なぜアニオタは一般に受け入れられないのか７！

立てちまった。

2

アニオタなんか受け入れられなくていい
アニメを受け入れられるようにつとめなさい

百合はイラネはガンダムとか書いてるので４０代かと思ったら２０代
とか書いてるが、やっぱり百合の世代のガンダムは機動武闘伝Gガンダムなのか？

Ｇガンもエバもタイムリーで見てねえよ
エバは漫画で読んでてどういう状況だったかは友人がはまってたから知ってたがな
オタクじゃなかったんだ
普通に高校時代に女作って普通にカラオケとかで遊んでるようなな

信じられんと思うかも知れんが、映画自体は小学生の頃から趣味に近かったから
安易なエンタメ性で評価する癖だけはなかったのが資質と言えば資質だったな

>>5
君が２０代前半なのか後半なのかは知らないが、昔のアニメをネットなんか
で観てるわけ？

ああだからかも知れんな
エバ世代ながらガンダムの方が好きだし
作家性という部分から見ても富野の方が好きだし
エバ見る前にイデ、ザブ、ダンバ、エル害、見てるくらい年齢詐称のでたらめ経歴だからな

とにかくオタク初めは出会いが出会いなだけに80年代のロボットアニメを片っ端から見てたわ
で、70年代まで遡ったり、家に銀河鉄道の夜のビデオがあったことに感動したり
であるから杉井とかりんとか出崎の良さにも注目して
だからか基本的には虫プロ系中心だな
俺のオタク成分は虫プロ系４割、ジブリ２割、ガイナ１割、押井その他２割

>>6
悪いけど今の萌え系は馬鹿にしてるんでネットで済ましちゃってるなｗ悪い悪い
でもアニオタ時だった頃に前述のは全てレンタルしてるよ
気に行ったのは当然買った

>>7
では君の考える「俺たちの世代はこういうアニメが観たい」を書いて
みてくれ。

銀河鉄道の夜とか本当凄いよ
俺もう本当身震いしたもん
宮澤賢治の温かさと畏怖する雰囲気が混在した複雑な世界観を見事に表現してるんだもん
そんなことできる監督なんか現在いるか？
適切に近いのは今敏辺りくらいしか思いつかねえわ

オタクですらオタクを見苦してるのに何で一般人が受け入れてやらなくちゃならないのか…

>>8
とにかく社会性を意識した作品だな
別に見たまんま社会派アニメとかじゃなくて
時代に生きる人間模様でも普遍的なテーマでもなんでも
もちろん作品だから押し付けじゃなくて、飽くまでも受けてに任せるスタンスのな
とにかくダメなのは、内に閉じこもった作品
そんなの面白くも何ともない
娯楽だろうが、社会をまるで意識してない作品はいい歳した俺にはもう鑑賞できん

貯まったアニメ視聴に戻ってたらKIDSの番宣見てミンキーモモ（林原版）の存在を思い出した。
女児向けなのに「〜だば」とか変な口調。こんな時代もあったんだな。
その後女児向けは子供の認識能力よりリアリティを優先して主役は普通な感じに。
（めちゃモテ委員長は「〜ですわ」だけど、今どき漫画アニメ界ではフツーの範囲内っぽいｗ）
男児向けは今でもご存じの通りだってばよ！　髪型なども男児向けは個性的、女児向けは普通めだったり。
これは、PTAなどが少年漫画だけ監視して少女漫画の性表現野放しだったりする事と関係あるのかな。
あるいは男児向けが女児向けより大人の側から離れて壁を作っているのかもしれない。
男の子を幼いままにしておきたい世の母親の歪んだ欲があるのはよく言われる話だが…。

子供らしさテンプレの被害（と呼んで良いかはわからないが）とそれによる断絶が
男−男児の方が大きいのは何故だろう。
女児の方でスッキリそのテンプレを解消できたのが、セーラームーンという
化け物作品のおかげだ、という考え方もできるが…。

まとまらない発言で済まないけど、吐き出してみたよ。

もしかしたら、男−男子のテンプレ障壁を破壊するような作品が、
時代を変える作品になるのかもしれないなぁ。

>>12
ミンキーモモは見てないけどさ
80年を軸にして前後のアニメとか見返してごらんよ
世代の人にこそもう一度振り返ってもらいたいわ

999とかさ、確かに哲郎の行動原理は今の時代と比べたら凄く単純で理屈が足らんかも知れんけど
やっぱ今の時代にない熱さとか感じるよ
あしたのジョーももはや表現がギャグだけど
あの力強い演出や絵はやっぱ今の時代になくなったと痛感するぜ

>>9>そんな貴方に、
ｴｳﾞｧ前夜に、テレビ岩手協力で製作された｢KENJIの春｣をお勧め。
CGの使い方が結構上手かった作品で、その後の｢ｱﾙｼｭﾅ｣に繋がった輪廻世界のお話だったけど、製作会社の今は…。

>>10>このｽﾚも｢蛇の尻尾の食い合い｣じゃな…。
もう自称｢身内｣な、｢見えない敵との闘い｣的内ｹﾞﾊﾞ革命ごっこにうんざりだ。
誰とは言わないが。

>>11
社会といっても団塊の世代にとっての社会と君たちの世代にとっての
社会は同じ社会でも違うんだよ。
だから君達の世代が求める社会観とか納得できる社会像のあるアニメが
欲しければ自分達の世代で作るしかないと思うんだが。

あ、息子と母の関係は危ないよ
俺はマザコンじゃないけど、母にだけ過保護にされたから苦労した

男の子を育てるのに母にとって大切なのは我慢すること
これは真理だな
口うるさく枠にはめ>>14
どうも見てみます
では俺からは闇金ウシジマ君をすすめときますw

てか、食い合うので結構だよ
オタクの不始末はオタクがつける


な〜んて急進派みたいなことは思いませんが

>>15
俺の時代の社会はエバなんでしょ
シンジ君にだけは死ねという温かい言葉を贈りましたが

てか、別に時代とかは問わんよ
んなこと言ったら俺は昔のアニメなんか漁らんかったし

バブルの浮かれまくった人間を出しても見たいくらいだ
衣装デザは肩パッド付きでよろしくw

>>13
２００８年秋にもなってキャシャーンSINSが２クールもやれた奇跡と、
そんな機会をあの温度感で終えた現実とを考えるとね。
熱いものを作りたい奴なんて制作側に居ないんじゃないかとすら思う。

反面、レトロをレトロのまま楽しむには、リアル世代とジェネレーション
ギャップがあった方がむしろ良いのかもしれない。絵柄の古さ描写の雑さを
味わいと感じるにはね。
例えば６０年代モダンな品物なんてリアル６０年代を生きた親や爺婆は
殆ど喜ばない。よほど好みにストレートに合わないとな。

北斗はがっつり見返したけどｗ
ハーロックはKIDSで挑戦したけどダメだった。

>>13
８０年代というんでパッと思い出したが火の鳥２７７２という劇場アニメが
あって私はそれを観に行ってるんだが、ほとんど忘れていた。
しかしユーチューブで確認するとフルアニメーションだったんでちょっと感動した。
銀河鉄道９９９も劇場に観にいった記憶があるが、私はあれは今の若者達のストーリー
だと思うな。
もちろん抽象化された話だが、今の若者達はあの鉄郎、もしくはハーロックになるか、それとも
機械惑星の部品になるかだろうと思う。

>>18
あるかも
母も自分の時代のもんあんま見ないし
俺もレトロ趣味入ってるとは自覚してる
ガンダム初めて見た時
確かにあの紙きれっぽいザクの切れ方には、リアルのリの字も感じなかったけど
それ以上に安彦が描く圧倒的な作画に驚かされた
何というかあしたのジョーでも思ったけど
キャラの表情が本当に活きてるんだよ
あの時代のアニメは
絵で迫真の演技をしてる
漫画みたいなスピード線とかも逆に新しく見えちゃったしね

>>20
やっぱり感覚が違って面白いな。
嫁に「昭和の音が鳴るたびに眉間にシワが」と言われる俺とは違うｗ
なんだよ昭和の音ってって言われるかも知れないけど昭和は昭和としか言いようが無い。
要は、昔の定番の効果音ね。

まあ楽しいと感じそうなもの全て消化するだけで恐ろしい時間使いそうだから
特に不満は無いのだけれど、色々いるなあと。

>>19
ハーロックは当時人気あったの知ってたから
映画でセルフパロディとして出たとき、お、と思ったけど
あれは正直蛇足ｗ
映画は何だかんだで一作目が良かったわ
多分、ＳＦ色が濃くなる前の段階の方が今には合うと思う

てか、ゴダイゴの主題歌がつべですげえ人気だぞ
EXILEのおかげなのか意外に10代の子から絶賛を受けてる
俺も一番好きなんだが

やたら張り切ってるがなんかあったのか

>>21
20代って意外に適応力高いんだよ
再放送を知ってる世代だし、平成に入ってからでも昭和の香りはまだ残ってたから時代の空気感は小学時代は味わってる
うちの家電とか最初は色が黄緑だったしねw
昭和丸だしでしたな

>>24
元号は昭和から平成に変わってるが、日本経済はこの２０年間デフレで
経済成長をしてないんだよな。
過去２０年で凄まじい経済成長を遂げたなら昭和は過去だったかも知れないが、
まだ昭和なのかも知れないな。
それで君の考えるアニメに出すべき社会とはどういうものよ。
どういう社会よ

て、昔に戻れと言うわけじゃないってね
ＣＧも2000年前後に比べたら大分こなれてきて
エイジングやレンダリングで昔風にすることも可能になったし
技術的には確かにかなり成長してる

でも強い監督がいない
若いから待つしかないけど、細田がポストジブリ･･･だと？
とか普通に思うでし
>>25
やっぱ歴史的には第一次世界大戦でしょ
あの頃はヨーロッパでも経済危機で就職難だったしな

後は、単純に夢のある話が良いね
そのアニメを見て、現実に向けて頑張ろうと思える作品
エバみたいに、自分は被害者みたいな面して病人を生み出すようなアニメじゃなくて

>>26
第一次世界大戦の頃を舞台にして夢がある話を作るということ？
ヤングインディジョーンズ若き日の冒険のアニメ版みたいな感じかな？

いや別として


イタリアとか良いじゃん
状況的には日本と似てる
で、ファシズムの何たるかを若者に植え付けるとw

アニオタなんて直ぐ狂信するから上手く描けば直ぐマンせーだよ
何ならムッソリーニポジションは幼女でも構わん

ジークジオン！とか澪は俺の嫁ええええ！とか言ってるくらいだから余裕

>>28
第一次大戦だけではなくムッソリーニが生きた時代を描くということ？
そこで史実に忠実に話を進め、絵柄も写実的に行くのか、それともフィクションを
交えてやり、絵柄も写実的ではないもので行くのかどっちよ。
第一次大戦が起きた大正時代をフィクションで描いた「サクラ大戦」というゲーム
やアニメもあったし、そこには超能力、空飛ぶロボット、空中戦艦、魔物なども出ていた。

WWIという時代が魅力的かどうかという問題はあるかな

ちなみに「はいからさんが通る」は重要人物がWWI日本参戦で
ロシアに行ってしまって帰ってこないという話だったな
WWIの時代の話なんだ

あ、主人公にとっての重要キャラという意味ね
このごろ日本語が怪しくなっていかん

いまの若者達にファシズムが支持されるということはあり得るだろうな。
新卒の４０％が失業など８０年代や９０年代の日本ではあり得ない。

ムッソリーニは扇動者としては一流だっただろうし、福祉、治安、公共事業
でも評価されている。
問題は軍事的才能に欠けるのに戦争でイタリアの道を拓けると考えた点で、
ムッソリーニに武運、卓越した軍事的才能があれば劣悪な装備でも勝ったのだろうが、
ボロ負けして終わり、最後はパルチザンに捕まえられ殺されて死体を吊るされた。

>>31
第一次世界大戦に日本は参加してない
日露戦争じゃね？

>>35
日露は明治時代じゃなかったっけ
はいからさんは大正デモクラシー時代の話
日本はWWIに日英同盟の一員として参戦してるよ
中国のチンタオのあたりでドイツ陸軍と戦って
地中海には駆逐艦隊を派遣してる
それで戦勝国の一員としてドイツ領だったマーシャル諸島をもらった
（WWIIで負けてナシになったが（マーシャル諸島は独立国になった））
はいからさんにでてきたのは末期のシベリア出兵だな

はいからさんが通るは打ち切る必要性は無かったと思うな。
当時はテレビ中心社会だし、化粧品会社や花王などがスポンサーになれば
メリットは十分すぎるほどあったはずだ。

「アニメはオタクしか観ないからオタクが喜ぶアニメのみを作れ」という
オタクの声を信じすぎというのがある。
だったらジブリやディズニーは成り立ってないわけだから。
幼女を暴行レイプする内容やキモオタクを「世界にひとつだけの花」と賛美する
アニメ以外は絶対に認めないと罵詈雑言を並べるキモオタは明らかにクレーマー
であり異常者なわけだから。

消費者至上主義を逆手に取ったクレーマーは問題になっている。
醤油ラーメンしか無いラーメン屋に行って「なんで塩ラーメンが無いんや！」
と怒鳴ったり暴れたりと、正統なクレームではなくチンピラレベルのことを
やりだすからだ。
キモオタクレーマーもこの部類である。

>>38
別にオタクの声を信じすぎたわけじゃなくて
作る側がそうしたくてやってるだけじゃねーの
オタクの声を業界が信じるなら
もっと多くのオタクが言ってる「やりすぎは萌えない、引く」という声を
聞かないのはなんでだという事になると思うんだが

ワンピースを少年漫画の王道と呼ぶ声もあるが、ありゃ王道ではない。
何の苦労も無く悪魔の実を食べたら誰でも鉄砲で撃たれても死なない超人になるという
話だからだ。
それは少年漫画の王道の否定なのである。
同時に現実の否定でもある。
プロ野球の一流選手でも才能だけで野球で成功したわけではなく、陰では血の滲むトレーニングがある。
あの長嶋茂雄でも練習の鬼だった訳で、生まれながらの才能だけで練習ゼロでも活躍したわけではない。
イチローや松井でも天性の才能もあるが、自己管理や練習ゼロで活躍したわけではない。

今の王道は「努力しないで天才になったような連中がザコをなぎたおすが
同じように努力しないでなったような天才に突き当たって勝てないから努力する」だよな
結局んとこ最初に履いてるゲタの分だけ見た目はハデになっちゃいるが
やってることは最終的に同じこと

あだち充の野球アニメでも少しでも野球をやったことがある人間なら
アホらしくて観れないはずである。
野球は泥まみれ汗まみれになるスポーツだし、体格が良く筋肉ムキムキの
プロ選手でも怪我が絶えず、怪我で引退を余儀なくされる選手も後を絶たない。
全力で走って相手に体当たりしないと点が取れない局面もあり、野球は球技であると
同時に格闘技であるとも言われる。
高校野球どころか中学野球の段階でほとんどの少年球児が脱落して涙を流す。
高校野球でも泥まみれの高校球児がくやし涙を流して地面を拳で叩き、甲子園の土を持って
帰る光景はお馴染みのはずだ。
鬼のように厳しく、一握りのスターと大部分の脱落者しかいない超格差社会なのである。
この現実を否定して「君は世界にひとつだけの花なんだよ」と言えば売れて儲かるとしても、
そんなアニメに共感して喜んでる若者は今の格差社会ではよほど恵まれた人間以外は地獄を見る。

あだち充の野球漫画読んでねーなこのオッサン
悔し涙を流す役はたっぷり出てくるじゃねーか主人公のライバル役で

前スレで格差や廃墟がどうとか言ってたけど　廃墟になった東京というのは
つまりスラム化した後の人の心象風景が廃墟になった世界だっていうことだろう

ホントに荒野になるわけでもモヒカンがうろつくわけでもないが、心の中の景色は
それほどに殺伐としているという未来

あなたのそばーでー　ああ暮らせるならーばー
辛くはないーわー　この東京砂漠ー
こうですね　わかります

ほい餌、
40歳でｹﾞｰﾑ漬け…ひきこもりも高齢化　人格固まり抜け出せず
http://sankei.jp.msn.com/life/body/100414/bdy1004141239000-n1.htm

ｹﾞ-ﾑをｱﾆﾒに代えたら、｢自宅革命動揺家｣の誰かさんみたいだね。

今日の夕刊に15年引きこもって30歳になった長男が
ネット漬けを心配した家族にインターネット接続切られて
キレて家族全員刺した（うち58歳の父とその孫の1歳が死亡）という事件が載ってたな

>>44
ほとんど読んで無いし、アニメもあまり観てないよ。
野球に関しては努力しなくても才能だけでという類の話はその臭いが
しただけで受け付けないんだ。
イチローだって生来の才能も大きいが、子供の時からの不断の努力もそこ
にあるからね。

>>45
レールガンは明るい近未来都市を描いてるのかと思ったら、全面核戦争
など無くても格差貧困で東京の多くの地域がゴーストタウンになり、そこを
徘徊する貧困犯罪武装ヤンキーたちが「俺たちは格差で切り捨てられた、俺たち
はこの社会が憎い」みたいなことを言い出し、果ては最終回では機動警察パトレイバー
のレイバー犯罪者みたいなのも出てくるしたまげた。

>>43
野球漫画を読み解きたければ、野球で真剣勝負する人間よりも
それを見て楽しむ人間の方が遙かに遙かに多いという事を忘れる事無かれ。
そこを省みない幾多の言葉に耳を貸せば、泥臭く決してメインになれない
野球漫画しか作れなくなってしまうんだ。

勝ち組になれるのはスポーツ漫画じゃなくスポーツをやるヒーロー漫画。
そしてヒーロー漫画に日常との連続性や一応のリアリティが求められる
に過ぎない。

でもこれ、結局は萌えやロボが恋愛や科学を圧倒するのと同じだな。
大衆の大部分は娯楽を楽しみたいという事。
現実に苦労や努力をしていれば、なおさらその傾向は強まるだろう。

>>51
しょせん娯楽だと言えばまあその通りでもある。
子供向けだが「スティッチいたずらエイリアンの大冒険」は納得できる面もあるな。
主人公のスティッチは宇宙から来たエイリアンだから能力が凄いという話だし、
脇役のへたれの男の子たちは森や海で遊んだり、沖縄空手の鍛錬を積んでへたれを克服
する努力をしているという話だから。
ディズニーも考えて作ってるんだろうと思う。

>>48
家族全員刺すまで行くのは少数だが、今はそういう落伍した貧困人間、
失業者、貧困で結婚できないバイトの若者なんかが多く、諸々の統計データを
見たらたまげるし、２０年前では考えられない社会に日本がなったと思う。
だから私はレールガンのゴーストタウンに近未来リアリティを感じたし、
ソマリアやチリなんかの報道を観ても「これは何十年か未来の日本の姿かも知れない」
と思ったりする。
このまま中国の経済発展が続いていくのであれば２０年後には中国は豊かな先進国で反対に
日本はかって豊かだったルンペン国家と呼ばれることもあり得るように想像する。
石原慎太郎じゃないが「たちあがってくれ日本」と思うよ。

エンジェルビーツも一話とニ話は戦争アニメのようでこのまま行くのか
と思っていたら三話では人の死や人生の不条理について考えさせられる
ような内容になっていた。
一話と二話だけで決め付けてはいかん展開になっていくのではないか。

百合はイラネがムッソリーニのアニメを作るべきだと述べていたが、ナチスの
ヒトラーも最後はベルリンの地下壕で追い詰められて自殺して悲惨だが、ヒトラー
が独裁者になるまでの過程だけを描くなら力強さと勇気に満ちたアニメになるかも知れないな。
あるいはナチス党と共に歩んだワンダーフォーゲルの少年が戦後は西ドイツの復興に尽力した
人になり、「総統は間違っていたかも知れないがドイツを蘇らせるために精一杯のことをした、死んで
行った仲間もまたそうだった、生き延びた俺は西ドイツのために頑張ろう！」という風な話でも勇気や希望
を描けるかも知れないな。
ただそういうアニメをテレビ放映したらイスラエルから猛烈な抗議が来てすぐ打ち切りになるだろうが。

百合はイラネは「闇金ウシジマくん」をお勧めしていたが、「闇金ウシジマくん」を
読んで思うのは登場人物が老いたオッサンならともかく、若者ならどうしてそうした現実を
ぶっ壊そうとか、改革しようとしないのか不思議な面もある。
それを可能とする若さと体力があるのが若い時だからな。
精神が疲れ切った中高年オヤジのような若者が出てくる漫画というかな。
アウトロー的な若者像でありながら、実は非常に管理されたサラリーマン的、歯車的な若者ばかり
が出てくる漫画というかな。

本宮ひろしのサラリーマン金太郎だって今のご時勢なら革命立志編とか
になってもよさそうなものである。
本宮が過去に描いていた赤龍王、天地を喰らう、男樹、大いなる完の現代革命版
とでも言うかな。
会社が倒産して乞食になってしまった元サラリーマン金太郎がゴミ箱の弁当を漁っていると、
暴走族時代やサラリーマン時代の過去の仲間もホームレスになってて「やや！これは金太郎殿
ではありませんか！わしらも乞食になってしもうたですわい」と運命の出会いを果たし、
元サラリーマン金太郎が公園のテント小屋で寝てると夢に天地を喰らうの劉備玄徳と孔明が現れて
天命を告げられ、孔明から天の兵法書の巻物も授けられるという光景が出てきて、目覚めた元サラリーマン金太郎
は「これじゃ！わしはやったるぞ！」とか絶叫するとかさ。

社会性って言ったけど
アニメとかそういうのって本来は夢を与える物だと思うんだよね
現状、雇用状態は悪いし、俺みたいな馬鹿だけの問題だったら努力云々で片付く話かも知れないが
今は高学歴エリート社員でさえ一生安泰という保証はまるでない
元々そんなのバブルと同じで幻想だったわけだけど
そんな高所得低所得関係無しに共通してある日本の不安
そういうのを浮き彫りにしながらも、力強いキャラで切り開く
そういうのが一本あっても良いと思うよ

東のエデンとかも今の日本を思って作られたんだろうけど

今の日本や世界の状況は敵が見えないからアニメには載せにくいよなぁ
まぁ「結局俺から変わらないと世界は変えられない」みたいな方向はあるけど
見てる側がカタルシスを得るような見せ方が難しい
今の政治の難しさもそこなんだけど

>>58
一生安泰どころか一流大学の新卒でも４０社受けても正社員に採用されないという
のが珍しく無いからね。
そこでバイトを探してもラーメン屋の皿洗いバイトの面接に行ったらひとつの雇用募集に対して
２０人の若者が応募してて皿洗いすら狭き門だったというケースも珍しくは無い。
いまの日本経済はGDPの６０％ぐらいが個人消費で占められており、個人消費
が激減すると恐慌が発生する構造になってる。
近年激増しているアルバイトの若者が貧困ゆえに粗末な生活を余儀なくされると、
個人消費が減り続け、それが恐慌に直結する構造になっている。
そしていくら日本が先進国だと言っても恐慌が起きたら餓死が無いとは言い切れないし、
餓死まで行かなくても自殺、失業、倒産、破産、家庭崩壊、地方自治体の破産などはうなぎ登りになるでしょう。
こういうご時勢にはアニメや漫画でも力強いのは求められているだろうし、現実のほうがそれを必要としている。

>>58
東のエデンは魔法みたいな携帯電話を持つ主人公があれで日本の総理大臣に
なって矢継ぎ早に改革を実施して財政赤字も不況もすべて解決して、日本の経済成長率
も１６％になったという話でも夢があっただろうな。

だから虚構に逃げてるアニメが席巻すると腹立つ
そういう趣味の人を馬鹿にするつもりじゃなくて
そういうオタクしかいなくなった状況そのものと言うか

でも、いくらオタクだって大して気に入った物じゃないソフトに毎期とお布施なんてできない
毎期お布施できる理由ってやっぱ性欲なんだよ
そうなるとこうなるって現状も理解してるが、これまた悲しい

庵野か誰かの昔の発言でOVAは裸がなければ売れない、裸でもなければ他に買う理由がないとか
人に対してアニメそのものを売るという商売は難しくて、何らかの付加価値がいるという話
ここではファンの思い入れというのが大事で、フェティッシュな欲望を所有欲に繋げないといけない
絵一枚で興奮するカッコイイとかエロい、可愛い　そういう気持ちを喚起させないと
アニメを買わせるという段階にもっていけないわけだ　
結局アニメキャラクターは『カッコイイ、可愛い、エロい』の表現が最優先になったわけだ
アニメを買わせる必要がなければアニメ絵だってこんな状態にはならなかったわけだね

>>63
庵野の発想もおかしくて、だったら裸が出てくるエロアニメのOVAは馬鹿売れしない
といけないことになるし、庵野は新劇場版エヴァではなくエロアニメのOVAを作ればいいんだよ。
綾波レイと碇シンジがひたすらセックスしてるアニメでも作って売ればいいじゃない。

SEXしてるエロアニメは内容がつまらないだろ　ここでいう裸は付加価値として付いてくる裸
裸というのはサービスシーンのことで、派手な戦闘シーンのことも庵野は裸と同じサービスだと思っている
エヴァの予告では毎週、「最終もサービス！サービス！」って言ってただろ　釣り半分で

サラリーマン金太郎はリーマンショック、ドバイ崩壊のせいで
連載休止状態だからな
日本のリーマンは世界１だ！可能性の宝庫ドバイで戦えと
日本人を送り込んだが、ほぼ連載同時期リーマンショックが起きる
今、過去編やって逃げている状態ｗ
本宮はアホっていうかアドバイザーがアホだったんじゃね？ｗ
現実、ドバイのせいで日本企業は大損こいている

初代ガンダムの女性キャラのヌードがよく出てくるんだが、それで喜んだ人も
いるんだろうが、ガンダムのゲームやプラモデルを見ればガンダムの付加価値は明らかなんだな。
商売だけで言えば初代ガンダムはジオン皇国のギレンザビやキシリアを殺さず、そのまま
ガンダム２を作ってモビルスーツバトルをやってりゃよかったと思うよ。

本当のファースト原理主義者ってのは
「機動戦士ガンダム」の中にある少年へのメッセージを汲み取り、だからこそ完結していると
商業の映画でｼｬｱを生かしたことに憤慨している御仁
物語としてだけでなく、メッセージ性としてももう語ることがないほどに完結してることに気づいてる連中
だからファーストなんて呼び方も許さないし
ガンダムはテレビ版の機動戦士ガンダムしかないと考える

後のは作品ではなく商業と割り切る

だが、入ったガンダムから当然価値観は変わるし、遡って見るとまた感想は変わってしまう
だから俺はＺや逆シャアをも好きでいられる

>>66
よくぞ言ってくれた。
マネーゲーム編だか金融編だかを始めた時に本宮はアホだなーと思ったよ。
結果論で言えば本宮は「拝金主義なんてろくでもねー、今の日本は腐ってるぜー！」
とかサラリーマン金太郎に叫ばしておけば金融危機で本宮の株は上がったと思う。

>>68
ザンボット３、ザブングル、ボトムズなんかは人間ドラマが重要だったと思うが、私はガンダムに関しては
戦争ドラマとしてしか観てないな。
あくまで私個人の意見を言えば私は機動武闘伝Gガンダムや種ガンダムでも戦闘シーンがカッコよければ
観たんだな。
しかし戦闘シーンがしょぼいので観なかった。

闇金ウシジマくんも金融危機や政権交代の影響を受けてか話が微妙に変わり
始めたように思うが、だったら主人公のウシジマが「俺が心を鬼して銭儲けをして
きたのは坂本竜馬になって今の腐った日本をぶっ潰して革命をやるためだったのだ」
という話にして、闇金ウシジマくん革命胎動編でもやってみたらどうかと思う。

あるいは新連載の青年漫画で闇金ウシジマ風の高利貸しが「ヒッヒヒヒわしは
弱者の生き血を吸ってこんなに儲けたんじゃ、金が全てじゃ」と札束を眺めて
にやけているとそこに主人公が登場し「おい悪徳商人、悪いがお前が集めた金は
革命資金に使わしてもらうぞ」と言い、ウシジマ風悪徳高利貸しが「なんじゃわりゃー」
と叫んで机の中の拳銃を引き出そうとする前にウシジマ風悪徳商人の頭を銃でふっとばして
資金を強奪し、ウシジマの社員も殺害して死体を電信柱に括り付け首に「金の亡者の犬畜生の手先」
と書いた札をぶら下げる。
こういう毛沢東のゲリラや怪傑ゾロみたいな主人公が出てくる新連載漫画をやっても今のご時勢なら好評になる
のではないかと予測する。

戦前の世界大恐慌の時代のアメリカでギャング映画が流行り、漫画のスーパーマン
が生まれて当時のアメリカの子供達を熱狂させたのはそれが貧困層の怨念にカタルシス
を与え、勇気や希望も与える作品だったからだろう。
昔の日活アクションもそういうものだろうし、学生運動の頃に学生達に流行った高倉健の
ヤクザ映画もそうした部類のものだろう。
ブルースリーのカンフー映画もこうした部類に入ると思う。
女の乳や尻だけが大衆娯楽ではない。

602 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:24:25.00 ID:epzp/GBa
>>193
恋姫ってヤツと一騎ってのは女キャラばかりなんだろ？
どうでもよすぎる

最近のアニメの嫌いなところって、そこなんだよな
もうちょっとキャラの比率を考えろよって

620 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:24:45.34 ID:kNGEFbL3
>>602
エロゲ原作なんだから仕方ないw

761 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:26:31.32 ID:epzp/GBa
>>620
そうなんだ
アニメなんて性欲処理の道具に過ぎないんだな。きっと

802 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:27:16.45 ID:5MpEMwSi
>>761
思い込み強えなー

859 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:28:22.91 ID:o8wFiXJF
>>761
お前みたいのが表現規制とかするんだろうなぁ

893 ：ワールド名無しサテライト [] ：2010/04/17(土) 10:28:57.98 ID:D8YuiIqA
>>761
モナリザの手首で勃起しちゃう人は？

976 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:33:07.72 ID:9mAbRnr6
>>761
キチガイ乙

624 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:24:52.64 ID:0Z7eC65x
>>602
一騎は男もけっこういるぞ

840 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:28:00.09 ID:epzp/GBa
>>624
なのか〜
主要キャラが女ばかりって印象があったｗ
デキュラララはそういった意味で比率がいい、って言われるけど普通だと思うんだよな。
ボトムズとか男塾は男臭すぎるけどｗ

636 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:24:58.10 ID:DVh7D9BI
>>602
わかるわかるｗ
今期楽しみなのは土曜朝と夕方アニメだけだ

650 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:25:14.40 ID:CsmdbUQJ ?PLT(12524)
>>602
男をバランス良く出すと腐が・・・

789 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:26:57.32 ID:7n+xqKRk
>>650
あいつらMSにだって萌えるんだぞ
もう女じゃなきゃなんにでも食いつくぞ…

813 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:27:27.58 ID:Od84ES5Q
>>789
男でも萌えるわけだが

830 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:27:44.62 ID:CsmdbUQJ ?PLT(12524)
>>789
801板にスレがあるんだよな・・・
伸びてないが

832 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:27:48.04 ID:f2JiX0Vv
>>789
ピクシブでけいおんを男性化した絵があってだな

847 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:28:04.73 ID:GpSJ2D/g
>>789
それじゃ見た目も中身も男だけどチンコ付いてないキャラ量産しようぜ

850 ：ワールド名無しサテライト [] ：2010/04/17(土) 10:28:11.35 ID:HRMfq7h7
>>789
男体化とか気が狂ってるとしか思えん

856 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:28:20.19 ID:9mAbRnr6
>>789
ハイゴックに萌えないの？！

875 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:28:37.50 ID:RcU4FdPT
>>789
MSとかは男でもいるだろ
ウルトラの母のエロとかあるんだぞ
SD４コマのアレックスとかいいカモだ

937 ：ワールド名無しサテライト [] ：2010/04/17(土) 10:30:27.66 ID:GqFoPBuP
>>789
男だけど幼稚園の時パトレイバーのイングラムアルフォンスみるとよだれ出してた

963 ：ワールド名無しサテライト [] ：2010/04/17(土) 10:32:01.63 ID:jsURyNvW
>>789

いや、女キャラだってチンコ生やしてｒｙ

681 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:25:38.32 ID:rs3VLrL5
>>602
ふふ・・おまえはなにもわかっていないw

910 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:29:30.36 ID:epzp/GBa
>>681
どうせ資本的なことだろ？
グッズやらなんやら関連商品売ってナンボみたいなさ
所詮はキャラクターなんて商品に過ぎないんだよな

940 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:30:31.89 ID:5MpEMwSi
>>910
本質を見抜いててエラいっすねｗ

946 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:31:01.32 ID:Od84ES5Q
>>910
きもい

729 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:26:04.60 ID:7n+xqKRk
>>602
恋姫は…チョウセンとかいるから…
一騎当千は普通に男女入り乱れだったと思う。
原作（三国志）で男性の一部が女性になってるからある意味男女比率は
正常化されていると言えなくもないかもしれない。
孫策がパンツ見せるってイメージ以外ないが。

743 ：ワールド名無しサテライト [↓] ：2010/04/17(土) 10:26:13.47 ID:12BXat9J
>>602
一騎当千の魏は男が多い

>>62-65
話が性欲で片づかなかったのはとても建設的で良いな。
実際、何の欲でも良いし、逆に何かの欲を差別して排除するのは愚かだ。

ユーザーの欲に噛み合えばいいんだよ。性欲よりむしろ支配欲などが
愛されるし、そのミックスも多い。カタルシスが伴えば社会欲でもいい。
最終話呼んでデスノート叩き売った連中ｗ　あれは確実に社会欲だな。

欲に噛み合う事と、あとはユーザーが入れる間口であることだろう。
メカでも萌えでも。萌えの功績は、メカや熱血の間口からこぼれまくって
ゲヲタ等周辺メディアに逃げていた連中の首根っこ掴んで連れてきた事。

特に自分で行動を選べるゲームが表現力を向上させたために、社会欲
知識欲系のユーザーは相当こぼれ落ちていたんだよ。
感情移入できないヘタレシナリオ見るならゲーキャラ操ってた方が熱いって。
萌えが栄えて、ゲームより凄いとなって戻ってきて、そのおかげで
昔見てた他のジャンルにも関心持ってもらえている。
そこでゲームを越えるモノが出てこないと客にはなってもらえないけどな。

あと社会的メッセージ、社会的意味なんてのはユーザーの大半は
求めてない。「聞かせるんじゃない、感じさせるんだ」とでも言うか。
それらを込めていきたいなら、欲を刺激されたユーザーが自らの欲のため
作品に入り込んで考える仕組みを作り、そこで社会的メッセージを
感じ取るように作らなければいけない。込めなくても商業的に全く困らないが。
ユーザーは講演を聴きに来たり品評会を見に来たのではなく、あくまで
遊びに来ている事を忘れてはいけないな。

考えが浅いなぁ･･･

感じさせる作品が多かったからこその文化の発展なのに
メッセージ性ってのは表現力について回る話だ
その表現力を高めてきたのが先人達なんだよね

そもそもジャパニメーションってのは、今の萌え時代から死語になったからな
そう呼ばれたのはＡＫＩＲＡとか攻殻とかがあった時代まで

＞萌え時代から死語
なってない。なったとしても関連性を裏付ける根拠も無い。願望。
＞ＡＫＩＲＡとか攻殻とかがあった時代
大半のユーザーは異質な世界やバトルを楽しみたくて入ってくるだけ。

無知だなぁ･･･

ところがなってるんだよね
データ論的にも市場はますます狭まってきたのはニュー速でさえ何遍も出てるし
海外のオタクにはＨＥＮＴＡＩアニメとしての方が名が通っている
そもそもジャパニメーションってのが、大友や押井の前述のアニメは海外の表現にも影響を与えたことや
強力な少年漫画アニメを指したもので
萌えアニメに対してはそんな評価は一度も受けてない

萌えアニメってそういう観点からじゃ評価論的にまるで無視されてんだよ

場つなぎで食いつないでいくことも結構だけど
向上心なき文化は廃れるよ
娯楽が廃れると芸術と言う響きの良い名の穴ぐらに追いやられる
芸術の都のパリとか言われてるけど、あれ本国の若者には褒め言葉じゃないからね
文化が廃れて古典に囲まれた古臭い状況に飽いている

実際、海外の連中も今のアニメを追っている状況ではあるが
基本的構造としては同じだが、萌えは日本よりもう一段階評価が低くて
平均的には時代が一歩前になっている
海外じゃ当然ロリ文化など言語道断などでただでさえ若く見られる日本人が
さらに自分達の基準でロリ文化を進めたのだから当然とも言える

現実見ろよ。

その海外のオタクがどれだけ日本のアニメ業界に金使ってるよ。
意味のある「評価」なら攻殻だらけになってるだろ今頃。
萌えへの評価が見当たらない事と、今までの評価が消える事との因果関係は？

性欲需要に応えるモノとの評判だけで、今までの流れを帳消しにする
とか脳内変換してるだけだろ。それ自体、身勝手な価値観だな。
イタリアで画家が裸婦たくさん描いたら宗教画の価値が下がるのか？
昔の絵画だってリアルタイムでは裸婦より宗教画だったとしても、
宗教画しか残らなかったら文化的に貧しい国になってしまう。

今の時点の、それも国外の倫理観など持ち出して何が文化か。

視野が狭いにも程がある。

＞日本人が
＞さらに自分達の基準でロリ文化を進めたのだから

日本人が日本人の基準で文化を創るのは当然の事だろう。
どこの国が外人の基準で文化を創るんだよ。

お前にとって茶道のにじり口は外人には小さすぎるから
文化じゃないんだろうな。

お前、文化ってものを全く分かって無いな。

お前の中では文化は地球上で一つなのか？　がっかりだ。

海外のオタクはＢＤなんて買わんぞ
基本的に違法試聴だ
萌え系は特に外資にどころか内資にも弱く、向こうじゃパケ化されない
それこそ攻殻なんかはアメリカのビデオランキングで一位を取ったくらいだからこそマトリックスに影響を与えた


多分動画サイトとかの再生回数見て判断してんだろうけど
それは早とちりの無知と言わざるをえない

ジャパニメーションの権威の話をしてるのに、論点のすりかえか
評価論を受けたことがない物の叫びだな
まあ、俺でも評価したハルヒを筆頭にしてこれから開拓できるのかどうかだな
まだあちらじゃ映画も公開されてないからどうなるか知らんが

萌えアニメは文化の発展にも疎く、一般の方を呼び込む力もないんだから
こういうスレに来るのはふてぶてしいよ
俺はわざわざ個々の作品を楽しんでる中に入ってまで文句言うほど分別をなくさないし
そもそも、個々が何を楽しむかは勝手だと最初から思っている

ロリコンにロボ見せたってしゃあないからな

335:04/18(日) 01:52
しばらく前に、
朝日新聞からのアクセスを禁止してみたら、
書き込みが激減したとか？
336:04/18(日) 02:08
>>335
カキコミ数が減ったっていうより、
女性を馬鹿にしたり、部落部落喚いたり、ゲスな書き込みが減り
なにより、ネトウヨって書き込みがほぼ皆無になった。
で、ネットアサヒ＝ネトアサって言葉ができた。
白丁どもは、日本語が不自由だから
ネトアサの擁護がないと書き込めないんだか
白丁の書き込みも激減してた。

>>77
とらのあなというオタクの店に行ったらアニメをパクったエロ同人誌がズラッ
と並んでるんだが、そのエロ洪水のなかでエロをやっても目立てないと思うんだな。
ネットにもエロは溢れてるし、エロも過当競争だと思うんだな。

>>57>に対する突っ込みを>>66>にしたら>>69>か、
流石、中年鶏頭だなw

>>66>本宮はｱﾎっていうかｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰがｱﾎだったんじゃね?w

と言うより、｢男一匹｣の頃からｱｼに丸投げだから、内容も(略)

>>47>>>88>同様、ﾈﾄｳﾖの招待が丸判りだな｢釣り餌｣撒いて釣る作業が分かるのってさw
やたらと石原石原五月蝿いだろうが、石原自体はﾕﾀﾞﾔの｢日本人堕落｣の道具に使われて棄てられる様が滑稽だ、
誰の文とは言わないけどね鶏頭さん。ﾓﾆﾀ-越しに煽るの必死だろうが、Mixiやﾂｲｯﾀ-で出来ない理由が分かるよ。２ちゃんみたいな｢犯罪の揉み消し方｣から始まったとこなら｢いい加減｣で済ませるので、必死に煽れるんだろうねw

エロというジャンルは「ギンギンに勃起した男根」無しでは成立しない。
いわば「まず勃起ありき」であり、ふにゃふにゃのインポでは成立しない。
そして勃起してるということは、すなわちそれは「男性ホルモンの分泌が盛ん」
ということであり、男性ホルモンの分泌が盛んということは闘争、活力、筋肉、政治
などに男性の本能は向かうのである。
だから昔からあるスポーツ新聞ではエロと並んでスポーツや政治ネタが定番なんだよ。

今のアニメって、いろんな意味で、一昔前のAVになってる事実
中身無し、ワンパターン、低俗、濫発

AVみまくってる奴らとアニオタは同類
腐もな

>>92
オタクはAV、スポーツ新聞、日刊ゲンダイ、週間ポスト、週間プレイボーイ、
ヤングジャンプあたりに組み入れていい底辺大衆男根文化でしょう。

キモ携帯が「マモーは革命とか叫んでるけど、昔の連合赤軍の悲惨な内ゲバリンチ殺人
を考えてみろよ」と書いていた。
ただ明らかな事実としてアメリカ独立戦争も明治維新も死亡者は出ており、
死亡者が出てるからいかんと言ったら人類の歴史そのものがいかんことになる。

「昔の学生運動は惨めに体制に敗北した、その愚をまた繰り返すのか？」
という意見もある。
しかしよく考えて欲しい。
かっての学生運動は武器が投石、火炎瓶、鉄パイプ、角材などである。
つまりガンダムに例えれば「旧式ザクの装備」なのだ。
だがこれが「量産型ズゴック」「量産型ギャン」「量産型ゲルググ」「量産型キュべレイ」
「量産型アッシマー」「量産型サイコガンダム」「量産型ガンタンク突撃急襲型」「量産型戦闘ポッドオッゴ」
「量産型アプサラス�V」が投入されていればまた話は違っただろう。

マネーウォーズ編が大失敗だった本宮ひろしのサラリーマン金太郎が
汚名挽回するには今さら男一匹ガキ大将をやってもダメだろう。
矢島金太郎がヤマト建設の社員や暴走族の仲間とともに六本木ヒルズ、
霞ヶ関、警視庁などにアルカイダのごとくジャンボジェット機で突っ込む！
こうした魁男塾を彷彿させる爆発的な展開でもやらなければ何の熱も無い
漫画に成り果てるだけのはずである。

そーいやずっと前に粘着してた「フェミ女」（女とは確定されない）が
なぜかやたら「チンポ」という言葉が大好きで萌えアニメのことをチンポアニメと呼んでたなぁ
「チンポが喜ぶチンポアニメ」という意味なんだそうだが
男としては別にエロい物を見てもチンポがまず喜ぶわけじゃないし
喜ぶのは本物のマンコに入れたときであってエロい絵を見てもそこだけってわけじゃないしなぁ

腐だってオナニーの材料にするわけじゃないんだけど
アニオタじゃないがグロ系のエロゲをやってるエロお姉さんが友達にいるけど
曰わく、飽くまでニヤニヤするためのもんだと
腐だってあれをオナニーの材料にするわけじゃない
でも、男のエロは鑑賞で済む奴なんか半分もいないから突っ込まれる
アニメで抜かなくても、興奮したらそのまま同人誌やエロゲで発散するコースだろ

どうかなぁ
萌えアニメは30代40代の視聴者が多いってマモーが言ってるが
さすがに40代にもなるといちいち抜かんだろ
ニヤニヤして終わりじゃね

40代まで行くと俺もわからんけど
30代は20代と大差ないからね
むしろエロ度では進化すらしてる
この世代がコミケを作り上げたメイン世代だし
コミケ文化の発展なんて未成年は殆ど関与できない

｢荒らしは、安い餌にかじり付く｣
正に、自宅警備員此処に有りが>>94>のﾚｽだなw

>>97>そｰいやずっと前に粘着してた｢ﾌｪﾐ女｣(女とは確定されない)が
>なぜかやたら｢ﾁﾝﾎﾟ｣という言葉が大好きで萌えｱﾆﾒのことをﾁﾝﾎﾟｱﾆﾒと呼んでたなぁ
その｢ﾌｪﾐ女｣自体は知らないが、>>91>>>93>の文体見たら同一人物臭いな。
妙に振ってなくても、勝手に下ネタ語ってるとこもね。

>>97
エロしか頭にないからやたらエロアニメ、エロ同人と叫ぶのだろうし、スポーツ新聞のエロ記事を
読んでるオッサンと同次元なんだろう。
>>98
低能なスケベ女を「これからは女性の時代です、男女平等フェミニズム万歳です」
といった意見で美化することは無いでしょう。
メス犬、メス豚の類でいいだろう。
「女は子宮でアニメを観る」ということだ。

それはエロ野郎が正当化するための言い訳だな
エロが前提にあるからこそ必要以上に女を可愛く描こうとし、またそういう物に群がるのがオタクだ
エロに付加価値を見いだしたからと言って、それが隠れ蓑になると思ったら大間違いだ

「エロしか頭にないからやたらエロアニメ、エロ同人と叫ぶのだろうし」
て自分で言ってどうするよ
ていうか自覚ないのかこの人は

>>103
ただのスケベなんだろう

後、性欲は本能だから萌えを否定する奴の方が男じゃないとか世間に触れてないトチ狂った野郎がたまにいるが

そもそも風俗ってのは裏にあるからこそグレーゾーンにいられるのであって
公共の場所や集まりなど、ＴＰＯを無視してエロを語る馬鹿は嫌悪される存在
ましてや、絵に興奮することなど底辺に思われても仕方ない
春画とかコピーもなかった時代外れの例を持ち出して、現代に当てはめるのも都合の良い言い訳だ

エロスを創作に持ち込むには、笑いと同じくらい知性が必要だし
でなければ、やはりただの風俗にしかならない

萌えを犬を可愛がるような感覚で捉えてる人もいるだろうが
コミケ文化の隆盛が示すように、そんな輩の方が少数派だと言わざるをえない

取り敢えず自分は知らないけど、>>97>で言ってた、
>なぜかやたら｢ﾁﾝﾎﾟ｣という言葉が大好きで萌えｱﾆﾒのことをﾁﾝﾎﾟｱﾆﾒと呼んでた
>ずっと前に粘着してた｢ﾌｪﾐ女｣(女とは確定されない)
って＝ﾏﾓ-でFA??
｢長文大好き｣なのに、都合悪いと、>>102>>105>な捨て台詞なら確定だな。

>>106
そういうトチ狂ったスケベなオタクを「世界で一つだけの花」とか「ナンバーワン
になれなくてもオンリーワン」とか持ち上げたから世の中がおかしくなったんだと思う。

誰が持ち上げたの？

>>109
ジャニーズのSMAPだろう。

そんなトチ狂ったもんマトモなところで持ち上げられてるの見たことない
仲間内でいかにもネタで持ち上げてるのは見たことあるが
だからそれで世の中がおかしくなるってほど
オタクに影響力があるとも思えないしな

>>110
あの歌を聴いてそこまで都合のいい解釈するやつが本当にいたとして
世の中がおかしくなるほどの影響力あると思うのか

>>109>答･ｷﾓPC自身が勝手に(と言うより)w
良かったね、
やたら｢ﾁﾝﾎﾟ｣という言葉が大好きで萌えｱﾆﾒのことをﾁﾝﾎﾟｱﾆﾒと呼んでた｢ﾌｪﾐ女｣＝ﾏﾓ-＝荒らしがばれてさ。
さ、次はねちねち悪口大会か、｢お前の母ぁちゃんでーべーそ｣ﾚﾍﾞﾙの。
何言ってもﾏﾓ-自身は、｢自分の発言はいい加減｣だから２ちゃん｢頼り･だけ｣でしょ??

>>110>流石、同性愛の嫉妬や嫉み的な｢見えない敵との闘い｣な発言乙。
朦朧発言は、作詞の槇原敬之にｹﾁつけた松本零士レベルだなw
あっ、だから999の事言ってたんだね失礼。

表現規制に賛成する人間の平均的なレベルはこんなもん。
驚くような事じゃないだろー。

「世界で一つだけの花」とか
成功している奴が歌うなと問いたいｗ
北の将軍様じゃあるましいしｗ
結局、世の中の流行とかね
中身とか本質なんてどうでもいいわけよ
流れに乗った物が売れる特にアイドルや、1Q84みたいに

１ｓｔガンダムだって、ハゲが上とケンカしながらできた偶然の産物
ぶっちゃけ、たいして中身は無い
視聴者側が勝手に過大評価しただけ
だったらハゲの読みにくい小説はもっと評価されるべきなんだよねｗ
読みにくくしているから何かあると思わせぶりをする
この技は庵野のエヴァに受け継がれている

>>1
妄想していてキモイから。
幾ら映画好きでも「サラ・コナーたんは俺の嫁！」とかいう人がいないのはなぜか考えろ。

ちなみにそうやって相手の人格を無視した妄想を繰り広げるのは、連続強姦魔（単独犯）のプロファイルと一致する。
危険視されても仕方がない。

実写の場合は2chaじゃ
役柄より演者のネタに流れるな
異性関係だの金だの、声優系スレとほぼ一緒

ファーストに中身がないんじゃなくて、視点が新しかった
ただそれだけの話で中身の濃さの問題じゃない

少年→青年→大人
富野はこの青年時代に誰もが通過する人間が成長する過程で傷つくという描写を徹底的に描いた
そこには縁も何もない奴に恨まれる理不尽さなど、単なる青春劇の中の苦い経験とは違う
もっと社会から叩かれる辛い物を通した成長物語

>>119
それじゃ片手落ちでしょ
一般に広く受けた部分についても書かなきゃ
トリトンとか他でもやってるのになぜガンダムだけが今でも語られるか
お前ほどキモガノタならなんかあるだろ？

ガノタじゃないってのは一つ言っておくわ
富野は贔屓目で見るくらいにはファンだけど、ガンダムというコンテンツ自体はどうでもいいから

で、あんたに対する答えだけど

だからそれが、良く誉められる表面的な部分の斬新な設定や世界観なわけだ
善悪二元論じゃない、人と人の話、ロボットじゃなくて兵器というモビルスーツ･･･etc
この辺りは俺が言うまでもなく、wikipediaでも見ればよかろう

あと絵とデザインもじゃね？
ぶっちゃけお前が上げた点だけ満たせばいいならアニメじゃなくていいじゃん

そうそう、一番大事なことなのは

プロットがわかりやすいってのが一番だな
あれだけ複雑なドラマを作っても、お話のプロットは至極明快

父親が作ったロボットに乗る
↓
ジオンという敵と戦う
↓
倒した、万歳

この誰でも分かるような従来通りのプロットが幅広く拾うための大前提

だって、そうでしょ
オタクみたいにばっちり張り付いて録画の準備も万全
アニメを見逃すなど言語道断、て言う感覚じゃないんだから一般は
あの時代なんかビデオも普及してなくて、見逃したら見る術は再放送まで待つしかない
お料理作りながらテレビを聞いたり、2週くらい見逃したとかガキの頃なら誰でも経験あるはずだ

テレビシリーズってのは本来そうあるべきで
だからこそガンダムやエバ以降みたいな複雑なプロットを持ち出した作品が溢れたのはテレビでは悪いことなのよ
その点だけについては、萌えアニメは良いことだよ
日常系なら見逃したっていつでも楽しめるからな

デザインとかも当然あるけど
アニメだからこそだよ

人と人が戦争するなんて実写じゃ当たり前だし
絵ならば何でも描けるという自由性は実写にはない
今の時代、ＣＧがあるからその限りじゃないけど
日本のＣＧ技術じゃまだアニメの方がファンタジーな世界観の表現には分がある

設定に基づいた絵を表現できるのが当時アニメだけだった点は認める
でもそういう話じゃなく、一般に広くアピールする点で一番大事なのは絵とデザインだといいたいわけよ
設定が斬新だのプロットがいいだの番手以下だろ。オタ発想だわ

プロット否定はオタクとか関係なく思考停止して言語化できないだけだよ

だって一般に広く広まる作品ってのは、わかりやすいプロットのお話ばかりだもの
絵は間口だから当然第一印象を決めるものとして重視すべきだけど
鳥山明が描いたって、プロットが複雑な作品なんか売れやしないよ
ドラクエだって馬鹿でも分かるプロットだからな

プロット否定してねえよ
順位が低いって話。
ガンダムがダサかったら誰も見ないでしょ。

絵やデザインは大事だけど、順位が必ず一番かどうかは一概には言えないと思うけど
だって、未だにファーストガンダムが一番かっこいいなんて当時の世代くらいだけだろうし
デザインだけじゃ突き破れない壁はある
俺なんかは、ワンピの絵なんかドラゴンボールの足元にも及んでないと思うから
信者もお話やドラマを誇りにしてるしな

ファーストが一番とはいってねえ
あと再放送でもドラゴンボールのほうが人気なかったっけ？

一部例外があるのは認めるので完全に否定するつもりはないが、
大きく広がったアニメでデザイン、絵が悪かった例はない

絵がよかったから売れた、
とかいっちゃうと萌えと差別化できなくて困っちゃうのかもしれないが
結局そこでしょ

映像ってのは諸々の集合体で出来てるから順位とかそういう見方はしないな
サザエだって誰も見た目を誉めないけど、日本一見られてるアニメに違いないしな

ポケモンアニメもゲームからの二次媒体と言う特殊性があったればこそで

でも、俺も絵やデザインが大きな割合を示してるのは当然同意してますよ
だからと言って、プロットなんか大して関係ないとか言い出したら、キャラクタービジネスの手先乙と返すけど
だってガンダムは初代以外は全てオタク範囲内の盛り上がりだしな

てか絵の話をするのならば
現在の萌え絵にはその力がないと認めるべきだろ

ああそうか、絵やデザインの重要さをお前ほど痛感してるからこそ
ハルヒだろうが何だろうが萌えアニメ扱いして馬鹿にするわけだ
ハルヒなんかテーマ的には俺でも好きだけど、肝心の絵がオタク臭いし

内容がどうしたって話になると
大体お話のつくりに目が行くのは評論（まがい）が活字媒体だからかね？
絵、動きなくしてアニメというか映像無し

そういう意味じゃキャラクタービジネスが本流でしょ
特に否定的感情はないよ
萌え絵に力がないのは同意する。
ニッチ杉

まあ、この歳になると映画だろうがアニメだろうが
最低限嫌悪しない絵ならば、作品論に組み込んで評価しなかったから
絵やデザインの重要さを軽んじたわけじゃないが、見方が広まって忘れてたのは認める

ていうか、俺は最近はここで文化的価値の路線で話してたから
みんなもだけど、主題から外れてたんだわ

お前個人は知らんがここも他所も内容つったら主題だの設定だのに大概行くよ
本業の人らはさすがに違うみたいだけど
そういう話になれば歴史のある小説とか、本数が桁違いな漫画とかに到底かなうわけない
大概アニメの題材なんかやられてるし。

後、アニメってオタクが最初に食いつく文化だから
絵を一般にとってのかっこいいにしても誰も食いつかんのだわ
深夜アニメなんかは特にそうだし
全日帯のアニメも、少年漫画原作物の生業だからアニメ業界にはあんま関係ないしな･･･

それはないわ
視野狭すぎだろ

深夜から一般に広まった例が一つもないんだからそう思うしかないだろ
鳥山明ほどの破壊的な革命絵がなきゃ駄目ってレベルならそんなの論じる必要ない
天才待つしかないんだからよ

深夜はもともとニッチ狙いじゃん
例が間違ってんだよ。
一般的絵柄の深夜アニメを俺は知らないけど、あったとしても視聴者が限られるのはわかりきった話だ

オタク臭いって言ったけどさ
技術や理屈でどうにもならない分野を話し合う方がよほど無為

一般に広まるような絵師いなくね？どうしたらいい？

天才の登場を待つしかないよ

２レスで話は終わり

全日帯の話ならさっきも言ったが、あの時間帯は今や少年誌で実績を上げたような作品が占拠してるし
アニメ業界は関与したくても関与しにくい場なんだよ

ちゃぶ台返しか
ここでチマチマ語っても無為は無為だと思うが、その辺はどう納得してるわけ？

話し合うこと自体が楽しいからでしょ
２ちゃんなんか全てそうだから、そこを突く方がちゃぶ台返しだ

俺の言ったのはちゃぶ台返しじゃなくて、実際そうじゃないかと

何を語るのよ
デザイン学校に通っていくらお勉強しても、結局感性や才能に集約する部分を問い詰めても仕方ないじゃないか
理論で語れる部分があるなら教えてくれよ
俺はデザイン論については全く知らんから
そういう材料を持って、あなたこそここで論じるべきだろ
オタクならオタクらしく

意図してちゃぶ台返してんだよ
俺も正直詳しいわけじゃないんで踏み込んだ理屈は勘弁してもらいたい
したかったのは視点移動

ぶっちゃけもう一般がどうのって視点からはこのスレはちょっと外れてんのよ

1000万なら1000万と言う巨大市場にするには
端的に言えば、企業パイプラインと金、そして天才の存在に尽きるから
だから俺も何回もここで業界の現状をここで提示したけど、まあ食いつき悪いな
知らん奴らが殆どだし、そもそも業界の問題なんか俺達には関係ねえって野郎ばかりだから

だから文化的価値としての話に流れが行ったわけ

たまにここ読むんだけど
熱心な住人はお前ことキモガノタとマモーとキモ携帯ぐらいだろ
食いつきわりーつかうっとおしいから絡みたくないだけだったりしてな

まあお話だって絵だって天才来れば解決って言われちゃうと業界の話しかしようがないわな

ガノタとか冗談じゃないよ
俺は一言もガンダムを普及させろだのロボットの時代にしろとは言ってない
淡々と文化として評価された中身について話してるだけだし
そもそも様々なアニメ見てるし、監督や業界にもリテラシー高めてるし、広い視野で見てる
それについてこれるかどうか
あんたと業界の話をしてやろうか？

てか、ここに人が集まらなくなったのは俺じゃなくてマモーのせい

ちょっと煽ったらすぐ熱くなるのがうっとおしいんだよｗ
ガンダムdisると飛んでくるし勘違いしてたわ。すまんな
寝る。

うっとおしいと思ってるのは、何の役にも立たない萌えアニメ大好きっ子だろ

オタクにしかウケない
表現は狭い、権威ある評価もしてもらえずに文化的価値も低い

こいつらがムカっ腹立てて邪魔しにくるくらい

>>147
煽るてめえがうっとおしいだけじゃねえかｗ
バカじゃねえの
精神が幼稚で無知夢教養なアホは黙るかロムってろ

黙るかロムってろと来たかｗ
落ち着けよ

悔しくて寝れないただのガンダムアンチ君でした

ガンダムアンチ君と言えば、今の時代じゃエバオタくらいか
本当にエバオタってのはガンダムにコンプレックスあんだな
エバ世代だけど、エバオタになんなくて良かったわ

大丈夫だよ、次もエバの映画残ってるから
裸で正座して楽しみに綾波待ってろよｗ
誰もエバ信教を邪魔したりしねえからｗ

エヴァなあ昔見たわ
知識も教養もあるはずなのになんでそんなとんでも論なの？

ガンダムなんて既にコンテンツが確立して独立独歩だから、既存のアニオタ層の流行りとは別個の存在
今時、わざわざガンダムにつっかかるアホなんてエバオタくらい

けいおん信者がエバを超えたと言ってもガンダムを超えたとは決して言わない
前述の通り、ガンダムは既にメインストリームから外れて独立してるから比較する必要がないしな

てか、ここのスレで文化的に評価された作品にケチをつけるのは非建設的で意味がない
エバオタじゃない俺でもここではエバを文化的財産として評価している

そもそもガンダムに突っかかった覚えがないんだけど
俺はお前を煽ったんだけど
自己とガンダムが同一化してんの？

ああ俺を煽ってたの
で、煽り目的の寂しい奴がこのスレで

視点変えるのが正しい(ｷﾘｯ

ですか

バカはロムってれば良いと思うんだけど、まだここで何かしたいわけ？

正しいとは書いてないけど
どうしてちょくちょく捏造すんのかね

まあ高尚な業界話でもやってくれや
付き合ってもいいよ

お前は何がしたいのか言いたいのかさっぱりわからんわ

俺の言ってることに純粋に異議があるからと思ったからこそ
キモガノタって点には目を瞑って話してやったけど
煽りが前提に来てるならお前こそマモーと同じ荒らしに過ぎなくて
俺がこうして相手になってるのがバカ臭いだろ

途中まで俺なりにまじめな話をしたつもりだったんだけど
後半は煽りメインかな
お前がうざくて。
馬鹿くせーならうせろ

最初からキモガノタって煽りが入ってるけどな
まあそれは良いとして、俺がうざいと感じたのは俺の論に論で返せなくなったからだよ
てめえの知の足りなさを棚上げして人のせいにすんなよ

後な、お前いなくても話に加わる奴はマモー以外に何人もいるからお前が消えろよ
今までもたまにしか来てないんだろ？
萌えアニメ大好きなんだろ？
萌えアニメは今もたくさんあるから文句なんかないだろ
巣に帰って楽しんでろよ

ああ最初もそうだな
どっから返せてないかちょっと指摘してもらおうかな
ケツ割った覚えはあるが、それも誠実に返した結果だろ？

じゃあ真面目に話をしてて俺がうざくなった理由を言ったら？
俺の言葉でなんかあなたの繊細なハートが傷つきましたか？

そりゃねえよな、言葉選びからして最初に喧嘩を売ってるのはお前なんだから
本来だったらキモガノタって言われた時点で俺は、鏡見ろバーカと返せてたんだよ
そこに目を瞑って話につきあってやったのにてめえは何様だ

つきあっていただいたんですか
ありがたいわ

捏造なんだか思い込みなんだかが酷すぎる点にいらっときたね
いくつか指摘したよね？前半も

何が捏造かを指摘してこそなんだけど
そこの部分を言わないと話なんか進展するわきゃねえよな
絵やデザインが重要ってお前の意見には最初から同感だから同意したし
反論があったのは順序って価値観くらいだ
変な絵でも、美形俳優じゃなくても広まる物広まるしな
俺にはサザエの絵が最高だからこれだけの人に見られてるなんて到底思えんし
それとも、お前はなんでもかんでも同意されないと腹が立つお子ちゃま？

俺の反論を受け入れた
例外あるって再反論を俺も受け入れた
そこで本筋終わりでしょ
あとは不毛なやり取り

>>112
スマップの「世界にひとつだけの花ー」は絶大な影響力があった。
なぜならそれはフランス啓蒙思想、フランス人権思想、民主主義、社会主義、共産主義、
市民運動、消費文化などの根底に流れる思想を高々と歌っているからである。
「ナンバーワンになれなくてもいい、もともと誰もが特別なオンリーワンなのさー」という
思想が正しいなら変態キモオタも乞食も全て特別なオンリーワンということになる。
次に知名度抜群のスマップが全国ネットのプライムタイムで歌い、日本全国のコンビニなど
で曲が流れまくった。

>>119
初代ガンダムはただ少年が傷つき苦悩するなかで少年から大人に成長、成熟して
いきますという話ではないわね。
そこに「戦争や革命」というものが関わってくる。
もっと露骨に言えば「殺すか殺されるかの殺人」が関わってくる。
戦争や革命が無ければアムロがガンダムに乗ることもホワイトベースに乗ることも無かったし、
ララアと戦うことも無かった。
この「戦時下における青春群像」が当時において新しかったわけでしょう。

>>123
それは岡田斗司夫が力説してることだし、真実だよね。
仮にオタクでも観てるアニメをすべて憶えてる訳じゃないし、人間は忘れる動物だ。
ましてやファンでもないとなると観てるのは一部のシーンだけで、一部だけしか観てなくて
もストーリーが解る話じゃないとテレビ番組としては成立しないというのはその通りでしょう。
これはテレビアニメの凋落だけじゃなく、「テレビ離れ」とも密接に関わる話でしょう。
水戸黄門やサザエさんは、観てなくても解るもんね。

初代ガンダムの成功は絵も大きい。
メカデザインの大河原邦男やキャラデザインの安彦良和ね。
大河原のデザインはアッガイみたいに洗練されておらず不恰好なのだが、
その不恰好さが兵器としてのリアリティを高めたのだよね。
現実のショベルカーやブルドーザーも洗練されたデザインではなく不恰好だしね。
萌えの「らきすた」や「けいおん」も絵が「池上遼一」だったら雰囲気がまるで違うだろうし、
漫画やアニメは絵で訴える面が大きいのだから絵はどうでもいいというものではないと思う。

岡田斗司夫の意見を見てる人がいるみたいなんで言うが岡田は昔と違ってコミケ
に参加できる人は今の社会では一種の特権階級だと述べている。
電車賃や宿泊費を使ってコミケに行くというのは豊かさが大前提のライフスタイルで、
食ってくことが精一杯の層にはそんな出費はできないという旨のことを岡田は述べている。
岡田はこうした経済問題も含めて「オタクは死んだ」と述べている。
いまの若者達の間では顕著になっている超格差社会における経済格差を無視して、過去の
１億総中流時代の感覚でオタクを論じていたら現実無視になる。

＞喰霊級
相手の好きなモンに踏み込んで叩いたら、萌え叩きエロ叩きみたいな低いレベルの人間に近づいてしまうよー。
もし鏡を見せたかったのならそーいうニュアンスをもちっと出しなよー。
＞百合ーム
目を瞑ってテキトーに撃つ癖やめれｗ
こいつは何人相手にしてるのか、どんな複雑怪奇なキメラを相手にしてるのかってレスになってる。
眠いせいならおやすみって言えばいいと思うよー。

森永卓郎のオタクコレクションは貧乏人じゃ絶対無理。
１個１００万円のミニカーとかを集めているんだから。
森永卓郎が「これからは僕のようなオタクの時代です」と言う時には
１個１００万円のミニカーを楽に買える森永卓郎を基準に言ってるんだから、
その真似ができる富裕層は日本の人口の１％以下である。
オタクも超格差社会になっているんだな。

エヴァとガンダムではストーリーだけで比較すればガンダムのほうが
敷居が低いと思う。
エヴァは使徒に殺されたら、魂が光る十字架の形になって天に帰っていく
という話で宗教がかっており、オウムの「尊師にポアされた人は魂が天に帰れるんです」
に近いテーマを含んでるから、この部分は一般受けするものではないだろう。
だからエヴァはキャラデザイン、声優、戦闘描写、音楽などに凝らないと成り立たない。

>>136-139
エウレカもグレンも全日帯だよー。
チャンス貰えてた時期に一般に広められなかったから負けた。
その頃、深夜は深夜で深夜らしい番組をちょっと押しのけて深夜らしいアニメを定着させてたねー。

全日帯が最初からダメだったみたいに言って深夜から一般に広めようとか、
イスラエル建国みたいな無茶は言わないでよ。
ニーズの分だけちまっと深夜に混ざり一般に広める試みをするならいいけどね。
深夜にあるもので一般に広めようと頑張らなきゃクソみたいな言い分なら無理。

天才でも何でもいいから作品の力で全日帯に居場所取り戻して帰ってほしいよ。互いのために。
後から来ておいてパレスチナに分離壁が必要と言い出すような侵略者もいるからね。
表現規制許容する奴とか居るけど許容論語るだけでそういうレベルだから。
それ以前に自分の首も締めてるんだが。

>>173
ディズニーのスティッチは全日帯で勝負してるぞ。

「エヴァがやったことは富野のイデオンがとっくの昔にやったことだ」という意見があったが、そこ
には微妙な違いがある。
イデオンはイデオンの力で殺された人々が生前の姿のままで裸の幽霊になって宇宙を
飛んで憎しみから解放された人々が愛し合っているというものだった。
これは解りやすい描写だが、エヴァはその生前の姿や愛着も人類補完計画で消滅して、
魂のみが光る十字架の形で天に還るという描写だった。

岡田斗司夫のテレビアニメは観なくても解るレベルじゃないといけない
という理屈から言えば「サザエさん」は最高のテレビアニメだろう。
たった１回だけ観て、それが２０年前の話でもそれだけでサザエさんの
全てが解ってしまうからだ。
「ドラゴンボール改」にはそこまでの解りやすさは無いがオープニングを観たら
だいたいの話が解ってしまう安易さはある。

百合はイラネがお勧めの「闇金ウシジマくん」を語りたい。
この漫画は明らかに「ナニワ金融道」や「ミナミの帝王」などの「闇金漫画」
のヒットを受けて誕生してる漫画である。
ただし違う点は「ナニワ金融道」や「ミナミの帝王」などは９０年代初頭の「バブル時代」
に生まれた漫画だから「バブリーな社会のなかで闇金や詐欺をやって金を儲けた勝ち組の勝ちだぜ！」
という「バブル全面肯定」の内容になっているのに対し、「２００４年」から連載が開始されて
いる「闇金ウシジマくん」はバブルが崩壊した格差社会を舞台にしているという点だ。
つまり「闇金ウシジマくん」のほうが「リアルタイム性」が高い。

この「闇金ウシジマくん」のキモオタ描写などは吐き気を催すもので、
身も心も貧しいキモオタが「人生金だ！幼女を誘拐して児童ポルノを撮影して
銭を儲けてえ！俺みたいなゴミオタでも金さえあればホリエモンと同じように
女にもてもてだー」と絶叫するような漫画である。
経済的格差だけではなく、「人間性や心の格差」も描いているわけだ。
だが近年はこの「闇金ウシジマくん」に奇妙なパラドックスが発生しつつある。

「闇金ウシジマくん」も連載がスタートした２００４年の頃とは政権交代
や金融危機で物語の修正を余儀なくされ、最近は闇金漫画ではなく「強盗漫画」
になりつつある。
貧乏な登場人物が「俺たちのような格差の犠牲者が強盗をやって何が悪い、持てる
ものから奪うのは当然だ！俺たちに飢えて死ねと言うのか！」と絶叫するような内容だ。
しかしここに奇妙なパラドックスが成立するのだ。
それは「北斗の拳」のような少年漫画をリアリティの欠如と否定し、資本主義社会のリアリティ
を追求したはずの闇金漫画というジャンルがリアリティ追求の果てにいつの間にか「北斗の拳」
や「マッドマックス」の世界になりつつあるというパラドックスだ。
最近の「闇金ウシジマくん」に出てくるキャラは北斗の拳のモヒカンや牙一族のような冷酷非情、
凶悪無比な強盗が多い。
これは金融危機や格差で青年漫画ではなく、少年漫画の描写で無ければ描けない社会的リアリティが
生まれてきたということだろう。

わたしが「闇金ウシジマくん」を連載してるビックコミックスピリッツで
注目してる漫画が「アイアムアヒーロー」である。
これは「闇金ウシジマくん」では身も心も貧しい姿で描かれている底辺層が
人間ではなくゾンビそのものとして描かれ、それと主人公が猟銃で戦ってサバイバル
していく話である。
この「アイアムアヒーロー」も青年漫画がリアリティを追及していくうちに少年漫画の
表現になってしまうというパラドックスの典型だろう。

サブカルの中心にキャッチアップできてない層の為のお慰み漫画じゃないかなー闇金て。
それも底辺が何か見下せるもの探してカタルシス得るのに役立つ系統。
加藤智大みたいな人がオタ見下すのもそーいうニーズの一つだからねー。

リアリティ追求とかじゃなくて、ヒーローっていう上をデフォルメする代わりに見下せる下をデフォルメしてるだけだね。
加藤みたいな精神状態の奴のニーズには応えるかもなー。
ネット上にプチ加藤いぱーい居るし。

わたしは日本で恐慌が起きることはほぼ確実だと思う。
理由は日本のGDPの６０％が個人消費であり、公務員や大企業の正社員の
給与ボーナスも削られて中の下の生活しかできない現状では個人消費が激減
することがGDPの激減にも直結するからだ。
いきなり後進国にはならず中進国程度にGDPが下落するとしても、その下落する過程
では恐慌になるだろうと予測する。
この解決は鳩山総理では無理だ。

>>181
キモオタという人間のクズを格差や闇金を軸にクズとして描いてる「闇金ウシジマくん」
は少なくとも現実や時代から逃避はしてないわけだ。
「キモオタがどんなにクズでも世界にひとつだけの花なんだよ」という現実逃避したお花畑
で遊んでる漫画ではなく、キモオタに媚びなくても成立する漫画市場があるということだ。

>>183
ほー。最底辺のプチ加藤には媚びてもいーのかｗ　それ興味深いなー。
底辺のための下層探しカタルシスだからオタ以外にも借金ショッピング女とか
チーマーみたいなのとか色々出てくるんだけど、一部読み囓っただけとか？
プチ加藤の逃避にはかなーり向いてる漫画よ？

>>184
「闇金ウシジマくん」には問題もあるよ。
ありゃ犯罪のバイブルになりかねない。
貴方が言う「プチ加藤」もその予備軍まで含めると大きな社会問題で、まだアメリカ
などの犯罪大国に比べると件数そのものは少ないとは言え「どうして自分だけが負け組
なのかと思うとムシャクシャした」といった理由でナイフやボウガンで通り魔をやって逮捕
された奴はいるからね。
ナイフじゃなくクルマで人をひき殺そうとしたのもいるし、散弾銃を乱射して発狂のあげく自殺したのもいる。
件数的にはまだ少なくても、その水面下の予備軍や荒みきったダークネスな心理は社会問題だ。
「プチ加藤」というより「プチ北斗の拳」でキモオタと同じぐらい問題。
ただ同時に今の格差社会の現実を描いていると思うのだ。

>>184
日本じゃウケないがNHKBSのCGアニメ「スターウォーズクローンウォーズ」などは
こうした現代の巨大な格差と暗黒の力という問題をスペースオペラの形で抽象的に
描いていると思う。
成功者で資本があるジョージルーカスだからできるんだと言えばそれまでだが、
ルーカスは「スターウォーズ」という形で現代の危機に警鐘を鳴らしていると思う。

オタク版ツイッター
オタク人間限定でやってる
まだ始まったばかりで人数少ないから愉しい
古参になるチャンス

http://otaren.shoutem.com/promo1

少年漫画の少年というのは微妙なものがある。
小学校１年生から中学生までを含んでいるからだ。
しかし小学校１年生と中学生では大きな違いがある。
中学生はタバコ吸ったり、麻雀やセックスをやったり、バイクに乗る奴もいるし、
体格や腕力も大人並というのもいる。
小学校１年の時から空手、柔道、レスリングをやってたのもいるんだし、
いわゆる体育会系はほぼ皆がそうである。
法律上や未熟な面では子供でも、やってることや考えることは大人という奴は
珍しくは無い。
高校生になると少年という呼び方は適当ではない奴が多くなるが、なかには見た目が
オッサンそのものみたいな高校生もいくらでもいる。
大学生になると浪人や留年をしてる場合はさらに見た目がオッサンの大学生の割合が増える。

わたしが「社長島耕作をプライムタイムでアニメ化したらどうか？」と提言
したことがある。
するとオタクは「そんなのオタクにウケないですよ」と言ってきた。
アホかという話でオタクしか頭に無いのかという話だろう。
社長島耕作は「日本一の大企業賛美漫画」だから大企業のスポンサーが付く。

オタクでもエロ同人を描いてる連中の多くは趣味ではなく生活のために
やっているのだろうし、なかにはプロでも成功した奴がやってる例もあるが、
大半はそれでは鳥山明にはなれないというパターンだろう。
まだそれで食えるならいいが、多くは食えないはずだ。
いわゆる「売れない三流漫画家のパターン」だろう。
生活のためにやってるのに食えないでは話にならない訳で、今後はそうした「徒労」
はやらない人が増えるのではないかと思う。

エロ同人も生活のために必死でやってるのかも知れんが「とある科学の超電磁砲」
のパクりである「とある淫乱の超電磁セックス」という題名のエロ同人の題名を見て吹いた。
「超電磁ロボコンバトラーV」の「超電磁ヨーヨー」じゃないんだから。
描いてる人が２０代ならまだしも、仮に４０代なら、もう諦めたほうがいいと思うのだ。
エロ同人はそんなのが大半を占めてるよ。
描いてる理由が生活のためじゃなく、趣味だと言うなら二次創作ならぬ「二次低能」でしか無い。

「バトルおたく」
このバトルおたくの存在がこの板では忘れ去られている。
バトルおたくは少年ジャンプを日本一の少年漫画誌にした勢力だし、ガンダムの
プラモデルやゲームを買い捲ってきたのもバトルおたくである。
宇宙戦艦ヤマトやマクロスのプラモデルを買い捲ったのもバトルおたく。
対戦格闘ゲームや総合格闘技のブームを支えたのもバトルおたく。
サバイバルゲームを支えてきたのもバトルおたくだろう。
古くは梶原一騎のあしたのジョーや空手バカ一代に熱狂したのもオールドバトルおたくだし、
最近の平成仮面ライダーや戦隊シリーズの玩具を買うのは幼児バトルおたくだ。

ナルト、ブリーチ、鋼の錬金術師、家庭教師ヒットマンリボーン、ワンピース
を支えているのが全てバトルおたくだとは思わないが、延々とバトルの引き伸ばしが
続くその展開は明らかにバトルおたくの領域だろう。
総合格闘技の長島自演乙も萌えキャラのコスプレで登場してもリングの上では野獣コンバットマシン
に変わるのだからバトルおたくが入ってるだろう。

バトルおたくは市場的に無視できない規模だと思うが、ロリコンおたくなどは
このバトルおたくのことを「キチガイ」と呼ぶことが多い。
バトルおたくは総合格闘技のリングサイドで興奮して叫びまくる観客も含まれるが、
闘争本能を刺激されるものがあるとトランス状態になり我を忘れるという特徴がある。
パプアニューギニアの先住民の戦士が戦いのダンスを踊ると興奮状態になって叫びだすのや、
アラブ人の男たちが嬉しいことがあると興奮して空に突撃銃を連射しまくるのもバトルおたくと
共通項があるような気がする。
おそらく人類史の戦争を引き起こしてきたのもこのバトルおたくではないかと思う。

>>165
SMAPがキモいオタクも特別なオンリーワンだよって歌ったとは思えないし
聴いた一般人もオンリーワンの中にそんな連中まで含まれてると思った人はいないと思うがなー
そりゃ「キモオタ除く｣と断り書きしたわけじゃないけど

>>175
＞エヴァはその生前の姿や愛着も人類補完計画で消滅して、
＞魂のみが光る十字架の形で天に還るという描写だった。
おっちゃんそれ諸星大二郎まざってる

>>177
つーかウシジマくんてあんた自身が登場初期にさんざんプッシュしまくってただろ
ほんとに他人かよ

>>189
シマコーが「オタクに受けない」なんて言った奴はいない
「一般にも受けないんじゃないかウソらしすぎるから」とはさんざん言われてたが

>>191
＞エロ同人はそんなのが大半を占めてるよ。
詳しいなあ

>>195
これからはどうか知らないが、これまでのスマップは絶大な影響力を発揮して
きたわけでしょう。
抱かれたい男ランキングに入ってきたし、かってのキムタクブームではキムタクの
真似をする若い男子が続出した。
カラオケでも定番ソングでその影響力は大きかったと思う。

>>195>適当なｽﾚﾀｲ付けて、適当な発言を重ねて、適当に｢釣る｣、
な、適当な｢荒らし｣を｢ﾌｪﾐ女｣時代から続けていたのが>>196>でばれている人なので…。
｢歌と違うじゃないか!｣とｳｼｼﾞﾏ君の客の発想起こして自分の言う通りにいかない上に、ﾈｯﾄ接続切られて逆切れして一家惨殺するなよ自宅警備員さんw
あっ、身内居なかったっけ??

>>195
社長島耕作を原作のままテレビアニメ化したら今のご時勢では反発を買うので
大胆なストーリー変革が必要ではないかと思う。
社長島耕作は老害経営者にならないためITに強い３０代の有望な若手に社長の座を
譲り、相談役に退き、「島耕作ふたたびゼロからの出発だぞ！」とか言って自社工場の寮
の寮長になる。
そこでやる気も希望も無い派遣スタッフの若者達の姿を目撃した島耕作は彼らに「君達を正社員に
採用しよう、その代り条件がある、今までの君たちは貧しさに負け不遇を嘆くのみの人間だったが
これからはダメ人間ではなく光り輝く会社の名に恥じない正社員になってもらいたい」と告げる。
いわゆる「熱血先生もの」みたいな感じにしたらどうかと思う。
松下幸之助の美談のような美談ものね。
これならスポンサーも納得、庶民も共感という番組になるのではないか？

…を無視して、今から｢だからﾏﾓ-は嫌われる｣｢こんなﾏﾓ-は嫌だ｣に変更に成りました。
ではどうぞ、｢こんなﾏﾓ-は嫌だ｣大募集↓
･発言のｿ-ｽを出す
･一日でも｢岡田が｣と言わない
･｢〜と思う｣｢〜だろう｣と曖昧模糊な発言をしない
･定職に就いている（笑）

>>198
それ、島耕作でも何でも無くてあんたの妄想ストーリーになってるじゃん。
まず弘兼憲史が納得しねぇだろ

やっと規制解除されたわ
携帯糞過ぎて誤爆しまくってたがもう安心だ

ところでキン肉マンの話題がニュー速で出てたから再放送の時代懐かしさに
キン肉マンの主題歌と牛丼音頭聞きに行ったら不覚にも涙が出た
アニメはやっぱガキのもので
思い出に勝る物ねえな

カモーン！

はい、はい

はい、はい


１，２，３

月！火！水！木！萌え糾弾！！
金！土！日！はあそびたい
ヤッホ〜！！（ヤッホー！！）

夜のあおり合い　いつものことさ
滋養強壮剤　一気飲み
ひごろ鍛えた　精神力で
今日も一日　ガンバンベ〜！
萌え豚一鳴き８０万（税収的に考えて）
・・・だったらいいなと思った今日の1日

月！火！水！木！萌え糾弾！
金土日はあそびたい
ヤッホー！！　

萌えを叩くだけじゃあんたの好きなジャンルは復興しないぞ

萌えアニメさえなくなればアニメなんかどうなってもいいってんなら言うことはないが

冗談だよ冗談
俺はちゃんと萌えが駄目な理由を理論的に語ってきただろ

萌え豚が異議あるならいつでも受けて立つ

http://www.youtube.com/watch?v=znFbBx3-8-o&feature=related
やべえ全然合ってないのに妙にツボったｗｗｗ
エヴァの主題歌次これにしろよｗｗｗ

>>201-202>ﾀｲﾑﾘ-な、ゆでﾈﾀﾅｲｽw
>>203-204>｢子供相手｣なら未だしも、大きな身体をした頭が｢子供相手｣じゃなぁ…、
と、一応釣られる。

子供を下半身の息子と間違えるような豚に比べたら屁のつっぱりはいらんですよ！

マモーって70年代アニメから見てる感じだから40代行ってそうだけど
キン肉マンはさすがに見てないだろうなｗ

規制解除最高や！初めから●なんていらんかったんや！

・規制中に分かった事
１、マモーは遂に●に手を出した模様（前スレ、現行スレ立て続けに立てている為）

２、それにともない連投大爆発（＝2chに金払ってまで荒らし行為）

３、例のガノタの人はbiglobe使い（規制スレに誤爆してた）

>>208
俺も見てないから今Wiki見てみたが
キン肉マンの漫画が79〜87年でアニメが83年からなのな。
40代だとびみょーな世代感・・・
でもマモーはプロレス好きだからそっち繋がりで見てたかもしれん。

やべえ、俺有名人になっちまった
お察しの通りビグロブです、ビグザムじゃないんだよ

てか、便器マンさんよ、いい加減に俺の事ガノタって言うの止めねえと萌え豚認定するぞ
俺はガンダムとかどうでもいいの、虫プロ派だから

>>210
キン肉マンは小学低学年がメイン層だから30代なんだよねやっぱ
中学生くらいになるとＤＢ以上にくだらなく見えてくるから
俺は高校時代にコミックスは全巻読破してハマったけど

>>211
俺は早朝のキモガノタとか言った人とは違うよｗ
他に適当な通称が思いつかなかったから「例のガノタの人」にした。
本人の要望に沿って「虫プロさん」って事でＯＫ？

俺もゆでの漫画は大学くらいになって面白く読んだ。
ガンガン初期のライオンハートとかエース初期のグルマンくんとか。
漫画は読めたがアニメのキン肉マンは、ちょっとムリだったなー。

>>213
今日テンション高いからテリーマンって読んでくれ
アイアムテキサス

ガンガンって俺の中じゃなんだろう
最初に買った時が記念すべきロト紋の一回目だった
後は部室の話のやつとハーメルンと・・・あ
守護月天を中学時代見てた・・・あれって今考えたら萌え漫画だな完璧・・・

守護月天
1話読んだときの感想は「ああ女神さま中学生編、ですね！」だったなぁ

女神さま見てないんだよなぁ・・・あれってＯＶＡでしょ？
女神さま天地とかが90年代の萌えヲタアニメなんだろうけど

ガキ向けでこれは萌え臭いと初めて意識したのはリューナイトだったな
あれを見たいのに見たら落ちそうで我慢したのが俺がオタクにならなかった分かれ目だったんだろう

ガンガン話盛り上がっているけど、ジョージ秋山の｢ドブゲロサマ｣派なおいらが通りますよ。
>>209 2､それにともない連投大爆発(=2chに金払ってまで荒らし行為)
3､例のｶﾞﾉﾀの人はbiglobe使い(規制ｽﾚに誤爆してた)


ただでさえ２ちゃんは、個人情報収集の場だから足付けたら終わりなのにね…。
だからﾏﾓ-は、文句言われたら愚痴るしか無いだろうな、運営に言えば｢荒らし認定｣で居場所無くなるからさ、
ﾘｱﾙでも無かった唯一、注目される場がねw

守護月天とああ女神さま天地無用
は時代を先取りしすぎた
ってところかなｗ
まー、セーラームーンも萌えだけど
結局、当時は萌えを理解できていなかったってとこか

いやー、今のはロリコン絵だから殆ど萌えない
面白かったのもあって可愛いって思えたらき☆すたは別だけど
セーラームーンとかあの頭身で中学生とか年齢不詳も良いところだけど
昔のアニメってみんなそうなんだよな
年齢以上に大人びている
子供って結構大人びた人好きだったはずだから

セラムンてあの頭身で中学生はないわーと思ってたら
うちの娘は中2になったところだけど160センチで8頭身で脚がその半分くらいあって
これで顔がオモロイ系でなかったらマジセーラー戦士だわー

しかし、中学生ってことになってるが妙に頭身高かったのってセラムンくらいじゃね？
あと高校生が妙に大人びてたのは、メインターゲットが小学生であるアニメでは
高校生って彼らからしたらかなり上の存在なのな。ヘタしたら働いてる人もいるわけだし。
高校生が子供っぽく描かれるようになったのは、視聴者層が高校生あたりになった
ということと相対的関係がある現象だと思う。

>>87
>ロリコンにロボ見せたってしゃあないからな

エロゲネタ板で2009年度人気投票一位になったエロゲはBALDR SKYっていうロボットアクションゲーム付きのエロゲだぞ。
まあロリヒロインだけじゃなくて身長170cmのモデル体型、25歳のヒロインも出る作品だけどな。

イケメン主人公がフルボイスの作品でエロゲ女子にも割りと人気が出た作品のようだ。

セラムンくらいかなぁ？レイアースとかもそうだと思うけど
キッズアニメが流行ってた80年代後半〜90年代前半って
デフォルメ低頭身が流行ってたからその頃は少なかった気がするが

>>224
全然わかんねｗ

>>226
何が分からんのさ。分からん事があるなら「BALDR SKY」でググって公式サイトを見てくれば分かるんじゃね。
あと2009年度作品では「装甲悪鬼村正」っていうロボットが出る燃えエロゲの人気も高かった。

ちなみに2009年度に一番売れたエロゲは「真剣で私に恋しなさい！」だが、
この作品のメインヒロインは身長173cmの武道家で男らしいタイプだ。
男の二次キャラ萌え＝ロリって訳じゃないんだよね。

そもそもアニメオタク層は雑食が圧倒的に多いから、萌オタとか何とかカテゴリ分けする事が凄く不毛
萌え系キャラもロボットも熱い男性キャラも好きなんて奴はゴロゴロ居る

>>277
エロゲとかまるで興味ないから

>>229
ゴロゴロはいないと思うよ
人気が出るのは萌え系ばっかだし、偏ってるかと

>.230
「萌えオタは燃えは好まない」とか「もうオタクの間ではロリヒロインしか人気出ない」「男キャラを嫌うオタク男ばかりになった」なんてネットで言いまくってさ、
ネットを見たクリエイター達がそれを信じちゃったらどうすんだよ。
本当にコテコテの萌え系作品ばかりになってしまいかねないぞ。そんなの嫌だぜ。事実に反する事を言うべきではないよ。
萌えアンチはもっと既存の非萌え作品を盛り上げるようにしてくれよ。でないとやばいぜ。

業界板にもたまに顔をのぞくけど（まあもちろんあそこでの情報は半分素人もいるが）
最近の若い子は萌えが大好きで業界に入ってくるんだとさ
しかも映画すらまともに見たことがない連中がうじゃうじゃと
で、なんとロボットが描ける奴がまるでいないんだって。要はＳＦや軍事系統のディティール系が
そのことについては公式情報で他の業界人も言ってることだから本当だと思う

富野とか宮崎とかよく言ってるけど
アニメしか見ない奴は入ってくるなってのは
裏返せばロボット物どころか萌えアニメしか見たことがない連中がこれからの担い手だってこと

ちなみにアニメーターは基本的に萌えが好きらしいよ
しょせんオタクだよな

>>232
rainbow 二舎六房の七人とかジャイアントキリングとか見てる？
萌え嫌いならこういう作品を盛り上げるべきだろうし盛り上げないと萌えアニメばかりになっていっちゃうよ。
何故盛り上げようとしないのだ？いいのか？萌えばかりになっても。

>>1
学生時代
サッカー部の男子と美術部の男子
どちらが女から人気があった？

つまりそういうこと。

アニオタが受け入れられないのは、アニメ・漫画と言う趣味がダサイから。
ダサイ趣味に夢中になってるからオタクと言われる。
サッカーやバスケに夢中になっててもオタクとは思われない。
なぜならカッコイイ趣味に夢中になっているから。

アニメ・漫画＝センスが悪い
サッカー、バスケ＝センスが良い

これが世間一般の常識。

キン肉マンの件は吉野屋はケチな会社だな。
キン肉マンを語ればバトルおたくのバイブルのひとつなんだろう。
あと週間プレイボーイのキン肉マン二世を見て思うのは超人は人間より歳を
取るスピードが速いのかよという点。
いやだったらキン肉委員長やキン肉マンのオヤジは旧キン肉マンの時点で生きて
たらおかしいだろよ。
旧キン肉マンのカメハメ爺さんなんかどう説明すんのかという話。

またキン肉マン二世は総合格闘技の影響も大きいのだが、プロレスが総合格闘技
にボロ負けしたとしても、キン肉マンはその能力から言って総合格闘技の技は効かない
だろよと思う。
キン肉マンは以下のような能力を持つ。
１、ニンニクを食って巨大化して宇宙を飛びスペシウム光線を出す能力。
２、カメハメ爺さんから伝授された多くのサブミッション技
３、７０００万パワー
４、物理法則を超能力で捻じ曲げているようなキン肉バスターやマッスルスパークなどの決め技
５、出血多量のうえハリケーンミキサーを喰らっても死なずにすぐ再生するエヴァ並の生命力
６、都合よく預言書などを取り出して未来を知る能力
７、頭が偉いセコンドのミートの助言
８、仮面の下から光線を出して肉体も消滅して死んでる超人を蘇らせる神同然の能力
こんな能力を持つキン肉マンに総合格闘技やK１の技が効くのかよと思うし、効くとしたらキン肉マンは
過去のウォーズマンや悪魔騎士などとの戦いで体がバラバラになって即死してなきゃおかしい。

全盛時代のヒクソングレーシーでもキン肉マンの架空超人能力に勝つことは不可能だろう。
７０００万パワーとかいうキン肉マンにヒクソンがタックルしても鋼鉄の壁にタックルを
するようなもので、ヒクソンは大怪我するか死ぬ。
ヒクソンがキン肉マンの顔をパンチしても鋼鉄を殴るのと同じでヒクソンの拳の骨が折れる。
ヒクソンがキン肉マンにチョークスリーパーをかけても、キン肉マンの首は鋼鉄以上の強度なので
まったく効かずキン肉マンがすこし首を振るとヒクソンは野球ボールのように飛んで行って激突死する。

エヴァと巨大化したキン肉マンが戦ったら両者の攻撃はともに効かないだろう。
キン肉マンの攻撃はエヴァのATフィールドで防がれるし、反対にエヴァがアサルトライフル
をキン肉マンに撃っても効かないし、キン肉マンの心臓をエヴァがナイフで刺しても大量の血
が出てキン肉マンが「うおー」とか叫んでもそれでもキン肉マンは死なない。
なにしろキン肉マンは７０００万パワーで死んでもすぐ蘇る。
結果は最後に両者の間に友情パワーが芽生えるか、都合よくミートからエヴァの弱点はロンギヌスの槍
であることを聞いたキン肉マンが自分の両手を超能力でロンギヌスの槍に変えてエヴァのコアを突き刺して
殺すが、仮面の下から光線を出してエヴァを蘇らせ「これからは共に悪行超人と戦っていこう」とか説教をする。

セーラームーンは超ミニスカなので実在したらパンティが見えてしょうがない
だろうし、仮にパンティを履いてなかったら月野うさぎは永井豪のけっこう仮面
と同類なんだろう。
ああ女神様も一世風靡したが「けいおん」が出た今では古くなったというか、情けない
へたれオタク男を出すのは涼宮ハルヒが最後でけいおん以降は出さんでもいいという話になった。

>>235
あれが悟空だったら喜んで宣伝に使ったと思われ。知名度が低くてもデスノのＬの常食とかキャラの性質によってはＯＫ
子供に親しみやすくするためのダサさ先行キャラ、それも古いクセの強い絵柄では若者全体を相手にする企業イメージ的に無理。
宣伝効果は嬉しいが、公式に結びつく場合のイメージ付着を厭うのもおかしくはない。

だから子供向けの記号はダメなんだ。
知名度があるからといって古い絵を持ち出す傾向も、アニメ界のためによくない。
古い絵　も　栄えてるアニメを、有り難がったり拘ったりするオタクって何だろうと一般からは見える。

キン肉マンっておならしながら空を飛ぶキャラだからね。
"女性も来店しやすい店"を目指す事にした今の吉野家にとっては求めるイメージが違うのかもしれない。

>>240
ドラゴンボールの悟空は子供のうちは恐竜や巨大ピラニアを食ってたが、スーパーサイヤ人
になってからは空中の気と仙人豆を食べて生きてるような感じがするんだがな。
仮に外食するとしても悟空は吉野屋じゃなく餃子の王将に行くような感じがするんだがな。
らんま２分の１のメンバーも餃子の王将で食ってそうな気がするね。

>>240
らきすたのメンバーは吉野屋の牛丼を何杯も食うようには見えないし、
豆腐とかの豆類やサラダとかヘルシー食生活の感じがするね。
けいおんの主人公はアイスクリーム食ってたが、赤ちゃんぽいので
離乳食や哺乳瓶のミルクでも飲んでるんじゃないかと思う。

>>241
あとキン肉マンに「便器マン」という超人が出てくるんだな。
体の部分が便器で、ハゲた頭にドクタースランプアラレのようなとぐろを
巻いたウンチが乗ってるのだが、「女性が来店しやすい清潔なお店」のイメージ
にそぐわないというのはある。

３D映画「タイタンの戦い」はアメリカじゃ不評を買ったらしいが、旧作タイタンの
戦いのリメイク作品で旧作と新作の映像予告を見比べるとその間にある年月は３０年
ぐらいだが１００年ぐらいの歳月が流れてるぐらいの映像革新があるな。
旧作には旧作の魅力はあるが、新作のメデューサの映像もマニア心をそそるものでは
ないかと思ったな。

３D映画のタイタンの戦いもアリスインワンダーランドも賛否両論はあるが、
映像面は素晴らしいよ、映画というものが芸術になっちまった時代の幕開けなんだと思う。
CGも１０年前ならちゃちな面が目に付いてただろうが、いまのCGはそれなりに綺麗なもの
として鑑賞できるはずだ。
臨場感を楽しみたいなら新技術の３D映画もあるんだしね。

じ

「８０年代安保」について語っておきたい。
８０年代安保とは８０年代に起きた若者達のサブカルチャー文化の盛り上がりのことである。
８０年代にはマイケルジャクソンとか竹の子族とか様々な若者文化の盛り上がりがあったし、
富野のZZガンダムや岡田斗司夫のオネアミスの翼もこの８０年代安保に含まれる。
お笑いの「ビートたけし」や「夕焼けにゃんにゃん」も８０年代安保だろうし、８０年代のAV業界
の盛り上がりも８０年代安保の範疇だろう。
つまり８０年代における若者の全ての営みが８０年代安保であった。
この８０年代安保は「豊かさ」が生み出したもので、「豊かさ」が無ければ成立する
ことなどあり得なかった。
ここまでに異論がある人はいないだろう。

「豊かさ」無しでは成立不可能だった８０年代安保だが、その盛り上がりを崩壊終焉に
追いやっていったのもまた「豊かさ」だった。
たかがサブカルチャーとは言え、それを盛り上げ持続させてより高度な段階に移行していく
ためには「燃えるようなハングリー精神」が必要である。
だが「豊かさ」に溺れきった８０年代安保にはそれを可能とするハングリー精神も執念も欠落していた。
惰性、妥協、怠惰のなかで８０年代安保は瓦解していったのであった。

８０年代安保に続く「９０年代安保」も語っておこう。
「９０年代安保のキーワード」は以下のものだろうと思う。
湾岸戦争、ソ連崩壊、ボスニア内戦、スーパーファミコン、コソボ内戦、コギャル、ジュリアナ東京、携帯ネット、
外食ブーム、対戦格闘ゲームブーム、オウム真理教、新世紀エヴァンゲリオンである。
この「９０年代安保」を一言で言うなら「意味不明な激しさ」である。
ジュリアナ東京の扇子ダンス、オウムのテロ、新世紀エヴァンゲリオンはいずれも意味不明な激しさに
満ちていたはずである。
それは今日からすれば「２１世紀という新しい時代の出産」であったとも言える。

安保の意味わかってねえだろ

「２１世紀の００年代安保」も語っておきたい。
「００年代の安保のキーワード」は以下のものだろう。
プレステーション２、鋼の錬金術師、小泉改革、９：１１テロ、イラク戦争、六本木ヒルズ、
スターウォーズクローン大戦、ツィッター、団塊世代の定年退職、アイフォン、北京オリンピック、金融危機、秋葉原通り魔加藤、
黒人大統領オバマ、民主党政権誕生、けいおんである。
この「００年代安保」を一言で言えば「格差の爆発」である。
８０年代の日本では消滅したと考えられていた貧困や格差が津波のように襲い掛かってきた時代である。
それまでの「もはや日本に格差は無い」という前提が「もはや日本は格差社会」という前提に急速に
切り替わった時代であった。

わたしのアニメ論の特徴は「全体論」であるということである。
よくオタクが展開している「アニメはオナニーだ、アニメはただの記号だ」
という類のものとは違う。
その手のオタクの論議はただ「記号ですから記号であって、記号なんですよ」
と言ってるだけで何も言ってないに等しい。

↑と、●の決済先に対しての言い訳をするので有った…。
｢全体論｣って、まさか日中夜書き込みな無職にはｸﾚｶ決済が無理だから、親のｶ-ﾄﾞ使っている意味ですか??

１９７０年代の「７０年代安保」も語って欲しいという声はあるだろう。
「７０年代安保のキーワード」は以下のものだと選び出した。
ベトナム戦争の敗北、学生運動の終焉、高度経済成長の解体、アントニオ猪木、あしたのジョー、連合赤軍日本赤軍、
三島由紀夫、田中角栄、マクドナルド、スプーン曲げ、宇宙戦艦ヤマト、暴走族、矢沢永吉、ザンボット３、アップルコンピューター、
初代スターウォーズ、ピンクレディー、初代ガンダム、マーガレットサッチャー、ドリフターズなどだろう。
この「７０年代安保」を一言で言うなら「コンピューターとスペース文明の幕開け」である。
この時代の作品である初代ガンダムが「宇宙世紀」という言葉を連発するのは、そういう時代であったということだ。

いやまさか成人してて｢安保｣という言葉の意味がわかってない人が
いるとは思いませんでしたよさすがに

しかし>>234みたいな、それまでの流れを全く読まないでいきなりスレタイに答えるレスが
唐突に出ることがときどきあるなぁとは思ってて、単にこのスレの意味をわかってない
新人さんが来たのかと思ってたんだけど、
・とにかくageている
・その後一定間隔でマモーのレスが続く
事から見て、流れに乗れないマモーが流れをぶった切るために新人装って
単発で書いてるんじゃないのか？などと邪推しましたよ

>>256
それはつまり「６０年安保闘争を語って欲しい」という意味になるだろう。
わたしが分析するに６０年安保闘争が敗北に終わった最大の要因は次の点だ。
「当時は高度経済成長時代であり、バカでもチョンでもキモオタでもサラリーマンに
なってマイホーム、マイカー、家電が買えた」という点だ。
「高度経済成長に負けた」ということだろう。
「アメリカ様の言う通りにしたら本当に豊かになった、便利になった、幸せで一杯の気持ちだ！」
という「実感」が満ち溢れていた時代に反米闘争が国民闘争になろうはずが無い。

てか今までボーカリストとか東方の良さがまるで分からなかったけど（ゲームの方は今も知らんが）
レベルの高い作品は本当にアートだな。

http://www.youtube.com/watch?v=XlM6vdaTw9k
とか
http://www.youtube.com/watch?v=Sib2L6A6xgw&feature=related
とか凄いわ

しばらくぶりの御無沙汰で〜すｗ
ひねくれもののマモーアンチさんはご退去願うですｗ
今のままのニート生活続けても仕方ないですよ皆さんｗ
貴方達もマモーさんを見習って
一流エリートになりなさいよｗ

自演やめろマモー
そういうことやるから粘着されるんだぞ

>>260
気持ち悪い書き込みしないでね。
俺もアンタも同じ側の人間なんだからさ
このいい感じのスレの雰囲気を乱さないでくれ
だからマモーさんのアンチは嫌いなんだよ。
おまえらもちゃんと働いて
立派なエリートになろうぜ。

まさかとは思うけどさ
皆も実は議論に飽きてきてるんじゃないか？
マモーさんの書き込みにまともな反論も出来てないし
ここでは議論らしい議論も展開されてないよ。
約数百万馬力で書き込むマモーさんのパワーを見習って
ひたすら馬鹿みたいな書き込みをマモーさんにするのは控えなさい

一日張り付いてるニートのマモーに肩入れするバスカッシュと言う名のマモーさん自演やめてください

いい雰囲気ってなんですか？基本的にマモーが一人で喋ってることが殆どですよ
それともあなたはリアルでマモーを信教しているどっかのカルト信者ですか？

>>258
ディズニーの３Dアリスインワンダーランドなどもアートの領域だと思う。
レオナルドダビンチの絵画「モナリザの微笑み」や「最後の晩餐」を面白い、面白く無い
という座標軸で論じる人間などいないし、アートはアートであることに価値が発生する
わけだから、アートなら堂々とアートであればいいのだと思う。

>>264
さいごの晩餐を話題に出すとは
さすが、マモーさんですね。
現在が一番つらい状態だと思われるアニメ業界ですが
こんな低い状態の時こそ
貴方の有能な意見が大事だと思われます。

>>264
おい、どうでもいいけどお前本当に自演やめろよ
お前のその自我の肥大化のせいでお前はちょっかいだされてるんだからな
お前はまだ冷静に話せる方だから俺は去らずにここにいたが、一応忠告しておく

前に万能感とか何とか言ったけど、それお前自身のことだからな

>>266
自演じゃないよ。

>>265
お前さ、ここは２ちゃんで匿名掲示板なんだよ
ツィッタ―やミクシィとかならリアルと同じく、特定の人物に肩入れする風潮も生まれるかも知れんがな
だからと言って、そんな褒め殺しの文化はコミュ能が疑われるほどねえよ
自分を有名人や文化人と勘違いしてない？ニートの自分にそんなファンが付く馬鹿さ加減が異常だと気付かない？

自分で自分をそんなに褒め殺しして、役を演じ分けられてると思ってるの？

本当、俺までお前に愛想尽かしたくなるからやめとけ

>>264
これからのアニメ業界にとって非常に素晴らしい意見ですね。
あらためてマモーさんは素晴らしいの一言です。
あとついでに脚本家について意見を聞きたいのですが
今の脚本の質はどう思いますか？
年間１人当たり収入も下がってるようですし
こういう件についてどうお考えでしょうか？
漫画やラノベばかり読んでいるオタクが製作者になっている現状で
この先どうなるかお分かりでしょうか？

>>267
何言ってるんだよ
張りついたようなタイミングで現れてるくせに

て、まだ茶番を止めないんだな
もう二度とお前にはレス返さんわ

>>268
自演じゃないですよ。
ここにいるマモーさんに憧れているファンですよ
まあ厨房じゃマモーさんの良さは分からないかなｗ
このまま二ート一直線の君じゃあねｗ
早く貴方も外に出て働いたらどうですか？
手近な所スーパーのレジ打ちなんてやってみてわ？

流石ﾏﾓ-さん、>>234>で言う、
>ﾀﾞｻｲ趣味に夢中になってるからｵﾀｸと言われる｡
の丸出しですねー(棒読み)、
あれ、何故批判しないの?やはり、自作自演かな（笑）此処で一句、｢●二個買って、自演必死な、ｷﾓPC｣
(ﾏﾓ-の心の声)｢僕の人生唯一の大舞台を邪魔しやがって｣
WWW

はいはい、一人でやってろ

じゃな

「今のままのニート生活続けても仕方ないですよ皆さんｗ
貴方達もマモーさんを見習って
一流エリートになりなさいよｗ」
とか
「おまえらもちゃんと働いて
立派なエリートになろうぜ。」
とか書いてるあたり
マモーの自演じゃなくて皮肉なんじゃないのか
どう見てもニート生活送ってるのはマモーの方なんだし

斜め読み
バスカッシュごめんな

>>274
自演だよ自演、今に始まったことじゃないし
最近はご無沙汰だったから俺も普通に相手してたけど
改めて茶番やられるとイラッとくるなｗ

>>272
誤解の無いように言っておきますけど
キミ達と私は同じ側の人間ですよ
君達だってアニメを愛する人間でしょ？
お前達ならそれぐらい分かるよね？
本当にママに教えられないと
全然なんにもわからないのかい？
早く働いてパートでもしなさいよ

>>275
ネタバレ速いぞｗ

！！！！！！！！

ぎゃあああああああああああああ斜め読みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
廃れた文化でしっかり釣られたああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


サーーーーセン！

後、もう一つ餌を。
自作自演の聖地（笑）、ｹﾞﾊから、
｢若者の2ちゃん離れ｣が凄い｡もうｹﾞﾊも終わりだな より、
96: 04/20 15:53 DG02beCC0
ひろゆきの必死さに2ちゃんねるの終焉を感じる
97: 04/20 15:58 oi0ggI3aQ [sage]
今の運営は奇恥害だらけ｡
果ては●で儲けようとする始末｡
99: 04/20 16:01 l3g+dXX/0
実際､つまんねｰもん
同じ話でずっとﾙｰﾌﾟしてるんだから飽きるよそりゃ
100: 04/20 16:02 EtJmYSJM0 [sage]
例の某出版社ﾘｽﾄﾗ内部暴露でも
twitterで話題になり､blogで結構取り上げられて､その後1-2日後にようやく2chで反応があって
｢もう2chは情弱なのか?｣みたいなｴﾝﾄﾘを当の本人に書かれてたね
101:ｹﾞﾊ太夫 ◆xjng3TTe4s 04/20 16:06 SEQLJlhP0 [sage]
100
そんな状態なのに情強気取りが多いのはまいっちゃうね｡
108: 04/20 20:32 DqChVLGP0 [sage]
運営がどんだけ若者文化をｱﾋﾟｰﾙしようが
2ちゃんがおっさん文化であることはもう周知の事実
ま、何時もみたく愚痴愚痴言ったら??●買うのにｸﾚｶ決済してさ、
ﾚｯﾃﾙ張り言うのは、自分の人面獣心丸出しだよﾏﾓ-｢ちゃん｣。

ひでええｗ
利用されたマモーも可哀そうだし
人が悪い奴もいるし
何より俺が一番恥ずかしいわｗ

マモーごめんな
今回の件は俺が悪かったｗ

>>280
前スレでマモーがアホみたいにレスしてきたから
今回も釣れると思った。
今度はマモー一人だけの時でやるさね。

あと俺がやったのは斜め読みだけね
不自然なマモー擁護とかやってる奴は俺じゃない
多分それは本当の自演だと思うよ

｢ﾊﾞｽｶｯｼｭ｣ﾅｲｽ、久しぶりの｢斜め読み｣w
後、｢生徒会の一存二期決定｣、落ち込まないで、引っ掛かるﾏﾓ-の２ちゃんの程度が、
｢言葉を覚えたての幼児以下｣がばれただけでも良かったw
さて、ﾐｷｼ-やﾂｲｯﾀ-に戻るか、●買って悦に浸る｢だけ｣のと違った人間観察をねw

>>284
斜め読み書いてて気づいたんだが
斜め読みを意識して文章書くと
凄く文章がマモー臭くなるのなｗ
文脈とか言葉の言い回しの不自然さとか特に

まさか本家マモーにも斜め読みが！？

と思ったが、そんなことは全然なかったぜ！
素であんな酷い文章が書けるなんて
ある種の才能かもなｗ

>>267
？な状況で漏らしたこの一言の背景を思うと悲しい・・・

可哀そうだマモー、落ち込むなぁ

お前ら基本的に俺は適当に中立でやってるんだから俺を利用するなｗ

>>285>しかし、懐かしの｢斜め読み｣に引っ掛かる程度で、
２ちゃんが云々って言えるﾏﾓ-は、良く言えば天然、
悪く言えば阿呆なので…。
これも｢全体論｣だよね（笑）

>>287
ひっかかったのは俺だけど、俺はマモーじゃないぞ
マモーは「不幸だよシズノ先輩不幸だよ」だから

あれ、まさか俺がマモーの自演だと思ってるってこと？

>>286>中立は良いけどね。ただ餓鬼童子なら未だ可愛いが所詮、残りの人生を｢なぜｱﾆｵﾀは一般に受け入れられないのか｣で費やす中年なら、
手加減無用でﾆ-ﾄ打ちするのが自分なので…。
｢生徒会の一存二期決定｣、気にしないでね。

と送信したら>>288>着たので、分かっているよ、
まともな他人のﾚｽって分かっているから安心して。
ﾏﾓ-ﾚｽなら、加齢臭で直ぐに分かるからさ（笑）

>>289
ああわかったわかった
お前は俺をマモーだと思ってるのね、合点がいった
俺は色んな奴と話してるが、ここにいること自体がお前にはマモーの見方に見えるんだってことだろ？

俺は別にマモーがニートだってことは知ってるが、マモーの連投には付き合ってないし
支障がない程度で流れで会話してるだけだから
マモー以外でも普通にここにくるしな

>>288
自演でもなんでも無いだろ？
君は「２ちゃんねるのまったりした空気をマモーが壊しやがって」と怒ってるの
かも知れないが、９０年代に流行したまったりという言葉はもう死語だ。
ホリエモンみたいな奴はまったり生きてないし、熱く走ってる。
貧乏で食うや食わずのような人間もまったりするゆとりが無い。
格差で無くなったまったりに固執してもしょうがないと思うぞ。

>>290
どっちなんだよｗ

てかマモー消えちゃったじゃん

>>292
どんな相手でも結果的に酷いことしたのは分かってるので今回は本当に謝るよ

でもなマモー、携帯に粘着されたりしたのもお前が招いた種だぞ

>>291>、ﾂｲｯﾀ-とは違って２ちゃんは使いづらいから、
>>290>に書いた通り、別人なの分かってるからごめんね。
>俺は別にﾏﾓｰがﾆｰﾄだってことは知ってるが､

これに尽きるね。ﾆ-ﾄなのにｸﾚｶ決済の●買って迄、２ちゃんの過疎ｽﾚで持論展開って…、訳解らんわﾏﾓ-ってさw

>>294>携帯って誰??自分は、単なる規制掛かりづらいから、携帯での、
無職な癖に●使いを狩りしてる訳でね。
さ、次は愚痴愚痴ｵﾅﾆ-かなw
と釣る。

>>296
てか不思議だけど
俺もマモーの悪口何回も言ったことあるけど、基本的にマモーは悪口を無視するけど
マモーってお前だけは意識するじゃん

むしろ仲良く見えるぞｗ

まあみんな、まったりしようぜ。
最近はロハスとかエコとか言うけど、要はまったりだ。
いくら熱くなったってもう二度とバブルは来ない、いや、来させちゃいけない。
のんびりアニメ見て、流れの早い本スレにはついていけない、それでいいじゃないの。

本当だよ、マタリやればいいんだよ
マモーだって適当に相手してればそこまで腹立つ相手じゃないし
律儀に連投に付き合う必要ないし

マモーが他のコテと違うのは、あんま人格否定で悪口言わないことだよ
シャア板やエヴァ板とかじゃ、マモーが可愛く思えるほどこの世の者とは思えないくらい腐った野郎がいるからな

>>297>何故か勝手に話しても、粘着や批判されるんだよね。
…やはり、単なる妄想や想像で言っても、ﾏﾓ-のﾓﾆﾀ-越しの図星を、ﾘｱﾙに付かれて逆切れするのかなw

もう同族嫌悪でいいよｗ

俺がいくら萌え豚叩いても世間から見たら同じアニオタだってんだろ？
はいはいわかっております

でも、身内だからこそこだわるんだよね
商業主義に流されてオタクに媚びる文化は萌えでもロボでも許せない
そんなのジャニドラマを否定してるお前達に言えたことかって思うしな

さっきミクと東方が凄いって言ったけど
俺はあそこまでアートを意識したクリエーターがいるとは思ってなかったから正直感動した

老婆心で言うなら、大御所たちはスタジオワーク（集団作業）でやらない仕事は感性が広がらないってことが問題みたいだけど

>>299>気にしないで、自分は単なる娯楽として、他の娯楽と一緒に観てるだけだからさ。｢必死だな｣って思う時有るけどさ。
ま、中年なのに単なる世間知らずを｢可愛がり｣してるので（笑）
しかもｿ-ｽは｢岡田斗司夫｣（笑）業界の寄生虫かつ、

(漫画業界板より)元ｵﾀｷﾝｸﾞの岡田斗司夫が狂った件について
19: 04/17 22:02
ｵﾀｸのくせにどうしようもないﾔﾘﾁﾝで､嫁も娘もいるのに浮気相手を妊娠させて
ﾊﾟｲﾌﾟｶｯﾄされるときに手術台に乗ったところを写真撮ってもらって
術後3日もｵﾅﾆｰがまんできませんといって医者をあきれさせたことを赤裸々にﾈｯﾄに垂れ流していた
岡田斗司夫を教祖として崇める新興宗教か･･･w

な奴を崇めて居るのをねw

>>297
キモ携帯も本当はご大層な思想でも述べて私を批判したいんじゃないかと思うんだな。
しかしアホなのでそれができず、必死に人格批判してるんだろうが、キモ携帯の言葉に
できない怒りを受け止めてやってるわけよ。

>>301
俺は萌えオタだけどジャニドラマ嫌いじゃないよ。
「オタク＝ジャニドラマ嫌い」という勝手な決め付けは止めてもらいたい。

>>299
人格否定で悪口言わないというか、
自分を否定する奴はすべて哀れな社会不適応者のキモオタのニートだってことにするからな。
工夫がないというか、工夫する気もないというか。

>>302
娯楽だってつまらなかったら普通の人は見捨てるだろ？
アニメなんかただでさえ普通の人が見てくれてないのに、つまらない流れで衰退したら誰が支えるって話
別に娯楽を娯楽として楽しむのは構わないよ
でもね、表現世界ってのは芸術性や文学性という
高尚（笑）とかエセオタクに揶揄されてきた部分を追求したからこそ広がった世界なんだよ
その広がった表現があったから今日の日本アニメがあるわけで
それがあったから日本の漫画アニメは独自に進化した

>>303>よっｷﾓPC、はっきりと｢年寄り親のｸﾚｶで●買いました｣と言いな（笑）
人格批判って、やはり図星付かれてるねw
精々、外の社会から出ないで豚小屋からﾒｿﾒｿ一生鳴き声を垂らしてるのが関の山です、
って哀しい人生だな。
何か、単なる娯楽のｱﾆﾒに恨み持ってるの??無職じゃないなら、元業界関係者??

>>304
傾向の話をしてるのであって、個体論は別にいいよ
萌えオタだって自分達のフィールド以外の者は一括りにしてるだろ

俺もここでガノタとか言われたけどさ

>>303
だからおまえが、それを言っちゃ駄目なのよ
お前が携帯に嫌な感じを抱くのと
周りがマモーに対してウザイと思う感覚は同じなのｗ

自分のレスを振り返って、これで人を納得させ
引かれる文章なのか？
を考えろｗ

>>305>工夫する気無いと言うより、
単なる｢ﾏﾓ-自身の実体験｣を、赤の他人に当てつけてる、ただそれだけ（笑）
だからﾏﾓ-は鶏頭なので…。

>>306>言いたい事は分かるけどね。
ただ、ｱﾆﾒ観て面白いなら未だしも、
｢俺って賢い、他人は糞｣
と勘違いするﾏﾓ-みたいな根暗君世代（笑）を生み出したのは事実なので…。

ちょっと前にも書いてる人いたけどさ、
オタクって雑食性の奴が多いんだよね。やっぱり好奇心が人一倍強いというか。
だから｢萌えアニメばっかりでつまらん」と言いながら結局萌えアニメも見てたり、
「ジャニドラなんてクソばっかり」と言いながら面白いと思うものもあったり、
そんなんでオタクとしては普通だと思うよ。

例えばさ、今のアニメって背景とかは精密で綺麗だよね

じゃあ、60年代でも70年代でもいいからその辺りのアニメ見てごらん
背景の描き込み具合いとか今とじゃ比べ物にならないくらい抽象的だから

80年代くらいからだよ、本格的に精密に描いて行こうという流れになったのは
それも言っちゃえば、リアル文化を目指してた80年代の指向性があればこそ
もちろん、リアルが絶対じゃないけど、今日ではリアルにも表現できるという幅がある上で成り立ってるのよ

>>298
ちょっと待ってよ。
バブルが２度と来ないならまったりできないじゃん。
大部分の人は若者でも生きることで精一杯という後進国状態になって
まったりなどありえないよ。

>>301
ジャニドラマは多分、ゴールデンでやらなければ今ほど嫌われない。
一部に媚びてるのだから深夜とかでジャニオタだけで楽しんでるのが分相応。
おまいは萌えアニメ・ロボアニメのオタ媚びものと同列に扱っているのだから、
ジャニドラマの現状は、オタ媚びアニメをゴールデンにやるが如き惨状って事くらい理解しよう。

むしろ、おまいのような商業主義嫌いなら、全日帯に希望を見出すべき。
オタ目当ての安全策である制作委員会が枠を買ってる深夜なんて元々絶望的だろ。
ゴールデンからジャニドラマ蹴り出して占拠したいくらいの事を言え。
全日帯の枠を減らしちまった作品群の何が悪かったか、
あそこでどういうモノを出してればバラエティやジャニドラマ蹴り出して居座れたか考えればいい。

戦犯は元々深夜にしか棲息できないものではなく全日で枠を減らしていったもの。

>>312
化物語の映像でもアート志向はあったし、萌えでもアート性に拘ってる
のはいくらでもあるでしょう。
ゲームだってアートに拘ったからハード進化をする必要があったのだし、アート面
がどうでもいいならファミコンのままで良かったんだから。

>>311
萌えオタはどうかな、特に若い連中は
過去の名作とかに殆ど触れてない
それこそエヴァくらいまでしか遡れない

絵が古いってだけで見れないのよね
逆に言えば、新しい絵じゃないとどこが優れてるかも判断できないのよ

映画オタクは古かろうが新しかろうが良い物は貪欲に見ていってるけどな

>>315
映像面じゃあるだろうな、例えばハルヒの演奏シーンの演出なんかは新しいと思うし
でも人物芝居じゃ退化してるよ

だから俺はここでは脚本の話をよくだしてる

>>314
人気の少年物やファミリー物は残ってるでしょ
退去させられたのは資本力がないオタクアニメばかりだよ

日本昔話とか名劇なんかはこの歳になると老婆心から子供たちのために残してあげても良かったなぁとは思うが
むしろ、商業主義の作品が全日帯なんだよ

ただ、オタクアニメというサブカルの本質を突いたジャンルが商業主義に走るのは文化の停滞に繋がる

>>313
だからさ、そういう人は生き方を間違ってるんよ。
バブルなんてのが異常なのであって、あんな事続けてたら人間も地球も持たない。
そんなのは、もう古い間違ったやりかたなのに、
未だにバブル時代の贅沢を忘れられない人がいて、必死で働けと言う。
狭い家でも、粗食でもいいじゃん。食えて寝られたら。

>.317
ちゃんとrainbow 二舎六房の七人とかジャイアントキリングとか非萌え系作品も見た上で言ってるのか？
何だかんだ言って萌えアニメばかり見て「最近のアニメは！」と嘆いてるんじゃないのかね？

ジブリとか一部を除いてアニメはキモがられてるから
エヴァが一般受けしてるだと思ってる時点で終わってる

>>317
同時にあれもこれも全て追求することはできない訳で、まずアート性の
向上が追求されてきたわけでしょう。
８０年代のうる星やつらでも絵がグチャグチャの回がよくあったし、当時は
観る側に「人間が描いてるんだからしょうがないよな」という「理解」が必要だった。
しかしそれじゃいかんということでアート性を追求してきたわけでしょう。
人物描写や脚本は今後の課題であると思う。

>>320
悪いが今期はまだろくに見てない
だが、文化ってのは流れなんだから平均してそんな変化したりしない

後、萌えと非萌えで区別するのはやめようぜ
萌えならお前だって何でも良いわけじゃないだろ？
今までは数の面で目に余ってたから萌えを糾弾したけど

>>322
それを本人達が自覚してるなら良いんだけどな
けいおんとかの盛り上がりを見ちゃうと、こういうのが本流って流れになりそうで怖いわ

>>316
うーん、テレビシリーズだと、見るのが大変なんだよね、長いし。
若い連中が絵が古いから見ないってのも、わかる。
だって、絵が古いだけじゃないですよ？演出も古いし、題材もピンと来ない。
俺はオッサンだから昔のはリアルタイムで見てるけどね、でも今になって見たいとは思わない。
映画も、洋画の名画は白黒のでも見れるけど(モダンでセンスいいしね)
日本の古い、梶芽衣子とか高倉健とか、話題になっても今さら見る気にはなれない。

>>318
全日帯がそこでロボオタアニメなどに走らなければ、とか思わない？
オタクに媚びるものを否定するなら全日帯で踏み止まるべきでは？
やはり分相応に深夜に居たものと違う所に戦犯がある事になるのだけど。
具体的には萌えでなくロボとかレトロっぽいものとか。

サブカルの本質というけど、DVD売上目当ての制作委員会方式で
サブカルやってる以上、その方向性を決めるのはオタ需要になるだろ。
オタクも一般も単なる大衆なのだから、非商業主義のサブカルなんて
大層なモノ背負わせるにはそれなりの背景が要る。制作委員会方式ではね…。
DVD買う客を騙すよりは全日帯でスポンサー騙す方が遙かにラクだろ。

オタクに媚びないのがいいなら、全日帯で一般にウケるんじゃないか？
誰にも需要が無い、俺得なだけのアニメをやれってならどこでも無理だが。

>>324
新しい、古いでしか見れない価値観が問題だと思うけどね
若者って新し物好きだからそのこと自体は変だと思わないけど

文化にディープに突っ込んでいくと
それ以外の価値観も生まれて感覚が肥えてくる
俺音楽やってたからわかるけど、音楽やってる奴は昔の音楽だって当然聞くよ
感覚を肥やすためにね

生徒会長LOVEさん大人気だから後は朝レスする。
後回しでいいよ。忙しくしてごめんね。

>>312
確かに昔のアニメは
爆破シーンとかの、崩れる建物や岩の見分けがはっきりて萎えたよね
この辺の改善は、作品の向上にかなり影響している

見ている側の映像に対しての不快感をなくしたのは進歩している証拠
ジブリとかの洗脳で、作画厨が現れたが
今のオタクは、昔に比べて、見る目やモノに対しての価値観は向上している

これはアニメに限らず、すべての娯楽に言えること
娯楽文化が成熟していくと、互いの域の取り合い発展が停滞していく

Ｊリーグやプロ野球、昔に比べてレベルは向上しているのに人気の低下が起きている
プロスポーツもマニア化＝地域密着で
生き残りをはかっている訳ね

アニメ業界のオタク化は別に間違ったことではない
時代がさせている、そうしないと生き残れないから

＞DVD買う客を騙すよりは全日帯でスポンサー騙す方が遙かにラクだろ。

今世紀に入って、スポンサーも妙に知恵がついてきてなー、
なかなか騙されんのよ。
とはいっても本当に内容を見て判断できるほどの知恵はないから
「てづかおさむー」とかブランドには未だにコロッと騙されるんだが。

>>325
だからその事業モデルを突っ込まれたら遇の音も出ないわ
萌えというキャラクター商売しか回収できないからやるしかないってことだろ
んなの承知の上での苦言だよ

俺の感覚で言えば、ポケモンは凄いけどポケモンのアニメなんか絶対見たくないっていうそういう感覚

>>323
けいおんはスタートラインだと考えたらいいんじゃないか？
アート性がすべてじゃないが、６０年代のアニメなら元々の絵がグチャグチャだから
作画崩壊が気にならないが、８０年代にもなると元々の絵は美形や精密メカなのにそれが
どんどんグチャグチャになっていくのはアニメファンのなかにも「耐えられない」という声
は多かったわけでしょう。

非萌えアニメがちゃんと作られてるのに
萌えアニメばかり見て萌えアニメについてばかり語っててどうすんだよ。
それじゃますます今のアニメは萌えアニメしかないと誤解される事になってしまうぞ。
もっと非萌えアニメの話をして非萌えアニメの存在を世間に知らしめるべきだ。

>>326
昔の音楽なぁ。
音楽は、俺も戦前のジャズでも聞けるんだけどね、
でも、昭和30年代の演歌とか聴けるか？
古アニメってそういうレベルに思われてそうな気がするよ。
古いというよりもダサいという感覚が先に立つんじゃないかな。

俺がガノタと言われてちょっと怒ったのは
ガンダムと言うキャラクター自体にはそんな思い入れがないから
ロボットなんて基本的に子供の頃の全能感を満たす物でしかなく

でもガンダムが凄いってのは、くだらないキャラクター商売で手を抜いてた流れに（長浜3部作とかもあるが）
反発して「人間のドラマ性」を盛り込んだことだろ、もちろんもっと語るべきところはあるが
基本的にそこが大人になっても観賞に耐えられると言われる部分なんだよね

>>331
俺は大御所達の言う通りの不安感に共感だからそんな楽観論は持ってないんだわ
要は人材が足りてないってこと、量だけじゃなく質の問題でも
アニメと漫画でしかそだってないもやしが制作に回ってるっていったら否定なんか出来やしないもん

>>333
幼稚なロボットより二次元の美少女に入れ込むことの方がダサいと思われてるよ
少なくとも世間じゃ

前、彼氏の部屋に置いてほしくない物とかのなんかの話あったけど
あの価値観もダサいとかそういうことでしょ
当然萌え系がトップでした

>>332
なんだっけ？一年前にライドバックとかあったけど
あれもなんとも痒い感じだったよな
最初は面白かったんだけどさ、素直に青春レーシング劇にしとけばよかったと思う

>>325
ロッテのＣＭにハルヒが使われた点から考えると必ずしもそうでは無いと思うよ。
あと昔は深夜情報番組のワンダフルで萌えアニメが放送されたりしてた。

>>335
じゃ女は萌え系アニメが嫌いかと言うと、割とそうでもない。
性的に萌え〜とかはいやらしくて嫌いと言いつつ、
ちょっとエッチでかわいいものは実は女も好き。
キーワードは、清潔感ということのようです。
ちょっとエッチなものを「かわいい〜」と自分が見るのはＯＫ、
｢おっ立つ〜」と男が見るのはアウトと、そういうことのようです。

>>334
京アニでもボンズでも人材がいなかったらあの絵で動かすことはできんと
思うんですよ。
そりゃ日本のアニメ市場がディズニーの「キムポッシブル」の絵でも黙って観る
ならともかく、絵で付いてきてる客が多いんだから、今のアート性が高いアニメを
スタートラインにしてこれからではありませんか？

>>338
そういう意味でけいおんみたいなのはおｋで、クェイサーみたいなのはアウトってことなのは
これでも一応それなりに見てるから知っとるけど
でもその女がオタクだもんなぁ
てか、けいおんそのものが女の手で作られてるから当然なんだけど

いや、良いんだけど脚本がつまんないのが
俺って映画畑からアニオタになったから脚本命なんだわ
そしてそこがアニメが映画とかでもまともに扱ってもらえない最大の原因だと思ってる

キムポッシブルとかサムライジャックとか、メリケンさんのアニメーションは
どーしてあんなにアーーーティスティック！なんだろうかね。
これがおフラーンスのアニメだとトータリースパイズとかオーバンとか、
日本人にもぐっと理解しやすい絵柄になるんだけど（オーバンは日本がかんでるから当然か)

>>339
だからオタクにも言えるけど、これからだと思うならもっと視野を広めろってことだよ
不勉強すぎるんだよ
オタクはまだ良いよ、ただの消費者だから
でも受け手のオタクもそれなりの教養があるから文化ってのは相互関係が生まれるのであって
もっとリテラシーを高めてほしいもんだわ

多分、萌えオタって愛でるという生理的欲求が満たされてるから飼いならされちゃってんだろうな
フラットな目線で見たらとても進化した姿とは言えないのに
俺から見たら、ガンダムの形をしてたらとりあえずおっかけちゃうガノタとかと同じだよ

>>343
しかし絵だけで言えば６０年代アニメから見たら、「けいおん」は絵が進化
してるでしょ？
絵に関しては進化してきたんですよ。

>>340
脚本にこだわるならrainbow 二舎六房の七人、ジャイキリ、おお振りなどを見るべきだろ。
rainbow 二舎六房の七人、ジャイキリ、おお振りの様な作品を見ずして
「最近のアニメは〜」と語るのは間違ってるんじゃないか。

アニメも80年代前半にはシナリオ面から読み解いたりしよう、という動きが
マニア系アニメ雑誌を中心に確かにあったんだけど、
80年代後半になると読者にミーハー的な女の子層が大量に現れて
それに押し流される形でそういう評論とか解釈とかの記事が減らされてしまったんだよなぁ。
その後もエヴァやもののけ姫でそういう動きはまた盛り上がりかけたんだけど
後に続くものがなくて結局消えていってしまった。
アニメの方もしょーもなくなっていったわけで、いくらがんばって評論するぜ！と
意気込んでみても、評論に価するものがないんじゃ育つわけもなく。

でも、ムリでも何でもそういうのを育てないと消費物で終わっちゃうんだよなぁ。

絵の話は先日でたけど、精密さって点じゃ進化してるんだろうね
でも、デザインは別に進化してるとは思ってない
萌え絵としては進化したんだろうけど

>>344
60年代と比べなきゃいかん程度の進化なのかｗ
せめて90年代と比べるわけにはいかんのか

・・・いかんのかもな
絵の出来は資本力と密接に関係している
景気悪い時は期待できない

>>345
最近って流れや全体の傾向として語ってるだけで、基本の流れは変わらないものでしょ
そりゃ突発的に凄い作品が生まれることはあるけど

で、それらが非萌えらしいけど、実際に見て素晴らしい思った脚本だったとお勧めしてるわけ？
単に非萌えって価値観だけで言ってないよね？

>>349
俺、おお振りは見た。脚本良いと思う。お勧め。

問題はさ、萌えアニメについてばかり語ってたら
「今のアニメ派萌えアニメしかないのかよ」って世間に思われちゃうじゃん。
それは避けるべきなのに萌えアンチも萌えアニメについてばっか語る。
これは問題だろう。

絵が進化したというか、生産性が向上したということじゃあないのかなあ

>>351
そこは悪かったね
俺もここ一年ほどは熱心に漁ってないってか、むしろ昔のアニメの方を見てるくらいだから
どうしても人気作とかを流れの基準として語りがちになってたな

まあ、ちょっとそれらを見てまた話題広げとくよ

>>351
だったらバスちゃんが非萌えアニメを語ってみてくれ。

ていうか、俺も自分の主張がぶれてるからちょっと整理しとく

実を言うと、萌え絵はもう仕方ないと思っている
キャラデザはオタクに沿わなきゃ売れないってのは
俺が見てきた本当に良いと思えた今までの00年代アニメの不遇の歴史からも諦めた
だから絵は萌えオタクに迎合するから、陳腐な言い回しで悪いが中身を充実させてくれって話だな
少なくともそういうアニメを増やしてほしい

ロボットだらけだった時代も思うと、結局はいつの時代もオタクには媚びてる部分があるんだよ
そこはもう了解した

>>334
当時のアニメにしては見れるだけで
普通に陳腐なもんだけどなガンダムの人間ドラマなんざ
ガンプラやゲームで持ってるようなもんだろ

>>356
全然陳腐じゃねえよ
本当すげえよあれは

でもこの「凄い」ってのはアニメの中ではな
絶対価値から見たら「まとも」という評価
ようやくまともな脚本が現れたというね

ファースト世代だって、あれで満足してなかったと聞くぞ
ようやくロボットアニメもここまで来たかと指摘する余地を残しながら次に期待していた
ある部分じゃ評価されたダグラムとかバイファムとかボトムズとかパトレイバーとかもあるけど
でも、何だかんだでやっぱ人間ドラマって部分じゃガンダムが未だにって評価なんすよね

感情移入目線でしか創作を楽しめない奴には脚本って評価できないよ
そりゃガンダムの時代の人間性含まれてるから今の時代の人間とちげえよって言われたらそこまでだが
じゃあ違うから大したことないのかって言ったら、時代を越えて評価される作品ってのは全く違う話だからね

逆に言えば、今の時代の価値観をあの時代に持っていっても評価しないって道理
感情移入目線からでしか見れない評価論は

>>357
ガンダムの人間ドラマが評価されてるのは売れたからというのもあるんじゃない？
超マイナーだが巨神ゴーグにも人間ドラマはあったんだが巨神ゴーグの人間ドラマを
評価する意見なんか見たことないもの。
売れたら後から評論家が付いてくるというのがあるんじゃないか？

>>354
おお振りは野球アニメなんだけど、ありがちなド根性物じゃなくて甲子園を目指しつつも爽やか、かつほのぼのとした作品なんだよね。
主人公達のチームメイトは皆仲が良くて思いやり深い人物が多くチームの空気がいい。スポーツ物としては新鮮味があるんだ。演出も優れた作品だと思う。

>>357
だから所詮アニメにしてはって程度だろ
あれを本気でまともなドラマ性があると思ってるのはガノタぐらい

>>360
ミスった。二行目、
Ｏ主人公達のチームメイト
Ｘ主人公のチームメイト達

>>359
もちろんあるだろうな
ボルテスＶとかはまだ相手が宇宙人だったけど、従来のよりドラマ性に深みが増してたし
ロボットアニメの枠の中から評価されてキャラクター事業の中で大成した作品だから
だから萌え絵は好みじゃないけど別に構わんよって言ってる

でも、やっぱ凄いと思うよ。あの聞いたら耳に残るセリフ回しとかのセンスはやっぱ富野は映像作家というより文学方面で才能がある

>>360
最近流行りの脱力系か
まあ好みじゃないけど、見て見るよ

>>361
あんたがどういう立場から言ってるのか知れんが
”だから”今のアニメはガンダムより凄いのばかりだという意味で大したことないと言ったのなら失笑だよ

>>360
野球はどうか知らんが、サッカーは日本代表からしてのほほんとしてるよな。
選手も観てる側も「どうせ優勝できない」と解りきってるから。
サッカーの日本代表はテレビで「どうせ勝てるわけないんですから、ピクニック感覚
で行ってますから」とか平然と言うからね。
高校サッカーでものほほんとしたチームが優勝したりするしね。
日本のサッカーは全体レベルが低いからのほほんとしたチームでも勝てちゃったりするのだ。

>>363
脱力系というのとは違うと思うよ。
主人公達は朝連とか真面目にやって練習量は他校と比べて多いという設定だしね。
でも練習量は多いんだけど昔のスポ根物と違って多い練習量を爽やかにスマートにこなしていく作品なんだ。

>>365
ああ4年前のワールドカップとか酷かったな
チェコファンだから日本なんざどうでも良かったんだが
オーストラリアにラスト５分で３点いられらた時は二度とお前らサッカーやるなってさすがにキレたｗ

だからスポーツ物ってのは基本的に必死にやってくれないと楽しく思えないんだよね

>>363
富野さんは本当は映画業界に就職したかったわけでしょ？
だったら子供の頃から映画とかも熱心に観てたんでしょう。

>>366
ああそういう意味ね
でも、おお振りを評価する意味じゃ決してないけど
スポーツの世界ってのはいつの時代も汗臭い物だよ
強いところはやっぱ爽やかとかじゃない

スラダン以降、スポーツ物って人気なくなったけど
俺はそういう面が足りないんじゃないかと思うよ

>>367
>オーストラリアにラスト５分で３点いられらた時は二度とお前らサッカーやるなってさすがにキレたｗ

上から目線過ぎ

>>370
いや実際思っちゃたしｗ日本代表なんだから恥さらしなゲームはやめてもらいらい
それでも、日本なんか全然大人しい方だよ
アルゼンチンとか国技で経済も絡んでるから下手な負け方したら国賊扱いだし
他国が日本みたいなプレイして帰国したら間違いなく物が飛んでくるレベル

>>369
>スポーツの世界ってのはいつの時代も汗臭い物だよ
＞強いところはやっぱ爽やかとかじゃない

そうかな？最近のスポーツ界はスマートだと思うけど。
イチローとか強いけど汗臭い感じしないじゃん。
キッチリ練習するけどスマートに練習して練習のしすぎで体を壊す様な馬鹿な事はしない、そんな感じがするよね。

おお振りはそういう時代性を反映してると思う。

>>367
相撲だってハングリーな外国力士を使わないと成り立たなくなってるんだよね。
プロレスだって総合格闘技に負けてものほほーんとしてるし、日本はプロスポーツ
が成り立たなくなってきている。
アメリカのプロスポーツでも支えてるのは移民のハングリーな選手だしね。

大体、4年前見た？
本当に日本だけだったよ、あそこまで恥ずかしい試合したの
俺全試合見たけど
初出場組とか弱小国とかが次々と格上相手に引き分け試合にもちこんだり
トリニダード・トバゴとスウェーデンだったかな
無得点試合なのに本当に熱かったからな

>>372
汗臭いってまさか巨人の星とかあしたのジョーとか70年代スポ根物指してる？
そういう感じならスラダンだって十分スマートな方だと思うけど

おお振りは俺は見てないんだけど女房が結構好きで見てる。
女房の言うには、おお振りは難しいんだと。
主人公たちは決して天才的な才能があるわけじゃないので、
緻密な戦略で勝ちを拾う、そういう作品なんだそうだ。
で、どういう戦略で勝ったのか一度サラッと見ただけじゃ分からないときがあるんだと。
そういうところが｢現代的｣なんじゃないかと思う。
根性論だけじゃなく、理論と戦略で攻略するスポーツ物というところがね。

>>374
日本のサッカーはサッカーではなくダンスだと思って見ないとストレスが溜まると思う。

ああ、スマートってあれか
三井が酸欠になったらスマートに直ぐ交代させるとかそういうことか

ぶっちゃけそういうのってテニプリくらいバカ漫画にでもならない限り
まともにやっても流行らんと思うよ
スポーツ物って熱さがあってなんぼだから
スマートに熱くならわかるけど

>>376
10数年前より海外とのエキシビジョンマッチの増えたから場数は増えてきたけど
ああいう大会で情けなくなるのって、多分悪い意味でナショナリズムがないんだと思う
国家歌わないとかいう姿勢にも表れてるけど
国際大会って戦争と同義だから、生半可な個人主義思想は雰囲気に食われる

>>377
だって日本は戦後ずっと戦争を否定して、経済さえ発展すればいいんだという
考えで来たわけでしょう。
それでスポーツ選手だけにお前たちは戦争の気持ちで勝てと言ってもそりゃ無理でしょうよ。

>>375
なるほど、その説明の方が興味わきました

>>378
それ言われるたら身も蓋もないですが
でもＷＢＣの日本代表はナショナリズムがあったけどね
いや、それ以上に球界を盛りたてるという使命感を感じたかな

とにかく、サッカー代表は個人主義だった
だから中田みたいな不器用な熱血君が孤立して組織として機能しなかった

>>380
野球は戦前からあるから継承されてるものがまだあるんだろうが、
サッカーのJリーグとかはバブルからでしょ？
継承するものも糞も無いと思うんですよ。

サッカーは「おまえらぶざまに負けてむちゃくちゃ恥ずかしいぞ」と
見てた日本人がむちゃくちゃに叩きまくらないとだめなのかもな
オリンピックで個人種目の選手が個人としてメダルを取れなかったのとは
また違うものだという気はする

>>382
そういう恥というものを否定してきたのが日本社会だと思う。
羞恥心が無いからサッカー日本代表もテレビでニコニコしながら「どうせ勝てる
わけないっすからー、ピクニック気分で行ってきまーす」とか堂々と言うわけでしょう。
それスポーツじゃないからね。

>>377
おお振りはスマートに熱い作品だと思うよ。
でも熱いだけじゃなくて選手のチームメイトに対する思いやり深さの美しさとかね。
そういうのが見どころの作品でもある。

>>382
けどさ、スポーツ選手が試合に負けたら叩きまくるのって
社会モラルの低下につながる心配もあるよ。
選手達にも色々事情という物があったのかもしれないし
そういう事を考えずに叩きまくってそれでいいんだろうか？という事があるよ。
それってネトウヨと似てると思うんだ。

>>385
しかしそこまで行くなら趣味や健康作りとして近所の公園でやってて下さい
という話にならないかい？

人間てホント、バランス感覚ないよな
日本人は特に
右なら極右、左なら極左と極端に偏る
ナショナリズム全開か０かって‥‥‥
ネトウヨから左翼呼ばわりされると同時にブサヨから右翼呼ばわりされる人がいいね
ちなみに自分はポリティカルコンパスとゆうので政治保守経済左翼になった

サッカーが勝てないのは
野球に有能な人材が取られてるかららしい
日本のロナウジーニョは野球界にいるって某有名監督も言ってたらしいし
まあ実際、プロ野球とＪリーグの運営体制見ても差は歴然だしな。
ただまあ岡田は無能だと思うｗ

>>384
おおふりは、別に熱くは無いと思うけどね
野球の駆け引き、面白さ醍醐味を描いているだけかな
いかに少ない、今ある手駒で勝ちあがっていくかを理論立てて描いているだけ
チームメイトや関わる人間の心理描写も含めて丁寧に
野球は精神面がモノを言う競技だから重要なだけ
女監督の視点＝原作者のマニアな視点で描かれている
アフタヌーンで連載していることが意味している
あの雑誌の読者に熱血青春ものは必要としないｗ

腐女子や野球を知らない奴がみたら
ただのホモ熱血アニメに見えるだろうね
おれは島耕作やカバチ、アカギカイジと同じ感じで読んでいる

まあ、批判というかマンセーだけじゃ何の世界も育たないってこと


てか、ＢＩＧ ＡＰＰＬＥってニコじゃ６８０万も回ってんじゃねえか
なんだ、ニコ厨には有名な作品だったのね
素晴らしい作品だから当然か

BigじゃねえBadだ

>>389
カイジとアカギはモロ好みだから期待しとく

>>391
最強伝説黒澤はアニメ化されたら絵はダメでも中身で勝負できると思うぞ。

>>392
マモーさんが今一番アニメ化して欲しい作品は「最強伝説黒澤」？
他にはどんな作品をアニメ化して欲しいと思う？

>>393
ビックコミックの神様物語は絵が単純で描きやすいだろうし話は深い。
少年サンデーは電脳遊戯倶楽部と境界の輪廻かな。
電脳遊戯倶楽部も境界の輪廻も原作がまだ少ないんだが、アニメオリジナルの話を作れば問題は無いはずだ。
電脳遊戯倶楽部は情けないパソコンオタクのギャグ漫画で笑える。
境界の輪廻のアニメオリジナル話は水戸黄門みたいに主人公が日本全国や世界各地を旅行して悪霊退散していく
一話完結の話にすりゃ問題ないと思う。
コロコロコミックではボンビー太という漫画が絵が単純で描きやすくアニメ化したら面白そうだな。

>>394
ボンビー太は性器を露出してしまうキャラなので今のテレビ局の自主規制基準だと全日帯でのアニメ化は無理かもね。
最近作られたリメイク版ドラゴンボールでは主人公の性器がカットされた。

>>330
承知の上なら、苦言はむしろ全日帯や、かつての全日帯に向けた方が建設的じゃない？
その対象が減ってきたり少年漫画原作の安全策に絞られたからって、
元々オタ目当てで制作委員会でやってる深夜がおかしい一般の価値観考えろってのはどうだろう。
だから、>>355の姿勢に収斂していくなら、それはとても良い事だと思う。
萌え絵のみならずシナリオでもオタを喜ばせればもっと良いネという話だから。

ただ、イラッとしてきて一般の価値観とか出すなら、全日帯に鞭入れる方が建設的だね。

>>396追加
　スレの流れ見てて気付いたけど、ジャイキリ、RAINBOW、おお振りあたりに
鞭入れるのも建設的かもね。一般をターゲットにしてる姿勢が見えるほど向いてる。
前期はコブラとか。

>>329
スポンサーの警戒心を高めたのは、コケまくった全日帯ロボアニメその他諸々だね。
騙しやすかった時期に好き放題やりすぎたんだよ。
内容見て買う客よりは内容見ないだけマシなんだから、前にラクした分苦労するしか無い。
制作側の自己満足よりエンタメ性を優先して結果出していって信頼を取り戻すしか無いね。
そして枠を潰させてしまった事こそ批判されないとダメ。そこに責任の無い深夜萌エロ叩いてる場合じゃないよね。

>>335　>>338
アニオタとジャニオタを平等に中立的に報道で扱ったら間違いなく男から見た嫌な女の部屋１位にジャニオタグッズが来るよｗ
だからそんな事を大事な要素として考えてしまえば、ますます商業主義で市場ボリューム高めてメディア巻き込めって話になる。
それが論者の希望とはとても思えない。
だからそういう大衆イメージ論は要らない。

>>395
ボンビー太にはパンツはかせればいいんだよ。
ただ子供にはウケそうだが、差別に触れるんでテレビは無理かな？

>>396
全日帯アニメが無かったらアニメオタクは生まれて無いぞ。
宇宙戦艦ヤマト、ルパン三世、未来少年コナン、機動戦士ガンダム、超時空要塞マクロス、うる星やつら、
セイント星矢、サムライトルーパー、らんま２分の１、機動警察パトレイバー、美少女戦士セーラームーン、
新世紀エヴァンゲリオン。
上記のオタクにウケてきたアニメはすべて全日帯で放送されたアニメだぞ。

>>400
396は全日帯全体が悪いのではなく、全日帯の枠を減らしていった時期の、
一般にあまり受けなかった全日帯アニメが悪いという話だよ。

>>397
「コケまくってきた全日帯ロボアニメ」と書いてるが、そりゃコケたの
が多かったが機動戦士ガンダムの成功があったからバンダイは存在してる
んだし、ガンダムが無かったらバンダイという会社は存在してないよ。
ボトムズだってマイナーながら未だに根強いファンがいるんだし。

二次創作は一次創作があって初めて成立することが解ってない人間がいる。
たとえば腐女子にバカウケした「セイント星矢」を考えてみよう。
この「セイント星矢」を単に「美形だからウケだ」と考えるのは浅はかだ。
美形は最低条件に過ぎないんだね。
「セイント星矢」はゴリゴリのマッチョイズムだし、主人公達の行動原理は
星人君主並というか、神並だ。
こうした条件を満たして腐女子は「素敵！」となる。

「けいおん」は女の子を女の子らしく描き、情けないオタク男を美化した
キョンみたいなキャラはそもそも出てこない。
これが女子やオタク男にウケていることを考えてみるべきだ。
それは「フェミニズムに捉われる必要は無い」ということだろう。
フェミニズムの論理から言えば「けいおん」は許せないわけだ。
フェミニスト田島陽子は「アニメで女の身長が低く、幼稚なのは女性蔑視の
封建的差別だ」と批判してきたんだから。
このフェミニズムの論理から行けば女の身長が低いうえに女が幼稚なことをする
「けいおん」は「男女平等の敵だ！」となるが、それが女の子にもウケている。
そこには「フェミニズムからの解放」という面もあるわけだ。

ちょっとなんだろう、替え歌君には突っ込みどころ満載すぎて
時間のない今じゃ1レスにはとてもまとまりそうにもなかった

とりあえず、本質的に萌えアニメ最高！萌えアニメに責任ない！って言うひきこもり系スタンスなのはわかった

一番視野が狭いタイプで、俺が相手するべきオタクなので、後でゆっくり返答していこう

>>401の中で簡単に返しとくと
その時期には、萌えアニメの方がロボット物より全日帯に多かったんだ
だからエヴァ以降の世代は萌えオタが多い

萌えオタは「男という記号からの解放」とか言うんだが、だったら「はるな愛」
みたいにペニスを切断してニューハーフになれよ。

>>407
若者達が男らしくなって暴動を起こすパワーを持たないと革命は起こせない

>>405
おいおい、わざとミスリードしないと対応できないなら無理スンナｗ
全日帯でコケたもの諸々に責任があるのであって深夜に八つ当たりすんなって話だろ。
制作委員会方式の深夜は切り離して考えろってだけだろが。
深夜の萌えに八つ当たりしてないと発作でも起きるのかよお前。
>>406
全日帯で萌えでもロボでもいいからコケたもの、枠消滅に繋がったものでも考えてみろ。

相手にだけ振るのもなんだから、とりあえず一つあげておこう。
MBS/TBS　土曜１８時枠
「地球へ」の後、ガンダム00の「１Ｓだけ」やって消滅。
タイミング的に「地球へ」の結果で枠消滅が決まっていると考えていい。
もちろん理由を挙げて前作品へ遡るのも有りだが。

とりあえず安易にテメエの嫌いなモンの悪口言うならいちいち繕わず罵声だけ叫んでろ。
建設的な事言いたいならもちっと考えろ。

あと、間違いなくお前の方が視野が狭い。>>405
先に煽り入れないと何も出来ない思考能力の低さもお前の特徴だ。
萌え叩きしか考えてないだろ。萌えオタのみならず雑食オタに牙向いてどうすんだよ。
世の中みんな萌え嫌いになるのが理想か？

無・理・だ・よ。　一人でそんな理想世界を妄想してマスかいてろｗ

制作委員会方式で勝負できないアニメの居場所をなくしたのは、全日帯での失敗だ。
それに対して405とは余りにも頭の悪い煽りだな。失望した。
>>330の言葉飲み込んで知らんふりするんじゃなければ、全日帯の方を叩けよ。
萌えでもロボでも少年でも何でもいい。

きめえ

テレビアニメ以外のテレビ番組でも打ち切られたものは山ほどある。
「ビートたけし」のような「一握りの成功者」を見れば「安易」な世界に
見えるが、テレビも昔から厳しい淘汰の世界なわけだ。
しかし「歴史的事実」として全日帯アニメの「成功例」もあったから今の
アニメ界やアニメファンがあるわけだ。
「歴史」を無視したらあかんよと言いたい。

初代鉄腕アトム、タイガーマスク、あしたのジョー、マジンガーZ、機動戦士ガンダム、
ドクタースランプアラレちゃん、うる星やつら、ドラゴンボール。
こうした全日帯アニメの成功例が無かったら経緯から言えばバンダイも京アニのような製作会社
も存在しておらず「らきすた、涼宮ハルヒの憂鬱、けいおん」も無かった可能性があるのである。
野球だって長嶋茂雄の時代の野球の成功が無かったら今の野球もあるわけ無いようなもの。

アニメのタイガーマスクは視聴率３１％で関連グッズも売れたし、手抜き
とも思える荒い作画なんだが、それが逆に総合格闘技風の荒々しいプロレス
の雰囲気を醸しだしたんだな。
ここには「ひとつのヒント」があるんだな。
「涼宮ハルヒの憂鬱」のように絵が綺麗だから成功する例もあるが、反対にアニメ
タイガーマスクのように「作画崩壊」が成功に繋がる世界観の作品もあるということ。

初代「あしたのジョー」が視聴率３０％だったと言っても関連グッズが
売れなかったという批判もあるが、その「視聴率３０％」というだけでアニメ界全体
に凄まじい貢献をしてるよ。
知名度がゼロに近いのと「紅白歌合戦並みの知名度」がありますでは商売をする上でも
ぜんぜん話が違ったはずだ。

技術がすべてとは言わないが技術が無いとやりたいことができないという
問題がある。
むかしのファミコンで企画は面白いがハードの限界で糞ゲーになったゲーム
などが典型だろう。
３D、CG、涼宮ハルヒの消失などのデジタルアニメ技術はアニメ表現の幅を大きく広げた。
もちろん技術的性能が上がったからそこで終わりではなく、それを活かしていくアイディアや
情熱は必要だが、かって失敗したアニメでも今のデジタル技術さえあったらというのはあるよ。

アニメーターの故金田氏でも晩年はゲーム方面で活躍していたのだし、
ロボットアニメは従来のアニメの枠内に収まらずゲーム方面にも拡大して
いったのであってゲームも含めて考えれば廃れたという言い方はおかしい面もある。
ゲームにおいてはロボットものは定番とも言えるからね。
そしてアメリカのハイテク兵器などを見るとこのロボットゲームとの技術リンクが見られる。
操縦席だけ見たらロボットゲームかと思うような代物だからね。
ロボットアニメはアニメのみならずゲーム、さらには現実の兵器にも拡大していったと
見ることもできるはずだ。
狭い視点だけで見ちゃいけないはずだ。

>>407
＞萌えオタは「男という記号からの解放」とか言うんだが、だったら「はるな愛」
＞みたいにペニスを切断してニューハーフになれよ。

>>395
＞最近作られたリメイク版ドラゴンボールでは主人公の性器がカットされた。

なんとなく並べてみました
悟空・・・

>>405
萌えアニメ叩いたってそれ以外が復興するとは思えないんだよな
萌えアニメはシノギと割り切ってそれ以外の復興を考えないと

まぁ今期は深夜でも萌え以外の復興いちじるしいし業界も考えてるか
俺ら素人が考えるような事は

>>419
>萌えアニメ叩いたってそれ以外が復興するとは思えないんだよな
>萌えアニメはシノギと割り切ってそれ以外の復興を考えないと

このフレーズ何回出たっけｗ
マモーレスで誤魔化されてるけど
相当の回数で議題ループしてるよな
流れ変えようにもマモーに荒らされてリセットだから
どうにもこうにもならん

「らきすた、涼宮ハルヒ、けいおん」もつい最近になっていきなり生まれ
ましたというジャンルでは無いはずである。
手塚治虫のアニメ「ふしぎのメルモ」ぐらいまで遡ることは簡単にできるはずである。
８０年代には「ななこSOS」というテレビアニメもあったしね。
萌えオタクは「新しいジャンルなんだ」と言い張るが、私は逆に「まだこういうジャンルは
深夜に移動して生き残っていたのか？根強いファンがいるんだなあ」とたまげたからね。

岡田斗司夫は富野氏が一番作りたかったガンダムは初代ガンダムで、それ以外は
バンダイに嫌々ながら作らされたと述べているがはたしてそうなのかと思う。
富野氏は反戦主義者だとインタビューで答えていたが、ならばZZガンダムやターンAガンダム
などが富野氏の作りたかったガンダムなのではないかと推理する。

>>420
つーか、この議題は本当はこっちのスレでやっちゃいかん。
本スレ
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因210
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/
の方でやらないといけないんだけど
ついついこっちで盛り上がってしまう。

>>423
というか、どっちも「もう次スレは不要」という結論になったはずなんだけどね。
向こうのスレはそれを知らない人が勝手に立てただけだし
このスレもマモーが立てただけだし（元々隔離スレだけどな）
事実このスレマモーの荒らしの書き込みしかないしな。
テリーマン（>>215）さんが降臨してやっと少し機能したぐらいだろ

>>419
メイド様とかRAINBOWのことを言ってるんだったらアニメ業界の復興でもなんでもないよ。
単に原作の力が強かっただけってこと。

８０年代には「ななこSOS」以外にも吾妻ひでおの「コロコロポロン」という
ロリータアニメもテレビアニメ化されていたし、雑誌コンプティークも８０年代
にはすでにあったわけだ。
８０年代には「地球防衛少女イコちゃん」というロリコン特撮パロディOVAもあったし、
ナムコが「ワンダーモモ」というロリコンアクションゲームを出していた。
だから私は「まだこういうジャンルは生き残っていたのか？」とたまげる面があるんだよ。
「息が長いなあ」と思っちゃうんだな。

>>425
業界の復興はまだまだ先のことだろう。
今は原作の力借りてでもジャンルの復興をやらないとね。
大人向けアニメのジャンルは萌えだけじゃないことを定着させないと。

>>427
問題はそういうネタがいつまでも続かないってこと。
メイド様も少女漫画界ではトップクラスだしRAINBOWも名作と名高いわけで。
萌えアニメのようにほどほどでもなんとかなるものとは違って本当に精鋭を
出さないと爆死。

>>427
深夜の大人向けアニメのアイディアとして「革命伝説Z」を提唱したい。
うる星やつらのメガネが町工場で働いていたが５０歳が近くなってリストラされ、
手製の火縄銃を手に革命を起こすというアニメ。
奇想天外な作戦で主力武器が火縄銃のメガネ革命軍団が政府軍の戦車や武装ヘリを相手
に戦闘で勝っていくのが売り。

>>429
なーんか
古臭いなぁ

しかし、うる星やつらのキャラを勝手に他のアニメに出していいんだろうか
まぁメガネはほとんどアニメオリジナルキャラなんだけど

いいのかもな
ほぼそのままのキャラでパトレイバーに出てたし

いやあれはメガネじゃなくて千葉繁の似顔絵か

ここはもうマモーのスレになってるから書き込みたくなかったが
最近ローカルUHFで「うる星やつら」を見たので感想。
リアルタイムで見ていた時から受け付けなかった＞うる星やつらのアニメ
年取った今見てもダメだった。
高橋留美子のマンガは、そこそこ楽しめたんだけどな。
アニメオタクのオモチャにされた作品なのかな？＞うる星やつら

マモーの意見以外は訊きたい

>>430
監督は押井守氏を起用したい。
劇場版パトレイバーへのオマージュとも言える作品だが、違いは劇場版
パトレイバーがレイバー等の非現実兵器が出てくるのに対し「革命伝説Z」
はメガネが手製の火縄銃で戦うなど現実兵器での革命戦争が描かれる。
ただしメガネは過去のうる星やつらと同じく戦車に轢かれても死なない無敵
の超人とする。
ターゲットは深夜アニメを観てる４０代、５０代の中高年。

>>432
このスレでは高橋留美子の境界の輪廻をさっそくアニメ化しようという意見も出てるよ。
私が出してるんだが。
原作がまだ少ないという問題に対してはアニメオリジナル展開で克服するというアイディアも出してる。
主人公が高校生活をしながら「幽体離脱」で分身して片方はそのまま高校生活を送り、
もう片方が水戸黄門のように日本各地や世界各地を旅行しながら悪霊を輪廻させていく。

深夜で制作費が１回１００万円以下という番組も提言したい。
ようはアニメではなくバラエティーだが題名は「萌え萌えワイドショー」
というのでどうだろうか？
萌え豚は観るだろう。

>>432
原作好きがアニメ版を不評に思う事は良くあること
留美子ファンならこの前の犬夜叉のアニメとかはどうなの？

>>432
押井節(っていうのかな)が原作のテンポを崩してるから嫌ってるんじゃないのかな？
俺は子どもの頃あれを耳にして何いってるか判らないけど頭よくなりたい(理解したい)と思ってた
後年押井がネタばらしで「なんの内容もないです」って言っててずっこけたけどな

>>434
>>このスレでは高橋留美子の境界の輪廻をさっそくアニメ化しようという意見も出てるよ。私が出してるんだが。
っておい！それ初出だぞｗ今まで境界の「き」の字もみたことねえｗ

パナソニックの３Dテレビがついに発売されたね、２Dを３Dに変換できるソニー
の３Dテレビが発売されるのを待つ人もいるんだろうが、パナソニックのマニア
や金持ちはポンと買うのではないかと思う。

>>438
ちょっと>>394のレスを読んでみてくれ。
ここで境界の輪廻のテレビアニメ化のアイディアを出してる。
「き」の字は出ていたんだ。

替え歌系はただのキモオタかよ
MBS系列が死んだって萌えはそれ以前に死んで深夜に逃げてんじゃねえか
最後まで残った方に責任押し付けて、てめえはのんきにオナニーかよ
とことん萌え豚は生態的に問題ありだな

俺が認めるオタクは70年代までの知識人だ
マスかいてるような豚はオタクじゃねえ、ただの飛べない豚

人権求めてるのが笑えるわ
たかがロボットアニメすら出しぬけずに豚舎で鳴くしかできないのに偉ぶりすぎ
少しは謙虚に生きてくださいよ、全く

エヴァの功績：ロボットアニメを滅茶苦茶にして廃れさせた
ハルヒの功績：4コマ、ラノベ、ソフト百合という置き土産を残した

2020年あたりに00年代を振り返ったらCCさくらとハルヒが神格化されると思う。

エヴァの前に壊滅だったよ
逆シャアでロボットアニメの歴史は幕を閉じた
パトレイバーは最後の良心だったが、幕を開くには弱かった
ナウシカもだが、なんせ漫画版の方が面白いし

ナデシコあの辺りまでくると萌えキャラとパロディで釣った愚弄の領域だからな
映画版はまだ良かったけど

ハルヒの功績って・・・無茶苦茶だな
４コマとかソフト百合とか関係ないじゃん

エヴァ以降にもエルドランシリーズも勇者もそれなりに盛り上がってたと思うがなー
４コマもラノベもソフト百合もハルヒ以外の功績だと思うがなーハルヒはそういうのが
既にある状況にのっかってヒットしただけじゃねーの

>>445
ハルヒ-らきすた-有象無象の4コマ

この流れは確かにあるぞ。どさくさに紛れてストパン、咲みたいなのが
乗っかってきたけど。

ロボットと萌えという二点から見た場合
オタク史では大雑把に分けて70年代・80年代がロボアニメの時代
90年代・00年代が萌えの時代
で、早々に逃げたのが萌えアニメ
どう考えてもこいつらに問題がある

キャラクター商売でやってけると思わせたのは他ならぬ萌えアニメなんだからな
きちんと責任を取って再建してもらわんと

ナデシコは真面目に見るとけっこう深くて面白い
ふんだんに放り込まれたパロディでかえってわかりにくくなってるけど
人間関係の変遷とか仕掛けられた伏線とかかなり楽しめる
変なパロディとオタクのお約束ネタで脱力させられるけど

>>447
根拠は？

エルドランと勇者は俺がガキの頃に見てたくらいのもんで
あれは完璧にキッズ向けだった
というか、エルドランの時代ですらまだSDガンダムの方が商売っ気あったし
ガンダム以上のデザインを生めなかった時点でアウトなんだよ

エヴァなんかメカより萌えキャラで成り立ってるようなもんだし
ロボット物はちゃんと子供向けを作ってきて、ガンダムで社会に立って
その後もオタク達のためのロボアニメをも生産して役目を果たしバトンを渡した

もうお役御免なんだよ
ロボオタの叫びなんかもう見ねえだろ
あいつらももう満足したんだよ

>>448
萌えアニメがきちんと責任を取って｢萌えアニメで｣再建していくのか？
・・・あんたはそんな未来でいーのか？ｗ

>>450
ニコ動→ハルヒで流入してきたにわかがらきすたも絶賛して・・・
で4コマのアニメ化の道を大きく広げた。

>>447
ハルヒ-らきすた、って・・・京アニつながりなだけやんｗ
らきすたはあずまんが大王からの流れじゃないのか

>>453
そもそもニコ動ってハルヒより後だろ
もう支離滅裂だな

>>451
エヴァはどの作品にバトン渡したんだよ・・・
ナデシコ？フルメタ？ファフナー？

ないない

>>456
エヴァがバトン渡したのは｢デュアル！ぱられルンルン物語」だろうｗ

>>452
替え歌君みたいな豚の存在意義をも認めなくちゃいけないんだろ？
だったら出来もしない萌えで裾野を広げてもらうしかないでしょ

たまに無視して語ることもあるけど
やはり前提としては、スポンサーの存在がある限りキャラクター商売ってのはアニメに必要な要素だからな
少なくとも、俺達大きなお友達が好むような絵は情けないことに今や少数派だし、子供はデフォルメされてない絵は好まん

>>455
そうだったんだ・・・

まあハルヒは00年代の代表として神格化されるのは確実だと思う。
10年代で萌えから脱却するとはあまり思えないし。

>>459
根拠は？（以下無限ルー（ｒｙ）

>>460
今の子どもたちのイメージとして萌えアニメの元祖＝ハルヒとなってるから。

お前おもろすぎ
コーヒー吹いたわｗ

>>441-442
結局お前一人だけが現実見ないでオナってんのな。おぞましい。
目の前のものから目を背けて逃げて何が知識人だか。少しは恥じろ。
深夜叩けなくなるのが嫌で煽り合いに逃げる奴が使って良い言葉じゃねえんだよ知識人なんてのは。

身の程を知れ。鏡見ろ。

逃げ場がねえジャンルにとってこそ深刻な事態なんだろうが。>>330の言葉飲み込んで逃げの一手か。
非萌えもロクに見てない。ジャンルの復興も考えない。原因からも逃げてテメエの時代錯誤な嫌悪感の押しつけばかり。
お前にとってアニメだの文化だのより、深夜叩きというお前自身のオナニーの可否の方が大きな問題だという事が今日でハッキリしたな。

語るなオナニストが。お前ごときが知識人語るなど片腹痛いわ。

ぶっちゃけyoutubeとか見てると初音とかツールとしてお手軽にアニメを楽しむ奴の方が学生多い感じするぞ
あんまアニメを毎週視聴する文化ってないと思う
地方じゃ完全に動画サイトでしか見れんわけだが
じゃあ、youtubeで本編がどれくらい再生されてるかと言うと
トップ作でも５０万程度

>>463
アニメの数が減ったら萌えアニメが減って王道が増える、なんてありえないしなぁ。
結局ある程度採算の見込める萌えにますます偏る。

そういうことを踏まえての>>461。間違ってもロボットアニメが10年代に復帰して
ロボットアニメがアニメ業界の中心に据えられることはないと断言。

>>463
出たよ、題して世間から外れてばかりの萌え豚の叫び

そうだな、金集めてなんぼだな
そうやって金に振り回されてるからまともな見直しもせずに安易な物連発して衰退させて
今や音楽もどこもかしこも斜陽だよな
いいから市場を広げろよ
それがお前らメインストリームの責任だ

豚同士で鳴いて満足してんじゃねえよ
オタク文化ってのはそういうんじゃねえんだ

>>466
庵野とか駿とか押井が頑張ればいいんじゃない？テレビアニメで。

別にそれって一般にとってアニメが空気になるだけだからなあ

>>466
今マイナーになってしまったジャンルを再興したいなら
あんた自身が伝道者となって動かないとしょうがないと思うがなぁ
萌えアニメを減らせば王道が増えるってのも根拠のない考えだが
萌えアニメで市場拡大すれば王道も増えるってのもなんだかなぁ
実際萌えアニメの本数が爆発的に増えた時期もあったが
それでどうなったかっつーとジャンルが増えるとか別になくて
結局市場規模に合わせて適正に減少して終わりだったわけだし

>>467
業界で誰よりも先にテレビ見限った駿が戻るわけない
押井はうる星で高橋と険悪になってテレビアニメ恨んでるから無理

で庵野だが、確かにエヴァとか今さらのくだらないもん作ってる場合じゃないな
５０なりそうでとっくに折り返し地点過ぎたのに、冨野より全然仕事してねえ

>>469
無理
キャラクターでしか見れないオタクが増えたのか
いや、コアなオタクってのは本当に面白いと思った作品しか買わんから
BD事業モデルってのが元々に無理があった
3か月に一回ぽんぽん名作生まれてたら誰も苦労しないしな

だから萌えが頑張れよってことだろ
そう考えたらサービスシーンなんかやってる場合じゃねえ

>>466
余計な捨て台詞付けないで「メインストリームのオマエラが市場拡げろ」
だけでいいだろ。
>>469
本数拡大は市場拡大とイコールじゃなくて、単に市場拡大を狙って
リスクを取っただけなんじゃないかな。（でも時期尚早だった）
実際、萌えでも何でもアニメ視聴人口が増えれば、他のジャンルも
商売になるものが増えてくるよ。
こういう話が好きというのは誰にでもあって、それをアニメで見たいか
どうかって部分で市場の広さが影響してくるという単純な話かと。

>>472
本当はお前みたいな奴に言いたくないからな

「ぼくたちのゆめのせかいをこわすな！」の清新なひきこもり住人に言っても虚しいだろ
ジャリ番だったロボットアニメでさえ、世間の目を振り向かせようと言う気概をもった時代があったんだけどな

>>467
この辺、世間一般じゃ評価されてないんだよね
演出家芸術家として文化人扱いされてない
だから、アニメの評論家も存在しない
評論家がいないことはメディア的には２流で語られるものではない

アニメはオタク文化とか言われて
立場が曖昧でわけの分からん括り、世間一般には認められないわけよｗ

>>473
いいかげん無茶な二元論は空振って邪魔にしかならないからもうヤメレ。

目の前にあるものを楽しんだからといって、お前の好きなものを楽しんでないとは限らん。
こんな所でわざわざ語るようなオタはほとんど雑食だよ。
宗教じゃねえんだから、豚肉喰ったら異教徒だ叩けみたいなノリはもうやめとけな。
もしアニオタ皆がそんな姿勢じゃ、友人をアニメに引き込んで市場拡げられないだろ。
ま、綺麗にまとまったから、もういいか。

ロボットアニメはロボットにリアリティが無いから子供向けでは成立しても、
大人向けとして成立するのは難しい。
例外としてガンダムがあるが、基本的には子供向けだろう。
もし成立するとしたらSFの古典「火星人襲来」のパターンで凄い性能のロボットは
宇宙から来たもので、人類は既存の実在兵器で戦うというものだろう。
アメリカでスピルバーグが作った「実写トランスフォーマー」がこのパターンで宇宙から
来た悪いロボットとアメリカ兵がグレネードランチャーで戦うという話だった。

マイナーだが８０年代のロボットアニメ「巨神ゴーグ」は大人向けロボットアニメ
として成立しうるプロットを持っていた。
凄い性能のロボットは宇宙から来たもので人類は戦車やロケットランチャーで戦う話だったから。
ただこの「巨神ゴーグ」は主人公を少年にして無理やり子供向けにし、なおかつ孤島での話しにして
盛り上がりに欠けた。

萌えロリコンアニメは商業的に盛り上がっても「変態」というレッテルを
貼られると弱いという構造を持つ。
この問題をクリアしたのが「けいおん」で「変態臭の除去」に成功し、１０代の女子
も観てるアニメとして成功した。
映像技術面でもデジタルを駆使して高度なものを実現している。

「機動警察パトレイバー」は大人向けロボットアニメを意識していたのだろうが、
あのロボットに大人向けリアリティが欠けるし、仮にあんなロボットが実在してレイバー犯罪
が行われたら警察は狙撃隊員が大口径の狙撃銃で犯罪レイバーの弱点部分を狙うか、自衛隊が出動
して戦車や対戦車ミサイルで仕留めるだろう。
機動警察パトレイバーはリアリティに欠けるロボットを登場させず、ただの警察アニメとして
作っていたら大人向けアニメとして今日まで残るシリーズになった可能性もあったと思う。

ボトムズも大人向けロボットアニメを目指し、マニアはいるのだが、
子供向けに玩具を売ろうとし、同時に大人向けという中途半端な姿勢から
中途半端な大人向けリアリティになった面が強い。
ボトムズの主人公が乗るロボットは４メートル程度だが、足に付いてるタイヤで
不整地を高速移動する描写はリアリティが欠けたし、機関銃で撃たれたら破損する
設定のロボットながら主人公が死んだら物語にならないので機関銃で穴まみれにされて
も主人公のロボットは死なないなどのご都合主義描写があったからね。

ネットで萌えアニメの話ばかりしてるから
「今のアニメは萌えアニメしかないのか」と思われてしまって非萌えアニメが伸びないんだよ。
評価スレとかでも非萌えアニメに高評価を与えるようにしていかないと駄目だ。
ネットの影響力を過小評価しすぎてるんだ、お前らは。

非萌えアニメを増やすには、もはやパチンコ業界にスポンサーになってもらうしか無いのかもな

308 ：名無しさん名無しさん：2010/04/22(木) 01:58:48
みんなパチンコメーカの傘下になればいい

＞マルハン（売上高２兆円。パチンコホール最大手企業）

アントニオ猪木のIGFはここの社長が先日スポンサーになったんだけど、
それで年間予算がいっきに１００億円にまで増えた
マルハンからすれば、毎年１００億円出資くらい安いもんだ

空論？雑食？よく言うなｗ萌えアニメが一番好きで好きでたまらないくせによ
お前はどういうアニメを見てきた経歴で今に至るんだよｗ
まともな映像作品を見てきたなら、その目の前の物がいかにつまらないかなんてすぐわかるだろ
市場を広げろとは言ったがな、けいおんなんかがトップに立てる今のアニメなんか紹介できるか
だから、もっとお前ら消費者がまともな感性身につけろって言ってるんだよ

毎期毎期と、くだらないアニメが9割9分9厘を占めてるってわかりきってるのに
バカみたいに漁ってその中で優劣をつけてるのがもはやお笑いだ

RAINBOW、会長はメイド様＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニメ業界屈指のオリジナルアニメ

の現状じゃ厳しすぎる、というかなぜこの時期に種みたいなものじゃなくて
ユニコーンなんだろう。あれがメインストリームになることは100%ないのに。

>>484
>というかなぜこの時期に種みたいなものじゃなくて
>ユニコーンなんだろう。あれがメインストリームになることは100%ないのに。

「UCガンダム作れ〜」とガノタが2chに沢山書いてきたから、その声が製作者に届いたのかも。
実際、ガンダムユニコーンのアニメは商業的に成功した訳でしょ？

>>484
昔からアニメオリジナル作品はトップクラスでも視聴率でサザエさんやドラゴンボールに負けてきたんじゃない？

>>483
いよいよテリーマンも本性を表してきたなｗ
いいぞもっとやれ

>>484>>486
００年代でオリジナルで成功ブランド化したのはプリキュアぐらいか
オタアニメだとギアスとなのはぐらい？
でもまあ、優秀な漫画原作を引っ張れるのなら
無理にオリジナルに拘らなくても良いかな

苦手な話作りは漫画家に任せて
アニメーターは得意の作画や演出を頑張ればいい

つうか、ここ何日かまたビバップ見てるけど、面白すぎてワロタｗ
これ見ちゃうと今のアニメとか一つも見れなくなるなｗ

渋すぎて萌え豚の感性じゃ一生わかんねん世界だろうな

>>481
涼宮ハルヒなどの萌えが台頭したのはネットの力だけではないと思う。
昔の「吾妻ひでお」の時代と比べると凄まじく絵の質が向上したからではないか？
「吾妻ひでお」はマニアックというか、ゴリゴリのロリコンじゃないと観れない面があるが
涼宮ハルヒとかになるとゴリゴリのロリコンじゃなくても絵の質の高さでファンを惹きつけられる。

>>482
パチンコは在日資本だから、いまは日本のアニメとかに金を出しても最終的
には「キム正日を称えるアニメを作れ！」とか「竹島は韓国固有の領土だという
内容のアニメを作れ！」とか言い出す可能性がある。
在日の性格もよく考えないといかんと思う。

ロボットアニメで新しい路線と言えるのは「ガンダムイグルー」かな。
「ガンダムイグルー」の路線をさらに進めたらモビルスーツがまったく
出てこず、凄い高性能なハイテク戦車で戦うとか、そういうアニメになる。
「リアリティの欠如」という既存ロボットアニメの問題を克服できるわけだ。
「ガンダムイグルー」はCGなんで３Dにも対応しやすいしね。

岡田斗司夫がオタクや萌えの擁護を止めたら、オタクや萌えが沈静化した
面があると私は感じる。
岡田をバカにしてるオタクでも言ってることは過去に岡田が言ってたような
ことのパターンが多いし、ならば岡田はそれらの思想的リーダーであり、その
岡田が「オタクは死んだ」と発言し、萌え擁護を止めたら影響力は大きいわけだ。

岡田の見解ではオタクは第二次オタク世代、つまり団塊ジュニア世代までの
ものであり、それ以下の世代ではオタクは死滅傾向にあるというのが岡田の見解だ。
これは的を得ていると思う。
岡田の世代のオタクはテレビしか無く、ビデオも普及してない時代に生まれたものだから
今の環境では生まれようがない。

「アンチ岡田」は岡田の「オタクは死んだ発言」にアンチを表明し、
オタクは不滅だの、オタク市場はこんなに大きいだのと言い張るが、そりゃ
過去に岡田が採っていた姿勢で、岡田自身が今はそれを否定してるわけだ。
過去に岡田が展開してきた「オタク市場はこんなに大きいんだ論」は任天堂や
ディズニーの売上までひっくるめてオタク市場だと言い張る味噌も糞も一緒にした
「詐欺的論法」だが、岡田自身がその限界を悟ってそういうことは言わなくなったのだ。

「なんでマモーみたいな糞バカのスレに人が集まって盛り上がるんだよ、面白く無いよ」
という声もあるが、それは私が「ネット社会を正確に捉えている」からである。
２ちゃんねるの利用者で一番多いのは「ロムってるだけの人」で、これはラジオやテレビ
と変わりが無い。
自分から能動的に情報を発信する人より、受動的に受け取って個別に取捨選択してる人のほうが多いのだ。
２ちゃんねるに書き込む人は少数派なのである。
これは「ツィッター」で「証明」されたことで、「ツィッター」はようするに「テレビ方式」であり、
有名人、著名人、面白い人がいて、そこからピラミッド構造が組み上げられるというメディアだが、
これは「テレビ」と同じ構造だからね。

マモーがいようがいまいがネット社会を性格に捉えようが捉えなかろうがどうでもいいがハードボイルド物そろそろ出せよ
萌えはエドだけで足りてんだよばかやろう

>>496
今期はRAINBOW 二舎六房の七人があるよ

>>497
レインボーは「Vシネマ」に近いんじゃないかと思う。
「Vシネマ」はほとんど宣伝しなくても口コミで売れてきたし、竹内力や哀川
のようなVシネマスターを生み出し強烈なファンを持つ。
ヤクザとかヤンキーのバイブル的存在というかね。

ありゃヒューマン映画の部類だよ
ハードボイルドって言うと違和感ある
嫌いじゃないけど

マモーって興味無い作品は適当に表面だけ見て
知った顔で評価するよな
あれがヤンキーのバイブル的存在に見えるとか脳みそ腐ってるだろ

ハードボイルドと言えば私が提案した深夜アニメ「革命伝説Z」も
一種のハードボイルドだよ。
劇場版パトレイバーやイノセンスの押井守を監督に迎え、レイバーやサイボーグ
といった非実在兵器ではなく、うる星やつらのメガネが手製の火縄銃などの実在兵器
で革命闘争をやるアニメだから。
ようは劇場版パトレイバーやイノセンスを実在兵器でやるという試みね。

サムライチャンプルーが個人的に好みじゃなかったからなのか知らんが
あそこから渡辺は終わってしまった
ビバップもキャラクター商売の権化のサンライズを無理やり説得して作られたが
結局、あれっきりの奇跡の作品に終わってしまったとは・・・

オムニバスで気軽に見れるのに物語の骨格がしっかりしてて、ビシャスとの間を最後まで描いて本当に傑作だった

多分、９０年代後半のうんこオタクが今のアニメを支えてんだよな

知らんけど、スレイヤーズ→エヴァ→ナデシコ→ウテナ→ＣＣサクラとこんな流れだろう
ウテナは微妙としても萌えラインがしっかりできてやがる


ビバップは少数派の良質オタクがヒットを飛ばさせた作品だが
結局はあの時代からもうこうなることは見えてたわけだ
後は物語と男が失ってアイドルビデオクリップに変化したってくらいで

アバターも革命ストーリーだったし、アバターがウケたということは革命
ものがウケるんじゃないかと思うんだな。
だから深夜アニメ「革命伝説Z」のアイディアを出したというのがある。
実在兵器のみで戦うのが面白さに欠けるなら、主人公メガネたちは実在兵器で
戦うが敵としてサイバー公安警察草凪素子を出すのもいいかも知れない。

>>503
そのウンコオタクを支えた心理は「ネットが普及したらオタクの中でもっとも
蔑まれてきた俺たちウンコオタクが自動的にエリートになれる！」という
「ネット幻想」でしょう。
しかし今はそれがもう崩壊してる。
時代は大きく変わってるよ。

「革命伝説Z」に悪役でサイバー公安警察草凪素子を出す際は悪役らしく
顔がターミネーターのメタル金属がいいと思う。
そして任務に応じてマスクを被って顔を変える。
メカ草凪は工場で大量生産されており、口癖は機械的な声で「資本主義やロボット
に反逆するものは抹殺する」あたりがいいだろう。

５０代の岡田斗司夫氏でさえオタクは死んだと宣言して、IT時代の高級インテリ
みたいなものを目指してるわけで岡田より若い世代が「これからはオタクの時代だ！」
とか言ってたら５０代の岡田より古いことになる。
岡田の「IT社会におけるこれからの生き方論」みたいなのを見ると、そりゃまさに私マモー
のことであるというか、私マモーはそれを先取りしてやってきたことになる。

岡田斗司夫からオタクとダイエットを取ったら何が残るかな

>>508
５０代の岡田が涼宮ハルヒの恰好をして「けいおん最高！」とか叫んでも
頭が不自由な人の仲間入りでしか無いし、岡田もそれを自覚したから従来とは
姿勢を変えて「IT時代の高級インテリ」を目指してるんでしょう。
これは岡田のみならず中高年オタクに突きつけられる問題です。
庵野も５０が近くなってエヴァなんか作ってる場合じゃないという面もある。

歌謡曲大好きな邦楽オタと音を追求してる洋オタの対立

234+1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [↓] ：2010/03/15(月) 23:02:34
ジャニとかはんにゃとかヘキサとかキモヲタに媚びたロリアイドルとか



235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2010/03/15(月) 23:04:51
>>234
日本人の大多数はそういう音楽が好きなんだよ



236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2010/03/15(月) 23:05:24
>>230
音楽なんてのは娯楽でしかないのよ聴く手は。
ビートルズが崇高かどうかなんてのは各々が決めればよいのよ。
ビートルズなんて糞と言うクラシック音楽家もいるし、
モーツァルトなんて盗作魔の音楽なんて糞と言う音楽家もいるの。
やっぱバカなんだなーｗ



239+2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2010/03/15(月) 23:08:03
＞音楽なんてのは娯楽でしかないのよ聴く手は。

あー、まさにこういう馬鹿が多数を占めてるから
日本の音楽的民度は低いんだろうなー


レベルが低い萌え豚と闘う姿を思い出した

萌え豚がよく使う言葉だよな

”人それぞれ”
”娯楽でしかない”

このセンスがないことを隠れ蓑にした相対価値主義と
遊びにも真剣に取り組めないようなセンス０の大多数の奴らが文化を壊す

>>496
ハードボイルド好き的には

機動戦士ガンダム UC
TO（トゥー）-楕円軌道- -共生惑星-
間の楔

辺りはどうだった？

>>511
萌え豚は「人それぞれ、しょせん娯楽でしかないでしょうよ」とか言いながら
萌えに関しては必死こいて「萌えは正しい、萌えこそアニメの本流だ、絶対萌え市場
は大きくなる、萌えを理解できない人たちは頭の古い年寄り連中だ、若者はみんな萌えを愛してる、
萌えをバカにする奴らは死ね死んじまえ」とか書きまくるわけで、そりゃぜんぜん人それぞれじゃないし、
娯楽を超えた新興宗教や政治的イデオロギーの類だろう。
「人それぞれ、娯楽じゃないですか」とか言う奴に限って他人も認めず、娯楽を逸脱していく好例であると思う。

>>512
すごい超高性能なガンダムに乗って戦える時点でお子ちゃまの夢で
あってハードボイルドではないのではないかと。
やっぱり男はマゼラアタックやボールやコアファイター。

>>512
では
TO（トゥー）-楕円軌道- -共生惑星-
間の楔

辺りは？

、>>512
ＵＣはテンポ演出は絵的に関わる物は良かった。
まあ初心者にはは？な話だろうし、ウェルメイドな作りだが今のアニメの中じゃ面白いだろう

真ん中のは聞いたことなかったな
下のは知らん、知ってるけど知らん、てかお前はこれを見たのか？ｗ
恩田ファンなので昔アップルシードと一緒に借りたことあるけど
半分くらいで耐えれずに断念、アップルシードで浄化してた

てかハードゲイルドって突っ込みが欲しかったのか？

お前みたいなアホは八犬伝で頭洗いなおせ

>>510>一言、何処行っても｢目糞と鼻糞の叩き合い｣
生産性皆無な家畜程、臆病者ばかりだから｢革命･反乱｣を口だけ語る。
滑稽だなw
｢何処｣もとは言わないが。

誰も言わないから私が言うが「けいおん」は「高校生になったチビまる子ちゃん」
に見えないことないか？
「けいおん」のオープニングソングがチビまる子ちゃんの「踊るポンポコリン」
でも違和感無いと思うんだがな。
「けいおん」は平凡な庶民ライフのような話だからオープニングソングが「サザエさん」
でも違和感は無いと思う。

>>516
今期の「閃光のナイトレイド」は？あれハードボイルドでしょ。
見ないの？

キモオタが過去のこのスレに「俺たちキモオタクをコードギアスみたいな顔に
してアニメで描け！」と書いていたが、アホかという話でキモオタクをアニメに
出すとしても「おじゃまんが山田くん」のキモい大学生三人組程度でいいと思う。

「閃光のナイトレイド」がありなら深夜帯でうる星やつらのメガネが魔都東京を
舞台に革命を起こす「革命伝説Z」もしくは「帝都革命メガネ編」があってもいいだろう。
千葉繁のファンは見るし、次回予告は千葉繁が北斗の拳風にナレーションする。

>>518
叩きあうこと自体は低レベルなことだがな
センス０豚君が目糞であり鼻糞なんだよ
抱きかかえ戦法で有耶無耶にしようなど百年早い

薄桜鬼も新撰組ハードボイルドという側面もあるのではないか。

>>520
アニメノチカラの枠のか、概要すら見てないわ
前回あの枠で騙されたからあんま乗り気じゃないってか
そもそも、大分前から熱い物もらえんから熱が下がってるわ
四畳半だけ、今見てるのは
ノイタミナは相変わらずアート系も意識してて普通に面白い作品出してくるし
深夜で唯一一般を意識してる良心として安心もできる

本当に面白ければぼちぼち評価出てくるだろうし
当分は毎週毎週の味見係をする気ないかな


てか、昔ので見たいのがまだまだあるんだ

＞四畳半だけ、今見てるのは

最速で今夜から放送じゃんｗ

フジテレビってなんだかんだで視聴率主義だけあって
アニメ業界じゃ一番世間がどういうのを好むか分かってるんだよな
さらい屋もまだ見てないけど面白そう。四畳半も中々面白い
まずキャラデが良い。30代以上にはピンと来ないかも知れんが、若い奴が見たらあああの人かってわかるくらい有名
アジカンのジャケを手がけてる人だからな

>>527
描きばぐってるから悪かったな。公式動画でチェックしたのは今期ノイタミナ枠だけって意味
だってこのご時世に1時間枠拡大だぜ？如何に豚どもが好む物と違うかってことだよ
けいおんは見る必要ないし、ＡＢは前評判から見ただけ
後は荒川とワーキングをかいつまんで
荒川が中学時代に読んでたようなシュール系の懐かしさがあって良かったかなと

ナイトレイドとかああいうかっこつけて臭くなってる絵って大体空回りするから後から見ても遅くない

>>526だ

しかも誤字
書きなぐってるの間違い

おのれディケイド！
お前のせいでテリーマンまで破壊されてしまった！
つうか、こんな罵詈雑言ばっかのスレもうどうすんだよ…

今回のノイタミナの視聴率は1.5%でTBSの大半のアニメより低い
最近はこんな感じで不調

俺が怒ったのはたまに遊びに来る豚が萌えを受け入れろとか言うからだよ

萌えなんてジャンルはいらないんだよ
ジャンルじゃなくて要素、それを間違ってるからこんな風になる

でも、前誰かも言ってたが今期は確かに萌え系と半々くらいだな
今期だけで推測するなら良い傾向ではあるのかも知れない
ノイタミナ一時間ってのは、豚共にざまぁと言ってやりたい

>>531
フジ的に深夜の視聴率って気にするの？
ゴールデンだと１桁で打ち切り検討するぐらいらしいが
深夜なんかで必死に取りに行くのかしら
いずれにせよＤＶＤで頑張ってほしいが

>>531
まあ、でもポイントはそこまで外してないよ
若い社会人でも気になりそうなアート色を出しながらドラマはオタク臭いのが少ない
源氏とか俺得だった出崎まで起用する懐の広さ
中の良いＩＧも取り入れて映画は今なかなか好調だし

あそこの枠はむしろ盤石になるだろう

>>533
するよフジだから
今回はtwitterでPが敗北宣言して話題になったほど

>>532
誰も萌え嫌いなあんたに萌えを受け入れろなんて言わないと思うけどな
萌え叩きは不毛だと言うだけだ

まあどうやら萌えも自然と減ってきたようだから
アニメに未来はあるのかもしれない

>>535
テレビ局の姿勢としては正しいのかもしれんが
だからといってワンピースのＯＰをヘキサゴンにするのとかは勘弁してほしいな
フジはいいともや赤絨毯のノリをいろんな番組に持ってくるから困る

>>536
俺にじゃなくてもだよ
頼むからああいうのこそＯＶＡとか隅っこでやっててくれ
久しぶりにスレタイにそって話すけど
アニオタはアニメ見てるからって以上に気持ち悪いと思われてるから蔑視されるんだよね
当然、今のオタクイメージってのは萌えオタ
二次元の女に夢中なのは気持ち悪いと誰もが思う。同じオタクの俺でさえ気持ち悪いんだから

純粋に内容として押せるくらいの物を好む方がイメージ回復にも繋がりやすい
アニメってああいうのばかりだと思ってました。ってまだまだこんなイメージだよ
最終的には個人の態度・あり方次第が求められるが

フジは基本的に萌えを受け付けないでしょ
鬼太郎の猫が最後

ヱヴァ破のBD&DVDの予約だけで72万枚ニュースを聞くと、
ヱヴァはもうオタクだけのものじゃないんだなと痛感する
ジブリに次ぐコンテンツになってしまった

>>523>のﾚｽが遅れたｽﾏﾝ。
>>532>俺が怒ったのはたまに遊びに来る豚が萌えを受け入れろとか言うからだよ
>萌えなんてｼﾞｬﾝﾙはいらないんだよ
>ｼﾞｬﾝﾙじゃなくて要素､それを間違ってるからこんな風になる

自分も同意、と言うよりやってる事が｢香辛料を主食｣と同じなのに、本当訳分からない業界だなだよ。
ただ悪いけど、自分同様深夜に起きて迄ｱﾆﾒ鑑賞何て、世の中の大半はそんな余力有る人間ばかりじゃない。
が､ﾄﾞﾗﾏだと月９な｢のだめ｣がｱﾆﾒだと深夜、
名劇がBSﾌｼﾞ止まりって悔しく無いのか、ってさ。
>>510>で｢目糞鼻糞｣と書いたのはその為、ただ、>>537>で不満持つ人が居るのは分かるけど、相手の｢領域｣に居る以上、相手の言い分聞かないとな大人ならさ。
って書くと誰のｸﾚｶで●買って迄、｢２ちゃんの過疎ｽﾚ｣のみで調子乗る｢前頭葉ｱﾙ中年｣の鳴き声が聞こえるから停めるけどさ（笑）
長文失礼。

>>537
俺も節操無いタイアップは勘弁してもらいたいけど、逆に考えるとだ
今まではアニソンなんか鼻で笑われる位置にいたが
今やチャート邦楽もアニソン以下のヘドロに成り下がって
アニメにすがりたくなるほど、アニメのタイアップ効果は相対的に価値を得てるんだよ

というか去年から日朝枠って下手なゴールデンより高いだろ


>>541
ノイタミナくらい早ければ起きてる奴も結構いるから、ノイタミナが潰れずにむしろ拡大ってのは本当に喜ばしい
現在放送中のは視聴率が低いってのがちょっと気になるが

最近の萌えってキモオタがﾊｱﾊｱするだけの理想の二次元美少女というより
マスコットや愛玩動物みたいなスタンスだから
一般人に受け止められてるとまでは言わないが
女の子にも受け入れられる広い受け皿ではあると思うよ
実際理想の二次元美少女路線は完全にエロ方向に分岐していってるしな

良い悪いは別として売れるものはどんどん作って売ればいい
硬派な良作品が商業的に成功しずらいのは過去の実績から見て間違いない
売れる商品のおかげで硬派な良作品が生まれる余地があるってもんだ
じゃなかったらアニメ業界なんてとっくに滅んでる

>>538>同意、と言うより、
>最終的には個人の態度･あり方次第が求められるが

そんな事言えば、｢誰か｣みたいな意味不明かつ日中間の長文ﾚｽする輩も、
>ｱﾆｵﾀはｱﾆﾒ見てるからって以上に気持ち悪いと思われてるから蔑視されるんだよね

な、やるならMixiやﾂｲｯﾀ-やれって、
文体からで痛い目に逢いたくない、かつ責任感皆無な人生丸出しだから遣らないだろうけど（笑）
それ以前に●買う位なら、収入源が気になるが（笑）

>>540
うーん、アニメのＤＶＤの場合、実数は定かじゃないんだよね
オタ一人で、観賞用（ケースを眺めるだけ）、実用、保存用と３枚買うからな
ＤＱやＦＦとかとは単純に比べられない
これはネタのように思われるが、ガチなんだよねｗ
けいおんのＯＰＥＤのＣＤ売り上げは、マジだったしｗ

>>545
それはつまり｢売れた数＝買った人数｣とは限らないという話か。
商売としては一人が3枚も買う商品てのは成功なんだろうけどね。

>>542>悪い、自分とこﾉｴﾐﾀﾅ何てやってないし、やったとしても無視だわ。
世の中、ｱﾆﾒｽﾚはｱﾆｵﾀ｢限定｣で書いてる訳無いからさ。

>>543>折角のP(プロ固定)どうも。誰かみたいな垂れ流し糞尿文体（笑）と違って確かで、

>硬派な良作品が商業的に成功しずらいのは過去の実績から見て間違いない
>売れる商品のおかげで硬派な良作品が生まれる余地があるってもんだ
>じゃなかったらｱﾆﾒ業界なんてとっくに滅んでる
何て同意。しかし、ｱﾆﾒ業界何て、70年代から自転車操業で胡麻かしてるからな、6月の推量規定何て喰らったら、もう騙し効かないけどな…。
れでも｢ぼくのかんがえたぎょうかい｣文を日中間書いても、ﾘｱﾙ業界かつ部外者なら鼻紙程度で無視されるのがｵﾁだけど、
誰とは言わないが。

>>545
まあそんなこと言っても
他のオタアニメより圧倒的大差で勝ってる以上
人気がある事は間違いないんじゃないの

問題はこれをオタクアニメは受け入れられたと捉えるかどうか
そしてこのスレ的にアニメオタクは受け入れられたかどうかが重要

少なくともマモーみたいな馬鹿が受け入れられる事は絶対にないが

しかし「オタクというものは全てひとつの例外もなく3枚買いするものなのである」と
言い切ってしまうのもさすがに言いすぎだと思う。
やっぱり大半は普通に1枚しか買わないんじゃないかなぁ。

>>543
実は硬派の絵も”オタク臭い”
青年漫画絵と比べたってエッジが立ってて人を選ぶ（ナイトレイドなんか典型）

それに加え、制作者がガチガチに作るからユーモアってのを忘れがちだし
間を見逃しても話についてけるように作るのがテレビアニメの常識なんだが
複雑シリアスだと詰め込むから、見逃さまいとするオタク以外は結局ついてこれなくなる

まあそれ以上に単純にそこまで面白いってレベルじゃないけど
シリアスに徹するなら物語と脚本と破綻しない構成と中身を重視するか
よほど絵作りが斬新かって高レベルな物がなきゃ売れないもん

だからビバップは良かったんだよなぁ
シニカルでユーモアは忘れないし、オムニバスで何話から見ても大体楽しめるし
絵や特に音が高レベル

え？左遷されたじゃねえかって？売れたから結果オーライ

>>547
あ、そうなんだ
フジだから結構広い範囲カバーしてると思ってたが
まあノイタミナはオタク系が好むのとはちょっと違うからな
文芸漫画とか好むような作品やアート意識した作品やメジャー作品をアニメ化したり
なんだかんだで深夜じゃ一番一般人が見てる枠

>>549
なのはの映画のワンシーンのカットフィルムに５０万出した奴がいたらしいｗ
どうせ変身シーンだろうと思ったら、普通のシーンだった。
ああいうのはマジで作品に入れ込んでるから３枚買いする奴が出てもおかしくない
無論少数派だろうけどな

ああ、ビバップのキャラデザはオタク臭いってのは一応注釈しとく
スパイクだけは浮くくらいかっこいいんだが

エヴァのリピーター率は間違いなくトップクラスだろうけど
売れたのは良かったんだけど、結局消耗品になっちゃったかなって印象

氷川、東、宇野、後ヤマカンと誰かが現代アニメを総括して評論談議してた時に新劇の話題もできたけど
端的に言えば、一般には受けたが物足りなくなってしまったというのが大体の見方
それはあの時代、社会現象を起こし得た要素が新劇では失われてしまったということを言いたいんだろうな

つーかなんでそんなにナイトレイドに固執してんだ？ｗ（引き出し少ないから？）
あのアニメ色んな意味で爆死寸前じゃねーかｗ
3話まで見た感じ1クールにやりたい事詰め込み過ぎてスッカスカの描写不足で終わる予感
ノイタミナにも2クールで映画2本まで作ったのにグダグダだったアニメがあったが
まぁ「何を描きたいか」ってのがハッキリしない作品はダメだね
「萌えを描きたい」ってアニメの方が遥かにマシ

つーか良作、硬派に絵は関係ないだろう
同じ平井絵でも腐女子御用達のSEEDやリヴァイアスもあれば
ヒロイックエイジみたいな良作スペースオペラも生まれる（人気無いけど）
プラネテスみたいな全然萌えない絵にしたところで全てが良作になるわけでもあるまいて

>>548
他のアニメと比べてちゃ駄目でしょｗ
現実、ＤＶＤ商法なんてアニメオタだけがやっている
のだめの実写映画の興行はエヴァより上、ＤＶＤの売り上げは聞かない
ＤＶＤが売れたから一般に受け入れられたとかはオタの発想なんだよね
規模は違うけどタイタニックブームの頃はＤＶＤも売れたよね
アノ頃のメディアや娯楽は勢いがあって洗脳も利いていた
今の御時世、ＤＶＤを買う奴なんてオタクだけでしょ
アニオタと洋画オタかな

ＣＤが売れない時代なのにアニソンだけは昔の勢いのまま売れている
アニオタは、時代遅れで時代に逆らっている原人
いまだにオタク商法が横行していってことは古い人間なんだよとｗ
とりあえず、世間一般とかけ離れた世界
この辺、理解しないとね

ナイトレイドは俺は固執してないぞ
むしろどっかの誰かが俺にナイトレイドがハードボイルドだから見たら風に言ってきたから
絵柄だけは公式言って見に行ったけど、あんたの言うとおり絵柄だけで爆死の匂いを感じたよ
可愛くないから当然萌えオタには振り向かれないし、かっこいいと言えるほど硬派な絵柄でもないし、アート色でもない
単純に硬派風ってだけ

硬派ってのは、古い人にはコブラとかああいうのを指すし、比較的若い世代だと雪風くらいは最低欲しい

ぶっちゃけ言うと、硬派も萌え絵も一般向けじゃない
どっちもオタク系

その辺りを心得てバランスを持ってるのがノイタミナ枠
働きマンとかのモヨコ絵だったり少女漫画だけど淡泊なのだめだったり
怪〜ayakasi〜や四畳半みたいなアート色だったり
ジブリ的な安心絵のマグニチュードだったり
ポップな東のエデンだったりね

オタクの世界じゃ
古くからの手売り文化がいまだに残っている
オタが一人で数枚買って、アイドル・アニメに貢献しているという優越感
この辺が、
ＣＤ不況、動画配信もありあらゆる手段で映像を見れるのにＤＶＤを買う
こういうステレオタイプの人間がいまだに業界を支えているという歪さ
時代の変化や世間の不景気に関係ない世界じゃ
一般は語れないよ
ずれていからオタクなのである

>>551>なのはの映画のﾜﾝｼｰﾝのｶｯﾄﾌｨﾙﾑに50万出した奴がいたらしいw

興味無いが、あれ角川書店の映画だろ、｢自作自演｣PRのw
そうゆう事、形骸的な実績作らないと、興味皆無なのを人目付かないわな（笑）

>>555>今の御時世､DVDを買う奴なんてｵﾀｸだけでしょ
>ｱﾆｵﾀと洋画ｵﾀかな
>CDが売れない時代なのにｱﾆｿﾝだけは昔の勢いのまま売れている
>ｱﾆｵﾀは､時代遅れで時代に逆らっている原人
>いまだにｵﾀｸ商法が横行していってことは古い人間なんだよとw
>とりあえず､世間一般とかけ離れた世界
>この辺､理解しないとね

同意、かつ水樹奈々(KinKi Kidsのタメ馬鹿友人)がどうこうと言っても、
着うたﾀｳﾝﾛ-ﾄﾞに成ると口だんまりだからな（笑）
AKBﾓﾅ-（笑）
ま、>ｱﾆｵﾀは､時代遅れで時代に逆らっている原人
は、今だに20年前を引き綱った岡田(ﾔﾘﾁﾝﾊﾟｲﾌﾟｶｯﾄ)がどうこう、宅八郎(中森明夫のイタコﾔﾘﾁﾝﾎｽﾄ)にこだわってる誰か｢も｣だけどな（笑）
右手がﾏｳｽとﾏｽカキしか無い無職中年君が（笑）

だからノイタミナ枠は好き嫌い別として一番一般の感性に近いってことは感覚的に理解しないといけない

だからと言って、文化として先鋭的とはつゆほどにも思わんが

岡田は評論家としたらうさんくさいけど、あの世代の姿勢が間違いなくオタクの本来あるべき姿だよ
アニメ以外にも知識を広げてるから文化を多面的に見れるって長所な
プラモ世代ではないのに、ガンダムはファーストしか認めんって
あの世代がアニメを文化として盛り上げて行った層

>>559
>興味無いが、あれ角川書店の映画だろ、｢自作自演｣PRのw

何言ってんだ？
あれアニプレックス配給だろ？
つーか同時期にハルヒ公開してただろうがｗ
角川が頭おかしいのは同意
エンドレスエイトとか正気じゃない
京アニと組んだら放送事故だろ

ノイタミナはオタクから見たらオタクから遠い＝一般向けと思えるかもしれんが
一般人から見てそう思ってもらえるかどうかは疑問
アート系ってのも一般人から見たらオタク系のひとつって認識になるんじゃないかね

>>562
芸術っぽくはなるから高尚なイメージは持ってもらえるかも
ただ高尚すぎると敬遠される
適度に敷居を下げることは大事
任天堂のＤＳみたいに手軽さを売りにするのも重要

>>562
うん、初期はNANAの人の漫画とか働きマンとかがあって
一般向けでも間違いじゃないんだが
昨年あたりからサブカル路線になって視聴率が低迷しまくり
しかもDVDも売れなくなってしまったからな

オタク系ってか、アート系は単純に敷居が高い
もちろん、アニメのアート自体はまだそこまで評価されてないからそういう意味じゃオタクと言われても仕方ないし
ノイタミナがそこまで凄いかって言ったらそこまでではない
ただayakashiの薬師を初めて見た時は結構衝撃だった
貼り絵みたいなテキスチャで岩窟王の時以上に洗練されてたから
元々アートなんて一般人は群がらないよ。センスの良い奴がアンテナにひっかかって集まるだけ

>>560
オレがあんたの意見に違和感を感じるのは
もうアニメ漫画文化は終わっているからだと思うね
考えれば当たり前
いまだにＤＢワンピを見せられている
いまだにハヤオ爺さんを求めている
いまだにＨ×Ｈを待ち望んでいる
いまだにガンダム

アニメ漫画文化は９０年代で止まっていて終わっている
岡田とか、完全に過去の人でしょう

ノイタミナ枠って括りは
そういう終わった文化を見てくださいっていう主張

>>561>ｿﾆ-系列ね、無知でｽﾏﾝ。
ま、｢興味無い｣と書いたのはそう言う意味で。
ってﾊﾙﾋって何処が面白いの｢劣化うる星やつら｣かつ、製作の京ｱﾆが｢ｸﾚしん｣の下請なのは分かるが、
ﾁﾗ観で、絵が動かないのに小説語りばかり延々と遣ってるの観て、下ら無くて観てないわ。
∞8って、そんな同じ内容を延々と繰り返してたんだろ??意味不明だわ、｢お約束｣が通じると勘違いなら、ﾁﾗ観してもﾛｯﾃのｶﾞﾑCMに出ても、
｢やはりな…｣が関の山じゃな。ｶﾁﾝと来る人には失礼な文体だけど、
｢一般的｣が例題に出たから、ちょっと書いてみたﾏﾀﾏﾀｽﾏﾝ｡

正直今のノイタミナはアニメノチカラと大差無い
偽非サブカル路線でやりたい方向性だけが先走り中身が薄くてスベってる
今日放送の四畳半はどうなるか知らんがな

ドラマにもなるような少女漫画の人気作を使ってる場合は
一般向けっちゃ一般向けなんだろうがそんなのノイタミナだけじゃないしな・・・
まぁayakashiは良かったと思うよ
これも一般向けかどうかは疑問だが

>>567
興味無いのは仕方ないとして
「角川書店の映画だろ」と勝手に断定したのはこれ如何に？
大方、「オタアニメ＝角川書店」って連想だろうけど
それこそ角川の術中にハマってるぞｗ

ハルヒに関しては１期に関しては胸張っていい出来だが
２期の出来は誰のせいなのか聞きたい
そこに酷いアニメが生まれる理由があると思うわ

>>566
前も言った気がするけど、表面的な表現力としては決して停滞してないと思うし
間口である絵をコントロールするのは、オタク臭い今のアニメ界には非常にありがたい
ただ脚本と物語性が全般的に弱くなった。絵に欲望を持つなら爆発的に売れるキャラデザイナーってのもいない
何遍も見直したくなるような物語とか記憶に残る台詞とかあんまないでしょ

名言ってのも、単に的を射てるとか語感が良いってからじゃなくて
強い物語とキャラがそれまでに織り成したドラマから説得力が生まれたから
富野みたいな言葉だけで耳に残る台詞残せるのは天才的才能でああいうのは例外

>>1
くだらない萌えアニメばっか見てるアニメオタクが認められるわけないじゃん
アニメだけじゃなくただでさえオタクは毛嫌いされてるのに

>>569>悪い、ﾊﾙﾋ何て知らないから、ﾈｯﾄ(関係者の自作自演??)が盛り上がってるから､ﾁﾗ観した訳だよ。

>大方､｢ｵﾀｱﾆﾒ=角川書店｣って連想だろうけど
それこそ角川の術中にﾊﾏってるぞw

って有るけど、｢幻魔大戦｣を知らない世代かな??大々的なPRして、内容が…、な映画のさ(その御蔭で企画では短編扱いだった｢ﾅｳｼｶ｣が、長編映画に代わった)。
｢ｶﾞﾝﾍｯﾄﾞ｣と言い、｢REX｣と言い｢宣伝だけでかい｣ばかりやってるなら、警戒されるのがｵﾁなのが｢時かけ｣｢ｻﾏ-ｳｫ-ｽﾞ｣のざまな訳でな…。

萌えアニメこそ激戦区を勝ち抜いてきた強者揃いなんだよ。
有象無象の新人漫画家がアニメ化でヒットする、という夢を求めて
一生懸命萌え漫画を作る。その中でもアニメ化されるのは上澄みだけ。
これを狙うために話、シチュエーションを一生懸命練るから相対的に
ストーリーが良かったりする場合が多い。

（咲とかローゼンとかけいおんとか）

けいおんが中身がないなんてとんでもない。

でもやっぱりエヴァは凄いよ

エヴァ破公開当時、いろんな芸能人やら著名人やらミュージシャンやらスポーツ選手やらが、
ブログで｢エヴァ破見た｣って報告してたからな
後、ファン層が若い。昔より若返ってる感じ
旧作信者のヤマカンやら東やらがギャーギャー言っても、
今回はそういう連中を対象にしていないから、別に良いんだろう

元々オタアニメだったのが、ここまで人気広げて成功する例はもう出てこない気がする

俺が吐き気を催すような萌え豚が紛れ込んできたな
豚は豚舎でブヒブヒと言ってろ
どうせお前はアニメすらろくに見てないくらい感性が乏しいんだからな

>>573
言いたい事は分かるけど
それで一般に受けてないのが問題な訳で

咲やローゼンやけいおんが「中身がある」作品かどうかの議論が置いとくとして
仮に「中身がある」作品ならば何故、それらが一般に受けないのか考えようぜ
作品のせいでなければ宣伝なのか、放送局の怠慢かとかね
ローゼン書いた作者はしゅごキャラで女児人気を掴んでる訳だし

中身なんてあるわけないじゃん
咲とか頭おかしいだろ
アカギこそが麻雀未経験者を振り向かせるバイブルなのに
なんで先に咲なんだよってくらい萌え豚の感性はいかれてる

悪い、同じ深夜ｱﾆﾒなら片山まさゆき｢ｽ-ﾊﾟ-ｽﾞｶﾞﾝ｣派な、おいらが通りますよ。

>>570
一般人はアニメに表面的な表現力とかは求めてないでしょう

規格外のアバターのヒットはアニメがやってきたことを全否定したと思うね
今あるアニメは、ここで一旦終わらすという決断に迫られた事件だと思う

例えるなら、スーファミからＰＳ時代になるような感じｗ
ＰＳが頑張ったところでＰＳ２で十分なのが、今のアニメ
ＰＳ３を使いこなすには、従来の思考じゃ、なにも変わらない
アニメも同じ、発展しようが先が見えている訳で
次のステップに進むには、今のアニメを全否定しないと先はない

ＰＳ３があるのにＰＳ２で遊んでいるのが今のアニオタｗ
一般人はＰＳ３に乗り換える

>>579
>ＰＳ３があるのにＰＳ２で遊んでいるのが今のアニオタｗ
>一般人はＰＳ３に乗り換える

それはギャグで(ry
ＰＳ３とかＢＤ目当てのアニオタご用達ハードだぞ
むしろＰＳ２やってる方が一般人
ＤＳとかＷiiとかの方が例えとして適切だろ

「ゲームらしいゲーム」なんて言って固定観念に縛られてる間に
脳トレや健康運動に業界乗っ取られるのがアニオタの姿だろうな

>>579
まあそうかもね
強い作品なら東映レベルでも子供はくいつくわけだし

＞次のステップに進むには、今のアニメを全否定しないと先はない
何にでも言えるけど、創造的破壊ってやつね。そこは思うね

一般人にPS3はねーよｗ

>>582
未来の願望でｗ

オタがＰＳ３を使いこなしているとは思えんｗ
ただの再生機だろｗ

>>579
素晴らしいくらいおっさんです
だが、今最も麻雀好きに読まれてるのは天牌なんだな
もちろん、未経験者にはお勧めできませんが

>>581
最近の東映もオタク売りを意識し出した傾向があるんだよな
腐女子目当てのイケメン起用したり
アイドル声優起用したり
電王の映画またやってるし
某作品でエンドレスエイトやりやがったし

>>585
ニュー速じゃなんかプリキュアが卑猥とかでネタになって叩かれてたぞ

電王はね、あれは純粋に子供向けだと思うよ
俺はたまたま知って10週も見てないけど、鬼のキャラが子供が喜ぶくらい個性的でそれぞれ立ってた
まあ当時の子供が卒業してもまだ映画やるってのはオタク狙いなんだろうけど

>>577
咲の作者は別に萌えオタにそこまで媚びてないと思うけどなぁ。
久保コーチとか藤田プロとかロリ系にしてないし
文堂さん、深堀さんみたいなキャラも出してる。
ローゼンの作者も萌え絵からは多少はずれてるし。

PS3を例えに出したのはなんだかな−って思うなぁ。
PS3って性能が凄くなればゲームは絶対面白くなって絶対売れるよって理論で
絶対ソフト開発費が恐ろしいことになるというデメリットを見ないフリして出したハードでしょ。
そういうバカがエスカレートしていって爆死するパターンってのは
アニメはもう80年代にやっちゃったわけよ。
今のアニメの状況てのは、PS→PS2→PS3みたいな量のエスカレートというより、
PSが出てきた時代のように、これからはポリゴンの時代になるってのがはっきりしてるのに
いつまでもスプライトにこだわってる旧世代という、
ルールが変わったのについていけてない感じなんじゃないかなぁと。

>>586
東映にとってアニメなんかは決算調整の道具にしか思ってないからな
社長曰く「東映がピンチになったら、いつでもプリキュアとライダーが駆けつけます（笑）」とかぬかしたからな。
身内の上司がこんなんじゃ、一般人に受ける訳が無いわ

>>587
なんで萌えオタというとロリコン限定だと思うのかわからない

ローゼンは萌えというより耽美とか頽廃とかのベクトルじゃないかね。
絵柄的にあんまりそういう感じは出せてないけど。

岡田斗司夫氏のような第一次オタク世代はビデオも普及してない時代環境の
なかで生まれてるわけだから、環境が違いすぎる今ではそうしたオタクは生まれない。
次の第二次オタク世代のホリエモンになると「オネアミスの翼」を観て自分で金を儲けて
宇宙ロケットを飛ばそうと考えたのだそうだ。
アニメを作ってヒットさせることがゴールだった第一次オタク世代より第二次オタク世代の
ほうがパワーアップ、スケールアップしている好例だ。
しかし金を儲けて宇宙ロケットを飛ばすという話になると、それはもうオタクの枠を超える。

>>587
十分媚びてるよ
まず麻雀漫画じゃないからアレ
漫画だからどれも大なり小なり荒唐無稽だけど
まず麻雀をやってない、ただ運描写しかない
ｶﾝやりまくる描写とか最悪だねアレ、初心者が最初に覚えちゃいけないのに
下手な奴がやると場荒らしになるだけってのを認識させることすら怠ってる

>>574
エヴァが売れるということは世の中はエヴァが放映された１５年前と変わって
無い面もあるんだろう。
エヴァが完全に過去のものになってるなら売れるわけないんだから。

ここに来る連中が見てないってことはないだろうが
もし萌え豚の中に見てないのがいるならば
とりあえずビバップの1話か19話か20話かどれでも良いからまず一話だけでも見るんだな
何が面白いのかってことを教えてくれる

>>593
つーかそれもまたひとつの｢祭り｣じゃないのかなぁ
今回のヱヴァで盛り上がった人のかなりの部分が15年前のエヴァの時はまった人で
昔(景気のまだよかった時代)を懐かしむのとセットで
もう今はアニメなんか見てない人が久しぶりに見に行ったのかも知れず

俺はもうエヴァを見に行こうなんて思わなかったんで行かなかったけどね

>>594
1話は「アステロイド・ブルース」の方か？それとも「野良犬のストラット」の方か？

>>596
アステロイドの方だ
ビバップオタクみたいに思われるかも知れんが誤解されなきように言っておくとちょっと違う
ビバップは大人がかっこいいと思える大人像を意識した作品だが
実を言うと、カッコヨクナイ大人が憧れてる大人像の作品なんだよね
そこが本当の大人から見るとわざと臭い部分もたまに鼻につくんだが（そういう人はルパンの方を好む）
でも、演出と音楽はまず最高峰だし、小難しい設定もない、オムニバス形式だから見やすい
絵柄と世界観の好みを抜けば限りなく誰にでも勧められる作品と思ってる

>>595
１５年前にエヴァを観てもうアニメを観てない人が劇場に観に行ってDVD
まで買うかい？
>>597
ルパンやコブラの系譜のアニメはあっていいよな。

コブラの新作アニメは見たかい皆の衆

ビバップはそりゃ最近のオタアニメよりは一般にお勧めできるが
今時の萌えアニメ好きなら「オサレアニメｗ」と脊髄反射で反応するだろうし
実際見てもおもしろいっていうのは一部だろう。

それに一般にも勧めるんであればビバップに影響与えたけた旧ルパンや
実写の探偵物語や古いアメリカのB級ムービー（グロリア等）のほうが取っ付きやすいと思うんだが。
こういう世界観は今アニメでやるのは需要が無い。

つーかクリスタルブレイズとかミチコとハッチンとかってそれ系じゃないのか

>>600
需要がないからやってないのか
やらなくなって需要がなくなったのか

実写でもなくなっちまったし
需要の方がないのかもな

>>600
ルパンは面白いが当然長いのでダレる
今のＯＶＡ形式に似た1クール物に慣れてる連中には2クールが限界だろう
もちろん、一年物でも大丈夫な奴なら昔のアニメでお勧めはいくらでもあるがな

てかオサレアニメじゃないし、オサレアニメってのは外面だけ洒落てて中身がない作品のことを言うから
あれをつまらないと言って萌えアニメしか見れないんだったらそりゃ絶望するほどお手上げだわ

需要がないってのもよくわからん
そもそもジャズやハードボイルドが需要がないって言われた中で売れたのがビバップで
あの時代だってビバップは異色だぞ、しかもよりによってサンライズ制作で二度びっくり

>>601
ミチコとハッチンはヤマとオチがない
あれこそオサレアニメだ

しかしこういう娯楽作品の需要なんて物は
｢なければ作る｣という考え方もある

｢今までそんなジャンル考えた事もなかったが
見てみたらけっこう面白いもんだな｣
ヒットしたあとなら一般人はそういうだろう

まぁ問題は「タマゴが先かニワトリが先か｣みたいなことなんだがｗ

そーいやウルトラヴァイオレット:コード044なんてのもあったなぁ
需要はないかもしらんが
供給は意外とある
供給はあるのに売れとらんのだから
本当に需要がないのだろう

なんか本当にオタクかと言いたくなるくらいあんま共感されてないが
じゃあ98年前後当時のお前らは何を好んで見てたんだ？
ベルセルクとかＥＡＴ−ＭＡＮとかマスターキートンとかか？
セイバーマリオネットとか萌え系だったらはったおしますぞこの野郎

まー一般人は漫画小説で十分なわけだよね
エヴァのＤＶＤが７０万売れようが
ワンピの単行本は２６０万売れたわけだから
しかも回し読みすれば、さらに多くの人が読んでいる

おれも漫画を読めばアニメは必要ない派かな
深夜アニメは読みたいと思う原作を見つけるため参考にしているだけ
最近じゃ、レギオスかな

>>607
その感覚はわかるよ
というか俺がそうだったからアニオタじゃなかった
原作が面白いからアニメ化されてきたのに改変されたアニメの方が面白いって言う奴の感性もわからんかったし

でも、だからこそアニメの文化でヤマトガンダムエヴァってのは持て囃されるんだよ
何故ならオリジナルだから
そしてビバップもオリジナルだから需要は満たした

>>603
多分、今の萌えアニメ好きに勧めても反応イマイチなのは確信に近いものがある。
需要が無い中で切り開かなきゃいけないんだけど
あの当時の監督や菅野やその他の才能があったからできたのであって。
ゾンビのように続けられるガンダムみればわかるだろ？
それに伊集院とかもいってたがビバップをオサレアニメみたいな言い方で
反発する空気は当時からあった。

>>609
だからそいつらがテレ東の萌え系にハマってたアホどもってことだろ（ビバップもそうだったが）
そりゃ浮いたわな
でも当時の中高生より上の年代にはビバップはウケてたし
そういう層が今や絶滅種になってるのが問題
てかこんだけくだらないのが増えたら飽きるわな

>>606
言うまでもない気はするがEAT-MANもマスターキートンもセイバーマリオネットも見てたよ
セイバーマリオネットはけっこう好きだった
EAT-MANとマスターキートンはコミックも買った
DVD買ったのはビバップくらいだが

>>603
ルパンでも金曜ロードショーで視聴率１０％ぐらいあり、新劇場版エヴァ序
を金曜ロードショーでやった時と同じぐらいの視聴率を取ってる。
だったらルパンの系譜も市場はあるんじゃないか。

>>606
そもそも
その時代は、もうアニメは終わってたんじゃね？
エヴァって言ってもエヴァしかなかったってことでしょ
ナデシコとか深夜の再々再放送でみて面白いと感じたかな
全日帯が終わったから深夜に流れたわけで
９０年代も今もジャンプアニメしかないってことだなｗ

ベルセルクとかＥＡＴ−ＭＡＮとかマスターキートン

じゃなくて

CCさくら、どれみ、東鳩

みたいなのを上の世代が支持したからハルヒだのらきすただのけいおんだの
咲だの超電磁砲だの・・・
もしあの時点で上の方が人気出てたら萌え絵で描いてた人のうちのかなりの割合が
非萌えの絵で描いてたと思う。そういう意味では今の萌え絵師たち、萌え漫画は
ある意味被害者。食っていくために描いてるんだもん、そういうの。

>>613
まあ80年代後半から終わってたとは言われてたが
間にエヴァがあったくらいで後はそこから今に至るまで基本的に終わってるわな
大抵面白いのは原作物で、原作見てりゃ良い話だし

だからこそビバップ分からん奴が多数派ってのは今改めて絶望したわ
ぶ

萌え漫画→萌え漫画家

ちなみに鰤で1%台、ナルトでも3%台取っちゃう時代。
深夜アニメのとらぶるが3%近く、ホリックが3%台だったのに。

アニメ終わってたって言うか
テレ東のビバップが終わって後番組が何かと思ったら子供向けだった
テレ東夕方枠はその頃を境に子供主体に変更されていった
終わったって言うか、終わらされたって感を強く感じた時代だった

ビバップがそもそも夕方枠を打ち切られたからな
小学生にわからない面白さで人気取れないのならわかるが
あれをオタクが拒否するようじゃ終わってるわ
まああれは日本でも海外でも売れて評価されて最終的に人気を取ったから
まだあの層が今でも残ってるとは信じたいが

打ち切られたんじゃなくて
そもそも12話しか枠が確保できなかったんだよ
だからあれはあれで｢予定通り終了｣だったの

>>610
まあビバップがあの当時の希少なアニメだったことは間違いないよ。
小栗旬とかだってジャズにはまってサックスやってたのもビバップの影響だって公言してるし。
ラジオのEDテーマがWALZ　FOR　ZIZIだったこともあるし
自分が監督の実写映画の音楽担当が菅野なのもその繋がりだろ。
こういうことにいちいち反発するオタとかが自分の首絞めてるんだがｗ
今のアニメの状況じゃ他の分野の人にリスペクトされて影響与える余地なんか無いもの。

>>615
普通に生活していたら

＞ベルセルクとかＥＡＴ−ＭＡＮとかマスターキートン

＞じゃなくて

＞CCさくら、どれみ、東鳩

一般人は、この辺はお目に掛からないと思うんだよね
おれが興味なかっただけなのかな
オタ要素のあるオレですら原作を知っているのはマスターキートンだけ
ＣＣさくらとか２ｃｈをやり始めて知ったけど
立ち寄らないから、萌えのカードバトルか？程度

ビバップか
さっきまでトライガンと勘違いしてたｗ

かってのルパンブームを作ったのは小学生でカッコいい大人への強烈な
憧れがあるわけよ。
だからカウボーイビバップを小学生向けの時間帯に放映したのは間違ってない。
ただ同時に小学生はまだ主人公に「超人性」を求めるわけよ。
ルパンの次元や五右衛門も「超人」でしょう。
五右衛門が弾丸や大金庫を剣で叩き切るような「パッと見てわかる超人性」ね。
カウボーイビバップも十分超人だがパッと見てわかる超人性とまでは行かないし、
カウボーイビバップは小学生から見たら「疲れた大人」に見えると思う。
子供から見たカッコいい大人は疲れてちゃいけない。

>>621
ＣＣさくらはあずきちゃんの後番組じゃなかったっけ
どれみはニチアサ繋がりで見た大人がいると思う
タイムレンジャー→クウガ→どれみ
は子供向けとは思えない相当ハードな並び

12話までだっけ？18くらいまでやってたような記憶があったが
12話ってことは1クール契約ってことね。まあ企画段階から渋すぎると文句言われたみたいだからそうなんだろうな

>>620
小栗旬お墨付きｗ若い女の子に教えてあげないとｗ
サントラも売れたからなぁ、多分攻殻より音楽的には知名度上じゃないかな
てか今気付いた。攻殻厨って今どこいったんだ・・・数年前まではまだメロンでチラホラいたんだが
今本当にみかけないな

>>617
後番組の方向性とか、それらは最初から決まっていた事だったり。
だからこそセレクション状態＆後日ＷＯＷノンスクで鮮度落ち、という泣ける状況に。
今の自分は完全に萌え支持者だけどそれくらいの事は覚えているし、
テレ東最終回の録画は何があっても絶対消さない。その価値は希少性などどうでも良い別の所にある。

ビバップ好きであの無念の最終回の思いに逆らう奴はゴミだね。

幼児と小学生というのは違う。
ロボットアニメはダメになったと言われるが幼児はいまでも戦隊シリーズ
の巨大ロボは大好きだ。
幼児の世界では「でかい＝カッコいい」という動物の世界みたいな単純な
図式が成り立つ。
しかしこれが小学生、中学生、高校生、大学生となるとカッコよさが微妙に
変わっていく。
これを踏まえないと心を掴むことはできないだろうし、子供時代や学生時代に
アニメを観なかったら、そのまま一生アニメを観ない可能性は高いわけで子供や学生
にウケることが後々には大人にもウケることになると思うけどどうよ？

無念とは言え、あの最終回があればこそのビバップって意味じゃ残念なのは映画版でしょ

ＢＬＵＥで全てをかっさらっていった

小学校にとってのカッコよさがルパン的なものだとしたら、中学生や高校生に
とってのカッコよさは「ルパンになれない俺だけどたくましく生きてます」
というキャラではないかと思う。
むかしで言えば「ハイスクール奇面組」の主人公だな。
顔不細工で勉強もできないし、落ちこぼれだけど明るくたくましく生きている。
そこにカッコよさを見出すのが中学生や高校生じゃないかな。

>>627
高校生くらいならはしゃいでる嘘くさい大人より
疲れた渋い大人の方がかっこいいと思うんだがどうよ？

大学くらいまで行かんと無理かね

まあ、本質的には俺達は子供の手に返せって外に向けて言わなきゃいけないのは同意
ただ俺も見たいんだよｗ

>>630
>疲れた渋い大人の方がかっこいいと思うんだがどうよ？

男性人気ならそうかもな。
だが女性人気は圧倒的に前者。
そして今の時代は女性人気が重視されるから必然的に…

大学生にとってのカッコよさは昔の「学生運動」だと思う。
いわゆる「戦う若者」ね。
こういう年齢別のウケるキャラを考えずに「とりあえず萌えやっとけば
変態のオタクがDVDを買う」というのは怠惰な商売だと思う。

>>630
高校生にとって大人は敵みたいなもんだと思うな。
疲れた渋い大人がカッコいいなんて思うのは４０歳以上じゃないかな？
大学生が自分のくたびれ果てたオヤジを見て「オヤジはカッコいい！」
なんて思ったという話は聞いたことが無い。
大学生にとっても大人は敵だろうな。

>>631
女って趣味の話になると途端にウザい存在に変わるからな
俺の周りの女は趣味が渋いからそんな思いしないけど

というか、ビバップビバップみなさんすまんね
サントラ聞いてたから今日はビバップデイになってしまいました
お酒もうまいお

>>628
劇場は挿入話という事はテレビ版の視聴者からすれば正しい。
それでも劇場版らしく綺麗に盛り上げるべきなんだからあれはあれで良いような。
この甘さは、昨今のあのね商法とか見すぎてるせいかな。

でも「あの最終回があればこそ」ってな･･･。
テレ東最終話って、再放送では軒並み省かれてんだぜ。

>>633
いや、言葉のまんまサラリーマン風じゃそれはあかんよｗ
もちろんそん中に気だるさ、うんそうだ、気だるいかっこよさってあるじゃない

エヴァが受けたのもそういう気だるさが共感を生んだんじゃないか
ミサトと火事のエピなんてまんまビバップに使えるネタだし

>>635
総集編の話？
でも素直に続きがみたいってのが本流じゃないかな
パケ化されてない無念はわかるけど

いわゆる格好いい大人って、実際に目の当たりにすると変だからな

それをアニメで見るのがおつなのさ

アルマゲドンの禿親父に全国が感動してたことを思えばたかがアニメの渋親父の一人や二人

>>636
カウボーイビバップは小学生をねらった時間帯でしょう。
小学生は若いからテンション高いわけで、それから気だるさを見たら
病人に見えると思うぞ。
ビバップは小学生にもウケないといけんかったんだろうから、パッと
見てわかる超人性とテンションの高さが必要だったのではないか？

>>637
続きをがっつり見たからこそ、そこは満たされた上で
テレ東最終回にあるものを大事にしているのかも。

ああいう作品でも、表現者が変にすかしたりせずああして
想いをぶつけるのはとても大切な事だから。
表現者として最も大切な部分。
今日は寝る前に良いものを思い出した。

中学生ウケで成功したエヴァの後じゃ冒険したくなるのは仕方ないじゃない
ていうか、あっちの方が話も何もかも超人でもなんでもないし、話も整合性取れてないで
わかった気でいる痛い奴は殴りたくなるしでどうしようもない
まあそれでも受けたのは、萌えとか演出が飛びぬけて良かったと言う見栄えの話だな
エヴァこそオサレアニメって言われてたよな、そういえば

エヴァの暴走くらいか？子供のﾋｬｯﾎｲを刺激したのは
でも小学生にはグロイで終わってたと思う

>>636
一話を見て面白く無いとか、解らないと思ったら普通は観ないと思うし、一話
を観てる途中でチャンネルを変えると思う。
カウボーイビバップの一話で主人公は自動小銃の練習をしてて超人的な腕前で、
拳法の練習も１人でやってるんじゃなく強そうなロボットとでもやって
打撃して投げて関節技かける。
このぐらいの解りやすさで主人公は凄いんだぞと見せたほうがよかったのではないかと思う。
ラストでやる時はやる男ですでは、それまでにチャンネルを変えられてしまう。

>>643
俺が見たのはアニメを9割9分卒業してた中学生の時だったが
あのテーブルを軸にしてブレイクダンス気味に回し蹴りした演出で一発で惚れちまったよ
もちろん、当時はジャンプとかも読んでる普通の子

>>642
エヴァの暴走を観て嬉しいのは幼児かマニアのように思うんだが。
幼児が好きな戦隊シリーズは毎週エヴァといってもいいから。

>>644
あなたはマニアでしょうよ。
カウボーイビバップはオープニングはあれしかあり得ないだろうから、
物語が始まってから３０秒で主人公は凄いやつだというのを解りやすく
説明する必要があったのではないかと思う。
主人公が親指だけで逆立ちして腕立て伏せしながら、「俺はこの広い宇宙で悪人を追いかけてる
プロの賞金稼ぎだ」とかナレーションが入る。
岡田斗司夫が言ってたがテレビというのは「７秒間」面白く無いとか、よく意味が
解らないと視聴者に思われたらチャンネルを変えられてしまう。

>>646
マニアじゃないよ、今は似非マニアで本当のマニアに憧れてるかわい子ちゃんだけど
本格的にアニメを見始めたのは１８、１９になって映画が食傷気味になった頃から
映画だって中学生くらいまでは周りとそんな変わらない量だ
小学生の時にフォレストガンプマジ良いよなって話題になるくらいにはみんな映画見てたからな

だから、あれでつまらないんだったら映画とか見れないと思うけど、テレビは違うって話か
俺の地方だけか？そんなにアニメしか見ない集団だったか？小学生や中学生の時期って
アニメに本当に夢中になってるのってせいぜい小４くらいまでだぞ
小５くらいから女子も男子も芸能人とかの話しに変わって行くし

>>647
大人から観てどうかではなく、カウボーイビバップが放映された小学生向けの
時間帯で小学生から観てどうかだよ。

まあ接してて普通ならアニオタだろうが気にならないんだが…
なんつーかアニオタはたたずんでいるだけで雰囲気かもしだしてたり、受答えがなんかおかしい奴がやたら多いんだよな、俺の周りを見ても。
まあ例の動画ほどの人はめったにみないがｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=xUXb3WQTWug

そういう輩は周りにいないわ
そういう輩は思春期の時期に自己の世界に閉じたパターンでしょ
中高生の時期ってある程度必要な共有の価値観を学ぶ時期だからね

流行り物を追っかけてる時期があるのも決して悪くない経験ってことだよ

エヴァはマニア向けとしてはあれでいいが、小学生の時間帯に放映して
小学生には人気が無かったんだろう。
怪獣が出てきたら喜ぶ幼児と違い小学生はエヴァの使徒という怪獣や、
その怪獣がバリアを貼るのは幼稚に見えたのではないかと思う。
怪獣を出すなら、主人公をカウボーイビバップのお兄さんみたいにして、
お兄さんがロケットランチャーを１０本ぐらい並べて怪獣にバンバン撃って
すぐ倒しちゃうというのなら解りやすかったのではないかと思う。
最後に倒すではなく、最初の２分ぐらいでいきなり倒す。
「カッコよく強い大人」というのを印象付けたら、大人への憧れをくすぐる
ことができたのではないかと思う。

>>649
まー取材も狙い過ぎと思うが
こいつらじゃ世間に認められないｗ
社会人としても問題なレベルｗ

つーかテレビの取材なんて分かりやすいオタク像を求めるんだから当たり前だろ
分かりやすい見た目の奴に沢山インタビューして
その中でも特にコミュ不全っぽい分かりやすい奴を抜粋するんだよ
大都市で探せばオタクじゃなくても奇妙な奴なんていくらでもいるだろうよ

>>653
ワイドショーでは変なオタクを出すと視聴率が取れるんだと思う。
ある意味では人気者なんだろうと思う。
吉本芸能のアホの坂田に近いポジションというかね。

まともな女を出さずに質の悪い女ばかり出してるのと同じわけだ
なぜか女となるとマスコミを信じ易いのがアニオタなわけだが

テレビがわかりやすさのメディアである証拠は格差問題の特集では
決まってホームレスの人が映されるし、犯罪者も顔が凶悪な凶悪犯ばかり映される。
テレビは料理の味で言えばドギツイ味というか、少し甘いはダメで、吐きそう
なほど甘いとか、ドギツサが要求されるのだろうと思う。

>>634
ネイルアートの話とかスイーツの美味しいお店の話とか聞いてて面白いよ

５０代の第一次オタク世代の岡田斗司夫氏の話を見ると、貧しかった岡田氏の実家が
テレビを買えたのは７０年代になってからであり、岡田氏が中学の時であるという風な
ことを述べている。
これが事実なら岡田氏の話に鉄腕アトムなどの６０年代アニメの話が出てこず、ヤマトや
ガンダムといった７０年代アニメの話が中心になるのは当然ではないかと思う。

前述だが第二次オタク世代のホリエモンになると「オネアミスの翼を観て
自分で宇宙ロケットを打ち上げたいと考えた」という夢になる。
ホリエモンはああならなければ宇宙ロケットを打ち上げるだけの「財力」を
若くして掴んでいたのだから現実から逃避した空想家ではない。
ホリエモンは大富豪の家に生まれてるわけじゃないし、北九州の田舎に生まれ
当時においては貧困層の部類に入るが、それでも第一次オタク世代よりはるかに
パワーアップ、スケールアップしてるわけだ。

人間にはパワーの差があるのは当然だが、２０代のオタクがこのホリエモン
よりもスケールが小さく、さらにはオネアミスの翼やトップを狙えを作った
第一次オタク世代の岡田斗司夫よりスケールが小さいのは頂けない。
あえて言えば「小さくまとまってるだけのダメな若者」だろう。
４０歳が近いホリエモンでも「宇宙ロケットを打ち上げたい」という夢を持って、
宇宙ロケットはまだ実現してないが自家用ジェットを持ってた時期もあるんだし、
だったら２０代は「俺がカウボーイビバップになりたい！」ぐらいの夢があってもいい。
そのぐらいの夢や情熱が無ければ２０代は上の世代につぶされるだけの小さな人間で終わって
しまうぞ。

いまの子供は中流以上の層であれば８０年代では考えられないほど驚異的に
技術進化を遂げたITやゲームなどと子供のうちから接している。
ニンテンドウーDSもプレステポータブルも８０年代ではありえない性能だ。
「最近のゲームは面白く無い」という意見もあるが技術的には凄いものだ。
そこで子供達が「カウボーイビバップ、スタートレック、ファイナルファンタジーになりたい」と思えない
ようではダメである。
ダメと言ったらいいすぎかも知れないが、環境を活かして夢を実現しようという活力に欠けた
その他大勢の人間でしかないだろう。

カウボーイビバップは８０年代アニメの銀河旋風ブライガーもルーツ
みたいだが、このブライガーは当時において非常にカッコいいアニメだった
と記憶している。
熱心に観ていた記憶はあるが悲しいかな憶えてるのはオープニングの歌と
敵のカーメンが最後に光のなかに溶けてしまう謎のシーンでしか無いが、
話は宇宙を舞台にしたSFロボ風味のルパン三世である。
ただロボのデザインはダメだったと思う。

カウボーイビバップは主人公が乗ってる飛行機がマクロスみたいに
クルマやロボットに変形するという話ではダメだったのかなと思う。
宇宙をワープする技術力があればそれぐらい可能なはずで、世界観を
崩すことは無かったと思う。
もちろんロボット格闘がメインでは物語を壊すので、あくまで乗り物
という風に描く程度であれば問題は無かったはずだ。

オタクはよく「見てないくせに！」とか言うが、すべてのアニメを見て
憶えてる奴がいたら、そりゃ変人である。
アニメを全話観てるのはオタぐらいだし、それは単なる暇人だからだ。
観てるアニメでも１０年も経てば忘れても当然だし、去年やってたアニメ
でも忘れられているものもある。

わたしはマクロスFでも一話しか観てない。
一話を観て面白く無かったので後は観てなかった。
ここでオタが「最終回まで観てないくせに！」とか言ってもオタは暇人
だからつまらなくても最終回まで観るのだろうが、わたしはマクロスFの一話
ですら途中でつまらないので観るの辞めようかと思い、なんとか一話は見たものの
それ以降の話を観る気力が尽き果てた。

>>655
言えてる。
峰不二子とか見て育った世代で最近のリアル女と接点無さそうな連中は特にその傾向が強い。
思考が手の届かなかったバブル女のイメージで永遠に止まっている。
オタで生真面目そうな奴が結婚詐欺みたいなのにカモられる理由がよくわかる。女を相対化できてない。

>>666
何を言ってるのかわかんねー

バブル女ってどんな女の事を指してるのさ。
それって今の女とどこが違うって言うの？

>>668
バブル世代末期までの女で、世間に合わせるだけの見栄と強欲と他力本願で出来た人格に自信を持っているイメージだな。
守られる前提でありながら依存前提なので過干渉。個人主義と無縁。

今どきの女は守られる前提でなく個人主義的で、また強欲だとしてもそれは自覚ある強欲になる。
一生きちんと職業を持つという前提があるからだろうな。自立した人間としてはまとも。
依存が全てでないから、男にも昔ほど自分の望む姿を押しつけない。

だから今どきの女と接点持てない古い世代は、マスゴミの出す
質の悪い女のイメージばかり妄信的に信じて、それに合わせようと涙ぐましい価値観を持つ。

それにわざわざ合わせなきゃいけないのは負け組の男だけなのにな。

今どきの女なんて、自分に何か魅力（結婚相手としての価値）があれば
あとは優しくしてやるだけでいいのに。

バブル女ってハイレグのことか？

２０代の奴がオタクの世界で認められたいなら５０代の第一次オタク世代
みたいなことを言ってたらダメだと思うぞ。
最低でも第二次オタク世代のホリエモンみたいに「オネアミスの翼を観て宇宙ロケット
を打ち上げようと考えた」ぐらいのことを言わなきゃ。
２０代がオネアミスの翼じゃおかしいんで「種ガンダムを観て宇宙コロニーを実現しよう
と考えました」ぐらいのことは言わなきゃ。
そこで初めて年配世代は「最近の若者もなかなかだねえ」と思うわけだよ。

萌え豚のエンジェルビーツ叩きも醜いね。
それこそエンジェルビーツが名作だという証拠じゃないかと思うんだよ。
キモオタという低能に好かれるようなものはいかに売れても次元が低いんだよ。
反対にキモオタに嫌われるものは次元が高いわけ。
ジブリの宮崎駿さんもキモオタに嫌われてから大成功なさったからね。

>>665>>672
＞反対にキモオタに嫌われるものは次元が高いわけ。

なるほど。マクロスＦは次元が高い作品なのか

>>673
マクロスFは「なんでこんな小学生向けのロボットアニメを深夜にやってるんだ？」
と思って一話だけ観たわけよ。
二次元愛の変態オタクを相手にした作品だったみたいだが、わたしはそうじゃないので
観てもつまらんから観たのは一話だけ。

エヴァも本放送の時はオープニングを観て「つまらんなあ」と思ったから
ほとんど観てないからね。
エヴァの痩せこけたゴジラみたいなデザインが気に食わんかったからね。

オタにウケたらんま２分の１もほとんど観てないんだが、らんまとらんまの
オヤジが喧嘩してるのを観て「そういうドタバタ劇はうる星やつらの藤波竜之介
で卒業してるから」と思ったんだな。
あそこらへんから「オタどもは何でも喜ぶ猿か？」と思い、オタが美少女戦士セーラームーン
を「深い深い深い」とか喜んで観てるのを見て「オタはただの知的障害者」と思ったのだ。

学園戦記ムリョウは予告を観て面白そうだと思い、観ようと思っていたが
観ることができず本放送では最終回だけ観た。
その最終回はエヴァもふくめた私が知ってるアニメのすべてを超えた内容で、
主人公がスーパーマンのように地球から宇宙の果てまで飛んで行ってブラックホール
に突入してそのなかを泳ぎ、宇宙を破壊してまた再生して地球に帰還するという話である。
宇宙船に乗って宇宙を移動するのではなく、生身のままで移動する。
これは最終回しか観てないけど内容が凄いアニメでイデオンやドラゴンボールZも超えていた。
ここまで内容がぶっ飛んでるアニメは無いんじゃないか？

>>669
＞守られる前提でありながら依存前提なので過干渉。個人主義と無縁。

萌えアニメの女性キャラがそうだって話？
そうは思えないんだがどんなキャラを想定して言ってるの？

鋼の錬金術師も何回かは観たが、キャラの魅力で成り立つアニメだから仕方
ないのだろうが私が観た回はバトルシーンがしょぼく面白く無かった。
あの主人公の機械の腕はマシンガンやロケットパンチにも変形しろよと言いたい。
あと機械の腕がプロペラになって空を飛ぶとか金属機械なら何にでも変形するという話
じゃなければ子供たちから観ても夢が無いはずだ。
それから主人公は錬金術師だから鉱物金属による攻撃では傷つかないという話に
しなさいと言いたい。
鉄の棒で殴られようが、鉄の剣で切られようが、鉄砲の鉛弾で撃たれまくろうが
傷つかないという話にしなさいと言いたい。
そして機械の腕にセットする錬金カードを交換したら火に対して無敵とか、水に対して
無敵とか能力チェンジするという話にしろと言いたい。
そこまでやってお子様たちは喜ぶんだと思うよ。

ブリーチも何回かは観たが志村けんのコントみたいなでかすぎる剣が
納得いかないな。
それからみんなが剣で戦うのも面白く無いわけで、鎖鎌とか棒術とか
拳銃とかを出して異種格闘技戦にしなさいと言いたい。

マモーさんが今までどんな風にアニメを見てきたかもっと知りたいな。
特に1990年以降の作品について。

>>676
>オタが美少女戦士セーラームーン
>を「深い深い深い」とか喜んで観てるのを見て「オタはただの知的障害者」と思ったのだ。
禿藁ｗｗｗｗｗ

セーラームーンは子供向けアニメでいいと思うが
萌えアニメオタクは文化的な一種の知恵遅れだよ

セーラームーンってウテナとかの榎戸って人だったっけ？
結構練った脚本と設定だったりするの？
イメージでしか分からないんだよな
ちゃんと見たことないから、最後まで見れば結構深いのかもしれない

>>681
>>658で
>ガンダムといった７０年代アニメの話が中心になるのは当然ではないかと思う。

とか言っちゃうあたり、最近のアニメはマジで何も見てないんだろうな
公式トップだけ見て、知った気で語ってるな

>>682
オタクって萌えオタ、非萌えオタ問わず下にある様な感性してる。
こういう感性をしていると世の中がまともに観察出来なくなり、視野も知力も低くなってしまう。
だが子育てに失敗すれば誰しもこういう感性の子供や孫を持つ事になってしまうだろう。

童貞・不細面・非リア・恋愛弱者にはきついアニメ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1271779613/

4 ： アニキャラ総合をよろしく：2010/04/23(金) 03:39:00.33 O
醜型の俺はほぼすべてのハーレムアニメの主人公が憎い
あるいは作品内に出てくるモテて調子乗ってるキャラ

俺なんか顔がキモいから女と話しただけで相手から退かれるし、
人混みの中で他人からキモと馬鹿にされることもしょっちゅうだ

顔が醜い故に性格も歪んだよ

>>685
マジレスするけどそれはたぶん顔とか外見だけじゃなく
何事にも卑屈で自信がないのが全身からでてるから嫌われるんだよ
何かひとつでも他人に勝ちたいと思うプライドがあれば視線や態度にもでて他人の見る目も違ってくる

>>696
いずれにせよ、子育てに失敗すれば
誰しもこういう感性の子供や孫を持ってしまう可能性はあるだろうな。

>>685>この回答が、

童貞･不細面･非ﾘｱ･恋愛弱者にはきついｱﾆﾒ
http://2ch.net/z/-/Q0/L9DVS/
10:ｷｮﾝくんでんわｰ 04/23 16:28 P [sage]
4
ちびまるこの永沢君思い出した

納得、ｱﾆﾒだと扱いが柔らかいが、原作だと醜い扱い(ｴｯｾｲ｢永沢君｣も)じゃな。
ま、
>世の中がまともに観察出来なくなり､視野も知力も低くなってしまう
>顔とか外見だけじゃなく
何事にも卑屈で自信がないのが全身からでてるから嫌われる
>何かひとつでも他人に勝ちたいと思うﾌﾟﾗｲﾄﾞ
が、●ｸﾚｶで買って迄日中間書き込みしてる｢誰かさん｣みたいだが、
…誰か来たみたいだなw

さむいいい鼻風ひいたあ
おのれ、ゴルゴムの仕業だな

そうです私がブラック世代のおじさんです

てか、マモーちゃんは置いといて
逆にここの皆さんは今までのアニメでベスト５っつったらどうこたえるわけ？
その辺りの傾向から今のアニメがニーズにちゃんと答えられてるのか分かるんじゃないの

>>684
実際、最近のアニメなんかみる価値の無いゴミなんだから結果オーライ

>>681
９０年代のアニメはほとんど観てないんだよ。
今になってみれば観とけば良かったと後悔もあるんだが、忙しかったりして観てないものが多いんです。
しかしあえて９０年代アニメの中でこれは観ていたほうだなというのは「キン肉マン、
キン肉王者決定戦」と「トランスフォーマービーストウォーズ」だな。
「キン肉王者決定戦」は一言で言えば「ゴリゴリのジャンプアニメ」で、「トランスフォーマー
ビーストウォーズ」はアホみたいな話なんだが、当時においては新しいの部類の「CGアニメ」
でCGアニメという新しさで飛びついたというのがある。
９０年代は「イニシャルD」でCGの車が走るシーンを観るだけでも感動した面があったな。
まとめると９０年代における私のアニメ遍歴は「ジャンプ世界からCGアニメへの移行」という
ことができるだろう。

今の深夜アニメ全盛の前兆が90年代アニメだと思う

俺も、90年世代だけど90年代アニメが一番疎いかな

ただ、セル画で一番綺麗だったのは意外にもるろうに剣心追憶編だったと思う
あれこそセル画末期時代を飾るに相応しい力作だと思う

ジャンプアニメだからという理由で見てないアニオタが結構いるんだけど
正直言って、あれこそアニオタが見ておかなくちゃいけない代物
技術的にも内容的にもね

ジャンプアニメと萌えアニメ、どちらにアニメ業界の主流になって欲しい？

ジャンプアニメと萌え以外のオリジナルアニメの路線に戻って欲しい

>>695
だから80年代からそういう傾向になって
一般人ドン引きで現状になったんだ

ギアス騒動の時に久々に当時を思い出したわ

今ジャンプなんかまともに読んでないけど
もしジャンプがガキに対して力が働くなら当然ジャンプアニメだろうな

個人的には>>695だな
俺がビバップの話をしてたのもそういうことだし
というか、原作権を持つことこそが本当にアニメ業界を潤すことになるんだよ

>>681
観てないことを後悔する面もある９０年代アニメと違い、２０００年アニメは観るべき
ものは観ているという感じがする。
学園戦記ムリョウ、キングゲイナー、キカイダーリメイク、鉄人２８号リメイク、
天体戦士サンレッド、ダイバスター、アカギ、プリキュア、涼宮ハルヒ、ガンダム００、けいおん、東のエデン、とある科学の超電磁砲
など観ておくべきものは観てると思う。
ただ観てると言っても全話観てるのではなく、ガンダム００なんかはロボットシーンしか観てない。

ジャンプアニメはだんだんとテレビアニメを畸形に導いた感があるし
萌えアニメは奇手でしかないと思う
延々と同じような話が続く定番ものを除いては
やはり半年から1年で大きなストーリーを見せるストーリー物が主流になって欲しい

>>696
もう一個のスレでその理由を書いといたが
それは作り手が基本を勘違いしたため
オリジナルで頑張ろうと言う志は間違ってない

要は、青年層にも向けることと一話でも見逃したらわからなくなるような小難しい作りはイコールじゃないってこと
ギアスが駄目なのは間違ったとこでガキに媚びたこととプロットの複雑さ
一期の内容は売れたとおり、他を凌駕するものだった

>>689
>さむいいい鼻風ひいたあ
>おのれ、ゴルゴムの仕業だな

甘い…甘すぎる…

これも全て乾巧ってやつのせいなんだ。
これも全部ディケイドのせいだ！

そうです私が平成世代の(ry

>>696
初っ端からはうる星やつらだからなｗ

>>696
でもさ、オリジナルアニメと言ってもピンキリで
プリキュアでもオリジナルアニメになるし
要はさじ加減と振り方の問題だろうと思う

とかくオリジナルアニメというと、80年代ならメガゾーン23とかの
マニアックなものって印象があるのは仕方がないけど

>>681
私がどんな風にアニメを観てきたがだが、面白いとかキャラやメカが好きとか、
使われてる音楽がいいといった面以外にもアニメに「新しさ」を求めてきたというのがある。
しかし昔の鉄腕アトムの時代なら何をやっても新しかっただろうが、８０年代後半あたりから
新しいものが枯渇するというか、アニメに限らず何の世界でもマンネリ陳腐になり、新しい時代を
切り開く突破力が日本全体に枯渇していくような停滞衰退状況になったと思うんだな。
時代を切り開いていくのに凄いパワーが必要な時代と言うかね。

本当の悲しみが知りたいだけ
泥の川につかった
人生も悪くはない
一度きりで終わるなら

良い歌詞や
これが大衆文化に飽きたアニオタが求めていた物だった
自分の実存に触れる描写が心に届いて、文化は形成されていった
海外ファンが日本アニメを認めたのもその奥深さと表情豊かな表現があればこそ

アニメはガキ向けの文化なんだけど
でも、アニメが映画より突出している要素があるってことに自覚なくても気付いてる人は多いと思う
青春＝思春期＝それらの明暗を描いた物
対象年齢が対象年齢だけに映画でもめったに狙わないテーマがむしろアニメではメインストリームだってこと
人間が成長する上で一番大事なのはこの青年時代で、ここがはしゃぐだけの小学生向けと達観してる大人向けでは満たされない
苦悩している青年層が求めている部分をアニメが担ってきたんだよね

俺の時代でも、俺と同じくエヴァはスルーしてたって層も大いにいたわけだが
じゃあそんな奴らが中学生の時に何が流行ってたかと言うと、TRAINSPOTTINGという映画だった
内容は麻薬物で演出も斬新だったからってのもあるのかも知れんが、それ以前に青春映画の名作なんだよね

>>706
過去においてはアニメでしかできないことがあったんだ。
しかし今は映画も「CG合成」が凄いレベルになってるから、アニメの独断場
というのは崩れていると思うんだな。
あとゲームもファミコン時代と違い今ではアニメを凌駕してる面もあるよ。

ＣＧの問題もあるかも知れんが
ＣＧを最大限に発揮できるＰＳ３は敗れ、映画もＣＧ大作連発で飽きられている流れだった

問題はツールを使って表現することであって、画一的に使われる現状ってのは豪華絢爛かどうかの差だけ
で、悲しいが金を使って豪華にしても直ぐ飽きるのが人間なんだよね

アニメで大事なのは、その作品がアニメ化する意味があるものなのかどうか
ＤＢを例で見ればわかるけど、あれは実写化する意味がまるでなかった
ガンダムや北斗も実写化されて大コケしたし
これからエヴァやビバップ実写化されるのか知らんが、あれらも実写でやる意味がない

そういう意味じゃアニメってのは荒唐無稽で正解なんだよね
絵だからこそ、楽しめるってのが大いにある

レインボーって今あるけど、ああいうのは逆に実写向き

>>708
そのアンチCGもどうかと思う。
CGはまだ比較的新しい技術だから、そこに失敗や試行錯誤があったのは
当たり前ではないか？
「３Dアバター」でようやくCGはスタートラインに立てたと思うんだな。
これまでのCGはヨチヨチ歩きの赤ちゃんだった。
これからようやく幼稚園に通う段階です。
あとカウボーイビバップは「松田勇作」が生きてて若ければ十分な予算と最新技術を
投入して実写を作れば素晴らしいものが作れるのではないかと思うよ。

PS3もようやっと売れはじめたみたいだしな
（まぁあれは初期のバブリー価格が時代とズレすぎてたのが問題だったわけだが）

>>706
アホだろｗ
こじ付けすぎだわｗ
別にアニメが無くても子は育つ
本来、アニメは小学生で卒業するもんでドラマでも十分なわけ
日本人はアニメがないと大人になれないのかね？ｗ
学級崩壊とか子供の素養の問題が起きているが
結局、親の教育のせい、教師のせいで終わる
アニメが担う所は無いわけ

特撮は子供のためにだけやっている
ライダーとかは、ロボットアニメとしてやってもいいわけだよ
結局、人間は２次より３次の方を選ぶわけ
幼児は２次を人間と認識しないのであろうｗ
純粋な子供の本能がそうさせる

じゃアニメはなんのためにあるか？
子供の退屈しのぎでしかない
子供の欲求を安易に満たしてあげて、喜ばしてあげる中身が無いもの
アニメ漫画ばっか見ているとバカになる
過去、親ＰＴＡとＴＶメディアが争ってきた問題は、ここにあるわけｗ
昔から、アニメは子供にはいけないモノとして扱われきた
当時の子供が親になった今でも同じｗ

学生の頃、友人との雑談で
｢そういやアニメって、小さい頃はビニールの着ぐるみみたいなのを撮影してるって思ってたな｣
「そうそう、まさか何千枚も絵を描いてコマ撮りしてるなんてさすがに思わなかった」
なんてことを言ってたもんだった。
幼児が2次元と3次元を明確に区別してるとは思えんよ。

>>712
世界では、日本アニメを受け入れる、受け入れないの２種類が存在するらしい
特に欧米では
何故かというと日本のアニメ漫画は鼻をしっかり描かないモノが多い
外国人は当初、日本アニメのキャラを宇宙人として捉えていたようだｗ
アニメが浸透してきたおかげで、アニメの記号顔が人間として認知されるようなった

>>711
こじつけじゃないよ。よく考えて見ろ
人格形成に役立つ教本とは言ってない
飽くまで娯楽としての立ち位置だ

当たり前だろ。中高生が一番共感するのは中高生の年代が出てる創作物だ
その割合が大いに占めてるのがアニメに過ぎないってだけだ

特撮キモオタのおっさんが発狂してるが

順序が逆だよね
特撮なんか早ければ小１で卒業する、未就学児用のコンテンツなんだよ

特撮→アニメ→ドラマor実写映画が普通の流れだ
ただ、ガンダムやエヴァが凄いってのは青春時代の苦悩を描いたために
ドラマや実写映画と同等の価値と見なした中高生もいたわけだ

まぁ中高生が主人公のドラマも多いけどな
もしくは主人公は大人だけど登場人物の大半が中高生のドラマとか

だよ、木更津とかルーキーズとかＧＴＯとか池袋ウェストゲートパークとか
青年層のドラマは若い世代に大ウケした

ガキ向けはガキ向け
青年層を主題にしたのがアニメでは圧倒的多数
本当の大人向けのアニメなんて元から微々たる数しかない

>>714
中高生がアニメ見るとかｗ
アニメを見る層で一番多いのが中高と２０前後なだけ

中高生でアニメを見る割合少ないわけよ
結局、中高生もオタしかみてない
なんか、前にソースがあったけど
半分以上が、週でアニメをみる本数は３つ以下だったよ
だいたい学生モノを見たがる中高生とかｗ

>>718
そりゃそうだろうｗ
だからこのスレにいるわけじゃない
弱くなった証拠だろ、オタクしか呼べないコンテンツなんだから

学生物を見たがる学生も多いからドラマでも学生物は流行るんだよ

>>719
いや、ドラマなんてＧＴＯの頃から見る層は
２０代ＯＬが主力で、学生の割合なんて低いぞｗ
今のＴＶは完全に主婦ジジババの娯楽

>>720
ねえよ
ドラマのメイン層は10代だ
キムタクがバタフライナイフ使って流行ったのも学生の中でのこと

>>711
アニメは良作のものなら子供の情操教育になるでしょ
宮崎とか高畑アニメみたいな
陳腐な萌えオタク向けだけじゃない一般に受けいられるものは大人にとっても潤いや癒しになるし
立派な知的財産でしょ