なぜアニオタは一般に受け入れられないのか？３

オタクが悪いのか？　一般が悪いのか？
それともマモーさんが悪いのか！？

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これがすべて物語ってる

↓マモーの名言

813 ： 無未来自演：2010/02/16(火) 23:35:57.84 0
「矛盾してるぞ」という批判があるが、気象レーダーを考えて欲しい。
そこに映る雲は刻一刻と変わっているはずだ。
それと同じく今は技術、社会、人の心の変化が過去に無いほど激しい。
今年は市場を激変させる可能性がある新製品が発売されまくるし、不景気も二番底が
来るんだという声もある。
変化が激しすぎるから、私もそれに対応しようとしてるうちに矛盾もしてしまうのだが、
時代がそうなんだと言いたい面もある。

・マモーの矛盾と開き直りの過程


マモー、特撮ネタで相変わらずの妄想全開
　　　　　　　　　↓
取りあえずマモーは特撮語るなら井上敏樹の作品見ろ。
お前の突飛な発想と御大のギャグ回のノリの波長が合ってそう。
　　　　　　　　　↓
マモー「井上脚本は駄目だ。物語が破綻している。時代に合っていない。」
　　　　　　　　　↓
マモー「幼児は馬鹿だから、とりあえずカッコよければ、玩具が売れる。」
　　　　　　　　　↓
デザインがダサいヒーローでも売れているが？
　　　　　　　　　↓
マモー「幼児から見たらアンパンマンのアンパンみたいな顔でもカッコいいんだよ。」
　　　　　　　　　↓
では、幼児相手なら楽に儲ける事が出来るのでは？
　　　　　　　　　↓
マモー「どこでもバンダイみたいにできますという話じゃないでしょ？」←「幼児は馬鹿。幼児相手なら楽に儲けられる。」という主張を認めた。
　　　　　　　　　↓
しかし、ある程度の資本がある会社なら出来るのでは？
　　　　　　　　　↓
マモー「仮面ライダーのベルトも売れなかったものもあるんだよね。
　　　　 幼児なりに考えていたのかも知れない。
　　　　 売れないかも知れないという難しい面もあるわけです。」←突然「幼児は馬鹿。幼児相手なら楽に儲けられる。」という主張を翻す！
　　　　　　　　　↓
この矛盾を指摘した途端、衝撃の発言！>>2
　　　　　　　　　↓
マモー「『矛盾してるぞ』という批判があるが、変化が激しすぎるから、
　　　　 私もそれに対応しようとしてるうちに矛盾もしてしまうのだが、
　　　　 時代がそうなんだと言いたい面もある。」
　　　　　　　　　↓
マモー完全に開き直る。
しかし、他人の脚本を物語が破綻している。と叩いておきながら
自分の主張を僅か１時間半で翻し、破綻させ、それを悪びれる様子も無し。
自分のする事を他人にされるのは嫌いらしい。
こんな人間に何の説得力があるのだろうか？

>>1乙ですの。マモーさんはアニメサロンのジャッジメントですわ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ,.．　───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.．'´　 　　　　,.．-　 　⌒`　.
　　　　　　　　　　　　　　　　__j ⌒ヽ 　 　 .::／　　／　　　 　 ＼
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　　　　　　　　 　　 イ　.::::::＞f j　|　 　.::::/　　　:::|　　　 /||　　ヽ　　　ヽ
　 　 　　　　　 ´　.:/ .:::::／ 　 人ﾉ /:::::::/　　　::::::| :::: l:/　!!　 　 '.　　　　'.
　 　 　 　 　 / .::::/ ::::::/　　 /　 |:/::::::::ハ::!::|-:､/'|::::::: '　｜::　　::|:　　　　|
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　　　　　　' ::::: '　:::::::|:::::::::::::|:::::::::|:::::ﾊ:! 〒:ﾄ=Vﾄ､从V’ 　i/:-/!一::::/::::/ |
　　　　　 i l:::::::|　 . :::|:::::::::::::|:::::::::|::::|　ヽ.弋ぅ少　　　　　　ﾆ!､ﾘ/ .:/::::/　!!
　　　　　 ｉ ::::::::!　:::::∧:::::::::::fイﾊ从ﾊ　　　　　 　 　 　　　'代vﾊ .∧::/ヽノ
　 　 　 　 '. ::::::!　:::::|　Y ::::::ﾊ弋 j　　 　 　　 　　　　　　 , ｀ '　イ::: !::::::! !
　　　　　　 ヽ :::ヽ :::|　 | .::::::::へ _　.、 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ! !:::::|::::::l::|
　　　　　　　 ! ::::ﾊ ::i　ﾉ ::::/:::::::::| ヾ::: . 　 　 　 r ..__＿ 　　　人:::: ﾉ::: ﾉ |
　　　　　　　 ! :::: ﾊ::ﾚ' :::::/ ::/| ::|　　V|＼ 　 　 ` 　―' 　　. :::::／::／|::: !
　　　　　　　ﾉ :::/　! ! ::::/! :::! | ::|　rｰく 　 `　 　　 　　　イ ::／:::::/　 |::: !
　　　　　　 ′:/　/|::| :/ ﾉ :::! |::ムﾉ　　＼　　 `rー　'´　 |:/: / ::/　　|::: !
　　　　　 / :::/　/ :|::|/ -､―'　ヘ　　　　　＞‐く^ヽ 　　ノ:::::/ ::::!　　ﾉ:::ﾉ
　　　　　'　::/　,'::::. '⌒ヽ: :ヽ. : : : :＼ 　　/　　 | ヽ! 　.′:::/..::::::| ／／
　　ノ 　'⌒´　 '::::/　-､　 ヽ: : !: : : : ..＼∧　　｜　ヽ〈　:::人 :::::ヽ／
　{　 {′ 　 　 {::/ 　　　＼　!: :!: : :| : : : :ヾ ＼　7　 |:|:.＼|　,へ ::::＼
　ゝ　ゝ　　　　v三三ミfhj ヽ: :|: : ﾉ: : : : : :.＼::〈　　l!l: : : |ヽ::::::へ::::.　'.
'^⌒　　　　　{彡三三　　 ＞!:.| /: : : : : : : : : :＼ヽ.〃: :lヽ :.!::::!　 〉::::: 〉
　　　　　　　 |三 「0 l三　　 　＞':::: : : : : : : : : : :ヾ/: : : : :V|::::|／:::::イ

↓ある一日のマモー擁護派リスト

>>509>>511>>513>>515>>516…「語彙力ないけど頑張って書き込んだ」←「おもちうにょーん」と対話するも「涼宮ハルヒの消失」登場後失踪

>>512>>514…「おもちうにょーん」←「涼宮ハルヒの消失」登場後失踪。マモーに「さん」付け

>>519…「涼宮ハルヒの消失」←単発。マモーに「さん」付け

>>523…「とらドラは黒歴史」←単発。マモーに「さん」付け

>>524…「熱膨張って知ってるか？」←単発。マモーアンチには「さん」付けしない

>>527…「今あるのけっこういいと思うけど」←単発。マモーに「さん」付け

>>529…「ttBD予約済み」←単発の癖に、「じゃあ君は〜」と書き始め、まるで前から議論に参加していたかのように書いてる。「さん」付け

>>555…「ムリダナ」←単発の癖に、「あなたはもしかしたら〜」と書き始め、まるで前から議論に参加していたかのように書いてる。「さん」付け


まとめてみました。


「このスレに書き込むのは今日が初めて」のはずなのに、

『じゃあ〜』などと書き始めて、

「まるでさっきも書き込んでいたかのような書き込み」が見受けられます。

名前を変えて自演の可能性大です。



これが、マモーの自演かどうか皆さん、是非、判断して下さい。

これは、マモーの自演だった→容疑否認は真っ赤なウソ。嘘吐き確定。

これは、マモーの自演ではない→マモー擁護派は単なる釣りでした。マモーの味方は本当は誰もいません。→マモー追放確定。

>>2
リア充で無いと楽しめない作品ばかりにする事で
そういうファンが付く事を回避すべきだな。

・マモーの自作自演の疑惑


まともな論理展開をしないマモーに対する批判が強まる。
　　　　　　　↓
突如、「マモーさんがいなくなると、このスレは『萌えオタ死ね』だらけになる。」と擁護する奴が続出。←しかし、全員単発
　　　　　　　↓
新しい単発が登場すると、前の単発が失踪。その後、そいつは二度と帰ってこない。←擁護対象のマモーが書き込み中もほぼ無視。
　　　　　　　↓
>>6を基に、マモーの自作自演説が浮上
　　　　　　　↓
しかし、マモー容疑を否認。
　　　　　　　↓
結局、マモー擁護派の大勢の単発人間は誰一人としてマモーの潔白を証明せず。
　　　　　　　↓
「マモーさんがいなくなると、このスレは『萌えオタ死ね』だらけになる。」という意見の信憑性が問われる。
　　　　　　　↓
この意見は、「マモーの自演」or「単発の釣り」の可能性大！
　　　　　　　↓
いずれにせよ、マモーを真剣に擁護する奴は１人もおらず、マモー不要論浮上！←今ココ！

・マモーへの対応

マモーの書き込みを見かけた場合、
まともに議論をしようとしても
最終的に>>3の台詞を吐くだけなので無駄です。
「>>4」とだけレスして、あしらいましょう。

「マモーさんがいなくなると、このスレは〜」と擁護する奴が
現れますがそいつは高い確率で、「マモーの自演」or「単発の釣り」です。
こいつらも相手をするだけ無駄なので、
「>>6」とだけレスして、あしらいましょう。

>>4>>6
マモーよりもこの低脳オタのほうがうざいな

お前らが普段　アニメ以外にどんなものを見てるのか興味ある
まさかアニメとゲームと2chにしか興味ないってことはないだろう

・アニメ以外で好きな映画は何か
・漫画やラノベ以外で好きな本は何か
・アニソン以外で好きな音楽は何か

どういうアニメがいいとか　どうすれば一般に受けるとか
アニオタはあーだからこーだからダメとか
そういうのを語ってる連中が　いったいどの程度アニメやゲーム以外の物に触れていて
どういうものが好きで　どういうものが嫌いなのか聞いてみたい

自分語りになってもいいので自由に書いてもらえるとありがたい

>>1>ｹﾞｲ迅さん、乙。
>>2>先々週の裏番組、27年前からのﾅｳｼｶの王蟲みたいな、
無知な子供を餌にする行為が未だ残ってる限り、
ｽﾚﾀｲは続くな。
別に、誰が正義なんて思ってないが。

>>9
おまえの議論を一度も見たことないぞ
ここは議論スレなのだから、個人攻撃ではなく中身で勝負しろ

ていうか　そのマモー叩きのテンプレ
長すぎて読むのが面倒くさい

しかも　なんかやり口がヘタい
マモーさんと遊ぶなら　もっと違うやり方があるし
マモーさんを黙らせるだけなら　もっとシンプルだよ

>>14
マモーさんを黙らせるなんて出来るのか？

>>13
妄想前回のマモー相手にどうやって議論しろと
マモー以外の議論には何個か参加してるよ

>>14
これでも結構まとまってるほうだよ
そりゃ一言で言えば「マモーは糞」だけどさ

＞マモーさんを黙らせるだけなら　もっとシンプルだよ

是非、やってくれ

>>15
一時的にならね
何度かやってみて一番効果的だなと思ったやり方はある
ものすごくつまんない方法だけど

まず長文は駄目　マモーさんはとんでもないところから話を広げていくから
アンカのみでも　アンカ先が長文だと駄目　長いとまともに読まない
なので上のテンプレはあまり意味がない

｢最萌は哀｣、っ>>11>に語って。
ま、自分はｱﾆﾒは定番(良くてｹﾛﾛ･ﾏｲﾒﾛ･話題なので新ｴｳﾞｧ)とｼﾞﾌﾞﾘ、海外のｶﾄｩ-ﾝｱﾆﾒ(ｽﾎﾟﾝｼﾞ･ﾎﾞﾌﾞ)とかしか興味無いが、
｢貸し渋り｣で資金途切れがちな黒業界なｱﾆﾒ界の今後が気になるだけだけどな。
後の趣味は、読書は宮澤賢治や石川啄木や太宰修、
漫画は60〜70年代と、音楽は80年代後半〜90年代初頭の日本ﾛｯｸ(渡辺美里･岡村康幸･TM･ＢＯФＷＹ･米米クラブ等、特にeZ世代)、良くてavex台頭前のﾕ-ﾛﾋﾞ-ﾄが好みの｢R35｣世代ね。

ゴ未来とアジアNo1声優は同一人物じゃないのか？
PCと携帯を使って一人二役。

岡村靖幸は　昔すげーハマッたなぁ
あれだけの才能　クスリで潰れてしまうのはあまりに惜しい

>>17
俺もマモーに長めの反論意見を真面目に書いて無視されて
的外れのトンチンカンな反論書いてきたから
アンカつけてよく読めといったのにそれでも無視。

長文だから駄目なのか？と要点まとめて３行で返してやったのに
結局、的外れな意見書きなぐって議論終了。
最初から結論ありきでやってるから議論する気ないんだよ

>>19
それはない

>>17>｢長文は駄目｣って、KY人間丸出しだなぁﾏﾓ-って｢生き物｣はw
自分を突かれると逆切れって、まるで｢王蟲｣やんw

ていうか　みんな意外とスタンダードな近代文学が好きなのね
俺も学生時代には読んだけど　社会人になってからは
三島由紀夫と川端康成をちょろっと読んだ程度だ

あの時代の文壇って横の繋がりがあるから
一つ読み始めると　他の作家にも広がっていって面白かったりする

>>20>｢靖幸｣だったｽﾏﾝ｡
ｱﾆ板なら｢CH｣ED曲だったなぁ。平成のCH｢銀魂｣は劇場版で終了なのが寂しいが…。
PS.eZがらみなら、｢川の光｣の主題歌歌った遊佐未森も｢ｿﾗﾐﾐ楽団｣時代のﾌｧﾝだが、
本ｽﾚはﾏﾓ-以上の電波塗れの中年徘徊がねぇ…。

>>19>別人だよ。自作自演はﾏﾓ-の御家芸じゃんw
ってか、話題に入れないから必死なのは分かるがなw

ていうか映画の話が出てこないな
みんな映画はあんま見ないのか？

アニメにとってもアニオタにとっても
映画作品や映画産業は　良いお手本だと思うぞ

>>26
「ジュマンジ」「マスク」みたいなドタバタな奴は好きだな。

続編みたいに変にゴージャスにしないであれぐらいな雰囲気でやると面白いな。

まぁメロンだと作品の具体名を挙げたとたん
糞だのカスだの叩くバカが多いから　なかなか挙げづらいのかもな

俺は好きな映画がバック・トゥ・ザ・フューチャーとかでも全然構わないんだが

>>26>映画は、特撮なら最近の｢TFｼﾘ-ｽﾞ｣とか｢ｽﾊﾟｲﾀﾞ-ﾏﾝ｣(監督ｻﾑ･ﾗｲﾐのB級映画も)は好きなので、
｢ｱﾊﾞﾀ-｣持ち上げるﾏﾓ-の気持ちは分かるが、
…例に出すのがｱﾆﾒしかない目茶苦茶理論だから呆れるよ。
んで3D3Dと言う癖にｱｶﾃﾞﾐ-賞逃したら、早速｢やはりﾘｱﾙが一番｣と言い出すしw
とりあえず、ﾁｬｯﾌﾟﾘﾝやﾏｽﾀ-･ｷ-ﾄﾝでも良いから、無声映画を見て｢呼吸･空気読み｣を覚えな、と言いたい。

>>27
ああいうギャグマンガ的なノリをまんま実写に持ち込むのってハリウッドはすごく上手いと思う
ロジャーラビットとか　初めて見たときは軽く感動したよ

>>28
一部の対立厨のバカがやってるんだろうけど
同じクールで放送してるアニメを勝手にライバル扱いして煽り合いしたり
同じぐらいの売上の作品同士を競わせて勝った負けたとかやるのはやめてほしい。

売上スレでやるならまだしも
本スレにコピペ爆撃はいったい何考えてんだ

>>30
実写のギャグ描写は本当に上手に金かけないと上手くいかないんだろうな

>>28>BTFかぁ、続編への上手い繋ぎ映画の良い例だね。
意識してる｢仮面ライダー電王劇場版｣は破綻してきてるけどなw
…ってか、皆正体ばらししてるのに、主のﾏﾓ-は無視してるな。

アバターはそもそもアカデミー賞獲るような映画じゃないからなぁ
脚本賞にノミネートされない時点で　内容は評価されてないって言われたも同然だし

ただ　新技法の開拓という面で確実に映画史に残る作品だとは思う
バレットタイム（超スローでカメラが高速でアングル変えていくやつ）で
一世風靡したマトリックス１と同じ感じだな

いつも思うんだがこの手のスレで画像付きで挙げられるオタクって
底辺中の底辺だよな
まぁそれが世の中のオタクに対するイメージなんだろうが
実際はアニオタにもピンからキリまで色々いると思うんだが・・・

>>33>ｷﾞｬｸﾞじゃ無くても、最近の実写とｱﾆﾒの融合ならDisneyの｢魔法にかけられて｣も有るね。
…っかﾏﾓ-が嫌なのは、同時期かつ同じｱﾆﾒ作品で｢ｶ-ﾙじいさん･ﾃｨﾝｶ-ﾍﾞﾙ｣を例題に出したのに、
無視してｱﾊﾞﾀ-どうこうだからね。
そりゃ、誰でも頭に来るよ。

>>32
電王は…というか東映作品は
東映が特撮・アニメが稼いだ金を訳わかんない大作映画につぎこんで水泡に帰させて
また特撮・アニメ乱造を繰り返してるのが…

社長がアホ。まともにヒットしたの相棒ぐらいだろ

>>34
芸人なんて地味でマトモなのより「キモーイｗ」なんて言われるキャラの方がテレビに良く出るだろ
視聴率がナンボのメディアはとにかく派手な奴が欲しいの

>>34
ああやってテレビに映し出されてる「オタク」って
誰の目から見ても（オタから見ても）異常じゃんね
だからこうして2chでも貼られまくったりするわけで

アニオタがどういうものかを考えるなら
我が身を振り返るのが実はいちばん簡単で手っ取り早い
「ソースは俺」ってやつだ

それを確かめる意味でも>>11の質問を投げかけてみたんだが
意外と反応が薄いあたり　みんな本当にアニメ漫画ゲームにしか興味ないのかもと思い始めている

>>34>っ劇団員
かの小梅太夫が｢ｶﾞﾁﾝｺ!｣で、もてない男ﾚｯﾄﾞを遣ってたのを思い出した。
しかも、当時から妻と同棲してたのがw
ま、おちまさと自体が宅八郎を売り出した、ﾃﾘ-伊藤門下生だから仕方ないか。
で、ﾏﾓ-がマジに信じるのが滑稽w

>>37
質問に答えたの２、３人か…
マモーと単発やロム専除いたらほとんどなのかもｗ

とりあえずまた夜にきます
マモーさんによろしく

>>36>映画業界自体が、の粗造乱発→まぐれヒット→続編乱発で縮小したのにね…。
にっかつが良い例なのに(今も｢実写DEATH NOTE･ﾔｯﾀ-ﾏﾝ｣が良い調子だから気になる)。

>芸人なんて地味でﾏﾄﾓなのより｢ｷﾓｰｲw｣なんて言われるｷｬﾗの方がﾃﾚﾋﾞに良く出るだろ
>視聴率がﾅﾝﾎﾞのﾒﾃﾞｨｱはとにかく派手な奴が欲しいの


かの｢いか天｣のバンドが良い例だったね。
その際物の中で今も活躍してる(地方バンドのｼﾞｯﾀﾘﾝ･ｼﾞﾝやAURAを除く)のが、
地道に活躍してるBeginと、解散して個人活動のたまってねぇ。

>>40>俺もぐだ巻いても仕方ないから抜けるよ。
ま、奴の薄い人生論を見たいのが楽しみだがw

>>37
こういう質問って何答えようと叩かれるからなぁ
まぁ叩かれるの覚悟で

・アニメ以外で好きな映画は何か
VFX、CG満載のバブリーでおバカなハリウッド映画全般
Marvel系とか内容クソでも大好物で映画館でニヤニヤしながら見てる

・漫画やラノベ以外で好きな本は何か
娯楽小説なら何でも
乃南アサとか好き、最近は誉田哲也がお気に入り

・アニソン以外で好きな音楽は何か
nomakとかインスト系のブラックミュージック
歌が入ってない方が仕事に集中できる為

>>43
中々面白いじゃないですか。


>>10>>13の「最萌は哀」さんも
折角の議論スレなんだから参加すれば良いのに
とりあえず>>11の質問に答えてみてわ？

僕もあなたの議論を一度も見たことないです
ここは議論スレなのだから、個人攻撃ではなく中身で勝負しましょう

気になって来たけど、>>10>>>13>は中々話題に入れない、ﾏﾓ-の自作自演じゃね??
後は｢悪ｵﾀｸ｣として叩く材料にしているかw

・14：00 からスタートしています ( 放送者:kaidouさん)
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv12940627

ＯＯをオホーツク海へ叩き込め？〜〜〜！抗議街宣！
不逞在日、朝鮮人を絶対に許さない！不逞在日を脱日させろ！

・14：00 からスタートしています ( 放送者:TEAM KANSAIさん)
第２回大阪・講演会「入管特例？法の廃止」＋「福祉給付金」＋？「台湾問題」
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv12601590

未来永劫、在日の子孫は、生活保護を受けながら、永遠に日本に居られる制度、それが、入管特例法。

（・ω・朝鮮人もほかの外国人と一緒の、日本の法の下の平等に。

２４時間貼り付けないから遅れて回答。

好きなもの
・小説　SF・ミステリは年代問わず海外・国内ともに好き。
　　　　　お気に入りはハインライン・ディック・クイーン・筒井康隆・殊能将之。
　　　　　ベストは夏への扉・九尾の猫・虚構船団
・映画　キューブリック好き。２００１年宇宙の旅・時計仕掛けのオレンジ。
　　　　　アクション・カンフー（初期ジャッキーは特に）も大好き
・音楽　60〜70年代ブリティッシュロック大好き。ザ・フー、ストーンズが神

実はアニメ初心者。
俺の中では「自発的にアニメを見る大人」がアニメオタクなので、
議論に参加OKととらえてる。
アニメも面白いね。

>>47
どんなアニメが好きなの？

自己レスだけど>>47の
＞アニメも面白いね。
上から目線だね、失言です。

でも本当にアニメ面白いよ。
玉石混交だけどそれはどのジャンルも同じだしね。

アニメの問題点

・放送枠買取の制作委員会方式のため、パッケージ販売で生じる利益によっての
制作費回収モデルの確立→DVDを買う層にアピールするために画質・音質の重視
→構成・脚本のおざなり

技術は上がったのにベースの脚本が残念なものが多いよ。
設定やキャラクター、動きや演技は凝ってても肝心の「劇・ドラマ」が追いついてない。
だから未成熟なジャンル扱いをされている。

>>48
ラピュタ、旧劇新劇エヴァ、甲殻劇場・TV、FLCL、ハルヒ一期、
ひぐらし一期、戦闘妖精雪風（神林好き）、化物語、レールガンなど

ひぐらし・化物語は最初かなり苦痛だった。
ひぐらしはキャラクターデザインと「かな、かな」、
化物語は高速背景文字列が。
でもこれは意図的なものだと我慢してたら違和感なくなったｗ

ﾏﾓ-が、自分で建てた旧ｽﾚにて復活しだしました。
なので、此処を｢自己紹介ｽﾚ｣にして行きたいですが、良識有る人は宜しいでしょうか??

じゃあ俺も書いてみる。

今まで読んだ小説は50冊〜100冊（ラノベは５冊以下）だと思うが
特に好きな小説も無いし多く読んでた時期は5年以上前で記憶にあまり残ってないし語る気がしない。
小説よりはルポルタージュの方が好きかな。まあ大して読まないしアニメやエロゲの方が好きだｗ

今まで見た映画も50本〜100本だと思うがあまり好きな映画は無い。
強いて言うならマイケル・ムーアの映画「ロジャー＆ミー」「華氏911」とスピルバーグの「Catch Me If You Can 」が印象に残ってる方だ。

30代になる前は流行ってる邦楽や知名度の高い洋楽も少しは聞いたけど今はほとんど聞かない。
20代の頃、比較的好きだったのはCHEMISTRY、山崎まさよしなどかな。熱心なファンとは到底違うけど。
最近好きな音楽はもっぱらエロゲソングとアニソン。

TVドラマはあまり見てこなかったな。洋画のXファイルは好きでほぼ全話見た。

やや反体制的な物語が好きな傾向があるかも。


好きなアニメはとらドラ！、CLANNAD AFTER STORY、君が望む永遠などだな。

最近の余暇はほとんどエロゲか2chやってる。エロゲなら200本近くやったと思う。
好きなエロゲのジャンルは純愛系でサスペンスチックな作品だな。学園物のエロゲはあまりやらない。
結婚は諦めてる三十路貧乏エロゲオタク。

嫌いな物はネット右翼、ミソジニスト、2chに帰属意識を感じてる奴、などだ。
「萌えを守る為にネット右翼に反対していこうぜ」スレの住人でもある。表現規制問題が今一番の関心事だ。
マモーさんのシンパの一人だよ。


ところでゲイ迅さんやゴ未来さん、アジアNo1声優さんに好きなアニメは何？

みんなもう知ってると思うけど、知らない人のために告知しておくが、４月から
はじまるテレビドラマ「怪物くん」のヒロシ役を演じる少年は９歳です。
反対に怪物くん役の大野は２９歳。
怪物君とヒロシは下手すると親子ぐらい年が離れている。
アニメよりぶっ飛んだ演出だろう。
ヒロシ役が９歳の少年ということは、この土曜の夜９時からやるドラマのターゲットは
小学生なのか？
小学生が観たら楽しめる内容なのかも知れないな。

>>51の最後の行は
「ところでゲイ迅さんやゴ未来さん、アジアNo1声優さんの好きなアニメは何？」
の 間違い。

>>54
アンカミスった。正しくは>>52ね。そそっかしくてゴメン。

>>52>前に書いた通り、

>自分はｱﾆﾒは定番(良くてｹﾛﾛ･ﾏｲﾒﾛ･話題なので新ｴｳﾞｧ)とｼﾞﾌﾞﾘ､海外のｶﾄｩ-ﾝｱﾆﾒ(ｽﾎﾟﾝｼﾞ･ﾎﾞﾌﾞ)とかしか興味無いが､
｢貸し渋り｣で資金途切れがちな黒業界なｱﾆﾒ界の今後が気になるだけだけどな｡

>嫌いな物はﾈｯﾄ右翼､ﾐｿｼﾞﾆｽﾄ､2chに帰属意識を感じてる奴､などだ｡
>｢萌えを守る為にﾈｯﾄ右翼に反対していこうぜ｣ｽﾚの住人でもある｡表現規制問題が今一番の関心事だ｡

…って、妄想と空想と自分の劣等感をぶつけてる、人の会話を聞かないﾏﾓ-ｼﾝﾊﾟとは思えない文だな。
と言うより、貴方の方がﾏﾓ-よりましだがw

とりあえず、ﾏﾓ-のプロヒィール言わないから、勝手に皆で造らないか??
>>53>同様、空気読まないしさ。

>>57
まず君の好きなアニメを書いてくれよ。
ファーストガンダムだっけ？

>>52
その「エロゲ２００本」は凄いのではないか？
趣味ではなく、血が出る領域というか「エロゲ評論家、エロゲの水野晴男」
として「私の選んだエロゲベスト１００」なんて本を出したら売れるのではないか？

>>59
多い人だと500本以上やった人なんてのも多分居ると思う。
俺程度じゃエロゲ評論家なんて無理だよ。

>>58>好きな作品かぁ、かのジブリ製作ならﾁｬｹﾞｱｽの｢Oh your mark｣、次に｢もののけ｣以前の作品(｢ﾎﾟﾆｮ｣はﾄﾞﾗｯｸﾞﾑ-ﾋﾞ-としたら面白いが)。
後、初代ガンダムは興味無いｶﾞﾁｬﾎﾟﾝ世代なので…。
ま、あれだけﾏﾓ-が敬愛してた富野監督が｢こんなあにめにまじになってどーするの｣発言したから、御愛嬌なのは分かるけどなw
一応地方在中だから、｢SDガンダム三国志｣は期待だが…。

>>58>早速、餌に食らいついたなw最終学歴は中卒親父がw
自分はｴﾛｹﾞと言っても訳わからねぇよ。
良くて名前は、｢冬のｿﾅﾀ｣の脚本家がﾊﾟｸったと発言した｢君望｣位しか知らない。
ま、遣れば延々と出る文章読むだけで眠く成るからな。
此処見たく、ﾘｱﾙな人間通しの会話は、話しは別だがw

アクション映画の００７は昔はショーンコネリーが一番だと思っていたが、
最近は二代目ボンドのロジャームーアのがいいかなと思う。
ロジャームーアのヨレヨレとした年寄りアクションに中年ボンドのリアリティ
を感じる。

「ランボー４」は虐殺シーンなどがグロくて不快な面もあったが、最後に
年をとったランボーが歩いて故郷の牧場に帰るシーンはランボーの歌も流れて
涙を誘ったな。

>>63>やっと語ったなﾏﾓ-の自己紹介。
まぁ自分も、M.I.Pより｢スパイ大作戦｣派だが。
頻繁に｢ゴルゴ｣の話しして、日本だとって悔しい気持ちは分かるがな。

>>52
俺の好きなアニメね
灰羽連盟　ガンスリ１期　プラネテス　電脳コイル　巌窟王
バッカーノ　青い花　涼宮ハルヒの憂鬱　ＮＨＫにようこそ
true tears　東京マグニチュード8.0　東のエデン　精霊の守人
エルフェンリート　王立宇宙軍　時をかける少女　無限のリヴァイアス
げんしけん　ゼーガペイン　グレンラガン　バンブーブレード　かみちゅ
ｅｆ　コードギアス　らきすた　エヴァンゲリオン　とらドラ！
他にもあった気がするけど忘れた

>>66
ＮＨＫにようこそ！とコードギアス、efは俺も好きだった。
あとガンダムF91も好きな方だ。

>>52
深夜アニメ見るようになったのはこの３年ほど
結婚して30過ぎてからなので　それほど数は多く見てない（ほうだと思う）
たまたまyoutubeだかニコニコだかで　ハルヒ見たら面白くて　そこからハマッた
「なるほどー世に言う“萌え”ってのはこーゆーことだったか！」みたいな
三十路すぎて萌えを体感した

>>66に挙げたのもメロンでは割と定番でよく出るタイトルだから
まとめてレＤＶＤンタルして一気見したものも多い
そのせいか　今でも基本的に最終話まで録り溜めから見てる
まだ見てなくて興味あるのは　攻殻機動隊と蟲師

メロンに来るようになって　つくづく思ったのは
みんな　嫌いな作品を叩いたり貶したりするのは抜群に上手いのに
好きな作品を褒めることに関しては　下手な人が多いなと

それと　順位付けしたりランク分けしたりカテゴライズしたりってのが
好きな人が多いなという印象を受けた
何にでも優劣をつけたがるというか

ついでに　このスレに限定していうとマモーさんを筆頭に
極端な人が多いなとも思った
萌えオンリー　ジャンプ系オンリー　昭和アニメオンリー
どうにも「一般」な感じがしないというか
受け入れられないのも　さもありなんというか
もっと普通に万遍なく楽しめばいいのに

>>67
ああ忘れてた　ガンダムもガキの頃好きだった
プラモよく作ってたよ　Ｚガンダムとか逆襲のシャアとか
でも最近のは見てないな
羽ついたガンダムとか出てきたあたりから
なんか違う気がして　何となく見てない

>>69>自分の本音もそうだよ。
単なる娯楽でｱﾆﾒ板に来た位で、極論と叩き合いばかりならな。
まぁ、自分の自虐かつﾈﾀで語るならﾏﾓ-も悪くないが、
嫌気刺すのは、転結かつ結論有りきな会話をﾏｼﾞﾚｽで語るから。
｢現実から逃れたいのか、非現実に現実を押し付けたいのか｣

>>69
私の意見がそんなに極端だろうか？
今の若者が終身雇用が崩壊してバイトや無職がゴロゴロしてるのは事実だし、
バイト風の若者でも割と新しい携帯端末を持ってたりするのも事実。
こうした事実にもとづいて世の中が大きく変わりそうだと書いたら極端だろうか？
それに若者は体力があるぶん中年より極端で、極端だからかっての若者もロック音楽や
ソフトバンクなどを生み出したのだと思う。

>>69
俺はガキの頃から見続けてる所為かまんべんなく見てるな
キン肉マンや聖闘士星矢、ガンダム、ドラゴンボールから始まって
ナディア、セイバーマリオネット、バトルアスリーテス、天地無用、ナデシコetcなんかも通って
今時の萌えアニメはもちろんの事>66に挙ってるアニメなんて余裕で全部見てる
唯一最近のジャンプ系だけは見てないかな（ジャンプ自体は未だに読んでる）
過去の隠れた名作で未見のものがあればDVD借りてくるしな
最近は「まりんとメラン」と「今、そこにいる僕」を全巻借りて見たぜ

>>70
ガンダム好きだった過去があるならターンAは見ておけよ
お髭だからって食わず嫌いイクナイ

>>72
いやさ　マモーさんの場合はね
その「事実」をもとにした考察や結論が極端なわけ
論の展開がロジカルじゃないんだよね
「風が吹いたら桶屋が儲かるのではないか？」みたいな話ばっかなの

それとね　マモーさんは人の文章をちゃんと読んでない
いや読んでるんだろうけど　読解できてないことが多い

相手が言わんとしていることは何で
話の主題は何かを　ちゃんと汲まなきゃ
自分の言いたいことだけ言いっ放してたら議論したくても議論にならないよ

>>72
俺はマモーさんの意見は結構好きだよ。風通しを良くしてくれるイメージが沸いてくる。
2chはしばしば物凄く保守的でつまらない空気が漂いがちだからね。

特にネット右翼が主導しているスレはとんでもなくつまらないスレになりがち。

>>72>そんな事書きながら、保々P(プロ固定)しないで24時間、無駄に書き込みしてる中年なら、
｢そんな貴方は、仕事中じゃないのに何してるの??｣としか言いようが無いが…。
で、そんな若者に噛み付く自分の過去や今の職業は??ま、役職者じゃない無職は分かるがなw
>>73>髭好きなのは分かるが、
失敗してフジを追い出されたから種が出来た訳でな…。
日の出も、ﾊﾞﾝﾀﾞｲ内部に入ったら株式会社の儲け中心に成るのは仕方ないよ。

>>76
「意見」としての是非でいうなら　別にマモーさんの言うことはそんなに変じゃない
単純に「議論」が成立してないというか　マモーさんは対話のキャッチボールが苦手らしい

>>73
そんなにアニメを観てるなら、お住まいの地域レベルや通われていた学校
などでは「アニメ博士」として名が通り、大学のアニメ研究会ではアニメ部長
をやっていたとか、そういう風にはならんわけ？

>>73
なんとなく知ってる
遺跡からザクが発掘されて
「ソルボンヌ」みたいな名前を勝手につけられるとかいう話でしょ

キャラの絵柄はクセがなくてけっこう親しみやすそうだし
今度まとめて見てみるわ

例えばさネット右翼が多いスレで
「日本が舞台の作品は少し飽きてきた。たまには海外の学園を舞台にした萌えアニメが見たいぜ」
と書いたら「チョン、乙。日本のアニメは日本人に向けて作られるべき！」なんてレスが返ってくるんだぜ。
「どんだけ〜」って話だ。

こういうのもアニメオタクが一般に受け入れられない事につながってるだろ。

>>74-75>仕事してる者に取っては、こうした｢風か吹けば理論｣は学生なら笑い飛ばせるが、
中年親父が相手では頭に来る訳で。

>>76>ﾈﾄｳﾖ何て、自分を｢ｺﾞﾐ｣とわざと見下すﾏｽｺﾐ関係者中心な工作員だからね。
｢持たないと、自分の意見はは自分に跳ね返るからさ｣

ていうか　ネトウヨにしてもリベラルにしても　まぁ俺はどっちでも構わないんだけど
こーゆーとこで政治を語るのって　なんか寒いんだよね
だって　その手の話題になると急に目の色変わって超必死になりだす人っているでしょ
ちょっと勘弁して欲しい

>>81
なんか知らんけど何でもかんでも　そーゆーとこに落とし込みたがる奴いるよなぁ
「特アがどうだの朝鮮がどうだの　んなもん知るか」って言ってやりゃいいのに

>>74
「マモーさんの意見は極端で風吹けば桶屋が儲かる式ですよ」ということ
ですが、では「最近の若者はマモーさんが言うような極端な生き方はせず、まったりと
おとなしくしてますよ」という話で行くと、それもまた極端な話なのではないかと思う。
多くの若者はバイトなどで将来も無く、日々の生活に困窮するなかでも文句を言わずまったり
と生きていくというのも極端な話になるのではないかと思う。

このスレって　アニオタと一般の距離感について語るスレでしょ？
副次的なものとしてネトウヨみたいなのも　まぁあるんだろうけどさ
正直　そんな下らないバカどもを主題にして欲しくはないんだよね

>>81>俺なら｢ﾋﾞﾊﾞﾋﾙとか、Disneyの学園物でも…｣
と言うが、その発言って｢ｹﾞ-ﾑらしいｹﾞ-ﾑ｣同様、まともに聞こえるみたいで、空っぽな発言者を表す発言だよなぁ。

>>85
マモーさんの悪いところは　相手の意見も勝手に極端化させちゃうところ
誰も言ってないし思ってもいないことを　マモーさんが勝手に思い込んで決めつけてしまっている
そういうところも含めて「風が吹いたら桶屋」なんですよ

>>85>世の中、そんな輩ばかりじゃないがな。
ﾏﾓ-みたく、日常生活無職して日中夜、無駄な書き込みしてる輩じゃないのと一緒で。
って、相変わらず発言読んで無い、と言うか自分の都合良く解釈してるから嫌われてるの分からないな。

>>79
ならんな
つーか俺がこんなにアニオタだという事を周囲は知らない
グッズとか一切買ったりしないから部屋はすっきりしたもんだ
カミングアウトしたら引かれるの目に見えてるし
ぶっちゃけアニメについて語り合える友人が欲しいです・・・

引かれるからってだけじゃなくどんなに好きでも
やっぱりアニオタ趣味はバレると恥ずかしいって思ってしまうもんなぁ
今やってる「なのは」や「ハルヒ」、「マクロスF」の映画を見に行く時はかなり勇気が必要だった

>>90>学生さんか??おいらの頃は、田舎町の学校ながらもこうした｢異端者｣みたいな扱いされるより、
寧ろ積極的に趣味が合わなくても、そんな話ばかりだったがな。
ま、育った環境次第なのかな、ﾏﾓ-がこうした話しの極端かつ話を聞かない生活も、
多分、真面目学生で漫画やｱﾆﾒを人目に隠れて見た結果だろうがな。
…今は引きこもりだがなw

>>88>ﾏﾓ-の性格って、虐められっこに有りがちな性格だな、こうした｢思い込み｣って。
ま、当時はｻﾌﾞｶﾙが眼の敵扱いだから、今を嫉む気持ち分かるけど、
｢みっともない中年｣を文に出して恥ずかしいわ。

>>92
君は「いじめ大好きサディスト人間」って感じがして気持ち悪い。

>>88
君は糞真面目に考えすぎなんだよ。
「マモーさんはいつも物をおおげさに言う傾向がある。
だからマモーさんの言う事は割り引いて聞いてればいい。」

こう考えて聞いていればマモーさんの意見は結構良い意見多いよ。

「最近の若者はテレビや新聞を見ないし、ネットが好き」と事あるごとに若者を
引き合いに出しておいて「最近の若者は貧乏で将来も安定も無い奴が多いので若さの
爆発で革命に走るのではないか？」と書くと「なにを非常識な！反体制とは許しがたいざます！
若者はおとなしくするざます、革命などろくでもないざます」とか言い出すのは「矛盾」があるだろう。
若者とはそういうものも含めた存在だ。
体力があるわけだから。

>>91
もろ社会人だよｗ
今でも続いてる高校、大学時代の友達はみんな2ch的に言えば「リア充」に属する人種
別にカミングアウトしても人間関係壊れはしないだろうが
みんなアニメは子供かオタクが見るものって感じで全く興味ないからな
やはり恥ずかしさ、後ろ暗さみたいなのはあるよ
けいおんやマクロスの曲が上位にランクインされてるのを見て
「うわぁ〜ｗ」とか言ってる女の子とか見ると余計にね

>>90
俺のように　ここ数年でハマったタイプ（マモーさん言うところのライトオタク）なんかは
割とあっさりカミングアウトできてしまうんだろう
最近はオタに対する偏見も　だいぶ減ってきたしな

むしろオタ歴が長いと　オタクってだけでバカにされたような時期も通過してきてるだけに
おいそれとカミングアウトできないというか　オタだと思われることに抵抗を感じてしまう
個人的に　オタクのそういう奥ゆかしさは好きだ

ただ　自分の趣味を自分で卑下してる奴らはどうかとも思う
「一般に受けるアニメ？あるわけねえだろ」とか言い切っちゃうのもねぇ

>>96
2ch見ても分かるようにキモ過ぎるオタクが沢山居るのは事実だからな。
そして世の中、他人を見下せる機会があれば見下して優越感を楽しもうとする人間が少なからず居る。

友達を失う覚悟が無いならオタばれは回避するのが無難だ。いつだって。

>>94
いや　真面目というより
そこまでしてマモーさんを優しく理解してあげようとは思わないだけです
俺にとって大事なのはスレのテーマであって　マモーさんではないので

>>96
最近の映画はＣＧで実写でもアニメ並みの表現があるのはザラでしょう。
レンタルビデオ屋に並んでる新作映画のうち半分以上がＣＧでアニメ並の
表現がある実写になってる。
解りやすい例で言えば「ハリーポッター」とかね。
そういうの観てたら、よほどアニメが好きでも無いとアニメを観る必要性
を感じないというのもあるのだと思う。

アニメ作ってる本人たちでさえ、いい年してアニメを見ることは恥ずかしいことと認識している
だから奥ゆかしさは持つべきだけど、それとアニメを卑下することは捌ってことだと思うよ

とにかく思うのは、アニメの歴史ってガキのジャリ番からどうにか世間を振り向かせようと
大人向けとか色々模索してきたけど
今となっては間違った方に進んでしまったんだから
もう一回、子供に返すことから始めた方が良いと思う
ガンダムにしろエヴァにしろ、当時の学生が支持したアニメで
別に大人のためのアニメなんかじゃなかったんだから
本質的にアニメってのは子供のためにあるものだろうに

>>101
アニメを卑下しすぎてるオタクなんてほとんど居ないよ。
アニメを過大評価するオタクならネットには沢山居るけどね。

｢けいおん!は社会に貢献した｣さん、まぁﾏﾓ-を叩くから嫌気さす気持ち分かるが、
こっちも真面目に語ってるのにﾏﾓ-に｢煽り･荒らし｣にされる側の気持ちに成ってくれ、
…って、成ってたから分かるはずだけどな。
社会人に成ったら｢優しいおじさん｣何て、幻想と思える分、理解してるはずだけでね。

>>102
まあ、そうかな？
でも「一般」を前にすると腰が引けてるのも確かだから
潜在的にはそういう意識が植え込まれてると思うんだけどな

別に不思議なことじゃなくて、世間がそういう風に言ってたらそう思っちゃうのが社会的な生き物である人間なんだよ
最近のオタクは、岡田世代とかのオタクと違って、”敢えて”人が選ばない趣味に誇りを持ってる風でもないから
自分にとってのスタンダードが結果的に社会では風当たりが強いってだけであってね

>>101
ほぼ同意

ただ　もうアニメが帰っていく場所は
もはやテレビには残されてないような気がするんだよね

というのもテレビ業界における「娯楽作品としてのアニメ」の地位は
おそらく今以上には向上しなさそうだから

>>102
いや　いるよ
現にアニオタであることをカミングアウト出来ない人だって多いわけじゃん
「一般人にも勧められるアニメ」のスレでも
挙げられてるタイトルを片っ端に叩いて貶して
「こんなもん一般には受けねえよ」ってノリの奴はゴマンといるし

>>105
ネット一強とかなら簡単に地位を得り直す機会があるんだろうけど
今みたいに、テレビもネットも一つの媒体でしかないという細分化の状態で
このまま歴史が進むなら、確かにアニメの立場ってのは辛いと思う
コストが高いジャンルだから、大勢に見られる場じゃないとスポンサーも満足につかんし

>>101>かの学生時代の手塚治虫が号泣した｢桃太郎海の荒鷲｣も子供向けだからなあ。
製作者が恥と思ってる分、悪くは感じないさ。社会人だから｢仕事｣と割り切っている分ね。
問題は、その｢当時の学生｣気分がこびり付いてるかつ、常識が当時の間々な奴な。
それがﾈｯﾄで発散されてるのは良いが、自覚症状が分からないから｢みっともない｣

>>95
どさくさに紛れて何を言ってるのかと思いきや
また言ってもいないし思ってもいないことを
勝手に思い込んでくれちゃってましたか････

もっと人の書き込みをちゃんと読んで
「文意」を汲み取れるようになってくださいよマモーさん････

ジブリもアニメなわけで…。
アニメという言葉が特殊な層に向けて作られたアニメっていう解釈がされてると思う。

>>106
「アニメとはどんなファンが付いてるものか？」
という事も作品の価値を左右する。

その負の条件を余裕で跳ね返す程の作品はあまり存在しない。
それを考慮すれば卑下はしていないだろう。

>>101
俺は正当派作品だろうが萌えエロだろうが完全に大人向けのアニメがあってもいいと思うけどね
昔のようなゴールデンの子供向けアニメ枠が減ったのは残念だけど
少子化も手伝ってこれも時代の流れかなって気はする
昔はゴールデンでも今の萌えエロに相当するアニメを放送してたし
今現在深夜にやっているアニメの中にも子供向けで十分通用するものもあるしな
メディアが虹表現を槍玉に挙げてスケープゴートにする動きも活発だし
たけし軍団がゴールデンに出れた時代とはもう違うんだよ

子供向けアニメならいろいろある。
たまごっち、ハートキャッチプリキュア、チビまる子ちゃん、ケロロ軍曹、
銀魂、ナルト、イナズマレイブン、スティッチ、ドラゴンボール改。
ヒーローマンなんてのもはじまるしね。

>>108
その最たる例がガノタなんじゃないでしょうか
さすがアニメファンの中でも古株だけあって、その特徴が顕著にでてる

ファンとして種とか００が、初代とかけ離れてると文句を言うのはまだ分かるけど
それが転じて、ガンダムは子供の見るもんじゃないって思想にまで行きつくとおかしな話
初代は確かにただのジャリ番から脱する光明に見えたエポックな作品だが
実際、メインで支持してたのは「小学生」だからね
ぶっちゃけ、後のどのガンダムより支持者が若かった

>>112
萌えで大人向けってのがよくわからんな
二次元の美少女に萌えるって趣向はどんなに素晴らしい作品でも大人向けとは言わんと思うよ
現実の大人の女に萌えてこそ正常な感性と思われるこの世の中で

好きではないが、偏見も薄れてきたからまだ言えるけど
確かに萌えキャラを扱った作品の中でもまともな脚本を持つ作品も極稀にある
でも大人向けの脚本とは言えないし、精々思春期止まりのほろ苦い脚本だってだけだと思う

>>111
＞「アニメとはどんなファンが付いてるものか？」
これを考えるなら　自分自身を振り返るのが一番いい

「一般（非オタ）にアニメを勧めようとするアニオタ」に
自分を当てはめたとき
「アニオタ」の正負はまさに自分にかかってるんだから

俺はけっこう非オタの友達にも勧めてるよ
>>66に挙げたアニメのすべてを見せる気にはさすがにならないけど
７〜８割は普通にいける

>>116
なるほど。リア充力が高い貴方は友達に薦められるという事だね。
だが俺ではやはり無理だな。

>>112
ルパンは夜の１０時から完全に大人向けのアニメとしてやればいいと思う。
初代ルパンは当時は大人向けの市場が無くてコケたんだと思うが、今なら
ルパンは大人向け市場で成り立ってるような作品だろうし。

らき☆すたとかとらドラとかを気に入る一般人は元々アニメ耐性が強い隠れオタ的な才能あると思うよ
あんなアニメアニメした物を好めるなら、元々アニメに偏見がなくて単に何となく卒業しただけの人か
周りに流されてそう思い込んで自分の感性を押し殺してただけだったというね
後者は庵野の奥さんのモヨコが当てはまる
ファッション雑誌とか今時の女性流行を追ってそうな作家が実はオタク属性を隠してて
庵野との結婚からの影響でオタク全開開き直りの境地に入ったみたいな

普通に実写映画とか見てる、創作にもリアリティを求めるような普通の人は
東京M８みたいな作品くらいしか受け入れないと思う

>>117
俺がリア充かどうかは別として
「人に何かを勧める」ってケースではアニメに限らず
何にでも「勧める自分」は付いてまわるでしょそりゃ
映画であっても本であっても

>>115
萌えエロ、言い換えるなら大きいお友達向けだ
まぁ昔は夕方に親に隠れて自室でドキドキしながら見たりもしてた訳だが
悲しいかなそれらはもう子供向けとして許されない時代になってしまった
それがエスカレートして開き直ったのかクエイサーやクイーンズブレイドみたいな
酷いアニメも生まれてるけどな

あと俺は三次元の女は大好物だけど萌えアニメでも普通に萌えるよ
脚本が低俗なラノベ原作の作品でもアレはアレで独自の不文律や世界観があって面白いと思う
つか萌えって感情は性欲や恋愛への羨望、妄想とは一線を画すると思うんだ
もちろん同一だって感性の人もいるんだろうけど
それこそ子供の感性なんじゃないかと

>>66の例で言うと、東京マグニチュード8.0　東のエデン　精霊の守人、ＮＨＫにようこそ、時をかける少女
この辺りくらいかな、俺の周りにすすめるなら
後は、単に媚びてないって理由だけでアニメ本来の臭さはどうしてもあるから
アニメ特有の味が嫌いな一般には勧められない

王立宇宙軍とか確かに作画とか見るべき物あるけど、作画の善し悪しに見慣れてない一般は評価点に入らないから
俺もアニメ見始めの頃に、オタク属性の人にそれとなくAKIRAを見せられたことあるけど
作画やデザインが凄いとかの前に、単にデコスケのギャグが面白かったくらいで、後は気持ち悪い映画だなとしか感想持たなかった

>>120
リア充力の低い人間でも他人に薦めやすい物とそうでない物はあるだろう、世の中。
アニメは後者だ。

>>121
子供の頃は割と普通だと思うよ
だから大人向けの萌えアニメってのがイマイチ想像できなかったのさ

そういう住み分けて見れるあなただったら問題ないんじゃないか？
相変わらず、他人様に言えるような趣味にはならんと思うが
そういう特有の味を理解してる上で、一つの趣味として持ってるだけなら
選び方としてはまともな大人だと思います

うーん　そこまで卑屈にならんでもとは思うが
こういうのは個々の感覚の問題だからいかんともしがたいな

まぁ何か悪かったよ　ととりあえず謝っておこう

>>125
まあ結局そうなるね
一般って言っても幅広いから
ダサい物は趣味にしないってオサレさんとかは
アニメ自体ダサいって思ってるだろうから
そんな奴はサザエとかもくだらない物として扱って
見たとしてもオサレアニメくらいしか評価しないだろう

私が大人に勧めれるアニメなら「崖のうえのポニョ」かな。
漫画雑誌なら昔だったら「コミックトム」とかを勧めたいが、今はもう無い雑誌
なんで「ビックコミックオリジナル」もしくは「ビックコミック」、さらには
「ヤングキングアワーズ」あたりかな。

>>125
人間には格差があるからね。
経済力格差、知力格差、体力格差、容姿レベルの格差などなどだ。

総合力のレベルの違いがリア充力の違いとなり、その人が他人からどう扱われるのか大きく変わってくる。それが社会の現実だ。
アニメオタクは全てが底辺では無いにしても底辺を中心に分布しているものだ。

この点が実写ドラマや実写映画ファンとは違うだろう。

昔、変わり者なんだけど好きな子と二人でハウル見に行って
終わった後ちょっと涙を浮かべてたから、結構良かったねと言ったら
分かってないみたいな顔でうるさいと言われたｗ
今思うと本当はジブリ厨で、こんなの私の求めてたジブリじゃないって意味の落胆の涙だったんだろうかｗ

私は漫画雑誌の「コミックトム」や「月刊少年キャプテン」などが好き
だったんだが、どうしてあれは廃刊に追い込まれたのかと思う。
ああいうマイナーの土壌は小さく、マイナーでも成り立つのは萌えだけなの
だろうかと疑問を持ってしまう。

アニメは、一般的に踏ん切りが必要でランクが高いわけよ
ドールやフギュア、ＳＭの世界に足を突っ込むのにも、それなりの決断はいるだろと

こういう、アニメに踏ん切りの壁を作ってしまったのが、あれなわけ
子供の頃から、ずっとアニメ漫画ゲームを武器に育ったら
こんな壁はできない

一般スポーツには壁がないが
マニアなカーリングやラグビー、カバティは壁がある
マイナーな問題もあるね
これはアニメ同じ

そんなことないと思う
がんばれ。

性に関する物は根強いってことじゃない？
騙されると分かってても、ワンクリック詐欺が後を絶たないことを思うと
性欲ってのは素晴らしいくらい本能なんだなと思う

二次元に萌えるのは本能とは思いたくないけど
でも、錯覚を起こせる力はあると思う

何年か前に、なんかの鳥が作り物の鳥に恋して、ずっと求愛してたみたいな話もあったから

>>128
経済力の格差も大きいが、美醜、善悪、貴賎など様々な格差があるからね。
ホリエモンは経済格差においては勝ち組だったのだが、美醜、善悪、貴賎など
の格差においては負け組で、総合的判断をしたらマイナスになってしまったというケースだろう。

マジで・・・
そりゃスゲーな。ホント

>>128
それは卑屈過ぎる気がｗ
男の場合多少不細工でも経済力が平均でも努力次第でどうにでもなる
虹世界を除く一切から興味を失って投げ捨ててない限りな
メディアに取り上げられる極例は投げ捨ててる人達なんだろう

あと俺は男友達に対しては関係が壊れたりしないと思う反面
恥ずかしさと相手が興味無い話題を振る必要ないからカミングアウトしないが
女の子に対しては絶対にカミングアウトできないな
どんなイケメンで金持ちのリア充でも大抵アウトだよ
表には出さなくても心の底で恋愛対象としては圏外に見られると思う
そういう偏見があるのは事実
別に全ての女性から恋愛対象圏内に見られたい訳じゃないけどさ
やっぱ自分を可能な限り良く見せたいって気持ちは誰にだってあるよね
どんなに大人でも楽しめる名作があると熱弁しても無駄、というか逆効果

>>136
＞女の子に対しては絶対にカミングアウトできないな

コミケで萌えアニメヒロインのコスプレしてる女子や
男向けエロゲヒロインのコスプレしてる女子が相手ならカミングアウト出来るよ。

見た目や学歴以上に
本人の性格もあるとは思う
俺から見たら　けっこうイケメンなのに>>128と同じようなこと言って
実際本当にモテない奴もいるし
なんでこんなブサイクが･･･ってような男で
やたらと陽気でモテる奴もいる

>>137
コミケとかに行かない俺には無縁の話だな
オタク趣味の友達が一人もいないから欲してるくらいだ

昔付き合った女が実はアニメ好きだった事が一度だけあるが
見事にリアルヤンデレというかメンヘラで
可愛くて趣味が合っても俺の精神が崩壊しかけて無理だった

あと女にもよると思う。
女もメス豚やメス犬という呼び方があるように、犬豚並みの人間もいるから。

>>138
不細工でも身なりを意識してる層は、後は性格でカバーできるって点じゃ
顔はそこまで値しないのが真実だね
イケメンでも確かに性格歪んでるのは女から嫌われるし
結局、性格も歪んでるから嫌われてるのが一番なんだろうね
しかも身なりに疎いから、性格が外にも表れてると判断されて最底辺扱いされる

ちなみに学歴は本当関係ないｗ
一流企業に入りやすいかどうかって点くらいの物差しでしかないわ
職種で人を値踏みするような女なんかにモテても嬉しくなんかないしな

>>122
例えばバルサ姐さん萌えとか普通にあるじゃん

>>138
同意友達にブサイクでモテル奴がいるが口がうまいし優しい。

>>142
かっこいいと思っても
萌えるってのはもうその手の人の感性だと思うぞ
かっこいいも萌えの内とするくらい、萌えという言葉を常用後にしてる人ならわかるが

女で一番多いのは子豚系ではないかと思うが、これは子豚系を愛していれば
愛が芽生えるのではないかと思う。
そもそも愛が無いなら愛が芽生えようが無いわけだから。

>>138
陽気でさっぱりした性格はモテ要素の一つになるね。
これもまた"性格力"とでも呼ぶべきものだろう。性格力にも格差がある。

誰もが陽気でさっぱりした性格を持てる訳ではないからね。

陽気でさっぱりしたキャラを演じる事なら可能だとしも、それがその人の自然体で無いならば演じる事はストレスになる。

オタクでない加藤大とエヴァオタクのラルクのボーカル
どっちがいい？

オスとしてのセックスアピールというか、男性の臭いのようなものも
関係しているんだろう。
フェロモンとか言うじゃないか。

>>142
萌えに姉ちゃん萌えだのママン萌えだの人妻萌えだの姐さん萌えだの、普通に属性としてあるじゃん
ジパングのモモーイ萌えさえあるのに
ちなみにアムロはマチルダさん萌え

>>147
矛盾してるように思えるかも知れんが、完璧ハイド

ハイドは若者文化たる音楽を職種にしてるのでこれだけでモテやすい
顔は美系
性格は関西気質で陽気

デブでブサイクってのはハンデがあることに変わりないってこと
ただ、イケメンが絶対ではないし、ブサイクにチャンスがないってことでもないことを言いたい
てか、ラルク自体もうオタク好みのアーになってるとはいえ、ハイド相手だと大抵の人はきついと思うぞｗ

>>150
島田紳助の場合イケメンでなくてもトーク力が凄い。

>>149
”アニメの”姐さん萌え属性だろ？
凄い隔たりあるぞ

最近ではナルシストな男は嫌われる傾向にあるけどな
というか加藤大とか比較対象が極端過ぎるｗ
男女問わずデブ専はマイノリティだろ

>>151
島田紳助は目の前にいたらやかましそうな感じもするな。

>>152
アニメの萌えの属性の話しとんのに何言ってるんだ？
蟲師なんてそういう色んな萌えキャラの宝庫だったろ

>>147
その問いは間違っている
それをやるなら
両方オタにしてやるのも同じ

歌い方はナルだし、もう一般アーでもなんでもないが
さすがに加藤と比較じゃ完璧にハイドだろ
そこで加藤とはさすがに言えないｗ

聖人君子のように性格が突出して良いとかでもないし、身なりも前時代的すぎる
そもそも女にモテるような性格ってのは聖人君子のような性格でもないわけだから
そこの辺りを説明するのは難しいんだが

よく萌えアニメやってるからモテナイとか言うが
本当にそうなのか？本人の人間性に問題があるんじゃないのか。

明るくてさっぱりした性格の人というのは
小さな事で怒ってイライラしたり、傷ついて落ち込んだりはしない人という事だ。

これは精神的に強い人であると言える。
アニメキャラで言えばドラゴンボールのゴクウやワンピースのルフィなどが代表だ。

この二人に比べればガンダムのアムロを始めとして多くのアニメキャラはイライラしやすかったり
落ち込みやすい性格である。

やっぱ加藤君じゃハイドに勝てんかしゃーないか。

>>155
あれを見て萌えを意識するなんてことはないってことだ
世間で広まってる萌えってのは、目の大きいキャラで可愛い感じの絵の中での話だろ
そんなこと言ったらサザエ萌えとか何でもこじつけられるわ

せめてバルサのさらし巻き姿が萌えを意識してるとか精々限定描写くらいだろ

オタじゃない堂本剛とオタの堂本光一でどないだ？

>>161
蟲師が１話にレンズを２話にスイを持ってきた意味が本気でわからんのか？
地上波最終話に探幽を持ってきた意味も
もし可能ならもう一度蟲師をしっかり見てみろ
それからバルサ姐さんタイプに萌えるというのもしっかりカテゴリーとしてあるって言ってるんだよ

>>162
働いてある程度喋れるんならいいんじゃない。

今は知らんが、元々剛の方がモテてたからなぁ
同レベルと仮定しても、オタじゃない剛に軍配上がるだろ

オタクはその筋の人以外には＋材料にならんって
それを打ち消せるほどの魅力があって初めて許容される趣味ってくらい

綺麗なカミーユとオタクなアムロ

これでどうだ

>>163
蟲師は例に出してないし、そんな描写も既に覚えてないが
それでも萌えなんか意識したことないな
意味を追求してる時点であんたにしか分からん境地なんじゃないのかね

女キャラである限り、萌える人には萌えるだろうけど
話してるのは一般人から見てどう映るかだからな
そんなオタクの中でもマイナーなバルサ萌えをしっかりカテゴリーとしてあると
熱弁されてもあ、そう程度にしか思わんわ

>>162
２人ともアイドルとしては歳を食ってきたし、歳を食ってもモテそうな
タイプという話になると松方弘樹や松平健などになるのかなと思う。
そこまで歳を食ってないなら、韓国ならぺヨンジュンだろうか。

むつかしいな、オタじゃない草薙とオタのキムタクでどないだ？

>>166
アムロは元々女ウケしてないｗ元からオタクだしｗ
カミーユはオタクだろうが映画くらいの柔らかい性格だったら
完全にカミーユの方が女ウケする

>>169
キムタクはアニメの魅力を言葉やジェスチャーで伝えまくり、さらには
「このアニメは音楽で言うとこんな感じ」とか言ってギターを弾いて表現
するなんて芸当をやったりする表現力の高いオタになりそうだな。
草薙は笑顔で彼女が作った弁当を食べて「おいしー」と舞い上がって全裸になって
転げまわるパフォーマンスを始めたりして、そういうのが好きな女には好かれそうだな。

>>169
キムタクはオタクだろうが、女にモテるような素振りや素行を追求してきた人種だから比較に適さない
だから、オタクだろうがなかろうがキムタクになる
37歳のおっさんだから若い子には既に人気ないがな

>>169
キムタクだろ今は年をとったが全盛期はマジイケメンだった。

>>169
つーかその手の仮定比較に意味があるとは思えないな
あるのは「オタ趣味」がマイナス要素にはなってもプラス要素にはならないって事実だけだろう
いかに名作を抑えていようと大人が公言するような趣味ではないというのが一般認識

90年代時のキムタク人気は男でもケチをつけれないくらい圧倒的だった
というかキムタクは男にも人気があったからこそ、ジャニーズの中でも突出していた存在だよ
嵐とかそんなレベルじゃない
正にジャニーズ史始まって以来の熱狂ぶり
伝説度ではもはや石原裕次郎並

>>167
レンズとスイの作画と描写はその後の少女キャラとは明らかに違う
一度でも見返せばわかる話だ
それから、一般はアニオタよりロリ率が低い可能性がある故に、バルサ姐さん萌えがより当てハマるという見方も出来る
しかし、それ以前にそもそも何故女なんだ？
鍛え抜かれた腕利きの男数人と互角以上に渡り合えるなんて、男設定の方が自然だろ？

>>170
カミーュはイケ面でもやかましいし、発狂して廃人モードに入ることが多い。
これは献身的な愛のある女性でもない限りは付いていけないはず。
アムロは車の運転などのメカに関してはエキスパートだろうし、セックスにおいても
ニュータイプ能力を発揮して「そこだ！」とか超人的セックス能力を発揮して女性を
虜にするのではないか？
ヤンキーにからまれても「そこだ！」と神業的なパンチを当てるアムロの勇姿に彼女は
ぞっこんではないか？

>>175
ドラマのキムタクに影響された厨房がバタフライナイフで事件起こしたりとかもあったな

>>176
違うから萌えって考えもわからんし、そもそも覚えてないし
ロリじゃないからアニメ絵に萌えるってのもわからんが

最後の理由だけは納得だよ
萌えを意識してると指摘するならその部分だろう
鈍感な奴だったら気にしないだろうがな
一般って言い方が適切じゃないのかも知れんが、アニメに見慣れてない人は
狙ってるようなの以外は気付かないくらい鈍感なのよ
けいおんとかでも、水着とかの回を除けば、単にマスコットみたいなキャラが可愛いと言って
逆に受け入れたりする可能性があって、ネット上でしか聞けんが、そういう非オタ女の感想もあったりする

ロンバケのメンバーは恐ろしい。
あの当時のキムタクは人気だった。

最近の若いイケ面タレントは漫画が好きな奴が多いんじゃないかい？
ワンピースが好きとか。

>>174
ギャップ性でね、プラスに行くこともあり得なくはないと思うがね
例えば完璧でスカシていてとっつきにくいと思われていた人物に
意外と恥ずかしい趣味があるのがわかって一気に親しみが沸くみたいなねｗ
キムタクや福山なら印象はそっちに行くかもしれんねｗ

>>177
Zの映画版くらいならってことだよ

逆シャアアムロでさえそんな人気ないところ見ると
とことんアムロってのは、女の琴線に触れないんだろうｗ

こればっかりは女に聞いた方が早い

東京都青少年健全育成条例が来週にも都議会で可決されたらこんな議論終わる

>>176
蟲師に関しては機会があったら１話と２話だけでも見返してみてくれ
そうすりゃあれで萌えオタ「も」掴もうとしたのがわかるさ

>>183
Ｚのアムロについて「イケメンで格好良い」とブログに書いてる女性オタクを２人見た事があるよ。
アムロは髪型がいかしてるしカミーユより声が格好良いだろう。

>>185の>>176は>>179だ
使い慣れんＰ２だからか良く間違えるｗ

>>182
そういうギャップの法則性は実際あるけど
俺の中でのオタク像は、聞いてもいないのに好きな物を延々と語る野郎のイメージだからなぁ
キムタクくらいの公表の仕方なら、それはあるかもな

好きな物を馬鹿みたいに語るのは、自分語りしかしない奴と同じなのさ
俺も自覚はしてたのに一回リアルでついやっちゃって失敗したことある
引いてる顔見て直ぐに我に返ったから、誤魔化すように謝ったおかげか関係切れてはいないが

>>186
劇Zアムロは確かにかっこいいな、あれなら分かるな
だが声は飛田の方が好きなので、同意しないｗ

>>184
可決されたとして本屋グッズを持ってるだけで逮捕なのか？

>>190
販売や放送ができなくなるだけで所持しようが見ようが逮捕なんてされねーよ
つーかこの不況にあんな既存の市場を破壊するような条例有り得ないと思うんだが
仮に可決されても本当に機能するのか甚だ疑問だな
機能したら大問題になりそう

>>176
逆に、バルサ姐さんが男だったと考えると
「アッー」な感じのアニメになってしまったんじゃなかろうか
などと考える俺は腐男子なんだろうか

おれがアッーな要素ってあったかな？
ガキ相手に面倒見ながら旅してる子連れ狼みたいな感じになってたのではなかろうか

>>191
多分気のせいだけど本屋やゲーム屋の客層のテーションが低かった。

>>191
単純所持も規制範囲内という話だったように思う
ああいう法律や条例というのは本来の精神はプレッシャーをかけて
下品に走る風俗にブレーキをかけようというものなんじゃないかと思うんだけど
どこの世界にも本来の精神というものを考えずに条文を教条的に解釈する
「無能な働き者」が存在する可能性が少なくないのがなぁ

でもあってないような法律になると思うがな
可決されても罰則はないらしいから、まだ抑止力程度の認識だろう
段階を踏んでるって段階だから、浸透するにしても時間かかると思う

あまりにも突飛し過ぎてて、逆に実感沸かずに騒がれてないでしょ
もし本気で実力行使で縛っていくつもりなら、大々的にニュースになるくらい大きなヤマを迎えないと行けない

>>188
距離にも因るわな
実害にあうほど近い奴なら腰が引けるかもしれんが、
特に近い奴じゃなけりゃ、「へえ、あいつそんな趣味あんのか、ふうん」で終わりそうだ

>>192
東京Ｍ８が男の兄弟で、助けてくれるのがバイク便の兄さん、というのも考えてみてくれ

>>196
罰則は無くても流通業界のルールという物がある。
不健全図書指定を１年に５回受けた出版物（雑誌）は以後取り扱わないようにするというルールだ。
例えばもしこれがヤングジャンプで発動した場合ヤングジャンプは廃刊になるのだろう。
この様な事を避ける為に青年漫画雑誌を中心として漫画雑誌は表現の自主規制を強化すると予想される。
法律が成立した場合。

>>198
同人業界ならまだしも
出版業界の死活に関わる問題なら
間違いなくデモが起きるレベルになるでしょ

ただ、反論に対しての規制側の反論を見ると
一応、考えて選別した上で規制するみたいこと言ってたから
十把一絡げにはしないと思うけど
したらしたで、反発が物凄くてまた議論が沸き起こるからね

生かさず殺さずを分かってる規制にするならこのまま行くだろう

>>177
女はZや逆シャアは見ない
腐にはあんな難解で高度なアニメは理解できんだろ
羽や種や00ぐらいがちょうどいいんだよ

デモどころかリアル図書館戦争勃発するだろうよ
小説等も規制対象だから出版業界死ぬぞ
映画やTVもな
広告代理店関係も黙っちゃいないだろう

>>200
キミより学歴高い女が５万と居るだろう。
Zを見たとブログに書いてる女オタクなら二人見た事あるよ。

ヴァイスシュヴァルツも消えるのか？

実際には裁判で古くからある商慣習が守られて、有害とは言えない、てなるよ

但しチャンピオンレッドいちごは、勝機はないと思う

>>200
ZもCCAも好きだし、元祖に権限があると唱えるファースト信者の話も気持ちとしてはわかるけど

そういう考え方が一般にはキモいのよｗ
種やOOが低レベルとかの前に、ファーストもZもCCAも別に高度じゃない
アニメで高尚とか思うから間違ったアニメが作られ、いつまで経ってもファーストを越えられないし
いつまで経っても萌えアニメに煮え湯を飲まされる

>>202
まず富野という人物を知らないとガンダム特にZや逆シャアは無理
それに女ってガンプラも作らないくせにZとか生意気だろ
ガンダムゲーやスパロボもしないだろうし何のために宇宙世紀物を見てんだよってこと
女オタクには他のアニメがあるしガンダムでも腐専用の羽や種や00なんかがある

>>206
人違いだったら謝るけど
あんた富野好きって割にレールガンが好きなへんてこりんな奴とちゃう？

>>206
スパロボやる女のブログなら５個以上見た事があるし
2chで「最近のスパロボは腐向け」と言われる位じゃないか。

てか富野の作品を崇拝するのは良いとして
ガンゲーやガンプラを嗜んで、ガンダムしか語れない時点で
それただのガノタじゃん

ガンダムオタクが富野を語っちゃいかんよ
Z以降のシリアス富野ガンダムを語るくらいなら
イデオン、ダンバイン、エルガイムで富野のあの時代を説明できる
Z以降からVまでの富野はそれらの残りカスで作ってたようなもんだから

宇部市と言えば

マモーの好きな作品
レールガン
アバター

嫌いな作品
スターヲーズ
ガンダム
ヤマト
エヴァ

１ｓｔを制覇したら
続編のＺ、完結の逆シャアを見ないわけにはいかんだろ
ただそれだけの事だと思うぞ
ＤＢをフリーザ偏で切るとかはないしな

ガキの頃、数人の友達と、再放送の１ｓｔを一緒に制覇して熱くなった
自然に続編のＺに興味をもってレンタルに走ったよね
Ｚのクワトロはシャアの弟だとか、内容を殆ど理解しなくても
子供時代は楽しめたんだよと
こういう感じで段階を踏めば逆シャアは単純で分かりやすいと思う

思想を理解しないと禿は楽しめないとか
深く考えすぎ
エヴァみたいに実際は難解な設定にしているが
実は何も考えてなくて何も無い
と庵野がゲロった

商売としていろんな見方があった方のが、多くの人間を釣るのに適し
話題ネタとして注目させる効果をねらっただけなんじゃね？

つかたかがエンタメにそこまで考えてみてる奴なんかいんの
明らかおかしい場合を除いたら何も考えずに見るもんだろ

ガンダム大好きな人は子供が何歳になったらガンダムを見せるの？

>>212
ファーストで富野目線で見るようになった連中はそれこそイデオンからの流れに乗ったし
ファーストを見た当時の子供は殆どファーストで卒業してる
ガンダムはファーストで完結してると見てる人が当時の人間の大多数だし
ファーストは子供の頃の思い出作品と言う、他の子供向けアニメと大差ない支持層だったから

大体だ、Zなんかでガンダムをまたやるのは今さら感漂ってたし
期待はそれでもあったけど、真っ逆さまに落ちたからこそのあの批判ぶりだろ
ファースト世代が口を揃えて言うのは、Zは種なんかより叩かれた作品だってこと

後、Zはファーストの続編じゃなくてエルガイムの続編ってのは富野系列見てたら常識な

>>213
何も考えずに見てると置いてかれるのが富野アニメ
じゃあ中身がないのかと言ったら
面白い・つまらないは人の判断として、少なくともあの監督さん特有の味が作品に乗るから
案外深いこと描いてたりしてるわけ

そうすると、他のアニメとは趣向が違うんで、比較論として単純なエンタメとして扱うのも
抵抗あるっちゃある
イデオンなんか正にそうでしょ
あれを何も考えずにエンタメとして捉えるのはちょっと違う気がするし

またマモーが入っていけない流れだったのか
たまには喋らせてあげて

>>184
もうオタがまた冬の時代に入るだけじゃなくて　日本の社会がこれから全体主義で動く時代に入っていく
情報や価値観の細分化の反動で、もう個人が考えることを止めたがっている
オタは大昔に戻ったようなシンプルなレッテルが貼られる様になる　
体育会系は賛美されて、オタク趣味は社会不適合者断定　人間扱いされないよ

>>218
根拠は何でしょうか？

というか、オタクもいろいろでガンダムファンは体育会系社会を望んでいる人が多そうな感じがするよ。
軍隊好きの人が多く軍隊的な空気、環境にも憧れてるのでは。

>>218
ホリエモンも最近の日本は格差貧困で極端な右傾化、左傾化が始まっているから
危険だと述べていたな。
この流れには危険性ももちろんあるが、それが明治維新のように時代を切り開く可能性
も否定はできない訳で、そこで私はＮＨＫの「竜馬伝」や青年漫画雑誌ヤングキングアワーズ
の「ナポレオン獅子の時代」などに時代の風を見れるのではないかと述べている。

俺達含め
おっさんも若者も時代は俺達が作っていくんだって発想も気慨もないから無理
先代の遺産でヌクヌク育ってるくせに、その遺産が残り少なくなると恥知らずに上の連中を叩く始末
話題になる団塊は少なくとも、高度成長時に欠かせない駒で成長率ナンバーワン神話を誇る日本の
要だったことには変わりない
全て奴らのせいにするのはあまりに不甲斐ない

>>218
細分化も雑誌で言えば雑誌が増えたはいいが、商業的に成り立たないものが
多いのだし、雑誌が減っていくのはほぼ確実。
百貨店の苦境も、ファッションの細分化が商業的に成り立たなくなりつつある
ことの表れだろう。
新聞やテレビも生き残りのために大合併するという話はあるし、生き残ろうと思ったら
大合併の流れになると思われるし、朝日、読売、毎日、産経などが全て合併したら、
そりゃ全体主義国家のマスコミに等しいものになる。
ネットも商業的には成り立たないサイトが多く、合併の連続でここまで来てるし、
デフレは拡散ではなく縮小していく世界だからデフレである限りは、この流れは商業において
は止めがたいものであると思う。

>>222
明治維新のようになるかどうかはまだ現段階では断定はできないのだが、
少なくとも今の若者人口や若者の雇用労働環境では８０年代、９０年代、
００年代の若者文化は生まれてない。

「金融危機が起きても００年代の新自由主義の流れの総括をするのはまだ早い、
新自由主義は正しい」という風な意見もあったが、これはもはやイデオロギーの世界になる。
新自由主義でうまく行ったから新自由主義は素晴らしいものだという意見ではなく、たとえ上手く
行かないとしても新自由主義は正しいというのは純然たるイデオロギーになる。
しかし金融危機が起きるとこのイデオロギーは説得力が無い。

明治維新の時代にしろ、倒幕派という
革命家達がいてこその話だろ

そんな甲斐性持った奴なんか今の日本にいやしない
政党レベルで考えてもどの政党に権限を与えても好転しやしない

２ちゃんねるを見ても金融危機で新自由主義は説得力を失い、ひたすら
「新自由主義は正しい、新自由主義以外は死ね」と中傷を書くだけのような
勢力になってるし、それに対して「金融危機や格差を生み出した戦犯、統一教会」
というレッテルが貼られるだけではなく、「トロッキスト」というレッテルまで貼られている。

>>226
現状では反体制革命家に目立った動きは無く、社会への不満、怒りも犯罪
などの分野に走ってる傾向が見られるだけだが「体制内革命家」に関しては
動きは活発である。
「体制内革命家」とは体制の枠内で革命をして体制の存続を図ろうという考えね。
そこで体制内革命はこりゃ無理だとなったら、体制内革命派が反体制革命家になるという
明治維新のような流れになることはありえると判断する。

>>228
そんなかっこいい言い回ししてもダメ
ただの内ゲバと言えば良い

革命家ってのは、意志を持った人のことじゃない
その意志で人を惹きつけるカリスマ性と体制側を倒せるだけの能力を持つ人のことを言う
それはそういう気配を持った時代の申し子達で、今は革命とは真反対の空気を持った時代

あるとすれば、党首が自滅して交代劇で新陳代謝を図れるってくらいだ

>>229
ただカリスマは後から付いてくるというのがある。
ソフトバンクの孫正義氏でも成功する以前からカリスマがあった訳ではなく、
成功してからカリスマが生まれている。
フランス革命のナポレオンも皇帝になってから皇帝のカリスマが生まれてるわけで、
皇帝になる前から皇帝のカリスマがあったわけではない。

革命家ってのは体制側を倒すことでしょ
会社の社長になるのとわけが違うと思うけど

明治維新を成し遂げた連中は、倒幕前からカリスマを持ってたからこそ下を従えてたわけで
だからこそ、土地の概念を越えて結託したわけでしょ

チェ・ゲバラだってバリバリの革命家ですが、前線に立つことを厭わないその姿に民衆は心から心酔していた

>>231
坂本竜馬や織田信長などの歴史上の革命家が功名をあげる以前から部下を従える
カリスマを持つ非凡な人であったのは事実だが、功名をあげたことによって後から
付いてきた後付けカリスマのほうがそれよりはるかに大きいはず。
例えば織田信長が桶狭間の戦いで負けて殺されていたとしたら、織田信長が歴史上の
人物として残っていたかどうかも疑わしい。

セブンイレブンに置いてある書籍は売れるものや、売れそうなものしか
置かない。
同時にセブンレイブンにとって都合が悪い雑誌や書籍は置かない。
少しでもセブンイレブンの悪口を書いた雑誌はたとえ売れる雑誌でも撤去する
ということをセブンイレブンはやってきた。
そのセブンイレブンに行くと「マルクス革命家の生涯」なんて本がバーン
と置いてある。
一時的なものかも知れないが「時代は変わった」と思わざるを得ない。
ネットのアマゾンでもマルクスやヒトラーは売れ筋商品になってるしね。

セブンイレブンは本屋としても大きな販売網なのだが、東京都の有害図書条例に
どう対応するかだろう。
すべて撤去するか、既存のポルノ雑誌のように１８禁を徹底するか、それとも石原都政や警視庁に真っ向から
反抗するかである。
このまま行けば東京都のコンビニや本屋は来月から大きな決断を迫られる。

マモーが言いたいことってこういうことだろ
・現状、俺の立場は最悪だ
・だから誰か革命起こして変えてくれ
・俺はおっさんだから若者がいい

坂本竜馬は幕末にリボルバー式の拳銃を持ち歩いていたのだが、これは現代で
言えば最先端のレーザーガンを持っていたに等しい。
また坂本竜馬は西洋式軍艦を建造して、それで維新をやり、さらにはその後に生まれる
維新政府の国防も西洋式軍艦に担わせるべきだと考えて西洋式軍艦の建造や操縦も習っている
のだが、これも現代で言えばマクロスの宇宙戦艦を建造して自分が艦長としてその操縦をしようと
考えたに等しい。
現代から見れば古風な人である坂本竜馬は幕末という時代においてはＳＦ的革命家でもあったと思う。

>>236
いやあのそれおかしくないですか

マクロスの宇宙船なんて現代にないし、リボルバーとかは実際当時あったわけで
SFじゃないだろ

公務員は安定してるから、民間と違ってバブル時代の感覚が今日まで
ずっと残ってきた世界と言っていい。
低能でも首にならず、能力に無関係で月給１００万がもらえるのは公務員の
世界ぐらいのものだろう。
しかしこの公務員の世界も財政問題から早期退職が行われるようになっているし、
若い公務員では初任給より給与が下がる現象が起きている。

>>237
マクロスは大袈裟な表現だったかも知れないが、幕末の日本人が蒸気機関車や
リボルバーを見て現代人と同じ印象を持つことはありえない。
西洋人のマルクスの本を見てもマルクスは「蒸気機関車はとにかく凄い、凄い、凄い、
蒸気機関車は走る革命だ」などと蒸気感謝を絶賛することを書いており、
１９世紀の人の感覚は西洋でもそんなものだろう。

まあ言いたいことはわかったけどな
つまり当時の西洋最新技術が日本にとってSFみたいに見えたって言いたかったんだろ？
竜馬がSF革命家ってのはないけどな
彼は空想じゃなくて現実を見ていたわけだし

オタクは「マモーの意見は極端だ」と言う人物もいるが、オタクが好んで
観てＤＶＤなどを買っている最近のアニメのなかには極端な内容のものも多い。
「聖痕のクェイサー」などは「性と暴力のスーパーヒーロー」と言ってもよく、
絵は違うが池上遼一のセックスとバイオレンスのみで成り立ってる漫画を彷彿させる
内容にもなっている。
池上遼一ほどの描写は無いが、女性が股を開いて「ファックミー」とか池上遼一の漫画
のように叫んでもおかしくない世界観のアニメである。

>>241
アニメはアニメ
極端でも仮想なので区別がついてりゃ問題ない

お前の場合はここで極端な意見言うから問題なんだよ
要は現実と妄想の区別がついてないわけだ

「東のエデン」を私はたった１回しか観ておらず、あまり面白いように
観えなかったのでそれ以降は観てない。・
あまり面白いように思えなかったというのは、ああいう主人公みたいな青年は
今の社会のゴロゴロしており日常的な話に見えたからだ。
「東のエデン」にファンができて映画化までされたのは、ぶっ飛んだストーリーながら、
「現実にありそうだよな」というリアリティもまたあったからだろう。

>>242
金融危機で新自由主義も夢と現実の区別ができないものになった点を見るべきだろう。
新自由主義は空想だと見なされたから日米ともに選挙で新自由主義は敗北して政権から
追い出されたのだろうし。

新自由主義の巨人と言われるサッチャーレーガンは「たとえ餓死者が出ても新自由主義は正しい」
と言い張って暴力、テロ、戦争も行使して新自由主義の拡大を推し進めたのだし、
新自由主義者のなかには「メディアを独占し、薬物や脳にコンピューターチップを埋め込んで全ての
人間を新自由主義のマシンに洗脳改造せよ」と叫ぶ人間もいるのだし、こうした面も見たうえで新自由主義者
が「たとえ金融危機が起きても新自由主義は正しい」と言い張るさまは「狂信者」のそれだろう。

>>244
話飛びすぎだろ
いつ俺が金融危機と新自由主義語ったよ
お前が「自分のレスを極端だと言うが、アニメだって極端だし」に対して
「アニメの極端さとこのスレの流れは関係ない」ってつっこんだんだよ

>>245
下三行を唱えてる奴が本当にいるなら確かに狂ってるが、
その洗脳マシンに改造せよってのは実際言ってる奴はいるの？
2chのレスとかはやめてくれよ

>>246
君が言う空想と現実の現実とやらが新自由主義のことなら、それはすでに空想
だと述べたのだ。

>>247
ホリエモンのプログを読んで欲しいが、「人間の脳にコンピューターチップ
を埋め込むのが正しい」と書いているよ。
嘘だと思うならホリエモンのプログを見てみたらいい。

１０代がバブル経済だった団塊ジュニアと今の若者では環境が違うのだし、
今の若者は金融危機後の世界を生きてるのだから団塊ジュニアの感覚で今の
若者を考えたらいかんだろよと私が言わないと誰も言えないからな。
団塊ジュニアと今の若者は親子ほど年齢が離れているのだから。

>>248
言っておくが俺は新自由主義に一言も触れてないぞ
お前が>>241で勝手に自分から「俺の意見は極端だ」って言うからその通りって突っ込んだだけ

>>249
見てないけど皮肉で書いたんじゃねーの

>>251
君が言う現実という言葉は、ではなにが現実なのかが問われる。
金融危機前の自民党政権の時代の現実なのか、それとも金融危機後の
今の民主党政権の現実なのかがだ。
自民党議員のなかには「民主党政権はすべてが空想のオンパレード」と批判する
人もいるが、しかしそれでも政権であるうちはそれが権力の現実だろう。
権力はただの空想ですというものではなかろう。

現実なるものは時代によって変わる。
第二次大戦中の現実と戦後の高度成長時代の現実は違うし、過去の高度成長時代
と今の現実もまた違うだろう。
携帯電話のアイフォンや来月パナソニックが発売する新技術の３Ｄテレビなどは昔なら
ＳＦ映画に出てくる空想の類だが、今ではそれが実在するのが現実だ。

団塊ジュニア世代の子供のなかには、もう２０歳で高校卒業後に鳶職や
トラック運転手の仕事をしながら結婚して子供まで儲けている例もある。
ヤンキーはそういうのが珍しく無い。
もちろんそれは一般的な例では無いが、そのケースでは団塊ジュニアはすでに
孫がいて、孫から見たら団塊ジュニアは御爺ちゃんということになる。
そしたら親子あるいは孫と御爺ちゃんほど年齢が離れていたら、その団塊ジュニアの
子供の世代や孫世代を団塊ジュニアと同じようには考えられないだろよと書いたら、どうして
非現実的な極端な空想論になるのだ。
親と子が違う道を歩んでいくと書いたら空想なのか？

今の１０代が漫画や音楽をどう捉えているかはよく解らないが、過去の事例で
言えば１０代は未熟ゆえに漫画や音楽などのサブカルチャーに大きな影響を
受ける面もある。
かって日本赤軍が「俺たちは明日のジョーだ！」と述べたのは典型だろうし、団塊世代
にはビートルズが大きな影響を与えている。
これまでの例で言えば何の影響もない、ただの娯楽ですということは無かったわけだ。
エヴァの庵野はサブカルチャーの影響でサブカルチャーを仕事にして、サブカルチャーで金
を儲けたのだしね。

>>254
＞要は現実と妄想の区別がついてないわけだ
今気づいたが、ひょっとしてこれに対して突っ込んでるのか

な、突っ込みたくなるだろ？
言うなればお前のレスってこういうの多いわけよ

>>256
また萌えマニアは空想と現実をごちゃ混ぜにしてる人が多いわけだ。
涼宮ハルヒの等身大フィギュアを車に乗せて「ハルヒちょっとドライブに行こう」
とか１人で喋ってる人もいるんだし、戦国バサラが好きな腐女子オタクも戦国大名
ゆかりの史跡に集団で押しかけたりして現実と空想をごちゃ混ぜにしてる人が多い。
それが正しくて、今の若者はそんなのばっかりだと言い張る人間もいるんだが、だったら
今の若者は空想と現実をごちゃ混ぜにしたような行動をするということだ。

>>257
一部にはそういう奴もいるかも知れんが大多数はまともだろ
一部だけ見て全体を語るなよ
それとも統計でもとったのか？

>>258
空想と現実をごちゃ混ぜにするタイプでなければ萌えビジネスそのものが
成り立ってないでしょう。

完全に空想と現実を混合してる所まで行ったら少数だろうが、大人になっても
アニメが好きでアニメに熱狂する人は戦隊シリーズやハートキャッチプリキュアを観て
喜ぶ子供のような感性があるのだと思う。
そうじゃないと大人になってアニメに熱狂はできないし、そういう感性なら深夜アニメを観て
物凄い興奮するだろうし、最高だと思ってもおかしくはないと思う。

>>257
＞涼宮ハルヒの等身大フィギュアを車に乗せて「ハルヒちょっとドライブに行こう」

そんな奴実在するのかよ・・・

>>261
前スレに載ってたユーチューブにある鷲宮神社に参拝するらきすたオタクの
映像を観てみたらいい。
車の助手席に涼宮ハルヒの等身大人形を乗せてる人が出てくる。
そりゃギャグではないと思うんだ。
確実に周囲から異常者と思われる行為だから。
それでもそれをやってるというのは、ハルヒの等身大人形を本当のハルヒだと思って
「俺がハルヒを守ってやらないといけないんだ、俺はキョンなんだ」と本人は思ってるんだろう。
そんな思いでも無いことには、そこまではできないよ。
警察に車を止められて尋問されることもあるだろうし。

涼宮ハルヒの等身大人形を車の助手席に乗せてる人は端から見たら異常でも、
本人は幸せなのではないかと推測する。
愛する涼宮ハルヒが生きて実在する女子高生で、それと一緒に暮らし、
「たとえ幻魔大王が来てハルヒをさらおうとしても俺がハルヒを守る、俺はハルヒ
を守るナイトになりたい」とか思ってないと、そこまではできないと推測できるから。
周囲から見たら情けないアホオタクでも、本人の自己イメージではキョンがＳＦ的な装甲服
を着て、馬に乗ってＳＦ的な槍を持ち「愛の騎士キョン」みたいなものだろうと想像する。
対象が人形だからキモいが、それが現実の女だとしたら恋愛ってそういう面はあるだろう。

>>176
バルサが女なのは　単純に原作者が女性作家だからだろう
しかも原作（児童文学）じゃ　バルサはあまり美人じゃないという設定らしい

そこを神山は「どうせ映像でやるなら美女にしよう」という理由で改変したんだとか
まぁ　わざわざ美女設定にしたのも狙ってるといえば狙ってることになるのかもしれんが
作為としては「神取忍より天海祐希のほうが絵ヅラが良かろう」程度のもんだろうと思う

まぁでも萌えなんて見出そうと思えば何にでも見出せてしまうし
本来は作り手から提示されるもんじゃなくて
見る側のほうに委ねられてたものだからね

カリ城のクラリスとか　今見りゃ絵に描いたような萌えキャラだけど
当時の宮崎駿がそれを狙ってたわけでもないだろうし

涼宮ハルヒの等身大人形を車の助手席に乗せてるとか
一部の極例を挙げて議論する事になんの価値があるんだ？
俺みたいに現実で恋をして虹は虹で萌えてる人の方が圧倒的マジョリティだろう
現実とフィクションの区別がつかなくなって犯罪犯す奴や
フィクションしか拠り所が無くて現実の一切を捨て奇異な行動に走る奴は明らかに異常
マスコミはあたかもそれがオタクの本質であるかのように取り上げるけどな
アニオタじゃなくても犯罪犯す奴や毒電波受信して奇異な行動に走る奴はいる
もはやメディアリテラシーの問題だろう

「○○は私の妻だ」と書いていた人のなかには、石原都政が有害図書の排除を
強化したら「私の妻が！私の妻を抹殺した石原都政、警視庁、東京都民を私は許さない」
などと叫んで「コマンドー」になりきってテロ攻撃に出る人も出てくるのではないかと予測する。
空想と現実をごちゃ混ぜにする性格だけに「コマンドー」になりきってしまうのではないだろうか？
「コマンドー」みたいにブルドーザーに乗って銃砲店や武器工場を襲撃して武器を奪い、それで東京都庁を
襲撃したりするのではないか？
「そんなアホなことがあるわけない」という意見もあろうが、涼宮ハルヒの絵やＤＶＤを持って「これは私の妻だ、
二次元も三次元もまったく同じだ、それがおかしいと言う世の中が狂ってるんだ」とこの２ちゃんねるにも書いてきた
人々は、「妻が殺された」と思い込んでも不思議ではないのではないか？

>>266
そりゃ1％くらいはキチガイがいるかもしれんが
2ちゃんねらーが全員マジで書いてると思ってんの？
俺も〜は俺の嫁とか〜ﾀﾝﾊｱﾊｱなんて何度も書き込んだ事あるが
んなもん常套句だろうが
現実と妄想の区別ついてないのは君じゃないのかい？
そっちの方が怖いわ

アッガイﾀｿは俺の嫁

>>267
１％であったとしても、その１％の人が「涼宮ハルヒは現実なんだ、ハルヒは俺の嫁で
俺はキョンなんだ」とか「聖痕のクェイサーは実話なんだ」とか思ってるなら、とんでもない
行動に出る可能性はあるでしょう。

オタクの定義
旧オタク→萌え系を見るのがオタク
ライトオタク→コスプレしたり往き過ぎた奴がオタク
ガンダムオタク→ロボ系はオタクじゃない萌え系がオタク
鉄道オタク→鉄オタはキモクないしアニメなんかと一緒にすんな
アニメ好き→コミック程度はオタクじゃない
アンチオタク→アニメ見てる時点でオタクガキ臭い鉄道もキモイ
腐女子→ハルヒくらいならオタクじゃない。
一般人→アニメは子供の見るもの。

日本のアニメ業界もアニヲタもイッペン焼け野原状態にして　１から復興させよう

賛成

アニオタになれば監督で実力が測れるし
そして現在の監督にそんな凄い物作れる奴いないし
業界の体制もオタクの感性も狂ってるし
出やしない神作待ったり一般に受け入れられる作品を待つより
一回、業界は死んだ方が良い

本屋やアニメイトやゲームショップが異様に少ないんだが
法案のせいか？

マモーってほんとコミュ力と読解力ないな……

>>272
東京都が来月からやるらしい有害図書排除運動が厳しいもので、大手出版社や
大手小売業も過剰反応して自主規制しまくるなら、そのいっぺん焼け野原になって、
そこからやりなおすに近い状態が出現する可能性はある。
ゲーム業界に例えれば、すべてのゲームを１８禁にするようなもんだからね。

>>269
的外れにそんな仮定の話されてもな
仮にもし例の条例が言論の自由を統制するような機能を果たしたとしたら
オタクよりも真っ先に出版や映像コンテンツ関係の人間が暴れると思うよ
失業者が結託してテロに走ってもおかしくないレベル

まぁそんな事態を招かない為にも
可決されても最悪の予想どおりの機能は果たさないだろうけどな
判断基準が主観である以上、規制の水準をややひき上げる程度だろう

つかひょっとして2ch含むネットでは全て真実が書かれていて
TVで報道されたり書籍に書かれている事は全て一切のバイアスも介入していないと思ってる？
もう少しメディアリテラシーを身につけた方がいいと思うよ

１９世紀のインドにラーマクリシュナというヒンズー教の聖人がいたのである。
このラーマクリシュナはカーリーというヒンズー教の女神像を愛してしまい、
毎日その像に触って「愛してるよ、愛してるよ」とか言ってるうちに、その熱狂と興奮の
あまりサマディとヨガで呼ばれる仮死状態になり、死んだと思われて土葬されそうになるが
生き返って「私は女神と一緒に天国で過ごしていた」とか喋って、神秘の力も体得して弟子を
持ってヒンズー教の聖人として今でもインドで崇拝されてる人である。
さすがに萌えオタクがここまでとは思わないが、近いものもあるのではないかと思う。

>>274
ある意味そこがいいんだよ。
2chの空気を読み過ぎる奴は小さくまとまってつまんないレスしか出来ない奴になるから。

まあ2chに来る奴の多くはその小さくまとまった保守的でつまんない空気を愛し求めてる奴が多いのかもだけどね。

>>275
でもまだ決まったわけじゃないだろ。

>>278
自演は止めろマモー
お前がPC二台分と携帯一台分のIPホストを持っているのはとっくに知られている

>>267
ただ誤解されたりから、かわれたくないならそう言う事は書かないべきではないか？

アニオタと同じく実写版怪物くんを何とかして貰えんかいね……と
半分真面目に思う今日此の頃で御座います。

企画の段階で止める奴は居なかったんだろうか？

>277みたいなのを見ると
この条例推してる大葉ナナコ含め
認知障害者はこいつらなんじゃないかと思えてくるな
論理的思考を放棄してるから言葉が通じない
意図的なのか天然なのかは知らんけどな

>>276
石原都政、警視庁、ワイドショーなどが暴走しないという保障はあるかい？
絶対暴走するとまでは言わないが、暴力団追放運動と称して自衛隊の装甲戦闘車
に都内をパレードさせたのが石原都政だよ。

>>284
そうなったらリアルで内戦だろうな
民主主義が完全崩壊して独裁と変わらん
そんな事態になったら景気悪化で無関係だと思ってた奴らが無関係ではいられなくなる
アニメや漫画だけの問題じゃないんだからな

>>283
萌えオタは宗教に近いものもあるのではないかと書いたら、どうして認知症なんだよ。

>>284
「暴力団が暴走したら自衛隊で叩き潰すぞ！」というアピールだったのでしょうか？

平成の子は運動能力がない
平成で育ったは学力低下がみられる
最近の子は外で遊ばない
昭和の選手に比べ今の選手は能力が落ちる
昭和に比べ平成はスターがいない昭和は凄い
ものは便利になったが昭和の方が心にゆとりがあり職人と今の機械では比べ物にならない
今の子は携帯で友達や恋人を作るから本当の友達や恋人とはいえない
やっぱ手紙がいいですよメールでは気持ちが伝わらない
今のアニメは殺しばかり今の子も昭和のアニメを求めている今の子はかわいそう
今の若者は新聞や本を読まないでネットやゲームしてるからバカになる。
昭和は良かった犯罪もなく人の心は豊かだったそれが平成に入りレベルが落ちた。
昭和の政治家は偉大だった。

昭和美化しすぎ。

>>286
その主張はともかく
相手のレスに対して都合の悪い部分はスルーして論理的反証を一切なさず
只々自分の意見をオウム返ししてるからでしょうよ
2chの常套句を見てそれを全員が本気で書いてると思い危惧したり
一部の極例を挙げて反証したつもりになったり
メディアリテラシー以前に一般的なコミュニケーション能力が欠如してるとしか思えない

>>285
ただエロ本を１８禁にするというだけの話ではなく、暴走が始まったら、
それは東京都による思想統制ということになる。
その石原都政を支持してきたのが東京都の有権者の多数なのだし、ファシズムの
第一段階が作られるのだと思う。
暴走が開始されるとしたらであるが。

>>289
2chのキモオタの言い訳に対し
一々まともに反証していたら重要な事を語れないという問題も出てくる。
くだらない意見は無視して持論を語るという事は時に大事なのである。

これは酷いｗ

＞平成の子は運動能力がない
＞平成で育ったは学力低下がみられる

これはニュースでも取り上げられたくらい客観的にデータとして出てたから間違いではない
ただ、浅田や石川みたいに一部は昭和のスターより実力が上なのは確か
飽くまで平均として見た場合


＞最近の子は外で遊ばない
これは微妙だな、昭和世代でも今の30代くらいまではゲームで育ってるから
ただ通信ゲームが発展して、外でも気軽にゲームをやってるという意味では多少遊ばなくなったかもな

＞昭和の選手に比べ今の選手は能力が落ちる
どの能力かによるな

＞昭和に比べ平成はスターがいない昭和は凄い
浅田や石川とかいるだろ

＞ものは便利になったが昭和の方が心にゆとりがあり職人と今の機械では比べ物にならない
物が溢れる時代は物質面では満たされなくるので、心の空洞化が起きるのは正しいと思う
職人と機械を比べるのはナンセンス、それに昭和も機械使ってる

＞今の子は携帯で友達や恋人を作るから本当の友達や恋人とはいえない
コミュニケーションツールに幅ができただけ、これは正に老害的思考
それより性情報が安易に入手できることが問題

＞やっぱ手紙がいいですよメールでは気持ちが伝わらない
老害的思考
ただ、個々の癖がある分直筆の方が気持ちは伝えやすいのはある

＞今のアニメは殺しばかり今の子も昭和のアニメを求めている今の子はかわいそう
昭和からある

＞今の若者は新聞や本を読まないでネットやゲームしてるからバカになる。
本を読まないのは昭和人間でもいる、ネットでも情報を拾ってるのなら新聞を見てないからバカになったと一概に比較できない
ただ本はいつの時代でも読んだ方が良いのは確か

＞昭和は良かった犯罪もなく人の心は豊かだったそれが平成に入りレベルが落ちた。
心は豊かだったかも知れない、上で物質面での話と繋がって
ただこれはただの懐古、どの時代も問題はあった
ガキの頃は誰もが楽園だという前提を無視してる無知の戯言

＞昭和の政治家は偉大だった。
ない

確実だよもう
本屋やアニメイトなどネットをやらないオタク＆腐女子＆マンガ好き
声優陣やマンガ家など動く気配になく全く気にしてないが大人しい
日本人の特徴かそれとも諦めたのか？

>>294
ちばてつやは反応してて
漫画家同士で反論する予定そうだ

まあ、消費者は今元気がないから反応薄いのは仕方ない
それに元々日本人はデモを起こすほどの甲斐性があまりない

二次元にいる子供にも子供手当ては出るんですか？

>>293
最近の子供は格差で貧乏家庭の子供も増えているし、学生もバカじゃなければ
就職戦線が厳しいと自覚してるわけでバブルの延長的な「豊かさに溺れきった
子供や若者達」という意見は当てはまらないと思う。

>>294
雑誌ニュータイプやアニメージュなんかはこの問題を取り上げてもいい
と思うが全然見ないよな。
>>296
「ハルヒは俺の妻」と言ってる人のなかには「お陰様でハルヒとの間に長男太郎
と次男良子が生まれました」とか言ってキューピー人形を買ってる人もいるのかね？
そのキューピー人形に「よしよし太郎」とか言って抱きかかえて哺乳瓶でミルクを飲ませているとかさ。

最近の子供が外で遊ばないのは、
ひとつには子供が外で遊ぶような｢場｣が減少したから。
まるっと昭和の子である俺などが小学生の頃には、まだまだ町の中にも
草ぼうぼうの空地があって、鬼ごっこしたりカンシャク玉投げて遊んだりしたし、
道路だってクルマが今の10分の1くらいしか走ってなかったから子供が遊んでても
あんまリ危なくなかった。
今は空地にするくらいなら駐車場にしてしまうし、
空地のままでも子供が入らないように厳重に柵がされてしまう。

もうひとつには、子供人口密度が減って、｢近所の子｣という存在が異様に少なくなってしまった。
単純に仲間がいない。

さらにひとつは社会全体が潔癖症になって、外で遊ぶのは「ばばちい」という感覚がある。

そういう素地があった上で、家で遊ぶのに便利なテレビゲームが登場して伸びていった
んだと思うぞ。

>>299
ただ任天堂なんかの調べでは最近の子供達はゲーム機を持っててもあまり
ゲームをしないという調査報告もされている。
これが正しいとしたら最近の子供は塾に行く以外はテレビで銀魂やナルトを観たり、
ベイブレードというベーゴマやカードゲームをやったり、公園でサッカーをやったり
してるのではないか。

オタクがデモを起こさないのは当然ではないかと思う。オタクは軍隊が好きだろう。

軍隊とは
「気にいらなくても上の決定には従う。」
という精神が大事だ。

デモという行為はオタクが好きな軍隊的精神には反するのだ。

つか、デモとか抗議運動起こしたら「おまえら結局エロが見たいだけなんだろ｣って
【良識派】に叩かれるのが目に見えてるから空気読んで黙ってるんだろ。
実際にどんな事が起きるかを世間に見せ付けて、世間が「これは問題だ｣と認識するまでは
下手に動かない方がいいんだよ。
その上で石原に退陣を要求すればいい。

オタクはそもそも感情的にしか話せないから反論するだけ火に油を注ぐだけ

>>301
軍事好きは｢お国のために死んで来い｣と言われたら死ぬのか
そんな人間は今の世には存在しないうちのじいさんだって
時代が許さなかったから出た上官も殆どの兵士が生きて帰りたいと
言ってたらしいし当時は国が教育してたかであって教育も受けてない
戦後生まれじゃ言うこと聞かんでしょ。

うちの爺ちゃんは殺したかどうかは最後まで口にしなかったが中国に渡って戦争してた

死体を椅子にして飯を食ってたとか、立ちながら寝てたとかも聞いたが
戦友と一緒に、草っ原から手を挙げてたという話もしてた
わざと弾に当たって負傷兵として戦場から引き上げたかったらしい

戦争という場で兵士が戦闘する結果として死んだり殺されたりは犯罪に問われる事はないが、
いざシラフに戻れば｢人を殺した｣ことに変わりはないからなぁ。
｢おじいちゃんは人殺しだ｣とは孫や家族には言えない、言いたくないでしょう。
それが人間だと思う。

>>304
死ぬか生きるか程のシビアな問題になると簡単な問題ではないが
多くのオタクは組織の為に身を粉にして働き
組織に奉仕し組織の為に生きる縦割り社会を好むものだと思う。

その意味で軍隊はオタクの理想を体現した組織なんだと思う。

>>307
それオタクに限定した特質？
オタクの枠じゃなくて日本人の特質だって気がするよ。
オタクというのはむしろ「少数派であることにある種の陶酔を感じる（諧謔を抱きながら)」
という性質なんじゃないかな、ガチじゃないライトであっても。

>>306
そりゃそうだな
だから死にたがってた奴なんか当時もいなかったって話に帰結する
神風も靖国で会いましょうって誓いを誇りにして自分達を奮い立たせてただけで
洗脳されて特攻したのでもましてや酔狂で特攻したのでもない

>>308
＞「少数派であることにある種の陶酔を感じる（諧謔を抱きながら)」

そういうオタクはオタクの中の極一部だろう。そういうオタクはエロヲタの中に多そうな気がするが
ほとんどのオタクは縦割り社会を好み組織に一体化する事を好むものだと思う。
そうでないとオタクの軍隊好きは説明できない。

単純に上の世代の影響だと思うよ
アニメや漫画の始祖達が軍マニアだった
だから戦争を扱ったテーマが多くなる
それに影響された現オタク達
今の萌えアニメ作ってる世代がそういうのから外れてきてるから
自然とファン層も軍物とかに興味がない

特攻はなぁ・・・現場が一番、「そこまでやらないと攻撃を成功させられない｣という認識が
あったんじゃないかと思う。誰もわざわざ死にたくはないが、爆弾を当てられないまま
途中で撃墜されるのなら、どうせ生きて帰れないなら爆弾当てて死んだ方がマシ
という考えにもなったんじゃないか。少なくとも最初のうちは。
後には惰性に堕した感もあるが。恐ろしい事だが、上層部は兵士の数を消耗させることによって
｢早く戦争を終わらせてストレスから逃れたい｣という感覚に陥っていたんじゃないか
という風に感じるところがある。

>>310
オタクが組織に一体化することを好むという説が
オタクのどのような行動から導き出されたのかが分からん。
むしろオタクって組織の中では少し扱いづらいタイプなんじゃないのか。

さっきから｢オタクは軍隊好き」という説を唱える人の名前が
「今期のアニメが全部終わったら本気だす」
「桜野くりむは神」
「ゴラン」
と単発で変わっていってるんだがこれはなにを意味するのだろう

>>312
帰りの燃料を積ませてもらえなかったんじゃなかったか？
国のために死にに行け→反抗できないから理由探しで天国で会いましょうと自己欺瞞に陥る

俺はこう解釈してる

>>313
＞むしろオタクって組織の中では少し扱いづらいタイプなんじゃないのか。

そういう使いづらいオタクっていうのは主に萌えオタの事では？
ガンダムオタクとかは常識を重んじ組織に一体化する事を好むと思う。
社会の常識、ルールを逸脱したはみ出し者の萌えオタを嫌うオタクは多いと思うよ。
現に萌えオタは2chのオタクからも叩かれてきた。

まあ名があるオタクの中で一番まともなのは残念ながらガノタだな
なんせ年齢も年齢だから既婚率が一番高くて、社会でも上に立ってるような位置にいる

ガノタが一番酷いってのは、単に数が多いから目立つってのと、若い層も混じってるからそう見えるってだけ

ガンダムユニコーンのＤＶＤやブルーレイディスクの販売は好評のようで、
「最高のガンダムにめぐり合えた」というファンの声もあるようなのだが、これで
あと２０年はガンダムシリーズが続くことが確定したということなのかな？

いや、UCは飽くまで古株向けの良作
さすがにおじさん達だけで20年やってけるほど甘くはない
UCみたいな作品をたまに出す一方で、テレビとかの振れやすい媒体で
種や

途中送信しちまった

種や００みたいなのも必要ってことね
新規開拓するには

後、UCを評価してるのはファースト世代ってよりは
むしろZ世代からのファーストだけに括らないUC全体のファンね
0083好きとかセンチネル好きとか
宇宙世紀物で一番声がデかい連中
ファースト世代を満足させられる作品は未だに一つもないのが現状
なんせ、Zの時点でアンチファーストの役割をしてた歴史だから
ファーストはむしろ孤立している
一番潜在的人数が多いんだけどね

>>321
種や００のファンのなかにはガンダムユニコーンも観た人はいるんじゃないかい？

>>322
そりゃいるだろうけど
ゼロでなければ「いるじゃないか」と言うことに屁理屈以上の意味があると？

ファーストのファンはイグルーで諦めが付いたのではないかと思う。
これからのガンダムは種、００、ユニコーン、ＳＤガンダム三国志などの
ファンが作っていくのではないかと予想もする。

全部並行でやるよ
ガンダムブランドナメんなよ

ファンに諦めがついたかどうか知らないが
バンダイさん的には諦めてはないでしょうな。
これからもファースト世代を直撃する商品や企画は続々登場する事でしょう。
なにせこの世代が一番払いがいいんだから。

そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい１６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1260596107/

このスレで言われてることがファースト信者の心の叫び
一匹キチガイが常駐してて、言動が過激だが、言ってる中身はファースト信者そのものを表してる
後は、マモーが言うように大抵があきらめてて、アニメ忘れて普通の社会生活を送っている
ただこの連中をもう一度振り向かせられれば、おっさんだけで種以上のヒットも見込める
それくらいファーストとその他のファン数は桁違い

>>327
ガンダムでファースト以外の作品に何が足りなかったかというと
組織の肯定、組織に一体化し働く事を肯定的に描く事、だったと思う。

ファーストファンが強く望んでいるのはこれであり
逆にこれまでのガンダムはこの点を見事に裏切り続けてきた。

ファーストファンというのは
例えるならプロジェクトＸに感動する様な人間が絶対多いと思う。

組織を否定してしまう物語ではプロジェクトＸが好きな層の心には届かない。

>>328
抗えない流れの中で黙々と仕事して生き残ることだな
俺はZ以降も好きなのにこのスレで笑ってしまったのは
Z以降の富野ガンダムはシリアスギャグドラマになってしまってるという言い草だな（厳密にはダンバインとかからそうだが）

淡々と戦記物の中でもがく人達の姿を描いたファーストからZからは宇宙メロドラマになり下がったというのは
的を射ていると思う
それがダメなら当然富野色が邪魔だってことだし、富野より星山や安彦に評価が移るのは当然か
まあ、ファーストは富野色じゃないからね
後半のララァのくだりくらいからは宇宙メロドラマと化してたけど
NTの今後に期待を持たせたという意味じゃSF的だし
それをちゃぶ台返ししてSFを捨てたZを嫌うってのも当然か

今竜馬ブームなのか？
その割には2chはネット右翼なるものが多いな

００８３、０８小隊、ターンＡガンダム、イグルーなどは悪くなかった
と思うけどね。
ＺＺガンダムとＧガンダムはニュータイプ能力の凄さを描いたドラゴンボール
のような話だと思えばいいのではないかと思う。

>>330
ＮＨＫの大河ドラマで「竜馬伝」をやってるわけだから。

>>329
黙々と組織の歯車となり働く事の美徳、働く男の格好よさ、といったものの描き方が弱くなってしまったんだ。ファースト以降は。
ガンダムの続編はこの点でファーストファンの期待を裏切り続けてきた。
社会の多くの人間は組織の歯車として生きているからこそ、そこに自己肯定を見出したいと思っている人間は多い。
そうでなければ人は堕落したニート的方向に向かってしまう恐れがある。

オタクがニート的になってしまったのも
組織の一員として働く事を肯定的に美しく格好良く描くアニメが減ってしまったからなのかもしれない。
萌えアニメばかりになったせいで労働の美しさを描かなくなり個人主義的な作品が多くなってしまった。
この点に大きな反発を感じるオタクは多いだろうな。

>>331
0083
ガトーとデラーズが駄目、主義という物に照れがない
ギレンはアジ目的、シャアは道化、ここらみたいに演説と言う物が滑稽だという客観視点がないから
極右臭くて評価が分かれる

08小隊
痴情で戦場を渡り歩くな、少なくとも指揮官としてはどう見てもマズイ
それが狙いの作品にも言っても仕方ないが

∀
色んな意味でガンダムではないね
ただのファンに対しての回答的な作品って位置づけだけで

イグルー
まずCGの時点で半分以上振るい落とされる
そして、これも0083と同じジオンに傾倒しすぎてジオニック臭が酷い
どちらが悪かを曖昧にさせるのもガンダムの魅力だったはず

ちなみにこれはファースト信者の立場になりきったとしての考え方
俺個人の考え方とはまた違う

我侭な女キャラ、甘ったれの女キャラ、またそれらの女を甘やかす男キャラが増えたのも
ファースト以降のガンダム、及び近年の萌えアニメを中心としたアニメの大きな欠点だな。

ファーストガンダムにはそういうキャラが出てこない。
これがファーストガンダムの作品としての美しさの重要なポイントになっていると思う。

極左だったな

>>333
でも一つZ側として擁護させてもらいたいのは
ファーストの続編を作るということに対しては失礼だった歴史かも知れんが
富野っつうのは困った人で、アニメを見る人たちの将来までわざわざ考えて作品を作るから
Zみたいな歯に詰まる言い方だが「現実認知の物語」となっている
要は、迷ってて頼りない大人像は90年代から今に至るまで続いてることで
自分の弱さを認められず、相手に反発するのはねらーだけの世界じゃない
カミーユの暴力とか行き過ぎたのは演出と考えて、少なくともあれは一つの思春期像には違いない
カツみたいな能力も顔もダメな奴が調子こいて女に入れ込むも振られ、挙句に死ぬのも残酷すぎるくらい現実的
他にも色々あるから長くなるし、俺の嫌いな宇野の評論の受け売りが殆どだが
珍しくZの評論には共感して書いてみた

Zってのはファーストを裏切ったということも要因としてあるけど
当時のファンが見たくない物に直面した作品だと思うよ
誰だって、絶望的な現実要素を突き付けられたくない
単純に言動が行き過ぎててそもそもリアリティがないという意見も作品論としてはあるが
描いてる中身はやっぱ現実認知なんだよ

それをガンダムでやっちまったのが良くないって言うのか
ガンダムに群がる連中に言いたかったからむしろ良かったのかは別

>>334
００８３は戦略兵器としてのモビルスーツやモビルアーマーを描いたと思う。
核を発射するガンダムとか、ファーストのビグザムを高速タイプにして、冷却装置の
問題をクリアしたようなモビルアーマーが出てきたりしてさ。
０８小隊も戦局を覆し、たった一機でジャブローやアバオアクーを攻略できるような戦略
モビルアーマーが出てくるが、同時に凄まじい運動能力と格闘能力を持つグフやアッガイも
出てきて戦術兵器としてのモビルスーツを描いたと思う。
ターンＡガンダムはニュータイプじゃなかったら、ガンダムにこのぐらいの性能が無いと大活躍
はできないだろうという作品だと思う。
イグルーはこれ以上にリアリズムを追求するとロボットアニメではなく、戦争アニメになるという
ことを証明した作品だったと思う。

>>337
ファーストファンがファーストを神格化してるのはドラマに依る部分が大きい
でもファースト信者はファーストを高尚だなんて思ってない
むしろやっとアニメでまともな脚本が生まれてきたという意味で支持してた
それがまたアニメ臭い脚本に退化して今日まで至るから反発しているんだよ
メカニックな描写とかだけで満足するのはむしろセンチネル世代

俺なんかは現代的という意味で、Zの人間模様には社会の病気を表してる点ではリアリティを感じるけどね
Zに出てくるような人間がオウムみたいな事件を起こしたという点じゃ時代を予見していた
もちろん、普通の感性の人が拒否反応を示すのも当然だし、普通の人がZ以降を見るには
感情移入だけじゃなくて客観的に見れる視点がないと修行になってしまうのも的を射ている

Vなんかもはや何が何だか分からんしね

>>335
ガンダムシリーズが今後も続いていくなら、過剰なウーマンリブ、フェミニズム
は鳴りを潜め、女性キャラは看護婦や補給部隊でしか出てこないようなガンダムも
作られるかも知れないな。

ファーストガンダムのホワイトベースでは確かにアムロがエースでありヒーローなんだけど
他のクルーも組織の一員として輝いて居たんだよね。ちゃんとそう描かれていた。
見ていて心地の良い一体感があった。
物語の最初のうちはそうでなくとも段々と組織の一体感が高まっていく事に興奮があったよね。

個人主義的な萌えアニメでは組織が一体感を増していく事のエクソタシーが描けない。中には例外もあるとしてもね。

サクラ大戦みたいのじゃ違うんだよな。
多くの男にとって女が多すぎる組織では組織に陶酔的な一体感を感じる事は無理だと思う。

サクラ大戦の様に我侭で幼稚な女が居る組織では駄目だしな。

>>340
そこには時代の限界というか、個人主義やフェミニズムが絶対的な正義なんだ
という時代の風潮があってガンダムさらにはアニメもその影響を受けたというのが
あるのではないか？

>>340
現実に即したドラマやテーマ、人間性、反論はあるかもだが
そういう物を狙って作られてきた
そういう意味では文芸的と自嘲気味ながらも評価する宇野の意見には賛成なんだが

ファーストの素晴らしさはその文芸とロボットアニメに置ける痛快アクションを両立させた
化物だと位置づけているな
Zに関しては徹底的に意図的にと思えるほど後者の味を排した
そりゃ、気持ち悪い物見せて現実に帰らせるのが目的なら痛快にするのはむしろ邪魔だわな

エヴァってのは、作風というか人間的にはZからVまでのガンダムからの影響が最も強い
駄目な大人、大人に振り回され自己愛すら疑う少年達
ファーストは大人は大人でしっかりした人いるし、子供は子供で逞しい
だからファーストの人間模様が現代の子供にウケるかと言ったらまた違うと思う

アムロなんか当時はそりゃイジけてた風に見えるかも知れんが
今見たらどう考えてもアグレッシブに未来を切り開いていってる少年像だもん

>>342
これまでの色んな反省も踏まえてガンダムユニコーンやＳＤガンダム三国志が
作られたんでしょう。

実は私は「ヒーローマン」に期待してたりするんだな。
絵を見ると身長３メートルのエヴァみたいなのが暴れるみたいだし、舞台も
アメリカ西海岸なら日本的なものに縛られる必要も無いだろうしね。
これが新しいロボットアニメの流れを作っていかないかなと思ってる。

ユニコーンはでも結局身内に持ち上げられて終わる作品だろうよ
困ったことに、これからのUCはZ以降のメロドラマと超能力バトルが繰り広げられる展開なんだ
宇宙世紀の根底を揺るがす設定も結局宇宙世紀ファン以外には驚くことでもないわけで

SDはもう昔からファン層が下過ぎてアニメとして語って良い部類なのかどう

>>345
ただユニコーンのようなビジネスモデルが確立されたら、それは功績だと
言えるのではないですか？

>>346
そのビジネスモデルが成功して流行ったとしても
オタクを狙って先細りするビジネスは加速するだけ

今の状況ってのは、段々80年代後半から90年代前半までのOVA全盛期と似てる
単管系列で宣伝してビデオを売るみたいな
0083と全く同じ商法なんだよ、UCは
アニメファンにとってはエヴァが来るまでは冬の時代と称されるほど地獄だったし
でもまだ子供にとっては、それこそジャンプ系列とか少女マンガ系が元気だったから90年代は良い時代とされている
でも今は、子供向けもオタク向けも元気ないから、結構破滅的なシナリオだと思うよ

>>342
軟弱過ぎたりアホ過ぎるキャラが居ると空気が盛り下がるんだよね。
精神的に弱すぎる人間はウザいから見たくないという人間は多いはずだ。
だのにアニメは精神的に弱くてイライラさせるキャラを量産してきた。
エヴァのシンジや萌えアニメの主人公みたいなね。

ファースト以降のガンダムもそうだ。Ｚではファ、カツ、ベルトーチカ、レコア、フォウ、ロザミア。
逆シャアのハサウェイ、クェス。種のカズイ。

種のカズイなんかはアークエンジェルを下船してチームのムードを盛り下げる酷いヘタレキャラだった。

もし自分の子供があんなヘタレに育ったらと思うだろ。
精神的に弱い子なんか見たくないんだよ、リアルでもフィクションでも多くの人間は。ぶっちゃけてしまえばな。
精神的に逞しく強い子達を見る事を求めてるんだ、多くの人間は。

アニオタ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

製作者側が弱いキャラ出して「人の弱さを描写できる俺様最高！！」って勘違いしてる可能性が

>>348
でも当時のアムロだって、当時の基準で言ったらひ弱な少年像だったはずで
アムロなんか最初は子供に従来ほど人気がなかったはず
同じ時期にあしたのジョーとか時代錯誤的な人物がいた中で

時代を揺るがす作品ってのは、必ず時代の根底に触れた物だと思うよ
単純に夢物語で良いなら、それはガンダムが生まれる前のジャリ番で良いってことになるわけだが
そういうのはジャンプとかに任せた方が良いと思うんだ
今は微妙だけど、少年の理想像があの誌面の特徴だったんだから

>>350
文芸意識して失敗してるのが００
人間描けない奴が文芸とか100年早いってことだな

富野だって、価値観や視点が独特だから的を射ているんだけど表現が行き過ぎたりエンタメ性が薄れたりしてて
ワンマンでやらせると共感生みにくくなって、Z以降失敗してるし
良い監督、良い脚本家、良いキャラデザ、この三拍子が揃えられる作品はそりゃ強いだろう

人間生きていく上では弱さを認めていくことも大事だと思う

しかし、娯楽であるアニメでそういうのを見るというのは気分が悪いな
そんなに俺にとって「どんぐりの家」はトラウマ

>>348
そこで「ヒーローマン」はどうよと思うわけです。
ひたすら弱い主人公が逃げ回るならともかく、弱い奴が戦って勝っちゃうという
話には矛盾がある。
ヒーローマンは主人公の少年が弱いので、ヒーローマンがそれを助けるという話
になってるみたいだ。

>>353
もちろん、それに加えて大前提にエンタメとしてあるのに気分悪い物見せるなんて何様だって論は正論だし
反論の余地はないんだが

そこで考えられるかどうかで教養的かただのオナニーかと評価が分かれてしまう
考えるきっかけをアニメが与えてくれたらそれはそれで夢のある素晴らしいこと
て言いながら、その考える人たちが偏屈なガノタやエヴァオタみたいになるってのならやっぱ考え物だなｗ

作家の願いと客層でズレが生じてしまうのならアニメで何かを伝えたいってのはやはり傲慢なのか
それとも、伝え方がマズイのか
一番良いのは、バリバリの思想家ながら幼年に向けて作ってて、作家性が滲み出る程度がバランス良いんだろうな
富野みたいにあからさまに入れると、アニメでんなもん見たくねえよってなってしまうのも人情だもんな

バリバリの思想家ってのは宮崎駿ねｗ

>>351
だからさ、昔の基準で言えば弱いキャラだったアムロよりさらに弱いキャラが今は主人公張る訳でしょ。
「それっておかしいじゃないかよ」と思う人間がオタクですら多い筈だ。
弱い主人公でも良いと思える若いオタクは別としてだ。

「ぼくオタリーマン」みたいな「弱くてダメで情けないオタク像」を描いた
作品はそれはそれでいいが、ぼくオタリーマンはヒーローになれない。
それを無理やりヒーローにしたらストーリーが破綻するしかない。
だから私は「ヒーローマン」にはちょいと期待する。

>>357
それだけ今の子供が弱くなってるんじゃない？
て、子供を責めてるんじゃなくて社会の病気に当てられてるという意味で

等身大の弱いキャラでも成長したからアムロはガキに受け入れられたが
弱いキャラが弱いままだからエヴァは弱いオタクにウケたってことか
新劇のシンジは強くなったよな、あの興収はその表れかも知れない

まあ、弱さを描いても成長まで否定するなってところかな

現実はただ年月を重ねるだけで大人になんかなれんし
経験から逆に傷ついて停滞する人もいる
家族を持ってる人でさえ、胸を張って自分は大人だと言えるのか？と言ったら結構言葉が詰まると思う

でも、それも現実なんだとフィクションで見せるのは文芸にはなり得てもエンタメとしたらやっぱ失格ということか
エヴァだって、最終二話の感じを最初からやってたら間違いなくオタクにすらウケてなかったろうし

>>359
ガンダムの主人公がバカでメカ音痴で臆病だが、戦闘中に「ママ助けて」と泣き叫んで
小便を漏らしながら適当にボタンを押したら強運でビームが敵に当たりましたという作品
だったらコメディでしかない。
弱さを描くなら「ぼくオタリーマン」まで行く勇気を持てと言いたいね。

ガノタがオタの中で一番まともとかないわ
結婚したり経済を支えているとかいうがリアルガノタ世代の親父たちが
よく考えもしないで選挙で自民党に入れ続けてゆとり教育導入して将来の労働力を脳足りんにした時点でただのアホ
そのくせこれだからゆとり世代は…とか愚痴る無責任さ、
不況だから今まで散々子供に節約の大切さを教えながら
子供が大人になったら「近頃の若いやつはなぜ金を使わないんだ！」
とキレる痴呆ぶり、
社会的立場を利用して犯罪をするのもガノタ世代が多いしリアルガノタ世代は戦後最悪の世代と言えるだろうな

>>361
・・・お前は年齢を逆算も出来ないのか？そういうのが積み重なってゆとりと言われるんだよ
ゆとり教育が検討されたのは既に20何年も前
ガノタ世代はまだ学生か、行ってても成人になったばかりのひよっこだ
どこにそんな権限を持てるんだ

政党の話についてもだ、じゃあ民主党だったら良かったのかと？
社民党なんか入れた日にはそれこそ日本終わるわ
政治については根底から腐ってるんだからどこに入れても大差ない

お前にとってのおっさんは全てガノタ世代に見えるんだろうが
団塊は既に定年してるし、ガノタ世代なんて10年代で一括りにできるわけでもない

>>361
若者が今の社会は気に食わねえと思うなら勉強して選挙なり言論なりで世の中
を変えたらいい。
日本がどうしても嫌なら外国語を憶えて外国に行って外国で暮らせばいい。

一部の声のデカイ、キモブタアニヲタが人に迷惑をかけるから
善良なアニヲタまで被害を被っている
自分の意見はアニヲタ全ての総意みたいな勢いで、人に押し付けんな

老人は近頃の若者はと言い
若者は黙れジジイと言う

この繰り返しの末の歴史
おっさんにも問題は多々ある、しょせん同じ人間だしな
おっさんは模倣的になれるように努力せんといかんし
若者はおっさんを越えるくらいの行動力を身につけなきゃいかん

老人が国を悪くしたなどと言うならば、必ず若者は全員で投票に行くべきだし
政治にも関心を持つ必要がある
実能的な知識と経験を自ら蓄えに行かなければならない

吠えるだけなら、自分達が嫌ってるおっさんと同じレベルだってことだ
自分達をこんな風にしたのは〜のせいだという理屈が通るのは中学生までに卒業しろってことだ
おっさんもガキも

過去スレから、当時のリアルタイムっぽい人たちのレス

何故アニメはポップカルチャーになれなかった？
＞19 ：メロン名無しさん ：2005/08/12(金) 10:34:27 ID:???0
＞夜8時台などのいわゆるゴールデンタイムにアニメや特撮がやってた時代があったんだよな。
＞今よりあの頃の方がアニメは一般的な存在だったような気はするな。
＞ガンダムとかのロボットアニメが変にブームを起こしちゃったあたりから、
＞かえって「アニメ＝子供・ヲタ向け」という認識が強くなっていったように感じる。
＞当のヲタ自身は逆のつもりだったんだろうけど。

＞22 ：メロン名無しさん ：2005/08/12(金) 11:39:00 ID:???0
>>19
＞ガンダムで一気にオタクと一般が別れた感じ。
＞今の深夜アニメは萌えですら
＞「普段アニメ見ない人間だけど、これ面白い」
＞ってレスがあるが、当時は完全に拒否されてたな。
＞たまたま見た人間が二度と見ないので
＞「アニメファン向けアニメによるブーム」は、笑えるぐらい急速に失速した。

そんなもん場所によると思うな
俺はIT業界なんで周囲がアニオタばっかで逆につらいわ
特に若い奴ほどアニオタ率高いんだぜ

>>365
今は圧倒的に中年の天下だろう
老人は無視され、若者は叩かれる

オタクは中年ばっかだからそういうのだろうけどね

>>366
でもガンダムの影響は80年代半ば頃には
殆ど消えかけてる
その末の冬の時代だしね
エヴァの時代までは平和だったよ
オタク向けはテレビ界から消えてたし、子供向けは充実してた

ネットは若者文化じゃなくてオッサン文化だしな。
中年ばかりが威張りちらして人を誹謗中傷している。
それを見た外人が日本人もこんなに悪口を言うのかと驚いている。

オタクの意見は客観性も道徳性もないから見ていて不愉快だな

>>368
自分達がくだらないと思う中年を上回る努力をすればいい
上を倒してこその歴史だろ
口だけだと、元の環境が中年以下の中で育ってるからもっと惨めな人間になって行くよ
そんなこと言っても、教育が人間形成に置ける土台なんだから
教育はしっかり大人達が築いてあげるべきだけどな

そう考えると、やっぱ子供にエロ描写を見せない方が良いってのも
一つの大人なりの考え方だろう、一人の人間として戻ったら規制側の意見も聞かざるを得ない

>>365
若者達もジジイがすべて間違ってると思うなら、それはもうチェゲバラ、坂本竜馬、
アルカイダみたいなゲリラ闘争でもやって革命をするしか無いわけだ。
そこまでのパワーが無く、ただ居酒屋で愚痴るだけなら蟷螂の斧でしかないわな。

>>370
ビルゲイツや孫正義さんもオッサンだしな。
ネットはいまやオッサン文化というのは同意だ。
「書を捨て街に出よう」じゃないが、若者はネットを捨てて、公園で缶コーヒー
でも飲みながら若者同士で語り合ったほうがいいのかも知れない。

>>372
もはや犯罪だからな
ネットで暴れ回ってるオタクなんて典型だろう
努力で解決できる問題じゃない
犯罪を取り締まれるかどうかの問題
だからアニメ規制は必要という話に戻る
現実社会も同様にオヤジ連中の規制をしないと
若者は上に行けない構造になっている
まあ、若者は政治運動をして中年を追い出せということだな

真面目に努力してる人間が口先だけのオタク連中に誹謗中傷され
不遇の中ひとり孤独に戦っているのが現代社会だろう。

>>375
老害が保守的になるなんて何も平成の時代だけじゃないでしょ
俺もまだ実感はないが、年老いて能力が退化していく人間は守りに入ってしまうのが人の性なんだろう
成長だけする若者という生き物とは根本的に違う

だから最後のあなたの最後の文で未来を変えるしかない
少なくとも昔の若者はもっと元気だったはずだぞ

>>377
元気であればいいという問題じゃない
学生運動で暴れてた連中が質の高い仕事をしたかといえばそうじゃない
若者に対してはじっくりと修行に励めというのが正しい大人の助言だろう
何かというと若者にやらせようというのは浅ましい中年の無責任さに見えるね

>>376
２ちゃんの話をしてるのか？
そもそも２ちゃんレベルの感情論に左右される時点でまだその域に達してないよ
ねらーでも、ここはただの捌け口だって理解してる
一部の子供と真性だけだろ
ねらーが現実でもこうだって思ってるのは
使い分けてるに決まってるじゃん

もちろん、上を目指すような人はこんなとこで愚痴るのもバカ臭いと高みにいるがなｗ

>>377
保守性の問題じゃなくて、単に民度が低いんだよ
それとどう対峙していくかという状況
中年は韓国人のように民度が低く卑しい
それを保守とはいえない
保守的な人間像というのは戦前世代のものだよ
戦後世代は戦前世代とは違う
朝鮮的な卑しさがある

>>379
言論が人を殺すんだよ
2ちゃんが日本の地力の低下に繋がってることに気付け
その中年の鬱憤晴らしが日本にとって一番有害

>>377
団塊世代のサラリーマンは公務員や大企業では初任給から約１００倍まで
賃上げが行われた世代なんだよ。
しかも能力や人格など関係なしに。
それは個人消費を爆発的に伸ばして経済を成長させはしたが、反面そんな環境では
人間は「スポイル虚勢」され、若いうちから老人のように保守化するでしょう。
スポイルするためにそういう政策が行われたとも言えるんだから。
反対にいまの若者は貧乏だが、そうしたスポイルされる環境にありつけない訳だから、
若者が若者らしく生きれる時代になったとも言えるんだよ。

>>380
じゃあ若者の民度は高いのかって話だろ
ニュー即レベルの話題でも良いよ
どっちもどっちだぞ

２ちゃんにそんな効力はないです

それマジか？マジだったら２ちゃんの総力挙げて潰すが？
ってよくあるネタをネタと思えない人？

>>380
卑しいことが保守だと言うなら、そんな保守はいらんし、保守してる
ものが何も無いわけだから無意味。

>>383
＞じゃあ若者の民度は高いのかって話だろ
少なくとも今のオッサン連中よりはまともだろう

＞２ちゃんにそんな効力はないです
いやあるね
アニオタは少数だがすべてのアニメを破壊した
言論の恐ろしさを理解するべきだね

団塊ジュニアが堕落しきって暴れまわってるから
文化がどんどん壊れていくのだろう
詰込み教育の弊害をこそ見なければならない

秋葉で通り魔をやった加藤はバカのキチガイと言えばそれまでだが、あいつ
に死刑になる覚悟があったなら、その覚悟があれば月給１００万ぐらいは稼げた
かも知れないし、坂本竜馬みたいな人間になって世の中を変えたかも知れないわけだ。
覚悟がそこにあるわけだから。
死ぬつもりなら、ある意味で怖いものが無いわけだから。

若者にはじっくりと勉強に励めというべきだろう
なぜ若者にやらせようとするのだろう
おまえらに責任があるのだろう
俺たちに任せろというのが筋じゃないか

ゆとりなんて中年の間でもリアルじゃ聞かない罵言だし
結局、ネットっていう場所は自分達を貶めて低次元で争ってる場に過ぎん
ネットの声も中年の声とするのもまた違うし
キチガイみたいなゆとりが２ちゃんで暴れて、それがゆとりの全てと思われるのも心外だろ？

ねらーで問題なのは、現実とネットを区別できない人種があまりに増えすぎたってこと
まだ数年前まではマシだったと思うんだがな

日本を出て行く日本人ならだんだん増えてきてるから日本なんてその程度の国なんだろ
軍隊的な人間なんて体のいい会社の奴隷だし
会社からどんな糞な要求されても奴隷のように従うのみ
会社の一体感を出すために休日に社内運動会やったり
たまの休日に運動会に強制参加させられる人間の迷惑も考えられないくせに
どうやって一体感を出すのか不思議でしょうがない

>>388
そこは完全に同意するよ

>>389
量に対する過剰な信仰があると思う
それが質の低下に繋がってる

質の向上に目を向けないとダメでしょう

>>385
>＞じゃあ若者の民度は高いのかって話だろ
>少なくとも今のオッサン連中よりはまともだろう

それはない
ＤＱＮ多すぎだ
どっちもどっち

>>385
そもそもアニメについては単純に数の問題
ゆとり世代の人数じゃ全日帯の放送に耐えられないんだよ
だから深夜向けに移動して中年狙いに走った
こればっかは中年とかだけの問題じゃない
団塊ジュニアが文化を破壊したってのもわからんな
音楽チャートなんてそもそも20代10代の文化だろ
おっさんは興味なくなるんだから関係ないよ

>>387
それはもう個々の人間性の問題に踏み込むな
あなたがもし若いんだったら、そういうスタンスは結局自分が嫌う中年に知らずの内に変貌していくことを表してるし
中年は中年で、退職した団塊世代を日本沈下の原因として叩いている
まあ、こんな話もネットでしか聞かんがな

>>392
いまだって見ている人の数はそれなりにいるでしょう
問題は作り手の傲慢さではないか
インテリやインテリ思想にかぶれたオタク連中が他人を見下して
作れば良いものはできないよ

最近は若者を描いても、ワイドショーで作られた特殊な若者像を
受け売りで描くだけのつくり手が多い
過剰に現代っぽい若者ばかりに見える。
作り手のオッサン化が問題じゃないかね。
昔は編集者も創作者も同じ目線で作ってたと思うが
今は完全に上から目線だしね。

>>393
今のDBとかワンピくらいの視聴率くらいなきゃアニメというジャンルは立場上苦しいよ
DBとかワンピは少年誌の歴史の中でも化物級でしょ
全体でこれに近づくってのはかなりしんどいかと
テレ東は何か利権がよく絡むらしいから、低視聴率でも問題ないらしいが
テレ東なんて地方じゃみれんからな

少年少女と同じ目線にたって、一緒になって成長するというのが
少年漫画家の特徴だったが、今はそういう読者に対する共感が希薄になってる。
オタクはそういう文化で育ってきたはずなのに一番そういう関係を壊す
存在になってしまってる。

>>395
それはそうだね
ということはもうどうしようもないか…という気がしてくる

>>394
ＮＨＫの「竜馬伝」は演じてるのは４０代の福山雅治でオッサンなんだが、
熱い２０代の若者を描いてるじゃないか。
坂本竜馬は若さで幕末を突っ走り、３３歳の若さで暗殺されて死んだんだから。

>>397
テレビが視聴率命なら分が悪いが
それならネットではどうだ？映画ならどうだ？ってのが
今模索してる段階
ただ、ネットはタコツボで結局オタクしか集まらんし、映画は手軽に見れない分やっぱオタク寄りになると思うが
もし、ゆとり世代が今の１、5倍くらい人数が多かったら、今も平和に日の目の時間にたくさん流れてたはずなんだよ

栓ないことだから言ってもしょうがないが、てな感じで当のアニメ業界がどうしたら良いか迷走してる状態

歳は取れば取るほど思考は硬直してくる
経験が増えて予測するようになるから先入観が生まれるし
失う物がたくさんあるから守りに入ってしまう

無鉄砲で元気な内が華、それが若い人の美しさだよ
おっさん駄目なら蹴飛ばしてでも若者が社会を変えて行く勢いで良いと思うがなぁ
坂本の話も出てるところで、お後がよろしいかな？

>>400
携帯電話みたいに使いこなせば便利な道具もあって、海外旅行も安くなって、
団塊世代も定年してるのに、それでもよしやったるぞという気概が持てない若者
は若年寄で若者の形をした年寄りであると思う。

>>401
俺の言いたいことは正にそれ
おっさんは問題だらけだよ、でもおっさんが問題なのは今に始まったことじゃないｗ
それ以上に問題なのは、これからって人達である若者の気力がないってことだね
こんなくだらない掲示板でくだらないおっさんになじられて自信とか気力無くすようじゃ心配
ねらーの中年は糞、俺はお前達と違う、見てろよ
これが正しい姿勢

その若者の無鉄砲なエネルギーに取り付いて商売にするオッサンが多くて
その構造が広く知られるようになった結果
｢俺らががんばったってどうせ大人に食い物にされるだけ」
という諦観が広がってしまった気がする
若者はオヤジどもからも身を守りつつ未来を目指さねばならない

>>403
90年代までのサブカルチャー文化の隆盛のこと？
あれは悪かったことなのかな？教育的に良い悪いは別として
だって、その時代を過ごした人たちがあの頃は文化が栄えてて良かったとかプー垂れてない？

うん、まあそうなんだけど
｢これは俺たち若者の文化だ！｣と盛り上がったはずなのに
仕掛け人のオッサンが後で出てきてビジネス成功神話みたいに称えられて
でも若者的には｢踊らされてただけかよ…」とがっかりする
というパターンがあまりにも多すぎた気がする

>>403
だったら食い物にされないように努力すればいいんだよ。
たとえば居酒屋チェーンのバイト募集広告に「君の若さと情熱を求む！」と書いて
あったら、低賃金でこき使われて若さも情熱も搾り取られるという意味だから避けるとかさ。

>>405
それは流行り文化が電通が絡んでたとかそういうことか？
そこまで小中高生の耳に入るかなぁ
俺はネットの普及に置ける身の置き場所の細分化と思っていたが
別にわざわざ自分達で所属感を持つために一つのことに群がる必要もなく
ネットには自分の趣味を同じくする仲間がいるってことで

>>396から「アニメ」という単語が出てない件

>>405
ライブドアみたいなものにも騙されないように努力したらいいんだよ。
そうしたものの正体はもう明らかになってると思うし、若者はそんな
ものには唾を吐いて前に進めばいいんだよ。

アニメのこれからについても限界が見えてきたので
そろそろ、何故アニオタは性格が歪んでるかを話し合った方が面白くないか？ｗ

先ず
アニオタになったから性格が歪んでくるのか
性格が歪むからアニオタになるのか

でもさ、野球とサッカーファンもねらーレベルじゃアニオタ以上に酷いもんだし
ニュー速で社会派気取りの連中も発言内容に品性がないよね
ぶっちゃけ、ネットだけでアニオタの性格を位置づけるのは無理があると思うんだけど

ここ１００レスほど読んだが
ちゃんとアニメに結びつけて
話してるの取締役だけじゃないの？

正直議論の内容についていけない

>>410
それは障害があるとか、貧乏とか、苛められっ子とか包茎短小とか
色々な原因があるのだろうとは思う。

>>410
>アニオタになったから性格が歪んでくるのか
>性格が歪むからアニオタになるのか

「アニオタ＝性格が歪んでいる」

この前提が間違い

「性格が歪んでる奴がたまたまアニオタだった」

これが正解

今日の一言、
｢右の右は、左の左｣
>>364-365>同意。

>>411
取締役ですから・・・

実態は取締役の足となってもがくしがない会・・・ｳﾂ

>>412
アニオタに顕著か？
>>413
てことは偏見ってことか？

２ちゃんなんかどこ回っても民度的にはアニオタレベルだよ
音楽板でも90年代チャート世代が00年代音楽を袋叩きにしたりしてるし
芸能だろうがどこも同じ
ただ、ところ構わずアニメネタを持ちだしてくるのはアニオタくらいなもん

>>411>同意。｢ｱﾆﾒ=娯楽｣なのに、｢ｱﾆﾒ=自己ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽのはけ口｣な連中ばかりだから。
ﾏﾓ-自身が、自分を>>412>と言ってるなら尚更な。

>>415
調味料板なんかでさえ
「目玉焼きに何をかけるか」で対立するんだ

「２ちゃんねる＝対立の場」

はもう当たり前

>>417
と思うから、ねらー基準で世の中変わったとか言うのは
おいおい、そこまで自分達が大きい存在だと思ってるのか？と言いたくなるわけです

そりゃ掲示板でも犯罪予告すりゃﾀｲｰﾎだけど
世の中に影響与えてるほど素晴らしい場所じゃないｗ
醜い愚痴をこぼすか、安直な繋がりを求めるか、軽めに情報を拾うか、その程度の場所でしかないよね

２ちゃんねる＝オタク
此処でオタクを批判しても世間ではオタク同士が喧嘩してると
思われるだけＹＡＨＯＯ知恵袋の住人も偉そうだが同じオタクだな。

そう言われるとそれが一番しっくりくるなｗ
それに２ちゃんねるは本来少数派のアニオタが多いってのも定説だし
比率が現実と違うのは確かそうだ

て、オタクダメじゃんｗ
俺も足洗いたいけど重力に魂を引かれた人間の性が悲しい

>>420
２ちゃんねるは便所の落書きと言われてきたわけで、便所で小便したり、手を洗い
ながら駄弁ってる程度と考えてもいいと思う。
卑屈になってもいけないが、傲慢になりすぎてもいかんのでしょう。

本屋倒産したらしまい

本屋って何かの隠語？それとも普通の意味で？

>>421
２chネラやアニオタに限らず日本人の問題は異常に卑屈なところだと思う
「２chは便所の落書き」という言葉はまさにそれ

２chは社会の肩書き収入・学歴とは離れて自由に議論できる場所だ
社会に出たらタブーだらけで政治の話すら保守的な会社では避けられるんだから
だのに自ら卑下し貶めてつまらないものしてしまってはいないか

>>424
でもどっかの識者な中国人は言ってたよ
日本人の楽観的にならない謙虚さが今までの苦難を乗り越えて急成長を遂げた日本を作ってきたとね
自信をつければ良いんだよ、自信があれば自然と気力もわく
なんか戦後最大とか煽ってるけど、戦後直後だって相当厳しいもんだぜ？
俺はあの時代に生まれてたらしんどいわ

>>425
それはどうかね
日本人のように謙虚だとは思われない中国が破竹の経済成長を遂げているからね
ブリックス諸国の国民が日本人のように悲観的かね？むしろ楽観的で傲慢な印象を受ける
お隣の韓国にしたってそう

人間の幸・不幸の基準は比較的身近な人々との比較で決まるってはなしだけど同意するね
現代の豊かな日本を基準に自分の立ち位置を判断するから幸福感を感じる事が出来ないのも当然
いくら終戦直後とくらべてマシだといったところでそんなものはリアリティがない
年収500万もらっていても同僚が1000万もらっていれば満たされないのが人間というもの

まあ日本人が謙虚であるという点も疑わしい面もある
今までは比較的金をもっていたから取り繕っていられたのだろうけど
２chに限らずヤフーのコメントだのを拝見すると実際内面は２chの嫌う韓国・中国人とさして変わらない様な気もする
まさにステレオタイプに基づいて韓国・中国憎しでコメントする輩が多いのではないか
ご自慢の謙虚さをどこに忘れたのだろうかと思う

同一人かは分からないがトヨタがアメリカのマスコミに叩かれている報道に接して
喜んだり日本経済の崩壊を予言してみせたりする
やはり卑屈なのが日本人の性格だと考えると納得もできる

19日に決まれば10月から規制開始。
本屋からマンガやアニメが消える。
ルーキーズ、初音ミク、ハルヒ、ブリーチ、ナルト、リボーン、僕は妹に恋をする
花より男子、デスノート、君に届け、らき☆すた、ハガレン、ハヤテの如く
銀魂、クラナド、エヴァンゲリオン、いちご１００、初恋限定、僕らがいた
など殆ど規制。

ついでなので一言
「なぜアニオタは一般に受け入れられないのか？」
このスレタイからはアニオタが社会に受け入れられない理由を書き連ねていこうというネガティブな印象を受けるが
「アニオタが社会に受け入れられるにはどうすべきか」とならないところに卑屈さを感じてしまう

>>428
何だそのまんまの意味か。
そうなってから活動を開始すればいいよ。
まぁ、それまでは実効のない主張だけをボソボソやってるといい。
で、10月からは｢俺らの言ってたとおりになったろ？」と言えば反論は受けにくいぜ。
石原慎太郎の好きなヨットになぞらえて言えば、帆は風が吹いた時に張るもんだ。

>>429
まあアンチアニオタスレの流れで立ったスレだからな。
｢俺はアニメが好きだがアニオタのせいでアニメが趣味ですと言えない」
というのがそもそもの主旨だったみたいだしな。
自虐じゃないから卑屈と言うのとはちょっと違う。

>>426
中国は土地も資源も人口も多い、日本とはそこが根本的に土台が違う
GDPで世界２位になったり、十兆円企業が数社あるのも人口考えたら別に驚くことじゃない
一人当たりのGDPじゃまだまだ酷いもんだし、技術や経験では圧倒的にまだ日本が上

何より、まだ通貨高や海外進出で受けたような試練は通過してない

後、何度も言うようだけど
一歩外に出れば日本人は相変わらず大人しい謙虚な人種だよ
ネットはネット
もしかしたら、本質的にはお隣の国と民度は変わらないかも知れんが
でも日本はそれを無暗に出さない作法という文化がある
心がこもってるかどうかは別として、日本のサービス精神は世界一だ

こういうのは誇りに思うべき

>>429
世間がアニオタに合わせるか
アニオタが世間に合わせるかってだけだろ

この２例が譲歩し合って許し合えば
いつか分かり合える時代が来る

世間を社会と同義にするなら
アニオタが世間に合わせるのが常識だと思うが
少なくとも、人間性だけはまともであれば良い
後は大抵偏見だ、偏見じゃなくて実際つまらない性欲刺激するばかりのアニメだらけなのも事実だが

日本が問題なのは何だかんだで精神論による部分が大きい

たかだか１億数千万の小さな島国が世界で神話と謳われたほどの成長力を見せつけた
確かに今は緩やかに後退してるし、産業の空洞化が一番のネックではあるが
それでも、現状の日本は恵まれてる国なんだよ
それ忘れて上叩いて後ろ向きな国民と政治、正直足の引っ張り合いをしてる風にしか見えない
中国とも経済関係の繋がりで上手くやってけるし、アメリカとも外交次第で何とでもなる位置にいる日本

そんなんで日本オワタとかを鵜呑みにするのはあまりにも悲観的すぎる
気持ちがポジティブになって、それに見合う行動をしてれば日本は全然好転する機会がある

アニメしか見ないでアニメの会話しかできないオタクっているの？

アニメしか見てないような極端なオタクはほとんどいないと思うが
そうでない奴でもアニメからの引用をやたら使いたがる傾向があるのはホント

俺がシャアのセリフをつい使っちゃうのは本当

性欲刺激するモンは
今回の規制法で１８禁エロのジャンルとして追いやってしまえばいいんじゃね？
で残るのは
綺麗なオタクと綺麗な漫画アニメ
オタクも振るいにかけるべきなんだな
１８禁モノの萌えアニメオタを世間に認めせるのは無理な話なんだから
結局、今の萌えオタはスレスレのところでやっている危ない奴らも含んでいる
萌えオタも振るいにかけるべき

規制って、東京都だけなんだろ？
地方独立Ｕ局アニメは残るんじゃね？

アニメ＝暇つぶし
アニメ＝趣味
アニメ＝生活
アニメ＝人生
アニメ＝命
こんな感じに分けられるだろ。

>>441
例えば、原作物を多く扱ってるとして
大元の東京で規制されたら原作物が消えてしまうじゃない？

まあ、そこまで酷い規制にはならんと思うが
ちょっと今回の法案の件の進行状況を詳しく追ってないんでわからんが

つまり、｢これからは関西の時代｣ということやな！

遷都すりゃ良いとか首都機能を分配とかは昔から思ってたけど
でもしないのは、国際競争力が落ちてきてるからなんだよね
そうしてる間にも地方の方は東京を夢見て上京と・・・

とにかくこっちとしては現在の東京は地獄絵図ｗ
人多すぎなんだよ、バカヤロウ！

>>444
日本橋マジでいいな！
秋葉原と違って商工会が乗り気だし。

>>445
田舎は地獄なんだよ選ぼうにも探そうにも店がないんだよ
田舎は呑気とか人情があるとか言うけど田舎の人情は身内限定で
身内以外は都会と同じく無関心だし告げ口、陰口、噂、盗み聞き、悪口
は天下一品だよ。

地方は鈍感だろう思うね
都会にいた方が、いろんな危機感を感じられると思う

日本の将来の危機感とか
田舎の奴らはニートなみに分かっていないと思う
何とかなるだろうと他人事
どうにもならんところまできているのに

いやもう地方は日本の将来とか考える余裕ないから
自分が今日生きのびるのに必死だから
地方参政権とか好き勝手言わんでくれ問題増やさんでくれってマジで

>>447
学生時代に仙台に住んでたことあるけど、確かに最悪だったｗ
新興住宅街で似非エリートの集まりってところだったから
普通の田舎社会とはまた違うんだろうけど
村社会特有の卑しさはあったな

でも、店とかはそれこそネットの時代の今そこまでハンデあるかな？
大っぴらに言えないけど、アニメ一つとってもその気になれば動画サイトで見てる奴結構いるだろ
て、東京が当たり前になった感覚で言っても怒られそうだが

新興住宅街なのに村社会とはこれいかに？

まあ、そんなことはともかくとして。
都会と田舎のハンデという点では、鹿児島のいとこが名古屋に来たとき同人誌をダンボール箱単位で買ったとか。
商品が手に取れるとか、現物を見れるって点ではハンデはあると思う。
他には映画の公開状況なんかも。


あと、名古屋から東京に来て思ったのは、電車の中でゲームやってる人が多い。
おっさん、おばさんでも周りを気にせずPSPやDSでゲームやったりガンダムseed見たりしてるのは驚いた。
他には電車の中でライトノベルとか。これもおっさんとかでも読んでる人がいたり・・・・。

大学なんかでもアニメやゲームの話をしてるのがよく聞こえてくるし、
人が集まるところで集まってカードゲームや携帯ゲームをやってるのをよく見かける。
東京は地方より格段にオタク率が高いように思う。

わが県の近くにあるの○根県は本当にオタクにとったら地獄だ。

地方は過疎化で地域経済、市町村の財政、コミニュティが崩壊しかけてるところが多い。
いわゆるシャッターが閉じた商店街。
反対に東京は過密で人が多すぎ、必然的に粗悪な人間が多く足引っ張りの毎日。
すると埼玉、神奈川、千葉あたりが僻地でもなく、東京都心でも無く、ちょうどいい地帯
ということになるのかな？

若者もバカで無ければ２０代をずっとバブル感覚で過ごせる時代では無いの
だから気づくだろう。
人間は気づいた時からが始まりなのだから。
早ければ若者は学生時代のうちに親や先輩の後姿を見たり、バイトの職場で
気づくだろう。
「このままじゃあかん」とね。
若いうちは何はなくても体力はあるのだし、携帯電話のような便利なものもある。
反対に気づけないとしたら、それは愚かであり、愚かな人生を歩むという結果が待っている。

「とある科学の超電磁砲」の２３話は萌えの要素を除外するとマジンガーＺ
のようになっている。
主人公の性格や行動原理はマジンガーＺの主人公兜甲児のそれである。
「たとえ負けると解っていても俺は行かねばならないんだ」というノリである。
そしてロボットスーツを着た敵は概念としてはマジンガーＺの機械獣に乗り込んだあしゅら男爵で
「よく来たなマジンガー！ここがお前の墓場だ！お前の超能力を封じるこの超音波発生装置
を受けてみよ」と言わんばかりである。
萌えの要素を除外しても成り立つアニメじゃないかと言いたい。

>>455
あのクソアニメをよりによってマジンガーZと一緒にすんなよ

子供からしたらアンパンマン、仮面ライダー、ハートキャッチプリキュア、
ナルト、銀魂、ヒーローマンなども面白いはずで、漫画、コンピューターゲーム、
カードゲーム、ベイブレード、爆丸などもあるんだし、それがまったく面白くありません
という子供は小説やドラマでも見てればいいだろう。
夏からぬらりひょんの孫やバクマンも始まるんだし。

>>456
絵はマジンガーＺとは違うが、「とある科学の超電磁砲」の２３話はありゃ
マジンガーＺのノリだぞ。
敵が使う主人公の超能力を封じる装置を克服して主人公が電撃で敵のロボットスーツ
と戦ったら今度はグレートマジンガーになっちゃうぞ。
回によって北斗の拳のノリだったり、マジンガーＺだったりと面白いアニメだよな。

>>458
どこがだよ
ありがちっていうんだよそういうの

「マモーさんはコミニケーション能力が低いですよ！」などと書いてくる
人間もいるのだが、匿名で会ったこともない人間とコミニケーションが成立したら
おかしいだろよと言いたい。
そもそもこの２ちゃんねるで「あなたはコミニケーション能力が無いですよ」とか言ってる
人間は自分の意見を相手が１００％受け入れてくれないとすぐ「コミニケーションがない」とか
叫びだす人間である。
この世の全てが自分の言いなりになるとでも思っているから、そういう発言が出るのである。
ネットをドラゴンボールの魔法の玉だと考えているのだ。
そんなコミニケーションなら別に無くてもいいだろう。

>>460
コミュニケーションってのは言葉のドッジボール
基本的な受け応えさえできたらいいから、匿名掲示板でも成り立つ
別におかしくはない

「経済的格差の大きなチャンス」ということも述べてみたい。
経済的格差は年間自殺３万人といった暗い面もある。
しかし大きなチャンスもあるのである。
数年前までは経済的格差で経済的勝ち組が一番偉い社会になると言われて
いたが、ライブドアショックやトヨタのリコール問題などを見れば解るように
そうはならなかった。
これは何ゆえなのか？
それは経済格差が肯定されて拡大する社会では、経済以外の格差もまた肯定されて
拡大していくからである。

経済以外の格差には色々あるが、道徳や品性の格差もある。
ホリエモンやトヨタが問われたのはまさにこれである。
格差が無い社会では道徳や品性の格差もまた問われない。
善人も悪人も同一だというのが格差の無い社会だからだ。
しかしここに格差はあるんだ、悪人は悪人なんだという話になると
ホリエモンやトヨタは「こいつらは悪人だから焼き殺しても構わない」
という話になるのである。

>>462
そいつらは経済基盤が弱って弱点晒しただけ
やはり経済は強いよ、金さえあれば品性すら隠蔽できる

>>464
それは「過去の常識」になるのではないかと仮説を述べてみたい。
アメリカのタイガーウッズは金持ちでゴルフの才能や実績は一流なのだが、
品性が発情期の猿なみだったのでアメリカで叩かれまくった。
タイガーウッズは最近いきなり猿なみになったのではなく、最初から猿なみ
だったのだろうが、それがここに来ていきなり「奴は猿だった」という話になったのである。
これは経済格差が肯定されて拡大する社会では、経済以外の格差も拡大するということだろう。
以前は猿でも人間と平等だとされていたが、いやそうじゃないんだ、猿は猿なんだとアメリカ
でも大々的に喧伝されたのだから。

民主党政権が子供手当をアップして、毎月５万円支給するという話になったら、
ゴールデンタイムは子供向けのアニメや特撮で埋め尽くされ、その絵のクオリティは
涼宮ハルヒの消失やガンダムユニコーン並ということもありえるのではないかと思う。

>>465
隠す奴と隠さない奴の違い
ウッズは企業じゃなく１人間だからな
スポーツは実力さえあればいいから

>>466
子供手当ての思惑通りにことが進んで子供が増えればそうなるだろうな
何年先か分からんが

絵のクオリティはぶっちゃけ今の深夜より低くなると思う
それだけ本数が増えるわけだから大変
まあ深夜を削るのかも知れんが

>>467
子供手当てを所得制限なしで配るなら、中流以上の家庭ではそのお金を
そのまま子供に小遣いとして与えるケースも出てくると思う。
今年は毎月１万６千円しか配られないが、子供にとって月１万６千円は大金だろう。
それで子供向け商品が一気にドバッと売れる可能性もありえると思う。
従来ならコンピューターゲームを買うだろうが、今は子供達のゲーム離れが進んでいる
という分析もあり、意外なものがドバッと売れる可能性もあると思う。

子供のゲーム離れが事実だとしたら、ゲームが面白く無いというのも
あるだろうが、アルバイトもできず、親の小遣いやお年玉だけが頼りの
子供達にとってコンピューターゲームは高い買い物だというのもあると思う。
仮に裕福な家庭で子供に毎月お小遣いを１０万円渡す家庭があったとしても、
コンピューターゲームを買いまくっていたらそれ以外のことは何もできなくなってしまうだろう。
そこで子供達なりに考えて、バカみたいにコンピューターゲームだけで浪費するのではなく、
わずかな小遣いのうちこれはこれに使おう、これだけは貯蓄しようといった「子供版事業仕分け」が
起きているのではないかと予想する。
子供は子供なりに考えているのではないかと思う。

子供がバカでない証拠を書こう。
昔のゲームセンターでは電子ライターをカチカチやるとお金を入れなくても
お金が入ったと機械が認識して無料でゲームができるという裏技があった。
これはネットが無かった時代にあっという間に全国の子供に口コミや見よう見まね
で伝わった。
これは子供なりに「いかにコストを削減するか」という問題意識が常にあったから、
そうした創意工夫が生まれたということだろう。

今の子供ってゲーム離れ進んでるんだ
でも子供手当てを子供にそのまま渡す家庭は少ないだろう
金のある家は子供に渡すこずかいが浮くだけ、ない家は生活費に消える

結果現状より多少生活が楽になるってだけ
何も変わらないだろうね
麻生のバラマキが経済にほとんど影響を与えなかったのと一緒

>>471
今の子供達は生まれた時には携帯電話もネットもコンピューターゲームも
あったわけでしょう。
自分が生まれた時にはすでにあったものを新しいとは思わないのではないかと予測する。
団塊ジュニア世代でも自分が生まれた時にはすでにあった洗濯機を大学生になって改めて
「洗濯機はなんて凄い未知の機械なのだ！」と驚くことは無かったようにです。
オッサンが「俺たちはパソコン通信やファミコンを見て、なんてこれは新しいんだと感動したんだ！」
と述べても、それは老人が「わしらは戦後白黒テレビというものを観て感動した！」というのと同じで
今の子供達とは共有できない感情ではないかと思う。

格差には「生命の格差」というものが存在する。
たとえば北斗の拳で言えばモヒカンの死は軽い扱いで、反対にトキや
ラオウの死は重い死であり偉大で崇高な死として描かれていた。
ここで「モヒカンは死んでも虫けら扱いなのは差別じゃないか、モヒカンの人権は
どうなるんだよ」という議論が起きたことは無い。
ＮＨＫの大河ドラマでも歴史上の偉人である主人公の死は偉大なる死として描かれるが、
反対に合戦とかで死ぬ足軽の死はモヒカン扱いである。
しかしこれも「足軽の人権はどうなるんだ、これは差別だ」という意見が起きたことは無い。
これは人々の中に様々な形であれ「生命の格差」というものが存在しているということだろう。
経済力や容姿だけではなく、格差には「生命の格差」もあるのである。

アニオタ☆

アニオタ☆

「とある科学の超電磁砲」の２３話に出てくる敵が着てる人間大のロボットスーツは
ありゃデザインがいいのではないかと思った次第である。
別にカッコいい訳でもないし、奇をてらったデザインでも無いのだが、何がいいと思う
のかと言うと「転倒時の安全性を考慮したデザイン」になっていたからである。
ウルトラマンはよく怪獣に攻撃されて「へやー」と叫びながら転倒するが、ロボットアニメ
の人間型ロボットにおいて転倒は一種のタブーとされてきた。
その中ではなから転倒を意識して転倒時の安全性を考慮したようなデザインのロボットスーツを
出す「とある科学の超電磁砲」は萌え以外でも評価されていい面がある。

平成は昭和を超える事が出来ない。

>>473
人間の価値は死んだときに悲しんでくれる人の数で決まる

>>477
超えるも超えないも平成は昭和の延長にすぎない

アニオタ☆

>>476
萌えが何からでも見出せるように
萌え以外の評価点も見出そうと思えば何からでも見出せる

>>465
タイガーウッズはそれまでのイメージとのギャップで叩かれているだけ
最初から猿並と思われていたなら何の問題もなかった

>>462-463
「格差のない社会」など机上の空論
共産主義でさえ格差が生まれることは歴史が証明している

>>460
自分の頭の悪さを人のせいにするな

>>481
ロボットアニメブームの頃はロボアニメに出てくる脇役の女の子を見て
萌えオタは「萌えー」と叫んでいたのだろが、今は私が「キディガーランド」
を見て、キディガーランドの萌え幼女がペット代わりに飼っているスーパーナノロボット
のタマちゃんというのを見て「ロボー」と叫ぶという「逆転現象」がある。

>>465
格差が生まれて許せなくなったんだろうねぇ

もはやマモーのチラ裏自演スレじゃねーかここｗ

>>482
タイガーウッズが最初から猿並だと思われていたら、まさに「プロゴルファー猿」になる。
「プロゴルファー猿なんて作り話でしょせん空想だよ」というのは間違いで、プロゴルファー猿
は実在したということになる。

>>488
上手いこと言ったと思ってるだろ

深夜萌えアニメの影響で若者にライトノベルが売れてるみたいなんだが、
ここには「ゆり戻し現象」というものがあるのではないか？
従来の若者は活字からよりビジュアルなものに流れ、それが進歩であると言われた。
しかし今の若者はビジュアルから活字という流れもあるということだろう。
人類が文字を発明したいきさつから行けば、後者の萌えアニメからライトノベルに入っていく
若者のほうが進歩であると言える。
文字の歴史で言えば原人が洞窟の壁に絵を描いていた時代から、エジプトの象形文字、バビロニア
の楔型文字、古代中国の漢字などの文明段階にステップアップしたという所であろうか？

タイガーに限らず男は上半身と下半身は別の生き物だから
上半身は｢ダメだそんな事したら｣下半身｢男なら一本いくだけよ｣
下半身のモンスターは総登場ハン氏のの生物が強くない限りコントロールできない。

> 従来の若者は活字からよりビジュアルなものに流れ、それが進歩であると言われた

活字から離れることは「退化」として扱われてきたはずだが？

すまんカキコミスった

>>491
タイガーの超人的下半身の話が出たついでだが、もし宅八郎氏がはじめてテレビに
出た頃にオタクであると同時にマッチョな体で、筋肉番付のような番組に出て準優勝
ぐらいしていたらオタクのイメージは今とは違っていたはずだ。
岡田斗司夫氏も彼がはじめてテレビに出た頃にデブではなく腹筋が割れており、テレビの
格闘番組でヒクソングレーシーに勝っていたらオタクのイメージは今とは違ったはずだ。

>>492
その流れが反転して、ネットやプレステのゲームをやらずにライトノベル
を読むという風な流れが若者に生まれつつあるのではないか？
ネットはテレビより知的レベルが低いという説もあるのだが、それが真実なら
ネットで見つけた萌えアニメの動画を見て、そのライトノベルを買って読んでる若者は
いわば原人がある時ふと手に持っていた石を他の石に叩きつけたら割れてしまい、そこで
打製石器の発見をして、打製石器文明が生まれていくような過程がそこにあるのではないか？

２ちゃんねるを全体的に見ると、その知的レベルや品性はテレビよりも
低いと言えないだろうか？
「うげー、プギャーめしうまーもなー」とかそんな書き込みが大半を占めるからだ。
このレベルよりはテレビのほうが上だろうし、ライトノベルのほうが上だろう。
ネット社会が猿並だとしたら、ライトベルを読む若者は「猿からの脱出」を目指して
頑張っているのかも知れない。

>>496
よく若者のテレビ離れと言うが実際どうなの？
周りを見てもネット人口が増えたとは思えないのだが。

３０代になっても少年ジャンプを読む人はゴロゴロしているという説もあり、
もしかすると少年ジャンプの部数の半分ぐらいはオッサンが購入してるのかも知れない。
ならば集英社はこの層のこれからに合わせて「中年ジャンプ」というのを創刊したらどうだろうか？

>>497
あの手の意見は「１０年後には若者はテレビをまったく観なくなり、ネット
しか観ない」というものなので、現時点の話ではないんでしょう。
しかもそうした意見をよく読むと「仮に１０年後にテレビが廃止されたならば」
という意見であったりします。
こうした意見がすべて嘘だとは申しませんが、その論法は「もしこの世から全ての
乗り物が消滅したら、人々は歩くだろう」というものであることも多いです。

>>498
女性層が多いよ絵柄を見ても分かるようにイケメンばっかだろ。

>>499
つまりテレビ離れしてるわけじゃないんだな

>>497
リアルタイムで視聴する人は減ってるんじゃないの 録画した情報バラエティとか芸能人が出てるところだけ飛ばして見てるよ俺

>>498
中年ジャンプ的な雑誌ってコミックバンチがそれにあたるんじゃないの？よろしくメカドックの次原隆二が車マンガ描いたり蒼天の拳とかマキバオーの続編とかやってたような

中学生がいじめ動画をアップロード
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10034694

>>502
仮にその録画して観てる人を含めて視聴率を換算すると視聴率１０％
の番組が視聴率２０％になるなら、テレビの影響力は全盛期ほどじゃない
としても今でも高いということになるのではないか？
広告を飛ばして観てるとしても番組そのものは観てることになるわけだから。

>>502
だったら少年ジャンプを読んできた３０代が４０代になっていくこれから
はもしかするとコミックバンチの時代になるのかね？
ただコミックバンチには解りやすく言えば少年向けのドラゴンボールをどうやって
中年向けにアレンジするのかという難しさがあると思う。
孫悟空を鳶職の親方で喧嘩もめっぽう強い人間の親父として描いてもつまらないと思うし、
かと言って孫悟空が超能力で空を飛びまくり、手からビームを出しまくる親父でも変に
なるだろうし、そこらへんの調整が難しい雑誌であると思う。

反対に少年ジャンプでは無理があった漫画もたくさんあったのではないかと思う。
「ユンボル」という建築漫画などがそうだ。
ユンボルは青年誌向けの内容やキャラにして青年誌でやったらウケたのではないかと思う。

バンチはコンシェルジュやってるときだけ読んでる

人が少ないがどうした？

>>508>…皆、ﾏﾓ-に｢会話を読んで･文章読んで｣と言っても、梨のつぶてで無視のﾏｲﾍﾟ-ｽ長文だからね。
…多分だけど、自分の経験談を語って｢ｱﾆﾒに没頭して俺みたいな、無職の駄目中年に成るな｣と言いたいのかな、
と思うけど。意味不明かつ面倒だから分からないがw

長文で話聞かないどころか連レスとID変え自演
そりゃ釣られる奴も減るわ

深夜アニメで１８歳以下はダメということになったら、昔で言えばルパンの
峰不二子やめぞん一刻の音無響子さんのようなキャラが溢れ、もしかしたら観る
人の数も増えるのかも知れないが、ＤＶＤやグッズなどが売れるかどうかだな。
「とある科学の超電磁砲２」が作られるとして、「ゴルゴ１３や宇宙海賊コブラに出てくる女性キャラ」みたいに
主人公たちがなってたらがっかりするファンもいるのかも知れないな。

>>511
ガキの頃から行く本屋のオッサンに法案を話したら怒ってた。

>>508
ヒント：昨日は日曜日、今日は月曜日

あとは分かるな

>>505
今でも十分集客力のあるドラゴンボールを中年向けにアレンジする必要は今のところないでしょ
バンチはあの頃ジャンプを読んでた奴等に再びマンガを読む習慣をつけさせて常連客にさせるのも目的にあるんじゃないか

あとドラゴンボールはウルトラマンや仮面ライダーみたいに親子の間の共通の話題の一つになりそうになってきてるからおいそれと続編作るのも難しいよ

少年ジャンプや少年サンデーの女性キャラが２３歳ぐらいになったら、そっち
のほうが部数が伸びるんじゃないかとも思ったりするが。

>>514
ドラゴンボールというのはあくまでたとえですよ。
少年漫画のままでもいけないが、かといって「釣りバカ日誌」になって
もいかんだろうし、バンチは微妙なラインを狙ってるので作者に力量がいる
のではないかという意味です。

>>513
この数日少ないが

>>517
そうか？
いつもこんなもんだろ
むしろ昨日なんか延びすぎなぐらいだぜ

ageても自演しても誰も構ってくれないから不安なんですね、わかります

てかマモーも由来って何？

>>520
初登場時に「マモー最高！」という類の内容の書き込みを連投して
妄想全開支離滅裂の書き込みを繰り返したから

遂にヤフートップに来たぞ

東京都の２次元児童ポルノ規制、ちばてつやらが反対の記者会見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100315-00000556-san-soci

>>522
ちばさんが言う「形も臭いも凄いラフレシア」とは「聖痕のクェイサー」や
エロ同人誌などのことだろうか？
それが根っこの部分では「社長島耕作」とも繋がっているという漫画植物生態系理論
は壮大なものがあるな。

http://www.youtube.com/watch?v=5WgoF4SMv5Y
ニュースにも出たよ。

昔ってゴールデンタイムのアニメってむちゃくちゃ多かったんだな
それも今じゃ考えられないぐらい今のサザエさん並みに取ってるのが
沢山あってスゲーよなｗｗこりゃ子供がテレビに釘づけになったわけだ
今はもうダメだけどｗｗｗｗｗ

>>525
少子化と趣味の多様化。

少子化もあるし
ゆとり教育のため学校教育に塾通いを追加しないとゆくゆくは学力不足で
高校受験が不可能になるという異常事態のため塾通いがデフォになるとか
それで子供が忙しくなって余暇時間が細切れになるからテレビ見てられなくて
携帯ゲームで細切れに遊ぶしかないとか
テレビ側もそう言う状況に対応して塾通い未満の幼児向けに特化するとか
そもそもスポンサーが子供向け番組を嫌がるので作りにくいとか
逆風だらけ

それにしても常に無視されるスレタイ
まぁアニオタが一般に受け入れられない原因なんて議論する価値もないテーマだけどな

>>526
それもあるけどさ
ぶっちゃけ今のアニメってつまんないの多いし気持ち悪いのばっかだしね
やっぱダメだと思うよ

>>528
お前はそうでも今の子はそれで育ってんだから。
スラムダンクよりアヒルの空なんだろ今の子は
俺が当時タイガーマスクや巨人の星を見たかと言うと
そうではない。

>>528
それはゴールデンタイムのアニメの話か？
・・・まぁ確かにつまんなくて気持悪いのばっかりだけどな、夕方〜ゴールデンのは

キモイなら見なければいんだよ。
そもそも今の子は楽しんだろうよ
サザン→ミスチル→スピッツ→アクアタイムズ
年代によって支持するものも違う。

マモーさん、こちらの新スレも立ちました。

ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因210
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/l50

気が向いたら書き込んでください。

>>532
お前バカか？
ここマモー隔離スレだぞ？

自演やめろｗｗｗ

>>532
頑張れよ。

ゆとり以前は、中学でアニメを卒業せざるおえなかった
中学生になると部活を強制させられる
朝練は６時半から始まり、放課後は日が暮れるまでやらされる
夏場は１９時ごろまで、それが毎日で土日もほぼフルタイム
それプラス塾通いで週３日以上、時間は２０時〜２３時まで、さらにプラス学校宿題ｗ
おれの世代はこれが普通でしたねｗ
今問題になっている長時間労働の過労死並に過酷な毎日
まー若いから何とかなっていたんでしょうｗ

娯楽の話題はピンポイントで、それしかなかったって感じ
みな自由な時間がないから話題を作るのに
好きな時間に読める週一のジャンプをネタに一週間引っ張るって感じ
ジャンプが売れたのはこういう学生生活を
強いられている子供が多かったって事でしょう
ゲームもＦＦドラクエ、スト２を抑えればいいだけ
みなゲームをやる時間もなかったｗ

ゆとり世代は時間があるのにアニメがないジャンプも劣化
ゆとり以前、氷河期世代は、アニメ漫画ゲームが熱い時代なのに時間ない
似たようなモンでしょｗ

>>553
同世代かな？
プロレス、スラムダンク、ドラクエみたいな感じで
俺も部活は厳しく強制だったネタ合わせのためにプロレス見てた
エロビデオも交換して夜見て次の日感想言って部活の時返して
プロレストーク、そしてジャンプ部室で回し読みして部内では
ジャンプ派とマガジン派があってたまに好感して読んでた。
高校になると学校でもの売ったりして本当に不真面目な奴が多く
エロビデオなんてクラスの男子の殆どが見てた。

規制されたらヴァイスのカードは規制か？

>>536
まぁ、その頃は大学あたりでヒマができてアニメ復帰するかどうかが分かれ目だったわな
中高では見てないのが普通
でも中高一貫の私学、さらに大学までエスカレーターのいい学校に行ってる奴は
結構余裕あるからアニメも割と見てた

>>539
プロレスは見てただろ？

Ｋー１の角田が現役やってた頃がよかった。

やはりアニオタは知能に障害があるレベルだな
おまえらの議論を見てるとそう思うよ

いやいやおまえのレスを見てもそう思うよ

アニメ見ると馬鹿になるのか、それとも馬鹿な奴がアニメ見るのか
たぶんその両方だろう

しかし、ここから10年が勝負そうだなぁ
00年代の調子でやってたら体力的に間違いなく秋葉文化滅びそうだし
映画ブームをきっかけにならんと思うし
業界のモデルが変わるか、天才が現れるのか、もしくは業界が縮小しきるのか

ニュースを鵜呑みにする人間がもっとも低脳でもっとも卑しい人間だと思うね
つまりアニオタのことだが

>>543
よう低脳

３２歳のおっさんが椎名林檎を歌うとどうなるのか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7427299

アニメオタクの顔というのはこういうものだろう
こういう人間が気持ち悪い言葉遣いをしているのである

なぜアニオタは一般に受け入れられないのか

口調がムカツク。
何々してみた。とか。

>>549
>何々してみた。とか。

なんだただのアンチニコ厨か

>>550
そうだよ。おまえニコニコ面白いと思ってんのか？
あんなもん内輪受けのゴミでしかないだろ
アニオタの評価が下がることはあっても上がることは絶対にないね、あれじゃあ

>>551
>そうだよ。

釣りの癖にすんなり認めるとは…

では>>542>>544>>546>>549のレスは

「アニオタ」→「ニコ厨」

「アニメ」→「二コ動」

に訂正しておきますね。

>>552
「ニコニコ＝アニオタ」なんだから別に訂正しなくていい
どちらも同じだ、ゴミクズだ

>>553
>「ニコニコ＝アニオタ」

政治カテゴリとかあるのに？

教養カテゴリとかあるのに？

ゲームカテゴリとかあるのに？

料理タグとかあるのに？

あなたがニコ厨が気に入らないのは十分分かった。

あなたがアニオタを受け入れられない原因を教えてあげるよ。

君、「気に入らない奴が全員アニオタに見えちゃう病」なんだよ

叩きって結論ありきだから論理的に話せない奴が圧倒的に多いんだよなー
「クズだからクズだ、理由は必要ない｣とかそういう感じ
いやアニオタはクズでいいけどさ
わざわざ世間的にもクズだってわかってるものをクズだって言いに来るのって
つまりその人がもうアニオタくらいしか下に見れるものがないってことなんじゃないのかなぁ

このスレは普段は訳分からん長文連投と
過激な発言する釣り目的の奴ぐらいしか居ないからな
たま〜に真面目な住人は来てくれるけど

>>555
逆だね。俺はアニオタに対して偏見はなかったが
あまりの卑しく汚らしい連中だったから叩いてる。
醜い行為をやめれば批判はしない。

釣り人を相手してもしょうがないんだけど
他に人も居ないみたいなので適当に相手してあげる

>>557
>あまりの卑しく汚らしい連中

だからそれニコ厨の事でしょｗ
悪いけどスレ違い

アニオタ叩いたってしょうがない
だってお前もここにいるんだから

なんか申し開きあるなら聞いてあげるけど？

>>559
そうやって内部批判を受け付けないから、いつまでたってもゴミなわけ
わかる？

クズは反省しないからクズなんだよ

>>560
>内部批判

二コ厨を叩いているのに内部批判？
…ああ、あなたがニコ厨の方でしたかｗ

>わかる？

釣り目的なのは分かった

>>560
お前って本当にクズだよな
一人で連投して、キモオタキチガイと揃ってる

批判受け付けろよ？
反省しろよ？

>>557
どんな行為をやめればいいという話なのか？

「咲はスラムダンク＝ニコ厨」でレス読み返してみると
叩く時にゴミクズって言葉ばっか使ってるのが二コ厨らしいな
少ないボキャブラリーで何とか中傷しようとしているのが可愛らしい
まだ中学生ぐらいなのかな？
早く寝て立派な大人になってほしいものだが…

アニオタとニコ厨は被る部分もあるが、イコールってわけじゃない。
本来アニオタはニコや無料動画サイトを敵視してるよ。
著作権無視だとか、売り上げを邪魔してるとか言ってね、アニメ業界の敵なんだよ。
だから２ｃｈでニコ厨だとバレると、オタからニコ厨死ねとか消えろとか言われてる。
ニコでアニメ関連見たりしてるのは、ライト層中心だ。
それにまあ、ニコには色んなカテゴリーあるだろ。
映画や音楽もあれば、スポーツ、教養・ドキュメント系なんかもある。
車やバイクで爆走してんのもいりゃ、老人苛める看護士も同級生苛める厨房もいる。

いや、2chやニコニコに居るオタクは性格の悪さを感じさせる奴多いよ。アニオタの俺から見ても。
2chやニコニコのオタク界隈に漂う空気に心地よさを感じる奴はクズだろう。

ねらーやニコ厨が性格悪いというより
２ちゃんやニコ動行ったときに性格が悪くなりやすいってことでしょ
匿名性なんてそんなもん

>>566
そんなこといったら2ちゃんだっていろいろな人がいるだろう
しかし2ちゃんの中心はアニオタだ
アニオタの言論が中心にある
ニコニコも同じ

とアニオタが息巻いているのであった

同族嫌悪って醜いねぇ

>>569
二コ動はゲームタグの方が圧倒的に多いわけだが？
中高生が多いし、東方・アイマスとかもゲームだしな
ドナルド・イチローもアニメじゃないし
少し頭冷やしてよく考えるんだな

>>569
もちろんいろんなのはいるだろうが、基本的に２ｃｈとニコニコは中心年齢層が違う。
それからコア度も違うって話だ。
コア層は無料動画サイトを敵視してる連中が多い。
見れさえすりゃ業界なんかどうでもいいっていうライト層とは違うわけよ。
だから２ｃｈでは往々にしてニコ厨死ねとかニコ厨消えろと攻撃対象になる。

>>568
匿名になったら性格の悪さをむき出しにする奴は、本性は性悪って事だ。

「リアルの社会生活で隠せていれば別にいいじゃん」
などと言い訳する奴は叩かれるべき人間だな。

ニコニコはネトウヨの巣窟だろ

>>572
ニコニコ動画で不利益になるのはゲーム動画くらいでしょう
アニメはすぐ削除されるから影響ないし
ニコニコ動画が嫌われるのはセンスの悪さだと思うね

>>573
その理屈はおかしい

人は隠すことができるから社会生活を営める
リアルに支障がなければ問題ない

>>575
>アニメはすぐ削除されるから影響ないし

だったら尚の事、スレ違いだろｗ
お前、スレタイ読めるか？

ニコ厨を叩きたいなら
↓のスレ池

ニコ厨きめぇｗｗｗっをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1239609391/l50

>>575
今は本編はほぼ消されるようだが、それでも残ってるのもまだまだあったりするし、
OPEDやサントラ、コメンタリー、キャラソンなんてのもアニメの商品には違いない。
何よりMAD他で使われる映像や音楽の著作権無視を問題にするものも少なくない。
てか、元々ニコニコ自体がTVで見られなかったものをここで見ろなんて集客して
本編をどんどん上げさせてたからね。
対立関係はそのとき出来たようなもんだよ。

>>576
ちょっとニュアンスは違うが、荀子の論に近いね。
公共全は躾や教育で見につけるもので、それと本性は違うという。

>>576
ネットの書き込みもリアルに悪影響を与えうる。

それで学者や弁護士等の知識人達、自民党、民主党の政治家達がネット検閲を推し進めようとしているのが今の日本の現実。

マモーさん出てきて＞＜

>>579
公共善の身に付け度合いの差により、匿名掲示板で本性を晒すものと、本性を晒さないものがいる
というのが、まあ、荀子の言わんとするところで、本性なんてみんな変わらんのよ、と。
故に、本性がそうだから叩くべし、ではなく、公共善の身に付け方が足らないから叩け、と。

て、いうかお前らもう　アニメという文化はどうでもいいのか

只単に、アニオタという人種についてだけ話したいのか？

>>576
そうでもない
まあ本性を曝け出す奴がいるとする
そいつがあちこちに自分の話をコピペする
それを見て信じちゃう人が出てくる

それが別に信じても問題ない話ならいい
でも差別表現とか企業の誹謗中傷だと、信じちゃう人がたくさんいるとヤバい

「女は生体オナホール」とか「非処女は中古、中古女は肉便器」とか「20歳以上の年の女はババア」
などとネットに書いてる奴がもし子供作って娘持ったらどうなるか？

想像するだにおぞましい事だ。メンヘラーの娘が育ってしまう可能性高い。
ネットにその様な事を書く奴は結婚出来ない可能性高いとはいえな。

こういうことを本気で議論してるからだと思うよ＾＾

アニメの性的表現や暴力表現が犯罪を誘発するなら、ハリウッド映画やゲーム
も犯罪を誘発するはずである。
ハリウッド映画は派手な銃撃戦、カーチェイス、爆破が定番だからだ。
「１３日の金曜日」のジェイソンなんてオカルト的なパワーを持つ不死身の異常者殺人鬼で、「エルム街の悪夢」
の怪人フレディにも勝ってしまう。
「バットマン」の悪役ジョーカーなんて異常者のテロリストそのもの。
「コマンドー」「ターミネーター」のアーノルドシュワルツェネガーはカリフォルニア州の知事だ。
ゲームも明らかにハリウッド映画を意識したものは多く、こうしたコンテンツをパチンコ産業は
次々とパチンコ、パチスロ台にして、そのムービーを全国のパチンコ屋で垂れ流している。
アニメだけが悪いなんて話にはならないはずだし、アニメが悪いならこの世の全てが悪いに近い。

でも向こうポルノには異常に厳しいんだよね

あとパチンコは18歳以上しか入れないから

パチンコで食ってるパチプロは新しいパチンコ台が出たら、どんな台が知る
ために試しで打つ。
パチプロじゃないパチンコファンも試しで打つことはいくらでもある。
するとエヴァ、マクロス、エウレカセブンについてまったく知らなくても、
パチンコ化されたそれらの台のムービーでだいたい解ってしまうのだ。
そういう形でアニメの知識が豊富な人が全国にいる。
「トップをねらえ」なんかパチンコ台で初めて知ったという人もいるはずだ。

>>588
入店時に年齢確認があるわけじゃないから、高校生でもパチンコ屋で
打ってる奴はいるよ。
さすがに学生服のままでは店から出て行けと注意されるだろうが。

残念ながらパチンコの人口はどんどん減っていってる
もはやパチンコは全国レベルじゃないんだよ
それにアニメ化されたパチを打つ人は、エヴァ北斗等有名作品を除いてやはりオタクが多い

でもパチってオリジナルでも結構萌え絵多いから、絵柄自体が受け入れられていないわけじゃないんだよな

>>590
そりゃエロビデとかエロゲ買うときも同じ

>>585
逆だ、クズ野郎

>>586
地上波アニメの性的表現には
「女は生体オナホール」「非処女は中古、中古女は肉便器」「20歳以上の年の女はババア」
の様な酷いものは基本的には無いよ、マモーさん。

「女は生体オナホール」「非処女は中古、中古女は肉便器」「20歳以上の年の女はババア」

↑こういうメッセージが含まれるのは18禁陵辱物エロ漫画やその類だけ。洋画にも無いだろ。

え？これマモさんなの？
話が分かりやすいから違うと思ってた

>>591
パチンコ人口が減っていても、駅前などの大きなパチンコ屋の店の外に特大ポスター
や旗があり、そこに「マクロス、エヴァ、エウレカセブン爆発中！」という文字と共に
エウレカセブンのロボットや綾波レイの絵が描いてある。
それをチラっと見たら、どんな絵かは解るだろう。
「たかがそれだけでしょう」と思うかも知れないが、それは「知名度」なのだ。

１０代がどういう気持ちで漫画、アニメ、ライトノベル、ゲームなどを
やってるかはオッサン世代では解らない面がある。
過去の事例で言えば「鎧伝サムライトルーパー」は男の子向けの玩具販売を
目的とした格闘アクションとして企画されたものだが、当時の腐女子にバカ受けした。
また「鉄腕アトム」なども過去においては、ただのロボットアニメではなく、「輝かしい未来
や科学の素晴らしさを描いた啓蒙的アニメ」として観られていた面もある。
「エネルギー」なんて言葉は「鉄腕アトム」が広めたものだからね。
今の１０代がどういう気持ちで観てるのかは解らないのだ。

ソニーのプレステ３はソニー幹部のオッサンからすれば「グラフィックが
こんなに綺麗だし、ネットにも接続できるし、ブルーレイディスクも搭載されて
いて凄いだろう！感動するだろ？」という気持ちで発売したのだが、若者にはまったく
ウケなかった面がある。
そこには「若者とソニーのオッサンとの間の世代の断絶」があるのだ。
もしや今の若者にはプレステ３が「コタツ、洗濯機」のようなありきたりなダサい家電
として見えている可能性すらあるのだ。

ああ、やっぱりまもちゃんだね
何言ってるか急に分からなくなった
わざとやってんのかてめえ

>>595
俺のレスに対して何言いたいのかわからん

>>596
そりゃそうだろうな
いくらオタク同士でも世代間のギャップはあるだろ
おっさんは少なくとも社会を経験しているが、若者は大半が学生だしな

>>597
プレステ３は高いからな
若者が購入するには厳しいんだろう
てかプレステ３ってむしろ若者に人気じゃないの？　おっさんに人気ってどこ情報？

>>599
パチンコ人口が減っててもパチンコ屋の建物に特大ポスターとかを貼って宣伝
してるんだから、そこから知名度が生まれるよということを言いたいわけです。
世代間ギャップの話だが、５０代と１０代に世代ギャップがあるのは当然だが、３０代と１０代の
間にも世代ギャップはある。

>>600
ああそういうこと
まあ多少はあるかもね

>>599
プレステ３を買ってる若者がゼロだということは無いよ。
ただ傾向としては若者のゲーム離れが起きて携帯ゲームをたまに少しやる
とか、そんな風になってる傾向がある。
今のゲーム市場は３０代や４０代のオッサンが支えてる面があるんだよ。

だからどこ情報なんだよそれ

ホリエモンなどの３０代は「ネットＶＳ既存マスゴミ！ネットの時代！
ネットは魔法の玉手箱！」などと叫んできたが、それは３０代特有のもので、
もしかすると１０代はそれを冷ややかな眼で見ている可能性はある。
小学生がネットでものを買ってる光景を見ると、ホリエモンのような熱狂的ネット信仰
は感じられず、便利な必需品ではあるが感覚としては「洗濯機」のようなものに近くなってる
のではないかと思われた。

>>603
ゲーム機で一番売れてるのが携帯ゲーム機でしょう。
３Ｄで据え置き型ゲーム機が盛り返す可能性もあるが、任天堂なども
インタビューで過去とはゲーマーのライフスタイルが変わっていると述べているよ。

>>582 相手にされなくなると自作自演するﾏﾓ-同様w
とりあえず、ﾊﾟﾁ板ｹﾞﾊ板に行って現状みてみろと言いたいな。

００年代は金融危機、政権交代、ネットが普及してもネット信仰論者が言うような
バラ色社会では無かったなどの現実で「否定」され、００年代とは違う１０年代が始まってるんだよ。

>>606
ゲハは知らんがﾊﾟﾁ板はキワモノぞろい
あまり世情のアテにはできないよ

政治に疎い人もいるだろうが、公明党は７月の参議院選挙でこれまで行ってきた
自民党への選挙応援をやらないと正式表明したんだよ。
そしたら普通に考えたら自民は選挙で勝てないし、民主党政権が衆参両院で単独過半数
を持つことになる。
これは００年代とはまったく違う政治状況で、それが予算も決めるのだから、社会は００年代
とは変わらざるを得ないよ。
いい方向に変わるかどうかは知らないけど。

パソコンオタクとエロゲーオタク、アニメオタクはリンクしてるケースも多いんだが、
ネットバブルの時はバブルだけにパソコンでエロゲーばかりしてたエロゲーオタクがいきなり
サラリーマンでも月給２００万になり、部長に抜擢されたというケースもザラにあったんだよ。
ネットバブルの時にはライブドアも時価総額一兆円まで行ったわけで、熱狂的な価値高騰がそこにあったんだから。
しかしそこでエロゲオタクが舞い上がって「おら煙草買って来い！セクハラさせろ！」とか叫んで「人間性の本性」
がバレてしまい、ヤンキーと人間性が同じじゃないかと露見した面もあるんだよ。
もう覆水盆に帰らずだよ。

岡田斗司夫氏もオタクバブルの絶頂期を知ってるだけに「もう絶頂期の熱狂は
去ったし、オタクは終わった、オタク族は消滅した」と言ってるんだし、こうした
ミニバブルは過去のものとして新しいスタートを切るべきなんだよ。
「昔の夢よふたたび」は惨めな結果に終わることが多いしね。

２ちゃんねるも一時期は「テレビや新聞に取って代わる２ちゃんねる」と言われた
こともあったが、全然そうはなってないからね。
最近ではツィッターに株を奪われたような面もあるからね。
２ちゃんねるはやっぱり「便所の落書きだった」ということにもなると思う。
便所はウンチおしっこをするための必需品だが、便所は便所でしか無いというかね。

アニメに話を戻せば４月からはじまる「ヒーローマン」は何が何でも観たい
とは思わないし、子供にウケるかどうかは知らないが、新しい感覚のアニメではある。
身長３メートル程度のエヴァや使徒みたいなのがアメリカ西海岸で戦うという話だから。
「フェアリーティル」もなんだかんだで続いてるしね。

>>612
２ちゃんもツイッターも元から便所の落書きで
後で落とすために無駄に持ち上げんなよと思うわけだが
ツイッターもはたしていつまでブームとやらが続くやら

>>614
４月から全国放送でツィッターを題材にしたテレビドラマを流し、電車男
と違って主人公はイケ面だから、とりあえず一時的には盛り上がるだろうね。
それが続くのか、すぐ終わるのかは知らないけど。

７０年代に３年も番組が続く大ヒットをして玩具も売れまくった特撮に「がんばれロボコン」
という石ノ森章太郎原作の作品がある。
２０００年にもリメイクがされてるんだけど、なぜかこれが取り上げられることは滅多に無い。
この「がんばれロボコン」はある意味では凄まじくリアリティの高いロボットものである。
大工ロボ、洗濯ロボ、タクシーロボ、料理ロボ、看護婦ロボという風に用途に合わせた専用ロボがおり、
それが職業を持って働いてるという世界観だから。
格闘専用の格闘ロボや警察ロボという風なのもいたと思う。
リアリティがありすぎた点がオタクから嫌われて、ほとんど取り上げられる機会が無いのかなと思う。

「がんばれロボコン」にはロボコンが怪力で暴れて家や車を破壊して、
逮捕されて損害賠償を請求されるといったようなシーンもあったと記憶している。
そんなにリアリティがあったらドラマが成立しないように思われるが、それでありながら
ロボットファンタジーやホームドラマとしても成立して当時の子供達にも人気だったわけである。

「鉄腕アトム」もロボットによって大量の失業者が出て社会問題になる
などの現実的な描写はあったのだよね。
しかしオタクが「現実的なのはダメだ！現実反対！俺たちオタクが一番偉いという
非現実的なアニメを作れ！」と叫びまくって、アニメで現実的なのはタブーになった面もある。
だがそうしたオタクブームはもうピークを過ぎてるんだし、変態オタクが児童ポルノ法で逮捕された
例もあるんだし、オタクに捉われないアニメ論があってもいい。

ageて脅威の4連投
相変わらずキチガイっすなぁ

マモーさんへ

あなたは相手してくれる人がいないと、極論・暴言吐き出したり
隔離スレ（ここね）からでてくるじゃん？
「キモオタ・萌え豚（マモー曰くね）」釣ろうとしてるのが透けすぎてて嫌だ。

マモー自身、他の人と会話や議論できないのは
このスレのログ読んでみたら理解してるでしょ。

他人とコミュニケートできない、批判や指摘は荒らしあつかい。
賞賛や同意レスが欲しいんだろうけど、現状じゃマモーの発言に対して
議論なんて出来やしない。

極論も飛躍も活発な議論のスパイスたりえるけど、他人のレスから
文意を読み取れない人とは議論できない。
それ以前の問題。

言葉はそれを発した人をあらわすんだよ。

アニオタのなかには幼女に痴漢を働いて逮捕される人間もいるのだし、
完全な変質者の部類になると社会で受け入れられないのは当然だろう。
エヴァのキャラクターグッズがこんなに売れましたと言っても、だから
変質者が偉いんですという話にはならない。

>>620
匿名で会ったことも無い人間とコミニケーションが成立したらおかしいでしょう。
また私はオタクのプライドをズタズタに切り裂くことも書いてるので、それで
敵対的感情を抱いてる人間もいるわけで、それでコミニケーションが成立するわけないでしょう。

オタクのプライドをズタズタに切り裂くｗ
失笑されてるだけだろｗｗｗ

>>620
私はオタクブームやネットブームはもう終わってると考えてるんだし、
今の子供や学生と３０代の団塊ジュニアでは感性と経験も違うだろと考えて
いるんだから、それが許せないと考える人もいるわけよ。
「オタクはネットは絶対的に偉いし、ネットは魔法の杖なんだ、団塊ジュニア世代は
すべての若者の代弁者なんだ」とか考えている人もいるわけだから。
そうした意見対立もあるわけで、そこでコミニケーションは成立しないって。

>>622
コミュニケーションは文化・母言語が違っても成立しうるものだよ。
それにコミュニケーションと匿名性は関係ないよ。
出会い系や掲示板、チャットで知り合ったカップルなんてたくさんいるだろうしね。

>>622
オタクのプライドって何？誇り？声優の名前何人言えるとか？
俺は二十人くらいしか言えない

>>625
お前さんが解ってないのはコミニケーションとは殴り合いなども内包した
ものだということ。
夫婦でも夫婦喧嘩はあるんだし、親友でも過去に何度も殴りあいになった
というケースもあるだろ。

>>627
なんでこんなに文意を読み取れないんだろ？
何度も言うけどコミュニケーションと匿名性は関係ないよ。
世の中には様々な意思伝達の方法がある。

それとマモーの発言は、「２ちゃんにおけるレスのやり取りによって
生じる意思の疎通というものは存在しない」と読み取れるんだけど、
２ちゃんで発言してるマモーは何をしてるの？
独り言？

>>628
君は学校では学校のみんなに好かれて全員と友達だったのかね？
コミニケーションというのは簡単に成立するものではないのだよ。
これは常識。
テレビに出てくるタレントなどはコミニケーション能力が高い人もいるが、
それは貴重な才能だから高給取りなわけだから。
コミニケーションはコミニケーションが簡単には成立しないという所から始まるわけです。

>>629
簡単じゃないから努力するんだよ。
人のレスを読むときには文意を読み取るし、自分が発言するときは
わかりやすい文章を書こうとしている。

それをしない・出来ないあなたは何の為にここに書いているの？
俺とのレスのやりとりはいったいなんなの？

他人の反応を欲しがっているからもう一つのスレにも書き込むんでしょ。

>>628
クラス全員中が友達と言うのは戦中と戦後の始めらへんの言葉だろ
今の時代（俺の時代もそうだが）人間関係が高度になり悩みも増え
カップルや文化祭告白やバレンタインなど戦中や戦後初期にはない
イベントなどが増え今では小学生でも付き合ったり、デートしたリ
それが当たり前の文化になってきている。
その手段として携帯やネットが必要となり今では社会人や学生など
持ってて当たり前で無くてはならないアイテムである。
口が達者な子が増えたのもテレビの芸能人のマシンガントークや
親の口調の真似をし子供らしくない子供が増えた。
「死ね」「うざい」などは芸人から真似をし誰もが一般的に
使うようになった10年後はもっとマセタ子供が増えてると思う。

マモーのはコミュニケーションどうたらなんて次元じゃねえよ。
単にアタマ悪くて読解力が無いだけ。

>>630
２ちゃんねるの歴史を考えてごらんよ。
便所の落書きに低知能で粗悪で品性が劣る人間たちが群がり罵詈雑言を繰り返して
きたというのが２ちゃんねるだよ。
ネットがあっても人間の愚かさは何ら変わらないということは２ちゃんねるという
便所の落書きで証明されたはずだ。

>>631
当たり前ならもう今の若者にとってネットは親父世代のような新しい感動
があるものではないのだろうな。
必需品ではあっても、洗濯機や冷蔵庫のような感覚なのだろう。
車が普及して車の付加価値が下がったのと同じなのだろうな。

2chでいう「コミュニケーション」なんて
別に仲良くある必要なんぞこれっぽっちも無いし、
実際、枝葉の先まで対立しての啀み合いもザラ。

しかし文章でやり合うにも、
文意を汲み取ったうえで反論するのは基本中の基本。
マモーにはその能力が致命的に無い。

要するに国語力が無いんだよ。
「次の文章を読んで答えなさい」の問題がすべて不正解。

最近のマモーは「俺のことを極端だと言う奴がいるけど〜」みたいに書いてるが、
「極端さ」なんてのはマモーの馬鹿さ加減の一つにすぎない。
他にも馬鹿丸出しな部分は山ほどある。

>>635
君は矛盾したことを言ってる。
２ちゃんねるで仲良くある必要はこれっぽっちも無いし、枝葉の先まで対立
していがみ合う便所の落書きが２ちゃんねるだと君は書いている。
ならばどうしてそこで国語力を発揮していちいち文章を汲み取る必要があるのだよ。
「幼女のまんこ舐めたいよー」と書いてるオタクの文章をいちいち国語力を発揮して
文意を汲み取る必要は無いんだよ。
ただの低能なんだから。

>>638
マモーが馬鹿なのはまさにこういうところで、
自分に読解力が無いことをすべて他人のせいにして、
自分を叩いてる奴はすべて「キモオタ・悪オタ」と決めてけ、
我が身を省みようともしない。

まさに低脳キモオタの典型。

「文意を汲み取らない」のと「文意を汲み取れない」のは違う。
マモーの場合は後者。汲み取る能力そのものが無い。

マモーが他より勝っているのは文章量。
対話を放棄して持論だけをひたすら書き続けるのも、
10レス20レスと続けば「スレの流れ」となる。

しかし対話能力はゼロなので、
スレに人が多く集まって議論が活発化すると
途端に話に加われなくなり、何か書いても的外れなので無視される。
この前の土日なんてそうだったよな。

そしてこのように矢継ぎ早にレスを書いて、
マモーの物量を圧倒する者が出てきたら、
居心地が悪くなって一旦スレから逃げる。

落ち着いて人がいなくなったらまた戻ってきて
さっき言えなかった文句を垂れ流す。しかも全て独りよがり。

コミュニケーション能力があって、
あえてそれを放棄しているのならまだいい。

無いうえに、身につけようともしないのでは救いようがない。

>>635を「矛盾」と言い切ってしまうところが、
議論能力の無さを如実に物語っている。
何ら矛盾していないし、マモーぐらいのキチガイでもなければ、
たいてい、普通にそのぐらいのことを出来たうえで啀み合ってる。
自分には出来ないから「矛盾」と感じてしまうんだろう。

｢であります｣さんどうもね。ｽﾚﾀｲ通りだから、是非ともｺﾋﾟﾍﾟしたいものだ。
土日の会話が良い例だよ。今は省られて、>>635>で悪口言うのが精一杯だからな。
だから、｢お前の席はねぇから｣なのﾏﾓ-。
日常でも、こうしたKY･ﾚｯﾃﾙ張りしているの、なら無職で当然だよ。
と、暇な会社員が昼休みに書く。

もう俺の言いたいこと無くなったよ……

>>639-644
この発言を
＞「幼女のまんこ舐めたいよー」
と同一視してしまうのは駄目だよなぁ。

２ちゃんねる、youtube、Yahoo知恵袋、モバゲ、ネットゲ
萌え系アニメやコミック商品、少女マンガ、ヤンキー漫画
少年ジャンプ、マガジン、チャンピオン、サンデー、モンハン
グラセフ、バイオハザード、龍が如く、喧嘩番長、無双シリーズ
涼宮ハルヒ、灼目のシャナ、アニメイト、とらのあな、コミケ
君に届け、花より男子、らんま、俺の空、ゲームショップ、エロ小説
エロアニメ、エロゲなど他にもいろいろあるが全部規制か。

後、ﾏﾓ-は他人の発言は糞と思っているだろうから言っとくけど、｢ｵﾀｸのﾌﾟﾗｲﾄﾞ｣って何??
此処に書いていれば｢ｵﾀｸ｣に成るの??
自分は何にも無いけどね（笑）
なら、そんな｢ｵﾀｸ｣って日中夜関係無く書き込みしてる｢お前やん｣
そんなにやりたきゃ｢ﾁﾗｼの裏に書け｣
ま、｢本物の純生｣は凄いな、って感じるよ。

>>646>同意。何だか木瓜老人の介護してる気分だな。
多分ボケてるから、そう聞こえて来るんだろうな、餓鬼ならまだ可愛いが、
暇な中年の妄想程、滑稽なものだよ。自分の発言が規制されたらどう叫ぶがな。

ちょっと目を離すと凄い伸びてるなｗ
また自演なのか懲りずに釣られた奴がいるのかレス読み返す気もしないが
土日平日問わず一日中貼り付いて自演連レスageとかしてるマモーって
リアルでどんな人物なのか凄く気になるｗ
毎日2chでキチガイ論旨まき散らして小さなプライド満たさないと
苦しくて生きていけないのかな？

そういう誹謗中傷も個人的には好かん。
俺はあくまでマモーの「書き込み」に関する事実を書いただけで、
それ以外の憶測まで持ち出して叩く気はない。

マモーがオッサンだろうがガキだろうが、
無職だろうが社長だろうが関係ない。

オタクは具体的に反論できないゴミだからな
だから嫌われる

>>652
オタクがや反論できないんじゃない
２ちゃんに存在するオタクがオカシイだけ。

犯罪率統計-国連調査（2000年）
＜G8の1999年ないし2000年の強姦（件/10万人）＞
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/25.html
カナダ 78.08件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止
アメリカ. 32.05件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）
スウェーデン 24.47件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止
イギリス 16.23件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止予定
フランス 14.36件 児ポ単純所持禁止
韓国. 12.98件 児ポ単純所持禁止
ドイツ. 9.12件 児ポ単純所持禁止
ロシア. 4.78件
台湾. 4.08件
日本. 1.78件

>>652
あっ、アンチニコ厨の人だｗ
スレ違いなんで出てってくださいｗ

対話する気のないマモーを相手するだけ時間の無駄
荒らし同様スルーしておくべき

>>651>常にｵﾀだけで無く、｢他人を見下す｣態度に頭に来るだけだけどね。
餓鬼なら未だ我慢出来るが、文章の中年加齢臭できつく書いたんだ。御免。
後は同意。

>>655>本来はP(プロ固定)してない以上、書き込み多数でｱｸ禁可能だけどね。
皆が｢お人よし｣だからﾏﾓ-が調子に乗る、のだろうな多分。
ﾘｱﾙで褒められ無いから、こうして匿名掲示板だけでも、って考えだろうが、
世の中甘くないよ。金にならなければ意味無いからそんな知識。
東京都の規制も、それ(利権)の目的だろうが…。

てか、マモーはなんでここにいんだよ
長寿スレだった「なぜアニメは一般に受け入れられないのか？」がマモー一人というキモオタのせいで潰れて
住人は、キチガイマモー一人にそのスレを譲ってこれを立てたんだぞ

長寿スレほったらかしてdat落ちさせて、ここに出張してくるとか
どこまで腐ってんんだ
アニオタ以下の腐れゴキブリのマモーにアニオタを叩く資格はない

マモーがこのスレまで乗っ取って既存のスレ潰した理由わかるか？

潰したんじゃなくて潰れたんだよ
マモー擁護派もマモー自身の自演に過ぎんからな
いくらキチガイでも一人は寂しいってことだ
いくらキチガイでも自分の脳内妄想のオナニーを吐きだせる聴衆の場が必要ってことだ

本当に死ねよ、どう考えたってニートだわ

>>658
それは違う。
このスレこそがマモー隔離用に立てられたマモー用のスレ。
「なぜアニメは」が「なぜアニオタは」になってるでしょ。

避難先だった「アニメを正統な大人の趣味に」スレは何日か前に落ちた。

>>658>ｹﾞﾊからかな、｢ｺﾞｷﾌﾞﾘ｣ってwﾚｽどうも(自分はﾏﾓ-のツッコミ)
ｽﾚﾀｲ通り、ﾏﾓ-が身体(と実生活と人生)を張って｢なぜｱﾆｵﾀは一般に受け入れられないのか?｣
を遣ってるなら興味有るけどねw
…ﾏﾓ-の｢発言｣がﾏｼﾞﾚｽなら、終わってるな人生。

>>660
ふざけるなよマモー

既存のスレはマモーの出入り禁止テンプレがあったんだ
自分に都合の悪いところだけは無駄にスルースキルを発揮して荒らしてたのはお前

両スレが存命の時はお前はまだあそこにいたんだよ
あのスレが落ちるや否やこうして腐ったお前はまた住人に迷惑かけてんじゃねえか

一つ言っておくがな、キチガイがどんなに小賢しい屁理屈を並べたてられても
人はそいつの意見なんか聞きやしねえんだよ
それが当たり前で、それすら分からんお前は小賢しい知識を振りかざしてれば
自分はこのスレで受け入れられると勘違いしている
自分の意見を他人に聞かせたかったら協調する意識を持て
言えるくらいの人間になってから言え
ニートがいくらご立派な経済論とか振り回しても誰も聞いちゃくれねえんだ
そういう当たり前の人間関係を働いて知れ

>>660>隔離用ｽﾚねぇ、
…それだけ、実生活でもﾚｽ通りの会話で引かれているのは確実だな。
で、自分を認められる最後の手段が｢２ちゃんの過疎ｽﾚ｣か、滑稽な中年だな。

｢春夏冬中｣さん、｢であります｣さんは昼間、ﾏﾓ-に｢まともな返事の返し方｣を教えた人です。落ち着いて下さい。
ﾏﾓ-なら、頭が悪い加齢臭中年だから、こんな事自作自演でも無理ですから…。

>>664
違うのなら謝るよ、すまなかった

じゃあ今度ホスト規制無かった時に俺が新しいスレ立てるから
マモーはもう二度とこのスレから跨いで来るなよ
俺ももうこのスレから手を引くからよ

>>662
おいおい、俺がマモーかよｗ
俺の知る限りでは、
前の「なぜアニメは」スレはもう終了でいいって話になって、
代わりに立ったマモー出禁の「大人の趣味スレ」に移行。
ところがそっちにもマモーが出没し始めたので、
隔離用に立てられたのがこのスレのはず。

｢春夏冬中｣さん、こうしても同じ事の繰り返しなら、
ﾏﾓ-をｱｸ禁にした方が良いです。何言っても聞かないなら。

>>666
前までのスレも復活したっぽいけどね。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268598632/

アンチマモーこそ早くアク禁にすべき

>>669>自作自演乙。
じゃなければ、>>639-644>の回答お願いします。

言っとくが俺は別にアンチじゃないぞ。
そこまでマモーにこだわりはない。

昼間のは>>14,17で書いたことをちょっと実践してみただけ。
それに、マモーが完全にいなくなったら話題に事欠くスレでもあるしな。
ただ、せっかく常駐していっぱい書いてるんだから、
せめてもうちょっとマシなやり取りが出来るようにはなって欲しい。

立てようと思ってたが立ってたんだな
最後に言っておくよ

マモーは別にネタを投下してない
アニメに関係しない時事ネタばかり
無理やりアニメとこじつけてるから突っ込むしかこっちはできない

>>671>｢であります｣さん、昼はどうもです。
ま、ﾏﾓ-の人間性って｢常駐していっぱい書いて｣、
｢もうちょっとﾏｼなやり取りが出来るようにはなった｣結果がこの結果ですから…。
実生活が興味有っても、反面教師以外無いのもねぇ。

>>672>｢春夏冬中｣さんどうもね。
人間の文章は脳から発するけど、ﾏﾓ-の場合はｱﾆﾒ･特撮塗れの人生なら｢無理やりｱﾆﾒとこじつけてる｣事以外無理だな、と思う。

いやだからここはマモー隔離スレなんだってば

マモーは元のスレに戻ったな。
まぁあっちが隔離スレでも構わないんだけど。

「アンチマモー」の書き込みを見ると何かの意見がある訳ではなく、中傷のための
中傷を繰り返しており、昔からオタクのなかには少しでもオタクに不都合なことを言われたり、
少しでもオタクのプライドを傷つけると「死ねキチガイ野郎！デマを垂れ流して中傷してやる」
と眼を吊り上げて叫ぶ「キチガイオタク」が存在し、オタクの中には精神病院に通院しているものも
少なくないのだから低次元な感情論と言わざるを得ない面もある。

２ちゃんねるの歴史を見たら解るようにネットでコミニケーションは成立しにくい
のだが、稀に成立するケースもある。
「クラナドアフターストーリー」が好きな萌えオタクがクラナドアフターストーリーの
ストーリーを説明し、それを私が「なるほど萌え絵だけではなく、格差社会における貧困な
若者カップルの悲惨や小さな幸せを描いて共感を呼んだわけか」と書いたケースなどはネットを
媒介に萌えオタクと私の意見との間にコミニケーションが成立した稀なケースだろう。

>>678
あれは地方の都市開発や家族愛や友情や町の絆を訴えていた
ロードの詩は何でもないようなことが幸せなんだと思う
今こうして２ちゃんにカキコできる元気があるだけ幸せだろ。

「アンチマモー」が立てた「アニメを正統な大人の趣味にするには？」
とかいうスレがアンチマモーや萌えオタクだけでは盛り上がらず落ちて
しまった点も見るべきである。
「マモーなんか大嫌い」という意見もあるがプロ野球の「楽天イーグルスの監督だった野村監督」
を考えてみて欲しいのだ。
野村監督は口が悪く無愛想なので選手のなかにも野村が嫌いだという人間はいたし、野球ファンの中にも
野村を嫌っていた人間はいる。
しかし野村は選手としても名選手だったし、監督としても人望は乏しかったが、ヤクルトを勝たせたり、戦力
が低い楽天イーグルスを野村野球で強化したりと確かな実績もあるのだ。
「マモーは嫌な奴だが、マモーがいるから話が盛り上がる」という面があることも見て欲しいのだ。

ハブられ過ぎてついに自画自賛し始めたな

そしてお前の浅ましい内面もついにボロが出てしまった


「俺のおかげで盛り上がっている」
↓
「俺は役に立っている、俺は認められている、俺は凄い」

ネットでしか自己実現できない典型的なニート思考

お前の話で盛り上がったことなんかねえよ
お前はいつもスレの半分を自分のレスで埋めて保守してるだけの存在

とにかく、このスレはお前にやるからあっちには来るなよ

　　「　お　前　は　必　要　な　い　か　ら　」

>>679
「あしたのジョーのちばてつや」などが東京都の画策する萌え弾圧に対して
「綺麗な花も醜い花もその根っこは繋がっており、これは良い、あれはダメでは
全ての花が枯れて美しい花も咲かなくなることがあるんだ」と反論を述べている。
「クラナドアフターストーリー」も萌え絵やエロゲー原作という点だけを見れば醜い花にも
見えてしまうが、その根っこはちばてつやが言うように「名歌ロード」や「名ドラマおしん」
や「プロレタリア小説太陽のない街」などにも繋がっているのかも知れない。

>>681
あっちのスレからこっちのスレに「ぜひマモーさんこっちのスレにも
書いてください」とあったから書いたのに、どうして「あっちダメ、こっちダメ」
とか君が言う権利があるのか？
また「プロ野球の野村監督の例」は野村が選手からは嫌われながらも結果として選手や
球団を活かした「活かしの達人」でもあった点を述べているのだ。

>>680
野村さんみたいな爺さんは昔は近所に結構いたよ
現に山崎武司やマー君や宮本慎也や江夏豊や岩隈などは
野村に感謝してるし特に江夏や山崎は他球団の監督じゃ
気難しく手に負えない嫌がる選手だし、昔の爺さんは普段はボヤいてるくせに
突然褒めたりするツンデレ？みたいな人が結構いた色々な事教えてくれて
今考えると職人だったんだろうと思う。

「マモーばっかり目だって俺たちは日陰の存在になっちゃうじゃないか」
と考える人間もいるのだろうが、これは違うのである。
私は建設会社のゼネコンみたいなもので場や空間を建設している面があるのだ。
ある種のワンマンがいなければ場というのはできない面がある。
ジブリの宮崎駿やガンダム富野もワンマンとして知られ、その弊害もあるが、弊害以上の
アニメ界への貢献も凄まじく大きいだろう。

>>683
なぁマモーよ、ニートで思考が硬直化して修正できないのかも知れんが
そろそろ大人になろうや、な？
小賢しい知識をつけてれば自分は立派になると思ったら大間違いだぞ
お前のコミュ能は正直小学生より酷いくらい退化してるんだから

元々、マモー出入り禁止テンプレあったのは覚えてるよな？
それにあのスレのどこにお前を必要としてる書き込みがある
みんなお前いらんと言ってるだろ
言ってるのは自演してるお前だけ

自分がどれくらい他者とズレてるか自覚ない？


じゃあ聞くが、何故キャッチボールしようと努力しないの？
一日中暇だから書きまくりたいんだろうけど、ここは公共の場なの
日記はチラ裏にって名言があるだろ
ニートでも皆と関わりたいのなら、先ず自分を抑えることを覚えろ
それが引いては大人になる一歩だ

>>686
君には大した意見も無く、中傷のための中傷をするタイプにしか見えない面
があるのだよね。
そしたらキャッチボールをする気は起きないわけだから、どうしてキャッチボール
にならないのかと言われても、それは君とはやる気が無いからだという話になる。

>>686
それから君がこっちでもあっちでもいい意見を書いていれば、私がそれ
を褒めることもあるだろうし、賛成の意見を述べることもあるだろう。
最初から「キャッチボールですから、なんでも褒めてください」ではなくて、
「マモーが思わず認めるぐらいの確かな意見を書いてやろう」という気概が必要だ。
なんの気概も無いなら、そりゃ「便所の落書き」になるわけだから。

>>687
わかってないな

だからお前は世捨て人になったんだろうけど
俺からすりゃ、妄言垂れ流して日記書いてるだけのお前なんかとキャッチボールなんか出来やしないんだ
キャッチボールってのは作家でもないお前のつまらない日記に感想を入れることじゃない

そんなに自己の欠点を認められないの？
自分を見つめて認められない限りお前は永遠に出発点に立てず、しかもニートのままだ

>>686
私が商売で書いてるなら「君たちオタクはエリートだ」とか「コミケのほうが
少年ジャンプ、ジブリ、ディズニーより１００倍くらい才能があります」とか書くかも知れない。
しかしそれは「見え透いたお世辞」でしか無いんだし、私は商売じゃないから、そういう
ことは書いてないという面があるんだな。
むしろ「オタクがエリートであるという事実は無いし、オタクバブル時に舞い上がった人間が見た夢である、
その過去の夢を追ってもしょうがない」と書いている。
それが許せないという感情論を述べる人間もいるが、意見は意見である。
２ちゃんねるで意見を述べてはならないという決まりなどなかろう。

タイトル：なぜアニオタは一般に受け入れられないのか？３
【糞スレランク：ＳＳ】
犯行予告？：1/690 (0.14%)
直接的な誹謗中傷：23/690 (3.33%)
間接的な誹謗中傷：179/690 (25.94%)
卑猥な表現：113/690 (16.38%)
差別的表現：63/690 (9.13%)
無駄な改行：0/690 (0.00%)
巨大なＡＡなど：4/690 (0.58%)
同一文章の反復：1/690 (0.14%)
by 糞スレチェッカー Ver1.27 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=127

ＳＳランクキタ━━━━━━(★∀★)━━━━━━!!!!

やっぱ「アニメを正統な大人の趣味にするには？」スレをまた立てるしかないんじゃないかね
こっちがマモー抜きで盛り上がっちゃったのであっちに数日書き込まなかったら
落ちたのは悔やまれる

>>689
君にできることは個人攻撃のみか。
なるほど「貧乏人に発言権は無いんだよ！」と来たようだが、悪いが
２ちゃんねるにそんな規則は無いんでね。
君は完全に敵対的態度であり個人攻撃に終わるようであるな。
それではキャッチボールなどおきないし、キャッチボールと見せかけて
デッドボールを投げようとしてもこちらが事前にそれを見抜いていたわけである。
もう悪オタクの手口など通用しないのだよ。

>>688
お前がもし
「僕の言ってることに皆付いていけないから疎ましく思ってる」
と思ってるなら


大きな勘違いだからな
>>687-688、>>690みたいに同じレス番に対して三回も物を言いたくなるくらい
自己肥大化したお前の人格の気持ち悪さに皆は辟易としてんだ

外に出ろ、他人に関心を持て
一日中自分という狭い世界の中で頭使ってもカタツムリが貝の中をグルグル回るだけだ
エヴァってのは、お前みたいなリアルシンジ君の行く末がどうなるかって物語だよ
自分すらないのに、エヴァ（２ちゃん）で自己実現出来ると「思い込んでる」
現代病だな正に、「思いやり」じゃなくて「思い入れ」で自分の首を絞めている

そんなことより萌えアニメの話しようぜ

>>693
まず、連投が気持ち悪いって言われてる意味がわかる？

お前が嫌うアニオタが巣食うアニメ板でも良いから見てこい
お前みたいに自分のレスで埋めるような奴が果たしてどれくらいいるのか

お前は先ず自分の主張をする前に他人の言うことに反応する
「聞き役」ってのを覚えろ
そうすれば、人間関係ってのがわかってくるから、訓練だと思ってやれ
それが出来ないからニートなんか糞みたいなことになるんだぞ

>>694
君は「俺は勝ち組みでマモーは負け組だから発言権など無い」という旨
のことを書いたわけだろう。
しかしそんな規則など無いのでね。
君が新自由主義的な書き込みをしても、民主党政権の時代になってるんだし、
効力など無いのだよ。
だいたい勝ち組なら２ちゃんねるなど見ないだろうしな。

>>696
はいはい自称勝ち組さん「派遣パートや低学歴に発言権は無い」とでも
何とでも書いていなさい。
君を相手にしてもしょうがないしな。
いわゆるＢ層のようだし。

>>688
じゃここに来る奴らが
マモーさんに認められるようになれば
引退してくれるの？

>>694
もうマモーは放っておこう。
俺らが普通に意見交換や議論してたら奴は入ってこれない。

>>695
最近とらドラ見終わったよ。
描写が丁寧でおもしろかった。
あーみんかわいいな。

>>698
やっと感情的になってきたな
そうだよ、俺が言ってることがお前にとって図星だからだよ

そして、そのお前の言葉は
キモオタに発言権はないと唱えるお前自身を表す鏡でもあり、矛盾だ
自分が固執している物がコンプレックスの裏返しとはよく言ったものだ

糞でも発言権を持てると自分を慰めるなら
キモオタを認めてやることから始めるんだな
その上でどうすれば良いか語るんだな
お前のコンプレックスなんか聞いても誰も嬉しくないから

>>700
マモーはここに隔離で良いよ
改めて前のスレが復活したんだからあっちでやるべき

>>702
わかった、足並み揃えたほうがいいよね。
アニメ議論はあちら、つっこみはここでする。

>>701
君の個人攻撃など聞くに値しないな。
もうオタクバブルもネットバブルも終わったんだよ。
>>702
このスレの>>532で私に書き込んでくれという要請が来てるし、あっちの
スレは前スレから私が書いていたものだよ。

>>703
あのスレは君たちが２度と書き込まないと書いて出て行ったスレだよ。
書きたいならどうぞ書けばいいが。
別に私の所有物では無いんだから。

>>691>見て、ﾏﾓ-と言う｢存在｣の無さが分かるから。

直接的な誹謗中傷:23/690 (3.33%)
間接的な誹謗中傷:179/690 (25.94%)
卑猥な表現:113/690 (16.38%)
差別的表現:63/690 (9.13%)

これでも、｢私のおかげで、萌え叩きは無くなった｣の??
で、都合悪く成ると｢萌えﾊﾞﾌﾞﾙは終わった｣と矛先逸らしなの??
良い年齢でグズグズ独り言言ってるﾏﾓ-自体が｢終わってる｣の。

オタクな彼氏彼女がほしい その32
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1268616223/

アニオタはパチンカスと同程度の知性と品性をしてるので、もうどうしようもないだろう
知的障害者として保護しなければいけないレベルだと思う

お金がないない言いながら、五万円もパチンコに注ぎ込んでしまいましたと
情けなく語るパチンカスと同じことをしているのがアニメオタクだろう。

>>708-709>自己紹介、お疲れ様です。
おいくら負けましたか、あっ日中夜書き込みしてるなら意味ないかﾏﾓ-（笑）

なんか変なのにﾏﾓｰ認定されたｗ
で、肝心のマモーはここにいるのかい？

>>711
ちょっと向こうのスレ荒れてるね。
多分マモーは「煌武院悠陽」だと思う。
メル欄なしageが目印だ。

>>711>居るよ、｢咲は社会現象｣として。
…言い争いに成る気持ちは分かる、が、利用する輩･心の隙間を利用する輩は必ず居る。
なので、仲間割れは嫌だったがな。

>>713
それは多分昨日のニコ厨アンチ（咲はスラムダンク）だな。
釣り目的だからスルー推奨

>>712
あー煌武院悠陽は向こうにいたわ。

>>713
なんか「萌えアニメを叩いとけば大丈夫なんだ」みたいな理屈振り回す奴を見ると
くさしたくなるんよねｗ
仮に萌えアニメなるカテゴライズのものをなくしても、アニメが国民食たるカレーやラーメンレベルの
広がりを見せることはないってことにきづかんものかと・・・。

>>712>やはり｢煌武院悠陽｣=ﾏﾓ-か、通りでﾀﾓさんのﾀﾓﾘ倶楽部について話したら逃げたから、怪しいと思ってたw
なら、仲間割れは意図的に仕組んだ臭いな。ま、そんな無駄やっても昼に他人に論破されるのが落ちだがw

>>716
いや、ごめんｗマモーに仕組まれなくても向こうの彼にはクサしてたと思うよｗ

>>717>向こう行ってみたが、奴と違う様子だよ。
まぁ、匿名掲示板だから分から無くて当たり前だが、半年も粘着してるなら、みんなは頭に来るのは当然だよ。
ま、｢便所の落書き｣と言ってもﾛｸﾞや発信源と個人情報抜き取られてるの気づかないﾏﾓ-は阿呆なのなw

>>718
いや、彼がマモーじゃないのいはわかってるよ。
逆に俺が彼にマモーだと思い込まれてたほうｗ
まあ、いじるのやめた後にも暴走超特急で壊れてくれてて
苦笑しっぱなしだったけどwww

マモー以外にもおかしい奴が増えたみたいだな
ついてけんわ

>>720>疑心暗鬼に成る気持ちは分かるけどね。
ただ、匿名は無敵じゃないのが理解出来たら…。
理解してないのがﾏﾓ-だけどなw
とにかく鍍金を剥がしに掛かれは良いがな。

ログ見たが昨日マモーと会話してた奴マモーの自演だろｗ
常識があればまず連投なんてしない
3連投以上なんて仮にどんな正論書こうがキチガイしか有り得ない
なりすましとは言え自分を叩けるようになったのは進歩なのやら退化なのやら・・・
人があまりにも来ないから考えたんだろうな

マモー粘着してる奴もいつも論調同じだし
同一人物にしか見えんな

昨日マモーと話してたのは多分俺

竜馬の話とパチンコの話な

>>722>自作自演か…。
様は｢かまってちゃん｣か、ﾈｯﾄ工作員臭いな。
実際、ｱｸ禁喰らってないとこ見ると…。

つかマモーとかいうやつのせいでスレとして機能してないのはわかった

こんなクソスレで何工作するんだよｗ

>>728
工作員は妄想。

アニオタには気に食わんのだろうな
正論をいわれるのは

誰の何が正論なんだ？

>>730
なあ、誰が書いてるどの意見が正論なんだよ。
教えてくれよ。なあ。

萌えオタが現れ始めてからおかしくなったってのは覚えてる
異様な萌えオタと異常な萌えアンチの決戦スレになった後、マモーミモーなんてのが出てき始めたな
今思うとあれは彼らの自演だったように思えてならない

>>733
今は2年くらい前よりは面白い

このスレ2年も続いてんのか
マモーがいると確かに面白いなｗスレタイと関係ない話ばっかってのがまたｗｗｗ

>スレタイと関係ない話ばっかってのがまたｗｗｗ

人はそれを「荒らし」と呼ぶ

マモーを叩くことに必死なバカと
マモーにぶら下がってしか物を言えないバカと
マモーという掛け値なしのバカの溜まり場

>>737
俯瞰視点で皮肉言ってるつもりのバカも追加
あ、俺も入るじゃん

９０年代にヒットしたゲームの「サクラ大戦」から萌え要素を除外したら
荒俣宏の「帝都大戦」と横山光輝の「鉄人２８号」を掛け合わせたような話になるし、
「クラナドアフターストーリー」から萌え要素を除外したら、ある小さな愛の詩であると
同時に地方の衰退、格差などの社会問題を扱った作品だったのだろう。
「キディガーランド」から萌え要素を取り除いたら「２００１年宇宙の旅、スタートレック、
スターウォーズ」になる。
萌えアニメは萌えがダメということになっても成り立つ要素を持っている。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1266915042/

既婚女性板で児ポ法改悪反対の具体的アクションが始まっております！！
ここでどしどし！都議会議員先生方に、規制反対メール、ＦＡＸ、電凸といきましょう！！

１９５５年にＰＴＡを中心に悪書追放運動が行われ「鉄腕アトム」も悪書として
全国で子供達から取り上げられて焼かれたことはあまり触れられてこなかった。
これを単に親が「漫画ばっかり読んで無いで、勉強や家の手伝いをしろ！」という
教育的指導でやったのであれば、これは他愛ないことだと私は思う。
しかし当時の社会情勢から言って「レットパージやアメリカ至上主義」の流れでこれは行われた可能性が高い。
ＰＴＡはアメリカ占領軍によって作られた全国組織なのだし。

「鉄腕アトム」には未来の日本の科学技術や経済力が凄まじく発展
している様子が描かれている。
「鉄腕アトム」は軍事兵器としても強力なハイテク兵器だろう。
これを見たＰＴＡが「これはアメリカ合衆国への反逆を描いている！
日本の子供達に鉄腕アトムのようなハイテク兵器を大量生産して、また
アメリカと戦争しろという思想を植えつけている！これは悪書だ！」という
思想で「鉄腕アトム」が焼かれた可能性が非常に高いと私は思う。

>>741でいいこと言ったかと思えば　>>742でさっそく雲行きが怪しくなったな

今回の有害図書追放運動もただポルノ追放ではなく、現代の権力や
政治イデオロギーに基づいたものになる可能性は高い。
石原慎太郎のタカ派思想による選別なのか、東京都の中流以上の富裕層
の価値観による新自由主義的な選別なのか、それとも現時点では未知の政治イデオロギー
による選別なのかは不明だが、それが不条理かつ悪であれば私はできる限りの戦いを
したいと考えている。

私は「漫画ばっかり読んでたらダメだ、子供は勉強や家の手伝いもしろ」
という意見には賛成する。
サブカルチャー評論家のなかには「漫画の中には優れた知性や文化性があるものもある」
と述べるものもいるが、ならばそれは学校の勉強だって然りだろう。
予備校の講師だっていいことを言う時もあるのである。
家の手伝いだって将来子供達の人生で役に立つことはある。

レッドパージじゃなくてか

よく漫画を読んでた時には気づかなかったが、漫画を読むには「漫画を
読む能力」が必要である。
小説を読むのに読解力が必要になり、野球をやるにも野球能力が必要なようにだ。
漫画をしばらく読まないと漫画を読む能力が退化してしまい、漫画を読んでも意味が
よく解らないし、必然的に面白く感じなくなるのだ。
漫画というのはコマの中の絵を想像し、コマとコマの間にある描かれてない部分を想像
できないと、ただのイラスト集にしか見えなくなる。
小説とはまた違った想像力が必要なのだよね。

>>747
能力っていうか
漫画を読めない奴は
絵と文字を別個にするからだとさ
だから、読まない奴は一生読まないもの
想像力は小説の方がいるだろとｗ

>>748
反論してもマモーは理解しないぞ
単純にレスを書くことが目的だから

>>748
うちのお袋（今年還暦）がそのクチだ
絵と文字を同時に見なくちゃいけないのが苦痛というか
ガチャガチャして見えて読みづらいんだそうだ

あと漫画表現の高度化というか、高度な漫画を読む能力が無いと付いて行けない
ような漫画が増えてないか？
コンピューターゲームのシューティングゲームで言えば敵の弾が画面一杯にばら撒かれる
ような部類のがあるが、ありゃマニアでも無いと面倒になるが、ああいうマニア化、高度化
というのが起きてマニア以外が漫画から離れてないかと思ったりもする。

まぁ漫画つってもいろいろあるからなぁ
個人的に　ワンピースなんかは苦手だったりする
うちのお袋じゃないけど　絵がガチャガチャしてて読みづらい感じ

>>748-750>ﾏﾓ-自身の身体と実生活と人生を張った｢自虐ﾈﾀ｣を疲労、
もとい披露してるから、無職もとい無視していきましょ、
どうせ一日休んでも、>>634-640>無視してるしw

あ

>>753
お前もいい加減しつけえんだよ
そういうレスもマモーの餌になってることに気付け

マモーが普通に書いてるときぐらい大人しくしてろや

>>752
ワンピースというのは高度なシューティングゲームのようなものでマニアック
な作品なんだろうと思う。
読むのが苦痛という声は少なくないからね。
しかしそれでも売れてるわけだから、マニアックでありながら大きな市場が存在
するのだろうと思う。
これは萌えなども然りだと思う。

有害図書とは警視庁がこれは有害であると言ったら、アンパンマンでも
有害になるという性質のものである。
スピード違反のように時速６０キロ以上は違反という数値的なものではなく、
警視庁の概念や感性によって識別が行われる。
そのうえ逮捕することもでき、現行法でも拡大解釈すれば所持してるだけで
逮捕も可能ではないかと思われる。
形を変えた治安維持法にもなりうるものだろう。

夏の選挙で自民党が負けたら、自民党政権をバックにしてきた石原都政、警視庁、東京都の富裕層
などはますます後ろ盾を失うわけで、かってのレッドパージのようなヒステリーを起こすことは
十分に予測される。
「子供達を守れ」がいつの間にか「いま日本は共産主義者や中国人に乗っ取られようとしている、
しかし東京都はこれを拒絶し、東京都を守り抜こう」というスローガンに変わり、政治的にはタカ派
だけに自作自演のテロなどを行って自衛隊まで出動させるということも無いとは言い切れないと思う。

まぁワンピースもそうだし　萌えアニメにしてもそうだが
世の「売れてる物」と　自分との感覚が今ひとつ一致してない自覚はある

別に嫌いってわけじゃなく　それなりに楽しめてはいるんだが
「そうか　みんなこういうのに金払うんだなぁ」っていう　どこか他人事のような
たぶん俺みたいなのは職業的にマーケターには向かんのだろうな

マモーを叩くことに必死なバカと
マモーにぶら下がってしか物を言えないバカと
俯瞰視点で皮肉言ってるつもりのバカと
マモーという掛け値なしのバカの溜まり場

去年の秋期にやってた「青い文学シリーズ」
本スレ見たらＤＶＤは500枚ぐらいしか売れてないらしい
まぁいかにも売れなさそうだなと思ってはいたが

出来にバラつきもあったとはいえ
「人間失格」と「走れメロス」は　けっこうよく出来てたんだけどな
じゃあＤＶＤ買ってやれよと言われても困るんだけどな

>>761
ああいうのはＤＶＤ売って短期回収とか考えずに
何度も何度も放送してモト取るたぐいの作品だと思うんだがなぁ

>>762
まぁ名劇みたいなもんだしな
「売れる物」に対して共感度が低い俺でさえ売れなそうと思ったぐらいだから
作ってる側も　売らんかな精神で作ってたわけじゃないとは思うが
ここ数年のアニメ業界は「評価はされども売れはせず」みたいなのが多いように思う

「最近のテレビは全然面白く無い」という意見はゴロゴロしている。
こういう意見の持ち主はマス志向が強いと言える。
昔のテレビはマス志向が強かったからだ。
今のテレビはマス意識を満たしてくれない番組が多いのだ。
テレビを見ずに「ツィッター」などに向かう人はテレビでは満たされないマス意識
を求めてというのもあるのではないかと思う。
「ツィッター」はみんなが同じ行為をするということで成り立つマス意識を満たす
ものでもあるからだ。

そういや俺　ツイッターの面白さも今ひとつ分からんわ
著名人フォローの楽しみはあっても　自分で何か発言するならmixiのほうがいい

「孤独の価値」というのも今の時代だからこそ語られてもいいのではない
かと思う。
テレビもネットも漫画も見ずに孤独にボーッとしてみるのである。
すると人は頭のなかにある情報を整理したり、分析したりする。
飯を食ってばかりでは消化も排泄もスムーズにできないから、飯を食わない
時間も作るようなもんである。

居酒屋業界の市場が縮小したのは不況や店の乱立もあるが、携帯ネットのせい
もあるのだと思う。
居酒屋はただ酒を飲んだり、おでんを食うだけの場所ではなく情報交換の場でも
あったからだ。
しかし携帯ネットで情報交換ができるなら、居酒屋が必要無いことは無いが、どうして
も居酒屋で無ければならない場合を除いては必要性が薄くなる。

>>766
１日スレから離れて孤独に浸ってる間に何か悟ったのか？ｗ

集英社文庫で昔から使われてる有名なキャッチコピーに
「ひとりの時間を、大切に…」ってのがあって
最近はそういう“孤独の充実”みたいなものが持て囃されてはいる

ネットでどれだけ繋がり意識を持ったところで　オタ文化も結局はそこに帰結してる
アニメも漫画も基本的には「一人用」の趣味だしな

>>767
俺にとっちゃ今なお居酒屋は重要な情報交換の場だ
ネットで100万回「若者の意見」を読まされるより
居酒屋で学生と仲良くなって　直接いろいろ話したほうが遙かに有用
酔っぱらっちまえば　簡単に仲良くなれるしな

ネットでオタクというか趣味人が繋がるのって
ひとりで趣味を楽しんだり深まったりしていろいろ調べて考察したり想像したことを
今度は趣味を同じくする人たちに公開したり共有したりする場という感覚が強い。
ブログくらいならともかくツイッターでは明らかに間に合わないんだよな。

>>768
人に考える時間は必要だろう。
>>769
人によって考えは違うでしょうが、私は居酒屋の話や交友はどうでも
よくなってきた。
美味い酒やおでんがあるなら行ってみたいとは思うが、酒を飲んで喋ってる
ことは酒の力によるものだという諦めもできた。

>>770
そうそう　ネットってそれまで「個々の趣味」として袋小路だったところに
枝葉の広がりを生んだんだよね

ただ　ネットって「枝葉の広がり」としては有効だけど
「太い幹」を作ることに関しては難しいメディアなんだと思う
その点においては　今なおテレビのほうが強い
まぁその力もどんどん弱まっちゃいるが

おかげで　かつてはあった「大衆」という大括りが
最近は失われつつあるんだろう

>>772
私はその意見はどうかなと思うな。
「大衆から個の時代へ」というのはスローガンであって現実ではない面もある
のではないか？
小泉改革の熱狂なんかまさにマスだったのだし、ネットにも小泉賛美の言辞があふれて
いたからね。
むしろ「個から大衆」という流れもあることを見ないといけないのではないかと思う。

いや　ネットの場合「個の集合化（大衆という規模には至らず）」といった感じだと思う
テレビ・新聞とは違うベクトルで動いてる「ネット世論」は、
実は思ったほど大勢には影響をおよぼせてない

ネットであれだけ否定されてた民主党があっさり大勝したしな

若者だから若者のことが解るということも無いのではないかと思う。
もし若者に売れる服はこれだとか解るならユニクロの社長みたいになるだろよ
と思うからだ。
いまでも大半の若者は過去の若者と同じく時代に流され、踊らされているだけではないかと思う。

いずれはネットも「個から大衆」という流れを生むほどの力を持つかもしれない
ただ　テレビと同じような大衆への広がりは　なかな作りにくいはず

というのも　テレビはザッピングしてながら見るともなしに見ても情報を得られるが
ネットは「クリック」というアクションが必要なうえに　情報が階層構造になっているぶん
広がりという面ではやや弱い

>>774
ネットと世論が仲良く手を繋ぐ時もあれば、ネットと世論が正反対の道を
歩む時もあり、複雑なものもありますね。

>>776
グーグルだって最初のページの上から二番目くらいまでしかクリックされないみたいだよ
後は極端に確率が落ちるというデータがあった
オートページスクロールとか使ってない層もたくさんいそうだし
俺も検索下手だからそんな感じ

>>775
もちろんそれを前提として　当然、鵜呑みになどはしないが
「生の声」というのはやはり貴重だよ

無知で踊らされてるだけの若者の声であっても
それはそれで「リアル」なわけだし

>>776
あと既存の携帯電話やネットとは違う流れとしてアマゾンのキンドルという
流れもありますね。
新聞や書籍の電子化ですが、これは読むだけなので媒体はデジタルでもやることは
既存の新聞や書籍に近い。

>>779
今から３０年ぐらい前にネット社会の到来を説いたり、金融危機が起きる前の
金融ブームのなかで金融危機が起きると説いた人の声は貴重であったと思います。
しかし現実論として大半の人の声は「バカの声」で、ただ時代に流され踊らされ、金太郎飴
みたいなことを言う人が大半であったと思う。