なぜアニメオタクは一般に受け入れられないのか？
1 ： きらりさんマジ最高！！：
メインは「アニメ作品」ではなく、それを見るオタについての分析と考察です。
オタクはエリートなのか？ オタクは死んだのか？
連投・長文・スレ違い雑談、何でもあり！
マモーさん（推定40代後半・推定無職）と愉快な仲間たちでお送りいたします。
※マモーさんの見つけ方：
長文レスを連投するのですぐ分かります。
「〜〜と言うが、〜〜ではないか？」という表現を多用するのが特徴です。
オタクはエリートなのか？ オタクは死んだのか？
連投・長文・スレ違い雑談、何でもあり！
マモーさん（推定40代後半・推定無職）と愉快な仲間たちでお送りいたします。
※マモーさんの見つけ方：
長文レスを連投するのですぐ分かります。
「〜〜と言うが、〜〜ではないか？」という表現を多用するのが特徴です。
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2
取り合えず、
ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ･他の萌えｱﾆﾒ雑誌 第28号
http://i2ch.net/z/-/Q0/KnPwS/i
そして、始めて来た人へ、
｢詭弁のｶｲﾄﾞﾗｲﾝ｣とは
2chに登場したとされる典型的な｢詭弁｣のﾘｽﾄ｡
15条のﾊﾟﾀｰﾝが多いが､ｿｰｽによって18条であるなど､細かい部分に違いがあるようである｡
真っ当な意見と見せかけ､実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります｡
皆様も以下の｢詭弁の特徴15条｣を覚え､そういう輩を排除しましょう｡
■詭弁の特徴15条
例:｢犬ははたして哺乳類か｣という議論をしている場合
あなたが｢犬は哺乳類としての条件を満たしている｣と言ったのに対して否定論者が…
□1.事実に対して仮定を持ち出す
｢犬は子供を産むが､もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?｣
□2.ごくまれな反例をとりあげる
｢だが､尻尾が2本ある犬が生まれることもある｣
□3.自分に有利な将来像を予想する
｢何年か後､犬に羽が生えないという保証は誰にもできない｣
□4.主観で決め付ける
｢犬自身が哺乳類であることを望むわけがない｣
□5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
｢世界では､犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ｣
□6.一見､関係がありそうで関係のない話を始める
｢ところで､ｶﾓﾉﾊｼは卵を産むのを知っているか?｣
□7.陰謀であると力説する
｢それは､犬を哺乳類と認めると都合の良いｱﾒﾘｶが画策した陰謀だ｣
□8.知能障害を起こす
｢何､犬ごときにﾏｼﾞになってやんの､ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ｣
□9.自分の見解を述べずに人格批判をする
｢犬が哺乳類なんて言う奴は､社会に出てない証拠｡現実をみてみろよ｣
□10.ありえない解決策を図る
｢犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ｣
□11.ﾚｯﾃﾙ貼りをする
｢犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はｲﾀｲね｣
ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ･他の萌えｱﾆﾒ雑誌 第28号
http://i2ch.net/z/-/Q0/KnPwS/i
そして、始めて来た人へ、
｢詭弁のｶｲﾄﾞﾗｲﾝ｣とは
2chに登場したとされる典型的な｢詭弁｣のﾘｽﾄ｡
15条のﾊﾟﾀｰﾝが多いが､ｿｰｽによって18条であるなど､細かい部分に違いがあるようである｡
真っ当な意見と見せかけ､実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります｡
皆様も以下の｢詭弁の特徴15条｣を覚え､そういう輩を排除しましょう｡
■詭弁の特徴15条
例:｢犬ははたして哺乳類か｣という議論をしている場合
あなたが｢犬は哺乳類としての条件を満たしている｣と言ったのに対して否定論者が…
□1.事実に対して仮定を持ち出す
｢犬は子供を産むが､もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?｣
□2.ごくまれな反例をとりあげる
｢だが､尻尾が2本ある犬が生まれることもある｣
□3.自分に有利な将来像を予想する
｢何年か後､犬に羽が生えないという保証は誰にもできない｣
□4.主観で決め付ける
｢犬自身が哺乳類であることを望むわけがない｣
□5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
｢世界では､犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ｣
□6.一見､関係がありそうで関係のない話を始める
｢ところで､ｶﾓﾉﾊｼは卵を産むのを知っているか?｣
□7.陰謀であると力説する
｢それは､犬を哺乳類と認めると都合の良いｱﾒﾘｶが画策した陰謀だ｣
□8.知能障害を起こす
｢何､犬ごときにﾏｼﾞになってやんの､ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ｣
□9.自分の見解を述べずに人格批判をする
｢犬が哺乳類なんて言う奴は､社会に出てない証拠｡現実をみてみろよ｣
□10.ありえない解決策を図る
｢犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ｣
□11.ﾚｯﾃﾙ貼りをする
｢犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はｲﾀｲね｣
□12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
｢ところで､犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?｣
□13.勝利宣言をする
｢犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが｣
□14.細かい部分のﾐｽを指摘し相手を無知と認識させる
｢犬って言っても大型犬から小型犬までいる｡もっと勉強しろよ｣
□15.新しい概念が全て正しいのだとﾐｽﾘｰﾄﾞする
｢犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない｣
■参考:18条ﾊﾟﾀｰﾝの追加項目
□16.全てか無かで途中を認めないか､あえて無視する｡
｢全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ(だから､哺乳類ではない)｣
以上ね。
後、ﾏｼﾞﾚｽみたいだけど、
真面目に読まない様に。
｢ところで､犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?｣
□13.勝利宣言をする
｢犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが｣
□14.細かい部分のﾐｽを指摘し相手を無知と認識させる
｢犬って言っても大型犬から小型犬までいる｡もっと勉強しろよ｣
□15.新しい概念が全て正しいのだとﾐｽﾘｰﾄﾞする
｢犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない｣
■参考:18条ﾊﾟﾀｰﾝの追加項目
□16.全てか無かで途中を認めないか､あえて無視する｡
｢全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ(だから､哺乳類ではない)｣
以上ね。
後、ﾏｼﾞﾚｽみたいだけど、
真面目に読まない様に。
5 ： 優勝以外は敗北！！！：2010/02/28(日) 16:24:52.71 0
イケ面俳優の小栗旬さんは大の漫画好きで部屋一杯に漫画本があると
言われているが、しかし小栗旬さんのことを「宮崎勤のようなキモオタだ」
と非難する声は無い。
むしろ「小栗君は役者の仕事のヒントを得るために漫画を読んで研究している」
とかプラスに評価されたりする。
これが「ライトオタクの強み」である。
旧オタクではキモチ悪いと世間から非難されたことでも「ライトオタク」はそれを
プラス評価に変えてしまう「転換力」を持っている。
闇を光に変えてしまうのだ。
言われているが、しかし小栗旬さんのことを「宮崎勤のようなキモオタだ」
と非難する声は無い。
むしろ「小栗君は役者の仕事のヒントを得るために漫画を読んで研究している」
とかプラスに評価されたりする。
これが「ライトオタクの強み」である。
旧オタクではキモチ悪いと世間から非難されたことでも「ライトオタク」はそれを
プラス評価に変えてしまう「転換力」を持っている。
闇を光に変えてしまうのだ。
6 ： 優勝以外は敗北！！！：2010/02/28(日) 16:40:35.73 0
前スレでスポーツの話も出ていたが、今は昔のような「スポーツ幻想」が働き
にくい時代なんだと思う。
アニメの「クロスゲーム」に人気が出ないのも昔の「タッチ」の頃はスポーツ幻想に
支えられてタッチが成り立ったが、今はその幻想が低下したのでクロスゲームが成り立たない
という面があるのだと思う。
プロレス人気が低下すると「プロレススーパースター列伝」が成り立たないようなもんでね。
にくい時代なんだと思う。
アニメの「クロスゲーム」に人気が出ないのも昔の「タッチ」の頃はスポーツ幻想に
支えられてタッチが成り立ったが、今はその幻想が低下したのでクロスゲームが成り立たない
という面があるのだと思う。
プロレス人気が低下すると「プロレススーパースター列伝」が成り立たないようなもんでね。
7 ： 優勝以外は敗北！！！：2010/02/28(日) 16:50:26.92 0
前スレで８０年代の幻魔大戦は大友がキャラデザをしたのが間違いだった
という意見があったが、８０年代の幻魔大戦は８０年代とは思えないほど暗い。
ハルマゲドンで地球が壊滅する話だから暗いというのではなく、幻魔大戦に出てくる
街や通行人そのものが暗い。
不景気で塞ぎこんでるような街なのだ。
つまり８０年代の幻魔大戦は現代を予見したアニメだったのではないかと思う。
という意見があったが、８０年代の幻魔大戦は８０年代とは思えないほど暗い。
ハルマゲドンで地球が壊滅する話だから暗いというのではなく、幻魔大戦に出てくる
街や通行人そのものが暗い。
不景気で塞ぎこんでるような街なのだ。
つまり８０年代の幻魔大戦は現代を予見したアニメだったのではないかと思う。
同時上映のほうがおもろかった
9 ： 優勝以外は敗北！！！：2010/02/28(日) 17:00:03.05 0
最近の若者は居酒屋に行かなくなったと言われるが、それを反映してか駅前の
黙ってても客が入るような好物件にある居酒屋でも格安居酒屋が出現している。
チューハイ一杯１９０円とかで、つまみも２００円のつまみが主流といったような格安居酒屋だ。
若者の居酒屋離れは深刻なんだなと思った。
昔の若者は居酒屋が大好きで何かあればみんなで居酒屋に行き、これは昔のオタクも同様だったのだが、
時代が変わると違ってきた訳で、苦しいのはアニメだけじゃないんだよ。
大きすぎるライフスタイルの変化がそこにあるのだと思う。
黙ってても客が入るような好物件にある居酒屋でも格安居酒屋が出現している。
チューハイ一杯１９０円とかで、つまみも２００円のつまみが主流といったような格安居酒屋だ。
若者の居酒屋離れは深刻なんだなと思った。
昔の若者は居酒屋が大好きで何かあればみんなで居酒屋に行き、これは昔のオタクも同様だったのだが、
時代が変わると違ってきた訳で、苦しいのはアニメだけじゃないんだよ。
大きすぎるライフスタイルの変化がそこにあるのだと思う。
10 ： アニマル横町二期はマダか：2010/02/28(日) 17:00:45.04 0
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地球攻撃最高司令官倒して終わった記憶があるけどそれって大元が残ってる事なのか？
前スレ？
ここ1スレ目だろ？
ここ1スレ目だろ？
14 ： 優勝以外は敗北！！！：2010/02/28(日) 17:19:33.69 0
>>11
「幻魔大戦２」を作る予定があったから地球攻撃最高司令官を倒したところで
終わったのかね？
あえて「幻魔大戦２」とも言える概念のアニメを探すとしたら「ドラゴンボール改」かな？
宇宙の帝王フリーザは惑星を消滅させる力を持つから。
「幻魔大戦２」を作る予定があったから地球攻撃最高司令官を倒したところで
終わったのかね？
あえて「幻魔大戦２」とも言える概念のアニメを探すとしたら「ドラゴンボール改」かな？
宇宙の帝王フリーザは惑星を消滅させる力を持つから。
15 ： 優勝以外は敗北！！！：2010/02/28(日) 17:29:02.48 0
>>13
ならば最近の若者は居酒屋に入る金は無いんで、しょうがないので発泡酒やワンカップ大関
を買って、べビスターラーメンをつまみに友達や恋人と路上や川辺で飲み、
川に向かってマイクなしのアカペラで歌を歌ってカラオケ代わりにしてるとか、
そんなライフスタイルでもあるんだろうかね？
ならば最近の若者は居酒屋に入る金は無いんで、しょうがないので発泡酒やワンカップ大関
を買って、べビスターラーメンをつまみに友達や恋人と路上や川辺で飲み、
川に向かってマイクなしのアカペラで歌を歌ってカラオケ代わりにしてるとか、
そんなライフスタイルでもあるんだろうかね？
>>14
質問に質問で返すとおかしな文だがつまらん質問だったスマン
質問に質問で返すとおかしな文だがつまらん質問だったスマン
17 ： 優勝以外は敗北！！！：2010/02/28(日) 17:33:23.81 0
不況になると夜の公園のカップルは増えるような気はする。
公園の葉っぱの茂みを自然のラブホテルにしてるのだろうかと想像もしてしまうが、
クルマも軽自動車も買えない人は多いのだし、こんなご時勢だからアニメ会社が
必死に「けいおん２」などを作って現金収入の確保に努めるのは致し方無いという面もあろうかと思う。
公園の葉っぱの茂みを自然のラブホテルにしてるのだろうかと想像もしてしまうが、
クルマも軽自動車も買えない人は多いのだし、こんなご時勢だからアニメ会社が
必死に「けいおん２」などを作って現金収入の確保に努めるのは致し方無いという面もあろうかと思う。
18 ： 優勝以外は敗北！！！：2010/02/28(日) 17:43:24.43 0
最近のテレビでは格差社会を意識してか、やたら路上生活者のホームレスの
おっさんがインタビューに答えたりするが、そこには「強烈なインパクト」があると思う。
バブル時代の落伍した落ちこぼれを美化しまくる宣伝と違い、「むき出しの落伍者の哀愁」
みたいなものがはっきりとビジュアル的にバーンと出てるからだ。
ある意味であれば「ビジュアル系バンド」なのだと思う。
ビジュアルで訴えるものが強烈にあるわけだから。
あのホームレスのおっさんが時代の空気や文化を作ってしまった面もあると思う。
おっさんがインタビューに答えたりするが、そこには「強烈なインパクト」があると思う。
バブル時代の落伍した落ちこぼれを美化しまくる宣伝と違い、「むき出しの落伍者の哀愁」
みたいなものがはっきりとビジュアル的にバーンと出てるからだ。
ある意味であれば「ビジュアル系バンド」なのだと思う。
ビジュアルで訴えるものが強烈にあるわけだから。
あのホームレスのおっさんが時代の空気や文化を作ってしまった面もあると思う。
19 ： 優勝以外は敗北！！！：2010/02/28(日) 17:48:16.55 0
若者の音楽離れも取り沙汰されるが、今の庶民的な若者には昔の「南こうせつの神田川」
みたいな貧困丸出しのような歌のほうが共感を呼ぶのではないかとも思ったりする。
イケ面歌手がフォークギターを片手に「ひとつの発泡酒の缶をあなたと分け合って飲みました、
わたしたちの手には所持金１５０円とマクドナルドの割引券」という風な歌詞の歌を歌ってさ。
そして最後に涙を流して「長渕剛」のように「ニッポンはどうなっちまったんだよー、バカ野郎！」
とか叫んでギターを投げるようなパフォーマンスをやったら音楽離れと言われるなかでも庶民若者に
熱い共感を持たれるのではないか。
みたいな貧困丸出しのような歌のほうが共感を呼ぶのではないかとも思ったりする。
イケ面歌手がフォークギターを片手に「ひとつの発泡酒の缶をあなたと分け合って飲みました、
わたしたちの手には所持金１５０円とマクドナルドの割引券」という風な歌詞の歌を歌ってさ。
そして最後に涙を流して「長渕剛」のように「ニッポンはどうなっちまったんだよー、バカ野郎！」
とか叫んでギターを投げるようなパフォーマンスをやったら音楽離れと言われるなかでも庶民若者に
熱い共感を持たれるのではないか。
20 ： 優勝以外は敗北！！！：2010/02/28(日) 17:56:02.16 0
クラナドアフターストーリーも人間的感情に乏しいと言われるオタクが
思わず泣いたというアニメだから、プライムタイムに実写ドラマにしたら
どうかと思う。
「社会現象」になることもありえるのではないかと思う。
「とある科学の超電磁砲」もAKB４８で実写ドラマ化したら、アニメファンも
AKB４８ファンも両方が観るドラマになるのではないかと思う。
思わず泣いたというアニメだから、プライムタイムに実写ドラマにしたら
どうかと思う。
「社会現象」になることもありえるのではないかと思う。
「とある科学の超電磁砲」もAKB４８で実写ドラマ化したら、アニメファンも
AKB４８ファンも両方が観るドラマになるのではないかと思う。
↓マモーの名言
813 ： 無未来自演：2010/02/16(火) 23:35:57.84 0
「矛盾してるぞ」という批判があるが、気象レーダーを考えて欲しい。
そこに映る雲は刻一刻と変わっているはずだ。
それと同じく今は技術、社会、人の心の変化が過去に無いほど激しい。
今年は市場を激変させる可能性がある新製品が発売されまくるし、不景気も二番底が
来るんだという声もある。
変化が激しすぎるから、私もそれに対応しようとしてるうちに矛盾もしてしまうのだが、
時代がそうなんだと言いたい面もある。
813 ： 無未来自演：2010/02/16(火) 23:35:57.84 0
「矛盾してるぞ」という批判があるが、気象レーダーを考えて欲しい。
そこに映る雲は刻一刻と変わっているはずだ。
それと同じく今は技術、社会、人の心の変化が過去に無いほど激しい。
今年は市場を激変させる可能性がある新製品が発売されまくるし、不景気も二番底が
来るんだという声もある。
変化が激しすぎるから、私もそれに対応しようとしてるうちに矛盾もしてしまうのだが、
時代がそうなんだと言いたい面もある。
・マモーの矛盾と開き直りの過程
マモー、特撮ネタで相変わらずの妄想全開
↓
取りあえずマモーは特撮語るなら井上敏樹の作品見ろ。
お前の突飛な発想と御大のギャグ回のノリの波長が合ってそう。
↓
マモー「井上脚本は駄目だ。物語が破綻している。時代に合っていない。」
↓
マモー「幼児は馬鹿だから、とりあえずカッコよければ、玩具が売れる。」
↓
デザインがダサいヒーローでも売れているが？
↓
マモー「幼児から見たらアンパンマンのアンパンみたいな顔でもカッコいいんだよ。」
↓
では、幼児相手なら楽に儲ける事が出来るのでは？
↓
マモー「どこでもバンダイみたいにできますという話じゃないでしょ？」←「幼児は馬鹿。幼児相手なら楽に儲けられる。」という主張を認めた。
↓
しかし、ある程度の資本がある会社なら出来るのでは？
↓
マモー「仮面ライダーのベルトも売れなかったものもあるんだよね。
幼児なりに考えていたのかも知れない。
売れないかも知れないという難しい面もあるわけです。」←突然「幼児は馬鹿。幼児相手なら楽に儲けられる。」という主張を翻す！
↓
この矛盾を指摘した途端、衝撃の発言！>>21
↓
マモー「『矛盾してるぞ』という批判があるが、変化が激しすぎるから、
私もそれに対応しようとしてるうちに矛盾もしてしまうのだが、
時代がそうなんだと言いたい面もある。」
↓
マモー完全に開き直る。
しかし、他人の脚本を物語が破綻している。と叩いておきながら
自分の主張を僅か１時間半で翻し、破綻させ、それを悪びれる様子も無し。
自分のする事を他人にされるのは嫌いらしい。
こんな人間に何の説得力があるのだろうか？
マモー、特撮ネタで相変わらずの妄想全開
↓
取りあえずマモーは特撮語るなら井上敏樹の作品見ろ。
お前の突飛な発想と御大のギャグ回のノリの波長が合ってそう。
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マモー「井上脚本は駄目だ。物語が破綻している。時代に合っていない。」
↓
マモー「幼児は馬鹿だから、とりあえずカッコよければ、玩具が売れる。」
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デザインがダサいヒーローでも売れているが？
↓
マモー「幼児から見たらアンパンマンのアンパンみたいな顔でもカッコいいんだよ。」
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では、幼児相手なら楽に儲ける事が出来るのでは？
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マモー「どこでもバンダイみたいにできますという話じゃないでしょ？」←「幼児は馬鹿。幼児相手なら楽に儲けられる。」という主張を認めた。
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しかし、ある程度の資本がある会社なら出来るのでは？
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マモー「仮面ライダーのベルトも売れなかったものもあるんだよね。
幼児なりに考えていたのかも知れない。
売れないかも知れないという難しい面もあるわけです。」←突然「幼児は馬鹿。幼児相手なら楽に儲けられる。」という主張を翻す！
↓
この矛盾を指摘した途端、衝撃の発言！>>21
↓
マモー「『矛盾してるぞ』という批判があるが、変化が激しすぎるから、
私もそれに対応しようとしてるうちに矛盾もしてしまうのだが、
時代がそうなんだと言いたい面もある。」
↓
マモー完全に開き直る。
しかし、他人の脚本を物語が破綻している。と叩いておきながら
自分の主張を僅か１時間半で翻し、破綻させ、それを悪びれる様子も無し。
自分のする事を他人にされるのは嫌いらしい。
こんな人間に何の説得力があるのだろうか？
↓ある一日のマモー擁護派リスト
>>509>>511>>513>>515>>516…「語彙力ないけど頑張って書き込んだ」←「おもちうにょーん」と対話するも「涼宮ハルヒの消失」登場後失踪
>>512>>514…「おもちうにょーん」←「涼宮ハルヒの消失」登場後失踪。マモーに「さん」付け
>>519…「涼宮ハルヒの消失」←単発。マモーに「さん」付け
>>523…「とらドラは黒歴史」←単発。マモーに「さん」付け
>>524…「熱膨張って知ってるか？」←単発。マモーアンチには「さん」付けしない
>>527…「今あるのけっこういいと思うけど」←単発。マモーに「さん」付け
>>529…「ttBD予約済み」←単発の癖に、「じゃあ君は〜」と書き始め、まるで前から議論に参加していたかのように書いてる。「さん」付け
>>555…「ムリダナ」←単発の癖に、「あなたはもしかしたら〜」と書き始め、まるで前から議論に参加していたかのように書いてる。「さん」付け
まとめてみました。
「このスレに書き込むのは今日が初めて」のはずなのに、
『じゃあ〜』などと書き始めて、
「まるでさっきも書き込んでいたかのような書き込み」が見受けられます。
名前を変えて自演の可能性大です。
これが、マモーの自演かどうか皆さん、是非、判断して下さい。
これは、マモーの自演だった→マモーの容疑否認は真っ赤なウソ。嘘吐き確定。
これは、マモーの自演ではない→マモー擁護派は単なる釣りでした。マモーの味方は本当は誰もいません。→マモー追放確定。
>>509>>511>>513>>515>>516…「語彙力ないけど頑張って書き込んだ」←「おもちうにょーん」と対話するも「涼宮ハルヒの消失」登場後失踪
>>512>>514…「おもちうにょーん」←「涼宮ハルヒの消失」登場後失踪。マモーに「さん」付け
>>519…「涼宮ハルヒの消失」←単発。マモーに「さん」付け
>>523…「とらドラは黒歴史」←単発。マモーに「さん」付け
>>524…「熱膨張って知ってるか？」←単発。マモーアンチには「さん」付けしない
>>527…「今あるのけっこういいと思うけど」←単発。マモーに「さん」付け
>>529…「ttBD予約済み」←単発の癖に、「じゃあ君は〜」と書き始め、まるで前から議論に参加していたかのように書いてる。「さん」付け
>>555…「ムリダナ」←単発の癖に、「あなたはもしかしたら〜」と書き始め、まるで前から議論に参加していたかのように書いてる。「さん」付け
まとめてみました。
「このスレに書き込むのは今日が初めて」のはずなのに、
『じゃあ〜』などと書き始めて、
「まるでさっきも書き込んでいたかのような書き込み」が見受けられます。
名前を変えて自演の可能性大です。
これが、マモーの自演かどうか皆さん、是非、判断して下さい。
これは、マモーの自演だった→マモーの容疑否認は真っ赤なウソ。嘘吐き確定。
これは、マモーの自演ではない→マモー擁護派は単なる釣りでした。マモーの味方は本当は誰もいません。→マモー追放確定。
・マモーの自作自演の疑惑
まともな論理展開をしないマモーに対する批判が強まる。
↓
突如、「マモーさんがいなくなると、このスレは『萌えオタ死ね』だらけになる。」と擁護する奴が続出。←しかし、全員単発
↓
新しい単発が登場すると、前の単発が失踪。その後、そいつは二度と帰ってこない。←擁護対象のマモーが書き込み中もほぼ無視。
↓
>>23を基に、マモーの自作自演説が浮上
↓
しかし、マモー容疑を否認。
↓
結局、マモー擁護派の大勢の単発人間は誰一人としてマモーの潔白を証明せず。
↓
「マモーさんがいなくなると、このスレは『萌えオタ死ね』だらけになる。」という意見の信憑性が問われる。
↓
この意見は、「マモーの自演」or「単発の釣り」の可能性大！
↓
いずれにせよ、マモーを真剣に擁護する奴は１人もおらず、マモー不要論浮上！←今ココ！
まともな論理展開をしないマモーに対する批判が強まる。
↓
突如、「マモーさんがいなくなると、このスレは『萌えオタ死ね』だらけになる。」と擁護する奴が続出。←しかし、全員単発
↓
新しい単発が登場すると、前の単発が失踪。その後、そいつは二度と帰ってこない。←擁護対象のマモーが書き込み中もほぼ無視。
↓
>>23を基に、マモーの自作自演説が浮上
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しかし、マモー容疑を否認。
↓
結局、マモー擁護派の大勢の単発人間は誰一人としてマモーの潔白を証明せず。
↓
「マモーさんがいなくなると、このスレは『萌えオタ死ね』だらけになる。」という意見の信憑性が問われる。
↓
この意見は、「マモーの自演」or「単発の釣り」の可能性大！
↓
いずれにせよ、マモーを真剣に擁護する奴は１人もおらず、マモー不要論浮上！←今ココ！
・マモーへの対応
マモーの書き込みを見かけた場合、
まともに議論をしようとしても
最終的に>>21の台詞を吐くだけなので無駄です。
「>>22」とだけレスして、あしらいましょう。
「マモーさんがいなくなると、このスレは〜」と擁護する奴が
現れますがそいつは高い確率で、「マモーの自演」or「単発の釣り」です。
こいつらも相手をするだけ無駄なので、
「>>23」とだけレスして、あしらいましょう。
マモーの書き込みを見かけた場合、
まともに議論をしようとしても
最終的に>>21の台詞を吐くだけなので無駄です。
「>>22」とだけレスして、あしらいましょう。
「マモーさんがいなくなると、このスレは〜」と擁護する奴が
現れますがそいつは高い確率で、「マモーの自演」or「単発の釣り」です。
こいつらも相手をするだけ無駄なので、
「>>23」とだけレスして、あしらいましょう。
>>21-25>乙。
今の所の一番の、電波文章は>>17>だな。
｢夜の公園のｶｯﾌﾟﾙ｣と｢けいおん2｣の関係が意味不明の、
正に、｢風が吹けば、桶屋が儲かる｣文章だなw
ま、ｽﾚﾀｲ通りのﾏｼﾞ基地おたく中年だなw
今の所の一番の、電波文章は>>17>だな。
｢夜の公園のｶｯﾌﾟﾙ｣と｢けいおん2｣の関係が意味不明の、
正に、｢風が吹けば、桶屋が儲かる｣文章だなw
ま、ｽﾚﾀｲ通りのﾏｼﾞ基地おたく中年だなw
27 ： 優勝以外は敗北！！！：2010/02/28(日) 22:10:34.82 0
小梅は必死になって中傷を繰り返すが、もう旧オタクは中高年の趣味になってるんだよ。
これからは才能があるヤングライトオタクの時代だろう。
これからは才能があるヤングライトオタクの時代だろう。
28 ： 優勝以外は敗北！！！：2010/02/28(日) 22:15:33.06 0
コミケも３０年前に生まれたものだし、同人誌をネット通販などで販売する
時代になるとコミケの存在意義そのものが問われるようになっている。
一箇所に集めてショバ代を集めてというビジネスモデルが危機を迎えてる。
基本的にはそこでしか買えないからマニアが通うのだから。
時代になるとコミケの存在意義そのものが問われるようになっている。
一箇所に集めてショバ代を集めてというビジネスモデルが危機を迎えてる。
基本的にはそこでしか買えないからマニアが通うのだから。
29 ： 優勝以外は敗北！！！：2010/02/28(日) 22:19:20.76 0
少年ジャンプ、少年マガジン、少年サンデーも部数が落ちたとは言え、
それでも少年誌のなかでは驚異的な発行部数を誇るのだが、もう全盛期
のような社会現象にならないし、あくまで個人の趣味で読んだり、単行本を
買ってるという世界になったと思う。
テレビアニメも昔のように視聴率３０％など無いし、サザエさんが一番視聴率を
取ってる時代だしね。
旧オタクはサザエさんの波平のようなものになってしまったんだよ。
それでも少年誌のなかでは驚異的な発行部数を誇るのだが、もう全盛期
のような社会現象にならないし、あくまで個人の趣味で読んだり、単行本を
買ってるという世界になったと思う。
テレビアニメも昔のように視聴率３０％など無いし、サザエさんが一番視聴率を
取ってる時代だしね。
旧オタクはサザエさんの波平のようなものになってしまったんだよ。
>>27>小梅って誰??
単に、ｵｶﾙﾄ荒らしが暴れているって聞いたから来ただけだけど…。
って、｢才能があるﾔﾝｸﾞﾗｲﾄｵﾀｸ｣って日中夜構わず、
匿名掲示板に長文書き込みする｢ﾏﾓｰさん(推定40代後半･推定無職)｣
ですか（大爆笑）www
単に、ｵｶﾙﾄ荒らしが暴れているって聞いたから来ただけだけど…。
って、｢才能があるﾔﾝｸﾞﾗｲﾄｵﾀｸ｣って日中夜構わず、
匿名掲示板に長文書き込みする｢ﾏﾓｰさん(推定40代後半･推定無職)｣
ですか（大爆笑）www
31 ： 優勝以外は敗北！！！：2010/02/28(日) 22:45:08.59 0
>>30
君はある意味では才能はあるよ。
少しでもオタクの悪口を見つけたら粘着中傷をするんだし「宅八郎２世」として
テレビのバラエティなどに出たら人気が出て高収入を稼ぐかも知れないし、
雑誌などでも「俺たち旧オタクをバカにするな」という連載でもしたら旧オタクの
カリスマになれるかも知れないよ。
君はある意味では才能はあるよ。
少しでもオタクの悪口を見つけたら粘着中傷をするんだし「宅八郎２世」として
テレビのバラエティなどに出たら人気が出て高収入を稼ぐかも知れないし、
雑誌などでも「俺たち旧オタクをバカにするな」という連載でもしたら旧オタクの
カリスマになれるかも知れないよ。
32 ： 優勝以外は敗北！！！：2010/02/28(日) 22:48:22.49 0
>>30
高齢化社会で高齢者のマーケットのほうが若者マーケットより大きいんだから、
小梅は「俺たち旧オタクの青春は熱かった！カンバックコミケの青春、昔なつかし」
みたいなもので売り出せば中高年に愛されるかもよ。
アニメ雑誌「我ら中高年アニオタ！」というのでも発行したら中高年に売れるかもよ。
「温泉特集」とかも交えてさ。
高齢化社会で高齢者のマーケットのほうが若者マーケットより大きいんだから、
小梅は「俺たち旧オタクの青春は熱かった！カンバックコミケの青春、昔なつかし」
みたいなもので売り出せば中高年に愛されるかもよ。
アニメ雑誌「我ら中高年アニオタ！」というのでも発行したら中高年に売れるかもよ。
「温泉特集」とかも交えてさ。
>>30-31>事故紹介乙。
何で、赤の他人に自分語りするの好きなのかなぁ??
あっ、他人を怒らせて、自分の手元にするつもりでしょ。乗らないよ。
自分、小梅何て知らないけど、証拠ｿ-ｽ出して。
ﾌﾞﾙﾄﾞｯｸｿ-ｽじゃ無いよw
何で、赤の他人に自分語りするの好きなのかなぁ??
あっ、他人を怒らせて、自分の手元にするつもりでしょ。乗らないよ。
自分、小梅何て知らないけど、証拠ｿ-ｽ出して。
ﾌﾞﾙﾄﾞｯｸｿ-ｽじゃ無いよw
35 ： SOS団：2010/02/28(日) 22:59:26.30 O
マモー氏の話はとっちらかってるけど人文系の非論理的な学者の文章て、むしろこんな感じ
この際ついて来れない人はもう１つのスレに引きこもればいい。
アニメが一般に受け入れらるなくなった最大の原因はこっちで議論しようよ
この際ついて来れない人はもう１つのスレに引きこもればいい。
アニメが一般に受け入れらるなくなった最大の原因はこっちで議論しようよ
36 ： 優勝以外は敗北！！！：2010/02/28(日) 22:59:57.98 0
>>33
君なら宅八郎２世になれるよ。
まずテレビのバラエティに出てジェットコースターに乗り「ギーギャー
やめて、やめてギャー」とか絶叫することだ。
元祖宅八郎さんは「天才たけしの元気が出るテレビ」でその芸を披露して
全国的な人気お笑いキャラになったんだから。
「あらびき団」を先取りしたような狂気のお笑いがそこにあった。
君なら宅八郎２世になれるよ。
まずテレビのバラエティに出てジェットコースターに乗り「ギーギャー
やめて、やめてギャー」とか絶叫することだ。
元祖宅八郎さんは「天才たけしの元気が出るテレビ」でその芸を披露して
全国的な人気お笑いキャラになったんだから。
「あらびき団」を先取りしたような狂気のお笑いがそこにあった。
37 ： SOS団：2010/02/28(日) 23:06:28.37 O
それこそマモー姉さんとコンビをやれば？
オタク中年カップルとかメディアは食い付くよ
オタク中年カップルとかメディアは食い付くよ
38 ： 枕キャット：2010/02/28(日) 23:12:05.69 0
マモーは的確な事言ってることも多いんだから
レス数を今の３／１にでもすればかなり好意持ってもらえるだろうに・・・
レス数を今の３／１にでもすればかなり好意持ってもらえるだろうに・・・
39 ： 京アニ教入信者募集中：2010/02/28(日) 23:21:06.35 0
>>38
３／１もですか！
３／１もですか！
40 ： 優勝以外は敗北！！！：2010/02/28(日) 23:21:35.99 0
>>35
文科系は「トンネルを抜けるとそこは雪国だった」という川端康成の
小説のように何の脈絡もなく、いきなり雪国から始まるという世界だからね。
もうひとつのスレはバラエティで言えばお昼の「笑っていいとも！」だし、
こっちは「あらびき団」かなと思う。
文科系は「トンネルを抜けるとそこは雪国だった」という川端康成の
小説のように何の脈絡もなく、いきなり雪国から始まるという世界だからね。
もうひとつのスレはバラエティで言えばお昼の「笑っていいとも！」だし、
こっちは「あらびき団」かなと思う。
41 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/28(日) 23:24:07.88 0
俺もマモーさんの書き込み量が３倍になってくれたら嬉しいと思う。
42 ： 優勝以外は敗北！！！：2010/02/28(日) 23:25:30.53 0
>>37
小梅がハルヒのフィギュアやエロ同人誌で夢中になって遊んでいたら、そこにダンボール
から首だけ出した私がやってきて「お前達旧オタクはその偏狭なる排他精神で
サブカルチャーの権威を地の底まで落とし」とか喋っていたら、ダンボールが燃えて
煙が出て「あちゃー」と私がダンボールから飛び出し、その勢いで手に持っていたウンチ
を小梅の顔にべチャっと付ける。
こういう芸風が今はウケるんじゃないかと思ったりするな。
小梅がハルヒのフィギュアやエロ同人誌で夢中になって遊んでいたら、そこにダンボール
から首だけ出した私がやってきて「お前達旧オタクはその偏狭なる排他精神で
サブカルチャーの権威を地の底まで落とし」とか喋っていたら、ダンボールが燃えて
煙が出て「あちゃー」と私がダンボールから飛び出し、その勢いで手に持っていたウンチ
を小梅の顔にべチャっと付ける。
こういう芸風が今はウケるんじゃないかと思ったりするな。
43 ： けいおん！とかハルヒ見てる俺オタクｗｗｗ：2010/02/28(日) 23:27:49.18 0
間違えたｗｗｗ
三分の一だｗ
三分の一だｗ
何でこのﾏﾓ-って人、宅八郎とか小梅とかにこだわってるんだ??知らないけど。
自分(ﾏﾓｰさん《推定40代後半･推定無職》)で独り言言って、｢魔太郎が来る!!｣みたいに、恨み帳書いてるのかな??
今は亡き、見世物小屋みたいで面白いけどね（笑）
取り合えず、>>3-7>>>22-26>
自分(ﾏﾓｰさん《推定40代後半･推定無職》)で独り言言って、｢魔太郎が来る!!｣みたいに、恨み帳書いてるのかな??
今は亡き、見世物小屋みたいで面白いけどね（笑）
取り合えず、>>3-7>>>22-26>
47 ： 優勝以外は敗北！！！：2010/02/28(日) 23:48:11.31 0
>>38
自分でも的確なことを言ってると思う時はある。
前述の格安居酒屋なんて、サワー１杯１９０円とかで、それで利益が出る
のかと一瞬思った。
ちょっと前まで居酒屋は「デフレの勝ち組」と呼ばれて値下げしなかったんだけど、駅前とかの
何の努力もしなくても客が入るような居酒屋でも激烈な値下げ合戦が全国的に開始されてるからね。
そのうちサワー１杯３０円とか、つまみも３０円とかそんな世界に突入したらどうしょうかと思うよ。
アフリカの物価水準かよと思うよ。
最近の若者はほんとうにみんなで居酒屋に行くようなことをしなくなってる。
自分でも的確なことを言ってると思う時はある。
前述の格安居酒屋なんて、サワー１杯１９０円とかで、それで利益が出る
のかと一瞬思った。
ちょっと前まで居酒屋は「デフレの勝ち組」と呼ばれて値下げしなかったんだけど、駅前とかの
何の努力もしなくても客が入るような居酒屋でも激烈な値下げ合戦が全国的に開始されてるからね。
そのうちサワー１杯３０円とか、つまみも３０円とかそんな世界に突入したらどうしょうかと思うよ。
アフリカの物価水準かよと思うよ。
最近の若者はほんとうにみんなで居酒屋に行くようなことをしなくなってる。
49 ： 優勝以外は敗北！！！：2010/02/28(日) 23:54:07.71 0
こんなデフレ不況でキツイ時代だからこそ「萌えアニメは凄い」という
意見も出てくるんだと思う。
昔なら幼稚な変態とバカにされていたジャンルでも、不況では背に腹は変えられない
というか、萌えパチンコに萌え客が飛びつくなら萌えパチンコを作っちゃうし、
けいおんもヒットしたら調子に乗って「けいおん２」まで全国放送するからね。
意見も出てくるんだと思う。
昔なら幼稚な変態とバカにされていたジャンルでも、不況では背に腹は変えられない
というか、萌えパチンコに萌え客が飛びつくなら萌えパチンコを作っちゃうし、
けいおんもヒットしたら調子に乗って「けいおん２」まで全国放送するからね。
??22
51 ： 今期のアニメが全部終わったら本気だす：2010/03/01(月) 00:00:25.52 0
オタクが馬鹿で卑しく汚いからだよ。まるで朝鮮人を見ているような気分させるから。
本当に人間のクズだしまともに会話のできないゴミが多い。
才能もないし、良い所がゼロ。
運動、容姿、会話、知能、どれをとっても劣悪なレベル。
今すぐ廃棄処分にすべき。
本当に人間のクズだしまともに会話のできないゴミが多い。
才能もないし、良い所がゼロ。
運動、容姿、会話、知能、どれをとっても劣悪なレベル。
今すぐ廃棄処分にすべき。
52 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 00:03:23.98 0
>>44
そこで「魔太郎が来る」の名前が出てしまうのがバリバリの旧オタクだと思うな。
ヤングライトオタクが台頭した現代では、逆に「ジャイアント馬場の高齢者プロレス」
みたいな価値がそこに発生してバリバリ旧オタクを縮小して「バリ旧さん」というあだ名
も生まれるかも知れないぞ。
そこで「魔太郎が来る」の名前が出てしまうのがバリバリの旧オタクだと思うな。
ヤングライトオタクが台頭した現代では、逆に「ジャイアント馬場の高齢者プロレス」
みたいな価値がそこに発生してバリバリ旧オタクを縮小して「バリ旧さん」というあだ名
も生まれるかも知れないぞ。
53 ： 今期のアニメが全部終わったら本気だす：2010/03/01(月) 00:05:14.06 0
ファッションセンスがダサいだけならここまで嫌われなかった。
本気で犯罪者予備軍と思われたためだろう。
実際、オタクと会話してみると、すぐキレるクズが多いし
まともに会話できる人間が少ない。
小心者のヤンキーという感じ。
本気で犯罪者予備軍と思われたためだろう。
実際、オタクと会話してみると、すぐキレるクズが多いし
まともに会話できる人間が少ない。
小心者のヤンキーという感じ。
54 ： 今期のアニメが全部終わったら本気だす：2010/03/01(月) 00:08:59.88 0
ネットの広まりでオタクが尊敬されるチャンスもあったが
むしろ逆に嫌われる結果に終わった。
質問してもググレカスとか言われるだけだからね。
日常の会話では質問が大半を占めるようなものなのだが
まともに会話したことが多い奴が多いせいかそういうことが理解できない。
あたりまえのコミュニケーションさえ取れない。
むしろ逆に嫌われる結果に終わった。
質問してもググレカスとか言われるだけだからね。
日常の会話では質問が大半を占めるようなものなのだが
まともに会話したことが多い奴が多いせいかそういうことが理解できない。
あたりまえのコミュニケーションさえ取れない。
55 ： そらかけ評判良さそうだな：2010/03/01(月) 00:10:56.93 0
おちつけ
コミュニケーション能力落ちてるぞ
コミュニケーション能力落ちてるぞ
最近、釣り丸出しの書き込みが多すぎるな
いや"気前が良い"の反対のアニオタ多いからな。嫌われる要因の一つだろう。
58 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 00:21:23.84 0
>>51
最近はオタクのなかにも「外見格差」というのが広がってるからね。
昔はオタクの上も下も宅八郎みたいで、整列した量産型ザクのごとく外見が
あまり変わらないという外見平等社会もそこにあったと思う。
しかし昨今の「アニメや漫画が大好きだと言い張る芸能界のイケ面タレント」
は通常の旧オタクの３０倍ぐらい外見がイカしており、若いギャルにもモテモテ
という超外見格差社会に突入してる。
最近はオタクのなかにも「外見格差」というのが広がってるからね。
昔はオタクの上も下も宅八郎みたいで、整列した量産型ザクのごとく外見が
あまり変わらないという外見平等社会もそこにあったと思う。
しかし昨今の「アニメや漫画が大好きだと言い張る芸能界のイケ面タレント」
は通常の旧オタクの３０倍ぐらい外見がイカしており、若いギャルにもモテモテ
という超外見格差社会に突入してる。
59 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 00:25:33.58 0
>>54
ダメオタはサービス業には向かないよね。
「おはよう」とか「ありがとう」という言葉そのものを知らず、仮面ライダー
のショッカー戦闘員のように「ギギーッ！」と叫ぶのが挨拶だと思っている
のかも知れないね。
ダメオタはサービス業には向かないよね。
「おはよう」とか「ありがとう」という言葉そのものを知らず、仮面ライダー
のショッカー戦闘員のように「ギギーッ！」と叫ぶのが挨拶だと思っている
のかも知れないね。
60 ： ｔｔとか名作過ぎてきめえ：2010/03/01(月) 00:31:30.54 O
流石に ギーもギャーもないと思うが、
あ、おはよう
とか
え、はい
とか無駄な一言を入れがちでキショく悪い
あ、おはよう
とか
え、はい
とか無駄な一言を入れがちでキショく悪い
61 ： ｔｔとか名作過ぎてきめえ：2010/03/01(月) 00:32:12.96 O
>>51>>>53-54>同意。素人に刃を剥き出しにする嘘つきおたく、
その頂点が、ﾏﾓｰさん(推定40代後半･推定無職)だからさw
>宅八郎みたいで､整列した量産型ｻﾞｸのごとく外見が
>あまり変わらない
ねw
宅でさえ、女性経験豊富なﾓﾃﾓﾃﾎｽﾄが本業なのに、
このﾏﾓ-って無職人は…。
しかもﾈｶﾌｪで書き込み出来ないのに、｢書き込み出来る｣と嘘つきだしw
その頂点が、ﾏﾓｰさん(推定40代後半･推定無職)だからさw
>宅八郎みたいで､整列した量産型ｻﾞｸのごとく外見が
>あまり変わらない
ねw
宅でさえ、女性経験豊富なﾓﾃﾓﾃﾎｽﾄが本業なのに、
このﾏﾓ-って無職人は…。
しかもﾈｶﾌｪで書き込み出来ないのに、｢書き込み出来る｣と嘘つきだしw
62 ： ｔｔとか名作過ぎてきめえ：2010/03/01(月) 00:34:59.03 O
ネカフェてなんで2chさせないの？
63 ： ｔｔとか名作過ぎてきめえ：2010/03/01(月) 00:43:49.31 O
>>62>犯行予告とか、荒らしとか書き込みするｹ-ｽが多発してるから。
実際、このｽﾚの今日の名前みたくID登録かつ、
個人情報管理されてるしね。
実際、犯行予告や｢〇ね｣で逮捕されてる件が有るし…。
を知らない｢ﾏﾓｰさん(推定40代後半･推定無職)｣
って…。
実際、このｽﾚの今日の名前みたくID登録かつ、
個人情報管理されてるしね。
実際、犯行予告や｢〇ね｣で逮捕されてる件が有るし…。
を知らない｢ﾏﾓｰさん(推定40代後半･推定無職)｣
って…。
64 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 01:00:12.83 0
ラジオのニッポン放送の深夜もいつのまにかヤングライトオタクを対象に
したような番組が増えてるし、ライトオタクはメディアの救世主なのかと思うな。
そのうちテレビも昼間にオリエンタルラジオが「お昼と言えばアニメでGO！」とか、
そんなライトオタク主婦向け番組をはじめるのではないかと思う。
したような番組が増えてるし、ライトオタクはメディアの救世主なのかと思うな。
そのうちテレビも昼間にオリエンタルラジオが「お昼と言えばアニメでGO！」とか、
そんなライトオタク主婦向け番組をはじめるのではないかと思う。
65 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 01:03:21.07 0
下級ダメオタクも人間ではなくウルトラマンのピグモンやゴジラの息子
のミ二ラであると思えば可愛く見えないことも無いかも知れない。
AKB４８のコンサートなどには必ずこのミ二ラタイプが入ってると思う。
のミ二ラであると思えば可愛く見えないことも無いかも知れない。
AKB４８のコンサートなどには必ずこのミ二ラタイプが入ってると思う。
66 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 01:09:10.35 0
AKB４８も既存のオタクファンだけでは突破できないと考えたのか
新番組の「マジすか学園」ではスケバンファッションに身を包み、ウンコ座り
をして顔にケチャップを塗って木刀を持って「てめーやんのかよー」と女子プロレス
を彷彿させる女子喧嘩バトルを展開している。
昔で言えば和田アキ子、女囚サソリ、女子プロレスのビューティーペア、
佐々木健介の妻の北斗みたいなものを取り込んでヤンキーのファンも拡大させる戦術
に出ている。
アニメ一騎当千のファンも喜んで観そうだし、既存のAKB４８のファンのオタク男たちも
AKB４８の荒々しいスケバン姿を観て「女王様！もっとぶって！」という気持ちで喜ぶ
のかも知れないしね。
新番組の「マジすか学園」ではスケバンファッションに身を包み、ウンコ座り
をして顔にケチャップを塗って木刀を持って「てめーやんのかよー」と女子プロレス
を彷彿させる女子喧嘩バトルを展開している。
昔で言えば和田アキ子、女囚サソリ、女子プロレスのビューティーペア、
佐々木健介の妻の北斗みたいなものを取り込んでヤンキーのファンも拡大させる戦術
に出ている。
アニメ一騎当千のファンも喜んで観そうだし、既存のAKB４８のファンのオタク男たちも
AKB４８の荒々しいスケバン姿を観て「女王様！もっとぶって！」という気持ちで喜ぶ
のかも知れないしね。
67 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 01:21:51.63 0
小梅は旧オタク親衛隊であると同時にプロレスオタクでもあるんだが、
おそらく小梅のレベルになるとジャイアント馬場のゆっくりチョップでも
小梅の目には「マッハ６のマッハチョップ」に見えていたんだろう。
電信柱をチョップしたら、切れ目が綺麗に平面で裂けて電信柱が折れるとか、そんな
ミラクルチョップに見えていたのだろう。
プロレス界のスーパースター「アントン」ことアントニオ猪木の「延髄きり」も小梅の目には
相手選手の首が切断されて３０メートルぐらい切断された首が飛んでいくように見えていたんだろう。
もちろんブッチャーのパンツに隠し持ったフォークによる流血攻撃は小梅の目には大型の電動チェーンソーで
相手を引き裂くように小梅の目には見えたし、「電流爆破デスマッチ」も小梅の目には１００万ボルトの電圧に
見えたはずだ。
そういう「過剰な想像力」が無いとプロレスは楽しめないからね。
おそらく小梅のレベルになるとジャイアント馬場のゆっくりチョップでも
小梅の目には「マッハ６のマッハチョップ」に見えていたんだろう。
電信柱をチョップしたら、切れ目が綺麗に平面で裂けて電信柱が折れるとか、そんな
ミラクルチョップに見えていたのだろう。
プロレス界のスーパースター「アントン」ことアントニオ猪木の「延髄きり」も小梅の目には
相手選手の首が切断されて３０メートルぐらい切断された首が飛んでいくように見えていたんだろう。
もちろんブッチャーのパンツに隠し持ったフォークによる流血攻撃は小梅の目には大型の電動チェーンソーで
相手を引き裂くように小梅の目には見えたし、「電流爆破デスマッチ」も小梅の目には１００万ボルトの電圧に
見えたはずだ。
そういう「過剰な想像力」が無いとプロレスは楽しめないからね。
68 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 01:25:24.84 0
小梅はどうして中傷ばかり書いてくるのかと思ったが、小梅がプロレスオタク
であることを考えると「ラッシャー木村のマイクパフォーマンス」のような感覚に
なっているのかも知れない。
しかしいつも私のアトミックドロップキックを喰らった後にヒールホールドを極められ、
ギブアップしている小梅である。
であることを考えると「ラッシャー木村のマイクパフォーマンス」のような感覚に
なっているのかも知れない。
しかしいつも私のアトミックドロップキックを喰らった後にヒールホールドを極められ、
ギブアップしている小梅である。
69 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 01:46:47.35 0
小梅のことだから、かってヒクソングレーシーが高田やパンクラスの舟木と
総合格闘技で対戦した時もリングサイドで涙と鼻水を滝のように流して、
「高田よ立ってくれ、お前が負けたらプロレスはどうなるんだ」と男の号泣を
していたのではないかと思う。
そして「蝶野だ！蝶野のヤクザキックならヒクソンに勝てるはずだ」と会場で絶叫
したのかも知れない。
総合格闘技で対戦した時もリングサイドで涙と鼻水を滝のように流して、
「高田よ立ってくれ、お前が負けたらプロレスはどうなるんだ」と男の号泣を
していたのではないかと思う。
そして「蝶野だ！蝶野のヤクザキックならヒクソンに勝てるはずだ」と会場で絶叫
したのかも知れない。
70 ： ｔｔとか名作過ぎてきめえ：2010/03/01(月) 04:23:25.18 O
…ここは、｢荒らし｣の紹介場ですか?
なら、この人を越えたり、荒らし同士の友人に成ってねﾏﾓ-さん(ﾊｧﾄ)w
お騒がせ自称女社長電波女 星野らいむ総合ｽﾚ15
http://2ch.net/z/-/V5/Ji8-F
ゲハの轟音まとめwiki
http://www24.atwiki.jp/treason/m/
モペキチまとめwiki
http://www28.atwiki.jp/mopekiti/m/
後、プロレスどうこうなら、
【イビジェカフェ】
ターザンカフェ
http://www.ibjcafe.com/i/talk/index.html
ターザン山本!まとめwiki
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%B3%E5%B1%B1%E6%9C%AC&resnum=6&ei=Ob-KS_DyE4PS6wPWgtpf&sa=X&oi=blended&ct=res&cd=6&hl=ja&source=m&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww19.atwiki.jp%2Fyumekakoseki%2F
なら、この人を越えたり、荒らし同士の友人に成ってねﾏﾓ-さん(ﾊｧﾄ)w
お騒がせ自称女社長電波女 星野らいむ総合ｽﾚ15
http://2ch.net/z/-/V5/Ji8-F
ゲハの轟音まとめwiki
http://www24.atwiki.jp/treason/m/
モペキチまとめwiki
http://www28.atwiki.jp/mopekiti/m/
後、プロレスどうこうなら、
【イビジェカフェ】
ターザンカフェ
http://www.ibjcafe.com/i/talk/index.html
ターザン山本!まとめwiki
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%B3%E5%B1%B1%E6%9C%AC&resnum=6&ei=Ob-KS_DyE4PS6wPWgtpf&sa=X&oi=blended&ct=res&cd=6&hl=ja&source=m&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww19.atwiki.jp%2Fyumekakoseki%2F
71 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 04:52:56.66 0
荒らしというのは主観的なものもかなりあり、自民党支持者は自民党の批判を
少しでも書かれると「これは荒らしだ」と叫ぶ。
しかし批判をまったく許さない姿勢なら、やれ「ネット社会」だのと最初から叫ぶ
べきではないのである。
オタクもネット社会を称えるなら、オタクが批判されたぐらいで荒らしだなんだと
騒ぐべきではない。
だったら「ネットは悪だ」という立場でオタク批判は許さないと述べるべきだろう。
少しでも書かれると「これは荒らしだ」と叫ぶ。
しかし批判をまったく許さない姿勢なら、やれ「ネット社会」だのと最初から叫ぶ
べきではないのである。
オタクもネット社会を称えるなら、オタクが批判されたぐらいで荒らしだなんだと
騒ぐべきではない。
だったら「ネットは悪だ」という立場でオタク批判は許さないと述べるべきだろう。
72 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 04:57:20.23 0
オタクが無条件に賛美されていたのは宮崎勤事件が起きるまでの８０年代で、
当時は暴走族も賛美されていたのだが、その頃に社会を戻せ、少しでもオタクが
批判されたら絶対に許せないと叫ぶオタクは極論めくが携帯電話もネットも使わない
ことである。
今日の性能のネットなど８０年代には無いのだから。
しかし経済状況も技術も変わりすぎているのだから、そろそろ旧オタクも変化を認めるべきである。
当時は暴走族も賛美されていたのだが、その頃に社会を戻せ、少しでもオタクが
批判されたら絶対に許せないと叫ぶオタクは極論めくが携帯電話もネットも使わない
ことである。
今日の性能のネットなど８０年代には無いのだから。
しかし経済状況も技術も変わりすぎているのだから、そろそろ旧オタクも変化を認めるべきである。
73 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 05:02:30.49 0
警察も「ネットは犯罪の温床」とか叫んでも、警察も数々の犯罪行為は明らか
になり、それで警察官の犯罪を防止するために法改正の流れもあるのだし、
警察も過去のように「日本の警察は優秀なので検挙率は９０％で世界一である、
よって大幅賃上げを要求する」といった詐欺と呼んでよい嘘はそれが嘘だとバレた
ので言えなくなっている。
ネット社会の推進を叫んだのは警察が長年部下を務めてきた自民党政権だったのだし、
それは警察が自分で警察の悪口を書かれまくるものの導入を推進する政治勢力を正しい
と言い張ってきたのだから、それが悪いなら警察も悪いのである。
になり、それで警察官の犯罪を防止するために法改正の流れもあるのだし、
警察も過去のように「日本の警察は優秀なので検挙率は９０％で世界一である、
よって大幅賃上げを要求する」といった詐欺と呼んでよい嘘はそれが嘘だとバレた
ので言えなくなっている。
ネット社会の推進を叫んだのは警察が長年部下を務めてきた自民党政権だったのだし、
それは警察が自分で警察の悪口を書かれまくるものの導入を推進する政治勢力を正しい
と言い張ってきたのだから、それが悪いなら警察も悪いのである。
74 ： ｔｔとか名作過ぎてきめえ：2010/03/01(月) 05:16:50.91 O
…あのー、ﾏﾓ-って人は｢何を目的｣に過疎板に来て、
無駄に長文を書くのですか??
｢ｵﾀｸ批判｣するなら、
自分は｢おたく｣じゃないのですか??
それとも、｢おたく｣で有る自分の自尊心を他人に傷付けられるのが嫌ですか??
どっちにしても、誰が見ても上記の｢荒らし｣と一緒ですが…。
無駄に長文を書くのですか??
｢ｵﾀｸ批判｣するなら、
自分は｢おたく｣じゃないのですか??
それとも、｢おたく｣で有る自分の自尊心を他人に傷付けられるのが嫌ですか??
どっちにしても、誰が見ても上記の｢荒らし｣と一緒ですが…。
75 ： ｔｔとか名作過ぎてきめえ：2010/03/01(月) 05:30:30.41 O
あっ、｢自分はｵﾀｸじゃ無い、おたくだ｣ですか失礼しました。
どっちにしても同じですけどねw
後、どうして調子が良いと長文連発しますが、
何で、途中で停まるのですか??
まさか、｢自分の都合が悪い｣からですか??
２ちゃんでも、ID登録で発信先やﾚｽ内容は、ｽﾚ落ちしても倉庫として残っていますから…。
どっちにしても同じですけどねw
後、どうして調子が良いと長文連発しますが、
何で、途中で停まるのですか??
まさか、｢自分の都合が悪い｣からですか??
２ちゃんでも、ID登録で発信先やﾚｽ内容は、ｽﾚ落ちしても倉庫として残っていますから…。
76 ： ｔｔとか名作過ぎてきめえ：2010/03/01(月) 06:23:36.56 O
後、頻繁にメガミマガジンがどうこう言ってますが、
｢何故か｣、このｽﾚ
ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ･他の萌えｱﾆﾒ雑誌 第28号
http://2ch.net/z/-/Q0/KnPwS/
には来ていないのですが…。
謎ですね（笑）
あっ、一応倉庫検索で活動を見ましたから。
後、小梅って人は知らないです。勘違いしないで下さいね。
｢何故か｣、このｽﾚ
ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ･他の萌えｱﾆﾒ雑誌 第28号
http://2ch.net/z/-/Q0/KnPwS/
には来ていないのですが…。
謎ですね（笑）
あっ、一応倉庫検索で活動を見ましたから。
後、小梅って人は知らないです。勘違いしないで下さいね。
77 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 06:35:40.32 0
>>74
オタクには「向き不向きの適性」もあり、オタク向きじゃない人もいる。
たとえば「アントニオ猪木」や「長嶋茂雄」などはオタクになれないタイプだろう。
彼らは常に体育の運動をやってないと気がすまないタイプだったと思う。
私も興味が分散するタイプなのでオタクになろうにもなれなかったという面がある。
オタクには「向き不向きの適性」もあり、オタク向きじゃない人もいる。
たとえば「アントニオ猪木」や「長嶋茂雄」などはオタクになれないタイプだろう。
彼らは常に体育の運動をやってないと気がすまないタイプだったと思う。
私も興味が分散するタイプなのでオタクになろうにもなれなかったという面がある。
78 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 06:38:35.55 0
ネット社会でオタクが伸びるという意見がまことしやかに語られた時代も
あったが、はたしてそうだったかを検証してみる必要性もある。
コミケなどを作った旧オタクは昭和生まれであると同時に「テレビ世代」なので、
ネット社会で大打撃を受けたと言えないだろうか？
ネット通販でエロ同人誌を客が買うなら、コミケの存在意義が消失するからだ。
あったが、はたしてそうだったかを検証してみる必要性もある。
コミケなどを作った旧オタクは昭和生まれであると同時に「テレビ世代」なので、
ネット社会で大打撃を受けたと言えないだろうか？
ネット通販でエロ同人誌を客が買うなら、コミケの存在意義が消失するからだ。
79 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 06:45:17.15 0
そしてネットで旧オタクが大打撃を受け、旧オタクの権威も消失したので
昨今の「才能あるヤングライトオタクの時代」が到来したと言えないか？
あえて才能あるヤングライトオタクを「ヤングライオン」と呼べば、
旧オタクはヤングライオンをコーナー際に追い詰めてタコ殴りにしようとしたが、
「ネットパワー」で「７０００万パワー」になったヤングライオンが逆に旧オタク
にローキックと張り手を炸裂させ、リング外に旧オタクを投げ飛ばし、旧オタクは大怪我
をして入院したという「総合格闘技、もしくはキン肉マン２世」のような「世代交代劇」
がそこにあったと言えないか？
昨今の「才能あるヤングライトオタクの時代」が到来したと言えないか？
あえて才能あるヤングライトオタクを「ヤングライオン」と呼べば、
旧オタクはヤングライオンをコーナー際に追い詰めてタコ殴りにしようとしたが、
「ネットパワー」で「７０００万パワー」になったヤングライオンが逆に旧オタク
にローキックと張り手を炸裂させ、リング外に旧オタクを投げ飛ばし、旧オタクは大怪我
をして入院したという「総合格闘技、もしくはキン肉マン２世」のような「世代交代劇」
がそこにあったと言えないか？
80 ： 風早きゅん：2010/03/01(月) 06:59:33.04 0
81 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 07:12:31.31 0
旧オタクも頑張ってお笑いで言えば志村けんやとんねるずのような大御所
になっていれば余裕もあるが、そこまで行けなかったら辛い。
ヤングライオンことヤングライトオタクのオリエンタルラジオのネタの前
にも爆死という悲惨な老兵の境遇がそこにある。
「温泉レポーター」とか、そのぐらいのポジションしか残されておらず、しかも
それすら「巨乳タレント」に奪われるという競争社会の縮図がそこにある。
になっていれば余裕もあるが、そこまで行けなかったら辛い。
ヤングライオンことヤングライトオタクのオリエンタルラジオのネタの前
にも爆死という悲惨な老兵の境遇がそこにある。
「温泉レポーター」とか、そのぐらいのポジションしか残されておらず、しかも
それすら「巨乳タレント」に奪われるという競争社会の縮図がそこにある。
82 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 07:29:29.40 0
あとアニメばかり観て、あまりニュースを観ないオタもいると思うんだけど、
このスレを観たらニュース代わりになるという面もあります。
アニメやオタクの話かと思って読んだら、中国の経済発展とか格差について書かれており、
さらには「駅前の居酒屋の値下げ」まで取り扱っており、そこから環状線のようにアニメの
話に戻るというスレ展開のなかで「こんなに勉強になるスレをはじめて見ました！こち亀かと
思ったです」と呟くオタクもなかにはいるはずだ。
このスレを観たらニュース代わりになるという面もあります。
アニメやオタクの話かと思って読んだら、中国の経済発展とか格差について書かれており、
さらには「駅前の居酒屋の値下げ」まで取り扱っており、そこから環状線のようにアニメの
話に戻るというスレ展開のなかで「こんなに勉強になるスレをはじめて見ました！こち亀かと
思ったです」と呟くオタクもなかにはいるはずだ。
83 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 07:45:00.45 0
ミスマガジンからグラドルになった時東あみさんもライトオタクではないの
かと思う。
一時期はよくオタク的な連載やオタク番組への出演が目立ったから。
マガジン系ライトオタクというのも実在するわけである。
もしや「なんちゃってライトオタク」かも知れないが、「なんちゃってライトオタク」
も内包したのがライトオタクの概念だろう。
時東あみさんに関しては好き嫌いもあるだろうが、ボインもでかいし、外見でも
勝負できる要素を持ってらっしゃるヤングライトオタクだろう。
「これからのライトオタク女はボインで勝負する時代よ！」という肉体から発散するメッセージ
も飛ばされヤンキーにもファンがいるであろう彼女のボインには旧オタクの宅八郎のマジックハンド
も勝てないという面もあると思う。
かと思う。
一時期はよくオタク的な連載やオタク番組への出演が目立ったから。
マガジン系ライトオタクというのも実在するわけである。
もしや「なんちゃってライトオタク」かも知れないが、「なんちゃってライトオタク」
も内包したのがライトオタクの概念だろう。
時東あみさんに関しては好き嫌いもあるだろうが、ボインもでかいし、外見でも
勝負できる要素を持ってらっしゃるヤングライトオタクだろう。
「これからのライトオタク女はボインで勝負する時代よ！」という肉体から発散するメッセージ
も飛ばされヤンキーにもファンがいるであろう彼女のボインには旧オタクの宅八郎のマジックハンド
も勝てないという面もあると思う。
84 ： あくまで執事ですから：2010/03/01(月) 07:49:05.21 0
自分は利口と思っている馬鹿がいるスレはここですか？
マモーという「無職・粘着・連投・コミュ不全」荒らしは
自分が人に偉そうに発言できる立場と勘違いしてるのが笑える
マモー、お前に教えてもらわなくても一般人は学校や職場で時事問題を
話してるんだ
アニメ板しか世界がないお前と違ってな
ここはアニメ板だからニュースの話をしないだけ
つ TPO
読める？
マモーという「無職・粘着・連投・コミュ不全」荒らしは
自分が人に偉そうに発言できる立場と勘違いしてるのが笑える
マモー、お前に教えてもらわなくても一般人は学校や職場で時事問題を
話してるんだ
アニメ板しか世界がないお前と違ってな
ここはアニメ板だからニュースの話をしないだけ
つ TPO
読める？
85 ： あくまで執事ですから：2010/03/01(月) 07:51:49.99 0
まあこの隔離スレがなかったら中年無職基地外は事件でも起こすかもしれんから
スレの存在意義はあるな
ただこのスレから出てくるな
気持ち悪いし
スレの存在意義はあるな
ただこのスレから出てくるな
気持ち悪いし
86 ： あくまで執事ですから：2010/03/01(月) 07:58:22.16 0
おっさん（おばさんか？）、収入はどうしてんだ？
無職・ニートのネット言い訳FXや株か？
リアル社会で役割や肩書きないだろ？
あれば無休・２４時間体制で書き込めんよな
あとSFはつっこまれるのが嫌でネタにしないのか？
無職・ニートのネット言い訳FXや株か？
リアル社会で役割や肩書きないだろ？
あれば無休・２４時間体制で書き込めんよな
あとSFはつっこまれるのが嫌でネタにしないのか？
88 ： あくまで執事ですから：2010/03/01(月) 08:15:27.80 0
しかし連投は恥ずかしいな
規制くらうしｗｗｗ
毎日狂ったように連投できる神経はすごいわ
あれだろマモー、オタクや社会について語りたくても専用板で
フルボッコされるからこんなとこで喚いてるんだろ？
お前の書き込みが突っ込まれそうになくて人がまだいるこの板に
執着するのは情けなくない？
現実の自分を正確に把握できてる？
今時間あるから相手してやるぜ
規制くらうしｗｗｗ
毎日狂ったように連投できる神経はすごいわ
あれだろマモー、オタクや社会について語りたくても専用板で
フルボッコされるからこんなとこで喚いてるんだろ？
お前の書き込みが突っ込まれそうになくて人がまだいるこの板に
執着するのは情けなくない？
現実の自分を正確に把握できてる？
今時間あるから相手してやるぜ
89 ： あくまで執事ですから：2010/03/01(月) 08:22:53.39 0
おっさん、岡田（知らんがな）とか宅（聞いたことある）のほうが
ここで喚いてる奴より発言力・影響力あると思うぞ
おい年中暇してんだろ出て来いよ
こっちは一日中なんて無理だからさｗｗｗ
ここで喚いてる奴より発言力・影響力あると思うぞ
おい年中暇してんだろ出て来いよ
こっちは一日中なんて無理だからさｗｗｗ
90 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 09:52:13.74 0
>>87
コミケは百貨店に例えられるのではないかと思う。
百貨店の時代は終わり、百貨店が栄えた時代も過去のものとなってるわけ
ですが、しかし百貨店の客がゼロになっているわけではない。
やはり百貨店でしかできないサービスや販売もあるからです。
コミケも生き残りを模索しないといけない時代であると思います。
コミケは百貨店に例えられるのではないかと思う。
百貨店の時代は終わり、百貨店が栄えた時代も過去のものとなってるわけ
ですが、しかし百貨店の客がゼロになっているわけではない。
やはり百貨店でしかできないサービスや販売もあるからです。
コミケも生き残りを模索しないといけない時代であると思います。
91 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 09:57:19.05 0
少年ジャンプの部数も影響力も大きく落ちた理由を考えてきたが、それは
「ドラゴンボール」にあるのではないか？
少年ジャンプは今でも「超人バトル漫画」ばかりである。
ソフトエッチ漫画はあくまで添え物だ。
しかし「ドラゴンボールを超える超人漫画は存在しない！」という現実がある。
ドラゴンボール以上となると主人公が神そのものの神話となり「天装戦隊ゴセイジャー」の世界になる。
そしてドラゴンボールの前にはすべての超人漫画は色あせる。
なにしろドラゴンボールは指先ひとつで惑星を消滅させ、原爆を肉体で防御し、念力でワープする存在が
出てくるのだから「ガンダムより強い！」からである。
一応界王神や閻魔といった神やパラレルワールドも出てくるしね。
この世界観を超えるのは並の漫画家には高いハードルになるからね。
「ドラゴンボール」にあるのではないか？
少年ジャンプは今でも「超人バトル漫画」ばかりである。
ソフトエッチ漫画はあくまで添え物だ。
しかし「ドラゴンボールを超える超人漫画は存在しない！」という現実がある。
ドラゴンボール以上となると主人公が神そのものの神話となり「天装戦隊ゴセイジャー」の世界になる。
そしてドラゴンボールの前にはすべての超人漫画は色あせる。
なにしろドラゴンボールは指先ひとつで惑星を消滅させ、原爆を肉体で防御し、念力でワープする存在が
出てくるのだから「ガンダムより強い！」からである。
一応界王神や閻魔といった神やパラレルワールドも出てくるしね。
この世界観を超えるのは並の漫画家には高いハードルになるからね。
92 ： 今期のアニメが全部終わったら本気だす：2010/03/01(月) 09:59:35.02 0
93 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 09:59:44.90 0
消滅確実と言われる少年サンデーも「高橋留美子やあだち充を越える存在がいない！」
という問題を抱えている。
これも並の漫画家には高いハードルだからね。
かっての少年誌は次々と伝説を塗り替える新人漫画家が出てきて活発だったが、
並の新人では超えようにも超えられない壁があり停滞がそこで起きたのだ。
という問題を抱えている。
これも並の漫画家には高いハードルだからね。
かっての少年誌は次々と伝説を塗り替える新人漫画家が出てきて活発だったが、
並の新人では超えようにも超えられない壁があり停滞がそこで起きたのだ。
94 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 10:03:37.64 0
>>92
はたしてそうか？
では「ワンピース」において主人公が単なるボクサーで悪魔の実など食べて
なくても手足が伸びまくって戦っても読者はおかしいとは思わないのか？
「ナルト」で主人公が特殊な血筋の忍者ではなく、ただの少年でも読者はおかしい
とは思わないのか？
そんなことは無いはず。
それからキャラクターを生き生きと見せる技術においても鳥山明は高いハードルです。
後期ドラゴンボールは世界観が無茶苦茶になるが、生き生きとしたキャラクターだけで
漫画が成り立っていたのだから。
はたしてそうか？
では「ワンピース」において主人公が単なるボクサーで悪魔の実など食べて
なくても手足が伸びまくって戦っても読者はおかしいとは思わないのか？
「ナルト」で主人公が特殊な血筋の忍者ではなく、ただの少年でも読者はおかしい
とは思わないのか？
そんなことは無いはず。
それからキャラクターを生き生きと見せる技術においても鳥山明は高いハードルです。
後期ドラゴンボールは世界観が無茶苦茶になるが、生き生きとしたキャラクターだけで
漫画が成り立っていたのだから。
95 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 10:09:13.71 0
>>92
少年ジャンプで「ユンボル」というすぐ打ち切られた漫画があるんだが、
これは「もしかして？」と期待させるだけのパワーは感じられた作品だった。
しかし悲しいかな画力が無かった。
主人公が幼稚園の体型で両手がショベルなんだが、そりゃあかんでというのがあった。
ドラゴンボールも最初は主人公孫悟空の体型は幼稚園だが、それで激しいスーパーアクション
をするのは鳥山明の画力で成り立っていた世界だと思う。
少年ジャンプで「ユンボル」というすぐ打ち切られた漫画があるんだが、
これは「もしかして？」と期待させるだけのパワーは感じられた作品だった。
しかし悲しいかな画力が無かった。
主人公が幼稚園の体型で両手がショベルなんだが、そりゃあかんでというのがあった。
ドラゴンボールも最初は主人公孫悟空の体型は幼稚園だが、それで激しいスーパーアクション
をするのは鳥山明の画力で成り立っていた世界だと思う。
96 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 10:18:03.88 0
学園を舞台にした萌えアニメはマンネリに陥りがちである。
ではそのマンネリを打破するものは何か？
それは「背景画の多彩さ」であると考える。
たかが学校でも、その中には実に様々な背景画を描ける光景がある。
校庭でも天気によって印象は変わるし、体育のあとの足跡がたくさん付いた
荒れたグランドでも印象は変わる。
通路だってカメラアングルで全然変わる。
場所だって物理室もあれば生物室もあり、食堂もあるわけで、そうした背景画
だけでも多彩な印象を視聴者に与えることはできる。
さまざまな事情がありアニメ界はこの背景画を軽視してきた面があり、背景画に
力を入れてインパクトがあった作品と言えば「崖のうえのポニョ」とか、限られた
作品になってしまう。
しかし「崖の上のポニョ」を観たら解るように背景画で訴え、物語を語ることもできるのである。
崖の上のポニョの背景画である海はポニョの感情を表して変化する海だから。
ではそのマンネリを打破するものは何か？
それは「背景画の多彩さ」であると考える。
たかが学校でも、その中には実に様々な背景画を描ける光景がある。
校庭でも天気によって印象は変わるし、体育のあとの足跡がたくさん付いた
荒れたグランドでも印象は変わる。
通路だってカメラアングルで全然変わる。
場所だって物理室もあれば生物室もあり、食堂もあるわけで、そうした背景画
だけでも多彩な印象を視聴者に与えることはできる。
さまざまな事情がありアニメ界はこの背景画を軽視してきた面があり、背景画に
力を入れてインパクトがあった作品と言えば「崖のうえのポニョ」とか、限られた
作品になってしまう。
しかし「崖の上のポニョ」を観たら解るように背景画で訴え、物語を語ることもできるのである。
崖の上のポニョの背景画である海はポニョの感情を表して変化する海だから。
97 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 10:21:29.49 0
例えば学園萌えアニメで男が女の子に恋を告白するシーンがあるとしよう。
その背景画が屋上と便所では印象がまるで違うはずだ。
この背景画は西洋絵画でも東洋絵画でも多く描かれてきたもので奥は深い。
最近はデジタル処理で写真をそのまま取り込んで背景として描いてるようなアニメ
もあるが、そうした便利な道具で手間は減ってるんだし、マンネリになりがちなアニメ
はもっと背景に凝ってもいい。
その背景画が屋上と便所では印象がまるで違うはずだ。
この背景画は西洋絵画でも東洋絵画でも多く描かれてきたもので奥は深い。
最近はデジタル処理で写真をそのまま取り込んで背景として描いてるようなアニメ
もあるが、そうした便利な道具で手間は減ってるんだし、マンネリになりがちなアニメ
はもっと背景に凝ってもいい。
98 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 10:24:00.06 0
「押井守のアニメは背景画にこだわってきた」という意見もあるかも知れない。
しかし暗い路地裏に空き缶が転がっているとか、ビルの残骸なんて背景はあえて
言えば「手抜き」で多用されてる面もあるのではないか？
ビルの残骸は手抜きでグチャグチャに描いても残骸足りえるから、一種の手抜きで多用
されてきたのではないかと思う。
しかし暗い路地裏に空き缶が転がっているとか、ビルの残骸なんて背景はあえて
言えば「手抜き」で多用されてる面もあるのではないか？
ビルの残骸は手抜きでグチャグチャに描いても残骸足りえるから、一種の手抜きで多用
されてきたのではないかと思う。
99 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 10:34:16.25 0
ガンダムでも最新のユニコーンを観てないので何とも言えない面があるが、
これまでのガンダムではコクピットから見た外部の風景は描かれなかった。
描かれても静止画の背景で動くガンダムに合わせてコクピットから見える外部の風景
が動きまくるというのは諸問題で描けなかった。
しかしこれは諸問題があるとは言え、面白く無いだろう。
クルマで走ってることを想像するとして、窓の外の光景はまったく見えない
ようなものだからだ。
いや人間が歩いてるとして目が見えないようなものだからだ。
こうした諸問題はデジタル処理で解決できるはずだ。
これまでのガンダムではコクピットから見た外部の風景は描かれなかった。
描かれても静止画の背景で動くガンダムに合わせてコクピットから見える外部の風景
が動きまくるというのは諸問題で描けなかった。
しかしこれは諸問題があるとは言え、面白く無いだろう。
クルマで走ってることを想像するとして、窓の外の光景はまったく見えない
ようなものだからだ。
いや人間が歩いてるとして目が見えないようなものだからだ。
こうした諸問題はデジタル処理で解決できるはずだ。
100 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 10:41:39.53 0
現段階ではキャラの動きの究極はドラゴンボールで、キャラの姿の究極は
涼宮ハルヒで、背景で動く通行人などの究極はジブリではないかと思う。
ならば残された改革ポイントはストーリーや背景画という話になるのではないかと思う。
いささか単純化しているが、、、。
日本のアニメはストーリーにおいて手塚治虫を超えたものが未だに無いように思う。
手塚治虫のストーリーとは近代やポストモダンのストーリーだから、それを超えるとは
手塚を超えるのではなく、近代やポストモダンを超えることになるから一流の作家や思想家
でも難しい作業になる。
涼宮ハルヒで、背景で動く通行人などの究極はジブリではないかと思う。
ならば残された改革ポイントはストーリーや背景画という話になるのではないかと思う。
いささか単純化しているが、、、。
日本のアニメはストーリーにおいて手塚治虫を超えたものが未だに無いように思う。
手塚治虫のストーリーとは近代やポストモダンのストーリーだから、それを超えるとは
手塚を超えるのではなく、近代やポストモダンを超えることになるから一流の作家や思想家
でも難しい作業になる。
101 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 10:46:11.71 0
「手塚治虫のストーリーを超えられない点」が顕著に出るのが前述の少年漫画で、
少年漫画の主人公は今でも超人まみれだが、しかし決して神にはならない。
これは手塚のストーリーのパターンである。
だが物理法則を完全に超越したような存在がいたら、それは神なのである。
だから手塚治虫も「火の鳥、ブッダ」などでこの問題を描こうとしたが、テーマが巨大
すぎて及ばないまま寿命が尽きたという面がある。
少年漫画の主人公は今でも超人まみれだが、しかし決して神にはならない。
これは手塚のストーリーのパターンである。
だが物理法則を完全に超越したような存在がいたら、それは神なのである。
だから手塚治虫も「火の鳥、ブッダ」などでこの問題を描こうとしたが、テーマが巨大
すぎて及ばないまま寿命が尽きたという面がある。
102 ： 成長しろ：2010/03/01(月) 11:05:32.67 0
久しぶりに来てみたら・・・また基地外が居るみたいだね
いい加減、ブログでやれ基地外
いい加減、ブログでやれ基地外
>>102
ここは前スレとは違う新規スレですよ
いわばマモーさんとマモーさんが好きな人達のためのスレです
マモーさんをお望みでない人はこちらへ↓
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1265984995/
マモーさんは上記スレには来ないでください
約束を守らなかった場合は
小梅がもう一人増えるものとお覚悟を
ここは前スレとは違う新規スレですよ
いわばマモーさんとマモーさんが好きな人達のためのスレです
マモーさんをお望みでない人はこちらへ↓
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1265984995/
マモーさんは上記スレには来ないでください
約束を守らなかった場合は
小梅がもう一人増えるものとお覚悟を
104 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 11:55:41.06 0
>>103
「もう来ないで」と言われたので、こちらで話をすれば私は「萌えマニア」を見て、
ある意味では羨ましいと感じる。
なぜか？
まるで戦隊シリーズを観ている幼児のように萌えマニアは萌えで喜ぶからだ。
「どうしてそんなに喜べるの？」と疑問にすら思う。
「もう来ないで」と言われたので、こちらで話をすれば私は「萌えマニア」を見て、
ある意味では羨ましいと感じる。
なぜか？
まるで戦隊シリーズを観ている幼児のように萌えマニアは萌えで喜ぶからだ。
「どうしてそんなに喜べるの？」と疑問にすら思う。
105 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 12:01:51.47 0
「萌えマニア」はバカで幼稚だから戦隊シリーズを観ている幼児のように萌え
で喜んでいる可能性もある。
しかしならば彼ら萌えマニアは戦隊シリーズや機関車トーマスを観ても大喜びするはずだが、
さすがにそういう話はあまり聞かない。
「メガミマガジン」という彼らのバイブルの名前から言えば、それは彼らにとっては「女神そのもの」
なのかも知れない。
いわば「信仰の境地」がそこにあるのかも知れない。
で喜んでいる可能性もある。
しかしならば彼ら萌えマニアは戦隊シリーズや機関車トーマスを観ても大喜びするはずだが、
さすがにそういう話はあまり聞かない。
「メガミマガジン」という彼らのバイブルの名前から言えば、それは彼らにとっては「女神そのもの」
なのかも知れない。
いわば「信仰の境地」がそこにあるのかも知れない。
106 ： 今期のアニメが全部終わったら本気だす：2010/03/01(月) 12:07:22.03 0
オタクは正論を言われるのが一番嫌い
仲間内のグチならまだ受けいれるが、本物の批判には耐えられない
だからマモー氏を追い出したのでしょう
仲間内のグチならまだ受けいれるが、本物の批判には耐えられない
だからマモー氏を追い出したのでしょう
107 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 12:07:35.87 0
萌えは美人画の一種とも言われ、そういう絵もあるが、萌え絵のなかには
美人というより人間離れした神秘的な超越存在のような絵もある。
「らきすた」などがそうだろう。
らきすたのチンチクリンの女はディズニーの「スティッチ」にも近いデザインがある。
彼ら「萌え族」はそれを聖霊、アステカ帝国の壁画に描かれた神、稀人として崇めている
のではないか？
諸星大二郎の「マッドメン」や「生命の木」に通じる「呪術的信仰」がそこにあり、「らきすた」
を観た彼ら「萌え族」は漫画生命の木で奇形のイエスキリストが「オラと一緒にみんなでパライソさ
行くだ！パライソに帰るだ！」と叫んでいるような心境になり、「神よ私たち萌え族を救ってください」
という祈りにも似た気持ちが芽生えるのではないか？
美人というより人間離れした神秘的な超越存在のような絵もある。
「らきすた」などがそうだろう。
らきすたのチンチクリンの女はディズニーの「スティッチ」にも近いデザインがある。
彼ら「萌え族」はそれを聖霊、アステカ帝国の壁画に描かれた神、稀人として崇めている
のではないか？
諸星大二郎の「マッドメン」や「生命の木」に通じる「呪術的信仰」がそこにあり、「らきすた」
を観た彼ら「萌え族」は漫画生命の木で奇形のイエスキリストが「オラと一緒にみんなでパライソさ
行くだ！パライソに帰るだ！」と叫んでいるような心境になり、「神よ私たち萌え族を救ってください」
という祈りにも似た気持ちが芽生えるのではないか？
108 ： 乙女組をよろしく：2010/03/01(月) 12:13:22.50 0
萌えアニメを評価する奴も批判する奴も
世間では同省もないクズだな。
世間では同省もないクズだな。
109 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 12:14:33.84 0
「萌え族」は劣等で下等な人間だと言われることが多い。
それは見方によっては彼ら「萌え族」は抑圧され支配された奴隷人間だ
ということも言えるだろう。
つまり「見下す対象」である。
「オタクは甘えているんだから殴って、パン１個で働かせればいい、労働の尊さを
叩き込んでやらないといけない」という意見は見方によっては「黒人奴隷に対する白人支配層」
の意見と同様とも言える。
オタクアニメ、つまり「萌え族」に愛されてきたアニメとはこの「萌え族」の「奴隷としての深い悲しみ、社会への怨念、
萌え族の救済」を描いた「萌え族の神話体系」であるとも言えなくはないだろうか？
それは見方によっては彼ら「萌え族」は抑圧され支配された奴隷人間だ
ということも言えるだろう。
つまり「見下す対象」である。
「オタクは甘えているんだから殴って、パン１個で働かせればいい、労働の尊さを
叩き込んでやらないといけない」という意見は見方によっては「黒人奴隷に対する白人支配層」
の意見と同様とも言える。
オタクアニメ、つまり「萌え族」に愛されてきたアニメとはこの「萌え族」の「奴隷としての深い悲しみ、社会への怨念、
萌え族の救済」を描いた「萌え族の神話体系」であるとも言えなくはないだろうか？
110 ： 今期のアニメが全部終わったら本気だす：2010/03/01(月) 12:18:24.70 0
111 ： 乙女組をよろしく：2010/03/01(月) 12:18:48.24 0
若者文化の萌えアニメはオッサンオバサン達には受け入れられないように
アイドイルが一般化し追いかけていたていた昭和の時代のオッサンオバサンを
見れば今の若者は笑うだろ。
アイドイルが一般化し追いかけていたていた昭和の時代のオッサンオバサンを
見れば今の若者は笑うだろ。
112 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 12:19:29.63 0
「しかしそりゃいくらなんでも大袈裟な論法ですよ、萌え族が好むらきすた
や生徒会の一存なんてアホみたいですよ」という意見がある。
それは極めてまともな意見に見える。
しかし世界中にある支配層の文化と被支配層の文化には明らかな違いがある。
わかりやすいのは「北朝鮮の金日成の像」で金色で大きく作られている。
反対に北朝鮮において民衆を描く時はその偉大なる金日成より小さく小さく描かれる。
「支配者と支配される側の人間」を明らかに極端に違うものとして描いているのである。
そこには「支配による踏みつけ」という文化の抑圧もある。
「らきすた」のチンチクリンのような姿はまさにそれであるという可能性は無いだろうか？
や生徒会の一存なんてアホみたいですよ」という意見がある。
それは極めてまともな意見に見える。
しかし世界中にある支配層の文化と被支配層の文化には明らかな違いがある。
わかりやすいのは「北朝鮮の金日成の像」で金色で大きく作られている。
反対に北朝鮮において民衆を描く時はその偉大なる金日成より小さく小さく描かれる。
「支配者と支配される側の人間」を明らかに極端に違うものとして描いているのである。
そこには「支配による踏みつけ」という文化の抑圧もある。
「らきすた」のチンチクリンのような姿はまさにそれであるという可能性は無いだろうか？
113 ： あくまで執事ですから：2010/03/01(月) 12:27:59.31 0
あったまってるなｗ
ところでおっさん（おばさん？）仕事はいいのか？
まさかいい年して親に食わせてもらってるのかｗ
自立してない自分自身について考えるのが先だろ
２ちゃんに現実逃避してるのがマモー、あんただ
リアルで友人や恋人いるか？
遊びにいったり旅行したりしてるか？
ところでおっさん（おばさん？）仕事はいいのか？
まさかいい年して親に食わせてもらってるのかｗ
自立してない自分自身について考えるのが先だろ
２ちゃんに現実逃避してるのがマモー、あんただ
リアルで友人や恋人いるか？
遊びにいったり旅行したりしてるか？
114 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 12:28:30.02 0
もし仮に「らきすた」の少女が写実的な少女で、高い知性、能力、感性があるように
描かれ、それが「風の谷のナウシカ」みたいな存在で、惨めで哀れな写実的に描かれた「萌え族」
の奴隷的不幸に安らぎや救済をもたらすという話だったらそれはどうなるだろうか？
支配的な側の人々はそれを観て「とんでもないことだ！こんなものがあるから奴隷どもが反抗的になるのだ！
奴隷どもに救いなど無いし、もし救いがあるとしたら奴隷として命令に従うことだ！この汚らしいアニメを
焼いてしまえ！」と焼きだす可能性は無いだろうか？
「そりゃいくら何でも大袈裟ですよ」という意見もあろうが、人類の歴史とはまさにその連続である。
そこで被支配層つまり奴隷の文化は支配層の弾圧を逃れるために矮小かつ奇形なものになるということも何度
も起きている。
アメリカ大陸の「ブードゥー教」などはまさにそうだろう。
描かれ、それが「風の谷のナウシカ」みたいな存在で、惨めで哀れな写実的に描かれた「萌え族」
の奴隷的不幸に安らぎや救済をもたらすという話だったらそれはどうなるだろうか？
支配的な側の人々はそれを観て「とんでもないことだ！こんなものがあるから奴隷どもが反抗的になるのだ！
奴隷どもに救いなど無いし、もし救いがあるとしたら奴隷として命令に従うことだ！この汚らしいアニメを
焼いてしまえ！」と焼きだす可能性は無いだろうか？
「そりゃいくら何でも大袈裟ですよ」という意見もあろうが、人類の歴史とはまさにその連続である。
そこで被支配層つまり奴隷の文化は支配層の弾圧を逃れるために矮小かつ奇形なものになるということも何度
も起きている。
アメリカ大陸の「ブードゥー教」などはまさにそうだろう。
115 ： 幼馴染は不遇：2010/03/01(月) 12:32:21.93 0
「ブードゥー教」の神の像は奇形なものが多い。
醜く黒い奇形の少女の像で、なおかつその少女の像の全身に釘が打ち込まれ、
大粒の涙を流しているとか、そんな奇形性である。
さすがに「らきすた」は日本の作品で商業作品なので、そこまで「奴隷階級の涙」
を露骨に表現したようなデザインでは無いが、それに近いものもあったりするのではないか？
そうだとすれば「萌え族」が「この萌え作品は俺たちの人生だ！俺はこの作品を観て涙が溢れ出た」
などと叫ぶことを説明ができる。
醜く黒い奇形の少女の像で、なおかつその少女の像の全身に釘が打ち込まれ、
大粒の涙を流しているとか、そんな奇形性である。
さすがに「らきすた」は日本の作品で商業作品なので、そこまで「奴隷階級の涙」
を露骨に表現したようなデザインでは無いが、それに近いものもあったりするのではないか？
そうだとすれば「萌え族」が「この萌え作品は俺たちの人生だ！俺はこの作品を観て涙が溢れ出た」
などと叫ぶことを説明ができる。
116 ： 今期のアニメが全部終わったら本気だす：2010/03/01(月) 12:33:34.19 0
マスコミのオタク批判が功を奏してもはやまともな人はいないのでしょう。
パチンコと同じ最底辺層の娯楽としてバカにされながら生きて行くがいい。
パチンコと同じ最底辺層の娯楽としてバカにされながら生きて行くがいい。
117 ： あくまで執事ですから：2010/03/01(月) 12:35:12.06 0
俺は萌えは好きじゃないが好きな人がいるのは理解できるし尊重する
自分の趣味以外認めないのは狭量だわな
このおっさんはアニメが受け入れられない理由に、
萌え好きと化石オタクの存在を指摘してる様だが
萌えにえらく詳しいじゃねぇか
もしかしてメガミなんちゃらでブヒブヒしてんのか？
自分の趣味以外認めないのは狭量だわな
このおっさんはアニメが受け入れられない理由に、
萌え好きと化石オタクの存在を指摘してる様だが
萌えにえらく詳しいじゃねぇか
もしかしてメガミなんちゃらでブヒブヒしてんのか？
118 ： 今期のアニメが全部終わったら本気だす：2010/03/01(月) 12:38:31.27 0
119 ： 12時間：2010/03/01(月) 12:38:41.68 0
マモーに熱心に文句付けてる奴はマモーの何がそこまで気に食わないのか
いまいち理解出来ないな。
いまいち理解出来ないな。
120 ： あくまで執事ですから：2010/03/01(月) 12:43:33.37 0
あいかわらず都合悪いと「なかったこと」かよ
思いつきの妄想書きなぐってるが底が浅いんだよ
全てが「萌えとオタク」
お前他の視点で考えてみろや
あとあんた80年代で思考が止まってる
ポストモダンなんて何十年前の言葉だよ
筒井康隆でも読んでかぶれたのか？
思いつきの妄想書きなぐってるが底が浅いんだよ
全てが「萌えとオタク」
お前他の視点で考えてみろや
あとあんた80年代で思考が止まってる
ポストモダンなんて何十年前の言葉だよ
筒井康隆でも読んでかぶれたのか？
121 ： 今期のアニメが全部終わったら本気だす：2010/03/01(月) 12:45:18.35 0
>>119
オタクは萌えアニメに対して韓国人の愛国心に近い狂信的な萌えアニメ信仰がある。
ウリとナムの関係で、自分の仲間内から批判されるならまだ許せるが、外側からの批判に
は脊髄反射的に攻撃するという本能がある。
オタクは萌えアニメに対して韓国人の愛国心に近い狂信的な萌えアニメ信仰がある。
ウリとナムの関係で、自分の仲間内から批判されるならまだ許せるが、外側からの批判に
は脊髄反射的に攻撃するという本能がある。
122 ： 今期のアニメが全部終わったら本気だす：2010/03/01(月) 12:48:09.76 0
オタクほど弱者に攻撃的な存在もいない
オタクが弱者というのはその立場を利用してるだけで本当はまったく違う
マスコミのオタク批判はオタクにとっては被害者ぶる格好の材料でしかない
オタクが弱者というのはその立場を利用してるだけで本当はまったく違う
マスコミのオタク批判はオタクにとっては被害者ぶる格好の材料でしかない
123 ： 今期のアニメが全部終わったら本気だす：2010/03/01(月) 12:53:05.82 0
オタクは生粋のレイシストであるが故に嫌われる存在である。
それが自覚できないから、嫌われているのだが、それを理解することは
未来永劫ないだろう。
それが自覚できないから、嫌われているのだが、それを理解することは
未来永劫ないだろう。
124 ： ｔｔとか名作過ぎてきめえ：2010/03/01(月) 12:56:53.70 O
つまり、
｢ﾏﾓ-=岡田信者=中年おたく=ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝにﾌﾞﾋﾌﾞﾋ読者=筒井被れ=小梅=ｼﾞｬﾝﾌﾟﾊﾞﾄﾙ房･ﾌｪﾐ女｣
の多重人格でFA??
自作自演と言う事で宜しいでしょうか??
>>121>全てが｢萌えとｵﾀｸ｣
>お前他の視点で考えてみろや
>あとあんた80年代で思考が止まってる
>ﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞﾝなんて何十年前の言葉だよ
>筒井康隆でも読んでかぶれたのか?
過去ﾚｽ通り、はいそうですw
脳内では、宅八郎と岡田とバトルしているそうですので、
ﾏｼﾞﾚｽよりも、
>>3-4>と、>>22-26>を見てください。
｢ﾏﾓ-=岡田信者=中年おたく=ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝにﾌﾞﾋﾌﾞﾋ読者=筒井被れ=小梅=ｼﾞｬﾝﾌﾟﾊﾞﾄﾙ房･ﾌｪﾐ女｣
の多重人格でFA??
自作自演と言う事で宜しいでしょうか??
>>121>全てが｢萌えとｵﾀｸ｣
>お前他の視点で考えてみろや
>あとあんた80年代で思考が止まってる
>ﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞﾝなんて何十年前の言葉だよ
>筒井康隆でも読んでかぶれたのか?
過去ﾚｽ通り、はいそうですw
脳内では、宅八郎と岡田とバトルしているそうですので、
ﾏｼﾞﾚｽよりも、
>>3-4>と、>>22-26>を見てください。
アニメオタクが一般に受け入れられない最大の原因の答えは簡単だ。
レイシストとミソジニストのオタクが居るせいだよ。
こんなの萌えオタの俺でも分かるわ。
レイシストとミソジニストのオタクが居るせいだよ。
こんなの萌えオタの俺でも分かるわ。
127 ： あくまで執事ですから：2010/03/01(月) 13:02:15.22 0
おいマモー、オタクが萌えがどうこうよりお前の人生はどうなの？
リアルのこと尋ねられるのが「攻撃」ってどんだけ悲惨な現実だよｗｗｗ
見たくない聞きたくない現実から逃げてる人間は幼児並だぜ
>>124-125
ちゃーす
いまおっさん虐めて遊んでるとこです
今日はマモーのリアルにスポットをあてたいですね
リアルのこと尋ねられるのが「攻撃」ってどんだけ悲惨な現実だよｗｗｗ
見たくない聞きたくない現実から逃げてる人間は幼児並だぜ
>>124-125
ちゃーす
いまおっさん虐めて遊んでるとこです
今日はマモーのリアルにスポットをあてたいですね
>>127
いじめを遊びにする奴は悪人だよ
いじめを遊びにする奴は悪人だよ
129 ： 今期のアニメが全部終わったら本気だす：2010/03/01(月) 13:09:49.42 0
>>125
鳩山総理はたまたま息子が読んでいたので、試しに読んでみたら
おもしろかったのでファンになったというだけで萌えオタクではないよ。
オタクというからには、ある程度萌えアニメ・漫画に詳しくないとダメでしょう。
あと韓国人はアニメオタクと同じように差別主義者だから嫌われてる。
俺は差別主義者は嫌いなのでね。
鳩山総理はたまたま息子が読んでいたので、試しに読んでみたら
おもしろかったのでファンになったというだけで萌えオタクではないよ。
オタクというからには、ある程度萌えアニメ・漫画に詳しくないとダメでしょう。
あと韓国人はアニメオタクと同じように差別主義者だから嫌われてる。
俺は差別主義者は嫌いなのでね。
130 ： 今期のアニメが全部終わったら本気だす：2010/03/01(月) 13:13:09.70 0
131 ： 乙女組をよろしく：2010/03/01(月) 14:44:41.04 0
やっと書き込める。
132 ： 乙女組をよろしく：2010/03/01(月) 15:00:15.64 0
オッサンＡ｢萌えアニメいらん俺たちの頃は見る奴いなかった｣
オッサンＢ｢今のアニメはつまらん今の若者はガキかよツマンネｗｗ｣
オッサンＣ｢ジャンプも終わってるオタクもんになってしもうてまぁー！｣
若者Ａ｢終わってないもんオッサンには笑ないよね。｣
オバサン｢何を言ってもオタクなのよ何がアニメだｗｗ萌え〜ｗｗ｣
若者Ｂ｢親衛隊とかオタクｗｗ良くやれるねアイドルの命懸けるとかどんだけｗｗ｣
オッサンＡ｢オタクじゃなーいっ！みんなやってんじゃゴルルァー！｣
オバサンＡ｢ジャンプなんて小学生で卒業しましょうねバカｗｗｗｗ｣
若者Ａ｢ワンピとかハガレンとかみんな見てるし時代遅れｗｗｗ｣
こんな感じだろ。
オッサンＢ｢今のアニメはつまらん今の若者はガキかよツマンネｗｗ｣
オッサンＣ｢ジャンプも終わってるオタクもんになってしもうてまぁー！｣
若者Ａ｢終わってないもんオッサンには笑ないよね。｣
オバサン｢何を言ってもオタクなのよ何がアニメだｗｗ萌え〜ｗｗ｣
若者Ｂ｢親衛隊とかオタクｗｗ良くやれるねアイドルの命懸けるとかどんだけｗｗ｣
オッサンＡ｢オタクじゃなーいっ！みんなやってんじゃゴルルァー！｣
オバサンＡ｢ジャンプなんて小学生で卒業しましょうねバカｗｗｗｗ｣
若者Ａ｢ワンピとかハガレンとかみんな見てるし時代遅れｗｗｗ｣
こんな感じだろ。
やっと解除に成りましたが…、
ﾏﾓ-と言う人物へもう一つ、｢ｵﾀｸがﾈｯﾄで暴れているから｣が、この板に来るきっかけだそうですが、
どう言う暴れぶりや、その暴れによるﾏﾓ-自身の人的被害や後遺症を教えて下さい。
まさか、｢毎日の書き込みによる、職業･収入源｣｢ｵﾀｸウザい目障り｣な訳無いでしょうね??
匿名掲示板だからと好き勝手に書いたら、先程のサーバー落ち同様、自分にも被害を受けますよ。
殺人･犯罪･恐喝書き込みで逮捕されて、実名晒された例が有りますから。
実際、過去ﾚｽ見ましたが｢ｵﾀｸ〇ね･右翼に刺されるぞ｣と恐喝書き込みが有りましたよ。
ﾏﾓ-と言う人物へもう一つ、｢ｵﾀｸがﾈｯﾄで暴れているから｣が、この板に来るきっかけだそうですが、
どう言う暴れぶりや、その暴れによるﾏﾓ-自身の人的被害や後遺症を教えて下さい。
まさか、｢毎日の書き込みによる、職業･収入源｣｢ｵﾀｸウザい目障り｣な訳無いでしょうね??
匿名掲示板だからと好き勝手に書いたら、先程のサーバー落ち同様、自分にも被害を受けますよ。
殺人･犯罪･恐喝書き込みで逮捕されて、実名晒された例が有りますから。
実際、過去ﾚｽ見ましたが｢ｵﾀｸ〇ね･右翼に刺されるぞ｣と恐喝書き込みが有りましたよ。
後、個人的にﾏﾓ-氏の文体に、｢宅八郎･岡田斗司夫｣
が頻繁に出ているので、
多分、ﾌﾘ-ﾗｲﾀ-で90年代のｻﾌﾞｶﾙ文化の中心を、上記の人物に奪われた小峯隆生かと思いますが…。
なら、何故、匿名掲示板に大量の長文書き込みする理由を教えて下さい。
が頻繁に出ているので、
多分、ﾌﾘ-ﾗｲﾀ-で90年代のｻﾌﾞｶﾙ文化の中心を、上記の人物に奪われた小峯隆生かと思いますが…。
なら、何故、匿名掲示板に大量の長文書き込みする理由を教えて下さい。
おお、ここだけ復旧したのかな？
もうすぐ他も復旧するだろうけど
それまで暇だから適当に居させてもらうぞ
マモーは書き込めなくてガチで辛かっただろうなｗ
もうすぐ他も復旧するだろうけど
それまで暇だから適当に居させてもらうぞ
マモーは書き込めなくてガチで辛かっただろうなｗ
>>135>どうも、時間を割いてくれて申し訳無いです。
自分は、｢なぜｱﾆﾒｵﾀｸは一般に受け入れられないのか?｣のスレタイ通り、
(自称)｢ｵﾀｸと言う生き物｣の頂点に立つ漢、ﾏﾓ-と言う人物とは何者か、
どんな日常･人生を歩んで、今２ちゃんねるの過疎板に、毎日日中夜の長文を書き込みするのか、
その検査官として来ました。
>>133-134>での通り、彼の転落人生も知りたいです。
自分は、｢なぜｱﾆﾒｵﾀｸは一般に受け入れられないのか?｣のスレタイ通り、
(自称)｢ｵﾀｸと言う生き物｣の頂点に立つ漢、ﾏﾓ-と言う人物とは何者か、
どんな日常･人生を歩んで、今２ちゃんねるの過疎板に、毎日日中夜の長文を書き込みするのか、
その検査官として来ました。
>>133-134>での通り、彼の転落人生も知りたいです。
もうスレ分離したんだからマモー叩きも止めてやれよ･･･
今のスレタイならマモーの文章もスレ違いじゃないんだし
ていうか無駄に揉めることで他スレにまで飛び火させないでくれ
今のスレタイならマモーの文章もスレ違いじゃないんだし
ていうか無駄に揉めることで他スレにまで飛び火させないでくれ
だな
このスレではマモーをつつく理由はもうほとんどない
一人踊りをヲチしてればいいじゃないか
まぁヲチつーてもマモーの文は目が滑ってほとんど頭に入ってこないんだがｗ
このスレではマモーをつつく理由はもうほとんどない
一人踊りをヲチしてればいいじゃないか
まぁヲチつーてもマモーの文は目が滑ってほとんど頭に入ってこないんだがｗ
うへぇ他の鯖はまだ全然ダメだ
>>137-138>どうもすみません。
｢一般の声｣がこの内容って、長文を書いてもかなり信用されてない人ですね…。
しかも、>>3-4>>や>21-25>な会話でしたら尚更ですね…。
本当に、どうしてMixiやﾂｲｯﾀ-が有るのに、
匿名掲示板の過疎板にこだわっているのか、
そして、何故｢宅八郎･岡田斗司夫への執着心｣と、
長文書き込みに至る迄の人生と、日々の生活が興味が有ります。
｢一般の声｣がこの内容って、長文を書いてもかなり信用されてない人ですね…。
しかも、>>3-4>>や>21-25>な会話でしたら尚更ですね…。
本当に、どうしてMixiやﾂｲｯﾀ-が有るのに、
匿名掲示板の過疎板にこだわっているのか、
そして、何故｢宅八郎･岡田斗司夫への執着心｣と、
長文書き込みに至る迄の人生と、日々の生活が興味が有ります。
141 ： 遥かスカイ目指すための金が無いこと：2010/03/02(火) 21:06:39.69 0
>>129
「韓国人はアニメオタクと同じように差別主義者だから嫌われてる」というこの
意見は韓国人による意地悪なサイバー攻撃が行われることを予見した愛国的告発
だったのかと思う。
今回のサイバー攻撃で韓国人の正体は解ったな。
日本を植民地と考え、援助をねだるつもりで韓国人はサイバー攻撃を実行した
のではないか？
あるいは韓国人が対馬を軍事侵略する作戦演習の一環として今回のサイバー攻撃
を実行してきたのだろうか？
「韓国人はアニメオタクと同じように差別主義者だから嫌われてる」というこの
意見は韓国人による意地悪なサイバー攻撃が行われることを予見した愛国的告発
だったのかと思う。
今回のサイバー攻撃で韓国人の正体は解ったな。
日本を植民地と考え、援助をねだるつもりで韓国人はサイバー攻撃を実行した
のではないか？
あるいは韓国人が対馬を軍事侵略する作戦演習の一環として今回のサイバー攻撃
を実行してきたのだろうか？
>>141>※ﾏﾓｰさんの見つけ方:
>長文ﾚｽを連投するのですぐ分かります｡
>｢〜〜と言うが､〜〜ではないか?｣という表現を多用するのが特徴です｡
なので、貴方が｢ﾏﾓ-｣と呼ばれる人物みたいですが…。
でしたら、>>133-134>>>136>に答えて下さい。
｢何故、匿名掲示板の過疎ｽﾚにこだわるか｣
を。
>長文ﾚｽを連投するのですぐ分かります｡
>｢〜〜と言うが､〜〜ではないか?｣という表現を多用するのが特徴です｡
なので、貴方が｢ﾏﾓ-｣と呼ばれる人物みたいですが…。
でしたら、>>133-134>>>136>に答えて下さい。
｢何故、匿名掲示板の過疎ｽﾚにこだわるか｣
を。
143 ： 遥かスカイ目指すための金が無いこと：2010/03/02(火) 21:17:59.75 0
８０年代は韓国人、韓国人の暴走族、韓国人ヤクザ、韓国人が経営する統一教会、
韓国人のオタクなどが無条件にマスコミで賛美されていたが、その結果
が韓国人による意地悪なサイバー攻撃であると思われる。
今回の大規模な韓国人によるサイバー攻撃を報道しなかったテレビ局も幹部が日本人に
偽装した韓国人である疑いはあるだろう。
芸能人の多くが日本人に偽装した韓国人というのは昔から言われてきたことだが。
韓国人のオタクなどが無条件にマスコミで賛美されていたが、その結果
が韓国人による意地悪なサイバー攻撃であると思われる。
今回の大規模な韓国人によるサイバー攻撃を報道しなかったテレビ局も幹部が日本人に
偽装した韓国人である疑いはあるだろう。
芸能人の多くが日本人に偽装した韓国人というのは昔から言われてきたことだが。
>>143>貴方は｢ﾏﾓ-｣でしょうか??
分かりませんが、もし｢ﾏﾓ-｣でしたら、
何故、｢韓国･統一教会･右翼･芸能人の多くが日本人に偽装した韓国人｣
のｷ-ﾜ-ﾄﾞに敏感でしょうか??
後、匿名掲示板が使えなかったら、自身でホームページやMixiやﾂｲｯﾀ-を持って発言した方が影響が大きいのに、
何故、２ちゃんねるにこだわるのでしょうか??
結局、それだけ自身の発言を自信や信憑性や影響力が皆無なのを表してるだけですが…。
分かりませんが、もし｢ﾏﾓ-｣でしたら、
何故、｢韓国･統一教会･右翼･芸能人の多くが日本人に偽装した韓国人｣
のｷ-ﾜ-ﾄﾞに敏感でしょうか??
後、匿名掲示板が使えなかったら、自身でホームページやMixiやﾂｲｯﾀ-を持って発言した方が影響が大きいのに、
何故、２ちゃんねるにこだわるのでしょうか??
結局、それだけ自身の発言を自信や信憑性や影響力が皆無なのを表してるだけですが…。
145 ： 遥かスカイ目指すための金が無いこと：2010/03/02(火) 21:29:48.41 0
エヴァは韓国人パチンコと一体化した韓流コンテンツと化したが、最初に
エヴァが放映された時の製作委員会からして匿名で金を出したのは韓国人パチンコ
だったのかも知れないな。
韓国人パチンコのアニメパチンコ台ラッシュを見るとつい最近、韓国人パチンコと
仲良くなりましたというのではなく昔から親友もしくは同一人物であった可能性もあるだろう。
エヴァが放映された時の製作委員会からして匿名で金を出したのは韓国人パチンコ
だったのかも知れないな。
韓国人パチンコのアニメパチンコ台ラッシュを見るとつい最近、韓国人パチンコと
仲良くなりましたというのではなく昔から親友もしくは同一人物であった可能性もあるだろう。
146 ： 遥かスカイ目指すための金が無いこと：2010/03/02(火) 21:36:12.54 0
>>144
岡田斗司夫の著書「オタクは死んだ」は示唆に富んでいたよ。
岡田はコミケが誕生する前からオタクビジネスをやっていたのだが、当時は
独占商法に近く、岡田曰く「笑いが止まらないほど儲かった」とか書いているのだが、
ビデオが普及しておらず、オタクビジネスも皆無に近かった頃ならそうだろう。
しかし今日では「コンビニ」や「携帯電話」と同じくオタクビジネスも普及してるから、
「ユニクロ」みたいな競争力が無いとやっていけないところが多い。
大手でさえオタクビジネスに参入しても苦戦してるしね。
岡田斗司夫の著書「オタクは死んだ」は示唆に富んでいたよ。
岡田はコミケが誕生する前からオタクビジネスをやっていたのだが、当時は
独占商法に近く、岡田曰く「笑いが止まらないほど儲かった」とか書いているのだが、
ビデオが普及しておらず、オタクビジネスも皆無に近かった頃ならそうだろう。
しかし今日では「コンビニ」や「携帯電話」と同じくオタクビジネスも普及してるから、
「ユニクロ」みたいな競争力が無いとやっていけないところが多い。
大手でさえオタクビジネスに参入しても苦戦してるしね。
147 ： セキレイの結はおっぱいでか過ぎ可愛い：2010/03/02(火) 21:36:23.80 O
日本語勉強中です
>>145>何か、無視しているみたいですね…。
自身の発言を自信や信憑性や影響力が無いから、
こうして匿名掲示板｢でしか｣書けないのですね…。
何故ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞやMixiやﾂｲｯﾀ-を持って発言出来ないのか、
分かる気がします。
一応聞きますが、収入源を教えて頂きたいのですが??
後、一日の生活･趣味を教えて下さい。
無理かと思いますが…。
自身の発言を自信や信憑性や影響力が無いから、
こうして匿名掲示板｢でしか｣書けないのですね…。
何故ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞやMixiやﾂｲｯﾀ-を持って発言出来ないのか、
分かる気がします。
一応聞きますが、収入源を教えて頂きたいのですが??
後、一日の生活･趣味を教えて下さい。
無理かと思いますが…。
149 ： 遥かスカイ目指すための金が無いこと：2010/03/02(火) 21:43:56.80 0
>>146>自分は、貴方が｢何故､韓国･統一教会･右翼･芸能人の多くが日本人に偽装した韓国人のｷ-ﾜ-ﾄﾞに敏感｣なのか、
｢自身でﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞやMixiやﾂｲｯﾀ-を持って発言｣出来ない理由を聞きたかったのですが、
岡田斗司夫の影響、又は岡田斗司夫のせい何ですね??
それだけ岡田斗司夫の影響を受け、
｢ｵﾀｸは死んだ｣なら、何故ﾏﾓ-自信は生きて居るのですか??
つまり、｢自分はｵﾀｸじゃないから死なない｣のでしたら、
匿名掲示板の過疎板での、日中夜関係ない書き込みは矛盾していますが…。
｢自身でﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞやMixiやﾂｲｯﾀ-を持って発言｣出来ない理由を聞きたかったのですが、
岡田斗司夫の影響、又は岡田斗司夫のせい何ですね??
それだけ岡田斗司夫の影響を受け、
｢ｵﾀｸは死んだ｣なら、何故ﾏﾓ-自信は生きて居るのですか??
つまり、｢自分はｵﾀｸじゃないから死なない｣のでしたら、
匿名掲示板の過疎板での、日中夜関係ない書き込みは矛盾していますが…。
>>141
その通り。韓国人は差別主義者なのです。
毎日のように侮日記事を載せ、2ちゃんねるに対して愛国的サイバーテロを仕掛けてくる。
日本を貶したくて貶したくてしょうがないという人たちです。
なのに、それに対して怒ると差別主義者のレッテルを貼られる。
あいつらはもはや人間ではない。
その通り。韓国人は差別主義者なのです。
毎日のように侮日記事を載せ、2ちゃんねるに対して愛国的サイバーテロを仕掛けてくる。
日本を貶したくて貶したくてしょうがないという人たちです。
なのに、それに対して怒ると差別主義者のレッテルを貼られる。
あいつらはもはや人間ではない。
>>149>ただ、自分は疑問を持って質問しているだけなのに、
何故、
>｢俺たちｵﾀｸをﾊﾞｶにしたから許せない｣と中傷を繰り返してくる
に成るのでしょうか??
自分の発言が中傷でしたら、
何処が中傷なのか教えて下さい。
中傷したのでは無く、
ただ疑問点を書いただけですが…。
何故、
>｢俺たちｵﾀｸをﾊﾞｶにしたから許せない｣と中傷を繰り返してくる
に成るのでしょうか??
自分の発言が中傷でしたら、
何処が中傷なのか教えて下さい。
中傷したのでは無く、
ただ疑問点を書いただけですが…。
153 ： 遥かスカイ目指すための金が無いこと：2010/03/02(火) 21:52:15.35 0
>>151
２チャンネルは日本最大の掲示板なのだし、今回の韓国人によるサイバー攻撃は
ネットウヨだけではなく日本社会全体を敵に廻すことに等しいのではないか？
韓国人は対馬に軍事侵攻して日本に戦争を仕掛けるつもりなので、滅茶苦茶してやれ
と考えているのだろうか？
２チャンネルは日本最大の掲示板なのだし、今回の韓国人によるサイバー攻撃は
ネットウヨだけではなく日本社会全体を敵に廻すことに等しいのではないか？
韓国人は対馬に軍事侵攻して日本に戦争を仕掛けるつもりなので、滅茶苦茶してやれ
と考えているのだろうか？
>>151>自分は、ただ質問と疑問を｢ﾏﾓ-｣(と思われる人物)に問い掛けただけなのに、
>｢俺たちｵﾀｸをﾊﾞｶにしたから許せない｣と中傷を繰り返してくる
と中傷に捕らえられてしまいました…。
中傷しているのでは無いのに…。
>なのに､それに対して怒ると差別主義者のﾚｯﾃﾙを貼られる｡
そうですね、別に｢普通の会話｣をしているだけで攻撃に成るなんて…（涙）。
>｢俺たちｵﾀｸをﾊﾞｶにしたから許せない｣と中傷を繰り返してくる
と中傷に捕らえられてしまいました…。
中傷しているのでは無いのに…。
>なのに､それに対して怒ると差別主義者のﾚｯﾃﾙを貼られる｡
そうですね、別に｢普通の会話｣をしているだけで攻撃に成るなんて…（涙）。
>>154
私に言われても困ります（苦笑）
私に言われても困ります（苦笑）
>>153>つまり、日中夜関係ない書き込みの理由は、
｢2ﾁｬﾝﾈﾙは日本最大の掲示板｣
だからですか、
なのに、ﾏﾓ-(と思われる人物)の注目度は
ｹﾞﾊ荒らし轟音（ﾁｮﾆage坂井輝久他）
http://www24.atwiki.jp/treason/m/
や、
ﾓﾍﾟｷﾁ
http://www28.atwiki.jp/mopekiti/m/
と比べると、知られていないのですが…。
自身の発言に自信が有るなら、ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞやMixiやﾂｲｯﾀ-を持って発言した方が、
かなり効果的ですが…。
｢2ﾁｬﾝﾈﾙは日本最大の掲示板｣
だからですか、
なのに、ﾏﾓ-(と思われる人物)の注目度は
ｹﾞﾊ荒らし轟音（ﾁｮﾆage坂井輝久他）
http://www24.atwiki.jp/treason/m/
や、
ﾓﾍﾟｷﾁ
http://www28.atwiki.jp/mopekiti/m/
と比べると、知られていないのですが…。
自身の発言に自信が有るなら、ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞやMixiやﾂｲｯﾀ-を持って発言した方が、
かなり効果的ですが…。
157 ： 遥かスカイ目指すための金が無いこと：2010/03/02(火) 22:03:49.88 0
>>156
大規模なサイバー攻撃を繰り返して「日本人は死ね」とネットに書き続ける
韓国人にまず文句を言いなさいよ。
君が引用してる荒らしがキチガイなら、サイバー攻撃韓国人軍団はそれ以上の
スーパーキチガイだろう。
大規模なサイバー攻撃を繰り返して「日本人は死ね」とネットに書き続ける
韓国人にまず文句を言いなさいよ。
君が引用してる荒らしがキチガイなら、サイバー攻撃韓国人軍団はそれ以上の
スーパーキチガイだろう。
>>155>｢今期は不作だな｣さん、すみません。
ただ、ﾏﾓ-(と思われる人物)に質問をしただけなのに、
いきなり、>｢俺たちｵﾀｸをﾊﾞｶにしたから許せない｣と中傷を繰り返してくる
に成ってしまいましたから…。
まさか、自問自答でしょうか??自分が｢おたく｣だから、
精神制御を行う為に、｢他人に馬鹿にされた｣
と変換して、他者への返事を回避していると。
…もし、｢2ﾁｬﾝﾈﾙは日本最大の掲示板｣なら、
不特定多数が見ている以上、返事を回避する気持ちは分かりますが、
自分の信頼感と発言の信憑性を、大きく損なうだけだと思いますが…。
ただ、ﾏﾓ-(と思われる人物)に質問をしただけなのに、
いきなり、>｢俺たちｵﾀｸをﾊﾞｶにしたから許せない｣と中傷を繰り返してくる
に成ってしまいましたから…。
まさか、自問自答でしょうか??自分が｢おたく｣だから、
精神制御を行う為に、｢他人に馬鹿にされた｣
と変換して、他者への返事を回避していると。
…もし、｢2ﾁｬﾝﾈﾙは日本最大の掲示板｣なら、
不特定多数が見ている以上、返事を回避する気持ちは分かりますが、
自分の信頼感と発言の信憑性を、大きく損なうだけだと思いますが…。
>>157>大規模なｻｲﾊﾞｰ攻撃を繰り返して｢日本人は死ね｣とﾈｯﾄに書き続ける
>韓国人にまず文句を言いなさいよ｡
…単なる疑問や質問をしているだけの自分より、
日中夜書き込みをしている、貴方の方が代表かつ、文句を言う側かと思いますが…。
>>君が引用してる荒らしがｷﾁｶﾞｲなら､ｻｲﾊﾞｰ攻撃韓国人軍団はそれ以上の
ｽｰﾊﾟｰｷﾁｶﾞｲだろう｡
でしたら、｢自分の発言は出鱈目かついい加減なので、真面目に信用しないで｣
と言った方が、自身の立場を守るのに効果が有るのですが…。
実際、｢2ﾁｬﾝﾈﾙは日本最大の掲示板｣
でしたら、かなりの書き込みによる裁判や判決例が有りますし…。
>韓国人にまず文句を言いなさいよ｡
…単なる疑問や質問をしているだけの自分より、
日中夜書き込みをしている、貴方の方が代表かつ、文句を言う側かと思いますが…。
>>君が引用してる荒らしがｷﾁｶﾞｲなら､ｻｲﾊﾞｰ攻撃韓国人軍団はそれ以上の
ｽｰﾊﾟｰｷﾁｶﾞｲだろう｡
でしたら、｢自分の発言は出鱈目かついい加減なので、真面目に信用しないで｣
と言った方が、自身の立場を守るのに効果が有るのですが…。
実際、｢2ﾁｬﾝﾈﾙは日本最大の掲示板｣
でしたら、かなりの書き込みによる裁判や判決例が有りますし…。
160 ： 遥かスカイ目指すための金が無いこと：2010/03/02(火) 22:20:52.97 0
>>158
あのね、コミケはビデオも普及してなかった頃に生まれたビジネスモデル
だから今では構造的に古くなっており、すでに行われているネット販売などで
時代変化に対応する努力をしなればいけないのではないかと述べたら、どうして
君は「死ね、よくもオタクをバカにしたな死ね」とサイバー攻撃の韓国人軍団みたいな
中傷ばかり繰り返すのですか。
中傷のための中傷ではなく意見を延べてみなさい。
あのね、コミケはビデオも普及してなかった頃に生まれたビジネスモデル
だから今では構造的に古くなっており、すでに行われているネット販売などで
時代変化に対応する努力をしなればいけないのではないかと述べたら、どうして
君は「死ね、よくもオタクをバカにしたな死ね」とサイバー攻撃の韓国人軍団みたいな
中傷ばかり繰り返すのですか。
中傷のための中傷ではなく意見を延べてみなさい。
後、ｻ-ﾊﾞ-攻撃を受ける可能性が有るのに(実例が多数有り)、
自身でﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞやMixiやﾂｲｯﾀ-を持って発言をしないで、
ﾏﾓ-(と思われる人物)は２ちゃんねるにこだわるのでしょうか??
まさか、自分の実名を晒されて、
>｢俺たちｵﾀｸをﾊﾞｶにしたから許せない｣と中傷を繰り返してくる
からなのでしょうか??
でしたら、裁判を起こした方が、ﾏﾓ-(と思われる人物)の身の為に良いかと思いますが…。
後、上記の発言は何処からかなのか、教えて下さい。
自身でﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞやMixiやﾂｲｯﾀ-を持って発言をしないで、
ﾏﾓ-(と思われる人物)は２ちゃんねるにこだわるのでしょうか??
まさか、自分の実名を晒されて、
>｢俺たちｵﾀｸをﾊﾞｶにしたから許せない｣と中傷を繰り返してくる
からなのでしょうか??
でしたら、裁判を起こした方が、ﾏﾓ-(と思われる人物)の身の為に良いかと思いますが…。
後、上記の発言は何処からかなのか、教えて下さい。
>>160>…あのー、自分は>>158>で｢ﾏﾓ-(と思われる人物)の発言の影響力｣について書いただけですが、
一言もコミケ云々とは言っていないのですし、
｢コミケのビジネスモデル｣何て知らないのですが…。
貴方の方が、長い間、長文を書き込みしているのは、
｢自分の発言に自信が有る｣からかと思っていたので失望しました…。
>君は｢死ね､よくもｵﾀｸをﾊﾞｶにしたな死ね｣とｻｲﾊﾞｰ攻撃の韓国人軍団みたいな
>中傷ばかり繰り返すのですか｡
>中傷のための中傷ではなく意見を延べてみなさい｡
中傷していないのに中傷何て、
ただ、上記の事を聞きたいだけで、コミケ何て知らないのを言われても…。
一言もコミケ云々とは言っていないのですし、
｢コミケのビジネスモデル｣何て知らないのですが…。
貴方の方が、長い間、長文を書き込みしているのは、
｢自分の発言に自信が有る｣からかと思っていたので失望しました…。
>君は｢死ね､よくもｵﾀｸをﾊﾞｶにしたな死ね｣とｻｲﾊﾞｰ攻撃の韓国人軍団みたいな
>中傷ばかり繰り返すのですか｡
>中傷のための中傷ではなく意見を延べてみなさい｡
中傷していないのに中傷何て、
ただ、上記の事を聞きたいだけで、コミケ何て知らないのを言われても…。
おお、もうマモー降臨か
丸１日つながらなかったのに、もう参上とは
マジでこのスレに張り付いてるんだなｗ
丸１日つながらなかったのに、もう参上とは
マジでこのスレに張り付いてるんだなｗ
>>163>どうもすみません。
何か、自分は質問をしただけなのに、荒らし認定されてしまって…。
多分、>>148>で怒っているかなとは思いますが、
何故か、｢コミケのビジネスモデルが云々｣と言い出して来て…。
訳が分かりません。
単なる質問や疑問が有るだけなのに、
この、ﾏﾓ-(と思われる人物)は、何時もこの様に書いているのでしょうか??
何か、自分は質問をしただけなのに、荒らし認定されてしまって…。
多分、>>148>で怒っているかなとは思いますが、
何故か、｢コミケのビジネスモデルが云々｣と言い出して来て…。
訳が分かりません。
単なる質問や疑問が有るだけなのに、
この、ﾏﾓ-(と思われる人物)は、何時もこの様に書いているのでしょうか??
165 ： 遥かスカイ目指すための金が無いこと：2010/03/02(火) 22:42:14.61 0
「攻殻機動隊」や「マトリックス」にはネット回線を通じて韓国人軍団が
大規模サイバー攻撃を仕掛けてくる近未来は描かれてなかった。
しかし現実のネット社会は韓国人軍団がネット回線を改造バイクやバギーで走りまくり、
「ヒャッハー！」とか叫んでサイバー攻撃を繰り返す社会でもあった。
大規模サイバー攻撃を仕掛けてくる近未来は描かれてなかった。
しかし現実のネット社会は韓国人軍団がネット回線を改造バイクやバギーで走りまくり、
「ヒャッハー！」とか叫んでサイバー攻撃を繰り返す社会でもあった。
マモーに粘着する奴もマモーと同等の存在
あるいは構って欲しいマモーの自作自演
ここは本来マモーの独白で埋められて、誰にも相手にされずに流れていくべきスレ
あるいは構って欲しいマモーの自作自演
ここは本来マモーの独白で埋められて、誰にも相手にされずに流れていくべきスレ
>>165>あのー、ﾏﾓ-(と思われる人物)って｢コミケビジネスモデルが云々｣と言っていましたので、
収入源は、その｢コミケ｣からなのでしょうか??
一年間の年収はどれだけでしょうか??
後、この匿名掲示板の書き込み理由は、こうした｢コミケ｣の収入源の為なのでしょうか??
そうでしたら、自分はﾏﾓ-(と思われる人物)に興味が有るだけなので、気分を害される気持ちは分かりますが…。
収入源は、その｢コミケ｣からなのでしょうか??
一年間の年収はどれだけでしょうか??
後、この匿名掲示板の書き込み理由は、こうした｢コミケ｣の収入源の為なのでしょうか??
そうでしたら、自分はﾏﾓ-(と思われる人物)に興味が有るだけなので、気分を害される気持ちは分かりますが…。
>>166>どうも、気を悪くさせてすみません。
>ここは本来ﾏﾓｰの独白で埋められて､誰にも相手にされずに流れていくべきｽﾚ
だったのですか…。
…何か、哀しいですね。真面目に会話しているのかと思っていましたので、
子供じゃない、年齢に合わせた質問をしただけなのに失望しました。
｢なぜｱﾆﾒｵﾀｸは一般に受け入れられない｣
…ですか、健全なイメージのスポーツの方が、
かなりの陰湿さが有るので、ｱﾆﾒの方が健全だと思っていましたが…。
>ここは本来ﾏﾓｰの独白で埋められて､誰にも相手にされずに流れていくべきｽﾚ
だったのですか…。
…何か、哀しいですね。真面目に会話しているのかと思っていましたので、
子供じゃない、年齢に合わせた質問をしただけなのに失望しました。
｢なぜｱﾆﾒｵﾀｸは一般に受け入れられない｣
…ですか、健全なイメージのスポーツの方が、
かなりの陰湿さが有るので、ｱﾆﾒの方が健全だと思っていましたが…。
169 ： 遥かスカイ目指すための金が無いこと：2010/03/02(火) 22:55:05.59 0
「平成仮面ライダー」はショッカーも復活して劇場版はヒットしたのだが、
これは少しは近未来の日本の姿を描いていたと言える。
韓国で「キムチショッカー」が結成されてサイバー攻撃を繰り返したからだ。
キムチショッカーは「これで日本のすべてのコンピューターシステムを停止させれるニダ」
と考えているのかも知れない。
これは少しは近未来の日本の姿を描いていたと言える。
韓国で「キムチショッカー」が結成されてサイバー攻撃を繰り返したからだ。
キムチショッカーは「これで日本のすべてのコンピューターシステムを停止させれるニダ」
と考えているのかも知れない。
170 ： 遥かスカイ目指すための金が無いこと：2010/03/02(火) 23:02:53.47 0
キムチショッカーによるサイバー攻撃が連発された以上は「聖痕のクエィサー」
のようにミルクを飲んでパワーアップしてキムチショッカーと戦っていかなければ
ならない時代が来たのかも知れない。
キムチショッカーは「俺たちキムチはエリートだ！」と叫んで韓国製F-15戦闘機（性能は
疑わしいという説もある）で対馬や北九州にクラスター爆弾を投下し、パラシュートや
水陸両用戦車に改造した韓国製戦車（水に沈むという説もある）で上陸してくるかも知れないからだ。
のようにミルクを飲んでパワーアップしてキムチショッカーと戦っていかなければ
ならない時代が来たのかも知れない。
キムチショッカーは「俺たちキムチはエリートだ！」と叫んで韓国製F-15戦闘機（性能は
疑わしいという説もある）で対馬や北九州にクラスター爆弾を投下し、パラシュートや
水陸両用戦車に改造した韓国製戦車（水に沈むという説もある）で上陸してくるかも知れないからだ。
>>169>失礼ですが、｢コミケ｣が本業かつ収入源でしたら、匿名掲示板の書き込みの営業の成果を教えて下さい。
後、本文の中身とﾏﾓ-(と思われる人物)の、サイバー攻撃による｢コミケ｣の営業妨害による損失を教えて下さい。
かなりの損失でしたら、
やはり、赤の他人の意見ですが、自身でﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞやMixiやﾂｲｯﾀ-を持って発言した方が、
ﾏﾓ-(と思われる人物)にも影響力や利益が有るかと思いますが…。
後、本文の中身とﾏﾓ-(と思われる人物)の、サイバー攻撃による｢コミケ｣の営業妨害による損失を教えて下さい。
かなりの損失でしたら、
やはり、赤の他人の意見ですが、自身でﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞやMixiやﾂｲｯﾀ-を持って発言した方が、
ﾏﾓ-(と思われる人物)にも影響力や利益が有るかと思いますが…。
172 ： 遥かスカイ目指すための金が無いこと：2010/03/02(火) 23:09:27.55 0
韓国人教祖が経営する統一教会で霊感商法をしている主婦や学生も韓国人だが、
今回の本国から実行されたサイバー攻撃に加わり韓国人学生も壷を片手に「キムチー！」
と絶叫しながら、キムチ幹部の指令のままにサイバー攻撃を繰り返したやも知れない。
普段は詐欺攻撃を繰り返す統一教会の詐欺キムチ部隊も今回は壷売りより本国のサイバー攻撃
に歩調を合わせたのではないかと思われる。
振り込め詐欺もキムチが多そうなので、今回は電話による詐欺を一時停止して本国のサイバー攻撃
に加わったのではないかと思われる。
キムチ統一教会との癒着が噂されてきた安部元総理も「私もキムチの味方をしたい」と言って、自宅で
キムチ軍団のサイバー攻撃に加わったのではないか？
今回の本国から実行されたサイバー攻撃に加わり韓国人学生も壷を片手に「キムチー！」
と絶叫しながら、キムチ幹部の指令のままにサイバー攻撃を繰り返したやも知れない。
普段は詐欺攻撃を繰り返す統一教会の詐欺キムチ部隊も今回は壷売りより本国のサイバー攻撃
に歩調を合わせたのではないかと思われる。
振り込め詐欺もキムチが多そうなので、今回は電話による詐欺を一時停止して本国のサイバー攻撃
に加わったのではないかと思われる。
キムチ統一教会との癒着が噂されてきた安部元総理も「私もキムチの味方をしたい」と言って、自宅で
キムチ軍団のサイバー攻撃に加わったのではないか？
>>170>申し訳ありませんが、
｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣
って何でしょうか??
>ﾐﾙｸを飲んでﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしてｷﾑﾁｼｮｯｶｰと戦っていかなければ
なので、Yahoo!やGoogleでも影響力が有るのでしたら、
ﾏﾓ-(と思われる人物)の本職は、
｢コミケ｣による、｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売
が本職何ですね??
後、
>ｷﾑﾁｼｮｯｶｰは｢俺たちｷﾑﾁはｴﾘｰﾄだ!｣と叫んで韓国製F-15戦闘機(性能は
疑わしいという説もある)で対馬や北九州にｸﾗｽﾀｰ爆弾を投下し､ﾊﾟﾗｼｭｰﾄや
水陸両用戦車に改造した韓国製戦車(水に沈むという説もある)で上陸してくるかも知れないからだ｡
と韓国軍に詳しいみたいなので、
ﾏﾓ-(と思われる人物)は韓国軍籍かつ、韓国国籍が有る方でしょうか??
｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣
って何でしょうか??
>ﾐﾙｸを飲んでﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしてｷﾑﾁｼｮｯｶｰと戦っていかなければ
なので、Yahoo!やGoogleでも影響力が有るのでしたら、
ﾏﾓ-(と思われる人物)の本職は、
｢コミケ｣による、｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売
が本職何ですね??
後、
>ｷﾑﾁｼｮｯｶｰは｢俺たちｷﾑﾁはｴﾘｰﾄだ!｣と叫んで韓国製F-15戦闘機(性能は
疑わしいという説もある)で対馬や北九州にｸﾗｽﾀｰ爆弾を投下し､ﾊﾟﾗｼｭｰﾄや
水陸両用戦車に改造した韓国製戦車(水に沈むという説もある)で上陸してくるかも知れないからだ｡
と韓国軍に詳しいみたいなので、
ﾏﾓ-(と思われる人物)は韓国軍籍かつ、韓国国籍が有る方でしょうか??
>>172>統一教会の霊感商法に詳しいのですが、
ﾏﾓ-(と思われる人物)は、被害を受けた方なのでしょうか??
もし、被害を受けたのでしたら、裁判での勝訴例が有るので、裁判を起こした方が良いかと思いますが…。
ﾏﾓ-(と思われる人物)は、被害を受けた方なのでしょうか??
もし、被害を受けたのでしたら、裁判での勝訴例が有るので、裁判を起こした方が良いかと思いますが…。
175 ： 遥かスカイ目指すための金が無いこと：2010/03/02(火) 23:34:10.89 0
コミケが誕生した頃はビデオも普及してなかったし、テレビが下宿に無い学生も
多かったわけだ。
そしたらアニメの知識が豊富な旧オタクは「一種の人間ビデオ」として旧オタク内
で尊重されたというのはあるだろう。
その名残で今でも旧オタクは「俺のアニメ知識は凄いんだぞ！俺はエリート」とか言うの
だろうが、ビデオどころかDVDも普及し、専門チャンネルで朝から晩までアニメをやってる時代
にそれが一体何になるというのか？
多かったわけだ。
そしたらアニメの知識が豊富な旧オタクは「一種の人間ビデオ」として旧オタク内
で尊重されたというのはあるだろう。
その名残で今でも旧オタクは「俺のアニメ知識は凄いんだぞ！俺はエリート」とか言うの
だろうが、ビデオどころかDVDも普及し、専門チャンネルで朝から晩までアニメをやってる時代
にそれが一体何になるというのか？
自分は、別にふざけて書き込みをしているのでは無く、
ただ、匿名掲示板の長文書き込みで、｢ﾏﾓ-｣と言う人物に興味が有ったので、
日常や収入源、後は発言の影響力等をお聞きしたく書き込みを行いましたが、
何か、｢荒らし認定｣されたみたいで悲しいです。
本当に、｢2ﾁｬﾝﾈﾙは日本最大の掲示板｣でしたら、影響力は絶大なので、仕事で書いているかなと思っていました。
…かなり失望しています。
ただ、匿名掲示板の長文書き込みで、｢ﾏﾓ-｣と言う人物に興味が有ったので、
日常や収入源、後は発言の影響力等をお聞きしたく書き込みを行いましたが、
何か、｢荒らし認定｣されたみたいで悲しいです。
本当に、｢2ﾁｬﾝﾈﾙは日本最大の掲示板｣でしたら、影響力は絶大なので、仕事で書いているかなと思っていました。
…かなり失望しています。
177 ： にゃんこいは家族で安心して見られるアニメ：2010/03/02(火) 23:42:27.36 0
178 ： 遥かスカイ目指すための金が無いこと：2010/03/02(火) 23:44:50.34 0
BSアニメ夜話などは「アニメは実はこんなに知的なんだ」と述べてきたが、
アニメ製作者は思想家や学者のようなつもりでアニメを製作しているのだろうか？
だったら有名なアニメ製作者はBSアニメ夜話のようなものには出れるだろうし、そこで
自分の知的な思想を述べられたらどうだろうかと思う。
アニメの絵で描くより、テレビでマイクの前で喋られたほうが早いのではないかと思う。
知的に何か訴えたいものがあってアニメを作られているのであればだ。
アニメ製作者は思想家や学者のようなつもりでアニメを製作しているのだろうか？
だったら有名なアニメ製作者はBSアニメ夜話のようなものには出れるだろうし、そこで
自分の知的な思想を述べられたらどうだろうかと思う。
アニメの絵で描くより、テレビでマイクの前で喋られたほうが早いのではないかと思う。
知的に何か訴えたいものがあってアニメを作られているのであればだ。
>>175>やはり、ﾏﾓ-(と思われる人物)の本業は、
｢コミケ｣での｢専門ﾁｬﾝﾈﾙ｣による、｢ﾃﾚﾋﾞが下宿に無い学生｣と｢ｱﾆﾒの知識が豊富な旧ｵﾀｸ｣に向けた、
｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売を行っている、
韓国製F-15戦闘機(性能は
疑わしいという説もある)で対馬や北九州にｸﾗｽﾀｰ爆弾を投下や､ﾊﾟﾗｼｭｰﾄや
水陸両用戦車に改造した韓国製戦車(水に沈むという説もある)での免許を取得した、
韓国国籍と軍籍を取得した日本人経営者、ですね??
そうでしたら、相当な被害を受けたかと思われますので、
韓国本国での裁判所にて、被告人がサイバー攻撃者として損害賠償を行った方が良いかと思いますが…。
｢コミケ｣での｢専門ﾁｬﾝﾈﾙ｣による、｢ﾃﾚﾋﾞが下宿に無い学生｣と｢ｱﾆﾒの知識が豊富な旧ｵﾀｸ｣に向けた、
｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売を行っている、
韓国製F-15戦闘機(性能は
疑わしいという説もある)で対馬や北九州にｸﾗｽﾀｰ爆弾を投下や､ﾊﾟﾗｼｭｰﾄや
水陸両用戦車に改造した韓国製戦車(水に沈むという説もある)での免許を取得した、
韓国国籍と軍籍を取得した日本人経営者、ですね??
そうでしたら、相当な被害を受けたかと思われますので、
韓国本国での裁判所にて、被告人がサイバー攻撃者として損害賠償を行った方が良いかと思いますが…。
180 ： 遥かスカイ目指すための金が無いこと：2010/03/02(火) 23:51:21.98 0
>>177
ビデオが普及してなかった頃はアニメ知識が豊富なオタクはいわば
レンタルビデオショップの「ツタヤ」みたいな価値があったのだと思う。
宇宙戦艦ヤマトを見忘れても、そのアニメ博士みたいなオタクに聞けば
話の流れは解るからだ。
昔の同人誌は誌面のほとんどが活字という今日とは違うもので、延々とサイボーグ００９
について文章が書かれていたりして、しかも昔だけにガリ版だったのだが、ビデオが普及して
なかった頃はそれでも貴重だったのだな。
ビデオが普及してなかった頃はアニメ知識が豊富なオタクはいわば
レンタルビデオショップの「ツタヤ」みたいな価値があったのだと思う。
宇宙戦艦ヤマトを見忘れても、そのアニメ博士みたいなオタクに聞けば
話の流れは解るからだ。
昔の同人誌は誌面のほとんどが活字という今日とは違うもので、延々とサイボーグ００９
について文章が書かれていたりして、しかも昔だけにガリ版だったのだが、ビデオが普及して
なかった頃はそれでも貴重だったのだな。
>>177>ネットの普及がどうかと分かりませんが、
自分は、オタクの価値がどうこう分かりませんし…。
ただ、ここでオタクに詳しいのがﾏﾓ-(と思われる人物)らしいので、
｢荒らし認定｣されたのは悲しいですが…。
>>178>｢自分の知的な思想を述べられたら｣とおっしゃってるので、
ﾏﾓ-(と思われる人物)の発言は、｢知的な思想｣を持っているのでしたら、
>>179>で書いた通りかと思われる人物みたいですね。
後、｢BSｱﾆﾒ夜話｣の関係者でしょうか??
でしたら、やはり匿名掲示板よりも、Mixiやﾂｲｯﾀ-等の方が効果的ですが…。
自分は、オタクの価値がどうこう分かりませんし…。
ただ、ここでオタクに詳しいのがﾏﾓ-(と思われる人物)らしいので、
｢荒らし認定｣されたのは悲しいですが…。
>>178>｢自分の知的な思想を述べられたら｣とおっしゃってるので、
ﾏﾓ-(と思われる人物)の発言は、｢知的な思想｣を持っているのでしたら、
>>179>で書いた通りかと思われる人物みたいですね。
後、｢BSｱﾆﾒ夜話｣の関係者でしょうか??
でしたら、やはり匿名掲示板よりも、Mixiやﾂｲｯﾀ-等の方が効果的ですが…。
182 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 00:03:41.67 0
レンタルビデオショップも初期のものは店の数も少ないが、店も狭くて
５坪ぐらいの店もあったし、５坪だけに置いてあるのは当時の絶対的な売れ筋商品
というか、超有名な誰でも知ってるアメリカ映画とか、ポルノが好きな人間なら誰でも
知ってる超メジャーなAV女優のポルノビデオなど厳選されまくった今日から見れば少な
すぎる品揃えだった。
そういう時代には自宅にアニメのビデオを凄まじく山のように持ってるオタクはオタク仲間
からは尊重されただろうと思う。
だってそこに行けばアニメを無料で観れるし、いくらかお金を出せばダビングもしてくれたと思うから。
５坪ぐらいの店もあったし、５坪だけに置いてあるのは当時の絶対的な売れ筋商品
というか、超有名な誰でも知ってるアメリカ映画とか、ポルノが好きな人間なら誰でも
知ってる超メジャーなAV女優のポルノビデオなど厳選されまくった今日から見れば少な
すぎる品揃えだった。
そういう時代には自宅にアニメのビデオを凄まじく山のように持ってるオタクはオタク仲間
からは尊重されただろうと思う。
だってそこに行けばアニメを無料で観れるし、いくらかお金を出せばダビングもしてくれたと思うから。
>>182>ﾏﾓ-(と思われる人物)って、ﾚﾝﾀﾙｼｮｯﾌﾟも経営しているみたいなので、
何か、匿名掲示板に書き込み宣伝を送る理由が分かりませんが…。
でないと、日中夜の書き込み出来ないですし…。
本当に、掲示板が荒らされて、金銭的な被害を受けて辛いかと思われますが、お体大丈夫でしょうか??
何か、匿名掲示板に書き込み宣伝を送る理由が分かりませんが…。
でないと、日中夜の書き込み出来ないですし…。
本当に、掲示板が荒らされて、金銭的な被害を受けて辛いかと思われますが、お体大丈夫でしょうか??
184 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 00:12:57.63 0
「NECのPC-９８」というパソコンも今から見ればしょぼいが、８０年代なら
持ってる人は少数だったのだし、持ってない人がそれを見たら「うわー、パソコン
というのは凄いものだな」と思ってしまうような代物だった。
８０年代に作られたロボットアニメに「ビデオ戦士レザリオン」というのがあり、パソコン
から巨大ロボットが飛び出して戦うのだが、当時はそれぐらいの過剰な付加価値がパソコンにあった。
しかし今日ではいくらアイパッドが発売されても、「ビデオ戦士レザリオン」までの過剰するぎる付加価値
は発生しないのではないかと思う。
これも旧オタクが衰退した理由でしょう。
持ってる人は少数だったのだし、持ってない人がそれを見たら「うわー、パソコン
というのは凄いものだな」と思ってしまうような代物だった。
８０年代に作られたロボットアニメに「ビデオ戦士レザリオン」というのがあり、パソコン
から巨大ロボットが飛び出して戦うのだが、当時はそれぐらいの過剰な付加価値がパソコンにあった。
しかし今日ではいくらアイパッドが発売されても、「ビデオ戦士レザリオン」までの過剰するぎる付加価値
は発生しないのではないかと思う。
これも旧オタクが衰退した理由でしょう。
185 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 00:18:34.48 0
今のオタクは「アメトーク」やエヴァ芸人みたいな芸ができないと
昔と違って価値が生まれないのだと思う。
アニメが垂れ流しされてる今日の社会では誰でも持とうと思えばアニメの知識なんて
持てるわけだから。
あるいは成功した玩具アニメみたいに玩具の売上が１千億円とか、とにかく単位が「１千億円！」
みたいなもんじゃないと世間の注目を浴びないというのがある。
昔と違って価値が生まれないのだと思う。
アニメが垂れ流しされてる今日の社会では誰でも持とうと思えばアニメの知識なんて
持てるわけだから。
あるいは成功した玩具アニメみたいに玩具の売上が１千億円とか、とにかく単位が「１千億円！」
みたいなもんじゃないと世間の注目を浴びないというのがある。
誰も知らないと思って昔の事を異様に誇張して吹きまくるやりかたは岡田そっくりだな
当時の事を知ってるものからしたら失笑は禁じえない
当時の事を知ってるものからしたら失笑は禁じえない
>>184>当時、ﾏﾓ-(と思われる人物)ってNECのPC-98の販売にも関わっていたのですか、
当時は、かなりの多角経営者だったのですね。なので、｢｢ﾋﾞﾃﾞｵ戦士ﾚｻﾞﾘｵﾝ｣｣による｢旧ｵﾀｸが衰退した｣為に、
多額の損害を受けた辛さと、時代の流れを読めなかった多角化経営の失敗を話したく成る気持ちは分かります。
現在は、｢ｺﾐｹ｣による､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売を行っているそうですが、
年間収入と、今回の被害額を教えて頂けないでしょうか??
場合に寄っては、裁判を行った方が被害を食い止める事が出来ますので…。
後、韓国国籍取得と軍隊での苦労話も宜しくお願いします。
当時は、かなりの多角経営者だったのですね。なので、｢｢ﾋﾞﾃﾞｵ戦士ﾚｻﾞﾘｵﾝ｣｣による｢旧ｵﾀｸが衰退した｣為に、
多額の損害を受けた辛さと、時代の流れを読めなかった多角化経営の失敗を話したく成る気持ちは分かります。
現在は、｢ｺﾐｹ｣による､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売を行っているそうですが、
年間収入と、今回の被害額を教えて頂けないでしょうか??
場合に寄っては、裁判を行った方が被害を食い止める事が出来ますので…。
後、韓国国籍取得と軍隊での苦労話も宜しくお願いします。
>>186>一応、岡田氏はﾈｯﾄ検索で色々知っていますが、
ﾏﾓ-(と思われる人物)も｢誰も知らないと思って昔の事を異様に誇張して吹きまくる｣人でしたが…。
多角化経営で財を成したので、長期の書き込みが出来るのかな、
と思っていましたのでｼｮｯｸです。
ﾏﾓ-(と思われる人物)も｢誰も知らないと思って昔の事を異様に誇張して吹きまくる｣人でしたが…。
多角化経営で財を成したので、長期の書き込みが出来るのかな、
と思っていましたのでｼｮｯｸです。
189 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 00:44:45.23 0
今じゃありえないが初期のゲームセンターもそこでゲームをしてる人は「知的インテリ」
だと思われていたのである。
コンピューターが珍しかった頃は「インベーダー」をやってるだけで知的だったのである。
今で言えばアイフォンを持ってるビジネスマンが「俺って知的ビジネスマンだろ？」とか
言うようなものだ。
アニメや漫画の停滞はすでに８０年代には起きており、ゲームはそれを埋める形で急成長
してきたのだよね。
「ドラクエ」も最初は「アメリカから来た知的RPGゲームをついに日本も作った！」という風な
触れ込みで宣伝されたんだし。
RPGゲームも昔は知的と思われていたんだな。
だと思われていたのである。
コンピューターが珍しかった頃は「インベーダー」をやってるだけで知的だったのである。
今で言えばアイフォンを持ってるビジネスマンが「俺って知的ビジネスマンだろ？」とか
言うようなものだ。
アニメや漫画の停滞はすでに８０年代には起きており、ゲームはそれを埋める形で急成長
してきたのだよね。
「ドラクエ」も最初は「アメリカから来た知的RPGゲームをついに日本も作った！」という風な
触れ込みで宣伝されたんだし。
RPGゲームも昔は知的と思われていたんだな。
190 ： １軍：2010/03/03(水) 00:46:05.97 0
アニメオタクはアニメの知識が異常にあるだけで
それ以外の能力は低いから受け入れられないのでは？
それ以外の能力は低いから受け入れられないのでは？
191 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 00:47:44.05 0
旧オタクの小梅が私を憎んでくるのはある意味では必然というか私は
「仮面ライダーディケイド」みたいに昭和と平成の世を繋いでるわけだから。
しかし私は「オリエンタルラジオ」などを見て「世代交代の時期」は来たと
思ってしまったんだな。
「仮面ライダーディケイド」みたいに昭和と平成の世を繋いでるわけだから。
しかし私は「オリエンタルラジオ」などを見て「世代交代の時期」は来たと
思ってしまったんだな。
192 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 00:50:01.06 0
>>190
学歴が成功を保証する時代じゃなくなると高学歴が昔ほど尊重されなく
なったように、アニメが垂れ流される社会になったことで「俺のアニメ知識は
凄いんだぞ！」とか叫ぶ旧オタクの価値も低下したのだと思う。
それ以外は苦手という人が多いしね。
学歴が成功を保証する時代じゃなくなると高学歴が昔ほど尊重されなく
なったように、アニメが垂れ流される社会になったことで「俺のアニメ知識は
凄いんだぞ！」とか叫ぶ旧オタクの価値も低下したのだと思う。
それ以外は苦手という人が多いしね。
>>189>やはり、ﾏﾓ-(と思われる人物)は、
80年代から、多角化経営者として活躍していたんですね??
やはり、｢ゲーセン経営｣も手掛けていたのですか、
その時の苦労話や、
>｢ﾄﾞﾗｸｴ｣も最初は｢ｱﾒﾘｶから来た知的RPGｹﾞｰﾑをついに日本も作った!｣という風な
触れ込みで宣伝されたんだし｡
RPGｹﾞｰﾑも昔は知的と思われていたんだな｡
とありましたから、｢堀井は葛｣と他ｽﾚに書いていたので、
堀井氏との交遊関係も教えて下さい。
堀井氏自信、｢ｵﾚ達根暗族｣がベストセラーに成った実績が有ったと聞きましたので…。
80年代から、多角化経営者として活躍していたんですね??
やはり、｢ゲーセン経営｣も手掛けていたのですか、
その時の苦労話や、
>｢ﾄﾞﾗｸｴ｣も最初は｢ｱﾒﾘｶから来た知的RPGｹﾞｰﾑをついに日本も作った!｣という風な
触れ込みで宣伝されたんだし｡
RPGｹﾞｰﾑも昔は知的と思われていたんだな｡
とありましたから、｢堀井は葛｣と他ｽﾚに書いていたので、
堀井氏との交遊関係も教えて下さい。
堀井氏自信、｢ｵﾚ達根暗族｣がベストセラーに成った実績が有ったと聞きましたので…。
194 ： 黄金の種族、鉄の種族：2010/03/03(水) 00:52:27.60 0
マモーが嫌われるのは単純にうるさいからでしょ
量的な意味で
痛いオタは旧スレにも山ほどいたが分割までして隔離される奴は少ない
量的な意味で
痛いオタは旧スレにも山ほどいたが分割までして隔離される奴は少ない
>>192>｢旧ｵﾀｸの小梅｣って誰ですか??
ﾏﾓ-(と思われる人物)が以前経営していた会社の部下でしたのでしょうか??
何か、頻繁に文に出ているので気になりましたが…。
>｢俺のｱﾆﾒ知識は
凄いんだぞ!｣とか叫ぶ旧ｵﾀｸの価値も低下したのだと思う｡
と有りましたので、以前に商売の落ち込みの責任問題に発展(｢｢ﾋﾞﾃﾞｵ戦士ﾚｻﾞﾘｵﾝ｣｣の件で)したからかな、
と、素人考えで思っていますが…。
後、韓国国籍取得と軍隊でも小梅と言う人と一緒でしたか??
でしたら、愚痴を吐きたい気持ちは分かりますが、
やはり、匿名掲示板よりMixiやﾂｲｯﾀ-の方が良いかと…。
ﾏﾓ-(と思われる人物)が以前経営していた会社の部下でしたのでしょうか??
何か、頻繁に文に出ているので気になりましたが…。
>｢俺のｱﾆﾒ知識は
凄いんだぞ!｣とか叫ぶ旧ｵﾀｸの価値も低下したのだと思う｡
と有りましたので、以前に商売の落ち込みの責任問題に発展(｢｢ﾋﾞﾃﾞｵ戦士ﾚｻﾞﾘｵﾝ｣｣の件で)したからかな、
と、素人考えで思っていますが…。
後、韓国国籍取得と軍隊でも小梅と言う人と一緒でしたか??
でしたら、愚痴を吐きたい気持ちは分かりますが、
やはり、匿名掲示板よりMixiやﾂｲｯﾀ-の方が良いかと…。
196 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 01:05:22.94 0
>>194
マモーを否定して誕生したあっちのスレも「萌えアニメを観てる俺は大人の
正統なエリートなのよ、先進国のその先に達しちゃってるわけよ」と書くも、
同じ萌えオタから「いやそりゃおかしいでしょう、先進国から後進国に転落してる
証拠じゃないの？」とか書かれて成り立ってない面があるんだよね。
反対に私は「ただのバカです、昭和生まれはバカだったな」と振り返っちゃうから
昭和生まれのオタクから嫌われるんだろう。
マモーを否定して誕生したあっちのスレも「萌えアニメを観てる俺は大人の
正統なエリートなのよ、先進国のその先に達しちゃってるわけよ」と書くも、
同じ萌えオタから「いやそりゃおかしいでしょう、先進国から後進国に転落してる
証拠じゃないの？」とか書かれて成り立ってない面があるんだよね。
反対に私は「ただのバカです、昭和生まれはバカだったな」と振り返っちゃうから
昭和生まれのオタクから嫌われるんだろう。
197 ： 黄金の種族、鉄の種族：2010/03/03(水) 01:13:15.78 0
平成生まれもマモー嫌いでしょ
つかお前誰に好かれてんの？
脳内読者にご高説聞かせてる感じなんだろうけど
それともしつこく食い下がる脳が足りん携帯といちゃいちゃするのが目的なのか？
つかお前誰に好かれてんの？
脳内読者にご高説聞かせてる感じなんだろうけど
それともしつこく食い下がる脳が足りん携帯といちゃいちゃするのが目的なのか？
>>196>あのー、先程もお話しましたが、
小梅さんとは、会社や韓国国籍取得や韓国軍隊内では、どの様な仲だったのでしょうか??
多分、バブルが弾けた直後迄は良かったのかな、
と、
>反対に私は｢ただのﾊﾞｶです､昭和生まれはﾊﾞｶだったな｣と振り返っちゃうから
昭和生まれのｵﾀｸから嫌われるんだろう｡
と書いていたので、気になりましたが…。
少し前に、｢知的な会話｣と言っていましたので、
｢ただのﾊﾞｶ｣と言うのは以外でした。
実際、匿名掲示板で営業目的で長期間書き込みを行っているのに、
多額被害を受けたなら、Mixiやﾂｲｯﾀ-やホームページの方が効果的、
それが駄目なら出鱈目かついい加減を前提に書き込みしたほうが、
ﾏﾓ-(と思われる人物)的には良いかと書きましたが、
｢荒らし認定｣かつ、｢俺達ｵﾀｸを馬鹿にしやがって｣
と言ってもいない話しをしていてｼｮｯｸを受けました。
確かに、ただでさえ大恐慌の御時世に、突然のｻ-ﾊﾞ-被害で多額の損害を受けて、
気が動転している気分は分かりますが、少しは落ち着いた方が、経営者としては良いかと思います。
小梅さんとは、会社や韓国国籍取得や韓国軍隊内では、どの様な仲だったのでしょうか??
多分、バブルが弾けた直後迄は良かったのかな、
と、
>反対に私は｢ただのﾊﾞｶです､昭和生まれはﾊﾞｶだったな｣と振り返っちゃうから
昭和生まれのｵﾀｸから嫌われるんだろう｡
と書いていたので、気になりましたが…。
少し前に、｢知的な会話｣と言っていましたので、
｢ただのﾊﾞｶ｣と言うのは以外でした。
実際、匿名掲示板で営業目的で長期間書き込みを行っているのに、
多額被害を受けたなら、Mixiやﾂｲｯﾀ-やホームページの方が効果的、
それが駄目なら出鱈目かついい加減を前提に書き込みしたほうが、
ﾏﾓ-(と思われる人物)的には良いかと書きましたが、
｢荒らし認定｣かつ、｢俺達ｵﾀｸを馬鹿にしやがって｣
と言ってもいない話しをしていてｼｮｯｸを受けました。
確かに、ただでさえ大恐慌の御時世に、突然のｻ-ﾊﾞ-被害で多額の損害を受けて、
気が動転している気分は分かりますが、少しは落ち着いた方が、経営者としては良いかと思います。
>>197>頭に来る気持ちは分かりますが、
ﾏﾓ-(と思われる人物)も、かつての｢｢ﾋﾞﾃﾞｵ戦士ﾚｻﾞﾘｵﾝ｣｣での多額の損害(責任者、韓国軍隊時代からの同期の小梅)以来の、｢ｺﾐｹ｣による､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売の損害で、
今、頭を痛めて居るみたいなので…。
自分は、ただ、ﾏﾓ-(と思われる人物)の人生や生活に興味を持っただけですので、
気分を悪くさせてごめんなさい。
ﾏﾓ-(と思われる人物)も、かつての｢｢ﾋﾞﾃﾞｵ戦士ﾚｻﾞﾘｵﾝ｣｣での多額の損害(責任者、韓国軍隊時代からの同期の小梅)以来の、｢ｺﾐｹ｣による､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売の損害で、
今、頭を痛めて居るみたいなので…。
自分は、ただ、ﾏﾓ-(と思われる人物)の人生や生活に興味を持っただけですので、
気分を悪くさせてごめんなさい。
200 ： 黄金の種族、鉄の種族：2010/03/03(水) 01:36:01.57 0
>>196
オタクは偉いどころかオタクが日本を衰退させてるんじゃないかと萌えオタの俺でも思うよ。
「三次元女はゴミ！死ね！」とかいう考えじゃ
そりゃ少子化が進むに決まってるし少子化が進めば国力は衰退するに決まってるもんな。
オタクは偉いどころかオタクが日本を衰退させてるんじゃないかと萌えオタの俺でも思うよ。
「三次元女はゴミ！死ね！」とかいう考えじゃ
そりゃ少子化が進むに決まってるし少子化が進めば国力は衰退するに決まってるもんな。
そこまでの影響力はない
というかオタは金使ってる方じゃないか
というかオタは金使ってる方じゃないか
「黄金の種族、鉄の種族」氏があと何回登場するかが見ものだな
203 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 01:41:38.31 0
アニメ専門チャンネルのアニマックスはしつこいぐらいの初代ガンダムの
再放送をやってるので思わず観てしまったが、その中のエピソードの「マクベ包囲網を破れ」
を観て感心してしまったぞ。
アムロの恋人フラウボウと幼女が風呂でシャワーを浴びるシーンが出てきて乳も描かれているのだ。
「こんなシーンあったっけ？」と忘れていたが、富野は萌えマニアへのサービスも忘れなかったわけである。
本放送時はビデオが普及してなかったので、萌えマニアは裸の幼女が動いてるのを観て「ぶへー」と叫んで
テレビ画面に抱きついたのではないかと思う。
再放送をやってるので思わず観てしまったが、その中のエピソードの「マクベ包囲網を破れ」
を観て感心してしまったぞ。
アムロの恋人フラウボウと幼女が風呂でシャワーを浴びるシーンが出てきて乳も描かれているのだ。
「こんなシーンあったっけ？」と忘れていたが、富野は萌えマニアへのサービスも忘れなかったわけである。
本放送時はビデオが普及してなかったので、萌えマニアは裸の幼女が動いてるのを観て「ぶへー」と叫んで
テレビ画面に抱きついたのではないかと思う。
>>200>｢黄金の種族､鉄の種族｣さん、
>｢三次元女はｺﾞﾐ!死ね!｣
と言う発言、本当に有るのでしょうか??
…当人が真面目に書いただとしたら、悲しい話しです（涙）
確かに、貴方が頭に来る気持ちは分かりますが、
此処に居るﾏﾓ-(と名乗る人物)の様な、波瀾万丈な人生を送った上に、
今、突然のｻ-ﾊﾞ-攻撃で多額の被害を受けて、気が動転している人もいますので…。
落ち着いて下さい。お願いします。
>｢三次元女はｺﾞﾐ!死ね!｣
と言う発言、本当に有るのでしょうか??
…当人が真面目に書いただとしたら、悲しい話しです（涙）
確かに、貴方が頭に来る気持ちは分かりますが、
此処に居るﾏﾓ-(と名乗る人物)の様な、波瀾万丈な人生を送った上に、
今、突然のｻ-ﾊﾞ-攻撃で多額の被害を受けて、気が動転している人もいますので…。
落ち着いて下さい。お願いします。
逆じゃないか？
「二次元オタは死ね」と思ってるのが女で
「三次元の女って怖いよな・・・」とおびえてるのがオタ
「二次元オタは死ね」と思ってるのが女で
「三次元の女って怖いよな・・・」とおびえてるのがオタ
>>203>当時の、｢ガンダムブーム｣では、多数のガンプラが即日完売したそうですが、
ﾏﾓ-(と言う人物)が、かつて小梅さんとゲーセン経営者として繁盛していた時の、ガンプラの売上はどうでしたか??
>本放送時はﾋﾞﾃﾞｵが普及してなかったので､萌えﾏﾆｱは裸の幼女が動いてるのを観て｢ぶへｰ｣と叫んで
ﾃﾚﾋﾞ画面に抱きついたのではないかと思う｡
だから、先見でﾚﾝﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵ販売に着手したのですね。納得です。
ところで、｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売の被害は収まりましたか??
ﾏﾓ-(と言う人物)が、かつて小梅さんとゲーセン経営者として繁盛していた時の、ガンプラの売上はどうでしたか??
>本放送時はﾋﾞﾃﾞｵが普及してなかったので､萌えﾏﾆｱは裸の幼女が動いてるのを観て｢ぶへｰ｣と叫んで
ﾃﾚﾋﾞ画面に抱きついたのではないかと思う｡
だから、先見でﾚﾝﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵ販売に着手したのですね。納得です。
ところで、｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売の被害は収まりましたか??
207 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 01:49:19.43 0
また忘れ去っていたが初代ガンダムの「マクベ包囲網を破れ」は究極のリアルロボットアニメ
とも言えるシーンの連続にもなっていた。
敵の攻撃でミノフスキー粒子発生装置を破壊されレーダーや赤外線で探知されるようになった
ホワイトベースとガンダムは兵器として役に立たず敵にタコ殴りにされるシーンが出てくるからだ。
モビルスーツは対モビルスーツの白兵戦でしか役に立たない点も描かれているのだ。
この頃の富野さんは凄かったんだなと思わせる作品だとあらためて見直してしまった。
萌えマニアがヨダレを垂らしてパンツ脱いでテレビ画面に抱きつくようなシーンもあれば、ロボットアニメ
でありながらロボットアニメを否定してくるようなシーンも出てくる「マクベ包囲網を破れ」は名作だな。
まあ初代ガンダムは名作シーンばかりなんだが。
とも言えるシーンの連続にもなっていた。
敵の攻撃でミノフスキー粒子発生装置を破壊されレーダーや赤外線で探知されるようになった
ホワイトベースとガンダムは兵器として役に立たず敵にタコ殴りにされるシーンが出てくるからだ。
モビルスーツは対モビルスーツの白兵戦でしか役に立たない点も描かれているのだ。
この頃の富野さんは凄かったんだなと思わせる作品だとあらためて見直してしまった。
萌えマニアがヨダレを垂らしてパンツ脱いでテレビ画面に抱きつくようなシーンもあれば、ロボットアニメ
でありながらロボットアニメを否定してくるようなシーンも出てくる「マクベ包囲網を破れ」は名作だな。
まあ初代ガンダムは名作シーンばかりなんだが。
209 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 01:55:26.81 0
>>206
君にしてはいい考察だ。
今じゃギャグだがビデオが普及してなかった頃は好きなアイドルやアニメ美少女が
テレビに映ると裸でテレビに抱きつく男はいたんだし、雑誌に好きなアイドルやアニメ美少女
が載ってたら、その紙のページを食う男もいた。
そりゃビデオが廉価になったら怒涛の勢いで普及したのは当然だろう。
君にしてはいい考察だ。
今じゃギャグだがビデオが普及してなかった頃は好きなアイドルやアニメ美少女が
テレビに映ると裸でテレビに抱きつく男はいたんだし、雑誌に好きなアイドルやアニメ美少女
が載ってたら、その紙のページを食う男もいた。
そりゃビデオが廉価になったら怒涛の勢いで普及したのは当然だろう。
210 ： 黄金の種族、鉄の種族：2010/03/03(水) 01:56:26.65 0
「20代の女はババア」という書き込みもネットのオタク界隈ではしばしば見かける書き込みだが
「10代の女じゃないと好きになれない」という嗜好も少子化につながる。
ロリコン男が増えれば日本の国力は衰退する。
これはロリキャラ好きの萌えオタの俺でも分かる事だ。
ロリコンのオタク男は増えすぎたらヤバい面があるのだ。
「10代の女じゃないと好きになれない」という嗜好も少子化につながる。
ロリコン男が増えれば日本の国力は衰退する。
これはロリキャラ好きの萌えオタの俺でも分かる事だ。
ロリコンのオタク男は増えすぎたらヤバい面があるのだ。
>>207>成る程、だから当時、韓国軍隊時代からの同期の小梅さんとの共同経営でのガンプラ販売で、
多額の利益をﾏﾓ-(と思われる人物)が得ていたのですね。納得です。
だから、｢ﾋﾞﾃﾞｵ戦士ﾚｻﾞﾘｵﾝ｣の販売が失敗した辛さは分かりますが…。
iPhoneの話しも頻繁にしていますので、
何だか、ATARI共同設立で、後に大喧嘩別れしたｽﾃｨ-ﾌﾞ･ｼﾞｮﾌﾞｽﾞと、ｽﾃｨ-ﾌﾞ･ｳｩｽﾞﾅｱｯｸの様な関係でしたね。
多額の利益をﾏﾓ-(と思われる人物)が得ていたのですね。納得です。
だから、｢ﾋﾞﾃﾞｵ戦士ﾚｻﾞﾘｵﾝ｣の販売が失敗した辛さは分かりますが…。
iPhoneの話しも頻繁にしていますので、
何だか、ATARI共同設立で、後に大喧嘩別れしたｽﾃｨ-ﾌﾞ･ｼﾞｮﾌﾞｽﾞと、ｽﾃｨ-ﾌﾞ･ｳｩｽﾞﾅｱｯｸの様な関係でしたね。
おたく板でやれ
ネットだけだからな強気なのは・・・
現実には無理だからだ
現実には無理だからだ
214 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 02:03:08.09 0
ビデオ普及の原動力は紛れも無くエロだったが、実はパソコンの普及において
もエロは多大な貢献をしている。
昔のパソコンは値段が高かったが、それでもエロゲーオタクはエロゲーをやりたい一心で
それを買ったからである。
それでパソコンの研究開発が進んだという面はあるからね。
IT革命を実現したのはビルゲイツや孫正義だけではなく、パソコンのエロゲー画面を見て「ぶへー」
と舌でパソコンの画面を舐め廻すような変態だったというのはあるのだ。
「情報家電とエロス」は切っても切り離せない関係にある。
もエロは多大な貢献をしている。
昔のパソコンは値段が高かったが、それでもエロゲーオタクはエロゲーをやりたい一心で
それを買ったからである。
それでパソコンの研究開発が進んだという面はあるからね。
IT革命を実現したのはビルゲイツや孫正義だけではなく、パソコンのエロゲー画面を見て「ぶへー」
と舌でパソコンの画面を舐め廻すような変態だったというのはあるのだ。
「情報家電とエロス」は切っても切り離せない関係にある。
>>209>…あのー、考察って、
貴方(ﾏﾓ-)の多角化経営の事を聞きたかったのに、
当時の、韓国軍隊時代からの同期の小梅さんと販売と経営を行っていた、
ガンプラ販売と、ゲーセン経営の事を聞きたかったのに…。
>好きなｱｲﾄﾞﾙやｱﾆﾒ美少女が
ﾃﾚﾋﾞに映ると裸でﾃﾚﾋﾞに抱きつく男はいたんだし､雑誌に好きなｱｲﾄﾞﾙやｱﾆﾒ美少女
が載ってたら､その紙のﾍﾟｰｼﾞを食う男もいた｡
そうでしたが、ﾏﾓ-さんの会社では、こうした映像を取り扱っていたのでしょうか??
｢ｺﾐｹ｣による､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売を現在行っているそうなので、お聞きしたいのですが…。
その時の売上も教えて下さい。
貴方(ﾏﾓ-)の多角化経営の事を聞きたかったのに、
当時の、韓国軍隊時代からの同期の小梅さんと販売と経営を行っていた、
ガンプラ販売と、ゲーセン経営の事を聞きたかったのに…。
>好きなｱｲﾄﾞﾙやｱﾆﾒ美少女が
ﾃﾚﾋﾞに映ると裸でﾃﾚﾋﾞに抱きつく男はいたんだし､雑誌に好きなｱｲﾄﾞﾙやｱﾆﾒ美少女
が載ってたら､その紙のﾍﾟｰｼﾞを食う男もいた｡
そうでしたが、ﾏﾓ-さんの会社では、こうした映像を取り扱っていたのでしょうか??
｢ｺﾐｹ｣による､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売を現在行っているそうなので、お聞きしたいのですが…。
その時の売上も教えて下さい。
>>212>確かに、｢おたくの動き｣ならｽﾚ違いなのは分かります。
ただ自分が知りたいのは、｢ﾏﾓ-氏の収入源と、おたく人生｣についてです。
取り敢えず、ﾏﾓ-氏の小梅さんとの韓国軍隊時代のエピソードを教えて下さい。
ただ自分が知りたいのは、｢ﾏﾓ-氏の収入源と、おたく人生｣についてです。
取り敢えず、ﾏﾓ-氏の小梅さんとの韓国軍隊時代のエピソードを教えて下さい。
>>214>パソコン販売での苦労話はどうでしたか??
多分、ﾏﾓ-氏はﾃｽﾄﾌﾟﾚｲで
｢ﾊﾟｿｺﾝのｴﾛｹﾞｰ画面を見て｢ぶへｰ｣ と舌でﾊﾟｿｺﾝの画面を舐め廻すような変態｣と書いていたので、
｢失敗するな｣と思って、素早く手を引いたのでしょうね…。
上手く行っていたら、長期間の匿名掲示板の書き込みより、
ビル･ゲイツや孫正義クラスに成っていたのに…。
多分、ﾏﾓ-氏はﾃｽﾄﾌﾟﾚｲで
｢ﾊﾟｿｺﾝのｴﾛｹﾞｰ画面を見て｢ぶへｰ｣ と舌でﾊﾟｿｺﾝの画面を舐め廻すような変態｣と書いていたので、
｢失敗するな｣と思って、素早く手を引いたのでしょうね…。
上手く行っていたら、長期間の匿名掲示板の書き込みより、
ビル･ゲイツや孫正義クラスに成っていたのに…。
218 ： 黄金の種族、鉄の種族：2010/03/03(水) 02:27:06.35 0
>>201
ロリ萌えアニメが多い事によって
「オタク男性はロリにしか興味無い人が多そう」
と考える女性が増えただろうと思う。
これにより「オタクっぽい男性との交際は避けよう」という考えの女性が増えたのではないかと思う。
そして未婚の若者が増え少子化が加速し日本が衰退するという事になっていると考えれば
オタクの社会的影響力が小さいとは限らない、萌えオタの俺でも思うんだ。
ロリ萌えアニメが多い事によって
「オタク男性はロリにしか興味無い人が多そう」
と考える女性が増えただろうと思う。
これにより「オタクっぽい男性との交際は避けよう」という考えの女性が増えたのではないかと思う。
そして未婚の若者が増え少子化が加速し日本が衰退するという事になっていると考えれば
オタクの社会的影響力が小さいとは限らない、萌えオタの俺でも思うんだ。
>>218
それはロリ萌えアニメが増える前からそうだから関係ないな
それはロリ萌えアニメが増える前からそうだから関係ないな
220 ： 黄金の種族、鉄の種族：2010/03/03(水) 02:31:07.72 0
221 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 02:40:36.01 0
>>217
孫正義さんは先見性があったよな。
先見性というより思い込みが滅茶苦茶強いタイプで「絶対にコンピューター社会が
到来して、俺の会社は大きくなるんだ」という感情が凄まじかったのではないかと思う。
孫さんの逸話で会社が零細だった時代にパソコンオタクのバイト達の前で「俺たちは絶対に
ビックになれる」とか初期のエロゲーを手に孫さんが熱く演説するので、パソコンオタクのバイト達
は苦笑してしまったという話もあるからね。
だが時代が孫さんにパワーを与え孫さんはスーパーサイヤ人ならぬ、スーパー韓国人Zに生まれ変わったな。
通常の韓国人の３倍だ。
孫正義さんは先見性があったよな。
先見性というより思い込みが滅茶苦茶強いタイプで「絶対にコンピューター社会が
到来して、俺の会社は大きくなるんだ」という感情が凄まじかったのではないかと思う。
孫さんの逸話で会社が零細だった時代にパソコンオタクのバイト達の前で「俺たちは絶対に
ビックになれる」とか初期のエロゲーを手に孫さんが熱く演説するので、パソコンオタクのバイト達
は苦笑してしまったという話もあるからね。
だが時代が孫さんにパワーを与え孫さんはスーパーサイヤ人ならぬ、スーパー韓国人Zに生まれ変わったな。
通常の韓国人の３倍だ。
222 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 02:45:34.85 0
「ドラクエシリーズ」も今から見れば「ネット社会の近未来」を予見してきた
ゲームだったとも言える。
ドラクエは少し歩くとゾロゾロとモンスター軍団が攻撃をしてくるが、ネット社会も
日本最大の掲示板と言われる２チャンネルでさえ韓国のモンスターキムチ軍団のサイバー攻撃
に襲われて停止し、ダメージを受けたから。
ゲームだったとも言える。
ドラクエは少し歩くとゾロゾロとモンスター軍団が攻撃をしてくるが、ネット社会も
日本最大の掲示板と言われる２チャンネルでさえ韓国のモンスターキムチ軍団のサイバー攻撃
に襲われて停止し、ダメージを受けたから。
223 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 02:59:53.27 0
今回のサイバー攻撃はさらに拡大し、韓国のネットキムチは「日帝３６年の恨みである
２チャンネルを叩き潰せなかったのは米国にサーバーがあったからニダ、こうなったら米国の
すべてのサーバーに手当たり次第にサイバー絨毯爆撃攻撃をするニダ、韓国からの波動砲を喰らうニダ」
とキムチサイバーアタックを繰り返し、後世の歴史書には「２１世紀初頭に誕生したネット文明を
滅ぼしたのはキムチ韓国人であった」と書かれているのかも知れない。
今回のサイバー攻撃でも韓国は「日帝３６年を謝罪しる！謝罪しる！」と叫んでいるのだし。
２チャンネルを叩き潰せなかったのは米国にサーバーがあったからニダ、こうなったら米国の
すべてのサーバーに手当たり次第にサイバー絨毯爆撃攻撃をするニダ、韓国からの波動砲を喰らうニダ」
とキムチサイバーアタックを繰り返し、後世の歴史書には「２１世紀初頭に誕生したネット文明を
滅ぼしたのはキムチ韓国人であった」と書かれているのかも知れない。
今回のサイバー攻撃でも韓国は「日帝３６年を謝罪しる！謝罪しる！」と叫んでいるのだし。
224 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 03:08:41.31 0
小梅のように少しでもオタクの批判を見ると執拗に「死ね死ねこのキチガイめ、死ね」
と書いてくるオタクと暴走族、サイバー攻撃を繰り返す韓国人は同レベルの人種であると
言わざるを得ない時代になったと思う。
役所で横領を繰りかえす公務員も横領攻撃で日本を崩壊させようとしている点ではサイバー攻撃韓国人
やオタク至上主義者と同等の醜悪なメンタリティがあるのだろう。
と書いてくるオタクと暴走族、サイバー攻撃を繰り返す韓国人は同レベルの人種であると
言わざるを得ない時代になったと思う。
役所で横領を繰りかえす公務員も横領攻撃で日本を崩壊させようとしている点ではサイバー攻撃韓国人
やオタク至上主義者と同等の醜悪なメンタリティがあるのだろう。
225 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 03:21:42.07 0
韓国人は反日感情の塊で何かあると「日帝３６年の時代に拷問された謝罪しる」
と統一教会や創価学会の韓国人教祖も叫んできたが、オタクのなかにも「女にモテない、
背が低い、包茎短小」といった理由で反日感情の塊という人物がいる。
包茎短小がはたして日本のせいだろうか？
そして「腐りきった日本社会への闘争」と称してエロ同人誌などを売っていたりするのだが、
ちょっと待ってくれ腐ってるのはお前らエロ本業者だというのがある。
と統一教会や創価学会の韓国人教祖も叫んできたが、オタクのなかにも「女にモテない、
背が低い、包茎短小」といった理由で反日感情の塊という人物がいる。
包茎短小がはたして日本のせいだろうか？
そして「腐りきった日本社会への闘争」と称してエロ同人誌などを売っていたりするのだが、
ちょっと待ってくれ腐ってるのはお前らエロ本業者だというのがある。
226 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 03:26:20.12 0
青年向け漫画雑誌はグラビアや萌え美少女が定番だが、同時に「この画期的な器具
ドクターセノビールで背が伸びて女にモテるようになりました」とか「包茎手術で
君の人生を逆転しよう！」といった宣伝が定番的に出ている。
さらに「この魔法のクリスタルを買えば君は女にモテまくり、金持ちになれる！」と
断言している宣伝も定番だろう。
漫画文化に関しては様々なことが言われてきたが、こうした「コンプレックス」も漫画を
支えてきた大きな要因だという点を見なければならないと思う。
ドクターセノビールで背が伸びて女にモテるようになりました」とか「包茎手術で
君の人生を逆転しよう！」といった宣伝が定番的に出ている。
さらに「この魔法のクリスタルを買えば君は女にモテまくり、金持ちになれる！」と
断言している宣伝も定番だろう。
漫画文化に関しては様々なことが言われてきたが、こうした「コンプレックス」も漫画を
支えてきた大きな要因だという点を見なければならないと思う。
227 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 03:36:55.92 0
オタクのなかには「私は凄まじいイジメにあってきた」と涙ながらに語る
ものもいるが、殴る蹴るの暴行でも受けたのかと思ったら単に女にモテない
から、それがイジメだと言い張ってるケースもある。
しかしその相手にされなかった女のレベルはフジテレビの女子アナや芸能界の女性
のレベルであるということも多々ある。
消費文化で求めるものばかり大きくなっても、人格や能力が追いつかないと人は不幸
になるということだろう。
ものもいるが、殴る蹴るの暴行でも受けたのかと思ったら単に女にモテない
から、それがイジメだと言い張ってるケースもある。
しかしその相手にされなかった女のレベルはフジテレビの女子アナや芸能界の女性
のレベルであるということも多々ある。
消費文化で求めるものばかり大きくなっても、人格や能力が追いつかないと人は不幸
になるということだろう。
228 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 03:43:19.24 0
韓国人である統一教会教祖は顔が草鞋のような不細工な顔だが、「私とセックスを
すれば救われる、このセックス教義を信じない奴はキチガイだ、韓国人を冒涜している」
と叫び続けてきた。
しかし当たり前ながらそんなもんで救われるわけも無い。
どう見ても韓国人と低次元な部類のオタクはリンクする要素が多いはずだ。
だが近年は韓国でも「韓流スター」のような「キムチイケ面」も出てきており、統一教会教祖の
劣等感のみで叫ぶ時代とは変わりつつある面もあるんだろう。
反対に変われない韓国人がサイバー攻撃を繰り返す。
すれば救われる、このセックス教義を信じない奴はキチガイだ、韓国人を冒涜している」
と叫び続けてきた。
しかし当たり前ながらそんなもんで救われるわけも無い。
どう見ても韓国人と低次元な部類のオタクはリンクする要素が多いはずだ。
だが近年は韓国でも「韓流スター」のような「キムチイケ面」も出てきており、統一教会教祖の
劣等感のみで叫ぶ時代とは変わりつつある面もあるんだろう。
反対に変われない韓国人がサイバー攻撃を繰り返す。
229 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 03:50:59.43 0
小梅が好きなプロレスも韓国人がアメリカの真似をして日本で始めたショービジネスだが、長年に
渡ってこの韓国プロレスはテレビのゴールデンタイムでマイクを握り締めて「韓国プロレス人類最強、
韓国人最強、信じない奴は差別だ！」と叫んできた。
しかしブラジル人のヒクソングレーシーにリングの上で叩きのめされボロ負けすると、
この韓国プロレスの選手のなかには「拳銃があったらヒクソンに勝てた」とか肉体格闘家としての資格
を疑うような発言をする人間もいた。
渡ってこの韓国プロレスはテレビのゴールデンタイムでマイクを握り締めて「韓国プロレス人類最強、
韓国人最強、信じない奴は差別だ！」と叫んできた。
しかしブラジル人のヒクソングレーシーにリングの上で叩きのめされボロ負けすると、
この韓国プロレスの選手のなかには「拳銃があったらヒクソンに勝てた」とか肉体格闘家としての資格
を疑うような発言をする人間もいた。
230 ： ニャースもニャー：2010/03/03(水) 03:52:06.02 0
なんかしらんが
スレタイ見てワラタ
スレタイ見てワラタ
231 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 04:28:53.58 0
岡田斗司夫氏がオタク相手に語ってきたセリフに「根拠など無くてもいいから
ハッタリやプライドを振り回せ！」というのがある。
これは過去のオタクビジネスやゲーム産業が急成長した時期には通用したと思う。
ライブドアのホリエモンだって８０％ぐらいはハッタリでやったのだろうしね。
しかし「アメトーク」などのライトオタク芸人を見ると「客から銭が取れるだけの芸」
がまずあるのだ。
なんの根拠も無いのではなく「芸ありき」なのである。
これは市場が成熟したというか、根拠が求められる時代になったということだろう。
こうなると根拠の無いオタクは切られる。
するとオタクは「今はネット時代だ」と言い張るがネットだから根拠がゼロでもいい
という話にはなってないし、そろそろ「振り込め詐欺」や「プロレス最強」と同じ論理展開
は改めるべきである。
ハッタリやプライドを振り回せ！」というのがある。
これは過去のオタクビジネスやゲーム産業が急成長した時期には通用したと思う。
ライブドアのホリエモンだって８０％ぐらいはハッタリでやったのだろうしね。
しかし「アメトーク」などのライトオタク芸人を見ると「客から銭が取れるだけの芸」
がまずあるのだ。
なんの根拠も無いのではなく「芸ありき」なのである。
これは市場が成熟したというか、根拠が求められる時代になったということだろう。
こうなると根拠の無いオタクは切られる。
するとオタクは「今はネット時代だ」と言い張るがネットだから根拠がゼロでもいい
という話にはなってないし、そろそろ「振り込め詐欺」や「プロレス最強」と同じ論理展開
は改めるべきである。
232 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 04:34:09.60 0
２ちゃんねるはマスコミから「便所の落書き」と言われてきたが、今回の
韓国人のサイバー攻撃で、便所の落書きである２ちゃんねるよりも低い地点に
韓国人がいるということは明らかになっただろうと思う。
２ちゃんねるが便所とすれば、韓国人はその下の下水管にたまったヘドロや蛆虫の類だろう。
ちなみにサンデープロジェクトを打ち切られる田原総一郎も２ちゃんねるという便所以下の
下水管のアメーバである。
天下り官僚も便所の２ちゃんねるより下の存在であり、下水処理場に沈殿した汚泥だろう。
便所より上か下かは大きな問題だろう。
韓国人のサイバー攻撃で、便所の落書きである２ちゃんねるよりも低い地点に
韓国人がいるということは明らかになっただろうと思う。
２ちゃんねるが便所とすれば、韓国人はその下の下水管にたまったヘドロや蛆虫の類だろう。
ちなみにサンデープロジェクトを打ち切られる田原総一郎も２ちゃんねるという便所以下の
下水管のアメーバである。
天下り官僚も便所の２ちゃんねるより下の存在であり、下水処理場に沈殿した汚泥だろう。
便所より上か下かは大きな問題だろう。
233 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 04:52:31.31 0
日本では「韓国人はバカである」と言ったら「差別だ」と言われてきた。
しかし差別ではなく、事実だというのがある。
「厨二病」という言葉も「韓国病」と言い換えてもいいぐらいだろう。
前述のようにオタクの論理のすべてが韓国人のなかにある。
韓国人が「韓国人は世界最高のエリートだ」と言い張る際の嘘と屁理屈の数々
はオタクとまったく通じる。
「オタク韓国由来説」が唱えられてもいいぐらいだ。
下請けとして日本のアニメを製作してきたのも韓国なのだし。
しかし差別ではなく、事実だというのがある。
「厨二病」という言葉も「韓国病」と言い換えてもいいぐらいだろう。
前述のようにオタクの論理のすべてが韓国人のなかにある。
韓国人が「韓国人は世界最高のエリートだ」と言い張る際の嘘と屁理屈の数々
はオタクとまったく通じる。
「オタク韓国由来説」が唱えられてもいいぐらいだ。
下請けとして日本のアニメを製作してきたのも韓国なのだし。
234 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 05:29:35.85 0
韓国人が大規模なサイバー攻撃を繰り返したことで上記のような正論が
言える時代になった。
これまで日本の言論界は韓国人の影響が強く、北朝鮮の批判はしても韓国の
批判となると「韓国の批判を少しでもすることは差別だ！このキチガイ！」という
韓国人による言論弾圧で封殺されてきたが、いまや韓国人を批判しても構わないはずである。
韓国人は差別主義者であり言論弾圧主義者なのだから。
言える時代になった。
これまで日本の言論界は韓国人の影響が強く、北朝鮮の批判はしても韓国の
批判となると「韓国の批判を少しでもすることは差別だ！このキチガイ！」という
韓国人による言論弾圧で封殺されてきたが、いまや韓国人を批判しても構わないはずである。
韓国人は差別主義者であり言論弾圧主義者なのだから。
235 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 05:49:26.81 0
北朝鮮の拉致問題は広く報道されてきたが、実は韓国も北朝鮮以上に日本人を
拉致したり殺害して摩り替わっているんだという噂はある。
北朝鮮は拉致で摩り替わってくるが、韓国は摩り替わってこないというのは
おかしな論法だろう。
日本人名を使い日本人に見せてる芸能界の韓国人も知らなければ気づかないものなんだし。
拉致したり殺害して摩り替わっているんだという噂はある。
北朝鮮は拉致で摩り替わってくるが、韓国は摩り替わってこないというのは
おかしな論法だろう。
日本人名を使い日本人に見せてる芸能界の韓国人も知らなければ気づかないものなんだし。
236 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 05:58:38.12 0
韓流ブームで韓国を訪れた日本人観光客を韓国人が殺害して死体をウィンナーの原料にし、
その殺害した日本人観光客に成りすまして日本に来て住み着いているという可能性は無いだろうか？
日本の警察官などはそうして摩り替わった日本人に変装した韓国人犯罪者が多いという噂もある。
格安韓流ツアーで出される韓国のフグの豪勢な刺身盛りを韓国人のウェイトレスは「どうぞみなさん
たっぷり召し上がるニダ」と運んでくるが、そのフグの刺身にはフグの肝から採取した猛毒エキスがたっぷり
塗られているとか、そういう可能性も無いわけではない。
その殺害した日本人観光客に成りすまして日本に来て住み着いているという可能性は無いだろうか？
日本の警察官などはそうして摩り替わった日本人に変装した韓国人犯罪者が多いという噂もある。
格安韓流ツアーで出される韓国のフグの豪勢な刺身盛りを韓国人のウェイトレスは「どうぞみなさん
たっぷり召し上がるニダ」と運んでくるが、そのフグの刺身にはフグの肝から採取した猛毒エキスがたっぷり
塗られているとか、そういう可能性も無いわけではない。
237 ： 売りーすっ：2010/03/03(水) 05:59:23.66 0
アニヲタは知ったかぶりをして態度大きい人が多いから嫌われる
238 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 06:15:59.86 0
>>237
アニメ関連市場を実際の１００倍ぐらいに言い張るアニオタはいるし、
虚構の上に虚構を塗らないと成り立たない集まりという面もある。
かってのアントニオ猪木とプロレスファンの共犯で成り立っていた「プロレス最強神話」
のようなものでね。
アニメ関連市場を実際の１００倍ぐらいに言い張るアニオタはいるし、
虚構の上に虚構を塗らないと成り立たない集まりという面もある。
かってのアントニオ猪木とプロレスファンの共犯で成り立っていた「プロレス最強神話」
のようなものでね。
>>237
それも理由の一つだけどそれだけじゃないよ。
アニオタは嫌われる理由を10個以上持ってる。
一般人から嫌われる事を散々言っておきながら
それを責められて都合が悪くなると
「あれはネタで言ったんだよｗ」と言って誤魔化そうとするのがいつものパターンでアニメの悪役キャラみたいな連中。
まあこれは正確にはアニオタっていうより"2chのアニオタ"の事なんだが。
それも理由の一つだけどそれだけじゃないよ。
アニオタは嫌われる理由を10個以上持ってる。
一般人から嫌われる事を散々言っておきながら
それを責められて都合が悪くなると
「あれはネタで言ったんだよｗ」と言って誤魔化そうとするのがいつものパターンでアニメの悪役キャラみたいな連中。
まあこれは正確にはアニオタっていうより"2chのアニオタ"の事なんだが。
アニメキャラには正義漢や善人が結構多いのに2chのアニオタはアニメの悪役みたいな雰囲気を発してる連中が多い。
何故なんだろうな。
何故なんだろうな。
241 ： もう俺ついった行くわ：2010/03/03(水) 08:03:46.74 0
「2chのアニオタ」なんて見てもそれこそ何の参考にもならんだろ。
マモーみたいに一人で延々書いてるのかもしれんし
マモーみたいに一人で延々書いてるのかもしれんし
>>238>途中で寝てしまいましたが…。
何か、食品製造業やプロレス興行にも詳しいみたいなので、
ﾏﾓ-氏の、80年代での多角化経営のお話と収益を教えて頂けないでしょうか??
何故か話さないと言う事は、小梅氏の関係が有る、
と思いますが…。
>>239-240>取り敢えず｢質問｣してみてはいかがでしょうか、>>179>を利用して下さい。
何か、先程の障害で｢ｺﾐｹ｣による､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売に響いているみたいなので…。
何か、食品製造業やプロレス興行にも詳しいみたいなので、
ﾏﾓ-氏の、80年代での多角化経営のお話と収益を教えて頂けないでしょうか??
何故か話さないと言う事は、小梅氏の関係が有る、
と思いますが…。
>>239-240>取り敢えず｢質問｣してみてはいかがでしょうか、>>179>を利用して下さい。
何か、先程の障害で｢ｺﾐｹ｣による､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売に響いているみたいなので…。
244 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 10:30:52.12 0
245 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 10:39:00.10 0
ドラゴンボールの悪役フリーザは惑星も消せるのだし、善や良心に捉われる
こともなく自由きままに生きてるのだから、根拠のない全能感で生きてるオタク
にとっては憧れだろう。
しかし前述のようにフリーザは能力が凄まじい存在だから、それが可能なのであって、
根拠の無い全能感だけでフリーザと同じような生き方はできない。
フリーザの部下のギニュー特戦隊にすらなれないだろう。
言うまでもないが能力や精神の高さが無ければ孫悟空にもなれない。
こともなく自由きままに生きてるのだから、根拠のない全能感で生きてるオタク
にとっては憧れだろう。
しかし前述のようにフリーザは能力が凄まじい存在だから、それが可能なのであって、
根拠の無い全能感だけでフリーザと同じような生き方はできない。
フリーザの部下のギニュー特戦隊にすらなれないだろう。
言うまでもないが能力や精神の高さが無ければ孫悟空にもなれない。
246 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 10:50:49.78 0
そこでオカルトアニメが持ち出す都合のいい構図が「前世ではフリーザだった」
というものである。
オカルト、超科学、美形などでひたすらバカの耳に甘いささやきをしてきた
消費産業という面もあり、「それでお金がこれだけ集まりました」が唯一の評価基準
という業界でもあったのだから、そういう人間も生むわな。
というものである。
オカルト、超科学、美形などでひたすらバカの耳に甘いささやきをしてきた
消費産業という面もあり、「それでお金がこれだけ集まりました」が唯一の評価基準
という業界でもあったのだから、そういう人間も生むわな。
>>240
なぜか普通のいい話いい人に対して二次三次関係なく批判のフリして罵倒してるヲタがいるわな
キモいとか上から目線とか説教臭いとか理屈っぽいとかよく使ってるが
発言内容も幼稚で客観性に欠く上にテンションも異常なので
結局は単に感想を言ったり作品批評してるつもりのヲタの方が
その発言から暗黒な人間性とマイナスな社会性が浮き出て聞いた側から引かれる事になる
なぜか普通のいい話いい人に対して二次三次関係なく批判のフリして罵倒してるヲタがいるわな
キモいとか上から目線とか説教臭いとか理屈っぽいとかよく使ってるが
発言内容も幼稚で客観性に欠く上にテンションも異常なので
結局は単に感想を言ったり作品批評してるつもりのヲタの方が
その発言から暗黒な人間性とマイナスな社会性が浮き出て聞いた側から引かれる事になる
今まで２ちゃんねるをリードしてきたのは
陵辱物エロ同人誌を好み、その事に少しも後ろめたさを感じないタイプのオタクではないかと思う。
そう考えれば腑に落ちる点がとても多いのだ。
陵辱物エロ同人誌を好み、その事に少しも後ろめたさを感じないタイプのオタクではないかと思う。
そう考えれば腑に落ちる点がとても多いのだ。
250 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 11:57:02.08 0
>>248
仮面ライダーでも悪の怪人が正しいというような描写があったりしてファンの間でも
物議をかもしてきた面もあるし、「はたして悪の怪人は正しいのか？」という問いから
仮面ライダーディケイド、仮面ライダームービー大戦、仮面ライダーWが生まれた面がある。
しかも子供相手とは言え仮面ライダームービー大戦はヒットしたからね。
仮面ライダーでも悪の怪人が正しいというような描写があったりしてファンの間でも
物議をかもしてきた面もあるし、「はたして悪の怪人は正しいのか？」という問いから
仮面ライダーディケイド、仮面ライダームービー大戦、仮面ライダーWが生まれた面がある。
しかも子供相手とは言え仮面ライダームービー大戦はヒットしたからね。
251 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 12:00:03.51 0
>>249
テレビの消費文化によって根拠の無い全能感が賛美されてきたからね。
それが時代の正義だった時代は正義として振舞えた。
平成仮面ライダーが仮面ライダーディケイドによって世界観を破壊される
までは悪の仮面ライダーがまかり通ったようなものだ。
テレビの消費文化によって根拠の無い全能感が賛美されてきたからね。
それが時代の正義だった時代は正義として振舞えた。
平成仮面ライダーが仮面ライダーディケイドによって世界観を破壊される
までは悪の仮面ライダーがまかり通ったようなものだ。
252 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 12:02:38.51 0
根拠なき全能感といってもテレビがそれを賛美してくれた時代はテレビの
力によってそれが正しいとされた。
また若いうちは若さが根拠になって全能感が肯定された。
しかしテレビの消費文化が衰退し、団塊ジュニア世代も若くはなくなると
根拠が無いのでその全能感も廃れた。
これがアニメやゲームなどの売上に大きな貢献をしてきた団塊ジュニアの今でしょう。
力によってそれが正しいとされた。
また若いうちは若さが根拠になって全能感が肯定された。
しかしテレビの消費文化が衰退し、団塊ジュニア世代も若くはなくなると
根拠が無いのでその全能感も廃れた。
これがアニメやゲームなどの売上に大きな貢献をしてきた団塊ジュニアの今でしょう。
253 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 12:07:56.86 0
今風のベーゴマである「ベイブレード」も世界中でエヴァの関連商品の売上
ぐらいのお金を集めたのだよね。
するとエヴァとベイブレードはどっちが作るのが楽かという問題になる。
あるいは制作費が４０億円かかるコンピューターゲームの大作とベイブレードでは
どっちが作るのが楽かという話になる。
ベイブレードの発売元のタカラにとってはベイブレードのような玩具に決まっている。
ベイブレードのアニメもガンダムやジブリのような才能が問われるアニメでは無いしね。
そして言うまでも無いがベイブレードはオタク相手の商売ではない。
ぐらいのお金を集めたのだよね。
するとエヴァとベイブレードはどっちが作るのが楽かという問題になる。
あるいは制作費が４０億円かかるコンピューターゲームの大作とベイブレードでは
どっちが作るのが楽かという話になる。
ベイブレードの発売元のタカラにとってはベイブレードのような玩具に決まっている。
ベイブレードのアニメもガンダムやジブリのような才能が問われるアニメでは無いしね。
そして言うまでも無いがベイブレードはオタク相手の商売ではない。
自分も仕事中なので、勝手に出て行って申し訳ありませんが、
あのー、ﾍﾟﾝﾈ-ﾑﾏﾓ-氏の､80年代での多角化経営のお話と収益、
後、韓国軍隊時代とその頃からの同僚の小梅氏の話し、
事務用語の、先程のサーバー障害での｢ｺﾐｹ｣による､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売の損失額をお聞きしたいのですが…。
先程からの会話の中身が分からないので、
素人考えながら多分、魚市場や放送業界で使われている専門用語でなのかな、
と思いましたので…。
あのー、ﾍﾟﾝﾈ-ﾑﾏﾓ-氏の､80年代での多角化経営のお話と収益、
後、韓国軍隊時代とその頃からの同僚の小梅氏の話し、
事務用語の、先程のサーバー障害での｢ｺﾐｹ｣による､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売の損失額をお聞きしたいのですが…。
先程からの会話の中身が分からないので、
素人考えながら多分、魚市場や放送業界で使われている専門用語でなのかな、
と思いましたので…。
255 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 12:19:49.92 0
仮面ライダーディケイド以前の平成仮面ライダーのテーマだったと言っていい
悪の仮面ライダーは昭和の仮面ライダーにも出てくる。
「仮面ライダー２号」がそうだ。
仮面ライダー２号はショッカーに脳も改造されて完全に悪の仮面ライダーとなって
ショッカーの部下として仮面ライダー１号を殺しに来るが、仮面ライダー１号の「愛のキック？」
によって奇跡的に善の心を取り戻し仮面ライダー２号としてショッカーとして戦うという話だった。
初代仮面ライダーにも悪のライダーは出てきたわけで、概念として新しいものでは無いのだよね。
悪の仮面ライダーは昭和の仮面ライダーにも出てくる。
「仮面ライダー２号」がそうだ。
仮面ライダー２号はショッカーに脳も改造されて完全に悪の仮面ライダーとなって
ショッカーの部下として仮面ライダー１号を殺しに来るが、仮面ライダー１号の「愛のキック？」
によって奇跡的に善の心を取り戻し仮面ライダー２号としてショッカーとして戦うという話だった。
初代仮面ライダーにも悪のライダーは出てきたわけで、概念として新しいものでは無いのだよね。
256 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 12:22:10.44 0
仮面ライダー２号のように悪から善に改心するライダーではなく、最初から最後まで
悪のライダーというのも昭和の仮面ライダーには登場する。
悪の組織の怪人や戦闘員がまさにそれだ。
姿は仮面ライダーではないが、改造人間という点では仮面ライダーと同じだ。
悪のライダーというのも昭和の仮面ライダーには登場する。
悪の組織の怪人や戦闘員がまさにそれだ。
姿は仮面ライダーではないが、改造人間という点では仮面ライダーと同じだ。
後、80年代の利益率が高かったガンプラ販売での経験を生かした、玩具業界にも精通しているみたいなので、
これからの売り線や、業界の発展についてもお聞きしたいのですが…。
それとも、業界用語を用いた他業種での、部下に対する匿名掲示板を用いた｢業務命令｣でしょうか??
確かに、｢ｺﾐｹ｣による､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売の被害が大きいのは大変ですが…。
これからの売り線や、業界の発展についてもお聞きしたいのですが…。
それとも、業界用語を用いた他業種での、部下に対する匿名掲示板を用いた｢業務命令｣でしょうか??
確かに、｢ｺﾐｹ｣による､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売の被害が大きいのは大変ですが…。
258 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 12:26:52.74 0
「悪の怪人側からの視点」だって何も平成仮面ライダーが最初にそれを
やったのではなく、昭和の仮面ライダーもやっていたことである。
初代仮面ライダーにも落ち目のプロレスラーやサッカー選手が好き放題をしたくて
自分からショッカーの改造人間になるという話はある。
金が欲しくてショッカーに協力する普通の人間の博士なども昭和の仮面ライダーにも
出ていたしね。
やったのではなく、昭和の仮面ライダーもやっていたことである。
初代仮面ライダーにも落ち目のプロレスラーやサッカー選手が好き放題をしたくて
自分からショッカーの改造人間になるという話はある。
金が欲しくてショッカーに協力する普通の人間の博士なども昭和の仮面ライダーにも
出ていたしね。
>>255-256>ﾏﾓ-氏のご両親の経営は何でしょうか??
｢仮面ライダー｣にお詳しい様なので、大ヒットした｢ﾗｲﾀﾞ-ｽﾅｯｸ｣を販売していた、
菓子業界の関係者かと思われますが…。
駄菓子屋でしたら嬉しいですよね。実際、当時の駄菓子は色々な業者が活躍していたと言う話しが有りましたから…。
｢仮面ライダー｣にお詳しい様なので、大ヒットした｢ﾗｲﾀﾞ-ｽﾅｯｸ｣を販売していた、
菓子業界の関係者かと思われますが…。
駄菓子屋でしたら嬉しいですよね。実際、当時の駄菓子は色々な業者が活躍していたと言う話しが有りましたから…。
260 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 12:46:47.52 0
>>257
今後はベイブレードやカードゲームみたいなものがいいんじゃないかな？
ガンプラや美少女フィギュアは製造に高度なノウハウが必要だが、ベイブレードはそこ
までのノウハウは必要ではない。
ジブリのアニメや開発費４０億円の大作ゲームを作ることと比較しても玩具メーカー
にとっては楽である。
また客側からしてもDVDやコンピューターゲームよりは安いのでお求め安い。
今後はベイブレードやカードゲームみたいなものがいいんじゃないかな？
ガンプラや美少女フィギュアは製造に高度なノウハウが必要だが、ベイブレードはそこ
までのノウハウは必要ではない。
ジブリのアニメや開発費４０億円の大作ゲームを作ることと比較しても玩具メーカー
にとっては楽である。
また客側からしてもDVDやコンピューターゲームよりは安いのでお求め安い。
261 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 12:53:39.18 0
>>257
ベイブレードは１人じゃ遊べないというのもミソである。
友人、知人を増やしたり、あるいはベイブレードのイベントに行かないと遊べない。
ただパソコンやゲーム機の前に座ったら、一人でもできますというゲームではないからだ。
さらに作戦を練ったり、研究したり、練習したりといった要素もある。
この「アナログ性」がコンピューターゲームが普及した現代では逆に新鮮なのだろう。
また麻雀やオセロのように対戦に時間を食わないというスピーディ性もある。
ベイブレードは１人じゃ遊べないというのもミソである。
友人、知人を増やしたり、あるいはベイブレードのイベントに行かないと遊べない。
ただパソコンやゲーム機の前に座ったら、一人でもできますというゲームではないからだ。
さらに作戦を練ったり、研究したり、練習したりといった要素もある。
この「アナログ性」がコンピューターゲームが普及した現代では逆に新鮮なのだろう。
また麻雀やオセロのように対戦に時間を食わないというスピーディ性もある。
262 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 12:56:53.86 0
>>259
ライダースナックを考えた人は天才だよな。
隠れたニーズを発掘したのだし、当時衰退の一途だった駄菓子屋の救世主
でもあったわけだから。
袋の中のお菓子の量も子供にとってはちょうどいいんだよね。
ライダースナックのカードでカードバトルまで可能だったら、言うこと無し
だったと思う。
ライダースナックを考えた人は天才だよな。
隠れたニーズを発掘したのだし、当時衰退の一途だった駄菓子屋の救世主
でもあったわけだから。
袋の中のお菓子の量も子供にとってはちょうどいいんだよね。
ライダースナックのカードでカードバトルまで可能だったら、言うこと無し
だったと思う。
263 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 13:03:58.97 0
プロレスを考えたら解るがゲームというのは「奇跡の逆転チャンス」が
無いと面白く無いというのがある。
プロレスで言えばやられていたアントニオ猪木が猪木コールで立ち上がり、相手の
髪の毛を掴んで殴り、延髄切りを食らわし、コブラツイストからグランドコブラに
持ち込むようなパターンだ。
ベイブレードやカードゲームはこれが可能な構造になっており、それが熱中性を生む。
コンピューターゲームのバイオハザードでいきなり主人公が強くなって鉄柱攻撃で相手を
ぶちのめすといったパターンは構造的に難しいが、ファンはそうした「プロレス的熱狂」も
求めているのである。
無いと面白く無いというのがある。
プロレスで言えばやられていたアントニオ猪木が猪木コールで立ち上がり、相手の
髪の毛を掴んで殴り、延髄切りを食らわし、コブラツイストからグランドコブラに
持ち込むようなパターンだ。
ベイブレードやカードゲームはこれが可能な構造になっており、それが熱中性を生む。
コンピューターゲームのバイオハザードでいきなり主人公が強くなって鉄柱攻撃で相手を
ぶちのめすといったパターンは構造的に難しいが、ファンはそうした「プロレス的熱狂」も
求めているのである。
>>239
exスレがまさにその通りな流れになってたなｗｗｗ
43 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/25(木) 20:09:19 P
逆に子供に危害加えそう、性的な意味で
44 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/25(木) 21:41:14 0
そんな根拠もない妄言吐いてるお前らのほうがよっぽど痛いって分かってるか
45 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/25(木) 22:36:54 0
幼女がレイプ物のエロ漫画やエロゲを好む奴はそう思われても仕方ないだろう。
自業自得だ。
46 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/25(木) 22:37:56 0
44 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/25(木) 21:41:14 0
そんな根拠もない妄言吐いてるお前らのほうがよっぽど痛いって分かってるか
>>44
根拠なんかありすぎる
47 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/25(木) 23:24:17 0
根拠があるなら2ちゃんねら全員捕まえたら世界は平和ってことになるが
そんなわけないだろ馬鹿か
犯罪者なんてのはどこにでもいるんだよ
アグネスじゃあるまいし頭おかしいにも程がある
48 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/25(木) 23:28:52 P
ロリキャラが登場すると食らいついてエロコラやヘンなジフが張られ
〜たんハァハァしてるの見てりゃあねぇ・・
49 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/26(金) 00:14:48 0
どうやら本当にアグネスのようだ
exスレがまさにその通りな流れになってたなｗｗｗ
43 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/25(木) 20:09:19 P
逆に子供に危害加えそう、性的な意味で
44 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/25(木) 21:41:14 0
そんな根拠もない妄言吐いてるお前らのほうがよっぽど痛いって分かってるか
45 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/25(木) 22:36:54 0
幼女がレイプ物のエロ漫画やエロゲを好む奴はそう思われても仕方ないだろう。
自業自得だ。
46 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/25(木) 22:37:56 0
44 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/25(木) 21:41:14 0
そんな根拠もない妄言吐いてるお前らのほうがよっぽど痛いって分かってるか
>>44
根拠なんかありすぎる
47 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/25(木) 23:24:17 0
根拠があるなら2ちゃんねら全員捕まえたら世界は平和ってことになるが
そんなわけないだろ馬鹿か
犯罪者なんてのはどこにでもいるんだよ
アグネスじゃあるまいし頭おかしいにも程がある
48 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/25(木) 23:28:52 P
ロリキャラが登場すると食らいついてエロコラやヘンなジフが張られ
〜たんハァハァしてるの見てりゃあねぇ・・
49 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/26(金) 00:14:48 0
どうやら本当にアグネスのようだ
50 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/26(金) 00:21:13 0
自業自得って言葉知ってるかい？
51 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/26(金) 00:29:09 0
一部のさらに一部がやってることを鬼の首でも取ったみたいにはやし立ててる奴はただの馬鹿だな
52 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/26(金) 01:49:28 0
注意もしないししても血相変えて萌えオタをかばいだすくせにどこが一部なんだか
53 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/26(金) 01:54:36 0
私怨があるなら本人に言えよ
現状見苦しいのはお前の方にしか見えんぞ
54 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/26(金) 01:55:33 0
この流れ最近よそでも見たがあちこちで同じ事やってるんだろうかこいつ
本物の馬鹿だな
55 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/26(金) 01:59:19 0
まったく萌えオタはチンコ冷やすべきだよね
56 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/27(土) 10:41:05 0
なんかアグネスアグネスといいながら逆切れしてるのが役1名いるな
57 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/27(土) 12:34:43 0
根拠のない言いがかりをしつこく言い続けてる奴がいるの間違いだな
58 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/27(土) 12:45:25 0
アニメ見てる＝全員ロリコン＝性犯罪者とか考えてる馬鹿がいるのはここですか
59 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/27(土) 22:35:43 P
さっそくきたか
60 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/27(土) 22:51:21 0
Pまで使って必死だな
自業自得って言葉知ってるかい？
51 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/26(金) 00:29:09 0
一部のさらに一部がやってることを鬼の首でも取ったみたいにはやし立ててる奴はただの馬鹿だな
52 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/26(金) 01:49:28 0
注意もしないししても血相変えて萌えオタをかばいだすくせにどこが一部なんだか
53 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/26(金) 01:54:36 0
私怨があるなら本人に言えよ
現状見苦しいのはお前の方にしか見えんぞ
54 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/26(金) 01:55:33 0
この流れ最近よそでも見たがあちこちで同じ事やってるんだろうかこいつ
本物の馬鹿だな
55 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/26(金) 01:59:19 0
まったく萌えオタはチンコ冷やすべきだよね
56 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/27(土) 10:41:05 0
なんかアグネスアグネスといいながら逆切れしてるのが役1名いるな
57 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/27(土) 12:34:43 0
根拠のない言いがかりをしつこく言い続けてる奴がいるの間違いだな
58 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/27(土) 12:45:25 0
アニメ見てる＝全員ロリコン＝性犯罪者とか考えてる馬鹿がいるのはここですか
59 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/27(土) 22:35:43 P
さっそくきたか
60 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2010/02/27(土) 22:51:21 0
Pまで使って必死だな
266 ： これが15498回目：2010/03/03(水) 13:33:00.50 0
「2chのアニオタ」が一般に受け入れられることはありえないね
根本的な精神から入れ替えない限り
根本的な精神から入れ替えない限り
スレタイ変えたほうがいいよ
「なぜアニメオタクは2chネラーから嫌われるのか？」
「なぜアニメオタクは2chネラーから嫌われるのか？」
268 ： 全話見終わってからの心への残り方が頭一つ抜けていた：2010/03/03(水) 13:49:02.82 0
【コミケ】石原都知事、漫画・アニメ・ゲームの根絶を宣言。【壊滅】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267580896/
やはりこれが現状に変化をもたらすのかもしれない。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267580896/
やはりこれが現状に変化をもたらすのかもしれない。
269 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 13:49:03.76 0
「アメトーク」なんかでライトオタクのお笑い芸人やアイドルが出てくる
と、それが基準になるんだよね。
パソコンオタクもソフトバンクの孫正義が出てくると、それが基準になるしね。
そしたらその基準ハードルを越えないと切り捨てられるというのがある。
昔のオタクが草野球なら、いまはプロ野球だということだ。
と、それが基準になるんだよね。
パソコンオタクもソフトバンクの孫正義が出てくると、それが基準になるしね。
そしたらその基準ハードルを越えないと切り捨てられるというのがある。
昔のオタクが草野球なら、いまはプロ野球だということだ。
270 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 13:53:49.60 0
>>268
日本のオタクは大半が東京にいる東京一極集中だから、この東京都の動きは
オタクの世代交代を促進する。
これは単なる石原慎太郎の個人的趣味であるというのではなく、大都市とは高層ビルに象徴
されるように「上を目指す社会」だから、底辺オタクのような落伍者は切り捨てられるのだよね。
日本のオタクは大半が東京にいる東京一極集中だから、この東京都の動きは
オタクの世代交代を促進する。
これは単なる石原慎太郎の個人的趣味であるというのではなく、大都市とは高層ビルに象徴
されるように「上を目指す社会」だから、底辺オタクのような落伍者は切り捨てられるのだよね。
271 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 14:06:51.39 0
「格差社会」になるとオタクはあいりん地区のホームレスと区別が付かなく
なる面もあるんだよね。
豊かさで底上げされていたものが消えちゃうわけだから。
そしたら東京のような大都市で「オタクはあいりん地区に行け！」という声が出てくる
のは、ある意味で必然なのだ。
なる面もあるんだよね。
豊かさで底上げされていたものが消えちゃうわけだから。
そしたら東京のような大都市で「オタクはあいりん地区に行け！」という声が出てくる
のは、ある意味で必然なのだ。
272 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 14:09:51.34 0
ホームレスのオタクがゴミ箱で拾ったエロ同人誌を手に取って「俺はこれが
大好きやがな」とか言っても誰もそれを持ち上げないだろう。
あくまでそれがビジネスになるから持ち上げる人がいたというだけなのだよね。
大好きやがな」とか言っても誰もそれを持ち上げないだろう。
あくまでそれがビジネスになるから持ち上げる人がいたというだけなのだよね。
273 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 14:30:51.42 0
子供向けの国内玩具市場が縮小しまくったのは少子化や格差もあるが、それ以外の
要素もある。
お兄ちゃんが買ってもらった戦隊シリーズのロボや仮面ライダーベルトを弟もお下がりで
使うからである。
また子供というのは飽きっぽい性格もあり、子供の時からニンテンドーDSとかを与えていたら、
一時的には熱中するがすぐ飽きるんだよね。
これは子供が玩具で遊ぶ時にはすぐ飽きて投げ出すので玩具が散らかることで明らかだろう。
要素もある。
お兄ちゃんが買ってもらった戦隊シリーズのロボや仮面ライダーベルトを弟もお下がりで
使うからである。
また子供というのは飽きっぽい性格もあり、子供の時からニンテンドーDSとかを与えていたら、
一時的には熱中するがすぐ飽きるんだよね。
これは子供が玩具で遊ぶ時にはすぐ飽きて投げ出すので玩具が散らかることで明らかだろう。
274 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 14:35:48.44 0
赤ちゃん用の玩具で天井から吊るしてクルクル廻るミニシャンデリア
みたいなのがある。
赤ちゃんはこれが好きだが、この玩具はよく考えられている。
赤ちゃんが手を伸ばしても決して届かないからである。
これをドラクエに例えれば永遠に解けないドラクエだし、萌えアニメで
言えば永遠に萌えキャラが出てこない萌えアニメである。
永遠に辿り着けないとしたら、それは飽きようが無い。
みたいなのがある。
赤ちゃんはこれが好きだが、この玩具はよく考えられている。
赤ちゃんが手を伸ばしても決して届かないからである。
これをドラクエに例えれば永遠に解けないドラクエだし、萌えアニメで
言えば永遠に萌えキャラが出てこない萌えアニメである。
永遠に辿り着けないとしたら、それは飽きようが無い。
275 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 14:40:37.82 0
赤ちゃん玩具には赤ちゃんがパンチや体当たりをしてもすぐ起き上がる
ダルマみたいな人形もある。
これもいくらパンチしても体当たりしてもすぐ起き上がるわけだから永遠
に飽きない構造になっている。
反対にドラクエはレベルを上げて攻略法を知ってたらすぐ敵を倒せて、倒した
敵はそこで消滅するわけだから、そこで話が終わってしまう。
前述の赤ちゃんがいくらパンチや体当たりをしてもすぐ起き上がるダルマ人形は
ドラクエやFFシリーズの最終ボスよりも強い敵だと言えるから飽きない要素がそこにあるのだ。
倒しても倒しても起き上がるのだから。
ダルマみたいな人形もある。
これもいくらパンチしても体当たりしてもすぐ起き上がるわけだから永遠
に飽きない構造になっている。
反対にドラクエはレベルを上げて攻略法を知ってたらすぐ敵を倒せて、倒した
敵はそこで消滅するわけだから、そこで話が終わってしまう。
前述の赤ちゃんがいくらパンチや体当たりをしてもすぐ起き上がるダルマ人形は
ドラクエやFFシリーズの最終ボスよりも強い敵だと言えるから飽きない要素がそこにあるのだ。
倒しても倒しても起き上がるのだから。
276 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 14:44:35.06 0
ニンテンドーDSでも子供は飽きたら壁に投げる。
大人なら飽きたら中古ショップにでも売ろうと考えるが、子供にそうした
理屈は無いのだな。
子供は携帯電話も玩具と勘違いして遊びだすが、これも飽きたら壁に投げたり、
土に埋めたり、水に沈めたりする。
この光景を見ると「これからはデジタル社会である」というのはどうなのかという問題がある。
子供の時からそれと接していたらすぐ飽きるからね。
大人なら飽きたら中古ショップにでも売ろうと考えるが、子供にそうした
理屈は無いのだな。
子供は携帯電話も玩具と勘違いして遊びだすが、これも飽きたら壁に投げたり、
土に埋めたり、水に沈めたりする。
この光景を見ると「これからはデジタル社会である」というのはどうなのかという問題がある。
子供の時からそれと接していたらすぐ飽きるからね。
277 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 14:55:29.83 0
ドラゴンボールのゲームは子供にも人気だが、手から原爆を出しまくり、
敵の原爆に生身で耐え、ワープもしまくる。
これと幼稚園のうちから接する今の子供は少年ジャンプを見ても少しも面白く
も無いはずである。
ブリーチもドラゴンボールの強さと比較すれば屁のようなものだからだ。
敵の原爆に生身で耐え、ワープもしまくる。
これと幼稚園のうちから接する今の子供は少年ジャンプを見ても少しも面白く
も無いはずである。
ブリーチもドラゴンボールの強さと比較すれば屁のようなものだからだ。
278 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 15:06:38.00 0
かっては子供に大人気だった怪獣のガメラやゴジラが廃れたのは弱点が
あったからである。
無敵のスーパーヒーロー性を要求されるものに弱点があってはいけないのだ。
ミサイルや大砲で死なないゴジラがオキシジェンデストロイヤーで簡単に骨に
なったらいかんのである。
水爆や殺人虹光線を吸収して餌にするガメラが寒さで簡単に凍結したらいかんのだ。
これが神になれなかった怪獣の限界であり、これは少年ジャンプなどの超人ヒーロー
にも同等のことが言える。
あったからである。
無敵のスーパーヒーロー性を要求されるものに弱点があってはいけないのだ。
ミサイルや大砲で死なないゴジラがオキシジェンデストロイヤーで簡単に骨に
なったらいかんのである。
水爆や殺人虹光線を吸収して餌にするガメラが寒さで簡単に凍結したらいかんのだ。
これが神になれなかった怪獣の限界であり、これは少年ジャンプなどの超人ヒーロー
にも同等のことが言える。
279 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 15:43:39.05 0
お笑い芸人のライトオタクは宅八郎みたいなキャラになったら今のポジションを失う
のでライトオタクを堅持せざるを得ない。
また当たり前だがお笑い芸人としても面白く無いと消えるのでお笑いも頑張らない
といけないし、ビートたけしが趣味で草野球をやったり、映画を作ってきたようなもんじゃないかと思う。
ビートたけしは映画でも評価は高いのだが、お笑い無しで映画だけでも評価されたという人材ではない。
あくまでお笑いが根本。
のでライトオタクを堅持せざるを得ない。
また当たり前だがお笑い芸人としても面白く無いと消えるのでお笑いも頑張らない
といけないし、ビートたけしが趣味で草野球をやったり、映画を作ってきたようなもんじゃないかと思う。
ビートたけしは映画でも評価は高いのだが、お笑い無しで映画だけでも評価されたという人材ではない。
あくまでお笑いが根本。
280 ： だなブヒれりゃなんでもOK：2010/03/03(水) 15:43:43.89 0
>マモー
お前、来んなつってんだろが。
同じこと何回言わせんだよ。
お前、来んなつってんだろが。
同じこと何回言わせんだよ。
282 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 15:57:17.18 0
>>280
「オタクはただの趣味でした！」というスレタイトルなら無理が無いが、
「オタクは正統な大人の趣味である」というスレタイトルは無理があったん
じゃないかと思う。
エロ同人誌を手に持って「私は正統だ！」と言い張ってもコメディですよ。
「オタクはただの趣味でした！」というスレタイトルなら無理が無いが、
「オタクは正統な大人の趣味である」というスレタイトルは無理があったん
じゃないかと思う。
エロ同人誌を手に持って「私は正統だ！」と言い張ってもコメディですよ。
オタクはネットでもまったく役に立たないことがわかったからな。
本当にただの害虫という感じだ。
食い荒らすだけ食い荒らして去っていくだけの存在。
本当にただの害虫という感じだ。
食い荒らすだけ食い荒らして去っていくだけの存在。
284 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 16:17:20.85 0
>>283
ネットや携帯電話が普及したことで幻想が消えてしまったね。
それが普及する前はいくらでもホラを吹けただ、普及したら極端に言えば
洗濯機や昔のビデオと同じ感覚になり「洗濯機が普及したらオタクが超人になる」
とか言われてもアホ臭いと感じるようになったからね。
ネットや携帯電話が普及したことで幻想が消えてしまったね。
それが普及する前はいくらでもホラを吹けただ、普及したら極端に言えば
洗濯機や昔のビデオと同じ感覚になり「洗濯機が普及したらオタクが超人になる」
とか言われてもアホ臭いと感じるようになったからね。
ライダー玩具にお下がりなんてないよ
去年のですら古いからいや扱いされるのに兄のお古なんて旬をすぎまくりだ
去年のですら古いからいや扱いされるのに兄のお古なんて旬をすぎまくりだ
286 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 16:53:54.32 0
>>285
そりゃ昔の昭和の仮面ライダーのベルトは古いでしょうが、平成ライダー
のベルトは大して変わらないでしょうよ。
クウガだってドラゴンボールには負けるが仮面ライダーのなかでは強い仮面ライダーだったし。
そりゃ昔の昭和の仮面ライダーのベルトは古いでしょうが、平成ライダー
のベルトは大して変わらないでしょうよ。
クウガだってドラゴンボールには負けるが仮面ライダーのなかでは強い仮面ライダーだったし。
おまえに古くなくても男児からは時代遅れでダサいなんだよ
288 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 17:13:01.71 0
>>287
古くなるということはインパクトが弱いということだよ。
クウガは善の心を失うと黒い悪魔になってしまうが、ならばそうじゃない
時のクウガは神や天装戦隊ゴセイジャーのような天使で無ければならなかったと思う。
普段の色は白色とかね。
これなら解りやすいしインパクトも強い。
クウガの主人公は変身したら能力だけではなく、人格も神になってしまうとかさ。
古くなるということはインパクトが弱いということだよ。
クウガは善の心を失うと黒い悪魔になってしまうが、ならばそうじゃない
時のクウガは神や天装戦隊ゴセイジャーのような天使で無ければならなかったと思う。
普段の色は白色とかね。
これなら解りやすいしインパクトも強い。
クウガの主人公は変身したら能力だけではなく、人格も神になってしまうとかさ。
289 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 17:16:00.31 0
アギトは進化していって最後は神になるというコンセプトなら、猿を
モチーフにした仮面ライダーというのが良かったのではないかと思う。
猿ライダーから進化していって人間をモチーフにしたライダーになり、
さらにそれを超えて神ライダーになるという話なら解りやすい。
モチーフにした仮面ライダーというのが良かったのではないかと思う。
猿ライダーから進化していって人間をモチーフにしたライダーになり、
さらにそれを超えて神ライダーになるという話なら解りやすい。
290 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 17:19:53.43 0
龍騎もドラゴンの仮面ライダーというので行くなら、頭をドラゴンそのもの
にすれば良かったと思う。
セイント星矢のドラゴン紫龍みたいにだ。
武器は両手にヌンチャクを持つダブルヌンチャク。
にすれば良かったと思う。
セイント星矢のドラゴン紫龍みたいにだ。
武器は両手にヌンチャクを持つダブルヌンチャク。
291 ： だなブヒれりゃなんでもOK：2010/03/03(水) 17:21:00.92 0
>>282
何を書いても無駄。
マモーだと分かった瞬間に読むのを止めてるので。
要求を聞き入れる気が無いのならこのスレを荒らすまで。
ここは俺が立てたスレだ、何しようと俺の自由だよな。
「>>1 何でもあり！」のスレだし。
何を書いても無駄。
マモーだと分かった瞬間に読むのを止めてるので。
要求を聞き入れる気が無いのならこのスレを荒らすまで。
ここは俺が立てたスレだ、何しようと俺の自由だよな。
「>>1 何でもあり！」のスレだし。
292 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 17:32:55.04 0
293 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 17:39:10.68 0
ネットが普及するまでは８０年代的な幻想はネットに頼って存続できた。
しかしネットが普及してもそれは実現しなかったわけで、代わりに来たのが
「格差社会のイメージ」である。
ここでは多くの人はあいりん地区のホームレスや刑務所の囚人などと同等の
ものにされる。
８０年代の消費文化とは正反対の世界だ。
しかしネットが普及してもそれは実現しなかったわけで、代わりに来たのが
「格差社会のイメージ」である。
ここでは多くの人はあいりん地区のホームレスや刑務所の囚人などと同等の
ものにされる。
８０年代の消費文化とは正反対の世界だ。
294 ： だなブヒれりゃなんでもOK：2010/03/03(水) 17:43:54.46 0
確認するが「向こうのスレに書くな」という要求を
聞き入れるつもりは無いんだな？
そこをはっきりさせろ。
無視および明言を避けるようなら、
聞き入れる意思はないと判断するが、
向こうにはもう書かないと約束できるなら俺は撤退する。
聞き入れるつもりは無いんだな？
そこをはっきりさせろ。
無視および明言を避けるようなら、
聞き入れる意思はないと判断するが、
向こうにはもう書かないと約束できるなら俺は撤退する。
295 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 17:46:08.24 0
296 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 17:49:38.51 0
ネットが普及してもダメだったオタクは「オタクを尊敬しない一般が悪い」
と叫ぶしかないのだろうが、いい年こいてそんなことを言う奴はただのアホである。
高校生ぐらいなら、そんな発言も許されるだろうが、オタクが尊敬されないのは
バカものだからだ。
バカはバカでしかないし不幸になるだけのことだ。
と叫ぶしかないのだろうが、いい年こいてそんなことを言う奴はただのアホである。
高校生ぐらいなら、そんな発言も許されるだろうが、オタクが尊敬されないのは
バカものだからだ。
バカはバカでしかないし不幸になるだけのことだ。
あのー、多角化経営者ﾏﾓ-社長の業界用語｢ｺﾐｹ｣による､
同じく業界用語｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売の損失額について聞きたいのですが…。
後、｢ｵﾀｸは死んだ｣そうですが、年間死亡件数に付いて、
韓国軍隊時代のｴﾋﾟｿ-ﾄﾞと、同期の小梅氏との経営話を聞きたいのですが…。
又、現在は長期間に渡る匿名掲示板での伝言行為を行っていますが、
何故、それよりも効果的なMixiやﾂｲｯﾀ-を利用しないのかにも無視しているみたいですが…。
同じく業界用語｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売の損失額について聞きたいのですが…。
後、｢ｵﾀｸは死んだ｣そうですが、年間死亡件数に付いて、
韓国軍隊時代のｴﾋﾟｿ-ﾄﾞと、同期の小梅氏との経営話を聞きたいのですが…。
又、現在は長期間に渡る匿名掲示板での伝言行為を行っていますが、
何故、それよりも効果的なMixiやﾂｲｯﾀ-を利用しないのかにも無視しているみたいですが…。
>>296>ﾈｯﾄが普及してもﾀﾞﾒだったｵﾀｸは｢ｵﾀｸを尊敬しない一般が悪い｣
と叫ぶしかないのだろうが､いい年こいてそんなことを言う奴はただのｱﾎである｡
との事ですが、
尊敬しない事による、ﾏﾓ-氏の損失額や負債額はおいくらに成るのでしょうか??
と叫ぶしかないのだろうが､いい年こいてそんなことを言う奴はただのｱﾎである｡
との事ですが、
尊敬しない事による、ﾏﾓ-氏の損失額や負債額はおいくらに成るのでしょうか??
面白いね
マモーさんにとってオタクは見下して優越感に浸れる材料なんだから
マモーさんにとってオタクは見下して優越感に浸れる材料なんだから
>>299>わざわざ、書き込みしてくれて有り難いです。
自分は、匿名掲示板での多数の書き込みで、自社の社内報告を行っているのかなと思っていましたので…。
とにかく､ﾍﾟﾝﾈ-ﾑﾏﾓ-社長、現在の会社の業務内容と｢ｵﾀｸは死んだ｣事による死亡件数、
もし業界用語でしたら、今回のサーバー攻撃による負債額や損失額を教えて頂けないでしょうか？
自分は、匿名掲示板での多数の書き込みで、自社の社内報告を行っているのかなと思っていましたので…。
とにかく､ﾍﾟﾝﾈ-ﾑﾏﾓ-社長、現在の会社の業務内容と｢ｵﾀｸは死んだ｣事による死亡件数、
もし業界用語でしたら、今回のサーバー攻撃による負債額や損失額を教えて頂けないでしょうか？
多分、PNﾏﾓ-氏は現在、
先程のサーバー障害による｢ｺﾐｹ｣での､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売損失･損害による復旧活動に必死なのですね…。
素人考えながら多分、少人数制の会社のせいで社長自らも、
日中夜関係無しの仕事を行っているのですね…。
三月は年度末なので必死なのは分かりますが、
80年代以前の、日本人として韓国軍隊の兵役を行っていた時代のｴﾋﾟｿ-ﾄﾞや、
小梅氏との多角化経営時代、
そしてﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後の、会社の生き残りを賭けた人生などを聞きたかったのに…。
先程のサーバー障害による｢ｺﾐｹ｣での､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売損失･損害による復旧活動に必死なのですね…。
素人考えながら多分、少人数制の会社のせいで社長自らも、
日中夜関係無しの仕事を行っているのですね…。
三月は年度末なので必死なのは分かりますが、
80年代以前の、日本人として韓国軍隊の兵役を行っていた時代のｴﾋﾟｿ-ﾄﾞや、
小梅氏との多角化経営時代、
そしてﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後の、会社の生き残りを賭けた人生などを聞きたかったのに…。
302 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 22:47:39.77 0
>>301
９０年代のように市場の先行きが不透明な時代が企業や各店舗にとっては一番判断に
苦しむ市場であると思う。
いわゆる「五里霧中」な状態になるからだ。
しかし今や霧は晴れている。
ネットにしろオタクにしろ、格差や政権交代にしろ結論が出てるから。
９０年代のように市場の先行きが不透明な時代が企業や各店舗にとっては一番判断に
苦しむ市場であると思う。
いわゆる「五里霧中」な状態になるからだ。
しかし今や霧は晴れている。
ネットにしろオタクにしろ、格差や政権交代にしろ結論が出てるから。
303 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 22:58:23.92 0
オタクビジネスを支えているのは３０代、４０代のオタク中年だが、この
オタク中年のオタク消費が今後１０倍になるとは考え難い。
良くて現状維持、悪ければ市場が縮小の一途になり、暴走族のように消滅に
近い状態になることもありえる。
また若者はオタクになっても「ライトオタク」で人生が破滅してまでディープオタク
になり、コミケに通うような愚は控える若者が増えると予測される。
格差でオタクどころじゃないという生活の厳しさがあるからね。
オタク中年のオタク消費が今後１０倍になるとは考え難い。
良くて現状維持、悪ければ市場が縮小の一途になり、暴走族のように消滅に
近い状態になることもありえる。
また若者はオタクになっても「ライトオタク」で人生が破滅してまでディープオタク
になり、コミケに通うような愚は控える若者が増えると予測される。
格差でオタクどころじゃないという生活の厳しさがあるからね。
304 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 23:10:40.79 0
３０代と２０代では少年ジャンプを読んできても、熱中して読んでいた
漫画が違う。
３０代は北斗の拳やドラゴンボールだが、２０代は「ワンピース」になる。
ドラゴンボールもワンピースも超人ストーリーだが、違う点は超人能力を
得ることにデメリットも発生するという点ではないかと思う。
これは「鋼の錬金術師」も然りで、ドラゴンボールのようにスカウター上の数値を
ドンドン上げて行けばメリットばっかりですよという話しと違い、超人的能力を得た代償
で肉体を失って幽霊になってしまうといった「人生のデメリット」も強調される。
バブル時代のメリットばかり強調する構造と違い、「デメリットも大きい」ことが強調されるのである。
漫画が違う。
３０代は北斗の拳やドラゴンボールだが、２０代は「ワンピース」になる。
ドラゴンボールもワンピースも超人ストーリーだが、違う点は超人能力を
得ることにデメリットも発生するという点ではないかと思う。
これは「鋼の錬金術師」も然りで、ドラゴンボールのようにスカウター上の数値を
ドンドン上げて行けばメリットばっかりですよという話しと違い、超人的能力を得た代償
で肉体を失って幽霊になってしまうといった「人生のデメリット」も強調される。
バブル時代のメリットばかり強調する構造と違い、「デメリットも大きい」ことが強調されるのである。
305 ： はじめちゃんは女の子だよ：2010/03/03(水) 23:24:39.47 0
元はJOJOじゃん
306 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 23:25:35.62 0
「岡田斗司夫が何を言おうが関係ねえ！俺たちオタクはエリートだ！」と叫ぶ
中年オタクもいるが、その行く末は見えている。
６０歳になっても「俺たちオタクはエリートだ！あと１０年したら必ずオタクがエリート
として認められる世界になる！」と情けないことを叫ぶ爺さんになるか、あいりん地区のホームレス、
もしくは生活保護や刑務所といった所ではないかと思う。
中年オタクもいるが、その行く末は見えている。
６０歳になっても「俺たちオタクはエリートだ！あと１０年したら必ずオタクがエリート
として認められる世界になる！」と情けないことを叫ぶ爺さんになるか、あいりん地区のホームレス、
もしくは生活保護や刑務所といった所ではないかと思う。
307 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 23:30:54.43 0
>>305
鋼の錬金術師のルーツには「６００万ドルの男」という昭和の仮面ライダーの同時期に
アメリカで作られたSFアクションドラマを連想する面もある。
昭和の仮面ライダーみたいに脳以外がすべてサイボーグというのではなく、事故で右腕や
両足を失い、失った部分をハイテク義手やハイテク義足に置き換えるという話だったから。
鋼の錬金術師のルーツには「６００万ドルの男」という昭和の仮面ライダーの同時期に
アメリカで作られたSFアクションドラマを連想する面もある。
昭和の仮面ライダーみたいに脳以外がすべてサイボーグというのではなく、事故で右腕や
両足を失い、失った部分をハイテク義手やハイテク義足に置き換えるという話だったから。
>>302-304>あのー、PNﾏﾓ-氏は、５時間の間に｢ｺﾐｹ｣での､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売損失･損害による復旧活動を行っていたのでしょうか??
多分ですが、
>ﾈｯﾄにしろｵﾀｸにしろ､格差や政権交代にしろ結論が出てるから｡
や、
>ﾊﾞﾌﾞﾙ時代のﾒﾘｯﾄばかり強調する構造と違い､｢ﾃﾞﾒﾘｯﾄも大きい｣ことが強調されるのである｡
と有りましたので、未だ復旧に時間が掛かるみたいですね…。
何か、｢おたく論｣を語っているみたいですが、
自己経験による、経営の見抜け無さの失敗を話しているみたいですが、
専門家では無い為、かなりの専門用語が使われているので、翻訳をして頂けないでしょうか??
多分ですが、
>ﾈｯﾄにしろｵﾀｸにしろ､格差や政権交代にしろ結論が出てるから｡
や、
>ﾊﾞﾌﾞﾙ時代のﾒﾘｯﾄばかり強調する構造と違い､｢ﾃﾞﾒﾘｯﾄも大きい｣ことが強調されるのである｡
と有りましたので、未だ復旧に時間が掛かるみたいですね…。
何か、｢おたく論｣を語っているみたいですが、
自己経験による、経営の見抜け無さの失敗を話しているみたいですが、
専門家では無い為、かなりの専門用語が使われているので、翻訳をして頂けないでしょうか??
309 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/03/03(水) 23:37:20.63 0
>>305
鋼の錬金術師の弟は見方によっては幽霊になることで不老不死を手に入れた
最強存在の部類とも言える。
肉体が無ければ老いることも傷つくことも無いし、肉体が最初から無いのだから
ドラゴンボールの超元気玉でも倒せないことになる。
しかしそれでも鋼の錬金術師の弟は喪失感に悩んで元に戻るために流浪の旅に出る
という点では「最強のその先にあるもの」を描いているとも言え「過渡期のキャラクター」
なのだと思う。
鋼の錬金術師の弟は見方によっては幽霊になることで不老不死を手に入れた
最強存在の部類とも言える。
肉体が無ければ老いることも傷つくことも無いし、肉体が最初から無いのだから
ドラゴンボールの超元気玉でも倒せないことになる。
しかしそれでも鋼の錬金術師の弟は喪失感に悩んで元に戻るために流浪の旅に出る
という点では「最強のその先にあるもの」を描いているとも言え「過渡期のキャラクター」
なのだと思う。
>>306>頻繁に、岡田氏の名前が出ていますが、
かつての、韓国軍隊兵役時代からの同僚、｢小梅氏｣は彼の事を示しているのでしょうか??
後、
>あいりん地区のﾎｰﾑﾚｽ､
もしくは生活保護や刑務所
と有りますが、現在の｢ｺﾐｹ｣での､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の配送先を、専門用語で部下に指示を行っているのでしょうか??
後、｢600万ﾄﾞﾙの男｣と有りますが、
｢ｺﾐｹ｣での､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の再投資額を示しているのでしょうか??
600万ﾄﾞﾙに再投資とは、かなりの損害に成るので、
やはり、プロ固定のPを付けた方が良いかな、とは思いますが…。
かつての、韓国軍隊兵役時代からの同僚、｢小梅氏｣は彼の事を示しているのでしょうか??
後、
>あいりん地区のﾎｰﾑﾚｽ､
もしくは生活保護や刑務所
と有りますが、現在の｢ｺﾐｹ｣での､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の配送先を、専門用語で部下に指示を行っているのでしょうか??
後、｢600万ﾄﾞﾙの男｣と有りますが、
｢ｺﾐｹ｣での､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の再投資額を示しているのでしょうか??
600万ﾄﾞﾙに再投資とは、かなりの損害に成るので、
やはり、プロ固定のPを付けた方が良いかな、とは思いますが…。
>>309>｢ｺﾐｹ｣での､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売損失･損害による復旧活動、
そして、｢あいりん地区のﾎｰﾑﾚｽ、もしくは生活保護や刑務所｣への以降と転移先、
そして、指示計画｢鋼の錬金術師｣始動と有りますが、
専門用語での計画名｢鋼の錬金術師｣は、どのようなﾏﾓ-氏の部下に対する命令なのか、
解説をお願いします。
そして、｢あいりん地区のﾎｰﾑﾚｽ、もしくは生活保護や刑務所｣への以降と転移先、
そして、指示計画｢鋼の錬金術師｣始動と有りますが、
専門用語での計画名｢鋼の錬金術師｣は、どのようなﾏﾓ-氏の部下に対する命令なのか、
解説をお願いします。
又、>>307>にて、
>事故で右腕や
両足を失い､失った部分をﾊｲﾃｸ義手やﾊｲﾃｸ義足に置き換えるという話
が有るそうですが、
｢事故｣とは｢ｺﾐｹ｣での､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売損失･損害、
｢右腕｣は｢あいりん地区のﾎｰﾑﾚｽ｣、
｢両足｣は｢もしくは生活保護や刑務所｣、
｢失った部分をﾊｲﾃｸ義手やﾊｲﾃｸ義足に置き換える｣のは｢600万ﾄﾞﾙの投資額｣
と言う意味ですね??
ﾏﾓ-社長が、部下に対しての専門用語は二重三重なので、
かなり複雑な復旧活動かと思いますが、
一般的には分からないかと思います…。
まぁ、国家機密も孕んでいるので仕方ないでしょうね…。
>事故で右腕や
両足を失い､失った部分をﾊｲﾃｸ義手やﾊｲﾃｸ義足に置き換えるという話
が有るそうですが、
｢事故｣とは｢ｺﾐｹ｣での､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売損失･損害、
｢右腕｣は｢あいりん地区のﾎｰﾑﾚｽ｣、
｢両足｣は｢もしくは生活保護や刑務所｣、
｢失った部分をﾊｲﾃｸ義手やﾊｲﾃｸ義足に置き換える｣のは｢600万ﾄﾞﾙの投資額｣
と言う意味ですね??
ﾏﾓ-社長が、部下に対しての専門用語は二重三重なので、
かなり複雑な復旧活動かと思いますが、
一般的には分からないかと思います…。
まぁ、国家機密も孕んでいるので仕方ないでしょうね…。
後、>>306>にて、
>｢俺たちｵﾀｸはｴﾘｰﾄだ!あと10年したら必ずｵﾀｸがｴﾘｰﾄとして認められる世界になる!｣
と有りますが、
自分は素人なので分かりませんが、
｢（株）(匿名)ﾏﾓ-｣の社訓なのでしょうか??
つまり、｢ｵﾀｸｴﾘ-ﾄだ｣は｢（株）(匿名)ﾏﾓ-は一流企業だ｣で、
｢あと10年したら｣は経営戦略、
｢必ずｵﾀｸがｴﾘｰﾄとして認められる世界になる!｣は｢（株）(匿名)ﾏﾓ-｣の販売･営業戦略なのですね??
でしたら、｢ｺﾐｹ｣での､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣に社運を掛けている気持ちは分かりますが、
かなりの専門用語が使われているので、申し訳無いですが普通には分かりません。
解説をお願いします。
>｢俺たちｵﾀｸはｴﾘｰﾄだ!あと10年したら必ずｵﾀｸがｴﾘｰﾄとして認められる世界になる!｣
と有りますが、
自分は素人なので分かりませんが、
｢（株）(匿名)ﾏﾓ-｣の社訓なのでしょうか??
つまり、｢ｵﾀｸｴﾘ-ﾄだ｣は｢（株）(匿名)ﾏﾓ-は一流企業だ｣で、
｢あと10年したら｣は経営戦略、
｢必ずｵﾀｸがｴﾘｰﾄとして認められる世界になる!｣は｢（株）(匿名)ﾏﾓ-｣の販売･営業戦略なのですね??
でしたら、｢ｺﾐｹ｣での､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣に社運を掛けている気持ちは分かりますが、
かなりの専門用語が使われているので、申し訳無いですが普通には分かりません。
解説をお願いします。
314 ： 来期もJCにご期待ください：2010/03/04(木) 00:10:40.56 0
>>313
ドラえもんのようにタイムマシンで未来が見れたら潰れそうな零細玩具屋や
コミケの売れない三流漫画家でもバンダイのように大きくなれる。
タイムマシンで未来において売れる商品や値上がりする土地や株が解るからだ。
そして未来とはまだ現時点においては実現してないし抽象的概念に近いものだから、
話が抽象的になるのはやむを得ないのだ。
ドラえもんのようにタイムマシンで未来が見れたら潰れそうな零細玩具屋や
コミケの売れない三流漫画家でもバンダイのように大きくなれる。
タイムマシンで未来において売れる商品や値上がりする土地や株が解るからだ。
そして未来とはまだ現時点においては実現してないし抽象的概念に近いものだから、
話が抽象的になるのはやむを得ないのだ。
315 ： 来期もJCにご期待ください：2010/03/04(木) 00:12:44.86 0
>>313
よく「具体的にお願いします」と言われることもあるのだが、具体的に言える
ことと言うのは「過去の事柄」なのだ。
例えばコンビニでも先月の売上データーに関しては集計をしていれば具体的なことは言えるだろう。
しかし「１年先の売上」に関しては未来だけの具体的に言いようが無い。
よく「具体的にお願いします」と言われることもあるのだが、具体的に言える
ことと言うのは「過去の事柄」なのだ。
例えばコンビニでも先月の売上データーに関しては集計をしていれば具体的なことは言えるだろう。
しかし「１年先の売上」に関しては未来だけの具体的に言いようが無い。
>>315>世界規模に向けた経営戦略にしては、
>しかし｢1年先の売上｣に関しては未来だけの具体的に言いようが無い｡
なのは、まぁ少人数経営にしては仕方ないとは言え、中小企業な考えかとは思われますが…。
ただ、｢ｺﾐｹ｣での､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売が世界規模に向けるなら、
素人考えとは言え、そうした目先経営は部下に対しては軽い指示では無いでしょうか??
取り敢えず、国家機密を孕んでいるとは言え、
専門用語の解説をお願いします。
>しかし｢1年先の売上｣に関しては未来だけの具体的に言いようが無い｡
なのは、まぁ少人数経営にしては仕方ないとは言え、中小企業な考えかとは思われますが…。
ただ、｢ｺﾐｹ｣での､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売が世界規模に向けるなら、
素人考えとは言え、そうした目先経営は部下に対しては軽い指示では無いでしょうか??
取り敢えず、国家機密を孕んでいるとは言え、
専門用語の解説をお願いします。
後、PN｢小梅｣こと岡田氏との韓国軍隊兵役所属時代のｴﾋﾟｿ-ﾄﾞ、
｢俺たちｵﾀｸはｴﾘｰﾄだ!あと10年したら必ずｵﾀｸがｴﾘｰﾄとして認められる世界になる!｣
と言う社訓の意味と販売計画、
会社の起死回生の建て直し計画、｢ｺﾐｹ｣での､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売の意味、
そして専門用語の解説が後回しなのが気にかかっていますが…。
自分は仕事の為に休みますので、
上記の回答をお願いします。
何故なら、匿名掲示板での長期間の書き込みは、
多分、部下命令なのかなと思いましたので…。
｢俺たちｵﾀｸはｴﾘｰﾄだ!あと10年したら必ずｵﾀｸがｴﾘｰﾄとして認められる世界になる!｣
と言う社訓の意味と販売計画、
会社の起死回生の建て直し計画、｢ｺﾐｹ｣での､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売の意味、
そして専門用語の解説が後回しなのが気にかかっていますが…。
自分は仕事の為に休みますので、
上記の回答をお願いします。
何故なら、匿名掲示板での長期間の書き込みは、
多分、部下命令なのかなと思いましたので…。
318 ： 来期もJCにご期待ください：2010/03/04(木) 00:42:59.51 0
>>316
世界規模やグローバルという言葉のイメージに踊らされたらあかんという
面もある。
グローバルと言うと何か凄まじいことをやらないといけないような気持ちになるが、
それは必ずしもそうではない。
例えば「ベイブレード」はようするに「ベーゴマ」なんだが、これが海外でバカ売れした。
「爆丸」という玩具も現代の玩具であると知らなかったら「これ昭和の玩具ですか？」と勘違い
してしまいそうなものなんだが、それでも海外でバカ売れだ。
つまり「昭和の子供達が遊んでいた路地裏系をちょっと改良」みたいなものが海外でバカ受けしており、
デジタルで凄いことをやらないといけないという固定観念を持つ必要は無い。
世界規模やグローバルという言葉のイメージに踊らされたらあかんという
面もある。
グローバルと言うと何か凄まじいことをやらないといけないような気持ちになるが、
それは必ずしもそうではない。
例えば「ベイブレード」はようするに「ベーゴマ」なんだが、これが海外でバカ売れした。
「爆丸」という玩具も現代の玩具であると知らなかったら「これ昭和の玩具ですか？」と勘違い
してしまいそうなものなんだが、それでも海外でバカ売れだ。
つまり「昭和の子供達が遊んでいた路地裏系をちょっと改良」みたいなものが海外でバカ受けしており、
デジタルで凄いことをやらないといけないという固定観念を持つ必要は無い。
>>318>寝る前に書き込みが有ったので、
つまり、｢（株）(匿名)ﾏﾓ-｣の会社計画、
｢ｺﾐｹ｣での､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売の第二用語｢ﾍﾞｲﾌﾞﾚ-ﾄﾞ｣｢爆丸｣の計画概要に付いてお聞きしたいのですが、
今回のサーバー障害による、｢ｺﾐｹ｣での､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売損失･損害による復旧活動の調子はどの様な復旧状態なのでしょうか??
又、｢ﾍﾞｲﾌﾞﾚ-ﾄﾞ｣｢爆丸｣の計画概要も、一般的に分かりやすい解説でお願いします。
つまり、｢（株）(匿名)ﾏﾓ-｣の会社計画、
｢ｺﾐｹ｣での､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売の第二用語｢ﾍﾞｲﾌﾞﾚ-ﾄﾞ｣｢爆丸｣の計画概要に付いてお聞きしたいのですが、
今回のサーバー障害による、｢ｺﾐｹ｣での､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売損失･損害による復旧活動の調子はどの様な復旧状態なのでしょうか??
又、｢ﾍﾞｲﾌﾞﾚ-ﾄﾞ｣｢爆丸｣の計画概要も、一般的に分かりやすい解説でお願いします。
又、>>318>でｸﾞﾛｰﾊﾞﾙと言うと何か凄まじいことをやらないといけないような気持ちになるが､
それは必ずしもそうではない｡
と有りましたが、
自己の経験による多角化経営の息詰まりと負債額はかなり有ったと想像していますが…。
｢ﾃﾞｼﾞﾀﾙで凄いことをやらないといけないという固定観念を持つ必要は無い｡｣と言う事は、つまり深夜班の部下に対する｢ｺﾐｹ｣での｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売損失･損害による復旧活動に対する第二指示を示しているのでしょうか??
それは必ずしもそうではない｡
と有りましたが、
自己の経験による多角化経営の息詰まりと負債額はかなり有ったと想像していますが…。
｢ﾃﾞｼﾞﾀﾙで凄いことをやらないといけないという固定観念を持つ必要は無い｡｣と言う事は、つまり深夜班の部下に対する｢ｺﾐｹ｣での｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売損失･損害による復旧活動に対する第二指示を示しているのでしょうか??
321 ： 来期もJCにご期待ください：2010/03/04(木) 00:54:40.51 0
>>316
コンピューターゲームのFF１３については知っていると思うが大金をかけて
開発したものの、売れはしたが客から「アホみたい」と言われている。
この「アホみたい」という客の声を無視したらド壷に嵌る。
考えてもみよ。
今は「デジタルグッズ」が周囲に溢れ、幼児の頃からそれを見てるのである。
毎日幼児の頃からハンバーグを食べてるようなものでハンバーグが飽きちゃった
という面もあるのだ。
飽きちゃったものを食えという論理では客の心は掴めない。
そうした客のデジタルへの飽きを鷲づかみにしたのがベイブレードなどの昭和の時代
にもあったような気がするアナログ系である。
コンピューターゲームのFF１３については知っていると思うが大金をかけて
開発したものの、売れはしたが客から「アホみたい」と言われている。
この「アホみたい」という客の声を無視したらド壷に嵌る。
考えてもみよ。
今は「デジタルグッズ」が周囲に溢れ、幼児の頃からそれを見てるのである。
毎日幼児の頃からハンバーグを食べてるようなものでハンバーグが飽きちゃった
という面もあるのだ。
飽きちゃったものを食えという論理では客の心は掴めない。
そうした客のデジタルへの飽きを鷲づかみにしたのがベイブレードなどの昭和の時代
にもあったような気がするアナログ系である。
322 ： 来期もJCにご期待ください：2010/03/04(木) 01:01:26.42 0
>>320
「オタクの行き詰まり」についても述べておくのでよく勉強しなさい。
例えば１６歳の少年が少年ジャンプのナルトの恰好をして「おっす俺ナルト
だってばよ」と言ってもほほえましいものはあるかも知れない。
しかし５３歳で頭が剥げた親父がナルトの恰好で「おっす俺はナルトだってばよ」
とか言ってもコントにはなるかも知れないが、頭をスリッパで叩かれるだろう。
５０代が似合うコスプレがあるとしたら「チビまる子ちゃん」の頭が剥げた爺さんなど
であってナルトがどうしたとかいう歳ではない。
「オタクの行き詰まり」についても述べておくのでよく勉強しなさい。
例えば１６歳の少年が少年ジャンプのナルトの恰好をして「おっす俺ナルト
だってばよ」と言ってもほほえましいものはあるかも知れない。
しかし５３歳で頭が剥げた親父がナルトの恰好で「おっす俺はナルトだってばよ」
とか言ってもコントにはなるかも知れないが、頭をスリッパで叩かれるだろう。
５０代が似合うコスプレがあるとしたら「チビまる子ちゃん」の頭が剥げた爺さんなど
であってナルトがどうしたとかいう歳ではない。
>>321>すみません、何だか｢（株）(匿名)ﾏﾓ-｣内部では、深夜にも関わらず慌ただしい状態みたいで…。
>開発したものの､売れはしたが客から｢ｱﾎみたい｣と言われている｡
と有りましたが、やはり願客からの｢ｺﾐｹ｣での､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣に対するｸﾚ-ﾑが発生したのでしょうか??
｢ｱﾎみたい｣と有りましたので、どの点が失敗の理由か、
又は、次のProjectに対する発展方法についての説明会でのｽﾎﾟﾝｻ-向けへの解説をお願いしたいのですが…。
>開発したものの､売れはしたが客から｢ｱﾎみたい｣と言われている｡
と有りましたが、やはり願客からの｢ｺﾐｹ｣での､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣に対するｸﾚ-ﾑが発生したのでしょうか??
｢ｱﾎみたい｣と有りましたので、どの点が失敗の理由か、
又は、次のProjectに対する発展方法についての説明会でのｽﾎﾟﾝｻ-向けへの解説をお願いしたいのですが…。
>>322>｢ｵﾀｸの行き詰まり｣についても述べておくのでよく勉強しなさい｡
と有りますが、
先に、>>317>に書いた通り、
後､PN｢小梅｣こと岡田氏との韓国軍隊兵役所属時代のｴﾋﾟｿ-ﾄﾞ､
｢俺たちｵﾀｸはｴﾘｰﾄだ!あと10年したら必ずｵﾀｸがｴﾘｰﾄとして認められる世界になる!｣
と言う社訓の意味と販売計画､
会社の起死回生の建て直し計画､｢ｺﾐｹ｣での､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売の意味､
そして専門用語の解説上記の回答をお願いします｡
>16歳の少年が少年ｼﾞｬﾝﾌﾟのﾅﾙﾄの恰好をして｢おっす俺ﾅﾙﾄ
だってばよ｣と言う
のが、深夜班の部下に対する｢ｺﾐｹ｣での｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売損失･損害による復旧活動に対する第二指示の意味で、
>53歳で頭が剥げた親父がﾅﾙﾄの恰好で｢おっす俺はﾅﾙﾄだってばよ｣
とか言う
のが、韓国軍隊兵役所属時代からの同僚の｢小梅｣こと岡田氏に対する決別の言葉の意味なのでしょうか??
もし、そうだとしたら、岡田氏との経営戦略が後に成って亀裂が走ったのが以外過ぎて、
岡田氏退職後、ﾏﾓ-社長の性格と社訓が変わったのは仕方ないはずですが…。
と有りますが、
先に、>>317>に書いた通り、
後､PN｢小梅｣こと岡田氏との韓国軍隊兵役所属時代のｴﾋﾟｿ-ﾄﾞ､
｢俺たちｵﾀｸはｴﾘｰﾄだ!あと10年したら必ずｵﾀｸがｴﾘｰﾄとして認められる世界になる!｣
と言う社訓の意味と販売計画､
会社の起死回生の建て直し計画､｢ｺﾐｹ｣での､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売の意味､
そして専門用語の解説上記の回答をお願いします｡
>16歳の少年が少年ｼﾞｬﾝﾌﾟのﾅﾙﾄの恰好をして｢おっす俺ﾅﾙﾄ
だってばよ｣と言う
のが、深夜班の部下に対する｢ｺﾐｹ｣での｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売損失･損害による復旧活動に対する第二指示の意味で、
>53歳で頭が剥げた親父がﾅﾙﾄの恰好で｢おっす俺はﾅﾙﾄだってばよ｣
とか言う
のが、韓国軍隊兵役所属時代からの同僚の｢小梅｣こと岡田氏に対する決別の言葉の意味なのでしょうか??
もし、そうだとしたら、岡田氏との経営戦略が後に成って亀裂が走ったのが以外過ぎて、
岡田氏退職後、ﾏﾓ-社長の性格と社訓が変わったのは仕方ないはずですが…。
325 ： 来期もJCにご期待ください：2010/03/04(木) 01:12:12.65 0
ドラゴンボールの亀仙人や皺くちゃまみれの老いたナメック星人の神様。
サザエさんの波平爺さん、ゲゲゲの鬼太郎の子泣き爺、こち亀のチョビヒゲ部長、
ガンダムのデギンザビやレビル将軍、宇宙戦艦ヤマトの沖田艦長。
アニメキャラにも爺さんキャラというのは結構出てくるものである。
３０代以降の中年オタクはアニメオタクを続けるとしても、こうした爺さんアニメキャラ
に感情投入する方向にシフトしないと、ナルトに感情移入しても体がついて行かないという問題がある。
サザエさんの波平爺さん、ゲゲゲの鬼太郎の子泣き爺、こち亀のチョビヒゲ部長、
ガンダムのデギンザビやレビル将軍、宇宙戦艦ヤマトの沖田艦長。
アニメキャラにも爺さんキャラというのは結構出てくるものである。
３０代以降の中年オタクはアニメオタクを続けるとしても、こうした爺さんアニメキャラ
に感情投入する方向にシフトしないと、ナルトに感情移入しても体がついて行かないという問題がある。
>>325>爺さんｱﾆﾒｷｬﾗと有りましたが、
｢（株）(略称)ﾏﾓ-｣の社員のあだ名、又はﾍﾟﾝﾈ-ﾑなのでしょうか??
確かに、少人数経営の会社を円滑に動かすのにはあだ名は良いかと思われますが、
社員は理解しているのでしょうか??
又、30代以降の中年ｵﾀｸはｱﾆﾒｵﾀｸを続けるとしても
と有りましたので、この大不況にも関わらずな中途採用を希望しているみたいなのですが、
何人に付き、何名の応募者が来て、
今年度は何名採用されたのでしょうか??
｢（株）(略称)ﾏﾓ-｣の社員のあだ名、又はﾍﾟﾝﾈ-ﾑなのでしょうか??
確かに、少人数経営の会社を円滑に動かすのにはあだ名は良いかと思われますが、
社員は理解しているのでしょうか??
又、30代以降の中年ｵﾀｸはｱﾆﾒｵﾀｸを続けるとしても
と有りましたので、この大不況にも関わらずな中途採用を希望しているみたいなのですが、
何人に付き、何名の応募者が来て、
今年度は何名採用されたのでしょうか??
後、韓国軍隊兵役所属時代からの同僚の｢小梅｣こと岡田氏は他にあだ名が有るそうですが、
一体、どんなあだ名なのでしょうか??
又、ﾏﾓ-社長は部下に他のあだ名で呼ばれていたらしいのですが、
どんなあだ名で呼ばれたのでしょうか??
一体、どんなあだ名なのでしょうか??
又、ﾏﾓ-社長は部下に他のあだ名で呼ばれていたらしいのですが、
どんなあだ名で呼ばれたのでしょうか??
オタクのようなジジババはとっととくたばれとかいってる連中には無理
329 ： 来期もJCにご期待ください：2010/03/04(木) 01:28:13.69 0
>>324
岡田氏は５０代になるとオタク評論家というよりダイエットや老いの評論家
のようになった面があるので、オタクではなく「カリスマ老人」として老人に
ウケる可能性はある。
高齢者に人気の水戸黄門や笑点も主人公は老人だし、高齢化社会においては
カリスマ老人が必要とされる面もあるのだよね。
しかしそうなるともうオタクは関係無い世界になる面もあるから、昔はプロ野球選手
だった坂東英二さんが今では爺さんタレントとして活躍してるようにいわば「第二の人生」
を歩まれるのかも知れない。
老人向けの「雑誌サライ」の世界というかね。
岡田氏は５０代になるとオタク評論家というよりダイエットや老いの評論家
のようになった面があるので、オタクではなく「カリスマ老人」として老人に
ウケる可能性はある。
高齢者に人気の水戸黄門や笑点も主人公は老人だし、高齢化社会においては
カリスマ老人が必要とされる面もあるのだよね。
しかしそうなるともうオタクは関係無い世界になる面もあるから、昔はプロ野球選手
だった坂東英二さんが今では爺さんタレントとして活躍してるようにいわば「第二の人生」
を歩まれるのかも知れない。
老人向けの「雑誌サライ」の世界というかね。
331 ： 来期もJCにご期待ください：2010/03/04(木) 01:36:54.39 0
>>328
「爺婆は死ね！」と叫ぶ人は２８歳ぐらいで死なないといけないんだよね。
明治維新の志士の坂本竜馬みたいな太くて短い人生というかね。
岡田斗司夫が５０代でやたら爺臭くなったのは違和感がある面もあろうが、
岡田の若い頃は５５歳が定年退職で、５５歳以上は「晩年」と呼ばれた時代なんだよね。
だから岡田の世代を考えたら、５５歳以上を晩年と考えていたとしても何の不思議も無い。
岡田氏が生まれ育った大阪のあいりん地区などは岡田氏が若い頃は貧困地域だけに寿命も短かったのだからね。
戦後でも岡田氏が育った頃のあいりん地区なら、地域限定の平均寿命は４０歳ぐらいだったのではないかと思う。
その後に国の政策や消費文化で「はつらつ中高年」ということが言われるようになったが、
いくらはつらつ、はつらつと叫んでも老いるものは老いるわけで高校生みたいなことは体力的
に無理だからね。
「爺婆は死ね！」と叫ぶ人は２８歳ぐらいで死なないといけないんだよね。
明治維新の志士の坂本竜馬みたいな太くて短い人生というかね。
岡田斗司夫が５０代でやたら爺臭くなったのは違和感がある面もあろうが、
岡田の若い頃は５５歳が定年退職で、５５歳以上は「晩年」と呼ばれた時代なんだよね。
だから岡田の世代を考えたら、５５歳以上を晩年と考えていたとしても何の不思議も無い。
岡田氏が生まれ育った大阪のあいりん地区などは岡田氏が若い頃は貧困地域だけに寿命も短かったのだからね。
戦後でも岡田氏が育った頃のあいりん地区なら、地域限定の平均寿命は４０歳ぐらいだったのではないかと思う。
その後に国の政策や消費文化で「はつらつ中高年」ということが言われるようになったが、
いくらはつらつ、はつらつと叫んでも老いるものは老いるわけで高校生みたいなことは体力的
に無理だからね。
332 ： 来期もJCにご期待ください：2010/03/04(木) 01:47:46.82 0
岡田氏のような５０代のオタクも現実問題として多いのだよね。
５０代のオタクがたった１０人しかいないならコミケも生まれて無いからね。
初代宇宙戦艦ヤマトのブームを支えた世代だから。
そしてオタクも５０代になると頭が剥げたり、入れ歯になったり、離婚とか子供
のこと、お金のことなどで色々と悩みが増えてしまう。
もう若くは無いからだ。
すると岡田氏がなりつつある「年配者のお悩み相談和尚さん」みたいなキャラも今後ます
ます増える「高齢者オタクのニーズ」を強烈に満たす存在になる可能性はある。
５０代のオタクがたった１０人しかいないならコミケも生まれて無いからね。
初代宇宙戦艦ヤマトのブームを支えた世代だから。
そしてオタクも５０代になると頭が剥げたり、入れ歯になったり、離婚とか子供
のこと、お金のことなどで色々と悩みが増えてしまう。
もう若くは無いからだ。
すると岡田氏がなりつつある「年配者のお悩み相談和尚さん」みたいなキャラも今後ます
ます増える「高齢者オタクのニーズ」を強烈に満たす存在になる可能性はある。
333 ： 来期もJCにご期待ください：2010/03/04(木) 01:52:15.78 0
人が老いていくというのは、こりゃ当たり前のことだから、若者は若者で
自分の道を切り開けばいいのである。
若者には何は無くても若さがあるのだから。
格差もある意味ではそれで世の中が大きく変わるわけだから若者ならばチャンス
という面もあるしね。
若者にチャンスが生まれるのは世の中が大きく変わる時だから。
若者なら日本が嫌なら外国語を憶えてアメリカや中国に行って活躍する若さと時間もある。
ようは努力するかどうかの問題だろう。
自分の道を切り開けばいいのである。
若者には何は無くても若さがあるのだから。
格差もある意味ではそれで世の中が大きく変わるわけだから若者ならばチャンス
という面もあるしね。
若者にチャンスが生まれるのは世の中が大きく変わる時だから。
若者なら日本が嫌なら外国語を憶えてアメリカや中国に行って活躍する若さと時間もある。
ようは努力するかどうかの問題だろう。
334 ： 来期もJCにご期待ください：2010/03/04(木) 01:55:35.74 0
「若年寄」みたいな若者はこりゃもう器が無いと言うか、若くても中高年
と同じだから期待するだけ損である。
若さの無い若者は羽根が無い鳥と同じで価値ゼロだと言ってもいい。
携帯電話もあり、円高で海外旅行も安くなってるのに年寄りと同じ発想しか
できない若年寄はただ老いていくだけだろう。
と同じだから期待するだけ損である。
若さの無い若者は羽根が無い鳥と同じで価値ゼロだと言ってもいい。
携帯電話もあり、円高で海外旅行も安くなってるのに年寄りと同じ発想しか
できない若年寄はただ老いていくだけだろう。
335 ： 来期もJCにご期待ください：2010/03/04(木) 01:58:31.40 0
今の若者は「格差」で尻に火が付いてるのでNHKの竜馬伝のように走る
しか無いという面がある。
走るか乞食になるかである。
戸塚ヨットスクールのように過酷な面もあるが、若者が走ればその先には
何かがあるだろう。
反対に走らないなら落伍して乞食になるのを待つだけである。
しか無いという面がある。
走るか乞食になるかである。
戸塚ヨットスクールのように過酷な面もあるが、若者が走ればその先には
何かがあるだろう。
反対に走らないなら落伍して乞食になるのを待つだけである。
336 ： 来期もJCにご期待ください：2010/03/04(木) 05:36:49.86 0
４０代にもなるとアニメ製作者ならともかく、そうじゃないならアニメのことばかり
言ってはおれない人生の問題も発生するし、６０代でアニメ製作者でも無い人がアニメの
ことばかり考えていたら、それは趣味というよりボケに近い。
こうした長い人生のスパンで考えると若い時に鳥山明や庵野のようになれる才能がある人は
頑張ってみたらいいが、そうじゃない人は他にやるべきことがある。
言ってはおれない人生の問題も発生するし、６０代でアニメ製作者でも無い人がアニメの
ことばかり考えていたら、それは趣味というよりボケに近い。
こうした長い人生のスパンで考えると若い時に鳥山明や庵野のようになれる才能がある人は
頑張ってみたらいいが、そうじゃない人は他にやるべきことがある。
337 ： 来期もJCにご期待ください：2010/03/04(木) 05:50:12.52 0
カードバトルアニメはその内容から言って子供向けであると同時に
カイジや無駄ツモ無き改革のような大人向け麻雀アニメと共通の部分がある。
その内容が１０代を飛び越して一気に中年麻雀マニアの領域になってる面があるのだ。
ドラゴンボールのように暴力で決着を付けるのではなく、あくまで椅子に座って
カードゲームで決着を付けるからである。
ベイブレードのアニメも子供同士なら殴り合いに発展するような局面でも、必ず
ベーゴマ対決になるわけで「平和的解決！」を訴えたアニメとも言える。
ドラゴンボールのように指からビームを出すだけが男の戦いではないと訴えているという
点では魔法少女リリカルなのはよりも次世代に何かを伝えている作品と言えよう。
カイジや無駄ツモ無き改革のような大人向け麻雀アニメと共通の部分がある。
その内容が１０代を飛び越して一気に中年麻雀マニアの領域になってる面があるのだ。
ドラゴンボールのように暴力で決着を付けるのではなく、あくまで椅子に座って
カードゲームで決着を付けるからである。
ベイブレードのアニメも子供同士なら殴り合いに発展するような局面でも、必ず
ベーゴマ対決になるわけで「平和的解決！」を訴えたアニメとも言える。
ドラゴンボールのように指からビームを出すだけが男の戦いではないと訴えているという
点では魔法少女リリカルなのはよりも次世代に何かを伝えている作品と言えよう。
338 ： 来期もJCにご期待ください：2010/03/04(木) 05:54:25.01 0
ゲームオタクの親父でさえ「最近のコンピューターゲームは面白く無い」
と言うのだから、もしや最近の子供達は一応はニンテンドーDSを持っていたり、
オンラインゲームをやっても「正直ぬるいぜ！こんなぬるいコンピューターゲーム
などオヤジ達の感傷に過ぎない」と思っているかも知れない。
そうじゃないとベイブレードやカードバトルゲームが売れた理由を説明できない。
たしかに「ドラクエ」はダラダラと時間さえ使えば解けるという点ではぬるい。
と言うのだから、もしや最近の子供達は一応はニンテンドーDSを持っていたり、
オンラインゲームをやっても「正直ぬるいぜ！こんなぬるいコンピューターゲーム
などオヤジ達の感傷に過ぎない」と思っているかも知れない。
そうじゃないとベイブレードやカードバトルゲームが売れた理由を説明できない。
たしかに「ドラクエ」はダラダラと時間さえ使えば解けるという点ではぬるい。
339 ： キスダムのDVDはまだですか？：2010/03/04(木) 07:38:12.95 0
おいキモウゼェオタク共よ。
自分が不細工過ぎて現実の女を抱きたくても抱けないからって
アニメ・ゲームに逃げてばかりじゃこの先孤独死か自殺しか無いぜ？
ま、オタク共はそれを望んでアニメばかり見てんだろうけどw
俺はイケメンだから女と遊ぶのに忙しくてアニメなんか見る暇なんてないがなw
それにしてもオメーらキンモー☆
ちなみにこれが俺の素顔。イケメンだろ？
http://ameblo.jp/kojistyles/
自分が不細工過ぎて現実の女を抱きたくても抱けないからって
アニメ・ゲームに逃げてばかりじゃこの先孤独死か自殺しか無いぜ？
ま、オタク共はそれを望んでアニメばかり見てんだろうけどw
俺はイケメンだから女と遊ぶのに忙しくてアニメなんか見る暇なんてないがなw
それにしてもオメーらキンモー☆
ちなみにこれが俺の素顔。イケメンだろ？
http://ameblo.jp/kojistyles/
340 ： 今日の5の2はノスタルジック：2010/03/04(木) 08:24:16.09 0
90年代で一番良かったアニメはカウボーイビバップだと思う。
上っ面なところが少なく一番地に足がついてたアニメだった。
こういうアニメが増えてほしい。
上っ面なところが少なく一番地に足がついてたアニメだった。
こういうアニメが増えてほしい。
>>339
なんか文がオバハン臭い・・・・
なんか文がオバハン臭い・・・・
>>339>申し訳ございませんが、
｢（株）(略)ﾏﾓ-｣の従業員からのメールでしょうか??
業務用語で書いているので分かりませんが、多分、
｢ｷﾓｳｾﾞｪｵﾀｸ｣は全社員の略で、
｢自分が不細工過ぎて現実の女を抱きたくても抱けない｣は韓国軍隊兵役所属時代からの同僚･｢小梅｣こと岡田氏の略号で、
｢ｱﾆﾒ･ｹﾞｰﾑに逃げてばかりじゃこの先孤独死か自殺しか無いぜ?
ま､ｵﾀｸ共はそれを望んでｱﾆﾒばかり見てんだろうけどw｣は、
｢我社の経営危機に対する600万ﾄﾞﾙの投資の件について、資金調達が難しい以上、
小梅さんを新たに再起用した方が良いのか?｣と言う意味で、
｢俺はｲｹﾒﾝだから｣は部長以上の要職で、｢女と遊ぶのに忙しくてｱﾆﾒなんか見る暇なんてない｣は、
｢ｺﾐｹ｣での｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の損害賠償請求の意味で、
｢ｵﾒｰらｷﾝﾓｰ☆ ｣は｢このままでは、発信源の韓国に謝罪と賠償(略)｣で、
｢ちなみにこれが俺の素顔｡ｲｹﾒﾝだろ?｣は、
｢ﾏﾓ-社長、ご指示をお願いします｣との事でしょうか??
確かに、日中夜を徹しての国際問題に発展しかねない｢ｺﾐｹ｣での｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の損害と損失が大きいのは、決算期には痛いかと思いますが、
…文章の翻訳をお願いします。
｢（株）(略)ﾏﾓ-｣の従業員からのメールでしょうか??
業務用語で書いているので分かりませんが、多分、
｢ｷﾓｳｾﾞｪｵﾀｸ｣は全社員の略で、
｢自分が不細工過ぎて現実の女を抱きたくても抱けない｣は韓国軍隊兵役所属時代からの同僚･｢小梅｣こと岡田氏の略号で、
｢ｱﾆﾒ･ｹﾞｰﾑに逃げてばかりじゃこの先孤独死か自殺しか無いぜ?
ま､ｵﾀｸ共はそれを望んでｱﾆﾒばかり見てんだろうけどw｣は、
｢我社の経営危機に対する600万ﾄﾞﾙの投資の件について、資金調達が難しい以上、
小梅さんを新たに再起用した方が良いのか?｣と言う意味で、
｢俺はｲｹﾒﾝだから｣は部長以上の要職で、｢女と遊ぶのに忙しくてｱﾆﾒなんか見る暇なんてない｣は、
｢ｺﾐｹ｣での｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の損害賠償請求の意味で、
｢ｵﾒｰらｷﾝﾓｰ☆ ｣は｢このままでは、発信源の韓国に謝罪と賠償(略)｣で、
｢ちなみにこれが俺の素顔｡ｲｹﾒﾝだろ?｣は、
｢ﾏﾓ-社長、ご指示をお願いします｣との事でしょうか??
確かに、日中夜を徹しての国際問題に発展しかねない｢ｺﾐｹ｣での｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の損害と損失が大きいのは、決算期には痛いかと思いますが、
…文章の翻訳をお願いします。
343 ： 来期もJCにご期待ください：2010/03/04(木) 12:37:32.27 0
>>343>つまり、｢（株）(略号)ﾏﾓ-｣の経営事項、
｢ｺﾐｹ｣での､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣販売の内容は、
｢ｶｳﾎﾞｰｲﾋﾞﾊﾞｯﾌﾟ｣における、｢映像と音楽で客を楽しませる｣
事ですよね??
でしたら、やはり600万ﾄﾞﾙの追加投資は納得する気はします…。
これから午後の仕事ですので、専門知識と用語解説、
又は、現在の会社の状況を教えて下さい。
｢ｺﾐｹ｣での､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣販売の内容は、
｢ｶｳﾎﾞｰｲﾋﾞﾊﾞｯﾌﾟ｣における、｢映像と音楽で客を楽しませる｣
事ですよね??
でしたら、やはり600万ﾄﾞﾙの追加投資は納得する気はします…。
これから午後の仕事ですので、専門知識と用語解説、
又は、現在の会社の状況を教えて下さい。
345 ： 来期もJCにご期待ください：2010/03/04(木) 13:07:38.51 0
コミケでエロ本などを売っている人はあれはファンではないと思う。
あくまで製造販売業者であると思う。
あくまで製造販売業者であると思う。
346 ： 来期もJCにご期待ください：2010/03/04(木) 13:48:11.99 0
仮面ライダーの変身ベルト玩具はなにゆえか３０年の長きに渡って男の子の
心を魅了してきた不思議な玩具であると思う。
私がこれまで見た特撮ヒーロー変身ベルトのなかで「こりゃいいんじゃないか？」
と個人的に思ってきたは「宇宙鉄人キョーダイン」の変身ベルトである。
正確に言うと変身ベルトではなく、ただの補助輪である。
この「宇宙鉄人キョーダイン」は改造人間とかではなく、人型ロボットで車に変形して
道路を走ることもできるトランスフォーマーみたいな特撮ヒーローだったのだが、キョーダイン
が寝そべると手足がタイヤになり、腹部のベルトにも小さなタイヤが付いているので補助輪として
走るという設定だった。
その玩具のボタンを押すとベルトに付いた小さなタイヤが回転するのだが、その異色性は際立っていたと思う。
神秘性とかそういうものが無くて、ただの補助輪ですよというのは現実にありえるベルトなわけでリアリズムある
ベルト玩具であったように思う。
心を魅了してきた不思議な玩具であると思う。
私がこれまで見た特撮ヒーロー変身ベルトのなかで「こりゃいいんじゃないか？」
と個人的に思ってきたは「宇宙鉄人キョーダイン」の変身ベルトである。
正確に言うと変身ベルトではなく、ただの補助輪である。
この「宇宙鉄人キョーダイン」は改造人間とかではなく、人型ロボットで車に変形して
道路を走ることもできるトランスフォーマーみたいな特撮ヒーローだったのだが、キョーダイン
が寝そべると手足がタイヤになり、腹部のベルトにも小さなタイヤが付いているので補助輪として
走るという設定だった。
その玩具のボタンを押すとベルトに付いた小さなタイヤが回転するのだが、その異色性は際立っていたと思う。
神秘性とかそういうものが無くて、ただの補助輪ですよというのは現実にありえるベルトなわけでリアリズムある
ベルト玩具であったように思う。
347 ： 来期もJCにご期待ください：2010/03/04(木) 13:55:23.31 0
仮面ライダーシリーズのなかで「こりゃいいな」と思うベルト玩具は平成ライダー
のクウガのベルト玩具かな。
まず「いかにも仮面ライダーのベルトですよ」という奇をてらってないベーシックなデザインで
ありながら、「クウガの超神秘の力が封印されてますよ」と言わんばかりのミステリアス
なデザインにもなっているという二面性の同居がいかすと思うのだ。
のクウガのベルト玩具かな。
まず「いかにも仮面ライダーのベルトですよ」という奇をてらってないベーシックなデザインで
ありながら、「クウガの超神秘の力が封印されてますよ」と言わんばかりのミステリアス
なデザインにもなっているという二面性の同居がいかすと思うのだ。
348 ： 来期もJCにご期待ください：2010/03/04(木) 14:19:15.92 0
プラモデルに押されて消えた玩具に「超合金」というのがある。
これはもし安ければ今でも子供達に売れるのではないかと思う。
超合金が廃れた理由は明白で高いからである。
初任給が２万円の時代に一体が１万円ぐらいしたのだから、今の貨幣価値に
換算すると一体１０万円ということになるのかなと思う。
「高度経済成長の象徴のような玩具」と言え、今の価値観からすれば無茶苦茶
な玩具だろう。
よく「昔のアニメや特撮は素晴らしかった」という意見があるが、１個１０万円の
玩具が飛ぶように売れるならそりゃ作り手側もやる気は出るだろう。
これはもし安ければ今でも子供達に売れるのではないかと思う。
超合金が廃れた理由は明白で高いからである。
初任給が２万円の時代に一体が１万円ぐらいしたのだから、今の貨幣価値に
換算すると一体１０万円ということになるのかなと思う。
「高度経済成長の象徴のような玩具」と言え、今の価値観からすれば無茶苦茶
な玩具だろう。
よく「昔のアニメや特撮は素晴らしかった」という意見があるが、１個１０万円の
玩具が飛ぶように売れるならそりゃ作り手側もやる気は出るだろう。
349 ： 来期もJCにご期待ください：2010/03/04(木) 14:27:39.60 0
超合金が高度成長の象徴とすればガンダムが火付け役のプラモデルは
言うまでもなく「低成長の象徴」だろう。
玩具もまた「時代を映す鏡」なのである。
では今のベイブレードやカードバトルゲームはもしや「格差の象徴」なのか
と思ってしまう。
言うまでもなく「低成長の象徴」だろう。
玩具もまた「時代を映す鏡」なのである。
では今のベイブレードやカードバトルゲームはもしや「格差の象徴」なのか
と思ってしまう。
350 ： 来期もJCにご期待ください：2010/03/04(木) 15:39:38.78 0
それから小梅は自信を持て。
「俺はお前にはアニメの知識じゃ負けないんだ」ならそれでもいいから自信を持て。
そうすればまた新しい世界も見えてくるだろう。
仮面ライダーのように変身をせよ。
「俺はお前にはアニメの知識じゃ負けないんだ」ならそれでもいいから自信を持て。
そうすればまた新しい世界も見えてくるだろう。
仮面ライダーのように変身をせよ。
>>350>仕事が終わりましたので来ましたが…。
先程から｢小梅｣と称している方は、
やはり、かつての韓国軍隊兵役所属時代からの同僚、岡田氏の事でしょうか??
多分、会社の経営危機に対しての要請かと思いますが…。
因みに、自分は小梅と言う人物は知りませんが、
自分と言うのでしたら、やはり、証拠を教えて戴けないでしゅうか??
先程から｢小梅｣と称している方は、
やはり、かつての韓国軍隊兵役所属時代からの同僚、岡田氏の事でしょうか??
多分、会社の経営危機に対しての要請かと思いますが…。
因みに、自分は小梅と言う人物は知りませんが、
自分と言うのでしたら、やはり、証拠を教えて戴けないでしゅうか??
354 ： 来期もJCにご期待ください：2010/03/04(木) 23:08:35.77 0
>>351
最近の岡田斗司夫氏はいいことも言ってると思うよ。
>>352
マジンガーZの頃は初任給は２万円ぐらいだったように思うんだがね。
その頃から貨幣価値が１０倍になってるとしたら、２，３００円の超合金は
今の貨幣価値で言えば２万３千円ということになる。
けっこうなお値段でしょう。
また当時でも１万円近い超合金はあったのではないかと思うんだが、それは今の
貨幣価値にしたら１０万かよと思うと、子供が積み木代わりに乱暴に遊ぶ玩具としては
最高級の部類に入るものだったと言えるんじゃないかと思う。
飾っておくのではなく、子供が投げたり、お風呂に漬けたりするものだからね。
子供だけに無茶をするから。
最近の岡田斗司夫氏はいいことも言ってると思うよ。
>>352
マジンガーZの頃は初任給は２万円ぐらいだったように思うんだがね。
その頃から貨幣価値が１０倍になってるとしたら、２，３００円の超合金は
今の貨幣価値で言えば２万３千円ということになる。
けっこうなお値段でしょう。
また当時でも１万円近い超合金はあったのではないかと思うんだが、それは今の
貨幣価値にしたら１０万かよと思うと、子供が積み木代わりに乱暴に遊ぶ玩具としては
最高級の部類に入るものだったと言えるんじゃないかと思う。
飾っておくのではなく、子供が投げたり、お風呂に漬けたりするものだからね。
子供だけに無茶をするから。
355 ： 来期もJCにご期待ください：2010/03/04(木) 23:10:39.94 0
>>353
昔と違って特撮はコンピューターグラフィックスで表現の幅が広がっているのだし、
反対にアニメのほうもコンピューターグラフィックスで実写のような表現も可能になり
つつあるのだから、融合していってる事実はあるでしょう。
昔ほど明確には区切れないと思います。
昔と違って特撮はコンピューターグラフィックスで表現の幅が広がっているのだし、
反対にアニメのほうもコンピューターグラフィックスで実写のような表現も可能になり
つつあるのだから、融合していってる事実はあるでしょう。
昔ほど明確には区切れないと思います。
356 ： そんなオカルトありえません：2010/03/04(木) 23:25:31.63 0
>>355
カイザーイン！ですねわかります
カイザーイン！ですねわかります
357 ： 来期もJCにご期待ください：2010/03/04(木) 23:29:33.34 0
ガンダムユニコーンの映像を見て思うのは、デジタル処理であれぐらい
のクオリティを簡単に出せる時代になったのであればロボットアニメブーム
は再燃する可能性はあるんじゃないか？
昔の手描きには手描きの味があるが、涼宮ハルヒの憂鬱やガンダムユニコーンの
映像を見るとデジタルアニメにも大きな可能性はあると思う。
表現の幅が広がってるわけだから。
のクオリティを簡単に出せる時代になったのであればロボットアニメブーム
は再燃する可能性はあるんじゃないか？
昔の手描きには手描きの味があるが、涼宮ハルヒの憂鬱やガンダムユニコーンの
映像を見るとデジタルアニメにも大きな可能性はあると思う。
表現の幅が広がってるわけだから。
358 ： バスァアアアアアアアアア：2010/03/04(木) 23:39:09.29 0
はるか上行くトランスフォーマーでもブームんなんなかったし。
359 ： 来期もJCにご期待ください：2010/03/04(木) 23:48:08.50 0
>>356
アステカイザーやアイゼンボーグなどの特撮とアニメの融合作品は当時の技術では
子供から見ても違和感があり、大人から見ればギャグの対象だったのだろうが、
いまから見れば時代に先駆けた作品だったのだと思う。
アステカイザーも今の技術で作ればそれなりのものに仕上がり、コメディには
ならないのではないかと思うんだな。
アステカイザーやアイゼンボーグなどの特撮とアニメの融合作品は当時の技術では
子供から見ても違和感があり、大人から見ればギャグの対象だったのだろうが、
いまから見れば時代に先駆けた作品だったのだと思う。
アステカイザーも今の技術で作ればそれなりのものに仕上がり、コメディには
ならないのではないかと思うんだな。
360 ： そんなオカルトありえません：2010/03/04(木) 23:48:33.80 0
ロボットアニメがなぜ人気があってなぜ衰退したかなんて
もう何回も話題に出てたしね
表現うんぬんじゃない、もう日本ではメカニックの魅力ではブームは起こせない
もう何回も話題に出てたしね
表現うんぬんじゃない、もう日本ではメカニックの魅力ではブームは起こせない
あのー、｢（株）(略号)ﾏﾓ-｣の、｢ｺﾐｹ｣での｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の被害額については…。
後、かつての｢小梅｣岡田氏の関係、
そして、｢韓国製F-15戦闘機(性能は疑わしいという説もある)で対馬や北九州にｸﾗｽﾀｰ爆弾を投下や､ﾊﾟﾗｼｭｰﾄや水陸両用戦車に改造した韓国製戦車(水に沈むという説もある)｣の免許を取得した､
韓国軍役取得時代のｴﾋﾞｿ-ﾄﾞも…。
後、｢ｱｽﾃｶｲｻﾞｰやｱｲｾﾞﾝﾎﾞｰｸﾞ｣は、｢ｺﾐｹ｣での｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣が失敗した場合に対する、｢（株）(略号)ﾏﾓ-｣の次期商品の事でしょうか??
後、かつての｢小梅｣岡田氏の関係、
そして、｢韓国製F-15戦闘機(性能は疑わしいという説もある)で対馬や北九州にｸﾗｽﾀｰ爆弾を投下や､ﾊﾟﾗｼｭｰﾄや水陸両用戦車に改造した韓国製戦車(水に沈むという説もある)｣の免許を取得した､
韓国軍役取得時代のｴﾋﾞｿ-ﾄﾞも…。
後、｢ｱｽﾃｶｲｻﾞｰやｱｲｾﾞﾝﾎﾞｰｸﾞ｣は、｢ｺﾐｹ｣での｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣が失敗した場合に対する、｢（株）(略号)ﾏﾓ-｣の次期商品の事でしょうか??
362 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 00:00:01.75 0
>>360
ロボットアニメを駆逐した要因に「オカルトアニメ」があるが、このオカルトアニメ
も矛盾まみれだし、すでに「ドラゴンボール」でひとつの答えが出ていると思う。
オカルトアニメの魅力とは「平凡な少年少女がある日突然に超能力者になったら？」という
ものだが、ドラゴンボールはどう見ても平凡な少年少女ではなれない。
ロボットアニメを駆逐した要因に「オカルトアニメ」があるが、このオカルトアニメ
も矛盾まみれだし、すでに「ドラゴンボール」でひとつの答えが出ていると思う。
オカルトアニメの魅力とは「平凡な少年少女がある日突然に超能力者になったら？」という
ものだが、ドラゴンボールはどう見ても平凡な少年少女ではなれない。
363 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 00:05:57.90 0
「オカルトアニメの頂点」とも言える「ドラゴンボール」の主人公はそもそも人間
ではない。
サイヤ人という宇宙人で最初から強い。
子供時代からキックで恐竜を倒すし、雲で空を飛び、顔面を散弾銃で吹っ飛ばされても
「いてててイテーじゃねーか、オラ怒ったぞ」とか言うだけ。
ロケット弾が直撃しても服が破けて「ひゃーよくもやってくれたな」と言うだけ。
ではない。
サイヤ人という宇宙人で最初から強い。
子供時代からキックで恐竜を倒すし、雲で空を飛び、顔面を散弾銃で吹っ飛ばされても
「いてててイテーじゃねーか、オラ怒ったぞ」とか言うだけ。
ロケット弾が直撃しても服が破けて「ひゃーよくもやってくれたな」と言うだけ。
364 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 00:16:28.17 0
仮面ライダーディケイドを観て「平成仮面ライダーは無茶苦茶じゃないか」
と怒ってる往年のファンもいるのだが、しかし昭和の仮面ライダーも無茶苦茶では
ないかとも問いたい。
昭和の仮面ライダーは死んでも死んでもまた出てくるし、仮面ライダーアマゾンはパンツ一丁で
「ウギャー」と絶叫しながら街中を走るキャラだし、悪の組織のデストロンもデルザー軍団も
ジンドグマもよく解らない集団である。
おそらく仮面ライダーは作ってる側もよく解らないはずだ。
と怒ってる往年のファンもいるのだが、しかし昭和の仮面ライダーも無茶苦茶では
ないかとも問いたい。
昭和の仮面ライダーは死んでも死んでもまた出てくるし、仮面ライダーアマゾンはパンツ一丁で
「ウギャー」と絶叫しながら街中を走るキャラだし、悪の組織のデストロンもデルザー軍団も
ジンドグマもよく解らない集団である。
おそらく仮面ライダーは作ってる側もよく解らないはずだ。
萌えを守る為にネット右翼に反対していこうぜ Part3
↑
最近、アニメサロンに変な奴沸きすぎ。
↑
最近、アニメサロンに変な奴沸きすぎ。
366 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 00:23:29.37 0
初期仮面ライダーの良さって
白黒時代からの印象で言うなら
その画面から伝わる禍々しさだろ
描写もそうだけど
そういう意味でクウガは昭和ライダーに近くて素晴らしいと思うけど
後のシリーズはガンダムシリーズと同じ
ドラマを二転三転させて暗いドラマにすりゃ良いんだろ？的なシリアスギャグになってるのが
ああ、どうしようもねえなと思う訳で
アギトなんか評価されたり視聴率再興だけど
あんな複雑なシリアスドラマにした割りには、役者全員大根とか
どう見てもギャグだろアレ
白黒時代からの印象で言うなら
その画面から伝わる禍々しさだろ
描写もそうだけど
そういう意味でクウガは昭和ライダーに近くて素晴らしいと思うけど
後のシリーズはガンダムシリーズと同じ
ドラマを二転三転させて暗いドラマにすりゃ良いんだろ？的なシリアスギャグになってるのが
ああ、どうしようもねえなと思う訳で
アギトなんか評価されたり視聴率再興だけど
あんな複雑なシリアスドラマにした割りには、役者全員大根とか
どう見てもギャグだろアレ
369 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 00:42:54.71 0
>>368
役者が大根役者というのは昭和の仮面ライダーもそうじゃない？
しかし、それが魅力じゃないかと思うんだな。
役者がいかにも役者ですよというドラマでは「暴れん坊将軍」や
「遠山の金さん」になるのではないかと思う。
もし初代仮面ライダー１号が千葉真一で、仮面ライダー２号が松方弘樹
だったら変身する理由が無いというか、変身したら魅力が無くなると思う。
仮面ライダーV３が渡哲也だったら、西部警察になっちゃっただろうし。
役者が大根役者というのは昭和の仮面ライダーもそうじゃない？
しかし、それが魅力じゃないかと思うんだな。
役者がいかにも役者ですよというドラマでは「暴れん坊将軍」や
「遠山の金さん」になるのではないかと思う。
もし初代仮面ライダー１号が千葉真一で、仮面ライダー２号が松方弘樹
だったら変身する理由が無いというか、変身したら魅力が無くなると思う。
仮面ライダーV３が渡哲也だったら、西部警察になっちゃっただろうし。
>>369
仮面ライダーになりきる意味での演技性ね
てつをは確かに大根役者だけど、ライダーシリーズ一と言っても良いくらいに
ライダーになりきってたからトップを争う人気ではあった
熱さの問題
電王が売れたのっても、声優が熱く演じてくれてたからだと思うよ
仮面ライダーになりきる意味での演技性ね
てつをは確かに大根役者だけど、ライダーシリーズ一と言っても良いくらいに
ライダーになりきってたからトップを争う人気ではあった
熱さの問題
電王が売れたのっても、声優が熱く演じてくれてたからだと思うよ
371 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 00:52:47.23 0
>>368
クウガは敵のグロンギ族には高度な知性があるという設定だったが、
やはり「ギギー」と叫ぶだけの猿並みの知性の怪物にしか描けなかった
点が時代の限界であったと思う。
超古代文明がクウガのベルトを作るほどの超科学力を持っていたなら、グロンギ族
もパンツ一丁ということは無く、服を来て円盤ぐらいに乗れるんじゃないかと思う。
それぐらいの超科学力が無いとどうやってクウガのベルトを作れるのかと思う。
クウガは敵のグロンギ族には高度な知性があるという設定だったが、
やはり「ギギー」と叫ぶだけの猿並みの知性の怪物にしか描けなかった
点が時代の限界であったと思う。
超古代文明がクウガのベルトを作るほどの超科学力を持っていたなら、グロンギ族
もパンツ一丁ということは無く、服を来て円盤ぐらいに乗れるんじゃないかと思う。
それぐらいの超科学力が無いとどうやってクウガのベルトを作れるのかと思う。
電王のなんだっけ？あの鬼の面したライダー
あの役の関さんだっけ？
あの人の演技は歌舞伎みたいに被いてて、ありゃ子供は喜ぶだろうなって思った
大抵の仮面ライダーって変身〜とか気の抜けた掛け声で、やる気あんのかと言いたくなるもん
あの役の関さんだっけ？
あの人の演技は歌舞伎みたいに被いてて、ありゃ子供は喜ぶだろうなって思った
大抵の仮面ライダーって変身〜とか気の抜けた掛け声で、やる気あんのかと言いたくなるもん
>>371
ニュータイプの話にも繋がるけど
意思を伝達するのに「言葉すら必要なくなった」とも解釈して良いんじゃないか？
少なくとも、UFOとか発明したと思われる現代人がイメージとして抱くステレタイプの宇宙人って
どう見ても言葉を使ってなさそうだけど
ニュータイプの話にも繋がるけど
意思を伝達するのに「言葉すら必要なくなった」とも解釈して良いんじゃないか？
少なくとも、UFOとか発明したと思われる現代人がイメージとして抱くステレタイプの宇宙人って
どう見ても言葉を使ってなさそうだけど
374 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 01:03:11.64 0
>>370
新しい死神博士はありゃ役者魂が入っていて、初代死神博士に負ける
とも劣らぬ存在だったのではないかと思う。
大根まみれの仮面ライダーにもああいう役者魂の存在が１人でもポン
といたら栄えるよね。
新しい死神博士はありゃ役者魂が入っていて、初代死神博士に負ける
とも劣らぬ存在だったのではないかと思う。
大根まみれの仮面ライダーにもああいう役者魂の存在が１人でもポン
といたら栄えるよね。
375 ： DVDで湯気が濃くなる…だと…？！：2010/03/05(金) 01:07:13.92 0
アニメオタと特撮オタに共通してるけど
元がガキ向けの砂利版ってところに
変にガキじゃ理解できないようなストーリ構成にしてそれを誇りにしてる節があるよね
全体論で見たら、ガキ向けに毛が生えたレベルの評価しか生まないのに
アニメなのに凄い、特撮なのに凄いって、+αの方でオタクは評価しがち
でも、難解なストーリーもドラマも別にアニメや特撮の特権じゃないし
そう言った意味で、わざわざ映画なのに凄い、小説なのに凄いって評価がないことを考えれば
いつまで経ってもアニメや特撮はオタクのサブカルから抜け出せないんだろうな
まあ、特撮オタは子供が見る物と自覚がある上で見てるからまだマシなんだけどさ
元がガキ向けの砂利版ってところに
変にガキじゃ理解できないようなストーリ構成にしてそれを誇りにしてる節があるよね
全体論で見たら、ガキ向けに毛が生えたレベルの評価しか生まないのに
アニメなのに凄い、特撮なのに凄いって、+αの方でオタクは評価しがち
でも、難解なストーリーもドラマも別にアニメや特撮の特権じゃないし
そう言った意味で、わざわざ映画なのに凄い、小説なのに凄いって評価がないことを考えれば
いつまで経ってもアニメや特撮はオタクのサブカルから抜け出せないんだろうな
まあ、特撮オタは子供が見る物と自覚がある上で見てるからまだマシなんだけどさ
377 ： 千葉アンチは理系：2010/03/05(金) 01:20:45.39 0
378 ： 千葉アンチは理系：2010/03/05(金) 01:23:50.39 0
ともかく今は都議会による規制法成立がやばい状況だ。
議会勢力的には規制派と反規制派が拮抗していて規制法が成立する可能性が十分あるし
規制法が成立したらあずみ、ベルセルク、バカボンド辺りも規制の危険があるらしい
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080523
議会勢力的には規制派と反規制派が拮抗していて規制法が成立する可能性が十分あるし
規制法が成立したらあずみ、ベルセルク、バカボンド辺りも規制の危険があるらしい
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080523
379 ： 千葉アンチは理系：2010/03/05(金) 01:26:43.96 0
バカボンドなんかはここの住人が一般受け作品として例に挙げた事もある作品だが
未成年の性行為描写があるので規制法が出来れば規制にひっかかる可能性が十分にあるという事になってしまう。
未成年の性行為描写があるので規制法が出来れば規制にひっかかる可能性が十分にあるという事になってしまう。
個々を区分けするには定義も曖昧な上に、膨大な調査時間も必要だから無理とは言え
無作為に規制するのは確かにしんどいねぇ
無作為に規制するのは確かにしんどいねぇ
381 ： 千葉アンチは理系：2010/03/05(金) 01:28:07.30 0
例えば発禁になる事は無いにしても規制法成立後18禁作品扱いになるとかね。
382 ： 千葉アンチは理系：2010/03/05(金) 01:29:53.98 0
バカボンドじゃなくてバガボンドだったな。スマン。
383 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 01:32:24.28 0
>>373
ただグロンギ族のなかには普段は人間の恰好で背広を着てノートパソコンを
持ってたようなグロンギもいたと思う。
そりゃ何ですかと思った。
グロンギが人間より進化した生物で、人間を虫けらと思ってるなら、その虫けら
に変装して暮らしてるのは矛盾だろうし、所持していたノートパソコンは何なんだ
と思った。
ただグロンギ族のなかには普段は人間の恰好で背広を着てノートパソコンを
持ってたようなグロンギもいたと思う。
そりゃ何ですかと思った。
グロンギが人間より進化した生物で、人間を虫けらと思ってるなら、その虫けら
に変装して暮らしてるのは矛盾だろうし、所持していたノートパソコンは何なんだ
と思った。
385 ： ゆるしてくりゃれ：2010/03/05(金) 01:36:45.34 0
386 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 01:38:21.03 0
規制法成立後は週刊モーニング、ヤングジャンプ、ビッグコミックスピリッツ、ヤングマガジン等の青年誌が軒並み18禁雑誌になるのかもしれない。
あるいはこれらの青年誌から未成年の性行為や裸を描いた漫画が一掃されるのかもしれない。
後者の方が可能性は高そうだな。
あるいはこれらの青年誌から未成年の性行為や裸を描いた漫画が一掃されるのかもしれない。
後者の方が可能性は高そうだな。
390 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 01:45:31.45 0
東京都は来月から児童ポルノ取締りをやると聞いてるけど、そしたら
東京の警察機動隊が秋葉の店に強制捜査に入ってエロゲームやエロ本を証拠
として押収し、そこの経営者を公然わいせつ罪で逮捕するわけ？
そしてテレビで手描きの絵で裁判中の萌えオタの絵が出てきて、「なぜ貴方は
幼女を誘拐強姦して殺害する残虐非道な内容の本やゲームを売りさばいたのか答えなさい」
とか言われるシーンが放映されるわけ？
東京の警察機動隊が秋葉の店に強制捜査に入ってエロゲームやエロ本を証拠
として押収し、そこの経営者を公然わいせつ罪で逮捕するわけ？
そしてテレビで手描きの絵で裁判中の萌えオタの絵が出てきて、「なぜ貴方は
幼女を誘拐強姦して殺害する残虐非道な内容の本やゲームを売りさばいたのか答えなさい」
とか言われるシーンが放映されるわけ？
391 ： ゆのっち後で腹パンな？：2010/03/05(金) 01:47:16.24 0
既に違法DLは規制されてしまってるけど（実感ない奴が大半だが）
それも勧告止まりだから
ポルノの件も罰するまでにはまだ至らんと思う
それも勧告止まりだから
ポルノの件も罰するまでにはまだ至らんと思う
393 ： ゆのっち後で腹パンな？：2010/03/05(金) 01:51:21.47 0
394 ： ゆのっち後で腹パンな？：2010/03/05(金) 01:54:26.20 0
東京都が不健全図書指定というのを行うらしいが
年に三回、刊行物を不健全図書指定された出版社は
流通に取り扱ってもらえなくなるらしい。そうなると実質廃業しかない訳でしょう。
DL規制法なんかと違って漫画規制法は実効性のある法律になるだろ。
年に三回、刊行物を不健全図書指定された出版社は
流通に取り扱ってもらえなくなるらしい。そうなると実質廃業しかない訳でしょう。
DL規制法なんかと違って漫画規制法は実効性のある法律になるだろ。
漫画界の顔でもあるバガボンドレベルさえ摘発の対象なら
デモが起こって、それこそ社会現象になるかもな
それだけ業界全土を巻き込む規制法だ
そんな戦いを起こす覚悟が規制派にあるのか知らんが
デモが起こって、それこそ社会現象になるかもな
それだけ業界全土を巻き込む規制法だ
そんな戦いを起こす覚悟が規制派にあるのか知らんが
397 ： ゆのっち後で腹パンな？：2010/03/05(金) 02:03:28.78 0
>>395
自粛を促す規制法になるんだろうと思うけど
かなり強烈な自粛を促す規制法になる可能性があると思うよ。
非18禁ジャンルでは未成年の性行為描写のある作品が全く出せなくなるとか
それ位の規制が成立しそうだと思うぞ。
自粛を促す規制法になるんだろうと思うけど
かなり強烈な自粛を促す規制法になる可能性があると思うよ。
非18禁ジャンルでは未成年の性行為描写のある作品が全く出せなくなるとか
それ位の規制が成立しそうだと思うぞ。
398 ： ゆのっち後で腹パンな？：2010/03/05(金) 02:07:42.61 0
>>396
＞そんな戦いを起こす覚悟が規制派にあるのか知らんが
規制派団体のメンバーの中にはかなり常識から外れた価値観の持ち主が居る事は確かだ。
「ポルノ全廃が社会の理想」と語るアメリカのフェミニスト学者を信奉してる人も居る訳だぜ。
＞そんな戦いを起こす覚悟が規制派にあるのか知らんが
規制派団体のメンバーの中にはかなり常識から外れた価値観の持ち主が居る事は確かだ。
「ポルノ全廃が社会の理想」と語るアメリカのフェミニスト学者を信奉してる人も居る訳だぜ。
388のサイトってよく見るとかなりアレな感じだな。
400 ： ゆのっち後で腹パンな？：2010/03/05(金) 02:13:55.85 0
401 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 02:19:24.16 0
そしたらコミケは禁止という話になるわけ？
コミケが扱うのはほとんどがエロ本なわけだから。
新劇場版エヴァも「未成年の少女が明らかに猥褻目的で不要に乳および
陰部が拡大され揺れまくる」とかいう罪状で上映禁止？
コミケが扱うのはほとんどがエロ本なわけだから。
新劇場版エヴァも「未成年の少女が明らかに猥褻目的で不要に乳および
陰部が拡大され揺れまくる」とかいう罪状で上映禁止？
そもそもコミケは文化になること自体がおかしい
著作権のある作品のコピーを平然と商売にしてるわけで
コミックマーケットなんてイメージと違う呼び名も詐欺
あれこそ著作権侵害の児童ポルノ博覧会と解明すべき
著作権のある作品のコピーを平然と商売にしてるわけで
コミックマーケットなんてイメージと違う呼び名も詐欺
あれこそ著作権侵害の児童ポルノ博覧会と解明すべき
403 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 02:36:47.06 0
>>402
「AV男優のチョコボール向井」のように最初からポルノむき出しであれば
そこに嘘は無いが、コミケはポルノ性を隠して文化を装うから欺瞞性が高い
というご意見ですか？
確かにそれはチョコボール向井が「AV男優」と名乗るのではなく「俳優業です」
と名乗るようなもので違和感があると言えばあるね。
「AV男優のチョコボール向井」のように最初からポルノむき出しであれば
そこに嘘は無いが、コミケはポルノ性を隠して文化を装うから欺瞞性が高い
というご意見ですか？
確かにそれはチョコボール向井が「AV男優」と名乗るのではなく「俳優業です」
と名乗るようなもので違和感があると言えばあるね。
404 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 02:39:20.34 0
コミケはいろんな変態ジャンルを開拓してきたのだろうが、さすがに
宅八郎みたいなのが全裸でオナニーをしてる写真集とか、そういうのは
聞いたことは無い。
あるのかも知れないが、さすがにそれは文化とは呼びがたいと思う。
宅八郎みたいなのが全裸でオナニーをしてる写真集とか、そういうのは
聞いたことは無い。
あるのかも知れないが、さすがにそれは文化とは呼びがたいと思う。
>>403
普通、コミックと聞いて連想するのは
「正規」の漫画だろ
実態はコピー商品のエロ漫画博覧会
この文化はありえないと思うよ
youtubeとかに違法動画も取り扱ってるサイトの方はまだ言い訳立つよ
著作権侵害は認めていないと銘打って置いて、そういった動画があるのはうｐ者に責任があると
取り繕えばまだ訴訟問題をすり抜けられる
でも、コミケは違法エロ漫画をメインに扱ってる時点で言い訳のしようがないでしょ
あれは規制されて仕方ない文化
むしろ、今まで野放しにされてニュースに扱われる自体が異常だった
普通、コミックと聞いて連想するのは
「正規」の漫画だろ
実態はコピー商品のエロ漫画博覧会
この文化はありえないと思うよ
youtubeとかに違法動画も取り扱ってるサイトの方はまだ言い訳立つよ
著作権侵害は認めていないと銘打って置いて、そういった動画があるのはうｐ者に責任があると
取り繕えばまだ訴訟問題をすり抜けられる
でも、コミケは違法エロ漫画をメインに扱ってる時点で言い訳のしようがないでしょ
あれは規制されて仕方ない文化
むしろ、今まで野放しにされてニュースに扱われる自体が異常だった
407 ： ゆのっち後で腹パンな？：2010/03/05(金) 02:47:23.66 0
>>405
それは根拠に欠ける希望的観測に過ぎないだろう
それは根拠に欠ける希望的観測に過ぎないだろう
408 ： ゆのっち後で腹パンな？：2010/03/05(金) 02:50:09.47 0
観測じゃねーや推測だｗ
409 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 02:59:10.71 0
>>406
つまり８０年代のテレビで当時の暴走族が「すばらしき現代の若者文化」
として紹介され、インタビュアーが「すばらしい若者達にインタビューをして
みたいと思います」と当時の暴走族にマイクを向けたら「うりゃーおらー」という
罵詈雑言が返ってきて、それを当時は「素晴らしい若者の青春の雄たけび」として
称えていたようなものだということでしょうか？
つまり８０年代のテレビで当時の暴走族が「すばらしき現代の若者文化」
として紹介され、インタビュアーが「すばらしい若者達にインタビューをして
みたいと思います」と当時の暴走族にマイクを向けたら「うりゃーおらー」という
罵詈雑言が返ってきて、それを当時は「素晴らしい若者の青春の雄たけび」として
称えていたようなものだということでしょうか？
410 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 03:06:31.95 0
山口組本部やオウム本部への強制捜査の時みたいにコミケへの強制捜査がワイドショー
で報道され、警察が「捜査令状はあるんだぞ！開けんかいゴラ！電動カッターでぶち破るぞゴラ！」
と叫び、門を固めるオタクも「やってみーやコラ！刺すぞコラ、わしらも食うために銭集めしとるんじゃコラ！」
とか睨みあい揉みあうシーンがテレビで全国放映されるのかな？
で報道され、警察が「捜査令状はあるんだぞ！開けんかいゴラ！電動カッターでぶち破るぞゴラ！」
と叫び、門を固めるオタクも「やってみーやコラ！刺すぞコラ、わしらも食うために銭集めしとるんじゃコラ！」
とか睨みあい揉みあうシーンがテレビで全国放映されるのかな？
どれだけ武闘派な世界を夢見てんだこの人は
412 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 04:36:19.74 0
>>411
やっぱりオタクだけに魔法少女リリカルなのは、ナルト、聖痕のクエィサー、
マクロスF、エヴァの使徒なんかのコスプレをして警察機動隊と揉み合うのかな？
それがテレビ放映されてかえって人気が出るということもあり得るとは思う。
昔のプロレスの「ミルマスカラス」みたいなものでね。
やっぱりオタクだけに魔法少女リリカルなのは、ナルト、聖痕のクエィサー、
マクロスF、エヴァの使徒なんかのコスプレをして警察機動隊と揉み合うのかな？
それがテレビ放映されてかえって人気が出るということもあり得るとは思う。
昔のプロレスの「ミルマスカラス」みたいなものでね。
>>411>やはり、｢ｺﾐｹ｣での｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣販売の被害額はそうとうみたいですね…。
自暴自棄に成りたい気持ちは分かりますが、
一般の方々も書き込みしますので、少しは自重して下さい｢（株）(仮称)ﾏﾓ-｣社へ。
自暴自棄に成りたい気持ちは分かりますが、
一般の方々も書き込みしますので、少しは自重して下さい｢（株）(仮称)ﾏﾓ-｣社へ。
>>354
ざっとしらべたら１万くらいのもあったけどウン千円台みたいだよ
あと、実売で１万てのといまの貨幣価値に換算したらをごっちゃにしちゃ
だめだし、一般家庭でもけっこう簡単に買ってもらえてた（でなきゃ１種類で
百数十万個売れたなんてありえない）からそこまで高価なもんでもないと思う。
日本自体がいまの中国みたいな経済状態で、亜鉛ダイカストといっても
玩具用でそこまで精度を求められてたわけでもないからねえ。
ざっとしらべたら１万くらいのもあったけどウン千円台みたいだよ
あと、実売で１万てのといまの貨幣価値に換算したらをごっちゃにしちゃ
だめだし、一般家庭でもけっこう簡単に買ってもらえてた（でなきゃ１種類で
百数十万個売れたなんてありえない）からそこまで高価なもんでもないと思う。
日本自体がいまの中国みたいな経済状態で、亜鉛ダイカストといっても
玩具用でそこまで精度を求められてたわけでもないからねえ。
415 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 08:47:18.43 0
>>414
現代のウン千円と約４０年前のウン千円は価値が違うでしょう。
大企業の初任給が２万円の時代のウン千円は安い買い物じゃないでしょう。
超合金にも精度の違いはあるけど精度が高いものは高く、その技術が受け継がれて
今日のフィギュアとかになったわけで当時としてはかなり精巧な部類に入るものもあると思いますよ。
ある意味では日本のアナログ技術の結晶みたいな製品だったのではないでしょうか？
現代のウン千円と約４０年前のウン千円は価値が違うでしょう。
大企業の初任給が２万円の時代のウン千円は安い買い物じゃないでしょう。
超合金にも精度の違いはあるけど精度が高いものは高く、その技術が受け継がれて
今日のフィギュアとかになったわけで当時としてはかなり精巧な部類に入るものもあると思いますよ。
ある意味では日本のアナログ技術の結晶みたいな製品だったのではないでしょうか？
416 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 08:52:49.59 0
>>414
それからコレクターを対象にしてる現代の復刻版超合金と７０年代の超合金は
用途が違ったという点も見ないといけないと思う。
コレクターは一種の美術品として飾っておくために買うわけです。
反対に子供の玩具は乱暴に扱われ、子供だけに「あのアニメのロボットは本当に
頑丈で強いのか実験してみよう」と火であぶったり、ハンマーで叩いたりしたわけでしょう。
「ハードすぎる使用」が前提だったので、精度のみを追求することに限界があったと思います。
それからコレクターを対象にしてる現代の復刻版超合金と７０年代の超合金は
用途が違ったという点も見ないといけないと思う。
コレクターは一種の美術品として飾っておくために買うわけです。
反対に子供の玩具は乱暴に扱われ、子供だけに「あのアニメのロボットは本当に
頑丈で強いのか実験してみよう」と火であぶったり、ハンマーで叩いたりしたわけでしょう。
「ハードすぎる使用」が前提だったので、精度のみを追求することに限界があったと思います。
またマモーの論点ずらしが始まったでござるの巻
＞超合金が廃れた理由は明白で高いからである。
＞初任給が２万円の時代に一体が１万円ぐらいしたのだから、今の貨幣価値に
＞換算すると一体１０万円ということになるのかなと思う。
そもそもこの発言が間違いだった、すみませんと素直に認めれば良いのに
＞超合金が廃れた理由は明白で高いからである。
＞初任給が２万円の時代に一体が１万円ぐらいしたのだから、今の貨幣価値に
＞換算すると一体１０万円ということになるのかなと思う。
そもそもこの発言が間違いだった、すみませんと素直に認めれば良いのに
418 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 08:56:10.95 0
>>414
ガンダムのプラモデルは超合金と比較すると安いのでバカ売れして
バンダイの礎を築いたんですが、同時にガンプラ辺りを境目にしてロボット
アニメブームは終わってしまうんですね。
そこには子供だけに「超合金のロボットは頑丈だったが、ガンプラはハンマー
で叩いたら壊れた！こんなの嘘だ！」と「夢が壊れた」というのもあると思う。
子供にはそういう素朴な面もあるからね。
ガンダムのプラモデルは超合金と比較すると安いのでバカ売れして
バンダイの礎を築いたんですが、同時にガンプラ辺りを境目にしてロボット
アニメブームは終わってしまうんですね。
そこには子供だけに「超合金のロボットは頑丈だったが、ガンプラはハンマー
で叩いたら壊れた！こんなの嘘だ！」と「夢が壊れた」というのもあると思う。
子供にはそういう素朴な面もあるからね。
419 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 09:50:27.05 0
420 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 10:01:52.52 0
バンダイがガンダムユニコーンをテレビ放映しなかったのは、女性パイロットが着る
「ピチピチの宇宙服」が「わいせつ罪」に問われるかも知れないと警戒して目立たない
方法で販売を決めたという可能性もあるのではないか？
ガンダムがわいせつ罪に問われるならエヴァもわいせつ罪に問われるが、そこでバンダイは
ガンダムもエヴァも机の下に隠して見つからないようにしたのではないか？
京都アニメーションもけいおんにパンツが見えるシーンなどを注入しなかったのは、わいせつ罪
に問われることを警戒してというのもあったのかも知れない。
「ピチピチの宇宙服」が「わいせつ罪」に問われるかも知れないと警戒して目立たない
方法で販売を決めたという可能性もあるのではないか？
ガンダムがわいせつ罪に問われるならエヴァもわいせつ罪に問われるが、そこでバンダイは
ガンダムもエヴァも机の下に隠して見つからないようにしたのではないか？
京都アニメーションもけいおんにパンツが見えるシーンなどを注入しなかったのは、わいせつ罪
に問われることを警戒してというのもあったのかも知れない。
421 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 10:06:01.52 0
仮面ライダーWが敵を殺さないのも「低俗番組のレッテル」を貼られる
ことを警戒してのことかも知れないが、そうすると今後の仮面ライダーシリーズ
や戦隊シリーズは「刑事ドラマ」のようになるのかと思う。
「怪人専用の特殊な手錠」があって、それを怪人の手にはめ、怪人がジャンバーで
顔を隠して怪人専用の拘置所に入れられるとかさ。
考えてみれば、あれだけ怪人が出まくる世界なら、怪人刑務所とか怪人裁判とか、そんな
ものがあってもおかしくは無いからね。
ことを警戒してのことかも知れないが、そうすると今後の仮面ライダーシリーズ
や戦隊シリーズは「刑事ドラマ」のようになるのかと思う。
「怪人専用の特殊な手錠」があって、それを怪人の手にはめ、怪人がジャンバーで
顔を隠して怪人専用の拘置所に入れられるとかさ。
考えてみれば、あれだけ怪人が出まくる世界なら、怪人刑務所とか怪人裁判とか、そんな
ものがあってもおかしくは無いからね。
422 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 10:30:22.13 0
東京都のオタク解体作戦でオタクが最高裁まで裁判で争うとか、昔の
学生運動のような暴力的抵抗をするというので無ければ東京のオタク文化
はすぐに消滅するのではないかと思う。
オタクの致命的なところはオタク以外に支持者がいないという点である。
なにしろこれまで周囲の人々に見境無く「死ねバカ」とオタクは罵詈雑言を浴びせてきた。
エロ同人誌で少し儲かると自分が偉くなったと錯覚して道ですれ違う人すべてにオタクは
「死ねやワレ！」と叫び、犬や猫にも「殺すぞゴラ」と叫んで「チンピラ並の人格」を披露して
きたのがオタクである。
学生運動のような暴力的抵抗をするというので無ければ東京のオタク文化
はすぐに消滅するのではないかと思う。
オタクの致命的なところはオタク以外に支持者がいないという点である。
なにしろこれまで周囲の人々に見境無く「死ねバカ」とオタクは罵詈雑言を浴びせてきた。
エロ同人誌で少し儲かると自分が偉くなったと錯覚して道ですれ違う人すべてにオタクは
「死ねやワレ！」と叫び、犬や猫にも「殺すぞゴラ」と叫んで「チンピラ並の人格」を披露して
きたのがオタクである。
>>422
東京都の政策とはどのようなものなんですか？
東京都の政策とはどのようなものなんですか？
424 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 10:33:16.02 0
私は「バガボンド」などを芸術の一種と認める人間だが、この私に対しても
オタクは「わりゃーバガボンドばかり持ち上げてくさりやがって！わしらコミケの
エロ本もヨイショせんかいゴラ！」と罵詈雑言を吐いてきた。
オタクは電信柱を見ても「わりゃーわしはオタクで偉いんやぞ！挨拶せんかいゴラ！」
と叫んできたのではないかと思う。
オタクは「わりゃーバガボンドばかり持ち上げてくさりやがって！わしらコミケの
エロ本もヨイショせんかいゴラ！」と罵詈雑言を吐いてきた。
オタクは電信柱を見ても「わりゃーわしはオタクで偉いんやぞ！挨拶せんかいゴラ！」
と叫んできたのではないかと思う。
425 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 10:42:12.41 0
>>423
「警視庁密着２４時」などでよくある「歌舞伎町浄化作戦」や「暴走族壊滅作戦」
みたいなものが来月からエロオタクを対象に東京都で行われるという噂です。
もし本当ならすでにエロオタクが販売してきたエログッズは証拠物として収集され、
警察がガサ入れをする場所も特定されていることになる。
「警視庁密着２４時」などでよくある「歌舞伎町浄化作戦」や「暴走族壊滅作戦」
みたいなものが来月からエロオタクを対象に東京都で行われるという噂です。
もし本当ならすでにエロオタクが販売してきたエログッズは証拠物として収集され、
警察がガサ入れをする場所も特定されていることになる。
426 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 10:50:36.67 0
もし東京都がそんなことを本当にやるのであればテレビは「やらせ」も
あるから、エロオタク業者の零細印刷工場に警察がガサ入れをすると、
サングラスをかけたパンチパーマの「自称オタク」が登場してきて「ワリャー
死にさらせ」と言って「精巧に作られた玩具の拳銃」の「空砲」を撃ち、
警察がそれを必死の努力で逮捕するという「捕り物劇」がテレビで全国放映される
可能性もあるのではないかと思う。
あるから、エロオタク業者の零細印刷工場に警察がガサ入れをすると、
サングラスをかけたパンチパーマの「自称オタク」が登場してきて「ワリャー
死にさらせ」と言って「精巧に作られた玩具の拳銃」の「空砲」を撃ち、
警察がそれを必死の努力で逮捕するという「捕り物劇」がテレビで全国放映される
可能性もあるのではないかと思う。
427 ： 加奈子：2010/03/05(金) 10:50:53.65 0
てかさ最近のオタク見て思うんだけどそこまで考えてないし
そこまで深く入ってないだろ。
アニメイト→女性6割男4割 学生のライトオタクが多い。
コミケ→日によって違うが女性が多い 学生や若いライトオタクが多い。
秋葉原→サラリーマンと観光が多い ライトオタクが多いが濃いオタクもいる。
日本橋→オッサンと学生が多い ライトオタクは少ない回りやすい。
大宮→昔は鉄オタで大人しい人が多くいたが現在マナー低下のバカが多い。
鷲宮神社→アニメの聖地でライトオタクが多いがマナーは良い。
松陰神社→幕末の志士が多く銀魂や剣心ファンも多いがかなり大人しい。
白石城→結構腐女子と歴女が多いもちろん観光も多い。。
名古屋城→近年歴女が多く見られるもちろん観光も多い。
そこまで深く入ってないだろ。
アニメイト→女性6割男4割 学生のライトオタクが多い。
コミケ→日によって違うが女性が多い 学生や若いライトオタクが多い。
秋葉原→サラリーマンと観光が多い ライトオタクが多いが濃いオタクもいる。
日本橋→オッサンと学生が多い ライトオタクは少ない回りやすい。
大宮→昔は鉄オタで大人しい人が多くいたが現在マナー低下のバカが多い。
鷲宮神社→アニメの聖地でライトオタクが多いがマナーは良い。
松陰神社→幕末の志士が多く銀魂や剣心ファンも多いがかなり大人しい。
白石城→結構腐女子と歴女が多いもちろん観光も多い。。
名古屋城→近年歴女が多く見られるもちろん観光も多い。
428 ： 騙る民：2010/03/05(金) 10:58:35.94 0
アニメヲタクは人格がダメな人が多い
ガチオタは2chやるのに忙しくて外出てる暇がない
ソースはこのスレ
ソースはこのスレ
430 ： 加奈子：2010/03/05(金) 11:06:54.84 0
>>428
人格は鉄ヲタの方が悪いよ。
飛行機も電気もアイドルもアニメも歴女も腐女みたが
にわか鉄ヲタの性格の悪さは顔にも出てる。
罵声よりもムカツクが小さい子供を突き飛ばしてして転んでも
誤らずいい年した男が我先に電車をとる醜さキチガイだよ。
人格は鉄ヲタの方が悪いよ。
飛行機も電気もアイドルもアニメも歴女も腐女みたが
にわか鉄ヲタの性格の悪さは顔にも出てる。
罵声よりもムカツクが小さい子供を突き飛ばしてして転んでも
誤らずいい年した男が我先に電車をとる醜さキチガイだよ。
431 ： アマガミアニメ化希望：2010/03/05(金) 11:08:27.47 0
子供つきとばしなんて某アニメの信者もやらかしてたけどな
432 ： 加奈子：2010/03/05(金) 11:08:32.06 0
>>429
毎日来れるか？飯はどうやって食っていくんだ。
毎日来れるか？飯はどうやって食っていくんだ。
433 ： 作画豚：2010/03/05(金) 11:08:37.32 0
>>423
不健全図書（有害図書）の指定の基準を厳しくして今後沢山行うようにするみたいだ。
性行為や性的類似行為を描いた非18禁青年漫画の中からも指定を受ける作品が多く出てくるのではないかという懸念が出ている。
不健全図書指定された漫画は18禁でないと販売出来なくなるらしい。
バガボンドやあずみが18禁商品扱いになるのではないかという懸念がある状況。
>>430
鉄オタが怒ってアニオタ叩き始めるかもしれん。ここで悪口言うのはやめてくれ。
不健全図書（有害図書）の指定の基準を厳しくして今後沢山行うようにするみたいだ。
性行為や性的類似行為を描いた非18禁青年漫画の中からも指定を受ける作品が多く出てくるのではないかという懸念が出ている。
不健全図書指定された漫画は18禁でないと販売出来なくなるらしい。
バガボンドやあずみが18禁商品扱いになるのではないかという懸念がある状況。
>>430
鉄オタが怒ってアニオタ叩き始めるかもしれん。ここで悪口言うのはやめてくれ。
434 ： ５のにゃー：2010/03/05(金) 11:09:15.45 O
東京都はエロ同人に限らずやジャンプ漫画やジブリアニメを販売店やレンタル店からも全撤去するのか
TSUTAYAやコンビニが潰れまくるな
TSUTAYAやコンビニが潰れまくるな
435 ： 加奈子：2010/03/05(金) 11:11:09.84 0
>>432
マモーに聞いてみな。あいつ毎日居るから
マモーに聞いてみな。あいつ毎日居るから
437 ： 加奈子：2010/03/05(金) 11:17:04.95 0
>>433
それが問題ならテレビやアニメ情報雑誌で騒いでるだろ？
一昨年くらいから規制とか騒いでるが毎年同じだよね？
あと鉄道ヲタクは悪く言うつもりはなく尊敬してるが
最近のマナーの悪いファンの行動がムカツクだけ。
それが問題ならテレビやアニメ情報雑誌で騒いでるだろ？
一昨年くらいから規制とか騒いでるが毎年同じだよね？
あと鉄道ヲタクは悪く言うつもりはなく尊敬してるが
最近のマナーの悪いファンの行動がムカツクだけ。
>>434
ジブリがアウトになる事は無いだろう。おおげさに言い過ぎると信用を落とすだけだ。
ジブリがアウトになる事は無いだろう。おおげさに言い過ぎると信用を落とすだけだ。
440 ： 加奈子：2010/03/05(金) 11:24:35.49 0
441 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 11:30:16.10 0
ガサ入れというのは事前にガサ入れしますと言ったら意味が無いわけで
事前には無いような振りが装われる。
ただ言いたいのは東京都のオタクはアジトに覚せい剤の類を隠し持っている
なら水洗便所や神田川にでも流しなさい。
酒井のりぴーはまだアイドルだから同情もあったが、人相の悪いオタクには
同情は無いだろうと思う。
事前には無いような振りが装われる。
ただ言いたいのは東京都のオタクはアジトに覚せい剤の類を隠し持っている
なら水洗便所や神田川にでも流しなさい。
酒井のりぴーはまだアイドルだから同情もあったが、人相の悪いオタクには
同情は無いだろうと思う。
442 ： 加奈子：2010/03/05(金) 11:34:14.36 0
この国は池谷入れたどうなるんやろアホに違いない。
これを見たら政治家は怒るだろうけど国民の声が賛成と
思ったら大間違いだ。
アニメ文化をつぶし自分で自分の首しめ黒髪をなくし
精神力が自慢の侍の国の男児、我慢強い女性は少なくなり
和の文化を消しアメリカ文化を取り入れ、スポーツも他国は
力を入れているが先進国にも関わらずオリンピックの時だけ騒ぎ
すぐ冷めるしお金をかけず、バブル時代には金を使いまくり
高い絵や宝石を買い国内では箱ものを作りにバブル崩壊
情けないこの国。
これを見たら政治家は怒るだろうけど国民の声が賛成と
思ったら大間違いだ。
アニメ文化をつぶし自分で自分の首しめ黒髪をなくし
精神力が自慢の侍の国の男児、我慢強い女性は少なくなり
和の文化を消しアメリカ文化を取り入れ、スポーツも他国は
力を入れているが先進国にも関わらずオリンピックの時だけ騒ぎ
すぐ冷めるしお金をかけず、バブル時代には金を使いまくり
高い絵や宝石を買い国内では箱ものを作りにバブル崩壊
情けないこの国。
>>440
実際にバガボンドレベルの知名度の作品が不健全図書指定を受けた時はTVでニュ−スになるかもな。
ただバガボンドに知名度で少し劣るレベルの青年漫画が不健全図書指定を受けてもTVでは報道されなそうな気がする。
雑誌でなら報道されそうだが。
実際にバガボンドレベルの知名度の作品が不健全図書指定を受けた時はTVでニュ−スになるかもな。
ただバガボンドに知名度で少し劣るレベルの青年漫画が不健全図書指定を受けてもTVでは報道されなそうな気がする。
雑誌でなら報道されそうだが。
444 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 11:56:11.06 0
445 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 12:00:34.56 0
SF的発想をすれば、漫画やアニメは幼稚園が観るアンパンマン以外は
すべて廃絶という社会になったら、一体世の中はどうなるのだろうか？
すべて廃絶という社会になったら、一体世の中はどうなるのだろうか？
>>444
コミケが禁止された時はテレビでも放送されると思う
コミケが禁止された時はテレビでも放送されると思う
447 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 12:18:22.13 0
オタク側の意見として「俺たちは世に出るチャンスが無いから、エロ同人誌で
食いつなぐしか無いんや！」というものがある。
ではテレビで「オタクの鉄人」という番組でもやったらどうかと思う。
昔の「お笑いスター誕生」みたいなものでプロへの登竜門というやつね。
食いつなぐしか無いんや！」というものがある。
ではテレビで「オタクの鉄人」という番組でもやったらどうかと思う。
昔の「お笑いスター誕生」みたいなものでプロへの登竜門というやつね。
448 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 12:27:01.55 0
腐女子も腐女子が司会をやる「腐女子でナイト」をテレビ東京の深夜
でオンエアーというのはどうだろうか？
アニメじゃなくて腐女子バラエティね。
でオンエアーというのはどうだろうか？
アニメじゃなくて腐女子バラエティね。
>>417多分、｢ｺﾐｹ｣での｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣販売の損失計算と間違えたのでしょうね…。
後、先程から｢ガサ入れ｣と有りましたが、｢（株）(略号)ﾏﾓ-｣に対しての事で、
>>447>にての文、｢（株）(略号)ﾏﾓ-｣での第二社訓を用いた物でしょうか??
後、先程から｢ガサ入れ｣と有りましたが、｢（株）(略号)ﾏﾓ-｣に対しての事で、
>>447>にての文、｢（株）(略号)ﾏﾓ-｣での第二社訓を用いた物でしょうか??
もしそうでしたら、｢俺たち｣は｢（株）(略号)ﾏﾓ-｣の社員で、｢世に出るﾁｬﾝｽが無い｣は｢新たなる事業拡大に向けて、南ｱﾒﾘｶ･ﾖ-ﾛｯﾊﾟ･中東に販売経路を拡大させる｣、
｢ｴﾛ同人誌｣は｢ｺﾐｹ｣での｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣に次ぐ第二業種｢超合金｣、｢食いつなぐしか無いんや!｣は｢現在、中国を始めとした東南アジアに販売を行っているが、新たな販売経路を増やすように｣
との、業界用語の伝達なのでしょうか??
それとも、当局の監視を逃れながらガサ入れに対しての、証拠隠滅の為の指示でしょうか??
やはり、複数の国家機密も有りますから大変ですね…。
｢ｴﾛ同人誌｣は｢ｺﾐｹ｣での｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣に次ぐ第二業種｢超合金｣、｢食いつなぐしか無いんや!｣は｢現在、中国を始めとした東南アジアに販売を行っているが、新たな販売経路を増やすように｣
との、業界用語の伝達なのでしょうか??
それとも、当局の監視を逃れながらガサ入れに対しての、証拠隠滅の為の指示でしょうか??
やはり、複数の国家機密も有りますから大変ですね…。
451 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 13:15:00.76 0
コミケのエロ本業者は南米ブラジルの日系人社会に拠点を移して、
南米からネットで世界中にコミケ系エロ情報を販売しようとするような
人も出てくるのかな？
南米からネットで世界中にコミケ系エロ情報を販売しようとするような
人も出てくるのかな？
>>438
なんで？トトロは小学生のさつきとメイがパンチラして全裸になるし
16歳のナウシカは胸の谷間見せて下着姿になるし
魔女の宅急便もキキのパンツ見えまくりなんだけど
あと昔のドラえもん映画のDVDなんかも撤去されるよね
しずかちゃんやゲストの女キャラクターの入浴シーンもあるし
ドラゴンボールも無印はブルマのお色気描写あるよね
レンタル屋の人気作品は悉く設定年齢上、未成年の女の子キャラクターの裸やパンツが書かれまくってるよ？
なんで？トトロは小学生のさつきとメイがパンチラして全裸になるし
16歳のナウシカは胸の谷間見せて下着姿になるし
魔女の宅急便もキキのパンツ見えまくりなんだけど
あと昔のドラえもん映画のDVDなんかも撤去されるよね
しずかちゃんやゲストの女キャラクターの入浴シーンもあるし
ドラゴンボールも無印はブルマのお色気描写あるよね
レンタル屋の人気作品は悉く設定年齢上、未成年の女の子キャラクターの裸やパンツが書かれまくってるよ？
今度の東京都の規制法案が成立すれば
マモーさんが望む様な若者の武力革命を描いた作品は18禁でないと描けなくなるかもしれない。
男組が東京都から不健全図書に指定されて18禁作品になってしまう可能性もあるのでは。
男組ってたしか女子高生が酷いセクハラを受ける描写もあったような。
マモーさんが望む様な若者の武力革命を描いた作品は18禁でないと描けなくなるかもしれない。
男組が東京都から不健全図書に指定されて18禁作品になってしまう可能性もあるのでは。
男組ってたしか女子高生が酷いセクハラを受ける描写もあったような。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100304-00000762-yom-soci
> 警察庁によると、全国の警察が、昨年１年間に摘発した児童虐待事件は
> 過去最多の３３５件。
> 虐待で死亡した子どもは前年より１７人少ない２８人だったが、被害者全体で
> 見ると最多の３４７人に上った。
> このうち、最も多かったのは身体的虐待の２３４件で、性的虐待の９１件が続き、
> ネグレクトは１０件だった。
アグネスも東京都も、「非実在青少年」とかいうわけのわからんものを保護する前に
こっちをどうにかすればいいのに。
児童を虐待している家庭に踏み込む根性はないのに、オタの内心の自由については
土足で上がりこんで踏みにじって構わんと思ってるのかねえ。
> 警察庁によると、全国の警察が、昨年１年間に摘発した児童虐待事件は
> 過去最多の３３５件。
> 虐待で死亡した子どもは前年より１７人少ない２８人だったが、被害者全体で
> 見ると最多の３４７人に上った。
> このうち、最も多かったのは身体的虐待の２３４件で、性的虐待の９１件が続き、
> ネグレクトは１０件だった。
アグネスも東京都も、「非実在青少年」とかいうわけのわからんものを保護する前に
こっちをどうにかすればいいのに。
児童を虐待している家庭に踏み込む根性はないのに、オタの内心の自由については
土足で上がりこんで踏みにじって構わんと思ってるのかねえ。
455 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 13:34:55.04 0
>>453
エロ同人誌もダメだが暴力描写もダメとなると「苦肉の策」として仮面ライダーは
「仮面ライダーシャカ」というセイント星矢のシャカみたいなのが出てきて、
敵が殴ろうとしても仮面ライダーシャカはヒョイと避け、「知るがよい、これがそなたの
来世の苦しみである」と来世を超能力で見せ、必殺技「シャカフラッシュ」でシャカの体が
黄金色に輝き、敵の怪人は邪悪な心が消滅して「ここはどこだ？俺は何をしていたんだ？」とか
言い出して詫びるとか、そういうものならいいのかな？
エロ同人誌もダメだが暴力描写もダメとなると「苦肉の策」として仮面ライダーは
「仮面ライダーシャカ」というセイント星矢のシャカみたいなのが出てきて、
敵が殴ろうとしても仮面ライダーシャカはヒョイと避け、「知るがよい、これがそなたの
来世の苦しみである」と来世を超能力で見せ、必殺技「シャカフラッシュ」でシャカの体が
黄金色に輝き、敵の怪人は邪悪な心が消滅して「ここはどこだ？俺は何をしていたんだ？」とか
言い出して詫びるとか、そういうものならいいのかな？
456 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 13:37:35.77 0
>>452
今回の東京都の法案は児ポとは違うよ。
「児童をみだりに性的対象とする漫画等のうち、強姦等を積極的に肯定するような著しく悪質な内容のものを青少年への販売等を規制する「不健全図書」の指定対象に追加すべきである。」
という方針の法案だから強姦や性的いたずら等を肯定的に描いた作品が規制の対象だろう。
この方針通りなら単に未成年キャラの裸が描かれてるだけの物は規制対象ではないという事になるだろうし
常識的に考えてジブリが不健全図書指定を受ける訳無い。
ドラゴンボールはジブリよりはヤバそうな感じするけどそれでも実際規制されたら驚きだな。
今回の東京都の法案は児ポとは違うよ。
「児童をみだりに性的対象とする漫画等のうち、強姦等を積極的に肯定するような著しく悪質な内容のものを青少年への販売等を規制する「不健全図書」の指定対象に追加すべきである。」
という方針の法案だから強姦や性的いたずら等を肯定的に描いた作品が規制の対象だろう。
この方針通りなら単に未成年キャラの裸が描かれてるだけの物は規制対象ではないという事になるだろうし
常識的に考えてジブリが不健全図書指定を受ける訳無い。
ドラゴンボールはジブリよりはヤバそうな感じするけどそれでも実際規制されたら驚きだな。
個人的に論語とか資本論とか悪質な思想の規制をしてほしいね
461 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 13:56:23.26 0
コミケ会場に入ることは１８歳未満禁止という風になると、コミケに
いるのは中高年ばかりになるのかな？
いるのは中高年ばかりになるのかな？
462 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 14:02:10.16 0
>>460
野望の王国の復刻版は１８歳未満禁止になるかも知れないが、少年ジャンプも
ヤングジャンプも１８歳未満禁止となり、さらにコロコロコミックスまで過激な暴力
シーンがあるという理由で１８歳未満禁止になったらどうなるのかという問題はあるな。
ゲームの「ドラクエ」も「剣や火などの凶器を用いた凄まじい虐殺の嵐であり、自己の経験値
を上げると同時に、金銭目的で野生動物を大量虐殺するシーンも多々あり１８歳未満禁止」ということにされ
たら堀井雄二もたまげると思う。
野望の王国の復刻版は１８歳未満禁止になるかも知れないが、少年ジャンプも
ヤングジャンプも１８歳未満禁止となり、さらにコロコロコミックスまで過激な暴力
シーンがあるという理由で１８歳未満禁止になったらどうなるのかという問題はあるな。
ゲームの「ドラクエ」も「剣や火などの凶器を用いた凄まじい虐殺の嵐であり、自己の経験値
を上げると同時に、金銭目的で野生動物を大量虐殺するシーンも多々あり１８歳未満禁止」ということにされ
たら堀井雄二もたまげると思う。
>>461
18〜40歳の人はどこに消えるの？
18〜40歳の人はどこに消えるの？
464 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 14:07:50.50 0
週間プレイボーイなどの巨乳グラビアも１８歳未満禁止になったら、週間プレイボーイ
を買う人はほとんどおらず廃刊に追い込まれると思う。
を買う人はほとんどおらず廃刊に追い込まれると思う。
465 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 14:17:08.24 0
>>463
「格差社会」になってしまったので、これからの１８歳から４０歳は過去の
バブル時代とは違って働く、セックス、家事育児で精一杯という後進国型ライフスタイル
になってしまうということは無いだろうか？
趣味というのは裕福じゃないとできないし、貧乏で趣味とか言ってたらあいりん地区のホームレス
に直行しかねないのが格差社会ではないかと思う。
「格差社会」になってしまったので、これからの１８歳から４０歳は過去の
バブル時代とは違って働く、セックス、家事育児で精一杯という後進国型ライフスタイル
になってしまうということは無いだろうか？
趣味というのは裕福じゃないとできないし、貧乏で趣味とか言ってたらあいりん地区のホームレス
に直行しかねないのが格差社会ではないかと思う。
466 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 14:19:42.88 0
月給１２万ぐらいの人がコミケに行って一冊２千円するエロ本を買いまくり、
みんなで居酒屋やカラオケに行きまくるということをしていたら餓死するの
ではないかと思うのだ。
釣りやゴルフも同じだが貧乏では無理という面がある。
みんなで居酒屋やカラオケに行きまくるということをしていたら餓死するの
ではないかと思うのだ。
釣りやゴルフも同じだが貧乏では無理という面がある。
>>465
＞「格差社会」になってしまったので、
貧乏だから子供は持たない、という若者が増えてるみたいだよ。
「俺らワープアにとって子供はぜいたく品」
という言葉が多くの若者の共感を集める、それが今の日本だ。
＞「格差社会」になってしまったので、
貧乏だから子供は持たない、という若者が増えてるみたいだよ。
「俺らワープアにとって子供はぜいたく品」
という言葉が多くの若者の共感を集める、それが今の日本だ。
469 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 14:26:31.19 0
漫画のルーツは江戸時代の浮世絵とも言われるが、江戸時代の庶民の家に浮世絵
がズラーッとあるということは無かったはずだ。
一枚の浮世絵を貴重品として擦り切れるまで眺めるとか、そんなものだったのではないか？
漫画のドラゴンボールで言えば一巻だけ買って、後のストーリーは自分で考えて自分で紙に描いて、
自分で眺めるとかさ。
がズラーッとあるということは無かったはずだ。
一枚の浮世絵を貴重品として擦り切れるまで眺めるとか、そんなものだったのではないか？
漫画のドラゴンボールで言えば一巻だけ買って、後のストーリーは自分で考えて自分で紙に描いて、
自分で眺めるとかさ。
470 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 14:37:33.98 0
>>467
イギリスは階級社会だから趣味とは貴族や金持ちのものであって、庶民
に趣味という概念は無いんじゃないの？
あったとしてもビールを飲んでサッカー中継を観るとか、その程度ではないのか？
>>468
移民が１千万人以上導入されたら日本のワープアはますます困窮して「魚肉ソーセージ
はぜいたく品」という風な生活になったら漫画一冊を買うにも「清水の舞台から飛び降りる覚悟」
が必要になると思う。
「漫画を買うべきか？それとも魚肉ソーセージを買うべきか？」で悩むような生活というかね。
イギリスは階級社会だから趣味とは貴族や金持ちのものであって、庶民
に趣味という概念は無いんじゃないの？
あったとしてもビールを飲んでサッカー中継を観るとか、その程度ではないのか？
>>468
移民が１千万人以上導入されたら日本のワープアはますます困窮して「魚肉ソーセージ
はぜいたく品」という風な生活になったら漫画一冊を買うにも「清水の舞台から飛び降りる覚悟」
が必要になると思う。
「漫画を買うべきか？それとも魚肉ソーセージを買うべきか？」で悩むような生活というかね。
471 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 14:59:59.09 0
「世界うるるん滞在記」というテレビ番組があったが、あれが終わった
理由は解るような気がする。
世界うるるん滞在記がはじまった１９９５年なら、庶民層はあれを見ても
「遠い国の話し」にしか見えなかったはずである。
しかし今の日本の庶民が世界うるるん滞在記に出てくる後進国の村やスラムなど
を見ると「自分がそこに近い地点にいる」と感じてしまい、娯楽番組ではなく、
「あなたの未来」を見せられているような気持ちになって視聴率が取れなくなった
のだと思うのだ。
理由は解るような気がする。
世界うるるん滞在記がはじまった１９９５年なら、庶民層はあれを見ても
「遠い国の話し」にしか見えなかったはずである。
しかし今の日本の庶民が世界うるるん滞在記に出てくる後進国の村やスラムなど
を見ると「自分がそこに近い地点にいる」と感じてしまい、娯楽番組ではなく、
「あなたの未来」を見せられているような気持ちになって視聴率が取れなくなった
のだと思うのだ。
>>470
そんなことはないぞ。労働者階級には労働者階級の文化がある。
もちろんサッカーもその一つではあるが。
最近行われたイギリスの某大学の調査によると、中産階級以上の子供は言語感覚に秀でていて、
労働者階級の子供は芸術的な感覚に秀でる傾向があるらしい。
ロックスターのビートルズもローリングストーンズもオアシスも、
この前自殺したファッションデザイナーのアレキサンダー・マックイーンも、
みんな労働者階級の生まれ。つまり、貧しいなりに文化は育つんだよ。
ちなみに江戸時代当時、浮世絵１枚＝そば１杯。
現在の価値でいうと約300円。立ち食いそばの価格だな。
その気になりゃズラーッと並べられるぐらいの物だった。
そんなことはないぞ。労働者階級には労働者階級の文化がある。
もちろんサッカーもその一つではあるが。
最近行われたイギリスの某大学の調査によると、中産階級以上の子供は言語感覚に秀でていて、
労働者階級の子供は芸術的な感覚に秀でる傾向があるらしい。
ロックスターのビートルズもローリングストーンズもオアシスも、
この前自殺したファッションデザイナーのアレキサンダー・マックイーンも、
みんな労働者階級の生まれ。つまり、貧しいなりに文化は育つんだよ。
ちなみに江戸時代当時、浮世絵１枚＝そば１杯。
現在の価値でいうと約300円。立ち食いそばの価格だな。
その気になりゃズラーッと並べられるぐらいの物だった。
473 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 15:15:45.40 0
>>472
ビートルズは日本で言えば団塊の世代が若い頃に熱狂した歌手だが、団塊の世代は
役所や大企業のサラリーマンなら月給が約１００倍になった世代ということも忘れて
はいけないと思う。
つまり高度成長の恩恵で労働者がブルジョワ化した世代だったと言っていい。
しかしこのライフスタイルが今の２０代の労働者にも受け継がれているかと言えばそうではない。
ビートルズは日本で言えば団塊の世代が若い頃に熱狂した歌手だが、団塊の世代は
役所や大企業のサラリーマンなら月給が約１００倍になった世代ということも忘れて
はいけないと思う。
つまり高度成長の恩恵で労働者がブルジョワ化した世代だったと言っていい。
しかしこのライフスタイルが今の２０代の労働者にも受け継がれているかと言えばそうではない。
474 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 15:18:35.58 0
>>472
浮世絵は漫画のルーツではあると思うが、浮世絵一枚が現在の価格で
言えば３００円なら江戸時代の庶民層に今日のような漫画文化は生まれ
ようが無いということにならないかね？
単純計算で片面刷りの浮世絵が３００円なら、たった２０ページの漫画本
でも一冊６千円ということになる。
浮世絵は漫画のルーツではあると思うが、浮世絵一枚が現在の価格で
言えば３００円なら江戸時代の庶民層に今日のような漫画文化は生まれ
ようが無いということにならないかね？
単純計算で片面刷りの浮世絵が３００円なら、たった２０ページの漫画本
でも一冊６千円ということになる。
475 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 15:22:54.66 0
>>472
あと若者文化が９０年代や００年代とは決定的に変わってしまう点
として「金融の貸し渋り」がある。
サラ金や信販ローンで借りれる金額が貧困層は極端に減ったし、そもそも
貸してもらえないというケースも多々ある。
だから闇金へ走るというのでは、それこそ趣味どころではなくなるでしょう。
あと若者文化が９０年代や００年代とは決定的に変わってしまう点
として「金融の貸し渋り」がある。
サラ金や信販ローンで借りれる金額が貧困層は極端に減ったし、そもそも
貸してもらえないというケースも多々ある。
だから闇金へ走るというのでは、それこそ趣味どころではなくなるでしょう。
メキシコの貧困層は昆虫を常食する事に挑戦してるんだそうだ。
昆虫は安くて栄養があるから。昆虫キャンデーとか食べるらしい。
俺らもいずれそうなるのかな。
昆虫は安くて栄養があるから。昆虫キャンデーとか食べるらしい。
俺らもいずれそうなるのかな。
477 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 15:48:35.48 0
>>476
中国人や東南アジアからの移民が増えたら、彼らの食文化で日本で昆虫レストラン
とかをやるかも知れんね。
ただその店に入って注文したら「ハイおまちあるよ！」と言って、ゴキブリや蜘蛛を
素揚げにしてご飯に乗せてある「虫丼」が出てきたとして食えるかどうかだよね。
飢えていたら食うかも知れないが、吉野屋の牛丼と虫丼のどちらを選ぶかと言われたら
吉野屋のほうを選ぶ人が多いのではないか？
中国人や東南アジアからの移民が増えたら、彼らの食文化で日本で昆虫レストラン
とかをやるかも知れんね。
ただその店に入って注文したら「ハイおまちあるよ！」と言って、ゴキブリや蜘蛛を
素揚げにしてご飯に乗せてある「虫丼」が出てきたとして食えるかどうかだよね。
飢えていたら食うかも知れないが、吉野屋の牛丼と虫丼のどちらを選ぶかと言われたら
吉野屋のほうを選ぶ人が多いのではないか？
478 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 16:06:55.48 0
００年代は９０年代の延長でマイホームやマイカーを買わないのは価値観の
問題で、その代わり趣味にお金をつぎ込むことが新しくてオシャレとされた面がある。
しかし２０１０年の現在では価値観の問題ではなく貧乏だから家や車が買えないと
言う人は少なくないし、車も買えないが趣味につぎ込む金も無いし、居酒屋に行く金
も無いんだと語る人は少なくない。
こうした世相変化から私は１０年代は００年代とは全然違う展開があるんじゃないかと思う。
問題で、その代わり趣味にお金をつぎ込むことが新しくてオシャレとされた面がある。
しかし２０１０年の現在では価値観の問題ではなく貧乏だから家や車が買えないと
言う人は少なくないし、車も買えないが趣味につぎ込む金も無いし、居酒屋に行く金
も無いんだと語る人は少なくない。
こうした世相変化から私は１０年代は００年代とは全然違う展開があるんじゃないかと思う。
479 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 16:27:46.37 0
萌えオタが「フランダースの犬なんて金にならないからゴミなんだよ！萌え
は金になるから偉いんや！」と盛んに書いてきたことがあった。
では萌えも売れなければゴミということになるし、この種の萌えオタにとっては
「金銭」が唯一の価値判断ということになる。
この手の萌えオタは相手が自分より豊かと見ると「ご主人様！」と哀願するし、
反対に相手が自分より貧しいと見るや「この貧乏人の糞野郎！」とか平然と言う。
これがオタの主流ならオタク文化は過去と変わるのは必然である。
は金になるから偉いんや！」と盛んに書いてきたことがあった。
では萌えも売れなければゴミということになるし、この種の萌えオタにとっては
「金銭」が唯一の価値判断ということになる。
この手の萌えオタは相手が自分より豊かと見ると「ご主人様！」と哀願するし、
反対に相手が自分より貧しいと見るや「この貧乏人の糞野郎！」とか平然と言う。
これがオタの主流ならオタク文化は過去と変わるのは必然である。
480 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 16:32:05.90 0
サブカルチャーとは別名「カウンターカルチャー」だが現代のアニメや
漫画でカウンター足りえてるものがどれぐらいあるだろうか？
「攻殻機動隊」の主人公は公安警察で、「公安警察に逆らうものは銃殺する！」
と叫ぶナチスやソ連ばりのサイボーグ人間である。
言うまでもないが、そこには微塵もカウンターの要素は無い。
仮面ライダーの大ショッカーの「イーッイーッ」と叫ぶ戦闘員と概念としては同じもので、
見た目が違うだけである。
漫画でカウンター足りえてるものがどれぐらいあるだろうか？
「攻殻機動隊」の主人公は公安警察で、「公安警察に逆らうものは銃殺する！」
と叫ぶナチスやソ連ばりのサイボーグ人間である。
言うまでもないが、そこには微塵もカウンターの要素は無い。
仮面ライダーの大ショッカーの「イーッイーッ」と叫ぶ戦闘員と概念としては同じもので、
見た目が違うだけである。
481 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 16:36:44.68 0
仮面ライダーWは昔の「超人バロム１」がモチーフになっているのではないかと思う。
超人バロム１は神から神秘の力を与えられた二人の少年が合体して超人バロム１に変身
して、悪魔のドルゲと戦うという話である。
あくまで仮面ライダーの枠内ではあるが、仮面ライダーディケイドで昭和と平成の仮面ライダー
の世界が破壊されて、今度はさいとうたかお原作の「超人バロム１」がモチーフになったということは、
石ノ森章太郎に捉われず幅広い漫画家の世界観を引用していくのかなと思ったりする。
ここにも時代というものが出てるんだよね。
超人バロム１は神から神秘の力を与えられた二人の少年が合体して超人バロム１に変身
して、悪魔のドルゲと戦うという話である。
あくまで仮面ライダーの枠内ではあるが、仮面ライダーディケイドで昭和と平成の仮面ライダー
の世界が破壊されて、今度はさいとうたかお原作の「超人バロム１」がモチーフになったということは、
石ノ森章太郎に捉われず幅広い漫画家の世界観を引用していくのかなと思ったりする。
ここにも時代というものが出てるんだよね。
>>474
当時の庶民に親しまれていた本といえば「黄表紙本」と言われるものだが、
これは浮世絵よりさらに安くて１冊８文。一つの物語につきだいたい２〜３冊ぐらい。
子供・大人を問わず「読み書き」ができる庶民ならだいたい読んでいた。
有名なところでいいうと里見八犬伝とかだな。
基本は文章（草仮名）だが、挿し絵も豊富だったそうだ。
値段が安かったのは、紙の質が悪い再生紙を利用していたから。
リサイクルの観念もあった。江戸文化おそるべし。
当時の庶民に親しまれていた本といえば「黄表紙本」と言われるものだが、
これは浮世絵よりさらに安くて１冊８文。一つの物語につきだいたい２〜３冊ぐらい。
子供・大人を問わず「読み書き」ができる庶民ならだいたい読んでいた。
有名なところでいいうと里見八犬伝とかだな。
基本は文章（草仮名）だが、挿し絵も豊富だったそうだ。
値段が安かったのは、紙の質が悪い再生紙を利用していたから。
リサイクルの観念もあった。江戸文化おそるべし。
483 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 17:11:39.82 0
>>482
江戸時代の浮世絵はただ紙に絵を描くのではなく、それを元に版画を彫って
手で印刷し、浮世絵の配達手段も徒歩だったわけだから、その根性や手業は
賞賛に値すると思う。
そこまでやるのであれば日本が後進国になっても成立するだろうね。
江戸時代の浮世絵はただ紙に絵を描くのではなく、それを元に版画を彫って
手で印刷し、浮世絵の配達手段も徒歩だったわけだから、その根性や手業は
賞賛に値すると思う。
そこまでやるのであれば日本が後進国になっても成立するだろうね。
>>473
日本とイギリスがごっちゃになっとる。
たしかにビートルズの頃の日本は高度成長の真っ只中だが、
イギリスは福祉政策の破綻による構造不況にあえいでいた。
労働者階級で言えば、その当時から現在まで、裕福になれた時代など無い。
それでも彼らは貧しいなりに、中産・上流階級とは違う文化を生み育てた。
つまり何が言いたいかというと、格差・貧困と文化の衰退は必ずしも一致しないってことだ。
もちろん、国力が衰えることによって衰退する文化もある。
ハイカルチャーなどは一番危険だろう。
お国柄こそ違うが、
かつて繁栄を極めながら時代に乗り遅れて斜陽化していったイギリスは、
今後の日本と重なる部分も多いのではないか。
日本とイギリスがごっちゃになっとる。
たしかにビートルズの頃の日本は高度成長の真っ只中だが、
イギリスは福祉政策の破綻による構造不況にあえいでいた。
労働者階級で言えば、その当時から現在まで、裕福になれた時代など無い。
それでも彼らは貧しいなりに、中産・上流階級とは違う文化を生み育てた。
つまり何が言いたいかというと、格差・貧困と文化の衰退は必ずしも一致しないってことだ。
もちろん、国力が衰えることによって衰退する文化もある。
ハイカルチャーなどは一番危険だろう。
お国柄こそ違うが、
かつて繁栄を極めながら時代に乗り遅れて斜陽化していったイギリスは、
今後の日本と重なる部分も多いのではないか。
485 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 17:29:03.21 0
昭和の仮面ライダーにある大きな矛盾点としてショッカーの改造人間と
して作られた仮面ライダーがどうして他のショッカーの改造人間と比較して圧倒的に
強いのかという問題がある。
昭和の仮面ライダーでもアマゾン、スーパー１、ブラックあたりはここらへんを昭和ライダー
の枠内で説明していたように思う。
平成仮面ライダーの原点であるクウガは主人公は神秘のベルトをはめてるから敵より強いんだという
説明で、この昭和の仮面ライダーの矛盾を解決した。
しかし平成ライダーは時代的制約のなかでダークヒーローである仮面ライダーのダークな部分に焦点を
当てることになり、今度はそこに昭和ライダーには無かった大きな矛盾が発生した。
それは仮面ライダーが悪ならば、仮面ライダーを描く必要は無く、クウガであれば敵のグロンギ族を主人公
にすればいいという矛盾である。
平成ライダーの５５５の主人公は怪人でこの矛盾の解消をはかろうとした面があるが、怪人なら仮面ライダーに
変身する必要が無いのに変身しなくてはならないなど矛盾がさらに大きくなり意味不明な終わり方をするものが多かった。
これら昭和ライダーと平成ライダーの矛盾を無かったことにしたのが仮面ライダーディケイドで、その後に今の
仮面ライダーWの超人バロム１のような展開が開始された。
して作られた仮面ライダーがどうして他のショッカーの改造人間と比較して圧倒的に
強いのかという問題がある。
昭和の仮面ライダーでもアマゾン、スーパー１、ブラックあたりはここらへんを昭和ライダー
の枠内で説明していたように思う。
平成仮面ライダーの原点であるクウガは主人公は神秘のベルトをはめてるから敵より強いんだという
説明で、この昭和の仮面ライダーの矛盾を解決した。
しかし平成ライダーは時代的制約のなかでダークヒーローである仮面ライダーのダークな部分に焦点を
当てることになり、今度はそこに昭和ライダーには無かった大きな矛盾が発生した。
それは仮面ライダーが悪ならば、仮面ライダーを描く必要は無く、クウガであれば敵のグロンギ族を主人公
にすればいいという矛盾である。
平成ライダーの５５５の主人公は怪人でこの矛盾の解消をはかろうとした面があるが、怪人なら仮面ライダーに
変身する必要が無いのに変身しなくてはならないなど矛盾がさらに大きくなり意味不明な終わり方をするものが多かった。
これら昭和ライダーと平成ライダーの矛盾を無かったことにしたのが仮面ライダーディケイドで、その後に今の
仮面ライダーWの超人バロム１のような展開が開始された。
486 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 17:37:57.73 0
>>484
それはそうだが、豊かさの消滅と共に消滅する部類の文化もある。
それは前述の団塊世代の文化などだ。
これは月給が１００倍になるような豊かさと同時に若者人口が多いこと
で成り立った文化だから、今の若者に継承されることは無い。
反対に貴方が言うような貧乏に立脚した庶民の若者の貧乏人文化みたいなもの
は盛り上がる可能性はある。
それはそうだが、豊かさの消滅と共に消滅する部類の文化もある。
それは前述の団塊世代の文化などだ。
これは月給が１００倍になるような豊かさと同時に若者人口が多いこと
で成り立った文化だから、今の若者に継承されることは無い。
反対に貴方が言うような貧乏に立脚した庶民の若者の貧乏人文化みたいなもの
は盛り上がる可能性はある。
487 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 17:43:37.51 0
>>484
バブル時代に栄えたがバブルが終わると同時に消えた若者文化にバンドブームがある。
８０年代のバンドブームとそれ以前のバンドブームには決定的違いがある。
それは８０年代以前のバンドブームは「売れてなんぼ」という発想があったが、
８０年代のバンドブームは「売れなくてもやってることに意義がある」という代物だったという点だ。
裕福なオッサンが青春時代をなつかしんでオッサン同士でバンドを再結成するような趣味性が強かったのである。
「これで金を稼いで成り上がってやる！」というロック歌手の矢沢栄吉みたいなものではなかったのだ。
このスタンスは裕福じゃないと無理だから、バブルが終わるとすぐ消えた。
バブル時代に栄えたがバブルが終わると同時に消えた若者文化にバンドブームがある。
８０年代のバンドブームとそれ以前のバンドブームには決定的違いがある。
それは８０年代以前のバンドブームは「売れてなんぼ」という発想があったが、
８０年代のバンドブームは「売れなくてもやってることに意義がある」という代物だったという点だ。
裕福なオッサンが青春時代をなつかしんでオッサン同士でバンドを再結成するような趣味性が強かったのである。
「これで金を稼いで成り上がってやる！」というロック歌手の矢沢栄吉みたいなものではなかったのだ。
このスタンスは裕福じゃないと無理だから、バブルが終わるとすぐ消えた。
488 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 17:48:32.47 0
>>484
８０年代以降のオタク文化を語れば「ネット幻想」に強く依存してきた面がある。
それは「今は苦しくても、ネットが普及すれば必ずオタクが認められる社会になり、
オタクはエリートになれる」というネット幻想である。
擬似新興宗教や擬似マルチ商法と言ってもいい論理がそこにある。
だがネットが普及してもそうはならなかったことでこの幻想は崩壊し、幻想で成り立ってきた
面も強いのだから、縮小がありえるのではないかとも私は思う。
８０年代以降のオタク文化を語れば「ネット幻想」に強く依存してきた面がある。
それは「今は苦しくても、ネットが普及すれば必ずオタクが認められる社会になり、
オタクはエリートになれる」というネット幻想である。
擬似新興宗教や擬似マルチ商法と言ってもいい論理がそこにある。
だがネットが普及してもそうはならなかったことでこの幻想は崩壊し、幻想で成り立ってきた
面も強いのだから、縮小がありえるのではないかとも私は思う。
489 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 18:19:39.63 0
なにもコミケが１００％崩壊するというのではなく、もしかすると今後何らかの
要因によってさらに拡大して盛り上がるかも知れない。
市場や人の心は競馬と同じで予測不可能な面はあるからだ。
しかし縮小する場合も考えておかないとやれオタクビジネスとか言う資格は無いだろう。
要因によってさらに拡大して盛り上がるかも知れない。
市場や人の心は競馬と同じで予測不可能な面はあるからだ。
しかし縮小する場合も考えておかないとやれオタクビジネスとか言う資格は無いだろう。
490 ： 加奈子：2010/03/05(金) 18:29:10.90 0
>>479
フランダースは今の子は見ない。
フランダースは今の子は見ない。
492 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 18:58:03.65 0
>>484
日本がイギリス、あるいはイタリアやスペインのようなかっての大国に
なれればいいが、そうした「腐っても鯛」ではなく「ただの腐ったイワシ」
になるケースも日本はありえるのではないかと私は思う。
腐っても鯛と腐ったイワシでは天地の差がそこにあると思う。
日本がイギリス、あるいはイタリアやスペインのようなかっての大国に
なれればいいが、そうした「腐っても鯛」ではなく「ただの腐ったイワシ」
になるケースも日本はありえるのではないかと私は思う。
腐っても鯛と腐ったイワシでは天地の差がそこにあると思う。
493 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 18:59:59.93 0
>>490
フランダースの犬みたいに餓死までは行かずとも、フランダースの犬に
近い例は格差社会の今はいくらでもあるから、わざわざそれをアニメで見る
必要が無いというのもあるのかも知れない。
児童虐待も貧乏とリンクしてることが多いのだし。
フランダースの犬みたいに餓死までは行かずとも、フランダースの犬に
近い例は格差社会の今はいくらでもあるから、わざわざそれをアニメで見る
必要が無いというのもあるのかも知れない。
児童虐待も貧乏とリンクしてることが多いのだし。
494 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 19:08:41.98 0
仮面ライダーのモチーフになってる超人バロム１は異色のヒーローもの
だったと言える。
善人しか救わないからである。
ウルトラマンが怪獣に襲われた町全体の人々を無条件に救おうとするのに対し超人バロム１は
善人しか救わない。
悪人がなぜ救えないかも描いており、超人バロム１の敵である悪魔怪人は悪人の成れの果ての
姿だからである。
これは仮面ライダーWもそういう構造で、これは従来に無い仮面ライダーだろう。
だったと言える。
善人しか救わないからである。
ウルトラマンが怪獣に襲われた町全体の人々を無条件に救おうとするのに対し超人バロム１は
善人しか救わない。
悪人がなぜ救えないかも描いており、超人バロム１の敵である悪魔怪人は悪人の成れの果ての
姿だからである。
これは仮面ライダーWもそういう構造で、これは従来に無い仮面ライダーだろう。
>>492
それなら問題なかろう。
まがりなりにも世界第２位の経済大国まで登り詰めたんだし、
欧米先進国に引けを取らない歴史の長さと文化の積み上げもある。
今が腐りかけかどうかは置いておくとしても、
日本には「鯛」としての価値はある。
オタクに鯛かどうかまでは、保証の限りではないが。
それなら問題なかろう。
まがりなりにも世界第２位の経済大国まで登り詰めたんだし、
欧米先進国に引けを取らない歴史の長さと文化の積み上げもある。
今が腐りかけかどうかは置いておくとしても、
日本には「鯛」としての価値はある。
オタクに鯛かどうかまでは、保証の限りではないが。
496 ： 加奈子：2010/03/05(金) 19:19:14.97 0
>>496
昔のアニメなんだからあたりまえでしょう
昔のアニメなんだからあたりまえでしょう
498 ： 加奈子：2010/03/05(金) 19:23:20.59 0
>>496
それを言ったら、俺の世代でさえ能動的に見るようなもんじゃなかったよ。
ファミコンやらビックリマンのほうが楽しかったし人気だった。
でも、親が見せるもんだから一緒に見てた。ハイジとか、家なき子とか。
いざ見てみれば、それはそれで楽しめたけどね。
それを言ったら、俺の世代でさえ能動的に見るようなもんじゃなかったよ。
ファミコンやらビックリマンのほうが楽しかったし人気だった。
でも、親が見せるもんだから一緒に見てた。ハイジとか、家なき子とか。
いざ見てみれば、それはそれで楽しめたけどね。
今の子は見ないというのは、見せても興味を示さないという意味か？
501 ： 加奈子：2010/03/05(金) 19:59:57.43 0
>>500
10年後遊戯王見せても同じ反応されるよ。
時代は変わるから仕方ない今の子はスラムダンクとか知らないし
バスケマンガと言えばあひるの空や黒子のバスケだろ。
ジャンプも昔は男ばかり読んでいたが今は女性だし
とらドラみたいな萌えも男性より女性読者の方が多いみたいだし
歴女やら腐女子やらも00年代に入り急激に増えた。
10年後遊戯王見せても同じ反応されるよ。
時代は変わるから仕方ない今の子はスラムダンクとか知らないし
バスケマンガと言えばあひるの空や黒子のバスケだろ。
ジャンプも昔は男ばかり読んでいたが今は女性だし
とらドラみたいな萌えも男性より女性読者の方が多いみたいだし
歴女やら腐女子やらも00年代に入り急激に増えた。
そういう話なら、むしろフランダースのほうが普遍性はあるんじゃないの？
そもそもが昔からある児童文学をベースにしてるんだし。
そもそもが昔からある児童文学をベースにしてるんだし。
503 ： 加奈子：2010/03/05(金) 20:08:59.29 0
>>503
知ってる。
ハルヒは去年あたりに創刊された角川児童文庫のラインナップに入ってる。
でも、なんでこのタイミングでハルヒなんだよ。
児童文学なんてその程度のもんだと？
それとも最近の児童文学ならハルヒのほうが受けるはずだと？
知ってる。
ハルヒは去年あたりに創刊された角川児童文庫のラインナップに入ってる。
でも、なんでこのタイミングでハルヒなんだよ。
児童文学なんてその程度のもんだと？
それとも最近の児童文学ならハルヒのほうが受けるはずだと？
>>504
"児童文学"って手駒が角川に少ないからってのが一番の理由じゃないのかな？ 時をかける少女が児童文学としてラインナップされてもいいならこれもそうしちゃえってことで
"児童文学"って手駒が角川に少ないからってのが一番の理由じゃないのかな？ 時をかける少女が児童文学としてラインナップされてもいいならこれもそうしちゃえってことで
506 ： 加奈子：2010/03/05(金) 21:41:47.78 0
507 ： 加奈子：2010/03/05(金) 21:45:41.70 0
遊戯王やマンガも授業であるみたいだし変な時代だ。
508 ： そんなオカルトありえません！：2010/03/05(金) 21:46:48.71 0
なんつーか
オタクの未来は明るいなぁ（はぁと）
うちの娘の中学(私立女子校）でも歴史の時間に
ヘタリアのコピーが配られたです
いやなんつーかそれ著作権違反っぽい
オタクの未来は明るいなぁ（はぁと）
うちの娘の中学(私立女子校）でも歴史の時間に
ヘタリアのコピーが配られたです
いやなんつーかそれ著作権違反っぽい
509 ： 加奈子：2010/03/05(金) 21:55:00.82 0
まーオレの小学生のころは、
ジブリ映画を授業で見せられたぞ
魔女宅のパンツとか盛り上がった記憶が
ジブリ映画を授業で見せられたぞ
魔女宅のパンツとか盛り上がった記憶が
511 ： 加奈子：2010/03/05(金) 22:08:27.79 0
>>510
いいなお洒落で俺の時代なんて日本昔しだぞ。
いいなお洒落で俺の時代なんて日本昔しだぞ。
512 ： エリスよくわかんない：2010/03/05(金) 22:42:34.95 P
英語の授業でディズニーのアニメ見たわ
513 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 22:57:30.95 0
アニメは昔からあるものだが、今の子供達は子供の時点で最新携帯電話、ネット、
最新ゲーム機などの存在を知るというのは昔とは違う変化だと思う。
昔の子供達にとってそれらは漫画のなかにある近未来世界でしか無いから。
それから海外旅行も安くなったので中流以上の子供は子供時代から海外旅行に連れて
行ってもらう機会も増えている。
これも昔とは違う。
ただそこで今の子供達が何を考え、何をしていくかは不明であると思う。
最新ゲーム機などの存在を知るというのは昔とは違う変化だと思う。
昔の子供達にとってそれらは漫画のなかにある近未来世界でしか無いから。
それから海外旅行も安くなったので中流以上の子供は子供時代から海外旅行に連れて
行ってもらう機会も増えている。
これも昔とは違う。
ただそこで今の子供達が何を考え、何をしていくかは不明であると思う。
514 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 23:00:22.14 0
サッカーアニメもキャプテン翼の頃のようにキャプテン翼がサッカーの
入り口だったという時代とは環境が違い、テレビでもJリーグの試合をやっており、
サッカー場に観にいく機会もあるだろうから、昔の子供がキャプテン翼を観ていた
頃とは感覚は違うだろうと思う。
入り口だったという時代とは環境が違い、テレビでもJリーグの試合をやっており、
サッカー場に観にいく機会もあるだろうから、昔の子供がキャプテン翼を観ていた
頃とは感覚は違うだろうと思う。
515 ： 加奈子：2010/03/05(金) 23:03:58.32 0
よく野球場はオッサンしかいない若い人が一人もいないと言うが
若い女性がかなり多いぞ。
若い女性がかなり多いぞ。
516 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 23:08:19.72 0
アマゾンで売れてる本を見ると、意外なので漫画版のヒトラーの我が闘争や
マルクス資本論などが入ってる。
今は子供でも貧乏人の子は格差を子供時代から実感せざるを得ない時代だし、
高校生にもなればバイトなどをしてより格差を知るだろうから、もしや今後の
若者は革命を叫びだす可能性もあると私は思う。
マルクス資本論などが入ってる。
今は子供でも貧乏人の子は格差を子供時代から実感せざるを得ない時代だし、
高校生にもなればバイトなどをしてより格差を知るだろうから、もしや今後の
若者は革命を叫びだす可能性もあると私は思う。
517 ： これGONZO賭けてるかもなぁ：2010/03/05(金) 23:14:24.47 0
>>494
>善人しか救わない。
>これは仮面ライダーWもそういう構造で、これは従来に無い仮面ライダーだろう。
え？釣り？それともバカ？
ただ単純に見てないだけ？
あれほど１１話で主人公の翔太郎が
「たとえ人間の屑でも、この町の人間だ。殺させる訳にはいかねえんだよ！」
って言ったのに…
↓の動画の２分２０秒の所から良く見直しとけ！
http://www.youtube.com/watch?v=o3XZxmZ_jmA
>善人しか救わない。
>これは仮面ライダーWもそういう構造で、これは従来に無い仮面ライダーだろう。
え？釣り？それともバカ？
ただ単純に見てないだけ？
あれほど１１話で主人公の翔太郎が
「たとえ人間の屑でも、この町の人間だ。殺させる訳にはいかねえんだよ！」
って言ったのに…
↓の動画の２分２０秒の所から良く見直しとけ！
http://www.youtube.com/watch?v=o3XZxmZ_jmA
518 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 23:21:47.68 0
「今の政治家は口先で改革を叫ぶだけでダメだ」という意見はマスコミからネットまで広く一般化している。
反対に「口先だけの無能な政治家がいるから、日本は平和で豊かなんだよ」というバブル時代には
よく言われた意見はほとんど無い。
「無能な政治家は素晴らしい」という意見は「死語」になったと言っていい。
これは明治維新、ロシア革命などのように暴力や力で体制を変えることを肯定する思想が大衆に受け入れられ、
広く一般化しているということである。
そしてバブル時代のような甘えがまかり通る環境も無いとしたら、革命が起きてもおかしくないと私は思う。
反対に「口先だけの無能な政治家がいるから、日本は平和で豊かなんだよ」というバブル時代には
よく言われた意見はほとんど無い。
「無能な政治家は素晴らしい」という意見は「死語」になったと言っていい。
これは明治維新、ロシア革命などのように暴力や力で体制を変えることを肯定する思想が大衆に受け入れられ、
広く一般化しているということである。
そしてバブル時代のような甘えがまかり通る環境も無いとしたら、革命が起きてもおかしくないと私は思う。
519 ： これGONZO賭けてるかもなぁ：2010/03/05(金) 23:22:38.21 0
520 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 23:30:04.42 0
522 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 23:32:56.56 0
523 ： 加奈子：2010/03/05(金) 23:33:40.57 0
524 ： これGONZO賭けてるかもなぁ：2010/03/05(金) 23:38:01.08 0
>>520
>>494で
>これは仮面ライダーWもそういう構造で、これは従来に無い仮面ライダーだろう。
と書いておいて
「平成仮面ライダーの枠内でやっている」って…
訳わかんない言い逃れはやめて
素直に「実はWは見てませんでした」って認めればいいのに
>>494で
>これは仮面ライダーWもそういう構造で、これは従来に無い仮面ライダーだろう。
と書いておいて
「平成仮面ライダーの枠内でやっている」って…
訳わかんない言い逃れはやめて
素直に「実はWは見てませんでした」って認めればいいのに
525 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 23:40:33.07 0
>>519
ウルトラマンは怪獣は倒すが、例えば公害が生んだ公害怪獣を生み出さない
ために人類に「公害怪獣が生まれるから公害を正せ！言うとおりにしないと
私のスペシウム光線で焼くぞ！怪獣にも勝つ私に人類の軍隊では勝ち目は無いぞ！」
とか言い出すことは無い。
ウルトラマンは「人間は好きなようにしなさい、私は人間には干渉しない、ただ怪獣が
出てきたら私が倒してあげましょう」というヒーローなのである。
こう考えるとウルトラマンは人間にとって都合がいいヒーローというか、ここらへんが
怪獣バトル以外はウケ入れられなくなった点なんだろうと思う。
ウルトラマンは怪獣は倒すが、例えば公害が生んだ公害怪獣を生み出さない
ために人類に「公害怪獣が生まれるから公害を正せ！言うとおりにしないと
私のスペシウム光線で焼くぞ！怪獣にも勝つ私に人類の軍隊では勝ち目は無いぞ！」
とか言い出すことは無い。
ウルトラマンは「人間は好きなようにしなさい、私は人間には干渉しない、ただ怪獣が
出てきたら私が倒してあげましょう」というヒーローなのである。
こう考えるとウルトラマンは人間にとって都合がいいヒーローというか、ここらへんが
怪獣バトル以外はウケ入れられなくなった点なんだろうと思う。
526 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 23:43:15.82 0
>>524
超人バロム１をモチーフにしたのは従来に無い仮面ライダーじゃないかと思う。
ただ平成仮面ライダーの枠内でと書いてるし、平成仮面ライダーを無視して超人バロム１
そのものをやってるとはどこにも書いてないよ。
超人バロム１をモチーフにしたのは従来に無い仮面ライダーじゃないかと思う。
ただ平成仮面ライダーの枠内でと書いてるし、平成仮面ライダーを無視して超人バロム１
そのものをやってるとはどこにも書いてないよ。
527 ： 加奈子：2010/03/05(金) 23:46:10.15 0
仮面ライダーシンの良さをみんな知らないな。
史上最怖最低だが悲しいライダー、
史上最怖最低だが悲しいライダー、
528 ： これGONZO賭けてるかもなぁ：2010/03/05(金) 23:46:28.87 0
>>525
ウルトラマンはいいから
Wはどうなんだよ！
主人公は「悪人も救う」とちゃんと宣言してるぞ
それのどこが「従来に無い仮面ライダー」の構造な訳？
本当は見てなかったんでしょ？
仮面ライダーW
>>526
>>494に「平成仮面ライダーの枠内で」とはどこにも書いていませんよ。
ウルトラマンはいいから
Wはどうなんだよ！
主人公は「悪人も救う」とちゃんと宣言してるぞ
それのどこが「従来に無い仮面ライダー」の構造な訳？
本当は見てなかったんでしょ？
仮面ライダーW
>>526
>>494に「平成仮面ライダーの枠内で」とはどこにも書いていませんよ。
529 ： これGONZO賭けてるかもなぁ：2010/03/05(金) 23:48:21.70 0
>>527
序章だったのに打ち切りだからですね。わかります
序章だったのに打ち切りだからですね。わかります
>>522
まあ不況とバブルでも違ってるしな
まあ不況とバブルでも違ってるしな
531 ： 嵐山小夜子：2010/03/05(金) 23:56:08.57 0
532 ： これが15498回目：2010/03/06(土) 00:02:52.94 0
>>531
別に「バロム１」をモチーフ云々は今はどうでもいい
>>494の「バロム１は善人しか助けない。Wも同じ構造」ということについて話してるの。
本編を見ていれば、「Wは悪人も助ける」なんて事は知ってて当然のはずなのに
これは一体、どういう事なのか説明して欲しい訳
要するに、見てないんでしょ？
別に「バロム１」をモチーフ云々は今はどうでもいい
>>494の「バロム１は善人しか助けない。Wも同じ構造」ということについて話してるの。
本編を見ていれば、「Wは悪人も助ける」なんて事は知ってて当然のはずなのに
これは一体、どういう事なのか説明して欲しい訳
要するに、見てないんでしょ？
533 ： 流星核：2010/03/06(土) 00:05:21.20 0
>>528
平成ライダーで悪人を救う能力があるライダーがいるとしたら、クウガ、アギト、
龍騎、響鬼などの神秘系ライダーじゃないかと思う。
響鬼が音撃で悪の心を清めることで悪人の心を浄化するといった描写があったとしても、
響鬼の世界観からしたらおかしくはないはず。
平成ライダーで悪人を救う能力があるライダーがいるとしたら、クウガ、アギト、
龍騎、響鬼などの神秘系ライダーじゃないかと思う。
響鬼が音撃で悪の心を清めることで悪人の心を浄化するといった描写があったとしても、
響鬼の世界観からしたらおかしくはないはず。
534 ： 流星核：2010/03/06(土) 00:07:43.90 0
536 ： これが15498回目：2010/03/06(土) 00:13:23.24 0
>>534
>>494に対しての反論だから
Wの１１話で、ある男の身勝手で
意識不明に追い込まれた１人の女性が
復讐の為にドーパントになって
その男に復讐しようとするんだけど
どう考えてもその男は悪人なんだが
Wは助けた。無論、助けた悪人にも罰を与えたが
悪人を助けない訳ではない
>>494に対しての反論だから
Wの１１話で、ある男の身勝手で
意識不明に追い込まれた１人の女性が
復讐の為にドーパントになって
その男に復讐しようとするんだけど
どう考えてもその男は悪人なんだが
Wは助けた。無論、助けた悪人にも罰を与えたが
悪人を助けない訳ではない
537 ： 流星核：2010/03/06(土) 00:28:11.27 0
ただドーパントで無ければ即死するぐらい暴力で痛めつけて全治三ヶ月の
重傷ぐらいの状態にして警察に引き渡すWは「やさしい愛の心でね、悪人でも
救ってあげてますよ」というヒーローではないでしょう。
殺してはいないというだけであって。
重傷ぐらいの状態にして警察に引き渡すWは「やさしい愛の心でね、悪人でも
救ってあげてますよ」というヒーローではないでしょう。
殺してはいないというだけであって。
538 ： 流星核：2010/03/06(土) 00:31:32.40 0
これはちょっと言っておきたいが、同じ作品でも観る人によって受け取り方
は違うわけです。
たとえばホリエモンは「オネアミスの翼」を観て宇宙への夢を凄まじく感じたらしい。
これは私のオネアミスの翼観とは違うが、人によって違うのは当然である。
そのうえであくまで意見を書いてるだけだからね。
は違うわけです。
たとえばホリエモンは「オネアミスの翼」を観て宇宙への夢を凄まじく感じたらしい。
これは私のオネアミスの翼観とは違うが、人によって違うのは当然である。
そのうえであくまで意見を書いてるだけだからね。
悪人を助けているか助けてないか、って話をしていたんだろ？
Wが優しいヒーローか、偽善者かは人それぞれだが、
上記の話をしていたならWは悪人も助ける、という確定事項があるだろ
実際助けてるんだから
Wが優しいヒーローか、偽善者かは人それぞれだが、
上記の話をしていたならWは悪人も助ける、という確定事項があるだろ
実際助けてるんだから
540 ： これが15498回目：2010/03/06(土) 00:36:35.93 0
>>537
>>536すら読めないのかorz
っていうか>>517の動画見てないのか？
いいか、手短に分かり易くもう１度言うぞ
「Wは１１話でドーパントじゃない『人間の悪人』を助けてる。」
それにたとえドーパントであっても、
善人だと判断したら戦わないことも宣言してる。
人間だろうとドーパントだろうと
善人だろうと悪人だろうと
Wは助けるの。わかる？
>>537の反論は無意味だ。
というか、本当にW見てないだろ？
>>536すら読めないのかorz
っていうか>>517の動画見てないのか？
いいか、手短に分かり易くもう１度言うぞ
「Wは１１話でドーパントじゃない『人間の悪人』を助けてる。」
それにたとえドーパントであっても、
善人だと判断したら戦わないことも宣言してる。
人間だろうとドーパントだろうと
善人だろうと悪人だろうと
Wは助けるの。わかる？
>>537の反論は無意味だ。
というか、本当にW見てないだろ？
541 ： web系の絵は紙人形：2010/03/06(土) 00:50:49.50 O
｢これが15498回目｣さんと、｢懐かしｴﾙﾊｻﾞｰﾄﾞ｣さん、
真面目にお話の中、大変申し訳ありませんが、
ﾏﾓ-こと、｢（株）(略称)ﾏﾓ-｣社長は、多分、社員に対してのガサ入れ対策、
又は、｢ｺﾐｹ｣での｢専門ﾁｬﾝﾈﾙ｣による､｢ﾃﾚﾋﾞが下宿に無い学生｣と｢ｱﾆﾒの知識が豊富な旧ｵﾀｸ｣に向けた､
｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売の損害賠償請求への決算期報告で忙しいみたいです…。
真面目にお話の中、大変申し訳ありませんが、
ﾏﾓ-こと、｢（株）(略称)ﾏﾓ-｣社長は、多分、社員に対してのガサ入れ対策、
又は、｢ｺﾐｹ｣での｢専門ﾁｬﾝﾈﾙ｣による､｢ﾃﾚﾋﾞが下宿に無い学生｣と｢ｱﾆﾒの知識が豊富な旧ｵﾀｸ｣に向けた､
｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売の損害賠償請求への決算期報告で忙しいみたいです…。
542 ： これが15498回目：2010/03/06(土) 00:51:58.20 0
543 ： web系の絵は紙人形：2010/03/06(土) 00:55:15.72 O
>>538>で、｢同じ作品でも観る人によって受け取り方は違うわけです｡｣と話ましたが、
とりあえず、｢小梅｣こと同期の岡田氏の思い出と、韓国軍役時代の、
韓国製F-15戦闘機(性能は疑わしいという説もある)と、ｸﾗｽﾀｰ爆弾使用免許証と､ﾊﾟﾗｼｭｰﾄや、水陸両用戦車に改造した韓国製戦車(水に沈むという説もある)の免許を取得した時の思い出話は未だみたいですが…。
とりあえず、｢小梅｣こと同期の岡田氏の思い出と、韓国軍役時代の、
韓国製F-15戦闘機(性能は疑わしいという説もある)と、ｸﾗｽﾀｰ爆弾使用免許証と､ﾊﾟﾗｼｭｰﾄや、水陸両用戦車に改造した韓国製戦車(水に沈むという説もある)の免許を取得した時の思い出話は未だみたいですが…。
544 ： web系の絵は紙人形：2010/03/06(土) 00:58:24.30 O
>>542>作品に対しての批判だと、｢ｷﾓｦﾀ認定｣しか言わないみたいなので、
皆さんで、｢（株）(略称)ﾏﾓ-｣の社長として、
文章から推測する突っ込みをしてみては如何でしょうか??
質問は、｢職業の様子は??｣で結構です。
宜しくお願いします。
皆さんで、｢（株）(略称)ﾏﾓ-｣の社長として、
文章から推測する突っ込みをしてみては如何でしょうか??
質問は、｢職業の様子は??｣で結構です。
宜しくお願いします。
545 ： web系の絵は紙人形：2010/03/06(土) 01:01:49.52 O
後、｢ｺﾐｹ｣での｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売についてですが、
600万ﾄﾞﾙと言う追加投資でも支払えない、負債に対しての対抗手段が、
10万円の｢超合金｣って、かなりの株の略称とは言え大胆かつ、素人には驚く話かと思いますが、如何でしょうか??
600万ﾄﾞﾙと言う追加投資でも支払えない、負債に対しての対抗手段が、
10万円の｢超合金｣って、かなりの株の略称とは言え大胆かつ、素人には驚く話かと思いますが、如何でしょうか??
546 ： 流星核：2010/03/06(土) 01:04:48.96 0
>>540
殺してはいないというだけで助けているという話になるかい？
刑事ドラマで刑事が犯人を逮捕して、そこで「犯人を助けている」と言われる
ことは無いと思うんだが？
仮面ライダーWはドーパントを棒や手で殴りまくり、蹴りまくり、銃で撃ちまくってる
わけで、それで「助けています」というのは違うように思いますがねえ。
殺してはいないというだけで助けているという話になるかい？
刑事ドラマで刑事が犯人を逮捕して、そこで「犯人を助けている」と言われる
ことは無いと思うんだが？
仮面ライダーWはドーパントを棒や手で殴りまくり、蹴りまくり、銃で撃ちまくってる
わけで、それで「助けています」というのは違うように思いますがねえ。
547 ： これが15498回目：2010/03/06(土) 01:08:15.43 0
548 ： web系の絵は紙人形：2010/03/06(土) 01:09:09.31 O
>>534>にて、
>命は助けているが､ｶﾞｲｱﾒﾓﾘｰを失って変身できなくなったﾄﾞｰﾊﾟﾝﾄ
を警察に引き渡してるのだし､ﾄﾞｰﾊﾟﾝﾄの罪から言えば死刑を含む重罪が下る｡
と有りますが、｢（株）(略称)ﾏﾓ-｣内部のガサ入れに対する秘密Mailでしょうか??
でしたら、｢命は助けている｣は｢検察庁からのガサ入れ日時｣で、｢ｶﾞｲｱﾒﾓﾘｰを失って｣は｢ｽｲｽ中南部の隠し金庫に保管｣、
｢変身できなくなったﾄﾞｰﾊﾟﾝﾄ｣は｢会計の間違えで計算ﾐｽを起こしてしまったと報告｣の意味で、｢ﾄﾞｰﾊﾟﾝﾄの罪から言えば死刑を含む重罪が下る｣は｢急いで、残りの隠し金を円からEuroに変更しろ｣
との意味でしょうか??
>命は助けているが､ｶﾞｲｱﾒﾓﾘｰを失って変身できなくなったﾄﾞｰﾊﾟﾝﾄ
を警察に引き渡してるのだし､ﾄﾞｰﾊﾟﾝﾄの罪から言えば死刑を含む重罪が下る｡
と有りますが、｢（株）(略称)ﾏﾓ-｣内部のガサ入れに対する秘密Mailでしょうか??
でしたら、｢命は助けている｣は｢検察庁からのガサ入れ日時｣で、｢ｶﾞｲｱﾒﾓﾘｰを失って｣は｢ｽｲｽ中南部の隠し金庫に保管｣、
｢変身できなくなったﾄﾞｰﾊﾟﾝﾄ｣は｢会計の間違えで計算ﾐｽを起こしてしまったと報告｣の意味で、｢ﾄﾞｰﾊﾟﾝﾄの罪から言えば死刑を含む重罪が下る｣は｢急いで、残りの隠し金を円からEuroに変更しろ｣
との意味でしょうか??
549 ： web系の絵は紙人形：2010/03/06(土) 01:14:38.82 O
>>547>さん、怒りたくなる気持ちは分かりますが、落ち着いて下さい。
多分、｢（株）(略称)ﾏﾓ-｣内部で混乱が起きているみたいですので…。
会社内とは言えﾏﾓ-社長､
｢ﾄﾞｰﾊﾟﾝﾄを棒や手で殴りまくり､蹴りまくり､銃で撃ちまくってる ｣
のは、業界用語とは言え、素人考えですが、｢ｺﾐｹ｣の｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売で得た残りの利益を隠す方法を当てるので暴力描写はちょっと、一般的には引きますが…。
多分、｢（株）(略称)ﾏﾓ-｣内部で混乱が起きているみたいですので…。
会社内とは言えﾏﾓ-社長､
｢ﾄﾞｰﾊﾟﾝﾄを棒や手で殴りまくり､蹴りまくり､銃で撃ちまくってる ｣
のは、業界用語とは言え、素人考えですが、｢ｺﾐｹ｣の｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売で得た残りの利益を隠す方法を当てるので暴力描写はちょっと、一般的には引きますが…。
550 ： web系の絵は紙人形：2010/03/06(土) 01:19:27.10 O
多分、ｽﾚ内部で｢（株）(略称)ﾏﾓ-｣の間接報告として使っているみたいなので、
｢これが15498回目｣さん的には作品批判に捕らえられたのかな、とは思います。
ただ、会社内の業界用語として語っているみたいなので、自分も理解しがたいのは確かです。
一度、社長の文章を解釈して質問してみては如何でしょうか??
そして社長、韓国軍に詳しいみたいなので、
軍隊所属時代のｴﾋﾟｿ-ﾄﾞを話して下さい…。
｢これが15498回目｣さん的には作品批判に捕らえられたのかな、とは思います。
ただ、会社内の業界用語として語っているみたいなので、自分も理解しがたいのは確かです。
一度、社長の文章を解釈して質問してみては如何でしょうか??
そして社長、韓国軍に詳しいみたいなので、
軍隊所属時代のｴﾋﾟｿ-ﾄﾞを話して下さい…。
551 ： 流星核：2010/03/06(土) 01:26:47.69 0
>>547
飛び飛びぐらいでしか観てないが、全話みないという病気という論理
は成り立たない。
では仮面ライダーを観てない人はすべて病気なわけ？
仮面ライダーシリーズを全話観てる人はよほどのマニアしかいないでしょう。
飛び飛びぐらいでしか観てないが、全話みないという病気という論理
は成り立たない。
では仮面ライダーを観てない人はすべて病気なわけ？
仮面ライダーシリーズを全話観てる人はよほどのマニアしかいないでしょう。
552 ： 流星核：2010/03/06(土) 01:30:19.61 0
ただ飛び飛びで観ていたとしても解ることはあるわけだ。
仮面ライダーWはアクションの見せ方が平成仮面ライダーのなかでは
一番上手いんじゃないかと思うな。
過去の平成ライダーは過渡期の作品だと言えばそれまでだが、アクション
の見せ方が下手だった。
CGがドンドン進化するなかで、CGを取り入れたアクションが難しいのは解るが、
Wで一定の確立がされたというか、今後が楽しみであると思う。
仮面ライダーWはアクションの見せ方が平成仮面ライダーのなかでは
一番上手いんじゃないかと思うな。
過去の平成ライダーは過渡期の作品だと言えばそれまでだが、アクション
の見せ方が下手だった。
CGがドンドン進化するなかで、CGを取り入れたアクションが難しいのは解るが、
Wで一定の確立がされたというか、今後が楽しみであると思う。
553 ： これが15498回目：2010/03/06(土) 01:30:31.63 0
>>551
見てないなら見てないでいいんだよ。
見てないことによって理論がおかしい事を突っ込まれて
「見てないんでしょ」とバレたんだから
ただそれを素直に認めればいいじゃん。
それを意味不明な理論で言い逃れようとして
自分が勝手に見てないことを認めるのが悪いことのようにして
自分で自分を追い詰めてるんでしょ
見てないなら見てないでいいんだよ。
見てないことによって理論がおかしい事を突っ込まれて
「見てないんでしょ」とバレたんだから
ただそれを素直に認めればいいじゃん。
それを意味不明な理論で言い逃れようとして
自分が勝手に見てないことを認めるのが悪いことのようにして
自分で自分を追い詰めてるんでしょ
555 ： web系の絵は紙人形：2010/03/06(土) 01:40:38.54 O
>>553-554>さん、大変申し訳ありません。
多分、深夜内とは言え｢（株）(略称)ﾏﾓ-｣内部では揉め事が有るみたいでして…。
とりあえず、>>552>がかなりの業界用語の多発なので、用語説明をお願いします。
何とか解読してみていましたが、
｢一定の確立｣の意味が、｢ﾃﾚﾋﾞが下宿に無い学生｣と｢ｱﾆﾒの知識が豊富な旧ｵﾀｸ｣
と言うのが分かりますが…。
多分、深夜内とは言え｢（株）(略称)ﾏﾓ-｣内部では揉め事が有るみたいでして…。
とりあえず、>>552>がかなりの業界用語の多発なので、用語説明をお願いします。
何とか解読してみていましたが、
｢一定の確立｣の意味が、｢ﾃﾚﾋﾞが下宿に無い学生｣と｢ｱﾆﾒの知識が豊富な旧ｵﾀｸ｣
と言うのが分かりますが…。
556 ： web系の絵は紙人形：2010/03/06(土) 01:44:40.23 O
後ﾏﾓ-社長、｢飛び飛びで観ていた｣との事ですが、
やはりと言うか、｢いざ検察庁のガサ入れ直前の海外への高跳び先｣の業界用語でしょうか??
場所を割られたくないのは分かりますが、こうした匿名掲示板を用いたやり方では、
かえって足が付きやすいとは思います…。
後、特撮にこだわっているみたいなので、業界用語での説明をお願いします。
やはりと言うか、｢いざ検察庁のガサ入れ直前の海外への高跳び先｣の業界用語でしょうか??
場所を割られたくないのは分かりますが、こうした匿名掲示板を用いたやり方では、
かえって足が付きやすいとは思います…。
後、特撮にこだわっているみたいなので、業界用語での説明をお願いします。
557 ： 流星核：2010/03/06(土) 02:12:38.61 0
>>553
見てないという言葉はすべて観てないような誤解を与えるが、飛び飛び
ぐらいでは観ている。
観てるか観てないかの中間の「飛び飛び鑑賞」というのもある。
>>556
現代の特撮は「CGアニメーション」も使われているので、昔のアステカイザーや
ボーンフリーのような特撮とアニメの合成みたいなものとして語っている面もある。
見てないという言葉はすべて観てないような誤解を与えるが、飛び飛び
ぐらいでは観ている。
観てるか観てないかの中間の「飛び飛び鑑賞」というのもある。
>>556
現代の特撮は「CGアニメーション」も使われているので、昔のアステカイザーや
ボーンフリーのような特撮とアニメの合成みたいなものとして語っている面もある。
>>557
で、Wは悪人も救うってのは認めるわけ？
で、Wは悪人も救うってのは認めるわけ？
559 ： 流星核：2010/03/06(土) 02:38:51.54 0
仮面ライダーWによって仮面ライダーでありながらバロム１のような石ノ森章太郎
とは違う世界観の作品をモチーフにするという苦肉の策的なプロットは確立された！
深刻なネタ切れは克服されたわけだ。
ならば「仮面ライダーアステカイザー」もありだろう。
近未来の日本では超総合格闘技でプロレスラー達は強制的に戦わされ、サイボーグ戦士ニクソングレース
に惨殺されるという殺人ゲームに大衆は熱狂していた。
もはやそこではプロレスは惨殺されるのみの弱者であった。
それは政府が格差社会の不満から人々の目を逸らすために容易された娯楽であった。
先輩でもあったパンクラシーの船本がリングの上でニクソングレースに５秒で惨殺されるのを見た
青年景山はニクソングレースを倒すため世界武者修行の旅に出るが、そこで立ち寄った南米で神秘の
アステカイザーのベルトを遺跡で発見し仮面ライダーアステカイザーとしてニクソングレースを始めとする
サイボーグ超戦士に戦いを挑み、やがて歪んだ政府のあり方や大衆の残虐な娯楽のみを求める無知を正す。
とは違う世界観の作品をモチーフにするという苦肉の策的なプロットは確立された！
深刻なネタ切れは克服されたわけだ。
ならば「仮面ライダーアステカイザー」もありだろう。
近未来の日本では超総合格闘技でプロレスラー達は強制的に戦わされ、サイボーグ戦士ニクソングレース
に惨殺されるという殺人ゲームに大衆は熱狂していた。
もはやそこではプロレスは惨殺されるのみの弱者であった。
それは政府が格差社会の不満から人々の目を逸らすために容易された娯楽であった。
先輩でもあったパンクラシーの船本がリングの上でニクソングレースに５秒で惨殺されるのを見た
青年景山はニクソングレースを倒すため世界武者修行の旅に出るが、そこで立ち寄った南米で神秘の
アステカイザーのベルトを遺跡で発見し仮面ライダーアステカイザーとしてニクソングレースを始めとする
サイボーグ超戦士に戦いを挑み、やがて歪んだ政府のあり方や大衆の残虐な娯楽のみを求める無知を正す。
560 ： 流星核：2010/03/06(土) 02:41:00.40 0
562 ： 流星核：2010/03/06(土) 02:52:50.13 0
>>561
なんかそこにやたらこだわってらっしゃるが、現代ではそれも重要な点である
ということは認める。
「時代劇」が衰退したのは「ひたすら敵を切り殺す」というのが時代的にウケなく
なったからというのもあるかも知れないからね。
相手を殺すだけのヒーローにはできないこともあるから。
なんかそこにやたらこだわってらっしゃるが、現代ではそれも重要な点である
ということは認める。
「時代劇」が衰退したのは「ひたすら敵を切り殺す」というのが時代的にウケなく
なったからというのもあるかも知れないからね。
相手を殺すだけのヒーローにはできないこともあるから。
事実があるのに認めないから長引いてるんだよ
それがお前にはこだわってるように見えるんだろうけどな
それがお前にはこだわってるように見えるんだろうけどな
564 ： web系の絵は紙人形：2010/03/06(土) 03:02:39.59 O
>>559>…暫く席を外していましたが、
かなりの業界用語と専門知識用語の多発につき、
素人の自分には理解出来ないのですが、
何かの暗号でしょうか??
まさか、｢（株）(略称)ﾏﾓ-｣の多額の債務を抱え倒産→子会社名にて復活を行う為の、計画倒産への指示かつ、
その為の、資金の隠し場所かとは思いますが…。
とりあえず、｢石ﾉ森章太郎｣な｢ｻｲﾎﾞｰｸﾞ戦士ﾆｸｿﾝｸﾞﾚｰｽ｣おける｢格差社会なﾊﾟﾝｸﾗｼｰの船本｣について、
特に船本社員は、｢（株）(略称)ﾏﾓ-｣における重要Projectionに何処まで関係しているのか、
教えてください。
かなりの業界用語と専門知識用語の多発につき、
素人の自分には理解出来ないのですが、
何かの暗号でしょうか??
まさか、｢（株）(略称)ﾏﾓ-｣の多額の債務を抱え倒産→子会社名にて復活を行う為の、計画倒産への指示かつ、
その為の、資金の隠し場所かとは思いますが…。
とりあえず、｢石ﾉ森章太郎｣な｢ｻｲﾎﾞｰｸﾞ戦士ﾆｸｿﾝｸﾞﾚｰｽ｣おける｢格差社会なﾊﾟﾝｸﾗｼｰの船本｣について、
特に船本社員は、｢（株）(略称)ﾏﾓ-｣における重要Projectionに何処まで関係しているのか、
教えてください。
565 ： web系の絵は紙人形：2010/03/06(土) 03:04:55.03 O
566 ： 流星核：2010/03/06(土) 03:08:15.73 0
>>563
悪人を救うか救わないかではなく、Wが悪人を問答無用で殺してるシーン
もあるのだから大まかな流れで考えるべきでは無いか？
あなたの論法は揚げ足取りをして、相手がすべて間違っているというものだが、
取られなかった片方の足で蹴りを喰らう結果になると思う。
悪人を救うか救わないかではなく、Wが悪人を問答無用で殺してるシーン
もあるのだから大まかな流れで考えるべきでは無いか？
あなたの論法は揚げ足取りをして、相手がすべて間違っているというものだが、
取られなかった片方の足で蹴りを喰らう結果になると思う。
567 ： web系の絵は紙人形：2010/03/06(土) 03:12:22.71 O
>>566>についてですが、
｢大まかな流れで考えるべき｣｢取られなかった片方の足で蹴りを喰らう結果｣の意味は、
｢先程の、旧ｱﾊﾞﾝｷﾞｬﾙﾄﾞの脱税事件に、我が（株）ﾏﾓ-が指南かつ指導に携わっている｣
と言う意味の文章でしょうか??
業界用語で掛かれている為、文体が不明瞭かとは思いますが、説明をお願いします。
｢大まかな流れで考えるべき｣｢取られなかった片方の足で蹴りを喰らう結果｣の意味は、
｢先程の、旧ｱﾊﾞﾝｷﾞｬﾙﾄﾞの脱税事件に、我が（株）ﾏﾓ-が指南かつ指導に携わっている｣
と言う意味の文章でしょうか??
業界用語で掛かれている為、文体が不明瞭かとは思いますが、説明をお願いします。
>>508
問題は少子化による日本経済衰退の悪影響がどこまで押さえられるかだな。
問題は少子化による日本経済衰退の悪影響がどこまで押さえられるかだな。
569 ： web系の絵は紙人形：2010/03/06(土) 03:23:08.40 O
>>568>その｢少子化による日本経済衰退の悪影響｣が、
｢ｺﾐｹ｣での｢専門ﾁｬﾝﾈﾙ｣による､｢ﾃﾚﾋﾞが下宿に無い学生｣と｢ｱﾆﾒの知識が豊富な旧ｵﾀｸ｣に向けた､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売を行っているﾏﾓ-社長の影響からかなと、素人考えで思いますが…。
先程から無視されているのが気になります。
｢ｺﾐｹ｣での｢専門ﾁｬﾝﾈﾙ｣による､｢ﾃﾚﾋﾞが下宿に無い学生｣と｢ｱﾆﾒの知識が豊富な旧ｵﾀｸ｣に向けた､｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売を行っているﾏﾓ-社長の影響からかなと、素人考えで思いますが…。
先程から無視されているのが気になります。
>>566
でもお前
>善人しか救わない。
>これは仮面ライダーWもそういう構造で、これは従来に無い仮面ライダーだろう。
って言ってるんだぜ？ 善人「しか」って言ってるじゃないか
そこへもう一人W話してた人が、悪人も救ってるって突っ込んだんだろ？
つまり、お前がWが救うのは善人のみって言ってたのに対し、
彼が悪人も救ってる話があるって言ったんだ
誰も全体の話なんてしていない
でもお前
>善人しか救わない。
>これは仮面ライダーWもそういう構造で、これは従来に無い仮面ライダーだろう。
って言ってるんだぜ？ 善人「しか」って言ってるじゃないか
そこへもう一人W話してた人が、悪人も救ってるって突っ込んだんだろ？
つまり、お前がWが救うのは善人のみって言ってたのに対し、
彼が悪人も救ってる話があるって言ったんだ
誰も全体の話なんてしていない
571 ： web系の絵は紙人形：2010/03/06(土) 03:32:26.73 O
>>568
プラス表現規制法の問題もあるしなあ。どうなる事やら。
プラス表現規制法の問題もあるしなあ。どうなる事やら。
573 ： 流星核：2010/03/06(土) 03:35:20.97 0
>>568
少子化の弊害は移民を１千万人規模で大量導入すればすぐに解決するという意見
は国会内、財界、マスコミには根強いわけですが、中国、カンボジア、ハイチ、チリ、バングラディシュ、
アフリカなどからまず第一次移民として３千万人が入ってきて月給５万で働くとしたら、
その瞬間に多くの貧困な日本人は失業し、日本社会もぜんぜん違うものになる。
少子化の弊害は移民を１千万人規模で大量導入すればすぐに解決するという意見
は国会内、財界、マスコミには根強いわけですが、中国、カンボジア、ハイチ、チリ、バングラディシュ、
アフリカなどからまず第一次移民として３千万人が入ってきて月給５万で働くとしたら、
その瞬間に多くの貧困な日本人は失業し、日本社会もぜんぜん違うものになる。
574 ： 流星核：2010/03/06(土) 03:36:49.04 0
576 ： 流星核：2010/03/06(土) 03:44:23.02 0
「どうしてマスゴミは俺たちコミケを好意的に取り上げてくれないんだ」
という意見もあるが、仮に「BSエロ同人誌夜話」というのがあり、エロ同人誌
をこよなく愛するオタク１００人が会場に集まり、「エロ同人誌が大好きだという
方は手をあげてください」と言ったらオタク１００人全員が挙手をし、「俺はこのページの
このシーンが大好きで興奮する、もうオナニーをこれで３００回した」とかエロ同人誌を
見開いて熱く語るような番組だったとしても、どっちにしても「低能」という評価は免れない。
という意見もあるが、仮に「BSエロ同人誌夜話」というのがあり、エロ同人誌
をこよなく愛するオタク１００人が会場に集まり、「エロ同人誌が大好きだという
方は手をあげてください」と言ったらオタク１００人全員が挙手をし、「俺はこのページの
このシーンが大好きで興奮する、もうオナニーをこれで３００回した」とかエロ同人誌を
見開いて熱く語るような番組だったとしても、どっちにしても「低能」という評価は免れない。
>>576
それは認めざるを得ない
それは認めざるを得ない
>>576
低脳もクソも、その番組自体がお前の妄想だし、そもそも手挙げてそんなこと言うオタクもお前の妄想じゃねーか
低脳もクソも、その番組自体がお前の妄想だし、そもそも手挙げてそんなこと言うオタクもお前の妄想じゃねーか
579 ： web系の絵は紙人形：2010/03/06(土) 03:50:57.31 O
>>576>あのー、｢（株）(略称)ﾏﾓ-｣の第三、第四社訓は、
｢どうしてﾏｽｺﾞﾐは俺たちｺﾐｹを好意的に取り上げてくれないんだ｣ と、
｢俺はこのﾍﾟｰｼﾞの
このｼｰﾝが大好きで興奮する､もうｵﾅﾆｰをこれで300回した｣
な事でしょうか??
ﾏﾓ-社長的には、会社内の会議でｴﾛ同人誌を見開いて熱く語るような中身は、
一般的には難しいかつ理解しづらいと思いますが…。
又、｢ｺﾐｹ｣での｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売に対する脱税の件についての説明をお願いします。
｢どうしてﾏｽｺﾞﾐは俺たちｺﾐｹを好意的に取り上げてくれないんだ｣ と、
｢俺はこのﾍﾟｰｼﾞの
このｼｰﾝが大好きで興奮する､もうｵﾅﾆｰをこれで300回した｣
な事でしょうか??
ﾏﾓ-社長的には、会社内の会議でｴﾛ同人誌を見開いて熱く語るような中身は、
一般的には難しいかつ理解しづらいと思いますが…。
又、｢ｺﾐｹ｣での｢聖痕のｸｴｨｻｰ｣の販売に対する脱税の件についての説明をお願いします。
580 ： web系の絵は紙人形：2010/03/06(土) 03:53:08.06 O
>>578>低脳もｸｿも､その番組自体がお前の妄想だし､そもそも手挙げてそんなこと言うｵﾀｸもお前の妄想じゃねｰか
と、自分もそうですが、｢一般的｣に語りたい気持ちは分かります。
なので、社内会報ですから一般とは外した突っ込みを行っては如何でしょうか??
と、自分もそうですが、｢一般的｣に語りたい気持ちは分かります。
なので、社内会報ですから一般とは外した突っ込みを行っては如何でしょうか??
581 ： web系の絵は紙人形：2010/03/06(土) 03:58:18.38 O
後、｢（株）ﾏﾓ-｣社内では、｢BSｴﾛ同人誌夜話｣と言う社内会議で、
>ｴﾛ同人誌をこよなく愛する｢（株）ﾏﾓ-｣社員100人が会場に集まり､｢ｴﾛ同人誌が大好きだという方は手をあげてください｣と言ったら｢（株）ﾏﾓ-｣社員100人全員が挙手をし､｢俺はこのﾍﾟｰｼﾞのこのｼｰﾝが大好きで興奮する､もうｵﾅﾆｰをこれで300回した｣とかｴﾛ同人誌を見開いて熱く語る
と言う光景が行われているそうですが、
ﾏﾓ-社長の自慰行為は有るのでしょうか??
一般的に、会社の経営危機の中で行われている事ではないと思いますが…。
>ｴﾛ同人誌をこよなく愛する｢（株）ﾏﾓ-｣社員100人が会場に集まり､｢ｴﾛ同人誌が大好きだという方は手をあげてください｣と言ったら｢（株）ﾏﾓ-｣社員100人全員が挙手をし､｢俺はこのﾍﾟｰｼﾞのこのｼｰﾝが大好きで興奮する､もうｵﾅﾆｰをこれで300回した｣とかｴﾛ同人誌を見開いて熱く語る
と言う光景が行われているそうですが、
ﾏﾓ-社長の自慰行為は有るのでしょうか??
一般的に、会社の経営危機の中で行われている事ではないと思いますが…。
582 ： web系の絵は紙人形：2010/03/06(土) 04:09:13.69 O
後、ﾏﾓ-社長の書き込み数が減少している件について、
日常的な生活が、素人意見ですが、｢自慰と書き込みと私｣
と平松絵里的な風景かと思われますが、
会社概要込みで、どの様な生活を送られているのでしょうか??
日常的な生活が、素人意見ですが、｢自慰と書き込みと私｣
と平松絵里的な風景かと思われますが、
会社概要込みで、どの様な生活を送られているのでしょうか??
583 ： web系の絵は紙人形：2010/03/06(土) 04:27:03.79 O
何だか、自分は｢（株）(略称)ﾏﾓ-｣に興味を持って、このｽﾚに来ましたが、
社長自ら、
｢俺はこのﾍﾟｰｼﾞの このｼｰﾝが大好きで興奮する､もうｵﾅﾆｰをこれで300回した｣とかｴﾛ同人誌を見開いて熱く語る
のを想像していると、かなり頭が痛く成りました…。
今は、こうした余裕が有る状態では無いのに…。
後、>>573>で｢中国､ｶﾝﾎﾞｼﾞｱ､ﾊｲﾁ､ﾁﾘ､ﾊﾞﾝｸﾞﾗﾃﾞｨｼｭ､ ｱﾌﾘｶなどからまず第一次移民として3千万人が入ってきて月給5万で働く｣との事ですが、
｢（株）(略称)ﾏﾓ-｣の平均月収はどれだけになるのでしょうか??
又、｢中国､ｶﾝﾎﾞｼﾞｱ､ﾊｲﾁ､ﾁﾘ､ﾊﾞﾝｸﾞﾗﾃﾞｨｼｭ､ ｱﾌﾘｶなどの第一次移民｣も、
｢BSｴﾛ同人誌夜話｣と言う社内会議内で、
｢俺はこのﾍﾟｰｼﾞの このｼｰﾝが大好きで興奮する､もうｵﾅﾆｰをこれで300回した｣とかｴﾛ同人誌を見開いて熱く語る
のでしょうか??
社長自ら、
｢俺はこのﾍﾟｰｼﾞの このｼｰﾝが大好きで興奮する､もうｵﾅﾆｰをこれで300回した｣とかｴﾛ同人誌を見開いて熱く語る
のを想像していると、かなり頭が痛く成りました…。
今は、こうした余裕が有る状態では無いのに…。
後、>>573>で｢中国､ｶﾝﾎﾞｼﾞｱ､ﾊｲﾁ､ﾁﾘ､ﾊﾞﾝｸﾞﾗﾃﾞｨｼｭ､ ｱﾌﾘｶなどからまず第一次移民として3千万人が入ってきて月給5万で働く｣との事ですが、
｢（株）(略称)ﾏﾓ-｣の平均月収はどれだけになるのでしょうか??
又、｢中国､ｶﾝﾎﾞｼﾞｱ､ﾊｲﾁ､ﾁﾘ､ﾊﾞﾝｸﾞﾗﾃﾞｨｼｭ､ ｱﾌﾘｶなどの第一次移民｣も、
｢BSｴﾛ同人誌夜話｣と言う社内会議内で、
｢俺はこのﾍﾟｰｼﾞの このｼｰﾝが大好きで興奮する､もうｵﾅﾆｰをこれで300回した｣とかｴﾛ同人誌を見開いて熱く語る
のでしょうか??
マモーが居なくなったらweb系の絵は紙人形みたいなキモオタが
また調子に乗り出すのかと思うとそれはそれでウンザリだな。
「マモーが消えたら俺も消えるから安心して」とか言ってるけどそんなの嘘だろうし。
また調子に乗り出すのかと思うとそれはそれでウンザリだな。
「マモーが消えたら俺も消えるから安心して」とか言ってるけどそんなの嘘だろうし。
585 ： web系の絵は紙人形：2010/03/06(土) 04:37:36.74 O
>>584>｢（株）(略称)ﾏﾓ-｣社員の方ですね??
>｢ﾏﾓｰが消えたら俺も消えるから安心して｣とか言ってるけどそんなの嘘だろうし｡
との事ですが、俺も消えるって、どう言う意味なのでしょうか??
又、社員の方でしたら船本社員でしょうか??
でしたら>>581-584>の回答をお願いします。
>｢ﾏﾓｰが消えたら俺も消えるから安心して｣とか言ってるけどそんなの嘘だろうし｡
との事ですが、俺も消えるって、どう言う意味なのでしょうか??
又、社員の方でしたら船本社員でしょうか??
でしたら>>581-584>の回答をお願いします。
586 ： web系の絵は紙人形：2010/03/06(土) 04:41:09.05 O
>>584>後、｢ﾏﾓｰが居なくなったらweb系の絵は紙人形みたいなｷﾓｵﾀが｣
との事ですが、
｢ｷﾓｵﾀ｣って、どう言う意味でしょうか??
多分、肝(胆)緒騨と言う食材の事でしょうか??
詳細な答えをお願いします。
との事ですが、
｢ｷﾓｵﾀ｣って、どう言う意味でしょうか??
多分、肝(胆)緒騨と言う食材の事でしょうか??
詳細な答えをお願いします。
web系の絵は紙人形の様なキモオタが居るからアニメオタクは一般に受け入れられない
588 ： web系の絵は紙人形：2010/03/06(土) 04:47:17.53 O
>>587>すみません、｢（株）(略称)ﾏﾓ-｣の詳細な会話を知りすぎてしまって…。
まさか、国際交流や国家機密にも携わっている企業内で、
｢BSｴﾛ同人誌夜話｣と称した会議内で、
｢俺はこのﾍﾟｰｼﾞのこのｼｰﾝが大好きで興奮する､もうｵﾅﾆｰをこれで300回した｣
と話をしているとは思わなかったので…。
一応社長も眼にしているみたいですが、質問に答えて戴けないでしょうか??
まさか、国際交流や国家機密にも携わっている企業内で、
｢BSｴﾛ同人誌夜話｣と称した会議内で、
｢俺はこのﾍﾟｰｼﾞのこのｼｰﾝが大好きで興奮する､もうｵﾅﾆｰをこれで300回した｣
と話をしているとは思わなかったので…。
一応社長も眼にしているみたいですが、質問に答えて戴けないでしょうか??
589 ： web系の絵は紙人形：2010/03/06(土) 04:50:01.38 O
…まさか、
｢ﾏﾓｰが消えたら俺も消えるから安心して｣とか言ってるけどそんなの嘘だろうし｡
なので、本当に｢消される｣のでしょうか(恐怖)
場合に寄っては、脅迫に成ってしまいますね…。
｢ﾏﾓｰが消えたら俺も消えるから安心して｣とか言ってるけどそんなの嘘だろうし｡
なので、本当に｢消される｣のでしょうか(恐怖)
場合に寄っては、脅迫に成ってしまいますね…。
正直ミモーマモー消えたら寂しい
戻ってきてよ
戻ってきてよ
591 ： web系の絵は紙人形：2010/03/06(土) 04:58:41.33 O
>>590>ﾈﾀｽﾚかと思ってみたので気になりましたが、
…本当の真面目な会話みたいですね。
業務報告かと思っているので、何だか専門用語ばかりで、理解に苦しみます。
自分が迷惑をお掛けして、大変申し訳ありません。
…本当の真面目な会話みたいですね。
業務報告かと思っているので、何だか専門用語ばかりで、理解に苦しみます。
自分が迷惑をお掛けして、大変申し訳ありません。
592 ： そこは縦PANして流背で見せてくれ：2010/03/06(土) 05:07:58.64 0
>>590
マモーは不快な意見やデタラメな意見も多いけど
マモーは変な人だっていうのが、はために丸分かりだからマモーがおかしな事言ってても
あまり怒りも湧いてこないんだよ。
で、マモーは時々面白い事も言うからさ、
マモーごとき相手に本気で怒ってつまんないレスを繰り返す厨臭い恥ずかしい奴よりはマモーの方がマシ。
マモーは不快な意見やデタラメな意見も多いけど
マモーは変な人だっていうのが、はために丸分かりだからマモーがおかしな事言ってても
あまり怒りも湧いてこないんだよ。
で、マモーは時々面白い事も言うからさ、
マモーごとき相手に本気で怒ってつまんないレスを繰り返す厨臭い恥ずかしい奴よりはマモーの方がマシ。
は？
この人何言ってんの
頭おかしいの？
この人何言ってんの
頭おかしいの？
594 ： web系の絵は紙人形：2010/03/06(土) 05:20:29.86 O
>>592>まともな意見の人みたいなので、あえて言いますが、
(本音は)ﾏﾓｰは変な人だっていうのが､はために丸分かりだからﾏﾓｰがおかしな事言ってても
あまり怒りも湧いてこないんだよ｡
で､ﾏﾓｰは時々面白い事も言うからさ､
なので、｢相手に合わせて踊ってみた｣のです。
まぁ、結果は無視するどころか>>584>>>587>みたいな、自作自演させて本気にさせたみたいですが…。
とりあえず、>>1>通り、｢何でも有り｣で突っ込みしますね。
…真面目に会社内会話だとしたら、どうしよう(恐怖)
(本音は)ﾏﾓｰは変な人だっていうのが､はために丸分かりだからﾏﾓｰがおかしな事言ってても
あまり怒りも湧いてこないんだよ｡
で､ﾏﾓｰは時々面白い事も言うからさ､
なので、｢相手に合わせて踊ってみた｣のです。
まぁ、結果は無視するどころか>>584>>>587>みたいな、自作自演させて本気にさせたみたいですが…。
とりあえず、>>1>通り、｢何でも有り｣で突っ込みしますね。
…真面目に会社内会話だとしたら、どうしよう(恐怖)
595 ： パンツじゃないから恥ずかしくないもん：2010/03/06(土) 05:24:10.41 0
596 ： web系の絵は紙人形：2010/03/06(土) 05:27:05.46 O
>>593>｢ﾏﾓｰごとき相手に本気で怒ってる様｣
って、別に酔っ払いに怒るのと一緒で怒っていない、
ただ真面目に返事を返しているだけですが…。
｢面白くない｣のは当たり前ですね。別に怒らせる為じゃ無いですし、怒ったからって、何も得に成らないし。
って、別に酔っ払いに怒るのと一緒で怒っていない、
ただ真面目に返事を返しているだけですが…。
｢面白くない｣のは当たり前ですね。別に怒らせる為じゃ無いですし、怒ったからって、何も得に成らないし。
マモーに張り付いて駄文垂れ流すのは得なのか
マモーとキモ携帯が死ねば世の中少しよくなる
マモーとキモ携帯が死ねば世の中少しよくなる
598 ： web系の絵は紙人形：2010/03/06(土) 05:39:04.45 O
>>597>単に質問してるだけですが…。
なら、｢なぜｱﾆﾒｵﾀｸは一般に受け入れられない｣のは当然ですね、2chなら尚更。
ただﾏｼﾞﾚｽですが、こうした排除的思考だと｢何言っても無視かつ無駄な狼少年｣状態に成るのを理解して下さい。
それでは、失礼しました。
なら、｢なぜｱﾆﾒｵﾀｸは一般に受け入れられない｣のは当然ですね、2chなら尚更。
ただﾏｼﾞﾚｽですが、こうした排除的思考だと｢何言っても無視かつ無駄な狼少年｣状態に成るのを理解して下さい。
それでは、失礼しました。
二度とこないでね
キモ携帯さんは言語能力低すぎて単に不快だからね
キモ携帯さんは言語能力低すぎて単に不快だからね
600 ： そこは縦PANして流背で見せてくれ：2010/03/06(土) 05:48:28.54 0
アニメオタクが一般に受け入れられない大きな原因に
「三次元女がゴミ！死ね！」といった書き込みがあると言ったら否定した奴だからな。
このキモ携帯＝web系の絵は紙人形は。
こいつの方がマモーより有害。
「三次元女がゴミ！死ね！」といった書き込みがあると言ったら否定した奴だからな。
このキモ携帯＝web系の絵は紙人形は。
こいつの方がマモーより有害。
＞こいつの方がマモーより有害。
そこは見解が違うな
どっちも同程度にクソ。会話成立しないサルのオナニー
ただマモーは放置しときゃ自立して死んでいくだろう
キモ携帯はなんか哀れすぎてみてられない感じ
そこは見解が違うな
どっちも同程度にクソ。会話成立しないサルのオナニー
ただマモーは放置しときゃ自立して死んでいくだろう
キモ携帯はなんか哀れすぎてみてられない感じ
602 ： 流星核：2010/03/06(土) 09:18:29.52 0
>>577
コミケのメイン商品は「ポルノ」であり、ポルノ無しではコミケも成り立たなく
なっている訳だから、それを好意的に取り上げる番組が仮にあったとしたら
「ポルノチックな番組」になる。
昔で言えば「１１PM」とか「とんねるずが若いギャルに抱きつくような番組」
に該当するものになるだろう。
それでコミケが「市民権」を得たとしても、それは「AV業界」みたいな意味での
市民権だろう。
コミケのメイン商品は「ポルノ」であり、ポルノ無しではコミケも成り立たなく
なっている訳だから、それを好意的に取り上げる番組が仮にあったとしたら
「ポルノチックな番組」になる。
昔で言えば「１１PM」とか「とんねるずが若いギャルに抱きつくような番組」
に該当するものになるだろう。
それでコミケが「市民権」を得たとしても、それは「AV業界」みたいな意味での
市民権だろう。
603 ： てめぇらずっと待ってたんだろ！：2010/03/06(土) 09:28:37.06 0
606 ： ジョバンニ：2010/03/06(土) 10:05:40.18 0
>>605
俺はコミケには行ったこと無いけど「とらのあな」などの同人誌ショップには行った事あるよ。
商品の半分以上が18禁商品だった気がするのだが気のせい？
「とらのあな」とコミケでは18禁本の比率が大きく違うの？
俺はコミケには行ったこと無いけど「とらのあな」などの同人誌ショップには行った事あるよ。
商品の半分以上が18禁商品だった気がするのだが気のせい？
「とらのあな」とコミケでは18禁本の比率が大きく違うの？
607 ： 流星核：2010/03/06(土) 10:29:06.91 0
>>603
「コミケのポルノ性」を「徹底的に隠蔽」して、ただ楽しいから集まっているとか、
知的文化と持ち上げる「隠蔽の構図」は無理があるわけでしょう。
それこそ「やらせ」になるわけだし。
>>604
昔の深夜なら可能だったはず。
だって昔の深夜はポルノを好意的に取り上げて、AVギャルが集団で出てきてパンツ以外を
脱いで踊ったり、ポルノ監督も登場して「私のエロ哲学」を熱く語ったりするような番組が
ザラにあったわけだから。
しかしそれでオタクが市民権を得ていたとしても、それは「AV業界やニューハーフなどと同じ部類の市民権」
だったでしょう。
「コミケのポルノ性」を「徹底的に隠蔽」して、ただ楽しいから集まっているとか、
知的文化と持ち上げる「隠蔽の構図」は無理があるわけでしょう。
それこそ「やらせ」になるわけだし。
>>604
昔の深夜なら可能だったはず。
だって昔の深夜はポルノを好意的に取り上げて、AVギャルが集団で出てきてパンツ以外を
脱いで踊ったり、ポルノ監督も登場して「私のエロ哲学」を熱く語ったりするような番組が
ザラにあったわけだから。
しかしそれでオタクが市民権を得ていたとしても、それは「AV業界やニューハーフなどと同じ部類の市民権」
だったでしょう。
608 ： 遥かスカイ目指すための金が無いこと：2010/03/06(土) 10:31:31.55 O
アニメオタクが一般に受け入れられなくなったのと、アニメオタクが一般を受け入れなくなったのは同時。
609 ： 流星核：2010/03/06(土) 10:32:59.70 0
「腐女子」もそれが番組で好意的にありのままの腐女子を取り上げたとしても
「AVギャル」みたいなものになるわけでしょう。
「ホモ漫画でバイブオナニーが大好きだし、コミケ会場でカッコいい殿方を見たら
思わず濡れてしまい、お誘いしてラブホテルに直行させて頂いたこともございます、
最近は戦国バサラで荒々しい戦国大名様の男根を想像しながらオナニー三昧の日々でございます」
とかそんな話になっちゃうわけだから。
「AVギャル」みたいなものになるわけでしょう。
「ホモ漫画でバイブオナニーが大好きだし、コミケ会場でカッコいい殿方を見たら
思わず濡れてしまい、お誘いしてラブホテルに直行させて頂いたこともございます、
最近は戦国バサラで荒々しい戦国大名様の男根を想像しながらオナニー三昧の日々でございます」
とかそんな話になっちゃうわけだから。
610 ： 流星核：2010/03/06(土) 10:37:31.29 0
「なぜアニメ板で仮面ライダーを語るのか？あれは特撮じゃん」という
意見にもはっきりと回答しておきたい。
今の仮面ライダーや戦隊シリーズは「CGアニメーション」が多用されて、
昔で言えばアステカイザーやボーンフリーのような実写とアニメが融合した作品になってる。
昔の実写とアニメの融合は当時の技術では違和感があったが、最近は技術も上がり違和感が
少ないものも出てきている。
大ヒットした「アバター」も実写とCGアニメーションの融合だから、アステカイザーやロジャーラビットの
子孫として考えることもできるわけだし。
意見にもはっきりと回答しておきたい。
今の仮面ライダーや戦隊シリーズは「CGアニメーション」が多用されて、
昔で言えばアステカイザーやボーンフリーのような実写とアニメが融合した作品になってる。
昔の実写とアニメの融合は当時の技術では違和感があったが、最近は技術も上がり違和感が
少ないものも出てきている。
大ヒットした「アバター」も実写とCGアニメーションの融合だから、アステカイザーやロジャーラビットの
子孫として考えることもできるわけだし。
613 ： 流星核：2010/03/06(土) 10:47:02.23 0
オタクだけに限らず若者文化や中年オッサン文化も「すけべ」を内包
したものであることは、こりゃ常識である。
青年向けの週間プレイボーイもオッサン向けの週間大衆もスケベ写真や
スケベ記事が載らない時は無いのだから。
女性雑誌もノンノンだったかアンアンが男性ヌードを掲載したら即日完売
して出版社側もたまげたと言うしね。
また「すけべエロ」はビデオデッキやネットなどが普及する原動力でもあったのだし、
ソニーやパナソニックもエロで会社が成り立ってきた面もあるわけです。
もちろんエロのみでは無いですがね。
したものであることは、こりゃ常識である。
青年向けの週間プレイボーイもオッサン向けの週間大衆もスケベ写真や
スケベ記事が載らない時は無いのだから。
女性雑誌もノンノンだったかアンアンが男性ヌードを掲載したら即日完売
して出版社側もたまげたと言うしね。
また「すけべエロ」はビデオデッキやネットなどが普及する原動力でもあったのだし、
ソニーやパナソニックもエロで会社が成り立ってきた面もあるわけです。
もちろんエロのみでは無いですがね。
614 ： 流星核：2010/03/06(土) 10:57:19.31 0
>>612
その意見から行けば、コミケの商品構成は全国どこにでもある一般的な
ビデオショップやコンビニの雑誌棚と似たようなものだと言える。
コンビニの雑誌棚もエロのみでは無いわけだから。
しかしそれでも「無くてはならないもの」という現実もあるわけでしょう。
エロなしでレンタルビデオ業界が成り立ってきたかどうかは疑問符が付く。
その意見から行けば、コミケの商品構成は全国どこにでもある一般的な
ビデオショップやコンビニの雑誌棚と似たようなものだと言える。
コンビニの雑誌棚もエロのみでは無いわけだから。
しかしそれでも「無くてはならないもの」という現実もあるわけでしょう。
エロなしでレンタルビデオ業界が成り立ってきたかどうかは疑問符が付く。
615 ： 流星核：2010/03/06(土) 11:38:05.66 0
「フロイト心理学」によると戦隊シリーズの無敵に近い巨大ロボは
「男根の象徴」とされるし、古代宗教神話までさかのぼれば巨大な男根
は宇宙や神の強大なパワーの象徴でもある。
そこには平凡なオタクでは考えも付かない多重文化構造や歴史の重みがあるのである。
仮面ライダークウガのアルティメットフォームも日本語では大黒様と呼ばれて商売の
神様として崇められてきた神の概念の仮面ライダー版とも言えるからね。
「男根の象徴」とされるし、古代宗教神話までさかのぼれば巨大な男根
は宇宙や神の強大なパワーの象徴でもある。
そこには平凡なオタクでは考えも付かない多重文化構造や歴史の重みがあるのである。
仮面ライダークウガのアルティメットフォームも日本語では大黒様と呼ばれて商売の
神様として崇められてきた神の概念の仮面ライダー版とも言えるからね。
616 ： 流星核：2010/03/06(土) 11:42:18.66 0
また言うまでも無いがオタク＝オタクビジネスでも無い。
エヴァの抱き枕を買うファンは別に商売で買ってるわけではないから。
あくまで売り手側が商売というだけで、そうした商売的な観点からの考察も
ビジネスである限りは必要だが、ではただそれだけで漫画、アニメ、特撮、ゲーム
のすべてを語れるかと言えばそうではない。
エヴァの抱き枕を買うファンは別に商売で買ってるわけではないから。
あくまで売り手側が商売というだけで、そうした商売的な観点からの考察も
ビジネスである限りは必要だが、ではただそれだけで漫画、アニメ、特撮、ゲーム
のすべてを語れるかと言えばそうではない。
617 ： 流星核：2010/03/06(土) 11:46:27.72 0
WEB系の絵は紙人形というキモオタも論理があるわけではなく、キモオタ以外の
ものに罵詈雑言を浴びせてきただけだし、オタクの最底辺層と言えるこうしたキモオタ階級
を持ち上げても何にもならないと思う。
オタクにもアホや低能はいるわけです。
人間社会ですから。
ものに罵詈雑言を浴びせてきただけだし、オタクの最底辺層と言えるこうしたキモオタ階級
を持ち上げても何にもならないと思う。
オタクにもアホや低能はいるわけです。
人間社会ですから。
オタクじゃなくて学者系だけど、荒俣さんは凄いな。
小説家としても才能がある。
小説家としても才能がある。
619 ： 流星核：2010/03/06(土) 12:08:26.76 0
>>618
博物学に命と生涯を捧げてきたという面があるのだし、江戸時代や明治時代の
訳が解らないような骨董品でも詳しく知ってたりするからね。
荒俣氏の有名な作品は帝都物語ですが、その活動を通じてアニメ、漫画、ゲーム、
ライトノベルなどに絶大な影響を与えてきた人物であると思う。
萌えを世の中に認めさせた作品のひとつである「サクラ大戦」も荒俣氏の活動が
無かったら生まれてないと思うしね。
博物学に命と生涯を捧げてきたという面があるのだし、江戸時代や明治時代の
訳が解らないような骨董品でも詳しく知ってたりするからね。
荒俣氏の有名な作品は帝都物語ですが、その活動を通じてアニメ、漫画、ゲーム、
ライトノベルなどに絶大な影響を与えてきた人物であると思う。
萌えを世の中に認めさせた作品のひとつである「サクラ大戦」も荒俣氏の活動が
無かったら生まれてないと思うしね。
620 ： 流星核：2010/03/06(土) 12:13:31.42 0
岡田斗司夫の弊害ではなく「業績」を言えば、岡田は「金なし学歴なし家柄なし」
から這い上がって「オネアミスの翼」やガイナックスを作った人物だし、
そのベンチャー性に関しては問題もあるものの一定の評価はされていいと思う。
から這い上がって「オネアミスの翼」やガイナックスを作った人物だし、
そのベンチャー性に関しては問題もあるものの一定の評価はされていいと思う。
621 ： 流星核：2010/03/06(土) 12:18:30.57 0
オタクの世界もただアニメ知識があればいいですよというものではなく、
プロ野球選手や事業家と同じく「不屈のパワー」みたいな「湧き上がる活力」
が無いと何も掴むものは無く、空虚な青春の浪費にしかならない。
ここを勘違いしてるオタクが多いと思う。
ただアニメ知識があるとか、少しばかり漫画を描くのが上手いといった人は業界には
たくさんいるわけだから、その中で抜きん出るには「不屈のパワー」というか「帝都物語
の魔神加藤のような強大なオーラ」は不可欠だと思う。
プロ野球選手や事業家と同じく「不屈のパワー」みたいな「湧き上がる活力」
が無いと何も掴むものは無く、空虚な青春の浪費にしかならない。
ここを勘違いしてるオタクが多いと思う。
ただアニメ知識があるとか、少しばかり漫画を描くのが上手いといった人は業界には
たくさんいるわけだから、その中で抜きん出るには「不屈のパワー」というか「帝都物語
の魔神加藤のような強大なオーラ」は不可欠だと思う。
622 ： 流星核：2010/03/06(土) 12:22:12.74 0
あと「僕はオタクとして成功したいけど才能が無い」と言う人は
「才能とは他人が与えてくれることもある」ということも考えるべきだ。
成功した歌手でも最初は歌が下手だったが、有名な先生のもとで歌の訓練を
頑張って才能が高まって成功したという例はある。
成功した漫画家でも最初は大御所漫画家のアシスタントとして師事して勉強した
時期もあるのだし、エヴァ庵野だって宮崎駿に師事していた時期はある。
「才能とは他人が与えてくれることもある」ということも考えるべきだ。
成功した歌手でも最初は歌が下手だったが、有名な先生のもとで歌の訓練を
頑張って才能が高まって成功したという例はある。
成功した漫画家でも最初は大御所漫画家のアシスタントとして師事して勉強した
時期もあるのだし、エヴァ庵野だって宮崎駿に師事していた時期はある。
623 ： アスラクライン完結編：2010/03/06(土) 12:50:14.53 0
＞空虚な青春の浪費
マモーおまえが言うなよｗｗｗ
マモーおまえが言うなよｗｗｗ
624 ： AnimeRunner：2010/03/06(土) 13:06:30.90 O
キモチワルイカラ
625 ： 流星核：2010/03/06(土) 13:29:38.95 0
キモオタは「俺たちキモオタクが任天堂やジブリの売上を支えてきたのだ！
俺たちキモオタクを崇拝しろ！」と嘘を叫ぶが、このようなオタクの最底辺である
キモオタクを切り捨てないと絶対に任天堂やジブリのような成功はできないし、
エヴァにもなれない。
キモオタクは最低限の礼儀も無いからだ。
俺たちキモオタクを崇拝しろ！」と嘘を叫ぶが、このようなオタクの最底辺である
キモオタクを切り捨てないと絶対に任天堂やジブリのような成功はできないし、
エヴァにもなれない。
キモオタクは最低限の礼儀も無いからだ。
626 ： アスラクライン完結編：2010/03/06(土) 13:48:19.71 0
>>625
悪い、癇にさわったか
一つ質問いい？
マモーはよくさ、
＞キモオタは「俺たちキモオタクが任天堂やジブリの売上を支えてきたのだ！
俺たちキモオタクを崇拝しろ！」と嘘を叫ぶ
こんなこと書くけど俺は眼にしたことがないんだ
一般流通の新聞・雑誌・文芸・娯楽小説・まんが等でみないし
ネットも掲示板は２ちゃん見るくらいだけどさ
俺からしたら上記の発言はマモーの妄言にしか読み取れない
そんな発言はどこで読める・聞けるの？
悪い、癇にさわったか
一つ質問いい？
マモーはよくさ、
＞キモオタは「俺たちキモオタクが任天堂やジブリの売上を支えてきたのだ！
俺たちキモオタクを崇拝しろ！」と嘘を叫ぶ
こんなこと書くけど俺は眼にしたことがないんだ
一般流通の新聞・雑誌・文芸・娯楽小説・まんが等でみないし
ネットも掲示板は２ちゃん見るくらいだけどさ
俺からしたら上記の発言はマモーの妄言にしか読み取れない
そんな発言はどこで読める・聞けるの？
このスレがスレタイをそのまま体現している
628 ： 流星核：2010/03/06(土) 13:57:37.45 0
629 ： アスラクライン完結編：2010/03/06(土) 14:04:07.72 0
630 ： バスァアアアアアアアアア：2010/03/06(土) 14:08:50.18 0
マモーの言ってる細かい部分が正しいかどうかはともかくとして
マモーは「オタクよ、調子にのるな！」って言いたいわけよ。
これについてはオタクの俺もマモーに同意する。調子にのり過ぎなオタク多すぎ。特に2ch周辺では。
これを感じない奴は皆キモヲタだと思う。
マモーは「オタクよ、調子にのるな！」って言いたいわけよ。
これについてはオタクの俺もマモーに同意する。調子にのり過ぎなオタク多すぎ。特に2ch周辺では。
これを感じない奴は皆キモヲタだと思う。
631 ： アスラクライン完結編：2010/03/06(土) 14:14:48.03 0
言いたいことはさ、マモーあんたの論調が結果ありきだから、
現実には齟齬が発生するということ。
読みにくそうだから句点いれるわ。
>>630
論点がずれてるよ。
その意見は擁護たりえない。
マモーさ、自説を書き綴るのはいいが他人を納得・共感させる
論法・構成で書いてみてよ。
現実には齟齬が発生するということ。
読みにくそうだから句点いれるわ。
>>630
論点がずれてるよ。
その意見は擁護たりえない。
マモーさ、自説を書き綴るのはいいが他人を納得・共感させる
論法・構成で書いてみてよ。
632 ： バスァアアアアアアアアア：2010/03/06(土) 14:26:02.54 0
633 ： バスァアアアアアアアアア：2010/03/06(土) 14:28:16.13 0
アニメオタクが一般に受け入れられない理由は
オタクがキモい方向性で図に乗るからってのは大きい。
それを抑えようとする人間は必要。
オタクがキモい方向性で図に乗るからってのは大きい。
それを抑えようとする人間は必要。
634 ： 流星核：2010/03/06(土) 14:29:19.81 0
>>629
ただキモオタは一般の前でもそれを言うんだな。
そして一般が「それはおかしいんじゃない？」と言おうものなら目を
吊り上げてキモオタは「死ねーキチガイ野郎」と叫ぶわけです。
>>630
調子こくのがプラスの意味合いで「今はITもあるし頑張ってオタクビジネス
で成功したい！」といった前向きなものならいいが、マイナス的で後ろ向きな
意味合いで調子こくと人生の破滅にも繋がるからね。
ただキモオタは一般の前でもそれを言うんだな。
そして一般が「それはおかしいんじゃない？」と言おうものなら目を
吊り上げてキモオタは「死ねーキチガイ野郎」と叫ぶわけです。
>>630
調子こくのがプラスの意味合いで「今はITもあるし頑張ってオタクビジネス
で成功したい！」といった前向きなものならいいが、マイナス的で後ろ向きな
意味合いで調子こくと人生の破滅にも繋がるからね。
635 ： バスァアアアアアアアアア：2010/03/06(土) 14:29:31.04 0
無職で暇なマモーがそれをやってくれるなら丁度良いんだよ
636 ： 流星核：2010/03/06(土) 14:34:37.59 0
>>631
じゃあ君はどういうのなら納得、共感するわけよ。
ラーメン屋で言えば麺は固めがいいのか、柔らかいのがいいのか、
スープは塩がいいのかトンコツがいいのか言わないと解らないというのはあるよ。
常連客なら「いつもの頼む」でいいけど、そうじゃないなら「餃子二人前」とか注文しないと
店員は解らないでしょう。
じゃあ君はどういうのなら納得、共感するわけよ。
ラーメン屋で言えば麺は固めがいいのか、柔らかいのがいいのか、
スープは塩がいいのかトンコツがいいのか言わないと解らないというのはあるよ。
常連客なら「いつもの頼む」でいいけど、そうじゃないなら「餃子二人前」とか注文しないと
店員は解らないでしょう。
637 ： これが15498回目：2010/03/06(土) 14:41:09.28 0
638 ： 可変乳さくにゃん：2010/03/06(土) 14:41:17.82 0
キモオタよりライトオタクの方が経済を支えとる。
640 ： アスラクライン完結編：2010/03/06(土) 15:00:55.99 0
>>636
違うよ「意見」それ自体が気に入る・入らないと言っているのではなく、
その意見に至るまでの過程が理解できないから>>631を書いた。
例えばキモオタについて「仮定」で話をするけど
・キモオタはいらない！→何故？→所かまわず自らの優位性を主張するから
→どこで主張してるの？→ソースの提示等なし
これじゃ読み手は納得しないよね？
マモーは「思ったこと・感じたこと」を書いてるんだが、内容が極論になってる。
考えや意見は十人十色でいいが自分以外に発信するなら、
思考プロセスを重視して記述してみたら？
違うよ「意見」それ自体が気に入る・入らないと言っているのではなく、
その意見に至るまでの過程が理解できないから>>631を書いた。
例えばキモオタについて「仮定」で話をするけど
・キモオタはいらない！→何故？→所かまわず自らの優位性を主張するから
→どこで主張してるの？→ソースの提示等なし
これじゃ読み手は納得しないよね？
マモーは「思ったこと・感じたこと」を書いてるんだが、内容が極論になってる。
考えや意見は十人十色でいいが自分以外に発信するなら、
思考プロセスを重視して記述してみたら？
641 ： 流星核：2010/03/06(土) 15:04:26.72 0
来月からは３Dテレビやアイパッドも発売予定だったと思うし、東京都の
有害図書条例も強化され、「けいおん２」の全国放映も開始され、フジテレビ
でツィッターを題材にしたドラマも開始予定。
嵐の大野くんの「怪物くん」の実写ドラマもスタートする。
オタク界をゆるがす隕石が大量に飛来することが予想されるのが４月なんだし、
せせこましい話ばかりしててもしょうがない局面が来てるんだね。
有害図書条例も強化され、「けいおん２」の全国放映も開始され、フジテレビ
でツィッターを題材にしたドラマも開始予定。
嵐の大野くんの「怪物くん」の実写ドラマもスタートする。
オタク界をゆるがす隕石が大量に飛来することが予想されるのが４月なんだし、
せせこましい話ばかりしててもしょうがない局面が来てるんだね。
642 ： もう俺ついった行くわ：2010/03/06(土) 15:14:11.81 0
>>637
アニメサロンでこのスレタイなら問題ない。
マモーが「オタクよ、調子にのるな！」という主旨の文を頻繁にageで書く事によって
調子こいたキモオタがメロンに湧きにくくなる。
>>640
＞どこで主張してるの？→ソースの提示等なし
「オタクはインテリだ！」という類の書き込みなら2chのオタク系のスレで何度も見た事があるよ。
多分、マモーはそういった事に文句をつけてるんだろう、と俺は思ってる。
オタクが調子に乗り過ぎるのは社会の害悪でしかない。オタクの俺でも強く思う。
アニメサロンでこのスレタイなら問題ない。
マモーが「オタクよ、調子にのるな！」という主旨の文を頻繁にageで書く事によって
調子こいたキモオタがメロンに湧きにくくなる。
>>640
＞どこで主張してるの？→ソースの提示等なし
「オタクはインテリだ！」という類の書き込みなら2chのオタク系のスレで何度も見た事があるよ。
多分、マモーはそういった事に文句をつけてるんだろう、と俺は思ってる。
オタクが調子に乗り過ぎるのは社会の害悪でしかない。オタクの俺でも強く思う。
643 ： 流星核：2010/03/06(土) 15:20:33.79 0
「けいおん２」も全国放映するわけだから「真価が問われる時代」になっており、
萌えに爆発的潜在パワーがあるなら一気にメジャーになるだろうし、無いならただDVD
やグッズがバカ売れするも数年で忘れられる作品になるだろう。
「ニッチ」とはそういう性格のものだ。
３Dテレビやアイパッドは金持ち向け商品だから販売台数に限りはあるが「軽快なスタートダッシュ」
を切らないと消えていくことになる。
まず金持ちに支持されるかどうかが第一のハードルだ。
来月はいろんな意味で熱い４月だよ。
萌えに爆発的潜在パワーがあるなら一気にメジャーになるだろうし、無いならただDVD
やグッズがバカ売れするも数年で忘れられる作品になるだろう。
「ニッチ」とはそういう性格のものだ。
３Dテレビやアイパッドは金持ち向け商品だから販売台数に限りはあるが「軽快なスタートダッシュ」
を切らないと消えていくことになる。
まず金持ちに支持されるかどうかが第一のハードルだ。
来月はいろんな意味で熱い４月だよ。
644 ： 流星核：2010/03/06(土) 15:27:25.07 0
>>642
オタクも暴走族と同じでマスコミに持ち上げられて舞い上がっちゃった
という面はあるのだと思う。
しかしこれが長続きしないのは世の断りであって、一時の成功や札束に酔いしれたら
音楽の小室哲也になっちゃうし、小室さんはあのジェットコースターのように浮き沈み
が激しい人生を通じて何かを教えてくれているのだと思う。
オタクも暴走族と同じでマスコミに持ち上げられて舞い上がっちゃった
という面はあるのだと思う。
しかしこれが長続きしないのは世の断りであって、一時の成功や札束に酔いしれたら
音楽の小室哲也になっちゃうし、小室さんはあのジェットコースターのように浮き沈み
が激しい人生を通じて何かを教えてくれているのだと思う。
645 ： web系の絵は紙人形：2010/03/06(土) 15:29:21.90 O
しかしけいおんのような緩いだけのアニメと
(T_T)
ガルマザビは死んだ。何故か？
(´∀｀)
つ 坊やだからさ！
という絶妙な深い掛け合いをやってのけるアニメと
どちらも同じアニメオタクとくくられるのはどうかと思う
(T_T)
ガルマザビは死んだ。何故か？
(´∀｀)
つ 坊やだからさ！
という絶妙な深い掛け合いをやってのけるアニメと
どちらも同じアニメオタクとくくられるのはどうかと思う
646 ： これが15498回目：2010/03/06(土) 15:37:40.57 0
>>645
スポーツだって特定の選手に注目して見る奴や
戦略に注目して見る奴、いろいろ居るけど
大抵、一くくり
映画だって、派手なアクション映画を好む奴も居れば
シリアスな恋愛物を好む奴も居るが
皆、一くくり
>>645の２つにしても全く違うが、どちらにも良さがある
ただ、それだけのこと
スポーツだって特定の選手に注目して見る奴や
戦略に注目して見る奴、いろいろ居るけど
大抵、一くくり
映画だって、派手なアクション映画を好む奴も居れば
シリアスな恋愛物を好む奴も居るが
皆、一くくり
>>645の２つにしても全く違うが、どちらにも良さがある
ただ、それだけのこと
どんなジャンルでもオタクは一般から乖離してるだろ
648 ： 流星核：2010/03/06(土) 15:43:38.33 0
>>645
初代ガンダムのガルマは登場した際は間抜けなキャラでは無かったと思う。
地形を活かしてザクだけではなく、戦車や戦闘機も使って戦う名将の面影さえ
あるキャラだったのだが、それがウケなかったのと、シャアとキャラが被る面もあり
間抜けキャラにされて殺されたというのがある。
初代ガンダムのガルマは登場した際は間抜けなキャラでは無かったと思う。
地形を活かしてザクだけではなく、戦車や戦闘機も使って戦う名将の面影さえ
あるキャラだったのだが、それがウケなかったのと、シャアとキャラが被る面もあり
間抜けキャラにされて殺されたというのがある。
649 ： アスラクライン完結編：2010/03/06(土) 15:47:19.44 0
>>642
＞「オタクはインテリだ！」という類の書き込みなら2chのオタク系のスレで何度も見た事があるよ。
いろんなスレを覗いてみるよ
>>643
暴走族は９０年代に入ると「ダサ」くなるからなぁ
９０年代以降の不良はファッション的に普通と変わらないのが増えた
流行は廃れるのが必然だからね
オタクはサブカルなのでメインストリームになりえない、
よって「流行らない」というのが俺の考え
クローズアップはされど中心にはならない、マイノリティでしかないよ
＞「オタクはインテリだ！」という類の書き込みなら2chのオタク系のスレで何度も見た事があるよ。
いろんなスレを覗いてみるよ
>>643
暴走族は９０年代に入ると「ダサ」くなるからなぁ
９０年代以降の不良はファッション的に普通と変わらないのが増えた
流行は廃れるのが必然だからね
オタクはサブカルなのでメインストリームになりえない、
よって「流行らない」というのが俺の考え
クローズアップはされど中心にはならない、マイノリティでしかないよ
650 ： 流星核：2010/03/06(土) 15:56:21.56 0
萌えオタク陣営において「けいおん２」は初代ガンダムに例えれば
ジオン皇国の「地球降下作戦」に匹敵するものである。
全国放映なのだし、社運を賭けてる面もあるはずである。
「涼宮ハルヒというコロニー落とし」で地球連邦側も大打撃を受けているし、
「けいおん２という地球降下作戦」で一気に勢力は塗り変わるやも知れない。
ジオン皇国の「地球降下作戦」に匹敵するものである。
全国放映なのだし、社運を賭けてる面もあるはずである。
「涼宮ハルヒというコロニー落とし」で地球連邦側も大打撃を受けているし、
「けいおん２という地球降下作戦」で一気に勢力は塗り変わるやも知れない。
651 ： 流星核：2010/03/06(土) 16:01:49.19 0
>>649
暴走族は９０年代に入るとダサくなったのもあるが、変わり身が早く
「元暴走族のカリスマ美容師。「元暴走族の行列ができるラーメン屋店長」
「元暴走族の携帯電話のトップセールスマン」などに転進していったというのがある。
そうした理由もあり一気に消えた。
暴走族を幼虫モスラに例えれば、繭を作って成虫モスラになって飛んで行ったという
面もある。
暴走族は９０年代に入るとダサくなったのもあるが、変わり身が早く
「元暴走族のカリスマ美容師。「元暴走族の行列ができるラーメン屋店長」
「元暴走族の携帯電話のトップセールスマン」などに転進していったというのがある。
そうした理由もあり一気に消えた。
暴走族を幼虫モスラに例えれば、繭を作って成虫モスラになって飛んで行ったという
面もある。
652 ： 流星核：2010/03/06(土) 16:05:19.88 0
>>649
オタクはこれまでメジャーになるチャンスは何度もあったと思うんです。
初代ガンダムやエヴァのブームとかでね。
しかし玩具やゲームが売れて儲かったらそれでよしとし、突き抜ける所が無かった
からメジャーになれなかったというのがある。
「お笑い」だって最初からメジャーだった訳じゃなく、ブームの時に突き抜けて一気
に自分達をメジャーにしてしまったんだよね。
オタクはこれまでメジャーになるチャンスは何度もあったと思うんです。
初代ガンダムやエヴァのブームとかでね。
しかし玩具やゲームが売れて儲かったらそれでよしとし、突き抜ける所が無かった
からメジャーになれなかったというのがある。
「お笑い」だって最初からメジャーだった訳じゃなく、ブームの時に突き抜けて一気
に自分達をメジャーにしてしまったんだよね。
653 ： ティンカーベル：2010/03/06(土) 16:07:21.07 0
韓国にサイバーテロされたし日本は募金テロしようぜｗ
http://www2.2ch.net/2ch.html
■韓国に攻撃されたお返しに、一斉にチリに募金して日本の本気を見せつけるテロです
■詳しくはこちらのまとめサイトへ→http://isseibokin.xxxxxxxx.jp/
■振込名義 ： 「日本」
■開始日時 ： ３月８日（月）一斉実施
■振込先 ： 日本赤十字社 http://www.jrc.or.jp/contribute/help/l4/Vcms4_00001524.html
■郵貯口座 ： 00110-2-5606 （←★ゆうちょ窓口なら手数料無料！★）
■振込金額 ： ８０１円 （あくまでも目安です。お金が関係するので額は自由）
■備考 ： ※振替用紙の通信欄に「チリ大地震」と明記してください。
※受領証を希望される方は、振替用紙の通信欄に「受領証希望」と明記の上、
お名前、ご住所、お電話番号を記載してください。
■避難所
・Twitterのハッシュは「#bokintero」推奨
http://twitter.com/#search?q=%23bokintero （←こうするとTwitterをスレのように使えます）
・専用BBS → まとめサイトのリンクから飛んでください
■そんなにお金出せないよって人も、１円でもいいので協力求む。でも目標は志高く２億２０００万
■３月６日に韓国によるサイバーテロがあったら腹いせで募金開始
■３月６日に韓国によるサイバーテロがなかったら大勝利なので募金開始
http://www2.2ch.net/2ch.html
■韓国に攻撃されたお返しに、一斉にチリに募金して日本の本気を見せつけるテロです
■詳しくはこちらのまとめサイトへ→http://isseibokin.xxxxxxxx.jp/
■振込名義 ： 「日本」
■開始日時 ： ３月８日（月）一斉実施
■振込先 ： 日本赤十字社 http://www.jrc.or.jp/contribute/help/l4/Vcms4_00001524.html
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■振込金額 ： ８０１円 （あくまでも目安です。お金が関係するので額は自由）
■備考 ： ※振替用紙の通信欄に「チリ大地震」と明記してください。
※受領証を希望される方は、振替用紙の通信欄に「受領証希望」と明記の上、
お名前、ご住所、お電話番号を記載してください。
■避難所
・Twitterのハッシュは「#bokintero」推奨
http://twitter.com/#search?q=%23bokintero （←こうするとTwitterをスレのように使えます）
・専用BBS → まとめサイトのリンクから飛んでください
■そんなにお金出せないよって人も、１円でもいいので協力求む。でも目標は志高く２億２０００万
■３月６日に韓国によるサイバーテロがあったら腹いせで募金開始
■３月６日に韓国によるサイバーテロがなかったら大勝利なので募金開始
654 ： 流星核：2010/03/06(土) 16:21:34.81 0
>>649
あと８０年代とかは携帯電話だけで考えても普及すらしてない時代で、
８０年代後期に携帯電話が発売されるもカバン大の大きさで、アニメの
描く世界と現実がかけ離れすぎてアニメから人々が離れていったという
のはあると思う。
夢の大きさに対して現実がしょぼすぎたというかね。
でも今は携帯が普及して、高性能な機種を持つ人もいるし、海外旅行者の数
も昔よりは増えているわけだからアニメの描く世界が現実とかけ離れすぎていますよ
というギャップもかなり埋まっているのではないかと思う。
あと８０年代とかは携帯電話だけで考えても普及すらしてない時代で、
８０年代後期に携帯電話が発売されるもカバン大の大きさで、アニメの
描く世界と現実がかけ離れすぎてアニメから人々が離れていったという
のはあると思う。
夢の大きさに対して現実がしょぼすぎたというかね。
でも今は携帯が普及して、高性能な機種を持つ人もいるし、海外旅行者の数
も昔よりは増えているわけだからアニメの描く世界が現実とかけ離れすぎていますよ
というギャップもかなり埋まっているのではないかと思う。
655 ： 可変乳さくにゃん：2010/03/06(土) 16:50:31.14 0
80年代アニメ＝小学生 マジンガーやハクション大魔王や宇宙戦艦ヤマトなど
90年代アニメ＝小中学生 エヴァンゲリオンやスラムダンクやるろうに剣心など
00年代アニメ＝小中高生や大人 ハガレンやナルトや銀魂など
00年代に入り女性のオタクが増えさらに今まで萌え系で一般人から嫌われていた
ハルヒやとらドラやけいおんなどがにニコニコ動画の影響で増え、男向けとされていた
少年ジャンプや戦国ＢＡＳＡＲＡなども女性読者が増えた。
90年代アニメ＝小中学生 エヴァンゲリオンやスラムダンクやるろうに剣心など
00年代アニメ＝小中高生や大人 ハガレンやナルトや銀魂など
00年代に入り女性のオタクが増えさらに今まで萌え系で一般人から嫌われていた
ハルヒやとらドラやけいおんなどがにニコニコ動画の影響で増え、男向けとされていた
少年ジャンプや戦国ＢＡＳＡＲＡなども女性読者が増えた。
656 ： 流星核：2010/03/06(土) 16:51:16.61 0
今の小学校１年生が大学に行って社会に出るとしたら、彼らが社会人に
なるのは１６年後の話になるし、そりゃ今とはぜんぜん違う社会でしょう。
今の２０代でも４０歳が近い団塊ジュニア世代とは違うのだし、過去を絶対化
してはいけないというのは当たり前の話です。
また世代交代が起きるのも必然的な話で、団塊ジュニア世代が４０代に突入して
いくわけですから。
なるのは１６年後の話になるし、そりゃ今とはぜんぜん違う社会でしょう。
今の２０代でも４０歳が近い団塊ジュニア世代とは違うのだし、過去を絶対化
してはいけないというのは当たり前の話です。
また世代交代が起きるのも必然的な話で、団塊ジュニア世代が４０代に突入して
いくわけですから。
657 ： 流星核：2010/03/06(土) 17:04:08.62 0
>>655
マジンガーは７０年代ではないかと思うが、８０年代アニメもくりぃむレモン、
プロジェクトA子、オネアミスの翼、パトレイバーと多様性はあったと思う。
雑誌ニュータイプやコンプティークが創刊されたのも８０年代だし、バブルのお陰も
あって多様なものを内包できたのが８０年代であったと思います。
ただ当時より今のほうが２０代の市場は大きいのだろうね。
マジンガーは７０年代ではないかと思うが、８０年代アニメもくりぃむレモン、
プロジェクトA子、オネアミスの翼、パトレイバーと多様性はあったと思う。
雑誌ニュータイプやコンプティークが創刊されたのも８０年代だし、バブルのお陰も
あって多様なものを内包できたのが８０年代であったと思います。
ただ当時より今のほうが２０代の市場は大きいのだろうね。
658 ： 流星核：2010/03/06(土) 17:32:13.82 0
「富野が萌えをやったら面白い」という意見もあるが、過去にもうやってる
んじゃないかとも言いたい。
初代ガンダムではセイラや少女や幼女の入浴シーンが定番。
ZZガンダムのロリコンキャラプルツーは裸、ピチピチのコスチューム、もだえ絶叫が定番。
８０年代の萌えエロのくりぃむレモンも当時は人気だったのだし、若い世代が８０年代は
マジンガーの時代だと思っていたらそりゃ違う。
んじゃないかとも言いたい。
初代ガンダムではセイラや少女や幼女の入浴シーンが定番。
ZZガンダムのロリコンキャラプルツーは裸、ピチピチのコスチューム、もだえ絶叫が定番。
８０年代の萌えエロのくりぃむレモンも当時は人気だったのだし、若い世代が８０年代は
マジンガーの時代だと思っていたらそりゃ違う。
659 ： 流星核：2010/03/06(土) 17:50:12.75 0
岡田斗司夫の本を読んで共感した面があったのは、昔はオタクの連帯感が
今よりあったという点。
これは同意するんだよね。
ホモそのものじゃないとしても、ホモ的な関係もあったのではないかと思う。
また昔のオタクはバカと言われようが、アホと言われようが自信を持っていたという点。
これも同意なんだね。
自信と言うよりは大好きで楽しかったというのがあるのだと思う、例えるなら大好きなアイドル歌手
にビンタされても痛い以上に嬉しくて舞い上がっちゃうようなもんだろう。
そういうマゾ的なものも昔のほうが強かったのではないかと思う。
今のオタクビジネスはこうした土壌を土台に成り立ってきた歴史があるわけだから、こうした要素が今後
の若者から薄れるなら、オタクビジネスも土台が変わるわけだから変貌を余儀なくされるという岡田氏の
意見には同意である。
今よりあったという点。
これは同意するんだよね。
ホモそのものじゃないとしても、ホモ的な関係もあったのではないかと思う。
また昔のオタクはバカと言われようが、アホと言われようが自信を持っていたという点。
これも同意なんだね。
自信と言うよりは大好きで楽しかったというのがあるのだと思う、例えるなら大好きなアイドル歌手
にビンタされても痛い以上に嬉しくて舞い上がっちゃうようなもんだろう。
そういうマゾ的なものも昔のほうが強かったのではないかと思う。
今のオタクビジネスはこうした土壌を土台に成り立ってきた歴史があるわけだから、こうした要素が今後
の若者から薄れるなら、オタクビジネスも土台が変わるわけだから変貌を余儀なくされるという岡田氏の
意見には同意である。
660 ： 流星核：2010/03/06(土) 17:54:00.69 0
今の若者が冷めてるのかどうかは知らないが、熱中する対象が変わった
というのはあるのだと思う。
時代によって若者が熱中するものは違い、第二次大戦の頃なら戦争だろうし、
戦後はアメリカ文化や学生運動に熱中し、７０年代以降はサブカルチャーに熱中
するという具合に対象は違えど何かに熱中するのが若者なのではないかと思う。
そして私は今後の若者は革命に熱中するのではないかと予測しているんだね。
というのはあるのだと思う。
時代によって若者が熱中するものは違い、第二次大戦の頃なら戦争だろうし、
戦後はアメリカ文化や学生運動に熱中し、７０年代以降はサブカルチャーに熱中
するという具合に対象は違えど何かに熱中するのが若者なのではないかと思う。
そして私は今後の若者は革命に熱中するのではないかと予測しているんだね。
661 ： web系の絵は紙人形：2010/03/06(土) 17:58:51.95 O
662 ： 可変乳さくにゃん：2010/03/06(土) 18:04:33.77 0
オッサン達はゴルフやパチンコなどの趣味があり
大橋きょせんのように｢今の若い子は将来実になる趣味を持ってない｣
とかみのさんが｢お酒の飲まないから今の子は無趣味が多い｣とか言ってたが趣味の多様化
に気付かないのか？
大橋きょせんのように｢今の若い子は将来実になる趣味を持ってない｣
とかみのさんが｢お酒の飲まないから今の子は無趣味が多い｣とか言ってたが趣味の多様化
に気付かないのか？
663 ： 流星核：2010/03/06(土) 18:17:31.80 0
>>662
大橋きょせんは宮崎駿や富野よりも年上だからオッサンではなく高齢者だが、
「実になる趣味を持ってない」という言葉は趣味が無いわけじゃないが、それを活かして
出世できるようなのを持ってる子は少ないという意味ではないか？
それは確かにそうで趣味で食えるレベルの人間は少ないと思う。
大橋きょせんさんの時代はたとえ趣味でもそれで食えるか食えないか、出世できるか、ダメか
ということを深刻に考える世代なのだと思う。
戦争や戦後の飢えを経験しておられるのだから、そういう感覚になるのは当然でしょう。
大橋きょせんは宮崎駿や富野よりも年上だからオッサンではなく高齢者だが、
「実になる趣味を持ってない」という言葉は趣味が無いわけじゃないが、それを活かして
出世できるようなのを持ってる子は少ないという意味ではないか？
それは確かにそうで趣味で食えるレベルの人間は少ないと思う。
大橋きょせんさんの時代はたとえ趣味でもそれで食えるか食えないか、出世できるか、ダメか
ということを深刻に考える世代なのだと思う。
戦争や戦後の飢えを経験しておられるのだから、そういう感覚になるのは当然でしょう。
664 ： これが15498回目：2010/03/06(土) 18:17:34.12 0
665 ： 流星核：2010/03/06(土) 18:25:59.06 0
>>662
あと「オッサン達の時代は貧しかったかも知れないが、僕たち若者は
豊かですから」というのはちょっともう古いと思う。
今の若者は貧乏でそれこそ貧乏を苦にして自殺するようなのが珍しく無いから。
そしたら大橋きょせんじゃないが趣味をやるにしても、それで食えるのか食えない
のかを見極めないと苦しむ結果になる。
あと「オッサン達の時代は貧しかったかも知れないが、僕たち若者は
豊かですから」というのはちょっともう古いと思う。
今の若者は貧乏でそれこそ貧乏を苦にして自殺するようなのが珍しく無いから。
そしたら大橋きょせんじゃないが趣味をやるにしても、それで食えるのか食えない
のかを見極めないと苦しむ結果になる。
666 ： 流星核：2010/03/06(土) 18:31:59.81 0
私が今の若者は貧乏人が増えてるから学生運動みたいなのがまた盛り上がる
可能性があるんじゃないかと書いたら、団塊ジュニアらしいある人が「そういう
のが連合赤軍のリンチ殺人を生んだんでしょう」と書いてきた。
しかしここには「貧しさを知らない世代の考え」がある。
人は貧しくて目の前の金やパンを奪い合うような状況では簡単に凶悪犯にもなる。
「そんなの間違ってる野蛮だ」というのは学生時代がバブルだからこそ言えるセリフであって、
貧乏になるとなに考えるか解らないのが人間だと私は思う。
ハイチやチリで地震の後に起きた略奪を見れば人間の本性は解るはずだ。
可能性があるんじゃないかと書いたら、団塊ジュニアらしいある人が「そういう
のが連合赤軍のリンチ殺人を生んだんでしょう」と書いてきた。
しかしここには「貧しさを知らない世代の考え」がある。
人は貧しくて目の前の金やパンを奪い合うような状況では簡単に凶悪犯にもなる。
「そんなの間違ってる野蛮だ」というのは学生時代がバブルだからこそ言えるセリフであって、
貧乏になるとなに考えるか解らないのが人間だと私は思う。
ハイチやチリで地震の後に起きた略奪を見れば人間の本性は解るはずだ。
667 ： 流星核：2010/03/06(土) 18:43:01.67 0
「マモーさんはやれ学生運動だのあしたのジョーや男組だのと古いんですよ」
とは何度も言われた。
私も新卒の採用状況が厳しくなく、好景気ならこんなことは言わない。
しかし大学の新卒でも焼肉屋の皿洗いしか仕事が無いような若者がゴロゴロしてるのだし、
それで首吊って自殺する若者の話もチラホラあるのだよ。
そりゃ「あしたのジョー」の世界で、安定のアの字も無い生活だ。
そこで「若者達はバブル時代と同じですよ」とか言っても、逆にその意見のほうがおかしいだろう。
とは何度も言われた。
私も新卒の採用状況が厳しくなく、好景気ならこんなことは言わない。
しかし大学の新卒でも焼肉屋の皿洗いしか仕事が無いような若者がゴロゴロしてるのだし、
それで首吊って自殺する若者の話もチラホラあるのだよ。
そりゃ「あしたのジョー」の世界で、安定のアの字も無い生活だ。
そこで「若者達はバブル時代と同じですよ」とか言っても、逆にその意見のほうがおかしいだろう。
668 ： 風紀委員ブラック理沙たーん：2010/03/06(土) 18:46:06.10 0
669 ： web系の絵は紙人形：2010/03/06(土) 18:54:40.84 O
670 ： 可変乳さくにゃん：2010/03/06(土) 18:59:07.24 0
富樫はどこに行った？富樫を呼べ。
671 ： 流星核：2010/03/06(土) 19:07:21.89 0
>>668
不況や規制でサラ金が貸し渋るから、闇金にドンドン客が流れており、
貧乏な若者の客も珍しく無いとか言われてるが、そりゃ恐ろしい結末
になりかねない。
「借金地獄」というやつね。
漫画の「闇金ウシジマくん」より永井豪の「デビルマン」に近い人間の
魔性が噴出するような社会になるんじゃないかと震える面もある。
不況や規制でサラ金が貸し渋るから、闇金にドンドン客が流れており、
貧乏な若者の客も珍しく無いとか言われてるが、そりゃ恐ろしい結末
になりかねない。
「借金地獄」というやつね。
漫画の「闇金ウシジマくん」より永井豪の「デビルマン」に近い人間の
魔性が噴出するような社会になるんじゃないかと震える面もある。
672 ： 流星核：2010/03/06(土) 19:44:01.94 0
８０年代にタイムギャルというゲームがあったわけである。
大袈裟に言えばプレステ３や任天堂のウィーのゲームを手描きアニメで再現
するようなゲームとでも言おうかな。
今から見れば変でも当時のコンピューターゲームはドット絵の時代だから、
「未来のゲームはこの手描きアニメぐらいの絵をコンピューターグラフィックス
で動かせる時代になるのかな？」という「未来への夢」を見させてくれるゲームではあった。
ああいうのに触発されてゲーム業界はここまで技術を進歩させてきた面もあるんじゃないかと思う。
大袈裟に言えばプレステ３や任天堂のウィーのゲームを手描きアニメで再現
するようなゲームとでも言おうかな。
今から見れば変でも当時のコンピューターゲームはドット絵の時代だから、
「未来のゲームはこの手描きアニメぐらいの絵をコンピューターグラフィックス
で動かせる時代になるのかな？」という「未来への夢」を見させてくれるゲームではあった。
ああいうのに触発されてゲーム業界はここまで技術を進歩させてきた面もあるんじゃないかと思う。
673 ： 桂ヒナギクはぺったんこ：2010/03/06(土) 19:52:42.44 0
ヤヤコ
(・ ・ )
｜ ｜
しーーな
674 ： 桂ヒナギクはぺったんこ：2010/03/06(土) 19:59:29.92 0
(・ ・ )
｜ ｜はぁ
675 ： 可変乳さくにゃん：2010/03/06(土) 21:47:36.79 0
ネット上ではなんでお笑い芸人でいえば島田紳助やキングコング
スポーツ選手でいえば清原和博や王貞治、他にもヤンキーやオタクやギャル
などかなり悪口を言われてるし一番驚いたのが草薙が逮捕されたとき
ネットで多くの人が｢一般の会社なら全裸になればクビ｣とか言われていたが
本当に世間知らずだなと思った、うちの社長もニュース見て言ってたが
｢あれは芸能人だから騒ぎになっただけで普通騒ぎにならん｣と言ってた
俺もそう思う。
スポーツ選手でいえば清原和博や王貞治、他にもヤンキーやオタクやギャル
などかなり悪口を言われてるし一番驚いたのが草薙が逮捕されたとき
ネットで多くの人が｢一般の会社なら全裸になればクビ｣とか言われていたが
本当に世間知らずだなと思った、うちの社長もニュース見て言ってたが
｢あれは芸能人だから騒ぎになっただけで普通騒ぎにならん｣と言ってた
俺もそう思う。
676 ： そんなことより野球しようぜ：2010/03/06(土) 22:01:33.59 0
大橋巨泉といえば、麻雀や競馬などそれまで正統な大人の趣味とされてなかった遊びを
あたかもまともな大人の趣味であるかのように11PMで取り上げたことで有名になった人だな。
それより昔にはバクチや酒は趣味ではなく、暇つぶしか「本能を充足させる行為｣として
認識されていたもので、つまりは無趣味な人間のする低級な事であった。
アニメを含む｢テレビ番組を見る｣なんてのも、本当は趣味と言えるほどの事ではないだろう。
旧型オタクがするように｢見て、考えて、分析して、語る｣とこまでいけばある種の趣味と
いえるかもしれないが、現代のオタクの主流派は｢見て、騒ぐ｣だけだしなぁ。
あたかもまともな大人の趣味であるかのように11PMで取り上げたことで有名になった人だな。
それより昔にはバクチや酒は趣味ではなく、暇つぶしか「本能を充足させる行為｣として
認識されていたもので、つまりは無趣味な人間のする低級な事であった。
アニメを含む｢テレビ番組を見る｣なんてのも、本当は趣味と言えるほどの事ではないだろう。
旧型オタクがするように｢見て、考えて、分析して、語る｣とこまでいけばある種の趣味と
いえるかもしれないが、現代のオタクの主流派は｢見て、騒ぐ｣だけだしなぁ。
677 ： 可変乳さくにゃん：2010/03/06(土) 22:10:45.52 0
678 ： 消されるなこの想い忘れるな我が痛み：2010/03/06(土) 22:17:50.05 0
>>675
オタクの悪口が言われてきた理由は分かり易過ぎる。
「３次元女はゴミ！死ね！」と2chに書き込むオタクが今まで沢山居たり
ロリ陵辱物エロ漫画がアップロードされたサイトのURLを2chに貼りつけまくったりとか
いろいろやらかしてきたからだよ。
これで嫌われなかったらおかしい、とオタクの俺でも思ったぞ。
まあ最近はそういうの減ってきたけどな。
自民党が二次ロリエロ規制方針を掲げてくれたおかげで目が覚めたオタクが多くなったようだ。
オタクの悪口が言われてきた理由は分かり易過ぎる。
「３次元女はゴミ！死ね！」と2chに書き込むオタクが今まで沢山居たり
ロリ陵辱物エロ漫画がアップロードされたサイトのURLを2chに貼りつけまくったりとか
いろいろやらかしてきたからだよ。
これで嫌われなかったらおかしい、とオタクの俺でも思ったぞ。
まあ最近はそういうの減ってきたけどな。
自民党が二次ロリエロ規制方針を掲げてくれたおかげで目が覚めたオタクが多くなったようだ。
679 ： 可変乳さくにゃん：2010/03/06(土) 22:22:46.00 0
>>678
この前オタクじゃない奴に犯罪予備軍の話したら
何それ？って言われたし他の奴に聞いても知らないと言われたし
ネット用語かなと思う。
確かにオタクでも変な奴もいるがオタク以外にも変態は多いからね！
ワッキーもロリコンだがオタクじゃないでしょ。
この前オタクじゃない奴に犯罪予備軍の話したら
何それ？って言われたし他の奴に聞いても知らないと言われたし
ネット用語かなと思う。
確かにオタクでも変な奴もいるがオタク以外にも変態は多いからね！
ワッキーもロリコンだがオタクじゃないでしょ。
680 ： 可変乳さくにゃん：2010/03/06(土) 22:36:28.74 0
>>678
○○は俺の嫁って言うオタクってリアルでもいるのかな？
ネット上では多いが俺も含めリアルの社会ではある程度自分を殺し
生きていくし異性に良く見られたいからお洒落もするしわざわざ変な一面を
見せて嫌われたい奴はいないと思う。
○○は俺の嫁って言うオタクってリアルでもいるのかな？
ネット上では多いが俺も含めリアルの社会ではある程度自分を殺し
生きていくし異性に良く見られたいからお洒落もするしわざわざ変な一面を
見せて嫌われたい奴はいないと思う。
681 ： 消されるなこの想い忘れるな我が痛み：2010/03/06(土) 22:41:31.33 0
>>680
君、もしかして2chを始めて一年以内とかの人じゃないか？
アニメサロンは丁度一年前位から少し常識的な空気になり始めたんだよ。
でもその前は酷いもんだった。
「幼女をレイプしたい！」的な書き込みが結構沢山あったんだぞ。
あれじゃ非オタクの人から犯罪者予備軍だと思われても仕方ないし
嫌われて当然という状況があったんだよ。
君、もしかして2chを始めて一年以内とかの人じゃないか？
アニメサロンは丁度一年前位から少し常識的な空気になり始めたんだよ。
でもその前は酷いもんだった。
「幼女をレイプしたい！」的な書き込みが結構沢山あったんだぞ。
あれじゃ非オタクの人から犯罪者予備軍だと思われても仕方ないし
嫌われて当然という状況があったんだよ。
682 ： 可変乳さくにゃん：2010/03/06(土) 22:45:04.05 0
>>681
見たことあるよそのせいか最近規制が厳しい。
見たことあるよそのせいか最近規制が厳しい。
683 ： なぜ名無しは失敗したのか：2010/03/06(土) 22:56:20.54 0
萌えヲタ
二次元女性キャラクターに心魅入られながら
自らが信じた道だけをひたすら進んで行くだけの人
萌えマスター
二次元女性キャラクターに心魅入られながらも
それを基軸に異なるのジャンルの存在とも上手く調和を保つ役割が出来る人
二次元女性キャラクターに心魅入られながら
自らが信じた道だけをひたすら進んで行くだけの人
萌えマスター
二次元女性キャラクターに心魅入られながらも
それを基軸に異なるのジャンルの存在とも上手く調和を保つ役割が出来る人
684 ： そんなことより野球しようぜ：2010/03/06(土) 23:14:29.16 0
｢現実世界でオタクが犯罪予備軍だなんて言われてないしそんなのネットの中だけで
しか通用しない常識」というカキコに対するレスが
｢1年前までのアニメサロンはひどい有り様であれでは犯罪予備軍と言われてもしょうがない｣
って結局、｢ネットの中だけでしか通用しない｣ということを裏付けてるだけなんじゃ・・・
現実世界でそんなの誰も言ってないし知らないという証言をまるっと無視して
｢ネットの中では常識なの！｣と強調されてもなぁ。
あんたはネットだけで生きるネット人格なのか、と。
しか通用しない常識」というカキコに対するレスが
｢1年前までのアニメサロンはひどい有り様であれでは犯罪予備軍と言われてもしょうがない｣
って結局、｢ネットの中だけでしか通用しない｣ということを裏付けてるだけなんじゃ・・・
現実世界でそんなの誰も言ってないし知らないという証言をまるっと無視して
｢ネットの中では常識なの！｣と強調されてもなぁ。
あんたはネットだけで生きるネット人格なのか、と。
685 ： 可変乳さくにゃん：2010/03/06(土) 23:35:55.30 0
なんかオタクが犯罪起こしてるって言うけど
オタクとアンチは気になるかもしれないけど
世間では毎日事件があるし一般人はオタクが犯人なんて覚えちゃいないだろ
世の中アンチが思うほどオタクは嫌われてないし普通の奴も多い
オタクが言うほど電車男は悪くない。
俺の時代に一般人がアニメイトに行くなんて考えられないし
今ほど本屋に学生も多くなかった時代も進歩し女性のオタクも増え
中には偏見を持つ人もいるだろうけど当時を知るオタクからすれば
今の方がアニメが見やすくなった。
ニコニコ動画や電車男には感謝してる。
オタクとアンチは気になるかもしれないけど
世間では毎日事件があるし一般人はオタクが犯人なんて覚えちゃいないだろ
世の中アンチが思うほどオタクは嫌われてないし普通の奴も多い
オタクが言うほど電車男は悪くない。
俺の時代に一般人がアニメイトに行くなんて考えられないし
今ほど本屋に学生も多くなかった時代も進歩し女性のオタクも増え
中には偏見を持つ人もいるだろうけど当時を知るオタクからすれば
今の方がアニメが見やすくなった。
ニコニコ動画や電車男には感謝してる。
686 ： これが15498回目：2010/03/06(土) 23:38:42.69 0
>>684
わざわざ長文書いてもらって悪いが、
こういうのは大抵、「結論ありき」で書いてるから
実際にどうなってるとか関係ない
自分にとって都合のいい前提を持ってきて、
理論展開をする。ただそれだけ
このスレはそういう所
マモーを見れば分かるだろ
わざわざ長文書いてもらって悪いが、
こういうのは大抵、「結論ありき」で書いてるから
実際にどうなってるとか関係ない
自分にとって都合のいい前提を持ってきて、
理論展開をする。ただそれだけ
このスレはそういう所
マモーを見れば分かるだろ
>>678
増えてるような・・
増えてるような・・
688 ： 可変乳さくにゃん：2010/03/06(土) 23:53:41.01 0
ネット上で嫌われてる対象ってなんだろ？
エグザイル、島田紳助、和田アキコ、清原和博、ジャニーズ、ＡＫＢ
亀田兄弟、キングコング、ヤンキー、オタク、ギャル、邦楽、恋愛ドラマ
萌えアニメ、藤原紀香、朝青龍、在日。
中には嫌いな人もいると思うが人気もいるので嫉妬かな？
エグザイル、島田紳助、和田アキコ、清原和博、ジャニーズ、ＡＫＢ
亀田兄弟、キングコング、ヤンキー、オタク、ギャル、邦楽、恋愛ドラマ
萌えアニメ、藤原紀香、朝青龍、在日。
中には嫌いな人もいると思うが人気もいるので嫉妬かな？
オタクよ安らかに眠れ
690 ： 式森より使えない：2010/03/07(日) 00:08:36.96 O
>>685
アニメじゃなくてもオタクの人間はある種、破綻してる人間だから
それを破綻してない人が見ると優越感と嘲笑に浸れて面白く感じる
けど、野球やパチンコとかのオタク（中毒者）はマスコミに都合が悪いから
面白おかしく取り上げられない
破綻しているのはどちらも同じなのに
アニメじゃなくてもオタクの人間はある種、破綻してる人間だから
それを破綻してない人が見ると優越感と嘲笑に浸れて面白く感じる
けど、野球やパチンコとかのオタク（中毒者）はマスコミに都合が悪いから
面白おかしく取り上げられない
破綻しているのはどちらも同じなのに
>ネット上で嫌われてる対象ってなんだろ？
韓国
韓国
藤原紀香は空気だしAKBはむしろネット上の方が人気あるんじゃないの
>ネット上で嫌われてる対象ってなんだろ？
アグネス
アグネス
695 ： 華菜ちゃんはずーずーしいから：2010/03/07(日) 00:23:45.80 0
>>693
リアルではまだ一人しかＡＫＢファン見たことない
水樹奈々は紅白前から周りにファンがいたけど女性が多い
藤原紀香は年配のオッサンは好きな人が多い。
なぜかは分からないが倉木麻衣や浜崎あゆみのファンは
良く見かける。
リアルではまだ一人しかＡＫＢファン見たことない
水樹奈々は紅白前から周りにファンがいたけど女性が多い
藤原紀香は年配のオッサンは好きな人が多い。
なぜかは分からないが倉木麻衣や浜崎あゆみのファンは
良く見かける。
696 ： そんなに現実イヤか？：2010/03/07(日) 00:24:23.17 0
なぜか単発ネームが続々と
AKBは最近よくTVに出てるけどリアルでは話全然聞かない
パフュームはTVに出るようになって話をよく聞くようになった
パフュームはTVに出るようになって話をよく聞くようになった
AKBでぐぐってみたら教育機関が出てきたけど学校が人気なのか？
699 ： 華菜ちゃんはずーずーしいから：2010/03/07(日) 00:34:26.76 0
>>697
ＡＫＢメンバーの名前一人も知らない
歌は聴いたことあるがエグザイルも分からんくなってきた歌は知ってるが
増えすぎて分からなくなった、ジャニーズも嵐以降の名前が分からんくなった
俺も歳かな？
ＡＫＢメンバーの名前一人も知らない
歌は聴いたことあるがエグザイルも分からんくなってきた歌は知ってるが
増えすぎて分からなくなった、ジャニーズも嵐以降の名前が分からんくなった
俺も歳かな？
エグザイルは歌はギリギリ分かるが、AKBは歌も分からない
ジャニーズに至ってはもはや嵐以降新グループがいるかどうかも分からん
年だな
ジャニーズに至ってはもはや嵐以降新グループがいるかどうかも分からん
年だな
701 ： 華菜ちゃんはずーずーしいから：2010/03/07(日) 00:38:12.14 0
702 ： 華菜ちゃんはずーずーしいから：2010/03/07(日) 00:40:21.38 0
ＳＰＥＥＤとかＭＡＸとかどこに行った？
沖縄ブームはもう終わった
704 ： そんなに現実イヤか？：2010/03/07(日) 01:06:15.01 0
マモーさんもう寝たの？
706 ： あ？ぞ？：2010/03/07(日) 01:14:11.22 O
復活したんだよ
てゆーか最近のアーティストがなかなか新しさがないから、ネタ不足なんだ
青山テルマ
パフューム
西野カナ
位じゃないか？
この数年で人気が出たのは
他は泣かず飛ばず
てゆーか最近のアーティストがなかなか新しさがないから、ネタ不足なんだ
青山テルマ
パフューム
西野カナ
位じゃないか？
この数年で人気が出たのは
他は泣かず飛ばず
男も含めるならGreeeenとかな
708 ： そんなに現実イヤか？：2010/03/07(日) 01:18:57.22 0
あ、そーなんだ
しかし音楽もなんでここまで衰退したのかわけわからんね
個人的には新しい曲聞いてもさっぱりピンとこなくなった
20年も前に買ったCDばっかり聞いてる
しかし音楽もなんでここまで衰退したのかわけわからんね
個人的には新しい曲聞いてもさっぱりピンとこなくなった
20年も前に買ったCDばっかり聞いてる
ＡＫＢを知らないとか言ってるだろ
アニメも同じなのよ
興味がなかったら、けいおんなんて頭にも入らないし
紅白で視聴率３０％取った水樹もどうでもいい
だから、深夜アニメは一般に受け入れられないし
アニメオタクなんて存在も見向きもされない
ただ商法的にはＡＫＢのような固定ファンがいるから熱い
このオタの熱さと一般人の冷めた差を理解していないアニメオタクが多すぎる
ジブリとエヴァを持ち出してアニメは人気だとか勘違いもいいところ
人気というのは絶えず垂らし続けないといけない
数字の取れるアニメを夕方Ｇ帯でアニメを垂らすこと
これができないとアンパンマン以外は滅びるわけ
アニメも同じなのよ
興味がなかったら、けいおんなんて頭にも入らないし
紅白で視聴率３０％取った水樹もどうでもいい
だから、深夜アニメは一般に受け入れられないし
アニメオタクなんて存在も見向きもされない
ただ商法的にはＡＫＢのような固定ファンがいるから熱い
このオタの熱さと一般人の冷めた差を理解していないアニメオタクが多すぎる
ジブリとエヴァを持ち出してアニメは人気だとか勘違いもいいところ
人気というのは絶えず垂らし続けないといけない
数字の取れるアニメを夕方Ｇ帯でアニメを垂らすこと
これができないとアンパンマン以外は滅びるわけ
JPOPが売れなくなったのは、その市場が完全に成熟したかららしい
ようするに、ジャンルやら新グループがいっぱいできちゃって、人が分散しちゃう
ただし、CDが売れなくなったのはネット配信が原因
アイポッドとかケータイで聞く人増えたからね
不況だから音楽に構ってられないってのもある
ようするに、ジャンルやら新グループがいっぱいできちゃって、人が分散しちゃう
ただし、CDが売れなくなったのはネット配信が原因
アイポッドとかケータイで聞く人増えたからね
不況だから音楽に構ってられないってのもある
712 ： そこは縦PANして流背で見せてくれ：2010/03/07(日) 01:31:29.71 0
713 ： そんなに現実イヤか？：2010/03/07(日) 02:40:14.96 0
714 ： 涼宮ハルヒちゃん：2010/03/07(日) 03:26:47.18 0
>>676
もし大橋巨泉がいま１８歳ぐらいだったら、その才能を活かして「現代の１１PM」
みたいな番組をテレビなりネットなりで放映してライトオタクを一気にゴルフと同格
の趣味として世間に認めさせるかも知れないな。
それって「才能」が無ければできないことなんだよね。
もし大橋巨泉がいま１８歳ぐらいだったら、その才能を活かして「現代の１１PM」
みたいな番組をテレビなりネットなりで放映してライトオタクを一気にゴルフと同格
の趣味として世間に認めさせるかも知れないな。
それって「才能」が無ければできないことなんだよね。
715 ： 涼宮ハルヒちゃん：2010/03/07(日) 03:30:53.97 0
「AKBの名前すら知らない」とのことだが、それがAKBの戦略なのかも知れないよ。
エグザイルもそうだが、メンバーの人数がドンドン増えて入れ替わりも激しいんだから、
マニアでも無い限りはいちいち名前を憶えることはできないよ。
AKBやエグザイルは個人ではなく「集団アイドル」とでも呼ぶべきものだと思う。
「北朝鮮のマスゲーム」に近いもので、北朝鮮のマスゲームをやってる人をいちいち確認
するのは無理だからね。
エグザイルもそうだが、メンバーの人数がドンドン増えて入れ替わりも激しいんだから、
マニアでも無い限りはいちいち名前を憶えることはできないよ。
AKBやエグザイルは個人ではなく「集団アイドル」とでも呼ぶべきものだと思う。
「北朝鮮のマスゲーム」に近いもので、北朝鮮のマスゲームをやってる人をいちいち確認
するのは無理だからね。
716 ： 涼宮ハルヒちゃん：2010/03/07(日) 03:36:48.37 0
歌手は極論を言えば名前が知られて無くても歌さえ売れればいいのだよね。
アニメのエヴァで言えば庵野秀行という名前が知られて無くても、エヴァのDVD
や玩具が売れればいいようなもんですよ。
アニメのエヴァで言えば庵野秀行という名前が知られて無くても、エヴァのDVD
や玩具が売れればいいようなもんですよ。
717 ： 涼宮ハルヒちゃん：2010/03/07(日) 03:47:06.27 0
AKBやエグザイルだけじゃなく、最近はお笑い芸人も「ひな壇芸人」のように
「集団」で登場してギャーギャー騒ぐだけにような演出も多いはずです。
これも「北朝鮮のマスゲーム」のような「集団芸」でしょう。
仮面ライダーの「ショッカー戦闘員」のようなもので個性ではなく「画一化された集団性」
が売り物なのだと思う。
「集団」で登場してギャーギャー騒ぐだけにような演出も多いはずです。
これも「北朝鮮のマスゲーム」のような「集団芸」でしょう。
仮面ライダーの「ショッカー戦闘員」のようなもので個性ではなく「画一化された集団性」
が売り物なのだと思う。
アニオタの声のでかさは異常だわ
しかも他所でも売上だの勝った負けただのウザったい醜い争いをしてるし
オタクからですら嫌われてるのに一般に受け入れられるわけないだろ
しかも他所でも売上だの勝った負けただのウザったい醜い争いをしてるし
オタクからですら嫌われてるのに一般に受け入れられるわけないだろ
719 ： 涼宮ハルヒちゃん：2010/03/07(日) 04:18:36.03 0
720 ： 涼宮ハルヒちゃん：2010/03/07(日) 05:50:48.34 0
考えてみれば携帯電話やネットも集団で持ち歩くことが大前提の製品である。
世の中でネットを持ってるのがたった３人ではネットも糞も無いからだ。
ネットで多様化社会が実現するとさんざん言われてきたが、工場で大量生産された
同じような携帯電話をみんなが持ち、みんなが同じようなことをしてるというのは「集団画一化」
なのではないかと思う。
同じような動作をする人が多いからニコニコ動画もアマゾンも成り立つのだろうし。
コンセプト的には「昔の中国の人民服」にも近いのではないか？
世の中でネットを持ってるのがたった３人ではネットも糞も無いからだ。
ネットで多様化社会が実現するとさんざん言われてきたが、工場で大量生産された
同じような携帯電話をみんなが持ち、みんなが同じようなことをしてるというのは「集団画一化」
なのではないかと思う。
同じような動作をする人が多いからニコニコ動画もアマゾンも成り立つのだろうし。
コンセプト的には「昔の中国の人民服」にも近いのではないか？
721 ： 涼宮ハルヒちゃん：2010/03/07(日) 05:57:05.79 0
みんながユニクロの同じ服を着て、みんながソフトバンクの携帯電話を
同じポーズで持ち、みんなが携帯電話でやっていることも同じ。
これを「個性的な若者文化」と呼ぶのは無理が無いだろうか？
ネット社会とは「単にデジタル化されただけの昭和的画一社会だった」という
結末もありえるのではないか？
同じポーズで持ち、みんなが携帯電話でやっていることも同じ。
これを「個性的な若者文化」と呼ぶのは無理が無いだろうか？
ネット社会とは「単にデジタル化されただけの昭和的画一社会だった」という
結末もありえるのではないか？
>>719
動物園みたいで面白くていいじゃん
動物園みたいで面白くていいじゃん
723 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/03/07(日) 07:01:45.21 0
>>684-686
そうやって身内に自重を呼びかけず甘い態度を取る人間が
常識の無いキモオタを増長させるんだと気付けよ。
それともお前ら自身が「ＯＯ（二次ロリキャラ）をレイプしたい！」と2chに書き込んで来た様な人間なのか？
そうやって身内に自重を呼びかけず甘い態度を取る人間が
常識の無いキモオタを増長させるんだと気付けよ。
それともお前ら自身が「ＯＯ（二次ロリキャラ）をレイプしたい！」と2chに書き込んで来た様な人間なのか？
724 ： 涼宮ハルヒちゃん：2010/03/07(日) 07:18:11.27 0
キモオタ（ダークサイド）とライトオタク（光の陣営）の戦いによってこの
宇宙の歴史が形成されてきたのかも知れないな。
そうした宇宙からのメッセージやタイムギャルのような壮大な宇宙的サーガが
この宇宙にはあったのやも知れない。
宇宙の歴史が形成されてきたのかも知れないな。
そうした宇宙からのメッセージやタイムギャルのような壮大な宇宙的サーガが
この宇宙にはあったのやも知れない。
>>719
ハルヒ二期みたく失敗だろ
ハルヒ二期みたく失敗だろ
726 ： 涼宮ハルヒちゃん：2010/03/07(日) 09:41:54.23 0
>>725
萌えオタの主張によると「けいおん２」を全国放映したら、けいおん２のDVDは
ドラクエ並に４００万本は売れることになる。
萌えオタの主張によると「けいおん」は中学生や高校生にも大人気らしいから。
萌えオタの主張によると「けいおん２」を全国放映したら、けいおん２のDVDは
ドラクエ並に４００万本は売れることになる。
萌えオタの主張によると「けいおん」は中学生や高校生にも大人気らしいから。
727 ： 豚と呼んで良いのは咲豚だけ：2010/03/07(日) 09:56:33.13 0
728 ： 豚と呼んで良いのは咲豚だけ：2010/03/07(日) 09:58:22.53 0
キモヲタはこの手の誤魔化しを好む卑劣漢が多いから嫌われるんだよ。
そいつはジョークで言ってたんだろ
オタクの中高生には人気高いと思うよ
まあ全国放映したところでどうせ深夜だろ？
オタクの中高生には人気高いと思うよ
まあ全国放映したところでどうせ深夜だろ？
730 ： 涼宮ハルヒちゃん：2010/03/07(日) 10:00:12.93 0
「けいおん２」が萌えオタの主張どおりDVDが４５０万本セールスを達成したら、
今度はゴールデンタイムで「けいおん３」というのまで放映され、その視聴率が
２５％ぐらいあったら、日本は過去とは違う国になってしまったということなんだろうと思う。
今度はゴールデンタイムで「けいおん３」というのまで放映され、その視聴率が
２５％ぐらいあったら、日本は過去とは違う国になってしまったということなんだろうと思う。
それはまずないから安心しろ
ギアスの失敗を忘れたか？
ギアスの失敗を忘れたか？
732 ： 華菜ちゃんはずーずーしいから：2010/03/07(日) 10:07:59.24 0
一般人→アニメやマンガやゲームや特撮は小学生で卒業してる人。
だと思うが違うか？
最近そういう人間は減ってきた。
だと思うが違うか？
最近そういう人間は減ってきた。
美少女フィギュアなんか部屋に飾ってる奴がいるからだよ
734 ： 涼宮ハルヒちゃん：2010/03/07(日) 10:16:10.32 0
>>731
萌えオタにそういう常識的な意見を言うと「萌えは常識を覆す！加齢臭の中年には理解
できないと思いますがすでに萌えのブランド力はガンダムもエヴァも少年ジャンプも軽く抜いています、
社会現象なんです、小学生はみんな知ってるんですから」とか言い出す。
ならば「けいおん２」はDVDが４００万本ぐらいは売れるはず。
萌えオタにそういう常識的な意見を言うと「萌えは常識を覆す！加齢臭の中年には理解
できないと思いますがすでに萌えのブランド力はガンダムもエヴァも少年ジャンプも軽く抜いています、
社会現象なんです、小学生はみんな知ってるんですから」とか言い出す。
ならば「けいおん２」はDVDが４００万本ぐらいは売れるはず。
けいおんで社会現象なら、のだめやハチクロは何だと言うんだ？
>>732
そりゃサザエさん見たり子供と一緒にアンパンマンやプリキュア見てるやつもいるだろう
ここでいう一般人は深夜アニメを見てない人のことだと思うよ
子供居ないのに子供向け見てたり、ジャンプアニメはちょっと分からん
そりゃサザエさん見たり子供と一緒にアンパンマンやプリキュア見てるやつもいるだろう
ここでいう一般人は深夜アニメを見てない人のことだと思うよ
子供居ないのに子供向け見てたり、ジャンプアニメはちょっと分からん
737 ： 嵩月奏はＦカップ可愛い：2010/03/07(日) 10:25:58.60 0
>>733
一番ヤバいのは鬼畜系幼女陵辱物を好む奴だよ。
夕方のニュース番組でこれがしばしば報道されてオタクのイメージをガタ落ちさせているという問題もあるが
2xhでも匿名を隠れ蓑に異常な主張を繰り返していると思われる。
こいらを必要以上にかばおうとする奴は何オタだろうと一般人だろうと最悪。
一番ヤバいのは鬼畜系幼女陵辱物を好む奴だよ。
夕方のニュース番組でこれがしばしば報道されてオタクのイメージをガタ落ちさせているという問題もあるが
2xhでも匿名を隠れ蓑に異常な主張を繰り返していると思われる。
こいらを必要以上にかばおうとする奴は何オタだろうと一般人だろうと最悪。
738 ： 華菜ちゃんはずーずーしいから：2010/03/07(日) 10:31:22.26 0
>>736
だいたいアニメ見てる奴は萌え系見てる奴多いよ
ジャンプ好きな人はアニメは見ないでコミックだけ見てるよ
アニメイトに来てる学生やサラリーマンもリアルとアニメの
区別がついてる人が多いよ、その区別がつかない奴は重症だし
三次元を嫌いアニメの話ししかせ人間関係も保ていない人間は
救いようがない。
だいたいアニメ見てる奴は萌え系見てる奴多いよ
ジャンプ好きな人はアニメは見ないでコミックだけ見てるよ
アニメイトに来てる学生やサラリーマンもリアルとアニメの
区別がついてる人が多いよ、その区別がつかない奴は重症だし
三次元を嫌いアニメの話ししかせ人間関係も保ていない人間は
救いようがない。
739 ： 嵩月奏はＦカップ可愛い：2010/03/07(日) 10:36:08.34 0
「キモヲタが存在していると優越感を感じる事が出来るから良い。幼女陵辱物二次エロオタクも存在していると楽しい。」
なんて思ってる奴は例え非オタでも鬼畜キモオタと同類の社会的有害物でしかない。
なんて思ってる奴は例え非オタでも鬼畜キモオタと同類の社会的有害物でしかない。
test
>>738
ついてなきゃオタクですらなく、ただの危ない人だろｗ
でもそういう奴の方が目立つから、全部がそうだって思われやすいんだよな
例えばサッカーファン、暴れるサポーターのせいで危険な人って認識が取れない
あと最近の鉄道オタク、あれも一部が変なことしてるせいで危険って認識
本当は大多数がそうじゃないのにな
こういうのは少数派の宿命ってやつだろう
ついてなきゃオタクですらなく、ただの危ない人だろｗ
でもそういう奴の方が目立つから、全部がそうだって思われやすいんだよな
例えばサッカーファン、暴れるサポーターのせいで危険な人って認識が取れない
あと最近の鉄道オタク、あれも一部が変なことしてるせいで危険って認識
本当は大多数がそうじゃないのにな
こういうのは少数派の宿命ってやつだろう
742 ： そんなに現実イヤか？：2010/03/07(日) 10:41:48.29 0
>>737
その手は俺だって引くなぁ。
しかしエロゲだと今でもそういうのが物凄く多いんだが(泣きゲーとかほのぼの系の方が
少数派だよな)ああいうのにそんなに需要があるんだろうか。
それとも、作る側が陵辱物が好きな奴が多くて供給過多になってるんだろうかね。
一つ客観的に言えることは、メガヒットしたエロゲに陵辱物はないということだな。
その手は俺だって引くなぁ。
しかしエロゲだと今でもそういうのが物凄く多いんだが(泣きゲーとかほのぼの系の方が
少数派だよな)ああいうのにそんなに需要があるんだろうか。
それとも、作る側が陵辱物が好きな奴が多くて供給過多になってるんだろうかね。
一つ客観的に言えることは、メガヒットしたエロゲに陵辱物はないということだな。
743 ： ABはなぜ神アニメとなったのか：2010/03/07(日) 10:49:41.31 O
自分と違う性癖や主張をもつ人間をキチガイ呼ばわりして
犯罪者扱いして法律で規制して他者の内心に土足で踏み込もうとするのもどうかと思うが
キモオタをキチガイ扱いする側の考えもキモオタが二次元キャラを愛でるのも同じ内心の自由で認められている事だというのに
犯罪者扱いして法律で規制して他者の内心に土足で踏み込もうとするのもどうかと思うが
キモオタをキチガイ扱いする側の考えもキモオタが二次元キャラを愛でるのも同じ内心の自由で認められている事だというのに
744 ： 華菜ちゃんはずーずーしいから：2010/03/07(日) 10:59:57.29 0
この前テレビで言ってたが最近の子はセックスを学生のうちに済ませてる
小学生で彼女や彼氏ができて当たり前になってきてるし雑誌やテレビで
恋愛を大きく取り上げる時代日本ほど恋愛を重視しできない奴は負け犬扱い
これでいいの大人に問題があるんじゃない？と言っていたが本当にそう思う。
クリスマスやイベントになると俺も含め日本人は彼女と過ごしたい
セックスできると言う変な考えを持っている。
小学生で彼女や彼氏ができて当たり前になってきてるし雑誌やテレビで
恋愛を大きく取り上げる時代日本ほど恋愛を重視しできない奴は負け犬扱い
これでいいの大人に問題があるんじゃない？と言っていたが本当にそう思う。
クリスマスやイベントになると俺も含め日本人は彼女と過ごしたい
セックスできると言う変な考えを持っている。
745 ： ゴンゾが黒字になったら仕事探す：2010/03/07(日) 11:01:19.14 0
>>742
＞しかしエロゲだと今でもそういうのが物凄く多いんだが(泣きゲーとかほのぼの系の方が少数派だよな）
幼女陵辱系エロゲは同人エロゲでは多いが商業エロゲでは明らかな少数派。
年間売り上げ上位作品の多数派は純愛系、ほのぼの系で幼女陵辱系はほとんど無いかゼロだと思う。
http://d.hatena.ne.jp/sixtyseven/20100206/p1
商業エロゲの審査団体ソフ倫が去年の6月に陵辱描写規制を敷いたから
幼女物に限らず陵辱物エロゲの新作が激減した。同人以外では。
＞しかしエロゲだと今でもそういうのが物凄く多いんだが(泣きゲーとかほのぼの系の方が少数派だよな）
幼女陵辱系エロゲは同人エロゲでは多いが商業エロゲでは明らかな少数派。
年間売り上げ上位作品の多数派は純愛系、ほのぼの系で幼女陵辱系はほとんど無いかゼロだと思う。
http://d.hatena.ne.jp/sixtyseven/20100206/p1
商業エロゲの審査団体ソフ倫が去年の6月に陵辱描写規制を敷いたから
幼女物に限らず陵辱物エロゲの新作が激減した。同人以外では。
マモーが入っていけない流れｗ珍しいｗｗｗ
>>743
鬼畜エロオタが2chで発言せず
こっそり鬼畜エロ同人誌や鬼畜エロゲを楽しんでるだけならまだいいよ。
けど鬼畜エロオタが鬼畜エロオタらしい感性、価値観に基づいて2chで発言しまくってるだろ。
これが他のオタク、他の人間の大きな迷惑になる。社会悪なんだよ、実際。
鬼畜エロオタはPINK BBSから出てくんな。
鬼畜エロオタが2chで発言せず
こっそり鬼畜エロ同人誌や鬼畜エロゲを楽しんでるだけならまだいいよ。
けど鬼畜エロオタが鬼畜エロオタらしい感性、価値観に基づいて2chで発言しまくってるだろ。
これが他のオタク、他の人間の大きな迷惑になる。社会悪なんだよ、実際。
鬼畜エロオタはPINK BBSから出てくんな。
748 ： 涼宮ハルヒちゃん：2010/03/07(日) 11:11:59.73 0
つまりキモオタクはエロゲー界でも底辺層に該当するということに
なるわけですかね。
なるわけですかね。
おお無理やり入ってきたｗ
750 ： パンツがないから駄作：2010/03/07(日) 11:49:52.73 0
>>744
子供達に純潔教育をするのが望みかね。
純潔教育推進派の統一教会や生長の家から援助を受けてる議員が多いらしい自民党は
純潔教育論者が多いみたいだが俺は純潔教育には反対だな。
純潔教育は「ポルノは悪」という価値観に結びつくしそれで二次エロ規制すべし論が盛り上がったらたまらん。
既に自民党は二次エロ規制派政党だしな。
子供達に純潔教育をするのが望みかね。
純潔教育推進派の統一教会や生長の家から援助を受けてる議員が多いらしい自民党は
純潔教育論者が多いみたいだが俺は純潔教育には反対だな。
純潔教育は「ポルノは悪」という価値観に結びつくしそれで二次エロ規制すべし論が盛り上がったらたまらん。
既に自民党は二次エロ規制派政党だしな。
少なくとも幼児期にエロに触れてると俺みたいになってしまうのは確かだ
752 ： パンツがないから駄作：2010/03/07(日) 11:59:51.51 0
幼児期にエロに触れて野原しんのすけみたいに・・なってもそれはすごい
754 ： 涼宮ハルヒちゃん：2010/03/07(日) 12:20:00.02 0
>>680-682>そうだったのか…。
なら、極論出して(目立つのも有りだろうが)批判する理由も分かる気がする…。
>>686>自分にとって都合のいい前提を持ってきて､
理論展開をする｡ただそれだけ
中高校生が馬鹿やるなら未だしも、仕事やっている大の大人が日常生活で言うには、
｢屁理屈｣以外の何物では無いが…。
それを、一日中か…。
なら、極論出して(目立つのも有りだろうが)批判する理由も分かる気がする…。
>>686>自分にとって都合のいい前提を持ってきて､
理論展開をする｡ただそれだけ
中高校生が馬鹿やるなら未だしも、仕事やっている大の大人が日常生活で言うには、
｢屁理屈｣以外の何物では無いが…。
それを、一日中か…。
756 ： 涼宮ハルヒちゃん：2010/03/07(日) 12:24:48.98 0
また幼児は純潔なのかということも問うてみたい。
幼児は好きな相手を見るとヨダレや鼻水を垂らしながら抱きついて、その
鼻水などをこすり付けたり、噛んだりする。
さらに嬉しいことがあると尿やウンチまで漏らす。
幼児が漏らしまくる尿やウンチを無視した幼児論は空理空論ではないかと思う。
幼児は好きな相手を見るとヨダレや鼻水を垂らしながら抱きついて、その
鼻水などをこすり付けたり、噛んだりする。
さらに嬉しいことがあると尿やウンチまで漏らす。
幼児が漏らしまくる尿やウンチを無視した幼児論は空理空論ではないかと思う。
>>685>当時を知るｵﾀｸからすれば
今の方がｱﾆﾒが見やすくなった｡
ﾆｺﾆｺ動画や電車男には感謝してる｡
ここの｢ﾏﾓ-｣と呼ばれる人物は、やたらと90年代初頭の話を持ち出すのはその為か…。
今の、話題の中心の10代には意味不明な話のにな。
が、今が恨めしいから携帯とPCを使って｢居場所｣を維持するのは、
>>690>の発言同様、｢破綻してる人間だから
それを破綻してない人が見ると優越感と嘲笑に浸れて面白く感じる｣
だろうな…。
まぁ、喫煙者も値上げでどうなるやら…。
今の方がｱﾆﾒが見やすくなった｡
ﾆｺﾆｺ動画や電車男には感謝してる｡
ここの｢ﾏﾓ-｣と呼ばれる人物は、やたらと90年代初頭の話を持ち出すのはその為か…。
今の、話題の中心の10代には意味不明な話のにな。
が、今が恨めしいから携帯とPCを使って｢居場所｣を維持するのは、
>>690>の発言同様、｢破綻してる人間だから
それを破綻してない人が見ると優越感と嘲笑に浸れて面白く感じる｣
だろうな…。
まぁ、喫煙者も値上げでどうなるやら…。
後、最後に成るけど｢戦略十訓｣をｺﾋﾟﾍﾟさせて戴く。
多分、｢ﾏﾓ-｣と呼ばれる人物のこの板での意図は分からないが、
念の為にね。
>1970年代に電通PRが以下の戦略十訓を提唱していた｡この十訓は現在では使われなくなっている｡ 元のｱｲﾃﾞｱはｳﾞｧﾝｽ･ﾊﾟｯｶｰﾄﾞ著『浪費をつくり出す人々』(1960年)といわれる｡
1. もっと使わせろ
2. 捨てさせろ
3. 無駄使いさせろ
4. 季節を忘れさせろ
5. 贈り物をさせろ
6. 組み合わせで買わせろ
7. きっかけを投じろ
8. 流行遅れにさせろ
9. 気安く買わせろ
10. 混乱をつくり出せ
電通 - Wikipedia
ﾘﾝｸ[93]
↑今回のPINK BBS客･ﾏﾓ-･ｽﾚ住人の対立構造は10.の｢混乱をつくり出せ｣だろうな｡
>>756>
っ>>21-25>
多分、｢ﾏﾓ-｣と呼ばれる人物のこの板での意図は分からないが、
念の為にね。
>1970年代に電通PRが以下の戦略十訓を提唱していた｡この十訓は現在では使われなくなっている｡ 元のｱｲﾃﾞｱはｳﾞｧﾝｽ･ﾊﾟｯｶｰﾄﾞ著『浪費をつくり出す人々』(1960年)といわれる｡
1. もっと使わせろ
2. 捨てさせろ
3. 無駄使いさせろ
4. 季節を忘れさせろ
5. 贈り物をさせろ
6. 組み合わせで買わせろ
7. きっかけを投じろ
8. 流行遅れにさせろ
9. 気安く買わせろ
10. 混乱をつくり出せ
電通 - Wikipedia
ﾘﾝｸ[93]
↑今回のPINK BBS客･ﾏﾓ-･ｽﾚ住人の対立構造は10.の｢混乱をつくり出せ｣だろうな｡
>>756>
っ>>21-25>
759 ： 涼宮ハルヒちゃん：2010/03/07(日) 12:47:45.44 0
キモオタはオタクのなかでも差別されて当然の言動や行動をしてきたのだし、
人間として粗悪な部類ということだ。
それを持ち上げたマスコミも悪い。
人間として粗悪な部類ということだ。
それを持ち上げたマスコミも悪い。
760 ： 涼宮ハルヒちゃん：2010/03/07(日) 12:51:39.48 0
>>759-560>誰が言ってたのか知らないけど、
ここのｽﾚ見て、たまたま書き込みした人間に噛み付くって…。
>ｷﾓｵﾀはｵﾀｸのなかでも差別されて当然の言動や行動をしてきたのだし､
人間として粗悪な部類ということだ｡
と自分で書いて実行した通りだなｷﾓｵﾀ（笑）
そんなに｢戦略十訓｣が頭に来たんだろうな。
ここのｽﾚ見て、たまたま書き込みした人間に噛み付くって…。
>ｷﾓｵﾀはｵﾀｸのなかでも差別されて当然の言動や行動をしてきたのだし､
人間として粗悪な部類ということだ｡
と自分で書いて実行した通りだなｷﾓｵﾀ（笑）
そんなに｢戦略十訓｣が頭に来たんだろうな。
762 ： アニキャラ総合をよろしく：2010/03/07(日) 12:59:08.93 0
電車男がオタクの地位を上げたというのには疑問を感じるな。
電車オタクを見て2chを覗いてみた一般人が思った事と言えば多くの場合、
「オタクキモッ！」だっただろう、と萌えオタの俺でも思うぞ。
自民党の二次エロ規制方針が有名になる前の2chは
「ＯＯたん（二次エロキャラの名前）のオマンコ舐めたいよ〜！ＯＯたんは俺の嫁！」
みたいな書き込みに溢れてたんだから。
電車オタクを見て2chを覗いてみた一般人が思った事と言えば多くの場合、
「オタクキモッ！」だっただろう、と萌えオタの俺でも思うぞ。
自民党の二次エロ規制方針が有名になる前の2chは
「ＯＯたん（二次エロキャラの名前）のオマンコ舐めたいよ〜！ＯＯたんは俺の嫁！」
みたいな書き込みに溢れてたんだから。
763 ： 華菜ちゃんはずーずーしいから：2010/03/07(日) 13:01:00.29 0
世の中のオッサンやおばさんは若者を見ているようで見てない
高校生が清純で心が澄んでいるみたいないい方をする人がいるが
いつの時代の話しだよと思うギャルがいつの間にか世間に溶け込んでいる時代
ヤンキーであったことは武勇伝として語られる時代にセックスは10代で済ませてる
人も多い女性が変態バカ男にレイプされた話しもあるが日本の女性はミニスカートでどうぞ
見てくださいと言わんばかり海外では痴漢されてもおかしくない格好だとバカにされてる
事に気付いてないのか？
高校生が清純で心が澄んでいるみたいないい方をする人がいるが
いつの時代の話しだよと思うギャルがいつの間にか世間に溶け込んでいる時代
ヤンキーであったことは武勇伝として語られる時代にセックスは10代で済ませてる
人も多い女性が変態バカ男にレイプされた話しもあるが日本の女性はミニスカートでどうぞ
見てくださいと言わんばかり海外では痴漢されてもおかしくない格好だとバカにされてる
事に気付いてないのか？
764 ： アニキャラ総合をよろしく：2010/03/07(日) 13:07:46.76 0
>>762>｢電車｣自体、２ちゃんのｺﾃﾊﾝ(ひろゆき含む)と、
電通関係者の自作自演だからなぁ(実際、｢印税は??｣と言われたらｺﾒから逃げ出した)。
｢ﾈｯﾄの影響力調査｣と言われたらそれ迄だか…。
>>763>｢木を見て森を知る｣的な｢極論思想｣だろうな、自分はどうだのを置いて。
ま、このｽﾚ住人もまともな人間なら分かるはずだけど(一匹除く)。
電通関係者の自作自演だからなぁ(実際、｢印税は??｣と言われたらｺﾒから逃げ出した)。
｢ﾈｯﾄの影響力調査｣と言われたらそれ迄だか…。
>>763>｢木を見て森を知る｣的な｢極論思想｣だろうな、自分はどうだのを置いて。
ま、このｽﾚ住人もまともな人間なら分かるはずだけど(一匹除く)。
768 ： 涼宮ハルヒちゃん：2010/03/07(日) 13:22:58.54 0
電車男の頃はまだネット幻想がいまより強かったのではないか？
ホリエモンの全盛時代あたりとも重なるだろうし。
しかし今は電車男的なイメージは、年越し派遣村のホームレスのイメージ
になってるんじゃないかと思うんだな。
ホリエモンの全盛時代あたりとも重なるだろうし。
しかし今は電車男的なイメージは、年越し派遣村のホームレスのイメージ
になってるんじゃないかと思うんだな。
769 ： 涼宮ハルヒちゃん：2010/03/07(日) 13:28:01.17 0
ひろゆき社長のイメージも昔と今では変わっているのだろうと思う。
今のひろゆき社長のイメージは大きな社長の椅子に腰掛けて社長机の
うえに足を乗せ、一万円札を扇状に広げて指を舐めて笑いながら数えてるとか、
高級なブランデーを勝利の美酒として飲んでるとか、そんなイメージなのではないか？
今のひろゆき社長のイメージは大きな社長の椅子に腰掛けて社長机の
うえに足を乗せ、一万円札を扇状に広げて指を舐めて笑いながら数えてるとか、
高級なブランデーを勝利の美酒として飲んでるとか、そんなイメージなのではないか？
770 ： 涼宮ハルヒちゃん：2010/03/07(日) 13:33:28.11 0
ただひろゆき社長は金があってもホリエモンのようなグルメでは無い
のではないかと思う。
マクドナルド、餃子の王将、コンビニ弁当、居酒屋チェーン、ファミレス
などで食事してそうな感じがするな。
ただ飲み屋に関してはこだわりがあって銀座の高級クラブとかに行きそうなタイプに見えるな。
のではないかと思う。
マクドナルド、餃子の王将、コンビニ弁当、居酒屋チェーン、ファミレス
などで食事してそうな感じがするな。
ただ飲み屋に関してはこだわりがあって銀座の高級クラブとかに行きそうなタイプに見えるな。
772 ： そんなに現実イヤか？：2010/03/07(日) 14:34:58.58 0
773 ： 涼宮ハルヒちゃん：2010/03/07(日) 14:44:22.58 0
キモオタが低能で粗悪な人格を曝け出すようなことを書きまくってライトオタク
からも嫌がられたのはネットに対する過剰な期待感もあったのではないか？
例えるならネットはドラゴンボールのような魔法の玉でキモオタの醜悪な願いを
なんでも叶えてくれるように思ったからああしたことを書いたのではないか？
今から見たらギャグでも、ネットバブルの時はネットはドラゴンボールの玉に等しい
ものだと思われていたわけだから。
からも嫌がられたのはネットに対する過剰な期待感もあったのではないか？
例えるならネットはドラゴンボールのような魔法の玉でキモオタの醜悪な願いを
なんでも叶えてくれるように思ったからああしたことを書いたのではないか？
今から見たらギャグでも、ネットバブルの時はネットはドラゴンボールの玉に等しい
ものだと思われていたわけだから。
774 ： 涼宮ハルヒちゃん：2010/03/07(日) 14:50:07.18 0
キモオタがキモい奴であることは学生時代に解るはずなんだな。
ヤンキーが粗悪で醜悪な奴が多いことだって学生時代に解るはず。
それは携帯電話やネットが普及した今日でも変わってない。
これは人格の問題であって携帯電話の性能や料金の問題では無いからね。
ヤンキーが粗悪で醜悪な奴が多いことだって学生時代に解るはず。
それは携帯電話やネットが普及した今日でも変わってない。
これは人格の問題であって携帯電話の性能や料金の問題では無いからね。
>>773-774>自己紹介お疲れ様。
自分自身を詳細に書いてるなｷﾓｵﾀ君w
ま、>>1>に対するまともな人間の>>761>の回答と、｢電通十訓｣に対して話な。
それとも、こうして見も知らない人間に対しての｢当て逃げ｣しての被害者面が得意技なの??
自分自身を詳細に書いてるなｷﾓｵﾀ君w
ま、>>1>に対するまともな人間の>>761>の回答と、｢電通十訓｣に対して話な。
それとも、こうして見も知らない人間に対しての｢当て逃げ｣しての被害者面が得意技なの??
>>773
そんな非合理的な理由ではないよ。
キモオタはわざとキモい事を書く事で
2chから一般人やライトオタクを追い払おうと努めてきたんだよ。
2chから一般人やライトオタクを追い払って2chをキモオタの楽園にしたかったのさ。
そんな非合理的な理由ではないよ。
キモオタはわざとキモい事を書く事で
2chから一般人やライトオタクを追い払おうと努めてきたんだよ。
2chから一般人やライトオタクを追い払って2chをキモオタの楽園にしたかったのさ。
>>776>｢差別擁護法案撤廃｣とか、｢ﾌﾘ-ﾁﾍﾞｯﾄ｣とか、真面目に議論してるの、
2chみたいなネット掲示板位なのにな…。
それとも、真面目なままだと潰されて当然だから、
わざと阿呆踊りをしているままなのか??
まぁ、ﾋﾟｯﾄｸﾙ-を始めとした工作員や、朝日新聞社ﾄﾞﾒｲﾝでの社員書き込みが有るならどうなんだかな…。
2chみたいなネット掲示板位なのにな…。
それとも、真面目なままだと潰されて当然だから、
わざと阿呆踊りをしているままなのか??
まぁ、ﾋﾟｯﾄｸﾙ-を始めとした工作員や、朝日新聞社ﾄﾞﾒｲﾝでの社員書き込みが有るならどうなんだかな…。
778 ： 涼宮ハルヒちゃん：2010/03/07(日) 15:07:25.41 0
１９９４年に「スタートレックジェネレーションズ」というスタートレックの映画が
公開されたのだが、そのなかに未来の超３D装置みたいなものが出てくるわけである。
この映画には科学による３D装置と宇宙の神秘による３D空間のふたつが描かれており、非常に
示唆を与えてくれた。
私はそれを観て「これからは３Dの時代だ！」と考えた。
時代に先駆けた発想ではあったが、さすがに早すぎた。
まずネットの普及が先で、３Dはその後に来るべきものだったのである。
この映画から約１５年の歳月がながれ、来月から３Dテレビも発売され、ようやく私が
約１５年前に見た夢が実現していく１０年になるのかなと期待する面もある。
公開されたのだが、そのなかに未来の超３D装置みたいなものが出てくるわけである。
この映画には科学による３D装置と宇宙の神秘による３D空間のふたつが描かれており、非常に
示唆を与えてくれた。
私はそれを観て「これからは３Dの時代だ！」と考えた。
時代に先駆けた発想ではあったが、さすがに早すぎた。
まずネットの普及が先で、３Dはその後に来るべきものだったのである。
この映画から約１５年の歳月がながれ、来月から３Dテレビも発売され、ようやく私が
約１５年前に見た夢が実現していく１０年になるのかなと期待する面もある。
>>777
真面目に議論してるところは少ないぞ。
反対意見を言うと、「ネットウヨク」とか「自治厨」とか「冬休み」とか
「酷使様」とか「民主工作員」とか言われてしまう。
ほとんどは記事をひたすらコピペして雑談してるだけでしょう。
多少の宣伝効果はあるかもしれないが。
真面目に議論してるところは少ないぞ。
反対意見を言うと、「ネットウヨク」とか「自治厨」とか「冬休み」とか
「酷使様」とか「民主工作員」とか言われてしまう。
ほとんどは記事をひたすらコピペして雑談してるだけでしょう。
多少の宣伝効果はあるかもしれないが。
780 ： 涼宮ハルヒちゃん：2010/03/07(日) 15:11:15.84 0
>>776
そこにはまさに非合理な欲望があったのではありませんか？
キモオタの目には２チャンネルがドラゴンボールの魔法の玉に等しいもの見え
「どけー！この魔法の玉は俺のものだ、俺だけのものだ、お前らみんな死ね」
とキモオタは叫んだのではありませんか？
２ちゃんねるが既存のマスコミにとって代わると言われていた時期もあったのだし、
そしたらそれを独占したらいわばマスコミ王になり、巨万の富も舞い込むという幻想欲望
に燃え上がったのではないですか？
そこにはまさに非合理な欲望があったのではありませんか？
キモオタの目には２チャンネルがドラゴンボールの魔法の玉に等しいもの見え
「どけー！この魔法の玉は俺のものだ、俺だけのものだ、お前らみんな死ね」
とキモオタは叫んだのではありませんか？
２ちゃんねるが既存のマスコミにとって代わると言われていた時期もあったのだし、
そしたらそれを独占したらいわばマスコミ王になり、巨万の富も舞い込むという幻想欲望
に燃え上がったのではないですか？
そもそもキモオタ自体の国籍が怪しいのだが
某国人がキモオタの成りすましをしている説もある
某国人がキモオタの成りすましをしている説もある
>>778>>>780>相手を自分のｷﾓｵﾀ土俵に持ち込みしたいみたいだが、
こうした｢当て逃げ｣してから、被害者面されたら誰でも頭に来るけどな。
何話ずらしてるの??電通の｢戦略十訓｣について返せないの??
それとも、居場所無いから自分の楽園が２ちゃんの過疎ｽﾚしかないの??
相手が呆れてしまったら｢勝利宣言｣なの??
必死だなw
こうした｢当て逃げ｣してから、被害者面されたら誰でも頭に来るけどな。
何話ずらしてるの??電通の｢戦略十訓｣について返せないの??
それとも、居場所無いから自分の楽園が２ちゃんの過疎ｽﾚしかないの??
相手が呆れてしまったら｢勝利宣言｣なの??
必死だなw
784 ： 涼宮ハルヒちゃん：2010/03/07(日) 15:36:08.83 0
>>782
全盛時代のホリエモンとかを見たら、まさにネットはドラゴンボールの玉に
見えてしまってもしょうがなかったと思うんですよ。
それを手にしたら宇宙の帝王フリーザにもなれるスーパーパワーというかね。
フリーザまで行かなくても札束、地位、美女、グルメ、自家用ジェットでも何でも手に
入るスーパーパワーに見えたと思うんですよ。
でもそこで欲むき出し、エゴイズムむき出しで人間の見たくない面をむき出しにした
人が多かったわけじゃない。
しかしそこでキモオタは「北斗の拳の斧を持ったモヒカン」と同じ人格だと解ってしまったわけでしょう。
オタクじゃなくてモヒカンに近いと解ったのだよね。
全盛時代のホリエモンとかを見たら、まさにネットはドラゴンボールの玉に
見えてしまってもしょうがなかったと思うんですよ。
それを手にしたら宇宙の帝王フリーザにもなれるスーパーパワーというかね。
フリーザまで行かなくても札束、地位、美女、グルメ、自家用ジェットでも何でも手に
入るスーパーパワーに見えたと思うんですよ。
でもそこで欲むき出し、エゴイズムむき出しで人間の見たくない面をむき出しにした
人が多かったわけじゃない。
しかしそこでキモオタは「北斗の拳の斧を持ったモヒカン」と同じ人格だと解ってしまったわけでしょう。
オタクじゃなくてモヒカンに近いと解ったのだよね。
786 ： 涼宮ハルヒちゃん：2010/03/07(日) 15:45:00.48 0
４月から発売される３Dテレビは金持ちには売れると思うんだよね。
アイパッドも金持ちには売れると思う。
どうしてかと言うと金持ちは高級車を乗り回し、グルメを食い、海外旅行に行きまくる
わけで、色んなことに飽きてるというか「何か面白いものは無いのかね？金ならいくらでも出すよ」
という感覚があると思うからだ。
３Dテレビの一番高いものでも１００万はしないわけで、金持ちならすぐ買うのではないかと思う。
大衆への普及となると１０年はかかるかも知れないが、金持ち限定なら今年中に普及してもおかしくないと思う。
アイパッドも金持ちには売れると思う。
どうしてかと言うと金持ちは高級車を乗り回し、グルメを食い、海外旅行に行きまくる
わけで、色んなことに飽きてるというか「何か面白いものは無いのかね？金ならいくらでも出すよ」
という感覚があると思うからだ。
３Dテレビの一番高いものでも１００万はしないわけで、金持ちならすぐ買うのではないかと思う。
大衆への普及となると１０年はかかるかも知れないが、金持ち限定なら今年中に普及してもおかしくないと思う。
>>785
集団で荒らしてるのはX-BOXユーザーだろう。
集団で荒らしてるのはX-BOXユーザーだろう。
788 ： 涼宮ハルヒちゃん：2010/03/07(日) 16:19:45.50 0
キモオタはただキモいだけではなく、悪人なのだよね。
これはネットバブルで明らかになったことであると思う。
これはネットバブルで明らかになったことであると思う。
キモオタの異常なソニー叩きをみてると、キモオタは日本経済にとっても有害だと思う。
>>788
今は自民党の二次エロ規制方針が2chでも有名になりキモオタ達のボルテージが下がったけど
その前は酷かったからね。
アニメや漫画のサディズム的残虐シーンについて
「ちんちん起った」という感想を書き込むキモオタが多かった。悪人臭プンプンのキモオタが多かったよ。
「キモオタの内面は北斗の拳の斧を持ったモヒカン」という表現は正しい。
今は自民党の二次エロ規制方針が2chでも有名になりキモオタ達のボルテージが下がったけど
その前は酷かったからね。
アニメや漫画のサディズム的残虐シーンについて
「ちんちん起った」という感想を書き込むキモオタが多かった。悪人臭プンプンのキモオタが多かったよ。
「キモオタの内面は北斗の拳の斧を持ったモヒカン」という表現は正しい。
>>788>もう一度言うが、ｷﾓｵﾀの自己紹介お疲れ様。
>787>>789>Bランク評価でも、希望退職させられた元SCE社員でしょうかw
｢ゲートキーパーズ｣で検索したら分かるが、ｳｫ-ｸﾏﾝの頃からのSONYの広告戦略か丸い分かりだけどな。ｽﾚﾁだが。
>787>>789>Bランク評価でも、希望退職させられた元SCE社員でしょうかw
｢ゲートキーパーズ｣で検索したら分かるが、ｳｫ-ｸﾏﾝの頃からのSONYの広告戦略か丸い分かりだけどな。ｽﾚﾁだが。
キモオタは確かにきもくて犯罪チックな書き込み多いけど、
リアルじゃそれを隠して生活してるよ
むしろ鬼女の方がヤバイ、あいつらはガチでキチガイ集団
リアルじゃそれを隠して生活してるよ
むしろ鬼女の方がヤバイ、あいつらはガチでキチガイ集団
794 ： 世界一かわいいよっ！！：2010/03/07(日) 17:46:00.65 0
オタクの定義がわからんよ。
ＤＶＤを150本以上借りてそのうちアニメは10本も
ないけれどアニメのＤＶＤを借りているからオタクなんだそうです。
ＤＶＤを150本以上借りてそのうちアニメは10本も
ないけれどアニメのＤＶＤを借りているからオタクなんだそうです。
アニメの種類と借りる理由にもよるだろ
サザエさんやDBならセーフ、子供と見るために子供向け買うならセーフ
深夜アニメなら余裕でアウト
サザエさんやDBならセーフ、子供と見るために子供向け買うならセーフ
深夜アニメなら余裕でアウト
ネットに犯罪ちっくな書き込みをするだけでも十分迷惑なんだよ。
どうしてもその手の事を書きたいならPINK BBSでやれよ。
キモオタを必要以上にかばう奴もモラルが低い。
どうしてもその手の事を書きたいならPINK BBSでやれよ。
キモオタを必要以上にかばう奴もモラルが低い。
萌え語りはキャラ板
エロネタはピンク板
わかってない奴多すぎ
エロネタはピンク板
わかってない奴多すぎ
798 ： 40秒で仕度しな：2010/03/07(日) 18:18:59.90 0
ほんとだ
799 ： これ賭けてるかもなー：2010/03/07(日) 18:50:14.54 0
>>799
この板に書き込んでる時点でお前も俺もアウト
この板に書き込んでる時点でお前も俺もアウト
802 ： そんなに現実イヤか？：2010/03/07(日) 20:27:35.91 0
803 ： １軍：2010/03/07(日) 20:52:49.18 0
オタクとはその分野に異常なまでの知識がある奴だと
したらアニメを何本か見ていても、登場人物と声優が
一致していない程度の知識だったらオタクとまでは
いかないんではなかろうか。
したらアニメを何本か見ていても、登場人物と声優が
一致していない程度の知識だったらオタクとまでは
いかないんではなかろうか。
804 ： （祝）truetearsBD化！：2010/03/07(日) 21:00:24.32 0
2ちゃんねらーなんて格好して歩いてる人種なんかいないよ
有象無象の人が好きなスレ見て好きなレスしてるだけ
2ｃｈの本質は単なる提示板群だ興味ある板しか開いたことない奴らが大半
有象無象の人が好きなスレ見て好きなレスしてるだけ
2ｃｈの本質は単なる提示板群だ興味ある板しか開いたことない奴らが大半
２ちゃんを愛してる人間が２ちゃんねらーだよ。
低モラルで酷い意見が多い２ちゃんを愛してる時点で下劣な悪人なんだよ。
そこを誤魔化そうとする奴は悪人２ちゃんねらー。
低モラルで酷い意見が多い２ちゃんを愛してる時点で下劣な悪人なんだよ。
そこを誤魔化そうとする奴は悪人２ちゃんねらー。
806 ： （祝）truetearsBD化！：2010/03/07(日) 21:35:15.07 0
愛してる人間ってのはどんなに同じような場所があっても絶対2ｃｈから絶対離れず
避難所なんて糞くらいだとかいう人間か？そういう人間はだいぶ少ないような気がするけどな
運営陣は万年文句言われ続けているしね
避難所なんて糞くらいだとかいう人間か？そういう人間はだいぶ少ないような気がするけどな
運営陣は万年文句言われ続けているしね
>>806
そんな揚げ足取りみたいな事を言って誤魔化そうとするお前は確実に２ちゃんねらーだな。
2chという場所を気に入っていて2chが異常な場所だと感じず
2chに帰属意識を感じてる様な奴は２ちゃんねらーだ。
そんな揚げ足取りみたいな事を言って誤魔化そうとするお前は確実に２ちゃんねらーだな。
2chという場所を気に入っていて2chが異常な場所だと感じず
2chに帰属意識を感じてる様な奴は２ちゃんねらーだ。
808 ： 華菜ちゃんはずーずーしいから：2010/03/07(日) 21:42:49.92 0
809 ： （祝）truetearsBD化！：2010/03/07(日) 21:57:57.53 0
810 ： 華菜ちゃんはずーずーしいから：2010/03/07(日) 22:09:48.19 0
一般人→アニメやマンガやは小学生市ゲームは中学で卒業
高校は部活や恋愛し進学し就職し結婚、趣味はゴルフと競馬やスポーツ。
今こんな大人も減ってきたもう数年後には見られないかも。
高校は部活や恋愛し進学し就職し結婚、趣味はゴルフと競馬やスポーツ。
今こんな大人も減ってきたもう数年後には見られないかも。
｢(祝)truetearsBD化!｣よ、悪い気分じゃなくて良かったが、
ここ(2ch)は、少し興味持った者が、｢長文有り｣と有ったからと｢戦略十訓｣張ったら、
｢これこれｷﾓｵﾀ君､荒らしたらいかんよ｣だからな。
自分は日中夜、意味不明な結論有りきな自慰文章書き込むくせに、
他人だと、直ぐに噛み付くなら、ま、ﾘｱﾙで犯罪しないだけでもましだけどな（笑）
ここ(2ch)は、少し興味持った者が、｢長文有り｣と有ったからと｢戦略十訓｣張ったら、
｢これこれｷﾓｵﾀ君､荒らしたらいかんよ｣だからな。
自分は日中夜、意味不明な結論有りきな自慰文章書き込むくせに、
他人だと、直ぐに噛み付くなら、ま、ﾘｱﾙで犯罪しないだけでもましだけどな（笑）
812 ： 発売から3ヶ月で安売り：2010/03/07(日) 22:11:25.30 0
>>810
長寿アニメを除くなら、アニメに関して言えば卒業してる
長寿アニメを除くなら、アニメに関して言えば卒業してる
>>810>その｢見られない｣極端例を、動物園の動物を見る気分で此処に来てるけどな（笑）
岡田調教師に調教された｢ﾏﾓ-｣と言う中年獣に噛み付かれたけど、
芸風なら未だしも、ﾘｱﾙなら悲惨だなw
病気が移りそうだから、岡田調教師に損害保険払わせたい変わりに、
その生き物の人生を(妄想)で綴った方が良くね??
岡田調教師に調教された｢ﾏﾓ-｣と言う中年獣に噛み付かれたけど、
芸風なら未だしも、ﾘｱﾙなら悲惨だなw
病気が移りそうだから、岡田調教師に損害保険払わせたい変わりに、
その生き物の人生を(妄想)で綴った方が良くね??
815 ： 俺アニオタじゃねーし：2010/03/07(日) 22:17:17.04 0
もともと完全匿名ってのが売りでモラルを意図的に外したんでしょ
何書いてもOKだったわけでそういうところだと割り切れないと使えない
何書いてもOKだったわけでそういうところだと割り切れないと使えない
816 ： 華菜ちゃんはずーずーしいから：2010/03/07(日) 22:27:20.90 0
オタク→アニメがないと死ぬ見れないことは考えられない。
ライトオタク→アニメが見れないのはさびしいでも他にも趣味がある。
一般人→アニメがなくても良いたまに暇つぶしに見る。
アニメ好き→アニメが見れないのはさびしい。
ライトオタク→アニメが見れないのはさびしいでも他にも趣味がある。
一般人→アニメがなくても良いたまに暇つぶしに見る。
アニメ好き→アニメが見れないのはさびしい。
817 ： そんなに現実イヤか？：2010/03/07(日) 22:37:17.20 0
>>816
オタクのハードルを上げて、ごく一部のエキセントリックな人間だけをオタクと呼ぶ事にする
ことによってオタクを叩くことを正当化するわけですねわかります
そこまでのレベルの奴はそうそうはいないので叩いても反論が来にくくなりますね
オタクのハードルを上げて、ごく一部のエキセントリックな人間だけをオタクと呼ぶ事にする
ことによってオタクを叩くことを正当化するわけですねわかります
そこまでのレベルの奴はそうそうはいないので叩いても反論が来にくくなりますね
819 ： 華菜ちゃんはずーずーしいから：2010/03/07(日) 22:54:56.98 0
820 ： １軍：2010/03/07(日) 22:56:32.13 0
アニメを見ない奴でも
洋画の吹き替えの声優一覧も見ていれば
この名前や声はどこかで聞いたことがあるな程度ならなると思う。
洋画の吹き替えの声優一覧も見ていれば
この名前や声はどこかで聞いたことがあるな程度ならなると思う。
>>816-817>ﾏﾓ-=観もしない作品を(妄想で)、結論づけして話す。
又は、観ている人の指摘を無視して反省もせずに｢ｷﾓｵﾀ認定｣する。
でFA??
勿論、非常識度はｵﾀｸを遥かに越えている(一般的に非常識人間)から、何時も眼の上視線で話すw
又は、観ている人の指摘を無視して反省もせずに｢ｷﾓｵﾀ認定｣する。
でFA??
勿論、非常識度はｵﾀｸを遥かに越えている(一般的に非常識人間)から、何時も眼の上視線で話すw
823 ： 俺アニオタじゃねーし：2010/03/07(日) 22:57:29.30 0
825 ： 俺アニオタじゃねーし：2010/03/07(日) 23:15:02.57 0
>>825
２ちゃんを気に入っていて２ちゃんに帰属意識を感じてる奴は悪人だよ
２ちゃんを気に入っていて２ちゃんに帰属意識を感じてる奴は悪人だよ
827 ： 俺アニオタじゃねーし：2010/03/07(日) 23:19:47.38 0
2chを取り巻くアニオタ種別
キモオタ系 アニメをエロ目線で見る。エロくないアニメも妄想でﾄﾞﾋﾟｭｯ
子供向けアニメが大好き。ちびまる子もワカメも彼らにかかれば敵ではない。
濃いオタ系 好きなアニメを布教する為、関係ない板に侵攻したり、DVDを複数購入しランキング一位を狙ったりと大忙し。
アニメの布教の為には他作品の批判をしたり、その作品ファンの人格批判までし始める。
作画にうるさい。アニメの内容については、動いてキャラが喋ってればそれでOK。中二病作品の信者に多い。
ライトオタ とりあえずオタクの間で流行しているアニメを見る。そのアニメ放映中はうるさいが、終わった途端静かになる。
割れ厨が多く、ただのアニメが好きなだけの一般人とも言える。
懐古オタ系 好きなアニメの話題になると板違いでも語りだし、内容について討論を始める。
そのアニメの制作者、裏設定等、とにかく詳しい。好きでないアニメにも詳しい。
ただし嫌いな作品については異常なまでにフルボッコ。最近のアニメが嫌いで、やたら排他的でもある。
悲観オタ マモーミモー
キモオタ系 アニメをエロ目線で見る。エロくないアニメも妄想でﾄﾞﾋﾟｭｯ
子供向けアニメが大好き。ちびまる子もワカメも彼らにかかれば敵ではない。
濃いオタ系 好きなアニメを布教する為、関係ない板に侵攻したり、DVDを複数購入しランキング一位を狙ったりと大忙し。
アニメの布教の為には他作品の批判をしたり、その作品ファンの人格批判までし始める。
作画にうるさい。アニメの内容については、動いてキャラが喋ってればそれでOK。中二病作品の信者に多い。
ライトオタ とりあえずオタクの間で流行しているアニメを見る。そのアニメ放映中はうるさいが、終わった途端静かになる。
割れ厨が多く、ただのアニメが好きなだけの一般人とも言える。
懐古オタ系 好きなアニメの話題になると板違いでも語りだし、内容について討論を始める。
そのアニメの制作者、裏設定等、とにかく詳しい。好きでないアニメにも詳しい。
ただし嫌いな作品については異常なまでにフルボッコ。最近のアニメが嫌いで、やたら排他的でもある。
悲観オタ マモーミモー
今のアニメがなんとかなっているのは
ネットの動画とかのおかげだと思う
おれがオタかどうかは置いといて、ＴＶでアニメを見ることは殆どない
sayやひまわりＢ９など違法アップでみている
これがなくなるとアニメは卒業だな
わざわざ録画するのもめんどう
ネットとテレビの両立は無理
ＰＣでＴＶを見ればいいだけだがアニメの時間が合わないわけだな
アニメ＝ネットになっている
ネットは今じゃ一般的だが１０年前は、オタの玩具だった
ＰＣ通信で隔離されたカテゴリに集い、本当にアニメオタは痛かった
しかし、ネットの需要が高まり、他がオタに追随する立場に
すでにネットに依存していたアニメとオタは一歩先を逝く
これがアニメの過大評価に繋がっているの思う
アニオタの玩具だったネットが、主要な社会になったことで
ネットの動画とかのおかげだと思う
おれがオタかどうかは置いといて、ＴＶでアニメを見ることは殆どない
sayやひまわりＢ９など違法アップでみている
これがなくなるとアニメは卒業だな
わざわざ録画するのもめんどう
ネットとテレビの両立は無理
ＰＣでＴＶを見ればいいだけだがアニメの時間が合わないわけだな
アニメ＝ネットになっている
ネットは今じゃ一般的だが１０年前は、オタの玩具だった
ＰＣ通信で隔離されたカテゴリに集い、本当にアニメオタは痛かった
しかし、ネットの需要が高まり、他がオタに追随する立場に
すでにネットに依存していたアニメとオタは一歩先を逝く
これがアニメの過大評価に繋がっているの思う
アニオタの玩具だったネットが、主要な社会になったことで
相関図
【萌えオタ勢力】
濃いオタ 嫌い
布教↓ ↑追随 ← 懐古オタ
ライトオタ
↑↑↑ ダメだこいつら・・・
悲観オタ キモオタ＼(^ν^)／うへへ
【萌えオタ勢力】
濃いオタ 嫌い
布教↓ ↑追随 ← 懐古オタ
ライトオタ
↑↑↑ ダメだこいつら・・・
悲観オタ キモオタ＼(^ν^)／うへへ
831 ： アニマル横町二期はマダか：2010/03/07(日) 23:28:57.68 0
１年前まではアニメなんていっさい見なかった
失業して現実逃避で見るようになった
でもオタクはいまだに馬鹿にしてる 正直気持ち悪い
失業して現実逃避で見るようになった
でもオタクはいまだに馬鹿にしてる 正直気持ち悪い
自民党が二次エロ規制方針を持っている事が2chでも有名になってキモオタ達が意気消沈する以前はだな、
「３次元女はゴミ！死ね！女は生体オナホール。非処女は中古。中古女は肉便器。ＯＯたん（二次女キャラ）をレイプしたい」
という様な書き込みがアニメサロン等に沢山あったんだぞ。
そんな2chが気に入っていて帰属意識を感じてた様な奴は悪人だ。
「３次元女はゴミ！死ね！女は生体オナホール。非処女は中古。中古女は肉便器。ＯＯたん（二次女キャラ）をレイプしたい」
という様な書き込みがアニメサロン等に沢山あったんだぞ。
そんな2chが気に入っていて帰属意識を感じてた様な奴は悪人だ。
833 ： 涼宮ハルヒちゃん：2010/03/07(日) 23:33:30.43 0
>>790
ネットバブルの頃はその品性下劣な悪人キモオタがそのままでもネットが普及すれば
勝ち組になれるという幻想が強烈に働いたわけでしょう。
あたかもネットはドラゴンボールの魔法の玉のように思われていたわけです。
しかしそれは幻想に過ぎなかった。
ネットバブルの頃はその品性下劣な悪人キモオタがそのままでもネットが普及すれば
勝ち組になれるという幻想が強烈に働いたわけでしょう。
あたかもネットはドラゴンボールの魔法の玉のように思われていたわけです。
しかしそれは幻想に過ぎなかった。
>>832>以前のｱﾆｻﾛは知らないし分からなかったが、
…狂ってるな。そんなお前は何者、って書き込みしたら個人情報抜かれそうな世界だな。
なら、ﾏﾓ-と言う人物が愚痴りながら批判しながら、
此処を以前に戻そうとする矛盾したやり方するんだろうな。
…狂ってるな。そんなお前は何者、って書き込みしたら個人情報抜かれそうな世界だな。
なら、ﾏﾓ-と言う人物が愚痴りながら批判しながら、
此処を以前に戻そうとする矛盾したやり方するんだろうな。
835 ： そんなに現実イヤか？：2010/03/07(日) 23:37:10.94 0
>>831
それでいい。アニメを見る人になったからといってオタクを肯定する必要なんて全然ない。
むしろもっとアニメとオタクは分けて語られるようになってほしい。
変に同一視されることになってるから｢オタクになりたくないからアニメを見ない」なんて
本末転倒としか言いようのない例が出て来るんだし。
それでいい。アニメを見る人になったからといってオタクを肯定する必要なんて全然ない。
むしろもっとアニメとオタクは分けて語られるようになってほしい。
変に同一視されることになってるから｢オタクになりたくないからアニメを見ない」なんて
本末転倒としか言いようのない例が出て来るんだし。
836 ： 涼宮ハルヒちゃん：2010/03/07(日) 23:40:13.81 0
>>832
しかもそういう悪辣な変質者が「ネットが普及すれば俺は六本木ヒルズ族に
なれるんだプギャー！モナー！ギヒヒヒ！」と人格の劣等性を曝け出していた
のがちょっと前までの２ちゃんねるでしょう。
００年代はそれがまかり通った時代だから劣等で悪辣な時代だったと断言していい。
その結末が金融危機で００年代の世界は破壊され、１０年代が開始された。
しかもそういう悪辣な変質者が「ネットが普及すれば俺は六本木ヒルズ族に
なれるんだプギャー！モナー！ギヒヒヒ！」と人格の劣等性を曝け出していた
のがちょっと前までの２ちゃんねるでしょう。
００年代はそれがまかり通った時代だから劣等で悪辣な時代だったと断言していい。
その結末が金融危機で００年代の世界は破壊され、１０年代が開始された。
深夜アニメが普通に見れるんならオタクだよ
>>836>何回なのか分からないが、
自己紹介、お疲れ様。
特に、
>しかもそういう悪辣な変質者が｢ﾈｯﾄが普及すれば俺は六本木ﾋﾙｽﾞ族になれるんだﾌﾟｷﾞｬｰ!ﾓﾅｰ!ｷﾞﾋﾋﾋ!｣と人格の劣等性を曝け出していたのがちょっと前までの2ちゃんねるでしょう｡
実感丸出しだな、そんな場所が居心地良いから、日中夜関係無しで書いてるんだろw
自己紹介、お疲れ様。
特に、
>しかもそういう悪辣な変質者が｢ﾈｯﾄが普及すれば俺は六本木ﾋﾙｽﾞ族になれるんだﾌﾟｷﾞｬｰ!ﾓﾅｰ!ｷﾞﾋﾋﾋ!｣と人格の劣等性を曝け出していたのがちょっと前までの2ちゃんねるでしょう｡
実感丸出しだな、そんな場所が居心地良いから、日中夜関係無しで書いてるんだろw
840 ： 涼宮ハルヒちゃん：2010/03/07(日) 23:50:53.44 0
>>829
ネットバブルの最盛期にはパソコンオタクというだけで月給２００万まで
跳ね上がったからね。
すぐ崩壊したけど、能力に関係なくパソコンをただ持ってるだけで偉いという
時期があったわけで、そこで悪人キモオタは「俺たちの時代が到来したぜ！」と
悪人の本性をむき出しにしたわけでしょう。
ネットバブルの最盛期にはパソコンオタクというだけで月給２００万まで
跳ね上がったからね。
すぐ崩壊したけど、能力に関係なくパソコンをただ持ってるだけで偉いという
時期があったわけで、そこで悪人キモオタは「俺たちの時代が到来したぜ！」と
悪人の本性をむき出しにしたわけでしょう。
841 ： 俺アニオタじゃねーし：2010/03/07(日) 23:51:36.20 0
お花畑でブツブツ言ってるだけの奴と議論しようとするのは（ｒｙ
>>844>なら、｢独り言｣｢電波･お花畑｣ｽﾚにどうぞ、
だけどな。
が、ﾈﾀﾚｽなら未だしも｢これこれｷﾓｵﾀ君､荒らしたらいかんよ｡｣
と言われたら、いきなり殴られた気分になるだろ??
ｷﾓｵﾀ同士なら未だしも、な。
だけどな。
が、ﾈﾀﾚｽなら未だしも｢これこれｷﾓｵﾀ君､荒らしたらいかんよ｡｣
と言われたら、いきなり殴られた気分になるだろ??
ｷﾓｵﾀ同士なら未だしも、な。
>>844
ここはマモーさんと遊ぶスレだよ
ここはマモーさんと遊ぶスレだよ
キモオタ供がこうしていつまでも２ちゃんねらーの邪悪性を否定し続けるなら
やはりアンチ２ちゃんねらーのスタンスを持つマモーはアニメサロンに必要だな。
マモーは時々間違った事を言う事があるとしてもアンチ２ちゃんねらーである点は凄く良い。
それだけでもマモーが居てくれるのはありがたいね。
２ちゃんねらーの社会有害性を軽視する奴はゴミだ。
やはりアンチ２ちゃんねらーのスタンスを持つマモーはアニメサロンに必要だな。
マモーは時々間違った事を言う事があるとしてもアンチ２ちゃんねらーである点は凄く良い。
それだけでもマモーが居てくれるのはありがたいね。
２ちゃんねらーの社会有害性を軽視する奴はゴミだ。
849 ： あーちゃん：2010/03/08(月) 00:07:07.23 O
マモーがツイッターやったら話題になりそう。
電波として
電波として
自分が気持ちよければあとはどうでもいいというのがオタクだからね
852 ： タイトルを忘れてしまったわ：2010/03/08(月) 00:10:57.96 0
アンチ2ちゃんねらーの２ちゃんねらーって
「俺は酔ってない！」と何度も言う酔っぱらいとか
渋滞の中で「なんでおまえらクルマに乗って出かけるんだよ！」って周りに怒ってるドライバー
みたいな存在だよな。
「俺は酔ってない！」と何度も言う酔っぱらいとか
渋滞の中で「なんでおまえらクルマに乗って出かけるんだよ！」って周りに怒ってるドライバー
みたいな存在だよな。
半角と全角で区別住んだよアホ
馬鹿で粘着でこみゅ力ゼロとか厳しすぎるなお前の人生
馬鹿で粘着でこみゅ力ゼロとか厳しすぎるなお前の人生
マモー以外の連中がケンカしてっからマモーが出てこれないｗ
いつもなら長文を連続で書き込むのにｗｗｗ
いつもなら長文を連続で書き込むのにｗｗｗ
856 ： タイトルを忘れてしまったわ：2010/03/08(月) 00:14:32.81 0
>>850
それがオタクならこんなに｢オタクはどうして世間に受け入れられないのか？」なんて
テーマで延々と言い合ったりしないだろうよ。
自分の好きなものの前では周りが見えなくなるのはマニア。
周りに変にアピールし始めるのがオタク。
周りの理解を求めようとするから、オタクはマニア以上にタチが悪いんだよ。
それがオタクならこんなに｢オタクはどうして世間に受け入れられないのか？」なんて
テーマで延々と言い合ったりしないだろうよ。
自分の好きなものの前では周りが見えなくなるのはマニア。
周りに変にアピールし始めるのがオタク。
周りの理解を求めようとするから、オタクはマニア以上にタチが悪いんだよ。
オマエガナー久しぶりに見たわ
俺から見ると今のところマモーの方が遥かに大人だな
反論しても決してケンカ腰にはならないんだよな
反論しても決してケンカ腰にはならないんだよな
861 ： タイトルを忘れてしまったわ：2010/03/08(月) 00:17:30.10 0
>>855
いや、自己批判しつつ内部批判するんなら聞く耳も持てるんだけどさ、
マモーって、自己批判はしない、むしろ自分だけはここで正しいという立場で
内部から｢他者批判｣を繰り返してる存在でしょ？しかも一日中2chに張り付いて。
それってどうなのよ。
いや、自己批判しつつ内部批判するんなら聞く耳も持てるんだけどさ、
マモーって、自己批判はしない、むしろ自分だけはここで正しいという立場で
内部から｢他者批判｣を繰り返してる存在でしょ？しかも一日中2chに張り付いて。
それってどうなのよ。
864 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 00:22:06.49 0
「昔のゲームセンター」は不良のたまり場だったから、ゲームに最先端のコンピューター技術が
投入されているもののダニのたまり場であることは一目瞭然だったわけでしょう。
しかしネットはそれが見えないからこそネットバブルになったと言えるが、
結果として多くの人はネットは便利で必要なものだがゴミのたまり場だと気づいたわけだよ。
それもあってネットバブルが崩壊してる。
投入されているもののダニのたまり場であることは一目瞭然だったわけでしょう。
しかしネットはそれが見えないからこそネットバブルになったと言えるが、
結果として多くの人はネットは便利で必要なものだがゴミのたまり場だと気づいたわけだよ。
それもあってネットバブルが崩壊してる。
865 ： タイトルを忘れてしまったわ：2010/03/08(月) 00:22:19.16 0
>>859
そうでもないよ。ときどき感情剥き出しにしてるレスもある。
そうでもないよ。ときどき感情剥き出しにしてるレスもある。
866 ： 00年代ナンバーワンアニメけいおん！：2010/03/08(月) 00:23:28.84 0
俺に反論する奴は全員萌えオタだとか何とか言ってたような
＞てか意味不明な内容だから喧嘩腰にすら見えないだけじゃね？
それだ！
それだ！
スレタイなんで変わったの？
>>860>ｱﾆｵﾀだけで馴れ合っても何も生まれないだろう
生まれるのはｳﾝﾁだけw
同意。問題なのは、興味持った人間に関係無しで｢これこれｷﾓｵﾀ君､荒らしたらいかんよ｣って喧嘩振った事だからね。
それでも｢喧嘩振ってない｣って言うのか、と。
>>861>自己批判かつ自虐しながら、他人を批判するなら半分理解出来るが、
このﾏﾓ-が嫌なのは、常に眼の上で語る、しかも一日中だからね。
しかも排除的な性格なら尚更。
生まれるのはｳﾝﾁだけw
同意。問題なのは、興味持った人間に関係無しで｢これこれｷﾓｵﾀ君､荒らしたらいかんよ｣って喧嘩振った事だからね。
それでも｢喧嘩振ってない｣って言うのか、と。
>>861>自己批判かつ自虐しながら、他人を批判するなら半分理解出来るが、
このﾏﾓ-が嫌なのは、常に眼の上で語る、しかも一日中だからね。
しかも排除的な性格なら尚更。
でお前らは
マモーをどうしたいのよ？ｗ
一回、要望をまとめて、マモーに誓約書を提出したらどう？
コピペ連投がウザイから自重してくださいとか
とりあえず、土管じゃなく聞く耳はあるみたいだから
話は通るだろう
従うかは知らんがｗ
マモーがウザイのは分かるが
スレ的にはありなのよｗ
マモーをどうしたいのよ？ｗ
一回、要望をまとめて、マモーに誓約書を提出したらどう？
コピペ連投がウザイから自重してくださいとか
とりあえず、土管じゃなく聞く耳はあるみたいだから
話は通るだろう
従うかは知らんがｗ
マモーがウザイのは分かるが
スレ的にはありなのよｗ
ていうかここマモーのスレだろ？
873 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 00:33:08.78 0
>>870
オタク文化は排除で成り立つわけだ。
新劇場版エヴァを作ってる庵野の会社でもメガミマガジンを読んで口からヨダレを
流し、痴漢で逮捕されたり、無断欠勤を繰り返すダメオタは排除しないと会社は成り立たないだろ？
庵野も押井守も「アニメーターになる奴なんてクズが多いですから暴力で押さえつけないと会社が成り立たない！」
とか戸塚ヨットスクールみたいなことを言うが、そうしないと成り立たない職場構造があるんだろう。
これは大学のアニメ研究会も然り。
オタク文化は排除で成り立つわけだ。
新劇場版エヴァを作ってる庵野の会社でもメガミマガジンを読んで口からヨダレを
流し、痴漢で逮捕されたり、無断欠勤を繰り返すダメオタは排除しないと会社は成り立たないだろ？
庵野も押井守も「アニメーターになる奴なんてクズが多いですから暴力で押さえつけないと会社が成り立たない！」
とか戸塚ヨットスクールみたいなことを言うが、そうしないと成り立たない職場構造があるんだろう。
これは大学のアニメ研究会も然り。
875 ： タイトルを忘れてしまったわ：2010/03/08(月) 00:34:21.77 0
マモーとマモーの同意者と
それらに茶々を入れて遊ぶやつらのスレ
もうとっくにマモーを改心させようとかは諦めた
それらに茶々を入れて遊ぶやつらのスレ
もうとっくにマモーを改心させようとかは諦めた
876 ： タイトルを忘れてしまったわ：2010/03/08(月) 00:37:15.58 0
そういやミモーってどこいったんだ
ありならほっときゃいいんじゃね
どうこういったって強制力もないんだから
どうこういったって強制力もないんだから
880 ： タイトルを忘れてしまったわ：2010/03/08(月) 00:42:21.54 0
>>877
マモーを改心させるのは社民党に現実を直視させるより難しいぞ？
マモーを改心させるのは社民党に現実を直視させるより難しいぞ？
885 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 00:54:29.12 0
ネットバブルも金融バブルも終わったし、ひろゆき社長もスタンスを変えたんだし、
そこでキモオタが「ネットが普及したら俺たちキモオタが無条件にエリートになれんだ！」
と叫んでも空しい叫びに過ぎない。
そこでキモオタが「ネットが普及したら俺たちキモオタが無条件にエリートになれんだ！」
と叫んでも空しい叫びに過ぎない。
887 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 00:57:44.62 0
>>884
コミケだって裸になって包丁を振り回すような奴は排除しないと成り立たないでしょ？
サブカルチャーにはこうした矛盾が生じるわけよ。
キモオタみたいな低俗を賛美してはいるが、しかしそれでは成り立たないという矛盾ね。
コミケだって裸になって包丁を振り回すような奴は排除しないと成り立たないでしょ？
サブカルチャーにはこうした矛盾が生じるわけよ。
キモオタみたいな低俗を賛美してはいるが、しかしそれでは成り立たないという矛盾ね。
>>885>お前だろ｢ｵﾀｸｴﾘ-ﾄ｣はさ（笑）
勝手に妄想するなよ、ﾈﾀなら笑って許せるが、突かれると噛み付くなら真面目だろが。
｢酔っ払いの会話だから｣と許せないぞ。
ってか、先程からの返事読めないの??不愉快だぞ。
勝手に妄想するなよ、ﾈﾀなら笑って許せるが、突かれると噛み付くなら真面目だろが。
｢酔っ払いの会話だから｣と許せないぞ。
ってか、先程からの返事読めないの??不愉快だぞ。
890 ： ゴンゾが黒字になったら仕事探す：2010/03/08(月) 01:01:27.14 0
んでマモーさんは
アニメの将来に関して、どうなって欲しいのよ？
オタに駄目だしするのはいいが
オタはどうなるべきなのか？どうなって欲しいのか？
マモーさんが思い描くアニメの素晴らしい未来を・・
どうぞ
そろそろ
マモー劇場〜第一部を完結させるべき
アニメの将来に関して、どうなって欲しいのよ？
オタに駄目だしするのはいいが
オタはどうなるべきなのか？どうなって欲しいのか？
マモーさんが思い描くアニメの素晴らしい未来を・・
どうぞ
そろそろ
マモー劇場〜第一部を完結させるべき
>>891>第二部も有るのかよw
こうして、敵を適当に作っては｢ｷﾓｵﾀ認定｣してﾙ-ﾌﾟさせて、何も変わらないでしょ。
今後何て考えたら、日中夜の書き込みの意味ないしね、ま、俺もｱﾆﾒ何かよりﾏﾓ-の動きが面白いがな。
こうして、敵を適当に作っては｢ｷﾓｵﾀ認定｣してﾙ-ﾌﾟさせて、何も変わらないでしょ。
今後何て考えたら、日中夜の書き込みの意味ないしね、ま、俺もｱﾆﾒ何かよりﾏﾓ-の動きが面白いがな。
894 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 01:10:47.51 0
>>891
涼宮ハルヒの消失やガンダムユニコーンでデジタル処理によるアニメ技術の
大きな可能性はクリエイターの卵たちに提示された。
崖のうえのポニョで手描きアニメの魅力と可能性もまたクリエイターの卵に提示された。
アバターで実写とCGアニメーションの融合作品の大きな可能性もクリエイターの卵に提示された。
未来への種はすでに撒かれたと思う。
あとはクリエイターの卵たちが、どんだけ頑張って未来を作るかでしょう。
涼宮ハルヒの消失やガンダムユニコーンでデジタル処理によるアニメ技術の
大きな可能性はクリエイターの卵たちに提示された。
崖のうえのポニョで手描きアニメの魅力と可能性もまたクリエイターの卵に提示された。
アバターで実写とCGアニメーションの融合作品の大きな可能性もクリエイターの卵に提示された。
未来への種はすでに撒かれたと思う。
あとはクリエイターの卵たちが、どんだけ頑張って未来を作るかでしょう。
つまりマモーはアバターをアニメ化したようなものを望んでるんだな
で、オタクはどうあってほしいの？
で、オタクはどうあってほしいの？
>>894
萌えアニメとオタについてどうぞ
ただ、オタは消えろとかは駄目よ
オタを未来へ導くのも、このスレの役目
オタと萌えアニメも生まれてしまったモノだから
生きながらえさせなければならない
これが我々の罪だ
萌えアニメとオタについてどうぞ
ただ、オタは消えろとかは駄目よ
オタを未来へ導くのも、このスレの役目
オタと萌えアニメも生まれてしまったモノだから
生きながらえさせなければならない
これが我々の罪だ
899 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 01:24:19.18 0
902 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 01:31:35.69 0
>>896
萌えも萌え雑誌のコンプティークが創刊されたのは８０年代だから、つい最近生まれた
ものではなく何十年という歴史はそこにあるのだよね。
そして今後の萌えは二分化していくのではないかと思う。
昔のくりーむレモンや最近のバイブルブラックのようにポルノアニメとなっていく系統も
あれば、けいおんや涼宮ハルヒみたいに「健全アニメアイドル」もしくは「芸術文化の領域
まで到達したロリータ文化」という流れで二分化が起きるのではないかな？
萌えも萌え雑誌のコンプティークが創刊されたのは８０年代だから、つい最近生まれた
ものではなく何十年という歴史はそこにあるのだよね。
そして今後の萌えは二分化していくのではないかと思う。
昔のくりーむレモンや最近のバイブルブラックのようにポルノアニメとなっていく系統も
あれば、けいおんや涼宮ハルヒみたいに「健全アニメアイドル」もしくは「芸術文化の領域
まで到達したロリータ文化」という流れで二分化が起きるのではないかな？
｢旧ｵﾀｸ｣なﾏﾓ-本人が、
｢なるようにしかならんでしょう｣
と>>899>で語っているから、止めさそうぜ、｢ﾊﾟﾜﾌﾟﾛｻｸｾｽ｣の工作員同様、
何度も急所撃ち込む様にね、
やられたら、何倍にも返さないと反撃するからさ、｢ｷﾓｵﾀが調子にのって｣ってさw
｢なるようにしかならんでしょう｣
と>>899>で語っているから、止めさそうぜ、｢ﾊﾟﾜﾌﾟﾛｻｸｾｽ｣の工作員同様、
何度も急所撃ち込む様にね、
やられたら、何倍にも返さないと反撃するからさ、｢ｷﾓｵﾀが調子にのって｣ってさw
>>902>何言ってるの、お前以外知らねーから説明しろよ。
お前がその｢ｷﾓｵﾀ｣だろから説明しろ。
そんなのどうでもよい、お前の存在価値の事で皆、頭に来てる。
ｷﾓｵﾀの象徴なら叩きがいが有るのは納得だなw
お前がその｢ｷﾓｵﾀ｣だろから説明しろ。
そんなのどうでもよい、お前の存在価値の事で皆、頭に来てる。
ｷﾓｵﾀの象徴なら叩きがいが有るのは納得だなw
905 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 01:42:01.52 0
>>901
旧オタクは団塊ジュニア世代でさえ４０代にさしかかってるんだし、年齢的に
爺さんの趣味にしかなっていかないわけです。
富野さん、岡田斗司夫、ゴルゴ１３が好きな麻生元総理とか、そういうものが上位の
爺さんオタクの世界ね。
若いライトオタクは格差社会でも携帯電話などが昔じゃ考えられないほど進歩し、デフレと
円高で海外旅行も安くなってるなどの変化があるんだから「パワー」がある若者は這い上がって
夢を叶えろと思うが、それはあくまで「パワー」がある場合だからパワーが無い人は福祉でも要求
してくださいと思う。
旧オタクは団塊ジュニア世代でさえ４０代にさしかかってるんだし、年齢的に
爺さんの趣味にしかなっていかないわけです。
富野さん、岡田斗司夫、ゴルゴ１３が好きな麻生元総理とか、そういうものが上位の
爺さんオタクの世界ね。
若いライトオタクは格差社会でも携帯電話などが昔じゃ考えられないほど進歩し、デフレと
円高で海外旅行も安くなってるなどの変化があるんだから「パワー」がある若者は這い上がって
夢を叶えろと思うが、それはあくまで「パワー」がある場合だからパワーが無い人は福祉でも要求
してくださいと思う。
要はキモオタがキモオタは別にいるんだとばかりに仮想敵をぶちあげて攻撃することで、
自分や自分の支持する作品ははセーフだということにしようとしてるだけだろうね。
自分や自分の支持する作品ははセーフだということにしようとしてるだけだろうね。
>>905>はぁ、調子乗ると長文書き込みする癖に、
｢戦略十訓｣張ったら、｢荒らし｣
認定か、短く説明しろｷﾓｵﾀ代表w
ﾊﾟﾜ-を、お前みたいな生産性皆無な葛にぶつけて、何が悪いの??
もう、止めさそうぜ、自分から日頃、｢ｵﾀｸは死んだ｣と言ってるしさ。
｢戦略十訓｣張ったら、｢荒らし｣
認定か、短く説明しろｷﾓｵﾀ代表w
ﾊﾟﾜ-を、お前みたいな生産性皆無な葛にぶつけて、何が悪いの??
もう、止めさそうぜ、自分から日頃、｢ｵﾀｸは死んだ｣と言ってるしさ。
909 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 01:51:12.08 0
910 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 01:54:46.94 0
>>906
全然そんなこと無いよ。
たとえば私はゴルゴ１３も好きだが、ゴルゴがM-16で長距離狙撃をする
のはおかしいだろよと思う。
>>908
国内景気はダメダメだが、円高で海外では円が強いという現在のような状況の
場合は海外飛躍が進むわけです。
日本は鎖国してるわけじゃないし、ネットもあるんだから海外飛躍という道もあるでしょ？
全然そんなこと無いよ。
たとえば私はゴルゴ１３も好きだが、ゴルゴがM-16で長距離狙撃をする
のはおかしいだろよと思う。
>>908
国内景気はダメダメだが、円高で海外では円が強いという現在のような状況の
場合は海外飛躍が進むわけです。
日本は鎖国してるわけじゃないし、ネットもあるんだから海外飛躍という道もあるでしょ？
912 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 02:01:38.99 0
新卒でもバイトにもありつけえない若者はゴロゴロしてるし、仕事があってもバイトじゃ
１０年後もバイトのままでゆくゆくは餓死しないとは言い切れないわけで、こうした格差社会
では若者は絶望感も凄まじいが、同時に「挑戦してもゼロになるかも知れないが、挑戦しなくても
俺はゼロのままだ、だったら挑戦したほうがまだマシだ」という感覚が生まれて高度経済成長時代
のような果敢な挑戦意欲が出てくる可能性もあるわけです。
「黙って餓死を選ぶのかね？」という社会の現実があるんだから。
１０年後もバイトのままでゆくゆくは餓死しないとは言い切れないわけで、こうした格差社会
では若者は絶望感も凄まじいが、同時に「挑戦してもゼロになるかも知れないが、挑戦しなくても
俺はゼロのままだ、だったら挑戦したほうがまだマシだ」という感覚が生まれて高度経済成長時代
のような果敢な挑戦意欲が出てくる可能性もあるわけです。
「黙って餓死を選ぶのかね？」という社会の現実があるんだから。
>>910>自己弁護必死だなw
｢自己批判したほうが…｣と言われたから、無理矢理入れたのが丸出しだなw
>日本は鎖国してるわけじゃないし､ﾈｯﾄもあるんだから海外飛躍という道もあるでしょ?
お前からやれよ、日本の恥としてさw
｢自己批判したほうが…｣と言われたから、無理矢理入れたのが丸出しだなw
>日本は鎖国してるわけじゃないし､ﾈｯﾄもあるんだから海外飛躍という道もあるでしょ?
お前からやれよ、日本の恥としてさw
マモーは自分はオタクじゃないと強弁するが
このなんレスかを見るとキモオタそのものなんだが
自己イメージ多少語ってくれねえかな
このなんレスかを見るとキモオタそのものなんだが
自己イメージ多少語ってくれねえかな
>>915>勝てると思ったのか言わなきゃ良いのに、
｢ｵﾀｸ文化は排除で成り立つもの｣って言ってしまったからな。
だからﾌﾙﾎﾞｯｺされたら、反撃よりも話題逸らしに必死な訳でな。
ま、奴も此処を追い出されたら生き場所皆無だから必死でしょ??
だから叩きがいが有るんだよ（笑）
｢ｵﾀｸ文化は排除で成り立つもの｣って言ってしまったからな。
だからﾌﾙﾎﾞｯｺされたら、反撃よりも話題逸らしに必死な訳でな。
ま、奴も此処を追い出されたら生き場所皆無だから必死でしょ??
だから叩きがいが有るんだよ（笑）
>>915
コンプティーク知ってる時点でキモオタだよな
コンプティーク知ってる時点でキモオタだよな
マモーが他にどこの板住人か予想しようぜ
俺はニュース速報と＋と予想
俺はニュース速報と＋と予想
ニュー即住民なのは間違いないな
時事ネタが多い割には、偏った見解で騒ぐニュー即住民そのものの質
時事ネタが多い割には、偏った見解で騒ぐニュー即住民そのものの質
922 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 02:53:11.59 0
>>917
８０年代にもパソコン番組ってあったんだけどオッサンや爺さんが出てきて
パソコンを語るような番組だったんだな。
爺さんも子供もすべて混合してるようなのが８０年代のオタク文化で今とは
また違うわけよ。
８０年代にもパソコン番組ってあったんだけどオッサンや爺さんが出てきて
パソコンを語るような番組だったんだな。
爺さんも子供もすべて混合してるようなのが８０年代のオタク文化で今とは
また違うわけよ。
926 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 03:14:23.33 0
>>925
意見が違うんだな。
もっと解りやすい例が岡田斗司夫大先生で岡田氏は「最近の若いオタクは全然
這い上がる努力をしてない！俺や庵野は這い上がるために必死で努力したし、バカに
されてコケにされても耐えてきた！根性が足らないんだよ！根性が！」とか説いてやまない。
ようはここには「オタクはオタクのままでも肯定されるべきだ」という意見と「バカ野郎！オタクが
オタクのままだったらクズに決まってるだろうが！オタクは這い上がってなんぼ！」という意見の
対立があるわけよ。
意見が違うんだな。
もっと解りやすい例が岡田斗司夫大先生で岡田氏は「最近の若いオタクは全然
這い上がる努力をしてない！俺や庵野は這い上がるために必死で努力したし、バカに
されてコケにされても耐えてきた！根性が足らないんだよ！根性が！」とか説いてやまない。
ようはここには「オタクはオタクのままでも肯定されるべきだ」という意見と「バカ野郎！オタクが
オタクのままだったらクズに決まってるだろうが！オタクは這い上がってなんぼ！」という意見の
対立があるわけよ。
オタクは這い上がってなんぼなんて誰が言ってるんだ？
928 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 03:20:19.99 0
＞ようはここには
って言ってるじゃん
岡田はここにはいないだろ
それともお前が岡田本人とでも言うのか？
って言ってるじゃん
岡田はここにはいないだろ
それともお前が岡田本人とでも言うのか？
つまり意見がマモーに近いやつは
趣味で身を持ち崩しても
痛くてもキモくてもオタではないと
そういう見解でよろしいですか？
趣味で身を持ち崩しても
痛くてもキモくてもオタではないと
そういう見解でよろしいですか？
931 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 03:26:30.50 0
君たちの論理展開は苦しいんです。
ネットバブル幻想にすがって「ネットや携帯電話が普及すればオタクの最底辺層
が勝ち組エリートになるんだ」とか述べても今やそれは嘘だと立証されてるわけです。
ネットバブル幻想にすがって「ネットや携帯電話が普及すればオタクの最底辺層
が勝ち組エリートになるんだ」とか述べても今やそれは嘘だと立証されてるわけです。
君たちって俺もはいってんのか？
まさか俺は含まれてないよね
マモーは逃走か
935 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 03:41:46.36 0
ネットバブル幻想をものすごく解りやすく言えば「仮面ライダー５５５」である。
ハイテク携帯電話を腰のベルトにセットしたら変身するんだから。
しかし変身できず、「そ、そんな！」と叫んでるうちに敵のオルフェノクにパンチされて
吹っ飛びネットバブル幻想が終焉した。
この問題の答えは平成ライダーの原点たる「仮面ライダークウガ」にある。
クウガは変身ベルトが壊れてただの人間になってもヒクソングレーシーのような戦闘力で敵の
ボスを倒してしまうのだから。
ハイテク携帯電話を腰のベルトにセットしたら変身するんだから。
しかし変身できず、「そ、そんな！」と叫んでるうちに敵のオルフェノクにパンチされて
吹っ飛びネットバブル幻想が終焉した。
この問題の答えは平成ライダーの原点たる「仮面ライダークウガ」にある。
クウガは変身ベルトが壊れてただの人間になってもヒクソングレーシーのような戦闘力で敵の
ボスを倒してしまうのだから。
そりゃただ単に作風が違うだけだろ
比較すんならもっと作品増やさないと
で、オタクの話はどーなったよ
比較すんならもっと作品増やさないと
で、オタクの話はどーなったよ
937 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 03:57:43.78 0
>>936
萌えオタも「キモオタは２ちゃんねるに幼女を誘拐してレイプして殺したい
とか書きまくって、ありゃ趣味じゃなく異常者の悪人ですよ、北斗の拳のモヒカン
と同じ人格ですよ」と書いていたのだし、もうオタクでひとくくりにはできなくなった。
悪人は悪人として認識される時代になったのだな。
萌えオタも「キモオタは２ちゃんねるに幼女を誘拐してレイプして殺したい
とか書きまくって、ありゃ趣味じゃなく異常者の悪人ですよ、北斗の拳のモヒカン
と同じ人格ですよ」と書いていたのだし、もうオタクでひとくくりにはできなくなった。
悪人は悪人として認識される時代になったのだな。
938 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 03:59:52.96 0
＞悪人は悪人として認識される時代になったのだな。
昔からそーだよ
昔からそーだよ
ああなるほど。見えてきた
駄目な奴＝オタクなわけね。
そうなるとある程度成功した瞬間からオタクではなくなってしまう訳だ
マモーの言でわ
駄目な奴＝オタクなわけね。
そうなるとある程度成功した瞬間からオタクではなくなってしまう訳だ
マモーの言でわ
まとめると、キモオタの時点で犯罪者だが成功すればオタクでなくなるので
犯罪者ではなくなるって言いたいわけかマモーさんは
犯罪者ではなくなるって言いたいわけかマモーさんは
942 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 04:11:10.24 0
>>940
それではキモオタがキモオタクの異常性と悪が非難されているのに「オタク文化
そのものが否定された、これはオタク文化への挑戦だ」とか叫びだすだろ？
キモオタクはオタク文化とは無関係で排除されてきた存在。
キモオタクは「任天堂の売上もキモオタクのお陰で成り立ってきたんだぞ」と言うがね。
それではキモオタがキモオタクの異常性と悪が非難されているのに「オタク文化
そのものが否定された、これはオタク文化への挑戦だ」とか叫びだすだろ？
キモオタクはオタク文化とは無関係で排除されてきた存在。
キモオタクは「任天堂の売上もキモオタクのお陰で成り立ってきたんだぞ」と言うがね。
943 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 04:14:02.57 0
キモオタはネットバブルに依存して「ネットが普及すれば俺たちキモオタこそが
オタクの頂点になり、社会の頂点になるのだ」と叫んできたのだから、ネットバブル
が崩壊した今ではその論理に説得力が無いんだよ。
オタクの頂点になり、社会の頂点になるのだ」と叫んできたのだから、ネットバブル
が崩壊した今ではその論理に説得力が無いんだよ。
945 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 04:15:01.88 0
948 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 04:27:09.93 0
949 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 04:30:00.27 0
>>947
破綻するよ。
ネットバブル幻想は販売台数の問題ではなく、幻想の問題だから。
これは自動車で考えたら解る話で、自動車は日本中の道路を走ってるが
自動車の付加価値は昔より低下した。
走ってる車が増えれば増えるほど幻想が低下していったんだな。
破綻するよ。
ネットバブル幻想は販売台数の問題ではなく、幻想の問題だから。
これは自動車で考えたら解る話で、自動車は日本中の道路を走ってるが
自動車の付加価値は昔より低下した。
走ってる車が増えれば増えるほど幻想が低下していったんだな。
>>948
ギャグで逃げんなよきたねえなあｗ
キモオタとオタクはちがう
でマモーはどちらでもないと。
お前がどういうつもりでオタクという言葉を振り回してるのかはっきりさせて次張っとけよ
キモオタについてはわかったからさ
ギャグで逃げんなよきたねえなあｗ
キモオタとオタクはちがう
でマモーはどちらでもないと。
お前がどういうつもりでオタクという言葉を振り回してるのかはっきりさせて次張っとけよ
キモオタについてはわかったからさ
>>949
ようやく言いたいことわかった
つまりお前の言うキモオタは、ネットが普及しオタクが増えれば元々オタクだった俺らは頂点に立つことができる
と、こう思ってたわけだな
しかし、オタクは増えたが、彼らは一般人寄りだった為、キモオタは彼らからもキモがられ、頂点に立てるという幻想が崩壊したと
こういうことなんだな？
ようやく言いたいことわかった
つまりお前の言うキモオタは、ネットが普及しオタクが増えれば元々オタクだった俺らは頂点に立つことができる
と、こう思ってたわけだな
しかし、オタクは増えたが、彼らは一般人寄りだった為、キモオタは彼らからもキモがられ、頂点に立てるという幻想が崩壊したと
こういうことなんだな？
953 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 04:42:28.56 0
955 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 04:46:39.93 0
>>952
それもあるよ、しかしそれだけじゃなくネットそのものの価値が低下した。
これは製品の値段低下を見れば解るし、ネット、携帯電話、プレステは「貧乏三種の神器」
と呼ばれたことなどでも明らかなことだろう。
ネットで頂点に立つためにはネットが凄まじい価値を持ってないといけないが、大量生産、大量販売
のあげくに価値が低下しまくるというかっての家電と同じパターンがそこに発生したわけです。
それもあるよ、しかしそれだけじゃなくネットそのものの価値が低下した。
これは製品の値段低下を見れば解るし、ネット、携帯電話、プレステは「貧乏三種の神器」
と呼ばれたことなどでも明らかなことだろう。
ネットで頂点に立つためにはネットが凄まじい価値を持ってないといけないが、大量生産、大量販売
のあげくに価値が低下しまくるというかっての家電と同じパターンがそこに発生したわけです。
956 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 04:52:53.31 0
>>954
思い起こすと昔の雑誌ニュータイプに付録で付いていた「ダーティペアのポスター」
を大切に机にしまいこんでいたり、「魔法の天使クリーミーマミ」と結婚しようと妄想
していた日もあり、「らきすた最高！」「唯は俺の嫁！」と言ってる萌え豚と何が違うのか
というか、「萌え豚の兄貴格」という落伍した過去もあるのだが、それだけではなく「ミニ解脱」
によってそうした次元を超克した面もある「超萌え豚」とでも言おうかな。
思い起こすと昔の雑誌ニュータイプに付録で付いていた「ダーティペアのポスター」
を大切に机にしまいこんでいたり、「魔法の天使クリーミーマミ」と結婚しようと妄想
していた日もあり、「らきすた最高！」「唯は俺の嫁！」と言ってる萌え豚と何が違うのか
というか、「萌え豚の兄貴格」という落伍した過去もあるのだが、それだけではなく「ミニ解脱」
によってそうした次元を超克した面もある「超萌え豚」とでも言おうかな。
え
>>955
まとめ
・ネットバブル前、ネットは希少価値でありキモオタが猛威を振るっていた
彼らはそこで、普及しても俺らが頂点ｗとのたまっていた
・ネットバブル崩壊後、ネットの値段が下がり、一般人が大量流入
・結果、ネットもリアルと変わらなくなり、キモオタの幻想は脆くも崩れ去った
まとめ
・ネットバブル前、ネットは希少価値でありキモオタが猛威を振るっていた
彼らはそこで、普及しても俺らが頂点ｗとのたまっていた
・ネットバブル崩壊後、ネットの値段が下がり、一般人が大量流入
・結果、ネットもリアルと変わらなくなり、キモオタの幻想は脆くも崩れ去った
959 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 05:06:28.40 0
961 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 05:11:03.07 0
「二次元愛」というのは私も経験があるわけである。
クリーミーマミという昔の萌えアニメの幻覚が見えてしまったというのがあるのだ。
これは多くの萌え豚からすれば羨ましい境地だと思うが、映画マトリックスのバーチャル世界のように
私の日常生活にクリーミーマミが出てきたのである。
そこで私は「しょうがないのでマミちゃんと暮らして行こうか」と考えたのだが、やがて別れの時が来て
幻覚クリーミーマミは消滅していった。
それはちょうど鶴の恩返しのラストやクリーミーマミのラストのようでもあり、私はそこで「二次元愛とその無常別れ」
を経験し、ミニ解脱したというのがあるのである。
クリーミーマミという昔の萌えアニメの幻覚が見えてしまったというのがあるのだ。
これは多くの萌え豚からすれば羨ましい境地だと思うが、映画マトリックスのバーチャル世界のように
私の日常生活にクリーミーマミが出てきたのである。
そこで私は「しょうがないのでマミちゃんと暮らして行こうか」と考えたのだが、やがて別れの時が来て
幻覚クリーミーマミは消滅していった。
それはちょうど鶴の恩返しのラストやクリーミーマミのラストのようでもあり、私はそこで「二次元愛とその無常別れ」
を経験し、ミニ解脱したというのがあるのである。
過去に
私はオタクになりきれなかったものでね
的な発言してたろ？
ズブズブゴリゴリのオタじゃねえか。薄ら寒いな
私はオタクになりきれなかったものでね
的な発言してたろ？
ズブズブゴリゴリのオタじゃねえか。薄ら寒いな
マモーに一言言っておく
それは悟りでも解脱でもなく、単に現実と妄想の違いが分かるようになっただけだ
分かりやすく言えばちょっぴり大人になったとも言う
それは悟りでも解脱でもなく、単に現実と妄想の違いが分かるようになっただけだ
分かりやすく言えばちょっぴり大人になったとも言う
965 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 05:47:48.78 0
>>962
振り返ればズブズブゴリゴリの面があるのだ。
「なにがドラゴンマガジンだよアホと違うのかよ」とか言っても、その次の瞬間に
「ドラゴンマガジン？それどこかで聞いた名前だな？」と記憶を辿ると自分も創刊の
頃に買って楽しみに読んでいたという情けない過去も思い出したりした。
だから私は自信を持って「オタはバカ丸出し」と言える面がある。
振り返ればズブズブゴリゴリの面があるのだ。
「なにがドラゴンマガジンだよアホと違うのかよ」とか言っても、その次の瞬間に
「ドラゴンマガジン？それどこかで聞いた名前だな？」と記憶を辿ると自分も創刊の
頃に買って楽しみに読んでいたという情けない過去も思い出したりした。
だから私は自信を持って「オタはバカ丸出し」と言える面がある。
ちょっと寝てたけど、
ﾏﾓ-=負け犬中年ｷﾓｵﾀ
でFA??
ってか、餓鬼なら未だしも言い訳見苦しいぞ。
ﾈﾀか?ﾏｼﾞか?
ﾏﾓ-=負け犬中年ｷﾓｵﾀ
でFA??
ってか、餓鬼なら未だしも言い訳見苦しいぞ。
ﾈﾀか?ﾏｼﾞか?
967 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 06:29:55.95 0
ズブズブゴリゴリのオタク界をドラゴンボールの魔神ブウに例えてみよう。
私は魔神ブウの超能力でチョコレートに変えられて食われ、魔神ブウの内部に
ある広大なパラレルワールドをさ迷っていたとも言えよう。
しかしかめはめ波で魔神ブウの内部パラレルワールドの壁を突き破って飛び出た
ということだ。
私は魔神ブウの超能力でチョコレートに変えられて食われ、魔神ブウの内部に
ある広大なパラレルワールドをさ迷っていたとも言えよう。
しかしかめはめ波で魔神ブウの内部パラレルワールドの壁を突き破って飛び出た
ということだ。
半角カタカナのキモ携帯野郎はいい加減にしろよ。
マモーは概ね「アニメオタクが一般に受け入れられない理由」について語っている。
マモーはスレタイに沿った書き込みをしてるんだ。
一方、マモーに粘着してるだけのお前は荒らしだ。
マモーは概ね「アニメオタクが一般に受け入れられない理由」について語っている。
マモーはスレタイに沿った書き込みをしてるんだ。
一方、マモーに粘着してるだけのお前は荒らしだ。
後、｢半角ｶﾀｶﾅのｷﾓ携帯野郎｣って何??
俺は単なる｢戦略十訓｣張ったら荒らし認定されて頭に来てるだけだから。
ｽﾚﾀｲ通りだよ。それだけ。
俺は単なる｢戦略十訓｣張ったら荒らし認定されて頭に来てるだけだから。
ｽﾚﾀｲ通りだよ。それだけ。
970 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 08:27:39.19 0
「ネット価値の低下」について補足しておきたい。
ネット企業の株価が下がったり、デジタル製品の価格が下がったことだけでネット価値
が下がったと言われても納得できない人もいると思うから。
「洗濯機」は主婦の生活を変えて、主婦の社会進出を可能にした画期的アイテムで
必需品なのだが、この洗濯機に現代では過剰な付加価値は発生してない。
かっては「三種の神器、夢の商品」と呼ばれたのだが、普及したことで過剰な付加価値が
低下してしまい、高性能化をしても昔日の凄まじい付加価値は取り戻せなくなってる。
ネット企業の株価が下がったり、デジタル製品の価格が下がったことだけでネット価値
が下がったと言われても納得できない人もいると思うから。
「洗濯機」は主婦の生活を変えて、主婦の社会進出を可能にした画期的アイテムで
必需品なのだが、この洗濯機に現代では過剰な付加価値は発生してない。
かっては「三種の神器、夢の商品」と呼ばれたのだが、普及したことで過剰な付加価値が
低下してしまい、高性能化をしても昔日の凄まじい付加価値は取り戻せなくなってる。
971 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 08:30:25.66 0
「でも洗濯機や自動車とネットは違いますよ、ネットは情報家電ですよ」
という意見もあるだろうが、情報家電も当たり前になると価値は下がる。
たとえば「ラジオ」がそうだ。
ラジオは今でも運転手などにとっては必需品的アイテムだし、地震などが起きれば
必需品になるだろうが、しかし当たり前すぎて誰もラジオを凄いものであるとは思わないでしょう。
という意見もあるだろうが、情報家電も当たり前になると価値は下がる。
たとえば「ラジオ」がそうだ。
ラジオは今でも運転手などにとっては必需品的アイテムだし、地震などが起きれば
必需品になるだろうが、しかし当たり前すぎて誰もラジオを凄いものであるとは思わないでしょう。
972 ： 前張りする意味がわかんない。：2010/03/08(月) 08:42:29.09 0
ながったらしいだけでなんの足しにもならん文章だわ
「どこまでがオタクでどこまでが一般人？」という質問があってそれに誰かが答えるという流れとかのくだらなさに比べれば価値がある。
あれは凄くくだらないからな。
今まで何十回と繰り返されてきたが。
あれは凄くくだらないからな。
今まで何十回と繰り返されてきたが。
974 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 09:14:00.59 0
>>973
その「どこまでがオタクでどこまでが一般人」の基準は「凄い豊富なアニメ知識」
とかだったりしたが、アニメを観たり、漫画を読んだり、ゲームをやることに知識は
必要無いし、落ちこぼれでもできるんだからナンセンスな論議だと私も思う。
その「どこまでがオタクでどこまでが一般人」の基準は「凄い豊富なアニメ知識」
とかだったりしたが、アニメを観たり、漫画を読んだり、ゲームをやることに知識は
必要無いし、落ちこぼれでもできるんだからナンセンスな論議だと私も思う。
975 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 09:36:44.30 0
ライトオタクを作ったのは少年ジャンプやファミコンじゃないかなと思う。
コミケはそこに行かないと同じ趣味の人がいないという状況のなかで成立した。
しかし少年ジャンプやファミコンは日本中どこにも同じ趣味の人がおり、それは
日本中がコミケになってるようなものだからライトな姿勢で全然オッケーだったのだろう。
言わばマクドナルドのようにコミケを全国チェーン化したというかね。
コミケはそこに行かないと同じ趣味の人がいないという状況のなかで成立した。
しかし少年ジャンプやファミコンは日本中どこにも同じ趣味の人がおり、それは
日本中がコミケになってるようなものだからライトな姿勢で全然オッケーだったのだろう。
言わばマクドナルドのようにコミケを全国チェーン化したというかね。
976 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 09:41:45.53 0
少年ジャンプやファミコンはメジャーだから、そのファンも「自分達はメジャーだ」
という意識が持てたのだよね。
この点でキモ携帯のようなコミケ系の「俺たちはマイナーで弾圧されて、本当にメジャーは
許せないよ、でもネットが普及したら俺たちマイナーの時代が来て成功者になれるんだ！」
という幻想にとりすがらないと成立しなかった連中とは違うわけだ。
という意識が持てたのだよね。
この点でキモ携帯のようなコミケ系の「俺たちはマイナーで弾圧されて、本当にメジャーは
許せないよ、でもネットが普及したら俺たちマイナーの時代が来て成功者になれるんだ！」
という幻想にとりすがらないと成立しなかった連中とは違うわけだ。
977 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 09:49:22.95 0
そして少年ジャンプやファミコンなどのメジャーで大量生産されたライトオタク
のなかには年齢的に社会の中堅世代になってらっしゃる人も多いのである。
するとこれからは「ライトオタク社会」ということにもなる。
のなかには年齢的に社会の中堅世代になってらっしゃる人も多いのである。
するとこれからは「ライトオタク社会」ということにもなる。
978 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 10:01:39.95 0
初代仮面ライダーを観ていた子供達は親から「バカみたいなものを観るな」
と言われまくったわけだが、今は親がライトオタクというのも多いから、親も
子供と一緒に仮面ライダーを観て「仮面ライダーは愛と正義と勇気を説いたのだ」
とか説教しているのである。
初代仮面ライダーが放映された頃とは社会が変わってしまっているのである。
と言われまくったわけだが、今は親がライトオタクというのも多いから、親も
子供と一緒に仮面ライダーを観て「仮面ライダーは愛と正義と勇気を説いたのだ」
とか説教しているのである。
初代仮面ライダーが放映された頃とは社会が変わってしまっているのである。
979 ： 日高メグミは新種パンダ：2010/03/08(月) 10:04:33.95 0
980 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 10:16:11.57 0
981 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 11:28:31.78 0
私はコンピューターゲームも好きだったのだが、これも今から見れば重度であった
のだと思う。
寝てる時に夢のなかでコンピューターゲームをやってクリアしたこともあったからだ。
よく仕事では「夢のなかでも見るようになったら本物だ」とか言い、お笑い芸人のさんまさんは
寝てる時の夢のなかでもネタを考えたり、芸をしている時もあると語っていたが、寝てる時の夢でも
ゲームをしていた私はゲーム業界にでも行っておれば良かったのかと思う。
のだと思う。
寝てる時に夢のなかでコンピューターゲームをやってクリアしたこともあったからだ。
よく仕事では「夢のなかでも見るようになったら本物だ」とか言い、お笑い芸人のさんまさんは
寝てる時の夢のなかでもネタを考えたり、芸をしている時もあると語っていたが、寝てる時の夢でも
ゲームをしていた私はゲーム業界にでも行っておれば良かったのかと思う。
982 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 12:08:00.86 0
任天堂のゲームでも、それを子供に買い与えている親は自分も子供の頃に
任天堂で遊んでいたから自分も遊びたいと思って買ったというのもあると思う。
中流以上の親の立場で考えれば子供にゲームを与えてそれで満足してくれるなら、
子供が「ディズニーランドに連れて行け！」とわめき散らされるよりは楽である
というのもあるからだ。
任天堂で遊んでいたから自分も遊びたいと思って買ったというのもあると思う。
中流以上の親の立場で考えれば子供にゲームを与えてそれで満足してくれるなら、
子供が「ディズニーランドに連れて行け！」とわめき散らされるよりは楽である
というのもあるからだ。
983 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 12:13:38.50 0
子供から学生時代にかけて少年ジャンプのファンだったライトオタク親父が
企業の管理職になると、その管理職に対する若手の胡麻すりの決め手は「部長！
僕も復刻版でキン肉マンを読みましたが感動しました！」になる可能性はある。
忘年会でも若手がその部長に気に入られる宴会芸は額に肉のマークを描いて牛丼
を持ち「牛丼ひとすじ３００年早いの上手いの安いのー」とキン肉マンの芸を披露
することになる可能性もあるだろう。
企業の管理職になると、その管理職に対する若手の胡麻すりの決め手は「部長！
僕も復刻版でキン肉マンを読みましたが感動しました！」になる可能性はある。
忘年会でも若手がその部長に気に入られる宴会芸は額に肉のマークを描いて牛丼
を持ち「牛丼ひとすじ３００年早いの上手いの安いのー」とキン肉マンの芸を披露
することになる可能性もあるだろう。
984 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 12:24:49.06 0
日本社会に革命でも起きて団塊ジュニアが島流しにでもされるなら話は
別だが、そうじゃなければこれから先の２０年ぐらいは団塊ジュニアのライトオタク
が日本社会を作っていく可能性は十分ある。
そうなるとしたら１０代や２０代のライトオタクは楽なんじゃないかと思う。
なにしろ上がライトオタクバカだからである。
若いライトオタクは伸び伸びと仕事ができる可能性もある。
別だが、そうじゃなければこれから先の２０年ぐらいは団塊ジュニアのライトオタク
が日本社会を作っていく可能性は十分ある。
そうなるとしたら１０代や２０代のライトオタクは楽なんじゃないかと思う。
なにしろ上がライトオタクバカだからである。
若いライトオタクは伸び伸びと仕事ができる可能性もある。
985 ： アジアNo1声優：2010/03/08(月) 12:37:05.21 O
ルックスだよルックス
986 ： ナディアはリアル美少女：2010/03/08(月) 13:05:33.34 0
>>985
ルックスがまともだったとしても
ネットのオタクコミュニティに
「３次元女はゴミ！死ね！女は生体オナホール！非処女は中古！中古女は死ね！幼女をレイプしたい！」
という書き込みが多かったら一般に受け入れられる訳が無い。
ルックスがまともだったとしても
ネットのオタクコミュニティに
「３次元女はゴミ！死ね！女は生体オナホール！非処女は中古！中古女は死ね！幼女をレイプしたい！」
という書き込みが多かったら一般に受け入れられる訳が無い。
987 ： エンドレスエイトは消失の前座：2010/03/08(月) 13:44:46.72 P
小学生女児を嫁にする！
988 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 13:58:01.41 0
>>986
一般に受け入れられないというより、そうした書き込みは異常者や変質者
の部類だからね。
しかしそういう人間に限って「ネットが普及したら俺たちは自動的に勝ち組になれるんだ」
と思っていたのが２チャンネルでもある。
一般に受け入れられないというより、そうした書き込みは異常者や変質者
の部類だからね。
しかしそういう人間に限って「ネットが普及したら俺たちは自動的に勝ち組になれるんだ」
と思っていたのが２チャンネルでもある。
989 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 14:01:44.29 0
携帯電話もアイフォンを皮切りに続々と凄い高性能なモデルが発売予定だが、
しかしそれを見ても「これを持てば変質者の部類のオタでも自動的に勝ち組になれる」
とは思わないはずである。
初期の携帯電話は値段が高く、金持ちのスティタスだったので、そのイメージがあった頃は
それを所有すれば金持ちやエリートと一緒になれるという幻想も働いたが、今では女子高生や
爺さんも携帯電話を持ってるわけで、それを見て「これはエリートのアイテムだ」と思える
わけが無い。
しかしそれを見ても「これを持てば変質者の部類のオタでも自動的に勝ち組になれる」
とは思わないはずである。
初期の携帯電話は値段が高く、金持ちのスティタスだったので、そのイメージがあった頃は
それを所有すれば金持ちやエリートと一緒になれるという幻想も働いたが、今では女子高生や
爺さんも携帯電話を持ってるわけで、それを見て「これはエリートのアイテムだ」と思える
わけが無い。
990 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 14:28:26.23 0
「幼女をレイプしたい」と叫ぶアホオタはネットだけじゃなく私生活や職場でも
それを叫ぶというのがある。
「ネットが普及すれば俺は間違いなく勝ち組になってアラブの王様も目じゃねえぜ」
とネットバブルの頃は幻想に燃え上がっていたわけだから、自分がアラブの王様だと
思ったら、そういう行動にもなるわけである。
「志村けんのバカ殿」みたいなものだ。
それを叫ぶというのがある。
「ネットが普及すれば俺は間違いなく勝ち組になってアラブの王様も目じゃねえぜ」
とネットバブルの頃は幻想に燃え上がっていたわけだから、自分がアラブの王様だと
思ったら、そういう行動にもなるわけである。
「志村けんのバカ殿」みたいなものだ。
991 ： 我らがＧＯＮＺＯ：2010/03/08(月) 15:42:16.60 0
>>990
ネットでの常識や対立や差別はリアルでは通用しない。
たとえば｢ハルヒとかリボーン見てる奴かきめぇー死ね｣｢ヤンキーとか低学歴ルーキーズｗｗ｣
みたいな発言をしたらリアルでは｢だから何？うざ！｣｢お前に関係ない｣と即答で返される。
ネットでの常識や対立や差別はリアルでは通用しない。
たとえば｢ハルヒとかリボーン見てる奴かきめぇー死ね｣｢ヤンキーとか低学歴ルーキーズｗｗ｣
みたいな発言をしたらリアルでは｢だから何？うざ！｣｢お前に関係ない｣と即答で返される。
992 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 15:49:31.06 0
994 ： 我らがＧＯＮＺＯ：2010/03/08(月) 16:26:46.72 0
>>992
若者流行ってる人多いがＹＡＨＯＯ知恵袋やネット用語を知らない人が多い。
萌え系アニメと同じでハルヒとからき☆すた呼んだり見たりしてる若者は
かなり増えたが細かいことは知らない人が多くヤフーニュースは見ても
知恵袋やヤフコメを知らなかったり携帯の場合はモバゲや他のサイトを
見る人が多い、10代20代はyoutubeを知っているが30代40代になると
知らない人が多く｢モバゲ？youtube？何それオタクがやってんのキモ｣
とか言われる多分若い子しか知らないと思う。
若者流行ってる人多いがＹＡＨＯＯ知恵袋やネット用語を知らない人が多い。
萌え系アニメと同じでハルヒとからき☆すた呼んだり見たりしてる若者は
かなり増えたが細かいことは知らない人が多くヤフーニュースは見ても
知恵袋やヤフコメを知らなかったり携帯の場合はモバゲや他のサイトを
見る人が多い、10代20代はyoutubeを知っているが30代40代になると
知らない人が多く｢モバゲ？youtube？何それオタクがやってんのキモ｣
とか言われる多分若い子しか知らないと思う。
だから声がでかい奴が目立ってるだけなんだよ
996 ： エンドレスエイトは消失の前座：2010/03/08(月) 16:33:01.64 P
ネットの「声がでかい」って何よ
人の意見に耳を貸さず 同じことをギャーギャー喚いて
場の空気を荒らすような奴のことか
マモーじゃん、それ
人の意見に耳を貸さず 同じことをギャーギャー喚いて
場の空気を荒らすような奴のことか
マモーじゃん、それ
うめ
1000 ： 涼宮ハルヒの消失：2010/03/08(月) 16:42:19.48 0
>>993
国会みたいなもので大声で怒鳴ったり野次ったりする人間がネットでも
目立つという面はあるとは思います。
ただ反対にネットで目立たない少数意見のようなものに時代の真実がある
ということもあると思うんです。
国会みたいなもので大声で怒鳴ったり野次ったりする人間がネットでも
目立つという面はあるとは思います。
ただ反対にネットで目立たない少数意見のようなものに時代の真実がある
ということもあると思うんです。
1001 ：１００１：
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