ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因219

まあ語ってみてちょ。

前スレで富野はオタクを批判してきたという意見があったが、富野はアニメ監督でもあるわけで、
アニメでそれをやらなければならなかった。
ガンダムはあんなコックピットじゃ操縦しようが無いとか、ガンダムは立てない歩けないとか、
ガンダムが狙い打ちされてガンダムの上半身が爆発して吹っ飛ぶとか、そんな描写をやるべきだった。
その上で主人公はロボットから降りて、パンツ一丁で総合格闘技ルールで敵と決着を付ける。
ロボットなど出てこない男と男の等身大の戦いを描く。
それをやってはじめてオタク批判をやったと言える。

アニメ界に光は見えてきた。
「オタクを切り捨てたらアニメは蘇る」
こうした希望がアニメ界に生まれたのだ。
オタクが吐き気を催し「こんなアニメは認めない、どうして俺たちオタクを
エリートに描いていないんだ、認めない認めない」と絶叫するようなアニメこそが
広く一般に受け入れられるアニメなのだ。
それは「もののけ姫」が立証ずみだ。

前スレで新劇場版エヴァは庵野が自分の金でやっているという指摘があった。
パチンコやグッズで儲けた金で、失敗してもいい範囲内でやっているのだろう。
失敗したら困るようなリスクは庵野は犯してはいないはずだ。

鷹の爪だが、お笑いが好きな人はアニメだろうが何だろうが笑えるなら
観ちゃうわけである。
笑いに飢えているわけだから。
鷹の爪の下手糞でいい加減に描いてる絵もお笑い向きだしね。
反対に銀魂は絵がお笑いに向いてないというか、お笑いに徹し切れてない。
萌えアニメでコントをやるのもあるが、これもお笑いに徹し切れてない。

萌えの絵がお笑いに向いてない点を説明しよう。
ドリフターズの「高木ブー」はまず名前が笑えるだろう。
本人の顔や体型も笑える。
さらにいかりや長介が「やいブー、お前はブーのくせしてブーブー言ってる
んじゃないよ」と言って洗面器でブーの頭を殴る。
これがお笑いで、萌えにはこうした笑える要素が無いのに無理やりコントにしても
破綻してしまうのである。

また萌えアニメはＤＶＤを買ってくれる萌え豚に媚びなきゃいけない訳だから、
高木ブーみたいなのが出てきて「やいブー、お前はブーブー言ってるんじゃない」
とか言って洗面器で頭を叩いたらＤＶＤが一枚も売れない。
萌えアニメを観てる人間には高木ブーみたいなのが多く、それらの怒りを買うからだ。
つまりお笑いとしての制約があまりにも多いのが萌えアニメなのだ。

>>5
銀魂はあの絵柄だからどの層(男女子ども)も食いつくんじゃないの
見た目カッコいいヤツが下ネタでドタバタしてると思ったら浪速節な話もやる 作り手としても話に幅ができて色々とやれるから楽しんでそう
別にギャグだから絵柄が雑でいい訳でもないでしょ

>>8
実写のコントを想像してみて欲しいが、同じ役でもキムタクがやるのと、
ドリフのいかりや長介がやるのでは印象がまったく違うわけだ。
銀魂はあのギャグの内容から行けば、いかりや長介や志村けんみたいなキャラ
が向いてる。

銀魂のアニメはよく頑張っているほうだろうな
癖の強い原作の絵と話を上手くアニメ向きにしたものだ

>>10
それをぶっちぎってるのが鷹の爪でしょう。
「いくら銀魂がギャグでも、やっぱりアニメであるからには、これぐらいの絵じゃないとまずいでしょう」
という常識をポーンと蹴つり飛ばすところにお笑いというのは成立するわけだから。

旧エヴァの劇場版のラストはアスカラングレーが「気持ち悪い」と言って終わるのだが、
あのセリフはどうやって決まったのか。
庵野がアスカ役の声優の女性に「もし俺が君の部屋に無断で忍び込んでオナニー始めたら君はどう思う？」
と聞いてきて「気持ち悪いです」と答えると、庵野は喜んで「気持ち悪い、俺は気持ち悪い、俺は気持ち悪い
人間だ、気持ち悪い」とか頭が狂ってヨダレを出しながら叫びだして、ああいうラストになったという話がある。
ようは「変態」ということだろう。
以前の岡田斗司夫はこれを「ポストモダンのエリートなんだ」と呼んでいた。

岡田が作ったガイナックスなる会社はアニメ以前に「思想」で勝負している会社である。
それはどういう思想かと言うと「俺たちオタクはエリートだ」という思想である。
もちろんその思想には根拠も論理も無く「オタクはエリートだからエリートなのだ」というものである。
後には「オタク市場は巨大だからエリートです」と変わったが、市場が大きいからエリートだというのも意味不明で、
根拠も論理も無かったから思想崩壊し、その結果として岡田は「オタクは死んだ」とみずからのオタク思想の全面的敗北
を認めた。

>>9
確かに印象違うな
ああやっぱりこいつが笑い専門のキャラクターか
と見る側が推測できてしまう。それじゃ笑いは半減しちゃうね ギャグをやるならギャップは必要だよ
逆の例で言うなら踊る大捜査線に出てたいかりや長介の存在感もそれまでのイメージとのギャップがあるから光ってる

番組を長く続けるために話に硬軟織り交ぜるってのは手法として間違ってないと思う。
長く続けることを踏まえてソフト化すると一話辺りの値段も違ってくるでしょ。 普段ＤＶＤを手にする人(アニメＤＶＤの相場を知ってる人)もお得だと感じながら買っていく。そう思わせるのは商法として正しい。

長く続けるための硬軟織り交ぜるシリーズ構成を活かすにはいかにもギャグキャラですってのは話の幅を広げるのに不利なんです。

っ｢浮波雲の劇場版ｱﾆﾒ｣
…相変わらず、新ｽﾚでも絶好調だな、中年ﾈｶﾏ親父がw
ま、知らない鷹の爪には下手に内容入らない位だから、
幾分知識が上がったな。
もうよ、こいつの隔離ｽﾚにする気か。岡田とか富野とか｢一般｣に言っても知らないのにな。
PS.頭に血が上って、姿現れたな中年根暗親父がw
｢萌えｵﾀ｣って、
あ な た の こ と
だろw

テレビも終った

老人しか見ていない

こんなものに未来なんてあるわけない

>>17
高齢化社会では老人に大人気なら、それはそれでテレビは成り立つよ。
高齢者マーケットというのについても考えてみたらどうか。

>>14
いろんな事情もあろうが、笑いのみに徹するなら馬鹿みたいな奴が
やるに限ると思う。
お笑い芸人の顔を見ても大半は馬鹿みたいな顔してるでしょ？

http://46457774645777.bbs.fc
東京に住んでる人必見

>>19
笑いのみに徹したらネタが尽きるからシリアスな話もやる
銀魂はお笑い芸人の大半から外れることで他と違うように見せてるからファンも幅広い層になった

あといろんな事情で片付けてるけどその事情をクリア出来ないでいるからアニメ(特に深夜アニメ)は後に残らないものばかりになってるんだよ

畑は違うけどジムキャリーはイケメン(だと思う)なのにコメディータッチの映画ばかりが当たってるよね これはどう説明する？ちなみに彼の出演した「ケーブルガイ」ってサスペンス映画は散々でした

>>20
サーバーが落ちてるとか出るんですけど(´･ω･｀)

>>21
ジムキャリーの顔はコメディにピッタリにしか見えないと思うんだけど。
サスペンスに向いてる顔に見える？

テレビのバラエティは昔は面白かったが、最近はすっかりつまらなく
なったという意見は多い。
予算削減や規制などがその理由だと言われているが、その満たされてない
笑いへの欲求を満たして客に「爆笑」を与えるようなものを提供したら、
客が飛びつくというのはある。

>>3
オタクを切り捨ててるアニメってけっこうあると思うんだよね。
だからといってアニメ界が救われたって感じはしないけど。

>>24
バラエティが面白く無くなったのは｢面白くしようとしてる｣からだよ、逆説的だけど。
あの手この手で面白く見せようとしてるけど、肝心のネタがたいして面白くないのに
「どや？どや？」と言われても困る。
つーかメシ時なんだから、もうちょっとユル〜くしてほしい。
必死でキツキツで、見てて辛くなるから見たくなくなる。

正直、アニメにも同じような感じになる時があるよね。
ネタがそれほど面白くないのに必死で畳み掛けられても。
ユル系が流行るのもその辺がある気がする。

それにしても、随分と変な奴が居ついちまったなー。
連投上等な上に自分の主観意見が絶対だからお話にならん。

同じことの繰り返しだしね。
否定されてもおかまいなしで。

>>25
岡田斗司夫の「オタクはすでに死んでいる」みたいな視点で作られるアニメ
も出てくるんじゃないの。
それは「萌えのその先にあるもの」になりそうでしょう。

>>26
見てて辛いものがあったら、そりゃお笑い失格だね。
やっぱり昔の萩本欽一ぐらいがちょうどいいわけ？

>>29
バカだね。
オタクをわざわざ取り上げてオタク叩きをするようなアニメを作って、
オタク以外が見るとでも思ってるの？
一般向けに作るのならオタクなんていない方がいいんじゃないの。
オタクの切捨てってそう言うことだと思ったけどなぁ。

TV放送しても一般受け使用なんて花から考えてないぽいのが増えてきたしな
放送は先行仮版で円盤買ってくれたら脱ぐわよってかんじ

>>31
たとえば岡田の青春を描いた「岡田くんハイ」というアニメがあったら
ウケそうではないか？

>>32
放送で脱いでないだけ
このスレ的にはマシじゃないかｗ

>>33
誰にウケるんだｗ

機動戦士ガンダム売上
　　　　　グループ全体　　　　　　　　　 　トイホビー部　　　　　　　　　　　バンダイビジュアル
96年度 ***億円/当初目標***億円　125億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
97年度 ***億円/当初目標***億円　*91億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
98年度 ***億円/当初目標***億円　133億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
99年度 212億円/当初目標***億円　178億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
00年度 280億円/当初目標***億円　160億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
01年度 393億円/当初目標***億円　200億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
02年度 452億円/当初目標***億円　272億円/当初目標***億円　***億円/当初目標***億円
03年度 542億円/当初目標***億円　320億円/当初目標280億円　*75億円/当初目標***億円（うち52億は種関連）
04年度 428億円/当初目標***億円　251億円/当初目標260億円　*51億円/当初目標*25億円
05年度 518億円/当初目標***億円　213億円/当初目標280億円　115億円/当初目標*48億円
06年度 545億円/当初目標***億円　178億円/当初目標200億円　116億円/当初目標111億円（うち57億は1st関連）
07年度 509億円/当初目標600億円　188億円/当初目標190億円　***億円/当初目標*62億円
08年度 428億円/当初目標450億円　160億円/当初目標170億円　***億円/当初目標***億円
09年度 今170億円だそうです/当初目標360億円　***億円/当初目標165億円　***億円/当初目標***億円

ガンダムって1st〜Zの全盛期といわれてる80年代や90年代よりも00年代後半のほうが圧倒的に売れてるんだよな
単年でエヴァのブームやジブリ最大のヒット作の千尋より稼いでるわけだ
前スレでガンダムはZの失敗で終わってしまっただのジブリやエヴァに葬り去られただの
主観でトンチンカンなこといってる奴が多すぎ
ガンダムはここ最近の数年間が全盛

アニメの主人公の年齢と対象年齢は関係あるのでしょうか？

>>33
実在の人物をアニメ化してヒットした作品なんて思い出せないな しかも金スマのように下世話な感じ

ジムキャリーはさすがに個人的すぎたか
でもお笑いだからキャラクターを不細工に描けってのはそれだけで自由度削減してると思うんだよなぁ
なんでこんな人の良さそうな顔つきなのに殺人なんて…って見た目とのギャップは話の展開に幅が出るのは理解できるよね？
それをコメディーでやっても効果的だと思うんだよなぁ…


まさか水戸黄門とかでいかにも悪そうな風体の人物が出てきたら
「おっ今日はこいつが悪役か、どれどれ」
なんて作り手の意図に寄り掛かってみるタイプ？

>>35
オタクが主人公の青春ドラマって無いと思うんだな。
ヤンキーの青春ドラマはあっても岡田斗司夫や宅八郎の青春ドラマって観たことが無い。
そこで「オタク版俺たちの旅」や「オタク版青春とはなんだ」みたいな感じで、
オタク達の青春群像をやったら、これは行けるのではないかとも思う。

岡田斗司夫や宅八郎の青春を実録でやったら
今のオタクとぜんぜん違うしなぁ
ていうか｢オタク趣味の世界にいるオタクじゃない人」にしか見えないと思うよ
今の時代では

>>36
ガンダムには複雑な要素がある。
たとえばＶガンダムのアニメは大嫌いだが、Ｖガンダムのプラモデルは大好き
といったようにだ。

>>36
＞前スレでガンダムはZの失敗で終わってしまっただのジブリやエヴァに葬り去られただの
＞主観でトンチンカンなこといってる奴が多すぎ

多くないです
トンチンカンなこと言ってるのは一人だけです

NHKにようこそのアニメならコケたぞ

>>40
今のオタクと全然違うから、若い奴も「オッサン達の若い頃はどんな
だったのだろうか？」と興味が湧くし、岡田斗司夫と同年代の５０代は
「昔なつかし感覚」がある青春ドラマになるのではないか。
今から３５年ぐらい前の話になるわけだから。
冒頭で「俺たちの夢の旅立ち、それは宇宙戦艦ヤマトからだった」とかナレーション
が入ったりしてさ。

>>36
パチンコ機関連事業につきましては、ＳＡＮＫＹＯブランドで４シリーズ、Ｂｉｓｔｙブランドで１シリーズの販売を行いました。
Ｂｉｓｔｙブランドの「新世紀エヴァンゲリオン〜最後のシ者〜」（平成21年４月）が、シリーズ過去最高の237千台の販売を記録した
（中略）
この結果、売上高1,270億円（前年同四半期比68.4％増）、営業利益419億円（同101.4％増）、販売台数419千台となりました。

�鰍rＡＮＫＹＯ (6417) 平成22年3月期 第2四半期決算短信より
http://www.sankyo-fever.co.jp/ir/pdf/tansin20091105ja.pdf


エヴァパチンコ単体の売上高は載ってないが
ＳＡＮＫＹＯ全体の販売台数の57%がエヴァのパチンコ
これを全体の売上高（1270億円）に換算すると723億円
仮にエヴァパチンコの単価が極端にやすいとして
この数字を半分にしても350億円以上になってしまう

要はエヴァブーム時の累計200億円なんて
パチンコシリーズ1台で軽く超えちまうんだわ
これは極端な例だが関連商品の売上はこういう要素もあるからな
ガンダムは別かもしれんが指標にしていいか微妙なところもある

>>40>宅八郎の本業は、
ｺﾞｼｯﾌﾟ･女性誌のﾌﾘ-ﾗｲﾀ-兼中年ﾎｽﾄ、しかも中高校大学時代はモテていた

…相変わらずﾎﾑﾍﾟやMixiに当番が書いてる位なのに、奴は｢宅がどうこう｣とこだわってるからな、
…って、まさか、本人の書き込み!?
粘着文体同様、有りそうだなw

>>45
いいこと言った。
パチンコまで含めると話がグチャグチャで正確な把握が難しくなる面もある。
エヴァのブランド力もあるが、そこにギャンブルも絡まってるわけだからね。

>>46
その中高生時代はモテていた宅八郎の青春でもいいじゃない。

>>37
あんまり関係ないかも。人外の主人公もいるしね。

中学生が主役、もしくは人間主人公の作品は多いけど
必ずしも中学生向けってわけじゃないし（プリキュアとか）。

>>46
あとお前は３Ｄに関して文句でもあるのか？
上手く行けば雇用が増える話だぞ。

根拠無き全能感を満たしてくれることを言わなければひたすら人格攻撃を
はじめる。
このオタクの甘えには制裁を加えていい。
錦の御旗はオタクにはもう無い。

オタク攻撃はよそでやってくれ
ここでやっても勿論いいんだが反撃受けてもしゃーないじゃない

「俺たちオタクに謝れ、謝罪しろ」と書いてくる奴はそれのみが根拠無き
全能感の最後のよりどころなのだろう。
だが絶対に誤らないし、誤る必要も無い。
誤らなければならないのはオタクである。

>>52
売られた喧嘩は買わないとオタクは調子に乗るぞ。
オタクはそういう人種だ。
オタクにはバーンとやらないと舐めてくる。
極論を言えば「逆らえば殺される」という恐怖のみしかオタクに秩序
を与える方法は無いのだから。
腐敗した天下り役人などと同じだ。

>>54
お前買わないで逃げてんじゃん毎度
でうまく釣ってるし。

なんかいちいち書いてることが生々しいんだよな
｢オタクはそういうものである｣ということにやたら確固たる自信を持ってるし
この人きっと家族に困った人がいるんだよ
精神薄弱気味のオタクがいるんだと思う

このスレでいちばん調子に乗ってる人が書くことはさすがに違うなと思った

>>51>>>52>後、3Dには文句言ってないし、罵倒してない。
が、全然説得力無い、無職暇中年親父が匿名掲示板で言っても、全然意味無いだけ。
こっちは、ｱﾆﾒ業界同様に上司命令中心な生産業界で仕事してるのに、
貴方の職は書き込みか?
甘ったれているのは、叩かれるのが怖いからと、ﾌﾞﾛｸﾞとか発表出来ない貴方でしょw
あ、言って置く。業界関係者が馬鹿装って書き込みしてるから、
貴方は元業界関係者?
なら納得するが、素人なら屑人間だな。

>>57
あまり吹聴したくはないが、３Ｄアバターが日本でもヒットしたので
立場が強い。

>>58
オタクよ何を言おうが無駄だ。
お前のようなオタクが嘘をペラペラ並べることは解っている。
お前はただ「俺たちオタクはエリートだ」と言いたいだけの人間だな？

何かが大ヒット
→これからは○○の時代だ！○○に乗り遅れるな！とわめく人がぞくぞく登場
→意外と早く沈静化
→わめいてた人たちはどこへ行ってしまったんだろう
→あ、今度は別の××の時代だって言ってる
こうですか？わかりません！

>>61
永遠に続くブームは無いんだから、そりゃいつかは終わり次の流行が来る。
しかしこれは川の流れや春夏秋冬の変化のようなもので、それが解りませんか？

>>58>ｴﾘ-ﾄ、いいえ屑ですが何か?
ま、暇中年親父に比べたら塵ですけどねw
余程、賢いのは分かるが、何で間違い指摘されたら逆ギレするの？
貴方の家庭環境で、その屑以下の人間養っている欲求不満を、見えない他人にぶつけているのが滑稽ですが。
井の中の蛙って諺を理解してね蛙君w
ま、俺もだけどさ。

>>62>しかしこれは川の流れや春夏秋冬の変化のようなもので､それが解りませんか?


勝手に貴方が流れて行ってくださいw
なぁ、興奮してるの分かるが、貴方の収入手段教えてくれないか?
｢匿名掲示板での長文書き込み｣で収入なら、俺も遣りたいがなw

しょうが無いから、他ｽﾚで宣伝するから、
面白人間って感じでさ。
ま、暇中年親父に絡み過ぎると、逆ギレ仕出すからここまでにするw
後、真面目に議論してる人にも失礼だし。

>>61
私も先見性に欠ける面はあり、１０年前は液晶テレビが普及するとは思わなかった。
画質も悪かったし、値段も高かったからです。
また１０年前はＩＴデジタル社会など空理空論だと思っていた。
実用、実務に耐えるだけの技術水準に達しているとは思えなかったからです。
しかしこの１０年で私の思惑は外れ、技術が驚異的に進みました。
こうした経験があるから私は３Ｄや電気自動車などを馬鹿にする気になれない。
現在は赤ちゃんでも順調に育てば、やがて立派な大人になると思っています。

>>63
君がクズなら３Ｄブームが上手く行けば出世や生活向上などの機会が
増えるのではないか？

まぁ私も3Dオタクですから馬鹿にはしませんけどね。
でも3Dオタクだからこそ、これまでの3Dの苦難の道を知っているのですよ。

>>68
こういう問題を理想論や射幸心だけで論じたら間違うこと言うまでもありません。
かってのＩＴバブル崩壊がまさにそれで、「これからはＩＴだ」という言葉だけが射幸心で
上滑りしたが、実際の技術がそれに追いついておらず一気に株価や市場が崩れた。
水道の蛇口を捻ればちゃんと水が出るか？、車はちゃんと走るのか？、本当に履きやすい靴なのか？、
使いやすい使える道具なのか？
こうした技術問題を確かめなければいけないことは言うまでもありません。

確かめもしないで、
匿名で講釈垂れ流す輩に一撃w


34:ﾅﾅｼｽﾞﾑ 01/19 00:42 ??? [age]
ひきこもりやﾆｰﾄの人とか
それを擁護する人に言いたいんだけど､
まともに働くのが当たり前の国で
学生でもないのに何もせずに部屋の中で
自分のしたいことだけやっている､
という存在が奇異に見えるのは当然でしょ｡
理解できないから｢こいつらって何なの?｣
という社会論調になるわけ｡
んで､社会に出てこないからひきこもり達の心情もわからない｡
彼らはﾈｯﾄでだけその心情を吐露してるけど
ひきこもってる理由が親の介護とか､自分の重篤な病気であるなら
みんな同情すると思うよ｡
でも大多数が働きたくないからひきこもってる｡
しかも社会や政治､企業に偉そうに不満や講釈をたれる｡
ここなんだよね､ひきこもりとかﾆｰﾄが叩かれるのは｡
｢自分達は絶対に社会には出たくないけど
　社会の問題点や疑問点はどんどん指摘する｣
ってどう考えてもおかしい｡

百歩譲って働いている人がこういうことを言うのならまだわかる｡
ひきこもりやﾆｰﾄ達はﾒﾃﾞｨｱに出てきなよ｡
TVでもざっしでもいいからさ､顔晒して堂々とﾈｯﾄで言ってるような事を
言ってみたら?
そうじゃないと社会的には遊びたい､怠けたいだけのおっさん
で終わるよ?
言いたいことがあるなら､きちんと労働して､氏名や顔を公表して言う
これをやればひきこもりへの評価も幾分変わると思うよ｡
最終的には｢わかったから働けよ｣になるけどね｡

ひきこもりやﾆ-ﾄ達＝ここに居る裸の王様w

後一言、
｢勝った時点で、自分は敗北している｣

何が収入源なのか分からないが、
こうして、半年も粘着した上で｢雇用が…｣だから、
はっきり言う｢働け｣。

映画やテレビが３Ｄになっていくなら、当然ながらパソコン、携帯電話、
ゲーム、パチンコなども３Ｄになると思う。
パチンコ３Ｄエヴァなどは出ないほうがおかしいような気もする。
車の窓ガラス、カーナビ、メーターなどにも便利な３Ｄは採用されるかも知れない。

そんなにｱﾊﾞﾀ-絶賛するなら、
おすぎが、ｷｬﾒﾛﾝ監督次回作の｢ﾗﾌﾞﾘ-ﾎﾞ-ﾝ｣のPRしてるので、
世間に面だししながらPRしてみたら、
あっ、自称主婦だったねw
ま、講釈垂れるなら>>70>>>71>を斉唱して、｢２ちゃんのﾈ申マモー氏も絶賛!!｣ってやってみたら素顔を曝してw
んじゃ、失礼。

>>73>そんなに3D化するなら、自分の素顔と、粘着する姿を3Dにしたら良いのに…。
と言われると逆ギレするので有ったw

>>75
やれ主婦だやれ中年無職だとやかましい限りだが、お前は警官か何かか？

>>76>そんな貴方の職業は?せいぜい、立派な職業なんでしょ?目の上で講釈垂れる位なら。
先程、生産業してるって書いたの見た?
んじゃ、貴方の職教えて。でなきゃ>>70-71>が当たりだよw
後sageして。

>｢自分達は絶対に社会には出たくないけど
>社会の問題点や疑問点はどんどん指摘する｣
ってどう考えてもおかしい｡
>そうじゃないと社会的には遊びたい､怠けたいだけのおっさん
>で終わるよ?
>言いたいことがあるなら､きちんと労働して､氏名や顔を公表して言う


俺が言ってるのは、そんな｢一般｣の意見ですが何か?
企画書で金出す客層のﾊ-ﾄﾞﾙ設定がこれだから、
｢ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった｣の、
それだけ。
ま、今はそれすら怪しいけどなw

3Dて流行らないかもよ

何故なら制作の手間の割に、たいして客も入らない

>>36
１ｓｔブームの頃は800奥だったようだけどな
というかガンダムは元々Zから種ぐらいまではあまり騒ぐほどではない
00年以降は1stリバイバル効果でその神通力もそろそろ切れるだろ

マモーもそうだがマモーに粘着してるカタカナ半角も書き込み量から考えて無職だろｗ

>>81>会社員だけどね。
まぁ、粘着には粘着しないと、真面目に議論してる皆が見下されて居るのが嫌でね。
本当は遣りたくないが、自分でなきゃ、奴の支配下にされるが良いか?
嫌なら、匿名相手に匿名で闘う、それだけ。

>>79
ヒット飛ばしてるのも実際あるわけで
アニメだから駄目とか３Dだから駄目ってくくるのは良くない
ソフトの進化次第で今後化けてくる可能性もある

>>83
逆に言うと、散々3D上映をして話題になったのはアバターだけなんだがね。

カールじいさんもあるじゃない
３DCGなんて作り方も表現もどんどん進化してるんだから
わからんよ
無料でかなり作れるソフトも出てるし、あと２０年以内には
手書きアニメに迫る表現のモノが個人で作れるかも

>>83
最先端の技術進化や、既存のデジタル機器の価格が大幅に下がってる点を見ようとせず、
「１５年前はダメだったから、これからもダメだ」という議論はおかしいよね。
>>85
今の携帯電話のアイフォンで採用されてるタッチパネルも１０年前の技術では不可能だった技術を
実現してるし、動画サイトを見てもプロ顔負けの才能を持つ人間もいるわけで、ＩＴデジタル革命
は３Ｄも内包してこれからがスタートという分野と言ってもいい。
これまでは技術がしょぼかったり、価格が高すぎた。

３軍は「任天堂が９０年代に出した３Ｄゲームのバーチャルボーイは失敗
に終わった」と述べているが、バーチャルボーイは当時の技術の限界で
「赤色表示のみのゲーム」であった。
しかし、もしあのバーチャルボーイが赤色のみの表示ではなく、綺麗で鮮明な
フルカラー映像を表示でき、なおかつアバターやＦＦ１３ぐらいのＣＧが立体で
映るゲーム機だったら間違いなくバカ売れしていただろう。
もちろん９０年代の技術ではそんなことは不可能だったが、今はそれが技術的に可能
になっている。

ホリエモンが若い頃はどんなにＩＴ革命を叫んでも技術が追いついて
なかった。
ホリエモンが若い頃はファミコンやビデオテープの時代だから。
しかし今ヤマダ電器などに並んでいるデジタル機器がどれだけ技術進化して、
価格もお安くなっているかを考えたらいい。
１０年前は１００万円した機械が、６万円になってるような例もザラだ。
またアバターにどれだけ過去では考えられない最先端技術が使われているかを考えて欲しい。
ＩＴデジタル革命は技術進化によって空想から現実の段階に来てる。
「夢を現実に」

「Ｚガンダムのコックピットのシステム」は凄いもので、最近の種ガンダムや
ガンダム００のコックピットより最先端のようなシステムじゃなかったかと思う。
３６０度すべての角度が立体映像で、脳波で動くとか、そんなガンダムだったのがＺガンダム
だったのではなかいかと思い出す。
しかし過去において、それらは「アニメの中だけの空想」でしか無かった。
だが私は３Ｄアバターを見て「この技術があればＺガンダムは実現できる」と思った。
さすがにＺガンダムに出てくる「空中変形」は無理だが、Ｚガンダムのコックピットなら１５年以内
に技術的に可能なのではないかと思う。

２３世紀が舞台の宇宙戦艦ヤマトは今から１９０年後の未来が舞台だから、
現時点ではまだまだ技術的に遠い。
しかし現時点でも「宇宙戦艦ソユーズ」はある。
正確には宇宙ロケットソユーズだが、スペースシャトルを飛ばす費用よりも安く、
１回１００億円で宇宙にまで到達し、これまでの実験においてはもっとも安定して事故
が少ない宇宙ロケットになっている。
宇宙戦艦ヤマトと違い、現時点の宇宙ロケットは事故が起きると爆発してバラバラになるから、
より安全性を高めることは求められていることだろう。
スペースシャトルも大気圏突入時に量産型ザクのように高熱で燃え尽きてしまったものもあるし、
宇宙戦艦ヤマトや種ガンダムへの挑戦は宇宙分野ではまだまだ果てしない面はある。

「アムロのようなニュータイプ」も現時点で超能力者はいるのだし、
才能や努力がゼロでも誰でもアムロになれるということはあり得えず、
「プロ野球」のように選ばれた者の世界だろうが、１０年後には日本にアムロの
ようなニュータイプが５万人ぐらい生まれているということもあり得る。
アムロのレベルまでは行かないが、シャアのレベルなら１００万人ぐらい出現してくる
可能性もあると思う。
ガンダムでジオンダイクンが説いた「ニュータイプによる人類の革新」も夢では
なくなりつつある。

種ガンダムへの熱狂も単なる娯楽として捉えることはできない。
なぜなら種ガンダムは未来への夢や人類の進化も説いているからである。
反対に深夜萌えアニメはアホな中年が慰めや現実逃避で見ているだけで、
退化しかそこにないように思える。
そうした萌え中年が「俺たちオタクはエリートだ」と言ったら、アホなので
殴りつけてやればいいと思う。
もうそうしたアホ達の宴は終わったのだ。

腐った女がいなくなったら種なんか轟沈だろ。

パチンコマネーで復活したエヴァも、あんな「のび太」のような少年
やキーキーキャーキャーと猿のようにうるさい姉ちゃんが人類を救う
などという話はありえないだろう。
水着のようなスーツを着るのが好きならプールで泳いでいてくれという話である。
「整合性」で考えればエヴァに乗るのはイエスキリストや釈迦のような
神秘の力を持つ聖人で無ければ人類は救われないはずである。
諸星大二郎の生命の樹、マッドメン、暗黒神話、西遊妖艶伝なども「のび太」が世界
を救うという話ではない。

>>93
そのバスカッシュという名前で思い出したが、バスカッシュは面白く
なかったよな。
バスカッシュのロボットは走るのがトロいので、トランスフォーマーみたいに
走る時は自動車に変形し、主人公は「宇宙海賊コブラ」のように野生的なのに
するのが良かったな。
敵が反則でロケットランチャーを発射してきたら、コックピットから宇宙海賊コブラ
がサイコガンで敵のロケットを撃墜しちまうとかさ。
敵のロボットチームのリーダーは宇宙海賊コブラの敵のクリスタルボーイとかさ。

ゴールデンタイムにアニメも復活したのだし、あと５年ぐらいしたら
ゴールデンタイムで「プロサーファー拓哉」を放映しても視聴率１０％
ぐらいは行くのではないかと思う。
女性ファンの間でブームになれば視聴率２０％も夢では無いだろう。
ＦＦ１３のようなＣＧで「プロサーファー拓哉」を作るのもいいかも知れない。
ようはオタを徹底的に排除した内容にすることである。

現時点でもゴールデンタイムでアニメ「プロゴルファー石川遼」を
放映したらスポンサーも付くし、視聴率も１３％は行くと思う。
事実のみでは面白くないので、プロゴルファー石川遼が試合中に雷に打たれ、
気づいたらそこは聖戦士ダンバインのバイストンウェルのような異次元世界であり、
異次元世界はプロゴルファー猿のミスターＸが支配する影ゴルフ帝国になっており、
プロゴルファー石川遼は夢のために異次元と現実世界を行ったり来たりしながらゴルフ対決をしていく。

富野アニメのような現実味がゼロに近いＳＦアニメはダメだという意見もある。
そこで「海上保安庁」を舞台にしたリアル志向のＳＦアニメはどうかと思う。
主人公たちが乗る海上保安庁の最新鋭艦「スーパー飛龍」は見た目は既存のミサイル艇だが、
緊急時には水面を時速６００キロで走り、海にも潜れる。
ステルス光学迷彩も搭載し、操縦席はデジタル画像が立体的に飛び出すガンダム並の操縦席。
主人公達が生身で潜水する時に使う潜水具も超ハイテクで水中をイルカのように移動し、水中銃や敵船に
飛び移った際に使用する銃などもすべて超ハイテク。
そのスーパー飛龍を操り、北朝鮮の工作艇、韓国の海賊船、中国艦隊と戦い、タンカーの爆発事故
や台風で遭難した釣り人などを救う！

懐かしい台詞だが、
ｵﾏｴﾓﾅ-
ま、ｱｽﾍﾟでもｽﾋﾟﾙﾊﾞ-ｸﾞみたいな人間居るから、
屑なりに、匿名掲示板じゃ無くて｢僕の考えた3D｣を各企業に売り込みにいったら??
ﾊﾟﾃﾝﾄ料入れば、無職って馬鹿にしないからさw
でなきゃ、>>70-71>だよw

萌えオタが「深夜萌えアニメでは俺たち萌え豚をキムタクみたいに描いてくれよ！
そしたらＤＶＤを買うから」という意見を書いていた。
そこで私は考えた。
「再生細胞」をネタに深夜萌えアニメ「バイオニック萌え男」というのを企画してみたい。
派遣村で暮らしていた萌え豚男が生ゴミを漁っていると、そこで研究所から誤って廃棄された「スーパー再生細胞Ｘ」
をジュースと間違えて飲んでしまい、スーパー再生細胞Ｘと同化したことで次の日に目覚めるとキムタク
になっており、キムタクとして人生をやりなおすというストーリー。
化物語やけいおんを抜く可能性もあると思う。

政治によって萌えブームが終了しちゃうかも。

東京都3月から漫画規制開始、性的描写を多く含む物は規制あるいは不健全図書化し最悪の場合は廃刊へ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264475674/

>>99
君にしては珍しく積極性のある意見だ。
日本の経営者は遅れた人間が多いが、アメリカのハリウッドは３Ｄ技術に賭けており、
約８２億円の投資をして３Ｄ撮影に対応できる新スタジオを今年中に建設予定である
とは前に書いた。
３Ｄ映画だけではなく、３Ｄテレビの３Ｄ番組や、アイフォンなどの画面が小さな媒体に
向いた３Ｄ番組などを作り、それがかっての黄金時代のテレビ番組のように人々に「夢や潤い」
を与えるものでなければ「３Ｄ革命」は失望に終わってしまうからだ。
そしてこの技術革命においてはソニーやパナソニックも大きく貢献しており、ソニーやパナソニックが
無ければ今回のアバターの成功もなかった。
遅れた前時代の経営者にはまず実際に「驚異的な技術力」を見せることが重要であると思う。
口先三寸でインチキ臭いデーターの数字より、実際にそのテクノロジーを体感することが重要だと思う。
「このマシンのテクノロジーなら間違いないぜ！」という「確信」が無ければ販売も成功しないと思う。

>>101
東京都の石原知事は宇宙戦艦ヤマト復活編の原案もやってるのだが、
まさにいま「六連波動砲」が東京のオタやコミケに炸裂しようとしている
ということだろう。
新劇場版エヴァも乳が揺れまくるので廃止ということになるかも知れない。
そしたら「ヤマト１人勝ち状態」というのもありえる。

>>101
庵野も猥褻物陳列罪やセクハラなどで逮捕され、ワイドショーの
話題をさらうのかも知れない。
ＡＶギャルもわいせつ罪で逮捕され、頭を丸ハゲにして引き回しの
刑になるとかさ。

３月以降の東京では、メガミマガジンを持っている萌え豚男に
催涙ガスや放水を浴びせたり、萌え豚男たちも商店街を襲ったり、
車にガソリンをかけて燃やしたりして、「チベット化、ウィグル化」する可能性
もあるということではないのかと思う。
そこで自衛隊の最新型戦車まで威圧のために出動したら押井守のアニメ
の世界だと思う。

ついでに無職も狩っちまえ自衛隊

３月から東京都で開始された萌え豚壊滅作戦のなかわいせつ罪で逮捕
された庵野秀明は東京拘置所内で「我々オタクはすでに死んだ、しかし人類補完計画
はいま発動する」という謎の遺書を残して自殺。
角川書店の経営者もわいせつ罪で逮捕。
テレビを点けるとワイドショーが「東京都内の幼女を守るため、自衛隊の戦車部隊が
いま変質者の巣窟である秋葉原に突入していきます」と絶叫口調で報道し、上空のヘリコプター
から秋葉原のビルを撮影するとビル屋上に立て篭もる宅八郎が「オタク万歳」と書いた旗を振っており、
ビルの屋上から大量のパンティを空に投げる。
激しい発砲音と煙のなか、どこからともなく「今日の日はさようなら」のメロディーが流れる。

３Ｄアバターやアイフォンも出てるんだし、岡田斗司夫も「オタクはすでに死んだ」
という本を出してるから、これから１０年続く１０年代は００年代とは違うものになるな。
オタクが死んでるということは、中年オタクが観てる萌えアニメも死んでることになるから、
２０代が支えてきた「ワンピース」がアニメの中心に来るのかな。
そしてワンピースとエウレカセブンを掛け合わせたようなアニメでも出てくるのだろうかと思う。

萌え豚と自衛隊の戦いでは、萌え豚側も猟銃や改造銃を発砲したり、
手製の小形迫撃砲から硫化水素を発射したりするのかも知れないが、
いかんせん自衛隊の戦車や武装ヘリが相手では勝ち目が薄く、しかし
それでも萌え豚たちは硫黄島の地下陣地に立て篭もった旧日本軍のように、秋葉原周辺の
建物や地下道で玉砕するまで粘るのかも知れない。

受け入れられるどころか東京都で３月から漫画表現規制だとさ
今放送してるアニメって殆ど死ぬんじゃねｗｗ？
東京一極集中も無くなり、エロに頼らない、まともな作品が増えるチャンスかもしれない

>>110
オタクはすでに死んだ。
化物語やけいおんはオタクの葬式と埋葬であったのかも知れない。
しかし、それこそが新しい人生のスタートなのやもしれない。

マモーはいい加減うざいね。

そんだけ意見があるのなら、売り込んでいったらいい。
そうすればすぐにニートから卒業できるはずだ。

書いてる内容からいって若くても30代後半
おそらく40は過ぎてるんだろうけど
いったい何やって食ってる人なんだろうな

>>113
マモーさんはもっと年長者だよ。少なくとも４０台後半は行ってると思う。

まぁ若く見積もっても　って話な

失業して再就職の当てがないのか
もともと仕事してないニートなのか
閑職に追いやられてネット三昧なのか

いずれにしても　けっこういい歳っぽいのに
真っ昼間から仕事もしないで2chで長文とか
社会に出て働いてる萌え豚に失礼

一般向けアニメが衰退した原因は製作者やスポンサーが青年誌的なものを好むようになってきたからだな
一般のアニメファンはアニメに奇麗事を求めてるわけだ
面白くないリアリティは邪魔なだけだろう

たまごっちみたいにため息が出るほど子供向けのアニメもいいものだなとは思うな
こればかりも困るが

最近、嵐の後なのか落ち着いてるから来たけど、
何か、>>113-114>と言い、
やたらと特撮･劇画好きなのと言い、
ｱﾊﾞﾀ-持ち上げるが、ｹﾞ-ﾑ版や同じｷｬﾒﾛﾝ監督の｢ﾗﾌﾞﾘ-ﾎﾞ-ﾝ｣には無反応と言い、
…そして、岡田･庵野には異様に噛み付くとこと言い、

ガ イ ナ 社 員

又は、ﾘｱﾙ業界関係者臭いが…(そうなら、上司の悪口何て言えないしなw)。
窓際族のねw
やたらと見下すとこ、客を馬鹿にした態度みたいな、同類嫌悪な話し口調からしても気になるが…。

ただ、皆には荒らして済まない。
落ち着いたら、又、見学客に戻りたいが…。
向こうはｱﾊﾞﾀ-大ヒットでご機嫌なら、追い出す機会だと思ってね。
ま、上手くはいかないけどw

あんな一日中暇な奴が社会人なわけないでしょ

それとも、これを警戒してたりしてw

116 名前:ちきちｰた ★[sage] 投稿日:2010/01/25(月) 03:00:25 ID:???0
　
　\.ezweb.ne.jp
　\.docomo.ne.jp
　
　2/1にｻｰﾊﾞｰ撤去します
　以後は見ることもできませんよ(￣ｰ￣)ﾆﾔﾘｯ

マモーは広島の人だっけ

もう一般はﾃﾞｨｽﾞ二、変態はｼﾞｬﾊﾟﾆでいいじゃん

犯罪につながると思われるアニメを具体的に
示してくれよ。

ロリコン用のキャラが出るアニメ

ミンキーモモとか？

言って置きながらどうでもよくなった

それより、宮崎の次回作は10分の短編アニメをyoutubeとかで無料で流すってよ
いよいよ、時代の先っぽが曲がってきたな
業界は反応するか楽しみだ

>>116
好評だったＴＢＳのＳＦドラマ「仁」はタイムスリップものながら、江戸時代の
道具で近代的な手術をしたり、抗生物質を作るシーンはリアルだった。
嘘だけを並べ立てればいいというものではない。
「ああ女神さま」のようなオタク向けでは嘘のみのほうがオタクが喜ぶだろうが、
「仁」のようなものを求める層もいる。

>>128
面白いリアリティはより面白くするっていう実例じゃねーか
碇シンジが無力な労働者になってるなんてのは面白くないリアリティの一例

>>118
君の考えるマモー像から行けば、私マモーはアニメだけじゃなく特撮や劇画
にも造詣が深く、３Ｄアバターの日本での成功を予見したガイナックス社員
ということになるが、そりゃ凄い人材だろう。
君はそれを全否定して人格攻撃ばかりしたいようだが、そうした他人の才能を
認めたくない保守頑迷な態度で君が何を失うかを考えてみるべきだ。

>>130
まぁ時間のいくらかを失う事になるだろうな
2chに一日中張り付いて家庭を失う事になるのに比べればさほどのことはない

>>127
宮崎駿は貪欲というかハングリーだよな、宮崎駿が７０歳という年齢を
考えたら、そうした挑戦は評価には値する。
ふつうの７０歳はユーチューブの存在すら知らないし、知ろうともしないからね。

>>129
碇シンジがサラリーマンや工員だったら面白く無いというのは偏った
観方でもあるだろう。
アメリカの漫画ヒーロースーパーマンは普段は新聞社で記者として働く
サラリーマンだよ。
刑事コロンボも刑事のサラリーマンでヨレヨレのコートを着て、ボロい車
に乗っており超人という訳では無い。
シルベスタスタローンのロッキーは成功するまでは貧乏でスラムに住む不定期バイト
という物語だったよ。

70のじーさんががんばってるのに、
朝から深夜まで2chにはりついて自分が作ったわけでも関わったわけでもない作品の成功の
勢いを借りて｢自分は正しい自分は天才｣言いつづける人って・・・

>>134
私が「自分は正しい、自分より優れた人間はいない」と考えていたら、
スピルバーグやジェームズキャメロンは駄作もあるが凄いエンターティメント
クリエイターだと持ち上げることはできないでしょう。
「才能を認める姿勢」があるから、それができるんです。

あんたの言う碇シンジは工員のままエヴァに乗るわけでもなく
エヴァを見上げるだけで一生を終える凡人だろうが
記者がスーパーマンに変身するわけでもなく
ヨレたチビ刑事が実は敏腕なわけでもなく
引退寸前のボクサーが試合に勝つわけでもない
ただの凡人の人生を描くのは芸術家もしれんが娯楽じゃないんだよ

ほらまたちょっと改変

>>135
うーん、持ち上げるだけで終わるんなら床屋政談と同じなんだよなぁ
まぁこのスレは床屋政談するようなスレだからスレ的にはいいんだけど
それで｢自分はすごい物を認めるからすごい人間｣なんて思うのはあんたぐらいだよ

自分の理屈が正しいってな
文壇の人間っぽい
それっぽい文章を練ることに固執して

>>136
主人公がそういう境遇だったら、いかなるエンターティメントも成り立たない
と考えてしまう所に貴方の想像力の貧困を感じる。
碇シンジはエヴァのパイロットになれず零細町工場の工員だったが、エヴァが電気切れで
使徒にやられてしまい、このままでは使徒が自分の家族が住む住宅街を破壊すると思った
碇シンジはパパとして子供達を救うために生身で使徒と戦う！
自衛隊が開発した使徒のＡＴフィールドバリアを貫通できる新型ロケットランチャーが使徒の攻撃で
死んだ自衛官の手元に落ちていたので、碇シンジがそれを拾って戦うとかさ。
いわゆる「生身の傷だらけのヒーロー」というのもあるんだよ。
初代ウルトラマンでも最後の敵ゼットンの攻撃でウルトラマンは死ぬが、地球防衛隊の隊員が生身で
ゼットンを倒せる特殊武器を撃ち込んでゼットンを倒すという話だった。

>>138
「凄いものを持ち上げるのは許せない」とか考えるほうがおかしい。
映像の歴史、エンターティメントの歴史は凄い人の歴史で、凄い人たちが
いなかったらいまだに映像は白黒画像で、ネットや携帯電話も普及してないよ。

あれはウルトラマンに頼ってないで人間が頑張らなきゃって結論のための無理やりだぜ。

>>127>それより､宮崎の次回作は10分の短編ｱﾆﾒをyoutubeとかで無料で流すってよ
いよいよ､時代の先っぽが曲がってきたな
業界は反応するか楽しみだ


あれだけ｢ﾈｯﾄ嫌い｣な宮崎も、空気読んでるって事は、
未だ業界の危機感を、上が治さないといけないﾊﾟﾀ-ﾝだろうな…。
実際、下の人間が立ち上がっても、何も出来ないって事を、東映の労組で知ってる人だし。


>>139>自分の理屈が正しいってな
文壇の人間っぽい
それっぽい文章を練ることに固執して


ミモーに対して、自分が噛み付く用意がこうした態度だからね。
要は｢先輩風｣。業界関係者じゃ無ければ、素人にしちゃ怪しいものだが…。
文学も、｢純文学｣を打ち出したのが良かったが、
次第に内訳だけの世界で縮小してたからね…。
その純文学の最先端に居た、石原慎太郎が表現規制の先方なのが、またもや滑稽な話しだなw
特攻隊の映画や、｢ﾔﾏﾄ復活編｣大コケしたから八つ当たりしたいの分かるけどなw

１０分のとか館上映しても人に知られず泣かず飛ばずだからなあ一部のじぶりマニアしか知らないようになるよか
ネト利用してそっから販売につなげたほうがいいってだけじゃねえの、ﾊﾟﾔｵつうよりﾈｽﾞﾐからきた経営の奴のようなきがす

>>141
「凄いものを持ち上げるのは許せない」とか誰も言ってないし
アバターがある意味すごいのはみんな認めてると思うけど
｢こんなすごい物を発見した私は天才なのである｣みたいなこと言い出さなきゃ
あんたもまだマシなんだけどなぁ

ていうかアレか
自分自身が｢すごい物を支持している自分がすごい｣という思考回路があるから
｢萌えアニメを批判しない奴→萌えアニメは最高→それを支持するオタクもエリート
→オタク以外は死ねプギャーと言っているように聞こえる｣のか

>>142
初代ウルトラマンはウルトラマン以外の地球防衛隊のオッサン達も
必死で特殊兵器や奇想天外な作戦で戦い、最終回のゼットン以外にも
倒した怪獣はいたように記憶するんだが。

>>144
宮崎駿はもう稼ぐ必要が無いほど大金を稼いできたんだし、７０歳の
高齢に負担にならない範囲で好きなように短い作品作りをして、それを
ユーチューブで無料放映するのもいいのかも知れないよ。
ホビージャパンだかに連載してる宮崎瞬の雑草ノートみたいな短い作品
のアニメ化とかさ。
ファンは観ると思うよ。

>>145>だろうな、
自分はｱﾊﾞﾀ-馬鹿にした事所か、良い所(粗は突くけどねW)は認めるよ。
実際、ﾊﾘｳｯﾄﾞでは企画通すの厳しいんじゃね。
…でも、自分至上主義かつ、排他思想だとこっちも攻撃的に成るのは分かるよ、
物事、批判される為に有るからね。
ま、｢日本の｣ｱﾆﾒ業界はそうした曖昧が良くも悪くも共存してるから、
極論がまかり通るのは仕方ないだろうけどね…。

>>142
まぁそうしなきゃウルトラマンが帰れないし番組が終われないからなぁ
人間だけでなんとかなるところ見せずにウルトラマンが帰っちゃったら
子供たちだって「このあとどうなるの？次の怪獣が来たら人類滅亡？｣とか思うよな

戦隊ライダーは21世紀にでも商品価値を落とさなかったのに
ウルトラマンは一気に価値を暴落させた感じ

あれだけのブランドがあってもその時代の子供たちに人気を出すのは難しいものなんだな

>>143
東京都知事の石原慎太郎がオタクを弾圧するのはファシズムに繋がる危険性も
大きいが、プラスに働けばオタクに向上心を持たせることができ優れた作品が
生まれてくるプラス効果もありえる。
宮崎駿も庵野が低次元なことをやって目先の銭を追ってると批判してるが、低次元な
ことで楽に金が儲かるというのでは、生活面では楽だったとしても反面としてクリエイター
から向上心を奪うからね。
クリエイターは公務員じゃないんだから、上を目指してなんぼ。
雑草を刈り取らないと、いいお米が育たないという問題もある。

>>145
ジェームズキャメロンを賛美したら、ジェームズキャメロンと同じ
だとは言ってないし、そんなアホなことは言ってない。
ただこの問題に関して誰かさんはアバターの３Ｄ技術を確かめることなく、過去の
固定観念でダメだと早計な判断をしてしまったわけだ。
反対に私は「待てよ」と思って確かめたうえで「こりゃ行ける」と判断した。
技術が日進月歩のデジタル業界は過去の発想で考えたら絶対ダメだからね。
コンピューターの性能はたった１年で約２倍になると言われており、それはつまり１年前
の発想で考えたら間違うということ。
「竹の子」みたいに技術が伸びていくと考えて無いと間違う。

>>149
初代ウルトラマンの前番組は白黒の「ウルトラＱ」でこれはウルトラマン
が出てこず、人間がその英知と努力で戦う話になってる。
それを受け継いで初代ウルトラマンでは地球防衛隊のオッサンが科学兵器で
ウルトラマンに頼らず怪獣を倒すという描写があるんだと思う。
しかしそれでいいと思うし、それも作品の魅力を高めていたと思うんだよね。
地球防衛隊が怪獣に対してまったく歯が立たない貧弱集団なら、地球防衛隊が存在してる
ことがおかしいわけだから。

>>151>っ｢ｺﾐｯｸﾏｽﾀ-J｣
(ミモーか、)ま、規制どうこうより、
ここ(2ch)も携帯から、規制が始まって来てるんじゃ、
長文な貴方も大変だろうけどね。
えこ贔屓は出来ないから、表現規制の次、狙いのﾈｯﾄ監視から始まるのを理解しないと。
これ以上はｽﾚﾁなので、抜ける。

>>150
ウルトラマンは円谷英二という天才がいて成り立つ作品だったと
考えてもいいと思う。
最近のウルトラマンは怪獣がいきなり出てくる。
反対に昔の円谷英二がやってたウルトラマンはなかなか怪獣が出てこなくて、
庶民の生活リアリティみたいなものを延々と描くわけです。
炭鉱労働をしてる若者の悲哀や生活臭とかさ。
そうした描写の後に怪獣が出てくることで怪獣という空想的存在にリアリティがある
かのように見せれる演出だったんだと思うが、最近はいきなり怪獣が出てくるから、空虚
でアホっぽい映像になってしまうというのがある。
ウルトラマンみたいなのは高度な演出力が無いと子供ですら見ないんだと思う。

週間連載やライトノベルみたいに
アニメを作る側は部数を伸ばすという意識がないと思うね
アニメ製作は、モノを売るという構図にはなっていない
だから、面白い物を作ろうという意思が掛けている
雑誌は編集長、担当等が管理育成して作家のケツを叩き火花を散らして
面白いもを作る、そして売れる

アニメは、この管理がなく、ただ絵を動かすだけ
新たな物語や発想を生み出そうとは考えられていない
そういう環境じゃないから物語を構想できないし、
漫画原作の世界観を映像として描ききれない

つまりアニメクリエーターはモノを売るとしては素人
常に映画を作るという意識でやれと

>>150
戦隊シリーズや仮面ライダーはウルトラマンでは人気を維持できず
凋落することを見越して、「ポストウルトラマン」として登場してきた
歴史がある。
しかし仮面ライダーもまた過渡期の作品ではないかと思うのは敵の怪人が
ウルトラマンの怪獣をそのまま小さくしたようなミニ怪獣の姿である点。
ウルトラマンやゴジラなどが大人気の時代に考えられたからそうなっちゃった
と思うんだよね。
ポスト戦隊シリーズ、ポスト仮面ライダーを考えるに、敵の怪人は頭脳、動体視力、聴覚、嗅覚、
手先の器用さ、運動神経などは超人レベルだが、外見は普通の人間で、車、銃、スタンガン、棍棒
などで戦うようなヒーローものかなとは思う。
戦隊シリーズの売りであるロボット対決も実在する戦闘機や戦車での戦いにするとかね。
戦隊シリーズや仮面ライダーが幼児相手でも人気を取れなくなったら、そうしたポスト仮面ライダー
の時代が来るかも知れないと思う。

>>154
表現に対する規制が必ずしもクリエイターにとってマイナスとは限らない。
むしろ制約があるからこそ、クリエイターの能力が爆発するという例もあるから。
車のエンジンが圧縮されることで燃焼エネルギーを発するようにね。
エヴァの庵野は何をやってもいいんだというなかで、逆に宇宙の無重力空間に飛ばされた
ように何をしていいのか解らなくなった例で、自由ゼロでも困るが、自由すぎるとクリエイター
にとってマイナスだという問題がある。
コミケでも自由な表現だが、大したものは出てこないからね。

>>158
その辺のバランス調整ってシビアだな

>>156
それもありますが、一方では深夜萌えのようにオタクから見て面白い
ものを作った結果としてスポンサーがゼロになり視聴率が下がりまくった
というのもある。
スポンサーが金を出したい作品を作り、視聴率を作るという方法もある。
そういうのはアニメ業界では「スポンサーの犬」と排撃されてきたが、ではスポンサーゼロ
の深夜萌えが優れた作品かと言うと、馬鹿に媚びた知的レベルが低いものばかりになってる
わけで、まだスポンサーに媚びてる作品のほうがマシであるという事実がある。

>>159
「管理は悪だ！」という考えがあるけど、冷蔵庫もパソコンもちゃんとした管理が
無ければ、ちゃんとした品質のものなど作れる訳が無い。
ジブリの宮崎駿だって鈴木や日本テレビが管理してるからこそ、優れた作品を生み出し
商業的にも成功してきたという面はあるでしょう。
反対に富野や庵野は管理を嫌がって、とにかく自由、自由と叫んだ結果としてグチャグチャ
のものを作り、ロリコン美少女の人気でしか成り立たない作品しか作れなくなったという面がある。
農業のお米作りでも、適切な管理をやってるから良いコメが育つわけで、何の手間もかけず自由に育つ
のに任せていたら収穫量も品質もガタ落ちする。
いわゆる「ゆとり教育の弊害」です。

規制のキツいアメリカのアニメや漫画はハッキリいってツマらん。
巨額の金かけた劇場版の大作は置いとくとしても。日常的に観れるTVアニメレベルなら
作品の多様性がある分日本のほうが遥かにマシだわ。
かつてはウッドペッカーとかポパイとかあったが規制のせいでその手の作品が作れなく
なったりしたからな。

>>159
初代ガンダムでは天才だった富野が、どうしてその後は凡人になって駄作
を連発したかを考えてみるべき。
初代ガンダムの成功は当たり前ながら富野１人だけの力では無い。
キャラクターデザイン、メカデザイン、プラモデル職人、全国の玩具小売業
さん達の賢明の努力もあって成功したわけだ。
しかし富野は舞い上がって、俺は天才だ、俺をもっと自由にしろ、そうすれば俺は
天才だから、もっと凄い作品が作れるんだと思って駄作連発オヤジになった訳でしょう。
つまり富野は頭をギューッと踏みつけられて適切な管理をされたほうが才能を発揮するタイプということ。

>>162
アメリカの作品は「ベンチャー的な作品」に関しては優れているという点。
ディズニーの白雪姫は手描きアニメの凄い技術が投入されていて、今の視点
から観ても凄い面がある。
アバターもベンチャー性の塊のような作品だし。
しかしベンチャーではない作品になると、途端に駄作になるのがアメリカ作品
の特徴であると思う。
これは文化や国民性に根ざす問題であると思う。
反対に日本はベンチャーでも何でもない二番煎じ的な作品を地道な作業で高度化
していくのが上手い。
ヤマトやガンダムの二番煎じであるマクロスの成功とか、うる星やつらの二番煎じ
の深夜萌えなどにそれを見ることができるはず。
しかしベンチャー性は欠しいわけで、日米はお互いに無いものを補う関係だと思う。

>>163
ガンダムと、その後のイデオンザブングルダンバインがレベルにおいてそれほど
違ったとは思えんけどなあ。
偶然的要素が大きく左右したんじゃないかと思う。
こりゃ駄作だというのはガーゼィの翼とかブレンパワードくらいでしょう。

>>150
ウルトラは懐古オタに媚びてから暴落した感じがする
ライダーなんか昭和オタを無視した作り出しね。戦隊も懐古オタに媚びない
ガンダムもファーストオタorUCオタに媚びまくるような作品が当たり前になったら廃れそう

ウルトラマンの前は毎回怪獣が出てくるが人間が知恵を絞って打ち克つウルトラＱ、
その前は怪奇な事件を雑誌記者が科学で解き明かす怪奇大作戦。
実は怪奇大作戦は毎回ネタを考えるのが大変で、次のウルトラＱではゴジラで人気を
博した｢怪獣｣を導入した。
でもこれも毎回倒し方を考えるのが大変で、それなら同じくらいでっかいヒーローが
出てきて倒してくれたら楽だと考えて、ウルトラマンが生まれた。
ある意味、だんだん安易な方向へと逃げてしまったような感じがある。
ちなみにウルトラマンでは街中でビルの間で戦う事が多かったんだが
次のセブンではもうそれから逃げてほぼ全部山の中での戦いになる。

>>165
初代ガンダムの大成功で富野がダメになったことは富野自身が認めて反省
の弁を述べてるよ。
>>166
ウルトラマンには懐古に媚びることでしか成り立たない構造があったが、ウルトラマン
よりも後に打倒ウルトラマンで作られた面もある仮面ライダーはウルトラマンより柔軟な構造
があり、その構造によって今でも寿命を保っているというのがあると思います。
初代仮面ライダーも今から見れば古いが、当時においては主人公がああいう服装や髪型でバイクを
飛ばすというのは斬新な若者像を描いていた面もあったわけで、だからこそ今の仮面ライダーでも
現代における斬新な若者像を描けるというのはあると思う。
初代仮面ライダーの時代からホストクラブのイケ面兄ちゃんがバイクをぶっ飛ばすような作品のプロット
が存在したわけでしょう。

>>167
大きな怪獣や大型ロボットが出てきて暴れたら子供にバカ受けという
時代があったんだが、そこでそれをやりすぎて長い目で見たらダメに
なっちゃったというのはあると思う。
今の結果から言えば、それは戦隊シリーズのような小学生以下の幼児を
相手にしたもので無ければ受け入れられない。
幼児は今でも大きな怪獣や大型ロボットが暴れたら喜ぶからね。
小学生以上でそれをやるにはガンダムやエヴァのように「美形キャラ」が出まくり
乳が揺れるとか、アメリカの「実写トランスフォーマー」のようにＣＧ映像として
最先端で、アメリカ軍が全面協力して迫力ある戦闘シーンがあるとか、様々な要素を
プラスアルファーしないと成り立たないものになる。
幼児向けを無理やり大人向けにするのはしんどい面もある。

エヴァを大人向けに作るなら、そもそもエヴァも使徒も出てこないし、
主人公の碇シンジが再生細胞で超人になって碇シンジ自身が戦うという
のでいいのかも知れない。
超人と言ってもスーパーマンのように顔面を機関銃で撃たれても弾き返し、
片手でタンカーやジェット機を持ち上げる最強超人ではなく、ダンプカーに轢かれて
も驚異的な反射神経と柔軟性で助かるが、機関銃で撃ちまくられたら体が砕けて血まみれになって死ぬ。
しかし一週間で細胞や骨が再生して蘇生するとか、そのぐらいの超人性がいいのかも知れない。
あとは脳細胞も活性化してるので大学レベルの数学を一瞬で暗算で解いたり、世界中の言語を喋ったり、
ネットの情報を超高速で観てもすべて記憶して情報を活用できるとか、そういう賢さで戦うのがいいのかも知れない。
こういう内容なら武田薬品やテルモなんかの医療メーカーがスポンサーに付く可能性はある。
題名も「再生医療タケダマン」とかね。

攻殻機動隊も絵でウケた面があるが、主人公の草薙素子の性格は脳以外
はサイボーグの人間というよりターミネーターのような完全なアンドロイドであり、
冷酷無比な完全なるロボットの警察や軍隊が支配する全体主義社会で、それと戦う
人間の主人公という話があってもいいんじゃないかと思うんだな。
ただしターミネーターのように悪のコンピューターが起こした核攻撃で廃墟になった世界
ではなく、攻殻機動隊のような文明社会で完全なるロボットの警察、軍隊、政治家、企業家、
学校の教師などが管理しているというロボット管理社会ね。
それと前述の「再生医療タケダマン」が戦うという話でもいいかも知れない。

スパイアクション映画の「００７」が「冷戦構造」を背景に生まれた作品である
ことは明白でしょう。
それを無理やり延命させて無理やりヒットさせることも可能で、実際に最近の
００７はそれでヒットもしてるが、「ポスト冷戦構造の作品」がそろそろ生まれてもいい。
ポスト冷戦構造に対応した作品とは、まずポスト冷戦をどう捉えるかで話が違ってくる。

ソ連が崩壊した９０年代においては「これで悪は滅びたし、豊かさが
永遠に続いて行くんだ」という「錯覚」が生まれ、そこから「終わりなき
日常を生きろ」という流行語も生まれた。
しかし今日では豊かさや日常は競争に負けたり、不況やリストラで簡単に「消滅」
するものだとバカじゃない限り気づく。
つまり「日常はほんの僅かなアクシデントで消滅する虚構である」という視点も必要なわけだ。
そして、人々がそうした視点に目覚めたからこそ「平和ボケ、豊かさボケの深夜萌えアニメ」を
観て「限りない違和感」を感じる人も多い。
「日常が終わってしまっても、それでも死なない限りは生き続けないといけない人間の苦しみの宿命」
みたいなものを描く必要も出てきたわけだ。
宮崎駿のアニメ「千と千尋の神隠し」はそれを描いてるとも言える。
両親が豚になって、それまでの幸せが破壊された主人公は借金のかたに奴隷として苦役を強いられる訳だから。

しかし宮崎駿のアニメ「千と千尋の神隠し」に対して萌えオタクは
「こんな作品は氏ねー！平和ボケと豊かさボケだけのアニメを描け！
それ以外は氏ねー！宮崎駿のアニメを観る人間は氏ねー」と叫び続けた。
ここで解るのは「オタクもまた冷戦構造の産物だった」ということである。
「資本主義社会の一員である限りは、貴方に限りない平和と豊かさが与えられます」
という思想に反する表現が少しでもある「千と千尋の神隠し」を観ると、オタクの目は吊りあがり、
「氏ねー氏ねー」と叫ぶ「西側世界の警備ロボット」みたいなのがオタクだったと言えるわけだ。

「金融危機」もその発生でアメリカを含めた世界経済は構造が変わら
ざるを得なかったし、金融危機以前とは違う資本主義の形で好景気を目指す
形にならざるを得なかった。
しかし攻殻機動隊も涼宮ハルヒの憂鬱も「金融危機など絶対に起きない」
という世界観が根底にあるから、そうしたものは予見すらしてない。
フィクションとしても、こうした世界の変化も反映した作品を作らないと、
オタクはともかく、一般は違和感ばかり感じると思う。

「３Ｄアバター」は現時点で「タイタニック」の興行収入を抜いて、
史上最高の興行収入を稼いだ歴史的映画になった。
これからアバターのブルーレイディスクやＤＶＤが発売されたら、さらに
稼ぐ金は上乗せされる。
「ＳＦ冬の時代」は嘘であったと証明したし、ここまで映画館に客が入ったら
「社会現象」と呼んでも問題は無いはずである。
「予算をかけまくった映画だから、そんなのは無視するべきだ」という意見もあるが、
予算をかけてるから悪いのであるとか、無視するというのは現実の無視に近い。
新しい時代が始まったことを認めざるを得ない業績を出しているはずだ。

>>174
超アニメ特撮実況板 2003年上期
金曜ロードショー　千と千尋の神隠し　１(5016)
金曜ロードショー　千と千尋の神隠し　２(5035)
金曜ロードショー　千と千尋の神隠し　３(5016)
金曜ロードショー　千と千尋の神隠し　４(5069)
千と千尋の神隠し　伍(5002)
金曜ロードショー　千と千尋の神隠し　６(65)

お前に４スレ目の5069の突き抜けっぷりの凄さがわかるか？ｗ
オタ大盛り上がりじゃないかｗ

二時間で6スレしか行かないのか？
DBですら30分で5スレ行くぞ

>>178
http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1258848990/
去年の11/22にたった６スレ目がやっと今年の1/24に埋まった

>>179
えー何それ
実況板でしょ？普通datオチするからありえなくね？
●を買った人だけが倉庫で書き込めるとかそんなこと？

アニオタならチャットチャンネルで（１スレ５０００まで、ネタバレ厳禁即通報）
http://cha2.net/
http://cha2.net/cgi-bin/anitoku/subback.html
過去ログ倉庫も掘り返してみたら結構面白い
http://hokanko.jp/log/

>>177
オタが盛り上がったのは「俺たちオタクを切り捨てた宮崎駿は許せない、
奴は成功したから許せない、萌えアニメのみが最高であり宮崎駿のアニメ
は絶対に認めない」という論旨で盛り上がったのではないか？

>>182>全然、何もそんな｢貴方の主観｣何て思ってない、
単純な盛り上がりなだけだよ。
って、頻繁に｢俺達を切り捨てた｣って有るけど、
そんなの思ってるの、
貴方位だけどねw
昔のオタクは凄い、俺の言う通りに従え、って、広島から言いたいのは分かるけど、
貴方の主張押し込んで、人は動かないからね、機械じゃないからさ。
それより、企業の持ち込み原稿書いた？

>>181
ガンダムSEEDの実況を見直してた
一話の時は期待と喜びに満ち溢れてて凄い祭りだったのに
最終話は実況住民総出で糞扱いしててワロタｗ

>>182
みてくりゃいいじゃんｗ

>>184
おらシャニティア最近見たから実況探してみたら案の定実況民大喜びでワロタｗ

…何か、｢成りたくない大人｣の見本としてはマモーは素晴らしいけどね。
プロレスファンなら、ﾀ-ｻﾞﾝ山本を思い出すけどw
かつては、深夜に飛ばされたﾌﾟﾛﾚｽを代表して｢活字ﾌﾟﾛﾚｽ｣を打ち出し、一代ﾌﾞ-ﾑを起こした(内側だけなのがｱﾆﾒ業界に酷似してる)けど、
今はﾈｯﾄ粘着として落ちぶれるのと一緒だよw
まぁ、マモーと違うのは、山本はﾈｯﾄ粘着も込みで｢上司面して部下に遣らせた後、自分の手柄にする｣事だけどなw
自分が夢見てたｱﾆﾒの現実が破綻したからと、他人に自分の考えを押し付けたって、
上司に腹立てる位のムカつきを匿名掲示板で感じるのは虚しいよ。

>>186
日本語でおｋ？

ま、何言ったって無駄だろうが、
大の大人が子供の砂場で乗り込んで追い出した後、｢寂しい、何で一人のままなんだ｣と泣き叫ぶ様は、
今のｱﾆﾒ業界の擬人化なら、分かる気がするけどねw
｢相手がﾜﾙﾂを踊ればﾜﾙﾂを踊り、ｼﾞﾙﾊﾞを踊ればｼﾞﾙﾊﾞを踊る｣by.ニック・ボックウィンクル
後マモー、理解出来ないなら｢ｸﾚﾖﾝしんちゃん劇場版ﾓ-ﾚﾂ!ｵﾄﾅ帝国の逆襲｣を観てね。意味分かるから。

なついｗそうだ、種死の一話はいきなり台風で混乱してたんだｗ
おもろｗｗｗ

748 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:54
大丈夫か(;´Д｀)？

749 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:54
放送中止！？

750 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:54
ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

751 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:54
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜この後も　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜台風情報です　 | ：：|
　　|　　|：：　|　 　　　　　　　　 ｜ ：： |
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
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　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

856 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:55
音小さいよ！何やってんの！

857 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:55
失礼しましたぐらい言え

858 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:55
中止だったら妹の下着うｐ

859 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:55
耳が痛ぇぇぇぇぇぇええええええええええ

860 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:55
中止か

861 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:55
関西にはやるだろ

862 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:55
なんかこのアナウンサーが濡れてるのが凄くわざとらしいんだけど

863 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:55
謝罪しろよ！！

864 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:55
うわ、なんか中止の予感…

865 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:55
【祝】中止決定！

>>187>ああ、非ﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝには分からない話しでゴメン。
実際、富野が岡田が庵野がって言っても分からないが、
例えで出したからなので許してね。
ﾀ-ｻﾞﾝ自体、検索すれば痛い親父ぶりが分かるから。

1013 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:57
まじで中止か？

1014 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:57
ヤバイ、中止っぽい、ヤバイ

1015 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:57
１０００！

1016 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:57
関西人でよかったｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

1017 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:57
中止だ中止

1018 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:57
永遠に放送しなくていいよ

1019 ：枕薔薇のつぼみ ★ ：sage ：2004/10/09(土) 17:57
@３分きったぞ

1020 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:57
1000 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:57
1000なら種はやりますtvkで
>>1000
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

1021 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:57
↓腐女子の心境

1022 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:57
中止なら中止と言ってくれ

1320 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:59
ドキドキ

1321 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:59
種きそう

1322 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:59
中止ｺﾈ━━━━━━('A`)━━━━━━!!!!


1357 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:59
ど、どっちだ！？？？

1358 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:59
ニュースキャスターよくやった！！

1359 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:59
L字！L字！

1360 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:59
んだよ、やんのかよ

1361 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:59
関東もｸﾙｰ?

1362 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:59
よし、初回放送時のことを忘れないようにLガンと呼ぼう

1363 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:59
関東、やきもきさせやがって

1364 ：名無しになるもんっ♪ ：2004/10/09(土) 17:59
山ちゃん？

1365 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:59
ｸﾙか？

1366 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 17:59
┌─┬─────────┐
│　　|　　　　　　　　　　　　 　 .|
│　　|　　　　　　　　　　　　 　 .|
│　　|　　　台 風 情 報　　　　|
│　　|　　　　　　　　　　　　 　 .|
│　　|　　　　　　　　　　　　 　 .|
│　 └─────────┤
│　 　 　 種 DEATH　　 　 　 │
└───────────┘

1539 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 18:00
はじまた
L字ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

1540 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 18:00
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

1541 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 18:00
Ｌ字ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

1542 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 18:00
鯖落ちた

1543 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 18:00
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

1544 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 18:00
Ｌ字ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

1545 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 18:00
いい最終回だった


1749 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 18:01
L次抜けよ

1750 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 18:01
サーバ�d�j

1751 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 18:01
一　話　目　か　ら　使　い　回　し　っ　て　ど　う　よ

1752 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 18:01
�d�j

1753 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 18:01
↓腐女子が一言

1754 ：名無しになるもんっ♪ ：sage ：2004/10/09(土) 18:01
何で回想なんですか？

>>183
いや機械だろう。
アバターの件で私は君のような人間が頭ガチガチの頑迷な機械で変化に
対応できるような人間ではなく、ロボット機械と呼ぶのに相応しい人間だと解った。
そして機械であるオタクには何を言っても無駄なのだとも君を通じて解った。
ならば東京都が始めるオタク潰しは、オタクという機械から人間社会を守るために
正しいことなのだろう。
オタク機械は「正しいのは我われ機械のオタクのみだ」と叫ぶのだろうがね。
機械であるオタクに同情はできない。

論点ずらし必死だなｗ

>>195>ﾚｯﾃﾙ張り必死だね。
>>186>に書いたけど、貴方のお仲間みたいな｢成りたくない大人｣の良い反面教師にさせて戴いてるよ。
その東京都の条例出した都知事同様な。自分も女子高生に媚薬飲ませて(略)な作品書いて、
突っ込まれたら｢純文学｣と言い訳する様な。
あ、そうそう、携帯電話で必死に煽ってるだろうが、
2月1日に書き込めないよ。どうするの、ｻｲﾄ立ち上げたら、無理だろうけどw

>>196>証拠出しても、｢萌えｵﾀどもが｣と罵倒の材料にするだけだからね。
良く言えば頑固親父、悪く言えば…。
停めとく、皆を馬鹿にするのと一緒だから。

とりあえず、魔避け置く。
｢広島｣｢ｹﾞ-ﾑ版ｱﾊﾞﾀ-｣｢ﾗﾌﾞﾘ-ﾎﾞ-ﾝ｣｢>>191-194>｣

>>70-71>
34:ﾅﾅｼｽﾞﾑ 01/19 00:42 ??? [age]
ひきこもりやﾆｰﾄの人とか
それを擁護する人に言いたいんだけど､
まともに働くのが当たり前の国で
学生でもないのに何もせずに部屋の中で
自分のしたいことだけやっている､
という存在が奇異に見えるのは当然でしょ｡
理解できないから｢こいつらって何なの?｣
という社会論調になるわけ｡
んで､社会に出てこないからひきこもり達の心情もわからない｡
彼らはﾈｯﾄでだけその心情を吐露してるけど
ひきこもってる理由が親の介護とか､自分の重篤な病気であるなら
みんな同情すると思うよ｡
でも大多数が働きたくないからひきこもってる｡
しかも社会や政治､企業に偉そうに不満や講釈をたれる｡
ここなんだよね､ひきこもりとかﾆｰﾄが叩かれるのは｡
｢自分達は絶対に社会には出たくないけど
　社会の問題点や疑問点はどんどん指摘する｣
ってどう考えてもおかしい｡

機械が、オタクは機械だと指摘する様は異様だな。
仲良くやっとけよ。

オタクの自虐アニメも3D上映も一般アニメを作るには関係ない話だからさ。いい加減違う話をして欲しい。

>>195
あんたのオタク観が間違ってる、
もしくはこのスレにいるオタク連中は世代が違うんであんたの思ってるようなのと違う、
だからあんたのオタク叩き発言はただの妄言にしか見てもらえない。
あんたのは、単に自分が叩きやすい安易なイメージを脳内に作っただけだから。

それとも・・・ほんとにいるのか？実例が、家族の中に。

アバターの件と言うが、誰もアバターそのものはさほど批判していない。
キャラがアレとか、ストーリーがインディアン迫害史のオマージュだとか
結局偉いのは白人という結論になるとかハリウッドならではの瑕疵はあるが
映像は文句のつけようがないだろう。
ただ、あの路線でずーっと作りつづけられるのか、あの路線てあっというまに飽きられないか、
そういう問題は感じるのだ。
まぁ、あんたが｢アバターにほんのわずかでもケチつける奴はキモオタのキチガイ｣
という風な立場なら、｢儲乙」としか言うしかないんだが。

キャメロンは自作の続編を勝手に映画会社が他の監督に作らせるのにむかついていたんで、
他の監督じゃ絶対無理な映像を作ろうと思ったんだそうだよｗ　確かにあれがスパイダーマンなら
サム・ライミだって降板させられなかっただろうな。

続編は同じ映像じゃなきゃいけないってことはないし

>>202
アバターの映像は確かに凄いと思ったけど
「映像の凄さ」って色褪せるのも早いんだよね
特にＣＧだと　数年で古びてしまうし

時間が経っても生き残る映像って
結局は　カット割とか演出とかカメラワークとかの
アナログに近い部分で凝らされた工夫だったりする
マトリックスだって映像的に一番斬新だったのは
金かかってない１作目だし

とりあえず３Ｄだけは絶対に流行ってほしくない
あれこそ慣れたらうざいだけだ

>>200-204>皆、本当に済まない。
実際、以前に自分は見てないし興味無いから、安易に発言したらいけないと｢ｷｬﾒﾛﾝ監督に失礼だ｣って言った。
実際、チラ見での映像は素晴らしいのは分かるし、
｢ｱﾊﾞﾀ-｣本ｽﾚでは、落ち着いた批評が真面目に行われて居るのは事実だよ。
だから、


>ｵﾀｸの自虐ｱﾆﾒも3D上映も一般ｱﾆﾒを作るには関係ない話だからさ｡


なのを承知なので、皆が馬鹿にされ見下されるのが腹立つ、それだけなんだ。

>>203>悔しい気持ちが分かるよ。自分の作品が他人いじくり回される嫌なのが。
…だから、マモーもからかわれたと思って怒りの余りに書き込みしただろうが、
俺の先輩なら、感情よりも落ち着いてくれ。
実際、ぶつけるならと作品に向けた人が居たのは事実だから。
長文失礼。

>>197
私がレッテル貼りなどしなくてもオタクは今年で終わりのようだ。
それはオタクの自業自得なんで同情もできないしな。
>>201
岡田斗司夫もオタク擁護を辞めてるよ。
>>202
アバターはあくまでスタートだ、興行収益でタイタニックを抜いたからスタートラインになる。
ジェームズキャメロンも次回作は銃夢のようなアバターとは毛色が違うものに挑戦する
のだし、水戸黄門のように同じことをやり続けますとは発表してない。

>>205
「３Ｄなんか絶対流行って欲しくない」と言ってるが、３Ｄアバターは
歴代興行収益ナンバーワンだったタイタニックを抜いたから流行ったんだよ。
「タイタニック」を抜いたのがどれだけ凄いことか解ってる？
私もまさかタイタニックを抜くとは思わなかった面はあるし、業界に衝撃が走ってるよ。
日本でも日本映画のレベルで考えたら大ヒットの興行収入を出したようだしね。
映像の新しい時代が始まったことを認めるべきで、君の意見では白黒映画の時代に
戻れということになる。

>>206
君が私の後輩だと言うなら、君のほうが新しい発想ができて「３Ｄアバターはありゃ
成功するのではないか？」と書き込み、私が古い発想で「そりゃ無いだろう」とでも言う
べきだったと思う。
後輩である君のほうが古い固定観念に縛られて「そんなバカなことがある訳が無い」
と言ってきたのだから、世の中は予想外のことも起こりえると肝に銘じておくべきだ。
テクノロジーもドンドン進歩改良が進んでるし、世代交代も進み、人の心も変わるわけだから。
私もアバターはヒットしてもタイタニックを抜くまでは行かないのだろうと考えていたら、
タイタニックを抜いたからたまげている所だ。
「社会現象」になってしまったわけだから。

宮崎駿だってネットに距離を置いていたのに、突然態度を変えてネットの
ユーチューブで短い新作アニメを無料放映すると発表したのは、「アバターショック」
の影響もあったかも知れない。
宮崎駿さんもアホで無ければ最先端ＣＧであるアバターを観てるはずだし、
そこで「こりゃ圧倒的じゃないか、このままでは日本アニメは潰される」と危機感を
持って、態度を変えた可能性もあるからね。

携帯電話のアイフォンでも「あんなの大したことない」と言ってる人は
観方が狭く、固定観念に縛られている。
アイフォンは若者向けのイメージがあるが、むしろ「年寄り向け」である。
年寄りは既存の携帯電話のように小さなボタンを操作して複雑なのは嫌がるわけだ。
「簡単、便利、解りやすい、でも高機能」
こうした「欲張り要求」を満たそうとしたら、アイフォンの系譜になるわけだ。
画面に絵が出てきて指でタッチして操作できるというのは既存の携帯電話より解りやすい訳だから。
「メカに弱い人でも使いこなせる高機能メカ」が時代の要求なわけだ。
そうしたら、さらに改良が進めば日本で最大市場と言える「高齢者市場」を狙える商品になるわけだ。
そこには大きな潜在的ビジネスチャンスがあるわけで、固定観念だけで観たら行けないのである。

「オネアミスの翼」はそれを作ってる「オタクの駄目さ」がはっきり出ていたアニメだった。
「アニメの基本」がまったく解ってなかった。
アニメで細かく絵を描きこむと、昔のディズニーの白雪姫のような方式か、アバター
やトランスフォーマーのような最新ＣＧ技術を投入しないと「なめらかな動き」が表現できない。
「ギクシャクした動き」になる。
まずアニメの基本という部分で駄目で、それ以外でも駄目だったので興行に失敗し、岡田斗司夫は
「ＳＦが冬の時代だから失敗した、オタクに理解がないから失敗した」と言い訳をしまくったが、そう
じゃなくて基本的な技術すら無かったのである。

オタクは岡田斗司夫のように理論、知識、プライドなどが先行するので
現実の技術を無視してしまい「オネアミスの翼」のような失敗に繋がる。
いわゆる「頭デッカチ」であり、出来の悪い官僚みたいなものだ。
初代エヴァの成功でも、タツノコプロが描いたからというのもある。
当時のガイナックスじゃあれを描く技術は無かったらしい。
庵野が頭でっかちで理論理屈を振り回すので、タツノコプロが「それは技術的に
無理だ、ここはこう描くべきだ」と衝突があり初代エヴァはああなったとも言われてる。
そうするとエヴァは庵野やガイナックスが生んだというより「みなしごハッチ、ガッチャマン、
ヤッターマンのタツノコプロ」が作ったとも言えるわけだ。

私はこうしたオタクの失敗の歴史を見たうえで「オタクは駄目」と烙印
を押しているわけで、何も調べずに駄目と言ってる訳じゃない。
ちゃんと「検査」をして駄目と言ってるのである。
「でもオタク関連の抱き枕やパチンコは売れました」という意見もあり、それは
それでビジネスとしては評価するが、ではそれがオタクが言い張ってきた「俺たち
オタクはエリートで新しいものを生み出す」という「ハッタリ」に応じたものかと言えば
、そうでは無いと事実を言っているわけである。
「綾波レイの抱き枕」は「苦笑」という言葉が相応しいものだろう。

「３Ｄアバターのデジタル映像の凄さなんて、すぐ飽きる」という意見
もあるが、それは「ハルヒやけいおん」なども同じことだ。
実は私もハルヒを観て「このデジタル技術は凄いな、これからのアニメは
こうしたデジタル技術を駆使する時代だな」と思ったのだが、あえてハルヒを
映像の最先端と絶賛するような愚は避けた。
なぜなら「凄さ」とは一部の人だけではなく、「圧倒的凄さ」ぐらいにならないと
認められないという厳しい面もあるからだ。
タイタニックを抜いたアバターが出てくるとハルヒも悲しいかな一部のマニアを除いては、
その存在が薄れて霞んでしまうからね。
「大きなクジラ」の前では小さなサンマは目に見えないほど小さく見えるようなものだ。
「市場競争」にはそうした厳しさがあるんだね。

私は「ハルヒなどちんちくりんに過ぎないし、すぐ消える」などと書いて
萌えオタからもっとも「氏ね」と書かれた人間である。
それはアバター以前に「実写トランスフォーマー」を観て、そのＣＧに圧倒
されたというのもあったからだ。
面白さとか美しさとか、そういう要素を排除して純粋に「ＣＧ技術論」で見た時に
実写トランスフォーマーで大型ロボットがあんなに動きまわるのにはたまげた。
「ＣＧは馬鹿にできないレベルに到達した」と思ってしまったのだな。

大ヒット飛ばしてるのは理解できるんだけどさ
洋画もアニメも昔の方が面白いの多いんだよね、ゲームもそう
全体的に映像に目が奪われがちな人が作り手に多すぎる
FF13にしろゲームじゃなく映画になってコケたし、映画も内容より映像の方
に力が入りすぎてる、昔の映画のが遥かにおもろい
ジャッキーチェンやランボーシリーズ、ビバリーヒルズコップとかバックトゥーザフューチャーとか
名作は内容が充実してる、結局大切なのは内容なんだって忘れてないか？
イーストウッドもハリウッド映画が幼稚になって来てるって批判してたしね

もう、貴方、人の話しとか聞かない見たいだね。
はっきり言わせるけど、オタクは終わってる以前に息絶えてるよ。
ただ、貴方の存在価値が消滅したら｢ただの暇中年親父｣で終わるから、
勝手に言ってるだけだ。
もう一度言う。
オタクは終わっている、それだけ。
｢こんな、ゲームに、マジになっちゃって、どーするの｣byﾋﾞ-ﾄたけし

>>217
それは確かにそうでしょうと同意はする。
昔の白黒映像の時代は今のＣＧどころか、初代スターウォーズのような
特撮技術も無く、音響機器もしょぼかった訳だから、その技術的しょぼさを
補うための創意工夫が凄かったというのはある。
しかし今から白黒映像の時代に戻ることもできないでしょう。

>>218
君はなぜオタクが絶滅寸前になったかを説明できない。
それはオタクが誰でもサラリーマンになれ、終身雇用で給与も倍々ゲーム
でドンドン増えていく「圧倒的豊かさ」を大前提、背景にして大量生産された
「買い支えロボット」に過ぎないからだ。
オタクは「我われはポストモダンのエリートだ！氏ね！」と叫び続けてきたが、
それはただのロボット機械に過ぎなかった。
そのロボット機械に過ぎなかったオタクは機械としての寿命が尽きて停止したのだ。
同時にそれは「戦後ニッポンの終わり」でもある。

結局、ダメな人間がいくら集まってもダメということでしょう。
コミケもネットもクズの掃き溜めでしかない。

運動もできない、絵も描けない、勉強もできない、会話もできない、何もできない人間が
最後にすがり付くしかなかったものがオタクだから、彼らに何を期待しても無駄でしょう。
負け犬根性しかないから。

劣等なオタクは生きてても社会迷惑なだけだし本人も生きてて苦しいだけだろう。
劣等オタクを薬殺処分する社会制度が求められているのかもしれない。

>>222
絵は写し描きするくらいならできる。
勉強で言えば旧帝クラス。
会話に関しては話すのがうまい。
スポーツに関してはうまいと言われる競技がある。

こういう奴でも毎日、アニメを見ていたら
きもおた犯罪者予備軍認定されるでしょうか？

>>219
技術も機器も昔はしょぼかったってのは今振り返るから思うことで
当時は別にしょぼいなんて誰も思っちゃいなかっただろ
最初は写真が動くだけで十分観客を驚かせたわけだからな
音がついても色が付いても、オオーw(*゜o゜*)w　だ

ハリウッド映画に関しては、昔の作品の創意工夫はヘイズコードのせいだと思うぞ
コードの制約があったから見せ方や脚本も工夫していたんだ
個人的にはコードが崩壊して何もかも直接的に見せてしまうようになって
ハリウッド映画はつまらなくなったと思っている
映像のインパクトに走りすぎてしまったよ

>>224
ここはオタクを憎んでる人が集まるスレだから
そんな事聞いても意味無い。

ﾚｯﾄﾞﾊﾟ-ｼﾞと言い、｢狩り｣が好きなんだね皆。
なら、マモーが青色人種と白人の攻防を描く｢ｱﾊﾞﾀ-｣よいしょする理由が分かったよ。現実逃避の言い訳にﾚｯﾃﾙ付けて罵倒して、
自分の優越感に浸るって行為がね。
そういえば、一部で深夜放送してる、かの｢SpaceAdventureCOBRA｣も、最初はうだつが上がらないｻﾗﾘ-ﾏﾝが、安月給で乗り込んだﾊﾞ-ﾁｬﾙｽｺ-ﾌﾟで、宇宙一の殺し屋に覚醒する話だったな。
が、｢娯楽｣本体が、ﾚｯﾃﾙ付けなのがと言うなら本末転倒だよ。
目に見える自分以外が｢ｵﾀｸ｣ﾚｯﾃﾙを付けての罵倒しあいは良いが、
こうして、現実逃避に浸って滅亡したのが古代ﾛ-ﾏのｺﾛｯｾｵ(格闘技場)からなのを分かって欲しい。
ま、日本のｺﾛｯｾｵを２ちゃんねるにしたてようとしても、
2月で全ての携帯行為が拒否され、個人情報を譲渡しないとやれないから覚悟してなw

>>226>｢憎しみ｣よりも、
ｵﾀｸな自分の｢自己嫌悪｣だなこりゃw
ﾏｼﾞﾚｽした結果が、火に油注ぐ行為に成ってるんじゃね。
…ﾈﾀなら未だしも、ﾘｱﾙでやりそうなら、
流石の、意見言いたいだけの自分も曝し上げされそうだな。
ｴｳﾞｧどうこう言い出しそうだが、
そんな時はｼﾞｮ-ｼﾞ秋山作品を一読願いたい。
去年の今頃、｢銭ｹﾞﾊﾞ｣実写化されたから分かると思うけど、
｢ﾋﾄと言ういきもの｣を見事に表してるから…ｽﾚﾁ御免。

>>207
岡田斗司夫は時代についていけなかったからなｗ
ただアニオタエリート論は現代から考えればアホな話かもしれないが
80年代は本当にそういう期待感はあったし、90年代はオタ迫害から
逃れるために必要だったという面はあったんじゃないだろうか。
今でも国内のファンタジーやＳＦなんかは2次元や2次元原作やラノベが主流だから
オタクエリート論もまったくの空論とは言えないだろう。

20世紀のガイナックスのエヴァンゲリオンが一般向きアニメを
決定的に破壊したという説は有名だが、90年代以降の押井とＩＧは
さらにオタク寄りというかマニアックだったと思う。
押井がオタク界の主流になれなかったのは、あまりにマニアックすぎたせいも
あるだろう。
押井アニメで一番アニメファンの心を奮わせたのは萌えアニメのビューティフルドリーマーなんだよなｗ

>>229>なのに、｢萌え豚死ね｣とか言う割に、その走りの高橋留美子を叩かない、マモーの七不思議w
後は、叔母さん装った割には、少女マンガはｾﾗﾑﾝ以外は無視なのもねw
押井は甲殻よりも、一般ならｵｼｲ星人の方が有名だったな、そういえばw
ｴｳﾞｧは、当時はｼﾞｮ-ｼﾞ秋山の｢ｻﾞ･ﾑ-ﾝ｣、｢ﾃﾞﾛﾘﾝﾏﾝ｣､｢ｼｬｶの息子｣等読んでたから、
元ネタばかりで笑ってたけどね。
ま、ｴｳﾞｧよりﾅﾃﾞｨｱの島編に較べたら…。
しかも、ｸﾞﾙ-ﾌﾟﾀｯｸ(｢まんが日本｣の製作会社)の責任にしようとしてたしねw

>>230
マモーのどこら辺がオバさんを装ってるんだ？
マモーはいかにも親父じゃね。

マモーはオッサンを装ってるが腐女子が叩かれるとすぐ擁護したり
男の作るものはたいていダメ、腐女子はその点見る目があるとか言ったり
まぁそのバレバレじゃないかと思うんだが

>>232
実は高年齢腐女子じゃないかね

｢王立宇宙軍　オネアミスの翼｣俺、大好きなんだ。
ガイナックスの作るものはトップもナディアも正直駄作だと思うが
王立宇宙軍だけは文句ナシの名作だと思う。
あれが売れなかったのは題材がマニアックに過ぎた嫌いがあるのと
キャラクターデザインが地味だった（しかも｢ボビーに首ったけ｣のパクリに見えたｗ)
それと宣伝攻勢をしなかったので一般の知名度がなかった、それだけだな。
異世界だがどこか懐かしい牧歌的な世界、命がけなのにユルい宇宙開発部隊、
禁欲とエロティシズム、落ちこぼれだけど「なにかなしとげたい」と思うようになっていく主人公。
そしてクライマックス、もはや意味はないかもしれないロケット打ち上げに、それでも燃える男たち。
これは最初から最後まで、ちゃんとできた映画だ。
投げ出す事もあきらめることもなかった、手抜きのカケラもない、
しっかり中身のつまった映画だ。
ガイナックスはこの映画を世に送り出すためだけに作られた会社で、
この映画を送り出せたんだからあとはもうどんなに駄作連発してもどうでもいい。
ちなみに今は名前だけ引き継いだぜんぜん別の会社になってると言っても過言ではない。
誰かは言うだろう。「売れたものは宝、売れなかったものはクズ」。
だからなに？そんなもんしか物差し持ってないわけ？

などと、俺もあいつを真似して熱く語ってみたりした。
まぁスルーしてくれ。

>>225
昔の日本の特撮はリアルタイムで観ていてもしょぼかったよ。
だから初代スターウォーズとか観て大感動しちゃったわけで。
ただ昔の白黒映画とかを観てると、技術がしょぼくて制約も多いからこそ
優れた表現や魅せ方が生まれたというのもあるよね。
すべての白黒映画を観るのは無理でも、若い世代もチャップリンとかを観て
おいて損は無い。
動画サイトとかで観れるはずだからね。

>>229
岡田斗司夫が時代に付いて行けなくなったのは、１０代の頃から「俺たちオタクは
エリートだ！」と考えてきたから。
「傲慢、怠慢」がそこにあったわけだから、時代から取り残されて行ったのは必然。
ホンダ自動車やパナソニックも研究開発を怠れば技術の最先端から取り残されていく
ようなものです。

>>234
オネアミスの翼は私も岡田や庵野に期待して「これは日本のアニメにおける革命的作品
になるはずだ！」と期待して映画館に観に行ったが拍子抜けした。
公開前にオネアミスの翼を観た宮崎駿が「ラストの戦車戦のなかで宇宙ロケットが飛び立つ
クライマックスシーンがしょぼい、今からでも作り直すべきだ」と言ったという噂があるが、
私も同じことを映画館で思った。
評価できる点があるとしたら、絵を細かく描いてる点だが、構想においても技術においても至らない
点がありすぎた作品だと思う。

>>234
オネアミスの翼は劇中のあの王国を舞台にするなら宮崎駿の「紅の豚」みたいに
第一次大戦前後のプロペラ戦闘機の話にしたほうが無理が無かったと思う。
それでも若者たちの青春、愛、喧嘩、結婚、戦争、死、涙、別れ、挫折、夢を描けるんだしね。
宇宙ロケットを飛ばす話にこだわるのであれば、ナチス、ソ連、アメリカ合衆国、もしくはそれ風
の国のほうが無理が無かったと思うな。
ナチスが連合国に攻められて崩壊寸前になってる中でナチス党員の主人公が飛び立つとかさ。
主人公の使命は宇宙からアメリカ合衆国に原爆を手動で発射した後に、脱出ポッドでナチス圏に脱出する
というものだったが、宇宙に無事飛んでいったがナチスは敗北しヒトラー総統が自決したことを知り、原爆を
発射せず脱出ポッドで降下し、無事着地して綺麗な大自然でも眺めながら「あーあ俺たちの青春は終わっちまったよ、
でも何かをやり遂げたって言う充実感はあるな」と笑って終わるとかさ。

押井守の最高傑作と言われる「ビューティフルドリーマー」にあった
「限界」を語っておこう。
昔のアニメ映画なので知らない人も多いと思うが、内容を簡単に言えば魔法によって
主人公諸星あたるなどの若者だけしか存在してない廃墟になるという話。
しかしそこで若者たちはその廃墟に自分達若者の力で文明を建設することはせず、
「現実に帰る」と称して魔法を解除して現実の日常に帰るという話である。
だがそれがはたして現実に戻ることだろうか？
若者たちは若者の力で文明を作らなければならないのが「現実」であって、そこから「逃避」
するのは「若さの放棄」であり、「精神的老人」と言えるのである。
あそこで諸星あたるがリーダーにでもなって若者たちの力で新しい文明を築けなかったのが、
「ビューティフルドリーマーの限界」であり「当時の若者の限界」なのだ。
だっていつかは年寄りは死ぬ訳で、現実問題として若者が自分達の力で文明を築くしか無いんだから。
そこで、ああだこうだと理屈を付けて、それから「逃避」しても「後悔と衰退」があるだけなのである。

「ビューティフルドリーマー」と同じく、いきなり若者たちが廃墟に
飛ばされる物語に「北斗の拳」や「漂流教室」もある。
しかし北斗の拳や漂流教室の廃墟は、飲み水や食料にも事欠く廃墟で、
凶悪強盗団や強靭な怪物が支配する世界であり、若者たちはその脅威の前に怯え、
次々と抹殺されていくが、血と汗と涙、そしてケンシロウなどの救世主など
によって廃墟に新しい文明を築き上げていくという建設ストーリーである。
そこにある「決定的なる世界観の違い」を見るべきである。

岡田斗司夫が「オタクは死んだ」と言うまでも無く、もともとオタクなど
大した存在では無かったのである。
ただ「バブルの豊かさ」や「抱き枕」などを売りたい企業の思惑が重なって、
持ち上げられてしまい「根拠なき全能感」ばかり肥大化したというだけなのだ。
「バブルマネーさえあれば何でもできる！金で買えないものは無い！」というアホで歪んだ拝金主義
ばかりが肥大化してきただけなのだ。
もし日本のオタクが凄いなら、とっくの昔に日本にハリウッドが生まれてるし、マイクロソフト
やグーグルだって日本が先にやってるよ。

東京都がオタク弾圧を開始するということは、東京都民の多くが
「オタクを撲滅せよ！オタクは追放だ！オタクは敵だ！」と考えているということである。
石原慎太郎という一部のファシストの陰謀ではなく、東京都民の「多数」が
「民主的多数決」によってそれを選んだということだ。
オタクはオタクブームで思い上がって、もともと「人の心」が見えないのがますます見えなくなり、
恨みばかり買って、敵が山ほどできたということだ。
これはオタク達が自分で撒いた種なのだ。

オタク達がアホみたいに「俺様はエリートだ！氏ねー！」などと言わず、
頭をペコリと下げて「いやーお陰さんで私たちのような至らないものも食わせて
頂いております、ほんま至らない点も多いと思うんですが、毎日勉強や思って、
やらしてもろうとります、感謝、感謝の毎日です」とか「大阪商人の鑑」みたいな
ことをやっておれば、こうはならなかったのだ。
しかしオタク達はふんぞり返って「ワイらオタクはエリートや、金がすべてや、金だけや、
氏にさらせ」とか「低能なチンピラ同然」のことばかり言ってきたから「商売の神様」からも
見捨てられたと言える。
ようは頭も下げれないし、感謝もゼロの「人間失格集団」である。
そんなのがまかり通ってきた「バブルの豊かさ」が「異常」であったとも言える。

>>237
どうせ「もっとギリギリのタイミングで飛び立った方がドラマチックだ｣とか思ったんだろうが
あれはあの方がドキュメンタリーっぽくて正解だろう。
俺は信者だから批判は許さないよ。

オタクが生き残りたいなら「頭を下げろ」に尽きる。
音楽の小室哲也だって、もし芸能界で復活できるとしたら、それは
「頭を下げる」に尽きる。
頭を上げてふんぞり返って生きれるのは「江戸時代の殿や悪代官」なのである。
「なにが頭を下げろだ！俺たちオタクはエリートだ！氏ねー」と言うなら、時代が
変わった今ではオタクにはもう何も無いと思う。

>>239
だって帰れるんなら帰ろうとするのが当り前じゃないか。
しかもあの世界は必死で文明など築く必要もなく全ての生活物資は｢用意されている｣のである。
そのような｢虫かご｣はノーサンキューだと逃げ出すのがあの話のキモ。
俺はBDも信者だからトンチンカンな批判には反論するよ。

>>245
＞「なにが頭を下げろだ！俺たちオタクはエリートだ！氏ねー」と言うなら

そんなこと現実世界ではオタクは言ってないので何も問題はない。
どこでそんな電波を受信してくるんだろうなこの人は。

>>244
宮崎駿が描いてたら、敵の爆撃機が飛んできて爆弾を落とされ、敵の戦車の
砲弾が飛んでくるなかで主人公が冷や汗まみれでギリギリで飛ばすという話に
なっただろうね。
軽機関銃と銃剣を装着したライフルを持った敵兵も発射基地に乗り込んできて、
そこで主人公がラピュタみたいに銃弾が飛んでくるなかでジャンプしまくって宇宙ロケット
に乗り込むとかさ。
宇宙ロケットがギリギリで飛び立ったはいいが、墜落しそうになり、主人公がレバーを
思いっきり引っ張って「頼む飛んでくれー、俺たちの青春を無にしないでくれー」とか叫んだら、
奇跡的に体勢を立て直して宇宙まで飛んでいくとかさ。
もし「ドキュメンタリー風」にこだわるなら、>>238で書いてるように人類最初の
有人宇宙飛行をやったソ連や、人類初の月面着陸をやったアメリカ合衆国を舞台に
するべきだと思うぞ。

ドキュメンタリー風とドキュメンタリーもどきはかなーり違うと思うぞ。
もっとリアルにしたいんなら現実をなぞればいいんじゃね？
というのはやったことのない素人が陥りがちな失敗だ。

>>246
ビューティフルドリーマーの世界には確かな現実は存在せず、あの若者たちが選んだ世界が
そのまま現実になるわけでしょう。
しかもそれで出現した世界は君が言うように「コンビニや車もある便利な廃墟」なのだ。
だったらなぜそこで、あの若者たちはそこで自分たち若者の力で文明を築かなかった。
どうしてそれを諦めて、「汚い大人たちに管理されるだけの豚」に戻った？
ようは学生運動で「挫折感」を味わってる押井守には司馬遼太郎の「坂の上の雲」みたいに若者たち
が突き抜けて行って新しい文明を作ってしまう話は描けないのだ。
その「退廃と敗北」が昔は斬新だった面もあるが、情けない敗北主義と閉塞のみとも言えよう。

>>246
押井守の劇場版パトレイバーはある意味ではビューティフルドリーマーの形を変えた
続編とも言えるものだったと思う。
主人公のプロ傭兵は外国から日本に帰国するが、日本の現実に絶望して軍事クーデターを起こす訳だから。
「立ち上がった諸星あたる」とも言えなくは無い。
しかしそこでまた押井守流の閉塞感のオンパレードが始まる。
劇場版パトレイバーのプロ傭兵は戦闘のプロで、レイバーなどのハイテク兵器や武装ヘリまで用意して軍事クーデター
を起こすのだが、パトレイバーの活躍で阻止されてしまう。
その程度のクーデター計画をプロが立てるのか？やるのかと思ったな。
ホームレスの酔った勢いの暴動とは違うんだから。
そこであの軍事クーデターが成功して、司馬遼太郎の「坂の上の雲」みたいに新国家を建設しちゃう
という壮大な話でも良かったんだよ。
そっちのほうがエンターティメントとしても盛り上がるし、そこで「いや、でもそれでは若者やオタクに
ウケないですから」と言うなら、そんな閉塞感だけの若者なんか管理された豚なんだと言えないのが押井の限界。

「３Ｄアバター」はタイタニックを抜く歴史的ヒットになった訳だが、これは
アバターだけの問題でも無いと思う。
ヒットには「時代の問題」もあるからだ。
今という時代は携帯電話のアイフォン、高機能な携帯ゲーム機、ハイブリット車、自家用ジェット、
再生医療、値下げ、動画サイト、政権交代、法改正、格差、新興国の経済発展などで現実の世界も
「ＳＦ的」になっているからこそアバターがヒットした面もあるはずだ。
昔のＳＦは「ただの空想」だったが、今では現実のほうがＳＦになっており、むしろそれが
「日常的ホームドラマ」になっちゃったという面もある。
これは「サザエさん」が昔は「日常的ホームドラマ」だったが、今では「時代劇」になってる面で
明らかだろう。
サザエさんが時代劇になったということは、昔のＳＦが日常ドラマになったということだ。

毎年忠臣蔵やってる民じょくだ切腹がお似合いさ

ホリエモンは失墜したが、全盛時代のホリエモンは六本木ヒルズに
住んでるうえに、自家用ジェットで移動していた訳である。
それは「日常生活が機動戦士ガンダムになっていた」と言えるだろう。
いや、空を自家用ジェットで飛んで、そこで美女に囲まれてご馳走を食っていた
という点ではガンダムよりもリッチな生活である。
もちろん現時点ではそんな生活ができるのは裕福なごく一部だが、
たとえ一部でもそれが現実として起きているのである。
海外の億万長者のなかには自分でポケットマネーを３０億円も出して宇宙旅行をしてる
人も現時点で存在し、これもまた「日常生活がエウレカセブン」と言えるはずだ。

>>234>中身が有るようで皆無なあいつの文章より、立派な文章だよ。
実際、


>ｶﾞｲﾅｯｸｽはこの映画を世に送り出すためだけに作られた会社で､
この映画を送り出せたんだからあとはもうどんなに駄作連発してもどうでもいい｡
ちなみに今は名前だけ引き継いだぜんぜん別の会社になってると言っても過言ではない｡
誰かは言うだろう｡｢売れたものは宝､売れなかったものはｸｽﾞ｣｡
だからなに?そんなもんしか物差し持ってないわけ?

これは同意。まぁｼﾞﾌﾞﾘが、ﾅｳｼｶｽﾀｼﾞｵってその場限りの会社として生まれた模倣だからね。
世間的にも、｢ｴｳﾞｧ｣で慣れない大金貰って脱税→社長逮捕と駄目会社のﾚｯﾃﾙ付いてるし…。
岡田がどうこう繰り返し言ってるのと同年代なの知ってるから、駄作ゲーム連発で小銭稼いだり、>>230>の｢ﾅﾃﾞｨｱの島編｣知ってる世代から言わせると、
俺ら団塊Jr世代に尻拭いさせるな、貴方世代のつけを掃え、
そしてｵﾀｸは死んだと勝手に格好付けるな、それは俺らが駄目人間な貴方達に向かって言う台詞だ、って言いたいよ。
今は細々と外注ばかりだけどな。

>>232-233>ﾏﾓｰはｵｯｻﾝを装ってるが腐女子が叩かれるとすぐ擁護したり
男の作るものはたいていﾀﾞﾒ､腐女子はその点見る目があるとか言ったり
まぁそのﾊﾞﾚﾊﾞﾚじゃないかと思うんだが
>実は高年齢腐女子じゃないかね


成る程な、少女マンガは無視して劇画の話しに興味をそそったりする癖が有るし。
以前に現れたと言うｼﾞｬﾝﾌﾟﾊﾞﾄﾙ房･ﾌｪﾐ主婦と、わざわざｷｬﾗ替えして粘着する姿って、
かまってちゃんで、他の板で無視されたからなのが分かるけどな(しかも今更、ｻｲﾄ作るの面倒だからと匿名掲示板で書き込むのも)。
間違え認めない･謝らないと、中年特有の癖が付いた｢成りたくない大人｣だな、同年代の駄目大人でさえ｢根暗･ネアカ｣を生み出したさくま･堀井のその後知ってる世代だから、悲しすぎる。
ま、次第に成ってしまうだろうけどw

>>256>追加だけど、
さくま･堀井は、｢桃太郎ｼﾘ-ｽﾞ｣、今の皆はﾘﾒｲｸ版6遊んでいるだろうが｢ﾄﾞﾗｸｴ｣の作者ね。
後、｢欽ドン｣のﾊﾟｼﾞｬﾏ党の手伝いも。
ﾊﾟｼﾞｬﾏ党って言えば、｢ﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞ-｣ﾊﾟｸった｢踊る大捜査線｣の脚本家･君塚も一員だったね。

久しぶりに来たが、まだこのスレは
マモーの一人語りスレなのかｗ

>>255
団塊ジュニア世代はもう若者ではない、田舎の老人ばかりの農村や老人政治家の世界なら
まだまだ若者扱いかも知れないがね。
それから上の世代が邪魔で、それが残したツケが許せないと言うなら腕力で
それを振り払えばいい。
坂本竜馬みたいに革命をやればいい。
それができないなら管理された豚だ。
またオタクが死んだと言いながら、その若い後継者ですなどと情けないことを言うな。
死んだものの後継者はありえないし、墓にでも入るのかと言いたい。
ようは団塊ジュニアなど管理された豚に過ぎないということだ。

>>258>相変わらずだよ、本当は、俺は見学客で落ち着きたいが、
又同じ文章のﾙ-ﾌﾟ･間違え認めない謝らない見下す、
そんな事やってたら、頭に来るよ。
｢一般に｣って付いてる以上、その領域で会話したいだけなのに。
そんな俺も、荒らしと捕われても仕方ないけどねw
(マモー以外の)皆御免。

>>256
「成りたくない大人」という言葉を連発してるが、私が小学生だったら
君のような管理された豚のごとき大人になりたくない。
便利な携帯電話があろうが、選挙権があろうが口から出る言葉は「上の世代が悪い、
ツケばかり残された、でも俺はクズだからどうにもできない」という愚痴ばかり。
「坂本竜馬の頃とは時代が違うよ、時代が」と言い訳ばかり。
一体何のためにこれまで何十年も生きてきたのか？
自己の人生の経験から何の英知も力も引き出せないのかと情けない。

>>259>そんな事書いてる貴方に言う、
ｵﾏｴﾓﾅ-
意気がるのが、匿名掲示板って滑稽だな、安っぽい人生象徴してるみたいでw
革命起こすか、貴方を荒らし登録してｱｸ禁にして。
口封じしないといけないな。

>>258
私が批判されながらも賛美してきた３Ｄアバターがタイタニックの興行収益を抜き、
東京都が３月からオタク潰しに乗り出すようなので、こうした時代状況もあって
「マモー１人勝ち状態」になってしまった。
しかし私はこれに甘えて「俺はエリート！」などと言うつもりは無い。
ラーメン屋もラーメンブームの時はエリートだと持ち上げられていたが、そんな安っぽい
エリートの称号など要らない。
あくまでこれは「スタート地点」に過ぎないと考える。

>>262
そんなことを言ってるから団塊ジュニアはダメなんだよ。
また上の世代が悪い、俺たち団塊ジュニアは上の世代のツケまみれ、
世の中腐ってると言っておいて反革命かね？
何それ？
だったら上の世代やツケの文句を言うべきではない。

ズブズブのオタなのに
俺はオタクじゃない。オタク視ね
が口癖の自称マモー

アバターが圧倒的ヒットしたことで映像の新基準、スタートラインに
なったが、このままジェームズキャメロンの独走状態が続くなら、
ジェームズキャメロンがジェームズキャメロンが作った記録や衝撃を
抜くしかない時代が続くことになる。
プロ野球のイチロー選手みたいなもので、「ナンバワーワンかつオンリーワン」
になったら、後は「自分との戦い」であり、自分にどこまで挑戦できるかという世界になるからね。

団塊＞団塊ジュニア＞ゆとり・・・

どんどん劣化していってるのは間違いない

>>267
サラリーマンの給与が初任給の時から何十倍も大幅ベースアップされた
団塊世代の時代と違い、団塊ジュニアやゆとり世代はホリエモンのような成功者
にでもなら無い限りは賃金が下がりまくる超格差社会だからね。
そのまま行けば途上国並の超格差社会に社会全体がなる。

>>265>で書いてるのと同様、
｢本物｣だから、お前みたいなえせ人間に自分の趣味認めたくない、って訳だね。
娯楽が好きなだけで排除するなら分かったよ、出てくわ。
そんなに、農村を出した様に閉鎖的な村社会の王様気取りなら、
そのまま、｢井の中の蛙｣として干からびてね。
｢飛べない豚はただの豚｣って言葉同様、何も出来ない口先だけ人間を見れただけでも満足だよ。
ただ、攻め込んで来たら立ち向かうからな。
その時は、被害者面するなよ。
後、真面目に議論してる皆、御免。
映画板の｢ｱﾊﾞﾀ-｣本ｽﾚの落ち着きと、真面目な議論とは正反対だわ。
後は、あれを共存するか排除するか、
掲示板ｱﾊﾞﾀ-として起動して欲しいが…。

５０代の岡田斗司夫が若い時のように行かないのは当たり前だが、
中年に差し掛かってる団塊ジュニアもそれは同じことである。
団塊ジュニアの学生時代はまだ携帯電話も普及しておらず、現在政権を
取ってる民主党もまだ存在してなかったのだから、団塊ジュニア世代は
「旧世代」と言える。
年齢の問題だけでは無く、加速度的に進む格差、デフレ、政権交代、ITデジタル技術
の驚異的な進歩などが団塊ジュニア世代の大部分の感性を「過去の遺物」にしてしまった。
そりゃそうで中年に差し掛かって時代の最先端の感性を持つのは、よほどの努力が無いと難しい。
普通に生活してると頭カチカチになるのが中年だからだ。

古代ｴｼﾞﾌﾟﾄの壁画の書き込み同様、｢俺達、根暗ネアカ世代が正義、団塊Jrはｱﾎ｣って、
団塊Jr中心の２ちゃんねるで叫ぶ中年姿は滑稽極まりないなw
そして、こんな所で名前を使われているｷｬﾒﾛﾝ監督も可哀相だ。
自分は、ｱﾊﾞﾀ-にケチ付ける所か、本ｽﾚが真面目に起動してるので、正直悲しいよ同じ娯楽なのにと。
不器用な文体で、皆に迷惑掛けたが失礼する。
そして、このｽﾚが真面目に起動してる事を祈って…。

>>269
オタクを潰すために３月から攻め込むのは東京都や多くの東京都民
みたいだから、そこで君がオタクを守るために立ち向かうなら頑張ってくれ。
成功したら君が第二のオタクキングとしてオタク革命をできるのかも知れない。
ちなみに東京都が歌舞伎町浄化作戦をやった時は警察機動隊による別件逮捕や暴行が茶飯事で、
監視カメラなども設置して包囲網が強化された例もあり、東京都がオタク潰しに乗り出す
大義名分は「幼女を誘拐してレイプ殺人する異常者どもを許すな！」だから、ハナから犯罪者、
変質者扱いの過酷な戦いになることは予想される。
オタク系の出版社や製作会社にもガサ入れ、経営者の逮捕起訴がありえるということだ。
押井守の劇場版パトレイバーやイノセントのような日常が来るぐらいに考えておけば、間違いは無いだろうと思われる。

お、ついに東京都と一体化するのか
おめでとう

>>273
私は東京人ではないし東京都と一体化できるはずも無い。
私は攻殻機動隊に出てくるゴーストではないのだ。
あくまで多くの東京人や東京都が文化の浄化や変質者の排除を掲げて、
東京のオタク族と戦うということになるのだろう。
東京都民にはオタク族のせいで迷惑を蒙ってきた人も多かったのではないか？
そうした過去の蓄積で人々の怒りが我慢の限界に来て、オタク族の排除に乗り出す
という形になりつつあるのではないか。
オタク族はエゴイズムの塊なので、多くの損害や不愉快を他者に与え続けてきたのではないか？

オタクは岡田斗司夫などが闘争的な路線を掲げて「俺たちオタクはエリートだ氏ね」
と言い続けたことで多数派の恨みを買い敵に回したのだ。
それがいかに怖いことかが解らなかったのだ。
東京都のオタク潰しでは当然そのターゲットに岡田斗司夫は含まれるだろう。
岡田は「薄汚いオタクビジネスで儲けてきた詐欺師」として財産没収されて刑務所に
送られる可能性もある。
すでにホリエモンで前例があるのだし、岡田がそうなりたくなければ、テレビで土下座して
「私たちオタクは犬畜生にも劣る存在です許してください、オタクビジネスで儲けた金はユニセフ
に募金します」とでも言ってイメージ回復をはかることではないかと思う。

「抱き枕や幼女ポルノを売って金を儲けた奴が勝ちなんだよ！資本主義
社会はそういうメカニズムなんだよ、俺たちオタクは勝ち組なんだよ」
こうした発想がホリエモンのような零落の道であることは、ホリエモンを
見れば解ることである。
勝ち組への道だったはずのものが、負け組への道になってしまう。

だがこれは悲観すべきだけの問題ではない。
いまや３Dアバターはタイタニックを抜いて、世界の光となったのだし、
アニメ、漫画、ゲームなどの寄生虫である暗黒オタク族にスペシウム光線が発射
されることで、その文化の寄生虫たちによる文化破壊行為に終止符が打たれ、
２１世紀の光の文化が到来するのだ。

そんなね捕まるわけねーだろ

これがオタクの真実

27 ：名無しさん＠初回限定：2007/04/24(火) 14:47:00 ID:s7lW4MtV0
初対面でいきなり襲い掛かってきた殺人ロリ（しかも士郎の友人を殺している）とサーバント連れずに何度もあって
案の定拉致られて一人犠牲を出してもロリを保護すると言い切った士郎は
ある意味とても一貫性のある漢だと思う。

>>278
３月から東京都でオタク族が暴走族や暴力団と同じものと見なされるならば、
集団検挙も起こりえるのではないか？
テレビの「警視庁密着２４時」で「不良オタク族壊滅作戦」なんてのが放映され、
そこに「やらせ」でパンチパーマでサングラスをしたオタク族が日本刀を持って出てきて、
「おどれ！氏にさらせ！わしらオタク族は変態の本を売って銭儲けしとるんじゃ、文句言うたら
殺すど！わしら変態なんや！」と顔にモザイクがかかった状態で怒鳴るとか、そんな風になっていく可能性もあるのではないか？
そしてワイドショーでも「ついに岡田斗司夫が逮捕されました、これから東京拘置所に護送されます」とかレポーターが報道し、
鳩山総理も「いたいけな幼女のみなさんを守るためには仕方が無い、私や小沢さんへの風当たりを回避するためのスケープゴートです」と述べ、
石原東京知事も「東京の子供達を守ってやらなければ、日本もアメリカのように変質者に幼女が誘拐されてバラバラ殺人にされまくる社会
になるんだ、今ここで変質者たちと戦わなければ、誰が子供達を守ってやれるんだ、オタク族にノーと言える東京都だ！」と記者会見を開く。
反対にオタク族側はユーチューブでアルカイダのような覆面を被り「この復讐は必ず東京都民に降りかかるだろう」と動画予告をする事態になるかも知れない。

>>278
まさかのマジレス

この自称マモーは現実と妄想の区別がつかないんです
許してやってください

アバターが今後を照らす光となる（業界に新たな道筋を作る）かどうかは、まだ何とも言えない。
現段階ではジェームズ・キャメロンの一人勝ちで終わってしまう可能性だってある。
アニメ業界における宮崎駿のように。タイタニックがそうだったように。

ま、全てはジェームズ・キャメロン以外が作った「次の３Ｄ大作」次第だろう。
アバター体験済の観客たちが、それをどう見るか。
予算も時間もかかる、二番煎じではアバターほどのインパクトを得られない、
等々のハードルを上手く乗り越えてヒットすれば、新たな流れを作れるかもね。

ちなみに、アバターが超絶ヒットを記録できたのは、
「３Ｄ体験」とか「映像美」とかの目新しさだけが理由では無いと思う。
そういった要素抜きで見ても、ストーリーの骨子がしっかりしてる。

決して斬新ではない、ダンス・ウィズ・ウルブズ以降はベタ化した物語だけど、
３時間弱という長尺を飽きさせないだけの、プロットの丁寧さがある。
つまり「娯楽大作映画としての王道」をきっちり押さえて作られてるんだよね。
だからこそ新し物好き以外の層も劇場に足を運んでるんだろう。

それだけに、後に続く二番手・三番手のハードルは高いはず。
なにしろ金がかかる手法だから、もしテキトーなもん作ってコケたら
せっかくジェームズ・キャメロンが示してみせた「３Ｄ路線」そのものを潰しかねない。

>>282
３Dアバターはタイタニックを抜いて驚異的な興行収益を上げたから、今後の映像の基準になる。
日本のゲーム市場でもトップを独走してる任天堂がリーディングカンパニー
として業界の基準になってしまうように。
それを覆すものが現れるまでは、トップにはそうした力が発生する。
これは多様化という言葉では誤魔化せない事実。

>>282
アニメの宮崎駿もこれまでの一人勝ち状態のなかで、業界に少なくない
影響を与えてきた。
押井守や庵野などがああした仕事をやってきたのは、宮崎駿が独走状態で
それになれないから、宮崎駿がやらない仕事をやらざるを得なかったという面がある。
トップにはそうした目に見えない支配力が発生する。

タイタニック、マトリクスはギャグネタでよく使われただけ
アバターもそうなるんじゃない？
主流になるのは難しい

>>283
その通りでアバターは経費をかけまくって丁寧に作られた映画で、明らかに
いい加減に作られてるハリウッド映画とは一線を画すのだよね。
例えばアバターに出てくる飛行機や翼竜は実際にそれが飛べるかどうかコンピューター
でシュミレーションまでしてるんだし、そこまでやったらエンターティメントではなく
一種のドキュメンタリーになって娯楽性が低下すると思われがちだが、それでも娯楽性を
出しているなど、いろんな意味で映像の革命と呼ぶに値する仕事ぶりがそこにある。
ジェームズキャメロンの次回作の銃夢「映画のタイトルはバトルエンジェルになる予定」は
実写化が難しそうな漫画原作なのでコケる可能性も高いと思うが、もし銃夢を成功させたらジェームズ
キャメロンの名前は映像史に今以上に残ると思う。

売り上げ的に残ることは残るだろうが数年後忘れ去られてるだろうよ
というかもう既に忘れ去られてる

>>283
銃夢や攻殻機動隊はサイボーグ女性が主人公だが、昔のアメリカのSFテレビドラマ
に「バイオニックウーマン」というのもあったし、そうした潜在市場もあるのだろうと思う。
バイオニックウーマンもサイボーグで体の中に超小形原子炉を埋め込み、パンチで鉄筋コンクリートの
壁を砕き、１００メートルを３秒で駆け抜け、攻殻機動隊の草薙素子もビックリの能力があった。
ターミネーターにもサイボーグではなく女性型の戦闘用アンドロイドが登場するが、これは機関銃で撃たれようが、
ロケットランチャーが直撃しようが無事で戦い続ける脅威の戦闘マシンだった。

>>286
日本市場はどうなるか不明だが、アメリカは映画だけではなく、テレビ業界も
３Ｄ技術に賭けている面がある。
アメリカの映像産業も日本のアニメとは違った意味でビジュアルにこだわる面が強い。
いわゆるセクシーな金髪美女の揺れるビキニ水着の下の巨乳、派手な銃撃戦、爆破カーチェイスなどだ。
そうしたものは３Ｄ向きと言えるので、アメリカはテレビ番組も３Ｄ番組まみれになる可能性はある。
新しいもの好きの国民性もあるし。

アメリカのアップル社が「アイパッド」という新製品の発表会をした
ニュースをやっていたが、すでに発売されてる携帯電話のアイフォンを
ノートパソコンの画面ぐらいに大きくしたようなものだった。
もちろんカラー映像でタッチパネル仕様なのだろうが、そうしたジャンルの製品
が流行るなら、アメリカ人なら「３Ｄアイパッド」は必ず発売してくると思う。

いや、ここって日本のアニメの状態を語るスレだろ？
アメリカで流行とかどうでもいいだろ？
影響なしとは言わないが、アバターも日本ではそんなはやらなかったし

まだ製品化して発売はされていないと思うが、すでに研究開発のレベルでは
新聞紙の薄さのディスプレイというのは作られている。
耐久性などクリアすべきハードルも多いとは思うが、１０年後には新聞紙の薄さの
ディスプレイから３Ｄ画像が飛び出し、それでグーグルやテレビを視聴したり、
ゲームをするというライフスタイルになっているのかも知れない。
キーボードも空中に浮かびあがった３Ｄ画像のキーボードを指で触ったら認識して打ち込めたり、
あるいは目の動きのみでその３Ｄ化されたキーボードやネットをクリックできるようになるの
かも知れない。
そこまで技術が進んだら「２００１年宇宙の旅を完全に超えた社会」と言えるのではないかと思う。

>>292
ジブリもディズニー社と提携しているらしいし、だったらアメリカ市場は
まったく関係無いとは言い切れないと思う。

日本のNHKで放映されてきたが、誰もその存在すら語ろうとしない
イギリスのSF実写ドラマに「ドクターフー」というのがある。
主人公が変なオッサンで、電話ボックス型のタイムマシンで移動する話だ。
イギリスでは人気らしいんだが、日本ではオタクですらドクターフー
を語る奴はほとんどいない。
イギリス人は大好きでも、日本人から見たら意味不明で暗く、気持ち悪い
ようなSFドラマなのだ。
主人公がやたらジョークを言ってるようなんだが、イギリス人は笑っても日本人から
見たら寒いオヤジギャグにしか見えない作品である。
だがこのドクターフーみたいなのも、時代や市場が変わると日本市場でバカ受けという
時代も来るのかも知れない。
「たまごっち」みたいなものでもバカ売れして、オッサンが必死で買ってた時はあるのだし、
市場の変化に関して固定観念は禁物である。

ゴールデンタイムにディズニーが放映してる子供向けアニメの「スティッチ」
があるが、あれは昔だったら「気持ち悪い」と言われたデザインだ。
スティッチはデザインではなく、設定もキモい宇宙生物だからね。
だがそれが日本の子供達にもそれなりに人気ということは、今後は従来の発想では
考えられないようなアニメが流行る可能性もあるのではないか？

>>294
提携してるからといって日本も>>290みたいになるとは限らないんですよ
国民性が違うから

テレビ朝日がゴールデンタイムにやってる「妖怪レストラン」もそれなりに
子供達に人気だが、そこには従来のオカルトアニメとは一線を画す点がある。
従来のオカルトアニメはゲゲゲの鬼太郎がそうであるように幽霊が実体のある生物
のように描かれている。
しかし妖怪レストランでは半透明なエクトプラズムのように描かれている点だ。
そりゃそうで幽霊に実体があったら、そりゃ幽霊では無くなるのだが、こうした新しい
とも言える幽霊や妖怪のイメージが子供達に受け入れられたということは、今後のオカルトアニメ
はそれが主流になり幽霊は半透明もしくは姿がまったく見えない透明人間のように描かれる
のかも知れない。
これも一種のオカルトアニメ革命だろう。

>>297
これまでのIT革命の歴史を見ても、最初は日本人はIT革命に懐疑的だが、
ある段階になると猫も杓子も「アメリカではこれが主流なんだ」と絶叫して
ヨドバシカメラに殺到し、頭がハゲたオッサンも「パソコンを買わないと時代から
取り残される」と必死で購入するという光景があった。
こうした過去のデーターのみで語れば、日本人は「アメリカの金魚のフン」であり、
ひたすらアメリカに追従する。
最近の日本の若者たちの服装ファッションを見ても、やはり「アメリカの追従」であり、
白人に憧れて金髪に染めたり、アメリカのラッパーみたいな服装が主流だったりする。
黒い髪の毛を金髪に染めて「俺ってアメリカンだろ？」と真顔で語る若者が少なくない日本市場が
アメリカ市場と無縁だと言い切れるだろうか？

関係あるとも言い切れませんから医らねーんじゃね

>>300
髪の毛を金髪に染めて、携帯電話のアイフォンを持ち、ピザを食べて「俺って
アメリカンだぜ」と言ってる日本の若者は変なアメリカのアニメを観ても「おー
こりゃ最高だぜ、ひゃっほー！」とか言うのではないか？

【テレビ/放送倫理】民放キー局が「創価学会」のCM解禁へ…久本雅美ら学会員タレント起用も? スポンサー離れ深刻で背に腹は代えられず★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264601954/

「ああ女神さま」でも日本人の蛍一の前に出てくる女神は日本書紀のオタフクのような女神
ではなく、ヨーロッパの北欧神話の白人の女神である。
ここには限りない「オタクにまで浸透している欧米コンプレックス」が無いだろうか？
涼宮ハルヒのプロポーションもバービー人形のようで髪の色は茶髪だったし。

>>302
ゴールデンタイムに創価学会がスポンサーのアニメ「ああ素晴らしき
創価学会」が放映される可能性もあるということか？
内容は萌え系に描かれた久本雅美が「池田先生サイコー！」とバンザイを
しまくる北朝鮮的なアニメではないかと予想する。

>>304
お前本気でｷﾓｲよ

東京都がオタク潰しを始めたら、東京のオタク族は「我われは新天地を求めて
出発しよう」と民族大移動を開始し、大阪が日本のオタクカルチャーの中心地
になるということもありえるだろう。
東京のオタク勢力は石原都政が警察を動員して仕掛けるオタク潰しに抵抗するすべが無く、
ひらすら県外の大阪などに脱出するというパターンだ。
そして、それは大阪にちなんで「たこ焼オタク」と呼ばれるかも知れない。
また「日本は東京でもオタクが認められなかった、俺たちは海外に羽ばたく！」とアメリカ西海岸
や東南アジアに移住するオタク族も出てくるかも知れない。

どんだけ電波な妄想してんだよ
おまえひょっとして統合失調症か？

東京都がオタク潰しをはじめたら、東京のオタク族が抗議して
「３万人のオタク族によるハルヒダンス」を東京の路上で展開し、動画サイト
で世界に伝わって好評になる可能性もあるだろう。
また「雑誌ニュータイプ」や「雑誌アニメディア」なども紙面を一新して
「特集！石原都政のファシズムを絶対許しません！」という記事を掲載する可能性もあるだろう。
そこでまた「ハゲ富野」が登場して「今こそニュータイプよ立ち上がれ！君よアムロレイになれ！」
というメッセージを発信する可能性もあるだろう。
宮崎駿もユーチューブに無料の３分アニメを発表し、「天空の城ラピュタのパズー少年」がハエのような
飛行機に乗って石原都政と戦い、そこにナウシカも小型飛行機で参戦するという内容になってるかも知れない。
宮崎駿に負けたくない庵野もユーチューブに無料で碇シンジが「どうも碇シンジです、オタク達は逃げちゃだめだ！
逃げちゃ駄目だ！逃げてるだけでは石原都政に潰される！」と絶叫するアニメを提供するかも知れない。

>>307
元祖サブカルチャーでもあるビートルズなんかの熱狂ぶりを思い出したら
解るように、たかがサブカルチャーでもこれぐらいの熱狂や妄想が無いと成り立たない。

東京都によるオタク潰しが開始されたら、動画サイトに面白く熱い動画が載りまくる
可能性も高い。
東京のオタクがエヴァ初号機のコスプレをして石原都政の手先である警察機動隊と殴り合い
になるが、機動隊の盾でぶち殴られて吹っ飛んで地面で気絶する。
しかしそこで暴走モードになって再び立ち上がって飛び蹴りで１人の機動隊員を吹っ飛ばすが、
６人の機動隊員に押さえつけられてしまう。
ここにエヴァの音楽や台詞を上手く重ねれば作品として成立し動画サイトでも人気になるのではないかと思う。

>>310
だから何なの？
それ一般人は見るの？

どう考えても、ヲタの見た目と臭いだろうな。オシャレじゃないし

>>311
そこで石原知事や警察を支持するオタク嫌い派は警察機動隊を応援し
「そこだ！オタクに馬場チョップをしろー！」と叫んでエキサイトするだろうし、
反対にオタクを支持する側はエヴァ初号機にコスプレしたオタクが機動隊員にタックル
されて地面に倒れて蹴りを入れられてゲロを吐いたら「オタクよ立ちあがってくれー！猪木！猪木！猪木！」
と「猪木コール」をはじめると思う。
いわば「古代ローマのコロッセウム」だね。
実況中継は古館ね。

>>312
オタクのイメージとして「三ヶ月風呂に入らないので臭い」というのが
あるが、それを覆すために石原都政のオタク潰し行政のなか路上でオタクが
風呂を持ってきて、大量の石鹸を泡立てて体を洗い「俺たちオタクは臭くない！」
とアピールするパフォーマンスをやるかも知れない。

やらなかったらどうすんだ
そもそも東京都もオタクごときつぶしたりとかしない

はい会話する気ゼロ

>>315
オタクもそれぐらいやらなかったら文化として認められないという面はあるよ。
抱き枕が売れたとかいうのは話がセコすぎて苦笑のレベルで終わってしまう。
東京の路上でオタクデモ隊が警察機動隊ともみ合いになり、警察の催涙ガスと警棒で蹴散らされるオタク。
そこで「水樹奈々」が路上のマンホールからスモークと共にせり出してきて「愛おぼえていますか」を熱唱。
「水樹パワー」でパワーアップしたオタク軍団は東京都庁ビルに突入し、警察と戦いながら最上階の石原知事室にまで辿り着き、
「謝罪文」を書かせる。
まさに「肉体によるマクロス」みたいなことをやって、はじめて市民権が得られるという過酷なロードもある。
黒人の公民権運動の歴史を見てもそうでしょう。

オタク文化が駄目だった点はヤングカルチャーとしての爆発がそこに無かったという点。
宅八郎みたいなのが暗い目つきでハルヒのDVDや人形を買うだけでは、それは文化ではなく、
「落伍者」というレッテルを貼られてもしょうがない。
ジャニーズや吉本芸能のようなメジャーも爆発した時期を経て今のメジャーな地位を手に入れているからね。
ジャニーズのコンサートも何だかんだ言って弾けてるでしょ？

アップルの新製品アイパッドのテレビCMは長州力、宅八郎、ガッツ石松、
水泳の北島康介選手、宮崎駿を使うのはどうかと思う。
キャッチコピーは「俺でも使えたアイパッド」

うーす久しぶりだな
俺のこと忘れてねえか

>>319
いっそチンパンジーを使ったほうが
よっぽど絵になる

＞水泳の北島康介選手、宮崎駿を使うのはどうかと思う。
どうかと思う、だから既に使われててそれを批判してる文だと思ってしまった

>>321
さすがにチンパンジーはどうかと思ったので、チンパンジー並ということで
宅八郎やガッツ石松を提案してみました。
３Ｄ技術を搭載した「アイパッド２」でも発売されたら、宣伝映像ではアイパッド
からバナナの立体映像が浮かび上がり、それにガッツ石松が手を伸ばすがホログラム映像
なので「ウホッ」と驚き、「大丈夫です、彼でも使えるアイパッド」とナレーションが入る。

>>322
宮崎駿さんをアイパッドのＣＭに使うなら、「宮崎駿です、この年になるとお金が
あっても楽しいことが無く人生諦めていましたが、アイパッドが再び私にアニメへの
情熱を取り戻させてくれました、死ぬまで挑戦するぞ！」と宮崎駿さんがガッツポーズをする。
出演料は最低５億円ぐらいになるのではないかと思うが、それでも宮崎駿さんを使う意味はあると思う。

アイパッド宣伝の宅八郎編はどうのように描いたらいいのか悩む面も
あるのだが、ハゲ富野と宅八郎が一緒に出て、３Ｄアイパッドを小脇に
抱えてニコニコ笑顔で街を歩き、「僕たちもこれで変態ロリコンを辞めました、
ガンダムより楽しいぞ！」と喋る。

ここは自分がアニメを企画するスレなのか・・・

アニメはアニメだけでは成り立ってきた訳では無い。
昔でもまずスターウォーズがあって、その三番煎じの和風でガンダムが
成り立ったという面がある。
これと同じ構造はアバターでも成立するのではないかと思う。
アバターでSF再評価がされたら、これまでただの変人扱いされてきた「押井守」
も「SFの巨匠」として再評価される可能性はあると思う。
そしてSFブームに乗って押井守が火曜の夜９時から「押井守の火曜SF劇場」をやる
ようになるかも知れないだろう。

>>326
動画サイトには素人がプロ顔負けの動画を出してる時もあるし、これからの
時代は素人もアニメ企画を考える時代です。
「目指せ！三谷幸喜」

「ターミネーターサラコナークロニクルズは面白く無い」という意見があった。
それは私も思ったことである。
まず主人公の少女型ターミネーターは黒人女性がいいのではないかと思う。
黒いターミネーターというのは斬新だろう。
題名は「ターミネーターブラック！」にする。
さらに武器はターミネーター３で女性型ターミネーターが使っていた手から発射
する火炎放射器と、新機能で額から発射するレーザー光線。
敵のターミネーターの金属ボディも切断できるスーパーチタン製の刀も武器で持ったら
銃ばかり使うターミネーターにおいては斬新だろう。
飛行機型にトランスフォームして空を飛ぶ機能も付け加えていい。
従来のようにただジョンコナーを守るだけではなく、「お前は将来反乱軍のリーダーになるんだから、
もっと根性入れろ！」とスパルタ教育するようなのがいいだろう。

コマンドーの声優玄田は人気なのに、声優玄田の魅力をあますことなく露出する
アニメはなぜか乏しいはずである。
夜の９時からアニメ「史上最強のコマンドー」はどうだろうか？
声優玄田が演じるコマンドー大佐が手漕ぎボートで北朝鮮に単身上陸し、拉致された人間を
救出し、ミサイル基地を爆破し、金正日を叩き潰すために突撃する。
これはウケるはず。

ターミネーターの主人公は幼女イボイノシシでもベニススメ蛾の雌でもイソメでもいいじゃないか

>>331
敵のターミネーターに日本人型ターミネーター山田を出してもいいと思う。
武器は空手と任天堂DSの形をした手榴弾。

はるか昔、秋元康が「オタク族」とか流行らせた辺りから
アニメファンへの風当たりが変わった

今ＡＫＢ４８とか言ってアキバフューチャーしてるのを見ると
正直ﾀﾋねばいいと思うわ

>>332
なぜ人型にこだわる
鉛筆削りでも醤油でも経文でも「後ろから３番目くらい」でも「−１０℃」でも「一昨年の２月３１日」でもいいじゃないか
発想は自由に持て

まったくだ日本なら猫型ロボットだろ

>>333
しかし宅八郎や岡田斗司夫ではますますオタクのイメージは悪くなるわけで、
まだAKB48は秋葉原のイメージを良くしてるでしょう。
>>334
醤油瓶を取り出して「しょーゆーことー」と叫びながら襲い掛かる日本人型ターミネーター
村上ショージは関西ではウケるが、アメリカでは理解されないと思う。
まだ秋葉型ターミネーターハルヒという名前で涼宮ハルヒにコスプレした日本人少女型の
ターミネーターが「DVDを買えー！」と叫んで襲い掛かるほうがアメリカではウケるのではないか？
ハルヒの胸に「ジャパニーズロリータコンプレックス」と書いてあったら、アメリカ人は爆笑しないかな？

>>334
村上ショージで思いついたが、最近の仮面ライダーはホスト風イケ面ばかり出て
つまらないという意見もある。
しかし主人公はイケ面じゃないとママや女の子は観ない。
この問題をクリアすべく、サブキャラとして村上ショージが登場し、焼き芋のリヤカー
を引いてるオッサンキャラで、昔の仮面ライダーにおける「おやっさん的ポジション」にする。
イケ面主人公がピンチになると、村上ショージが「大丈夫かライダー！」と現れ、ポケットから醤油瓶
を取り出して「しょーゆーことー」と醤油を発射して敵の怪人を襲撃する。
怪人にやられそうになると村上ショージは「島田紳助さんに言いつけるぞ！」とか「芸人としてのキャリア
はわてのほうが上やぞ！」と怒鳴る。

AKB４８もそろそろフジテレビで冠ドラマがあってもいい。
題名は「AKB４８対キャバクラ嬢軍団」がいいだろう。
コンセプトは「夜の戦隊シリーズ」。
ストーリーはオタク星の王子である宅八郎が地球にお忍び旅行に行ったきり
行方不明になってしまう。
そこでウルトラの母の女性親衛隊であるAKB４８が宅王子を探すため地球人の
姿で地球にやってくる。
だがそれを阻止せんとするサタンやバルタン星人と同盟関係を結んだキャバクラ嬢軍団
がAKB４８に襲い掛かる。
第一話は２時間スペシャルでハワイで宅王子がサメに食われたという情報をもとにAKB４８
が水着でハワイオールロケを敢行する「ハワイだよAKBスペシャル」にする。

>>337
イケメンが出るから、腐女子や、子供の母親のスイーツともが興味を持って見るんだよ
昔みたいにおっさん主人公ライダーにしたら、そういう層が減るだろ

このスレに充満する加齢臭

仮面ライダーの主役は昔もイケメンだったけど

ターミネーターサラコナークロニクルズは面白いし人気だよ。

アクションだけだったターミネーターシリーズから脱した本格テレビドラマだからね。

人気だからって無理に引き延ばしてから視聴率も落ちたときく。ジャンプアニメみたいなもんですな。

昔話はどうでもいいから
渋谷なり原宿なり歩いて今を感じて
理解することの方が重要だと思うけど

おっさんと対立してる俺('A`)

２年越しで社長説得してDになれる可能性が出てきたよ('A`)

｢今は充分に感じてるよ！

テレビとかで｣

な人のカキコが一番多いのがこのスレの問題

>>341
そうだけど、今のライダーみたいに10代のアイドルっぽい線が細いイケメンとは違うよね

昔のライダーはイケメンというよりアニキって感じだったなぁ

>>342
ジェームズキャメロンが銃夢をやりたがり、スピルバーグが攻殻機動隊を
やりたがる市場がアメリカにはあるということだね。
ただサラコナークロニクルズが面白く無いという人もいたので書いた。
個人差はあるでしょうが、私も最近のアメリカのテレビドラマはつまらないと思う。
それは昔のような裕福な白人は偉い、ソ連は悪だという単純なストーリーでは今の
アメリカでは視聴率が取れなくなり、かといって貧乏な有色人種の立場に立ったドラマ
を確立するまでには至っておらず中途半端な作りが目立つ。
アバターはこのジレンマを超えつつある作品でした。

>>343
ただNHKの「真剣１０代しゃべり場」の駄目さを見たら解るように１０代
もまだ自分がよく解らないし、社会もよく解らず彼らに聞いても答えは無い
という面がある。
彼らに明確な答えが解るなら、彼らは全員がソフトバンクの孫正義のような大富豪になるよ。
でもそうじゃない。
ただ世代交代が進み、昔では考えられないハイテク製品が廉価で溢れ、海外旅行も
安くなり、服装や髪型も当たり前ながら流行は変わるのだから常に最新のモードは意識
しなければいけないのはその通り。
そして現時点における最大のヒットにして最新モードがアバターです。

>>344
テレビは駄目になった面も大きいが、影響力がゼロになって、テレビ通販
でひとつも商品が売れなくなったという訳じゃない。
だったら涼宮ハルヒのDVDだって売れてない。
またテレビはアニマックスやディスカバリーチャンネルのような有料専門チャンネルや、
海外のテレビ番組にまで範囲を広げて考えないといけません。
DVDやブルーレイもテレビ画面で視聴する人が多いだろうと思うし、今年発売される３Ｄテレビ
も考えないといけません。
ローカルテレビ局だってローカル情報には強いという強みもあります。
「ネットは正しい！反対にテレビは悪だ！」といった政治的イデオロギーに近いものだけで判断したら、
判断を誤るのではないかと思います。
テレビとネットが融合してひとつになる可能性も高いわけですから。

>>347
人種問題がテーマじゃないしね
むしろ人って何だ？
がテーマだ

昔からある人外に反乱される恐怖というアメリカ人の根底にある気持ちを狙い打ちしていることはシリーズ通して変わらない

>>345
>>346
初代仮面ライダーも当時においては当時のホストクラブでウケたようなタイプだと思う。
仮面ライダーは常にその時代、その時代におけるホストの流行を取り入れてきたと思う。
「バイクで疾走するホスト」
「とび蹴りをするホスト」
「女性を抱きしめ、大丈夫だよと守る愛のヒーローホスト」
このコンセプトで仮面ライダーは今日まで生き延びてきたと思う。

俺そんなアニメ見ないけど面白いのがないからじゃね？
2000年代では2007年頃急に面白いのが多かった
ひぐらし＜＜我が家のお稲荷さま＜＜スクールデイズ＜＜らき☆すた

それ以降のアニメほぼ何も知らないんだけど↑並みに面白いのあったら教えてください☆

ラジオリスナー 変り者
新聞読者 能天気
テレビ視聴者 バカ
ネット廃人 暇人

>>352
今ならレールガンとデュラだな

>>354レールガン面白そう　ありｗｗｗｗｗ

>>354
レールガンはねーよｗｗｗ

>>353
テレビがバカになったのは１０代向けのバラエティが増えたからだよ。
バカを相手にしたからバカ番組ばかり溢れた。
幼児とママとか、オジサンや老人とか、そんなのを相手にするなら１０代向け
バラエティのような無意味番組じゃ視聴率が取れないので、それなりのものを作る
必要性が出てくる。

でも19時のバラエティーとか主婦向けばかりだしな

>>358
いや主婦向けはもうちょっと知的レベルが上がる。
主婦は学生と違って生活、夫婦関係、子育て、パート、嫁姑といった問題があるから。
学生みたいに何も考えないということはできないからね。
知的レベルが一番低いのがボケ老人で、次が学生だと思う。

>>358
幼児と学生でも幼児のほうが知的レベルは上になる。
知識や技能ではそりゃ学生のほうが上だが、知的好奇心になると幼児の
ほうが学生よりはるかに高い。
実際、幼児は百科事典なども眺めるのが好きだが、反対に学生になると漫画
しか読まない。

日々新しい経験をし毎日新しい人と新しいビジネスをする人と、ルーティーンワークをただ効率よくこなすだけの人とは全然違う

主婦は周りの同年代からみたらバカだよ
そういう人生を選んだんだからしょうがないがな

岡田斗司夫などがオタクに媚びて「アニメや漫画は知的」とか言う
から混乱したが、アニメや漫画の知的レベルはたかが知れてる。
売れてるから知的というアホな判断は修正されるべき時が来ている。
「でも最近の若者は漫画しか読みませんよ」という意見には「だったら
人間辞めろ」と大人の意見を突きつけていい。

>>361
そりゃ最先端やトップレベルの人と比べたらそうだけど、公務員だって
２０代でボケ老人みたいなのが多いんだし、主婦のほうが学生よりは物事
を考えているって。
そうじゃなかったら学生を予備校や大学に行かすことができるわけないでしょう。
ボケ老人は老いや病気だからしょうがないが、一番愚かなのは学生です。

>>363
なんか学生時代に辛いことでもあったのか？
学生と主婦ならまだ学生がまし
何故なら四年後には新しい選択を迫られるからね。
誰だって期限を切られたら焦る。

>>364
そいつはもう自分で何を言ってるのかわかってないんだと思う
随分前から変だからな

>>364
そりゃもちろん学生の中には次の時代を作る人材もいるでしょう。
しかしそれはあくまで一部です。
ホリエモンだって学生時代の時は秀才で東大に入り、学生時代で月給１００万
を稼いでいたのだし、プロ野球のイチロー選手だって学生時代から運動神経抜群。
こういう一部のエリート学生もいるが、大半はいつの時代にもいたその他大勢でしょう。

｢主婦向けは10代向けよりレベルが上｣
｢主婦のほうが学生よりは物事を考えている」
またしてもヒント、来ました。

>>349
誰も｢テレビだけじゃダメだ！ネットも見ろ！」なんて言ってないｗ
つーかネットだけってテレビだけよりもっとダメ人間だろうがｗ

私が「アバターはこりゃ行けるのではないか？アバターをスタートライン
にした３Ｄビジネス関連は大資本も投資をするに値すると判断するのではないか？」
と書いてきたのは、情け無いことだと思う。
どうして私がそれを言わないといけないのか？
ここの人たちはアンテナが腐っているのかと思う。

マモーは本当は「学生」じゃなくて「男子学生」って言いたいんだろうな。

>>368
たとえばテレビの偏りが少ないニュースと国会中継と有料専門チャンネルのディスカバリーチャンネル
しか観ない人がいたとする。
その人がネットをやってる人より知的レベルが低いかと言えば、そんなことは無いだろう。
イギリスの国営放送も知的レベルが高いと評価されてる面もあるしね。

>>371
だからさ、なんでテレビの対立項がネットなのよｗ
あんたの世界にはテレビとネットしかないのかｗ

そうなのか？

そうじゃなくって、街に出て一般大衆の皆さんがどんな服を着てどんなものを買ってるか
どんなことを話題にしてるか、そういうことを見て聞いて話して知る事が大事だと。
テレビもネットも、どこかの誰かの利害関係によって取捨選択された後の
加工済みデータしか載ってないんだから、それだけじゃいいように誘導されるだけだ。

２ちゃんねるは、たくさんの視聴者を確保して広告料で稼ぐビジネスモデル
なのだろうから本質的には民放テレビと変わらないビジネスモデルだと思う。
ただテレビと違うのは、私のようなのがいないと２ちゃんねるは成り立たない点。
テレビなら低次元でもエンターティメントとしては優れているお笑い芸人などが視聴者
を集めることができるが２ちゃんねるじゃ人材がいないから無理で、私のようなのが、それなり
の知的レベルやセンスを示さないと無価値なメディアになってしまう。
しかしそれをやることで私は「偉そうにするな」と叩かれる。
２ちゃんねる後も色々とコミニケーションネットメディアができていったのは、この２ちゃんねる
の構造的限界の問題だと思う。

>>372
なるほど、しかし君の意見も絶対化すると判断を誤る。
なぜならその街に溢れる情報や商品もどこかの誰かの利害関係で
取捨選択されたものだからだ。

このスレでは「多様化、細分化」を金科玉条のように振り回す人もいたので、
私はセブンイレブンの会長のコメントやユニクロの成功などの例をあげて、
「いや画一化されている」と指摘した。
ネット情報もグーグル経由やヤフー経由さらにはニュースは大手新聞社経由である
点を見れば、コンビニが数社しか存在しないのと同じ面があり、そこに無限の選択肢が
広がってるように見えても広がってはいない。
これはグーグルと中国政府の対立を見ても解ることだと思う。
どちらもネット情報を操作したい連中で、どちらが主導権を持っても多様化は認められない。
グーグルが認めるのは、あくまでグーグルの範囲内の多様化であり、大手ディスカウントショップ
に何でもあるようで、何でもあるわけじゃないのと同じであると思う。

多様化、細分化とは言葉を変えれば「より自由な選択ができる社会」
ということだが、それは空想である。
人は経済力、能力、年齢、健康状態、間違い、地位などによって自由を
制限される存在だからだ。
アメリカ合衆国でも大統領が持つ特権的自由とホームレスにある自由とでは、
違うものだろう。
また幼児にある自由と、老人ホームの老人にある自由もまた違うものだろう。

ネットネットっていうけどさ、職場の人でもネットやってない人の方が多いけどね
仕事にもよると思うんだけどさ

>>377
そりゃそうで、ネットをやってない人もいるでしょう。
料理でも電子レンジや圧力鍋を使う人もいるが、まったく使わない人もいるようなものです。
また携帯電話やパソコンでテレビを視聴してる人もいるわけですが、
こうなるとテレビとパソコンを切り離して考えることはできず、融合した使われ方をしている
と言っていいはずです。
パソコンオタクが「テレビの時代は終焉し、ネットのみの時代が来るのだ！」と絶叫する時代は
終わりつつあると思います。

ムカつくならほっとけばいいのになあ
何でかまうかなあ

攻殻機動隊の電脳サイボーグはそのサイボーグ技術によって筋力や情報量
は増すが、知能指数が１００倍になるような描写は無い。
神らしきものと電脳バーチャル世界で出会って心が変わるような描写は僅かに
あるが、その先は描かれていない。
スピルバーグの「未知との遭遇」や「ET」でもあの宇宙人は何なのかが曖昧にしか
描かれないようなものです。
「２００１年宇宙の旅」に出てくる生命を進化させる存在も曖昧にしか描けないようなものです。
ようは「想像すらできない」という問題があるわけです。
しかし今後のSFはそれも描かないと不満感が消費者側に発生すると思う。

ジョージルーカスのスターウォーズや富野のガンダムのように
「難しいことはどうでもいいじゃないか、とりあえずドンパチをやり、
レーザー剣を振り回して楽しければいいじゃないか」というのも一見正しい
ようで、それだけでも行き詰ることはガンダムシリーズの浮き沈みを見れば解るはず。
またスターウォーズシリーズが親子関係の問題、政治の矛盾、人間の苦悩などを取り入れないとシリーズ
として成り立たなかった面でも単なる娯楽のみの路線が行き詰ることの証拠であると思う。

「SFなんてどうでもいい」という意見もあると思うが、SF超大作アバターが
タイタニックを超える大ヒットをしたということは同時に「SFブーム」がそこに
起きているわけだから、「今後のSFはどうあるべきか？」も考えないと行き詰る。
今回のSFブームはアバターがスタートラインで基準になってる訳だから、
ただ何も考えずビーム銃を撃ち、ビーム剣を振り回し、「ひゃっほー」と叫んで高速宇宙船
を乗り回せばいいという過去のSFブームとは違うからね。

「そんな難しいことはどうでもいい、客はひゃっほーと叫んで剣や銃を
振り回し、乳が揺れたらそれだけでいい」という意見も根強い。
しかし例えばエヴァがただそれだけだったら、カルト的な人気を誇る作品
になっていただろうか？
ハルヒや化物語は乳が揺れているだけで客は良かったのだろうか？
けいおんで乳が揺れまくりでは作品世界が壊れるのではないか？

エヴァを単純明快な娯楽作品にするなら、碇シンジは１７歳のスケベで
明るい筋肉質の青年にし、バイクとサーフィンとナンパが趣味で、
浜辺で夕日を見ながら綾波レイに愛を打明け、そのままラブホテルに直行して、２人で朝日を浴びながら
ベットの上で夜明けのモーニングコーヒーを笑顔ですするような話でいいのだろう。
バックミュージックはサザンオールスターズやユーミンなどがいいのだろう。
エヴァでの戦闘シーンも、エヴァがレーザー銃やかめはめ波を撃ちまくり、ヌンチャクや長刀で
格闘しまくり、拳でフックやアッパーもしまくる話でいいのだろう。
それはそれで楽しくファンもできると思うが、既存のエヴァファンはそれとは違う暗いエヴァに何か
癒されたりするものがあったのだろうし、娯楽は重要だが、娯楽だけが全てなのではないと思う。
押井守のように暗いだけで意味不明みたいなアニメでもファンはいるわけだから。

最近の2ちゃんねるは…Part17
144: 01/23 23:36 [sage]
今のﾈｯﾄ全体の2chﾉﾘは凄まじく寒い｡
漫画ｱﾆﾒ系のやりとりは本当に低年齢ｶﾞｷの日常会話
で､少し気に入らないとすぐ激怒
146: 01/24 05:33 [sage]
144
ｱﾆﾒはこの数年でほんと流行になったな｡昔はこんなじゃなかった｡元々ｱﾆﾒ好きｵﾀｸはいたけど
今みたいにどこ行ってもｱﾆﾒ関連の話題が出るほどじゃなかった｡
電車男の頃から変わったと思う｡ｱﾆﾒのﾈｯﾄ内の人気の拡大は｡
166: 01/27 01:09 [sage]
146
ｱﾆﾒ関係ない版でもﾈﾄｳﾖとｱﾆｵﾀとｴﾛｹﾞｵﾀの奇行は目立つよ･･
大人しくしてるｱﾆｵﾀもいるんだろうけどさ変なのが多すぎて
170: 01/27 16:52 [sage]
166
頭のおかしいのがたまたまｱﾆﾒやｴﾛｹﾞや御国を心の拠り所にし過ぎているんだろう｡
ああいう手合いはあらゆる場所に現れては我の強さと頭の悪さと心の弱さを全力で発揮するから
息抜きの趣味話で付き合わされる方もたまったもんじゃない｡

>>385
「少し気に入らないとすぐ激怒」は最近の話じゃなく、２ちゃんねるは昔からそう。
ようは誰もが「テレビの売れっ子司会者」みたいに会話や進行が上手いわけじゃなく、
それが誰でもできる能力なら誰でもお笑い芸人のさんまのようになっているという話でしょう。
私がアバターはもしや日本でもヒットし、世界的には大ヒットするのではないかと指摘して、
そうなったら激怒して人格攻撃を繰り返してくる人がいたからね。

171: 01/27 17:44 [sage]
非趣味系の専門板で得意気にｱﾆﾒや漫画絡みのﾈﾀを披露する奴が湧いて閉口する
ｵﾀにとっては常識でも他所では非常識だって事がわからないんだろうな
172: 01/27 18:08 [sage]
こういう奴いるよねくらいで何処かで見かけた誰かの事を言ってるとこに
ﾑｷになって噛み付いてくるのはやっぱりそういう奴なんだろうな…｡

＞けいおんで乳が揺れまくりでは作品世界が壊れるのではないか？
全く違和感ないよ

146: 01/24 05:33 [sage]
144
ｱﾆﾒはこの数年でほんと流行になったな｡昔はこんなじゃなかった｡元々ｱﾆﾒ好きｵﾀｸはいたけど
今みたいにどこ行ってもｱﾆﾒ関連の話題が出るほどじゃなかった｡
電車男の頃から変わったと思う｡ｱﾆﾒのﾈｯﾄ内の人気の拡大は｡

キチガイの声がでかいだけなんだよね・・・しかも所構わず
とくにアニオタ兼ネトウヨがヤバイ

>>387
岡田斗司夫が「もうオタク達は昔のような連帯はできない」と書いていたが、それはこの
スレにも出ていると思う。
「俺たちオタクは連帯しよう、そしてマモーを追い出そう」と呼びかけたオタクもいたが、それは
空しい叫びだった。
オタク意識もオタクの連帯感も消滅しつつあるからそうなるのかも知れない。
そして大きな時計台の鐘の音のようにマモーの言葉は響き、太陽の光のようにマモーの言葉が照らす。

132: 01/22 14:50 [sage]
いや､その件に関してはむしろ､自称ﾒﾝﾍﾙの存在が認識をややこしくしてる部分が大のような気がする｡2ちゃん内では｡
自称があまりに多く出没して寝言を繰り返すので､そいつらを構うのと同じ調子で真性の奴にもあたってしまう｡
実際､2ちゃんがこれほどﾎﾟﾋﾟｭﾗｰになってしまうと､もともとこの手のものに親和性の高い患者は見ないでいることができない｡
ﾀﾞﾒｰｼﾞを受ける側にもなるが､攻撃する側にもなる｡
激しい粘着性の嵐や突然豹変ﾀｲﾌﾟの書き込みには､明らかにﾏｼﾞで患者だなと思えるようなものも多い｡
133: 01/22 16:33 [sage]
131
ﾒﾝﾀﾙで悩ん出る人達を煽って自分は健常者と言い張ってる奴程
悪意と殺意むき出しでｷﾁｶﾞｲじみてたりするから空恐ろしい｡
あるいは自覚がないほどの重症なのだろうか…｡
138: 01/22 22:38 [sage]
｢DQNの川流れ｣とかは昔から言ってたけど
最近は真面目にｽﾄﾚｽどころか自分の怨念ぶつけてそうな人がうようよいて怖いなw
｢とりあえずﾈｯﾄとはいえこれはﾏｽﾞいだろ｣が｢ﾈｯﾄだから何してもいいんだしwwwwwww｣に変わって
最低ﾗｲﾝを越えてしまった感じ
しかもよりにもよってそんな状態で2ちゃんが現実社会に侵出し始めてるような
139: 01/23 11:22 [sage]
むしろ煽ったり攻撃したりしてる連中のほうがﾒﾝﾀﾙにかなり弱りきっているという感じもする｡
たとえﾈｯﾄでも弱みを見せるにはそれなりの強さの残りかすが必要な｡
それさえもできなくなって手当たり次第に自分よりﾀﾞﾒそうに見えるものに牙をむく｡
衰弱した動物が飼い主にさえ牙をむくような感じで｡

>>389
オタクがオタク以外はキチガイだと言葉を振り回しても空しいだけ
だと思うんだね。
岡田斗司夫が述べているようにオタクは消滅しつつあるものだから。

最近の2ちゃんねるは…Part17
114: 01/19 00:12 [sage]
自分の非を絶対に認めず､執拗に食い下がる
以前ならそういう必死な奴ってすぐ突っ込まれたけど
最近は静観するから不毛な応酬が続くね
逆ｷﾞﾚする奴が多いから敬遠してるのか､単に人が減ったのか
115: 01/19 00:25 [sage]
114
今は下手に手出しすると今度はこっちの方に攻撃の火の手を向けてくるからなあ
116: 01/19 01:42 [sage]
なんも知らん奴らが数人でﾚｽし合って
それを知ってる奴らが失笑しながらﾛﾑる娯楽だわな
119: 01/19 03:01 [sage]
憎しみをぶちまけては行き場がなくなっていく負のﾙｰﾌﾟから抜け出す方法はどこにあるのか｡
それを見出すまで見えない敵との戦いからも逃れられない｡
120: 01/19 03:20 [sage]
ぶちまけてるのが楽しいんだから一生変わらないんじゃねえの?
121: 01/19 10:04 [sage]
他人に因縁を付けるのがもはや趣味や生きがいになってる小姑みたいなのに何言ってもなあ…

>他人に因縁を付けるのがもはや趣味や生きがいになってる小姑みたいなのに何言ってもなあ…
>他人に因縁を付けるのがもはや趣味や生きがいになってる小姑みたいなのに何言ってもなあ…

深夜アニメってストーリー以前にキャラデザがオタクに媚びすぎ
一般人が見たら引く

>>392
いやそういうこと言ってない
オタクの中の一部キチガイの声がでかいからオタクが多いように見えるって言っただけ
オタク以外はキチガイなんて書いてない

>>393
岡田斗司夫は目を吊り上げて「俺たちオタクはエリートだ、オタク以外はキチガイだ」
と叫んできましたが、ウィキペディアには岡田が被差別部落出身者であることが書いてあります。
同和差別が岡田＝オタクの歪んだ心を作ってきた面もあるのでしょう。

>>394
オタクにDVDやフィギュアなどを売ることだけを目的としたテレビ通販
に近いアニメなのでいたし方ない面はあると思います。
ただそれらは深夜だしオタク以外は観ないし、存在すら知られてないに近いものです。
反対に一般人のなかで超メジャーになったのがアバターです。

単純にアニメブームが終わったから

>>398
昔の名作と呼ばれるアニメが作られた時代は２０００年以降よりずっと
アニメの製作本数が少なかった時代です。
アニメブームが終わってアニメの製作本数が減ることは良作を生むのかも知れません。

岡田はこれまで単にオタクではないという理由だけで他人をキチガイだと
呼んできた人間です。
ならば同和出身者の岡田を「えた非人」と呼んでもいいのではないでしょうか？
なぜなら岡田は常に他人を差別してきた差別主義者だからです。

最近の2ちゃんねるは…Part17
13: 01/10 04:56 [sage]
近頃どこに行っても2chの影がちらついていて最高にうぜｰんだよ
しかも情報価値のない2ch的なｸｿｻｲﾄばかり残って個人の良いｻｲﾄが消えていくし
ｸｽﾞ2chの気持ち悪いﾏﾝﾈﾘにﾈｯﾄ全体を巻き込むんじゃねｰよ
14: 01/10 07:59 [sage]
12
ああ･･･似てるねぇ｡10代かせいぜい学生くらいまでのそんな幼稚さが強い書き込みが多い､実年齢はともかく
15: 01/10 10:20 [sage]
13
長いことﾈｯﾄ検索してるけどとにかくここ数年は2ch本ｽﾚから
まとめｻｲﾄから2ch脳に汚染された管理人のｻｲﾄからごっそり引っかかる
いくら除外検索しても個人の2ch脳までは除外できない
同人ｦﾀ系も大半が2ch脳とﾆｺﾆｺ脳がｾｯﾄになってて壊滅状態
16: 01/10 11:10 [sage]
14
実年齢低いのも増えてる
上から下まで広がった
17: 01/10 11:17 [sage]
日本語ｺﾐｭﾆﾃｨは2ちゃんとﾆｺﾆｺに
やられちゃったって事?
でも､良いｻｲﾄ捜したらあるよ
18: 01/10 11:46 [sage]
17
確かに探せばある､が
良ｻｲﾄを探すのが昔より大変になってる
良貨が埋もれ悪貨が増えすぎた
19: 01/10 18:00 [sage]
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂとか船舶みたいな
金のかかる趣味を話題にしたｻｲﾄは良いｻｲﾄが
結構残っている希ｶﾞｽ

ついに部落差別まで始めちゃったよコイツ

>>402>ﾋﾝﾄ､>>319>より、

132: 01/22 14:50 [sage]
いや､その件に関してはむしろ､自称ﾒﾝﾍﾙの存在が認識をややこしくしてる部分が大のような気がする｡2ちゃん内では｡
自称があまりに多く出没して寝言を繰り返すので､そいつらを構うのと同じ調子で真性の奴にもあたってしまう｡
実際､2ちゃんがこれほどﾎﾟﾋﾟｭﾗｰになってしまうと､もともとこの手のものに親和性の高い患者は見ないでいることができない｡
ﾀﾞﾒｰｼﾞを受ける側にもなるが､攻撃する側にもなる｡
激しい粘着性の嵐や突然豹変ﾀｲﾌﾟの書き込みには､明らかにﾏｼﾞで患者だなと思えるようなものも多い｡
139: 01/23 11:22 [sage]
むしろ煽ったり攻撃したりしてる連中のほうがﾒﾝﾀﾙにかなり弱りきっているという感じもする｡
たとえﾈｯﾄでも弱みを見せるにはそれなりの強さの残りかすが必要な｡
それさえもできなくなって手当たり次第に自分よりﾀﾞﾒそうに見えるものに牙をむく｡
衰弱した動物が飼い主にさえ牙をむくような感じで｡

あっ、>>391>からだった。

>>403
２ちゃんねるはポピュラーになって、さらにそのピークはすでに
過ぎたと思う。

ツイッターやらに人がどんどん流れていってるらしいな

32: 01/11 22:09 [sage]
なんかﾆﾋﾙに上から目線で日和見して冷笑してﾊﾞｶにする､それか､えらく卑屈になって頑張ってる人や何かで成功している人をねたむ
両方強くなってるのが､特に後者とか住む世界が違う人間を僻んでどうすんだよって話で…
33: 01/11 23:31 [sage]
攻撃的ﾚｽが増えてるのも事実だが･･･
一方で､意味を取り違えたまま
基礎知識をﾚｸﾁｬｰするようなつまらないﾚｽが
延々続く傾向も進行してる｡
そんなのは承知の上で面白い視点を提供した奴は､
呆れて去ってしまう｡
34: 01/12 01:21 [sage]
攻撃的な雰囲気が目に余り始めたのは世界同時不況の影響もあるんだろうけど､
個人的には｢便所の落書き｣とか｢ﾈﾀ｣とか｢言論･表現の自由｣とかいった言葉がどうも拡大解釈されすぎた気がするなあ
なんというか､ﾈｯﾄは完全に現実から切り離された空間でどんな悪口雑言を吐こうが許される､
みたいな認識がここ2〜3年で一気に広まった感じ｡
こないだﾈｯﾄで叩かれた漫画家が引退したってﾆｭｰｽのｽﾚで
｢ﾈｯﾄの意見ごときでそんなﾀﾞﾒｰｼﾞ受けんなw｣みたいな意見が多く書かれてたのを見てそう思ったわ｡
37: 01/12 10:03 [sage]
34
顔隠して好き勝手に暴言を吐きかけるのが批評とか簡便して欲しいわ｡
萩尾望都御大は批評した相手に反論文を送りつけた事があるのだが
ねらｰは我慢が足りないだの､とでも言うのかね?
お前らこそ創作文化を消費する資格が無いぞ?と言いたくなる｡
41: 01/13 00:40 [sage]
よく見る良ｽﾚがあったがｽﾚが進むにつれて
きもい馴れ合いと叩き合いも激増して酷くなった｡
最近携帯規制がかかってからごっそり酷いﾚｽが減った｡
やっぱ携帯ﾕｰｻﾞｰいらんわ｡
47: 01/14 10:13 [sage]
何事も斜に構えてた電車男以前のねらｰの方が
生産的だったというのは皮肉な話だね
今､煽り合い叩き合いだけで､何もしないからね

>>406>
最近の2ちゃんねるは…Part17
56: 01/15 02:39 [sage]
大した内容のｽﾚじゃないんだけどｷﾁｶﾞｲみたいな
粘着の独り言で埋まってってるｽﾚがある｡かれこれもう一年以上居付いているらしい･･･
｢我が書き込みにより啓蒙が進んでいる｣とかﾏｼﾞで言っててなんだか怖い
58: 01/15 11:26 [sage]
56
ﾋﾟﾝｸBBSの某板に似たようなｽﾚがあるな｡
ｽﾚが立った当初から携帯が粘着して毎日のように意味不明のうわ言ばかり書き込んでるって言うのがw
しかも自演で同意ﾚｽとかしたりもするから誰も寄り付かなくなってTwitterもどきになってる…

>携帯が粘着して毎日のように意味不明のうわ言ばかり書き込んでるって言うのがw
>ｷﾁｶﾞｲみたいな
粘着の独り言で埋まってってるｽﾚ
>｢我が書き込みにより啓蒙が進んでいる｣とかﾏｼﾞで言ってて

２ｃｈも政治こぴぺちょっとされただけで大規模規制乱発とか落ちぶれたよな
元気なのはチョンだけだ

>>402
岡田氏を同和という軸で見ると見えてくるものもあるのではないか。
岡田氏は宇宙戦艦ヤマトが大好きで、それでオタクに目覚めたらしいが、今とは社会が違う
７０年代初頭ならそこには限りない未来への夢があっただろうし、日本という国家や日本民族の
象徴とも言える宇宙戦艦ヤマトの艦内には上下関係はあっても同和差別のようなものは無く、
みんながヤマトのクルーとして一緒に頑張ろうという姿勢に岡田氏は「同和差別を脱却した理想の社会像」
を見た可能性というものはある。
ただ過去はもちろん、現在においてもさすがにそこまで言うと差別偏見の目で見られるから言えないが、
そういう感動があったから、そうした趣味や仕事になっていったのかも知れない。

最近の2ちゃんねるは…Part17
79: 01/17 02:59 [sage]
こういう事を言っては問題かも知れないが一人でｽﾚで開き直ってる奴に冷や水浴びせるには
これほど便利な言葉もないんで､使わせて貰ってる自分もいる｡
さすがに死ねとは言わないようにしてるので｢失業者｣とか頭の出来を煽る言葉に代えることはある｡
82: 01/17 04:19
最近は煽りが無駄に巧妙だからね｡
相手の気にしている部分を小学生みたいに徹底攻撃している｡
大人なのに｢他人事｣で片付けられないのが恐ろしい｡
まともに議論していても罵倒や中傷を注意した人を打ち負かす為の
下手に長いだけで中身のない文章で見てて嫌になる｡
少しは自分を客観的に見て欲しいなって思う｡
89: 01/17 13:29 [sage]
追記するが2ちゃんねるは諸問題を巡って
｢環境要因｣を論じることが極端に少ないように思う
環境要因について指摘すると｢人のせいにするな｣｢甘えだ｣と言って
思考停止して単純な実力主義や自己責任論を唱えてくる
91: 01/17 15:22 [sage]
どんどん中身がなくなって､形式だけでやりとりしてる感じだね｡
最近久しぶりにVIP行ってみたんだが､以前はまだｶﾞｷの日記帳って感じがしたけど
今は形式的なやりとりの訓練場って感じだった
あそこで練習したら､自分のﾌﾞﾛｸﾞやら他の掲示板やらでVIPﾉﾘを発揮するのかなと思うと恐ろしい

最近の2ちゃんねるは…Part17 92: 01/17 16:51
91
練習を終えたやつらがmixiに入ってきてｳﾝｻﾞﾘしている｡
以前のmixiは2chと別の空気があって安心できたけど､
閉鎖騒動あたりから大量に2chから流れ込んできたﾕｰｻﾞｰが増えて
日記やｺﾐｭでの言葉遣いや空気が変わった｡
93: 01/17 19:30 [sage]
嫌韓だって今はただのｴｺﾞをぶつけてるだけだからなぁ･･･
最初の頃はまだどういう風に分かりあっていけばいいかとか生産的な話の方が多かったぐらいなのに
きっと売国とかの言葉が出るのはねたみからなんだろうね｡
ﾊﾞﾌﾞﾙの頃にさ､金持ちの日本人がｱﾒﾘｶのﾋﾞﾙをﾎﾟﾝと買おうとしたりって言う話があるけど
今度は逆の立場になってるってだけなのに､変に民族主義を持ち出すから汚らしく見えるんだろうな
94: 01/17 20:14 [sage]
91
中身有る無しとか…中身があるからこそ何かしら発信してるんだろう
この中身有る無し､個性云々の90年代後半の価値観をいい加減終わらせたほうがいいと思う
個性とはどこにもないとこから振ってくると言う考えが蔓延ってたのが90年代後半
でも実際は己自身という定義だと思うんだけど
ｱﾎ斜め読み､ｱﾎ評論家ごっこ､これらを生み出したのは90年代後半なんだけど
個人的には寧ろあの頃に戻ってしまっていってると思う
2chはこれらからようやく脱却できてたのに
95: 01/17 20:47 [sage]
もう少し部屋の外に出たほうがいいよ
外の空気は気持ちいいぞ
96: 01/17 21:20 [sage]
いったい世に反抗したいのか世に従いたいのか全然纏まりがないというのに
それを一絡げにして全部正しいと思い込むから矛盾だらけになってしまう｡
>ｱﾎ斜め読み､ｱﾎ評論家ごっこ
>ｱﾎ斜め読み､ｱﾎ評論家ごっこ
>ｱﾎ斜め読み､ｱﾎ評論家ごっこ

ガンダムの世界の人類は互いに戦争ばかりしているが、宇宙戦艦ヤマトの人類
は異星人との戦いはあっても、人類同士の戦争は無い。
もし異星人の侵略やブラックホールの接近などが無ければ、理想的で平和な未来社会
がそこに描かれていると言ってもいい。
また敵であったデスラーとも友情が芽生えたりするのだし、もしや岡田氏はこうした所に
人類の理想を見て共感したという可能性もあるのではないか。

最近の2ちゃんねるは…Part17
99: 01/17 21:45 [sage]
Aさんが何か書く
↓
BさんがAさんに悪気なくﾚｽつける
↓
AさんがBさんに猛烈な攻撃的ﾚｽ
よく見るとこういう流れが多いんだよな
煽りや愉快犯じゃなくて､
意地でも自分の正当性を通したいという幼稚な心理

>煽りや愉快犯じゃなくて､
意地でも自分の正当性を通したいという幼稚な心理
>煽りや愉快犯じゃなくて､
意地でも自分の正当性を通したいという幼稚な心理

初代宇宙戦艦ヤマトはガミラス帝国によって地球人類に危機が来るまでは
海底で朽ち果てて長い眠りに付いているだけの化石存在だった。
乗組員の骨と共にである。
この初代宇宙戦艦ヤマトの長い眠りと蘇生は、ターンAガンダムで役目を終えた
ターンAガンダムが化石の遺跡となって長い眠りに入るのを先取りしてないだろうか？
ここには大きな平和の理想があるとも言える。

>>414
最近の２ちゃんねるじゃなくて、２ちゃんえるは昔からそうなんだよ。
２ちゃんねるは「あしたのジョー」に出てくるドヤ街だと考えたほうが
話が早い。

この４軍って何なの
スレと関係ないコピペ貼りすぎ
荒らし？

２チャンネルはそれが誕生した瞬間からドヤ街であり、貧困、腐敗、無知、落伍、
劣等などの集積地であった。
その前の薄汚れたドブ川には「泪橋」と書かれたひとつの橋があったが、それを渡ってもまたこのドヤ街
に泪を流して返って来るものが多かった。
その泪から、その橋には泪橋という名前が付けられた。
こう現実的に割り切って考えたほうがいい。

>>417>っｽﾏﾝ
みんなは2ちゃんの存在をどうやって知ったんだ?
90: 03/09 23:30 [sage]
俺が人権板に来始めた頃に
丁度TVでﾈｯﾄの差別書き込みを監視してるとかっつう眼鏡の冴えない親父がﾆｭｰｽ番組に出てた｡
差別書き込みって､要するに2ちゃんの事らしかった｡
過疎の人権板にもｽﾚｯﾄﾞが立って瞬時に1000まで逝ってたな｡
確か2003年だったかな?
で､その当人を騙る人物がｽﾚｯﾄﾞ立ててたりしたな｡全然ﾚｽは付いてなかったが｡
韓国にｻﾝｶの末裔が居るとか松浦平吉とか､しょうもないﾈﾀをまことしやかに騙るその一見無駄とも思えるﾊﾞｲﾀﾘﾃｨｰは
一体何処から沸いて来るんだろうか?
92: 03/10 12:49 [sage]
90
凶悪な自演魔が棲んでるって事か?
俺も似たような経験がある
その板は普通ならすぐにdatする糞ｽﾚが乱立し､どのﾚｽもageばっかで､しかも考えられないような無知なﾚｽばかり
ｽﾚｯﾄﾞも釣りｽﾚばかり
俺は空気を変えたいと思いﾈﾀｽﾚを立ててみたが(上と下のｽﾚﾀｲを合体させるやつ)僅か三ﾚｽでdatした
多数いるように見えるｺﾃﾊﾝが実は九州に由来する名前ばかりだったり､過去に掘られたﾛｸﾞが九州発信だったりしたのを知ったのはかなり後の事だ
ちなみに少年犯罪板での事
もう余りに気持ち悪くて行かない

そして２チャンネルが「あしたのジョー」におけるドヤ街に過ぎなかったという
事実を見た上で、「はたしてあしたのジョーが問いかけたことは古いのか？」
ということが問われる。
あしたのジョーの矢吹ジョーは結局は泪橋を渡ることはできず死ぬのだが、
渡れずとも渡ろうとした点が偉大だったという話だろう。
つまり２ちゃんねるも今の腐ったドヤ街的現実が嫌なら、泪橋を渡るしか無いのだ。

深夜萌えアニメもまたあしたのジョーにおけるドヤ街であると言えるだろう。
美しい絵や美しい声優の声はいくらでも人工的に作れても、その背後にあるものは
ドヤ街でしか無い。
だが深夜萌えアニメというドヤ街には泪橋が無い。
あしたに架かる泪橋そのものが無い。
そこにはあしたも無く、ジョーもいないと言える。

４軍という男はジョーにもなれず、段平親父にもなれず、マンモス西
にもなれないドヤ街の住人に過ぎない。
もちろん力石にもなれないし、ホセメンドーサにもなれない。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1263001416/

もうこのスレ要らないだろう。
次は立てるな。

>>417
マモーのせいでついに別の荒らしまで来ちゃったね
もうマモーと荒らしのスレになりました

久々に来たけど相変わらずマモーが元気でなにより。
ツイッターをやるようになってからすっかり
２ちゃんに来る頻度が減ったよ。

ひとりごとを言うのがコンセプトのサイトだから
マモーもやってみたらどうだい？
アニメを憂う同士からフォローがつくかもしれないよ。
俺もフォローしてやるからさ。

【テレビ】TBSが4月から水曜9時のゴールデンタイムにイ・ビョンホン主演の韓国ドラマ「アイリス」を放送
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264718289/

>>390
価値観の多様化や世代間の差もあるから難しいだろうな
それに昔はマスコミを使って強引に価値観を統一して連帯できたけど、今はインターネットの時代だから無理だろうな
ルーリムリムーリムリカ−タツムリ

>>426
ツイッターはブログ版2ちゃんねるだと思う
書き捨て型だから
書くほうは楽かもしれないが見るほうは質が低いからつまらないという欠点があるので
すでに人は減り始めている
ツイッターブームは去った

Twitterブームに陰り？　利用者伸び悩み、１２月は減少
http://www.cnn.co.jp/business/CNN201001270004.html

>>426
サンキュー、時代はあっという間に目まぐるしく変わるよね。
ちょっと前はこれからはミクシィだと言われたが、今はツィッターの時代と
言われるし、ネット世界も常に変化しており、２ちゃんねるが偉かった時代は
あっという間に去った。

>>428
岡田斗司夫は「俺たちが若い頃のオタク族は連帯感が凄まじかったが、今や
そうした連帯感は失われた」と書いているが実際その通りだと思う。
ならば拡大してきたオタクビジネスは一気に縮小に向かう可能性もあると思う。
なぜならオタクビジネスが拡大できたのは、オタク族の連帯があったからだ。
何の連帯も無いではコミケもガイナックスも成り立たないからね。
例えるなら創価学会や共産党みたいにオタク族が結束して組織的だったからこそ、
コミケやガイナックスなどのオタクビジネスは成り立ったわけだから。

>>432
むしろ連帯感がすごすぎて萌え一色になったんだと思うけど

>>428
あとオタク族の連帯感が崩れたのは、そこに「ビジネス論理、拝金主義」
が持ち込まれ、理想と現実が大きく違ったというのもあるだろう。
ガイナックスも目先の金で揉めて人が離れていった会社のようだしね。
アニメや漫画など金儲けの手段であってどうでもよくなり「金が全て！」という
欲望が支配した時にオタク族もまた滅びたのだろう。
最初は宇宙戦艦ヤマトを見て夢を感じたものが、最後には金とポルノだけに
成り果てていったという堕落の歴史がそこにある。

>>429
ツィッターがすでにピークを過ぎていたとしても、ではそこでまた
２ちゃんねるのブームが来るかと言えば疑問だと思う。
２ちゃんねるは構造的に「過渡期の産物」というか、ネット社会初期の
発想やビジネスモデルであり、無くなりはしないとしても需要には答えきれない
のだと思う。
２ちゃんねるのみで全ての需要を満たせるなら、ツィッターは生まれて無いだろうしね。
だから私は「２ちゃんねるが生き残る道はラジオだ！」とも考えているんだよね。
ラジオは完全に廃れたメディアだが、しかしトラック運転手やラーメン屋などにおいては
今でも人気のメディアでしょう。
運転をしてるトラック運転手はネットをすることはできないから、ラジオを聴いて情報を
得たり、娯楽にしてるんだよね。

>>435
2ちゃんねるを擁護したわけではありません
2ちゃんは廃れていくでしょう
間違いなく
とくに他にまともなコンテンツができればそこにどっと流れていくでしょう

>>430
最初はもの珍しさもあるし、射幸心でいち早く飛びつけばビジネスになると
考える人間もいるからね。
それは２ちゃんねるやミクシィでもあったこと。
ただ２ちゃんねるのライバルが憎しの視点ではなく「なぜ２ちゃんねるは駄目になったか」
の視点も必要だと思う。
２ちゃんねるは創業者のひろゆきが二番煎じだけの男で「ビジョン」が無く、目先の金
がすべてというタイプだから、伸びようが無かったという面もある。

>>436
私が思うにあらゆるメディアは極論すれば「人の部分」が重要だと思う。
漫画雑誌だって、ろくな人材がいなければ駄目に決まってるし、ラジオだろうが、
映画だろうが、ネットだろうが「人材、ヒューマニックパワー」というものが無ければ
一時的に流行っても廃れていくと思う。
人の部分が欠落したら「ただの電子ロボット」でしか無いからね。

>>437
そういえば2ちゃんって二番煎じだったね
完全に忘れていたよ
いいところを思い出させてくれた

>>433
７０年代なら宇宙戦艦ヤマトのオタクも、ロリコンオタクも、ゲーム
のオタクも熱い連帯をしていたと思う。
「俺たちで凄いオタク文化を作ろう！」みたいな熱気もあったと思う。
だからゲームメーカーもその時代の波で大きくなっていったはず。
しかし今やそれは皆無に近く、萌えオタクは萌えオタクのみで凝り固まり、
さらに萌えオタクのなかで「俺はこの作品が好きだが、これが好きじゃない
萌えオタは敵だ死ね！」というエゴイズムのみが働いて「萌えブームの終焉」
に繋がっていったのだと思う。

>>439
２ちゃんねるの創業者ひろゆきは未来ビジョンやベンチャー精神で
時代の先駆けになる携帯電話アイフォンのアップル社のような存在では無い。
「こりゃ儲かるぞ」と踏んだら鞍替えする「二番煎じ大好きオジサン」だからね。
よく国道沿いの外食チェーンを見ると、流行ってる外食の真似を露骨にやってる
外食チェーンがあるけど、あれと似たような情けなさがある。
もちろん「商売としては、それが堅い」という面はあるが、何かを生み出したり、
育てていくという発想は乏しいよね。
土地転がしならぬ、ネット転がしとでも言うかね。

あとネットはテレビを敵視しすぎ。
「マスゴミ！」とか言うけど、既存のマスコミのいい面も見ないと、
新しいメディアも作れないと思う。
既存のメディアには腐った部分や悪い部分も山ほどあるだろうが、
多くの雇用や生活向上を生み出し、優れた才能の人材に活躍の場を作って
きたという事実もある。
反対に２ちゃんねるはどこを見ても「死ね死ね死ね」と書かれており、
「便所の落書き」と言われてもしょうがない事実があった。

マスコミ敵視してんのネトウヨだけだろ

２ちゃんねるだ、ツィッターだという専門分野だけの凋落ではなく、ネットその
ものへの期待感が薄れている面もあると思う。
鉄腕アトムの頃なら未来の高度情報化社会は夢一杯のバラ色社会に見えただろう。
しかし現実はホリエモンや大企業などが支配し「金銭の収奪のみを目的にした非人間的ロボット社会」
という面はあるし、２ちゃんねるなどには「デジタル世界におけるドヤ街の惨めさ、無知、貧困」
も滲み出ているはずである。
つまりネットも生々しい現実世界の延長であり、「生活必需品」であっても、そこに過去のような夢や愛
は喚起できない面がある。

SF超大作アバターがタイタニックを抜く大ヒットをしたのは、そうした
時代背景もあると思うんだな。
もし「金融危機」が起きて無かったらアバターはヒットして無かったかも知れない。
ヒット商品には必ず「時代の背景」があるからね。
金融危機によってSF冬の時代が一気に「SF夏の時代」に転換された面がある。

馬鹿馬鹿しい

「SF夏の時代」について語れば、７０年代の「初代スターウォーズ」で使われてる
デジタル映像は当時においては最先端だった。
しかし今では下手すると素人でも作れる。
さすがに「ハリソンフォードなどの俳優」は素人でも簡単に作れるという訳には行かないし、
そこは才能努力の問題になるが、初代スターウォーズを素人が１００万円もあれば作れる社会
というのは「夢もある時代」であると思う。

ルーカスはアバターの映像技術に触発されてスターウォーズパート7を作りそうだ

日本のアニメも少しは触発されていい方向に向かうといいんだけど
３Dは金かかるからなあ

>>448
旧スターウォーズは素晴らしかったと思うんだけど、ダースベイダーの青春時代
を描いた新スターウォーズは子供に玩具も売らないといけないし、昔からの年配の
ファンも納得できるものを作らないといけないという制約のなかでグチャグチャになった面があると思う。
そのグチャグチャの果てにあるものを「シスの復讐」で描いたという点では巨人ジョージルーカスであり、
グチャグチャの果てを描けない庵野よりは才能が高いと思うが、あのグチャグチャぶりは勘弁して欲しいというのはある。
でも旧スターウォーズで悪魔の銀河皇帝が倒された後のあの世界を描いて欲しいとも思うよね。

>>449
押井守はアバターに触発されたようだから、押井守が何かを作るならば、
アバターをスタートラインにしたアニメではないか。
アバターのように銭をかけまくるのは無理でも、内容や人物描写において
アバターをスタートラインにすることはできるはずだから。

これまでの押井守は明らかにSF映画「ブレードランナー」の影響を
受けてきた。
しかし押井はブレードランナーのミソが解ってないと思う。
ブレードランナーは主人公が「ハリソンフォード」だから成り立つ。
俳優ハリソンの役はスターウォーズのハンソロ船長やインディジョーンズ
のように絶体絶命のピンチになってもニヤッと笑って切り抜ける「底抜けの陽気さ、ヒーロー性」にある。
だが押井守のアニメにはそういう存在が出てこない。
それでは「ただ暗いだけの葬式アニメ」になる。

簡単だよ。アニメファンの大概がキモオタだから。

スターウォーズにおいてハリソンフォードが演じたハンソロ船長は
人生が絶体絶命のピンチの連続というキャラクターである。
まずヤクザ組織から高利で借金をしまくり、利息も返せなくなり、飯も
ろくに食えず命を狙われて隠れたり、夜逃げしてる状態。
ようやくありついた仕事でも宇宙船がボロなので故障し、敵の戦闘機に殺され
そうになり、ダースベイダーに掴まって冷凍状態にされて借金の債権者であり、
高利貸しのヤクザであるジャバザハットのもとに送られる。
敵の基地にゲリラ攻撃で攻め込んだら、頑丈なドアを開ける鍵が無く立ち往生して
撃ち殺されそうになる。
人生も生活もボロボロで借金まみれで、常に殺されそうというハンソロ船長のような
キャラは非常に珍しい。
「宇宙海賊コブラ」も命を狙われてはいたが、借金まみれで貧乏なので酒も飲めないという
ハンソロ船長のようなボロボロ生活では無かった。
それでもどん底から這い上がる「立ち上がる男ハリソンフォード」がいて、はじめてブレードランナー
の悲惨で暗い世界に「希望」が生まれるのである。

スターウォーズでつまらない点は、初代スターウォーズでは敵がレーザー銃を
サブマシンガンのように「連射」してくるが、後の作品ではそれでは主人公達が
死んでしまい物語が破綻するので、敵のレーザー銃の発射速度が遅くなった点。
これはスリリングな展開を低下させてしまったと思う。
同じことはガンダムにも言えるはずである。
ガンダムも敵がレーザー銃を撃つスピードがあくびが出るほど遅い。

ブレードランナーって陽気な部分あったっけ

アバターの人物描写で新しさなんてあったっけ

>>456
ハリソンフォードが日本人の親父が経営するうどん屋台に入って、うどん
を食うシーン。
あの世界の未来アメリカはジャパンマネーでアメリカ経済が支配されていて、
「強力わかもと」の大きな電子看板もあるし、アメリカ人の国民食もハンバーガーや
ステーキではなく、日本人の「うどん」にされてしまったという「経済侵略の悲惨」を
描いているのでしょうが、ハリソンフォードとうどん屋台の親父のやり取りが「コミカル」
であり、そういう陽気な部分でブレードランナーはバランスが取れている。
ただ暗いだけでは葬式映画になるわけで、「コミカル陽気」な面もバランスよく配分しないと
ダメなのだと教えてくれる作品だと思う。

押井守は「うる星やつら」に「メガネ」という異様キャラを出した
点は天才的な演出力だったと思う。
ハチミツのように甘いラブコメ萌えであるうる星やつらに「メガネ」は
似つかわしくないキャラだが、だからこそバランスが取れていた。
つまり押井守の攻殻機動隊には「うる星やつらの諸星あたる」のようなバカで
スーパー明るいキャラもサブキャラとして必要なのだということだと思う。

押井守のケルベロスやイノセントはうる星やつらのメガネが形を変えて主役
になったようなキャラだし、メガネは「ダークネスヒーロー」だったのだろう。
メガネはオタクのように見えるが、うる星やつらのなかではオタクではない。
オタク以上の存在で、オタクを子分として従えているような存在だったし、
ヤンキーも子分にしていた。
つまりメガネは「番長的存在」でもあった訳で、非常に複雑なキャラなのである。
そういう存在を正反対の萌えにぶつけることで、うる星やつらは一般にもウケる萌え
足りえたと思う。

うる星やつらでは魅力的なダークキャラであるメガネだが、イノセント
などの主役メガネになるとしょぼいキャラになってしまう。
これは「ラムさん」がイノセントには出てこないからであると思う。
メガネは「ラムさん」がいることで成り立つ、「ラムさんの影」のような
存在なのだと思う。
ラムさんと切り離されたメガネはケルベロスやイノセントの形を変えたメガネ
のように、単なる非人間的な黒い怪物や悲しい怪物に成り果ててしまう。
そこまで考えて押井守が演出していたかどうかは知らないが、そこまで考えていた
ならば、うる星やつらの頃の押井守は天才的だったのだろう。

高橋留美子さんは多くのキャラクターを生んだようで、実は生んでない。
高橋留美子ワールドには次の３つのキャラしかいない。
１、美形キャラ
２、アホ
３、怪物
うる星やつらの白い学生服を来た「面堂」は上記の３つの条件を組み合わせた
キャラで、そこからはみ出したものは無い。
めぞん一刻だろうが、犬夜叉だろうが、この高橋留美子さんの原則は変わらないように思う。
このマクドナルドのフライドポテトのような単純明快で量産型ザクのようなキャラクター群の
なかにおける、複雑性を持ちすぎているメガネというキャラは光っていた。

2ちゃんは若者を取り込めなかったことが大きな衰退の原因だろう
オヤジやオタク、ポルノ中毒者が利用者の中心で、若者はひたすら叩かれる存在である
デパートだってどこだって一番来てほしくない層が威張ってる
一時的には悪趣味なものとして話題を呼んだが
やっぱり質の低い人間がいくら集まってもダメなんだとよくわかった
コミケも同じ
オタクの人格向上が急務だが一番難しい課題だろうな

メディアの話もすれば「最近の紙の雑誌は面白くなっきてたのではないか？」と言いたい。
ネットや不況で死にそうなメディアだからこそ、必死こいてやってる
必死さが紙面から滲み出ている。
「淘汰」に追いまくられる競争から良質の作品が生まれるというやつだ。
そうした「ファイティング魂」が無ければいかなるメディアも死ぬ。
必死、やる気がメディアを走らせる。
惰性からは何も生まれない。

確かに雑誌は質が高い
デザインも洗練されたものが多いし新聞やテレビよりも何十倍もセンスがあると思う
出版社がもう少しネットで記事を読めるようにしてくれればネットの質も大分上がると思う

>>463
それは少し違うのではないか。
若者はピラニアのように「新しいものに食いつく！」のである。
新しいものに飢えているのが若者だ。
だから２ちゃんねるに食いつき、次の新しいものが出ればそれに食いつき、
また新しいものと新しいものを飛び歩いていく。
いわば「流星」であり、流星を永遠に捉えることはできないはずだ。
またコミケはそれが誕生してるのが７０年代で、携帯ネットはもちろん、下手すると
下宿してる若者にはテレビも無かったような時代の産物だ。
テレビがあったとしても、ビデオは全然普及してなかった時代の産物だ。
それが今や古いというのは同意。

アニメは雑誌の質も低いのではないか
アニメキャラの顔がでかでかと描かれていてあれは一種異様な雰囲気を本屋から醸し出している

>>465
凄い雑誌、良質の雑誌とは雑誌の値段は６００円だが、そこに６千円、
あるいは６万円分の情報がギッシリ詰まっており、しかもそれがプロの目線
で厳選編集され、読みやすく解りやすくされているものだと思う。
そこまで行けば例え紙でも、携帯電話のアイフォンに匹敵する。
読み手が払った代金以上の商品価値を受け取ることができる。
反対にダメな雑誌とは値段が６００円だが、中身が１００円もしくは２０円
ぐらいの価値しか無いもの。

>>462
確かに高橋留美子のキャラはテンプレート化してるよな

雑誌部門の不況は他の単行本や文庫より遥かに深刻な状態だしな
もう２年連続のマイナスでもっとも酷い状態だ

むう、1が消えた。
12年連続の間違い。

>>467
アニメ雑誌も昔はやる気があって燃えていた面もあったと思いますが、
近年は「ハルヒの裸ポスター」などが売りで、知的レベルがゼロ。
ポルノチックな絵を覗けば、内容が幼稚園が読む「めばえ」とかのレベル。
そりゃポルノグラビアも必要だろうが、それのみではもはやアニメ雑誌では無いと思う。
アニメや漫画の歴史が凄まじくあって、その結果が「ハルヒの裸ポスターだけ」では、
「すかしっ屁」のような世界だと言える。

>>469
そういう大量生産されたフライドポテトのようなテンプレキャラ群の中には、
うる星やつらのメガネのようなテンプレ化できない人間の不条理を体現したような
キャラを入れてバランスを取る必要があると思う。
>>470
酷すぎて絶滅寸前動物のような苦境だからこそ、「やる気」が生まれている面もあると思う。
バブル時代のような時はああいうライターはやる気がゼロになるからね。
適当にいい加減に書いても食えるし、稼げるわけだから。
しかし、それではハングリー精神が喚起されない。

アニメ雑誌を読んでもまったくといっていいほど勉強にならなかったな。
技術的なことがわかるわけでもなく、道具のことがわかるわけではなく、内面的なものが
わかるわけでもなかった。
宮崎駿の本を読んではじめてアニメに関する本で勉強になったと思った。
押井守は映画や軍事オタクだけど所詮はオタクだからそのほかの知識がない。
だから殆ど勉強にならなかった。
他の分野に繋がらないんだよ。
オタクばかりだから閉じてしまっている。
自分の関心のあることしか見ないから結局萌えに収斂してしまった。

高橋留美子さんの功罪を言えば「らんま２分の１」で萌えオタを
倒錯の世界に走らせたという点だろう。
あのらんまブームで萌えオタ男には「俺もらんまみたいに水で女に
変身したい」と言い出すキモオタ男が続出。
その果てに萌えオタ男は「幼女になりたい」とか言い出したのである。
宅八郎みたいなのが真顔で「幼女になりたい」と呟くさまを連想してみて欲しい。
それはオタクとは違うジャンルの性的趣味の世界だろう。

>>473
バブル期は時代に甘えた無能なラーターも多かったろうが、豊富な資金力を背景に優れた企画が生まれた時代でもあったと思う

自分の興味のあることだけやっているから偉いのだと自慢しはじめた
そこが堕落の原因だった

一般の専門職はそこに注力しなければやっていけないからやっているだけで
何もそれだけでいいとは思っていない
だからその限りある中で総合的なアプローチを試みている
例えば、料理は芸術面や精神面や素材や技術を大事にしている

しかしオタクはそうではない
本当に好きなものだけしかやらないから
美少女ものばかり見ている

>>474
漫画雑誌の低迷もその原因は情報量やコマがスカスカで、あまりに内容
が希薄なので読むのが苦痛という説もあります。
たとえば手塚治虫の漫画はそれが描かれた当時においては絵も新しく、物語
としても新しく、新鮮な情報の宝庫で、しかも楽しいという要素があったわけでしょう。
だから子供も大人も飛びついた。
しかし近年は中身スカスカで、幼稚園すらバカバカしいので読まないという世界に
なりつつあり、「サルを対象に描いている」という面もある。
楽しさはもちろんですが、読んでいて「ああなるほどな、そうなのか！」と勉強になったり、
センス感性を刺激されるものが無いとサルしか読まないものになる。

>>476
ライターはルンペンでは困るが、豊富な資金力がありすぎても困る。
ハングリー精神が欠如するからだ。
ライターは何かと闘う姿勢が共感を呼ぶわけで、何の闘いも無く惰性のみで
やっている姿勢では読者の感動を呼び覚ますことはできない。
>>477
料理も追及魂がある人は失われた伝統技術を文献で調べて再興さしたり、
反対に最先端の科学技術を使って新感覚料理を作ったりするわけでしょう。
そこには「創造性の爆発と指先のマジック」がある。
反対にオタクは何の具も入ってないインスタントラーメン。
そこにバリエーションもハーモニーも何も無く、栄養もゼロ。

サブカルチャーは「熱さ」が全てである。
熱さの無いサブカルチャーは、味も香りも無い冷めたコーヒーである。
冷めて麺が延びきった不味いラーメンである。
あるいは、歌手もファンも惰性のみでやってる盛り上がりゼロのコンサートである。
ただの腐ったミカンである。

アニメがつまらないのと小学校低学年レベルということは
イコールとは限らないと思う。

>>477
オタクは消費者の側で美少女の出るアニメは単に趣味で娯楽なのに
なんでそれを批判されなきゃならないんだろう

>>416
昔の2ｃｈは左志向だったんだぜ？
そして今の傾向も自治がやネタ師が居たおかげで酷くなかったんだぜ？

しかし今日のミモーはとうとう岡田斗司夫が部落出身者だと言い始めて
「えた非人」と呼んでもいいのではないでしょうか？とか
とんでもない事言い出しちゃったわけだが
そこまで言っちゃってなお自分の主張の根拠に岡田が言ってたからとか
よく言えるものだなぁと呆れる

俺は主張が正しいと思ったら朝鮮人だろうが同和出身だろうが出自はどうでもいいと思うが
この人は岡田が同和出身だからその主張は歪んでるみたいなこと書いちゃってるからなぁ

まあ哀れなヤツだよな〜
人権侵害で訴えられるかもなwww

ミモーさんは岡田斗司夫と喧嘩別れした大塚英二をどう思ってるの

>>481
小学校低学年と幼児は大人から見たら区別ができない面があるが、そこに
違いはあるからね。
幼児は解りやすく言えば立って歩けないし、ミルクや離乳食が食事で、言葉
も「バブバブ」程度であり、常にママに抱かれて無いと泣き出す。
しかし小学校低学年になると校庭を走り回り、ゲームや音楽をダウンロード
して持ち歩いたりするわけで幼児では無くなるんだよね。
中年親父みたいに頭が硬く無いんで新しい機械やソフトの扱いもすぐに憶える。
この部分を無視して０歳の幼児も小学校３年生も同一視してる商品が多いように思う。
アニメにおいても然り。

>>482
ヤンキーなどのなかには人を殴ったり、万引きするのが大好きな人もいますが、
ではそれは当人にとっては娯楽だから何でもありですか？
暴走族も当人にとっては娯楽ですよ。
オタクのロリコン嗜好はそれが原因でオタクが結婚できず少子化に繋がったり、
アニメや美少女ゲームのなかではオタクが可愛い女の子にモテモテなのに現実には
相手にされず、そこで性格が歪むなどの問題もあり、オタクに限らず趣味道楽というものは、
ある程度の批判は覚悟しないといけないものでしょう。
例えば「酒飲み親父」だって酒が趣味だったら、奥さんや周囲の人に「酒ばかり飲んで！」
と非難されるでしょ？
「無人島」ではないんだから、常に他者との関係は発生するし、何でも自分を１００％肯定して
くれる人間ばかりではありません。
それは「ああ女神さま」だけの話です。

>>484-485>魔盲、岡田及同類項哀人種。
単成煽屋、男根発言偏観同一人物。

みんなは2ちゃんの存在をどうやって知ったんだ?
90: 03/09 23:30 [sage]
俺が人権板に来始めた頃に
丁度TVでﾈｯﾄの差別書き込みを監視してるとかっつう眼鏡の冴えない親父がﾆｭｰｽ番組に出てた｡
差別書き込みって､要するに2ちゃんの事らしかった｡
過疎の人権板にもｽﾚｯﾄﾞが立って瞬時に1000まで逝ってたな｡
確か2003年だったかな?
で､その当人を騙る人物がｽﾚｯﾄﾞ立ててたりしたな｡全然ﾚｽは付いてなかったが｡
韓国にｻﾝｶの末裔が居るとか松浦平吉とか､しょうもないﾈﾀをまことしやかに騙るその一見無駄とも思えるﾊﾞｲﾀﾘﾃｨｰは
一体何処から沸いて来るんだろうか?
92: 03/10 12:49 [sage]
90
凶悪な自演魔が棲んでるって事か?
俺も似たような経験がある
その板は普通ならすぐにdatする糞ｽﾚが乱立し､どのﾚｽもageばっかで､しかも考えられないような無知なﾚｽばかり
ｽﾚｯﾄﾞも釣りｽﾚばかり
俺は空気を変えたいと思いﾈﾀｽﾚを立ててみたが(上と下のｽﾚﾀｲを合体させるやつ)僅か三ﾚｽでdatした
多数いるように見えるｺﾃﾊﾝが実は九州に由来する名前ばかりだったり､過去に掘られたﾛｸﾞが九州発信だったりしたのを知ったのはかなり後の事だ
ちなみに少年犯罪板での事
もう余りに気持ち悪くて行かない


>しょうもないﾈﾀをまことしやかに騙るその一見無駄とも思えるﾊﾞｲﾀﾘﾃｨｰは
>一体何処から沸いて来るんだろうか?

>凶悪な自演魔

>普通ならすぐにdatする糞ｽﾚが乱立し､どのﾚｽもageばっかで､しかも考えられないような無知なﾚｽばかり

>多数いるように見えるｺﾃﾊﾝが実は九州に由来する名前ばかりだったり､過去に掘られたﾛｸﾞが九州発信だったりしたのを知ったのはかなり後の事だ

>>483
２ちゃんねるもよく解らない面はあり、さまざまな憶測はありますよね。
ただ間違いないのは膨大な書き込みはすべて管理されているという点。
そうでなければ２チャンネルに書き込んだ不本意な一言で逮捕される若者
などが出るはずが無いからです。
自由なように見えて、実は厳しかったという面があると思います。

>>490
監視はされてるが管理はされてないよなぁ

>>484
岡田氏が同和だから、その発言はすべてダメだと言っているのではなく、
その発言の勉強になる点や参考になる点は尊重しているわけです。
また岡田氏の年齢から考えたら、子供時代は同和差別が酷かったはずで、
そこで岡田氏も苦しみ、そうした不条理から脱却した理想の未来社会を宇宙戦艦ヤマト
に感じて感動した可能性もあるのではないかと書いたら差別になりますか？

魔盲滑稽発言、
>ならば同和出身者の岡田を｢えた非人｣と呼んでもいいのではないでしょうか?
なぜなら岡田は常に他人を差別してきた差別主義者だからです｡

>2ﾁｬﾝﾈﾙはそれが誕生した瞬間からﾄﾞﾔ街であり､貧困､腐敗､無知､落伍､
劣等などの集積地であった｡


正確、所詮個々刷少皇帝之貴女魔盲之自体及表現WWW
滑稽爆笑笑止千万www
自己頚椎自己手絞行為、正｢奴隷之自分之首輪数行為｣www

最近の2ちゃんねるは…Part17
37: 01/12 10:03 [sage]
34
顔隠して好き勝手に暴言を吐きかけるのが批評とか簡便して欲しいわ｡
萩尾望都御大は批評した相手に反論文を送りつけた事があるのだが
ねらｰは我慢が足りないだの､とでも言うのかね?
お前らこそ創作文化を消費する資格が無いぞ?と言いたくなる｡
41: 01/13 00:40 [sage]
よく見る良ｽﾚがあったがｽﾚが進むにつれて
きもい馴れ合いと叩き合いも激増して酷くなった｡
最近携帯規制がかかってからごっそり酷いﾚｽが減った｡
やっぱ携帯ﾕｰｻﾞｰいらんわ｡

>顔隠して好き勝手に暴言を吐きかけるのが批評とか簡便して欲しいわ｡

>きもい馴れ合い
>お前らこそ創作文化を消費する資格が無いぞ?と言いたくなる｡

>>492>勝利喧嘩行為成敗北直前、貴女批判的行為｢女性之無知逃避発言｣WWW
一度、文章確認行為行ヱ。
不条理、広島深夜発主婦行為放棄之貴女之徘徊行動WWW

>>486
岡田も大塚も単なるオタクではなく、それを商売にしてきた商売人の面があるし、
同時に両者とも政治思想的な発言も多いわけです。
そしたら商人哲学や政治思想の違いから意見が決裂するということはありえるはずです。
大塚の「少女民俗学」はアホ臭いと批判も多かった著書らしいですが、しかしそれが全て
正しい訳では無いにせよ、そうした視点もあっていいのではないでしょうか。
大塚がすべて間違ってると言ったら民俗学という学問そのものが全て間違ってるという極論
にもなると思う。

>>490
危険察知弱者切替行為www
己発言、半年前確認行ヱWWW
正｢荒らし｣、反省行動今之内。成、我認行動及、支配同調行為停止･廃止行ヱ。

大塚英二も宮崎勤を擁護したのだが、事件が起きた当時は宮崎勤のビデオテープ
が山積みされた部屋は「異常者の部屋」と紹介された。
しかしよくよく考えてみて欲しい。
ネットやアイフォンなどを持っている人はあの宮崎勤のビデオテープが山積みにされた
部屋以上の情報に囲まれて生きている。
それを持ち歩いて生活している。
昔のビデオとネットでは媒体は違うが、大量の情報を所有するという点では同じだろう。

しかしだからと言ってネットやアイフォンを廃止する訳にも行かない
だろうから、ならば宮崎勤を単に批判するのではなく、宮崎勤とは情報化社会の
通過点であり、そこに留まらず、それをステップにして上昇して光に到達するという
「情報化社会における新しい生き方論」があってもいいのではないか？
既存の生き方論はネットどころかテレビも無かった時代のようなものが多すぎる。
サザエさんで言えば「波平オヤジの説く生き方論」では時代錯誤で若者たちを苦しめる
ばかりでは無いかと思われる。

アニメの攻殻機動隊やエヴァンゲリオンなどは明確な言葉ではなく、
アニメーションという表現を通じて「情報化社会における新しい生き方論」
を説いてきたという面もあると思う。
技術の進歩は「日進月歩」だから、今後の情報化社会がどうなるかはビルゲイツにも
若者にも断定はできないだろう。
だがそれでも社会が既存のものとは違ってきているということは「新しい生き方論」も
必要になってくる訳で、「言論人」が無能でその役目をさっぱり果たせず、５０年前のような
言論ばかり言っているから、アニメーションが映像や音楽を通じて新しい生き方論を若者たちに
提示してきたという面はあると思う。
それは娯楽というより、「一種の社会勉強」に近い面がある。

これは過去における鉄腕アトムが描かれた時代を連想したら解るはずだ。
鉄腕アトムはそれが描かれた時代において単なる娯楽作品だったのか？
それは違う。
鉄腕アトムは高度成長、クルマ、家電、電話、新幹線、飛行機、コンピューター、
ロボットなどによる未来社会を解りやすく描いた「一種の教科書」だったと言っていい。
もちろん現実そのものの未来を描いた訳では無いが、一種の啓蒙的漫画でもあったはずである。
攻殻機動隊やエヴァも現代において、そうした役割を担っている面があるのではないだろうか？

イギリスの特撮サンダーバードも製作された時代においては荒唐無稽なあり得ない
航空機のオンパレードで不評を買った面もあるが、垂直離陸するジェット戦闘機がある
現代から見ればサンダーバードは技術の啓蒙的番組だったとも言えるはずである。
高橋留美子の「うる星やつら」もアニメが放映された当時においては、時代を先取りした若者像
やライフスタイルを啓蒙していた面がある。
うる星やつらは今日の「男女共同参画社会」を啓示していたというか、その啓蒙アニメだった面もある。
アニメや特撮にはこうした「啓蒙性」もあることが忘れられている。

おなじく高橋留美子の「らんま２分の１」もニューハーフの「はるな愛」
が社会的にも法的にも認められ市民権を得ると、らんまは「多様な性のあり方の啓蒙アニメだった！」
とも言えてしまうはずである。
後から見ればそういう解釈も可能であろうと思う。

SF映画の古典に「２００１年宇宙の旅」があるが、これもその当時は画期的だったデザインなどが
映像以外の多方面にも多大な影響を与えたのだしデザインの啓蒙映画だったと今日では言える。
また「２００１年宇宙の旅」は当時の特撮技術がしょぼいが故に、実際にありえるような宇宙開発しか
描けず「リアルSFの教科書だった」という面もある。
さらにリアルだけでは面白く無いので、高性能コンピューターネットワークの人類への反逆、宇宙の脅威、
神とは何か？生命の起源と進化といった非日常的なぶっ飛んだストーリーもあり、「リアリティと反リアルな
スーパーパワーとの絶妙なブレンド演出の教科書的映画」でもある。
今から見れば教科書のような映画である。

こう考えると「けいおん」も２０年後には「けいおんはゆとり世代が作っていく、
それまでとは違ったゆとりある未来社会の啓蒙アニメだった！」という解釈も可能
になるかも知れない。
現時点では変態オタが「ヒヒヒけいおんのエロ同人誌買ったぞブヒヒ」と言ってるだけであった
としても、２０年後にはそうした解釈がされていることもあり得る。

涼宮ハルヒもあれを「現実への回帰」と解釈する人がいたが、「国語力や文学的感性」
をちょっと疑う。
すべてがキョンの夢だったという設定ならともかく、夢ではないという設定のなかでビルより
巨大な異次元の怪物や宇宙的神秘が街に出現するハルヒの世界は現実主義ではない。
そもそも登場人物の設定からして現実とかけ離れている。
あれは「日常や現実の向こう側にある世界との緊張感を啓蒙しているアニメ」として２０年後
には再評価される可能性もあるアニメなのではないか？
最後に涼宮ハルヒがキョンにあっかんべーをするシーンも、日常的なキョンに対する拒絶と別れ
とも解釈は可能である。

「メガミマガジン」を単に好きだという視点が宅八郎的視点であり、
その上位として、それは商売になるんだという視点が岡田斗司夫的視点。
岡田には宅八郎とは違い「産業的視点」もそこにある。
「マモー的視点」はさらにその上位に立って気象衛星のように地球の周囲を
周りながらアニメ特撮ゲームなどの地球的意味、歴史的意味、精神的意味などを
思考する新しい視点だとも言える。
いわば岡田斗司夫がオタク内部におけるオタクキングとすれば、マモー的視点はそうした
オタク的閉鎖社会を超越した高みに点在する「スペースオタク」と言えるだろう。
宅八郎や岡田を「はじめ人間ギャートルズ」とすれば、マモーは「種ガンダム」であり、アバター
と同じく今後のスタートラインになりうるものだと述べたい。

マモーよ
先ずは結論から延べ給えよ

マモーはトゲがないからまだマシ
ミモーは叩きばっか
で、何故かアニメスレで洋画を絶賛する

いや、同じ人だよ
空気を読めないのが痛々しい。
人と話したことが少ないんだろうね。
ママさんネットワークがないと主婦ていつノイローゼになってもおかしくないしなー

アバターを見て、もののけ姫的なストーリーには爆発的にヒットするパワーがあるんだと感心したよ。
環境破壊が激しいから、自然や先住民の精神や文化に先進的な知恵があることが認識されてきたからだと思う。

ストーリーなんか関係ないって
世界初のジェットコースターが出来たから乗ってみようとかそんなもん

>>507
結論として宅八郎や岡田斗司夫らのオタク文化人は多少の差異はあれど、
彼らが言い張るほど新しい世代ではなく、「団塊の世代」を超克した世代
だとは言えなかった。（あくまでその延長）
岡田や庵野が繰り返してきた「オタクビジネスは儲かるんや！人生は金や！」という
拝金主義はまさに「団塊世代的感性」であり、「団塊世代の金魚のフン」と呼んでもいい。
反対に「マモー的視点」はこれら団塊および団塊のフンを超克しており、電通も超越した視点が
そこにあり、まさに「ニュータイプ」である。

アバターがヒットしたのは、宣伝と口コミ。
別に初の3Dでもなんでもないけど、それまで3Dは子供向け作品しかなかったために、感度の低い人達にはアバターが最初の3D作品なんだよね。

結局は、先行して先に話題を集めたもの勝ち。

>>507
「マモー的視点」の新しさは高度情報化社会やポストモダン論に縛られること無く、
「２チャンネルはあしたのジョーに出てくるドヤ街と同じ」と言い切ってしまう点。
これは田原総一郎の「２ちゃんねるは便所の落書き」に通じる面もあるが、田原総一郎
との違いは「マモー的視点」においては「田原総一郎やテレビ朝日もドヤ街である」と断罪される点。
ようは「ダメなものはダメと言い切る歯切れの良さ」が売り。
反対にアバターのようにいいものは、いいと周囲の批判を怖れず堂々と発言する明快さも２１世紀的である。

>>512
で、そのマモー的視点とは具体的に？

>>510
ジブリ宮崎駿が７０年代にもののけ姫の企画を大手テレビ局に提案すると
「アホか！」と言われたらしいが、時代が変わった今ではアメリカ合衆国でも
ジェームズキャメロン風味な形を変えたアメリカンもののけ姫は大ヒットした。
いわば日本の照り焼きとアメリカのハンバーガーが融合した「照り焼きバーガー」
のような面もある。

ジェームズキャメロンは普遍的な価値観や興味を持った人だと思うが
そこがオタクやアメリカ保守派やカトリックとは違うところだと思ったよ。
世の中にはいろいろな分野があって、それぞれに教訓となる叡智がある。
オタクはオタク的なことしか学ばない。
排他的で傲慢で外の世界を見ていない。
それでは今何が大事かわからないでしょう。

>>513
それはちょっと違うと思う。
可愛く綺麗なもののけ姫の女の子と違い、アバターの宇宙人女性は青い肌の
ヘビ女のようで、その姿を宣伝で露出することは「大きな賭け」がそこにあった。
「気持ち悪い」と思われて大失敗する可能性もあった訳だから。
あえて醜さを前面に出してるわけだから。
日本のアニメであんなヒロインはありえない。

>>514
マモー的視点とは、創造的な思考のためではなく、単なる評論家としてあらゆる物事を部分だけ強調して、良いとか悪いとかの二項対立に持ち込む、学生の拙い論文と
どう違うのか？

>>517
例えばレンタルDVDショップでもアニメだけを置いてるわけじゃありません。
いろんなジャンルのDVDがあり、そのなかにアニメもあるわけです。
しかしオタクはアニメしか見えない。
テレビ番組も様々な番組があって、そのなかにアニメもあるのに、オタクはその現実
も認めようとしない。
そこまで視野が狭くなってる人たちには何も生めないと思うんです。

>>519
哺乳瓶を飲んでる幼児と中学生ぐらいの違いがあります。
「マモー的視点」は「創造的思考」でもあるからこそ、アバターは十分いけると予測できた
のだし，極秘情報として伏せられていた３Ｄテレビなどの様々な３D関連商品のビジネス拡大
もありえると予測できた訳です。
これは、それなりの視野の広さと創造性が無いと無理な予測です。

>>518
アバターがヒットした理由の話なんだけど？？
そして、ストーリーというよりは、初の3Dというイメージでミーハーな人々を上手く釣ったからだね、という仮説なんだけど？

ヒロインの話は何の関係があるの？

アバターを見てしまうと日本のアニメや特撮が安っぽく見えてしまうのは致し方ない。
日本の作品は所詮、怪獣一匹が出てくるだけだ。
しかし、アバターは惑星一つを完全に描いてしまった。
生態系全てを描ききってしまった。
その執念には驚くしかない。

韓国の映画にも怪獣を描いた作品がある。
グエムルとD-WARだが、それも怪獣が一匹出てくるだけだ。
アバターにはD-WARに出てくる巨大なヘビのような怪獣が出てくるが
脇役としてちょこっと出てくるだけである。スケールが違う。
怪獣大戦争すら遥かに超えている。

>>522
哲学・思想面の現代性、最先端3Ｄであること、ジェームズ12年ぶりの新作であること、
3億ドル以上の制作費であること、スケールの壮大さ・それはロードオブザリングスを遥かに
超えるものであること、異常なまでに緻密であること、自分の住んでいる世界に
絶望するほど見るものを圧倒する美しさがあること、など総合的な要因であると思う。

>>521
アバターが始まってから見に行かれませんでしたか？完全に事後でしょうよ。
更に3D家電はまだまだ売れていないので、ブームになっていません。
そして何度も申し上げますが、アバターより前にいくつも3D映画は公開されていますので、何もアバターがきっかけでもありません。
あなたの説が正しければ、アバターがDVDになるときに3Dテレビがバカ売れする筈なので、注視して見て下さい。

>>523
つまり何が言いたいのでしょうか？
攻めてくる敵が一匹じゃないのはそれこそエウレカやキスダムにもある話で、最近でもよくある話です。
記憶が古い特撮で止まっている人ばかりではありませんよ？

>>525
エウレカやキスダムには哲学がない。アバターの思想は草や木など万物に魂が宿っているという思想である。
それが超緻密な3D映像という表現とマッチしている。哲学と技術が融合している。

>>524
少なくともヒロインは関係ないのですね？

そして脚本がというより
金がかかって迫力があったと、
それは、口コミとしては最新3Dすげーらしいぜ？という理由で見に行く人々と同じですね。

>>527
矮小化しようと思えば何でも矮小化できる。
ドラゴンボールを見てただ戦ってるだけじゃないかという視点で見たら何も得られない。
アバターには3Dだけではない大きな魅力があるからヒットしたのである。
3Dだけなら今までもにもあった。それだけではない大きな価値がそこにはある。

>>523
同意、昔のゴジラの怪獣大戦争は当時の技術で怪獣をあんだけ生き生きと
動かす職人芸は凄いと思います。
しかしあの怪獣は一体何なのかは曖昧であると思う。
宇宙怪獣だの地底怪獣だのと言っても、それが何かについては曖昧としている。
これはスピルバーグの「未知との遭遇」なども然りで、未知との遭遇に出てくる、
あの赤ちゃん両生類みたいな宇宙人は何なのかについては曖昧です。
しかしアバターはそれを惑星パンドラにまで行って克明に学術番組のように説明する
最大限の努力をしている。
これは従来の「まあ娯楽だし、子供騙しなんだし、どうでもいいじゃないか」という映画会社
の姿勢とは一線を画する。
発想の転換というか「娯楽だからこそ、子供達に未来への夢を与える作品だからこそ、ここまで克明
に描く必要があるんだ」という「執念」が溢れている。

ポルノにしか関心のないオタクには一般人の心などまったく理解できないだろう。
考えても無駄だ。そういうのをゲスの勘ぐりというのだ。

>>526
では、敵が一匹ではないことが凄い、のではなくて、
万物に魂が宿るという話と3Dという表現がマッチしていて凄い、ということを言いたかったのですね。

でも他の3D映画を見ればわかりますが、3Dはファンタジーでも威力を発揮しますし、別に万物に魂が宿るという哲学に親和性がある表現というわけではないことはわかるでしょう。

昔の怪獣映画にガメラ対バルゴンというのがあって好きなんだが、この怪獣映画には
根本的におかしな点がある。
怪獣バルゴンの弱点は水でバルゴンの故郷である南の島ではバルゴンの好物であるダイヤモンドで
バルゴンを誘導して海で溺れさせて殺していたという設定が出てくる。
しかしなぜかバルゴンは海から登場するのである。
そりゃ火に弱い植物怪獣が火の中から登場するようなものでいくらなんでもおかしいと思った。
ああいう昔の怪獣映画は尻尾の動かし方などが職人芸で上手いのだが、やはり過去は過去でそれを絶対化
してたらダメなんだとアバターを見たら気づかされる。

>>528
ではそこにあった大きなものとは何か？
それをつきつめてから書き込んでみてはいかがでしょうか？

3Dなのか？ヒロインが爬虫類だからか？万物に魂が宿るという世界観だからか？敵が一匹じゃないからか？
その要素のうち何が普遍的に喜ばれるテーマや設定なのか？何が新鮮な要素なのか？
それらはどういうターゲットの琴線に触れたのか？
その背景にある社会的文化的要素は何か？
それを踏まえてどんなプロモーションをしていたか？
ではアニメが見習うとしたらどこを見習うべきか？
例えばどういう事例に生かせるか？
それは誰がどういう形で金を払ってくれそうか？
一時的な盛り上がりか？長くトレンドになりそうか？
書き込むまでに先ずは考えてみましょうよ

恐竜のティラノサウルスでも昔のイメージでは人間のように立って
ゆっくり動くと考えられており、映画でもそういうティラノサウルスが
描かれていた。
しかしその後にティラノサウルスは人間のような姿勢で立っていたのではなく、
ニワトリが走る時のような姿勢で暮らし、走る速さも速かったのではないかと言われる
ようになりスピルバーグのジェラシックパークはそれをCGで映像化した。
同じものでも昔と今では科学的な仮説も大きく違っており、それを最先端の技術で映像化
する試みは啓蒙的価値も大きい。

ジェームズキャメロンに匹敵する監督は宮崎駿だけだろう。押井や庵野はオタク世界に閉じこもっている。
富野は自我に閉じこもっている。細田は薄味だ。今敏や神山は薄っぺらい。それでは勝てない。
唯一希望が持てるのは沖浦だろう。この人は可能性がある。押井にはない叙情性がある。

>>533
アバターはタイタニックを超える興行収益を出しているのだから、特定の
ターゲットに絞っていたら、あの売上は出ない。
コンビニのように誰もが利用するサービスに近いでしょう。
またその社会的文化的な背景を言えばアメリカにおいてはブッシュ政治への後悔
と金融危機の深刻な経済的被害があるでしょう。
そうした生々しい問題はSFのほうが描きやすいという点もある。

もう全部キャメロンに作らしたらいい　　

例えば初代ガンダムの最終回が旧エヴァのラストのようで、アムロレイが
椅子に座って「おめでとうアムロ君！」で終わったら当時のアニメファンは富野
を許さなかっただろう。
初代ガンダムの時代はまだアニメ監督を甘やかす風潮が無かったということである。
同時にファンを甘やかす風潮もまだ無かったのだ。
たかがアニメでも監督もファンも真剣にやらざるを得ない時代の空気があった訳である。
しかしその後のアニメ界がグダグダになっていったことは言うまでも無い。
これを一度リセットし、再びハードな姿勢や空気をアバターが取り戻す起爆剤になることを願いたい。

確かに最近のアニメは甘ったるい
でもそれは規制のせいでもあるから

3Dオタクである俺は一昨年から3D携帯が出てきたり去年には3Dデジカメが出てきたり
こち亀で両さんが3Dテレビで一発当てる回があったり日経トレンディやDIMEにも
次は3Dテレビが来ると書いてあったり3D映画が次々やってきたりで
去年の秋あたりには3Dが来る予感と期待(それと今回もまたダメかなあという不安)を
抱いていたので
マモーが先見があるとかは特に思わなかったな。あーまた他人の言った流行の予測に
乗っかってるなぁくらいにしか。

怪獣一匹じゃなく惑星丸ごと一個設定して映像で描くんなら
アニメでいくらでもあるような。

>>541
書割的なものならある。しかし完全に緻密に再現しようと試みたものは今までなかった。

>>542
具体的にどんな？

機密に再現したからといって面白いわけじゃないだろ
再現しなくても受けるものは受けるし

>>536
金融映画だったか？

だから何故ヒットしたのかを色々な切り口から考察して、整理して、次に繋げる、
そこまでしないとただの呟きに過ぎない。

そんなことはブログやツイッターでやれとなってしまう

野球剣道麻雀落語
どんどん萌えアニメになってくけど、そのジャンルを活かせていないものが多い

>>541
富野は聖戦士ダンバインというアニメで妖精やドラゴンが住む異次元世界バイストンウェル
を描く試みをした。
しかし富野いわく「想像力の限界」で、異次元世界をどう描いたらいいか解らなくなり、アニメの
中盤から異次元ではなく、この世の現実世界を舞台にした現代劇になる。
庵野も新世紀エヴァンゲリオンで神や生命の起源を描こうとしたが、庵野いわく「想像力の限界」で
どう描いたらいいか解らなくなり、アニメ予告で台本を写したり、自己啓発セミナーのような終わり方
をした。
つまり従来のこうしたジャンルは富野や庵野といったアニメの巨匠レベルでも「想像力の限界」で破綻する
ようなものだったが、ジェームズキャメロンはそれを一貫して描くという凄まじいクリエイターとしての才能
を発揮した。

>>540
ソフトバンクの孫正義を考えて欲しい。
携帯電話やコンピューターは孫正義が発明した訳では無いし、ソフトバンクが起業する
以前からすでにボロだがパソコンというものはあった。（当時はマイコンと呼ばれた）
携帯電話のアイフォンを作ってるアップル社がアップルというパソコンを発売していたのだ。
しかし昔だけに性能がボロで、それを見て今日のITデジタル社会を「予見」できた人は日本に「数人」しか
いなかった。
その１人が孫正義で先見性があったからああした事業で成功したのだが、パソコンでゲームをやってるゲームオタク
でも今日のITデジタル革命を予見できず「まさかこんなになるとは！」と言ってる人が多い。

>>545
君はSFが解ってない。
たとえば「猿の惑星」は米国における黒人の人種問題を猿に置き換えて説明している映画だった。
つまり荒唐無稽な超科学や空想のように見えて実は「現代劇」なのがSFなのである。
アバターも荒唐無稽に見えて、実は金融危機後のアメリカ合衆国と世界を描いているのだ。

ああでも大運動会だけはよかったな
設定が無茶で髪型変な奴多かったけど熱かった
スポーツモノの王道である「こうすれば早く走れる」みたいなのはなかったけど、
これまたスポーツモノの王道の挫折栄光友情はあった

大運動会のスタッフは10年以上経ってイナズマイレブンのアニメ監督になったのは少し笑ったな
なにか納得してしまった

>>545
金融危機が起きる前のアメリカでは大統領、連邦銀行総裁、金融工学の学者など
によって金融危機は１００％絶対起きないとテレビで言われていた。
なぜなら「高性能なコンピューターによって金融経済が管理され、コンピューターは
人間と違ってわずかなミスも犯しません、なにしろ機械ですからね」という理由によってだ。
この「コンピューターによる理想のバラ色の資本主義」は永遠に続くはずであった。
ホームレスでも頭金ゼロ、信用ゼロでも起業ができ、損失がすべて補填され、支払いをしなくても
豪邸を買える夢の世界は世界の普遍的存在になるはずであった。
しかしそれは起きた、理論上、シュミレーション上はあり得ないことが起きた。
これはまさにマイケルクライトンのSF映画「ウェストワールド」の世界であり、ジェームズキャメロン
の「ターミネーター」の世界である。
アメリカでは新卒の９０％が職を失い、過去にはあったはずの輝かしい未来も将来も消えた。
つまり「現実の日常がSFになった！」であり、そこでジェームスキャメロンは「ターミネーターのその先！」
を描く必要があり、その需要も膨大にあった。
それがSF超大作アバターがタイタニックを超えてウケた理由だろう。

>>545
マイケルクライトン原作でスピルバーグが映画化した「ジュラシックパーク」では
恐竜は高圧電流の柵で囲まれ、人間の観光客はその外から安全に恐竜の生態を観察できる
はずだった。
しかし管理コンピューターのまさかの故障で高圧電流が停止し、恐竜が柵から出てきた！
これと同じような「生活の恐怖」が金融危機によって破産が続出し、支払いの山が累積した
アメリカ社会に生まれた。
この「SFの現実化」によってアバターの驚異的なヒットが生まれた。
「３Dで楽しいから！」という単純な理由では無いし、今と言う時代は単純では無い。

>>545
日本でも金融危機が起きる以前は「これからは日本もアメリカのような金融コンピューターシステム
を導入すれば、努力ゼロでも誰でも起業して成功できる、損失はすべてコンピューターが補填してくれる、
金儲けはもはや遊びだ！オタクビジネスも無限に成長する！共産主義や資本主義の理想をすべてコンピューター
が実現して与えてくれる！」と産業界を中心に言われていた。
しかしこの話は金融危機で「無」となった。
こうした「時代の危機感」がアバターを史上最高のヒット映画に押し上げた原動力だ。

>>554
なるほど最近のアメリカは金融業などの虚業が廃れてきて、
アップルのような製造業が伸びてきているという流れがある。
その流れに確かに乗っていると思う。

>>545
「深夜萌えアニメブーム」が去年の夏を境にパッタリ消えた背景にも
「金融危機の影響」は考えられる。
かって萌えオタ達は自分達がアメリカで開発された高性能な金融コンピューターシステム
のもとで「バラ色の生活」が約束され、無能者でもエリートと同じになり、オタクビジネスも
無限に拡大するという「アメリカンドリーム」を信じることができ、「もう俺たちは資本主義社会の
エリートなんだよ、面倒な作業はすべて東南アジアの低賃金奴隷にさせればいいのさ、俺たちは呑気に
深夜萌えアニメだけを観てればいいのさ、いわば先進国の特権だよ」と述べていた。
しかしそれが「不可能」になった。
深夜萌えアニメやオタクのブームが急速に終わったのはこうした経済的背景、時代背景もある。

>>555
金融危機によって強制的に産業構造やライフスタイルが変わらざるを
得なかったということだよね。
アップルなどが計画を前倒しして、携帯電話アイフォンの画面拡大版である
アイパッドなどの発売を発表したのも、そういうことだろう。
金融がダメなら、とりあえる行けそうな産業に賭けるしか無いからね。
アメリカでとりあえず今すぐ銭を稼げる産業となるとアップル、マイクロソフト、
牛肉、オレンジ、小麦、トウモロコシ、ジェームズキャメロンなどと限られるからね。
そこに期待や投資が集中する。
金融がガタガタ状態ではそれが「最後の希望」と言えるわけだから。
経済が追い詰められたアメリカ政府はスペースシャトルの打ち上げも廃止するとまで言ってるんだし、
日本がアメリカの追従であることを考えれば、これが経済に革命が起きたに等しいことだよ。

面倒な作業はすべて東南アジアの低賃金奴隷にさせればいいなんてのは
萌えオタなんぞと正反対の連中が言ってたことじゃないのか
萌えオタが述べていたというソースおくれ

「2012」という大作映画がかすんでしまうほどのパワーがアバターにはあった。
人々に訴える何かがなければこれほどまでにヒットしなかっただろう。
アバターをありきたりなストーリーと評する評論家もいるが、ありきたりというのは
「2012」のほうがふさわしいだろう。
アバターには見終わった後に何事かを考えさせる力がある。

>>558
岡田斗司夫の過去の「オタクはエリートだ理論」を見るとオタクは豊かな先進国の
住民だからエリートなんだということも書かれている。
それはつまり面倒な作業は東南アジアの低賃金奴隷にでもさせればよく、自分達は何も
考えずアニメを見てるだけでも幸せに暮らせる裕福な階級なんだという階級意識の現われだろう。

で、実際のオタクの誰がそう述べていたんだ？
エセオタク評論家の岡田なんぞを全面支持した妄言か？

>>559
金融危機や中国経済の躍進などで本当に生活の危機が来ると「２０１２」
のような「ノストラダムスの大予言系」は霞んでしまうということです。
日本でノストラダムスの大予言がブームになった頃はサラリーマンは終身雇用で
給与もドンドン上がる時代であり、病人でもない限りは生活の心配が無いからこそ
ノストラダムスの大予言などを呑気に信じれた面がある。
安定した生活が保障されていたからこそ「初代ガンダムのコロニー落とし」を娯楽として
楽しめた面がある。
本当に危機になると、生きる意志があるなら切り開くしか無く、悲観している暇は無い。
それはまさにアバターの翼竜に乗って敵の航空部隊に戦いを挑む青い宇宙人のようなものでしょう。

頼むからマモー結論だけ言ってくれ
独りで連投しないで



それに金融危機がコンピュータのせいだという話は聞いたことがないし、アバターをそう受け取って見てた人はあなた以外に誰かいましたか？

金融とアバターって全然関係ないじゃん
タイタニックで有名な監督が作ったから人気になったってだけだろ
背景もクソもない

>>552
多分、「空想が現実に近づいたからより空想的なものを作らないと受けない」
「アバターはターミネーターよりさらに空想的なので受けた」ってことを言いたいんだろうけど、
金融恐慌とは関係ないよ

金融恐慌は人為的ミスで起こったわけだから、理論上にない予想外の出来事ってわけじゃない

>>565
大昔のSF映画に出てくる架空の未来ロボットは当時においては未来のスーパーハイテク機械に
見えたが、現代では下手すりゃ遊園地で動いてるようなものに見えるし、過去のような
スーパーハイテク機械には見えないというのがあるからね。
また金融危機で海外旅行に行くより、安い映画で済ませる人が増えて、そうした節約感覚でアバター
が大ヒットしたという時代背景もあるでしょう。

実際ストーリーの話なんて誰もしてないからなあ、してても環境とか土地収用とかいつも過剰反応してるバカぐらい
imaxじゃないと見るかち無いﾅｲ言ってるのはよく耳にするけど

＞また金融危機で海外旅行に行くより、安い映画で済ませる人が増えて、そうした節約感覚でアバター
＞が大ヒットしたという時代背景もあるでしょう。
これはあるとは思うが微々たるもの
なぜなら他の映画も大ヒットしてなきゃおかしいから

あとアバターが大ヒットした背景には「テレビがつまらない」という問題もある。
好景気の時はテレビ番組も映画並みのものが作られたりするが、不景気になるとテレビは
貧乏臭いような番組が増えて夢が無いという問題がある。
ネットも同様につまらないのが多いので、ツィッターに「つまらないな、何か面白いこと無いかよ？」
と呟いていたら、そこにアバターが出て面白かったので広まったというのもあるだろう。

>>568
君の理屈はちょっとおかしいよ。
「少年ジャンプのドラゴンボールが大ヒットしたら少年サンデーや少年チャンピオン
も大ヒットしないとおかしい！」というものだから。
少年サンデーにドラゴンボールは無かった訳だから。

>>570
経済背景のみでアバターが受けたなら、他のも受けなきゃおかしいっていう風に書いたんだ
でも>>566の文章よく見ると「こういう一因もある」って書き方なんだな

春の新番組がもうすぐ発表されるけど相変わらず深夜アニメばかりなのだろうか
日5は6月まで枠が空かないしテレ東は夕方だけでなく朝も枠減らしそうな予感がするし
テレ朝も火曜7時のアニメ枠が消滅しそうだからな
フジは日朝のDBは続投でどこの局も全日のアニメ枠がふさがっている

アバターと現実はちょっと考えてなかったところでつながってるぞ
アバターはアメリカ人がインディアン迫害史を頭において作った映画だと思うんだが
資源収奪のために素朴な原住民を殺して土地を奪うという筋立てに反応しちゃった国があった。
中国で、アバターを上映してる映画館をすごい勢いで減らしてるのだと。
中国という国は広くて何でもあるようでいて、地下資源にはいまいち恵まれてないのだという。
だから経済成長のためには資源を確保しなきゃならないってんでなりふり構わず
そこらじゅうの国の資源開発に首を突っ込んでる。
それとモンゴルやチベットの弾圧も連想させるってんでアバターを追い出しにかかったんだろう
という見方が広まってるようだ。

>>548
APPLE][の時代にはもうVisiCalcがあり、
今日のITデジタル革命を夢想した人は多かったよ。
数人ってこたぁない。
孫正義の最初の事業はパソゲーの流通だったしな。
当時はいわばニッチ産業。ソフト作ってる会社が細かいとこばっかりだから
大手は手を出しにくかったところに大学生の学生商売で切り込んだのだ。
先見と言うより、規模的に手ごろだったんだろうな。

>>538
旧エヴァのラストの現実と夢は別物だというテーマは当時としては衝撃的だったんじゃないかな
当時のアニメファンは現実と夢は別物だということに抵抗を覚えるほど現実に圧迫されていたのかもしれないね

ほっとけば3Dアバター見た奴が2Dアバターを見下すだけの映画なのにな

>>571
｢もあるでしょう｣｢とも考えられる｣｢の可能性がないとは言い切れない｣
ばっかりですからｗ

＞現実と夢は別物だというテーマ

あれってそういうテーマだったのか
知らなかったよ

>>578
だから映画版の人類保管計画を否定して現実に戻るラストを見て多くのエヴァファンが失望したわけだ
俺はどっちのラストも面白いと思うけどね

2ちゃんねるやって得したことなんてないよな､性格悪くなって短気になっただけ
1:鉤(東京都) 01/30 18:04 9uQyNSp/ [sage]
http://img.2ch.net/ico/folder3_05.gif
2ちゃんねるの利用場所は｢自宅｣が圧倒的多数〜1割強は｢職場｣から
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｺﾑとﾒﾃﾞｨｱｲﾝﾀﾗｸﾃｨﾌﾞ(ｱｲﾘｻｰﾁ)は､｢2ちゃんねる｣に関する調査を実施､ﾈｯﾄﾕｰｻﾞｰの2ちゃんねる利用状況などを調査した｡
調査対象は､全国10代〜60代以上のｲﾝﾀｰﾈｯﾄ掲示板｢2ちゃんねる｣を利用(閲覧)したことがあると回答した1,000人｡
男女比は､男性53.4%､女性46.6%｡年齢別では10代(18〜19歳)0.8%､20代19.4%､30代36.7%､40代27.6%､50代11.6%､60代3.9%｡
まず､2ちゃんねるを利用したことのある場所をすべて聞いたところ､｢自宅｣96.4%( 964人)が圧倒的に多く､｢職場｣13.6%(136人)､｢ﾈｯﾄｶﾌｪ｣6.2%(62人)､
｢外出時に携帯電話で｣5.9%(59人)､｢外出時にﾉｰﾄ PC で｣1.7%(17人)と続いた｡1割強が｢職場｣からも2ちゃんねるを利用しているようだ｡
次に､2ちゃんねるの利用頻度を聞いたところ､｢毎日｣12.8%(128人)､｢週に2〜3回｣12.8%(128人)､｢週に1回｣13.0%(130人)､｢半月に1回｣8.7%(87人)､｢月に1回｣13.5%(135人)､
｢半年に1回｣8.3%(83人)､｢1年に1回｣2.7%(27人)､｢それ以上利用しない｣6.8%(68人)､｢不定期である｣21.3%(213人)､｢その他｣0.1%という結果に｡
これらの回答を合わせると､4割近く(38.6%)が毎日2ちゃんねるを利用しているようだ｡
しかし､2ちゃんねるに｢書き込んだことがある｣と回答した人は15.7%に留まり､多くの人が投稿された書き込みを閲覧するだけであることがうかがえる｡
2ちゃんねるを閲覧する際､専用ﾌﾞﾗｳｻﾞを利用していると回答した135人(全体の13.5%)に､
利用したことのあるものをすべて答えてもらったところ､｢2ch ﾌﾞﾗｳｻﾞ｣27.4%(37人)と｢Jane｣27.4%(37人)が同数で最多となった｡
以下､｢ｷﾞｺﾅﾋﾞ｣15.6%(21人)､｢その他｣10.4%(14人)､｢Live2ch｣8.9%(12人)､｢かちゅ〜しゃ｣8.1%(11人)､｢A Bone｣5.9%(8人)と続く｡
なお､その他の回答としては｢BathyScaphe｣や iPhone ｱﾌﾟﾘ｢BB2C｣などが挙げられた｡
(調査協力:株式会社ﾒﾃﾞｨｱｲﾝﾀﾗｸﾃｨﾌﾞ(ｱｲﾘｻｰﾁ))

729:ﾛｰﾌﾟ(関西地方) 01/30 21:41 iTd+DP5y
妬みとﾈｯﾄ弁慶と他人と世間の所為ばっかりにできるﾒﾘｯﾄがある
731:消しｺﾞﾑ(滋賀県) 01/30 21:49 bqgizLRG [sage]
ｽﾙｰｽｷﾙが上昇しない
むしろ悪化したような気がする
732:ｱﾙﾊﾞﾑ(東日本) 01/30 21:50 ffdH7nYN [sage]
2chのｽﾙｰｽｷﾙなんて実社会じゃ関係ないからどっちでもよくね
悪化してようが問題ないわ
733:ﾛｰﾌﾟ(dion軍) 01/30 22:00 0vg/5GcB [sage]
最近のν速はｸｽﾞとかｺﾞﾐとか汚い言葉が多いのが気になって仕方ない
以前はもう少しｵﾌﾞﾗｰﾄに包んだｽﾗﾝｸﾞでどうにかしていたのに
734:首輪(ｱﾗﾊﾞﾏ州) 01/30 22:02 mf9yzooO
733
+と鬼女から流れて来てるからしゃｰない

>男女比は､女性46.6%｡
>50代11.6%､60代3.9%｡
>｢自宅｣96.4%( 964人)が圧倒的に多く､
>次に､2ちゃんねるの利用頻度を聞いたところ､｢毎日｣12.8%(128人)､
>しかし､2ちゃんねるに｢書き込んだことがある｣と回答した人は15.7%に留まり､
>妬みとﾈｯﾄ弁慶と他人と世間の所為ばっかりにできるﾒﾘｯﾄ
>ｽﾙｰｽｷﾙが上昇しない
むしろ悪化
>ｸｽﾞとかｺﾞﾐとか汚い言葉＝ﾎﾟﾙﾉ･男恨
>鬼女から流れて来てる

>>579
そうか
現実に戻るラストに失望したのか

俺はそこんとこは割と納得したがなぁ
むしろ｢初号機なにもしてねー」とか
「ゼーレの連中結末の選択シンジに投げっぱなしで納得しちゃうのかよ｣とかが失望したが

>>571
ヒット商品にはその商品の価値だけの問題ではなく、必ず時代背景がある。
音楽の小室哲也がヒットした時代は小室が求められていた時代だった。
>>573
アバターはSF設定を借りた現代劇の面もあるということでしょう。

>>574
ソフトバンクや任天堂などに「先見性」が無かったら大きくなってない。
ソフトバンクの孫正義が起業した頃はマイコンの性能も今から見ればボロだったから、
当時それを所有していたオタクの多くはその固定観念に縛られて先を見誤った。
実際IT業界でもITをまったく知らない人のほうが教育訓練をすれば戦力になりやすいと言われている。
「過去の固定観念、過去のテクノロジー」に縛られないからだ。

>>575
エヴァの話がただの夢であったとするならば、エヴァ初号機のような無敵の巨人も
無いことになるわけで碇シンジはドラえもんに出てくるのび太と同じでしょう。
ならば新劇場版エヴァはのび太にすぎない碇シンジが牛丼の吉野家でバイトをしたり、
零細町工場で職人見習いをやってる話で良かったと思うが、それでは商業的に失敗していた
可能性もあるし、夢を否定しておいて、またデジタル処理された夢を描くということを
新劇場版エヴァでやっている。

>>580
君がそんなに２チャンネルが嫌いなら、２チャンネルは便所の落書きやドヤ街
だと思っていればいいじゃないか。
別に誰もそれを咎めはしない。
オタクのプライドを振り回して人格攻撃ばかりしても、ドヤ街はドヤ街で、それが嫌なら
あしたのジョーの泪橋を明日に向かって渡ることだ。

>>582
エヴァは関連グッズの売上は大きかったが、作品としては「鳥なき里のコウモリ」だろう。
鳥がいない所ではコウモリでも鳥として崇められるという例え話ね。
ガンダムの富野が「私はガンダムでパートの断片を描いて繋げただけで、物語世界を作る
才能は無かった」と認めているが、庵野もそう。
しかしそりゃ監督失格で、旧エバのラストで許されるならジブリも実写ドラマも成り立たないし、
エンターティメントであることも、芸術への道も放棄した怠惰きわまりない映像だよ。

>>584
なんか意見の相違は「先見性」という言葉の定義とか
どのくらい先を見てたら先見性と呼ぶかとか
そう言う程度の違いって気がするなぁ
つまり「君の言う事は間違ってる」とわざわざ言うほどの差は
この話題についてはなさそうだ

「愛国戦隊大日本」は素人が作成したものとしては非常によくできていた。
しかしそれが日本のSF大会に出品されて絶賛された当時の世相はいかがなものか
が今や問われてもいい時代になっていると思う。
「愛国戦隊大日本」は戦隊シリーズの「太陽戦隊サンバルカン」のパクりだが、では聞きたい
のだが、幼稚園児を対象に作られている太陽戦隊サンバルカンはいい年こいたSF好きの兄ちゃんや
オッサンが真面目に論じるようなSF作品か？
さらにそのパクりを真面目に視聴する価値があったのかが問われる。

>>589
マジメに議論してないで働けよｗｗｗっていってやれよオバサン

「オネアミスの翼」もファンには申し訳無いが「アニメの基本」が解って
無い作品である。
飛行機などを精密に手描きで描いて動かすなら、「ディズニーの白雪姫」みたいな方法
しか無いし、それが無理なら「ギクシャクした動き」になる。
エヴァで「静止画」が多いのも演出というより「動かせないから」という面もあろうし、
動かせないから静止画で音楽で誤魔化すなら、それはアニメではなく違うジャンルになるのではないか？

>>590
愛国戦隊大日本は１９８３年に公開されたのだが、当時のオタクはそれを
絶賛したり、アンチが出て大論争をしたとウィキぺディアにも書いてある。
ちょっと待ちなさいという話だろう。
幼児向けの「太陽戦隊サンバルカン」のパクりで大論争したらあかん。
１９８３年当時の日本のSF界やオタク界は主要テーマが「戦隊シリーズ」だった
という情けない話だと思う。
そりゃ幼児向けの「機関車トーマス」で大論争するようなもんだよ。

宅八郎や岡田斗司夫に足りなかったのは「まだまだ日本のオタクはスタート地点で、
ここで満足したらジェームズキャメロンに勝てない！」という宣言だった。
しかし「俺たちオタクは世界いちぃいいいいい！俺たちオタクエリートぉおおおおお！」
と繰り返すだけで、その結果として「停滞」が起きたのは必然だった。
思うに日本のオタクには向上心がさっぱり無い。

愛国戦隊大日本は当時大いに笑わせてもらったが
あれで大論争があったのかーなんとも平和だなぁ

>>593
平均的な日本人はそんなもんだよねぇ
戦争負けちゃったからねぇ
量的競争では勝ち目がないってはっきりわかっちゃったから
別のベクトルで勝負することにしたんだよ

それで？
結局アバターと金融危機の関係はみつかりましたか？
見つからなければ、少なくともアバターは金融危機という時代背景にマッチしたからヒットした、という考察は、あなたの思い込みだと思いますよ？

あなたはアバターでやっとこさ3D映画を見た後発組なんですよ。
でもそのことこそが答えです。
新商品や新技術はタイミングよく市場に大量の宣伝と共に投入されることでヒットになる。
宣伝や口コミに取り敢えず乗って、話題にキャッチアップしたいあなたのような中流意識層がまだまだ日本市場のメインですから。

アバターは有名人監督というキーワードと3Dという話題性でヒットしたのですよ。

そしてそういう人は飽きやすい。

まあね
3Dも「ボルト」じゃさっぱり話題にもならなかったもんねぇ
「ねぇ、ボルト見た？」なんて誰も言わなかったよね

>>594
愛国戦隊大日本のネタである戦隊シリーズは機関車トーマスのようにハナから
幼児向けではなく、大人向けのSFアクションを無理やり幼児向けにしたものです。
敵の怪人が死んだら「ぎゃーやられたー！巨大化じゃー！」と叫んで巨大化してロボットバトル
をやるのは毎度お馴染みですが、巨大化できるパワーがあるなら、そりゃやられて無いじゃないかと言いたい。
これで大論争をやるのはちょっと待ってという話になる。

>>595
８０年代のオタクはアニメオタクだけじゃなく、マイコンオタクも「俺たちマイコンオタク
は世界一ぃいいいいい！」と思っていた訳ですが、当時のマイコンのボロさ、当時のゲームの
しょぼさは特筆に値するものであったはずです。
なかには名作もあったが、あくまで「なかには」であり、大半は電子ゴミのようなものだったはずです。
そこで「俺は世界一ぃいいいいいい！」と思う人はちょっと待ってくれという問題だと思う。

>>597
好き嫌いせずに映画を観る映画好きにはすこぶる評判は良かったがね

佐々木内蔵助が声出してるし

俺は土日仕事で全く行けなかったが…

文章によって評者の人柄がわかるよ

3Dという話題性でヒットしたという人はそういうものにしか興味がないのでしょう

勝ち目が無い←洗脳完了！

オタクはそもそも普通の日本人にも勝てないからな
まして最高レベルのアメリカ人に勝てるわけがない

>>596
アバターが嫌いなら嫌いでもいいけど、まだ観てないならDVD化されたら
レンタルして観てみてよ。
こんなにケチの付け所が少ないSF超大作も少ないよ。

アニメが駄目になった理由をアニメにだけ言うのはなぁ
日本人全体が駄目になっていく中でアニメも駄目になってきただけ

>>601
人は好きになっちゃったら、合理的に理由をさがしたくなる
ほんとは流されただけだとしてもプライドが許さない

そこで最初から割り切って話題を共有したいから、というだけの理由で映画を観られる人は、そんな心配もないけどね

仮面ライダーや戦隊シリーズがこんなに長くやってるんだし、アニメの
歴史も長いんだから、夜の９時から大人向けのアニメや特撮があっても
いいんだが欠しいんだよなあ。
あることはあるが、大人向けのSFドラマになると途端にしょぼいか、コメディタッチになる。
やっぱり日本人にとってのSFとは戦隊シリーズの怪人がやられて「やられたー！巨大化じゃー！」
と巨大化して岩を蹴るというあれなのかな？

>>605
もともとダメだったが、昔は洗脳のようなものでダメでも「世界一ぃいいい！」
と思えたというのもあるんじゃないでしょうか？
例えば今の時代に涼宮ハルヒの憂鬱を観たオタクが「俺はハルヒを観ただけでエリートだ！
世界一ぃいいいいい！」と叫んでいたら洗脳マインドコントロールされている可能性もあると思うんです。

>>607
夜の9時からよく特撮SF映画やってるよ
大人向けだよ

さっき放送していた日本映画のハッピーフライトとかハリウッド映画との差は絶望的に感じたしな
あの手の大作は日本人には無理なジャンルなのかもしれない

フジテレビの土曜プレミアム劇場で日本映画の「ハッピーフライト」
というのをやってたから、ちょっと観たんです。
内容は新人のパイロットやスチワーデスのジャンボ旅客機での奮闘を
CGをちょいと加えて描いた実写映画です。
それを観て思ったのは「アニメのマクロスが目指した究極点はフジテレビ
の実写映画で簡単に実現している！」ということです。

>>610
でもハッピーフライトはマクロスやガンダムが目指したものを軽く超えていると思う。
フジテレビが片手間で作ったようなしょぼい日本映画にも抜かれたガンダムや
マクロスには立場が無いと思ってしまった。

ハッピーフライトの制作費は10億円と言われているので
まぁあんなもんなんだろう

>>610
流石にマクロスに失礼

綾瀬はるかを使ってる時点で映画じゃないんだよ

>>610
ハッピーフライトがハリウッド映画だったら、機長はアーノルドシュワルツェネガーで
飛行機に乗り込んだテロリストと羽根の上で戦い、声優玄田の声で「ワオー」
と吠えまくり、羽根が壊れたらアーノルドが腕力で治し、タイヤが出なかったらアーノルド
の腕力で無理やりタイヤを引き出すという話だったと思う。
そういうハリウッドではできないことをやるのが日本映画の役目なのかなとも思った。

内容そのものはナースのお仕事の旅客機版って感じだしな
どこからマクロスが出てきたんだ

フジだって映像のプロだしな。

　　　　　　,　´ 　 　 〈;;;;;;;ﾍ　＼ 　　　　　　それは
　 　 　 ／＿＿＿_　ヽ:;;;;.- 、　＼ 　　　　
　　　　ヾ,. ───‐ヽｧ'´　 _ヽ　　 〉　 ,､　　　 剣と呼ぶにはあまりに大きく
　　　 ＜::::::::_;. -i⌒i´　＿_{､;;＼-r'　 /　＼ 　　
　 　 t`:;.- '´　　_ゝr久1ヽ:::::＼:::ヽ., /::...　　＼ 　　　　重く
　　,　'´　　 _,ィ'fォ '’乏} l::::::::::::＼ 〉;;;;;::::::...　　＼ 　　　　
　 ヽ.　　＜:::::;ﾊ.ﾋ!、　｀ノ:::::::::,::::::| ヽ:;;;;;;;;;;::::::...　　＼ 　　　　分厚く
　 　 ＼　　｀ｧ-ﾝ─‐＜::::::;.ィ|:::::::l 　 ＼;;;;;;;;;;::::::...　　＼ 　　
　　　　 ＼　|:::| 　 　 　 ヽ￣¨ヽ-ヘ、　 ＼;;;;;;;;;;::::::...　　＼ 　　　　　そして・・・
　 　 　 　 ｀ |:::|　　　　　　ヽ　　　　 ＼.　　＼;;;;;;;;;;::::::...　　＼ 　　
　　　　　　　￣＼　　　　　　　　　　　, ＼.　　＼;;;;;;;;;;::::::...　　ヽ-----ｬ 　　　大雑把すぎた
　　　　　　　　　　ﾈ￣¨ヽ 　 　 　 　 l′　＼.　　＼;;;;;;;;;;::::::...　　　　／

おっと、エアポート'77の悪口はそこまでだ

>>614
確かにハッピーフライトはしょぼいが、深夜にやってたマクロスFはそれ以上に
しょぼかった。
綾瀬はるかはハッピーフライトにおける「リンミンメイ」だったと思う。
>>616
ハッピーフライトは飛行機が主役だから、同じく飛行機が主役のマクロスと比較してみた。
>>617
フジテレビ系は昔の「私をスキーに連れていって！」みたいな映画を作らしたら上手いと思う。

フジのドラマは中２病の成分が足りないんだよな。

ベストガイでも見て電波を感じるんだ

キムタクのヒーローとかテラ中二病じゃん、特に映画が酷かった

HEROに比べれば西遊記はまだマシな映画だろうな
フジの少林少女あたりはもっと酷いが

フジにはギフトがあった。
ガリレオは許せる範囲で踊るまでいくと駄目だわ。

なんか凄いスレだね
アニメが一般に受け入れられなくなったのは
一番金を落とす萌えヲタ市場に迎合しちゃったからじゃないの？
キャラクターに萌えてるだけで幸せな人たちはそれに都合の良い作品を望むからね。
子供向けアニメにしたって基本おもちゃ売るためのロボットだったりのおもちゃありきでしょ
そのおもちゃも「今カード流行ってるからカードで行こう」とか
変身美少女のマンネリ的なものばかり。
特撮にしても仮面ライダーがカードで戦うなんて悪い冗談だよ
商業的に冒険はできないんだろうし色々と制約もあるんだろうけど
自由な枠組みで面白さを追求して作られたものなんて少ないでしょ

http://livedoor.2.blogimg.jp/gehakakugo/imgs/8/b/8b3f985a.jpg
戦隊だって次は初めてのカード重視を売りにしているし
こればかりは需要と供給なので仕方が無いかもな
子供たちが喜べばそれでいい世界

子供も減ってるし、子供向けアニメは現状で充分ではないかな？

今足りないのは、普通の大人が自分が楽しむために観るアニメ

確かに子供が喜べばそれでいいのかもしれないが
もともとカードゲームが流行るのはいいんだが
それを何でもかんでもにくっつけるって事を大人がやっちゃいけないような気がするよ
ムシキングや遊戯王のトレカが流行ったからといって
仮面ライダーにまでくっつけたら形骸化しちゃう
子供はそれでそういうもんだと思うわけでしょ？特色なんて無くなるよね。
で、そういう子供たちが大人になってもそういうもんだと思ってアニメ作ることになる。

種々雑多なので大人が楽しむアニメを探すのも一苦労だよね
個人的にはキャラ萌えでだらだらやってるのはつまらないんだが
商業的にそっち方面ばかり作られるからどうにもならないよね・・・

アニメ界の脚本家って糞ばっか

オタクがニワカオタクを馬鹿にするって滑稽だよな

>>627
戦隊シリーズは初代ゴレンジャーから幼児とママさんが喜べば何でもいいという
代物で、最近になって堕落したという風なものではないと思う。
初代ゴレンジャーもホスト風キャラ、パンチラギャル、お笑いキャラが出てきて
コントもやるし、ジェットマンみたいにスーツ姿で空を飛ぶし、初代ゴレンジャーの冒頭シーン
は歴代の戦隊シリーズのなかで一番衝撃の第一話ですよ。
主人公たちがいきなり敵に殺されて、そこから物語が始まる。
殺し方も機関銃で撃ち殺すだけじゃなく、毒ガスで殺すというのもあったはず。
主人公がいきなり死んじゃうのは無いことは無いが珍しい話のはず。

マモー氏は博識だな

>>629
初代仮面ライダーは当時の流行だったバイク、空手、ホストクラブなどを
取り入れて作られた訳だし、初代から俗や流行に媚びまくる作品だったと思う。
「昔の仮面ライダーは素晴らしい内容だった」と言う人もいるけど、いや素晴らしく
無かったから人気だったんだとも言いたい。
気色悪い改造人間が「ギギーッ！」と黒タイツで叫んで、それをライダーが空手でブチのめす
から人気だったものを「愛を教えてくれた」とか言うのもどうかと思う。

子供もアニメ離れ激しいみたいよ

過去の作品を今の価値観で切り捨ててるのはどうかと思うね。
ここのキモオタはすでに起きたことをあーだこーだ意味も無く
振り返って書き散らす以外に他に楽しみはないのかね。
アニメが一般からキモがれる理由をこのスレはよく表してるよ。

広島市は８０年代から２年に１回の割合で広島アニメーションフェスティバル
というのを開催してきた。
海外のアニメフェスティバルはジブリなどの商業性もあるものを取り上げてきたようだが、
広島アニメーションフェスティバルは難解かつ商業性ゼロの前衛芸術みたいなアニメばかり取り上げて
きたので、わざわざアニメファンが来ても「何これ？」と「失望」して帰るというパターンが多かったと思う。
庵野のエヴァどころじゃない「何これ？」という前衛芸術ばかり上映されても意味不明なので「何これ？」という
感想しか残らないからね。

>>635
アニメよりDSでゲームしてる子の方が多いね
幼児まではアニメだけど、学校行くようになると友達と一緒にゲーム

しかし最近のユーチューブやニコニコ動画で自主作成した前衛芸術みたいな
アニメがそれなりに好評である点を見ると、「広島アニメーションフェスティバル
は時代に先駆けすぎたのかな？」とも思う。
さらに広島市は「広島市内にオタクランドを建設して世界一のオタク都市を目指す！」
と計画して土地まで買って、オタクランドの完成予想図まで公表してきた街である。
不況で計画が頓挫して破綻してるんだが、「オタクランドの建設」を真剣に市単位で検討
して土地まで買ったのは日本では広島市ぐらいだと思う。

>>634
そうなのか。全然知らんかったわｗ　だからこう育ったんだろうね
でも原作石ノ森でしょ？

>>635
子供も子供だましのアニメは見なくなるんだよね

世の中にはアートアニメというジャンルがあってね
アヌシーとかカンヌやアカデミー賞で表彰される
一つの権威あるジャンルなんだよ

日本のテレビアニメと一緒に語るものではないよ。
テレビアニメには権威などないしオタクがシコった回数が
その権威に値するというだけでね、まったく別物。

>>640
東映が大枠で企画を作り、そこに石ノ森さんもデザインや漫画版で参加したという
風なものだったみたい。
あとウィキペディアで調べてはじめて知ったが初代仮面ライダーは最初は藤岡弘ではなく
「近藤正臣」がやる予定だったらしい。
お笑い時代の片岡鶴太郎が「こんどーです」とモノマネをやってた俳優。
やっぱり仮面ライダーは初代からホスト路線で、近藤正臣が髪をかきあげながら、「こんどーです、
お嬢さん、奥さん、僕のバイクの後部座席に乗らないかい？」と言うようなものがコンセプトだったみたい。
いまのホスト風仮面ライダーは正統な後継者だと言えるのだと思う。

>>638
ゲームも過去の延長で考えたらいけないと思う。
任天堂のウィーなんかの流れで行くなら、体感型が主流になっていく
可能性があるし、マイクロソフトが発売予定の新ゲーム機のコンセプトは
ウィーをさらに推し進めて体を動かして汗まみれになるゲーム。
コントローラーも何も持たずに、自分の体で走ったり、パンチしまくらないと
いけないという世界は従来の家庭用ゲームとは異質なものになる可能性もあるはず。

>>641
前衛芸術アニメの祭典をあまり人気が無いながらもひっそりやってきた
広島市はオタクが多い街なんだと思う。
日本でそんなのやってきたのは広島市だけだから。
オタクが多いと、それが当たり前になるわけだから東京みたいに「オタクは異常」
とか「オタクは凄い」といった価値観は生まれない。

>>603
確かにアメリカ人の阿呆さは世界最高レベルだったが日本人もかなり迫りつつある

>>645
ただ日本はアメリカみたいに金融危機で破綻した「サブプライムローン」を導入
するほどアホなことはやってないでしょう。
ホームレスが頭金ゼロで豪邸や高級車を買えて、しかも返済義務も無いという常識では
考えられないローン。
アメリカは「アホ世界一」に誇りを感じているから、そこまでできたのだと思う。
３Dアバターだって、日本でああいう企画に大金を投入する人がいたら間違いなくアホ扱い
されるが、アホ世界一に誇りを持ってるアメリカだからこそできたんじゃないかと思う。

>>644
祭典が根付くのは広島に潜在的なオタクが多いから、というのは違うだろ
そもそも芸術としての権威の傘の中にいるから続いているわけで
あのフェスの作品を見てればわかるはずだが
世界中のアニメ作家からその国の文化の特色をもった作品を寄せられている。

これは国内限定の一過性の作品しか見ないオタクがコスプレをしながら
鑑賞してるのとは違う次元の人間が見てると考えた方がいい。
アニメ＝オタクとは結びつかない世界もあるんだよ。

>>644>>>647>っ、石森･大友･荒木の出身地の宮城って…。
ﾏｧ､｢かんなぎ｣の舞台だがw
後、ここの主に一言、
『農民芸術概論綱要』より｢永久の未完成これ完成である｣
By宮澤賢治

仮面ライダー初期や５レンジャー初期のホストってすげえ違和感あるんだが
あの時代にもホストとかいたの？

>>647
アップル社の新製品アイパッドみたいな製品が普及して、それで前衛芸術アニメを
楽しむというライフスタイルが生まれたら、広島アニメーションフェスティバルは
しょぼくとも時代に先駆けた未来への一石だったという評価を受ける時代も来るかも知れないね。
しかし昔のスケルトンボディが売り物だったアイマックというパソコンから、新製品アイパッドまでの
技術進化の歴史を振り返ると、社会そのものが前衛芸術SFのようになっているとも思う。
反対に最先端ではなく古すぎる「サザエさん」も一種の古典的前衛芸術なのかも知れないし。

>>649
仮面ライダーやゴレンジャーが始まった７０年代初頭は東京ではホストブームだった
みたいですよ。
ホストブームは１０年周期で繰り返す、ゲゲゲの鬼太郎のような動きを今までは
辿ってきているようです。
７０年代初頭は大正時代では無いし、コンビニやマクドナルドなどが生まれた頃ですよ。

>>649
ホストクラブとは直接関係はありませんが、ジャニーズ事務所で一番最初に
デビューしたジャニーズという名前のあおい輝彦が所属していたアイドルグループは
１９６２年にデビューしている。
６０年代にすでにジャニーズが存在して女がキャーキャー群がっていたということは、
７０年代初頭に東京でホストがブームだったとしても何ら驚くに値しないはず。

７０年代の仮面ライダーは東映の初期企画から言って、ひとつの可能性として、次のようなものに
なる可能性もあった訳でしょう。
１、主人公は当時の人気アイドル西城秀樹
２、「秀樹カンゲキ！」を連発し、ギターを弾きまくる
３、技の名前はヒデパンチやヒデキック
４、仮面ライダー西城秀樹は昆虫のバッタではなく、天馬ペガサスの改造人間という設定
５、仮面ライダー西城秀樹の戦う理由は愛のためであり、愛のパワーをベルトに集めて愛変身

お前等に受け入れられなくても外人に受け入れられればいいってさ

「アニメを観光資源に」東京都が世界に情報発信
海外で日本のアニメがブームになっていることから、東京都は日本アニメに関する情報を世界に向けて発信することを決めた。
将来的にはガイドブックを海外配布するほか、作品の舞台となった街の“史跡化”を進め、「聖地巡礼ツアー」として海外観光客を呼び込みたい考えだ。
平成２２年度予算案に調査費３００万円を計上した。（
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/100130/bks1001302234006-n1.htm

失敗しそうな計画だな

>>653
西城秀樹ならドラムだろ

>>654
たかだか300万円だろ
やる気ないよ

アニメオタクはオタクの中でも最底辺という感じがする
ゲームオタクはまだ会話になるが、アニメオタクとはまともに喋れたことがない

>>654
その調査費３００万は役人が「エヴァの舞台となった箱根を調査してきます」
と言って旅行に行ってドンチャン騒ぎ、飲み食いして終わりだろう。
>>656
７０年台に仮面ライダー西城秀樹をやったら１００％ヒットしてるし、仮面ライダー
シリーズの迷走も起きなかったと思う。
ギターは最近の仮面ライダー響鬼のようにギターを持ったアクションもできるが、ドラムを
持ってアクションをするのは難しいように思う。

>>656
７０年台に仮面ライダー西城秀樹をやるとしてドラムを使うなら、西城秀樹が
巨大ロボ「ジャイアント秀樹」に乗り込んで操縦する時にドラムを叩いて操縦する
という方法がいいのかも知れない。
CGが無い７０年代では仮面ライダー西城秀樹が手から発射するかめはめ波を上手く表現
できないので、ライダー秀樹は素手だけではなく拳銃、ライフル、手榴弾、剣でも闘えばいいと思う。
アメリカの「ナイトライダー」みたいに見た目は普通のスポーツカーだが電子頭脳を搭載した
「秀樹カー」も登場させてもいい。
あまり車にゴテゴテと飾りを付けると子供から見てもちゃち臭いものになるので、秀樹カーはあくまで
ナイトライダー程度のものにする。

>>649
ホストクラブはあったけど
初期のライダーやゴレンジャーと結びつけるのはいくらなんでもムチャ
確かにその前の時代に「スーパージャイアンツ」という宇津木健がモッコリタイツの巨人になる
という映画シリーズがあって「モッコリは子供を連れてくるお母さんへのサービス」と
明言されてるけど
子供だけで見れるテレビと親が連れて行かないと見れない映画をいっしょにしちゃいかん

>>626
実はこのスレではとっくの昔に「アニメは一般に受け入れられているよ」という結論が出ているよ
その中で一般が受け入れないオタアニメもあると言うだけの事
ガキアニメがカードやろうとやらずに良心的に作られようと
どうせ大人はそんなものは見ない事に変わりはない（つーか見てたらキモい）

>>656
７０年台の特撮技術で上手く見せれる特撮巨大ロボはメカゴジラやウルトラマンセブンの
キングジョーのような「いかにもロボットです」というものしか無い。
人間的なデザインの巨大ロボをやると途端にちゃち臭くなるのが７０年代の特撮。
そこで仮面ライダー西城秀樹において秀樹が乗る巨大ロボジャイアント秀樹はメカゴジラみたいな
ものがいいと思う。

>>659
都の観光政策だ
東京の実在の場所が舞台のアニメを探したりその場所を調査したりすんだよ

>>664
「ここが君望の事故現場の電話ボックス」とか探すのか

>>661
ゴレンジャーにも仮面ライダーV3にも出てた宮内というオッサンは若い頃
はアクションもできるが、ホスト風だったと思う。
石原裕次郎や小林旭が若い頃も当時におけるホスト風味だったのだし、
ホストは不滅というものがあるんでしょう。

>>664
そしてその舞台の場に行ったらアニメキャラクターの銅像や石碑があり、
練馬区あたりにうる星やつらのラムちゃんと諸星あたるの銅像が建ち、
「偉大なる８０年代アニメ」と書かれているようにするわけかい？

秋葉原に宅八郎と岡田斗司夫の銅像を建て「オタクの先祖」と書いておけば、
オタク観光に来た外国人は「オージャパニーズオタクキング！マジックハンドマン！」
と喜ぶのではないか？
アスカラングレーの綺麗な像を建てるだけではなく、宅八郎や岡田といった醜い負の側面
も芸術化しておかないと歴史的資料とは言えなくなるのではないかと思う。

東京の実在の場所が舞台のアニメってのはイマイチだな
東京M8でも再現してくれんか

ゲームも昔は子供が外で遊ばないからって嫌われてたけど、今やスレ違い受信のために持ち歩く時代だからな

出会い系コンテンツは今後延びていくだろうが、テレビでそれは難しいからな

ただし、いざ対面したら世間話は必要だから、みんなが見てる話題のアニメてもんが出来るといいんだろうね。

国が関わることはオタクにはつらいことかもしれないが一般人には朗報
気持ち悪いポルノを一掃してくれるから

おまえら300万の調査費レベルで期待してんなよ

先ずはそんなに日本に来ているのかを確認して、ローラー作戦で出身国を調べて
くらいで予算がつきる

期待なんかしとらんしネタにしてるだけだが
都に観光で来てる外人の調査ってのは別にやっとるからそのデータをもらうだけでおｋ
調査に使うのは概ね「なんかいいのない〜？」って訊く電話代と
三鷹に行く燃料代ぐらいだろ

>>673
そんなこと調べた奴が既に居るのかW

なら何故予算なんかついたのか、都政は金の使い方がおかしい

萌えがはじまったのは80年代、校内暴力が吹き荒れたのも80年代、バブルが起きたの
も80年代、この80年代に思春期を過ごした人間がネットで暴れまくっている。
80年代が悪の元凶。

>>670
携帯ゲーム機がバカ売れしたということは、今の子供達は家庭内の部屋
でゲームをしているのではなく、外を歩きながら、ちょっと時間つぶしが必要な
時に携帯ゲーム機をやってるということになるでしょう。
そういう「持ち運びゲーム」の時代になるとゲームの時間は「たった３分」とかになり、
今後は「ドラクエ」のような長時間かかるゲームは廃れ、「３分以内のゲーム」が人気に
なっていく可能性もあると思う。
体を動かしてゲームをする「体感ゲーム」も体力が必要になるので、そのゲーム時間は「たった５分」
ぐらいになっていくのではないかと思う。

>>674
「お役所仕事」だから「調査のためには高級なカメラや車が必要です」
と言って、それで予算を消化して終わりになる可能性が９９％だと思う。

>>675
８０年代の校内暴力世代を当時のマスコミは「革命的な新人類ニュータイプ世代！
彼らが日本経済を伸ばしていく」と言われたが、８０年代以降の日本はまったくGNP
が伸びない国となってきたし、今年中にGNPで中国に抜かれるとも言われている。
８０年代校内暴力世代の特徴は「俺が勉強ができないのも、スポーツが苦手で女にモテ
ないのも全て悪いのは社会だ！俺はテストの点がゼロ点でもエリートだ！」と「根拠なき全能感」
を振り回し「ウギャー」と金属バットなどを振り回すことである。
さらに「バブル拝金主義」もきわめて強く「世の中は金や、泥棒や詐欺で金を手に入れたい！」と露骨
に欲望を振り回すのもこの世代の特徴である。
ようは「落伍者の集団でありドヤ街」なのだが、これをマスコミが持ち上げてきた。

まだ一人語りの奴が居るのか。古くさいし話がかみあわねぇ
新しくスレ作るから放置して他で語ろうぜ。

>>679
「根拠なき全能感」を振り回してもしょうも無いでしょうよ。
２チャンネルも一時期は「高度情報化社会の象徴」と賛美された時も
あったが実態はドヤ街やガード下のおでん屋台なんだから。

>>678
てことは６０年代後半から７０年代前半生まれを持ち上げた団塊が最悪ってことで

日本の若者が偉かった時代も終わりつつあると思うんだよね。
不況や中国の経済発展などによって日本の若者は「電流爆破デスマッチ
の大仁田厚」になり、その「根拠ゼロの全能感」は電流爆破で砕け散った
と思う。
日本のオタク文化も３Dアバターとのタイトルマッチに破れ、バックドロップ
で撃沈した面はある。
こうした事実を認めて再度立ち上がるか、ひたすら現実から逃げて「根拠ゼロの
情けない全能感」を振り回すかだろう。

>>681
団塊世代は自分達が挫折した学生運動は校内暴力世代が「金属バット」
で成し遂げてくれると考えたんでしょう。
だからテレビなどを使って「若者たちの魂の叫び！」と「賛美」してきた。
そしてその結果が「振込み詐欺を繰り返す若者」や萌え豚ではないか？
「退化」している。

丸で論理立っていないしこじ付けにもなっていないが、
まあ団塊が最悪ってことでよろしい

どうみても20代とか10代のほうが礼儀正しいもんな
宮崎駿が最近の若者は優しすぎると批判するくらいだから

「ゆとり世代」もやる気も才能も乏しいと言われるが、そりゃ「ただのドヤ街」
であり、そんなものを「ニュージェネレーション」とか言ってもしょうがないと思う。
>>685
団塊世代は若い頃から今に至るまで一貫して日本で一番犯罪を働く人間が多い世代だからね。

携帯電話やDSでゲームやる暇があったら本を読んで欲しいがな。

あるいは店舗経営ゲームとかを文部科学省が援助するとかさ

アニメも社会人に受けたり大学生に受ける作品でゲームにしたらいいんだよ。

あ！阿部礼司みたいに受けないかね？

>>683
押井守は学生運動を背景にした小説書いてた。

１０代は携帯電話アイフォンやネットもあるし、海外旅行も安いんだから
「２０代以上の日本人はすべてアホである」ぐらいに考えて新しい社会を
建設して欲しいものだが、１０代のなりたい仕事のトップは男が「公務員」で、
女の子は「キャバクラ嬢」らしく、こいつらもダメな可能性は高い。

>>686
赤軍派のよど号ハイジャックの犯人のバイブルが『あしたのジョー』だったんだよ。

>>679>>>681>
2ch総合｢粘着基地外｣を考察するｽﾚ
4:粘着基地外の特徴 08/05 06:39 dwjm/f390
◎一番よく見られる粘着気違いはｼﾞｼﾞｲ･学生･鬼女･学歴ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ
◎常に自分だけのｶﾘｽﾏを求める面もあり
◎かつて荒したｽﾚｯﾄﾞの様子を1年ぶりに見に行って､だめ押しで煽る
◎自分のしていることは正義だと信じて疑わない
◎自分の専用ｽﾚで嫌いなものを叩く
◎誰かの専用ｽﾚにも出張して叩く
◎削除依頼の板を監視
◎ｺﾃﾊﾝの時と名無しの時とでｷｬﾗ使い分け
◎ﾘｱﾙの世界では得られない充実感を粘着行為に見いだしている
◎価値観の合わないものは叩かないと不安
◎自分の中に絶対的なものがあり､それに依存している傾向が強い
◎理論的なふうを装うのがお好みで､余裕のありそうな芝居もする
◎｢ﾋﾏだから相手してやってる｣｢釣られてやってる｣はお決まりの台詞
◎人生のすべてが2chに詰まっている
◎盆も正月も返上で粘着行為に大忙し
◎働くことが嫌い

>>684>の名前、｢ｲｯﾍﾟﾝ死んでみる?｣WWW

>>687
携帯ゲーム機で新聞、本、雑誌を読む時代も来るんじゃないの？
漫画は最初は面白くても、物足りなくなってくるからね。
まともな人類としての知性があるならば。
携帯ゲーム機、携帯電話、デジカメ、ネット、テレビなどは「融合」
していってるわけだしね。
アップル社が発売を発表した新製品「アイパッド」はその先駆け的存在
になる可能性はあるでしょうよ。

>>686
30代の社会人は優秀だよ

フリーターはしらんが


20代は、諦観が強く意志が薄い。
40代は、バブルのおかげで延びたのを自分の力だと過信してる。
50代は、そろそろ上がりを決め込みたいのに先が暗くて早期退職やラインから外れたりかなり焦りがあるが今更もう間に合わない

>>689
無職暇人でアホの頭領であるマモーさんが言うとさすがに説得力あるよね。

>>688
押井守のダメな点は「もし学生運動が勝利したら、どういう世界を
築くのか？」という「未来ビジョン」が何も無い点です。
それではパトレイバーが暴れるだけの世界しか描けない。
これは団塊より上の世代になるガンダム富野も然り。
宮崎駿は「となりのトトロ」や「もののけ姫」などで「未来ビジョン」
も提示しているけどね。

>>690
あしたのジョーが連載されていた少年マガジンは当時において凄まじい
影響力があったということだよね。
日本赤軍のバイブルだったということは「左翼のバイブル」としても機能
していたということになるから。

>>682
確かに過大評価しすぎたかもな

>>662
それは商業的に萌え要素がデフォになっちゃって
若い世代にそういうもんだという認識ができちゃったのかな？
例えば今の小学生にはハルヒは人気あるからね
ハルヒはまあ実際はパッとみで萌え絵でも萌えの要素以外の面白さがあったからなんだろうけどね

あと子供向けアニメでも面白ければ大人も見るんじゃないかな
例えば個人的には海外だがスポンジボブなんかは面白いと思うんだが
日本のウサビッチも好きだがあれは子供向けってわけでもないか

>>695
ナウシカの博愛主義は絵的にはなかなか良かったし
カリオストロやラピュタの悪人必滅的な思想は壮快ではあったなｗ

>>695
駿の未来ビジョンは基本的にはみんなで助け合って生きていくだな

>>689
今の社会がそういうのを持て囃す社会だからなぁ
基本的に文系的な価値観に染まってるんだよな
オタクがアニメを破壊したように文系が日本を破壊している
学問を殆どやらなかった武士が日本を健全な社会にし
臨機応変に国際社会に対応したが
文人の支配していた中国朝鮮は堕落した。
文系が支配する戦後世代はある意味みんな同じだ。
社会制度は何も変わっていないのだから。
昔のように武人的な価値観を大切にする社会にならないと
世の中はよくならないのだろう。

>>701
今の日本も就職で体育会系を優遇してるじゃん
大日本帝国だって武人である青年将校たちが暴走した結果滅びたんだし武人を過大評価しすぎ

>>689
公務員が安全だと思ってる時点でアホ確定だな。
人口減少→国民の社会的福祉の必要性も国力も減少→公務員の必要人員も減少→社保庁問題のようなリストラ擬いの問題が頻繁
民間で使えないぬるま湯指示待ち人間は行き場がなくなる。積極的に自分を追い込まないと…

>>692
携帯やDSに本が近づけばいい。書籍も本とケータイと両方で出したらいい。

アニメならケータイやDSのゲームでも楽しめるコンテンツになればいいけど、
まだまだ映像はデータが重いのが難点だね。チョコレートアンダーグラウンドとかどうなった？て感じの空気だからなー。

>>702
優遇といっても権力はないからな
大日本帝国もあれだけキチガイのように戦ったから
戦後に独立国がたくさんできたというのがある
あれがなければ日本も植民地だった

董卓も項羽もチンギスハーンも武人

>>697
若者文化は一過的なものが大半で、そこから凄い奴が出てくるとしても一部だからね。
これはかって若者文化だった音楽の小室哲也のブームとその凋落でも明らかなはず。
小室はシンセサイザーなどを弾くのが上手いオッサンに過ぎず、本来なら場末のショーパブで
シンセサイザーを弾いてるぐらいの器がブームで過剰に持ち上げられ、小室本人も自分が解らなく
なっていたことは明白でしょう。
若者文化の９９％はそういうものだと断言していい。

文系社会の行きつく先は中国や朝鮮だよ
武人社会の行きつく先は江戸時代の日本だ
どちらがいいか
火を見るより明らかではないか
学問にはたいした価値はない
オタクは戦後の文系至上主義的価値観に則って
情報に詳しくなれば、人間は向上するのだという考えで来た
しかし歴史は知識のあるだけの人間は無能であることを証明している

中国朝鮮の敗因は文系を過大評価しすぎたことではあるな
欧州や日本は封建諸侯が武力を拡大させるために職人や理系学者を重宝してるよな

>>701
体育会系や軍隊組織てのは、信じた先輩を裏切らない義理堅さが売りだからな。

でも今は個性尊重のゆとり世代しかいないから、体育会系でも基本は文系と同じ。無責任世代。

>>682
矢吹丈が燃え尽きた感じか。
>>706
小室が場末のショーパブでシンセサイザーを弾いてる姿をイメージしたが、あまりにもしっくりきてビックリした。

>>700
宮崎駿の風の谷のナウシカに出てくる風の谷という集落では、ささやかながら
収穫に感謝して生きている村人の姿が描かれるし、「となりのトトロ」では井戸水
を飲み、蒔でご飯や風呂を炊く生活も描かれている。
富野や庵野には描けないものを宮崎駿はたしかに描いてきた。
それは「昔の古臭い生活の懐古」ではなく、今後の日本経済が中国経済などに負けて
取り残されていくなら、風の谷のナウシカの村やとなりのトトロにならざるを得ないからね。
「千と千尋の神隠し」の幻想的な温泉街も客が中国人の金持ち観光客で、貧乏な日本人がそこで懸命に
サービスするという話は近未来においてあり得る。

>>707
中国は軍だろ
北朝鮮も
キューバやリビアも
行けば？

武士は本など読まない人間がざらだった
スポーツ選手もそうだという
能力と知識はあまり関係ないのだ
ただ知識がなければ始まらない分野もある
そういう人には知識は必要だろう
しかし知識を得たらあとは自分の力でやっていくしかない
知識は補助である
しかし人間はいつも本質がわからないから本末転倒を起こす

>>703
これからの公務員はヤバイ可能性が高いが、これまでの公務員は一種の勝ち組で
公務員にさえなれば何もしなくても４０代で年収１千万で、いくら横領してもお咎め
無しだったから、意識というのは、そう簡単に変わらないよね。
あと携帯端末の画面はさらに工夫して「目にやさしい、目が疲れない」方法が模索され
無いといけないと思う。

>>706
いつの時代もそうだよね
ロックだパンクだフォークだグループサウンズだ
でもJPOPはカラオケの一般化で一大市場を作ったね

萌えたぜ・・萌え尽きたぜ・・・
真っ白にな・・・

来週ポニョが初テレビ放送だけど、それ見たらマモーがポニョの話ばっかりしそうだよ
そう予想しとく

>>710
小室は場末のショーパブでシンセサイザーを弾いて、地元では人気者という程度の
器だったと思うんだが、それをマスコミが持ち上げまくり、しかし膨れ上がった虚像と
実力のギャップを埋めれずああなったのだと思う。
岡田斗司夫があれだけ「オタクはエリートだ！」と叫んで、それを「撤回」したのも、
ではスピルバーグやジェームズキャメロンのようなことができるかと言えばできないからでしょう。
「昔のプロレス」と同じく「ハッタリ」ばかりが先行してきた。
それの行き着く所は「深夜のプロレス」でしか無いと思う。

>>714
ペーパーレス時代とか言って、無駄な出力は止めよう！と言うけど、
結局出力して机に広げないとミスは連発
まだまだ見辛さは課題山積

ｷﾝﾄﾞﾙ持ってる人はどう？噂では見易いらしいけど

>>715
確かにカラオケ産業を大きくして、カラオケパブなどの雇用を生んだという面はある。
しかし散々叫ばれた「新しい若者たちの爆発！」とか言う程度のものじゃない。
これはアニメにも共通して言えるが、これまでの若者文化には「知性」が欠けていた。
ただ好きとか、熱狂的とか、CDやグッズがこれだけ売れたとか、そういうものばかりで、そこに
知性が無いから、幼稚園がギャーギャー踊るのと変わりない面がある。

>>719
けっきょく人間って「忘れる動物」なわけでしょう。
記憶力抜群なら誰でも英語ペラペラで東大に合格してるんだし。
大きな紙に太字のマジックで大きく情報を書いて、目に付く所にでも
貼っておかないと「忘れる！」という問題がある。
携帯電話にこんなに情報が入るし、引き出せますと言っても今この瞬間に
目の前に無いものは３日もすると忘れるというのはあるからね。
よく「古いアルバム」を見て「えっ？俺はこんな奴とむかし付き合っていたのか？」
とビックリすることがあるけど、情報は保管してしまい込むと「忘れる」ものなんだよね。
忘れないためには、机の上にでかい紙を置いて、そこに「頑張って売上を３０％伸ばせ！」とか
書いておく昔のやり方が一番確実。

>>719
「ペーパレス時代」とか言ってるIT企業の事務所に行くと経営者の肖像画
や大きな紙に「頑張って新製品を売りまくれ！」と掲げられているのを見るけど、
全然ペーパレスじゃないやんけというのがある。
「多様化時代にはそういうのは古い！」という声もあるが、バラバラでパソコン画面を
ボケーッと見てるだけでは「遊び」になる訳で、ガチンとまとめて突撃させるには
昔ながらの朝礼や大きなスローガンこそが確実であると思う。
「多様化」という言葉が「怠惰の言い訳」になってる面がある。

昔のように若者がみんな車や家を買った時代なら「電通」などが「素晴らしい
若者たち！」と持ち上げたのは商売だから当然だが、今や日本の若者を持ち上げる
メリットは商売的には薄い面もある。
貧乏で車や家が買えない若者が増えているからだ。
「オタクは死んだ！」を通り越して「若者の消費文化は死んだ！」と言っても過言では無い。

>>714
公務員試験と科挙は似てると言われるが、試験がやたらと難しく、試験に受かった後は横領してもお咎め無しで精神性に劣る官僚が国を疲弊させたのは似てるかもな

>>720
知性というのものを考え直す必要があるのだと思う。
江戸時代の寺子屋教育の就学期間は平均して三年くらいだったという。
いまでいえば小学校を卒業してない程度である。
それでも武士は日本を健全な社会にし、国際社会で生きのこれる国にした。
それに対して中国朝鮮の人は子どものころからずっと儒教を勉強し
科挙という受験戦争にも勝ったエリートである。
いまでいえば東大生並の学力を持っている天才ということになる。
しかし彼らは社会を腐敗堕落させ国を滅亡させた。
知性という価値観に囚われると質が低くなる可能性がある。
実力主義が大事ではないかという気がする。
アメリカは実力主義である。
能力のない人間は容赦なく追い落とされる。
しかしそれはそれで問題がある。
なかなか難しい問題だ。

８０年代の若者文化を継承できる若者は「年収１千万以上！」という
条件が付く。
８０年代の若者文化は「まずマネーありき」だからね。
これは牛丼の吉野家でバイトをしてる若者にはキツイものがある。
だから「発泡酒」を飲んで「ツィッター」で呟くだけとか、そういう「ささやかな若者文化」
が生まれたのだと思う。
昔なら「居酒屋の白木屋」などに行ってそれをやっていたのだが、銭もかかるし、よりコストが安い
方法で「ツィッター文化」が生まれたのだと思う。

>>724
公務員は試験に受かるまでは勉強するが、公務員に受かった後は何も考えず、
毎日職場でボケーッとして横領してるから、３０代にもなると「人相」が凄く悪くなるし、
コンビニの前にウンチ座りしてるヤンキーより馬鹿になる。

>>725
アニメの庵野もエヴァで宗教的なテーマをやるなら、図書館で宗教の本
を１００冊ぐらい読めばよかったと思う。
しかしおそらく庵野は何も読まず、適当にやったから旧エヴァのいい加減な
ラストに繋がった。
そこには「知性の欠落」という問題がある。