なぜアニオタは一般に受け入れられないのか？４

「三次元女はゴミ！非処女は中古！中古女死ね！女は生体オナホール！」

↑こんな事をネットに書く奴が多いアニメオタクが一般に受け入れらないのは当然の事ですけどね。
精神の腐った下劣人間が群がるもの、アニメはそういう面が目立つ。

前スレ

なぜアニオタは一般に受け入れられないのか？３
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268445229/

マモーが立てればいいのに

いや、マモーが立てたのかな、結局

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
このスレッドは、痴呆老人とシルバー介護士によるやりとりです。
キーボードを叩くことによって脳を活性化するトレーニングなので
一般の方の書き込みはご遠慮ください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>3>このｽﾚｯﾄﾞは､痴呆老人とｼﾙﾊﾞｰ介護士によるやりとりです｡
>ｷｰﾎﾞｰﾄﾞを叩くことによって脳を活性化するﾄﾚｰﾆﾝｸﾞなので
>一般の方の書き込みはご遠慮ください｡


WWWWWWWWW
了解(o^-')b

正直オタク文化に触れるまでは小学生とか見ても
性的な気持ちは湧かなかったけど、オタク文化の
ロリコン的な側面に触れるにつれ、それに引きずられるように
現実の小学生の女性にも性的な気持ちを抱くようになった気がする。

ロリコンの人はよく
「気付いたらロリコンになっていた」
なんてことを言って，自分のロリコンという性的嗜好を
生得的なものであると主張し、だから許せという訳だけど。

でもとにかく僕の場合は、ロリコンには後天的になった。
しかもそういうものを好んで摂取することによって自分から、
ロリコンという性的嗜好を構築した。

そしてそれに二次元の児童ポルノは大きな役割を果たした。
繰り返すけどこれば僕の場合ね。ただ、そういう人間も一方では居る。
そして、そういう僕からすると、ロリコンの人が言う、
性的嗜好は全て生得的なものであり、だからそれに自分は
責任を負わなくて良いんだという主張は、
自分の実感としておかしく思えるんだよなぁ。

>>5
大事な事だから新スレにも書いたんですねわかります

>>5-6>ここは、こうした自称｢底辺社会｣に嵌まり込み過ぎて、見えない幻覚を覚え徘徊する、
ある哀れな老人の介護ｽﾚですので…。
ﾈﾀ書きなら未だしも、批判や突っ込みには真面目に反応する時点で、｢俺に成るな｣な叫びが分かるけどね。

キモ粘着はここまで粘着するのだから「俺たちロリコンオタクを貶めて許せない」
といった感情が凄まじいのだろうな。

キモ粘着のようなキモオタクはオタクブームの日々が忘れられなくて
「オタクブームふたたび」という気持ちが凄まじいのだろうが、またいつか
起きるかもしれないが、少なくとも今はそうではないし、アバターの件でキモ粘着は
時代からズレてるなと解ったんだな。

前スレで「テンプレが長い」という指摘を受けた為、短く改変

↓このスレの要注意人物

・マモー

　妄想全開長文連投で荒らす構ってちゃん。
　自分の主張をぶちまけたいだけで、
　まともに議論する気ゼロなのでスルー推奨


・マモー「さん」

　マモーに必ず「さん」付けして
　「マモーさんがいなくなると〜」
　「マモーさんのレスは面白い」
　と、マモーを擁護する人。
　ほぼ確実に単発。
　マモーの自演or釣り目的なのでスルー推奨


他にも痛い人が居ますが、適当にスルーしましょう

｢要注意人物｣っつーか、｢主要登場人物」もしくは｢主人公｣ですけどねマモーは
もっとはっきりいうと｢スレ主｣（もしくはスレ主の正体)

>>11
まあ、元々隔離スレだからそうなのかもしれんが
スレタイについて真面目に議論したがる人も
時々居るみたいだから、一応ね。

>>1さん・・・新スレ乙です・・・

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キモ粘着の粘着ぶりも凄いというか、「俺たちオタクは偉いんだよ、偉いんだ、
俺たちオタクの批判をするやつはキチガイだ、俺たちオタクは偉い」の連呼に近い。
だがこれは疑うべきもなく底辺である。

前スレの続きだが、私はアニメの「うる星やつら」が好きでよく観ていた記憶がある。
当時は「こんな性格のやつらはいねーよ」と思い、だからこそ非現実的な物語としての
面白さがあったのだが、今ではうる星やつらのキャラみたいな性格や行動原理の高校生は
よく日常で見てしまう。
あくまで性格という意味で、空飛ぶ超人という意味ではないが、世の中が「うる星やつら」
になっちゃったんだよね。

「セイント星矢」も放映された当時はぶっ飛んだ話だなと思ったもんだが、
今の総合格闘技なんかを見て「セイント星矢」を振り返ると普通の話に見えて
しまうというのもある。
これも世の中がある意味では「セイント星矢」になったということだろう。
だから「セイント星矢」が当たり前や古いものに見えてしまうのだ。

日本の格闘界はヒクソングレーシーがプロレスの高田延彦や船木などを公開リングで秒殺
したことから大きく歴史が変わったが、あのヒクソングレーシーは「リアルなオッサン版
のセイント星矢」だったのであると今からでは言えるはずだ。
「ペガサス流星拳」を打ち込まれたプロレスラーの高田や船木が「ぎぇー」とやられる様は
まさに「セイント星矢」の世界ではないか。
ヒクソングレーシーが山でヨガ座禅を組んだりして闘気を高めるパフォーマンスなのか修行なのか
解らないようなものも「セイント星矢」の老師みたいだったしな。

８０年代アニメに「ビデオ戦士レザリオン」というのもあり、当時は超未来の
コンピューター社会を描いたようなＳＦロボットアニメだったのだが、今から観ると
「超古い」という面があり、これも世の中が「ビデオ戦士レザリオン」になり、さらに
その先にまで進んでいるから、そう感じるのだろうと思う。

９０年代アニメに話を転じても、９０年代を代表する「美少女戦士セーラームーン」
の月野うさぎは当時においてはぶっ飛んだキャラだった。
しかしありゃ今で言えば雑誌「アゲハ」なんかに出てるキャバクラ系アーパー姉ちゃんと
いった所で、これも世の中が「美少女戦士セーラームーン」になったという面がある。
「新世紀エヴァンゲリオン」の碇シンジもああいう風な中学生は今ならいるだろという話になり、
これまた世の中が「新世紀エヴァンゲリオン」になっちゃったという現実がある。

最近のアニメの「クラナドアフターストーリー」になると、これは未来の
話ではなく、現時点の地方の貧乏な若者の日常はこうだろよという話だった
みたいだから、社会が「クラナドアフターストーリー」ということになり、「クラナド
アフターストーリー」とはＴＢＳのドラマ「渡る世間は鬼ばかり」のような日常的な話
だということになる。

「とある科学の超電磁砲」の魔術サイドと超科学サイドの対立も００年代
から始まった「テロとの戦い」みたいなもんだし、９０年代のオウムの戦い
みたいなもんでもあるだろうから、「我々はとある科学の超電磁砲の社会に生きてる
じゃねーか！」というのがある。
「とある科学の超電磁砲」に出てくる超格差社会の東京にしたって、今のままなら１０年後
にはそうした超格差社会になるしかねーじゃねーかという格差がある訳だから、超能力描写
などを除けば現実とかけ離れたぶっ飛んだ話ですというもんじゃないと思う。

深夜アニメも全部観てるわけじゃないので知らないものもあるが、
１０年代は深夜アニメが日常化していく時代というか、深夜アニメみたい
なことが起きまくって、現時点では想像も付かないような１０年代の後の
２０年代が開始されても私は全然おかしくないと思う。
携帯ネットみたいなもんが普及した時点で世の中は大きく変わりすぎてるのだし。

パソコンオタクも８０年代なら新しかったが、小学生、主婦、爺さんもパソコンを
操ってる今の時代になるとパソコンオタクの立場がねーじゃねーかという現実
があり、ビルゲイツや孫正義が言ってきたようなことは未来のゴールじゃなく、すでに
通過したスタート地点でしか無いわけだろう。
こんな時代を従来のオタク知識のみで語れるわけがない。

コテ粘着が回すだけのスレになっちゃったな…

>>24
元々そういう意図で立てられたスレ

>>24
俺はいつもマモーさんの文を関心しながら読んでるよ。
アンチマモーのレスはいらない。

オレもマモーがいない、いたかもしないが（まだ覚醒してないだけか）
１００スレ以前の時から
ちょくちょく、オタを叩いて遊んでいた
まさか、こういう自体になるとはねｗ

当時は、オタ叩きの中にも馴れ合い的なところもあった
この辺で引くかってな感じで、釣り的な要素を楽しむ場として

この引き際、馴れ合いの駆け引きを無視して壊れてしまった奴が
歪んだコテになってしまうんだよね

これは時代のせいでもある
ちゃんと規則正しい生活を送れる、絶望のない社会で環境なら
マモーも仕事家庭趣味の中に自分を置き、バランスの良い綺麗な日常生活を送っていただろう
こんなところで歪んだ情熱を注ぐこともなかっただろう
そう、ここはマモーにとって逃避の場で、憩いの場になってしまった
マモーの心がここにある、マモーの意思をここに繋いでしまった！

こういう人間を作ってしまったのは
少なからず我々（２ｃｈ）にも責任があるのではないか？
すべて社会のせいにしてしまっていいものなのか？
少し心を痛めてしまいました。

マモーの精神を開放させ
心の意思を導く役目はマモーファン（アンチも含む）にある

｢歪んだ情熱｣かぁ、
ﾏﾓ-の文体なら単なる｢友達皆無｣なのだけどね。
｢ﾈﾀに真面目に返す｣なら良いが、ﾏﾓ-自身の情緒不安定を晒したってもう、餓鬼じゃ無い年齢なのにな…。
｢俺みたいな駄目知識だけの人間に成るな｣と言う叫びなら分かるが、
文章量だけ押しても、説得力皆無なら意味無いからさ。
>>27>、ｽﾚﾀｲ通りなら、｢ｱﾆﾒ漬け人生｣とはどう言う人間か、半面教師にしないとね。

>>14
粘着はお前だよ
散々意味分からんこと書いてアニメ一般スレ潰したじゃねーか

>>27みたいに「ちょくちょく、オタを叩いて遊んでいた」というスタンスの奴が多いスレだったから
マモーさんに連投しまくってもらった方がマシなスレであった。

まーマモーが現れる前も異常な萌えオタと異常な萌えアンチが合戦してたけどね
でもマモーほどじゃなかった

異常な萌えアンチがレスしまくってた頃に比べたら
マモーさんに連投してもらった方がマシだね。

萌えアンチもそうだがあれは萌えオタもひどかったな

>>31>>>33>萌え合戦もﾏﾓ-も、どちらも根っこは｢かまってちゃん｣通しで哀しいものだよ。
長々と文章量自慢しても、所詮は過疎板のｽﾚ草生やしだけだからね。>>3>が良い例だ。

マモーにアンチしてる奴は萌えを見下してオナニーしたいだけのゴミニートのガノタやジャンプ信者が中心だからな。
マモーさんに連投しまくってもらう事でお前らの願望が叩き潰されてせいせいした。

今気づいたが自演か

萌えオタは「とにかく萌えは凄いんだ、凄いんだよ」と言うだけで何が凄い
のか説明するボキャブラリーが貧弱だった。
「ＢＳマンガ夜話」のいしかわじゅんとかみたいに、「萌えアニメってここが凄いんですよ」
という話なら聞く人もいただろうが、「凄いから凄い、幼女のマンコ舐めたい、俺の嫁」では
そりゃただの変態だという話になるからね。

初代ガンダムのアムロやＺガンダムのカミーュだって、放映された当時は
あの超能力を抜きにすれば、「こんな性格の奴はいねーよ」という非現実的な
キャラだったんだが、今から見たらアムロやカミーュの性格はどこにでもいそうな
性格の若者だろう。
カミーュがコンビニで買い物してても違和感が無いんだな。
それが当たり前になっちゃったという問題がある。

当たり前じゃねーよｗ
いねーよｗｗｗ

８０年代のアニメや特撮などの話をすると「そんなの古いし化石なんだよ！」
と批判もされたが、化石ということは、それはすでに当たり前の感覚になっており、
だから古いんだということだ。
ロック音楽が最初は新しかったが、今では６０代の爺さんの演歌みたいなものになってる
のと同じだろう。
そりゃ、よくよく考えたら凄い変化だぞ。

>>38
カミーユみたいなキャラの人は学生運動の頃にも結構居た、
って事は無いんですかね？

>>41
学生運動といっても終戦直後、全学連、全共闘では違うんですが、全共闘に
限って言えば現在６０代の団塊の世代です。
団塊の世代にカミーュみたいなのがゼロだったとは言わないが、ゴロゴロしていた
ということは無いと思う。

>>41
年配世代でカミーュ的な人間を探したら「三輪明宏」なんかは該当する
のではないかと思う。
テレビ番組「オーラの泉」でオーラパワーも説いていたしね。
しかし美和は過去の時代においては一般的な人ではなく、ごく一部のホモでしょう。

カミーユと言えば「反権力者感情の強い人」じゃないですか？
そう考えると学生運動していた人の中にはカミーユみたいな人がゴロゴロしていた様なイメージが湧くんですが。

「らんま２分の１」の早乙女乱馬も「こんな奴いねーよ」というキャラ
だったが、今日ではニューハーフの「はるな愛」がそれに該当するのではないか？
はるな愛は４０歳が近い団塊ジュニアのオッサンなのだが、「おっさんらんま」として
テレビを通じて世の中に受け入れられてしまった面がある。

>>44
カミーュはマッチョイズムではないでしょう。
昔の学生運動は棒を持って警察機動隊と「うら死にさらせー突撃じゃー！」
と叫んで殴りあう運動ですから、まずゴリゴリのマッチョイズムがなければできない
形態の運動でしょう。
アニメで言えば「はじめ人間ギャートルズ」の世界ではないかと思う。

「宇宙戦艦ヤマト」も今では７０代の石原知事などの保守思想の象徴というか、
爺さん文化になっているが、約４０年前の初代宇宙戦艦ヤマトが放映された当時に
おいては「超斬新な未来型スーパーＳＦ」として若者ファンを熱狂さしたわけである。
しかし約４０年の歳月が流れると、爺さんの文化になった。

>>46
カミーユも結構マッチョだと思うけどね。
空手やってて結構手が早い。まだ民間人の頃に軍人を殴りつけたりしてる。

リーダーシップを取る事を恐れているという理由でシャアを殴ったりしてるしな。

「とある科学の超電磁砲」の最終回はまさにマジンガーＺ、ガンダム、宇宙海賊コブラ、ドラゴンボール、
ジョジョの奇妙な冒険といった所で私が以前述べたように過去のアニメの集大成的な最終回だった。
この「とある科学の超電磁砲」もアバターと同じく新しい時代を切り開いた映像と言えよう。

ダメだこいつ
レールガンを持ち上げてる時点で底がしれたｗ

「とある科学の超電磁砲」の最終回に出てきた機動警察パトレイバーの
建設用レイバーを彷彿させる大型ロボットはマモー的にはどうなのかを論じておきたい。
足に大きなタイヤが付いていて、それで道路を走るというのはいいと思う。
しかし欲を言えばもっと大きなタイヤにするか、足を四本にして大きなタイヤが付いているか、
ガンダムのガンタンクみたいな下半身は戦車のキャタピラという風なのが良かったかなと思うな。
上半身の分厚すぎる装甲も、ガンダムのミノフスキー粒子のようなものが存在しない世界なら大型ロボット
はミサイルや戦車砲の標的になるわけだから、あれぐらいの分厚い装甲と敵の攻撃を回避するための機動力は必須になると思う。
ガンダムのズゴックやアッガイのようなアームも、都市部で障害物を壊したり、除去しながら進むためには必須のものだろう。
ビルや道路を粉砕しながら進むとしたら、ズゴックみたいなアームが最適である。
大型のぶん狭い所は通れず破壊しながら進むことになるわけだから、ズゴックアームは必須かと思われる。

「とある科学の超電磁砲」の世界観を単純に語ると、まず最上位に神秘空間の
神世界があり、地上では魔術軍団と科学軍団が米ソ冷戦構造のように対立し、
第三勢力として超格差社会が生み出したヤンキー軍団が社会の底辺でうごめいている
という世界観である。
現代社会をありのままに抽象化しているという印象を受けた。

>>51>プロ固定してない時点で>>3>ですので…。
…ﾈﾀの｢おたく老人｣を見るには最適だが、真面目ならｵﾜｯﾄﾙ｡

「とある科学の超電磁砲」にリアリティを与えているのは物語に出てくる
社会の底辺のヤクザヤンキー軍団である。
「超格差社会の到来」によって東京でもビルの廃墟のスラムまみれになった
近未来の東京に巣食う彼らは貧乏で携帯電話もバイクも無く、スラムにはコンビニも無い。
そしてそのヤクザヤンキー軍団のなかに北斗の拳のケンシロウ的存在もいれば、ジャギ的な
存在もいるというところに「とある科学の超電磁砲」のリアリティがある。
ただ空を飛んで姉ちゃんが手からビームを出すだけの話ではないのだ。

新卒でも失業や、ラーメン屋のバイトしか無いような若者がゴロゴロしてる
「超就職氷河期」がこのまま続けば、必然的に１０年後は東京都も廃墟のような
地域が珍しくなくなるだろう。
「超格差社会」に向けて全力でひた走ってるようなもんだからだ。
吉野屋のバイトじゃ経済的理由でマイカーやマイホームを買うのは難しいし、結婚も難しい。
中流生活は夢のまた夢になる。
ホームレスがたむろする「あいりん地区」などは近未来の日本のひとつの姿とも言える。
これを描いてる「とある科学の超電磁砲」はただ現実から逃避していますというアニメではなく、
現実を描いた面もある。

>>54
オワットルのはあなたですわよ

　 　 　 　 　 　 / : :ｉ : :ｉ : : ｉ: i |　 　 　 l:| 　 |: : | : / | |: : / : : : /////|:i:､　: : : : ｉ : : :ｉ : : : : : :
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　　　　　　　　 | |: : | : :| : : l: ｌ |　　 ､ゝﾘ　ｘと笊￣ｱl j/ 　ミ=-‐_{￣:i : l : : ;i : : :l: : : :|: :＼: : :
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　　　 　 /: :/　 　 　 　丶: ＼〉′:／|: :i＼ i//丁 ﾄ､　　　　　　 ／`　‐-＝=彡'￣｀ヽ　 　 ヽ
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　　　　　　　　　　　 }／: : ′|　|'／ 　｜| 　 ／ ／　{{__　__}}　　 |　　ｉ /: :′　　　　 　 ／　 {

ホームレスがたむろする「あいりん地区」では旧来のオタク文化は貧しさ
や低品性で成り立ちようが無い。
成り立つ土壌そのものが無い。
狭いアパートにも住めない人がゴロゴロしてるんだから。
もし読まれる漫画があるとしたらヤクザ漫画やエロ漫画の類でしか無い。
この「あいりん地区の風景」は昨今の格差社会における「キモオタ軍団」
と思いっきり重なるはずである。

昨今のキモオタはただキモいのではなく、明らかに「貧しさ」が滲み
出ている人が多い。
「貧乏オタク」と言ってもいいのである。
口癖は「悪いけど金貸してくれよ、絶対返すからさ」であり、貸したら
まず返って来ない。
「歩く金融危機」と呼んでもさしつかえない。
追い詰められた生活のなかで、顔もやつれ果ててミイラのようになってる人や
鬼のようになってる人も全然珍しく無い。
「生活苦、借金地獄」が滲み出ているのだ。
さらに経済的に貧しいだけではなく、「品性も貧しい」という現実も出ている。
オタクというより、「あいりん地区」に限りなく近づいているのだよね。

アニメ「true tears」のブルーレイディスクが1080p（高画質）という宣伝だったのに実際は1080i（低画質）で信者が大激怒でキャンセル続出
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1269014356/
アニメ「true tears」のブルーレイディスクが1080p（高画質）という宣伝だったのに実際は1080i（低画質）で信者が大激怒でキャンセル続出
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1269014356/
アニメ「true tears」のブルーレイディスクが1080p（高画質）という宣伝だったのに実際は1080i（低画質）で信者が大激怒でキャンセル続出
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http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1269014356/
アニメ「true tears」のブルーレイディスクが1080p（高画質）という宣伝だったのに実際は1080i（低画質）で信者が大激怒でキャンセル続出
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1269014356/
アニメ「true tears」のブルーレイディスクが1080p（高画質）という宣伝だったのに実際は1080i（低画質）で信者が大激怒でキャンセル続出
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アニメ「true tears」のブルーレイディスクが1080p（高画質）という宣伝だったのに実際は1080i（低画質）で信者が大激怒でキャンセル続出
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アニメ「true tears」のブルーレイディスクが1080p（高画質）という宣伝だったのに実際は1080i（低画質）で信者が大激怒でキャンセル続出
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アニメ「true tears」のブルーレイディスクが1080p（高画質）という宣伝だったのに実際は1080i（低画質）で信者が大激怒でキャンセル続出
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アニメ「true tears」のブルーレイディスクが1080p（高画質）という宣伝だったのに実際は1080i（低画質）で信者が大激怒でキャンセル続出
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1269014356/

「マモーはいきなり結論から入る」とよく言われる。
私の文章はスタートからゴールに向かって走るのではなく、いきなりゴールに到達して、
そこからスタート地点に「逆走」する形である。
だから付いていけないという人もいる。
ようは時代を先走りすぎなのだが、最近はやっと時代が追いついてきたと思ってる。

岡田斗司夫氏は大阪の同和地区出身でご本人いわく「子供時代は長屋に
住んでて、食事が砂糖を混ぜたきな粉だけの日もよくあったし、ご飯と漬物
があったらご馳走なほうだった」と語っている。
「終戦直後じゃないんだし、それは無いだろよ」と思うだろうが、岡田氏の子供時代は
５０年前の大阪の同和地区なわけだから、そうだとしても不思議は無い。
５０年前の大阪の同和地区は電気も水道も無いようなスラムだったのだから。
今でも貧乏むき出しの「あいりん地区」が５０年前だったら、どうなるかは想像できるはずである。
「開発途上国」そのものだっただろう。
岡田氏はオタク評論家としては終わっても、今度は貧乏で悲惨な幼少時代の体験を元にした
「貧乏評論家」として再復活を遂げる可能性もある。

はっきり言ってルンペンみたいで痩せこけて風呂にも入ってないような貧乏オタクも全然珍しく
なくなった現代において、「そんなのごく一部だよ、一部だよ」と貧乏問題
を無視したら「特権階級向けアニメ」にしかなら無いと思う。
「とある科学の超電磁砲」は萌え少女の絵だけみたら「このご時勢に呑気なもんだな、食うに困って夜逃げや
自殺が珍しくないのによ」と思われているが、中身は現実から逃避した話ではなく、
混迷した今の社会における明日や希望とは何かという重厚なテーマもあったわけである。

貧乏で痩せこけた貧乏オタクにエリートの仕事などあろうはずも無く、
やっとありつけても居酒屋の皿洗いや日雇いの土木作業員といった所であろう。
言うまでも無く、監督のような人間がいて「お前らは中国人やカンボジア人と同じなんだよ！
恨むならこんな仕事にしかありつけない自分を恨め！お前らがタダ働きするのは当然だ！死ぬまで働け！」
と言われる毎日だろう。
サラ金もしくは闇金で金を借りないと風邪になっても薬も買えないとか、アパートの家賃も払えないという
境遇があることは容易に想像ができるはずだ。
いわゆる貧困者を食いものにすることで成り立つ「貧困ビジネス」だが、「北斗の拳」が今では古く斬新では
無くなったと言われるのは「リアル北斗の拳」が日本中にゴロゴロしており日常化しているからだというのもあるだろう。

「たかが萌えアニメのとある科学の超電磁砲をそこまでヨイショする必要があるのか？」
という意見もあるだろうが、初代宇宙戦艦ヤマトもヒロイン森雪のパンチラは定番であった。
ヒロイン森雪の喋り方も「古代くん」ではなく「きょだいきゅうううーん」である。
初代ガンダムもセイラ、フラウボウなどの女性キャラが鼻歌を歌いながらシャワーを浴びて乳
を見せるのは定番であった。
初代ガンダムのセイラは「アムロ恥を知りなさい」とか言いながら、次のシーンではファン獲得の
ために鼻歌を歌いながらシャワーを浴びて乳を見せるキャラだったのである。
「まいっちんぐマチ子先生」とキャラが被っていたのである。
この初代ガンダムが名作なら、「とある科学の超電磁砲」に「お姉さまブチューですわ、ブチュー」
という萌えシーンがあっても、それを除外して怪作とぐらいは呼んでもいいのではないか？

「攻殻機動隊」は今日のネット社会を予見した作品ではあったが、７０年代に
作られたアニメと実写特撮の融合である「プロレスの星アステカイザー」も時代の
限界がありすぎるが今日を予見した作品であったと言えよう。
主人公アステカイザーが「カイザーイン」と叫ぶと実写からアニメに切り替わるのだが、
それは今日で言えば「拡張現実世界におけるデジタルバトル」とか、そういうものを当時なり
に予見して描いていたのではないかと思う。
ＳＦ映画「マトリックス」や「電脳コイル」を無理やり７０年代の特撮で描こうとしたら
「プロレスの星アステカイザー」にならざるを得なかったという時代の制約があったのだ。

痩せこけて身なりが粗末な貧乏オタクが多い現代では、７０年代の
「ラセーヌの星」や「ベルサイユのバラ」といった「フランス革命萌えアニメ」
も見直されていいと思う。
貧乏オタクは「あいりん地区」ともタブるが、「ベルサイユのバラ」に出てくる
「俺たちにパンをくれ」と叫ぶ貧民層ともダブるからである。
小山ゆうの実写映画化もされた漫画「あずみ」に出てくる限りなく惨めな貧困層
とも現代の貧乏オタクはリンクする部分がある。
「あずみ」も一種の萌え漫画だろうし。

>>57
きもいＡＡ貼って説得力ゼロだなｗｗｗ

>>68>自作自演で図星付かれて必死なんだな｢彼｣は、>>61>の言い訳見てたら。
ま、脳無いでは｢ｷﾓｦﾀの巣窟なら喧嘩に勝てる、楽勝｣気分だろうが、
勝ったって何、以外何も無いのにな。>>3>同様。

ま、ｽﾚﾀｲ通りなら納得だけどね、痴呆ｱﾆｦﾀ老人の介護を自ら表現してるなら、
ﾏﾓ-は流石、と一応褒めてやるが（笑）
｢褒められたい｣から、過疎ｽﾚで威張ってるんでしょ(棒)

ひろゆき「アニヲタはキモイ。アニヲタは異常。」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1231769223/

1 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/01/12(月) 23:07:03 ID:YIDphKpW
ソースは、先程まで放送していたニコニコ生放送
コメント「ニュー速のアニメスレ解禁しろ」
↓
アニメスレは解禁しない。なぜなら、ぶっちゃけキモいから

声が大きいというだけで、少数派が何かを変えてしまうというのは好きじゃない
何でアニヲタだけ、こんなに声がでけーの？
スポーツを規制したって、ここまで騒がない。アニヲタは異常

アニメスレが面白い事を論理的に証明できればいいけど出来ていない
そもそも、アニメファンには上手に説明出来ない奴が多い
そのくせ代表ヅラして暴走するから「アニヲタは全員キモい」とか思われる

他のアニヲタは、そうやってすぐ騒ぐ一部の馬鹿を黙らせろ
そうすれば一般人も「アニヲタも普通じゃん」って理解してくれるでしょ

そもそも「ﾙｲｽﾞﾀﾝﾊｧﾊｧ」とか何が面白いねん

ソース http://www.nicovideo.jp/watch/sm5822694

＞そもそも「ﾙｲｽﾞﾀﾝﾊｧﾊｧ」とか何が面白いねん
すっげえ同意

>>72-73>同意。ﾏﾓ-書き込み同様、｢だからどうした｣
ま、認めたら自己否定されるからﾌﾞ-ﾌﾞ-泣くだろうからな、両者共に（笑）

やっぱ世間的にオタクは気持ち悪いっていうイメージがあるからだろうな
マスコミにオタクが取り上げられる時は必ずいかにもなキモオタ
アニオタの全部が全部見た目に気を使わなかったりするわけじゃないのに

>>74
マイナー趣味は一部の目立つ人が取り上げられやすい
特にアニメの場合、大半がその目立つ人だから仕方ない

「３次元女は死ね！」という考えなら女にどう見られるかなんて気を使わなくなるし
そしたら日頃の格好もダサく野暮ったくなって当然だわな。

ヤクザのなかにもいい人はいるとか、公務員の中には天下りや横領をしてない
人もいるという論法でオタクの中にはジャニーズみたいな人もいるという論議を
してもしょうがないだろう。

オタクの中にイケメンが居るのははっきりした証拠のある話だけどな。
エロゲシナリオライターの麻枝准さんとか。

麻枝准、髪を染めたときの顔がイケメンすぎる件。のお話。
http://blogs.yahoo.co.jp/midoripino/29183235.html

>>78
>>77でマモーが超めずらしく解説してるよ
公務員の例えは強引だが、ヤクザの例えは悪くない

>>78
イケ面俳優のなかにも漫画が好きな人間はいるが、だからキモ面で性格も
キモいキモオタがイケ面俳優と同じなんだという話にはならないでしょう。
別人なわけですから。

>>80
俳優じゃなくてオタクだからエロゲシナリオライターになったというオタクの人なんです。

>>80はたとえ話だろ
分かりやすく言うと、
イケメンが何人かいたとしても、多数をきもいオタクが占めるので、イケメン一人を取り上げるのは意味がない
ってこと

>>81
その人がイケ面だから全てのオタクがイケ面だという話にはならないし、
イケ面だから人間性もいいんだという話にもならないでしょ？
イケ面のなかには羽賀健二や押尾学のような鬼畜系のイケ面もいるわけですから。

現実問題として底辺というものはオタクに限らず存在するし、不況で底辺層が
拡大し、なおかつそれが固定化されているという指摘もあるわけです。
人間性まで底辺という例もゴロゴロしており、それを美化したり隠蔽しても
現実からの逃避にしかならないはず。

やべえもうマモーが何言ってるかわからんｗ
>>80もよく見たらおかしい

>>85
いや、俺は理解したよ。

俺は流れ的に、性格じゃなくて外見だけの話と思っていた

オタクは性格悪い奴が多いだろ、どうみても。
見た目だけの問題である訳が無い。2chのオタクの意見やオタクの好むコンテンツの内容を見ていれば丸分かり。

杖で無抵抗の人間を大多数でフルボッコにするような奴もいるしな

公務員の横領にしろ、ヤンキーの品性下劣にしろクズはクズと言わないと社会が
成り立たない。
人間性がクズの部類のオタクを「オンリーワン、世界にひとつだけの花、素晴らしい個性」
とか持ち上げても全然素晴らしくない。

>>90
正にその通りなんだよね。
やっぱりマモーさんは良い事言うわ。
どうでもいい様なくだらん事しか言わないアンチマモー連中とは違うぜ。

>>90
いや言ってることは同意だけど、オタクの中にはイケメンだっているんだぜって話が何故そうなる？
話題を広げたの？

あと公務員の例えはおかしい
こっちは横領してない人の方が多いから

>>93
でも警察官とか検察官とか例外無く裏金の恩恵に服しているという説がジャーナリストによって語られてるよね。
もし事実ならば全員が組織的な横領に加担しているという事だろう。

オタクは定義なのでいいが、
こっちは実際やってたら犯罪だから確実な事実ってのがないとな

｢社会の駆け引き｣を知らない、自称ｵﾀｸ自慢大会の会場は此処ですか??
｢だからどーした｣しかないけどな、スポーツ選手は｢スポーツオタク｣って言われないし。

＞スポーツ選手は｢スポーツオタク｣って言われないし。
アニメスタッフがアニメオタクって世間から言われないのと一緒

>>97>同意。｢仕事と割り切って｣るならね。
…何か、社会経験皆無自慢なのが滑稽を狙ってるのか、真面目なのか分からん。

>>98
ニートのお前が言うなよ

まあまあ
マモーが来るまではダラダラいこうぜ

>>91
わずか４分前のレスに３行のレスを返すとは
相当タイピングが早いんだろうなあ〜。

文章だって考えなきゃいけないのに
まるであらかじめ考えてたみたいｗ

是非この人と討論してみたいから出てきてほしい

>>99>今日は休日なのに、怒らせるつもりの煽り乙。
>>100>来たら来たらで、愚痴と悪口塗れが落ちだからな、話題に入れない恨み言全開な。

>>94
警官や検事の組織的横領体質は現役の警官や検事によっても暴露された事件でしょう。
民間では考えられない金額が組織的に横領されてきた役所の職場を正常な人間の職場とは
言えないはずです。

警察官や検事の内部告発があったんだよね。

>>103
その通りだ
愛知県警の内部告発をみたよ
奴らは動物未満だ

徹底的に潰すべき
革命しかない
共に革命を起こそうじゃないか

警察官は組織的横領を繰り返してきただけではなく、強姦や強盗で逮捕
されるものの数が日本で一番多い職業ですが、そうした警官が叫ぶ「青少年健全育成条例」
とは何かも問われると思います。
それは警官が「子供達よ俺たち警官のような人間のクズにならないでくれ」という意味でしょうか？
それとも警官は「世界にひとつだけの花」だから「青少年健全育成」を叫ぶ資格が犯罪者でもある
ということでしょうか？

やっぱ俺革命やめるわ
お前一人で俺の分も頑張ってくれ

>>107
だったら革命とか言うなよ。
革命しなくても「世界にひとつだけの花は嘘です」と言えばいいんだから。
「世界にひとつだけの花」と叫び続けて年間自殺３万人で生活保護の申請をする
世帯も激増では世界にひとつだけの花は嘘だったという現実がある。

革命云々は以前お前がよく言ってたことだからｗ

ﾏﾓ-の収入は生活保護なのですね、分かりました。
次の｢大人（笑）のｷ-ﾎﾞ-ﾄﾞﾄﾚ-ﾆﾝｸﾞ｣の題材は何かなw

>>109
私は思想で革命が起きるとは思ってないんだな。
ただ世界史や現代史を見ると、人は貧乏になると簡単に革命起こすという
のがあり、それは本能とか遺伝子の部類の話じゃないかと思う。
貧乏で飢えるとか、結婚して子孫が残せないとなると本能が働いて子孫を残す
環境を作るために革命をやるとか、そういう風になるんじゃないかと予測してる。

>>111
中世は貧困層が多くても革命は中々起こらなかったのでは。

>>112
近代的な革命や現代的な革命ではなく、中世における革命なら中世でもしょっちゅう
起きてるよ。
鎌倉幕府や室町幕府の成立も当時における革命政権の樹立なわけだから。

>>113
江戸時代は貧困層が多くても黒船がやってくるまで革命が起こらなかったじゃないですか。
まあ「打ちこわし」は起こってましたか。

>>112
日本史の教科書に出てくる話は全てが当時における革命で日本の歴史を
大きく変えた出来事なのだよね。
昔は中国大陸やアラスカとも続いていたと言われる日本が海底火山の爆発
などで今の形になったのも歴史を変えた超革命だと言えようし、弥生人が稲作
をはじめたり、平安京が作られ空海が中国から密教を持ち帰った平安時代も密教革命
の時代だっただろうし、戦後のカップラーメンやファミコンの発売も革命だったと思う。
アマゾンからキンドルが発売されたら「キンドル革命」と呼ばれてるしね。

>>114
なにを革命と見るかで話は変わるんだよね。
一揆打ちこわしだって、それで徳政令を勝ち取った例もあり、地域単位
では革命だと呼べるだろうし、江戸時代に浮世絵や落語などが発展したのは
娯楽革命だと言えるし、幕府に弾圧されながらも西洋医学を導入しようとした
当時の医者達の涙ぐましい努力も医学革命と呼べるだろうし。

2chに書き込み革命頑張ってくださいね

>>117
国会を中心とした小沢革命は選挙だけで実現しそうな気配がある。

「今はアムロやカミーュみたいな若者がゴロゴロしている」と書いたら「嘘つけ！」
とコメントされたが、今の小学生のなかには小学生のうちから携帯ネットや携帯ゲーム
の操作がバリバリという子供もいるのである。
その彼らがあと５年ぐらいしたらアムロになってもおかしくないじゃないか。
超能力が発現することは無いとしても、アムロ的な若者達が生まれてもおかしくはないだろ？

「うる星やつら」みたいな若者はこりゃゴロゴロしてることに異議を
唱える人間はいないだろう。
空を飛ぶとかそういう意味じゃなく、キャラ的なものでね。
アニメも作られてから約３０年が経過したら、社会の現実になってしま
ってる面もあるんだよ。

逸般人すぎるから

貧困層からだけで盛り上がって革命になった例なんかはないだろうなぁ
革命ってほとんどは上の層のなかで主流になれない勢力が主流勢力に取って代わるために
手段として下の層をあおって世論を作るみたいなパターンな気がする
下の層を煽らずにやったら単に革命と呼ばれずに政変と呼ばれるだけみたいな

マモーは「日本の若者は中国共産党の力を借りて革命を起こせ」と過去に書き込むような危ない奴だから

>>123>同意。の癖に、下手な釣りな>>111>や>>118>を放つ二枚舌だから。
by>>3>

なんでアニオタって自分たちで追い出しておいて、突撃してくるんだろう

>>125>ｱﾆｦﾀじゃなくてもﾋﾝﾄ、｢水に堕ちた野犬を叩け｣

>>125
2chには｢水に落ちた犬は打て｣ 精神の奴が多く集まる。それを趣味、生きがいにしてる奴がね。
だから2chではネット右翼なども流行る。
実際、マモーに粘着アンチしてる>>126も嫌韓厨のネット右翼だった。

ネトウヨ連呼厨うっざ
在日か？

>>122
三国志の劉備玄徳は貧困層から這い上がって蜀を建国するのだし、明も貧農出身の
英雄が作ってます。
日本の戦国時代の豊臣秀吉も貧乏から這い上がった当時の革命家でしょう。
戦後の田中革命も貧困層から這い上がってダム、高速道路、新幹線などを整備して当時
における革命を行った革命家です。

>>123
７月の参議院選挙で民主党が勝って衆参両院で民主党が過半数を握り、準独裁政権
のようになって中国や朝鮮半島との結びつきを深めたら、中国や北朝鮮から武器が
民主党政権をバックに大量に密輸され、それで革命を起こす貧困な若者の英雄なんてのが
出てくるかも知れないとは予想はする。
「吉野屋のバイトでは生きていけぬ、ただ飢えて死ぬのを待てと言うのか！こうなったら革命じゃウォー！」みたいな感じでね。
本宮ひろしの漫画みたいなノリだな。
「そりゃねえだろよ」という意見もあるが、将来も安定も無いような若者は過激化してもおかしく
はないと私は推測する。
また日本の若者ではなく、貧乏な外国人労働者のブラジル人や中国人などが本国などからの武器援助をもとに革命をやる
ということもあるのではないかと予測する。
そうでなくアメリカ寄りの革命クーデーターが起きる可能性もあるがね。
将来が無いような人間が多い社会は不安定になるよ。
それは東南アジアや南米の政情不安を見たら解るでしょう。

本宮ひろしも革命を描いてきた漫画家なのだよね。
日本共産党的な革命ではなく、三国志のような古代中国の革命、ヤクザ革命、
サラリーマン金太郎のようなヤンキーサラリーマン革命ね。
安定していたバブルの頃なら「そりゃねーだろよ」という話だが、若者限定で失業率を
計算すると４０％なんていう恐ろしい分析もある現状では「無いとは言い切れぬな」という
話であると思う。
若者は何はなくともチンコがビンビンで、分厚いステーキを噛み千切る年頃だし、携帯ネット
が普及したり、海外旅行も安くなってるからな。

>>129
それは貧困層出身の人間が個人として登りつめたというだけの例では？
とりあえずあなたに読解力がないのは再確認できた

革命ってのは今の常識を覆して別なものを流行らせようとする行為だろ
豊臣はどう考えても違う

>>132
いや貴方が歴史を知らないというだけだ。
明を建国した洪武帝や豊臣秀吉も個人の力だけで登りつめたというわけではない。
当時の貧困層の英雄で、貧困層の熱い期待や支持支援があって権力の座に登りつめている。
戦後の田中角栄だって土木作業員出身で当時の土木作業員の世界では英雄だからね。
アメリカのオバマ大統領だって個人の力だけで大統領になりましたという話ではなく、財界の支援
もあるが、貧困層の心をがっちり掴んで大統領になったわけだろう。

>>133
豊臣秀吉は現代から見れば革命家じゃないだろうが、当時においては革命家だよ。
下克上を絵に描いたような人生なわけだから。
豊臣秀吉がやった刀狩りも農民の力を押さえ込むのが狙いだったのだろうが、それが
徳川３００年の平和につながった面もあり、それも当時における革命であると言えば
革命のはずである。

>>134
他は知らんが、豊臣は結局上に媚びてるから革命ではない
現状維持だからな

>いや貴方が歴史を知らないというだけだ。

「『自分の方が間違ってる』と認めると負け」っていうゲームですか？

それにしても、革命というからには社会構造の再定義がなされてないとなぁ
中国共産革命だって実態はなんにも変わってないけど階層につける名前だけは
それらしく変えたように

>>137
この人はずっとそのゲームのプレイヤー

>>136
＞豊臣は結局上に媚びてるから

マモーさんはそういう革命でいいから革命が起こって欲しいと思ってるんだろう。

そういえばかつて流行った
『オタクだからこそ女の子をまもります宣言』は
己の危険性に気付いたオタクたちが次々と
自殺していくラストシーンが感動的だったなぁ。

>>141
『オタクだからこそ女の子をまもります宣言』という漫画か何かがあるの？

>>136
大化の改新も当時における革命だったのだし、革命という漢字はそもそも古代中国で
使われていたものだし、ルーツから言えば西洋的、近代的なものではないのだな。
だったら豊臣秀吉も当時における革命家だったということになるだろう。
「しかし、そんなのは現代から見れば革命じゃない」と言うのかも知れないが、現代だって
未来人から見れば遅れた古い文明なんだろうし、時代や地域によって革命が異なるのが人類の歴史だろう。

>>138
私は「歴史的観点」からも発現してるが、人類の歴史を見ると革命理論や革命思想
というのは、革命が終わった後に御用学者が権力に都合のいいように創作したものであることが多い。
いわゆる「後付け理論」である。
あと中国共産党は大量虐殺や人権抑圧も行ってきたが、同時に中国経済のＧＤＰを日本に匹敵するものに
まで高めて上海などにビル群を出現させたわけで、その経済躍進面だけを見れば革命であり、中国史だけでは
なく世界史が変わったということでしょう。

>>140
これから先がどうなるかは知らないが、前述のように若い時はチンコがビンビンなんだし、
焼肉でもむしゃむしゃ食べちゃう体力があるでしょう。
そうした若者の失業率が高く、バイトにしかあり付けないでは過激化が起きても
おかしくは無いと思う。
それがソニーやホンダのようなベンチャーを生んで経済発展する可能性もあるが、
チンコがビンビンだけにどういう方向に勃起成長するかは解らない所がある。
それが若さのパワーだろうし。

たとえば居酒屋産業やゲーム産業も８０年代なら時代の波に乗って急成長
してた産業だったから、若者がそこで頑張って目指せ大富豪という夢は持ちやすかった。
いわゆるイケイケバンバンというやつだ。
しかし今はそうした夢が持ちにくい環境もあると思う。
マクドナルドの名ばかり店長も問題になったしね。
そしたら若者が過去とは違う行動をしてもおかしくないし、「そんな若者はろくでもない、
８０年代と同じように行動しろ！」とか言っても若者からすれば「黙れジジイ」という世界なんだろう。

９０年代の若者像だって、今の若者が９０年代と同じように行動しようと
思っても価値観の問題ではなく、物理的に無理である。
サラ金やローンの審査が厳しくなっているからだ。
９０年代の若者ライフスタイルはサラ金やローンで今から見れば無審査に近い形で
年収の何倍も金を借りれたからこそ成り立った。
もちろん裕福な若者ならサラ金で借りる必要は無いが、パチンコ屋にたむろしてる若者
の多くは裕福じゃないだろうし、今の貧乏な若者は車を買いたいと思っても審査が厳しい
のでローンが組めない例がゴロゴロしてるからね。
９０年代の若者像はこうした金融面で死滅しているのである。

それが庶民だと言えばそれまでだが、キモ携帯のようにやれ「オタク革命」やれ「サブカルチャー革命」
やれ「旧世代は退陣しろ！」と叫んでおきながら、少しでも革命の空気が出てくると「ヒーッ助けて！資本主義が
滅んだら僕ちゃん生きていけないよ！私は資本主義社会様の奴隷でございます！革命反対！」などと叫びだすのは情けない面もあると思う。
だったら「サブカルチャー革命」とか言わなきゃいいんだから。
「資本主義に洗脳された惨めな豚奴隷」という悲しい一面もそこにはあるはずである。

関係ないが「とある科学の超電磁砲」の最終回に出てくる敵の戦闘用パワーアシスト装置搭載
の装甲兵が持ってるグレネードランチャーは描写が細かいな。
グレネード弾を連射する機能もあるように見えるが、ポンプアクションの散弾銃のようなポンプ部分も付いてる。
連射で弾が詰まったら、ポンプを手動で動かして撃つということだろうが細かいな。
この装甲兵は金属製に見える不恰好なほど大きなフルフェイスヘルメットを被ってるが、ライフル弾を防いで、なおかつ
内部の空調、防毒、防水、防熱、防電波障害、ＩＴ化も完備してるハイテクヘルメットだとしたら、それぐらいの不恰好な大きさになっても
おかしくは無いし、「とある科学の超電磁砲」は萌えだけじゃなく、こうした要素でもファンに喜ばれたのだろう。
ガンダムオタクやボトムズオタクもメカ描写に惹かれてファンになる可能性もある作品だと思う。

マモーいい加減に自重しろ！
おれも発言したいのに
お前のせいで、だれもいなくなってしまったじゃないか！！

>>150
発言すればいいだろ。俺が見ててやるよ。

マモーさんはこれからもどんどん連投して欲しい。マモーさんの文を読むのが毎日の楽しみなんだ。

>>150
発言したけりゃ他のスレに行った方がいいぞ
ていうか他の人は他のスレに行ったからここにはいなくなったのだ

見ての通りチラ裏スレだからな

ここはマモーとマモーを賛美する単発の人々のみの臭い蜜流るる楽園

ここはマモー専用スレなんだからマモー批判はスレ違い

発言に対するツッコミはともかく
マモー本人に対する批判は意味ないなぁ
スレタイにも【マモー専用】の文字を入れよう

出版社が求めているのは商売を邪魔されないための「表現の自由」。
小児性愛者やクリエイターの求めているのは「表現の『無制限な』自由」。

抵抗派の結束(笑)を保つためにはタブーな話題だな。

>>150
発言したいなら、発言すればいいじゃないか。
人がいなくなったって、そりゃ寝る人もいるし、他サイトやテレビを見てる
人もいるんだよ。

岡田斗司夫氏の言葉で共感したものに「今は本物のピザがあるのに、どうして
ピザトーストを食べる必要があるのか？」というのがある。
これは例え話でピザトーストとはアニメのことで、本物のピザとは今のＩＴ革命が
普及した社会のことね。
岡田斗司夫氏は年齢的に子供時代にテレビがあったとしても観ていたのは白黒アニメだろうし、
そこに描かれていた未来は半分以上が実現してるだろうからね。
そしたら岡田氏のなかでは「もうアニメなんて必要ないじゃないか」という話が出てきても
おかしくはない。

何回も「うる星やつら」の話をしてるが、約３０年前に「うる星やつら」が登場
した時はそのギャグセンスや若者文化のセンスは時代の最先端だったわけである。
絵柄も約３０年前には新しかったが、絵だけじゃなくそこに描かれた若者文化そのもの
が新しかったのだよね。
しかし今では「うる星やつら」みたいな若者文化は最先端とは呼びがたいし、東北の青森県
の田舎の高校にもありそうな若者文化になってしまっている。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268964179/

528 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 16:51:02 ID:A6Ho+xyt0
この漫画にしてもアニメにしても、当時のティーンエイジャーの日常を描いたというより
ガチガチの管理教育で息を抜く余裕が無い中高生の夢や願望を託したって言う感じだった様な・・・。
同時期に尾崎豊とかも居たしね。だからと言って今が良いという訳でも無いんだろうけど。

永井豪の「デビルマン」にも神や天使は出てくるのだが「神や天使は悪なんだ」
という左翼イデオロギーみたいなものが強くて面白く無いのだよね。
神が悪で、実は悪魔が善だったという話にならともかく、悪魔も外見が化け物という
だけじゃなく、中身も化け物で知能が欠落したようなのもいたしね。
それで「神は悪なんだ、マルクスの本にそう書いています」みたいなことを言っても、だったら
オカルト漫画じゃなくマルクスの自伝漫画でも描けよと言いたいジレンマがある。
「とある科学の超電磁砲」はここらへんの矛盾を克服していたと思う。
アメリカの「スタートレック」なんかはここらへんの矛盾を初代スタートレックの段階で
克服しているのだが、日本の漫画やアニメはオカルト全盛になっても左翼イデオロギーの呪縛
があり世界観に根本的矛盾が生まれるようなものが多かったからね。

>>161
その「きまぐれオレンジロード」も「未来においてこういう若者文化
があったらいいなあ」という当時の若者の夢を描いていた面もあるわけでしょう。
しかし物語中の超能力描写はともかく、今は「きまぐれオレンジロード」みたいな
若者文化は東北でもあるだろよと思う。
「尾崎豊」だって今の新卒の就職雇用の厳しさを考えたら「尾崎豊の歌そのもの」というか、
わざわざ尾崎の歌を聞く必要が無いというね。

>>162
レールガンが？　最後まで矛盾だらけのクソだったのに
冗談だろ？
こんなクソとデビルマンと比べるなよ

どういう風に矛盾を克服してるか言ってみろよ

>>164
そんな風に挑発しても超理論聞かされるだけだしなぁ

>>165
そういう考え方もあったか！と関心させられる意見も多い。

なんつーかね、マモーさん以外の意見はありきたりで新鮮味の無い意見が多いのよ。
メロンのオタクには保守性を感じるね。

>>137>はい、｢諦めたら、試合終了｣ﾚｽですから（苦笑）
>>156>いや、>>3>通り、｢痴呆老人とｼﾙﾊﾞ-介護師ｽﾚ｣が良くね、
｢2chが無ければ、ただの…｣だからさ、
あえて、｢人間｣だから肝心な意味を消したけどな（笑）

かわぐちかいじの漫画「沈黙の艦隊」も８０年代に漫画雑誌「モーニング」で連載
が開始された頃なら熱くて斬新な漫画だっただろう。
しかし今では単なる仮想戦記というか、ハリウッド映画のスティーブセガールの
「沈黙の戦艦シリーズ」と間違えてしまう面もあるはずである。
Ｂ級映画とかでありがちなネタになってしまったのだ。
何でもかんでも一般化して斬新さを失ったというか、この時代に斬新さを出すのは
並大抵のことではない。

>>164
マモーは実はレールガンアンチじゃないの？
そうやってレールガンを過剰に持ち上げて
間接的に叩かせてるんだろ

エヴァとかアバターとかでも同じ手法取ってるし

アニメや漫画について「真面目に」「ムキになって」「ある意味真摯に」「深く」語ったり
議論したりするからヲタクは受け入れられないんだよ。
鉄ヲタだってなんだって一緒だけど、自分たちのコミュニティ以外の場所では口にしてはいけないってことだな

>>151←単発

>>166-167←こいつも単発

>>165>超理論言っても、山彦同様、自分にしか聞こえない｢だけ｣ですから…。
>>166-167>誰でも、｢一般｣が見ても意味不明文体ですが、自作自演乙。
次は、｢お前の方が｣でしょ??別に、独り言は独り言だから御勝手に。
｢あんたの座る席はねぇから｣

>>170
ああなるほど
で、好きな作品は叩くと

俺の質問に答えてないところを見るとそうなんだろうな

>>174>何だか、｢子供の好き嫌い｣見たいだね、
って、ﾏﾓ-は身体だけ大きい子供だから当然か（笑）
年齢に合わない社会経験不足な会話を堪能出来る｢だけ｣でも貴重だ、
と褒めて置くか。｢ﾏﾓ-くんは偉いねぇ(棒読み)｣

>>174
あとマモーは基本的に作品「見てない」

適当に数分だけ見て、勝手に分かったつもりになって
全話見たように語ってるだけだから

マモーの作品批評を本気で受け取ったら駄目

>>171
珍しくスレタイ通りの話なんで突っ込むと、まったく同意
2chでもアニオタはアニメ板以外でアニメAA貼りすぎ

ドラえもん並に知名度の高い作品ならアリかなとは思うけど、キモオタの俺でも知らないアニメのAAとか貼ってるからな
そら普通の人から見たら荒らしにしか見えんわ

>>176>某｢井筒監督｣同様だな（笑）
ま、それなら｢ｱﾆｵﾀｷﾓｲ｣で済むのに、変にﾖｲｼｮしてるから滑稽何だな。
ま、別に悪口よりﾏﾓ-の｢人生｣を知りたいけどね。
歪みきった人生を。収入は生活保護･学歴中･高卒な部落民なの分かるね、
今までの、妙にﾘｱﾙな書き口見てたらさ。

>>171>>>177>だからﾏﾓ-みたいな｢旧おたく｣から見たら下らないから、
｢おまえら見たいな葛より、俺様の方が賢いんだ｣
｢俺様が居るから、今の暴れぶりが有るのに｣
と見下した会話なんだな、
ま、両者とめ一言言えば｢だからどーした｣だけど。
それより、長く書き込める人間の｢人生や生き様｣に自分は興味有るけどね。

>>164
永井豪は「コミックバンチ」に「新バイオレンスジャック」を連載してすぐ打ち切り
になったのだが、過去には斬新だった永井豪も今じゃダメかと拍子抜けする作品だった。
私が原作者なら、「新バイオレンスジャック」の主人公デビルマンは修行をして神になり、
「仮面ライダー響鬼」のように「清めの音」でも出したら悪魔が全部消えちゃうという話にする。
そこまですっきりさせたほうがいいと思うんだな。
デビルマンがあそこまで偉大な存在になったら、そりゃもう神なんだから神として描けばいいと思うが、
それができないのが永井豪のクリエイターとしての限界なんだろうな。

>>167
オタクはロック音楽と同じで６０年代や７０年代なら新しい若者のライフスタイルだが、
いまでは爺さんの保守でしか無いのよ。

こうしてる内に、書き込み見ながらﾈﾁﾈﾁと、自作自演とｷﾓｵﾀ（笑）相手の(わざと)電波文章に勤しんでる見たいだね、ﾏﾓ-はさ。
ま、勝手に書いてたら。
図星突かれたから存在感が危ないと｢反論｣と言う悪口言い出すのかな、泣き出すと思ってさ（笑）
｢他人の話聞かない輩の悪口程、説得は無理無理｣
しょーゆーこと（笑）

>>180-181>訳分からないけど、
｢ﾏﾓ-ちゃんは偉いねぇ、色んな事知ってて(棒読み)｣
他人の悪口は人一倍聴こえるんだね、ま、突いて愉しむよ｢おたく老人｣をさ（笑）

そりゃ２００スレ消費したら>>171みたいな、結論はすでにたどり着いているわけよ
何回も似たようなレスはあっただろう

こういう結論がすでに存在してスレの役目はとうに終わっているから
結果検証のような、終わりの無い無限ループなマモー劇場になる
早い話が、反省会をしているだけ
マモーが消えても、結局、同じような展開になる
いいところは、マモーのせいで過疎にはならないｗ
のと、展開が豊富になるだけ

>>171の様なレスは
マモー劇場の開演の合図なのである

>>184>なので、自分は演者に野次や突っ込みを入れて愉しんでるよ（笑）
ま、金取るﾌﾟﾛなら気にしないだろうが、ﾏﾓ-自体がｱﾏちゃんだから、｢お前の方が｣と噛み付いて来るんだな（笑）
人生の残り滓が匿名掲示板の｢道化師｣か、
まともな人間は無理な｢見世物小屋だな｣（笑）

最近の若者は音楽離れが進んでるという意見も過去にあったが、これが事実
だとしても、それは驚くには値しないと思う。
だってロック音楽だって何十年も前ならともかく、今では爺さんが歌ってる爺さん文化である。
若者のサウンドではなくなっているのだ。
それを若者が聞いて「いいなあ」とか言ったら、お前は爺さんかよという話になる。
それは爺さんの追従というか、時代の最先端を突っ走ってる熱い若者ではないだろう。
そういうのは若年寄と言うのだ。

>>186>｢もっとｷﾓｦﾀに憎しみを込めて吠えて、もっと生活保護老人の叫びを｣

>>180
俺はレールガンの話を聞いてるんだけど？
バイオレンスジャックの話なんて聞いてねえよボケ
日本語分かるか？　なあ？

>>188
ヤンキーみたいだね。柄が悪い。

また単発か

>>189>今日のﾏﾓ-の本音部隊、お疲れ様です。
ﾏｼﾞﾚｽ､格好悪い。

今日のところはマモーが消えるに一票

｢やら豚｣さん、とにかくﾏﾓ-(生保老人)を煽って、河豚みたく膨らませて愉しみましょう。
ま、同じ珍味でも河豚と違って内臓の毒は無い、肉はまずいのですが（笑）

｢奴は大変なものを盗んでいきました。
あなたの『時間』です」

>>192>ま、消えないですよ、>>3>じゃね。
とにかく煽り･挑発させて、ﾘｱﾙで暴れさせて面白がらないとさ（笑）
相手が、｢お友達と親族皆無｣なら尚更、ね。

何故受け入れられないのか？
お前らはテレビにアニメにアホみたいに詳しいやつが出てきて喋り出しても恥ずかしくないのか考えろ

>>196>そうした、自称｢ｱﾆﾒ博士｣のﾏﾓ-老人を突いて愉しむのが、このｽﾚの目的でして…。
>>177>で結論出てますから。ま、自分は気にしないですけどね。｢だから｣って。

アニスタ＝粘着キモオタだが、このアニスタは「オタクは世界にひとつだけの
花なんだよ」という意見以外にはこのように粘着しては中傷を繰り返しているオッサンである。
「オタクは無条件に偉いと言わない奴は悪だ」という思想でも抱いてないと、ここまでの粘着はできない。
消費文化で舞い上がって着地点が見出せなかった人間の例だろう。
そしてこうした愚かな人間を持ち上げた結果が昨今の「超格差社会」である。

レールガンは矛盾だらけと指摘してる人間がいるが、私が見る限りレールガン
に矛盾は無い。
レールガンの世界観において神は偉大なる存在である。
だから神に近い人間ほど偉大な超能力を持つという話になっている。
デビルマンの永井豪じゃ描けない話だ。

>>198
こいつはその上、
「萌えよりはガンダムの方が上なんだ、だからガンダムオタクの俺は萌えオタより偉い！」という話にならないと怒り出すしょーもない奴。

>>200
初代ガンダムは萌えキャラが乳を見せてシャワーを浴びるのも売り物だった
わけで、萌えを内包したロボットアニメだった。

別にガンダムより萌えのが上だなんて言わんけどね、
何にせよ、このアニスタみたいな奴はただの駄目オタクに過ぎない。

個人攻撃ご苦労様。したって、山彦の様に自分に返る｢だけ｣なのにね…。
だから、｢ｱﾆｵﾀは一般に受け入れられない｣んですね、分かります。
で、ｶﾙﾁｬ-はやったの??

後、中傷なら訴えてみたら??
勝てない上に、｢居場所｣無くなるけどさ（笑）
都合が悪い事=嘲笑って、本当に実体験から何だねこの人(ﾏﾓ-)の書き込みって（大爆笑）

普段は他人の話を｢このｷﾓｦﾀが｣と聞かない癖に、
都合悪く成ったら、>>198-202>で自己弁護必死ですね（笑）
で、ﾘｱﾙでもこうしていきなり話すの??だから、>>3>だけど、さ。
｢別に｣｢あっそ｣｢御勝手に｣

アニスタみたいなオッサンは駄目オタクという結論が出たが、今の社会はこのアニスタ
のような駄目オタクが若者文化ではなく、中年オッサン文化になっているのである。
そしてこの駄目中年があふれる社会の帰結が、昨今の格差社会や財政悪化である。
この帰結の現実を見るべきである。

疲れちゃったかな、ｱﾆﾒおじいちゃん（笑）
言いたいのは、｢俺は生保の中卒の部落出身じゃない｣かな??
｢こんなげーむに、まじになっちゃって、どーするの｣本当にね…。早く、病院から薬貰って発作を停めてから書き込みしてね（笑）

>>206>もっと煽って、ま、他人に無視されてるから聞き役居ないし、知的な煽りは無理だけどさ（笑）
本当に、マジもののｱﾆｦﾀって、突くと膨れるわ（笑）

せいぜい、ボケた頭で考えても｢お前の母ちゃん理論｣な感情論以外出てこないからさ。
良く考えたら、ﾏﾓ-って言語能力と口喧嘩とディベートに長けてたら、こんな過疎ｽﾚ以外の居場所に居座って無いか（笑）

一応、無償の｢シルバー介護｣しないとね、辺りに汚物を撒き散らさない様にね（笑）
何で、変に余計なプライドが高過ぎる業界なのか分かったわ。子供と被害妄想な｢お客様（笑）｣しか居ないからさ、金落とさない、他業種の特に成らない｢お客様（笑）｣ならさ。
身体を張ったギャグなら（笑）だけどねﾏﾓ-はさ（笑）

やべえ、スレタイ見て面白そうだと思い、覗いたらキチガイが粘着してるだけのスレだった

>>211>此処は>>3>ですので…。
ま、まともな人間が来る所じゃ無いな、知的より池沼的･恥的な｢ﾏﾓ-の一人よがり｣だから（笑）

>>199
だからどこがどう矛盾がないんだよ、デビルマンに比べて
言うまできもいくらい粘着すっからな

>>213>相手の反論は、｢お前の母ちゃんでーべーそ理論｣と、｢書き込み数の多さ｣しか無いので楽勝です（笑）
ま、他人に自慢出来る事では無いけどね（笑）

アニオタを見たらぶん殴ればいい
もはや救いようのないゴミなんだから

アニスタはスルーで
知能障害者の馬鹿なんで

>>215>ま、ｱﾆｵﾀ（笑）ですから、ﾏﾓ-を殴ったら、良いと思うよ（笑）

知能障害者が来たみたいなんで退散するわ、それじゃ

>>218>誰??名物荒らし（笑）狩りしてるんだけど、
俺はｱﾆｵﾀ（爆笑）かな（苦笑）ﾏﾓ-（（笑））の方が余程な（大爆笑）

登場する少女たちを萌えのパーツとみなして、
徹底的に人間性を排除しているところが
この作品が名作たる所以だね。

乳と尻のついた肌色のオブジェ。
エロティシズムの具象っていうのかな、
人間らしさの一つとしてのエロティシズムではなく、
エロティシズムのエキスから造形された物体だよね、もはや。

いや、すばらしい。
荒唐無稽なシナリオ、空虚な台詞の連続が、
彼女たちのエロティシズムをさらに精錬して、
何かによってたつエロスではなく、
エロスそのものを具現化しようとしてる！

深い！　すごく深いよ！

誤爆？

>>221>いいえ、ﾏｼﾞﾚｽです（爆笑）
とにかく、こうして｢毎日が日曜日｣なのを挑発(苦笑)しましょ、糞ｽﾚ(糞笑)だし（笑）

>>213
レールガンは神に近い人ほど絶大な超能力があるという話でしょう。
「キン肉マン」に例えればキン肉マンは人を通り越して神に近い超人だから巨大化能力
や火事場の糞力を持つようなものです。
反対にデビルマンは神から遠いただの悪人や、悪を通り越してただの野獣のような
ものまでが超能力を持つという話です。
このデビルマンの設定をレールガンに例えると、レベル０のヤンキーが絶大な
超能力を持ち、さらには道端を歩いてる犬や猫も超能力を持つという話になります。

>>223
キモ携帯に仲間意識を持ってる奴なんかに何を説明しても無駄かもしれない。

レールガンはユーチューブでも人気だが、もしかしてもしかするとレールガン
は「第二のガンダム」になるかも？
外れたら申し訳ないが、、、、、。
ガンダムオタクが「とある科学の超電磁砲のロボットは凄いらしい」と聞くと、さっそく
アニメを観て「こりゃ凄い！」となると、一気に大爆発する可能性はある。
ガンダムオタクはアニメ界では巨大市場だが、「強烈なこだわり」があるだけにその市場攻略
はきわめて難しい。
だがもしかしてもしかするとガンダムオタクが「とある科学の超電磁砲」に触手を伸ばしてないかと思う。

有り得ない仮定を前提に話を進めるのは薄汚いキモヲタの特徴です

>>226>同意（笑）これに無職での倍満は、格別クラスの駄目人間ですね（苦笑）

>>223
＞レールガンは神に近い人ほど絶大な超能力があるという話でしょう。
そんな描写あったか？　科学技術で超能力開発したんだろ？
あったとしても、下とどう違うんだ？　設定的にはむしろデビルマンより曖昧で無茶

＞反対にデビルマンは神から遠いただの悪人や、悪を通り越してただの野獣のような
＞ものまでが超能力を持つという話です。
ただの悪人じゃあないだろ、太古の変異した生き物で、合体して別の生き物になる
無茶な設定ではあるが、超能力あっても不思議じゃない
というか、神の力云々よりまだ説得力あるだろ

さあ答えてくれ
>>224みたいな自演はしなくていいからな
答えるまでうざいきもいまでに延々聞き続けるから、どうせお前専用の隔離スレだしな

>>228>｢〜だ｣とは言わず、｢〜だと思う｣｢〜でしょう｣と曖昧な話の癖に、
それが自分に向けられると大激怒、
それがﾏﾓ-ｸｵﾘﾃｨなので（笑）
一言言えば｢葛中年｣、さて又々、｢だからｵﾀｸはB層何だ｣や｢若者ｵﾀｸは貧しい身分だ｣と、自分を棚に上げて愚痴るのかな（大爆笑）

>>228
猫とタコと馬が合体したら超能力が芽生えるのか？

暇があったらフリー経済とやらの本や雑誌に目を通しておくのはいいかも知れない。
「ＦＲＥＥ」「フリー経済学入門」などが手っ取り早いと思う。
片やフリー経済を賛美し、フリー経済の未来はバラ色だと説き、もう一方はフリー経済とは
実は恐ろしいものなんだと警鐘を鳴らしてるような本だから。
「フリー経済ってようするに何よ？」と思う人もいると思うが、サラ金の武富士が駅前で無料で
ティッシュを配りまくって知名度を上げて日本一のサラ金に成長した時期もあったことや、
テレビやラジオが無料で楽しい情報を提供することで、そのコマーシャル効果で莫大な商品サービス
が付加価値を高めて販売されてきたことのようなものをデジタル社会において、そうした行為はいかに
進化するか、そしてそこにある怖さとは何かという風な話です。

>>5
小学生の時にアニメや漫画見て少女キャラをカワイイと思った事ある時点でそういう方向に行く可能性はだれにでもある。

>>231>悪口言おうとしたら、>>228>で言われて必死ですね（笑）
だから、｢なぜｱﾆｵﾀ(ﾏﾓ-)は一般(ｵﾀも)に受け入れられない｣んだ、納得。
あっ、｢老人脳を鍛える、大人の3Dﾄﾚ-ﾆﾝｸﾞ（笑）｣ですね、詭弁ですが（苦笑）

>>230
使えるのは合体可能な太古の生物だろ？　猫や馬やタコが作中で合体してるか？
逆に聞くが、何故神に近いと超能力が使えるの？
その理由が明確でない限り、太古の特異進化した生物が超能力使えても不思議じゃないだろ？

さあ答えろよ

>>230
というかさ、さっきWIKIで見たけど超能力は神に近い者が使えるんじゃなくて、科学的に解明されてるんだってよ
で、科学者がまだ解明されていない部分を神の領域とか何とか詠んでるだけ
お前は妄想で突っ走ってたわけだ

「フリー経済」ということで言えば初代ガンダムやエヴァもテレビで無料放映
されたことで、ボロ儲けしたのだから、まったく新しいビジネス論ではないと思う。
ただ面白い考察もそこにはあり、ますますデフレが進んだら限定的かつ一時的であれ
無料経済がさらに出現しまくる可能性もある。
売れないものはゴミだから値段が下がり続け、下げても売れない場合はゴミとして棄てて
もゴミ処分代がかかるから、無料で配ってゴミ処分代を浮かせようという発想は出てくるからです。

>>234
逆に聞く前にあなたは合体可能な太古の生物がなぜ超能力を持つのか
説明できますか？
神に近いと超能力が使える理由は様々な宗教が語ってきたが、あくまで一例と
してギリシャ神話の超人ヘラクレスの例を出せば神と人間のハーフだから超人能力
があったという話になっている。

「フリー経済」は原始時代の狩猟生活にもあっただろうと思う。
原始時代に狩猟文明が成立したのはマンモスなどの獲物が大量にいたからだが、
マンモスを狩っても冷凍庫が無い時代は１人じゃ肉を食いきれないので豊富に肉が取れた
時などは無料で村人などに配られたと思う。
現代の釣り人でも予想外に魚が釣れすぎて食いきれない時は周囲の人に無料で配ったりするからね。

御免、言ってる事意味不明だが、｢詭弁のガイドライン｣丸出しじゃねw
とにかく、ﾏﾓ-って制作関係者か??ま、曖昧しか言わないなら素人だがな、
ごまかす為に経済云々言っても、自分の悪口は聴こえるんだな（笑）

中世でも豊作の時は豊作を祝って祭りをやり、その祭りの間は当時の酒やご馳走
などが無料で振舞われたわけだから中世にも現代とは違った形ながら「フリー経済」
はあったことになるし、文化人類学ではこれを「ポトラッチ」とか「カーゴカルト」など
と呼んだりする。

分かりやすく言えば、｢僕はお前らと違って、こんなに物知りだぞ、参ったか｣ですが…。
本業が匿名掲示板の粘着なのに、どう役立つの??
褒めて貰いたいなら、他人の話聞いてから返せな、｢全ての話に返せるか｣と言い訳しないでな。

>>240
マモーさんの書き込みは勉強になります。
アンチマモーの人達の書き込みのくだらなさとは一線を画している。

>>240-242
わかりやす過ぎる流れ吹いた

フランスの「ベルサイユ宮殿」を作ったルイ１４も一説には、ルイ１４世が健在で
あった頃のベルサイユ宮殿はそこで貴族が踊っていただけではなく、貧乏人も無料で見学
ができたという逸話がある。
さらに貧乏な見学客には無料でうれしいお土産や食事まで配られていたという逸話がある。
これも近世における一種の「フリー経済」だろうと思う。
それで当時のフランスの貧乏な民衆は「ルイ１４世さまはなんと素晴らしい王様なのだ！」と
称え革命が防止されていたわけだから、ルイ１４世が生きていた時代にはルイ１４世にとって大きな
メリットがあったことになる。

>>242>の名前ってWWW
ﾏﾓ-って、e-モバイル所有か??回線一度切って又繋げば、自作自演は楽勝だからなwww

よっ、訳分からないが一応｢論点逸らし｣大変だな。
俺はﾏﾓ-ｱﾝﾁじゃ無く、｢突っ込み･膨らませ･煽り･可愛がり｣役なので悪しからず（笑）
何言ってるのか意味不明だし(一般相手なら尚更)、｢ﾏﾓ-語｣じゃなく日本語翻訳してから言ってね（苦笑）

忙しい人は「フリー経済」なんて言葉がビジネス界で流行語になっいても、なかなか
調べる時間が無かったりする。
しかしそんな人でもこのスレを読んだら「なるほどそういうことか！」と大まかには
解ると思う。

【人面スイカ？】栃木でハルヒ型スイカついに発売決定！【やめて！】★１９涙目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1267005898/

戦前の世界大恐慌でも値下げしても売れないので多くの商品や農作物が
平原とかに不法投棄されてゴミの山になっていた。
これも一種の「フリー経済」と言えるだろう。
そのゴミを拾う人は無料なんだし、そのゴミを拾って生活してるだけじゃなく、
ゴミを加工して売ってビジネスで成功した人なんてのもいる。
戦後の終戦直後でもホンダは戦争が終わったことで大量に野ざらし廃棄されていた軍用エンジン
などを拾って加工して安い庶民の原付自転車として販売して創業の礎にしている。

４月からはじまるドラマ「怪物くん」は「絶対外れる」と予測されてるが、
よくよく考えると「バカが喜んで観る内容」なのだから前予想を覆して大ヒット
する可能性も無いわけではない。
そしたら続編ドラマで「怪物君ＶＳパーマン」が作られ、それも当ったりしたら
テレビの流れは一気に変わると思う。

アニメに限らずオタクなんてどれも一緒で受け入れられないだろ
適度に趣味程度に留めておくのがいいんだよ。

ここであーだｋ−だと長文書いて語っちゃってるような奴らが一番のキモオタなんだよな

>>251>同意。
｢ここであｰだk-だと長文書いて語っちゃってるような奴が一番のｷﾓｵﾀ=ﾏﾓ-｣
ですので悪しからず。
誰も見てないのにね、自作自演以外は（笑）

>>252
「誰も見てないのにねプッ苦笑」とか言っても、お前が見てるじゃないか。

>>253
彼はいつもこんな調子だね。

ありゃ、マモーさんと同じ名前になってるな。

>>253>電波飛ばしてるみたいに見せかけて、荒らしてるの自覚してる見たいだね（笑）
と、新しく自分に自分を突っ込みしてるって、新しい芸風なのかな（苦笑）
くやしいのう（笑）

>>255>同じ名前で迷惑かけたかな??災難だったね（苦笑）
面倒だから、ﾏﾓ-は固定名前｢ﾏﾓ-｣を付けたらどう??
自信が有って長文書いてる｢〜と思う｣でしょ（糞笑）

秋元康こそヲタククリエイター
発想は学園祭の乗り
いつまでも女子高生と戯れていたい世界を形成
オニャンコ時代はそれでも全国的に受けていたが
いまやヲタ向けに阿漕な商売をしてるだけ

>>254-255
sageしてれば判別できるから無問題

次は、｢俺はｷﾓｦﾀのｱﾆｽﾀと言うｷﾓ携帯に中傷（笑）を受けた｣
と言うでしょ、ﾊﾟﾀ-ﾝ化されてるからさ（糞笑）
ｷ･ﾓ･ｲ･の･は･ﾏ･ﾓ･-、でしょ、誰見たって(自作自演以外)（苦笑）

>>255
鳥付けてコテハン名乗れよ。NG指定が楽になるから

>>258>大橋巨泉の弟子の時点･｢なんてったってアイドル｣の作詞の時点、
でね…。
その｢阿漕な商売｣以前に、労働力皆無がﾏﾓ-(と自作自演仲間)な訳で（笑）

>>258
でもその学園祭の延長の秋元康が何十年も成功してきたんだから、社会全体が
「うる星やつら」や「バカとテストと召還獣」化していると言えないか？

ユーチューブは動画をもっとも観てる層が表示されるんだが「とある科学の超電磁砲」
は１０代の男子がもっとも見てると表示される。
このデーターだけで言えば少年ジャンプ、少年マガジン、ヤングジャンプ、ヤングマガジン、
モーニング、週間プレイボーイなんかの系統ということになる。
ちなみに「けいおん」は１０代の男子だけじゃなく、１０代の女子にも人気だったようだし、
「涼宮ハルヒの憂鬱」と並んで「中高年オタク親父」ももっとも見てる層として表示されてる。

>>263-264>で、ｶﾙﾁｬ-はやったの田中社長、
と迄読んだ。
悪いけど、ﾏﾓ-語じゃ無くて>>253>みたいな日本語に翻訳宜しく（爆笑）

「とある科学の超電磁砲」が１０代の男にしかウケなかったら、グッズ
などはあまり売れないのかも知れない。
グッズを買い込みそうなのは「中高年オタク親父層」ではないかと推測されるからね。
ただ１０代の男にウケる作品は世の中を動かし、次の時代を作る影響力を持つ可能性はある。
１０代の男はチンコがビンビンの時期だからだ。
このビンビンは活力だからね。
購買力はあっても、チンコがダラーッとしてフニャっとしてハゲてる「中高年オタク親父」のような
「活力なきゾンビ」とは違い、そこにビンビンパワーから生まれる「熱さ」がある層だからね。

>>266>理解不能なﾏﾓ-語なので、通訳を誰かお願いします（笑）

「うる星やつら」と「バカとテストと召還獣」の間が飛躍しすぎてるよ、マモーｗ

間は見てなかったんじゃね？
学生の頃にうる星見てて、社会人になったらアニメどころじゃなくてたまに映画見るくらいで
そして去年からは自宅警備しつつアニメの品質を検査する人になったと。

>>269
×アニメの品質を検査する人

○自分の妄想を連投する人

そもそも秋元康を何者か理解してない気がする。
付け焼刃でそれらしい事を書いてくるかもしれないが。
だとしたらすぐに化けの皮がはげる。

>>269-270>自宅警備員（笑）ｱﾆﾒの品質管理者（大爆笑）
それと、収入源は自称パチプロ（糞笑）と、毎日の長文書き込みで、
駄目人間の役満成立やん（倍満笑）

>>271>>>262>で先に書き込みされたから、
ﾏﾓ-の今は、妄想タイムです（笑）

マモーは常に付け焼刃の知識しかないじゃん
ここまで上っ面なぞった感丸出しの奴も珍しい

とりあえず、アニオタはキモイってことを理解しろ

おれもキモイだろう
キモイならキモイなりに世を生きる術があるわけ
毒を消して生きろと言いたいｗなら溶け込めるわけよ

最近のアニオタはキモイを受け入れないで意固地になるから
超キモイになるわけ
溶け込もうとしないから、浮いてさらにキモウザくなる

>>273
まあ、本気でその作品を愛し
その作品を批評するならば
それ相応のスレでやるからな。
こういうスレでやるということは
つまり…

>>274>最近のｱﾆｵﾀはｷﾓｲを受け入れないで意固地になるから
超ｷﾓｲになるわけ
溶け込もうとしないから､浮いてさらにｷﾓｳｻﾞくなる
ﾏﾓ-の会話の時点で、｢最近のｱﾆｵﾀ（笑）｣じゃない、中年ｱﾆｵﾀ（葛笑）なのは確かですが…。
中年ｱﾆｵﾀ（葛笑）の特徴は、>>273>で述べている通り、

>ﾏﾓｰは常に付け焼刃の知識しかないじゃん
>ここまで上っ面なぞった感丸出しの奴も珍しい

なので…。+コミュ能力皆無なら尚更、ね（笑）

>>272
君も自宅警備員だろう。
マモーに付き合ってマモーと同じ位の書き込み量をこなしてるぞ、君。

>>277>今日は、会社が休日ですが、何か（大爆笑）
馬鹿には介護と可愛がりで対抗しないと、ね（笑）

>>275>｢身体を張った自虐ｷﾓｵﾀ芸｣ですね、分かります。
ｽﾚ通りなら当然か（笑）

>>268
間はワープ移動した。
宇宙戦艦ヤマトが地球からイスカンダルまでワープしたようなもんです。
>>271
秋元康氏は歌や番組をたくさん作ってきたんだし、太ったミッキーマウスが
メガネはめてるような顔といい印象深い人ではあるだろう。

>>278
平日もこなしてる事多くね？君はさ。

>>237
＞逆に聞く前にあなたは合体可能な太古の生物がなぜ超能力を持つのか
＞説明できますか？
合体し続けて、遺伝子に変異ができたから
ただし、その遺伝子の詳細は語られていない

＞神に近いと超能力が使える理由は様々な宗教が語ってきたが、あくまで一例と
＞してギリシャ神話の超人ヘラクレスの例を出せば神と人間のハーフだから超人能力
＞があったという話になっている。
ハーフ？　レールガンと関係ないよね
ついでにその神が何故超能力が使えるのか、具体的に説明してもらおうか

ところでレールガンが神の力は特に関係ないってことは認めるの？
話の重点は、デビルマンとレールガンの超能力設定を比較してどちらが設定上説得力があって矛盾がないか？　だからな
神の力の源の話なんて本当はどうでもいいんだよ

わかったら答えろ、答えるまで荒らし並に粘着するからな

>>280>間はﾜｰﾌﾟ移動した｡
>宇宙戦艦ﾔﾏﾄが地球からｲｽｶﾝﾀﾞﾙまでﾜｰﾌﾟしたようなもんです｡

すみません、意味不明かつ理解不能なので、ﾏﾓ-語から日本語に通訳を（笑）
後、例えも意味不明です（にが笑）

>>281>平日無視だよ、仕事中に書き込み無理やん（笑）誰かでしょ、確証無いしさ（大爆笑）

>>278
叩くつもりはないけど
レスアンカーの横から書き始めるのは・・・

>>280
勿論、秋元康と池野鯉についても学習してきたんだろうなｗ

>>284
そんなとこよりてにおはレベルでやばいよ
このクソ携帯

>>284>それでも、ｽｲ-ﾂ（笑）に競べたら、書き込み遅いよ（菓子笑）
ま、ﾏﾓ-（加齢笑）がｽｲ-ﾂ（笑）相手に勝てる訳無いか、
日本語も破綻してるしさ（爆笑）

>>286
いやー、てに「お」はって書いてるあなたもなかなかヤバい。

つまんねー揚げ足取りだな

>>288>ﾏﾓ-携帯（笑）、e-モバイルを切断して、
他人に成り済ましの｢本音｣なので…。

>>280
最近NHKの人形劇の脚本もやってるよねｗ

ま、ﾊﾌﾞられたﾏﾓ-が、収まった夜中に｢悪口自慢大会｣開催されるから、
皆で予想しようぜ（笑)
俺からは、｢最近の若者ｵﾀｸは、ﾊﾞｲﾄしか出来ない低賃金のB層なので、発散がﾈｯﾄしか出来ないのだ｣
って感じで、台詞を埋めて口止めしよーぜ（大爆笑）

>>282
タコと馬が合体したら超能力者になるというのもよく解らん珍説ですが、レールガンは
子供の時から才能ある人が超能力訓練を積み、オウムのヘッドギアみたいなもので「脳内革命」
でも起きてエスパーになってるんじゃないの？

>>282
やっぱり作品をちゃんと見てる人は
真面目な論評が書けるから
非常に説得力があるな。

感性は人それぞれだから
デビルマンとレールガンのどっちが上とかは言うつもりはないが
少なくとも>>282の人の書き込みでデビルマンの魅力は伝わった。

>>282>についての感想
良い(一般的な)回答>>294>
詭弁(狙い的な電波な)回答（笑）>>293>
この差って（苦笑）

>>293
大体合ってるよ
で、下記の質問に答えてくれないか？

・最初、お前はレールガンの超能力は神に近いから使える、みたいなこと言ってたよな？　あれどうなったんだ？
・合体で生まれた超能力とどう違うんだ？　何故レールガンの方が設定上優位だと言えるの？
・神が超能力を使える理由を具体的に聞きたい

>>293>ﾀｺと馬が合体したら超能力者になるというのもよく解らん珍説ですが､

自分で言って忘れたの、鶏か脳味噌がさ（味噌笑）

なぜｱﾆｵﾀは一般に受け入れられないのか?4
>>230>:凜ちゃんは隠れ巨乳 03/22 19:00 0
>>228>
猫とﾀｺと馬が合体したら超能力が芽生えるのか?


WWWWWW

もうこのスレってマモーを誰が精神崩壊に追い込むかに主眼が置かれてるな
元々壊れてるんだから相手にするだけ無駄だぞ

>>298>皆、ﾏﾓ-によって精神崩壊させられた者通しですから…（笑）
なら、最も破壊させないとね、手加減無しで24時間入れ代わりでね（代笑）

>>296
修行を積んで神に近い存在になっていってるんじゃないの？
合体で生まれた超能力とどう違うのかは作者の永井豪にでも聞いてくれよ。
神が超能力を使える理由はウィキペディアでヒンズー教、キリスト教、イスラム教、仏教
などについてでも調べてくれ。

>>300>通訳が必要だが、分かるのは｢ｷﾓｦﾀ代表のﾏﾓ-、お前がやれ｣以上（ｷﾓ笑）

怒ったり苦しんだりしてるマモーの姿を妄想して快感を味わおうとするキモい連中の溜まり場となった、このスレは。

>>300>こう言って此処から逃げないでね、｢隔離部屋｣だから、さ。
さ、｢作者に聞け･Wikiで｣で逃げないで、バンチがどうこう言ったのﾏﾓ-でしょ（笑）
次は逆ギレで、今まで言えなかった悪口ですか??
他人の話し無視なﾏﾓ-の悪口何て、雑音以外何物でも無いけどね（無笑）

>>300
なってるんじゃないの？　←結局お前の妄想かよ
作者に聞いてくれよ　　　←お前が最初に、レールガンとデビルマンの超能力設定には有意差がある、みたいに言い出したんだろ
　　　　　　　　　　　　　お前が何故そう思ったか聞いてるんだから、作者に聞いても意味ないだろ
勝手にぐぐれ　　　　　　←まずお前の書き込みを待ってるんだよ、説得力・信頼性があればそれでいいし、
　　　　　　　　　　　　　信憑性が薄ければこっちで勝手に真偽を確かめるから
キメ顔で語ってんじゃねーよ

もう疲れた
この話題終わりでいい

マモー、このレスには返信しなくていいよ

>>302>よ、一緒に参加して、ﾏﾓ-が元々他人に噛み付く癖が有るなら尚更、ﾏﾓ-叩きが一番（笑）
…｢逃げ場無し｣かつ、｢(自作自演以外の)友達皆無｣なら、やり甲斐有りまくりだな（甲斐笑）

>>304>｢手を緩めないで、緩めたら中傷扱いで負けだぞ｣

>>302
私はさしずめ秋葉原でおでん屋台を営んでるようなもんで、キモオタの客が
詰め掛けてきて「うらー親父そこのおでんくれよ、あとコップ酒もう１杯ちょうだい」
とか叫びまくり毎日大変だよというのがある。

↓以下、おでんの具ナンバー１決定戦が繰り広げられます

断然、はんぺん！

よかったじゃないか
毎日の生き甲斐ができて

>>307
スジおねがい

おでん屋開業して、過去のレスはチャラとはやるな

で、秋元康一つ頼む
つんくと一緒に

>>307>自分で持論吐く癖に、何｢悲劇の主役｣面してるの、｢ｷﾓｵﾀの客が｣
お･ま･え･だ･よ、お前（笑）
悪口言われたから言えない皮肉でしょ｢ｷﾓｵﾀの客｣（笑）

>>302
俺はレールガンの方がデビルマンより上みたいに言われて、というかデビルマンをクソミソけなされてカッとなった
別に苛めてるつもりはなかったんだよマモー

>>306
負けでいいわ
もう疲れた

このおでん屋は客がこなくなると、他スレに押し売りに現れるようになるので大変です。

>>313>｢手を緩めるな、又調子乗るぞ、もっと虐めろ｣

てかマジで怒るほどじゃないだろ
レールガンなんか正真正銘のキモオタアニメなんだから
怒る時点で同レベルだと自分で言ってるようなもんだ

>>313
まあレールガンにもデビルマンにも
それぞれ違う良さがあるだろうし
そもそもその２作品を比較してること自体がおかし…

おい、>>307！ちくわまだか！

それぞれのおでんの具をアニメ作品に例えたら天晴れとは思うがな
マモーのは無理な芸当か

>>314>典型的な、被害者面した加害者、
だからなﾏﾓ-は。何が｢おでん屋｣だよ、逃げないでね屑中年（笑）
屑程、｢革命革命｣と五月蝿いからやってるのお前にさ（笑）

>>318
>それぞれのおでんの具をアニメ作品に例えたら

ゆでたまご…キン肉マン

>>316
同レベルのキモオタだよ俺は
しかもあんま好きじゃないレールガンと、大好きなデビルマンを比べてけなされたからつい暴走してしまった
考え方は人それぞれだし、大人気なかったな

レールガン好きな人もデビルマン好きな人もごめんね
マモーも粘着して悪かった

>>318>経済雑誌の名前を出せば知的に見えると思ってる、
典型的な中卒B層脳内だからな（笑）
ま、奴にねづっちみたいな芸当無理（無笑）

>>321>謝るな、調子乗って｢私は、このｷﾓｦﾀに中傷された｣と言われるのが落ちだ。
社会的にも省られて居る分、匿名掲示板でもネットでも、完璧に省か無いと大暴れだぞ。

>>318
>それぞれのおでんの具をアニメ作品に例えたら

大根…最近のジブリ作品（声優の演技的な意味で）

ゆで卵…キン肉マン（作者的な意味で）

こんにゃく…ドラえもん（「翻訳こんにゃく」的な意味で）

昆布…銀魂（神楽が食べた酢昆布的な意味で）

牛スジ…フルーツバスケット（草摩？春的な意味で）

ちくわ…エロゲ原作アニメ（フェ(ry的な意味で）

うまいな

ぱっと数スレ読んだが
マモーがレールガンとデビルマンを屁理屈で比較したから
ムカついたわけでしょｗ
こんな争いは議論ですらないから
感情論になる
カバチタレってことですねｗ

デビルマン読んだことないけどさ
デビルマンって永井豪の作品でしょ？
しかも全く世代じゃない俺でさえ名前と絵は知ってるところから思うと
それだけ「残る」作品なんだよね
絵とかだけでも知ってるって案外凄いことなんだよ
クラシックに近い、クラシックの曲名なんか殆ど知らんが、有名なのは聞けば一発でわかるくらいには耳になじんでる
対してレールガンは２ちゃんのこの板近辺に赴かないと存在すら知らないレベル

怒るな、レベルが違うって誰でもわかる

アバター大好きなマモー、ハートロッカーは見たか？
かなり面白かったぞ
バルジ大作戦が好きなら見ておいたほうがいい

今日び戦争を「娯楽映画」として描くなら
これしか方法は無いだろうと思える出来だった

>>311
秋元康が嫌いな奴はたくさんいるだろうが、事実として秋元康が学芸会みたいな
もんでも、それがこの３０年ぐらいウケてきた。
これは秋元がウケる土壌があったということだろうし、それはつまり社会全体が
「うる星やつら」や「バカとテストと召還獣」のような学芸会のノリだったという
ことだろう。

永井豪の漫画は永井の迫力というか画力で成り立ってきた漫画であると思う。
神は実は宇宙人で、悪魔は合体生物だったという風な話でも画力迫力があれば
成り立つからね。
ただコミックバンチに連載された「新バイオレンスジャック」を見て、永井豪さんも
お歳だからしょうがないが枯れたものがあるなと思った。

>>324
キン肉マンはある意味では究極的な漫画であると思う。
邪神や悪魔将軍などを倒して神に等しい存在となったキン肉マンはキン肉マンフェイスフラッシュ
という奇跡で死んで肉体も消滅してる超人達を大量に蘇らせたから。
神に等しいキン肉マンになると顔そのものがドラゴンボールと化したのだ。

永井豪がデビルマンを描いた頃は無から有を生み出すようなクリエイター
の力量が要求された。
しかし「とある科学の超電磁砲」は無から有を生み出さなくても、有から有
を生み出せる時代に誕生したわけである。
現実の後追いで着想しても、それなりのものが作れてしまう時代になった。

「おやじ、おでんだけじゃ腹が太らねえよ、この店にはラーメンとか
お茶漬けは無いのかよ」という意見もあるだろうから、おでんだけじゃなく
ラーメンやお茶漬けも置いておこう。
おでんも最近の変わり種ではトマトのおでんなんてのもあったし、店によっては
ほうれん草や水菜などの生野菜をさっと熱いダシでお浸しにして出す店もあるが、
そういう野菜おでんも食ってれば客の栄養が偏ることは無いだろうと思う。
従来のおでんはたんぱく質は摂取できるが、野菜が少なく大根ぐらいしかないから。
地域によっては大きなつぶ貝や豚足なんかもおでんの具に入ってる。

「とある科学の超電磁砲」が無から有を生まなくても、有から有が生める
時代に誕生したと言ってもよく解らない人もいるだろうから補足しておこう。
デビルマンが描かれたのは今から約４０年前である。
今から約４０年前の東京人に今日のＩＴが普及した社会の話をしても「そんなガキ
の漫画みたいな話があるわけねえだろ」と大半の東京人が述べるだろう。
だが昔ならガキの漫画でありえないと言われた類のものが世界の現実になっているわけだから、
「とある科学の超電磁砲」などのライトノベルや深夜アニメはその現実の後追いでもそれなりに凄まじい
話になってしまうわけである。
現実が凄まじいわけだから。
「ＳＦファンタジー」が認められたを通り越して、現実世界がＳＦファンタジーになってしまったわけだから。

キモ携帯が「マモーは経済雑誌の名前を出せば知的インテリに見られると思っちゃって
許せないよ」みたいなことを書いてるが、過去とは違い経済雑誌も世代交代、ＩＴの普及、
グローバル経済などのなかで「ＳＦファンタジー」みたいなことが堂々と書かれる時代になっているのである。
いわゆる「ビジネス本」のなかの売れ筋をチェックしてみるだけでも、ライトノベルやＳＦマガジンもビックリの
「ＳＦファンタジー」みたいなビジネス論が堂々とまかり通る時代になっているのである。
「ＦＲＥＥ」はあくまでその一例として出したまでである。

いわゆる「親父世代」にしても、７０代、６０代の高齢者層にまで行く
ならともかく、「若いパパ」になると子供と一緒に「仮面ライダー」を見てる
ようなパパになるわけである。
４０代は「バブル世代」と言われたバブルが青春だった世代だし、これから４０代の親父
になっていく「団塊ジュニア世代」は少年ジャンプ、ファミコン、ガンダムなどがバイブルだったという世代だろう。
こうなると親父世代も過去の延長では見れない。
「デジタル親父」とか「仮面ライダー親父」といった新しい親父像が浮上してくる。

オウムがサリンを撒き、「新世紀エヴァンゲリオン」がテレビ放映された頃に
ある一冊のビジネス本がビジネスマンの間でベストセラーになっている。
それは「脳内革命」という本である。
内容は脳内革命でビジネスマンが超能力者になれば日本経済がバンバン伸びるという風
な内容で「とある科学の超電磁砲」はこの９０年代に出版された「脳内革命」の後追い
と言っていい内容である。

明治維新を見てもペリー艦隊が来て、いっぺんに維新が起きましたという
のではなく、維新の助走期間というか、維新のプロローグ時代のようなものが
あって発生している。
私はこれを起きるやも知れない現代の革命にあてはめれば、９０年代、００年代が
いわば維新の助走期間だったのではないかと思う。

００年代の大きな社会的事件である「小泉改革」では「霞ヶ関の官僚を抹殺せよ！」
といったスローガンが小泉首相、マスコミ、財界、市民から盛んに言われた。
これは大きな「パラダイム転換」がそこで発生したということだろう。
「霞ヶ関にサリンを撒いたオウムは霞ヶ関限定でサリンを撒くなら素晴らしい人類と日本の
明日を切り開く改革の正義であったし、もっと大量のサリンを霞ヶ関に撒いて官僚を死滅させるべきであった」
という思想的帰結になるからである。

そして「霞ヶ関の官僚をサリンで殺せ」という００年代の思想と昨今の就職氷河期で、
将来がまったく無いと言われる多くの若者達のパワーが結合したらどうなるか？
それはまさに「現代の明治維新」というものが発生するのではないかという仮説も成り立つ。
重要なのは「霞ヶ関の官僚をサリンで殺せ」という思想は反体制ではなく、権力者だった小泉総理
から発せられたわけだから「体制派思想」ということになるという点である。

「しかしそんな革命が法治国家の日本で成り立つはずが無い」という意見
もあるだろう。
だがホリエモンは腹の底から東京地検特捜部を憎んでいるし、民主党のドン小沢一郎氏
も腹のなかでは「夏の選挙で勝ったら、権力で東京地検の検事を北朝鮮と同じく銃殺刑にしてやる」
とでも考えているだろう。
すると東京地検や法務省は権力にとっても、ベンチャービジネスにとっても抹殺対象ということになり、
検事が射殺されたり、法務省の建物が爆破されても民主党もベンチャーもバンザイ三唱して喜ぶような事態がありえる。
これまで東京地検に逮捕されてきた自民党の政治家も射殺された検事の死体に唾を吐いて、蹴り飛ばすようなこと
をやるかも知れない。

>>340
＞重要なのは「霞ヶ関の官僚をサリンで殺せ」という思想は反体制ではなく、権力者だった小泉総理
＞から発せられたわけだから「体制派思想」ということになるという点である。

発してないでしょう。

坂本竜馬の時代は手紙を飛脚が走って郵送していたわけだから情報伝達
は大変であったと思う。
東京から大阪まで足で走って手紙を届けるという時代なわけだから。
しかし今日では携帯電話やネットで迅速に情報通信が行われるし、携帯電話や
ネットが無くても固定電話でも北海道と沖縄で簡単に会話ができる。
これも現代の明治維新を促進するのではないかと思う。

「革命の美辞麗句はどんなに素晴らしくても、革命の結末は北朝鮮のような
餓死国家である」という意見もある。
しかし小泉改革で小泉が叫んだように霞ヶ関の官僚限定でギロチン処刑にするだけなら、
日本のＧＤＰは下がらない。
工場や農地や港が破壊されるわけではないからだ。
無能で横領しか能が無いような官僚とその家族が銃殺刑にされても、それで日本の生産力が
低下するということは無いのではないか？
むしろ株価が上がって好景気になるということも考えられる。
「官僚は日本経済のガン」と言われてきたわけだから。

自民党が政権を失ったのは「霞ヶ関の官僚をぶったおす」と叫んでおいて
実際にそれをやらなかったからであるというのがある。
実際に官僚とその家族が処刑され、官僚の妻や娘が泣き叫んで「お願い殺さないで、
どうして官僚の妻や娘であるというだけで殺されるのですか」と叫んで蜂の巣にされる
シーンがテレビで公開されたら、おそらく多くの民衆は「ひゃっほー」と大喜びで見ていた
のではないかと推測する。

フランス革命やプロレタリア文化大革命のような官僚虐殺が起きなくても、
官僚が解雇にされ、国民裁判のようなもので無期懲役を言い渡さて財産没収の
うえで網走刑務所に送られても、そこで文句を言う国民はほとんどいないだろう。
国民が官僚を捕獲したり、縄で縛られて国民に連行される官僚の顔面を国民が殴る写真
などは新聞の号外に使われ「やったぞ！ついに悪を懲らしめてやった！」という見出しでも、
多くの国民はそれを喜んで見るだろう。
「公務員である裁判官がそんな判決を下すわけがない」という意見もあろうが、そうした社会では
公務員の裁判官が真っ先に網走刑務所に送られるだろう。

かって日本赤軍がハイジャック事件を起こした際に「俺たちはあしたのジョーだ！」
と叫んだのだが、もしや日本赤軍はマルクスレーニンなど読んだこともなく、「少年マガジン」
が革命のバイブルだったのかも知れない。
そうでもなければハイジャックをやって「俺たちはあしたのジョーだ」という台詞は出てこないだろう。
ここから言えば１０年代、２０年代にかけて予想される若者達の熱い革命闘争、維新の歩みのなかで
「俺たちは涼宮ハルヒの憂鬱のキョンだ！」とか「俺たちは黒の契約者だ」とか「俺たちはヒーローマンだ」
などといった台詞が飛び出すことも予測される。

>>345
一つ言わせてくれ
そんなことで喜ぶ民衆が大半の国とかやヴぁいだろ

「フランス革命は漫画が原動力だった！」と言っても「えっ？本当ですか？」
と言う人が多いだろうが歴史の事実である。
当たり前だがフランス革命の時代にはテレビもラジオも存在してない。
当時はパリに住んでた庶民でも字が読めない人間がゴロゴロしており、字が読める
だけでインテリだったという時代である。
そこで当時の漫画というか、絵がフランス革命の前進に大きな影響を及ぼしている。
だから「涼宮ハルヒの憂鬱」が若者達の革命バイブルになるということもあり得るのではないかと思う。
何がどういう風に革命に結びつくのかは知らないが、若者達の熱い感性はそこに何かを感じるのかも知れない。

>>348
やばいというか開発途上国並だが、小泉は「官僚をぶっ潰せ、官僚を殺せ」
と叫びまくって日本の民衆に大人気だった。
私はあれを見て「日本の民衆は途上国並かよ」と思ったのである。
さらに最近はサラリーマンのボーナスや給与も下げられまくってる例が非常に多く、
家のローンが払えなくなって自己破産してるケースもザラなんだし、若者に目を転じると
そもそもサラリーマンそのものになれず、時給７３０円でマイカーの買えないバイトの若者
が若者の多数派になりつつある。
みんなが中流サラリーマンという時代は昔日のものになってしまったのだ。
ここで中身も途上国だが、生活レベルも先進国のなかの途上国というのでは、途上国と同じ行動
をしても不思議は無いと考える。
こうした時代になるとアニメや漫画に描かれてる非日常的な話も、非日常とは言い切れないだろよ
と私は今の社会の事実から申し上げている。

８０年代なら「１億総中流社会で誰でもマイカーやマイホームが持てる
今のニッポンでそんなことがあるわけないでしょう」と言われたものだが、
今や若者は中流ではないものが多いし、マイホームやマイカーを手に入れても困窮
からそれを手放す人が多い。
これでも８０年代が続くと考える人間は、むしろそっちのほうが頭がボケている。

＞私はあれを見て「日本の民衆は途上国並かよ」と思ったのである。
経済以外はな
経済ももうじき途上国波になる

一人当たりＧＤＰが世界何位だと途上国になるの？

今の新卒の雇用環境は公務員や大企業のサラリーマンになれなかったら
バイトしかないというようなものだろう。
公務員や大企業のサラリーマンとバイトの中間的な雇用が激減しているからだ。
大企業の正社員にはなれないけど、中小企業の正社員の雇用ならいくらでもあるという
時代では無いのである。
そしてそのバイトすら狭き門というケースもあったりする。
ラーメン屋の皿洗いのバイトに２０人の若者が応募し、採用されるのはたった１人というケース
などはバイトでも狭き門ということになるし、その関門を潜り抜けて皿洗いになっても店の売上不振
で半年でクビでは将来も何も無く、日々の糧や家賃を得るだけが精一杯の生活にならざるを得ない。
新卒がホリエモンを見習って起業する例もあろうが、起業して成功するのは大企業の正社員
になるよりもハードルが高い狭き門である。
こうした新卒の若者の雇用環境を見ると、現時点で途上国並の超格差社会が始まっている。

今は日本確か20位くらい
その倍になれば途上国じゃね
ここ10年で2位から20位まで下がったわけだから、今の状況を加味すればあっという間にたどり着くな

ただ他の国もヤバいけど

マクドナルドの名ばかり店長事件はバイトの若者達の心を深く傷つける
事件だったのではないかと思う。
マクドナルドの店長はバイトでも一生懸命頑張ればなれる正社員の仕事で、
その給与は月給１００万とマクドナルドによって喧伝され、バイトの若者達は
「よし僕も頑張って店長になってマイホームを買うぞ」と思ってきたのだろうが、
実はそれは仕組まれた詐欺のようなもので、宣伝と違ってマクドナルドの店長の実態は正社員ではなくバイトで
休み無しで１ヶ月働いても月給１３万とかであり、４０過ぎたらクビという実態が告発された。
若いバイトをやる気にさせるために、そうした詐欺が組織ぐるみで行われてきたらしい。
ハンバーガー帝国は若いバイトを詐欺で騙してガムシャラに働かせることで成り立っていたということだが、
このような現実があったら若者達が革命に走ってもしょうがないと思うのだ。

>>355
つまり東欧諸国に抜かれまくるという話だね。

東欧もヤバいんだよ
抜くならアジア南米

私は今の若者が書店でライトノベルなどを読んでいる光景を見て、そこに
過去のバブル時代とは違う真剣な眼差しのようなものを見た。
頭がハゲた中年オタク親父はボケーッとした顔でメガミマガジンなどを読んでいるのだが、
若者は真剣そのものみたいな目つきで涼宮ハルヒなどを読んでいるのである。
そんなに真剣でマジな顔つきで読むようなものなのかと思うが、昨日のニュースでもやってたが
新卒の５人に１人はバイトの雇用も無いそうである。
新卒の５人に１人がバイトの雇用も無いでは、新卒の失業率はざっと２０％になるが、そりゃ真剣な
眼差しでライトノベルを読んで、「どこかに俺の希望は無いものか？」と模索があってもおかしくない。

さらに言えば4人のうち何人かはバイトってことか
終わってんな日本

>>348
南米は分かるがアジアっていうのは中東の事かな？
東南アジアは110何位って国が今は多いけどここにも抜かれてしまうという話なのか？

バイトの若者のなかには仕事で携帯電話を使うので、月給１０万でも
実費で携帯電話を持たないといけないという例もあり、それをもって
「携帯電話があるよりアフリカよりましだ」という意見もあるのだが、
確かにアフリカよりはマシかも知れないが月給１０万で仕事上で使う電話代
が２万円もかかり、それが実費ですというのでは携帯電話によって餓死する２０代
も出てくるのではないか？
２０代の死亡原因のトップは生活苦による自殺らしいが、生活苦による餓死になったら、
それは先進国とは言えず、中進国のレベルであると思う。

>>361
110のうち半分は今後成長していくだろうからな
中東はちょっとヤバい

>>360
４人のうち正社員になれるには１人で、残りの３人はバイトではないか？
そうじゃなくて２人が正社員で、残り２人がバイトでも、従来の社会保障制度
や財政は破綻するしかないと思う。

エアーってエロゲの主人公がマモーそっくり！

>>365
どこら辺が似てますか？

性格
マモーがもっと偉そうな口調になったらソックリ！

エアーっていうかAIRの事ですよね。

私が若い頃を振り返っても、若い時は誰もがそうであるようにビンビンで焼肉
などが好きだったというのがある。
そのビンビン状態でもし新卒の５人に１人が失業で、残り４人も３人はバイトだけです
という社会だったら「冗談じゃねーぞゴラー」となってたと思うのだ。
ビンビンとはそういうもんで、ビンビンに貧困格差がプラスしたら簡単に本宮ひろしの
漫画みたいになっちゃうと思う。

>>369
霞ヶ関の官僚を全員死刑にしたら若者の失業率が改善し収入が増えるの？

>>370
霞ヶ関の埋蔵金を発掘したり、財務省の造幣局や日本銀行の紙幣などを掻きだしたりして
定額給付金として１人３０万ぐらい配り、公共事業もやりまくるとかしたら
景気が良くなって若者の雇用も増えるんじゃないか？

９０年代は多くの地方自治体がより財政が悪化して債務不履行になり破産
することが９０％以上確実だが、それでも若者が「僕たちはクルクルパーの小作人
ですから、今日のパンだけ食えたらいいんです」とか言うだけなら、日本は完全に
終わっており、そんなふぬけ国家は地球上に存在できないと思う。

>>369
そのビンビンさが社会を堕落させたのでしょう
戦前は肉なんかたいして食ってなかったのだし
自分たちの若いころを普遍的なものと思われても困る

キモ携帯などの団塊ジュニア世代は「ドラクエ世代」と言われるほどドラクエを
支えてきた世代だが、ドラクエ世代だけに革命になったらパーティを組んで警察官に
襲い掛かり、「へみやんは射殺されて死んだ」とか「けいかんは仲間を呼んだ」とかなるも、
ホイミで細かく回復しながら最後に勝つという「ドラクエ戦法」が出てくるのではないかと思う。

まだ革命の話してんのか

そんなバカ話はどーでもいいから
今からでもハートロッカー見てこいよ　どうせヒマなんだろ？
天気もいいし、平日の昼間なら映画館も空いてるだろう
部屋ん中で下らない怨念溜め込んでないで
ちっとは外の空気吸ってこい

でないと世間様から「キモオタ」って言われちゃうぞ☆

>>373
牛肉は食えなかったとしても、沿岸部なら魚貝はたくさん食えたでしょう。
海だって昔は乱獲や汚染が無いから、浜辺で今では考えられないほど大粒のあさり
が取れたし、釣りでも簡単に大きな魚が釣れたりした。
冷蔵庫が普及してない時代だから山間部が食える海の魚は干物だっただろうが、川魚、イノシシ、山鳥
などは食ってたでしょう。
戦前なら北海道の川はサケが腐るほど産卵で遡ってきて、いくらでも食えただろうしね。

>>375
日本は北海道から沖縄まであるんだから雨が降ってる地域もあるんだよ。

なんだ　マモーは関東以西にお住まいなのか
つか雨降ってんなら傘さしゃ済む話だろｗ

>>379>やはりﾏﾓ-は、広島からの長文書き込みだな（原爆笑）
な、袋だたきされて悔しかっただろ（笑）
逃げ道無い分、幾らでも｢ｷﾓ携帯｣とほざけよ。
ｷ･ﾓ･ｲ･の･お･ま･えの長文だからさ（長笑）

>>375>ﾏﾓ-が見る｢映像｣は、全て部屋でﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ片手に（笑）見る怨念(一般的に言う妄想)ですので…（笑）
｢ｱﾊﾞﾀ-｣もこうした怨念で見たので、ｼﾞｪ-ﾑｽ･ｷｬﾒﾛﾝも（大爆笑）です（恨笑）

キモ携帯はプロレスが大好きだと書いていたが、革命が起きたらキモ携帯
も斧でも持ってアントニオ猪木の気持ちで突っ込め。
ドラクロワの「民衆を導く自由の女神」という題名の絵に民衆がライフルや剣を
持って自由の女神と共に突っ込む絵が描かれているが、そこに斧を持って上半身裸の
キモ携帯の姿も加わるのだ。
キモ携帯が爺さんだから足腰ヨレヨレでは突っ込むこともできないので、普段から
ヒンズースクワットや走り込みで足腰を鍛えておくことだ。
キモ携帯もプロレスマニアなら「山本小鉄」などがトレーニングの大切さを訴えてきた
ことは知ってるだろ？
高田やパンクラス船木はトレーニングしてないからヒクソンにボロ負けしたんだから。

キモ携帯は必死でプロレスを擁護していたが、爺さんレスラーはともかく、
若手レスラーはトレーニングをしてミノワマンのように総合格闘技のベルト
を目指す奴が出てきてもいいんじゃないか？
総合格闘技のリングで高校生の体育会系にも劣るような無様な姿をさらしたレスラー
が何と多いことか。
小便漏らして逃げるだけでは弱者のレッテルを貼られてもしょうがないだろう。

キモ携帯は「俺はアニメを守りたいだけ」と書いてた時期もあったが、ユーチューブを
見るとトップを狙え、とある科学の超電磁砲、ワンピース、ドラゴンボール改、鋼の錬金術師
などは人気だぞ。
アニメを観る人もいないでは消えるしかないが、観てる人は実在する。
仮面ライダーＷもユーチューブでけっこう人気だ。

ユーチューブにある動画の再生回数を見ると、テレビの視聴率はあれは
正確なものなのかと思う。
テレビしか無かった過去の時代であれば視聴率はある程度は正確なものであったと思うが、
ユーチューブの再生回数を見るとテレビ視聴率とテレビ映像がそのまま動画にされてる
ものの人気が大きく食い違ってる例がある。
「とある科学の超電磁砲」もユーチューブでは中堅番組の部類になってしまうし、ユーチューブ
のアニメ動画の枠内だけで見たらトップクラスの人気ということになる。

アニメのトップを狙えなんて今じゃ誰も観ないし、過去においてもオタぐらい
しか知らないアニメだと思っていたが、このたびパチンコ化されてユーチューブでも
パチンコの宣伝を兼ねてページのトップにおすすめ動画として出ていた時期があった。
するとあっという間にユーチューブで人気動画になってるわけで、世間の人々は実は
アニメに飢えてるんじゃないのか？

ユーチューブで一番注目を浴びてる動画を見ると、これは音楽である。
ただ音楽と言っても、音楽抜きでただの動画として見ても映像が美しくて楽しいような
部類の音楽プロモーション映像だ。
だったらアニメもそんな映像を作れば知名度を爆上げできるのではないか？
時間は長くても１０分ぐらいでいいんだし。

私は「とある科学の超電磁砲」の世界観は「男組、バイオレンスジャック、北斗の拳、攻殻機動隊」
よりも凄まじいと述べてきた。
「とある科学の超電磁砲」の舞台である近未来の東京は核戦争や大地震などが起きたわけでも
無いのに格差の進行で東京の大部分がビルの廃墟スラムと化し、武装ヤンキー集団がヤンキー革命を起こすべく
武装警察やジャッジメントと抗争を繰り広げ、さらに世界規模で大規模テロを起こして宗教社会を築こうとする魔術軍団
なんてのも出てくる。
この世界観から言えば、東京都民の大部分はすでに餓死して、その遺体は処理された後であるということになるだろう。
そうでもなければ東京都の大部分が廃墟のビルということはあり得ない。

コロニー落としや全面核戦争が起きなくても、格差で東京都民の大部分が
餓死もしくは亡命しているかのような「とある科学の超電磁砲」はそのハードコア
すぎる世界観によって、ユーチューブのデーターを見ると１０代の男子にもっともウケているとは書いた。
他の萌えアニメが５０代の男性がもっとも見ているとデータ表示されるのとは対照的である。
つまり「とある科学の超電磁砲」はかって１０代の男子にバカウケした北斗の拳の正統後継者であり、
「第二の北斗」という面があるのである。

冷戦の時代は「北斗の拳」の「全面核戦争で人類の多くが死滅した！」という
世界観は一定のリアリティがあった。
それと同じく今は「とある科学の超電磁砲」の「超格差によって東京都民は多くが餓死を遂げ、
東京はビルの廃墟まみれになっていた！日本は北朝鮮と同じになってしまった！」という世界観が
１０代の男子にとっては一定のリアリティがあるのだろう。
今の新卒の雇用環境では２０代で餓死がありえるのだから当然である。

「とある科学の超電磁砲」のいいと思う点をさらに言えば、これはＲＰＧゲームで
言えばセガの「ファンタシースターシリーズ」のような世界観だとも言える。
中世ヨーロッパのような剣と魔法の世界に限定される「ドラクエ」と違い、「ファンタシースターシリーズ」
はＳＦファンタジーで宇宙船で惑星間を移動したりもできる世界観だから、「スターウォーズ」と同じで
そこでいかなる物語も展開できるという壮大さがある。

ドラクエも「ドラクエ１０」では２０年後のニッポンを舞台にし、「龍がごとく」
のような視点操作にしたらどうかと思う。
２０年後の日本は魔王デストラーの力によって２０１０年のままであり、なおかつ年間自殺１００万人
で餓死者が１千万人を突破し、移民を大量導入したら大部分が武装強盗になり、関西は中国に併合され、北海道は
ロシア領にされ、関東はアメリカの帰属州にされてアメリカに重税を課せられていた。
そこで東京都のケンタッキーフライドチキンに勤務するバイトの主人公は夢のなかで勇者ロトから魔王デストラー
を倒し日本に光を取り戻せと告げられる。
勇者ロトから与えられた「ギャンブル運アップの指輪」を手にギャンブルで金を稼ぎつつ、それを資金源にして
日本に光を取り戻す主人公の戦いが今はじまる。
武器で散弾銃を装備していたら、警官に追われ、剣でも銃刀法違反で逮捕されるという新システムを導入する。

とりあえず一言、
誰、その｢ｷﾓ携帯｣って??
俺は｢可愛がり屋｣だけどさ（笑）
自･作･自･演でしょ、幻影見すぎな（陰笑）

ま、勝手にほざく癖に、突っ込みや矛盾を言われて困ったら｢関係者に聞いて･Wiki見て｣じゃ説得力皆無だな（少笑）
今の小学生の言い訳でも言わないのに（苦笑）、
…と言われた中傷でしょ、荒らしを自覚してるの丸出し（荒笑）

ここでキモ携帯の思想なるものの全容が見えてくるだろう。
キモ携帯の立場は「官僚」と同じである。
「後がどうなろうが今のままがいいんだよ今のままが」というものである。
私はいかに負の遺産があろうが小泉改革なるものに感謝せずにはおれない。
小泉改革が「改革の敵を殺せ」という思想や感情をメディアを通じて日本全体にバラ撒いて
いなければ改革も革命もさらに困難なものになったと思われるからだ。

>>395>と、普段はﾘｱﾙでは皆無な｢掲示板の住民｣の話しを無視する癖に、
都合悪い･図星を付かれたら、助けと指導者面をするんですね（笑）
他者の話し無視な輩の批判程、滑稽ですな（笑）
｢自作自演の友人｣、早く出してね（友笑）

アニマル横町二期はマダか←この障害者、一日中監視してるな

どっちもきめぇ

>>375>で｢でもそんなんじゃだｰめ!｣が、

>今からでもﾊｰﾄﾛｯｶｰ見てこいよ　どうせﾋﾏなんだろ?

と言ってるのに、ﾏﾓ-は見に行かないのは、
…やはり、ﾘｱﾙで｢ｱﾊﾞﾀ-｣も脳内妄想で｢見てた｣のかな（見笑）
と書いたら、勝手に｢ｷﾓ携帯｣呼ばわりで罵倒するって、指摘通りを認めているのと一緒だよ暇中年（笑）

任天堂がメガネ無しで３Ｄゲームが楽しめる３Ｄ携帯ゲーム機「ニンテンドー３ＤＤＳ」
を来年の３月に発売すると発表した。
技術がどの程度のものかは現時点では不明だが、情けないものを発売したら任天堂が巨額の赤字
を計上することになることはアホで無ければ任天堂の経営陣も解っていることだろう。
ソニーやマイクロソフトも３Ｄゲームを投入してくるのだし、任天堂もその挑戦を３Ｄゲームで受けて
立つ形になればゲームにおける３Ｄの流れは決定的になる。

>>397>自作自演友人乙。
>>398>ｽｲ-ﾂ（笑）に比べたら、大した事ないがな（菓子笑）
ま、｢可愛がり｣で、ﾏﾓ-の｢仮性包経電波｣を｢真性｣に変えまくらないとな、真の荒らしに変えてさ（笑）

>>400>悪い、意味不明だから通訳したら｢3Dﾏﾓ-(仮名)｣として、
これから実名と、自身のｷﾓ姿晒します、かな（キモ笑）
ま、ﾏﾓ-よ、文句有るなら俺を荒らしで運営に書き込み禁止にして。出来ないんでしょ、自分が｢荒らし認定｣されて、
唯一の場所｢匿名掲示板｣が無くなるのが辛いからかな（涙笑）
後、ﾏﾓ-の実名で罵倒してないから、ﾘｱﾙで訴えても意味無いので悪しからず。

このスレでも名前が頻出していた
サマーウォーズとアニオタを貶した糞馬鹿映画レビュアーであるトップダラー禍津様をヲチするスレができました
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1269323271/
みんなで力を合わせこのクズを嘲笑して追い詰めブログ削除に追いやりましょう
こういうカスには2ちゃんの力を見せてやる必要があります
このクズを擁護する住民も同類とみなす
アニオタを叩いたんだからこいつも叩かれて同然
マジ死ね
突撃・コピペＯＫ

>>403>ﾄｯﾌﾟﾀﾞﾗｰ禍津様=ﾏﾓ-(広島在中･生活保護中年･自称パチプロ･真性包経･ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝがおかず)ですね、成る程（笑）

『非実在青少年』を英語に訳すと『バーチャルボーイ』

>>405
任天堂は過去にバーチャルボーイで失敗してるから、来年の３月に発売予定の
メガネなしで３Ｄゲームが楽しめる「ニンテンドー３ＤＤＳ」はかなり高い技術を
投入してくると考えられる。
成功すれば売れて儲かるだけではなく、時代を決定的に変えた商品になりうるな。
３Ｄテレビよりも先に３Ｄゲームが普及したという話にもなりそうだ。

アバターは早くも４月にはブルーレイディスクが発売されるから、パナソニック
が４月に発売する３Ｄテレビの最高モデルは全国の電器屋でアバターを店頭デモ映像
に使うことは確実だな。
全国の電器屋で「うわーこの３Ｄテレビ高くて買えないけど、こりゃ凄いよ」と店頭でメガネ
をかけて叫ぶ人が続出するのは確実だな。
また３Ｄテレビの最高級モデルを購入した金持ちの家でも「うわーこりゃ凄い」という話題が
沸騰することもほぼ確実。
ただソフトがまだ少ないのが難点だな。

>>406-407>だから、>>404>ﾄｯﾌﾟﾀﾞﾗｰ禍津様=ﾏﾓ-(広島在中･生活保護中年･自称ﾊﾟﾁﾌﾟﾛ･真性包経･ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝがおかず)
でしょ、
ﾏﾓ-談｢俺はおまえらみたいなｷﾓ携帯（笑）と違い、ｴﾛﾄﾋﾟｱがおかずだ｣（笑）

>>407>と、幻想で見た｢ｱﾊﾞﾀ-｣をﾘｱﾙで見たと言い訳しているﾏﾓ-(無職･中年ﾎ-ﾑﾚｽ)で有った…。

スタートレックシリーズに「スタートレックヴォイジャー」というのがある。
オバサン艦長が主人公のものだが、それに生命体８４７２とかいう昆虫エイリアン
みたいなのが出てくる。
昆虫、遊星からの物体Ｘ、エイリアン、プレデターなどを掛け合わせたような外見と能力を持ち、
機械人間ボーグが洗脳メカを埋め込もうとしても効かず、逆に生命体８４７２が遊星からの物体Ｘ
みたいな能力で自己の細胞をボーグの体内に送り込んで倒すような能力まで持ち、登場した時は
機械人間ボーグより強かった。
ブラックホールの向こうに住み、知能が高くて手先も器用なので生物で作った宇宙戦艦で宇宙を航行する
ことまでできていた。
バイオテクノロジーの象徴のような宇宙人なのだが、再生細胞などの再生医療が注目されるなかで、この
生命体８４７２的なキャラは脚光を浴びる可能性があるのではないかと思う。
外見が気持ち悪い昆虫ではなく、「攻殻機動隊」の主人公草薙素子みたいな外見で、サイボーグではなく
バイオ超人という話にしてさ。

自分を批判されると全部マモーの自演扱いのキモ携帯
自分を批判されると全部キモオタ扱いのマモー

どっちがマシかね

マモーはもうレールガンに飽きたのか
まあ、本物のファンの人達の為にも
その方が良いけど

>>411
どっちがマシとか関係ない
アホな書き込みをする奴は荒らし
ただそれだけの話だ

でもマモーって自演やってるだろまず間違いなく

>>412
飽きちゃいないよ、「とある科学の超電磁砲」がウケたのが１０代の男子だけだったら
商売としてはあまり芳しくないのかも知れないが、幅広い世界観を持っている作品だけに
アバターと同じく偉大なる捨て駒になりうる作品だと思ってる。

やってないわけないじゃん
マモーを擁護するってこと自体がありえないことだもん

マモーが臭いのは確かだな
キモ携帯もわざわざ携帯でしかも特徴つけまくったりしてるし
自演やってそうな気もするけど。

いまやキモ携帯は萌えオタやキモオタからもバカにされる底辺バカオタに
成り果ててしまった。
キモ携帯は「訴えれるもんなら訴えてみろ、プギャープギャー死ね死ねー」
と書くことしかできない低能だとバレたからだ。

>>417
お前も同類だろ馬鹿が

>>413>>415>>416
マモー擁護する奴はたいてい単発な上、
文体が一緒だからな
自演か釣り目的のどっちか
いずれにせよ同一人物なのは間違いないな

>>415
やってないと言ってもやってると思うんだろうが、オタクのなかにも私の
書き込みを見てこりゃ面白いとか知的好奇心を刺激される知的オタクもいるわけよ。
キモ携帯みたいな知性が欠落した低能オタもいれば、知的レベルが高い知的オタクもいて、
色々いるのがオタク界だろう。
犬や猫でも種類がたくさんいるようなもんだよ。

>>419
自演じゃなかったら、君の敗北は決定し、君はキモ携帯と同じ低能バカオタク
の部類に分類されることになるぞ。

いや、知的じゃないから擁護するわけないって言ってるのよね
一人で一日中連投、例えになってない例え、徹底的なコミュ能の乏しさ
これ人は知的と言わないから

あんたのはただ広く浅いしかも聞きかじった知識があるってだけ

>>415
萌えを見下して優越感を楽しみ一般人、リア充を気取りたがるガノタやジャンプ信者よりはマモーさんの方がマシです（＿ω＿）

>>423
自演乙

>>422
いやそれはコミニケーション能力の問題ではない。
知的レベルが違うとコミニケーションは成立しない。
人間と猿がコミニケーションをすることは困難だろ？

>>425
いやだから知的じゃないから
まず例えになってない例え、これバカの証明
これについては散々突っ込まれてお前逃げてきてるじゃん

それにお前はお前のどこに知的さがあると思ってるわけ？
そこまで言うのなら言ってごらん
アニメと関係ない政治とかの話をしてれば知的だと思ってるの？
しかもニュー速レベルの内容で正に聞きかじった内容でしかないし
人それをバカというんだよ

萌えアニメも前述のようにウケてる層が作品によって違い、５０代の男性がファンの
中心というのもあれば、「けいおん」のように１０代の女子にもウケてミニバンドブーム
に結びついたようなのもあるわけで、「けいおん」の若い女性ファンの場合は昔で言えば
女性バンドの「プリンセスプリンセス」の女性ファンみたいなノリだろう。

だいやもんどだね〜♪

>>427
マモーはもうレールガンに飽き(ry


>>426は長文なのに読みやすい
>>427は短文なのに読みにくい

なるほど。
これがマモーの言う知的レベルか

つまりﾏﾓ-は>>408>ですね、成る程｢ﾄｯﾌﾟﾀﾞﾗｰ禍津様=ﾏﾓ-(広島在中･生活保護中年･自称ﾊﾟﾁﾌﾟﾛ･真性包経･ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝがおかず)｣だな（笑）
>>412>ｱﾎな書き込みをする奴は荒らし=ﾏﾓ-です（笑）

>>412>えっ、勝ち負けで>>422>で述べてる、
>一人で一日中連投､例えになってない例え､徹底的なｺﾐｭ能の乏しさ
やってるの、悲惨な人生乙（笑）
俺は単なる｢可愛がり｣してるだけだからさ、
あっ、手加減して欲しいのﾏﾓ-、これでも手加減してるけどな（笑）

けいおんのノリとプリンセスプリンセスのノリが一緒とかもう手遅れすぎる
頭の中の観念で例えてるだけで、実体験に基づいた空気感から比較ができないのがマモー

だってニートだもんな、実体験なんか語れるわけない

>>427>プログラマーの初期プログラム｢と･か･でゲーム｣で作成した文書ですか、これは（笑）
手抜きだね（大爆笑）
きちんと｢日本語｣で語ってねﾄｯﾌﾟﾀﾞﾗｰ禍津様=ﾏﾓ-(広島在中･生活保護中年･自称ﾊﾟﾁﾌﾟﾛ･真性包経･ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝがおかず)（笑）

>>431
ただ知ってるアニメを強引に結び付けてるだけで
一緒とかどうでもいいんでしょ
プリンセスプリンセスだろうとキューティーハニーだろうと

なんとか次のレスの為の話題を出してるだけ

ﾏﾓ-の比較レベル、
(>>425>参考)人間(ｽﾚ住人)>>>>>>>(遥か先)>>>>>>猿(ﾏﾓ-)
なので悪しからず（笑）
きちんと日本語で語ってね、ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ片手でｼｺｯていないでねっ、ﾏﾓ-（笑）

>>431>>>433>乙。

>だってﾆｰﾄだもんな､実体験なんか語れるわけない
同意。後は｢中年｣を付けたら完璧（笑）
後もう一つ、ﾏﾓ-は何故ドラクエと堀井雄二を罵倒するか??
それは、ﾏﾓ-の実体験で言われ続けた｢根暗｣を流行語にしたからな（暗笑）
納得（笑）

キモ携帯のように「プギャープギャー死ねー氏ねー」としか言えない低能と
どうやってコミニケーションが成立するんだよ。
そりゃ「キモ携帯は世界にひとつだけの花だよ」とかお世辞を言いまくれば成立
するのかも知れないが、別にキモ携帯を相手にする必要もないからね。

低脳の書き込みは固有名詞を入れ替えるだけで筋が通るの法則

>>436
マモーのように「プギャープギャー死ねー氏ねー」としか言えない低能と
どうやってコミニケーションが成立するんだよ。
そりゃ「マモーは世界にひとつだけの花だよ」とかお世辞を言いまくれば成立
するのかも知れないが、別にマモーを相手にする必要もないからね。

氏ね氏ねは会話しようとしてないよ
単にマモーを追い詰めたいだけで

その話を抜きにしてもお前とコミュを図るのは非常に困難
もう連投はいいや、一日暇なんだから止めろと言っても無理だろう
せめて共感が全くできない突飛な例えを止めろ

具体的に言うと、お前の時代である80年代の文化と今の文化を無理やり比較するな
いくら今のアニメ文化が80年代の色を濃く反映してるとは言え、そんな無理やり比較しても誰も共感できん

例えばな、京アニブームの一端としてヘンテコな踊りがあるが
あれを作ったヤマカンは80年代アイドルオタクで、その趣味が高じてああいうヒットに繋がったわけ
こういう具体性を持って比較してくれ

>>329
マモーは秋元康の事はよく知らないみたいだな。
学芸会じゃなくて学園祭。
夕焼けニャンニャンはコンセプトはずばり放課後の学校だからな。
秋元康は結構アニメにも関わっている。
あずきちゃんなんかは絵柄は萌え絵に程遠いが、ロリヲタの萌えポイントを抑えてた。

>>437>がまともなﾚｽだな、
>低脳の書き込みは固有名詞を入れ替えるだけで筋が通るの法則

同意。

昨日レールガン関連の話で「神になぜ超能力があるのか説明してみろ」とか
書いてきた人間に「字が読めるならウィキペディアでキリスト教やヒンズー教など
について調べてみろ」と書いたら、そそくさと退散した人間がいたが、あれも情けねー
と正直思ったんだな。
キモ携帯みたいに「プギャープギャー死ね死ねー、訴えれるなら訴えてみろー」と書くしか
能が無い低能オタよりはマシだがな。

>>441
一日遅れの勝利宣言だと！許せる！

>>441>負け犬の泣き声、乙（笑）
そんなに、自分を認めてほしいなら、2ch又は他のSNSで素晴らしさを言ってみたら、
あっ、此処以外行き場所無いか（笑）特に紹介制のMixiは無理か（笑）

>>441
どうした？　まだやるつもりか？
じゃあ>>304の質問に答えてくれ

途中からお前が苛められてるようだったから退散したのに、お前マジで救いようねーわ
お前が答えるまで何度でも書き込み続けるからな

>>442>｢だからどーした｣しか無いよな、
だから｢なぜｱﾆｵﾀ(と言うよりﾏﾓ-)は一般に受け入れられないのか?｣
ですので（笑）

>>441
キモ携帯みたいな奴に甘すぎるのが2chのキモい所。

>>444>だからﾏﾓ-は荒らしだから、｢手加減するな｣と言ったのに…。
ﾏﾓ-自体が人間的に、｢お前ﾏｼﾞで救いようねｰわ ｣だから、今度は手加減無しかつ、精神崩壊迄追い詰めような（笑）

>>446>の訂正、
>(自作自演のﾏﾓ-)みたいな奴に甘すぎるのが2chのｷﾓい所｡

>>438
京アニの変な踊りを今の文化と呼びうるかどうかだ。
京アニのファンは４０代、５０代の男性ファンも多い。
それが支えてる可能性すら高いが、そうした４０代、５０代のオッサンは８０年代の
アイドルみたいな踊りを見たら「なつかしいなー」と思うのは当然というか、それを今の文化
だと言うのは無理があるでしょう。

>>446
キモ携帯見たいな奴は知らんがここに現れるキモ携帯に限っていえば
マモーに依存してるだけで中身０だし飽きれば消えるだろ
シカトされてちょうどいい感じ

マモーのように釣りまくるやつのほうが性質悪いだろ？

>>439
秋元康についてよく知らなかったとして何か問題あるかね？
夕焼けニャンニャンを作って高井まみこと結婚したエンターティナーとしての
才能はあるオッサン程度のことを知ってれば十分だろう。

>>444
ウィキペディアでキリスト教、イスラム教、ヒンズー教、仏教などに
ついて調べてくれ、そっちのほうが早いし、君は字が読める人間だろ？

>>451
>>441書いといて
>>444さんのレスを無視しないであげてください。

せめて自分の蒔いた種ぐらいは拾いましょう

>>446
甘いっつーか　ぬるい
キチガイ度でいったらマモーのほうが上だから
矛先がマモーに向かうのはしょうがないんだが
携帯も相当なキチガイ

自分でそのことに気付けてないって点においても
何度か諫めたのに改善の傾向が見られない点においても
マモーとは表裏の関係でしかない

>>449>自己紹介乙、中年君（笑）今はﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝで右手を動かしてるのかな（笑）
>>450>ﾏﾓｰのように釣りまくるやつのほうが性質悪いだろ?

閣下、それを｢荒らし｣と呼ぶんや。

>>451
偉そうに萌えアニメについて批判するなら抑えておくべき人物だろって事

>>452
今回はレールガンとデビルマンについては話し合わないって方向で
何故神は超能力をつかえるのか？　これ一本に絞るわ

調べてくるから待ってろよ
逃げんなよ

ただ携帯はマモーがいることによって存在意義が確立しただけだから
マモーが消えれば害はないって点じゃ幾分マモーよりマシ

携帯引きつけてるのもマモーと思えば、元凶はやっぱマモーなんだよ

>>443
mixiはGREEに追い上げられて、とうとう紹介制も18歳以上制限もやめてしまったらしいよ。
mixiユーザーの女房が言ってた。

>>454>ま、｢なぜｱﾆｵﾀは一般に受け入れられないのか?｣ですから…。
屑を叩いて遊びましょ♪
だから、ね（笑）
地上からﾏﾓ-が消滅したら消えるから宜しく、
無理だけどさ、今のあなたの叩き具合なら（笑）
最も強烈に。

>>454
まあ、奴はマモーの影でしかないからなぁ。自演じゃないだろうけど自演と変わらんわ。
マモー同様、他のスレにまで出没しないで欲しい。

>>458
キモ携帯は生きてるだけで害なレベルの低脳だと思うよ
あくまでマモーよりマシなだけ
こういう馬鹿をひきつけるレスを連投し続けるマモー
吊り上げてニヤついてんのか？
それとも計算抜きで人をイラつかせるゴミなのか？

マモーのカキコの内容は問題ではない
内容が正しいとかは、人それぞれ考え方は違うだろう
間違った知識でも別に問題ない

要は、ウザイだけ
レスを読まずにウザイｗ

世の中、見栄えって大切なんだよね

釣りをするにもやり方ってモンがあるわけよ
ルール無視でスレを汚してまでやるからウザくなる
ねらってやってるんだろうけど

>>462
目立ちたいんだろう。
少なくともこのスレでは
マモーが主役（笑）だから

マモーは自分をマモーと認識してくれる人たちが居るスレにしか書き込まないだろ。
基本的に自分で築いたテリトリーだけで温んでいたいだけの内弁慶なんだから。

>>458>同意、ま、こんな屑(ﾏﾓ-)が居なく成れば良い、ただそれだけだけどね（笑）
>>461>他のｽﾚより、まともな他のｻｲﾄはいくらでも有るからね…。
複数ｷｬﾗ演じてるの気付かない時点で｢ﾏﾓ-は糞｣、やはり糞虫と呼ばれた位だな（笑）

>>456
それは解るし、私は以前に秋元の夕焼けニャンニャンのほうが萌えアニメより
先だと書いたこともある。
>>457
まずはウィキペディアで調べてみてくれ、

>>465
ゲハみたいな所だと
マモー以上に強烈なのが居るから
あまり目立たないからな。
その点、こういう過疎スレなら
一点集中で叩かれるから注目を集められる

>>460
何言ってっか分かんねーよバカ。

そもそも、本当にマモーを追い出すのが目的なら、
お前のやり方は有効じゃねえんだよ。むしろ逆だ。
マモーを増長させてるのはお前のせいでもあるのに、
それに気付いてないんだとしたら真性のアホとしか言いようがない。

>>467
どこにも書いてねーよ

＞私は以前に秋元の夕焼けニャンニャンのほうが萌えアニメより
先だと書いたこともある

色々間違ってるｗ

>>462>閣下に悪口言われる分は気にしない。
>それとも計算抜きで人をｲﾗつかせるｺﾞﾐなのか?

同意。正確に言えば｢ゴミ以下｣な（笑）

>>468>悪い、それは企業工作員な(特にSONYの)、悪しからず。
企業なら｢必死だな（笑）｣だが、ﾏﾓ-は個人活動では人間的に屑が分かるものだこりゃ（笑）

マモーを追い出したいなら
直接本人に聞いてみよう

>>467
ああ、それ書いたの俺だわ。あんたはそれ読んで自論に取り込んだだけだな。

マモーは他人が書いたことをいつのまにか自分が言い出したことにする。
自分しか言ってない事を他人が言ってることにする。そういう癖がある。
そして、それを証拠として自分は偉い、自分を批判する他人はキモオタ、
ということにしてしまうのがいつものパターン。

>>470
ウィキペディアにキリスト教、イスラム教、ヒンズー教、仏教などの主要宗教に
ついての説明があるだろ？

マモーは明らかに30代半ばを過ぎてるわけだけど
30代って言ったら世間じゃやっぱそれなりの地位にいるわけで
やたら知的にこだわるのは、その年齢に見合わない自分の立場から来るコンプレックスなんだろうな

年齢に見合わない自分に対するプライドを捨てないと一生働けないよ
親が金持ちなら永遠に引きこもってられるんだろうけど

>>469>ま、ﾏﾓ-は電波｢を装っている｣のが見え見えだから、
｢真正｣に仕立てて、ﾘｱﾙで暴れさせるのが目的と自分は考えてるだけだけど。
ﾏﾓ-は、｢出て行け｣とか｢人の話聞け｣なんて無視してるでしょ、
餓鬼なら未だしも大の中年がさ（笑）

マモーがこのスレだけでお山の大将するのなら
それはそれでいいじゃないか
まともな議論を望む人は他のまともなスレに誘導すればいいだけ
マモーはこの臭えスレで踊ってればいい

>>475
説明があったが、それには超能力が使える理由みたいなのはなかったぞ

マモーが間違うから突っ込んじゃうわけよ
特に自分が詳しいと思ってるジャンルで明らかな暴論吐かれたら、ちょっと待てといいたくなる

消すなら無視一択
でもこいつ上手いんだよなあ

俺もそう思うけど、もう一個の方に集まらなくなってきてるからお前らも何やってるのって言いたくなってくるぜ
まるでマモーいなきゃ成立しないみたいになってるけど
そもそもこの系列のスレはメロンじゃ三番目に勢いがある名物スレで、マモーいない時から話し合われてた

キチガイを相手にするなって達観するなら、お前らももう一個の方に来いよ

>>474>>>746>同意。特に、
>ﾏﾓｰは他人が書いたことをいつのまにか自分が言い出したことにする｡
>自分しか言ってない事を他人が言ってることにする｡そういう癖がある｡
そして､それを証拠として自分は偉い､自分を批判する他人はｷﾓｵﾀ､
>ということにしてしまうのがいつものﾊﾟﾀｰﾝ｡
と、
>やたら知的にこだわるのは､その年齢に見合わない自分の立場から来るｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなんだろうな

には同意。ま、ﾏﾓ-に言っても｢今の、革命が起こせない若者は…｣とほざくだけだからな（笑）
で、深夜の悪口大会と行く訳だ（笑）

>>476
いやそうじゃなくて、私は「３Ｄキチガイ」と呼ばれるほど３Ｄについて書いてきたが、
「マモーさんあんたが言う通りだったすまんかった」という意見もあったが、時代の流れを
見ようともしない人達の意見を見て「とほほ」という気持ちになったんだよね。

>>481
だな。俺らももっとがんばって議論しないとな。
とは言っても、もう言うべきことはあらかた言われた後だしなぁ。
新人が入ってきても、もう50回くらい言われた事を言うだけだしなぁ。

>>480>消すなら無視一択
>でもこいつ上手いんだよなあ

それを｢荒らし｣と呼ぶの。皆がゲハ慣れしてないから、分からないだけなのにな。

>>481>ｷﾁｶﾞｲを相手にするなって達観するなら､お前らももう一個の方に来いよ

やったら、又｢ﾏﾓ-の巣窟｣になるが、それだけ。
｢消えろ｣｢うざい｣と言っても無視なら、袋だたきしまくるしかない。
勿論、降参しても袋だたきな。

>>481
もう一方のスレも本来
「もう答え出たから立てないで良い」
って事で沈んだスレだからな

今更なぜか復活してるだけで
もう議論スレとしての役割は終わってるんだろうな。

つーかさ、単純にマモーを黙らせたいだけなら、
俺、何度か成功してるんだが。

こないだはやり過ぎて２日ぐらい来なくなったし。

>>483
やっぱどこにも書いてねーじゃねーか
嘘つき

>>481
みんながマモーに夢中になるのは

書かれたレスに対して、こまめに返信しているらｗ
どんな糞レスにもｗ
根はマジメなんだろうなとｗ

こういう地道な作業を繰り返し
こーなってしまったｗ

>>479
ウィキペディアの仏教の項目をちらっと見たら仏陀は修行で輪廻転生を
超えた存在だから神通力や仏の英知があるという旨が書いてあるぞ。

3Dといえば今出てるDIMEで押井守がパナソニックの3Dゴーグルをかけてる写真が載ってるんだが
なんか妙にかっこいいぞ！
押井は特に目の周りが気弱そうでかっこわるいんだがそれが近未来的なゴーグルで隠れて
ハイテクファンキーじじいみたいになってる。
これから記者会見とかのときにはぜひともこのパナソニック製3Dゴーグルをつけて
出てきて欲しい。

>>484
あのスレは200以上続いてるんだぞｗ
ループなんて上等だよ
同じ話題でも、切り口が少し違えば会話が成り立つんだから
それをやってきて、それをやれば良いんだよ
もちろん、新しい情報を携えてくる人は歓迎だけど

>>489
やっぱり「荒らしはスルー」を徹底すべきかな

>>483>いや、そうじゃなくて

の時点で、>>476>を認めているだろﾏﾓ-（笑）
｢やたら知的にこだわる､その年齢に見合わない自分の立場から来るｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ｣丸出し（笑）
素直にはいと言ったら（笑）

無駄な長文と浅くてとってつけたような知識でネタ振りにはなるんだよ
馬鹿でうるさすぎるのが難点だけど

もう一方のキチ外は何の役にも立たないどころか足引っ張るから邪魔なんだけどな

>>490
お前キリスト教、ヒンズー教、イスラム教を調べろって言ったじゃん
だからあえて仏陀には触れてねーんだよ、努力で手に入れたってのは大体分かるから

それに仏陀は元人間だしな
仏陀以外の神はどうして能力がつかえるんだ？　って話になる

>>491
アバターで押井は公的な場で敗北宣言したけど
鈴木のラジオで鈴木と喧嘩しながらもまた新たに意欲燃やしてたよ
多分、その表れなんじゃないかねｗ
鈴木と押井の取り巻きが村上春樹の１Q84が合ってると思うからやれば？とか言ってたら
まんざらそうでもなかったぞ

>>491
ハイテクファンキー爺という新しい老人ファッションが生まれるかも知れんな。
サイボーグじいちゃんＧや老人Ｚなどは時代を先取りしすぎた作品だったのかも知れない。

>>489
まぁ多すぎて困るほどの突っ込みドコロも含めて、
簡単に言ってしまえばそこなんだよな。

アタマ悪い子だからガチで絡むと話が噛み合わなすぎてムカつくが、
暇つぶしでテキトーに遊ぶぶんには苦にならんというか。

>>495
それについては真逆

ネタ振りになってもない、もしかしたらあなたがマモーと近い年齢で
比較論のネタ元に思い入れあるのかも知れんが

マモーは邪魔な上に主ってるからつまらん

>>487>単なる、袋だたきが一番だな、ﾏﾓ-みたいな基地人間相手なら尚更（笑）

>>489>それと、>>488>に有る｢嘘つき･二枚舌｣も追加。

>>492>ｽﾚの中身の時点で、新しい情報より、｢一般人｣が興味持って来ないのは、見て当然（笑）
やはり腐った蜜柑(ﾏﾓ-筆頭の荒らし)は、中二のニキビみたく捻り潰すべき（笑）

>>498
新しい老人ファッションも何も
アニメや漫画では定番のキャラパターンでしょうが
現実にはめったにいないけどさ

>>500
おっそうか。
ここではまあ当然だが分割前も結局マモー発信の話題が多くてうんざりしてたんだよ
別に思いいれもないし年代も近くないと思うけどな

飽きた
さいなら

>>499>それを｢演技｣で装ってるの。
>ｱﾀﾏ悪い子だからｶﾞﾁで絡むと話が噛み合わなすぎてﾑｶつくが､
>暇つぶしでﾃｷﾄｰに遊ぶぶんには苦にならんというか｡

を狙ってね。
｢なーにｱﾆｵﾀ何て、馬鹿ばかりだから楽勝じゃん（笑）｣って感じで見下してさ。
だから、そうした態度かつ演技ややり口が狡猾過ぎるから叩いてるので悪しからず。

>>503
離れてた時期もあるから明確には覚えてないけど
マモーが出現したのはここ半年くらいのことでしょ？

基本的にキチガイがいる中でスルーってのは難しいんだよ
スルーネタの↓みたいなAAがあるが

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

偽スルーと失敗スルー3匹目のスルーとかこの辺りの人が殆ど
自演されて釣られて泥沼って見分けがつきにくい場合もあるから
キチガイがいるスレは捨てるのが常道

>>501
お前の何が気に食わないって、
自分じゃ愚にもつかないような子供じみた誹謗中傷しか書かず、
他人がマモー批判すると便乗してぶら下がってくるその根性の醜さ。

袋だたきが一番？
何を言ってんだか。

>>497
押井守氏も「負けてたまるか」という気持ちを持ってもらわないとね。
>>502
アニメや漫画だけの世界じゃなく、現実にもアイフォンとか再生医療とかで、
これからはサイバー爺ちゃんというのが出てくるのかも知れないよ。
ビルゲイツやアップルの会長も一種のサイバー爺ちゃんだし。
将来的に再生医療とかで寿命が１６０歳まで延びるような社会になったら、７０歳
でもヤングと呼ばれるような社会になるのかも知れないしね。

後、>>505>の追加。
笑わせる為なら未だしも、誰見ても、こんなKYを装ってる態度見たら腹立つの当然。
馬鹿にされて悔しいと思わない、｢ｱﾆｵﾀが｣って感じでさ。

>>506
あっち行ってマモー無視が一番正しいってのは俺も同感だよ

来月にはパナソニックの３Ｄテレビとアバターのブルーレイディスクが発売されるんだし、
来年の３月には任天堂がメガネが無くても３Ｄに見える３Ｄ携帯ゲーム機を発売すると発表したし、
ソニーやマイクロソフトも３Ｄゲームを打ち出す。
こうした時代変化を見据えて話しをしましょう。

>>511
うるせえ。

>>509
アニオタはバカにされて然るべきところが多いからそれは仕方ない
もちろん、俺もその身を預けた時もあるから自虐にもなってしまうが
そもそもまともに外出て広い付き合いをしてるならアニメを趣味にしてるってのは
個人差はあれど、誰でも後ろめたさがあるからな

自分が後ろめたいと思う物はバカにされても仕方なかろう

>>507>別に、気に入って欲しく無くても構わないけど。
が、こうしてﾏﾓ-に馬鹿にされて悔しいか、お前はさ。
屑を叩くなら手段選ぶな、とにかく叩きまくれ。それだけ。

３Ｄ映画が駄目でも３Ｄテレビがあり、３Ｄテレビが駄目でも３Ｄゲームがある。
新しい技術による新３Ｄはこの「トリプルドムアタック」で市場に切り込んでいく。

>>513
自虐も過ぎるとかえって嫌味だ。
自分を卑下して底辺ぶるのは勝手だが、
アニオタがみんな自分と同じだなんて思うなよ。

>>515
それをいうならジェトストリームアタックだ！

ううう、スルーできないこの身の性よ

>>514
お前はもうちょっと手段選べ
つか頭使うそぶりぐらい見せろ

ああ我慢できなかった
寝る

そもそもこの系統のスレはアニオタはバカにされがちなんだけど
マモーいる以前からな
自分がオタクかの如何に関わらず、そういう客観視点持ってない奴が語れるわけないじゃん
その点だけはマモーは客観視できてるからまだ突っ込まれる程度なんじゃん

携帯はアニオタがバカにされて悔しいのか？

>>513>だーかーら、こうした書き込みが、奴の調子に載せられるの。
とにかく、ﾏﾓ-は｢自分以外は粕｣思考で、3Dﾈﾀは釣る材料に過ぎない。
｢わーい)^o^(、ｷﾓｵﾀが一杯釣れた（笑）｣だからな、
粧った化粧の下の、醜悪な素顔はな（笑）
だからﾌﾙﾎﾞｯｺしろ、降参してもな。

>>511
いいね。ただ俺、ゲームはほとんどエロゲしかやらないから自分からはネタ振れねえ・・・。
誰かが面白い話をしてくれるなら興味持って聞くけど。

>>513
アニメは現実とかけ離れた空想論だからバカにされてきた面があるが、
しかし最近はハイテク携帯電話、３Ｄテレビ、再生医療などが出てきて現実も
アニメみたいになってきてるんだし、状況は変わりつつある。

>>516
違うな、オタクを卑下してるのであって自分は卑下していない
だからもしオタクだと周りに広まっても、引かれない身なりや人付き合いの仕方はしている
あ、でも近い人はもう知ってるけどな

俺はアニメオタクとの付き合いなんてないから、オタク友達ばっかの奴らみたいにオープンになるのは難しいのよ

>>521
エロゲも将来的には３Ｄが出てくるんだろうし、そしたらエロゲユーザーは
大喜びするはず。
エロゲユーザーですらエロすぎて見てて赤面するような代物になるかも知れない。

>>518>｢頭使うそぶり｣やったら、ﾏﾓ-と同じでしょ（笑）、それだけ。

>>519>ﾏﾓｰは客観視できてるからまだ突っ込まれる程度なんじゃん
>携帯はｱﾆｵﾀがﾊﾞｶにされて悔しいのか?

いいえ、全然悔しく無い。
が、皆がﾏﾓ-の｢荒らし｣の対処を全然してないの見たら、可笑しい上に滑稽だわ。
奴がｹﾞ-ﾑﾈﾀに逃避してるなら言うが、ゲハならﾏﾓ-以上の｢意図的な電波｣が徘徊してるので悪しからずな。
しかも、企業レベルのさ（笑）

>>523
アニメオタクは趣味のレベルでロマンの領域まで行ってないからバカ
にされるというのもある。
経済力の問題もあるが、人物のパワーの問題もあって、パワーがある人は
趣味を文化、事業、ロマンにまで高めて行けるが、パワーが無い人は趣味で終わっちゃう。

私が大嫌いだと書いてる人間もいるが、それでも惹かれてしまうものも
あるのは私がアニメをロマンや未来として語っているからだろう。
そしてそれは夢でもあるんだな。
しかし通常のオタクはこの夢を語れないというのがある。
なぜかと言えばマイナス思考の塊だからだ。

>>527
ブッブー。駄目。
それは無しだ。調子のんな。

後、>>519>に一言だが、
ﾏﾓ-は客観視していない、実際、自分を見下して話して無いしな。
で、例に寄って｢ｷﾓｵﾀは…｣と煽る訳だ。
んじゃお前は??と思わせる手法でな。
こうした老獪な手口に慣れて居ないから引っ掛かるのを突っ込んでいるのに…。
ま、逆に自分が｢荒らし｣にされても仕方ないか。
気にしてたら切り無いから、適度にﾏﾓ-の｢可愛がり｣やるので悪しからず（笑）

>>526-527>早速、老獪な手口を噛ましたな。
演技丸出しだぞ、｢ｷﾓｵﾀ釣り｣の（笑）

>>529
お前の馬鹿丸出しなイジリなら無いほうがマシ。
このスレで一番滑稽なのは間違いなくお前。

毎時、オタ独特の行動をしなけりゃ問題はない
要は周りの空気を読めよと
オタの集会の場なら弾け、会社やゼミの飲み会なら周りに合わせよ

空気を読まず本能のまま突き進むと、偏見を持たれて
あーやっぱりってな感じになる

良い印象はなかなか定着しない、悪い印象はすぐに定着するものである

>>526
お前は確か知的をアピールしたけど
俺も本来はその面がオタクの長所に見えて多少あこがれもあってオタクになった面がある
バイト時代の先輩が好きなアニメについて詳しかったんだけど
まあ見た目は残念だけど、性格も面倒見も良くて、趣味も知識も幅広くて
こだわりもあったところが、オタクながら男として少しイケメンに見えてしまった

岡田じゃないが、オタク第一世代みたいな追求型のオタクだったよ
何にしても映像に対する視点が並とは違ってて面白かったし、普通じゃ気付かないようなところも見てるとかさ

でも２ちゃんやるようになって、そんなオタクは絶滅してたんだなぁと感じた
ガキみたいなシナリオでも喜んで、二次元美少女に毎日マスかいてるのが今のオタク像

本当かっこわるいよ、見た目も悪いんだから救えない

>>532
オタもオタク芸人みたいにお笑いの領域ができるなら、会社やゼミの
飲み会でウケるのではないか？

>>533
それでマモーが本当に知的な奴だったら格好良かったんだがな。
残念ながらその先輩とマモーではだいぶ知性に開きがある。
携帯が言うような狡猾さすら、俺から言わせたら持ち合わせてない。

>>533>見事に釣られたな、ﾏﾓ-の狡猾演技に。
かな??
>ｶﾞｷみたいなｼﾅﾘｵでも喜んで､二次元美少女に毎日ﾏｽかいてるのが今のｵﾀｸ像
悪いがお前のイメージで言ってる風にしての、ﾏﾓ-像を言ってるのかな（笑）

>>534
社会人ならありだろうが
学生なら致命傷になりかねんだろうｗ

おまえも空気嫁
このレス返しをしている俺も
スレの空気に乗っていないわけ
こういう駆け引きが出来ない奴が多いのが
アニオタとネット依存人間
オレも含めてか？ｗ

>>533
それはオタクだけの話じゃないでしょう。
００年代に「世界にひとつだけの花」という歌がヒットしたら、そりゃ
ようするに劣等なものこそが一番偉いオンリーワンなんだという話でバカに
絶賛されたわけで、一番劣等なのがオンリーワンだから偉いんだと言ったらオタク
だろうが何だろうが成り立たない。

>>527
要約｢私はハイレベルのアニメオタクなので偉い｣

>>537
学生の飲み会でもお笑い芸人みたいなアホオタクが笑いを取れるなら
「あいつは面白いから、ちょっと飲み会に呼ぼうじゃないか」という話になる。
そこまで行くとオタクというよりお笑い芸人になるが、面白い奴はエンターティナー
としての需要があるからね。

>>538
お前さ、普通に話しかけてる人にはせめて真面目に答えてやれよ。
そんなんだから馬鹿だって言われんだよ。

>>535
俺はウザくても、にわかの感想は排他します的な文化に戻って欲しいｗ
それを相手に直接言うのはもちろんただの嫌な人間だけど

そんな表層的な感想で俺達会話楽しめないから的な感じで
にわかの感想をスルーしながら、ひたすらディープな会話をしてる専門臭さがたまらなく好き

オタクは一つのことを極めてる人種でもあるのだから、キモいと元から思われてんだったらそこは誇りにすべきだろ

今のはキモい上に浅いジャニーズドラマみたいなアニメで喜んで、しかもただ萌え萌え言ってるだけで
知性も感じれらず非常に残念だ

て、これは一般と関係ないがｗ

とある科学の超電磁砲はｵﾘｽﾄ大惨事の糞ｱﾆﾒ11
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1269043281/

443 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/23(火) 14:58:03 ID:uXYIbtCG0
なぜアニオタは一般に受け入れられないのか？４
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268997144/

このスレに強烈な信者が居たわ
つーか完全にキチガイ
マモーとか名づけられてフルボッコ


444 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/23(火) 15:02:13 ID:4VV7q18y0
これって信者発言なのか?


445 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/23(火) 15:06:30 ID:+53TfLoT0
これは皮肉だろｗ


449 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/23(火) 18:52:12 ID:oVSBwSty0
>>443
>なぜアニオタは一般に受け入れられないのか？
スレタイ吹くｗｗｗｗ
みずからの首絞めてることに気付けないキモ信者哀れ


450 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/23(火) 19:01:20 ID:Aclya+vV0
そいつは信者じゃないよ
どんな作品にも大仰な理屈をつけて語りたがるきちがいサブカル君です

>>540
その例だとイジメられてるだろｗ

>>543
マモー叩きのアニオタ自爆してるなｗ

岡田斗司夫はオタクは岡田の第一世代と第二世代で終わりで、その後には
オタクというのが成立しえないんだと述べている。
オタクもひたすら低次元を拾って裾野を拡大してきたが、その果てにオタクじゃ
なくただのバカやヤンキーの領域になってしまったわけだ。
そこで岡田はオタクじゃなく、インテリというスタンスに自分を持っていこうとしている。

>>541>｢真面目に語って｣この会話だから、
…後は分かるよな。｢このｷﾓｵﾀが｣と野次る為の材料にな。

>>542
アニメ業界が「商売」に必死になりだしたあたりから、
その空気は薄れつつあるな。

最近じゃ「売れなきゃゴミ」とか言う奴まで出てくる始末だし。

>>546
良い言葉があったね
そうインテリジェンスを感じれらるのよ
それをどう相手に嫌みなく引かれなく見せるかは対人能力の差でしかないんだけど

例えばガノタでも、劇中の物理学が現実と具体的にどう違う・どう矛盾点があるかを知ってる上で
作中の設定にこだわるのは萌えオタクよりよほどインテリジェンスを感じるよ
そこには”敢えて”楽しむ大人の知性を感じられるからね

もちろん、ガンダムはリアル・ガンダムで戦争学んだ・誰が最強とか言ってる類のガノタは萌えオタと一緒だが

オタクの性質なのか、困ったkとに
ディープだろうとライトだろうとくだらん優越感を得ようとするな
それさえなきゃどんな形でも良いと思うんだが

sage>>546>>>543>見ろよ、｢きちがいｻﾌﾞｶﾙ君｣って言われてるぞﾏﾓ-｡
悔しいなら突撃だ。自慢の理論を噛ましてな。

>>550
優越感というかこだわりだよね

別にアニメに限った話じゃない
音楽の文化でも音楽を趣味にしてる奴はチャート音楽みたいな
商業音楽聞かなくなって、どんどん一般じゃん知らないようなミュージシャンとかにハマるし
それがセンス良かったら、一般文化より”かっこいい”のだよ

>>543
そのスレでレールガンは中学生の認識してる世界を描いた甘ったるい世界がレールガン
だと書かれてるがそりゃ違う。
東京の大部分がビルの廃墟スラムで強盗ヤンキーが徘徊してるレールガンの世界は甘ったるくない。
ある意味では北斗の拳よりキツイ世界で、「龍が如く」がさらに進展したらそういう東京になるの
かなという世界でもある。

>>553
そっちのスレで書けば良いのに

>>550
アニメ自体が狭い内輪の世界になりつつある（特に深夜アニメは）のに、
その中で勝ったの負けたの、上だの下だの。
あっちは何枚売れて、こっちは何枚売れたの。

>>550
禿同。
例え物理とかに詳しくてもそれで優越感を楽しむ姿勢が強い人間だったらそれも卑しい人間の一種。
インテリぶるのが好きなオタクはこれを認めない奴が多いから困る。

>>555
深夜アニメだけ見たら深夜に島流しにされた罪人のように見えるが、ユーチューブ
とかではそこそこの人気だよ。
よく見てる層がユーチューブでは表示されるんだが、１０代に人気がある深夜アニメもあるよ。

>>555
まあ、一部の対立厨（主に厨房）だろうけどな
本当に好きな作品なら売上とか気にしない

インテリアニメオタクになろうと思ったら、アニメを見るだけじゃなく、
難しい本も読んで無いといかんわけよ。
それもかなり。
この部分でインテリアニメオタクはハードルが高い。

>>556
違うな
昔のオタクはむしろ外に広がるのを嫌っていた
だからガノタだってアニメ板で出張なんかしてきて、物理学を披露したりしないし
ちゃんと自分達の場所で楽しんでいる

それに優越感を否定してるけど、人間は得意な分野が出来たら
多かれ少なかれ優越感を得る生き物
みんなそれを表に出すか謙虚な姿勢として誤魔化すかの差でしかない

>だからガノタだってアニメ板で出張なんかしてきて、物理学を披露したりしないし

シャア板というのがあってだな

>>559
ただの受動的な趣味でそこまで突き詰めるタイプだったら俺は尊敬するよ
俺も、アニメ見だしてから書物とか読んだり調べるくせがついたけど
俺の先輩には未だ遠く及ばない

多分、根本的に情熱量が違うんだろうな

その抑制できない人種がアニオタだ

>>556
「あんな形状で飛行できるわけないじゃない｣とか
｢人型ロボットで戦争なんてしたらミサイルのいい的｣とか
｢巨大ロボットは自重でめりこむから歩けない！」とか言う野暮な人の事？

>>560
車の運転やゴルフが上手い人だって優越感を持ってるからね。
仕事だって仕事ができる人はそれにプライド持ってるしね。
ホストだってホストナンバーワンはプライド持ってやってるんだし。

>>549
そういうインテリジェンスって、知識に幅が無いと出てこないんだよね。
要するに「アニメ漫画ゲームばっかやってると馬鹿になるよ」ってのは真理だったんだよ。

今のオタはアニメ漫画ゲームを消化するだけで手一杯で、
本読まない、映画見ない、分かんないことはWikiで解決って奴が多すぎる。

>>562
マニアと言うのは本来は知的好奇心にブレーキがかからない人の事だしね
損得とかそういう次元で調べたり考えたりするんじゃない、
知らない事が耐えられない、それだけ。

>>561
ガノタの巣で身内同士なんだから問題ないでしょ
あいつらは他作品と対立しない方で、典型的な内ゲバ体質だから
ハルヒがどうたら言っても全く反応しない点がある種違うオタク
俺はあいつらは古いオタク像って感じするね、良くも悪くも

>>565
内心で勝手に優越感を楽しんでるだけならいい。
ただネットだろうとそれを表に出しまくる奴は卑しいよ。
皆がそんな卑しい人間ばかりになったらどんだけ社会の空気が悪くなるか。
2chがいい例だ。

>>562
ホンダのアシモなんかのロボットを作った人達のなかには鉄腕アトムや
鉄人２８号を観て、よし自分でそれを作ってやろうと考えてそうした分野に
進んだという人もいるんだが、それは情熱が無ければできない。
情熱があるか無いかで結果はまったく異なるからね。

>>564
そこから一歩進んでるのが、腐っても”リアルロボットアニメ”と称されたあの作品だろ
野暮なことを言う時は自嘲的な意味でのネタだし、その反面糞真面目に設定を考察したりしてる
それも現実の物理も交えてｗ
その馬鹿らしさがすげえと思うよ

インテリアニメオタクってなんだ？ｗ
マモーさんがインテリアニメオタクなのか？

>>568
００なんかコードギアスとかハガランと引き合いに出されてるけどな

>>572>ヒント｢自宅警備員、ｱﾆﾒ品質管理者｣

>>572
マモーは「自称」インテリ。

>>569
だから、にわかを排他して別にわからなくても良いよ的なストイックさで会話してるんじゃん
優越感ってのは相手がそこにいてこその物だからな
それに、詳しい人でも当然人によっては初心者に優しくレクチャーするタイプもいるし


俺は単にオタクとしての長所があるだろってのが言いたい
それが俺にとってはインテリジェンスだった

>>572
ガンダムをネタに物理学の話をするアニメオタクとかの事らしいよ。

趣味で野球をやってる人は絶対プロにはなれないし、高校野球で甲子園に出る
ことも無い。
そのレベルでしかない趣味を持ち上げすぎというか、あたかも趣味を偉いかのように
言ってきた消費文化が間違いなのだと私は思ってる。

>>578
折角野球と絡めるなら
プロ野球が開幕したんだし
横浜ベイと絡めるぐらいはしてほしいな。
知的オタクならできるはず

>>559
そんなこと言ってる割に、お前の引き出しが少なすぎて俺は何度も失望させられてるわけだが。
もっと本読め。映画見ろ。ちゃんとした知識をつけろ。

>>576
テレビはバカに媚びてなんぼだから、ひたすらバカに媚びてバカを助長
させてきたが状況は変わるかも知れないでしょう。
バカが自分を「俺は世界でひとつだけの花」と叫んだらよりバカになって猿
のレベルになり、超格差社会になったというのが今の日本なんだから。
知性や努力をバカにしたら、人は猿に戻るしかないんだよ。

>>577
そういう一面の話な
昔のSFオタクってのは半端ない知識量で
それを皆、暗黙の了解としながらアイデンティティを高め合っていた
ガノタってのはその末っ子で、むしろそういうオタク像の中では新参な方
だからガンダムしか詳しくない奴も大勢いるし、別にどっちもどっちって感じだが
でも深い奴は本当に深いからね

結局どこまで行っても最後はその人個人に帰結するのね

８０年代のテレビなんてバカ賛美のオンパレードで、バカこそが偉大である
という文明が３０年続いてきたと言えるのだが格差や財政赤字でもはやバカを
許容できない所に来ている。
バカ賛美はバブルだからこそできた話なんだよ。
バカまみれでは全員が乞食になって餓死しかねない。

>>578
質問だけど
あなたは、どの立場から発言しているのですか？

１）インテリアニメオタク
２）萌え深夜アニメのアンチ
３）冷やかしの第三者気取りの無職
４）岡田、ハゲ、ハヤオ、のイタコ
５）神
６）ライトアニメファン
７）普通にアニメに詳しいだけの一般人

>>583
>だからガンダムしか詳しくない奴も大勢いるし、別にどっちもどっちって感じだが
>でも深い奴は本当に深いからね

なんじゃそりゃｗ
んなもんどんなアニメでもだよｗ
プリキュアでマジ議論する奴だって居るのに

なんだなんだ>>543から人が流入してきてんのか
マモーに対する絡み方がやけに初々しいな

>>586
プリキュアの何をマジ議論すればインテリジェンスを感じられるわけ？
物理学なんか普通に生きていく上で必要ないけど、雑学的な面白さはあるわけよ
プリキュアをいくらマジ議論してもそんなもの見出せるとは思えんが

>>582
そういう昔のオタというのは学校の勉強なんかもバリバリにできて、
司法試験や国家公務員一級とかに合格できるようなレベルで、そのうえで
趣味としてＳＦ小説や漫画も楽しんでるという部類だったわけでしょう。
極端なことを言えばね。
性格が悪いタイプじゃなければ、話をしていて「なるほどそうか、勉強になるなあ」
という知的教養番組のような魅力があった。
しかしただのアホでアホだからアニメが好きという部類になると、アホ以外のものは
何も無く、そのうえ性格まで悪いとなると最悪というのがある。

>>585>競馬的に、
(3)◎(4)〇(5)×
の三点買い。

>>589
その点はマモーはわかってるよな
お前も古いタイプのオタク像を知ってるからだと思うが

イメージ的にはそんな感じ
頭が良いけど、ちょっと大衆文化に乗れないインテリな人がオタクやってたのが
俺の中でのオタク像だから
断じて今のマスかいてるだけのオタクは違う
だからキモオタと言う

>>585
あえて私の立場を言えば、前述だが今はハイテク携帯電話とか再生医療などが
出てきて世の中が大きく変わり、昔と違ってアニメや漫画も空想論とばかりは言えなく
なってきたのだし、そうした視点で論じてもいいんじゃないかという立場かな。

>>588
そもそもインテリジェンスってのがよく分からんが
プリキュアキャラの心情変化を１話から最終話まで考察してる奴が居た

>>581
優越感ゲームの蔓延から何が生まれるかも考えるべきだ。
誰かを見下して快感を味わう事が人の生き方として当たり前になり、誰もがそういう生き方をする様になれば
ほとんど誰も見下す事の出来ない能力しか持たない底辺の人間は
ネット右翼的なレイシストや障害者虐待をする様な人間になるしかなくなる。

優越感ゲームを肯定し楽しんでる奴がネット右翼的レイシストや障害者を虐待する人間を生み出してる面があるんだよ。

>>593
言葉の意味がわからない時点でインテリを知らないってことじゃん
まあ、今の日本は俺含めてバカばっかだからインテリの模範なんてあんまいないんだけどな

心情変化みたいな情緒的な部分を感想の述べるのがむしろ一般人なんだよ
情緒的な部分でインテリを感じさせたいなら、それこそもっと理屈的な話になる

>>591
いや、別に国家試験とか受かる頭脳なんか無くてもいいんだよ。
オタの博学ってのはそういうこっちゃない。

>>595
アニメのインテリジェンスって言葉自体が
このスレ初出だからな。
定義の曖昧な物じゃ議論も上手く行かない
とにかく理系的な観点でアニメを解説しろと？

>>595
俺はプリキュア見たことないから分からんが、
なんか映画並に動かしてる回とかもあったらしいぞ。

そういうところに視点を向けられるなら、
プリキュアでもインテリジェンスは発揮できるんじゃね？
見てないから知らんけど。

>>597
評論家がそうだよ
アニメ夜話とか漫画夜話とかで、このシーンは何々とか理詰めで説明してくだろ
仲間内での楽しみ方はまた別として、ああいうのがインテリだと思うよ
それに本当のオタクはアニメが映像として一番優れてるなんて絶対思わんからね
アニメはアニメの良さ、実写は実写の良さがあるとして楽しんでいる
だから今の歳食ってるアニメ監督なんてオタクながら実写や小説などにも詳しい

ヤマカンも叩かれがちだけど、あいつも学歴以上に結構な勤勉化で最近見直した

>>598
それただの抽象論じゃん
俺だって映画の方が動くことくらい知ってるし、見た感じでも一目で判別つくぞ

映画ではこういう手法で回して行くもんだけど、今回はそういう映画の手法を取り入れてるなとかならまだわかるが

>>599
ああ。そういう事ね。
だったら東映作品は駄目だな
某Ｐ曰く、ライブ感（こんな子供番組にマジになってどうすんの？）だから

ただ設定考察とかシーンごとの読み取りは
ガンダム以外もやってるけどな

>>591
大衆というのはテレビや小泉に煽られたらすぐ付いて行っちゃう訳で、
やばい人々なんだよね。
学問の世界では大衆の帰結はヒトラーというのは常識なんだが、それを隠蔽
して大衆は素晴らしい、大衆は世界にひとつだけの花とか叫び続けてどんどん社会
が荒廃していってるでしょ？
その帰結はヒトラー的なものしかないんだし、穿った見方をすれば大衆はヒトラー的な存在
が大好きだから、ヒトラー的なものが出てこれるように社会を荒廃さしてるという面もあるんじゃないかと思う。
金融危機だって大衆の尽きることなき欲望の帰結なんだしね。

>>600
だからそういうことだよ。

要するに理系的な考察じゃなくても、
たとえば東のエデンがオマージュしてる映画の元ネタは何で、
だからこの場面のセリフには元ネタになぞらえると何を示していてとか、
そういうアニメ以外の情報や知識をきちんと持ってるかどうかって話でしょ。

>>603
そういうのは最近のアニメでも結構あるな。
ただ２ｃｈでは「チラ裏」とか「○○厨乙」とか言われるから
敬遠されるが

>>602
中身ペラッペラのくせに知った風に衒った物言いをするな。

テレビが持ち上げるオタクは大量生産、大量消費に叶ったオタクというか、
クルクルパーで何も考えずグッズを買いまくるとか、そういうのをマスコミは
「オタクの購買力は凄いですね、こんなに売上が出てる」とか持ち上げる。
資本主義ではそれも大切なことなんだが、それが至上の存在ですと言ったら、猿の群れ
が餌を漁ってるようなものを賛美してるのと同じで世の中は悲惨なことにしかならない。
これは金融危機で証明されたはず。

>>601
そういう子供番組でも、こういうところは手塚の流れを感じさせるなとか
どっかの児童文学に影響受けてるなとかさりげない知識があったら
「お、こいつやるな」とは思うけどな

ガンダムとその他のアニメで違うのは

「あり得ない物を如何に説得力があるようにリアリティとして肉付けしていくか」だから
例えば、AMBACという設定がある
これはバーニアみたいな推進剤だけで姿勢制御をするのは燃費も効率も悪いので
四肢の動きなどの反動で効率的に姿勢制御しようって設定

一見なるほどなと思わせるが、実際はそうな単純に効率化は図れないし、そこを分かった上で楽しむってこと

最初から無茶苦茶な設定で楽しむのはガンダム系統の楽しみ方とはちょっと違う
まあ、ガンダムも後付け増えすぎてもはや無茶苦茶になってきてるわけだが

>>606
惜しいな、最後の一行だけが残念。
「金融危機」じゃなくて単純に「不況」でいい。

>>603
もちろん、そういうことならわかるよ
インテリって何も理系を指すだけの言葉じゃないし
芸術でも文学でも何でもいいわけよ

ただ映画のように動く、じゃ単なる感想でインテリにはならんでしょってこと
それ単にアニメの見過ぎから得た体感論にしか聞こえんから

>>607
「とある科学の超電磁砲」で感心したのは「あり得ることを説得力があるように
リアリティで肉付けしていく」描写もあったからだ。
ビルの廃墟みたいなスラム地区に住む貧困ヤンキーがバイクも携帯電話も何も無い
ような生活をしてるのは「格差が進んだら近未来であり得るな」と思わせる描写だった。

いや、そう言われても俺もプリキュア見てないから何とも。
見てないから「ごとき」とか言う気もないだけで。

>>607
>ガンダムとその他のアニメで違うのは
>
>「あり得ない物を如何に説得力があるようにリアリティとして肉付けしていくか」だから

言いたい事は大体分かるが
これは言いすぎ
他のアニメ全くないみたいな言い方だが
本人のさじ加減の問題

特撮だけどクウガなんかがあるし
アニメでもそういう作品あるでしょ

>>611
幼女がターゲットで作りが東映じゃ俺はそんな大したもんじゃないと推測できるけど
ただ、聞いた感じだと作画が良いってのは長所らしいな
もちろん、動きを含めた意味での
DBなんかよりよほど動くとか

>>613
プリキュアはあんたの言う萌えオタタイプが多いと思うが
前々番組のおジャ魔女はやばかったな
脚本がシリアスな為にガチな奴が多かったな

>>613
ところでプラネテスなんかは見たか？

ガンダム礼賛もいいが、宇宙ネタなら他にもあるぞ。

>>612
じゃあ話題になってた今の萌えアニメとかであるなら聞きたいよ
プラネテスとかそっち方面の話はもう俺もわかってるから

クウガってそんなたいそうな設定だっけか？
オダジョーが記憶失ってて、知的生命体からわけも分からずに守って行って、最後自分もわけのわからない知的生命体として覚醒したとかよくある話だと記憶してるが
もちろん、あのホラー的な作り込みは青年層に向けても迫力ある感じではあったが

ああ視聴済ね、こりゃ失礼

>>615と>>616被ってるなｗ

俺は飽くまで今のオタク像のステレオタイプが萌えオタになってるから
萌えアニメでそれを聞きたいんだ

プラネテスなんか生で見てましたよと

>>612
>じゃあ話題になってた今の萌えアニメとかであるなら聞きたいよ

ハルヒとかコードギアスは考察多いんじゃないの？
あとレールガンとか

>オダジョーが記憶失ってて、知的生命体からわけも分からずに守って行って、最後自分もわけのわからない知的生命体として覚醒したとかよくある話だと記憶してるが

それアギトだｗ
クウガはその一つ前
アギトの脚本家はライブ感の申し子だから
マジ考察しても無駄

　理系って言ったところで
モノの見方の違いでしょ
ガンダムを見て、なんであんな巨大なモノが動くのか？
　軽量の金属を発見したから成り立つ
こうやって設定を構築していって、自分勝手に結論をだして
他人に自分の意見を認めさせる
このコミュニティがオタクの輪
同人の輪なんだよ
文学も同人から発展していった
こういう繋がりがオタクと呼ばれるようになっただけ

ストパンはミリタリー知識と照合できて面白かったっけ
ああいう遊び心は嫌いじゃないな

衒学的な考察をしようと思えば、
萌えでも何でも可能っちゃ可能だからなぁ。
やる奴がいないってだけで。

浦沢直樹が萌えについて肯定的に語ってたのは興味深かったが、
たぶんその浦沢も最近の「売れてるアニメ」を見たらガッカリしそうだし。

>>619
ギアスはかすってたな
だからオリジナルロボットアニメながら当たったんだと思う

ハルヒの何を考察すれば良いのかわからんのぉ
元ネタ探しで、ライブシーンはリンダリンダリンダを参考にしてるとか
SF的な観点から見ても昔のジュブナイル作品の名を借りてるとかその程度の考察はできるが
あれって考察するほどに奥深いかね

>>622
それエヴァじゃん
ガンダムはエヴァとは反対だぞ
衒学的な境地だったのに、わざわざオタク達が公式的に理屈付けて行ったんだから

>>623
>あれって考察するほどに奥深いかね

だから「さじ加減」なんだって
「ガンダムだけ」というのがあなたの基準
「ハルヒもできる」というオタクも居る
そういうことだ。

ハルヒだと、時間ＳＦの考察としてハインラインやP.J.ファーマーを絡めて語られることはあるな。

>>620
初代ガンダムの第一話は絵的にその「なんであんな巨大なモノが動くのか？」
を説明していたように思う。
まずでかいザクが宇宙空間を移動する絵が出てきて「宇宙で無重力だから動くんです」
と説明し、ガンダムが立ち上がるシーンもガンダムが地面に手をついて「どっこいしょ」
みたいな感じでゆっくりと立ち上がる。
その後はいきなり超人的動きになってしまうが、手をついてゆっくり立ち上がるシーンは
「爺さんみたいにゆっくり動くから動けるんです」と説明しているかのようなシーンだった。

>>626
そこまで語ってるの見たことないやｗ
いやそれだったらこいつ博識だなと思うけど

まあ、楽しむ味が基本的に萌えだからそういう観点で見る人は目につきにくいんだろうけど

>>624
ガンダムもエヴァも同じだろ。
どっちもオタの後付け屁理屈で肉付けされてったんだし。
それを作り手が認めたか否定したかの差しかない。

>>628
どりゃ根本は萌えアニメな訳だから
「長門は俺の嫁」が多数派なのは仕方ない

でも、>>582の理論でいけば
ハルヒしか詳しくない奴も大勢いるし、別にどっちもどっちって感じだが
でも深い奴は本当に深いからね

このまま当てはまるわ

>>629
そりゃ違う
例えば逆シャアくらいになると描写的にも意識されるようになる
例えば、それまではモビルスーツデッキから出撃する際にハッチを開けると空気が漏れてて
何ともお粗末な感じだったが
逆シャアでは一端エアロックに運んでから出撃させたりしている
細かいところだとワイヤーアクションとかあれは革命的だよ
宇宙じゃ自由に動けないってのをちゃんと意識してるから
種とかはファーストですら出来てた設定すら出来てないから退化してるんだけどな

>>628
まぁハルヒに限らず時間ＳＦの命題みたいなもんだが、
タイムパラドックスの矛盾をどう説明づけるかみたいなことに熱を上げる奴はけっこういるよ。
ハルヒに関して言えば、原作派には割と考察好きが多い。

>>632
へえ、ラノベなんて中学生くらいしか読んでないと思ってたが
今時そんな気骨のある学生いるんだな
おっさんかも知れんがｗ

ところで何でこんな話を…
ああ、そうだ！
アニメのインテリジェンスについてだ

とにかく消失長門さんは
ガンダム以外にもインテリジェンスはあると
理解してもらったのでしょうか？

>>631
だからガンダムはＳＦオタの考察を公式に認めて取り入れてったんでしょ。
実際のところ、冨野は屁理屈くさいＳＦオタどもの考察が大嫌いだったらしいが。

庵野はそれをしなかったというか、
「裏なんてありません、衒学です」と言って煙に巻いちまった。
じゃあ言葉通り、あの設定に本当に裏が無いかっつったら、
いくらなんでもそんな訳はない。

ガンダムとエヴァの差はそこでしかないよ。

>>634
いや、ガンダムがインテリとは思ってないけど
基本的にはそんなないと思ってる
それにあなたが言ってるのはオタクであって、アニメそのものでもないしな
ハルヒがタイムパラドックスを扱ってるって言っても、そこを煮詰めた類のアニメじゃないし
原作の消失（今は映画か）辺りまでくると知らんが
少なくとも一期のあれにはそこまでのものはなかったよ

つまり、ハルヒのタイムパラドックスとDBのタイムパラドックス（未来トランクス）とレベル的に大差ないと思うってこと

>それにあなたが言ってるのはオタクであって、アニメそのものでもないしな

じゃあ、今までの議論なんだったんだよｗ
スレタイ嫁や！
最終的にオタクの話に持っていかんとスレ違いだろうがｗ

>>635
富野に関してはちょと誤解だな
富野はドラマを書きたい人ではあるが
そもそも宇宙とかロケット工学については並より知識があった
学生時代それが趣味だったからな、でもドラマを優先したいってだけの人で嫌いなわけじゃない

その一例として
高千穂遙との対談でガンダムはSFじゃないﾌﾟｷﾞｬｰと指摘され
あんな若造に言われて悔しい、自分の知識のなさを恨んだとまで言っていた

>>637
自分が勝手に作品の中ににインテリがあるかどうかと論点を持ってきたんだろ
なんで俺が責められにゃいかん

横レスだけど>>629には1st第１話の
有線ミサイルの衝撃を知ってもらいたいね。
巨大ロボアニメ史においてはマジンガーZが
オッパイミサイルで飛んだ時以来の出来事だったと思う。
エヴァは良く出来ているし、おもしろいけど、
これに匹敵するものは残念ながらないね。

>>639
あんたが>>549で「ガンダムはインテリジェンスが云々」語ったのが始まりだろ

もういい！ガンダム作品（種以前）しか語る気無し
オタクと結びつける気無しなら、スレ違いだ

旧シャア板池
http://changi.2ch.net/x3/

エヴァは完全に衒学だよ
俺は何回もあれ見てるが、未だに作中の理屈だけで補完計画の全容が見えなかったもん
あれ説明できる人いるの？当然、作中でのセリフからだけでだぞ

>>641
わかっててそれ改竄してるよな？
その文の中に「ガンダムはインテリジェンスが云々」なんて一言もないぞ
その文は、オタク像について語ってるだけで、作品のインテリジェンスについては語ってない

>>642
だからその議論がスレタイと何の関係があるのかだけ教えてくれ
エヴァについて語りたいなら専用のスレがあるだろ

まぁ消失長門さんにアレコレ反論はしたものの、
アニメに対して知識を動員して考察するようなオタは、
今のアニオタの中では少数派だろうとは思うよ。

昔のオタにとって知識や情報は武器でありステイタスでもあった。
というのも、そういったものを得るには、今より遙かに労力が必要だったからな。
欲しい本を手に入れるにも、本屋や図書館をめぐらなきゃいけなかったし、
見てない映画があったらビデオ屋を何軒もハシゴしたり。
昔は今みたいに大きいビデオ屋なんて少なかったし、
古いマイナー映画はビデオ化さえされていことも多かった。
そして、そうやって必死こいて得た情報や知識だからこそ、
価値もあったし血肉にもなったんだろう。

それが今やクリック一つであっさり解決する時代だ。
ちょっと知ったかこくだけならWikipediaだけでも誤魔化しがきいてしまう。
これじゃオタ内で「インテリジェンスの重み」が失われてしまうのも、
まぁ無理からぬことだろうさ。

>>640
有線もファーストの最後でシャアが乗るジオングになると、ロケットパンチ
みたいに飛ばした手を有線で操っていたが、複雑な動きをしまくり、それは
もつれて大変なことにならないかと思ってしまった。

>>644
何をいまさら、話の流れからだろ
君はどうやらやりとりの流れを整理できないみたいだね

>>643
ここはそのオタク像について語るスレだろ
作品のインテリジェンス語るのならスレ違い


せめて↓のスレでやるべき

ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因210
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/

>>647
ハルヒ云々もエヴァ云々も
その議論の先に意味（理想のアニオタ像）があると思ってたからな
あくまで「作品」レベルに終始するなら>>648のスレ行ってくれ

>>645
俺が２ちゃん文化で好きだったのはそこだったんだよ
知らないなら自分でググれって慣習
これって冷たい人間かなと思いきや、案外常識だったりして、こういう慣習を守ってるオタはさすがと思った
今はなんかなぁなぁになってきたけど

昔の排他的な２ちゃんは異常で、うはｗ正にオタの巣窟ｗって半笑いしてしまうほどだった

>>648
言いたかないが君アレだよね・・・
だから俺はオタク像の話をしてたのに、君がわざわざ作品のインテリジェンスに論点を持ってきたんじゃん
俺はそれに乗っただけ

>>642
エヴァは衒学なのだろうかと思う。
庵野氏にはひけらかすほどの知識は無いと思う。

>>651
>>607で
>ガンダムとその他のアニメで違うのは
>
>「あり得ない物を如何に説得力があるようにリアリティとして肉付けしていくか」だから

とか言うからだろ…
それに反論しただけだ
俺も少し冷静になった。
とりあえず昔のオタクを持ち上げたいわけ？

>>645
その部類はインテリジェンスではないと思う。
なぜならテレビアニメを観ることはアホでもできるからだ。
反対に学校の勉強や難しい本を読むのはアホではできない。
このアホではできない後者があったから昔のオタクはアホとの間に
差別化があったんだよ。
それがアニメを観てるだけで偉いんだというアニメ至上主義のようなもの
になると、それはアホでもできることだからオタクはただのアホという話にされた。

>>638
読み飛ばしてたが、富野の場合、
知識があったからこそＳＦオタのツッコミがうざくてしょうがなかったんだろうな。
「宇宙空間じゃ爆発音なんてしない？んな事ぁお前らに言われんでも知っとるわ！」っていう。

>>654
そんなことは言ってない。言う気もない。
分かってないのに絡んでくるな。

>>653
それはインテリジェンスの有無の差じゃなくて、君の言う設定付けについての意義の差だから

それに君の言ってる内容じゃ「あり得ない物を如何に説得力があるようにリアリティとして肉付けしていくか」
の話の反論にはなってないよ
プラネテスとかは俺は肯定してるわけだしな

>>657
ああもう…
インテリジェンスって概念がよく分からんから何のことだか…

とりあえずスレタイの見解だけ聞きたい
君の言う昔の２ｃｈのオタクみたいになれば、一般に受け入れられるの？

>>655
富野氏は才能、努力、上昇志向があった人だから、それが無いオタクをバカに
するのは当然であったと思う。
これは宮崎駿さんも同様だろうが、才能も努力も無いアホが世界にひとつだけの花
だから偉いんだとか思ってたら成功できるわけないから。

>>655
分かってる上でドラマを優先するためにホワイトベースを飛ばしたりしてたわけでね
後からトミノ粉で飛んでると言う風になったが
でも架空と言いながらも、新しい粒子を生みだすというセンスはSF的と言っても良いと思うが

話もう戻すけど
結局、オタクにとっての長所ってなんなのって話
俺はありもしない二次元の性に溺れてるより、役に立たない物も多々あるかもしれんが
幅広い知識があるオタクの方がアイデンティティ持てるかと思うんだが

>>656
アニメ観てて、その知識に詳しいからインテリジェンスだなんてことは言う
べきじゃないよ。
そりゃアホでもアニメばかり観てればアニメの知識は嫌でも身に付くだろうという
程度のことでしかないんだから。

>>646
まあね。
つーか、アッサムリーダーあたりでＳＦ的な
ギミックは崩壊してるよね。
ただ、第１話の衝撃というのが肝心なわけ。
ぶちかまし、あるいはハッタリと言ってもいいが、
少なくともリアルタイムの視聴者はそれで「おおっ！！」と
身を乗り出したわけよ。

>>658
概念も何もそのままの意味さ
”知性”ってこと、別にマニフェストとかかっこつけた横文字言葉じゃないんだから
そんな悩むなよｗ

俺が言ってたのは、オタク像のスタンスとしてガノタの一部みたいなのが良かったなと思ったこと
断じてガンダムじゃないよ
ありもしない物に対して敢えてそれっぽく見せて行くのが知性を感じたってこと
アニメなんか元からありもしないものなんだからありもしない設定で良いんだよって言うのは中学生の突っ込みでしょ？
それでも良いんだけど、そこで終わっちゃつまらんし、そんな程度のものだったらいい歳してまでハマりたくないのよ
もちろん、設定とか抜きで面白いのはたくさんあるけどね、設定にこだわるならってこと

で、質問の答えだけど
一般には受け入れられないってのが俺の見解
昔のオタクも受け入れられたわけじゃないから、でもオタクで矜持は持ちたいでしょ
だから、こんなしょうもない趣味でもせめてインテリジェンスは持ちたいよねってこと

>>660
>俺はありもしない二次元の性に溺れてるより、役に立たない物も多々あるかもしれんが
>幅広い知識があるオタクの方がアイデンティティ持てるかと思うんだが

これは同意。
ただオタクには
アニメを単純に趣味としか捉えなていないライトオタクがいる訳で
そいつらの方が社交性が高いのも事実

>>660的に
「アニメを真剣に見て、幅広い知識で考察するオタク」
「アニメを適当に見て、ちょっとした話題で語るライトオタク」

どっちが良い？

よくオタクは学校空間から生まれたという意見があったりするが、これは違う。
学校空間は人間の格差を嫌と言うほど生徒に突きつける場である。
例えばイジメは強弱という格差を突きつけるわけだし、勉強にしろスポーツにしろ、
女の子にモテるにしろ、クラスの人気者にしろ格差があるわけだ。
駄目な部類のオタクはこの学校を否定して、コミケとかに逃避して、そこで自分達は
世界にひとつだけの花なんだオンリーワンなんだという虚構体系を作ることで安心感を
得ようとした人間だろう。
暴走族が学校を否定して暴走族のなかで自分は偉いと虚構体系を作ったのと同じ。
それでも豊かな時代はその逃避が商売になったが、今はそれらも商売として成り立たなくなりつつある。

＞ありもしない二次元の性に溺れてるより、役に立たない物も多々あるかもしれんが
＞幅広い知識があるオタクの方がアイデンティティ持てるかと思うんだが

この二種類は対立項じゃない気がするんだな

>>663
>で、質問の答えだけど
>一般には受け入れられないってのが俺の見解

なるほど。意見が食い違うはずだ
俺は受け入れられる方法はあると思う。
その辺をリア充やライトオタクぐらいから考えたい

>>661
だから違うんだって
アニメに詳しいんじゃなくて
アニメなんかに詳しくてもしょうがない・ありもしない架空の物にお熱になるのは馬鹿らしい
という前提の思考があった上で、真面目にリアリティとかを追求していくその姿勢が良いってこと
その面については余裕があるだろ
ありもしないものをあるんだと言い張る厨房臭さとは違って
分かった上で建設的に組み上げていく余裕さが

>>661
だからそんなこと言ってねえし、言いたいわけでもねえよ。
まともに文章も読めねえくせに絡んでくるなよ鬱陶しい。

>>663
アニメオタクの全員がインテリジェンスを持つのは無理。
だから「インテリジェンスの無いオタクは軽蔑される空気」を広めようとすれば
インテリになれない大部分のオタクの心は荒み、歪んで醜悪になるだけだ。

その結果が2chのオタク界隈に顕著に表れていた時期もあった。

>>660
その「幅広い知識」ってのが、今のアニオタにとっちゃ厳しいんだろうさ。
どんな怠惰な馬鹿にもWikipedia先生が教えてくれるから、
今日び知ってたとしても自慢にもならない。

あとはもう個々人の知識欲と好奇心の問題だろう。
ひけらかすためじゃなく、自分自身の興味としてどれだけむさぼれるか。
好きだから、興味があるから本を読む。良質なドラマを求めて映画を見る。
それでようやく知識に幅が生まれる。

しかし今やアニメ漫画ゲームの数も尋常じゃないんだよな。
それだけを消化してても時間が足りないほどに。

>>662
第一話にはいろんな意味での衝撃というのはあったね。
敵のロボットを刺しても爆発しないなんてのも衝撃だった。
敵は爆発するものと相場が決まっていたのに爆発しないというね。

>>664
外での話し方としては後者が正解
でもオタクの本質として、また仲間内同士で語るなら後者の方が良いと思う
せめてその分野では異常になれよと思う
オタクが浅い感想を言い合っても全く魅力ないｗ
（もちろん、一般人相手にやっちゃあかんが）

>>673
「（本来の）オタクである」という事を重視すれば君の意見は正しいだろうね
俺は「一般に受け入れられる」という事を念頭に置いて
オタク側が一般人に可能な限り合わせるべきだと考える。

>>670
そこでその醜悪なものを美化してもしょうがないでしょう。
今ここでこうした話の流れが生まれたのは、私がその醜悪なるものと戦って
きたからというのはあるよ。

>>665
で、学校で競争に敗れて屈辱を味わい心が荒んだオタクが
朝鮮人や中国人の悪口をネットで言う事でウサ晴らしをしようという流れがあったのだろうね。

あるいは学校生活で持ってしまった劣等感を愛国者を気取る事で打ち消そうという心理も多くのオタクの間で起こっただろう。

萌えオタの俺はそう思うぜ。

>>671
俺はインテリじゃないからwikipedia辺りで騙されると思うが
インテリの人にはその程度の知識じゃ直ぐ知ったかだってバレると思うよ
地道に知識を蓄えた人の知識がwikipediaくらいの触り程度の文章で収まるわけないし

>>675
美化するのは良くないが、過度に厳しくするのも
ますますオタクの心を歪ませ、ますますオタクを醜悪な方向に向かわせる危険があるって事だよ。
マモーさんが厳しすぎるという訳ではないけどね。

どっちも後者になっちまった
耄碌してきたな
二行目は前者ね

>>677
でも、wikipedia以上の知識となると
やっぱり敷居が高いんだろうな
それこそネットでも少数派なんだろう
でもそれがオタクならスレタイの実現は困難なのかも

>>674
無理だよ
だってここで比較論として出して申し訳ないけど
どう考えてもガンダムやエヴァより萌えアニメの印象は世間的に悪いもん
はぁはぁが前提に成り立ってると思われたらそりゃちょっとやそっとのイケメン程度じゃきついよ
てか、イケメンだから許されるなんてブサイクの幻想だからね
イケメンはイケメンで高いレベルで競合してんだから

>>676
それはオタクのみの話ではないと思う。
バブルの頃なら学校で駄目でも社会に出てから１発逆転というのはよくあった。
公共事業の現場で働いて月給１００万なんて話もバブルの頃はよくあったからね。
そこで「俺は学校じゃ駄目だったが、今じゃ職人として腕一本で月給１００万稼いでるんだぞ」
という自尊心を勝ち取り、その自信と余裕で社会人としてのアイデンティティを確立していった。
しかし不景気になるとそのハードルが高くなり、いわゆる「格差の固定化」が起きてしまっている。
そうなるとかって「ナチズム」が台頭したのと同じで弱者や自分が所属する集団以外に対する凶暴性を
むき出しにしていくことで自尊心を獲得しようとする原始性が芽生えてくる。
これは新しい社会現象ではなく、第二次大戦で起きたこと。

>>677
昔、天才と言われながら28歳の若さで戦死した山中貞雄という映画監督の遺作をどうしても見たくて、
そらもう足が棒になるほどあちこち巡ったり、詳しい人に聞いたり、必死こいて探して、
やっと見れたときはめちゃくちゃ感激したんだけど（ちなみに今はセルＤＶＤで購入できる）、
最近それがニコニコ動画であっさり全部見れることを知って愕然としたんだよね。

なんかもう、やってらんねーわっていう。

>>650
>昔の排他的な２ちゃんは異常で、うはｗ正にオタの巣窟ｗって半笑いしてしまうほどだった

その排他性が問題だったと俺は思うんだよな。
「排他的な人間でもいいんだ」という空気が2chのオタクの間に出来てしまい
それが「外国人に対して排他的でもいい」という空気につながり
オタクの間でレイシズムも流行る事になってしまった、という面があっただろう。
そしてそれゆえに排外的右翼思想、自民党支持がオタクの間で流行る事にもつながった。

萌えオタの俺はそう思う。

まぁ見方を変えればいい時代になったとは思うけどさ。
ジミヘンのレアのライヴ映像とかも、YouTubeにゴロゴロ転がってるしな。

なんで萌えアニメが世間からの風当たりが強いかって言うとさ
それはもう制作者達の姿勢の違いに他ならないのよ
ガンダムもヤマトも、世間からバカにされてたアニメで見返そうという
カウンターカルチャーの面を携えて作られたからあそこまで広めることができたわけで
萌えアニメって、むしろ別に俺たちが楽しければそれで良いし、別にキモいって言われても良いよって感じでしょ
そういう意味じゃ作品的には本当に昔のよりオタク臭くなってんのよ

>>681
まあ、コミケ行って抱き枕買ったら完全アウトだろうけど
とりあえず「アニメを見てる」「原作漫画買った」ぐらいなら
ひかれない程度にはもっていけると思う。

但し、個人レベルの話だけど
全体に関しては一部のアホが折る限り、覆すのは難しいけど

>>683
俺もね、そういう風に思ってた時期あるんだけど
逆になんでも手軽に情報が入るから情報を遮断するようになってると感じるよ
俺だって、モラル以前に黙って無料でアニメ見ようと思えばいくらでも見れる環境だけど
手軽に見れる環境過ぎて逆に見てないし
言っちゃえば、知ろうともしないし、話を振られても知ったかするために調べることさえもしない
もはや知ったかオタクすらいなくなってんだよ
知らなくて何が悪い？詳しくてきんもー☆ってのが今のオタク

>>678
いや私が沈黙してても、今の社会はすでに歪みまくってるよ。
「年間自殺３万人」なんてのが典型。
貧困だけじゃなく狂気がそこに噴出してるわけよ。
あえて言えば、そうしたデーモン的な時代の魔力と戦って勝たなければ、日本は
それに食い尽くされて荒廃し貧しいだけの国になってしまうよ。
貧困格差と同時に悪や狂気も直視せざるを得ない時代になっていると思う。

>>688
それ単に一般人じゃね？

>>684
そしてそのレイシズムあるいは差別主義が一人歩きを始めてることも見ない
といけない。
最初は貧乏な人や弱者が差別されてるだけだったのが、あらゆる差別が復活し、
ホリエモンや自民党やトヨタも差別の対象になった。

>>690
今のアニメオタクは自分たちがバカにしてる一般人の特性と大差ないと思うよ
感想を言いあう話で言っても、下手したらまだ一般人の方がまともなこと言いそうって思うくらい

京アニが凄い凄い！って言った時に、それこそガンダム制作の下請けとかやってたこともあったくらいだしね
くらいのさりげない話は欲しいよねって言うかｗ
ただハルヒ作ったから凄い、らき☆すた作ったから凄いって
これってタイタニックで初めてジェームズキャメロンを知ったくらいの一般人レベルの好奇心に収まると思う

>>692
2ch見てても濃い奴が少なくなったと俺も思う
だから一般人とオタクって区分けいらなくね？って話
現状は何か内面的特性や趣味趣向じゃなく単にキモい奴がオタクって呼ばれるだけではないか？

>>684
でもね、一般人も２ちゃんに流入するようになってからアニオタきめえが余計広まったのも事実としてあるんだけど・・・

俺としてはオタクって物自体慎ましく隠すべき物だと思う
排他的ってのは、裏返せばこちらの内情を知らせないって意味にもなってさ
普通の女房いる人なら、隠れて楽しんでる男の方が男の趣味として好感持てる

>>692
> 感想を言いあう話で言っても、下手したらまだ一般人の方がまともなこと言いそうって思うくらい

あー、これは時々思うわ。
具体的に説明されてない描写部分とか、登場人物の心情変化とかについて語ってると、
「認識の差」なんてレベルじゃないぐらい理解できてない奴もけっこういるからな。
見てて分かんねえのかよ、みたいな突っ込み入れたくなることもしょっちゅうだ。

>>693
やっぱりニコ厨が生まれたのが転換かもしれん
あれで良くも悪くもオタクに中高生が増えた
それに伴い、知識を蓄えるオタクから
単純に娯楽目的のオタクが増えた

あと知性とは別のベクトルで「行動力」というのもある。
鷲宮神社に殺到して、らきすた御輿を担ぎ、改造車にアニメの絵とかを
描きまくってるオタクは「行動力」はあるわけだ。
この行動力もあるか無いかで結果が大きく変わる。

オタクとは、その起源からして、
「サブカルチャーのアマチュアなのに、なんらかの社会的活動をしている人達」と定義して
よいと思うがどうか？
つまり、ただ見てるだけ、よく知っているだけ、コレクターなどはオタクとは言えない。
こう定義すれば、２ちゃんのほとんどのいわゆるヲタクが、ただの人になるだろう。
百歩譲って「オタクっぽい人」。

>>693
大前提にいい年してアニメを見ること自体がオタクで
アニメを見るようなオタクは俺たちみたいに変わり者が多いってことだ
どう考えても無理っすｗ

もし、普通に見られたいならジブリだけにしとくか、精々フジのノイタミナ枠（今ないんだっけ？）くらいの毒っ気がないのにしとき
ガンダム賛美してたかのように俺は言ってたかも知れんが
キモオタ文化を作ったのはガンダムと言っても過言ではないからね

オタクアニメは見ない
見るなら認められてるアニメだけを見る
オタクアニメを見たいならそれこそ別スレで議論されてるみたいに世間をあっと言わせるような作品を沢山作ってもらわにゃ

>>689
それは分かるけどね。
ただ一部のインテリガンダムオタクのように物理などの知識が深かった所で人間性が卑しかったら駄目でしょ。
マモーさんが言ってきた汚職官僚などの例もあるんだから。

知識さえ立派なら卑しい人間性でもいいみたいな方向に向かいがちなんだよ、オタクの掲げるインテリ主義ってのは。
自分の卑しい人間性を誤魔化すために知識主義を掲げる事も多いだろう。

>>684
2chからで一般人を排除しようなんて限界がある。
貴方と同じ考えのオタクはその限界を見誤ってると思うぜ。
2chは自由に誰でも書き込めるシステムになってるんだから。

だからオタクが2chで排他的に振舞えば、オタクが社会モラルを低下させる因子となり
一般人の間でオタクの悪評が広がっていくだけだ、と思う。

ようはアニメも近代文学レベルまでもっていけって言いたいのか？
無理だろ

アニメは子供娯楽なんだからね
学問の入り口の絵本、の延長の漫画、をさらに見やすくしたのがアニメなんだから
ここにインテリなんとかの要素なんて必要ないわけなんですよ
だったら小説を読んだ方が早いし十分に語れる
アニメで語るのは、そういったものを排除していって
ものすごく頭の悪いネタで語り合うのがアニオタの世界
漫画アニメは娯楽を追求して、最高に馬鹿な客を想定した娯楽なんだから

アニオタは、こういう馬鹿なものを楽しむ人種でしょ
萌えアニメがダメだとか言うのは間違い
行きつく答えはアニメを卒業しろなの

>>696
その娯楽目的って言うのは
なんかネタでわーと騒いで引いていく奴らでしょ？
そいつらを一括してオタクと呼ぶには特徴がなさ過ぎる。
アニメ見たらオタでは広義過ぎる気がするし
意味あんのかね

>>702
>アニメ見たらオタでは広義過ぎる気がするし
>意味あんのかね

一般人にとってはそうなんだから仕方がない
一般人に受け入れられるには、一般人の基準で考えないと

>>700
まあ、こうも流入してから言うと結果論としてもそれはそう認識しないといけんわ
話をまとめると今の状態から多少認められるには
髪型整えろ、少しはオシャレしろ、他人に思いやりを持てってことかなｗ
これが全員に出来たらオタクって定義自体がwikipediaで書き換えられるほどの事件だがｗ


>>701
子供娯楽と認識した上で児童文学の地位まで確立したのがジブリでしょ
こっいの成功例はできて
ガンダムとかエヴァとかみたいな気取っちゃった方の文化は停滞して退化してしまった
でも困ったことに、オタクってのは後者の方に群がるんだよ

だからどうすんだって話w

>>701
希有かもしれんが俺みたいに三十路過ぎてからアニメに入学してくる奴もいる。
ハイカルチャーを目指す必要はないにしても、
１枚5000円からするＤＶＤが「萌えなきゃ売れない」ような現状ってのどーなのよとは思うな。

アニメを子供娯楽として認識するなら
細田守はオタク全員で応援しないといかんよｗ
ポストジブリとか言われながらもイマイチ突き抜けれない状態だから今

>>703
考えてるつもりだけど。
平たく言えば一般人はまったくアニメを見ないのか、ということですね
俺自身はオタの自覚がない

>>700
それはその通りで、だからかっての教養主義やインテリ主義は時代の流れの中で
崩壊したわけでしょう。
かってのインテリの負の側面を体現してるのが腐敗官僚でもあるわけです。
腐敗官僚は東大出て国家公務員試験一級に合格して、官僚の世界での出世にも長けていたが、
国を滅す元凶になりかねないし、人間性も最低というのがある。
これは批判されて然るべきというか、今なお巨額の横領が行われており、このままでは遠くない
うちに社会崩壊する。
しかし知性そのものが崩壊したでは猿に戻るしか無いから、時代に応じた新しい知性主義の
復権が要求されているのだと思う。

>>705
第一、１枚５０００円のＤＶＤを一般人は買わない。
ＤＶＤ売るのが狙いのアニメなら
そりゃオタク向けに走るわ
でも視聴率狙いにするとバラエティや実写の方が有利だからな

>>707
まあゴールデンなら別に大丈夫だろうけど
深夜にわざわざリアルタイムか録画して見てる奴は
オタクと言われても仕方ないな。

少年ジャンプのワンピースは知的ツールとして読まれてきた面もあるの
ではないかと考察する。
「そんなバカな？」と思うだろうが、まあ聞いて欲しい。
携帯ネット、格差、政界の権力闘争、グローバル社会などで社会は目まぐるしく
変わり、その行く末はまだはっきりとは見えない面がある。
この「混迷の時代」をワンピースの読者はワンピースの「大航海時代のような未知の世界」
に置き換えることで、今自分が置かれている立場を理解して問題に対処してきた面もあるのではないか？

>>707
あなたみたいな例外も中にはいるよ
俺だって生まれた時から今日にいたるまで筋金入りのオタクだったわけじゃないから

でもさ、深夜の視聴率とか見てたらわかるけど明らかに少数派だって自覚はあるでしょ？
地方の人なんか見れない場合も多くてそう考えると、知名度は思ってる異常に絶望的
youtubeで無料アニメを見てる奴がいたとして、精々人気のあるアニメでも数十万回数だから

何かを突き詰めていくのがオタク、という概念は非常にわかりやすい
ただニコ厨や深夜アニメを見たら、という基準はわかりにくいんだよなあ
通りすがりも例外も山ほどでちゃう
何かそういった行為がオタク的である、とするならまだわかるかな

>>709
そう、一般人は買わない。よくてレンタル。
つまり今のアニメ業界を支えてるシステム自体が、
もう「一般人お断り」なんだよな。

これは何度も書いてることだが、
こんな商売やってたら、一般向けのアニメをどれだけ作り続けても意味ないし、
アニメ業界全体が自ら狭い隙間に向かって突進してるようなもんなんだよな。

>>713
オタクってのは人並み以上に熱中している状態のことも指すけど
広義と言うか俗的には、恥ずかしい物を趣味にしている人種のことを指す

サッカーオタクとか言うのもありだけど、サッカー自体は別に恥ずかしい趣味じゃないからオタクとはあんま呼ばれない
アニメオタク、ゲームオタク、やっぱりこの辺りに絞られてくる

それはね。ＦＳＳが完全アニメ化されていないのに、渇望もなく、
それどころかＦＳＳを知りもしないで、日本のアニメを語っているゆとりが多いからだよ。

>>712
テレビの視聴率で見たら少数派になるが、ユーチューブで人気のあるアニメは
ユーチューブの動画のなかでは中堅的な人気コンテンツということになる。
この食い違いをどう解釈したらいいもんかで悩む面もある。

FSSの前にエルガイムも見てる20代の俺が最強ってことか

>>717
そもそも動画サイトは今でもテレビほど一般的じゃないってことに留意するべき
ネットやってる層の全てが動画サイト見てるわけでもないし、もっとジャンル以前に他愛もない動画見てたり細分化してる

俺の友人は男女の元ネタ動画を喜んで見てた
ここまで細分化されると組織的なアニオタには適わないよ
だってチャートだってアニソンが一位を取る時代だ

>>715
やっぱ恣意的ですねえ

>>720
オタクという言葉の起源はご存知？
かの有名なマクロスからきてるんすよ
制作現場内でおたくの坊ちゃんはって意味で使われてたおたくが語源としてある
それくらいオタクってのはいい加減な言葉なんだよ

俺的には
浅い関わり合いをしているのがオタクで
深く追求していくのがマニアと、便宜上分けてる
これは俺定義だけどね

アニメゲームがアウトってのは
結構コンセンサスが出来てると思うんだわ正直な話

ただ微妙なジャンルはどうすんのっていうのと
もうひとつ、そんなもん叩き台にして会話していくことの不毛さというか

うーん…youtubeの再生回数の多い…を見ると20万回なんだよね。
一方TVの１％って約130万人なのよ。
まあ、これが正しい数字とは言わないが、TVの全国ネットとyoutubeでは
比べ物にならない開きがあるだろう…ってことは理解しとかなきゃダメよ。

平たく言って知名度という点では、動画サイトでダントツの人気があっても、
教育TVの視聴率2〜3％のアニメにはまったく敵わないってこと。
雲泥の差とはこれのことよ。

アニメオタクとかアニメを叩くのが不毛って言いたいの？
残念だけど、叩いてるのはアニメを見ない人種だよ
普段それを耳にしないのは、関わりがないから、関わろうとも思ってないから言う機会がないだけ
てか、言ったらその人自身も人格疑われるからね、内心思ってるだけ
心の中が何で分かるかって言ったら、それは表情に出るから
例え、たまにアニメ見てますくらいの控えめに言える人がいても、アニメ自体の印象はそんな変わらないよ

>>724
いやあいまいでどうとでも言い分けられるということですよ
一人の中でも複数の意味で使える。
便利で厄介。

あと付け加えると内ゲバメインだと思うね

>>721
おーっと、wiki情報ですな、それ。
残念ながら、まったくの間違い。
オタクの起源は70年代半ば。
アニメブーム以前のＳＦサークル時代から、お互いをオタクと呼んでいたことに起因する。
「オタク族」という言葉はヤマトブームの直後から一般に定着していた。
マクロスのそれは、おそらくそれを受けて取り入れただけのこと。

>>726
wikiじゃないもん！岡田が言ってたんだもん！ｗ

て、岡田もその時代生きてたはずなのになぁ

>>723
テレビの視聴率計算方法は対象世帯から割り出してるわけで、全世帯を調査して
いるわけではないでしょう。
ユーチューブの再生回数も全世帯ではないが、対象世帯ぐらいのものは反映はしているのではないか？

知ったかオタクがインテリオタクを夢見るのが俺ってことで一つ参照にして頂ければお後がよろしいかと


>>728
誤差は多少あれど、統計学的に見たら結構十分なサンプル数らしいよ
ただ言ってるように世帯で割り出してるため、1％が単純に１３０万人って見方はザル計算になるみたいだけどね

テレビアニメの視聴率は、もし宮崎勤事件が起きず、アニメが叩きまくられる
ことも無く、なおかつアニメが大昔と同じように朝、夕、ゴールデンタイムの時間枠
を持っていたらという仮説でも考えてみる必要があるのではないかと思う。

>>729
みんながテレビを観ていた頃ならテレビの視聴率はわりと正確だった
と思うよ。
昔はプロ野球の視聴率は良かったが、学校でも職場でも野球の話で持ちきり
だったわけで、誰でも解る人気ぶりがそこにあった。
しかし現代では視聴率上は１３０万人が観た計算でも実際は５万人しか
観てませんということもありえるんじゃないの？

流れぶった切って悪いが、世間でオタクと呼ばれる奴らには、いわゆるイケてない奴が多い
だから好ましく思われない・・・　ただ単にそれだけの理由なんでない？

これじゃ極論か？

アニメ漫画自体が
程度の低い文化なわけよ
いくらジブリが頑張ったところで児童文学レベルなんだろと
オッサンも児童レベルまで落としてみているわけ

本来、映像にするってことはどういうことか
ありのままを晒すのが目的なの
子供の運動会のビデオやＡＶやＴＶゲーム
その用途は個人に任されるものだ
その原点に返って生まれたものがニコやつべだろう

その上でいままでＴＶの地上波が君臨し続けてきた
視聴率絶対主義で幅広い層に受けるのが目的でスポンサーの宣伝の道具でもある
で規制もある
一般人相手じゃ、面白いモノを作るのには限界がある

アニメは始まってもいないわけ
地上波ＴＶから脱却しないと始まらないだろう
出て行けないのがアニメ業界でもある

>>733
ただアニメが低俗であったとしても、テレビという枠内で見ればアニメ以外
にもアニメ並に低俗もしくは、アニメ以上に低俗なものもあるわけでしょう。
例えば島田紳助の番組はファーストガンダムの１０倍ぐらい崇高であると述べる
人がいたら、そりゃちょっと違うのではないかと。

>>732
そもそも二次元の美少女にいい年した人間が入れ込むのがイケてるのか？
違うだろ、そんなアニメ自体もイケてないし、そんなのをありがたがる奴もイケてないのよ
アニオタに限って俺イケメンだけど萌えアニメ見てるよとか言ってる
自称イケメンほどビミョ面もいないからなｗ

>>733
児童娯楽から脱却しようとしたアニメやオタクが
ヤマト、ガンダム、エヴァを崇拝するのは当たり前なわけよ
ヤマトは違うが、後者は結局オタクアニメとして認知されてしまった
でも今日に至るまでの広がりを見るに、カウンターカルチャーの役目としてグッジョブと言わざるをえない
虐げられてる文化が立ち向かうからこそ意義があるんだよ

テレビは全世帯にウケなくても、極端なことを言えば視聴率の対象世帯に
圧倒的にウケたら全世帯が観てなくても視聴率１００％がありえるわけでしょう。
対象世帯にさえウケたら視聴率４０％もありえるわけでしょう。
政治の支持率でも調査する対象が違ったら、片や支持率８０％で片や１５％という風
に極端に支持率が変わることもありえるんだし、より正確な算出方法を見出さないと
昔と違って現実とかけ離れた架空の数字になってしまう面もあるのではないか？

>>727
そうか。
では岡田はオタキングの称号取り消しだな。
ちなみにおれが「オタク族」を知ったのはTVのニュースが最初。
時は78〜79年頃。1stガンダム以前に確実にあった。

>>738
古いオタクの人が言うには、岡田こそ聞きかじった知識が多いって言ってたんだけど
時代が違うからどう違うのかわからなかったんだが、結構適当なところあるみたいね
もしかしたら、世間に認知されるきっかけになったのがマクロスからという意味だったのかも知れんけど
確かマクロスって昼の放送で視聴率は結構良かったらしいけど、知名度はそれこそガンダム以下だしなぁ

ネタ元あったわ
どうやら俺の勘違いでした。すんません。岡田にも謝るｗ
起源はマクロス以前からあってマクロスからメジャーになったとちゃんと言ってるね

http://www.youtube.com/watch?v=UqM5TNmc7Gk&feature=related
４：10秒辺りから参照

「オタク族」を言うなら今や死語の「竹の子族」も考えてみる必要があるのではないか？
「竹の子族」はコスプレオタクの走りみたいなもんじゃないの？
今から見ればドラクエみたいな恰好して、当時における最先端の音楽で路上パフォーマンス
をやってた若者集団ね。

>>732
そのとおりでしょ

>>735
でも自分は違うんだよな？

>>742
俺もオタクだけど、少なくとも二次元美少女には入れ込まない
特定の性癖で物語を見るってのは不純に思う、AVじゃあるまし

それこそジャニーズ目当てにドラマ見るスイーツとどこが違うのかと

>>743
だろ。
でも程度は知らんがオタではあると自認している
よくわかんねえ

「竹の子族」は当時において不良非行暴力集団として扱われて消えていった
面があるのだが、事実はそうではなく、今から見れば非常にハイセンスな若者集団で
田舎のヤンキーとは違うものだったと言えるのではないかと思う。
オタクもこの竹の子族と同じく、潰して後から「あれは今から考えればハイセンスな若者集団
だった」とか言われる可能性もあるのではないか？
もちろんオタクには悪い面も多々あるのだが、ひたすら若者の人口そのものを削減し、若者文化を潰し、
若者を貧しくして若者の自殺も珍しく無いような国にして、そこに未来はあるだろうか？

>>741
竹の子族はコスプレの走りじゃないよ
どちらかと言えば暴走族なんかの特攻服や古くからある祭りの法被みたいな扱い 仲間意識の結束力の現れ

コスプレそのものは自分はこれだけこのアニメのこのキャラクターが好きなんだ！っていうアピールから始まってる

＞マクロスからメジャーになった
って、それこそオタク的観点だよな？w
マクロスでメジャーになるわけねえじゃん？っていうw…。
端に、世間一般から「オタク族」と嘲笑されることを当のオタク族が認めなかった、
というだけで、もっと前から「オタク」と陰口叩かれていたというのが実態だろう。
まあ、岡田は岡田なりにオタクの広報宣伝マンとして、そういうことにした方が、
自説の流布に都合よく、かつ、理解を得易いと考えて発言したのだろうとは思うけど。

視聴率の統計学的実証性に異論を唱えている人達は、その視聴率で
アニヲタ達が勝った負けたと議論していることをどう考えるのかねえ？
あるいは、それを元にスポンサーが価値有りと見なして、投資して
それなりの成果を上げているわけでしょう？
オリコンの順位だって実数ではないんだよ。
確かに視聴率は絶対値、実数ではないけれども、数量的な価値として相当していると
思うんだがなあ？

>>747
世間一般はオタク族なんて読んでない
そもそもがオタクなんて言葉自体が造語で、広まるまでにタイムラグがあったってことだ
マクロスのところからどういう風に広まったかは知らないが
少なくともヤマトのブーム時ではヤマトに群がってた中高生達はオタク扱いされてないし
むしろアニメがステータスになりえる時代になると信じてた
また、その一例としてガンダムの新世紀宣言がある

まず視聴率がアニメは取れないってことを認識してくれ
そして、アニメの視聴層は子供が多いので経済力がないって点じゃ他の主婦層が見る番組とは同じ視聴率でも価値が全く違う
なにより、アニメはコストがバカ高いのでスポンサーは目に見えた効果がないと直ぐ手を引いてしまう
だからオタクにしぼって深夜に引っ越しをしてDVD商法なんてアコギなことをやっている

オタクを「オタク」と呼ぶ事を流行らせたのは中森明夫というコラムニストだという説を聞いた事があるよ。
以下wikipediaより引用

＞1983年6月から『漫画ブリッコ』誌上に連載した「「おたく」の研究」の中で、ガンダムファンやカリオストロファンなどの「異様さ」をあげつらい、
「この頃やたら目につく世紀末的ウジャウジャネクラマニア少年達」を「おたく」と命名。この記事が読者と編集長（大塚英志）から反撥を受け、
「おたくの―」は1983年12月号を最後に連載中止に追い込まれた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9

>>744
だからアニメを見てること自体がオタクなんだよ
レッテルに程度はない
後は性的に卑しいかどうかとか、知識を無暗にひけらかすとかの人間的な問題の差

こんなサイトもあった。
http://www.burikko.net/people/otaku.html

『おたく』の研究

--------------------------------------------------------------------------------

「漫画ブリッコ」をネット検索すると、一番多くひっかかるのが、やはり「おたく」という単語の起源として取り上げられているものになります。

正直、「漫画ブリッコの世界」で、この部分を取り上げるのは気が引けていました。というのも、この単語は、その後あまりにも「成長しすぎてしまった」からです。
うかつに取り上げるのが正直、怖くもありました。

しかしながら、「漫画ブリッコ」のサイトをやっている以上、やはりこのことについて触れないのは、片手落ちのような気がします。

そこで、ここでは批判も予測しつつ、「『おたく』の研究」全文を載せることにしました。

「『おたく』の研究」は、ミニコミ誌「東京おとなクラブ」の「漫画ブリッコ」内での出張版「東京おとなクラブＪｒ．」の１コーナーとして、中森明夫氏が連載をスタートさせました。
その内容は、当時人気だったアニメ「ヤマト」や「ガンダム」、「カリオストロの城」などに夢中になる若者たちを徹底的に揶揄したもので、当然のように「ブリッコ」読者からは猛反発を受け、３回で連載を中断させざるを得なくなりました。
（「『おたく』の研究―総論」は、江冶ソン太氏なる人物による）
しかしその後、この「おたく」という単語は徐々に浸透してゆき、インターネット時代の現在、日本の文化の一部を端的に表す語として、世界中で認識されるにいたっています。
ここでは、その「おたく」という単語の起源となる「『おたく』の研究」に「資料的価値」があると考え、全文を掲載しています。

改めて言うまでもありませんが、『おたく』の研究―総論　を除き、全ての文章の著作権は、中森明夫氏にあります。

>>750
したら>>735で萌えに絞った理由がわかんねえ
ただの例えか？

>>749
でもそれも一つの雑誌からの１コーナでの話と思えば
それが世間に認識を与えたってのはかなり暴論になるんじゃないか
一番わかりやすいのは宮崎勤だと思うけどね
今じゃ珍しくないが、あれは当時全国に衝撃を与えた事件だし
元からオタクの間で広まってたオタクという言葉が一気にそこで広がりを見せたんじゃないかな

ゴメン>>749のＵＲＬ間違えてた。
ただしくはこっち
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%A3%AE%E6%98%8E%E5%A4%AB

>>751
これ同様のオタク叩きが今でも現役だな

>>752
例えじゃなくて、今のオタク像のスタンダードが萌えだからだよ
秋葉文化と言われて最初に思い浮かぶのはガンダムでもましてやプラネテスでもなく萌えでしょ

それに今の比較的若いオタクはガンダムに興味ないからね
やっぱりメインは20代、30代となってる


後、70年代からオタクという言葉はあったと言われてるけど、それは実際そうなんだろうけど
でもオタクの前にネクラという言葉が蔑称として流行ってた
アニメみたいなコミュニケーションツールにもならないものに入れ込んでるような奴も含めてそう言われてたと思うよ

>>753
中森明夫氏は↓こういう感じでコラムニストとしてある程度有名人になった人のようだ。
＞新しい世代のサブカルチャーの担い手として注目を浴び、田口賢司および野々村文宏と共に"新人類3人組"と呼ばれた。

初めて使ったのはオタク向けのメディア、漫画ブリッコ誌上であるとしても
その後もっとメジャーなメディア「オタク」という言葉を使い続け一般メディアに広めていったのではないかと思う。

>>756
二次元美少女に入れ込んでいるのがスタンダードなオタク
アニメを見ているとオタク

自分は後者ではあるが前者ではないということだよね？
ややこしい

中森明夫氏の書いた「おたく研究」というコラムは内容やノリがここのアンチオタクの人達の書き込みに似てるな。

中森明夫氏の画像もググると複数出てくる。
http://g2o.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/07/07/photo_2.jpg

中森明夫氏はSPAで結構長く連載を持った人だね。今もまだやってるのかな？

>>758
感覚的な問題に入るからややこしいのは仕方ない

問題は軽蔑の意を込めて世間がオタクと呼ぶ場合、近年は萌えオタクを連想するだろう
単に風当たりが強いかどうかの差でしかないよ
もちろん、ガンダムやエヴァもその権化たる作品で常連ではあるが
萌えでもないし、ましてやメジャーな物でもないってのをあなたが好んでいるのなら別にそこまでの印象は与えないと思うが
それはあなた自身が全くオタク気が知人で確かめて是非サンプルとして報告してもらいたいｗ

打ち損じ多くてすまん

全くオタクっ気がない知人にカミングアウトしてってことねｗ

>>760
でまた昔のオタとか言うのも使い分けてるじゃん
文脈読まなきゃわかんねー
別の言葉が必要

>>762
一般視点から見て、俺は昔のオタクが良かったと言ってるんじゃないよ
どうせ世間からどんな形で接しててもアニメ見てきもいと思われてるなら
せめてインテリジェンスを矜持にした方がオタクらしいと思っただけ

俺が貼った岡田の動画の中の空気感見てれば典型的すぎてわかるけど
専門的すぎる知識をあけすけに話してて最初引かれてたが、豊富な知識から
話題を広げて話せるから次第に聞いてる方を引きこんでるでしょ
見た目も大事だけど、そういう教養があることこそオタクの長所だと思うがね

前にも言ったけど、俺は一つのことに夢中になってることもオタクの定義に入ってると思うから
あんまりにも中途半端だと中身のない空っぽなオタクみたいで嫌だと思っただけ

>>763
俺はもはやオタクという言葉が広義に使われすぎてくくりに意味ないと思っている。
実体がない。一般人はこう思っている、と思ってる奴の話しかここにはないしね
前も書いたけど。
でその上で何がどうかっこよく見えるかはどうでもいいや。
共感はするし啓蒙する気なら頑張れ矢

>>764
大きな括りはあるよ
恥ずかしい趣味を大人になっても続けている人種
これだけでもある程度の軽蔑は含まれてるが
ここまではまだその人次第でイメージを覆せるレベル

でもキモオタになってくると話は別
性格は最悪、身なりはうんこ、アニメしか知識がない、てかアニメしか興味がない
現実逃避にアニメを利用して現実を捨て気味（三次元の女はいらないとか言ってる層）
これは心の底から嫌悪されてる

>>763
オタク全体でそういう路線を目指そうなんて呼びかけても
下手すると思い上がった偏屈オタクが大量に生まれてしまうと思うがな。

硬派アニメと物理の知識が豊富でも人間性がいかにもオタクだったら駄目でしょう。

インテリジェンスは普通でも、見た目を普通にするように心がけ、他人に思いやりを持ったオタクになる事を呼びかけた方がいいだろうな。
効果があるだろう。

>>765
だからそれだけじゃ恣意的すぎるんだって
普通に見てるだけで考察もしない度はまりもしない奴までオタと呼び出した時点で
もう死んでる
誰も彼もに何らかのオタレッテルを張れる

>>766
人間性ってのはさ、オタク以前に人間の問題なんだよねｗ
それこそオタクだけの問題じゃない
イケメンだって性格が糞なら同性はもちろん、異性にだって嫌われる
そういう例も俺は山ほど見てきた

だから思いあがった奴らが出るのももうこれは個人の差だよね
でも、理解されない性的な嗜好って人間性以前に生物レベルで嫌悪されるから
嫌味インテリの鼻持ちがならないムカつく奴と思われた方がまだ人間レベルだと思うよｗ

ムカつくけど、凄いところは凄いわけだしね

>>767
恣意的すぎるって何か勘違いしてないか？
恣意的にしたのはとうの一般人なんだぞ

あなたはどうやら自分をオタクと認められないみたいだが
そう思うなら是非ともこれからの交友関係で趣味として会話に混ぜてくれ
そういう人が多くなって、そういう人が嫌悪されなくなったときに新しいイメージが出来上がるよ

当の一般人て誰だよｗしらねーよそいつ
というのはおいといて
君は世間でこういう風に使われてるという話をしてるんだろうが
それだとなんか問題あるの？というか意味あるのそれ？と聞いてるのね

>>770
本人が他人を気にしない性格ならどうぞこのままご自由にキモオタ街道まっしぐら頑張ってくださいってだけだよ
俺は幸いにも見た目は酷いのにかっこいいオタクと知り合った機会があったんで
イメージは自分の中でその時だけは覆せたんだけどね

こうして会話が盛り上がると省られて、
収まったら悪口大会、意見を自分の物にするﾏﾓ-(岡田のイタコ)で有った…。

>>771
本人が気にするしないって話じゃねーｗ
どうとでも誰にでも貼り付けられるから何の意味もないじゃんてことよ

>>773
最初に言ったけど、アニメを見てること自体がオタクだから
そりゃ毎週あのアニメ見てますって状態なら平気でオタクのレッテルを張られるもんだよ
それがどれだけ軽蔑の意を込めて貼ってくるかは
それこそそのアニメを見てる人の普段思われてるイメージやどういうアニメに入れ込んでる状態かによって変わる

サザエだったら、それほど嫌味は言われないだろう、あれだけ世間にひろがったアニメだ
サザエなんて糞つまらんもんよく見てるなって話で終わる
でもこれがレールガン毎週見てますじゃ一気に白い目で見られるから気をつけろよと
レールガン自体は知られてないからポカーンだろうが、絵を見せればそっち系なんだと直ぐ理解してくれるよ

>>774
それは読んだ。というか知ってる。
で>>764にいたったわけよ

>>775
てか、世間はアニメに普段そんな接してないし、ましてやアニメオタクの実態がどういうもんかなんて知らないよ
精々テレビで見かけるキモオタ像をステレオタイプとして捉えるくらいしか情報がない
後はネットで醜いオタク像を見かけるとかな

オタクの定義の括りが分からんと言うのは別にわからんことでもないよ
本人達も困惑してるくらいオタクと言う人種が変わってきてるし
だからこそライトオタクなんて新たな造語が00年代になってオタクの中に認知されたわけで

でも、前提としてあるのはアニメ見てることは基本的にきもいことだってこと
そのマイナスイメージ分があっても総合的に＋に評価させるのはそれは本人次第だってことだ

>>776
アニメが蔑視されてることに異論ないし、まあ当然だろうなとすら思うわ
どうも通じないような気がするが俺が何言ってるかちょっとまとめてみてくれませんか？
だいぶ失礼ないいざまで悪いが

>>777
いやぶっちゃけ言うと、あなたの論は悪いけど結局何が言いたいのかわからん
分かるのはオタクという定義が曖昧だから、括るのに意味がないってだけ
括る括らないは別として、ここはなぜアニオタが一般に受け入れられないのかってことでしょ？
人間性豊かなアニメオタクなら受け入れられると思うって論か？
受け入れられるの意味がどこまでを指してるかによって違うが
俺は基本的に難しいと思うよ。だってアニメ自体が軽んじられてるわけだからね
良くて別に存在してて良いよって程度で、アニメ見てるからこいつと友達になりたいってほどの
積極的な受け入れられ方はないだろう

>>778
括るのに意味がない、ということは一般人と差がないって言うか一般人だろそれ
ってことです。

答えてくれてありがとう
忘れてた

>>779
それは朗報だ
アニメ板の連中全員に今日からお前達はオタクではなく一般人だと教えてやらないといけないじゃん
もうオタクと普通の人から蔑まれることはないってことだ
後はキモいかどうかの個体差によるってことね、それは夢のような良い話だな

キモいかどうかは君が言ってたように個人差だしなあ
キモい奴は何が趣味でもこのオタク野郎と蔑まれるだろう

>>782
なんかオタクに偏見がないようなところ見ると10代っぽいけど違う？
今の10代って90年代までと違って
これが今の若い世代のかっこいい趣味ってのが明確になってなくて細分化されたから
相対的にアニメがダサい趣味って90年代の感覚とズレてると思う
90年代までなら、はっきり言うけどアニメ見てるってだけで高校生の時点でもそんな奴らは軽視されてたよ
ダサい、陰気、童貞臭い、ってね

その感覚が薄れてるから平気で大学の催しでオタ芸披露したりできるんだろうな

調子こいたら連投規制来たｗ

>>781
夢のようなのか？
というかね大分前に誰かが書いてたように今自称オタクの集まりの感想文なんか
一般人と呼ばれる人らと大差ないわけよ
性質も流行れば乗って沈めば去る。
キモい書き込みは多々あってもｗ
それで特殊な集団て無理ないか？

>>783
20代

もういないかな

>>784
一応同じかｗ
20代前半だったらまた違うのかも知れんが
90年代のネット文化が生まれる前に学生時代過ごしてたら感覚としてわかる話なんだけどな
俺なんかは自然とアニメから興味が無くなったし、音楽とかファッションとかインテリアとか
女にモテルという概念があったものに手を出してたよ
そういう時代だったからイケメンほどアニメに手を出してるなんてありえなかったし、あり得たとしても絶対隠してただろうね
それくらいアニメってのは暗黙でタブーな存在だった

うちの親くらいの世代になると、アニメ＝幼稚ってなるんだけどね

>>785
空気はわかる。けど空気じゃん？
当時は気にしてたよ。
で今更ながらそれに意味があるとは思えないんだよね。
一般人と差があるのか？という

>>786
まあ今の時代はカミングアウトしやすい方だとは思うよ
ライトオタクってのは、アニメの造詣が浅い人って意味だけじゃなくて
オタクと言うイメージを覆せるほどの限りなく一般人の感覚に近いオタクって意味だと思うから
あなたがアニメを流し見してる程度に楽しんでる層ならライトオタクってことだろうし
アニメという軽視されがちな趣味を持ってても普通の人間関係を築ける物を持ってるんだろうな

そういう意味で、ライトオタクはオタクという意味が限りなく薄い人種だと思うよ
俺は残念ながら昔のオタクのような作品に対する目線が並とは違って博識な濃いオタクが好きだからこれからも隠していくけどｗ

カミングアウトてゲイかよｗ
なんだかよっぽどの目にあった奴が多いみたいだけど
趣味がどうこうで終わる奴は端から終わってる

別にゲイだけについて使う言葉じゃねえよｗ

俺はあったことないけど、世間的に軽んじてる空気は知ってるし
その人によっては軽んじられないことも知ってる
だから今までの文化にはなかった身なりくらい気にするようになったオタクが増えたってのは良いことだと思う
ファッションって言うとかっこつけに思えるけど、服装ってのは本来人に不快感を与えないためにあるものだしな
これに性格もまともならそりゃここで騒がれることほどにはならない

でも、残念ながらそういうアニメオタクは少ないのよ
だからこそ、アニメオタクってのは輪をかけたようにイメージが悪いわけ

あなたが言ってるのは個人論だけど、俺が言ってるのは全体論だから

いや俺は全体論のつもりだよ
違いがあるとすれば内側の実態の話をしてるのが俺で
世間的なイメージについて語るのが君

今のアニメオタクが内側の実態として、そんな一般人に近いと思うわけ？
メイン層たる萌えオタクを見ててとてもそんな風には思えないけど
てか、ネット内だけにしろギャグにしろ、〜は俺の嫁！とかって冗談でも笑えないよ
と言うか普通冗談でも言えない

同じオタク同士でしか通じないギャグだ、まるでらき☆すたのオタ話をオタクだけが喜んでみたいな図

まあ流れ流れてアニメにたどり着く
ちょっと何かが足りない奴は多い
したがって割合が高いのは事実だと思う
しかし大半は一般人と変わらんだろう、と見る。

大体アホかどうかじゃねえんだよ
性質行動原理の話だ。
キモい話をするのがオタって定義にするか？

何かが足りない奴の割合が多いって言ってるのに
一般人が大半って矛盾してないか

それとも何かが足りないだけで、他の面は一般人と大差ないって意味か？
日本人は特にそうだけど、人が群れるのに必要な要素が足りてない奴に対してはかなり排他的だよ

>>793
性質行動原理が生理的にキモいオタクは
ちゃんとキモオタって蔑称が用意されてるよ
オタクの最上級蔑称だ

キモい度
キモオタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オタク＞＞＞＞ライトオタク
こんくらいの差だな
ただオタクもその知識をさりげなく披露できる能力がある奴は下手なライトオタクよりは人の関心を呼ぶってこともあるな