なぜアニメオタクは一般に受け入れられないのか？２

悪オタク、キモオタク、旧オタク、ライトオタク、腐女子はリンクするケースも
あるが別物であるケースもあるということで論議をしていきたいと思います。
また３DCGアニメや実写とCGアニメの融合作品も大まかな分類においてアニメ的なもの
として議論を進めたいのでよろしく。

>>1乙ですの。マモーさんはアニメサロンのジャッジメントですわ。
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もしこの世界に本当にジャッジメントが居たら2chに巣食う悪人オタを懲らしめて欲しい

悪オタクは「俺たちが秋葉原を支えてきたんだよ」とか言うが、メイド喫茶で
女の子の手を無理やり握り「おいさせろ、させろよ、するとこどこなんだよゴラー、
俺は客だぞゴラー」と暴れだすようなタイプも含まれる。
店側にとっても来て欲しくない最低の客というタイプなのである。

レールガンオタきめえ

946 ： 下心ちゃん：2010/03/08(月) 04:15:56.90 0
>>945
わかった。
でお前は自分はオタクじゃないと言い切るが、そこの線引きはどうなってるの？

948 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 04:27:09.93 0
>>946
「解脱」だ。
キモオタクは畜生界や餓鬼界だが、私は悟りによりそうした低次元界から解脱したのだ。
いわばミニ解脱。

956 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 04:52:53.31 0
>>954
思い起こすと昔の雑誌ニュータイプに付録で付いていた「ダーティペアのポスター」
を大切に机にしまいこんでいたり、「魔法の天使クリーミーマミ」と結婚しようと妄想
していた日もあり、「らきすた最高！」「唯は俺の嫁！」と言ってる萌え豚と何が違うのか
というか、「萌え豚の兄貴格」という落伍した過去もあるのだが、それだけではなく「ミニ解脱」
によってそうした次元を超克した面もある「超萌え豚」とでも言おうかな。

961 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 05:11:03.07 0
「二次元愛」というのは私も経験があるわけである。
クリーミーマミという昔の萌えアニメの幻覚が見えてしまったというのがあるのだ。
これは多くの萌え豚からすれば羨ましい境地だと思うが、映画マトリックスのバーチャル世界のように
私の日常生活にクリーミーマミが出てきたのである。
そこで私は「しょうがないのでマミちゃんと暮らして行こうか」と考えたのだが、やがて別れの時が来て
幻覚クリーミーマミは消滅していった。
それはちょうど鶴の恩返しのラストやクリーミーマミのラストのようでもあり、私はそこで「二次元愛とその無常別れ」
を経験し、ミニ解脱したというのがあるのである。

>>6
８０年代の萌えアニメクリーミーマミにはシリーズで魔法の妖精ペルシャとか
マジカルエミ、パステルユミとか色々あったと思うんだな。
そういうのは当時のオタク男に人気だったのではなかったかと記憶する。
魔女っこものは魔法使いサリーちゃんの時代からあるわけだから。

>>1乙
なんか最近ライトオタクの方がアニメを趣味の一つとして楽しんでる気がする
本来アニメは楽しむためのジャンルの一つなのにそれを通り越し
にわかオタクだとかオタクであることを自慢するなと言っているが
そういう奴らもアニメ作品を見てクソアニメだのなんだの批判してるが
こういうことを言う人はバカにしてるにわかオタクより下の人間じゃないのか
と思うことがある。

＞ライトオタク
各所で売り上げがどうの暴れまくって、挙句の果てに他作品までけなす連中が楽しんでる？
冗談言うなよ

ねらーはパソオタであってアニオタじゃねーから

>>9
それキモヲタじゃん

これが、｢解脱｣した姿です（笑）

なぜｱﾆﾒｵﾀｸは一般に受け入れられないのか?
997:ﾀﾞﾒｶﾞﾈ 03/08 16:36 0 [sage]
ﾈｯﾄの｢声がでかい｣って何よ
人の意見に耳を貸さず　同じことをｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚いて
場の空気を荒らすような奴のことか
ﾏﾓｰじゃん､それ

このスレ人少ない。
まぁキチガイオタクは精神病院で診てもらった方が早い。

>>12の人は携帯なのに前スレから書き込み量が凄い。
携帯文字打ちの達人だ。

↓マモーの名言

813 ： 無未来自演：2010/02/16(火) 23:35:57.84 0
「矛盾してるぞ」という批判があるが、気象レーダーを考えて欲しい。
そこに映る雲は刻一刻と変わっているはずだ。
それと同じく今は技術、社会、人の心の変化が過去に無いほど激しい。
今年は市場を激変させる可能性がある新製品が発売されまくるし、不景気も二番底が
来るんだという声もある。
変化が激しすぎるから、私もそれに対応しようとしてるうちに矛盾もしてしまうのだが、
時代がそうなんだと言いたい面もある。

・マモーの矛盾と開き直りの過程


マモー、特撮ネタで相変わらずの妄想全開
　　　　　　　　　↓
取りあえずマモーは特撮語るなら井上敏樹の作品見ろ。
お前の突飛な発想と御大のギャグ回のノリの波長が合ってそう。
　　　　　　　　　↓
マモー「井上脚本は駄目だ。物語が破綻している。時代に合っていない。」
　　　　　　　　　↓
マモー「幼児は馬鹿だから、とりあえずカッコよければ、玩具が売れる。」
　　　　　　　　　↓
デザインがダサいヒーローでも売れているが？
　　　　　　　　　↓
マモー「幼児から見たらアンパンマンのアンパンみたいな顔でもカッコいいんだよ。」
　　　　　　　　　↓
では、幼児相手なら楽に儲ける事が出来るのでは？
　　　　　　　　　↓
マモー「どこでもバンダイみたいにできますという話じゃないでしょ？」←「幼児は馬鹿。幼児相手なら楽に儲けられる。」という主張を認めた。
　　　　　　　　　↓
しかし、ある程度の資本がある会社なら出来るのでは？
　　　　　　　　　↓
マモー「仮面ライダーのベルトも売れなかったものもあるんだよね。
　　　　 幼児なりに考えていたのかも知れない。
　　　　 売れないかも知れないという難しい面もあるわけです。」←突然「幼児は馬鹿。幼児相手なら楽に儲けられる。」という主張を翻す！
　　　　　　　　　↓
この矛盾を指摘した途端、衝撃の発言！>>15
　　　　　　　　　↓
マモー「『矛盾してるぞ』という批判があるが、変化が激しすぎるから、
　　　　 私もそれに対応しようとしてるうちに矛盾もしてしまうのだが、
　　　　 時代がそうなんだと言いたい面もある。」
　　　　　　　　　↓
マモー完全に開き直る。
しかし、他人の脚本を物語が破綻している。と叩いておきながら
自分の主張を僅か１時間半で翻し、破綻させ、それを悪びれる様子も無し。
自分のする事を他人にされるのは嫌いらしい。
こんな人間に何の説得力があるのだろうか？

↓ある一日のマモー擁護派リスト

>>509>>511>>513>>515>>516…「語彙力ないけど頑張って書き込んだ」←「おもちうにょーん」と対話するも「涼宮ハルヒの消失」登場後失踪

>>512>>514…「おもちうにょーん」←「涼宮ハルヒの消失」登場後失踪。マモーに「さん」付け

>>519…「涼宮ハルヒの消失」←単発。マモーに「さん」付け

>>523…「とらドラは黒歴史」←単発。マモーに「さん」付け

>>524…「熱膨張って知ってるか？」←単発。マモーアンチには「さん」付けしない

>>527…「今あるのけっこういいと思うけど」←単発。マモーに「さん」付け

>>529…「ttBD予約済み」←単発の癖に、「じゃあ君は〜」と書き始め、まるで前から議論に参加していたかのように書いてる。「さん」付け

>>555…「ムリダナ」←単発の癖に、「あなたはもしかしたら〜」と書き始め、まるで前から議論に参加していたかのように書いてる。「さん」付け


まとめてみました。


「このスレに書き込むのは今日が初めて」のはずなのに、

『じゃあ〜』などと書き始めて、

「まるでさっきも書き込んでいたかのような書き込み」が見受けられます。

名前を変えて自演の可能性大です。



これが、マモーの自演かどうか皆さん、是非、判断して下さい。

これは、マモーの自演だった→容疑否認は真っ赤なウソ。嘘吐き確定。

これは、マモーの自演ではない→マモー擁護派は単なる釣りでした。マモーの味方は本当は誰もいません。→マモー追放確定。

・マモーの自作自演の疑惑


まともな論理展開をしないマモーに対する批判が強まる。
　　　　　　　↓
突如、「マモーさんがいなくなると、このスレは『萌えオタ死ね』だらけになる。」と擁護する奴が続出。←しかし、全員単発
　　　　　　　↓
新しい単発が登場すると、前の単発が失踪。その後、そいつは二度と帰ってこない。←擁護対象のマモーが書き込み中もほぼ無視。
　　　　　　　↓
>>16を基に、マモーの自作自演説が浮上
　　　　　　　↓
しかし、マモー容疑を否認。
　　　　　　　↓
結局、マモー擁護派の大勢の単発人間は誰一人としてマモーの潔白を証明せず。
　　　　　　　↓
「マモーさんがいなくなると、このスレは『萌えオタ死ね』だらけになる。」という意見の信憑性が問われる。
　　　　　　　↓
この意見は、「マモーの自演」or「単発の釣り」の可能性大！
　　　　　　　↓
いずれにせよ、マモーを真剣に擁護する奴は１人もおらず、マモー不要論浮上！←今ココ！

・マモーへの対応

マモーの書き込みを見かけた場合、
まともに議論をしようとしても
最終的に>>15の台詞を吐くだけなので無駄です。
「>>16」とだけレスして、あしらいましょう。

「マモーさんがいなくなると、このスレは〜」と擁護する奴が
現れますがそいつは高い確率で、「マモーの自演」or「単発の釣り」です。
こいつらも相手をするだけ無駄なので、
「>>18」とだけレスして、あしらいましょう。

次スレのテンプレには「小梅はレス禁止」って入れようぜ

始めてみた人がマモーを分かるように説明してくれ。

>>21
すぐに自分からやってくれると思うよ

>>2
きめーよ禁書信者
消えろ

ここはマモーさんのためのスレなんだから、マモーさんを批判するのはスレ違いだろ

>>24>自作自演乙。とりあえず、｢ｱﾊﾞﾀ-｣が全米ｱｶﾃﾞﾐ-賞を逃した事にコメントどうぞ。
しかも受賞したのが、ｼﾞｪ-ﾑｽ･ｷｬﾒﾛﾝ監督の前妻のﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘ-じゃなw

でも肝心のまもっちがいないよ

>>26>ｱｸ禁、喰らったんじゃね??
自業自得だけど。
自分を置いといて、いきなり喧嘩腰ばかりなら、
誰か嫌気さすのは居るよ。

>>27
韓国のF5攻撃後、規制解除されてたホストが再び規制されたみたい
そういうことなのか

>>28>何だか、｢ﾏﾓ-｣の正体が分かってきた様な気がする…。
やはり…なのか??
通りで、特定単語に敏感だったなら尚更だ。

マモーはい言うとして10年間でオタクがここまで増えるとは
思わなかった、00年代が来たと思ったらもう10年代だと正直
エヴァブームから14年くらい遊戯王ブーム10年秋葉原ブームから4年
ジャンプと腐女子ブームから4年たちハルヒがブームになって4年
ビリーブームすら3年もたつ時の流れは面白く残酷だ。

>>29
その正体が何なのか知らないが考えすぎ
奴はただの糖質だろ

マモー「さん」光臨

>>24
>>18

>>31>単なる糖質だけなら良いが、
常に自分中心かつ、ﾚｯﾃﾙ張りが得意だからね。
やはり、過疎ｽﾚ狙った国際的荒らしの予感だが…。

マー君とマリエとマモーって親戚？

>>33
ねーよｗ

国際的荒らしならなおのこと過疎スレ狙う意味が分からんｗ
かの国は○モーに似て自己中心的で自己正当化好きだが
○モーとは比較にならないほど自己顕示欲が強くて
日本がどうなろうと気にしないというか日本が衰退することが大好きだから
常に一番目立つ（と奴らが考える)ところを狙ってくるぞ

こんなところにもネトウヨが・・・

ウヨっつーかさー
あの国にはいいかげん大人になって欲しいと思うのよ
まともに主張するならともかく原始的F5攻撃だぜ今時

何故そんなに隣国を気にするんだ
もうF5アタック終わったっちゅーのに

そーいや過疎スレというがここのスレ主て○モー本人なんだよな
自分で立てて自分で保全してるだけじゃねーか良く考えたら

まぁそれに茶々入れるのは俺らの勝手だが

>>39
喉元過ぎれば熱さ忘れるってか
つい1週間前にサーバーダウンされたのに忘れろってか
いくら日本人が平和ボケだからってそれはない

FBIも捜査してんだしもういいだろ
しつこいのもネトウヨの特徴だな

しつこいのはネトウヨだけじゃないだろうがｗ
何回謝罪と賠償させたいんだよ

>>8
「ライトオタクの時代」はつい最近到来したのではなく、８０年代にはすでに成立
していたのではないかと思うんです。
証拠は８０年代のドクタースランプアラレちゃんで視聴率が３０％もあったんです。
同じく８０年代に放映された「ハイスクール奇面組」も平均視聴率が１９％あったんです。
この数字は当時においてすでにライトオタクが大量に存在したことを意味するのではないかと思う。

>>43
マモー復活したみたいだしキリないからもう辞めようぜ

>>44
アラレちゃんってうちのおかんでも知ってるレベルだぞ
ドラゴンボール好きが全員ラオタか？　違うだろ
その作品の知名度のことも考えろよ

>>10
８０年代ならともかく、現代においてパソコンオタクというジャンルが成立する
のだろうかと思う。
現代ではアイフォンのような携帯電話も持ち運びできる小型パソコンとして考える必要が
あると思うが、一般化しすぎてもうオタクというジャンルではないのでないかと思う。
下手したら一般人のほうがパソコンオタクよりもパソコンに詳しいんじゃないかと思うこともある。

>>46
どのジャンルにもオタクっちゅーのは存在するもんなんだよ
例え一般化されてもな

>>45
８０年代にはコミケにはまったく興味が無いが、ドクタースランプアラレちゃんなどの
アニメを毎週観て、少年ジャンプや少年サンデーなどの漫画雑誌を毎週読んで、
ガンダムやゾイドなどの玩具を買って、ゲームセンターにも行くし、家庭でもファミコン、セガマーク�V、
PCエンジンなどの家庭用ゲーム機をやる人が大量にいたわけでしょう。
そうした８０年代の土壌から「ドラクエ」「スーパーマリオ」などの大ヒットゲームシリーズも
生まれているのだし、コミケとは違うところで大量に誕生した「ライトオタク文明」はすでに
８０年代に誕生していたと思います。

>>48
突っ走りすぎ
ジャンプ読んでるのは少年だし、アニメ毎週見てたのもそうだろう
視聴率ってのは大体世帯ごとだからな

おもちゃ買ってたのも少年なら、ファミコンだってそうだ
ただしファミコンに関しては物珍しさと価格から大人にも普及したが、
これでラオタ文明とか言っちゃうのはおかしいだろ

>>49
そうした８０年代チルドレンたちが今の社会を作ったのではないでしょうか？
８０年代の次の９０年代も少年ジャンプ独走体制は続いたし、家庭用ゲームでも
スーパーファミコンやセガサターンなどからヒットは出ていたのだし、８０年代から
ライトオタク文明が３０年かけて作られてきたのではないでしょうか？

ライトオタクってのがそもそもよくわからんなぁ
子供は漫画アニメ見てゲームするのが仕事みたいな時期だから
オタクなんて言われんし

恥ずかしい歳になって、自分のステータスに傷がつかない程度には嗜んでる層ってことか？
となると、当然、80年代にライトオタクがいるって言うと70年代生まれの人とかだよな

80年代ってロボアニメとサンデーアニメがオタクにも人気だったけど
俺はあの時代のアニメ好きだから感じるけど、あの頃のオタクって今のオタクより知識とか濃いって印象だぞ
アニメ雑誌で必死に情報を読み取ってた時代だから、アニメーターレベルでファンがいたくらいだし
ライトオタクってどうなんだろうね
あれだけオタクがいたら中にはいたのかも知れんが、そういう印象は薄いわ

そして過去３０年におけるライトオタク文明の創生の「総括」とも言えるアニメ作品
が「とある科学の超電磁砲」なのではないかと仮説を立ててみたい。
さすがに著作権があるのでレールガンの主人公がうる星やつらのラムちゃんそのものという
訳には行かないが、言うなれば「現代のラムちゃん」なのではないかと思う。
近未来の日本が超格差社会になって、東京にもスラムが広がり、「超魔術ロボギンガイザー」がルーツ
なのかと思うような超魔術やドラえもん的超科学が社会に創生され、北斗の拳のモヒカンや闇金ウシジマくん並の貧困武装ヤンキー
が溢れ、そうした社会の悪と歴代アニメヒロインが戦うようなレールガンの世界観は過去３０年のアニメおよび
ライトオタク社会の集大成とも言える内容ではないかと思う。

おれアニメ好きなほうだけどアニメファンの部類だと思うわ。
ソフトや関連グッズを買わない。みる專

最近俺の中でオタクの定義が変わりつつある。
人に言えない恥ずかしい趣味がオタクであったのが
自分の趣味を優先して回りの人間に迷惑かけてしまっているという
ものに変わってしまった。　最近鉄道オタクが一般人の利用を妨害している
車両をとめるなどファンとしてあるまじき行為をとった故これが
鉄道ファンと鉄道オタクの違いかなって思ってる。

オタクってのはあくまでのめりこんでる人
迷惑までかける連中はただの異常者

でもさあ部活にのめりこんだり音楽活動にのめりこんだりしてる人は
絶対オタクなんて呼ばれないよ。

そういうのは「○○バカ」と呼ぶな

部活は部活
音楽活動は音楽活動

>>57
アニメはアニメ
鉄道は鉄道

ジャンルが違うのはわかるがそれじゃなにが言いたいのかわからんわ。

>>53
阪神タイガースやサッカーのファンも放火したり、敵対チームのファンと
殴り合いになることもあるわけでファンが暴徒と化す瞬間もあると思います。
>>55
しかし音楽も最初から認められたわけではなく、昔は異常者扱いだった面もあります。
北島三郎、矢沢栄吉、沢田研二、マイケルジャクソン、長渕剛、プリンセスプリンセス、
GLAY、アンティーク珈琲店、氷川きよし、紅白歌手水樹奈々などの音楽スターのパワーで
認められてきたという面が確実にあると思う。

単なる偏見、差別だろう。
この国はそういうの大好きだから

オタクっていって一番まっさきにおもいつく像が
部屋に女の子のフィギュアが並んでる　壁にはたくさんの二次美少女ポスター
そんなイメージ。 俺は別に嫌悪感を抱かないけどなぜこれが嫌がられるのか
って思う。フィギュアに話しかけてたら痛いなと思うが買って飾る程度なら
気持ち悪いとは思わない。

ただむかし小さいころ友達がセーラームーンをみてたときは変なのっておもった。
あれって女の子がみるもんじゃないのってあんな恥ずかしいのよく見れるなとか
思ってたよ。当時はね

歌謡曲系なら美空ひばりデビュー時あたりでもうメジャーだよ

「アナウンサーの徳光さん」も実はアニメに多大な影響を与えています。
直接の影響は無いが、間接的には多大な影響を与えています。
オカルトブームの引き金は「ユリゲラーのスプーン曲げ」ですが、テレビでその
司会者をしていたのが徳光です。
つまり徳光は「日本のオカルトの父」とも言え、もし徳光がユリゲラーと組んでオカルトブームを
作ってなかったらドラゴンボールも魔法少女リリカルなのはも無かったかも知れないからです。

音楽自体は昔から皆の娯楽としてあったものだと思う。
まあ楽しむもんが昔は限られてたから

一部の人間た愛好している　この一部、少数派が多数派の理解できない人間が
異常と判断してるんだろうな。オタク文化がこれから100年と続けばおかしくない
というものに変わるかもしれんな。

紅白に出た水樹奈々は紅白の視聴率から言って、ああいうライトオタク歌手
も全国的な市民権を得たのではないか？
前に紅白にアニメのハム太郎も出ていたから、そのうち平成仮面ライダーメドレー
とかも紅白であったりするんじゃない？

テレビの「BS熱中夜話」や「アメトーク」もライトオタク番組でしょう。
アニメだろうが、ビルだろうが餃子の王将だろうがライトオタクの視点で熱く
語っているから。
「タモリ倶楽部」もライトオタク系番組なのではないかと思う。

紅白奈々でるって知ったときマジでやめたほうがいいって思った。
ひっそりと活動してればいいのに一般大衆の前にでるとなんか
偏見の空気が漂うんじゃないかとひやひやしたわ。
でも紅白の後日朝のワイドショーなんかで声優の仕事してる風景とか
とりあげてる番組あって少し安心したわ。

>>67
水樹奈々は歌手としての実績も紅白に出てもおかしくないものは
あったと思う。
実績ゼロだがお笑いキャラとして紅白に出たというわけではないと思う。

>>66
ライトオタク説は説得力ありますね。

ライトなオタクは他ジャンルのオタクからこいつすげーなと思われ、
ヘビーなオタクは同じジャンルのオタクからこいつすげーなと思われるくらいの人だと思う

ぶらり途中下車の旅も何気にオタク番組ですね

>>69
では一般的なオタクは何と呼べばいいのだろう。
他のジャンルからも一般人からも軽蔑されているが。

>>69
BS熱中夜話やアメートークなどのライトオタク系番組は守備範囲が広大
というか、アニメだけじゃなくビルとか餃子の王将も語り、餃子の王将を
取り上げたら餃子の王将の売上が伸びたとか言っていた。
ライトオタクは外食産業にも影響を与えることがあれで立証されたと思う。

ようはメディアの洗脳ってことでおｋ？

まだそんなこと言ってんの

アニメのエロ化が進むにつれて
アニオタの軽蔑も進むと思う

>>70
一般的なオタクというと、イメージとして服装はジーパンにネルシャツでリュックとかウエストポーチということでOKでしょうか？

趣味に没頭するがあまりに周りが見えなくなる人ってのはオタクであるより、人づきあいの技術が無いとかそういう人だから
軽蔑される前提として他人に敬意を払えない人であることが問題とされるべきでオタクと切り離して考えたいのですが、
人付き合いが苦手だから趣味に走るという帰結もあるので、スーパーヘビー級とかどうでしょうかね

>>70
世界ウルルン滞在記に出てきた先住民みたいなものだと言えないだろうか？

>>75
山登りをするならともかく、街中であのリュックは何が入っている
のだろうと思ったこともある。

ネトウヨのアニメオタクやミソジニストのアニメオタクの存在を無視して
アニメオタクが一般に受け入れられなくなった原因を語る方はキモオタとしか思えませんわ。


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>>78
気持ち悪いAAさえ貼らなければいいこと言ってたのにな

>>78
ネトウヨ系のアニメとは何だろうかと思う。
アニメンタリー決断、宇宙戦艦ヤマト、一休さん、湘南爆走族、ミナミの帝王、幸福の科学の仏陀採炭
などがネトウヨアニメなのだろうか？

>>79
ジャッジメントの白井黒子ですの。以後お見知りおきを。

GIジョーというアメリカ製の日本でも放映されたアニメもあったが、
あれはアメリカ版ネトウヨなのではないかと思う。
常に星条旗をバックに突撃するわけだから。
韓国アニメのテコンVも日本のマジンガーZのパクりながら韓国の愛国心を
叫びまくるアニメで韓国のネトウヨアニメではないかと思われる。

>>80
ファンの全てがネトウヨであるアニメ作品というのはほぼありえないと思いますです。

アニメに出てくる正義の美少女達がもし現実に居たならば
ネトウヨのアニメオタクやミソジニストのアニメオタクは彼女達に懲らしめられるべき存在でしょう。

白井黒子の変態性には「うる星やつらの諸星あたる」も少し入ってると思う。
またレールガンの世界で悪事を繰り返す貧困武装ヤンキーの前に「待つですの」とどこから
ともなく登場する白井黒子には宇宙海賊コブラ、ブラックエンジェルス、北斗の拳のケンシロウやレイ
も少し入ってるように思う。
キン肉マンの悪魔将軍のようなもので、いろんなキャラクターが合体した合体超人萌えキャラなのではないかと思う。

ミソジニストのアニメオタク達はアニメに出てくる正義の美少女や善良な美少女達を憎み
彼女達をエロ同人誌の世界で陵辱する事が好きなキモオタが多いかもしれない。

これはダークサイドに堕ちたオタクだ。

ダークサイドに堕ちた事を恥じているキモオタならまだしも
完全に自己肯定してる奴ははっきりと悪人です。

>>81
失せろ

>>85
このクソキャラを北斗やらと一緒にすんなﾎﾞｹ

マモーってのはレールガン信者だったのか
通りで話通じないしおかしいわけだわ

と思ったけどマモーの奴前にもこういうこと書いてたな
そんときはハルヒか何かだったかな
まともなレールガン信者さんごめんよ
>>78はイカレてるとしか思えないが

マイマイ必死すぎてキモいな

>>78
＞受け入れられなくなった


まるでもともとは受け入れられてたみたいな言いぶりですね。

ネトウヨとかミソジニストとか一般人にはわけのわからない言葉だろう。

>>92
時が経つにつれ一般人もネット世代が増えていく。
「ネトウヨ」という単語を知っている一般人は今後どんどん増えていくだろう。
「ネット右翼」はこれまで何度も大新聞やSPAの様な一般雑誌に取り上げられてきたのだしね。

SPAって普通の人は存在すらしらねえだろうよ

>>94
SPAは全国のコンビニで売ってる雑誌じゃないの？

>>92
より受け入れられなくなるという事もあると思うのだ。

>>95
昔の話
今じゃもうあまり見かけない

一般人がネットでアニメオタク見て
「アニメオタクキモッ！こいつらサイテーの連中だわ！！」
と思う状況があったらそれはやっぱり良くないでしょう。
ネット利用者が増える時流にある訳ですし。

今後、ネット環境も持てない貧困層が急激に激増していくという事であれば別でしょうが。

>>96
オタ芸やってる奴や、らき☆すた絡みの巡礼とかがメディアで流れたしな
アニメオタクは全部が全部そういうやつらなんだとひとくくりにされてる

一般に比べてマイナーな趣味って声のでかい奴が目立つからな
変な目で見られても仕方ない
逆にマイナーすぎたらキモがられすらしないけど、アニメは中途半端にメジャーだからな

>>100
「３次元女はゴミ！死ね！女は生体オナホール！非処女は中古！中古女は死ね！幼女をレイプしたい！」

というアニメオタクの書き込みを見たら一般人はドン引きだと思うんですよ。
オタクコンテンツには幼女陵辱物コンテンツがあったりして
ただでさえ強い嫌悪感と大きな不信感を呼ぶ要素を持っているのにね。

>>101
3次元女には実際ろくなのいないし、いたとしても中古なら性便器くらいにしか用途がない
それにより若い女を犯したいと思う気持ちは男としては当然のこと

>>102
あなたみたいな人が居るからアニメオタクが気持ち悪がられるんですよ！
萌えオタの俺でもあなたみたいな人は軽蔑します。

>>102
　　　　　　　　　 　 　 　 　 //V: : : :/: : : : : /: : : : : 〈: : : : : : : ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / ∨ /: :/ : / : : : /: : : : ∨: : : : : : : : :'
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　　　　 　 　 　 　 　 / 　/:::::::::::: |:l／／:::::::::::::::::::::::::::::/::／::::／　　＼

日本の惨事女は考え方があまりにも春婦的だよな

>>101
アニメオタクがどうこう以前にただの犯罪予備軍みたいなもんじゃん。

キモオタはキモい悪人だから女から酷く扱われ、それで女を逆恨みするようになり
ネットで女の悪口を言いまくるようになるのだろうと思う。

>>101
あの様なアニメオタクの書き込みによって
「アニメオタク＝犯罪者予備軍」と思われる訳です。

>>102はジョークで書いたんだが、予想以上にマモーの反応がよくてびびったｗ

下劣なジョークを好むアニオタが目立てばアニオタは気持ち悪がられる。

>>104みたいなAAを関係ないスレに貼る奴もキモがられるなｗ

>>110
悪人だとも思われる。

>>102の様なアニメオタクが目立てば
「キモオタの内面は北斗の拳の斧を持ったモヒカンだ」
と思われても当然でしょうな。

それが浮き彫りになったのがかんなぎ騒動だな

>>114
それは正しい。

が、>>102の様な下劣な事書くお前も悪人キモオタだろう。
まさか自覚無いのか？

勢いで書き込んだんだよ
マモーがどう反応するか見てみたかっただけ
きもいとは思う

>>116
言い訳がましい。

きもいけどジョークだろ
しつこいんだよお前

>>118
下劣なジョークを好む悪人キモオタが多いから
アニメオタクのイメージが悪くなる。

まあみんなリアルでは普通だよねリアルでもこのキャラなら
引くわ。

やっぱマモーの目は当てにならんかったな
アバターがアカデミー逃しやがった
アバター祭りなんてすっかり沈下してるし
今の日本でそう簡単に流行なんて生まれねえよ

これで３Dテレビの普及話もまた一歩退いた感じだ
今の消費者はもう昭和までのテレビで煽られてすぐ右を向くような種じゃない

リアルで本性を隠していても
ネットで本性を露呈しちゃうんじゃアニメオタクのイメージは悪いままだわ。

>>122
ヤフコメの住人と知恵袋の荒らしと２ちゃんの荒らしって
みんな同一人物？

http://www.youtube.com/watch?v=4VEQTMFrYWA
http://www.youtube.com/watch?v=KiR1ZE83Gi0
なんか羨ましい。

>>121
アバターが脅威の新映像で大ヒットしたとは言え、さすがにアフガンで戦争を
やってるアメリカでアバターがアカデミー賞に選ばれたらまずいでしょう。
アメリカの保守派や軍関係者の怒りを買う内容で、現時点においては反アメリカ的作品
とも言えるんだから。
ただ消費者がそれをお金を出して選んでくれて、タイタニックの興行収益を抜いたという所に
新しいアメリカ史と世界史の始まりがあるのではないかと思う。
あと３Dテレビはメーカー側も普及には１０年はかかると考えてる商品で、まず最初は
金持ちやマニアに売れるかどうかが試金石になる。
これはアイパッドやキンドルなどの携帯端末も同じはず。

リアル社会でも役所の公務員の泥棒横領は酷く、地方自治体はそれが積もり積もって
財政破綻しそうな市町村が多いのだし、振り込め詐欺なんかの電話もジャンジャンかかって
来る時代だから悪人は悪人であると考えないと生きていけない時代になっています。
格差社会の影響もあってバブル時代の明るい人間観だけでは今の社会を生きることができなくなっている。

>>124
地域によって違いはあるのだろうがハルヒも「第二のラムちゃん」として高校生の間
で盛り上がっているのかも知れない。
今の高校の先生や親の世代も「ラム」で盛り上がった世代じゃないかと思うし、
高校の先生の机の上には「ラム」の絵が額縁入りで置かれているのかも知れんからね。

テレビアニメ「うる星やつら」が放映されてから、もう約３０年の歳月
が流れている。
当時のコミケで「ラムちゃーん」と叫んでいた２２歳のオタク青年もいまや
５２歳である。
「ラム」も今やガンダムや宇宙戦艦ヤマトなどと同じく５０代の文化になって
しまったのである。

>>120>ﾈﾀ雑談なら笑えるが、ﾘｱﾙで真面目語ってるから｢危ない｣わw
まぁ、>ﾏｲﾏｲは誠実作画さん、ﾅｲｽ釣りw
ま、ここは｢人間動物園｣としては最適だろうからね。
当然、動物は牙を抜かれたままの｢ﾈｯﾄで吠える事しか出来ない｣糞尿しか産めないんじゃねw
その結果が、>>25>>>121>の回答>>125>な素人動物の発言な訳で…。
ｼﾞｪ-ﾑｽ･ｷｬﾒﾛﾝがこんな捨て台詞吐かないよ。自分の企画ﾊﾟｸられて、頭に来たから｢ｱﾊﾞﾀ-｣造ったならね。

前にも書いたが「とある科学の超電磁砲」はある面では「今の東京のリアル」
を描いている。
「北斗の拳」のモヒカン軍団は全面核戦争で文明が滅んだ後に発生するという話だったが、
レールガンの世界のモヒカン軍団に相等する貧困武装ヤンキーの群れは全面核戦争や大地震など
が無くても「今の延長」で東京に発生する。
これは「今の東京のリアル」を描いている。
リアルなデーターを揚げても東京都内の暴力団事務所の数と組員の数は過去最大に増えている。
またレールガンの萌え少女は今の１０代はあんなものなのかも知れないしね。
手から電気でコイン砲を発射するという意味じゃなく、性格が。

オタクと主婦は異様に知能が低い
馬鹿にされる理由があるよ
ちゃんと

龍が如くってオッサン世代からすれば懐かしいんじゃない
俺の親父もヤクザブーム世代だから菅原文太とか高倉健とか
大ファンだよ。

死刑にされた宮崎勤をぶっちぎりで抜いて「悪オタク」の時代的イメージを決定的
にしたのが「秋葉通り魔事件」の「血まみれでダカーナイフを握り締めた加藤」であったと思う。
長崎のプールで散弾銃を乱射して自分を振った女性と親友を射殺した後に自殺した馬込という犯人も
これと重なるのではないかと思う。
そこには貧困、デーモン、悪オタクが合体した時代の悪の象徴がある。
また「年越し派遣村のホームレス」も「キモオタの末路」としてのイメージを決定作ったと思う。

>>133
宮崎勤や宅八郎が今の若い子は知らないみたいだよ。
｢誰？｣って言われるし宮崎勤がオタクであったこと時代
忘れてる人が多いネット上ではオタク＝犯罪予備軍
と言われているがリアルの世界では言う人も少ないし
オタクでさえアニメが規制されそうなことを知らない
此処だけの話題のなのかと思う。

>>132
昔の千葉真一や文太が出てくるヤクザ映画にドラゴンボールや総合格闘技など
の要素を加味して、現代の東京の歓楽街を舞台にしたという感じだな。
ダークサイドで見えない希望の扉を求めてひたむきに突っ走り、ドラゴンボール並み
の格闘をするその姿が熱い共感を呼んだのやも知れない。

>>134
最近はダークネスパワーの継承者が秋葉通り魔の加藤や連続保険金殺人を
起こした元キャバ嬢の主婦などのワイドーショーに出てくる凶悪犯になってるんでしょう。

>>134
ネット上に犯罪者風の書き込みをするオタクが居たら糾弾しないと駄目。
そうでないと悪人キモオタ達が増長してオタクの評判を悪化させる事をネトに書きまくるから。
身内に甘い態度をとる事が君の主義ならば俺は同じオタクとして君を迷惑に思う。

リアルでオタクを犯罪者予備軍扱いする人に出会った事が無いというのはどうでもいい事なんだよ。
そんなもん、俺だって会った事無いよ。だがネットに犯罪者予備軍風のオタクが多く居る事は確か。

ネットに居るオタクのモラルを高める事は大事だ。オタク自身の為にな。

>>137
公務員なんかは悪オタでも首にならない職場環境だから、悪オタが増殖してる
というのがあるし事件を起こして逮捕された公務員も少なくない。
小学生の女の子にナイフを押し付けて痴漢を繰り返していた悪オタの公務員教師
は逮捕されて懲役３０年の刑が下った。
コミケの幼女虜辱虐待同人誌のマニアだったと言われている。
また悪オタの警官が幼女を誘拐しようとしたり、水着姿の美少女フィギュアを巡回
と見せかけて店に入って万引きして逮捕された例もある。

キャバ嬢のイメージ
昔の人＝成り上がり、騙しもん、社会のゴミ
現代人＝努力の仕事、憧れ、カッコイイ
オカマのイメージ
昔の人＝男のくせに、気持ち悪い、社会のゴミ
現代人＝キモい、オモロイ、美容に努力してる
ギャルのイメージ
昔の人＝親の顔が見たい、バカ山姥、教育問題
現代人＝オシャレ、オモロイ、個性的
萌えアニメのイメージ
昔の人＝キモイ、昔のアニメの方がよい、日本の恥
現代人＝面白い、話題の一つ、日本の誇り
パソコンのイメージ
昔の人＝キモい、無駄な趣味、オタク
現代人＝面白い、使えて当たり前、カッコイイ

>>139
パソコンは普及しすぎて洗濯機などの家電のイメージに近くなりつつ
あるな。
あと公務員も昔は真面目の象徴みたいな所があったが、最近は悪魔の集団
というイメージになった。
公務員は事件を起こす奴や不正採用が多いしね。
新自由主義も昔は豊かさのイメージが強かったが、最近は貧困格差の象徴みたい
に扱われている。

>>140
俺もエグザイルか嵐に入っていたら今頃億万長者になっていた。

ただ萌えアニメは昔のほうが全盛だったのではないかと思う面もあるな。
うる星やつら、ダーティペア、らんま２分の１もゴールデンタイムに放映されて
いたわけだし、
ラムちゃんは常に下着姿だから、パンチラという概念が成り立たないフルパンチラ状態
だったわけだし。
桂正和のウィングマンもゴールデンタイムで放映されてフルパンチラのヒロインが出ていたし、
まいっちんぐマチ子先生もゴールデンでフルヌードだった。

>>139
君がいくらそんな事を2chに書いても>>102みたいなキモオタが目立つ限り
ネットでオタクを悪く言う人間は減りはしない。

>>141
エグザイルはイケ面もいるが、イケ面でも何でもないオッサンもメンバー
にいるわけで、誰でもいいというか、入ったもん勝ちの所があると思う。
ジャニーズSMAPの「草凪剛」だって女性ファンはいるんだし、ああいう埴輪や
骸骨みたいなのが好きという女性もいるんだよな。

>>144
長瀬は本物見たがデカイよ。

パソコンオタクのイメージはネットバブルの前と後で１８０度ぐらい変わって驚いたが、
「ラーメン屋のオヤジ」のイメージもラーメンブームの前と後ではこれまた１８０度違った。
ぜんぜん客がいなかったラーメン屋にブームになると行列ができたんだから驚いた。
そして、旨いのかと思ったら不味いし、それでもあんだけフィーバーしてればひと財産は築けたと思う。
>>145
でかいというのは身長のこと？それともスーパー銭湯かなにかで長瀬がいて巨根だったという意味？

４月からフジテレビで全国放映される「ツィッター」を題材にした
ドラマ「素直になれなくて」は「電車男」とはぜんぜんキャストが違う
じゃないかと言いたい。
これでツィッターが大ブレイクなんてことになったら、世の中また大きく
変わるんだろうな。

> エグザイルはイケ面もいるが、イケ面でも何でもないオッサンもメンバー
> にいるわけで、誰でもいいというか、入ったもん勝ちの所があると思う

すげえ発想
じゃあ入れてもらえよ

>>147
クソワロタｗｗ

>>148
エグザイルは「今日は新メンバーを紹介したいと思います」とか言って、
見たこともないオッサンが「新メンバーのMATUROです」とか言って出てくるじゃない。
おでん屋台か何かで意気投合して「俺たちの新メンバーでやってみないか」とオッサンを
勧誘して、それで仲間が増えてるんじゃないかと想像してしまうんだよな。
「AKB48」もそうだが、パーティ形式のRPGゲームやマルチ商法みたいなもので仲間がドンドン
増えていくのが流行りなのかと思う。
昔で言えば「たけし軍団」みたいなもんだよな。

最近は来ないけど以前は「サクセス志向の強い萌えマニア」もよく意見を述べていた。
彼らの主張によれば「今はネットで情報がすぐ地球の裏側まで伝わりますから、あっという間に
ネットでネズミ算式に萌えファンが拡大するんです、たった３０日で萌えファンが１億倍になります、
これが人類最強ビジネスじゃなくてし何が人類最強ビジネスなのか！萌えのビジネス規模はマイクロソフトもトヨタ自動車も
３年で抜きます」という風な話である。
４月から「けいおん２」が始まったら、また彼らは復活するんじゃないかと思う。

今後の日本にかんして悲観すべきデーターは山ほどあるが、少年ジャンプや
任天堂のファミコンなどで大量生産されたライトオタクがウジャウジャしている
団塊ジュニア世代が４０代に突入していくと、その影響で「少年ジャンプのようなニッポン」
になり、凄く面白い社会になる可能性もあることはある。
団塊ジュニアの下である「ワンピース世代」も３０代に突入していくんだしね。

「最近のジャンプもゲームもテレビもネットもほんとつまんないよな、
いっつも同じで飽きちゃうんだよ」という意見は少なくない。
しかし裏を返せば、それはそうしたものが「味噌汁や納豆、たくわん」のように
社会にありふれて当たり前になっているからこそ、そう感じるのではなかろうか？
毎日同じもの食ってたら飽きて当然だから。
するとこの社会はすでに団塊ジュニア世代の中年化などでジャンプのような社会、ゲームのような社会、
テレビのような社会、ネットのような社会になっているのではないか？
だからこそソフトバンクもとんとん拍子で大きくなったし、エグザイルも成功したのではないか？
「ライトオタク革命」はすでに起きていたのではないか？

今週のジャンプでH×Hが凄く面白かった

富樫は伝統的な物を好みながらもそれを斜に構えてぶっ壊して行くのが得意な作家だが
今週の話で、蟲の一族が腐要素醸し出して
あの独特な画風で誇張して揶揄してたのがすげえ笑えた

腐ってる文化もセンスによってどうとでもなるなと思ったわ
富樫は休載馬鹿すぎて萩原と同じく愛想尽かしてたつもりだが
やっぱあいつは仕事人間としてはダメだけど、悔しいくらい才能あるわ

>>154
オタクに喜ばれてるようじゃダメだけどな
刺激を与えれば馬鹿みたいに反応する奴等だから

>>155
H×Hはオタク漫画じゃないぞ
富樫は黄金期時代の作家だ

すると団塊ジュニア世代のライトオタク達にバカ売れしてきた「ドラクエ」
や「スーパーマリオ」はただの空想の娯楽では無かったという話になる。
それは言わば「近未来の預言書」として８０年代に誕生して当時の子供達に読まれたことになる。
そこに魔王の軍勢やパラレルワールドとして描かれたものは、今の過去とは違う社会のことであり、そこに
復活した格差貧困、犯罪、公務員の不正、政界の権力闘争、トヨタの不良品、韓国人のサイバー攻撃、悪といったものであった
ことになる。
そしてそこには「勇者ロト」や「マリオ」といった勇者が必要だったことになる。
携帯端末のアイフォンなどはスーパーマリオにおける巨大化して火を噴いたりできる「キノコ」のことであったのか
ということにもなる。

見りゃわかるけどマジ笑えた

富樫の絵って、少年風に合わせられるけど、本来の持ち味はFFの天野みたいに独特で芸術的
そのタッチで誇張して蟲の腐+執事要素見せられた日にはやられたと思うわ
腐とか執事とか腐女子が喜びそうなことに嫌悪してただけに尚更な
あれはただのオタク作家じゃ絶対できんわ
桜蘭高校ホスト部って数年前のアニメも、腐要素を馬鹿馬鹿しく描いて男オタにも評価高かったけど
あれは結局、キャラは美少年揃いで主人公は実は女だったとか、学園物でまんまオタク要素だったけど

激辛料理を好む味覚障害者がオタク
痛覚を本当の味だと思ってる馬鹿ども

わかってないな
言っておくけど、アニメなんかよりH×Hの方が遥かに一般的だぞ
見てもいないでただのキワモノと思ってるんだろうけど

少なくとも>>159が見てるようなアニメよりはよほどな

>>153
ネットの一般化、コミケ広大、嵐ファン増加、ミヤネ人気、ヘキサゴンブーム
戦国ブーム、歴女、お笑いブーム、遊戯王の一般化、グルメブーム
小学館の変化と終わり、若者のスキー離れとパチンコ離れ、韓流ブーム、イケメン男子ブーム
フィギアスケートブーム、囲碁ブーム、朝青龍人気相撲の人気低迷。

オタク受けする要素をちょっと入れときゃオタクは絶賛するからね
でもそれは媚びだ
だから中途半端なんだよ冨樫は
オタクに嫌われるような漫画書いてみろ
そうすれば認めてやる

アニメとか漫画とかは特にそうだけど
名作と言われるものには必ずユーモアも入ってる
どんなにシリアス超大作でも笑いがないのはそこまで広まらない
オタクはシリアスな糞真面目なものを評価しがちだけど一般はそうじゃない
何故なら、余暇にストレスを発散させる程度のものでしかないから

>>162
だからお前はアニメオタクなんだよ
アニメ業界なんか昔から漫画業界の下請けだ
世界で流行ったアニメは殆どが漫画原作だ
センスもキャラデザも脚本も全て漫画の方が平均値が高い
らき☆すた程度の笑えない自嘲ネタだと思ってるんだろうけど
アニメレベルのオタネタと一緒にするなよｗ

て、例題のらき☆すたも漫画原作か
とは言っても角川系は元々オタク系だ

コンビニにすら並ばないレベルの雑誌の
そういうのを好むのがオタクなんだろ？

>>161
そうした流行には団塊世代が６０代に突入し、団塊ジュニア世代が４０代に
差し掛かっていることも大きく影響しているはず。

アニメ業界でよ、アカギとかああいう画風でオタネタ出来る奴なんか一人もいやしねえだろ
漫画はそういうことも出来るから本当の意味で多様性がある
くそみそテクニックみたいな前時代的なセンスの絵であれやったから流行ったんだろ
小学生の間まで流行ってそうなネタだったよなあれ
バキみたいなキャラデザやってみろってんだ

>>164
あと漫画の前段階として活字があるんじゃない？
例外もあるが活字→漫画→アニメという流れのことが多いと思う。

少年ジャンプはさすがに今ではほとんど読まないが、「トリコ」というのは従来に
無い発想のグルメ漫画であると思った。
それはグルメが残酷、殺生、グロさを伴うものであるという点を描いている点。
そしてそれでも食べたいのが人間の欲望であることを描いている点。
これは美味しんぼやクッキングパパなどは描いていない視点だと思った。

思えば、ヤマトの松本にしろ、ガンダムの安彦にしろ、エヴァの貞彦にしろ
アニメ三大ブームのキャラデザを担当した奴は全て漫画家だな
宮崎にしろ漫画家でもあるし、手塚は元より大友も漫画家畑だ

当然世界を取ったDBやドラえもんとかも漫画だよな

こりゃ確かに漫画の方が大衆文化として広まるわけだよな

貞本だｗ

>>169
そういう発想が出来ないのがアニメ業界人
トリコとかH×Hが大人が楽しめる漫画かどうかは別として
少なくとも多様性がある
アニメのは単に数が多いだけで、大きい枠組みで言ったらひじょ〜〜〜〜〜〜〜も狭い
萌えの時代もロボットの時代も変わらん
SFロボアニメ全盛期はそればっかがオタク内でランクインする業界

H×Hでさ、
王の部下が王に自分の体を食べさせるシーンがあったよね。
それで王の部下はエクソタシーを感じちゃう訳だけど
あれって多くの読者は王に感情移入しながら読むのかな？それとも王の部下？
どっちなんだろ。

>>171
「式森より使えない」さんはどっちだったですか？

>>173
どっちって？

ああ>>172についてか

感情移入じゃなくて客観的目線で見れるようにキャラってかシナリオが崩れたから笑えたんだよ
ファッションでもなんでも崩しってのはアクセントになるからな

>>174
王に感情移入しながら読んだのか、王の部下に感情移入しながら読んだのかどっちだったのかって話です。

王の部下が体を王に食べさせるシーンの時。

>>171
トリコは大人社会、大人のグルメ漫画が隠蔽してきたグルメの血なまぐささを描いてる。
かって地球上でおきた植民地争奪戦はグルメ争奪戦でもあったわけでしょう。
コーヒー、お茶、スパイス、牛肉、小麦、ロブスターなどの産地を巡って人類は殺し合いまでやって
きたわけでしょう。
トリコを見て「たかがグルメでこんなにバトルするかよ」という意見はすぐ出てくると思うが、そのたかが
グルメで殺しあってきたのが人類なわけです。
つまりトリコはフィクションであると同時にドキュメンタリーというジャンルだと思う。

>>162
左天さんはどちらに感情移入して読まれましたか？

>>177
アニメや漫画の長所は誇張であるが
それが行き過ぎると共感生めないし
活かしながらバランスを取れるのは漫画の方が上だと思うわ

本当アニメって、共感できない萌えアニメみたいなのか
硬派（笑）とか馬鹿にされる糞真面目なリアルを履き違えたシリアスギャグドラマかのどちらかしかないわ
あ、もちろんシリアスギャグってのは、クリエーターがシリアスのつもりで描いてるけどギャグになってるって意味ねｗ

H×Hのあの場面は「王の為に自己を犠牲にする事は最高のエクソタシーだぞ」という富樫氏のメッセーシが含まれていたのだと思う。

>>178
あの蟲のキャラの何が良いかってのは
人間味があるってこと
昔の少年ジャンプだったら化物は化物って単純なパターンが多かったけど
蟲にも人間性があるから憎みきれない魅力があるでしょ？
それを象徴してたのがネフェルピトーの土下座治療
あれなんかむしろ読者によっちゃゴン早く許してやれよ・・・て蟲に感情移入しちゃった読者多いと思う
その辺りが本当に現代漫画らしいなってのは思う

>>162
富樫氏はNANAの様な漫画を描けばいいのでしょうか？
ああいう漫画はオタク男に嫌われてますよね。

>>179
アニメと漫画では生産コストも違うし、生産されてる数も違うわけですから、
アニメが足らないものを漫画、ゲーム、音楽、活字、アートなどが補ってきた
のではないでしょうか？
アニメに全ての答えを求めることはできないと思うんですよ。

>>181
王の部下が王に対して絶大な忠誠を近い自己を犠牲にしても王を助けようとする姿に
H×Hの読者は興奮し感動したのだと分かります。

>>181
ジョジョの奇妙な冒険の第一部や第二部なんかはどうなんだろ？
人間を食う吸血鬼がいて、さらにその吸血鬼を食うカーズの一族という
生命体がいて、そこに食物連鎖や文明があるように描かれていたが。

>>182
いや、ああいう漫画は富樫は好きじゃないし描けないと思う
オタク否定しておいてなんだが、富樫自体が究極のオタクだから
ただね、富樫の良いところはオタクなんだけど、ジャンプという王道を好む大衆雑誌で
王道の基礎が身についてるから富樫のオタっぽさが混じっても逆に新しいものになってる

あそこまで行くともう俺は一人の作家として完成されてると思う
レベルE見ればわかるけど、あれが本来の富樫の画風
でもH×Hみたいに少年物にも対応できる柔軟さがある
凝り固まってないから凄い

>>183
アニメはアニメにしかない良さは分かってるつもり
これでもアニメも色々見てきた
ただね、アニメだって総合職なのよ
動きや話が良くてもキャラが立ってないとか共感できないとか
欠けると評価が著しく下がる
何かバランス悪いんだよね
SFとかに関しちゃ確かに漫画家より一歩抜きんでてるところあるけど
でも脚本、つまり人間が描けない連中が多いから結果的につまらない場合が多い
世界観は良いんだけどねって評価になる

そうそう、先日サマーウォーズ見たけど何ともかゆい所に手が届かない微妙な作品だったわ
確かに時かけはアニメオタクが作る深夜の学園ドラマの高校生より現代っぽくて良い作品だったと思うし
細田自体がポストジブリとか言われるような温かみのあるキャラデザやキャラそのもので人間は描ける方なんだけど
世界観の構築ってか設定とか上手く言えないが、何かサマウォはバランスが微妙だった

ところどころ笑えたり熱くなるものがありながら
見終わって全体を通すと、もういいや的な

井上先生のスラムダンクを超えるバスケアニメ＆マンガを見たことがない
今まで見たバスケ作品中では一番だな。

>>186
アニメを作ってる人もスーパー天才ではないから、たとえ制作費が１００兆円
ぐらいあったとしても、この世のすべてにお答えできる万能アニメみたいなものを
作れるというわけではないと思います。

>>189
世界中のどんな趣味の人にでもウケるように作れって言ってんじゃなくて
飽くまで作品としてのバランスの問題
漫画家はそれができる人が多いんだけどな
トータルバランスをクリアできるって意味じゃ本当に宮崎しかいない
もちろん、アニメは集団作業なんだから一人が全てを一人で決める必要はないけど
少なくとも、冨野が言うような異能の集団ではない限り面白いものは作れないと思う
冨野の言葉で凄く響いたのは
SFで名作と言われる物を作った人は、SFオタクでもなんでもないって話
マニアが作る物なんかマニアにしかわからないってことの裏返しだと思うけど
だからこそ、単純にミックスしろって意味だけじゃなくて常に客観視できる存在が必要ってこと
俺がもし萌えアニメの制作現場にいて、監督に意見できるポジションにいたら
絶対一人で文句言ってるわｗ
そういう集団じゃないとアニメで良いものは作れない

>>187
これはアニメだけに限らないですが、サブカルチャーはサブカルチャーを
絶対化しすぎて自縄自縛になり停滞が起きたという面がある。
「サブカルチャーこそが至高のものなのだ」と凝り固まって鎖国しちゃった
という面ね。
だから期待せずに見るという態度も必要なんだと思います。
プロ野球のバッターでも毎回打つバッターはいない訳で、打っても四割バッターですから、
そのぐらいのものだと考えるのも必要ではないでしょうか？

今週の『HUNTER x HUNTER』はニュー速+で大きな話題になってたんだね。
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52237860.html

>>190
旧エヴァのいい加減な終わり方でも評価されて儲かるんだったら、
トータルバランスなんかいらないという発想も出てくるんだと思う。
もうアニメというのはグチャグチャの滅茶苦茶でいいんだという考えね。
しかしだったら岡本太郎の絵でも見てたほうが、まだマシなんじゃないかと思うんだな。

>>193
終わりはいい加減だったけど
でも庵野は天才だったよやっぱ
最終二話の刷り込み的洗脳描写といい、あの絵作りのセンスは今までのアニメにはなかった
でも、やっぱどこか偏ってたから旧エヴァはオタクの物だったよな
ガンダムと同じで、女ファンは殆どいなかったし
社会現象と言われながらも、映画に集まったのはアレっぽい人ばかりだった

今回の王道的キャラと展開で初めて普通の女も味方につけたのが
ガンダムには出来なかったことで、そこは素直に凄い

まあ、パチンコのおかげと言っちゃお終いなんだけどね

>>192
これがけいおんや黒執事の絵だったら笑えないし単純に気持ち悪いだけ
そういうセンスをアニメーターは漫画家から学ぶべき

>>194
あなたが言ってるハンターハンターの回を読んでみた。
私はハンターハンターは読んでおらず、あなたが言う回しか読んで無いのであしからず。
アメリカ映画のエイリアンで、エイリアンが「ギギーッ」と叫ぶだけじゃなく、
人間の言語を喋り、エイリアンの女王が栄養を補うために部下のエイリアンを食べたり、エイリアン
の女王が自分が生き延びるために部下を平然と犠牲にして殺すシーンで部下のエイリアンが
「ああ女王様、なんたる幸せ、なんたる快感」とエクスタシーのなかで微笑みながら食われたり、
踏んづけられて殺されるようなもので従来はあまり描かれなかった描写ですね。

>>194
昆虫の蟻は女王や王子の蟻がいなければ個だけではなく、種族として
絶えるわけだから、部下の蟻は栄養として食われても何かのホルモンのような
ものが分泌されて蟻としては最高の幸せや快感を感じながら死んだとしてもそれは
おかしくはない。
魚のサケがボロボロになりながら川を昇って産卵するのもそういうメカニズムだろうし。

>>196
そう、あまりこういうセンスはなかったという点で驚いたのが一つ
ただこの蟻編に話の焦点を合わせると
蟲は飽くまで人間をゴミとしか扱ってない従来の化物像と変わらないんだが
この蟲の王は元々気品があって
ある人間に触れてからは好戦的な本能はそのままなのにどこか人間らしさも身についてしまったという
人間性が生まれる前までは部下も気に入らなければ平然と殺してたが
それでも、システムで動く蟲の世界だから王には心から服従していた
だが今回みたいに部下に対してこういう感謝を言えるようになって、ますます部下は親愛の念を抱くようになったって話
その表現が行き過ぎてるからギャグになってて賛否両論みたいだが
富樫は本来、茶化すのが大好きな作家だから
センスがあるんだから俺は別に構わんと思う

暴君が部下の自己犠牲的献身に接し心を変化させ暴君で無くなるという物語に
多くのファンが感動した訳だな。

>>198
あなたが言ってた絶妙なバランスによる擬人化の過程が無いとキモいだけの
シーンだったのではないかと思う。
昆虫そのものでもキモいし、反対に擬人化しすぎて人間そのものになってても
キモかったのではないかと思う。
カマキリのメスは交尾したあと、交尾したオスを食べて栄養にするんだが、それは
メスが強引に食ってるとも見えるが、もしかするとそこには２人の愛があって生まれてくる
ベイビーのためにオスは幸せと快感のホルモンが分泌されて喜んで食われている可能性はあるからね。
なぜならポジションから言えばメスの背後に乗ってるオスのほうが強いし、逃げようと思えば逃げれる
ポジションにあるんだから。

アニメでもアニオタの話しでもなくなってるな

>>200
だからこれが漫画家のセンスだね
本当に危うい描写だよ
部下の昇天のシーンなんてエロ漫画だし
ちょっとでもズレたらただのキモ漫画になる

>>201
アニメが腐ってるから一つのセンスを提示したまでのこと
センスが古いんだよ、アニメは
いつまでも目が大きい美少女ににゃんとか言わせてさ
内容見てないけど、レールガンとかジャッジメントですわとか
寒々しいったらありゃしない

まぁそのレールガンも漫画が原作なんだけどな

レールガンもキモオタ漫画系列で、それをチョイスしてるのがアニメ業界でありキモオタだけどな
てかさ、萌えアニメの人気作も結局漫画が元が多いよな
どんだけ創作能力ないのよ
そりゃ、ああいうアニメ増えて声優も猫撫で声ばかりになったら
宮崎も声優なんか使わなくなるわ
田中真由美とか榊原とか普通の演技派は昔使ってたのにな

ソ・ラ・ノ・ヲ・トあるわな
あれも始まる前はちょびーーーーーーーっとだけ期待した
なんせ力かけて大々的にオリジナル作と宣伝してて、アニメ業界に一石を投じたいみたいな気慨を感じたから
でも一話見て即終了

絵は別に良いよ、けいおん風にしてああでもしなきゃオタクが買わねえんだから
でもその分キャラ付けだけはオタク臭くないように、むしろオタクが引くくらい媚た物がなければよかったけど
結局、見た目も中身もけいおんでしたとさみたいな
あんなんで戦争とかジブリ的背景なんか扱っても、宝の持ち腐れ
本当バランス悪い

政治に例えればアニメは与党のようなもので保守的になるし、漫画は野党なら
ではの急進性があるという面はあるかも知れない。
漫画はマイナーでも何年も連載が続いたりするが、アニメはメジャーしか続けられないしね。

キメラの王とキルアの父親はどっちが強いの？

>>206
まあその差が何であるかって言ったら
結局はコストの差が漫画とは段違いってことだな
劣悪環境で人材も育たんと
そう考えると確かに同情はするが、結局視聴者なんかそこまで考えて楽しむ義理もないし

>>207
王じゃない？
会長を倒せるレベルだし
キルアのとっつぁんも未知数だけど
盗賊の頭にじじいと二人がかりで互角だったレベル
もちろん、本気出したらもっと上だろうから結局富樫次第

政治の与党はなにかを生み出す力は乏しいから、過去の政策の延長を
やるか、野党の政策案のなかでいいものは取り入れるという態度になる
ことがほとんどである。
アニメもそういう構造があるんだと考えなくてはいけない面というのは
あるんじゃないかな。

とらドラ、ハルヒ、エヴァみたいに女性から嫌われない女性キャラが
萌えアニメの生き残る方法じゃないのか？
ブリーチの井上は女性から嫌われてるし逆にサバサバした女性キャラが
出てる萌えアニメは嫌われてない。

嫌われる女性キャラが酷い目にあうって話はどうか？

萌えアニメブームが終わって萌えアニメが無くなったら
萌えオタは皆、エロゲに来ればいいさ。
エロゲが法規制で消滅しなければの話だけどね。

命と引き換えに好きなキャラとセックスしたい
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1268017662/

受け入れられなくて当然だろｗ

まあその程度なら
「３次元女はゴミ！死ね！女は生体オナホール！非処女は中古！中古女は死ね！幼女をレイプしたい！」

などと言ってるのと比べれば大分マシだけどな。
一般に受け入れられないのは同じとはいえ。

>>212
ブームはもう終わってるよ今はハルヒとかけいおんとからき☆すた
人気は凄いんだが他の作品はブームってほどでもない。

>>215
仮に萌えアニメが全部無くなっても萌えオタはエロゲに来ればいいと思うよ。
君はどうするつもりだ？

>>216
エロゲと萌えアニメは全然違うでしょ。
エロゲが一般化したらそれは問題。

>>214
そういうことを言ってるオタクはオタクのなかでも孤立したし、ライトオタク
からも相手にされてない。
昔のオタクに連帯感があった時は悪人オタクでも連帯感という名のもとに肯定されて
いたんだが、その連帯感が消えてるからな。

>>217
全然違うというのは違うだろう。エロゲ原作の萌えアニメが今まで沢山あったんだから。
今はネット通販でエロゲが買える時代だから田舎に住んでる人でも簡単にエロゲが入手出来るようになったしね。

あと一般化するかどうかは関係ない。
萌えアニメが無くなった時、多くの萌えオタがエロゲに来るかどうかだ。
あるいは君がエロゲに来るかどうかが問題だ。

一番革命的なのは活字ではないかと思うな。
活字は漫画よりもさらに生産コストが安いから。
「最近の若者は活字を読まない」と言われて久しいが、「ツィッター」も活字
メディアだからね。

>>214
そんな奴いたらリアルではいじめもんだよ
彼女はおろか友達できないよ。

>>218
オタク同士の連帯感はしばしば悪い方向に向かうものだという事が2chで証明されたと思う。
だからオタク全体で盛り上がる様な作品はあまり出てこない方が良いのかもしれないと俺は思ってる。

俺ら萌えオタはある程度メジャー化する可能性の低いエロゲの世界に篭ってる方がいいのかもしれないと思うんだ。

萌えアニメオタクが減って、エロゲユーザーが少し増える位が丁度良いのではないかという気がしてるよ。

>>220
オタクコンテンツの中じゃエロゲはラノベについで活字が多い。
エロゲは挿絵の豊富なラノベって感じの作品多いしね。

>>222
この世に悪人がいないことを前提にしたような連帯感は、北斗の拳で言えばモヒカン
が攻めてくることを想定してない村のようなもので最悪の結果を招くということでしょう。

。

ゴメン、>>224はミス。


萌えアニメオタクは無理して萌えアニメを存続させようとする事は無いと思うんだよな。
萌えアニメが無くなったらエロゲやギャルゲに来ればいいと思う。そう思えば気も楽でしょう。

まあこの意見に反対の人も居るだろうから押し付ける気は無いんだけど。

ただ心配なのは規制問題かな。
ある程度の規制は、場合によっては仕方ないのかもしれないが行き過ぎた規制でエロゲ業界が壊滅状態になってしまうのは困る

>>222
10年は怖いよ萌えアニメメジャー化とコミケの広大
アイドルでいえば嵐が此処まで人気になるとは当時だれも思ってなかっただろうし
野球界もＯＮ対決に始まり、合併問題で古田がプロ野球界を救い新球団設立で
楽天が入り、あの弱いチームをノムさんやマー君や岩隈が立て直しＡクラスになり、ＷＢＣも二連覇
政治は自民がついに民主に敗れ政権交代し時代が変わった。

と思ったが民主も実のところ自民とあんまり変わらん
もっといい政党は他にないのか

オタクオヤジは宗教的に悪いことがかっこいいと思ってるからなあ
ヤクザになれるものならなりたい連中でしょう
あいつらに何をいっても無駄
クズすぎて

>>225
まぁ萌えアニメ無くなっても漫画やラノベもあるしな
萌えアニメもゼロにはならんだろたぶん
ガキアニメしかなくなっちゃっても録りためたオタアニメ見てたら5年くらい持ちそうだし

オタクは殺せばいい
それが社会のためだ

オタクを殺したら次はどんな人間を社会のために殺すんだ？

>>231
在日、文系、公務員。

>>230
ゴツイオタクやったらどうすんの？
軟弱とは限らんぞ！

>>232
少子化で悩んでる程なのにそんなに殺すかよｗ

加藤の気持ちがわからないわけじゃない。
本気でムカつくからね、オタクは。
ここまで酷い連中だとは思わなかったというのが正直なところ。
せいぜいダメ人間くらいに思っていたが、本当のゴミクズだったとは。
宅間とかそういうレベルの人間の集まり。

>>233
プロ格闘家でも素人のナイフにやられてるからね。
相当ナイフ対策も積んだオタクじゃないと対抗できないでしょう。

>>235
俺ガチオタって見たことないよ
殆どのオタクは適度な趣味で済ませてる酒と同じ。

>>237
俺の中でのオタクのイメージ唐沢俊一みたいなの。
そういう人間なら文句はないが、単純に人格の低いやつらが許せん。

>>236
そこまでオタクに恨みがあり自分の一生を台無しにし牢獄に入っても
殺したいという人間の方が怖い。

そういう人間というのは適度な趣味でやってる人のことね
唐沢のことじゃないよ

>>227
共産党が政権を取っちゃうとか、みんなの党あたりの新政党が一気に伸びて
政権を取っちゃうという入れ替わりが激しすぎる時代が到来するのかも知れないね。
「コンビニの商品」みたいに次々と新しいものが並べられる政治状況ね。
しかし２１世紀なんだし、そうならないほうがおかしいのかも知れない。

>>236
おいおい文体がマモーっぽくなってきたぞｗ
しかしオタクならナイフ対策はとってないとか考えるのがカトーっぽいな
ナイフオタクも兼任してる俺みたいなのもいるんだが

｢ｱﾊﾞﾀ-｣で息詰まったから、>>230>みたく殺人予告かよ。
正に内ｹﾞﾊﾞ･自己嫌悪･他者憎悪だなw
何かに話さないと、自分の｢ｷﾓｵﾀ楽園｣が消滅するから必死なのは分かるがな。

>>243
べつに殺人予告ってわけじゃない。でもそれくらい腹が立っているのです。

加藤の通り魔事件にはワイドショーにも責任があると思うんだな。
秋葉原は電気街だから家電を買いに来てるお客さんも多いのだが、ワイドショー
だけで判断してたら秋葉原はオタクだけの集まりのように見えるだろうからね。
そこで加藤は「こいつらのせいだ、こいつらのせいで俺のような人間の人生はボロボロだ！」
と怨念が燃え上がったのだろう。
よほどの怨念が無いと死刑や銃殺を覚悟してあれはできないと思う。

私は民主党政権の誕生を歓迎したんだよね。
民主党にはデメリットもあるが、民主党政権で福祉や公共事業などを増やさない
と加藤みたいなのが増えて社会が滅茶苦茶になると思ったから。
そしたら民主党政権も子供手当てなどはやるが、公約も踏みにじったものもあり、
一体日本はどうなっちゃうのよと思う面もある。

新卒の就職状況が厳しいことに関して「バイトならあるじゃないか」という
意見もあるが、仮に３０年前から日本の新卒の約半数にバイトの仕事しか無かったら
日本はとっくの昔に財政破綻してスラムまみれになってる。

>>245
秋葉原がオタクがいないのは分かってる人が多い
修学旅行や個人の旅行や東京出張や東京出身で知ったのか
｢こんな奴見たことねーよ｣とか言ってたよ。

>>248
秋葉原も今は２年前位と違って
絵に描いたようなオタク青年は居なくなったという事なんでしょうか？
自分の知ってる限りじゃ２年前は確かに居たと思うんですが。

>>244>同意。
｢誰か｣なら、気持ちは分かるが…。
誰とは言わないが。

>>245-248>｢テレビと携帯がお友達｣
な、世間知らず文体乙。
実際、>>249>だけど、｢木を見て森を知る｣ﾏｽﾒﾃﾞｨｱ理論に引っかかって、
…ﾊ-ﾒﾙﾝの笛に惹かれる鼠レベルの生き物な、｢極論有りき｣だから何言っても無駄か、餓鬼なら未だしもw

>>249
オタクがお洒落になったのはいつからだろ？
最近秋葉原やコミケではみんなオシャレしてるが
髪も染めてたりしてるし何があったんだろう？

あっ、｢世間知らず｣は>>245-247>で、
>>248>だったｽﾏﾝ｡
と言う事で、ここの主が地方在中が分かってきたが…。
｢ピエロの仮面を剥ぎ取れ、傲慢かつ惰性に生きた、その醜態な仮面を｣

>>252
友達のいないお前にに言われたくない。

昔はオシャレってのは自分で判断して自分に似合う服を選ぶ事だったが
今は服はブランドをあてはめればいいし髪形もテンプレをあてはめればいいだけで
オシャレそのものに判断能力が必要なくなった

>>251
これは岡田斗司夫の「オタクは死んだ」に通じるんだが、オタクがほとんど
いなかった頃と違ってライトオタクが大量生産された現代においては宅八郎さん
みたいな恰好して「オタクは正しい」とか言い張る必要も無いんだよね。
だから伝統的なオタクも解体現象が起きてる面があるのではないかと思う。

>>253
すまん間違えた板違い。

>>252
本当にすまん

｢試聴決定｣さん、間違えて御免。
ついつい、ここの｢養豚家畜｣のお陰で…。
又、｢岡田岡田｣と今の中高校生には理解無理なﾌﾞﾋﾌﾞﾋ語をのたまわってるなw

かつて岡田斗司夫は｢オタクファッションと言うのは実は都市迷彩、つまり、普通人に見えて
目立たない事を目的としていた｣と看破したが
昔からオタクは服装に関しては特に目立つ事を嫌っていた傾向が強い
その彼らの工夫したファッションを世間様が｢オタクの独特のファッションだ｣とはやしたてたので
工夫がもう少しだけ進んだ、それだけのこと
それと、バブル時代、オタクと一般人のファッションの違いの最も大きな要素は
金のかけ方だったんだが
不況が進んだせいで｢一般人向けの安くてセンスのいい服｣が多数登場し
そういったものならばオタクでも金銭的に手が届くので差が無くなってしまった
ということも大きいと思われる

>>259
あとオタクの多数派になったライトオタクはオタク道に旧オタクほど金を
つぎ込むわけじゃないのでファッションにも金を廻せるというのがあると思う。
「アメトーク」というライトオタク番組で餃子の王将によく食いに行ってる人も
餃子の王将に詳しいから餃子の王将ライトオタクだということになったんだが、
そしたらオタクはただの生活者に近いとも言えるからね。

「タモリ倶楽部」のタモリさんは「坂道オタク」という趣味もあるらしい。
坂道を見るだけという金がかからない趣味なのだが、他にも「窓オタク」という
のも「タモリ倶楽部」では紹介されていた。
窓を見てるのが趣味というオタクらしい。
「タモリ倶楽部」はライトオタクの時代を先取りしていたんじゃないかと思う。

大橋巨泉や岡田斗司夫が提示してきた趣味のあり方は金がかかる趣味である。
大橋巨泉さんのように海外でゴルフ三昧なんて金持ちしかできないし、岡田斗司夫
のように趣味が高じてガイナックスを作るようなのもまず金ありきの趣味になる。
反対に「タモリ倶楽部」が提示してきた、坂道を見るとか、ご当地ワンカップを飲む
なんてのは非常につつましやかで庶民的な趣味と言える。
そっちのほうがホビーの原点があるだろうし、不況の時代を先取りしていたのだと思う。

今の若い層が老人になったとき「マジで」とか使うんだろうか
俺も普通に使ってるし怖い。

気にするな「マジで」は江戸時代から使われてた言葉だ

>>263
それは学生運動をやってた世代が８０歳になっても学生運動をやるのか
という話に近い。
若い時の感性は若い時の体力が土台になってるもので、老化とともに体力が低下
したら若い時の感性もまた消える。
芸能人にはいつまでも若い頃のライフスタイルを説くようなのもいるが、あれはそれが
仕事だからであって、仕事じゃなかったらあんなことやってない可能性が高い。

>>265
ゲートボールとか演歌聴くのか？
やっぱ最近若い歌手が覚えられなくなったのも老化が原因かも。

>>266
ゲートボールや演歌を聴くかどうかは知らないが、６０歳になったら
１０代の体力は無いわけで１０代の体力が必要なことはできないわけでしょう。
１０代がやってることは１０代の体力があることが前提で病人や老人でも
できますということではない。

>>266
今は人気が分散してるから
あまり知らないのは仕方がない。

嵐とかＥＸＩＬＥを知らないなら完全に老い

>>267
やっぱ体力だよなオタクの趣味は老人になるまで続くかどうか
でも結婚したいな孤独死は嫌だ。

ﾌﾑﾌﾑ､ﾏﾓ-は40代後半の、無職かつ中国･四国の地方出身者だな。
収入源は親の小遣い、
と言うとこだな。

>>268
嵐やエグザイルは知ってるけど平成ジャンプとかＮＥＷＳとか
よう分からんメンバーの名前を知らん。

>>270
中国？四国？

>>271
その辺になると興味がなきゃ、
知らないレベルだから問題ない。
今は国民的人気の物が非常に出にくくなってる。
その代わり声優がドーム満員で紅白の舞台に立てるようにはなったがな。
娯楽人気は１強から広く浅くに変わってる

>>268
自分の名前も忘れたというのはやばいが、年配になると自分が若い頃に熱狂してた
歌手が消えたり、温泉レポーターとかになってる姿を見てしまうわけでしょう。
そしたら「こんなものに熱狂してたのはアホだった」と気づいて、自分の中では価値
が下がるわけだから、そんなものを憶えてもしょうがないという考えも生まれる。
>>269
この体力と年齢の問題はスポーツの世界が顕著であると思う。
いくらキャプテン翼でも７０歳になってあんなことはできない。

>>273
国民的人気のものが当たり前になってありふれてるから、国民的人気が
目立ちにくいというのがあると思うよ。
たとえばコンビニに並んでる商品は国民的人気商品ばかりです。

>>273
コカコーラの自販機は日本中どこにでもあるが、それを見て「コカコーラの自販機は
日本中にあって凄いな、こりゃ国民的人気だよ」と考える人はいないでしょう。
でも国民的人気で売れてなかったら、日本中に自販機があるわけないんだよね。

アニオタこそ至高の存在

マモーに質問
年齢
職業
性別
現在見てるアニメ
今までで一番のアニメ
いつからアニオタになったか

マモーの代わりにお答え

年齢→30代後半（ネタの造詣の深さから）
職業→もちろん無職
性別→もちろんアレっぽい♂
現在見てるアニメ→全く見てないか殆どチェックしてるのかのどちらか
今までで一番のアニメ→SFロボ系
いつからアニオタになったか→生まれた時から

なんかレールガンがどうの言ってたからほとんど見てるんだろうな

何このハンター厨がアニメを語るスレ

どこら辺がハンターなのか理解しかねる

このスレの結論をヘルシング風に要約すると
あなたはわたしと違う
ってことだろ。

現に見た目オタじゃない（自分と同じ）奴はオタ扱いされず
キモイ（自分と違う）奴はオタじゃなくてもオタ扱いだし。

こないだ、6日の土曜か、会社の仕事仲間と事務のおばちゃんとさ、なんか漏れの
話題になってさ、なんで結婚しないの？とか、好きな人近くにいないのかとかさ、
そんな話題になったのさ。
んで、遠くに憧れてる人はいるって言ってしまって、もちろん某声優さんだけどｗ
声優だって、そこまで教えてしまってさ、今度5月に東京逝くし、
その2人に、その声優キャラのパン缶をおみやげとして渡してもいいもんかなと・・・
おたく丸出しだと思われないかね？
わざわざツアーバス使って東京往復だもんなｗ

止めとけｗ
お前がイケメンなら大丈夫だが

その声優の顔のパン缶ならともかく、キャラだろ？
イケメンでもマズいレベル

あ、でもそのキャラがたまごっちとかケロロなら大丈夫かな

世界名作劇場系ですが。

ハンターハンターの話はアニメにも関係がある話だよ。
アニメは漫画原作、ラノベ原作がほとんどだから、漫画やラノベに熱い衝撃作みたいな
ものが出てこないとアニメはサザエさんをやり続けるような展開にしかならないのだ。
ハンターハンターみたいなのは少年ジャンプの王道とも言える話だよ。

>>288
その人にとって懐かしいキャラだったら話が弾むかもな

SFロボアニメは衰退したジャンルなんだが、その「概念」まで完全否定された
わけじゃないんだな。
SFロボアニメの概念とは「科学」とか「家電やコンピューターのある豊かで便利な生活」
などになるから。
そうした概念をすべて否定して「はじめ人間ギャートルズ」に戻ろうという図式はないから。

岡田斗司夫さんのような旧オタクはビデオどころかテレビも普及してない
時代に生まれたものだから、現代では茶道のような伝統主義の保守でしか
生き残れないものだろ？
８０年代にビデオ、ゲーム、テレビ、少年ジャンプなどでライトオタクが大量生産
されて旧オタクの使命は終わってるわけだから。

腐女子アニメの「パタリロ」が放映されたのは８０年代である。
ゴールデンタイムに放映されていたのである。
その内容は美男子のホモカップルが同棲し、陰部にモザイクの入ったヌードシーンや
セックスシーンがあり「ああもっとして」とか叫びまくる内容を含んでる。
８０年代アニメは「まいっちんぐマチ子先生」がゴールデンタイムに脱ぎまくるだけではなく、
腐女子アニメも脱ぎまくりやりまくりだったのである。
８０年代のこんな環境からライトオタクは大量生産されたのだ。

一般人の定義
アニメを見てる見てないに拘わらず、常識的なコミュ力と容姿（顔じゃなくて清潔感とかね）がある人

オタク
自分からオタクを名乗っており、常識的なコミュ力と容姿がある人

ライトオタク
オタクとは名乗ってないが、アニメを見ていることを公言しており、かつ常識的なコミュ力と容姿がある人

キモオタ
俺とかマモーみたいな人

>>294
団塊ジュニア以降の世代はライトオタクが一般人であると言ってもいいよ。
昭和初期じゃないんだから。
少年ジャンプ、任天堂、ソニーのプレステ、ネットなどがどんだけライトオタクを
量産してきたかを考えたらいい。

ライトオタク向けのサマーウォーズのブルーレイディスクの売上が
新劇場版エヴァのブルーレイディスクを抜いたことが報道されている。
これが私が指摘してきた「ライトオタクの数のパワー」である。
ファミコンやスーパーファミコンがどれだけのライトオタクを量産して
きたと思ってるんだ。

面倒だから別スレに書いたことコピペ

そもそもアニメは今の30代あたりまでの世代は別になんとも思わずに
空気のように見てたりする場合が多く（キャラの名前を覚えたりせず深く興味を持たないだけ）
一般化してないわけではない。

気持ち悪がられたり嫌われたりしてるのは、趣味がアニメやエロゲとかの
二次元にしか存在しない「典型的なオタク」だってことに気づかないと。
メディアが露出させたせいもあるんだろうけど、アニメそのものじゃなくて
アニメの周囲にいる「オタク」の行動や性格が、ある意味での気味の悪さを持ってる。
それをオタクは「アニメが受け入れられていない」とすり替えてしまう。

ヲタ芸なんて、アニメや声優に引くんじゃなくて「オタク」に引く典型だしな。
これはモーニング娘。とかのアイドル系のオタクも同様。

>>297
そこで「アメトーク」や「BS熱中夜話」などのライトオタク番組が
台頭してきたんだな。

むしろスレタイは「深夜アニメは一般に受け入れられるだろうか？」の方が面白いかもな
議論するアニメをオタク向けの多い深夜のみに限定することにより、話題を限定し、
あえて「受け入れられないのか？」にしないことにより、知名度が低いからという回答を防ぐ

データはDVD売り上げと視聴率録画率ぐらいしかないから、妄想でじゃんじゃん語れるよ

スレタイは問題ない
「アニメオタクは受け入れられないのか？」
と対象を明確にしてるし。

アニメオタクが受け入れられていないこと＝アニメが受け入れられていない
ではないことを理解してれば良いだけ。深夜アニメだのなんだのって括りは意味がない。
この括りで受け入れる／受け入れないなんて話しても、受け入れない人はそもそも
昔のジャンプでやってたきまぐれオレンジロードとか、桂正和系統の漫画でも拒否反応そしめすようなタイプで
単純な極端な人種しか出てこなくなる。

>>235
2chは低劣な人格を感じさせるキモオタが多く集まる場所でゴミ貯めみたいな場所だ。

「３次元女はゴミ！死ね！女は生体オナホール！非処女は中古！中古女は死ね！幼女をレイプしたい！」
みたいな意見書いてる奴は死ねよ、と萌えオタの俺ですら思う。

ただそんなゴミ貯めみたいな2chを嫌って2chには来ないというオタクだって居ると思うんだよな。
そういうオタクならマシなオタクも居るんじゃないかな？

あと一般人も教育に失敗すればオタクの子供を持つ事になるという事を忘れたら駄目だと思う。
あなたもこのスレでキモオタ批判してる奴もオタクの子供や孫を持つ事になってしまう可能性はある。

加藤や宅間や宮崎勤の親はオタクではなかったかもしれない。世代的な事も考えるとその可能性が高い。
子供に良い教育を施す能力を持った大人以外は子供を作っちゃいけないかもしれないね。
オタクの子供を育ててしまう可能性が高くなるだろうから。

＞アニメオタクが受け入れられていないこと≠アニメが受け入れられていない
これでもう結論出たんじゃない？
オタク＝きもがられる存在、ただしアニメ見てる見てないは別ってことで

>>299
深夜はアニメに限らず視聴率３０％なんて番組は存在しないんだし、一般的な
番組なんてひとつも無いでしょう。
そこで「どうして深夜は視聴率３０％になれないのか？」とか語ってもしょうもない。

「オタク」であることが問題なんじゃなくて、
行動や言動の逸脱、社会との乖離と閉鎖性をともなった攻撃性
こんなまるでデフォルメされたようなタイプのオタクがあまりにも
露出してるってのが問題かな。
このタイプが多いか少ないかはともかくね

>>294
マモーさんはキモオタでは無いと思うんだよな。
2chの人格低劣なミソジニストキモオタを批判出来る人だし
幼女陵辱エロ同人誌を好むキモオタとは違うタイプでしょう。

＞そこで「どうして深夜は視聴率３０％になれないのか？」とか語ってもしょうもない。
そういうことじゃない
深夜アニメが一般の目にも触れた場合、果たして一般人はそれを受け入れてくれるのか？　って感じで仮定で話し合うんだよ
まあ原理主義者同志の言い争いになるのは目に見えてるけど

アニメオタクは面白く無いというのがあるんだよ。
「アメトーク」や「BS熱中夜話」もアニメの話ばかりじゃ飽きるから、
家電とか餃子の王将とか色んな話を交えるでしょ？
このスレも紆余曲折を経てアメトークやBS熱中夜話のようになってきてるからね。

>>306
受け入れる受け入れないって単純な二元論じゃなくて、本当に普通の人なら
「興味がない」ってだけで終わると思うよ

興味ないってことは、くだらない・つまらない・ダサい物と思われてるってこと
実際全て当てはまるから困る

>>306
それって８０年代のテレビと同じ状況だよね。
８０年代なら今の深夜アニメでもゴールデンタイムで放映できるから。
陰部以外はオッケーだから。
ただそうなると８０年代がそうであったように、より低俗な番組が王者になり、
その流れで今のバラエティばっかりのテレビになったわけでしょう。
アニメがゴールデンタイムで乳を出しまくったら、バラエティも乳を出しまくるわけですから。
深夜よりゴールデンでやったほうが視聴率も知名度もアップするのは確実だが、そうなるとより
低俗なものが出てきて、それに駆逐される結果になるんですよ。

>>305
最近はマシだけど前まではすごかったんだよ

「興味がない」って興味がない以上の意味はないぞ。
そこにネガティブな意味を見いだすのはある意味被害妄想だ。
オタクとは逆方向に極端に振れてるのを気づかずにいるだけの人ならば
こういう論理の飛躍もしそうだけどね。

興味がないだけの俳優や女優を「くだらない」「つまらない」「ださい」なんて思ってる
人間はそうはいないし、そもそもそういうのは「興味がない」ではなく明確に「嫌い」という。
アニメで言えば、団塊より少し上の世代では、明確に「嫌い」という人がそれなりにいるけどね。
あとはちょっと背伸びした高校生あたりも「嫌い」という子は多いかな？斜に構えて物事を悪く言うことを
格好の良いものだと思いがちな世代とも言える。
オタクだと「スウィーツ（笑」とか「厨二」とかって安易な言葉を使いたがるのがこのタイプ。

ちなみに俺は、自分や相方ではなく他人をいじる系のお笑いが「嫌い」だ。

「けいおんスペシャル」が「金曜ロードショー」でジブリ並に前宣伝を
やったうえで放映したとしても「視聴率４０％」はありえないでしょう。
良くても２０％で悪ければ１０％を切る可能性もある。
さすがに深夜のように３％というのは無いと思うけど。

スレタイの話に戻すと、一部行動がキモイ目立つ奴がいるからって結論でいいかな

アニオタこそ至高の存在

工作員丸出しのやつの名前が工作員でﾜﾛﾀ

>>314
「一部」という言葉も不適切だと思うな。
「オタクの2/3位は駄目人間」って位にしとかないと駄目だと思う。
でないとオタクが調子に乗り過ぎるから。

「３次元女はゴミ！死ね！女は生体オナホール！非処女は中古！中古女は死ね！幼女をレイプしたい！」

オタク文化という物は↑こういう事をネットに書くキモオタを増長させる要素を持ってる。
だからオタク文化という物は持ち上げられすぎたら社会にとって悪い。

こういう配慮が出来ない奴はキモオタの増長の片棒を担ぐ奴だ。
萌えオタの俺でもこれ位は分かるぜ。

俺の嫁とかもジョークってのは分かるんだけど相当キモいよな

キモオタ達が増長してくると
リョナニー好きのキモオタなどもデカい顔して2chに意見を書き込む様になる。

オタク文化はそういう悪の部分を持つのだから
持ち上げられ過ぎたらいけない物なんだと2chを見てて良く分かった。

アニオタこそ至高の存在

>>319
一番ビビったのがアニメに興味ない奴が
俺の嫁と言えば｢長門は俺の嫁｣と言うセリフ
を知ってることが怖い。

>>322
アニメ興味無い２ちゃんねらーが居たって驚くにはあたらないだろ。
お前はすぐに驚きすぎだ。大げさなんだよ。

>>322
君は萌えアニメは見るのにエロゲは何でやらないんだ？

80年代　男俺の○○ちゃんは俺の命　女○○命　　アイドル全盛期
90年代前　男○○は俺が守る　　女○○は命ついてくぜ　バンドブーム
90年代後　男○○は俺が守る　女○○に抱いてもらいたい　エヴァブーム
00年代前　男○○は俺の嫁　　女○○君はあたしのもの　冬ソナブーム
00年代後　男○○は俺の嫁　　女○○君と○○君のコンビ　萌えアニメブーム
　　

>>325
10年代は何が来ると思ってるんだ？

>>323
２ちゃんねらーじゃなく一般人
>>324
兄貴が30過ぎてエロゲやってるとこ見てるから。

>>326
熟女ブームくるんじゃない？
とりあえず10年代は俺は正社員になりたいよ。

>>328
エロゲをやらず将来きちんど結婚して家庭を持ちたいと考えている訳だね。

>>327
じゃあその一般人はどこで知ったんだろ。
やっぱり２ちゃんねるじゃないのか？

>>329
兄弟そろい独身で両親や親せきのオバサンから会うたびに怒鳴られてる。

>>330
バイトと漁連で働いてる人

>>332
バイトと漁連で働いてても２ちゃんを見る可能性あるじゃないか。

>>330
俺は怒鳴ってくる親戚居ないし気楽だな、ある意味。
が、エロゲやってたら絶対結婚出来ないってもんでもないがな。
エロゲやる女と結婚すればいい。今はブログにエロゲの感想文書いてる女オタが結構居る世の中なんだから。

コスプレCUREっていうコスプレイヤーのサイトに行けばエロゲヒロインのコスプレした女性オタクが結構居る。

>>325
カップリングなんてもんはキャプ翼星矢のころからすでにあるわけで
ここ数年のもんじゃないし、最近になってその形を男オタクが
導入しただけじゃね？

男数人兄貴を含め
とらのあな→イエローサブマリン→アニメイト→野球観戦
のツアーは最高だ今年から新監督のだし応援にも力入るぜ。

>>336
エロゲよりエロ同人誌派か。

>>337
アニメ派

アニメ派だからとらのあなでエロ同人誌を買う訳ですよね。

>>335
ここ最近のように思われてるオタク文化も
ほとんどは20年前から既にあるんだよな

00年代以降　ネットの普及とオタ人口の増加で
それが大っぴらになったというだけで
本質的には今も昔も　実はそう大差なかったりする

違うのは「大っぴらにしても許される」という
オタの勘違いが　あるか無いかぐらい

>>339
同人誌は友達が好きなんだよ
俺はエロ系はレンタルでしか借りん。

>>340
公共の場でアピールできるような戦闘力がある
人間がいるのか？だとしたらヒソカやページターも負けないから
天下一武道会出た方がいいよ。

>>340
秋葉原のホコ天には居ただろ。コスプレしたオタクが。

>>340
ネットはノイジーマイノリティの声を増幅させて、錯覚を起こさせる部分があるからな

>>340
８０年代アニメのセイント星矢、サムライトルーパー、シュラトも当時の
腐女子に大人気で、当時はやおい族と呼ばれていたし、そのエロ同人誌も
氾濫していた。
「８０年代腐女子三部作」と呼んでもいいはずである。
これをつい数ヶ月前にできた文化のように言い張るのは詐欺である。

>>344
ネットは過去の黄金時代のテレビに等しい影響力を持っているという「ネット幻想」
が氾濫していた時期があるからね。
だからそこで「幼女をレイプしたい」と宮崎勤のようなことを書けば、それがメジャー
になると考えた悪オタクが出てきた。
しかしネット情報は「取捨選択」がされるわけで、過去の黄金時代のテレビの権威のように
はありはしないだよね。
過去の黄金時代のテレビのような権威があるなら、誰でもその権威を利用してネットビジネスで
ソフトバンクの孫正義になれるが、実際なれない人が大半で、そこまでの権威はネットが普及した
今日でも発生してない。

突然だけど今って怖い教師やエロ坊主っいるの？
俺のガキの頃は体育の教師が竹刀や竹定木持ってたけど
宿題忘れた殴られたしエロ坊主がクラスに二三人いて
スカートめくっていた奴もいたし高校ではAV売る奴いたけど
今いるのかな？

>>346
>だからそこで「幼女をレイプしたい」と宮崎勤のようなことを書けば、それがメジャー
>になると考えた悪オタクが出てきた。

正にその通りでそれがネットの持つ邪悪なる弊害であったと萌えオタの俺も思う。

>>336
カープor横浜or楽天orロッテorオリックスファン乙

>>348
一時期の「ネット幻想」は非合理な感情の蔓延で、ネットはドラゴンボールの
魔法の玉みたいなものでいかなる願いも叶えてくれるという幻想が働いたから、
醜いエゴイズムを曝け出した人間がオタク以外でも多かった。
ネットはオカルト感情とも結びつきやすいことがこれで立証されたはず。

>>312>同意。特に、

>ちなみに俺は､自分や相方ではなく他人をいじる系のお笑い

が、このｽﾚの主を正確に表してるな。
言いたい放題かつ、意味不明文体のお前は､ｷﾞｮ-ｶｲ人か関係者か、と。
それが>>314>で述べられてるけどな。
取り合えず、｢なぜｱﾆﾒｵﾀｸは一般に受け入れられないのか｣なら、
日中夜関係無しに書き込む長々と書き込む｢主｣の正体と日常暴きから、ね(ﾊｧﾄ)

>>350
2chというゴミ貯めの様な場所に集まる人間は例え非オタクであっても下衆な人間が多かったのだろうと思う。

「幼女をレイプしたがるキモオタが社会で目立つのも悪くない。見下して優越感を楽しめるから」
といった様な考えの人間ね。

2chに来るオタクはそんな下衆な人間の悪影響を受け、ますます心が荒んだという事もあったと思う。

>>348
ネットバブルの頃はネットビジネスの成功者が「ネットで君も億万長者になれる！」
といった講演会をやると、講演がたった３０分で参加費が１０万円でも参加者が殺到して、
最後にネットビジネスの成功者と握手ができて、そこでネット成功者が「ネットの魔法で必ず
君は大富豪になれる」とか言ったら、「ハイ教祖さま！」と叫んで泣いていた熱狂的ネット信者
がゴロゴロしていたわけでしょう。
その関連で「幼女を１００人レイプしたい」と書いた男も出てきたのですが、それは趣味じゃなくて
犯罪者予備軍なわけです。

>>350>自己紹介乙。
幻想に浸ってるのは、常に｢〜と思う｣と結論ばかりの人間しかない、
何処の誰かは言わないが。

>>352
ネットバブルの頃はテレビでもネットビジネス成功者の豪邸や自家用ジェットが
映され、その豪邸はお風呂や便所も純金というのまであった。
そしたら貧乏で劣等感がある人はその「富の魔力」に感化されて「ネットは
なんでも願いを叶えてくれるんだ」と思ったとしても不思議は無い。

オタク界もすべてが悪ではないが、すべてが善ではない。
これはネットが普及した今も昔と変わらない真実。
つまりRPGゲームのドラクエ、ファイナルファンタジー、ゼルダの伝説、ファンタシースター、
ウルティマ、龍がごとくなどと同じく「悪の闇が支配する世界」になることもありえるし、
反対に光が取り戻される時もある。

最近メガネ君を見てもオタクと思わなくなった
00年代に入り古田のようなメガネをかけていてもカッコイイ人が増えた。

ところでなんで平然とマモーはここにいるんだ
お前のためにあのスレをわざわざ空けてやってんだから住み分け守れよ
統失なのはわかってるけど

平成の偉人マモー
平成の宅八郎

>>358
このスレは「アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因」スレとは違う。
マモーさんの為に新しく作られた「なぜアニメオタクは一般に受け入れられないのか？」スレのパート２なんだよ。

このスレにおいてはアンチマモーの方がスレ違いで荒らし的存在。

>>360
はいはい、もう自演はいいから
元々お前の話にウンザリな奴がここ立てたんだっての

>>361
２ちゃんねるを少しでも浄化する様な良い意見があるスレなのに不満を持つなんて
お前はこのスレのオタク批判が耳に痛い悪キモオタだろｗ

http://www.youtube.com/watch?v=9Zb7mA0yd90
これ見てキモヲタと祭りを守るオッサンの物語。

アニメの話をしようとすると、すぐに悪オタクが「幼女をレイプしたい、
幼女をレイプして殺すアニメ以外はすべてオナニーだ死ねー」と書いてきて、
アニメの話なんか全然できない状況が続いてきたわけででしょう。
だいたい「幼女をレイプしてやる」なんてアニメとは関係無い話なんだから。

>>362
マモーの言うことがまともだと思ってんの？
だとしたら改めて自演乙と言わせてもらう

自演乙
とっととスレから消えなさい

マモーって何？

>>363
そういう「らきすたマニア」も見た目からしてちょっと変な人ではあるが、
幼女を誘拐してレイプして殺すような異常者ではないと理解されたケースでは、地域経済
の発展に貢献してる面もあるわけでしょう。
しかしそこに「悪オタク」が登場して神社にスプレーラッカーで「幼女をレイプして殺す」
とか描いたり、幼女を襲おうとして逮捕されたりしてきたというオタクの歴史もあるわけでしょう。
「悪オタク」はオタク達にとっても迷惑で消えて欲しい存在のはずです。

>>367
神社に書いたという話は知らないけど2chには書いてきたよね。
悪オタクは迷惑な存在。

>>368
「悪オタク」は漫画雑誌で言えば「ヤングマガジン系の最底辺層」というか、オタクだけじゃなく、そこにヤンキー、
チンピラ、犯罪者、異常者が交じり合ってるわけです。
「オタクはちょっと見た目が変というだけで悪いことしてないのに差別されてきた」という世界じゃなく、
ガキの頃から悪いことばかりやってきて性格も捻じ曲がってるのが多いわけです。

>>367
俺は動画のようなオタクも幼女に手を出したいという変態を見たことがないが
世の中にはたくさんいる、オカマもいれば、ゲイもいる、熟女好きもいれば、
異性に興味がなく趣味にのめり込む人間もいる、好みは人それぞれその人の個性
だから生身の人に傷つけない限り何も言えない。

>>370
悪オタクのネット上での暴走を止めないというスタンスだな、君のスタンスは。
それでオタクが暴走し続けるならネット規制論にもつながっていくのがこの社会の現実だな。

実際、ネット規制に関する議論は政治家達の間で着々と進められているのだよ。

「青少年インターネット規制法案」が成立すると、日本のネットは完全に死ぬ
ネット規制を競う自民・民主・総務省 -
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080423_jp_internet_death/

多くの政治家はオタク達の言論の完全な自由など許す気は無いのだ。

>>370
歌舞伎町で働く人がすべて悪人であるということは無いし、歌舞伎町は文化であり、
必要悪であり、経済波及効果もあるが、しかし歌舞伎町には明らかな悪もいるという
話をしてるわけですよ。

>>371
ゲームというとオタクのイメージが強いが、かってのゲームセンターは
暴走族の巣窟だったことを思い出すべきなんだな。

かっての暴走族もゲームセンターを巣窟にしていたぐらいだからゲームが
大好きでゲームオタクとも言えるし、漫画も大好きなわけです。
漫画雑誌でもヤンキー系のものはあるでしょう。
オタク文化とは彼らも内包しているんだよ。
そして今日では彼らも携帯電話やネットを持ってる。

それますます逆効果じゃん

>>375は>>373あてね

>>374
ここヤンキー語るスレじゃないんで

>>371
それなら携帯の方が規制した方がいいと思う
携帯でいじめや有害情報もある、でもオジサンオバサン世代にない
からと言って｢今の子は手紙を書かんから愛が伝わらん｣とか言うけど
もし昔に携帯やネットがあれば質てると思う、俺も学生時代にニコ動画やyoutube
があリ今のような萌えブームなら今の子と同じようになったと思う。

>>377
ヤンキーのオタクの話ならこのスレと関わりがある事だ

>>379
一般に受け入れられてるかどうかだろ？
ヤンキー自体は受け入れられてるのかって問題から語ることになる
それなら最初からオタクのみで語る方がよい

>>378
「携帯もネットも両方規制しないと十分ではない」という方向で議論されていると思います。政治家達の間で。

悪オタクって何なんだよ････

ヤンキー、チンピラ、犯罪者、異常者にもオタクはいるだろうさ。
でもその場合に問題なのは「オタクであること」じゃないだろう。
それ以前の問題だ。

>>378
８０年代の北斗の拳もリンというロリコン幼女が出てきて、パンチラもするし、
ケンと抱き合うシーンも出てくるわけで北斗の拳は８０年代における萌えアニメ
だったという面もあるのではないですか？
絵や演出が時代によって変わるのは当然だが、そこには１本の大きな歴史の大河もありませんか？

>>383
＞ケンと抱き合うシーンも出てくるわけで北斗の拳は８０年代における萌えアニメ
＞だったという面もあるのではないですか？
ねーよ
お前北斗馬鹿にしてんのか

私は「とある科学の超電磁砲」を一種の「北斗の拳外伝」として観ている
という面もある。
元祖北斗は米ソの全面核戦争で文明が滅び、その後にモヒカン社会が形成され
救世主ケンシロウが降臨するという未来神話だったが、「とある科学の超電磁砲」
は「もし元祖北斗の拳で米ソによる全面核戦争が起きなかったらどうなるのか？」
というサイドストーリーとしても楽しめる。
千葉繁のナレーションで「米ソによる全面核戦争は起きなかった！しかしそれでも格差
とモヒカンの闇が世界を覆ったのであった！そして今ここにケンシロウとは違う未来戦士
たちの戦いの歴史が開かれる」とか入ってもおかしくないと思う。

>>385
唐突になんなんだお前
北斗とあの伝説級のクソアニメを一緒にすんなよ
北斗で文明が滅ばなかったら蒼天の拳になるんだよ、けして電磁法じゃない

大体スレチなんだよ

北斗信者が多いんだね

>>386
蒼天の拳は北斗の拳より以前の戦前の話でしょう。
北斗の拳は９０年代が舞台の漫画アニメだが、もし９０年代ではなく近未来の
話であると設定を変えたら、「とある科学の超電磁砲」の後に北斗の拳の世界が到来した
というアナザーストーリーも構築可能であると思う。
北斗の拳には地下の冷凍刑務所に収監されていたデビルリバースなどの巨人が登場し、デビルリバースは
ありゃ何なんだと論争も起きたが「とある科学の超電磁砲」とリンクする世界観にしたらデビルリバースは
超魔術や超科学が生み出した怪人だという話になる。

とある科学の超電磁砲の信者って本気できもいな
突っ込む気もせんわ

>>388
とりあえず一言
それでアナザーストーリーってんなら別に電磁砲だけに当てはまらない
他の作品でも可能
極端に言えば北斗の世界の後、ナウシカの世界がやってくるってのでも通じるわけだ

この論法で行けば「とある科学の超電磁砲」の後のパラレルワールドに
おける物語が宇宙戦艦ヤマト、勇者ライディーン、ガンダム、宇宙海賊コブラ、伝説巨人イデオン、
風の谷のナウシカ、ドラゴンボール、ドラゴンクエスト、ファイナルファンタジーであるという壮大
なるオタクアニメ神話も創生可能である。
そうした壮大な夢があってもいいじゃん。

それ夢じゃなくて妄想
大体電磁砲じゃなくても可能な時点で論法でもなんでもない
共通点がほとんどないからな
そういうのを何でもありって言うんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=1l3HtodpBlU
http://www.youtube.com/watch?v=cr73RVrQtq0
http://www.youtube.com/watch?v=6wcA6evUzEI
http://www.youtube.com/watch?v=jcewLwxNIDw
結構おもろい。

幼女を陵辱したい悪オタやアニメや漫画の残虐シーンでペニスを勃起させる悪オタは
その悪人としての嗜好をネットで披露する。

だがそんな事をすれば当然多くの人から嫌悪感を持たれ批判される事になる。
そこで悪オタ達は在日外国人や左翼の悪評を広める事で自分達に向かっている批判の矛先をそらそうと考えた。
「在日外国人を悪として扱わないマスコミを批判すれば、自分達を批判するマスコミの地位を貶められるぞ」という狙いもあった。

「芸能人や実写ドラマの様なリア充文化を称揚するマスコミが憎い」という気持ちもオタク達の間にあった為
マスコミ叩きが出来るネット右翼思想は2chのオタク達の間で人気を博した。

こうして2chには卑劣な悪オタ達に束ねられたオタクが多く集まり、2ch世論という物が形成された。
無論、在日外国人、左翼、マスコミに全く瑕疵が無かったとは思わないが
やはり上で書いた様な事はあったでしょう。

その結果、「ネット右翼でなければ日本人にあらず」という空気が2chに出来てしまい
「性表現の自由を守る為に俺は規制派政党自民党は支持しない！」とオタク達が言い出しづらい空気も出来てしまった。
結果、多くのオタク達は自分で自分の首を絞める事になった。


悪オタを嫌う萌えオタの俺はこう思う。

2chのオタク達がね、例えばハルヒの主人公のキョン程度に真面目でモラルある人間だったなら
オタクの悪口がこんなにネットに溢れる事も無かったでしょう。

>>392
「妄想じゃねーか」と言い切ってしまったらハリウッド映画も小説も志村けんのコントも
成り立たないわけでしょう。
私は批判も多いが「マモーさんの文章は面白いのでもっと読みたいです」と書いてきたファンも
いたわけですよ。
そのファンからしたら、こんなに面白い文章は無いと思う。
とある科学の超電磁砲、風の谷のナウシカ、伝説巨人イデオン、ファイナルファンタジーを同じ
歴史観のなかで語るような文章は滅多にあるもんじゃないから。
こうなったら「涼宮ハルヒの高校」も実は「とある科学の超電磁砲」の世界にある高校だった
というアナザーストーリーまで構築する勢いである。
さらにそこにラムちゃんの友引高校やタッチの高校まであるという神話も出てくるやも知れない。

>>394
悪オタ軍団はヒトラーとも手を結んだという凄まじいものもあるわけです。
悪オタ軍団は男組のように「大衆は愚かな豚だ」ともネットに書きまくるし、
統一教会もちょっと入ってるわけです。

幼女をレイプして殺すエロ同人誌ばかり読んでる変態悪オタが「マモーの
戯言など空虚な妄想のアヘンにすぎない」とか言っても、大きなお世話だお前
は黙れと言うわけです。

>>398
幼女を殺す同人誌読むよなマジキチリアルにおるんか？
俺もオタクだけどさすがに引くわ。

>>396
お前がいってたのは電磁砲は他の作品ともつなげられる！　て話だろ？
それって電磁砲だけに限らないだろって言っても、電磁砲で話進めるから
電磁砲だけならどんな作品とでもくっつけられる！　って言ってるようにしか見えんのよ

>>399
愛好者が2chにアップしてるのを見てしまった事が何度かあるよ。

宅八郎さんは「オタクは正しいから正しい」と説得力に欠ける論理を展開
することが多かった。
次に岡田斗司夫さんはネットが普及する以前に「ネットが普及したら、世の中が
バーッと変わってオタクが無条件にエリートになる社会が到来しますから」と叫び続けたが、
そうはならなかったという「論理崩壊」がある。
そこで登場したのが「オタクの救世主マモー」でとある科学の超電磁砲から侍ジャイアンツまでを
統合したような神話を構築しつつある今日この頃と言ったところでしょうか。

何か久しぶりにマモー節が戻ってきたな
最近は電磁砲にはまってんのか
アバターのリアルな設定がどうの言って、ガンダムヤマトの設定は陳腐な子供だましだ、みたいなことほざいてたくせに

幼女を殺す同人誌のサイトのアドレスを2chに貼った人は
「最近のアニメや漫画は女性が強い作品ばかりで面白くない。エロ漫画やエロゲーもヌルい作品ばかりでつまらない。」
とも書いていた。

プログレのイメージガールを決めよう！
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/progre/1257175106/

>>405
いかんよ貴乃花が入っとる！ちゃんこの兄貴のトラブルよ。
貴乃花大ファンだけどちょっと・・・・

アニメに対する児童ポルノ法って実際どこまで行われてるの？
どうしてネットだけ騒がれてるの？

児童ポルノ法がヤフートップに来たダチにメールしよ。

実際どこまでやってるか知らんが、ネットだけで騒がれる理由は児童ポルノだから
リアルで声高らかにいってたら変質者扱いされるであろうことは目に見えている
新聞などのメディアも、別に反対する理由は特にないし、世間に白い目で見られるのを嫌がるだろう

誰もまさかこんな焚書坑儒みたいなモンが施行されると思ってないから騒がない。
でも多分通るんだよね。すげー世の中だ。

通っても問題ない人が多いから騒がないんだろ
騒いだ方が白い目で見られる

日本にカナダと同じレベルの規制法が出来てもほとんどの日本人にとっては問題無しかもしれないな。

カナダの大多数が特に不自由を感じてないんならそうだな

汚物は消毒すべき
オタクは豚箱送りじゃ！

>>411
悪オタ以外にとってはどうでもいいことだからな

>>407
一部のキチガイオタクが騒いでるだけでネットでもそんなに騒がれてない
一昔前だったらこういう話でももっと大騒動になったはず
オタクの動員能力もなくなったね

>>416
規制に反対すると反自民的になってしまう問題だから動員力が弱いんだろう。
2chって元々そういうところじゃね？

＞規制に反対すると反自民的になってしまう問題だから動員力が弱いんだろう。
規制反対派に自民派が多いの？

メール送ったら驚いてたよ。
でも冗談だと思ってる奴がいるどうやったら危機感を覚えるんだろう？

>>418
逆。規制派に自民が多い。民主も規制派に転びそうだとも言われてるけど。

>>419
覚える必要ないんじゃね
ロリエロが規制されるってだけの話だろ

>>417
でも人権擁護法案とか国籍法のときはもっと凄かったからね
児ポ法の問題は2ちゃん内でも受けが悪いのじゃなかろうか

あと徴兵令とかな、自民は言い直したけど
あれぐらいの勢いがないから、誰も問題にしてないんだよ
ロリコンじゃない限り規制されても今と何も変わらない

>>421
大人っぽい女子高生エロも規制されるよ。
規制派の価値観は18才以下＝ロリだから。

>>422
だからやっぱり反自民的な問題だと２ちゃんは盛り上がらないって事だ。
自民支持者の動員がかからなくなるから。

>>424
別に問題ないな

>>425
なぜそこまで必死になるかわからない

ハルヒやけいおんも規制かｗｗ
少女マンガも規制か君に届け全巻見てないマジヤメテくれ。

>>425
自民支持者っつっても自民の全てを許容してるわけじゃないだろ
批判するところは批判するだろう
児ポ反対とかは興味なし、もしくは受け入れがたいからスルーってことも充分ありうる

>>428
少コミは少なくとも規制確定だが、他は大丈夫だろ
むしろ何故規制になるか教えて欲しいくらい

>>429
しかし人権擁護法案にしろ国籍法にしろ変態新聞問題にしろ、
2chで大きく盛り上がるのは自民や新風が有利になる問題ばかりさ。

反自民、反新風的な問題になってしまうと2chはあまり頼りにならない事は証明された。

>>431
もう2年ほど前からそうだよ
だから現在アニメ関連の板にたってる児ポ関連のスレは社民応援してたりネット右翼と呼ばれる人を攻撃してたりする
かわりに＋にスレが立っても全然伸びなくなった

君に届けってロリエロあったっけ？

http://www.youtube.com/watch?v=xGG2Ba5nw2g
頑張れ保坂　頑張れ福島

http://www.youtube.com/watch?v=Kg_xkN3pZlg
これも

まあキモオタの俺ですら別に決まろうが廃棄されようがどうでもいいと思う法案だな

これからのアニメはすべて劇画タッチだね
目が大きいキャラなんて18以下に見えるので論外

ゴルゴ13みたいな絵柄の作品が増えるな

まあいいよハルヒや君に届けが規制されなきゃ！

>>438
ブリーチ、リーボン、ハガレンは大丈夫か？

>>437
それいいな
むしろ早く法案通って欲しいよ

ハルヒと君に届けが見れなくなったら鬱になる。

ハルヒは大丈夫だろ
OPでチチゆれてるからって規制されるとは思えない
けいおんなんてもっと大丈夫だ

>>440
もしカナダやオーストラリアレベルの規制法が出来たら
ブリーチもハルヒもアウト。ブリーチは全裸の乱菊が出たしハルヒもみくるの下着姿が出た。
ハガレンは見てないから分からん。

風呂場で水着きてたりするだろうな

趣味なんかアニメに限らず所詮現実逃避だからな。
趣味でスポーツやって体を動かして仕事のストレスを発散するのも言ってしまえば仕事という現実からの逃避なわけだから。
規制されたって興味ないやつは関係ないだろうな。
ゴルフが規制されれば興味ないやつは森林環境のためになるからで納得するし、
海釣りや川釣りが規制されれば魚介類や海鳥の保護を名目にすれば興味ないやつは納得する。
今度の東京都の条例が通ればロリエロだけじゃなく
青少年の健全育成のためを名目に暴力描写の禁止も要求するだろうな。
まぁいいんじゃない？娯楽がなくなっても関係ないからで思考停止するのも。
仕事と勉学と金のやりくりのことだけ考えて生きるのも人生だからな。

>>446
うん、アニオタだけどそうなったらそうなったで全然かまわんと思う

>>445
風呂シーン入れなきゃいいだけの話
何でそうエロい方向に持っていくのか

あ、でも少女マンガだと風呂での独り言シーンとか重要だったりすっから
これもアウトか
ワカメのパンチラはどうすんだろ

漫画　アニメで児童がっていってるから設定年齢あげればいいだけで
18以上が制服着て学校へ行く話にすればいい。
幼くみえるからアウトっていうなら
AVでロリ路線で活躍している女優も独断と偏見で出演禁止にすればいいだろう。

規制しようって言ってる連中の男はエロゲ、エロアニメはみないがリアルの
風俗、AVは見てるんだよな。

シーシェパードと一緒だよね。

>>449
法規制後はスカートが長くなってパンチラが無くなるんだろ。

まあ仕事中にゴルフやったら現実逃避だと思うけど
仕事外でゴルフするのが現実逃避か？　って疑問と
ゴルフも仕事のうちでやってるヤツの扱いはどーするんだって気もするけど

それはそれとして、エロがあるせいで勧めづらい話とか相手とかあるんで
義務のようになんでもかんでも風呂だ水着だおっぱいだパンツだ
出す現状に疑問があるんだよな

でも18歳未満のエロ禁止ってことは学園ものアニメが少なくなるわけか
いい加減学園だらけでウンザリしてたからこれを機に幅を広げるいい機会かもな、アニメ業界は

べつにエロ無しの学園ものになるだけじゃね？

>>446
現実　バーチャルって言っても心の中という視点でみれば
どちらも外の世界でいかに心を満たして生きていくかが重要だと思う。

>>450
甘いよ。学生服っぽい制服きたキャラのセクシーシーンは全部アウトになるよ。
顔に深い皺のあるキャラにでもしない限り。

＞規制しようって言ってる連中の男はエロゲ、エロアニメはみないがリアルの
＞風俗、AVは見てるんだよな。
AV風俗のほぼ全てが20歳以上だろ
その批判は間違っている

>>453
ファンタジーの世界やはるか未来の話とかそういう舞台設定が増えてほしんだが。

>>457
キャラクターの未成年なんてあくまで設定でしかないんだ。
AVで年齢は二十歳だが女子高生という設定のAVはめずらしいものではない。

>>447
アニメオタの君に聞くけど
暴力描写や性表現も規制されて何を見るの？
性表現だけでなく暴力描写が青少年の健全育成に有害だと判断されれば
ジャンプ漫画やガンダムやエヴァ、ジブリアニメも規制されると思うんだけど
君はそうなったら何を見るの？サザエさん？

>>458
同意、それこそアニメの得意とするところ
でも中世世界なのに何故かサムライやら猫耳娘やらがいるようなのは微妙

>>457
オーストラリアでは20歳を超えててもロリっぽく見える女優のＡＶは禁止になった。

貧乳禁止!!　オーストラリア版「ビデ倫」のやりすぎ性規制
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4582478/

>>459
アニメの場合は容姿も学生だから問題なんだよ
学生ものAVでも、見ればハタチ超えたお姉さんが出演してるって書いてるしな

>>462
ひでえな
それって差別じゃないのか

>>452
仕事外で趣味でゴルフするのも現実逃避だろ。
家庭もちならゴルフなんかやってないで休日出勤して仕事やるか家族サービスやれよって話になる。
地球環境の砂漠化が進んで森林を増やすのを名目にゴルフ場潰して木を植えようなんて話になれば
仕事のつきあいなんか関係なくゴルフ自体規制になるだろうな。

世界観は現実離れしていいけど人間の描写、タッチのことではなく
しゃべり方　しぐさが『あるある！』って親近感でるように描いて欲しいね。
まさにアニメ的な口調の声優より俳優のがこの点うまいんじゃないかと。

アニメで美少女の乳ゆれや誤って押し倒したとか喜怒哀楽がはげしかったり
こうゆう表現は一般人はあまりみたくないと思うんだよね〜。
やらた連発するともういいよってなるけど、ほとんどエロシーンがない
アニメで話数が進んだあたりで主人公とヒロインがいい感じになって
事故で押し倒してしまったとかって展開はニヤニヤできるんだよ。

喋り方、しぐさは別にアニメ独特でも俺はかまわない
ただし、語尾になんかつける喋り方とか、知的障害っぽいキャラは簡便してほしい

美少女の胸がでかすぎてやたら揺れたり、やたらパンチラとか妙にエロを意識させるような作りもキモイ
ミニスカ太ももどアップもだな
ということで>>466に同意

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9940513
これバカとテストと召喚獣ってアニメだけど
キャラクターの過剰な感情表現がみてて引く、これは極端な例だけど
ほとんどのアニメのキャラクターって怒ったときないたときとかに体全体で
動いて感情を表現してるってがどうも見てるこちらとしては感情移入しにくいというか。

テレビでやらないがどうしてだ？
ネットだけどうなってんの？

>>460
暴力描写や性描写以外の娯楽性のある要素がつめこまれたもの

逆にエロスとバイオレンスしか見てないのかと訊きたい

>>465
ゴルフは趣味というよりも接待で使われる事が多い仕事の一環だから
好きでやってる奴なんか一部のプロくらいだ
よく事情も知らねーで引き合いに出さないで欲しいね
お前らみたいに部屋にこもっているだけの漫画やアニメオタクには判らないだろうけどな
環境環境騒ぐけどお前らの大好きなアニメDVDを作るのに使うポリカーボネートペレットや
アルミ蒸着膜は全く環境に配慮されてないんじゃないのか？
アルミを作るのにどれだけ電気食うとか考えないだろ？

あと一番大事なのはゴルフは白人様の娯楽だから
だから平気でコアラの生息地にゴルフ場を作ったりを考える
規制は絶対に無い。

>>468
動画見てないけど、異常に派手な表現もアニメの得意分野だからそれは俺としてはOKかな

>>469
マスコミが規制反対を言いづらいからだろ。
規制は国連から要請されている事だから日本は国連に逆らうのかという問題も出てきてしまう。

>>469
ヤフーのトップみたけどそれらしきニュースなかったよ
勘違いしてるんじゃない？

>>465
でも運動にはなるしなー
なんか生産活動以外は全部逃避といわんばかりだけど、
それなら家族サービスだって現実逃避じゃね？
ちがうっていうなら家族共通の娯楽にゴルフをもちいる場合は逃避にはならないわけ？

>>473
視聴率とれそうもないから取り上げないだけでしょ

>>472
ジャンルによるんだよな。勇者系なら主人公は暑苦しい性格でいいし
とくに子供むけアニメのキャラクターなんかは怒ったとき顔がむくれる
喜ぶとはしゃぐ泣くときはうわーんって泣く感じ。

蟲師信者の俺だが蟲師の人間描写はすばらしかったんだよ。
ちなみに動画の内容はほんと極端だから参考にはならんけどな。
すこし笑えるから気がむいたら見てみてくれ。

>>477
だな
子供向けなら派手でいいと思う
ただしホラーとかだと普段が派手すぎたらいざってとき全然怖くなくなって逆効果だけど
バカとテストと召喚獣ってのはよくわからん
ネタアニメ臭いな

石原とアグネスは「平成のアニメは怖いものばかり」と言っているが
おかしくない？

何が？

>>480
平成のアニメ怖いか？って話し。

二人とも基地外じみて怖いよ。
とくにアグネスはブログでいろいろ外国の自分のかわいそうだと
思う部分ととりあげ悲しい悲しいっていってるけど
中国のチベット　ウイグルの弾圧事件が起こってるさなか本国へ
旅行かなんかで戻ってるとき旅行の楽しかったことを書いてるだけで
その問題には一切触れていなかった。　なんかこの人怖いと思った。

>>479
ソースは？ぐぐったけど出てこない

そこだけ抜き出されてもどう怖いかわかんないよ
できれば全文コピペしてほしいかな
まあ石原の言うことなんて大体想像つくが

>>465
＞でも運動にはなるしなー
ゴルフ以外にもスポーツはたくさんあるだろ、地球環境のためにゴルフやめればいいじゃん
＞なんか生産活動以外は全部逃避といわんばかりだけど、
それなら家族サービスだって現実逃避じゃね？
子供生んで家庭持った以上暖かい家庭を築き次代の担い手を育てるのは親の責任だし現実に向き合ってるだろ
＞ ちがうっていうなら家族共通の娯楽にゴルフをもちいる場合は逃避にはならないわけ？
地球環境の保護のためにゴルフはやめて下さい
地球環境のためならゴルフくらい規制したってかまわねーだろ？
他に娯楽はたくさんあんだからさ？
家族共通の娯楽が必ずしもゴルフである必要はないし
カナダでアニメなんざ規制されて当たり前のものなんだから
ゴルフだって規制しちまえば半世紀もたてばなくて当たり前のものになるだろ

>>482
そういうもんだよ
チェチェンがロシアに弾圧されてたときも2chじゃ全然騒がれなかったし

　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/09/news103.html

>>486
２ちゃんは関係ないでしょ。
アグネスって言ったら自称世界の子供たちのことを考えている
人物で起こってる事件が自分の本国だ。

>>487
おお、これか
ついにきたな
どうせ可決だろうけど

>>488
弾圧されてたのが子供他たちじゃなかったからじゃね
子供が弾圧されてるシーンなんてなかったしな

>>490
まあ大人だけで子供に被害がないなら別だけど民族浄化だろ？
でも子供だけじゃないかもしれんね。チリの大地震の募金とか
ソマリア共和国の視察とかターゲットは幅ひろそろそうだが

保坂展人、福島瑞穂の二人はアニメ規制反対派だ。

以外にもこの法案は若い女性の反対派が多いらしい。

バカフェミは死ね

アグネスさんは高級住宅街に邸宅を構え
庶民じゃとても買えない様な高級家具に囲まれ
毎日高級食器で食事しながら優雅に暮らしているセレブの様だからなあ。
そのアグネスさんに寄付を訴えられても「まずあなたが先にやってくれ」という気持ちになる人が多いのではないだろうか。

今日の分を読んで思ったこと
｢萌えオタの俺でも思う｣と最後につくカキコはたいへん工作くさい

>>358
このスレは前スレが｢次スレいらないよな」とマモー除く全員一致で終わったのに
マモー自ら立てたスレだからマモーが平然といていいスレなんだよ
本当はマモー以外の人は書き込みを自粛した方がキモさが増して面白いんだが
ついつい我慢できずツッコミ入れてしまう

>>496
悪オタ乙

>>491
民族浄化は昔の話
最近起こったあれは行き過ぎたテロ対策ってところ
それにこんな紛争どこでも起こってるしチベットやウイグルだけ例に出してもしかたない

でもアグネスに関しては>>495だな

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1266915042/

既婚女性板で児ポ法改悪反対の具体的アクションが始まっております！！
ここでどしどし！都議会議員先生方に、規制反対メール、ＦＡＸ、電凸といきましょう！！

>>492
その二人は昔エロゲ会社かなんかに助けて貰ったらしい
その恩義で規制反対派らしい

国民アンケート取ってこの法案に賛成派が多いなら
諦めるよ。

マモーってここ以外にも出没してんのか？
嘘だろ？

>>502
児童ポルノ法スレあさってみよう。

>>502 >>503
どこのスレに居るの？

>>504
みんなどこ行ったの？

わっかんねえどこだ？
アニメ関連の板じゃないのか

ちなみにこんなん見つけた
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268224762/

MSってのがすごく怪しい

>>502
他のスレにマモーが出没しているという話はどこで聞いたのだ？

>>506
ヤフーさんやマイクロソフトさんには関係なくね？
とりあえず池谷入れ国民の声一つ聞かん国会はいらん
石原もオリンピックにどれだけ金を使い都民が怒っとるのか
知らんのか？アニメ規制の前に国民調査を行え。

よく見りゃ賛同してキャンペーン手伝ってるだけか

>>508
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264643971/
国民の9割が賛同らしいです

>>509
知ってる人も少ないと思うけどレイプアニメ限定なら規制するのは
賛成だが萌えアニメが規制されることは反対。
てかネット調査じゃないよなこれ・・・・

>>509
そこの>>1に↓こう書いてあるじゃん

ところが
ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html

★調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている (『新情報センター 捏造』で検索　)
★なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
★事情に詳しい二十〜三十代の解答がやたらと少ない
★四割近くが無効回答扱い
★「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
　　根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
　　同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」

お前らの周りでこの法案を知ってる人間いるか？

>>512
家族と友人は全員知ってるぞ。
俺が話したから。

前スレでも同じようなことがあったが
エヴァ＝アニメ＝犯罪を誘発と思う奴もいれば
エヴァには聞きなれない単語が多くてそれを調べるのが面白い、
他にもこんなアニメはあるのかを探すなどして幅を広げる奴もいる。

>>513
友達の反応はどうだった？
俺の友達は驚いてる人間もいたが冗談と思ってる人間がいる
ニュースで流してほしいくらいだ例えばミヤネ屋とか。

東京都が石原都政のもとで有害図書指定を行うと児童ポルノだけではなく
「宇宙戦艦ヤマト以外は禁止！」というのを打ち出すこともありえるだろうし、
アグネスチャンが知事なら「中国のアニメ以外は禁止！」という話になるかも知れない。
共産党なら「マルクス以外は禁止」と言い張り、自民党は「徴兵制度以外は禁止！憲法９条は廃止」と言い出す
かも知れない。
児童ポルノの禁止だけではなく、様々な形態のファシズムに繋がる可能性はそこにあるのだよね。

>>511
国民の9割賛成って時点でもう誘導歪曲捏造バレバレ
知ってる人が少ないマイナー法案なのに
>>509は皮肉だよ

逆に言えば、そこまでしてでも通さなきゃいけない、必ず通る法案なんだよな
タバコ規制強化辺りからこの流れは止められないって思ってた

世論調査は掲載される新聞やテレビ番組によってまるで違うのが普通だからなぁ
外国人地方参政権問題なんて賛成80％って発表するところから賛成10％て言うところまであるぞ
根本的に全数検査になる国民投票でもなけりゃ信じる根拠がなさ過ぎる

タバコなんて臭くて汚いのは困るけど健康被害とか過大評価しすぎじゃないかね
80の年寄りでも吸ってる人は吸ってるんだから吸ったら死ぬみたいに言うのは誇大だろうし
まぁ俺は個人的にはタバコ大嫌いだから規制されたらうれしいくらいなんだが
家でひとりで吸うくらいはいいんじゃないかと思う

あ〜めんどくせぇ〜 誰か石原に西部警察のやおい本でも描いて送ったれや

今の日本は長引く不況で東京でも貧乏だったり、将来が不安だったり、借金で
首が廻らないような人が多いわけで、歴史を見れば解るように、こうした社会情勢
ではファシズムや共産主義のような熱狂が起こりやすい。
００年代の小泉改革の熱狂などもその一種であったと思う。
今の日本を過去の延長で考えたら判断を誤ると思う。

しかし、自分は喋り放題な奴程、都合が悪くなると逃亡が丸分かりだなﾏﾓ-って｢生き物｣はw
｢解脱｣したから、自分には無関係って事か。ま、悪ｵﾀが悪いと言えば、結局萌えｵﾀが悪いと、自分が個々に居る理由(萌えｵﾀ叩きを守る)が失うのと一緒だからさ。
確かにここは奴の落書き帳だが、それなら奴の素顔を暴かないとな。
岡田や堀井に嫉妬(特に、岡田への執着心は異常)する、そして宮崎･宅にこだわる(どう見ても団塊Jrでも微妙)知識、
又は70年代の漫画とﾔﾏﾄ･ｶﾞﾝﾀﾞﾑをﾘｱﾙで見たと会話する、
なら、やはり初老(50代後半)臭いな。

>>521
元いたスレに帰れよゴミ

>>519
うちの爺さんは戦中楽しみがなく周りが吸ってたから吸ったみたい。
タバコの値段が上がるたびに「上げるくらいならタバコ規制しろ中途半端やけぇ頭に来る。」
俺もタバコ嫌いだけど中途半端なことやったら可愛そう。

有害図書ということは一般書籍や雑誌にも指定をかけることが可能になる
わけで「小沢一郎の文句を書いた雑誌は発行停止」とか「中国共産党の虐殺を
取り上げた雑誌も発行禁止」という話にならないという保障は無い。
格差社会はゆとりが乏しく、目の前の金で汲々とする人が多い社会だから、偏狭な
社会心理になっていくことは避けられない面があるのだよね。

>>523
お前がでてけよ、カス

後、都合が悪く成ると｢時代が悪い･世の中が悪い｣
と言い逃れして逃げるのも、初老の駄目人間の行動な。
団塊Jrへの嫉妬と挑発と言い、｢口だけの豚｣、つまり養殖と飼い馴らしやすい動物が、
歳老いて肉が食えなく成ったまま、糞尿と鳴き声しか産まない様と一緒だよw

>>527
下品な事を言うのが好きな奴だな、お前は

>>526
マモーの肩もっちゃって何なのお前

今の若者は逆に｢世の中が悪い」とは言わなくなってる気がするね
世の中には自分も含まれてるからそんなこと言っても天に唾するだけのこと
っていう諦観がある感じがする

>>527
戦争を起こしてない、軍を持ってない、他国に比べ犯罪が少ない
これがいかに難しいか他国は分かってない。
アヒルはいいのにイルカ漁が悪い？牛はいいのにクジラ漁が悪い？
動物愛護団体かなんか知らないが動物差別じゃないのか？
食物連鎖という言葉も知らない捕鯨反対派の教えてやりたい。

>>528>幾ら落書き帳だからとは言え、携帯とPCで自作自演お疲れ様。
｢本音｣の発言なのかな、図星付かれたからさ、釣りに餌は当たり前だから、
安っぽい下ネタには簡単に釣れるな。やはり養殖動物だなw

>>529
いやここからマモーを追い出したら
あちこちに24時間書き散らして迷惑が拡大するから
ここで発散させた方がいい
｢巣に帰れ」は他のスレで言おう

>>533
了解

オタクな彼氏彼女がほしい その31
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1266576987/

>>529
マモーさんのファンだ。
マモーさんの文章の魅力を考えればファンが付いて当然だと知れ。
ちなみに貴様の文章は激つまらん。

>>535
腐女子の友達がいるが奴らは恋愛よりマンガ見たりメイト行ったり友達と遊んだり
してる方が楽しいみたい。

>>531>まともな｢人間｣のﾚｽどうも。
流行りについて来る様に戦後、CIAとFBIのﾒﾃﾞｨｱに洗脳されたのが団塊世代だから、
そうした揶揄として｢養殖動物｣と書いたんだ。
ま、今はﾈｯﾄ洗脳が必死だろうけどね。ここ(2ch)なんてね。
天然君なら未だしも、ﾏｼﾞﾚｽして批判に噛み付くから痛いものだよ。｢〜と思う｣｢〜だろう｣なら、誰だって語れるよ。
もう、仮面を剥がそうぜ滑稽な奴の仮面をさ。実際、ｽﾚが｢なぜｱﾆﾒｵﾀｸは一般に受け入れられないのか?｣だしさ。

>>531
キリスト教の連中は｢基本的に家畜は人間が食うために神がくださったもの」という
思想があるからな
人が食うための動物には魂がないから殺して食っても問題がないんだと
イルカやクジラは知能がある→魂があるかもしれないから食っちゃいけないんだと
あらゆる動物にも植物にも物にも魂と命が宿り
全てのものに対する感謝の心を忘れないようにして食って生きていこうという
日本人の考え方とは根本が違う

イルカやクジラが異教徒だったらどうするんだろうね（イルカやクジラがキリスト信じてるとは
とても思えんが)

シーシェパードのスポンサーはアメリカやオーストラリアの食肉業者という噂もあるな
日本人がクジラ食わなくなったらそのぶん牛肉食うとはあんまり思えんけど

>>536>ﾌｧﾝならさ、｢正体を明かす｣のが魅力じゃないか??
日常生活とか、人生とかさ。
俺は、こうした｢目立ちたがり屋｣の仮面を剥ぎ取るのが楽しみでさ。
ま、規制が始まったらここから発信源を調べて家宅捜索されるのが目に見えるから、正体明かししようぜw

>>533-534>別に書き散らした方が面白いな。
｢荒らし認定｣しやすいし。
たかが(と奴は思っている節が有るから)、匿名掲示板にNGワードかつ規制掛けられて、
ﾘｱﾙで暴れる様を見て、皆、｢他人事｣していこうぜ。
ま、自分から自分の欠点｢ｱﾆﾒｵﾀｸは一般に受け入れられない｣を語っているからな。
本人は一昼夜の長文書きの癖に、｢俺はｵﾀｸじゃない｣と言い張るがなw

もしヤングマガジンやビックコミックスピリッツなどの青年漫画誌も１８禁に
なるなら、廃刊に追いやられる雑誌も出るだろうし、漫画界は一変してしまう。

釘宮病も規制がかかるのか？

>>542>自分の発言は??規制掛かって当然だけど、
あっ、｢解脱してるから｣大丈夫何だw
都合良いねw

>>543
30歳の女性へのファン活動がアウトになるなら
なにがセーフになるというのですかｗ

今思ったんだけど、児ポ確定して、パンチラレベルも規制対象と考えると、とんでもないことになるな
現在発行されている単行本（主に少年コミック、少女コミック）で規制にひっかかるものは全て撤去となり、
漫画業界だけでなく本屋もヤバくなる

次にアニメ業界だが、当然規制にひっかかるDVDは回収となり、潰れる会社が続出する
こうなるともはや失業者続出で日本はどえらいことに

実際はこれから新たに作成されるもので、ヤってるシーンレベルの描写があれば規制対象にするんだろうけど、
そうじゃなかったらすごいことになるな

>>543
ハルヒと君に届けと釘宮が規制されないのなら
とりあえず安心した。

>>547
それくらいで規制されて、かつ過去の分も対象ってなったら
会社どんどん潰れるから大丈夫だろ
規制が入るのは、ヤばめの新しい分だと思うよ、過去の分なんて回収不能だろ

>>543
今は豊崎病というのがあってだな…

釘宮病と違い
中の人の写真を見せても中々病気が治らなうわなにをすくぁｗせｄｒｆｔｇ

>>547
ハルヒは規制されるよ。カナダやオーストラリアレベルの規制法が出来た時は。
さっきそういう話が出たのにお前は何勝手に安心しちゃってるの？

ロリ声も規制されるから釘宮もアウトだ。釘宮が性的な事をしゃべる事が出来なくなる。
オーストラリアでは20歳超えててもロリっぽい容姿をしている女性はAVに出れなくなった事を考えれば分かるだろうが。

>>550
オーストラリアの貧乳も規制ってやつか

最初は軽く規制して、徐々に厳しくしていき最後には地上から撤廃か
タバコ規制と同じだな
多分値段も上げるんだろうな

>>548>石原の小説は対象外ね、滑稽かつずる賢いのはﾏﾓ-だけにしてなw
あっちの方が、｢媚薬を飲ませた女子高生を(略)｣とかだから、尚更な。

規制されたら本屋から萌え系や少女マンガは全部消えるの？
例えばハルヒとしたら昨日まであったのに次の日行ってみたらもうありません
みたいな感じになるの？

>>553
修正版が出版される場合と単に廃刊になる場合と２種類だろうな。

廃刊じゃなくて絶版が正しいか、この場合は。すまん。

深夜アニメの主人公は萌えが規制対象になったら、熟女ばっかりのアニメが
作られるという風になることもありえるのかな？
「とある熟女の超電動砲」「バカと熟女と召還された獣男」「熟女マダムたちの一存」とか
そんなアニメが出てくるとしたら、そっちのほうが名前からして淫靡な感じがするんだけどね。

>>552
石原って規制派のくせにそんな小説書いてたの？

>>556
逆に深夜っぽくていいんでない

>>557>分からない世代かな??当然、｢太陽族｣を生み出した｢太陽の季節｣読めば分かるさ。
ま、この板なら石原の二枚舌はかの｢北斗の拳｣のジャギのモデルとして｢口だけ愛国者｣で皮肉られてるからな、
元自衛官の武論尊がねw

>>556
熟女マダムってｗｗｗそれはいかんよ！
それそれで少し興味あるけど・・・やっぱダメ！

北斗の原作者を俺は信じるよ
ていうか石原ってもうメッキ剥がれてるしな

僕は君のためにこそ死にに行く

というか石原ごときにジャギはもったいない
奴はジャコウがお似合い

>>556
なのはが１０期ぐらいになったらやるんじゃねえの？

「らきすた」が好きなあまりらきすたの舞台である鷲宮神社に参拝し、らきすた
の絵を描いた絵馬を奉納して、らきすたお御輿まで作って地元の祭りに参加したらきすたオタク達は
らきすたのレイプ漫画を読んで喜ぶオタクとは毛色が違うのではないかと思う。
らきすたのレイプ漫画を喜ぶオタクは北斗の拳のジャギの視点であり、らきすたの少女を痛めつけて、
散弾銃を向けて「俺の名前を言ってみろ、俺のチンポをしゃぶれ」と命令する立場であり、北斗の拳のジャギ
のような「歪んだマッチョイズム」がそこにある。

>>565
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/13/24/040010132417.html
でもこの絵見るとぼっきしちゃうんでしょ？

う〜ん、らきすたキャラレイプ同人誌を好む人も中には居たんじゃない？

マモーさんが>>356で言った光と闇の話はらきすた神社に集うオタク達の間にも当てはまると思う。

らきすたファンが鷲宮神社に参拝するのは、ジブリの宮崎駿がもし若くてマルクス主義に
捉われてなかったら、そういう行動をした可能性もあるのかなと思う。
また一種の民間信仰の成立もそこにあると思う。
中国では西遊記という小説から孫悟空やナタ太子などの神が民間信仰の対象になった歴史がある
のだが、それとちょっと似てるかなとも思う。
そこには宗教がそのまま崇拝の対象になるのではなく、西遊記のような娯楽小説や芝居の形になって
庶民に広まり、そこから人気が出て民間信仰の対象になったという歴史があるから。
ハリウッドの映画スターもアメリカ社会においては娯楽から生まれた一種の擬似神として崇拝の対象
になってきた歴史があるのだしね。

また昭和のスター「美空ひばり」も少女時代から芸能界にデビューして、ファンの間では
限りなく神格化された存在である。
美空ひばりが婆さんになってから着物を着て歌ってるイメージが強いが、「元祖ロリコンアイドル」
とも言えるのである。
それにもらきすたは近いものがあるのかなとも思う。

>>567
そりゃそうでしょう「光あるところには影である闇もある」みたいなもんで、
悪人オタクも存在するでしょう。

あと「フーテンの寅さん」みたいな日本の伝統的な露天商である「テキ屋」的な
ところも、そこにはあるように思う。
テキ屋は見方によっては警察がレッテルを貼り付けてきたように詐欺暴力集団でいかがわしい人間の集まりだが、
同時に神道や道教の神々を祭る信仰集団でもあり、親分を中心とした擬似家族でもあり、祭りに無くてはならない部類の人間集団である。
こうした多面的な視点で考える必要があるのではないかと思う。

>>569
言われてみればそうだ。近いものがあると思う。
デビューしたばかりの頃はちっちゃかったもんね。

ある意味このスレ自体がアニオタが受け入れられない理由を示してるよな

日本のアニメのルーツはディズニーや手塚治虫だけではなく、この「テキ屋」から派生したと
思われる「紙芝居」もある。
昔のアニメ「黄金バット」などは紙芝居から生まれた子供向けヒーローだし、
テキ屋は祭りの縁日でコミケが成立する以前から著作権を無視した漫画、アニメのお面や玩具、
アニメキャラクターを使用したお菓子などを販売してきた。

>>572
美空ひばりに関してはよく「終戦直後の全てを失い貧しかった時代、少女美空の歌声は
庶民に生きる希望を与え、戦後復興の原動力となった」と言われてきた。
ここから言えば戦後復興の原動力には「ロリコン少女美空」があったことになる。
「らきすたや涼宮ハルヒダンスで地域振興」という意見はこれに近いものもあるのではないかと思う。

美空ひばりは小学生みたいな年齢の頃にバニーガールみたいな服を着て歌を歌ってたよね。

「ロリコン少女美空ひばり」がデビューした頃の日本は焼け跡スラムである。
この「焼け跡とロリコンの合体」は概念で言えば「最終兵器彼女、戦場のバルキュリア、そらおと」
なんかと共通概念という部分が無いだろうか？
こういう考察も必要だと思うな。

>>576
デビュー当時のロリコン美空は当時の子供達に大人気だっただけではなく、
当時の「すべてを失い疲れ切ったオッサン達」にも大人気だったと言われる。
この「すべてを失い疲れ切ったオッサン達」は現在の「貧相でヨレヨレの恰好をして
頭がハゲたメガミマガジンを読んでるオタク親父」にも共通項が無いかと言いたい。

あるわけねえだろバカ

メガミマガジンをむさぼるように読んでるネットカフェ難民風のあまり風呂
にも入ってないような頭がハゲたやつれた中年オタク男性を見て、思わず「プッ」
と噴出す人は多いと思われる。
メガミマガジンを読んでる目つきが狂気の目つきに近く怖いものもあるからね。
しかしこれが「格差社会における平均的庶民」であるという可能性はある。
今の日本の経済状況で頭のてっぺんからつま先までブランド品で、アイフォンを持ち、
高級車に乗って「そこの君、タバコを買ってきたまえ、ほれチップだ」とか言ってる人間は、
それは庶民ではないだろう。

規制されるとしたらいつ頃今年から？

>>581
東京では早くも来月からやると噂されてるんだが。

東京都のオタク文化潰しによって結果論として不況脱出の切り札であったかも
知れないオタク文化が壊滅的状況に陥り、出口なき万年不況の状況が到来したとする。
現時点で新卒の４０％が失業し、中卒、高卒限定の新卒では失業が９０％にも登るという説
もあるわけで、そういう状況になったら若者達は「未来少年コナン」のように苦しいなかでも
未来を切り開いていくれという気持ちもある。

リアルのオタクは呑気だね。

>>90はねーよｗばかか

90じゃない、>>583の90%だった

サッカーのジダンがキャプテン翼を観てサッカー選手になったと言っても、さすがに
キャプテン翼を観ただけでサッカー選手になれた訳ではなくドリブル、パス、シュートの練習は土に塗れてやったはずだ。
ボールに触ったことも無いが気づいたらサッカー選手になっていたという話では無いだろう。
格差も厳しいなかネット、携帯ゲーム、カードゲーム、ベイブレード、精巧フィギュア、３Dテレビ、アイパッド、深夜アニメ、漫画、ライトノベル
などがあるなかで若者達がそこで何をするかだろうな。
またどれだけ現状を突破していく雷神風神、猛虎、武神、龍のようなパワーがあるかだろうな。
パワーが無い若者が落伍していくのはいつの時代でも変わらず、格差が厳しいなかではその生存競争は一層厳しいものにならざるを得ず、
「キン肉マン宇宙超人トーナメント」やプレステのゲーム「龍がごとく」のごとしであろうし。

貧困層の拡大にオタク文化規制が重なると再びヤンキー文化が復活するのではないかと思う。
ただしそれは高度成長時代のヤンキー文化とは別物になる筈だ。

不況が長引けばこの新たに訪れたヤンキー文化の流行は30年、50年と長く続くだろう。
本格的ギャング組織が若者の間で数多く立ち上がり、東京の街はギャングの抗争が日常茶飯事と化し
その中から数多の豪傑、英雄（ギャングスター）達の伝説が生み出されていくのだと思う。

これからは肉食系男子が華やかな脚光を浴びる時代がやってくると思うよ。

>>586
私も中卒、高卒の新卒が９０％も失業してるというのはオーバーなような
気はするんだが、５０％ぐらいが失業していてもおかしくはないと思う。
またバイトでは結婚、マイホーム、老後といった将来のメドもまったく立たない。
そこで若者達に「俺たちはどうやって生きていけばいいんだ、俺たちはどうやったら明日
を切り開けるんだ」という青春の苦悩、叫び、模索、彷徨があり、それでライトノベルを読んだり、
「バカとテストと召還獣」を観たりしてるのかなとも思う。
７０年代の「フォークソングブーム」と共通点があったりするのかなとも思う。
７０年代も高度成長が終わり、若者達が新しい生き方を模索しなければならない時代だったから。

>589
何歳？
職業は？
性別は？　血液型は？　星座は？好きな女性のタイプは？

>>588
ヤンキー文化が復活するとしてもバブル時代なら値段が高いバイクに乗っていたが、
貧困なので「中国製の中古自転車」とか、中古の軽自動車にヤンキーがギュウギュウ詰め
で８人ぐらい乗り時速１５キロでノロノロ走るとか、そんなヤンキー文化が予想される。
ヤンキーの武器である拳銃も貧乏なので金持ちヤクザが持つ値段の高い拳銃ではなく、勤務する
零細町工場で自作した火縄銃のような拳銃やも知れない。
火縄銃となると「戦国バサラ」や「花の慶次」に近い世界もあると思う。
あるいはまだ火縄銃が使用されていた時代を描いたNHK大河ドラマ「竜馬伝」の世界に近くなるのだろうか？

自給自足の野性的な文化が花開くと思うね。
ヤンキー文化は団塊ジュニアの特殊な文化でしょう。
あれと同じになるとは思えない。

ちなみに日本の景気は回復基調にある

景気動向指数、１０カ月連続改善　リーマンショック前に戻る
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100309/biz1003091437018-n1.htm

http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/togikai_eikyou.html

>>588
今の時代なら本宮ひろしの三国志を題材にした漫画「天地を喰らう」のように
現代の劉備、関羽、張飛が「桃園の誓い」ならぬ「ネットカフェの誓い」を立てる
なんてことがあってもおかしくはないと思う。
今の時代は底辺は食えんという現実があるからだ。
アニメ「一騎当千」やゲーム「三国志大戦」はこうした時代背景を踏まえて人気が出たのかも知れない。

>>591
それではこのハイテクの時代にちょっと格好が付かないでしょう。
多分「金は金持ちの所からぶん盗ればいい」という事になるだろうと思う。

>>595
ねーよ

>>592
８０年代の暴走族文化は「豊かさ」が前提だからね。
貧乏ではバイクを買えないし、仮にバイクがあってもガソリン代を使って
みんなで遠征に行く経済的ゆとりが無い。
９０年代初頭のヤンキー文化「イニシャルD」も今ではあんなに金をかけまくって
車の改造や修理をしまくるのは「一握りのブルジョワ階級の遊び」になりつつある。

>>595
どんだけ寂しい誓いなんじゃ。
黄巾賊に負けるぞ。

本屋にいる人全員アウトー

>>594
今の成年コミックは確実にほぼ全て絶版になって残りも処分だろうな

>>593
景気回復をしなければ１０年後にはハイチやチリを笑えないと思う。
不況では税収が落ち込んで財政再建も絶望的になるのだし。
公共工事が減ってるから、食えない奴の「受け皿」が無いんだよね。
>>594
その図式どおりに行ったらコンビニに行っても漫画雑誌が一冊も無く、テレビアニメ
のサザエさんだけになり「ありゃまーこりゃまた」という唖然とする状況になることがあり得るね。

>>602
その景気がリーマンショック前に戻ってる
あとは実体経済の回復を待つだけ

若者達は金持ちからぶん盗った金を元に中国から拳銃やサブマシンガン、対戦車砲、ロケットランチャーなどを輸入し
警察や自衛隊とも戦える戦力を整えていくと思う。

そして現代に戦国無双の世界が現出すれば腐女子は歓喜し若者達はリアル戦国無双を楽しめるようになる。

>>573>約一匹、自分の実体験を他人に当て嵌める｢〜だろう｣｢〜と思われる｣のが居るならね。
暫くの間開いたら、こんな｢俺は違う、これだけ頭が良い｣自慢じゃねw

この法案で性犯罪が増えたら手をたたいて笑ってやるよ。

肉体労働の仕事はあるのに恥ずかしいので働きたくないといっていた
派遣村住民のような連中もいる。
供給はあるのに価値観のために雇用が増えないという面もあるのではないか。
もし肉体労働を好むような風潮が社会にあれば
雇用問題のかなりの部分が解決するのではないかと思う。
戦後は文系至上主義で、武人的価値観がひどく侮蔑されてきた。
これが肉体労働軽視に繋がったのだと思う。

>>596
バイクのハーレーダビットソンに乗り、黒い皮のライダージャケットを着て、
アイフォンも特注の革張りで、吸う煙草はマルボロやラーク、子分の丁稚に
「おいこの金で煙草買って来い、釣りはお前にやるよ」と渡すのは一万円札。
指にはダイヤを埋め込んだ銀の太い指輪。
こういうライフスタイルは「金」が無いとできないからね。
だから青年漫画誌では闇金、ヤクザ、ホスト、パチプロ、ラーメン屋経営などで金を稼ぐヤンキー若者
の話が定番だよね。

>>606
叩かれるのはオタクだから安心しろ

オタクは人間性がヤンキー以下なのだから、暴力で従わせるしかない。

>>599
ネットカフェ難民に転落して、ネットカフェにある書物やネットなどで猛勉強
をして秀才になった「ネットカフェの諸葛孔明」なんてのも出てくるやも知れない。
ネットカフェには漫画だけじゃなくネットもあれば新聞もあるんだし、そこで猛勉強したら、
かなりの知識は得られるのではないかと思う。

>>611
憶測だけでもの語るなよ
根拠がねー

>>610
実際、多くの企業でそうされていると聞きますよね。

>>603
それが安部総理時代の「実感なき景気回復」だったら、貧困な若者達の
「俺たちは切り捨てられた」という実感をより深めてしまう危険性もある。
>>604
中国から武器を密輸した九州の「ラーメンマン軍団」、ロシアから武器を密輸した
北海道の「カムチャッカ同盟」、北朝鮮から武器を密輸した新潟の「きりたんぽキムチ連合」、
アメリカ軍が横流しした武器を仕入れた神奈川の「横浜銀蝿ピープルズ」などが創生されることも予想される。

>>607
建設現場などの仕事ならいくらでもあるというのは間違いだよ。
公共事業が減ると、そうした仕事も激減するし、高い所で働くとび職や
クレーンの操縦は高度なスキルや経験を必要とする熟練工でもあるから素人でも
明日からできますという仕事ではない。

貧乏で保険も無いし医者にもかかれないという若者が増えると「北斗の拳のトキ」
のような存在が出てくるやも知れない。
北斗神拳でツボを突いて貧乏な人の病を治し、貧乏な患者から「トキ様は神じゃ」と崇拝
されるような存在ね。
またTBSの「仁」に出てきた幕末にタイムスリップした現代の医者みたいにペニシリンや手術道具
を身近なもので自作して手術をするという医者も出てくるやも知れない。

>>616
小学生みたいな妄想すんなよ
見てるこっちが恥ずかしいわ

北斗の拳に出てくるモヒカン軍団の体型や顔は日本人じゃないものが多いが、
移民を１千万人単位で受け入れたら、モンゴル人、黒人、ブラジル人、東ヨーロッパ人なども溢れ、
サラ金の貸し渋りで貧乏人や零細は闇金に走る社会情勢だけに、その果てに「北斗の拳のカサンドラ」
になってしまう可能性はある。

>>617
北斗神拳でなんでも治せる訳じゃないとは思うが、日本人に多い神経性胃炎などは
北斗の拳のトキが胃のツボを押したらすぐ治りそうな感じがするな。
また南斗聖拳になると、真空波でレーザーメスのように切ったり、皮膚を傷つけずに相手の
心臓だけを取り出したり、手から熱線を出すものもあったから、指先ひとつで癌の切除手術
などもできるのかも知れない。

マモーさんの文章は2chの平均レベルを上回る面白さがあるよ

８０年代バブルの頃なら「そりゃジャンプの漫画の世界だろよ」と言われた
話だと思うが、これからのニッポンを考えると、こうした事態が無いとは言い切れない
と私は思う。
また経済大国になった中国に日本が買い取られ「リアルらんま２分の１」という世界になる
可能性もあると思う。
東京都心の既存のビルは打ち壊され、中華風宮殿が建造され、「リアルらんま」が統治する
中華風植民地である。
「リアル闘えラーメンマン」とも言えよう。

ヒートアップしてきたなｗ

歌舞伎町のホストの間では金髪のツンツンヘアーが流行で、学生にもそれが
波及していく可能性はあるのだが、あれはドラゴンボールのスーパーサイヤ人から
来てるのかと思ったらゲームの「ファイナルファンタジー」かららしい。
「オタク文化とホストの融合」はすでに起きている。
だったら酷評されたFF１３もホストの間では「バイブル」と呼ばれ、ホストは感動しながら
「FF13は俺たちホストの人生そのもの！」とか言ってるのかも知れないからね。
「夜のファイナルファンタジー、盛り場のファイナルファンタジー」というものもあるようなのだ。

金髪ツンツンってダサくね？　てか古くね？

>>624
そのうち銀魂系ホストや戦国バサラ系ホストも出てくるのかね。

>>625
意味不明

>>625
出てくるかもツンデレが一般語になってきてるのが怖い。

ネットカフェ難民だって彼らが椅子に座ってる姿をテレビで観たら貧困層という
イメージを持たれているが、実際にネットカフェに座ってる人々の意識は宇宙戦艦ヤマトや
超時空要塞マクロスのコクピットに座ってる心境で「俺たちは時代の最先端でエリートだ」という
意識がもしかするとあるのかも知れないからね。

>>624
マモーさんが言ってるのはこういうホストだろう。FFキャラっぽい。
ttp://image.blog.livedoor.jp/clubneon/imgs/4/0/40e557a2.jpg

ああ、それか
俺はてっきりハリネズミ頭の方と思ってたわ

アニメ好きオワタ

有害図書条例で東京都でオタクがやりづらくなったら、東京オタクは県外に活路を見出す
ということも行われるのではないか？
オタクも思い込みが激しいから「東京都のオタクセントラルドグマに使徒石原慎太郎と
使徒アグネスが警察を引き連れて侵入、如何ながらソロモンを放棄する」とか叫んで東京オタクの東京離れが進むとかさ。
埼玉の鷲宮神社では「らきすた」が放映されるとらきすたオタクが約３０万人も
駆けつけて「らきすた煎餅」などが発売されたみたいだが、そういう風に東京外に進出して「オタクミニコロニー」
のようなものを作りまくるということも予想されないだろうか？
なかには海外の東南アジアやアメリカ西海岸に「オタクミニコロニー」を建設する例もあるかも知れない。

>>632をまとめました
規制によりオタクが首都から逃げ出し、自分たちのコロニーを作るそうです

でも昔は鬼畜系のエロ漫画はなかったんでしょう？
過激化したから取り締まられるようになったんで別にいいんじゃないの？

>>633
大阪も今は橋下府政で「ねらわれた学園」並の極端な競争原理の教育システム
を作ろうとしていたりして、オタクには住みにくい街になるかも知れないし、
「鷲宮のらきすたオタクによる町おこし」はひとつの「地方再生のモデル」になる
可能性があるかも知れないと思うんだな。
東京や大阪といった大都市は「オタクなんかいなくてもこの街は屁でもねーよ！出て行け！この落伍者ども！」
という空気が生まれやすいが、埼玉の鷲宮みたいな寂れた街ではオタクでも事件を起こさない限りは貴重な観光客だからね。
戦国バサラで腐女子が戦国武将ゆかりの地に押しかけたのも地元にとっては貴重な観光客だろうしね。
東京や大阪のような大都市の感覚では「そんな客は屁と同じ」という感覚が生まれやすいが、地方のシャッターが閉じたさびれた
商店街は腐女子やオタクでも事件を起こさない限りは貴重すぎる客になるから。

>>635をまとめました
あ、でも大阪はないかな
田舎なら事件起こさない限り観光客として出迎えてもらえるけど、都会じゃ観光客なんて別に不要だもんなｗ

コミックが書店から消えた日。
レンタルビデオ店からアニメが消えた日。
アニメイトからアニメグッズが消えた日。
ゲームショップからゲームが消えた日。
コミックマーケットが消えた日。
秋葉原からアニメ関係が消えた日。
鷲宮神社が聖地じゃなくなった日。
日本の若者がアニメやゲームを失った日。
少年ジャンプが消えた日。
日本からアニメが消えた日。

そして時は流れ人々の記憶から戦闘や学園アニメやシュミレーションゲームが消えた。
秋葉原のホコ天やバブル時代のジュリアナ東京のように過去のものとなり
本屋もマンガの数は減り、若者は本屋から消え本屋には老人の数が増えた
レンタルショップはアニメがあったコーナーには洋画とドラマが置かれている。
その後日本のアニメーションはサザエさんのような子供に見せられるアニメが増え
以前のような戦闘や学園などは消え大人の恋愛アニメへと変わった。

嫌だ

http://www.youtube.com/watch?v=seH8av-Gxcw

>>637
それに近い社会になったら、さらに深刻な失業問題、財政問題が出てくるのでは
ないかと思う。
今の日本の就労人口の６０％が娯楽サービス業に従事しているんだから。
たとえばコンビニへヤングジャンプを買いに行くついでにお菓子やジュースなんかを
買う客は多いわけで、そうした関連売上も落ち込むことが予想されるわけだから。
すると>>604が指摘する「リアル戦国無双」の社会になってもおかしくはない。
明治維新でもそれが起きた原因のひとつは徳川幕府が浮世絵や歌舞伎を弾圧し、その経済波及効果
も大きかった娯楽の衰退で経済が悪化し人々の不満が高まったからというのもあるわけでしょう。

>>640のまとめ
規制も行き過ぎると経済に深刻な影響が出て、最悪リアル北斗な世界になるかも！　楽しみ〜

>>640
こんなおかしな話しはない。
郵政民営化もパクって失敗してるし。

漫画本の方が菓子やジュースのついでだろ

>>639
この姿勢から行けば、暴力団追放運動や凶悪犯と同じ扱いとも言えるわけだから、
東京都のオタク文化は壊滅的な打撃を受けるのではないかと思われる。
大阪の橋下知事が「東京の石原知事が行われたことを私は支持しますね、幼女がオタクに
誘拐されて殺されてもいいのかという問題ですよ、犯罪者や異常者の人権ばかり唱えて犠牲者
になる幼女に人権は無いのかと言いたいですよ」とかワイドショーで力説しそうだと思う。

>>644
埼玉と特に福岡はアニメ改革を始めてるから
もしかしたらアニメ聖地が変わるかも？

>>642
若いオタク達が考えるべきは今日のオタク文化は最初からそれがあったという
ものではないということ。
７０年代の宇宙戦艦ヤマトや初代ガンダムなどのブームがあって、そこで叩かれながら
も認めさせてきた歴史があるということ。
叩かれるというのが、７０年代は体罰当たり前の時代であるから、マジで叩かれたという
状況があったということ。
現代では問題になるが当時は「根性が足らないんだよ、根性が！」と叫んでビンタ連打、竹刀連打、
柔道の投げ技連打、パンツ一丁で校庭を走らされるという状況があり、学校や地域だけではなく、企業も
その種の企業が多かったから当時のオタクはその暴力に耐えてオタク文化を認めさせていったという「公民権運動」
のような歴史もある。

>>645
東京に近い文化を持つ地域としては北海道もあるよね。

アニメイトや本屋も倒産か？

アニオタのせいで人気作不良でアニメイトも倒産か

>>649
アニオタのせい？

>>650
やっぱりアニオタのせいでしょう。
普通のアニメファンは北斗の拳は好んでも萌えは好まないからね。
アニメイトの客層は普通のアニメファンだろうし。
あと女性向けの作品を増やす努力をすればよかったんだろうけどね。
アニメイトとしては。

ムーミンとかトトロとかを売り出すオシャレな小物ショップとかに転換していればよかったんだ。
中途半端にオタクに依存してたのが失敗だった。リスクは分散させておかないと
オタクがこけたときすべてが終わっちゃう。
アニメを通して何ができるか幅広く考えて置けばよかったのだが、今は後の祭りか。

>>651
ハルヒ、とらドラは女性から人気だしキモヲタ以外も見てるが。

>>653
もっと本格的に。それだけじゃ足りないでしょう。

アニメイト店員や職員はこの事実は知っているのだろうか？
地方本屋にも影響は出るのではないだろうか？

多くの若者や企業も過去の延長では食えず、ベンチャー精神も叫ばれてきたのだし、
オタクビジネスも大きな転換点に立たされるのかも知れないな。

今年は冗談抜きで国民的コックス以外がすべて消えるな。

>>655
自分の生活にモロに直結するのだし考えてなかったらおかしいでしょう。

>>685
地方の本屋は呑気にしとるよ。

>>653
絶対数の問題じゃね
あと見てる女性がキモオタじゃ結局同じ

自民党も徴兵制復活を公約にして今年の夏の選挙を戦う可能性も出てきてるし、
９０年代のように「まったりとした日常」ではなく、「頑張らないと餓死が無いとは
言い切れない日常」や「選挙でボロ負けした自民が自衛隊と組んでクーデーターを起こさない
とは言い切れない日常」になってきたと思う。
押井守がアニメで描いてきた近未来のような日常というかね。

>>661の要約
自民党は危険！！　でも俺は自民党に入れるよ(o^-^o)　そんな未来が来て欲しいもの♪

注意：自民党は徴兵令復活の話を否定しました

>>662
では貴方の思い通りに自民政権が復活し、憲法９条を廃絶し、日本の核武装を
急ピッチで進め、徴兵制を復活させ、田母神さんが防衛大臣になるとする。
リアルパトレイバーというかリアル戦国無双というか、９０年代的なまったりとした
日常では全然ないわな。
財政が苦しいなかで大軍拡をすることになるわけだから。

>>662
いやお前の言いたいことを一行でまとめただけなんだが
俺自身は自民に興味ない

今の時代中高卒は死ぬしかない。
どこも仕事ないし専門出てる俺でもバイトだよ。

>>664
民主党政権が続いたら、中国寄りの政策で中国人移民も増えて「らんま二分の一」
や「ちゅうかなぱいぱい」のような社会になる可能性もあるのかなとは思う。
>>665
餃子の王将のコックのバイトにでもなれればいいほうだという社会はキツイものがあるよな。

>>660
一般寄り女なら見てるにしても君に届けぐらいだろうな
ハルヒ、トラどらとか内容以前に
まず萌え絵という時点で女から切り捨てられる

>>666のまとめ
>>664宛　民主政権やべーよ、早く転覆させないと！　中国に侵攻されるぅ〜
>>665宛　これは一行だしいいか

>>667
一般よりならマンガが規制されても怒らんだろう。

>>667
秋田のコメのあきたこまちが袋のパッケージを萌え絵にしたら、売上が
５倍になったと報道されていたが、萌え絵だからオタクがコメを買うというのは
ちょっと考え難いわけで、コメを買う主婦にも好評な萌え絵もあるのではないか？

>>669
一般人ってほんとにそうだと思うよ
規制で打ち切りくらっても「あーこれ終わったのか」って思うくらい

あきたこまちの萌え絵パッケージが好評な点から考えるに、萌え絵と萌えアニメは
別物として考える必要があるのかも知れない。
萌えアニメはマニアの世界になるが、萌え絵そのものはポルノチックなものでは無い限りは
コメの袋のパッケージなど様々な商品で一般に受け入れられるのやも知れない。
だったら「らきすたポテトップス」や「トラどら出前一丁ラーメン」などは一般にも好評になる
のかも知れないな。

>>670
５倍って一人が1つ買ってるわけじゃないからな
お前もオタクなら分かるだろ？

悪いのは偏見と国民の声を聞かない都知事とアグネスと
三次元の幼女までに手を出そうとする人間と幼女で金を稼ごうとする親
コイツら一部の他人に迷惑がかかる。

>>672の要約
萌え絵は幅広く受けてるから、お菓子等のパッケージをオタクアニメの絵にするべき！

「ハウスバーモントカレー」は昔の「西条秀樹」による「ハウスバーモントカレーだよ、
秀樹感激ー！」という宣伝が無かったら普及してなかった商品だと言っていい。
つまり「キャラクターありき」の商品である。
バーモントカレー以外にも芸能人がそのキャラクター性で普及させた商品はたくさんある。
しかし現代では芸能人に幻想が働きにくい面もある。
酒井のりぴーなどの事件もあったりするからだ。
するともしや森永卓郎も主張していたように萌え絵アイドルによる一大販売攻勢しか
不況打開の鍵は無いのか。

>>674
アグネスの雇い主である日本ユニセフも問題。

>>673
でもコメで買い支えなんてあるのかね？
>>675
パッケージがらきすたで、中にらきすたのシールも入ってる「らきすたカレー」
を発売し、テレビ宣伝で「大きなお友達も小さなお友達もみんならきすたカレーで決まりだね」
とかやったらバカ売れということにはならないかな？

はいマモーの話についていってる人ー

友達に昨日メール送ったけど自由とか冗談とかそんな返答が返ってきたが
俺自身無力を痛感した。

ロッテが「涼宮ハルヒのSOS団ガム」を発売し、テレビ宣伝で「虫歯予防の
キシリトール入りだぞ」とハルヒが喋り、キョンが「俺も毎日学校帰りに噛んでます」と言う。
これぐらいの付加価値は付けてもいいんじゃないかと思うな。
最近は低価格とか高性能を売り物にした商品は多いけど、付加価値とか夢といったものは
乏しい商品が多かったりするよね。

俺はマモーさんの文が好きだぞ。

>>680
東京都のオタクが１００万人集結し、テレビ朝日などを呼んで涙の記者会見を
開き「オタク文化を虐殺するナチス石原都政は許せません」と訴え、「らきすたお御輿」
を担いで「オタク文化の虐殺をやめろ」と叫んで１００万人のオタクが東京都内を
デモ行進する。
警察機動隊が出てきたら、その模様をムービーでネット配信しながらオタクがメガホンを
持って「君たち警官は石原ナチスの手先になってオタク文化を虐殺するというのか！お前ら
それでも人間か！」とか叫ぶ。
これぐらいやれば流れは変わると思う。

格闘家の長嶋自演乙やしょこたんも規制が入るのか？

>>682
お〜いマモー「さん」が降臨されたぞ〜
>>17

>>684
総合格闘技が暴力的であるとして、東京都では放映禁止になって長島自演乙
が失業してしまうということ？

>>686
http://ameblo.jp/jienotsu/
長嶋のブログです。

>>682
よかったな
マモーさんの加齢臭くさい名文が楽しめるのはこのスレだけ！
次スレもその次もマモーさんが立ててくれるからみんな立てるなよ

>>688
俺はおっさんだから若造の書く文章よりマモーさんの文章の方が面白いんだぜ＾＾

俺もおっさんだけど（おそらくマモーと同世代)
マモーよりは若造の書く文章の方が好きだぜ

>>689
お〜いマモー「さん」が降臨されたぞ〜
>>17

俺は若造だけど若造の書く文よりマモーさんの文の方が面白い。
マモーさんの文章は2chの中じゃ斬新だよ。

理解力のない児童ポルノスレのマジキチ野蛮人みてるより
マモーのカキコの方が面白い。

>>681の要約
ハルヒのガムを作って、さらに宣伝しまくれば俺はそのCMでシコシコしまくるよ！

>>683
それ逆効果だろどう考えても
だから皆ネット上のみの活動をしてるんだろ

>>692
｢斬新｣てとこが実にネタくさいな
あれを斬新と思えるなんてどんだけ文章読んだことないんだ

>>693
マモーより狂ってるのかそいつ
レスコピペしてくれないかすごい気になる

>>695
2chのレスの多くはもっとありきたりでつまらんものが多いじゃないの。
2chの他のレスの退屈さに気付かないのか。

：...φ(・ω・`c⌒っ：2010/03/11(木) 17:44:26 ID:bYfYdS+N
国の宝である子供を虎視眈々と狙い続ける基地外を国民が許すわけないじゃん
常識的に考えたらわかるだろロリコン

>>696
上のコピペした

確かに2chはつまらなくなった
普通の人が増えたんだよな
でもマモーの文章が面白いとは思えない
糖質丸出しの文章なんてきもいだけ

>>700
けどさ、中でもつまらんのは君の文章だよ。
君は沢山文を書きまくってるのに面白い文が一つも無いじゃないか。
駄文を書き連ねて人を退屈させるのが君のライフスタイルなのか？

>>700
オタクもお洒落にはなったけど個性を失った。
ハルヒ、けいおん、バカテス、らき☆すた
これら萌え系を普通の学生が手を出すようになってから
流行りもんファけ読む見ると言う精神が生まれ多分次に
リトバスがアニメ化したら流行るだろ。

これはひどい自演
みんないなくなるわけだわ

>>700
何故自演して自分を擁護するの？
そんなに自分の意見に自信がないの？

どれとどれが自演と言ってるのかぜんぜん分からんぞｗ
なんか正反対の意見の人が同じ名前になってるのがあるみたいだし

BDからが本番だろ
。の使い方、口調より本人臭い

マモーと赤星どっちが凄い？

赤星がわからない

>>566で「鷲宮神社に参拝して、らきすた神輿を担いで泣いてたオタク達はらきすた
のエロ同人誌を見てオナニーしてるキモい奴らでしょ？」という問いを考えてみたい。
らきすたがただのオナニーグッズならわざわざ参拝には行かないだろうと私は思う。
おそらく彼らにとってらきすたは神なのではないか？
神だと考えているなら参拝して、らきすた神輿を担いで涙を流してもおかしくはない。
そして神なら、彼らがらきすたとのセックスをしたいと思うことは「姉ちゃんと１発やりてえ」
とは概念が異なることになる。
そこには「神様とセックスして、神様の偉大な力でオラ達を救って欲しいだ」という宗教的救いを
求める気持ちもあることになるからだ。
すると彼らは今の自分を肯定しているわけではなく、不幸だと考えており救われたいと思っていることになる。

男ならソードはエロアニメやＡＶに授けるべし。

最近マモーのレスが少ないのは、連続投稿規制やバイさるによるものだと思われる

■厚生労働内閣官房・法務省ほか各府省へ一括メル凸できるフォーム
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

↑これすごくいいね。

匿名で意見を書いて、１分で送れる。すごく簡単。
むずかしいこと書かなくてもいい。敬語も使わなくていい。

「こども手当は外国人の、さらに外国にいる養子でも人数に応じて無制限に支給されるって本当ですか？」
「海外に養子が１００人いれば１００人分のこども手当が受け取れるのですか？」
もう、これだけでいいと思う。

このスレを見て、少しでも怒りを感じた方。
匿名で意見を出せるので、あなたの時間を１分だけいただけませんか？

今思っていること。それをそのままタイプして、
いっしょに送っていただけませんか？

ちなみに俺はこれで
汚沢の天皇政治利用の時にも送ったけど問題ない。
「宮内庁に応援のメールが殺到」報道の一部になったかも。

>>707
断然赤星。

マートンと赤星でも
ぶっちぎりで赤星
というか、
あのセンター守備は酷いだろorz

このコピペでまた規制されるプロバが出てくるのか

「ローゼンメイデン」をちょっとだけ読んでみたが、こりゃ名作だなやと思った。
「はじめ人間ギャートルズ」みたいなもんで絵だけでは判断しちゃいけない作品だった。
ローゼンメイデンを簡単に言えば「鉄腕アトムはありゃ機械なんですか？それとも生命なんですか？
エヴァ初号機はありゃ変な生物ですが、どうしてあんなのが動けるんですか？」という素朴な問いを
問いかけてくる作品である。
「鉄腕アトムは鉄腕アトムなんであって、ファンタジーなんだから鉄腕アトムはあれでいいんだ、エヴァも
あれでいいんだ、しょせん漫画なんだから」という強引な論理じゃなく「どうしてこんなのが存在できるの？」という素朴な問いを投げかけてくる作品である。
作者が「これはこうなのだ」と答えるのではなく、「その答えはみなさんが考えてみてくれ」という風な名作であると思った。

>>713
マモーもリアルではスペシャリストかもしれん！

イチローのような強肩
朝青龍やアトムのような馬力
赤星のような走力
福山のような容姿
関西人のような笑いのセンス
金田のような国語能力
ムツゴロウさんのような動物知識
夜神月のような天才的頭脳

これが２ちゃんの英雄マモーだ。

ハンターハンターの話が出たので、読んだことが無かった「幽々白書」を読んでみた。
この作品は９０年代にヒットした作品で、９０年代そのものと言ってもいい内容である。
主人公は落ちこぼれの凡人でセコイ悪人だが、死んだらいきなりドラゴンボールの強さを持ち、
正義の味方になるという虫が良すぎる物語である。
「誰でも何の努力もしなくても、すぐセイント星矢やドラゴンボールになれます」という話が
いかに愚かなものか解らない人間は愚かである。
だが９０年代とはそういう時代であったということである。
「幽々白書」の同時代にヒットしたのは「ジュリアナ東京や小室哲也」でもある。
この「幽々白書」の虫がいいストーリーは一世風靡はするものの早くも９０年代前半でその虫が
良すぎる物語ゆえに飽きられるのだが、この「誰でも努力ゼロですぐドラゴンボールになれます」という幻想
は００年代になると「ネット幻想」という形で世を席捲した。
そしてそれが廃れて今の１０年代の幕開けがある。

>>717
野球のイチローは化け物だよね、４０歳が近いオッサンの肉体とは思えないよ。
福山雅治も整形手術とかせずにあの顔なら化け物だと思う。
福山雅治は４０代のオッサンなんだから。
仮に整形手術を繰り返していたとしても福山雅治は感性が若いと思う。
この感性が若いというのは４０代のオッサンにおいては驚異的なことだと思う。

>>718
喧嘩は離れ場数を踏めば強くなる後は体格、勉強は記憶障害がない限り努力で良くなる、
トーク力も場数を踏んで鍛えればうまくなる、努力ではどうにもならないのがスポーツだ
スポーツばかりは天才である程度並みに運動できれば努力すればうまくなるが
そうでない人間は努力しても少しは良くなるが全部改善できるわけではない。
緑山高校と言うアニメがあるがあれはやりすぎな部分もあるが非常に面白かった。

>>711だから、最近は携帯･PCの自作自演のﾖｲｼｮ、
時間を空けた書き込みが必死何だな。
｢BDからが本番だろ｣や｢視聴満足度100%｣とかのw褒めたって、規制が消える訳無いのに。
P(プロ固定)していない時点で、ﾏﾓ-の信用度は｢いい加減｣なのにな。｢ただの中年書き込み｣なら規制されて当然。

いい加減というより妄想

>>720
野球は体がでかいことも才能のひとつになるが、緑山高校の主人公はでかいよね。

はっきり言うが、｢面白い｣なら例えを出すより、
分からないのでも伝えてみろよ。
ﾏﾓ-が大好きな極論で説明するなら、｢馬鹿でも理解させられない奴は馬鹿｣な。
所詮、自分の青春時代の記憶と劣等感と憎悪された押し付けと、今への妬み恨みを｢脊髄反射頭脳｣で書くしかないの丸出し。

＞イチローのような強肩
＞朝青龍やアトムのような馬力
＞赤星のような走力
＞福山のような容姿
＞関西人のような笑いのセンス
＞金田のような国語能力
＞ムツゴロウさんのような動物知識
＞夜神月のような天才的頭脳
全部マモーのレスと関係ないだろｗ

私が次スレを立てれなかったら、誰か立ててね。
来月、東京都が有害図書条例を無茶なやり方で推し進めるなら、このスレタイトルが
生きてくることもあるのではないかと思う。
東京都が行った「歌舞伎町浄化作戦」は一説には警視庁によって、歌舞伎町の飲食店に包丁が
あったら「凶器を隠し持っている」などとインネンを付けて無銭飲食をしたり、金をせびる、ゆすりたかり
の側面もあったと報じられたが、大上段に振りかぶった正義にはそうした腐敗も伴う。

>>725
国語能力のところの金田って誰なんだろう
ムツゴロウさんのような動物知識とか夜神月のような天才的頭脳とか書いてるから
てっきり皮肉の類いだろうと思ってたんだが

>>725>一言で纏めると、｢必死だなw｣ね。
ま、自分の醜さを自虐しながらﾈﾀで書き込みするなら赦せるけど、
ﾏﾓ-が嫌なのは、自分を棚に置いてﾏｼﾞﾚｽ反論する→相手は呆れる→勝手な｢勝利宣言｣だからな。
｢ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝが…｣って訳分からない事言うが、｢面白い｣の??
それが｢自虐ｷﾞｬｸﾞ｣か、中年丸出しだなw

スポーツも努力次第でどうにでもなる
逆に頭の回転とかトークの方が努力ではどうにもならない場合が多い

マモーによるマモーのためのスレなんだからマモー以外が立てる義理はない
真面目に議論する気があるんなら他にまともなスレはあるんだし
というわけでマモーが立てられなかったらマモーが立てるまで誰も立てないと思うよ

>>724
最近の若者は世代が違うんで解らない面もあるんだが、今への恨み辛みは今の若者達の
ほうが強いんじゃない。
一流大学の新卒でもバイトにしかあり付けないじゃお先真っ暗じゃない。
去勢された羊みたいな人間だったり、最初はバイトでも頑張ってホリエモンのようにベンチャー
で這い上がってやると考えているならともかく、そうじゃないなら若者の多くは恨み辛みの塊みたいに
なってるんじゃないの？

>>730>確かにな、
ただ、ﾏﾓ-の自分の人生や正体をさらけ出しな。
ま、世間の｢不良品｣を眺めるには丁度良いけどな。
所詮、何言ってもP(プロ固定)じゃ無い時点で信用度0なので悪しからず。

チクショー俺もいつか、ふかわりょうみたいな立派な人間になって
親や親せきを見返してやるぜ。

>>732
>>730はマモーの>>726に対して言ってると思うのれす

「最近の若者がバイトや失業が多くても日本は豊か」という意見もよくある。
確かに日本は東南アジアや南米などに比べたら豊かなのだが、若者からしたら
「冗談じゃねえよ、俺たちは黒人奴隷じゃねーよ」という怒りもあるのではないかと思う。
団塊の世代が若者だった頃は多くの若者にバイトの仕事しか無いなんてことは考えられなかった
のだから。
若者の多くがバイトや失業では社会構造がこれまでとは変わってしまう。
「若者は愚痴を言わず頑張って成功者になれ、悔しかったら成功者になれ」という意見もあり、一理はある
のだが、誰もがホリエモンや芸能界のスターにはなれないわけで不満や怒りはあるのではないかと考える。

>>734
そのとおり
だけど他の人に対しても「ここはマモーのスレだから他の人は立てるなよ立てる義理はないぞ」
というアピールをしてもいるのです
ほんとはマモー以外は書き込まないほうがいいスレなんだよね
マモーが必死でいろんなIDで書いてればいいスレ

ヲチスレ作ってそこでマモーを観戦した方が面白そうだな

>>613
そして暴力に服従させられたオタク達が女を暴力で服従させようと考え始めるのだろうな。
暴力の連鎖。

アニオタこそ至高の存在

鷲宮神社に参拝してる東京のらきすたオタクがインタビューで「なんか最近の
秋葉原は引いちゃうんですよ」と言っていたが、この「引いちゃうんですよ」の意味
を考えてみたい。
単に秋葉原にしょっちゅう行ってるから飽きたというだけではないだろう。
東京の警察は秋葉原通り魔事件で「オタクは殺人鬼なので何かあったら射殺せよ」
という意識で凝り固まり、「射殺せよ」という目つきでオタクを睨み職務質問をしてくる。
また秋葉原の客で多数を占める一般客もワイドショーなどの影響で「オタクは殺人鬼なので射殺するべきだ」
という目で睨んでくる。
こりゃ引いて当然だろう。

同時にオタクビジネスのメッカでもある秋葉には「オタクはクルクルパーで闇金で金を借りたり、
泥棒してまでオタクグッズを買いまくる馬鹿なカモや、歩く金や」という商人のいやらしい目つきも充満している。
物質的には便利な秋葉だが、こうした目つきの充満はオタク客にとっては不快、不愉快だろう。
そしたら、たまの休日はちょっと足を伸ばして埼玉、神奈川、千葉あたりの近場に行って、東京とは違う空気を
吸いたいなという欲求が起きてもこれは必然だし、らきすたが好きでらきすたの舞台になった神社があるならちょっと
行ってみようかということになる。

埼玉、神奈川、千葉は東京に隣接し、北海道の最北端のような僻地ではない
のだから、少し努力すれば東京の客を取れるのである。
いわゆる「小判サメ商法」だが、小判サメだから僅かな残りカスしか食えないというのではなく、
小判サメでも努力すれば大きな餌が食えるだけの東京経済圏に属している。

これはある地方の零細飲食店の例だが、今から３０年前に初代ガンダムが
子供達に熱狂的ブームを生んだ際にガンダムのポスターを店に貼りまくり、
ガンダムのプラモデルを店のなかに展示しまくったというのがある。
これは投資や経費としては最小の部類の努力だが、その効果でガンダムが好きな
子供達が「ここはガンダムのお店」と認識し、大人になっても今度は自分の子供を
連れて食べに行き、過去３０年間ずっと繁盛店だったというケースがある。
淘汰が激しい飲食業界で零細が３０年間も繁盛店だったというのは驚異的なことだし、
それを可能にした初期投資がガンダムのポスターだったというのは、競馬で言えば万馬券
のようなもので初期投資が万倍のお金となって経営者に戻ってきた例である。
この零細飲食店の経営者は小さいながら先見性があり、小さなマクドナルドというか「子供の
心を掴めば食えるし儲かる」ということが解っているのである。

萌えアニメも大量生産の時期を経て、生き残れるコンテンツは選抜された。
今後は「けいおん２」のようにサザエさん的な展開をするのが商売的には一番良い
と思われる。
それがファンのみなさんにとっても一番嬉しいだろう。
そこで「従来とはまったく違う新しいけいおん」など作ろうとしても「Ｚガンダムの失敗」
になるので、ひたすら息絶えるまでサザエさん的展開をやればいいのだろうと思う。
「らきすた」や「涼宮ハルヒ」も然りである。
そこにはサザエさんがそうであるように「継続は力である」というものがある。
商売の観点で考えればそうである。

>>744萌えアニメも大量生産の時期を経て

今期見れば今がまさに全盛なんだが

>>745
一歩先を見た意見だと考えて頂きたい、そこで生き残れるコンテンツと
生き残れないコンテンツの選別は起きるのだから、生き残れるものはサザエさん的
展開にすれば、そのファンも喜ぶでしょうということです。
最初から任天堂のスーパーマリオ並に売れて一気にメジャーという訳では無い場合は、
後はコツコツやって目指せサザエさんでいいと思う。

「マモーさんの意見は斬新だ」という意見があるが、斬新なものは斬新だけに
なかなか受け入れられないというのがある。
例えば三国志はアニメ、漫画、ゲーム、フィギュア、萌えと様々な面で人気なのだし、だったら
「１０年後のニッポンを舞台にした現代版三国志」があったら三国志ファンからすれば「待ってました！」
という作品になりウケるだろうが、現時点ではテレビ放映は不可能だろう。

「現代版三国志」が作られるとしたら、現代のニッポンで黄巾の乱が起きる
という話にまずしないといけないことになる。
現代だけに黄巾族は機関銃やミサイルで武装し、それが日本各地で警察、自衛隊、アメリカ軍を
打ち破り、黄巾族の首領張角は宗教の修行で超能力を得た教祖で「腐りきった社会を破壊し、神の
世の中を作るのじゃ」とか叫びまくることになる。
その教祖に貧困な若者や犯罪者の多くが従って日本各地がテロ地獄、紛争地帯になるという話である。
次に黄巾族の討伐軍の首領董卓は自衛隊の幹部か何かで黄巾族を討伐した後に軍事クーデターを起こして
独裁体制を作り、官僚とその家族を皆殺しにして、その死体の肉を料理にして「うまいのう」と食べることになる。
さらに董卓の独裁体制を反政府軍が打倒した後は日本が魏、呉、蜀に別れて「赤壁の戦い」が行われ、魏は「南蛮討伐」
と称して東南アジアにも攻め込む話になる。

三国志演技の世界では関羽などの武将は人の形をした神として描かれ、
超人的強さを発揮して敵の武将と一騎打ちをしたりする。
これを現代風にやるなら、戦車に乗った関羽が戦車一台で敵陣に近づき、
敵陣からミサイルや大砲の雨が撃たれても神のパワーでエヴァの使徒のＡＴフィールド
のように防ぎ、敵の武将に「貴様も漢なら俺と一騎打ちをしろ」と叫んで、出てきた敵の武将
と戦車から降りて青龍円月刀を持って一騎打ちをして一刀両断にするという描写になるだろう。

自民は国民に愛国心たきつけて戦争でもやらかすつもりか
民主は民主で頼りないし総理が電波過ぎる

この国終わってんな

オタクにとって住みよい社会は大多数の人間にとって最悪の社会

どうしたマモー
死んだか？

>>751
外見がお洒落で普通に会話もできるライトオタクのはオタクから嫌われるが
マナーの悪さはその人の人間性だしあまりはまりすぎて周りが見えなくなるより
適度な趣味の方が人生損しないし世間見もいいだろだろ。
公共の場でコスプレして他人に迷惑かけるオタクは世間からもオタクからも
嫌われる存在だが。

＞公共の場でコスプレして他人に迷惑かけるオタクは世間からもオタクからも
＞嫌われる存在だが。
>>751はこういう社会のこと言ってんだと思うが
世間見の話なんてどこにもない

このスレ最近来たからよくわからんがage進行なの？

>>755
このスレであげてる9割が彼

マモーを始めとした一部の連中がageてるだけ。

マモーは視野が狭すぎる。世間を知らなすぎる。

北川景子、戸田恵梨香、水川あさみとかサバサバした人は女性から嫌われないのか？
ハルヒは男性は嫌わう人もいるが女性からは好かれてるサバサバした女性は
女性からモテルのか？

ハルヒはサバサバじゃなくてキチガイ

サバサバ系は基本同性に好かれるな
ブリッコ系、童顔系（アイドルみたいな）は同性から可愛いとあんま思われない
男から見てかっこいい女だなと思えるくらいが女同士で可愛いと思われやすい

ヤオイ女、同人女は何故かサバサバ系が好きらしい

でもオタク女ってツンデレ好きな奴多いよな
男で好きな奴ってあんまいないけど

>>763
ツンデレが一般的に使われるようになったのはいつ頃だ？
嵐の松本潤とか松本人志とか元楽天のノムさんとかツンデレ
言われてるし沢尻エリカは最も言われてるような気がする。

ツンデレヒロインはオタク男に人気あるじゃないか。
ルイズとかシャナとかかがみとか

>>765
日本人の個性だろ！自分を殺して失敗や恥を恐れ素直になれない
遠まわしに自分の気持ちを伝える。

>>740
>「なんか最近の秋葉原は引いちゃうんですよ」と言っていたが、

秋葉原は最近駅前などが開発されて少しお洒落なレストランが増えたりして
少しお洒落な雰囲気になって街に来る人の層も少し変わったから
昔のちょっと垢抜けない秋葉原が好きなオタクの人達は居心地の悪さを感じる様になったという事ではないかな。

一方、鷲宮町は田舎でオタクを拒絶する様な御洒落感は無い町だから
そこに多く仲間が集まればリラックス出来るという事があるのでしょう。

もうオタクの聖地は一般人が手を出してもうない。
鉄ヲタもアニヲタも歴ヲタも腐女子もライト層に奪われた。

ageの話が出た途端、急に下げ始めるマモーであった＾＾；

秋葉原ってコキタナイ雑居ビルばかりで名所という感じがしないんだよな
もう少しちゃんとデザインを考えて街づくりしたらいいと思うんだが
なかなかむずかしいか

内輪の「マモーさん大好き」で楽しみたいならsage進行のほうがいいのにな。
下らない長文でageてるから叩く奴も後を絶えないわけで

>>767
駅前開発はいいことだよ
以前行ったときコキタナイ雑居ビルばかりでがっかりしたな
最先端のものがあるといいでしょう
街柄的に

そもそも自演だからなマモーのファンってのも
誰かに見て欲しいんでしょ
自己顕示欲強そうだし

ライトオタクだとかディープオタクだとか
オタクのくだらない階級争いには興味ないんだが
どうせどちらも使いものにならない不良品なんだから

>>758>でなきゃ、匿名掲示板を住家に出来ないでしょw
子供の｢妄想･空想癖｣は可愛いものだが、ﾘｱﾙで誰も相手にされない中年が放ちがちなのは、滑稽なピエロそのものだ。
皆で、ピエロな鉄仮面を剥がさないと。

オタクはオタクらしく謙虚にしていればいいんだけどね
スポーツの観客は威張ってないでしょ
いくらスポーツ観戦したって上手くなるわけじゃないんだから
毎日、酒飲みながら野球観戦してるオヤジと変わらんでしょオタクなんて
なんでそれがエリートになるのかさっぱりわからない

ディープオタク＝毎日酒飲みながら野球観戦してるオヤジ
ライトオタク＝普通のスポーツ観戦好きな青年

スレタイ通りのオタク議論より、マモーのいかれたレスをヲチしたい
でもまた連衡規制なんだろうな

>>778
ネットウォッチ板に立ててきたら？

ネット調査ってあてになるの？
http://www.tv-asahi.co.jp/anime100/
http://ime.nu/www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1267969926/l50

１番上のアニメランキングの下にあるのが一般人
2番目は消えてたすまん。
3番目は一人暮らしのアンケート

>>767
あと東京オタクと地方オタクの違いもあると思う。
東京オタクはオタクのみで純化されたオタク結晶体の面があるが、地方オタクは
ヤンキー性も混じってる。
漫画雑誌で言えば「ヤングマガジン」のヤンキーとオタクが入り混じったような世界。
鷲宮にらきすたの絵を描いた車や原付で集まり、地面に座り込んで喋っているらきすたオタク
は一歩間違うとヤンキーになる。
祭りで神輿を担いで「うりゃーおりゃー」とか叫んでいるのもらきすた神輿じゃなかったら、ヤンキー
の世界になるわけだし。
東京オタクでも東京オタクに違和感を感じ、地方オタクに共感する人は車で地方に行ったりして地方ヤンキー
の仲間になるというのがあるんじゃないかと思う。

>>782
そう我が県はまさにそれオタクなのに口も悪く声もデカイ
根暗なオタクが少ない。

>>783
前述のように地方はヤングマガジンのようにヤンキーとオタクが入り混じる
世界なのであると思う。

貧乏ヤンキーと軍事革命が直結したような漫画は存在する。
「ヤングキングアワーズ」の「ナポレオン獅子の時代」がそれである。
作者は違うが北斗の拳や花の慶次のような「漢と書いて男と読む漫画」の
後継的な作品だと言っていい。
北斗の拳は近未来でバイクが走ってるのに銃や大砲がほとんど存在せず拳法で
闘うという所に今では矛盾を感じる読者が多いだろうが「ナポレオン獅子の時代」
は銃や大砲が出てくるし、花の慶次が鎖国体制に向かっていく時代の物語であるのに対し、
「ナポレオン獅子の時代」はひたすら世界帝国建国に向けて戦争をするというスケールの大きさがある。

機関銃や戦車がある現代戦の世界を舞台に「花の慶次」のような漫画を描く
のは無理があるというか、主人公をドラゴンボール並の強さにしないと成り立たない
面があるが、「ナポレオン獅子の時代」の時代設定なら花の慶次は成り立つ。
ナポレオン時代は銃は使われているが、火縄銃の火縄を火打石に置き換えた銃の時代であり、
弾を１発撃つと棒で銃の先端部分から弾を詰めないと次の弾を発射できなかった時代で、弾薬の補給力も
低かったので騎兵隊や歩兵の肉弾突撃が勝利を左右した時代である。
これなら花の慶次は成立するし、機関銃や毒ガスが使用された第一次大戦までは花の慶次の時代だったと言っていい。

また「ナポレオン獅子の時代」は従来の「明治維新漫画」が描かなかった
問題も描いている。
それは鉄道による補給も無かった時代には、弾薬が尽きるので「バンザイ突撃」
で死地を切り開いていくしかないという問題である。
明治維新でも薩長軍には鉄道どころか馬による補給ラインも無く、弾薬の浪費を最小限度に
してバンザイ突撃を主体に北海道まで攻め込んで維新を完遂したのだが、戦後は「バンザイ突撃はキチガイ」
という時代的制約のなかでこの問題は描かれて来なかった。
フランス国歌もアメリカ国歌も中国国歌もバンザイ突撃を称えまくる歌だが、ようやく００年代になって
「ナポレオン獅子の時代」でバンザイ突撃その価値を真正面から描く漫画が登場したのである。

行ったアニメイト
アニメイト秋葉原
アニメイト福岡天神
アニメイト小倉
アニメイト広島
アニメイト千葉
アニメイト池袋
アニメイト防府
に行ったが都会ほどオタクの雰囲気出してる人が多い。

>>788
東京はオタクに限らず純化されたものが成り立つ街なんだよね。
地方はアニメや漫画が大好きだが、キン肉ムキムキの鳶職で車がヤンキー車
とか、そんなのがザラにいると思う。

>>789
たぶん東京ではありえないかもしれないけど
ヤンキーが普通に遊戯王やヴァイスやったり
アニメイトでも大声出す女子高生はいるし
東京のオタクの方が大人しくて好き。

>>790
いわゆる細分化の嘘だろう。
細分化は東京だけの現象だと思っておいたら間違いない。
地方はファスト化社会なんて言葉もあったように画一化された傾向が強い。
地域にたった一軒しかないコンビニにみんなが通うとか、そういう社会では
画一化が起きる。

００年代は新自由主義やネットに過剰な幻想が働いたが、１０年代はそれらに
過剰な幻想は生まれない社会である。
ネットが普及したらバラ色社会になるという幻想はネットが普及しても、そうは
ならなかったことで破綻したんだし。

「ネットが普及したら全員が億万長者になります」
「新自由主義には不況や金融危機など絶対にありえず、永遠の高度経済成長が続きます」
今やこんな話を鵜呑みにするのはバカだけだろう。
こうした幻想で社会が動いた００年代とは１０年代のスタートの時点で違っている。

>>793
10年で此処までオタクの服装や髪形がここまで変わるとは思わなかった。
他にも少女マンガを読む男性や少年誌を読む女性が増えたこれの00年代
から増えた現象。

４月から始まるアニメで萌えアニメの本命馬は「けいおん２」だろうが、
子供向けの「ヒーローマン」や「ＳＤガンダム三国志」も子供にはウケるん
じゃないかと思う。
「ヒーローマン」は玩具販売目的のアニメには見えないし、ディズニーは何かの戦略
があって「ヒーローマン」を放映してくるのではないかと思うが、何が戦略なのかはよく解らない。
安部譲二原作の深夜アニメ「レインボー」はヤクザものだから、ヤンキーにはウケそうだな。
深夜アニメ「四畳半神話体系」は玩具やＤＶＤが売れるアニメにはとてもじゃないが見えないが、オタク
にはウケるかも知れないダークホースではないかと推測する。
７月から始まるアニメの本命はヤクザと妖怪の融合作品である「ぬらりひょんの孫」になりそうな感じが
するんだが、こればかりは何とも言えず、どの馬が来るか解らないのがレースだろうと思う。
「レースは筋書きの無いドラマである」という言葉どおりにだ。

妄想は止まらないよどこまでも

クリスマスの過ごし方ってどうなの？
良くネットでアニメキャラやアイドルのＰＣの壁紙
を前に祝ってるがあれはネタか？

>>797
等身大ドールを買う様な人にとっては多分マジだろうけど
そこまで気合入ったオタクは少数派でしょ。

>>794
それ90年代だろ

「ヒーローマン」のロボットはデザインを見ると身長３メートルぐらいで、
エヴァの使徒を正義の味方にしたような感じである。
反対に敵はエヴァ初号機を悪役にして身長３メートルにしたような感じである。
だったら「もしエヴァの使徒が正義の味方だったら？」という物語として観ること
もできるアニメなのではないか？
そういうのは無かったと思う。
舞台はアメリカ西海岸となってるし、子供だけじゃなくそういうのが好きな人は
喜ぶアニメなのではないか？

西海岸が舞台か。楽しみだな。
現代欧州の街を舞台にした作品だったらもっと良かった。

>>801
「ヒーローマン」の舞台がアメリカ西海岸ということは、ヒーローマンの敵は
アメリカ軍より強いということになるのではないかと思う。
ここらへんをどう描くのだろうかと思う。

キモ携帯は一時期はアニメを守るためにマモーへの中傷を繰り返しているんだ
とか述べていたが、今ではただストレス発散か何かで中傷のための中傷を繰り返す
変質的な部類の悪オタクであると判明した。
こういうのに関しては石原都政の対応は正しいのだろう。

リストラされたサラリーマンや派遣切りにあった若者が山で生きていく話、
「まだ、生きてる・・・」をアニメ化するのはどうだろうか。

http://blog.livedoor.jp/textsite/archives/50773194.html
http://blog.livedoor.jp/textsite/archives/50916127.html

ゴールデンタイムに放送したら多くの人が見ないかな？

>>804
やるとしても
どうせ「実写」でやるからスレ違いです。

>>804
個人的には見たいがダメだと思う
つい最近榮倉奈々の社内いじめのドラマをやっていたが
視聴率が悪かったリアルで味わう経験をアニメやドラマで見ようとは
思わないだろ。

マモーさんはどう思われるでしょうか？
マモーさんの意見も聞きたいです。

マモー、一時期まともに戻ったって思ったが、またいかれはじめたな

>>804
とりあえず
深夜アニメを見ている層にはうけない
アニメをみる層は、こういうモノを求めていない

実写だろうね
子供が殺人を犯したドラマと同じ様なもんだろ

「アニオタ＝深夜アニメを見ている層」
っていう図式を壊さないことには
一般にも受け入れられなそう

でも実際その通りだからな

エヴァは唯一オタク臭がするのに一般に受け入れられてる
ここに鍵がある

つまり芸能人を味方にするということだ

>>812
それもかなり時間かかったんだぞ
徳光とかみたいまだ昭和のアニメを美化する
老人が多いし。

>>813
昭和のアニメを美化しても平成のアニメを貶すので無ければ関係無いのでは？

平成のアニメはゴミだからそんなのあたりまえ
外人も昔のほうがよかったといってるし

>>812
唯一だからってのもある
エヴァオタ
ガンオタ
として確立されているから

どこの外人だよ

もはやアニメはパチンコと同じバカの娯楽と化してる
良作が生まれる可能性は限りなくゼロに近い

バカしかＤＶＤ買わないんだからバカ相手に商売するしかないんだよ

バカは同じものを複数買ってくれるからな
バカ相手の商売がやめられないわけだ
売り上げNo1にする為だけにCDを何十枚も買ってる画像見たときは引いたよ

草野球に客が入らないのはあたりまえだ
なんで売れないのかそりゃ下手糞だからだよとしか言いようがない

>>815
外人も年齢次第ブリーチとかナルトとかかなり人気だし
アニメの技術が上がってるだろ野球でも王や長島や野村や江夏は
偉大だし確かに凄いと思うが今の子にとったらダルやマー君や松井
の方が凄いだろうし俺の世代だったら野茂や伊良部の方が凄く見える。
その中でも全世代から評価をうけるドラゴンボールとイチローは凄いと思う。

>>822
ナルトブリーチは別にオタク向けじゃないしな
ハガレンはちょいオタク向けだが、深夜の趣向とはまた違うし

>>822
＞外人も年齢次第ブリーチとかナルトとかかなり人気だし

あくまで一部のアニメだけだね
昔はもっとたくさんのアニメが人気だった

＞アニメの技術が上がってるだろ野球でも王や長島や野村や江夏は

野球は今のほうが技術が上がってるので人気を保ってるといえるが
アニメの技術は退化してるからね

表面的な綺麗さだけでしょ昔より優れてるのは。
物語、キャラクターデザイン、動きは退化してる。

>>824
相撲なんかは若鷹時代に比べればレベルは落ちたような気がする
芸人でもアニメでも俳優でも最近とびぬけで凄い奴がいない気がする。

今のアニオタは主人公が処女でないなら原作を破り捨てるマネを平気でするからな
こんなキモい連中の見るモノになってしまってるから、一般人にも受け入れられなくなる
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/4/c4f895eb.jpg

>>826
マジキチ自体はどのジャンルにも居るぞ。

ワンピースですら、単行本がメチャクチャに切り裂かれて送られて来る事が珍しくないと原作者の尾田が語ってる

>>826
画像にあるのはそういう人が見るアニメだしな
最初から一般人なんてスルーだろ

アニメのメインヒロインを全員非処女にすれば処女厨のファンが付かなく出来る。
それでアニメが一般受けするならそうするのがいいだろう。

http://img.tv2ch.net/jlab-tv/3/k/s/tv1268395816723.jpg

結局
キモオタが差別さているのをなんとかしないといけないわけ

とうのキモオタが、我関せず状態だから
事態が、一向に好転しない、それどころか、昨今のアニメ煽りでオタが図に乗り
悪化している

こういうキワモノのしか売りがないことが
アニメ業界のヤバイ現状である
隠しておかないといけない汚い物でアピールしてマスコミメディアに取り上げられる
そして正当なモノじゃ興味をもたれないネタにならい現状

麻生がやったことは票集めで
アニメには不利益

まず漫画が非処女ヒロインを増やしてくれない事にはどうにも出来ないかもな

アニメの女子高生キャラは全員非処女にした方がいいな

プリキュアも非処女にすべき

プリキュアは男キャラをもっとイケメンにすべきだな
いまいちイケメン度が足りないように思う

これだけ非処女が多くなった時代に処女のキャラばかり出してたんじゃ一般人に受け入れられる訳無いな。
アニメの中身は時代遅れになってる。

>>830
これどっかの劇団の素人俳優だろ

>>835
イケメンっちゅーか恋愛要素ほぼなしでバトルばっかやってるから幼児以外みないんじゃないかと思う

プリキュアはイケメン度高いだろ
キャラデザキャシャーンの人だし
マリカの人だからロリコン人気も高いけどｗ

アニオタや声オタは2次元に処女を求める傾向が強いけど、どうしてなんだ？

>>836
アニメは夢を売る商売

>>839
処女が理想だからだろうけど
ともかく非処女ヒロインを多数派にしないとアニメの一般受けは無いな。
昔とは時代が違うんだし。

>>838
足りないと思う。もっとイケメンにした方がいい。視聴率を上げるには。

>>840
オタク男にばかり夢を売るんじゃなくて女性にも売らないと駄目なんだよ。
でないとアニメの一般受けは無い。
男向けであっても女性客を取り込むようにしなきゃ。

非処女ヒロインを出さない事には
取り込めるのはせいぜい喪女処女位で
一般女性を取り込む事は出来ない。

いちいち非処女を前面に出すってのも無意味に性的な表現につながる気もするけどな
そのへんどーなのよ

>>843
スクールデイズはマジキチアニメだぞ。

女性取り込みたきゃ恋愛要素入れればいいんじゃねえの
処女とか非処女とか関係ないだろ

>>842
この場合
男女の問題は別でしょ
女は女で別の夢が必要
男が萌えで女は８０１か？

萌えには処女も含まれるてるし
萌えはロリじゃないと、オタが否定したところで
萌えにはロリ処女も含まれて萌えなわけで

>>839
聖母マリアも処女懐胎してるぐらいだから
大昔から人間の意識の底に「偶像＝処女」というイメージがあるんだろう
“聖”と“性”は相容れないというか

>>847
アニメが男向け、女向けと完全に分かれてしまう事も
アニメが一般受けから遠ざかる道だと思う。

>>846
恋愛要素を入れても非処女ヒロインを出さない事には萌えオタ向けになってしまいかねない。

ロリより姉系が好きなんだけどロリしか出ない。

処女ヒロインの恋愛アニメでは非処女の女性に夢を与える事が出来ない。
今は非処女の女性が増えたんだからそれでは人気が出る訳無い。

>>847
というところでロリ非処女という存在を考えてみよう
萌える萌えない以前の問題という気がするな
一般受けは遠のく

今は中学生で経験済みの女性も多いんだから
非処女中学生を出すのも時代の反映として必要だろう。

>>849
この辺
ドラマも同じじゃね？
音楽も

男女問わずになると壮大な作品になるのは仕方ない
ワンピＤＢの域になる
どうしても量を捌かないといけないからピンポイントなネタになる、
からオタ向けになって人を選ぶ
オタ向け、マニアな方が量産できて安易だから増える
楽な方へ逃げるのは製作側オタ側も同じ

フジでどうしようも弁明できないヤラセ発覚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ☆×2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1268402902/

>>852
処女も非処女も出せばいいじゃん
処女と言うものがあたかも恥ずかしいもののように表現されたりしたら
それはそれで未成年の性の乱れを助長することになる
世の中のためにならないし批判されて当然のアニメになってしまう

>>857
処女を恥ずかしいものとして描く必要は無い。
ただ非処女を自然な物として描く事は必要だ。
メインヒロインは非処女にする様にした方がいい。

>>850
萌えおた向けの恋愛にしなきゃいいだけだろ
むしろ萌えオタ向け恋愛だったら非処女だろうがなんだろうが女見ないだろ

どっちにしろ非処女ヒロインがメインに来る必要ありだな。
でないと萌えオタ向けを避けられても
喪女処女しか見ないアニメになりかねないし。

ハヤテの如くはオタク系と言っても少年誌だから許されるんじゃない
いちご１００なんて案外若い一般人知ってるし。
ＡＫＢ４８は一般化してないのに初期のモー娘は一般化してた。

処女厨はたしかにキモいが
じゃあ作品内に非処女をたくさん出せば
どうにかなるか　っつーと
そんな簡単な話でもない

原作が大人気で　実写化もされて
話題性バツグンだったNANAも
アニメじゃさっぱりだったしな

結論は出てるんだけどな

ジブリみたいに金と時間を掛けりゃ、それなりもんは出来上がる

ただそれだけ

今は、質より量なわけで
安モノのアニメのせいで狂った信者が増えたのが問題

>>862
それも非処女ヒロインを出しまくってアニメのイメージを良くすれば
解決するかもしれない。

>>862
僕らがいたとかラブコンとかアニメでは多少人気だったよ。
｢魔法遣いに大切なことと｣言うアニメは少女マンガ展開だったし
実写で岡田もやったくらいだからオタク系ではないだろ。

>>864
今のままじゃNANAの二の舞で終わる
NANAは「逆ハーレムでヤりまくりモテまくりのヒロイン」と
「男っぽくてかっこいいヒロイン　もちろん非処女」という
女が憧れるタイプのヒロイン２本立てだったんだがな

すでに深夜アニメを見る層は固定されつつある
そして浮動層は金を落とさない

非処女をヒロインにしろっていう主張を繰り返してるやつがいるが
キモい
問題は処女とか非処女とかそういう次元でグダグダ騒ぐなって事で
それじゃ処女厨となんにも変らねぇ
女は一発やったくらいじゃ値打ちは下がらないんだよってドーンと構えてろよ

>>867
そう　単なる裏返しでしかないし
一番の問題はそこじゃないんだよな

ttp://img.tv2ch.net/jlab-tv/3/k/s/tv1268395791971.jpg
ttp://img.tv2ch.net/jlab-tv/3/k/s/tv1268395797266.jpg
ttp://img.tv2ch.net/jlab-tv/3/k/s/tv1268395812166.jpg
ttp://img.tv2ch.net/jlab-tv/3/k/s/tv1268395816723.jpg

>>967
>女は一発やったくらいじゃ値打ちは下がらないんだよ

それをアニメでハッキリと示す為に非処女ヒロインが必要なんだよ。

・ハーレムアニメしかない
・設定が不自然
・既に二次元アニメ（＝子供の見るもの）は時代遅れ
・質を保つには最初から全世界公開を前提にすべき

気がつくのはこの4点くらいか

>>871
一行目だけは事実と異なるな。
最近は女キャラだけ登場してだべってる様なアニメが多いから。

このスレ見てると一般人がアニメ見ない理由がなんとなく分かる

・ハーレムアニメしかない
って、それって断言できるのか？
つーか半分もないと思うんだが…

現実の
男と女の恋愛観とか、まったく違うんだよね
抱く夢も違う

男が女に求めるモノはルックス＞性格
女が求めるものは金地位教養ルックス等、バラける
致命的なのが女は男にタカる養ってもらうが到達点
女で童貞信者なんていないだろｗ
男はリアルでも処女を欲する

現実は、これだけ求めるモノが違う
リアルな女で男向けの作品は作れないのよ
ドラマでも描き切れない
なると極妻レベルの話になるｗ

>>873
たぶんあなたが感じた事は間違いだ
一般人はここの住人が問題だと言ってるような事はさほど問題にしてない気がする
もっと単純に「ガキ臭い｣とか「ダサい」とかそんな理由だと思う

>>875
勝手に決められても困るぞ。

ルックス良くても性格悪い女と付き合うのなんか苦痛でしかない。

まあなんというか
この流れを見てると俺らオタクが一般人とどれだけ離れてるかよくわかるな

>>877
そりゃ
妥協しなきゃ苦痛を我慢する必要も無い
稲中で言う、ルックス性格オッパイ
三拍子揃った野球選手はそうはいないｗ

現実の女は、いとも簡単に誰とでも股を開く
根本の問題はここにある

>>878
どうして離れてるか分かるか？
それは俺らオタクが一般人よりも劣等な人間だからだ。

>>880
劣等って言うかなー
必死すぎるんだと思う俺らは
一般人から見たらなんでそんなもんにそこまで必死なんだと思われるんだろうよ

>>879
>現実の女は、いとも簡単に誰とでも股を開く
>根本の問題はここにある

君の住んでる地域の女性は皆そうなの？
君は『花園メリーゴランド』に出てくる様な土地に住んでるのか。

必死なのはまだいい
問題はその内容
児童ポルノやら処女非処女やら
きもすぎる

>>881
劣等だからこそ必死になるんだろ、俺らは。
二次元幼女や処女非処女に。自覚無いのはやばいと思うぞ。

俺は基本お姉さん系事みだからロリコンはどうでもいい。

>>884
誰も彼もそういう部分に必死になってるとひとくくりにするなよ
俺は巨乳のほうが好きだ

萌え処女教は
一方の視点からみるから悪なんだよ
萌え処女アニメの主人公はオクテが多い
でも環境的にはエロゲと同じヤリ珍な立場で
股を開きまくる女と変わりないｗ

俺は人妻ガングロ巨乳が最近いいと思ってる
ぶっちゃけ巨乳ならなんでもいいや

>>887
皮肉じゃ無しに何を言ってるのか分からん。
そもそも君の住んでる地域の女性は本当に誰にでも股を開くの？
もし俺が行ったら股を開いてもらえるのかね？

>>889
開くと思うぞｗ
都会ならｗ

そりゃ田舎じゃ統計する数が少ないから
ありえないと思うだろうが
外にでたら転がっている

まー本当にいい女は
相手を選んで開きまくるもんだよｗ
俺らみたいなモンには
それなりの女しか開かないｗ

ちょｗそんなこと言って本気にする奴が出たらどうするんだ
｢日本人の女は誰にでも股を開くニダ｣とか言ってむりやり突っ込みまくって
警察のお世話になるような奴が出たらどうするんだよ

>>883
＞児童ポルノやら処女非処女やら

そりゃアニオタが一般に受け入れられるワケねえよなｗ

>>890
では君の住んでる土地の女性の多くは小学生の頃からバンバンやりまくっているという事か。
都会ってそういうもんなのか。例の毎日新聞の海外記事は真実だったのだな。

>>893
いや突っ込みどころ違うだろ

>>890
ビッチに囲まれて育ったのか
そもそも生身の女と接点がないのか

俺は児ポやら処女よりも
お前らが普段　アニメ以外にどんなものを見てるのか興味ある
まさかアニメとゲームと2chにしか興味ないってことはないだろう

アニメ以外で好きな映画は何か
漫画やラノベ以外で好きな本は何か
アニソン以外で好きな音楽は何か
是非とも個々に聞いてみたい

>>890
つまり股を開きまくられたことはないんだな

マモーが入っていけない流れｗ

俺がこの目で見た世界と友人から聞いた世界といろんな人から聞いた世界と
そういう｢本で読んだ｣とか｢ネットで見た｣とか｢テレビで言ってた｣とかじゃない情報から
想像したかぎりでは
平気でいろんな奴とやりまくる文化圏と節度を持って貞操を守る文化圏が
この日本では並存してる。一方からもう一方に移る人間もあるのできっぱりと隔絶した
ものではないが。
だから、どっちが正しいという物ではないんだ。
｢女は基本的に誰にでも股を開く｣と決め付けるのも「そんな奴は滅多にいない｣と決め付けるのも
間違いだ。
｢自分がどっちを選ぶか｣ということでしかないんだよ。
正誤というものではないが、リスクの大小は存在する。

ファッションについてはこの際いい
友達の多い少ないとか　異性との交際経験うんぬんとかも
まぁ大事だとは思うがここでは問うまい

どういうアニメがいいとか　どうすれば一般に受けるとか
アニオタはあーだからこーだからダメとか
そういうのを語ってる連中が　いったいどの程度アニメやゲーム以外の物に触れていて
どういうものが好きで　どういうものが嫌いなのか聞いてみたい

>>898
このスレにしては珍しく普通に納得できる意見

てか単に極論ぶつけあい杉なだけだろ

>>804
「まだ生きてる」は全部は読んで無いのでよく解らない面もあるんだが、２時間で
まとめれるなら「金曜ロードショー」でルパンスペシャルみたいにやったらどうかと思う。
またちょっとだけ読んだ感じでは「まだ生きてる」は本宮ひろしの描いてきた作品世界のなかでは原点的とも
言える作品がようやくここに来て出現したと思うと同時に、本宮の限界を感じた作品でもあった。
「まだ生きてる」から本宮の過去の作品である天地を喰らう、赤龍王、男樹、大いなる完、猛けき黄金の国などの
ような展開がはじまるなら、それは多くの読者を引きつけたのではないかと思うが、ただの世捨て人で終わるなら物語
としての盛り上がりが乏しい。

>>901
反論に終始するあまり　つい枝葉にこだわってしまうんだろう
マモーみたいに反論に答えてるようでいて答えになってないのもアレだが

俺は基本的に雑食性だからなぁ
映画はコヤニスカッティも好きだしローマの休日も好きだしインディペンデンスデイも
実はちょびっと好きだし
本はそれこそ何でも読むがｓｆもミステリも読むが女流作家のエッセイとかも読むし
司馬遼太郎も読むし中沢新一には大いに刺激を受けたし
音楽はロマン派はちょっと苦手だがバッハもマーラーも好きでロックはプログレでも聴くし
MORは好きだしテクノもはまったしユーミンも中島みゆきも谷山浩子も聴いたなぁ

そういう雑食のひとつとして萌えアニメもミーハー的に楽しむしアート系作品もけっこう好きだ