ちょんぱコンボくらったり
子供がバラバラに殺されたり四股切断もあったり、主人公と女の子たちのちょっとえっちなシーンもあったりさいこー！

とまあ、こういう人向けのアニメだ。

>>187
>ぜひ教えてくれ。あまり多いと選べなくなってしまうな。

中身も見ずに批判する前に最低でもこれぐらいは見ろよ
どれも大大大人気アニメだ

カードキャプターさくら
あずまんが大王
リリカルなのは
ダ・カーポ
マリア様がみてる
舞-HiME
ローゼンメイデン
SHUFFLE!
AIR
Fate/ stay night
苺ましまろ
かみちゅ
ARIA
ぱにぽにだっしゅ
涼宮ハルヒの憂鬱
らきすた
ひだまりスケッチ
School Days
みなみけ
けいおん!
咲-Saki-
化物語
Angel Beats!

グダグダいってねーで「おお振り」をみんな見るんだ

>>212
しれっとスクイズ混ぜんなｗ

ＡＲＩＡはいっぺん観といた方がいいね。女の子はみんなかわいいけど、媚を売ってるような感じはなく、
ひたすら穏やかにリリカルに話が進行する。ああいうアニメの作り方はアリだと思う。

>>212
ええと…、これは萌えアニメ縛りをかけてあるのか？

>>213
今週も良かったぜ。特に今週は萌えでもＢＬでも無くスゲー野球してたな。

ほも振り信者うぜー
布教は他でやれや

>>189
「偉大なもの」なんて思っていない。好きと偉大は違うからな。
＞どうして最近のアニメを価値がないものとしてそこまで「叩いている」のかもわからない。
これは今までのレスを見てきてないからだ。初見なのは構わないが、せめてある程度把握してから言ってくれ。
共感されないことはスレたてる前から分かっていた。この流れも必然、誰でも分かる。
だが俺の言っていることは少なからず当たっているはず。俺はそう思っている。
もし、アニメは凄いんだ！アニメ避難は馬鹿！と言って聞いてもらえなければ、最初から諦めるつもりだ。
>>190
なるほどな。もしかしたら>>190みたいな考えの人が多いのかもしれない。
言っておくが、>>115が全てではないし、そう言っている。最初だけならかなりの数を見た。
そしてそれだけ見て十分その作品を把握できてしまう。
>>191
あのな、お前ひとり空回りしているが、俺は昔のアニメと言っているだけで昭和がすべて凄かったなんて言うつもりも
なければそんな考えもない。自説と都合と悪すぎてとコメントと出来ないと訳、という単語が気に入っているのか
しらんが、わけの分からん事を言うのはやめてくれ。
>>193
＞この発言であなたが〜　男尊女卑傾向
全く理解できんな。なぜ俺が言ったその発言で男尊女卑の傾向があるのか、その結果にたどり着いたプロセスを教えてくれ。
少なくとも自分自身は、そんな大正時代の人間でなければ男が一番なんてことも一切ないと思っている。
そしてドラゴンボールは男尊女卑なのか。
>>194もそう考えているようだから教えてくれ。
>>195
これはお笑いのネタか。まず、お前の小学校にはそんな奴がいたらしいが、俺の小学校時代にも中学校時代にも、もちろん
高校時代にも一人もいなかった。
そんな考えで動いてたら必然と人と違った動作や言動が出てくる。直ぐにキモがられて中学あたりで苛められるね。
＞「強い男が偉いという価値観の社会になれば俺が偉くなる。」という事が狙いで他者にその様な価値観を強要した訳だな。
そもそも男尊女卑というのは、産業革命以前の身体能力による性差から来たもの、また産業の拡大に伴う女性労働者の補充、
それに伴う職種の印象からくるものだ。特に日本は他国と比較してずいぶん前（戦後あたり）から安定している。
差別というのは一方が強い権力をもって初めて成立する。黒人差別もしかり、女性は身体能力（筋力）の他に生殖における
負担（妊娠や、強姦からくる生理的嫌悪・恐怖感による主張の障害）の差もある。
＞偉くなりたいから、などという安易で幼稚な考えで男尊女卑が行われた例は数千年前からない。これは生物界での弱肉強食
理論から来ている。その考えなら女性が納得するわけがないだろう。それに逆の社会も存在することになる。
世界中の歴史を調べてもごく少数、そして短命だろう。
そんな単純な話じゃないんだ。なぜそう全てを簡単なものとしてとらえるのか、馬鹿だからとしか分からんな。

>>196
う〜ん。どうだろう。
でも、テレビは映像を映すもので、日本の時間を埋めるためだけに存在するバラエティと、最初から作品として作っている
ドラマやアニメは違うと思う。
確かに、作りたいものがあっても、どの世界も利益がなければやっていけないだろうからそうなってしまう。
だが、ドラマではもっと表現に引っかかる対象に対して気遣いを持っているだろう。映画では監督が酔っている場合そんなもの
はないが、例えば
「○○（実名）という馬鹿な国が日本にミサイルを打ってきました。なので最先端の技術を持っている日本の兵器とアメリカの
軍事力でフルボッコにしました。正義は勝つ」
とか、
「私は女子高生です。昨日馬鹿にレイプされました。その時の描写を少し見せます。
そしてイケメン警察と一緒に馬鹿を逮捕しました。その時馬鹿は盛り上がりを考えてくれたのか、
暴れてくれました。嬉しくてその夜イケメン警察とファックしました。その時の描写を少し見せます。
そして妊娠しました。風が吹いてパンチラが起きました。１日に１０回は起きます。そして１日に１０回は着替え時にタイミングよくカメラ（男）が入ってきます。
ありきたりだけど、視聴者の希望なので何度もやります。映像の半分近く占めます。」レイプとか妊娠はドラマ、それ以外はアニメ
なんてやっていたら、次第に蔓延して批評もなくなってくるだろう。
う〜ん、なんて言えばいいのか。
>>199
なるほどな、そうなのかもしれない。というよりそれがほとんどなんだろうな。
>>200
すぐに出てきてしまいそうな気がするな。大きくなりすぎて、万延しているからあちこちで何かイベントを起こす気がする。200おめ
>>201
なるほどな。だが俺が思うに、数十年前のロリコンブームの延長が今の萌えアニメのような気がする。
もしそうなら、これからもっと発展していくだろう。描写に節度が無くなった今、これから起こりえるのは各性癖に対応したアニメだろうな。
>>202
そういうのじゃないんですよ。アニメってそういうのじゃないんですよ。
人を選ぶものじゃないんですよ。100人にそこそこウケた方が、90人にボロクソ言われて10人の開き直り性描写ファンに溺愛されるよりもましじゃないかな。
それにアニメも「努力」して、そこそこウケる程度の監督を消していけばいいだけの話です。
>>203
サザエさんっていうのは、ありきたりな才能のない脚本家のことを指しているんだな。
もちろんサザエさんは、だからこそいいというのは理解している。
>>203-211
なるほどな、うん。
>>212
また増えたな、いや、少しかぶっているからセーフか。

>>218
昔、お笑い番組で女性のおっぱいを映していた事実をお前はやはり無視するのだな。お前がインチキ野郎である事は明らかだ。

>>217
現実の高校野球と比べればおお振りなんか全くホモとは言えん。

最近の高校球児は優勝するとディープキスを交わす…
ttp://ameblo.jp/axolotl/entry-10306991788.html

【高校アッー】　試合中に球児同士が堂々とキス
ttp://yaranaika69.blog88.fc2.com/blog-entry-416.html

>>212
こういうのって恥もなく本気で書いてるのか
ほとんど最近じゃねーかｗ　ちょっと古いのは２ｃｈで人気のある有名所でｗ
クソニワカ丸出し

アニメサロンとかには>>217みたいなのが多く居るせいで非萌えアニメの話は出来なくなってしまう。
結果、萌えアニメばかりが目立つ事になり「最近は萌えアニメしか放送してないのか」と思う人間が出てくる事になる訳だ。

>>218
>「偉大なもの」なんて思っていない。好きと偉大は違うからな。
俺の言った>>189>結局お前がどうしてそこまでアニメを「偉大なもの」だと思ってるのかわからないし
てのは、例えばお前の
>>67
>アニメというのは、利益に走って人を選ぶような陰湿で醜いものではないはずだ。
>>219
>そういうのじゃないんですよ。アニメってそういうのじゃないんですよ。
等の発言からだ。
どうもこういう文の端々からお前が、アニメを他メディアの作品より一つ上の物だと見ているように思える。

>これは今までのレスを見てきてないからだ。
最初から居たし、全部見てるわ。その結果として要点が纏まっていない、
俺たち（お前以外のこのスレの人たち）に何を伝えたいのかがわからない。

>お前ひとり空回りしているが
あとお前、この台詞好きだな
この間、別のやつにも似たような事言ってたよなw

>>223
>>69,72,78,81,83,88,100,109,213,216,221
これ見てもそう言えるか？
これはあまりにもプッシュされ過ぎだろ
いったい何人のホモがこのスレに居るんだか知らないがこれ全部サロンに来てからだぜ。

「おお振り」の面白さが分からない奴はアニメ見る価値ないです死んでくださいはい

>>219
>そういうのじゃないんですよ。アニメってそういうのじゃないんですよ。
お前がアニメがどうあるべきかを決めるのか？そんな決定権がお前にあるのか。

俺の最愛のアニメ作品は「機動武闘伝Ｇガンダム」と「戦え！超ロボット生命体トランスフォーマー」なんだ。
この２作はホントに好きだ。もうＬＤＢＯＸ買った後にＤＶＤＢＯＸ買いなおしちゃったくらい好きだ。
Ｇガン45話Ｂパートなんて、繰り返し見すぎて台詞丸暗記しかけたくらい好きだ。（さすがにもうだいぶ忘れたけど）

でも、絶対この作品は一般ウケしないｗ　それでいいんだ、俺が好きになったのは一般ウケから
程遠い「Ｇガン」「ＴＦ」なんだから。

で、一般に受けるアニメの代表格といえばジブリだけど…ぶっちゃけあれ面白いか？
はっきり言ってもののけ以降は低迷気味、ハウルに至っては明確にカスだと思うんだが。
少なくとも俺内評価では（劇場単発とＴＶシリーズを比べるのに無理があるとは言え）
Ｇガンとは比べもんにならん。

畢竟、理想のアニメ像とは人それぞれだ。総体としてのアニメの理想形、完成形なんてものはないんだよ。
その幻想、その傲慢を捨てるんだ。

>>226
そんな必死に布教するから周りから嫌がられるんだよ
ホモアニメと思ってないやつからも信者必死とか思われてるぞｗ

で、結局萌えアニメ以外の話はするな的流れになって非萌えアニメの話が出なくなり
「最近のアニメは萌えアニメばかりなのか」と言われる事になる。

別におお振り以外の非萌えアニメの話すればいいだけじゃね？

うん、誰もそんな流れにしていない
上の方では銀英伝の話しが一番盛んにされてたわけだし。

>>230
「ちょっとでも腐女子ファンが付いた作品は排除する」という方針じゃ結局は萌えアニメの話ばかりの掲示板になっていくんだよ。
そうやって遊戯王ファンとかも排除されてきたんだしな。

>>232
別におお振り以外の夏目友人帳の話すればいいだけじゃね？

>>233
何にせよ、そうやってある種のアニメファンを排除して行けば結局萌えアニメの話ばかりになっていく事は変わらん。
夏目友人帳の話をしていて「腐は出てけ」と言われてる人も見た事あるしな。

腐女子とか女オタクの感性が嫌いってのも本当はおかしいんだよ。百合はＯＫでＢＬは駄目だというのは公平では無いし
そんなに腐女子とか女の感性が嫌いなら結婚して子どもを持つ資格の無い人間って事だ。
子どもを作るって事は娘が生まれる可能性もあるって事なんだからな。自分の娘を抑圧する様な人間には親になる資格がない。

>>234
>何にせよ、そうやってある種のアニメファンを排除して行けば結局萌えアニメの話ばかりになっていく事は変わらん。

じゃあ萌えアニメが現在最強ってことね
もういいじゃんそれで結論出てるんなら
>>229の２行目は間違ってないじゃん。

かなりの数をチェックしてるらしい>>1に質問
ノエイン、戦う司書、魍魎の箱、カイバ、バジリスク、ハチミツとクローバー
エルゴプラクシー、ブラックラグーン、シュヴァリエ、ブラスレイター
神霊狩、電脳コイル、怪、モノノ怪、黒塚、東のエデン、ガイバー、キャシャーン
ここら辺を、駄目作品として切った理由ってなに？
その理由に、共通点あったりする？

野球繋がりでメジャーの話でもしようぜ。
メジャー1期はロリショタ萌えが楽しめる素晴らしいアニメだった。

おお振りだってもう少しで乳首とワレメが見えそうな女子高生の着替えシーンとか出るんだぞ。しかも可愛い女子高生のな。
ギアスや遊戯王の様に萌えオタ向けのサービスシーンと腐女子向けのサービスシーン、両方あるタイプのアニメなのに
完全な腐女子向けアニメ扱いする奴が多くて嘆かわしい。

>>238
しゅごキャラの社交的な大友君たちみたいに第○話がエロ回だとか
紹介する方が好意的な仲間が増えるぞ。
丸ごと肯定させようとしてもダメだ。試食商法を学ぶべしｗ

>>239
だがそんな事ばかりアピールせにゃならんのかと思うと情けない気持ちにさせらるな。
純粋に野球の面白さの部分とかを語るんじゃ駄目だなんてよ。

しょうもない話が続きますな、あ、価値のない物ばかりだからか

どうしておお振りに拘るかね〜例としては他のアニメでもいいだろに
正直良い悪いじゃなくウザい

家族と一緒の時　はずかしくてチャンネルを変えたくなる
声がいけないんだな

おおふりは三橋と阿部がキモイ
原作者が女だからつまらない

面倒だからここまで読んでないのでもう挙がってるかもしれんがtrue tearsは
読むべき行間が準備されている等かなり高いレベルで演出が練られてるぞ

>>242
アニメサロン全体で見ればそれ程挙がってる訳じゃないのに過剰反応しすぎだろ。
他の萌えアニメの方がよっぽど挙がってるじゃないかよ。

>>244
原作女だとつまらないか。CLAMP作品やひだまりスケッチとかもつまらなかったのかね。

>>240
試食商法は、タダで喰わせて、その味の力や、折角食べたのだからという
感覚で、その商品に愛着を持たせて売る商売。
エロ目当てでも、本当に魅力在る商品なら愛着が湧いて視聴者になるだろ。
魅力が無ければ試食だけで終わるし、エロ回だけで飽きられる。

正直、悠木の声目当てでチョイ見したキルミンが楽しくてやめられんｗ
>>245
そういえばAT-Xでまたやるんだよな。
放映当時は視聴時間が足りなかったから切ったが、こんどは見るか悩み中。

>>246
まぁあんまり真に受けるな。俺はうめてんてーとか、きゆづきさとことか天野こずえとか好きよ。
そもそもオタの泥沼にはまったきっかけが「らんま1/2」だったしな。

ただ、男の場合、どうしても同性愛的な物には生理的嫌悪が（やや過剰に）働くから、受け入れ
られにくいのはある程度どうしようもないと思う。特撮だけど、小林靖子脚本作品なんかも
一部の人間は「腐っぽい」とか嫌悪するからなぁ…。俺はそうは思わんけど。

>>248
＞ただ、男の場合、どうしても同性愛的な物には生理的嫌悪が（やや過剰に）働くから、受け入れ
＞られにくいのはある程度どうしようもないと思う。

そんな事も無い。男でも人それぞれだ。受け入れらない男も居るが、受け入れられる男も居る。

最近の高校球児は優勝するとディープキスを交わす…
ttp://ameblo.jp/axolotl/entry-10306991788.html

【高校アッー】　試合中に球児同士が堂々とキス
ttp://yaranaika69.blog88.fc2.com/blog-entry-416.html

>>249
受け入れられる男っていうか、その例はガチなんじゃないのかって気もするがｗ
まあ確かにたまにいるみたいね、やおい好きの男性。それ言ったらやおい嫌いの女性もいるだろうけど。
「嫌いな人間はとことん嫌い」辺りに訂正しておくよ。ちなみに俺は「本能的には嫌いだけど、他人が愛好
する分には自由」くらいのスタンス。

あしたのジョー２　宝島　ガンバの冒険　マルコポーロの冒険　ボーンフリー　サイレントメビウス　銀英伝　幻魔大戦のように工夫がされていない

おお振りよか大正野球娘のほうが面白いです、はい

>>248
幼少時に性別を限定的に意識させられたのは男の方が強いんだろう。
服もスカートはくのは気持ち悪いのは勿論、女っぽい色は女みたいでダメ。
大人にも笑われたりからかわれたりする程だからな。
逆に女が男みたいに振る舞っても、同年代で若干虐めても大人は放置だ。
女の方には、「男と同等に頑張ろう」という考え方もあるから、
男の側の趣味や服装などに踏み出す事に躊躇が少ない。

違う角度で考えると、男同士でデートスポットに行くのは気持ち悪いと見るのが多いが、
女同士でデートスポットは余裕だという現実もあるな。
友人のおふざけボディタッチも女同士の方が多い。

女が考える友人との表向きの距離がそもそも男が考える距離より近いんだろう。
だから女から見て、「キャッキャウフフの男バージョンだ文句あるか」ってやつが、
多くの男から「ホモじゃん無理」ってなる。

>>252　勿論大賛成。

>>220-254
なるほどな。
土日は書き込みが多いんだな。

まあ、ホントのこと言うと
二次元キャラクターが好きなのでアニメに目通してるだけだけどね

5項目当てはまったら糞アニメ
全部当てはまったら伝説アニメ

・パンチラで萌えを強要　　　　　・非処女騒動が起こる
・幼女をも脱がせる　　　　　　　 ・男にやたら女装させる
・1期と2期で作品が全然違う　　・最初から2期が決まってる
・製作が間に合わず総集編　　 ・眩しくないのに眩しい
・能登がいきなり登板　　　　　　・戸松＆花澤
・原作のゲームから声優変更　 ・腐女子しか寄り付かない
・OPで全員集合　　　　　　　　　 ・ピンク頭の電波キャラ
・「○○回から面白くなります」　・監督が大口を叩いて目立つ 　
・登場キャラが無駄に多いため空気キャラが多発　　　　　
・いきなり別のアニメと化す　　　・OPのサビのところで戦闘シーン
・原作ファンに不評　　　　　　　　・話題づくりに放送打ち切り　　　
・アニメ化でキャラの性格改悪　・人の死で感動を売る
・死んだのに生き返る　　　　　　・ラジオ番組の方が面白い
・『BDからが本番』　　　　　　　　・右肩がひどい
・説明しながら戦う　　　　　　　　・キャラアンチスレが立たない
・OPEDがALI PROJECT　　　　 ・スタッフがブログで愚痴
・ヒロインが空気　　　　　　　　　・原作者がショックで倒れてしまう
・キャラが〜さん付けで語られる　・主人公が出ない回がかなりある
・最終話でこれまでを台無しにする　・原作者が必要以上にアニメに関わる
・無駄なパンチラ　　　　　　　　　　　　・温泉に行く話がある
・未だに女子の体育着がブルマである　・プールに行く話がある
・海に行く話がある　　　　　　　　　　　・水着コンテストがある
・「ｱｲｼｮｰﾃｨ」「ｱｲﾌｪﾛｰ」　　　　　　　 ・男にやたら女装させるる
・とりあえずツンデレ　　　　　　　　　　・1期と2期で作品が全然違う
・とりあえずメイド　　　　　　　　　　　　・最初から2期が決まってる　
・とりあえずニーソ　　　　　　　　　　　・最終回で他アニメに話題持っていかれる
・ヒロインが高飛びの選手 　　　　　　・主題歌がSphere
・ヒロインが料理下手　　　　　　　　　　・えっちくラブい求愛ライフ.
・首が飛ぶ　　　　　　　　　　　　　　　　・作画評価が先行
・浴衣姿を見てフラグを立てる　　　　　・能登が最終回にだけ登板　　　
・原作者が声優チョイス　　　　　　　　　・金朋の人間役　
・原作者がアニメに関わる　　　　　　　・アニメだけのオリキャラ（サックスに罪はないがメガネで方言の奴は・・・）
・途中から変なコーナーを設ける　　　・腐女子狙いロボットアニメ
・2クールも要らない　　　　　　　　　　　・どうでもいい役で若本規夫を起用している
・OPで全員集合　　　　　　　　　　　　　・VIPPERとニコ厨が群がる
・登場キャラが無駄に多い　　　　　　 ・DVDが1枚2話のくせに暴利
・落ちながら闘う　　　　　　　　　　　　　・最終話で全部無かったことにしちゃう
・背景が実写　　　　　　　　　　　　　　　・アニメ化でキャラの性格改悪
・次回予告に絵がない　　　　　　　　　・途中から声優変更
・実写化される　　　　　　　　　　　　　　　・DVDが出ない

>>257
ドラゴンボールですら当てはまりそうだな

>>157
＞MAJORのファンとおおきく振りかぶってのファンとハルヒのファンと純情ロマンチカのファンが皆、同じ方向を向いて

この4作品には実況でつく「アッー！」の数が非常に多い、という共通点がある
（ハルヒは主に古泉関連）

>>258
・パンチラで萌えを強要　・1期と2期で作品が全然違う
・製作が間に合わず総集編　・眩しくないのに眩しい
・OPで全員集合　・登場キャラが無駄に多いため空気キャラが多発　　　　　
・OPのサビのところで戦闘シーン　・人の死で感動を売る
・死んだのに生き返る　・説明しながら戦う
・ヒロインが空気　・主人公が出ない回がかなりある
・首が飛ぶ　・アニメだけのオリキャラ
・登場キャラが無駄に多い　・落ちながら闘う
・途中から声優変更　・実写化される

>>1はトンズラか

ザッと流し見しただけだが>>1は最近のアニメの知識が殆ど無いじゃないか。
それで価値が無いとか決めつけるのはおかしい。
じゃあせめて昔のアニメには詳しいのかと思ったらガンバを知らないとか。
>>1は「その人の好みに合うアニメを紹介しあうスレ」とかいうのに行って
好みに合う最近のアニメを紹介して貰えばいいんじゃね？
>>252
両方好きだｗ
いずれも野球を上手に使ってキャラの魅力を引き出している。

>>236
>>1じゃないけど
モノノ怪ってアニメとして面白かった？
少し見たけど独りよがりアニメにしか思えなかった。

それはたまたま現在のあなたの趣味には合わなかったというだけでは？
そのうちアニメに対する見方が変わってくれば面白いと思うようになるかも
独りよがりアニメとか言っちゃう人はその人本人が独りよがりの様に感じます

その物言いのほうが

>>263
236だけど、挙げた作品全部面白いとは思ってないよ。
というか、数が少ないと、偶々スルーしてて返答し辛いかもしれないので、見てないのも敢えて挙げてる。
アニメを見る上で、>>1が、どういうところに、重点を置いてるのかが、知りたかった。
そして、それが、今のアニメにないものだというのなら、それがある昔の作品を教えてくれないかなと。

見てないのに例に挙げるってｗ

　　　 　　　　　-‐―‐‐ .､
.　　　 　　. ／..:::/::.　.:|::::::ヽ. >>1
　 　　　　 /:.:!:::/:::/|:::::l::::::|::',全部お前の思い出補正だろ豚
　　　 　　 |::::|:::|//｀|::/|:::/|:::|何か異論あるか？
　　　 　　 |:（|:::|(◎ ´◎),'::::ﾉ　　　　
　　　 　　 |::::|:::|､" ( ﾌ ノ:::|
　　　 　　 |::[[[[[［［[/￣￣￣￣/
　　　　　 /::::( 　ヾ/　 FMV　 /　ｶﾀｶﾀ
.￣￣￣￣￣ ＼/＿＿＿＿/￣￣￣

モノノ怪は最高に面白かった
俺の中では5本の指には入る
というか90年代は安定して面白いのがあった、ゴールデンにやっていたってだけで
2000年代のほうが名作が多いだろ

ノイタミナ枠なんかろくなもんねえわ

>>252
大正は無いわ。
大正はＴＢＳお得意の、少女キャラ並べただけの萌えアニメ。

萌えアニメにしてはそこそこ見られた
けいおんだのレールガンだのに比べればと言う程度

おれもたいやきがあそこまで人気だったのには謎だわ
あんなありきたりすぎるアニメ今さら見る必要なく感じた

俺もホモ振りよりは大正だな。男同士がイチャつく野球ごっこツマラン。
大正の、体力で上回る男子に挑むという熱い要素もわかりやすいし。

あそこまで人気だったって、DVD1000枚くらいしか売れてませんが・・・？

でもその割には一年近く経った今でもよく話題にのぼるよね

へー、そんなに話題になってんだ。

人気あるのかは知らんが、たいやきに、燃え展なんてないだろ
実力で負ける相手を、追い越す程の努力も見えないし、緊迫した駆け引きもない美少女野球ごっこアニメじゃん

ディズニーチャンネル入りを果たしたのは何故なんだ

野球娘は１クールでよく作ってあった、かなりいいアニメだよ

よく作られた美少女と美少女のやる野球に萌えようアニメだったね　しょうもな

ホモじゃなきゃ見ない人間以外には大正の方が価値があるみたいです。
しかしディズニーが獲得するほどとは…困る…。

大正はともかくおお振りがつまらなさすぎる

最近はアニメのキャプ画サイト見て終わりってのが多いです

おお振りは実況が酷い
おお振り見てるというだけでホモか腐女子だと思われる

【代行レス】

おおきく振りかぶってはDVD売り上げ枚数が全巻一万本超えた数少ない名作の一つだぞ。
ttp://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-1013.html

前はCLANNAD AFTER STORYが俺にとってベストアニメだったが、おお振りは二期も面白いし、今やおお振りが俺のベストアニメになった。

また出たよ...

一度も見た事が無いおおふりに関して、俺は以前は何とも思わなかったけど、このスレ出来てから嫌いになってきたよ。
もうほもふりは一度見てみようとも思わん。

ホモふり自体はつまらないだけだがホモ好き信者のゴリ押しがうざい
腐アニメは腐だけで支えてろよな

【代行レス】
おお振りは別にホモ専用アニメとか腐女子専用アニメなんかじゃないよ。だったら何故、女体エロシーンが入るのかって話じゃん。
ギアスや遊戯王やNARUTOと同じで「BLっぽい要素もあるけど男の萌えオタ向けのサービスシーンもある」という男女兼用アニメなだけだ。
萌えオタの俺でも支えたくなるアニメだよ。実況とかでも可愛い女キャラの出番が多い回はちゃんと女キャラ萌え話で盛り上がるアニメだぞ。

「今のアニメは萌えアニメばかり！」と事実に反する事を書く人が多く湧くスレでは勧めたくなるアニメだ。

わざわざ代行させてまで書くような事じゃない
その必死ぶりがキモイウザイと言われてることにいい加減気づけ

1が消えてから、不毛なやり取りが続いてるな

つうか、ホモふりファンのおかげでホモふりアンチスレになってるw

たいやきって略称ださｗキモｗ
おおふりってのは見てない
見る気がおきない

>>293
萌えアンチでBL要素も嫌いとなれば典型的な硬派オタクか。

>>293
と俺も思ったが、意外にも野球シーンではしっかり野球してて驚いたぞ、大正野球娘。
上手い選手と下手な選手の動きも含めて、かなりちゃんとしてた。
作画厨ではないが、スポーツもので「動きがちゃんとしてる」ってのはけっこう重要だなと思った。

さすがに二遊間でスイッチトスしてたのには苦笑したけどな。
あのプレーはプロでもやれる奴少ないのにｗ

まだルーキーズのほうが見れるレベルだとおも

最近の野球アニメは価値のないものばかりってことなら完全同意だ
たいやきは萌えアニメなんだろ

ろくに野球やってないH2の方がおもしろい

>>274
＞大正の、体力で上回る男子に挑むという熱い要素もわかりやすいし。
しかし野球が好きだ、野球をやりたいという情熱はさっぱり見えないし
練習風景も男子との体力差を埋めるほどのものにはさっぱり見えずで、そんで
男子と対等の試合をできるほどに成長しました！と言われても説得力も感動もない。

野球シーンの作画の良さならおお振りは凄くいいと思うよ。

スライディングによって立つ砂埃の描写とか凄くいい感じだと思うし
球場の外に見える林とかの作画も美しいし、応援団やチアガールの作画も臨場感があって優れてると思う。
野球場の動きの見せ方が凄く上手いと思うね。いくつかの場面では鳥肌が立った。
ホモが好きだからとかじゃなくてそういう所が凄く優れてるんだよ、おお振りは。

日本アニメーションの技術の高さを証明する様な作画レベルだと思う。おお振りの様な優れた作画の作品を作れた事は日本アニメの誇りだと思うよ。

やはりDVD全巻一万本突破は伊達じゃねー。単に腐女子受けを狙っただけの作品だったらこの数字は出せないね。
けいおん！と並ぶ近年の傑作だよ、おお振りは。

けいおん！、クラナドアフター、おお振り。ここら辺は近年の神作。

>>300
>日本アニメーションの技術の高さを証明する様な作画レベルだと思う。おお振りの様な優れた作画の作品を作れた事は日本アニメの誇りだと思うよ。

この一文がなければまともな意見として読まれただろうに・・・

そうかな？おお振りの野球シーンの作画レベル凄いんじゃね？

男同士のｷｬｯｷｬｳﾌﾌｱﾆﾒのホモ振りはたいやき未満なのは当然だけど、
非萌えの野球アニメならクロスゲームで間に合ってる。
ホモ信者曰くの「BLっぽいシーン」を我慢してまでホモ振り見る意味なんて無い。

まあBLっぽいシーンがストレスになるならそりゃ楽しめないだろうね。
ただ純粋に野球描写の作画や演出のレベルだけを問題にするならおお振りは多分、アニメ史上最高だと思うよ。
MAJORやクロスゲームは全部見た訳じゃないけどさ。

>>306
全部見たわけじゃなくてほとんど見てないんだろ
萌え絵以外は興味持てなくて

純情ロマンチカみたいな露骨な話ならともかく、
男同士が仲いいってだけのホモ意図がないアニメまで
わざわざ腐視点で見るほうがキチガイじみてる。

>>307
おお振りはBL臭いだなんだと言っても萌え絵を使ってるから女の子が可愛いんだよな。
MAJORやクロスゲームより＾＾

ただそういう問題抜きに考えてもおお振りの野球シーンの作画と演出のレベルは図抜けてると思う。

おお振りは描かれた新緑から匂いを感じる錯覚を起こす程作画レベルが高い。

キャラデザが女っぽすぎて、どんだけ作画良かろうと描写うまかろうと見る気しません

今はもう女っぽい絵とか男っぽい絵とかそういうボーダー無くなってきたけどな。
ロロナのアトリエの絵師が男だったりする時代だし。

作者の問題じゃなくて画風の問題だよ。
荒川弘は女性らしいけれどアームストロング家の人々はとても男らしいじゃないか

ＢＬアニメはＢＬアニメの枠でやってくれないかなぁ。
粘着信者すらＢＬっぽいと自認するレベルのＢＬアニメのホモ振りなんか見てらんない。
試した上で言ってるからね。
あとあの絵はＢＬショタ絵の一種。女視聴者が嫉妬混じりで嫌うような
「萌えキャラ」の典型とは縁遠い、ホモを盛り立てるパセリみたいな女なら居る程度。
腐には快適だろうよ腐には。名作腐アニメでようござんしたね。他でやって。

>>316
「BL要素が少しあるアニメ」とBLアニメその物は違う。おお振りのBL要素度はギアスや遊戯王と同じレベルに過ぎないよ。

おお振りはBLっぽいシーン以外にも捕手の名字が阿部と言うだけでくそみそ厨の餌食に、
主人公の投手が軟投派というだけでTDN厨の餌食になってる
BLっぽいシーンが無くてもおお振りはホモの餌食になっていただろう
つーか2chでは日ハム多田野のせいで「野球＝ホモ」っていう認識が広まりつつある･･･

子ども作ればホモの息子や腐女子の娘を持つ可能性は誰にもある。
特にオタクなら娘が生まれれば腐女子になる可能性は高いだろう。
子ども作る気なら腐女子を激しく嫌う様な度量では駄目だな。子ども作る資格が無い。

無論、子供作れば萌えオタの息子を持つ可能性もあるし硬派オタクの息子を持つ可能性もある。
萌えオタや硬派オタクを激しく嫌う様な人間もまた子ども作る資格無い。

クロスゲームとたいやき見てれば野球アニメは充分。
わざわざ何もいいことのないＢＬ要素入りホモ野球なんてイラネ
ホモ好きな奴だけで勝手に盛り上げてればいいだろ。
>>318
こらババア、腐女子が嫌われてんじゃねえよ。
腐要素てんこ盛りのホモ振りをゴリ押しする空気読めない馬鹿一匹が
嫌われてるだけだろｗ
ババアが元々自分で書いてホモ振り受け入れられないから
「腐女子が弾圧されてる！チクショー！」とかわめいてるだけだったら
お前一匹が異常なんだ。空気の読める腐女子全てに謝れ。

野球シーンが充実してたって誰得なわけで。野球ごっこレベルだろうと
萌えキャラが充実してる大正野球娘のほうがよっぽどマシだ罠。

最近またアニメを見るようになってリアルタイムで見てるものはほんとゴミみたいなのばっかり
数年前の見てなかった時期のアニメには名作も結構あったんだけどなあ
なんで最近こんなにグズグズなの

>>319
腐女子の娘が出来たら弾圧するだろうな、あなたは。親になる資格無い。

>>318
大いにそうだな。
おおふりがホモアニメの可能性もあるしどうしようもない駄作の可能性もある
そして狂信者の主張が全く的外れな可能性もある。

>>321
もっと具体的に、理由を付けて欲しい。

最近のアニメでも、ごく個人的に「価値があった」と思えるものはある。
ただ、タイトル名をこういうスレで挙げると、
その作品が叩かれるか、信者乙と言われるのが目に見えてる。

で結局萌えアニメの話しか出来なくなっちゃうんだよ。本スレと実況スレ以外では。

>>318
>>322
最近こいつよく見るなｗ

>>324
まあそうなるだろうな

>>326
腐女子を弾圧する人間は子ども持つ資格無い。

>>324
具体的に、どういう点を評価してるか、はっきり指摘していれば、易々とは叩けないと思う。
仮に叩かれたところで、叩いた側が、滑稽になるだけ。
アニメ回屈指の出来だとか、一見の価値があるとか、誇大気味に聞こえるフレーズには、注意しないといけないけど。

そんな甘いことが通るわけないだろうに

理論さえしっかりしてれば叩かれないよ
上の方ではかなりの数の作品が挙げられてるじゃないか。
叩かれているのはやたら薦めてくるおおふりだけ。

バロス、2ｃｈはそんな公正な空間などではない

もっともらしくない否定なんて、された所で、なんともないだろう。
きちんと否定されるのなら、それはそれで仕方ないこと。
論ずることを放棄して、この作品面白いだろ、いやつまらんって曖昧なやり取り繰り返しても、しょうがない。

萌えアニメを全否定する萌えアンチ多いし
腐要素がちょっとあっただけでゴミ扱いする意見多いし
2chのアニメ評価なんて公正ではないよ。

「2chの」って括ってしまえば、全く公平でない奴も居るな。
でもいちいちその全ての意見を採用しているのだとすればそれはお前のスルースキルの無さが原因だ
色々言われるだろうけど意見として成り立っているものを見つけて議論していかないと。

自分の気に入らない意見をスルーするってだけの話だろう、要は

既にここまでの会話で分かるだろ
無理って

エンジェルビートはエヴァのラスト２話の進化形って感じがする
いろいろ思い出したり悩んだりして心の闇を払拭するっぽい展開とか
エヴァは真っ暗画面だらけで微妙だったけどね

そんな話いくらでもあるだろ

ディズニーの公式サイト行ったら本当に大正野球娘があって笑った
萌えアニメでも取り入れるあたり日本のテレビよりディズニーが上手だわ

>>340
ディズニーと言ってもディズニージャパンだけだけどね。結局は日本のＴＶだよ。
大正野球娘を作ったのも日本のＴＶなんだし。

学園アリスとかもはじまるよ　あ、コジコジもはじまった
もうひとつのXDってチャンネルもメジャーとかイナズマイレブンやら最近の人気日本アニメ持ってきてるし
客を拡大したいのかしら

あ、あくまで日本国内ね

トゥーンで日本市場を攻略するのは、それこそアメリカで戦時中の高揚感と
その後のレッドパージにまぎれて押し込んだ集団ヒステリー表現規制並みの
事をしでかさないと無理だからな。

造る側に熱意が感じられないんだよね
消耗品となる事に抗わない

その点だと京アニは割と頑張ってると思うけど

…は？

>>342
無印が老若男女問わないアニメでXDが男児のみみたいだね
XDはドルアーガや大江戸ロケットみたいな深夜アニメもあるのが不思議過ぎる

いくら日本でもディズニーの品格を汚すようなアニメを放映したら
本国から叱られるだろうから、無印はそれなりに上品なのを選んでるように見える

閉塞感みたいなのがある感じはする
だからといってなにか新しい何かに期待してないわけじゃないけど
なんかルネッサンス的なものを作ってもらいたいな
まあ不況ってのも重なってか冒険できない世の中なのか
面白いものが生まれにくいのは確か

>>1-348
狭すぎ

マジレスしようとオモタがとんだ糞スレだね

197の
>萌え嫌い性的不能男というのは、性的に恵まれないまま 逃避してる
は萌え好き二次元オナニー男に当てはめるとぴったりなブーメランなレスでワロタ
それに書き込んだ人の性別がわかるのはエスパーというか完全に基地外だわ
よほど女にいじめられたのかしら

へえ