アニメを正統な大人の趣味にするには？

アニメを大人がたしなむ趣味として認めて貰うにはどうしたらいいのか？

＊
マモーさんから避難するスレでもあります。
マモーさんやマモーさん粘着はレス禁止です。
まったりいきましょう。

アニメの付録にお酒をつければよろしいのではないでしょうか

景品表示法違反でしょ

「あしたのジョー」とか、渋めのセレクトするなど
個人で対処すれば済む話だろ

明日のジョーはもうおじさんコンテンツだよ

それはかつて子供時代に楽しんだアニメ てだけさ

マジレスすると
アニメがスキ！って大人がみんな社会人として常識にあふれ、仕事も
でき、家族もある人がほとんどになれば何もしなくてもそうなる。

「ジブリアニメ」みたいに、「大人が見るアニメ」をアニメとは違うジャンルとしてつくるしかないんじゃない？

>>6
萌えオタが居る限りそれは始めから非現実的な話じゃないかな？


>>7
確かにジブリやディズニー&ピクサーは、ファミリーアニメレーベルとして確立してるよね。
次に必要なのは、子供は見ない大人のアニメだけど、これまでのように制作会社をレーベルにするには、適切な制作会社がないのが残念だ

>>5
ゆとり世代で「あしたのジョー」が好きとか渋くね？

むしろ、萌えにハマってる30代以上が、
（ダメな）おっさんじゃないのかと思う

大人の鑑賞にたえるアニメを作るにはそれなりの予算が欲しいね
正統な趣味にするんだから一般人も楽しめる内容でなくては定着もしないだろうね
でもそれは現状では無理っぽいから低予算からわらしべ的に上げていくしかないのかな
モノノ怪のように動きがなくても楽しめるものから考えてはどうか

日本昔話などもそうだし短編のお話の方がすっきり見やすいと思う
だらだらとぬるいドラマなら実写の方に分がある（対一般）
日本の民話にしろグリム童話にしろ星新一のショートショートにしろ素材はあると思う
実写で成功してるのが世にも奇妙な物語だと思うけど
アニメで同じ事やっても負けるので何かアニメならではの味が必要

アニヲタ目線をやめて、かといってダサイ絵柄にすることなく
ストーリー、脚本、演出を重視したものが望ましいと思う

そういや、冬のソナタのアニメはおばさん達は観ているのかしら

ジブリピクサーノイタミナ等で十分じゃないですか
オタク向けの結婚の勧め、子育てする喜びをアニメや本を
広めた方が建設的ですよ

誰に認めてもらうんだよ
そもそも認められる必要などあるのか
そして認められることも無いだろう

ルパンやゴルゴのような大人主人公のアニメを増やすのが一番だと思いますよ

ラクゴニメを志ん生版以外にも作る。

そもそも正当な大人の趣味ってなんだよ

>>16
飲む打つ買う

>>17
アル中のギャンブラーが風俗巡りするアニメなんてやだなぁ

飲むのはコミュニケーションだよ

趣味とはいわんが


せめて、あの映画面白いね、と同列に、あのアニメ面白いね、になりたいもんだ

Lupin III SP 2nd night: Documentary
　ttp://www.veoh.com/browse/videos/category/anime/watch/v16976747ms6ffSsa#

下品だの幼稚だのって内容以前に質の問題がある
上手なアニメーターが丹精込めて作った作品で
やっと大人が好きといって許されるものができる

下手糞な即席アニメーターがたいした作品愛もなく惰性でつくった
量産型の低予算アニメはその基準から遠い

>>21
アニメーターの手腕が最高でも
内容（ストーリー等）が悪かったらアニメーターがかわいそう

低予算での質と高予算での質が違うのは当たり前だろ
低予算なら低予算の見方をしないとね

予算かけても絵が下手糞なアニメとかいっぱいあるし
低予算でもこだわって作ってるアニメも稀にあるし
絵へのこだわりの低いアニメって目を覆いたくなるよ
こんな下手糞な絵をよくも公共の電波に乗せる気になるなって

高予算＝イケメン俳優、美人女優
低予算＝不細工俳優、不細工女優
違いといったらこんなもんだ

なにこれは履歴書にアニメ鑑賞とかけるようになるにはってこと
無理じゃね

風潮やら意識やらを変えないと、作品をどんなに良くしても無理。
かつ、そんな方向を向くことで作品自体が駄目になってしまってはネガティブスパイラル。

新聞やＴＶがそう書き続ければ、そうなるよ。

新聞やテレビが書くためには、そういう作品が世に出て話題になってないとダメなんだよね

仮に誰か慈善事業でお金を出してくれたとして
今、期待出来るプロデューサーや監督は居るだろうか？

趣味は電撃文庫読む事ですとでも言ってみろよお前らｗ

電撃は作品にバラツキがあるから、まだましな方なんだがね。

講談社BOXがラノベと差別化しようとしてるみたいだが、結果的には
値段がバカ高いラノベにしかなってないな。

電撃はクソ。
コバルトこそ至高

コバルトはマリみてに頼っている感じ

講談社BOXよりもファウストの方が斬新だったな

主人公の年齢を30歳以上にする

子供向けは子供でいいから大人向けのアニメは主人公を30歳以上にすべきだろ
深夜枠は大人向けなのに子供主人公のアニメばかりだから異物感が出るんだ

大人向けじゃなくてロリコン向けだから子供が主人公なんだよ。
別にロリコンが悪いわけじゃないぞ。成人女に制服着せて犯すAVも定番の1つだしね。
学生服は子供の象徴、清廉清楚ってものをイメージする。
その汚れなき神聖な服をまとった子供が、おっぱい見せたりお尻見せたりしたら日本人はフルボッキよ。
制服を着た状態で淫行に及ぶとかはもうたまらんたまらん。
援助交際も、私服で来た少女を、わざわざ制服を用意してホテルで着せてから犯すらしいからな。
日本でそんな感じのアエロニメが主流になるのは日本人の民族性の問題だ。仕方ない。

清廉清楚な女の子は人前でお尻見せたりおっぱい見せたりしません＞＜

考えてもみろよ。妻帯者や子持ちの人間が、人生終わるリスクを背負って、少女を求めるんだぜ。
風俗店とかでいくらでも買春できるのにやらずに、人生終了のリスクを賭けてまで法で禁止されてる少女の肉体を求める。
警察も押収品の児童ポルノをコピーして持ち帰るのが当たり前だし。
それほどまでに学生や少女とは魅力的なものなんだよ。
アニオタが二次元と三次元は違うと言いながらアニメでも学生少女のお尻やオッパイに拘るのは
日本人の中に学生や少女ってものへの神聖視があるのだよ。

オジサンが主人公のアニメは必要だな

今の萌えアニメばっかり作っているやつらに重厚な作品作るなんて無理じゃね
視聴者も頭からっぽで見られるアニメばっか見てきているだろうし
大人のアニメなんて製作者にも視聴者にも作るメリットない

何を重厚な作品と言うのか知らんけど、
お話として実写映画のようなのは作れるとは思うよ
ただアニメファンにメリットが無いのは間違いない

ところで「映画」は正統な大人の趣味と言えるの？

アニメっていう言葉のイメージがもう最悪なんじゃね？

絵画型ドラマとかにすれば？

>>39
おじさん主人公のアニメは極稀に見るがおばさん主人公のアニメは全然見ないな

>>43
毎日母さん

映画を鑑賞するときは正装で行くとか
感想をブログに書くときでも知的な文体にするとか

>>42
じゃあグラフィックドラマ

オッサンのキモオタ主人公のアニメでいいじゃん。
中年キモオタの日常を淡々と描く。
ネトゲ、動画サイト、憂国、絵描き、下校中の女子中学生を監視、違法DLLした動画や画像でオナる・・・
キモオタの生態をそのまま、あるがままに描けばいいんだよ。
キモオタが考えたストーリーより面白いに決まってる。

二十歳そこそこのニートをちょっと題材に
取り上げてみましたとか何とも思わないし
４０代５０代無職引きこもりで苦悩を抱えながらも徐々に
乗り越えて前進していくのとかやればいいのに、SEXして問題解決するのは無しで

行き過ぎた萌えもあれだが、
ホモとかBLとか男の娘が持ち上げられる現状も何とかしてもらいたい

実況スレ見ると「○○に掘られたい」だの、「○○のおにんにん舐めたい」だの、
変態レスばっかりでさすがに引く

あれじゃ犯罪者予備軍の集まりと思われても仕方無い

>>42
じゃあテレビマンガ

>>49
ロリコンのキモヲタが散々やってることじゃないか
ホモとかジャンルの問題じゃないだろう
まあ今時ＢＬなんて普通のジャンルになってるし
その中の変態のレスを読んだんじゃね？
ていうか何の実況スレなんだよ？

今期主人公が18才以上のアニメはのだめとはなまる幼稚園と後なにがあったっけ

昔やってた化粧品のCMで
「20歳のあなたは、18歳のあの子よりずっと強くて綺麗になれる」
「30歳のあなたは、20歳のあの子とは違う意味で綺麗になれる」みたいなフレーズがあったじゃん
これなんかまさに若い奴へのコンプレックスを前提としたものじゃん。
このフレーズを考えたのが男か女かは置くとして日本人全体が認めてんだよ。
女は10代が一番魅力的な時期だって。

>>52
今期、毎週放送されてる（帯以外の）新作アニメは60本くらいあるが
そのうち主人公が18歳以上なのは

はなまる幼稚園　サンレッド　コブラ　のだめ　刀語　銀魂

とかですかね。
NARUTOや戦う司書、fairy taleはよくわからんな。
あとは毎日かあさんやうちの三姉妹みたいなのか

クッキングパパ面白すぎるだろ…

>>54
ナルト疾風は中学生だと聞いたことあるから違うだろうな
でもあれは子供向けだから主役は子供でいいよ
問題は深夜枠、あれだけ作品数多いのに未成年ばかり

だから深夜にやってるのは萌え漫画や萌え小説が原作だろ
萌えられるかどうか全てなんだから、女がみんな女子中高生になるのも当たり前。
成年女より女子中高生のが萌えるんだから。
男の登場人物は成年だけど、女だけみんな女子中学生にするわけにもいかんしな

"リア充"ではなく"厨二病"と歩んだ「オタク文化の10年」（明大アニ研シンポ前編）　アキバ総研編集部
　ttp://akiba.kakaku.com/column/0912/23/153000.php

職業ものはあまり流行らないしなぁ
精神科医の空中ブランコは捻りすぎにしても
もうすこしあってもいいかも

結論
萌えオタがいる限りスレタイはありえない

ノイタミナは鬼太郎と獣王星以外全員主人公18歳以上じゃない？

>>49
あれは何も知らずにスレを開いた奴のコーヒーを噴かせるために
ある種ネタとしてもやってるんだけどなｗ＞男の娘
（実況のノリ）

ＢＬと百合は真剣な分、痛々しいよ

成人女が少女に対抗するには何らかのオプションが必要になる。
看護婦(医者)、女教師、婦警、ちょっと落ちて人妻。これらでようやく女子中高生と対等になれる。AVの定番と同じ。
一番は女教師。学園アニメには必須。成人女性ながらヒロインの一人というのはまずこれ。
というより、これらオプションを装備してない成人女が役割を持って登場する事が殆どないと言った方が正しい。
会社員の独身女なんか、何の付加価値も魅力もないからね。

そこで働きマンですよ。色々と糞な主人公だったな…。
リストランテ・パラディーゾの主人公ならまだ可愛げがあるんだが

映画なら「千年女優」とか「茄子アンダルシアの夏」とか
大人が「見てます」って言っても恥ずかしくないのがいくつかあるんだけどね

親しい人が実際にアニメの仕事をしていると紹介
応援の意味でその友人が関わっているアニメには一通り目を通しているとフォロー

女教師がヒロインの作品って結局主人公が18歳以下ばかりじゃねーかｗ

女教師ものねぇ
マチコ先生？、ごくせん？GTOは男か。
あまり思いつかないな

萌えアニメにおける学校はキモオタの心を傷つけないように創られてるんだよ。わかるか？
今風の、現実的な少女なんかを描いては駄目。
ヒロインは処女で男性経験無し。これは鉄の掟。
女の非処女なんか論外。彼氏持ちも論外。
今時の子供だけどセックスに興味ない。婚前交渉禁止のムスリム。二股とか出会い系とかファンタジックなもの。
彼氏や男友達を探そうともしない。学校で会う主人公一筋。
少女といえばそう。処女じゃなければ出る資格がない。
そういう清らかな乙女にしか興味がないの。

エロゲなら非処女ヒロインとの純愛物が結構あるんだけどね。

ケメコデラックスは主人公学生だし
おねがいティーチャーは主人公学生だし
ハッピーレッスンの主人公も学生だ

オタクアニメの年齢埋めようぜ
ヤマト　　　古代進（）
ガンダム　　アムロ（16歳）
アキラ　　　正太郎（少年）
マクロス　　一条輝（17歳）
攻殻　　　　草薙素子（）
エヴァ　　　シンジ（14歳）
種　　　　　キラ（16歳）
ハルヒ　　　キョン（高校生）
ラキスタ　　こなた（高校生）
ギアス　　　ルル（17歳）

つまり未成年率が1%切っていそうな銀英伝こそ最強と

古代進はたしか本編開始時に士官候補生の養成過程で18歳という設定だったと思う。
もちろんかなりムリのある設定なんだが、昔のアニメではなぜか18歳信仰みたいなものが
あったのかもしれない。
シャアも設定書には18歳と書かれていて、しかし演じた池田秀一は「18歳ではさすがに
無理があるので25歳くらいのつもりで演じた」のだそうだ。
アムロも小説版では20歳の士官候補生となっていたので、
本来はそれくらいにしたかったのかもしれない。

>>58
・なぜそうならなくなったのか
の項でロリコンが一切無視されてるのは気に入らんな

>>65
でも、それは知名度が低くてオサレなタイトルなだけだから

オタクは純愛じゃないと受け付けないのか？
チャラ夫が携帯サイト使って女を食っていくのも立派な恋愛じゃん。
深夜に放送するアニメならそういう内容のほうがあってるだろ。
なんでどこ見渡しても少年少女の純愛やラブコメのアニメ化なんだろう
ラブコメっていうかエロコメといったほうが正しいか

アニメは子供の趣味だろ
アニメを大人の間で流行らせようなんておままごとを流行らせるのと同じくらい無理

映画鑑賞が趣味になるなら
アニメもありでしょう？

もう、｢:ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因｣がエセ岡田信者のせいで狂ってるから、
と思ってると、ここが有ったんだ。>>1>に感謝する。
時々来て書き込ませるから宜しく。

あぶさんとか浮浪雲とか原作ならいっぱいあるんだけどね

今のあぶさんは信者しか読まない代表格だろうな

現実の女子高生

【社会】 １７歳少女ら、女子中学生に７千〜３万円で売春させまくる→「親に売春言いつける」と脅して金巻上げ…名古屋
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266556515/


これをアニメ化しろよ。深夜放送に最適な内容じゃないか。

スイーツ系をアニメにしてもなぁ
恋空をアニメにして需要があるとも思えないし

濃い空みたいなものこそアニメにした方がウケるんじゃないかね、オタクじゃないスイーツに。
ドラマ版がだめだったのって実写で夜9時からだったからじゃないかって思うんだよ。
女子中学生が親に隠れてこっそり見れないじゃん、あの時間帯だと。
実写ってのも役者ががんばりすぎて生々しすぎるとかになりそうだし。
「実話を元にしました」とか言っても絵空事で済むようなアニメの方がいいんじゃないかと思うんだよね。
俺は見ないけど。

スイーツ受けを良くしても無意味じゃない
テレビドラマだって正当な大人の趣味にはなれてないと思うし

レイプから始まる恋とかそんなのか。

ミチコとハッチンはOLとか女性向けにつくられて
最後ヒロインがどこの誰かわからん男の子供を産むエンディングで物議を醸していたが
肝心の女性の人気はどうだったんだろう。

ないな

改めて１を見直して思ったんだが、
これまでにも大人の趣味として認められそうなアニメ作品てのはあったし
これからも多分出てくるだろうと思うけど、
やっぱり大人の趣味としては認められないようなアニメってのは
個別の問題として存在しつづけると思うんだよ。
結局、映画だって小説だって漫画だって、是々非々だと思うんだよ。
でもさ、俺個人としては、やっぱりそういう、大人の趣味としてはいかがなものか
っていうようなアニメもずっと見つづけると思うんだ。オタクだから。
だから、俺個人としては、「アニメは正統な大人の趣味です」って、
きっと未来においても自分からは言えないと思うのな。
いやまぁ、そういうのを見てるってことは公言はしないけどさ、大人だから。

>>90>せーのっさん、
さっきは誤解招いて済まない。
(奴の気配は無いなら)
>やっぱり大人の趣味としては認められないようなｱﾆﾒってのは
>個別の問題として存在しつづけると思うんだよ｡
>結局､映画だって小説だって漫画だって､是々非々だと思うんだよ｡


確かにそうかもしれない。
ただ、例えで料理に香辛料を主食として食べたりする行為みたく、
奇抜さを認めるなら個人でやるには良いが、
赤の他人に、そのまま押し付けるのはいけないのは確か。
料理なら、香辛料の配分を調える様に、
ｱﾆﾒの趣味は｢話の菜種油｣として、上手く馴染ませられる様にできれば良いなと思う。

>>91
ん、あっちの方に書いた後こっち見たんですまん。
あなたはまともな人だったんだね。

>>92>自分、同じ日本の戦後発な娯楽で有るプロレスの今の惨状知ってるから
多額の金が必要なｱﾆﾒに、二の轍を踏ませたく無い。
ただそれだけなのに…。
理解してくれる人間が居て嬉しい。
そして、皆には申し訳ない。
これからも、時々、此処に議論しに来るから宜しく。

テレビ番組最大の金食い虫は時代劇と言うな

セットも衣装もヅラもありものを使えるのに
どこでカネがかかるんだろうね。

アニメはフリーク趣味だろ
アニメでもエロゲでもなんでもいいが世間に認められたいとか大人の趣味にしたいとかは
自分が変態だと理解してない奴の戯言に過ぎん
それこそ、余計に痛い

どんなアニメを好んでいるかによるだろう
アカデミー賞にも短編アニメ賞は古くからあったし今世紀に入って長編の賞も加わった
アニメーション自体には別に問題ない

サザエさんとかなら人前でも堂々と見れるんだけどな
萌えアニメとなるとちょっとな。

>>90
実際には大人が楽しむアニメて殆ど無いし、あったとしても一般には知られていないのでは？

深夜アニメなら内容的にディズニーやジブリより大人向きってのはいくらでもあるだろ
知名度はさっぱりだが

>>97
ハリウッドのアニメ映画って児童を対象にしたジュブナイルアニメじゃん。
好んでそういうのばっか鑑賞してる大人は変態とは言わずとも、変哲、変わった人って扱いになるよ。
模型や刀剣コレクターのオッサンみたいに。
向こうにもディズニーオタクだのがいるとしても、世間的にはたぶん奇人だろ。

アニメは息抜きに見るものとしてはいいよ
それに入れ込んじゃうからおかしくなる

>>101
１９３０年代からある短編アニメ賞は芸術色も結構強いぞ
去年つみきのいえが日本のアニメで初受賞して話題になったろ
てか、そういうの「ばっか」と何故考える？
そういうの「も」って考えはないのか？
俺は映画も音楽も好きだし趣味は他にもある
アニメもそのひとつなだけだ

アニメ鑑賞が趣味だと胸を張っていいたいよね

アニメでも感動する作品はある
とかいう消極的な時限ではなくて、
アニメだから味わえる作品がある
と



まだそこまでの文化になってないよな

「天使のたまご」と「千年女優」はアニメならでは、実写だと破綻すると思ったな。
あと「つみきのいえ」もアニメならではの叙情性があると思った。

こういうテーマは逆から考えると答えが出てくる
音楽や実写映画やドラマなどの大人に受け入れられてるものにあって
商業テレビアニメに欠けているものが何かを見つけてみる

「大人向け（あるいは大人の鑑賞に堪える）アニメ」ってのは確かにある。
少ないし、最近じゃそーゆーのは売れないからさらに減ったが。

まぁ売れないってことは、
アニオタには求められてないんだろう、
大人向けのアニメは。

つまり作品内容がどうこう以前に、
ユーザー側が子供ってことだ。

作品にオトナ的なものを求めるよりも、
アニオタが大人になることのほうが先だろうな。

オタク以外の一般に受けてくれたら、済むはずなんだがなー

>>108
俺もそう思った時期がありました。
でも、仮に受けたとしても、結果としての数字には表れにくいよ。

そもそも一般は、テレビの録画やレンタルで済むものに、
数巻にもわたって5000円前後の金出してまで手に入れようとはしないから。

>>109
でも映画なら払うじゃない？

つまりまだ、金を払ってまで観たい理由がアニメにはない。

有名な監督はファミリー特化の宮崎だけ。
有名な役者はゼロで、アイドル崩れがいる小さなジャニタレ状態。

多分何かカリスマ性のある人に宣伝マンとして動いて貰う必要があるよね。

スターウォーズやスタートレックみたいな地位になれないものか

クローンウォーズくらいの地位にはなってるんじゃないか日本では

>>110
「映画なら払う」ってのは、
映画館で見ることに対して？
それとも映画のＤＶＤを買うことに対して？

いずれにせよ映画は、
映画という媒体そのものに金を払わせる力がある。
しかしテレビにはそれが無い。基本的にはタダ同然で見れるから。
ＤＶＤにしても、映画作品とテレビ作品とでは売上のケタが一つ違う。
テレビ作品で売れてるのはアメトーークとかガキ使とかの、一部のお笑い番組ぐらい。

つまり今のセルＤＶＤ（ＢＤ）に頼った深夜アニメのビジネスモデル自体が、
オタクにしか売れないシステムなんだよ。
このシステムが変わらない限り、どんだけ大人向けアニメを作ろうと、
鈴木Ｐ並の凄腕宣伝マンが煽ろうと、一般に届く可能性は低い。
「深夜アニメ」に対する世間のイメージが固定化されつつある現状ではなおさら。

「DVDを売る」というのは、「アニメを作る金を得るためのシステム」。
「作ったアニメをオタク以外の人に見てもらう」という目的とは直接の関係はない。

ではどんな関係があるのかというと、
「DVDが売れるものにするには非オタを狙っちゃダメ」という現実があるからで、
「どんだけ大人向けアニメを作ろうと」というより
「大人向けアニメがそもそも作れない」んだよね。

>>106,107
アニメは現実逃避のツールなんだよ
そこではリアルな人間というのはあまり求められてないんだよ
極端にいうと

>>113
映画がビジネスモデルを確立出来るならアニメも頑張るべきじゃね？

>>115
違う。
アニメ自体は映像表現の一手段でしかない。
それを現実逃避のツールにしてしまったのは視聴者、
つまりはアニオタだ。
アニオタの欲求に合わせて、
アニメの可能性を狭める必要などないはず。


>>116
うん。映画にはまだ可能性が残されてる。
時かけが成功したことや、「マイマイ新子と千年の魔法」が小規模ながらロングランを続けてることは、
アニメ業界にとっても大きな励みになってるはず。

作り手にとってのハードルは高いだろうけど、
逆に言うとそれをクリアできる力を持った作り手だけが生き残っていくべきなんだろうさ。

正当な大人の趣味？40〜50代のオッサンオバサンが言ってるだけじゃないの？
今の若い世代の趣味を見ても昔に比べ幼稚になってきてるし昔はゲームやネット
してるだけでガキや変人扱いされたが今は違うだろ今の若者はその分
ゴルフやパチンコしないから金が残るしキャバクラやホストにも無関心
だし野球やサッカーを見る若い子の減ったしこの不況でゲームしたりやアニメ見て
過ごす大人も増え当たんじゃない？かと言ってそればかりではなく
色々な趣味を持ちお洒落にも気を使うし今現在萌えアニメ
見てるだけではオタクとは呼ばれないしもちろん濃いオタクも存在するが
それは昔で言うアイドルの親衛隊と同じで当時うのライトなオタクは友達と
ポスター交換したりコンサートに行く程度で親衛隊は追っかけやら命かけてる
人たちで今の濃いオタクと非常に似てる。

時間が解決してくれるって所はあるかもね
世代が下がるにつれアニメに対する抵抗は減ってるし

俺は20代後半だけど周りの同期も後輩もアニメみない
エヴァは見たとか、何人か映画好きがサマーウォーズは見た て位

若い世代は違うの？

見ない人は多いけど、それは特に見たい物がないからで
見る人をことさらに馬鹿にしたりはしないでしょ？
そういう人はアニメで話題になった作品があれば特に抵抗なく見るんですよ。

熱心なやつは少し増えたが
全体的にはアニメ見る若者は激減してる

うる星やつらかららんま1/2あたりの中高生のほうが
ずっとアニメ見てたよ

>>120
＞周りの同期も後輩もアニメみない
＞エヴァは見たとか、何人か映画好きがサマーウォーズは見たて位

日本中ほとんどそうみたいです
ちょっと前のニュー速とか芸スポ見てたけど
エヴァとサマーウォーズの話題はそんな人ばっか

>>84

＞恋空

　ヤバい…
　変空と読んでしまうならともかく、忍空と読んでしまった…

全国上映するようなテレビアニメが元でないアニメ映画は
人気になるかどうかはともかく嫌がられてはいない気がするな

関連スレ
最近明らかに発達障害のキャラ多くない？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1264524907/l50

マモーだがKO梅というオタクが確信犯的な荒らしとなって誰かれ構わず中傷を
繰り返して困っている。
私だけではなく、他の人にも中傷を繰り返す。
本人は岡田斗司夫の「オタクは死んだ」という発言を絶対認めない態度で中傷を
繰り返しているようだが、ここの人で止めるように説得をしてみてもらえないか？
本人は「俺はアニメオタクを守りたいだけだ」と言っており被害者意識の塊のように
なっているようなのだ。

コテ版叩きたいなら最悪版にでもスレ立てろよ誰だよ

うわ結局こっちにもきやがったよ

>>129
KO梅の中傷が止めばこちらに来る必要は無いんだが、KO梅としてはあちらを
中傷で埋めたいような感じなんだ。
みんなで止めるように彼を説得してもらえないか？

小梅だのあちらだのわけわからん内輪ネタ持ち出さないで欲しい

>>131
すんません、ではこちらはこちらでお話をなさってください。

>>125
存在に気付いて貰えてないから、好きも嫌いもないだけかも

オタクの俺だって、8月のシンフォニーは気付かず終了してたし、マイマイなんてやってるのアニサロで知った…

>>128-129>>>131>迷惑と、ｽﾚを汚れさせて申し訳無い。
…やはり、ｽﾚﾀｲ読めない時点で｢何言っても無駄｣な駄目大人だね。
実際、｢ｱﾆﾒは大人の趣味には絶対に成れない｣と言ってたし。
…多分、両親が厳格な家で｢趣味を持つな｣と言われた鬱憤が溜まり、
娯楽に深入り過ぎて、足抜け出来無い例だな。と思うが…。

>>134
いちいちマモーに反応するあんたも同罪だ。
あんた自身マモーの自作自演なら話は別だが。

>>135>確かに言われて当然だな。
最初は冗談かと思って、相手にしてると無駄だったとは思えなかった。
しかし、｢ｱﾆﾒを正統な大人の趣味にするには?｣なのを無視するのは、
余程の本物のかまってちゃんだな、と思う。
信用してないが、｢又来ない｣ならﾏｲﾍﾟ-ｽに来て書き込むよ。
御免。

>>136
諸君、あたりかまわず中傷を繰り返してきたのはこのオタクである。
このオタクはオタクが偉いと言い張って罵詈雑言を繰り返す人間だ。
悪いが、ここはこのオタクを叩きのめす戦場に変えないといけない。
このオタクによるとオタク以外の一般は洗脳しなければいけないだのとぬかして
罵詈雑言を書いてきたからな。
君たちはこうしたアホなオタクを弁護するなよ。
このオタクだけが苦しめばいいのであって、諸君が手出ししなければ諸君の平和は
乱されはしない。

>>136
諸君、恨むならこのオタクを恨め。
このオタクが罵詈雑言を繰り返したのだからな。
このオタクがいなければ諸君の平和は少しも乱されなかったのだ。
このオタクがいなければ諸君の平和は少しも乱されない。

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>>136
このオタクの目的は中傷を繰り返してオタクの敵を作り出し、オタクの
団結を喚起することにある。
しかし諸君はこのオタクの陰謀に乗ってはならない。
諸君がこのオタクの陰謀に乗らない限り、すべての攻撃はこのオタクに集中し、
諸君の平和は乱されない。
諸君はこのオタクの弾除けにされるず、このオタクに協力せず、このオタクを差し出せ。

>>136
繰り返すが諸君がこのオタクを守ろうとしない限りは、諸君は萌えアニメに
ついてここで論じようが、その自由は保障される。
このオタクを守るか、それとも諸君がこのオタクに不当に侵害される自己の権利を
守るかという話である。
諸君は賢く自己の権利を守るべきである。
このオタクを守るより、諸君は自己の権利を守るほうが幸福が約束される。

>>1>読め、お前ナウシカの帝国軍のつもりか?
お前の落書き帳に帰って、好きなだけ罵倒しろ。
でないと削除依頼出す。
以上。

>>142
貴様は私以外の人間も私が自演でやっていると勘違いして罵詈雑言を
書いてきた人間だ。
貴様のような人間のどこに削除依頼を出せる倫理があるのだ。
貴様は私以外の人間にも罵詈雑言を書いているのだぞ。
お前はトラブルの元だから、ここに書くな。
どうせお前はここでもトラブルを起こすオタクだ。
これまでがそうだから、これからもそうだ。

>>142
お前は少しでも自分が気に食わないことがあったら「罵詈雑言で埋め尽くしてやる」
と誰彼かまわず罵詈雑言を書く人間だ。
ならばここでも同じことを起こす。
ここのスレはお前をオタクエリートだと認める人間ばかりでは無いのだから。
罵詈雑言を書きたいなら、あっちのスレで私だけにでも書いていろ。
ここの他人や向こうの他人には書くな。
解ったなオタクの最下層の低能。

>>1>読んで下さい。
罵倒するなら、落書き帳が有るから書いたら、
見ないけど。
以上。

>>142
それからこのスレには「マモーさん粘着はレス禁止です」と書いてあるだろう。
つまりお前もレス禁止なのだから、ここには書くなという話だ。
お前は最大のマモーさん粘着なのだからな。

>>145
ここはお前のような「マモーさん粘着もレス禁止」と書いてあるだろ？
私はここには書かなかったが、お前がここに書いてるからつまみ出しに来たまでだ。
お前はこのスレの禁止事項を破って書いているわけだから。
だから私があくまでお前を連れ出すためだけに書いている。
ここの人達に迷惑をかけないためにお前はここに書いてはならない。

マモーも小梅も消えろ。
お前ら二人とも邪魔だ。

ここに来るな。何も書くな。
何を書こうがお前ら二人のレスなど俺は読まないし読んでない。

>>145
諸君はこの>>145の口車に騙されないように警告をしておく。
このオタクは「私はアニメを守りたいだけです」と書いて、やがて誰彼かまわず
罵詈雑言を書くことを繰り返してきたオタクだ。
もちろん、諸君がこの男を許し、このオタクとここでアニメの話をしたいなら、
それは諸君の選択だからしょうがないが、その場合も警戒はしておくことを警告する。
この男は筋金入りの荒らしである。

>>148
私はここに書くつもりは無いし、この小梅が書くまでは書かなかった。
このスレは私マモーも小梅も原則としては出入り禁止なのだからな。
しかしそれを最初に破ったのはこの小梅だ。
小梅が邪悪な心でここを荒らしに来たから諸君に警告をするために来た。
ほんらい諸君がここでやりたいアニメ談話の邪魔をするつもりは無い。

>>148>了解。
ま、馬鹿に言わせるが、
お前の落書き帳何て行かないから。以上。

>>148
小梅が懲りずにここに書くとしても、アホで無ければおとなしくアニメ談話
をするだけでしょう。
そしたら私は速やかにここから出て行きます。

>>151
小梅がここから出て行くと書いているので、私もここから退席します。
みなさんご迷惑をおかけして本当にすみませんでした。

くだらねー奴だなマモー

マモーって何？

タイトルに正当な大人とあるけど
この手のスレでは皆が東京ゴッドファーザーズみたいなアニメと視聴者層を意識し過ぎる感じだな

野球見ながらビール飲むようなオッサンも考えた方が良いと思う

マモーってなんだと思ったけどやっぱどうでもいいやマホー

やっぱりこらえきれずに来ちゃったのかアレ。
来ないって言ってたのに来ちゃった時点で負けなのになぁ。

野球見ながらビール飲むようなオッサンてのも絶滅危惧種って感じもしないでもないけど
（野球もビールも凋落著しいからなぁ）まあそういう感じのオッサンがあんまり頭使わずに
見れるガンアクション系とかはあるといいよな。夜の10時くらいに。

絶滅危惧種は正しいな
ただそういう人間がこの世から消えたわけでなく
多数派としてテレビは見てると思われる

>>130
しかしマモーも嫌われて作られた隔離スレに助けを求めに来るなんて失笑物だな

あっちのスレは昔から萌え憎しの奴がいて
「萌えは滅ぶ。子供向けは玩具があるので生き残るからアニメは安泰」
みたいな感じで
『どこがアニメの一般化に役立つんだよ。むしろどんどん大人が見れないものになるだろ』
みたいな不満がある人間には糞スレだった

こっちのタイトルのほうが妥当だね

あっちのスレは2年くらいかかって
｢要はアニメの社会的ステータスをいかに上げるかという問題｣
であるということに到達して
このスレタイにつながったわけだしな。

そんな不毛なテーマを2年間も話しあってたのか・・・
恐ろしや

違う違う、本質がそういうことだっていう認識に至るだけに2年かかったの。
なにせ、議論する気もないやつがしょっちゅう来襲してくるスレだったから。

>>164>なにせ､議論する気もないやつがしょっちゅう来襲してくるｽﾚだったから｡


節子、違うそれは｢荒らし｣と言うんや。

社会的地位ってことは歌舞伎みたいな芸術的なの目指してるの？
俺はプライムのドラマの位置くらいが理想だと思ってたけどな

>>166
どっちも簡単なこっちゃないが、
今のアニメにとってより難易度が高いのは、実は後者のほう。
というのも、大衆娯楽としてのアニメの評価が今より上がるとは考えにくいから。
特にテレビにおけるアニメの立ち位置は、おそらく今後も変わらないと思う。

一般アニメとしては「子供向け・ファミリー向け」だろうし、
仮に大人向けに作ったとしても「オタク向け」というカテゴライズからは抜け出せないはず。
２時間特番とかならまだしも、プライム帯で連続モノのアニメなんて夢のまた夢だろうな。

>>167
同感だ。
「JIN -仁-」が実写ドラマではなくアニメ化だったらとてもヒットしたとは思えんし。

ドラマは役者(の演じる人物)に恋愛感情抱く奴が居ても｢まぁ、一応その役者さんは実際に存在するし｣となるから画面に向かって騒いでてもそこまで異常と思われないじゃん？
アニメ観て｢このキャラかっけぇ!｣とか騒いでたら｢コイツなんで絵を見て興奮してんだ？｣と異常に思われる
実際はどちらも架空の人物相手なのにその事をうまく説明できんわ

子供がアニメのヒーローにかっけーって言っててもほほえましいだろうに

それは偶像と現実との飛距離の問題だろうな。
もっと下世話に言ってしまうとセックスとの飛距離。
遠いほど引かれる。これはどうしようもないこと。
小さい子供が言うと微笑ましいのは、性とは縁遠いから。

アニメでも、等身がリアルな絵より、デフォルメされた萌え絵のほうが引かれるし、
もし仮に「萌え絵よりもドット絵のほうがチンコ勃つ」とかいう奴がいたら、
そりゃ病院行けって話になるよな。
ってこれ、マモー臭い極論だったか？

ところで深夜にやってる邦画洋画ではセックス場面やグロも普通に放送されてるのに
深夜アニメではセックシーンどころかエロ全般駄目じゃん。
光らしたり、カットしたり、まるでイスラム教の国みたいな状態じゃん。
BPOだかが決めたか知らんが
あの自主規制の根拠はなんなんだ？
アニメは内容や放送時間帯を問わず子供向け番組とされているのか？

> あの自主規制の根拠はなんなんだ？

DVD買わせるための演出

>>172
アニメとはいえ登場人物が18歳以下ってのを考えたらセックスシーンＮＧってのは納得いかないかい？
一応ゴルゴ13じゃガッツンガッツンやってたけど

ガールズブラボーだったか
湯煙だらけだったのを制作が
「フジテレビが厳しくて、こんな仕打ちされました」
とか言ってたけど、
実はオタに買わせるために
制作が進んで見せない仕様にしてたってな

>>174
あぁ、ゴルゴがあったな・・・あれぐらいか。
でもあれは紙芝居みたいに止め絵で女が喘いだりしてただけのような。
ストーリー上、大人のセックス場面を描く必要があるアニメが皆無なだけで、
やろうと思えば映画同様に濡れ場を放送できるって事でいいの？

戦う司書に濡れ場シーンがあってちょっと珍しい感じはしたな

人間失格とNANAでセックスシーンあったと思う

朝チュンでいいならかなりあるだろうな
萌え要素が強まれば強まるほどそれすら減りそうではあるが

GANTZ

>>179
そういう事後描写じゃなくて普通の映画であるようなピストン運動とか。
濡れ場だって大人の楽しみとして多くの映画に登場するわけじゃん。お楽しみであったり、愛の表現としてだったり色々あるけど。
アニメが大人の趣味になれるかどうかの話なら、まず普通の大人が観て面白いものを表現するのは必須だと思うが。
上の方でアニメは表現手段の1つに過ぎないといってる御人もいるわけだし
アニメに限って実写同様のお楽しみ描写をできない、やっちゃいけない理由がないなら、
やったらいいと思うよ。

つまりブラスレイターの鮪ベットシーンこそ最強。
男は腰を振りまくっているのに女はぴくりともしないシュールのシーンだった

まぁゴルゴのマグロも相当なものだが

ちょっと一言だけ言わせて欲しい。
もし深夜萌えアニメに露骨なセックスシーンがあり、しかもモザイク無しで
萌え少女のマン毛むき出しアニメだったとしたら、逆にファンは離れるのではないか？

>>183
マモー、こっち来るな。
自分の巣で思う存分語ってろ。

アニメにベッドシーンが少ないのは原作の方の問題の様な気がするけど

手塚治虫が40年前に大人向けのアニメというのを作ってたんだけどな。
http://www.youtube.com/watch?v=ZPlKWzF1Kos

「する」ってのがおかしい
待ってればじきにそうなる
実際アニメ趣味の年齢層は時間が経つにつれて高くなっている

不自然に乳首隠したり止め絵にしたところで、
やってることに大差無いんじゃ隠す意味も無い。
かのこんなんて、乳首とセックスが無いだけのエロアニメだし。
そこ出さなきゃあとは何やってもいいって精神もどーかと思うわ。

というか、「大人向けサービス」なんてノリで乳首や腰振りを描写しても、
エロゲと同列に扱われて終わるだけだろ。

生々しいセックス描写ってアニメに限らずシリアスな映画ならサービスシーンと言われても仕方ないものだと思うのは俺だけか？
仁侠モノとかでヤクザが女とやってる時に電話や舎弟が邪魔に入るってのはよくあるし

女スパイが敵から情報盗むのにセックスして油断してる隙に…ってのはあるし、話の流れで必要とは思う

哀しみのベラドンナ　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%80%E3%81%97%E3%81%BF%E3%81%AE%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%8A

> 封切は1973年6月30日。本編画面に表示されるタイトルは、ジュール・ミシュレによる原作『魔女』の
> 原題を冠した『la sorciere 哀しみのベラドンナ』であるが、劇場予告編、DVDのパッケージ及び
> ライナーノーツ等には『BELLADONNA 哀しみのベラドンナ』と表記されている。

> 概要
> 『千夜一夜物語』『クレオパトラ』と続いた虫プロダクション制作の劇場用成人向けアニメシリーズ
> 「アニメラマ」の成功を受けて制作された劇場用映画である。娯楽性が強かった先の2作とは一線を画し、
> 「アニメロマネスク」なるキャッチフレーズのもと、文芸色を深めたストーリー、耽美的エロティシズムに満ちた
> 作画が展開されている。また、手塚治虫は全くのノータッチである。

Kanashimi no Belladonna
　ttp://www.veoh.com/browse/videos/category/anime/watch/v17210581Yf8rMwRF#

哀しみのベラドンナ Belladonna (Kanashimi no Beradona 1/13
　ttp://www.youtube.com/watch?v=a7vCnfMheUQ



千夜一夜物語　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E5%A4%9C%E4%B8%80%E5%A4%9C%E7%89%A9%E8%AA%9E#.E3.82.A2.E3.83.8B.E3.83.A1.E6.98.A0.E7.94.BB

> 5.1 アニメ
> 手塚治虫のプロデュース・構成・脚本により、1969年に公開された。大人のためのアニメとして
> アレンジが加えられ、大胆な性描写、実写映像の合成など、実験的な要素が強い作品となっている。
> 当時の大物文化人やコメディアンを声の出演に多数起用しており、アニメとしては異例の豪華な
> キャスティングでも話題となった。

　全編は、画面撮影したようなまともに観れない画質の物が見つかるようだが...
　子供とは観れないけどクレオパトラも千夜一夜もベラドンナ程の描写は無いけど、参考まで
千夜一夜物語 A thousand and one nights (Senya ichiya monogatari)
　ttp://www.youtube.com/watch?v=6Ahtb3KWl80

手塚も、同じ考えで>>186>の｢ｱﾆﾒﾗﾏ｣を自己製作(当時の同人の走りかつ、ｺﾐｹの始祖の｢COMIC COM｣も)したんだね。
本格的なのは、｢ﾙﾊﾟﾝ｣からだったけど。
ただ、>>183>みたいな勘違いも生み出した訳で…。

ヨーロッパのアートフィルムとか、日本の文芸映画で描写されるようなエロは、
「サービス」ってのとはちょっと違うでしょ。

手塚のように実験精神でそーゆーの目指してもいいんだろうけど、
ここで話してた「エロ描写」って、そんな高尚な話だったのか？

>>192
作り手が"必然性のあるアートなシーン"として入れてきても見る側が「エロい！」って言ったらそれまでだし

ふたりエッチをそのままアニメ化できるかどうかだろう

>>194
すでにある。
http://db.geneonuniversal.jp/search_anime/detail.php?softid=141459
そのままかどうかは知らんけど。

>>193
エロ描写なんて、作り手の作為がいちばん透けて見える部分だから、
“必然性のあるアート”か“安っぽいサービス”かは、たいてい見ればすぐ分かるけどな。
それを見てヌくかどうかは、まぁ見る側の勝手でしょ。
文芸映画で幼女のオッパイにﾊｧﾊｧ言ってる奴だっているだろうし。

ふたりエッチ
* 監督：もりやまゆうじ（第1期、第2期は総監督）・石踊宏（第2期）
* 脚本：小中千昭
* キャラクターデザイン：野田康行
* 音楽：Y-Project

脚本：小中千昭だと

007なんか毎回、ヒロインとの濡れ場がお楽しみとして挿入されるじゃん。
日本でもそれが金曜ロードショーで放送されたりしてる
アクションにしろ濡れ場にしろ、子供から大人まで平等に楽しめるという判断だろう。
一方、同じ番組枠で放送してるルパン3世は蛙ダイブが精一杯
内容的にも同じアクションものというジャンルで、同じような年齢層が視聴してるのに濡れ場は全面禁止。
観て面白いかどうかが全ての娯楽にあって、エロが使えないってのはアニメにとっては結構なハンデだと思うよ

二次元エロって必要なのか？
快より不快が多数なんじゃないのかと。
実写で出来る表現ならアニメでわざわざやる必要もない。

実写でできないアニメ独自の表現なんてデフォルメ使ったギャグくらいしかないんじゃね

>>199
実写がCGと融合していくならアニメの役割はかなり絞られていくと思う

絵柄フェチとか、なんというかアニメ独特のお約束見たいのが好きな奴とか
そんなのしか残らないんじゃね？
漠然としていて申し訳ないが

映画の濡れ場も最近のテレビ放送ではかなりカットされてるだろ

＞絵柄フェチとか、なんというかアニメ独特のお約束見たいのが好きな奴とか
＞そんなのしか残らないんじゃね？

既に現状がそうじゃね

レンタルマギカとかいうファンタジーアニメ
まったく面白くないし見る価値皆無といっていいが
女キャラが可愛いからそれだけ目当てで見てた

アニメの役割なぁ
生身の人間が出ないところじゃね？いや、割とマジで。
外国人の役で竹中直人やベッキーやウエンツを並べなくてもいいってだけで
けっこう値打ちがあるのではｗ

>>203
ああなるほど。絵空事だって誰でもわかるしな。
生々しさが消えるからこそできることはあるだろう。

ただそれがある種のお約束感につながってる気もするんだよな
上手く言えんがなんか息苦しいような

今のアニメはなんというかヘタだからなぁ。
リズム感が悪いというか、センスがダサいというか。

EVAブームあたりは誰も取れん変化球みたいなアニメが流行った時代もあったしな
今は比較的お約束のほうが受けがいい気がしなくも無い

>>186>>>190>って言えば良いものの、
>>183>と呼んだ者の末路w

ｱﾆﾒが一般に受け入れられない最大の原因224
187:木下ﾍﾞｯｶﾑ 02/23 01:13 0
184
｢ｱﾆﾒを正統な大人の趣味にするにはというｽﾚﾀｲを付けておいて､ｴﾛﾈﾀに
走るなよ｣という皮肉もその人にはあるんじゃないの?
ﾌﾟﾛﾚｽの人気が無いからと言って､じゃあ男子ﾚｽﾗｰや女子ﾚｽﾗｰがﾘﾝｸﾞの上で脱いで
ｾｯｸｽやればいいというもんじゃないだろうし､ｴﾛ至上主義では行き詰る｡
ｴﾛ情報の価値はｴﾛ情報が溢れれば溢れるほど低下し､100円ｼｮｯﾌﾟの中国製品みたいなもの
になるからね｡
ｴﾛ業界にも大量生産とその結果としてのﾃﾞﾌﾚという問題はあるわけですよ｡

WWWWWWWWW

こっちのスレであいつのネタするなよ・・・
あいつに興味のない人が多いんだからさ・・・

ルパン三世とかキューティーハニーとか笑うセールスマンとか
元々大人向けやん

じゃあまとめると、アニメだからということでエロに関して特別な制約はない
原作からしてそういうのがないだけで
別にやろうと思えば、深夜アニメでも映画並みの濡れ場も放送できる、でokだな

>>209
ルパンは当初はアダルト路線で行こうとしたんだが途中で子供向けに変更。
キューティーハニーはエロいシーンがあったけれど元は少年漫画じゃなかったっけ？
でもリメイクされたテレビシリーズでは少女向けにされてしまった。
そういや少女向けなのに魔女っ子メグはエロいシーンが多かったな。

>>211>｢ﾊﾆ-｣の原作は、少年ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝだよ。
去年の40周年記念で、もうじき実写化される｢あばしり一家｣と共演してたw
｢ﾒｸﾞちゃん｣は東映の企画ね。

>>198
無理に排除する必要はないが、
やらなきゃ駄目って程のもんでもない。

ていうかエロ描写なんて、すでに大抵のことはやってるじゃん。
乳首無しとか単なる自主規制なだけで、別にタブー視されてるわけでもないし。
むしろ無駄に安っぽいフェチエロ描写が多すぎて、現状でさえウザいぐらいだ。

エロ増やしただけで「大人向け」とか勘違いしてる奴は、
作り手にも見る側にも多そうだけどな。

エロの話ができるのはありがたい
本スレは4年ぐらいエロ無くせパンチラ不要女キャラも最低限の数にしろ
とか喚く輩ばかりだったからな

もう児童アニメとサザエさんしか認めないような連中の溜まり場

>>211
ルパンやハニーぐらいのエロで十分だよ。
それさえ許さないのが現状なんでちと行き過ぎたかな、と。

ルパン三世
キューティーハニー
笑うセールスマン
魔女っ子メグ

この4つ好きな人って、平成少年ジャンプとか平成ガンダムとか嫌いでしょう

>>215
充分とかお前が勝手に決めるなよ
そんな子供向けアニメならそんなんでいいだろうけど。

>>215
エロが無くなりつつあるのは、何もアニメだけじゃない。
今はもうゴールデン〜プライム帯は、ドラマでもバラエティでも、露骨なエロは許されてない。
昔は、加トちゃんケンちゃんごきげんテレビとかでも普通におっぱい出まくってたし、
火サスとかでも、風呂場で死んでる全裸の女とか、別に珍しくもなかったのにな。

エロに限らず、ここ10年でテレビ局の自主規制はどんどん厳しくなってる。
ちょっとでもタブーに触れそうなネタは、お笑いであれドラマであれアニメであれ却下される。
昔は普通に放送してたのに今じゃ再放送もままならない、なんて話はざらだからな。

確かにアニメ以外の無害化のが凄いな
胸を異様に巨大に描く幾つかの深夜アニメが
一番男性向けサービスで優れてるのかも

テレビそのものが女向けだらけになってしまったしなぁ
昔は男向けのドラマとかちょいエッチ系のドラマとか大量にあったんだが
気が付けば飯を食う番組だらけになってしまった

深夜になればまだ男向けもあるんだがゴールデン枠は見ていられない

>>208>、>>1>を無視して、
>>127-153>や、>>183>起こしてるならね…。
何時かは起こすとは思ったが、早過ぎだな。

>>128-129>と>>158>>160>と>>184>が、まともな人間の声なのにね。


>>214>餓鬼なら未だ分かるが、｢原作｣を読まないでｱﾆﾒしか観てない輩が言うからね…(特にｻｻﾞｴは姉妹社版、ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝは初期絵本版を読まない輩が良く言いだす)。

みんな絵柄についてはどうなの？
内容が肝心とは言うものの
絵柄が受け付けないと見る気が起きないんだよね

例えば大人が「ちゃお」なんか読まないでしょ？
個人的にハルヒの絵柄はＯＫだが
なのはの絵柄までくるともうね・・・ちゃおと大差ないではないか
いや、ちゃお読んだことないけどね

今のアニメはどれも内容に合わせた絵柄になってるよ。
というか
キモオタ好みのキャラデザ
キモオタ好みのストーリー
どれも揃ってこその萌えアニメだ

少女マンガとエロゲの絵柄が大差ないだと・・・？

小差はあるが大差はないぞ

そのあたりの差を小さいと思うと深夜アニメは子供に受けると言うトンデモ論に陥りやすいんだよな

なのはって元はエロゲだったのか・・・
絵柄が好みじゃないので見てないから知らんかったわ

>>226
まあ見る人が見れば差があるんだろうが
少女マンガの絵とヲタ系の絵と似てるよね？

まあ子供は普通じゃないものを好むから
ラノベ作品は10代のうちの方が楽しめるだろうし

ところで、鉄道、ゲーム、マンガ
辺りは正統な大人の趣味なの？

正統な大人の趣味といえば切手収集だな

切手収集・・・キングオブホビーとか呼ばれるんだっけ？
ゲームと漫画はさすがに｢正統な大人の趣味｣扱いはされてないだろうな。
暇つぶしとして認められてはいる、その程度だ。
受動的過ぎるからね。
アニメもまぁそのくらいのポジションは望んでも高望み過ぎることはないだろう。

>>222
カッパのクゥとかサマーウオーズとか一般向けを意識した作品は萌え絵では無いな。

鉄道オタクは完全に社会の罪悪

洋楽オタは洋楽が邦楽と同じ地位になってほしいとか言わないし
鉄道オタは一般人に鉄道趣味が理解されて欲しいとかも言わない
アニオタだけが、アニメを正統な大人の趣味にしたいとか寝言を言い続けている。
つまり、アニオタ自体が幼い。

ってことで終了でいいんじゃない？

>>234>気持ちは分かるが、
虫ﾌﾟﾛ倒産の時点で業界自体がﾌﾞﾗｯｸ業界だし、
ｱﾆﾒ自体が、多額の金と人材を必要とする以上、
通る言い分を付けないといけない、
大人の詭弁なんだよ…。
調理する人間次第だが、
ただ、日本のｻﾌﾞｶﾙ業界自体が幼稚(又は装っても)なのが又ね…。

aaa

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

スターウォーズとか、もうほとんどCGアニメじゃん
アニメに実写が一部入ってるって感じ

>>238
でも見た目は実写だからな
あくまでもカメラ撮影だけでは達成できないことをやろうとしてる。

まぁでもＣＧ技術が発達したことで
実写の映像表現が「何でもアリ」になりつつあるってのは、
アニメのお株が一つ奪われてしまったようなもんだよな。

かつて大友・押井あたりがアニメでやってたこと、やろうとしてたことが、
今のハリウッドではＣＧによって達成されちゃってる。

>>239
キモいから巣からでてくんな

大人でも勉強になって、なおかつ娯楽性も高くないと
大勢の大人には見てもらえないでしょう。
アニメは知性が低いし、面白くもない。

>>241
無駄に煽るとかえって面倒になる。

>>242
来るな。書くな。

>>242
だから書き込むな
>>1も読めないのか

オレはマモーじゃないのでｗ
おまえらこそスレ違いだよ

これが、まともな｢人間｣の声です。
>>1>を良く読みましょう。MIXIやらﾂｨｯﾀ-が出来ない、
｢友達が居ない｣詭弁屋さんw

241:tvk民 02/24 12:24 0 [sage]
239
ｷﾓいから巣からでてくんな

243:そら宗谷 02/24 12:42 0 [sage]
241
無駄に煽るとかえって面倒になる｡
242
来るな｡書くな｡

>>246
おまえどこでも同じことしてるなｗ

>>247>認めましたね、初めて書くなら、
ﾏﾓ-何て存在、誰も知らないのにね（笑）
友達居ないから必死だなw

>>234
> 洋楽オタは洋楽が邦楽と同じ地位になってほしいとか言わないし
> 鉄道オタは一般人に鉄道趣味が理解されて欲しいとかも言わない

洋楽オタはそもそも邦楽（J-POP）を下に見てるからね。
洋楽の方が地位が上だと思ってるし、なにげに選民意識も強い。
どっかのバカがさんざん喚いてた「オタクエリート」みたいな厨二的感覚は、
実は洋楽オタにこそ、いちばん当てはまる。

鉄オタは、もっと理解されたい的なこと、けっこう言ってるよ。
女の鉄オタが少ないことも嘆いてるし、彼らは彼らなりに葛藤があるっぽい。

まぁでも、アニオタが幼稚ってのは当たってるけどな。
スレタイに立ち戻って言うなら、アニメ作品に何か求めるよりも、
アニメ見てる側が大人になったほうが早いとは思う。

>>245-248
うるせえ。消えろ。

日常もので京アニでないなら見るよ
子供の頃見てた背伸びアニメよりいいわ

このスレ6年ぐらい前だったら、目も当てられない議論になってたろうな。

アニメ見てる側が大人になれっていっても
まともな大人になったらアニメなんか見ようと思わないだろうから
矛盾してると思うよ。

オタクに憧れて趣味見つける訳じゃないしオタクがどうあっても関係ないな

実際、｢おたく談義｣なら｢おたく板｣が有るのにね…。
で誰得なのに話すのは、
書き込む人間のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ丸出しなんだがな。
誰も興味無いのに。
まぁｴｳﾞｧの悪い影響だけど、後四年後で｢2014年｣になる以上、蹴り付けないとね。

>>249
アニメ見る側が大人になった際に鑑賞に堪える作品が少ないのが問題なんだろ

カナダ・バンクーバーで行われている冬季五輪は連日熱戦が繰り広げられている。フィギュアスケート男子
で初のメダルを獲得するなど前回のトリノ五輪以上に日本選手の活躍が報じられている。日本選手の
活躍は素直にうれしいが、半面、日本選手の成績に昔ほど一喜一憂しなくなった。これは五輪に限った
ことではなく、スポーツ全般にそんな感じになっている。

学生時代にはスポーツはやるのも、みるのも好きで、いまごろの季節はよくスキーに出かけていた。
高校時代にラグビーをやっていたので、試合観戦によく足を運んでいた。だが、そんなこともしなくなり、
ニュースで「きょうが早明戦だったのか」と後から気づくほどだ。プロ野球もどのチームにどんな選手が
いるのかもよく分からない。４０歳を過ぎて「年をとってしまったせいなのか」「仕事が忙しいからか」
などと考えたりもする。

だが、それも自分だけの話ではないような気もする。プロ野球はテレビの視聴率が低迷し、
ゴールデンタイムでほとんど放送されなくなった。人気だったサッカー日本代表戦も閑古鳥が鳴いている
という。スキー人口の減少がいわれて久しい。五輪フィーバーはいつも一過性で終わってしまう。
世間全体でスポーツに対する関心が薄れているように思える。

選手やチームの強弱や、スポーツ以外にさまざまな余暇の楽しみ方が増えてきたことなど、さまざまな
背景があるが、リーマン・ショック以降、スポーツへの支援から撤退する企業が相次ぐなど、スポーツを
取り巻く環境が厳しさを増していることも大きな要因なのではないか。政府の事業仕分けでも、
マイナースポーツへの選手強化費のあり方が議論のやり玉に上がった。景気低迷で世の中に
スポーツを楽しむ余裕がなくなっているのなら残念なことだ。

http://www.sankeibiz.jp/econome/news/100224/ecc1002240509006-n1.htm

>>253
＞まともな大人になったらアニメなんか見ようと思わないだろうから

キモヲタは別として、ひとつもアニメを見ないのがまともかどうかはギモンなんだが。

>>256
同意。大人になった見る側のためのアニメがあってもいいよね。

子供と一緒に児童番組を見たりとか、なんとなくテレビつけたままにしておいたとか
そういう屁理屈を抜きにすれば、まともな大人はアニメなんか見ないよ。
見る側が大人じゃない、だから大人の為のアニメも作られない、
それでもう完結してるじゃん

面白い問題を提議しても、正解を与えるというか、大円団ラストに収める傾向があるな。
今は倫理的なコードがうるさいせいかもしれんが、ぶっちゃけ、子供向け。

まともな大人がアニメを見ないのは大人向けのアニメがないからだろ

MONSTERなんかはどっからどう見ても大人向けだと思うけどな
ほとんど白人しか出ないから日本で作るにはアニメでやるしかないし

大人のためのアニメ
サザエさん　があるじゃないか

>>263
大人向けというよりファミリー向けね。
サザエは当たり障が無い日常を描いてるだけだから、大人には物足りない。
おじゃまんが山田君（ジブリのホーホケキョじゃなくテレビでやってたやつ）は時事ネタや風刺があって大人向けだったな。

>>259
＞まともな大人はアニメなんか見ないよ。

つまり俺はまともじゃないという事かいｗ
>>259は見る側から言ってるの？見ない側から言ってるの？
見る側だったら卑下しすぎじゃないのか？
実写だから大人向けってものでもないぞ

サザエはじっちゃんばっちゃんが子供の頃から愛されてるもんだしなあ
どの層向けとかちょっと計れない

サザエなぁ
「あんなつまんないもの誰が見てるんだろう｣と言い捨てた俺の母72歳
そういえば俺も小学校の頃には見てたがそれ以降見てない
俺の子供ももう中学生だから見てない（というか小学生の頃も見てなかった気がする)

2ch実況では大人気だな、サザエさん

>>268
アンチタラヲで盛り上がってる要素もあるけどな

ちなみにサザエは葬式とか暗い話題は扱わないそうだ。
それを聞いた時、すげー偽善的なものを感じた。

子供の頃サザエさんは「日曜の終わりを告げる悲しみの使者」だったから
いまでも見ると切なくなるわ。もう日曜もくそも仕事で関係ないのにね

>>265
そうだよ
俺は萌えアニメも少なからず見るしエロ同人も大好きだ
世間的には立派に変態だし、まともじゃないに決まってるだろ

>>267
我が家もそう

ああ、こういうスレはageといたほうがいいな

実は、まともな大人じたい、せいぜい２割しかいないんだけどな。
本を読んでるかどうかってのは基準のひとつ。

新聞を読まない人間が増えて嘆かわしい論を思い出した

>>271
変態かどうかはアニメ見るかどうかで分けれないだろ
実写でも変態は変態だ
そういう意味ではみんなまともじゃないじゃないか
実写でも嗜好はいろいろあるだろ
嗜好が無い方がある意味まともじゃないとも言える

いわゆる子供向けではない深夜のアニメは
大人になりきれない大人向けの作品。
主人公はティーンエイジャー。
テンプレ通りの美少女キャラ。
学園内か、特殊コミュニティで話が進む。

少なくとも俺の知る限り既存のアニメで、まともな大人が好き好んで、熱中して、心躍らせて、あるいは真剣に観そうなものなんてないよ。
サザエさんも含めて。
そりゃ探せばあるだろうが、アニメといって連想するものは皆、子供が喜びそうなものだ。
だから少なくとも2010年現在においては、やはりアニメはまともな大人が見るものではないな。
まともな大人が見るようなアニメがない、と言い換えてもいいけど。

COBRAのことか

アニメって作るの凄く手間がかかるじゃん。
放送枠も深夜しか取れない。
そういう事情で萌えとかいう大人向けではないアニメという手堅い方法でしか商売できない現実がある以上は
アニメに大人向けの内容を求めるなら、テレビで放送しないとか、現在とは違う利益追求の手段をとらないと駄目だろ。

アニメを正統な大人の趣味にするには
まともな大人が見るようなアニメを作る必要があって
まともな大人が見るようなアニメを作るには、そういうもので商売ができる下地から用意しないといけない、
とか順序立てて話した方が建設的じゃないの？

大人が真剣になる要素も、それなりに盛り込んでる気がするけど。
『トップをねらえ！』なら集団の興亡、『とある魔術』なら儀式とかサイバネとか。
あくまで副次的な要素だけどね。

作り手は、ものごとの面白さをよく知ってて、かつ作品でぶつけてきてると思う。

俺らは絵柄とか台詞回しとか慣れてるから違和感なく受け取って
そういう要素もちゃんと楽しめるけどさ、
一般の方々は…

タイトに辿ったり、逆に整合性を度外視したりとか、
俺らはそのへんを無意識に切り分けてるかもね。
確かに、そういうのを一般の方々に要求するのは厳しいわな。

【テレビ】約半数がTVの視聴時間｢減った｣…その理由は｢番組の質が落ちた｣｢お笑い芸人ばかりでつまらない｣など
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266963050/

>>280
オタク以外の大人が好むアニメがありえるのかがまず最初だ

ありえるだろ
電車男はツインテール好きのキモオタが考えた話だ
どんなネタも、世に送り出して、皆に問わない限り評価されることもない

テレビとかバラエティでよくアキバネタが出るじゃん
キモオタは見世物小屋の珍獣のような扱い。キモオタが動いてるだけで無条件で面白いんだよ
んで当のキモオタ側も同属嫌悪しながらもみんな「今テレビにお前らが出てるぞ！」と嬉しそうに騒ぐ
それをアニメでやればいいんだよ
人物描写はリアル調　キャラデザは沖浦　徹底的にリアル路線
そういうのなら、きっとまともな大人も　珍獣見たさに見てくれるよ。
本当のキモオタはテレビの特集なんかとは次元が違うってことを見せるんだよ
円光　エロゲ、ネト充　ネトゲ廃人、ネトウヨ　無職、ありのままの姿をぶつけてやれ
DVD特典は劇中劇のアニメ。
完璧だろ？

それ実写の方が面白くね？

>>286-287>ｽﾚ違いです。
｢おたく板｣http://i2ch.net/z/-/F9/i
で語って下さい。

正当な大人の趣味、の意味がよくわからんが
電車の中でサラリーマンが週刊少年ジャンプを読んでいても別に笑われない。
くらいの風潮で
サラリーマンが昼休みにニュータイプやMEGAMIマガジンを堂々と読める社会にしたいってことかね

なんかそれって単なる｢大人の退化｣にすぎないんじゃ・・・

>>290
ニュータイプ→サイゾー
MEGAMIマガジン→週刊大衆
に置き換わる絵を想像してみた むぅ…

>>259
まともな大人はアニメ見ないというより、
見てたとしてもＤＶＤにまで手を出さないんだよ。
アニメ業界がビデオセルの収入に頼るようになって以来、
そういった層の需要が顕在化する機会そのものが失われてしまった。

つまり、アニオタ全てが幼稚なんじゃなくて、
アニオタの中でも、幼稚な奴を相手にしないと商売にならないわけ。
必然、「売れるアニメ」の作風もそうなっていくという悪循環。

>>293>高視聴率のｻｻﾞｴ自体、作者命令でｿﾌﾄ化されてないからね…(まる子は、第一期だけDVDﾎﾞｯｸｽ出たが売れ行きは散々)。
ましては、ｺﾐｯｸｽ売上最高のﾜﾝﾋﾟもDVDは4、5000枚の売上だし。
なのに、いしいひさいちの｢ののちゃん･ﾀﾌﾞﾁくん｣の陽と違った、
｢地底人｣みたいな、無駄に地表に向かって掘っても同じ道ばかりな底辺相手の商売で｢売上売上｣なら、
舐められても当然だよこの業界。

ちょいとメモ

590 名前： 紙やすり(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 20:16:34.22 ID:pRpePCXv
なのははとんでもないキモメンだらけだったと聞いたが
他のアニメ映画とかだと違うんだろうか

592 名前： 電子レンジ(福岡県)[] 投稿日：2010/02/24(水) 20:20:10.48 ID:7OO824Sb
>>590
俺が最近観た中では
破＞サマーウォーズ＞＞＞＞消失＞＞＞＞＞＞＞＞＞なのは
の順でフツメンや女が多い感じ

最近のアニメはむしろオタは相手にしてないよ
ノイタミナはよく売れるがオタは嫌ってるし
シャフトや京アニも古くからのオタは嫌うが新たな視聴者を得て売れてる

今のアニメ嫌ってるのは古参のアニオタが多い
そしてそういう人をターゲットにしても売れないのが現実だ

またオタも>>287みたいなキモオタは激減して
普通の見た目なのが増えた
結果テレビはオタ叩きでできないようになってきた

おっと種死を忘れた
これも一般受けはいいらしい
古参の俺には糞なんだが

>>289
大人が観てみようと思うようなアニメがどんなものかという話を抜きにしたら、イメージを持たない空虚な主張になる。

正当な趣味とはなんぞやまともな大人とはなんぞやとか不毛なこと何時までも言ってんじゃないよ。

見る人を限定しないという点で有無を言わさず人目を引く珍獣は万能なんだよ。
掲示板で論戦、奇声をあげる、自家発電「ハルヒたんボクもうイッちゃうよぉお」　ヒゲ剃って女装
動画サイトで絵描いた歌ってみた踊ってみたつこうた割った警察きたetc....キモオタの日常を淡々と描くだけでいい。
ラノベ作家や漫画家が一生懸命設定積み重ねて練り上げる話、宇宙大戦争とか魔法世界がどうとかは
まともな大人からしたら退屈に映るものだ。
例えば大人にウケるネタはどんなものかと問われたら、俺は珍獣を挙げるね。

＜小栗旬＞「ＲＡＩＮＢＯＷ」で地上波アニメ初主演　昭和の不良役に「どストライクの作品」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100225-00000001-mantan-ent

大人のアニメキター

>>298-299>確かに、不毛な議論を延々と遣ってるのは自分も感じてるし、
貴方がｽﾚ違いなので、｢おたく板に｣と言われてｶﾁﾝと切れた気持ちも分かる。
しかし、だからって、

>掲示板で論戦､奇声をあげる､自家発電｢ﾊﾙﾋたんﾎﾞｸもうｲｯちゃうよぉお｣　ﾋｹﾞ剃って女装
>動画ｻｲﾄで絵描いた歌ってみた踊ってみたつこうた割った警察きたetc....ｷﾓｵﾀの日常

なのを晒し者にして悦に浸るのは、
古代ﾛ-ﾏの剣闘場での、ｷﾘｽﾄ教信者に対する虐殺ｼｮ-的な、
空虚かつ哀しい見世物小屋話で嫌だと思う。
実際、皆が皆、上記の通りじゃないし。
まぁ、書きたくなる気持ちも分かるよ。実際、荒らしが来て荒らしてるし…。

>>299
川口浩探検隊シリーズにおける原始猿人バーゴンや双頭大蛇ゴーグのような
意味での価値があるということだね。

スレ違いじゃないよ。アニメを正統な大人の趣味にするには
まともな大人が見るようなアニメを作る必要がある、ここまでは全会一致だ。
まともな大人が見るようなアニメとは、例えば珍獣を面白おかしく取り上げたものと俺は例えている。
大人になりきれない大人ってのはこのスレの本質に最も近いテーマなんでその点でも俺は珍獣を勧めるね。

それに晒し者もなにも、望んで本人が好き好んでやってる事なんで、憐憫の対象にはならないな。
キモオタは実在する人種であり、面白い人間の面白い行動を描く、ただそれだけの話だろ。
茶化すわけでも他意もないが、アキバ無双だって、キモオタを描くならとてもいい題材じゃないか。
実話を描いた骨太の作品はまともな大人に好まれるよ

嬉々として太鼓の後ろで踊る豚

ほとんどのアニメは大人でも見れる
作品ばかりだと思うよ。
みんな難しく考え過ぎでは？
大雑把な性格のオレからすれば
小説も漫画もドラマも映画もアニメも
たいして差はない。内容が面白かったり
自分の好みに合っていれば見る。

俺もそう思う
昔に比べて趣味や好みが細分化してるから
どんなアニメにもファンはつくよ

大昔みたいに大人をターゲットにするなら
ゴルゴ13ぐらいでないとダメって時代ではない

でもここは、趣味や好みが細分化したことにより昨今のアニメシーンで多種多様な作品が作られてる
とは思わず　>>277と同意見で、まさに彼が述べるような作品ばっかり一極集中に思えて
見るもの見れるもの見たいものが殆どない状態になったアニオタが集まるスレだから
そんなことを言われても困っちゃうな

>>303
> アニメを正統な大人の趣味にするには
> まともな大人が見るようなアニメを作る必要がある、ここまでは全会一致だ。

異議あり。
少なくともその決の中に俺は入ってない。
だって大人向けアニメ、今でもあるもの。
悲しいかな、あんま売れてないけど。

そして現実的な話をすれば、
深夜アニメで今以上に大人向けが増えることはない。
おそらくこの10年がピークだった。
今後は減っていきそうな気配。

深夜アニメも始まってしばらくは方向性を模索している感があったが
萌えアニメにすれば売れるという解にたどり着いてしまったようで。

>>309
その解はシスプリで既に到達していたが(深夜アニメ枠確立から2年も経たない頃だ)
それから10年の間も方向性を模索するチャレンジャーの絶える事はなかったように思う。
なぜかそんな物はなかったかのように無視されることが多いけどさ。

萌えにしろエロにしろ売れるからといって
似たような絵の似たような設定の似たような匂いの
ヲタ向けの物が多いような気がするんだよ
なんていうか幅が狭いよね（マンガ原作含めて）
萌えヲタ以外は萌え絵領域に踏み込んでなおかつ面白さを見出さなければいけない状態だよ
まあ萌え絵じゃなければ面白いってもんでもないけどね

作品の看板であるタイトルを一斉に平仮名4文字にしたりと
もう最初から真面目にやる気は無いだろう。

小野不由美の屍鬼がアニメ化されるけど
もともとマンガ化された時の「絵」が俺的には「なんじゃこりゃ？」だった。
あの絵はないわと思ったんでマンガは買ってない

屍鬼アニメ化にしてもマンガ化されてるからといって
そのまま使う必要なんか無いのに・・・
和製ホラーでいい味出してる原作なだけに
もっと考えてほしかったわ

>>312
意味不明タイトル＋萌え絵とかだったら
一般は見る気も起こらないよね

あれノイタミナだろ
フジテレビももはや萌えっぽい絵がタブーでないと判断したんだ

深夜アニメでもＮＡＮＡみたいな女性視点のヤリマンビッチな話はヲタには受けなかっただろう。
少女たちが戦うというヲタ向けな設定にも関わらず、絵がオサレアート系なので見てしまった「レッドガーデン」
絵が萌え絵であったら初めから見る気が起きなかったと思う。

つーかNANAのアニメってオタク以外にもウケなかったんじゃなかったっけ

ＮＡＮＡが受けてアニメ化＆実写映画化した要素って何？
個人的にはＤＱＮ話にしか思えなかったけど。

児ポ法とかで、萌え（エロ）で稼ぎにくくなれば、一般受けするものが増えるお

まさにそのDQNな要素じゃね？
いわゆる｢漫画好き｣だけが漫画を読んでるってわけじゃないということだ。
むしろ、作者や漫画のタイトルさえもちゃんと覚えてさえいない、絵柄の違いも見分けられない、
そういうタイプの方が漫画消費者の中では多いんじゃないか？

ＮＡＮＡは原作もアニメも実写映画も見てないわｗ食指が動かんかった。
今時の少女マンガやレディースコミックでおっさん的に面白いものって何かある？
あの世界も萌えならぬスイーツなのが売りな部分あるでしょ？
過去におっさんの俺が読めたマンガは吉田秋生とか山岸涼子くらいだ
吉祥天女も実写映画化されたけど見てないわ

>>319
なんでそう思えるのか不思議だが。
あっちが引っ込めばこっちが増えるなんて単純かつ磐石なものならば
アニメ業界はこんなに必死で売れ線おっかけてないだろう。
そういうことになれば単純に売れ行きからそういうものが引き算されて
業界規模が小さくなってしまうだけだと思うが。
そもそも一般受けしそうなジャンルが作られさえすれば一般受けするのなら
こんなに一般向けアニメが減ったりしなかったっての。
オタク向けも一般向けも両方作って両方で稼いでただろ、普通に考えて。

>>318
オサレだから
しか知らない

委員会方式のアニメに出資する出版社(雑誌編集部と言った方がいいか)がオタ向けなところしかないから萌えまみれになったってのはないか？
ビックコミックやヤンサンヤンマガ系統の漫画の深夜アニメ化ってモンスターくらいしか思い出せないうえに委員会方式ではないような気がするんだよな

>>324
ギャラリーフェイクとか攻殻機動隊SACとかワンナウツとか

ＮＡＮＡは映画をテレビで放送しても大した視聴率が出なかったし
ターゲット層の狭い作品なんだろうな。

>>313
そもそも小説のアニメ化ではなく漫画のアニメ化だしなぁ
小野不由美で言えばゴーストハンドのアニメに近いかも

>>322
アニメが一般受けしないのか一般受けするアニメが作られてないだけなのか
ってのが気になるんだが・・・

>>327
むう、そうなのか。
原作の持ち味を生かしたアニメ化にしてほしかったな
マンガ版は1巻しか見てないが原作の雰囲気8割がた死んでると思うのよね・・・
何故あんな絵を選んだのか疑問だ
萌え？路線アニメ化を計算してたのかどうか知らないが
売れる路線を考えすぎだろうと思う

ってかDVDが売れる萌えアニメを探して屍鬼をアニメ化したんだったら企画者は頭がおかしいだろう…

マンガ化の時点でおかしいと言いたい
他にいなかったのかな

とりあえず　やりすぎヌーボー　を検索してみよう！！

a

アニメだからこそできる表現がある

んで、大人向けアニメって何？
俺の知る限り、アニメは子供が考えたような子供の話、もしくは大人が考えた子供の話しかないんだけど。
創作物のキャラクターの頭は、作者を超えることはできない、ってよく言われるじゃん。
お世辞にも重厚な人間ドラマといえるようなアニメを見た事ないのだが。
大人の目から見て粗が目立つようなものじゃ、話にならんだろ。
大人を唸らせるようなものであって、はじめて本当の意味で大人向け、と言える

聖書がそうじゃん。大人を震わせ、夢中にさせ、入信させたりするから人種、国境、主義、時代を超えて
否定肯定はあるにせよ大人向け作品として認められてるんだろ。
聖書考えた預言者や編纂した編集者達が、実際に神より頭がいいかどうかは置くとして、少なくとも脚本や台詞が
神の言葉として信じるに足る、認められてることは大人向けであるという最大級の証左だろ。
別にアニメ製作者や漫画家やラノベ作家に預言者並の才能など求めてはいないが
やはり大人の目から見て粗が目立つ、拙いものじゃ、話にならんと思うよ。

そうやって実際に判断されてきた結果、「アニメや漫画は・・・」という認識、常識なわけで。
大人が見ている、と　大人に認められる、は別。

では改めて言おう。
大人向けアニメなど存在しない。
バイブルのようなアニメもない。
バイブルブラックっていうアニメならあるけどね。

古いアニメを持ってきて小学校の授業で教えるようになれば大人のものになる

>>335
聖書を「作品」として評価するのは無理がありすぎる。
出来ないことはないが、聖書単体で語っても意味がない。

大川隆法の本がベストセラーになるのは、
純粋に「内容が素晴らしいから」じゃない。
それと同じこと。

というか、そこまでの物が出てこないと、
「大人の趣味」と呼べる領域までいけないのか？っつーと、
そもそもそういう問題でもない。

大人の趣味であるか否か、何をもって弁別するか。
例えば、歴史・経済・自然科学等の教養が要求される、世俗的な価値判断に囚われない、とか。
ただし、子供・萌え豚も楽しめる作品は大人向けでない、という命題は偽だ。

>>338
アニメでもラノベでも漫画でもなんでもいいが、宇宙戦争や魔法世界や脳内世界がどうのこうの言い続けても、所詮はスターウォーズにしかなれんよ。

アニメを大人の趣味にしたいんだろ？

>>335
聖書読んだことないけどスターウォーズとどう違うの？
粗って意味なら辻褄の合わないこともあるでしょ？
例えばノアの箱舟に全ての動物のつがいが乗れるわけ無いじゃん
乗せたとするならそれこそＳＦ設定が必要。
別の解釈があるんなら言い回しとかでどうとでもとれるのでは
それに宗教を例えに出されてもね・・・
ていうかバイブルブラック言いたかっただけちゃうんかと

そもそも大人の趣味ってなんだよ
最初から大人だった奴などいないし
子供の頃の夢の続きが趣味なんじゃないの？
フィクションでもノンフィクションでも同じだろう

ただ、大人にしか解らない感慨ってものはある
人生経験を積んだ結果わかることが。
子供には未体験だから理解しようが無いもの。
それが大人と子供（大きいお友達も）との違いでしょ

一神教の聖書は人類史を通して大人向けだと認められた創作物の代表だから挙げたのだが。
聖書は神の教えとして従うべき倫理や完全な法理を説いているわけで、
千年経っても、世界の何処の国に行っても、信徒にとってはそれは信じるに足る説得力があるんだよ。
創作物とはいえそれほどの力を持っているわけだから、内容を信じない俺達のような人間からも
大人が入れ込んでもおかしくないものとして認められている。
自分は趣味が違うけど、他人が入れ込んでも別にどうとも思わない物という認識、要するにそれが大人向け、って事だ。
だから聖書は人類史を通して、世界的に、大人向きであると認められた物の代表といえる。

アニメを大人の趣味にしたいんだろ？
スターウォーズのようなものをいくら創っても大人向きとして認められることはないと思うがねえ。

そうそう、スターウォーズとどう違うのかって話だけど
虚構、なにもかも嘘で塗り固めた、嘘の塊でしかないSFやファンタジーと、
現実、現実どころか真実を描いている(とされている)聖書では全く違うと思うよ。
大人が実話や現実を描いた作品を好むのは聖書に限らない。
自分のいる世界に関連付けたり、重ねられるものを見たいっていうのが大人だしね。
作品がそれに適うかどうかもまた大人向け要素の1つだね。
実際、忙しい大人にわざわざ時間を割かせようというんだから、そうでないとな。
暇潰しなら「子供向け」で間に合うんだから。

聖書は旧約は半分くらい、新約はほぼ全部読んだが、
ツッコミどころ満載だぞｗ
新約なんて俺TUEEEE伝説だし。
一神教というのがどれだけ人間を奴隷にするかというのを理解するのには
読む意味があるけどな。

>>342-343
聖書は世界一のベストセラー本だから
誰も文句つけられんだろうと思って挙げたんだろうけど、
あれを良書と認識できるほどに読み込むのは相当な作業だぞ？
俺も何度か読んだが、話は途切れるわ支離滅裂だわ暗示的すぎてイミフだわ、
信仰心も無いまま読んだせいか太刀打ちできなかった。

そもそも、宗教で大事なのは信仰と教義であって、
教典はそのマニュアルに過ぎない。マニュアルに良いも悪いもない。
商品（キリスト教）がヒットしたから取説（聖書）も売れた。それだけ。

つーかさ、大人向けの趣味について語ってるときに宗教の教典持ち出すのってどーよ。
まさか宗教も趣味の一種とか、寝ぼけたこと思ってないよな？

不可知論者や無神論者からすれば、宗教やその教え、あるいはその影響を受けたなにか、
あるいはそれを表現したなにかを鑑賞するのも趣味の1つだろ。
それは例えば新書であったり、文学であったり、スターウォーズ以外の映画であったり、大人の趣味として認められる。認められている。
聖書があって、関連物があって、否定する奴の話があって、それどころか宗教と全く関係ない話があって、
それは時に人によっては聖書と同じかそれ以上に意味あるものとして迎えられ、という風に派生していって現在の地位と立場があるんだろ。
聖書も文学も映画も。大人がハマったりする趣味か、趣味以上のものとしての地位と立場が。
スターウォーズはスターウォーズでしかないし、スターウォーズのようなものをいくら創っても大人向けとして認められることはない。
いまだスターウォーズみたいな次元のものしか創った事がないのがアニメなの。

ちなみに、ＳＦやファンタジーでは大人向けになりえないかというと、それも違う。
ＳＦとかファンタジーとか現実世界とか、そういうのは物語におけるただの舞台装置であって、
舞台が何であれ、そこで描かれるのは「人間」なんだから、本質的に大きく変わるものではない。

近代文学の世界でＳＦやファンタジーが軽視されがちなのは、
虚構まみれで真実が描けないからではなく、単にジャンルの歴史が浅いから。

まぁそれはともかく、アニメが正統な大人の趣味になれないのは、
そういう作品が無いからってわけじゃなくて、
あってもスルーされてきたから、だと思うよ。

しかしまぁ、スターウォーズの扱い酷すぎるなｗ
悪いけど、今のままじゃアニメはスターウォーズにすらなれないんだけどな。

それはともかくも何も
SFやファンタジーが大人の趣味になりえないのは虚構まみれで真実が描けないからだよ。
嘘は嘘でしかない。
だからスターウォーズなんだよ。
聖書は真実を伝えているから何よりも高尚な創作物/非創作物として
受け入れられる訳で、初めから「これは作り話です」という事だったら、
幾多の「SFやファンタジー」の1つでしかない。
大人は忙しいから、嘘とわかってる話に長々と付き合ったりするほど暇じゃないし
まじめに聞いたりもしないよ。大人だからね。

いや聖書は創作物です

アニメを大人の趣味にしたいなら、そう認められるべきような内容のものを次々に作ればいいだけの話だ。
ただそんなものは誰かに頼んで創るもんでもない。
そんなものを作りたい奴や作れる奴がいないなら、現状が続くだけだ。
だから元々、受け手がないものを嘆くことでもないし、嘆いてもどうにもならん。
自分で創るか創らないかという話だ。
んで、何か知らんが現在既にあるというんなら、それの啓蒙活動でもすりゃよろし。

終了？

>>348
いやさ、「違うったら違うんだもん！」じゃなくて、
なぜそうなのかちゃんと説明しなよ。

聖書のどの部分を指して高尚だと言い切るのか、
ＳＦやファンタジーの何が駄目で真実が描けないのか、
何一つ論証できてないじゃんか。

別にＳＦにもファンタジーにもそこまで思い入れないし、
スターウォーズの大ファンなわけでもないけど、
大した考察もなく頭ごなしに否定してるようにしか見えないぞ。

スターウォーズレベルまでいければ十分だろ
そのためにはどうしたらいいのか？

アニメは少年の目線で物語が進むから子供っぽく感じられるんじゃないの？

>>351
話はもう終わってるが。
聖書のどこが高尚かについてはそう思ってる信徒に聞けよ。世界中に多数いる彼らにとっては、そうなんだから。
"聖書と違って"ＳＦやファンタジーが何時まで経っても大人が入れ込む対象として認められないのは
真実であるとされている聖書と違って、嘘でしかないからだよ。嘘だと駄目な理由も既に言ったな。

フィクション作品としての聖書の評価はたいして高くないだろ

聖書は真実だとしたら｢いい土地が見つかったので住人を皆殺しにして土地を奪った」
とかが平気で書いてあるわけだしなー・・・
真実がよくて嘘が駄目なら古今の文学作品もたいていが駄目だな。
あ、｢人間失格｣はほぼ実話だからいいのかｗ
しかしそういう単純な｢ウソの作り話に感動するとかバカじゃねえの｣という人に限って
｢この作品は作者の実体験を元にした」とか謳ってる香ばしいケータイ小説とかが
よかったりするのかねｗ

聖書のどこが真実なの？ＳＦやファンタジーと変わらないじゃんｗ
真実として信じられているって意味なのか？
ならオカルトや超常現象も真実と言える
それに宗教は趣味じゃないでしょ。

虚構が題材であっても大人が面白ければいいんだよ
今のアニメはそれが無いだけ。
スターウォーズが槍玉にあがってるけど
スターウォーズももはや虚構でなくなりつつあるんだよ
世界各地にあるナントカってストームトルーパーの部隊は現実の部隊だよ
まあコスプレなんだけどね！

何つーか、オトナの趣味っていうか
一般人受けを狙ってる感じだね
「実話を元にして作成しています」って文章だけで釣られちゃう系の

恋空も実話が売りだったな…
一杯のかけそばもそうだし嘘と分かっているのに実話と言うワードには惹かれるんだろう

>>352
いやいやいや。
聖書が高尚な理由が「真実とされてるから」
ＳＦやファンタジーが駄目な理由が「虚構だから」
これじゃ何の説明にもなってないだろｗ

物語の中に真理や本質を見出そうとする際、
それが実録か創作か、なんてのは問題じゃないんだよ。
実話を元にした作品にだって薄っぺらいものは山ほどあるし、
創作でありながら人間の本質を見据えた作品だってある。

繰り返すが、舞台が宇宙か魔法世界かゴルゴタの丘かなんて、
すべて物語のギミックでしかないんだよ。
そこに人間（擬人的キャラクターでも同様）を描く以上、
現実社会に通ずる苦悩や葛藤、歓喜、哀感を表現することは充分可能なの。

ただ、ＳＦやファンタジーの場合、
ギミックに懲りすぎるあまり人間の心理描写が甘い作品が多いのも事実。
でも、それは作り手の技量の問題であって、
別にＳＦやファンタジーそのものが悪いわけじゃない。
「ＳＦは虚構だから駄目」なんて、筒井康隆が聞いたら顔真っ赤にして怒りだすぞ。

ていうかお前、もしかして聖書ちゃんと読んでないだろ？

｢聖書にはあらゆる物語の原型がある｣とか又聞きして
本気で信じ込んじゃう人っているからな。
たぶん、聖書以外の物語をあまり知らないか、
聖書そのものもあまり知らないか、
両方知らないかだな。

いくら全ジャンル平等論を主張しようが、理解される日は来ないよ。
創作者の技量不足だというけど、
そもそも創作の題材としてSFやファンタジーなんかを選ぶ時点で、虚構を表現したいって時点で、
嘘で塗り固めたものを創りたいって時点で、レベルに上限がかかってるんじゃない？
大人を唸らせるようなものは創れないんだよきっと。
そもそも、大人は嘘の話をまじめに聞いたりしないんじゃないかなぁ。暇潰しとしてならいいけどね。

話を本筋に戻せば、少なくともアニメにおいてはスターウォーズみたいなものしか創れてないんだから
やはり>>350で終了だね

スターウォーズ並の物が作れているなら
スターウォーズ並みの地位になれないのはなぜだ？

>>363
あとから同じレベルのものを作っても
同じレベルの関心は集められない法則

>>362
>>350はある程度正論だと思うけど
フィクション論とか聖書とか関係なくね？

>>365>確かにそうだけど、
この隙に、意味不明な荒らしが来て、前のｽﾚは荒れてばかりだったらしいからね…。
乗っ取っても、場違い板違いの｢おたく論｣をかますので無視されてるから、
時々、ここに来るからねぇ。

聖書のおかれている位置の話だろ？
内容が嘘まみれとか言う突っ込みはずれてんじゃね。

長い歴史をかけて暴力で勝ち取った地位に簡単に並ぶのは無理だよそりゃ

そうか、｢聖書は真実である」ではなく、
｢聖書は真実である、とされている」ということなのか。

しかし、そんな聖書に学ぶ事ってなにかあるのかね。
洗脳してまで｢アニメは正統な大人の趣味である、とされている」という事にするのか？

・・・いや待てよ。現在、大人の趣味として認められているたいていのものって
「〜とされている」以外に認められる根拠がないんじゃないか？

ノンフィクションで売れたアニメなら歴史関係にいくらでもあるじゃん
他のアニメに比べて大人向けだなんていう奴もいないけど

ラピュタもポニョも嘘だらけ♪
西部警察も必殺仕置人も嘘だらけ♪
ハリウッド映画も嘘だらけ♪
○日新聞も嘘だらけ♪

>>367
いや、読書するヒマもなさそうな自称大人による、
偏見と決めつけの話。
反例として聖書を挙げてはいるけど、
たぶん聖書がどういう本かについてもロクに分かってないっぽい。

「赤朽葉家の伝説」とか読めば、現実か虚構かなんてさしたる問題じゃないと思えるんだが、
まぁ何を言っても分からんだろうな。読まなそうだし。

その赤朽葉家にしても、実写映画でやったらおそらくヒットする。
が、アニメじゃたぶん世間からは無視されて終わる。

実写でノンフィクションはともかくアニメは・・・
後者は赤ん坊に見せても偽物に見えるわけじゃん
だからアニメは真実味を放棄してるんじゃないの？

実写のノンフィクションはいかにも本物に見えるけれども
実は本物ではない(結局のとこ作り物)というのはある意味罪深い

スターウォーズは富野が目指してる地位じゃないか
日本のドラマや映画でも到達できないだろうに

>>372
「この物語は〜」のくだりがある時点で両方とも放棄してるよ

桜庭一樹の小説はアニメ向きじゃないだろうなぁ
強引にやったとしてもゴシックぐらいか

何この縦読みスレ

>>375
言い方が悪かった
それでも実写の画作りは本物らしく作られてるけど
アニメには本物だと騙す余地が殆どないって言いたかった

>>365
>>346で挙げた諸々のような、大人の趣味として認められるべきようなもの、といえるものが
アニメにはないって末の結論>>350なんだが。
通して読めば関係あるよ。

さて、ここらで｢大人の趣味」とされてるものを列挙してみるのもいい試みだと思うんだ。


ま、結論は見えてるんだけどな。

>>346は歴史の積み上げについての考察が完全に抜け落ちてるし、
文学・新書・聖書・アニメでは文化の出発点がそもそも違う。
一括りで語ってる時点でお門違い。

要するにアニメをハイカルチャーにするってことだろ？
じゃあアカデミックなところに定着させればいい

｢頭山｣とか「つみきのいえ」がアニメをハイカルチャーに引き上げてくれるとでも？

>>360
大人が泣ける童話(ごんぎつねとか泣いた赤鬼とか)くらいに後に残るものがアニメにはないってことかな？

>>384
その2つも大人に聞けば昔見たの部類だよ

スターウォーズになれたら、それは大したもんでしょう。
なろうとしてもなれなかった作品の山があるんだから。
また聖書は２千年間も読まれ信仰の対象になってきた点も考えないといけない。
アニメで２千年後にも残ってるものなどひとつも無いだろうから。
現代文明そのものが２千年後にあるという保障も無い。
２千年というのは人類にとっては長い歴史だからね。

ひっそりと>>386>が>>1>を無視してる件について

>>385
過去にあったかどうかはどうでもいいんじゃない
忠犬ハチ公の映画を見に行く人たちも居るくらいだから

>>300
日テレ誰得枠は頑張ってるよね。
迷走も多いけど。

ただ明らかに赤字だと思うから、いつまでもは続かないだろうなー。

在特会 Saturday Night Special 第１２回／２月２７日
ttp://live.nicovideo.jp/gate/lv11803817

文京区民センターで開かれる反日極左＆韓国人妄言集会
（日韓併合、朝鮮学校問題、慰安婦問題など）に対し行動する保守運動が徹底抗議！

日の丸へしおられ
怪我人が出て、救急車に(捻挫との事です)
卵を３階から二個落とす、一個が警察に落ちる


在特会 Saturday N？ight Special 第？１２回の裏
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv12096805

ふた手に別れられました。
警察署へ抗議です。

暗い、キモイといわれながらも、あえて見るから
アニメは楽しいんだよ

正統な大人の趣味にする必要はない

正統な大人の趣味になるアニメがあってもいい、
というか既にあるんだよな。
でもなんで｢アニメ見てます｣って言っても正当な大人の趣味だと思われないかというと
一般人がアート系アニメを知らないから。

まあ、｢アニメ見てます｣って言う奴が実際見てるのは高確率で
｢正統な大人の趣味だとはさすがに思えない類いのアニメ｣だったりするのは事実ではあるｗ

まあ最近はそういうアニメへの抵抗も減ったからな
同時にハイカルチャーになる必要性も激減した

アニメを趣味にしている大人が居たとして
それが何か問題あるのか？

個人の自由だろ。
それを「大人のくせにアニメかよw」と思うのも自由。
バカにされるのが嫌で人には「アニメ鑑賞が趣味」って
言わないのも自由。

アニメが好きなら見れば良い。
俺からみれば釣りや競馬やってるオヤジは
理解できん。何が楽しいんだ？と思う。
でも釣りも競馬も個人の自由。

こういうことだよ。

>>395
釣りは小学生の時までしかやったことないけど楽しかったよ
もちろん川釣り
川でもポイントがあるから、シミュレーション的な楽しみもある

ただ、道具揃えるの面倒だから今はやってないけどね

まあ30年ぐらい前はアニメ自体、何の邪心もなく子供向け娯楽作品として作られていて、それに食いついたのが「アニメファン」の草分け的存在。
そしてその後「アニメファン」を意識して作られた作品が出回るようになってからおかしくなってきた。
初代マクロスがアニオタの欲望優先で作られて、当時でも批判は多かった。

俺達がそれ言っちゃあかんと思うよ
要はガンダムがターニングポイントだって言われてるけど
ガンダムからの流れがなかったら
いつまでも卒業できない人種はこうも生まれなかったわけだし

大人の趣味うんちゃら唱える人物も現れなかった

>>391-397
スレ違い。
アニメを正統な大人の趣味にするには？
というスレタイなんだから、する為の議論以外は必要ない。
今の所、結論は>350。

何にも結びつかない駄文は他でやるヨロシ。

>>399
だから「アニメを正統な大人の趣味」とならなくなった原因を書いただけなんだが、スレ違い扱いなのか？

まあ、どんなに大人の鑑賞に耐える真っ当なアニメを作ったところで
そういうアニメそのものの存在すら認めない、知ろうともしない人が多いのは事実。

アニメファン＝全てのアニメに精通じゃなくて、アニオタ向け萌えアニメ好きに思われているのが現実。

>>400
その人は
｢俺のすばらしい結論さえあればお前らのくだらない雑談なんて無意味じゃね？｣
と言いたいだけの人だしなぁ

>>400
という点で見るなら>>397はやっぱり意味不明だし
既に書いたレスの自己弁護なんかより、する為の議論をしたらどうか？
それ以前の何が言いたいのかわからない過去レスを見るに、その気がないとも思えるが

聖痕のクエイサーってアニメがあるんだけど、トップ声優アイドル
と呼ばれる女性声優さんがポルノまがいの演技してるんだけどね。

アニメ業界で最も押されてるような声優さんがそんな仕事してるようじゃ
所詮、アニメの社会的地位ってそんなところなんじゃないかね？
つまり客層がそういうものを求める層って事なんだから「大人の趣味」
なんて遠い話なんじゃないの？
文芸作品の映像化で濡れ場を演じるのとは明らかに違うからねえ・・・・

>>404
じゃ
主人公は成人
風刺はしても青臭い主張禁止
ヒロインは少女じゃなくてグラマーな熟女
舞台はフィクションが混じっていても現実世界
甲高い声を出す声優の採用禁止
娯楽作品に徹する
これなら一般の大人も楽しめる作品になるであろう

仮に一般人が楽しめる作品ができても、それだけじゃスレタイのようにはならんだろ
アニメに対する偏見そのものを取り払わなければいけない

フェチエロじゃなきゃ注目集まらないってのが斜陽の証なんだがな
道があるとすれば映画方面だろうね。TVアニメはもう終わってるよ

>>404
なんだよー
折角書いたのに
無視かよー
バカーン

>>406
空中ブランコですね

>>409
何か知らんが、大人向けの作品は既にあるらしいが。
あっても　大人の趣味として認められてはいないのが現状だろ？
話聞いてなかったの？
それにな、逆の意味でアニオタからさえ無視されるようなものじゃ
一般に認知させるなんて土台、無理な話だ

金卵の例もあるし、必ずしもそうとは言えんだろ

>>408
映画がテレビに押されて低迷した時代がそうだったよね。
東映がヤクザ映画を筆頭に「エログロ」路線を始めてそれに
数少なくなった映画館に足はこぶ層には支持された。
　客入りの悪くなった日活、大映もそれに追随した。結果はどうなったかと
言うと東映はともかく日活は一般映画から撤退、大映は倒産。

アニメ会社もこれからは厳しくなるんだろうな。

馬鹿か？
そんなことしなくていいんだよ。
だいたい、今までアングラで楽しんでいたのに、お前らみたいな
アホが騒ぎ出してから、アニメの印象がもっと悪くなったんだよ。
自覚しろ。

ここは一般向けの極道の妻たちをアニメをしようぜ

>>414
＞だいたい、今までアングラで楽しんでいたのに、お前らみたいな
＞アホが騒ぎ出してから、アニメの印象がもっと悪くなったんだよ。自覚しろ。

なら2chで騒ぐのもやめなきゃ。
一般人が見たら引くような書き込みをオタクがするのを止めないと。

言っとくが「2chはアングラだからいくら馬鹿騒ぎしてもいい」という意見は責任逃れだぞ。

まぁ極めて残念な事に｢2chではネタはネタとわかるような配慮はない｣という常識は
一般人には浸透してないからなぁ。

ネタウヨよりはマシ

>>415
極妻じゃないけど、哀川翔主演でＶシネマになったヤクザ映画は
東映アニメがやった事あるけどね。

アニメに限らずネット荒らしだのブログ炎上とか馬鹿な奴らが増えたなと思うわ

>>416
なるほど、俺が騒いでるように見える訳か。
お前面白いな。

荒らしはniftyの昔からいたしなぁ

一部の荒らしと言うレベルではないぜ。
2chのオタクの主流的意見自体、一般人の嫌悪感を呼ぶものが多い、

というのが問題だよ。

今のアニヲタのイメージが泣ければ
サブカルチャーに興味がある趣味人程度だったのかもな

ニュース速報+板の居心地いい俺は一般から最も離れた存在
毎日が仮想敵との叩き合い

荒らしとか、2chがどうのって言ってるけど、
一般人って2ch見んの？

こないだ近所のゲーセン（といってもほぼUFOキャッチャー系しかない）見たら
UFOキャッチャーの中身はほぼニコ動で人気のキャラと2ch系キャラで占められていた
今はそういう時代なんだなと思った

>>426
2chはアニオタ、ゲーオタ等しか居ない訳じゃないからな
マリンスポーツ板、音楽板、育児板、既婚女性板、独身女性板等があり
非アニオタ、非ゲーオタも沢山来てる。

それに「少し覗いた事がある」という程度も含めれば若い人の大半は2chを見た事があると思うよ。

2ch発のキャラとか言い回しとか若者なら知ってて普通くらいに
雑誌とかで平気で使われてるもんなぁ

いまどき２ｃｈくらい誰でも見るでしょ
検索にも２ｃｈのスレがかかるしね
実際俺も昔の２ｃｈとかあめぞうなんて知らないし

趣味板にしかいない人にはわからないだろうけど
生活とか社会、文化色々役に立つしね

まあ、だてに電車男なんてﾄﾞﾗﾏになったわけじゃないでしょ。

>>399
何勝手に決めつけてんだよ、聖書の話からも逃げたくせに。
>>350の論拠になってる>>346でさえ論旨がデタラメ。
こんなもん、お前だけの結論であってスレの結論じゃねえよ。

>>350
作りたい奴や作ることはできるのかもしれないが、作ったところで売れない
それは作る側と受け手の問題なのかもしれないけど

４月からフジテレビでツィッターがドラマ化されるが、そしたら２ちゃんねる
のユーザーが半減する事態も考えられるのではないか？

>>434
書き込むな>>1読め無職

>>434>収入源を教えて(ﾊｧﾄ)
>>1>読んで、正体丸分かりだから。

>>436
だったら中傷を書いてくるなよ。
世の中はいろんな意見があるんだから「オタクが死んだ」と考える
人もいるのだから。

>>437>知らない人間からみたら、｢無職｣しかないよ。
一日中、同じIDで日中夜関係無しで、意味なく長文書き込むならさ。
それだけ。
居場所無いからって。八つ当たりしたいで>>1>読んで、
回線切って首吊ってね｢おたくは死んだ｣ならさw

構うから居座るんだって
人語理解できないサルになに言っても意味無いでしょ

>>438
無職でネットカフェに宿泊してひたすら書き込んでるなら、私はパチンコ
や麻雀が上手くてギャンブルで食ってる人間とか、金持ちだけど変人だから
ネットカフェに宿泊してるのかよ。
あと君が気に入らなくても「オタクは死んだ」と考える人もいるわけです。

>>439
猿が字を打ち込めるのかと問いたい。
しかし私はここの「アニメオタクは正統な大人の趣味なんだ」という意見
には口出ししてないでしょう。
そりゃまあ、そう考えて生きてる人もいるんだろうから、「メガミマガジンを
読むことは正統な大人の趣味なのだ」という意見は黙認してるわけです。

>>440
うるせえ。
消えろ。

>>438
お前もだ。
邪魔だ。

まぁメガミマガジンを読むのは子供の趣味じゃねえわなｗ

>>440>つまり、｢無職でﾈｯﾄｶﾌｪに宿泊してひたすら書き込んでる｣んですね、自己紹介乙。
ﾈｶﾌｪでは,IDｽﾚ立て登録や、書き込みは無理何ですが…。
>>1>読んで、居場所捜してねwｽﾚ違いだから。

>>443>このﾏﾓ-って人、
ｵｶﾙﾄ名物荒らしって聞いてたから来ただけだけど…。
ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝって…。｢ﾑ-｣に広告載ってるなら、頭に来るの当然だな。
あちらの方が、かなりｲｯてるからw

後、ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝなら、ここに行ってね。
ﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝ･他の萌えｱﾆﾒ雑誌 第28号
http://i2ch.net/z/-/Q0/KnPwS/i

メガミマガジンは最後まで残るアニメ雑誌にはなりそうな感じはする。
熱狂的マニアの読者がいそうだから。
アニメ美少女のネグリジェ姿や水着のポスターが誌面の半分ぐらいを占めてるからね。
メガミマガジンの読者にとってメガミマガジンを読むときは至福の時なのだろうと思う。

メガミマガジンに詳しいなｗ
手に取ったこともない人は多いと思うんだが

>>448>学研なら｢まいっちんぐﾏﾁ子先生｣だけど、連載されてないけどねw
取り合えず、>>1>

>>445-447
ほらよ馬鹿ども。

なぜアニメオタクは一般に受け入れられないのか？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1267339886/

スレタイもお前らに合うように変えてやった。
ここに来るな。書くな。失せろ。

前向きに語るスレがあってもいいよな。

後ろ向きに諦めて自虐的に語りたい奴等は他のスレに行くべきかと。

>>450>どうも。
>>451>｢なぜｱﾆﾒｵﾀｸは一般に受け入れられないのか?｣
www成る程、面白いｽﾚですねwww
…ってか、荒らしはｽﾎﾟ-ﾂ関係全般がかなり醜いし(焼豚･坂豚)、
別にｱﾆﾒに限ってじゃ無いけど…。
ま、組織的な荒らしはｹﾞﾊだけど、SCEが解体されたから弱ってるみたいだし。
取り合えず、馬鹿が居ないなら、皆失礼。

>>448
メガミマガジンは書店で立ち読みしている男がモロにそういうタイプ
なので非常に目立ち、思わずその立ち読み姿を見てしまう。
そのメガミマガジンを読む目つきが真剣そのもので血走ってるからね。
>>450
ご親切にどうもありがとうございました。

アニメ美少女のネグリジェ姿や水着のポスターが誌面の半分ぐらいを占めてるからね

すごいなｗそんな雑誌あるんだｗ
まあ、普通のマンガ雑誌にグラビアアイドルが出てる・・・みたいな
もんで考えれば良いのか。

普通の漫画雑誌になんでグラビアがあるのかも不思議ではある
そんなカラーページがあるんなら作家の皆さんにカラーイラストでも描いてもらったほうが
読者的には嬉しい気はするんだが
まぁあれって漫画誌が大昔には総合週刊誌的だったのの名残なんだろうけどナ

普通のアイドルグラビアのある漫画雑誌はまあわかる
しかしグラビアと美少女イラストピンナップが同居してるヤングガンガンだけは理解に苦しむ

つまりどういうことかというと三次元と二次元両方楽しめるヤングガンガンはお得すぎるってことだ

>>453-456>そのｸﾞﾗﾋﾞｱ重視も、
｢巨人の星･あしたのジョー･ﾃﾞﾋﾞﾙﾏﾝ｣終了で売上が落ちた少年マガジンの、
苦肉の策だったけどね…(元々、｢週刊現代｣の少年版扱いだった)。
だから、弱小だった当時の石油ｼｮｯｸでの経費削減の名残でｸﾞﾗﾋﾞｱ止めた、
ｼﾞｬﾝﾌﾟを持ち上げる輩の気持ちは分かるけど…。

>>454
普通の雑誌のグラビアアイドルをアニメ美少女に置き換えたと考えれば
いいが、読者は真剣な目つきで凄いものを見てるような目つきで立ち読みしてるからね。
今時あんなに真剣な目つきで読者が読んでる雑誌も無いと思う。
ああいう雑誌に飢えている層が確実に存在するのだろうと思う。
>>456
どっちの客も取ろうとするヤングガンガンはやる気がある雑誌だと言えるのではないか。

>>458
NG推奨

CATION!!!All your base are belong to us.
ﾏﾓ-警報発令中>>1>

メガミマガジンが正統な大人の趣味としては認められなかったとしても、
メガミマガジンの読者は熱狂的マニアだろうからメガミマガジン系グッズを
買い捲るのではないかと思う。
グラビアアイドルが大好きなアイドルオタクを熱狂的にしたアニメ版だと考えたら
話が早い。
彼ら熱狂マニアにとってアニメ美少女はただの絵ではなく、アイドルと同じで実際に
生きて芸能界で活躍してるような感覚なんだろう。
昔の松田聖子の熱狂的ファンと同じぐらい熱中している！

ま、(視聴者にとって)よい作品というのは、画面の向こうにもう一つ世界があって
キャラクターたちがそこで実際に生きて生活してるのを部分的に見てるような気分に
させてくれる作品という言い方はできる。
これはアニメでなくてもドラマでも映画でも漫画でもそう。
逆に、どうしても、役者が台本を読んで芝居をしてるだけにしか見えない、
カメラがそこを映さないときには演技を止めて役者は座ってしまってるんだろうな
という気持になる作品もある。が、だから悪い作品だと言うわけでもないんだよね。
そういうのも、場合によっては、アリ。

ただ、視聴者の側の慣れということは確かにあって、あきらかにウソらしい時代劇でも
見慣れてくると画面の向こうには彼ら江戸庶民の生活があるような気がしてくることもあるし
もっと不自然な舞台劇とか歌舞伎でも、見慣れてきてシンクロ率が上がったら
｢様式で表現された生の世界｣を感じるようになるのかもしれないね。

アイドルというのもある意味虚構の存在で、
俺も子供と呼ばれるような頃には「芸能界でがんばってる純粋な女の子がいるんだ｣
などと思っていたもんだったが、大人と呼ばれる頃になるといろいろと見えてくることもあって
アイドルというのは、決して見たとおりの存在ではなくて、もっといろいろとドロドロした人間が
｢アイドルという存在｣を演じているものなんだなという構造が見えてくる。
その構造の上では、演じてる人間の処女性と演じて生まれた｢アイドル｣の処女性は
必ずしも一致してなくてもいいんだ、あれは虚構の人間なんだから、と思えるようになった。
つまり｢浅倉南が処女である事と、演じる日高のり子が処女でないかもしれないことは
特に関係ない」と言い換えればわかりやすいか。
つまり、アイドルというのは、必ずしも生身の人間である必要はないんだよ。

>>462
するとメガミマガジンの読者は雑誌と「シンクロ率４００％」に達して、
アニメ絵の美少女のネグリジェ姿がまるで現実に実在する生身の自分の彼女の
ような心境になり、自分は時折エッチなこともしながら共に同棲してるような
愛と安らぎの空間がそこにあるわけですか？

>>464
そうでしょたぶん
つーかフィクションはのめりこまないと本当には楽しめんよ

>>1

>>465
しかしそこまで過剰なシンクロ率があったら、メガミマガジン読者が「聖痕のクエィサー」
を観たら興奮して大変な状態になるのではないかと思う。
エッチシーンでは読者は勃起しまくってしごかなくても夢精し、バトルシーンでは主人公がダメージ
を受けると読者もシンクロのあまりテレビの前で「ウワー」と叫んで転げまわったりしてるのではないか？
「魔法少女リリカルなのは」を観るとシンクロして、自分も空を飛んでリリカルなのはのパンチラを見てる
気分になるのだろうしね。

>>467
なぁ何でこのスレくるんだ？
お前を嫌ってる連中がこっちに来てるんだから向こうでしこしこオナニーしてろよ

>>468>が真面目に話してるのに、
耳を貸さず、今日もﾒｶﾞﾐﾏｶﾞｼﾞﾝで千刷り三昧な｢ﾏﾓｰ(推定40代後半･推定無職)｣
で有った…。
なので>>1>

エロに走るのもある意味正統な「大人の」趣味だわな

エロ方面はわざわざ目指すまでもなく既にやってるけど
露骨な性描写を避けようとして
かえって変態チックなフェティシズムにいっちゃってるな

キネ旬であげまんを例に実写映画についてもエロをいれるにはなんらかのエクスキューズが必要だって
かかれていたが、実際実写映画でも一般映画なのにエロをあからさまに出しすぎるとだめなんだろう。
おっぱいバレーもコケた。

ド変態な映画と言うと２，３年前に公開された「パフューム」って
イギリス（？）映画があったな。
あれ、見た人の評価はどうだったんだろう。俺はあらすじくらいしか
知らんが。

>>1から大まかにだけど読んだ
純文学からなのはまで、クラシックからアニソンまで全て楽しんでるオタクとしての意見を言いたい
個人的な結論からいうと、アニメを正当な大人の趣味にすることは無理だとおもう
一般人がアニメを否定的に感じるのは、アニオタを否定的に感じてるからであって、アニメ自体に不快感を持ってるわけじゃないから
最近では結果的にアニオタ経由でアニメも媚びて作られて、余計敷居が上がってるけど

ジブリが一般人でも大丈夫なのは、ジブリオタを一般人が受け入れられるから
「アニオタ」と聞いたときの一般人からの印象が良くならない限り不可能
一般人もそのイメージと同類に扱われたくないから触れないし、認めない

大人になればなるほどアニメやそれの原作のラノベだのが
どれだけ薄っぺらくて低俗でくだらなくて大人の鑑賞に耐えない子供向けのものであるかが
益々よくわかる筈だが、その歳でアニメに入れ込んでるようじゃ
衒学趣味は精神年齢の向上には寄与しなかったようだね

>>474
一般人て別にアニメを否定的に見てるわけじゃないでしょう。
ただ単に｢自分とは関係ない、自分は興味ない｣と思ってるだけじゃないかと思います。
まぁ、今のテレビアニメはほとんど子供とオタクと腐女子に向けたものしか作られてないのだから
一般の人もそんなアニメに興味を持てといわれても困るでしょう。

アイドルが消えて行ったのもアイドルオタがきもすぎたせいか

誇る必要などないが　なんでこうアニオタってアニメを卑下したがるんだろうな

>>475
アニメはそこまで言うほど薄っぺらくもないし、低俗でもないし、子供向けでもないと思うが
もちろん、薄っぺらいのも低俗なのも子供向けなのもあるし、それがほとんどを占めてるとは思うけど、
それはファンに媚びて作られた作品が多いと言うだけだろ
たとえば、エウレカセブンは子供向けなのか？
青年向けくらいだろ、大学生でもしっかり理解できるか怪しいくらいだし
J-POPでも本当に良い曲もあるように、アニメにも本当に良いものはあるぞ

>>478
アニメを過剰に持ち上げるアニオタは萌えアニオタの俺から見てもキモい。
大人でも絵本や児童書を読む事を趣味にする人間は居るが
「絵本や児童書最高！俺の一番の趣味！」と言うのは大人としてはちょっと恥ずかしいだろ。
アニメ最高！俺の一番の趣味！と叫ぶのはそれと似た様なもんだ。

趣味にまで気を使ってられるかよ

「３次元女は糞！死ね！」とか掲示板書く駄目人間のオタクが目立つ時点で
アニメが正統な大人の趣味になる訳無い。

こんなの萌えオタの俺でも分かる。

>>482
まあ大半はシャレで言ってるつもりなんだろうが
行動には責任が伴う。
特に匿名掲示板だと個人でなく総体に圧し掛かってくるんだよな

で、俺たちは差別されてるとか。
当たり前だろと。巻き込まれてる奴はいい迷惑だ。

旧シャア板がまだ復帰しないよおおおおおお
馬鹿ん国めええええええええ

｢〜最高！｣とか「〜死ね！」と｢叫ぶ｣っていう表現てなんかマモー臭いな
あいつの頭の中ではとにかくオタクは叫んだり喚いたりするもんらしいし

マモーはこっちに来ちゃいけないのにね
マモーはいい加減、自分も自分の言葉も必要とされてないと自覚するべき

>>485
「そらのおとしもの」で大量のパンティが群れをなして飛行するＥＤが出た時、
「こういうの作れる日本に誇りを感じる」という様な書き込みを何度か見たんだが

「こんな事で日本に誇りを感じるなよ、人としてのレベルの低さ丸出しじゃないか」
と内心突っ込まずにはいられなかったよ。萌えオタの俺でもさ・・・。

>>487
あれは「こんなとてつもなくくだらない物をこんなに丁寧に作っちゃう日本は
なんて平和な国なんだろう｣という意味でな・・・
日本が先進国のその先に達したということなんだよ。

富野に萌えアニメ作らせりゃ良いのよ
キャラデザは流石に時流に乗ってないとどうしようもないだろうから
キャラデザは富野が選ぶ権限を持たず、与えられた材料を料理するだけ
AIRを作ったのって富野と同じ虫プロのお爺さんである出崎なんだろ？
富野に作らせりゃ萌えアニメに革命おきるよ

>>489
ラ・セーヌの星を思い出した俺
あれは萌えた

>>490
ザンボットより古い作品だよね？もしかしてトリトンから知ってる世代ですかな？
富野は自分が「くだらないロボットアニメ」というジャンルを手掛けてきた人で
それ以前にもラ・セーヌにしろ何にしろ監督業以外でも演出で様々なジャンルに携わってるから
ジャンルに対する偏見もない
単純に、作激論として今の萌えアニメはワンパターンになって視聴者を舐めてると苦言を呈してるが

萌えアニメの熱が納まってきたとはいえ、まだまだ時流であるなら
逆らうより乗って見せた方が成功すると思うよ
「典型」から逸脱すれば、どんなジャンルでも「これは！」と思わせる事は可能だと思う

だから、富野が言うようにマニアックな方に行くのは駄目だね
鉄道模型なんかの世界で名言があるが
「マニアが中心になったらその業界は滅ぶってね」

>>488
＞日本が先進国のその先に達したということなんだよ。

到達してないよ、萌えオタの俺でもわかるわ

わかってないね。
先進国に到達したって言うんじゃない。それなら、まだ伸び代はあるってことだ。
先進国のその先、つまり、ピークを過ぎて衰退期に入った国特有の
ニヒリズムがあるって言ってるんだよ。

>>493
あのパンツ飛行アニメーションをそんな風に高く評価する日本人ばかりになった時は
日本は先進国から転落すると思う。

日本のアニメは性淘汰で巨大になりすぎたアイルランドヘラジカの角みたいなものだろう。
進化の袋小路。

ネタをネタと・・・

まぁでもあのパンツ飛行アニメーションの出来はすさまじく良かった。
ネタをやるならあれくらい本気でやってくれないと苦笑すらできないしね。

>>491
鉄道模型なんてプラレール以外は昔からものすごく高価な製品しかなくて
小学生の俺は｢こんなの広告載せられたって買えねーよ」と思ったもんだったが
滅びもせず今はかえって安価な製品も出てきて手が出しやすくなってるんだよな。
たぶんマニアと呼ぶレベルが次元が違うんだろうな、鉄道模型は。

正統性で見れば元来子供のみるもんだからな
いったん切り離してべつの文化として再出発したほうが
かえって楽なんじゃね？

いったん切り離すって具体的にはどうするんだ？

とりあえず、ラノベ・エロゲ・萌えアニメ的な中途半端なジャンルはすべて廃絶
大人向けは政治・経済・歴史・科学等をあつかい漫画的表現は極力廃し
性的暴力的表現は現状の成人に認められる程度なら可
主要人物は２５最以上の男女、60歳以上のキャラを必ずいれ
見た目は子供とかのごまかしもなし
顔の面積にたいして目の面積が10%以上にならないこと
６等身以下のキャラはギャグ表現でもださないこと

子供むけは完全に女児向け男児向けに特化
いっしょに見てるお父さんや大きなお友達へのサービスもなし
能力バトルしてもいいけど１話につき１０秒以上の解説は不可
こむずかしい呪文もなくおジャ魔女どれみ程度にとどめる
ローファンタジーレベルの魔法少女ものか、バトルでも
敵が出ても殺さないでこらしめたら謝って善人にもどるようなものに限定する

メディアでの取り扱いはこれらを隔絶して別個にあつかうこと

>>501
意図は分かるが
「だったら実写でやったほうが良くね？」って話になりそうだな

最近じゃＣＧ技術が進化したおかげで
かつて大友克洋あたりの十八番だった「リアルだけど実写では再現不可能な映像」ってのが
もはや実写でも再現可能になっちゃってるんだよねぇ

そんな現代における、実写には無いアニメならではの良さって何なんだろうな
「生々しさを感じさせないこと」みたいな引き算的メリット以外で

>>501
となると、とりあえず自公の改定児童ポルノ法案を成立させる事が必要だな。
自民党を選挙で勝たせないと。

>>501
>顔の面積にたいして目の面積が10%以上にならないこと

全てのアニメを銀英伝みたいな絵にする訳だな。
この条件だとドラえもんなんかもアウトだ。スネ夫やしずかちゃんの目の大きさは10%を大幅に超えてる。

ノイタミナ　四畳半神話大系（10春）
ノイタミナ　さらい屋五葉（未定）

つまりノイタミナの未来は明るいな
ちゃんと見ろよ

>>501
きんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>504
そっちは子供用ルールで

>>505
四畳半神話大系は「萌えの無い新房（つーか化物語）」
みたいな路線を狙ってんのかね？

何か違うことやってやろうっていうチャレンジ精神は買うが
ＤＶＤで稼ぐ気なさそうなのが何とも

>>501
【コミケ】石原都知事、漫画・アニメ・ゲームの根絶を宣言。【壊滅】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267580896/

とりあえずこれで大きく変わるのではないかな。

そもそもエロ本を買いにうん万人が集まって長蛇の列で並ぶ神経が理解できん
そもそもエロ本を表立って祭りの場で買う神経が理解できん
そもそもエロ本を同人誌という言葉で隠れ蓑にする神経が理解できん

アニメオタクを正統な大人の趣味にするには、人権思想でアニメオタクは
無条件に素晴らしい存在だと格上げするしかないが、今ではその人権思想
そのものが現実的ではないと懐疑されてる面もあるのだから無理である。

うるせえ。すっこんでろ。

みんなでおとなになろうよ。ね？

>>502
>そんな現代における、実写には無いアニメならではの良さって何なんだろうな
>「生々しさを感じさせないこと」みたいな引き算的メリット以外で
引き算的メリットというのがいまいちよくわからんけど、実写では不自然である表現が自然に感じられるように表現できるってのはあるんじゃね
たとえば、デスノートやMONSTERなんかは漫画やアニメでは自然に感じられるけど、実写にしたら違和感を感じるとおもう

それって原作の再現度みたいなことだよな
漫画原作の雰囲気を忠実に映像化するなら、確かにアニメのほうが再現性は高い。
「二次元→三次元」より「二次元→二次元」のほうが
まぁ違和感は小さいわな

デスノートは実写ヒットしたと思うが

最近ドラマもアニメ的演出になってきてるよね
リアクションが大げさだったり、目や背景がキラキラ輝いたり

きっと怪物くんのドラマがブリザードな雰囲気を見せてくれるさ
こち亀ドラマにしても漫画アニメでは許される表現ってものは存在するだろうな

まぁ生々しくないってのも一概に引き算的とは言えんよ。
もののけ姫とかナウシカとか今なら実写で作れないこともないと思うが
泥や血で汚れた顔や服など実写ではどうも小汚い画面になってしまいがち。
ハリウッド映画を考えたらわかると思うが、パイレーツオブカリビアンでも
なんとなく全体に小汚い汗臭さが漂うのは消し切れん。
アニメなら軽やかに小奇麗に描けるのに。

これだけ深夜アニメが多数放送されている現在、アニメ＝児童の見るものって認識しかない人のほうが珍しいんじゃ

パイレーツオブカリビアンは小汚いのがいいんだろうに
海賊の小汚さがよく描けてていいんだよ
てかわざと小汚くしてるね

>>519
そういう認識の人って多くはないんだろうけど確実にいる。
で、そういう認識の人はいまさら何やっても認識を変える事はないだろうな。
興味がないんだから。

まだ深夜アニメに興味なかった頃は、
深夜アニメってシリアスな内容のアニメばかりだと思ってた。
頭身が高くて色遣いが暗くて･･･っていう、攻殻っぽいイメージ。
ザッピングしてて偶然あずまんがを見たときは、けっこう驚いたというか、
なんでこんな時間に子供向けアニメなんかやってるんだ？と思った記憶がある。

まぁパッと見の印象だな。
「デフォルメされた絵柄＝子供向け」というイメージは根強い。

>>520
パイレーツに関してはそのとおりだと思うが、>>518の言いたいことはわかるだろ？
アニメならではの表現方法やら、表現の特徴やらは確実にあるから、それを伸ばす形の作品が増えれば一般の認識も変わってくるかもな
または、娯楽の意味が弱いアニメが増えれば
つまり、芸術作品としてのアニメが増えて認識されれば趣味とすることもできるのかも

一般って事は大衆だろ
芸術は大衆から最も遠いジャンルだぞ
芸術にしろってのは娯楽としてコンプレックスがあるからそういう言葉になるんじゃないのか？

娯楽を極めれば良いんだよ
問題は、アニメそのものが子供向けからの出発点であり
それは今も変わらない真理だってこと
俺達みたいな子供の頃の遊びを卒業席ないから
体裁は大人向けという作品が生まれたが
実際は、卒業できない大きな子供向けの作品があるってだけ

一般がアニメの何が嫌かってのは、誇張された荒唐無稽な作品
慢符なりデフォルメなり、ありえねえよ色が強ければ強いほど共感性が失われる
表現だけじゃない、シナリオもそうだな、現実味がない人物像でありえないシナリオも興が覚める対象

でも誇張ってのこそ、漫画やアニメの長所であり
そこら辺を失わせる意味は薄いので、結局センスの差になる

長々と書いたが、一番大事なのは破天荒で荒唐無稽でも
共感さえさせりゃ問題ないわけで、それにはどうすればってことは
それはキャラ、つまり現実の人間と同じ「人間性」がリアリティに富んでりゃ良いのよ
人間性がリアルであるほど、ドラマも当然リアルな方向に持っていける

>>524
小説にしろ、音楽にしろ、映画にしろ、鑑賞するもので趣味として成り立つのは芸術的な要素を含んだものじゃないか
あくまで個人的な意見だけどな
基本的に趣味ってのは、その人が何かをするものだとおもう
スポーツやら創作やら
ただ何かを眺めて感動したり共感したりするだけじゃ趣味とはいえないんじゃないかな
それをみることで、何かの印象を感じ取れるもの、作者の伝えたいことが感じ取れるもの、そういうのを鑑賞することを趣味というんじゃない
芸術という言葉自体があいまいだから上手くいえないけど

人間性にリアリティを持たせれば良いってのには同意見だね
だけど、娯楽を極めれば良いというのは違う気がする
趣味とするなら、ジブリやふたつのスピカみたいな芸術性が必要だとおもう

>>525
冊数とか枚数とか興収とか
そういうランクに乗るのに限って芸術性から離れてるかと思うけど
小説だって、映画の原作の携帯小説並の新書が一位取ったり
CDだってエグザイル程度で一位
映画だって、CGに金を噴飯に使っただけの見栄え映画が一位
芸術性なんかないよ
その程度でいいなら、アニメにも芸術性はある

エグザイルを聴いたりや恋空を読んだりするのが好きな人が趣味としてそれをあげてたらおかしいと思わない？
子供の趣味としてはそれでいいかもしれないけど、大人の趣味というには恥ずかしいと思うわ

そういう個々論で語るなら
そういう恥ずかしくない作品のファンであれば良いだけのこと

まさか萌えアニメを好きでいることを恥ずかしくないようにするためには
って議題じゃないんだろ？

消費されるだけの娯楽作品と　芸術的価値の高い作品
どちらが良いとか悪いとかじゃなくて　両方並び立つことが大事なんだと思うよ
少なくとも映画・小説・ポピュラー音楽の業界では　それが出来てる
そういう懐の深さがあるからこそ　50年代の黒澤明や60年代後半のビートルズのような
娯楽・芸術の両方を兼ね備えた怪物みたいなのも出てくるわけで

アニメだって宮崎や手塚がそういう立ち位置だったと思うけど
手塚は元が漫画家で、宮崎はアニメ「映画」の分野ではあるが

今のアニメにとっての娯楽が。幼女や少女のパンツを覗き見る下衆な物であるなら
芸術性ってのは、ロボットアニメに人間ドラマを持ちこんだガンダムや
ロボットアニメに人間の深層心理描写を持ちこんだエヴァ
ディティールにこだわった攻殻
こういう物を求めるアニオタがいるのも納得がする

今、例にした作品は
「アニメなんて所詮子供の慰み物じゃん（笑）」的な嘲笑に反発してる作品であるから

映画にも小説にもくだらない物は沢山あるけど
ジャンル自体が認められてるから恥ずかしくない物となってるが
アニメは「アニメなんてしょせん（笑）」的な作品が多すぎて
逆に子供向け外の作品でも、子供が見ないから表立つこともないまま消えていく

＞そういう恥ずかしくない作品のファンであれば良いだけのこと
そういう作品のファンであっても今は趣味として認められないから、どうすれば認められるのかって議題なんじゃないのか？
俺はそのためには、そういう作品がもっと増えて、アニメにもそういうものがあると多くの人に認められる必要があるといってるわけで

>>529には全面的に同意
ただ、音楽鑑賞が趣味ですといった場合、芸術的価値の高い作品のことだなって思うのに対し
アニメ鑑賞が趣味ですといった場合、消費されるだけの娯楽作品のことだなって思われやすいことが問題なんだと思う
その原因がどこにあるのかといったら、芸術的価値の高いアニメ作品が一般に知られてないことなんじゃない

>>531
だからジャンル自体に目を向けられなければしょうがないってことだろ？
それは元のスレでもあるような一般に認められるにはって話に繋がる
一般ってのが数に物を言わせた意でもあり
その数を味方につけなければいけないのなら芸術より娯楽をってことでしょ

アニメの娯楽をパンツと認識してるから、変に芸術なんて言葉が出てくるんじゃないのか？
何を評価するにも一般は芸術なんて物差しで判断しないぞ
面白いかつまらないかの二元論

後さ、洋画でもセックスとか麻薬とか暴力とか偏った趣向のジャンルはあるけど
そういう作品こそ、芸術的な意味合いで評価されることがある

時計仕掛けのオレンジとか正にそう

萌えアニメってのは、むしろジャンル自体が娯楽性より芸術性に挑戦してるような
偏ったジャンルだよ
実態は、ただの低俗な感性を満たすだけの低俗な作品群にしかなってない完全なマニア向けだけどね

俺が実写ドラマを実写ドラマだってだけでまったく見る気がないように
アニメに興味がない層は元からないんだろう

>>532
パンツがどうとかまったく関係ないでしょ
じゃあ、トップをねらえは乳首でてるから単なる娯楽としてしか見れないわけ？

だいたい、その理屈でいくと、バラエティ番組を見ることが大人の趣味としても通用するってことにもなるじゃん
芸術という単語をそれだけ高等なものと思ってるかは知らないけど、普遍的なおもしろさをもってるものはたいがい芸術性ももってる
俺はよく知らないけど、エグザイルにも探せばなにかしら芸術性をもった曲もあるんじゃね？

>>531
>>524の人も言ってるけど、
映画・小説とアニメ（主にＴＶアニメ）では、出発点に大きな差がある。
子供向けの娯楽として始まったＴＶアニメは、今後も「子供向け」というフィルタから抜け出せんだろう。
ゲーム業界のように、市場拡大の爆発力だけで老若男女に浸透した業界とも違うしな。

深夜に移行したときがＴＶアニメが変われる最後のチャンスだったのかもしれないが、
結局「子供向け」から「オタク向け」にシフトしただけだった。
その原因もいろいろある（少なくとも「作品が幼稚だから」という理由だけではない）が、
すでにスポンサーからも見限られた今の深夜アニメでは、もうノーチャンスと言ってもいい。

たぶん現状でアニメの立ち位置を変えていくとしたら、映画進出だろうなぁ。
というか、もうそこしか残ってないよな、ネットにも期待できなそうだし。
映画界はすでに産業としてある程度成熟しきってるから、
その土俵にアニメの側から行って「映画作品」としてジャッジしてもらうのが一番手っ取り早い。

ちなみに芸術的価値って、視点や提示の仕方を変えるだけで意外と簡単に生まれたりもするよ。
もちろん「視点や提示法」を見つけ出すことは決して簡単じゃないけど。
リキテンスタインのポップアートなんて印刷の粗い漫画絵モチーフだし、
萌えでさえ、村上隆にかかりゃ億の値をつける芸術になったからな。

>>535
トップを狙えを芸術として扱う方が無理がある
あれは芸術とか云々の前にパロディ作品だ
だからアニオタのためのアニオタの作品なんだよ
そのパロディの集大成的な意味合いで芸術とこじるけるのは構わんが
ロボットアニメ史に造詣が浅い一般にはただの熱血レオタードアニメだよ

バラエティは媒体ではないでしょ
テレビの中の区画分けされた物に過ぎない
テレビ見てること自体は別に恥ずかしくないんだし
媒体の中のジャンルに区切っちゃうと、アニメを映画鑑賞や読書と比べる事に無理がある
テレビ観賞ですって言えば良いんだから

訂正
×こじるける
○こじつける

トップを狙えはタイトルからして芸術云々言うものじゃないなｗ

てか、トップを狙えを言うならイデオンを出せよと
芸術云々じゃガンダムよりよほど「挑戦的」だ
たかが戦争アニメで、人類の業についての一つの答えを出した作品だぞ

高尚じゃなくても芸術じゃなくていいから
まともな脚本を作ってくれよ、普通の人が共感できるまともな
「にゃん☆」とか「です〜☆」みたいな変な語尾もいらんから

普通にするだけで、イメージは大分変わるんだよ
パンツは変態向け、ロボットは子供向け、それはある
でもそれ以前にどれも糞脚本だらけじゃねえか
旧シャアでガンダム００に対しての有名なコピペ、そういうことだ↓

170 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/08/13(木) 04:00:58 ID:???
いま初めてガンダムOOって奴を見た
アニー？だか名前も忘れたけど、なんかイノベーターてオンナが裏切って
長髪の口だけ番長野郎が、その女に惚れているらしく
「オレは何で撃てないんだー」とか叫んだりして
なんかもうね、、、
その女が再び攻めてきて
その女との戦闘の最中に「好きな女をモノにするぜ！」とか「奪うだけだ！」みたいな
カッチョよく宣言した途端、その女に反撃されてｗあぶねー、ってとこを
主人公？が女のMSを撃ち抜いて撃破して事なきを得たんだけどｗ
その途端、裸で抱き合う描写が入るんだ、女のケツの割れ目ハッキリクッキリなのねｗ
で
エンディングの曲？が終わったと思ったらその長髪口だけ番長野郎が
主人公？を思いっきりボコボコぶん殴ってんだ
「おまえが殺したああー」とか「（女は）戻ろうとしてた」とか
散々カッコつけた挙句女々しく吠えまくりながら号泣してんだすっげ

心底思ったよ、本当に「そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい」って
もう本当にガンダムのアニメ、ダメになってる本当にダメになってるよｗ想像以上にダメだよｗ

まったくお前らいい歳して・・・
イデオンだのガンダムだのトップをねらえだの・・・
やはり>>346の通りだな

宗教から全て派生してるような物言いの>>346がどれだけ偏ってんだ
自演も大概にな

>>536
出発点の近いマンガが多少抜け出してきてるように感じられるから
アニメも抜け出せるんじゃない？

>>543
自演も何も俺は346だが。
自説の正しさを確認したのだが？

ま、君はそうやって30や40になっても何時までもガンダムガンダム言ってなさい

そりゃちょっと昔までは子供の読む物でもちゃんとしたのを作ろうと
ドラマやキャラにも凝りだしてきて大人をも唸らせてきてたからね
今は、漫画もオタク向けが多くなってきて実態は後退してきてるが

>>545
「自説の正しさ」なんてのは他人が評価して初めて言えるんだよ

あんたが一人で納得してもそれは今のアニメーターと同じくオナニーに過ぎない

>>544
漫画と同じ道をたどることで抜け出せるんだとしたら、
すでに抜け出せてなくちゃいけない。
漫画とアニメは併走に近い足取りでここまで来たんだし。

それが今現在、抜け出せてないということは、
漫画のようにはなれなかったと考えるべきだろうな。

>>545
ろくに聖書読んでもいないくせに聖書持ち出してる時点で話にならんよ。
そもそも反例として聖書は不適当すぎる。

漫画とアニメが違うのは
アニメは自ら創作する力が絶望的にまで低いって事
漫画原作のアニメがウケても、それは元の漫画が評価されるに過ぎないでしょ
で、じゃあ原作無しでやってごらんと言うと、これまた酷いオタクしか共感できない脚本しか生めないというね

結局、人間を描けない人間共が集まってるのが問題なんだよ
だからアニメしか見ない糞はアニメーターになるなって大御所達の意見は
全く持って正しい

>>547
ガンダムがどうとか言ってる奴に理解できるとも思えないし
評価してもらいたくないよｗ

>>551
聖書が趣味なんて普段耳に入ってこない極少数派の趣味を掲げてる奴にも言われたくないな
認める認めない以前に、そんなのが趣味ってこと自体が一般の念頭から消えてるよ

聖書は麻薬

神なんてのは自分の心が生みだした偶像にしか過ぎない
人それを良心と呼び、時には実態を伴わない心の拠り所として存在する

それを無新論者は分かるんだよ

聖書朗読とガンダムアニメなら
大人の趣味として聖書朗読のほうが幾分かまともに思えますがｗ
一神教の信徒ではない私からもそう思えるのでありますｗ

>>554
高慢にアニメを否定したいだけならこっち行ったほうがいい↓
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1267339886/

議論する能力もないのにご高説だけは一丁前な
お仲間が出迎えてくれるぞ

馬鹿だね
その辺の普通の人に言っても

「聖書が趣味です」→へ〜そう
「ガンダム見てます」→へ〜そう

どっちも興味ねえから反応変わらねえよｗ

まだ今が旬のエヴァの方が
エヴァって面白いの？くらいの反応聞けるわｗ

その聖書はアニメより上なんだ！的なアニオタがコンプレックスから宗教に手を出しました感が強くて
こういう奴は逆に趣味以前に人間的に嫌われるタイプだよなｗ

エヴァにハマってから宗教を振りかざす奴の痛さに近い

>>548
＞漫画と同じ道をたどることで抜け出せるんだとしたら、
＞すでに抜け出せてなくちゃいけない。
それは違うだろ

アニメにも、エヴァやジブリのように大人にも認められて、子供向けのフィルタから抜け出せてるものはある
アニメ映画が認められてるのは、ディズニーやジブリやAKIRAの功績があったおかげで一般にも親しみやすいからだろ
ジブリが流行るまで、アニメ映画で黒字なんてまずありえないことだったらしいし

むしろ抜け出せないフィルタは、アニメ＝低俗なもの・恥ずかしいもの　ということ
なんか一般人はアニメに興味がないだけで、恥ずかしいと思っていないと主張したがる人がいるけど、そんなことはない
一般人はアニメや、アニオタに少なからず偏見を持ってるよ
もちろん、スラダンやDBのような一般にも広く認められた作品なら偏見もないだろうけど


聖書に関しては>>549の言うとおり
まず、仮に聖書を読むのが好きだとしても理解してる人間なら趣味としてあげたりなんかはしない
無神論者だって意味合いはぜんぜん違う
日本人で無神論者なんてほとんどいないだろ。ただ興味がないだけの人ばかり
まぁ、とりあえず聖書をここで持ち出すのはお話にならない

おいおい、勝手にその辺の普通の大人の反応を騙るんじゃないよ

「聖書が趣味です　教会にも行きます」→信心深いんですね　正の印象
　
「ガンダムやエヴァ大好きです　イベントに行きます」→苦笑　　負の印象

一神教の信徒ではない私からもそう思えるのでありますｗ

>>558
エヴァが一般にも認められたとかほざいておきながらガンダムは（笑）ですか
エヴァからしか知らないとかどこのゆとりだよｗ
ゆとりが聖書を持ち出して趣味とかほざいてんのか？

ヤマトもガンダムも年度別の順位では新劇場版のエヴァより「上」だってことを知らんらしいな
興収のベスト１０が90年代以降の作品が殆どな理由について、そんなことも知らんらしい

>>556
「ガンダム見てます」→へ〜そう
は、いいとして

「聖書が趣味です」→へ〜そう
にはならんと思うんだけど。
「なにこの人宗教の人？勧誘とかしつこくしてくるんじゃないかしら、怖ぁ〜」
という顔で30センチ後退されると思う。

>>559
アホだね、教会に行くことが趣味だと思ってんだｗ

聖書やら教会参りを趣味とか言っちゃうから

お前はいつまで経っても

ゆ　　と　　り　　なんだよｗ

俺今教会に行くことがブームでさぁｗｗｗ

こんな変人いたら、そいつは変わり者だろうｗ
ガンダム見てる奴と何ら変わらねえよｗ

ゆとりウケる〜〜

天使にラブソングを状態だなｗ

後な、DBもスラダンも子供に受け入れられた作品で
それを趣味にして良い物ではありません

半年前かな
昔の同級生と会う機会があって、DBのネタが出た時も
俺が改とか今やってるねとか言っても、お前は息子に見せてるの？
と言っても、いやぁ、さすがにDBは古いでしょ、俺も今は興味ないしで話は終わりだ
思い出として語り合えても、大人が鑑賞する物しては受け入れられてないんだよ

これで奴の主張は完全に瓦解したな。
聖書朗読を趣味として認める大人はいても
ガンダムやエヴァを大人の趣味として認める奴はいないから。アニオタ以外ｗ
当人がまずオタク以前に大人じゃないからわからないのかもしれないが。

まずちゃんとした大人になってくださいよｗ(堀之内)

朗読の使い方すら知らんゆとりが大人を語るとか笑っちゃうね

早く大人になって下さいよ
まあゆとりが大人になってもゆとりなんだけどね

>>560
なんで噛み付かれたのかわからん
俺は>>558で聖書を趣味として扱うのを否定しているし、ガンダムについても何も話していないと思うが
ゆとりかどうかは知らないが、エヴァは見たがガンダムは見てない
アニメは普通の人と比べたら見るほうだと思うけど、全てを見ているわけではないし
ただ、見てないもので語りたくないからガンダムの名前を出してないだけ

ガンダムは著名人、知識人にも精通者がいるほどのモンスターアニメでしたが何か？
今のアシモだなんだ作ってるえら〜い人達もガンダムが影響して目指しましたってのが多いんだけどね

>>568
ああ、悪い
最初の産業しか読んでなかった

聖書朗読が趣味とか厨二病全開だな

まともな大人なら自身の信仰には関係なく三大宗教に関する常識ぐらいはあるだろうし
信仰の度合いで区別したりもしない。日本人で宗教自体に囚われないなら尚更だ。
それが大人というものなんだよ。
ガンダムやエヴァがどうだこうだと言っちゃう精神性ではそういった事は望むべくもないがｗ

聖書はやっぱり原語で読むべきだと思うんだよ。
いや、ヘブライ語の発音とか俺はぜんぜん分からんけどさ。

宗教の常識がどこまでを指してるか知らんが
宗教本を一冊も読んだことない大人なんて山ほどいますが
しかも「一般」という大衆に括るなら尚更だ

いやだね、自分がオタクだから「高尚っぽい」物にハマっておけば
コンプレックスを隠れ蓑にして知識人ぶれると思ってる
その人間性の卑しさが

座禅や読経のほうが聖書朗読よりまだ趣味っぽいと感じるのは俺が仏教徒だからか？

般若心経の写経なら割と一般的な趣味だな。

学校の教科書で習うレベル以上の事は大人は宗教に関して詳しくありません
キリストやイスラムはもとろん、仏教ですら信仰するような文化をこの日本では持たないからです

宗教を常識としてするのは
哲学の起源たるソクラテス、現実社会にも影響した近代哲学サルトル
こう言った人達の哲学論を知ってるのを常識としてるのと一緒

そんなもの語れる大人なんて殆どいねえから

オタクって、昔からそうだけど
コンプレックスから脱却するために知識で傘にしようとするよな
知識欲は年齢が重なるほど高まるのは当然だから悪いこっちゃないけど

ガンダムよりマシとか比較してる時点で、本来の知識欲から遠ざかってる
それは単にアニメだけが趣味だと恥ずかしいからというコンプレックスの裏返しにすぎない

「まともな大人」なら良い物は良いという視点で物事を見れます

まだ言ってるな。
>>559の通り。
まともな大人の反応といえるのは>>556ではなく、>>559。
大人なら知ってて当然の常識と、して当然の反応というものがあるよね。

そういったもの理解しろというのはガンダムちゃんに求めるのは酷だったか・・・
ガンダムやエヴァの含蓄ｗを理解できても一般常識や一般人の感性は理解できないか・・・・ｗ

聖書とアニメでは、大人の趣味としても正負の関係にあり
まともな大人の印象としては聖書は正であり、アニメは負である

ただこれだけの事さえ理解できない人間が
大人だの
まっとうな大人の趣味だの
それに適うアニメだのを論じるのは
不毛だと思うのです
如何です総理？ｗ

なんで聖書にそんなにこだわるんだ？
映画や小説が大人の趣味として認められるのは
それらがアニメより聖書に近いからかだとでも言う気か？

信仰することが趣味だと思ってる可哀相な子がまた自己賛美始めたか

まあ聖書読んでる人数よりガンダムのリアル頭身を見に行く人数の方が多い
この日本でほざいても寒々しいだけだけどな

聖書を読むことが必須とされているキリスト圏の人から見た日本な

俺達の家に聖書が当たり前にあるように、日本の家では漫画やアニメを見ることが当たり前なんだな
だそうです

まだ言ってるな。
>>561の通り。
一般人の反応といえるのは>>559ではなく、>>561。
大人なら知ってて当然の常識と、して当然の反応というものがあるよね。

日本じゃ宗教って新興宗教のイメージの方が強いからな
それに、宗教が絡む戦争とかろくなことにならんと客観視してるのが日本人という立場だし
俺の言った生易しい>>559より>>561の可能性の方が高いな

それくらい聖書を読むことを趣味にしている人種はアニオタの規模より遥かに小さい

>>559じゃなくて>>556だったな

てか、宗教をアニメに絡む話自体がスレチでどうでもいいんすけど

支離滅裂ですな。
数の多寡を比べたり、信徒から見た日本とか・・・
ちゃんとした大人になってくださいよｗ
ガンダム見てる場合じゃないよｗ

数から見てもどっから見ても信仰することは趣味じゃねえってんだｗ

まともな大人で実社会に出た事あるなら、信仰することを趣味と謳う人間になんかであった事ねえよｗ

どうせお前は「アニメばっか見てると馬鹿にされるからニートから脱却する前に聖書を読んでおこう！」
と思い立っただけのアンポンタンなんだろ、わかります

いやアニメと聖書比べてる大人気ない人に言われたくないｗ

後、趣味とするなら
宗教とか神とかの存在を根源的に疑う哲学の方が大人っぽい考え方だから
哲学者に興味を持つことをお勧めする
宗教なんて信じなければ出典が神話や伝説の類と同じなファンタジーに過ぎないんだから

少なくともクリスマスがセックスの日だと思ってる日本人の感覚じゃ創作物と何ら変わらん

クリスマスはキリスト圏じゃ家族で和やかに過ごす日だからね
クリスマスが男女の日である日本で、聖書が趣味です（ｷﾘｯ）とか言われても


へ〜そう、という反応しかもらえんからあしからず

信仰は信仰だが。信仰が趣味とは？
もはや何を言ってるか完全に意味不明。

そうそう、ガンダムちゃんの脳内では
一神教をもってして「勧誘とか怖〜い」とか言っちゃうような程度の奴が
まともな大人なのねｗ

まともな大人って日本じゃ少ないのよ・・・それが現実

たまにうちにエホバの証人が聖書を読むことを薦めに来るけどその仲間か？

古泉きゅんがかわいそうな子に見えてきたのでそろそろ放っておいてあげなよ

まともじゃない大人の反応なんか計ったって仕方ない。
大人なら知ってて当然の常識と、して当然の反応があるわけだし。

ガンダムちゃん曰くの「まともな大人」からすればキリスト教系の私立校や教鞭をとる教徒も、
創価大学も、オウム真理教も、全部同じなんだろうがｗ

だからガンダムからロボット工学に進んだお偉い人達もいるわけで
大学の講義でガンダムが扱われたりするレベルにはあるんだけど？

それとキリスト教系の学校の比較と何の差があるわけ？

そもそもガンダムが苦笑される原因ってのは
ガンダムそのものじゃなくて、ガンダム芸人みたいな糞オタクが苦笑されてるだけなんだけど
後は、シリアスギャグが定番になったファースト以降のガンダムを指しているか

比較も何も、創価等の新興宗教と一神教を同列に扱い
一神教をもってして「勧誘とか怖〜い」とか言っちゃうような程度の奴は
常識を弁えたまともな大人とは言えないだろうし、
さらに上述のそれがまともな大人の反応と言っちゃうようではやはり>>580なわけで
詰んでると思われますが・・・
話を聞いてないんですか？

如何です総理ｗ

新興宗教の話題の方がニュースになる時点で
どっちが常識だなんて火を見るより明らかですよ
テレビってのは社会を反映した鏡なんですよ

宗教を必死になって勉強してるのは、この日本じゃ「大衆組」には入らないんですよ
あなたみたいなご立派な方（笑）だけに認めれたい主旨なら宗教やら哲学やら持ち出すのも構いませんがね

はて、テレビでは新興宗教の話題なんて奇怪な集団が何かやってる、程度のもので
キリストやユダヤやイスラムなどの宗教的な祭事は世界各国の注目すべき出来事として報じられてる
ローマ法王の選出などは大統領選に次ぐぐらいの扱いだった
それ以前に、世界史を知るなら一神教が外せない事ぐらいは中学生の義務教育でも習う。知っているべき事、として。
そういった、「常識」があれば、決して一神教と新興宗教を同列に扱ったりはしないと思うのですがｌ。
そういう常識がないのはつまりまともじゃないって事だと思うんですがｗ

繰り返しますが「勧誘とか怖〜い」はとても常識ある人間の反応には思えないんですがｗ

>>580でガンダムちゃんがいかに常識も大人も知らないか、が証明されていたことですし
いい加減、非常識な身で見当違いの国情を語るのはやめられたらどうでしょうかｗ
ガンダムちゃん同志だけに認めれたい主旨なら構いませんがねw

宗教の存在を知ることとその宗教の中身である具体性を知ることは別だけどな
日本に深く関わってきた北東アジア以外じゃ、日本に天皇制があること自体知らん奴が殆どだ
火縄銃時代じゃあるまいし、今の日本でキリストを知ってる事が常識とするのは無理があると思いますが？
お前が世界情勢板でファビョってる人種なら常識化も知れんが

そうそう、後痛いガノタが言うことに関してだが
ガンダムは戦争映画なんだから、もっと政治色や宗教色が濃くあるべきというもの
そういう勘違いから生まれたのが００という糞つまらないアニメね

宗教が常識なら、宗教問題を扱ってるだけでご立派な大人は
現実と照らし合わせながら是なり非なり評価してくれても良いのにねｗ

あなたみたいなタイプの常識人（笑）ガノタは
ちゃんと００で現実の宗教問題と重ねて批評してくれましたけどｗ

高校レベルの世界史じゃ宗教の中身なんてそんな詳しくやらねえし
大学の専攻レベルでやっとだろ

それを常識として扱う非常識さが怖いわ
世間がそんなに世界史について詳しいなら
日本の政治はここまで酷くならねえよｗ

お前はアニメという低俗な媒体で世直しでもしたいのか？ｗ

あ、シャアの真似してるガノタというオチで今までのは皮肉だったのね、気付かなくてサーセンｗ

>>602
そりゃま、キリスト教くらいは日本のまともでない大人だって知っていますがね、
｢聖書を朗読するのが趣味です｣なんて真顔で言う人間を前にしては
｢この人まともなキリスト教の人じゃないんじゃないか」と思われるのがオチ。

ちなみに私はキリスト教系の学校を中高大と通いまして、教会に行ったこともあるし
礼拝も経験してますし友人に牧師の息子もいますので、｢まともなキリスト教｣は
ちゃんと知っていますよ。

キリスト教自体は小学生でも知ってますよ、そりゃ
でも特別な環境にいない限り、キリストが張り付けにされて刺された以上のことなんか
知らない奴が大半なんすよ


宗教常識馬鹿に面白い物を見せておくか
これ一時、この板でも問題になった話題ね
http://www.youtube.com/watch?v=6FsaReX4ej0

アニメキャラが白人に見えるかどうかについての反論動画
どっちに見えるかってのはどうでも良いことで
この中で面白いのは、アジア人は皆浅黒い肌をした東南アジア系だと思っている偏見が
「学術論文」に提出されていることについて

学術論文でこれだぞ？ｗ
他国の文化なんか知らない方が大衆で、大衆がそう思ってるならそれが常識なんだよ
ほんの２０、30年前までは日本にはまだサムライがいると思われてたくらいだ
それが海外の常識だったってことだ

俺は「一神教」と表現しているのだが何故にガンダムちゃんはキリスト教に置き換えようとするんだろうなｗ
俺も身内がキリスト教系の学校を出てるが、そんなもんでキリスト教を語る気にはならんなぁｗ
当人も語ってなかったが。

大学生にならないと宗教について知らないと言ったり
そこまでの知識は常識に入らない
まともな大人は宗教から遠いと言ったり
まともな大人は聖書朗読は趣味とは認めない
そういう事を言うのはまともなキリスト教とは思わないとも言ったり
支離滅裂で忙しいなｗ

いやアニメと聖書比べてる大人気ない人に言われたくないｗ

アニメは娯楽、小説も娯楽、聖書は教科書だ

逆に宗教と関係ない生活を送ってきた大半の人間が
どうしたら三大宗教を知ることが常識になるのか甚だ疑問ですが？

共同体の中での経験、学校とテレビでやるようなニュース
自分が携わってる中から常識ってのは生まれるわけですが

>>610
テレビのニュースだけで印象を受け取ってる人には
イスラムはテロリストの代名詞に見えるだろうしねぇ
大統領がついうっかり｢十字軍だ！｣とか口走っちゃうキリスト教側もナニだしねぇ

>>606
お前の年齢は知らないけど、もう少し文章の読解能力をつけろガキ
>>607は頭が弱いだけだろうけど、>>606もそうとうだな
めちゃくちゃな御託並べて自慢げに関係のないことを語って、２ちゃんのみすぎじゃねぇの？
自分が正しいと思っているのなら、これまで自分で書いた内容を、順序立って説明して、何が言いたかったのか整理してみろ
自慢げに自分のことをガンダムを見てた脱ゆとりだとか言っててこれとか笑わせんなよｗ

ついでに一神教は趣味にも生活にも人生にも言動にも何もかもにも根付いてて趣味も例外ではない。
外人だろうが日本人だろうが何処の国の人間だろうが、教義上の意味で
まともな教徒ほどその色は濃く聖書の朗読だろうが建築だろうが庭造りだろうが
神との繋がりに関連するものが「趣味じゃない」なんてのこそ"教義に照らして"おかしな物言いとなるわけだが。
そこへの配慮や深慮もあって然るべきだろうね。
まともな大人ならｗ

聖書朗読を「信心深い」と評するってのはそういう意味もあるんだが、このガンダムちゃんの
浅はかな思考を見てきた限りは、やっぱ理解できないだろうなぁｗ

>>611
ヒトラーがただの大量虐殺者に思われてるのも日本での常識でしょ
まあ歴史や宗教なんてのは、国によって認識が違うのは当たり前で
日本は日本でまともな太平洋戦争の裏側を教えてないわけだが

>>612
そもそも、宗教こそ娯楽の起源とかわけのわかんない持論を持ちだして
聖書が趣味とかわけのわかんないこと言ってる相手だから
俺の言ってるその例は、他国の文化に対しての理解力だから
関係のないと思う君こそ読解してくれよ

>>613
うーん・・・あなた、ひょっとして、日本で生活してない人？

>>613
建築は神と何ら関係ありません
そこで無理やり一緒くたにしてるから無理が生じてるんだよ
無理を通せば道理が引っ込むを地で行く奴だなｗ

何を言ってるか意味不明
教会や病院を建築するのだって神に繋がる事だし
道路を整備するのもまた然り
神との繋がりは別に趣味にでも何にでもありうるし、そうであれば信心深い、というだけの話だ
まともな大人ならそう判断する

上読んで聖書朗読は趣味じゃない云々とか言ってた自分の浅はかさを理解したなら寝なさい。
お前がガンダム以外物事を碌に知らないのはもうよくわかったから。

何を言ってるのかこっちが不明
神とか信仰してる時点で、やっぱり趣味の範疇外だよな
少なくとも、宗教を趣味と言える人なら客観性を携えている

気持ち悪いなこいつ、ガンダムはアニメじゃないとか言ってるイカれたガノタ並に気持ち悪いわｗ

インドでさえ核を持つことから始まり、文化や思考そのものが近代化してきてるのに
未だに神が作ったどうとか言ってるアホがいるんだな

幕張メッセも東京タワーも神なんですね、凄いですね

「やっぱり宗教は気持が悪い｣がまた世間に広まっただけという結末

宗教だからです→結論♪

宗教は麻薬論の説得力がまた強まったのであった、ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

一神教のことを言うならイスラム教を忘れたらいかんよ。
ハイテク装備のアメリカ軍はイラクでイスラム教過激派のテロに会いまくり
逃げた。
それからインドのヒンズー教も世界三大宗教と呼ばれるほど信徒が多いが、
これは多神教。

世界じゃ
宗教が生活の一部で趣味ではない

そもそも布教というのは歴史的に他教を否定、弾圧するところから始まる
基本的に、武力を持って攻撃して屈服させ、入信するのが宗教ってもの
この辺、アニオタの争いと似てますねｗ
戦国時代までの宗教勢力は武力を持っていました
弁慶とかがいい例ですねｗ
宗教勢力から武力を奪い取ったのが織田信長
利権の問題で
ここを境に、日本は世界と異なる信仰に進んでいった
日本人は、宗教観に関しては変わり者

日本人が他国と違うのは自然宗教ってこと
自然宗教とは先祖代々受け継がれた遺伝子的なものね
初詣とか神社参拝を指す年中行事のあれ
決して、無宗教ではない
世界の殆どが創唱宗教、キリスト教、仏教、イスラム教、新興宗教等も含む

まー日本人が、あえて創唱宗教にハマるのは趣味
と言い切るのは間違ってはいないｗ
ただ、こっち側の宗教というのは、攻撃して入信させるもの
カタチを代えて武力を使わず、洗脳するマルチなやり方でｗ

こういう歴史的な意味合いと、一般的な宗教価値観のせいで
日本人が抱く、「やっぱり宗教は気持が悪い｣に繋がる

イラクの人間がイスラム教を趣味として扱ってたら
あそこまで宗教を笠にアメリカに反発しないわな

ガンダムちゃん（笑）と笑う宗教馬鹿は本当むしろガンダム００とか最高だろ
主人公がまんまイスラム圏の人間をモチーフにされてんだから
刹那、神を信じてるお前に号泣だぁぁぁとか暴れても良いレベル

そんな００信者も種厨と争うレベルではありますが

｢人間は〜べき」とか｢民衆は〜はず」とか
べきやはずといった思い込み決め付け記号で語る奴に
まともな現実感は期待できん。
｢昔は〜だった」も今を語るに役には立たん。
「〜だったらいいなあ」くらいなら可愛げはあるか。役には立たんけど。

アニメは子供には毒ぢゃって和尚さんが言ってた

昔は〜だったから今もまたそうすれば良いは役に立たんけど
物事の本質を捉えるのに、歴史を振り返るのは悪いこととは思わんなぁ
だって、アニメに対して苦笑してしまう理由なんて当の一般人が説明できないと思うよ
ただ過去から延々脈絡と繋がってる風習から「何となく」で片づけてると思う

風習で言えば
電車の中で携帯をいじってるのは行儀が悪いとか
10年前まではほざいてたのがおっさんだったけど
いざ自分たちも無視できないくらいに普及すると
おっさん達も平気で携帯いじってるよね

漫画も団塊前後の世界じゃけしからんだったのが
別に読んでることがおかしくもなんともない風景になってる

アニメだけだよ、ここまで不当に扱われてるのは
その違いを説明にするには、やはり歴史を知るってのが大事かと
どうやら高尚っぽい作品を輩出してれば片付く問題でもないだけに

幼児向けとオタク(萌え豚)向けしか残らなかったから
オタクが偏屈で器量が小さい人間ばかりだから

こないだから来てる聖書バカは、
単にキリスト教の権威にすがってるだけの頭悪いガキ。

実際のところ、宗教の意味するところや歴史なんぞまるで分かっちゃいない。
分かってたら文化比較の例として、アニメの反例に聖書は持ち出さない。
もうその発想自体が中学生レベル。

こないだはさらに酷くて、
ＳＦやファンタジーは大人の趣味じゃないとまで言い切ってた。
文学的な考察さえも放棄して、ただの印象論でな。
おそらく聖書どころか、一般小説や映画さえもまともに見てない。

たぶん最近やっとラノベ卒業したとか、そんな程度なんだろう。
そんで「アニメ？ガンダム？スターウォーズ？けっ！ガキくさ！」とか言いたくてしょうがないらしい。
どうも「大人の趣味」ってものに、相当ご大層な理想を思い描いちゃってるご様子。

まぁ中高生ぐらいなら一度は通る道だから、別に恥ずかしいことではないが、
残念ながらそれでは議論に値しないんだな。

>>628
携帯電話も漫画も、値段の安さ（一時期の携帯は手にするだけならタダ同然だった）と、
いつでも持ち歩ける利便性、簡易性があったから電車内の風景と化していったんであって、
別に高尚な文化として認められるようになったから、ってわけじゃないんだよね。

一方アニメはどうかというと、本来は家ん中で見るもんだし、
簡単に持ち歩けるものでもなかった。
というか、パッケージ品として普及させるような物ですらなかった。
80年代からＯＶＡがあったとはいえ、
商品として売ることが本格化したのはせいぜいこの10年程度。
扱いが不当というよりも、普及の課程がそもそも携帯や漫画とは違いすぎるんだよ。

むしろ歴史を踏まえて考えると、今のアニメの立ち位置は、
なるべくしてそうなったという意味で「妥当」と言わざるを得ない面もある。
作品の内容や質の良し悪しは別としてね。

>>631
べつに１０年以上昔でも十二分に商魂たくましかったと思うよ

どれほど商魂たくましくても、
携帯や漫画の安さ・便利さ・お手軽さには遠く及ばなかったんでしょ。

コンテンツとフレームを同列で考えても意味ないだろ。

だな。（今日の名前に合わせてみた）
俺も書いてて途中からごっちゃになってることに気付いちゃいたんだが。
とはいえフレームの視点から見ても、セルＤＶＤや玩具では、
大人の趣味としての浸透はなかなか難しいとは思う。

長年アニオタやってる者としては
萌えや美少女ものにしても今は凄く風通しが良くなったと思うな

エヴァみたいなきわどい描写の映画を金ローでやったり
街のパチンコ屋に美少女だらけの幟が平然と置いてある風景ってのは
十数年前だと絶対有り得ないレベル

>>636
それはアニオタ文化に理解が深まったのではなくて
アニオタ文化も商売になると分かって利用してるだけ

>>636
エロ規制がゆるかった昔のアニメにくらべると今は風通しが悪くなったと思うよ
あたりさわりがない程度の露出なら増えたと思うけど

>>636の言う十数年前っていうのは既に規制が厳しくなった後の時期だな。
90年代初頭に有害コミック騒動を経て性表現の自主規制が強化された。

ヤマトあたりの世代にとっては
広告や娯楽のネタにつかわれたり、2次創作をはじめるにあたって
HOW TO本やら専用の道具やらがふんだんに用意されてたり、
フィギュアだの抱き枕だのゲップが出るほどグッズが選べるようになった
ことについては隔世の感があるだろうなと思う。オタクに卒業はないから
（自主退学はあるけど）連綿とつづけていくうちに年齢層がひろがり
商売にもつかえるようになったってことやね。

金曜ロードショーみたいなメジャーな映画番組だけ言えば
エロ率は昔と今とでは全然違うだろうな

本当にメジャーなあたりさわりも無い映画ばかりやるようになった
昔はザ.レイプやみたいな社会派エロ系やオバカSFエロ映画もやっていたんだが
今はベットシーンすら珍しい

オネアミスが金曜ロードショーで放送されたときには
森本レオのレイプ未遂場面はノーｶｯﾄで全部放送されたっけ？

>>641
今じゃ子供も昔ほど早い時間に寝ない（寝かさない）からなぁ
小学生でも10時11時くらい普通だし

そういった映画が消えて
アメコミとか普通にやってるな
もうSFは子供向けって時代ではない

ゲームにＲ指定入っているわけだから
アニメ漫画に規制が入るのも時間の問題なんだよね
ゲームは酒鬼薔薇事件で一歩先を進んだだけ

>>642
ノーカットだったな
あれもまた当時だから出来たことなんだろう

>>641
ロードショー番組も減っちまったしなぁ
フジもテレ東も不定期になっちゃったし

21時代のレギュラー枠で残ってるのは
金曜ロードショーと日曜洋画劇場ぐらいか？
それも昔ほどマイナーな映画はやらなくなった
70〜80年代のＢ級映画時代のイーストウッドとか意外と面白いの多かったのにな

今のテレビ局は自社の映画宣伝に必死だしな
やるものも身内映画ばかりになってしまった

"アカデミー作品"と冠が付いていても今話題の役者が出てなければゴールデンじゃまずやらない
ミリオンダラーベイビーとかテレ東で一回だけだもんな

マイナー映画は深夜とBSをチェックすべし
NHKのBSなんて週15本くらい映画やってるぞ

子供向け以外のテレビアニメ劇場版もほとんどやってくれないな
元々深夜だったり全国じゃなかったりするから仕方ないか

あー深夜枠で戦場まんがシリーズのアニメ化やらねーかなー
大人がウイスキーをチビチビやりながら見るのにいいと思うんだが

アニメンタリー 決断
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC_%E6%B1%BA%E6%96%AD

ファンサイト
　ttp://www.h2.dion.ne.jp/~sws6225/story/subtit.html

決断 第23話 硫黄島作戦 1/3
　ttp://www.youtube.com/watch?v=z9msrnTmM7s

>>650
地上波のキー局にこだわらないなら
むしろ今のほうが映画はたくさん見れるってわけか

まぁ映画に限らずだな　アニメもスポーツも音楽番組も
今じゃ本格的に観ようと思ったらＢＳなりＣＳに行ってしまう
選択肢が多様化して　老若男女に幅広く浸透しづらくなってるのは
どの分野においても言えることなのかもしれん