Angel Beats! 展開考察・ネタバレスレ 2スレ目

まだ放送されていない内容の予想・考察・ネタバレ用スレです
次スレは>>950以降宣言して建ててください。

□TV各局放映日程
平成22年4月より放送開始。放送期間は1クール。
・中部日本放送 (CBC)　　　毎週金曜日 26：00〜 (初回放送は26：25〜)　4月2日〜
・東京放送 (TBS)　　　　　　毎週金曜日 26：25〜 (初回放送は26：30〜)
・毎日放送 (MBS)　　　　　　毎週土曜日 25：58〜　4月3日〜
・チューリップテレビ (TUT)　毎週日曜日 25：45〜　4月4日〜
・RKB毎日放送 (RKB)　　　.毎週水曜日 26：55〜　4月7日〜
・日本BS放送 (BS11)　　　 毎週土曜日 23：30〜　4月17日〜

□公式サイト：http://www.angelbeats.jp/
□Key特設ページ：http://key.visualarts.gr.jp/angelbeats/
□麻枝准 Angel Beats!開発日記：http://key.visualarts.gr.jp/angelbeats/blog/
□マツジュンのAngel Beats!制作戦線：http://www.yetyou.jp/
□まとめWiki：http://www29.atwiki.jp/angelbeats/

□前スレ
Angel Beats! 展開考察・ネタバレスレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1269822875/

今日は放送日　主人公は活躍するのだろうか

含み損で天使になれる

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1269822875/969
> 多重人格だとこの世界で複数存在するんじゃないかな？
この一文がいまひとつ理解しがたい日本語となっているので、念のためにこちらの勝手な解釈を提示しておくが、
あの死後の世界における多重人格者というのは、同一人物が性格ごとに物理的に複数人存在することになるという意味だと捉えた。

過去に多重人格者の分身集団がいたり、すでに身近に存在していれば、ゆりに認められて仲間に加えられていてもおかしくない（笑）。
天使は生徒会長としての責務からSSSに対抗するために様々な技を編み出し、ハーモニクスもその中の一つであることを考えると、
多重人格によって分身のような技を繰り出すわけではないので、その同一人物の多重人格から起こる分身化という設定は考えにくい。

さらには多重人格者としての特徴が最大限発揮されるのは、一人の人間がまったく別の人格に豹変する時にこそあり、
その人格の片割れが複数人存在するという設定はすでに、人格が異なるだけで容姿が同じだけの一重人格者に成り下がってしまう。

登場人物の多さもさることながら、本筋を描くためなら無くても支障はないと思われるギャグ話が多分に盛り込まれているため、
そのレスにあるような、面倒で魅力にも乏しい多重人格分身化設定を捻じ込むほどの余裕も、それをあえてする必要も感じられない。
さらに過去にそういう数少ない事例があったというだけの話にするなら、なおさら特異すぎてしまい人物設定の統一感を損なうだろう。
したがって、天使の「お気の毒に」という台詞の意味やそれを発言した動機としては、残念ながら物足りなさを感じるのは否めない。


http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1269822875/988
他の建物より外観の汚れが目立つのは（内部は綺麗で不自然だが）、使われていないことを強調するための演出だろうか。
老朽化する建物であるなら、自己修復する建物や歳を取らない人物などの経年劣化を否定する設定と辻褄を合わせにくい。
問題はその古びた外観を強調する必要が、物語の伏線と関係しているのかどうかということだが、
その真偽は今のところ制作者のみぞ知ることなので、ここでは強引に伏線であると仮定して話を広げてみる。

外観だけは廃墟に相応しいあの閉鎖中の保健室はその昔、現実？・現世？のそれと同じように日常的に利用されていた場所だった。
それはつまり、かつては保健室を必要とする（すなわち、怪我や病気や死に見舞われ、ものの数十分で完治・蘇生しない）世界であった。
しかし、あるとき突然世界を変える出来事が起こり、その異変はあの世界の人間や建造物を自己再生するように改変してしまった。
あの古びた保健室の建物は、世界が激変する直前の状態がそのまま、再生の基点として形状記憶され維持されてきたためであった。

というような背景があの保健室の外観の汚れに隠されているとすれば（笑）、学園の表札が破壊されたままであることの説明にもなるだろう。
しかし、あの建物の外観に比べて、その内部や他の建物が綺麗に整ったままで不調和を感じさせるのは、やはり背景画の設定ミスか。
あの保健室だけが最初からあった建物で、その周囲の建物はすべて異変の後、新たに建造したものだとしたら辻褄が合うかもしれない。
そうなるとあの学園はいわゆる天界という限られた世界には収まらず、あの学園の周囲が森に囲まれていることにも言及する必要が生まれそうだ。

毎回放送後には誰も居ないなw

今回見てて思ったが記憶が無い奴は消えることが出来ないと、
直井の何かしらの苦悩があるって言葉聴いてて思った。
その何かしらの苦悩を自分で片を付けるから消えることが出来るみたいだから
音無はそれをクリアできない。
となると音無と同じく消えることが出来ない天使はどっちも記憶が無いのか？
来週記憶を戻すみたいな話も触れるみたいだけどどうなるか期待。

ttp://www.angelbeats.jp/story/images/back.jpg
かなでちゃんはユリ達を昇天させれば自分も満足して昇天するんじゃないのかな

音無の記憶が戻るかもしれないってのは、あの直井の能力？
でかな？
「死に切れねぇよ」とか・・・・何があったんだお前と言いたいｗ

直井がギャグ化しないといいけど・・・台詞から見てしてそうだなぁ
そして、「お兄ちゃん」　これ誰が言ってんだろうｗ
予告（映像版）が楽しみですね。

ゆり姉弟の長男が野球道具を持っていたのには意味があるのか
それとも毎度恒例のお遊びの一つなのか…

>>10
素敵なネームですね

>>10
活発な少年を体現する為の記号

模範的な行動を取るか満足すると消えるってのはもう確定したようなもんか
ゆりっぺの発言は全部妄言！って言ってたやつ出てこいよ

模範行動は結構怪しいと思うけどね
と言うか設定的にいらない感じだけど

皆が皆、模範的生活で幸福を得られるいい子ちゃんじゃないからな
当てはまるヤツと当てはまらないヤツが出てきて当然

ゆりっぺの発言は全部妄言！といったつもりは無いが信頼できない語り手とは言った。
なんか勘違いしてるみたいだが発言すべてが嘘や妄言じゃ無くて真実を含んでも
その中に嘘や思い込みを確定した事として発言したりするのが信頼できない語り手。
てかググれｗ

模範的行動って何に対しての行為かね？
時間概念的なサイクルの中で、と仮定すると無自覚でも意識的でも成仏するのに矛盾はしない気がするんだが…。
勿論、死後の世界を数学的に±0のような位置であるとすればだけどね。死んでNPCにり死後の世界にきて自我を持つとSSSになりやがて転生する。
そんなサイクルに抗うから世界に止まれるんじゃないかな。抗う理由が無くなった岩沢はそれ故に成仏したと。
だから最初に抗ったゆりは死後に既存だった世界の創造主を探している。あらかじめ設定した奴を神だと仮定して。

>>16
>ゆりっぺの発言は全部妄言！といったつもりは無いが
お前のこと名指ししたつもりも無いしな
自意識過剰すぎ

ていうかWikipediaからの受け売りくらいで何を偉そうにしてるんだ

その実、ゆりが神で望んだからこそ空間が存在して意味が無いから楽しい事を探して
見つからないから引き寄せてそれを守りたいから逆らって成立しているのが作品の世界観な気がするな。
作品である為に起点を音無しの目覚めと自身との出会いに設定したら自然な形になるし。
天使や音無しが生前の家族とすれば作者お得意の泣き要素は入ってくるし生前の友人をSSSにする事も可能ではある。
死後の世界的には時間に逆らってる訳だからな。世界の創造は物理とかの知識は基盤になるからよく出でくるのかも。
現状ではゆりの生前の次女らしき存在がわからないしこの説自体も空論ではあるなｗ

個人的な、妄想などをしてみた

音無は本来ＮＰＣで、現実では意識不明（仮死）な状態で
魂？だけこの世界に来てしまいＮＰＣに憑依しているような状態

となどとテキトウすぎる考えを思い浮かんでしまったｗ

久弥だったら音無は土からゆりが造ったとかありそうだがマエダじゃねーなｗ
このアニメはマエダの思考形態を解明するためのものなのだろうか？
そうだとしたらとっても変な作品ですね

先の妄想【考え】の後やってみた事・・・・テキトウな作業なので、ご了承下さいますよう
お願いいたします。

Departure＞デパーチャー＞出発、旅立ち
音無が目覚め、ＳＳＳに加わる

Guild＞ギルド＞
チャー率いる所に行く

My Song＞マイ・ソング＞私の・歌
岩沢の作詞作曲した歌

Day Game＞デイ・ゲーム＞昼間、日中・遊びごと、遊戯
遊ぶ日・・・野球をすること・・・？

Favorite Flavor＞フェバリット・フレーバー＞好みであること。お気に入りであること・風味、香り
天使の好きな？麻婆豆腐？

Family Affair＞ファミリー・アフェア＞家族、家庭・出来事、事件
家族の出来事、事件　直井の過去？

各サブタイトルがその話の内容を示しているっぽいので
第７話のサブタイトルをから考えてみた

Alove＞アライブ？＞生きて, 生きた状態で
音無の記憶が蘇り、現実では、意識不明、もしくは仮死状態

>>20>>22
音無が仮死状態であると拘る理由はなんだい？死後の世界と銘打ってるのに生きてるとするのは何故？
転生が既に提示されているから仏教的な魂のサイクルは設定に含まれると仮定しても良いと思うんだけど。
第一話の説明でもそれらしく少し触れてるしな。魂が時間軸をループかはまだ未知ではあるけどね。
拳銃や薬といった脳の破損が死因だと死後に記憶障害が起こるって事じゃないかと思われる。
だとして死の寸前から以前の記憶が無くなる訳でもないだろうから死後にも思い出せる可能性はあるのかも。
SSSに入り行動する以上は理由がなければ転生できなそうだしそこらが次回で少しは描かれるのかもしれないな。
各話のタイトルにしても身近に感じるものしか扱ってないし非常にシンプルだ。故に奥深い訳だけどもｗ

今回も突っ込みどころ満載過ぎてめっちゃ失笑だったが

一番酷かったのは、いきなりラストで会長代理を抱きしめてエヴァ張りの人生全肯定
会長代理の心の内での過去のフラッシュバック回想だと思って聞いてれば、それを全部口に出してくっちゃべってて、それを聞いた音無のＢＬ展開
なんだかなぁ・・・・

>>24
回想を口に出してなんかいないだろ
お前の考えこそ失笑だよ

パンチラ押しの作品とは違うからなぁ。
同じ思考で見ると意味プーだと思うよ。そもそもが創作物だしね。
そんな創作の作品比較は意味が無いし。ただの作品批判だろうけど。

拘ったって訳じゃないですけどね＾＾

>>20の内容を思い浮かんだ後に７話のサブタイ見て
>>22のようにこじつけただけなのでｗ

ただの素人の妄想なんであまり気にしないで下さい

何気に直井も奏を天使と呼んでたな
神への言及といい、多分に誤謬を含むゆりっぺによる解釈だと思われてた認識を、
それまで戦線メンバーと接触のなかった直井もある程度共有してた
せっかく前回まで三話かけて解体した天使の特異性をふたたび強調してきたことといい、
最後の最後まで本当の世界構造を開示する気はなさそうだな

>>25
回想くっちゃべってなかったら、回想ＥＮＤのあとのあの音無の一連のセリフはどっからわいてくるんだよ。
それとも音無なエスパーですかｗｗｗｗｗ

お前はそれにすら気づかないから失笑すら出来ない寒い子なんだねｗ

>>29
あの世界にいる人間は全員がんばったけども報われずに理不尽な死を迎えた人間
それさえわかってれば十分あのセリフは出てくると思うけど？
「兄が〜」とか「陶芸が〜」とか具体的なことは何も言ってないし

まあ批判するためだけにアニメを見てるアンチにはわからないんだろうね

アンチの一言で片付けるのは楽だねぇ

それこそエスパー解釈だろう？
あの世界の人間は全員がんばったけども報われずに理不尽な死を迎えた人間と言うのも、可能性の一つでしかなくてあたかも確定情報のように言ってるが、これまでも何度も何度もミスリードや勘違いだらけの中でなぜそれだけは真実と納得するんだ？
まして音無本人はそう言う記憶が無いんだろう？　この段階ですでに例外と成りうる存在の可能性があり、その本人がそう言う死を迎えた実感が無いのに、まさに超展開の敵を抱き上げ全肯定のＢＬ仕様
あれで納得出来るほうがおかしいわ
まぁ自分の生前の記憶らしいものをあの状況で吐露するってのも十分寒いが

まぁその前に一つ最大の疑問だ。　俺はまぁ疑問があると知りたくてしょうがないんだがさｗ
ＮＰＣはなぜ殺しちゃいかん？殺しちゃいけない理由はまるで提示されていない。
また殺すことでそれでも反抗したことになると思われるのに殺さない理由が無い。
このあたりは、筋道立てた理由があるのかね。　俺には、単に「ＮＰＣ殺すと生徒会長代理あっさり殺すからマズイな」と言う適当設定な気がしてならないんだがな。

>>31
>これまでも何度も何度もミスリードや勘違いだらけの中で
少なくとも戦線メンバーは全員理不尽な人生を送った人達です
本人たちがそう言ってるのに勘違いも何もねーわ

ていうか勘違いなんて天使がただの人間だったことくらいじゃね？
わざとひねくれた解釈をしたがるやつにはミスリードだらけに見えるのかね

神様引っ張り出すってのは？と脊髄反射してやるわ
ほかにも色々あるけどさ

それともう一つ脊髄反射な

ひねくれた解釈したがる俺がおかしいのか、こんな穴だらけ、しかも完全に底が抜けた底なし沼の適当設定を完全に目を瞑れるお前がすげーなすごいですなのか。

ここは考証スレだが、その考証をすればするほど穴がボコボコ開いていくこれをまともと思えるってある意味すごいわ。
少なくとも、社会人じゃないだろう？こんな感じの穴だらけの企画書なんか出したら、即書き直しとか言われるぜ。
クライアントに突っ込まれる前に社内で突っ込まれるわ。

まぁ批判するためにアニメ観てるってのは半分正解だわな
ほかのちゃんと設定が纏まってるアニメなら普通に観れるんだけど、ここまで酷いとある意味次はどんなでかい穴があるんだろう？って楽しみになるわ。
一話本編開始２分くらいまでは普通のアニメと同じ目線で観てたんだけどねぇ

（ｷﾘｯ

>少なくとも戦線メンバーは全員理不尽な人生を送った人達です
>本人たちがそう言ってるのに勘違いも何もねーわ

肝心のこれに対する反論は無し？
直井は回想を口に出してないし、音無はそれまでの知識で十分あのセリフを出せたってことでいいの？
自分の間違いは素直に認めろよ自称社会人

本人たちってなんだよ　”たち”って　具体的に物語り上で提示されてるか？全員
それが確かな情報だと普通の物語ならすんなり納得もするだろうさ。　だが、内容がほとんどミスリードや勘違いバカで済ませてるこれで説得力ねーわな　狼少年の話くらいは知ってるだろう？
しかもその主人公本人が、まだ自分が理不尽な人生を送った記憶がねーんだ　どうそれを実感しろって？
三流ライターだから仕方ねーけどさ、記憶無くてもそれまで積み上げて言って盛り上げるとか言う手法をとらずにいきなり敵抱きかかえてＢＬ展開で噴出さないその感性が理解出来ないわ。
よっぽど、アニメマンガラノベ以外で物語読まないんだろうな。

少なくとも、主人公当人に、まだ理不尽な記憶が無い以上、全員と言うのはあくまで仮定でしかない。　また仮定だよ。このＡＢは仮定前提でしか考察進まないからホント穴だらけにしか見えないわ。

そんな改行する余裕もないほど必死に長文書かなくても
「尺が足りてない」で済む話だろうに

あれか的確（笑）に批評できるかっこいい自分に酔いたいだけか
それともちょっと突っ込まれただけで顔真っ赤か

あらら、結局３９に反論できなくて、突っ込みどころそこかいｗ
底が浅いねぇ信者もアニメも麻枝も
まぁ擁護レスのいくつかは関係者なんだろうけどさ　前スレで、次スレいらねとか言ってた奴とかｗ
いや、底の浅いおまえがそうだとは思ってないから安心して

そうそう　尺が足りてないなら野球話とかイラネだよな　あの回で提示出来る情報は他の回の話で盛り込むことは可能だからな
尺足りねぇって言うならあの回つぶして、今回をさらに二回にすればいーじゃねぇかよと突っ込んでおこう

>>39
リーダーであるゆりっぺがそういう理念の元にSSSを作っていったというのに
それでもまだ違うやつが混ざってるかもしれないってか？
どんだけ人間不信なんだよお前

それに音無は既にその事実を信じて納得してる
3話で岩沢と話した後のモノローグな
「ここにいる連中は全員が神に抗おうとしてるんだ。
理不尽な人生を受け入れることに抗おうとしているんだ。」

ろくに本編も見てないくせに穴だらけ(笑)ですか

どこから突っ込んでいいのか分からないんだけどｗ

登場人物の生い立ちが最初から全て説明されているような作品って面白いの？
っていうかそういう作品ってあるの？

>>33
> 少なくとも戦線メンバーは全員理不尽な人生を送った人達です
> 本人たちがそう言ってるのに勘違いも何もねーわ

少なくとも音無は「不明」でしょ、全員じゃない
（つーか日向の人生が理不尽だとは全く思えんのだが…まあいいか）
記憶が無いのは珍しくないという元生徒会長の発言が事実なら
他にも記憶の無いやつが複数いるだろうな

>>45
全員と断言したのは確かに間違いだったな

だが音無以外の記憶喪失者はいるかいないかさえ不明だ
珍しくないとはいえあの世界ならば短期間で治ることだって考えられる

なにより音無側の認識が>>43である以上、結論は変わらない

>>32
前日譚にあたるAngel Beats! -Track ZERO-で日向が殺人狂じみたことをしたくないと
言ったのでゆりがその意見をくみとったから。
>>36
とは言うが設定が纏まっていて膨大な作品ほど最初は面白く感じ難かったり分けが解らないと
言うのは常識だと思うが？最近のジャンプ然りで最初が詰まらないから即否定打ち切りは無い
複線を張ってる内に設定批判とかはどうかと思う
>>39
確かにいきなり敵を抱きかかえるのは俺も飛びすぎと思った。
でもまあ設定としてある部分を否定は行き過ぎ

>>47
本編でなんども「NPCは〜」って出てるのにその説明が本編で未だにされてないってのも問題じゃなね？
まぁ本編でNPCを攻撃してはいけない理由は語られないと思ってるけど

>>48
それは俺も思うそもそも原作無しと歌ってた癖して結局前日譚だして、それがもはや原作だからねぇ
前日譚読まないと解らない設定があるのは間違ってると思う
麻枝准は原作無しの意味を履き違えてると思えてならない、原作が無いってことは全てアニメの中で
描ききることだと思う

そもそもNPCの存在自体が怪しい。
ゆりの情報だし。

直井の何年もかけた拘束室からすると反則チートのガードスキルを使えるのは天使だけみたいだな。
直井のギアスはどうやって会得したのかという新たな疑問がもちあがってしまったが…

直井も天使って言ってたし、天使はやっぱり天使ちゃんなのかな？
確かｎｐｃは怪しいけどｎｐｃと人間の違いがあるらしいからな・・・

戦線メンバーがＮＰＣに危害を加えないのは模範的サイクルを阻害しない倫理的な判断じゃないかな。
自由主義は何をしてもいいわけではないし功利主義を理解してこそ自由主義の主張が通る面もある。
神になろうとした直井を悪だと思った奴は結構いるだろ。擁護とかではなく今の所は各話に意味は感じるって話ね。
さて、天使が模範的な行動をしてて消えないのは何故だろうな…。それこそ確定情報がないので仮説しか立てられないわ。

音無は自身の記憶がないからこそ他者の生前の記憶を尊重してるんだろうな。
善悪を抜きに他者と接する事ができるというのも普通じゃないし理解はされにくい。それこそ普通は、ねｗ
だからいきなりＢＬ展開とか感じちゃうのも無理はない。過剰な表現ではあるが…まぁ人として生きてる証ではあるな。
事実、もう少し表現を盛り込んだら誤解は減る気はするし。尺の都合を視聴者に理解しろというなら卑怯ともいえる。

は？回想は単なる回想ですよ　音無はガチホモだから抱きしめてしまったのです。
なんのつながりも在りません　これからガチホモ展開になる布石です

どうでもいいが、目から能力使えば何でもギアス扱いするのはどうかと思うぞ
自身が催眠術って言ってるし・・・

確かに。言論の尺を短縮しようとするにしろ作品が違うから共通認識足りえない。
解る人を制限し枠を構築したいのかは定かではないがこのスレにはふさわしくない表現だな。

本スレのwikiにあの催眠術は天使のガードスキルと同じ
とか書いてあるしなw

天使が消えないのはSSSとドンパチやってるからだよ
生徒に暴行するだけで回避出来るんだから銃撃戦なら尚更じゃね？
でも、ゆりは直井の暴力現場を1回しか見てないんだよな
それをいつもの決め付け癖で虐めと決めつけてるけど

カナデが成仏しないのは、他人の夢を成就させる事が自分の夢だからだよ

ガチホモか・・・なるほどな

>>59
可能性は有るなつまり全員消えるまで自分が消えることが出来ない。

zero？何それ？おいしいの？
序章譚とか、普通本編終わってからやるもんだろう？先にやってもいーけどさ
それ前提じゃないと理解出来ないとかってクソすぎ
ちなみに俺は読んでねー　放送中に読む気もねー
視聴者全員が読めない前提の物に、そこでしか知りえない予備知識詰め込んでる時点でなんだかなー
もはやそこから穴だよなｗ

>>59
否定したい訳ではないが他人としてしまうと切ないかなぁ…。

>>62
穴があるから突っ込みたいんだろう？嵌れば巧いし嵌らなければ拙いという話。
固執が過ぎれば楽しいもんも無くなるだろう。答えが無くては楽しめないなら損な性格ではあるな。

これあと半分でちゃんと終わるのかｗ

>>32
まず、ゆりっぺがやってはならないと制止する理由は「一般生徒」だからであって
「NPC」だからではない
本編でもNPCは最初に出ただけで、そのあとは全て「一般生徒」といっているはず

また、本編中では「一般生徒をころしてはならない」といった理由の説明はない
従ってもし謎があるのであれば種明かしされるまでその理由はわからない

現在「一般生徒=NPC=すべて人間ではない」と見ているのは視聴者であり、
１話でゆりっぺは「一般生徒全てがNPC」のように説明してはいたが、そうでない可能性もある

仮に一般生徒にNPC意外の人間（今回でいえば直井にあたる）がまぎれている場合
SSSがその人間を殺せば当然死ぬ恐怖や痛みを味わう
恐らく、そういった行為は死なない世界でもやらないほうがいいといった考えで
ゆりっぺは銃で一般生徒を殺すのを控えているのではないだろうか？

他にTrackZEROでゆりっぺのトラウマ（自分の妹弟が殺された）を考慮して
日向とNPCといえども虐殺はやめようといったルールを作ったといった経緯もある
これは知っておいたほうがいいとは思うがアニメだけ見てもわかるはず

いずれもにして、人を殺す行為はNPCや死なない人間であろうとも止めておいたほうがいい
といった一般的な観念での話だと考えたほうがいいと思う

逆に「NPCだからどんどん殺せ」とゆりっぺが言い出したとしたら
それはゲーム的な世界だからといっても倫理的＆性格描写的に問題ではないか？
一般論でいえばオンラインゲームでもMPKなど禁止行為になっている場合が多い

そもそも何で神様探してんの？
別に見つけなきゃいけない理由無いよね？
期限内に神様見つけなきゃ強制的に成仏させられるとか
神様見つけられたら成仏してこの世界から脱出できるとか
そんな設定なら分かるんだけど・・・

見つけてどうしたいの？
殺したいの？取って代わりたいの？
それとも単純に、世界に何か変化を求めてるの？
世界の謎を解き明かしたいとか？
だとしたら普通「天使を苛めて神様をあぶりだす」なんて頭の悪い方法は取らないよね？

つーかそもそも神様がいるって何で信じてるの？
俺が同じように死んであの世界に行ったって、そんな風には考えないと思うんだが…

その辺の動機が、一番重要なはずなのに曖昧だよね？

>>66
一応本編では
この世界を手に入れる
たんに抗うと言うパフォーマンスの材料が欲しい
の2点は出てる

何で神が居ると信じてるかと言うと死んだ時の記憶があって此処が死後の世界だと信じてるから
前提からまず決め付けで始まるのはこのアニメの十八番

>>64
麻枝がちゃんと終わったことなど一度も無い

批判するやつはまず本編とwikiと過去ログ読んでから出直してこいよ
根拠のない誤解釈を信じ込んで穴だらけ(笑)なんてぬかすような無能だらけだわ

>>66なんて1,2話で語られたことじゃねえか

じゃあなんでＳＳＳは神様に抗ってんの？
その世界の何が気に入らないの？

死なない世界で好き勝手生きれて、イヤになれば成仏も出来るっていうのに
不幸な死に方をした人に対するボーナスステージじゃん
それなのに気に入らないって、生活保護受けてるくせに文句言ってるやつと変わらないだろ？

生前の死に方が気に入らないってんなら、むしろ神様とか探さずに、
ボーカルみたいに満足して成仏できる方法を探せよと

ならば何処に足場を設置すればいい？wikiにもその足場足りえる内容が決定してるとも思えないんだが？
>>66は訊けば答えが貰えると思ってる類か考える能力の欠如した典型だろう。それこそ何も与えず答えが出るを待たせればいい。

本編はともかくwiki前提とかzero前提とか自分で言ってておかしいと思わないのがすごいな
アニメで、本編で補完しきれない端々をあとで説明するならともかく、本編の謎を本編で説明出来てない時点でアウトだろう。
本編観てる奴全員がzeroを読んだり、ネット検索する環境にあると考えることがおかしい。まぁネット環境に触れられない人間はそうはいないだろうが、実際にそう言う人間は存在するわ。
それって「本編に描いてないが、設定には書いてある　なぜ読まない？」と言ってるのと同じことだろｗ
設定を生かしきれないくせに大風呂敷広げた結果がこれだよ　ハンカチ程度だけどな内容は

特に高度なことを言ってるつもりはないんだけどね
本編流れに直結する設定くらい、ちゃんと本編で説明しろよって言ってるだけなんだが。
NPC？一般生徒？どっちでもいいが、それに手を出さない説明は本編ではなされてない。　zeroでそれっぽいことは書いてあるというが。
説明されてないから、穴にしか見えないわな。理由しらねーから。　というか説明してない時点ですでに穴に見えるじゃなくて穴そのものだろう。

なんにしても突っ込みどころに事欠かないアニメであるのは確かだな。
ここまで設定不備で破綻した設定のアニメは近年思いつかないわｗ
エロゲ原作アニメほとんど観たこと無いが、麻枝が関わった過去のものでここまで破綻したのはあるのか？やっぱ

>>70
ゆりっぺの感情は>>8をみるべし

予想だが、この世界で神は出てこないと思う
過去の麻枝作品でも神は出てこないがルールだけが存在する

ファンタジーなんだから、例えば妖精が出てきて神様が創ったとして
その神様が出なくても妖精はルールに従って行動する
そういったもんだと思うし、それがダメだったらファンタジー全部ダメじゃないか？

天使に対抗しているのは、それがこの世界の消滅条件にならないからで
直井が隠れて一般生徒をいじめていたのと同じ
ゆりっぺの最終目標も「神を倒してこの世界を手に入れる」なので
SSSも直井もやってることは同系列

１話の合言葉「神も仏も天使もなし」は、天使部分が証明されたので
「神も仏も」の部分がこれから証明されるんじゃないかと思う
たぶん「神への復讐」は前提条件が崩れることで成立しなくなるだろう

> ボーカルみたいに満足して成仏できる方法を探せよと

最終回はたぶんそうなるから最期まで見ましょう

>>72
zero前提になってる部分は俺もどうにかして欲しいと思う
だが>>66は本編だけで済むし、wikiは単に本編の内容をまとめてあるだけ

本編すら見ないで「わからない」なんて言うアホはやっぱりどうしようもないよ

>>72は言い方とか悪かったりするが間違ってはいない意見だと思う。
俺は少なくともこの作品が好きだけど何故本編で語られてないところを
然も説明したように話を進むのかと、結局それは原作無しとか言っといてzeroっていう原作があるからなんだよな・・・
少なくとも販促のためには正しいけど作品を作る側の認識としては駄目だと思う。
そりゃー放送終わった後に設定資料集とか出すのは大いに結構だけど放送中は全ての放送を見た人たちに
得ている情報に差が出るようなことはしちゃいけないと思うんだ、特に原作無しを歌っている場合。
そこを麻枝准は理解できてなかった

>>76
Zeroを原作と呼ぶのはさすがに意味が違うだろうと突っ込みたい

Zeroは「The・後付け」だぞっと

>>73
一般生徒を殺さない理由は本編では語られていない
作品中でゆりっぺはNPCを人間と同じように扱っている
ここまでがアニメ作品上での事実

想像では、人間（NPCを含む一般生徒全体）を殺すのはよくないといった倫理観
これが作品中で説明されないのがよくないとして、
アニメでキャラクターが口で説明したら思いっきり薄っぺらくならない？

説明しない理由は、何かの謎があるか、当然の表現のどちらか
それ以前に作品的な不備もあるかもしれないが、現時点では不明

単純にアンチで意見を書いているんだったら、アンチスレに移動したほうがいいし
同じ意見がたくさんもらえると思う

>20や>22じゃないけど……。
今まで各キャラクターの過去が語られても、結局直接的な死因は語られていない。
これって、「死後の世界」という今の認識を、後でひっくり返すための伏線では？
「みんな失意のまま老衰とか交通事故で死にました、死後の世界では見た目と精神的には高校生で
転生しています」みたいな設定なら、やっぱり死因を隠す必要はないし。

キャラクターの行動原理がわからん
全員キチガイなのだろうか
死後の世界というのはダミー情報で、
本当はキチガイ収容施設のヴァーチャルリアリティ空間なのかも
治癒するとVR空間から出られる

>>72>>73
俺はzeroってのは見てないしそれ抜きに考察してるんだけどな。wikiも信用足りえないからアニメをメインで展開してるつもりだし。
作者がどうとか過去とか詳しく知らんしただ在るモンから考えて楽しんでるんだけど疑問は尽きないしだからこそ楽しい。
ここも2chである以上は色んな奴がいるし思考能力や情報量も平等な筈がないし、そもそも平等だと思う方がどうかしている。
だからこそ個性が確立される訳だから。特に高度な事を言うつもりは無いがアニメが完成してなければならない理由もないじゃないかと。
作者を擁護するつもりもないけどアニメも芸術作品の類であって教科書のように確定事項とされるもんだけ載せるモンじゃなくていいような。
だからなんとなく見て掻き回されたと思う事はあるかもしれんしそれを穴と呼ぶのも解らなくはない。
本気にならんようにギャグも多彩に含めているって解釈だし音楽要素が多く盛り込まれているのも可能性としてはあるかなと。
個人で楽しむのがまず大前提。それを共有する楽しみ方もある。順番が逆になりやすいから混乱するんだろうね。

てか６話で幽閉されてる時ハンドソニックで蓮の花作ったってことはやっぱ天使は天使なのかねぇ？

うん。天使はそうだと思うわ。

６話バレっぽい話題
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> 教室で机をトントン叩くリズムにも注目です。どうやら何かの曲のリズムらしいのですが…。

実はガルデモのファンフラグ？


７話はやっぱり椎名回で確定っぽい
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パッシブスキル：オーバードライブは、加速装置のことかなぁ？

そこまで肯定できるのはすごいな。別に>>82を卑下してるんじゃない。純粋に羨ましく思う。
アニメが芸術作品と言うなら、すくなくともこのＡＢは出来損ないの芸術作品崩れ　まぁ世界的に評価されることはまずあり得ないだろう。
映画なども芸術作品といわれるが、それのある程度の水準のものと比べてもあまりにも穴や抜けが多すぎる。
熱心な映画マニアがこんなんすごい物語つくりました！と尖がってるが矛盾だらけの脚本を書いてきましたレベル。
設定ミス・設定漏れが多すぎるんだよ。その場その場で都合良く設定変更してるようにしか見えない。
玉石混淆どちらかと問われれば、このＡＢは明らかに石。
鍾乳石の玉とか子供には宝石のように見えても、普通に見たらだたのガラクタ石。そう言う感じ。

>>86
>>44の質問に答えて下さいよ

単なる批判はアンチスレ行けよ
>>1にも書いとくべきだったな

てか天使にあれだけ嫌がらせしておいて自分たちがピンチになったら手のひらを反したように助けを求めるのはどうかと思ったｗ

>>86
例えばピカソの絵を見てどう思うかは賛否両論だと思うしな。
君の理屈だと眼鏡をかければ視界がよく見えるだろうか？
試してみればよく解るがやはり人それぞれの視点や視座の問題じゃんよ。
まぁ物理や哲学が好きな変人だからそう思うんだがね。
羨むもんではなく哀れむべきだろう。普通の感覚ではね。

>>90
ピカソの絵と比べられるわけが無い
絵で言えばＡＢは「デッサンが取れてない」とかそんなレベル

>>88
文盲かよｗ
言ってるだろう？普通の話だったら「全員そう言ってる」で視聴者は納得するわ
だがＡＢはさんざんミスリードやバカだからで片付けてきてるから、セリフ一つ一つに信用できねーんだよ
もはや狼少年過ぎて、生い立ち全員語らせねーと真実かどうか判断できねーわな

>>90
ピカソはたとえ小学生のような画と判断する人がいても、それに辿り着く経緯があり下地になるものがある
「小学生のような」とうつってもそれは小学生には描けない
それで例えるならＡＢは「小学生のレベル」

現状のＡＢは小学生がピカソを真似しましたレベルということは常識
ただし、この作品には多くのプロが関わっている
視聴者が納得した上で驚異を感じられるラストになるかもしれない
小学生が邪魔をしなければありえる

>>93
邪魔とはどういう行為かな？
リロードしたら書き込みあったんで俺が書き込む前に聞いておくんだが…
このスレの存在は邪魔にはならないって事でいい？そんな筈ないよねぇ？

小学生はひどいですよ
会長は白黒にしたらまんま「ハルヒ」ですよ

本とだー

>>92 = >>24か？
本編内で明示されてる事実にも気づかないバカが何を言ってるんだｗ
本来はミスリードでもなんでもないのに肝心なものを見落として「ミスリードだ！」って騒ぎ立ててるのはお前自信だろうが
せめて登場人物より頭良くなってから出直してこいよ

勘違いとか罵りあいとか続けても滑稽だから書き込むわ。

>>92
だから例えは何でもいいんだよ。表現の違いでしかない訳で。それを見て何を感じるかって事が重要なんじゃない。
よく解らん世界に居て考え行動する。出来る事を探して実行する。役割を分担したりその中で皆が概ね楽しんでる。
現実の世界とそんなに変わらんと思うんだがな。その中でも「間違える事」を否定しますか？
よくわからん流れに知らずに乗せられて被害を被ると理不尽だ！って思うだろう？だから抗うんじゃない。
なのにその抗いすらも否定しますかね？そんな世界があるなら機械的で悲しいとは思わんかね？
誤解を正当化したいんじゃない。自我が有るから自己を正当化したいんだ。その為に模索し検討し戦うんだと。
戦わなくていいならそれはとても幸せで退屈な世界だろう。死のうが生きてようが関係ないし。だから放棄はせずに在るが儘を受け入れなさいと…。
アニメに何を求めてるのか知らんが否定するのは自由だしそれも正しいんだよ。意固地になっても孤独になっても泣いていても君こそが正しいんだよ。by岩沢
>>92で既に解ってるみたいだしな。辿り着く経緯や下地が解らなければ小学生の絵に見えるしその実、小学生には描けない。
それは本当に正しいだろう。だからここでは答えを探しているんだと…。成仏フラグは立ってる気がするんだんだがなぁ…ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
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　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　 (tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな何を考察しているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　 ,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

このリヴァーワールドを箱庭エロゲ世界にした設定は興味深い
だから多くの人が俺なら納得できる設定が出来るんだと騒いでいると思う
確かに出来るんだろうが現実に存在するのは麻枝ワールドである
設定、脚本のアラを気にしない人物の個人的作品となっていることが魅力となるかどうか
それなりに楽しみではあるね　岸監督は評価の高い人物だし

リヴァーワールドはフィリップホセファーマーの１９７０年頃の長編ＳＦ小説たしか４部作
死後の世界を舞台とし２０歳くらいになって長大な川の周りに転生する
食事、必需品はポストのようなものに支給され死亡してもすぐ蘇る
リチャードバートンが主役でこの世界の意味を探るストーリー
人間の意識体のレベルアップの為の修行場のようなものだった

>>98
なるほど、まえだはこの作品でそんな事を視聴者にうったえたいのか
本編見てそんなことはこれっぽっちも感じられないけど

斜に構える俺の格好良さを考察

ビューティフル・ドリーマー>>>>>>>>>>（オマージュの壁）>>>>>>>>>>Angel Beats!

素朴な疑問だがＮＰＣも殺されたら復活というか修復されるのか？
記憶や思考、行動なんかは制限があるというか一種のプログラムに従ってるみたいに見えるが。

誰もNPCを壊してないのでなんとも言えません

>>97
そうだねあれはミスリードじゃなくて、　バカで勘違いしてたごめんねごめんね！だねｗｗ

まぁなんだ、ここまで擁護する奴はいても、神アニメ！とか言う妄信者がいないのは、結局のところ皆根本はクソだと理解してるって事だろう。

>>105
そもそも、まぁこれも穴なんだがNPCの定義があいまいすぎて、線引きがどこか明確な基準は無いのだろう。つまり脚本の胸三寸。
実際、今週の回まで代理をＰＣだと判らなかった体たらくだからな。

僕の問いにはいつ答えてくれるんですか

＞NPCの定義があいまいすぎて
＞ＮＰＣはなぜ殺しちゃいかん？

別に「ＮＰＣ」（＝「一般生徒」じゃない存在）は殺してもいいんじゃないの？
殺してはいけないのは「一般生徒」（死んでこの世界にやってきた生徒）

なぜＳＳＳは「一般生徒」を殺してはいけないのか？
それは単に自分たちと同じ存在なんだから、それに苦痛を与えるのは気がひけるだけ。
（それに「一般生徒」はＳＳＳのメンバーになりえる存在）

で、「ＮＰＣ」と「一般生徒」をＳＳＳはちゃんと区別できるのか？
それはハッキリ言ってあまり自信ないんじゃね？
だからＮＰＣに対しても積極的な攻撃はしないと思われる。

SSSが天使に攻撃を開始したのと、天使がガードスキルを開発したのは
どちらが先だったんだろうか？

アニメだけだとSSSが攻撃を開始してからって感じに取れるんだけど、
Track ZEROのまとめとか読んでると、ハンドソニック見て天使と勘違い
みたいな話乗ってるし、どっちよ？といった感じ

もしガードスキルを先に作ったのであれば、一体だれからの護身用に
開発したんだろう？と思った

＞だがＡＢはさんざんミスリードやバカだからで片付けてきてるから、セリフ一つ一つに信用できねーんだよ
もはや狼少年過ぎて

そんなことでは「うみねこのなく頃に」を観ることができないぞｗ

横からだけど
>>110
>>44
>登場人物の生い立ちが最初から全て説明されているような作品って面白いの？

主人公の生い立ちだけなら最初で全部語られる作品はあるし、中には面白いものもある
登場キャラ全員の生い立ちなんて話だと、そんな作品自体有り得ない

けどなんでそんな質問してるの？
ＡＢのダメさがそんなところにあるなんて、誰も言ってないと思うよ

ダメなのは登場人物の行動がチグハグだってとこじゃない？
キャラクターが考えて行動してるんじゃなく、物語の都合で動かされてるとこじゃね
無理に説明しようとすれば出来るけど、不自然な行動には変わりないって感じ

副会長がNPC暴行してるシーンは副会長が取り巻きもなしに一人で二人を暴行してるな
無抵抗だしNPCは暴力に抵抗しないようになってるのかな？

>>114
ちょっと上のログも見ないで答えたのが良く分かりますありがとうございました

>>111
一般生徒≠NPCが成り立つなら
模範行動で消滅すると推測してるゆりの考えが成り立たないから無理

つかＮＰＣと一般生徒は違うのかよ　正直はっきりしねーな
一般生徒とＮＰＣをいっしょくたにしてるのか、そもそも同じ意味で使ってるのかはっきりしねー
このあたりの言葉の差異の説明すら無しだもんな
普通に考えるとＮＰＣ＝一般生徒と解釈するもんだと思ったが、実際同じなのか違うのかはっきりさせろ

>>118
同じだよ
6話冒頭でも一般生徒の話しから発展してNPCと言う用語を用いてる

>>117
そこおかしいんだよな
結局のところ模範的行動を取る事で消滅と言うのも、結局は正しいのか？それともそれで満足して消滅したって解釈なんだろうか。
満足することで消えるんなら、逆にＮＰＣ？一般生徒？を陰で暴行なんかしなくても消えることは無いだろう？と言う突っ込みがあるわけで、同時にそれを目撃したからＰＣ確定だと判断するのも無理がある気がする
結局のところ、模範的行為で消えるというのは条件として正しいのか？　それともそう言う行いをすることで満足して消えたということか？

>>119
前のレスでＮＰＣと一般生徒は違うと言ってるのもいるが、どっちが正解なんだ？
まぁ正解にいたる材料がまったくないからまたこれも仮定話だわな。

半分終わったのに基本的設定が一個もはっきりしないとか
もう「教えて麻枝先生！」とか特別番組を作るしかないんじゃないか

>>120
いや、設定の正誤は分からないが
模範行動の消滅もNPCも一般生徒も全てゆりの口から出てることだから
ゆりは模範行動で消滅すると思ってるのは確定
その上でNPC≠一般生徒は成り立たないと確定するわけ

実際に模範で消滅するとは俺は思ってない

>>121
なんで自分で考えようとしないの？
正解にいたる材料なんてそこら中に転がってるのに探そうともしない
>>24からまったく進歩しねーなこのバカ

× 正解にいたる材料なんてそこら中に転がってる
○ 情報があまりに少なすぎるのでいくらでも正解をでっち上げられる

>>123
ユリ＜私バカだからかんちがいでしたー！って言う感じの視聴者ミスリードなのか、単純にいい加減に設定したのか微妙なんだよなぁ実際

>>124
で、確実に正解だと言い切る材料を教えてくれよｗ
まぁ俺はずっとＮＰＣ＝一般生徒と解釈してたが、それが同じ、もしくは違う意味だと示されてる材料なんか確かに見たことないなぁ
お前の超解釈じゃなくて、確実に反論も出来なくてぐぅの音もでない確定材料を教えてくれ　すっきりするから

>>112
チャーと同じような存在が過去にもあったんだろう
NPCが天使を攻撃する存在でないのだから、
今後新たな存在が出現しない限り、死んだ人間が天使に反抗したと考えるのが自然

それよりも気になるのは天使のパソコンが
そういったスキル開発のチート機能を持っていることなんだけど
あれは天使が作ったのかな？まさかO/Sも？
次回はパッシブスキルとかゆう加速装置みたいな能力まで出るみたい

いずれにしてもハンドソニックより前にパソコンないと理屈があわないので
天使の能力に関してはあれが始まりっぽい

なんとなくだが、あのパソコンはNPC出現と同じ理屈な気がするんだけど・・・
以前天使のパソコンを調べたときにリストがあった伏線も回収してないんだよなぁ

>>124
ならその進歩的なご高説をうかがおうじゃないか

>>127
天使のスキルに付いてはそもそもあんな超科学的なものを構成する仕組みをどう理解してるのかが相当謎なんだけどな

>>126
俺だって基本的にはNPC＝一般生徒だと考えてるわ
理由は作中でも同じ意味で使ってるから
何話のどこ箇所だなんてきりがないから挙げねーぞ

ただし模範行動を取っても消えるまでには多少のラグがあるだろうから
厳密には一時的に記憶を持った生徒も混ざってるかもしれないな
NPC≠一般生徒と言ったやつがこう考えてたのか単に勘違いしてたのかはしらんが
２ちゃんのレスを100%鵜呑みにするお前はやっぱりバカだ

>>130
お前が口先だけの底の浅いバカだとそのレスでみんなに露呈しちまったな。
いいからひっこんでろ。

そのレスで、いったいどれほどの奴ががっかりきたことかｗ

>>121
結論から書くとゆりっぺの認識は、一般生徒=ＳＳＳ以外=NPC
ゆりっぺは一般生徒として死んだ人間がNPCと一緒に生活すると消滅すると思っているから

但し、１話では一般生徒に紛れ込んだ死んだ人間は区別がつかないともいっており
ゆりっぺが自分自身で確信していないことも説明していた
これは、一般生徒として模範行動をとると消滅するといった説明にもなっている

なので、ゆりっぺにも一般生徒にNPC以外がいないといいきれない

更には６話時点で一般生徒にNPC以外がいることを認識している
１人は天使でもう１人は直井

ここまではゆりっぺの認識

これに加えて、６話では天使の発言から死んだ人間が一般生徒内に
NPC以外としていたことが音無の想像で明らかになったが、
こっちは確定情報ではない

結論的には、一般生徒＝SSS以外＝（NPC＋SSS以外の死んだ人間）ってことになる

＞つかＮＰＣと一般生徒は違うのかよ
ちょっと過去の話を見直したけど、どうもユリは
一般生徒＝ＳＳＳではない生徒　という意味で使ってるようだ。

つまり多分ユリの解釈では
一般生徒＝多数のＮＰＣ（人間ではないヤツ）と少数の人間（でＳＳＳ未加入者）
だろう。

>>132
確定情報がまったく皆無と言うせいで、会長代理が実は「ＰＣだと思い込んでるＮＰＣ」の可能性すらあるんだよな・・・・
これは主人公含めて、全キャラにも言えるんだけどさ。

>>131
内容に反論できないからただ煽るだけってか？
お前がひっこんでろよｗ

ＳＳＳは確かにＰＣ（と思われる奴）を勧誘してるわけで、なかには勧誘に乗らない奴もいるだろうとはわかるが。
それをＰＣと呼称してるのか、それを含めて一般生徒と呼ぶのか、あいまいな気がする。
ＰＣとＮＰＣをどこで見分けて勧誘してるのか、まったく提示が無いから、間違ってＮＰＣを勧誘したりしてもおかしくないんだけどさ。

>>133
ゆりは6話冒頭で直井の事を一般生徒(NPC≠一般生徒派にとってはPC)って言ってた訳だが
それだと中盤で「直井は人の魂を持った私たちと同じ人年だった」と発言してる
やっぱりNPC≠一般生徒は苦しいぞ

>>135
おまえな、誰も鵜呑みなんかしてねーんだよ。
可能性があるから議論して考察してるんだからさ、そのお前がいうＮＰＣ＝一般人で確定だというぐぅの音も出ない証拠見せろって言ってあのレスは無いわｗｗｗ
たくさんあるじゃなくて、たくさんあるならその中に確定できる情報を知ってるんだろ？反論できないで煽ってるだけじゃないならガタガタ言わず出せよｗｗｗ

>>137
逆にNPC≠一般生徒で使ってるシーンは無いのかね？
なぁんか漠然とだと、ありそうな気がするんだが。

＞１３４
いくらなんでも「過去（生前）」の回想をしたキャラはＮＰＣじゃないと思う。
過去（生前）の鬱話したキャラが「実はＮＰＣでした」じゃ視聴者の反発くらうだろｗ

＞天使のスキル

「死後の世界」というのが正しいとして「死後の世界」＝「霊界」で
「霊」＝精神エネルギー体　だと解釈すれば

あの世界では「強い意志があれば現実化する」＝「出来ると思えば出来る」のでは？

ギルドの回で「知識がないと武器が造れない」というようなセリフがあったけど
「知識を持ってないと造れると思えない」って事なのでは？

>>138
ゆり達が"NPC"と"一般人"という呼称を区別していないということについてはほぼ確定でしょ
作中で同じ意味で使っているというだけでもう十分な理由だろうに
むしろなんで違うと考えたの？と聞きたい

むしろ、ここまで観て解かんなかったら、最終回まで理解出来ないだろうからずっと悩んでればいいよ
動物化した消費者共は

ヤマカンさんお疲れっす

使い方の区別なんて

NPC＝死んでこの世界に来たのではない、この世界に元からいた人
一般生徒＝NPCの中で、当学校に在籍してる人

…ぐらいの違いじゃないの？
一般生徒の中に直井みたいな例外はいたけど
でも意味としては、そんな感じで使ってるんじゃないかと

マスターは何をマスターした？＝ マスター

いつになったらお前なりの>>44の回答をくれるんだ？

＞むしろなんで違うと考えたの？と聞きたい
「一般生徒」＝ＮＰＣ（だけ）なら
「一般生徒を攻撃してはならない」というのはおかしくないか？
ユリはＮＰＣ＝「神」が造った偽物の人間と考えてるわけだから。

「一般生徒」の中にＮＰＣではない本物の人間が混じってる可能性あるから
「一般生徒を攻撃してはならない」というルールを定めたんじゃないの？

考え方としては「一般生徒を攻撃してはならない」んじゃなくて
天使以外は攻撃対象外って感じじゃないの？

NPC=一般生徒なら無名のキャラが毎週のようにバンバン成仏するシーン見せてくれないと納得できんわ
SSSみたいに反抗するわけでもなく従順に学生生活送ってるんだから

>>148
なぜ一般生徒=PCなのか

あとTrack Zeroの第一話に音無がフルネームを揃えられる素材が転がってるんだけど後半でコレが足を引っ張らないかちょっと不安
素材としては奨学金を受け取る事務所の窓口、自分の名前を読んでくれるクラスの名簿、自分の寮室
音無が名前を思い出せないのは今後に関わってくると仮定した場合だけだけど
音無「そうだ俺の名前は〇〇だった」←何らかの形で世界の秘密に関わっている名前
って展開があっても「他の手段でもっと前から調べられたじゃん」って突っ込めてしまうし

メタファーなのかTPOからくるボキャブラリなのか判断つかないオトコノコって・・・

>>146
NPCとはいえ人の形をしてるからそれを殺したくはないって理由だよ

>>149
NPCとゆりが呼んでいるのは実はSSS所属でないだけの一般生徒、すなわち元人間だという話だろ？
ならどんどん成仏してもらわないと

＞従順に学生生活送ってるんだから
そもそも「規範的な学生生活をしてたら消える」ってのがユリのセリフだけで
「生きる意味見つけて消えた」岩沢しか消えた例がないからな。

＞天使以外は攻撃対象外って感じじゃないの？
そうかもな。しかし、よく考えれば「教師」を攻撃対象にすればいいんじゃね？
大人がこの世界に来ないってことは「教師」は全員ＮＰＣ＝人間ではない存在じゃん。

「教師」が死ねば（時間たてば復活するけど）授業が成立せず学園の秩序が乱れ
それを修正するため「神」が出てくる（いれば、だが）可能性あるわけだし。
（そういう描写すると世間から批判されるからマズイという判断かｗ）

>>152
それにはNPC=PCの証明と模範行動での消滅の証明をしなくちゃならないんだが
片方はゆりの証言とは逆で片方はゆりの証言通りになる
結構支離滅裂になっちゃうぞ？

>>153
>よく考えれば「教師」を攻撃対象にすればいいんじゃね？

だから攻撃目標は天使だけなんだって
そのために作った武器だし
教師を殺す意味が分からない

NPCを攻撃したくないのは、>>151に同意
普通　ＮＰＣ＝人間ではない存在　だなんて割り切れないよ

でももし、ＮＰＣを殺せば神様が見つかるってんなら
ユリなら迷いこそしても最後には殺ると思う

NPCなんていないんだよ。ゆりの妄想

どうも、はじめまして。

ＮＰＣの話から逸脱してしまうのですが、ゆりも岩沢も日向も生前なにか精神的・肉体的
ダメージを負ったというところまでは観てわかりますよね？
だけど、そこに「ホントに死んだの？」って疑問が浮かびます。

岩沢の場合は、声が出なくなった。＝自殺？
でも自殺なら、あの世界には行かない。本編では「私の人生はそこで終わった。」
としか言われてないし。
日向は他でトラックに轢かれたみたいになってるけど、別のストーリーかもしれない。

このスレ全部見てないので、既出の話かもしれませんが、どうおもいますか？

>>157
この話を作った人が「死後の世界」と言ってる以上は
舞台は死後の世界ととらえるしかないんじゃないのというのが前提。
その前提で解釈なり推察しとるわけで
前提が嘘でした・・・ではどうしようもないけどね。

死後の世界って明言しちゃってるからなぁ
それをも疑え、ってなら話は別だが

そうですね、そこ抜けて考えてました。
でも、その「死後」が「精神的に」とだけ捉えると何となく考え方も変わるかなと思いました。

NPCが死人でPCはまだ蘇生可能な状態って言う可能性もあるんじゃない

>>157
カノンで同じ事やったし、有り得なくは無いと思う
死ぬ瞬間は描かれてないしねぇ

けどもしそうだったとしても
ミスリードどころか世界観の構築すら出来てなくて今の状況に感情移入できてない
そんな状況で「実は死んでませんでした」なんてやられても驚きは無いなぁ

たとえばこの後、仲間が理不尽に消されていって、それに必死に抗って、
挙句ようやく辿り着いた救いがそれなら、まだ感動できるかなぁ？

催眠術に関する考察が出ないな
6話最大のツッコミどころの一つだと思うのだが

>>163
そう思ったら何か出してみれば良い
考察と言うとなんだ？
あれはSSSの武器製造や天使のスキルと同種の物か
とかか？

実際なにも手がかりないから仮説の上塗りになるきもするけど

成仏=生前の世界へ強制送還てないかな？
過酷な現世でも生きていけるようになったからというアレっぽい理由で

催眠術自体は実際に存在するから
何年もかけてプロ級の催眠術師になったんだろう

>>157
今更だけど面白いな
ましてやゆりですら、「殺された」とまでは明言されてないし。
6話の直江の話を含め、殺された瞬間の直接描写は未だかつて無い…
つまり、登場人物はまだ死んでなんか居ないって言う仮説はかなり現実味あると見た。

最終回に現世でそれまでに消えたキャラたちと大団円とかやめてほしいね

>>158
例えばリトバスとかを思い出せば、十分あり得るって。

話を作った人がなんと言おうが、そんなものミスリードである可能性だってあるわけだし
瀕死状態の世界のことを死後の世界って言った所で、別に大嘘にはならんだろ。
作品全体の構成として、そういうどんでん返しに持って行く方法は十分考えられると思うぞ。


>>161,165
1行だが(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!
これまでの材料から考えて、この作品を面白くひっくり返すにはそれは有効な案だよね


>>163
まるでギアスだったなｗ

>>163
考察ネタとしては未確定情報多過ぎで手がつけられない・・・ってのがホンネ

やってみたほうがいい？ｗ

しかし「実は生きてる」説とか、「最期は生き返る」説って無くならないねぇ

なんでなんだろ？
そんなに公式にウソついて欲しいのかな？

「土から記憶を頼りに何でも作れる」というのを拡大解釈して
なりたい自分を強く信じればそうなれる、ってのはどうだ
それでアホの二人が超人的な身体能力を秘めているのも
天使の能力が異質なのも説明できる

>>171
どんでん返しとしては一番手っ取り早いからだと思う。わかりやすいし。
でもホントにやったらよっぽど演出うまくないと叩かれる希ガス。

主題歌fullの歌詞ネタバレに期待

催眠術に関して考えてみる

ゆりっぺ達は「土から記憶にあるものを作れる」と思っていた。
だけど天使は記憶に無いものも作っていた。
なので実際は、そういう不思議なものも作れると考えられる。

直井は「天使を閉じ込める檻」を3年かけて作ったと言い
さらに「作ったのはそれだけではない」とも言っていた。

そして催眠術をかけるときに目が光った事を考えると…

天使と同じように直井も、記憶に無いものを作り出したという事で、
作ったのは「催眠術をかけられるコンタクト」なんじゃないかと思うのだが

まあ、全体の９９％が７話らしいから期待して待て

>>144
NPCと一般生徒という呼び分け方に特別な意味はなく、それぞれは作中で同義として使用され混同されている。
あえてそのニュアンスの相違点および目的を挙げるとすれば、NPCと呼ぶときは人間とは違う存在であるという点を強調させ、
一般生徒と呼ぶときは人間とは違う存在でありながら、人間性を備えているという点を強調させるために区別していると思われる。

第一話のゆりの台詞が正しければ、人間とNPCが決定的に異なるのは、NPCはあの世界に最初からいる存在であるということだけであり、
それ以外の部分に関しては人間と同じように感情や自意識を備え、それは岩沢が成仏する第三話でのファン心理から起こる天使や教師への反抗に表れている。
ゆりがNPCに対して危害を加えようとしないのは、前述のようにNPCに自らと同じような人間らしさを感じていることや、ガルデモのファンに配慮していることが考えられる。
（前日譚の頃のゆりは、この学校の生徒を全員血祭りに上げると息巻くような豪傑であったが、きっと描かれていない空白期間に心の成長を遂げたのだろう（笑））

６話序盤でゆりっぺが、文人が生徒ぼこしてるのに気付いたわけだが
何故その後すぐに仲間に報告して攻撃しなかったのか不憫だ。
気付いてたのに校庭でのあの惨事はいきすぎてる

二話とくらべると惨事でもなんでもないからだろ

催眠術ってはたしてゆりに効果あったのかね？ｗ
直井もSSSには試してない訳だろう？
その辺がギャグに走りそうな気配はあるなｗ
シリアス貫くなら6話で成仏させなきゃ後で邪魔になりそうだし…

>>170
催眠術はヤヴァイからやめておこうと書いたつもりだったのにｗ

・催眠術は能力ではないが、どうやって開発したのか？
　↓天使のスキル開発の真似
　　生前の記憶があいまいでもパソコンなどで理屈を固めれば
　　なんとかなる事に気がついた

・催眠術は目が光る術ではないのに、何故本編では目が光ったのか？
　↓アニメ的な表現
　　実際の催眠術は資格や聴覚などから相手の意識を奪う
　　　　　↓
　　あのときは場面上描かれてないが、誘導部分は行われていた
　　あるいは既に３年かけて集団催眠状態にして、
　　いつでも直井は催眠状態に移行できるよう準備していた

・生徒会も催眠術にかかっていたのだが？
　↓（仮定１：NPCには催眠術は無効）
　↓生徒会に死んだ人間を連れてきて催眠術をかけた
　　　　　↓
　　人数をそろえるのに３年かかった？

　↓（仮定２：NPCにも催眠術は有効）
　↓今までいた生徒会のNPCに催眠術をかけた
　　　　　↓
　　　NPC全体に催眠術をかければSSS排除しなくてもいいんでね？
　　　　　↓
　　　NPCは催眠術にかけるのが大変

・仮定１＆仮定２のいずれかが実現できるとして、なんで最初に天使にかけない？
　↓（仮定３：天使には催眠術は無効）
　↓天使はチートなんでやめとこうと思った

　↓（仮定４：天使にも催眠術は有効）
　↓え〜っと・・・え〜っと・・・直井は天使が好きだったので催眠術にかけたくなかった・・・とか？ｗ

まだまだいっぱいあるけど、とりあえずこんなところで

>>180
催眠状態になったところまでは有効だが本当に消滅させられたかは未確認
他のSSSは未確認だが、生徒会は既に催眠状態だった
ヲチ的には行動の自由は奪えるが、消滅には至らないといった感じじゃないか？

ちょっと不思議に思うんだが、なんで一般生徒には危害加えられないんだ？

副会長は一般生徒殴ってたから単にゆり達の倫理的概念からって考えられるかも知れんが
だとしたら、「なるべく、危害を加えるな」でいいし
副会長が一般生徒を盾にした場合はもはや特殊な場合なのでこの約束なんて守ってる場合じゃないのに
６話で素直に守って副会長に全滅とかなんかおかしいと思うんだが
やっぱ制作側が深く考えずに単にそういう状況作りたかっただけってことかな？

うぜえアニメだぜ・・・

これを聞いてると信じて話すわ、音無君。よく聞いて。直井あやとはNPCじゃなかったの。
人の魂を持った、あたしたちと同じ、人間だったの。
おかしいと思わない？元は副会長。模範的な行動をとっていたはずよ。
なら、存在を保っていられず、消えてなくなるはず。でも、陰湿にね、影で一般生徒に暴力をふるっていたの。
表で模範的な活動をし、裏で悪事を働く。それでこの世界でのバランスをとっていたというわけ。
抑止力だった天使が失脚したことにより、彼はこの世界で自由を手に入れた。まだ目的は分からないけどね。
こちらでは戦いが始まっている。あなたが見たことも無い、ひどい戦いよ。
彼はあたしたちが一般生徒を攻撃できないことも知ってる。だから、彼らを盾にも人質にもするのよ。
あたしたちは言いなりになるしかない。それはもう、一方的な暴力。
次々と仲間がやられていってるわ。あたしね、天使は幽閉されてると思うの。
あたしたちが入った反省室は探したわ。けど、見つけられなかった。
もっと、簡単に抜け出せないような場所に閉じ込められてると思う。ねえ、音無君。あたしは思うの。
あなた、今、天使と一緒にいるんじゃないかって。ねえ、音無君。天使を連れてきて。
このひどい戦いを終わらせるには天使の存在が必要なの。時間が無いわ。グラウンドへ来て。
あたしもこれから出る。じゃ、健闘を祈るわ。

催眠術という名の話術（コールド・リーディング）だろ
催眠術ってのはお前達が思ってる様な魔法じゃねーんだよ

超能力も無しに話術だけであれだけ出来れば最早魔法も同然ですね

直井の準備期間が3年ってよく目にするけどアニメ内で言ってた？
「何年かかったと思ってる？」って台詞は記憶になるけど

>>187
直井はSSS団より前からこの世界にいた可能性もある

なんねん を さんねん と聞き違えただけという可能性が

ところで音無は自販機でジュースを購入していることから事務所に行って奨学金を受け取ったと思うんだけど
その時自分の名前を知ることは可能じゃないか？
他にも幾つか方法あるっぽいけどまだ音無は自分の名前を確認してないよな？

音無＝神（代理）っていう説が浮上してきました。
そもそも名前なんてなかった。

170で「精神的死後の世界」を考えてみたけど、それに付随して。

立花かなで＝天使　という音を奏でられる存在
彼女の立ち位置が微妙ですけど、あの世界にいる人の人生を奏でさせる（気持ちを安らかにさせるみたいな）
存在だとする。

一方、音無は「音が無い」つまり奏でることが出来ない。
強引にこじつけると、無に帰すことが出来る存在。
あの世界に生まれたため、生前の記憶がない。（というか、もともと記憶なんてない）

名前なんて…って話ですが、今までは天使だけの力で多くの人を成仏（表現正しいのか？）
させることが出来た。
しかし、ゆりたちが反抗を始めたために天使の力が及ばなくなり、困ったので音無が生まれた。

本来は「天使」側の人間になるべきだったけど、個を持っていたため最初に出会った「ゆり」側になっただけで
（実際はどっちでもいいのかもしれない）無意識のうちに内側から成仏させていく。みたいな…

彼が来てから、長年抗い続けた人が消え始めてますし、動きも活発になっているしね。

すみません、全然まとめられてなくて。

あ、１６０でした。

うん
既出だよね、それ

さて校則があるということはNPCも自発的に校則を破るのかなどは話題としてどうだろう
元から校則が用意されていたのか直井などが作ったのかとかも気になる所

うはｗおまいら統率力無いのなｗ
つかNPCを人間じゃないみたいに言うのはいい加減やめれｗ
普通の生徒でも糞真面目に校則守らんしだから3話でガルデモのライブ見に来たんじゃんよ。

>>191
つか纏めてからこいよｗ誤解するアホがどれだけいると思ってんだｗ
纏まらない意見ならいっそ口にしない方がいいんでない？
ましてやどんでん返しを望むなんて鍵信者かよｗ

直井に関しては現状では考察できる情報が少なすぎるし意味がわからん
多分、来週の放送が終われば考察は加速するだろうから少し待機しないか？
他にも認識を固められる要素はあると思うんだけども
個々でヤマカン吐くだけの馬鹿スレなら俺は成仏するわｗ

このレス(>>195-197)は天才チンパンジー｢アイちゃん｣が
言語訓練のために書き込みしたものです｡


アイと研究員とのやり取りに利用するレスなので､
関係者以外は書き込まないで下さい｡


京都大学霊長類研究所

俺の人生だって本物だったはずだろぉっ！？
紛いモンの記憶なんかで……そいつは…最高に気持ちがいいなぁ…
くぁｗｓでｒｆｔｇｙふじこｌｐ

音無はソウルハッカーズにおけるネミッサ的存在で
神(＝箱庭の創造主）の自我(または記憶）の一部で、箱庭を破壊するプログラムとか持っているんじゃないかと予想

考察ではないんだが・・・
もうちょっと箱庭を巧く使って興味が持てる展開に出来なかったのかね
主役は箱庭にすべきだったよ　　セカイ系の基本だろ　人間が背景

模範的行動は未だ微妙なとこだと思うんだがな
直井が一般生徒蹴り倒そうが、ウサ晴らしをしていただけの可能性もあるし
結局ゆりが推測してることだからなぁ
6話まできて模範的行動によって消える線引きのためのスケープゴートが
居ないのが問題ではあるが

普通は主要キャラが重要な場面で発言する設定は正しい
ABはｼﾗﾈ

７話予告見てきた

「ありがと、お兄ちゃん」のお兄ちゃんははやり音無のことを指してるっぽな

つか、この妹マジカワエエ

ここまでご都合主義で設定をころころ変えた挙句
音無の記憶フラッシュバックが、「夢で出てきました」的なベタ展開だったら失笑だわな

模範生の真似してても消えるんじゃないの？

>>1
情念で造られた世界観をロジックで読み解くのは無理があるかも知れないね

>>202
もう明らかに違うって証拠がない限り正しいものと考えた方がいいんじゃないの？
天使の件でこれだけ時間かけたのにこれ以上些細なひっくり返しをする尺も必要性もないでしょ

2話3話で既に読み取れるプロットに沿って展開していただけなのに、
ご都合主義で設定をころころ変えた、とはこれいかに。

>>168の名前で思い出したけど
岩沢さんって喰霊零の諌山黄泉のまんまだな

さて、俺は>>195-199の流れで成仏して転生して来世で死んで再びNPCとなりここにきて再び自我を得たと仮定しよう。
そういうサイクルの中でこの世界に疑問を抱くべきではないか？真に自我があればこそ。

>>207
無理があるんじゃなくて必要ないんだよ。人間は誰かに聞いた知識より自身が経験し学んだ知識を優先する。
だから模索し検討する訳だし。結論なんて最後まで解らない人もいるだろう。満足できる答えが見つからない不幸を笑えばいい。
人はゴミの様映るかもしれんが何度でも蘇る。だからいつか思い出して欲しい。自身の戦った軌跡とその証を…。
誰もやらんなら俺が世界観の前提に仮説を立てる。今日の名前は気に入ったもんでねｗ

5話で実際に音無が職員室の名簿を見て天使の本名を探し当てることって可能だろうか？
まず見せてくれるのかと言う疑問と
音無が名簿を見ても天使の名前をどうやって探すのかと言う疑問が湧く

全校生徒の名簿なら生徒会長にはそれと分かるような印があrのか？
そんな名簿見たことないから分からんぜw

ンな人の名前なんかＮＰＣだか一般生徒のその他雑魚キャラに聞けばいいだろ・・・と思うんだが？
ごめん、

生徒会長って名前なんだっけ？
なんだお前、名前も知らないのか　かなでだよ
いや　何かなえだったかなぁ・・・と

と言う、どうでも良い相手だったんだけど、名前思い出す必要にかられて聞き出すテクニックくらい持ち合わせていないんだろうか・・・・

>>209
たしかにころころ変えるじゃなくて、思いつき適当でまるっきり煮詰めていないでたらめ設定が正しいな。

>>213
それ普通に聞いてるだけでテクニックでもなんでもなくね

ばかだなぁ。
合コンなんかで使えるんだぜ？これ

コミュニケーションの本とかによく書いてあるよ。知らないんじゃなくてど忘れしてるんですって寸法ね。
まぁ相手もそれを知っていた時の空気は微妙だし。素直になった方が人生は得だと思うよ。それこそWINWINの発想かな。

>>212
まあ、寮の天使の部屋に忍び込んでPCで名簿見たり武装調べたりできてるのに
名前知らないってのがそもそも不自然すぎるし。
じゃあ何を根拠に部屋調べたんだっていう。
ゆりは知ってて言わなかっただけっぽいけど。

ソースはゆり（笑）

つうか俺らがこの世界で一番感動させられることってなにか過去を
清算して成仏することしかないやん

>>218
そもそも寮に忍び込む時と天使と同じクラスでテストを受ける工作の時に天使の本名が必要になるんだよなぁw

>>219
それはホントに思う
と言うか画で説明せずに全部ゆりの口頭に頼り切ってることが原因なんだと思うけど

>>206
フリだけでも消える、と1話でゆりが話していたな
フリだけで消えるなら5話でテスト受けた連中は消えそうな気がするんだが
線引きがわからん

ゆりは何か隠しているだろ。

フリだけでも消えるってのは正規のルールにしては曖昧すぎるから当てにならない
直井も消えてないし
ゆりが嘘をついていたと仮定してもおかしな部分が出てくるから
ゆりの勘違いが一番しっくりくる

>>224
直井は裏で暴力振るってたからだと言ってたじゃねーか

次回で音無の妹が出てくる

>>225
余裕で模範的な”フリ”してますがなw

>>227
ほんの一瞬でも真面目な姿勢を見せたら即アウトなんて誰が言ったんだよ

模範は規則で不良達が守らないものか？
規則を守る振りって守ってるのと何処が違う？
するとガルデモのファンは存在し続けるのかな？

そんなこと誰も言ってないと思うが。

ゆりの言う「フリだけ」で消えたやつは、表向きは普通の学生生活を送りながらSSSに参加して活動してた、とかじゃなくて
内心では「こんな生活嘘っぱちだ」と思いながら、SSSのような非行に走らず
周りに合わせて振る舞ってたということにすれば、この問題はとりあえず解決するんじゃないか。

生徒会長代理の言う神になるための場所、といのについて考察はもうしたか？

それは妄言じゃないの？世界の支配的な思想みたいな？

そこに至る経緯が何も言われていないからな
今のところ代理さんの痛い妄想としか

>>228
そんなことは誰も言ってないし、副会長が真面目なフリしてたのも一瞬なわけないだろう
セリフから推測するに、何年も表向きは品行方正な生徒を装っていたはず

T立華
K奏

１話のゆりっぺ発言検証

・天使にさえ抗い続ければ存在し続けられる　：　勘違い
　→　岩沢が消えてしまったので絶対ルールではなくなった

・天使を倒してこの世界を手に入れる　：　未確定
　→　試験で失脚させてみたが世界はかわらなかった
　→　代わりに出てきた直井も世界を手に入れようとしていたのであっていたっぽい

・天使のいいなりになって授業や部活をやると消える　：　勘違い
　→　直井はNPCいじめしていれば消えなかった

・消えない人はNPCで世界に最初からいる模範生　：　未確定
　→　今のところ存在を説明するものはない

・NPCは見分けがつかない　：　確定
　→　直井が人間だとわからなかった

・NPCもSSSも歳をとらない　：　確定
　→　今のところ否定材料はないが、数年たっても卒業しない点は確定

・模範どおりには振りだけでもしないときえる　：　勘違い
　→　直井はNPCいじめしていれば消えなかった

今のところこんな感じ、ホントもあればウソもある

「世界のしくみが明らかになり、考えを変える」みたいな
ことも書いてあったので、１話の説明はいろいろ勘違いだったって事になるんだろう

それから、１話でSSSの事を「クラス　スリーエス」と呼んでいる
どうも一般生徒クラスではなく、自分達は特別クラスといった意味らしい
「死んだ世界戦線」はそこから目と遠ざけるための偽の呼び名っぽい

ごめん修正漏れ

・模範どおり行動していると振りだけでも消える　：　勘違い
　→　直井はNPCいじめしていれば消えなかった

>>231
１話でゆりっぺが「天使を倒して、この世界を手に入れる」といっていたのと同じでで
「自分の都合の良い世界を作る」といった直井の行動目的の説明であるが、
実は「神は存在しない」または「人間が神になりうる」といった前提が違う
発言が正しいか勘違いかはまだ未定

いつまでも会長代理なのは、
生徒会長選挙や全校投票が行われていないためだと思われるが
次回から生徒会には天使が復活するのかな？

すげぇ解釈だなｗ論理性の欠片もない上に単眼思考ｗ

岩沢の件は別問題なのに話がすり替わってる
天使を倒したいんじゃなくて神を見つけたいんだし
描写は無いが模範通りに行動すると消えるってのは聞く耳もたず
NPCが最初から居るってのが誰視点かも考えずに
見分けについては来たばかりの音無にとっての話だし
未確定で定義の必要があまりない年齢を確定にして
模範通りは振りだけでも消えるってのに直井は該当しない

一般生徒のNPCと区別するためのSSSという戦線メンバーという設定構造すら否定する有様ｗ
止まった時間での言葉狩りに過ぎないから目先すら曇ってるんだろう

>>239
修正してくれてもいいよ〜

>>240
遠慮する。
必要もないからなｗ

>>241
アラ残念
一応事実部分だけコメントしとく
解釈の違いはいろいろ議論したほうがいいような気がする

> 天使を倒したいんじゃなくて神を見つけたいんだし
天使に抗うのはその説明であっているが、
音無が「その先にあるものは何なんだ？お前らは何をしたいんだ？」と問いかけて、
ゆりっぺが「天使を消し去って、この世界を手に入れる」と明言してた

実は校長室の会話では「神」についての説明は出てないんだよね
屋上で神はいるかもって仮定の話は出たけど断言していない

ゆりっぺは１話から３話までかけて天使と神の関係を証明しようとしたが、
天使がスキルを自分で作っていることがわかり証明に失敗した
現時点では神の存在はわかっていない
但し、直井の口から「神」と発言があったが、これはまだ謎

> 未確定で定義の必要があまりない年齢を確定にして
２話のチャーの発言でほぼ確定してたけど、
６話で直井が生徒会に任期も切れず在籍していたことで、学年も変わらないことが確定
想像できていたことだが、生徒会長も何年もかわっていないはず

模範行動については、いろいろ解釈あるけど、今回ゆりっぺの無線通信で
初めてわかったっぽい事をいってたので、今までわからんかったのか？
とかも思ってたりした
模範行動の範囲が規定されていないので、その時点で説明的に間違いだとは思うけどね

>>240さんと>>241さんのを見てまとめたくなったのでwikiに初めて編集してみました
慣れてないので変なふうになったかもしれません

間違いがあったら直してね

>>241を含めて色々追加しといた

>>242だった

あの世界の創造に天使が関わっていないなら
天使の前の生徒会長っているような気がするので

２話のチャーの発言、
６話で直井が生徒会に任期も切れず在籍していたこと

だけにしました


生徒会長って天使の前っていなかったのかな

どっちだろう？

（本スレ）
ttp://www29.atwiki.jp/angelbeats/pages/41.html
（アンチスレ）
ttp://www23.atwiki.jp/aab_sss/pages/17.html

違ったらリンク頂戴

ここです

http://www29.atwiki.jp/angelbeats/pages/95.html

文章の順番や表現を入れ替えてくれてもいいです

う〜ん、スレなのでずいぶん端折ったけど、wikiにこのまま貼り付けるのはどうだろう？
そろそろ時間なので、あとは有志にまかそう
レスもこれで最期です

事故レスだけど、気になったところ

> →　代わりに出てきた直井も世界を手に入れようとしていたのであっていたっぽい
神＞天使＞一般生徒＋ＳＳＳ　から
神＞ＳＳＳ＞一般生徒　になろうとしていたのであって、
６話のように、神＝直井＞一般生徒＋ＳＳＳ　を目指していたわけではない
そのあたりは表現的に難しいし、直井情報が少なすぎる
日本語がへたくそで申し話ないが、あってる、あってないってのは説明であって答えにはなっていない、スマン

> ・天使のいいなりになって授業や部活をやると消える　：　勘違い
>　→　直井はNPCいじめしていれば消えなかった
直井は生徒会活動をしていたが、消えなかったの意味です

> ・模範どおり行動していると振りだけでも消える　：　勘違い
>　→　直井はNPCいじめしていれば消えなかった

>184 から転載ですが
> おかしいと思わない？元は副会長。模範的な行動をとっていたはずよ。
> なら、存在を保っていられず、消えてなくなるはず。でも、陰湿にね、影で一般生徒に暴力をふるっていたの。
> 表で模範的な活動をし、裏で悪事を働く。それでこの世界でのバランスをとっていたというわけ。

　→　表で模範的な活動しても裏で悪事等を働けば、この世界でのバランスがとれて消えない

のほうがいいかもしれん

> NPCは見分けがつかない　：　確定
については１話の引用としては正しいが、NPCとして見分ける方法はあるって説もある


> 発電内容
これは元からこうだっけ？わざと？ｗ

そもそも副会長がどんな経過で副会長になったか分からんだろ

けっこう変えてるよ

会長って選挙で決めてるのか?

だったら勝手に先生が決めていいものなのか
だいたい選挙なら陰で悪さする直井が副会長に選ばれるはずなくない

単に“模範的なフリ“というと2通りの解釈が考えられる
1.内心は悪事を企みつつも実際の行動には移さずに授業を受けること
2.真面目に授業を受ける合間に、他人にはばれないように悪事を行うこと

ゆりが1.の意味で言ったのなら勘違いどころかばっちり正解でしょ

副会長、催眠術使えば簡単になれそうだけど

｢ゆり｣だから
奏×ゆりの百合ＥＤになるとみた。

天使とゆりが付き合うとしたらどうなるんだよ
野田が暴れるぞ

>>246
アンチスレのまとめのほうがまともなのは何故だろう
本スレのほうは妄想書いてるだけ

と、妄想を語るキチガイが現れました

>>256
どっちもどっちじゃねえの？
ゆりの発言は全て偽り、なんて考察放棄もいいとこだ

アホは相手にする
アンチだから

相手にするなだった
「な」を入れ忘れると対象が変わってしまうｗ

>>260
そのな抜きがＡＢの全てを的確に表してる気がする。

直井って女じゃねーの

ところでおまいら何歳？

16

直井＝女だったとしたら、ペルソナ４の白鐘直斗みたいだよね。
なんとなく、服装も似てるし。ゆりもペルソナ４の天城雪子イメージしてるって
wiki書いてあったし意識してるのかなー。（ソースは不明）

直井はあれで成仏じゃないのか

あんなやっすい説教で成仏できんのかよ

来週から兄の直井健人が出ます

ｚｚ

My soul Your beats!
２番以降の歌詞

後悔と反省と懺悔だけが　心の中抉ってく
真実の意味さえも　分からないまま
消えてくのは　嫌なんだよ
そんな地獄に　風吹き抜けて

通じた気がした　愛せた気がしたんだ
分かり合う　この指先で
もう去る気がした　さよならの言葉だけ
胸に抱いて　消えていく
何もかも

ああ　神様は
いつも　空から
見守って　くれてるだろう

聞こえた気がした　感じた気がしたんだ
震え出す　今この胸で
もう来る気がした　幾億の星が消え
去ってくのを　見送った
手を振った　さあ行こう
また会おう

最終回
音無は、ゆり家に押し入った強盗犯人

そういえばずいぶん前の７話のウソバレはハズレ確定だけど、
毎回なんで釣られるのかねぇ？

まとめの一話で出てきた銃に追加で
藤巻　PPSh-41

てか武器作ってる連中は何者？最新の対物狙撃銃から二次大戦のヴィンテージ
挙句にAT-4？対物狙撃銃なんてマズルの寸法ミスしたらゆりっぺ骨折だぜ？
それに兵器の開発者は一つのジャンルに特化した者が多い。
(突撃銃に特化した者、狙撃銃に特化した者etc)
仮に特化した人間が(ネットの情報で)ギルドにゴロゴロ居たとして
何で弾薬、弾装が共通の物にしなかったの？只でさえ弾薬足りないとか
大量生産求めて大工場にしました☆みたいになってるのに…

互換性のある物は音無＝ゆり(9mmパラ)TK＝野田(9mmマカロフ)のみ
勿論弾だけの話でマガジン、部品については互換性なしです。

最新の銃の内部構造把握してる生粋のミリオタなら使用弾薬とマガジンは
共通の物にするはずだが？そこらへんどうなの？

以上の点からSSSの武装はギルド組が趣味で作った武器（オナニー以下）
＝製作側ににわかミリオタがいる＝そいつの正体＝チャーでおｋ

こんなアホな設定でミリオタ釣れるとか思ってたの？あっああ
俺フィッシュ☆

Angel Beats!リーク情報より

徳永（とくなが）
（声−緑川光）
「おいらの腕を侮ってもらっちゃあ困る！」
近寄り難い雰囲気を持つクールな少年。状況判断能力に優れており常にその場で適した行動をとる。
剣とマシンガンを扱うことが出来るが主にマシンガンを両手に装備して戦い、中距離戦を最も得意とする。
また、予告にて釣りが趣味であることが判明された。

立華（たちばな）
（声−関智一）
「まぁ、そう堅くならないで下さいよ」
天使、直井の後に生徒会長に就任する小柄な少年。天使の苗字と同じだが関係は不明。
また、天使とは正反対で明るく、友達も沢山いるがその反面いざ一人になると冷静さを失うなどの弱さも見せる。
天使同様に特殊能力を持っており、腕を光らせて攻撃する「shininghand」、相手の能力を無効化する「antimagic」などを開発している。
普段は使わないが自分の認めた相手と戦う場合は愛剣の「朱雀」を使用する。

佐藤（さとう）
（声−河原木志穂／福山潤（生前））
「私は生前に失った体を探してるの…」
生前では男性だったが死後の世界に来る際、何らかのトラブルにより女性になってしまう少女。
生前に剣道で全国大会に出場していたこともあり、常に腰に差している日本刀を使って戦う。直井が生徒会長に就任した際に副会長に就任し、直井が辞任した後はあえて立華に座を譲った。
だが後に自分より早く死んでしまった弟が「死んだ世界戦線」に居ることを知り、副会長を自ら辞任して唯一の形見である眼鏡を手がかりに自分から入隊することを決意する。

中野（なかの）
（声−豊崎愛生）
「ありがとう、お兄ちゃん」
おっとりした性格で周りを和ませる少女。佐藤とは生前の頃からの友人。

伊藤（いとう）
（声 - 神奈延年/少年時代：斎藤千和）
「何とか成るもんなんだな、これが」
音無が校内を歩いている時に出会う生徒。軽い男に見られがちだが不正が嫌いなど正義感の強い面も見られる。
音無同様記憶喪失であり、本人曰く12歳の時の記憶だけあるらしいが未練を残していると思われる。

>>273
そこは完全に銃器出しとけば釣れるって考えだろうな
ミリタリーに詳しくないから全然気にならないけど詳しい人は気になるから逆効果じゃね？
って気もするけど

そもそも死なない世界での銃撃戦は要素として薄いからなぁ
バトルとライブは無くても成り立った気もするし
と言うか天使だけスキル持ってたら異質の存在として扱い易かったかもな
まぁこれは言っても変わらないことだからナンセンスだけどね

ネタバレしちゃってもいいのかな？

まあエヴァンゲリオンみたいなカオスエンドになることだけは言っておく。

>>274
以前の釣りコピペをさらに改良したのかw
まあどのみち釣りは釣りだがな

>>273
俺はミリオタではないが確かに武器は組織的に言うと論理性に欠けるチョイスを各々がしてるんだよね
例えばサバゲ初心者の武器の選び方だってやっぱ自分の好みが優先されるしそれも個性じゃないかね？
俺もかつてはバイオハザードの影響で自身に見合わない50AEとか買ったクチだしなｗ
音無は多分グロック（だよね？）という割と合理的な銃をリーダーに「使え」と渡されていた気がする
あまり気にすべきところではないだろうがその選択はリーダーとしても武道の有段者的に考えても正当で意味ありげに感じるわｗ
知識や経験を積めば自分に合う武器や望む形が浮かんでくるものだし仮にそれが個性的でもベストチョイスなのかと
設計を間違えて体が壊れても治る世界だから何時かは望んだ武器が完成する仕組み。ギルドが地下にある事さえも意味深だな。
つか設計以前に実銃は打ち方を間違えただけでも関節いためたり肩外れたりするんじゃないのか？それこそ物によるけど。
その描写だったのかは定かではないけどゆりは最初に音無の目の前で打って魅せたし動作チェックも兼ねている。
君が識者であればこそ魚で魚を釣るマグロの一本釣り状態の回答にはならんかな？ｗ

天使と模範的な行動すると成仏するのは、　いい事をするたびに１０点付いて１００点なったら消えるとかそんな感じじゃなくて。
単に、自分の望みをかなえる状況にたどり着きやすいってことじゃないのかねぇー
ゆりたちも模範な行動すれば目的の神様がでてくるかもしれない。

>>278
サバゲはBB弾が共通に使えるから何を選んでもたいてい問題ない
SSSは隣の奴の弾を借りることすらできない

>>278
サバゲやゲームを嗜んでいたなら有名な銃は知ってるよね？ある程度…
しかししかしあの世界で出てくる銃でゲーマーやサバゲーする人が分かる銃が
M92とG17位のもんだろ？ビゾンとかスチェッキンなんてミリオタでも知らない奴
が沢山いると思う。仮にサバゲ感覚で選んだとしてなぜ偏った選択をするのか…
サーキットで走ろうと言ってスカイライン、NSX、RX-7が走る中ワゴンRで走る様な
もんだぞ？(たとえ悪いし、車関係詳しく無いです)
知ってる人が多くて一線で活躍してる銃だと5.56mm NATO弾を使用するものだけで
M16,M4カービン,H&K XM8,FA-MAS,ステアーAUG,SIG SG550,レミントン M700
89式etc…それになぜ扱いやすく、戦果も出しやすくて、各国で量産されてる
突撃銃が一丁も無いの？自分に合う銃が総ての性能で劣る70年前の銃とか…
天使倒す気あんの？仲間守る気あんの？見た目で選んだんですか…

考えて音無に9mm拳銃を渡したならみんなもっと効率的な武装になると
思うんだが…

>>280
うん。起点の問題なんだ。音無と他の戦線メンバーは空間で過ごした時間が違うから。
各自で武器の管理をし鍛錬をしなくてはいけない。合理的ではないけど個人の尊重の一つの形だね。
ギルドは発注に対して効率優先であればよくって各個人が使う武器を把握して効率よく弾薬なりを提供すればいい。
現実の経済的に言えばコンビニの発注サイクルみたいに期間は細かく刻んで回数で帳尻合わせて補うわけ。

サバゲは組織力（部費的な意味）でBB弾を買ってたかい？仮にそうだとしたらいずれ使うにしろ無駄に余ってる気がした事はないかな？
過剰に弾を使う奴がいたらどうだろう？軍資金は平等に払うものだと思うけど消費の差が出て不公平ではないかね？

>>281
そう。そもそも本気で相手を倒したいならもっと禍々しい武器を造るよね？時間的に足りてないのかは未知だけども構成概要はあるんだし。
組織合理を追求し個人の意見は黙殺する。それは生前の理不尽を肯定してないかい？死んだ世界戦線に矛盾を内包しないかい？
皮肉にも死なない世界だし大切なのは記憶だって皆が認めている。その上で造型美に拘るのはいけないかな？
効率が全てで感情を無視した世界が美しいと思いますか？結果が全てなんじゃない。仮定が重要なんだと。そういう前提。
戦う者ならば、戦った事がある人間ならば、その行為の意味を考えてみよう。引き金を引く重さを感じなさい。

天使と教師がSSSの制服にツッコミ入れ無い理由って何？

まー効率考えるなら初撃が重要なんだから、7.62�o弾のＦＡＬあたりで蜂の巣にすべきだわな。
狙撃銃にも7.62�o丁度いいし。
9�oというか拳銃自体持つ意味がないが、その方が見映えとして格好つくからじゃね。

引き金を引く重さを感じなさい…だと？
ミリオタの趣味と造形美(笑)で作った銃が美しくて、重みのある銃なのか？
レーシングマシンとか戦闘機、トップモデルとかは無駄や個人の趣味は一切無く
とも美しいと私は思いますが？

サバゲは組織力（部費的な意味）でBB弾を買ってたかい？仮にそうだとしたらいずれ使うにしろ無駄に余ってる気がした事はないかな？
過剰に弾を使う奴がいたらどうだろう？軍資金は平等に払うものだと思うけど消費の差が出て不公平ではないかね？

BB弾はプラスチックで一発数銭の代物だろ？銃弾は(at4等も含む)
一発100円〜数十万する代物だぞ？松下のMGは一分で1500発の連射速度だぞ？
不公平とか平等とか個人の尊重とか支離滅裂な精神論は…

銃一つに1週間程製造に時間が掛かるんだろ？弾だって一発に数分の時間がいるだろ？
それをゆりっぺが十数発撃つ間に松下は1500発撃つ訳だが、公平なの？

>>284
必然的に7,62か5.56�oが出てくるハズなのに両者共に出てこないからな
総て見た目なんだろう…(狙撃組の銃は現時点で判別不可能により除外（ゆりはM200で確定）)

>>285
造形美ってのは製作者がそこに込めた理論だよね。それって軽いですかねぇ？
だからトップモデルとされるものは美しい。それも正しいだろうな。
勿論どちらにせよ誰もが認めるとは限らないれども。だから自分の意見を信じる訳だ。
感じなさいってのは押し付けで言ったつもりはないし誤解を生んだなら謝るよ。

自衛隊と米軍で弾丸一発の重みは違う。戦術の違いだよね。
物理的な話だけを求め感情を蔑にした倫理観こそ支離滅裂ではないのかね？
金銭的に公平とかではなく自己の行動の責任において公平なのよ。
そもそも金の出所の描写は無い訳だし金銭概念は議論の余地がない。

どれだけ脱線してるんだお前ら
いい加減キモイ

>>286
銃一つに1週間程製造に時間が掛かる←時間と労力がとても掛かってる
お金の話にしたのはその分複雑な技術と素材が使われてる目安の為。
もっとも身近で物の価値を図るものとしてだしたんだ、スマン。

自衛隊と米軍では弾丸も同じ物だし、基本戦術も一緒、戦術面でも
小口径高速連射で互換性が高いと言うのはを同盟国とはいえ、国境を越えた戦術。

強いから銃を作ったなら、なぜ戦術や戦略は真似しないの？って感じ。

まるでゆりっぺを相手に語っているようだｗ確かに君の言う事の方が
人として間違っていないだろう、しかしあの世界では銃火器密造して
いたいけな少女に撃ちまくるトチ狂った世界だ。

俺はリアリストっぽいから永遠に君との議論は終わらない気がするが
楽しかったよ、あの世界であったらまた討論しよう。
ポカリ飲んで寝るわ

君らはこのアニメがミリヲタに配慮したアニメだと思えるのかね（笑）？
銃器を出すならミリヲタに配慮せよ、と言わんばかりの遣り取りの数々だが、
残念なことにあの世界は君らが生きている世界ではないし、
銃器に焦点を合わせて描かれている作品でもない。
作中で僅かしか映らない銃器の登場に託けて（作品の性格を無視して）、
自身の知識や言葉遊びの巧みさをひけらかしたいだけにしか見えんのだが（笑）

とりあえず今の流れでまとまったことを産業で頼む
まったくついていけんｗ

軍には軍の、一般人には一般人の理論がある。どうしても混ざらない交差域はあるんだろう。
あの戦線は一般人が武器を持って軍事行動じみた事をしたから混同しやすくなったんだろうね。

そういう視点もここに見出したのだから価値はあったかもしれない。
ポカリは水分バランスを調節する意味で効果的だ。ならばここに線を引こうかね。乾杯ｗ

見た目が良けりゃ細けぇことはいいんだよww

>>289
じゃあそもそも現実の銃なんか出すなよミリオタに突っ込まれまくるのわかりきってるんだから
お互い死なない世界で相手を無力化、あるいは足止めしたいなら
なんで拘束タイプのトリモチ爆弾とか開発しないの

正直マニアックなアサルトライフル作るくらいなら、核爆弾の方が遙かに簡単に作れるわな。
それほど高い精度求められないから。
問題なのはプルトニウムの精製だけと言ってもいいくらいだけど、ガンパウダーは素材だから土くれから直接作れるんだろう？　たぶんプルトニウムも直接作れるだろうな。
本気でやるなら全員核爆弾腹に仕込んで時間差で特攻しろよと思う。どうせ死なないんだし。
てか核爆弾でも倒せない相手だったら、銃なんか撃っても労力の無駄だよな。と言うか実際効果無しなのになぜ撃つんだろう・・・
ただの足止め？　倒すんじゃなかったの？みたいな

>>283
一般生徒とＳＳＳの制服、男女で掛け違ってる。
おそらくなんだけど、麻枝マジにハルヒぱくるつもりだったんだろう。
で、デザイン発注のときに”ハルヒで”って言ったらデザイナーがまんまセーラー服で上げてきて。
キャラこれでいいじゃん！みたいに言ったつもりが、そこで話が掛け違ってセーラー服込みでって話が進んでしまって。
で、誰かがちょっとまて！制服違うじゃん！とか言って初めて事の重大さに気づいてあわてて”ＳＳＳ制服は違うことにしよう”とかなって。
そうしたら主人公やメインキャラはすでにブレザーで進行してたから変更きかずに、”じゃぁ一般生徒男子は学生服にしよう”となった。

・・・こんな感じだと思う、マジで。
エロゲ業界ってだいたいこんなノリでミス良くやるから、麻枝本人はまるで重要性を認識してなくて、周りがパニくったであろう修羅場が如実に想像できてしまう。

どうせなんでもアリならクレリックガン出してほしいところ
で、天使とガンカタしてくれ
それだけで俺の中では、内容が最低最悪の矛盾だらけのダメシナリオでも評価うなぎ上り

>>294
大砲も作れないのに核とか・・・
土塊からPu239が採れるとするならウラン濃縮型の方がまだ簡単だと思う

>>296
PAworksと聞いてCANAANみたいなアクション期待してたんだ…

>>297
ガンバレル型なら超簡単じゃないか？
少なくともあの殺人レーザーなんかよりは

>>295
ネタバレスレなので、ゆりのキャライメージ部分は否定しておこう
ハルヒに似ているってのはイメージイラストが公開されたときにも出てたネタ

・ゆりっぺのデザインは「性格キツめでリーダー気質で長髪」との発注。
・麻枝「今のお気に入りヒロインは『ペルソナ4』の天城雪子ですから。
　ヒロインがヘアバンドをしているのは必然なんですよ！」
（出典：電撃G'sマガジン 6月号/特報・本スレ転載）

これによりwikiには以下の通り記載
・ゆりの元ネタはペルソナ4の天城雪子。元は長髪でしたがアニプレの意向により現在の形になった。


ゆりネタがあったため、「直井デザインはP4の白鐘直斗」説も存在するが公式の発言はない
このため直井も女ではないかとの説もある

セーラー服のカラーリングを似せる必要はなかろうに

あと直井は緒方ブログに「少年役」と明記してあった気がした
まあキャストまで騙していた場合は知らん

制服まではわからないけど、アニプレがハルヒ持って来て「こんな感じで」って言い出してたとしてたら
会社としてどうなの？って感じはするが・・・

まさか・・・ゆまの個人的な趣味？ｗ

個人的には直井は文人って名前まで出てるんで女ってオチはないだろうと思う
説ってのは、そういった話題も出たって紹介だけ
可能性としてなくはないが、次回そういった話になったら、ほんとにパクり疑惑で荒れそうだ

モデルガンの話題もあったみたいだけど、製作サイドはもっと軽いノリっぽい
ttp://www.yetyou.jp/?p=2644

兄貴と入れ替わって、ばれてない時点で男決定だろｗ

女とか言ってる奴はアホ

アニメちょっと見ただけの俺様が通りますよ

これってあれだろ
こいつら死んでると思ってるんだが、実は現実世界では昏睡状態で
この世界で生きる意味を確認できた連中は消えて、現実世界で甦るというやつだろ

NPCとか言われてる連中は実はNPCじゃなくて、死に方に疑問を持ってない奴らで
そのまま疑問を抱かずに生活すると本当に死んで消え去るん（ミジンコに生まれ変わるのかも知れんが）だろ

ラストはSSSのメンバーが現実世界で再び出会う場面で終わると思う

実は生きてる説を主張するやつってみんな妄想ばっかで根拠を示さないよね

だってもし本当に死後の世界があって自分がそこに行ったとして、
そこが死後の世界であると確信するにはどうしたらいいかさっぱり分からないんだもの
完全な仮想現実シミュレータに繋がれた脳はそれを現実と区別できない、という思考実験に似ている

ABの世界の登場人物はどうやってそれを確信したのか？教師あたりが教えてくれたのか？
なら教師はどこからその情報を得たのか？メタ的な存在、神あるいは創作者（麻枝）からか？

自分が死に直面した記憶があるのに
気付いたらピンピンしてて見たこともない場所にいたら
そこがあの世だと思って当然な気もするけどな

>>307
その記憶が問題だと思うんだよね

処刑や自分の意思による自殺なんかの記憶があればかなり明確だが、
火災で煙に巻き込まれたり交通事故で跳ねられて失血死した場合
最期の記憶というのはおそらく朦朧とした、非常に混濁したものになるだろう

自分が死んだのか、重体のまま >>304 の言うような昏睡状態で
幻を見ているのか判別できるかな？次の瞬間病院のベッドの上で、
安堵に満ちた家族や友人の顔に囲まれて目覚めるかもしれないぞ

ましてや主人公の音無は記憶が無い、当然死に直面した記憶も無い
自分の死を受け入れられずにもっと足掻いてもいいと思うんだが

順応性を高めすぎw

ピンピンしてるし、足あるし、五感あるし…って感じで至って正常なら、
むしろ「死に直面した事自体が妄想」って考える方が自然じゃないか
いまピンピンしてるんだし

だーまえは死んでるって明言してるんだがｗｗ

>>308
夢と現実の区別くらいつくだろ普通…

>>310
原作側の言ってることの概要は、死後の世界という前提でキャラがどう行動するか、どう考えていくかということが
今回のテーマだっけか。
転生やらなんやらとかはありそうな気もする。

見たこともない場所で見知らぬ人がよくわからない事をしてる
そんな夢や幻なんてあるかな

それと生前の記憶がなければ自分が死んでてもどうでもよくないか？

>>311
攻殻かマトリックスでもみてこい

残念ながら「原作側」というのが信用出来ないソース　ゆりの妄想と同レベル

>>315
まあそれだったらビッグオーのパラダイムシティみたいな世界オチとか
ゼーガペインの量子サーバー内の幻体オチみたいなもんでもどうとでもなるな。

>>314
それこそ根拠のない妄想だろ
ありとあらゆる作品に同じこと言う気か

全てが消えて終わりじゃ後味が悪い。
かと言って転生ネタ…
だーまえお得意の「過去に遡る」って手も…(Airみたいに)

わからんけどな

天使ちゃんと一緒にあの世界で消えない方法を見つける
↓
天使ちゃんと永遠に幸せな時を送る
↓
これでいいのか？と思い始める
↓
もう消えよう
↓
音無が消える
↓
音無が消えた喪失感が天使ちゃんの新たな心残りとなり、天使ちゃんだけ残ってしまう
↓
おだやかな風が吹くこの夏を僕らだけの歌と名付け大切に仕舞った

まあ、最終回は実写だと思っているんだけどね。
岩沢がMrinaになって歌っている。
タワーレコードのイベントは、カメラで撮影してなかった？

食券強奪するのにえらい作戦立ててるんですが、
缶コーヒー買う金とかはどうしてんですか？
6話まで見たけどイミフ

track zeroみろ
1話だけネットでみれるからググれ

簡単に言うと奨学金が支給されるんだと。

＞ましてや主人公の音無は記憶が無い、当然死に直面した記憶も無い
＞自分の死を受け入れられずにもっと足掻いてもいいと思うんだが

第１話で「ここは死後の世界で死ぬことはない」というのを受け入れられずに
天使に殺されてるじゃん。（で、生き返ってまた別のヤツに殺されてるし・・・）


最終回だが、この世界をなんらかの形で去る展開になるだろう。
「死後の世界」に居残り続ける結末じゃ「人生賛歌」て感じじゃないだろ？

>>293
現実の銃を参考にして描いた方が楽だろうし、様にもなるだろう？
それ以上の突っ込んだ話（銃弾の共有を可能にする武器の選択など）はミリヲタの領分。
そのミリヲタ的な尺度を押し付けてこのアニメの不手際とあげつらうのは、
さながら近所のラーメン屋に入って憶えたてのフランス料理を注文した挙句、
望み通りの品が出てこないことを知って逆恨みする世間知らずのインテリ風情といったところ。

>>324
楽を追求するなら全員同じ銃にしたほうがはるかに楽だね

玩具っぽい銃しか出てこないキッズ向けのアニメならともかく、
こういう中高生以上向けのアニメでリアルな銃器を出したら
ミリオタが沢山寄ってくるなんてそれこそアニメ界の常識でしょ
そんなのも知らずにラーメン屋出したの？

寄ってきて集めた知識をひけらかして内輪話してサヨナラというのが
ミリオタのパターンだな。ＮＧにしてもいいしどうでもいい存在だが。

ミリオタって定期的に来るよね
同一人物ならコテでもつけてくれよ

>>323
あの世界であがき続けることに意味があるんだ
っていう打ち切り的な終わり方でも
人生賛歌としてはまあアリじゃない

ところで本スレのマジ天使ってなんなの？
天使最高！とかならまだわかるんだが…

>>305

生存説・蘇生説の根拠←麻枝

まあ、もう信じてないけどね。
経験則だけど登場人物の中で人を平気で傷つけるキャラは
ハッピーエンドにならない法則は適用されんのかね
（例：ルルーシュ（殺人）、フリーザ（殺ナメック星人）etc

ギアスはハッピーエンドだと思ってたｗ

「バンドシーン凄いですよ」「バトルシーン凄いですよ」と宣伝して人を集めたくせに
知識のある奴が寄ってきて楽器や銃器にツッコミ入れ出したら
「どうでもいい存在」ですかそうですか

>>331

そのキャラにとってはの意味で書いたんだがな
二期話が出そうだからまだエンド自体ないかもな

宣伝した人間と、ツッコミとかどうでもいいって言ったやつは同一人物なのか

休み時間に麻婆豆腐食べられたのって、学食のおばちゃんも直井の催眠術にやられてたからなんじゃね？

>>305
製作側（公式サイトや雑誌）が死後の世界と公表しても
作品中で登場人物（ゆり、SSS、天使、直井）が死後の世界と繰り返し言ったとしても
アニメを見る側が実感できない点に問題点があるんだろう

仮に本当に死ぬシーンが作品中に出てきても、
「あれは違うんじゃないか？」って意見は無くならないと思う

世界が箱庭なのは、いろいろな意味で仕方ないとして
第一話で全員登場させて、その後音無以外の人間が現れないのが
あの世界が死後の世界であると素直に受け入れられない理由じゃないかな？

人間の増減が極端に少ない理由を考えると、特定の条件下の人間だけが
あの世界に来れるといった「生きている説」が仮説の１つでもおかしくない

但し「生きている説」が正しいと仮定すると、この世界の人間は
「生き返る」か「死んでいなくなる（転生？）」のいずれかの選択を強いられることになる
しかも生き返るとしても、この世界の物語ではなく、以前の別な世界の物語だ

しかし、同様な他作品を見ても、今までの物語の展開を考えても、
残念ながらこの先に生き返るための物語を描くことは難しい
まだこの世界で描くべきことが残っているし、物語の焦点はそこにあたるだろう

たぶん「転生する」説の方が正しくて、「自分の人生を呪っている限り転生できない」
あたりの問題をゆりっぺも音無も考えるのがテーマじゃないだろうか？

自分の不運な人生を呪いその責任も神様に転嫁しているかぎり、
ループして幸せな人生は来ないんじゃないかなぁ？

もっとも物語は世界の仕組みと対をなしていそうなので、
天使or音無あたりは世界のルールと刺し違えるみたいな感じはしなくはないが・・・

個人的には製作サイドが「死後の世界」といっているので、素直にうけとるべきだとは思う

>>336
いや、だからそれが妄想だと言われてる訳じゃないの？
何も論証出来てないよね？って言われてるんだよ？
反論すべきベクトルが違うし適当にボカしてるだけだって言われるよ？

自分は「死後の世界」派なので、論証するつもりはないけどね

「生きている」説は以下の説明をするのに有効な説であるが、推論の粋は出ていない
従って確定事項はないってのが事実

・死因と思われる説明が出てこない
　（日向はトラックに轢かれたが、アニメでは出てこない）
・死人と言われる人が極端に少ない
・更に音無以降人類は死んでいないことになる
・記憶喪失で世界に現れた人が記憶を取り戻すプロセスが死後では不明
・岩沢の消滅シーンが唯一の転生と思われるが、物質的に消滅しているので、
　あの世界で人の形をとるものは魂ではない何か
・岩沢が消えたのにギターが残っているのは、世界が岩沢の記録を残す仕組みである
　（ギターが岩沢のものではない可能性もあるが、だとすればステージに置いた理由が不明）

製作・アニメ登場人物が「死後」と明示しているが、
製作はミスリード、アニメ登場人物は勘違いしている可能性もある

って感じかなぁ

自分が「死後の世界」だと思う理由は>>336で書いた

ん？それで>>305にレスを付けるって…
いやいや、長々とご苦労さまって話だな。

すべての謎が詳らかになった暁には
おまえらも消えてしまうん？

>>322
とりあえずなんでZEROを読む必要があるの？
なぜ本編で物語を説明出来ないの？クソライターだからなの？死ぬの？

俺はミリオタと言うほどミリオタじゃなねーがさ
だったらハーモニー処理までした細かい描き込みの銃なんか出さずにもっと簡略化した一段影くらいのなんの銃だかわからないのだしとけよ
そうしたら誰も突っ込まないから

弾一個作るのにおそろしく手間と時間がかかると言う設定なのに、銃ごとに違う弾を作る効率の悪さを考えいたらなかった時点で製作者間抜け
逆に、そこで統一してたら、多少なりともこだわってるなと思わせられたのにな

結局のところ、ＡＢの一番痛いところは、ＳＦオタにしてもミリオタにしても上手く取り込むツボを知ってるつもりで自分たちのちぐはぐで穴だらけの設定をさもすばらしい設定かのごとく押し付けてること
しかもその適当設定が脳内で矛盾だらけのまま完結してるから、まったくの説明不足

消費者と市場のニーズを考えた末の結果だよ

考えた末なんだろう事は同意だが、客を舐めてるのかそれとも製作者のオナニーなのか水溜りより底が浅い
正直ＤＶＤ買う奴いるのか？ただでさえネットで動画違法アップされてる状況で人気ある作品でも売り上げ悪いのに

天使のセリフ
「あたしは天使なんかじゃないわ」
これは他人を成仏させ続けてきたということでこの後は
「天使なんかじゃないわ・・・死神よ」
という意味で言ったと解釈していいんだろか？
つまり物語の核心に迫る言葉ではなくただの自虐だったと

既出だったらすまそ

これほど突っ込んだら負けのアニメも珍しいな

>>345
そんな妄想が既出だったら怖いわ
それに普通に「あたしは天使なんかじゃないわ・・・生徒会長」って続くし

>>342
巣（アンチスレ）に帰れと言ってしまいたいところだが、ここは名目上は考察スレなので（笑）、
そのスレタイに相応しく真摯に、あるいは愚直に、その愚痴の相槌役（逆撫で役）をしてあげよう。

効率を優先してあの大掛かりなギルドを建造したにもかかわらず、銃弾の合理的な共有戦略が見られないのはおかしい、
という言い分自体は理に適っているので分からなくもない。しかしその効率を追求したギルドや、銃の描き込みが細かいという点だけで、
あの世界をそのまま現実に当てはめ、混交してしかるべき世界だと思い込む、その前提が私には容易に理解できない。
この議論の根拠となるものを想像で手繰り寄せていくと、このアニメの出来が許せるか否かという単なる感情論に帰結するため、
そこから話が広がるわけでもなく、わだかまりを解消しようとする姿勢でもないので、この愚痴の水掛け論は永遠に平行線を辿るだろう（笑）

作品から湧き起こる個人的な感情を考えの隅に追いやって、ひとまず作品を受け入れる姿勢をとらなければ、
そもそも考察を始められるはずもないので、このスレ的にはそこを理解した上での議論を交わすべきと考える。

>>348
議論から感情を排せというのは賛同できなくもないが

> あの世界をそのまま現実に当てはめ、混交してしかるべき世界だと思い込む、その前提が私には容易に理解できない。

制服、授業、テスト、購買のシステム、どう見ても現実世界の学園の延長orコピーじゃん
当然その他の部分も現実世界とほぼ一致するだろう、と考えるのが普通では？
「違うよ、全然違うよ」というならどういう世界なのかそろそろ視聴者に情報くれないと
一話二話なら我慢するがもう六話だぜ？

どう考えても耐えきれなかった信者っぽいんだが
銃器の製造にかんして効率化を図っている描写があるにも関わらず運用に関して効率化を図らないのは間違いなくおかしい部分だろう

otintin

生きてる説が正しくない方がおかしい
なぜなら死後の世界なんてあるわけないから

>>352
ノンフィクション以外の全創作物を否定ですねわかります

>>349
戦線メンバーが劇中でたびたび死んでは元に戻ったり、
岩沢が消えた不可解な現象を見ても現実と同じだと言うつもりかね？

>>353
別にそんなことは言ってないが。
でも、やっぱり死後の世界ってのは違和感ある
脳が死んでいるのに世界を認識できるわけがない

>>354
既に明示された死後世界の特殊ルールそのものには文句はないよ
（バラバラにして撒かれた死体はどう復活するのetc.の副次的な疑問はあるが）

>>355
物心二元論なんだよたぶん

物心二元論か。それこそ人間の脳が生み出した最大の妄想だと思う

>>355
現実と全く変わらないように五感が働いていて、胸を一突きにされると超痛いのに死なないって状況は違和感がないってのか？
妄想だろうと死後の世界だろうと現実とはかけ離れたファンタジー要素じゃないと説明がつかないってのに
なんで死後の世界だけを否定するのか意味不明

もう言ってるかもだけど直井もギアスで音無の記憶が戻るとかはないかね？

わるい↑
直井もじゃなくて直井のだわ

ギアスはわからんけど、抑圧された記憶を催眠によって思い出させることで
心理的な障害を取り除く療法というのは実際にあるらしいよ

>>361
イップスの治療みたいな感じかね？本当は自身の中に原因があるのにそれを知覚出来ていない。
本当は有るからこそ相手の記憶を知っている必要はない。無理矢理ではあるがそんな解釈か？
催眠的な命令のギアスとは根本的に違うし臨床心理の分野では隔離空間の実験もあるしな。

そういえば前スレだったかこのスレの前の方だかに、あれはギアスじゃない混同するなみたいな信者レス見た気がするが。
むしろギアスとどう違うのか説明して欲しい。
今のところ複数回かけられるかどうかはわからないが、それ以外でギアスとの違いがわからん。
あれははっきりとギアスのパクリだろうとしか思えないが。

>>358
いや、だから脳が機能してないのにおかしいなと。
夢の世界とかならわかるんだけどな

>>363
ギアスの仕組みをよく知らない。それだけで十分な回答なんだけどね。
逆にそれを説明して直井の能力と比較して盗作であると結び付けてくれるかい？
いやいや、無茶ぶりをしてしまったねｗ　意味は無いし忘れてくれｗ

>>362
イップスでググるとスポーツの事例ばかり出てくるけど、自分が読んだ本はそれの日常版みたいな感じ
美人の奥さんもらったのにセックルできない男がいて、催眠療法受けてみると思春期に
親にオナニーの現場見つかって叱られたのがトラウマになって勃たなくなってた、みたいな

>>364
幻肢痛を考えれば >>358 のいう「胸を一突きにされると超痛いのに死なない」はありうるか
でもABの世界は正確には「超痛くて死ぬけど一定時間後無傷で生き返る」だな

刺されるくらいならまだしも身体がバラバラになって
どういう風に再生するのやら。
一瞬で元に戻るのか切断された各部分が動いて集まってきて
合体復活ということなのか。

>>364
精神が脳に宿っているなどと、本気で信じているのかね？

>>368
じゃあ聞くけど脳以外のどこに宿っていると？

>>369
フィクションなんだから作者が好きに設定できるだろ

催眠術って掛ける方、掛けられる方両方に同意がないとかからないもん。
嫌がってるのに強制的に掛けられるのはもう催眠術じゃない。
ギアスでも写輪眼でもなんでもいいが、少なくとも催眠術じゃないぞあれは。
模範的行動を取ることによって成仏するメカニズムを解析した副産物です、
でもいいから説明いれないと、「ただの催眠術です」ではさすがに通らない。

>>371
アニメや漫画に出てくる催眠術なんてだいたいあんなもんでしょ

それに直井の催眠術は肉体的にフルボッコにするか、
元からある程度従順な相手じゃないと掛けられないんだと思う
誰でも無条件で催眠できるなら天使の失脚を待つ必要も、SSSをフルボッコする必要もないしな

まあ催眠術自体が唐突すぎって気持ちならよくわかるが

誰が実は斉藤なのか推測しようぜ

まぁ待て。今、レティクル調整してるところだｗ

催眠術だけでなく麻枝の脚本はすべてが唐突すぎ

>>370
昔の人は感情に応じて鼓動が変わる心臓に心が宿ってると思ってたんだっけ

>>372
> アニメや漫画に出てくる催眠術なんてだいたいあんなもんでしょ

しかしなあ…麻枝も心理学科卒ならもうちょっとそれっぽい専門用語でも直井に言わせて
嘘理論でもいいから説得力をだな…おっと考察でもなんでもないな

ただでさえセリフが無駄に長いのに
さらに能力の理論をくどくど説明し出したら大変なことになるぞ

俺はAngel Beats!って合わせ鏡かな、とも思ってる。組み替えて遊べるパズルのようにもなっているかもしれない。
自身が何処までも映るしその実、最後の姿までを正確に認識できない。だからこそ可能性に満ちていて美しい。
見る人によっては何処かに亡霊すら映り込んで見えるかもしれないし左右の反転を正しく認識する人もいるだろう。
疑り深い人は素直に楽しめないかもしれないし素直な人は可能性を模索するかもしれない。しかしどちらにせよ因果律はそんなに変わらない。
アンチが悪いんじゃないしそれも正当な行為。素直に妄言を吐くのも正当な行為。悪い事なんて判断から生じる思い込みの創作物なのかもしれないよね。

さて、準備に時間をかけたからこそ事象はあっという間に起こるもの。後の祭りという言葉があるくらいだしね。
製作側の努力を認めればこそ、その答えを速攻で返すべき。迷言ばかり繰り返すのはナンセンスかもしれないしだからこそ楽しくもあるだろうな。
哲学は死んでから価値が出る。君達は作品が死んでから「AB!は良かった〜」なんて言う側かい？俺は一話見て速攻で公式にワンパンくれてからここで遊んでるｗ
二律背反やその先の矛盾も含め総てを飲み込んでこそ世界が成立する。個人の視点からの世界認知プロセス。理解すれば消えるのではなく成仏出来るんです。

本当は誰もが感じている当然の事だから口に出すのを恥じらい口を閉ざす事もある。それも美徳と呼ぶなら何時しか本質から遠ざかり忘れ孤独になるかもしれない。
宗教とかの依存は弱さの現れだし、でもそれはその先へと進む道標として必要なんだ。踏み台なんだ。だからこそ創作物を越えて往け。その先までもを超えて逝け。
現象がある。そこには吊り合い成立する理由がおよそある。仮に神が存在するならそいつこそが自身を殺すだろう。その方が美しいと想うから…。
七話の放送前に俺はここに線を引く！折り返す線を今ここに引く！妄想からくる馬鹿げた発言になったけれどそれでこそ正しいと思うんだ。
だからさらに先の世界へ進もう。どうか我らの未来が幸せでありますように…。合言葉は「神も仏も天使も無し」だったね。長々と、そして色々とありがとう。

>>373
くそっ！コンマ06ズレたぜ！ｗ
死にたい…くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

ここはポエムスレじゃなくて考察スレなんですけど

ここは電波君隔離スレだよ

1話の一番最初に俺の天使ちゃんに音無が殺された時と
斧の人に殺された時じゃ目を覚ますまでの時間がかなり違う気がするんだけどこれは何かあるのかな

遅ればせながら第六話のおさらい的なもの
伏線となりそうな点
・天使が休み時間の食事が校則違反であることや、自身の好物が麻婆豆腐であることまでもを忘れていたこと。
（それは一定期間しか記憶を維持できない喪失なのか、または次第に記憶を失い続けていく喪失なのか）
・天使はまるでナルコレプシー患者のように突発的に（あるいは何らかの因子により）眠りに入ろうとすること。

気になった点
・天使は独房の中で直井の横暴な仕打ちに特別な疑問や関心は示さず、（仕方なしに）成り行きに任せようとしていたこと。
・直井が岩沢の過去を知っていたこと。（あの世界の仕組みに関する重要な手がかりを掴んでいる可能性）

あの世界は神を選ぶ場所であり、生きる苦しみを知っている者が神になる権利を有するという直井の台詞は、
ゆりの考えるような絶対的な神というものは存在しない、ということの客観的事実として代弁させているようであり、
また一方ではその根拠となる事実を示していないことや、早速その不道徳さを音無に諭されることなどから、
自身の理不尽な人生を恨むことから派生した偏執的な持論であり、あの世界の根幹にまつわる話ではないとも思える。

ひ弱そうな直井が模範生活で成仏しないため（さらに神となり世界を掌握するため）に催眠術を操り、
無抵抗な一般生徒を陰でいじめていたわけだが、その催眠術の重要性は音無に殴られたことにより、
ライブ終了後の散らかった食券と比肩するような水準に落ちぶれたと見えるので、取り立てて語ることもなさそう。

陶芸の名家として、その体裁に固執する父の命により、死んだ兄と掏り替って生きることを課せられた文人。
彼は生前の兄の名誉という化粧紙によって、自らの劣等感や存在意義の穴を隠すような人生を歩んできた。
その嘘で塗り固められた人生は皮肉にも自らの存在の保証となり、世界一の陶芸家になるという夢を望むようにもなる。
しかし、父が床に臥せたことでその夢の萌芽は摘み取られ、再び自分という存在の在り処や人生の意味を失い、
さらには自分に偽りの人生を仕向けた父の、その介護のために幾許の人生が潰えるという宿命を背負う。

すでに世間から忘れ去られただろう兄の仮面をまとい、回復の見込みもなく病臥する父の世話をしながら、文人はどのように生きて死に至ったのか。
その明確な死因はもとより、彼に降りかかる死の予兆すらも描かれないまま結末を迎えてしまった文人の回想であるが、それはあるいは、
文人が自分の死を認めたのは肉体的な死によるものではなく、弟の文人としての人生を終えたことによる精神的な死であったということだろうか。

お前らの予想違うじゃん
なにが確定だよ

今回
音無もみんなと同じってことがわかった
天使は2人以上いるってことを天使自信知ってた
ゆりはなにかかくしてそう

あの世界で確定してる事なんて何もないんじゃ…
経験も知識も積み上げる事が出来ない｢賽の河原｣

モラトリアム収容所って事は1話で解かりきってた事だろ

不条理ギャグアニメなんだよきっと

助けなきゃ→ハーモニクス→片方の天使ちゃんの目が赤かったような気がしたーんだー

意味あるのかな

優等生であるべき天使がSSSと行動を共にしたのでハーモニクスで行動基準が乱れたって感じだね
ハーモニクス自身がNPCを生み出すようなもんだけど、別々に行動し続けるのはプログラムバグかな？
音無が天使と仲間になる約束していたので天使同士の戦闘にもなるんだろう
まぁ天使と呼ばず下の名前で呼んでいたのはそういった伏線だが、ちょっといやなフラグ立ったか


謎が解けた気がして更に矛盾増えたけどどうするんだろ？

・トルネードの食券はストックされ、そこからSSSに配布しているが、オペレーションで集めてた？
・ゆりっぺが天使の同行を許した理由は？音無の意見を優先した？
・人間以外の生物（魚と虫）が登場。あれはNPC扱い？それとも死後の生き物？何故食える？
・食材は存在するし料理も作れるが、食材はどこから？
・天使のハーモニクスは元に戻れないケースが存在

ちなみに82%は８月２日のことらしいｗ
「俺・・・１３話が終わったら成仏するんだ・・・」

ゆりっぺが神でFA

>>388
助けるという念の元で生まれたため
助ける=成仏させる
という使命を帯びてしまったというのはどうでしょう。

実際みんな死んでなくて、病院で眠ってるとか？
最後目覚めて現実世界に戻れたりしてｗ

バスの転落事故に遭った瀕死のゆり達が作り出した精神世界だろ。

>>393
それは最高にバスカってるな

リトバスカッシュ

今回も本当に失笑しかでなかったが、結局直井は”自称神”オチかよ　ひでーよ

あれあれ？　二話ぐらい前とラストがかぶるんだけど１クールアニメで同じ展開ラストってどうよとか

まぁその前に考察スレ的には、前スレのそれも前の方で、「生きてる生物はいないだろう」と言う考察があったが、それが見事に覆ったな

それにしても直井のギアスで記憶を呼び戻すって発想はあったが・・・・・・
まさか、あれだけのことをやった直井が、何食わぬ顔してＳＳＳに馴染んでるあれは無いだろう

確かにハーモニクスの天使は目が赤いな
じゃああれはハーモニクスの残骸で決定だな

>>397
それは精神的８０１な何か・・・・たぶん
いわゆる兄貴＝音無って感じ
音無日向に対して三角関係ギャグとか出たら末期かも（やりそうで恐いが・・・）

そういえば音無といった名前に意味がある説や、ゆりっぺのいい匂い説が爆死したな
記憶喪失に意味があった説は辛うじて生き残っているが、あんなにあっさり思い出されるとねぇ・・・

今回の釣りエピソードもストーリー展開的には天使の分身を作るお話なんだが、
ギャグ滑りすぎで真面目に考察するのが厳しい

前田さん引き出し少ないのか変える気がないのか…
ゆりっぺ＝自覚のない神はアニプレの髪型指定といい、逆にミスリード狙ってると思うんだけどね

ゆりっぺ＝神説なんて「ハルヒっぽいから」なんて冗談半分の理由しかなかったと思うんだが
ミスリードも何もねえよ

天使2号機はゆりっぺの自作自演？

２人目が天使のハーモニクスで生まれたのは恐らく確定
・ハーモニクス時の天使と２人目の目の色が同じ
・天使が分身するときにエフェクト（01のやつ）を準備している

但しゆりっぺが天使の行動をある程度誘導した可能性は残る
「オペレーション発動」→「釣りに天使を誘う」→「ヌシとの対決」→「あわよくば天使消滅」
→「天使ハーモニクス発動（偶然）」→「現れた天使を攻撃」→「反撃にあって逃げ帰った」

「自作自演」の意味ではゆりっぺが天使の釣りを許可した理由としては辻褄はあうが、
いくつか展開上の問題が残るので、確定するには条件が厳しい

・オペレーション開始時に天使を釣りに誘うことが条件
・花壇にいた天使を誘ったのは音無が天使に好意をもっていたからで、そこまで行動が読めるか？

今のところは脚本の強引な展開と見るしかなさそう

自作自演ではないとすれば問題ないだろうに
勝手に自作自演と決めつけて脚本が強引だなんて言い掛かりもいいとこ

まぁそうなんだけどね
ゆりっぺがトルネードじゃなく、モンスターストリームを選んだのは、
釣りで音無の気分転換を狙ったとかなんだろう

天使２人目が見境なくゆりっぺを攻撃したんだったら、ゆりっぺの自作自演ではない
こちらからの攻撃なく反撃されたのであれば天使２人目の暴走ってことになる
８話の冒頭は、次回予告でも天使との戦闘っぽい

現れた天使２人目に対しSSSに相談もなく勝手にゆりっぺが攻撃して反撃を受けた可能性もある
攻撃した理由はわからないが、これがたぶん一番普通の行動じゃないかと思う
一連の行動をゆりっぺが意図的に狙って行動したんであれば、ある意味自作自演だが、
>>403は「確定するには条件が厳しい」と、この可能性を否定したつもりだった

やられてもいないのに勝手に自分で自分を傷つけて天使を悪者にするのが
正真正銘の自作自演だろうけど、たぶんこれはないだろう

いずれにしても音無に助けを求めるゆりっぺの（天使を悪者にしたような）行動は
視聴者に天使２人目が悪人だと誘導する、ちょっと強引な展開だなぁと思っただけ

音無の記憶喪失は重大な伏線と思っていたが何の意味もなかったってこと？

>>405
既に天使1人目を受け入れたゆりっぺが2人目に対して勝手に攻撃をしかけるのが普通の行動だって？

さっきからお前の考えが一番強引だと言わざるを得ないよ

>>406
この世界に来た時に記憶喪失はよくあることだから、
記憶がないことを伏線とした仮説は消えたな。（音無生まれてこなかった説など）

Aパートラスト
>記憶が戻ってしばらくは不安定なものよ、あなただけじゃないわ。

MSYBの2番の歌詞に、世界の終焉が示唆されてるって話が以前あったけど、
食券の不足→そのうちみんな食えなくなる

…って事はないんだろうなぁ…

>>408
しかし催眠術で無理やり記憶を取り戻した例なんて無いだろうからやはりレアケース

>>407
ttp://uproda.2ch-library.com/245584t6k/lib245584.jpg

音無の助けに一同が駆け寄るが、ゆりっぺだけは腕組みをして静観する
わざわざ椎名のカットに紛れ込ませているので、シーンとしては意図的だと思った

他スレではいつも高い所から指示だけ出しているからって意見もあったけど
天使vsヌシの対決は瓢箪から駒って感じで見ていたと思うんだよね


> ゆりっぺが2人目に対して勝手に攻撃

ハーモニクスが元に戻らないのは異常だとしても、天使の属性を引き継ぐのであれば
天使側から攻撃するはずはないって理由でそっちが普通だと思った
ゆりっぺが攻撃したのかどうかは不明なので、わからんと書いたつもり

天使が反撃したんだとすれば、先になにかあったのはゆりっぺ側だろう

強引に感じたのであればお詫びするけど、頭ごなしに否定しないで
天使が先に攻撃したって反対意見があれば根拠を示して書けばいいと思うよ

とはいえ７話はいろいろ矛盾が多くて考察するのは無理っぽい気もするけどなぁ

矛盾というより、構図の冗長な説明が終わってようやく物語が始るところ

>>411
天使1人目と2人目が同じ記憶、行動理念を持ってる完全な分身だとすれば
ゆりっぺ側にも天使側にも攻撃をしかける意味がないんだよ

これが崩れるとしたらそれは天使1人目と2人目が別々の行動理念で動いている場合
分身が元に戻らないことが既に異常なんだし、他に異常が発生していてもおかしくない
少なくともゆりっぺが意味もなく天使に手を出すよりはありえる話だ

鍵信者のゆとりＰと麻枝が二人でやりたい放題で、もはや考察すらままならないな。
願わくば、ゆとりＰが二度と浮き上がってこないことを願う。　監督にとっては最大の汚点だな。かわいそうに・・・

なんかハーモニクスが問題だったみたいな流れになってるけど、そもそもハーモニクスがどんなものか説明すら無いのだが・・・・

「細けえことはいいんだよ！」ってのは諸刃の剣

たぶん「メインストーリーでは描かれない物語（設定はあったが他との兼ね合いで割愛）」と、「描写が不十分」が
麻枝さんの中では区別されてないんだろう
例のプロデューサーが全肯定臭いし

ぽいじゃなくて全肯定
脚本が音響監督より立場が上で演技指導したり、歌のリテイク出したりとかやりたい放題だからなｗ（電撃とかのインタビューがソース）
あのゆとりＰは記事を読めば読むほど、物語とか小説とかそう言うのをまったく知らないんだな　読んでないよなって判るＤＱＮっぷりで、記事読んでるこっちが恥ずかしくなるｗ

１）　天使が先にゆりっぺを攻撃
　　→　ヌシを倒したあとにゆりっぺを敵として認識して攻撃した？
　　→　時間がかかったのは、ゆりっぺが全力で逃げていたからで
　　　　そのために音無のところに来たときには武器を持っていない
　　→　傷が軽症なのは、逃げていたからで、戦闘していたわけではない

　　→　魚の近くにはゆりっぺ以外もいたのに、何故２人目の攻撃に気がつかないか？（謎）
　　→　ハーモニクスって攻撃モードみたいなのがあるのかもね（想像）

２）　ゆりっぺが先に攻撃
　　→　天使は専守防衛なので、２人目も同じはず
　　→　どちらも最初は攻撃しないはずなので、話し合いのうちにゆりっぺから手を出してしまった
　　→　暴力行為に出たので天使側も武力で追跡し、逃げ回っているうちに夜になった
　　　　武器は途中で落としてしまった

　　→　天使が２人出てきたので、２人目が神の使者ではないかと勘違いしてちょっかいを
　　　　出した可能性はないかなぁ？

３）　そもそも２人目なんていないんですよ、偉い人にはそれがわからんのです
　　→　いろいろな妄想から、２人目は新キャラではないか？（想像）


音無と天使は仲良くすると約束しているが、これは２人目が分身した後の約束なので
１人目は音無達と協調体制、２人目はそんな約束はしていない、といった展開が予想される

こんな感じかしら？
どれが普通なのかは見る人によって違うだろうね

ゆりが、天使は敵で！！！悪い奴！！！！皆わたしだけをみて！！！
って言うために、土くれから作り出したまがい物・・・だったら凄い。

a liveを逆から読むと・・・

なんかこの作品に細かい考察なんて無意味な気がしてきた
麻枝って人は現実逃避を嫌うとどっかにあったが、そういうメッセージは十分伝わってくる。
エヴァの焼き直しって言ったらそれまでだけどエヴァよりは見やすくいい。

初めと終わりだけ考えて後は、アニメでありそうなねた
ぶちこんでるだけだからな

自然の摂理である成仏に反してずーっとモラトリアム状態でいたい
という究極の現実逃避に見えるんだが

>>420
あの世界にいるという時点でこの上ない現実逃避だろうがｗ

>>418
「私達には天使が、敵が必要なの。消えないために」

まぁ、あの世界に留まるってるのがモラトリアムかどうかは解釈次第かな？
現実と戦っているととれなくもない

>>417
>音無と天使は仲良くすると約束しているが、これは２人目が分身した後の約束なので
>１人目は音無達と協調体制、２人目はそんな約束はしていない、といった展開が予想される
約束なんてせずとも既に敵意がなかったわけで・・・
そんなこと以前に考え方がまったく別物の何かなんでしょ2人目は

ネタバレ：天使２号は実は高松
　　　　　「みんな、実は僕……着縮みするタイプなんです」

予告のＡＮＧＥＬ　ＰＬＡＹＥＲってなんでしょ

>>420
現実逃避を嫌う？　なんの冗談だろう。　どこをどうみてもゆとりが実社会でまともに生活できなくて現実逃避してるって話しか見たことないが？
エヴァのパクリ？　パクってるつもりならもう少し厚みがあるだろう？　あんな薄っぺらいの見せられてどこをどうパクったんだろう？
「俺はただしあわせになりたかったんだ」みたいなセリフ（あまりの安っぽさにお茶まじに噴出したからうろ覚え）のことを言ってるのかね？ｗ

天使はこの世界の固定キャラだ

奏はSSSを助けようとした時その役を完全に降りたんだが、
同時に新しい天使がPOPする

エヴァのパクリってｗｗｗ
ビューティフル・ドリーマーをパクったのがエヴァ・ハルヒ・Angel Beats!だろ・・・

>>420
ONEでの氷上シュンの台詞。
「何もキミだけが、幻想の世界に生きているんじゃない」
「誰だってそうなんだよ」
「すべてが現実なんだよ」
「物語はフィクションじゃない。現実なんだよ」

現実逃避を嫌っているんじゃなくて
むしろ物語でコミュニケーションがとれると思っている。

ONEのそのセリフって、だーまえが書いたの？

>>433
多分。
ちなみに氷上シュンの名前はは原画の樋上と麻枝准をもじったもの。

ふとゲットバッカーズ的なオチを感じた

あまりにも薄っぺらい内容に一切心に残るものを感じないままに今に至ってとんでもない事実に思い至った。
7話って、もう１クールの折り返しですよ！ｗ

>>432
「物語はフィクションじゃない。現実なんだよ」

このセリフがすでに現実逃避そのものなんだよなｗ
フィクションの中でこんなセリフを恥ずかしげもなくしゃべらせられる事が出来るって、よほどリアル世界でコミュニケーション取れない証だよな

>>427
生徒会の八方の展開考察に行け

…ところで一括変換したら
「性渡海の八方」になったorz

麻枝准氏は創価学会の信者だという噂も書かれていたが、もし仮にそうであり、
エンジェルビーツの最終回に池田大作が登場したら信者にとっては神アニメで、
創価学会の信者が買いまくるならDVDが１００万枚売れてたまげる結末もありえるのではないか？

ここ5年で最高のネタアニメになれるぞ。新たな伝説の誕生だ
バスカ(ry

ゆりが音無の記憶を戻そうと思ったのは、
「音無が世界の謎などについて何か知っているんじゃないか？」
と思ったからか？

竹山って星になるくらい飛んでたけど、
それで学園の外がどうなってるかを知ることになるとかはないよな？ｗ

>>441
視聴者もそれを期待したが・・・

他のキャラは絶望や後悔の中で死んでたけど
音無はそれなりに希望を持っていた感じだったな

そういえばそうだな
ほかの人も描写がないだけで死ぬ前は前向きに戻ってたり…しないか…

下げ忘れたごめん

＞麻枝さん：「Keyは人を死なせてまた泣かせるんだろ？」ということが、
＞新作を作るたびについて回っていたので、そういう意見に対する1つの答えですね。
＞すでに死んでいればもう殺せないじゃない？　という。
＞今度はそのネタはないよって意味も込められています。

何言ってんだコイツ？いやマジで
何？麻枝って奴は無意識のうちに人を消滅させたり死なせるシナリオ書いちゃうの？

まったく信用出来ない人間です　息を吐くように嘘をつく　記憶障害もありそう

☆これで原作側の言ってる事はゆりの妄想並みということが分る

>>426
別物とゆうか、自分の意思に反して行動してしまう説とかどうだろう？

第五話で天使の「３人目がいるかも？」「お気の毒に」の発言で
実は天使は以前にハーモニクスを試して酷い目にあったのではって意見も見たな

それだとスキルを消さないで残している意味ないし、わかってれば後始末くらいやりそうだけど
今まで使わなかった理由にはなるな

立華奏＝音無初音
・生前の記憶が無い
・音無より数年早くこの世界に来ている
・学校生活に憧れていた初音には模範的な生徒として振舞う動機が十分にある
・麻婆豆腐を食べた反応―病院食で刺激が強い食べ物は出さない。ゆえに「自分の好物を知らなかった」
・なぜ性格も容姿も名前も違うか―
　「立華奏」は初音が愛読していた漫画のヒロイン。兄に重荷を負わせたまま死ぬ自分を嫌った初音が
　死ぬ間際別の人間になることを強く願ったため。

あれ？この世界には生き物がいなくて学校の外はないんじゃなかったっけ

立華奏＝音無初音　だとすると記憶取り戻して
「お兄ちゃんありがとう」とか言って消滅する展開になりそうだ・・・。

>>448
　＞「立華奏」は初音が愛読していた漫画のヒロイン。兄に重荷を負わせたまま死ぬ自分を嫌った初音が
　＞死ぬ間際別の人間になることを強く願ったため。

なるほどね　その連続していたと思っていたマンガが違う作品だったと
それでアニメ自体の整合性が取れていないことの言い訳になるというわけか・・・

>>450
その展開されたら俺は間違いなく泣いてしまうだろう

書店においてある少年マンガ誌少女マンガ誌を適当に斜め読みすれば
謎の敵、秘密基地、野球、いじめ、私は神、笑えないギャグ、悲しい過去、ミリオタ
どう考えてもマンガ雑誌のパロ　マンガオタクの妄想世界
マンガオタクといえば音無の妹　７話時点ではこんな考察

＞４４９
「学校の外」は無いみたいな描写あったけど、
人間以外の生物いないなんて描写やセリフあったか？

「死後の世界」って設定がマジなら、いっそ「学校の周囲が三途の川」って事にして
１話は川原で音無が目覚めて、川が渡れそうにないから近くの建物（学校）に行き
ユリと出会う展開にしとけば良かったのでは？

それで殺されて生き返ったあと、学校の外に出て
「どっちに行っても川があって先に進めない！」みたいな描写にしとけば
視聴者も「死後の世界」という設定を受け入れられたのではないか。

なんか「死後の世界」である事を視聴者に納得させる描写が少ないんだよな。
「殺されても生き返る」ぐらいか。

1.ハーモニクスは未完成で暴走しましたオチ
か
2.天使はやはり天使でSSSと仲良くするとハーモニクスという名目で天使が再生成されて
再生成された天使はコピー元の天使を消すオチ

>>448
記憶がないのは頭に何かの障害が必要だが、妹だと死の直前までそのような兆候はない
天使はパソコンを使いこなすがその知識はなく、漫画を読んでも覚えられない
同じように天使の能力もネットゲーム経験が必要になるが、漫画で得られる知識ではない
未練はあったかもしれないが、自分の人生を不幸だと呪っておらず、あの世界に現れることはない
自分の記憶がないのに、違う名前（漫画の主人公？）を覚えているのは矛盾する

面白いアイデアだけど、無理がありそう

>>449
川は校内で第二連絡橋の下であることが出ていた
川の魚は殺しても復活していないのでNPC以外の別な何か
料理に使われる食材も同じだろう

じゃあ何故人間だけ復活するの？食べ続ければ消えてしまうの？
植物園があったけど、種はどこで売っていてどうやって育つの？などなど
突っ込みどころ満載なので気にしてはいけないみたいだ

>>452
おまえ幸せものだな　そんな古典中の古典のベッタベタな展開で泣けるとは

音無の妹がマンガ読みながら書いていた小説っていう手もあるな

マンガ雑誌との関係はありそうだ

>>454
前スレの最初の方の考察で、生きた生物は存在しない（シラウオの踊り食いとか活け作りは無理）と言うＦＡだった。
樹木も実はフェイクで、折られても校舎やなにかと同時に再生されるだろうってことで。
たしか、そう言う仕様にしないと、矛盾が出てくるからって事になってたはず。
で、なぜか「土くれ」から物質を作ると言う話になって、「土って有機物なんだけどおかしくね？　生物が存在しないのになんで土が出来るの？砂ならわかるけど」って話になった。

>459
「土くれ」がまず土がどうかも怪しいだろ。
だってこねたら物が作れるんだよ？だから有機物かどうかも怪しい。というか現世で定義できる物質かもわからない。
「土くれ」って呼んでるのは、一般生徒を「NPC」って呼ぶようにSSSが勝手に名付けたのかもしれないし。

この世界が原子レベルでどうなのかなんて全然関係ない
因果律が崩壊しているのだから電子顕微鏡で見たら何にも無かったでもいいんじゃない
考察は物語創作のレベルで行なうべき

ハーモニクスはパーマネントなんじゃないかな

ギルドに沈んだ天使がどうやって地上に戻ったのか不思議だったのだが、
実はそのまま埋まってますとかだったりして

と、二刀流を見ながら思った

大気中からハンドソニックっちゅーよく分からんモノが生成出来るし、
願えばNPC（新天使）だって生成出来るんじゃないのか。
元々NPCは先人達が創り上げたモノかも知れんし。

てか、酸素要らないだろうし、死んだ後の世界でどんな大気なのか分かんないけど。

妹はこの物語に関わる人物だと思う｡
超展開な予想は､初音の苗字は立華｡
結弦とは､血がつながってない｡
昔から体が､弱い為ネットや本が､趣味だった。そこから得た知識であの世界を音を奏でるように造った｡ ゆり､ひさ子､ゆいが､名前なのは､苗字が一緒だから｡
苗字は､音無｡実は強盗は､存在していない｡
ゆりの思い込み｡
真相は､両親が亡くなり親戚が子供たちを引き取ることになり大切な家族が妹弟が奪われた｡
だから､ 悪人と思った｡
結弦は､弟どちらかに引き取られた｡
そこで､初音に出会う｡
音をなくした世界に初めての音が奏でられる｡
そしてまた､音無の姓になる｡
最後は､立華ともに新しい音を奏でて結弦は消える。

>>460
いやいや、小学校で習うはずの事をいまさら講釈垂れないといけないのかわからないけど。
土と言うものは有機物の塊　砂だけしか存在しないのであれば土も土くれも出来ない。

>>461
実際の生物がいるのかどうかと言うことは、少なくともＡＢでは重要な要素だと思うんだが？
生きてるものが存在しないと言う設定（だったかな？）なのに、生物が存在する矛盾とかね
だから樹木もフェイクって話になったんじゃなかったかなたしか

一つ忘れてた。
「こねる」事が出来るのは有機成分を含む証拠ね

もう死んでしまったことは現実だし、取り返しはつかないけれど、擬似的でもまがい物だとしても
最後にシアワセな記憶を持って逝けたらいいな、っていうそんな些細な優しさであの世界はできてるように思う。

岩沢はただ誰かのために歌いたかったし、日向はあの白球を掴みたかったっていう、ちょっとした願いが叶わなかったやつが
迷い込んでしまう世界なんだよな。
決して大金持ちになれなかった、みたいな未練があってくる奴はいないし、自殺したやつが来られないのもそういうのが理由な気がする。
ちなみに、NPCを殺しちゃいけない理由ってまだ明らかにはなってないと思うんだけど、
理由は負な行いをあの世界で行いすぎると成仏ではなくて地獄に落ちるから、だと俺は思ってる。

あと、初音＝天使ではないと思ってる。
初音は兄に優しくしてもらえて、しかも最後にクリスマスも過ごせて、成仏したと思ってるよ。
っていうか、初音はしあわせであったと思ってて欲しい。

そう考えると、ゆいにしろ野田や大山にしても、それなりに遣り残したことがあってあの世界に居るんだよな、きっと。

あの世界の土は､便宜上土と言っているだけで現実の土とは､違うと思う｡
たぶんゲームと同じでアイアム作成の材料だと思う｡
作成に必要なのは､それと記憶｡うまくいけばできる｡
野菜や魚は､生活や趣味に関わるものだから､個々の復活はない｡
新しく補充というかたちで現れると思う疑似生命体のようなもの｡ 世界を構築するものは維持しなけれぱならないから､再生する｡
なんじゃないかな｡

土は便宜上土って事なのかね　樹木と同じでそう見えるってもので。
野菜とか食堂で食べるものは「素材」として現れるんだろうって事だったのね。
魚は切り身で泳いでると思い込んでるゆとりにはまさに神設定だというような皮肉もあったね。

食物として還元された主はしばらくすると復活するのかな。
そもそもやっぱりトイレには行くんだろうか？　ゆりっぺはウンチしません！ってきしょいレスは無しで。

考察するぞ
>>469は土が有機物であるってことを最近教えてもらったゆとり
その知識をひけらかしたくて仕方がないんだ
さらに言うと自分が一人前だと認めてもらいたいという思春期特有の悩みを持っているんだろうな
だからこそ無理矢理にでも脚本家の上に立とうとするんだろう

>>470
文章読めない池沼はどっかいけ
土が有機物と言う話は前スレにすでに出てると何度いえ（ｒｙ
麻枝の上なんか別に大学で文系真面目に受けてる奴なら軽く越えられるｗ

>>469
今のところ天使のスキル以外、現実の世界にあるもので構成されているので
人の知らないSF的な素材で出来ているわけではなさそう

１話で建物や街灯が自動修復されていたが、魚は最期まで復活しなかったので
「元に戻るもの」と「元に戻らないもの」に分けられる
土は銃や弾などに変形させて元に戻らないので後者だろう

ネットゲーム的な観点でいえば、無くなったものは一定時間で元に戻るので
同じ理屈であれば魚や食材もある時間が経過すれば、いきなり出現する
主も完全に消滅した後に川に戻っていると思われる

食材といえば、じゃがいもはダンボールに入っていたので、
いきなりダンボールに入った状態で出現するんじゃないだろうか？

トイレについては、天使を閉じ込める独房にトイレが設置してあったことから
食べる行為と同じように、トイレもあるんだと思う
但しこっちはいたしたものは、一定時間で消えるんじゃないかな？

そういった意味で、概念的に夢の世界と同じように考えた方がいいかもね

二人目の天子の登場で、話は加速するのだろうか・・・
それともまったく、関係せずスグ解決してしまうのだろうか

ところでこの世界ではやって来た時点で処女だったら
何度セックスしてもまた処女膜再生して処女に戻っちゃうの?
あと、銃で打たれようが刃物で切断されようが再生しちゃうんだったら
四肢切断プレイとかもOKってことだよね?　
究極の快楽ワールドなんではないだろうか?
ヘルレイザーの修道士達を送り込んでみたいと思っちゃったよ。

ザーメン枯れることないからペア見つけたら永久に快楽あじわえるかもな

で、結局は音無にも過去(生前の記憶)があったんだけどゆりっぺとの関係はどうなるんだろ？
親子説はもう無理じゃね？とか思ったり。
そう考えると苗字の意味とかもなくなってくるのか・・・？

>>472
天使が草むしりをするのは何かの苦行ですか

>>470 
そこらの土は有機物というよりは無機物である鉱物の細かく粉砕された粒子と変成した粘土分とかと
植物の残骸、落ち葉といったものの未分解物やある程度分解されたものや
内部にいる微生物や小さい節足動物といった生物相を含む
複雑な混合物というか集合体なんだけどね。単なる有機物じゃない。
土自体で一つの生態系ともいえる。

>>466
こねるだけなら無機物と粘性の高い油分だけでも出来るけど。
油粘土知らないの？

>>478
砂を砕くのはミミズの消化器官で土の多くの部分はミミズの糞

ミミズの粉砕なんてたかが知れてるというかほとんど未消化だな

NPCとか言ってる辺り、細かい所は脳内補完が利くネトゲを世界観の土台にしてて
スタッフ自身は魚がどこから出てくるかとか深く考えてない気がする…
と思うのは口に出してはダメか

農家の人がミミズを大事にしているのを知らないのか

>>482
描きたいものは小道具に過ぎない銃器や大道具たる舞台設定でなくて
キャラの行動や考え方やキャラ同士の絡みなんだろうが。

そこらへんが見ていても魅力があまりないというか３人くらいのキャラを
除けば後は数をかなり絞り込んでもいいというくらい存在感がない。

>>483
家は昔米を作ってたし今も少し自家消費ので野菜作ってるよ。

>>477
植物園は存在自体が矛盾してて、草むしりも花を育てる作業の一環でしかないんだろう
ここらへんになると考察自体が妄想の部類に入るような気がするなぁ

あくまで自己満足と趣味の範囲で草むしりは行われるが、必ずやる必要もないと思う

別な観点から、校舎の清掃・メンテナンスが自動的に行われている事と同じだと仮定
すれば、植物園に限らず雑草は一定量生えれば、その後は自然消滅するルールになる

ちなみに植物園には蝶々がいたんだけど、花に寄ってきていたんだったら
魚もみみずで釣れるので蝶々も蜜を吸うところまで作られている可能性が高い
幼虫から成虫になるか、いきなり成虫で現れるかは不明

幼虫がいればますます考察が大変に・・・・・

いずれにしても、>>482の指摘が正しいと思うけどね
７話は矛盾が多いから考察は難しい

「実はすでに死んでいて、願いがかなう(心残りが解消する)と消える」
という映画「この胸いっぱいの愛を」があったのを思い出した。
もっともこっちの映画は謎の世界に飛ばされるんじゃなくて
過去に飛ばされるわけで舞台設定は全く違うけどね。

過去ではなくて未来に飛ばされる系の話だと「神はサイコロを振らない」
と言う小説があった。(糞ドラマについては無視します)
こっちは過去のある時点で超常現象により死亡確定しているんだけど
超常現象の性質的に時間跳躍して未来へ期限付きでやってくる。
願いが叶うとかいう心情的な話は無くて時間跳躍の期限切れで
過去へ引き戻されて死亡エンド。でも、過去からの未来改変の取り組みとか
なかなか味のあるストーリーも相まって個人的には好きな作品。

ABに絡めて考えてみると前者は本当に死んでいて心残りが消えると
文字通り成仏してしまう。後者はAB主要メンバーは死の瞬間の
走馬灯のように感じる時間を謎の学園世界で過ごしていることになる。
「消える」と現実世界に戻され、そこで即死エンド。
ちょっと救いようがないような気もするけど登場人物の
「死の瞬間が語られていない」説の考え方の一つにはなるとおもう。

>「消える」と現実世界に戻され、そこで即死エンド。
列車事故とかグロってレベルじゃねえぞｗ

いやいや・・・即死エンドと言っても例えば内臓疾患とか
単純に病院のベットの上で寝ている状態なのかもしれない。
たしか最初に消えたおにゃのこは脳疾患じゃなかったっけ?

まあ、列車事故の音無くんは場合によっては半ミンチで
かろうじて心臓が動いてかろうじて脳が機能しているだけ
の悲惨な状況かもしれないけど・・・。

>>475
満足したら消えるから先にイッたほうが消えちゃうんじゃない？

仮死設定とか植物人間エンドは無いだろうな
そういうのって王道すぎて、やんないほうがいい項目に入ってるし。
漫画の授業で習ったことだけどさw

以外と音無生きてたりしてな

実際にあった事故でも一両目にいて生きてた位なんだからアニメなんて何でもありじゃない？

奇跡で復活ってのはナドにもあったし

ここには公式も読めない馬鹿ばかりなんだな

>>492
正直公式は信用出来ない、82%発言とか

FAとか言っているやつｗｗ

>>492
なぜ公式みなくちゃいけないの？
物語をなぜ本編で説明出来ないの？ライターがクソだからなの？Ｐが無能な鍵信者だからなの？死ぬの？と言うかなぜ死なないの？

>>479
油って有機物じゃねーの？

qww

ミミズが大量に居るみたいだから土は有機物確定だろ
あの敷地内に数千億うごめいているんだろ
植物も動物も生態系が存在できる　水と空気は必要だが

有機物無機物とか言ってるけど、お前ら有機物と無機物ってどれくらい認識できてる？
別に学校で習った事を言えってことじゃなくて。
物語上で誰かが土くれから鉄を作る時に
「元素はこういう形でこういう密度で、比重はこれくらいで」とか想像しながらやるか？
普通に「鉄ってこんな感じだったはず、硬いし」っていう程度じゃないの？

あの世界でできてるのは「大体こんな感じ」っていうイメージのモノでしかなくて、
有機物無機物どうこうっていうのは語るだけ無意味だよ、きっと。

>>486
１クールで描ける限界が前者だと思うけどね
後者は救いがなさすぎてkeyが率先してやるジャンルではないと思うｗ

>>499
「鉄ってこんな感じだったはず、硬いし」で、銃を作っちゃうんだ。すげーｗｗ
そんな適当感覚で良く弾が出るなｗｗ

俺たちが突っ込んでるのは、そう言う精密な物を作る設定があるのに、その大元部分がでたらめだからダメダコリャｗｗってなってるんだぜｗｗ

あとさ、誰も突っ込まないけど天使の武器はオーバーテクノロジーだけどあれはこっちおいておいてもだ。
校長室にあるオペレーションブリーフィング始めると毎回立ち上がるディスプレーは何？ｗ
あれもともとついてたとか言う設定だったらそれこそブリーフィングシーンかっこよくしようせｗｗｗとか言ういい加減設定以外の何物でもないだろｗ
実際あれが標準装備の世界なら、本来誰も来ない校長室なんかより、ガルデモライブのＢＧに使ったりしたほうが遙かに効果的だと思うが。
校長室以外であのディスプレーは見たこと無いなｗｗ　それともあれも土くれから作ったのかねｗｗｗ
すげーーｗｗｗ

>>501
ディスプレイは自分も気になって考えたことあるけど、視聴覚教室あたりからパクってきたのかなと。
PCも情報教室あたりから。（クライスト参加より前に）CG作れそうな奴がいないけどｗ
ガルデモライブに使わない理由は…
アンチスレで出た説だが校長室組とガルデモが実は仲悪いから、とか？

>>500
そういう感覚で少しずつどうやればより「鉄に近づけるか」を実践してきたのがギルドの奴らなんだろ？
ちなみに、そういう感覚で作った大砲はあっけなく大破してたじゃないかｗ
あの演出はそういう意味なんじゃないの？
チャーさんも記憶だけあればいいっていうのは、そういう経験値が一番重要だってことだろ。

有機物無機物なんて問題じゃないってことじゃないの？

突っ込み所が多過ぎて「こまけぇこたぁいいんだよ！」の一言に尽きる

ドラえもんの未来道具にいちいち突っ込んでるくらい
突っ込むベクトルがくだらなすぎて滑稽だがな

「あの世の話」だからこの世とは物理法則が違うんだよ。
だから少女の手から光の剣が生えたり、光子力バリアでロケット弾を弾き
かえしたりするわけ。
あの世だから生態系も違い巨大ピラニアもいるわけよ。
まずこの世の話じゃないことを念頭に置いてくれ。

エンジェルビーツを理解するには、まず丹波鉄郎の「大霊界死んだら驚いた」
を観なきゃいかんわけ。

仏教の絵とか見たら死後の世界として天国、餓鬼界、地獄界など様々な
世界があることが描かれているだろ？
エンジェルビーツの世界もその死後の世界のどこかにありますという設定
なのだから、「空想科学読本」みたいな批判をしても意味が無いわけ。
科学じゃなくて、あの世なんだから。

ビューティフル・ドリーマーを観た方が早いと思う

今の最先端テクノロジーですらあのディスプレーを作るのは不可能なんだが。

>>504
むしろ突っ込まずに済むのはどのあたりだろう？突っ込みどころ多すぎてと言うか、突っ込まずにスルー出来るところが無くて困ってる。

ドラえもんの足元にも及ばない世界設定なんだから、突っ込まずにはいられない。

>>508
だとしても中途半端に設定してて
つじつまがあわんことの整合が取れるわけではないけどな
厨二病まるだしでへんてこルールなんかつくらず
日々の生活をおくるためにおぼろげにこうじゃないか？
ってことをやってるだけで、確証なんかもてませんって
言わせとけばよかったのに

>>511
「ここはこの世では無いあの世だからこうなんだ、この世とは違うのです」と
最初に明確に述べておいても良かったかも知れんね。

エンジェルビーツはあの世だから科学的整合性を持たせるのは無理だが、
宗教的整合性なら確立はできる。
それは主人公達が神や天使の悪口を言った罰で地獄に落ちるという話だ。
これなら宗教的には整合性は取れる。
しかしさすがにそれではCDもDVDも一枚も売れないだろうし、第１話で話が完結する。

仏陀なんちゃらいうアニメ映画かよっていう

なんか、死んだ直接描写が一切無いのに、なぜあの世って言い切るんだろう？
またZERO嫁ってか？

そんなの絵にして放送してたら色々うるさくなるだろ

>>515
あれがこの世の話で生きてる人々を描いてるなら、主人公がミンチ肉にされて
も蘇り、川に巨大ピラニアが住んでることを説明できないでしょう。
思うにあそこは地獄の三丁目じゃないのか？
川に巨大ピラニアがいるってことは、巨大カラスや巨大犬などもいたりして、
それに食い殺されては蘇る地獄だからあの世界の幽霊達は自衛のために武器などを
作って細々と暮らしてきたのではないか？

Zero読めの前にwikiと過去ログ読めじゃないかな

>>517
「死んだ人間が来る世界」という設定のＭＭＯとかね

>>517
つーかそれなら武装の理由に巨大生物からの自衛のためでもある
って説明も加わるはずだよ

俺には夢オチとか電脳オチとか死後の世界オチとか、どれでもいいんだけど、今のところ死後の世界オチで考察が進んでるのに疑問を感じる。

一番死んだってオチに近いのは音無だけど、あれだってただ急ブレーキかけただけではっきりしない。　パスボールして、薬（っぽいの）先輩に薦められる方がよっぽどいろんなところから突かれると思うんだけど。

>>520
あの世界では巨大ピラニアも神や天使と呼ばれてきたということでどうよ。

ところで、あれってピラニアなのか？
ちら見だったけど、もっと何か違う別のバケモノ魚に思ってたけど。

>>522
ただの巨大生物とわざわざ混同するような呼び方しないと思うがな

>>524
あの世界に過去に行った古代や中世の人々が巨大魚も含めて神の大いなる力
とか呼んでいたとかさ。
中世の人があの巨大魚を見てただの巨大魚とは思わないはず。
龍とか神の使いとか、そういうものとして考えたはず。

だーまえはモンハンにもはまっていたから、それ系統だろう。

>>525
でもゆりっぺはそうじゃないわけで
そんな壮大な辻褄あわせしたら
こんどは古代や中世のひとがどう考えていたかってのを
長々と説明しなきゃならなくなるじゃん

>>515
直接部分ないし、SSSみんな自殺でもおかしくないよね。他生徒はどうかわからないけど
zeroでは日向は酩酊して道路に出てとかって描写があるらしい。

エラーで試合まけからはじまって、薬物中毒がすぎて交通事故死まで飛躍しちゃうと
ある意味自殺みたいなもんじゃないかって気がする。
やけになって死んでやるって気にでもならなきゃ
なかなかそこまで行かないと思うわ。

＞今のところ死後の世界オチで考察が進んでるのに疑問を感じる。
公式サイトで「舞台は死後の世界」となってるから、一応それを信じようってことだろ。

以前読んだオカルト本に「霊界では同じような霊魂が寄り集まる」
「霊魂は自分の好みにあった場所に行く」という説を読んだような・・・。

学生の霊魂が寄り集まった結果、「共有イメージ」により
「学校を中心とする」霊界が形成されて、更に学生の霊魂が集まるようになったのでは？

あの巨大魚だが
斎藤（だったか？釣りマニア）が『この川にはヌシがいるはず！』と思い込んで
更に周囲の人間も信じ込んで「共有想念」により生じたモノだと思ってる。

あの世界は「強い想念がホントになるセカイ」
そう解釈すればたいていの疑問は解決する。
（って当然か？それって「なんでもアリの世界」と大差ないな。）

常人の感覚で麻枝の設定を考察するべきではないということだな

>>530
また公式嫁か。
なんで物語り上でそう言う重要情報入れないのかね。
公式嫁とか雑誌嫁とか、それ前提じゃないと話理解の足がかりも無いとか、麻枝マジ頭どうかしてるわ。

結局誰かがずばり当たってて予言者扱いか・・・
でも俺はこんだけ妄想が出てても誰も当たらないに賭けたいね
考察と妄想ってちがうだろうに

＞なんで物語り上でそう言う重要情報入れないのかね。
１話で「死後の世界」であるということはユリと天使のセリフでわかる。
「考察」なんてしない素直な視聴者はそれを信じる。

「考察」するちょっとヒネた人間は公式サイトまで調べる。
更にヒネくれた者は公式サイトの記載も信じない。

＞誰も当たらないに賭けたいね
「当たる、当たらない」以前の問題としてどこまで明確に説明してくれるのか？
今までの麻枝が関わった作品って結局ある程度までしか「解答」してないよな。

この「考察」スレは放映終了してからが本番だと思う。
どうせ色々な疑問に明確な説明ないまま終わるから好きに妄想して
「俺の考察した説が１番正しいんだ！」と各自で思えばいいんじゃねｗ

死後の世界が舞台という時点で丹波鉄郎の「大霊界」と同じだから、そこに
「空想科学読本」的な「このロボットは科学的に考えて歩けない」といった
ような批判は成り立たない。

7話を見ての予想。

8話の予告でゆりが読んでる本にAngel〜と書かれてあることから、この本は先人が書いた天使についての本。
この本を8話で発見する。誰も本の存在を知らないのは本を知る者がみな成仏したため。
→天使に成仏させられた。7話で天使が言った助ける＝成仏させるだから。先人はひとり残らず天使に成仏させられた。

チラ裏スマソ

ANGEL PLAYERは単純に「Angel Beats Minimal Player」を使いたかったからじゃない？

ゆりっぺが出ている時点でギャグパートな気がする・・・

まぁ涙ながらに敬礼するユイとか犬のぬいぐるみとか胸はだける高松とかどう見てもギャグ回だな…

死んでも終わりじゃないが「成仏」したら終わりという図式のアニメ
なんて過去に無かったと思う。
もしワンピースで死んでも終わりじゃないが、「成仏」したら終わりという
物語だったらワンピースは成り立たないからね。
家庭教師ヒットマンリボーンも成り立たない。
エンジェルビーツはこの点でも新しい。

>>539
つ『キン肉マン』

転生といったテーマだと「灰羽連盟」などがあった
３話放送でもみんな同じ感想を持ったらしい

岩沢以外消えた人間がいないため、
最終話まで本当に成仏を描く物語かどうかわからなくなってきている

６話で直井が岩沢の消滅を「成仏」と呼んでいたが
直井の発言が仏教的な「輪廻転生からの解脱」の意味での成仏か
日本的な「死んで天国へ行く」意味の成仏なのかは明らかでない

もっともテーマが人生賛歌なので、その部分は明らかにせず終わる可能性が高いけどね

>>540
キン肉マンは死んで地獄に落ちても蘇るシーンはよくあったが、
「成仏」がゴールというアニメではなかった。
キン肉マンはあくまでこの世で超人レスリングに勝つことがゴールで、
「成仏」がゴールですというアニメじゃなかったはず。
「成仏」がゴールというアニメはこれまでちょっと無かったように思う。

そのエンゼル何とかって本は音無の妹が漫画読みながら書いた糞ラノベじゃねーの

このアニメのキャラはその登場人物でさ

>>539
ヒカルの碁の藤原 佐為とかＧＳ美神のおキヌとか
成仏したら終わりキャラなんじゃないか？
あと、映画のゴーストとかも成仏して終わりになるし
ようは幽霊が現世にでてくる話はたいていそういう
展開になるから珍しいってほどでもないと思う

あとスカイクロラも死後の世界じゃないが
戦死してもどっかから復活して永遠に少年パイロットとして
いきつづけるって話じゃなかったっけ

>>544
GS美神のようなのはよくあったと思うけど、舞台があの世で登場人物
はすべて死んだ霊で成仏したら消えちゃうなんていう風なアニメって
過去にあったっけ？

ああ、ケータイ小説かな
音無妹が青い星かなんかとメル友でさ
この星が見る夢がこのアニメとかさ

GS美神で美神が棒やお札で成仏させる悪霊たちの側の物語がエンジェルビーツ
だとも言えるわけでしょう。
GS美神の悪霊は悪霊そのものの気持ち悪い絵だったが、エンジェルビーツでは
それが普通の人間として描かれている。
悪霊の目から見たら悪霊が普通の人間に見えるのかも知れないし、珍しい部類
のアニメではないかと思うんだがね

>>542
というか、この話のゴールは「あの世界の支配者になること」でゴールじゃない。
成仏はバッドエンドあつかい。

>>548
サンレッドやタイムボカンシリーズは悪の組織のほうがメインだし
ゲームでも「勇者のくせになまいきだ」とか「アジト」とかいうゲームが
悪者目線でやるんじゃなかったかな。ウィザードリィでも
ワードナサイドからやるってのがあったような…

考えてみりゃ私怨から世界征服をたくらむって話なんだよな
不幸話で被害者ぶってるから一見そう見えないってだけで

成仏はGAMEOVERか強制的にログアウトって感じだよね
いかにこの世界でだらだらと廃人プレイをしてられるか

肉体的に廃人なのはおそらくなんだろうけど、人格的にも人間としても廃人ばかりなんだよな。
まともなキャラが一人もいなくて、基地外ばかりだからまったく感情移入できない。
これで萌えでも目指したつもりなのかね？

>>549
あの世界の支配者になったところで人生賛歌とはとても・・・

>>544
おキヌちゃんは生き返ったけどね

もしエンジェルビーツの主人公たちの外見がゾンビそのもので、キモいゾンビ声で
「俺たちをこんな状態にして苦しめてる神は許せねえ、殺してやるギギーッ」とか
叫んでゾンビが銃を撃ちまくるアニメだったら観る人がゼロだったかもしんない。
「ホラー」になるからね。
そこは美形キャラにしたり、綺麗な声の声優にしたり、音楽とかで誤魔化すしか
無かったのだと思う。

あの世界にこれる条件が（これだってはっきりしてないわけだが）
「自分にとって理不尽な人生だったこと」って基準なら
他人の視点で甘ったれて見えても本人の主観だからしょうがない
ってことになるけど、甘ったれな理由をふりかざしてるのを見て
同情や共感ができるかっていうとそれは別の問題だわな

野球回だってな、落球の苦い教訓と挫折をバネにがんばって、甲子園目指した！とか言うベタだけどまともなキャラが、
その半ばで交通事故起こして死んだとかなら共感持てるんだが、薬でラリって死にましたじゃねぇ（直接描写は無いがもし違うならそんなカットで終わらせる意味無いし）
基本万事がそう言うゆとり設定じゃねぇ（ゆりにしても音無にしても）
親のせいだとか周りのせいだとか、自分はちっとも悪く無いのに理不尽だとか、マジ寒くて基地外設定で、最期は幸せに浄化しました・・・とか言う展開じゃねぇ。
ほとんどの常識人やまともな本を読んでいる者には滑稽に映るだろう。
それでも、ゆとり世代にはゆりや音無が自分の代弁者っぽく映って感動するんだろうな。

このＡＢの意義が見つかったよ。
この話に感動できたら「ゆとり確定」　良いリトマス試験紙だな。

test

ゆとりというかただ単に信者向けなんだろ。Pも公言してるし

あの世界が現実ではなくなんかオカルト的なもので成り立ってる世界だと仮定する
じゃあ何のための世界かって、死者の悔いを晴らすための世界なんじゃないだろうか
「満足したら消えちゃう」じゃなくて、そもそも満足して成仏？するために用意された世界
神様？だかの慈悲で存在するような世界だろう
もしそうならゆりっぺがやってることはまさに天に唾吐く行為だが

はい
ビューティフル・ドリーマーで解が出てます

>>556
>>557
エンジェルビーツが４０代を対象に作られてるとは思えないから、やっぱり
今の１０代を対象に作ってるんだと思う。
>>560
ゆりっぺの願望が天使を殺したいという願望だったら、その願望が叶ってゆりっぺ
が天使を殺したら、その瞬間にゆりっぺは成仏するんだろうか？
それとも地獄にでも落ちるのだろうか？

親戚のリア厨もここまで非常識じゃないけどねえ

今の１０代を対象に作ってるんだと思う。(ｷﾘｯ

はい
ビューティフル・ドリーマーで解が出てます

ビューティフル・ドリーマーってググッてみたんだがWikipediaにストーリーまで全部書いてあるんだな
衣食住が完備された不思議な世界ってこと以外何も共通点なくてわろす

これが俗に言う動物化したポストモダンである

まぁ、わからんやつにはわからんという点では同じ

>>557
何のためにアンチスレがあるんだ？
愚痴りたいだけならそっちに書き込め

ビューティフルドリーマーの世界はコンビニがあるし、テレビも観れるんだな。
反対にエンジェルビーツの世界は今のところ学校の売店と食堂しかお店が無いようだし、
テレビも観れそうにない。
売店と言っても大学の生協ではなく、高校の売店だからね。

ゆりの目的は運命（というか神？）に反逆することだろ。
そう思うだろ？あんたも！！

つまり、あんな生ぬるい世界なんて嫌ってわけか。
うん十年前の極左みたいだな。まあ分からんでもないが。

現状でも適当にさぼっていれば消えないが
それじゃ何も進展もないし精神自体が病んでくる。

生きる目的として敵が欲しい。運命を左右する神ならなおさらのこと敵としてふさわしい。
何かいろいろとやってみて現状の打破も出来れば次に何かあるんじゃないかとか。
とりあえず天使に目を付けたがああなつてしまった。次どうするの状態。

迷路に入れられたネズミが本能的に出口を探すようなものかもしれない。

ゆりっぺが天使と戦うために「デビルマンレディー」のように変身する
なんていう展開もありえるのかな？

しかし「天使の力は神由来じゃない」と結論が出た（らしい）から、天使２号が出てきても何の状況変化も無いんだな

>>574
変身はしないけど、実は音無の最期の敵はゆりっぺになるんじゃないかなぁ？

今のところ、ゆりっぺも音無も、あの世界でニート生活するのが夢みたいだけど
最初にそれが間違いだって気がつくのは音無じゃないだろうか

音無は、あの世界で仲間ができて、それを大切にしたいと思っているようだけど
いずれ自分のやりたい夢（＝医者になって人々を救う）は、あそこでは叶わないと気がつくだろう

逆にゆりっぺは、一生掛けて神様に反逆したいわけで、
あの世界であれば神への反逆はそこに存在を続ければいいだけなんだと思う
SSSとして活動している手前もあって、「成仏しよう」とは言い出さないんじゃないだろうか

音無が天使に消えないと約束したのは、それを破って消えてしまう逆の呪縛もあるような気がする
いなくなるのは音無とは限らないが・・・

あの世界にいたくないと思っても消滅できないとすれば、
音無にとってそこは天国ではなく牢獄に変わるのかもしれないね

そのあたりのドラマがあるとすれば、Key回と呼ばれる１０話あたりなのかもしれない

>>576
>今のところ、ゆりっぺも音無も、あの世界でニート生活するのが夢みたいだけど
違うだろ・・・

主人公に関しては、ギアスの存在が出てくるまで、しかもユリに言われるまで
記憶取り戻そうと言う意欲がみれなかったし、だらだらNEET生活したかったともとれるな

音無も元野球部だったりするの？
なんで素人があんなにコントロールいいのか不思議なんだけど

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あのさ、NPCとPCの区別がつかないっていうけどさ
ゆりは音無をPCだと識別できていたわけだよね。
最初っから破綻してる話に整合性もなにもなさそうじゃない？

>>576
成仏以外にあの世界から抜け出す方法にまた人間界に転生するというのがある
としたら、それをしようとする音無と阻止しようとするゆりっぺの間で涙なし
では観られない展開があるのかも知れないな。

登場人物が沢山居るのも主役級のキャラが消えることで
視聴者に消える寂しさみたいな物を強烈にアピールする為かと。
ライブが凄いとかどうとかいってるのもCD売りたいだけでしょ。
最後に銃器だけど女の子と銃ってのは定番の組み合わせだよね。
カッコいいからかわいいからやってるってのがミエミエ。
だから重箱の隅をつつくようなあら捜しをするんじゃなくてストーリーの展開を考えていこうよ。

>>582
そこで悪魔、もとい天使がささやくのか？

>>584
永井豪の「デビルマン」みたいなパターンなら音無がデビルマンで、
ゆりっぺがサタンでその他に天使がいるという三角関係で話が終わるのかな？

>>755
まぁニートとは違うけど、７話で「消えないようにぐうたらしてますチーム」といってたので・・・

>>583
生前の不幸話はこれからも出ると思うけど、あまり消滅しないと思った
キャラがたくさんいるのは、ギャグがやりたかったって麻枝はいってるけど
１２人揃えたのは別な意味があったりしてね

話の展開としてはありがちだけど、「１２人の怒れる男」みたいなのかなと

最初にゆりっぺ＋ＳＳＳはみんな同じ意見なんだけど、反対意見を繰り返す音無
最期にはみんなの意見が逆転・・・みたいな

野田は最期までゆりっぺを支援するらしい
あのあたりがネタバレっぽく見えた

安価ミスった、スマン

さすがは富野先生　つまり全滅エンドということですね

>>581
wikiと過去ログ読め

>>571
つか、けっきょくあの連中は厳しい現世でつらい目に遭ってそれに懲りてて、
死後の世界にきたら徒党を組んで怠惰な学生生活を送ってりゃ
永遠に食いっぱぐれなく若く健康体なままで生きていけるって
知ってしまったから、「もう現世なんかに帰りたくないよぉ〜」
っていってるだけだよ。

オレはこんなに辛かったんだ、かわいそうなヤツなんだ！
なにかっていうと生きるの死ぬのいうクセに、終わったことを
うだうだいうばかりで辛い経験をふまえてこれからどうしたらいい？
って考えるやつはひとりもいない。音無も現世に生まれ変わっておまえらと
学生やりたいとは思ってないし、ゆりも神様殴ってやるって威勢だけは
いいがそっから先なんにも考えてないし、直井はあっさり野望捨てて
音無の舎弟に転落しただけ。ガルデモのおねえちゃんは自己満足して
消えただけだし、ほかの連中はたんなるにぎやかし。
生まれ変わったときに今度こそ悔いが残らないように生きるには
どうしたらいい？　とか、オレの人生はいまさら修正しようがないが
オレみたいな被害者を減らすためにオレはなにしたらいいんだろう？
とか、いっさい考えないのな。

たとえばゆりが「神様殴ったあとはおまえどうするんだよ？」って訊かれて

「まずその場に正座させて気の済むまで説教ね。そのあと強盗に
襲われて殺される人たちを減らす方法、世にはびこるドラッグを
なくす方法、不仲の親のせいで子供が苦しまなくて済む方法、
難病に苦しむひとたちを救う方法、才能のあるなしで家族がコンプレックスを
もたずに済む方法なんかを神様に直談判してなんらかの対策を
させる。それが受け入れられたらあたしは転生してミジンコに
なったってかまわないわ。あなたたちは気の済むまでここにいて、
決心がついたら来世に旅立つなり、あたらしい仲間がきたときに
力になってやるなり好きになさい」

とかいうんだったら素直に応援できるんだが、こいつらの不幸自慢は
けっきょくエゴの枠から一歩も出ず、僕はあたしはかわいそうかわいそう
ばっかりだから第三者にとってはどうでもいいものにしかならないんだよ。

つらいことを乗りこえて青臭い想いでも理想のために死後の人生をささげ、
笑って来世に成仏していくくらいの殊勝で前向きな姿を見せてみろっての。

>>589
wikiは読まないが、ここでの考察では結局それも「そうじゃないと矛盾が出るから」と言う理由で肯定されたものでしかなく実際のところはそれが正しいか確定じゃない。
正直「突然ぶっ倒れてた奴はＰＣ」説はどうにも適当杉。
じゃぁなんて直井は気づかなかったのか？　ぶっ倒れてなかったのか、それともＳＳＳの連中より先に沸いたからなのか。
ＮＰＣとＰＣの明確な区別が出来ていなかったのは直井の一件で露呈したわけだから、「突然ぶっ倒れてた奴はＰＣ」説は崩れたんじゃないか？
他にもＮＰＣのフリしてるＰＣはほかにもゴロゴロいそうだな。

定期的に、細かいことは気にするな。物語見ないで重箱の隅つついてる楽しいか？みたいなの沸くんだけどさ。
舞台設定もキャラ設定も破綻してるでたらめ設定で、物語が面白かったなんて事は一度も無い。
面白いって思ってるのは、キモい信者と能無しＰと脚本家だけなんじゃないか？

技術はあるのにね

>>592
> そうじゃないと矛盾が出るから
今後で矛盾や疑問に対する補足説明なり、
世界のあり方を覆すような展開で誤魔化されるかは知らんが、
話が完結していない現時点ではそうする他がないからだ。

> 「突然ぶっ倒れてた奴はＰＣ」説
この説はそもそもどこから出てきたんだ？

> ＳＳＳの連中より先に沸いたからなのか。
第六話に直井が神になるための下準備に時間をかけたという台詞があるので、
奴はかなり昔（おそらくSSSが発足する前）からあの世界に潜伏していた思われる。
それにSSSはあの世界に来るすべての人間を仲間にするほど勤勉じゃないだろう。

> ＮＰＣとＰＣの明確な区別が出来ていなかった
それはすでに第一話のゆりと音無の会話が代弁している。

> 他にもＮＰＣのフリしてるＰＣはほかにもゴロゴロいそうだな。
模範行動のふりをして消えた奴や天使と仲良くして消えた奴がいる。
つまりSSSとは別に、人間とNPCはごく普通に混在していることが説明されている。
ただ第六話の「そんな人はいなかったわ」という天使の台詞の「人」という単語には、
はたしてNPCも含むのか否か（その後「みんな消えちゃうもの」と言っているので
含まれないと思うが）という台詞の端々で紛らわしい疑問が浮かぶのは確か。

「突然ぶっ倒れてた奴はＰＣ」説ってのは、唐突に夜中の校庭にぶっ倒れてた音無を、あきらかにPCと認識してSSS勧誘してる事実をどう解釈するのか？と言うところに端を発してる。
そのあとのユリの説明で、ＰＣとＮＰＣは普通にしてる分には区別が難しいと言っているにも関わらず、ぶっ倒れてて会話すらしてない音無をあきらかにＰＣと断定してるのはなぜだろう？
・・・と言う設定上の突っ込みどころを肯定的に解釈すると「突然校庭にぶっ倒れてる異常シチュはあきらかにＰＣが出現したと考えるのが妥当だろう」と言う答えに至った。

つまり本来は「単純に穴だろう？」と思うのだけど、まさか第一話の重要な主人公登場のシーンをそんないい加減に設定してないよね？と言う突っ込みを否定した説なわけｗ
まぁ穴だわな、普通に考えて。

>>593
展開考察っていうスレタイなのに、セカイ系の設定考察したって意味ねーじゃん
セカイ系って「こういう世界なんです」っていう前提があるんだし、
現実ではこうなんだからこんな設定は破綻してる！っていうのは不毛じゃないの？

それ以前に設定厨は破綻してる破綻してるっていいながら全体の骨組みを整えてない論調だから、
そもそも自分が破綻してることに気づいてないのよね

あの世界の成仏というのが解脱して輪廻から抜け出すという意味なのか、
それともまた人間になってやりなおすという風な意味なのかだな。
どちらなのかで話が変るし。

>>597
> セカイ系って「こういう世界なんです」っていう前提があるんだし、

え？どの世界に前提があるって？

突然ぶっ倒れてた奴はＰＣ説っていつの間に覆されたの？
またアンチの妄想根拠かな

>>597
おまえはグニャグニャな地盤に建った家に住みたいんだな？
世界設定やキャラ設定はすべての基本。　展開考察はその上で行うものだろう？

エヴァの世界にドラえもん（みたいなの）が出てきたら最強の使途だわなｗ
だが出てこない前提でそれは話すだろう？そう言う世界設定じゃないから。
妄信者が手に負えないのは、そう言う穴や抜けや矛盾を無視してとにかく手放しで神アニメだ！とかほざくところなんだけどさ。
まぁはっきり言えるのは、俺はこれほど矛盾や穴だらけの設定のアニメを過去に観た事無いわ。
比肩するほどのアニメがあるなら教えてほしいわ。

で、「　セ　カ　イ　系　」って何？ｗｗ　あいたたたたたぁ突っ込んじゃダメなところ？ｗ

>>600
直井ってどうしてＮＰＣだって思われてたの？
突然ぶっ倒れてＰＯＰしたわけじゃなかったから、気づかれなかったの？←ここね。

ついでに疑問なんだが、「模範的な行動を行うと消える」と言う情報を、ＮＰＣだと思われてたのにどうやって知りえたんだろう？
消える条件が本当かガセだったかはおいておいて。
天使に聞いたのかな？

物語が破綻しているからつまらない？そんなのあんたの見方だろ？知るかっての

あいたたたた。　さらに痛いところ突かれて逆切れですか？
つまらないなんて一言も言ってない。

これほど厨二病+ゆとり+基地外+矛盾+いい加減設定のアニメは過去に無いからねｗ
　穴　が　無　い　シ　ー　ン　を探すのがとても楽しい。
本当に難しいパズル解くみたいにさ。
残念ながら突っ込めずに見れるシーンは今のところないんだけど。
いつも楽しく笑って観てるぜ。　失笑と言う笑いだけど。

>>604
もしかしてわかってないかもしれないけれど、名前はちゃんと見ような
あとggrksとは言わないけど、セカイ系って言葉は結構使われる言葉だから覚えておくといいかも。

グニャグニャな地盤に住みたいとは思わないけど、
ABがグニャグニャな世界感で破綻してますっていうのはどこから判断してるの？

あれ、俺釣られてる？

>>602
「倒れてたやつはPC」
これを否定したいなら
「倒れてたけどNPCだった」
って例を出さなきゃならないんだけど
こんな高校生レベルの論理学がわからない？

幽霊の世界に論理も糞も無いとは思うんだがね。

>>607
俺らがあーだこーだと考察するための論理だよ
お前も高校生以下なのか

>>599
「死んだあとの世界」。これはゆりの1話の言葉そのままね。
刺されて死なない、願いが叶ったら成仏する、土くれからでも銃とかが曖昧な認識なままつくりだせる世界、
っていうのが今まで説明されてきたしね。

このアニメをセカイ系っていう枠に当てはめるっていうのもちょっとした議論があるかもしれんけどｗ

じつは天使ちゃんはおれのものなんだ

アンチって見ていてイライラするな
自分の見方が唯一絶対みたいなやつ大嫌い

>>605
名前みてなかったすまんすまん
セカイ系でググルカスしたが、wikiあるじゃねぇかｗ　が、はっきりしない説明だなｗｗ
知らなかったが、書いてあることはあいまいすぎて？って感じだ　こりゃ
だが知らなかったのは事実だ　スマンスマン

>>606
倒れてたけどＮＰＣだったと言う例は無いな今のところ
倒れた奴はＰＣだったという例も一つしか無いんだがな

一つをもって全とする　これ如何に？

>>611
アンチが嫌いとかほざいてないで、そんなに高尚なお前のご意見くらい書けよ
どうせおまえも、自分の見方が唯一絶対なんだろう？怖いね妄信者は

ママン怖いよママン

NPCもPCもゆり達が勝手に言ってるだけで
あの世界にはそもそもそんな区別は存在しないのかもよ

>>612
日向も最初は突然倒れていた
あと模範生であるNPCが意味もなく倒れてるわけがない

ついでに言うと
音無登場時については夜中の学校ということでますますNPCとは考えづらい
さらに発見直後はPCかも？という疑惑程度であってもその後の問答で明らかにNPCではないと確信を得ることもできた

>一つをもって全とする　これ如何に？
否定する根拠は一つすらないんですね

とりあえず「直井をPCと見抜けなかった」に関してちょっとだけ考えを垂れ流すけど、


ゆりを始めとするSSSメンバーは「品行方正な生徒はNPC」だと断定している。(これは今後また二転三転する可能性はアリ)
↓
品行方正な行いをしたPCは成仏して消えてしまう。
↓
直井は生徒副会長、会長代理にまでなれるくらいだから、相当な期間品行方正な行いをしない限りは役職にはつけないはず
(授業、放課後もあるわけだし、生徒会立候補やら役員選出の選挙らしきものもあるんじゃないかというのは俺の中の仮設)
↓
つまり直井は品行方正な生徒生活を行っているからNPCに違いない

っていうのがゆり達の認識。
ただ、直井の「影での悪事」による工作のせいで実はゆり達の認識は誤りだった。

これはゆり達のNPCとPCの見分け方に穴があったんじゃなくて、直井が抜け道を使っていただけ。
実際「選挙は勝ち抜いた直井」だけれど、成仏できるような「品行方正な生徒」ではなかったわけだしね。
なので、音無のように「表で倒れていた＝PC」っていう法則が崩れたわけじゃない。

と思ってるんだけど、それでもまだグニャグニャかい？

>>606
ちなみに「例」と言うのは、特定の状態を示す「一群」の中でその特徴を示す代表的な「物」のことを言う
一つしか存在しないものは、例としては使えない

ところで、
直井は人知れずぶっ倒れててＰＯＰしたとして、自分の置かれた状況や模範的な行いで消滅すると言う事実をどうやって知ったのだろうか？
単純に考えればＮＰＣはそう言うことを教えてはくれないだろうし
（少なくとも模範的な行いで消えると言うことは教えてはいないであろうことは、それ以外の条件で消滅すると言う事実をＳＳＳが知らなかったことで間接的に判断できる）
ＳＳＳやＰＣの誰かに聞いたということなのだろうが、そんなことを聞くＮＰＣは居ないだろうし、もしＰＣやＳＳＳに聞いたのであれば誰かが直井はＰＣと気づいただろうし。
本当に天使にでも聞いたのか？

>>615
ガキみたいな奴だなｗ
なら、「絶対にNPCがぶっ倒れて沸かない」と言う論拠を示せ
それをもって、そっくり逆の論拠で答えてやるからｗ

>>616
フリをしただけで消えるって話だからなぁ・・・バランス（笑）みたいになっちゃう

>>618
なんで100％正しいって証明しなきゃならないの？
概ね正しいと思われる根拠>>615があって、否定する根拠は今のところ1つもない
この説を正しいと仮定する、もしくは有力な説であるとすることの何がまずいの？

>>612
セカイ系はそれこそ「順応性を高めなさい？あるがままを受け止めるの」だよ。
そこにあるセカイは、その法則性からそのセカイ特有のモノで、それを説明をしないのが特徴。
エヴァもSF観点から使徒の存在まで、在ることは説明しても「その成り立ち」は説明しなかったでしょ。

>>619
フリをしただけで消えるっていうのは、ゆり達がその消えたヤツにホントの気持ちを知る術がないから、
第三者からフリで消えたように見えても、そのフリをした奴が、満足する何かの体験をしてしまった可能性もあるでしょ。
フリをしただけで消えるっていうのは、岩沢成仏の前だしね。
岩沢が消える前までは「連続的な品行方正な行為＝成仏」と考えられていたものが、岩沢が消えてからは
そのあたりの認識が変わってるんじゃないかな？

そういや、この世界に来た者ってどういう出現の仕方するんだ？
と疑問を抱いたんだがネット上で公開されてるコミック読んだら

＞日向も最初は突然倒れていた

という事実に気づく。しかし出現の瞬間はコミックでも描かれてない。
なにも無かったところにいきなり人間が倒れた状態で出現するのか？
（案外、空から落下してくるのかもｗ）

だったらさあＮＰＣとＰＣのことを音無に喋ってるシーンで
（なおコミックでは「不自然な行動する奴が人間、それ以外は連中」
というユリのセリフがある。「変な奴」は人間だという思い込みがあるらしい。）

「よく俺がＰＣだとわかったな」
「私、あなたがこの世界に出現するとこ見てたもの」みたいな会話して
音無出現の回想シーン入れれば良かったんじゃね？

あと規範的学生生活してると消えるってのがマジなら
岩沢消滅の前に規範的な生活してたヤツが消えるシーンを入れてほしかった。

この作者、自分にとって興味ないシーンを思いきり端折ってしまうな。
視聴者にわかりやすく見せようって気が無いのか？

>>620
お前、考察の意味わかってる？
まずいまずくないかじゃなく、正しいか正しくないかだ。
概ね正しいとかそう言う妄想ならお友達がたくさんいる他所でやれ。

概ね正しい論拠が、「主人公がぶっ倒れてＰＯＰしたから」か？
それはＰＣがＰＯＰする可能性を示唆しただけで、ＮＰＣが沸かない可能性を示唆したものじゃない。
もしＰＣがその条件で100％ＰＯＰするなら、なぜ直井のようにＮＰＣと思われていたＰＣが存在する？
その状況は直井のような存在が他にもいるかもしれないと言う事も示唆しているのだが

とは言え、どうせ麻枝は適当だからこんな校庭にぶっ倒れてた奴はＰＣとか言う設定なんか考えてすらいないのが本当のところだろうけどな
まさか、こんな根本的なところに突っ込まれるとは思ってもいなかっただろう
ぶっちゃけ、適当設定の穴だな　それを視聴者が後付けで必死に好意的に解釈したところで、穴であることには変わりない

情況証拠から判断した結果の行動だろ
違ってたらそれまで
ただの結果論に過ぎん

>>623
ゆりと直井で、直井のほうが先住民だったらどうよ？

そういうことなんだよな
消滅の条件も、天使が神の代行者と言うのも、天使攻略すれば神が出てくると言うのも、自称神様も、
物語の根幹部分が、バカだからアホだからですべて視聴者に偽情報しか与えられない脚本がまともな頭してるとは思えないから
それを計算に入れて考察しないといけないのはホトホト呆れるわな

話しかけてみて仲間になったらPCで模範生活に帰って行ったらNPCかいずれ消えるPCだろ。
前もってどちらか分かっている必要はない。

>>625
それであったとしても、消える条件や世界のこと、天使を倒すと神様が出てくる云々・・・誰に聞いたんだろうね？ってこと
ＮＰＣは教えないだろうし、天使に聞いたの？

>>623
根拠を元にした推測とただの妄想の違いさえわからないの？
ちなみにお前の発言は後者な

>概ね正しい論拠が、「主人公がぶっ倒れてＰＯＰしたから」か？
>>615を読み直せよ

>もしＰＣがその条件で100％ＰＯＰするなら
そんなこと言ってないけど？

>なぜ直井のようにＮＰＣと思われていたＰＣが存在する？
倒れた形以外で出現した or POPの瞬間を見逃した

「倒れた形で出現したらPC」と「PCは全て倒れた形で出現する」の違いわかる？

>>629
沸いたのが主人公しかいないのになぜそうなる？ｗ
ちなみに日向も？　zero読め？ｗ　なぜ本編でそれを書かないの？　ライターが糞だか(ry
二例しかなくて、それを論拠としてもな。
　ま　だ　Ｎ　Ｐ　Ｃ　が　ぶ　っ　倒　れ　て　現　れ　て　な　い　だけとも取れるぜ？

本当に妄信者ってのは面倒くせー奴ばっかだな。
「PCは全て倒れた形で出現する」ってどこで語られてた？ｗ　それこそわけわからない論点すり替えだぞ
「突然立ったまま意識を保って現れた奴」がいないからか？
どこまで拡大解釈するんだよお前。　新しい説だぜそれｗｗ
基地外信者相手は疲れるからお仲間がいる他所でやれ

ぶっちゃけ>>627が一番しっくりくるとは思うんだが。
それだと「突然ぶっ倒れてた奴はＰＣ」説は完全否定になるな。

>>628
そろそろコテかトリ付けてみてよ
NGにするからｗ
それはそれとして、天使を倒すと神様がっていうのは5〜6話でゆりの仮定の話だったって結論が出てるだろ。

つか、セカイ系な話の世界設定考察なんてやるだけ無駄だから不毛だって言ってるのにきかないのなｗ

連レスすまん
>>627
うさんくさいSSSの仲間になりたくないって断るPCだって居るんじゃないの？

>>630は上から目線がきもいからもう消えていいよ
つかスレタイには「展開考察」って書いてあるんだが
なぜ穴がなんたらとか脚本が悪いとかでてくるわけ？
住み分けもできん基地外は迷惑なんだけど

>>630
>二例しかなくて、それを論拠としてもな

>>615の
>あと模範生であるNPCが意味もなく倒れてるわけがない
これも根拠な


>ま　だ　Ｎ　Ｐ　Ｃ　が　ぶ　っ　倒　れ　て　現　れ　て　な　い　だけとも取れるぜ？
それこそ根拠のない妄想だよね


>「PCは全て倒れた形で出現する」ってどこで語られてた？
>>623の
>もしＰＣがその条件で100％ＰＯＰするなら、なぜ直井のようにＮＰＣと思われていたＰＣが存在する？
ここでお前自身が突然語りだした仮定です


穴だらけってお前の発言のことですか

直井が「規範的な生活をして消滅するのを回避するために」陰で生徒を殴っていた
というのはユリの解釈であって、直井本人はそんな事言ってないよな？

案外、直井は「規範的な生活を送ると消滅する」なんて思ってなくて
憂さ晴らしのために殴ってただけかも。

背景や物語の背後にある大きな物語を読み解こうとしたりせず、
ひたすらデータベースを消費して騒いでる動物化した残念な頭の子が居るな

>>635
いや、直井はNPCと思われていたよ
6話目冒頭で、反省室から出されてから会話がある。
その時は一般生徒（NPC）だから手が出せない分厄介だとも、
模範生たるNPCの中にも行き過ぎたやつがいるのかって話になってた

>>636
それはありえるかも。
憂さ晴らしっていうのはアレにしても普通に生徒会役員として、強硬手段に出ていた、とか。

そもそも模範生＝NPCっていうわけでもなくて、学校を再現している以上、
規律違反をするNPCだって居てもおかしくないんだよな。
じゃなきゃガルデモの強行ライブなんて見に来るはずもないんだし。

NPCの存在さえまだ仮説に過ぎないんだろ？
何故定説のように言い切れるのか不思議で仕方ないのだが

>>639
今のところの定説なだけで、それがひっくり返ることだっておおいにあるわけで。
ただ、現時点で出ている情報を加味した上で、一般生徒＝NPCっていう認識でいてもいいんじゃない？
というか、NPCという存在をひっくり返したら「実は音無だけが見ている夢でした」とかそういう系の展開になってしまうので、
それはちょっとつまらない気がｗ

>>835
本当にお前頭膿んでるな
お前の言う

あと模範生であるNPCが意味もなく倒れてるわけがない
と
ま　だ　Ｎ　Ｐ　Ｃ　が　ぶ　っ　倒　れ　て　現　れ　て　な　い　だけとも取れる
と
どこが違う？どちらも仮定の話でしかないだろう？　それを根拠とかｗ

あぁあぁ俺の言い方が悪かった
お前がガキみたいに100％正しいって証明しなきゃならない？なんてたわごとほざくからつい100％と言う仮定話にしてやったんだよ
低脳にあわせて、低脳に突っ込まれてたら世話無いなｗ
久しぶりにガキが良く使う　何年何月何日何時何分何十秒に突っかかってしまったよｗｗｗ

思えば7話も過ぎたのにまだNPCがどうのと議論してるのか…
1話あたりから何も進んでないんじゃないかマジで

>>639
それを言うなら、そもそも死後の世界と言うのも実際問題疑うべきじゃないか？
バカだからアホだから勘違いでしたーーーとか言いそう
自称神まで存在するのだから

死後の世界も仮説　神様も仮説　天使も仮説（だった？）　神様になるシステムも仮説
ぶっちゃけ、全て麻枝の妄想でした！って終わり方が一番しっくり来る
ホーリーマウンテンのようにな

wikiも過去ログも読まずに妄想だけで難癖つけるアホが定期的に沸くから仕方ない
大多数の人はその辺になんらかの結論は出して納得してると思うよ

>>641
はいはい自称天才乙
こんなところで油売ってないで天才は天才らしくお勉強でもしてなさいね
麻枝の批判がしたいならアンチスレへ行ってください

>>645
で、おまえのが根拠で俺のが妄想の差を教えてくれないのか？ｗ
俺にはまったく理解出来ねえわ
頭悪いからさぁちゃんと差を教えてくれよｗ　ねぇｗ

まずは根拠と妄想を辞書で引けばいいんじゃね
つうか明日の学校は大丈夫なのお前
さっさと宿題やれよ

引いてみたがさっぱりわからねぇｗ
それとも俺の辞書が間違ってて、実は根拠＝妄想ってのが正しいのか？ｗｗ
俺の辞書にはまったく違うようにしか書いてないんだが
もしそうなら大変だこりゃ　俺幼稚園からやり直さないとダメだなｗ

おいおいそんな顔真っ赤にして怒んなよ
俺がいつ妄想とか根拠だのの話をしたよ？おまえがいると麻枝は適当だからとか言って展開考察にならないからアンチスレへ行けと言っただけなんだが
おまえはちょっと先走りすぎだぞ

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　続きは本スレで
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　な？
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
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:::::::::::::::/ヽ;／ へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./　|××|　| ;;; ;;;::::|￣　／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝

いつだって作家が適当に書いたものを考察するのが読者の常

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　倒れてるやつはNPCだ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　倒れてないやつはよく訓練されたNPCだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント ABは死後の世界だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　| !

説明のつかない突飛な行動や境遇は物語の導入部にはありがちだけどな。

このアニメの落ち度は現実の学校と似通った異世界を舞台とするにあたって、芋づる式に出てくる矛盾や疑問
（または視聴者のつぼ）に対して説明や誤魔化しすらも少なく、その問題をひたすら等閑にしていることにある。

それはおそらく夜中に倒れていた音無は絶対に人間だ、という根拠のない直感が働いた世界であって、
今のところNPCと区別できたことに対するフォローがないのは制作者の力量不足以外の何物でもない。
いくら追及したところで粗相は粗相でしかなく、そこに執着することで物語そのものを度外視するのは時間が勿体無い。

志半ばで死亡した人間が良く分からん世界で活路を見出行く
脱モラトリアムへのプロセスドラマを視聴者にメタ視させ、
製作者が、ソーシャルなコミュニティに夢中になってる視聴者へ
慰めと説教で享受させる洗脳アニメだろ

力量不足も糞もねえ
データベースをベタに消費する事しか出来ない動物共は放っとけ

麻枝は全部ギャグのつもりだ

妹の死で大爆笑するだろうとの考えだ　　世田谷一家事件も大爆笑

track0一話でゆりが自分がゆりと呼ばれていたと自己紹介していたのが違和感を覚えた｡
みんなが呼ぶからゆりなら､紫芋と呼ばれていたなら､自分をそう呼ぶのかなと考えた｡　
書き方の問題かも知れないけど｡
ゆりは､pcと勘違いしているnpcかなと感じた｡
記憶は､実は友達で消えたpcのものを自分のと思い込んで､いるだけでは｡
あと以前暴れていた人達は､全員成仏してしまったのか｡
ハルバートや地下迷宮を残して｡
だとしたら､今のメンバーもどんなに足掻いてもいずれは､消えてしまうのか｡

何言ってるのかまったくわからんな
とにかく批判したいのならアンチスレでやってほしい
それともＡＢは批判しても自分は批判しないってか？

展開考察つってもなあ…物語上最大のキーになると思われた音無の記憶が
ストーリーの根幹となんの関係もなさそうなのを見てガクっと来たし
強いて言えば天使に妹の面影を見ているっぽい、くらいか

あれが直井の植えつけた偽記憶だったりすると面白いんだが

普通展開考察って言うのは、監督や脚本の嗜好や人格・性格を加味して考察するものだが。
それがまともな人なら、考察もｗｋｗｋしてくるものなんだけどね
残念ながら今回は監督は名前だけのお飾り。　鍵妄信Ｐとゆとり脚本が事実上のＴＯＰ
考察すればするほど、アンチ側に話の流れが傾くのは仕方ない

で、>>649は俺様根拠と妄想の違いは答えてくれないのか？

>>654
あんたはこのアニメの傍観者でいるために、一歩引いた位置で済むものを百歩くらい離れた位置から眺めている。
それも斜に構えて物語自体を正視せず、無関心でいようとする反面、成り行きに口を出したくて仕方がないという風だ。

あるいは嫌いな食べ物を無理して口の中に入れ、舌で弄んではみるものの、
それを噛み砕いて腹の中に収めるのをためらっている、それこそ子供のように。
なぜなら、それを噛み砕けば嫌いな味がいっそう舌にこびりつくからであり、
それを飲み込んで腹の中に収めれば、嫌いであることの自尊心が汚されるからである。

だが、物語を感受する部分は、例え話のような腹の中とは違う。物語を一度飲み込んでしまっても、
それを消化せず排泄するか、吸収して血や肉とするか、弁えるのはあんたの心構え一つである。

だからこそ、他作品なら一瞥して見過ごすような枝葉末節にまで根拠を求めようとしたり、
物語を正面から捉えようとしない姿勢は、さながら逃げ腰の相撲取りに見えるのである。

（根拠を求めることは考察スレとして忌避すべきことではないが、未完であるゆえに考えの及ぶ深さには限度があり、
そのような一旦取り分けて隔離させておくような瑣末な問題に便乗し、さらに他の問題を持ち込み論点を掏りかえたり
ややこしくさせることで、本来物語の意図するところを掘り下げないまま素通りする事態が多く見受けられるため）

物語の包括的な批判は番組終了まで残しておくとして、物語の内部を批判の中心に据えて、
登場人物の心情なんぞもよく噛み砕いて腹の中に収めてから話し合おうじゃないか。
（いや、このアニメにそんな堅苦しいことを要求された覚えはないけれども（笑））

よく無限ループに陥る議論の２大柱・「ＮＰＣとはなんぞや」「なぜ土くれから武器を作るか・作れるか」
ってのはどんなに脇に置いて物語を楽しもうと思っても、ゆりの目的が「神への反逆」である以上
どうしても行き当たる問題なんだよね

なぜＮＰＣを殺しちゃ駄目なの？なんで天使に効かないのに銃作ってるの？
もっと効率良くこの世界のシステムをぶっ壊す方法もあるだろ？って思ってしまう

別にＮＰＣを殺さない理由が生理的に嫌だからって理由でも構わないんだけど
それを視聴者に伝えることなく無視して話を進めるから全てが茶番にしか見えなくなってくるんだよな

第7話まで観てドラマツルギーから意図が読み取れないとしたら、
それはひょっとして馬鹿なんじゃないのかな

まったく汲み取れません　ゼロです　無の世界です
1〜7話は無かったことにして8話から始めてください
登場人物も魅力が無いので全員変えてください

認可します

>>660
根拠と妄想なんて何もかも違う言葉だと思うんだけど何でそんなの一緒にしてんの？

>>666は>>641を読めばわかる　俺も違う言葉だと思うんだが。

>>661の言いたい事はわかるし、普通のまっとうな作品でならその言い分も通用するだろう。
で、ＡＢって今のところ正視できるほどの物語あるの？
俺にはまったく物語が見えないし、>>662の言うように根幹設定すらあやふやでいい加減で出鱈目で、なんじゃこりゃ？状態
正直、>>663の意見に激しく同意だ。

で、頼むから>>662でも信者でもいいからさ、物語教えてくれないか？　薄っぺらすぎて物語がまったくわからん。
というかさ、起承転結で物語が完結するものとして、序章ですらないわな、7話も使って。
語るべき物語、いつ始まるんですか？

>で、頼むから>>662でも信者でもいいからさ

>>661だった　吊ってくる

>>662
＞ゆりの目的が「神への反逆」である以上どうしても行き当たる問題なんだよね
そうなの？

よくわからんけど、ゆりの考えや経験則がまず正しいっていう認識を削げ落とさないといけない気がする。
もちろん削げ落としたら話にならねーよｗｗっていうのもわかるけどね。

ゆり自身は、自分の人生に納得がいかないまま死んで、死んだと思ったら「死んだあとの世界」に来ていたわけだよな。
死んだあとの世界っていう現世では本当にあるのかわからないような世界に自身の意思があるっていうのは
つまりあの世みたいなモノがある→じゃぁ神ってホントに居るんだ、っていう直感的なモノでしかないんじゃない？
天使に盾付けば神が出てくるっていうのも言うなれば『俺様根拠』なわけで、ただその俺様根拠には
それなりに合点がいく部分が多かったから現SSSのメンバーはゆりの考えに大体賛同してるってことなわけで。

そのゆりの俺様根拠が、2話以降ちょっとずつ「この世界はゆりが考えてるような世界じゃない」っていうのが
明らかになっていってるわけだし、セカイ系の進み方としてはおおむねこんなもんじゃないかな？

つかセカイ系で一番最初に世界の成り立ちから話し始めたらそれは、推理小説を犯人から教えることに等しいぞｗ
『世界にこんな秘密があっただなんて！！』っていうのがセカイ系の王道。

>>>666
根拠と妄想じゃなくて『俺様根拠』と妄想だよ
お前がそう思うんならそうなんだろう　　お前ん中ではな　　ってやつ。

>>662
補足。
前に書いたか忘れたけど、俺はそもそも「死んだあとの世界＝最後はちょっと満足して来世を迎えて欲しい世界」だと思ってる
死に切れない、やり切れない、っていう思いが強くて、そういう魂が来世に（来世がそもそもあるかわからんけど）繋がるまでに
少しでも幸せな記憶をもって成仏できるようにっていう。>>467

全部俺の妄想なんだけど、
PCにはポイントが割り振られていて、プラスに振り切ったら成仏なんじゃないかなぁと。
逆にマイナスに振り切ったら地獄行きとかね。
NPCを殺したりすると一発でマイナス振り切り→その場で消滅（地獄行き）とか。

天使はPCの道先案内人（まさに天の使い）で、生徒指導をしながら、ポイントマイナスに入りそうな奴らを
体罰という形でプラマイゼロにもっていってたんじゃないかなと。
その際にPCに武器を使われて殺されてしまうと（死なないけど）PCがポイントマイナス振り切るから、
『ガードスキル』といって自分が死なない＝PCが地獄に落ちないように配慮してたんじゃないかな。

全部俺の妄想だけどね


>>667
全13話だとして、まだ起承転結の承までじゃない？
7話目の最後で転に入り始めたんだし、別に普通だろｗ
ってゆか、筋道ないとお話についていけませんっていうならブリーチでも見ててくれたらいいんじゃない？ｗ
オサレ設定いっぱい転がってて楽しいでしょ

自分は>>662じゃないが

>>669
＞よく無限ループに陥る議論の２大柱・「ＮＰＣとはなんぞや」「なぜ土くれから武器を作るか・作れるか」
＞ってのはどんなに脇に置いて物語を楽しもうと思っても、ゆりの目的が「神への反逆」である以上
＞どうしても行き当たる問題なんだよね
> そうなの？

そりゃあ、いずれは行き当たるだろう
例えば神がNPCの軍勢を繰り出してSSSを制圧しに来たらどう対処すんの？
（実は6話で自称神の直井がそれをやったがナアナアで済まされてる）

土くれから物質を作れるというのは明らかにAB世界の特殊ルールだけど、
そのシステムを管理してるのはゆりが仮定してる「神」だよね、おそらく
神が「お前ら反逆者は土から物作れなくします、今まで作った分も無効」って言ったら
SSSはその瞬間全ての武器を失うかもしれんけどそういうことちゃんと考えてるの？

>>671
いやいや、考察できてるじゃないｗ
662は考察の土俵にも上がれないっていう話なわけで。

思考停止するわけじゃないけど、物語の楽しみ方は人それぞれだけど、俺は十分楽しんでるし、
次回が楽しみで仕方がないよ。


それはそれとして。
＞例えば神がNPCの軍勢を繰り出してSSSを制圧しに来たらどう対処すんの？
神っていうのが居たと仮定して、制圧しにきたら、まぁ制圧されるだろうなぁ。
どの道死なない世界なんだし、反省室入れられるかなんかくらいにしか考えてないんじゃない？
強制成仏とかだったらかなり悲惨だろうけど。

特殊ルールのシステム管理者が居たとして、それ無効デスみたいなのもあるかもしれんね、確かに。
でもそういうのは考えてないんじゃない？少なくとも、今までそういう事がなかったから、武器に頼ってる部分もあるだろうし。


あり得るっちゃあり得るだろうね。

この作品はいろいろ説明不足なところ多いような気がするけど

原作者が「物語はテーマを訴える（ついでにギャグを入れる）ためのモノ」
みたいな考えで世界設定の細かいところなんて視聴者の全てにわからなくていいし
細かいところで矛盾あったっていいや！的な考えなのか？

それとも「主人公である音無」の持つ情報と「視聴者の持つ情報」を出来るだけ
同じにしよう（音無にわからないところは視聴者にもわからないようにしよう）
という意図なのか？

俺は原作者の過去作品の傾向からみて「前者」だと思ってたが
「後者」である可能性も捨てきれない。

>>667
> 正直、>>663の意見に激しく同意だ。

>>663は物語が分からんというあんたの意見を批判するにはぴったりのレスだが、
そこにあんたが同意する意味が分からん（笑）

> 物語教えてくれないか？

私は作者ではないので、この物語の行方や真相なんぞ私には知る由もない。
七話まで視聴して何の物語にも遭遇できなかったというなら、
それは物語よりもあんたの頭の問題を疑うべきだろう。

あんたが何をもって正視に値する物語とするかはあんたの匙加減でしかないわけで、
それはこの物語で言うところの、ゆりは何をもって倒れている音無を人間だと思ったのか、
あるいは何をもって神の存在を信じているのかということと似ている。

> 薄っぺらすぎて物語がまったくわからん。

物語が薄っぺらいことと物語が分からないということは、どこにも関係性がない。
それこそあちこちに綻びが見えるこの物語と同じような、まともな理屈ではない。

たぶん>>667は>>663のいうドラマツルギーの意味を勘違いしているのかもしれない
ドラマツルギーなんて言葉はよく判りにくいから

とりあえず展開考察っていうか、仲良くやろうぜｗ

すまん　さらにアンカミスってる

>>663じゃなくて>>664な
7話で無事終了8話からべつの物語でｏｋ　ZZ方式で

吊って死にそうだったのに、ふとさらに間違いに気づいたorz

>>660
根拠と妄想が同じ意味だなんて誰も言ってないと思うんだけど
どこからそんなの読み取ったの？
文盲なの？

>>672
ま、たしかに考察はできるっちゃできるけどさ。

せっかく頑張って石造りの論理の塔を積み上げても、
土台である物語の設定が砂地のようにあやふやでは、
ほどなく倒壊してしまう可能性が高い、
徒労に終わりそうなのでやりたくないって人が多いんじゃないかと思う

例えば >>671 に書いたNPC対処問題も6話結末と7話冒頭の様子を見るに
登場人物の誰一人として深刻に受け止めていないようだし

一応天使マークIIがどう動くのか気になるから8話は見るけどね

メンドくせーな

>>630の俺のレスに>>635が


>>615の
>あと模範生であるNPCが意味もなく倒れてるわけがない
これも根拠な

といった。　「あと模範生であるNPCが意味もなく倒れてるわけがない」と言うのを根拠だとほざいたｗ　俗に言う俺様根拠なんだがな
そのクセ次の行で

>ま　だ　Ｎ　Ｐ　Ｃ　が　ぶ　っ　倒　れ　て　現　れ　て　な　い　だけとも取れるぜ？
それこそ根拠のない妄想だよね

・・・・と妄想と言い切った。　確かに論拠の無い推論だし妄想の類に見えるだろうさｗ

で妄信者さんは？
「ま　だ　Ｎ　Ｐ　Ｃ　が　ぶ　っ　倒　れ　て　現　れ　て　な　い　だけとも取れるぜ？」

で妄信者さんは？
「ま　だ　Ｎ　Ｐ　Ｃ　が　ぶ　っ　倒　れ　て　現　れ　て　な　い　だけとも取れるぜ？」が妄想で、
自分の「あと模範生であるNPCが意味もなく倒れてるわけがない」は根拠と言い切った。

俺にはどっちも同じ妄想にしか見えないんだが、俺様根拠と妄想の違いを教えて欲しいってこったｗ

書いてる途中に書き込んじまったｙｐ

アフォだなおまいら。NPCそのものが妄想なんだよ。

>>682
それ
ユリ＜バカだからー
で、マジにありそうなんだよなｗ

>>679
考察なんて結局のところ無意味だっていうのはエヴァの考察本の時に結論出てるだろ
あーでもない、こーでもないって話して、「なんだ、こうだったのか！」って楽しむのが考察スレだと思ってたんだがｗ

とはいえ、俺は俺でそれなりに考えの拠り所があって考えてはいるけどね


NPC対処問題って、そもそも問題視する必要がないでしょ。
だって死なないんだもんｗ

＞６７１
多分、この物語には「神」なんて存在しない。したとしても登場しないと思う。
なぜ、そう思うのか？

理由１：この世界を管理する「神」なんていたらＳＳＳの存在を放置してないで
さっさと潰してると思う。

理由２：あなたも指摘してるように普通に考えたら「神とＳＳＳの戦い」になったら
ＳＳＳ側に勝ち目が全然ないので、脚本家はその展開を避けると思う。

理由３：ユリが「神に反逆」したい理由って「妹たちが殺された理不尽な人生」
に対する恨みからだよな。ＳＳＳと神が戦う展開だとその「恨み」を肯定することにならないか？


ユリが「理不尽な人生」に対する「恨み」を捨てる展開にしないと
「人生賛歌」にならないんじゃないのか？
俺は「神が存在しない」事に気づいてユリが「恨み」を捨てる展開になると思う。

倒れていようが倒れていまいが話してみて死んだ記憶があるもしくは記憶喪失ならPCなんじゃないの
そういうNPCがいないことを証明しろって言われるんだろうが悪魔の証明を出来る訳がない

やっといい流れになってきたな
あんな殺伐としてちゃ考察してもおもしろくないからな

>>685
恨みっていう言葉をゆりは使ってたっけ？
神に立ち向かうとか、理不尽だという感情はあるけれど、別に神を殺したいとかそういう感情ではないと思うんだけど。

＞俺は「神が存在しない」事に気づいてユリが「恨み」を捨てる展開になると思う。
そもそもゆりは3話で「何処にも神など居やしない」って言いきってるしｗ

もちろんゆりが「神なんか居なかった」って思いこんだだけで、実際は神の存在はあるのかもしれんしね。

主要登場人物で物語り進行に関係していると思われる者が一人もいない
つまり、起承転結の起にも行き着いていないということ

>>689
死んだあとの世界に音無というキャラが着た事が起じゃないの？
世界の住人の色々だって語られてるし
急展開とかドンパチを望みすぎじゃないか？w

>>690
その音無が物語に関係有るのかどうなのかがまったく分らないってこと

>>688
第三話でのゆりのその台詞は、天使が人であることと仮定した場合の憶測なので確信じゃない。
第五話の最後で「まだ神への糸口も掴めていなかったなんて」と悔しがるゆりの台詞がある。
これはまだゆりの中では神の存在を全否定したわけではないということだろう。

>>689
天使も主要人物の一人だろう。ほとんど喋らんが（笑）

>>684
> NPC対処問題って、そもそも問題視する必要がないでしょ。
> だって死なないんだもんｗ

直井が作った独房の超すごい版とかに幽閉されたら
神にワンパン入れるというゆりの目的が果たせないじゃん
その目的に同意してSSSの連中は集まってると理解していたんだけど

7話Aパート終了間際に音無に向かって「あなたにも目的ができた」と
ゆりが言ってたのも神への復讐という、まさにその流れじゃないのかな

＞7話Aパート終了間際に音無に向かって「あなたにも目的ができた」と
＞ゆりが言ってたのも神への復讐という、まさにその流れじゃないのかな

違うと思うよ

どういう原因で何に向かってどうする目的なのかまったく分らない

>>694
違うのか？
これまで音無には記憶がなく、したがって「自分の理不尽な人生について神さまに文句を言う」
というSSSの理念から外れたところにいたが、記憶を取り戻し神への怒りを共有することで
真にSSSの同志となった――

そんなシーンだと解釈していたのだが

>>696
音無が記憶を取り戻し、他のメンバーが抱えていたような生前の未練を共有できたことによって、
改めて戦線メンバーの一員にふさわしい自分を発見したというのは間違いない。

しかしそんな音無がゆりと同じように神への怒りや復讐までもを考えているかは疑わしい。
なぜなら音無はSSSと天使の立場を分かっていながら（さらに記憶を取り戻した後にも）
天使に歩み寄ろうとしていることから、音無はお人よしだがゆりとは違って自分の未練を
神に転嫁するような分別のつかない人間ではないらしい。

あずまんこのあり難いツブヤキでも読んでろ

Angel Beats! はとってもよい。なぜならあれはポストゼロ年代の第4の可能性を示しているから。
5:14 PM May 16th webから

ゼロ年代のオタク系想像力には3つの方向があった。
第一に物語ゼロ。らきすた。
第二にメタ物語。竜騎士07。
第三にそれでもなんとか物語。セカイ系。
5:15 PM May 16th webから

麻枝准の特異性は、彼がその3つの方向いずれにも分類可能なところにある。
泣きゲーは物語ゼロといえばゼロだ。AIRの仕掛けはメタ物語と言えんこともない。
麻枝作品はセカイ系に分類されることも多い。
5:17 PM May 16th webから

そして裏返しの理由で麻枝准の作品はそのいずれにも入らない。
物語ゼロとまで平和な世界ではないし、メタ的仕掛けも中途半端で、
セカイ系に分類するにしては家族とか町とかのネタが多すぎる。
5:18 PM May 16th webから

そのうえでAB!を見る。
これは明らかにゼロ年代総決算で、見てきたもの全部ネタにしますよ的な、
MAD的な感覚で作られている。そこではぜんぶがネタに落とされている。
しかしこれは同時に、そこまでしてもし残るものがあれば、
それが麻枝准の核そのものであることを意味している。
5:22 PM May 16th webから

麻枝准はとてもゼロ年代的な作家に見え、実際にその中心にいながら、
そのすべてからズレていた作家ではないかと思う。
だからこそ、麻枝准はいまAB!で、ゼロ年代のすべてをMADで消費し尽くしたあとに、
なにか彼の核を純粋なかたちで見せようとしているではないか。
そんな期待をもっている。
5:24 PM May 16th webから

再投稿：ただ、あのツイートでの図式は、個別作品の印象論というより、
「物語の困難」が露呈したゼロ年代への三つの論理的対応
（物語の消去、物語のメタ化、物語の骨抜き）として現れているものなので、
おそらく美少女ゲーム文化圏の外にも使えるのではないかとは思う。
10:02 PM May 16th webから

登場する少女たちを萌えのパーツとみなして、
徹底的に人間性を排除しているところが
この作品が名作たる所以だね。

乳と尻のついた肌色のオブジェ。
エロティシズムの具象っていうのかな、
人間らしさの一つとしてのエロティシズムではなく、
エロティシズムのエキスから造形された物体だよね、もはや。

いや、すばらしい。
荒唐無稽なシナリオ、空虚な台詞の連続が、
彼女たちのエロティシズムをさらに精錬して、
何かによってたつエロスではなく、
エロスそのものを具現化しようとしてる！

深い！　すごく深いよ！

全然深くねーよ　　萌えキャラ少なすぎ　キン肉マン祭りかよ

天使＝ゆりの分裂した自我
音無＝日向の分裂した自我

で最終回はゆり×日向エンド　　これならほんのちょびっと物語性あり

物語性って言葉を使ってるやつはわかりやすいお話じゃないとダメみたいだな
深い話だとは今のところ思ってはないけど。

7話段階で物語性はゼロだけどな　らき☆すた以下

残り話数から考えてもう全員が成仏するＥＮＤってのはないだろうな
かといって全員があの世界に残ってもお話にならないから主要キャラは成仏させるだろう
ゆりが成仏しちゃったら後に残されるＳＳＳメンバーが困るだろうし
天使は最初から成仏できない設定になっていそう
となると最後は音無が成仏するのをみんなで見送るＥＮＤか

>>697
音無に分別があるというよりゆりに分別がないんだけどな。
弟妹の死の責任は強盗にあるんで神様の知ったことじゃないわな。
なにもかも神様に操られてるなら人間なんて
自由意志のないデク人形と同じだっての。
強盗に落としまえつけさせるために神様に頼んで
現世に介入したいってんならまだしも、神様ぶん殴るなんて
完全にやつあたりでしょ。

その音無だって外出許可もでなかった患者をつれだしてる
分別なしなんだし。小康状態のときに行きたいっていってても
具合わるいときにご馳走だのプレゼント選びだのに
つきあわされたかねえよ。妹のほうができた人間だから
兄ちゃんの厚意に水差しちゃいかんと思って無理してたっぽい。

第七話のおさらい
気になった点
・結弦に背負われて病院から抜け出すとき、妹は死を覚悟していたか。
・校則を破り音無に手を引かれて川釣りに向かう天使の場面で、彼女の帽子が落ちてその場に残されるという演出は何かを暗示しているのか。
・天使と戦線メンバーが川の主と格闘しているのを傍観するゆりは何を思っていたか。

今回で宿敵としていた天使までもが戦線メンバーに加わり、もはやゆりが世界を手に入れるための障壁は取り払われつつあり、
残すはゆりが想定してきた神の正体に迫るのみと思われたが、Cパートで二人目の天使が登場しゆりに痛手を負わせる展開となる。
二人目の天使が登場する直前のエンディングにて、天使は誰とも戦わないという音無との約束に応じていることから、
赤目の天使は独立した意思や目的によって行動し、ともすると一人目の天使（かなで）と対立する関係になるかもしれない。

音無の死因や生前の記憶が明らかとなり、主要人物（ゆり・音無・天使）のうち、その素性が謎に包まれているのは天使だけとなった。

茫洋とした無気力な人生を送る結弦は、唯一の支えとなっていた妹の死により、生きることの意味に気づかされ医者になることを決意する。
しかしその志半ばで列車事故に遭遇し、妹の死に報いるような勉励の結実を待たずに、彼の人生の舞台は唐突に幕を下ろされる。

結弦が約束をしたクリスマスに、容体の悪化している妹を病院から連れ出すという場面には、その無理を押し通すだけの動機付けや、
憔悴した妹を連れ出す直前の兄妹のやり取り（兄が妹の容体を気遣う、または死を覚悟した妹が兄に無理強いするなど）といった、
結弦の暴挙を当然の成り行きにさせるための重要な演出が不足しているために、結弦は妹を背中に抱えながらその最期を看取る、
優しくて不器用な悲運のダメ兄貴というよりも、妹の容体悪化を助長させ死へと加速させた独りよがりな張本人という風に見えてしまう。
もしくはそのつもりだとしても、結弦が妹との永訣に接した後も自分の内面の問題ばかりを語っているという、救いようのない兄である（笑）

その結弦の内面の問題において焦点となっている「生きる（ための）意味」や、そこから目を逸らさなければ生きられない弱さなどは、
その意味を自覚させることで後の非業の死を底上げする土台となる仕掛けだが、その自覚にからむ動機をよく解きほぐしてみると、
結弦は善意にも妹の死に手を掛けた（医者には内緒で病状が悪化している初音を病院から連れ出した）自分への呵責を感じるはずだが、
その様子が描かれることはなく、身近にある些細な幸せが自分を生かしていた、それに気づかなかったことにのみ自責の念に駆られている。
それは言わば自分探しをして盲目的になった結弦のきわめて手前勝手な懺悔であり、それが自覚の上に跪くことで斟酌の余地を狭めている。

結弦が妹の死によって気づかされた生きる意味とは、日常にありふれている些細な幸せ、それこそが生きがいであるといったものであるが、
食べていくこと以外に妹にプレゼントを買ってやれるように、必要最低限のバイトだけは続ける意欲を見せていたにもかかわらず、
妹の死に直面するまでそれを生きがいに感じなかったという、結弦のおよそ人間らしくない心の動きに違和感が残る。

結弦の回想の段取りは、両親を早くに亡くし慎ましい生活を送りながらも、病弱な妹の看病を献身的に続ける結弦が、
唯一の肉親である妹を残して先にこの世を去ってしまう、というくらいの簡素な話でよかったような気がする。
そこに物語としての起伏を加えるとするなら、初音が兄の夢や将来を気に掛けて自殺未遂する話を挿入するなどして、
いかに初音を健気で儚げに見せ、その妹より先に死ぬ結弦の悲劇を際立たせるかということに尽力すべきだろう。
それは決して目新しくはないが、今回のような兄の独善的な暴走や独白を食い止めることくらいは可能なはずだ（笑）

第七話にしてようやく判明した音無の記憶は他のメンバーのそれと比べて目立つような内容ではなく、
無機質な闇の中を手探りで進んでいくようなこの物語の中に澄明な灯りを広げてくれる仕掛けでもなく、
第五話で見せた音無の賢さの秘密が明かされただけと嘯きたくなるような、ある意味、主人公らしい当たり障りのない過去である。
（人生の意味にまつわる話として、前回の直井の回想と似通ったにおいを感じるため、なおさら音無の回想を邪険にしてしまう（笑））

文章読みづらすぎ

単なるクラナド再現　

麻枝にはかぶりキャラを避けるという基本概念が無い

>>706
長文は嫌いじゃないが
＞ゆりが世界を手に入れるための障壁は取り払われつつ

そんな動機じゃないだろｗ


・結弦に背負われて病院から抜け出すとき、妹は死を覚悟していたか。
覚悟してた。
病院でマスクを付けるっていうことは極端に免疫力が低下している証拠だから、
初音も、うすうす自分が長くないことはわかってたと思う。
劇中で結弦の「では、行きます」の後の会話から察するに、結弦と初音の両親はすでに居なくて、
でも、回想の冒頭で「妹だけは会いに行く」という事を言っていたから、たぶん両親は
どっちもロクデナシで、初音の入院費とかは全部叔父夫婦が面倒を見てたんじゃないかな。
その叔父夫婦は初音の容体なんかも全部伝えられていて、もう長くないことはわかっていた。
だからこそ、結弦を必要以上に責めはしなかったんだと思う。
初音の状態を知らなかったのは、幸か不幸か結弦だけ……だったんだよな。

叔父夫婦が、もし初音の入院費を負担に思っていたとしたら、影で結弦に感謝くらいもしてるかもな。
そういう腹黒さは描く必要はないけど、結弦が強い罪悪感を抱く描写がないってことは、少なくとも
妹を殺したのはお前だ、みたいな事は言われてないと思うよ。
俺が叔父夫婦の立場だったら「初音も、最後に兄の背負われて逝けたなら幸せだろ……」って言うと思う。


・校則を破り音無に手を引かれて川釣りに向かう天使の場面で、
　　　彼女の帽子が落ちてその場に残されるという演出は何かを暗示しているのか。
とくになんもないと思う。


・天使と戦線メンバーが川の主と格闘しているのを傍観するゆりは何を思っていたか。
へたに達成感を得て自分が成仏しないように傍観してた。
炊き出しに参加しなかったのも、達成感を得ないように。
ただ、他人がそういう達成感を得て成仏してしまうのは、とくに止める必要はないとも考えてるはず。
成仏って、悪い事じゃないしな。　ゆりは神、みたいなものに文句を言うまで死にきれんって思ってるわけだし。

通常の感覚で言えば、６話と７話でヒロインが血だらけで倒れる連続シーンはおかしい
同じシーンは避けるのが基本だがあえてショッキングなシーンを繰り返したのは
エロゲにおけるルート分岐を意味したのではないか
その分岐が混ざった為にキャラが２人になるとか・・・
ドラエモンなんかでもタイムマシーンでキャラ増殖はお馴染みのネタだ
まっ麻枝にそんな高度な技が使えるかは今日の放送を見るしかないが

ショッキングなシーンを少し変えて繰り返したのはひぐらしの無く頃に
この作品は００年代オタアニメのマッドとして捉えている
ただ、もちょっと核になるストーリーを整理しなくては破綻が見えてくる

結局音無も、妹のためと言いつつ自分のための自己中心的行為で妹を死なせたってことだろう。
が、ここで問題なのは自分の自己満足のための行為で妹を死なせた（もしくは死期を早めた）にも関わらず、
死なせたのでは無く、助けられなかったと言う思考で行動していると思われる点。
医者の言うことを守らず妹を殺した事を後悔してるような描写は無く、
その上で「治せなかった妹と同じ病気の子を俺が治す」ために医者を目指しました！と言わんばかりの描写があっても、自分のせいで妹を殺したことへの後悔の描写が抜け落ちてるので、はぁ？お前何言ってんの？としか思えない。

もう少し視聴者を上手く説得させる方法を考えなかったのかな。
正直、音無も実際は寒い厨二キャラだったんだなと言う感想しかない。

>>712
アンチスレへどうぞｗ

>>712
そんなん分かりきってたことだよ
たちばな可哀想とか言いながらテストの妨害を平然と行うような人間なんだから

難病に苦しむ身内がいる家族ってそれだけで自分だけは
しっかりしなきゃって意識が働くもんだけど、そのうえで
自分が最低限暮らせるだけの金だけ稼いで自堕落な
暮らししてる兄貴ってのも未成年とはいえけっこうなご身分だけどね。
たとえば、こんな話ならってのを書くと、

妹と学校生活の会話してたから、たぶん妹の目にも
兄貴がダメ人間ってのは察しがついてたんじゃないかな。
でも友達いないし親戚とも折り合い悪そうってなると、
せめて自分だけは味方になってやらなきゃって
妹に思われてたのかもしれない。テキトーなマンガ本
のおみやげも、兄貴が腐ってそれすらやろうとしなくなる
よりはマシだからあえて不満を口にしなかったのかも。

で、珍しく無気力兄が「クリスマスに妹を喜ばすぞイベント」に
やる気出してるみたいだから、金か掛かりそうにない
ささやかな希望をつたえて兄の意に応えるつもりでいた。
ところが当日になって具合が悪くなって医者に外出を止められて
しまった。兄貴がしかたないかとあきらめかけてたときに、
（ここで苦労が報われないとバカ兄がまた無気力にもどってしまう）
と思った妹は病身を押して「もう具合良くなったから行こう！」と
無理してふたりで夜の街へ。で、けっきょくそれで死期を早めてしまうと。

催眠術で客観的に自分の人生をふりかえることができた音無は
それで自分の愚かさに気づく。俺はなんてバカな人間だったんだ。
人生投げてなにもやる気を起こさなかった俺は、その後ろめたさを
妹を見舞ってやることでごまかしていた。妹の面倒を見ることで
なにごとかを成していたつもりになっていただけだった。
でも、本当は妹こそが不出来な兄の面倒を見ててくれたんだ！
それなのに俺は自己満足のために妹に無理させて、あげくに
死期を早めてしまった！　しかも立ち直って医者になろうとした
努力も結局かなわずに…初音、ゴメン！　ゴメンよバカな兄貴で！

とかならこっちでも「まあそこまで自分も責めなくてもな」とか
思うんだけどね。

>>714
イジメ加担しといて平気で味方ヅラだからなｗ
個人的に天使＝湊さんの腹の中を本編で見せて欲しい。いっそツッコミ黒キャラだと面白いのに

しかし仲間の成仏がもっと多いものかと思ってた
あと現状ゆりっぺ＝ハルヒ（無自覚な神）説がバカにできなくなってきたな。さすがに外してくると思うけど

ここってネタバレOK？

まあ、エヴァンゲリオンみたいなカオスENDになることは言っておく。

ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00009356.jpg

>>717
あと6話？で起承転結できる力量があるなら、もっとまともな物語作るんだろうし、
カオスＥＮＤでも、ちゃんと幕を引けたら御の字。　無理だろうけどね。

>>717
>>276

ここまで池沼コピペレス

この作品に整合性なんて無意味だっていくら言っても
アンチはすぐそこを問題にしたがるな
これじゃ永久に噛み合わない
おっと、ここは考察スレだったな、失礼

>>722
整合性が無い世界ってのもどうかと思うぞ？
あと何故意味が無いのか教えてくれ

>>723
いや、フィクションに整合性なんか必要ないって
主張してるのがABだと思ってるんでね
フィクションは結局嘘しか描けないから整合性なんか
にこだわるのは無意味、というのは一つの考え方。

>>724
おまえの脳内解釈を垂れる場所じゃない。
世間一般のまともな物書きにそんな事吐いたらぶっ殺されるぞ。
麻枝は物書きとしては最低ランクで、まともじゃないからこれでいいと思ってるだろうけど。

>>725
それもお前の脳内解釈じゃね？

PCで能力作れるのがホントだとしてSSSは何故それを利用しないのか？

（一般的な答え）
ゆりっぺの言うところ「ＳＳＳはあほだから」
または、女子寮に忍び込んだ時間だけでは
プログラム実体化の仕組みまで解析できなかった

（直井の証言から）
天使レベルの能力開発はすぐにはできない
数年の歳月をかければハンドソニックを上回る強度のドアまではできた
しかし直井がパソコンでそれを作り出したかどうかは不明

（妄想その１）
パソコンで開発したように見えるが実は違う
パソコンはキャンバス代わりに描いただけで、
実体化には天使の能力が必要

（妄想その２）
パソコン自身が特別製で天使の能力が特別ではない
ゆりっぺや高山クライストの使っているしているパソコンと
天使のパソコンが違う

なんか、どれもハズレっぽいな
既に試したけど天使のように強度が得られずすぐに消える・・・とか？

エヴァにしてもガンダムにしても、無理ありありでも世界観統一のため一定の設定は構築して
俺らをダマシてくれるもんだが

ABは騙そうとする努力してねえよな。考察しようがないっつーか

>>728
まずゆりが天使のPCを覗いて自分たちと同じ方法で能力を作っている
と確信できる素材がある(はず)だからなぁ
PC上のシュミレートで実行したら構成する仕組みを理解したことになります
とかだと笑えるんだけど

でもそれなら竹山に無限バンダナでも作ってもらえと言いたい
ギルドの連中も開放されるしな

>>709
> 病院でマスクを付けるっていうことは極端に免疫力が低下している証拠だから、
その通り。初音がマスクをつけている描写は容体が悪くなっていることを表しているし、
そのすぐ後に結弦が初音の容体が悪化していることをモノローグで伝えているので、
初音の容体が悪化していることを認識するには十分な判断材料を与えられている。

> 初音も、うすうす自分が長くないことはわかってたと思う。
まあ半分くらいは同意見だ。自分の体の異常にいち早く気づけるのは自分である場合がほとんどだから。
しかし、自分の余命が尽きようとしていることまで分かっていたかは、初音の幼い様子を見ると疑問ではある。

> 覚悟してた。
上述のあなたのレスから、初音が自分の寿命が長くないことを直感したとしても、
それは「病院から抜け出すとき」に初音が死を覚悟していたことにはならないだろう。

たとえば死を覚悟するなら、それ相応に弱っているはずだと考えるのが当然だろう。
ならば、結弦がそんな今際の際の初音に気づかず病院から連れ出したのはなぜか？
なぜそんな状態の初音を背負ったまま、何食わぬ顔で金を貯めてきたことや欲しい物、
雑誌に載っていた店なんぞを一人で喋り続けていたのか？答えはひとつしかない。

初音が生死の境を往来するようになり、死を覚悟するほど衰弱しきった状態に陥ったのは、
結弦に背負われ病院から抜け出した後、街の大通りを歩いている最中に起こったからだ。
初音の「ありがとうね」と言う言葉は、その直前に死を覚悟したからこそ虫の息で伝えたんだろう。

だからこそ、初音を病院から連れ出したことに自責の念を感じていない結弦がなおさら解せないわけ。

> 初音の状態を知らなかったのは、幸か不幸か結弦だけ
病院から連れ出す直前の場面で、結弦は初音の容体が悪化していることを懸念している。
つまり、結弦は初音の状態が悪くなっていることを連れ出す前から知っている。

> 妹を殺したのはお前だ、みたいな事は言われてないと思うよ。
仮に兄妹の合意の上であっても、妹を無理に病院から連れ出した結弦が罪悪感を抱かない理由として、
他人からの呵責がないからというのは、なおさら人格を疑うぞ（笑）

結弦と祖母の会話で結弦のよそよそしい態度を見ると、祖母にとって兄妹は贔屓目で見る孫ではあるが、
責任を厳しく追及するほど親密な関係ではなかったと思われる。

> へたに達成感を得て自分が成仏しないように傍観してた。
ゆりは川の主に未練を感じているわけではないので、それを釣り上げたところで達成感など得るはずがない（笑）
ましてやそれで成仏するなら、そんな自虐的な作戦をゆりが計画するわけもなく、他のメンバーも嬉々として参加するはずなかろう。
さらに前回で直井がゆりを成仏させようとした一部始終を見ていれば、なおさらそんな考えには及ばない。

すまん書き方が悪かったな。ゆりが何を思っていたかというよりも、あの場面の意図は何かということを問いたかった。
あの場面のゆりは明らかに事の成り行きを窺っているような表情をし、それをアップにして印象づけるカットが入る。
ゆりには何か思惑があって傍観していたのかもしれんが、それよりも後の天使に傷つけられる展開を不自然にしないために、
ゆりが一人になる場面を入れただけということも考えられる。しかし何であんな不穏な表情なんだろうか。

というかあんたこのアニメまともに見てないだろ（笑）

おまえまともなこと書いてんだから(笑)つけんなよきもちわりい

>>731
天使とSSSが一緒に行動するなんて初めてなんだからそりゃ不穏な表情にもなるわ

>>731
は、はぁ……、そうですね……（笑)

病院から連れ出しただけで都合よく死ぬかよ
死ぬ直前の人間を目の辺りにした事が無いヤツの推察だな

殺すも殺さないも人間は何時か死ぬ
初音の場合は余命がある程度把握できたって話で、

>連れ出した結弦が罪悪感を抱かない理由として、
>他人からの呵責がないからというのは、なおさら人格を疑うぞ

このコメントは倫理観を非常に疑う

>>735
言ってやるなよｗ
現実に病人に接した事ないどころか、人間と接した事がないコミュ不全の人なんだから

チューブに繋がれて可哀想だとか言って見舞客が勝手に点滴外したら
患者が数時間後にショック死だか衰弱死だかになったという話は聞いたことあるし
まあありうるんじゃねえの
脚本はそこまで考えてねーだろうけど

>>735
> 病院から連れ出しただけで都合よく死ぬかよ
まるで結弦が初音を殺したとでも思っているようだが、
私はそんな直情的な物の考え方はしないし、そんなことを言ったつもりもない。
結弦としては善意のつもりが延いては、初音の死に加担することになったと言っている。

> 死ぬ直前の人間を目の辺りにした事が無いヤツの推察だな
根拠のない断定や思い込みで成り立っているあんたの理屈は
疑うまでもなく論理性に欠けているがな。

> 殺すも殺さないも
いや、だから殺す殺さないという極端な話をしているわけではなく、
容体が悪化していると分かっている初音を病院から連れ出した結弦は
多少なりとも紛れもなく初音の死に関わっていると言っている。

> 人間は何時か死ぬ
そりゃそうだろう。ごもっともな意見だ。
だが、初音は病床で平穏に逝ったわけではあるまい。
そんな都合のいい投げやりな言葉で片付けるあんたの倫理観こそ疑うわ。

> 初音の場合は余命がある程度把握できたって話で、
どこに余命が把握できた話があったのかさっぱり分からないが、
余命を把握できたかどうかということはさして問題にはしていない。

兄妹が病院から抜け出すときの演出不足や、初音の死後、
結弦のモノローグの不自然さを浮き彫りにさせるために、
私は初音がいつ死を覚悟したのかということを論じたまで。

人付き合いうぜえｗｗｗｗｗ→妹死んでガリ勉にクラスチェンジ
こんな音無が死んだあとの世界でまともに人付き合いしてるのが凄く違和感がある

>>735は個と個で馴れ合う為にレスした訳じゃないからな
一文毎に弁明されてもこまる（笑）
てゆーか、もっとスマートなレスしてもいいよ（笑）

矛盾だらけのレスしといてそんなこと言われても困るｗ

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
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　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　ここ、お前（>>741）の出番ちゃうから
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
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　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
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8話のPCのシーン見て思ったんだが、3話の時点で天使の能力消去or変なので上書きしまくって
すぐ戦闘ふっかけたら勝てたんじゃ？

日向は消えてしまうのか・・・？

>>743
いろいろ想像はできるが、本編内説明であれば理由は以下
・細かい設定は難しくてわからなかった
・能力の消去などすぐにわかる修正だとすぐに分身に気が付かれ、
　設定が元に戻されてしまうので改変部分も消えてしまう

天使の消滅条件がわからなければ、
プログラム設定を修正して一時的に天使を倒しても、復活して設定が戻されてしまう
パソコン自身を破壊しても、別なパソコンを準備するだろう

どうもプログラムは特殊な気がするので、作品中に説明されていない仮定であれば、
・プログラムのアンインストール
・インストール媒体を探して隠す
などすれば有効っぽい気もするが、
英文マニュアルの時点で入手経路が怪しすぎる

天使能力使用時にパソコンが起動していたとか、
突っ込みどころが多くて検証困難

たぶんパソコンが起動していたのは視聴者用説明カットだと思うけど、
現時点では意図的かミスかの判別がでけん

散々書かれてるけどフィクションだから結果論は意味を持たないだろ
作り手が表現したかったのは音無の行動が妹の病気を悪化させて死に追いやったってことじゃなく
死ぬ前に妹のために妹のしたかったことをしてあげたってことくらいわかるよね

>>745
ソフトを持って帰って自分のパソコンにインストールするって選択肢はどう？

「天使」って勝手によんでだけだったよね
ソフトのタイトルがエンジエルプレイヤーってどうよ？

>>746
それがわからない奴が居るんだよ
『俺の考えた最強に面白いAB』→『俺の考えと違う展開になったABは糞アニメ』→『麻枝は糞』
たぶんこういう思考回路ｗ

ガードスキルって学園の地下あたりに膨大なサーバがあってその認証を受けないと使えないから
天使ちゃんにしか使えないという俺設定が今週崩壊した。
デスクトップ一台で、ソフトあれば動くんだ……

ＡＢの投げっぱなし感と視聴者置いてけぼり感はDTB2とそっくりだ
視聴者唖然のトンデモENDか視聴者ガッカリの超ショボENDのどっちかだろう

最終回は日常会話の途中で突然ブツっと切れて終わります

バカでもわかるようにＯＰにキャラの名前いれたり
シーンが変わる度にそこの場所の名前いれたり
キャラ全員の髪の色かえたりしてるけど

全部、作画的・演出的な力不足じゃん
ものすごくレベルの低いアニメだと思う

>>749
しかしSSSはそれを利用できるはずなのに使わないんだぜ
「アホだから」を連発しまくってるから全部それで逃げるつもりっぽい気がしてならないけど

最終回で「えーいままで出てきた設定はナニ？」ってところに
「結論、ゆりがアホだから」で全部済まされそうな臭いプンプン

たぶん最終回で音無が病院で意識が戻ってエンドなんだろうな
今までのは音無の意識を回復させるためのプログラム
ＳＳＳの人たちは、このプログラムを受けても残念ながら死んでしまった人たちの記録のかけら
音無が意識を取り戻す瞬間に、エヴァみたいにみんなでおめでとうって言うと思う

>>722
失礼っていうか、まさに考察スレでそれいうのが致命的に検討ハズレだな
まあアンチスレに凸する癖がついちゃった信者さんかなんかだろうが

展開考察スレってわざわざ括ってるのにアンチスレから出てきて、
作品に対する批判しかしてないからウザがられてるんだろ
って思ったけど、のんびり考察雑談という雰囲気ではなさそうね、ここも。
次スレがあるなら、【信者用】とでもつけるかｗ


ところで、本スレに歌詞バレが来てるよ

Key作品はOPにネタバレかなり含んでるから、
この歌詞をそのまま受け取ると最終回がどういう風になるかわかる気がするんだが

わかる気がするだけね。

>>729
騙されるってことはいったんは信用してないと騙されようが
ないしな。ハナっからあやふやで何を信じたらいいか
わからん話で気持ちよく騙されるなんてことはありえんわ

>>757
考察したうえで気持ちがでるのは擁護にまわってる信者だって
変わらんだろ。それなら肩もつのもやめろって話になるがな？

予告で音無が全部思い出した的な事言ってたから
まだ過去が全部でたわけじゃないんじゃないか？
次でまた妹の話がでてくる可能性もあるんじゃないかな？
ってのが俺の考えなんだが
なんか俺勘違いしてるっぽい？？

>>759
俺へのレスはありがたいが、とりあえず俺が語りたいのはアンチ帰れとか、信者と固まろうぜって話じゃなくて
今後の展開とか考察とか、あーだーこーだ話したいねってことなんだがｗ

ここで戦ってたって意味ねーよｗ

戦線メンバーと奏に記憶が戻ったって話はしてないんじゃないかな
7話Bパート時点で記憶が戻ったと知ってるのはゆりっぺと直井だけで、
そのあと川釣り→炊き出し→天使ちゃんマジ堕天使展開だったし、

色々落ち着いて、奏に記憶が戻ったことを伝えたんじゃないかな。

>>761
そのわりに一方にしか矛先むけてなかったような…
ならしょうもない嫌味レス混ぜないほうが考察の純度は高まるよと

じゃあ話を戻すと、本人談とか、本人の記憶による
過去話になるのでしかたないとは思うんだけど
出来事にたいしてひとつの視点でしか語られないので
悲惨な体験に主観がまじってそうな印象をもってしまうんだよな。

たとえば妹視点で音無ってどう見られてたのか、
父親視点で直井はどう見られてたのかとか。
妹は兄のダメさに気づいててしらんぷりをしてくれてたんじゃないか？
父親は直井が思ってるほど彼に無関心でなかったんじゃないのか？
とか。他人のあずかり知らぬことを本人が「大変だったんだぜ」って目的で
話すときって、関係者がその場にいないことをあって、事実を客観的に
語るというより自己弁護自己憐憫のスパイスがふりかかることが
よくあるので。過去話のときは述懐の形式になってることもあって
「俺ってかわいそうだろ？」部分の含有率がどれくらいあるんだろう
と考えながら見てるな。

>>757
それが本当なら、もうほとんどバラしてるようなもんだなｗ
てか、意外にヒネリがないというか、単純という印象。

>>764
CLANNADの件があるｗ
ってゆか、１クールなんだし単純でいいと思うんだけどね
keyっていうブランドと、麻枝のビッグマウスのせいでハードル上がっちゃってるけど。

>>755
>>718

直井家については父親はともかく兄貴が人柄として
どんなヤツで、弟にどう接してたかわからないんで
これも本人の自己憐憫の正当性をあやしくしてるしね。

兄貴が才能に驕れることなく弟にも優しくて
弟につらくあたる父との間にはいって庇ってくれていた、
とかなら、僕の人生なんかなかったんだー！以前に
「あんなに優しくしてくれた兄の名をかたるなんて酷いことできないよ！」
って思うほうが先だろうし、逆に才能と親の期待を鼻にかけて
弟につらくあたり、自分の失敗を弟になすりつけて影で
笑ってるような兄だったら
「どうせ兄貴は死んだんだし、親父に頼まれたんだから兄として
生きていままでのミソッカス人生のもとをとって何が悪い？」
と開き直ってもいいと思うわけで。

「そもそも直井が代行人生送ることになった兄ってどんなやつなの？」
ってのがはっきりしないとそこの判断がつかないのよ。
まああのひがみ根性で、反論するヤツがいない場所でまわり敵で
過去を語ってるのに兄を罵らないなら後者の可能性は薄いだろう
とは思うけど。

ここらへんの描写不足が「尺にたいして詰め込みすぎ」のせいか
「そこまで気が回らなかった」のか「あとで補足説明はいるのか」
わからないけど、人数多いからいちいち補足してたらやってらんない
だろうし、まあ大部分は消化不良のままおわるんだろうなあ。

>>755
順当のオチは目覚めるしかないよね
消えるのは目覚めたからで、天使は目覚めを促す案内人ではないかとおもう
最終話で、目覚めて現実世界の眠り続けるユリと再開ってオチを予想

本スレの歌詞から適当に抜き出すと・・・
・あたしの中の時は 止まってるのに 違う日々を 生きてるよう
・待ってる気がした 呼んでる気がした
・失われた記憶が　呼び覚ました物語
・昨日は遠く 明日はすぐ そんな当たり前
・幾千の朝を越え 新しい日が
・消え去れる日を見送った 手を振った ありがとうと

>>757
5/26発売なのでほぼ予想通りだけど思ったよりリーク早かったね
麻枝作品はいつもOPがモロバレなので発売を遅らせているはず

OPは天使なので歌詞に出てくる「あなた」は音無でほぼ決定だと思う
なんとなく天使＝妹説が有力な気がするな

6/9発売の「Little Braver」は10話っぽいのでガルデモの出番があるかも
もっともKey回ってことなので、このあたりで天使の正体と世界の仕組みが明かされるんだろう

個人的な予想でした

あれ？おかしいなぁデジャヴかなぁ？
何週間か前に同じような展開の話みた記憶があるなぁ
そういえば先週のラストもつい2週間くらい前に同じようなラストみた記憶があるし。
へんだなぁ。おかしいなぁ。
天下の麻枝大先生ともあろう方がたった13話に同じような展開２回も入れたりしないよねぇ。
それともあれかな？同じようなネタと展開が数話単位でループするって物語なのかな？
すげー、超新しいじゃん。さすが麻枝大先生。

>>770
こっちでどうぞ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1274468612/

>>770
この話のネタが、OpenYourEyesの焼き直しならループは問題ない

>>746
> フィクションだから結果論は意味を持たない
その根も葉もない屁理屈は考察を放棄していることと同義だろう。
なぜ視聴者まで結弦の限定的な視点で、都合よく物語を解釈しなくてはいけない？
論点としているのはフィクションという理由でも結果論という見方でもない。

> 死ぬ前に妹のために妹のしたかったことをしてあげた
結弦の善意ある行動によって妹の死を偶然にも背中で見届けてしまった、
その当事者である結弦の心情を視聴者に好意的に受け取らせる、あるいは
その事の顛末を当然の成り行きとし同情に値するものとして視聴者に伝えるには、
妹の希望を叶えたという結果だけを上塗りさせるための、しかるべき描写が不足している。
だからこそ結弦のモノローグが独り相撲に見えてしまうことにまで言及している。

ノンフィクションも文字にした瞬間フィクションになる。
それは筆者の主観が入り、また大衆的な客観が削がれるからだ。
つまり本質的な意味でのノンフィクションと言う物は存在しない。

いまさらこんなフィクションの定義の話をしないといけないとは思わなかったぞ。