ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因223
1 ： チャドの霊圧が消えた・・・？：
前スレ
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因222
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1265900172/l50
>>2以降にマモー対策のテンプレ貼っておきます。
ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因222
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1265900172/l50
>>2以降にマモー対策のテンプレ貼っておきます。
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2 ： チャドの霊圧が消えた・・・？：2010/02/17(水) 19:07:03.45 0
↓マモーの名言
813 ： 無未来自演：2010/02/16(火) 23:35:57.84 0
「矛盾してるぞ」という批判があるが、気象レーダーを考えて欲しい。
そこに映る雲は刻一刻と変わっているはずだ。
それと同じく今は技術、社会、人の心の変化が過去に無いほど激しい。
今年は市場を激変させる可能性がある新製品が発売されまくるし、不景気も二番底が
来るんだという声もある。
変化が激しすぎるから、私もそれに対応しようとしてるうちに矛盾もしてしまうのだが、
時代がそうなんだと言いたい面もある。
813 ： 無未来自演：2010/02/16(火) 23:35:57.84 0
「矛盾してるぞ」という批判があるが、気象レーダーを考えて欲しい。
そこに映る雲は刻一刻と変わっているはずだ。
それと同じく今は技術、社会、人の心の変化が過去に無いほど激しい。
今年は市場を激変させる可能性がある新製品が発売されまくるし、不景気も二番底が
来るんだという声もある。
変化が激しすぎるから、私もそれに対応しようとしてるうちに矛盾もしてしまうのだが、
時代がそうなんだと言いたい面もある。
3 ： チャドの霊圧が消えた・・・？：2010/02/17(水) 19:07:47.72 0
・マモーの矛盾と開き直りの過程
マモー、特撮ネタで相変わらずの妄想全開
↓
取りあえずマモーは特撮語るなら井上敏樹の作品見ろ。
お前の突飛な発想と御大のギャグ回のノリの波長が合ってそう。
↓
マモー「井上脚本は駄目だ。物語が破綻している。時代に合っていない。」
↓
マモー「幼児は馬鹿だから、とりあえずカッコよければ、玩具が売れる。」
↓
デザインがダサいヒーローでも売れているが？
↓
マモー「幼児から見たらアンパンマンのアンパンみたいな顔でもカッコいいんだよ。」
↓
では、幼児相手なら楽に儲ける事が出来るのでは？
↓
マモー「どこでもバンダイみたいにできますという話じゃないでしょ？」←「幼児は馬鹿。幼児相手なら楽に儲けられる」という主張を認めた。
↓
しかし、ある程度の資本がある会社なら出来るのでは？
↓
マモー「仮面ライダーのベルトも売れなかったものもあるんだよね。
幼児なりに考えていたのかも知れない。
売れないかも知れないという難しい面もあるわけです。」←突然「幼児は馬鹿。幼児相手なら楽に儲けられる」という主張を翻す！
↓
この矛盾を指摘した途端、衝撃の発言！>>813
↓
マモー「『矛盾してるぞ』という批判があるが、変化が激しすぎるから、
私もそれに対応しようとしてるうちに矛盾もしてしまうのだが、
時代がそうなんだと言いたい面もある。」
↓
マモー完全に開き直る。
しかし、他人の脚本を物語が破綻している。と叩いておきながら
自分の主張を僅か１時間半で翻し、破綻させ、それを悪びれる様子も無し。
自分のする事を他人にされるのは嫌いらしい。
こんな人間に何の説得力があるのだろうか？
マモー、特撮ネタで相変わらずの妄想全開
↓
取りあえずマモーは特撮語るなら井上敏樹の作品見ろ。
お前の突飛な発想と御大のギャグ回のノリの波長が合ってそう。
↓
マモー「井上脚本は駄目だ。物語が破綻している。時代に合っていない。」
↓
マモー「幼児は馬鹿だから、とりあえずカッコよければ、玩具が売れる。」
↓
デザインがダサいヒーローでも売れているが？
↓
マモー「幼児から見たらアンパンマンのアンパンみたいな顔でもカッコいいんだよ。」
↓
では、幼児相手なら楽に儲ける事が出来るのでは？
↓
マモー「どこでもバンダイみたいにできますという話じゃないでしょ？」←「幼児は馬鹿。幼児相手なら楽に儲けられる」という主張を認めた。
↓
しかし、ある程度の資本がある会社なら出来るのでは？
↓
マモー「仮面ライダーのベルトも売れなかったものもあるんだよね。
幼児なりに考えていたのかも知れない。
売れないかも知れないという難しい面もあるわけです。」←突然「幼児は馬鹿。幼児相手なら楽に儲けられる」という主張を翻す！
↓
この矛盾を指摘した途端、衝撃の発言！>>813
↓
マモー「『矛盾してるぞ』という批判があるが、変化が激しすぎるから、
私もそれに対応しようとしてるうちに矛盾もしてしまうのだが、
時代がそうなんだと言いたい面もある。」
↓
マモー完全に開き直る。
しかし、他人の脚本を物語が破綻している。と叩いておきながら
自分の主張を僅か１時間半で翻し、破綻させ、それを悪びれる様子も無し。
自分のする事を他人にされるのは嫌いらしい。
こんな人間に何の説得力があるのだろうか？
4 ： チャドの霊圧が消えた・・・？：2010/02/17(水) 19:10:08.89 0
6 ： マリアさんじゅうななさい：2010/02/17(水) 19:17:56.35 0
"リア充"ではなく"厨二病"と歩んだ「オタク文化の10年」（明大アニ研シンポ前編） アキバ総研編集部
ttp://akiba.kakaku.com/column/0912/23/153000.php
ttp://akiba.kakaku.com/column/0912/23/153000.php
7 ： 名案内コナン：2010/02/17(水) 19:26:59.70 0
矛盾が出ようと変化や未来に対応しないと生き残れないと言ったら何が
おかしいんだよ。
おかしいんだよ。
8 ： カスP：2010/02/17(水) 19:31:00.00 0
トップダラー禍津様の華麗なるブログ・ツイッター
1 ： お前のレスでみんなが傷ついた：2010/02/16(火) 21:07:00.66 0
http://twitter.com/STEEL13
http://d1953coldsummer.blog64.fc2.com/
2 ： お前のレスでみんなが傷ついた：2010/02/16(火) 21:12:22.18 0
国母叩きの層と、ツイッタなんてやらない自慢の層と、
「アニメ大好きでチュ〜！」な層ってぜんぶカブっていると思う。
「生産性の無いアニオタいじめ」は自分の趣味というか、
宿痾のようなものなのでご容赦下さいね。ご容赦無くともやめないんだけどね。
アニオタって「二次元に行きたい」とか自虐ぶっている癖に可虐されると凶暴化してモグワイ化するよね。
太陽の光浴びて溶けて死んじまえ。
アニオタと童貞とネット弁慶を全匹かき集めて処刑島に送り込んで、
一人ずつ武器と食料を与えて殺し合わせれば面白と思うノ。
当然その様子はネット配信。有料チャンネルでもいいよ！
1 ： お前のレスでみんなが傷ついた：2010/02/16(火) 21:07:00.66 0
http://twitter.com/STEEL13
http://d1953coldsummer.blog64.fc2.com/
2 ： お前のレスでみんなが傷ついた：2010/02/16(火) 21:12:22.18 0
国母叩きの層と、ツイッタなんてやらない自慢の層と、
「アニメ大好きでチュ〜！」な層ってぜんぶカブっていると思う。
「生産性の無いアニオタいじめ」は自分の趣味というか、
宿痾のようなものなのでご容赦下さいね。ご容赦無くともやめないんだけどね。
アニオタって「二次元に行きたい」とか自虐ぶっている癖に可虐されると凶暴化してモグワイ化するよね。
太陽の光浴びて溶けて死んじまえ。
アニオタと童貞とネット弁慶を全匹かき集めて処刑島に送り込んで、
一人ずつ武器と食料を与えて殺し合わせれば面白と思うノ。
当然その様子はネット配信。有料チャンネルでもいいよ！
9 ： えっちなのはいけないと思います！：2010/02/17(水) 19:31:47.19 0
10 ： 名案内コナン：2010/02/17(水) 19:38:32.40 0
「マモーは２ちゃんねるでツィッターの真似をするなよ」という批判も
あったが、そうじゃなくてツィッターが私マモーの真似をしたのだ。
これからのネットのスタンダードは「マモースタイル」じゃないかとも秘かに思う。
あったが、そうじゃなくてツィッターが私マモーの真似をしたのだ。
これからのネットのスタンダードは「マモースタイル」じゃないかとも秘かに思う。
11 ： 名案内コナン：2010/02/17(水) 19:45:20.88 0
チャドは鬼の首を取ったようにテンプレを貼りまくるが、私は幼児がバカ
とも偉いとも言ってないんだな。
幼児は矛盾した存在で、医学的には人間の人生でもっとも知能が高い時期と言われるが、
同時に糞尿を部屋に撒き散らすような低俗性もあるんだよ。
幼児は自然に言葉を覚えていくが、それは知能が高いかららしいからね。
とも偉いとも言ってないんだな。
幼児は矛盾した存在で、医学的には人間の人生でもっとも知能が高い時期と言われるが、
同時に糞尿を部屋に撒き散らすような低俗性もあるんだよ。
幼児は自然に言葉を覚えていくが、それは知能が高いかららしいからね。
12 ： チャドの霊圧が消えた・・・？：2010/02/17(水) 19:47:34.95 0
13 ： チャドの霊圧が消えた・・・？：2010/02/17(水) 20:02:35.84 0
>>11
>チャドは鬼の首を取ったようにテンプレを貼りまくるが、私は幼児がバカ
>とも偉いとも言ってないんだな。
752 ： 無未来自演：2010/02/16(火) 20:10:18.81 0
>>742
井上のダメさは高橋留美子やあだち充によって一世風靡した少年サンデーが
それに捉われて凋落し、今のままなら消えるというのと同じだと思う。
仮面ライダーは幼児相手に玩具が売れればいいから、とりあえずカッコよければ
玩具が売れて成り立つんだが、相手が幼児ではなく小学生になると、小学生もバカじゃなく、
バブル時代のラブコメ路線の延長の少年サンデーから離れていったわけでしょう。
「バブル時代だからウケた話なんだ」と割り切れないんだよな。
>相手が幼児ではなく小学生になると、小学生もバカじゃなく、
幼児がバカとは言ってない？
ごめん、良く聞こえなかった。
もっと大きな声で言いなさい。>>3
>チャドは鬼の首を取ったようにテンプレを貼りまくるが、私は幼児がバカ
>とも偉いとも言ってないんだな。
752 ： 無未来自演：2010/02/16(火) 20:10:18.81 0
>>742
井上のダメさは高橋留美子やあだち充によって一世風靡した少年サンデーが
それに捉われて凋落し、今のままなら消えるというのと同じだと思う。
仮面ライダーは幼児相手に玩具が売れればいいから、とりあえずカッコよければ
玩具が売れて成り立つんだが、相手が幼児ではなく小学生になると、小学生もバカじゃなく、
バブル時代のラブコメ路線の延長の少年サンデーから離れていったわけでしょう。
「バブル時代だからウケた話なんだ」と割り切れないんだよな。
>相手が幼児ではなく小学生になると、小学生もバカじゃなく、
幼児がバカとは言ってない？
ごめん、良く聞こえなかった。
もっと大きな声で言いなさい。>>3
14 ： 名案内コナン：2010/02/17(水) 20:39:02.15 0
15 ： チャドの霊圧が消えた・・・？：2010/02/17(水) 20:50:32.10 0
>>14
＞幼児はなんでも買いますとは書いてない。
>>11の発言
＞私は幼児がバカとも偉いとも言ってないんだな。
を１時間も経たずにもう破棄するおつもりですか？
まあ、>>2だからしょうがないですね。
>>3
＞幼児はなんでも買いますとは書いてない。
>>11の発言
＞私は幼児がバカとも偉いとも言ってないんだな。
を１時間も経たずにもう破棄するおつもりですか？
まあ、>>2だからしょうがないですね。
>>3
これも電波方面の迷言
わざわざ揚げ足取りとかせずとも勝手に失言するのがマモー
903 ： 名案内コナン：2010/02/17(水) 14:50:20.06 0
>>901
君は私の術にはまったことを悟れ。
「マモーを揚げ足取りしたら俺がマモーの権威を受け継げる」と君は
考えて揚げ足取りに徹したのだが、その行為で君はマモー界に吸収されたのだよ。
揚げ足取りしかできない奴の必然さ。
わざわざ揚げ足取りとかせずとも勝手に失言するのがマモー
903 ： 名案内コナン：2010/02/17(水) 14:50:20.06 0
>>901
君は私の術にはまったことを悟れ。
「マモーを揚げ足取りしたら俺がマモーの権威を受け継げる」と君は
考えて揚げ足取りに徹したのだが、その行為で君はマモー界に吸収されたのだよ。
揚げ足取りしかできない奴の必然さ。
17 ： スラップアップパーティ：2010/02/17(水) 21:27:54.90 0
18 ： 名案内コナン：2010/02/17(水) 21:34:30.51 0
いまの幼児は幼稚園でプレステポータブルGOとか持ってるから舐めたらあかん。
ネットや携帯電話にも幼稚園のうちから接するのだしデジタルベイビーだと思う。
ネットや携帯電話にも幼稚園のうちから接するのだしデジタルベイビーだと思う。
19 ： チャドの霊圧が消えた・・・？：2010/02/17(水) 21:39:26.06 0
20 ： 名案内コナン：2010/02/17(水) 21:45:23.67 0
>>17
私がいつ自分が神で一度の間違いも犯さないとか言ったのかですよ。
人間なんだから間違いがあるのは当然で、みなさんはこれまで一度のミスも
無いわけですか？
競馬の名馬はG１レースというビックレースで１度でも勝てば名馬扱いで、後の
レースを負けてても関係ないんですが、みなさんは私にはすべてのレースで勝てと
自分にはできないことをおっしゃるわけですかと言いたい。
私がいつ自分が神で一度の間違いも犯さないとか言ったのかですよ。
人間なんだから間違いがあるのは当然で、みなさんはこれまで一度のミスも
無いわけですか？
競馬の名馬はG１レースというビックレースで１度でも勝てば名馬扱いで、後の
レースを負けてても関係ないんですが、みなさんは私にはすべてのレースで勝てと
自分にはできないことをおっしゃるわけですかと言いたい。
21 ： IG神：2010/02/17(水) 21:54:17.55 O
相変わらず、｢詭弁のガイドライン｣丸出しですねw
取り敢えず貼っとくよ。
後は、文化大革命ﾏﾆｱを始めとしたお仲間(複数携帯･PC)を駆使するのかなw
2chに登場したとされる典型的な「詭弁」のリスト。
15条のパターンが多いが、ソースによって18条であるなど、細かい部分に違いがあるようである。
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
■詭弁の特徴15条
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
□1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
□2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
□3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
□4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
□5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
□6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
□7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
□8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
□9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
□10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
□11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
取り敢えず貼っとくよ。
後は、文化大革命ﾏﾆｱを始めとしたお仲間(複数携帯･PC)を駆使するのかなw
2chに登場したとされる典型的な「詭弁」のリスト。
15条のパターンが多いが、ソースによって18条であるなど、細かい部分に違いがあるようである。
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
■詭弁の特徴15条
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
□1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
□2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
□3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
□4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
□5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
□6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
□7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
□8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
□9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
□10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
□11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
22 ： チャドの霊圧が消えた・・・？：2010/02/17(水) 21:55:50.84 0
23 ： 名案内コナン：2010/02/17(水) 21:59:36.67 0
ま、まさかこんな過疎ｽﾚで今までの皆は｢荒らされた｣とは気付かなかっただろうけど、
｢荒らし｣って行為は、こう言う事だよ>>10>とかw
ゲハでは集団(又は企業)でｺﾋﾟﾍﾟやらAA張り付けが、
常日常行われて居ますw
それに較べたら、初老の廃人相手なら、正に赤子レベルです。
さぁ、仲間を召喚させて、次はIDとメアドを晒すのだマモーw
｢荒らし｣って行為は、こう言う事だよ>>10>とかw
ゲハでは集団(又は企業)でｺﾋﾟﾍﾟやらAA張り付けが、
常日常行われて居ますw
それに較べたら、初老の廃人相手なら、正に赤子レベルです。
さぁ、仲間を召喚させて、次はIDとメアドを晒すのだマモーw
＞私がいつ自分が神で一度の間違いも犯さないとか言ったのかですよ。
はい論点ずらしてるー。
殺人犯が今のマモーと同じ言い訳をしたときの胸糞悪さを考えてみ？
はい論点ずらしてるー。
殺人犯が今のマモーと同じ言い訳をしたときの胸糞悪さを考えてみ？
26 ： スラップアップパーティ：2010/02/17(水) 22:08:10.05 0
>>20
うん、そうだね。
あなたは単に、あらゆる批判や間違いの指摘に対して「でも〜ということもあるでしょう？」
というような論法をもって答え、自分が間違った事を常に認めなかっただけ。
私は間違わないなどとは一度も言わない。
｢私は正しい｣というのは何回か何十回かは言ったかな。
うん、そうだね。
あなたは単に、あらゆる批判や間違いの指摘に対して「でも〜ということもあるでしょう？」
というような論法をもって答え、自分が間違った事を常に認めなかっただけ。
私は間違わないなどとは一度も言わない。
｢私は正しい｣というのは何回か何十回かは言ったかな。
>>23>同レベルの人間･発想に対しては、こうして罵倒する訳ですね、
だって、自分が一番、可愛いんだもんw
｢勝利宣言｣のつもりですが、
…はっきり言わせるけど、皆は黙ってた。
馬鹿にされて、罵られても、荒らされても必死に。
もう、我慢の限界が、貴方に矛先に向かってるのを、良い年齢で気付かないの?
もう一度言う、
｢ｽﾚ違い｣
被害者顔しても、過去ﾚｽで丸分かりだからな。
岡田と供に産廃に落とされろ！以上。
だって、自分が一番、可愛いんだもんw
｢勝利宣言｣のつもりですが、
…はっきり言わせるけど、皆は黙ってた。
馬鹿にされて、罵られても、荒らされても必死に。
もう、我慢の限界が、貴方に矛先に向かってるのを、良い年齢で気付かないの?
もう一度言う、
｢ｽﾚ違い｣
被害者顔しても、過去ﾚｽで丸分かりだからな。
岡田と供に産廃に落とされろ！以上。
28 ： 名案内コナン：2010/02/17(水) 22:13:34.81 0
文化大革命マニアのようなことを言えば私は日本の定年は４０歳にしたら
どうかと思う。
そしたら社会はグーンと若返る。
昔は定年は５５歳だったが、今は変化が激しいので４０歳ぐらいが定年には
妥当ではないかと思う。
ただし４０歳を過ぎても医者の世界で言えば名医などで十分な能力があるなら、引き続き活躍して頂く。
反対に能力が無い場合は一旦４０歳で定年となり年金で生活してもらう。
どうかと思う。
そしたら社会はグーンと若返る。
昔は定年は５５歳だったが、今は変化が激しいので４０歳ぐらいが定年には
妥当ではないかと思う。
ただし４０歳を過ぎても医者の世界で言えば名医などで十分な能力があるなら、引き続き活躍して頂く。
反対に能力が無い場合は一旦４０歳で定年となり年金で生活してもらう。
29 ： チャドの霊圧が消えた・・・？：2010/02/17(水) 22:13:49.63 0
現在、
□7.陰謀であると力説する
｢それは､犬を哺乳類と認めると都合の良いｱﾒﾘｶが画策した陰謀だ｣
モードから、
□8.知能障害を起こす
｢何､犬ごときにﾏｼﾞになってやんの､ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ｣
□9.自分の見解を述べずに人格批判をする
｢犬が哺乳類なんて言う奴は､社会に出てない証拠｡現実をみてみろよ｣
に移行していますw
次は別名｢マモー兵w｣別携帯･満喫PCから、
□10.ありえない解決策を図る
｢犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ｣
□11.ﾚｯﾃﾙ貼りをする
｢犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はｲﾀｲね｣
を、要請中ですw
言って置くが、今の貴方の仲間は居ないよ。
通り縋りに噛み付いた分、呪詛返しさせて戴くよ。
次は、過去ﾚｽからお願いねw
□7.陰謀であると力説する
｢それは､犬を哺乳類と認めると都合の良いｱﾒﾘｶが画策した陰謀だ｣
モードから、
□8.知能障害を起こす
｢何､犬ごときにﾏｼﾞになってやんの､ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ｣
□9.自分の見解を述べずに人格批判をする
｢犬が哺乳類なんて言う奴は､社会に出てない証拠｡現実をみてみろよ｣
に移行していますw
次は別名｢マモー兵w｣別携帯･満喫PCから、
□10.ありえない解決策を図る
｢犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ｣
□11.ﾚｯﾃﾙ貼りをする
｢犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はｲﾀｲね｣
を、要請中ですw
言って置くが、今の貴方の仲間は居ないよ。
通り縋りに噛み付いた分、呪詛返しさせて戴くよ。
次は、過去ﾚｽからお願いねw
＞私がいつ自分が神で一度の間違いも犯さないとか言ったのかですよ。
＞人間なんだから間違いがあるのは当然で、みなさんはこれまで一度のミスも
＞無いわけですか？
こ れ は ひ ど い
小学校の道徳の授業を受けなおせとしか言いようがない
＞人間なんだから間違いがあるのは当然で、みなさんはこれまで一度のミスも
＞無いわけですか？
こ れ は ひ ど い
小学校の道徳の授業を受けなおせとしか言いようがない
マモーってなんでこんな過疎スレに執着してんだ？
もう書き込むなよ、哀れに感じる
もう書き込むなよ、哀れに感じる
>>28>ｽﾚﾀｲ読めないの?
就職･転職ｽﾚじゃないよ。
ｱﾆﾒが｢一般｣に受け入れられなくなった最大の原因
だよ。
生まれてから職に就かない、
生活保護中年が丸出しの文章だな。
主婦装って必死だろうが、
色々な荒らしに較べたら、貴方は雑魚だよテンプレ通りだしw
｢策士、策に溺れる｣
就職･転職ｽﾚじゃないよ。
ｱﾆﾒが｢一般｣に受け入れられなくなった最大の原因
だよ。
生まれてから職に就かない、
生活保護中年が丸出しの文章だな。
主婦装って必死だろうが、
色々な荒らしに較べたら、貴方は雑魚だよテンプレ通りだしw
｢策士、策に溺れる｣
34 ： 名案内コナン：2010/02/17(水) 22:23:51.21 0
>>27
岡田斗司夫と同じくオタクはエリートだと述べてきた人間にエヴァの庵野氏も
いるが彼も産業廃棄物ということだね。
またコミケもこれまた幾度と無くオタクはエリートだと愚論を叫んできたから、これも
産業廃棄物で、若くてもコミケに参加してる人間も産業廃棄物扱いすればいいということだろう。
岡田斗司夫と同じくオタクはエリートだと述べてきた人間にエヴァの庵野氏も
いるが彼も産業廃棄物ということだね。
またコミケもこれまた幾度と無くオタクはエリートだと愚論を叫んできたから、これも
産業廃棄物で、若くてもコミケに参加してる人間も産業廃棄物扱いすればいいということだろう。
35 ： 名案内コナン：2010/02/17(水) 22:26:21.90 0
>>31>以前、｢私、マモーの言葉は何時も輝く｣
と言ってたのにな、
単なる、携帯規制で書き込めないだけでw
>>32>道化を演じるなら良いが、
ﾘｱﾙﾌｧｲﾄなら、化けの皮剥がし捲るのが今の内だよw
今まで、詭弁で生きてきた中年粘着の生き様を晒しにねw
と言ってたのにな、
単なる、携帯規制で書き込めないだけでw
>>32>道化を演じるなら良いが、
ﾘｱﾙﾌｧｲﾄなら、化けの皮剥がし捲るのが今の内だよw
今まで、詭弁で生きてきた中年粘着の生き様を晒しにねw
37 ： 名案内コナン：2010/02/17(水) 22:28:13.55 0
>>33
「んじゃ失礼」とか何度も何度も粘着してきたが、オタクが死んでる
ことを認めろ。
これからはお前らオタクが一般を洗脳する時代ではない。
オタクが洗脳されて「オタクは死にました」といわなければならない時代だ。
オタクブームが終わればオタクに産業廃棄物だ。
わかったな。
「んじゃ失礼」とか何度も何度も粘着してきたが、オタクが死んでる
ことを認めろ。
これからはお前らオタクが一般を洗脳する時代ではない。
オタクが洗脳されて「オタクは死にました」といわなければならない時代だ。
オタクブームが終わればオタクに産業廃棄物だ。
わかったな。
38 ： チャドの霊圧が消えた・・・？：2010/02/17(水) 22:29:07.63 0
39 ： 名案内コナン：2010/02/17(水) 22:29:53.08 0
41 ： スラップアップパーティ：2010/02/17(水) 22:33:04.69 0
42 ： チャドの霊圧が消えた・・・？：2010/02/17(水) 22:33:22.30 0
>>33>>>34>今まで、貴方が相手したｵﾀｸ相手なら、ここで泣き叫ぶのを見てたので楽勝と思ってるだろうねwww
伊集院光の方が｢一般的｣にまともなのに、
何時までも岡田岡田と言う、インチキダイエット評論家の名前出す位、
マモーって、
｢岡田君Love(ﾊｧﾄ)｣
でしょwww
伊集院光の方が｢一般的｣にまともなのに、
何時までも岡田岡田と言う、インチキダイエット評論家の名前出す位、
マモーって、
｢岡田君Love(ﾊｧﾄ)｣
でしょwww
>>42>悪い、｢SOS団｣。
誤解招く発言してしまって。
このマモーって生き物wは、半年も此処のｽﾚで主面して荒らした奴だ。
今、反撃開始してるから巻き込みさせて済まない。
革命どうこう言うなら、
革命してるだ。
良かったら参加して吊るし上げようねw
誤解招く発言してしまって。
このマモーって生き物wは、半年も此処のｽﾚで主面して荒らした奴だ。
今、反撃開始してるから巻き込みさせて済まない。
革命どうこう言うなら、
革命してるだ。
良かったら参加して吊るし上げようねw
45 ： スラップアップパーティ：2010/02/17(水) 22:43:40.31 0
岡田の本はいつも「まあ面白いこじつけだけど・・・」という感じなんだよなぁ、
現実を知ってると。
もしくは「いまさらそんなこと言ってるの？情報古いよ」という感じ。
まあ何も知らない人は「そうだったのか！」って思うのかもね。
現実を知ってると。
もしくは「いまさらそんなこと言ってるの？情報古いよ」という感じ。
まあ何も知らない人は「そうだったのか！」って思うのかもね。
46 ： 名案内コナン：2010/02/17(水) 22:44:35.87 0
私が擁護してきたアバターは興行収入１００億を突破して嬉しい限りだ。
１００億行けば社会現象で世の中を変える力を持つからな。
「じゃ失礼」の粘着はアバターが絶対ヒットするわけないオタクは絶対にアバター
など認めないとか書いてきたが、負け犬の遠吠えばかり書くなという話だ。
凄いものは凄いのだ。
１００億行けば社会現象で世の中を変える力を持つからな。
「じゃ失礼」の粘着はアバターが絶対ヒットするわけないオタクは絶対にアバター
など認めないとか書いてきたが、負け犬の遠吠えばかり書くなという話だ。
凄いものは凄いのだ。
47 ： 名案内コナン：2010/02/17(水) 22:46:22.61 0
>>41>俺も同じく、単なる
>俺ら別にｵﾀｸじゃないし
>ただｱﾆﾒ業界の現状と行く末を憂慮してるだけの人だし
>ｴﾘｰﾄ気取ってるのこのｽﾚじゃあんただけだし
>仕事してるから夜しか書き込めないし
な男だ。
同じ、戦後発の娯楽のプロレスを例題にして語り合えて、此処の人間に感謝してるのに、
奴と来たら、黴が生えた今更な｢プロレス八百長論(しかもｱﾝﾁｽﾚの持ち出し丸出しw)｣出すわ、
金卵や鷹の爪出しただけで、｢萌え豚認定｣されるわで散々だった（怒）
別に、｢ｵﾀｸは死んで｣当然だよ。
だが、｢一般よ、惨めな俺の手下として服従しろ｣なら、
誰でも頭に来る。それだけだ。
>俺ら別にｵﾀｸじゃないし
>ただｱﾆﾒ業界の現状と行く末を憂慮してるだけの人だし
>ｴﾘｰﾄ気取ってるのこのｽﾚじゃあんただけだし
>仕事してるから夜しか書き込めないし
な男だ。
同じ、戦後発の娯楽のプロレスを例題にして語り合えて、此処の人間に感謝してるのに、
奴と来たら、黴が生えた今更な｢プロレス八百長論(しかもｱﾝﾁｽﾚの持ち出し丸出しw)｣出すわ、
金卵や鷹の爪出しただけで、｢萌え豚認定｣されるわで散々だった（怒）
別に、｢ｵﾀｸは死んで｣当然だよ。
だが、｢一般よ、惨めな俺の手下として服従しろ｣なら、
誰でも頭に来る。それだけだ。
49 ： 名案内コナン：2010/02/17(水) 22:47:43.21 0
50 ： チャドの霊圧が消えた・・・？：2010/02/17(水) 22:48:40.82 0
51 ： 名案内コナン：2010/02/17(水) 22:50:42.42 0
>>46>私が擁護してきたｱﾊﾞﾀｰは
wwwwww
本当に、｢ワシが育てた｣的発想だね、ｼﾞｪﾑｽ･ｷｬﾒﾛﾝ監督に失礼だよ。
何も出来ない葛人間と違って、
自分の企画がパクられまくって、頭に来て｢ｱﾊﾞﾀ-｣を創ったのだから。
言って置くけど、批判したとすり替えするなよ。
wwwwww
本当に、｢ワシが育てた｣的発想だね、ｼﾞｪﾑｽ･ｷｬﾒﾛﾝ監督に失礼だよ。
何も出来ない葛人間と違って、
自分の企画がパクられまくって、頭に来て｢ｱﾊﾞﾀ-｣を創ったのだから。
言って置くけど、批判したとすり替えするなよ。
53 ： スラップアップパーティ：2010/02/17(水) 22:52:38.66 0
岡田の言う「オタクは死んだ」という言葉の意味は
「単なる無趣味のバカまでオタク扱いされるようになってきて
俺の考えていたような知的な人間を表わす言葉ではなくなってしまったなあ」
というそれだけなんだが
それって単に岡田の思い込みだけなんじゃないのってことだ。
岡田の言う「オタクは死んだ」という言葉を勝手に「オタクは死んで当然だ」にすりかえるな。
「単なる無趣味のバカまでオタク扱いされるようになってきて
俺の考えていたような知的な人間を表わす言葉ではなくなってしまったなあ」
というそれだけなんだが
それって単に岡田の思い込みだけなんじゃないのってことだ。
岡田の言う「オタクは死んだ」という言葉を勝手に「オタクは死んで当然だ」にすりかえるな。
54 ： チャドの霊圧が消えた・・・？：2010/02/17(水) 22:53:47.09 0
56 ： 名案内コナン：2010/02/17(水) 22:59:01.54 0
やはり、｢岡田君Love(ﾊｧﾄ)｣だね、貴方ってw
>>41>同様なだけ、貴方がうざい、それだけ。
｢本物｣って、エセや一見に嫉妬するって本当だわ。もう、
□8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
□9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
□10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
□11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
何だね、同じ葛仲間のターザン山本と相性合うんじゃないのw
言っておくが、｢真剣勝負｣何て、力道山VS木村戦で破綻してたが、
周りが｢お約束｣の掛け合いしただけ。
俺が言ったのは、プロレスより、お金が掛かるアニメの今後を二の綴踏ませたくないだけ。
>>41>同様なだけ、貴方がうざい、それだけ。
｢本物｣って、エセや一見に嫉妬するって本当だわ。もう、
□8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
□9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
□10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
□11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
何だね、同じ葛仲間のターザン山本と相性合うんじゃないのw
言っておくが、｢真剣勝負｣何て、力道山VS木村戦で破綻してたが、
周りが｢お約束｣の掛け合いしただけ。
俺が言ったのは、プロレスより、お金が掛かるアニメの今後を二の綴踏ませたくないだけ。
58 ： 名案内コナン：2010/02/17(水) 23:04:10.02 0
>>53
岡田の著書は一応読んでみたが、それだけじゃないよ。
理解したくない話かも知れないが、もしテレビアニメが昔から今の状況だったら
コミケも生まれてない。
コミケもテレビの産物なんだよ。
これはコミケの歴史を調べたら解る話のはず。
オタクを生んできた豊かさとか、連帯感とかテレビ文化とか、そういう総合的な
土壌が失われつつあり、だったらもうオタクは消えて、今後はただの趣味程度のものに
なるんじゃないかと岡田は述べている。
岡田の著書は一応読んでみたが、それだけじゃないよ。
理解したくない話かも知れないが、もしテレビアニメが昔から今の状況だったら
コミケも生まれてない。
コミケもテレビの産物なんだよ。
これはコミケの歴史を調べたら解る話のはず。
オタクを生んできた豊かさとか、連帯感とかテレビ文化とか、そういう総合的な
土壌が失われつつあり、だったらもうオタクは消えて、今後はただの趣味程度のものに
なるんじゃないかと岡田は述べている。
>>56>腹底で、
｢何で、このマモー様が、小汚い萌え豚に頭下げないといけないのか（怒）｣
が聞こえているよw
今までも込みで｢狼中年｣だから、反撃停めないよ、
>>53>同様、｢論点のすり替え｣がばれてるしw
なぁ、一般の目線で話してるだけなんだよ。
何でも、自分の視線で話すと思うな。
｢何で、このマモー様が、小汚い萌え豚に頭下げないといけないのか（怒）｣
が聞こえているよw
今までも込みで｢狼中年｣だから、反撃停めないよ、
>>53>同様、｢論点のすり替え｣がばれてるしw
なぁ、一般の目線で話してるだけなんだよ。
何でも、自分の視線で話すと思うな。
「オタクは死にました」をマモーは連呼してるけど
そんなことを論点にしてるのはマモー一人だけというか
独り相撲シャドウボクシングというか
少なくともここ最近の書き込みではだれもオタクマンセーなんていってないよね？
そんなことを論点にしてるのはマモー一人だけというか
独り相撲シャドウボクシングというか
少なくともここ最近の書き込みではだれもオタクマンセーなんていってないよね？
61 ： スラップアップパーティ：2010/02/17(水) 23:09:04.33 0
コミケは既にテレビによる連帯感からネットによる連帯感にシフト完了してる。
ヘタリアなんてついにテレビに流されることは無かったが人気絶頂だぜ。
ヘタリアなんてついにテレビに流されることは無かったが人気絶頂だぜ。
62 ： チャドの霊圧が消えた・・・？：2010/02/17(水) 23:10:21.42 0
63 ： 名案内コナン：2010/02/17(水) 23:11:38.19 0
>>57
岡田のオタクはすでに死んだという意見には同意する点も多いからね。
それをもって岡田信者とか認定するなら勝手にしろと言いたい。
日本のプロレスはアメリカのプロレスみたいにショーとして市民権を得る努力を
してこなかった。
ショーとして市民権を得てたら、今でもゴールデンでプロレスを放映していたかも
知れないと思う。
やるべきことをやってこなかったんだから。
日本のプロレスはアメリカやメキシコのプロレスに学んで生まれたものだが、肝心な点
を学んでなかったのかと思う。
岡田のオタクはすでに死んだという意見には同意する点も多いからね。
それをもって岡田信者とか認定するなら勝手にしろと言いたい。
日本のプロレスはアメリカのプロレスみたいにショーとして市民権を得る努力を
してこなかった。
ショーとして市民権を得てたら、今でもゴールデンでプロレスを放映していたかも
知れないと思う。
やるべきことをやってこなかったんだから。
日本のプロレスはアメリカやメキシコのプロレスに学んで生まれたものだが、肝心な点
を学んでなかったのかと思う。
64 ： 名案内コナン：2010/02/17(水) 23:14:46.58 0
65 ： スラップアップパーティ：2010/02/17(水) 23:15:40.68 0
>>60
このスレでまともに議論しようと考える人はそもそも
「アニメ」「一般」というテーマで考えようと言うのだから
オタクのことなんて取り上げてもしょうがないと思う人が多いのだが
マモーはひたすらオタクネタにこだわるんだよなぁ。
そういうのは一般には受けないだろうに。
このスレでまともに議論しようと考える人はそもそも
「アニメ」「一般」というテーマで考えようと言うのだから
オタクのことなんて取り上げてもしょうがないと思う人が多いのだが
マモーはひたすらオタクネタにこだわるんだよなぁ。
そういうのは一般には受けないだろうに。
>>58>(略)だったらもうｵﾀｸは消えて､今後はただの趣味程度のものに
なるんじゃないかと岡田は述べている｡
WWWWWWWWW
又、発言翻したね。
34:名案内ｺﾅﾝ 02/17 22:23 0
27
岡田斗司夫と同じくｵﾀｸはｴﾘｰﾄだと述べてきた人間にｴｳﾞｧの庵野氏も
いるが彼も産業廃棄物ということだね｡
またｺﾐｹもこれまた幾度と無くｵﾀｸはｴﾘｰﾄだと愚論を叫んできたから､これも
産業廃棄物で､若くてもｺﾐｹに参加してる人間も産業廃棄物扱いすればいいということだろう｡
47:名案内ｺﾅﾝ 02/17 22:46 0
44
最終的に吊るし上げられるのはお前だって｡
ｵﾀｸは死んでるんだから｡
49:名案内ｺﾅﾝ 02/17 22:47 0
45
だったら岡田の｢ｵﾀｸは死んだ｣を認めろよ｡
｢岡田がなんと言おうがｵﾀｸはｴﾘｰﾄだ｣とか言うなよ｡
いつまでもｵﾀｸﾌﾞｰﾑに酔うな｡
此処まで書いて、自分の立ち位置危なくなると擦り寄るのか。
いい加減な人生が丸出しだなw
言っておくが、単なる通り縋りが斬られたから、
反論してるんだ。
論理破綻を、速攻で行うって、このままだと無視される所か、廃除されるよ。
言っておく、｢一般論｣で話してるだけ。
なるんじゃないかと岡田は述べている｡
WWWWWWWWW
又、発言翻したね。
34:名案内ｺﾅﾝ 02/17 22:23 0
27
岡田斗司夫と同じくｵﾀｸはｴﾘｰﾄだと述べてきた人間にｴｳﾞｧの庵野氏も
いるが彼も産業廃棄物ということだね｡
またｺﾐｹもこれまた幾度と無くｵﾀｸはｴﾘｰﾄだと愚論を叫んできたから､これも
産業廃棄物で､若くてもｺﾐｹに参加してる人間も産業廃棄物扱いすればいいということだろう｡
47:名案内ｺﾅﾝ 02/17 22:46 0
44
最終的に吊るし上げられるのはお前だって｡
ｵﾀｸは死んでるんだから｡
49:名案内ｺﾅﾝ 02/17 22:47 0
45
だったら岡田の｢ｵﾀｸは死んだ｣を認めろよ｡
｢岡田がなんと言おうがｵﾀｸはｴﾘｰﾄだ｣とか言うなよ｡
いつまでもｵﾀｸﾌﾞｰﾑに酔うな｡
此処まで書いて、自分の立ち位置危なくなると擦り寄るのか。
いい加減な人生が丸出しだなw
言っておくが、単なる通り縋りが斬られたから、
反論してるんだ。
論理破綻を、速攻で行うって、このままだと無視される所か、廃除されるよ。
言っておく、｢一般論｣で話してるだけ。
67 ： チャドの霊圧が消えた・・・？：2010/02/17(水) 23:18:15.19 0
68 ： スラップアップパーティ：2010/02/17(水) 23:19:20.22 0
結局、マモーの岡田＆オタクバッシングというはマモー自身が
心に抱えている病でありコンプレックスでありトラウマであり
言うなればマモー自身の自分との戦いであって、他の人は
そんなマモーの心の葛藤なんて興味がないわけですよ。
マモーの内面の病理の世界の話よりアニメの話をしたいんです。
心に抱えている病でありコンプレックスでありトラウマであり
言うなればマモー自身の自分との戦いであって、他の人は
そんなマモーの心の葛藤なんて興味がないわけですよ。
マモーの内面の病理の世界の話よりアニメの話をしたいんです。
>>60>>>65>このｽﾚでまともに議論しようと考える人はそもそも
>｢ｱﾆﾒ｣｢一般｣というﾃｰﾏで考えようと言うのだから
>ｵﾀｸのことなんて取り上げてもしょうがないと思う人が多いのだが
>ﾏﾓｰはひたすらｵﾀｸﾈﾀにこだわるんだよなぁ｡
>そういうのは一般には受けないだろうに｡
同意。しかし、>>63>で語るなら｢プ板で語れ｣と言いたいな。
こちらには、マモーが雑魚扱いに成る強烈な｢ターザン山本｣と言う荒らしが居るからw
様は、自分のｵﾀｸ青春時代に受けた恨みつらみを、
今の世代に八つ当たりする事でしょw
正に、｢日本兵残党｣な感じでw
>｢ｱﾆﾒ｣｢一般｣というﾃｰﾏで考えようと言うのだから
>ｵﾀｸのことなんて取り上げてもしょうがないと思う人が多いのだが
>ﾏﾓｰはひたすらｵﾀｸﾈﾀにこだわるんだよなぁ｡
>そういうのは一般には受けないだろうに｡
同意。しかし、>>63>で語るなら｢プ板で語れ｣と言いたいな。
こちらには、マモーが雑魚扱いに成る強烈な｢ターザン山本｣と言う荒らしが居るからw
様は、自分のｵﾀｸ青春時代に受けた恨みつらみを、
今の世代に八つ当たりする事でしょw
正に、｢日本兵残党｣な感じでw
71 ： 名案内コナン：2010/02/17(水) 23:28:11.18 0
>>68
そうしたオフ会やオタク祭りのようなものとして残っていくのかも知れないね。
ただコミケは７０年代のテレビしか無かったような環境から生まれた７０年代的
なものだから、たとえばテレビがダメになって、これからはネットだと言い張る人
がいたらそりゃおかしいと思う。
そうしたオフ会やオタク祭りのようなものとして残っていくのかも知れないね。
ただコミケは７０年代のテレビしか無かったような環境から生まれた７０年代的
なものだから、たとえばテレビがダメになって、これからはネットだと言い張る人
がいたらそりゃおかしいと思う。
>>69>当然だね。
誰も、個人の葛藤に興味無い。
我妻ひでおの｢失踪日記｣位の、金に成る位なら納得だがw
なのに、自分の押し付けが強引過ぎるから嫌われているのにね。
匿名掲示板の狼中年なら、一生終わりだよ、本当に。
誰も、個人の葛藤に興味無い。
我妻ひでおの｢失踪日記｣位の、金に成る位なら納得だがw
なのに、自分の押し付けが強引過ぎるから嫌われているのにね。
匿名掲示板の狼中年なら、一生終わりだよ、本当に。
>>71>妙にフレンドリーに語って、
自分の発言無くなると思うな。
｢自分を他人に押し付けるな｣
いい年して、情けない。
自分のﾚｽ、もう一度全部読んで見ろ。
ま、半年何て読めないと言い出すだろうがなw
自分の発言無くなると思うな。
｢自分を他人に押し付けるな｣
いい年して、情けない。
自分のﾚｽ、もう一度全部読んで見ろ。
ま、半年何て読めないと言い出すだろうがなw
74 ： 名案内コナン：2010/02/17(水) 23:48:27.69 0
>>73
ネットで同人誌や同人ゲームを売ることが主流になってるなら、コミケは
オタク祭りのようなものとして残るのかも知れないと書いたら悪いのかよ。
京都祇園祭り、博多どんたく、リオのカーニバルみたいなものになったらオタク
だけじゃなく多くの一般客も行くイベントになるだろ？
ネットで同人誌や同人ゲームを売ることが主流になってるなら、コミケは
オタク祭りのようなものとして残るのかも知れないと書いたら悪いのかよ。
京都祇園祭り、博多どんたく、リオのカーニバルみたいなものになったらオタク
だけじゃなく多くの一般客も行くイベントになるだろ？
>>74>本来は黙りたいが、黙ると発言翻して｢逃亡した｣と言い出すので、
っ｢サンリオのコミケ出店｣
なぁ、｢ｱﾊﾞﾀ-｣に衝撃受けるなら、金が有る暇人なら２ちゃんを棄てて一度、
海外旅行してみたら?
自分だけで無い、｢一般｣が分かるから。
っ｢サンリオのコミケ出店｣
なぁ、｢ｱﾊﾞﾀ-｣に衝撃受けるなら、金が有る暇人なら２ちゃんを棄てて一度、
海外旅行してみたら?
自分だけで無い、｢一般｣が分かるから。
76 ： 平川ナツミはあっはっは可愛い：2010/02/18(木) 00:07:54.15 0
>>74
あなたには
オタクの祭典であるコミケを叩くまくって欲しいってことでしょｗ
コミケが交流の場だけになるってことは正しいよ
ここで要求される発言は
ネット普及でコミケはいらない
オタはネット社会の渦に飲まれて消えていくと書かないと
以前のような、問答無用なオタク叩き発言が消えて寂しいのではないのかな？
馴れ合いなんて、ここじゃスレ違い
ここが重要
マモー氏が、アニメ界のオタ社会化に警鐘を鳴らす反勢力の筆頭にならないとｗ
あなたには
オタクの祭典であるコミケを叩くまくって欲しいってことでしょｗ
コミケが交流の場だけになるってことは正しいよ
ここで要求される発言は
ネット普及でコミケはいらない
オタはネット社会の渦に飲まれて消えていくと書かないと
以前のような、問答無用なオタク叩き発言が消えて寂しいのではないのかな？
馴れ合いなんて、ここじゃスレ違い
ここが重要
マモー氏が、アニメ界のオタ社会化に警鐘を鳴らす反勢力の筆頭にならないとｗ
77 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 00:12:15.22 0
>>75
コミケがオタク祭りのようなものとして存続していくなら企業の協賛も
必要になるんだろうね。
ねぶた祭りやリオのカーニバルみたいに綾波レイの巨大な山車がパレード
とかしたら、オタクだけじゃなく子供も喜んで家族連れとかも来ると思うんだな。
そしたらジュースやたこ焼なども売れ、過去とは違うものとして盛り上がって存続
していくのかも知れないな。
コミケがオタク祭りのようなものとして存続していくなら企業の協賛も
必要になるんだろうね。
ねぶた祭りやリオのカーニバルみたいに綾波レイの巨大な山車がパレード
とかしたら、オタクだけじゃなく子供も喜んで家族連れとかも来ると思うんだな。
そしたらジュースやたこ焼なども売れ、過去とは違うものとして盛り上がって存続
していくのかも知れないな。
>>76>燃料投下って感じだな。
言っておく、馴れ合いが嫌と言いつつ、
荒らしは嫌がるって、矛盾過ぎないか？
なぁ、可笑しい事に可笑しいと言って悪い？そう言う訳。
こちら暇人じゃ無いので、荒らしも落ち着いたから一度出ていくけど、
又騒ぎ出したら、又反撃するので悪しからず。
言っておく、馴れ合いが嫌と言いつつ、
荒らしは嫌がるって、矛盾過ぎないか？
なぁ、可笑しい事に可笑しいと言って悪い？そう言う訳。
こちら暇人じゃ無いので、荒らしも落ち着いたから一度出ていくけど、
又騒ぎ出したら、又反撃するので悪しからず。
80 ： 評価スレは売りスレの植民地：2010/02/18(木) 00:16:46.85 0
コミケの半分はエロ本即売会だってのがいつ一般社会に露呈されるん
だろうな、時間の問題だと思うけど。
だろうな、時間の問題だと思うけど。
81 ： ゼーガペインBD化決定？：2010/02/18(木) 00:21:45.02 0
あー一般社会はまだ知らないんだ
半分は男同士がくんずほぐれつの本だってこと
半分は男同士がくんずほぐれつの本だってこと
アッー!
その前にまず一般人は「２次創作」というものの存在すらほとんど知らんだろうな
「パロディ」なんかで潜在的には知っていても、その向こう側にさらなる世界があるなどと思いもしまい
「パロディ」なんかで潜在的には知っていても、その向こう側にさらなる世界があるなどと思いもしまい
84 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 00:33:15.70 0
>>76
コミケが生まれた７０年代という時代背景を考えるとビデオも普及して
なかったわけでしょう。
そしたらテレビアニメのファンは同人誌という形でもいいから自分の好きなテレビアニメ
の思い出を残したいという欲求があったのは当然だろうと思う。
音楽はレコードがあったけど、ビデオも無い時代にはテレビ映像を記録できないから。
すると７０年代的なコミケはビデオが普及した８０年代後半には成り立たなくなっていたのだと思う。
コミケが生まれた７０年代という時代背景を考えるとビデオも普及して
なかったわけでしょう。
そしたらテレビアニメのファンは同人誌という形でもいいから自分の好きなテレビアニメ
の思い出を残したいという欲求があったのは当然だろうと思う。
音楽はレコードがあったけど、ビデオも無い時代にはテレビ映像を記録できないから。
すると７０年代的なコミケはビデオが普及した８０年代後半には成り立たなくなっていたのだと思う。
85 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/02/18(木) 00:47:45.53 0
ネットがあればイベント行かなくていいなら、他の本も服も食べ物もネットと電話があれば店に買いに行く必要はないな
ああ、ひきこもりだから実際そうなのか・・・
ああ、ひきこもりだから実際そうなのか・・・
86 ： 平川ナツミはあっはっは可愛い：2010/02/18(木) 01:02:01.16 0
まーイケメンの戦国武将だらけなんて、ありえないんだから
アニメもドラマも、基本は同じ
オタは、その向こう側の可能性に掛ける生き物
アニメもドラマも、基本は同じ
オタは、その向こう側の可能性に掛ける生き物
87 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 01:11:51.39 0
>>85
もし７０年代にDVDプレーヤーやネットが普及してたら、コミケは生まれて
なかった可能性があるからね。
ツィッターで「宇宙戦艦ヤマト最高だよな！」「そうだよな！」という話で
盛り上がって、それだけで終わり、それ以上は何も無かった可能性はあると思うんだ。
もし７０年代にDVDプレーヤーやネットが普及してたら、コミケは生まれて
なかった可能性があるからね。
ツィッターで「宇宙戦艦ヤマト最高だよな！」「そうだよな！」という話で
盛り上がって、それだけで終わり、それ以上は何も無かった可能性はあると思うんだ。
88 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 01:16:08.60 0
「３Dテレビは普及しない」という意見があるが、クルマや家電は普及したことで
一気に「付加価値」が下落して売れなくなったり、安売りしないといけなくなった。
ここから行けば３Dテレビは普及しないほうがいいのかも知れない。
ちょっと裕福な人しか所有してませんというほうが強烈な付加価値が働き続けるのかも
知れないからね。
一気に「付加価値」が下落して売れなくなったり、安売りしないといけなくなった。
ここから行けば３Dテレビは普及しないほうがいいのかも知れない。
ちょっと裕福な人しか所有してませんというほうが強烈な付加価値が働き続けるのかも
知れないからね。
89 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 01:19:18.56 0
「ネットは若者文化！」というフレーズを振り回す人もいるが、「はたしてそうなのか？」
という問題提起もしてみたい。
アップルのステーィブジョブス、マイクロソフトのビルゲイツ、ソフトバンクの孫正義などを
考えたら、ネット文化は頭がハゲたオッサンもしくは爺さんが作ったものだとも言える。
あるいは「かっての若者」が作ったと言える。
という問題提起もしてみたい。
アップルのステーィブジョブス、マイクロソフトのビルゲイツ、ソフトバンクの孫正義などを
考えたら、ネット文化は頭がハゲたオッサンもしくは爺さんが作ったものだとも言える。
あるいは「かっての若者」が作ったと言える。
90 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/02/18(木) 01:21:50.41 0
91 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 01:22:44.79 0
子供の時からネットや最新携帯ゲーム機に触れてる今の子供達を見ると、この子たちが
大きくなるころは凄まじいデジタル社会になってる可能性もあるが、反対にクルマのように
普及して当たり前になることで付加価値が下落しまくり、高校生ぐらいになったら「僕はもう
そういう子供じみたものは卒業しました」とか言い出す可能性もあると思う。
この問題を語る人は少ないが、過去のクルマの例で言えば普及したら付加価値はガタ落ちする。
「必要じゃない限りは買わなくてもいい」というところまで落ちる。
かってのクルマは走ったり、荷物を運ぶ以上の付加価値を持つ夢のアイテムだったが、今はそこまで
の付加価値は無いわけだから。
大きくなるころは凄まじいデジタル社会になってる可能性もあるが、反対にクルマのように
普及して当たり前になることで付加価値が下落しまくり、高校生ぐらいになったら「僕はもう
そういう子供じみたものは卒業しました」とか言い出す可能性もあると思う。
この問題を語る人は少ないが、過去のクルマの例で言えば普及したら付加価値はガタ落ちする。
「必要じゃない限りは買わなくてもいい」というところまで落ちる。
かってのクルマは走ったり、荷物を運ぶ以上の付加価値を持つ夢のアイテムだったが、今はそこまで
の付加価値は無いわけだから。
92 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 01:30:20.41 0
では仮にデジタル環境がクルマのように普及して成熟することで付加価値
を失うとしたら、その次は何が来るのか？
ホリエモンはそれを「宇宙開発」だと述べる。
「俺は貧乏なのになにが宇宙開発だアホぬかせ！」という意見もあろうが、２０年後
を先取りした意見なのかも知れない。
ビルゲイツが若い頃に「これからはコンピューターだ」と言っても周囲からは変な目で見られた
だろうし、未来は予測困難な面もあるからね。
を失うとしたら、その次は何が来るのか？
ホリエモンはそれを「宇宙開発」だと述べる。
「俺は貧乏なのになにが宇宙開発だアホぬかせ！」という意見もあろうが、２０年後
を先取りした意見なのかも知れない。
ビルゲイツが若い頃に「これからはコンピューターだ」と言っても周囲からは変な目で見られた
だろうし、未来は予測困難な面もあるからね。
93 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 01:41:01.62 0
>>90
アニメが一般にウケるにはを考えるには、社会の変化や一般の変化も考えないと
いけないはずです。
一般にウケるという議論であればね。
オタにエロ本を売るという議論とは違うものをやるのであればね。
アニメが一般にウケるにはを考えるには、社会の変化や一般の変化も考えないと
いけないはずです。
一般にウケるという議論であればね。
オタにエロ本を売るという議論とは違うものをやるのであればね。
94 ： ゼーガペインBD化決定？：2010/02/18(木) 01:49:57.55 0
アニメと全然関係ないダラダラ語りを正当化されちゃったなぁ
確かに社会の変化は考えないといけないけどさ
アニメに結びつける気があるのかないのか
（て言ったらまたキテレツなアニメ企画をダラダラ書きこみ始めるんだろうけどさ）
確かに社会の変化は考えないといけないけどさ
アニメに結びつける気があるのかないのか
（て言ったらまたキテレツなアニメ企画をダラダラ書きこみ始めるんだろうけどさ）
95 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 01:56:18.90 0
>>94
CGの鉄腕アトムがコケたのは絵が古いという問題だけではなく、内容そのものが古いという
ことも考えられると思うんです。
鉄腕アトムは約５０年前には新しかったという内容だから。
もちろん鉄腕アトムのようなロボットはいまだに実現してませんが、アニメとしての内容は
社会変化のなかで古くなったのではないかということも考えられると思うんです。
単に絵が古いというだけではなくてね。
そしたら社会や一般の人々の変化も考えないと、今やこれからの一般にウケるものなんて考えよう
が無いと思うんです。
もちろん３Dアバターが日本でもヒットした変化も踏まえないといけないはずです。
オタク相手のみの話でないならば。
CGの鉄腕アトムがコケたのは絵が古いという問題だけではなく、内容そのものが古いという
ことも考えられると思うんです。
鉄腕アトムは約５０年前には新しかったという内容だから。
もちろん鉄腕アトムのようなロボットはいまだに実現してませんが、アニメとしての内容は
社会変化のなかで古くなったのではないかということも考えられると思うんです。
単に絵が古いというだけではなくてね。
そしたら社会や一般の人々の変化も考えないと、今やこれからの一般にウケるものなんて考えよう
が無いと思うんです。
もちろん３Dアバターが日本でもヒットした変化も踏まえないといけないはずです。
オタク相手のみの話でないならば。
オタクって議論を好むのかと思ってたが実際は逆なんだよな
97 ： ゼーガペインBD化決定？：2010/02/18(木) 01:58:18.87 0
>>96
議論になる相手との議論は楽しいんだけどね
議論になる相手との議論は楽しいんだけどね
98 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/02/18(木) 02:00:11.93 0
99 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 02:13:39.12 0
バイオってFPSゲー扱いなのか
102 ： ゼーガペインBD化決定？：2010/02/18(木) 02:17:33.96 0
バイオハザードはFPSじゃないしなあ
アローン・イン・ザ・ダークとかバイオとかはなんて言うんだろうね
FPSはDOOMはやったが30分で3D酔いしてプレイ続行不可能になるのがなあ
メリケンさんはどうして平気なんだろう
アローン・イン・ザ・ダークとかバイオとかはなんて言うんだろうね
FPSはDOOMはやったが30分で3D酔いしてプレイ続行不可能になるのがなあ
メリケンさんはどうして平気なんだろう
103 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/02/18(木) 02:20:47.83 0
開き直るな、そしてＴＰＳとＦＰＳ間違えるな
ＴＰＳは一番重要なはずの画面の中心が背中で見えなくてやり難い
マルチだと物陰に隠れても隠れることができなくて戦略がだいぶ減ってしまう
バイオハザードは銃持ってお化け屋敷に入るゲームだからいいんだろうけど
ＴＰＳは一番重要なはずの画面の中心が背中で見えなくてやり難い
マルチだと物陰に隠れても隠れることができなくて戦略がだいぶ減ってしまう
バイオハザードは銃持ってお化け屋敷に入るゲームだからいいんだろうけど
104 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 02:34:00.38 0
105 ： 評価民は常に先を見据えている：2010/02/18(木) 02:52:08.78 0
>>104
やっぱりＦＰＳ＝グロゲーってイメージが付いてるからじゃね
洋ゲーリアル志向だから銃で撃ち合うゲームなら必然的にグロ入る
それで人に進めにくいし企業も宣伝し難い
102みたく酔う人も多いけど慣れれば大抵どうにかなるかと
でもＣｏＤ4が割と売れてるらしいから絶対流行らないと言うことも無いと思う
やっぱりＦＰＳ＝グロゲーってイメージが付いてるからじゃね
洋ゲーリアル志向だから銃で撃ち合うゲームなら必然的にグロ入る
それで人に進めにくいし企業も宣伝し難い
102みたく酔う人も多いけど慣れれば大抵どうにかなるかと
でもＣｏＤ4が割と売れてるらしいから絶対流行らないと言うことも無いと思う
FPSは６４の007を一時期みんなでわいわいやってたなぁ
107 ： truetearsは名作：2010/02/18(木) 03:23:46.95 0
スレチ酷すぎんぞ
アニメの話しないんだったらブログに書くかツイッターやれ
＞名前蘭がカオスってるｗ
>>2-3
スレタイの「アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因」、
この場合の「アニメ」とは深夜アニメだよな？
ジブリ作品やポケモン・コナンをはじめとして受け入れられている
アニメも多々あるから
アニメの話しないんだったらブログに書くかツイッターやれ
＞名前蘭がカオスってるｗ
>>2-3
スレタイの「アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因」、
この場合の「アニメ」とは深夜アニメだよな？
ジブリ作品やポケモン・コナンをはじめとして受け入れられている
アニメも多々あるから
>>108
最近のこのスレで「萌えを増やせ」とか「ギャルゲーを出せ」なんて書いてる奴は見たこと無いんだが。
あんたが>>100で指摘してる「都合が悪くなるとヒステリックに中傷してる」ってマモーの事を指してるんだよな？
最近のこのスレで「萌えを増やせ」とか「ギャルゲーを出せ」なんて書いてる奴は見たこと無いんだが。
あんたが>>100で指摘してる「都合が悪くなるとヒステリックに中傷してる」ってマモーの事を指してるんだよな？
110 ： truetearsは名作：2010/02/18(木) 04:20:18.75 0
>>108
＞萌えを増やせとか、ギャルゲーを出せば売れる
いわゆる「萌えアニメ」、市場の需要にたいして供給過多だよね
ソフトの売り上げも多いんだっけ
深夜アニメのメインコンテンツだ
そして「萌え・美少女アニメ」はその絵柄・設定・お約束等先鋭化しすぎた結果
「一般人」からは奇異の目が向けられてしまった
オレやまわりは「アニメ」＝「美少女アニメ」と思っていた（子供向けやジブリは例外）
だからアニメが好きな人は特殊な趣味をもっているイメージがある（今は違うが）
しかもアニメ視聴という趣味は、「美少女アニメ」への特殊なイメージのために
「性的なもの」、もっというと「ロリコン好き」な印象が強い
＊ガンダムなどのロボットものははプラモデルのおかげか認知度のせいか
美少女もののようなイメージがないな
最近アニメ（深夜アニメ）を見るようになって驚きの連続なんだけど、
いろいろと感覚が違うのか的外れなことを言っていたら訂正して欲しい
＞萌えを増やせとか、ギャルゲーを出せば売れる
いわゆる「萌えアニメ」、市場の需要にたいして供給過多だよね
ソフトの売り上げも多いんだっけ
深夜アニメのメインコンテンツだ
そして「萌え・美少女アニメ」はその絵柄・設定・お約束等先鋭化しすぎた結果
「一般人」からは奇異の目が向けられてしまった
オレやまわりは「アニメ」＝「美少女アニメ」と思っていた（子供向けやジブリは例外）
だからアニメが好きな人は特殊な趣味をもっているイメージがある（今は違うが）
しかもアニメ視聴という趣味は、「美少女アニメ」への特殊なイメージのために
「性的なもの」、もっというと「ロリコン好き」な印象が強い
＊ガンダムなどのロボットものははプラモデルのおかげか認知度のせいか
美少女もののようなイメージがないな
最近アニメ（深夜アニメ）を見るようになって驚きの連続なんだけど、
いろいろと感覚が違うのか的外れなことを言っていたら訂正して欲しい
111 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 04:37:34.34 0
112 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 04:44:02.38 0
>>108
過去にヒットしたアニメを振り返ると、当時の時代背景と密接な関係
があることに愕然とします。
鉄腕アトム、あしたのジョー、うる星やつら、エヴァなどはみな当時の時代背景
とピッタリ合致する。
鉄腕アトムなんてまさに高度成長の象徴みたいなもんだし、あしたのジョーも学生運動
が過激化していった時代背景にピッタリじゃありませんか。
そしたらアニメを語るとは時代を語ることであり、また時代を語ることはアニメを
語ることではないかと思うにいたったわけです。
過去にヒットしたアニメを振り返ると、当時の時代背景と密接な関係
があることに愕然とします。
鉄腕アトム、あしたのジョー、うる星やつら、エヴァなどはみな当時の時代背景
とピッタリ合致する。
鉄腕アトムなんてまさに高度成長の象徴みたいなもんだし、あしたのジョーも学生運動
が過激化していった時代背景にピッタリじゃありませんか。
そしたらアニメを語るとは時代を語ることであり、また時代を語ることはアニメを
語ることではないかと思うにいたったわけです。
113 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 04:48:56.39 0
>>110
オタク達は萌えアニメのクラナドアフターストーリーを観て涙が溢れたと
語るんですね。
なにも萌え少女が可愛いから涙が出たというのではなく、地方のボロい木造アパート
の狭い部屋に住んでる主人公の格差社会における幸せと不幸に涙したと言うんです。
そしたら従来のオタクや萌えアニメは現実から逃避しているだけだという意見は必ずしも
当てはまらないのではないかという問題が浮上するわけです。
オタク達は萌えアニメのクラナドアフターストーリーを観て涙が溢れたと
語るんですね。
なにも萌え少女が可愛いから涙が出たというのではなく、地方のボロい木造アパート
の狭い部屋に住んでる主人公の格差社会における幸せと不幸に涙したと言うんです。
そしたら従来のオタクや萌えアニメは現実から逃避しているだけだという意見は必ずしも
当てはまらないのではないかという問題が浮上するわけです。
114 ： truetearsは名作：2010/02/18(木) 05:12:50.84 0
>>113
クラナドは絵柄が受け付けなかったので内容についてはノーコメントなんだけど、
この「絵」、キャラクターデザインが特殊すぎるのも
一般人がアニメを敬遠する大きな要因だと思う
これは作品の内容云々より大事なことで、癖のある絵柄の為に
視聴意欲が沸かないということが起こっている
クラナドは絵柄が受け付けなかったので内容についてはノーコメントなんだけど、
この「絵」、キャラクターデザインが特殊すぎるのも
一般人がアニメを敬遠する大きな要因だと思う
これは作品の内容云々より大事なことで、癖のある絵柄の為に
視聴意欲が沸かないということが起こっている
115 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 05:38:59.88 0
>>114
ああいう絵や不況なのでスポンサーが付かず、スポンサーが付かないからロリコンマニア
が喜ぶ絵にしてDVDを売らないと採算が取れない。
こういう構造になっているようです。
ああいう絵じゃなければ内容的にはスポンサーさえ付けばゴールデンタイムなどで放映
してもそこそこ視聴率は取れるのではないかと思うが、スポンサーがいないのでそれができない
という具合みたいです。
ああいう絵や不況なのでスポンサーが付かず、スポンサーが付かないからロリコンマニア
が喜ぶ絵にしてDVDを売らないと採算が取れない。
こういう構造になっているようです。
ああいう絵じゃなければ内容的にはスポンサーさえ付けばゴールデンタイムなどで放映
してもそこそこ視聴率は取れるのではないかと思うが、スポンサーがいないのでそれができない
という具合みたいです。
>>114
アニメ界の諸事情についてはこれ見ると解りやすいと思う。
ttp://akiba.kakaku.com/column/1001/17/120000.php
というか、これもテンプレに入れるべきだったかもしれんな
アニメ界の諸事情についてはこれ見ると解りやすいと思う。
ttp://akiba.kakaku.com/column/1001/17/120000.php
というか、これもテンプレに入れるべきだったかもしれんな
マモーさんに粘着してる奴ウザい。
マモーさんが居なくなったらこのスレがどれだけつまらなく下らないスレになるのか分かってないだろ。
マモーさんが居なくなったらこのスレがどれだけつまらなく下らないスレになるのか分かってないだろ。
119 ： やっておしまい：2010/02/18(木) 06:35:53.02 0
マモーさんがよく言う若者の格差問題は確かに何らかの対処がされないと将来的には大問題を引き起こす問題だとは思う。
治安の悪化とかね。
ただ武力革命はそう簡単に起こらないだろう。
若者自身は仕事がなくても親がまだそれなりに稼いでいて親から小遣いもらえてる若者とも居るだろうという事もあるし
一番の問題は武力革命は殺人をしなくてはいけないという事だ。
若者達の間で殺人に対する抵抗感が薄れない事には武力革命は起こらない。
もし若者達の殺人に対する心理的抵抗感が薄れた時は同時に犯罪も多発してるだろうね。
つまり武力革命が本当に起こりそうな社会情勢になるのはまず強盗殺人、強姦殺人などが多発する社会になってからだろう。
治安の悪化とかね。
ただ武力革命はそう簡単に起こらないだろう。
若者自身は仕事がなくても親がまだそれなりに稼いでいて親から小遣いもらえてる若者とも居るだろうという事もあるし
一番の問題は武力革命は殺人をしなくてはいけないという事だ。
若者達の間で殺人に対する抵抗感が薄れない事には武力革命は起こらない。
もし若者達の殺人に対する心理的抵抗感が薄れた時は同時に犯罪も多発してるだろうね。
つまり武力革命が本当に起こりそうな社会情勢になるのはまず強盗殺人、強姦殺人などが多発する社会になってからだろう。
121 ： 美しければそれでいい：2010/02/18(木) 06:39:31.01 0
>>118
いや、俺は萌えオタだけどマモーさんにはこのスレにずっと居て欲しいと思ってるよ。
マモーさんが居なかった頃は「萌えオタ死ね！」という文で溢れかえってたけど
マモーさんが出てきてからマシになったから。
いや、俺は萌えオタだけどマモーさんにはこのスレにずっと居て欲しいと思ってるよ。
マモーさんが居なかった頃は「萌えオタ死ね！」という文で溢れかえってたけど
マモーさんが出てきてからマシになったから。
最近は歴女が武道を習い始めているという話もある。
今、まっとうなオタク気質のある人は、歴史モノに流れているのではないかと思う。
しかし、SFと萌えしか認めない旧来型のオタクは彼女らを
オタクとは認めないでしょう。
今、まっとうなオタク気質のある人は、歴史モノに流れているのではないかと思う。
しかし、SFと萌えしか認めない旧来型のオタクは彼女らを
オタクとは認めないでしょう。
123 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 06:53:24.26 0
>>119
新卒の４０％が無職というのは過去に無かったことで現時点で大問題だと思うんです。
不況だからそうなのか、甘えているのか個別の事情はよくわかりませんが、いずれにせよ若者
だけの問題ではなく、それが続いたら財政も破綻してしまうし、社会崩壊してアフリカ南米の
貧しさを笑えない国になると思うんです。
いきなり最貧国に転落なんてことは無いとしても、先進国を保てなくなると思います。
もし大不況でそうなってるなら若者たちがグレてもしょうがないと言うか、「俺たちの気持ちが解ってたまるか」
というような怒りで一杯なのではないかと想像するわけです。
新卒が大学を出てもやっとありつけた仕事は焼肉屋の皿洗いのバイトでは将来が無いし、現時点で貧乏に塗れるわけですから。
そこで犯罪とかテロとかに走らなくても、だったら選挙の投票や言論で世の中が劇的に変わり続けるとか、そういう
風にならざるを得ないと思う。
新卒の４０％が無職というのは過去に無かったことで現時点で大問題だと思うんです。
不況だからそうなのか、甘えているのか個別の事情はよくわかりませんが、いずれにせよ若者
だけの問題ではなく、それが続いたら財政も破綻してしまうし、社会崩壊してアフリカ南米の
貧しさを笑えない国になると思うんです。
いきなり最貧国に転落なんてことは無いとしても、先進国を保てなくなると思います。
もし大不況でそうなってるなら若者たちがグレてもしょうがないと言うか、「俺たちの気持ちが解ってたまるか」
というような怒りで一杯なのではないかと想像するわけです。
新卒が大学を出てもやっとありつけた仕事は焼肉屋の皿洗いのバイトでは将来が無いし、現時点で貧乏に塗れるわけですから。
そこで犯罪とかテロとかに走らなくても、だったら選挙の投票や言論で世の中が劇的に変わり続けるとか、そういう
風にならざるを得ないと思う。
124 ： Don'tsay"lazy"：2010/02/18(木) 06:59:39.68 0
どちらにせよクオリティがあがって、大衆の水準をこえてしまうと、
もう大衆に浸透しなくなるよ。どっちかっていうとインテリ、とまでは
いかないけど文芸ヲタっつーか、まあそっちのケがあるディープなひとらが
メインになる。そういうのいまはサブカルっていうんだっけ？
ところがサブカルライターは聖戦士きどりでオタたたいて大衆にこびるのが
かなりいるので(メジャーに媚びないと食ってけないし！)、批評空間がメチャメチャいびつになってる。
オレ、ヲタじゃないからそういうのがまるみえで、ヲタたたきしてるほうがカルト教団となってしまってる。
もう大衆に浸透しなくなるよ。どっちかっていうとインテリ、とまでは
いかないけど文芸ヲタっつーか、まあそっちのケがあるディープなひとらが
メインになる。そういうのいまはサブカルっていうんだっけ？
ところがサブカルライターは聖戦士きどりでオタたたいて大衆にこびるのが
かなりいるので(メジャーに媚びないと食ってけないし！)、批評空間がメチャメチャいびつになってる。
オレ、ヲタじゃないからそういうのがまるみえで、ヲタたたきしてるほうがカルト教団となってしまってる。
>>124
宮崎駿もハリウッドも少年漫画も高度なものを上手く見せてますよ。
そもそも批評をやる人間自体が質の低い人間ばかりで
そんな奴等に評価されたって何にもならんでしょう
まずそのインテリが高度という幻想を捨てなきゃいかん
宮崎駿もハリウッドも少年漫画も高度なものを上手く見せてますよ。
そもそも批評をやる人間自体が質の低い人間ばかりで
そんな奴等に評価されたって何にもならんでしょう
まずそのインテリが高度という幻想を捨てなきゃいかん
それは単なるイデオロギーであって、根拠のある話じゃない。
君のいうディープな人間というのは、実際は意味もわからないくせに
わかったふりして見てるだけの層でしょう。
作品自体も意味のないものばかり。
だからソーカル事件とかが起こるわけでね。
知性を疑わなければならない。
君のいうディープな人間というのは、実際は意味もわからないくせに
わかったふりして見てるだけの層でしょう。
作品自体も意味のないものばかり。
だからソーカル事件とかが起こるわけでね。
知性を疑わなければならない。
127 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 07:12:57.03 0
>>122
若い女性が戦国バサラなどの影響で戦国大名ゆかりの地への観光に殺到してる
というニュースも単なるブームでは無い可能性があると思う。
もしかすると大不況や混迷の時代背景のなかで若い女性のなかに「これからの男は
戦国大名みたいに強くてバイタリティに満ちてないとダメよ、戦国大名みたいな男の
子供を産まないと子供達も生きて行けない世の中になるわ」という本能的判断が生まれ、
それでそういう行動に出ている可能性はある。
普通のサラリーマンはリストラされて家のローンが払えないというのがザラのご時勢では、
若い女性もそんな風に考えているのかも知れない。
いや、それぐらいの考えじゃないと女性が結婚して子を産み育てることができない世の中に
なったという面もあるでしょう。
若い女性が戦国バサラなどの影響で戦国大名ゆかりの地への観光に殺到してる
というニュースも単なるブームでは無い可能性があると思う。
もしかすると大不況や混迷の時代背景のなかで若い女性のなかに「これからの男は
戦国大名みたいに強くてバイタリティに満ちてないとダメよ、戦国大名みたいな男の
子供を産まないと子供達も生きて行けない世の中になるわ」という本能的判断が生まれ、
それでそういう行動に出ている可能性はある。
普通のサラリーマンはリストラされて家のローンが払えないというのがザラのご時勢では、
若い女性もそんな風に考えているのかも知れない。
いや、それぐらいの考えじゃないと女性が結婚して子を産み育てることができない世の中に
なったという面もあるでしょう。
128 ： 生徒会の一存二期決定：2010/02/18(木) 07:18:22.08 0
129 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 07:22:23.82 0
>>125
インテリというのは時代によってコロコロ変わる。
左翼が全盛の時はマルクスを振り回す人がインテリ扱いされるし、バブル経済の
時はバブルが永遠に続くと妄言を吐いた人がインテリ扱いされて講演会に引っ張りだこ
だったし、服装や音楽の流行みたいなものでインテリとされる人間は時代によって
コロコロ変わるもんです。
インテリというのは時代によってコロコロ変わる。
左翼が全盛の時はマルクスを振り回す人がインテリ扱いされるし、バブル経済の
時はバブルが永遠に続くと妄言を吐いた人がインテリ扱いされて講演会に引っ張りだこ
だったし、服装や音楽の流行みたいなものでインテリとされる人間は時代によって
コロコロ変わるもんです。
>>129
仰るとおりで、マルクス主義の前は教養主義を振り回す人がインテリとされた。
しかし、どの人たちも質の低い人ばかりだった。
日本において本当に優秀だったのは武人だった。
その歴史的事実を見れない人がいまの時代には多いね。
仰るとおりで、マルクス主義の前は教養主義を振り回す人がインテリとされた。
しかし、どの人たちも質の低い人ばかりだった。
日本において本当に優秀だったのは武人だった。
その歴史的事実を見れない人がいまの時代には多いね。
131 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 07:28:48.22 0
>>128
男がバイトや無職では結婚できないし、仮に結婚しても奥さんがキャリアウーマン
でバリバリ稼ぐような奥さんでも無い限りは妻と子供を養えず家庭崩壊するわけでしょう。
そしたら若い女性が結婚するならバイタリティがあって妻と子を養える戦国大名みたいな
男がいいと考えても何の不思議も無いと思う。
それは女の本能でしょう。
男がバイトや無職では結婚できないし、仮に結婚しても奥さんがキャリアウーマン
でバリバリ稼ぐような奥さんでも無い限りは妻と子供を養えず家庭崩壊するわけでしょう。
そしたら若い女性が結婚するならバイタリティがあって妻と子を養える戦国大名みたいな
男がいいと考えても何の不思議も無いと思う。
それは女の本能でしょう。
132 ： Don'tsay"lazy"：2010/02/18(木) 07:31:15.26 0
つーかセカイからしてソクラテスもプラトンも孔子もシッダールタも武人だった。
133 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 07:34:11.58 0
>>130
極端なことを言うと、ラーメンブームの時にはラーメン屋のオヤジが
一種のインテリ哲学者のように扱われたこともあった。
ラーメン道の探求を通じて生きた哲学を腕に染み込ませたという風な宣伝
によってね。
だったらタクシーの運転手もとび職も時代の流行によってはインテリとして扱われる
かも知れないということでしょう。
極端なことを言うと、ラーメンブームの時にはラーメン屋のオヤジが
一種のインテリ哲学者のように扱われたこともあった。
ラーメン道の探求を通じて生きた哲学を腕に染み込ませたという風な宣伝
によってね。
だったらタクシーの運転手もとび職も時代の流行によってはインテリとして扱われる
かも知れないということでしょう。
134 ： truetearsは名作：2010/02/18(木) 07:36:30.79 0
>>116
ありがとう、業界のアウトラインと変遷は軽く掴めたと思う
深夜アニメ業界について語ってるんだけど、自閉的だね
彼らはアニメを語っているが深夜アニメの枠内で収まっているし、
一般市場に向けて作品を発信していない
あくまでアニメ市場
もちろん業界の構造によって仕方のないことだと思うけれど
クリエイターが誇りをもてない現実はショッキングだ
話は変わるが脚本家について
「空の境界」はヒットしたが、原作ママな台詞にはうんざりした
「魍魎のハコ（変換できないｗ）」もこの傾向がつよかった
脚本家が育ってない業界なのだろうか？
それとも原作ファンのためにあえてそのままにしておいたのか？
それでもかなりな面白さがあったのは原作力と映像美・音楽（特に空の境界）
のおかげだろけど
ありがとう、業界のアウトラインと変遷は軽く掴めたと思う
深夜アニメ業界について語ってるんだけど、自閉的だね
彼らはアニメを語っているが深夜アニメの枠内で収まっているし、
一般市場に向けて作品を発信していない
あくまでアニメ市場
もちろん業界の構造によって仕方のないことだと思うけれど
クリエイターが誇りをもてない現実はショッキングだ
話は変わるが脚本家について
「空の境界」はヒットしたが、原作ママな台詞にはうんざりした
「魍魎のハコ（変換できないｗ）」もこの傾向がつよかった
脚本家が育ってない業界なのだろうか？
それとも原作ファンのためにあえてそのままにしておいたのか？
それでもかなりな面白さがあったのは原作力と映像美・音楽（特に空の境界）
のおかげだろけど
135 ： 休日とアフター5はアニメ三昧：2010/02/18(木) 07:36:45.74 0
>>124
「美少女が沢山出てくるがただそれだけじゃない中身のあるアニメ」というのが仮に沢山作られたとしても
ネットで「３次元女はゴミ」とか言ってる奴が目立つ限りアニメやオタクを蔑視するのが正義と考える評論家が多く居続ける状況はそうそう変わるまい。
ただマモーさんが言うように無職低収入の若者が凄く増えてきているので
１０年後、２０年後は女性と交際した事が無い男というのが世の中にかなり増えて若者の間で多数派に近くなってる可能性はあると思う。
その時は「３次元女はゴミ」という価値感が今よりも、もっと多くの若者の間で共有された価値観になってる可能性もあるな。
貧乏な男に厳しい女性は多いだろうからね。
「美少女が沢山出てくるがただそれだけじゃない中身のあるアニメ」というのが仮に沢山作られたとしても
ネットで「３次元女はゴミ」とか言ってる奴が目立つ限りアニメやオタクを蔑視するのが正義と考える評論家が多く居続ける状況はそうそう変わるまい。
ただマモーさんが言うように無職低収入の若者が凄く増えてきているので
１０年後、２０年後は女性と交際した事が無い男というのが世の中にかなり増えて若者の間で多数派に近くなってる可能性はあると思う。
その時は「３次元女はゴミ」という価値感が今よりも、もっと多くの若者の間で共有された価値観になってる可能性もあるな。
貧乏な男に厳しい女性は多いだろうからね。
136 ： Don'tsay"lazy"：2010/02/18(木) 07:49:21.05 0
>>135
つーか、そんなのマジでいってるヤツいないだろ。それはともかく、
オレ、萌え絵とかもむしろキライなので、それでかえって素直に
モエアニメのあきらかな長所があまりにもみえるから、ファンサービスごときで
メクジラたててアニメを断罪するヤツらの気がしれない。
にっかつロマンポルノとかみたことねーのかよ。ってかんじ。
つーか、そんなのマジでいってるヤツいないだろ。それはともかく、
オレ、萌え絵とかもむしろキライなので、それでかえって素直に
モエアニメのあきらかな長所があまりにもみえるから、ファンサービスごときで
メクジラたててアニメを断罪するヤツらの気がしれない。
にっかつロマンポルノとかみたことねーのかよ。ってかんじ。
>>136
相当なオッサンだな
まあ、萌えアニメを見てるのはオッサンばかりだから仕方ないが
若者には受けない思考だと思う
結局萌えアニメは若者切捨ててるからダメなのでしょう
かといって大人でもない
オッサンオタク向け限定の商品
相当なオッサンだな
まあ、萌えアニメを見てるのはオッサンばかりだから仕方ないが
若者には受けない思考だと思う
結局萌えアニメは若者切捨ててるからダメなのでしょう
かといって大人でもない
オッサンオタク向け限定の商品
>>121
マシっつーか、比較的話せるスレになったのは確かだな。
前は頭が固くてただ単に萌え作品と萌えオタを叩くだけの奴が多くて、
はっきり言えばただの懐古厨の萌えアンチスレだった。
俺は最近になって、今のアニメ業界が抱える問題は
最早クリエイターがどうのこうのできる問題ではないと気付かされた一人だ。
つーか、マモーはアニメやオタク文化に対する知識が豊富なのは疑いようのない事実だし
そう言った点では刺激にはなるんだよ。
議論が活性化してる点を見れば分かると思うが。
マシっつーか、比較的話せるスレになったのは確かだな。
前は頭が固くてただ単に萌え作品と萌えオタを叩くだけの奴が多くて、
はっきり言えばただの懐古厨の萌えアンチスレだった。
俺は最近になって、今のアニメ業界が抱える問題は
最早クリエイターがどうのこうのできる問題ではないと気付かされた一人だ。
つーか、マモーはアニメやオタク文化に対する知識が豊富なのは疑いようのない事実だし
そう言った点では刺激にはなるんだよ。
議論が活性化してる点を見れば分かると思うが。
アニメファンはソーカル事件に学ばないといけないと思う。
知ったかぶりして作ったなんちゃってインテリアニメはもうたくさんだ。
まあ、そのほうがわかりやすいんだろうけどね。
わかりやすく難解だと言ってくれたほうがオタクは楽なのでしょう。
知ったかぶりして語れるから。
知ったかぶりして作ったなんちゃってインテリアニメはもうたくさんだ。
まあ、そのほうがわかりやすいんだろうけどね。
わかりやすく難解だと言ってくれたほうがオタクは楽なのでしょう。
知ったかぶりして語れるから。
140 ： truetearsは名作：2010/02/18(木) 08:07:53.22 0
>>136
そのファンサービスが先鋭・奇形化してるから槍玉に上がる
萌えアニメの文法・コードが一般の感性と違うから受け入れられない
これはキャラデザインだけでなく、例えば特徴的な語尾や口癖、
またいわゆるアニメ声など
>>138
アニメが一般に受け入れられない理由の大きな一つが萌えだと思うが
萌えを叩くんじゃなくその構造や意味をとらえるのは重要なことだと考える
そのファンサービスが先鋭・奇形化してるから槍玉に上がる
萌えアニメの文法・コードが一般の感性と違うから受け入れられない
これはキャラデザインだけでなく、例えば特徴的な語尾や口癖、
またいわゆるアニメ声など
>>138
アニメが一般に受け入れられない理由の大きな一つが萌えだと思うが
萌えを叩くんじゃなくその構造や意味をとらえるのは重要なことだと考える
しかしある程度知識が無い議論が出来ないのと
正直、昔のオタク関係の著名人を上げられても
今更感があるからなあ
正直、昔のオタク関係の著名人を上げられても
今更感があるからなあ
>>136
>つーか、そんなのマジでいってるヤツいないだろ。
例えマジじゃなくても同じ事だよ。
「３次元女はゴミ」という書き込みがネットに多くあれば
「萌えオタを嫌う女性は多いだろう」と考える評論家が多く生まれるのは避けられん。
すると「萌えアニメを肯定的に語ると多くの女性に嫌われてしまう。それは避けねば」という思考が多くの評論家に生まれる。
だからオタクやアニメに否定的な評論家は今後も多く存在し続ける可能性は高い。
評論家業を萌えオタが独占すれば別だろうがそういう事は起こらないだろうしね。
>つーか、そんなのマジでいってるヤツいないだろ。
例えマジじゃなくても同じ事だよ。
「３次元女はゴミ」という書き込みがネットに多くあれば
「萌えオタを嫌う女性は多いだろう」と考える評論家が多く生まれるのは避けられん。
すると「萌えアニメを肯定的に語ると多くの女性に嫌われてしまう。それは避けねば」という思考が多くの評論家に生まれる。
だからオタクやアニメに否定的な評論家は今後も多く存在し続ける可能性は高い。
評論家業を萌えオタが独占すれば別だろうがそういう事は起こらないだろうしね。
144 ： truetearsは名作：2010/02/18(木) 08:31:37.67 0
>>142
じゃあスレタイ変えなきゃな
「萌えアニメはなぜ受け入れられないか」
＞ジブリとかサザエさんとかディズニー
これら以外のアニメは世間では「子供とオタク」が見るものだよ
映画見に行ってきたと上記以外のパンフ見せてみたら引かれるよ
じゃあスレタイ変えなきゃな
「萌えアニメはなぜ受け入れられないか」
＞ジブリとかサザエさんとかディズニー
これら以外のアニメは世間では「子供とオタク」が見るものだよ
映画見に行ってきたと上記以外のパンフ見せてみたら引かれるよ
145 ： Don'tsay"lazy"：2010/02/18(木) 08:34:05.51 0
にっかつロマンポルノがポルノだけどアートなので有名だからひきあいに
だしたまでで、そこを強引に世代のモンダイにまとめるなｗ
WOWOWでこないだ特集やってたしな。
つかべつにオタクじゃないので、どーどーとTTやARIAみたいな萌えアニメを肯定できるんすけど。
だしたまでで、そこを強引に世代のモンダイにまとめるなｗ
WOWOWでこないだ特集やってたしな。
つかべつにオタクじゃないので、どーどーとTTやARIAみたいな萌えアニメを肯定できるんすけど。
146 ： truetearsは名作：2010/02/18(木) 08:37:10.61 0
>>145
ぶっちゃけ、萌えアニメだけに限らずにアニメとオタクを一番卑下しているのは
他ならぬオタク自身だからなー。
まあこれはオタク文化だけに限らず、大抵のディープなマニアには共通している思考ではあるがね。
有名所で言うなら、音楽オタやインディーズオタや洋画オタとかも同じようなもんだが。
ぶっちゃけ、萌えアニメだけに限らずにアニメとオタクを一番卑下しているのは
他ならぬオタク自身だからなー。
まあこれはオタク文化だけに限らず、大抵のディープなマニアには共通している思考ではあるがね。
有名所で言うなら、音楽オタやインディーズオタや洋画オタとかも同じようなもんだが。
あれ？結局ここ最近の昔の著名人やエヴァを例出すやり方が
認識されていると思ってた
俺はあの流れがウザクくて仕方が無かった
認識されていると思ってた
俺はあの流れがウザクくて仕方が無かった
早朝６時になってから過疎スレにマモー擁護の単発が連続発生
117 ： ブヒブヒ：2010/02/18(木) 06:12:42.20 0
マモーさんに粘着してる奴ウザい。
マモーさんが居なくなったらこのスレがどれだけつまらなく下らないスレになるのか分かってないだろ。
121 ： 美しければそれでいい：2010/02/18(木) 06:39:31.01 0
>>118
いや、俺は萌えオタだけどマモーさんにはこのスレにずっと居て欲しいと思ってるよ。
マモーさんが居なかった頃は「萌えオタ死ね！」という文で溢れかえってたけど
マモーさんが出てきてからマシになったから。
117 ： ブヒブヒ：2010/02/18(木) 06:12:42.20 0
マモーさんに粘着してる奴ウザい。
マモーさんが居なくなったらこのスレがどれだけつまらなく下らないスレになるのか分かってないだろ。
121 ： 美しければそれでいい：2010/02/18(木) 06:39:31.01 0
>>118
いや、俺は萌えオタだけどマモーさんにはこのスレにずっと居て欲しいと思ってるよ。
マモーさんが居なかった頃は「萌えオタ死ね！」という文で溢れかえってたけど
マモーさんが出てきてからマシになったから。
>>148
このスレをマモーさんが居なかった頃の空気に戻したい訳？
「萌え豚死ね、萌えアニメはＡＶ、今の若手女性声優は風俗嬢、少年ジャンプ最高！ディズニーとトトロとサザエさんは一般向け！」
↑これがひたすら繰り返されるだけのスレだったが。
このスレをマモーさんが居なかった頃の空気に戻したい訳？
「萌え豚死ね、萌えアニメはＡＶ、今の若手女性声優は風俗嬢、少年ジャンプ最高！ディズニーとトトロとサザエさんは一般向け！」
↑これがひたすら繰り返されるだけのスレだったが。
＞これがひたすら繰り返されるだけのスレだったが。
んなこたーない。
最新アニメニュースを肴に今後のアニメ界の動向を予測するスレだった。
んなこたーない。
最新アニメニュースを肴に今後のアニメ界の動向を予測するスレだった。
154 ： 00年代ナンバーワンアニメけいおん！：2010/02/18(木) 10:27:13.34 0
>>153
>最新アニメニュースを肴に今後のアニメ界の動向を予測するスレだった。
そういうのは少しだったと思う。
「萌え豚死ね、萌えアニメはＡＶ、今の若手女性声優は風俗嬢、少年ジャンプ最高！ディズニーとトトロとサザエさんは一般向け！」
がスレの７、８割を占めてた。
>最新アニメニュースを肴に今後のアニメ界の動向を予測するスレだった。
そういうのは少しだったと思う。
「萌え豚死ね、萌えアニメはＡＶ、今の若手女性声優は風俗嬢、少年ジャンプ最高！ディズニーとトトロとサザエさんは一般向け！」
がスレの７、８割を占めてた。
155 ： そこは縦PANして流背で見せてくれ：2010/02/18(木) 10:37:17.18 0
萌え叩きなら、ピントがずれてるだけでマモーもやってるだろ。
それに
「萌え豚死ね、萌えアニメはＡＶ、今の若手女性声優は風俗嬢、少年ジャンプ最高！ディズニーとトトロとサザエさんは一般向け！」
そういう流れになることは多かったが、そこだけに終始していたわけでもなかった。
萌え豚だの懐古厨だのジャンプ厨だのとレッテル貼りして議論放棄するバカがいても、
そんなもんは一過性の台風みたいなもんだったし。
仮に以前のスレがお前の言う通りだったとしても、
まともな議論もできないバカに居座られて
スレ違いの妄想を垂れ流されてる現状より遥かにマシだ。
それに
「萌え豚死ね、萌えアニメはＡＶ、今の若手女性声優は風俗嬢、少年ジャンプ最高！ディズニーとトトロとサザエさんは一般向け！」
そういう流れになることは多かったが、そこだけに終始していたわけでもなかった。
萌え豚だの懐古厨だのジャンプ厨だのとレッテル貼りして議論放棄するバカがいても、
そんなもんは一過性の台風みたいなもんだったし。
仮に以前のスレがお前の言う通りだったとしても、
まともな議論もできないバカに居座られて
スレ違いの妄想を垂れ流されてる現状より遥かにマシだ。
156 ： ハイテンションなお姉さん：2010/02/18(木) 10:44:33.59 0
>>155
もしマモーさんの文の９割が萌え叩きだったら
以前と同じ様な状況になるがマモーさんはそこまで萌え叩きをやる訳じゃないからね。
マモーさんは萌え叩き以外の話を沢山するから結果的にはマモーさんが居た方が萌え叩きが少なくなる。
だから萌えオタの俺はマモーさんを支持する。
もしマモーさんの文の９割が萌え叩きだったら
以前と同じ様な状況になるがマモーさんはそこまで萌え叩きをやる訳じゃないからね。
マモーさんは萌え叩き以外の話を沢山するから結果的にはマモーさんが居た方が萌え叩きが少なくなる。
だから萌えオタの俺はマモーさんを支持する。
つーか萌えアニメそのものが昔と比べてだいぶ衰退しているから
今さら萌えアニメを叩いても仕方がなくなったというのが正解。
ハルヒとからきすたがブームの頃は萌えへの反発も大きかったけど
今となってはミーハーが去って叩いても仕方ない状況になりつつある。
今さら萌えアニメを叩いても仕方がなくなったというのが正解。
ハルヒとからきすたがブームの頃は萌えへの反発も大きかったけど
今となってはミーハーが去って叩いても仕方ない状況になりつつある。
158 ： ハイテンションなお姉さん：2010/02/18(木) 11:24:53.69 0
159 ： バスカーーーーッシュ！：2010/02/18(木) 11:42:29.02 0
160 ： そこは縦PANして流背で見せてくれ：2010/02/18(木) 11:43:54.58 0
俺自身は萌えにそこまで思い入れも敵意も無いから、
擁護することもあれば批判することもあったけど、
萌えオタ自認してる当事者が「叩かれなきゃ何だっていい」なんて調子じゃ、そりゃ叩かれるわ。
擁護することもあれば批判することもあったけど、
萌えオタ自認してる当事者が「叩かれなきゃ何だっていい」なんて調子じゃ、そりゃ叩かれるわ。
>>157
衰退してるのは萌えアニメだけじゃねえがな。
アニメ業界のみならず、テレビ局自体が衰退している。
今のアニメ業界が衰退したのは、萌えアニメのせいとか言ってる馬鹿は
木を見て森を見ずの典型例って所だな。
衰退してるのは萌えアニメだけじゃねえがな。
アニメ業界のみならず、テレビ局自体が衰退している。
今のアニメ業界が衰退したのは、萌えアニメのせいとか言ってる馬鹿は
木を見て森を見ずの典型例って所だな。
>>112
いくら暇潰しとはいえ、娯楽は時代を映す鏡だぜ。
ベトナム戦争の時にアメリカでアメリカン・ドリームやハッピーエンドなんざ糞食らえ
みたいなアメリカンニューシネマが流行ったのと同じで
社会情勢が不安定だったりすると、ジメジメした話の方が感情移入しやすいんだよ。
まあ、タイタニックとかアバターとかスター・ウォーズとかドラゴンボールとかみたいに
時代を反映しない娯楽作品とかもあるけど、これは富野が目指している
時代の臭いを残さない真の名作と言った所だからむしろ例外とも言えるな。
いくら暇潰しとはいえ、娯楽は時代を映す鏡だぜ。
ベトナム戦争の時にアメリカでアメリカン・ドリームやハッピーエンドなんざ糞食らえ
みたいなアメリカンニューシネマが流行ったのと同じで
社会情勢が不安定だったりすると、ジメジメした話の方が感情移入しやすいんだよ。
まあ、タイタニックとかアバターとかスター・ウォーズとかドラゴンボールとかみたいに
時代を反映しない娯楽作品とかもあるけど、これは富野が目指している
時代の臭いを残さない真の名作と言った所だからむしろ例外とも言えるな。
163 ： エヴァンジェリン・A・K・マクダウェル：2010/02/18(木) 13:10:11.91 0
>>162
ドラゴンボールはバブル経済のイケイケドンドン的な明るい空気を反映していたようにも思う。
ドラゴンボールはバブル経済のイケイケドンドン的な明るい空気を反映していたようにも思う。
ここまでのマモーの全レス
>>3
>>3
165 ： そこは縦PANして流背で見せてくれ：2010/02/18(木) 13:25:03.02 0
>>161
ていうか今のアニメ業界の大半をしめてるＵ局深夜アニメの場合、
スポンサー収入に頼ってないぶん、テレビ業界衰退の直撃は受けてないんだけどな。
もちろん同じコンテンツ産業の一ジャンルとして、間接的な影響は受けちゃいるが。
「深刻なスポンサー離れ」ということで言えば、
アニメは10年も前（もっと前か？）にスポンサーが離れちゃってる。
ＤＶＤセルの売上に頼ってる現状は、ビジネスモデルとしてはテレビ業界よりも音楽業界に近いはず。
まぁその音楽業界にしても青息吐息なんだけどさ･･･。
問題は、景気が良くなれば業界も復活できるのか？ってとこだろうな。
テレビにせよ、アニメにせよ。
なんか無理そうだよな。
どうすりゃいいんだろうな。
ていうか今のアニメ業界の大半をしめてるＵ局深夜アニメの場合、
スポンサー収入に頼ってないぶん、テレビ業界衰退の直撃は受けてないんだけどな。
もちろん同じコンテンツ産業の一ジャンルとして、間接的な影響は受けちゃいるが。
「深刻なスポンサー離れ」ということで言えば、
アニメは10年も前（もっと前か？）にスポンサーが離れちゃってる。
ＤＶＤセルの売上に頼ってる現状は、ビジネスモデルとしてはテレビ業界よりも音楽業界に近いはず。
まぁその音楽業界にしても青息吐息なんだけどさ･･･。
問題は、景気が良くなれば業界も復活できるのか？ってとこだろうな。
テレビにせよ、アニメにせよ。
なんか無理そうだよな。
どうすりゃいいんだろうな。
166 ： ｔｔとか名作過ぎてきめえ：2010/02/18(木) 13:45:09.58 0
萌えアニメが批判されるのはこのあたりの理由からだろ
http://akiba.kakaku.com/column/1001/17/123000.php
日本のアニメはピーク時と比べて今は2/3。来年にはおそらく（ピークの）
半分近くに減る。喜屋武さんの言った「真っ直ぐな作品」が見たいというのは
嘘偽りの無い言葉だと思います。オタク系や一発ネタで売れる要素だけ考えて
ここ10年の後半は乱雑に作ってきちゃった。結果、だんだん飽きられてきて
ます。消費している文化なのでそれはそれで良いんですが、もう1段階考えて
作っていかなきゃいけないという流れがちょうど今。
http://akiba.kakaku.com/column/1001/17/123000.php
日本のアニメはピーク時と比べて今は2/3。来年にはおそらく（ピークの）
半分近くに減る。喜屋武さんの言った「真っ直ぐな作品」が見たいというのは
嘘偽りの無い言葉だと思います。オタク系や一発ネタで売れる要素だけ考えて
ここ10年の後半は乱雑に作ってきちゃった。結果、だんだん飽きられてきて
ます。消費している文化なのでそれはそれで良いんですが、もう1段階考えて
作っていかなきゃいけないという流れがちょうど今。
皆、さっきは迷惑掛けて申し訳ない。
…しかし、単発用語ﾚｽって、典型的な煽り･荒らしの手口だなw良い年齢でよくやるが、
所詮、他板(特にゲハ)のに較べたら雑魚だよw
>>167 ６月の貸し出し規制喰らったら、どうなる事やら…。
第二の土田プロに成りたくない、京都アニメーション関係者が必死に成るのは分かるが…。
…しかし、単発用語ﾚｽって、典型的な煽り･荒らしの手口だなw良い年齢でよくやるが、
所詮、他板(特にゲハ)のに較べたら雑魚だよw
>>167 ６月の貸し出し規制喰らったら、どうなる事やら…。
第二の土田プロに成りたくない、京都アニメーション関係者が必死に成るのは分かるが…。
>>167
その10年のうちにオタク系や一発ネタに背を向けて他の技術を磨いてきたヤツは、多分映画に行くんだろうと思う
子ども向けで演出やってた人が、自分で脚本書く技術磨くなり原作見つけてきたりして上映にこぎ着けるって流れは原恵一や細田守、片渕須直なんかがやってるしね
その10年のうちにオタク系や一発ネタに背を向けて他の技術を磨いてきたヤツは、多分映画に行くんだろうと思う
子ども向けで演出やってた人が、自分で脚本書く技術磨くなり原作見つけてきたりして上映にこぎ着けるって流れは原恵一や細田守、片渕須直なんかがやってるしね
170 ： ｔｔとか名作過ぎてきめえ：2010/02/18(木) 15:59:46.74 0
有能な人材（才能）が他の業界（世界）に流れてしまったということか、今の日本の産業全体が抱える問題だな。
>>6 で、整理されてっから
> 週刊少年ジャンプ発行部数
> http://akiba.kakaku.com/image.php?name= http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20091223-3491.jpg
> アニメブームの流れと当時の盛り上がり
> http://akiba.kakaku.com/image.php?name= http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20091223-3511.jpg
> 週刊少年ジャンプ発行部数
> http://akiba.kakaku.com/image.php?name= http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20091223-3491.jpg
> アニメブームの流れと当時の盛り上がり
> http://akiba.kakaku.com/image.php?name= http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20091223-3511.jpg
少年ジャンプは2008年を底にして2009年は発行部数を増やしているんだよね。
トリコ、ぬらりひょん、バクマン、いぬまる、サイレンと今のジャンプの
中堅を固める新連載が豊作だったのがまさに2008年でそれが
2009年に発行部数増に繋がっている感じ。
2007年くらいのジャンプってワンピ、ナルト、ブリーチしか
読むものないよって感じだった。
トリコ、ぬらりひょん、バクマン、いぬまる、サイレンと今のジャンプの
中堅を固める新連載が豊作だったのがまさに2008年でそれが
2009年に発行部数増に繋がっている感じ。
2007年くらいのジャンプってワンピ、ナルト、ブリーチしか
読むものないよって感じだった。
ただ、2009年は新連載が不作続きだからまだ予断を許さないといった印象。
174 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 16:35:11.62 0
>>162
>>163
アバターはイラク戦争やアフガン戦争を思いっきり反映してるし、監督のジェームスキャメロン
自身がそうした今の世界が抱える問題を反映させたと言ってる。
初代スターウォーズも作られた時代を凄い反映してるし、スターウォーズシスの復讐もこれまた
時代を反映した暗い内容でしょう。
新自由主義を叫ぶ大企業連合がロボットやネットを駆使して内戦を起こし、最終的に悪魔の力が宇宙を支配するというのがスターウォーズシス
の復讐の話だから。
ドラゴンボールは第一話から主人公孫悟空は体が子供でも鉄砲で撃たれても死なないし、素手で恐竜を倒す超人なんだし、
手に入れれば何でも願いが叶う究極の宝ドラゴンボールの争奪戦ですから、今から見ればバブル経済の世相を思いっきり反映
した内容だと思う。
>>163
アバターはイラク戦争やアフガン戦争を思いっきり反映してるし、監督のジェームスキャメロン
自身がそうした今の世界が抱える問題を反映させたと言ってる。
初代スターウォーズも作られた時代を凄い反映してるし、スターウォーズシスの復讐もこれまた
時代を反映した暗い内容でしょう。
新自由主義を叫ぶ大企業連合がロボットやネットを駆使して内戦を起こし、最終的に悪魔の力が宇宙を支配するというのがスターウォーズシス
の復讐の話だから。
ドラゴンボールは第一話から主人公孫悟空は体が子供でも鉄砲で撃たれても死なないし、素手で恐竜を倒す超人なんだし、
手に入れれば何でも願いが叶う究極の宝ドラゴンボールの争奪戦ですから、今から見ればバブル経済の世相を思いっきり反映
した内容だと思う。
>>174
同意。時代を反映してるよね。
同意。時代を反映してるよね。
176 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 16:55:09.81 0
>>165
アニメだけがピンチではなく、新聞もテレビも電通も構造的ピンチで、視聴者も格差で
経済的ピンチに直面している人が多く、コミケも同人誌のネット販売と若者の格差で存続の
危機を迎えているわけでしょう。
牛丼の吉野家でバイトしてる若者がバブル時代の若者みたいに趣味に大金をつぎ込むのは不可能だから。
電車代使ってコミケに行って同人誌を買い捲るというライフスタイルは豊かさを前提としたものでしかない。
「アニメのピンチは時代のピンチであり、日本社会の危機」と呼んでいい面がある。
アニメだけがピンチではなく、新聞もテレビも電通も構造的ピンチで、視聴者も格差で
経済的ピンチに直面している人が多く、コミケも同人誌のネット販売と若者の格差で存続の
危機を迎えているわけでしょう。
牛丼の吉野家でバイトしてる若者がバブル時代の若者みたいに趣味に大金をつぎ込むのは不可能だから。
電車代使ってコミケに行って同人誌を買い捲るというライフスタイルは豊かさを前提としたものでしかない。
「アニメのピンチは時代のピンチであり、日本社会の危機」と呼んでいい面がある。
177 ： そこは縦PANして流背で見せてくれ：2010/02/18(木) 16:56:14.05 0
時代性が密接に関係してるのは当たり前の話。
それをスレタイに沿って語るんなら何の問題もない。
「時代性」だけを切り取って、そこの話題に終始するのは低脳のやること。
ちょっと前にマモーが得意満面で語ってた「世代論」にしても同様。
それすらも理解できないような奴は死んだほうがいい。
それをスレタイに沿って語るんなら何の問題もない。
「時代性」だけを切り取って、そこの話題に終始するのは低脳のやること。
ちょっと前にマモーが得意満面で語ってた「世代論」にしても同様。
それすらも理解できないような奴は死んだほうがいい。
でも、アニメ業界ほどコアなオタク層に頼りっぱなしの業界はないだろうよ
>>177
マモーさんの意見はとても面白いよ。俺に新しい視点を与えてくれる時もある。
マモーさんの意見はとても面白いよ。俺に新しい視点を与えてくれる時もある。
180 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 17:04:58.42 0
>>178
数年前まではオタクバブルというか、オタク相手をやれば巨万の富が舞い込みますと
言わんばかりの妄想で業界が動いていたと思う。
「株や不動産を買えば絶対儲かる！」みたいな一種のバブルだよね。
しかし結果は一部の成功例を除いては制作費も回収できず、オタクビジネスはハイリスク、ハイリターン
という結果に終わり、深夜アニメも急激に減ったよね。
数年前まではオタクバブルというか、オタク相手をやれば巨万の富が舞い込みますと
言わんばかりの妄想で業界が動いていたと思う。
「株や不動産を買えば絶対儲かる！」みたいな一種のバブルだよね。
しかし結果は一部の成功例を除いては制作費も回収できず、オタクビジネスはハイリスク、ハイリターン
という結果に終わり、深夜アニメも急激に減ったよね。
>>181
それでもマモーさんは面白い事、良い事を言う事があるからおｋ
それでもマモーさんは面白い事、良い事を言う事があるからおｋ
184 ： そこは縦PANして流背で見せてくれ：2010/02/18(木) 17:13:33.06 0
2chで株で数千万稼いだフリーターの話を聞いて唖然としたが
逆も然りで株で大損、路頭に迷った若者も多数居たはずだ。
ドラゴンボールみたいな明るい世界観より暗いものが共感されるかも。
逆も然りで株で大損、路頭に迷った若者も多数居たはずだ。
ドラゴンボールみたいな明るい世界観より暗いものが共感されるかも。
>>184
>>184
「黒の変質者」が釣りかマモーの成り済ましかは知らんが
なぜ、マモーが執拗に
独特な文体・メル欄無しageに拘るかがわかったよ。
普通に注目を集めるのと
sageを打って、ちょっと文体をまともにするだけで
簡単に成り済ましができる。
まあ、こういう輩は相手にするだけ時間の無駄だから
>>3でいいでしょ。文章わざわざ打たなくていいし。
>>184
「黒の変質者」が釣りかマモーの成り済ましかは知らんが
なぜ、マモーが執拗に
独特な文体・メル欄無しageに拘るかがわかったよ。
普通に注目を集めるのと
sageを打って、ちょっと文体をまともにするだけで
簡単に成り済ましができる。
まあ、こういう輩は相手にするだけ時間の無駄だから
>>3でいいでしょ。文章わざわざ打たなくていいし。
188 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 17:19:59.57 0
私は「８０年代の若者はこうだったから、今の若者たちもその延長である」
といった意見は述べてない。
８０年代では新卒の４０％が無職で、皿洗いのバイトにもありつけない若者がゴロゴロしており、
若者内の収入格差がアメリカや新興国並みということはありえない訳だから。
「グローバリズムの浸透」と言えばそれまでだが、それではアメリカや新興国のような超格差社会
が必然的に誕生する。
といった意見は述べてない。
８０年代では新卒の４０％が無職で、皿洗いのバイトにもありつけない若者がゴロゴロしており、
若者内の収入格差がアメリカや新興国並みということはありえない訳だから。
「グローバリズムの浸透」と言えばそれまでだが、それではアメリカや新興国のような超格差社会
が必然的に誕生する。
ほとんど人がいないはずの早朝６時からなぜかマモー擁護の単発が連続発生
117 ： ブヒブヒ：2010/02/18(木) 06:12:42.20 0
マモーさんに粘着してる奴ウザい。
マモーさんが居なくなったらこのスレがどれだけつまらなく下らないスレになるのか分かってないだろ。
121 ： 美しければそれでいい：2010/02/18(木) 06:39:31.01 0
>>118
いや、俺は萌えオタだけどマモーさんにはこのスレにずっと居て欲しいと思ってるよ。
マモーさんが居なかった頃は「萌えオタ死ね！」という文で溢れかえってたけど
マモーさんが出てきてからマシになったから。
117 ： ブヒブヒ：2010/02/18(木) 06:12:42.20 0
マモーさんに粘着してる奴ウザい。
マモーさんが居なくなったらこのスレがどれだけつまらなく下らないスレになるのか分かってないだろ。
121 ： 美しければそれでいい：2010/02/18(木) 06:39:31.01 0
>>118
いや、俺は萌えオタだけどマモーさんにはこのスレにずっと居て欲しいと思ってるよ。
マモーさんが居なかった頃は「萌えオタ死ね！」という文で溢れかえってたけど
マモーさんが出てきてからマシになったから。
191 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 17:27:24.01 0
デジタル環境を考えても８０年代と今では構造的にまったく違う。
８０年代の日本では「NECのPC−９８」というパソコンがもっとも進んだパソコン
だと思われていた。
しかし結果としてNECのPC-９８はもっとも世界の流れから遅れたパソコンで９０年代
には消滅し、逆に現時点でもっとも進んだコンセプトを持っていたと言えるのは８０年代
の任天堂のゲームウォッチ、ソニーのウォークマン、シャープの小型電卓といった「携帯性」
があるアイテムだったわけでしょう。
それらはアップルのアイフォンやグーグル携帯などのコンセプトを先取りしていたわけですから。
この話をタイムマシンで８０年代に行ってしたら「お前はキチガイか！NECのPC-９８こそが世界でもっとも
優れた、未来型コンピューターなのだ」と多くのパソコンオタクは力説すると思う。
そして、彼らにアップルのアイフォンを見せたら「そんなバカな！」と驚愕するはずである。
８０年代の日本では「NECのPC−９８」というパソコンがもっとも進んだパソコン
だと思われていた。
しかし結果としてNECのPC-９８はもっとも世界の流れから遅れたパソコンで９０年代
には消滅し、逆に現時点でもっとも進んだコンセプトを持っていたと言えるのは８０年代
の任天堂のゲームウォッチ、ソニーのウォークマン、シャープの小型電卓といった「携帯性」
があるアイテムだったわけでしょう。
それらはアップルのアイフォンやグーグル携帯などのコンセプトを先取りしていたわけですから。
この話をタイムマシンで８０年代に行ってしたら「お前はキチガイか！NECのPC-９８こそが世界でもっとも
優れた、未来型コンピューターなのだ」と多くのパソコンオタクは力説すると思う。
そして、彼らにアップルのアイフォンを見せたら「そんなバカな！」と驚愕するはずである。
マモーさんのレス面白いじゃん。
逆にアンチマモーの人達はつまんない意見が多くて退屈死しそうだよ。
逆にアンチマモーの人達はつまんない意見が多くて退屈死しそうだよ。
そもそも本物の萌えヲタは萌えヲタなんて蔑称を自称しない。
ハルヒが好きとか化物語が好きとか作品単位のファンを自称する。
「俺、萌えオタだけど」は「私、女だけど」と同じくらい滑稽な
ネタ発言だということを理解してくださいよマモーさんよ。
ハルヒが好きとか化物語が好きとか作品単位のファンを自称する。
「俺、萌えオタだけど」は「私、女だけど」と同じくらい滑稽な
ネタ発言だということを理解してくださいよマモーさんよ。
＞アンチマモー
この言語センスが果てしなくマモーの自演臭い。
しかも、本人がその自演臭さに気付いてないというお墨付き。
この言語センスが果てしなくマモーの自演臭い。
しかも、本人がその自演臭さに気付いてないというお墨付き。
197 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 17:34:51.08 0
>>185
ドラゴンボールがはたして明るい世界観かという問題提起もしてみたい。
ドラゴンボールの初期のブルマーは欲深いしエゴイズムの塊みたいな大富豪で、
すぐ怒って短機関銃を撃つ女で、ドラゴンボールを手に入れて自分の欲を満たしたい
と考える女だよ。
性格的にはドラゴンボールの敵のフリーザと変わらない。
また初期の孫悟空も見た目こそ可愛いが、山奥で素手で恐竜を殺して食っていた怪物であり、
すぐ怒って相手を殺す暗黒性を持ったキャラでしょう。
ドラゴンボールがはたして明るい世界観かという問題提起もしてみたい。
ドラゴンボールの初期のブルマーは欲深いしエゴイズムの塊みたいな大富豪で、
すぐ怒って短機関銃を撃つ女で、ドラゴンボールを手に入れて自分の欲を満たしたい
と考える女だよ。
性格的にはドラゴンボールの敵のフリーザと変わらない。
また初期の孫悟空も見た目こそ可愛いが、山奥で素手で恐竜を殺して食っていた怪物であり、
すぐ怒って相手を殺す暗黒性を持ったキャラでしょう。
マモーさん。そろそろ、自演はジエンドにしてくださいよ。
一人で何人も演じるのは大変でしょう。
朝の6時のマモーさんしか居ないはずの時間帯になぜか複数の擁護が
同時にわくっていう不自然さにあきれ果ててるんですけども。
一人で何人も演じるのは大変でしょう。
朝の6時のマモーさんしか居ないはずの時間帯になぜか複数の擁護が
同時にわくっていう不自然さにあきれ果ててるんですけども。
200 ： そこは縦PANして流背で見せてくれ：2010/02/18(木) 17:39:10.58 0
とりあえず「黒の変質者」さん出てきてください。
「１２時間」さんのおかげで
あなたが自演じゃない事は証明できそうですよ。
「１２時間」さんのおかげで
あなたが自演じゃない事は証明できそうですよ。
202 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 17:44:29.23 0
アメリカ的な格差社会では貧乏の逆のサクセスも凄いことになる。
１０代のプロゴルファー石川遼が象徴で、１０代で億万長者。
まさにアメリカンドリームという若者も出現しているし、反対に皿洗いのバイトにも
ありつけず精神病の薬を飲んでるような若者も精神病院にゴロゴロしている。
若者限定で言えば超格差社会が実現しているんだな。
「小公女セーラーの世界のような格差」が目に見える形になっている。
１０代のプロゴルファー石川遼が象徴で、１０代で億万長者。
まさにアメリカンドリームという若者も出現しているし、反対に皿洗いのバイトにも
ありつけず精神病の薬を飲んでるような若者も精神病院にゴロゴロしている。
若者限定で言えば超格差社会が実現しているんだな。
「小公女セーラーの世界のような格差」が目に見える形になっている。
「名前蘭がカオスってるｗ」のマモーが他のsageの擁護に
ほとんど何も返答しないことがすべてを物語っているな。
ほとんど何も返答しないことがすべてを物語っているな。
１０代で億万長者はバブル期にも沢山居ましたよ。
今は貧困層がそのときよりずっと多いので華やかさが際立つけどね。
今は貧困層がそのときよりずっと多いので華やかさが際立つけどね。
205 ： なにかいいことでもあったのかい？：2010/02/18(木) 17:47:47.40 0
>>195
>そもそも本物の萌えヲタは萌えヲタなんて蔑称を自称しない。
すぐバレる嘘つくなよ。
自称萌えオタのブログ沢山あるだろ
奈菜の萌えヲタBｌoｇ!!
http://profile.ameba.jp/nanaotablog/
キモオタっぽい妹萌えオタが書く駄ブログ
http://plaza.rakuten.co.jp/mionhaorenoyome/profile/
萌ｦﾀの気まぐれｻﾗﾀﾞ
http://blogri.jp/kayosuke707325/?guid=ON
萌えオタ会 真面目部
http://moeota-majimebu.seesaa.net/index-2.html
↓このブログもプロフで自称してるし
http://blogram.jp/users/profile/main?uid=63884
↓これも蔑称としては使ってないのは文を読めば明らか
森永卓郎は神レベルの萌えオタ
http://catmania.blog13.fc2.com/blog-entry-738.html
>そもそも本物の萌えヲタは萌えヲタなんて蔑称を自称しない。
すぐバレる嘘つくなよ。
自称萌えオタのブログ沢山あるだろ
奈菜の萌えヲタBｌoｇ!!
http://profile.ameba.jp/nanaotablog/
キモオタっぽい妹萌えオタが書く駄ブログ
http://plaza.rakuten.co.jp/mionhaorenoyome/profile/
萌ｦﾀの気まぐれｻﾗﾀﾞ
http://blogri.jp/kayosuke707325/?guid=ON
萌えオタ会 真面目部
http://moeota-majimebu.seesaa.net/index-2.html
↓このブログもプロフで自称してるし
http://blogram.jp/users/profile/main?uid=63884
↓これも蔑称としては使ってないのは文を読めば明らか
森永卓郎は神レベルの萌えオタ
http://catmania.blog13.fc2.com/blog-entry-738.html
もう一度言います。
「黒の変質者」さん出てきてください。
「１２時間」さんのおかげで
あなたが自演じゃない事は証明できそうですよ。
あれほどマモーの残留を心待ちにしてる人間なら
今まさにマモーが書き込んでいるですから
１０分ほど前にレスしたばかりですし
当然このスレ今、見てますよね。
「黒の変質者」さん出てきてください。
「１２時間」さんのおかげで
あなたが自演じゃない事は証明できそうですよ。
あれほどマモーの残留を心待ちにしてる人間なら
今まさにマモーが書き込んでいるですから
１０分ほど前にレスしたばかりですし
当然このスレ今、見てますよね。
207 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 17:53:06.02 0
マイクロソフトのビルゲイツは今の超格差社会が長引けばネット社会は崩壊
するという予想もしている。
貧乏人だらけではパソコンも売れないし、貧乏ゆえにネット通販で商品を買えない
人が続出することになるからだ。
ネット社会も大きな冷蔵庫やマイカーと同じく、豊かさを前提としたものだからね。
「とある科学の超電磁砲」に描かれた近未来の東京は大部分がスラム化した超格差社会
になってるが、そこに住む貧困層は携帯電話もネットもクルマも何も無いような生活
だったわけで、何度も言うけど萌えアニメと言えども超格差社会という時代の今を反映している
んだと思ったよ。
するという予想もしている。
貧乏人だらけではパソコンも売れないし、貧乏ゆえにネット通販で商品を買えない
人が続出することになるからだ。
ネット社会も大きな冷蔵庫やマイカーと同じく、豊かさを前提としたものだからね。
「とある科学の超電磁砲」に描かれた近未来の東京は大部分がスラム化した超格差社会
になってるが、そこに住む貧困層は携帯電話もネットもクルマも何も無いような生活
だったわけで、何度も言うけど萌えアニメと言えども超格差社会という時代の今を反映している
んだと思ったよ。
209 ： 一方通行（本名・鈴科百合子）：2010/02/18(木) 17:57:46.53 0
何年かぶりにここのぞいたけど、なかなかカオスなことになってるね
210 ： 一方通行（本名・鈴科百合子）：2010/02/18(木) 17:59:09.39 0
あぁごめん久々すぎてsage入れるとこ間違った…大人しくROMってます
>>209
ちょっと面白い事になってる。
もう一度言います。
「黒の変質者」さん出てきてください。
「１２時間」さんのおかげで
あなたが自演じゃない事は証明できそうですよ。
あれほどマモーの残留を心待ちにしてる人間です。
あなたが初めて書き込んだ>>175ときに
マモーは既に降臨されてました。>>174
あなたは即レスでアンカーまでつけてますね。
あなたの最後の書き込みから今まさに
ずっとマモーが書き込んでいるですから
当然このスレ今、見てますよね？
ちなみにあなたの書き込みは「１２時間」さんが行われてから１度もありません。
またマモー対策のテンプレ増えるよ？
ちょっと面白い事になってる。
もう一度言います。
「黒の変質者」さん出てきてください。
「１２時間」さんのおかげで
あなたが自演じゃない事は証明できそうですよ。
あれほどマモーの残留を心待ちにしてる人間です。
あなたが初めて書き込んだ>>175ときに
マモーは既に降臨されてました。>>174
あなたは即レスでアンカーまでつけてますね。
あなたの最後の書き込みから今まさに
ずっとマモーが書き込んでいるですから
当然このスレ今、見てますよね？
ちなみにあなたの書き込みは「１２時間」さんが行われてから１度もありません。
またマモー対策のテンプレ増えるよ？
名前蘭がｶｵｽってるw=本体
黒の変質者、12時間、ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ、美しければそれでいい=ネトカフェ移動の単発ID
…金と暇を、２ちゃんの過疎ｽﾚの啓蒙活動wか。
余程、岡田君の前戯はお上手何だね、
ﾆﾌﾃｨｻ-ﾌﾞの残党さんw
脳内麻薬が分泌されて居る人間に、何言っても無駄なのが分かったよ。ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ中毒同様のねw
ま、>>177>見ても、相変わらず｢詭弁のガイドライン｣丸出しだし。
真面目に言うが、俺も含めて皆、大激怒だぞ。
自作自演必死だろうが、半年分の恨みつらみ溜まっているの判れ、
広島の暇中年ﾈｶﾏw
黒の変質者、12時間、ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ、美しければそれでいい=ネトカフェ移動の単発ID
…金と暇を、２ちゃんの過疎ｽﾚの啓蒙活動wか。
余程、岡田君の前戯はお上手何だね、
ﾆﾌﾃｨｻ-ﾌﾞの残党さんw
脳内麻薬が分泌されて居る人間に、何言っても無駄なのが分かったよ。ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ中毒同様のねw
ま、>>177>見ても、相変わらず｢詭弁のガイドライン｣丸出しだし。
真面目に言うが、俺も含めて皆、大激怒だぞ。
自作自演必死だろうが、半年分の恨みつらみ溜まっているの判れ、
広島の暇中年ﾈｶﾏw
もう一度言います。
「黒の変質者」さん出てきてください。
「１２時間」さんのおかげで
あなたが自演じゃない事は証明できそうですよ。
あれほどマモーの残留を心待ちにしてる人間です。>>175>>179>>182>>186
あなたが初めて書き込んだ>>175ときに
マモーは既に降臨されてました。>>174
あなたは即レスでアンカーまでつけてますね。
あなたの最後の書き込みから今まさに
ずっと憧れのマモーが書き込んでいるんですから
当然このスレ今、見てますよね？
ちなみにあなたの書き込みは
「１２時間」の書き込み>>194から１度もありません。
「>>3」だけでも良いから何か書き込んでください。
「黒の変質者」さん出てきてください。
「１２時間」さんのおかげで
あなたが自演じゃない事は証明できそうですよ。
あれほどマモーの残留を心待ちにしてる人間です。>>175>>179>>182>>186
あなたが初めて書き込んだ>>175ときに
マモーは既に降臨されてました。>>174
あなたは即レスでアンカーまでつけてますね。
あなたの最後の書き込みから今まさに
ずっと憧れのマモーが書き込んでいるんですから
当然このスレ今、見てますよね？
ちなみにあなたの書き込みは
「１２時間」の書き込み>>194から１度もありません。
「>>3」だけでも良いから何か書き込んでください。
214 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 18:12:13.11 0
215 ： エヴァンジェリン・A・K・マクダウェル：2010/02/18(木) 18:12:39.45 0
>>207
格差社会で日本は勝つ （幸福の科学出版）
ttp://www.irhpress.co.jp/detail/html/P0165.html
主な内容
「格差社会」は悪ではない。むしろ、今後、日本が繁栄していくためには「努力が報われる社会」としての格差社会を肯定すべきだ―。
「金持ち＝ズル」「大企業＝悪」「地価上昇＝バブル」という社会主義の呪縛から、日本人を解き放ち、真の経済大国へと導く注目の書。
格差社会で日本は勝つ （幸福の科学出版）
ttp://www.irhpress.co.jp/detail/html/P0165.html
主な内容
「格差社会」は悪ではない。むしろ、今後、日本が繁栄していくためには「努力が報われる社会」としての格差社会を肯定すべきだ―。
「金持ち＝ズル」「大企業＝悪」「地価上昇＝バブル」という社会主義の呪縛から、日本人を解き放ち、真の経済大国へと導く注目の書。
216 ： そこは縦PANして流背で見せてくれ：2010/02/18(木) 18:15:53.06 0
>>214
お前、なんで自分が叩かれてるか分かってる？
お前、なんで自分が叩かれてるか分かってる？
>>214
お得意の長文連投はどうしましたか？
では待ちましょう。
名前欄が変わるまで、あと５時間３０分もあるんですから
別に出てきてもらっても構いませんよ。
これはあくまで「黒の変質者さん」は
マモーの自演ではなかったという証明になるだけですから。
ところで「１２時間」さんを知りませんか？
>>194以来一向に現れませんが？
お得意の長文連投はどうしましたか？
では待ちましょう。
名前欄が変わるまで、あと５時間３０分もあるんですから
別に出てきてもらっても構いませんよ。
これはあくまで「黒の変質者さん」は
マモーの自演ではなかったという証明になるだけですから。
ところで「１２時間」さんを知りませんか？
>>194以来一向に現れませんが？
218 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 18:17:50.38 0
「再生医療」も現時点で動物実験では成功しているものがある。
だから１０年後には高い金を払えば入れ歯の老人に再生細胞で新しい歯が
生えてくるという再生治療も行われている可能性はある。
日本の大手製薬メーカーもこれからの時代は再生医療だと躍起になってるから。
「義手、義足」も電子工学の技術向上で昔のSF漫画みたいなハイテク義手などが開発されて
いるわけで、１０年後にはサイボーグ００９もあながち嘘ではないという世界になってる可能性はある。
これらの医療技術も世の中の価値観を大きく変えると思う。
だから１０年後には高い金を払えば入れ歯の老人に再生細胞で新しい歯が
生えてくるという再生治療も行われている可能性はある。
日本の大手製薬メーカーもこれからの時代は再生医療だと躍起になってるから。
「義手、義足」も電子工学の技術向上で昔のSF漫画みたいなハイテク義手などが開発されて
いるわけで、１０年後にはサイボーグ００９もあながち嘘ではないという世界になってる可能性はある。
これらの医療技術も世の中の価値観を大きく変えると思う。
もう一度言います。
「黒の変質者」さん出てきてください。
>>214であのマモーが困っていますよ。
「１２時間」さんのおかげで
あなたが自演じゃない事は証明できそうですよ。
あれほどマモーの残留を心待ちにしてる人間です。>>175>>179>>182>>186
あなたが初めて書き込んだ>>175ときに
マモーは既に降臨されてました。>>174
あなたは即レスでアンカーまでつけてますね。
あなたの最後の書き込みから今まさに
ずっと憧れのマモーが書き込んでいるんですから
当然このスレ今、見てますよね？
ちなみにあなたの書き込みは
「１２時間」の書き込み>>194から１度もありません。
「>>3」だけでも良いから何か書き込んでください。
助けてあげられるのはあなただけですよ！
「黒の変質者」さん出てきてください。
>>214であのマモーが困っていますよ。
「１２時間」さんのおかげで
あなたが自演じゃない事は証明できそうですよ。
あれほどマモーの残留を心待ちにしてる人間です。>>175>>179>>182>>186
あなたが初めて書き込んだ>>175ときに
マモーは既に降臨されてました。>>174
あなたは即レスでアンカーまでつけてますね。
あなたの最後の書き込みから今まさに
ずっと憧れのマモーが書き込んでいるんですから
当然このスレ今、見てますよね？
ちなみにあなたの書き込みは
「１２時間」の書き込み>>194から１度もありません。
「>>3」だけでも良いから何か書き込んでください。
助けてあげられるのはあなただけですよ！
220 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 18:22:56.93 0
>>215
そういう本の主張も解るが、私はマイクロソフトのビルゲイツを尊敬している面もあるので、
ビルゲイツが今のまま超格差社会が続いたらネット社会も崩壊すると言った警告を尊重する面もあるな。
ビルゲイツはその危機から世界を救うためにビルゲイツ財団を作り、１０兆円以上もの大金を
餓死する子供達にスープや薬を与えるために寄付している。
そういう本の主張も解るが、私はマイクロソフトのビルゲイツを尊敬している面もあるので、
ビルゲイツが今のまま超格差社会が続いたらネット社会も崩壊すると言った警告を尊重する面もあるな。
ビルゲイツはその危機から世界を救うためにビルゲイツ財団を作り、１０兆円以上もの大金を
餓死する子供達にスープや薬を与えるために寄付している。
マモーさんどうします？
>>194からマモーの擁護も一切ないですけど？
マモー擁護派の熱意とはその程度なんでしょうか？
特に「黒の変質者」さんとかなんて
>>175で長文の>>174に僅か１分半でレスするぐらいなのに
>>194からマモーの擁護も一切ないですけど？
マモー擁護派の熱意とはその程度なんでしょうか？
特に「黒の変質者」さんとかなんて
>>175で長文の>>174に僅か１分半でレスするぐらいなのに
222 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 18:29:56.81 0
書店のビジネス本コーナーを見ると「自己催眠で君の潜在能力を引き出し勝ち組になれ！」
といったような本はよく並んでいる。
自己催眠で潜在能力を引き出すのは超能力とは違うが、それで凄い能力を引き出した能力者たちが
ゴロゴロいる社会になっちゃって、１０年後の社会では「魔法少女リリカルなのは」や「黒の契約者」
のように凄い能力者たちがビルの谷間で能力対決をするような社会になっているのではないか？
あり得ないとは言い切れないはずだ。
といったような本はよく並んでいる。
自己催眠で潜在能力を引き出すのは超能力とは違うが、それで凄い能力を引き出した能力者たちが
ゴロゴロいる社会になっちゃって、１０年後の社会では「魔法少女リリカルなのは」や「黒の契約者」
のように凄い能力者たちがビルの谷間で能力対決をするような社会になっているのではないか？
あり得ないとは言い切れないはずだ。
223 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 18:31:16.13 0
224 ： そこは縦PANして流背で見せてくれ：2010/02/18(木) 18:32:22.62 0
225 ： 世紀末天才アニメーター：2010/02/18(木) 18:33:22.51 0
このスレって朝まで生テレビみたい
もう一度言う、
名前蘭がｶｵｽってるw=広島の生活保護中年ﾈｶﾏよ、
｢ｽﾚ違い｣
再生医療や、ゲイツが何で｢ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因｣なの、
正に、詭弁のガイドラインだろが（大激怒）
名前蘭がｶｵｽってるw=広島の生活保護中年ﾈｶﾏよ、
｢ｽﾚ違い｣
再生医療や、ゲイツが何で｢ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因｣なの、
正に、詭弁のガイドラインだろが（大激怒）
もう一度言います。
「黒の変質者」さん出てきてください。
>>214であのマモーが困っていますよ。
「１２時間」さんのおかげで
あなたが自演じゃない事は証明できそうですよ。
あれほどマモーの残留を心待ちにしてる人間です。>>175>>179>>182>>186
あなたが初めて書き込んだ>>175ときに
マモーは既に降臨されてました。>>174
あなたは即レスでアンカーまでつけてますね。
あなたの最後の書き込みから今まさに
ずっと憧れのマモーが書き込んでいるんですから
当然このスレ今、見てますよね？
ちなみにあなたの書き込みは
「１２時間」の書き込み>>194から１度もありません。
「>>3」だけでも良いから何か書き込んでください。
助けてあげられるのはあなただけですよ！
「黒の変質者」さん出てきてください。
>>214であのマモーが困っていますよ。
「１２時間」さんのおかげで
あなたが自演じゃない事は証明できそうですよ。
あれほどマモーの残留を心待ちにしてる人間です。>>175>>179>>182>>186
あなたが初めて書き込んだ>>175ときに
マモーは既に降臨されてました。>>174
あなたは即レスでアンカーまでつけてますね。
あなたの最後の書き込みから今まさに
ずっと憧れのマモーが書き込んでいるんですから
当然このスレ今、見てますよね？
ちなみにあなたの書き込みは
「１２時間」の書き込み>>194から１度もありません。
「>>3」だけでも良いから何か書き込んでください。
助けてあげられるのはあなただけですよ！
230 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 18:36:27.80 0
>>226>っ、｢石橋正次版あしたのジョー｣は無視ですか、｢せんだみつおのこち亀｣同様w
PS.以前のこのｽﾚって、
｢萌え豚死ね､萌えｱﾆﾒはAV､今の若手女性声優は風俗嬢､少年ｼﾞｬﾝﾌﾟ最高!ﾃﾞｨｽﾞﾆｰとﾄﾄﾛとｻｻﾞｴさんは一般向け!｣
こんな事言ってた輩居たんだ。
白痴剥き出しなﾚｯﾃﾙ張りだなw
ジャンプ自体、ﾏｶﾞ･ｻﾝの失敗した企画の寝かせ直しが受けただけな上に、
Disney自体、世界初の3Dｱﾆﾒの｢TRON｣を出してたり、
ｻｻﾞｴ･ｼﾞﾌﾞﾘは原作内容がマニアックだから読めだし、
…何か、点と線が繋がってきたなw
PS.以前のこのｽﾚって、
｢萌え豚死ね､萌えｱﾆﾒはAV､今の若手女性声優は風俗嬢､少年ｼﾞｬﾝﾌﾟ最高!ﾃﾞｨｽﾞﾆｰとﾄﾄﾛとｻｻﾞｴさんは一般向け!｣
こんな事言ってた輩居たんだ。
白痴剥き出しなﾚｯﾃﾙ張りだなw
ジャンプ自体、ﾏｶﾞ･ｻﾝの失敗した企画の寝かせ直しが受けただけな上に、
Disney自体、世界初の3Dｱﾆﾒの｢TRON｣を出してたり、
ｻｻﾞｴ･ｼﾞﾌﾞﾘは原作内容がマニアックだから読めだし、
…何か、点と線が繋がってきたなw
>>230
「黒の変質者」と「１２時間」がマモーの自演なら完全に詰みです。
マモーさん、降参するなら今のうちですよ。
今なら自白で形がつきます。
マモーさん、本当に「黒の変質者」と「１２時間」はあなたじゃないんですね？
「黒の変質者」と「１２時間」がマモーの自演なら完全に詰みです。
マモーさん、降参するなら今のうちですよ。
今なら自白で形がつきます。
マモーさん、本当に「黒の変質者」と「１２時間」はあなたじゃないんですね？
>>230>相変わらず、能内麻薬分泌中だな、生活保護中年w
これをｽﾚﾀｲと共に読め。
2chに登場したとされる典型的な｢詭弁｣のﾘｽﾄ｡
15条のﾊﾟﾀｰﾝが多いが､ｿｰｽによって18条であるなど､細かい部分に違いがあるようである｡
真っ当な意見と見せかけ､実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります｡
皆様も以下の｢詭弁の特徴15条｣を覚え､そういう輩を排除しましょう｡
■詭弁の特徴15条
例:｢犬ははたして哺乳類か｣という議論をしている場合
あなたが｢犬は哺乳類としての条件を満たしている｣と言ったのに対して否定論者が…
□1.事実に対して仮定を持ち出す
｢犬は子供を産むが､もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?｣
□2.ごくまれな反例をとりあげる
｢だが､尻尾が2本ある犬が生まれることもある｣
□3.自分に有利な将来像を予想する
｢何年か後､犬に羽が生えないという保証は誰にもできない｣
□4.主観で決め付ける
｢犬自身が哺乳類であることを望むわけがない｣
□5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
｢世界では､犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ｣
□6.一見､関係がありそうで関係のない話を始める
｢ところで､ｶﾓﾉﾊｼは卵を産むのを知っているか?｣
□7.陰謀であると力説する
｢それは､犬を哺乳類と認めると都合の良いｱﾒﾘｶが画策した陰謀だ｣
□8.知能障害を起こす
｢何､犬ごときにﾏｼﾞになってやんの､ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ｣
□9.自分の見解を述べずに人格批判をする
｢犬が哺乳類なんて言う奴は､社会に出てない証拠｡現実をみてみろよ｣
□10.ありえない解決策を図る
｢犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ｣
□11.ﾚｯﾃﾙ貼りをする
｢犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はｲﾀｲね｣
これをｽﾚﾀｲと共に読め。
2chに登場したとされる典型的な｢詭弁｣のﾘｽﾄ｡
15条のﾊﾟﾀｰﾝが多いが､ｿｰｽによって18条であるなど､細かい部分に違いがあるようである｡
真っ当な意見と見せかけ､実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります｡
皆様も以下の｢詭弁の特徴15条｣を覚え､そういう輩を排除しましょう｡
■詭弁の特徴15条
例:｢犬ははたして哺乳類か｣という議論をしている場合
あなたが｢犬は哺乳類としての条件を満たしている｣と言ったのに対して否定論者が…
□1.事実に対して仮定を持ち出す
｢犬は子供を産むが､もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?｣
□2.ごくまれな反例をとりあげる
｢だが､尻尾が2本ある犬が生まれることもある｣
□3.自分に有利な将来像を予想する
｢何年か後､犬に羽が生えないという保証は誰にもできない｣
□4.主観で決め付ける
｢犬自身が哺乳類であることを望むわけがない｣
□5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
｢世界では､犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ｣
□6.一見､関係がありそうで関係のない話を始める
｢ところで､ｶﾓﾉﾊｼは卵を産むのを知っているか?｣
□7.陰謀であると力説する
｢それは､犬を哺乳類と認めると都合の良いｱﾒﾘｶが画策した陰謀だ｣
□8.知能障害を起こす
｢何､犬ごときにﾏｼﾞになってやんの､ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ｣
□9.自分の見解を述べずに人格批判をする
｢犬が哺乳類なんて言う奴は､社会に出てない証拠｡現実をみてみろよ｣
□10.ありえない解決策を図る
｢犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ｣
□11.ﾚｯﾃﾙ貼りをする
｢犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はｲﾀｲね｣
234 ： そこは縦PANして流背で見せてくれ：2010/02/18(木) 18:42:54.61 0
>>230
>前述のようにアニメも一般にウケるため
>には社会や人々の変化を見ないといけないと思うからだ。
詭弁だね。
思ってないよお前は、そんなこと。
もし本当に思ってて一連のようなことしか書けないんだとしたら、
悪いけどお前の馬鹿さ加減は救いようがない。
>前述のようにアニメも一般にウケるため
>には社会や人々の変化を見ないといけないと思うからだ。
詭弁だね。
思ってないよお前は、そんなこと。
もし本当に思ってて一連のようなことしか書けないんだとしたら、
悪いけどお前の馬鹿さ加減は救いようがない。
萌えアニメに一番近いものはポルノだと思ってたけどこれは違うな。
パチンコだ一番近いのは。
この知性の欠片もない開き直りと視野の狭さはパチンコ中毒者と同じと
いうしかないものだ。
パチンコだ一番近いのは。
この知性の欠片もない開き直りと視野の狭さはパチンコ中毒者と同じと
いうしかないものだ。
>>230
マモーさん、とりあえず答えだけ聞かせて下さい。
「黒の変質者」と「１２時間」がマモーの自演なら完全に詰みです。
マモーさん、降参するなら今のうちですよ。
今なら自白で形がつきます。
最後にもう１度だけ聞きますよ？
マモーさん、本当に「黒の変質者」と「１２時間」はあなたじゃないんですね？
マモーさん、とりあえず答えだけ聞かせて下さい。
「黒の変質者」と「１２時間」がマモーの自演なら完全に詰みです。
マモーさん、降参するなら今のうちですよ。
今なら自白で形がつきます。
最後にもう１度だけ聞きますよ？
マモーさん、本当に「黒の変質者」と「１２時間」はあなたじゃないんですね？
237 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 18:46:43.22 0
>>226
実写映画あしたのジョーの主演が山ピーとして、舞台が６０年代なのか、それとも
現代を舞台にしたあしたのジョーなのかが気になるな。
現代を舞台にしたあしたのジョーなら興味は沸く。
ただ３月から撮影開始では主演の山ピーは肉体作りなんかできないだろうし、
もしかしてCGで肉体の筋肉とかを表現してしまうのかな？
実写映画あしたのジョーの主演が山ピーとして、舞台が６０年代なのか、それとも
現代を舞台にしたあしたのジョーなのかが気になるな。
現代を舞台にしたあしたのジョーなら興味は沸く。
ただ３月から撮影開始では主演の山ピーは肉体作りなんかできないだろうし、
もしかしてCGで肉体の筋肉とかを表現してしまうのかな？
>>231
>こんな事言ってた輩居たんだ。
居たんだなんてレベルじゃないよ。スレの７割がそんな意見で埋め尽くされていた。
昔はこのスレ以外でも「萌え豚死ね！」というレスが沢山あったんだけどね。
「萌えオタ死ね」で1000を目指すスレとか「オタクは性犯罪者予備軍」といったスレがあって毎日age書き込みされてた。
>こんな事言ってた輩居たんだ。
居たんだなんてレベルじゃないよ。スレの７割がそんな意見で埋め尽くされていた。
昔はこのスレ以外でも「萌え豚死ね！」というレスが沢山あったんだけどね。
「萌えオタ死ね」で1000を目指すスレとか「オタクは性犯罪者予備軍」といったスレがあって毎日age書き込みされてた。
239 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 18:49:01.37 0
もう一度言います。
「黒の変質者」さん出てきてください。
>>214であのマモーが困っていますよ。
「１２時間」さんのおかげで
あなたが自演じゃない事は証明できそうですよ。
あれほどマモーの残留を心待ちにしてる人間です。>>175>>179>>182>>186
あなたが初めて書き込んだ>>175ときに
マモーは既に降臨されてました。>>174
あなたは即レスでアンカーまでつけてますね。
あなたの最後の書き込みから今まさに
ずっと憧れのマモーが書き込んでいるんですから
当然このスレ今、見てますよね？
ちなみにあなたの書き込みは
「１２時間」の書き込み>>194から１度もありません。
「>>3」だけでも良いから何か書き込んでください。
助けてあげられるのはあなただけですよ！
「黒の変質者」さん出てきてください。
>>214であのマモーが困っていますよ。
「１２時間」さんのおかげで
あなたが自演じゃない事は証明できそうですよ。
あれほどマモーの残留を心待ちにしてる人間です。>>175>>179>>182>>186
あなたが初めて書き込んだ>>175ときに
マモーは既に降臨されてました。>>174
あなたは即レスでアンカーまでつけてますね。
あなたの最後の書き込みから今まさに
ずっと憧れのマモーが書き込んでいるんですから
当然このスレ今、見てますよね？
ちなみにあなたの書き込みは
「１２時間」の書き込み>>194から１度もありません。
「>>3」だけでも良いから何か書き込んでください。
助けてあげられるのはあなただけですよ！
>>238>ｻﾝｸｽ､そう言えば、｢ｱｷﾊﾊﾞﾗ@DEEP｣の最初に出ていたﾚｽって、
>昔はこのｽﾚ以外でも｢萌え豚死ね!｣というﾚｽが沢山あったんだけどね｡
｢>萌えｵﾀ死ね｣で1000を目指すｽﾚとか｢ｵﾀｸは性犯罪者予備軍｣といったｽﾚがあって毎日age書き込みされてた｡
これが元ネタ何だね。
｢恥は書き捨て｣だろうが、
倉庫に行く以上、便所の落書きよりみっともないのに気付かないから、
>>237>見たく話を逸らすんだねデロリンマンw
>昔はこのｽﾚ以外でも｢萌え豚死ね!｣というﾚｽが沢山あったんだけどね｡
｢>萌えｵﾀ死ね｣で1000を目指すｽﾚとか｢ｵﾀｸは性犯罪者予備軍｣といったｽﾚがあって毎日age書き込みされてた｡
これが元ネタ何だね。
｢恥は書き捨て｣だろうが、
倉庫に行く以上、便所の落書きよりみっともないのに気付かないから、
>>237>見たく話を逸らすんだねデロリンマンw
5のにゃーさん、感謝してるので誤解招かないでね。
後半は、此処で自作自演やってる輩に言ってるのだから。
後半は、此処で自作自演やってる輩に言ってるのだから。
>>242-243
で、マモーさんが居なくなったらスレが元の状態に戻ると俺は予想してるのだが
（つまり「萌え豚死ね」でスレの大半が埋め尽くされる様な状況）
それについて君はどう思うのか意見を聞かせて。
で、マモーさんが居なくなったらスレが元の状態に戻ると俺は予想してるのだが
（つまり「萌え豚死ね」でスレの大半が埋め尽くされる様な状況）
それについて君はどう思うのか意見を聞かせて。
245 ： そこは縦PANして流背で見せてくれ：2010/02/18(木) 19:14:38.98 0
つーか、自演かどうかなんぞはどうだっていいんだよ。
マモー以外の奴が擁護してるんだとしたら、
馬鹿のシンパも馬鹿だった、というオチがつくだけの話。
マモーだって別にいてもいいんだよ。
スレタイ無視して詭弁に詭弁を重ねるような真似さえしなけりゃな。
>>238
スレが落ち着いたら、萌え擁護の方向でちょっと書こうと思ってる。
そんなに萌えに思い入れてるわけじゃないが、
萌えが絶対悪だとは思ってないしな。
マモー以外の奴が擁護してるんだとしたら、
馬鹿のシンパも馬鹿だった、というオチがつくだけの話。
マモーだって別にいてもいいんだよ。
スレタイ無視して詭弁に詭弁を重ねるような真似さえしなけりゃな。
>>238
スレが落ち着いたら、萌え擁護の方向でちょっと書こうと思ってる。
そんなに萌えに思い入れてるわけじゃないが、
萌えが絶対悪だとは思ってないしな。
萌え叩きが少なくなったのってマモーがどうのこうのじゃなくて
単に今のこの板の風潮だと思うんだけど。
単に今のこの板の風潮だと思うんだけど。
247 ： 名無しはベスト32止まり：2010/02/18(木) 19:24:37.15 0
>>220
さすがにビルゲイツのほうが信じられるように思うけど、幸福の科学の本も面白そうではあるな
さすがにビルゲイツのほうが信じられるように思うけど、幸福の科学の本も面白そうではあるな
248 ： そこは縦PANして流背で見せてくれ：2010/02/18(木) 19:25:07.64 0
>>244
一時期、萌え叩きの末にマッチョ賛美してる奴もいたよな。
「主人公を男らしくしろ、もっとマッチョにしろ、北斗最高」とか。
おそらくジャンプ厨・懐古厨からの派生だろうが、
アレはアレで一般の感覚からはかけ離れてるように思えた。
このへんはバランスの問題だろうが、
ただ、萌えを肯定するなら、
なぜこのスレが「萌え叩き＆ジャンプ礼賛」に偏ってしまうのかも考慮しないといけない。
かつてメロンで萌えオタが忌み嫌われてたのにだって理由はある。
当時は、一部の馬鹿どもの暴走ぶりには目に余るものがあったしな。
萌えの功罪について冷静に語るとしたら、
信者もアンチも沈静化してる今がいいタイミングだとは思うよ。
一時期、萌え叩きの末にマッチョ賛美してる奴もいたよな。
「主人公を男らしくしろ、もっとマッチョにしろ、北斗最高」とか。
おそらくジャンプ厨・懐古厨からの派生だろうが、
アレはアレで一般の感覚からはかけ離れてるように思えた。
このへんはバランスの問題だろうが、
ただ、萌えを肯定するなら、
なぜこのスレが「萌え叩き＆ジャンプ礼賛」に偏ってしまうのかも考慮しないといけない。
かつてメロンで萌えオタが忌み嫌われてたのにだって理由はある。
当時は、一部の馬鹿どもの暴走ぶりには目に余るものがあったしな。
萌えの功罪について冷静に語るとしたら、
信者もアンチも沈静化してる今がいいタイミングだとは思うよ。
249 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 19:26:22.33 0
私に粘着して中傷を繰り返してる>>242もなんだかんだ言って私のスレを読んで
いるわけだ。
内心では「マモーさんが言う通りだ」と思っているが、長年オタクをやってきたプライドも
あって中傷を繰り返しているのではないかと思う。
いるわけだ。
内心では「マモーさんが言う通りだ」と思っているが、長年オタクをやってきたプライドも
あって中傷を繰り返しているのではないかと思う。
パチンコ中毒よりは２ちゃんねる中毒の方がマモーという人間に
とっては案外比較的健康的な生活かもしれない。
どうも、朝の早くからパチンコ屋の前に汚い服を着て並んでいる
ホームレスみたいなどうしようもない中年たちの姿とマモーが
オーバーラップしてしまってなあ。
社会不適合者のリハビリだと思えば、我慢…できないなやっぱ。
とっては案外比較的健康的な生活かもしれない。
どうも、朝の早くからパチンコ屋の前に汚い服を着て並んでいる
ホームレスみたいなどうしようもない中年たちの姿とマモーが
オーバーラップしてしまってなあ。
社会不適合者のリハビリだと思えば、我慢…できないなやっぱ。
252 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 19:31:35.53 0
>>248
萌え豚たちの罪を考えれば、長年オタクのなかでも蔑まれてきた存在だから、
抑圧されたものが鬱積していて、それが萌えブームのなかで爆発して「俺たち萌えオタクは最強だ！
萌えオタクのみがエリートだ！萌えオタ以外はすべてバカだ！」とか叫びまくったんでしょう。
そして怒りを買って「萌え豚氏ね」とも書かれたと。
しかし萌えブームが沈静化するなかで、彼ら萌え豚も頭にバケツで水をぶっかけられたような気持ちになり、
頭を冷やしている者もいるのではないかと思う。
萌え豚たちの罪を考えれば、長年オタクのなかでも蔑まれてきた存在だから、
抑圧されたものが鬱積していて、それが萌えブームのなかで爆発して「俺たち萌えオタクは最強だ！
萌えオタクのみがエリートだ！萌えオタ以外はすべてバカだ！」とか叫びまくったんでしょう。
そして怒りを買って「萌え豚氏ね」とも書かれたと。
しかし萌えブームが沈静化するなかで、彼ら萌え豚も頭にバケツで水をぶっかけられたような気持ちになり、
頭を冷やしている者もいるのではないかと思う。
>>252
さて、あと４時間半ですよ。
さて、あと４時間半ですよ。
>>165
遅レスだが、少し前の音楽業界は冬の時代どころか氷河期だったが
iTunesなどのダウンロード方式や着うた配信などで若干持ち直したと聞く。
つまりは、アニメ業界やテレビ業界も持ち直すきっかけとなる
新たなビジネススキームが見つかるかもしれんのだし
まだまだ諦めるのは早いのかもしれん。まあ、見つかる前に潰れる可能性も十分あるが。
遅レスだが、少し前の音楽業界は冬の時代どころか氷河期だったが
iTunesなどのダウンロード方式や着うた配信などで若干持ち直したと聞く。
つまりは、アニメ業界やテレビ業界も持ち直すきっかけとなる
新たなビジネススキームが見つかるかもしれんのだし
まだまだ諦めるのは早いのかもしれん。まあ、見つかる前に潰れる可能性も十分あるが。
>>249>
…なぁ、日本語読めないの??｢ｽﾚ違い｣って言っても、理解出来ないの??
>内心では｢ﾏﾓｰさんが言う通りだ｣と思っているが､>>長年ｵﾀｸをやってきたﾌﾟﾗｲﾄﾞも
>あって中傷を繰り返しているのではないかと思う｡
それ自分だろ、何｢詭弁のガイドライン｣のままの会話してる。
自己嫌悪を他人に見せたいなら、吾妻ひでお並の生き様位やってみろ暇中年ﾈｶﾏ。
…なぁ、日本語読めないの??｢ｽﾚ違い｣って言っても、理解出来ないの??
>内心では｢ﾏﾓｰさんが言う通りだ｣と思っているが､>>長年ｵﾀｸをやってきたﾌﾟﾗｲﾄﾞも
>あって中傷を繰り返しているのではないかと思う｡
それ自分だろ、何｢詭弁のガイドライン｣のままの会話してる。
自己嫌悪を他人に見せたいなら、吾妻ひでお並の生き様位やってみろ暇中年ﾈｶﾏ。
>>248
>当時は、一部の馬鹿どもの暴走ぶりには目に余るものがあったしな。
どうしてそういう馬鹿が減ったか、しっかりと理由を考えた事あるか？
そういう馬鹿がマモーさんが追い払われたという面があるんだよ。
全てがマモーさんのおかげという訳では無いにせよな。
>当時は、一部の馬鹿どもの暴走ぶりには目に余るものがあったしな。
どうしてそういう馬鹿が減ったか、しっかりと理由を考えた事あるか？
そういう馬鹿がマモーさんが追い払われたという面があるんだよ。
全てがマモーさんのおかげという訳では無いにせよな。
258 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 19:39:13.88 0
>>248>どうも、別人に装った>>252>丸出しなのやってるからね、
今やってる自作自演同様w
マモーは反省しても全然変わらないな、だから反撃緩めて無いぞ。
良い中年なら、ｽﾚﾀｲ位読め。
いい加減、勝手な燃え豚認定辞めろ。一時は落ち着いてもこの調子なら、
もう誰もお前の駄文何て読まないぞ。
今やってる自作自演同様w
マモーは反省しても全然変わらないな、だから反撃緩めて無いぞ。
良い中年なら、ｽﾚﾀｲ位読め。
いい加減、勝手な燃え豚認定辞めろ。一時は落ち着いてもこの調子なら、
もう誰もお前の駄文何て読まないぞ。
266 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 19:49:45.06 0
267 ： そこは縦PANして流背で見せてくれ：2010/02/18(木) 19:50:31.71 0
>>256
俺が言ってる「一部の馬鹿ども」ってのは
当時メロン全体で暴れ回ってた一部の萌えオタと売上民のこと。
このスレ限定の話じゃない。
去年の春先、運営から制裁受ける直前ごろの話だ。
あの当時、萌え擁護派が拠り所にしていたのは主に「数字」だった。
売上民どもと似たようなことしか言わない奴が多過ぎた。
萌えを否定されると売上を持ち出して勝ち誇り、
その結果、さらに反感を買うという悪循環。
マモーが言うようなエリート意識がどーのこーのなんて話は全く無かった。
某スレで局地的に使われていた「萌え豚・売り豚」という蔑称が
板全体に広まったのも同じ頃。
あれ以降、去年のメロンでは萌えを極端に嫌う奴が増えた。
俺が言ってる「一部の馬鹿ども」ってのは
当時メロン全体で暴れ回ってた一部の萌えオタと売上民のこと。
このスレ限定の話じゃない。
去年の春先、運営から制裁受ける直前ごろの話だ。
あの当時、萌え擁護派が拠り所にしていたのは主に「数字」だった。
売上民どもと似たようなことしか言わない奴が多過ぎた。
萌えを否定されると売上を持ち出して勝ち誇り、
その結果、さらに反感を買うという悪循環。
マモーが言うようなエリート意識がどーのこーのなんて話は全く無かった。
某スレで局地的に使われていた「萌え豚・売り豚」という蔑称が
板全体に広まったのも同じ頃。
あれ以降、去年のメロンでは萌えを極端に嫌う奴が増えた。
岡田キター
何処の満喫で、PCと携帯で演出してるんだ、暇中年親父w
削除依頼出したら、アドレス丸出しだから必死だな。
>>248>一時期､萌え叩きの末にﾏｯﾁｮ賛美してる奴もいたよな｡
｢主人公を男らしくしろ､もっとﾏｯﾁｮにしろ､北斗最高｣とか｡
おそらくｼﾞｬﾝﾌﾟ厨･懐古厨からの派生だろうが､
の癖に、当時のサンデー｢男組｣の池上遼一は無視してるからなぁ、
マガジンの大コケ企画の、
｢ﾊﾞｲｵﾚﾝｽｼﾞｬｯｸ･聖ﾏｯｽﾙ･地上最強の男竜｣と共に、元ネタだからかなw(武論尊とは、現在は覇-Road-掲載中)
削除依頼出したら、アドレス丸出しだから必死だな。
>>248>一時期､萌え叩きの末にﾏｯﾁｮ賛美してる奴もいたよな｡
｢主人公を男らしくしろ､もっとﾏｯﾁｮにしろ､北斗最高｣とか｡
おそらくｼﾞｬﾝﾌﾟ厨･懐古厨からの派生だろうが､
の癖に、当時のサンデー｢男組｣の池上遼一は無視してるからなぁ、
マガジンの大コケ企画の、
｢ﾊﾞｲｵﾚﾝｽｼﾞｬｯｸ･聖ﾏｯｽﾙ･地上最強の男竜｣と共に、元ネタだからかなw(武論尊とは、現在は覇-Road-掲載中)
271 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 19:56:03.65 0
272 ： そこは縦PANして流背で見せてくれ：2010/02/18(木) 19:56:32.16 0
>>266>岡田岡田って、古臭いと言いながら、粘着するなよﾚｽ残ってるのに。
｢ﾎﾞｸが大好きな岡田ちゃんを、侮辱するのは許さない!!｣WWWでしょWWW
｢ｽﾚﾀｲ読め｣
頭に血が上ってるの丸出しだよ、
保々24時間粘着してるから、
現実と妄想の区別付かないの当然でしょ。
目醒ませや、葛。
｢ﾎﾞｸが大好きな岡田ちゃんを、侮辱するのは許さない!!｣WWWでしょWWW
｢ｽﾚﾀｲ読め｣
頭に血が上ってるの丸出しだよ、
保々24時間粘着してるから、
現実と妄想の区別付かないの当然でしょ。
目醒ませや、葛。
絵で売れるならどこも苦労はしないわな
みんな幸せな世界になっている
みんな幸せな世界になっている
よし、証拠残ったぞ。
｢萌えｱﾝﾁ＝ﾏﾓ-｣同一犯人の証拠を。
271:名前蘭がｶｵｽってるw 02/18 19:56 0
269
私は男組もﾊﾞｲｵﾚﾝｽｼﾞｬｯｸも出してきたんだがね｡
マモー以前に荒らしたのを、あっさりと白状したねw
いい加減にしろ。
｢萌えｱﾝﾁ＝ﾏﾓ-｣同一犯人の証拠を。
271:名前蘭がｶｵｽってるw 02/18 19:56 0
269
私は男組もﾊﾞｲｵﾚﾝｽｼﾞｬｯｸも出してきたんだがね｡
マモー以前に荒らしたのを、あっさりと白状したねw
いい加減にしろ。
277 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 20:02:39.61 0
萌えアニメの功績を言えば前述だがクラナドアフターストーリーのように、
格差社会に生きる若者たちの苦悩を描いたりした点でしょう。
フォークソングの神田川みたいにボロい木造アパートが出てきて、
南こうせつやさだまさしの歌みたいだったと涙した視聴者もいたわけだから。
格差社会に生きる若者たちの苦悩を描いたりした点でしょう。
フォークソングの神田川みたいにボロい木造アパートが出てきて、
南こうせつやさだまさしの歌みたいだったと涙した視聴者もいたわけだから。
278 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 20:05:51.26 0
次いでに、｢去年の春先､運営から制裁受ける直前｣を読まないｽ-ﾊﾟ-ﾆ-ﾄも臭いなマモー臭がw
…なぁ、人生の終わりがこれで良いのか、
あ、家族や身内は居ないんだね。当然かw
…なぁ、人生の終わりがこれで良いのか、
あ、家族や身内は居ないんだね。当然かw
名前蘭がカオスってるｗ
77- 抽出レス数：48
ってかいつ寝ているんだよ
77- 抽出レス数：48
ってかいつ寝ているんだよ
>>276も参考に
・マモーの行動まとめ
かつてこのスレで強硬な「萌えアンチ」として活動
↓
過激過ぎて相手にされず
↓
マモーとして妄想連発・長文連投にモデルチェンジ
↓
ツッコミによりレスはしてもらえるように
↓
論理破綻の為、案の定、叩きは集中
↓
このままでは追い出される！
↓
マモー自作自演で自分の過去の萌えアンチの書き込みを盾に自己保身
↓
その自作自演がバレそう！←今ここ
・マモーの行動まとめ
かつてこのスレで強硬な「萌えアンチ」として活動
↓
過激過ぎて相手にされず
↓
マモーとして妄想連発・長文連投にモデルチェンジ
↓
ツッコミによりレスはしてもらえるように
↓
論理破綻の為、案の定、叩きは集中
↓
このままでは追い出される！
↓
マモー自作自演で自分の過去の萌えアンチの書き込みを盾に自己保身
↓
その自作自演がバレそう！←今ここ
>>269
そのあたりの断定もチョット極端すぎやしないかと思うけど。
取敢えず男一匹ガキ大将や水滸伝（漫画版じゃ無いよ）や
新撰組を題材にした諸作品のことも考慮に入れた方が良いのでは？
序でに俺は男組は結構好きなんで、余り否定的な評論言われると何か微妙な所が……
そのあたりの断定もチョット極端すぎやしないかと思うけど。
取敢えず男一匹ガキ大将や水滸伝（漫画版じゃ無いよ）や
新撰組を題材にした諸作品のことも考慮に入れた方が良いのでは？
序でに俺は男組は結構好きなんで、余り否定的な評論言われると何か微妙な所が……
>>278>図星付かれて、次は封印してた萌え豚認定か、
ゲハレベルの馬鹿だな。
ﾚｯﾃﾙ張りは、詭弁を認めた証拠だから悪しからず。
後、自作自演で擁護必死だろうが、
皆、頭に来ているからな。ｽﾚ違いの荒らしばかりで、まともな議論出来ないから。
一般論言ってるだけだ。お前の目線で勝手に言うな。
ゲハレベルの馬鹿だな。
ﾚｯﾃﾙ張りは、詭弁を認めた証拠だから悪しからず。
後、自作自演で擁護必死だろうが、
皆、頭に来ているからな。ｽﾚ違いの荒らしばかりで、まともな議論出来ないから。
一般論言ってるだけだ。お前の目線で勝手に言うな。
284 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 20:13:15.57 0
>>283
現在、マモーの自作自演についてのテンプレ制作中です。
現在、マモーの自作自演についてのテンプレ制作中です。
286 ： とらドラ！は評価スレ推奨だから：2010/02/18(木) 20:15:56.40 0
キモヲタ供が調子こきはじめたな。
>>284>皆、頭に来ている。ｽﾚﾀｲ無視されて空ﾚｽばかりだから。
俺は真面目に話題振る位で終わりたかったが、
お前の粘着の方が異常だ。
ま、最も異常な輩居るからね。風俗板何て、
風俗嬢の自作自演のライバル叩きが横行してるからw
言っておく、｢一般｣って見方出来ないのお前は。
こっちは、仕事終わりからだが、お前みたいな葛は、24時間粘着してるから麻痺してるだろうがw
俺は真面目に話題振る位で終わりたかったが、
お前の粘着の方が異常だ。
ま、最も異常な輩居るからね。風俗板何て、
風俗嬢の自作自演のライバル叩きが横行してるからw
言っておく、｢一般｣って見方出来ないのお前は。
こっちは、仕事終わりからだが、お前みたいな葛は、24時間粘着してるから麻痺してるだろうがw
＞「俺たちオタクは団結してマモーと戦おう」
どれだけ自己評価が高いんだよｗｗ
２ちゃんのスレに住み着くキモヲタの分際でオタク全体の対抗馬気取りかｗ
どれだけ自己評価が高いんだよｗｗ
２ちゃんのスレに住み着くキモヲタの分際でオタク全体の対抗馬気取りかｗ
289 ： そこは縦PANして流背で見せてくれ：2010/02/18(木) 20:21:12.32 0
>>273
違う。
過去、どういう経緯で嫌われるに至ったかの話だけをしている。
萌えの良さを伝えるにしても、そういった経緯を踏まえたうえで話さないと、
また売上の話に終始しかねないから言ってるだけ。
第一、ＤＶＤの売上が落ちてるのは何も萌えアニメだけじゃないし、
その中にあって萌えアニメは割と好調なほうでしょ。
「けいおん」も「化物語」も、プラスアルファ要素が多分にあるとはいえ、
萌えの力で売れてる側面は大きいんだし。
萌え叩きが我慢ならないのなら、マモーの詭弁なんかに頼らず、
自分自身で萌えの良さを伝える言葉を持ちなよ。
スレが荒らされてる状態で「萌えが叩かれてないならいいや」じゃまずかろう。
違う。
過去、どういう経緯で嫌われるに至ったかの話だけをしている。
萌えの良さを伝えるにしても、そういった経緯を踏まえたうえで話さないと、
また売上の話に終始しかねないから言ってるだけ。
第一、ＤＶＤの売上が落ちてるのは何も萌えアニメだけじゃないし、
その中にあって萌えアニメは割と好調なほうでしょ。
「けいおん」も「化物語」も、プラスアルファ要素が多分にあるとはいえ、
萌えの力で売れてる側面は大きいんだし。
萌え叩きが我慢ならないのなら、マモーの詭弁なんかに頼らず、
自分自身で萌えの良さを伝える言葉を持ちなよ。
スレが荒らされてる状態で「萌えが叩かれてないならいいや」じゃまずかろう。
290 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 20:22:09.03 0
太陽の黙示録は災害パニック作品の皮を被った政治民族漫画だしなぁ
日本沈没の2部に近い
日本沈没の2部に近い
>>282>今の自分の気持ちみたいな名前だ。どうもね。
極端な例として出して済まない。
原哲夫の絵柄が変化したのも、池上遼一の影響だしね。
因みに、自分は池上先生は｢ｸﾛ高｣を笑って認めたから大好きだ。
何故なら、水木しげるのｱｼ時代、｢池上鬼太郎｣を描いたから。
どこぞの某とは、偉い空気読みだなw
極端な例として出して済まない。
原哲夫の絵柄が変化したのも、池上遼一の影響だしね。
因みに、自分は池上先生は｢ｸﾛ高｣を笑って認めたから大好きだ。
何故なら、水木しげるのｱｼ時代、｢池上鬼太郎｣を描いたから。
どこぞの某とは、偉い空気読みだなw
294 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 20:31:24.10 0
>>292
太陽の黙示録はただ自然災害が起きたというだけではなく、そこで北朝鮮と韓国の
ように日本が政治的に分断されて軍事的にも対立し、そこで新しい日本のありかたを問う
みたいな話だから、男組をよりスケールアップした物語かと思う。
太陽の黙示録はただ自然災害が起きたというだけではなく、そこで北朝鮮と韓国の
ように日本が政治的に分断されて軍事的にも対立し、そこで新しい日本のありかたを問う
みたいな話だから、男組をよりスケールアップした物語かと思う。
>>293
けど原哲夫ｾﾝｾｲは池上遼一ｾﾝｾｲだけじゃ無しにアメコミからも
結構な影響を受けてるから其の辺は一概には言えないと想いますね。
「洋書屋を駆けずりまわって探したニール・アダムスの本はボクの宝物でした」
けど原哲夫ｾﾝｾｲは池上遼一ｾﾝｾｲだけじゃ無しにアメコミからも
結構な影響を受けてるから其の辺は一概には言えないと想いますね。
「洋書屋を駆けずりまわって探したニール・アダムスの本はボクの宝物でした」
>>288>｢戦おう｣じゃなくて、
単に違うって言ってるだけでも、こう自分本意で噛み付くからね。
中年の狡猾さ丸出しだから、鷹の爪で謝った時に無視して良かったよ。
>>289>あいつより、かなりまともな会話だよ。
ｱﾆﾒが一般に、と書いてるならと、自分みたいな素面が入るのは確かだが、
深夜の萌えには興味無いから、皆さんには申し訳無いが自分は場違い人間だよ。
だから、あいつのﾚｯﾃﾙ張りに頭に来ているが…。
単に違うって言ってるだけでも、こう自分本意で噛み付くからね。
中年の狡猾さ丸出しだから、鷹の爪で謝った時に無視して良かったよ。
>>289>あいつより、かなりまともな会話だよ。
ｱﾆﾒが一般に、と書いてるならと、自分みたいな素面が入るのは確かだが、
深夜の萌えには興味無いから、皆さんには申し訳無いが自分は場違い人間だよ。
だから、あいつのﾚｯﾃﾙ張りに頭に来ているが…。
>>295>アメコミの影響受けたのは、ジャンプ作家は一杯居るからね。
鳥山も車田正美も寺沢武一も、
今の尾田や岸本もね。
なので、原先生は眼病患ったからか、今の｢蒼天の拳｣の進み悪さとどアップばかりは辛い…。
どこぞの某とは偉い違いだな、同年代なのにw
鳥山も車田正美も寺沢武一も、
今の尾田や岸本もね。
なので、原先生は眼病患ったからか、今の｢蒼天の拳｣の進み悪さとどアップばかりは辛い…。
どこぞの某とは偉い違いだな、同年代なのにw
【国際】日本のマンガ文化は世界的にも国内の他ジャンルとの比較においても、類例のない“鎖国状態”にある
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1265106387/
原液は受けないだろうけど日本でも受けるネタは一杯あるだろうしな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1265106387/
原液は受けないだろうけど日本でも受けるネタは一杯あるだろうしな
>>297
車田兄貴のアメコミからの影響って擬音表現だけのような気がします。
というか車田兄貴の演出方法の大部分が中島徳博ｾﾝｾｲからの借用で成立ってる事については
一体全体どうすりゃ良いんですかい（いや好きですけど何かこう複雑な……）。
車田兄貴のアメコミからの影響って擬音表現だけのような気がします。
というか車田兄貴の演出方法の大部分が中島徳博ｾﾝｾｲからの借用で成立ってる事については
一体全体どうすりゃ良いんですかい（いや好きですけど何かこう複雑な……）。
あと３時間なんで、もう一度言います。
「黒の変質者」さん出てきてください。
>>214であのマモーが困っていますよ。
「１２時間」さんのおかげで
あなたが自演じゃない事は証明できそうですよ。
あれほどマモーの残留を心待ちにしてる人間です。>>175>>179>>182>>186
あなたが初めて書き込んだ>>175ときに
マモーは既に降臨されてました。>>174
あなたは即レスでアンカーまでつけてますね。
あなたの最後の書き込みから今まさに
ずっと憧れのマモーが書き込んでいるんですから
当然このスレ今、見てますよね？
ちなみにあなたの書き込みは
「１２時間」の書き込み>>194から１度もありません。
「>>3」だけでも良いから何か書き込んでください。
助けてあげられるのはあなただけですよ！
そして、 「励挫鎖荷素」>>291が現れた途端に「スーパーニート」が失踪したぞ！
こいつもマモーに「さん」づけ
「黒の変質者」さん出てきてください。
>>214であのマモーが困っていますよ。
「１２時間」さんのおかげで
あなたが自演じゃない事は証明できそうですよ。
あれほどマモーの残留を心待ちにしてる人間です。>>175>>179>>182>>186
あなたが初めて書き込んだ>>175ときに
マモーは既に降臨されてました。>>174
あなたは即レスでアンカーまでつけてますね。
あなたの最後の書き込みから今まさに
ずっと憧れのマモーが書き込んでいるんですから
当然このスレ今、見てますよね？
ちなみにあなたの書き込みは
「１２時間」の書き込み>>194から１度もありません。
「>>3」だけでも良いから何か書き込んでください。
助けてあげられるのはあなただけですよ！
そして、 「励挫鎖荷素」>>291が現れた途端に「スーパーニート」が失踪したぞ！
こいつもマモーに「さん」づけ
302 ： ゼーガペインBD化決定？：2010/02/18(木) 21:24:28.12 0
>>121 名前： 美しければそれでいい[sage] 投稿日：2010/02/18(木) 06:39:31.01 0
>>118
いや、俺は萌えオタだけどマモーさんにはこのスレにずっと居て欲しいと思ってるよ。
マモーさんが居なかった頃は「萌えオタ死ね！」という文で溢れかえってたけど
マモーさんが出てきてからマシになったから。
だいたい朝の10時くらいから夕方の5時くらいまで「萌えオタ死ね！」と書きつづける人がいて
そのあと8時くらいから深夜までまともな議論をしようという人の書き込みがあって
また明朝からは・・・というスレだったよね。
で、それが出なくなったら今度はマモーが出てきた。
同時には出ないんだよな。
マモーは夜にも出つづけるから邪魔でしょうがない。
マシどころかまともな議論ができる時間がなくなってしまった。
だんだん「萌え豚死ね」って言ってる割合が増えてきたし。
>>118
いや、俺は萌えオタだけどマモーさんにはこのスレにずっと居て欲しいと思ってるよ。
マモーさんが居なかった頃は「萌えオタ死ね！」という文で溢れかえってたけど
マモーさんが出てきてからマシになったから。
だいたい朝の10時くらいから夕方の5時くらいまで「萌えオタ死ね！」と書きつづける人がいて
そのあと8時くらいから深夜までまともな議論をしようという人の書き込みがあって
また明朝からは・・・というスレだったよね。
で、それが出なくなったら今度はマモーが出てきた。
同時には出ないんだよな。
マモーは夜にも出つづけるから邪魔でしょうがない。
マシどころかまともな議論ができる時間がなくなってしまった。
だんだん「萌え豚死ね」って言ってる割合が増えてきたし。
304 ： 生徒会の一存二期決定：2010/02/18(木) 21:31:12.96 0
>>302
＞だいたい朝の10時くらいから夕方の5時くらいまで「萌えオタ死ね！」と書きつづける人がいて
＞そのあと8時くらいから深夜までまともな議論をしようという人の書き込みがあって
この説を言ってる人は昔も見たけど実際は深夜も萌え叩きが凄い日は多かったよ。
＞だいたい朝の10時くらいから夕方の5時くらいまで「萌えオタ死ね！」と書きつづける人がいて
＞そのあと8時くらいから深夜までまともな議論をしようという人の書き込みがあって
この説を言ってる人は昔も見たけど実際は深夜も萌え叩きが凄い日は多かったよ。
少なくともマモー以外のほとんど（マモーの自演以外全員？）の人間は
まともな議論を望んでいる訳で、マモーが居なくなったら
どうこうという言い訳は全くもって通用しません。
まともな議論を望んでいる訳で、マモーが居なくなったら
どうこうという言い訳は全くもって通用しません。
306 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 21:34:43.22 0
>>296
お前はさあ、私がアバターはヒットするんじゃないかと書いたら、アバターは
絶対ヒットしないと書き、岡田の言葉である「オタクが死んだ」を引用したら
「岡田など絶対認めない、俺たちオタクは偉いんだ」みたいなことを書くが、私も
オタクブームが終わったのに弱いものイジメでオタクをあまり叩きたくないんだよ。
だから中傷のみなら控えろ。
お前はさあ、私がアバターはヒットするんじゃないかと書いたら、アバターは
絶対ヒットしないと書き、岡田の言葉である「オタクが死んだ」を引用したら
「岡田など絶対認めない、俺たちオタクは偉いんだ」みたいなことを書くが、私も
オタクブームが終わったのに弱いものイジメでオタクをあまり叩きたくないんだよ。
だから中傷のみなら控えろ。
308 ： ゼーガペインBD化決定？：2010/02/18(木) 21:36:12.37 0
>>304
うん、俺は「深夜には萌え叩きは現れなかった」とは書いてないよ。
いつの頃でも単発で「萌えが悪いにきまってるだろキモオタ死ね」と書き捨てる人はいたし。
萌えさえなくせばアニメはもとどおり人気者に戻れるなんて単純に考える人は
なにも昼間にだけ書き込める誰かだけじゃないだろうしね。
うん、俺は「深夜には萌え叩きは現れなかった」とは書いてないよ。
いつの頃でも単発で「萌えが悪いにきまってるだろキモオタ死ね」と書き捨てる人はいたし。
萌えさえなくせばアニメはもとどおり人気者に戻れるなんて単純に考える人は
なにも昼間にだけ書き込める誰かだけじゃないだろうしね。
309 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 21:37:33.62 0
>>305
私の自演じゃない人が私を擁護することを書いただけで中傷するのを
辞めろ。
「俺たちオタクをバカにして許せない」とかつまらん理由でそんなことを
繰り返していたら怒るぞ。
「プギャハはハー怒ってみろ怒ってみろ」とか言わないほうがいいぞ。
オタクブームはもう終わっているのだから。
ブームが終わればオタクはただの人以下なんだから、勝てない戦いはやるな。
自分から火に飛び込むのはバカだぞ。
私の自演じゃない人が私を擁護することを書いただけで中傷するのを
辞めろ。
「俺たちオタクをバカにして許せない」とかつまらん理由でそんなことを
繰り返していたら怒るぞ。
「プギャハはハー怒ってみろ怒ってみろ」とか言わないほうがいいぞ。
オタクブームはもう終わっているのだから。
ブームが終わればオタクはただの人以下なんだから、勝てない戦いはやるな。
自分から火に飛び込むのはバカだぞ。
310 ： ゼーガペインBD化決定？：2010/02/18(木) 21:39:46.27 0
>>305
しかしこう考えられるのではないか？
「マモーのパターンでこのスレで書けなくなったら、また萌え叩きでめちゃくちゃに荒らしてやんよ」
という脅しをかけているのではないかと。
マモーの性格を考えるとありえないことではないと言えるのではないか。
しかしこう考えられるのではないか？
「マモーのパターンでこのスレで書けなくなったら、また萌え叩きでめちゃくちゃに荒らしてやんよ」
という脅しをかけているのではないかと。
マモーの性格を考えるとありえないことではないと言えるのではないか。
311 ： ゼーガペインBD化決定？：2010/02/18(木) 21:41:21.84 0
ほらほらマモーさんが最後通牒を出してきたぞ。
「勝てない戦いはやるな。
自分から火に飛び込むのはバカだぞ。」
「勝てない戦いはやるな。
自分から火に飛び込むのはバカだぞ。」
>>300>擬音だけの影響は同意ですが、
中島先生の影響は気にしないで、本宮ひろし経由の系統なので…(いずれにしろﾌｧﾝなので)。
しかし、自分がジャンプ至上主義者が一番嫌いな理由は、
こうした系譜を無視してる所ですから。
>>301-305>しかし、当時の荒らしの凄まじさを感じるよ。
ｽﾚ違いで、皆不満抱えながら我慢してたんだろう…。
自分も、邪魔したみたいで済まない。
が、あいつにやられた以上はやり返すよ。他板の荒らしに較べたら、たいした輩じゃ無いから。
自作自演必死だろうがw
中島先生の影響は気にしないで、本宮ひろし経由の系統なので…(いずれにしろﾌｧﾝなので)。
しかし、自分がジャンプ至上主義者が一番嫌いな理由は、
こうした系譜を無視してる所ですから。
>>301-305>しかし、当時の荒らしの凄まじさを感じるよ。
ｽﾚ違いで、皆不満抱えながら我慢してたんだろう…。
自分も、邪魔したみたいで済まない。
が、あいつにやられた以上はやり返すよ。他板の荒らしに較べたら、たいした輩じゃ無いから。
自作自演必死だろうがw
313 ： truetearsは名作：2010/02/18(木) 21:42:49.36 0
314 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 21:43:59.56 0
>>307
私の自演なら文句を言うのもいいが、自演じゃないから中傷を繰り返すのは
やめとけ。
もうオタクが強い時代は終わったのだし、オタクが偉そうにできた時代の感覚で
いたらオタクがリンチされたり、殺されかねないぞ。
ブームの時とブームが終わったら話が１８０度変わるのだ、痛い目にあって初めて
気づきましたでは手遅れになるぞ。
私の自演なら文句を言うのもいいが、自演じゃないから中傷を繰り返すのは
やめとけ。
もうオタクが強い時代は終わったのだし、オタクが偉そうにできた時代の感覚で
いたらオタクがリンチされたり、殺されかねないぞ。
ブームの時とブームが終わったら話が１８０度変わるのだ、痛い目にあって初めて
気づきましたでは手遅れになるぞ。
>>309
状況証拠から言って
あなたが「限りなくクロに近い状態」であることは間違いありません。
>>214の勝手な推測で予防線を貼ったり
>黒の変質者さんというのは私の自演ではないよ、君らが中傷ばかり書くから、
>嫌になったのではないか？
>>223の「読んでるだけ」という的外れな指摘（スレ自体見てないなら分かるが）
>それは私の自演じゃないが、あなたが中傷めいたことを書くから読んでる
>だけにしたんじゃないの？
これらの他にも疑わしき証拠はいくらでも出てくる。
後は、周りのまともな住人に判断してもらうだけだ。
間違いなく「マモーが居なくなったら〜」という
見苦しい言い訳の説得力は壊滅するだろうがな。
状況証拠から言って
あなたが「限りなくクロに近い状態」であることは間違いありません。
>>214の勝手な推測で予防線を貼ったり
>黒の変質者さんというのは私の自演ではないよ、君らが中傷ばかり書くから、
>嫌になったのではないか？
>>223の「読んでるだけ」という的外れな指摘（スレ自体見てないなら分かるが）
>それは私の自演じゃないが、あなたが中傷めいたことを書くから読んでる
>だけにしたんじゃないの？
これらの他にも疑わしき証拠はいくらでも出てくる。
後は、周りのまともな住人に判断してもらうだけだ。
間違いなく「マモーが居なくなったら〜」という
見苦しい言い訳の説得力は壊滅するだろうがな。
317 ： ゼーガペインBD化決定？：2010/02/18(木) 21:45:31.79 0
「自分の敵はオタクに決まっている、オタクなんて現実逃避してる劣った人間だ」
という思想なんだろう。
自分がまともな人間に批判されているという事を認めることが出来ない。
という思想なんだろう。
自分がまともな人間に批判されているという事を認めることが出来ない。
318 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 21:46:50.91 0
>>310
違う違う、そういう意味じゃない、これまでの書き込みとかを見たら解る
ようにオタクは右翼の怒りを買ってる。
そこであんまり舐めたことを言ってると君じゃなくても他のオタクが刺されるとか、
撃たれるとか、そういう悲劇が生まれないとは言えないぞ。
違う違う、そういう意味じゃない、これまでの書き込みとかを見たら解る
ようにオタクは右翼の怒りを買ってる。
そこであんまり舐めたことを言ってると君じゃなくても他のオタクが刺されるとか、
撃たれるとか、そういう悲劇が生まれないとは言えないぞ。
319 ： そこは縦PANして流背で見せてくれ：2010/02/18(木) 21:47:06.12 0
>>309
>ブームが終わればオタクはただの人以下なんだから、勝てない戦いはやるな。
>自分から火に飛び込むのはバカだぞ。
その言葉そのまま返すよ。
俺も勝てる戦だと踏んだからこうして半日限定で噛みついてる。
俺も３時間前の段階でレスの書き込みを検証した上で
「『黒の変質者』がマモーの自演の可能性大」だと判断したからこそ
このカードを切ったんだから。
>ブームが終わればオタクはただの人以下なんだから、勝てない戦いはやるな。
>自分から火に飛び込むのはバカだぞ。
その言葉そのまま返すよ。
俺も勝てる戦だと踏んだからこうして半日限定で噛みついてる。
俺も３時間前の段階でレスの書き込みを検証した上で
「『黒の変質者』がマモーの自演の可能性大」だと判断したからこそ
このカードを切ったんだから。
>>314>もうｵﾀｸが強い時代は終わったのだし､ｵﾀｸが偉そうにできた時代の感覚で
いたらｵﾀｸがﾘﾝﾁされたり､殺されかねないぞ｡
ﾌﾞｰﾑの時とﾌﾞｰﾑが終わったら話が180度変わるのだ､痛い目にあって初めて
気づきましたでは手遅れになるぞ｡
次は、理論破綻したから脅しに来たの?
単なる議論しに来てｵﾀｸ呼ばわりした揚句に、
殺人予告ですか。
なぁ、場合に寄っては貴方のﾘｱﾙに影響及ぼすからね、殺人予告ならさ。
いい加減にﾚｯﾃﾙ張りと、
>>315>見たいな自作自演やめろ。
いたらｵﾀｸがﾘﾝﾁされたり､殺されかねないぞ｡
ﾌﾞｰﾑの時とﾌﾞｰﾑが終わったら話が180度変わるのだ､痛い目にあって初めて
気づきましたでは手遅れになるぞ｡
次は、理論破綻したから脅しに来たの?
単なる議論しに来てｵﾀｸ呼ばわりした揚句に、
殺人予告ですか。
なぁ、場合に寄っては貴方のﾘｱﾙに影響及ぼすからね、殺人予告ならさ。
いい加減にﾚｯﾃﾙ張りと、
>>315>見たいな自作自演やめろ。
322 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 21:51:17.40 0
323 ： truetearsは名作：2010/02/18(木) 21:51:23.22 0
ちゅーぶら!!さん頑張ってるな
それにしてもここまで香ばしい自演は久しぶりだｗｗｗ
それにしてもここまで香ばしい自演は久しぶりだｗｗｗ
325 ： 晒そう、晒そう、晒そう：2010/02/18(木) 21:51:50.52 0
>>312
＞自分も、邪魔したみたいで済まない。
＞が、あいつにやられた以上はやり返すよ。他板の荒らしに較べたら、たいした輩じゃ無いから
お前がマモーさんの代わりに毎日、このスレの８割を埋め尽くす書き込みをして萌えアンチを追い払ってくれるなら
お前を支持してやってもいいけどお前にはどうせ出来ないだろ。
だったら邪魔なんだよ、お前。市ね、カス野郎。
＞自分も、邪魔したみたいで済まない。
＞が、あいつにやられた以上はやり返すよ。他板の荒らしに較べたら、たいした輩じゃ無いから
お前がマモーさんの代わりに毎日、このスレの８割を埋め尽くす書き込みをして萌えアンチを追い払ってくれるなら
お前を支持してやってもいいけどお前にはどうせ出来ないだろ。
だったら邪魔なんだよ、お前。市ね、カス野郎。
327 ： truetearsは名作：2010/02/18(木) 21:54:44.84 0
328 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 21:55:11.83 0
>>317
私はアニメの多くは時代の産物でその時代の現実を投影した内容である
ことが多いと書いてきたわけだ。
そしたらそれを見てるオタクは本人がどういう意識であれ時代や現実から
逃避しようにも逃避できないわけだ。
このことを私は書いてきており、「オタクは現実逃避してるからダメ」という
単純な論理ではない。
私はアニメの多くは時代の産物でその時代の現実を投影した内容である
ことが多いと書いてきたわけだ。
そしたらそれを見てるオタクは本人がどういう意識であれ時代や現実から
逃避しようにも逃避できないわけだ。
このことを私は書いてきており、「オタクは現実逃避してるからダメ」という
単純な論理ではない。
>>312
かく云う俺も結構ジャンプ至上主義な部分は在るので
そういう事は余り宜しいとは思えんのですがね。
だって黄金期直撃世代なんでさ……
まあジャンプ以外の週刊誌も読んでたり昔の漫画を再評価する論考から
少なからぬ影響も受けてるんで、自分の主義が一体何なのか
断定できないのが未だに……三十歳近くでコレじゃ駄目だなｗ
序でにゆでたまごの構成要素（特撮+梶原一騎+プロレス+……）って
あんまりジャンプっぽく無いんでどうしよう。
その一つ ttp://www.kusoniku.com/judosanka.html ←みたいなのって色んな点で如何な物なんだろｗ
いっそ今のアニメもこういう風にすりゃネタの偏りも防げ……るかな？
かく云う俺も結構ジャンプ至上主義な部分は在るので
そういう事は余り宜しいとは思えんのですがね。
だって黄金期直撃世代なんでさ……
まあジャンプ以外の週刊誌も読んでたり昔の漫画を再評価する論考から
少なからぬ影響も受けてるんで、自分の主義が一体何なのか
断定できないのが未だに……三十歳近くでコレじゃ駄目だなｗ
序でにゆでたまごの構成要素（特撮+梶原一騎+プロレス+……）って
あんまりジャンプっぽく無いんでどうしよう。
その一つ ttp://www.kusoniku.com/judosanka.html ←みたいなのって色んな点で如何な物なんだろｗ
いっそ今のアニメもこういう風にすりゃネタの偏りも防げ……るかな？
マモーの言葉がいよいよ乱暴になってきたな。
そろそろ、その本性がついに拝めるわけか。
そろそろ、その本性がついに拝めるわけか。
331 ： ゼーガペインBD化決定？：2010/02/18(木) 21:57:43.60 0
>>318
あのさ、それが脅しでなくて何なのよ。
「そこであんまり舐めたことを言ってると君じゃなくても他のオタクが刺されるとか、
撃たれるとか、そういう悲劇が生まれないとは言えないぞ。」
ま、俺はオタクじゃないし、見た目にもオタクじゃないしね。
店ですごんできたオヤジがいたが、俺が厨房から出てきただけで態度が低くなった、
そういう見た目だからさ、俺は。
あのさ、それが脅しでなくて何なのよ。
「そこであんまり舐めたことを言ってると君じゃなくても他のオタクが刺されるとか、
撃たれるとか、そういう悲劇が生まれないとは言えないぞ。」
ま、俺はオタクじゃないし、見た目にもオタクじゃないしね。
店ですごんできたオヤジがいたが、俺が厨房から出てきただけで態度が低くなった、
そういう見た目だからさ、俺は。
今のアニメもこういう風にすりゃ
↓
今のアニメもこういう風に他分野（アニメからじゃ無いよ）から面白いネタ持ってこれば
↓
今のアニメもこういう風に他分野（アニメからじゃ無いよ）から面白いネタ持ってこれば
333 ： ゼーガペインBD化決定？：2010/02/18(木) 22:00:33.49 0
>>318>違う違う､そういう意味じゃない､これまでの書き込みとかを見たら解る
ようにｵﾀｸは右翼の怒りを買ってる｡
そこであんまり舐めたことを言ってると君じゃなくても他のｵﾀｸが刺されるとか､
撃たれるとか､そういう悲劇が生まれないとは言えないぞ｡
これまでの書き込みって何ですか?
右翼から恨みって、何処からですか?
ってか、貴方は右翼ですか?
脅しかけた上に、ネカフェ移動の単発IDで、
>>325>と自作自演必死ですね。もう貴方の居る意味無しの出鱈目発言は、
証拠付きで、>>3>で出て来たのに。
325:晒そう､晒そう､晒そう 02/18 21:51 0 [sage]
312
>自分も､邪魔したみたいで済まない｡
>が､あいつにやられた以上はやり返すよ｡他板の荒らしに較べたら､たいした輩じゃ無いから
お前がﾏﾓｰさんの代わりに毎日､このｽﾚの8割を埋め尽くす書き込みをして萌えｱﾝﾁを追い払ってくれるなら
お前を支持してやってもいいけどお前にはどうせ出来ないだろ｡
だったら邪魔なんだよ､お前｡市ね､ｶｽ野郎｡
出来る訳無いだろ、お前見たいな葛暇人じゃない、単なる仕事してる中で、
これからの業界心配してるだけなのに｢市ね､ｶｽ野郎｡｣か、お返しするよ。
ようにｵﾀｸは右翼の怒りを買ってる｡
そこであんまり舐めたことを言ってると君じゃなくても他のｵﾀｸが刺されるとか､
撃たれるとか､そういう悲劇が生まれないとは言えないぞ｡
これまでの書き込みって何ですか?
右翼から恨みって、何処からですか?
ってか、貴方は右翼ですか?
脅しかけた上に、ネカフェ移動の単発IDで、
>>325>と自作自演必死ですね。もう貴方の居る意味無しの出鱈目発言は、
証拠付きで、>>3>で出て来たのに。
325:晒そう､晒そう､晒そう 02/18 21:51 0 [sage]
312
>自分も､邪魔したみたいで済まない｡
>が､あいつにやられた以上はやり返すよ｡他板の荒らしに較べたら､たいした輩じゃ無いから
お前がﾏﾓｰさんの代わりに毎日､このｽﾚの8割を埋め尽くす書き込みをして萌えｱﾝﾁを追い払ってくれるなら
お前を支持してやってもいいけどお前にはどうせ出来ないだろ｡
だったら邪魔なんだよ､お前｡市ね､ｶｽ野郎｡
出来る訳無いだろ、お前見たいな葛暇人じゃない、単なる仕事してる中で、
これからの業界心配してるだけなのに｢市ね､ｶｽ野郎｡｣か、お返しするよ。
336 ： ゼーガペインBD化決定？：2010/02/18(木) 22:04:29.38 0
まあ「このスレの８割を埋め尽くす書き込みをして」なんてしたら
それはそれでスレを殺す荒らし行為なわけで
それはそれでスレを殺す荒らし行為なわけで
337 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 22:04:54.16 0
ネトウヨｗｗｗ
政治的な理念があって右翼の人なら別に文句は言わないけど
ネトウヨの多くは、ただの生活苦の現実逃避から国粋主義の
レイシズムに走っている。低所得層にありがちな自己満足ｗ
頭のいいインテリ右翼にいいように踊らされているだけ。
政治的な理念があって右翼の人なら別に文句は言わないけど
ネトウヨの多くは、ただの生活苦の現実逃避から国粋主義の
レイシズムに走っている。低所得層にありがちな自己満足ｗ
頭のいいインテリ右翼にいいように踊らされているだけ。
339 ： truetearsは名作：2010/02/18(木) 22:05:15.76 0
>>334
これぐらいオッケーじゃないの？
アートでもコラージュや文学でもパスティーシュあるし
音楽なんかコード進行やメロディでオリジナルは無調性音楽しかないし
てか未だにマモー擁護が復帰してこないから完全にクロだな
これぐらいオッケーじゃないの？
アートでもコラージュや文学でもパスティーシュあるし
音楽なんかコード進行やメロディでオリジナルは無調性音楽しかないし
てか未だにマモー擁護が復帰してこないから完全にクロだな
>>335
まあマモーさんの事は置いといて「アニメにおける他分野からの借用」でも
語りましょうよ。一般での扱いとも無縁じゃないだろうし……
取敢えずテレビドラマや映画などの映像作品や漫画・劇画以外からって
そんなに借用されてないね。何でだろう？
まあマモーさんの事は置いといて「アニメにおける他分野からの借用」でも
語りましょうよ。一般での扱いとも無縁じゃないだろうし……
取敢えずテレビドラマや映画などの映像作品や漫画・劇画以外からって
そんなに借用されてないね。何でだろう？
342 ： ゼーガペインBD化決定？：2010/02/18(木) 22:10:55.01 0
>>340
借用されてるかどうかがわからないだけのことなのではないかと思う。
なぜって、映像作品や漫画以外となると、それは「生の体験」だけでしょ。
それは基本的に個人的な体験であって、その人以外は見たことないものなわけで
「オリジナルとの比較」が余人には不可能なのです。
借用されてるかどうかがわからないだけのことなのではないかと思う。
なぜって、映像作品や漫画以外となると、それは「生の体験」だけでしょ。
それは基本的に個人的な体験であって、その人以外は見たことないものなわけで
「オリジナルとの比較」が余人には不可能なのです。
>>339
でも原型そのまんまの形で使うのはﾁｮｯﾄ如何なﾓﾉかと……基本的に面白ければ構わないけど、何か困るね。
でも原型そのまんまの形で使うのはﾁｮｯﾄ如何なﾓﾉかと……基本的に面白ければ構わないけど、何か困るね。
344 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 22:11:22.49 0
・今日一日のマモー擁護派リスト
>>117…「ブヒブヒ」←単発
>>121…「美しければそれでいい」←単発
>>151…「能を舞えガサラキ」←単発
>>156>>158…「ハイテンションなお姉さん」←「黒の変質者」登場後失踪
>>175>>179>>182>>186…「黒の変質者」←「12時間」登場後失踪
>>194…「12時間」←単発
>>244>>256>>262>>273…「スーパーニート」←「励挫鎖荷素」登場後失踪
>>291…「励挫鎖荷素」←単発
>>315…「パズー」←単発
まとめてみました。
これらの共通点として
「全員マモーに『さん』付けをしています。」
マモーの自演かどうか皆さん、是非、判断して下さい。
>>117…「ブヒブヒ」←単発
>>121…「美しければそれでいい」←単発
>>151…「能を舞えガサラキ」←単発
>>156>>158…「ハイテンションなお姉さん」←「黒の変質者」登場後失踪
>>175>>179>>182>>186…「黒の変質者」←「12時間」登場後失踪
>>194…「12時間」←単発
>>244>>256>>262>>273…「スーパーニート」←「励挫鎖荷素」登場後失踪
>>291…「励挫鎖荷素」←単発
>>315…「パズー」←単発
まとめてみました。
これらの共通点として
「全員マモーに『さん』付けをしています。」
マモーの自演かどうか皆さん、是非、判断して下さい。
346 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 22:13:18.35 0
347 ： アニキャラ総合をよろしく：2010/02/18(木) 22:13:20.38 0
全ては萌えアニメを法規制で無くせば解決する問題だな。マモーの問題もな。
萌えアニメが無くなれば萌えオタは居なくなるし萌え叩きもいなくなる。
「萌え叩きを追い払う為にマモーが必要」と言ってる奴も消える。
選挙で自民党を勝たせて萌え規制してもらえば全て平和になる。
やはり萌えは諸悪の根源と言っていい。
萌えアニメが無くなれば萌えオタは居なくなるし萌え叩きもいなくなる。
「萌え叩きを追い払う為にマモーが必要」と言ってる奴も消える。
選挙で自民党を勝たせて萌え規制してもらえば全て平和になる。
やはり萌えは諸悪の根源と言っていい。
349 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 22:15:10.37 0
350 ： ゼーガペインBD化決定？：2010/02/18(木) 22:15:55.21 0
>>341
目の上視線は、
「自分の敵はオタクに決まっている、オタクなんて現実逃避してる劣った人間だ」
という思想なんだろう。
自分がまともな人間に批判されているという事を認めることが出来ない。
ということなんでしょ。
アキバに行ってオタクどもを殺してきますと言った加藤と同じで、
2chのアニメサロン板なんてとこに行けば、自分以外はみんな自分より劣ったオタクだから
自分の素晴らしい高説を与えてやればみんな感動して自分を褒め称えるに違いない
とか考えたんでしょう。
目の上視線は、
「自分の敵はオタクに決まっている、オタクなんて現実逃避してる劣った人間だ」
という思想なんだろう。
自分がまともな人間に批判されているという事を認めることが出来ない。
ということなんでしょ。
アキバに行ってオタクどもを殺してきますと言った加藤と同じで、
2chのアニメサロン板なんてとこに行けば、自分以外はみんな自分より劣ったオタクだから
自分の素晴らしい高説を与えてやればみんな感動して自分を褒め称えるに違いない
とか考えたんでしょう。
>>337>中傷、お前がだろ、自作自演何てすぐに分かる。
それ以前に文体で分かるわ。
んじゃ張り付けするね。
2ch総合｢粘着基地外｣を考察するｽﾚ
2:粘着基地外の特徴 08/05 06:38 dwjm/f390
◎常に馬鹿にする相手が欲しい
◎噛み付く相手を常に欲している
◎だけど噛み付かれるのは気が狂うほどｲﾔ
◎自分の言うことには常に同意されたい
◎同意しないで文句言うﾔﾂは許せない
◎少しでも敵意を見せると粘着
◎一度ｷﾚると相手がﾚｽしなくなるまで煽りつづける
◎そして相手が書き込まなくなることが｢勝利｣という思い込み
◎ｽﾙｰするのは負けたような気がするから決してしない
◎｢正しいのはいつも俺｣をｺﾞﾘ押し
◎煽り文のｺﾋﾟﾍﾟやAAを大量に保存している
◎即ﾚｽの応酬で1ｽﾚｯﾄﾞ潰す
◎一日中2ちゃんねるをやっている
◎気がつくと2ちゃんねるのことを考えている
◎2ちゃんねるでﾊﾞﾄﾙ中のﾔﾂのことを考えるといてもたってもいられない
◎ﾊﾞﾄﾙのためのうまい言い方を､2ちゃんねるで探す
◎ﾊﾞﾄﾙした相手の過去ﾛｸﾞを保存している
◎保存した過去ﾛｸﾞの一部をｺﾋﾟﾍﾟしてﾏﾙﾁ貼付け
◎気に入らない相手に名前をつける
◎自分の意に添わないﾚｽをする人は全員その名前にされる
◎｢自演乙｣が決まり文句
◎一対多の構図にしたい
◎｢知障｣というより｢珍障｣
◎本当に携帯や複数のPCを駆使して､IDを固定させたまま｢自演では無い｣という演出をする
(いつも三種類･書き込む時間帯同じ･さらに三種のIDで連投)
それ以前に文体で分かるわ。
んじゃ張り付けするね。
2ch総合｢粘着基地外｣を考察するｽﾚ
2:粘着基地外の特徴 08/05 06:38 dwjm/f390
◎常に馬鹿にする相手が欲しい
◎噛み付く相手を常に欲している
◎だけど噛み付かれるのは気が狂うほどｲﾔ
◎自分の言うことには常に同意されたい
◎同意しないで文句言うﾔﾂは許せない
◎少しでも敵意を見せると粘着
◎一度ｷﾚると相手がﾚｽしなくなるまで煽りつづける
◎そして相手が書き込まなくなることが｢勝利｣という思い込み
◎ｽﾙｰするのは負けたような気がするから決してしない
◎｢正しいのはいつも俺｣をｺﾞﾘ押し
◎煽り文のｺﾋﾟﾍﾟやAAを大量に保存している
◎即ﾚｽの応酬で1ｽﾚｯﾄﾞ潰す
◎一日中2ちゃんねるをやっている
◎気がつくと2ちゃんねるのことを考えている
◎2ちゃんねるでﾊﾞﾄﾙ中のﾔﾂのことを考えるといてもたってもいられない
◎ﾊﾞﾄﾙのためのうまい言い方を､2ちゃんねるで探す
◎ﾊﾞﾄﾙした相手の過去ﾛｸﾞを保存している
◎保存した過去ﾛｸﾞの一部をｺﾋﾟﾍﾟしてﾏﾙﾁ貼付け
◎気に入らない相手に名前をつける
◎自分の意に添わないﾚｽをする人は全員その名前にされる
◎｢自演乙｣が決まり文句
◎一対多の構図にしたい
◎｢知障｣というより｢珍障｣
◎本当に携帯や複数のPCを駆使して､IDを固定させたまま｢自演では無い｣という演出をする
(いつも三種類･書き込む時間帯同じ･さらに三種のIDで連投)
353 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 22:17:11.66 0
>>348
それで自演じゃなかったらお前はどうするのだ？
「オタクをバカにされて腹が立ったから中傷を繰り返しているだけです
プギャハハー、豊かな消費社会では僕たちみたいに世の中舐めてるオタク
が最強ですプギャハハー」かね？
それで自演じゃなかったらお前はどうするのだ？
「オタクをバカにされて腹が立ったから中傷を繰り返しているだけです
プギャハハー、豊かな消費社会では僕たちみたいに世の中舐めてるオタク
が最強ですプギャハハー」かね？
354 ： truetearsは名作：2010/02/18(木) 22:17:43.52 0
>>337
どう考えても>>325の言動のほうがひどいじゃんｗｗｗ
>>340
＞アニメにおける他分野からの借用
クリエイターが映像・まんがしか見てないからとか？
TVアニメが出現してかなりたって、アニメで育った人たちが
クリエイターになっているからだと思う
庵野秀明が「自分たちはコピー世代、オリジナルはない」といっているのは
注目したいな
スレ進行早いｗｗｗ
>>345
乙！
どう考えても>>325の言動のほうがひどいじゃんｗｗｗ
>>340
＞アニメにおける他分野からの借用
クリエイターが映像・まんがしか見てないからとか？
TVアニメが出現してかなりたって、アニメで育った人たちが
クリエイターになっているからだと思う
庵野秀明が「自分たちはコピー世代、オリジナルはない」といっているのは
注目したいな
スレ進行早いｗｗｗ
>>345
乙！
>>342
いやそういうコトじゃ無しに、
映像や漫画以外の創作物だったり、創作物以外の色んな事象事例などからの影響と借用……
ってな意味で言ったのですが。まあ一般での微妙な扱いとは余り関係が無さそうですね。
序でに次からのスレッドタイトルは「アニメの一般からの扱いの微妙さについて語ろう」
とした方が良いと思う今日此の頃です。
やっぱりデフォルメされた二次元上のビジュアルがそのまんま動くのが悪いんだろうか？
いやそういうコトじゃ無しに、
映像や漫画以外の創作物だったり、創作物以外の色んな事象事例などからの影響と借用……
ってな意味で言ったのですが。まあ一般での微妙な扱いとは余り関係が無さそうですね。
序でに次からのスレッドタイトルは「アニメの一般からの扱いの微妙さについて語ろう」
とした方が良いと思う今日此の頃です。
やっぱりデフォルメされた二次元上のビジュアルがそのまんま動くのが悪いんだろうか？
356 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 22:19:33.34 0
358 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 22:22:01.27 0
>>357
そんな理由は知らない、ただ自演じゃないぞあれは。
私の自演ならここまで書かないぞ。
「俺たちオタクは世の中舐めてますからプギャハー、オタクが少しでも
気に入らないことを書いたら叩いてやるプギャハハー」かね？
そこまでオタク包囲網の締め付けを自ら強める行為をするのか？
そんな理由は知らない、ただ自演じゃないぞあれは。
私の自演ならここまで書かないぞ。
「俺たちオタクは世の中舐めてますからプギャハー、オタクが少しでも
気に入らないことを書いたら叩いてやるプギャハハー」かね？
そこまでオタク包囲網の締め付けを自ら強める行為をするのか？
>>350>人間動かすのは、簡単そうで難しいのにな。
ま、希薄かつ薄っぺらい人間関係過ごして来たから、
こうして歳だけ喰って、何も出来ない駄目人間が出来た、
それだけ知れたら、自分は満足だよ。
だって、｢自分の敵はｵﾀｸに決まっている､ｵﾀｸなんて現実逃避してる劣った人間だ｣
そんな事言うのは、自己嫌悪の考えだからさw
んじゃ、次を張り付けするよ。
2ch総合｢粘着基地外｣を考察するｽﾚ
3:粘着基地外の特徴 08/05 06:38 dwjm/f390
◎自作自演のためにﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞに複数加入
◎相手のIDが変わると鬼のｸﾋﾞを取ったように｢自演乙｣
◎膨大なﾚｽを遡ってどれとどれが同一人物か当て(たつもり)ることに熱心
◎相手が言ってないことにまで反論
◎根拠も無く決めつけ､みずからは具体的な根拠は示さない
◎論破(と言っていいのだろうか)することにとらわれて､言ってることがどんどんおかしくなっていく
◎もちろん実生活もｶﾞﾀｶﾞﾀ
◎似た者同士のS極とN極が引かれ合ってる
◎ﾜﾀｼがこのｽﾚを守らなきゃ!的なﾍﾝな義務感･使命感に燃えてる
◎味方されてますますつけ上がるようなのは真性
◎ありあまるﾋﾏな時間
◎莫大なｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ
◎尋常ならぬ自意識過剰
◎病的なまでの承認願望
◎そしてまめな性格
◎距離が取りづらい
◎愛されたい願望が強い､嫉妬ぶかい､独占欲が強い
◎自分が動くじゃなくて､相手に距離を取ってほしがる
◎さまざまなｽﾚ･板を駆け巡り､IDを確認
◎自称･ご意見番
◎自称･反論
◎人気者と自称
◎ｸﾚｶ決済で●購入
◎皮肉が通じない
◎ｱﾝﾁを手玉(笑)にとったつもり
◎都合の悪いﾚｽは取るに足らない･古い
◎やばくなると名無しで潜伏
◎自作自演で自分を叩く
◎長文ﾚｽをするﾀｲﾌﾟとﾜﾝｾﾝﾃﾝｽﾚｽばかりのと二種類ある｡
◎前者は理屈っぽい､後者は低能
◎でもどちらも感情的
◎自尊心がとてもとても傷つきやすい
ま、希薄かつ薄っぺらい人間関係過ごして来たから、
こうして歳だけ喰って、何も出来ない駄目人間が出来た、
それだけ知れたら、自分は満足だよ。
だって、｢自分の敵はｵﾀｸに決まっている､ｵﾀｸなんて現実逃避してる劣った人間だ｣
そんな事言うのは、自己嫌悪の考えだからさw
んじゃ、次を張り付けするよ。
2ch総合｢粘着基地外｣を考察するｽﾚ
3:粘着基地外の特徴 08/05 06:38 dwjm/f390
◎自作自演のためにﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞに複数加入
◎相手のIDが変わると鬼のｸﾋﾞを取ったように｢自演乙｣
◎膨大なﾚｽを遡ってどれとどれが同一人物か当て(たつもり)ることに熱心
◎相手が言ってないことにまで反論
◎根拠も無く決めつけ､みずからは具体的な根拠は示さない
◎論破(と言っていいのだろうか)することにとらわれて､言ってることがどんどんおかしくなっていく
◎もちろん実生活もｶﾞﾀｶﾞﾀ
◎似た者同士のS極とN極が引かれ合ってる
◎ﾜﾀｼがこのｽﾚを守らなきゃ!的なﾍﾝな義務感･使命感に燃えてる
◎味方されてますますつけ上がるようなのは真性
◎ありあまるﾋﾏな時間
◎莫大なｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ
◎尋常ならぬ自意識過剰
◎病的なまでの承認願望
◎そしてまめな性格
◎距離が取りづらい
◎愛されたい願望が強い､嫉妬ぶかい､独占欲が強い
◎自分が動くじゃなくて､相手に距離を取ってほしがる
◎さまざまなｽﾚ･板を駆け巡り､IDを確認
◎自称･ご意見番
◎自称･反論
◎人気者と自称
◎ｸﾚｶ決済で●購入
◎皮肉が通じない
◎ｱﾝﾁを手玉(笑)にとったつもり
◎都合の悪いﾚｽは取るに足らない･古い
◎やばくなると名無しで潜伏
◎自作自演で自分を叩く
◎長文ﾚｽをするﾀｲﾌﾟとﾜﾝｾﾝﾃﾝｽﾚｽばかりのと二種類ある｡
◎前者は理屈っぽい､後者は低能
◎でもどちらも感情的
◎自尊心がとてもとても傷つきやすい
360 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 22:26:50.93 0
>>357
それから「ここのスレタイトルはですねえ」とか今さら言うなよ。
「俺たちオタクを舐めるな、俺たちオタクは偉いんだ、豊かな消費文化のなか
では俺たちオタクが王様だ！」と思ってるのかどうか知らないが中傷のみを繰り返した
のは君だからな。
それから「ここのスレタイトルはですねえ」とか今さら言うなよ。
「俺たちオタクを舐めるな、俺たちオタクは偉いんだ、豊かな消費文化のなか
では俺たちオタクが王様だ！」と思ってるのかどうか知らないが中傷のみを繰り返した
のは君だからな。
>>358
お前、本当に分からないのか？
じゃあ、お前にも分かるように言ってやる。
>>345は、マモーの自演だった→>>239の証言は真っ赤なウソ。嘘吐き確定。
>>345は、マモーの自演ではない→マモー擁護派は単なる釣りでした。お前の味方は本当は誰もいません。
俺は前者だと思っているが
どっちにしても、お前はもう詰んでる訳。
お前、本当に分からないのか？
じゃあ、お前にも分かるように言ってやる。
>>345は、マモーの自演だった→>>239の証言は真っ赤なウソ。嘘吐き確定。
>>345は、マモーの自演ではない→マモー擁護派は単なる釣りでした。お前の味方は本当は誰もいません。
俺は前者だと思っているが
どっちにしても、お前はもう詰んでる訳。
362 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 22:29:04.94 0
>>359
そういう君の書き込みを見ても別に腹が立つわけじゃないわけよ。
ただ岡田の「オタクは死んだ」という言葉を否定しようと必死なのだ
なとは思う。
君は岡田の意見を認めず「俺たちオタクはエリートだ」に固執するつもりか？
それは時代の趨勢が読めないバカにしか私には見えないぞ。
そういう君の書き込みを見ても別に腹が立つわけじゃないわけよ。
ただ岡田の「オタクは死んだ」という言葉を否定しようと必死なのだ
なとは思う。
君は岡田の意見を認めず「俺たちオタクはエリートだ」に固執するつもりか？
それは時代の趨勢が読めないバカにしか私には見えないぞ。
マモーさんの事は一先ずおいといて、妙に興味深い論考の紹介でもしますね。
＞長谷邦夫氏がかつての貸本世界の自由さを「貴重」と書いているのですが、たしかにその通りですね。
＞大手漫画雑誌界には昔から、そして今も変わらず存在し辛い自由。
＞貸本界の白土三平が自分で雑誌を立ち上げ、貸本漫画家であった水木しげる
＞（のちの漫画賞受賞も白土氏の推薦が大きい）、つげ義春、小島剛夕ら
＞素晴らしい特色のある貸本作家をメインの漫画雑誌界に引っ張り上げ、
＞投入したという意味はとても大きいと思います。
＞
＞かつての貸本漫画界が「自由」で貴重と思うのは、それが雑誌漫画の二次創作物的存在でもあったからです。
＞その場合模倣されていたのは特定の作者ではなく「漫画」でした（「手塚」ともいえる）。
＞貸本漫画は今でいえば同人誌、アニメでいえばニコニコ動画などのＭＡＤでしょうか。
＞
＞非現実的なことを言えば、現在の漫画業界も同じことをすれば回復すると思うのです。
＞他の人間が書いたコナンやナルト、パロディーや成年漫画、アニメキャラを使ったＭＡＤ作品、
＞それを出版社関係なく自由にすればいい。白土作品のギャグ四コマ作品を小学館と講談社の漫画雑誌が載せればいい。
＞それは出版社の意図で描かせるのではなく、それを描きたい作家、そして作者の意図どおりの作品を載せればいい。
＞今まで以上に新しい魅力をもった面白い業界に発展させる素材が用意されているのに、それを許さない業界の矛盾。
この辺りはアニメ界とも通じるような……？
＞長谷邦夫氏がかつての貸本世界の自由さを「貴重」と書いているのですが、たしかにその通りですね。
＞大手漫画雑誌界には昔から、そして今も変わらず存在し辛い自由。
＞貸本界の白土三平が自分で雑誌を立ち上げ、貸本漫画家であった水木しげる
＞（のちの漫画賞受賞も白土氏の推薦が大きい）、つげ義春、小島剛夕ら
＞素晴らしい特色のある貸本作家をメインの漫画雑誌界に引っ張り上げ、
＞投入したという意味はとても大きいと思います。
＞
＞かつての貸本漫画界が「自由」で貴重と思うのは、それが雑誌漫画の二次創作物的存在でもあったからです。
＞その場合模倣されていたのは特定の作者ではなく「漫画」でした（「手塚」ともいえる）。
＞貸本漫画は今でいえば同人誌、アニメでいえばニコニコ動画などのＭＡＤでしょうか。
＞
＞非現実的なことを言えば、現在の漫画業界も同じことをすれば回復すると思うのです。
＞他の人間が書いたコナンやナルト、パロディーや成年漫画、アニメキャラを使ったＭＡＤ作品、
＞それを出版社関係なく自由にすればいい。白土作品のギャグ四コマ作品を小学館と講談社の漫画雑誌が載せればいい。
＞それは出版社の意図で描かせるのではなく、それを描きたい作家、そして作者の意図どおりの作品を載せればいい。
＞今まで以上に新しい魅力をもった面白い業界に発展させる素材が用意されているのに、それを許さない業界の矛盾。
この辺りはアニメ界とも通じるような……？
365 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 22:31:29.61 0
>>361
それで「お前はもう摘んでる、俺たちオタクは最強だ、岡田斗司夫が俺たち
オタクを切り捨てても最強なんだ！中傷を繰り返して俺たちオタクがエリート
だといい続ければ信じるバカもいるんだ！」なのか？
まあオタクもオタクブームで持ち上げられてきたから、そうなったのだろうが、
私には愚かな人間にしか見えないぞ。
それで「お前はもう摘んでる、俺たちオタクは最強だ、岡田斗司夫が俺たち
オタクを切り捨てても最強なんだ！中傷を繰り返して俺たちオタクがエリート
だといい続ければ信じるバカもいるんだ！」なのか？
まあオタクもオタクブームで持ち上げられてきたから、そうなったのだろうが、
私には愚かな人間にしか見えないぞ。
>>364
今日限定だから、テンプレ作ったら収まるから、ごめんね。
＞この辺りはアニメ界とも通じるような……？
エンターテイメントという意味では根っこは同じだからね。
>>365
言ったでしょ。
勝てる戦だと踏んだからカードを切ったって
今日限定だから、テンプレ作ったら収まるから、ごめんね。
＞この辺りはアニメ界とも通じるような……？
エンターテイメントという意味では根っこは同じだからね。
>>365
言ったでしょ。
勝てる戦だと踏んだからカードを切ったって
>>358>んじゃ、そんなに｢自演じゃない｣なら、>>345>の発信先とか曝しても良いかな?
いつも、｢結論有りき｣で語って来たから、
破綻したらﾚｯﾃﾙ張りか、必死だな。単純に、間違い認めたら良い、ただそれだけなのに。
2ch総合｢粘着基地外｣を考察するｽﾚ
5:粘着基地外の特徴 08/05 06:40 dwjm/f390
◎何に噛み付くかで､その粘着の持つ劣等感が浮き彫りになる
◎割と｢いい人｣を装う｡小心だから｡
◎痴漢と同じで､人一倍女に興味があるくせに､ﾓﾃる努力は全然しない
◎でも欲望はもの凄いから､女が嫌がるようなことをすることで征服したような気分になりたい｡
◎敵になりすましもお茶の子さいさい
◎粘着基地外が住み着いたｽﾚは､二度ともとには戻らない
◎自分の立てたｽﾚに執着､誰も来なくても数年がかりで一行ﾚｽで埋めて行く
◎ｼﾞｴﾝするも書き込む時間帯が同じ
◎とにかくとにかく思い込みが激しい
◎結構国家権力に弱い(口では強いが)
◎思考と行動がかみ合わない
◎論破できなくなると大型AA連続投稿
◎悪い事は全て人のせい
◎他人をｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞするのが好きで､一対一のつきあいはできない｡
◎道でぶつかっても謝らなさそう｡理由は､自分がぶつかっても謝られなかった事があるためらしい｡◎視点が常に｢自分対他人｣なので､自分にぶつかってきた人間と自分がぶつかった人間が違うという考え方はできない｡
◎自分がされた仕打ちは他人も受けるべきだと考えている｡
◎捨て台詞が多い｡
いつも、｢結論有りき｣で語って来たから、
破綻したらﾚｯﾃﾙ張りか、必死だな。単純に、間違い認めたら良い、ただそれだけなのに。
2ch総合｢粘着基地外｣を考察するｽﾚ
5:粘着基地外の特徴 08/05 06:40 dwjm/f390
◎何に噛み付くかで､その粘着の持つ劣等感が浮き彫りになる
◎割と｢いい人｣を装う｡小心だから｡
◎痴漢と同じで､人一倍女に興味があるくせに､ﾓﾃる努力は全然しない
◎でも欲望はもの凄いから､女が嫌がるようなことをすることで征服したような気分になりたい｡
◎敵になりすましもお茶の子さいさい
◎粘着基地外が住み着いたｽﾚは､二度ともとには戻らない
◎自分の立てたｽﾚに執着､誰も来なくても数年がかりで一行ﾚｽで埋めて行く
◎ｼﾞｴﾝするも書き込む時間帯が同じ
◎とにかくとにかく思い込みが激しい
◎結構国家権力に弱い(口では強いが)
◎思考と行動がかみ合わない
◎論破できなくなると大型AA連続投稿
◎悪い事は全て人のせい
◎他人をｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞするのが好きで､一対一のつきあいはできない｡
◎道でぶつかっても謝らなさそう｡理由は､自分がぶつかっても謝られなかった事があるためらしい｡◎視点が常に｢自分対他人｣なので､自分にぶつかってきた人間と自分がぶつかった人間が違うという考え方はできない｡
◎自分がされた仕打ちは他人も受けるべきだと考えている｡
◎捨て台詞が多い｡
368 ： ゼーガペインBD化決定？：2010/02/18(木) 22:34:47.90 0
だからさ、なんで「自分を批判するのはオタク」って決め付けるの？
まずそれがとても不思議だよ。
人に反論するのになんでまずオタク認定してからオタク叩きするの？
相手がオタクでなかったら痛くも痒くもないし、
オタクだったらあまりの的外れな批判に苦笑するだけなんだけどね。
まずそれがとても不思議だよ。
人に反論するのになんでまずオタク認定してからオタク叩きするの？
相手がオタクでなかったら痛くも痒くもないし、
オタクだったらあまりの的外れな批判に苦笑するだけなんだけどね。
さて、マモー「さん」。あと１時間３０分です。
今から漫画喫茶に片っ端に駆け込んで
ネット書き込みしまくれば、
一個ぐらいは当たるかもしれませんよ。
今から漫画喫茶に片っ端に駆け込んで
ネット書き込みしまくれば、
一個ぐらいは当たるかもしれませんよ。
アニメ衰退？ の一因。
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしい気違いやはねっかえりの軽率野郎が
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「一般人どもがやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「一般人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ！
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 一般が何故一般なのか理解できない人間に偉業は達成できないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
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_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
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│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「一般人どもがやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「一般人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ！
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 一般が何故一般なのか理解できない人間に偉業は達成できないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
371 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 22:39:37.40 0
>>364
「コミケに打開のヒントがある」という風な意見に見えますが、その発想で
作られたオタクアニメはスポンサーが付かず、DVDが売れるのも一部で多くは制作費
も回収できない状態になってる。
また前述ですがコミケはテレビが絶対的権威でビデオも無かった時代背景のもとで生まれた
ものでしょう。
「コミケに打開のヒントがある」という風な意見に見えますが、その発想で
作られたオタクアニメはスポンサーが付かず、DVDが売れるのも一部で多くは制作費
も回収できない状態になってる。
また前述ですがコミケはテレビが絶対的権威でビデオも無かった時代背景のもとで生まれた
ものでしょう。
>>365>そんな事、考えてるのお前だけ。
誰もｴﾘ-ﾄとか考えて無いよ。話し合いしてるだけで。
だから、皆に荒らし認定されて自作自演してるのでしょ?
2ch総合｢粘着基地外｣を考察するｽﾚ
6:粘着基地外の特徴 08/05 06:43 dwjm/f390
◎暴れて荒してﾚｽがつかなくなると､そのあと馴れ合いたがる｡
◎ID無し･任意板では自演し放題
◎ﾆｰﾄ･無職･学生を悟られないために夜になってから粘着活動開始
◎粘着への批判ﾚｽを荒らしと決め込み削除議論板に報告ｽﾚを立てIPをどさくさで抜こうとする
◎相手にすれば調子に乗り無視すれば自演か独り言を撒き散らす
◎あるｼﾞｬﾝﾙに属する一部の人間の発言を､そのｼﾞｬﾝﾙの総意と思い込みそれを前提にﾚｽする
◎ｽﾚにすがる事で存在感が増したような錯覚に落ちいり､喜びを噛み締めている
◎自分が駄目だから自信のなさそうなｶﾃｺﾞﾘの人をｷﾁｶﾞｲみたいに叩く｡
◎板全体が嫌いなくせに特定のｽﾚのみを攻撃する｡
◎自分が自演のくせに攻撃しているｽﾚのｽﾚ主をかばう発言するﾚｽに自演とか言う｡
◎下ﾈﾀ､汚い内容のｺﾋﾟﾍﾟを貼り付けまくって周りを不愉快にさせる｡
◎ﾃﾝﾌﾟﾚやｽﾚﾀｲを煽り文句でちりばめて､同じようなｽﾚｯﾄﾞをいくつも乱立させる
>>366>、良かったら、これもテンプレに使ってくれ。
同じ台詞しか言わないのは、余程必死なのが分かる証拠だよ。
本当、こいつなんて無視したいが…。
誰もｴﾘ-ﾄとか考えて無いよ。話し合いしてるだけで。
だから、皆に荒らし認定されて自作自演してるのでしょ?
2ch総合｢粘着基地外｣を考察するｽﾚ
6:粘着基地外の特徴 08/05 06:43 dwjm/f390
◎暴れて荒してﾚｽがつかなくなると､そのあと馴れ合いたがる｡
◎ID無し･任意板では自演し放題
◎ﾆｰﾄ･無職･学生を悟られないために夜になってから粘着活動開始
◎粘着への批判ﾚｽを荒らしと決め込み削除議論板に報告ｽﾚを立てIPをどさくさで抜こうとする
◎相手にすれば調子に乗り無視すれば自演か独り言を撒き散らす
◎あるｼﾞｬﾝﾙに属する一部の人間の発言を､そのｼﾞｬﾝﾙの総意と思い込みそれを前提にﾚｽする
◎ｽﾚにすがる事で存在感が増したような錯覚に落ちいり､喜びを噛み締めている
◎自分が駄目だから自信のなさそうなｶﾃｺﾞﾘの人をｷﾁｶﾞｲみたいに叩く｡
◎板全体が嫌いなくせに特定のｽﾚのみを攻撃する｡
◎自分が自演のくせに攻撃しているｽﾚのｽﾚ主をかばう発言するﾚｽに自演とか言う｡
◎下ﾈﾀ､汚い内容のｺﾋﾟﾍﾟを貼り付けまくって周りを不愉快にさせる｡
◎ﾃﾝﾌﾟﾚやｽﾚﾀｲを煽り文句でちりばめて､同じようなｽﾚｯﾄﾞをいくつも乱立させる
>>366>、良かったら、これもテンプレに使ってくれ。
同じ台詞しか言わないのは、余程必死なのが分かる証拠だよ。
本当、こいつなんて無視したいが…。
コピペしかできないのがアニオタの特徴だな
374 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 22:43:01.50 0
庵野が宮崎駿に著作権料を払わずに風の谷のナウシカ２をやらしてくれ
と言ったら断られて、それで庵野は「宮崎駿は頭が古い年寄り」と言ってるが、
では誰かが著作権を無視してエヴァ２を作ったら庵野は「著作権違反だ！」と言って
訴訟を起こすに決まってるんだよ。
そこで庵野が「どうぞどうぞ、著作権を無視してエヴァを自由に使ってください」と言う
なら庵野は一貫性があるが、おそらく庵野にそんなことはできないだろ。
と言ったら断られて、それで庵野は「宮崎駿は頭が古い年寄り」と言ってるが、
では誰かが著作権を無視してエヴァ２を作ったら庵野は「著作権違反だ！」と言って
訴訟を起こすに決まってるんだよ。
そこで庵野が「どうぞどうぞ、著作権を無視してエヴァを自由に使ってください」と言う
なら庵野は一貫性があるが、おそらく庵野にそんなことはできないだろ。
流れそうだったので、もう１回
↓今日一日のマモー擁護派リスト
>>117…「ブヒブヒ」←単発
>>121…「美しければそれでいい」←単発
>>151…「能を舞えガサラキ」←単発
>>156>>158…「ハイテンションなお姉さん」←「黒の変質者」登場後失踪
>>175>>179>>182>>186…「黒の変質者」←「12時間」登場後失踪
>>194…「12時間」←単発
>>244>>256>>262>>273…「スーパーニート」←「励挫鎖荷素」登場後失踪
>>291…「励挫鎖荷素」←単発
>>315…「パズー」←単発
まとめてみました。
これらの共通点として
「全員マモーに『さん』付けをしています。」
マモーの自演かどうか皆さん、是非、判断して下さい。
↓今日一日のマモー擁護派リスト
>>117…「ブヒブヒ」←単発
>>121…「美しければそれでいい」←単発
>>151…「能を舞えガサラキ」←単発
>>156>>158…「ハイテンションなお姉さん」←「黒の変質者」登場後失踪
>>175>>179>>182>>186…「黒の変質者」←「12時間」登場後失踪
>>194…「12時間」←単発
>>244>>256>>262>>273…「スーパーニート」←「励挫鎖荷素」登場後失踪
>>291…「励挫鎖荷素」←単発
>>315…「パズー」←単発
まとめてみました。
これらの共通点として
「全員マモーに『さん』付けをしています。」
マモーの自演かどうか皆さん、是非、判断して下さい。
378 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 22:46:25.43 0
「マスコミは既得権で遅れてるけど、反対にコミケは進んでます」という
図式を持ち出す人間がいるが進んでるわけが無いだろう。
ビデオも普及してなかった７０年代に、その時代背景からテレビアニメのファンが
コミケを作ったんだから。
テレビや商業誌が無かったら成立すらしてないコミケが「既存のマスゴミとの戦い」
と言っても、そのマスゴミから生まれたのがコミケなのにおかしいでしょうよ。
図式を持ち出す人間がいるが進んでるわけが無いだろう。
ビデオも普及してなかった７０年代に、その時代背景からテレビアニメのファンが
コミケを作ったんだから。
テレビや商業誌が無かったら成立すらしてないコミケが「既存のマスゴミとの戦い」
と言っても、そのマスゴミから生まれたのがコミケなのにおかしいでしょうよ。
380 ： ゼーガペインBD化決定？：2010/02/18(木) 22:48:34.00 0
>>364
商業雑誌に載ってるギャグ漫画では、けっこうフリーダムにネタを持ってくる傾向が
あるけどね。知られてるネタなら集英社だろうと講談社だろうと割と平気っていう。
そういうのはオタク寄りの精神があるからだと思う。
オタク文化ってのはかつての漫画業界のように相互に影響しあいパクりパクられを
容認した上で、すこしずつ進化したり新しいものを誰かが提示できたらそれでいいという
ユルい精神があって、だから今のような著作権ガチガチな時代にも元気がある。
大手商業出版もそういうのが今の時代に出来ないかという感覚はあるらしく、
去年はサンデーとマガジンの合同企画があった（相互の雑誌のキャラや作家が
相乗りした漫画をそれぞれの雑誌に載せた・・・まあ、相互の雑誌を行き来した作家も
何人かいるので意外とスムーズだったみたいだが）し、
小学館と集英社は同じグループ内で競合している関係だったが、権利管理会社が
いつのまにか一元化されて「小学館集英社プロダクション」なんて名前になってるので
遠からずジャンプとサンデーのなんらかの交流は打ち出してくると思う。
商業雑誌に載ってるギャグ漫画では、けっこうフリーダムにネタを持ってくる傾向が
あるけどね。知られてるネタなら集英社だろうと講談社だろうと割と平気っていう。
そういうのはオタク寄りの精神があるからだと思う。
オタク文化ってのはかつての漫画業界のように相互に影響しあいパクりパクられを
容認した上で、すこしずつ進化したり新しいものを誰かが提示できたらそれでいいという
ユルい精神があって、だから今のような著作権ガチガチな時代にも元気がある。
大手商業出版もそういうのが今の時代に出来ないかという感覚はあるらしく、
去年はサンデーとマガジンの合同企画があった（相互の雑誌のキャラや作家が
相乗りした漫画をそれぞれの雑誌に載せた・・・まあ、相互の雑誌を行き来した作家も
何人かいるので意外とスムーズだったみたいだが）し、
小学館と集英社は同じグループ内で競合している関係だったが、権利管理会社が
いつのまにか一元化されて「小学館集英社プロダクション」なんて名前になってるので
遠からずジャンプとサンデーのなんらかの交流は打ち出してくると思う。
381 ： truetearsは名作：2010/02/18(木) 22:48:36.79 0
>>370
極論をいってしまえば現代の映像・文章作品は
神話や伝承・説話、古典劇や文学の焼き直しにすぎないからね
もちろんその中で独自性を打ち出す作家は多くいた・いるけれど
思うにアニメは創作のなかでもとくに人数・資金が多く必要だし、
制作期間も限定される
また、商品としての性質が強い
これらのことから作家性・独自性を打ち出すのは難しいんだろう
原作付アニメの多さがこれを物語っている
極論をいってしまえば現代の映像・文章作品は
神話や伝承・説話、古典劇や文学の焼き直しにすぎないからね
もちろんその中で独自性を打ち出す作家は多くいた・いるけれど
思うにアニメは創作のなかでもとくに人数・資金が多く必要だし、
制作期間も限定される
また、商品としての性質が強い
これらのことから作家性・独自性を打ち出すのは難しいんだろう
原作付アニメの多さがこれを物語っている
>>364>大勢の人間を納得させないといけない(制作資金･宣伝)以上、
ｱﾆﾒは多くの人間と関わらないといけないから。
ｽﾀｯﾌｸﾚｼﾞｯﾄに書かれてない、バイト以下の人間含めるとかなりだからね。
漫画業界は柵が溶けて来てるから今後に期待だが、
ｱﾆﾒはﾆｯﾁか大作か両極端なら、今後はどうなるか…。
>>371>脅しで右翼とか出す癖に、
個人と組織に付いては無頓着だな。
ｱﾆﾒは多くの人間と関わらないといけないから。
ｽﾀｯﾌｸﾚｼﾞｯﾄに書かれてない、バイト以下の人間含めるとかなりだからね。
漫画業界は柵が溶けて来てるから今後に期待だが、
ｱﾆﾒはﾆｯﾁか大作か両極端なら、今後はどうなるか…。
>>371>脅しで右翼とか出す癖に、
個人と組織に付いては無頓着だな。
383 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 22:51:00.49 0
>>376
そのコミケそのものがネットの影響で既存の形では存続が難しく、
オフ会のようなものとして成り立ってるという意見が出ていましたが、
ただのオフ会ならわざわざ会場を借りる必要も無く、そこらへんの居酒屋で
勝手に集まってやればいいわけでコミケも衰退していくものなのかも知れないしね。
そのコミケそのものがネットの影響で既存の形では存続が難しく、
オフ会のようなものとして成り立ってるという意見が出ていましたが、
ただのオフ会ならわざわざ会場を借りる必要も無く、そこらへんの居酒屋で
勝手に集まってやればいいわけでコミケも衰退していくものなのかも知れないしね。
>>377
>「さん」をつけるのはまともな人間だったら当り前のことだ
自分の事を呼び捨てにするのはやっぱり辛いんですかね〜？
自分は実社会ではちゃんと「さん」づけしますね。
あとちなみに俺はオタクにカテゴリーされるのかな？
確かにアニメはドラえもんとかたまに見ますけど、
マモー氏曰く、オタクは「メガミマガジン涎垂らして見てる」レベルを指すらしいので
それに比べりゃ余裕で一般人なんですが
>「さん」をつけるのはまともな人間だったら当り前のことだ
自分の事を呼び捨てにするのはやっぱり辛いんですかね〜？
自分は実社会ではちゃんと「さん」づけしますね。
あとちなみに俺はオタクにカテゴリーされるのかな？
確かにアニメはドラえもんとかたまに見ますけど、
マモー氏曰く、オタクは「メガミマガジン涎垂らして見てる」レベルを指すらしいので
それに比べりゃ余裕で一般人なんですが
>>371
＞コミケに〜
それはちょっと違うんじゃ無いかと（引用元の人もちょっと間違えてる所が有るし……
貸本だって完全な二次創作じゃ無かったハズだろうに、と）
＞スポンサーが付かず、DVDが売れるのも一部で多くは制作費
＞も回収できない状態になってる
それは単に作品に問題があっての話だろうと……まあ映画にしたってテレビドラマにしたって
どんなに良い作品でもソフトまで購入しようって人は余り居ないだろうからなんともね。
やっぱり小説や漫画と比べると、何度も観るのに向いてないからなんだろうか？
視覚情報と静止画像だけなら生命力と時間の消費も比較的少なくて済むが
映像に為ると流石に……毎日三食ステーキばっかり食えないよｗ
＞コミケに〜
それはちょっと違うんじゃ無いかと（引用元の人もちょっと間違えてる所が有るし……
貸本だって完全な二次創作じゃ無かったハズだろうに、と）
＞スポンサーが付かず、DVDが売れるのも一部で多くは制作費
＞も回収できない状態になってる
それは単に作品に問題があっての話だろうと……まあ映画にしたってテレビドラマにしたって
どんなに良い作品でもソフトまで購入しようって人は余り居ないだろうからなんともね。
やっぱり小説や漫画と比べると、何度も観るのに向いてないからなんだろうか？
視覚情報と静止画像だけなら生命力と時間の消費も比較的少なくて済むが
映像に為ると流石に……毎日三食ステーキばっかり食えないよｗ
>>379
いわれてみると確かに単発IDが多い。多少不思議ではある。
いわれてみると確かに単発IDが多い。多少不思議ではある。
387 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 22:55:18.26 0
>>380
エヴァの庵野は「パクって何が悪い、金が儲かったらそれで偉い」という姿勢で
来たが、では著作権を無視してエヴァ２が作られたら、おそらく庵野は激怒して訴訟を起こすでしょう。
庵野はただ金欲があるだけで、正義が無いんだよ。
「新しいアニメ史を切り開く」とか言っても切り開けないからエヴァのリメイクやってるんだし。
単に金が欲しいなら、金が欲しいと言えばいいんじゃないか。
そっちのほうがまだ正直。
エヴァの庵野は「パクって何が悪い、金が儲かったらそれで偉い」という姿勢で
来たが、では著作権を無視してエヴァ２が作られたら、おそらく庵野は激怒して訴訟を起こすでしょう。
庵野はただ金欲があるだけで、正義が無いんだよ。
「新しいアニメ史を切り開く」とか言っても切り開けないからエヴァのリメイクやってるんだし。
単に金が欲しいなら、金が欲しいと言えばいいんじゃないか。
そっちのほうがまだ正直。
388 ： ゼーガペインBD化決定？：2010/02/18(木) 22:58:54.45 0
>>387
勝手に続編を作るレベルとエヴァの中で構図とか展開をパクるレベルを
いっしょにされちゃあ議論にも何にもならないなぁ。
庵野はデュアル！もアルジェントソーマもガサラキにも別に激怒しなかったし
訴訟も起こさなかったでしょ。
勝手に続編を作るレベルとエヴァの中で構図とか展開をパクるレベルを
いっしょにされちゃあ議論にも何にもならないなぁ。
庵野はデュアル！もアルジェントソーマもガサラキにも別に激怒しなかったし
訴訟も起こさなかったでしょ。
オタクも製作側も、エヴァばかり見ているから
いつまで経っても、先に進めないのだろうな
いつまで経っても、先に進めないのだろうな
392 ： ゼーガペインBD化決定？：2010/02/18(木) 23:00:48.84 0
>>374
庵野はそんなに銭ケチらなくてもいいのにｗ
庵野はそんなに銭ケチらなくてもいいのにｗ
394 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 23:01:33.37 0
>>385
ロリコンオタクがDVDを買うことを狙って作られたロリコンオタクアニメも前評判
と違って売れて儲かるのは一部で、制作費も回収できないものが大部分を占め、ロリコンオタク
を狙えばそれで安泰だといった甘い意見がまかり通った時代は終わったと思います。
ロリコンオタクがDVDを買うことを狙って作られたロリコンオタクアニメも前評判
と違って売れて儲かるのは一部で、制作費も回収できないものが大部分を占め、ロリコンオタク
を狙えばそれで安泰だといった甘い意見がまかり通った時代は終わったと思います。
>>388
ラーゼフォンはオタクがかなり怒ってたな
ラーゼフォンはオタクがかなり怒ってたな
>>380-381>結論有りきの葛人間と違った、まともな会話有難う。
>>380>の、
>小学館と集英社は同じｸﾞﾙｰﾌﾟ内で競合している関係だったが､権利管理会社が
>いつのまにか一元化されて｢小学館集英社ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ｣なんて名前になってるので
>遠からずｼﾞｬﾝﾌﾟとｻﾝﾃﾞｰのなんらかの交流は打ち出してくると思う｡
は、実績が皆無なｼﾞｬﾝﾌﾟのアニメ枠を確保する為に、
初代編集長の長野氏(因みに、りぼんの初代編集長)がｻﾝﾃﾞ-編集部に土下座して、
｢紅三四郎｣を初のｼﾞｬﾝﾌﾟｱﾆﾒにしてもらった経緯が有るからね…。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞ-ﾙ実写が大コケ確定だから、小学館がﾌｫﾛ-したから、
多分、小学館ならｻﾝﾃﾞ-が、集英社ならりぼんが、今窮地だからとお互い協力して行くと思う。
講談社と秋田書店も業務提携しているし、
今年からの漫画業界の流れがｱﾆﾒ業界に流れたら良いが…。
>>380>の、
>小学館と集英社は同じｸﾞﾙｰﾌﾟ内で競合している関係だったが､権利管理会社が
>いつのまにか一元化されて｢小学館集英社ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ｣なんて名前になってるので
>遠からずｼﾞｬﾝﾌﾟとｻﾝﾃﾞｰのなんらかの交流は打ち出してくると思う｡
は、実績が皆無なｼﾞｬﾝﾌﾟのアニメ枠を確保する為に、
初代編集長の長野氏(因みに、りぼんの初代編集長)がｻﾝﾃﾞ-編集部に土下座して、
｢紅三四郎｣を初のｼﾞｬﾝﾌﾟｱﾆﾒにしてもらった経緯が有るからね…。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞ-ﾙ実写が大コケ確定だから、小学館がﾌｫﾛ-したから、
多分、小学館ならｻﾝﾃﾞ-が、集英社ならりぼんが、今窮地だからとお互い協力して行くと思う。
講談社と秋田書店も業務提携しているし、
今年からの漫画業界の流れがｱﾆﾒ業界に流れたら良いが…。
>>396
繰り返しに為るけど、そういうのは全盛期のうちにやって置けよと……衰え出してからやっても手遅れだって。
繰り返しに為るけど、そういうのは全盛期のうちにやって置けよと……衰え出してからやっても手遅れだって。
>>392
だって、リアルタイムの時、幼稚園児だぞ。
余裕でポケモンだろ。そしてポリゴンショックだ。
今の高校生（ライトオタ）はニコ動の影響でハルヒとかモンハンだろうな。
ポケモン世代だし、アニメよりゲームだと思うぞ。
だって、リアルタイムの時、幼稚園児だぞ。
余裕でポケモンだろ。そしてポリゴンショックだ。
今の高校生（ライトオタ）はニコ動の影響でハルヒとかモンハンだろうな。
ポケモン世代だし、アニメよりゲームだと思うぞ。
>>374>何時までｴｳﾞｧと言うなら、｢蒼きｳﾙ｣を再生しろ、
と、お前が言う｢ｵﾀｸ｣の目線で言ってやったがなw
ってか、話逸らさないで。
今言われて分からないでしょ、｢蒼きｳﾙ｣って?
ｶﾞｲﾅが、第二の｢ｵﾈﾐｱｽの翼｣として、大金どぶに棄てた後で、陳腐化したから凍結した企画だよ。
世の中、結論ありきの妄想では出来ないと言う実例な。
と、お前が言う｢ｵﾀｸ｣の目線で言ってやったがなw
ってか、話逸らさないで。
今言われて分からないでしょ、｢蒼きｳﾙ｣って?
ｶﾞｲﾅが、第二の｢ｵﾈﾐｱｽの翼｣として、大金どぶに棄てた後で、陳腐化したから凍結した企画だよ。
世の中、結論ありきの妄想では出来ないと言う実例な。
400 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 23:11:36.42 0
>>388
コミケや庵野の著作権を無視して何が悪いという発想をさらに過激化したのが
「韓国アニメ」で代表作は「スーパーガンダムV」というのがある。
面白い点もあるんだが、一般的には酷すぎるパクりアニメと日本では言われてる。
韓国では「いや日本のアニメーターがわが国の偉大な文化である韓国アニメを無断で
パクった」と嘘を言ってるがね。
スーパーガンダムVをもし観たことが無かったらユーチューブで観てみてよ。
コミケや庵野の著作権を無視して何が悪いという発想をさらに過激化したのが
「韓国アニメ」で代表作は「スーパーガンダムV」というのがある。
面白い点もあるんだが、一般的には酷すぎるパクりアニメと日本では言われてる。
韓国では「いや日本のアニメーターがわが国の偉大な文化である韓国アニメを無断で
パクった」と嘘を言ってるがね。
スーパーガンダムVをもし観たことが無かったらユーチューブで観てみてよ。
401 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 23:14:12.11 0
>>393
庵野が「エヴァの著作権をフリーにします」とか宣言したうえで、宮崎駿は
著作権にこだわる封建的既得権者だと言うなら一貫性はある人だと思う。
しかし庵野もそんな慈善事業をやるつもりはないでしょ？
庵野が「エヴァの著作権をフリーにします」とか宣言したうえで、宮崎駿は
著作権にこだわる封建的既得権者だと言うなら一貫性はある人だと思う。
しかし庵野もそんな慈善事業をやるつもりはないでしょ？
>>397>｢溺れる者は、藁でも掴め｣だな。
今のマモー同様、安心安全と思っていた出版業界が、
まさか転落すると思ってい無かったからな。
>>398>実際、今の中高校生に言ったら意味不明会話だぞ。
岡田がやら宮台やらってw
マモーと言う輩は分かる暇中年だから良いだろうが、
説明必要な長文垂れ流しは、荒らしって言われても当たり前だよ。
今のマモー同様、安心安全と思っていた出版業界が、
まさか転落すると思ってい無かったからな。
>>398>実際、今の中高校生に言ったら意味不明会話だぞ。
岡田がやら宮台やらってw
マモーと言う輩は分かる暇中年だから良いだろうが、
説明必要な長文垂れ流しは、荒らしって言われても当たり前だよ。
403 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 23:20:57.27 0
手塚治虫や石ノ森章太郎のような前時代の漫画家が書いた「漫画家入門」という
本を読んだら「漫画は紙とペンと定規があれば描けるのである」とか断言してあって、
笑っちゃう面もあるんだが、漫画もアニメも冬の時代と言われる現代ではこういう巨匠たち
のような心境も必要なのかも知れないよ。
さすがにネットで漫画やヴォミックを配信する場合は「紙とペンだけあれば」という訳には行かないが、
そういうハングリー精神が巨大産業になったなかで忘れ去られてきたというのもあると思う。
本を読んだら「漫画は紙とペンと定規があれば描けるのである」とか断言してあって、
笑っちゃう面もあるんだが、漫画もアニメも冬の時代と言われる現代ではこういう巨匠たち
のような心境も必要なのかも知れないよ。
さすがにネットで漫画やヴォミックを配信する場合は「紙とペンだけあれば」という訳には行かないが、
そういうハングリー精神が巨大産業になったなかで忘れ去られてきたというのもあると思う。
岡田って漫画夜話を見るまで存在を知らなかった。
普通のオタクは名前を知らんだろ。
エバンゲリオンによほど心酔していたマモー師匠は知らないけど。
普通のオタクは名前を知らんだろ。
エバンゲリオンによほど心酔していたマモー師匠は知らないけど。
405 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 23:23:25.99 0
>>400-401>話題を逸らさないで下さい。
そんなに、著作権フリー言いたいなら、本人に言ってください、岡田粘着の暇人さんw
韓国は、名前が出て来ない日本の下請を長年遣ってたから、
ｺﾋﾟ-ｱﾆﾒが多発した訳で。
ま、今は向こうも著作権出してきたから、
逆に訴えられて敗北してるｹ-ｽが多発してるけどな、
今の貴方みたくw
そんなに、著作権フリー言いたいなら、本人に言ってください、岡田粘着の暇人さんw
韓国は、名前が出て来ない日本の下請を長年遣ってたから、
ｺﾋﾟ-ｱﾆﾒが多発した訳で。
ま、今は向こうも著作権出してきたから、
逆に訴えられて敗北してるｹ-ｽが多発してるけどな、
今の貴方みたくw
>>402
岡田はもちろんのこと、庵野あたりもきついかもな。
まあ、２ｃｈの書き込みで名前は見たというのはあるかもしれんが
顔とかエヴァ以外の代表作挙げろとかは無理だと思う。
それよりかはアイドル声優の方が知名度まだ高いだろうなｗ
岡田はもちろんのこと、庵野あたりもきついかもな。
まあ、２ｃｈの書き込みで名前は見たというのはあるかもしれんが
顔とかエヴァ以外の代表作挙げろとかは無理だと思う。
それよりかはアイドル声優の方が知名度まだ高いだろうなｗ
408 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 23:26:38.86 0
>>404
そりゃ誤解があるが私はエヴァに心酔はしてないよ。
最初に観た時はウルトラマンやゴジラみたいだし、最終回もこんな手抜きで
飯が食えて楽な業界だなと思った程度。
ただ新劇場版ではクオリティをそれなりに上げてリメイクしていたから、評価
すべき点は評価した。
そりゃ誤解があるが私はエヴァに心酔はしてないよ。
最初に観た時はウルトラマンやゴジラみたいだし、最終回もこんな手抜きで
飯が食えて楽な業界だなと思った程度。
ただ新劇場版ではクオリティをそれなりに上げてリメイクしていたから、評価
すべき点は評価した。
409 ： ゼーガペインBD化決定？：2010/02/18(木) 23:27:26.94 0
>>400
あれはとことんフリーダムなところは面白いんだが、
いかんせん安易で古臭くて「オリジナルを越えてやろう」という気概が
カケラほども感じられないからなぁ。
実はオタク界隈には不文律があって、「オリジナルより面白かったら叩かない」のだよ。
あれはとことんフリーダムなところは面白いんだが、
いかんせん安易で古臭くて「オリジナルを越えてやろう」という気概が
カケラほども感じられないからなぁ。
実はオタク界隈には不文律があって、「オリジナルより面白かったら叩かない」のだよ。
>>409
高度な二次創作はオリジナルと見分けがつかないということですか。
高度な二次創作はオリジナルと見分けがつかないということですか。
412 ： ゼーガペインBD化決定？：2010/02/18(木) 23:31:12.07 0
>>404
一時期のモノマガジンを読んでた人は知っている。
あの日記はけっこう面白かった。モノレールLOVEなところとか。
レコーディングダイエットを始めたあたりで終わっちゃったんだよな。
そしてダイエットしたら見た目も言ってることもまるで別人になってしまって
以前はホラ吹く面白い人だったが今はただ面白くない人になってしまった。
贅肉とともになにかを失ってしまったとしか思えん。
一時期のモノマガジンを読んでた人は知っている。
あの日記はけっこう面白かった。モノレールLOVEなところとか。
レコーディングダイエットを始めたあたりで終わっちゃったんだよな。
そしてダイエットしたら見た目も言ってることもまるで別人になってしまって
以前はホラ吹く面白い人だったが今はただ面白くない人になってしまった。
贅肉とともになにかを失ってしまったとしか思えん。
食う寝る以外のとき全部アニメのことだけ考えてるようなこの人は一体何なの・・・
>>408
あと３０分で〜す。
あと３０分で〜す。
415 ： 江ノ本慧ちゃんは世界一可愛い：2010/02/18(木) 23:33:13.86 O
空気読まずに申し訳ないけど、20年前のゴールデンタイムのアニメは各局ごとに作品の傾向がハッキリと分かれていたな
日テレはYAWARA!や美味しんぼ、その前のキャッツアイやシティハンターやオレンジロードのような大人向けでフジはキテレツDB名作劇場とひたすらファミリー&キッズ向けに特化していて
テレ朝はドラえもんを始めとする藤子アニメにおぼっちゃまくんに東映アニメとキッズ向けが中心だった
テレ東とTBSはよくわからん
日テレはYAWARA!や美味しんぼ、その前のキャッツアイやシティハンターやオレンジロードのような大人向けでフジはキテレツDB名作劇場とひたすらファミリー&キッズ向けに特化していて
テレ朝はドラえもんを始めとする藤子アニメにおぼっちゃまくんに東映アニメとキッズ向けが中心だった
テレ東とTBSはよくわからん
416 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 23:33:46.07 0
>>407
私は最近の若者たちは過去の若者とは環境がぜんぜん違うんで、過去とは
まるで感性が違うのだろうと判断してる。
新卒の４０％が無職なんて過去ではありえないからね。
「しかし、それでも若者たちは羊のようにおとなしいはずです」という意見も
私は信用してない。
人は貧困や飢えがあったら人間性も変わることが多いからだ。
私は彼らがテロやクーデターでも起こすんじゃないかと思ってるぐらいだ。
私は最近の若者たちは過去の若者とは環境がぜんぜん違うんで、過去とは
まるで感性が違うのだろうと判断してる。
新卒の４０％が無職なんて過去ではありえないからね。
「しかし、それでも若者たちは羊のようにおとなしいはずです」という意見も
私は信用してない。
人は貧困や飢えがあったら人間性も変わることが多いからだ。
私は彼らがテロやクーデターでも起こすんじゃないかと思ってるぐらいだ。
藤子アニメはいつもやっている感じだったな
気が付けばドラえもんだけになってしまった。
気が付けばドラえもんだけになってしまった。
>>408>語弊が有る、か。
>最終回もこんな手抜きで
飯が食えて楽な業界だなと思った程度｡
だから、ここのｽﾚの人に対する態度が分かったよ。
｢ここの萌え豚相手なら、俺の高度な会話で楽勝だろ｣
ってね。
色々居ると言うが、人間を舐めて話すなよ。痛い目にされるから。
ネタにされた｢ｻﾞ･ﾑ-ﾝ｣のファンが言うが、
分からないか、｢ぼくらの｣の元ネタな。
>最終回もこんな手抜きで
飯が食えて楽な業界だなと思った程度｡
だから、ここのｽﾚの人に対する態度が分かったよ。
｢ここの萌え豚相手なら、俺の高度な会話で楽勝だろ｣
ってね。
色々居ると言うが、人間を舐めて話すなよ。痛い目にされるから。
ネタにされた｢ｻﾞ･ﾑ-ﾝ｣のファンが言うが、
分からないか、｢ぼくらの｣の元ネタな。
koji8782（ノイタミナ編集長）
>少し前に見たのだけど、レールガンについて。
>キャラも可愛くて、一話は特にかなりの出来の良さだった。
>いつも思うのは、例えばデュラララなら、普段アニメを見ない人が、
>アニメを好きになるきっかけになり得る位置づけだと思うのだが、
>レールガンみたいなのは、果たして普通の人にも広がるのかな
ノイタミナはデュラララみたいなのが欲しいのか
>少し前に見たのだけど、レールガンについて。
>キャラも可愛くて、一話は特にかなりの出来の良さだった。
>いつも思うのは、例えばデュラララなら、普段アニメを見ない人が、
>アニメを好きになるきっかけになり得る位置づけだと思うのだが、
>レールガンみたいなのは、果たして普通の人にも広がるのかな
ノイタミナはデュラララみたいなのが欲しいのか
421 ： truetearsは名作：2010/02/18(木) 23:39:10.19 0
422 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 23:39:45.72 0
>>409
韓国のパクりアニメは笑っちゃう所もあるんだが、情けないパクりながら「日本人が
作ったものより我が民族が作ったもののほうが１００倍素晴らしいニダ！」みたいな自信が
漲っていて、その自信から滅茶苦茶なものになり、これは一種の芸術なのかとも思ってしまう。
コミケや庵野の意見が過激化したら、この韓国アニメになると思ってるよ。
韓国のパクりアニメは笑っちゃう所もあるんだが、情けないパクりながら「日本人が
作ったものより我が民族が作ったもののほうが１００倍素晴らしいニダ！」みたいな自信が
漲っていて、その自信から滅茶苦茶なものになり、これは一種の芸術なのかとも思ってしまう。
コミケや庵野の意見が過激化したら、この韓国アニメになると思ってるよ。
>>416>テンプレ寝言だな。
何が、
>私は彼らがﾃﾛやｸｰﾃﾞﾀｰでも起こすんじゃないかと思ってるぐらいだ｡
だ、その矛先が自分に向けられてるの分からないか。
反省全然無いだろうな。
次のﾈｶﾌｪは何処だ、ID曝しても良いかと言ったら、
何で擁護が止まったのw
何が、
>私は彼らがﾃﾛやｸｰﾃﾞﾀｰでも起こすんじゃないかと思ってるぐらいだ｡
だ、その矛先が自分に向けられてるの分からないか。
反省全然無いだろうな。
次のﾈｶﾌｪは何処だ、ID曝しても良いかと言ったら、
何で擁護が止まったのw
425 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 23:45:47.53 0
>>412
岡田氏は彼の書いたダイエット本によると以前は世間が彼のことをオタクだからエリートなんだと
思ってくれてると信じていたんだそうだ。
しかしあることがきっかけで自分が豚でバカなオタクに見られてることを知って精神的ショックを
受けてダイエットに励んだと書いている。
岡田氏は彼の書いたダイエット本によると以前は世間が彼のことをオタクだからエリートなんだと
思ってくれてると信じていたんだそうだ。
しかしあることがきっかけで自分が豚でバカなオタクに見られてることを知って精神的ショックを
受けてダイエットに励んだと書いている。
426 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 23:49:07.08 0
>>426
さ〜あ、残り１０分です。
さ〜あ、残り１０分です。
428 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 23:52:11.61 0
429 ： 名前蘭がカオスってるｗ：2010/02/18(木) 23:54:10.13 0
薄情なファンができるんだな
431 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 00:06:48.96 0
はい。タイムリミット〜！
今、名前が切り替わりました！
あれだけ大勢いた単発君の中で
結局、あなたを心から守ろうとした
お仲間は一人もいませんでしたね。
↓昨日一日のマモー擁護派リスト
>>117…「ブヒブヒ」←単発
>>121…「美しければそれでいい」←単発
>>151…「能を舞えガサラキ」←単発
>>156>>158…「ハイテンションなお姉さん」←「黒の変質者」登場後失踪
>>175>>179>>182>>186…「黒の変質者」←「12時間」登場後失踪
>>194…「12時間」←単発
>>244>>256>>262>>273…「スーパーニート」←「励挫鎖荷素」登場後失踪
>>291…「励挫鎖荷素」←単発
>>315…「パズー」←単発
まとめてみました。
これらの共通点として
「全員マモーに『さん』付けをしています。」
「失踪後、１２時（名前が変わる時間）まで、
憧れのマモーが散々、自演を疑われているにもかかわらず、
潔白を証明する為に帰ってこなかった。」
これが、マモーの自演かどうか皆さん、是非、判断して下さい。
>>345は、マモーの自演だった→>>239の証言は真っ赤なウソ。嘘吐き確定。
>>345は、マモーの自演ではない→マモー擁護派は単なる釣りでした。マモーの味方は本当は誰もいません。→マモー追放確定。
今、名前が切り替わりました！
あれだけ大勢いた単発君の中で
結局、あなたを心から守ろうとした
お仲間は一人もいませんでしたね。
↓昨日一日のマモー擁護派リスト
>>117…「ブヒブヒ」←単発
>>121…「美しければそれでいい」←単発
>>151…「能を舞えガサラキ」←単発
>>156>>158…「ハイテンションなお姉さん」←「黒の変質者」登場後失踪
>>175>>179>>182>>186…「黒の変質者」←「12時間」登場後失踪
>>194…「12時間」←単発
>>244>>256>>262>>273…「スーパーニート」←「励挫鎖荷素」登場後失踪
>>291…「励挫鎖荷素」←単発
>>315…「パズー」←単発
まとめてみました。
これらの共通点として
「全員マモーに『さん』付けをしています。」
「失踪後、１２時（名前が変わる時間）まで、
憧れのマモーが散々、自演を疑われているにもかかわらず、
潔白を証明する為に帰ってこなかった。」
これが、マモーの自演かどうか皆さん、是非、判断して下さい。
>>345は、マモーの自演だった→>>239の証言は真っ赤なウソ。嘘吐き確定。
>>345は、マモーの自演ではない→マモー擁護派は単なる釣りでした。マモーの味方は本当は誰もいません。→マモー追放確定。
>>415の捕捉だけど
現在の民放各局のテレビアニメの傾向はこんなもんかな
日テレ…一般の大人向け、ジブリのように作家性重視
フジ…ファミリーアニメやジャンプアニメといった大衆向けと
ノイタミナのようなスイーツ向け
TBS…ひたすら萌え豚アニメ量産、MBSはひたすら腐向け&中二病アニメ量産
テレ朝…幼児向け玩具アニメ ファミリー向けアニメ中心
テレ東…幼児向けアニメからジャンプアニメヲタアニメと守備範囲が広い
こんな感じだな
キッズアニメに関しては民放だとテレ東とテレ朝の二強かな
フジは視聴率は強いけど商業面じゃイマヒトツだし日テレはアンパンマンのみ、TBSはそもそもキッズアニメやってねえ
現在の民放各局のテレビアニメの傾向はこんなもんかな
日テレ…一般の大人向け、ジブリのように作家性重視
フジ…ファミリーアニメやジャンプアニメといった大衆向けと
ノイタミナのようなスイーツ向け
TBS…ひたすら萌え豚アニメ量産、MBSはひたすら腐向け&中二病アニメ量産
テレ朝…幼児向け玩具アニメ ファミリー向けアニメ中心
テレ東…幼児向けアニメからジャンプアニメヲタアニメと守備範囲が広い
こんな感じだな
キッズアニメに関しては民放だとテレ東とテレ朝の二強かな
フジは視聴率は強いけど商業面じゃイマヒトツだし日テレはアンパンマンのみ、TBSはそもそもキッズアニメやってねえ
せめて「さん」づけ止めればバレ難いのに
やらざるを得ないのは頭がおかしいからだろうな・・・
やらざるを得ないのは頭がおかしいからだろうな・・・
434 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 00:14:33.55 0
・マモーへの対応
マモーの書き込みを見かけた場合、
まともに議論をしようとしても
最終的に>>2の台詞を吐くだけなので無駄です。
「>>3」とだけレスして、適当にあしらいましょう。
今度は「マモーがいなくなると、このスレは〜」と擁護する奴が現れますが
そいつは高い確率で、「マモーの自演」or「単発の釣り」です。
こいつらも相手をするだけ無駄なので、
「>>431」とだけレスして、適当にあしらいましょう。
マモーの書き込みを見かけた場合、
まともに議論をしようとしても
最終的に>>2の台詞を吐くだけなので無駄です。
「>>3」とだけレスして、適当にあしらいましょう。
今度は「マモーがいなくなると、このスレは〜」と擁護する奴が現れますが
そいつは高い確率で、「マモーの自演」or「単発の釣り」です。
こいつらも相手をするだけ無駄なので、
「>>431」とだけレスして、適当にあしらいましょう。
435 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 00:25:50.09 0
・マモーの自作自演の疑惑
まともな論理展開をしないマモーに対する批判が強まる。
↓
突如、「マモーさんがいなくなると、このスレは『萌えオタ死ね』だらけになる。」と擁護する奴が続出。←しかし、全員単発
↓
新しい単発が登場すると、前の単発が失踪。その後、そいつは二度と帰ってこない。←擁護対象のマモーが書き込み中もほぼ無視。
↓
>>431を基に、マモーの自作自演説が浮上
↓
しかし、マモー容疑を否認。>>239
↓
結局、マモー擁護派の大勢の単発人間は誰一人としてマモーの潔白を証明せず。
↓
「マモーさんがいなくなると、このスレは『萌えオタ死ね』だらけになる。」という意見の信憑性が問われる。
↓
この意見は、「マモーの自演」or「単発の釣り」の可能性大！
↓
いずれにせよ、マモーを真剣に擁護する奴は１人もおらず、マモー不要論浮上！←今ココ！
まともな論理展開をしないマモーに対する批判が強まる。
↓
突如、「マモーさんがいなくなると、このスレは『萌えオタ死ね』だらけになる。」と擁護する奴が続出。←しかし、全員単発
↓
新しい単発が登場すると、前の単発が失踪。その後、そいつは二度と帰ってこない。←擁護対象のマモーが書き込み中もほぼ無視。
↓
>>431を基に、マモーの自作自演説が浮上
↓
しかし、マモー容疑を否認。>>239
↓
結局、マモー擁護派の大勢の単発人間は誰一人としてマモーの潔白を証明せず。
↓
「マモーさんがいなくなると、このスレは『萌えオタ死ね』だらけになる。」という意見の信憑性が問われる。
↓
この意見は、「マモーの自演」or「単発の釣り」の可能性大！
↓
いずれにせよ、マモーを真剣に擁護する奴は１人もおらず、マモー不要論浮上！←今ココ！
マモーが居なくなったら別の荒らしが来るとか言うけど、特定の人物の独壇場にされるほうがもっと堪らん。
マモーも信者もお互いに語りたかったら、したらば辺りに専用スレ作れよ。
それともここをマモー専用スレにして他にマターリ語れるスレを別に作るか？
マモーも信者もお互いに語りたかったら、したらば辺りに専用スレ作れよ。
それともここをマモー専用スレにして他にマターリ語れるスレを別に作るか？
よしっ、名前変わったぞw
取り合えず、>>431>>>431>は保存して叩き付けないとw
後、
>>429>:名前蘭がｶｵｽってるw 02/18 23:54 0
427
あと10分したら自演決定とか言うなよ｡
自演じゃないんだから｡
私はﾌｧﾝもできるが､ｱﾝﾁもできまくるﾀｲﾌﾟなんだよ｡
も追加ね。
良い年齢して、こんな文章書いて恥ずかく無いのかw
あ、庵野に付いては、｢ナディア｣の島編の、NHKｱﾆﾒとは思えない白黒作画で見切っているから悪しからず。
手抜き以前だろ、な、代表者マモーw
取り合えず、>>431>>>431>は保存して叩き付けないとw
後、
>>429>:名前蘭がｶｵｽってるw 02/18 23:54 0
427
あと10分したら自演決定とか言うなよ｡
自演じゃないんだから｡
私はﾌｧﾝもできるが､ｱﾝﾁもできまくるﾀｲﾌﾟなんだよ｡
も追加ね。
良い年齢して、こんな文章書いて恥ずかく無いのかw
あ、庵野に付いては、｢ナディア｣の島編の、NHKｱﾆﾒとは思えない白黒作画で見切っているから悪しからず。
手抜き以前だろ、な、代表者マモーw
438 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 00:31:00.48 0
439 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 00:31:51.93 0
私が自演してたら「あちゃー参っちゃったなー」と思うだろうが、自演
じゃないんだから参ったと思いようがないんだよ。
じゃないんだから参ったと思いようがないんだよ。
>>436>本来はこうして隔離させて欲しいが、
あんな輩の為に、皆に迷惑掛けて申し訳無い。
本当にﾏﾀ-ﾘ出来るから、つい来たのに｢萌え豚死ね｣じゃ、
まともに話せないよ。
無視した方が一番だが、
そうすると、あいつが｢逃げた逃げた｣と勝利宣言しだすしな…。
あんな輩の為に、皆に迷惑掛けて申し訳無い。
本当にﾏﾀ-ﾘ出来るから、つい来たのに｢萌え豚死ね｣じゃ、
まともに話せないよ。
無視した方が一番だが、
そうすると、あいつが｢逃げた逃げた｣と勝利宣言しだすしな…。
441 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 00:33:29.68 0
マモーと愉快な仲間たちにスレタイ変えろｗ
444 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 00:35:42.06 0
445 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 00:36:15.16 0
>>440
「私はマターリしたいだけだった」と言うなら、ここでマターリすればいいでしょう。
マターリせずに中傷ばかりしておいて、「どうしてマターリできないんだ」とか言われても困る
というか、マターリしたいならどうぞマターリしたらいい。
「私はマターリしたいだけだった」と言うなら、ここでマターリすればいいでしょう。
マターリせずに中傷ばかりしておいて、「どうしてマターリできないんだ」とか言われても困る
というか、マターリしたいならどうぞマターリしたらいい。
447 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 00:38:06.86 0
448 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 00:41:35.46 0
>>445>自分が嫌われてる理由、全然分からないな。
結論有りきな糟人生しか暮らして無いから、
ﾏﾀ-ﾘしか言ってないなw
過去ﾚｽみたら、何遣ったのか丸分かりなのにふざけるな。
2ch総合｢粘着基地外｣を考察するｽﾚ
4:粘着基地外の特徴 08/05 06:39 dwjm/f390
◎一番よく見られる粘着気違いはｼﾞｼﾞｲ･学生･鬼女･学歴ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ
◎常に自分だけのｶﾘｽﾏを求める面もあり
◎かつて荒したｽﾚｯﾄﾞの様子を1年ぶりに見に行って､だめ押しで煽る
◎自分のしていることは正義だと信じて疑わない
◎自分の専用ｽﾚで嫌いなものを叩く
◎誰かの専用ｽﾚにも出張して叩く
◎削除依頼の板を監視
◎ｺﾃﾊﾝの時と名無しの時とでｷｬﾗ使い分け
◎ﾘｱﾙの世界では得られない充実感を粘着行為に見いだしている
◎価値観の合わないものは叩かないと不安
◎自分の中に絶対的なものがあり､それに依存している傾向が強い
◎理論的なふうを装うのがお好みで､余裕のありそうな芝居もする
◎｢ﾋﾏだから相手してやってる｣｢釣られてやってる｣はお決まりの台詞
◎人生のすべてが2chに詰まっている
◎盆も正月も返上で粘着行為に大忙し
◎働くことが嫌い
特に、
◎一番よく見られる粘着気違いはｼﾞｼﾞｲ･学生･鬼女･学歴ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ
だなw
結論有りきな糟人生しか暮らして無いから、
ﾏﾀ-ﾘしか言ってないなw
過去ﾚｽみたら、何遣ったのか丸分かりなのにふざけるな。
2ch総合｢粘着基地外｣を考察するｽﾚ
4:粘着基地外の特徴 08/05 06:39 dwjm/f390
◎一番よく見られる粘着気違いはｼﾞｼﾞｲ･学生･鬼女･学歴ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ
◎常に自分だけのｶﾘｽﾏを求める面もあり
◎かつて荒したｽﾚｯﾄﾞの様子を1年ぶりに見に行って､だめ押しで煽る
◎自分のしていることは正義だと信じて疑わない
◎自分の専用ｽﾚで嫌いなものを叩く
◎誰かの専用ｽﾚにも出張して叩く
◎削除依頼の板を監視
◎ｺﾃﾊﾝの時と名無しの時とでｷｬﾗ使い分け
◎ﾘｱﾙの世界では得られない充実感を粘着行為に見いだしている
◎価値観の合わないものは叩かないと不安
◎自分の中に絶対的なものがあり､それに依存している傾向が強い
◎理論的なふうを装うのがお好みで､余裕のありそうな芝居もする
◎｢ﾋﾏだから相手してやってる｣｢釣られてやってる｣はお決まりの台詞
◎人生のすべてが2chに詰まっている
◎盆も正月も返上で粘着行為に大忙し
◎働くことが嫌い
特に、
◎一番よく見られる粘着気違いはｼﾞｼﾞｲ･学生･鬼女･学歴ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ
だなw
450 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 00:42:41.04 0
とりあえず、
>>2-3>>431>>435
により、マモーが荒らしで、
追い出しても問題ないのは
分かって頂けたと思いますので、
今後の方針について話し合いたいと思います。
マモー対策は>>434の通りで、
マモーをここに隔離所として
姉妹スレを立てた方がいいと考えます。いかかでしょうか？
>>2-3>>431>>435
により、マモーが荒らしで、
追い出しても問題ないのは
分かって頂けたと思いますので、
今後の方針について話し合いたいと思います。
マモー対策は>>434の通りで、
マモーをここに隔離所として
姉妹スレを立てた方がいいと考えます。いかかでしょうか？
451 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 00:43:02.71 0
453 ： みことちゃんを抱き枕にして腰振りながら寝たい：2010/02/19(金) 00:45:38.59 0
>>433
あと、句読点。
「、」(読点) は３，４行書いても 多くて３，４個で、文節は長めな傾向だが、
断定するには弱いけど、
文末の「。」(句点)は、擁護者にも一貫してるな。
文末「。」は、2ch だと使わない奴も多いんだけどな。
前スレとか眺めても、会話になってるときは「。」なし比率多いようだぞ。
この板の傾向もなし比率は高いようだし。
擁護の論調も、「面白いからOK」「萌豚が暴れる世界が戻ってくる」
くらいのバリエーションですね。文体変えて、擁護してくるかもねw
あと、句読点。
「、」(読点) は３，４行書いても 多くて３，４個で、文節は長めな傾向だが、
断定するには弱いけど、
文末の「。」(句点)は、擁護者にも一貫してるな。
文末「。」は、2ch だと使わない奴も多いんだけどな。
前スレとか眺めても、会話になってるときは「。」なし比率多いようだぞ。
この板の傾向もなし比率は高いようだし。
擁護の論調も、「面白いからOK」「萌豚が暴れる世界が戻ってくる」
くらいのバリエーションですね。文体変えて、擁護してくるかもねw
455 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 00:51:08.04 0
456 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 00:51:39.03 0
じゃあそこで「オタクはエリートだ、岡田斗司夫のオタクは死んだ発言を絶対
認めない」というスレでも立てて、そこに私が書き込まなかったとしても、似たもの
同士で傷を舐めあうようなスレにならないか？
「俺たちはそれでいいんだ！それの何が悪いんだ！」とか言うのかも知れないが。
認めない」というスレでも立てて、そこに私が書き込まなかったとしても、似たもの
同士で傷を舐めあうようなスレにならないか？
「俺たちはそれでいいんだ！それの何が悪いんだ！」とか言うのかも知れないが。
暇人じゃ無いから、最後に同類項を紹介する。
マモー、プロ野球板行って、仲良くなるんだぞwww
2ch総合｢粘着基地外｣を考察するｽﾚ
167: 10/03 06:46 91lFmjFXO [sage]
自称(笑)大手電機ﾒｰｶｰ勤務★粘着荒らし〓桑田真澄ｱﾝﾁの輝かしい経歴
数年前､突如奴は現れた｡
ｱﾆﾒの声優と桑田真澄との比較論(笑)を展開したが全く相手にもされなかった事を逆恨みして以後粘着､新たに良識ある大人の人格をたちあげる｡
しかし､本人の実力に不相応な為に実のない小理屈や中傷文を並べ立てざるを得ず､当然桑田ﾌｧﾝの反感を買うﾊﾒになる｡
そして､そのｷﾓい本質を桑田ﾌｧﾝの皆さんに次々と看破され､『構ってちゃん』『ﾎﾓ童貞』『人間のｸｽﾞ』等と罵られる｡
実は､友達や彼女のいない寂しい毎日､低脳極まりない中小零細企業の孤独な派遣社員という事実を指摘されたｼｮｯｸからか､論理が上から目線の悪質な長文駄文ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝのﾘﾋﾟｰﾄ化を目論むも､桑田ﾌｧﾝ有志達の華麗なる連続ｺﾝﾎﾞの洗礼を受ける｡
その後も馬鹿の一つ覚えのような迷走っぷりには更なる拍車がかかり､
彼の呼び名にもなる『低脳ﾀｺ電機★桑田理論』を展開｡
桑田は結果を残せないのにﾆﾔﾆﾔした哀れなﾀﾞﾒﾌﾟﾛ野球選手､桑田ﾌｧﾝはｵｳﾑや創価学会の信者と変わらない気違い人間達だ!等の誹謗中傷を執拗に繰り返す｡
そして現在､有志たちの猛烈な連続ｺﾝﾎﾞを喰らいながらも､懲りずに毎日職場か自宅(安ｱﾊﾟｰﾄ)にてｶｷｺ中
一連の流れから､害虫･ﾀｺ電機･統合失調症患者･粘着喪男･基地害･変質者など香ばしい称号を 欲しいままにし､現在に到る｡
マモー、プロ野球板行って、仲良くなるんだぞwww
2ch総合｢粘着基地外｣を考察するｽﾚ
167: 10/03 06:46 91lFmjFXO [sage]
自称(笑)大手電機ﾒｰｶｰ勤務★粘着荒らし〓桑田真澄ｱﾝﾁの輝かしい経歴
数年前､突如奴は現れた｡
ｱﾆﾒの声優と桑田真澄との比較論(笑)を展開したが全く相手にもされなかった事を逆恨みして以後粘着､新たに良識ある大人の人格をたちあげる｡
しかし､本人の実力に不相応な為に実のない小理屈や中傷文を並べ立てざるを得ず､当然桑田ﾌｧﾝの反感を買うﾊﾒになる｡
そして､そのｷﾓい本質を桑田ﾌｧﾝの皆さんに次々と看破され､『構ってちゃん』『ﾎﾓ童貞』『人間のｸｽﾞ』等と罵られる｡
実は､友達や彼女のいない寂しい毎日､低脳極まりない中小零細企業の孤独な派遣社員という事実を指摘されたｼｮｯｸからか､論理が上から目線の悪質な長文駄文ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝのﾘﾋﾟｰﾄ化を目論むも､桑田ﾌｧﾝ有志達の華麗なる連続ｺﾝﾎﾞの洗礼を受ける｡
その後も馬鹿の一つ覚えのような迷走っぷりには更なる拍車がかかり､
彼の呼び名にもなる『低脳ﾀｺ電機★桑田理論』を展開｡
桑田は結果を残せないのにﾆﾔﾆﾔした哀れなﾀﾞﾒﾌﾟﾛ野球選手､桑田ﾌｧﾝはｵｳﾑや創価学会の信者と変わらない気違い人間達だ!等の誹謗中傷を執拗に繰り返す｡
そして現在､有志たちの猛烈な連続ｺﾝﾎﾞを喰らいながらも､懲りずに毎日職場か自宅(安ｱﾊﾟｰﾄ)にてｶｷｺ中
一連の流れから､害虫･ﾀｺ電機･統合失調症患者･粘着喪男･基地害･変質者など香ばしい称号を 欲しいままにし､現在に到る｡
459 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 01:09:33.99 0
>>458
野球にはあんま興味が無いんだ。
でもその桑田アンチだけじゃなく、熱狂的な野球ファンは一種のキチガイじゃない
とできない面もあると思うぞ。
阪神タイガースが優勝したときに大阪の阪神ファンは川に飛び込むが、虎キチと
呼ぶでしょう。
野球にはあんま興味が無いんだ。
でもその桑田アンチだけじゃなく、熱狂的な野球ファンは一種のキチガイじゃない
とできない面もあると思うぞ。
阪神タイガースが優勝したときに大阪の阪神ファンは川に飛び込むが、虎キチと
呼ぶでしょう。
460 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 01:12:39.75 0
あとKO梅さんよ、どうやったらアニメが一般にウケるのか、あなたの長いオタク人生で
よい知恵があるなら、書いてみなさい。
よい知恵があるなら、書いてみなさい。
461 ： ハズカシェー：2010/02/19(金) 01:17:58.04 0
462 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 01:20:30.61 0
私が思うにはこれまでのアニメ文化がダメになるなら、これからの子供達が
崖の上のポニョ、スティッチ、アンパンマン、しまじろう、日曜朝などの番組を
参考に未来でなんらかの形でアニメ文化を再興して頂きたいなと思う。
そしたら未来において一般にウケるアニメは生まれるだろうし、その頃は３DCGに
よるアニメでキンドルみたいなもので観てるのかも知れないが、そういうメッセージ
もあって宮崎駿も崖の上のポニョなどを作ったのではないかと思う。
崖の上のポニョ、スティッチ、アンパンマン、しまじろう、日曜朝などの番組を
参考に未来でなんらかの形でアニメ文化を再興して頂きたいなと思う。
そしたら未来において一般にウケるアニメは生まれるだろうし、その頃は３DCGに
よるアニメでキンドルみたいなもので観てるのかも知れないが、そういうメッセージ
もあって宮崎駿も崖の上のポニョなどを作ったのではないかと思う。
463 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 01:26:43.35 0
464 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 01:29:07.90 0
NHKがやってる「おさるのジョージ」というのも大変優れている幼児向けアニメ
であると思った。
おさるのジョージが創意工夫しながら失敗を繰り返して問題を解決していくという話で、
幼児向けながら非常に知的レベルが高いアニメではないかと思う。
であると思った。
おさるのジョージが創意工夫しながら失敗を繰り返して問題を解決していくという話で、
幼児向けながら非常に知的レベルが高いアニメではないかと思う。
465 ： エリスちゃん：2010/02/19(金) 01:40:51.86 0
うざい
466 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 01:54:28.06 0
人間は基本的に忘れる動物だが、子供向けアニメの主人公はものすごい抽象化
されてデフォルメされたキャラだから記憶に残りやすい。
古代エジプトやアステカ帝国の壁画に近い。
そういうものは記憶に残りやすいわけだから記憶に残っていれば、５０年後の未来
でもそのイメージが残っている可能性がある。
されてデフォルメされたキャラだから記憶に残りやすい。
古代エジプトやアステカ帝国の壁画に近い。
そういうものは記憶に残りやすいわけだから記憶に残っていれば、５０年後の未来
でもそのイメージが残っている可能性がある。
467 ： エリスちゃん：2010/02/19(金) 02:02:34.40 0
マモーうざい
468 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 02:02:59.79 0
469 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 03:18:23.11 0
では子供向けは子供向けでいいとして、大人向けはどうなのかということを
言えば大人向けはロリコンオタク向けなどを除いてはほとんど作られてこなかった。
ルパン対複製人間など数えるほどしか大人向けアニメは作られてない。
仮に市場があっても、供給がほとんど無かったというのがこれまでの歴史である。
言えば大人向けはロリコンオタク向けなどを除いてはほとんど作られてこなかった。
ルパン対複製人間など数えるほどしか大人向けアニメは作られてない。
仮に市場があっても、供給がほとんど無かったというのがこれまでの歴史である。
470 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 03:25:01.28 0
アニメではなく特撮の例で申し訳ないが特撮の「世界忍者大戦ジライヤ」などは
子供向け玩具販売目的特撮ではなく、大人向け特撮として作ることは可能だった。
「刑事ジライヤ」という刑事ドラマにして、主人公は忍者マスターのもとで忍術を
体得した刑事という話でも作れたはずだ。
時代劇みたいな忍者の恰好ではなく、普通の刑事ドラマの恰好で、派手な爆発シーンも
あるわけじゃなく、忍術が必要な時には忍術を使う刑事という話でも大人向けでウケた可能性はある。
刑事ドラマの「相棒」は派手な爆発シーンがある訳じゃないが、大人にウケてきたんだから。
子供向け玩具販売目的特撮ではなく、大人向け特撮として作ることは可能だった。
「刑事ジライヤ」という刑事ドラマにして、主人公は忍者マスターのもとで忍術を
体得した刑事という話でも作れたはずだ。
時代劇みたいな忍者の恰好ではなく、普通の刑事ドラマの恰好で、派手な爆発シーンも
あるわけじゃなく、忍術が必要な時には忍術を使う刑事という話でも大人向けでウケた可能性はある。
刑事ドラマの「相棒」は派手な爆発シーンがある訳じゃないが、大人にウケてきたんだから。
471 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 03:37:35.24 0
よくあるオカルト超能力アニメも子供向けであれば空を飛びまくって、手からビームを
発射すればいいのかも知れないが、大人向けに作るとしたら、それではダメなのではないかと思う。
「大人向け本格オカルト超能力アニメ」と銘打ってあって、中身がセイント星矢やドラゴンボールだったら
大人は拍子抜けするはずである。
宗教と科学の両面からオカルト超能力とは何かということが勉強になる内容で、グルメアニメの「美味しんぼ」や「クッキングパパ」
が料理の勉強にもなる番組になっていたようにするのがいいと思う。
番組の途中で実写になって早稲田の大槻教授が解説したり、超能力者が超能力を見せるといったシーンがあればいいと思う。
アニメの「空手バカ一代」に実写でマス大山がチョップでビール瓶を割るシーンが入るようなものだ。
発射すればいいのかも知れないが、大人向けに作るとしたら、それではダメなのではないかと思う。
「大人向け本格オカルト超能力アニメ」と銘打ってあって、中身がセイント星矢やドラゴンボールだったら
大人は拍子抜けするはずである。
宗教と科学の両面からオカルト超能力とは何かということが勉強になる内容で、グルメアニメの「美味しんぼ」や「クッキングパパ」
が料理の勉強にもなる番組になっていたようにするのがいいと思う。
番組の途中で実写になって早稲田の大槻教授が解説したり、超能力者が超能力を見せるといったシーンがあればいいと思う。
アニメの「空手バカ一代」に実写でマス大山がチョップでビール瓶を割るシーンが入るようなものだ。
472 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 03:45:50.97 0
「テレビの信頼と権威回復」については、バラエティを減らすことが手っ取り早い。
「バラエティ専門チャンネル」のごとく同じお笑い芸人ばかり出てくるバラエティでは、
バラエティに飢えている人間じゃない限り見る気が失せる。
バラエティの製作コストが安いと言っても、これ以上テレビ離れが進んだらテレビの存続
そのものが危うい。
バラエティは「笑点」と「ドリフ大爆笑」ぐらいでいいと思う。
「バラエティ専門チャンネル」のごとく同じお笑い芸人ばかり出てくるバラエティでは、
バラエティに飢えている人間じゃない限り見る気が失せる。
バラエティの製作コストが安いと言っても、これ以上テレビ離れが進んだらテレビの存続
そのものが危うい。
バラエティは「笑点」と「ドリフ大爆笑」ぐらいでいいと思う。
473 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 03:50:30.93 0
さらにテレビの信頼を回復するため「テレビ公開裁判」という番組を放映する。
ダウンタウンを「馬鹿を撒き散らした罪」で裁き、みのもんたを「やらせ報道を繰り返した罪」
で裁くという番組である。
裁判官が「ダウンタウンよ、お前は馬鹿と低能を撒き散らし世の中を汚染して金をしこたま儲けた罪
でこうだ！」と叫んで、ダウンタウンをプールに突き落とす。
ダウンタウンの松本と浜田が「助けてくれ、許して下さい、私はアホのお笑い芸人に過ぎません、生まれつきの
低能なのでこんな仕事をやっています、私たちは豚です」と絶叫する。
本来、お笑い芸人とはこういうポジションであり、それをやって頂くことで視聴者の溜飲を下げる。
ダウンタウンを「馬鹿を撒き散らした罪」で裁き、みのもんたを「やらせ報道を繰り返した罪」
で裁くという番組である。
裁判官が「ダウンタウンよ、お前は馬鹿と低能を撒き散らし世の中を汚染して金をしこたま儲けた罪
でこうだ！」と叫んで、ダウンタウンをプールに突き落とす。
ダウンタウンの松本と浜田が「助けてくれ、許して下さい、私はアホのお笑い芸人に過ぎません、生まれつきの
低能なのでこんな仕事をやっています、私たちは豚です」と絶叫する。
本来、お笑い芸人とはこういうポジションであり、それをやって頂くことで視聴者の溜飲を下げる。
474 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 04:06:06.35 0
NHKのBSマンガ夜話などはギャラが高額で無ければバラエティーよりも製作コスト
は安いだろうから、バラエティの穴埋めとして製作コストが安い番組を作ることは可能である。
いわゆる「トーク番組」だが、このトーク番組をダメにしたのが「バラエティートークショー」
と「朝まで生テレビ」である。
バラエティトークショーはゲストより、お笑い芸人のさんまなどが喋っておりゲストの魅力が伝わらない。
また「朝まで生テレビ」は国会中継みたいに怒鳴りと野次の連続でトークでも何でもない。
トーク番組はゲストに喋ってもらわないとダメである。
は安いだろうから、バラエティの穴埋めとして製作コストが安い番組を作ることは可能である。
いわゆる「トーク番組」だが、このトーク番組をダメにしたのが「バラエティートークショー」
と「朝まで生テレビ」である。
バラエティトークショーはゲストより、お笑い芸人のさんまなどが喋っておりゲストの魅力が伝わらない。
また「朝まで生テレビ」は国会中継みたいに怒鳴りと野次の連続でトークでも何でもない。
トーク番組はゲストに喋ってもらわないとダメである。
475 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 04:17:14.79 0
「テレビの視聴率低下」はこれもネット社会だけに昔ほどの回復は無理だとしても、
ある程度の回復は簡単に実現できるのではないかと思われる。
最近のテレビは昔のテレビのように視聴率至上主義ではないから視聴率が取れないのだ。
笑えないお笑い番組という商品価値がゼロの番組では視聴率が低下するのは当然で、ネットが
無くても視聴率は下がる。
ある程度の回復は簡単に実現できるのではないかと思われる。
最近のテレビは昔のテレビのように視聴率至上主義ではないから視聴率が取れないのだ。
笑えないお笑い番組という商品価値がゼロの番組では視聴率が低下するのは当然で、ネットが
無くても視聴率は下がる。
476 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 04:20:31.19 0
たとえば昔のテレビは執拗に「サラ金叩き」をしていた。
これは単純な話で世の中は貧乏人が多く、高利貸しを憎んでるわけだから、
ワイドショーでもドラマでも高利貸しを叩きまくれば視聴率が取れるという訳である。
同時に民意もテレビの味方をしてくれるようになる。
それができない今のテレビは視聴率を失って当然である。
これは単純な話で世の中は貧乏人が多く、高利貸しを憎んでるわけだから、
ワイドショーでもドラマでも高利貸しを叩きまくれば視聴率が取れるという訳である。
同時に民意もテレビの味方をしてくれるようになる。
それができない今のテレビは視聴率を失って当然である。
477 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 04:25:31.47 0
ワイドショーなどがやってるオタク叩きもダラダラとやるのではなく、決定的証拠
を出して終止符を打つようなのがよい。
オタクが出してる同人誌のなかで幼女をレイプするようなものを探して、それにモザイク
をかけて決定的証拠としてテレビで公開すればオタクは何の反論もできない。
「論より証拠」とは言ったものである。
を出して終止符を打つようなのがよい。
オタクが出してる同人誌のなかで幼女をレイプするようなものを探して、それにモザイク
をかけて決定的証拠としてテレビで公開すればオタクは何の反論もできない。
「論より証拠」とは言ったものである。
478 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 04:53:29.74 0
前述だが今の若者をバブル８０年代の若者の延長線で考えるのは決定的な過ちを犯す。
これは今の若者達の失業率や賃金などを見たら明白な話だ。
８０年代に「もう学生運動は過去のものになった」と言われたのは、あくまで若者がバブルで豊かになった
からで、若者が貧乏でも学生運動が過去であると言われたことは１度も無い。
しかし今や若者の大半は貧しい。
これがマスコミは解っておらず、バブルの延長で若者を捉えているから視聴率も部数も下がり続ける。
これは今の若者達の失業率や賃金などを見たら明白な話だ。
８０年代に「もう学生運動は過去のものになった」と言われたのは、あくまで若者がバブルで豊かになった
からで、若者が貧乏でも学生運動が過去であると言われたことは１度も無い。
しかし今や若者の大半は貧しい。
これがマスコミは解っておらず、バブルの延長で若者を捉えているから視聴率も部数も下がり続ける。
479 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 05:03:39.93 0
過去の学生運動が衰退したのは若者が豊かになったのが第一の原因だが、これに連合赤軍の内ゲバ殺人が
追い討ちをかけた。
当時の若者はよほど変なことでもしない限りは希望すれば全員が正社員になれてドンドン給与が伸びる時代だから、
どうしてそこまでして革命をやる必要があるのかと思ったのは当然だろう。
パンが満ち足りてる状況でパンを求めて革命をやる必要は何も無いからだ。
しかし今の若者達は貧乏で飢えている若者が多いわけだから、もしかすると「革命の裏切り者を処刑するのは当然で、
連合赤軍がやったことは旧日本軍もアメリカ軍もやったことで、敵前逃亡を認める軍隊は負けるしかないではないか」
などと考えるかも知れないと思うのだ。
団塊世代のように誰でも正社員になれてドンドン給与が伸びる時代では無いから。
追い討ちをかけた。
当時の若者はよほど変なことでもしない限りは希望すれば全員が正社員になれてドンドン給与が伸びる時代だから、
どうしてそこまでして革命をやる必要があるのかと思ったのは当然だろう。
パンが満ち足りてる状況でパンを求めて革命をやる必要は何も無いからだ。
しかし今の若者達は貧乏で飢えている若者が多いわけだから、もしかすると「革命の裏切り者を処刑するのは当然で、
連合赤軍がやったことは旧日本軍もアメリカ軍もやったことで、敵前逃亡を認める軍隊は負けるしかないではないか」
などと考えるかも知れないと思うのだ。
団塊世代のように誰でも正社員になれてドンドン給与が伸びる時代では無いから。
480 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 05:13:03.90 0
NHKの大河ドラマ「竜馬伝」もバブルの時代なら、ベンチャー起業家のイメージが坂本竜馬に
重なって見られたのではないかと思うが、若者でも格差と貧乏まみれの今の時代では軍事クーデター物語
として観られているのだろうと予測する。
坂本竜馬の物語には革命のエッセンスが散りばめられていると言っていい。
革命に情熱は不可欠だが、情熱や口先だけでは革命ができないのは今も昔も変わらない。
坂本竜馬は当時のハイテク兵器だった西洋式軍艦の製造や操縦なども学んだのだし、同じく当時のハイテク兵器
だった最新式の銃や大砲の密輸および輸送もやっている。
そのために作ったのが海援隊という日本初の西洋式株式会社である。
そこには武器弾薬の問題と同時に金の問題もあり、それをどうやって解決していくかは革命においては避けて通れない
問題があるだろう。
重なって見られたのではないかと思うが、若者でも格差と貧乏まみれの今の時代では軍事クーデター物語
として観られているのだろうと予測する。
坂本竜馬の物語には革命のエッセンスが散りばめられていると言っていい。
革命に情熱は不可欠だが、情熱や口先だけでは革命ができないのは今も昔も変わらない。
坂本竜馬は当時のハイテク兵器だった西洋式軍艦の製造や操縦なども学んだのだし、同じく当時のハイテク兵器
だった最新式の銃や大砲の密輸および輸送もやっている。
そのために作ったのが海援隊という日本初の西洋式株式会社である。
そこには武器弾薬の問題と同時に金の問題もあり、それをどうやって解決していくかは革命においては避けて通れない
問題があるだろう。
481 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 05:39:55.38 0
NHKも今の時代状況を見据えて「竜馬伝」を出してるわけだが、では漫画界で今の
状況を見据えたような動きがあるかと言えば非常に乏しい。
少年サンデーが「男組」を復活させてもいいようなものだが、なんの動きも無い。
ただ消えていくのを待つだけのような姿勢であろう。
あるいは出版社も漫画家も保守思想を堅持しなければならないとでも考えているのだろうか？
状況を見据えたような動きがあるかと言えば非常に乏しい。
少年サンデーが「男組」を復活させてもいいようなものだが、なんの動きも無い。
ただ消えていくのを待つだけのような姿勢であろう。
あるいは出版社も漫画家も保守思想を堅持しなければならないとでも考えているのだろうか？
482 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 05:47:33.02 0
「そこでコミケですよ」というオタクなどの意見もあるが、売れるからエロ本や
エロゲームを作るというコミケの論理は商業誌と変わるものではないだろう。
新自由主義全盛の風潮の際には「売れるからわしらコミケは正しいのや」という論理も支持
された面があるが、新自由主義が退潮した今では売れるから正しいは通用しない。
「悪質業者」というレッテルを貼ってもいい時代になっているのである。
あるいは「守銭奴」というレッテルを貼ってもいいだろう。
エロゲームを作るというコミケの論理は商業誌と変わるものではないだろう。
新自由主義全盛の風潮の際には「売れるからわしらコミケは正しいのや」という論理も支持
された面があるが、新自由主義が退潮した今では売れるから正しいは通用しない。
「悪質業者」というレッテルを貼ってもいい時代になっているのである。
あるいは「守銭奴」というレッテルを貼ってもいいだろう。
483 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 05:57:59.42 0
BSマンガ夜話で「男組」が取り上げられたことはあったのだが、NHKだからなのか
参加者の限界なのか絵の話ばかりに終わり、まるで腫れ物に触るような態度が目立った。
それはBSマンガ夜話の限界という問題にも直結する。
漫画を語ると銘打ちながら漫画ではなく絵ばかり論じるわけだから。
「男組」は当時においてヒットした漫画だが、同時に学生運動が衰退した後に描かれた漫画だけに
時代の壁にぶつかり敗北していった漫画である。
参加者の限界なのか絵の話ばかりに終わり、まるで腫れ物に触るような態度が目立った。
それはBSマンガ夜話の限界という問題にも直結する。
漫画を語ると銘打ちながら漫画ではなく絵ばかり論じるわけだから。
「男組」は当時においてヒットした漫画だが、同時に学生運動が衰退した後に描かれた漫画だけに
時代の壁にぶつかり敗北していった漫画である。
484 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 06:05:10.72 0
「男組」は派手なバイオレンスが売り物のようで、学生運動の衰退という時代的問題に
縛られた作品である。
それは主人公が「中国拳法」で戦うということで説明できる。
当時がカンフーブームだからそれに便乗したというのもあるが、中国拳法で学生運動を
やって国家転覆という物語は無理がありすぎるだろう。
「学生運動はいけない、悪い」という時代的縛りでそうなったわけである。
もし学生運動の全盛期に「男組」が描かれていたら主人公はヘルメットを被り、火炎瓶、投石、ゲバ棒、
鉄パイプ、猟銃などで戦うが、同時に中国拳法の達人という話になっていただろうが、それを許さない時代
の縛りが働いたわけである。
つまり「男組」とは「虚勢された暴力」なのである。
縛られた作品である。
それは主人公が「中国拳法」で戦うということで説明できる。
当時がカンフーブームだからそれに便乗したというのもあるが、中国拳法で学生運動を
やって国家転覆という物語は無理がありすぎるだろう。
「学生運動はいけない、悪い」という時代的縛りでそうなったわけである。
もし学生運動の全盛期に「男組」が描かれていたら主人公はヘルメットを被り、火炎瓶、投石、ゲバ棒、
鉄パイプ、猟銃などで戦うが、同時に中国拳法の達人という話になっていただろうが、それを許さない時代
の縛りが働いたわけである。
つまり「男組」とは「虚勢された暴力」なのである。
485 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 06:14:48.05 0
この「男組の虚勢されたもどかしさ」を克服したのが「地上最強の男竜」である。
この漫画の主人公竜は赤ちゃんの想念から生まれた実体を持たないエネルギー体で、
機関銃で撃たれても死なないし、触るだけで相手をバラバラにし、地球も割ったり、割った地球をまた
元に戻すような超人拳法を持つ。
ただ絵がまずかった。
この漫画の主人公竜は赤ちゃんの想念から生まれた実体を持たないエネルギー体で、
機関銃で撃たれても死なないし、触るだけで相手をバラバラにし、地球も割ったり、割った地球をまた
元に戻すような超人拳法を持つ。
ただ絵がまずかった。
486 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 06:29:45.72 0
それと「地上最強の男竜」はその強さと精神から言えば神以外ありえないキャラクターだが、
それを赤ちゃんの想念が生んだエネルギー体としかできなかった点が時代の限界と言えば時代の限界だろう。
これを克服したのが「ドラゴンボール」である。
ドラゴンボールの孫悟空は原点である西遊記から言えば神なのだし、ドラゴンボールでも修行でさらに強くなって神になる。
あんな強さと精神を持った存在は神しかありえないのだから当然だろう。
しかし「デビルマン」などに縛られてそれが長年できなかったのが漫画界で鳥山明がやっちまったのである。
それを赤ちゃんの想念が生んだエネルギー体としかできなかった点が時代の限界と言えば時代の限界だろう。
これを克服したのが「ドラゴンボール」である。
ドラゴンボールの孫悟空は原点である西遊記から言えば神なのだし、ドラゴンボールでも修行でさらに強くなって神になる。
あんな強さと精神を持った存在は神しかありえないのだから当然だろう。
しかし「デビルマン」などに縛られてそれが長年できなかったのが漫画界で鳥山明がやっちまったのである。
487 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 06:34:21.12 0
ドラゴンボールと同時期に少年ジャンプに連載されていた「キン肉マン」も最後には
神になり、死んだ生命をいくらでも蘇らせる奇跡の能力を持った存在になる。
強さのインフレの果てに神になるというのは必然的流れだが、ここで漫画そして漫画原作が多いアニメ
は苦悩に陥った。
それは「神を描けない」という問題である。
主人公が神だったら、それはもう神話として描くしかないが、その神話を描けないという苦悩に陥ったのである。
神になり、死んだ生命をいくらでも蘇らせる奇跡の能力を持った存在になる。
強さのインフレの果てに神になるというのは必然的流れだが、ここで漫画そして漫画原作が多いアニメ
は苦悩に陥った。
それは「神を描けない」という問題である。
主人公が神だったら、それはもう神話として描くしかないが、その神話を描けないという苦悩に陥ったのである。
488 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 06:41:53.39 0
ではこの主人公は神だが、神は偉大すぎる存在ゆえに描きにくいという問題を
克服した漫画とは何か？
それは「ああ女神さま」である。
神であるが、日常性を持った描きやすい女神であり、同時に神ではない存在の少年のように未熟な
青年を出すことで少年漫画としても青年漫画としても成立した。
「苦肉の策」みたいな漫画の側面もそこにあったわけである。
克服した漫画とは何か？
それは「ああ女神さま」である。
神であるが、日常性を持った描きやすい女神であり、同時に神ではない存在の少年のように未熟な
青年を出すことで少年漫画としても青年漫画としても成立した。
「苦肉の策」みたいな漫画の側面もそこにあったわけである。
489 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 06:48:38.46 0
そして「ああ女神さま」の日常性を持った描きやすい女神がセーラームーンの女神と
呼んでいい美少女たちや、エヴァの綾波レイに繋がっていく。
さらにその日常性を持った女神がより日常性や親しみやすさを増すことで萌え美少女になる。
だがそこでまた苦悩と問題が発生する。
ドラゴンボールの孫悟空のような無敵の神ではなく、日常化の果てにただの美少女になって
しまうと、今度はそれを守る「ヒーロー」の存在が物語上必要になってくるという問題である。
呼んでいい美少女たちや、エヴァの綾波レイに繋がっていく。
さらにその日常性を持った女神がより日常性や親しみやすさを増すことで萌え美少女になる。
だがそこでまた苦悩と問題が発生する。
ドラゴンボールの孫悟空のような無敵の神ではなく、日常化の果てにただの美少女になって
しまうと、今度はそれを守る「ヒーロー」の存在が物語上必要になってくるという問題である。
狂ってるな、自分の漫画論に走って、肝心なｽﾚﾀｲ無視してやがる。
｢勝利宣言｣勝手にやるなら、一撃狙いで書き込ませて戴く。
｢ｽﾚ違い｣>>2>>>3>
後、暇人の駄文読む暇無いから、
大好きな岡田君のホムペ行ってきたら?
｢勝利宣言｣勝手にやるなら、一撃狙いで書き込ませて戴く。
｢ｽﾚ違い｣>>2>>>3>
後、暇人の駄文読む暇無いから、
大好きな岡田君のホムペ行ってきたら?
491 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 06:54:46.86 0
萌えアニメにはよくヒーローが出てくる。
北斗の拳のケンシロウのように強いヒーローじゃなくても、ヒーローたらんとする少年や青年が出てくる。
それは「萌えの必然」だが、では「現代におけるヒーローとは何か？」という問題で萌えアニメの物語は苦悩する。
DVDの売上ではなく、物語上の苦悩としてヒーロー問題が浮上する。
北斗の拳のケンシロウのように強いヒーローじゃなくても、ヒーローたらんとする少年や青年が出てくる。
それは「萌えの必然」だが、では「現代におけるヒーローとは何か？」という問題で萌えアニメの物語は苦悩する。
DVDの売上ではなく、物語上の苦悩としてヒーロー問題が浮上する。
後、自分はお前みたいな駄目ｵﾀｸじゃない。
通り縋りが辻斬りされたから、反撃した訳だ。
お前のお宅論、匿名掲示板で騙っても無視してるよ。暇人じゃないから。
｢一般｣の意味加味しろ葛荒らし。>>458>と同レベルなら納得。
通り縋りが辻斬りされたから、反撃した訳だ。
お前のお宅論、匿名掲示板で騙っても無視してるよ。暇人じゃないから。
｢一般｣の意味加味しろ葛荒らし。>>458>と同レベルなら納得。
493 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 07:02:47.31 0
494 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 07:04:09.97 0
495 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 07:10:57.38 0
私はKO梅が狂っているオタクであると思う。
いや狂っているというより、岡田が言うようにすでに死せるオタクなのだろう。
それが中傷を繰り返せばまた昔日のようにオタクが蘇ると考えるのだろう。
愚かだ。
オタクうんぬんではなく、時代の流れを認めようとしない愚かな人間だ。
いつまでオタクが偉いと思っているのやら。
いや狂っているというより、岡田が言うようにすでに死せるオタクなのだろう。
それが中傷を繰り返せばまた昔日のようにオタクが蘇ると考えるのだろう。
愚かだ。
オタクうんぬんではなく、時代の流れを認めようとしない愚かな人間だ。
いつまでオタクが偉いと思っているのやら。
>>492>>>493>お前みたいな、｢根暗世代｣の劣等感のはけ口じゃない。
ﾚｯﾃﾙ貼りして勝ち負け勝手にほざくなよ。
長文書いたって、｢一般｣は読まないよ。
｢馬鹿に理解出来ないのは馬鹿｣だから。
つまり、お前の方が駄目お宅だよ。
中森･大塚･岡田の手の平で操られた、時代遅れの駄目人間って。
｢一般｣を味方にした堀井･さくま･田尻と違った、糟を飯種にしただけの存在として。
一緒に、時代の残骸として醜態晒してろ。以上。
ﾚｯﾃﾙ貼りして勝ち負け勝手にほざくなよ。
長文書いたって、｢一般｣は読まないよ。
｢馬鹿に理解出来ないのは馬鹿｣だから。
つまり、お前の方が駄目お宅だよ。
中森･大塚･岡田の手の平で操られた、時代遅れの駄目人間って。
｢一般｣を味方にした堀井･さくま･田尻と違った、糟を飯種にしただけの存在として。
一緒に、時代の残骸として醜態晒してろ。以上。
＞マモー
誰もいない深夜から早朝にかけて延々とスレチなひとりごとを繰り返してる
あんたは正常なのか？
一日中書き込み続けるのは正常なのか？
昨日一日の出来事は無視か？
誰もいない深夜から早朝にかけて延々とスレチなひとりごとを繰り返してる
あんたは正常なのか？
一日中書き込み続けるのは正常なのか？
昨日一日の出来事は無視か？
499 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 07:20:43.63 0
500 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 07:26:43.28 0
>>498
正常だから岡田の「オタクは死んだ」を引用している。
また昨日のことは死んだオタク達がルサンチマンを叫んでいるように
しか聞こえなかったな。
私は自演などしてないのだし、死んだオタクは私以外にまで中傷を繰り返す
だけかとあきれただけだ。
正常だから岡田の「オタクは死んだ」を引用している。
また昨日のことは死んだオタク達がルサンチマンを叫んでいるように
しか聞こえなかったな。
私は自演などしてないのだし、死んだオタクは私以外にまで中傷を繰り返す
だけかとあきれただけだ。
501 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 07:28:03.45 0
KO梅はもうひとつのスレで書いたらいい。
そっちには書かないようにしているから。
そっちには書かないようにしているから。
>>499>堀井は、｢欽ドン｣の｢パジャマ党｣、｢お宅｣の走り、｢ｵﾚたちﾈｸﾗ族｣で流行語を創った人間だ。
所詮、ドラクエは副業なだけ。
暇人じゃないから、
これても読んどけ。
最近の2ちゃんねるは…Part17
406: 02/18 22:32 [sage]
それにしても本当に少し読むだけで気分悪くなるな今の2chは
専門的な話題のｽﾚでちょっと勉強でかじったような素人が
さも大研究して全て悟ったかのように上から目線で偉そうに語るわ叩くわ
実際専門的な仕事してる人と対面して議論したら即黙っちゃうんだろうな
初期の過去ﾛｸﾞ漁ったほうがよっぽどおもしろい
407: 02/18 22:37 [sage]
昔は誰かがﾚｱな情報持ってたり
頭いい奴も普通に書き込んでたが今は皆無だな｡
409: 02/19 00:17 [sage]
ﾎﾞﾀﾞっぽいのが多すぎだな
｢俺はお前らとは違う特別な人間だ｣
｢俺の考えこそが正しい｣
｢俺が楽しければそれでいい｣
ﾒﾝﾍﾗを笑ってる場合かよ
所詮、ドラクエは副業なだけ。
暇人じゃないから、
これても読んどけ。
最近の2ちゃんねるは…Part17
406: 02/18 22:32 [sage]
それにしても本当に少し読むだけで気分悪くなるな今の2chは
専門的な話題のｽﾚでちょっと勉強でかじったような素人が
さも大研究して全て悟ったかのように上から目線で偉そうに語るわ叩くわ
実際専門的な仕事してる人と対面して議論したら即黙っちゃうんだろうな
初期の過去ﾛｸﾞ漁ったほうがよっぽどおもしろい
407: 02/18 22:37 [sage]
昔は誰かがﾚｱな情報持ってたり
頭いい奴も普通に書き込んでたが今は皆無だな｡
409: 02/19 00:17 [sage]
ﾎﾞﾀﾞっぽいのが多すぎだな
｢俺はお前らとは違う特別な人間だ｣
｢俺の考えこそが正しい｣
｢俺が楽しければそれでいい｣
ﾒﾝﾍﾗを笑ってる場合かよ
503 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 07:33:04.81 0
KO梅は敵を作って中傷を繰り返すことでしか存在意義が無いような
人間に見えるから、もうひとつのスレではトラブルを起こすような気がするな。
まあおとなしく漫画やアニメについて語っていればいいと思うが、向こうでもトラブル
を起こすようならKO梅をつまみ出せと私が出撃するという警告をしておこう。
トラブルを起こさない限りはノータッチとする。
人間に見えるから、もうひとつのスレではトラブルを起こすような気がするな。
まあおとなしく漫画やアニメについて語っていればいいと思うが、向こうでもトラブル
を起こすようならKO梅をつまみ出せと私が出撃するという警告をしておこう。
トラブルを起こさない限りはノータッチとする。
411: 02/19 00:45 [sage]
403
それだと工作員じゃないのはﾆｰﾄやひきこもりだけってことに…
409
N速+はｷﾁｶﾞｲが増えた気がするな｡
あんまり暴論を書くﾔﾂには､もっと酷いことを書いて混乱させてやりたくなる｡
見たところ(他人を煽るくせに)煽り耐性のない連中が多そうだし｡
410
ｱﾆｵﾀやｷｬﾗ萌えなんかはいいけど､衒学ｵﾀは…
414: 02/19 01:14
ｱﾆｦﾀが多すぎて気持ち悪い+もやたらｱﾆﾒ関連の時だけ伸びるし
415: 02/19 01:15
暴論を書いて構って貰いたいんだよ
416: 02/19 01:59 [sage]
言葉はそいつ自身だからな
脳が腐ってると発想や言葉がまんま出る
自白して自虐行為してる自覚もない病みっぷり
417: 02/19 02:51 [sage]
入れ子に入れ子を重ねて､さらに入れ子を重ねて
それが何になるってんだよ､ﾊﾞｶ
418: 02/19 03:08 [sage]
昔はよかった
そう思って過去ﾛｸﾞ漁ったら
｢ﾛﾋﾞｰの質が落ちている気がします｣ってｽﾚが
｢近頃の若者は｣って粘土板のﾈﾀ思い出した
417
分からんけど深そう
403
それだと工作員じゃないのはﾆｰﾄやひきこもりだけってことに…
409
N速+はｷﾁｶﾞｲが増えた気がするな｡
あんまり暴論を書くﾔﾂには､もっと酷いことを書いて混乱させてやりたくなる｡
見たところ(他人を煽るくせに)煽り耐性のない連中が多そうだし｡
410
ｱﾆｵﾀやｷｬﾗ萌えなんかはいいけど､衒学ｵﾀは…
414: 02/19 01:14
ｱﾆｦﾀが多すぎて気持ち悪い+もやたらｱﾆﾒ関連の時だけ伸びるし
415: 02/19 01:15
暴論を書いて構って貰いたいんだよ
416: 02/19 01:59 [sage]
言葉はそいつ自身だからな
脳が腐ってると発想や言葉がまんま出る
自白して自虐行為してる自覚もない病みっぷり
417: 02/19 02:51 [sage]
入れ子に入れ子を重ねて､さらに入れ子を重ねて
それが何になるってんだよ､ﾊﾞｶ
418: 02/19 03:08 [sage]
昔はよかった
そう思って過去ﾛｸﾞ漁ったら
｢ﾛﾋﾞｰの質が落ちている気がします｣ってｽﾚが
｢近頃の若者は｣って粘土板のﾈﾀ思い出した
417
分からんけど深そう
505 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 07:35:32.03 0
>>502
関係無い、岡田が駄目なら堀井もクズさ。
死語になってる流行語を作ろうが、ドラクエをズルズルと作っていくら
儲けようがクズはクズさ。
だから岡田も岡田自身も含めて「オタクは死んだ」と述べたんだろう。
あの発言でオタクから凄まじい中傷を受けたらしいがな。
関係無い、岡田が駄目なら堀井もクズさ。
死語になってる流行語を作ろうが、ドラクエをズルズルと作っていくら
儲けようがクズはクズさ。
だから岡田も岡田自身も含めて「オタクは死んだ」と述べたんだろう。
あの発言でオタクから凄まじい中傷を受けたらしいがな。
506 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 07:37:43.09 0
509 ： 語彙力ないけど頑張って書き込んだ：2010/02/19(金) 08:49:31.12 0
むしろ>>3は間違いを率直に認めていて偉いと思うけどな
オタクは絶対に自分の間違いを認めないから
オタクは絶対に自分の間違いを認めないから
510 ： 桂ヒナギクはぺったんこ：2010/02/19(金) 08:54:24.83 0
511 ： 語彙力ないけど頑張って書き込んだ：2010/02/19(金) 08:55:19.07 0
>>502
その引用は正論なのだが、それがマモー氏に当てはまるとは思わない
マモー氏は上から目線ではないし、誹謗中傷もしない
なかなか有益な情報を出してくれる
むしろそれを叩く萌えオタ層の偏狭性とコミュニーケション能力が問題ではないか
その引用は正論なのだが、それがマモー氏に当てはまるとは思わない
マモー氏は上から目線ではないし、誹謗中傷もしない
なかなか有益な情報を出してくれる
むしろそれを叩く萌えオタ層の偏狭性とコミュニーケション能力が問題ではないか
>>511
まてまて。俺は萌えオタだがマモーさんは支持する。マモーさんが居てくれた方が萌えオタ叩きが減るからな。
大体、ここでマモーさんに粘着してるキチガイ供も多分萌えオタじゃないだろう。
マモーさんが登場する前の萌え叩きが激しかった頃に戻って欲しいと思ってる連中なんだから。
まてまて。俺は萌えオタだがマモーさんは支持する。マモーさんが居てくれた方が萌えオタ叩きが減るからな。
大体、ここでマモーさんに粘着してるキチガイ供も多分萌えオタじゃないだろう。
マモーさんが登場する前の萌え叩きが激しかった頃に戻って欲しいと思ってる連中なんだから。
513 ： 語彙力ないけど頑張って書き込んだ：2010/02/19(金) 08:59:13.99 0
敵を増やす書き込みばかり得意なアホば萌えオタも狂った様な萌え叩き厨も両方追い払ってくれる人だよ、マモーさんは。
マモーさん登場以前のこのスレは非萌えオタのオタクが萌えオタを徹底的に叩きまくってストレス解消する場でしかなかった。
ほとんどそういうスレだった。
以前のスレを知った上でマモーさんを叩いている人達は元のそういうスレに戻って欲しいと思ってる人達だろう。
マモーさんが居なかった頃、萌え叩きしまくってストレス解消してた人達の可能性高い。
マモーさん登場以前のこのスレは非萌えオタのオタクが萌えオタを徹底的に叩きまくってストレス解消する場でしかなかった。
ほとんどそういうスレだった。
以前のスレを知った上でマモーさんを叩いている人達は元のそういうスレに戻って欲しいと思ってる人達だろう。
マモーさんが居なかった頃、萌え叩きしまくってストレス解消してた人達の可能性高い。
515 ： 語彙力ないけど頑張って書き込んだ：2010/02/19(金) 09:15:22.77 0
516 ： 語彙力ないけど頑張って書き込んだ：2010/02/19(金) 09:26:36.09 0
世の中には、普通なら誰も気にしない些細なミスでも、狂わんばかりに大声を
出して怒鳴り散らす者もいる。脳に欠陥があるとしか思えない人が。
2ちゃんねるを見ているとそういう人を思い出すね。
出して怒鳴り散らす者もいる。脳に欠陥があるとしか思えない人が。
2ちゃんねるを見ているとそういう人を思い出すね。
これもテンプレに追加な
マモーを擁護する書き込みが集中的に一定の時間内に現れますが、どう見ても自作自演です。
見かけたらこのレスに誘導してください。
マモーを擁護する書き込みが集中的に一定の時間内に現れますが、どう見ても自作自演です。
見かけたらこのレスに誘導してください。
518 ： そして何より速さが足りない：2010/02/19(金) 12:21:24.27 0
マモーも、その取り巻きの連中も、
なぜ叩かれてるのか本当に理解できてないのか？
「萌えが叩かれなくなったのはマモーのおかげ」とか、
どうすりゃそんな超解釈になるんだか。本当にバカなんだろうか？
萌えについての話題が俎上に晒されるぐらいならマモーに荒らされてたほうがマシってことか？
それ、完全に荒らしの思考と同じじゃんか。
なぜ叩かれてるのか本当に理解できてないのか？
「萌えが叩かれなくなったのはマモーのおかげ」とか、
どうすりゃそんな超解釈になるんだか。本当にバカなんだろうか？
萌えについての話題が俎上に晒されるぐらいならマモーに荒らされてたほうがマシってことか？
それ、完全に荒らしの思考と同じじゃんか。
>>518
マモーさんを荒らしだとレッテル貼るここの特撮オタクやガノタやエヴァオタクは
マモーさんに特撮やガンダムやエヴァを批判される位なら、以前の萌え叩き厨による荒らしの方がマシだと思ってるんだろ。
それ、完全に荒らしの思考と同じじゃんか。
マモーさんを荒らしだとレッテル貼るここの特撮オタクやガノタやエヴァオタクは
マモーさんに特撮やガンダムやエヴァを批判される位なら、以前の萌え叩き厨による荒らしの方がマシだと思ってるんだろ。
それ、完全に荒らしの思考と同じじゃんか。
>>510>>517-518>どうもな。馬鹿のやり方が晒されただけでも幸いだよ。
って、｢萌えが叩かれなくなったのはﾏﾓｰのおかげ｣
なら、批判されたら｢萌え豚認定｣はどう言う意味だ、単発がばれたから会話装って居るのがバレバレだぞ暇中年親父w
マネカフェ･マ複数携帯の自作自演って、
…まともな人生送ってない人間丸出しって哀しいな。
って、｢萌えが叩かれなくなったのはﾏﾓｰのおかげ｣
なら、批判されたら｢萌え豚認定｣はどう言う意味だ、単発がばれたから会話装って居るのがバレバレだぞ暇中年親父w
マネカフェ･マ複数携帯の自作自演って、
…まともな人生送ってない人間丸出しって哀しいな。
521 ： 変態という名の紳士だよ：2010/02/19(金) 12:50:30.27 0
>>153
このスレ誰か任せた
このスレ誰か任せた
>>520
>なら、批判されたら｢萌え豚認定｣はどう言う意味だ
マモーさんが根拠不十分に敵を萌え豚認定するのは良い事だとは思わないが
それでもマモーさんの活躍によって狂った様に萌え叩きしてた萌え叩き厨と萌え叩きを誘発する書き込みをするアホな萌えオタが激減したのは事実だからな。
マモーさんには感謝してる。
>なら、批判されたら｢萌え豚認定｣はどう言う意味だ
マモーさんが根拠不十分に敵を萌え豚認定するのは良い事だとは思わないが
それでもマモーさんの活躍によって狂った様に萌え叩きしてた萌え叩き厨と萌え叩きを誘発する書き込みをするアホな萌えオタが激減したのは事実だからな。
マモーさんには感謝してる。
524 ： 熱膨張って知ってるか？：2010/02/19(金) 13:01:28.25 0
マモーアンチ達は２ちゃん信者なところがキモい。
一番の問題は不特定多数が利用する掲示板で延々と連投している事。
書いている内容が云々以前の問題。
何でブログやツイッターでやらないのか？
かまってちゃんだから。
かまってちゃんにはスルーが一番。
もう相手にするな。
書いている内容が云々以前の問題。
何でブログやツイッターでやらないのか？
かまってちゃんだから。
かまってちゃんにはスルーが一番。
もう相手にするな。
526 ： そして何より速さが足りない：2010/02/19(金) 13:25:14.28 0
>>519
アタマ悪すぎ。仮定からして間違ってる。
どうすりゃそこまで勘違いできるのか不思議。
オウム返しで書くならもっと的確にやってくれよ、恥ずかしいから。
特撮やガンダムやエヴァ？
だしぬけに何を言ってんだか。
バカだろお前。
アタマ悪すぎ。仮定からして間違ってる。
どうすりゃそこまで勘違いできるのか不思議。
オウム返しで書くならもっと的確にやってくれよ、恥ずかしいから。
特撮やガンダムやエヴァ？
だしぬけに何を言ってんだか。
バカだろお前。
527 ： 今あるのけっこういいと思うけど：2010/02/19(金) 13:40:44.75 0
528 ： そして何より速さが足りない：2010/02/19(金) 13:42:09.29 0
>>525
いや、別に連投でもいいんだよ。
まぁマナー違反ではあるが、それでもスレに沿った内容なら
ここまで叩かれることもなかったろうさ。
奴が最悪なのは、マナー違反の連投プラス、
その内容がスレタイから逸脱しているところにある。
しかも、そのことを指摘しても「無関係ではない」等の詭弁を弄して
スレ違いを認めようともしない、行為を止めようともしない。
追及すると逃げる。そして他のレスに食いついて再び同じ行為を繰り返す。
多少の脱線ならまだいい。その程度のことはよくある。
マモーのトンチンカンな考察や分析でも、スレタイに沿ってるものなら俺は責めない。
しかし、マモーの場合は「多少の脱線」なんてレベルはもう超えている。
特にここ最近はあまりに酷すぎる。
「スレッドの趣旨に沿った書き込みをする」なんてのは、
何も2chに限った話じゃない、どこのサイトのどの掲示板でも守るべきことだ。
信者もクソもない、守るべき当たり前のルールだ。
いや、別に連投でもいいんだよ。
まぁマナー違反ではあるが、それでもスレに沿った内容なら
ここまで叩かれることもなかったろうさ。
奴が最悪なのは、マナー違反の連投プラス、
その内容がスレタイから逸脱しているところにある。
しかも、そのことを指摘しても「無関係ではない」等の詭弁を弄して
スレ違いを認めようともしない、行為を止めようともしない。
追及すると逃げる。そして他のレスに食いついて再び同じ行為を繰り返す。
多少の脱線ならまだいい。その程度のことはよくある。
マモーのトンチンカンな考察や分析でも、スレタイに沿ってるものなら俺は責めない。
しかし、マモーの場合は「多少の脱線」なんてレベルはもう超えている。
特にここ最近はあまりに酷すぎる。
「スレッドの趣旨に沿った書き込みをする」なんてのは、
何も2chに限った話じゃない、どこのサイトのどの掲示板でも守るべきことだ。
信者もクソもない、守るべき当たり前のルールだ。
マモー擁護レスしてる奴、名前変えるのはいいが他人のふりしろよ
さっきから会話が不自然に繋がり過ぎて自演バレバレだ
あと句点も使い続けてるよ、注意しよう！
さっきから会話が不自然に繋がり過ぎて自演バレバレだ
あと句点も使い続けてるよ、注意しよう！
531 ： 中原岬は天使カワイイ：2010/02/19(金) 13:54:04.73 0
>>528
マモーさんの話は良く聞いていればスレタイに関係ある事が分かるよ。
例えば若者の貧困率が激増したという社会背景があるのにそんな時代にあった作品がいまいち作られていないから
アニメや漫画の人気が落ち、一般受けしなくなったのではないか？という分析をマモーさんはしているのだろう。
この意見には一理あるかもしれないと俺も思う。
マモーさんの意見をナンセンスと決め付け全ての原因は萌えにあると結論づけようとし
それが思い通りにならないと怒るというのがアンチマモーの人達の姿勢だと思うが
それはいかがなものかと思う。
マモーさんの話は良く聞いていればスレタイに関係ある事が分かるよ。
例えば若者の貧困率が激増したという社会背景があるのにそんな時代にあった作品がいまいち作られていないから
アニメや漫画の人気が落ち、一般受けしなくなったのではないか？という分析をマモーさんはしているのだろう。
この意見には一理あるかもしれないと俺も思う。
マモーさんの意見をナンセンスと決め付け全ての原因は萌えにあると結論づけようとし
それが思い通りにならないと怒るというのがアンチマモーの人達の姿勢だと思うが
それはいかがなものかと思う。
ここ注目だな
515 名前： 語彙力ないけど頑張って書き込んだ[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 09:15:22.77 0
>>514
そうなのかもしれない
しかし、最近はどうも叩ければ誰でもいいんじゃないかという人が多い気がする
善人そうな人が手当たり次第叩かれている印象があるね
516 名前： 語彙力ないけど頑張って書き込んだ[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 09:26:36.09 0
世の中には、普通なら誰も気にしない些細なミスでも、狂わんばかりに大声を
出して怒鳴り散らす者もいる。脳に欠陥があるとしか思えない人が。
2ちゃんねるを見ているとそういう人を思い出すね。
>>515まで「語彙力ないけど頑張って書き込んだ」は句点を使用してないのに、
>>516で使用しちゃった
またそれ以降のマモー擁護レスには句点がついている
自演するならバレないように！
515 名前： 語彙力ないけど頑張って書き込んだ[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 09:15:22.77 0
>>514
そうなのかもしれない
しかし、最近はどうも叩ければ誰でもいいんじゃないかという人が多い気がする
善人そうな人が手当たり次第叩かれている印象があるね
516 名前： 語彙力ないけど頑張って書き込んだ[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 09:26:36.09 0
世の中には、普通なら誰も気にしない些細なミスでも、狂わんばかりに大声を
出して怒鳴り散らす者もいる。脳に欠陥があるとしか思えない人が。
2ちゃんねるを見ているとそういう人を思い出すね。
>>515まで「語彙力ないけど頑張って書き込んだ」は句点を使用してないのに、
>>516で使用しちゃった
またそれ以降のマモー擁護レスには句点がついている
自演するならバレないように！
>>528
言いたい事は分かるが、基本はマナー違反の連投でしょ。
それを許容したら、したからこそ図に乗っているのが今の現状。
内容について語ったら主観の問題にもなるから、
>>531みたいな自演の擁護を書き込ませて、更にスレが汚されるんだよ。
言いたい事は分かるが、基本はマナー違反の連投でしょ。
それを許容したら、したからこそ図に乗っているのが今の現状。
内容について語ったら主観の問題にもなるから、
>>531みたいな自演の擁護を書き込ませて、更にスレが汚されるんだよ。
マモーは反論するとレッテル貼ってその線で詭弁を続けるから汚い
537 ： そして何より速さが足りない：2010/02/19(金) 14:07:53.96 0
>>531
あのな。そういうのを「詭弁」って言うんだよ。
遠因まで辿ればどんな話題でも関連性があるのは当たり前のことだ。
関係があると言うなら、それをきちんと結びつけて語らなくちゃいけない。
マモーはそれが全く、見事なまでに出来てない。
なぜ出来ないか分かるか？
奴の主張は「論の積み上げ」が破綻してるからなんだよ。
そもそもの仮定や喩え、引用からして的を外してる。
そして的を外したまま、外した的を基点に話を進めるから、
論点がどんどんズレていく。
当然「ズレてるぞ」と突っ込まれるよな。
そこで素早く軌道修正できるならまだいい。
出来ないんだよ、マモーは。そのまま無視して延々と話をすり替えて、
結果、スレ違いレスの大量投下へと繋がっていく。
そして埋めつくされたスレ違いレスは、お前みたいなバカを再生産する。
結果、スレは本来の趣旨を失い、機能不全に陥り、荒廃する。
これを荒らしと言わずに何と言おう。
あのな。そういうのを「詭弁」って言うんだよ。
遠因まで辿ればどんな話題でも関連性があるのは当たり前のことだ。
関係があると言うなら、それをきちんと結びつけて語らなくちゃいけない。
マモーはそれが全く、見事なまでに出来てない。
なぜ出来ないか分かるか？
奴の主張は「論の積み上げ」が破綻してるからなんだよ。
そもそもの仮定や喩え、引用からして的を外してる。
そして的を外したまま、外した的を基点に話を進めるから、
論点がどんどんズレていく。
当然「ズレてるぞ」と突っ込まれるよな。
そこで素早く軌道修正できるならまだいい。
出来ないんだよ、マモーは。そのまま無視して延々と話をすり替えて、
結果、スレ違いレスの大量投下へと繋がっていく。
そして埋めつくされたスレ違いレスは、お前みたいなバカを再生産する。
結果、スレは本来の趣旨を失い、機能不全に陥り、荒廃する。
これを荒らしと言わずに何と言おう。
538 ： 来期はソラノヲトが来る：2010/02/19(金) 14:15:38.26 0
>>537
「萌え豚死ね！」ばかりだった昔の方がスレが荒廃していた。
「萌え豚死ね！」ばかりだった昔の方がスレが荒廃していた。
このままだと、それこそスレ違いの話題になるからマモーについては終りにする。
マモーがアンカー付けてきてもスルーします。
ここでグダグダ文句垂れていても仕方ないので、某アニメシナリオ募集に応募する原稿を書いてる。
まあこのコンテスト自体出来レースかも知れないけどな。
・少年少女が主人公、あるいは話のメイン
・パラレル世界のオレ様設定
・シモネタ、ホモネタ
・昔のアニメ、特撮、その他の番組のパロディ
・人を選ぶシュール系
これらを排除した内容。
マモーがアンカー付けてきてもスルーします。
ここでグダグダ文句垂れていても仕方ないので、某アニメシナリオ募集に応募する原稿を書いてる。
まあこのコンテスト自体出来レースかも知れないけどな。
・少年少女が主人公、あるいは話のメイン
・パラレル世界のオレ様設定
・シモネタ、ホモネタ
・昔のアニメ、特撮、その他の番組のパロディ
・人を選ぶシュール系
これらを排除した内容。
540 ： そして何より速さが足りない：2010/02/19(金) 14:23:54.86 0
ていうかさ、マモーが叩かれてる理由が
「ぼくたちの大チュキな特撮やエヴァやガンダムやドラゴンボールを批判するマモーは許せない！ぷんぷん！！」
なんて程度のもんだと本気で勘違いしてるあたりが、
もう何つーか、浅いわ薄いわ呆れるわ。
萌え叩きが嫌でマモー擁護してるバカと一緒にすんなっつー話。
>>538
少なくとも今よりスレタイに沿った議論はなされていた。
萌えオタにとっての居心地の悪さとスレの荒廃は同義じゃない。
勘違いするな。
「ぼくたちの大チュキな特撮やエヴァやガンダムやドラゴンボールを批判するマモーは許せない！ぷんぷん！！」
なんて程度のもんだと本気で勘違いしてるあたりが、
もう何つーか、浅いわ薄いわ呆れるわ。
萌え叩きが嫌でマモー擁護してるバカと一緒にすんなっつー話。
>>538
少なくとも今よりスレタイに沿った議論はなされていた。
萌えオタにとっての居心地の悪さとスレの荒廃は同義じゃない。
勘違いするな。
541 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 14:32:42.00 0
542 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 14:37:55.26 0
>>540
＞「ぼくたちの大チュキな特撮やエヴァやガンダムやドラゴンボールを批判するマモーは許せない！ぷんぷん！！」
＞なんて程度のもんだと本気で勘違いしてるあたりが、 >>519
＞萌え叩きが嫌でマモー擁護してるバカと一緒にすんなっつー話。>>512
恐らく同一人物です。単発な上、マモーに「さん」付け
＞「ぼくたちの大チュキな特撮やエヴァやガンダムやドラゴンボールを批判するマモーは許せない！ぷんぷん！！」
＞なんて程度のもんだと本気で勘違いしてるあたりが、 >>519
＞萌え叩きが嫌でマモー擁護してるバカと一緒にすんなっつー話。>>512
恐らく同一人物です。単発な上、マモーに「さん」付け
543 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 14:40:54.61 0
このスレ立てたの俺なので、今は無理ですが、
このスレが沈んだら、マモー避難所を作りたいと思います。
スレタイ案とか出しといてください。
このスレが沈んだら、マモー避難所を作りたいと思います。
スレタイ案とか出しといてください。
マモーに需要があるなら次は二つ建てんのがいいんじゃないか？
住み分けできて。
馬鹿にも人権はあるんだし
住み分けできて。
馬鹿にも人権はあるんだし
>>543
要らない。
マモーは批判されて萎縮するタイプじゃないし、むしろ自分が注目されていると奮闘するタイプ。
そしてもうマモー談義しかしなくなったこのスレ自体不要。
願わくば次スレも立てずに終わって欲しい。
要らない。
マモーは批判されて萎縮するタイプじゃないし、むしろ自分が注目されていると奮闘するタイプ。
そしてもうマモー談義しかしなくなったこのスレ自体不要。
願わくば次スレも立てずに終わって欲しい。
546 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 14:56:29.48 0
547 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 15:05:56.83 0
岡田斗司夫の「オタクは死んだ」という意見を引用したら、ボロカスに罵詈雑言を浴びせられてる面も
あるのだが、この岡田のオタクは死んだという意見はそんなにおかしなものか？
オタクやコミケは日本が後進国でも成り立ったというものではない。
あくまで高度成長が生み出した「豊かさ」があって生まれたものだし、テレビが絶対的な権威を持ち、
ビデオも普及してなかった時代にファンが熱い思いを共有したいといった感情があってコミケ等も生まれてる。
しかしこの豊かさの前提や、テレビの絶大な権威といった前提が昨今の格差社会、ネット社会で崩れると、
オタクを生み出してきた社会の土台、前提が崩れるから従来のオタクは成り立たなくなるという岡田の意見の
どこがおかしいのかと思う。
アフリカの最貧国でもコミケが成り立つのかという話だ。
あるのだが、この岡田のオタクは死んだという意見はそんなにおかしなものか？
オタクやコミケは日本が後進国でも成り立ったというものではない。
あくまで高度成長が生み出した「豊かさ」があって生まれたものだし、テレビが絶対的な権威を持ち、
ビデオも普及してなかった時代にファンが熱い思いを共有したいといった感情があってコミケ等も生まれてる。
しかしこの豊かさの前提や、テレビの絶大な権威といった前提が昨今の格差社会、ネット社会で崩れると、
オタクを生み出してきた社会の土台、前提が崩れるから従来のオタクは成り立たなくなるという岡田の意見の
どこがおかしいのかと思う。
アフリカの最貧国でもコミケが成り立つのかという話だ。
549 ： 変態という名の紳士だよ：2010/02/19(金) 15:10:34.62 0
>>543
逆に、このスレをマモー氏の日記帳として与えて
新たなスレタイで、分家スレを代わりに立てた方がいいと思います
一般に受け入れられなくなった
より
なぜ一般に受け入れられないのか
の方が合ってると思う
逆に、このスレをマモー氏の日記帳として与えて
新たなスレタイで、分家スレを代わりに立てた方がいいと思います
一般に受け入れられなくなった
より
なぜ一般に受け入れられないのか
の方が合ってると思う
550 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 15:11:20.44 0
>>531
格差にしろネットにしろ、デフレによる物価安にしろバブル時代とは若者を取り巻く環境
は大きく変わってるわけです。
それなのに若者向け雑誌がバブル時代と同じ誌面だったら、そりゃおかしいと思う。
紙じゃなく、ネット媒体に移行するとか、そういう問題ではなくて、それ以前の問題があると思う。
「５年後には時代に対応できるかもしれない」と言っても変化の激しい時代に５年後では淘汰の対象
になるはずです。
格差にしろネットにしろ、デフレによる物価安にしろバブル時代とは若者を取り巻く環境
は大きく変わってるわけです。
それなのに若者向け雑誌がバブル時代と同じ誌面だったら、そりゃおかしいと思う。
紙じゃなく、ネット媒体に移行するとか、そういう問題ではなくて、それ以前の問題があると思う。
「５年後には時代に対応できるかもしれない」と言っても変化の激しい時代に５年後では淘汰の対象
になるはずです。
>>545-546>同意。実際、
>ﾏﾓｰは批判されて萎縮するﾀｲﾌﾟじゃないし､むしろ自分が注目されていると奮闘するﾀｲﾌﾟ｡
>そしてもうﾏﾓｰ談義しかしなくなったこのｽﾚ自体不要
じゃ、ｽﾚﾀｲの意味無しだよ。
こんな馬鹿相手に討論する為に来た訳で無いのに…。
ま、｢粘着荒らし｣をﾘｱﾙで体感出来たらから良いか、
リアル｢ｱﾊﾞﾀ-｣って感じでw
取り合えず、奴が来たら、最後の最後迄、化けの皮剥がさないと、
他のｽﾚも一緒の余寒。
>ﾏﾓｰは批判されて萎縮するﾀｲﾌﾟじゃないし､むしろ自分が注目されていると奮闘するﾀｲﾌﾟ｡
>そしてもうﾏﾓｰ談義しかしなくなったこのｽﾚ自体不要
じゃ、ｽﾚﾀｲの意味無しだよ。
こんな馬鹿相手に討論する為に来た訳で無いのに…。
ま、｢粘着荒らし｣をﾘｱﾙで体感出来たらから良いか、
リアル｢ｱﾊﾞﾀ-｣って感じでw
取り合えず、奴が来たら、最後の最後迄、化けの皮剥がさないと、
他のｽﾚも一緒の余寒。
553 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 15:24:37.19 0
貧乏な若者達にウケようと思ったら「革命的」なぐらいじゃないとウケないはずだ。
「そんな革命なんてとんでもないですよ！危険思想ですよ！革命が幻想に過ぎないことは北朝鮮の餓死
が証明していますよ！若者達は虚勢された羊として自民党に投票して、財界に従いなさい、君たちは奴隷なんだ！」
こんな意見でどうやって貧困な若者層にウケるのかと思う。
「そんな革命なんてとんでもないですよ！危険思想ですよ！革命が幻想に過ぎないことは北朝鮮の餓死
が証明していますよ！若者達は虚勢された羊として自民党に投票して、財界に従いなさい、君たちは奴隷なんだ！」
こんな意見でどうやって貧困な若者層にウケるのかと思う。
554 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 15:25:15.30 0
>>542
あなたはもしかしたらマモーさんが格差問題について言及したりアンチ自民党な所に怒っているのかもしれないが
他の人はマモーさんが特撮、ガンダム、エヴァドラゴンボール等を批判したから嫌っているのかもしれない。
人の考えは皆、それぞれ違う。
あなたはもしかしたらマモーさんが格差問題について言及したりアンチ自民党な所に怒っているのかもしれないが
他の人はマモーさんが特撮、ガンダム、エヴァドラゴンボール等を批判したから嫌っているのかもしれない。
人の考えは皆、それぞれ違う。
556 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 15:38:36.67 0
557 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 15:52:58.30 0
>>555
テレビや雑誌が自民党バンザイを叫んで成り立つならいい。
しかし成り立たないから政権交代も起きてるのだろうし、テレビも雑誌も今の
ままでは淘汰が避けられない所まみれになってる。
それはネットの影響もあるが、自民党の機関紙のようになって「たとえ貧乏でもアフリカの
最貧国よりマシだと思え！」とか叫び続けてきたからでしょう。
テレビや雑誌が自民党バンザイを叫んで成り立つならいい。
しかし成り立たないから政権交代も起きてるのだろうし、テレビも雑誌も今の
ままでは淘汰が避けられない所まみれになってる。
それはネットの影響もあるが、自民党の機関紙のようになって「たとえ貧乏でもアフリカの
最貧国よりマシだと思え！」とか叫び続けてきたからでしょう。
558 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 16:01:33.49 0
559 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 16:01:44.55 0
↓今日一日のマモー擁護派リスト
>>509>>511>>513>>515>>516…「語彙力ないけど頑張って書き込んだ」←「おもちうにょーん」と対話するも「涼宮ハルヒの消失」登場後失踪
>>512>>514…「おもちうにょーん」←「涼宮ハルヒの消失」登場後失踪。マモーに「さん」付け
>>519…「涼宮ハルヒの消失」←単発。マモーに「さん」付け
>>523…「とらドラは黒歴史」←単発。マモーに「さん」付け
>>524…「熱膨張って知ってるか？」←単発。マモーアンチには「さん」付けしない
>>527…「今あるのけっこういいと思うけど」←単発。マモーに「さん」付け
>>529…「ttBD予約済み」←単発の癖に、「じゃあ君は〜」と書き始め、まるで前から議論に参加していたかのように書いてる。
>>555…「ムリダナ」←単発の癖に、「あなたはもしかしたら〜」と書き始め、まるで前から議論に参加していたかのように書いてる。
まとめてみました。
「このスレに書き込むのは今日が初めて」のはずなのに、
『じゃあ〜』などと書き始めて、
「まるでさっきも書き込んでいたような書き込み」が見受けられます。
名前を変えて自演の可能性大です。
>>509>>511>>513>>515>>516…「語彙力ないけど頑張って書き込んだ」←「おもちうにょーん」と対話するも「涼宮ハルヒの消失」登場後失踪
>>512>>514…「おもちうにょーん」←「涼宮ハルヒの消失」登場後失踪。マモーに「さん」付け
>>519…「涼宮ハルヒの消失」←単発。マモーに「さん」付け
>>523…「とらドラは黒歴史」←単発。マモーに「さん」付け
>>524…「熱膨張って知ってるか？」←単発。マモーアンチには「さん」付けしない
>>527…「今あるのけっこういいと思うけど」←単発。マモーに「さん」付け
>>529…「ttBD予約済み」←単発の癖に、「じゃあ君は〜」と書き始め、まるで前から議論に参加していたかのように書いてる。
>>555…「ムリダナ」←単発の癖に、「あなたはもしかしたら〜」と書き始め、まるで前から議論に参加していたかのように書いてる。
まとめてみました。
「このスレに書き込むのは今日が初めて」のはずなのに、
『じゃあ〜』などと書き始めて、
「まるでさっきも書き込んでいたような書き込み」が見受けられます。
名前を変えて自演の可能性大です。
560 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 16:10:40.97 0
深夜萌えアニメも採算が取れて儲かるのは一部で、なにしろスポンサーが
いないわけですから、さらに本数は減って今年中に３本ぐらいまで減る可能性はあります。
「萌えさえやれば絶対儲かる、萌えは不況の救世主」という一時期叫ばれた萌え神話は完全崩壊
に近い累積赤字や債務があります。
いないわけですから、さらに本数は減って今年中に３本ぐらいまで減る可能性はあります。
「萌えさえやれば絶対儲かる、萌えは不況の救世主」という一時期叫ばれた萌え神話は完全崩壊
に近い累積赤字や債務があります。
561 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 16:11:38.48 0
562 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 16:14:29.38 0
岡田の「オタクは死んだ発言」はオタクのみが死んだというのではなく、格差社会などで
豊かな消費文化そのものが死んだんだという意見も内包してるものです。
そりゃそうで若者にユニクロの服が売れてるのを見てもバブル時代の消費文化は死滅に近い
状態になっているわけです。
豊かな消費文化そのものが死んだんだという意見も内包してるものです。
そりゃそうで若者にユニクロの服が売れてるのを見てもバブル時代の消費文化は死滅に近い
状態になっているわけです。
563 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 16:16:01.85 0
564 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 16:21:57.68 0
９０年代はバブル経済が崩壊したと言っても景気対策で大型公共事業をやりまくり、
今じゃ考えられないが年収１００万のバイトの若者でもサラ金に行けば４００万ぐらい借りれた時代です。
つまり公共事業とサラ金の貸し出しでバブルが崩壊しても、バブル時代の感覚が持続していた時代です。
「モラトリアムの時代」だったと言ってもいいでしょう。
しかし今の年収１００万のバイトの若者がサラ金に行っても借りれないか、貸してくれても２０万円とか、そんな世界です。
「クルマが売れない！」という意見も若者のクルマに対する価値観が変わったという点もあるが、そもそも貧乏な若者はマイカーローン
を組めなくなっているのです。
マイカーローンが組めないということは、マイホームローンも組めない状態であることは言うまでもありません。
８０年代はもちろん、９０年代の延長もありえない経済状況になっているわけです。
今じゃ考えられないが年収１００万のバイトの若者でもサラ金に行けば４００万ぐらい借りれた時代です。
つまり公共事業とサラ金の貸し出しでバブルが崩壊しても、バブル時代の感覚が持続していた時代です。
「モラトリアムの時代」だったと言ってもいいでしょう。
しかし今の年収１００万のバイトの若者がサラ金に行っても借りれないか、貸してくれても２０万円とか、そんな世界です。
「クルマが売れない！」という意見も若者のクルマに対する価値観が変わったという点もあるが、そもそも貧乏な若者はマイカーローン
を組めなくなっているのです。
マイカーローンが組めないということは、マイホームローンも組めない状態であることは言うまでもありません。
８０年代はもちろん、９０年代の延長もありえない経済状況になっているわけです。
565 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 16:23:57.03 0
↓今日一日のマモー擁護派リスト
>>509>>511>>513>>515>>516…「語彙力ないけど頑張って書き込んだ」←「おもちうにょーん」と対話するも「涼宮ハルヒの消失」登場後失踪
>>512>>514…「おもちうにょーん」←「涼宮ハルヒの消失」登場後失踪。マモーに「さん」付け
>>519…「涼宮ハルヒの消失」←単発。マモーに「さん」付け
>>523…「とらドラは黒歴史」←単発。マモーに「さん」付け
>>524…「熱膨張って知ってるか？」←単発。マモーアンチには「さん」付けしない
>>527…「今あるのけっこういいと思うけど」←単発。マモーに「さん」付け
>>529…「ttBD予約済み」←単発の癖に、「じゃあ君は〜」と書き始め、まるで前から議論に参加していたかのように書いてる。「さん」付け
>>555…「ムリダナ」←単発の癖に、「あなたはもしかしたら〜」と書き始め、まるで前から議論に参加していたかのように書いてる。「さん」付け
まとめてみました。
「このスレに書き込むのは今日が初めて」のはずなのに、
『じゃあ〜』などと書き始めて、
「まるでさっきも書き込んでいたかのような書き込み」が見受けられます。
名前を変えて自演の可能性大です。
これが、マモーの自演かどうか皆さん、是非、判断して下さい。
これは、マモーの自演だった→>>239の証言は真っ赤なウソ。嘘吐き確定。
これは、マモーの自演ではない→マモー擁護派は単なる釣りでした。マモーの味方は本当は誰もいません。→マモー追放確定。
>>509>>511>>513>>515>>516…「語彙力ないけど頑張って書き込んだ」←「おもちうにょーん」と対話するも「涼宮ハルヒの消失」登場後失踪
>>512>>514…「おもちうにょーん」←「涼宮ハルヒの消失」登場後失踪。マモーに「さん」付け
>>519…「涼宮ハルヒの消失」←単発。マモーに「さん」付け
>>523…「とらドラは黒歴史」←単発。マモーに「さん」付け
>>524…「熱膨張って知ってるか？」←単発。マモーアンチには「さん」付けしない
>>527…「今あるのけっこういいと思うけど」←単発。マモーに「さん」付け
>>529…「ttBD予約済み」←単発の癖に、「じゃあ君は〜」と書き始め、まるで前から議論に参加していたかのように書いてる。「さん」付け
>>555…「ムリダナ」←単発の癖に、「あなたはもしかしたら〜」と書き始め、まるで前から議論に参加していたかのように書いてる。「さん」付け
まとめてみました。
「このスレに書き込むのは今日が初めて」のはずなのに、
『じゃあ〜』などと書き始めて、
「まるでさっきも書き込んでいたかのような書き込み」が見受けられます。
名前を変えて自演の可能性大です。
これが、マモーの自演かどうか皆さん、是非、判断して下さい。
これは、マモーの自演だった→>>239の証言は真っ赤なウソ。嘘吐き確定。
これは、マモーの自演ではない→マモー擁護派は単なる釣りでした。マモーの味方は本当は誰もいません。→マモー追放確定。
566 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 16:25:57.41 0
ここで「資本主義はダメだから、みんなで北朝鮮を目指そう！」と叫んでも説得力は無い。
北朝鮮では今以上に貧しく餓死が避けられない社会だからです。
「では社会主義も崩壊し、資本主義も崩壊しかけている現代における革命とは何か？
これを若者に提示できないメディアを若者は支持しないと思う。
北朝鮮では今以上に貧しく餓死が避けられない社会だからです。
「では社会主義も崩壊し、資本主義も崩壊しかけている現代における革命とは何か？
これを若者に提示できないメディアを若者は支持しないと思う。
567 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 16:28:44.48 0
569 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 16:37:58.31 0
「ガンダムユニコーンは失敗した！」という意見も出てきてますが、失敗なら、
どうして失敗したのかも分析すべきでしょう。
ガンダムシリーズは初代ガンダムオタクがいなければとっくの昔に消滅していたシリーズだと言われます。
いやバンダイそのものが初代ガンダムオタクに支えられてきた会社だという意見もあります。
その初代ガンダムオタクがガンダムシリーズ、さらにはバンダイを見放したという可能性もあるのではないか？
どうして失敗したのかも分析すべきでしょう。
ガンダムシリーズは初代ガンダムオタクがいなければとっくの昔に消滅していたシリーズだと言われます。
いやバンダイそのものが初代ガンダムオタクに支えられてきた会社だという意見もあります。
その初代ガンダムオタクがガンダムシリーズ、さらにはバンダイを見放したという可能性もあるのではないか？
570 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 16:38:39.48 0
>>568
いや。最早マモーに安価つけるのすら面倒くさくなった。
いや。最早マモーに安価つけるのすら面倒くさくなった。
571 ： 語彙力ないけど頑張って書き込んだ：2010/02/19(金) 16:42:03.49 0
結局、アンチマモーは論理的に反論できないんだな
無内容のレスで荒らすことしかできないのか
無内容のレスで荒らすことしかできないのか
572 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 16:44:51.41 0
573 ： 語彙力ないけど頑張って書き込んだ：2010/02/19(金) 16:45:37.59 0
574 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 16:47:31.88 0
初代ガンダムマニアはビジネス的には最高のアニメファンだったと言えます。
ガンダムシリーズが面白くなくても「税金」という感覚でDVDや玩具を「買い支え」
してきたからです。
そんな「納税者」みたいなファンがいたからバンダイは大きくなってナムコも買収できた訳です。
それが落としてきた金は累積すればエヴァや萌えより大きいのでは無いでしょうか？
しかしその初代ガンダムファンがここに来てバンダイに反旗を翻したという可能性もある
のではないでしょうか？
ガンダムシリーズが面白くなくても「税金」という感覚でDVDや玩具を「買い支え」
してきたからです。
そんな「納税者」みたいなファンがいたからバンダイは大きくなってナムコも買収できた訳です。
それが落としてきた金は累積すればエヴァや萌えより大きいのでは無いでしょうか？
しかしその初代ガンダムファンがここに来てバンダイに反旗を翻したという可能性もある
のではないでしょうか？
575 ： 語彙力ないけど頑張って書き込んだ：2010/02/19(金) 16:49:26.17 0
オタクには言葉が通じないね
アフリカ人と意思疎通するより難しいかもしれない
アフリカ人と意思疎通するより難しいかもしれない
576 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 16:50:14.84 0
もしバンダイが初代ガンダムファンの怒りを無視したら、バンダイは倒産する
可能性もあると私は予測する。
これを回避するにはバンダイ社長が初代ガンダムファンに謝罪し、おそらく初代ガンダムファンが
観たいであろう「すばらしい初代ガンダムのリメイクアニメ」を「３D」で製作しなければならない。
可能性もあると私は予測する。
これを回避するにはバンダイ社長が初代ガンダムファンに謝罪し、おそらく初代ガンダムファンが
観たいであろう「すばらしい初代ガンダムのリメイクアニメ」を「３D」で製作しなければならない。
まあここが最後のマモースレになるから思いっきり書き込めやマモー。
あたしゃ「ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因」の意見は新しいスレに書いてる。
スレの場所が分かってもここには貼るなよ。
あたしゃ「ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因」の意見は新しいスレに書いてる。
スレの場所が分かってもここには貼るなよ。
578 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 16:54:49.09 0
初代ガンダムは名作だが、今から見れば初代ガンダムファンでもおかしいと思う
ような点があるはずである。
まずジオン皇国は貧乏なはずなのに、どうしてあんな高性能な宇宙戦艦やモビルスーツを
「量産」できるのか？
量産できたとしても、モビルスーツはその兵器としての特性から言って局地的にしか使用できない
ものではないのかなどです。
さらにご都合主義でソロモンが簡単に陥落しすぎだし、同じくご都合主義でジオン皇国のギレンザビ
やキシリアもあっさり死にすぎ。
またデギンザビも悪人だったはずなのに、ご都合主義で良心ある平和主義者にされてソーラーレイで
殺されるのはおかしいなど改革点は多くあるはずである。
ような点があるはずである。
まずジオン皇国は貧乏なはずなのに、どうしてあんな高性能な宇宙戦艦やモビルスーツを
「量産」できるのか？
量産できたとしても、モビルスーツはその兵器としての特性から言って局地的にしか使用できない
ものではないのかなどです。
さらにご都合主義でソロモンが簡単に陥落しすぎだし、同じくご都合主義でジオン皇国のギレンザビ
やキシリアもあっさり死にすぎ。
またデギンザビも悪人だったはずなのに、ご都合主義で良心ある平和主義者にされてソーラーレイで
殺されるのはおかしいなど改革点は多くあるはずである。
579 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 16:57:15.78 0
580 ： 語彙力ないけど頑張って書き込んだ：2010/02/19(金) 16:58:12.92 0
>>575
言葉が通じないのは特に"2ch信者"のオタクだと思います。
おそらくはあなたも感じてると思うのですが
2chには独特な空気（ある種のオタクにとって心地よい空気）があります。
この空気を壊す様な書き込みをする人間を"2ch信者"のオタクは熱心に排他しようとするのです。
彼らは2chの空気が変わってしまう事をとても恐れている様に見えます。
言葉が通じないのは特に"2ch信者"のオタクだと思います。
おそらくはあなたも感じてると思うのですが
2chには独特な空気（ある種のオタクにとって心地よい空気）があります。
この空気を壊す様な書き込みをする人間を"2ch信者"のオタクは熱心に排他しようとするのです。
彼らは2chの空気が変わってしまう事をとても恐れている様に見えます。
582 ： 語彙力ないけど頑張って書き込んだ：2010/02/19(金) 17:00:43.18 0
583 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 17:01:00.29 0
584 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 17:04:39.82 0
>>582
そこには、ただ踊ってるから楽しいという感性の問題だけではなく、
「イデオロギー的な問題」もあると思うんです。
たとえば「無意味で空虚なものほど偉い！」といったバブル時代のような
イデオロギーとかです。
そこには、ただ踊ってるから楽しいという感性の問題だけではなく、
「イデオロギー的な問題」もあると思うんです。
たとえば「無意味で空虚なものほど偉い！」といったバブル時代のような
イデオロギーとかです。
585 ： 語彙力ないけど頑張って書き込んだ：2010/02/19(金) 17:06:01.19 0
昔の2ちゃんは低俗だからこそタブーを打ち破れたという良い面もあったのだが
今はミイラ取りがミイラになったというか本当にダメになってしまったなと思う
今はミイラ取りがミイラになったというか本当にダメになってしまったなと思う
そういやこの頃は夏祭り音頭のEDを見なくなったなぁ
今の子供向けは季節感が強く無いのでやってもしゃーないんだろうけど
今の子供向けは季節感が強く無いのでやってもしゃーないんだろうけど
587 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 17:11:48.97 0
>>582
「韓流なんてなにが楽しいのだか全くわからないんだよね」
「ヘキサゴンなんてなにが楽しいのだか全く(ry」
「パチンコなんてなにが楽し(ry」
「タバコなんて(ry」
まあ、世の中なんてそんなもんだ。
大事なのは、自分にとって何が面白いかだよ。
「韓流なんてなにが楽しいのだか全くわからないんだよね」
「ヘキサゴンなんてなにが楽しいのだか全く(ry」
「パチンコなんてなにが楽し(ry」
「タバコなんて(ry」
まあ、世の中なんてそんなもんだ。
大事なのは、自分にとって何が面白いかだよ。
>>582
人間は絵画を見ただけで楽しい気持ちになったり
音楽を聴いただけで楽しい気持ちになったり
ダンスを見ただけで楽しい気持ちになるものです。
ただマモーさんの言うように「無意味で空虚なものほど偉い！」といったバブル時代のような
イデオロギーも背景にはあるのかもしれない。
格差問題を始めとした現実の社会問題から人々の目をそらさせる物を人は好むという面はあるでしょうね。
今の社会の現状が気に入ってる人間ならば特に。
人間は絵画を見ただけで楽しい気持ちになったり
音楽を聴いただけで楽しい気持ちになったり
ダンスを見ただけで楽しい気持ちになるものです。
ただマモーさんの言うように「無意味で空虚なものほど偉い！」といったバブル時代のような
イデオロギーも背景にはあるのかもしれない。
格差問題を始めとした現実の社会問題から人々の目をそらさせる物を人は好むという面はあるでしょうね。
今の社会の現状が気に入ってる人間ならば特に。
589 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 17:15:08.20 0
キングゲイナーのOPが好きだった俺にハルヒEDを叩く資格はなさそうだ
あれも意味は全然無いんだが何か好きだったな…
OPアニメの好き嫌いは感性に近いものがあるので良い悪しを説明するのは難しい
あれも意味は全然無いんだが何か好きだったな…
OPアニメの好き嫌いは感性に近いものがあるので良い悪しを説明するのは難しい
591 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 17:18:41.76 0
>>585
テレビや出版がダメになっただけじゃなく、「ネットもダメになってる事実」
を見なくてはいけないと思う。
マイクロソフトのビルゲイツも今のまま格差社会が続けばネット社会は崩壊すると
予測を述べている。
ネットがストレス発散で中傷のための中傷を繰り返す場になったり、振り込め詐欺などの
詐欺が横行する「デジタルスラム」では、ネット利用は「必要最低限度」になると思うからね。
ニコニコ動画の「ひろゆき」も「ネット幻想」がさらに崩壊して、ネットは「FAX程度の機械」としてしか
認識されなくなり、多くのIT企業も倒産に追いやられると予測してる。
ネット幻想の美しさに反して「粗悪な人格」が多すぎるからね。
テレビや出版がダメになっただけじゃなく、「ネットもダメになってる事実」
を見なくてはいけないと思う。
マイクロソフトのビルゲイツも今のまま格差社会が続けばネット社会は崩壊すると
予測を述べている。
ネットがストレス発散で中傷のための中傷を繰り返す場になったり、振り込め詐欺などの
詐欺が横行する「デジタルスラム」では、ネット利用は「必要最低限度」になると思うからね。
ニコニコ動画の「ひろゆき」も「ネット幻想」がさらに崩壊して、ネットは「FAX程度の機械」としてしか
認識されなくなり、多くのIT企業も倒産に追いやられると予測してる。
ネット幻想の美しさに反して「粗悪な人格」が多すぎるからね。
592 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 17:20:36.18 0
593 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 17:24:25.96 0
>>588
バブル時代には「消費文化のイデオロギー化」というか、楽しいからそれを消費
するのではなく「空虚な消費こそが正しいんだ！空虚な消費に踊り、空虚な日々を浪費
することが正義である！」といった「イデオロギーとしての消費文化」があった。
つまり消費は消費ではなく「強制労働」のようなものになっていた。
例えば面白く無いお笑い番組でも無理して笑わないといけないとかね。
タモリ、さんま、ビートたけしなどは単なるお笑い芸人ではなく、そうした空虚なイデオロギーを
テレビで振り回してきた人間でもあるわけでしょう。
バブル時代には「消費文化のイデオロギー化」というか、楽しいからそれを消費
するのではなく「空虚な消費こそが正しいんだ！空虚な消費に踊り、空虚な日々を浪費
することが正義である！」といった「イデオロギーとしての消費文化」があった。
つまり消費は消費ではなく「強制労働」のようなものになっていた。
例えば面白く無いお笑い番組でも無理して笑わないといけないとかね。
タモリ、さんま、ビートたけしなどは単なるお笑い芸人ではなく、そうした空虚なイデオロギーを
テレビで振り回してきた人間でもあるわけでしょう。
594 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 17:26:48.91 0
>>589
現実のリアルタイムと何らかの接点が無ければ、「サザエさんのような時代劇」
になるわけでしょう。
サザエさんの家には今でもDVDプレーヤーどころかビデオも無いし、テレビは昔の「木目調」
でリモコンも存在してない。
現実のリアルタイムと何らかの接点が無ければ、「サザエさんのような時代劇」
になるわけでしょう。
サザエさんの家には今でもDVDプレーヤーどころかビデオも無いし、テレビは昔の「木目調」
でリモコンも存在してない。
産経の不祥事＆統一教会はスレが伸びない
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/59b776a2c52236b824dc0b142de8e843
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/59b776a2c52236b824dc0b142de8e843
596 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 17:28:32.18 0
新スレ方針案。
１．話題出尽くしたし、もう新スレは結構。
２．もっと話したいから、別スレ（マモー対策の避難所）立てて
３．１だけど、マモーが他スレで暴れるからスレタイ変えて（「マモー隔離スレ」）存続
１．話題出尽くしたし、もう新スレは結構。
２．もっと話したいから、別スレ（マモー対策の避難所）立てて
３．１だけど、マモーが他スレで暴れるからスレタイ変えて（「マモー隔離スレ」）存続
597 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 17:30:56.05 0
過去においてオタクは馬鹿にされた面もあるが、マスコミによって過剰に
持ち上げられた面もあるわけです。
８０年代の流行語だった「新人類」もそれで、宅八郎もオタク芸人としてテレビに登場する以前は
「新人類クリエイター」として業界で活躍してたらしいからね。
庵野とかが世に出てきたのも才能だけじゃなく、この「新人類は偉い！」というマスコミが作り上げた
風潮に乗ったからという面もあるよ。
持ち上げられた面もあるわけです。
８０年代の流行語だった「新人類」もそれで、宅八郎もオタク芸人としてテレビに登場する以前は
「新人類クリエイター」として業界で活躍してたらしいからね。
庵野とかが世に出てきたのも才能だけじゃなく、この「新人類は偉い！」というマスコミが作り上げた
風潮に乗ったからという面もあるよ。
598 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 17:31:27.58 0
599 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 17:33:21.38 0
東芝単独スポンサー時代末期のサザエさんは新しい家電ばかり入れていたっけな
テレビ、パソコン、洗濯機と定期的に買ってばかりだった
もちろん東芝製のな
テレビ、パソコン、洗濯機と定期的に買ってばかりだった
もちろん東芝製のな
601 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 17:42:51.70 0
>>600
それでもおかしくは無いと思う。
サザエさんの家庭は貧乏じゃないんだし。
波平さんがパソコンで囲碁をやっていたり、カツオがアイフォンでゲームばかり
やってるので「こらカツオ！勉強もしろ！」と怒られるとかね。
アイフォンを取り上げられたカツオが「酷いよ姉さん、僕はゲームが大好きなんだよ！」
と泣き出すとかさ。
それでもおかしくは無いと思う。
サザエさんの家庭は貧乏じゃないんだし。
波平さんがパソコンで囲碁をやっていたり、カツオがアイフォンでゲームばかり
やってるので「こらカツオ！勉強もしろ！」と怒られるとかね。
アイフォンを取り上げられたカツオが「酷いよ姉さん、僕はゲームが大好きなんだよ！」
と泣き出すとかさ。
602 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 17:51:34.74 0
サザエさん世界の家電が現代風になっても面白いストーリーは作れそうだな。
カツオが小遣いを貯めて買ったアイフォンをイクラちゃんが玩具と間違えて壊して
しまい、カツオが「イクラちゃん、なんてことをするんだ！これで僕はビルゲイツに
なるつもりだったのに」と泣き出す。
こういう風に家電が現代風でも性格は昔のままなら旧来のファンも離れないのではないかと思う。
カツオが小遣いを貯めて買ったアイフォンをイクラちゃんが玩具と間違えて壊して
しまい、カツオが「イクラちゃん、なんてことをするんだ！これで僕はビルゲイツに
なるつもりだったのに」と泣き出す。
こういう風に家電が現代風でも性格は昔のままなら旧来のファンも離れないのではないかと思う。
>>600
地デジに移行したら磯野家のTVはどうなるのかね
あのTVじゃチューナーすら付けられないだろう
比較的時代の新しいクレしんの野原家ですら地デジじゃないのは驚いた
携帯やパソコンを持たせたりとサザエより時代の変化に対応しているのにも関わらず
アニメ自体時代にうまく合わせていないけどね
地デジに移行したら磯野家のTVはどうなるのかね
あのTVじゃチューナーすら付けられないだろう
比較的時代の新しいクレしんの野原家ですら地デジじゃないのは驚いた
携帯やパソコンを持たせたりとサザエより時代の変化に対応しているのにも関わらず
アニメ自体時代にうまく合わせていないけどね
604 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 17:59:44.34 0
ビートたけしのギャグに「コマネチ」というのがある。
もう昔のギャグで８０年代のものだが、これは単なるギャグとして当時において
賛美されたわけではない。
マスコミによって「現代を代表する知性！」として賛美されたのである。
ビートたけしは日本を代表するインテリとして持ち上げられたのである。
ここにバブル消費文化とはアホなものを過剰に賛美し、それが最高知性であると称える
イデオロギーによって成り立つと解るだろう。
さてみなさんは今日において「コマネチ」を「最高知性」と考えますか？
もう昔のギャグで８０年代のものだが、これは単なるギャグとして当時において
賛美されたわけではない。
マスコミによって「現代を代表する知性！」として賛美されたのである。
ビートたけしは日本を代表するインテリとして持ち上げられたのである。
ここにバブル消費文化とはアホなものを過剰に賛美し、それが最高知性であると称える
イデオロギーによって成り立つと解るだろう。
さてみなさんは今日において「コマネチ」を「最高知性」と考えますか？
605 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 18:03:06.08 0
>>603
さすがに地デジに移行したらサザエさんの家も液晶テレビに変わるんじゃないの？
その時に波平が「長年観てきた木目調のテレビとさよならするのは悲しいわい」と泣いて、
木目調のテレビを波平の部屋に移して映らないけど置物として飾るとかさ。
さすがに地デジに移行したらサザエさんの家も液晶テレビに変わるんじゃないの？
その時に波平が「長年観てきた木目調のテレビとさよならするのは悲しいわい」と泣いて、
木目調のテレビを波平の部屋に移して映らないけど置物として飾るとかさ。
606 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 18:05:28.34 0
>>603
波平にアイフォンを持たせるとしても波平の性格は変えてはいけないの
ではないかと思うんだよね。
アイフォンを操作する波平が「こんなに便利なものがあったら我が大日本帝国の
皇軍は負けなかったのじゃ、戦友も死ななかったのじゃ」と泣くとかさ。
波平にアイフォンを持たせるとしても波平の性格は変えてはいけないの
ではないかと思うんだよね。
アイフォンを操作する波平が「こんなに便利なものがあったら我が大日本帝国の
皇軍は負けなかったのじゃ、戦友も死ななかったのじゃ」と泣くとかさ。
608 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 18:08:42.73 0
>>607
その季節の風物詩を取り入れているからケロロ、サザエ、まる子は人気である
という面もあるのではないか？
「四季折々の変化」がそこにあるというかね。
料理だって毎日同じ料理を食べるよりは、四季折々の食材を利用して季節感のある
料理のほうが常に新鮮味があるじゃない。
その季節の風物詩を取り入れているからケロロ、サザエ、まる子は人気である
という面もあるのではないか？
「四季折々の変化」がそこにあるというかね。
料理だって毎日同じ料理を食べるよりは、四季折々の食材を利用して季節感のある
料理のほうが常に新鮮味があるじゃない。
609 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 18:17:09.76 0
消費文化によるオタク賛美を除外して考えると「サザエさんは古い、俺たちオタクが
コミケで売ってるエロ本が最高知性だ」と叫んできたオタクは知能や精神がサル並である
とも言えるのではないかと思う。
消費文化が単なるサルを持ち上げてきたという面もあると思う。
消費文化の衰退とは、こうしたサルの賛美の終焉でもあり、サルではない人間の知性や文化
の復興という面もあるのではないかと思う。
コミケで売ってるエロ本が最高知性だ」と叫んできたオタクは知能や精神がサル並である
とも言えるのではないかと思う。
消費文化が単なるサルを持ち上げてきたという面もあると思う。
消費文化の衰退とは、こうしたサルの賛美の終焉でもあり、サルではない人間の知性や文化
の復興という面もあるのではないかと思う。
610 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 18:25:38.60 0
「暴走族」もバブル時代には消費文化によって「高級インテリ」として
持ち上げられていた。
低俗というより劣等なものを過剰に賛美するのが消費文化の特徴であることに
ついてはいくらでも証拠が出せると思う。
そして、消費文化はこの「劣等の賛美」によって滅びたのだ。
原始人よりも劣る猿を賛美して資本主義社会や人間社会が成り立つわけが無いのだから。
持ち上げられていた。
低俗というより劣等なものを過剰に賛美するのが消費文化の特徴であることに
ついてはいくらでも証拠が出せると思う。
そして、消費文化はこの「劣等の賛美」によって滅びたのだ。
原始人よりも劣る猿を賛美して資本主義社会や人間社会が成り立つわけが無いのだから。
611 ： ＢＤも鳥よけ効果あるのかな？：2010/02/19(金) 18:40:01.04 0
612 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 18:40:09.02 0
>>611
暴走族じゃ無いけど、かつて学生運動……もとい学生暴走を
無用に持ち上げた知識人が少なからず居たからね（別に団塊の世代がどうとは言わないけど）。
まあ尤も社会の大人サイドが真っ当だったか？ といわれたら相当怪しいんですが。
何が悲しくて世の中の欠陥と陋習をそのまんま放置してたんだろう？
暴走族じゃ無いけど、かつて学生運動……もとい学生暴走を
無用に持ち上げた知識人が少なからず居たからね（別に団塊の世代がどうとは言わないけど）。
まあ尤も社会の大人サイドが真っ当だったか？ といわれたら相当怪しいんですが。
何が悲しくて世の中の欠陥と陋習をそのまんま放置してたんだろう？
>>611>よ、気分悪くさせてごめんな。
此処の名物、岡田斗司夫信者wの、元｢ｼﾞｬﾝﾌﾟﾊﾞﾄﾙ･ﾌｪﾐ｣荒らしのマモーと言う生き物です。
こう言う発言しか出来ない、頭の悪い子ちゃんなので、
餌を与えるより、突いて｢ｵﾚ達ｵﾀｸは死んだ｣と鳴かせてくださいねw
この生き物(広島の暇中年ﾈｶﾏ)しか、言ってないからw
お友達(ﾈｶﾌｪの席移動)は一杯出来て良かったねー。
後は、自虐したら完璧だけど、
マモー｢さん｣と、高飛車さが抜けてないから無理かw
此処の名物、岡田斗司夫信者wの、元｢ｼﾞｬﾝﾌﾟﾊﾞﾄﾙ･ﾌｪﾐ｣荒らしのマモーと言う生き物です。
こう言う発言しか出来ない、頭の悪い子ちゃんなので、
餌を与えるより、突いて｢ｵﾚ達ｵﾀｸは死んだ｣と鳴かせてくださいねw
この生き物(広島の暇中年ﾈｶﾏ)しか、言ってないからw
お友達(ﾈｶﾌｪの席移動)は一杯出来て良かったねー。
後は、自虐したら完璧だけど、
マモー｢さん｣と、高飛車さが抜けてないから無理かw
615 ： ＢＤも鳥よけ効果あるのかな？：2010/02/19(金) 19:02:05.69 0
>>613
多分そんな世の中だから楽しいものが生まれるんだろうな・・
アグネスが矯正した世の中って崇高っぽいけど絶対つまらないだろうし。
アニメも一般に受け入れられるような真っ当なやつだけになったら魅力なくなっちゃうよｗ
多分そんな世の中だから楽しいものが生まれるんだろうな・・
アグネスが矯正した世の中って崇高っぽいけど絶対つまらないだろうし。
アニメも一般に受け入れられるような真っ当なやつだけになったら魅力なくなっちゃうよｗ
616 ： ＢＤも鳥よけ効果あるのかな？：2010/02/19(金) 19:04:25.88 0
617 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 19:05:06.78 0
>>613>暴走族じゃ無いけど､かつて学生運動……もとい学生暴走を
>無用に持ち上げた知識人が少なからず居たからね
その結果が生み出したのが日本赤軍だけどな、
ま、マモーはそんな知識人に騙された輩丸出しだけどね、
何時までも岡田岡田って、九官鳥見たく話す所が、
｢ぼくのとしおちゃんをばかにしやがって!｣
なのが丸出しだなw
｢一般｣はｲﾝﾁｷﾀﾞｲｴｯﾄ評論家でも無視して、
ｵﾀｸは陽動されたから無視して、
業界は、自分の会社(ｶﾞｲﾅ)を第三者が密かに名義登録を変えられて、
突然、会社を追い出された、
こんな輩の言葉信用しないよ、マモー同様、何言っても無駄w
>無用に持ち上げた知識人が少なからず居たからね
その結果が生み出したのが日本赤軍だけどな、
ま、マモーはそんな知識人に騙された輩丸出しだけどね、
何時までも岡田岡田って、九官鳥見たく話す所が、
｢ぼくのとしおちゃんをばかにしやがって!｣
なのが丸出しだなw
｢一般｣はｲﾝﾁｷﾀﾞｲｴｯﾄ評論家でも無視して、
ｵﾀｸは陽動されたから無視して、
業界は、自分の会社(ｶﾞｲﾅ)を第三者が密かに名義登録を変えられて、
突然、会社を追い出された、
こんな輩の言葉信用しないよ、マモー同様、何言っても無駄w
619 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 19:08:51.28 0
>>614
岡田斗司夫の「オタクは死んだ」がそんなに許せないか？
オタクも大金持ちばかりじゃないわけで、格差や不況の波でオタク文化が
衰退したと事実を述べたら「許せない！事実を述べるものは許せない！」と叫ぶ
君のイデオロギーは何なのかね？
岡田斗司夫の「オタクは死んだ」がそんなに許せないか？
オタクも大金持ちばかりじゃないわけで、格差や不況の波でオタク文化が
衰退したと事実を述べたら「許せない！事実を述べるものは許せない！」と叫ぶ
君のイデオロギーは何なのかね？
620 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 19:11:16.98 0
>>618
その日本赤軍も豊かさや保守イデオロギーで過激派テロ集団とされてきたけど、
格差社会では「日本赤軍は正しかった！」なんて世論が広まる可能性もあるのではないかと思う。
金融危機で保守イデオロギーのインチキぶりも暴露されたわけだし。
その日本赤軍も豊かさや保守イデオロギーで過激派テロ集団とされてきたけど、
格差社会では「日本赤軍は正しかった！」なんて世論が広まる可能性もあるのではないかと思う。
金融危機で保守イデオロギーのインチキぶりも暴露されたわけだし。
621 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 19:13:50.74 0
自民党政権における善悪や物差しが民主党政権でも続くと考えるのは
おかしいでしょう。
自民党政権における善悪や物差しとは自民党政権の「ご都合主義」で作られた
面が強いんだから。
官僚の作る法律が官僚の「ご都合主義」によるものが多いようにです。
おかしいでしょう。
自民党政権における善悪や物差しとは自民党政権の「ご都合主義」で作られた
面が強いんだから。
官僚の作る法律が官僚の「ご都合主義」によるものが多いようにです。
622 ： ツイッターに行っちまえよ。俺だけは残る：2010/02/19(金) 19:14:11.06 0
>>616>あのー、
…演技じゃなくて、真正の本物だけどな。
只今、ﾈｶﾌｪ席移動で擁護発生中w
>>617>来たか、糞虫w
｢デロリンマン｣知るなら分かるだろw
その病気が末期に来てるのがお前だよ。
能無い、もとい脳内麻薬分泌中だから、
寝無くても大丈夫だろ?
今日は寝かせないよ、岡田の爪の垢w
…演技じゃなくて、真正の本物だけどな。
只今、ﾈｶﾌｪ席移動で擁護発生中w
>>617>来たか、糞虫w
｢デロリンマン｣知るなら分かるだろw
その病気が末期に来てるのがお前だよ。
能無い、もとい脳内麻薬分泌中だから、
寝無くても大丈夫だろ?
今日は寝かせないよ、岡田の爪の垢w
>>620>今、お前に怒りがぶつけられてるのが分からないの？
いい加減、岡田岡田って、お前自体が葛｢お宅｣だろw
ほぼ寝ないで、匿名掲示板の電波披露してるなら、
呆れ返ってるからね。
自作自演じゃないなら、
証拠(ID発信地)とか見せて。
何時も見たくお茶濁すな。
いい加減、岡田岡田って、お前自体が葛｢お宅｣だろw
ほぼ寝ないで、匿名掲示板の電波披露してるなら、
呆れ返ってるからね。
自作自演じゃないなら、
証拠(ID発信地)とか見せて。
何時も見たくお茶濁すな。
625 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 19:28:11.12 0
>>623
デロリンマンが好きなら、アメコミの「スポーン」なんか君はどうなのよ。
スポーンは仲間に裏切られて殺されて、悪魔の部下として働くという契約で超人的な
力を持つゾンビとしてこの世に復活するが、外見はゾンビのままでホームレスがたむろする
スラムの路地裏を宿とするが、やがて正義と愛に目覚めて悪魔の軍団や悪人と戦うという話だった。
あるいはあ「ロボコップ」とかさ。
外見が醜いヒーローというのはデロリンマン以外にもあると思うよ。
墓場鬼太郎もそうでしょう。
デロリンマンが好きなら、アメコミの「スポーン」なんか君はどうなのよ。
スポーンは仲間に裏切られて殺されて、悪魔の部下として働くという契約で超人的な
力を持つゾンビとしてこの世に復活するが、外見はゾンビのままでホームレスがたむろする
スラムの路地裏を宿とするが、やがて正義と愛に目覚めて悪魔の軍団や悪人と戦うという話だった。
あるいはあ「ロボコップ」とかさ。
外見が醜いヒーローというのはデロリンマン以外にもあると思うよ。
墓場鬼太郎もそうでしょう。
627 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 19:54:52.53 0
628 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 20:00:22.96 0
風の谷のナウシカのラストで巨神兵が体の肉が腐って溶けていきながら口から
ビームを発射し、息絶えて骸骨になっちゃうシーンがある。
あれはエヴァの庵野が描いたらしいが、あの巨神兵が溶けながらビームを撃つシーン
はまさに今のクリエイターとしての庵野の姿ではないか？
あるいは死にゆくオタク文明の姿ではないか？
そして押し寄せる王蟲の大群は「不況、格差、グローバリズム」では無いか？
過去と違い風の谷のナウシカをそんな視点でも観れるはずだ。
ビームを発射し、息絶えて骸骨になっちゃうシーンがある。
あれはエヴァの庵野が描いたらしいが、あの巨神兵が溶けながらビームを撃つシーン
はまさに今のクリエイターとしての庵野の姿ではないか？
あるいは死にゆくオタク文明の姿ではないか？
そして押し寄せる王蟲の大群は「不況、格差、グローバリズム」では無いか？
過去と違い風の谷のナウシカをそんな視点でも観れるはずだ。
629 ： 変態という名の紳士だよ：2010/02/19(金) 20:03:12.35 0
630 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 20:11:28.45 0
>>629
その最新アニメから今後のアニメ界を考えるという話の流れで去年の中ごろは
「けいおんと化物語が驚異的な大ヒット！これからは萌えの時代が到来する！」という意見も
あったんですが、現時点では萌えブームは消滅してるかに近いものがあります。
「萌えブームはどこに飛んでいったんだろう？」という思いを抱く人もいるはずです。
萌えがアニメの救世主たりえなかった現状を見据えたアニメ論を私は提示しています。
その最新アニメから今後のアニメ界を考えるという話の流れで去年の中ごろは
「けいおんと化物語が驚異的な大ヒット！これからは萌えの時代が到来する！」という意見も
あったんですが、現時点では萌えブームは消滅してるかに近いものがあります。
「萌えブームはどこに飛んでいったんだろう？」という思いを抱く人もいるはずです。
萌えがアニメの救世主たりえなかった現状を見据えたアニメ論を私は提示しています。
631 ： フレッシュフラワールイズ：2010/02/19(金) 20:13:28.68 0
>>607
海外展開の関係じゃないのか
海外展開の関係じゃないのか
萌えアニメが強いのは相変わらずだが
選別されて、売れる数は絞られた感があるな
選別されて、売れる数は絞られた感があるな
岡田斗司夫の「オタクは死んだ」は、
まぁ彼の理想としていたこだわり人間による知的活動の盛り上がりというのは
しょせん彼の思い込みによる空論で
現実のオタクは欲望に負ける消費者に過ぎなかったという真の姿に気づいてしまった
その消費も不景気の前で露と消えて残ったのは消費者にもなれない貧乏人
というようなことだが
なぜこれを根拠として「オタクは死んだ！おまえらはオタクなんだからもう死んでいるんだから
俺様にたてつくな死人の分際で」という態度につなげられるのかは極めて不思議である。
岡田の言ってることすら理解できてないんだなきっと。
まぁ彼の理想としていたこだわり人間による知的活動の盛り上がりというのは
しょせん彼の思い込みによる空論で
現実のオタクは欲望に負ける消費者に過ぎなかったという真の姿に気づいてしまった
その消費も不景気の前で露と消えて残ったのは消費者にもなれない貧乏人
というようなことだが
なぜこれを根拠として「オタクは死んだ！おまえらはオタクなんだからもう死んでいるんだから
俺様にたてつくな死人の分際で」という態度につなげられるのかは極めて不思議である。
岡田の言ってることすら理解できてないんだなきっと。
>>629>、>>153>みたいなの欲しいの分かるが、
今のｽﾚを埋め立て、
後は野と成れ山と成れで行くしかない。
出ないと、あの糞虫が捜し出して、同じ目に合うのは明白。
なら、糞虫の仮面を剥がすだけ剥がすのが、今のうちに遣らないとね。
>>627-628>原作読め糞虫。
映画は連載途中だからと、あの終わり方にしただけ。
｢結論ありき｣だから、映画と相性合って当たり前だな。
なら、俺から結論なら、そんなに｢死にゆくｵﾀｸ文明の姿｣とか言うなら、
代表者のお前、糞虫から〇んで、以上。
線香の一本立ててやるからさw
ま、お前居なくても世の中は動いてるから向こうで妄言ほざいてろなw
今のｽﾚを埋め立て、
後は野と成れ山と成れで行くしかない。
出ないと、あの糞虫が捜し出して、同じ目に合うのは明白。
なら、糞虫の仮面を剥がすだけ剥がすのが、今のうちに遣らないとね。
>>627-628>原作読め糞虫。
映画は連載途中だからと、あの終わり方にしただけ。
｢結論ありき｣だから、映画と相性合って当たり前だな。
なら、俺から結論なら、そんなに｢死にゆくｵﾀｸ文明の姿｣とか言うなら、
代表者のお前、糞虫から〇んで、以上。
線香の一本立ててやるからさw
ま、お前居なくても世の中は動いてるから向こうで妄言ほざいてろなw
635 ： 変態という名の紳士だよ：2010/02/19(金) 20:18:36.02 0
例えばゼロの使い魔のルイズに関してどこかで聞いたような
フランス人っぽい名前だなと思って調べたら
マリー・ルイーズ（ナポレオン皇后）にヒットした。
どうりで聞いたことのあるような名前だ。
そしてルイズについて調べるとルイーズ・ド・ラヴァリエールが
元ネタとあったよ。
アニメのそういう見方もあると思う。
フランス人っぽい名前だなと思って調べたら
マリー・ルイーズ（ナポレオン皇后）にヒットした。
どうりで聞いたことのあるような名前だ。
そしてルイズについて調べるとルイーズ・ド・ラヴァリエールが
元ネタとあったよ。
アニメのそういう見方もあると思う。
「マモーさんが登場して萌えアンチを追い出してくれた、マモーさんがいなくなったら
また萌えアンチが居座る腐ったスレに逆戻り」という意見があるが、
私の記憶ではマモーが萌えアンチと論戦をして追い出したというような局面はなく
マモーが登場するとただ喚くだけの萌えアンチはどこへ行ったのか不思議にも
出てこなくなったというだけだった。
まあ、それが「マモーさんが萌えアンチを追い出した」ということなのかもしれないが、
いったいネットの外ではどんな事件が起きていたのか興味は尽きない。
また萌えアンチが居座る腐ったスレに逆戻り」という意見があるが、
私の記憶ではマモーが萌えアンチと論戦をして追い出したというような局面はなく
マモーが登場するとただ喚くだけの萌えアンチはどこへ行ったのか不思議にも
出てこなくなったというだけだった。
まあ、それが「マモーさんが萌えアンチを追い出した」ということなのかもしれないが、
いったいネットの外ではどんな事件が起きていたのか興味は尽きない。
>>633>理解よりも、叩く道具に使ってるだけだからね。
多分、泣き叫ぶだろうと思っているが、
世の中、そんな輩に当たるって思う方が間違いだなw
ってか、今だに岡田岡田って、
信者丸出しして面白いの、この糞虫って思うw
多分、泣き叫ぶだろうと思っているが、
世の中、そんな輩に当たるって思う方が間違いだなw
ってか、今だに岡田岡田って、
信者丸出しして面白いの、この糞虫って思うw
>>635
それは原作者に聞いてくれ原作あるんだから
キャラのネーミングに関して実在の人間から採るのは極めて普通のことだよ
イデオンのキャラの名前はプレイボーイ・プレイメイツから拾ったもので
銀英伝ではドイツの紳士録から採ったが
銀英伝はそのことでヨーロッパでは「なんと古臭い名前ばかりなんだ」と失笑される事になった
それは原作者に聞いてくれ原作あるんだから
キャラのネーミングに関して実在の人間から採るのは極めて普通のことだよ
イデオンのキャラの名前はプレイボーイ・プレイメイツから拾ったもので
銀英伝ではドイツの紳士録から採ったが
銀英伝はそのことでヨーロッパでは「なんと古臭い名前ばかりなんだ」と失笑される事になった
640 ： 冬木真澄：2010/02/19(金) 20:28:28.43 0
名前の元ネタが富山の地名だらけだったtrue tears。
地元人じゃないとわからないがや
地元人じゃないとわからないがや
644 ： 冬木真澄：2010/02/19(金) 20:32:16.80 0
>>642
広島の奴だと見分けるポイントとかあるの？
広島の奴だと見分けるポイントとかあるの？
>>643
富山にtrue tears効果は未だ効いてるのかね？ 余り取上げられて無いから不安なんだが……
富山にtrue tears効果は未だ効いてるのかね？ 余り取上げられて無いから不安なんだが……
たまにニュース速報板みたいな名前+地名強制表示に当たることがあるから気をつけないとな
このスレで***(富山県)表示で書き込んだのはおそらく俺一人
このスレで***(富山県)表示で書き込んだのはおそらく俺一人
649 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 20:54:20.21 0
>>640
アニメの戦国バサラが好きな女性が戦国大名ゆかりの地に観光旅行に行った
なんてのは本格派だよな。
アニメで観光産業が活性化することもあるわけだよ。
>>641
サザエさんの波平が勤める会社は東芝家電だから、サザエさんの家にある木目調のテレビは
特殊改造によって地上波デジタル放送も受信できるし、最新式の鮮明画像にしてある
という強引な解釈はできないかな？
ブラウン管テレビに見えるけど、木目調の箱に液晶テレビをはめ込んであるとかさ。
木目調のテレビの下の中が見えないテレビ台のなかには最新型ブルーレイプレーヤーもあるとかさ。
アニメの戦国バサラが好きな女性が戦国大名ゆかりの地に観光旅行に行った
なんてのは本格派だよな。
アニメで観光産業が活性化することもあるわけだよ。
>>641
サザエさんの波平が勤める会社は東芝家電だから、サザエさんの家にある木目調のテレビは
特殊改造によって地上波デジタル放送も受信できるし、最新式の鮮明画像にしてある
という強引な解釈はできないかな？
ブラウン管テレビに見えるけど、木目調の箱に液晶テレビをはめ込んであるとかさ。
木目調のテレビの下の中が見えないテレビ台のなかには最新型ブルーレイプレーヤーもあるとかさ。
650 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 20:57:53.40 0
>>648>わざと怒り口調で言ったら、足が点いたな。
皆、糞虫がﾈｶﾌｪPCと携帯で自作自演なのが丸分かりなのが理解出来ないねw
雫様に罵られる会も、単発に登録なw
あっ、糞虫が良く鳴いている｢ｵﾀｸは死んだ｣発言だけど一言、
｢あっそ｣
以上。
｢一般｣って書いてるｽﾚﾀｲだからだよ、
しょーゆーことー（苦笑）
皆、糞虫がﾈｶﾌｪPCと携帯で自作自演なのが丸分かりなのが理解出来ないねw
雫様に罵られる会も、単発に登録なw
あっ、糞虫が良く鳴いている｢ｵﾀｸは死んだ｣発言だけど一言、
｢あっそ｣
以上。
｢一般｣って書いてるｽﾚﾀｲだからだよ、
しょーゆーことー（苦笑）
アニメにとって、アニメーションがテーマやストーリーを伝える手段のように捉えている人が多いようですが、
それは大きな勘違いで、一般の人たちにとってはアニメはアニメーションありきなのです。
それなのにテーマやストーリーがどうなら一般に受け入れられるとか
萌え要素やオタク要素が云々などと論じるのはお門違い。
少なくとも優先的に語られるべきものではありません。
アニメはアニメーションありき、そこに戻らないとダメですね。
ディズニーやジブリはそれがわかっている。
アバターにしても、結局アニメーション映像なのですよ。
それは大きな勘違いで、一般の人たちにとってはアニメはアニメーションありきなのです。
それなのにテーマやストーリーがどうなら一般に受け入れられるとか
萌え要素やオタク要素が云々などと論じるのはお門違い。
少なくとも優先的に語られるべきものではありません。
アニメはアニメーションありき、そこに戻らないとダメですね。
ディズニーやジブリはそれがわかっている。
アバターにしても、結局アニメーション映像なのですよ。
>>638
ますますひどいな。
「マモーさん」 だけでも丸分かりなものを、
「いろんな作品名出して、無理やりに類似点らしいものを説明する展開」
までやって、内容も変わってないし、文体も変わってないよw
擁護の短い文章ですらバリエーションなかったんだから....
ますますひどいな。
「マモーさん」 だけでも丸分かりなものを、
「いろんな作品名出して、無理やりに類似点らしいものを説明する展開」
までやって、内容も変わってないし、文体も変わってないよw
擁護の短い文章ですらバリエーションなかったんだから....
655 ： 変態という名の紳士だよ：2010/02/19(金) 21:38:20.89 0
>>634>頭が悪い輩が、頭を良く見せる典型的な例だなこりゃw
ま、今の阿呆は>>651>を見て泣きながらﾅｳｼｶ観てるだろうなw
｢俺のお宅の誇りが…｣と思いつつな。
お前の事何て、どうでも良いのにな、｢一般｣ってｽﾚﾀｲ付いているのにwww
ま、今の阿呆は>>651>を見て泣きながらﾅｳｼｶ観てるだろうなw
｢俺のお宅の誇りが…｣と思いつつな。
お前の事何て、どうでも良いのにな、｢一般｣ってｽﾚﾀｲ付いているのにwww
>>656>と思ったら出て来たかw
先程の指摘受けて、必死だなw
先程の指摘受けて、必死だなw
>>658
ん？俺に何か？
ん？俺に何か？
直接的なアニメーションの歴史としては、ウィンザー・マッケイからほぼ１００年ですね。
リトル・ニモや恐竜ガーティーを経た後のルシタニア号の最後は必見ですよ。
実際に使われた枚数はもう少し少ないでしょうが、数分のために２万５千枚の絵が手書きで描かれたとも伝えられています。
リトル・ニモや恐竜ガーティーを経た後のルシタニア号の最後は必見ですよ。
実際に使われた枚数はもう少し少ないでしょうが、数分のために２万５千枚の絵が手書きで描かれたとも伝えられています。
「とある科学の超電磁砲にもし萌え要素が無かったら」
というマモーさんの話とか面白かった。
マモーさんのユーモアある文には何度も笑いを提供してもらったよ。ストレス解消になった。
お笑い芸人を劇場に見に行けば金取られるけど
マモーさんは無料で笑いを提供してくれる。マモーさんには感謝してる。
というマモーさんの話とか面白かった。
マモーさんのユーモアある文には何度も笑いを提供してもらったよ。ストレス解消になった。
お笑い芸人を劇場に見に行けば金取られるけど
マモーさんは無料で笑いを提供してくれる。マモーさんには感謝してる。
そうか
俺はほとんど読まずにスクロールしたよ
加齢臭に鼻をつまみながら
俺はほとんど読まずにスクロールしたよ
加齢臭に鼻をつまみながら
>>663
もったいない。読めば面白いもの結構あるのに。
もったいない。読めば面白いもの結構あるのに。
666 ： 変態という名の紳士だよ：2010/02/19(金) 22:24:18.55 0
>>664
まあ初期の事ゆえ1コマ1コマ全部違った絵を描いたんだろう
どこまで減らしたらいいとかセルを使って背景は同じ絵で済ますとか
そういう工夫は後の話だし
そもそも秒何コマにすれば滑らかに見えるかとかもいまだ試行錯誤の時代だったのかもな
まあ初期の事ゆえ1コマ1コマ全部違った絵を描いたんだろう
どこまで減らしたらいいとかセルを使って背景は同じ絵で済ますとか
そういう工夫は後の話だし
そもそも秒何コマにすれば滑らかに見えるかとかもいまだ試行錯誤の時代だったのかもな
670 ： そして何より速さが足りない：2010/02/19(金) 22:31:52.80 0
>>666
> 芸術性の無い物は消える
だとすれば今後「テレビアニメ」は滅びゆくだろうな。
今のところ映像芸術の頂点に位置するのは映画だが、
アニメが生き残っていくとすれば、やっぱ映画なのかも。
映画にはテレビと違って、芸術性を評価する土壌もあるし。
> 芸術性の無い物は消える
だとすれば今後「テレビアニメ」は滅びゆくだろうな。
今のところ映像芸術の頂点に位置するのは映画だが、
アニメが生き残っていくとすれば、やっぱ映画なのかも。
映画にはテレビと違って、芸術性を評価する土壌もあるし。
671 ： そして何より速さが足りない：2010/02/19(金) 22:35:26.05 0
>>669
ＣＧをアニメとするなら、
実写におけるリアルＣＧなんかも、極論すればアニメの一部と言える。
いやもちろん、現代においてそういう認識は無いけども。
何十年か未来には、もしかしたら「実写」「アニメ」なんて線引き自体が無くなってるかもよ。
どれが生身の役者で、どれがＣＧなのかさえ見分けつかないレベルまで行ったらの話だがな。
ＣＧをアニメとするなら、
実写におけるリアルＣＧなんかも、極論すればアニメの一部と言える。
いやもちろん、現代においてそういう認識は無いけども。
何十年か未来には、もしかしたら「実写」「アニメ」なんて線引き自体が無くなってるかもよ。
どれが生身の役者で、どれがＣＧなのかさえ見分けつかないレベルまで行ったらの話だがな。
672 ： 変態という名の紳士だよ：2010/02/19(金) 22:38:34.71 0
ルシタニア号、youtubeにありました。
http://www.youtube.com/watch?v=AYKdXABWaFg
１９１８年なのでパブリックドメインでいいのかな？
冒頭のマッケイ自身が出ている実写部分をカットした版のようです。
http://www.youtube.com/watch?v=AYKdXABWaFg
１９１８年なのでパブリックドメインでいいのかな？
冒頭のマッケイ自身が出ている実写部分をカットした版のようです。
>>670
いや、幼児向けは残ると思うよ。
30分枠でパッケージ化された「番組」としては無理でも
番組の一部としてとかで。
オタク向けもある程度は残ると思う。
出資する企業がある限りな。
結局のところ、生き残るかどうかを決めるのは芸術性とかは関係ないレベルで
商業性があるかどうかだけだと思うのな。
いや、幼児向けは残ると思うよ。
30分枠でパッケージ化された「番組」としては無理でも
番組の一部としてとかで。
オタク向けもある程度は残ると思う。
出資する企業がある限りな。
結局のところ、生き残るかどうかを決めるのは芸術性とかは関係ないレベルで
商業性があるかどうかだけだと思うのな。
675 ： そして何より速さが足りない：2010/02/19(金) 23:11:52.93 0
>>674-675>糞虫が、ナウシカ見終わって騒ぐ前に、
まともにｽﾚ通りな文章、感謝してる。
今年６月に貸し出し規制が始まったら、
これから資金出しづらくて、多数の企画が没に成るだろう。
少数でも、ｱﾆﾒに向かえる入口灯が有れば、それで自分は満足してるのだが、
糞虫みたいな輩が調子乗って、長文連呼する以上、黙っては居られないよ。
巨人兵同様、崩れてしまえ、過去の遺物よ。
まともにｽﾚ通りな文章、感謝してる。
今年６月に貸し出し規制が始まったら、
これから資金出しづらくて、多数の企画が没に成るだろう。
少数でも、ｱﾆﾒに向かえる入口灯が有れば、それで自分は満足してるのだが、
糞虫みたいな輩が調子乗って、長文連呼する以上、黙っては居られないよ。
巨人兵同様、崩れてしまえ、過去の遺物よ。
まぁ芸術で食っていけるならテレビ局映画もあんなものばかり作ってはいないわな
このKO梅ていう人、今は自分が荒らしになってるっていう自覚あるんだろうか。
それともこれもまたマモーシリーズのひとつなのかね。
アンチのふりして書き込んでだんだんエスカレートさせて
「マモー以上にアンチがウザい」と思わせる作戦の。
それともこれもまたマモーシリーズのひとつなのかね。
アンチのふりして書き込んでだんだんエスカレートさせて
「マモー以上にアンチがウザい」と思わせる作戦の。
679 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 23:45:36.54 0
>>678>疑心暗鬼にさせて、
大変申し訳ない。
自分は、もうマモー何て言うと、奴が調子乗るから｢糞虫｣と呼ぶように成った。
それだけ、いきなりの｢萌え豚認定｣で、奴に怒りを覚えている。
>ｱﾝﾁのふりして書き込んでだんだんｴｽｶﾚｰﾄさせて
｢ﾏﾓｰ以上にｱﾝﾁがｳｻﾞい｣と思わせる作戦の｡
では無いから安心してくれ。
12時に成ったら、名前変わるから、落ち合って一緒襲撃かけて、奴に一泡吹かそうw
大変申し訳ない。
自分は、もうマモー何て言うと、奴が調子乗るから｢糞虫｣と呼ぶように成った。
それだけ、いきなりの｢萌え豚認定｣で、奴に怒りを覚えている。
>ｱﾝﾁのふりして書き込んでだんだんｴｽｶﾚｰﾄさせて
｢ﾏﾓｰ以上にｱﾝﾁがｳｻﾞい｣と思わせる作戦の｡
では無いから安心してくれ。
12時に成ったら、名前変わるから、落ち合って一緒襲撃かけて、奴に一泡吹かそうw
けいおんの2期は全TBS系列28局ネットなのか
世にも珍しい地方に優しい深夜(?)アニメの誕生だ
世にも珍しい地方に優しい深夜(?)アニメの誕生だ
>>679>来たか糞虫、
貴様に｢ｱﾊﾞﾀ-｣を語る資格は無い。
匿名掲示板の、暇中年ﾈｶﾏ粘着ごときが、
企画がパクられて苦悩するｷｬﾒﾛﾝ監督の気持ちが分かるか。
｢ﾗﾌﾞﾘ-ﾎﾞ-ﾝ｣は無視無視な態度みたら、頭に来る。
貴様に｢ｱﾊﾞﾀ-｣を語る資格は無い。
匿名掲示板の、暇中年ﾈｶﾏ粘着ごときが、
企画がパクられて苦悩するｷｬﾒﾛﾝ監督の気持ちが分かるか。
｢ﾗﾌﾞﾘ-ﾎﾞ-ﾝ｣は無視無視な態度みたら、頭に来る。
683 ： 名無しの評判いいみたいだな：2010/02/19(金) 23:55:09.25 0
>>682
KO梅は私以外の他人にも中傷を繰り返すのをやめなさい。
だいたい君はアバターなど絶対ヒットしないと私に中傷を繰り返していたじゃないか。
誰でも彼でも中傷することに喜びを感じているのではないのか？
KO梅は私以外の他人にも中傷を繰り返すのをやめなさい。
だいたい君はアバターなど絶対ヒットしないと私に中傷を繰り返していたじゃないか。
誰でも彼でも中傷することに喜びを感じているのではないのか？
>>681
やっぱり結果出すと地方にも営業かけられて状況が好転するね。
やっぱり結果出すと地方にも営業かけられて状況が好転するね。
アバターなど絶対にヒットしないと言っていたのがこの人だとどうしてわかるのかは
ちょっとしたミステリーだな。
ちょっとしたミステリーだな。
686 ： 変態という名の紳士だよ：2010/02/19(金) 23:59:42.37 0
687 ： セキレイの結はおっぱいでか過ぎ可愛い：2010/02/20(土) 00:00:59.61 0
>>687
つまり、全滅するわけですねｗ
つまり、全滅するわけですねｗ
>>683>直ぐに、他人の発言捏造してるな。
おれは観ないと言っただけだ。
ﾋｯﾄしないとは言ってない。糞虫みたく、観てないのを勝手に感想言うと、
ｷｬﾒﾛﾝ監督を馬鹿にしてるのと一緒だからな。
もう、証拠残ってるのに、自作自演で調子乗るな。
脳内麻薬分泌させまくりで、そろそろばててきたかw
それとも、岡田君の発言に｢あっそ｣と言ったのが悔しいかWWW
おれは観ないと言っただけだ。
ﾋｯﾄしないとは言ってない。糞虫みたく、観てないのを勝手に感想言うと、
ｷｬﾒﾛﾝ監督を馬鹿にしてるのと一緒だからな。
もう、証拠残ってるのに、自作自演で調子乗るな。
脳内麻薬分泌させまくりで、そろそろばててきたかw
それとも、岡田君の発言に｢あっそ｣と言ったのが悔しいかWWW
690 ： セキレイの結はおっぱいでか過ぎ可愛い：2010/02/20(土) 00:03:20.85 0
ワンピナルトなんて見てる奴は見てるが
興味ない人はいつ無くなってても気付きもしないような漫画だ
危機なんてとっくに来てる
興味ない人はいつ無くなってても気付きもしないような漫画だ
危機なんてとっくに来てる
ワンピはいつまで続くのかもうさっぱりわからん
100巻どころか200巻ぐらい続きそうなぐらい話が進まない
まぁこれはコナンや一歩も同じだが
100巻どころか200巻ぐらい続きそうなぐらい話が進まない
まぁこれはコナンや一歩も同じだが
TVはそのときどきの商売になればいいでしょ。
バラエティにしろドラマにしろ。
残るものとか考えるのは映画の方。
バラエティにしろドラマにしろ。
残るものとか考えるのは映画の方。
694 ： セキレイの結はおっぱいでか過ぎ可愛い：2010/02/20(土) 00:08:42.23 0
>>691
ワンピは話は進んでるんだけどあとどれくらい描くつもりなのかが見えないという感じ
ひょっとしたらバタバタっとたたんで今年中に終わってしまっても驚かない
まぁジャンプアニメ枠の後継作品が無いから終わらせないだろうけど
ワンピは話は進んでるんだけどあとどれくらい描くつもりなのかが見えないという感じ
ひょっとしたらバタバタっとたたんで今年中に終わってしまっても驚かない
まぁジャンプアニメ枠の後継作品が無いから終わらせないだろうけど
695 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 00:09:29.89 0
「残るもの」という話で言えば「アンパンマン」は長らく幼児に大人気だった
から大人になっても心のどこかにアンパンマンは残るんじゃないの。
から大人になっても心のどこかにアンパンマンは残るんじゃないの。
697 ： セキレイの結はおっぱいでか過ぎ可愛い：2010/02/20(土) 00:10:42.57 0
結局、テレビ局にあるものは金を生む生まないだけだしなぁ
時代劇とかそれでやられてしまった。
時代劇とかそれでやられてしまった。
700 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 00:16:28.01 0
ロボットアニメも嫌いな人は馬鹿馬鹿しいと思って観なかったジャンルでしょうが、そこで
育ったアニメーターもいるだろうし、深夜萌えアニメも観ない人は観ないが、そこで若いアニメーター
の人材が育つというのもあると思う。
スポンサーがいないだけに商売としては苦境が多いと思うが、それでもアニメ作品として観れば萌えの枠内
ながら冒険的なことをやっている例もあり、それが明日の宮崎駿を生む可能性はあるからね。
育ったアニメーターもいるだろうし、深夜萌えアニメも観ない人は観ないが、そこで若いアニメーター
の人材が育つというのもあると思う。
スポンサーがいないだけに商売としては苦境が多いと思うが、それでもアニメ作品として観れば萌えの枠内
ながら冒険的なことをやっている例もあり、それが明日の宮崎駿を生む可能性はあるからね。
701 ： 東映動画：2010/02/20(土) 00:16:45.05 0
アニメをきっかけに勉強に活かせればいいと思う。
俺はエヴァンゲリオンを見てジオフロットを知って
中学のときの読書感想文は大深度地下についての考察を読んだよ。
俺はエヴァンゲリオンを見てジオフロットを知って
中学のときの読書感想文は大深度地下についての考察を読んだよ。
手頃に金が稼げる玩具アニメみたいなものばかり増えるだろうな
あんな大コケした爆丸だって今度ゴールデン枠のアニメなんだろうし
あんな大コケした爆丸だって今度ゴールデン枠のアニメなんだろうし
つーか
クリエーターが飢え死にし掛けていて
安い韓国中国に動画や彩色を外注している状況で
まだ、「アニメは滅ばないよ」とかよく言えるなｗ
アホだろ
アニメ界がヤバイのオタのせいだな
オタがこれだから駄目
クリエーターが飢え死にし掛けていて
安い韓国中国に動画や彩色を外注している状況で
まだ、「アニメは滅ばないよ」とかよく言えるなｗ
アホだろ
アニメ界がヤバイのオタのせいだな
オタがこれだから駄目
706 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 00:30:23.59 0
>>701
鉄腕アトムを観てロボット開発の技術者になった人もいるし、サッカー選手のジダンも
キャプテン翼を観てサッカー選手を目指したらしいから、そういう面まで含めればプラスに
働けばアニメの波及効果は大きいことになるね
鉄腕アトムを観てロボット開発の技術者になった人もいるし、サッカー選手のジダンも
キャプテン翼を観てサッカー選手を目指したらしいから、そういう面まで含めればプラスに
働けばアニメの波及効果は大きいことになるね
滅ぶ。つまりアニメの製作本数が0になるかと言われると流石になぁ
>>707
テレ朝の東映刑事ものはどれも面白いけど
他局は女向けドラマばかり重視していてこの路線も広がりは無いしな
スポンサーもいジジババ向けの怪しい通販ばかりだし
金にはならなそうなジャンルではある
テレ朝の東映刑事ものはどれも面白いけど
他局は女向けドラマばかり重視していてこの路線も広がりは無いしな
スポンサーもいジジババ向けの怪しい通販ばかりだし
金にはならなそうなジャンルではある
>>705
韓国はもう安くないけどね
しかしどんな産業でも人件費の安いところに下請けさせるのは普通だ
日本の電化製品や自動車業界はそれで潰れたか？トヨタはやばいがｗ
んでもって、クリエイターは別に飢え死にしかけていないだろ
下っ端アニメーターは知らんが
んでもって、実際買ってるのはオタだぜ
アニメ界がやばいとすりゃ見てるだけのライト層のせいだ
韓国はもう安くないけどね
しかしどんな産業でも人件費の安いところに下請けさせるのは普通だ
日本の電化製品や自動車業界はそれで潰れたか？トヨタはやばいがｗ
んでもって、クリエイターは別に飢え死にしかけていないだろ
下っ端アニメーターは知らんが
んでもって、実際買ってるのはオタだぜ
アニメ界がやばいとすりゃ見てるだけのライト層のせいだ
かつてカネにはならなくても企業イメージ作りになるというのでスポンサーになってくれる
ところもあったが、この不況でもうどこもそんな余裕はないだろうからな。
ところもあったが、この不況でもうどこもそんな余裕はないだろうからな。
713 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 00:39:02.03 0
>>707
団塊世代のビートたけし主演でビートたけしが脚本を描いて「俺たち団塊の旅」
というドラマでもやったら団塊は観ると思うけどね。
ビートたけしがアイフォンを「なんだこんなもの！よくわからねー」とか叫んで壁に投げる
といったシーンがあったら団塊世代の「共感」を呼ぶのではないかと思う。
視聴率が１０％でも団塊が絶対観てるなら、団塊をターゲットにしてる企業はスポンサー
になる価値はあるだろうし。
団塊世代のビートたけし主演でビートたけしが脚本を描いて「俺たち団塊の旅」
というドラマでもやったら団塊は観ると思うけどね。
ビートたけしがアイフォンを「なんだこんなもの！よくわからねー」とか叫んで壁に投げる
といったシーンがあったら団塊世代の「共感」を呼ぶのではないかと思う。
視聴率が１０％でも団塊が絶対観てるなら、団塊をターゲットにしてる企業はスポンサー
になる価値はあるだろうし。
716 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 00:42:02.59 0
>>711>ｽﾀｯﾌｸﾚｼﾞｯﾄには書かれて居ない、
｢雑用係｣って居るんだせ…(｢もののけ姫｣の故金田氏の様に、自ら拒否したのも)。
>>712>笹川良一が競艇の会長勤めていた頃なら、
｢一休さん｣を始めとした、金に成らない作品が出来たけどね…。
なので、｢名作劇場｣最新作がBSﾌｼﾞ止まりなのが哀しい。
それなら、存在知らないままじゃDVDの売上で回収何て出来ないからね。
｢雑用係｣って居るんだせ…(｢もののけ姫｣の故金田氏の様に、自ら拒否したのも)。
>>712>笹川良一が競艇の会長勤めていた頃なら、
｢一休さん｣を始めとした、金に成らない作品が出来たけどね…。
なので、｢名作劇場｣最新作がBSﾌｼﾞ止まりなのが哀しい。
それなら、存在知らないままじゃDVDの売上で回収何て出来ないからね。
そりゃ今期の深夜アニメが束になって掛かっても
プリキュア一つの動く金にもかなわないだろうしなぁ
プリキュア一つの動く金にもかなわないだろうしなぁ
720 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 00:47:18.12 0
>>714
その手の熱血スポーツアニメはギャグの対象にされた時期もありましたが、ある面では
リアルなのではないかと思うんですよ。
だってスポーツの世界で成功するというのは才能も必要ですが、血と汗と涙で楽な道では無いんだし、
世界レベルのバレーのスパイクは普通の人間じゃ打ち返せない強烈スパイクなわけでしょう。
巨人の星の「大リーグボール」は大袈裟だが、プロ野球の時速１５０キロの球は普通の人間じゃ見えないし、
打てない球なわけで大リーグボール的な存在ではないかと思う。
ただ子供に夢を与えるだけではなく、成功は楽ではなく努力が必要だと説いた教育的とも言えるアニメの教え
があってスポーツで成功できたのかも知れないと思うんです。
その手の熱血スポーツアニメはギャグの対象にされた時期もありましたが、ある面では
リアルなのではないかと思うんですよ。
だってスポーツの世界で成功するというのは才能も必要ですが、血と汗と涙で楽な道では無いんだし、
世界レベルのバレーのスパイクは普通の人間じゃ打ち返せない強烈スパイクなわけでしょう。
巨人の星の「大リーグボール」は大袈裟だが、プロ野球の時速１５０キロの球は普通の人間じゃ見えないし、
打てない球なわけで大リーグボール的な存在ではないかと思う。
ただ子供に夢を与えるだけではなく、成功は楽ではなく努力が必要だと説いた教育的とも言えるアニメの教え
があってスポーツで成功できたのかも知れないと思うんです。
注意、
｢名無しの未来は無い ｣=｢岡田の糞虫｣
妄想企画でバレバレだなw
ぶん投げられるのはiPhoneじゃ無くお前だよ糞虫w
｢名無しの未来は無い ｣=｢岡田の糞虫｣
妄想企画でバレバレだなw
ぶん投げられるのはiPhoneじゃ無くお前だよ糞虫w
>>714
芸術の分野だったのかｗ
しかし外注出してるのは単なる工程だろ
グロスもないわけではないが、滅多に見ないぞ？ｗ
>>716
玩具を買っているのは玩具会社に金を出しているってことで
アニメ会社全体からすりゃ特に支えられるとは言えないな
芸術の分野だったのかｗ
しかし外注出してるのは単なる工程だろ
グロスもないわけではないが、滅多に見ないぞ？ｗ
>>716
玩具を買っているのは玩具会社に金を出しているってことで
アニメ会社全体からすりゃ特に支えられるとは言えないな
>>718
けいおんみたいに作品の内容に関係するスポンサーとタイアップというのはどうかな、それで全国放送が
実現したのかも、あとギアスみたいに作中にスポンサー商品をわざとらしく出す手もあるな。
（これはアニメじゃないけどゲーム「龍が如く３」でもあった）
もし原作者が文句垂れてきたら、こうしなければ今どきスポンサーなんかつかないんだよJKとか言えばいい。
けいおんみたいに作品の内容に関係するスポンサーとタイアップというのはどうかな、それで全国放送が
実現したのかも、あとギアスみたいに作中にスポンサー商品をわざとらしく出す手もあるな。
（これはアニメじゃないけどゲーム「龍が如く３」でもあった）
もし原作者が文句垂れてきたら、こうしなければ今どきスポンサーなんかつかないんだよJKとか言えばいい。
>>720>その手の熱血ｽﾎﾟｰﾂｱﾆﾒはｷﾞｬｸﾞの対象にされた時期もありましたが､ある面では
ﾘｱﾙなのではないかと思うんですよ｡
お前自体がギャグだろがw
お前の粘着人生が、妙にリアル過ぎて滑稽だがなw
又、岡田岡田騒いでよ糞虫w
ﾘｱﾙなのではないかと思うんですよ｡
お前自体がギャグだろがw
お前の粘着人生が、妙にリアル過ぎて滑稽だがなw
又、岡田岡田騒いでよ糞虫w
働きマンでひたすら納豆巻きを食うヒロインを思い出した
>>693
極論するとそうなる。
が、そうシンプルな話でもない。
ＤＶＤ（ＢＤ）セルで利益を得る現在のシステムが続く限り、
おそらく萌えも生き続ける。
萌えアニメなら何でも売れるというわけでもないが、
萌えの無いアニメはアニオタには売れないからな。
極論するとそうなる。
が、そうシンプルな話でもない。
ＤＶＤ（ＢＤ）セルで利益を得る現在のシステムが続く限り、
おそらく萌えも生き続ける。
萌えアニメなら何でも売れるというわけでもないが、
萌えの無いアニメはアニオタには売れないからな。
727 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 00:54:11.53 0
深夜アニメの「バカとテストと召還獣」も若者達に「受験勉強の厳しさ」を
教えている、ある意味では教育的なアニメだからね。
バカとテストと召還獣に出てくる学校では受験勉強で落伍したら落伍者クラスに入れられて、
そこは設備もボロボロという厳しい進学校だから。
教えている、ある意味では教育的なアニメだからね。
バカとテストと召還獣に出てくる学校では受験勉強で落伍したら落伍者クラスに入れられて、
そこは設備もボロボロという厳しい進学校だから。
728 ： 東映動画：2010/02/20(土) 00:57:19.37 0
732 ： 東映動画：2010/02/20(土) 01:07:06.59 0
学校では成績が悪くても肩身の狭い思いをしたり
待遇が悪くなることはないけど、会社では営業成績が悪いと
肩身が狭く給料も安いということです。
待遇が悪くなることはないけど、会社では営業成績が悪いと
肩身が狭く給料も安いということです。
>>726
萌えないアニメをなぜオタに売ろうとしない
売れないから作らない
こんなことをしているからアニメは駄目になる
製作側も悪いが、オタも乗っかり馴れ合っているから
負のスパイラルに陥る
萌えに頼らない先に芸術性が生まれる可能性があるかもしれない
萌え商法が無限で無限の可能性があるなら
今のままでも問題ないが・・
オタの脳みそをみて
マモーどころの問題じゃねーわ
萌えないアニメをなぜオタに売ろうとしない
売れないから作らない
こんなことをしているからアニメは駄目になる
製作側も悪いが、オタも乗っかり馴れ合っているから
負のスパイラルに陥る
萌えに頼らない先に芸術性が生まれる可能性があるかもしれない
萌え商法が無限で無限の可能性があるなら
今のままでも問題ないが・・
オタの脳みそをみて
マモーどころの問題じゃねーわ
ノイタミナ 四畳半神話大系
ノイタミナ ドラマ もやしもん
ノイタミナ さらい屋五葉（未定）
ノイタミナ 屍鬼（未定）
ノイタミナ 海月姫
そこで誰得アニメの宝庫ノイタミナですよ
日テレ深夜枠でもいいが
ノイタミナ ドラマ もやしもん
ノイタミナ さらい屋五葉（未定）
ノイタミナ 屍鬼（未定）
ノイタミナ 海月姫
そこで誰得アニメの宝庫ノイタミナですよ
日テレ深夜枠でもいいが
>>733
増してこの不景気がそれに拍車をかけているな、やりきれないよ（泣
増してこの不景気がそれに拍車をかけているな、やりきれないよ（泣
>>733
お前、ロクに見てないだけじゃないのか？
深夜アニメでも萌えじゃないのはいくらでもあるじゃないか
作ってるんだよ
しかしそういうのは萌えアニメに比べて売れないという現実もある
ノイタミナは視聴率で化やけいおんよりずっと高いが、売り上げでは完敗だ
要するに萌えじゃないアニメを好む層が買わないんだよ
お前、ロクに見てないだけじゃないのか？
深夜アニメでも萌えじゃないのはいくらでもあるじゃないか
作ってるんだよ
しかしそういうのは萌えアニメに比べて売れないという現実もある
ノイタミナは視聴率で化やけいおんよりずっと高いが、売り上げでは完敗だ
要するに萌えじゃないアニメを好む層が買わないんだよ
むしろ深夜は誰に向かって売ろうとしているのかわからないものも多いしなぁ
リストランテ・パラディーゾとか面白かったけど
あれは絶対売れないよな…
リストランテ・パラディーゾとか面白かったけど
あれは絶対売れないよな…
738 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 01:31:40.06 0
「聖痕のクェイサー」も萌え学園アニメながら、ミルクなどを飲んで栄養をつけて
常に迫り来る人類最強レベルの殺し屋やゲリラなどと戦わなければ生きていけないという
点では「過酷すぎる弱肉強食社会」をそこで描いている。
絵ではなく概念としてはゴルゴ１３や北斗の拳に近い。
常に迫り来る人類最強レベルの殺し屋やゲリラなどと戦わなければ生きていけないという
点では「過酷すぎる弱肉強食社会」をそこで描いている。
絵ではなく概念としてはゴルゴ１３や北斗の拳に近い。
そういや春からは
マッドハウスのアイアンマン、
http://bd-dvd.sonypictures.jp/marvelanime/img/img_main.gif
ボンズのヒーローマン
http://media.animevice.com/uploads/0/127/122113-28070_super.jpg
と、アメコミ系が2つもあるな
なにかの新しい動きなんだろうか
マッドハウスのアイアンマン、
http://bd-dvd.sonypictures.jp/marvelanime/img/img_main.gif
ボンズのヒーローマン
http://media.animevice.com/uploads/0/127/122113-28070_super.jpg
と、アメコミ系が2つもあるな
なにかの新しい動きなんだろうか
740 ： アンパンマン！新しい顔よ：2010/02/20(土) 01:35:44.67 0
>>739
とても売れるとは思えんｗ
とても売れるとは思えんｗ
741 ： 乙女組をよろしく：2010/02/20(土) 01:57:58.91 0
見てる俺が言うのも説得力ないんだが、深夜アニメの中には
直接描写がないだけでほとんどポルノアニメみたいなのが放送されてるのを
見ると、
俺みたいなド素人でもアニメ大丈夫か？？？と思ったりする。
今TBSテレビがやらなければならないのはゴールデン・プライムの番組のたてなおしなのだけどね。
けいおんなんて系列局にとってはありがた迷惑だろう。
けいおんなんて系列局にとってはありがた迷惑だろう。
743 ： セキレイの結はおっぱいでか過ぎ可愛い：2010/02/20(土) 02:03:22.27 0
「ミルクなどを飲んで栄養をつけて」という言い方にちょっと笑ってしまった
栄養つけないと戦えないよなｗ
そういやあれってポパイのほうれん草みたいなシステムだな
栄養つけないと戦えないよなｗ
そういやあれってポパイのほうれん草みたいなシステムだな
745 ： セキレイの結はおっぱいでか過ぎ可愛い：2010/02/20(土) 02:04:45.75 0
ここは恋空みたいなレイプから始まる恋でもアニメ化しようぜ
恋空は午後8時のゴールデンドラマだったな…
恋空は午後8時のゴールデンドラマだったな…
747 ： セキレイの結はおっぱいでか過ぎ可愛い：2010/02/20(土) 02:06:23.05 0
アメコミ系は明らかにアメリカに売るついでだな
アメコミに日本的作画を混ぜて次第に洗脳していく方向でｗ
749 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 02:15:40.71 0
>>741
漫画雑誌で言えば青年誌のような扱いなんでしょう。
日曜朝の子供向けで放映されたら問題はあるでしょうが、青年以上向けアニメと
して考えると昔のまいっちんぐマチ子先生、くりーむレモン、ウィングマン、さすがの猿飛
などに男組、ルパン三世、ガンダム、幻魔大戦、北斗の拳、ドラゴンボール、ジョジョの奇妙な冒険、ミナミの帝王
などをごちゃ混ぜにしたちゃんぽん麺のようなアニメが多いと思う。
漫画雑誌で言えば青年誌のような扱いなんでしょう。
日曜朝の子供向けで放映されたら問題はあるでしょうが、青年以上向けアニメと
して考えると昔のまいっちんぐマチ子先生、くりーむレモン、ウィングマン、さすがの猿飛
などに男組、ルパン三世、ガンダム、幻魔大戦、北斗の拳、ドラゴンボール、ジョジョの奇妙な冒険、ミナミの帝王
などをごちゃ混ぜにしたちゃんぽん麺のようなアニメが多いと思う。
750 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 02:38:04.95 0
「スティッチ」の成功例があるのでアイアンマン、ヒーローマン、ウルヴァリン
などのアメコミ系ヒーローがダメだとは言い切れないと思う。
などのアメコミ系ヒーローがダメだとは言い切れないと思う。
>>750
ウィッチブレイドやＣＧ版スパイダーマンといううっかりさんを忘れずに
ウィッチブレイドやＣＧ版スパイダーマンといううっかりさんを忘れずに
752 ： セキレイの結はおっぱいでか過ぎ可愛い：2010/02/20(土) 02:43:24.98 0
アメコミ系の新作品、絵を見るかぎりじゃ、なーんとなく、「古い」感じがする。
「アメリカで日本のアニメを好む人たち」という条件分類な視聴者には
こういう80年代オタク向けOVAみたいな絵柄が受ける、
という調査結果でもあるのかな。
「アメリカで日本のアニメを好む人たち」という条件分類な視聴者には
こういう80年代オタク向けOVAみたいな絵柄が受ける、
という調査結果でもあるのかな。
アメリカがターゲットでも「アメリカで日本のアニメを好む人たち」を狙っているわけじゃないと思うぞ
今の絵ではアメリカじゃ無理だって思ったんじゃない？
755 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 04:09:19.07 0
「スティッチ」が日本の子供に受け入れられるとは思わなかったが、
あれがOKなら将来的にはゴールデンタイムで多様な世界観のアニメを作れる
のではないかと思ってしまう。
「スティッチ高校生編」とかね。
スティッチが高校に通ってるという企画だが、あのままで高校生ぐらいの大きさに
なったらキモいかも知れないので、顔は人間のウケる顔に変えてさ。
宇宙生物だから成長して変身能力を身に付けたということにすればいいと思う。
そしたら「第二のうる星やつら」みたいに今の子供達が高校生になった時にウケないかな？
それが成功したらスティッチが大学に通う話や、会社勤めのスティッチ、結婚してマイホーム
を買い子供も生まれたスティッチも描いたりしてさ。
もしかしたら今の子供達はそんなのでも受け入れる多様性を持ってるのではないかと思う。
あれがOKなら将来的にはゴールデンタイムで多様な世界観のアニメを作れる
のではないかと思ってしまう。
「スティッチ高校生編」とかね。
スティッチが高校に通ってるという企画だが、あのままで高校生ぐらいの大きさに
なったらキモいかも知れないので、顔は人間のウケる顔に変えてさ。
宇宙生物だから成長して変身能力を身に付けたということにすればいいと思う。
そしたら「第二のうる星やつら」みたいに今の子供達が高校生になった時にウケないかな？
それが成功したらスティッチが大学に通う話や、会社勤めのスティッチ、結婚してマイホーム
を買い子供も生まれたスティッチも描いたりしてさ。
もしかしたら今の子供達はそんなのでも受け入れる多様性を持ってるのではないかと思う。
756 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 04:29:39.39 0
民主党の鳩山総理は団塊の世代だが、団塊と言えどもガチガチの自民党支持者ばかり
ではないということだし、鳩山総理は日本では珍しい理工系総理のうえ、団塊世代ながら
ウィングマンやゼットマンの桂正和のファンでもあり、世の中は変わったもんだという面はある。
ママから何十億もお小遣いを貰っていた総理というのも新しい総理像と言えば総理像でしょう。
鳩山総理の奥さんはテレビで「私は宇宙人を見たし、宇宙人と交信してる」と真顔で語る人だし、
鳩山総理自身もフリーメーソンのファンで変な呪文を唱えているという説もある。
「アニメのような総理」ということも言えるのではないかと思う。
この鳩山効果で数年後の日本では劇的に社会の価値観が変わり、アニメが一気に市民権を得るということ
も無いとは言い切れないのではないかと思う。
ではないということだし、鳩山総理は日本では珍しい理工系総理のうえ、団塊世代ながら
ウィングマンやゼットマンの桂正和のファンでもあり、世の中は変わったもんだという面はある。
ママから何十億もお小遣いを貰っていた総理というのも新しい総理像と言えば総理像でしょう。
鳩山総理の奥さんはテレビで「私は宇宙人を見たし、宇宙人と交信してる」と真顔で語る人だし、
鳩山総理自身もフリーメーソンのファンで変な呪文を唱えているという説もある。
「アニメのような総理」ということも言えるのではないかと思う。
この鳩山効果で数年後の日本では劇的に社会の価値観が変わり、アニメが一気に市民権を得るということ
も無いとは言い切れないのではないかと思う。
757 ： ふれふれっぽんぽん！：2010/02/20(土) 05:54:16.90 0
>>739
ヒーローマンはベン10や爆丸あたりの市場を狙ったりしたら面白そうなんだがなぁ
ヒーローマンはベン10や爆丸あたりの市場を狙ったりしたら面白そうなんだがなぁ
758 ： ケツメド：2010/02/20(土) 08:29:15.28 0
>>749
それには大体同意なんですけど、昔のエロシーンに比べると
今は露骨なような・・・
タルルートみたいな例外もありましたけどね。あれは少年ジャンプを
隠れ蓑にしてエロマンガを少年誌に掲載したようなものですし。
それには大体同意なんですけど、昔のエロシーンに比べると
今は露骨なような・・・
タルルートみたいな例外もありましたけどね。あれは少年ジャンプを
隠れ蓑にしてエロマンガを少年誌に掲載したようなものですし。
深夜なら昔の全日帯のアニメよりエロがちょっと露骨なのがあってもへんじゃないよ
でも実際はそんなのあんましないでしょ？
でも実際はそんなのあんましないでしょ？
深夜アニメに限って言えば今よりも20年前の方が過激だった。
当時深夜アニメと言えば18禁エロアニメのくりいむレモンとか放送してたんだから。
ゴールデンタイムのお笑い番組でおっぱいポロリがあったりとかね。
90年代初頭に有害コミック騒動後で自主規制が行われる前は
少年誌である少年マガジンで女子中学生が輪姦まがいのセクハラをされまくる漫画が連載されてたりした。
「パラダイス学園」ってやつね。
現在は自主規制基準が強化されたんだろう。少年誌でそんな漫画を出すのは無理になってる筈。
当時深夜アニメと言えば18禁エロアニメのくりいむレモンとか放送してたんだから。
ゴールデンタイムのお笑い番組でおっぱいポロリがあったりとかね。
90年代初頭に有害コミック騒動後で自主規制が行われる前は
少年誌である少年マガジンで女子中学生が輪姦まがいのセクハラをされまくる漫画が連載されてたりした。
「パラダイス学園」ってやつね。
現在は自主規制基準が強化されたんだろう。少年誌でそんな漫画を出すのは無理になってる筈。
輪姦まがいのセクハラというか輪姦まがいの猥褻行為を女子中学生がされまくる漫画だったと言った方が正しいな。
ふしぎ遊戯を夕方やってたんだからな
あれも何回か女子中学生がレイプされているように見せていた
あれも何回か女子中学生がレイプされているように見せていた
今は本番濡れ場を嫌う傾向が強いからなぁ
非処女キャラはビッチ呼ばわりで非難轟々だし
767 ： オッケーこの名無しも刻んだ！：2010/02/20(土) 10:48:12.07 0
>>766
深夜ならギリギリいけるんじゃないか。けどやっぱ全日帯では無理なんだろうな、今は。
近年、アニメの再放送が減ってしまったのも
昔の全日帯アニメはパンチラがあるアニメが多いせいで
今の全日帯の規制基準には引っかかってしまい、放送出来なくなってるという問題もあるのかもしれない。
深夜ならギリギリいけるんじゃないか。けどやっぱ全日帯では無理なんだろうな、今は。
近年、アニメの再放送が減ってしまったのも
昔の全日帯アニメはパンチラがあるアニメが多いせいで
今の全日帯の規制基準には引っかかってしまい、放送出来なくなってるという問題もあるのかもしれない。
パンチラ以外にも差別用語とか道徳的にまずい映像とかもあるしね
実写のドラマでも同じだけど
実写のドラマでも同じだけど
昔の時代劇とか無音だらけになるのも多いしな。
乞食キチガイ系のNGワード多すぎ
特捜最前線の地上派再放送なんて試すだけ無駄臭い
乞食キチガイ系のNGワード多すぎ
特捜最前線の地上派再放送なんて試すだけ無駄臭い
772 ： バスカーーーーッシュ！：2010/02/20(土) 12:37:21.89 0
>771
処女厨よりロリペドの方が一般人を遠ざける原因になっていることは確定的にあきらか
処女厨よりロリペドの方が一般人を遠ざける原因になっていることは確定的にあきらか
ハイジだってセーラだってアンだって処女だぞ
一般には別にそれでいいんじゃね？ｗ
一般には別にそれでいいんじゃね？ｗ
777 ： バスカーーーーッシュ！：2010/02/20(土) 13:00:24.65 0
>>774
非処女じゃないと描けない恋愛描写ってなに（）笑
それも大幅にとかｗｗｗｗ
処女厨に配慮して描くのもアホらしいが、そんなんで描けなくなるのもどうなの？
そもそもどの作品の事を言っているのかわからんが、その作品のヒロインが非処女なら
一般人に受けたと本気で思っているの？
処女厨もどうかと思うがそれを異常に叩く奴も同じくらいきもい
非処女じゃないと描けない恋愛描写ってなに（）笑
それも大幅にとかｗｗｗｗ
処女厨に配慮して描くのもアホらしいが、そんなんで描けなくなるのもどうなの？
そもそもどの作品の事を言っているのかわからんが、その作品のヒロインが非処女なら
一般人に受けたと本気で思っているの？
処女厨もどうかと思うがそれを異常に叩く奴も同じくらいきもい
処女厨に配慮してたらデスパレートな妻たちみたいなアニメは作れなくなるぞ
>>777
まあ、「非処女＝ビッチ」認定の処女厨は絶対に頭おかしいと思うけど
>>771みたいに「全部処女厨のせい」とか言ってるのは、単なる責任転嫁
一般人が「ヒロインが処女？また処女厨に媚びてるｗ」とか考えてるなら兎も角
まあ、「非処女＝ビッチ」認定の処女厨は絶対に頭おかしいと思うけど
>>771みたいに「全部処女厨のせい」とか言ってるのは、単なる責任転嫁
一般人が「ヒロインが処女？また処女厨に媚びてるｗ」とか考えてるなら兎も角
やらなくても心が揺れただけでビッチ扱いする酷いのもいるからな
そっちの方が問題じゃね？
そっちの方が問題じゃね？
アニマ（anima）
男性の無意識人格の女性的な側面を元型と規定した。男性が持つ全ての女性的な
心理学的性質がこれにあたる。
男性の有する未発達のエロス（関係の原理）でもあり、異性としての女性に
投影されることもある。
幼年期の母の投影に始まり、姉妹、おば、グノーシス主義におけるソピアー
または「叡智」と呼ばれる段階で結ばれる、教師の要素を持つ将来の性的
伴侶及び続く関係に続く典型的な発展における四重の理論を唱えた。
男性の無意識人格の女性的な側面を元型と規定した。男性が持つ全ての女性的な
心理学的性質がこれにあたる。
男性の有する未発達のエロス（関係の原理）でもあり、異性としての女性に
投影されることもある。
幼年期の母の投影に始まり、姉妹、おば、グノーシス主義におけるソピアー
または「叡智」と呼ばれる段階で結ばれる、教師の要素を持つ将来の性的
伴侶及び続く関係に続く典型的な発展における四重の理論を唱えた。
782 ： え、何？もう一回言って：2010/02/20(土) 13:12:03.64 0
セックス・アンド・ザ・シティみたいなアニメも作れなくなる。
処女厨に配慮してたら。
処女厨に配慮してたら。
>>780
その辺になると個人のさじ加減の問題であって、
処女厨と一くくりにして、一般人云々語るレベルではなくなる。
そもそも、そういうのは単にネット上だけだろうし、
かんなぎ騒動だって、大半が祭りに乗じた面白半分だろうし（原作本切り刻んだ奴は死んでいい）
とにかくそういう奴見かけたら「ばーかｗ」とでも言っとけ
その辺になると個人のさじ加減の問題であって、
処女厨と一くくりにして、一般人云々語るレベルではなくなる。
そもそも、そういうのは単にネット上だけだろうし、
かんなぎ騒動だって、大半が祭りに乗じた面白半分だろうし（原作本切り刻んだ奴は死んでいい）
とにかくそういう奴見かけたら「ばーかｗ」とでも言っとけ
(よし、奴は居ないな)
処女信仰って、非処女を諌め者として、奴隷として使いやすくする
旧ｷﾘｽﾄ教の詭弁だけどなぁ…。
日本は古来から、(ｱﾆ板なら深夜で)｢源氏物語｣で見るように、性に付いて放漫な所が有ったし…。
なので、｢処女房｣なら自分はどうとだ言いたいけどな、
ﾈﾀとﾏｼﾞが錯綜してるだろうから複雑だがw
処女信仰って、非処女を諌め者として、奴隷として使いやすくする
旧ｷﾘｽﾄ教の詭弁だけどなぁ…。
日本は古来から、(ｱﾆ板なら深夜で)｢源氏物語｣で見るように、性に付いて放漫な所が有ったし…。
なので、｢処女房｣なら自分はどうとだ言いたいけどな、
ﾈﾀとﾏｼﾞが錯綜してるだろうから複雑だがw
785 ： バスカーーーーッシュ！：2010/02/20(土) 13:25:28.48 0
>>778、782
それって女向けでしょ。ＮＡＮＡみたいな例もあるし処女厨に配慮する必要は全く無いでしょ
>>784
でっていう
全く一般にアニメが受け入れられなくなった原因と関係ない件
ただの非処女の言い訳がしたいの？誰に言い訳してるの？ばかなの？お前が処女だろうが非処女だろうがどうでもいいよ
それって女向けでしょ。ＮＡＮＡみたいな例もあるし処女厨に配慮する必要は全く無いでしょ
>>784
でっていう
全く一般にアニメが受け入れられなくなった原因と関係ない件
ただの非処女の言い訳がしたいの？誰に言い訳してるの？ばかなの？お前が処女だろうが非処女だろうがどうでもいいよ
アニメのアイドルキャラに処女性を求めるのは至極真っ当ではないの？
かわいい●●ちゃんに男が居たなんて！ってなると嫉妬が先行
しちゃって、アイドルを素直にアイドルとして楽しめなくなるじゃん。
腐れ女がＢＬを好きなのは男と女がくっつくと嫉妬してしまうから
男同士をくっつけるっていうのと同じ理屈。
かわいい●●ちゃんに男が居たなんて！ってなると嫉妬が先行
しちゃって、アイドルを素直にアイドルとして楽しめなくなるじゃん。
腐れ女がＢＬを好きなのは男と女がくっつくと嫉妬してしまうから
男同士をくっつけるっていうのと同じ理屈。
>>784
ただ流石に、二股とか不倫とかを当たり前にやるような話になると
また、話が変わってくるがな
ただ少なくとも一般人は一々ヒロインが処女か非処女かで
視聴するかどうかは決めてない事は間違い無い
一般人が気にするのは
肝心なのはブランドとか役者は誰かとか
内容は上二つに一歩劣る。
放送回数が増えれば、これは逆転するけどな。
>>785
男向けでもあるだろ。
ビッチヒロインの奴
スクイズとか
別に書けないわけではない。
ただ流石に、二股とか不倫とかを当たり前にやるような話になると
また、話が変わってくるがな
ただ少なくとも一般人は一々ヒロインが処女か非処女かで
視聴するかどうかは決めてない事は間違い無い
一般人が気にするのは
肝心なのはブランドとか役者は誰かとか
内容は上二つに一歩劣る。
放送回数が増えれば、これは逆転するけどな。
>>785
男向けでもあるだろ。
ビッチヒロインの奴
スクイズとか
別に書けないわけではない。
788 ： バスカーーーーッシュ！：2010/02/20(土) 13:33:22.89 0
スクイズのアンチ世界は面白かったｗ
いかにもオタ受けしそうなメンヘラの言葉より世界の方がリアル女子に近かったと思うんだけどね
いかにもオタ受けしそうなメンヘラの言葉より世界の方がリアル女子に近かったと思うんだけどね
ロリペドは流石にもう消えていくだろ
アグネスいるし
アグネスいるし
処女性を求めるヒロインの出るアニメはハナから一般向けじゃないから無視してＯＫ
こんなんに拘るとか性欲の対象として見てるとしかおもえんよな
こんなんに拘るとか性欲の対象として見てるとしかおもえんよな
>>788
＞それよりロリペドでしょ、問題は
そっちの方が直接的な表現だから処女云々よりは筋は通りやすいかな。
クェイサーみたいなのゴールデンでやったら確実にアニメ業界終わるｗ
深夜でやっている以上、最大の原因と言えるかどうかは難しいが
とりあえず、同じ少女ヒロインで
プリキュアと深夜のロリぺドアニメの違いについて検証してみよう
＞それよりロリペドでしょ、問題は
そっちの方が直接的な表現だから処女云々よりは筋は通りやすいかな。
クェイサーみたいなのゴールデンでやったら確実にアニメ業界終わるｗ
深夜でやっている以上、最大の原因と言えるかどうかは難しいが
とりあえず、同じ少女ヒロインで
プリキュアと深夜のロリぺドアニメの違いについて検証してみよう
一般向けアニメを増やす手助けをしてくれるアグネスはアニメ界の救世主かもな。
>>793
でもテレビ局のほうで門戸を開いて下さらないとさ……
でもテレビ局のほうで門戸を開いて下さらないとさ……
>>794
どういう事？
どういう事？
796 ： バスカーーーーッシュ！：2010/02/20(土) 13:54:45.07 0
ごめん
言ってる事が矛盾するんだけど
アニオタ向けにアニメを作ってある程度稼がないと業界がやばいんだっけ？
だからロリペドを作らないわけにもいけないんだろうけど
スレタイにあるように一般人に受け入れられ無くなった原因を考えると
ロリキャラのイメージは一般人に対してかなり悪いと思う
正直、一般人は良い年してプリキュア見てるとかロリコンとしか思えないんだろうと思う
でもそういう購買層相手に商売しなくちゃいけないっていうジレンマなんだよね
処女厨嫌い教のせいで脱線してるみたいだったからちょっと口出しただけなんだ
言ってる事が矛盾するんだけど
アニオタ向けにアニメを作ってある程度稼がないと業界がやばいんだっけ？
だからロリペドを作らないわけにもいけないんだろうけど
スレタイにあるように一般人に受け入れられ無くなった原因を考えると
ロリキャラのイメージは一般人に対してかなり悪いと思う
正直、一般人は良い年してプリキュア見てるとかロリコンとしか思えないんだろうと思う
でもそういう購買層相手に商売しなくちゃいけないっていうジレンマなんだよね
処女厨嫌い教のせいで脱線してるみたいだったからちょっと口出しただけなんだ
ロリペドって別にそう売れてない気がするが
化物語もけいおんも咲もハルヒも高校だし
化物語もけいおんも咲もハルヒも高校だし
799 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 14:07:09.50 0
>>796
深夜アニメでもパチンコメーカーのスポンサーが付いていたものはあったが、
スポンサーが付かないアニメは放送可能なエッチシーンを交えてオタクにDVDを
売らないと制作費も回収できない訳ですから、青年漫画雑誌の表紙にいつも水着
のグラビアアイドルが載ってるようなものだと考えたらいいと思います。
青年漫画誌でもエッチ漫画は定番だし。
深夜アニメでもパチンコメーカーのスポンサーが付いていたものはあったが、
スポンサーが付かないアニメは放送可能なエッチシーンを交えてオタクにDVDを
売らないと制作費も回収できない訳ですから、青年漫画雑誌の表紙にいつも水着
のグラビアアイドルが載ってるようなものだと考えたらいいと思います。
青年漫画誌でもエッチ漫画は定番だし。
800 ： バスカーーーーッシュ！：2010/02/20(土) 14:08:18.80 0
>>798
ごめん、完全に俺のイメージ
ごめん、完全に俺のイメージ
801 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 14:13:48.77 0
不況で広告収入は減ってはいるが、２ちゃんねるでも企業広告は入っている
のだし、テレビやネットで広告を流す会社がゼロになったという訳ではありません。
アニメの絵や内容によってはスポンサーは付くと思う。
のだし、テレビやネットで広告を流す会社がゼロになったという訳ではありません。
アニメの絵や内容によってはスポンサーは付くと思う。
802 ： バスカーーーーッシュ！：2010/02/20(土) 14:16:27.21 0
>>795
>>最大の原因と言えるかどうかは難しいがとりあえず、同じ少女ヒロインでプリキュアと深夜のロリぺドアニメの違いについて検証してみよう
しゅごキャラやキルミンを深夜に再放送してる(た)状況にヒントがありそう
単にスポンサーが枠買ってるだけか？
>>最大の原因と言えるかどうかは難しいがとりあえず、同じ少女ヒロインでプリキュアと深夜のロリぺドアニメの違いについて検証してみよう
しゅごキャラやキルミンを深夜に再放送してる(た)状況にヒントがありそう
単にスポンサーが枠買ってるだけか？
804 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 14:22:19.79 0
>>802
たしか青年漫画誌で一番売れてるのはヤングマガジンですが萌え系エッチ漫画や
水着のグラビア写真も載ってるが、硬派な不良漫画、ホラー漫画、SF漫画、ギャグ漫画なども載っており、
幕の内弁当みたいな多彩な内容が客の購買欲をそそるのだと思います。
人間には「飽きる」という感情がありますから、同じようなものばかり並べたら客は飽きるんだと思う。
たしか青年漫画誌で一番売れてるのはヤングマガジンですが萌え系エッチ漫画や
水着のグラビア写真も載ってるが、硬派な不良漫画、ホラー漫画、SF漫画、ギャグ漫画なども載っており、
幕の内弁当みたいな多彩な内容が客の購買欲をそそるのだと思います。
人間には「飽きる」という感情がありますから、同じようなものばかり並べたら客は飽きるんだと思う。
805 ： エリスよくわかんない：2010/02/20(土) 14:26:31.77 0
マモータイムになったから撤退するわ。
サイナラ。
サイナラ。
>>803
あれはケロロ深夜みたいに枠が埋まらなくてとりあえず埋めているだけな感じがするな
あれはケロロ深夜みたいに枠が埋まらなくてとりあえず埋めているだけな感じがするな
>>795>ｱﾆｵﾀ向けにｱﾆﾒを作ってある程度稼がないと業界がやばいんだっけ?
確かにな、所詮小遣い銭程度なのに、
｢枠が無い｣と必死なのがね…。
かとてﾈｯﾄだと、今だに立ち入りづらいし…。
それを悪用してる輩が、又きたので、
>>804>休憩時間終わったかw
粘着人生の休息って虚しくないかw
なぁ、糞虫が｢ﾔﾝﾏｶﾞのエロ目当てどうこう｣ほざいてる時に、俺が、
っ｢ﾎﾜｯﾂﾏｲｹﾙ?･ぼのぼの･そしてAKIRA｣って言ったの、そのまま引用するなよ糞虫。
確かにな、所詮小遣い銭程度なのに、
｢枠が無い｣と必死なのがね…。
かとてﾈｯﾄだと、今だに立ち入りづらいし…。
それを悪用してる輩が、又きたので、
>>804>休憩時間終わったかw
粘着人生の休息って虚しくないかw
なぁ、糞虫が｢ﾔﾝﾏｶﾞのエロ目当てどうこう｣ほざいてる時に、俺が、
っ｢ﾎﾜｯﾂﾏｲｹﾙ?･ぼのぼの･そしてAKIRA｣って言ったの、そのまま引用するなよ糞虫。
>>805>悪いな、糞虫が又来て悪い気分に成って。
とりあえず、害虫駆除するよ、｢岡田岡田｣と五月蝿く鳴く糞虫をw
とりあえず、害虫駆除するよ、｢岡田岡田｣と五月蝿く鳴く糞虫をw
810 ： バスカーーーーッシュ！：2010/02/20(土) 14:39:47.22 0
>>808
マモーが来たから撤退とかマモータイムとか言ってる奴とか
お前みたいに長文で構ってくれる奴がこのスレにはたくさん居るから
何時まで経っても粘着するんだと思うぜ。
本人達は荒らしの片棒を担いでるという事にどうやら気づいて無いようだがね。
マモーが来たから撤退とかマモータイムとか言ってる奴とか
お前みたいに長文で構ってくれる奴がこのスレにはたくさん居るから
何時まで経っても粘着するんだと思うぜ。
本人達は荒らしの片棒を担いでるという事にどうやら気づいて無いようだがね。
812 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 14:44:39.65 0
814 ： バスカーーーーッシュ！：2010/02/20(土) 14:46:05.41 0
>>812
なるほど、そうなんだ！
なるほど、そうなんだ！
815 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 14:48:21.54 0
>>810
俺も一般人じゃねえからどうも言えんが、まあロリキャラ自体に対しては抵抗はねえんじゃねえの？
千と千尋とかジブリの人気っぷりや、プリキュアの膨大な市場規模を支えてるのは
大きなお友達よりも、子供を持つお父さんやお母さんだし。
ロリコンに対しては、そりゃいい感情なんて持ってる訳がねえだろうけど。
俺も一般人じゃねえからどうも言えんが、まあロリキャラ自体に対しては抵抗はねえんじゃねえの？
千と千尋とかジブリの人気っぷりや、プリキュアの膨大な市場規模を支えてるのは
大きなお友達よりも、子供を持つお父さんやお母さんだし。
ロリコンに対しては、そりゃいい感情なんて持ってる訳がねえだろうけど。
817 ： バスカーーーーッシュ！：2010/02/20(土) 14:51:00.08 0
>>816
性の対象として見るかどうかだよね
性の対象として見るかどうかだよね
818 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 14:54:33.90 0
>>814
コミケを普通にカメラで撮影したら女性ばかり映るんだし、男性キャラのコスプレを
してる女性なども映るわけで、そしたら宝塚のイメージになるはずです。
ワイドショーは視聴者が女性だから、殺人事件などを起こさない限りは女性である腐女子を
叩きまくれないですからね。
最近のテレビでは叩かれ続けてきた旧来の宮崎勤や宅八郎みたいなキモオタはコミケではなく、
秋葉原の路上を歩いているとか、通り魔になってトラックで突っ込んでくるというイメージ
になっていると思います。
コミケを普通にカメラで撮影したら女性ばかり映るんだし、男性キャラのコスプレを
してる女性なども映るわけで、そしたら宝塚のイメージになるはずです。
ワイドショーは視聴者が女性だから、殺人事件などを起こさない限りは女性である腐女子を
叩きまくれないですからね。
最近のテレビでは叩かれ続けてきた旧来の宮崎勤や宅八郎みたいなキモオタはコミケではなく、
秋葉原の路上を歩いているとか、通り魔になってトラックで突っ込んでくるというイメージ
になっていると思います。
>>811>ﾈｶﾌｪ単発糞虫乙。
>>815>年配ｵﾀｸ
お前だろ糞虫君。又｢岡田岡田｣と鳴いてるねw
一般は、阪神の監督しか知らないけどなw
>｢旧来のｵﾀｸは死んだ､そして新しい時代が始まる｣と発言したこと
｢あっそ｣
｢んじゃ、お前が〇んで｣
それだけ。
>>815>年配ｵﾀｸ
お前だろ糞虫君。又｢岡田岡田｣と鳴いてるねw
一般は、阪神の監督しか知らないけどなw
>｢旧来のｵﾀｸは死んだ､そして新しい時代が始まる｣と発言したこと
｢あっそ｣
｢んじゃ、お前が〇んで｣
それだけ。
820 ： バスカーーーーッシュ！：2010/02/20(土) 14:56:54.08 0
>>818
そっかぁ、勉強になるなぁ
そっかぁ、勉強になるなぁ
>>818>自己紹介乙。
顔真っ赤にして、｢俺は違う!!｣って言うの、
24時間、匿名掲示板粘着して言ってばかりでさw
宅八郎ばかり言ってるが、
本人なのか、煽りと言い粘着文章と言い、
本業の、三流ｺﾞｼｯﾌﾟ誌や女性週刊誌のﾗｲﾀ-丸出しだからさw
顔真っ赤にして、｢俺は違う!!｣って言うの、
24時間、匿名掲示板粘着して言ってばかりでさw
宅八郎ばかり言ってるが、
本人なのか、煽りと言い粘着文章と言い、
本業の、三流ｺﾞｼｯﾌﾟ誌や女性週刊誌のﾗｲﾀ-丸出しだからさw
>>816
プリキュアやジブリのロリキャラってのは話のなかで与えられた問題に向かって立ち向かっていく人間らしい描写があるから親が見てても抵抗なく受け入れられてるんだと思う
同じロリキャラでもはなまる幼稚園のあれはペットがじゃれて遊んでるのを見てうっとりしてるのと同じ目線なんだろうな
記号とはいえ人間(アニメの登場人物のことね)をペットのように見つめるヤツはキモがられても仕方ないよな
プリキュアやジブリのロリキャラってのは話のなかで与えられた問題に向かって立ち向かっていく人間らしい描写があるから親が見てても抵抗なく受け入れられてるんだと思う
同じロリキャラでもはなまる幼稚園のあれはペットがじゃれて遊んでるのを見てうっとりしてるのと同じ目線なんだろうな
記号とはいえ人間(アニメの登場人物のことね)をペットのように見つめるヤツはキモがられても仕方ないよな
823 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 15:02:50.09 0
>>820
「犯罪者のイメージ」も時代によって変わっていると思います。
「宮崎勤事件」の頃は「バブル経済」で世の中のムードが今の１００倍くらい明るい
訳ですから、宮崎勤ぐらいしか犯罪者のイメージで叩きまくる対象が無かったというのがあるはず。
しかし不況で世相が暗い今では「振り込め詐欺」「悪質闇金」「隣の人が良さそうな老人や主婦は実は殺人鬼」
「悪徳役人」「通り魔」など犯罪者のイメージが満ち溢れているわけですから、そのなかでは宮崎勤も風化する
というのもある。
当たり前ですが悪というのはオタクだけではなく、社会のどこにでも存在するわけですから。
「犯罪者のイメージ」も時代によって変わっていると思います。
「宮崎勤事件」の頃は「バブル経済」で世の中のムードが今の１００倍くらい明るい
訳ですから、宮崎勤ぐらいしか犯罪者のイメージで叩きまくる対象が無かったというのがあるはず。
しかし不況で世相が暗い今では「振り込め詐欺」「悪質闇金」「隣の人が良さそうな老人や主婦は実は殺人鬼」
「悪徳役人」「通り魔」など犯罪者のイメージが満ち溢れているわけですから、そのなかでは宮崎勤も風化する
というのもある。
当たり前ですが悪というのはオタクだけではなく、社会のどこにでも存在するわけですから。
824 ： 偉そうに豚がこう言った：2010/02/20(土) 15:08:17.04 0
若者の貧困率が上がった事でロリコンの若者が増えたんだと思うぞ。
金が無けりゃ大人の女性が好きになれなくてもある意味当然だ。金が無い男に対して厳しい大人の女性は多いから。
金無くても男として自信を持てる要素を持ってるなら別だろうが
特に取り得も無く金も無いとなれば大人の女性に恋出来ない男は多くなるだろう。
金が無けりゃ大人の女性が好きになれなくてもある意味当然だ。金が無い男に対して厳しい大人の女性は多いから。
金無くても男として自信を持てる要素を持ってるなら別だろうが
特に取り得も無く金も無いとなれば大人の女性に恋出来ない男は多くなるだろう。
825 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 15:09:39.23 0
悪質オタクのバブル時代のイメージはビデオでぎっしり埋まった部屋のなかやコミケ
にたむろしているというイメージだった。
しかし最近の悪質オタクのイメージは部屋やコミケから飛び出して「路上」がフィールド
というイメージになってるし、ダカーナイフや散弾銃を持って狂気の目つきで「俺様の人生が
滅茶苦茶になったのは世の中のせいだ殺してやるウギャー！」というイメージに変わりつつあるから、
オタクというより「通り魔」のイメージが強く、北斗の拳のジャギのような凶暴性を持ったものに
変わりつつある。
にたむろしているというイメージだった。
しかし最近の悪質オタクのイメージは部屋やコミケから飛び出して「路上」がフィールド
というイメージになってるし、ダカーナイフや散弾銃を持って狂気の目つきで「俺様の人生が
滅茶苦茶になったのは世の中のせいだ殺してやるウギャー！」というイメージに変わりつつあるから、
オタクというより「通り魔」のイメージが強く、北斗の拳のジャギのような凶暴性を持ったものに
変わりつつある。
827 ： バスカーーーーッシュ！：2010/02/20(土) 15:13:16.99 0
>>823
そうなんだよね
悪い物は一杯あるんだよね、正直、アニメよりVシネとかの方が犯罪を増長させてる気がするｗ
でもいい大人がレンタルビデオ店でVシネなら抵抗なく借りれるんだけどアニメだとちょっと足踏みしちゃうｗ
これはロリペドのせいじゃなくて、アニメは子供が見るもので大人は見ないものというイメージがついてるからというのも
多分にあると思うけど
そうなんだよね
悪い物は一杯あるんだよね、正直、アニメよりVシネとかの方が犯罪を増長させてる気がするｗ
でもいい大人がレンタルビデオ店でVシネなら抵抗なく借りれるんだけどアニメだとちょっと足踏みしちゃうｗ
これはロリペドのせいじゃなくて、アニメは子供が見るもので大人は見ないものというイメージがついてるからというのも
多分にあると思うけど
828 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 15:14:07.24 0
>>824
お金の問題もあるでしょうが、顔が不細工、背が低い、包茎短小といった
男性コンプレックスも大きいのではないかと思います。
だって顔がキムタクで、肉体や下半身も堂々と銭湯で前を隠さず入っていける
立派なものだとしたら貧乏でも「優越感」は持てるはずだし、バイトの職場でも
モテるはずですからね。
お金の問題もあるでしょうが、顔が不細工、背が低い、包茎短小といった
男性コンプレックスも大きいのではないかと思います。
だって顔がキムタクで、肉体や下半身も堂々と銭湯で前を隠さず入っていける
立派なものだとしたら貧乏でも「優越感」は持てるはずだし、バイトの職場でも
モテるはずですからね。
829 ： 俺アニオタじゃねーし：2010/02/20(土) 15:20:22.27 0
830 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 15:21:32.63 0
>>827
Vシネマは資本主義的な内容が多く、それが体制だけに擁護されてきた面があるよね。
しかし刺青をしてナイフや拳銃を持ちベンツに乗ってる主人公が「資本主義社会は金や！
弱いものからむしり取るのが正しいんや！そんで旨いもん食ってセックスするのが正しいんや」
と叫ぶようなのが多いVシネマは犯罪者の論理で構築されたドラマ世界だと思う。
テレビの刑事ドラマやサスペンスも毎回のように殺人事件が起きるし。
Vシネマは資本主義的な内容が多く、それが体制だけに擁護されてきた面があるよね。
しかし刺青をしてナイフや拳銃を持ちベンツに乗ってる主人公が「資本主義社会は金や！
弱いものからむしり取るのが正しいんや！そんで旨いもん食ってセックスするのが正しいんや」
と叫ぶようなのが多いVシネマは犯罪者の論理で構築されたドラマ世界だと思う。
テレビの刑事ドラマやサスペンスも毎回のように殺人事件が起きるし。
832 ： 俺アニオタじゃねーし：2010/02/20(土) 15:24:40.27 0
>>826
全くならんというのは言いすぎだな。
例えば大人の女性はデートとなればお洒落なレストランでないと不満を持つ。
ロリ少女ならファーストフードやファミレスでも満足してくれる。
こんなイメージを持つ男は多いはずだ。ならば貧乏な男は大人の女性に恋をしにくい。
ちなみに俺がここで言ってるロリ少女には女子高生も含まれる。
全くならんというのは言いすぎだな。
例えば大人の女性はデートとなればお洒落なレストランでないと不満を持つ。
ロリ少女ならファーストフードやファミレスでも満足してくれる。
こんなイメージを持つ男は多いはずだ。ならば貧乏な男は大人の女性に恋をしにくい。
ちなみに俺がここで言ってるロリ少女には女子高生も含まれる。
835 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 15:29:56.06 0
836 ： バスカーーーーッシュ！：2010/02/20(土) 15:31:14.49 0
＞中古を嫌う萌えオタが普通とかあり得ないから
間違えた中古を好むだ
中古がヒロインになれる萌えアニメが
例外を除いてあり得るのかってこと
間違えた中古を好むだ
中古がヒロインになれる萌えアニメが
例外を除いてあり得るのかってこと
840 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 15:43:24.27 0
>>831
ヤクザとかギャングなどの映画は昔から東映のドル箱シリーズで東映を支えて
きたジャンルのひとつですよ。
>>834
化粧品は売れたら利益率がいいから儲かるし、スーパーで売ってる食品や家電も
女性が購買権を握ってることが大半でしょう。
消費だけじゃなく、政治の選挙も女性票で動くという意見もあるし。
ヤクザとかギャングなどの映画は昔から東映のドル箱シリーズで東映を支えて
きたジャンルのひとつですよ。
>>834
化粧品は売れたら利益率がいいから儲かるし、スーパーで売ってる食品や家電も
女性が購買権を握ってることが大半でしょう。
消費だけじゃなく、政治の選挙も女性票で動くという意見もあるし。
841 ： バスカーーーーッシュ！：2010/02/20(土) 15:44:15.30 0
>>833
そういう意味だったのか
>>771
で「一般に受け入れられなくなった最大の原因が処女厨のせい」ってレスがあったから
それは無いだろｗ誇大妄想杉ｗｗと思ったんだがそういう意味で使っていたのか
そういう意味だったのか
>>771
で「一般に受け入れられなくなった最大の原因が処女厨のせい」ってレスがあったから
それは無いだろｗ誇大妄想杉ｗｗと思ったんだがそういう意味で使っていたのか
エロゲーだったら、メインヒロインである幼馴染や同級生には処女が多いけど
基本的に攻略対象のヒロインが複数居るから、非処女とかも普通に居る。
お姉さん系キャラとか人妻とか先生キャラとかな。
中には攻略対象が人妻オンリーなエロゲーとかもある訳で。
まあそういうのを好きなオタも居るから
萌えオタ＝処女厨というのはちょっと無理矢理すぎるな。
基本的に攻略対象のヒロインが複数居るから、非処女とかも普通に居る。
お姉さん系キャラとか人妻とか先生キャラとかな。
中には攻略対象が人妻オンリーなエロゲーとかもある訳で。
まあそういうのを好きなオタも居るから
萌えオタ＝処女厨というのはちょっと無理矢理すぎるな。
843 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 15:50:41.08 0
いま語られているキモオタも今ではネットでエロ同人誌、エロアニメ動画、エロゲーム
を買えるんだし、そしたらコミケに行く必要が無いし、秋葉原にも行く必要が無くなるわけで
コミケでも秋葉でもまったく見かけない人種になる可能性はあると思う。
またアニメが好きというより、単に女に飢えている変質者という側面が強いのではないかと思う。
を買えるんだし、そしたらコミケに行く必要が無いし、秋葉原にも行く必要が無くなるわけで
コミケでも秋葉でもまったく見かけない人種になる可能性はあると思う。
またアニメが好きというより、単に女に飢えている変質者という側面が強いのではないかと思う。
ロリといっても年齢によるにゃー。
女子小学生に恋をしたとかなら精神医学的には病気としか言いようがないが
それ以上の年齢は病気ではないんだよな。
女子高校生に発情してる男なんてキモいと言うのならば
年増女の嫉妬乙としか言い返しようがない。
男なんて年増より若い方がいいに決まってるんだから。
女子小学生に恋をしたとかなら精神医学的には病気としか言いようがないが
それ以上の年齢は病気ではないんだよな。
女子高校生に発情してる男なんてキモいと言うのならば
年増女の嫉妬乙としか言い返しようがない。
男なんて年増より若い方がいいに決まってるんだから。
>>839
萌えオタの中にも、先生やら人妻を好きな奴も中には居るだろ。
萌えオタの中にも、先生やら人妻を好きな奴も中には居るだろ。
設定だけ高校生で見た目は小学生だからな
言い訳乙としか言いようがない
言い訳乙としか言いようがない
847 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 15:56:48.76 0
二次元ばかりが語られているがキモオタクを対象にしてるような風俗営業も
あるんだし、アニメのパチンコ化も目立つわけだから、キモオタクも駅前の
パチンコ屋でタバコを吸いながらパチンコを打ってるというのもあるはず。
こうなると「ただの汚いオッサン」というか、キモオタクはアニメのパチンコ台で
儲かると駅前のラーメン屋でビールとかも飲んでるんじゃないかと思う。
あるんだし、アニメのパチンコ化も目立つわけだから、キモオタクも駅前の
パチンコ屋でタバコを吸いながらパチンコを打ってるというのもあるはず。
こうなると「ただの汚いオッサン」というか、キモオタクはアニメのパチンコ台で
儲かると駅前のラーメン屋でビールとかも飲んでるんじゃないかと思う。
>>848
らきすたなんて典型的にそうじゃん。
らきすたなんて典型的にそうじゃん。
萌えオタ＝ロリコンではないだろ。
じゃないと、「ババア、俺だ！結婚してくれ！」
とか言ってる奴が説明できなくなる。
じゃないと、「ババア、俺だ！結婚してくれ！」
とか言ってる奴が説明できなくなる。
＞二次元ばかりが語られているがキモオタクを対象にしてるような風俗営業も
＞あるんだし、アニメのパチンコ化も目立つわけだから、キモオタクも駅前の
＞パチンコ屋でタバコを吸いながらパチンコを打ってるというのもあるはず。
＞こうなると「ただの汚いオッサン」というか、キモオタクはアニメのパチンコ台で
＞儲かると駅前のラーメン屋でビールとかも飲んでるんじゃないかと思う。
やばいｗ
俺の頭の中でのマモー氏のイメージとぴったり合致しすぎるｗ
＞あるんだし、アニメのパチンコ化も目立つわけだから、キモオタクも駅前の
＞パチンコ屋でタバコを吸いながらパチンコを打ってるというのもあるはず。
＞こうなると「ただの汚いオッサン」というか、キモオタクはアニメのパチンコ台で
＞儲かると駅前のラーメン屋でビールとかも飲んでるんじゃないかと思う。
やばいｗ
俺の頭の中でのマモー氏のイメージとぴったり合致しすぎるｗ
853 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 16:02:21.44 0
キモオタクは夢が無いと思うんだな。
「綺麗な姉ちゃんとやりてえ」とか「エヴァのパチンコ台で儲けてえ」という程度の
欲望はあるのだろうが、そこから昇華されたり、上昇していくような馬力はまったく無い
人間が多いのではないかと思う。
そうなるとキモオタクという言葉より「落伍者」とか「社会の底辺」といった言葉のほうがしっくり
来るのではないか？
「綺麗な姉ちゃんとやりてえ」とか「エヴァのパチンコ台で儲けてえ」という程度の
欲望はあるのだろうが、そこから昇華されたり、上昇していくような馬力はまったく無い
人間が多いのではないかと思う。
そうなるとキモオタクという言葉より「落伍者」とか「社会の底辺」といった言葉のほうがしっくり
来るのではないか？
らきすたって性的なフェティッシュとかあるか？
あんなちんちんくりんな絵にこなたたんハアハアとか
言ってるのは冗談半分にしか思えない。
あんなちんちんくりんな絵にこなたたんハアハアとか
言ってるのは冗談半分にしか思えない。
＞「エヴァのパチンコ台で儲けてえ」
＞「落伍者」
＞「社会の底辺」
まさにマモー氏自身そのものじゃねーかｗ
自己紹介乙すぎるｗ
＞「落伍者」
＞「社会の底辺」
まさにマモー氏自身そのものじゃねーかｗ
自己紹介乙すぎるｗ
はなまる幼稚園は先生のネタばかりだしな
あの糞ガキに人気は無いんじゃね
あの糞ガキに人気は無いんじゃね
オタクってロリコンのくせに子供が異常に嫌い
この矛盾した言動は一体なぜなんだ
この矛盾した言動は一体なぜなんだ
858 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 16:08:29.55 0
>>849
岡田斗司夫はオタクのなかでは「上昇志向」が強かった人間だと思うんだね。
ガイナックスの元社長で、テレビ番組を企画したり、大学の講師をやったり、思想家
として執筆活動もしてきたんだし。
それは「上昇志向」が無いとできない活動だからね。
しかし大半のオタク男はエロ本を立ち読みして勃起してるとか、駅前のパチンコ屋で萌えアニメ
のパチンコ台を口をポカーンと開けて打ってるとか、そういうものであり、それをマスコミが過剰に
「新時代を切り開くクリエイター」と持ち上げすぎたのだと思う。
岡田斗司夫はオタクのなかでは「上昇志向」が強かった人間だと思うんだね。
ガイナックスの元社長で、テレビ番組を企画したり、大学の講師をやったり、思想家
として執筆活動もしてきたんだし。
それは「上昇志向」が無いとできない活動だからね。
しかし大半のオタク男はエロ本を立ち読みして勃起してるとか、駅前のパチンコ屋で萌えアニメ
のパチンコ台を口をポカーンと開けて打ってるとか、そういうものであり、それをマスコミが過剰に
「新時代を切り開くクリエイター」と持ち上げすぎたのだと思う。
性的な絵には見えないがロリコン絵には見える
>>857
嫌いなのは一般男児だけで子供や可愛い男の子は普通に好きだから
嫌いなのは一般男児だけで子供や可愛い男の子は普通に好きだから
要するにオタクに限らず普通の男もそうだけど
高校生くらいなら余裕で発情できるし、年増より
若いのに魅力を感じるのは健康な証拠。
小学生だとガキに見えて興味はなくなる。
子供が嫌いかどうかは人それぞれ。
高校生くらいなら余裕で発情できるし、年増より
若いのに魅力を感じるのは健康な証拠。
小学生だとガキに見えて興味はなくなる。
子供が嫌いかどうかは人それぞれ。
攻殻SACSSSから漂うブスな年増独特の死臭がすごいです。
血+にしろIG独特のキャラ雰囲気はどうも苦手
生気ゼロと言うか。スカイクロラも最後まで気になってしまった
生気ゼロと言うか。スカイクロラも最後まで気になってしまった
>>719
とりあえず作画のクオリティでは勝っているぞ
深夜アニメってプリキュアより作画がいいねプリキュアに限らず朝の子供向けは作画なんて二の次三の次みたいな感じだし
G帯や夕方も基本的に作画のクオリティを重視していないしな
全日帯で深夜アニメ並のクオリティを誇るアニメがあったら一般人の見方も変わるんじゃないかと思う
とりあえず作画のクオリティでは勝っているぞ
深夜アニメってプリキュアより作画がいいねプリキュアに限らず朝の子供向けは作画なんて二の次三の次みたいな感じだし
G帯や夕方も基本的に作画のクオリティを重視していないしな
全日帯で深夜アニメ並のクオリティを誇るアニメがあったら一般人の見方も変わるんじゃないかと思う
868 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2010/02/20(土) 16:18:58.39 0
>>864
煽るなよ、馬鹿。
煽るなよ、馬鹿。
まぁ作画がよければ売れる世界ならどこも苦労しないだろうな
まる子やドラえもんやサザエやクレしんで作画崩壊なんて聞いたことないな
デフォルメが効いたキャラだと作画を崩しても分かりにくいか
デフォルメが効いたキャラだと作画を崩しても分かりにくいか
>>832
アニメ製作者も貧乏だからそういう思考になってしまうのだろうな。
そしてロリコンアニメばかりになってしまう。
不況と格差、貧困が諸悪の根源なのにこれを解消しようとせずに
ロリコンを完全な自己責任とする人達には偽善性があるのではないか。
アニメ製作者も貧乏だからそういう思考になってしまうのだろうな。
そしてロリコンアニメばかりになってしまう。
不況と格差、貧困が諸悪の根源なのにこれを解消しようとせずに
ロリコンを完全な自己責任とする人達には偽善性があるのではないか。
873 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 16:38:02.84 0
>>872
ただキモオタは前述のようにお金の問題だけではなく、顔が不細工、風呂に入らないので臭い、
包茎短小、ハゲ、デブ、チビ、性格が悪いといった問題もあり、お金ではない格差というのもそこにあります。
「品性の格差」というか、人間としても低次元が多い。
ただキモオタは前述のようにお金の問題だけではなく、顔が不細工、風呂に入らないので臭い、
包茎短小、ハゲ、デブ、チビ、性格が悪いといった問題もあり、お金ではない格差というのもそこにあります。
「品性の格差」というか、人間としても低次元が多い。
>>873
そういうキモヲタは救う事が不可能だし
社会に迷惑をかけるし、本人も生きてても辛いだけだろうから
法でもって処分出来る制度を作るべきだと思いますね。
そうすればキモヲタ被害というものが社会から無くなって女性を始めとした多くの人間が救われると思います。
こういう制度が作れないのは行き過ぎた人権思想が原因でしょうか。
そういうキモヲタは救う事が不可能だし
社会に迷惑をかけるし、本人も生きてても辛いだけだろうから
法でもって処分出来る制度を作るべきだと思いますね。
そうすればキモヲタ被害というものが社会から無くなって女性を始めとした多くの人間が救われると思います。
こういう制度が作れないのは行き過ぎた人権思想が原因でしょうか。
>>873-875
なにこの（ｒｙ
なにこの（ｒｙ
877 ： 三十路アイドル声優多すぎ：2010/02/20(土) 16:57:01.02 0
ユニコーンおもれええ
やっぱアニメはガンダムやったんや
やっぱアニメはガンダムやったんや
878 ： バスカーーーーッシュ！：2010/02/20(土) 16:57:48.59 0
アニオタのイメージ悪すぎ
こういう偏見を持った人がアニメの衰退の原因の一つかもしれないと思った
そう思われないようにイメージを変えるしかないんじゃない？
こういう偏見を持った人がアニメの衰退の原因の一つかもしれないと思った
そう思われないようにイメージを変えるしかないんじゃない？
879 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 17:07:02.63 0
>>874
昔は中小企業でも正社員雇用が当たり前で賃上げや社会保障も当たり前
のようにありましたが、昨今の競争が激しい格差社会ではダメオタは乞食や泥棒に
直行するという現実があり、個人だけの問題では終わらず社会問題化していると思います。
財政破綻にも直結する問題。
昔は中小企業でも正社員雇用が当たり前で賃上げや社会保障も当たり前
のようにありましたが、昨今の競争が激しい格差社会ではダメオタは乞食や泥棒に
直行するという現実があり、個人だけの問題では終わらず社会問題化していると思います。
財政破綻にも直結する問題。
>>874
モテない人間は僻みで心が腐り社会に有害な人間になる。
生かしておくと多くの人が迷惑を被る事になるよ。
人間としてある程度の基準に達してない劣等な人間は処分する法律を作った方が良い。
そうでないとモテない人間、キモヲタによる一般人に対する人権侵害が続いてしまう。
それでは駄目だ。人権を守られないと。
モテない人間は僻みで心が腐り社会に有害な人間になる。
生かしておくと多くの人が迷惑を被る事になるよ。
人間としてある程度の基準に達してない劣等な人間は処分する法律を作った方が良い。
そうでないとモテない人間、キモヲタによる一般人に対する人権侵害が続いてしまう。
それでは駄目だ。人権を守られないと。
881 ： バスカーーーーッシュ！：2010/02/20(土) 17:10:17.99 0
おいおい、話の脱線の仕方が半端じゃないぞ
882 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 17:11:03.25 0
>>878
格差社会では手遅れの人も多いわけで「スティッチ」などの新しい子供アニメ
が将来の健全なアニメファン市場を作っていくしか無いという面もあると思います。
豊かさに寄生してきた旧来のダメオタは格差社会ではアリ地獄に引きずり込まれていく
しか無い厳しい現実があります。
格差社会では手遅れの人も多いわけで「スティッチ」などの新しい子供アニメ
が将来の健全なアニメファン市場を作っていくしか無いという面もあると思います。
豊かさに寄生してきた旧来のダメオタは格差社会ではアリ地獄に引きずり込まれていく
しか無い厳しい現実があります。
883 ： ゼーガペインBD化決定？：2010/02/20(土) 17:11:41.99 0
>>879
キモヲタは処分しないと財政破綻の危機がある。
キモヲタは処分しないと財政破綻の危機がある。
884 ： 三十路アイドル声優多すぎ：2010/02/20(土) 17:12:05.01 0
マモーとミモ―も有害なクズオタだから
早く死ぬべきだよね
早く死ぬべきだよね
885 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 17:14:20.63 0
>>880
テレビはイケ面ばかりが出て、そのイケ面が美女と熱烈交際とか報道されて、
そういうのが「僻み妬みの心」を増大させてるというのもあると思うんです。
だからダメオタはテレビを観ないほうがいいのかも知れない。
テレビはイケ面ばかりが出て、そのイケ面が美女と熱烈交際とか報道されて、
そういうのが「僻み妬みの心」を増大させてるというのもあると思うんです。
だからダメオタはテレビを観ないほうがいいのかも知れない。
886 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 17:16:57.24 0
ただゴールデンタイムに「スティッチ」などのアニメが復活して成り立ってる
んだし、アニメ界に新しい希望が無いということも無いはずです。
んだし、アニメ界に新しい希望が無いということも無いはずです。
>>823>>>825>と、
>>847>>>873>と、
糞虫の自己紹介必死だなwww
と思ったら、>>858>で、又糞虫が、岡田岡田と鳴いてるなw
お前だよ、24時間粘着して、脱線無駄企画と能無い脳内妄想と劣等感のはけ口晒してるのはw
日本語読めないのか、
お前の落書き帳じゃないぞｺﾗw
>>847>>>873>と、
糞虫の自己紹介必死だなwww
と思ったら、>>858>で、又糞虫が、岡田岡田と鳴いてるなw
お前だよ、24時間粘着して、脱線無駄企画と能無い脳内妄想と劣等感のはけ口晒してるのはw
日本語読めないのか、
お前の落書き帳じゃないぞｺﾗw
888 ： 優勝以外は敗北！！！：2010/02/20(土) 17:22:37.00 0
>>882
その為にはまずアニメや漫画にも適用される改定児童ポルノ法の成立が必要です。
これは民主党ではやらない可能性があるので自民党を勝たせる必要があると思います。
民主党はロリエロ漫画を愛読していた萌え豚が総裁を務めているという事もあり国民に示しがつきません。
その為にはまずアニメや漫画にも適用される改定児童ポルノ法の成立が必要です。
これは民主党ではやらない可能性があるので自民党を勝たせる必要があると思います。
民主党はロリエロ漫画を愛読していた萌え豚が総裁を務めているという事もあり国民に示しがつきません。
889 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 17:33:41.01 0
>>888
格差社会で「アフリカよりマシだと思え！」と選挙でメガホンを使って叫びまくり、
「消費税アップが我が党の公約だ！」とか言ってる自民党は選挙じゃ勝つことは難しいと思う。
六本木ヒルズ族ならともかく、庶民層にとっては夢も希望も無いわけですから。
自民党が選挙の街頭演説で「生活が苦しいと言ってもアフリカの最貧国よりはまだマシなはずだ！」
と絶叫してるのを見て、この自民党は日本の政党なのかと思ったよ。
アフリカの感覚で政治をしてきたのかと思う。
格差社会で「アフリカよりマシだと思え！」と選挙でメガホンを使って叫びまくり、
「消費税アップが我が党の公約だ！」とか言ってる自民党は選挙じゃ勝つことは難しいと思う。
六本木ヒルズ族ならともかく、庶民層にとっては夢も希望も無いわけですから。
自民党が選挙の街頭演説で「生活が苦しいと言ってもアフリカの最貧国よりはまだマシなはずだ！」
と絶叫してるのを見て、この自民党は日本の政党なのかと思ったよ。
アフリカの感覚で政治をしてきたのかと思う。
>>889
＞「生活が苦しいと言ってもアフリカの最貧国よりはまだマシなはずだ！」
この言葉を子供に言って聞かせるのが好きな親は世の中に多いだろうと思うけどね。
そういう親には受ける言葉だよ、この言葉は。
＞「生活が苦しいと言ってもアフリカの最貧国よりはまだマシなはずだ！」
この言葉を子供に言って聞かせるのが好きな親は世の中に多いだろうと思うけどね。
そういう親には受ける言葉だよ、この言葉は。
891 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 17:41:45.15 0
格差社会では「じゃりん子チエ」みたいなアニメもウケるのではないかと思うんだな。
じゃりん子チエが高校を卒業して、実家のホルモン屋を頑張って全国チェーンにしていく
という「自助努力の精神を絵に描いたような内容」だったら外食チェーンや財界がスポンサー
になるのではないかと思う。
じゃりん子チエが高校を卒業して、実家のホルモン屋を頑張って全国チェーンにしていく
という「自助努力の精神を絵に描いたような内容」だったら外食チェーンや財界がスポンサー
になるのではないかと思う。
892 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 17:45:15.68 0
>>890
格差社会では親がバイトや無職で、借金で首がまわらない家庭も多いから
「子供の格差」も拡大の一途であると思います。
任天堂やソニーの最新ゲーム機が出たらすぐ買ってもらえ、海外旅行に行きまくる子供
もいるが、その反面で貧乏で靴も買えない子供も増えてるわけで、バンダイなどは少子化
だけではなく、この「子供の格差」も考えないと倒産がありえると思う。
格差社会では親がバイトや無職で、借金で首がまわらない家庭も多いから
「子供の格差」も拡大の一途であると思います。
任天堂やソニーの最新ゲーム機が出たらすぐ買ってもらえ、海外旅行に行きまくる子供
もいるが、その反面で貧乏で靴も買えない子供も増えてるわけで、バンダイなどは少子化
だけではなく、この「子供の格差」も考えないと倒産がありえると思う。
作品そのものよりも、ヲタの排他主義的性質をなんとかした方が良いと思うわ
世間に受け入れられないと言う割にはやたらと攻撃的で作品に関しても
自分が好きなもの以外はひたすら貶し叩くって傾向が、コアなヲタほど強いし
ヲタ内部でもライトな層を馬鹿にする風潮がある。
こんな状態じゃ、アニメ作品そのものの前に、アニメを見ている人間に対する印象で
嫌われる。
世間に受け入れられないと言う割にはやたらと攻撃的で作品に関しても
自分が好きなもの以外はひたすら貶し叩くって傾向が、コアなヲタほど強いし
ヲタ内部でもライトな層を馬鹿にする風潮がある。
こんな状態じゃ、アニメ作品そのものの前に、アニメを見ている人間に対する印象で
嫌われる。
>>892
バンダイの商売というのは貧困層を相手にする商売では無いでしょうよ。
バンダイの商売というのは貧困層を相手にする商売では無いでしょうよ。
895 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 17:53:23.32 0
拡大する貧困層は中流相手の番組が多いテレビから離れているが、パソコンやアイフォンを買う金も
無いので「ラジオ」が娯楽の中心になるという予想もある。
携帯電話の基本料金は貧困層には大変な負担だから、それが無いとは言い切れないと思う。
そしたらラジオで「連続ラジオ小説エヴァンゲリオン」というのを流しても面白いのではないか？
ラジオしか娯楽が無かったら、それでも楽しみな娯楽になるのではないかと思う。
番組１回の制作費は１０万円ぐらいで作れるのではないかと思う。
いや使いまわしをすれば３万円で作れるかも知れない。
無いので「ラジオ」が娯楽の中心になるという予想もある。
携帯電話の基本料金は貧困層には大変な負担だから、それが無いとは言い切れないと思う。
そしたらラジオで「連続ラジオ小説エヴァンゲリオン」というのを流しても面白いのではないか？
ラジオしか娯楽が無かったら、それでも楽しみな娯楽になるのではないかと思う。
番組１回の制作費は１０万円ぐらいで作れるのではないかと思う。
いや使いまわしをすれば３万円で作れるかも知れない。
898 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 17:59:43.55 0
>>893
やっぱりバブルの豊かさや消費文化がそのエゴイズムを際限なく肥大化
させたのだと思う。
そういう人間を持ち上げてきたのが消費文化だしね。
でもそうしたバカの時代もこの不景気では終わりつつあるんじゃないかな。
やっぱりバブルの豊かさや消費文化がそのエゴイズムを際限なく肥大化
させたのだと思う。
そういう人間を持ち上げてきたのが消費文化だしね。
でもそうしたバカの時代もこの不景気では終わりつつあるんじゃないかな。
>>896
そもそもアニメそのものは受け入れられてないなんてことはないしな。
ただ単に大多数は継続して見ない、グッズを買わない、普段の話題にアニメの話がない
ってあたりで、暇つぶしとか時間潰しで深夜アニメがテレビに映ってるなんて人はそれなりにいる。
つまり、ストーリーをしっかりと把握したり、キャラの名前を覚えたりってなことをしてないだけで
なにげに全くと言っていいほどアニメと言うだけで嫌ってるなんて人は、それこそ少数派。
ヲタの性質が嫌われていることを、アニメが受け入れられていないって方向にすり替えてるコアなヲタが多すぎる
そもそもアニメそのものは受け入れられてないなんてことはないしな。
ただ単に大多数は継続して見ない、グッズを買わない、普段の話題にアニメの話がない
ってあたりで、暇つぶしとか時間潰しで深夜アニメがテレビに映ってるなんて人はそれなりにいる。
つまり、ストーリーをしっかりと把握したり、キャラの名前を覚えたりってなことをしてないだけで
なにげに全くと言っていいほどアニメと言うだけで嫌ってるなんて人は、それこそ少数派。
ヲタの性質が嫌われていることを、アニメが受け入れられていないって方向にすり替えてるコアなヲタが多すぎる
900 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 18:05:00.23 0
>>894
バンダイのプラモデルは富裕層のみが購入してきたというものでは無いだろうし、
歴史的に言えば超合金を買えないから、プラスチックのプラモデルで我慢するという
面があったと思う。
最近のカードゲームもコンピューターゲームよりコストが安いという面で愛されている
点もあるわけでしょう。
カードに描かれた絵を見て自分で想像力を駆使しなさいという世界ね。
バンダイのプラモデルは富裕層のみが購入してきたというものでは無いだろうし、
歴史的に言えば超合金を買えないから、プラスチックのプラモデルで我慢するという
面があったと思う。
最近のカードゲームもコンピューターゲームよりコストが安いという面で愛されている
点もあるわけでしょう。
カードに描かれた絵を見て自分で想像力を駆使しなさいという世界ね。
ガンダム人気の火付けはガンプラの安さだしなぁ
小学生のお小遣いでも買えるってのが牽引した
小学生のお小遣いでも買えるってのが牽引した
902 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 18:11:38.05 0
仮面ライダーベルトの玩具も４０００円ぐらいだが、貧困家庭ではこれが
買えないという家庭もあると思う。
そこで仮面ライダー内に主人公とは別に「貧乏ライダーX」が登場し、貧乏ライダーXの
変身ベルトは３００円という値段設定にしてはどうかと思う。
ベルトじゃなく、おへその所につけるボタンみたいなものにしてさ。
買えないという家庭もあると思う。
そこで仮面ライダー内に主人公とは別に「貧乏ライダーX」が登場し、貧乏ライダーXの
変身ベルトは３００円という値段設定にしてはどうかと思う。
ベルトじゃなく、おへその所につけるボタンみたいなものにしてさ。
903 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 18:19:15.98 0
けいおんのDVDを買いたかったが貧乏で買えなかったというオタク男も
今の格差社会ではいるはずである。
そこで「メイキングオブけいおん」というDVDを６００円で発売したらどうだろうか？
安いビデオムービーで製作現場や録音現場などを撮影し、それをDVDに詰めて６００円ぐらい
の値段で販売したら買うのではないか？
今の格差社会ではいるはずである。
そこで「メイキングオブけいおん」というDVDを６００円で発売したらどうだろうか？
安いビデオムービーで製作現場や録音現場などを撮影し、それをDVDに詰めて６００円ぐらい
の値段で販売したら買うのではないか？
904 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 18:33:09.51 0
KO梅が失墜を嘆いているプロレスも今の格差社会なら「バイト仮面」を
主役にして、悪役は金持ち仮面や役人仮面にするぐらいの時流に乗った演出を
するべきであると思う。
主役にして、悪役は金持ち仮面や役人仮面にするぐらいの時流に乗った演出を
するべきであると思う。
>>904>糞虫の阿保面を、仮面にした方が面白いんじゃないのw
｢悪質ｵﾀｸ｣な、｢ﾋﾞﾃﾞｵでぎっしり埋まった部屋のなかやｺﾐｹ
にたむろしている｣年代の、
｢ﾀﾞｶｰﾅｲﾌや散弾銃を持って狂気の目つきで、俺様の人生が
滅茶苦茶になったのは世の中のせいだ殺してやるｳｷﾞｬｰ!｣とネットで叫ぶ、
｢顔が不細工､風呂に入らないので臭い､
包茎短小､ﾊｹﾞ､ﾃﾞﾌﾞ､ﾁﾋﾞ､性格が悪いといった問題もあり､お金ではない｣粘着ﾈｶﾏな、
｢ｱﾆﾒのﾊﾟﾁﾝｺ台で
儲かると駅前のﾗｰﾒﾝ屋でﾋﾞｰﾙとかも飲んでる｣
葛中年をねw
あ、今の糞虫が言ったの並べただけだよ。
自己紹介乙www
｢悪質ｵﾀｸ｣な、｢ﾋﾞﾃﾞｵでぎっしり埋まった部屋のなかやｺﾐｹ
にたむろしている｣年代の、
｢ﾀﾞｶｰﾅｲﾌや散弾銃を持って狂気の目つきで、俺様の人生が
滅茶苦茶になったのは世の中のせいだ殺してやるｳｷﾞｬｰ!｣とネットで叫ぶ、
｢顔が不細工､風呂に入らないので臭い､
包茎短小､ﾊｹﾞ､ﾃﾞﾌﾞ､ﾁﾋﾞ､性格が悪いといった問題もあり､お金ではない｣粘着ﾈｶﾏな、
｢ｱﾆﾒのﾊﾟﾁﾝｺ台で
儲かると駅前のﾗｰﾒﾝ屋でﾋﾞｰﾙとかも飲んでる｣
葛中年をねw
あ、今の糞虫が言ったの並べただけだよ。
自己紹介乙www
906 ： KZ：2010/02/20(土) 19:00:57.18 O
>>893>が結論だな。
自分みたく立ち寄って、ﾌﾟﾛﾚｽの二の轍踏ませたく無いと言ったら、
黴生えた｢八百長論｣噛ました挙げ句に、
金卵や鷹の爪挙げたら、
自分が無知なのを隠す様に、｢萌え豚認定｣をほざくからな、
糞虫って、排他的な輩がw
自分みたく立ち寄って、ﾌﾟﾛﾚｽの二の轍踏ませたく無いと言ったら、
黴生えた｢八百長論｣噛ました挙げ句に、
金卵や鷹の爪挙げたら、
自分が無知なのを隠す様に、｢萌え豚認定｣をほざくからな、
糞虫って、排他的な輩がw
907 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 19:06:18.49 0
908 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 19:09:45.79 0
909 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 19:41:33.59 0
大不況と言っても今年も一騎当千、けいおん２、ヒーローマン、実写怪物君、バクマン、
アイアンマン、実写宇宙戦艦ヤマトといった作品は発射されるんだし、どれかは当るはずである。
けいおん２の放映前夜にはこの板にも「けいおん２カウントダウン！俺の股間もカウントダウン！」
といったスレが立つと思う。
そして萌えマニアが「全国放映されたけいおん２の破壊力で一気に萌え市場は１００倍になり、目指せ
ゴールデンタイム進出」と書きまくるはずである。
アイアンマン、実写宇宙戦艦ヤマトといった作品は発射されるんだし、どれかは当るはずである。
けいおん２の放映前夜にはこの板にも「けいおん２カウントダウン！俺の股間もカウントダウン！」
といったスレが立つと思う。
そして萌えマニアが「全国放映されたけいおん２の破壊力で一気に萌え市場は１００倍になり、目指せ
ゴールデンタイム進出」と書きまくるはずである。
910 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 19:54:08.70 0
不況でスポンサー不在と言われても日本テレビの土曜夜９時から実写怪物くんが
放映されるのだし、そんなギャグみたいな企画でもスポンサーになる会社があるわけだから、
スポンサーがゼロになっちまったということでも無い。
怪物君の部下はフランケン、ドラキュラ、狼男の三匹だが、そこに新キャラクターゾンビも加えて
部下は４匹という話にし、ゾンビ役は宅八郎が適任だと思う。
怪物君が「おいゾンビ行け！」と言ったら、ゾンビ宅八郎が「ウギャー」と飛び掛るが弱すぎて即死
するも、ゾンビだけにまた蘇生するとかさ。
放映されるのだし、そんなギャグみたいな企画でもスポンサーになる会社があるわけだから、
スポンサーがゼロになっちまったということでも無い。
怪物君の部下はフランケン、ドラキュラ、狼男の三匹だが、そこに新キャラクターゾンビも加えて
部下は４匹という話にし、ゾンビ役は宅八郎が適任だと思う。
怪物君が「おいゾンビ行け！」と言ったら、ゾンビ宅八郎が「ウギャー」と飛び掛るが弱すぎて即死
するも、ゾンビだけにまた蘇生するとかさ。
911 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 20:00:09.84 0
企業は長年低俗番組のスポンサーになってきたし、今でも低俗番組の
スポンサーである。
ここから言えば低俗だからスポンサーにならないということは無いはずだ。
だったらテレビでバラエティなどは放映されてない。
むしろ低俗番組のスポンサー企業の経営者は低俗番組が大好きだからスポンサー
になってるという面もあるのではないか？
スポンサーである。
ここから言えば低俗だからスポンサーにならないということは無いはずだ。
だったらテレビでバラエティなどは放映されてない。
むしろ低俗番組のスポンサー企業の経営者は低俗番組が大好きだからスポンサー
になってるという面もあるのではないか？
912 ： 名無しの未来は無い：2010/02/20(土) 20:05:52.64 0
六本木ヒルズ族と呼ばれる経営者を見ても低俗な人物は目立つはずである。
そういう社長はテレビに出演しても「金がすべてやがな」とか言うんだし、
そういう性格なら低俗番組も大好きなのではないかと思う。
実写怪物くんも、そうした低俗社長が「わいが子供のころ怪物くんというアニメが
あって面白かったがな、あれなら銭を出すで」とか言って、それで決まったような企画なのではないか？
スポンサー企業の経営者に好きなもののアンケートを取ったら「金、地位、女、高級車」に混じって
「怪物君」もあったんで、そういう企画がすんなり通ったのではないか？
そういう社長はテレビに出演しても「金がすべてやがな」とか言うんだし、
そういう性格なら低俗番組も大好きなのではないかと思う。
実写怪物くんも、そうした低俗社長が「わいが子供のころ怪物くんというアニメが
あって面白かったがな、あれなら銭を出すで」とか言って、それで決まったような企画なのではないか？
スポンサー企業の経営者に好きなもののアンケートを取ったら「金、地位、女、高級車」に混じって
「怪物君」もあったんで、そういう企画がすんなり通ったのではないか？
なぁ糞虫、このｽﾚ埋めたら俺は、ｽﾚ内容が解決したから意味無いと思ってる。
｢何言っても無駄｣
>>893>が言ってた排他的性格を、糞虫から教わっただけでも幸いだよ。
ﾈﾀで話してると思ったが、真正の｢根暗お宅｣にかちあうと思わなかったからね。
ｽﾚと駄文共に、糞虫よ堕ちろよ。
俺は、こんな生産性皆無な糞虫の相手してるだけでもムカついてるからさ。
後は野垂れ死にしろよ。
んじゃ、最後埋め立てる。
｢何言っても無駄｣
>>893>が言ってた排他的性格を、糞虫から教わっただけでも幸いだよ。
ﾈﾀで話してると思ったが、真正の｢根暗お宅｣にかちあうと思わなかったからね。
ｽﾚと駄文共に、糞虫よ堕ちろよ。
俺は、こんな生産性皆無な糞虫の相手してるだけでもムカついてるからさ。
後は野垂れ死にしろよ。
んじゃ、最後埋め立てる。
後糞虫、詭弁のガイドライン貼っておくから、
良く読んで、社会復帰しれよ葛らしくさw
詭弁のガイドラインとは
【きべんのがいどらいん】
2chに登場したとされる典型的な「詭弁」のリスト。
15条のパターンが多いが、ソースによって18条であるなど、細かい部分に違いがあるようである。
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
■詭弁の特徴15条
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
□1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
□2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
□3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
□4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
□5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
□6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
□7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
□8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」□9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
□10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
□11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
良く読んで、社会復帰しれよ葛らしくさw
詭弁のガイドラインとは
【きべんのがいどらいん】
2chに登場したとされる典型的な「詭弁」のリスト。
15条のパターンが多いが、ソースによって18条であるなど、細かい部分に違いがあるようである。
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
■詭弁の特徴15条
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
□1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
□2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
□3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
□4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
□5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
□6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
□7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
□8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」□9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
□10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
□11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
□12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
□13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
□14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
□15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
■参考：18条パターンの追加項目
□16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
□17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
□18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
これに付記するものとしてKusakabe(void)論法がある。
■追加項目
□19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
□13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
□14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
□15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
■参考：18条パターンの追加項目
□16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
□17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
□18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
これに付記するものとしてKusakabe(void)論法がある。
■追加項目
□19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」
俺も不要に一票
マモーとその一派が立てたいなら好きにすりゃいいが、
スレタイは変えろよ。
マモーとその一派が立てたいなら好きにすりゃいいが、
スレタイは変えろよ。
似たようなスレをいくつか立てろ
それで各々が自分なりに流れを作ればいい
それで各々が自分なりに流れを作ればいい
919 ： セキレイの結はおっぱいでか過ぎ可愛い：2010/02/20(土) 21:54:01.45 0
同テーマのスレがあるから俺はもうこっちは覗かない事にするかな。
そっちはマモーお断りって書いてあるのでマモーも行かないって言ってるし。
そっちはマモーお断りって書いてあるのでマモーも行かないって言ってるし。
>>916-919>(よしっ、奴の電波が停まった)
皆、申し訳無い。なら、前に書いたけど、ここのｽﾚの意味無いから、分散して書き込みするよ。
が、>>919>の、
>同ﾃｰﾏのｽﾚがあるから俺はもうこっちは覗かない事にするかな｡
>そっちはﾏﾓｰお断りって書いてあるのでﾏﾓｰも行かないって言ってるし｡
も、何時か絶対来ると思う。何故なら、荒らし程、自分の意見を疲労もとい、
披露したいからｽﾚに来るからね。
皆、申し訳無い。なら、前に書いたけど、ここのｽﾚの意味無いから、分散して書き込みするよ。
が、>>919>の、
>同ﾃｰﾏのｽﾚがあるから俺はもうこっちは覗かない事にするかな｡
>そっちはﾏﾓｰお断りって書いてあるのでﾏﾓｰも行かないって言ってるし｡
も、何時か絶対来ると思う。何故なら、荒らし程、自分の意見を疲労もとい、
披露したいからｽﾚに来るからね。
921 ： エリスよくわかんない：2010/02/20(土) 22:17:30.66 0
だったら奴が来る前にここは埋めちまえ
>>921>んじゃ、おいらは｢荒らしについて｣を貼付けするよ。
他ｽﾚに行ったら、必ず役に立つからね。
ｶﾙﾁｬｰﾌﾞﾚｰﾝVol.84 陰獣痰垢逝き汚の人肉食
929: 02/09 23:23 kAZLo33X0 [sage]
ｶﾙﾁｬｰﾌﾞﾚｰﾝの阿迦手観屋 夢之助(あかでみや ゆめのすけ)｡
ﾌｧﾐｺﾝ時代から､妙にﾊｲﾃﾝｼｮﾝかつ大袈裟すぎる広告でｹﾞｰﾑ雑誌の中でも浮いていた｡
でも飛龍の拳やｽｰﾊﾟｰﾁｬｲﾆｰｽﾞでそこそこ知名度はあったと思う｡
今でもｹﾞｰﾑは作り続けてるけど､
公式ｻｲﾄのﾃﾞｻﾞｲﾝを批判した個人ｻｲﾄ管理人に脅迫を掛けたり
ここｹﾞﾊのｽﾚに関係者(あるいは本人)が光臨してｷﾁｶﾞｲを晒し続けたため
その存在感を認められ晴れてｸﾀやｹﾞｲﾂと並んで看板画像に抜擢されたのです｡
わかりやすく一言で言うとﾊﾞｶです｡
他ｽﾚに行ったら、必ず役に立つからね。
ｶﾙﾁｬｰﾌﾞﾚｰﾝVol.84 陰獣痰垢逝き汚の人肉食
929: 02/09 23:23 kAZLo33X0 [sage]
ｶﾙﾁｬｰﾌﾞﾚｰﾝの阿迦手観屋 夢之助(あかでみや ゆめのすけ)｡
ﾌｧﾐｺﾝ時代から､妙にﾊｲﾃﾝｼｮﾝかつ大袈裟すぎる広告でｹﾞｰﾑ雑誌の中でも浮いていた｡
でも飛龍の拳やｽｰﾊﾟｰﾁｬｲﾆｰｽﾞでそこそこ知名度はあったと思う｡
今でもｹﾞｰﾑは作り続けてるけど､
公式ｻｲﾄのﾃﾞｻﾞｲﾝを批判した個人ｻｲﾄ管理人に脅迫を掛けたり
ここｹﾞﾊのｽﾚに関係者(あるいは本人)が光臨してｷﾁｶﾞｲを晒し続けたため
その存在感を認められ晴れてｸﾀやｹﾞｲﾂと並んで看板画像に抜擢されたのです｡
わかりやすく一言で言うとﾊﾞｶです｡
荒らしとは、past2
2ch総合｢粘着基地外｣を考察するｽﾚ
167: 10/03 06:46 91lFmjFXO [sage]
自称(笑)大手電機ﾒｰｶｰ勤務★粘着荒らし〓桑田真澄ｱﾝﾁの輝かしい経歴
数年前､突如奴は現れた｡
ｱﾆﾒの声優と桑田真澄との比較論(笑)を展開したが全く相手にもされなかった事を逆恨みして以後粘着､新たに良識ある大人の人格をたちあげる｡
しかし､本人の実力に不相応な為に実のない小理屈や中傷文を並べ立てざるを得ず､当然桑田ﾌｧﾝの反感を買うﾊﾒになる｡
そして､そのｷﾓい本質を桑田ﾌｧﾝの皆さんに次々と看破され､『構ってちゃん』『ﾎﾓ童貞』『人間のｸｽﾞ』等と罵られる｡
実は､友達や彼女のいない寂しい毎日､低脳極まりない中小零細企業の孤独な派遣社員という事実を指摘されたｼｮｯｸからか､論理が上から目線の悪質な長文駄文ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝのﾘﾋﾟｰﾄ化を目論むも､桑田ﾌｧﾝ有志達の華麗なる連続ｺﾝﾎﾞの洗礼を受ける｡
その後も馬鹿の一つ覚えのような迷走っぷりには更なる拍車がかかり､
彼の呼び名にもなる『低脳ﾀｺ電機★桑田理論』を展開｡
桑田は結果を残せないのにﾆﾔﾆﾔした哀れなﾀﾞﾒﾌﾟﾛ野球選手､桑田ﾌｧﾝはｵｳﾑや創価学会の信者と変わらない気違い人間達だ!等の誹謗中傷を執拗に繰り返す｡
そして現在､有志たちの猛烈な連続ｺﾝﾎﾞを喰らいながらも､懲りずに毎日職場か自宅(安ｱﾊﾟｰﾄ)にてｶｷｺ中
一連の流れから､害虫･ﾀｺ電機･統合失調症患者･粘着喪男･基地害･変質者など香ばしい称号を 欲しいままにし､現在に到る｡
2ch総合｢粘着基地外｣を考察するｽﾚ
167: 10/03 06:46 91lFmjFXO [sage]
自称(笑)大手電機ﾒｰｶｰ勤務★粘着荒らし〓桑田真澄ｱﾝﾁの輝かしい経歴
数年前､突如奴は現れた｡
ｱﾆﾒの声優と桑田真澄との比較論(笑)を展開したが全く相手にもされなかった事を逆恨みして以後粘着､新たに良識ある大人の人格をたちあげる｡
しかし､本人の実力に不相応な為に実のない小理屈や中傷文を並べ立てざるを得ず､当然桑田ﾌｧﾝの反感を買うﾊﾒになる｡
そして､そのｷﾓい本質を桑田ﾌｧﾝの皆さんに次々と看破され､『構ってちゃん』『ﾎﾓ童貞』『人間のｸｽﾞ』等と罵られる｡
実は､友達や彼女のいない寂しい毎日､低脳極まりない中小零細企業の孤独な派遣社員という事実を指摘されたｼｮｯｸからか､論理が上から目線の悪質な長文駄文ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝのﾘﾋﾟｰﾄ化を目論むも､桑田ﾌｧﾝ有志達の華麗なる連続ｺﾝﾎﾞの洗礼を受ける｡
その後も馬鹿の一つ覚えのような迷走っぷりには更なる拍車がかかり､
彼の呼び名にもなる『低脳ﾀｺ電機★桑田理論』を展開｡
桑田は結果を残せないのにﾆﾔﾆﾔした哀れなﾀﾞﾒﾌﾟﾛ野球選手､桑田ﾌｧﾝはｵｳﾑや創価学会の信者と変わらない気違い人間達だ!等の誹謗中傷を執拗に繰り返す｡
そして現在､有志たちの猛烈な連続ｺﾝﾎﾞを喰らいながらも､懲りずに毎日職場か自宅(安ｱﾊﾟｰﾄ)にてｶｷｺ中
一連の流れから､害虫･ﾀｺ電機･統合失調症患者･粘着喪男･基地害･変質者など香ばしい称号を 欲しいままにし､現在に到る｡
荒らしとは、part3
2ch総合｢粘着基地外｣を考察するｽﾚ
2:粘着基地外の特徴 08/05 06:38 dwjm/f390
◎常に馬鹿にする相手が欲しい
◎噛み付く相手を常に欲している
◎だけど噛み付かれるのは気が狂うほどｲﾔ
◎自分の言うことには常に同意されたい
◎同意しないで文句言うﾔﾂは許せない
◎少しでも敵意を見せると粘着
◎一度ｷﾚると相手がﾚｽしなくなるまで煽りつづける
◎そして相手が書き込まなくなることが｢勝利｣という思い込み
◎ｽﾙｰするのは負けたような気がするから決してしない
◎｢正しいのはいつも俺｣をｺﾞﾘ押し
◎煽り文のｺﾋﾟﾍﾟやAAを大量に保存している
◎即ﾚｽの応酬で1ｽﾚｯﾄﾞ潰す
◎一日中2ちゃんねるをやっている
◎気がつくと2ちゃんねるのことを考えている
◎2ちゃんねるでﾊﾞﾄﾙ中のﾔﾂのことを考えるといてもたってもいられない
◎ﾊﾞﾄﾙのためのうまい言い方を､2ちゃんねるで探す
◎ﾊﾞﾄﾙした相手の過去ﾛｸﾞを保存している
◎保存した過去ﾛｸﾞの一部をｺﾋﾟﾍﾟしてﾏﾙﾁ貼付け
◎気に入らない相手に名前をつける
◎自分の意に添わないﾚｽをする人は全員その名前にされる
◎｢自演乙｣が決まり文句
◎一対多の構図にしたい
◎｢知障｣というより｢珍障｣
◎本当に携帯や複数のPCを駆使して､IDを固定させたまま｢自演では無い｣という演出をする
(いつも三種類･書き込む時間帯同じ･さらに三種のIDで連投)
2ch総合｢粘着基地外｣を考察するｽﾚ
2:粘着基地外の特徴 08/05 06:38 dwjm/f390
◎常に馬鹿にする相手が欲しい
◎噛み付く相手を常に欲している
◎だけど噛み付かれるのは気が狂うほどｲﾔ
◎自分の言うことには常に同意されたい
◎同意しないで文句言うﾔﾂは許せない
◎少しでも敵意を見せると粘着
◎一度ｷﾚると相手がﾚｽしなくなるまで煽りつづける
◎そして相手が書き込まなくなることが｢勝利｣という思い込み
◎ｽﾙｰするのは負けたような気がするから決してしない
◎｢正しいのはいつも俺｣をｺﾞﾘ押し
◎煽り文のｺﾋﾟﾍﾟやAAを大量に保存している
◎即ﾚｽの応酬で1ｽﾚｯﾄﾞ潰す
◎一日中2ちゃんねるをやっている
◎気がつくと2ちゃんねるのことを考えている
◎2ちゃんねるでﾊﾞﾄﾙ中のﾔﾂのことを考えるといてもたってもいられない
◎ﾊﾞﾄﾙのためのうまい言い方を､2ちゃんねるで探す
◎ﾊﾞﾄﾙした相手の過去ﾛｸﾞを保存している
◎保存した過去ﾛｸﾞの一部をｺﾋﾟﾍﾟしてﾏﾙﾁ貼付け
◎気に入らない相手に名前をつける
◎自分の意に添わないﾚｽをする人は全員その名前にされる
◎｢自演乙｣が決まり文句
◎一対多の構図にしたい
◎｢知障｣というより｢珍障｣
◎本当に携帯や複数のPCを駆使して､IDを固定させたまま｢自演では無い｣という演出をする
(いつも三種類･書き込む時間帯同じ･さらに三種のIDで連投)
荒らしとは、part4
2ch総合｢粘着基地外｣を考察するｽﾚ
3:粘着基地外の特徴 08/05 06:38 dwjm/f390
◎自作自演のためにﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞに複数加入
◎相手のIDが変わると鬼のｸﾋﾞを取ったように｢自演乙｣
◎膨大なﾚｽを遡ってどれとどれが同一人物か当て(たつもり)ることに熱心
◎相手が言ってないことにまで反論
◎根拠も無く決めつけ､みずからは具体的な根拠は示さない
◎論破(と言っていいのだろうか)することにとらわれて､言ってることがどんどんおかしくなっていく
◎もちろん実生活もｶﾞﾀｶﾞﾀ
◎似た者同士のS極とN極が引かれ合ってる
◎ﾜﾀｼがこのｽﾚを守らなきゃ!的なﾍﾝな義務感･使命感に燃えてる
◎味方されてますますつけ上がるようなのは真性
◎ありあまるﾋﾏな時間
◎莫大なｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ
◎尋常ならぬ自意識過剰
◎病的なまでの承認願望
◎そしてまめな性格
◎距離が取りづらい
◎愛されたい願望が強い､嫉妬ぶかい､独占欲が強い
◎自分が動くじゃなくて､相手に距離を取ってほしがる
◎さまざまなｽﾚ･板を駆け巡り､IDを確認
◎自称･ご意見番
◎自称･反論
◎人気者と自称
◎ｸﾚｶ決済で●購入
◎皮肉が通じない
◎ｱﾝﾁを手玉(笑)にとったつもり
◎都合の悪いﾚｽは取るに足らない･古い
◎やばくなると名無しで潜伏
◎自作自演で自分を叩く
◎長文ﾚｽをするﾀｲﾌﾟとﾜﾝｾﾝﾃﾝｽﾚｽばかりのと二種類ある｡
◎前者は理屈っぽい､後者は低能
◎でもどちらも感情的
◎自尊心がとてもとても傷つきやすい
2ch総合｢粘着基地外｣を考察するｽﾚ
3:粘着基地外の特徴 08/05 06:38 dwjm/f390
◎自作自演のためにﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞに複数加入
◎相手のIDが変わると鬼のｸﾋﾞを取ったように｢自演乙｣
◎膨大なﾚｽを遡ってどれとどれが同一人物か当て(たつもり)ることに熱心
◎相手が言ってないことにまで反論
◎根拠も無く決めつけ､みずからは具体的な根拠は示さない
◎論破(と言っていいのだろうか)することにとらわれて､言ってることがどんどんおかしくなっていく
◎もちろん実生活もｶﾞﾀｶﾞﾀ
◎似た者同士のS極とN極が引かれ合ってる
◎ﾜﾀｼがこのｽﾚを守らなきゃ!的なﾍﾝな義務感･使命感に燃えてる
◎味方されてますますつけ上がるようなのは真性
◎ありあまるﾋﾏな時間
◎莫大なｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ
◎尋常ならぬ自意識過剰
◎病的なまでの承認願望
◎そしてまめな性格
◎距離が取りづらい
◎愛されたい願望が強い､嫉妬ぶかい､独占欲が強い
◎自分が動くじゃなくて､相手に距離を取ってほしがる
◎さまざまなｽﾚ･板を駆け巡り､IDを確認
◎自称･ご意見番
◎自称･反論
◎人気者と自称
◎ｸﾚｶ決済で●購入
◎皮肉が通じない
◎ｱﾝﾁを手玉(笑)にとったつもり
◎都合の悪いﾚｽは取るに足らない･古い
◎やばくなると名無しで潜伏
◎自作自演で自分を叩く
◎長文ﾚｽをするﾀｲﾌﾟとﾜﾝｾﾝﾃﾝｽﾚｽばかりのと二種類ある｡
◎前者は理屈っぽい､後者は低能
◎でもどちらも感情的
◎自尊心がとてもとても傷つきやすい
926 ： ゴンゾが黒字になったら仕事探す：2010/02/20(土) 22:36:55.67 0
面白い作品を探していたらそれがアニメにもあった
というだけのことだ。
アニメを見ている奴は小学生レベルとか言う奴は
エヴァ＝アニメ
アニメ＝ポケモン、プリキュア＝小学生が見ている
したがってエヴァを見ている＝小学生とでも考えているんだろうか。
ポケモンならばアニメではあるが
アニメならばポケモンであるということは必ずしも成立しないお。
というだけのことだ。
アニメを見ている奴は小学生レベルとか言う奴は
エヴァ＝アニメ
アニメ＝ポケモン、プリキュア＝小学生が見ている
したがってエヴァを見ている＝小学生とでも考えているんだろうか。
ポケモンならばアニメではあるが
アニメならばポケモンであるということは必ずしも成立しないお。
927 ： エリスよくわかんない：2010/02/20(土) 22:37:15.05 0
単純に埋めたいが、無意味な事を書いたら荒らし扱いになるからそれなりに思うことを書いとく
ここではよく萌えキャラが一般人を遠ざけている原因に挙げられてるけど
それ以前にストーリーや世界観がラノベ的で一般人には敷居が高いんだよね
作者独自のマニアックな設定でこの時点で見る人を選別してる
ワンピース、ナルトあたりが一般人にも受け入れられるギリギリの線かな？
ここではよく萌えキャラが一般人を遠ざけている原因に挙げられてるけど
それ以前にストーリーや世界観がラノベ的で一般人には敷居が高いんだよね
作者独自のマニアックな設定でこの時点で見る人を選別してる
ワンピース、ナルトあたりが一般人にも受け入れられるギリギリの線かな？
928 ： エリスよくわかんない：2010/02/20(土) 22:38:03.90 0
奴が戻ってきたが無視で
>>927>まともに会話出来る人間は、
やはり文章に現れてるよ。
自分は、他ｽﾚにも書いたが、
料理と一緒で、調理人(書き手･制作者･宣伝等)の上手い配合次第だと思うよ。
実際、上に書いてるﾎﾟｹﾓﾝも、重度のﾏﾆｱ向け捕獲ゲームから幼児向けに移った様に、
今は幼児向け扱いの｢ドラえもん｣も、元は｢少し(S)不思議(F)｣なSFパロディだったし…。
(ｹﾛﾛはそのﾊﾟﾛﾃﾞｨが、いつの間にか幼児向けに移ったけど)
確かに、今は辛い時期だけど、テレビ→ﾈｯﾄに移行の思考錯誤だろうから期待して、
ﾏﾆｱも小さな芽(入口)を大切にする様にしていたら…、
なのが理想だけどね。
やはり文章に現れてるよ。
自分は、他ｽﾚにも書いたが、
料理と一緒で、調理人(書き手･制作者･宣伝等)の上手い配合次第だと思うよ。
実際、上に書いてるﾎﾟｹﾓﾝも、重度のﾏﾆｱ向け捕獲ゲームから幼児向けに移った様に、
今は幼児向け扱いの｢ドラえもん｣も、元は｢少し(S)不思議(F)｣なSFパロディだったし…。
(ｹﾛﾛはそのﾊﾟﾛﾃﾞｨが、いつの間にか幼児向けに移ったけど)
確かに、今は辛い時期だけど、テレビ→ﾈｯﾄに移行の思考錯誤だろうから期待して、
ﾏﾆｱも小さな芽(入口)を大切にする様にしていたら…、
なのが理想だけどね。
>>928>了解。
取り敢えず、荒らしとはpart4
2ch総合｢粘着基地外｣を考察するｽﾚ
4:粘着基地外の特徴 08/05 06:39 dwjm/f390
◎一番よく見られる粘着気違いはｼﾞｼﾞｲ･学生･鬼女･学歴ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ
◎常に自分だけのｶﾘｽﾏを求める面もあり
◎かつて荒したｽﾚｯﾄﾞの様子を1年ぶりに見に行って､だめ押しで煽る
◎自分のしていることは正義だと信じて疑わない
◎自分の専用ｽﾚで嫌いなものを叩く
◎誰かの専用ｽﾚにも出張して叩く
◎削除依頼の板を監視
◎ｺﾃﾊﾝの時と名無しの時とでｷｬﾗ使い分け
◎ﾘｱﾙの世界では得られない充実感を粘着行為に見いだしている
◎価値観の合わないものは叩かないと不安
◎自分の中に絶対的なものがあり､それに依存している傾向が強い
◎理論的なふうを装うのがお好みで､余裕のありそうな芝居もする
◎｢ﾋﾏだから相手してやってる｣｢釣られてやってる｣はお決まりの台詞
◎人生のすべてが2chに詰まっている
◎盆も正月も返上で粘着行為に大忙し
◎働くことが嫌い
取り敢えず、荒らしとはpart4
2ch総合｢粘着基地外｣を考察するｽﾚ
4:粘着基地外の特徴 08/05 06:39 dwjm/f390
◎一番よく見られる粘着気違いはｼﾞｼﾞｲ･学生･鬼女･学歴ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ
◎常に自分だけのｶﾘｽﾏを求める面もあり
◎かつて荒したｽﾚｯﾄﾞの様子を1年ぶりに見に行って､だめ押しで煽る
◎自分のしていることは正義だと信じて疑わない
◎自分の専用ｽﾚで嫌いなものを叩く
◎誰かの専用ｽﾚにも出張して叩く
◎削除依頼の板を監視
◎ｺﾃﾊﾝの時と名無しの時とでｷｬﾗ使い分け
◎ﾘｱﾙの世界では得られない充実感を粘着行為に見いだしている
◎価値観の合わないものは叩かないと不安
◎自分の中に絶対的なものがあり､それに依存している傾向が強い
◎理論的なふうを装うのがお好みで､余裕のありそうな芝居もする
◎｢ﾋﾏだから相手してやってる｣｢釣られてやってる｣はお決まりの台詞
◎人生のすべてが2chに詰まっている
◎盆も正月も返上で粘着行為に大忙し
◎働くことが嫌い
このスレは必要ないだろ
アニメのDLはアニメ業界の利益？不利益？-2-
地上波全日帯からアニメが消滅する日 6日目
作画を語るスレ1716
なぜアニメには批評誌、批評家が存在しないのか
このスレを活用すればいいだけ
マモーも、このスレすべて満遍なく巡回すれば
ウザくなるかるでしょｗ
アニメのDLはアニメ業界の利益？不利益？-2-
地上波全日帯からアニメが消滅する日 6日目
作画を語るスレ1716
なぜアニメには批評誌、批評家が存在しないのか
このスレを活用すればいいだけ
マモーも、このスレすべて満遍なく巡回すれば
ウザくなるかるでしょｗ
ごめん、荒らしとはpart6
2ch総合｢粘着基地外｣を考察するｽﾚ
5:粘着基地外の特徴 08/05 06:40 dwjm/f390
◎何に噛み付くかで､その粘着の持つ劣等感が浮き彫りになる
◎割と｢いい人｣を装う｡小心だから｡
◎痴漢と同じで､人一倍女に興味があるくせに､ﾓﾃる努力は全然しない
◎でも欲望はもの凄いから､女が嫌がるようなことをすることで征服したような気分になりたい｡
◎敵になりすましもお茶の子さいさい
◎粘着基地外が住み着いたｽﾚは､二度ともとには戻らない
◎自分の立てたｽﾚに執着､誰も来なくても数年がかりで一行ﾚｽで埋めて行く
◎ｼﾞｴﾝするも書き込む時間帯が同じ
◎とにかくとにかく思い込みが激しい
◎結構国家権力に弱い(口では強いが)
◎思考と行動がかみ合わない
◎論破できなくなると大型AA連続投稿
◎悪い事は全て人のせい
◎他人をｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞするのが好きで､一対一のつきあいはできない｡
◎道でぶつかっても謝らなさそう｡理由は､自分がぶつかっても謝られなかった事があるためらしい｡◎視点が常に｢自分対他人｣なので､自分にぶつかってきた人間と自分がぶつかった人間が違うという考え方はできない｡
◎自分がされた仕打ちは他人も受けるべきだと考えている｡
◎捨て台詞が多い｡
2ch総合｢粘着基地外｣を考察するｽﾚ
5:粘着基地外の特徴 08/05 06:40 dwjm/f390
◎何に噛み付くかで､その粘着の持つ劣等感が浮き彫りになる
◎割と｢いい人｣を装う｡小心だから｡
◎痴漢と同じで､人一倍女に興味があるくせに､ﾓﾃる努力は全然しない
◎でも欲望はもの凄いから､女が嫌がるようなことをすることで征服したような気分になりたい｡
◎敵になりすましもお茶の子さいさい
◎粘着基地外が住み着いたｽﾚは､二度ともとには戻らない
◎自分の立てたｽﾚに執着､誰も来なくても数年がかりで一行ﾚｽで埋めて行く
◎ｼﾞｴﾝするも書き込む時間帯が同じ
◎とにかくとにかく思い込みが激しい
◎結構国家権力に弱い(口では強いが)
◎思考と行動がかみ合わない
◎論破できなくなると大型AA連続投稿
◎悪い事は全て人のせい
◎他人をｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞするのが好きで､一対一のつきあいはできない｡
◎道でぶつかっても謝らなさそう｡理由は､自分がぶつかっても謝られなかった事があるためらしい｡◎視点が常に｢自分対他人｣なので､自分にぶつかってきた人間と自分がぶつかった人間が違うという考え方はできない｡
◎自分がされた仕打ちは他人も受けるべきだと考えている｡
◎捨て台詞が多い｡
>>929
ずっと疑問に思っていたけれどケロロのパロディは、どこまで子供に受け入れられていたんだろう？
ドラえもんの原作は、意外と時事性があって、押し付けがましくなく知的な情報を提供してくれた。
恥ずかしながら、ドラえもんで得た科学知識は多い。
ずっと疑問に思っていたけれどケロロのパロディは、どこまで子供に受け入れられていたんだろう？
ドラえもんの原作は、意外と時事性があって、押し付けがましくなく知的な情報を提供してくれた。
恥ずかしながら、ドラえもんで得た科学知識は多い。
荒らしとはpart7
2ch総合｢粘着基地外｣を考察するｽﾚ
6:粘着基地外の特徴 08/05 06:43 dwjm/f390
◎暴れて荒してﾚｽがつかなくなると､そのあと馴れ合いたがる｡
◎ID無し･任意板では自演し放題
◎ﾆｰﾄ･無職･学生を悟られないために夜になってから粘着活動開始
◎粘着への批判ﾚｽを荒らしと決め込み削除議論板に報告ｽﾚを立てIPをどさくさで抜こうとする
◎相手にすれば調子に乗り無視すれば自演か独り言を撒き散らす
◎あるｼﾞｬﾝﾙに属する一部の人間の発言を､そのｼﾞｬﾝﾙの総意と思い込みそれを前提にﾚｽする
◎ｽﾚにすがる事で存在感が増したような錯覚に落ちいり､喜びを噛み締めている
◎自分が駄目だから自信のなさそうなｶﾃｺﾞﾘの人をｷﾁｶﾞｲみたいに叩く｡
◎板全体が嫌いなくせに特定のｽﾚのみを攻撃する｡
◎自分が自演のくせに攻撃しているｽﾚのｽﾚ主をかばう発言するﾚｽに自演とか言う｡
◎下ﾈﾀ､汚い内容のｺﾋﾟﾍﾟを貼り付けまくって周りを不愉快にさせる｡
◎ﾃﾝﾌﾟﾚやｽﾚﾀｲを煽り文句でちりばめて､同じようなｽﾚｯﾄﾞをいくつも乱立させる
以上だよ、
やはり、奴の執着はｴｳﾞｧなのが分かったよ。
通りで｢ｵﾈﾐｱｽの翼｣の話しには無視してるし。
何故なら、大好き(ﾊｧﾄ)な岡田君の自慢作だったが、自信を剥ぎ取られた作品だからねw
2ch総合｢粘着基地外｣を考察するｽﾚ
6:粘着基地外の特徴 08/05 06:43 dwjm/f390
◎暴れて荒してﾚｽがつかなくなると､そのあと馴れ合いたがる｡
◎ID無し･任意板では自演し放題
◎ﾆｰﾄ･無職･学生を悟られないために夜になってから粘着活動開始
◎粘着への批判ﾚｽを荒らしと決め込み削除議論板に報告ｽﾚを立てIPをどさくさで抜こうとする
◎相手にすれば調子に乗り無視すれば自演か独り言を撒き散らす
◎あるｼﾞｬﾝﾙに属する一部の人間の発言を､そのｼﾞｬﾝﾙの総意と思い込みそれを前提にﾚｽする
◎ｽﾚにすがる事で存在感が増したような錯覚に落ちいり､喜びを噛み締めている
◎自分が駄目だから自信のなさそうなｶﾃｺﾞﾘの人をｷﾁｶﾞｲみたいに叩く｡
◎板全体が嫌いなくせに特定のｽﾚのみを攻撃する｡
◎自分が自演のくせに攻撃しているｽﾚのｽﾚ主をかばう発言するﾚｽに自演とか言う｡
◎下ﾈﾀ､汚い内容のｺﾋﾟﾍﾟを貼り付けまくって周りを不愉快にさせる｡
◎ﾃﾝﾌﾟﾚやｽﾚﾀｲを煽り文句でちりばめて､同じようなｽﾚｯﾄﾞをいくつも乱立させる
以上だよ、
やはり、奴の執着はｴｳﾞｧなのが分かったよ。
通りで｢ｵﾈﾐｱｽの翼｣の話しには無視してるし。
何故なら、大好き(ﾊｧﾄ)な岡田君の自慢作だったが、自信を剥ぎ取られた作品だからねw
>>933>ﾄﾞﾗえもんの原作は､意外と時事性があって､押し付けがましくなく知的な情報を提供してくれた｡
>恥ずかしながら､ﾄﾞﾗえもんで得た科学知識は多い｡
確かに、隠し味的な科学知識がドラの良さだから、
今も愛されてるのが分かるよ。
ｹﾛﾛの場合だけど、原作ではサブカルの上手い入り方で、
ｱﾆﾒだと、過去と今の娯楽の骨組みでの愉しさを伝えている意味では、個人的にも大好きだ。
(ｶﾞﾝﾌﾟﾗを通じて、物を造る愉しさもね)
なので、こうした幼児向けって言われるｼﾞｬﾝﾙをどう大切にするかが、
この業界の行き先を現してると思う。
>恥ずかしながら､ﾄﾞﾗえもんで得た科学知識は多い｡
確かに、隠し味的な科学知識がドラの良さだから、
今も愛されてるのが分かるよ。
ｹﾛﾛの場合だけど、原作ではサブカルの上手い入り方で、
ｱﾆﾒだと、過去と今の娯楽の骨組みでの愉しさを伝えている意味では、個人的にも大好きだ。
(ｶﾞﾝﾌﾟﾗを通じて、物を造る愉しさもね)
なので、こうした幼児向けって言われるｼﾞｬﾝﾙをどう大切にするかが、
この業界の行き先を現してると思う。
うほ
誤爆ｽﾏｿ
938 ： うた∽かたDVDBOX発売っす：2010/02/21(日) 01:35:20.58 P
（｀・ω・´）*
/ら ⌒＼
/ /＼ ＼＼
KOJIMA PRODUCTIONS （ノ > ）u)))
/⌒￣ ヽ |
| |￣￣￣＼ | .|
|＿|／ ⌒ ＼ | | |
(＿＿) |＿_|
(＿＿）
ゲームは今､クリエイティビリティーの面で危機に瀕しています｡
プロモーションを大量に行い､ゲームとしての面白さが語られる以前に
販売攻勢をかけてしまおうとする売り逃げのような行為が平然と行われています｡
939 ： 名無しはベスト32止まり：2010/02/21(日) 01:48:15.37 0
ここまでされてると、こちらとしてはKO梅は荒らしであると考えざるを得ないな。
岡田斗司夫の「オタクは死んだ」などを引用したことで感情を逆撫でしてしまった
のだろうが、私は岡田のこの弁は事実であると思うので引っ込めない。
岡田斗司夫の「オタクは死んだ」などを引用したことで感情を逆撫でしてしまった
のだろうが、私は岡田のこの弁は事実であると思うので引っ込めない。
940 ： 不幸だよシズノ先輩不幸だよ：2010/02/21(日) 01:59:06.53 0
オタクの話は漫画や小説や音楽にもオタク向けはあるのにアニメだけウケ無い理由が分かったら始めてね
941 ： ma・bu・ra・ho：2010/02/21(日) 02:00:13.99 O
>>939>糞虫が｢岡田岡田｣と泣き声が泣いてる泣いてるので来ました。
よっ、
>岡田斗司夫の｢ｵﾀｸは死んだ｣などを引用したことで感情を逆撫でしてしまった
>のだろうが､私は岡田のこの弁は事実であると思うので引っ込めない｡
相変わらず、自分を語ってるなw
自虐芸だな。
｢あっそ｣
｢お前が先に行ってて｣
これが、どうしたら感情の逆なで（爆笑）なの。
よっ、
>岡田斗司夫の｢ｵﾀｸは死んだ｣などを引用したことで感情を逆撫でしてしまった
>のだろうが､私は岡田のこの弁は事実であると思うので引っ込めない｡
相変わらず、自分を語ってるなw
自虐芸だな。
｢あっそ｣
｢お前が先に行ってて｣
これが、どうしたら感情の逆なで（爆笑）なの。
942 ： 名無しはベスト32止まり：2010/02/21(日) 02:03:19.89 0
ただ私もKO梅の気持ちが解らないわけではない、岡田は商売とは言え過去において
はオタクを賛美しまくり、時流が変わると急にハシゴを外したのだからな。
しかしバブル崩壊以降、２０年近くデフレが続き追い討ちのように金融危機まで起き、
財政も危機的状況で中国などに仕事を奪われる現状では、オタクだけではなく消費者、市民、
サラリーマン、さらには日本全体といった大きな枠での権威失墜は避けられない。
この激流のなかでは仮に岡田が「オタクは死んだ」と言わずともオタクは死ぬ。
はオタクを賛美しまくり、時流が変わると急にハシゴを外したのだからな。
しかしバブル崩壊以降、２０年近くデフレが続き追い討ちのように金融危機まで起き、
財政も危機的状況で中国などに仕事を奪われる現状では、オタクだけではなく消費者、市民、
サラリーマン、さらには日本全体といった大きな枠での権威失墜は避けられない。
この激流のなかでは仮に岡田が「オタクは死んだ」と言わずともオタクは死ぬ。
943 ： 名無しはベスト32止まり：2010/02/21(日) 02:12:43.68 0
>>938
ゲーム文化も振り返って考えれば、バブル時代のファミコンがあって爆発的に拡大したものだ。
それが時代が変わっているにも関わらず市場規模が拡大してきたのがおかしかったのかも知れない。
オンラインゲームや携帯ゲームなどでメーカーは創意工夫を凄まじくやってるし、３Dゲームも投入するのでゼロに
なることは無いが、ゲーム市場が金融危機のように一気に縮小することはあり得ると判断する。
ファミコンが出る以前のインベーダーゲームの時代ぐらいまで市場が縮小するのかも知れないよね。
自動車なんかは一気に市場縮小が起きてるのだし。
ゲーム文化も振り返って考えれば、バブル時代のファミコンがあって爆発的に拡大したものだ。
それが時代が変わっているにも関わらず市場規模が拡大してきたのがおかしかったのかも知れない。
オンラインゲームや携帯ゲームなどでメーカーは創意工夫を凄まじくやってるし、３Dゲームも投入するのでゼロに
なることは無いが、ゲーム市場が金融危機のように一気に縮小することはあり得ると判断する。
ファミコンが出る以前のインベーダーゲームの時代ぐらいまで市場が縮小するのかも知れないよね。
自動車なんかは一気に市場縮小が起きてるのだし。
944 ： ma・bu・ra・ho：2010/02/21(日) 02:21:02.51 O
>>942>岡田は商売とは言え過去において
>はｵﾀｸを賛美しまくり､時流が変わると急にﾊｼｺﾞを外したのだからな｡
自己紹介乙、お前の事を言うなよ糞虫。
何で一々、自分を語るんだｽﾚ違いだぞ。
>>943>ゲーム何かより、
ﾈｯﾄの粘着自己啓蒙に必死だろ糞虫w
次は、何処に飛び付いて｢岡田岡田｣と鳴くんだ糞虫w
どーでも良いよｽﾚ違い。
>はｵﾀｸを賛美しまくり､時流が変わると急にﾊｼｺﾞを外したのだからな｡
自己紹介乙、お前の事を言うなよ糞虫。
何で一々、自分を語るんだｽﾚ違いだぞ。
>>943>ゲーム何かより、
ﾈｯﾄの粘着自己啓蒙に必死だろ糞虫w
次は、何処に飛び付いて｢岡田岡田｣と鳴くんだ糞虫w
どーでも良いよｽﾚ違い。
945 ： ma・bu・ra・ho：2010/02/21(日) 02:26:34.88 O
946 ： 名無しはベスト32止まり：2010/02/21(日) 02:27:11.29 0
「団塊ジュニアショック」も近いうちにあり得る。
ゲーム、アニメ、漫画などが急拡大したのは団塊ジュニアの購買力があったからだが、
団塊ジュニアにも不景気の影響はモロにあるし、団塊ジュニアも４０代が目の前に迫っている
のでいつまでも厨二病ではいれないという現実もある。
団塊ジュニアがパタッとこれらの趣味をやめても全然おかしくないものがある。
また団塊ジュニア以下の後続世代も少子化や不況の影響がモロにあり、新卒の４０％が無職
という現状では若者文化はルンペン文化に等しいものになりかねない。
ゲーム、アニメ、漫画などが急拡大したのは団塊ジュニアの購買力があったからだが、
団塊ジュニアにも不景気の影響はモロにあるし、団塊ジュニアも４０代が目の前に迫っている
のでいつまでも厨二病ではいれないという現実もある。
団塊ジュニアがパタッとこれらの趣味をやめても全然おかしくないものがある。
また団塊ジュニア以下の後続世代も少子化や不況の影響がモロにあり、新卒の４０％が無職
という現状では若者文化はルンペン文化に等しいものになりかねない。
>>946
かつてアメリカで起きたアタリショックみたいなものか？
かつてアメリカで起きたアタリショックみたいなものか？
948 ： ma・bu・ra・ho：2010/02/21(日) 02:32:00.28 O
>>946>団塊金無し葛中年が、下手にﾈｯﾄを使うと出て来る妄言だなw
な、｢ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因｣だぞ。>>940>がせっかくまともに話してるのに、
個人攻撃しかないのか、
だから糞虫と言うんだ。
｢詭弁のガイドライン｣丸出しだな。
｢俺は知らない｣とほざいても、倉庫や検索で分かるから覚悟しろ糞虫。
な、｢ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因｣だぞ。>>940>がせっかくまともに話してるのに、
個人攻撃しかないのか、
だから糞虫と言うんだ。
｢詭弁のガイドライン｣丸出しだな。
｢俺は知らない｣とほざいても、倉庫や検索で分かるから覚悟しろ糞虫。
949 ： 名無しはベスト32止まり：2010/02/21(日) 02:32:33.91 0
団塊ジュニアが厨二病を辞めたとしても、ではそこで団塊ジュニアが親の世代に
あたる団塊世代のようになることはあり得ない。
価値観の問題ではなく、団塊世代のような大幅賃上げなど団塊ジュニアの世代では
現状の経済状況が続く限りあり得ないからだ。
団塊ジュニアにほぼ不可避で起きるであろう「団塊ジュニアショック」の後に団塊ジュニア
と国内市場はどこに向かうのであろうか？
あたる団塊世代のようになることはあり得ない。
価値観の問題ではなく、団塊世代のような大幅賃上げなど団塊ジュニアの世代では
現状の経済状況が続く限りあり得ないからだ。
団塊ジュニアにほぼ不可避で起きるであろう「団塊ジュニアショック」の後に団塊ジュニア
と国内市場はどこに向かうのであろうか？
950 ： 名無しはベスト32止まり：2010/02/21(日) 02:36:47.32 0
>>947
アタリショックはゲーム限定の話だったですが、「団塊ジュニアショック」は団塊ジュニアが
支えてきた全産業に及ぶと考えられます。
またアタリショックは単にアタリのゲームに飽きたという話ですが「団塊ジュニアショック」はまず経済危機
があり、中高年に差し掛かった団塊ジュニアの年齢的問題もあり、事態は深刻であるはずです。
映画タイタニックのように目の前に巨大氷山が迫っている可能性は高いはずです。
アタリショックはゲーム限定の話だったですが、「団塊ジュニアショック」は団塊ジュニアが
支えてきた全産業に及ぶと考えられます。
またアタリショックは単にアタリのゲームに飽きたという話ですが「団塊ジュニアショック」はまず経済危機
があり、中高年に差し掛かった団塊ジュニアの年齢的問題もあり、事態は深刻であるはずです。
映画タイタニックのように目の前に巨大氷山が迫っている可能性は高いはずです。
951 ： ma・bu・ra・ho：2010/02/21(日) 02:38:12.73 O
>>2-4>読め糞虫。
813 : 無未来自演:2010/02/16(火) 23:35:57.84 0
｢矛盾してるぞ｣という批判があるが､気象ﾚｰﾀﾞｰを考えて欲しい｡
そこに映る雲は刻一刻と変わっているはずだ｡
それと同じく今は技術､社会､人の心の変化が過去に無いほど激しい｡
今年は市場を激変させる可能性がある新製品が発売されまくるし､不景気も二番底が
来るんだという声もある｡
変化が激しすぎるから､私もそれに対応しようとしてるうちに矛盾もしてしまうのだが､
時代がそうなんだと言いたい面もある｡
7:名案内ｺﾅﾝ 02/17 19:26 0
矛盾が出ようと変化や未来に対応しないと生き残れないと言ったら何が
おかしいんだよ｡
>>943>と>>946>、矛盾してるじゃないかw
脳内天気予報か、｢間違っているのは俺では無い、世界の方だ｣かw
良い年齢でいい加減にしろ。
お前が粘着し、荒らしたのは証拠が残っている。
もうこのｽﾚ埋まったら、後は野となれ山となれだが、
糞虫の泣き声聞いたら、即座に潰すから覚悟してね(ﾊｱﾄ)
813 : 無未来自演:2010/02/16(火) 23:35:57.84 0
｢矛盾してるぞ｣という批判があるが､気象ﾚｰﾀﾞｰを考えて欲しい｡
そこに映る雲は刻一刻と変わっているはずだ｡
それと同じく今は技術､社会､人の心の変化が過去に無いほど激しい｡
今年は市場を激変させる可能性がある新製品が発売されまくるし､不景気も二番底が
来るんだという声もある｡
変化が激しすぎるから､私もそれに対応しようとしてるうちに矛盾もしてしまうのだが､
時代がそうなんだと言いたい面もある｡
7:名案内ｺﾅﾝ 02/17 19:26 0
矛盾が出ようと変化や未来に対応しないと生き残れないと言ったら何が
おかしいんだよ｡
>>943>と>>946>、矛盾してるじゃないかw
脳内天気予報か、｢間違っているのは俺では無い、世界の方だ｣かw
良い年齢でいい加減にしろ。
お前が粘着し、荒らしたのは証拠が残っている。
もうこのｽﾚ埋まったら、後は野となれ山となれだが、
糞虫の泣き声聞いたら、即座に潰すから覚悟してね(ﾊｱﾄ)
952 ： ma・bu・ra・ho：2010/02/21(日) 02:40:38.31 O
>>950>だから、ﾈｶﾌｪと携帯で24時間、寝るより脳内麻薬文筆での自作自演してるのね。
経済的にって、糞虫の台詞じゃないだろ生活保護がw
経済的にって、糞虫の台詞じゃないだろ生活保護がw
953 ： 名無しはベスト32止まり：2010/02/21(日) 02:41:04.75 0
>>947
任天堂の前会長は常に「アタリショック」を引き合いに出してゲーム市場が縮小する
危機はあり得るから警戒しろと堅実な経営方針を説いてきたし、秋葉原のオタクビジネスに
関しても「あれはアタリショックになるものの典型だ」と説いてきた。
任天堂は「オタク回避」の経営方針を取って来たわけです。
反対にソニーはオタク相手でプレステ３で大赤字を出した。
プレステ３は画像は綺麗ですが、ビジネスとしては損失の回収が不可能であり、
ソニー内でも「オタク相手はダメだ」という意見が支配的になってる可能性は高い。
任天堂の前会長は常に「アタリショック」を引き合いに出してゲーム市場が縮小する
危機はあり得るから警戒しろと堅実な経営方針を説いてきたし、秋葉原のオタクビジネスに
関しても「あれはアタリショックになるものの典型だ」と説いてきた。
任天堂は「オタク回避」の経営方針を取って来たわけです。
反対にソニーはオタク相手でプレステ３で大赤字を出した。
プレステ３は画像は綺麗ですが、ビジネスとしては損失の回収が不可能であり、
ソニー内でも「オタク相手はダメだ」という意見が支配的になってる可能性は高い。
954 ： 名無しはベスト32止まり：2010/02/21(日) 02:44:37.04 0
ただ団塊ジュニアが枯れていくからと言って、辞める訳にも行かないアニメ業界では
今年も新作やさらなるメディアミックス戦略などで突破口は模索しています。
下手な鉄砲も数撃てば当るでどれかが突破口を切り開く可能性はあるから。
今年も新作やさらなるメディアミックス戦略などで突破口は模索しています。
下手な鉄砲も数撃てば当るでどれかが突破口を切り開く可能性はあるから。
955 ： ma・bu・ra・ho：2010/02/21(日) 02:48:12.23 O
残り50切ったから、今日で最後に埋めちゃうぞw
糞虫、お前の駄文なんて金に成らないよ。
ジョージ秋山の｢告白｣、吾妻ひでおの｢失踪日記｣を目指しているだろうが、
糞虫自体が面白人間過ぎるなら、駄文も良いとこだわw
生産性皆無な糞虫より、上記の二人の方が、ｼﾞｮ-ｼﾞ氏は｢浮波雲｣(何時に成ったらｱﾆﾒ･実写と共にｿﾌﾄ化されるやら)、
吾妻は｢ﾛﾘｺﾝ漫画｣を生み出してるからな。
だから、お前を糞虫と読んでるんだ。
糞みたいな文を匿名掲示板で書き、糞と尿しか生み出せないから言ってるの。
あ、大好き(ﾊｧﾄ)な岡田君が居たんだw
糞虫、お前の駄文なんて金に成らないよ。
ジョージ秋山の｢告白｣、吾妻ひでおの｢失踪日記｣を目指しているだろうが、
糞虫自体が面白人間過ぎるなら、駄文も良いとこだわw
生産性皆無な糞虫より、上記の二人の方が、ｼﾞｮ-ｼﾞ氏は｢浮波雲｣(何時に成ったらｱﾆﾒ･実写と共にｿﾌﾄ化されるやら)、
吾妻は｢ﾛﾘｺﾝ漫画｣を生み出してるからな。
だから、お前を糞虫と読んでるんだ。
糞みたいな文を匿名掲示板で書き、糞と尿しか生み出せないから言ってるの。
あ、大好き(ﾊｧﾄ)な岡田君が居たんだw
956 ： 名無しはベスト32止まり：2010/02/21(日) 02:48:25.11 0
「けいおん２ショック」
これも「まさか？」ながらあり得る。
初代ガンダムのブームをウケて作られたZガンダムがコケた歴史はあるし、けいおんのDVDが売れた背景に
ある「顧客心理」を精密に判断することは現時点ではできない。
もしかすると「オタクを卒業する一種の記念品」としてけいおんや化物語のDVDが売れたという可能性も
無いとは言い切れない。
けいおん２は堅いと思われるが、「まさか？」の展開が無いとは言い切れない。
これも「まさか？」ながらあり得る。
初代ガンダムのブームをウケて作られたZガンダムがコケた歴史はあるし、けいおんのDVDが売れた背景に
ある「顧客心理」を精密に判断することは現時点ではできない。
もしかすると「オタクを卒業する一種の記念品」としてけいおんや化物語のDVDが売れたという可能性も
無いとは言い切れない。
けいおん２は堅いと思われるが、「まさか？」の展開が無いとは言い切れない。
957 ： ma・bu・ra・ho：2010/02/21(日) 02:52:16.71 O
な、ｹﾞﾊで話せ。
勇気が無いだろうが此処よりも、｢360信者｣と言われて突かれるぞ、
…ひょっとしたら、名物荒らしの坂井輝之かお前はw
なら納得だなw
で一つ、
>下手な鉄砲も数撃てば当る
お前の駄文だろ糞虫君w
勇気が無いだろうが此処よりも、｢360信者｣と言われて突かれるぞ、
…ひょっとしたら、名物荒らしの坂井輝之かお前はw
なら納得だなw
で一つ、
>下手な鉄砲も数撃てば当る
お前の駄文だろ糞虫君w
958 ： ma・bu・ra・ho：2010/02/21(日) 02:57:10.50 O
>>956>しらねーよ、所詮｢ｸﾚしん｣の下請止まりの何て、
｢ザ･ムーン｣の最後みたく、深夜と言う白黴に疼くまるのが一番だ糞虫。
眼からｵｲﾙを流すﾑ-ﾝ同様、｢富野岡田庵野｣と泣き出せよ。
糞虫の由来は此処からな、忠実な下部の名前から。
｢ザ･ムーン｣の最後みたく、深夜と言う白黴に疼くまるのが一番だ糞虫。
眼からｵｲﾙを流すﾑ-ﾝ同様、｢富野岡田庵野｣と泣き出せよ。
糞虫の由来は此処からな、忠実な下部の名前から。
959 ： 名無しはベスト32止まり：2010/02/21(日) 03:01:20.28 0
ネット市場でも「激変」は起きている。
「ツィッターの登場」がそうだ。
「社会的地位のある有名人の参入」が取り沙汰され「有名人中心」になる
ツィッターは２ちゃんねるとは「質的」に異なるものである。
「有名人中心」ということは既存のテレビやラジオに近い。
双方向性よりも「有名人の権威ありき」で成り立つ空間はカウンターカルチャーや
仮想空間ではなく、「現実の社会秩序そのもの！」と言えるのだし、「現実がネットを
支配する」という流れが発生している。
「ツィッターの登場」がそうだ。
「社会的地位のある有名人の参入」が取り沙汰され「有名人中心」になる
ツィッターは２ちゃんねるとは「質的」に異なるものである。
「有名人中心」ということは既存のテレビやラジオに近い。
双方向性よりも「有名人の権威ありき」で成り立つ空間はカウンターカルチャーや
仮想空間ではなく、「現実の社会秩序そのもの！」と言えるのだし、「現実がネットを
支配する」という流れが発生している。
960 ： ma・bu・ra・ho：2010/02/21(日) 03:05:38.63 O
本来このｽﾚは、
ｱﾆﾒが｢一般｣に受け入れられなくなった最大の原因を色々真面目に議論してたのが、
｢萌え叩き｣の暴力に会い、次は｢ジャンプバトル･フェミ主婦｣に荒らされた。
そして、ﾏﾓ-を名乗る人物にも荒らされ、このｽﾚは終焉を迎える。
以前は知らないが、
みんな、
お ま え の し わ ざ
だろw
はっきり言えよ｢ｴｳﾞｧのﾊﾟﾁﾝｺで大負けしたので、怨みに来た｣ってさぁw
最後だから言うが、
何で｢ｵﾈﾐｱｽの翼｣言えないの??｢DAICON‖|｣も。
都合悪いんだろ岡田君w
ｱﾆﾒが｢一般｣に受け入れられなくなった最大の原因を色々真面目に議論してたのが、
｢萌え叩き｣の暴力に会い、次は｢ジャンプバトル･フェミ主婦｣に荒らされた。
そして、ﾏﾓ-を名乗る人物にも荒らされ、このｽﾚは終焉を迎える。
以前は知らないが、
みんな、
お ま え の し わ ざ
だろw
はっきり言えよ｢ｴｳﾞｧのﾊﾟﾁﾝｺで大負けしたので、怨みに来た｣ってさぁw
最後だから言うが、
何で｢ｵﾈﾐｱｽの翼｣言えないの??｢DAICON‖|｣も。
都合悪いんだろ岡田君w
961 ： ma・bu・ra・ho：2010/02/21(日) 03:08:15.56 O
962 ： 名無しはベスト32止まり：2010/02/21(日) 03:09:23.23 0
KO梅はザムーンが好きみたいだが、私はマイナーながらさいとうたかおの
「デビルキング神になろうとした男」が感慨深い。
デビルマンみたいな題名だが、遺伝子改良で巨大化した男が神を名乗って日本を改革しよう
とする話である。
巨大化したと言ってもウルトラマンやガンダムと違い、戦車に大砲を撃たれると死ぬし、炎で焼けど
するというリアルな所もあり、最後はハイテク巨大ロボットと対決して、それを倒すと同時に生命も尽きる。
さいとうたかおだからこそ描けた作品だと思う。
「デビルキング神になろうとした男」が感慨深い。
デビルマンみたいな題名だが、遺伝子改良で巨大化した男が神を名乗って日本を改革しよう
とする話である。
巨大化したと言ってもウルトラマンやガンダムと違い、戦車に大砲を撃たれると死ぬし、炎で焼けど
するというリアルな所もあり、最後はハイテク巨大ロボットと対決して、それを倒すと同時に生命も尽きる。
さいとうたかおだからこそ描けた作品だと思う。
963 ： ma・bu・ra・ho：2010/02/21(日) 03:12:19.57 O
>>959>双方向性よりも｢有名人の権威ありき｣で成り立つ空間はｶｳﾝﾀｰｶﾙﾁｬｰや
>仮想空間ではなく､｢現実の社会秩序そのもの!｣と言えるのだし､｢現実がﾈｯﾄを
>支配する｣という流れが発生している｡
日経つまみ読みしながら書くの必死だな糞虫w
｢ぼくは２チャンネラーにあらされました。ねっとけいさつのみんな、こいつをたいほして｣
だろw
知能が低い輩が、知能犯を演じると粗が出るだけだから諦めな(爆笑)
>仮想空間ではなく､｢現実の社会秩序そのもの!｣と言えるのだし､｢現実がﾈｯﾄを
>支配する｣という流れが発生している｡
日経つまみ読みしながら書くの必死だな糞虫w
｢ぼくは２チャンネラーにあらされました。ねっとけいさつのみんな、こいつをたいほして｣
だろw
知能が低い輩が、知能犯を演じると粗が出るだけだから諦めな(爆笑)
964 ： ma・bu・ra・ho：2010/02/21(日) 03:16:49.68 O
>>962>｢ぼくらの｣の原作なの知らないの糞虫君。
お前のやり口は｢ｼｬｶの息子｣同様、人身を束縛して世界を支配しようとしたら、
人気がた落ちで10打ち切りに成ったみたいで滑稽だなw
密かに糞虫の名前似合ってるだろ、岡田岡田と業界の糞蝿の名前騙ってるからさw
お前のやり口は｢ｼｬｶの息子｣同様、人身を束縛して世界を支配しようとしたら、
人気がた落ちで10打ち切りに成ったみたいで滑稽だなw
密かに糞虫の名前似合ってるだろ、岡田岡田と業界の糞蝿の名前騙ってるからさw
965 ： 名無しはベスト32止まり：2010/02/21(日) 03:18:28.96 0
>>963
あと「ツィッター」は世界規模で動いてるという点も２チャンネルとは質的に違うよね。
２チャンネルは日本限定のローカルメディアだから。
世界規模で、なおかつ現実世界の社会的地位がある有名人が中心となってピラミッド型秩序が
できあがってる「ツィッター」は上手く行くなら「一種の世界政府」になると思う。
「日経」は「日本中心の経済発想」だから、「ツィッター」のような世界規模のものは論じきれないと思う。
あと「ツィッター」は世界規模で動いてるという点も２チャンネルとは質的に違うよね。
２チャンネルは日本限定のローカルメディアだから。
世界規模で、なおかつ現実世界の社会的地位がある有名人が中心となってピラミッド型秩序が
できあがってる「ツィッター」は上手く行くなら「一種の世界政府」になると思う。
「日経」は「日本中心の経済発想」だから、「ツィッター」のような世界規模のものは論じきれないと思う。
966 ： ma・bu・ra・ho：2010/02/21(日) 03:23:28.23 O
もうバテたか、やはり暇人でも、中年ﾈｶﾏ親父は半年の粘着荒らしは堪えるだろw
皆がお前に対するのは一つ、
｢うざい､キモい､だるい､出てけ｣
誰もお前糞虫の、脳内葛藤や人生観や啓蒙思想を聞きたくない。
それとも、ﾈｶﾌｪの部隊は呼べないの?
今は、docomo･au規制が掛かってるから、わざわざ鯖買って書き込みご苦労様。
足付いてるから諦めな。
皆がお前に対するのは一つ、
｢うざい､キモい､だるい､出てけ｣
誰もお前糞虫の、脳内葛藤や人生観や啓蒙思想を聞きたくない。
それとも、ﾈｶﾌｪの部隊は呼べないの?
今は、docomo･au規制が掛かってるから、わざわざ鯖買って書き込みご苦労様。
足付いてるから諦めな。
967 ： ma・bu・ra・ho：2010/02/21(日) 03:27:02.54 O
>>965>何フレンドリに騙ってるの、うざいよ糞虫。
実際、
>2ﾁｬﾝﾈﾙは日本限定のﾛｰｶﾙﾒﾃﾞｨｱ
の過疎ｽﾚに半年も粘着してたのは事実だろw
｢証拠見せろ｣と言うなら｢ｸﾞｸﾞﾚｶｽ｣
しょーゆーこと(苦笑)
実際、
>2ﾁｬﾝﾈﾙは日本限定のﾛｰｶﾙﾒﾃﾞｨｱ
の過疎ｽﾚに半年も粘着してたのは事実だろw
｢証拠見せろ｣と言うなら｢ｸﾞｸﾞﾚｶｽ｣
しょーゆーこと(苦笑)
968 ： 名無しはベスト32止まり：2010/02/21(日) 03:28:50.02 0
「ツィッターのファン」が口にしてやまない「ツィッターの素晴らしさ」とは
これまでのネット論とは根本的に違う「やわらかく管理されたピラミッド社会の心地よさ」であろう。
「ツィッター」に双方向性があると言っても、それはあくまで「大企業の社員食堂で社員同士が喋っている程度
の双方向性」であって、それがメインでは無い。
「現実世界の強者が中心になってピラミッド秩序が作られる」という点がメインである。
誰もが過激な双方向性や無秩序など望んでおらず、現実の強者が作り出す秩序ピラミッドのもとで「やあ元気！」と会話
するようなものを望む人も多かったということだ。
これまでのネット論とは根本的に違う「やわらかく管理されたピラミッド社会の心地よさ」であろう。
「ツィッター」に双方向性があると言っても、それはあくまで「大企業の社員食堂で社員同士が喋っている程度
の双方向性」であって、それがメインでは無い。
「現実世界の強者が中心になってピラミッド秩序が作られる」という点がメインである。
誰もが過激な双方向性や無秩序など望んでおらず、現実の強者が作り出す秩序ピラミッドのもとで「やあ元気！」と会話
するようなものを望む人も多かったということだ。
969 ： ma・bu・ra・ho：2010/02/21(日) 03:31:57.28 O
長文騙ってるだろうが、｢ぼくはｴｳﾞｧﾊﾟﾁでまけちゃった、くやしいくそおたくめが!!あいつらはいみふめいなかいわしやかって｣
で、
>日本限定のﾛｰｶﾙﾒﾃﾞｨｱ
の荒らししたんだろw
な、今までお前の狡猾さで泣かしただろうが、
勝てる相手と思ったら、とんでもない相手に出会っただろw
知性を高く見せるのに必死だな糞虫w
で、
>日本限定のﾛｰｶﾙﾒﾃﾞｨｱ
の荒らししたんだろw
な、今までお前の狡猾さで泣かしただろうが、
勝てる相手と思ったら、とんでもない相手に出会っただろw
知性を高く見せるのに必死だな糞虫w
970 ： 名無しはベスト32止まり：2010/02/21(日) 03:35:37.83 0
>>969
「オタクが死んだ」と書いたら、ここまでKO梅が中傷を繰り返してくるとは
思わなかった面もあるよね。
とんでもないというより、そこまでオタクが偉いと思っているのだろうかと感心
してしまう面もある。
私はそこまでオタクが偉いとは思えないからね。
「オタクが死んだ」と書いたら、ここまでKO梅が中傷を繰り返してくるとは
思わなかった面もあるよね。
とんでもないというより、そこまでオタクが偉いと思っているのだろうかと感心
してしまう面もある。
私はそこまでオタクが偉いとは思えないからね。
971 ： ma・bu・ra・ho：2010/02/21(日) 03:36:15.71 O
>>968>｢ﾂｨｯﾀｰのﾌｧﾝ｣が口にしてやまない｢ﾂｨｯﾀｰの素晴らしさ｣とは
これまでのﾈｯﾄ論とは根本的に違う｢やわらかく管理されたﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ社会の心地よさ｣であろう｡
お前、無視して書いてるな。
単なるお前のやり口真似して無視して書いてるのに、
何が、｢やわらかく管理されたﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ社会の心地よさ｣だ。
｢糞虫よ、お前ﾂｨｯﾀ-行け｣って言われたの無視して、
｢私がやってるのはﾂｲｯﾀ-そのものだ｣
とほざいただろがw
やると、自作自演がばれるからな中年ﾈｶﾏ親父のw
削除依頼出したらIDやメルアド出るから必死だなw
これまでのﾈｯﾄ論とは根本的に違う｢やわらかく管理されたﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ社会の心地よさ｣であろう｡
お前、無視して書いてるな。
単なるお前のやり口真似して無視して書いてるのに、
何が、｢やわらかく管理されたﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ社会の心地よさ｣だ。
｢糞虫よ、お前ﾂｨｯﾀ-行け｣って言われたの無視して、
｢私がやってるのはﾂｲｯﾀ-そのものだ｣
とほざいただろがw
やると、自作自演がばれるからな中年ﾈｶﾏ親父のw
削除依頼出したらIDやメルアド出るから必死だなw
972 ： ma・bu・ra・ho：2010/02/21(日) 03:39:29.23 O
>>970>何度も書いたが、
｢あっそ｣
｢お前から先に行ってて｣
だけだ糞虫、日本語読めないの?
早く、お前と岡田と共にくたばってね産廃中年w
それを何で、｢ｵﾀｸは偉い｣と変換するの?
詭弁丸出しだなw
｢あっそ｣
｢お前から先に行ってて｣
だけだ糞虫、日本語読めないの?
早く、お前と岡田と共にくたばってね産廃中年w
それを何で、｢ｵﾀｸは偉い｣と変換するの?
詭弁丸出しだなw
973 ： ma・bu・ra・ho：2010/02/21(日) 03:43:53.89 O
御託は要らない、いくら負けたのｴｳﾞｧﾊﾟﾁでさw
妙に実体験臭い文書だから、中年丸出しなw
お前何て、他ｽﾚの荒らしに比べたら雑魚だから、どうでも良い。
もう、意識が朦朧だろ、あっ漢字読めないんだね｢もうろう｣と読むんだよ糞虫君w
妙に実体験臭い文書だから、中年丸出しなw
お前何て、他ｽﾚの荒らしに比べたら雑魚だから、どうでも良い。
もう、意識が朦朧だろ、あっ漢字読めないんだね｢もうろう｣と読むんだよ糞虫君w
974 ： 名無しはベスト32止まり：2010/02/21(日) 04:05:41.35 0
KO梅に中傷されても腹も立たないんだよ。
数年前なら腹が立ったかもしれないが、金融危機、中国の経済発展、新卒の大就職氷河期、
３Dアバターの成功、ツィッターの世界的ブーム、トヨタの権威失墜などで「時代は変わったな」
と確信してしまったから。
KO梅の姿勢は２ちゃんねる全盛期に流行ったもので、少しでも自分が気に入らないと中傷のための中傷を
繰り返すというものだが、それはもう時流に乗れない古いスタイルだろうし、KO梅もまた朽ちていく中年だと思う。
数年前なら腹が立ったかもしれないが、金融危機、中国の経済発展、新卒の大就職氷河期、
３Dアバターの成功、ツィッターの世界的ブーム、トヨタの権威失墜などで「時代は変わったな」
と確信してしまったから。
KO梅の姿勢は２ちゃんねる全盛期に流行ったもので、少しでも自分が気に入らないと中傷のための中傷を
繰り返すというものだが、それはもう時流に乗れない古いスタイルだろうし、KO梅もまた朽ちていく中年だと思う。
975 ： 名無しはベスト32止まり：2010/02/21(日) 04:08:45.12 0
なんか「Zガンダム」によくあった、ビームサーベルのつばぜり合いをしながら
「お前は間違っているんだシロッコ！」「いや間違っているのはお前だカミーュ！」
と怒鳴りあうようなシーンを思い出してしまうな。
KO梅はさしづめカミーュといったところか。
「お前は間違っているんだシロッコ！」「いや間違っているのはお前だカミーュ！」
と怒鳴りあうようなシーンを思い出してしまうな。
KO梅はさしづめカミーュといったところか。
976 ： ma・bu・ra・ho：2010/02/21(日) 04:22:22.16 O
977 ： 名無しはベスト32止まり：2010/02/21(日) 04:22:43.65 0
KO梅は岡田斗司夫が時流変化のなかで捨てたオタクキングを自称して、オタクを
ひたすら擁護する姿勢を踏襲している面もあるな。
いまの痩せた岡田ではなく、デブ時代の岡田のスタイルの踏襲ね。
KO梅は「私はアニメにプロレスの二の舞を踏ませたくない、ただそれだけだ」と書いていたし、
「アニメは大人の正等な趣味だ」と正当性も説いていたから。
オタクキングならぬ、アニメオタクの救世主とでも言った所なのかな。
しかしそりゃ５０代の岡田斗司夫でさえ辞めたスタイルだし、５０代の岡田でさえ自分で古いと
気づいたスタイルを踏襲するのはどうなのかと思う。
もしかしたら、それで持ち上げてくれる人もいるのかも知れないけれど。
ひたすら擁護する姿勢を踏襲している面もあるな。
いまの痩せた岡田ではなく、デブ時代の岡田のスタイルの踏襲ね。
KO梅は「私はアニメにプロレスの二の舞を踏ませたくない、ただそれだけだ」と書いていたし、
「アニメは大人の正等な趣味だ」と正当性も説いていたから。
オタクキングならぬ、アニメオタクの救世主とでも言った所なのかな。
しかしそりゃ５０代の岡田斗司夫でさえ辞めたスタイルだし、５０代の岡田でさえ自分で古いと
気づいたスタイルを踏襲するのはどうなのかと思う。
もしかしたら、それで持ち上げてくれる人もいるのかも知れないけれど。
978 ： 名無しはベスト32止まり：2010/02/21(日) 04:25:59.20 0
>>976
君が意見としての批判を書くならともかく、君は中傷のための中傷を繰り返してる
わけだから、こちらの気持ちは冷めちゃうよね。
私は今の所はアニメを正等な大人の趣味にするにはというスレには書いてないし、KO梅は
あちらで頑張ったらいいじゃないか。
君が意見としての批判を書くならともかく、君は中傷のための中傷を繰り返してる
わけだから、こちらの気持ちは冷めちゃうよね。
私は今の所はアニメを正等な大人の趣味にするにはというスレには書いてないし、KO梅は
あちらで頑張ったらいいじゃないか。
979 ： ma・bu・ra・ho：2010/02/21(日) 04:26:58.87 O
>>975>｢Zガンダム｣を事細かに語って、
何が｢ｵﾀｸは死んだ｣か、
お前だよ、｢根暗お宅｣の糞虫。
んじゃ、お前のお友達（笑）が一杯なｹﾞﾊの面白文章貼るから読みな。
｢おれは豊臣秀吉じゃないから ｷﾘｯ｣
188: 02/20 23:40 i9vw/WOg0 [sage]
なんかﾍｷｻｺﾞﾝのﾊﾞｶみたいな間違いだな
紳助｢ﾊｲｯ､そこのｺﾞｷﾌﾞﾘ!｣
GK｢ﾌﾞﾋｯ!えｰとえｰと｣
紳助｢答え考えてないのに押したんかい!
あれや､社会の勉強で最初に習ったやろ!一万円札にもなったやろ!｣
GK｢あ､豊臣秀吉!｣
紳助｢･･･｣
元木｢ｱﾊﾊ｣
189: 02/20 23:43 82K8W7zj0 [sage]
188
そういう馬鹿をあざ笑う番組がそこそこ視聴率とるのと同じように
こういう馬鹿をあざ笑うｽﾚがそこそこﾚｽがついて盛り上がっちゃうんだよね｡
191: 02/20 23:57 DwRcfDcB0 [sage]
189
最初から馬鹿ｷｬﾗである奴の馬鹿発言と
最初は高説たれながら周り見下しておいて
いざﾌｧﾋﾞｮｯたら飛び出した大馬鹿発言とじゃどう見ても性質が違うわけでして｡
194: 02/21 00:03 82K8W7zj0 [sage]
191
Qさまで高学歴の人が失敗するところをあざ笑ったり
ﾍﾟｹﾎﾟﾝでｲﾝﾃﾘと呼ばれる人が川柳を答えられなかったことをあざ笑ったりするような
俺は馬鹿だけどこいつよりはましだ､
っていうどｰしようもない満足感を与えてくれる番組が視聴率をとるように
こういうｽﾚがそこそこﾚｽがついて盛り上がっちゃうんだよね
195: 02/21 00:14 MpvQ/fiZ0
194
ｺﾞｷﾌﾞﾘがここまで自分の無知を曝け出して､身体を張った自虐ﾈﾀを
かましてくれたのに､それを祭りにしないなんてｹﾞﾊ民失格だと思わないか?
そもそも､ここはｹﾞﾊだ｡
何が｢ｵﾀｸは死んだ｣か、
お前だよ、｢根暗お宅｣の糞虫。
んじゃ、お前のお友達（笑）が一杯なｹﾞﾊの面白文章貼るから読みな。
｢おれは豊臣秀吉じゃないから ｷﾘｯ｣
188: 02/20 23:40 i9vw/WOg0 [sage]
なんかﾍｷｻｺﾞﾝのﾊﾞｶみたいな間違いだな
紳助｢ﾊｲｯ､そこのｺﾞｷﾌﾞﾘ!｣
GK｢ﾌﾞﾋｯ!えｰとえｰと｣
紳助｢答え考えてないのに押したんかい!
あれや､社会の勉強で最初に習ったやろ!一万円札にもなったやろ!｣
GK｢あ､豊臣秀吉!｣
紳助｢･･･｣
元木｢ｱﾊﾊ｣
189: 02/20 23:43 82K8W7zj0 [sage]
188
そういう馬鹿をあざ笑う番組がそこそこ視聴率とるのと同じように
こういう馬鹿をあざ笑うｽﾚがそこそこﾚｽがついて盛り上がっちゃうんだよね｡
191: 02/20 23:57 DwRcfDcB0 [sage]
189
最初から馬鹿ｷｬﾗである奴の馬鹿発言と
最初は高説たれながら周り見下しておいて
いざﾌｧﾋﾞｮｯたら飛び出した大馬鹿発言とじゃどう見ても性質が違うわけでして｡
194: 02/21 00:03 82K8W7zj0 [sage]
191
Qさまで高学歴の人が失敗するところをあざ笑ったり
ﾍﾟｹﾎﾟﾝでｲﾝﾃﾘと呼ばれる人が川柳を答えられなかったことをあざ笑ったりするような
俺は馬鹿だけどこいつよりはましだ､
っていうどｰしようもない満足感を与えてくれる番組が視聴率をとるように
こういうｽﾚがそこそこﾚｽがついて盛り上がっちゃうんだよね
195: 02/21 00:14 MpvQ/fiZ0
194
ｺﾞｷﾌﾞﾘがここまで自分の無知を曝け出して､身体を張った自虐ﾈﾀを
かましてくれたのに､それを祭りにしないなんてｹﾞﾊ民失格だと思わないか?
そもそも､ここはｹﾞﾊだ｡
980 ： 名無しはベスト32止まり：2010/02/21(日) 04:31:39.82 0
私はアニメオタクが正統な大人の趣味になるのは無理であるという現実から
出発している。
理由は前述だが、バブル時代に拡大したオタクという趣味がどうしてバブル時代とは経済環境が
変わりすぎてる現状において正統だの大人の趣味だのに格上げされるのかという話だ。
経済の現状や団塊ジュニアが中年入りしつつある現状を考えれば、アタリショックや金融危機のように
一気に縮小すると考えたほうが普通だろう。
ご飯のように食べないと死ぬ訳じゃないのだから、「必要最低限度」になってもおかしくない。
出発している。
理由は前述だが、バブル時代に拡大したオタクという趣味がどうしてバブル時代とは経済環境が
変わりすぎてる現状において正統だの大人の趣味だのに格上げされるのかという話だ。
経済の現状や団塊ジュニアが中年入りしつつある現状を考えれば、アタリショックや金融危機のように
一気に縮小すると考えたほうが普通だろう。
ご飯のように食べないと死ぬ訳じゃないのだから、「必要最低限度」になってもおかしくない。
981 ： ma・bu・ra・ho：2010/02/21(日) 04:31:50.40 O
>>977-978>KO梅は岡田斗司夫が時流変化のなかで捨てたｵﾀｸｷﾝｸﾞを自称して､ｵﾀｸを
ひたすら擁護する姿勢を踏襲している面もあるな｡
お前だろ糞虫。
君が意見としての批判を書くならともかく､君は中傷のための中傷を繰り返してる
わけだから､こちらの気持ちは冷めちゃうよね｡
私は今の所はｱﾆﾒを正等な大人の趣味にするにはというｽﾚには書いてないし､KO梅は
あちらで頑張ったらいいじゃないか｡
別に、お前みたく粘着してる程暇じゃないからさ。
>>2-4>の証拠残ってるしw
病院行った方が良いよ、手遅れに成る前にさ。
あ、ｽﾚ建てたな知能が無い癖にw
お前の恥を晒すから待ってろw
ひたすら擁護する姿勢を踏襲している面もあるな｡
お前だろ糞虫。
君が意見としての批判を書くならともかく､君は中傷のための中傷を繰り返してる
わけだから､こちらの気持ちは冷めちゃうよね｡
私は今の所はｱﾆﾒを正等な大人の趣味にするにはというｽﾚには書いてないし､KO梅は
あちらで頑張ったらいいじゃないか｡
別に、お前みたく粘着してる程暇じゃないからさ。
>>2-4>の証拠残ってるしw
病院行った方が良いよ、手遅れに成る前にさ。
あ、ｽﾚ建てたな知能が無い癖にw
お前の恥を晒すから待ってろw
982 ： ma・bu・ra・ho：2010/02/21(日) 04:34:47.72 O
983 ： 名無しはベスト32止まり：2010/02/21(日) 04:36:14.16 0
「ハドソンの高橋名人」は彼がブームになった８０年代に「ゲームは１日１時間までにして、
外で元気に遊んだり、勉強も頑張ろう」と述べていた。
なんと高橋名人は偉大であり、健全であったのかという話だろう。
オタクはこの「高橋名人の崇高なる教え」に従わなかった人間だが、昨今の携帯ゲーム機の隆盛を見ると、
ゲームは１日１時間までじゃなく「ゲームは１日たった１０分」というライフスタイルも生まれつつあり、
「高橋名人の理想」は２０年の歳月を経て現代のゲーム界に蘇りつつある。
外で元気に遊んだり、勉強も頑張ろう」と述べていた。
なんと高橋名人は偉大であり、健全であったのかという話だろう。
オタクはこの「高橋名人の崇高なる教え」に従わなかった人間だが、昨今の携帯ゲーム機の隆盛を見ると、
ゲームは１日１時間までじゃなく「ゲームは１日たった１０分」というライフスタイルも生まれつつあり、
「高橋名人の理想」は２０年の歳月を経て現代のゲーム界に蘇りつつある。
984 ： ma・bu・ra・ho：2010/02/21(日) 04:40:39.51 O
985 ： 名無しはベスト32止まり：2010/02/21(日) 04:42:01.30 0
スクウェアのゲームFF１３のように画像が綺麗でも「面倒で途中で投げ出した」という意見は
凄まじく多い。
娯楽ではなく、「苦行」のように感じるユーザーも増えているわけだ。
たしかにアホみたいな話のゲームを何十時間もやるのは「苦行」に近い。
そしたら昔のインベーダーやパックマン程度の単純で、せいぜい１０分ぐらいのゲームでいいやと
考えるユーザーが増えるのかも知れない。
「FF１３をやってゲームに抱いていた幻想が消滅したよ」とか、そんな心境なのかも知れない。
凄まじく多い。
娯楽ではなく、「苦行」のように感じるユーザーも増えているわけだ。
たしかにアホみたいな話のゲームを何十時間もやるのは「苦行」に近い。
そしたら昔のインベーダーやパックマン程度の単純で、せいぜい１０分ぐらいのゲームでいいやと
考えるユーザーが増えるのかも知れない。
「FF１３をやってゲームに抱いていた幻想が消滅したよ」とか、そんな心境なのかも知れない。
986 ： 名無しはベスト32止まり：2010/02/21(日) 04:45:38.82 0
アニメやバラエティー番組もこれを観るのは「苦行だ」と語る人は増えている。
それはテレビで言えば「視聴率」にてきめん出ている。
「苦痛」という話になると、仕事上で必要とかいうのでもない限りは観ないというより、
観れないだろう。
好き嫌いのレベルではなく「苦痛」というレベルまで行ってるケースもある。
それはテレビで言えば「視聴率」にてきめん出ている。
「苦痛」という話になると、仕事上で必要とかいうのでもない限りは観ないというより、
観れないだろう。
好き嫌いのレベルではなく「苦痛」というレベルまで行ってるケースもある。
987 ： ma・bu・ra・ho：2010/02/21(日) 04:52:18.29 O
988 ： 名無しはベスト32止まり：2010/02/21(日) 05:06:30.98 0
KO梅は自称団塊ジュニアだが、４０年近く生きてきて、できることは中傷のための中傷で、
「アニオタは正しい」だけなのかとも問いたい。
それではちょっと人間として器が小さすぎるというのがあるのではないかと思う。
「アニオタは正しい」だけなのかとも問いたい。
それではちょっと人間として器が小さすぎるというのがあるのではないかと思う。
989 ： 名無しはベスト32止まり：2010/02/21(日) 05:11:56.10 0
またKO梅は「アニメにプロレスの二の轍を踏ませたくない」とも主張してきたが、
深夜にしか放映してないプロレスと違い、アニメは朝、夕方、ゴールデンタイムにも放映しているし、
専門チャンネル、ネット放送、映画もある。
プロレスのように「八百長疑惑」がある訳でもないし、プロレスのようにプロレスラーが「プロレス最強」
と叫びながら総合格闘技で柔道相手に素人レベルのボロ負けをするということも起きてない。
プロであったはずのノア三沢がバックドロップの受身が取れず死亡する事故が起きたといった惨事も起きてない。
深夜にしか放映してないプロレスと違い、アニメは朝、夕方、ゴールデンタイムにも放映しているし、
専門チャンネル、ネット放送、映画もある。
プロレスのように「八百長疑惑」がある訳でもないし、プロレスのようにプロレスラーが「プロレス最強」
と叫びながら総合格闘技で柔道相手に素人レベルのボロ負けをするということも起きてない。
プロであったはずのノア三沢がバックドロップの受身が取れず死亡する事故が起きたといった惨事も起きてない。
何だここは二人のチャット用のスレか？
991 ： 名無しはベスト32止まり：2010/02/21(日) 05:16:27.63 0
ノア三沢の死亡事故は可哀想なんだが、ノア三沢もプロレスの基本技とも言える
バックドロップが受けれなくなっているなら試合などせず引退すれば良かったと思う。
プロレスの技は一歩間違えば大怪我や死亡がありえる殺人技なわけで、精密な受けや両者の
抜群のフィーリングがかみ合わないなら事故するだけだからプレレスラーもプロレスをやるなと言いたい。
事故がありえるスタントショーなんだから。
バックドロップが受けれなくなっているなら試合などせず引退すれば良かったと思う。
プロレスの技は一歩間違えば大怪我や死亡がありえる殺人技なわけで、精密な受けや両者の
抜群のフィーリングがかみ合わないなら事故するだけだからプレレスラーもプロレスをやるなと言いたい。
事故がありえるスタントショーなんだから。
992 ： ma・bu・ra・ho：2010/02/21(日) 05:20:45.01 O
>>988>KO梅は自称団塊ｼﾞｭﾆｱだが､40年近く生きてきて､できることは中傷のための中傷で､
｢ｱﾆｵﾀは正しい｣だけなのかとも問いたい｡
お前だろそんな愚論吐いてるの（笑）
後、プロレス板行って披露しろ、笑われるぞ。
さらに、ターザン山本!に袋にされるのが落ちだ糞虫w
｢ｱﾆｵﾀは正しい｣だけなのかとも問いたい｡
お前だろそんな愚論吐いてるの（笑）
後、プロレス板行って披露しろ、笑われるぞ。
さらに、ターザン山本!に袋にされるのが落ちだ糞虫w
993 ： 名無しはベスト32止まり：2010/02/21(日) 05:22:02.38 0
ノア三沢は師匠でもあったジャイアント馬場の試合に学ぶべきであった。
ゆっくり馬場チョップをして、ゆっくり倒れる。
ここにプロレスの基本があるのだ。
ただ客にウケるからと言って無茶をしたら鋼鉄の肉体ではないのだから怪我や死亡
に繋がってしまうのである。
ゆっくり馬場チョップをして、ゆっくり倒れる。
ここにプロレスの基本があるのだ。
ただ客にウケるからと言って無茶をしたら鋼鉄の肉体ではないのだから怪我や死亡
に繋がってしまうのである。
994 ： 名無しはベスト32止まり：2010/02/21(日) 05:26:58.42 0
>>992
ノア三沢もまさかの死亡事故を起こしてるんだし、プロレスファンも反省しろと言いたい。
過激なショーばかりファンが求めるから、ああした事故が起きた面もあるんだろう。
プロレスファンはジャイアント馬場の試合で満足しろと言いたい。
ノア三沢もまさかの死亡事故を起こしてるんだし、プロレスファンも反省しろと言いたい。
過激なショーばかりファンが求めるから、ああした事故が起きた面もあるんだろう。
プロレスファンはジャイアント馬場の試合で満足しろと言いたい。
995 ： ma・bu・ra・ho：2010/02/21(日) 05:29:13.24 O
2 名前： チャドの霊圧が消えた・・・？ 投稿日：2010/02/17(水) 19:07:03.45 0
↓マモーの名言
813 ： 無未来自演：2010/02/16(火) 23:35:57.84 0
「矛盾してるぞ」という批判があるが、気象レーダーを考えて欲しい。
そこに映る雲は刻一刻と変わっているはずだ。
それと同じく今は技術、社会、人の心の変化が過去に無いほど激しい。
今年は市場を激変させる可能性がある新製品が発売されまくるし、不景気も二番底が
来るんだという声もある。
変化が激しすぎるから、私もそれに対応しようとしてるうちに矛盾もしてしまうのだが、
時代がそうなんだと言いたい面もある。
↓マモーの名言
813 ： 無未来自演：2010/02/16(火) 23:35:57.84 0
「矛盾してるぞ」という批判があるが、気象レーダーを考えて欲しい。
そこに映る雲は刻一刻と変わっているはずだ。
それと同じく今は技術、社会、人の心の変化が過去に無いほど激しい。
今年は市場を激変させる可能性がある新製品が発売されまくるし、不景気も二番底が
来るんだという声もある。
変化が激しすぎるから、私もそれに対応しようとしてるうちに矛盾もしてしまうのだが、
時代がそうなんだと言いたい面もある。
997 ： みなもちゃんとちゅっちゅしたいよぉ〜：2010/02/21(日) 05:31:46.78 0
半年間も毎日このスレに粘着してるんだし、マモーも反省しろと言いたい。
3 名前： チャドの霊圧が消えた・・・？ 投稿日：2010/02/17(水) 19:07:47.72 0
・マモーの矛盾と開き直りの過程
マモー、特撮ネタで相変わらずの妄想全開
↓
取りあえずマモーは特撮語るなら井上敏樹の作品見ろ。
お前の突飛な発想と御大のギャグ回のノリの波長が合ってそう。
↓
マモー「井上脚本は駄目だ。物語が破綻している。時代に合っていない。」
↓
マモー「幼児は馬鹿だから、とりあえずカッコよければ、玩具が売れる。」
↓
デザインがダサいヒーローでも売れているが？
↓
マモー「幼児から見たらアンパンマンのアンパンみたいな顔でもカッコいいんだよ。」
↓
では、幼児相手なら楽に儲ける事が出来るのでは？
↓
マモー「どこでもバンダイみたいにできますという話じゃないでしょ？」←「幼児は馬鹿。幼児相手なら楽に儲けられる」という主張を認めた。
↓
しかし、ある程度の資本がある会社なら出来るのでは？
↓
マモー「仮面ライダーのベルトも売れなかったものもあるんだよね。
幼児なりに考えていたのかも知れない。
売れないかも知れないという難しい面もあるわけです。」←突然「幼児は馬鹿。幼児相手なら楽に儲けられる」という主張を翻す！
↓
この矛盾を指摘した途端、衝撃の発言！>>813
↓
マモー「『矛盾してるぞ』という批判があるが、変化が激しすぎるから、
私もそれに対応しようとしてるうちに矛盾もしてしまうのだが、
時代がそうなんだと言いたい面もある。」
↓
マモー完全に開き直る。
しかし、他人の脚本を物語が破綻している。と叩いておきながら
自分の主張を僅か１時間半で翻し、破綻させ、それを悪びれる様子も無し。
自分のする事を他人にされるのは嫌いらしい。
こんな人間に何の説得力があるのだろうか？
・マモーの矛盾と開き直りの過程
マモー、特撮ネタで相変わらずの妄想全開
↓
取りあえずマモーは特撮語るなら井上敏樹の作品見ろ。
お前の突飛な発想と御大のギャグ回のノリの波長が合ってそう。
↓
マモー「井上脚本は駄目だ。物語が破綻している。時代に合っていない。」
↓
マモー「幼児は馬鹿だから、とりあえずカッコよければ、玩具が売れる。」
↓
デザインがダサいヒーローでも売れているが？
↓
マモー「幼児から見たらアンパンマンのアンパンみたいな顔でもカッコいいんだよ。」
↓
では、幼児相手なら楽に儲ける事が出来るのでは？
↓
マモー「どこでもバンダイみたいにできますという話じゃないでしょ？」←「幼児は馬鹿。幼児相手なら楽に儲けられる」という主張を認めた。
↓
しかし、ある程度の資本がある会社なら出来るのでは？
↓
マモー「仮面ライダーのベルトも売れなかったものもあるんだよね。
幼児なりに考えていたのかも知れない。
売れないかも知れないという難しい面もあるわけです。」←突然「幼児は馬鹿。幼児相手なら楽に儲けられる」という主張を翻す！
↓
この矛盾を指摘した途端、衝撃の発言！>>813
↓
マモー「『矛盾してるぞ』という批判があるが、変化が激しすぎるから、
私もそれに対応しようとしてるうちに矛盾もしてしまうのだが、
時代がそうなんだと言いたい面もある。」
↓
マモー完全に開き直る。
しかし、他人の脚本を物語が破綻している。と叩いておきながら
自分の主張を僅か１時間半で翻し、破綻させ、それを悪びれる様子も無し。
自分のする事を他人にされるのは嫌いらしい。
こんな人間に何の説得力があるのだろうか？
4 名前： チャドの霊圧が消えた・・・？ 投稿日：2010/02/17(水) 19:10:08.89 0
マモーの書き込みを見かけた場合、
まともに議論しようとしても
最終的に>>2の台詞を吐くだけなので無駄です。
「>>3」とだけレスして、あしらいましょう。
マモーの書き込みを見かけた場合、
まともに議論しようとしても
最終的に>>2の台詞を吐くだけなので無駄です。
「>>3」とだけレスして、あしらいましょう。
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1001 ：１００１：
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ローカルルールに関する意見・質問などはアニメサロン自治スレへどうぞ。
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