なぜアニオタは一般に受け入れられないのか５！

岡田斗司夫のオタクアミーゴスが５０代を向かえ、年齢的に社会に
受け入れられるもなにも自分達が社会を形成して、今後は高齢者まで
形成しそうなオタクだが、どうしてどうなる様々な年齢のオタク達。
３Ｄテレビでオタクはどこに行くのか？

>>1マモーさん乙です☆
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岡田斗司夫、唐沢俊一、眠田直の５０代オタクが結成したオタクアミーゴスが
「俺たちオタクは社会に受け入れられてない」とか言ってもそりゃおかしいと思う。
年齢的にもう自分達が社会でオッサンそのものなんだから。
ドラクエの堀井雄二が「日本ではＲＰＧゲームがまったく受け入れられてない」とか
言うようなもんでしょう。
２０年間ドラクエがヒット街道をひた走り社会現象を作り出してきたということは、ＲＰＧゲーム
が社会で受け入れられすぎたということだから。
受け入れられすぎてむしろ格差などの問題が生まれてる面がある。

それ王道の意味ちゃうわ
物語として王道をやれってこと
題材は別に任せる
予想できる展開ながら、その通りに物語が動いた時に快感が伴う作り
快感原理を働かせてくれってこと

というか、ロボットアニメの話に無理に括らなくて良いよ

マモーさんは>>4の方が言ってる

＞予想できる展開ながら、その通りに物語が動いた時に快感が伴う作り
＞快感原理を働かせてくれってこと

をどう思われますか？

前スレのラストで８０年代ロボットアニメの「忍者戦士飛影」という名前が出ていた。
今なら深夜アニメで成り立ちそうな気もするが、当時は市場が無く先駆けすぎて爆死したような
アニメだったと記憶してるが、こうした爆死を怖れず挑戦する姿勢が８０年代アニメの輝きなのかも知れないな。
またダンバインやドラグナーが王道だという意見も出ていたが、放映当時においてはガンダムが王道で、それ以外は
異端という空気があったのではないかと記憶する。

起　巨大な敵が現れた
承　ピンチに陥った
転　仲間が助けにきた
結　逆転勝利

起　恋をする
承　ライバルが現れて嫉妬する　
転　成長して男らしく告白する
結　見事彼女ゲットだぜ

物語の基本たる起承転結をしっかりやれ
しかもわかりやすくな

起は客の興味を引くか否かの顔だぞ、半端はできない
承は物語構成力が問われるぞ、ここで破綻すると後の結果に説得力が生まれないぞ
転は物語の山だ、ここの盛り上がり次第で名作か否かの分かれ道がくるぞ
結は余韻だ、気持ちよく終わらせろ、あんたの個性を見せてみろ

これができてないのが今のアニメ

>>4
>>5
つまり「カタルシス」があるアニメという意味ですか？
格差社会でみんな不満がたまってそうだから「カタルシス」は求められていると思う。
そこで私も革命アニメとか、そんなことを言ってるんだよね。

マモーが絶賛したアバターな
あれ別に物語として何の新しさもないわけよ
テーマ的にも、設定的にも巷でよく言われるナウシカの影がちらほら見えるし
何より原住民との確執なんてのもよくある話で

でもあれは正に王道なのよ、その王道を見せる力量と映像力が合わさって
あれだけの評価を得てるわけ

先が読めても楽しめるのこそ本当の名作よ

>>8
カタルシスだな、正に
それもオタクだけしか気付かないようなカタルシスじゃなくて
バカでもわかるようなカタルシスだ
それは子供でも大人でも喜べる本当の名作だ
そこは何で生まれると思う？
マモーがこだわる斬新な設定でもなんでもなく、それは情緒だよ
その情緒ってのは人間、つまりキャラクターだ

キャラデザもキャラの肉付けも含めて感動を呼べる強いキャラクターだ

>>7
アバターはまさにそれをやってタイタニックを超える大ヒットをした。
ラストは主人公達が翼竜に乗って敵の航空部隊を襲撃してカタルシス満載！
スターウォーズでルークスカイウォーカーが敵の追撃や対空砲火を縫って見事
デススターを撃破するような話はいつの時代でもウケることを証明したと思う。

若い世代に分かりやすい例えの作品、クレしんの戦国映画あるよな
あれって正にキャラクターが情緒豊かだから評価高いのよ

女に対してはうだつが上がらないけど決めるところは決める侍、正に模範的なキャラクター
普段はだらしないけど、しんのすけがピンチの時は命がけで守る強い父母像

こんな羨ましくなるような人情に満ちた情緒豊かなキャラクターがいるのがまず必要な原材料
この原材料を活かすのが物語だ
みさえがしんのすけを守るシーンがもし、全く緊迫感のない展開からの状態だったらどうか？
もうこれは失敗だよね、キャラ殺しと言っても良い

このスレも名実共にマモーさんのスレになったわけだから
マモー消えろ叩きはなくなるね

反面、マモーさん隔離スレになって
規制を掛けて動きに制限を掛けた状態になっちゃったけどｗ
これでもう一つの、アニメが一般に受け入れなれないスレは
完全にマモーさんお断りになったわけだが・・・

もしかしてマモーさんはハメられた？ｗ

>>11
>女に対してはうだつが上がらないけど決めるところは決める侍、正に模範的なキャラクター

2ch見てると女を見下しに女対して威張ろうとするオタクが多くて情けないね。
これ、萌えオタ、硬派オタ関係ない現象だぜ。

>>13
それは自分の思い通りにならない存在だからだね
その捌け口が萌えアニメやエロゲーの美少女なのよ
正にあれは歪んだ男の願望の具現化だろう

そんなキャラクターがはびこるアニメやアニオタが世間に受け入れられるわけがない

>>14
萌えオタ硬派オタ関係ない減少だよ。
君だって「スイーツ」という言葉を使って女をバカにしてたの覚えてるぜ。

>>15
2ちゃんの言論を主導してるのはオタクだからね
オタクがいなければもっとマシになった面はあると思うよ

>>15
スイーツって物自体がオタクと同義だからだよ
アイドル目線で物語を見るってのはもう一般とは目線が違う

でもまあ、困ったことに硬派と言われるアニメもこれまた糞つまらんのが多いのよ
もうスパイスは味わう前に予測できるよね

大人向けだからちょっと雰囲気や色調を暗くしてみました
生々しい描写に力を注ぎました
おじさんたくさん出してみました

こっちはこっちで硬派のテンプレ記号を散りばめてる物が多い
おっさんが何故良いと言われるのかまでは頭が回ってない

硬派オタクの中にも女をバカにする奴が多いのはＺガンダム見てりゃ分かる。
「レコアさん！あなたは女でありすぎたんですよ！」
と主人公は何度も叫び女を主人公は劣った存在であると認識している様な雰囲気を発しまくっていたと思う。

>>18
それ違う
それ言ったのエマ
女であることに怯えるように生きてきたエマと女であり続けたかったレコアとの対比でしかない

>>13
ただ戦国バサラが女に人気なのを見ると、女をビンタしてレイプしそうな
戦国武将ばかり出ている。

>>20
戦国武将は女性に優しかったそうだよ
当時は女性が前を歩く風習だったらしい
江戸時代に入って寺子屋の儒教教育で少しずつ男女差別思想が浸透していって
近代化でそれが最大化した感じではないだろうか

>>19
エマも言ったけど主人公も言ってたよ。

『女と男の日本語辞典』佐々木瑞枝

　レディファースト

　文献によれば、戦国時代の日本はレディファーストだったようである。
戦国時代にフロイス（ポルトガル人宣教師。織田信長に仕えた）が残した記述によれば、
「日本とヨーロッパを比較すると、日本の女性の地位の高さはヨーロッパに比較できないほど高く、
また歩く際も、妻が前を、夫が後ろを歩く」とある。すべての夫婦がこうだったわけではないだろうが、
少なくとも、フロイスを驚かせるだけの「女性の地位」の日欧の格差が存在したということになる。
　これがいつ、逆転したのだろうか。網野善彦氏によれば江戸時代の武家社会は男中心の家父長制
ではあったが、庶民の暮らしの中では女性の発言権はかなりのものがあったようである。
　男性が主になり、女性たちが従に変化していったのは、江戸時代から徐々に寺子屋教育を通じて
「男尊女卑」の思想が植え付けられ、明治時代になって、富国強兵政策が前面に打ち出されからだろう。
兵隊になれるのは（ならなければならないのは）男性のみ、男性を中心とした社会組織の基礎が
富国強兵政策によって築かれていったのだ。
　明治から昭和までの時代、日本が高度成長期の間も、男性は「戦士」であり続け、それを支えるのは
妻の役割であった。夫が先に歩くのは当然、妻が先に歩くなどもってのほか……という「価値観」が
男女双方に存在したと思う。（ｐ305）

>>17
萌えオタの俺だってスイーツとオタクが同義だなんて思わない。
オタクよりスイーツの方が明らかに上等な存在。
オタクってのは幼女陵辱漫画を好む人間も含むんだからね。

>>17
深夜アニメ化されたゴルゴ１３もゴルゴが依頼人の日本政府に裏切られ死にそうに
なるが間一髪で助かり、「俺は俺を裏切った依頼人は許さない、日本政府を殺す」
とつぶやいて潜水服で日本に上陸し、警察や自衛隊を相手にたった一人で日本政府を
壊滅させるという話だったら話題作にはなっただろうな。
ゴルゴの正体はゴルゴダの丘でイエスキリストと共に磔にされた罪人で、神イエスを刺したロンギヌスの槍で
刺されたことで１度死ぬも超人として蘇り、２千年前からゴルゴはずっと生きているという話にしてさ。
ゴルゴがその神秘力で服がびりびりと破けて巨大化して、さいとうたかおの漫画デビルキングのように巨大状態で
東京都で暴れまくるという話もあっていい。

言っちゃえば
仕事がなまじ出来るためにいつの間にかアラサーになってた偏屈主義者と
寂しさを埋めるために頼りたい男に直ぐ股を開く刹那的快楽主義者との対立

Ｚガンダムってのは、バランスが崩れてる人間の末路はああいうことになりますよっていう
現実提示の物語でしかない
周りにもいるだろ、ここで余計なこと言わなきゃ角が立ってないのにとか
ここだけ直せばもっと上手くやってけるのにって惜しいバランスの悪い人間が

先のスレで言ったけど
Ｚは共感するためにある物語じゃなくて、客観視して嗜む物語
もちろん、あれは作りが雑な迷作ではあるが、描いてる内容としてはあの監督ならではと言ったところか

>>22
何話？一応ソフト持ってるから

>>24
大まかな枠組みの話だよ
それにジャニーズ板とか見たことあるか？
アニオタ以上に醜い論争繰り広げてるぞ
囚われた人間はどれも醜い

女バブルは終わったという分析もあるのだよね。
女バブルとはやたら女性の時代とか、マドンナ議員が日本を変えるとか叫び
まくられた時代のムーブメントのことね。
この女バブルも消費文化や世界にひとつだけの花と同じく、その帰結が不況と格差
だった面があり、女バブルもまた新自由主義運動の一種だったとして消えていく可能性もある。

>>27
女バブルというよりマスコミバブルでしょう
マスコミがむりやりブームを作ってるだけなのだから

>>26
少なくともオタクにスイーツを見下す資格は無い。
大体、「スイーツ」という単語に負の意味を持たせようとするのが悪趣味だな。
お菓子好きな人間が悪いと言ってるみたいでセコい印象を受ける。
「スイーツの様な物を好むな！女が贅沢な欲望持つな！」と言ってるみたいで。
というか2chで「スイーツ」というネットスラングが生まれたばかりの頃はまんまそういう書き込みがあったけどな。

>>29
まるであんたがスイーツのような言い草だな
偶像化した色眼鏡で楽しむ存在に変わりないだろ

ましてスイーツは俺の作った造語でもないし、元から悪意が込められてる造語だ
オタクという言葉も然り

二次元の幼女趣味ってだけで、そんなレベルの低い争いでどっちが上とかどうれもいいわ

>>30
＞二次元の幼女趣味ってだけで、そんなレベルの低い争いでどっちが上とかどうれもいいわ

誤魔化したらあかんよ。幼女陵辱物オタクコンテンツが存在するという事実は小さい問題ではない。
これがある限り「オタクの社会的地位が高まる＝社会モラル低下」の図式が成り立つんだから。

こんなん萌えオタの俺でも分かるわ。

>>31
えーと、つまりあなたはＢＬに萌えてる腐女子ってオチ？

幼女凌辱物ってのは、同人とかエロゲーとかの話だよな？
映画の話してていきなりＡＶの話されても困るんだよ

てか、君がそういうの好きなんじゃないのか

>>32
そうやって論旨とは関係ない個人攻撃に走るからオタクは嫌われるのだよ

>>32
全日帯アニメと幼女陵辱エロ漫画の距離ですら
一般映画と陵辱物ＡＶ程は離れていないと多くの一般人は考えてるだろうな。

また鬼畜エロ漫画の場合、幼女を拷問する（殴ったり刃物で刺したり、熱湯をかけたりする）エロ漫画もある。
これを陵辱物ＡＶよりも酷いと思う人間は少なくないだろう。

>>28
若者文化もマスコミが無理やり作ってきた面があるし、ラーメンブームもマスコミ
が作ったようなもんでしょう。
もしかするとマスコミが衰退したら、若者文化も消滅するという可能性もあるのではないかと思う。
すくなくともバブル時代のような若者文化は消滅してるからね。

笑顔を取り戻せ氏が主張する「００年代アニメにおけるカタルシスの欠如」
は００年代にヒットした「世界にひとつだけの花」とも関連があると思う。
誰もが平等に全員世界にひとつだけの花だと言い張る世界にカタルシスを生む
主人公は存在しえない。
しかし世界にひとつだけの花の帰結が金融危機と超就職氷河期であり、世界にひとつだけの花
は幻想であることが明らかになった１０年代は再びカタルシスを生む主人公が復活する可能性もある。

>>33
君の論旨に答えた物について返答してからそういうこと言ってな

幼女凌辱物って18禁の話だよな？
俺はそういうの見ないから知らんが、さすがに萌えアニメでもそんなの見たことないぞ

というか、どう考えても喧嘩をふっかけてきたのは君だよね
そういうなんか感情で議論ふっかけてくる奴って大抵子供か女なんだけど

てか、実際幼女凌辱物が影響で犯罪した奴なら別として
スイーツだろうが萌えオタだろうが、一種の特殊な性癖者じゃないか
イケメンパラダイスと美少女パラダイスの差でしかない
本当どっちが上とかないから
もし、ジャニーズ目当てで見てるのでスイーツと呼ばれたくないなら
二次元女目当てで見てる野郎掴まえてオタクと呼ぶのも失礼なんじゃないか？

オタクが一般に受け入れられたいのであれば岡田斗司夫氏などのようなテレビに
出てくるオタクやライトオタクを見習うのもいいのかも知れない。
彼らはただオタクというだけではなく、芸があって認められたのだから。
人を喜ばせる何かがあればオタクでもテレビに出れる。

ライトオタクって結局なんなのって話になるけど
のめり込み具合に関わらず、他人との外の会話でアニメなんて話すようなネタじゃないってのは
もう周知のことでしょ
それを弁えてれば別にディープだろうがなんだって良いよ
結局、身なりで舐められないようにして、こそこそ楽しんでるのが正解
後はどういうアニメがこれから出るかって期待論だけ

>>37
2chやニコニコのオタクの書き込みの性質の悪さを見ていれば、
オタクが過度に持ち上げられたら社会モラルの為に良くない事は明らか。
硬派オタクもあなたの様にこの点を認めない奴が多いから悪質。

萌えオタの俺はそう思う。

なんだ、急に流れが速くなったと思ったが、
そのあたり結局は鼻くそ未満の連中の思い上がった「同族」嫌悪か。
ヲタからすれば靴の下の泥みたいなのが騒いでいるだけとか。

だいたい仮想世界や希望的世界において冷遇・差別・侵害されたものを殊更に持ち上げ保護しようなどと考えたら、
マスゴミの若者文化だって壊滅だろ。池麺池麺騒ぐバカ女＝男性差別とか色々とな。
単にどこの声がでかいかの違いでしかない。

だから他人の家に土足で上がってヒス声あげんなメス豚ァｗ

>>40
それはアニメオタクに限らず、オタク全般ね
というか、２ちゃんの特性の話だから
そもそも２ちゃんって、誹謗中傷で遊ぼうぜってノリで始まった面があるから
2000年前半の２ちゃんとかもっと酷かったよ
新規だろうがその風潮に毒されただけっていうのもある

２ちゃんでモラルを問うのは生い立ちから考えると根本的に的外れ

>>41
＞メス豚ァｗ

この>>41みたいな奴が多いからな、オタクは。そして硬派オタクもこういう奴を諌めない奴が2chでは多いだろ。
結局、硬派オタだろうがなんだろうがオタクが持ち上げられたら社会的に良くない面が大きい事は明らかよ。

メス豚もオタクも「世界にひとつだけの花」という言葉で舞い上がりすぎた。
これからは雑草から出発するしかない格差の現実がある。
雑草では酷すぎるなら、川辺にいくらでも生えてるタンポポね。

>>42
>２ちゃんでモラルを問うのは生い立ちから考えると根本的に的外れ

2chでは硬派オタもお前の様な腐った事を言うクズばかり。
お前自身がオタクの悪質さを体言してる。

>>45
というか硬派って言い方もおかしな話で
まともな物を作ってくれって言ってるだけに過ぎんのだが
誰も高尚な物なんか望んでないから

そしてクズという罵言を平気で唱えるあなたも正に根本的に2ちゃんに毒された２ちゃんねらーなんだよね
自分は違うと言うのならもう少し言葉を選んだらどうかね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【名作アニメピラミッド】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （・∀・∩）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （⊃　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／（ ヽ　ノ ＼　←神
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 し（＿）　 ＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 【エヴァ】　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／∧＿∧　 　 　 　 　 ∧＿∧＼　←皇帝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　（　｀_ゝ´）　(･∀･)　 （　´_ゝ`）　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 　【種】　 【化物語】　【種死】　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　 　 ／／■＼　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧ 　　 （（（　）））＼　←国王
　　　　　　　　　　 　 　 ／　（　 ´∀｀）　 （　　＾＾ ） 　　（　´Д｀）　　 （　´Д｀） 　＼
　　　　　　　　　　 　 ／　【マクロスF】 　【ギアス】 　 【けいおん】 　【ハルヒ】 　 　＼
　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　 　 ／　 ∧∧　　　　　　　 　 　_,,..,,,,_ 　　　　　 　∧∧　 　　 　 ∧＿∧ 　　＼　←上級貴族
　　　　　　　 ／　　 (,,ﾟДﾟ)　（　ﾟдﾟ　）　　/ ,' 3　`ヽｰっ　 　ﾐ,,ﾟДﾟ彡　　　　（　 ・３・）　　　＼
　　　　 　 ／　　 　 【鋼】　　　【００】　　 【らき☆すた】 　 【ナデシコ】　　【ガンダムW】 　　 ＼
　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／　　　　　　　　　　 　∩　　 　　∧＿∧　　　 　　 ∧ ∧　　　　 |　　　 |　 　 　 ／⌒ヽ 　　 ＼　←貴族
　 ／　　（　´_ゝ｀）　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　(* ‘ω‘*)　　　　　( ´ー｀)　　　 （　・∀・）　　　（　＾ω＾）　 　　 ＼
／　　　　 【Air】　　　【なのは】　　【レールガン】　　【CLANNAD】　　【Fate】　　【あずまんが大王】　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>47

エヴァは神であっているね。

宮崎勤事件のマスコミの偏向報道で、オタクは犯罪予備軍の風潮だったよね。
エヴァがマスコミに取り上げられなかったら、未だにオタクは犯罪者だと思われていたよ。

オタクのイメージの原点は宮崎勤（幼女誘拐殺人者）だよ。
宮崎勤はアニメ・オタクではなかったがマスコミの偏向報道によってアニオタのイメージがついた。

>>17
そこまで退屈してるならアニメやめちゃえばいいじゃん
だれもおまえに頼んで見てくれってお願いしてきたわけじゃないんだろ？

>>49
一般がどうこうって話に繋がってるってことをお忘れなく
逆に今のアニメが評価される理由があるのなら聞きたいな

スイーツ（これはとても温情に溢れた言葉だと思う。一部の下衆な女を表すには）
…を持てはやしている事が社会的モラルを悪化させる事も同様かそれ以上だろうな。
声がでかいだけで正義だと思う愚かさを知らないか。

そういや世界に一つ〜を持ち上げてる奴いるが、ストリーキングの歌なんてイラネ。
元々、豚みてえな大衆脳で無いまっとうな人間は、価値相対的な考え方もできるんだよ。
ただテメエの社会的属性・精神的属性において快適な文化的所産を選び取って堪能せよってだけ。

＞だいたい仮想世界や希望的世界において冷遇・差別・侵害されたものを殊更に持ち上げ保護しようなどと考えたら、
＞マスゴミの若者文化だって壊滅だろ。池麺池麺騒ぐバカ女＝男性差別とか色々とな。
＞単にどこの声がでかいかの違いでしかない。

という所は放置してひたすら罵言の話。汚い言葉でヲタ全般を罵った側がだｗ
本当にみっともない。

結局どの文化も、置き去りにされる人間にとってみりゃモラル悪化なんだよ。
だからそれぞれに一定のシェアを占めて、それが快適な人間を集めていればいい。

ついでに言うと硬派（懐古）連中は、新しいモノ（別のモノ？）を罵倒したり潰したりして昔に戻そうとする事にエネルギーを使うのではなく、自分の好きなモノの魅力を語る事にエネルギーを使った方が仲間は増えるぞ。

燃える心は一定割合で誰にでも眠っているんだから、萌え中心でもアニメ業界のパイが増えた方が燃え作品が作りやすい。
相手を叩いて出来た小さな焼け野原にはおまえらの作物も実らんから。

そりゃ勘違い
少なくとも俺は俺の好きなアニメを作れと言った意図で言っていない
俺は今のアニメという文化は全般的には受け入れられてないから
まともな作品を作ればと言ってるだけ
80年代のアニメは好きと言ったが、それは現代のアニメがその時代の影響を受けているって比較から出た話で
80年代に戻せとも言ってない、むしろパロッてる暇あるならとっとと進化しろと一番最初に言った

>>50
それべつに理由になってないじゃん
自分が見て硬派と称してるモンにも退屈してることに
なんら変わりはないわけでしょ？

早い話、そのバカにしてうえから目線でみてる退屈なアニメ以外に
すがる場所がないのと違うか？

>>54
退屈だよ、それに加えてちゃんと評価されてない現状と
だからこういうスレにいるわけで
むしろ、今のアニメに満足ならあなたこそ一般がどうこうなんて語る必要ないじゃないか
自分の好きなアニメについて自分の好きな場所でひたすら語れば良かろう

てか、好きだからこそ物を言うって気持ちが理解してもらいたいね
つまらなくなったからこんな業界どうなっても良いって、それはオタクじゃなくてただの消費者でしょ

>>53
ﾜﾀｸｼ事だが、萌え至上主義なヲタな俺だって甲殻＆北斗録る為だけにチャンネルNEKOなんぞ契約したｗ
（舞乙とかとっくに確保済だし）それらも大好きだが、しかし萌えがないと生きていけん。

エロ・パロも絵や見せ方が良ければ需要はあるし、それも進化の糧になるよ。
アメリカ由来の自動車をカイゼンしまくってるうちに凄くなった自動車業界のようにね。
今のものを求められるまま磨いて互いに競争していって生まれるものもあると思うけどなぁ。

>>55
とかいってるから一般に受け入れられないんだな
つか、一般に受け入れられるための話する場所じゃなくて
おまえみたいな受け入れられない偏屈野郎が受け入れられない理由を
関係各所に責任転嫁してうだうだ自分をごまかしてるスレだったのか

>>56
例えばの話、俺が攻殻好きとしても
攻殻みたいなのを作れとはこのスレでは言えん
オタクの文化的価値はある作品だけど、一般にはあのサイバーパンクの凝った世界観はやっぱ敷居が高い

エロについてだけどそれはよくわからんな
80年代のエロはモロだけど、ガキの羞恥心を煽る演出の見せ方ではあった
あの文化が良いのかは知らんが、エロという物自体は本来隠すべき物で
エロを敢えて創作に取り入れたいなら、それこそインテリジェンスが必要な物なんだよ
本当に下世話なニュアンスしかなければそりゃ世間から冷たい視線をいただく
パロなんてのはさ、オタクしかわからないんだからもういい加減やめようぜ

>>57
オタクにばっか責任転嫁してるのはあんただよ
あんたの嫌うオタクがいなくなれば今のアニメが受け入れられるとでも？冗談
そもそも今のアニメを支えてるのがキモオタなのにな
キモオタ消えた瞬間にキッドアニメしか残らなくなるよ

>>58
＞キモオタ消えた瞬間にキッドアニメしか残らなくなるよ

それでいいじゃないか。何が問題なのだろう。
昔のような良作を増やしたいのだったらそうするしかないね。

>>58
隠すべきと考えるかどうか、どの程度隠すべきと考えるかについても人によって大いに差があるね。
それにどんな創作もインテリジェンスが無いと支持は広がらないさ。
エロを好む人向けの創作が、エロを好まない人に受け入れられるのにインテリジェンスが要るのは当然。
それは、暴力描写を好む人向けの創作が、暴力描写を好まない人に受け入れられるのに敷居が上がるのと同じ。
恋愛描写を好む人向けの創作が、恋愛描写を好まない人に受け入れられるのに（ｒｙ
エロだけ特別視するのは、人に押しつけるべき価値観じゃないよ。

パロは洋画でも何でもある。ちょい前に絶叫計画シリーズ見てしまったよ。あれアニメのパロより遥かに下品でくだらんけどｗ支持者がいたから続編出てるんだろうね。
パロも、パロ元に興味を持たせるって所に意味はある。多すぎだって意見なら、今日の俺の名前欄の作品を中心に理解はするけどｗｗ
まあホラーファンの共通言語がアリでアニメファンの共通言語がナシとは言えないのは自明だけどね。

オタクが支えてるなんてのはまったくの嘘だからなあ
良作アニメを支えてきたのはいつも一般人だ

>>59
オタクの立場も考えて俺は言ってるんだがな
オタク向けだからと言って、そこまで先鋭化することなかろう
そんなに濃い味付けがないと食べれないのか
ジブリなんてもはや一般の代名詞的映画だけど
そもそもジブリはオタクが支えてたんだぞ

>>60
そりゃ正論
一騎当千とかそれ系のはもちろん極端な話さ
たださ、そのエロのインテリジェンスを感じないのは偏見でもないぞ
萌えアニメってのはそもそもが、オタクの射幸心を射るために、もっと言えばＢＤ買わせるために
狙って作られたものだからね
そういうの取っ払って進化するなら、別にエロを軽視したりしない
それこそ表現の自由ってやつだ

それに…

アニメ自体の非現実性や絵である事自体にも多くの人の心の片隅には大小なり抵抗があると思うし、俺自体、80年代の絵は当時ガキだった俺にとってダメだった。
けど、それをちょっと見るか程度に引き上げた90年代の絵、そしてカジリついて見る00年代の絵。

アニメ等の絵の描き方や表現技法の積み上げられたインテリジェンスも、そこにあるから当たり前に見えるだけで、実際には凄いものだよ。
絵への抵抗どころか、異物にやたら攻撃的な他メディアの妨害をものともせずヲタを増やす力があったってことだ。

女中心の軸しかないブレブレ片翼飛行のマスゴミメディアと比べたら、エロ含め男寄りのものが多くて当然だろう。
別に女は女で腐女子とかそれぞれの分野で幸せにやっているから、いいんじゃないか。

そうそう来期だかに始まるＢ型Ｈ系ってアニメ
あれ確か原作がヤンジャンかヤンマガだったと思うが
今読んでないけどああいうエロは俺好きよ

エロ派手美少女女子高生がＨしまくりの計画を立てるんだけど
実は奥手で処女でちっともそっちの話に向かわないってところが
あれこそ知性あるエロだよね

>>63
ロボ系の絵は特に濃かったからね
あれはまた別の意味でオタク臭いってのはわかる

でもオタクが増えたってのは決して喜ばしいことじゃない
オタクが増えるのと比例して一般が増えたのなら喜ばしいことだけど
現実は反比例してる、そこが80年代の方がマシって思える
後、絵柄を進化と捉えるのはどうかと思うよ
色んなマイナスファクターがあるとは言え、基本的に萌え絵の漫画ってのは一定以上の売り上げは見せてない
単に少年風の絵で名作がないから、仕方なく補填してるってのが現状

>>62
＞そもそもジブリはオタクが支えてたんだぞ

それはウソだね。そもそも当時のオタクなんて今でいうライトオタクだからね。
オタク自体がいなかった。

>>66
知ったか乙であります
今のオタクより遥かに情熱的でした、腐でさえそう
ゴッドマーズの映画実現の会って知らないだろ

ジブリは徳間書店の商業展開があったらかこそメジャーになったんだろ

>>67
ライトだから情熱的なんだろ
今のオタクなんて冷笑的なだけのクズじゃないか

>>68
日テレと組んでからだよ

>>67
何それ、どんどん定義が変わってくるんだけど
情熱的なのがライトオタクなら、コミケとか行くのもライトオタクだし
フィギュアとかそっち方面のグッズまでに手を出すのもライトオタクか

反論したい病にかかるのは良いが、もう少し考えて言ってくれ

>>70
その日テレとの提携も徳間書店が仕掛けた

>>69な

>>70
その日テレと組む前はどうしたんだって話だ
オタクが何故ナウシカ・ラピュタを神格化してると思う
彼らが当時支えてたからに他ならない
ついでに駿はガンダムブームから始まった第二次アニメブームの波を受けて成功した人種
駿でさえオタクの力なんだよ

オタクが支えていたという根拠はないなあ

>>74
知らないくせに何なのその偉そうな態度ｗ
鈴木も押井もとっくのとうに認めてら

ついでに吾朗は同時期のナウシカよりビューティフルドリーマーの方が面白いと言って
駿を悔しがらせていた

>>73
その頃はオタクも一般人でしょ
オタク意識は長い時間をかけて形成されたものだと思うね

だからアニメブームの初期に発刊したアニメージュが
まだ無名だった宮崎にスポット当てて
当時のオタクが群がったの

だからその頃はまだ連中もオタクじゃないって
ミーハーレベルでしょ
創刊したてなんだからオタクとは呼べないよ

ラピュタもナウシカも誰にも支えられてなんかなくて商業的に大赤字だったはずだけど
当時ジブリが作品を作り続けられたのは黒字を出せたからじゃなく、意地で頑張ってたから
黒字になり始めたのは魔女宅からで、これはタイアップの影響

>>78
お前がいくら自論を正当化したいからって憶測で無理やり言うのはあまりに子供染みてる

アニメージュとかに長年ナウシカに投票して
ナウシカは80年代ヒロインの筆頭にまで召されたくらいなんすけど
それこそ、ガンダムＺＺのプルとかすら抑えての一位とかだったりするわけで
それともアニメージュとかに投票するのが一般人なわけ？
創刊だろうが、一般人なわけねえだろ
アニメムックとかあの頃はアニメ雑誌が今より豊富で、それこそガノタが外伝で遊んでたりしてたんだ

>>64
原作知らないから何ともいえんけど、評価がゆれそうだね。
まあ主役に関し記号の逸脱と遵守の表裏を上手く使い分けたインテリジェンスは感じるｗ
ただサブキャラや世界観の方まで上手くやれるかは知らない。

>>65
漫画雑誌が売れないとか玩具が売れないとかホビー業界構造の変化で玩具系のＣＭが消えたとかソモソモ少子化とか…。
少年系受難の時代だよ。とはいえ、大人を取り込んで生き残る原動力となった進化を否定はできないかな。

あとメディアの分散化ってのもある。みんながジャンプばかり読むって時代じゃなくなった。
そうなれば、儲かる所に多数の業者が群がるわけだ。

一般が減ったというのは、子供の趣味が多様化した部分を除けば、マスゴミに踊らされた感覚的なものだけじゃないか。
ただ、そこから偏見メディアへの対策を考えるなら建設的なのかもしれんけど。
また、「進化」した絵が存在するがゆえに、少年風の絵で名作になるのが難しくなった現実はあるね。
でも、嗜好に合わせ絵が進化ないし細分化する事を否定する理由にはならないと思う。
補填なんかじゃないよ。この絵だからイイんだよ。
でかくなればこそ、個別化細分化もするよね。

>>79
ルパンの名を使ってこけたカリオストロより確実にオタクは注目を集めていた
今でこそ名作扱いのコナンも当時はパッとしなかった

ガンダムブームのおかげなんだよ

>>81
それが諸々のマイナスファクターで、承知しております
だからこそ、無下にオタクアニメ氏ねなんてアニメ好きが言えるわけもなく
もうちょっと、中身頑張ろうぜっていう話をしている
オタクについてはそれこそ、身なりなり対人関係なりガンヴぁってくれとしかｗ

>>82
ここで言われてたのは「オタクが支えてたからジブリが成功した」って話だろ？
オタクがジブリに人気出る前から目を付けてたかは知らんけど、そんなことは関係ない
魔女宅の成功があったからこそジブリが成功したってだけ
そして魔女宅の成功はオタクのおかげじゃなく、タイアップから入った一般のおかげ

発展性のない知識自慢
すばらしいオタクの巣だね
売り上げ比べなんかよりもっとやるべき

それに萌えオタクだろうが、今までの熱狂ぶりを見るに
やはりコミュニケーションツールになり得る作品を求めてるわけじゃん
お祭り好きなんだよ
年々情勢が悪化していくオタクアニメ業界で沈下していくことを思えば
ドデカイ花火を打ち上げてくれって気持ちもあるでしょ？

エヴァとか破綻してる作品のくせに、いつまでもデカい顔させるのも若いオタクだって気持ち悪いでしょ

数字的裏づけがないと、水掛け論になってしまうな、どうしても

>>87
高畑、宮崎、鈴木、冨野、出崎、押井、庵野

この辺りの監督の近辺調べてりゃ嫌でも近代アニメの実情が見えてくるよ
萌えとかに群がる前にアニメ史知るならこっち見とけと言いたい

>>79　>>84
タイアップのおかげで成功するものなど存在しないよ。

魔女宅の成功は、やりたい事を前面に出さず、童話的記号を掲げて間口を拡げたおかげ。
タイアップのおかげというのは、ＣＭ出稿のおかげと言うのに等しい話。
ただ、一般を取り込む形を作った事が成功の要素として大きかったのは確かかな。
とはいえ、大事なのは「一般」自体ではなく、人を引き込む記号を掲げて間口を拡げた事だ。

萌えの記号を掲げて見せたいものを見せるのと構造的には同じ。規模は違うけどね。

庵野も宮崎の最高傑作はナウシカと言ってるが
今の10代とかには分からんのだろうな、あの素晴らしさが

ポニョの感想とかレビューとか軒並みひでえよな
ＣＧが凄かった、絵が綺麗とかこんなんばっか
だからって話だｗ

>>83　>>86
萌えアニメでも充分に仲間を増やせるスキルは持ってるつもりだけど、確かに皆がそうではないからなぁ。
ただ、カラオケやラブホにコスプレ衣装置いてある時代になった事は素直に喜んでいる。
萌え文化を極大化することで、非萌えについてもアニメで楽しみたいって人の割合が増えると思ってるんです。
正直、自分に全く関係無いはずの腐女子アニメがジャニーズを打ち破るくらいの事すら望んでいます。

結局、防衛本能なんだけどね。
表現規制なんてキチガイじみた事を考えるゴミが居なければ、ここまで考えないんだけど。

>>89
どこをどう取ってそういう話に持っていってるのかわからん
「ジブリの成功はオタクが支えたおかげ」って妄想に対して、「成功のきっかけはタイアップで一般を取り入れたこと」と言っただけ
タイアップだけで成功するだなんて誰も言ってないし、元から思ってないでしょ

>>90
庵野がそう言ってたとして何の意味があるのよ？
自分の関わってた作品を良く言うのはよくある話だし、ナウシカ自体が庵野の好みってだけだろ
ポニョの絵が綺麗って感想も目的から見ればあながち見当違いの意見でもないと思うけど

>>91
まあ二次元とはちょっと違うけど、萌えってもの自体は少しは浸透してきたね
わあウケる〜くらいの見世物にはなってるかも知れん

たださ、一つ注文
水着回とか唐突にアングルを太股とかに当てる演出
サービスとするのは良いから、もっと必然性を持たせてくんないかなｗ

つまりあの禿さんの言葉で言う

見せるからには、少女のおまたに食い込んでいる白いパンツがね、光っているのか光って
いないのか。「見えちゃったんだよ」なのか、「見えたからどうなんだ」っていう部分なのか？
それはきちんとやって欲しい。たとえセルアニメであってもなの。
だから、「その子のパンツを見てしまった」「見えてしまった」「見なくちゃ居られなかった」
つまりどっちかキチッとしてくれないと、そのキャラクターを出した意味が無いというよりも、
僕、失礼じゃないかと思うんですよ。うかつにパンツを描いちゃって、失礼じゃないか。

>>92
技術的な面でだよ
ポニョは構成が破綻してるの
あの水浸しになった世界の状態からずっと
何もかも唐突だったろ

全てにおいて高次元だった宮崎がこういうオナニーに走っちゃったわけ
庵野から見るともののけなんかは駄目駄目らしいけどな、世界一のレイアウトマンだった宮崎がこうも劣化するのかと言って

それに絵が綺麗、ＣＧが綺麗だなんて今の時代当たり前なんだよ
別にジブリじゃなくったって、綺麗なアニメ映画はいくらでもある
絵が綺麗なだけで評価されてきた人じゃないんだよ

>>92
…指摘三行目ごもっとも。
ただ、一般というかまあ広く客を集めたのがタイアップより作品性の変化だと言いたかったワケで。
これは反論的でなく、補足的に書くべきでした。

いやね、色々台無しにするジャニ声に嫌気がさして、一般人の周囲にも「すぐテレビでやる」とか吹いて、
一切金落とさないようにしてるっていう個人的事情がにじみ出ましたよ。（実際すぐテレビでやるけどｗ）
タイアップなんてＣＭだし、ナウシカをタイアップしても売れないと思うのです。売れないとイイナァｗ

最近のアニメの作画ってエロゲＯＰのアニメーションにすら負けてね？
装甲悪鬼村正のＯＰムービーの方が最近のどのアニメＯＰより格好良い気がするんだが
http://www.youtube.com/watch?v=Le2zxWrD294

>>93
需要に応える事…萌え成分を減らさない大前提で、必然性整合性を持たせる作品がもう少し多くあって良いとは思う。

ただ、童話的記号で人を寄せたジブリが最後まで童話でなくても構わないのと同じように、
パンツで人を呼び寄せてバトルの爽快感見せたいと考えて作っても良いと思うんだよね。

とはいえ、妄想世界の素材として優れたものを作って欲しいという視点からすれば、現実と全く違う個々のアニメの仮想世界の羞恥心その他の価値軸についてシッカリ設定して欲しいね。
パンツ見せるのが当たり前でもいいし、形だけ恥じらって見せっぱなしでもいい。もちろん軸があって個人差が映えるのがなおいい。
（仮想世界に現実の価値軸を強制するのはアブナイ人と狂信的ファシストだけだし）

で、カメラアングル？
大事な所でそういうアングルになるというお約束が貫かれた作品なら、それはそういう世界、そういう思想で作られた作品だからイイ、ってんじゃダメですか？
パンツに礼儀を尽くす文化から逸脱した妄想もしたいのですよ。

俺は魔女宅じゃなくてトトロのおかげと思うが
初めてのマスコットキャラ誕生で子供掴んで、今でもトップクラスの人気でしょ
あの興収を引き下げてたのは火垂るの墓のせいだと思うよ
最初の再放送を俺見てたけど、ネットやるようになって調べたら結構な視聴率だった
トトロの後に火垂れじゃ後味悪いし、何より長すぎたんだよ
火垂るの墓は傑作だけどな

>>94
それはお前がポニョの良さを何も理解できてないだけ
ポニョはそれまでのアニメーションの方向性では限界だと思った駿の実験作
たしかにストーリー構成は破綻してるけど、そんなものアニメにはそこまで重要じゃないってこと
トトロと同じ方向性であって、それにアニメーションとしての映像美を追求するのが目的だろ
さすがに言われてるとおり構成を無視しすぎてるから手放しにほめられるものじゃないとしても、大きな問題でもない

ついでに、トトロは元々大赤字
魔女宅がきっかけでジブリに注目が集まって後から火がついた

>>97
大事なところじゃないよ
全くの唐突にだよ
例えば、二人の少女が座って会話してる

顔のアップかロングか
ちょっと嫌らしくなってくるとローアングルとかになるが
もっと酷いのが意味を為さずに唐突に太股を捉える演出
アレ本当に品性がないからやめてほしい

けいおん、お前のことだよｗ

>>99
何言ってるんだ
映画だぞ？物語があるんだぞ？
構成破綻したらこっちは置いてけぼりだろ

絵画見に行ってるんじゃないんだぞ

てか、トトロ舐めるなよお前
トトロはあんな狭い世界観で、ちゃんと起承転結ができてる王道作品だぞ

てか仮想世界だから現実感無視していいってのは聞き捨てならんな
何でもリアルにすればいいってのは確かに間違ってるが、妄想の羅列なんかオナニーと変わらんのだよ
荒唐無稽の中にもちゃんと原理ってものが働かないと観客は糞扱いだよ

太股の話ばっかで悪いけど
けいおんの気持ち悪さってのは、男キャラがいないのに男アングルで撮ってるって嫌らしさ
本当透けて見えて気持ち悪いのよね
太股にアングルを映すのなら、それこそそこにジュースをこぼしてしまったとか
男キャラがついそこを見ちゃったとかの微笑ましいのがなきゃ嫌らしいだけだろ

>>91
コスプレcureっていうサイト行くと
エロゲの萌えキャラのコスプレしてる女子が沢山居るしな。

ある程度自分磨きすればエロゲをきっかけにして彼女作る事も可能な時代。

アニメ化してないエロゲヒロインのコスプレしてる子も多いしな。

>>101
トトロは起承転結ができてるから人気があるわけじゃないだろ
だいたいそこまで完璧にストーリーが練られてるわけでもないし

映画は物語をしっかり作らないといけない決まりでもあんのか？
伝えたい印象さえ伝わればいいんじゃないのか

お前は「カイジは漫画のくせに絵が雑だから糞漫画」って言ってるのと同レベル

>>100
女子のまったり部活動を主に男子ヲタがヲチして楽しむアニメで、ストーカー的カメラアングルですか。
…こう書くとナンダカ合っているんだかいないんだかわからなくなりますがｗ

AT-Xあたりでリピートやるまで見られない見逃し組としてはそこまでです（涙

そういう楽しみ方を強制されるようなカメラに感じたのなら、きっとそうなのでしょう。
それは即ち、そういう楽しみ方を他の方法で提示し足りていなかったとも言えます。
ああいうのはある程度納得ずくでやりたいよね、って意味で。

ただ作り手はああまでヒットすると思って作ってないわけで、四コマ→萌えアニメというのは色々悩みもあるのでしょう。
その中で出た未熟な部分かもね。

>>105
例えにもなってない
まずカイジの絵が雑ってのが認識おかしい
下手だからあんな奇抜なキャラデザしてると思ってるの？
漫画の絵として誇張してるわけで、あの不気味な骨格があるからこそ余計に心理描写が引き立つんだよ

田舎で逞しく生きる女の子
純粋な子だけが合える森の主
家族の離散の危機
森の主とのスペクタクルな展開
ハッピーエンド

どこが練られてないわけ？

っていうか男のエロい目線を嫌がる女子ばかりじゃない。
勿論極度に嫌う女子も居るが男がエロい事は了解済みの女子だって沢山居る。
グラビアアイドルとかは男にエロい目で見られるの嫌がったら出来ないよ。

グラビアアイドルには将来の人気女優の卵も居るしね。

>>106
あれが女にも多少ウケタってのは感覚として理解できるよ
そ女子高生だけってのがまず女が見るための世界観だし
何より青春と怠慢を両立して描いてたわけで、それなりに引っかかる物があったろうとは思う
女子校生なんて案外いい加減だから

でも、こうも思うわな
あ、合宿か、お約束の水着回ですね（苦笑）
ツンデレだなんだと男子にもアピールしないとね

女オタクこそ進化したから寛大になってるけど、やっぱあれはその気がない人種にはいらん話というね

日本語おかしかった。将来じゃなくて未来な。

>>102
現実の価値軸強制はイラナイだけで、その仮想世界内において一応の整合性を持った価値軸があればイイし楽しめるって事。
あとは理解力次第。

エロや羞恥心だけ現実価値軸強制ってのも無理な話ですよ。他の部分と同じように、作品ごとの世界観を作る自由は変わらない。
その作品を見る人間が喜ぶモノを作る。働くべき原理はこれだけ。
喜ぶためには、その世界に入り込めるその世界内の整合性があればいい。あとは客層と狙い次第。

けいおんの男アングル？
男のいない作品を男向けで作るというのは今に始まった話じゃないと思う。
その中で、男の視聴者を意識した表現方法が色々できるのは自然な事。
そのうち、エロ方向に尖ったモノがあなたの支持を得られなかったというだけだね。
支持する奴もいるんじゃないかな。
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌを掲げて萌えを与える。
童話的記号を掲げてやりたい事やるのと何ら変わらない。
もちろん好みに合わない事を表明するのは自由だよね。
それがエロだからといって殊更に貶めるのはよくない、と思うのです。

グラビアアイドルときましたか
あれは仕事だからね

どの女もおっさんやオタクに視姦されて喜ぶ女なんかいませんよ
それこそたくさんだなんてとんでもない

>>110
でも80年代のゴールデンタイムドラマなんかだと
当時の人気女優がアニメで言う所の"水着回"があるようなドラマに出演してたでしょ。

>>107
その羅列した部分のどこが練られたストーリーの説明になってんの？
「女」を「男」に「森」を「海」に入れ替えただけでポニョにも当てはまるんだけど

中山美穂とかさ。

>>112
カメラアングルってのは世界内の整合性の話じゃないでしょ
むしろ意図がはっきり見える演出だ

一騎当千とかハナから全開の世界観ならいくらでもやって構わんけど
健全な女子高生生活を描いてありゃないでしょ

てかそう開き直られたら困るな
今のアニメを何でも肯定された上で進んでも、現実はもう衰退してるわけで

そんなに萌えキャラでオナニーして精子飛ばしたいのか

>>115
構成が破綻してると自分でもお認めになったのに？
じゃあどこが練られてないか聞こうじゃない
ここのこれがこうだから納得行かねえって部分をさ

女子の方で「エロかわファッション」とかやって自らエロを狙ってる位なんだから
そういう女子がフトモモアップ描写で喜ぶ男にいちいちイライラしたりせんのではないかね。

>>114
アニメほど露骨なことしないけどな

>>110
寛大とかじゃないよ。自分たちもやってるからお互い様なんだよ。
アニメ以外の殆どのテレビ番組なんか片翼飛行で女の欲望満たすばかりだし。
これで男の欲望満たす部分にキーキー言ってたらバチが当たるさ。

価値軸の中心を、財布握ってる主婦＆カップル消費の主導権持つ女の側に媚びざるを得ないマスゴミの価値軸に近付けて考えない方がいいよ。間違うから。

>>120
けいおんよりはるかに露骨だと思うけど。
http://www.youtube.com/watch?v=YAuvI7aKdMY

>>119
じゃあ、これから夏に向けて肌が露出してくるわけだが
電車内でもどこでもいいからずっと凝視してごらん

あんま自分達の感覚を正当化しない方が良いぞ
もう一個のスレで萌えが一般化とか言ってるけど、ギャグにしかなってないから

>>121
いやさ、テレビもつまんないって言われてるわけで
そんな二極化してるから互いにズブズブと泥沼に入ってるわけで
それに、やっぱ三次元に恋してるって点じゃ明らかにあっちの方が分が大きいぞ

>>122
それそもそも性をメインテーマに扱ったドラマだから

ちなみにこれが80年代の火曜９時からTBSで放送されてたドラマのサブタイ。普通の萌えアニメよりずっと過激。っていうか萌えアニメは普通のサブタイの物多いしね。

各話 放送日 サブタイトル 視聴率
第1話 1985/8/20 ロストバージン 16歳 xx.x%
第2話 1985/8/27 避妊 言えますか!? xx.x%
第3話 1985/9/4 愛とSEX 不思議相関 xx.x%
第4話 1985/9/11 "C"のあと… xx.x%
第5話 1985/9/18 卒業ボーイズ&ガールズ xx.x%
最終話 1985/9/25 こころの初体験 xx.x%

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%8F%E3%83%BB%E4%BD%93%E9%A8%93%E7%89%A9%E8%AA%9E

>>117
エロ描写、スケベアングルに癒されたいのさ。
むしろ気を遣ってデートしてうまくいって枯れ果てた後に癒されるｗ
気遣いの要らないエロの気楽さが、色々洗い流して癒してくれるわけで。

「けいおんの世界観に裏切られた」あなたのこれは正当な主張です。
「良い意味で裏切るカメラアングルだった」という客もいるでしょう。
エロを殊更に貶める価値観に陥ってしまうのでなければ、それまでのこと。

>>114　>>120
演じる人の都合に左右されない利点を活かした表現ができるアニメが、
それらを視聴者の求める方向へ進化させたって事だね。

>>124
どっちにしろゴールデンタイムにけいおんなんかより過激なのをやっていたって事だよね。
けいおんレベルのエロが絶対的にアウトになる代物だとは思えんな。

>>118
＞構成が破綻してると自分でもお認めになったのに？
構成が破綻してるポニョにも当てはまる部分を羅列して「どこが練られてないわけ？」とか自慢げに言ってたのは誰だよｗ

お前自分じゃ気づいてなさそうだけど、頭悪いな
そもそも、トトロの人気はストーリーが練られてるからだとでも思ってるのか？

>>126
結局そこだよね
疲れて帰った後に癒されるからって理由
癒し系なんか90年代後半で廃れたんだけどなぁｗ

面白い物を見たいって第一主義者の人とは根本的に食い違う点
そこが広まらない理由だよ
慰み物で終わる程度なら永遠にエヴァとかあんな熱いブームは訪れないし
訪れないだけならまだしも、不況と過剰な供給のダブルパンチで縮小していくだけ
てかなってるけどな、進行形で

食いつぶすオタクってのは本当に癌だと思うよ

>>123
好きな男からはエロい目で見られたいんだよ。
好きじゃない男からは見られたくなくてもね。

っていうか自分が女になった場合の事を想像してみろ。
性格の良い金持ちイケメンにエロ可愛いと思われて求愛されたいに決まってるわな。

>>123
貴方があちら側に囚われているのを助けたくなりマス。いやマジでホントに。

男と女では、性的記号で幸せを感じるのに必要な要素が違うわけよ。
女が幸せを感じるために男が何をすれば良いか。これはカンタンで、タレントが拒むようなものじゃない。
男が幸せを感じるために女が何をすれば良いか。これは難しく、タレントは多くを拒みます。
三次元で成り立つのは、単にタレントが欲求に応えられる割合が大きいからでしょう。
また、表現規制が一律なら、当然に女有利になるという要素もありますよ。
欲の強さが違うのを一律にやってるわけで。

もちろん、男も女も同じように自由に幸せなものを作ろうとして、タレントの制約をとっぱらったのが、
今の男性向け創作・女性向け創作なんでしょう。

平等に幸せを追求する価値軸は、マスゴミなんかではなく、男性向けと女性向けの双方に寛大である事でしょう。

>>128
月って何？
あの補完計画もどきは何？
リサが唐突にあの女神と喋ってるのは何？
そもそもポニョが人間になるとなんで世界破滅するわけ？

何がトトロと同じなわけ？
トトロのストーリーもキャラの活き活きとした動きも森の神秘性も田舎の温かさも全てだよ

>>130
ぷｗ笑わせんなｗ
キモオタが対象のアニメで性格の良い金持ちイケメンとか何言ってんだよｗ
そりゃ萌えアニメ見てるのがイケメン芸能人がこぞって推薦してるならまだしもｗ
ハルヒの映画の客層とか見たか？とてもじゃねえが・・・・ｗ

http://anond.hatelabo.jp/20091008202320
生活保護が殆ど在日とか暴力団の多くが在日ってのは完全なデマゴーグなんだけどね。


在日は公共料金がタダ？生活保護費が多い？
そんなわけはありませんよ。
誰が何のために憎悪を煽っているのでしょうか…

ホンマかいな在日特権
http://blog.goo.ne.jp/mpac?sess=962d125919a0075522e2804ba9f0480f

>>129
食い潰すヲタクと呼ばれても悪い気がしてない俺ですが、最低１〜２割はあなたがそうでないと思う作品を堪能するわけです。

だから、俺が仲間を１０人増やせば、効果として君の仲間が１〜２人分増えた事になるんだよね。
ただ仲間にしやすいのは俺より少しでも生真面目な奴だから、そうなればもっと増える。

それで「良作」が生まれ、他の多数の萌えヲタにとって良い萌え作品が大量にあれば、それは良い未来だと思うのです。

だいたい、萌えに費やす８割って他のアニメから移行したんじゃないよ。
ちょい見れるようになった90年代に２割分のアニメを元々見ていて、８割分は他のメディアを捨ててこっちにハマった感じだし。
パイが増えるってそういうことだから。

>>131
そんな屁理屈でオタアニメ認められたら苦労しないわな
それ詭弁だから
それこそ、どっかの誰かが提示してくれたドラマやグラビアでもいくらでもある
1１時くらいのプライムタイムにしろ、深夜番組にしろ、そんなことやってる企画いくらでもあるわ

そんなに二次元の女が好きかよｗ

>>135
開き直ったなついに
なんでこのスレにいるわけ？
食いつぶす人間が受け入れられるとかそんなの語るのかよ

萌え豚はやっぱ本スレで俺の嫁！とかブヒブヒ言ってるべきじゃないの？
ネットスラングだからギャグになってると思ってるその感性が残念すぎる

>>133
いやとりあえず萌えアニメとかの問題は脇においておくとしてさ、
一般論として性格の良い金持ちイケメンにエロ可愛いと思われて求愛されたいと思うでしょ、女なら。
エロく見られたいと思う気持ちはある訳だ。

「レベルの低い男はエロい心持たないで欲しい！」という考えが起こる女も居るかもしれないが
そういう女でも「まあそれはちょっと自分勝手な思考だ」と自分を戒める女も多いのではないかね。

女だってエロい漫画読んでるしね。
この板のバナー広告は女向けエロ漫画の広告である事が多いでしょ。
けいおんよりエロいよ。

他のメディアからとか嘘ばっか言ってんな
アニメは数ある番組の中でも最も降下率が高いジャンルだってのに

本当に萌えアニメがどうたら言うなら
せせこましい公開規模でせせこましい興収しか叩きだせない現実を見たらどうかね

>>138
ないない
女は男より遥かに好き嫌いをはっきりと意思表示できる生き物
男は社会的な生き物だから嫌な上司相手でも付き合うけど
女は生理的に嫌う相手には例え上司でも近寄ったりしない

もちろん、全体論の話でな

>>136
あるかどうかじゃないよ。濃度とか質とかの問題だね。
詭弁とか屁理屈とか言い出したらオシマイじゃないか。情けない。
ここまで話しておいて煽りを入れるとか空しくないか？

深夜番組にせよ、タレントによる制約は大きい。また女向けタレントに比べ極めて冷遇される現状だ。
江戸以前を見るまでもなく、十代の女を好む男ほど十代の男を好む女は多くない。しかしこれも一律に規制だ。
あとは>>131の通り。

結局、男性の理想化した世界である男性向け創作と、女性の理想化した世界である女性向け創作の両方に寛容であるのが、創作を語る上での価値相対主義における真ん中ってものだよ。

>>140
嘘って、おまｗ　冷静になれってｗｗ
ゲーマーからの移行組だってアイドルからの移行組だって、「他のメディアからの移行組」だぞ。

いったい何が気に入らなかったんだよ。まったく…。

>>142
その濃度をどう図ってるわけ？
まさかドラマの全てがイケメンパラダイスだと思ってるのか？
て言うかドラマをバカにしすぎだけど、ちゃんと社会派のドラマとか今だってあるぞ
ドラマ見るくらいならアニメの方がマシだなんて思ってる男はアニオタだけだ、そこ勘違いするな
視聴率だって雲泥の差なんだからよ

>>141
自分の体験した範囲で女を決めつけ過ぎてないか？

俺の彼女とかエロい服着て、しな作って俺に媚びてきて
明らかに俺にエロい目で見られたがってたと思うんだが。

>>145
彼女の時点でもう論点ズレてるよね
あんま無駄な返しさせるな

>>144
すり替えたなｗ　社会派の話とかしてないだろ。「ドラマ見るくらいなら」とか都合良く飛躍させすぎだな。
俺ですら１年４期で３〜４本くらいは見るドラマはある。米国製含めたら倍以上だ。

単に女への癒しに比べて男への癒しが少ないって話だったろ。試しにジャニ番組と同じ数だけ男を癒す若い女中心の番組があるか数えてみろよ。

なんか煽り入れたり視聴率とか、結局何？　困ったら「一般」至上主義？　大衆こそ神？
何かの目的のためにここで頑張ってたワケ？　かなり残念なんだけど。

>>146
彼女になる前からもそうだよ。

とりあえず、萌えに死んでもしがみつくキモオタさん達は何を主張したいわけ
規制反対！萌え文化を取られてたまるか！ってここでデモを起こしてるわけ？

俺でさえ自分の好みのアニメを推して話してるわけじゃないのに
飽くまでてめえらの欲望だけでこのまま動かしたいらしいな
全くキモいけど、残念ながら絶賛アニメ業界沈下中なので、あんま調子こいてっと廃れるから気をつけろよ
ガンダムだエヴァだってオタク界隈で未だに大昔のタイトルに水を空けられてる様で

>>147
すりかえてないだろ
お前があたかも今の番組の全てが女の欲望を満たすみたいに言うから
反対例を提示したまでだ

煽りって自分だろ？食いつぶしたい食いつぶしたい、精子飛ばしたいってさっきからそういう主張だよ、あんたのは
その主張を世間に広めようとしてるだけ、醜いから

てか、一般の話をしてるわけで、お前みたいにオタク願望全開の路線で展望あるわけねえだろ

>>145
本当にここの名前欄はすげえなｗｗｗ中の人いるだろ絶対ｗ

でも頼むとコスプレしてくれるのは、今どきあることだよね。
コミュニケーションのネタにすらなってる。忘年会とか。
上の世代は拒絶反応というより驚きがあるくらいかな。

>>150
＞試しにジャニ番組と同じ数だけ男を癒す若い女中心の番組があるか数えてみろよ。

うーん
っていうか、>>149の人は論理が破綻してるんだよね
もっともらしいことを言ってるつもりかもしれないけど、それは他人の意見にケチをつけてるだけ
自分で批判してることが、自分の言っていることにも当てはまるのは見てて滑稽

>>152
そもそも性でしか癒されないとか物語を見れないとかその腐った脳味噌どうにかならんの
そんなにパンチラ見たいのか？
こりゃ規制の方が良いなマジ
まさかここまで逝ってるとは思わなかった

臆することなく言わせてもらう

萌えオタはオタクの中で最上級のキモオタだよ、正に
ガノタとかそんなレベルじゃねえわ
ロリコン氏ねって言ってる奴の意見は本当に正しいと悟った

>>154
一般人でも性が一番の癒しって人間は割と普通じゃないかな。
リア充の場合はそれがオナニーではなくリアルセックスになる訳だが。

>>153
論から逃げる奴に限って曖昧に指摘して茶を濁すよな

>>155
こんなにも性を押し出して卑しいのは今の時代アニメだけだよ

そらＰＴＡのおばさん怒るわｗ

萌えアニメが広まってから海外じゃ蔑称をいくつも与えられてるよな
ジャパニメーションだとか誉れてたものを一気にＨＥＮTAIの名をいただくようになったのが
これも全て萌えアニメ様のおかげです
海外じゃ飽和してドンドン切り捨てられて言ってるからなぁ、とんだ癌だよ

今回の規制だって海外から頼まれたくらいだしな

>>157
ガノタの中にはＰＴＡのおばさんみたいな感性をしたオヤジが居るんだと理解出来たよ。

…理解できないから叩くってのは愚かなだけだが、
……理解されないから叩くってのは、恥ずかしくないのかな……。

ＢＨの名前出してきたのも、ここまで崩れてしまったのを見ると煽りのつもりだったかと思えてしまう罠ｗ
＞無下にオタクアニメ氏ねなんてアニメ好きが言えるわけもなく
とか言いながら必死に我慢していたと思うと切ないなこの人。
…いつの日か、この人も喜べる名作が出るといいね。

つうかＰＴＡという組織には男の幹部も居るしな。
>>157みたいな人がなるもんなのだろうか。
でもＰＴＡはこの前、性表現規制に反対してニュースになってたけどね。

>>158
いや、俺の嫁とか言ってるアホを理解してくれる奴は
あなた達のお仲間しかいませんから
日本人として多数派ぶるのはやめてよね

>>159
そりゃそうだ、食いつぶしても良いなんて身も蓋もないスタンスでこられりゃ
相手にしてたのはただの豚だったのかとがっかりして、真面目に話す気もなくなるわな

http://www.youtube.com/watch?v=CtxW-MKoMas

はい、かっこつけといて実情はこれです
キモいねぇ、エヴァの方がまだ客層マシだったわ

たまに来るガノタ切れちゃったのか？

>>164
たまにじゃないよ、この人常連さんだろう。
結構昔から居る人だと思う。

そうか？
個々２日くらいじゃね

>>96
このレベルの３ＤＣＧで動くロボットアクションアニメを作ってみて欲しい気がするな。

３年前に作られたREIDEENも>>96のレベルのＣＧで作られていればと思った。
まあREIDEENは他にも足りてない部分があった気がするけど。

キングゲイナーのＯＰより格好良い気がするな>>96のＯＰは。メカのデザインがいい。

００年代という時代の総括的アニメが東のエデン。
１０年代の幕開けを告げる鶏的アニメがとある科学の超電磁砲。
この私の意見に文句がある人はいるか？
いないなら、これでよしとして欲しい。
間違ってはいないはずだ。

>>170
異議無しです。

>>170
うん。その通り。異議なし

>>170-172
１時間経っても反対意見が無いようだし
>>170は可決だな。
と言うわけでマモーはこのスレ卒業だな。おめでとう

>>129
言いたいことは分かるけど、エヴァも重度のオタクアニメだから
エヴァは意味不明のラスト2話で人気が爆発したんだよなｗ

>>173
過去の総括と未来に向かってのことも書いておかないと過去はこうだった、過去は
ああだったという話だけで終わってしまうからね。

>>175
以上、卒業生代表マモーの言葉でした。
それでは卒業生退場。

東のエデンは００年代という時代の総括であると同時にドラゴンボールの闘魂伝承
という部分もあった。
ドラゴンボールの孫悟空が「みんなオラに元気をくれ」と叫んで人々から集めたパワーで
超元気玉を作って魔人ブウを倒すように、大勢のニート達のパワーを集めて日本に降り注ぐミサイルを迎撃するからである。
そこでニート達が全裸というのもアニメならではの表現だっただろう。
社会派リアリズムと同時に「これがアニメだ文句があるか！」というアニメ道が両立する稀なアニメであった。
それはまさに００年代を閉じていくにふさわしいアニメであったと言えよう。

>>177
おかしいな。
>>170以降、誰もあなたの意見に反論してないのに
なんで>>177の主張が出てくるんだろう？

本当はあなた本人が自分の意見に疑問を持ってるのかな？

>>176>ヒント｢卒業回避｣

>>178
いや持ってないよ。

>>180
では卒業です。
おめでとうございます

>>181
なにから卒業したという意味なのかよく解らないが？

>>182
アニメとニートから

東のエデンととある科学の超電磁砲で００年代アニメが終わり、新しい１０年代
が来たという意見に反対の人はいなかったのだから、これからは１０年代の未来も
語っていかないか？

キモオタに潰されてテレビアニメには全く展望はないけど
ジブリどうなるのっていうかね
なんで近藤やら金田やら偉人に限って先に旅立つかね
どうでもいいキモオタスタッフの方がいらないのに

10年代はレールガン的アニメの時代って
かるーく絶望を感じたのは俺だけだろうか

いやいや、俺はとっくに絶望してるよ
ここに群がる萌え豚みてりゃわかるじゃん
こいつらが大挙して群がってるのが今の業界なら
そりゃ展望なんかあるわきゃない
まともな奴からどんどんアニメを見限っている

>>185
金田氏は逝くのが早いとは言え、仕事的にはやるべき事をやったうえで
逝かれてないか？
>>186
レールガンはユーチューブのデーターで見るとオッサンには人気が無いし、
１０代男子に人気のようだし、内容的にも１０年代の幕開け的内容ではないか？

>>188
いや、あの人のセンスは未だに異彩
あの人のアニメーションは本当に魅力的
別に金田立ちとか金田構図とかそんな小技が凄いとかじゃなくて
人を喜ばせる動きを作れる
トトロのお風呂場で親子三人が大胆に飛び跳ねてお湯浴びしながら
お湯も豪快にまき散るあのアニメーションとか
ああいう一つ一つのワンシーン見てるだけで心躍る
ああいうのは想像力のある人間にじゃないと描けない

作画ってのは精密に描きゃ面白くなるわけじゃないからな

>>185
ジブリはジリ貧になるだろうね
ハヤオ一代記だわな
ハヤオがいなくなったらブランド名はガタ落ちするでしょう

そもそもアニメ自体が、手塚とその弟子取巻きで終わる文化かな
その後続は細かい枝が派生したものでオタクが受け継いだだけなんだよね
そりゃ、オタクじゃ将来はないよ
現状、オタクがアニメを作り、オタクがアニメを買う
これだと、パイが小さくなるのは仕方ないことなんだよね

おれが思うアニメの未来は
出版社と原作者がアニメを作るようにならないといけないと思うね
出版社がＤＶＤを単行本とセットで売る発展系

>>190
駿は東映とディズニー系列で
今のテレビアニメ業界は手塚の流れなんだよね
もちろん、駿も手塚の影響からは抜け出せないわけだが
この二つにはそれだけ差がある

原作の話はもちろん良いと思う
ただ漫画とラノベの原作はもういらないね、ネタも尽きてるし

ラノベこそもっとなんでもできるメディアなはずなのに
自ら枠をはめてるのか似たようなのばっかり出してくるんだよねー

てラノベ読まんから固定概念があるわけだけど
萌え以外にもたくさんあると言いたいのか？
萌えはうんざりだよ、萌え豚の本音がわかったから、こいつらと歩み寄っても無駄だと悟った

元ラノベの現文庫小説だが、十二国記はめちゃくちゃ面白かったな
アニメから見てすぐ原作買いあさった
あれは子供向けにはちょっと難しい話だけど、人間味のある良い作品だった

>>191
でもね
ジャンプアニメの脚本監督の能力のをみると
アニメのクリエイターは所詮、技術屋で作家じゃないんだなと
オリジナルとか、厨房の妄想レベルなんだよｗ
だったら、原作者が監督すりゃいいじゃんになる

>>193
ちゃうちゃう、ラノベは昔はもっといろんなジャンルがあったはずなのに、
アニメ化するしない関係なく今は萌えばっかりになってるってこと。
アニメほども資本いらないんだから、そんなに必死で売れ線に絞り込まなくてもいいはずなんだけど、
出版の方も大変なんだなぁと思うだけ。

>>195
作家てのは現実体験が豊富な奴じゃないとなれないから
お絵かきごっこしかしてない奴じゃ無理なんだよ

駿はもうね、100年に１人の大天才
俺が3歳の頃から絵を描き始めて、例え若いころに何らかの賞をもらって才があると認められずっと努力し続けたとしても
絶対追いつけないだろうと思えるほどの天才
まず、記憶力と想像力が凄い、これは幼い頃に豊かな生活を送って、自分の身体で物に触れてた証拠
その上で絵は天才的に上手いし
コンテからレイアウトから原画から色彩に至るまで、ほぼ全ての能力が突出している
ありえないよ、本当

そして笑い方は「ウシシシシッ」

>>196
そもそもラノベをアニメ化するってＯＶＡとかに顕著だったはずだけど
テレ東がアニメに本腰を入れて、スレイヤーズくらいから厨房オタ向けのラノベアニメが増え始めたんでしょ
ジュブナイル時代のならいくらでも良いのあると思うけど
ラノベって言葉が定着し始めてからの作品で良いのってあるかね

ロードス島戦記とかが好きな類のタイプって今アニメ見てんのかな

嵐が丘の作者は人生経験というほどのものはなかった田舎の平凡なハタチそこそこの女性だったが
想像力だけで嵐が丘を書き上げたんだそうで
作家に関しては想像力＞実体験という気がしなくもない
つーか実体験をもとに書かれた小説とかたいがい駄作じゃん？

アニメーターにとって人生経験ってのは
与えられた生活の中で想像力を働かせられない環境にいる奴のことだよ
ゲーム、漫画、カード、その他オモチャ

絵に匂いまで染み込ませるのは、その人の原体験まで染みついてないとできないこと
駿が描く風景があれほどに魅力的なのは、本人の経験から生まれる想像力と記憶力から成り立っている
想像力のない奴は、どっかの写真を模して書くが、そういうのは本当にただの背景と化して味気ないもの

>>200
のだめの作者は
リアルのだめを見本に組み立てていったからな
才能の世界だよ

ハガレンの一期の二期の差は
完全に才能の差
そりゃ種００が腐アニメなだけで
アレを小説化したら最悪だろうねｗ

なんか逆になってるな
人生経験乏しいっていう意味で、先の例ね

想像力ってのも、物を見て頭の中で膨らませることから始まるし
どっかの木を注意深く観察して、手で触って、匂いをかんで、そういう原体験の積み重ねが
ああいう物を生み出せると駿は言っている

つまり、物理学的に動きの基礎を学ぶだけだったり、模すレベルで終わる人とは
厳然たる差があるというね

>>202
一期のオリジナルストーリーが良いかどうかは別として
二期の最大の失敗は、漫符演出をしてしまったためにテンポや雰囲気がチープになってしまったから
あれはやっぱ漫画の表現であって、アニメの表現とは違うってことだな
漫画原作のドラマでもよく使ってて、原作風味を大事にしてるんだか知らないが
それじゃ何のために映像化したんだかわからなくなる

それは確かにあるな。
漫画家の新谷かおるは以前雑誌のインタビューで
「戦闘機のプラモをじっと眺めつづけていると、そのうち頭の中で戦闘機がしなって動く」
と言っていた。現実の航空機は実際に空気を受けて大きくしなり、曲がりながら飛んでいて
そういう風に描いてこそ、絵の中でも戦闘機が生き生きと風を受けて飛ぶように見えるわけだ。
ヘタクソはプラモを見本にしてそのままカチカチに硬いままに描く。漫画でもアニメでも。

扇風機ってあるじゃん
あれずっと眺めていると、ある時を境に逆回転してるように見えるけど
ああいう目の錯覚から見える光景も軽い原体験に入ると思うんだ

もっと凄いと、子供の頃は見た物からもっと大きく誇張して空想してたような気がする
ファミコンの絵や単純なシナリオで楽しめてたってのも、それこそどっか想像で補ってたと思うが
生の体験には勝てんのだろうな

ジブリの幼女の笑顔とか表情をグァっと大きく変化させるけど
あれも駿が見てきた子供達の笑顔が目に映ってる以上に頭の中では眩しく輝いてるからなんだと思う
そういう童心って言うか、子供の頃の豊かな感性が未だにあるんだよ、そういう人たちは

アニメとか関係ない。
キモイ奴はアニオタじゃなくても受け入れられない。
端的にキモイのが問題。

はいはい
アニメもキモオタも関係してるから安心しろ
どう頑張っても今のアニメじゃキモい印象しか与えんから

>>207
要はアニメはキモイ奴の娯楽
キモイのが集まってくるのは仕方がない
だから、一般化させて綺麗なのを増やさないといけない

>>209が正論
キモイアニメが多いからキモオタが集まる道理
アニメも大いに関係してるから

宇宙戦艦ヤマトの偉大性はアニメを文化の領域にまで昇華したことではないかと思うし、
ガンダムの偉大性はアニメを進化させたことなのではないかと思う。
このヤマトガンダムは今では博物館の展示物になってるが、その魂の継承者というものを
考える時にヤマトの継承者は東のエデンで、ガンダムの継承者はとある科学の超電磁砲なのではないか？
「アホなこと言うな」と言われるかも知れないが、オッサンではなく若者は東のエデンにかっての若者が
さらば宇宙戦艦ヤマトに感じた感動を感じ、とある科学の超電磁砲にガンダムのめぐりあい宇宙を観た頃の
若者みたいな感動を感じたのではないか？

継承したんだか知らないが、継承したものが劣化とかもうね

確かにレールガンは1話しか見てない
またくだらない超能力美少女がサービスシーンをちらつかせながらなんかやってるってだけで興味失ったから
こんなんで批評するなって？だって、一話からキモいんだもん
一般はキモオタみたいにいちいち全て見てから評論なんて律儀なことやってくれないよ

ジブリの冒頭を俺が担当して、お前らが5分もしないうちに切ったとしてそれは責められることか？
マジ普通の作ってくれ

>>206
萌えアニメの目の大きな絵ってのも、人間の視覚ってのは網膜に映ったものに
大脳が強烈な補正をかけて意識に渡す構造になってるんだが
その補正のルールに従ってるから異常に大きな目が｢魅力的｣という印象になる
という説があるようだな。
それが｢魅力的｣となるか「気持ち悪い」となるかはこれまた個人の体験による
脳の成長という要素が左右しているのかもしれない。
漫画だって大人向けになるにつれて現実の人間の造作に近づいて目は小さく描かれるし。

まあ、個人的には許容範囲が狭まっていくのが成長だとは思いたくないんだが。
成長したんなら、許容範囲は広がってしかるべきじゃないかと言う気もする。

何の才能もない駄目な奴らが拠り所にしてたんだろ
昔から
卵が先か鶏が先かで言えば駄目人間収集装置として
発生した時点から漫画もアニメも機能してたんだよ

>>213
大きな目が魅力的なのも表情豊かになるのも知ってるよ
ファーストガンダムってのは、ジャリ番だったそれまでから脱却するために
ドラマで見せようと試みたが
ロボットという物は、そこにいるがけで存在感がありすぎるためにドラマを作る上では邪魔になるらしい
そのために、当時では目の大きいキャラを描く安彦を選んだとある

でも、ジブリの目の大きさで受け入れられたってことは、今のは過剰すぎるってことだ
富野が言ってた
必要以上に女の目線に飢えてるから、あそこまで大きくなったのだと

>>212
でも初代ガンダムも放映当時においてはキモいアニメだったということはない？

「必要以上に女の目線に飢えてるから」って説が正しければ
萌えキャラはすべてテレビ画面でカメラ目線に描かれる筈だ

こっち見んな

>>216
残念ながらファーストやヤマトは普通の小学生・中学生が土台として人気になった作品
そこだけはエヴァと違う
エヴァは支持始めの層がキモオタだし、後に支持してた学生もキモオタ率が高かった
もちろん、それなりに普通の奴がいたけど

全盛期の規模では
ヤマト＞＞ガンダム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エヴァ
これくらいの差がある

>>216
ない

つーかあんた当時くらい知ってる年齢だろ

>>217
極端な例えを言ってるかも知れんけど、実は本当にそんな感じなんだよ
だから、近年の萌えアニメはどんどん主要な男キャラがいなくなっている
男キャラで自分を投影することすらキモオタは邪魔に感じてきて
エロゲー見たいに一人称視点で見たい願望から美少女パラダイスと化した

その極地が東方や初音現象という、物語すらいらないマスコットアイドルの存在

>>219
いやだから、キモいというのが子供や若者の目線から見てじゃなく、
当時の中高年の大人から見てという意味ですよ。

>>221
ヤマトはなかったと思うけど、これはヤマト世代に聞いてくれ
ガンダムは後にどんどんキモオタが生まれたから、その集まりを見てキモイとは思われたかも知れんが
そもそもあの時代は、キモイキモクないとかそういう概念はそこまでないから
今でこそロボットアニメはキモオタ向けになってるけど、黄金期の時代はれっきとした子供向け番組だ

総量が大きかったから目立たないだけだって
ガンダムにもキモオタはついてただろ？

そりゃついてただろうな
ただ無垢な子供が圧倒的だったって話だ

プリキュアと一緒だろ
ネットじゃキモオタしかファンがついてないように見えるけど
実体はちゃんと幼女が楽しんでる番組だ

で子供が離れちゃったと。

当たり前じゃん
「ファースト以外は普通の子供に一度もウケたことがない」から
続編のＺまで6年の歳月が空いてたから、当然ファースト世代はアニメから卒業してたし
その間にマクロスなどで着実に増えたアニメオタクや卒業できないガノタがＺ以降を見てたってだけ

ガンダムから子供が離れたということではなく
アニメ全体から子供が引いていった
感覚的には８０年代後半以降

　　ガンダムオタクは気持ち悪い　　
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1233023742/
1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/27(火) 11:35:42 ID:aVwj/2dr
って、思われるのはなぜ？
美少女アニメオタクはキモイけど、ガンダムは有りだろ
そこらのロボットオタとはまた異質だし
イケメンだって多い

80年代後半からは俺の時代なわけだが
むしろ子供向けは充実してた思うけどな
80年代前半って、ガンダムの影響からオタク臭漂うリアルロボット系が増えたが（好きだが）
それもＺの時期には既に飽きられてて、逆襲のシャアで完全にガンダムの歴史と共にリアルロボット系の神輿は終わった
パトレイバーやトップを狙えなんてのは卒業できない奴らが群がってたってだけの話で

でも、サンライズは80年代後半からワタルやエルドランシリーズ、勇者シリーズ、ＳＤガンダムなど
キッド向けに特化した作品を送り出すようになって生きながらえてた
俺的には離れてたって印象はないよ
オタク的に冬の時代だってのは、ラインナップみてりゃ分かるけど

いやオタ向け台頭はその辺からでしょ

>>229
その俺の時代がワタルだったわけですか？

>>228
結局、ガンノタＶＳエヴァオタの
どっちがマシか？
になるわけですねｗ

>>230
もし、モスピーダとかあっち方面の亜流アニメまで子供向けとするなら異論はない
今のオタクからだとオタク向けかなとおもわれるからオタク向けが充実してたのが80年代前半とした
でも、80年代後半からオタ向け台頭ってのは、ＯＶＡシリーズが殆どだからそれはある意味
今よりもっとオタクの居場所がなかったと言っても良いと思うが

80年代後半から90年代前半は、手塚アニメも赤塚アニメも名劇も昔話もまだあったし、再放送もよくやってた
子供向けは多いよ
この時期に思春期だった人は退屈だったとはよく聞くけどね

>>232
オタはオタだろ
そこ比べたって泥仕合だよ

オタの台頭って
アキラ辺りからでサイボーグじいちゃん辺りで軌道にのった感じじゃねーの？
ハシリはきまぐれオレンジロードか？

>>231
俺が最初に見たサンライズアニメがワタルってことよ
キャッ党忍伝てやんでえなんて見てないべ？ｗ
あれが俺の萌えの原体験かも知れん

>>233
二極分化が始まったのがその辺
一般を一切無視するか、子供に特化するか
結果一般的感性の持ち主は卒業が早くなる
中高生が外れていく

>>235
サイボーグじいちゃんを語れるオタが今どれほどいるか・・・
アキラは最高潮かなと思うけど、そっから下がってるんだよ
逆シャアとＡＫＩＲＡはほぼ同時期だしな

ガイナアニメにハマってた奴なんて当時絶滅種だ
アニメージュとか見ればわかるよ
ジャンプアニメとか少女漫画アニメとかキッドアニメばかりがランクを独占してたから

>>237
歴史を振り返るとそんな感じだね
エヴァで群がってたのは、よほどフラストレーションが溜まってたと見る
一応、ナディアの中ヒットで新参のオタも庵野の名を知ったんだろうし

>>237
あの頃から顕著になったね
アニメに興味ない学生や大人は
一切アニメに触れずに日常を過ごすって傾向

80前半のうる星やつら時代とは大違い

>>240
やっぱ80年代前半って熱かったんでしょ？
オタクとしては羨ましい環境だよ

その前から種をまいてたともいえる
ヤマトからガンダムの流れで、大人向けがありえるかもと思ってた奴らは
もっと深くいきたかったろうし

作りこみつつとかエロくしつつ広い対象に見せるチャレンジを捨てちゃったんだよ
しょうがないのかそうでないのか客の一人じゃわからんが

70年代から見てる人だと、80年代アニメの成長の方向性に首を傾げる人もいたようだけど
でも、俺からすると今のアニメとどっちが面白いとかクオリティ高いとか以前に
あの時代のアニメは意気込みが凄く感じるのよ
アニメで何か変えてやるってのが作品から伝わってきて
今みたいにオタクに媚びた保守的な姿勢じゃないのよね

９９９も好きだけど、銀河鉄道の夜とか名作じゃね？原作が元から良いとか別にして
あの宮沢賢治の幻想的で怖い世界観をアニメーションでよくもあれだけ表わせたなって感動し
虫プロのおじいさん世代のアニメは本当に良い物残してるね

>>243
環境的や経済的ににしょうがない面はあるけど
大御所たちが叱咤してるところ見るとやっぱまだ甘い部分があるんだと思う

アングラ文化のオタクアニメが挑戦しないでどうすんだっていうね
露骨なエロ嫌いの俺を黙らせてこその本当のクリエイティブな仕事だと思うよ

言うのは簡単だが成功したのは犯罪者でない宮崎だけ
富野他も志は買う
それより下はどうも見切ってるような雰囲気で
それなりに成功を収めて全体としては縮んでいった
今の完全隔離につながるのはある意味当然の帰結

【教育】京都大学卒業式　今年も「自由の学風」としてコスプレ学生が登場
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1269424855/

京都大の卒業式が24日、京都市左京区のみやこめっせで行われた。恒例となっている一部の
卒業生の仮装について、松本紘総長は「自由と勝手気ままは違う」と苦言を呈していたが、
今年も競走馬にまたがった騎手やアニメのキャラクターに扮した学生が登場した。

駿は変態だから別格としても、志がなきゃ可能性すらないよ
富野だって庵野だって一発屋だけど、その一発が業界にとってどれほど大きかったか

河森がマクロスでまた当てられるくらいのレベルってことを考えたら
結局、古残頼りなのが情けないと思うんだが
本当に若い子は盛り上がってるのかって言うかね
ハルヒ以降離れてんじゃないのか？

>>246は８０年代後半以降の話ね
ガンダムは一般受けしつつ作りこんでもいた
エヴァはちょっと保留
ほかなんかあったっけ？

ここの住人は、

俺が同窓会いったら元ヤンでリア充でクラスで一番人気ある奴がクラナドにハマってた時の衝撃をどう説明すんの？

>>249
そういうエポックな作品をホイホイ生み出せと言うのは確かに酷な話だけど
せめて。俺はこういう新しいこと挑戦してるんだっていうものが見えてこないと退屈でしょ
でも気持ちとしてわかるでしょｗ

ＧＯＮＺＯみたいなバカも好きだよｗ
パンツあられでキモオタ向けにご乱心になりながらも意志は残した
ソ・ラ・ノ・ヲ・トなんて挑戦してる振りだけの作品より
キモオタ向けすぎながらも真面目に世界観を練り込んだストパンの方がまだ評価したい
でもあれはキモオタ向けだけど

>>250
大丈夫、アパレル店員の可愛い女友達が百式のＴシャツを持ってて
電車オタクたった時の衝撃もあるから

変わり者はいくらでもいる

まあハードル高すぎは認める
対象でない層に広げる気があるのかないのか、そこだと思うね
で現状あまりない
というかここ２０年ほどあんまない

>>253
要点まとめてくれてありがとう
俺の気持ちは正にそれです
広げて欲しいってだけ
萌え豚にウンザリはしたが、萌えアニメ絶滅しろとまで極右的に反応はしない
ただ間口を広めてくれって言うだけ
オタクである限り、やっぱディープな物も見たいのは本音としてあるからね

「なぜアニオタは一般人に受け入れられないのか」

この問いがすでに現実離れしていることになぜ気がつかないのか。
なぜ社会に適合しているアニオタは例外として弾いてしまうのか。

このスレけっきょくどんな結論が出てるの？

そりゃ現実逃避にアニメ見てるキモオタはたくさんいるだろうけど、
そんなの個人にとってはまったく関係ないだろ。
アニメ見てるからって迫害されたことまったくねーよｗ

っていうか何を問題視してるの？

レス読んでくと、アニメ業界の閉塞感みたいなのに憤りを感じてるみたいだけど、
それってトピックと関係ないじゃん。
それは「なぜアニメは一般に受け入れられないのか」だろ

そういう話ならすごい共感。

働いてたら社会適合者という最低限の話ならそりゃそうだが
ここで言うのは、もっと感覚的な話だから
ちょっと引かれるとか、そういう些細な隔絶

ナチじゃないんだからそりゃ迫害まではいかんだろう
でも陰口で叩かれる存在には違いないよ
これは個人の話じゃなくて全体の話だからな

というか、ここはなぜアニメは一般に受け入れられないのかからマモーのために無駄に派生したスレだから
その辺は流れで話してる

つかもともと駄目な奴らが残るんだって
今はともかく。

>>256
それはこのスレの前身が
「ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因」というスレだったから。
しかし200以上もスレを重ねても、アニオタ叩くだけの奴はキリがなく、
「それだったらアニオタをスレタイに入れたスレ作ってやるから」というわけで
立ったのがこのスレだったのです。
ちなみに前身のスレは結論が出たのでもう次スレはいらないと言う事になったのに
また誰かが立ててしまった。
というわけで、アニメの話をするのは本来はスレ違い。また立てられてしまった
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因210
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/
の方でやるべきではある。

本質的に俺が嫌悪感を持ってるのは、萌えとか云々じゃなくて
30代という80年代世代のために作られた近年のアニメを10代オタクがありがたがってるってこと
そして、狭いところで収まってる現状の作品でおっさん達がぬるま湯に漬かりすぎてる老害臭さが最高に嫌だってこと

老害は老害だからもう捨てるしかないけど、若い人らがこんな糞つまらんアニメ群で満足してもらっちゃ困るんだよね

>>255
>>209が結論だろう

アニメを存続させるのにオタ商法だけじゃいずれは滅びる
延命させるためには大手のメディアの力が必要
昔みたいにＧ帯でバンバンアニメを流して大手スポンサーも付いて
アニメ人気を底上げさせる

現状、Ｇ帯から左遷、扱われるのは一部の人気ジャンプアニメこれも先細り
で逆に盛り上がっているのがカネにならない深夜オタアニメ
ますます、アニメのオタ化が進んでいる

人気ジャンプアニメと深夜オタアニメはまったく違う物で別物
一般アニメ、ドラえもんサザエワンピナルトは生き残るだろうが
この人気は一般じゃない深夜アニメには還元されない
だから、このままだと深夜萌えアニメも滅びるますよと

いずれはワンピも終わる
アニメはドラえもんとサザエの２択になる恐れがあるわけよｗ
こんなの事実上、終わりを意味する

>>257
俺も真面目に答えてるんだからそういうあげ足とりは簡便してくれ
迫害って比喩だよ普通に。引かれるとか陰口とかそういうニュアンスだよ。そりゃホロコーストのわけないじゃん。

いや、だからさ、じゃあ、俺も君もかみちゅが好きだったとしよう。
で、俺が引かれたり陰口も言われないとしよう。君は引かれたとしよう。
こういうことはまあざらにあり得るわけじゃん。この違いはなんなの？っていう問いはないの？
本当にみんながみんなどこかで陰口叩かれたり引かれてると思ってるの？
もしそうなら俺とは完全に認識が違うわ。
萌えアニメ普通に見るけど、まあ言ってもちょっと笑いのネタになって、それで終わり。なんの悪影響もない。
別にトゥナイト２みたわー位の笑いがちょっとあってそれで終了。なんの差別もない。

>>259
それこそ偏見。
頭かたいよ

まあそれはしょうがない
若い人らは「そういうのがアニメ」って思ってるんだから
インスタントコーヒーしか飲んだ事ない人は
ちゃんとしたコーヒーの味や香りを想像することはできない
紙巻フィルタータバコしか吸った事のない人は
パイプで吸うタバコの香りがまるで別物だと言う事は知らされてすらいない
「おまえら本物を知らないでかわいそうだな」と言ってもそれは無理だろう

>>263
だから>>209が答えだよ
アニメという物自体が近年はキモイ奴らが集まる
実際キモイアニメは多い、言い訳などできない

そんなの割合の差でしない
俺が7割の方のキモオタ側で、あんたが3割側のまともなオタだったとしても
世間は7割の印象で決めるんだよ

>>255-256
このスレは見えない一般人を盾に
自分の気に入らないジャンルのアニメを叩くスレ
マモーが荒らしてたから、それが機能してなかっただけだよ

本当はアニメはもっともっと題材も表現も可能性があるものなんだけどな

金さえかけられれば

>>264
理屈はわかるけどさ
知らない世代だろうが、知ってる世代だろうが
人間ってのは進化がないと退屈でしょ、そういうものじゃないのかな
変わらない地元の風景ってのも良いけどさ、そういうのはジブリとかあるわけで
オタク文化ってのは、新しい物を模索している文化だと思うんだよ

>>262
業界批判してるの？トピックの話をしてるの？コンテンツの話をしてるの？
３つとも関連してるけど独立した問題よ？ｗ
オタ商法うんぬんで業界滅びるっていうのとトピックは違う問題だろｗ
それがわかんないのは本旨的にバカだよ

>>268
うん・・・本来のオタク文化はね、そうだった。
だから、俺は確かに今、退屈だよ。
なんか、深夜のアニメも9割がたは古臭いし。

>>269
三つとも関連あるでしょ
閉じてるから似たやつしか寄ってこなかったんだよ
昔はね

>>269
どうも受け入れられてると思い込んでるけど、田舎の人？
なんか萌え一般化のスレで見たけど
田舎の方がオタクは見た目まともらしいね
関東ってのは娯楽がたくさんあるから、割合的にわざわざアニメを趣味にしてる普通の人はあんまいないんだわ
だからキモオタはとことんキモオタで、それこそテンプレ見た目とかもまだ山ほどいる

>>269
つまり
オタを浄化したら
業界も儲かるとｗ

>>272
田舎はそもそも深夜アニメなんてものが放送されないな
ゲーオタばっか
二コ動である程度地域格差は少なくなったけど
地方民置いてきぼりの時点一般層に受け入れられるのは不可能

>>270
だよね
10代の子には新鮮かも知れんけど
こっちとしたら古臭いんだよ
それに安堵する層と退屈する層に二分化されてきてる

まてまてｗ事実としてキモイアニメってなんだよｗ
キモイアニメが存在してるわけじゃないだろ
極端な話存在論と認識論を混同してないか？ｗ
でさ、一定数の人があーかわいいねーっつって享受して１００人に受け入れられたらそれが事実だろ。
実際ケータイ小説読者より多いだろ。じゃあ「なぜケータイ小説は一般に受け入れられないのか」なんて悩むのか？

それと、「このままだと業界滅びるだろ。だって内輪向け作品しか作ってないし」っていう問題は別だろ。
で、こっちは大いに意味あると思う。

>>209みたいな言説は下らん。非生産的。感傷に浸るには十分なレス。

>>273
あー、つまりあんたは、オタを浄化したらアニメが良くなる派の人か。
オタ向けとキッズ向け以外のアニメがなぜ今はないかという経緯には
どうしても目を向けたくないんだね。

>>276
て言うかあなたはいつの時代の人よ
アニメってのは、原則的に子供の番組で
オタクってのは子供の趣味から卒業できない人たちのことを言うんだぞ
キモクなくても幼稚とかもあるし、−にはなれど＋になる材料なんかないんだよ

>>276
もう一度言うが
このスレは>>266だ。
今の業界に満足してる奴は
好きなアニメの本スレにいるからな。

>>279
萌えオタなのはわかったけどさ
好き嫌い以前の問題で、業界が下降して行ってる現実を先ず最初にみなよ
サブプライム問題とか以前からだ
今のアニメに満足してようがしてまいが、展望ない限りこのまま泥沼化だ
最大限の可能性でも、現状維持がやっとだって言われてるくらいの状況で
それこそ自分の好きな本スレに引きこもってなよ

>>276
まぁキモいアニメってのは確かに事実として存在するけどな。
今期だとクェイサーとか（さすがに俺は切った。耐えられなくて）。
でも全部がキモいみたいにいう人は、結局ほとんど見もしないで言ってる感じが強いな。

けいおんでキモイんだからしょうがない
けいおんでキモければ殆どキモイと言っても過言じゃないでしょ
俺も３年は近年のアニメ事情に興味あって見てたから、最近は見なくてもレベルは分かった
30代40代監督の作品もあらかた見てきたしな

ついでに、クェイサー見るくらいならグイン・サーガ見てますわ
あんなんで硬派とか呼ばれるくらい寒い時代ですわねぇ

ここの人たちちょっと頭かたいぞー
もっと好意的に会話したいんだけどー

>>277
＞オタを浄化
そんなこと一言も言ってないね
っていうか俺のレス読んでる？

＞今の業界に満足してる奴は
＞好きなアニメの本スレにいるからな。
満足してないねー全然満足してないよー

>>278
ここアニメ板なんだから、ここで話されるオタクは「熱心にアニメを見る人」くらいの認識で十分でしょ
そもそも曖昧に使われてた言葉の語源を辿って定義を精査していくことに意味なんかないし。

だからさ、「オタクとその他は差別のないコミュニケーションをとれるのか」っていう問題と、「キモオタアニメばっかで業界終わるんじゃね？」
っていう問題は、すごくすごくすごく密接に関連してるけど、同じ問題ではないわけ。
どっちを語ってるの？２択で

>>283
あーすまん
読み違えてた
俺もう寝るわ

一般向けアニメきた

船越ら豪華ホリプロ声優陣で三国志アニメ
http://www.sanspo.com/geino/news/100315/gnj1003150504011-n1.htm

＞萌えオタなのはわかったけどさ

ドラえもんが萌えアニメだと…


＞好き嫌い以前の問題で、業界が下降して行ってる現実を先ず最初にみなよ
＞サブプライム問題とか以前からだ
＞今のアニメに満足してようがしてまいが、展望ない限りこのまま泥沼化だ

でもまあ東映は儲かってるからなあ
俺は最悪ニチアサキッズタイムとドラえもんさえ見られれば良いや

>>283
かたいって言うなら、それに反論になりえるくらいに実績を残してもらわないとな

なんでガンダムやエヴァ”ごとき”が未だに業界のトップにいるの？
なんで秋葉文化は嘲笑されるようにメディアに扱われるの？
なんでキモオタ多いの？
なんでだろ〜なんでだろ〜

>>286
キッズアニメ派の人なら問題ないんじゃない？オタクアニメよりは幾分イメージが良いだろう
それでも全日帯のアニメも苦しい状況になってきてると思うけどね

ブリーチ、スゲーな。ハリウッドで実写化だ。
http://cia-film.blogspot.com/2010/03/bleach.html

>>289
ドラゴンボールの失敗は完全に無駄になったな

>>287
なんで人のレスには答えないでそう自分勝手な質問ばかりできるの？
あ、先に言っとくけど俺には分かんない。っつーか分かってたら苦労しないだろ。

でさ、あんたは話し合う前に問題設定ちゃんとしようよっていう俺のレスにちゃんと答えられてないわけよ、一回も。
そういう意味で頭かたいって言ってるわけだけど、わかる？
実際にあんた「かたい」っていうどうでもいい言葉だけをサルベージしてるわけじゃん。ねえ？ｗ
会話が成立してないわけだけれど。

エヴァごときって簡単に言うけどさ、あの年にエヴァ破より優れてた映画っていくつある？
教えてよ。とりあえずおくりびと以外で。エヴァ破非常によくできた映画だと思ったんだど。
ごときっていうくらいだし、キモオタコンテンツ産業に警鐘を鳴らすくらいだから、そりゃあコンテンツ産業全体に広く眼を光らせているんだよね。
じゃないと整合性ないし。

>>291
そもそも受け入れられてるという根拠もあなたにはないわけで
あるのは客観的に深夜に追いつめられた過去の歴史とそれすら危うくなってきた現状
そもそも、受け入れられてればもっと客は集まる
ジブリだけ突出してて、ジブリは別枠みたいに扱われてることこそ、アニメが認められてないのと同義
この場合のアニメはオタク向けの話で

>>292
あのさ、エヴァは新劇だろうがなんだろうが
過去のコンテンツなわけ、素材自体が大きく変わったわけじゃない

エヴァが出来良いからじゃなくて、今のアニメが出来良いの作らなくてどうすんだよって話だ
昔のタイトルばっかが客を集めるってのは不自然なんだよ
だから古臭い成長してない分かなんだよ

>>292
メディアが衰退している現状で
エヴァが凄いとか意味ないと思うぞｗ
アニメ業界なら凄いんじゃね
おくりびとの、その後の扱い見れば分かるだろ
盛り上がらずに消えた、メディアが弱っている証拠
アニメしか見えてないと滅びますよとｗ

本来なら今回のヤマトみたいな悲惨な結果が正常な時代巡りで
ハルヒみたいな時代代表作がエヴァくらい売れてないと進化とは言えない

＞そもそも受け入れられてるという根拠もあなたにはないわけで
社会的に受け入れられるかどうかは単純に数の問題。あとは所属集団の問題。
俺がさっき言ったのは実存の問題。オタクが世間で引かれてようが直接的にはなんの実害もないわけだ。そんなの自明だろ。
でさ、これについてウダウダ話したって非生産的であんまり意味ないんじゃないのって、ずっと言ってるわけ。

＞エヴァは新劇うんぬん
いよいよ怪しくなってきたなｗ
君にとっての出来の良いコンテンツってなに？
オタ向けの閉鎖的な作品ダメって言ってんでしょ？
いまどんな業界とかコンテンツが良いの？どんな要素が重要なの？
ハリウッドのサル真似でまたエイゼンシュテインに批判されるの？ｗ

一般とオタっていう超漠然とした２項対立を勝手に創り上げてるみたいだけどさ、
ケータイ小説に熱心な中学女子とパンクロックに熱心な男子高校生とは客層ぜんぜん違うように、
世の中ってもっといろんな人がいるわけじゃん。
どういうコンテンツになるべきだって思ってるわけ？日本のコンテンツ産業の現状は当然わかってるんだよね？
まさかアニメしか見てないのにアニメは閉鎖的だなんて批判してるんじゃないよね？

>>295
＞アニメしか見えてないと
アニメ以外にも幅広い視野をお持ちになっているあなたの意見が聞きたいな（わらい
メディアが弱っているのと、エヴァの映画としての価値と、コンテスト受けする映画
この３つをごっちゃに語ってる人の貴重な意見がききたいな（わらい

そもそもアニメの話しかでてねーじゃんこのスレｗ
終了ｗｗｗｗｗ

＞俺がさっき言ったのは実存の問題。オタクが世間で引かれてようが直接的にはなんの実害もないわけだ。
実害あるわ、童貞キモブサがステレオタイプって思われてるから隠すのに必死だ
それにだ、ここはアニメが受け入れられないってのから派生したスレで本質的には繋がってるんだ
実害あろうがなかろうが、興味持たれる機会をわざわざ自分達で減らして
業界が沈下していくのは辛いんだよ

あるだろ？このアニメだったらオタク関係なしに普通に面白くね？ってのが
そういうのがあっても、ステレオタイプが蝕んでる世界だと思われるからだ〜れも見向きもしない

>>298
単純だと思うけどなｗ
アニオタの中じゃエヴァは凄いよ
弱ったメディアがエヴァを評価したら
日本アカデミー賞のサマーウォーズですよとｗ

てか携帯小説とか例えがふりいよｗ
大衆文化としてまで成長してないからあんなの

逆にだよ、新劇なんてクオリティが上がッたと同時に萌え度も上がってたわけで
それでも良しとする新規側もいたわけだよな？

そういう層がいながら他に繋がらないってのは、個別で分けられてる証拠
ジブリとかエヴァは特別だけど、他のはキモオタ向けそうって

文化ってのは、本来スタンダードな作品を提出できてれば
自然とジャンル自体にも興味持ってくれるもんなんだよ
じゃあ他にはないのかって？映画だってテレビだってそうやって大衆娯楽として成立してたんだ

サマーウォーズってｗｗｗｗアニメの話かよｗｗｗ
スケールちっさいわｗ
一応いっとくけど、コンテストはストーリーが重視される。
エヴァが優れてるのはフレーム。あんなに精度の高い映像邦画であるか？
ストーリーなんか覚えてないわｗ
おまえの大嫌いなキモオタってのと変わらないじゃんエヴァかサマーかって奴だろ？ｗ
で、どっちが勝った負けたのって騒ぐんだろｗｗｗ

＞オタク隠してる
はいキモオタに帰属意識感じてるーｗ
アニメ見るけどキモオタとは違うって自信持てないの？
実際にアニメ見てるってバレてなんか実害被るような根暗弱者なの？

＞オタク関係なしに面白くね？
いくつか教えてよ

こんな草ばっか生やしてる典型的なキモオタならそりゃ堂々と開き直れるんだろうがな
周りもオタクなんだろうから

あんなに精度の高い映像邦画であるか！じゃねえよ
邦画自体がうん十年前から凋落してて、ちょい昔にハリウッドが枯渇して相対的に上がっただけだ
映画すらもまともに知らないのか

逆に言えば、エヴァがトップクラスの出来と思ってて
あの程度の興収しか手に入らないってことだ
４０億なんて邦画ですら毎年出せるレベル

なんで作品上げないの？
ハリウッドが枯渇っていう３流雑誌のストーリーでしか語れないの？
映画に興味ないの？マルセル・マルタンとか読まないの？
映画の勉強したことないの？
ねえ？
なんでそんなの無知なの？雑誌しか読まないの？

＞あるだろ？このアニメだったらオタク関係なしに普通に面白くね？ってのが
これ待ち

売り上げの話してるの？
けいおん売れてんじゃん。
売り上げの話してるの？

映画の勉強ｗ
マルチなキモオタじゃねえかお前ｗ
勉強してるならハリウッドの流れくらい知っとけよ

気持ち悪いと思われてるぞお前、間違いなく

＞童貞キモブサがステレオタイプって思われてるから隠すのに必死だ
お前が童貞キモブサじゃないならなんで隠す必要があるんだ
どんだけ世間がそう思おうが、実際にお前が普通の人だったら、お前の周りのやつは何も言えなくない？

>>311
ダサい（と思われてる）趣味だから

まあ、こんだけ市場が狭くなって子供の見る物というイメージが定着した文化だと
ダサいだろうがダサくなかろうが話のネタにならんがな

>>310
おまえ本格的に頭かたいなｗ
俺映研だよｗ
ほんっとうに頭かたいなｗ
っていうか映画の勉強してるからキモがられるってのもまた社会とズレた価値観だなおいｗ

あと人格批判はもうお腹いっぱいだから作品挙げろってｗ

>>304
あんたは、自分の好きなように解釈して結論を出すようですね

べつにサマーウォーズなんてどうでもいいよｗ
エヴァのフレームが凄いです！
って言ったところで、どっちでもいいｗ

サマーウォーズもエヴァもおくりびとも
一般的、世間的にはどうでもいいものなんだからｗ
日本アカデミー賞もネットの中じゃ（笑
それよかキムタクの糞ドラマの方がマスコミメディア的には金になるわけｗ

こういう構造の中でアニメが生き残るには
キモオタは自重してくれとしかね
世間メディアに提供しやすい綺麗な商品になってもらわないと
取り扱いが難しい

>>313
ああ、ゆとり世代でしたか、失礼失礼

こんだけメディア全体が凋落すると、実感ないんだろうな
アニメも一つの立派な文化という感覚なんだろ？
アニソンが1位取れちゃう時代だから勘違いしちゃうのも分かるけど
別にアニメの価値は全く上がってませんから

>>312
なるほどね

なんとなくだけど
イケメンがアニオタ　→　愛嬌
普通の人がアニオタ　→　イメージダウン
ブサがアニオタ　→　やっぱり
ってイメージが俺にはある

＞ダサい（と思われてる）趣味だから
＞まあ、こんだけ市場が狭くなって子供の見る物というイメージが定着した文化だと
＞ダサいだろうがダサくなかろうが話のネタにならんがな

こういうやつらがたくさん集まってキモオタが形成されるんだよ。（キモオタという集団があるのなら）
こんな自己物語に埋没してる悲観主義者っていうか、根暗っていうか、終わってんだろｗ

セラピー行けよ、元気だせよ、外出ろよ。

＞綺麗な商品

すんません、みなさん、実例だしてもらっていいですか？

90年代後半から00年代くらいしかまともに知らないでオタクやアニメを知った気になられると困るのよね
世間ってのは、お前より何十歳上の連中も大勢含まれるし、その集合体が世間なんだからな
アニメ趣味でも別にステータスに傷つかなくね？って文化が凋落した時代の子が叫んでも世間は違うのですよ

>>316
完璧にそのとおりだと思う

わりーとりあえず寝るわ

例えば、エヴァの楽曲が当時オリコンチャートに入っても
アニソンってだけでまともに扱ってくれなかった
ＣＤバブルの時代にも関わらずだ

めざましなんか典型的な偏見番組の名残があるだろう、アニソンなんか扱ってくれない
エヴァは社会現象と言う拍がついてたから取り扱うようになってたがな

あーじゃああと１０分

とら子の一般に向けて発信できるアニメ作品まだー

映研やっててクオリティの例えが邦画っての本当に勉強不足だから

邦画なんてジャリ作品が殆どだよ
昔の洋画見れ、洋画の方が圧倒的に名作多いから
ＣＧ大作だけがハリウッドじゃない、伊達に市場はでかくねえからよ

>>318
いや
ここに食いつくか？ｗｗｗｗ

ここは最後の
おやすみ
の合図なのだが・・・

綺麗な商品
このスレの課題でもある
あんたも一緒に考え欲しいね
必要ないならいいがｗ

このスレがグダグダになったのも
マモーのおかげでキモオタが来なくなったから
本来、反対意見の奴が来て議論をするのが正常

あなたのようなキャラが必要だった！ｗ
とてもいいよｗ

というかそういう釣り目的の誘導質問で言う奴っていないと思うんだが

そもそもそれ知って何が知りたいわけ？
俺が言ったとしよう
お前がそれを否定したとしよう
結局、アニメなんか駄目って話になるだけで、俺の論は保たれるわけだが
何が目的？

頭かたいっていうより頭わるいなｗ

お前がエヴァの話だしたからじゃあエヴァより良いもんあげてみ？って文脈だろｗ
昔の洋画ｗｗｗ
おめーより見てるわ間違いなくｗｗｗ
なんなんすかｗｗｗｗ

で、お前さっきからオルタナティブコンテンツの話してたんだろ？
なんで過去の歴史になるの？
ある程度知ってるよそんなん。どう繋がるの？
オルタナティブだしてよはやく

はやくだせよー
なんで否定する仮構なんだよー
あたまわりーよー

だんだん壊れてるべ

サークル活動くらいで知った気取りとか本当痛いな、ゆとりって奴は
お前の凋落した時代と違って、こっちはアニメを卒業したら自然と映画が趣味にシフトするくらいの時代に生きてますから

釣りとかっていう２ちゃんターム使って逃げるんだろやっぱし
だからキモオタなんだよおまえ

結局話聞いても具体的なことなんにも言わないじゃん、よくある業界批判。
アニメしか見ない奴のアニメ批判、ほんと良くあるわ

バカじゃないの
大学行ってるの本当？

そもそも、昔のアニメタイトルが幅利かせてて今のアニメの現状を嘆いてるのに
エヴァより凄いタイトル挙げてどうするの？
そんなのないから俺は最初から嘆いてるわけだが
だからエヴァ”ごとき”って皮肉で言ってるんだよ

頭わりいな、上のおっさん達はゆとり世代が社会に出てくることウザがってるから頭磨いとけよ

高校大学かけて年間１００本くらい見てんだからおっさんの趣味レベルの話とはわけが違うんだよ
専門教育も受けてんだよ
口だけで批判してるわけでもないんだよ

はやく挙げろよ
そのまま逃げ切るつもりならもういいわ

>>332
早く挙げろ、不誠実だぞ。

人格批判はもうわかったからｗ
慶応義塾総合政策学部だよ
おまえみたいな派遣とは違うんだよ
作品挙げろよ
はやくしてくれよ

高校大学ｗ
悪いけどね、昔の時代はプライムタイムの洋画ロードショーがいくつもあって
深夜にもマイナーな映画を放送してたわけ

それこそ小学生の時から時計仕掛けのオレンジとか見てる奴も平気でいたわけ
くだらないテレビの時代で育った君には悪いけど、素地が違うから

>>336
もう能書きはいいから、具体的な作品名挙げろよ。

>>334
まずお前が俺の論を理解してくれたら答えろよ

俺は端的にアニメが凋落してると言ってんだ
そこにお前が反論する意味で言うなら、俺は答える必要があるのか？

どうやらエヴァ”ごとき”のごときに引っかかってるようだな
皮肉通じない知能なんだなぁ
リアルタイム世代の俺がわざわざごときと言ってる意図も汲めんとはな

ゆとり慶応君に答え置いとくよ

えう”ぁは、すごいさくひんです
どれだけ、えぽっくなさくひんかはよくしっているつもりです
でも、いまどき、まだえぶぁとかいってるのはばかだとおもいます
いつになったら、すごいあにめできるんですか？
えヴぁおたじゃないので、えヴぁのまつりなんて、もうおなかいっぱいなんです
こんなふるくさいさくひん”ごとき”がまつりあげられるげんじょうはさびしいとおもいます
とっとと、ざんしんなあにめをつくって、はばひろいひとにうけいれられるようなさくひんを、つくってください

>>1への回答
アンチスレだけスクリプトで埋め立てるようなきもいキチガイが多いから

エヴァは野球で言う中継ぎリリーフピッチャーだよ。
９０年代を中継ぎしたリリーフで、リリーフとしては優秀だった。
庵野は成功して銭を儲けたらハングリー精神が欠落するタイプで、もう新しい
ものを出すことは無い人だと思う。
宮崎駿のように成功して銭を儲けてもさらにその上に行きたいというタイプじゃないんだよ。
クリエイターはハングリーじゃないと駄目だからね。

高齢化社会だから水戸黄門のように老人相手でウケてビジネス的にも成功
するアニメは出てくるとは思うが、若者にウケてるアニメも評価してやろうじゃないか。
私は東のエデンやとある科学の超電磁砲を評価してるし、これからの未来に影響を持つアニメ
じゃないかと思うぞ。

そこらへんって本当に若者に受けてるか怪しいところがあるよな

アニメの視聴率がこんなに下がり漫画も売れなくなった今、
アニメや漫画の様な一人遊びではなく
友達と語り合ったりウィンドウショッピングしたりスポーツする事に時間を沢山使う若者が増えただろうな。

デートに沢山の時間を費やす若者も増えただろう。

つまりアニメや漫画の様なオタク文化ではなく
リア充文化が流行る時代になったという事だと思う。

最近"西尾維新プロジェクト"ってのよく見るけどあっちのほうがなんで受けてるのかわからん
化物語と刀語をチラ見した程度なんでなんとも言えないけど会話劇で話を回して動画を極力減らせるから制作側が労力削減で作品選んでるのか？
でもあの程度の会話劇なら舞台とか見た事ある人ならどうってことないと思うんだが、やっぱりそういう経験のない子が面白がって話題にしてんのかな？

>>345
オタクも古いが、そのリア充の系統も古いと思うぞ。
リア充はバブル時代の若者ライフスタイルの継承でしかないから。
リア充はまず金とか、イケ面とかが無いと駄目でハードルも高いしね。

アニメや漫画が衰退して若者のリア充嗜好が強まっているとすればこれはとても良い事だと思う。
2chをキモオタ達が占拠してしまった事により普通の若者はキモい空気の漂う2chも避けるようになり、
結果的に若者の間でリア充嗜好が強まる事につながっているのかもしれないな。

>>349
そうなのかな？

「とある科学の超電磁砲」のベタベタした女子高生の姿はキモいと思う人も多い
だろうが、現実の女子高生も動物や赤ちゃんみたいにベタベタしてキモい人種だぞ。
そういう意味ではとある科学の超電磁砲の女子高生描写はリアルとも言える。

>>351
リア充は金持ちかイケ面じゃないと成り立たないでしょ？
貧乏でブサ面がリア充になれる？
バブル時代の「トレンディドラマ」はリア充を称えたドラマだが、ああいう
生活しようとしたら年収３千万はいるよ。
金が無い場合はイケ面で、女に金を出してもらえる男とかさ。
リア充も格差の世界なんだよ。

>>353
友人とサッカーしたり語り合うだけなら
金持ちである必要もイケ面である必要も無いのではないか？

>>352
レズを除けばあの薄っぺらい友情シーンだけは妙にリアル、ただし表側しか写してないので何がしたいのかさっぱり
そのせいでバトル物なのにその後の展開が寒いこと寒いこと

せめて薄っぺらい友情の裏側を見せてれば多少はマシになったろうに

>>354
公園でサッカーの真似事をするだけなら金はかかりませんが、それが
リア充なんですか？
運動にはなるが、日本のサッカー界は弱いからあまり将来への希望も無く、
ただボールを蹴ってる程度でそこに充実感があるのかどうかは疑問である面もある。
野球なら国際的にもそこそこのレベルだから充実感、明日への希望はあるかも知れないが。

>>355
＞友情の裏側を見せてれば

裏側って例えばどんなの？

>>354
日本のサッカーはプロとして成立するレベルじゃないものをバブル時代に無理やりマスコミ
などが持ち上げてプロ化したもので、プロでも下手すると高校サッカーより弱いからね。
ワールドカップに出場する選手もレベルも低く、やる気も乏しく、勝てるとしたら運の要素だけ
という情けないもので、これをリア充と呼ぶのはいかがなものかと思う。

>>355
現実の女子高生はとある科学の超電磁砲よりベタベタしており、赤ちゃん並でしょう。
なにかにベタベタしてないと気がすまないというか、ベタベタできないとストレスが溜まって
泣き叫んで暴れる。
犬や猿並だと言ってもいい面すらある。
とある科学の超電磁砲は女を女らしくリアルに描いてる面がある。

女子高生たちが歩く時はベタベタしながら歩くというより、団子のように
固まってひとつの生物みたいに歩くし、男女のカップルでも熱いケースでは
女が手を繋いで歩いてるというより、しがみ付くような形で歩いてる。

スポーツはよく「みんなでスポーツ！」とか言うがゲートボールやラジオ体操程度
の軽運動ならともかく、それ以上になると格差がモロに出る。
体格、体力、技量といった格差ね。
スキーだってブームになってもすぐ廃れたのは、スキーは体力や技量が問われるスポーツで
「みんなで楽しくスキー！」という感覚でスキー場に行っても転倒して怪我したり、体力が尽きて
ヘトヘトになりハードルが高いので脱落者が相次いでブームがすぐ終わったからね。
スキーはプロでも汗まみれで転倒が当たり前のスポーツでありハードル高いのよ。

>>356
別にプロにならなくてもいいじゃないですか。野球でもいいですよ。
アマチュアも草野球を楽しんだりするでしょう。

>>353
リア充化には金・ｺﾐ力・面のうち２つあれば充分。金・面も、金の匂いのするレベルの学歴や、ﾌｧｯｼｮﾝでの雰囲気作りで補える場合が多い。
だけどリア充化がアニメ卒業に繋がる確率は傾向が懐古厨に近い程高い。
単に子供向け兼ねないと受け皿不足→作品不足。

>>357
グループのリーダー格である主人公に対する愚痴を影でコソコソ言うとか、
主人公以外の誰かが他のグループと仲良くしていて、徐々にそっちに比重が移っていくとか
主人公といると得だから、みたいな打算的な部分を強調するとか

4人の実力や気の強さ？立場？が、明らか主人公＞レズ＞なんか地味な奴＞無能なんで、
こういうの逆にやりやすいと思われる

>>354
本人が楽しいというだけなら、ネトゲでもアニメでも同じ。
リア充という言葉はオタ文化否定用語じゃない。せいぜい2chだけででかい顔できる内弁慶くらいしか否定してない。
例えば可愛い彼女にコスプレさせて抱いてる男はたとえ重度の何オタであってもリア充。
そこに羨まれる何かがあるのかどうか。

>>364
意地の悪い人間はリアルでも2chでもいくらでも見れるんで
わざわざアニメで見たくないという思いも湧く。

>>366
それの行き着く先が男性キャラクター不在の日常萌えアニメじゃなあ…

キモオタやゆとりに言っておく
なんでファーストガンダムやエヴァでオタクをやってると思う
「”子供向けの作品”で子供騙しじゃない」ことを盛り込んだからだ
人物描写が迫真に迫ってるんだ
映画や小説は当然好きだ、だけど大人向けのコンテンツで大人のために書いてるんだから
名作に感涙はしても、そこにギャップは生じない
子供向けだからこそ、新たな感動が沸き起こるんだ

劇の基本は人物だ
ガンダムはロボットがリアルだからウケタんじゃない
荒唐無稽な演出やアクションの中で、そこに息づく人々や背景がしっかり地に足がついてたからだ
エヴァはアスカとアヤナミの見た目だけが良いから流行ったんじゃない
時代を取り入れた病的な心理を盛り込んで、板についた映像演出技術で表現したからだ

人物劇がつまらない作品はどんなに設定やストーリーが良くてもつまらない
そこが分かってないから、ガンダム以後はスーパーがただリアルになっただけの糞作品が乱立し
エヴァの後には萌えと言う記号だけをなぞった糞作品が乱立している

アニメを破壊して深夜や朝に追いやったのは支えているキモオタに他ならない
子供騙しから成熟しようとしていたアニメと言う文化を今度はオタク騙しで蹂躙しただけ
キモアニメに群がる奴は本当のオタクとは程遠い、財産を食いつぶすだけの豚だ、家畜だ

>>363
何にせよアニメや漫画の人気が落ち、ゲームもパッとしないのだから
一人遊びをする人間が減り、リア充が増えている事は間違い無いだろう。

>>366
ドロドロなリアルだろうとベタな青春だろうと、レールガンはどっちつかずなんだよな
最初から対等、もしくはジャンケンみたいな関係だと中途半端な描写でもあんま違和感ない

>>362
野球は国際試合で勝つこともあるし、大リーグで成功したイチローなども
いるからやってて希望が持ててリア充実の要素はあると思う。
>>363
車や居酒屋でワイワイは銭が必要。
家賃も払えず、食費を切り詰めないといけないような若者ではハードルが高い。
バブル時代には当たり前だった若者ライフスタイルも今は超就職氷河期でバイトの
若者が多いからハードルが高い。

一方、現実は醜いな。2chも醜い優越感ゲームや諍いに満ちておりヘドロの沼に漬かっている気分が味わえる。
ヘドロの様な空間を愛しているオタクが多いという事か？ならばヘドロの様な世界を描いたアニメを作ればもっと人気が出るのだろうか。

リア充が増えた、これはどうなのか
聞いてればオタクは00年代になって増えたと言うじゃないか

アニメは別個としてもイケてる若者文化が隆盛を極めてた頃の方が本当のリア充は多かった
今は違う、むしろ全てが空洞だから性にすがりつくしかない
戦時中とまるで変わらん
出生率が低いのは、経済不況や個人の価値観の肥大化、そして安易な二次元女への逃避
こうしたマイナスファクターを理由にして逃げてるだけに過ぎん
断じてリア充じゃない、やることがなくなって下半身でしか生きれなくなった乞食の時代だ

>>369
初代ガンダムがブームになった頃は子供達がガンダムに憧れて、新聞紙を丸めた棒
やエアーガンで「ガンダムごっこ」を公園などで全国的にやってる。
ようは「チャンバラごっこ、戦争ごっこ」だ。
そこで最強だったのは「ドムのジェットストリームアタック」である。
このようにアニメと貧乏でも可能なプアーリア充が重なることもある。

>>373
最近の若者が乞食化しているというのは正しい。
就職氷河期で仕事がバイトで、財布に２千円しか入ってなかったら
「みんなで居酒屋行こう！」という気分にならないというか、その２千円を
使ったら餓死しかねないという究極の選択がそこに発生する。

>>374
では未だにファーストがガンダムシリーズにおいても経済的効果でダントツな理由は何だ？
ごっこが人気なら、ゴジラもライダーもウルトラマンも元祖がダントツに人気がなくちゃおかしいだろ
大人になって見返すと、また違う感想を抱くアニメにしては圧倒的な人物描写があったからに他ならない

ＳＦアニメや特撮界隈において、30年前の作品が未だにドル箱になる作品なんかあるか？ないだろ

パチンコの客が減ったのも当然で、無職やバイトがパチンコで５万円浪費
したら餓死がありえる。
この格差貧困を抜きに今の社会を語ったら空理空論になるよ。
公務員や大企業の正社員ですら賃上げが抑制されてる時代で、抑制じゃなく切り下げ
されてる例も多いのだし、この現実を無視したら空理空論だよ。

>>371
銭があっても使いにくい将来不安の時代になってからは、ワイワイやっても彼女できたらワイワイから離れていくのが多いよ。
例えば仲間と車に金使ってたのが、彼女と車にしか使わなくなる。この車がアニメになればリア充アニオタ。
離れなくても、不況だから工夫すればそんなに金かからないのにな。

>>373
＞聞いてればオタクは00年代になって増えたと言うじゃないか

オタクがホラ吹いてるだけだろう。

低視聴率のオタクアニメしかない状態ではオタクも減っている筈だ。
漫画の人気も激減しゲームもパッとしないのだからオタクは減っているに決まっている。

>>379
じゃあコミケの大規模な拡大についてはどう思う？

昔のアニメの方が確かに遥かに人気を得ていた
しかし、それは今よりもっと多くの普通の人達も支持していたからだ
そこがないから表面上は落ちてるように見えて、キモオタだけは増殖したのではないか？

>>379
ニコ厨ってどれくらいいるんだろうね。コスプレとかオタク・スタイルが人気なのはわかるけど。

でもファッションも学んで理解して着る必要ないよね。表層だけ見て気に入ったの選ぶだけ。
社会的に認知されただけいいのか。

>>380
二次エロを強く好むオタクは少し増えたけど
若い世代のオタクの割合は激減したと考えれば矛盾は無いな。

>>375
本当にそこまでの人が増えているなら、そういう人がある程度幸せを感じられるものが無くなると治安悪化とかの話になりかねないね。

数年前になるが、ニコニコの会員数（無料含め）は４００万くらいでしょ
その中の６割はアニメオタクとしても数百万人はいたはず
その中でパイを争って、ハルヒとかの本編動画はのべ１００万回くらいは行った

>>382
なるほど、萌えに偏重したという見方か
昔はＳＦ作品を嗜んでた奴も萌えで良いやと流されてる数もいるかも知れんな

>>380
TV報道の影響で、地方・隠れオタクが行くようになったからじゃね

>>376
初代ガンダムは最近のガンダムみたいに空を飛べないし、ビームライフルも
すぐ弾切れして、剣がメイン武器なんだよ。
この設定が当時の子供達に公園でのガンダムごっこで「僕はガンダムなんだ」という
強い錯覚を与え、心を鷲づかみにしたのだ。
剣がメイン武器なら、貧乏な子供でも新聞紙を丸めた棒が１本あればガンダムになりきれるだろ？
そして人は子供時代に大きな夢を与えてくれたものを忘れないのだよ。
ビームライフルがメイン武器の他のガンダムシリーズが子供の心を熱く掴めなかったのは、
貧乏な家庭の子供じゃライフルのエアーガンなんて買えないだろ？
それじゃごっこでなりきれなくて子供ながら失望感を感じるだろ？

>>376
ゴジラはアメリカのゴジラと違って日本のゴジラはミサイルや大砲で撃たれても
無敵の無敵ゴジラでしょ？
あとゴジラの口から出るビームも含めて、それは子供達の公園でのごっこで表現しにくいわけよ。
石投げられたら痛いし、怪我しちゃうんだから。
仮面ライダーも昭和の仮面ライダーはものすごく高くジャンプしてライダーキックを放つから子供達
はごっこで真似できないでしょ？
それを意識してか、最近の平成仮面ライダーは高く飛び上がらない。

>>387
俺馬鹿だったからジャングルジムからライダーキックしたよ。
ガンダムは段ボール着るイメージだった。

>>386
子供の頃はそうだ、むしろ内容なんか理解してる子供は少なかっただろう
でも、それだけじゃ今日に至るまでの市場は説明できない
どんなに旬な新作が出ても、ファースト関連は毎年のように高水準な市場を獲得している

ドラゴンボールは少年誌の歴史の中でも断トツの人気作品だ
それでも、そのグッズ市場を支えているのは現在の子供だ
ライダーや戦隊もそうだ、現在の子供に支持されているから継続している
だが、ガンダムは違う
シリーズの中でもファーストだけが圧倒的存在なんだ

ごっこだけの思い出だけじゃ、ここまで市場は継続できない

>>379
ライトオタクはたった１回でも漫画を読めばライトオタクだという解釈もある
んだし、この解釈で行けばオタクは何千万人もいるとホラを吹けるからね。
幸福の科学が信者が１千万人とか言い張るのと同じでアテになる数字じゃない。

>>387
それは違うぞ
今はワイヤーアクションやスタントマンが無理しなくなったからで
ＣＧを多用するようになって演出の幅が広がって必要なくなっただけだ

クウガのＣＧ見てみろ、酷いだろ、ジャンプとか張り紙をずらしただけのようなチープさがある
だから武器メインにしたのさ、その方が玩具としても利用できるからな

992 ：名無しさん名無しさん：2010/03/26(金) 03:14:01
>>987-989

人の意見にダメ出しするだけなら誰でもできるでしょ
この１０年で、千と千尋、サマウォより素晴らしい作品ってあった？
もしあったら具体的に挙げて教えて欲しいんだが
994 ：名無しさん名無しさん：2010/03/26(金) 03:21:44
>>992

洋画以外なら、

エヴァ新劇
ポニョ
マインド・ゲーム
イノセンス
東京ゴッドファーザーズ
コードギアス
グレンラガン
電脳コイル
けいおん
鋼の錬金術師


これがアニオタってやつです　受けるわけないｗ

>>383
＞そういう人がある程度幸せを感じられるものが無くなると

例えばどんな物が無くなる場合を考えているんだ？

>>383
もちろん最近の若者がすべて貧乏じゃなく高収入でベンツに乗ってる若者もいるが、
貧乏で無職やバイトの若者はあきらかに増えてる。
しかしそういう貧困層向けの娯楽は乏しいのが現実なんだね。
バブル時代や９０年代の感覚で行われてる商売が多い。
最近の若者のテレビ離れが進んでるのは価値観やネットのせいばかりじゃなく、
最近のテレビって貧乏な人が見たら「疎外感」を感じる内容が多いでしょ？
金持ちのお笑い芸人がベンツを見せびらかして「貧乏人は死ねやアホ」とか叫んだりするような内容というかさ。
それでは貧乏な若者が離れて当然でしょう。
客に「おいアホ！」と叫ぶ商売は商売じゃないんだから。

エヴァ新劇→エヴァオタとパチンカスはポカポカしてたね、後は物見遊山の一般人と
ポニョ→絵の表現を冒険したくらいでハウルの駄目さと同じ
マインド・ゲーム→知らん
イノセンス→押井のオナニーはもう飽きた、うる星やつらが最高傑作って・・・パトレイバーは漫画の方がおもろい
東京ゴッドファーザーズ→これは好き
コードギアス→頑張ったね、オタク騙しの作品の中では
グレンラガン→はいはい、相も変わらずの同人ガイナのパロ祭りパロ祭り
電脳コイル→見ようと思って結局みとらん
けいおん→この中では断トツに糞
鋼の錬金術師→中学生向けでこれはこれはよろしいんじゃないでしょうか、今のはもう時代遅れって感じだが

>>383
もしかしたら最近の若者の多数派の貧困層は「ラジオ」に走るんじゃないかと
予測もするんだよ。
ラジオはコストは安いし、タクシー運転手とかが主な視聴者だから貧困な庶民向けなんだな。
反対にテレビは島田紳助が「ワイは金持ちや、どや羨ましいか、ワイの家は豪邸やで！このワイの
腕時計は６千万もしたんやで！ゴラ！」とか叫ぶようなのばかりで、劣等感が強い若者は島田紳助に
憧れるだろうが、「死ねや紳助」とテレビを切ってる若者が多いんじゃないかと予測する。

>>392
釣りだろ

>>396
むしろ劣等感が強い若者こそ「死ねや紳助」とテレビを切ってる若者が多いんじゃないか？

>>393
そういう人種は本能も満たせないだろうから、ネットとか無料エロの規制で終了かもね。
でもそこまで落ちると気力が無くなって安全になってたりする？
>>396
ラジオがオタクで盛り上がって、商売になると判断されてテレビも増えた経緯だったのかな？
昔ラジオが盛り上がった時って。

993 ：名無しさん名無しさん：2010/03/26(金) 03:19:13
>>992

グラン・トリノ
ダークナイト
アバター
ウォーリー
ゼアウィルビーブラッド
ロード・オブ・ザ・リング
シティ・オブ・ゴッド

挙げだしたらキリない
腐るほどあるよ


994 ：名無しさん名無しさん：2010/03/26(金) 03:21:44
>>992

洋画以外なら、

エヴァ新劇
ポニョ
マインド・ゲーム
イノセンス
東京ゴッドファーザーズ
コードギアス
グレンラガン
電脳コイル
けいおん
鋼の錬金術師


995 ：名無しさん名無しさん：2010/03/26(金) 03:23:46
>>992

このへんもだな

ドッグヴィル
オールド・ボーイ
善き人のためのソナタ
おくりびと


世評の高いのを自分の評価するものとして列挙するのって虚しくならないのかな

>>398
劣等感が強いのもタイプがさらに細分化されて、「俺も島田紳助みたいになって
札束見せびらかして威張り散らしたい」と思う奴も多い。
マルチ商法やオレオレ詐欺をやる若者なんかはそのタイプ。
ホストもそういうタイプが多いだろうな。

>>400
むしろ嫌いなものを貶めるためにそれをすると惨めさ倍増ね。

>>399
ただ今はその貧乏人が「最大多数派」になりつつあり、「数は力である」という
言葉どおり数が多いと「よくもわしらを踏みにじってくれたな、許さんぞ」という
怨念も拡大しファシズムや共産主義になる可能性も十分ある。
いわゆる「ネトウヨ」は貧乏な肉体労働者などが多いと言われるが、ヒトラーの支持者が
そうであったように貧乏が人をファシズムに走らせるんだよ。

けいおん、電脳・コード・グレンは趣味丸出しって感じ

>>399
ラジオが盛り上がってた時代は貧乏な若者がテレビを買えなかった時代でしょう。
またそこに戻るのかなという予感もする。
貧乏な若者じゃアイフォンとか買えないもの。
ビルゲイツも「今のまま格差が拡大したら、ネット市場は激減する」と述べてるんだよね。

貧乏なバイトの若者などは給与が安く、社会保障ゼロのうえに「勝ち組と負け組という風潮」
のなかで凄くイジメられてきたわけでしょう。
この怒りが爆発する可能性はあると私は予測する。
秋葉通り魔もそういう例だが、数が多いだけにヒトラーみたいなものになってもおかしくないと思う。

>>403
＞いわゆる「ネトウヨ」は貧乏な肉体労働者などが多いと言われるが、

「ネトウヨ」は資産家の息子のニートが多そうだと俺は思うけど。

小林旭などが主演して昔の若者に人気だった映画に「日活アクションシリーズ」
というのがあった。
「日活ロマンポルノ」ではないよ。
この「日活アクション」では必ず敵が悪い金持ちで、貧乏な若者の象徴みたいな小林旭などが
「よくもテメー今までやってくれたな」と殴ったり、撃ち殺し悪い金持ちが「ギャーか、金ならやる
助けてくれ」とか言うのが定番だったわけでしょう。
貧乏な若者が多い時代にはそんな映画がウケていたんだし、そういう時代に回帰するものはあると思う。

>>407
ネトウヨは三通りある。
１、貧乏な肉体労働者
２、資産家の金持ちボンボン（小泉の息子など）
３、ブラック業種や芸能界で成功したヤンキー（島田紳助）
このネトウヨはネットで出現した新しい人種というわけではなく、ルーツは
ネットが生まれる以前まで遡れる。
ネトウヨも正統右翼とかそういうレベルまで行けば三島由紀夫みたいな文化性もあるが、
下等な部類はナチスの突撃兵、ヤクザチンピラのレベルになる。

「オタクは貧乏でもサラ金で借金してまでオタクグッズを買いまくる」という意見
もあるが、貸金法改正で年収の３分の１までしか貸せなくなる点を見るべきだと思う。
ではオタクは「闇金」で借りてオタクグッズを買うのかという話になる。
そりゃ悲惨な末路しかありえないはずだ。

ネトウヨは大まかに見れば一通りだけ、社会と接点の少ない人物がなりやすい
・専業主婦（近所、友達などローカル）
・ヒッキー
・ニート（働いてないから、友達のみ）
・オタクなど（マイノリティ且つ世間から叩かれやすい趣味の為、付き合いがローカルになりやすい）

要はコミュニケーション能力が低い人、コミュニケーション範囲が狭い人がなりやすい

多くの人間は他人を見下すのが好きだ。それってつまり格差が好きって事なんだよ。

「俺はお前より偉いんだ、お前らは俺より格下なんだ、それを認識しろ！」
という事を意味する書き込みが2chに沢山あるでしょう。

貧乏人同士の間でもそうやって憎みあうから貧乏人同士も団結など中々出来ない。
だから革命なども中々起こらないでしょう。

>>412を筆頭に最近の書き込み厨二すぎて吹いたｗ

>>411
資産家もなりやすいんじゃない？
相続税アップ嫌だ！とか人権擁護法案で貸しアパートの大家としての権利が弱くなる！
などそういう理由でネトウヨになる人も居るのではと思う。

>>410
金使わなくても楽しめる娯楽を支持する
→ネットでそれなりの支持が集まったと社会の一部（オタ社会）が認識する。
→金のある奴が、グッズを買う事の抵抗感が薄れて買いやすくなる。
→同種の娯楽が再生産

この流れなら別に貧乏人だけでなく、単にプライベートな娯楽に金をかけたがらない人でも同じ事になる。
ってか薄い奴が増えて濃いオタの割合が減ったら自然とそうなる。
他スレで劇場版の時代とか言ってる人もこういう背景を感じているんじゃない？
劇場版なら金を出す奴しか来ないから、きっと好きなものが見られるって希望がある。

>>412
貧乏＝情報が特定の媒体からしか入手できない、吟味できない為、踊らされる奴が多い
よって、団結させやすく、いがみ合わせやすい
特定の媒体であるマスコミ・ネットを操作すればね

逆に貧乏でない人は、考え方が散布しやすく、個人主義が多い為、中々団結できない

>>416
他人を見下す事が好きなのは貧乏人だけじゃない。金持ちも中流も他人を見下す事、格差が好きな人間が多い事は明らかでしょう。
低学歴でも高学歴でも他人を見下す事、格差が好きな人間は多い事もまた明らか。

>>414
ちゃんとした理由で嫌だって言ってるなら問題ない
そこに出てる例だと、個人的に損になるという具体的な理由で反対してるのでネトウヨではない
ここに国家が乗っ取られる、とか国家が損だ、とか言い出したらネトウヨ

例えば人権擁護法案で、ちょっとしたことでも訴えることができるじゃん、とか曖昧な表現使ってたらネトウヨの可能盛大
資産家にもネトウヨはいるだろうが、数は少ないと思われる

貧乏だとか、自分の属性に自信がない人、コンプレックス持ってる人って、自分の快・不快で語ってると自分がミジメになってくるんだよ。

だから、もっと大きなものを持ち出して何かと戦おうとする。国家に限らずね。
その代表格が、利益なきネトウヨ。

>>417
いや、俺が言ってるのは見下すとかそういう話じゃない
情報をどれくらい入手できて、どれくらいその情報を判断できるかって話

例えば、家にテレビしかなく、外にほとんど出ることもないような生活を送ってると、
テレビからの情報がほぼ全てとなる
テレビ側にとっては操作しやすくなるわけ

確かヒトラーもこの手を使って政権を握った
小泉も似たようなもの

>>418
では例えば「金持ち増税が嫌だから」という感情から
「民主党支持者売国奴！チョン氏ね！」
とネットに書く様な奴だったらどうか？クズじゃないかね？

>>419
結論それだな

じゃあ竹島がある島根県議会や地方議会が外国人参政権に反対してるのは右翼なのか？
オタは特に中韓が日本のアニメや漫画をパクッて自国産アニメ漫画だとホラを吹いて回ったりしてたり
するから中韓は嫌いだろうね
アニメの王様のディズニーやアメコミが生まれたアメリカは好きだと思うけど

>>423
＞オタは特に中韓が日本のアニメや漫画をパクッて自国産アニメ漫画だとホラを吹いて回ったりしてたり
＞するから中韓は嫌いだろうね

俺全然そんなの気にした事無いぜ。
そんな事より二次エロを守る事の方が大事だから、韓国人や中国人の悪口言って民主党や社民党等を不利にするなんて嫌だしな。

>>421
＞「金持ち増税が嫌だから」
＞「民主党支持者売国奴！チョン氏ね！」
何か思惑があって、ネトウヨみたいなことを言う連中か
こういう奴が、ネトウヨを量産してると思われる、いわゆる黒幕
在特会とか

>>423
外交は右寄りでも普通の人いくらでもいるけど、表現規制を出した右寄り政党を支持できるのはもはや>>419的コンプレックス人間だけだと思うよ。
もしくは、アニメサロン的に言えば、ガンダム00-2ND程度が大人向け過ぎてスジが理解できないレベルの貧しい理解力・想像力なのかだね。

>>426
＞表現規制を出した右寄り政党を支持できるのはもはや>>419的コンプレックス人間だけだと思うよ。

んな訳ねー。性犯罪被害者になったトラウマから「規制して欲しい」と思ってる人間や
オタクを憎んでいるから規制して欲しいと思ってる人間も世の中居るだろ。


あとこういう意見もあったが。

137 ：なまえないよぉ〜：2010/03/21(日) 01:46:10 ID:ulzEYt1D
俺自身はニートだけどさ、うちはそこそこ資産家だから相続税とか安い方がいいよ。自民党の方がいい。
性表現規制が嫌でも財産には変えられない。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268539573/137

>>412
格差が好きで格差愛ラブユーという気持ちがあったら、より格差が進み、先進国の
なかに途上国がある状態になる。
>>414
資産家や経営者も大半はネトウヨで「最近の派遣パートは甘えきってる！アフリカや終戦直後
よりマシなんだから生きてるだけありがたいと思え」と吐く人は明らかに多い。
「俺は貯金通帳の数字が増えることだけが趣味だ」と公言してやまない人が多い。
>>415
過去の貧乏人が多かった時代は映画全盛時代だったわけだしね。
映画の料金は貧乏人にとって安くはないが、大画面だけに迫力があり、最近は新技術の３Ｄもあり、
貧乏だからこそ映画が与えてくれる夢には金を払うという構造もあるからハリウッド映画産業や東映も
生まれたんでしょう。

>>427
前半部分のそういう人は、全員こっち。
＞貧しい理解力・想像力
後半だけは違うけど、ネトウヨ的行動はとらんよね。経済政策の話ばかりしそうな。

>>416
それは半分正しく、半分間違いだ。
過去の「冷戦の時代」を考えれば中産階級以上の富裕層は「共産主義で金持ち
の財産が脅かされる！」という脅威があると「反共産主義」で団結するし、ベトナム戦争
のように軍事戦争も辞さない。
金が絡むと人は政治的、軍事的になることは過去の冷戦で証明されてると思う。

ネトウヨの反対で「ブサヨ」と呼ばれるネットリアンもいる。
常に「金持ちに累進課税かけるべし！」とかネットで主張し、ネトウヨと
ネット上で罵倒合戦をやる。
さらに「俺が女にモテないのは資本主義の構造に問題がある」と述べるのも特徴。
自分のことを全て棚にあげ、すべて悪いのは金持ちや資本主義だと言い張る。

>>428
映画全盛の理由はもう少しあって、その時代って金を貯めて計画的に使うって意識が今より薄いから。
ファシスト都知事の弟の出演作の時代なんて月賦でスーツ買うとか平気で言う。そして家電も高い。
映画は、最先端のモノを大型消費ナシで目先の銭で楽しめるという意味で流行ったんだろうね。

もちろん、貧乏だからこそ夢が必要ってのは正しいし、貧乏でも将来不安では無いから夢を買ったんだろうね。
ただ将来不安の今は無料の娯楽奪われたら奴らどう出るか怖い気もするよ。

売れる売れないを抜きにして、「時代の空気」に合ってる作品を考えれば、
「鉄人２８号」の昭和３０年風チープさは今の時代の空気に合ってるのでは
ないかと思うな。
仮面ライダーシリーズは初代１号ライダーが貧乏臭さでは最強だが、平成ライダーでは
クウガ、龍騎、ブレイドあたりが主人公がワーキングプアーぽくて時代に合ってるかな。

>>433
良く言えば情報過剰、悪く言えば頭でっかちなネット時代の情景を折り込まないとダメだよ〜。
時代は繰り返しているようで繰り返していないような。

>>432
「貧乏だからこそ夢が欲しい」というやつで「夢への渇望」が生まれるのだよね。
昔の映画全盛時代の庶民や貧乏な若者向け映画って臭すぎるほど夢を説く内容だったと思う。
ファシスト石原が３回も東京都知事に当選したのは、東京にも格差が拡大して東京の
貧困層にとってはファシスト石原こそが夢になってしまったというのもあると思う。
通り魔加藤の予備軍は多いというか、工場で働いてる人間はああいうタイプが多いと思う。
埃まみれの薄暗く空気も悪い工場内でひたすら金属を削るとかいう仕事は根暗じゃないとできない。

ネット右翼になりやすい人
・何かしらコンプレックスを抱いている
・社会とのつながりが薄い

ネット右翼の定義
・愛国日本人がアイデンティティー
・中韓に敵意を抱いている
・やけに民主に敵意を抱いている
・外国人参政権にやけに執着する
・在特会と主張がほぼ同じ

>>434
そりゃもちろんのことです。
格差を無視したら今を語れないように、携帯ネットも無視したら今を語れません。
だから東のエデンやとある科学の超電磁砲も時代の今やこれからを描いてる作品と
して評価したんです。
アバターも最先端のネットシステムみたいなものは出てくるからそれも含めて評価したし、
私がよく持ち出すスタートレックシリーズもこれまたＳＦだけに凄まじいネットシステムが出てくる。

>>429
>後半だけは違うけど、ネトウヨ的行動はとらんよね。

取らないとは言い切れないぞ。
マモーさんが>>430で言ってるような例もある。
自分の財産を守る為に侵略戦争を支持出来る様な程度の倫理観の金持ちなら
ネットでネット右翼的発言をする事なんざ朝飯前だろう。
「金持ちには2chより面白い娯楽があるから2chに来る訳無い」
なんてのは富豪ならともかくプチ金持ち程度には当てはまらん話の筈。

むしろ2chに少ないのは深刻なワープアの人かもしれんよ。
「パソコンなんか持ってない」とか「ブラック企業で働くのに忙しすぎて2chに来る時間なんか無い」という人多いだろ、深刻なワープアの人の中には。
深刻なワープアの人はネットで声を挙げる機会すら持てないよ。

>>435
通り魔加藤、そんなのいたね。キライナヤツラハコワシテシマエって奴。
自分が蔑みの目で見ていたはぐれ者たちが自分より幸せそうに栄えてるから通り魔になった男。
オタ文化を理解しているつもりでいながら表現規制に賛成できる奴がネタでなく本当に居るなら全く同じ構図だよ。

ただ最近の工場は日本製品の品質を考えればわかる通り、下手なオフィスより全然清潔らしいぞ。
それが逆にコンプ深めそうではあるが。キラキラした新品を製造する俺の生活は…ってなるのか？わからん。

>>428
経営者は確かに自民支持が多いが、ネトウヨではないだろ
企業の利益を考えて自民支持なんだろうから
日本の国益がどうの、なんていってる企業は見たことない

>>430
個人主義同士でも意見が合致すりゃ、そら団結するだろ
利害が一致してるわけだから
ただし>>416でも述べたとおり、一致する回数が少ないか、力の弱い奴が力の強い奴に妥協してるだけってのはある

ルパンも携帯ネット社会に対応した近未来を舞台にした「ルパン４世」
というのがあってもいいと思うな。
「攻殻機動隊」みたいな世界でルパン四世が窃盗をしまくる。
ロボットに五右衛門の霊が憑依したサイバー五右衛門は電磁剣という新しい剣
が武器で、電磁波やバーチャル空間も自由自在に切断できるし、次元の孫のネオ次元
は拳銃型の小型レールガンを持ち、発射される弾丸も誘導式小型ミサイル。
これぐらいのリニューアルも必要ではないかと思う。

>>438
うーん、2chには多少来ても、せいぜい１日２日はまって帰るんじゃないか。
それこそムキになれるのは経済政策とかの話だと思うなぁ。
でも無趣味というか知的貧困なら趣味娯楽見つけられないで居る割合もあるだろうし、コンマ何％でもヘビーユーザー居れば充分だから、それなりに居るのかもしれないね。

ワープアの人、確かにそういう割合も多いだろうね。
ただ連中って職とか派遣とか切れた時に幸運にもネット繋がってたら吠え方凄いんじゃないか？
これはコンマじゃなく、数％とか十数％とかいるかもしれないし、その中でネットに向かう奴だけで大変な量になると思う。

知らない人の事で語るのも難しいけどね。知り合いに居ても、なんか向こうから疎遠にするし。

>>438
２ちゃんねるを作ったのは実は自民の麻生さんや財界で、その目的は貧乏人の
集まりに見せかけて「金持ちの税金を安くしたら、貧乏人にも恩恵は凄くあるよ！」
といった意見を宣伝するのが目的だという説もあるよね。
露骨に金持ちの意見として言うとカドが立つから「僕は吉野屋の牛丼バイトですが」などと
装って「やっぱ貧乏人の味方は自民党だよね」とか振りまく。

>>440
自分の資産を守る為に排外的愛国心を煽って庶民を自民支持に誘導しようと考える金持ちが山のように多かったとしても
何ら驚くに当たるまいよ。

戦前からそんな金持ちって沢山居たんだと思うが。
戦前は中国への侵略戦争を金持ち達が煽ったんじゃないのか？

>>439
工場でも食品衛生関連や埃に弱いハイテク関連はそうでしょう。
入るためには給食の服みたいなのを着て手袋してシャワー浴びないと
駄目というほど衛生管理が厳しいところもある。
ただ工場も汚いとこは汚いし、暗い。
テレビに出てくる町工場なんて、たいてい暗いでしょう。

民主の支持率が下がってるのは完全に民主の自業自得だから
もうネトウヨとかとは関係ないだろ

>>445
うーん、戦前はそこまで情報過剰じゃないっす。金持ちの９割以上にとって、共産主義とか革命って怪談だったわけ。
財産もってかれる。世界がおわる。だから、そうじゃない側を応援しよう。
中国だって、怖いソビエトの革命家が来ないように満州に平和な国を作ろうネ！とかそんな話。

誘導する側って、かなり少数だったんだよ。

まあ現代でも、オタ叩きは怪談と変わらないけどね。怪談を怪談とわかっていながら利用する層の醜悪さは半端ないけど。

金持ちは団結しにくいと書いてる人がいるが、「経団連」なんかの経済団体
は金持ちが団結して金持ちの税金を無料にしろとか、労働法を無くせとか、
武器を作って海外にも売れるようにしろとか叫んできた極右団体でもあるよ。
経済団体と言われることが多いが、その政治主張は極右と拝金主義が結合したようなもの。
また金持ちはパーティも好きで、いつも金持ちを集めて豪勢なパーティやってるよ。

>>445
煽ってる奴は確かにいそうだな
ネトウヨ←在特会←ヤクザ関連←大企業←自民ってな感じで

ただ山のように多ければ政権交代なんてまず起こらないから、現状では少数なんだろう
逆に言えばこれまで自民が続いたのは、大企業でそういうことやってるのが多かったからともいえる

>>448
戦前だって新聞や雑誌が沢山発行されてた訳でしょう。
金持ち達が結束して「新聞や雑誌の記事を自分達に有利な物にする」という工作はあったでしょう。
常識的に考えて。金持ち達の団結により左翼的なメディアは弾圧されましたしね。

>>449
イデオロギーでの団結じゃないからな
利害の一致による団結

利害が一致している間は、多少上下関係もあるが切れることはない
利害が一致してなければ即さようなら
極右じゃなくて単なる拝金、資本主義

>>451
うん。金持ちの５％未満、いや１％未満の人たちの意思でね。むしろ数えるほどの実力者と政治家・高級官僚の結束と言った方がいいかもしれないほど、政治家・高級官僚の割合が高い。金持ち実力者が政治家になってたし。

金持ち全般が結束して工作するほど賢かったとしたら、農地解放で身ぐるみ剥がされた情弱金持ち多すぎって話になるよ。
そうであれば近郊地主（財に伴う責任を果たした事の無いタナボタ小作人多数）の品位がもうちょっとマシだったろうし、日本の都市計画ももっと洗練されマシな街並みになったはず。

もちろん、誰かの作った怪談に踊らされて魔女狩りしたり表現規制受け入れるような馬鹿のせいで世の中ダメになったのはご存じの通り。
左翼も弾圧されたし、国益を考えて戦い方を批判する人間すら弾圧された。怪談に踊らされた末路は一方の弾圧のみならず破滅しかないね。

>>453
その「利害の一致」は強いじゃないか。
また金持ちはその利害がイデオロギーなんだし。
自由主義とは人間が利害を追求したら、この世はユートピアになるという思想なんだし。

団体といえば団体ってそれ自体が不要になっても生き延びようとする性質があるよね。
職員とか広告塔とかそれぞれが自分のために行動する結果として。

薄汚い方のユニ●フとかも、自社ビル建てたり職員養う為に目立ちたいという動機を持ってるわけだし。

そして、寄付金でやってる団体とか金持ちから会費取る団体ってのは、少々バカやっても金が途切れにくいから、団体自身の利益のために行動しやすい。あっせん利得政治とかもそう。
逆に貧乏人の団体は団体自身のために行動したらすぐ金脈枯れ果てるから力がつかない。

そういう構造も考えてみると、そういう団体の強さがわかるよ。

>>436>つまり、さっきからアニメと無関係な話をする八坂一が、
…おっと、誰かが来たみたいだ。

2chにプチ金持ちが結構居る事は明らかだろう。
株関連の板で結構な金額の投資の話がされる事があるし
資産家達が海外移住について話あってるスレもあったな。

高級車や高級家具、高級オーディオについて語るスレもある。
ちゃんと買う金のある人間同士が話しあってる感じだった。

学問系の板では大学院レベルの知的な話題が出ていて、この中にプチ金持ちが居ても不思議じゃない。

エロゲ板の表現規制反対スレにも「もっと相続税を下げろよ」と語っていた自称ネトウヨのコテが常駐してるよ。
「性表現規制問題さえ無ければ自民を支持していた。経済政策は自民の方が上」と語っていたぞ。
元は東亜板の住人だったそうだ。


プチ金持ちでも容姿がイマイチでスポーツも得意でないタイプならインドア派の人間になる可能性高いだろ。
そしたら2chに良く来る人間になる可能性もそれなりに高いだろうよ。

で、プチ金持ちの立場ゆえにネット右翼やるケースがあったとしても不思議じゃないってこった。
プチ金持ちの中には「悪い事したからプチ金持ちになった」という人間だってそれなりにも居るだろうしな。
プチ金持ちのネラーの中にネット右翼が結構居たとしても不思議ではない。

すくなくともバブル時代のようなみんなが中流で、新卒の若者でマイカーを
持ってない人間を探すほうが難しかった頃とは社会が変わってる。
こういう今のご時勢を宇宙戦艦ヤマトでは表現できない面もある。
表現するとしても、どうしてもヤマトでは宇宙戦争とか、そういう話になる。
やっぱり東のエデンやとある科学の超電磁砲などの最近のアニメじゃないと描けない
今という時代はあるはずだ。

>>457
経営者でもラーメン屋の店主のように自分が汗水たらしてラーメンを作ってる
場合はネットをやってる暇も体力も無いが、ホリエモンのようなＩＴ系は朝から晩まで
ネットを触ってるんだし、２ちゃんねるが好きだという人もいるでしょう。
もし２ちゃんねるがルンペンになりそうな人ばかりだったらグルメや車の板なんか成り立つわけが無い。

結局、オタク発アニメで懐古じゃなくていまだに人気あるのってガンダムとエヴァだけだしな

>>459
＞グルメや車の板なんか成り立つわけが無い。

結構、高級店の話とか出てるよね。ワープアじゃいけない店の話。
結構豪華な欧州旅行の話をしてるスレもあり、あれもプチ金持ち以上でないと難しいだろう。

>>460
エヴァは庵野氏が怠惰だからガンダムのようにはなれないだろうしね。
エヴァがヒットしたらすぐにエヴァ２やエヴァＺを作るぐらいじゃないとね。

>>461>同意。最も平和なｽﾚが、自家用ﾖｯﾄ･船舶のスレなのが物語ってるな。
…と言う事は、最も荒らしと粘着(しかも餓鬼なら可愛いが、大の暇中年が)が荒れているｽﾚの趣味はワープア中心、
…あっ、又何か来たな。

>>461
Ｂ級グルメだって近所の店でＢ級グルメを食ったというのではなく、Ｂ級グルメ
を食うために新幹線や飛行機で食べに行ったというケースになると、交通費や宿泊費
なども含めると、それは中流以上の話になるからね。

>>462
昔と違ってクリエイターに金が入りやすくなったからこそ、勤勉に続編が作られなくなったような気もする。
他の出資者と権利を分け合って続編作るくらいなら、契約書記載の年数だけ待って、原作者側だけで金儲けができるようになってからリメイクなりグッズ展開なりしたいという動機が強いね。
続編で１００儲けて５％貰うより、オタ向け商売で１０儲けて独占する方がいいって発想。

アニメ関連スレってどうしても業界人居るから中抜き批判の方が多いけど、権利が分散化する事による弊害もあるんだよ。

革命には金持ちがやる「ブルジョワ革命」というのもある。
これも打ち出されてくる可能性は十分ある。
自民党議員がテレビで「このままでは日本は民主党政権によって社会主義国に
されてしまう！」とか叫ぶのはその予兆であると思う。
自民党政権で栄えてきた部類の金持ち層にとって自民党が野党に転落した今の状況は
「すさまじい危機感」を喚起するからね。
「貧乏な人々を救え！」という大義名分だが、中身はブルジョワ革命という部類の革命
も量産される可能性はある。

>>465
庵野や鳥山明氏などは金が入ると凡人になるという典型の面もあるよな。
ジブリの宮崎駿さんが凄まじいと思うのは、宮崎駿は金持ちになっても創作エネルギー
が尽きないところ。

最近のテレビアニメの製作現場を見ると、パソコンで作業をやってるんだが、
これは昔より楽なんじゃないのかと思うんだな。
背景は写真取り込んで修正するだけなんだから。
もちろんセンスは問われるが、やり方を教えたら小学生でもできると思うのだ。
ロボットアニメもデジタルですごく楽になったんじゃないかと思うぞ。

オタクは「アニメを支えてきたのは俺たちオタクです」と言うけどこれは
嘘の面がある。
８０年代にヒットした「北斗の拳」や「ドラゴンボール」はどう見てもオタクが
支えたアニメじゃないんだから。
むしろ８０年代までのアニメはリア充が支えていた面すらある。
オタクが台頭してくるのは９０年代から００年代で、最近のライトオタクやアニメを
観るリア充は「原点回帰」という面すらある。

オタクが高いDVD買って支えてる現在

ゲームだって８０年代のゲームセンターは不良のたまり場だったのに
「ゲームをささえてきたのはオタク」と言ったら嘘になる。
８０年代まではヤンキー＝ゲームと言ってもよく当時のアーケードゲーム
にはヤンキー客を意識してるものもある。
「熱血硬派くにおくん」などはそうだろう。
ゲームセンターにオタクが目立つようになるのはゲーセンが健全化された
９０年代以降である。

アニメだのオタクだの一般に知れ渡るようになったのは、マスコミが面白おかしく伝えるようになってからだろ。
そんで宮崎勤事件で、殊更容疑者の「アニメや漫画が好き」な部分が強調されて、これ以降ステロタイプなオタク像が出来た。
商業主義に侵される以前の「アニメファン」は今よりもっとマイナーな存在で、ディープな知識の倉庫だった。
今のアニメファンは規制の作品の消費者に過ぎない。

>>472
オタクが幼女エロ物コンテンツを作っていた以上しょうがない面があった、とオタクの俺でも思うよ。
この問題についてマスコミが誠実だったとは思わないけど
オタクにマスコミを徹底攻撃する資格があるとは思わん。
オタクに後ろ暗い部分があるのは事実なんだからね。

>>470
オタクがＤＶＤを買うのはオタク向けでアニメならなんでも買いますじゃないだろ。
この板を見てもオタクはアニメの好き嫌いが凄まじく激しい。
だからアニメが好きというのではなく、あくまでオタクアニメが好きなんだと思うよ。

＞幼女エロ物コンテンツ
これは80年代以降のアニメファンを意識した作品からで
それ以前は少なくとも幼女を性の対象として描いていたとは思えない。

>>475
でも宮崎勤事件が起こった時は既にあった訳でしょ。

>>473
以前あるオタクが「俺たちオタクがこんなに捻くれた性格になったのはイジメのせいだ」
と書いてたオタクがいたが、そういうケースもあるんだな。
そういうオタクが「北斗の拳みたいなアニメは大嫌いだ！ああいうアニメがあるから弱いもの
がイジメられるんだ！」と叫び、暗い鬱屈した感情の捌け口が幼女をレイプして殺す同人誌に
なってしまったという暗い青春もあるのだろうと思う。
なかには生まれつき捻くれてる性悪のオタクもいるが、オタク自身も被害者であるというケースもあると思う。

>>473
何その奴隷の論理。
国民の中に共産主義者が含まれてるから特高警察や拷問を批判する資格が無いと言うのと同じだね。

最近だとガンダムですら為政者の情報操作とかシナリオに含んでるけど、昔からのオタでも理解できずに見ている層が居るのかと思うと頭が痛いよ。

ユーチューブでガイナックスの「はなまる幼稚園」の動画をもっとも見ている層
は１０代の男性と出るのだが、これをどう解釈したらいいもんかね？
１、キモオタである
２、幼稚な性格なので好んでおり、１０代になった今でもアンパンマンやポケモンも好き
３、将来アニメーターを志しており、こうしたジャンルも勉強するつもりで視聴している

>>387
＞それを意識してか、最近の平成仮面ライダーは高く飛び上がらない。

何言ってんだ？
平成ライダーは全員飛ぶぞ？
初期で飛ばない奴も強化フォームで飛んでる
まして今年のライダーは飛ぶ上に分裂してるのにｗ

>>391
＞クウガのＣＧ見てみろ、酷いだろ、ジャンプとか張り紙をずらしただけのようなチープさがある

あれはバカＰが全５０話なのに
最初の２話で１２００万もかけて作ったセットを
ワンシーンの為に燃やしたりして
大半の金を使い果たしたから
ロケ弁の質もガタ落ちしてた

>>478
＞国民の中に共産主義者が含まれてるから特高警察や拷問を批判する資格が無いと言うのと同じだね。

そんな例え話と同じだとは思わんな。そんなの一般人はまず認めないだろうしな。

>>481
お前のはその時々の一般人から見て叩きやすい奴の権利は剥奪してイイって考えだろ。
集団ヒステリー大歓迎ってことだ。戦前の一般人は認めたぞ。
そんな程度の読解力じゃガキ向けアニメしかわからんだろ。
意地張ってるならともかく、>>478を書かれて本気で恥と思わないなら、今のガンダムすらお前には十年早いｗ

マスゴミはオタ集団まとめて叩いてるわけだから、隣人を密告したり村八分にしなければ村まるごと有罪の世界か。

ガキが。いきがるな。

>>480
クウガは見せ方が下手だったと思う。
ＣＧでうまく見せれないなら、昔ながらのトランポリンでやればよかったと思う。

クウガは最初のほうを見て、見せ方が下手だなと思ったんで見るの辞めた。
敵のクモ男がやたら強く描かれるのだが、クモ男じゃなくてクウガを強く描かない
と「仮面ライダークモ男」になるだろうがと思った。

>>484
クウガのライダーキックがＣＧ使ってねえだろ
足の炎ぐらいでトランポリンとか関係ない。
クウガで目立ったのは武器変形とか爆発合成
ただドラマシーンのリアルさは特撮でもトップクラスだけどな

>>483
そんな言葉聞かされても、性質の悪いオタクまで擁護させられるのは絶対にゴメンだね。

俺はマスコミよりもネットに「三次元女はゴミ」とか書くオタクの方が嫌い。
それに今のマスコミは宮崎報道の頃よりはオタクに風当たり良くなっただろう。

初代仮面ライダーの演出で、改造人間にされた主人公が水道の蛇口を
ひねるとボキッと蛇口が折れてしまい、改造人間にされた主人公の握力が
凄まじいことを表現する演出がある。
こういう風に銭をかけなくても簡単にできる演出というのはあるわけで、
こういう安くて効果的な演出も混ぜないとアバターみたいに大金をかけないと
まともな作品は作れませんという話になる。
Ｂ級作品は低予算のなかで、いかに効果的な演出をするかだろう。

幼女を拷問するエロ漫画を好むオタクも大嫌いだ。
100歩譲ってこっそり見てるだけならまだしも2chにそういう漫画を貼り付ける奴すら今まで沢山見てきたからな。
そういう奴は最低野郎だと思うぜ。

自分がオタクだからってそんなオタクまで擁護させられるのはゴメンだね。
そんな事したら俺自身が社会モラルに大きな悪影響を与える人間になっちまうわ。

悪オタクは排除されても当然で因果応報なのだが、青少年健全育成を叫ぶ警官
のなかにも悪徳警官はいることは見なければいけないと思う。
警官が強姦をやって掴まった例もあるわけだから。

悪オタクが「ドラえもんを見ている奴も俺と同じオタクだ、任天堂のゲーム
をたった１回でもやった奴は俺と同じオタクだ」とか言うのは「責任転嫁」
というやつだろう。
こういう悪オタクに更正のチャンスがあるとしたらそれは「俺のような悪オタクは
人間のクズだ」と現実を直視することだろう。
それは悪徳警官も然りで悪徳警官に更正のチャンスがあるとしたらそれは「俺のような
悪徳警官は税金泥棒の人間のクズだ」と気づいた時である。
こういうのを持ち上げても悪い結果しかありえないわけだから。

うってつけのスレが立ったぞ

【調査】 「アニオタはキモイと思われるので、夫に隠してます」…４０代以下の半数以上が「アニメ見てる」、声優は水樹奈々が知名度１位
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269581545/

肯定派のほうが優勢な感じ

>>492
その割に視聴率悪いな

>>483
つかおまえさんみたいな必死くんを擁護しなきゃオタクでいられないなら
もうアニメもゲームも手放してしまっていいやって気持ちになるな
なにごとも程度問題だから、アイツといっしょくたにされても許容できる
なんて相手にも限界ってもんがある

とりあえず、空気読まないけど、｢悪オタク｣の定義を教えて下さい。
まさか、｢都合の悪さ･批判･悪口･突っ込み｣を｢中傷｣と捉える、
のでは無いのですよね??

>>492
＋民なんてアテにならないよ

>>495
幼女を強姦目的で誘拐殺害するような人種。
ならびに、オタク以外のあらゆる人種において悪人は存在し、オタクにもまた
悪人は存在するという意味。
アニメを見てるから素晴らしい人ですということはない。

このスレのアニオタは基本的に考えが幼いな
例えアニオタの中に幼女強姦だのするやつがいるとしても
それをもってアニオタがひとまとめにして叩かれるのは明らかに不当でしょ

たとえ現実に在日朝鮮人の犯罪率が高くとも
在日全体をあたかも犯罪者集団のように見るのは明らかに差別になるんだろ
アニオタでも在日でも己の属性の一部でしかないのに、その属性をもってることでマイナス評価されるなら
それはただのレッテルによる差別だろ

「ディスプレイの向こう側の少女達に入れ込むあまりに、
現実女性に罵声を浴びせるオタ」

のことを考えていると、何時の間にか

「クジラやイルカという哺乳類を守るために、
目の前の人間を傷つけることを厭わない人々」

のことを考えてしまう。

そもそもアニオタの問題点はものを知らないってことだろう
これはおそらく社会経験の未熟さからくるのだろうけど

たとえば、いくらエロアニメとはいえ犯罪発生との因果関係が全く検証されてないのに
エロいのはけしからんと規制するなら、江戸時代の浮世絵規制と変わらんよ
江戸時代の春画だってまあ今のエロ本とかわらんのに、現代では文化財的価値を認められている

>>498
それはその通り。
しかしその問題で真剣に考えておくべきは、ユニセフは国連傘下の世界組織だし、
東京の石原都知事は東京都民の投票によって様々なスキャンダルが噴出しようとも
３回も知事に選ばれてきた人物であるということ。
ただ個人が個人的に「オタクはろくでもないよ」と言っているのではないこと。
青少年健全育成条例改正は東京の警視庁も叫びまくっているのだし。
もしオタクがこの流れに疑問を感じ、そこに正義などあろうはずが無いと感じ、この時代の
空気と戦うのであれば、それはアニメ「東のエデン」のような見えない大きな時代の影との戦いになり、
何があってもおかしくない事態になるであろうということ。

>>500
あとエロだけではなく、暴力表現も規制の対象になり逮捕可能な法改正になる
流れだが、ここにはオタクが弾圧されるという問題だけではなく、一般市民も
いつでも警察が逮捕できる社会になるということでもある。
たとえばボクシングの記事が載ってるスポーツ新聞を持ってる人がいやら「このスポーツ新聞
のボクシングの写真は暴力的だ！またスポーツ新聞にはエロ記事もある！よって逮捕抑留する！」
ということも可能になるのだし、その時々の体制権力や警視庁にとって都合が悪い人間にこれが
連発されないという保障は無い。
狙いは変態オタクの撲滅ではなく、警察力の強化であると私は思うし。

>>502
理屈として突きつめればそうだとは思うけど
実際にはボクシングの記事が暴力的だとして、警察や権力者が
それを弾圧するなんてことになったら、批判を大きく浴びることになるだろうが
漫画やアニメの暴力や性的描写を同様に扱っても、さほど気にされないくらいの差はあると思う

オタクが声を大にして正論を唱えても、理解されないだろうし
正論を盾に自分の性的な趣味を守ろうとしてる、必死なロリコンくらいにしか思われない
どーせ幼女のパンツとオッパイが見たいだけなんだろって

今の深夜アニメのラインナップも、オタクの主張の正当性を損ねてる一因かも

>>501
大切なのは感情論で向かってくる相手には冷静な論理で対処するということ
性表現というものはとにかく問題視されやすいけれど、表現である以上あいまいな文脈で排除してはならない
それはアニメであっても何ら変わりない
少なくとも規制しようとするなら、推進側に感情論以上の合理的な根拠なり論証が必要とされてしかるべき
だのに俗にいうエロアニメ・ロリコンアニメと性犯罪との因果関係は考察されてもいないのが実情では？

そういった検証もなく、表現を規制するのは「エロアニメ気に食わん、胸くそ悪い」との感情論に基づいた差別に過ぎん
感情論に基づいて権利を制限されるいわれは誰にもないのだから、それを主張すればよい

相手側に非がある以上、こちらが一般人でしかもアニオタであったとしても
相手が国連傘下であろうが都知事だろうが堂々と正論をいわねばならないということ

規制派の主張がレッテルに基づく差別である以上はこちらは正論を積み重ねていけばよいし、そうしなければならない
その結果が一般人に理解されるかどうかはまた別問題だ

>>503
その考えがまずいといっている
深夜アニメのラインナップがどうだろうが、それによって主張が説得力を失うことにはならんでしょ
エロアニメがわいせつで、たとえば刑法での処罰に値するわいせつ物ならその作品を取り締まればよい
そこでそのアニメは不問にふして、アニメ作品すべてをいっしょくたんにして規制にするのは明らかに飛躍している
とちくるっているとしか思えんね

>>498
お前の考えの方が浅いよ

>>503
スポーツ新聞やミステリー小説を持ってる人をすべて逮捕するなんてことは
あり得ないとしても、警察が逮捕したい人物がミステリー小説を持っていたら
「凶悪殺人暴力の本を読んでいた」という理由で逮捕も可能になる。
治安維持法そのものではなくても、使い方如何では準治安維持法になるという理由で
反対してる人もいるわけでしょう。

>>506
全部同意だよ
だけど正論だけで理解は得られないでしょ
レッテル貼られて、それに基づいた偏見から弾圧されようとしてるのに
偏見を助長するような言動が多すぎるんだよ、作品もオタも

非が向こうにあるという大前提は、オタしか認識してないかもしれないだろ
それでも正しい事だけを主張すれば、偏見が無くなって不当な弾圧も無くなるっていうのかい

>>492　
http://www.myenq.com/topics/detail.php?topic_id=15

この表みても
全体の半分がアニメを見るが
アニメを見る層も週３本までが殆ど
こうなると深夜アニメはなんて、オタクしか見てないことがわかるよね

>>504
問題はエロだけではないという事実も見るべきだ。
石原慎太郎知事が脚本を書いた「宇宙戦艦ヤマト復活編」は「蘇ったヤマトは石原都政だんだ！
石原都政＝ヤマトは地球や人類の明日のために戦ってる正義なんだ！これは人類の生存を賭けた戦いだ！」
という論理および感情が噴出しているという事実も見ないといけないと思う。
そのうえで「これは正義で人類を救うためだから、治安維持法と呼ばれようがどうだろうが、オタクを悪者に
仕立て上げて法改正をしなければならないんだ、これは正義なんだ」という論理が出てくる点も考えるべき。

>>505
そこでアニメの「東のエデン」みたいな戦いをする覚悟があるのかということ。
ワイドショーなどのマスコミや警視庁なども敵に廻すことになるかも知れないし、
石原都政を支持してきた多くの東京都民を敵に廻すかも知れない、歩いていたらいきなり刺されたり、
身に覚えのない罪で冤罪逮捕され拘置所に３ヵ月どころか１年も拘留されるやも知れない。
国連や石原都政はひとつの権力なのだし、権力には不条理や腐敗は付きものです。
「大きな見えない権力」との戦いは大袈裟ではなく生死や人生を賭けた戦いになる。
そうした覚悟あっての正論と、叩かれたらすぐポキンと折れて踏み潰される正論には大きな違いがある。

>>509
確かに正論だけで理解を得るのは難しいってことはその通り
そもそも世の中人の意見を聞かない奴ってのが多いし
一般市民レベルでは結局声が大きいものが勝つ場合があまりに多いからね

けれど即効的に理解が得られないとしても、やはり正論で対抗するしかないってのはある
こちらが感情的になったり、実力行使（？）に出たり、どうせ無駄だといじけようものなら
それみたことかと圧力かけてくるだろうし、大衆にだってそっぽ向かれて永久に理解されないだろう
多少の偏見にさらされようが正論で議論に打ち勝っていくという気概が必要だし
そういった気迫がなければ差別なんぞ覆せるものではない

あるスレのコピペ

相手の人間がどういった種類の人物なのか？って想像する時に
実は、自分自身の深層心理を鏡面的に映し出して参照にするらしいね

とりあえず長文書いてる奴はsageてほしい
マモーの書き込みと区別できなくて困る

流れについていけない
ジポっぽいことはわかる

マスコミの所為にする奴多いが関係ないと思う、テレビの印象付けなんかまだぬるい
リアルｵﾀ特集なんてやってみろ、ドン引きじゃ済まん抗議物だよｗ

マモーは、どうでもいい無駄な例えを出さないといけない
という縛りでもあるの？ｗ

アニメノチカラｗ

>>513
言論、議会、裁判などで戦うとしても不屈の精神力、生活力、資金力、支持支援者
などは必要であろうと思う。
また１０年や２０年も続く戦いになるという覚悟も必要であろうと思う。

>>518
権力、司法、マスコミ、多数派などを敵に廻すのは大変なことで、大袈裟
じゃなくガンジーのような不屈の闘志が無いと現実に負ける。
想定される厳しい事態が到来したらオタク同士の人間関係もバラバラになると
考えて、舐めることは控えたほうがいい。
アニメ「東のエデン」も観てなかったら観ておいたほうがいい。

ホリエモンみたいに金があれば金で最高裁まで争うこともできるが、
銭が無い人は泣き寝入りになるし、レッドパージ並のものが行われるなら
裁判費用どころじゃなく生活費用にも事欠いて自殺や餓死に追いやられる事態もありえる。
「それは大袈裟だよ」と言う人もいるだろうが、知事が「このように下劣卑劣でおぞましいものは
根絶しなければならない！」と叫び、その知事が選挙で３回も選ばれてきたというのは、
それぐらいの覚悟は必要である。

>>521
「東のエデン」をみたら
世の中が透けてみえるの？ｗ

今日は平日なのに変な書き込みが多かったな
学生の書き込みが増えたのかな？

春ですから。風物詩風物詩

社会の大きな影に対して戦いを挑む事は俺にはできない。
せいぜい、テレビのワイドショーなどに対する不信感をそれとなく広める程度だ。

弾圧が開始されたら漫画やアニメは壊滅的になるという関係者の指摘もあるが、
戦前の日本にも「のらくろ」という漫画があったことを忘れてはいけないと思う。
少年誌は戦前や戦時中にもあったのである。（少年倶楽部など）
「のらくろ」よりも遡れば猿飛佐助などの忍者講談を売り物にした立川文庫というものが
大衆に人気だった時代もある（大正時代）
さらに江戸時代まで遡ると里見八犬伝の貸本や歌舞伎があった。

>>523
東のエデンやとある科学の超電磁砲を観た若者達はアホで無ければそこで
何かを考えたのではないか？
超就職氷河期なのだし、アホで無ければ若者も人生、将来、社会などを嫌でも考えてしまうだろう。
バイトの若者では飲み屋やパチンコなどに逃避して思考停止する金も無いんだし、

>>524-526>今日は平日なのに変な書き込みが多かったな
学生の書き込みが増えたのかな?
>春ですから｡風物詩風物詩

春や学生だけで無く、年中無休かつ24時間、春満開かつ、
｢見えない敵と闘っている｣､ﾓﾆﾀ-が友達な｢中年生物｣は居ますが…。
誰とは言わないけど。

>>528
http://dat.2chan.net/43/src/1269395467648.jpg

アニメファン＝萌え絵好きとは限らない。
アニメは好きだが萌え絵は嫌いというのも居るだろう。

そもそもマモーは普段この時間帯にいるのに
昨日、 上下山虎子（常連）が原作厨（キモオタ）にボコられているのを無視ｗ
こういう時こそ、役に立てとｗ
もしくは自演とか？

>>530
その絵みたいな空気も若者達の間にはあるのではないかと予測する。
超就職氷河期でバイトにもありつけない若者がゴロゴロし、生活苦だがサラ金でも金が借りれず
自殺してる若者もいるんだし、バブル時代のように浮かれるのは精神異常者でも無ければ
無理という厳しい現実がある。
今の若者ライトオタクには「俺たちは第一次オタク世代や第二次オタク世代のような呑気で豊かさで
ボケた姿勢はやりたくてもできないんだ！」という叫びもあるのではないかと予想する。

そもそも原作厨は論を理解してなかったので
ファびょって、自己紹介しはじめました

新卒時でバイトにもありつけず自殺してる若者は「ゆとりだから精神的に
弱いんだよ」と言われることも多いが、私でも新卒時にラーメン屋の皿洗いのバイト
にもありつけず、周囲の新卒の若者を見ても将来が無いバイトや無職だらけで、
新卒時で行方不明になった知人友人も多数という状況だったら鬱になって自殺を考えるかも知れない。
あるいは麻薬や酒に逃避するかも知れない。
さすがに新卒時でそれはキツイものがある。
老後どころか、老後まで生きれるかどうか解らないような状況ではバブルと同じ発想にはなれないと思うのだ。
平均寿命が短かった大正時代や昭和初期みたいな発想になっちゃうかも知れない。

最近の若者は日雇いやバイトなんで貧しくて国民健康保険や生命保険などに
加入してない若者がゴロゴロしてると報道されているが、そしたら重い病気や怪我
になったら実家も貧乏な場合は治療もできず死ぬというケースもあるはずなんだな。
これは東南アジアの生活というか、もしくは大正時代を舞台にした「サクラ大戦」を
「リアルサクラ大戦」にしたような生活になるのではないかと予想する。

>上を見てはいけない下だけを見て生きるべし
>部分的に勝るところだけをとりあげろ
>相手の言葉に耳をかすな
>ひたすら一方的に大声で罵倒し続けろ
>他人と対話を成立させたら負け
>嘘や捏造は事実扱いされるまで繰り返せ
>すぐに被害者になれ

何処かのお国の言い訳だけど、どっかで見たような…。

サラ金で借りる若者もパチンコ中毒の自己責任型だけではなく、低賃金バイトなんで
食費、医療費、家賃の支払いのためにやむなくというケースも多々あると思うんだな。
最近の若い女子がキャバクラで働きたいというのも、浮かれた姿勢ではなく「貧しさから
脱却したい」という真摯なものがあったとしても時代環境的に何の不思議も無いはずだ。
このサラ金は貸金法改正で年収の３分の１までしか貸してはいけないという法律になるのだが、
これはある面ではサラ金で借りないと生活が成り立たない層に「死ねよ」と言うに等しい法律でも
あるわけで、自殺、犯罪などは増えるとも予測されてる。

年収３００万以上の若者であれば餓死なんてことは無いと思うが、バイトで年収１００万円台の
若者は餓死はせずとも痩せこけてガリガリということはありえるだろうし、この年収１００万円台が
今の日本には約２千万人いるとかいうデーターもある。
バブルの頃では考えられない社会構造になっているのだ。
私はこうした世相を見ると、「とある科学の超電磁砲」の超格差社会というか、戦争や地震が無くても
東京にビルの廃墟スラムを広がってる世界観にリアリティを感じてしまうわけよ。

>>532 >>534
上下山虎子はおとといは「笑顔を取り戻せ」の名前で、平日なのに午前0時から長時間このスレに張り付いていた。
昨日も合わせると丸２日間、睡眠時間を除いてこのスレに張り付いてた奴じゃん。

この常連は只の萌えアンチの無職のキモオタガノタだとバレてる。

長時間必死にこのスレに貼り付いたあげく、>>340みたいな文を書く奴だ。
2chにしか居場所が無くその2chで自分の好きなタイプの作品の話題が流行ってないんでイライラしちゃうという
2chに数多く居る硬派キモオタの一人だろう。

>>540
過疎スレの割に色々なキャラの人がいるよね
とりあえずマモー以外はそれなりに話が通用する人なのが救いだけど

>>532
規制歓迎な方を弁護とか、最低限の教養ある大人には無理であろ。

>>536
浪漫なき大正はとてもサクラ大戦の世界とは言えませぬ。

>>542
サクラ大戦の世界観はネオ大正時代みたいな世界で、マイカーが普及してないから
多くの人は市電やバスが無いところでは徒歩で移動しているのだし、その移動が徒歩
という時点でキツい上に悪魔や蒸気で動く人型戦闘機械が攻撃してくる。
サクラ大戦の世界観は暗いよな。

>>540-541>の回答マダー??ﾁﾝﾁﾝφ(.. )

私はガンダムはガンダムイグルーで諦めが付いたな。
ガンダムと銘打ちながらガンダムが出てこないガンダムなんだがね。
イグルーに出てくるドラム缶型宇宙戦闘ポッドやほとんど戦車に等しい
量産型ガンタンクなどを見て、「もうこれでいいだろよ」という気持ちになった面もある。
ターンＡガンダムもあったしね。

>>540
お、ゆとり慶応君、論から逃げてどしたの
休日なんすよ、1週間

注意CATION!!淫獣別ID出没中。

なんか今日明日はこのスレ相当荒れそうだなｗ

最近は格差の問題もあって「ベーシックインカム論」というのも浮上してるな。
定額給付金のように毎月全国民に８万円程度の金を国が配るという政策。
パチンコ中毒とかでなければ、少なくとも月８万円の給付があれば餓死することは無い。
毎日食費に２千円使ったとしても１ヶ月で６万円だし、毎日食費が２千円なら工夫すれば
栄養失調になることも無い。
また全国民に配るなら富裕層の消費はそれだけ増え景気も良くなるという説もある。
ホリエモンなんかもこのベーシックインカムを主張してるんだが、実現すれば過去の常識から
言えばＳＦ漫画みたいな世界だろう。

>>548>違います、｢老後脳を回復する、大人のﾓﾆﾀ-ﾄﾚ-ﾆﾝｸﾞ3D｣です（笑）

昔から硬派キモオタと萌えキモオタは対立してきたんだよ。

>>551
内ゲバかよ。何やってんだか…
両方愛してやるって奴は居ないのか？

>>551>｢首輪を自慢したがる奴隷｣みたいな様な…。

すっかり施政論になった流れに乗って
格差社会で収入少ない層が餓死の危険性があるのは、格差社会だからじゃないよ。
格差社会が構築されてないからだよ。
昔は貧乏人には貧乏人の住むところがあって貧乏人が買い物するところがあって
貧乏人が食うための食い物があって貧乏人が着るための服があった。
でも一億総中流化と言われてそういうものは無くなった。
中流のための国に、貧乏人が住む場所はない。

>>552
両方愛する奴が最大勢力だと思うけどな
でもそう言う奴はことさらに主張しない

>>555
言われてみればそれもそうだな。

>>554
この板にしては珍しくいい意見だと思う。
７０年代までの日本には下層が生きていく場があったのだよね。
しかし８０年代のバブル経済、１億総中流社会あたりから、そうした下層が生きる場
が減少し、その流れで３０年が経過してるのだからいざ下層が増えても下層が生きる場
が乏しく、慌ててネットカフェなどが急増したという事情もある。
１億総中流社会は８０年代には素晴らしいものだと絶賛されたが、今日ではその害悪もある。

>>557
>この板にしては珍しくいい意見だと思う。

それは誰かさんが良くない意見を連投(ry

昨今の社会情勢を無視して「バブルの頃はこうだったぞ」的な意見を振り回す
団塊ジュニアや４０代とおぼしき人物の意見も見受けられるが、私はこうした意見は
場合によっては内戦を招き寄せると思う。
若者からすれば頭が硬いオッサンの意見でしかないのではないかと判断するからだ。
バブル時代ならともかく、今日ではそうした意見は笑いでは住まず、激しい対立や闘争を生みかねない。
そして青春時代がバブルだったオッサンの意見には正義というものは無い。
冷戦時代なら正義たりえたものもあったかも知れないが今日ではそれはもう正義ではないだろう。

８０年代なら宇宙戦艦ヤマトやガンダムは空想論だが、もし日本が格差や政治対立の
果てにイラクやアフガン並にテロゲリラが横行する内戦国家になったら宇宙戦艦ヤマトや
ガンダムは空想ではなく、社会の事実であるということになる。

で、カルチャーはやったの??
と迄読んだ。

１０年代は従来のアニオタは大半が消滅して、従来ではありえなかった
若者文化や中年文化などが生まれる可能性もあると思う。
８０年代とは社会構造が変わりすぎているからだ。
市民の間でも先進国と途上国ぐらいの経済格差、貧富の差があったら、市民という
概念そのものが成り立たず、国民、民族、階級といった言葉が浮上してくるのではないか？

>>562
そうかもね。
このスレにも貧乏人や低学歴の人間を別人種扱いし差別するレイシストみたいな中流の人が来てるし
2chにはそういう中流の人の書き込みが結構多い。
中流階級と下層階級の差が鮮明化し対立し激しく争い憎みあう社会がこれから到来するのかもしれないと思う。

なんか最近のアニメの主人公は　「貴様の所属と階級は？」って問われたら
即座に答えられるような主人公ばかりのような気がする
「ランク〜、カテゴリー〜、何とか団所属〜、〜のライセンスを持つ、レベルは〜」
俺はこれがゲーム世代というやつか！と思っていたんだけど
子供が受けている教育とか社会を反映しているのかもね

>>563
経済格差が拡大し、同時にレイシズムも拡大しでは８０年代のような若者文化
や社会構造はあり得ないからね。
８０年代の日本人に「２０１０年の日本では経済格差が拡大して、新卒の若者でも
ラーメン屋のバイト面接に行ったらひとつの皿洗いのバイトに２０人が殺到して、２０分の１の
確率でしか皿洗いバイトにもなれない社会になってるんだ！これは実話だ！」と言っても、
当時の日本人は能天気だから「そりゃ少年ジャンプの北斗の拳の読みすぎじゃないの？」と言われただろう。

>>564>｢大人は質問に答えたりしない｣
BY｢賭博黙示録カイジ｣より、利根川幸雄

>>564
アニメ「バカとテストと召還獣」の主人公はパンの耳を安く仕入れて食事で食ってる
シーンがあったが、学力格差だけではなく「食事の格差」までこんなアニメ
でも描かれる時代になったのかよと思った。
ソフトエロアニメでありながら、同時に「現代のフランダースの犬」ということにもなるからだ。

８０年代に押井守が作ったアニメ映画「うる星やつらビューティフルドリーマー」は魔法で
東京が高校生以外は消えて廃墟になっちゃうが、なぜか廃墟に残ってるコンビニに行けばいくらでも無料で食事
を買えるという話になっていた。
それを利用してコンビニ弁当やハンバーガーをたらふく食ってデブになっちゃうという描写もあった。
しかし２０１０年の今日「バカとテストと召還獣」の学生は食事がパンの耳だけ。
バブルが崩壊してからデフレが２０年間続くと、アニメもこんだけ変わるということだろう。
これは経済構造も人々の心理も変わり果てたから、アニメもこうなったのだと思う。

>>567
あれは仕送りを
自分の趣味につぎ込んでいるからｗ
一人暮らしの学生なら、当たり前のこと

>>569
そりゃ方便じゃないかと思う。
本当に極貧でパンの耳しか食えないというアニメだったら放映できない
可能性もあるから、歪曲された表現にされたんじゃないかな。

>>569
なわけねーじゃんｗ
このあと、主人公のねーちゃんが、ちゃんと生活してるかを監視に登場する
買い漁ったゲームソフトを売って、ちゃんとしたした食事をしている
あれは、単なる小ネタの一部

ふと思ったが、ライトノベルが人気なら少年ジャンプや少年マガジンも
漫画だけじゃなくライトノベルも連載したらどうかと思うな。
毎週小説を掲載するのがキツいなら隔週で連載するとかさ。

>>572
ライトノベルばかりが載ったジャンプの名を冠する集英社の雑誌なら見た事あるよ。

>>571
貧乏な若者を対象にしたライトノベルだから、共感を呼ぶ貧しさもあり、
小さな希望でちゃんとした食事もできるようになるという夢があってさらに
共感を呼ぶという演出なのではないか？
あしたのジョーで言えば貧しいジョーがパチンコで儲けて大きな袋１杯の食事を買う
ようなもんでさ。

ひょっとして、昔の少年雑誌に小説の連載があったことを知らなかったりする？

>>574
そうかもしれないな。作者もそこら辺を意識して書いてるのかもしれない。

今の若者が食費を切り詰めてゲーム買いあさるってなんかリアリティ感じないな
ゲームは言い訳に使われてるような気がする　
本当はもっとリアルに格差社会を描きたいんじゃないの

>>577
「俺は漫画で一山当てて格差社会の勝ち組になり下々の人間を見下し優越感を味わう立場に立ってやるぜ！」
という夢を見ている漫画家なら、あまりリアルな格差社会は描きたがらないと思う。

いや、描くかもしれないがマモーさんが言う様な革命を煽る様な作品は描かないのではないかというね。
ただそれで大儲け出来そうだと思えば描くかもしれないな。多くの人間にとって結局大事なのは金だろうからね。

貧乏な主人公の物語で一つ大ヒット作品が出て、
ヒット原因が貧乏な主人公だから共感を呼んだのだと分析される状況が起これば
後続作品が続々出るだろうと思うよ。

マモー、何でさげてんの

>>567>から>>569-571>で突っ込まれ、
>>572>に切替したら>>575>で弾かれる、
そして>>577>で攻められたら>>578-580>に｢他人｣に変更するか。
｢言葉のサッカー｣>>540>が良い例だなこりゃ（苦笑）

>>543
市電と徒歩で通勤できる所に安く住める時代だから、そこは辛くは無かろ。
テロリストが散発的に攻撃してるが、時代を暗くする程じゃ無い。
むしろテロリストが居るために警察や軍やウヨ的言説が強まりそうな
環境なのに劇場が何の干渉もされず大盛況だったりする所からすれば、
治安だの風紀だのいって表現規制言い出すキ●ガイの少ない明るい未来が待っていよう。

だいたい大正浪漫は人々が世の発展を享受し喜べる心の冨があってこそ。
衰退して大正レベルに落ちれば浪漫など無かろ。喩えたいなら大正時代より、
キリスト教国に麻薬売られて蹂躙され衰退した清朝末期くらいなものよ。

【ネット右翼への道】〜 君もネット右翼になれる。

ネット右翼への道は暗くて細い。しかし、この道を極めることにより、君も立派な役立たずの廃人、
即ちネット右翼になれるのだ。ネット右翼になる為の極意は以下の通り。

（１）知力が無い。能力が無い。自信が無い。やる気が無い。根性が無い。体力が無い。
（２）働かない。働く気も無い。親の金が尽きるまで遊び呆ける。親の金が尽きれば国の世話になる。
（３）いつも何かにおびえている。不安で仕方が無い。被害妄想。
（４）権力に擦り寄っていれば安心。権力に媚びへつらっっていれば安心。
（５）少しでも弱いものを叩いて優越感に浸る。国士きどり大好き。
（６）すぐにでも中国・韓国・朝鮮の軍隊が攻めてくると思っている。
（７）交渉する知恵も度胸も無いから軍事力に頼る。憲法改正・軍拡大賛成。
（８）しかしその費用は他人に負担担させる。自分では金も労力も一切負担しない。
（９）実際戦争になったら敵の前で糞小便を漏らして気絶する。ショック死する。
（１０）実生活では皆の嫌われ者。誰からも相手にされず居場所も無いからネットに入り浸る。

ごばっく

>>584>(3)いつも何かにおびえている｡不安で仕方が無い｡被害妄想｡
(10)実生活では皆の嫌われ者｡誰からも相手にされず居場所も無いからﾈｯﾄに入り浸る｡

WWWWWWWWW
次ｽﾚ(有ったら)に張るの確定。何とは言わないが、何かを見ている見たいだな、
何とは言わないけど（笑）

>>575
知ってるけどライトノベルが人気なら、また少年誌は小説と漫画の混合になる
可能性もあると思うんだ
>>576
ライトノベルを読んでる若者は裕福じゃない家庭の学生やバイトの若者が多いん
じゃないかと思うんだな
>>577
今の若者はゲーム離れが進んで、ゲーム機を持っててもあまりゲームしないし、
団塊ジュニアのオッサン世代とはライフスタイルが違うと任天堂も述べていた。

>>584
上の方（>>457とか）で言われてる様にネット右翼は金持ちが多いかもしれないし
それが理由でネット右翼やってるなら高学歴者も居るだろう。

>>457で出てるエロゲ板の表現規制反対スレに居るコテは大学院生だと言っていた。
金持ちである事が理由でネット右翼やってる人間ならそこそこ高学歴でも不思議じゃない。

防衛大学出の新風支持者も確か居た筈。ちゃんと学生証を晒していたよ。

マモーってネトウヨかよ
誤爆にいちいちレスしないでくれよ恥ずかしいだろ

>>583
サクラ大戦のネオ大正時代は悪魔が地面からゾロゾロ出てくる世界なので、
帝国華撃団、パリ華撃団、ニューヨーク華撃団などがいなかったら人類は死滅
している世界だと思う。

>>588
あと>>457ってお前だろｗ

＞>>457で出てるエロゲ板の表現規制反対スレに居るコテは大学院生だと言っていた。
表現規制の問題はネトウヨとは関係ないよ
アニメ板のどっかには表現規制に反対するためにネトウヨを叩こう、みたいなスレもあるしな

＞防衛大学出の新風支持者も確か居た筈。ちゃんと学生証を晒していたよ。
一部だけ論っても多いかどうかわからんだろ、>>584のコピペもほぼ決めつけだがなというか誤爆だし

>>584
和歌山市議会議長の息子が新風党員やってる。
新風★愛国者が不当逮捕さる★ネット右翼
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1239113056/l50

新風の主戦場はネットだからね。
プチエリート出身の駄目人間がネトウヨやってると考えれば腑に落ちる。
彼らがネトウヨやるのは彼ら自身の経済的利益に叶っているからね。

>>593
大方同意
というかそろそろスレ違いだし俺も恥ずかしいしやめようぜ
ネトウヨなんて言って悪かったよ

>>584
１０年代はネトウヨ軍団がさらに躍進する可能性もあると思う。
超就職氷河期が続いたら、１０年後は北斗の拳や東南アジアを笑えない社会に
なると思われ、ネトウヨ軍団のバイブルであるヒトラーの「我が闘争」が社会の
指導原理になるという「この道はいつか来た道ＩＴ社会編」が開始されるかも知れない。

そこまで俺を苛めるのか

>>595
自民党が表現規制を撤回をする、あるいは民主党が表現規制派になる、などしない限りネトウヨは増えないと思う。
豊かでない庶民の男の多くにとってポルノは大事だから。

少しおおげさに言うならばポルノは命に近いのではないか。

自演ですかｗ

>>597
ビデオもムービーもパソコンも普及の原動力はポルノだったという説もあるし、
３Ｄテレビもポルノへの欲求が普及の原動力になったとしたら、ポルノは産業のマザー
であるということになるのではないかと思う。

あと中核派のような「ブサヨ」というのもいる。
白いヘルメットにブサヨと描いて、サングラスとマスクをして、棒、投石、
火炎瓶といういでたちの彼らは超就職氷河期のなかで一気に勢力が１００倍
ぐらいになり、警視庁や大企業の本社に押しかけて「俺が貧乏なのは資本主義のせいだ、
謝罪しる」と叫びながら火炎瓶を投げたりする１０年代があるのかも知れないとは思う。

主張は違えど、昔の過激派＝今のネトウヨと考えると、どういう層がやってるか、
どういう人物が糸を引いてるか見えてくるよ

>>601
左翼過激派には>593で挙げられている様なプチエリート出身の人間は少なかったのではないかと思う。
やはり左翼と右翼の性質の違いという物はあると思う。

>>602
むしろ東大生とかプチエリート多かったはずだけど
プチエリートが議員のボンボン息子とかそういう意味でも今とそんな変わらんと思うよ

ああでも過激派は大学生中心だったが、
ネトウヨはネットが主でデモ連中だけじゃ層が分かりづらいってのはあるな
というかバラけてる

>>603
例えば東大生であっても資産家の家の子どもで無いならば
プチエリートと言っても資産家のプチエリートとは種類が違うよね。
左翼過激派には学歴は高くとも資産家ではない人間が多かったという事は無いのだろうか？

団塊ジュニア世代やポスト団塊ジュニア世代で顕著になった日本人の経済格差は、
ポスト団塊世代の下の世代である「ゆとり世代」においては経済格差のみならず
「学力格差、能力格差」も顕著になってきていると言われる。
貧乏なだけではなく、学力、思考力、向上心、文化的欲求なども乏しく、奴隷的境遇に甘んじざるを
得ない者が多いとも指摘される。
これが事実なら大変なことである。
１０年代の後に来る２０年代は猿の惑星のようになってるのかとも予測される。
当然ながらＧＤＰもガタ落ちする事態になるだろう。
先進国を維持する知的レベルが欠如してるということになるからだ。

>>584-606
いつまでスレ違いの話を続けるつもりだ。
プロ野球が開幕して横浜ファンだって
やる大矢スレで現実に目を向けてるのに
ここもスレタイに目を向けないと

>>1
こんなんキモいからで終了だろ

>>608
だったら落とすしかないな。
スレ立てといてスレ違いの話題で伸ばすのなんて論外

>>607
アニメに関係おおありだぞ。
岡田斗司夫氏の第一次オタク世代はもう５０代だから、これを相手にアニメ
を作ってもビジネス的には成功したとしても年齢が年齢だけに「水戸黄門、笑点、
渡る世間は鬼ばかり」のような「老人アニメ」にしかならない。
「サイボーグ爺ちゃんＧ、老人Ｚ」などがその先駆けだし、「アキラ」も老人キャラ
が出てくるという点では老人アニメのさきがけだったかも知れない。
だが若者相手で行くなら、団塊ジュニア世代はもう頭がハゲたオヤジだし、ポスト団塊ジュニア世代
もオッサンやオバサンになってるんだから「ゆとり世代の現実」を直視しないといけない。
「ゆとり世代の現実」を無視して、どうしてゆとり世代にウケる作品が生まれるかという話だ。

>>610
最初と最後の行以外無駄。

>>607
ネット右翼のオタクが居るせいでオタクが一般に受け入れられないという面も小さく無いだろうからスレチでもない。

あと貧乏な若者が増えたのに貧乏な若者の共感を呼ぶ作品があまり作られておらず
それが原因でアニメの人気が出ずアニメオタクが一般に受け入れられない事になっている、というのがマモー氏の持論。

いまの若者を語る際に新人類世代、バブル世代、団塊ジュニア世代の青春時代の
延長で考えてる人間もいるが、バカ野郎それは約３０年前の話だぞ。
今の若者を３０年前の若者像で語ったらダメ！

>>612
アニオタの話をしてたら>>600みたいな話になるのにか？
アニメって凄いんだなｗ
第一、ネトウヨのせいってネットの出来る前は
もっと受け入れられてたってことか？

>>612
「ゆとり世代」の若者にウケそうなアニメを考えてみるに、巨大隕石や
コロニー落としでポスト団塊ジュニア世代以上の日本人がすべて死滅し、
ゆとり世代以下のみの世界が到来するとかさ。
題名は「ゆとりザサバイバー」で日曜の夜８時に全国放映するとかさ。

>>614
ネット右翼のオタクの存在が、全日帯アニメの視聴率が激減した事の一因の可能性がある。

ネットが出来た事によって、よりオタクが受け入れられなくなった面があるかもしれない、
と私が言ったら君はなんと答える？

>>616
それなら
「ネット右翼のオタクの存在が、全日帯アニメの視聴率が激減した事の一因の可能性がある」
具体的な根拠・データ出してくれ。
>>615みたいな妄想は結構

団塊世代とゆとり世代の合間にポスト団塊ジュニア世代というのがいる。
学生時代は「コギャル」やＰＨＳなどを流行させた世代だ。
コギャルだけに知能も感性も低劣で、３０代に突入してるから格差で空中分解
してバラバラになった世代であると思う。

>>617
根拠は「ネット右翼のオタクがキモいから」だ。
キモいオタクが多いという印象が世間で強くなればアニメの視聴率が下がる原因になるだろう。

>>619
だったら単純に「キモオタが悪い」で良いじゃねえかよｗ
何を勝手にネトウヨ叩きにこのスレ利用してんだよ
ネトウヨ叩きが悪いとは言わん。
ただそれはそういうスレがあるんだからそっちいけ

>>620
「キモオタが悪い」と言うだけでは
「見た目が変わればいい」という話だと誤解してしまう人が出る心配がある。
見た目だけではなくネットの言動も良くしないとオタクの印象は良くならない。

ただネトウヨ問題がアニメオタクが一般に受け入れられない原因の全てという訳ではないので
この話ばかりをするのも間違っていると思う。とりあえず、ネトウヨ問題について言及するのは今はこれ位にしておこうかなと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【００年代名作アニメピラミッド】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （・∀・∩）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （⊃　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／（ ヽ　ノ ＼　←神
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 し（＿）　 ＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 【ヱヴァ】　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／∧＿∧　 　 　 　 　 ∧＿∧＼　←皇帝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　（　｀_ゝ´）　(･∀･) （　´_ゝ`）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 　【種】　 【化物語】　【種死】　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　 　 ／／■＼　　　∧＿∧　　　∧＿∧ 　　 （（（　）））＼　←国王
　　　　　　　　　　 　 　 ／　（　 ´∀｀）　 （　　＾＾ ）　　（　´Д｀）　　 （　´Д｀）　＼
　　　　　　　　　　 　 ／　【マクロスF】 　【ギアス】 　 【けいおん】 　【ハルヒ】　 ＼
　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　 　 ／　 ∧∧　　　　　　　 　 　_,,..,,,,_ 　　　 　∧∧　 　　 　 ∧＿∧ ＼　←上級貴族
　　　　　　　 ／　　 (,,ﾟДﾟ)　（　ﾟдﾟ　）　　/ ,' 3　`ヽｰっ　 　ﾐ,,ﾟДﾟ彡　　　　（　 ・３・） 　＼
　　　　 　 ／　　 　 【鋼】　　　【００】　　 【らき☆すた】 　 【アカギ】　　【らぶひな】　　　　　＼
　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／　 　　　　　　　　　 　∩　　 　　∧＿∧　　　 　　 ∧ ∧　　　　 |　　　 |　 　 　 ／⌒ヽ ＼　←貴族
　 ／　　（　´_ゝ｀）　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　(* ‘ω‘*)　　　　　( ´ー｀)　　　 （　・∀・）　　　（　＾ω＾） 　 ＼
／　　　　 【Air】　　　【なのは】　　【レールガン】　　【CLANNAD】　　【Fate】　 【あずまんが大王】 ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>622
頼むからそんなかにアカギ入れないでくれよ
鋼も浮いてるな

2000年代は鋼エヴァ種でほぼ確定だろ

>上を見てはいけない下だけを見て生きるべし
>部分的に勝るところだけをとりあげろ
>相手の言葉に耳をかすな
>ひたすら一方的に大声で罵倒し続けろ
>他人と対話を成立させたら負け
>嘘や捏造は事実扱いされるまで繰り返せ
>すぐに被害者になれ
｢右翼の右端は、左翼の左端｣

>>624
プリキュアとワンピースは？

ファミリーアニメは除外してるって気づけ

>>627
そういうのって意味あるのか？
ゲハの任天堂は除くってのと似てるが

そういやケロロなんてのもあったな
よく考えたらエヴァ種除いたら子供向け黄金期だったんだな
ただし相対比較で

◯◯でも分かりやすく言えば、｢金出さない奴は口だすな、金出さないから長文ばかり｣
なのにね。何で｢自称おたく｣ばかりなのに、｢名作劇場｣や｢まんが日本再放送｣についてはﾉ-ｺﾒﾝﾄって時点で、
｢老後のﾓﾆﾀ-ﾄﾚ-ﾆﾝｸﾞ3D｣かな此処は??

と思ったら、>>627-629>で書いていた。
追加で、｢とっとこﾊﾑ太郎･金色のｶﾞｯｼｭ｣も。
ガンダムやｵﾀｸﾌﾞ-ﾑはどうこう言うが、なぜか｢電車男｣のお陰でｹﾛﾛが人気出たのは触れないんだな。
｢誰かさん｣は。誰とは言わないけど。

リア充になるのは大変だ、オタクは突然社会に沸いた病人なんかじゃない
不器用なやつモテナイやつ冴えないやつが生まれる比率なんて
明治も昭和も平成も変わらない、変わったのは社会のハードル

『これが普通』とか、『これが充実した人生』といわれるもののハードルが
社会が豊かになればなるほど高くなっていく
オタクはその高さに絶望し試合放棄して自分の世界で自我を保護する

世界の先進国では日本だけでなく実社会を投げ出して
妄想の世界で自分を満足させる人間が増えているそうだ

なんだ結構あるじゃないか
一般層＝ファミリー層なのに
肝心のファミリーアニメ除外してたら
一般層に受け入れられないとかになるわ

ネトウヨとかキモオタ云々以前の問題
マモーの妄想話なんてどっからでてくるんだ？

このスレはマモーのレスを見てあざ笑ったり突っ込んだりぶちぎれたりするスレだからな

リドリー・スコット監督は映画アバターの物語の中に
新しい倫理を示している

映画で障害者の主人公は殖民星にスパイとして送り込まれる
任務の成功報酬は体の治療である
しかし最終的に主人公は治療し人間社会で暮らすことよりも
異星人たちのいるファンジックな世界で暮らすことを選ぶ

われわれに置き換えれば社会復帰なんてくそ食らえ
アニメ見てるほうが楽しいというわけだ

社会が豊かになり『普通』のハードルが上がり続け
過半数の人間にとってそれが苦痛になるのであるならば
オタクという生き方を社会は否応なく肯定せざるを得なくなるかもしれない

>>622と>>627みたいに
「ファミリーアニメ除外」とか勝手に自分にとって都合の良い条件つけて
「その中で一番だから神アニメ」みたいな事やってるから
一般人にひかれるんじゃないの？

>>633>深夜ｱﾆﾒに麻痺された脳内からの｢ｷﾓｦﾀ｣との｢闘争劇｣ですので…。
所詮ｱﾆﾒは娯楽なのに、>>632>じゃ上記なら当たり前か。Disneyや｢つみきのいえ｣は無視なら尚更。

>>632
2chでオタクを嘲笑して楽しむ事に時間を使ったりオタクを病気だと思ってる人間の子供や孫が
リア充に成長出来ずオタクになってしまう可能性は結構あるだろうな。１０％位の可能性だろう。

容姿の悪い人間をあざ笑って楽しむ人間から容姿の悪い子供や孫が産まれる可能性はあるし
頭の悪い人間をあざ笑って〜・・運動神経の悪い人間をあざ笑って〜

全部同じ事だ。


ただそういう事を考えてもオタクの悪い部分については批判していくべきだという考えが残る事もあろう。
そうしないと社会が悪化してしまう危険があるという理由などでな。

ディズニーは海外、長寿は2000代の枠に留まらないからいいとしても、
ジブリのぽにょとかガン無視ってところがもうローカルすぎる
時かけなんてのもあったのに

誤解の無いように言っておくが
俺は「エヴァは神アニメ」という事を否定するつもりは無い。
この表作った人はそう思ったからそうなんだろう。
貴族階級にあるアニメにも面白い作品があるのも事実だろう。

だけど、ファミリーアニメとかを除外して
「ファミリーアニメはアニメに非ず」みたいなやり方は間違いなくおかしい。
本当のアニオタなら一般層に受けたアニメだって深夜アニメ同様愛せるはずだ。

>>635>TV版ｴｳﾞｧ最終回同様、｢お客様をいきなり持ち上げﾖｲｼｮした｣やり方しながら、
第三者には滑稽と、｢持ち上げられたお客様叩き｣に見せるやり口なのは一緒ね｢ｱﾊﾞﾀ-｣も。
どっちを取るかは貴方次第（笑）

>>636>供え物の人参やﾋﾟ-ﾏﾝが食べられないが、
何故か肉の品質や焼き加減や取り分にこだわる｢焼肉食べ放題｣の店の会話状態じゃな…。

アニメだけじゃなくてオタクとはってそもそも論と
これからオタクが増え続ける先に何があるかって話だよ

俺はむしろマモーの妄想超展開に興味ある

>>639>Disneyは、3D映画の走り｢TRON｣を生み出したのにね。
｢ﾎﾟﾆｮ｣もDrugMovie的にはおもしろ映像映画だけどな、>>634>を第三者が見るの見たく。

>>642>何だか｢血の色で人間と怪物を分ける｣みたいな…。
見えない敵と闘うﾄﾞﾝ･ｷﾎ-ﾃみたいな、滑稽さを狙ってるなら分かるけどね。

別にアニメを格付けしても良いと思うよ。
但し、ちゃんとサザエさんやドラえもんとかも評価対象に入れてな。
それで、けいおんとかが一番上になっても良い
それがその人の評価なんだから

最初から除外するなんて「このアニメには勝てません」と自分で認めてるようなもんだ

バカじゃねーの
お前はアニメの歴史をしらなすぎ

アニメが世間からどういう扱いを受けてアニメファンがどんな印象を持たれてるか
ファミリーアニメと深夜アニメの違い、その他の影響を考えるから除外してんだろハゲオタ人間

深夜アニメが深夜にやってなかったり、視聴率が１０％とか言ってたら一緒に考えてるわボケが
豚は考えてレスしろや

>>645
オタクがある程度容認されてる現状
未婚率が以上に高い現状
すでにそういう状況があるでしょ
机上の空論じゃないよ

>>647
アニオタの話だろ？
それならファミリーアニメのオタクはどうなるんだよ？

＞オタクがある程度容認されてる現状
これが本当なのかどうなのかまず語るスレじゃなかったっけ

＞未婚率が以上に高い現状
アニメほぼ関係ねー

>>647>っ｢ギアス二期｣
逆は｢墓場鬼太郎｣

>>649
ファミリーアニメのオタクって矛盾してるぞｗ
そりゃ一般人だ。そもそもお前の言ってるのはコロコロの漫画とアフタヌーンの漫画を同列に評価しろというもの

>>651
ギアス二期は惨敗
墓場幾多郎は深夜なのに視聴率高かったらしい
というか、そういうのを例外といって全体を語る上ではまず不要なもの

>>652
じゃあプリキュアオタクはどうなるんだよｗ
今度、子供お断りのオールナイトのイベントあるけど
そこ行くのは全員一般人か？

そうやって自分の敵を勝手に増やすと良いよ

>>648
今の30代の人間、20年後の未婚率が４割を超えていても不思議じゃないな。
この未婚率の高さは歴史上無かった事ではないか？

ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html

昭和５０年代にエロ漫画と結婚するとか言うやついたら
基地外扱いされて病院行きだよ(´・ω・`)
オタクが多数派になりつつある社会だから
当然容認されてるされつつある段階にあるよ(´・ω・`)

アニメ声優が武道館でライブして紅白に出場して
一般向け邦楽のフェスがガラガラなんて逆転現象
２０世紀のうちにそんな未来が来ると思ってた人いるかい？

>>654
見てる比率が、一般アニメと深夜では違う
深夜はほぼオタクしか見ないが、一般アニメは一般人も見るってところが大きい

>>655
未婚の原因は経済的理由が大きいだ

>>656
＞アニメ声優が武道館でライブして紅白に出場して

一人だけだがな
この一人が生まれたことが大きな事かもしれんが

>>657
それじゃあオタクじゃなくて
放送時間に問題があるって事？

>>上の方の>>652とか>>654とか
子供向けアニメの楽しみ方や評価の仕方と、大人向けアニメのそれとは違うって事ではなかろうか。
大人向けアニメは大人視点での評価が購買行動に結びつくが、子供向けアニメは玩具とかメディア展開とかに大人の評価が結びつきにくい。
だから同じ尺度では語れない、語らない方が無難だという事。

子供向けでは、オタグッズが売れるより、塗り絵帳とか文具とか売れる割合がでかいから、大人の評価は直結しない。
もちろん、大人として面白いかどうか語るのは全然可能だけれど、大人向けアニメとの比較が困難なので別枠推奨。

とかキルミン見ながら書いてみる。

>>659
納得いく回答ありがとう。
>>647みたいなアホみたいな回答しか
帰ってこなくて困ってたの

>>658
放送時間や局は大きいな
深夜やローカル局とかだったら知ってももらえないから
土俵にすら立ってないから、容認されてるかどうか以前の問題

で、オタクだけど、容認されてないからオタクって言われるんだと思うよ
容認されてりゃ映画鑑賞並に趣味としてアニメ鑑賞っていえるし

>>661
全国放送枠って半端なく高いんだっけ。
スポンサーをつければいいんだけど
そうすると>>659だし
バラエティとかの方が都合が良いしな。
ドラマみたいに役者で数字は取れないし

やべえ自分のレス振り返ったら何書いてるかさっぱり
マモー状態になってるわ
スルーして

>>656>>ｱﾆﾒ声優が武道館でﾗｲﾌﾞして紅白に出場して

かの｢ぼんちおさむ｣は、今から30年前に｢恋のぼんちシート｣で武道館コンサートで満員にしましたが何か??

>>659>そんな｢枠の柵関係無し｣なボランティアみたいなのは、ウイーヴ(マイメロの企画)位だろうなぁ。
｢視聴率売上関係無し｣でちょっと前に｢ワンワンセレプーそれゆけ!徹之進｣って遣ってたそうだけど、
気になる(非テレ東地域なので)。

>>664
＞今から30年前に｢恋のぼんちシート｣で武道館コンサートで満員にしましたが何か??

アニメに関係した歌なの？それって。

>>665>今では信じられないけど、当時は｢お笑いﾌｧﾝ｣も｢見下された存在｣って意味の例えでね…。
って、自分の文体が｢誰か｣と一緒な文体に成ってるから気をつけないと。

>>632
スペック”が高い人の特徴
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1002/08/news008.html

このスペックが全体的に低いとリア充じゃなくなり、オタクになり生涯独身になってしまう確率が高いのかもしれないな。
この表で自分を分析すると俺は全項目で平均を大幅に下回るロースペック人間だと自覚せざるを得ないんだぜ。
俺には結婚は到底無理だと改めて強く思った。

>>622
とりあずの
種ＯＯとハガレン　アカギは外すべき

そもそも種ＯＯやハガレンは制作費３０００万以上
プロ野球中継より金が掛かる番組

オタのセンズリで作った自主制作レベルの深夜アニメとじゃ意味が違う
肥溜めから生まれたから価値があり評価されお崇めるのである

押井 守
「仕掛けて成功した作品もありますが、おそらくは仕掛けて成功した時点で終わってしまう。
詳しい方もいらっしゃるかもしれませんが、
例えば某スタジオで『コードギアス　反逆のルルーシュ』
を制作して、久々の大ヒットだと言われています。
でも、ぼくはそれでも3年以内に消滅するだろうと思います。
仕掛けて成功した作品は、仕掛けが有効なかぎりは成功するのですが、
仕掛けの時期は10年、20年と続くわけではないからです」

>>626
プリキュアは「女性版ドラゴンボール」として評価してもいいだろう。
プリキュアは高速で空を飛び、手から破壊ビームを出し、体の硬さは鋼鉄で
柔軟性はゴム並という「超スーパーウーマン」の話だからだ。
アメリカのワンダーウーマンやバイオニックウーマンの後継アニメと言っていいし、
女性版ドラゴンボールである。

>>630
名作劇場のフランダースの犬、小公女セーラの貧乏の悲惨ぶりは「バカとテストと召還獣」
の食事がパンの耳だけの青年に受け継がれている。
「バカとテストと召還獣」は「赤毛のアン」の受験競争や「トムソーヤの冒険」のやんちゃぶり
も継承しているのである。
「まんが日本昔はなし」の市原悦子の語りと独自の背景画がかもし出すシュールさは
「化ものがたり」に継承された。

>>631
「とっとこハム太郎」のハムスターは弱者で地下の穴で暮らし、餌を集めて
生きていくのが精一杯という暮らしなわけで「ゆとり世代の生き辛さ」を動物に
例えて描いた。
「ケロロ軍曹」はパロディの形で過去のオタク文化をゆとり世代に継承した。

バクマンのアニメ化きた
http://www9.nhk.or.jp/anime/bakuman/

>>632
リア充になるためには金、女にモテる、運動神経などのハードルが存在する。
誰でもリア充になれるわけじゃない。
しかしオタクも同様で、オタクは「豊かな社会のライフスタイル」であって途上国
では成り立たないものだから、経済格差が拡大する今日ではオタクもハードルが高いのだ。
オタクも銭が無いとできない。
趣味に銭を使えるのは中流以上なのであって、貧困層は生きるだけで精一杯。

>>635
アバターは障害者の主人公がただ現実逃避しますという話ではなく、仮面ライダーの
ように超人宇宙人に変身し、さらに訓練や修行を積んでアメリカ軍や大企業を倒すという
話で、現実逃避だけの物語ではなく、「アメリカ軍との全面対決」という凄まじいテーマがそこにある。
これは「聖戦士ダンバイン」も実は試みたのだが、富野のパワー不足で最後はファンタジー勢力が消滅して
物語は終わってしまう。
しかしジェームズキャメロンになるとアメリカ軍に勝ってしまう話を堂々とぶちまけるのである。
これは敗戦国の住民富野と戦勝国アメリカの勝ち組監督であるジェームズキャメロンの違いである。

>>643
アニメとは超妄想展開である。
鉄腕アトムも化物語も妄想以外の何者でもない。
しかし妄想でもそれが昇華されたら文化になるわけだ。
草野球でも昇華されてパワーアップしたらプロ野球、野球文化になるのと同じだ。

君たちは発想がつまらない。
しょせん「その他大勢」でしか無いことが文章に滲み出ている。
それに対し私が書くことは、「ほとんどライトノベル」である。
「マモーがいたら、どうしてスレが盛り上がるのか？」
答えは簡単で私の文章が時代が求める熱さやファンタジーの夢を提供
しているからである。

>>676
同感です。小さくまとまっちゃってる奴の意見が多いよね、２ちゃんねらーは。
マモーさんの文の方が圧倒的にダイナミック。

>>668
ハガレンアカギはわかるけど
種とOOは別に抜く必要ないだろ
一般人が思い浮かべるガンダムはアムロとかシャアだし

>>668
＞そもそも種ＯＯやハガレンは制作費３０００万以上

種は脚本の仕上がりが遅かったせいだけどなｗ


＞オタのセンズリで作った自主制作レベルの深夜アニメとじゃ意味が違う
＞肥溜めから生まれたから価値があり評価されお崇めるのである

この２行言いたいだけちゃうんかと


>>669-676
遂に全レス君に進化か。

>>669-671>>>672-677>
(略)｢でカルチャーはやったの??｣
｢馬鹿野郎、会社潰れてしまうよ｣

>>679>その時は一言、こう言いましょう。
｢お前の座る、席はねぇから｣by｢life｣

>>668>立ち食い蕎麦屋でのｵｼｲ星人ｺﾒﾝﾄ乙。
自分を置いといての｢評論家｣ならぬ｢非世論家｣って、
どっかの誰かの様な…。

>>677
ひたすら小さくまとまって「江戸時代の小作人」みたいになるしか能が無いのに、
マスコミに持ち上げられて「僕は世界にひとつだけの花！」とか叫んでも何も生めず、
ただデフレが進行してるだけでしょう。
そんな人達はマスコミが持ち上げただけで「世界にいくらでもある雑草」なんです。
マスコミは商売だから本当は見下してる「その他大勢」に「君達は世界にひとつだけの花だ」と言ってるだけなんです。
「その他大勢」ではウォルトディズニーにもガンダム富野にも庵野にもなれない。
ネットが普及してもこの事実は変わってないんです。
クリエィティブな要素が無いんです。

「ツィッター」でもテレビや映画と同じ構造になってるんだよ。
「才能あるタレント」がいないとまったく盛り上がらないから、才能あるタレントが中心で
スターという映画と同じような構造になってる。
これは「２チャンネルやミクシィの失敗」を踏まえてるんだよ。
テレビのお笑いタレントだって才能が無いと笑いが取れないのと同じで、「場」というのは才能
あるスターがいないと盛り上がらないわけ。
「コアになる人材」がいて、はじめて場に人があつまり盛り上がるわけです。

ジブリ宮崎駿が「未来少年コナン」を放映したのは１９７８年で初代ガンダムより先だよ。
その「未来少年コナン」では先進国のオタク族はその愚かさの報いで「超磁力兵器」によって
死滅するというオープニングから始まる。
１９７８年の時点で日本のアニメ界は「オタク族は死滅する」という話を前提にしてる訳です。
１９９５年の庵野による「新世紀エヴァンゲリオン」でも「ファーストインパクト」という巨大爆発
でオタク族は死滅してるという前提の話です。
日本のアニメは「オタク族の死滅」を前提にしてきたのに、アニメファンが「これからはオタクの時代だ！」
とか言ったら矛盾してるでしょう。

↑｢大人のﾓﾆﾀ-ﾄﾚ-ﾆﾝｸﾞ3D｣の自己診断の結果乙。

１９７４年に放映された「宇宙戦艦ヤマト」の時点で先進国のオタク族は
「ガミラス星人の遊星爆弾」によって死滅してるわけです。
７０年代のアニメは大きなターニングポイントで、宇宙戦艦ヤマト、未来少年コナン、機動戦士ガンダム
はいずれも「オタク族は死滅する」という大前提を描いたわけです。
「オタク族は生きてる意味が無く、死滅するだけの生物である」と７０年代アニメの時点で言い切ってるわけです。
そしてオタク族が死滅した世界をステップにしてよりダイナミックな世界が描けるようになった訳です。

↑翻訳｢僕がｵﾀｸ族の廃残残党です｣と読んだ。
で、カルチャーはやったの??

一般に大受けのアニメ来たぞ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1445394.html

>>689
すばらしいご意見だ。
アニメは番組としてだけじゃなく「コマーシャル」としても使えること
をこの靴の宣伝は証明した。
実写合成でエヴァの碇シンジが「碇シンジです、私も乗ってますトヨタのプリウス！
ブレーキが効かない点もすぐサービス店で修理してくれました」とか言えば宣伝効果はある。
テレビコマーシャルは長くても１分のアニメだしね。

いやいや
私、碇シンジってキャラ変わってるだろｗ

今のアニメ終わりすぎｗｗｗ
気持ち悪いんだよバーカ

>>689
なんつーか今のアニメって本格的に終わってるんだな
CMが一番受けてるとかやばいだろ

>>691
エヴァの碇シンジは１９９５年に放映された時が１４歳だから、歳を取る
なら現在は２９歳になっている。
アスカラングレーも２９歳の熟女です。
だったらトヨタの宣伝で車に乗って「違いが解る男の碇シンジは今日もやっぱり
トヨタ車に乗る、大人の男の上質空間ドリームユアドリームズトヨタ」とか宣伝
してもおかしくないでしょ？
車や自然風景は実写で、碇シンジとアスカラングレーの夫婦が車に乗るとかさ。

>>694
そんなCMで車が売れると思うか？

>>693
「ＣＭアニメ」はテレビでもネットでも潜在的需要があるし、放映時間が長くて
も１分だから制作費が１千万もかかるという訳じゃありません。
実写合成で背景の富士山を本物の映像を使うなら、さらに安く作れるでしょう。

>>695
団塊世代の６０代のオヤジには効果は無いでしょうが、ポスト団塊ジュニア世代にとって
エヴァは共感して泣いたアニメでしょう。
碇シンジは彼らポスト団塊ジュニア世代の代弁者だったわけでしょう。
また「ゆとり世代」は「とある科学の超電磁砲」などライトノベルで人気のキャラが
ウケるのではないか？

>>696
いや俺が言いたいのはCMにお株とられて他のアニメどうすんだって話

瞬足ＣＭ３つ
http://www.youtube.com/watch?v=U98L5GYcd2o&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=_87XDrFfjtg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=j4B5b2X4O-Y&feature=player_embedded

最後の大天使は何なの？

初代ガンダム世代向けに「日清カップヌードルのＣＭ」を作るなら、アムロと
シャアとララァがテキサスコロニーの荒野で焚き火で湯を沸かし、シャアが「連邦の
カップヌードルは何という旨さだ化け物か！」と言い、ララァが「旨いですわシャア大佐」
と言い、アムロが「こんな旨いもの親にも食わせてもらったことないのにカップヌードル行きます！」
と叫び、３人が笑う。
初代ガンダムでは描かれなかった、「もうひとつの平和な宇宙世紀」を描くわけだ。
これなら初代ガンダム世代への訴えはバッチリだろう。

>>698
４コマ漫画に漫画の基本があるように、短いアニメＣＭにアニメの基本
があるわけでしょう。
アキレスの俊足の成功は基本がいかに大切かを物語る。
基本なくして応用はありえない。
応用は基本の土台の上に成り立つ。

>>700
１ｓｔ世代向けのＣＭ

で終わる内容を７行掛けて説明
なにがしたいわけ？
アホだろ、どうでもいいことを書くな

名作と言われる初代ガンダムやエヴァでもダレるシーンがあるでしょ？
尺が長いと必ずダレるわけです。
休憩時間みたいなもんで視聴者としてもダレるシーンも無いと疲れるんだよ。
黒澤明とか宮崎駿などはこのダレる休憩シーンも作るのが上手い。
しかしそれは神が与えた才能で真似できるもんじゃなく、つまらないダレを連発
してしまう人はアニメＣＭのような１分ぐらいの映像で勝負すればいいんだよ。
１分ならダレないしクオリティも高めて情報を詰め込めるわけだから。

>>702
これは初代ガンダム世代にとってはどうでもいいことじゃないよ。
シャア、アムロ、ララァが平和で戦わなかった世界こそが初代ガンダム
における夢なわけだから。

でもダレる部分や中継ぎに力入れるってのもダサいじゃん

>>703
だから
おまの文章がダレてるわけｗ
少しはまとめて書け
糞な内容をダラダラ書くから
お前のレスばっかになるんだよ

>>697
ごく一部の奴にだけ受けても仕方ねーだろ
売れなきゃ意味ないんだから
CMってのは購買層全体を意識した作りにしてるんだよ

>>706
マウスのスクロールホイールが何のためにあると思ってるんだｗ

大体レールガンを車のCMに起用しても売れるわけねーだろ
車ぶっ潰すシーンあんだぜ
車は高価だからオタクも複数買うってわけにはいかんしな

一部にだけ受ける様なＣＭに気づく人はＣＭやらなくても買うだろ

>>709
車ヲタ舐めてんの？

>>704
こんなこと＞700じゃ書いてないだろｗ
いい加減なレスもするなウザイ

だから、主張したい内容をまとめて書け
無駄な例えが多いだけでスレを汚しているだけ
一つの主張を１０レス以上掛けて説明しているのが
お前

>>705
ダレてるシーンはレストランやショッピングセンターにおける便所にも
例えられるわけです。
便所ではダレてウンチとかしてるでしょ？
この便所が清潔で綺麗だったら気分いいでしょ？
反対に汚い臭い蝿まみれの便所は不快でしょ？

車ヲタの話じゃねえｗ

これが、｢時代が求める熱さやﾌｧﾝﾀｼﾞｰの夢を提供｣な文章ですね（笑）
難しく言えば｢閉鎖的拒絶排除嗜好｣
簡単に言えば｢馬鹿･電波･阿呆(略)｣
誰とは言わないが、だから｢ｱﾆｵﾀ｣は｢一般｣に｢受け入れられない｣な。
次は自演☆乙ネタに逃避するのかな電波芸人（笑）

視聴者は制作者が思ってるより完成度を気にしてるもんなの？

携帯で長文とかもしもしは元気だな

>>716
少なくとも仮面ライダーディケイドのスタッフよりは気にしてるよｗ

>>710
どの道全体的に売らなきゃいけないから、そういうCM自体がほとんど意味ない

>>711
いやまさか同じ車を複数台購入する奴はいないだろ

>>716-717>プロ固定ｻﾝｸｽ。
別に完成度なんて気にしてないが、
此処は気にしすぎな場所だけどな。｢ある人｣の偏執に比べたら、
ｽｲ-ﾂ（笑）な自分はたいしたものではないが（笑）

９０年代にヒットした「イニシャルＤ」を観て日産の車を買った人もいるんだよ。
「らきすた」を軽自動車のＣＭに使い、鷲宮神社の前でらきすたメンバーが
「さあ乗るでがんす、買うでがんす、お出かけに行くざますフンガー！」と喋って
実写合成でいろんな所に行って買い物したり、温泉に入ってるアニメを流す。
らきすた世代にはウケるはずだ。

↑引き続き、企画書以前の社会の敗残者の雄叫びをお楽しみ下さい。
で、カルチャーはやったの??

>>721
これもうあれだろ。新手のネガキャンじゃねえのか？
マモーが挙げた作品って理論が滅茶苦茶なおかげで
全部袋叩きにあってるし

エヴァしかりアバターしかりレールガンしかり

>>721
イニDは車のアニメだし、アニオタ以外にも人気出たしな
らきすたエヴァレールガンは内容車と関係ないだろ
しかもらきすたオタにだけ受けても仕方ないだろ

>>723>いいえ、匿名掲示板の｢魚釣り｣です。

「涼宮ハルヒの憂鬱」は若者向けの小型車のＣＭに使えそうだな。
キョンが小型車に乗って「キョンです、大学生になったんで車買いました、
やっぱ車ってあるといいですね」と喋って走ってると、ハルヒが２本足で物凄い
早さで走ってきて追いつきキョンが「ギョーこの展開は、、、」とか冷や汗を垂らす。
対向車線を走ってくるトラックの運転手は長門。
こんな感じでいいだろう。

>>726
こういうのってあらかじめ定型分作って
適当に作品名とキャラ名を放り込んでるんだろうな。
なんとでも出来る

>>724
女性も車を買って乗ってるわけで「けいおん」なども女性向け車ＣＭ
に使えると思わないか？

>>726
お前そんなにハルヒ嫌いなの？
何故？

>>727
ちゃんとキャラを連想して「このキャラはどうすれば活かせるか？」を考えて
映像も思い描きながら書いてるよ。

>>729
ハルヒ・らきすた・けいおんだから
京アニアンチか

まあ深夜でメジャーな奴しか知らんのでしょう

>>727>で作ってみました、ねずっちです（笑）

｢なぜｱﾆｵﾀは一般に受け入れられないのか｣は老人向けの車椅子のCMに使えそうだな｡
ﾏﾓ-が車椅子に乗って｢ﾏﾓ-です､老人ホームに行かされたんで車椅子買わされました､
やっぱ車椅子ってあるといいですね｣と喋って走ってると､ﾏﾓ-の介護師が2本足で物凄い
早さで走ってきて追いつきﾏﾓ-が｢ｷﾞｮｰこの展開は､､､｣とか何時もの電波を垂らす｡
対向車線を走ってくる暴走族の運転手は岡田｡
こんな感じでいいだろう｡

>>728
だからオタクだけに受けても仕方ないだろっつってんだろ
日本語分かるか？

>>733>なので、整いましたねずっちです（笑）

ちゃんとﾏﾓ-を連想して｢このﾏﾓ-はどうすればｲｶれせるか?｣を考えて
ﾓﾆﾀ-越しの醜面も思い描きながら書いてるよ｡

>>733
分かってるんだろうけど
分かったら連投するネタが無くなるから
分からない振りをしてる。

実際マモーも完全にネタ切れで２，３個のネタを使い回してるだけだから

そうなのか
ヤボな突っ込みしちゃったな

ねずっちです（笑）次は>>721>より、

90年代にﾋｯﾄした｢ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ｣をｼｺｯて学研の本を買った人もいるんだよ｡
｢なぜｱﾆｵﾀは一般に受け入れられないのか｣を車椅子のCMに使い､ﾎﾘｴﾓﾝ（笑）の前でﾏﾓ-が
｢さあ乗るでがんす､買うでがんす､お出かけに行くざますﾌﾝｶﾞｰ!｣と喋って
実写3D（苦笑）合成でいろんな所に行って放屁したり､温泉に入ってるｵﾅﾆ-三昧なｱﾆﾒを流す｡
廃人世代にはｳｹるはずだ｡

>>735-736>なので、このｽﾚを使った｢誰でもねづっち｣をやりませんか??
やり方は簡単、ｺﾒﾝﾄを変えるだけ。
さぁ、お題は、
予想･自演乙濃厚（笑）

>>738
ねづっちって誰かと思ったら
お題から即興で謎賭けを作れる芸人か
今日テレ朝に出てたから思い出したわ

>>739>なので、皆で｢ねづっち｣ならぬ｢ねずっち｣として書きませんか??
ま、｢と･か･でゲーム｣で文章変えるだけですから。
有る人何て、何も考えて居ないので楽勝です（笑）

オタク族はバブル経済で舞い上がって「俺たちオタクはエリートだ」と大声で叫び
まくってきたのだが、それを可能とするバブルの豊かさが崩壊しちゃってデフレが続き、
オタク族が「俺たちはエリート、エリート、俺たちオタク族をバカにする人間こそがバカ」
とか言い続けて今に至っているわけです。
つまり今では「空理空論」を振り回すのがオタク族です。
これは１０年代には消滅して、新しい流れが出てくると思います。

消滅もなんも、そもそもそんな流れはなかったなぁｗ
オタクなんて、おだてて商売にしようとする奴もいたけど
狙ったほどには踊る奴はほとんどいなかっただろ

オタク族は「俺たちオタクが受け入れられないのは相手が悪い、俺たちオタクは
神に等しく絶対的に正しい」と述べてきたわけです。
オタク族の岡田斗司夫はこうしたオタク族のありかたがもはや古く死滅するだけである
と述べています。
５０代の岡田氏でさえ過去とは違う動きをしてるのだし、１０年代はオタク族が壊滅して、
まったく新しい流れが生まれてくる可能性も大です。

｢睡眠時間は睡眠薬とお友達｣ねずっちです（笑）
って、｢悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った｣って（大爆笑）


ﾏﾓ-（笑）は｢ｺﾐｭ能力皆無俺ﾏﾓ-が受け入れられないのは相手が悪い､俺ﾏﾓ-は
神に等しく絶対的に正しい｣と述べてきたわけです｡
ﾏﾓ-の仲間、岡田斗司夫はこうしたﾏﾓ-族のありかたがもはや古く死滅するだけである
と述べています｡
同じく業界の屑粘着50代の岡田氏でさえ過去とは違う動きをしてるのだし､10年代はﾏﾓ-自身が壊滅して､
まったく新しい流れが生まれてくる可能性も大です｡

そんなオタク族は岡田しかいなかったし岡田ももう変節したから
壊滅したってのは正しいな
いるのは90年代からオタクであることを隠しつづけてきた隠れオタクばっかりだ
10年代も隠しつづけるのだろう

お次は>>741>から、整いましたねずっちです（笑）

ﾏﾓ-（笑）は２ちゃんの過疎板で舞い上がって｢俺ﾏﾓ-はｴﾘｰﾄだ｣と大声で叫び
まくってきたのだが､それを可能とする住人の無視が崩壊しちゃってﾃﾞﾌﾚが続き､
ﾏﾓ-が｢俺たちはｴﾘｰﾄ､ｴﾘｰﾄ､俺ﾏﾓ-をﾊﾞｶにする人間こそがﾊﾞｶ｣
とか携帯駆使しながらの自作自演て今に至っているわけです｡
つまり今では｢なぜｱﾆｵﾀは一般に受け入れられないのか空理空論｣を振り回すのがﾏﾓ-です｡ ←ﾊｲちゅうもーく（笑）
ﾏﾓ-は10年代には消滅して､新しい流れが出てくると思います｡

＞ﾏﾓ-は10年代には消滅して､新しい流れが出てくると思います｡

今度はどんなタイプで来るのかな
極端なアート指向キャラとか
無理か浅学では簡単に論破される

岡田斗司夫氏は５０代でかって「しらけ世代、新人類世代」と呼ばれた世代ですが、
岡田氏の意見や行動はもっと上の「団塊の世代」に近いと仮説を立ててみる。
岡田氏が生まれ育ったのは大阪の同和地区の貧困家庭で、岡田氏の弁によると岡田氏の
家庭に家電が登場したのは岡田氏が１５歳になってからだと連載で述べていた。
これが本当なら岡田氏の生活感覚は６０代の「団塊の世代」の感覚に近いし、年齢だけじゃなく地域によって感覚のズレがあるんだと思う。
東京都心と北海道の山奥では同じ時代でも感覚が違うのは当然だからね。

マモーさんの文にケチつけてるだけの奴はつまらんぞ。
マモーさんみたいに面白い文を俺に読ませてくれ。

岡田斗司夫氏が生まれ育った大阪の同和地区は現在でも「ここは何時代なんだ？
ここは日本なのか？」という前時代的な光景や人間関係があったりする。
そこで生まれ育った岡田氏が「団塊の世代」と同じ感覚の同世代人から見たら
時代遅れの奴だったとしても全然不思議じゃないだろう。
そして岡田氏は「団塊世代の感覚」だからこそガイナックスなどをやって成功したと言える。

50代なら確かに団塊のしっぽくらいだな。
「新人類」は昭和39年生まれ以降を指す言葉で、今はまだ40代半ばのはずだ。
そんなに明確に分けられるものなのかと思われるだろうが、本当に39年生まれ以降は
いきなりなに考えてるのかわからなくなるものだったんだよ。
というか、「なにも考えてない｣といった方が正しいな。

>>749>ケチでは有りません、単なるコピペです（笑）ねずっちです（笑）
>>750>より、

ﾏﾓ-が生まれ育った大阪の同和地区は現在でも｢ここは何時代なんだ?
ここは日本なのか?｣という前時代的な光景や人間関係があったりする｡
そこで生まれ育ったﾏﾓ-が｢過疎板の世代｣と同じ感覚の同世代人から見たら
定職に就かない奴だったとしても当然だろう｡
そしてﾏﾓ-は｢過疎板世代の感覚｣だからこそﾏﾓ-（笑）と称して粘着長文などをやって自爆したと言える｡

岡田斗司夫氏の意見ははっきり言えばオタクじゃないのだ。
「僕は貧乏から抜け出したかった、飯を食い、金を稼がないといけなかった、僕は差別されまともな就職は出来なかった、
そしたら僕の前にオタクビジネスがあり、僕は差別されても踏まれても一生懸命やった、今に絶対見返してやると思った」
とか述べるのが岡田斗司夫氏なんだから。
それは趣味ではなく、「生きていくための手段」ということになる。
ここには同和地区で生まれ育ち差別された人特有の発想があるし、世代的には「団塊の世代」の「とにかくガムシャラに働いて
金を稼いで、腹いっぱい飯を食いたい」とかいうのに近い。
そして岡田氏の感覚がオタクではなく「団塊の世代」なら、ある程度生活のメドが付いたら、オタクは生きるための手段でしか無い
わけだから、そこから離れるのは容易である。

>>749
マモーの文のとこが面白いのかkwsk

ここ最近のマモーのレスって

「岡田斗司夫」

「今ヒット中の作品ネタ（アバター・レールガンetc）」

「妄想全開定型文に作品名を適当に当てはめる」

「『マモーさんは〜』で自演」

これしかやってないな

ある人曰く
オタクとはマニアという言葉を変えて愛称化したモノ

独自の意味を加えた新語

自分の専門分野以外のジャンルに関して、関心や基本知識が低い人
　
つまりは、変人奇人の意味付けをして
メディアよって差別用語に近い形で広められた
当時は、こういう意識がないまま使われて続け
いまでは、〜マニアの類義語として扱われている

>>751>同意ですよね、ねずっちです（笑）
>>748>より

ﾏﾓ-は50代でかって｢根暗世代､ネアカ世代｣と呼ばれた世代ですが､
ﾏﾓ-の意見や行動はもっと上の｢太陽族世代｣に近いと仮説を立ててみる｡
ﾏﾓ-が生まれ育ったのは大阪の同和地区の貧困家庭で､ﾏﾓ-の弁によるとﾏﾓ-の
家庭に家電が登場したのは岡田氏が15歳になってからだと２ちゃんの過疎板（笑）で述べていた｡
これが本当ならﾏﾓ-の生活感覚は70代の｢太陽族世代｣の感覚に近いし､年齢だけじゃなく過疎板によって感覚のｽﾞﾚがあるんだと思う｡
Mixiとﾂｲｯﾀｰの書き込みと２ちゃん（笑）は同じ掲示板でも自己責任とが違うのは当然だからね｡

当たり前だが世代だけじゃなく、地域とかも見ないと間違う。
前述のように同時代でも東京都内と沖縄の田舎じゃ感覚はぜんぜん違う。
地方に行くと１０年から３０年は感覚が遅れているのはザラである。

>>755
岡田斗司夫氏はすくなくとも２ちゃんねるのそこらへんのオタクよりは
時代を見てるし、才能もあるわけよ。
だからひとつの座標として出してるわけ。
岡田氏を絶対化してるわけじゃないよ。

>>754
例えば>>694を読んで
碇シンジとアスカが夫婦になってプリウスのＣＭに出てるシーンを想像したら楽しい気分になった、俺は。

>>755>それと｢ﾌﾞﾌﾞｶ｣と｢実話ﾅｯｸﾙｽﾞ｣の岡田特集からを追加です（笑）
知識皆無なねずっちです（笑）
>>753>
ﾏﾓ-の意見ははっきり言えばｵﾀｸじゃないのだ｡
｢僕は学生時代の虐めから抜け出したかった､ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ（笑）で千刷り､金を稼がないといけなかった､僕は差別されまともな就職は出来なかった､
そしたらﾏﾓ-の前にｵﾀｸﾋﾞｼﾞﾈｽがあり､ﾏﾓ-は突っ込まれてれても理論破綻でも一生懸命粘着した､今に絶対２ちゃんの粘着をやると思った｣
とか述べるのがﾏﾓ-なんだから｡
それは趣味ではなく､｢ﾘｱﾙでは出来ない荒らし手段｣ということになる｡
ここには同和地区で生まれ育ち差別された人特有の発想があるし､世代的には｢太陽族の世代｣の｢とにかくｶﾞﾑｼｬﾗに電波を吐き
中傷や粘着で目立ちたい｣とかいうのに近い｡
そしてﾏﾓ-感覚がｵﾀｸではなく｢太陽族の世代｣なら､破綻した生活のﾒﾄﾞ付いて無いから､ﾏﾓ-は生きるための手段でしか無い
わけだから､そこから離れなれないるのは容易である｡

>>760
そんなスレに関係ない例えが面白いと感じるのはあなたがマモーだからなの？

粘着ってお金が来るの（笑）ねずっちです（笑）
>>759>より
ﾏﾓ-（笑）はすくなくとも2ちゃんねるのそこらへんのﾏﾓ-（笑）よりは
時代を見て無いし､才能も皆無だよ｡
だからひとつの目立つ為の釣り糸として出してるわけ｡
ﾏﾓ-（笑）を絶対化してるわけじゃないよ｡

>>760
やれやれ
また自演か

単発自演して自分が惨めにならないのか不思議だ