ドラゴンボール改に惨敗してるワンピース＾＾

ワンピース 日朝の視聴率（2009/11/22まで）
平均 ： *8.5%

ＤＢ改（Ｚの再々∞放送） 日朝の視聴率（2009/11/22まで）
平均 ： *9.17%

（　ﾟ,_・・ﾟ）ﾌﾟﾌﾟ

ちゃんと２６の番号つけてほしかったんだが＾＾；

ごめんね＾＾

前スレ
■ドラゴンボール改に惨敗してるワンピース■25
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1257781038/

ワンピ厨はもう視聴率悪いときだけ除くとかイカサマすんじゃねーぞ＾＾

東映アニメーション２００９年度決算
tp://corp.toei-anim.co.jp/pdf/20090520_keisu.pdf

ドラゴンボール　国内版権　７億６９００万　　　国外版権　１４億３００万
ワンピース　　　国内版権　３億８００万（笑）　　　　国外版権　　　５３００万 （笑）

オリコン、今までで最も面白かったアニメランキング
http://life-cdn.oricon.co.jp/news/080401.html

男性　1位ドラゴンボール　
女性　1位ドラゴンボール　

10代　3位ドラゴンボール　
20代　1位ドラゴンボール　
30代　1位ドラゴンボール

ファミ通ゲーム白書2006より 　　　
全国6千人を層化二段抽出のランダムサンプリングで抽出し社会性を確保した郵送留置法による調査(単位：千人)

平均年齢/人数/男女比　　　
25.9　2134　70%:30%　男子小中学生向けマンガ
28.8　*742　61%:39%　男子中高生向けマンガ
31.3　*335　11%:89%　女子幼小学生向けマンガ
27.7　*377　*7%:93%　女子中学生以上向けマンガ
30.0　1220　87%:13%　ガンダム
17.0　*253　67%:33%　BLEACH
19.5　*184　41%:60%　デスノート
20.3　*241　42%:58%　鋼の錬金術師
18.2　*333　62%:38%　NARUTO
31.2　*134　91%:*9%　北斗の拳
24.4　*378　48%:52%　ワンピース
25.2　*182　66%:35%　エヴァンゲリオン
30.0　*237　48%:52%　ジブリアニメ
30.6　*121　62%:38%　あだち充
25.1　*297　75%:25%　藤子不二雄
26.0　*886　79%:21%　鳥山明
25.5　*393　59%:41%　井上雄彦
38.6　*249　52%:48%　手塚治虫
21.3　*240　57%:43%　冨樫義博
30.3　*126　28%:72%　高橋留美子

ドラゴンボールZ　543,312　03/02/13
ドラゴンボールZ2　507,245　04/02/05
ドラゴンボールZ3　642,424　05/02/10
ドラゴンボールZスパーキング！　551,894　05/10/06
超ドラゴンボールZ　198,074　06/06/29
ドラゴンボールZスパーキング！NEO　423,846　06/10/05
ドラゴンボールZスパーキング！メテオ　282,658　07/10/04
ドラゴンボールZインフィニットワールド　199,196　08/12/04

第297位 54万5511本 - [PS] 2002/3/20発売 - From TVanimation ワンピース グランドバトル!2
第363位 45万910本 - [PS] 2001/3/15発売 - From TV animation ONE PIECE グランドバトル!
第450位 36万1162本 - [GB] 2001/4/27発売 - From TV animation ONEPIECE 夢のルフィ海賊団誕生!
第523位 30万5744本 - [PS] 2001/8/2発売 - From TV animation ONE PIECE とびだせ海賊団！
第708位 22万731本 - [PS2] 2003/12/11発売 - ONE PIECE グランドバトル!3
第830位 18万4687本 - [GB] 2002/6/28発売 - From TV animation ONEPIECE 幻のグランドライン冒険記!
第856位 17万9458本 - [GC] 2002/11/1発売 - From TV animation ONE PIECE トレジャーバトル

ＤＶＤ売り上げ＾＾

単巻平均
ドラゴンボール　全26巻×23,191＝602,966枚
ドラゴンボールZ　全49巻×40,471＝1983,079枚
ドラゴンボールGT　全11巻×52,923＝582,153枚

単巻総枚数　3168,198枚

＋ＢＯＸシリーズが各３万ＢＯＸずつ、巻数は同じだから×２で
約６００万枚？＾＾

漫画のベストセラー一覧
書名 発表年 著者 原語 部数（冊数） 原題

クラシックス・イラストレイテッド[95] 1941 英語 10億[96] Classics Illustrated
X-メン 1963 （マーベル・コミック） 英語 4億[97] X-MEN
ドラゴンボール 1984 鳥山明 日本語 3億5000万[98]
アステリックス 1959 ルネ・ゴシニ（原作）
アルベール・ユデルゾ（作画） フランス語 3億5000万[99] Asterix
ピーナッツ 1950 チャールズ・M・シュルツ 英語 3億[100] Peanuts
ラッキー・ルーク 1947 モリス フランス語 3億[101] Lucky Luke
タンタンの冒険旅行 1929 エルジェ フランス語 2億8000万[102] Les aventures de Tintin
キャプテン・アメリカ 1941 （マーベル・コミック） 英語 2億1000万[103] Captain America
ゴルゴ13 1969 さいとう・たかを 日本語 2億[104]
ブラック・ジャック 1973 手塚治虫 日本語 1億7600万[105]
ドラえもん 1969 藤子・F・不二雄 日本語 1億7000万[106]
スポーン 1992 トッド・マクファーレン 英語 1億5000万[107] Spawn
こちら葛飾区亀有公園前派出所 1976 秋本治 日本語 1億5000万[108]
ONE PIECE 1997 尾田栄一郎 日本語 1億4000万[109]

ワンピ厨しんだなこれ＾＾

2008年キャラクターランキングBEST100
2008年の小売市場規模は1兆5400億円（前年比3.3％減）

1位　ポケットモンスター　7.46％
2位　それいけ！アンパンマン　7.28％　
7位　ふたりはプリキュアシリーズ　3.24％
17位　ドラゴンボールシリーズ　1.36％
18位　ドラえもん　0.88％
23位　NARUTOーナルトー　0.70％
26位　マイメロディ　0.63％
28位　涼宮ハルヒシリーズ　0.54％
30位　新世紀エヴァンゲリオン　0.52％
32位　ワンピース　0.48％
35位　遊☆戯☆王　0.47％
38位　銀魂　0.44％
42位　家庭教師ヒットマンREBORN!　0.39％
46位　BLEACH-ブリーチ-　0.34％
63位　名探偵コナン　0.27％
67位　テニスの王子様　0.22％
86位　ゲゲゲの鬼太郎　0.16％
94位　クレヨンしんちゃん　0.14％

平均視聴率は21.2％であり[要出典]
同時期に放送されていた『聖闘士星矢』（平均視聴率11％）と比べても高かった。

ドラゴンボールwikiより

平均視聴率２１．２％てｗ
ワンピってどんくらいだっけ？ｗ

815 ： 自演豚：2009/10/24(土) 13:27:43.80 0
>>811
ゲームも今の機種でジャンプNO１だしねぇ、DBは。
PS2　６４万
PS3　１６万
DS　３１万　
PSP　１４万
WII　１６万２００４年度分・漫画家の会社の年間申告所得
鳥山明　　　１４億８３００万円　バードスタジオ
高橋和希　　　５億１０００万円　スタジオダイス
藤子Ｆ不二雄　４億５６００万円　藤子エフ不二雄プロ
荒川弘　　　　４億５０００万円　荒川ワークス　
長谷川町子　　４億４７００万円　（財）長谷川町子美術館
岸本斉史　　　３億７４００万円　スコット
許斐剛　　　　３億４７００万円　テイケイワークス
尾田栄一郎　　３億３３００万円　ビリーウッド
やなせたかし　２億７０００万円　やなせスタジオ
井上雄彦　　　２億２０００万円　アイティプランニング
北条司　　　　２億　７００万円　アトリエねこまんま
矢沢あい　　　２億　３００万円　矢沢漫画製作所
武論尊　　　　１億２４００万円　プロダクション一家
佐藤秀峰　　　１億２２００万円　佐藤漫画製作所
秋本治　　　　１億２１００万円　アトリエびーだま

＜男による男のための2000人大アンケート＞

1位　ONE PIECE

ワンピースは全年代で圧倒的1位を獲得
http://p.pita.st/?m=rxpvx6cw

10代20代男2位30代40代男11位
http://www.research.nttnavi.co.jp/305clr/clr_028_02.html

10代〜40代男1位
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date116208.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date116209.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date116210.jpg

後世に伝えたい漫画二位
ttp://life-cdn.oricon.co.jp/67730/full

漫画の名脇役ランキング、1位はドラゴンボールの「クリリン」
tp://life-cdn.oricon.co.jp/66317/full

08年一番面白かった漫画
1位ONE PIECE
http://life.oricon.co.jp/61508/full/

今までで、最もおもしろいと思った漫画
1位ONE PIECE
http://specialist.oricon.co.jp/news/20080923_01.html#rk

大人に読んで欲しい漫画ランキング
1位ONE PIECE
http://uproda.2ch-library.com/1290068So/lib129006.jpg

今いちばん面白いと思う漫画はコレだ！
1位ONE PIECE
http://news.livedoor.com/article/detail/4140919/

大学＋専門学校志望者＜好きな漫画アニメ＞
1位ONE PIECE
http://www.js77.com/assessment/wp02/daigaku/wp02d_P052.pdf

世代別好きな漫画ランキング 1位ONE PIECE
http://www.research.nttnavi.co.jp/305clr/clr_028_02.html

テンションが上がる漫画
1位ONE PIECE
http://news.ameba.jp/domestic/2009/05/38373.html

国内部数
2005年11月時点　1億9000万部
2008年7月時点　　2億部

「主な人気漫画の単行本発行部数」
ttp://it.nikkei.co.jp/photo/digital/pia111401t.html
>ドラゴンボール　　　　　　　 全42巻　　　　1億9000万部 　1巻平均452万部
>
>出典：各出版社への取材によりぴあ総研作成
>注：表中の数字はいずれも2005年11月時点

人気漫画『ドラゴンボール』がハリウッド進出へ
ttp://www.chosunonline.com/article/20071121000027
>1984年から95年まで全42巻で完結したこの少年漫画は、日本だけで合計2億冊という驚異的な販売部数を記録した。
>アニメ・ゲーム・キャラクター商品などの収益は米国で4000万ドル（約44億円）を上回る。韓国でも、同作品を連載した
>少年漫画雑誌「IQジャンプ」が当時、1号当たり50万部近く売り上げ、漫画界の伝説になっている。

ドラゴンボール：悟空とブルマの冒険劇描く　DS版が9月18日発売
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/game/archive/news/2008/07/27/20080726mog00m200042000c.html
>コミックスの累計発行数が2億部を誇る鳥山明さんの大ヒットマンガ「ドラゴンボール」のニンテンドーDS用ソフト
>「ドラゴンボールDS」が9月18日、発売される。
どっちの漫画が好きですか？　
4月5日10時23分開始 4月5日21時44分終了　 回答者数5001人

ドラゴンボール 2810 (56.2%)
ONE PIECE　　 1492 (29.8%)

前回の続き
>>996
昔の漫画ははっきり言って、くだらないものばっかだったぞ。
どれもこれも、その場の猿芝居ばっか。
ストーリーになってないものばっか。ワンピの偉大さをしみじみと感じる。
>>1000
思ったんだが、連載せずに単行本は出せないのか？
ジャンプだから、ジャンプに載らないと単行本出させてもらえないのか？
別に構わんけど、ひどすぎる

あなたの子供(小学生)がはまっているアニメは?
http://news.livedoor.com/article/detail/4457159/

上位15位

ポケットモンスター　56.2％
ドラえもん　　　　　　47.6％
クレヨンしんちゃん　45.3％
名探偵コナン　　　　36.1％
ちびまる子ちゃん　 34.4％
ドラゴンボール　　　29.8％
サザエさん　　　　　 28.1％
ナルト　　　　　　　　 26.3％
ケロロ軍曹　　　　　24.5％
プリキュアシリーズ 24.1％
千と千尋の神隠し　23.8％　
崖の上のポニョ　　 23.8％
忍たま乱太郎　　　 22.2％
おじゃる丸　　　　　 21.8％
あたしんち　　　　　 17.1％

調査2009年10月16日〜10月19日　
有効回答数1000

ソース張り続けたらワンピ厨即死しちまう

■ワンピではＤＢがいなくなった後の穴は埋められない
東映アニメ第1Q決算減収減益 ドラゴンボールBOX効果消える（7/25）
http://animeanime.jp/biz/archives/2007/07/1q_box.html
> 大型DVD‐BOXの反動 パッケージソフトが不振
> 収益減少の大きな理由は、DVD事業を中心とするパッケージソフト事業が大幅な減収となったためである。
> これは前期には大ヒット作ドラゴンボールシリーズのDVD-BOXがあった反動である。
> 今期は、同シリーズの単巻DVDや『ワンピース』、『プリキュアシリーズ』を投入したが
> これを補うことが出来なかった。

>>15が過ぎすぎる件。
海外の人は感性が和製でないから、ワンピは理解できないんだよ。
ワンピは大和魂を持った日本人専用のものだと思う。

■ＤＢのアメリカでのDVD＆ビデオの売上は2500万枚
http://eiga.com/buzz/20071005/1
> 同作の原作は、「週刊少年ジャンプ」に84年から95年まで全519話連載された、
> 鳥山明の言わずと知れた大ヒット漫画「DRAGON BALL」だ。アメリカではアニメ版が95年に初進出。
> 98年にアニメ専門のケーブル局カートゥーンネットワークで放送されると、爆発的な人気を獲得。
> アニメのDVD＆ビデオの売上は2500万枚を超えると言われる。

■アメリカでのワンピース
【海外】日本の劇場アニメ 米国の短期集中公開上映で厳しい結果
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1203860686/
> アメリカで公開された『劇場版ワンピース エピソード・オブ・アラバスタ 砂漠の王女と海賊たち』
> 1館あたりの平均興収はわずか68ドル（7300円）

>>21ネットアンケ（笑）で凄すぎるとかない

>>17
週刊誌漫画だから
その話にオチをつけるのは当たり前
どれもこれもその場しのぎの漫画は今のだろ
それこそワンピしかないと言ってるようなもんだ、お前の言い分は
ブリーチなんかジャンプの準看板なのに、それこそその場しのぎの糞漫画だろ
下手に連載され続けてる分、昔より最悪だよ

ジャンプは人気先行型掲載
しかも黄金期時代は競争率が半端なかった
コミックスでやっと見れるレベルの物なんか即打ち切りだよ
新人がうんこだから、銀魂レベルで５年も連載できるんだよ

>>24
北斗の拳とか、ひでーなと思うんだが、諸君はどうなんだ？
あれがヒット？　馬鹿にしていないか？
ダイの大冒険やゆうゆう白書は？　あれのどこが偉大なんだ？
どうでもいいとしかいいようがない。コミックで見たらだけど。
銀魂は話になっているだけまだマシだ。

個人的にはダブルアーツは打ち切らないで欲しかった
ナルトはともかく鰤よりはマシ

ダブルアーツはＳＱで連載すればいいんだよ。無理やりおわらさなくても

>>25
北斗の拳
最高ですなぁ
ダイ大も王道路線を辛い抜いてる、しかも話をまとめきった点も評価できる
幽白は富樫の才能が人気あった漫画だから。H×Hも一時期それを証明してた
絵や表現の才能が異端だった。それにバトル路線の王道も取り入れて別にどうこうってほどじゃない

ご飯食べてたら前スレ終わってた
>>27
セルの引き伸ばしは多分157話

ワンピこそ漫画喫茶でまとめて読める条件でやっと食指が動くレベル
あんな回想だけで７話とか使っちゃう下手糞構成漫画なんかジャンプじゃ読んでられねえ

漫画はドキュメンタリーじゃない
如何に物語を削いで読みやすく伝えるかだ
ストーリー物で１００巻超えるかも？前代未聞のアホだ

>>28
ワンピはほぼすべてを組み込んでいるぞ。王道も冒険もすべて。
ゆうゆう白書も北斗の拳も必要でない。
>>29
サンキュー。youtubeにあればいいが……。
>>30
しょうがないよ、丁寧に描いてるんだから。削ってないんじゃなくて、
表現するのにそれだけのページが必要だったんだよ。
少なくとも、内容がぺらぺらで子供だましな漫画ではない。話のレベルの高さは
最高レベル。

幽々白書スラダンはつまんないよ＾＾

黄金期の漫画でおもしろいと思ったのはシティハンターだけかな＾＾
ＤＢ以外だと＾＾
あとはジャンプじゃないと思うけど、昔の漫画でおもしろいのは
今日から俺は！、京四郎（暴走族のやつな＾＾）、寄生獣だな＾＾

ジャンプ漫画の冒険物で丁寧に描かれてもなぁ…

>>32
シティハンターか。兄貴が集めてたよ。ちょっと捜して見てくる。
今日から俺は、これはサンデーだぞ。これはいいよな。
その後の天使の奴は糞だったけどな。
寄生獣はひょっとして、ミギーだっけ？　右手に寄生する奴。
何か懐かしいわ。

>>31
組み込んでないよ
バトル適当だもん、キャラに人気がないのも見せ方が下手だから

丁寧に描くことと冗長なのが混同してるな
創作に置いて大変なのは、詰め込むことより削ぐ作業
漫画は見せ場があって、それのために話の尺を考える
ワンピは尾田がただ自分の詰めたい話を無作為に入れてるだけ

回想が何話も何話もなきゃ泣けないほど表現が下手糞なんだよ

DBに限らず、昔の漫画は数コマで日常関係を表現し、その後にドラマで感動させられる
如何に少ないコマで感情移入させられるか、週刊漫画家としての技術だ
それが尾田には徹底的に欠けている

幽白は今見なくても良い部類の漫画なのは同意だが、スラダンはないな
スラダンほどスポーツ物を本格的に情熱的に描いたのは未だにないから
未だに唯一無二の存在だね

シティハンターと今日俺の良さが分かる奴だからあながち糞な趣味とも思わんが

>>33
なぜダメ？　グランドラインや悪魔の実など、色々な要素が盛りだくさんで、
次が見たくなるだろ。単行本欠かさず買いたいって思えるのはワンピぐらいだぞ。
>>35
少なくとも、昔の漫画で泣ける話はない。少ないコマ云々ではなく、
起承転結の話として中途半端。
ルフィがアーロンぶっ飛ばすときのような感動はワンピでしか味わえない。
あんなに号泣させてくれる漫画は昔の漫画にはない。
話作りでは確実にワンピが上のはず。

>>34
寄生獣はミギーだよ＾＾寄生獣は良かった＾＾
天使な小生意気も最高だよ＾＾今日俺と道士郎と天使は全巻もってる＾＾

>>37
ジャンプじゃねーけど寄生獣で泣いたぞ俺は＾＾
漫画で泣いたのは寄生獣が初めてかも＾＾

>>36
スラダンはつまんないわけじゃないけど、ワンピや幽々白書と同レベルだよ＾＾
途中でどうでもよくなってくる＾＾

>>38
天使は主人公がなぁ。女になるという設定は面白いんだけどねぇ。
寄生獣は俺も好きだ。あれは設定からして最高だ。しかもアシスタント
ゼロでやってるんだからすごい。
>>39
どこに感動シーンがあるんだ？　俺は泣けなかった。
昔で泣けるのはない……いや、ドラえもんの宇宙開拓士は泣けたな。
ワンピの感動は半端ない。男泣きする。
ゲンさんの心意気は今でも最高

>>37
見たくならない
もう少し詳しく話そうか
週刊誌で、ボス級を消化しないままに次々と登場させるのは消化不良を起こす
仲間集め→イーストブルー→グランドラインでいざクロコダイル戦へ
ここまでは確かに文句ない出来栄えだった
それだけ道筋が分かりやすく王道展開だった

で、唐突に空島編だ。あんなのは映画でやる内容、敵になんの関連性もない上に雲の上で海賊の話ですらない
ロビン救出話なんかも無駄、駄作、あんな小話をやるために敵を新キャラで当てるのが尾田の下手糞なところ

なまじエピソード作りに人気があるためにコミックスまでは離れられず、代わりに週刊誌が売れなくなる
タイムリーで読む魅力がないのもワンピに熱狂性が生まれない原因

後な、昔の漫画は泣けないと言うのは知ったことか
お前が泣けなくとも、それらがジャンプ黄金期を築いたのは紛れもない事実

>>41
おまえ天使最後まで読んだか？＾＾
主人公は女になったんじゃなくて、もともと女だったんだよ＾＾
ミキを守りたくて「男になりたい」と願った結果、もともと男だったと暗示を
かけられてたんだよ＾＾
天使は感動もだけど、何より悪党が本当に憎たらしくてバトルもすげーヒヤヒヤするんだよ＾＾

>>36
すまん、見落とした。俺、スラダン途中で切った。でも、サンデーのメジャーは
58巻ぐらいまで集めた。しかもあれがバスケとか笑える。あれはギャグ漫画だろ。
何で人気が出るんだ？　わからん。
>>40
なぜだ？　グランドラインの最後が見たくないのか？　ワンピースとは何か、海賊王
になるルフィ。オールブルー、鷹の目、ワクワクさせてくれる要素がいっぱいだろ。

>>37
ストーリーを進めるのにはある程度の勢いが大事なのにダラダラと長い回想
しかもワンピース(宝の方)の在処のヒントを知るのに何巻かかってんの
アラバスタで小学生だったような読者さえ、大人になってる
んで、丁寧なのは結構だが構成力無くて、丁寧さの質が悪い

寄生獣はミギーが離れたところで泣いた＞＜

不毛地帯がはじまった＾＾＾

なんつーかエーネウスって純粋だなｗｗｗ

>>44
あひるの空とか今ジャンプでやってる糞バスケ漫画とかディアボーイズよりはバスケやってるよ

見たくない
どうでもよくなった
そもそもワンピースすら探す気ねえだろもはや
それこそ、旅路の途中で起こる一災難にコミックスで何巻分も使う糞漫画だなとしか思わん
もし、俺がワンピをまた見るとしたらそれは完結してからだな
それだけタイムリーで追う魅力がない
どうでもいい話が多すぎて

>>42
だろ、クロコダイル戦はゾクゾクするだろ。あれがワンピースのいいところ。
空島編だって、仲間が分断させられて、うまく最後はエネルに辿り着いて、ルフィが倒す。
すごくうまく作られた話だと思うけどな。最初はバトルの演出が醜かったけど、この辺になると、
かなりうまくなってる。
ジャンプ黄金期ってのはどうなのかね。他誌だって売れなくなってるじゃん。
マガジンもサンデーもモーニングも全部。
売れないのは時代なのではないの？　ジャンプに限らずさ。
>>43
2巻ぐらいで切ったんだ。そんな展開になるのか。
>>46
ああ、途中でな。でもあれは。泣くところか？

>>49めっちゃ同意だわ

>>49
概ね同意
ワンピは最終巻だけ読めればいいや
コナンも気になるけど、黒の組織との決着だけ知りたい

>>50
ジャンプ黄金期世代も初期ワンピは見てるんだよ
２ちゃん意見を取りざたするなら、俺と同じく大体空島からワンピを見限ってる
これはヒントだぞ
クロコダイルまでの流れが黄金期世代でも見れる構想だってことだからな
クロコダイルを境目にして、どれだけ足踏みしているかよ〜く見なしてみ

空島の中身の話なんかどうでも良いんだよ
お前は木を見て森をみていない
空島自体が週間漫画に無駄な話だって言ってんだ

部数落ちるのも当たり前だっての

>>45
悪い、見落とした。
しゃーねーよ。ひとつのエピソードを書くのに単行本2冊だもん。
仕方ないって。
構成力はあるぞ。アラバスタ見た？　号泣するぞ。
>>47
何じゃそりゃ
>>48
俺はもとからそうだよ。
>>49
あひるの空は面白い。あれは、バスケと言うより、チビ主人公と不良の
友情物語なんだよ。バスケはつきもの。
黒子のバヌケはバヌケだから。問題ないだろ？

で、ワンピは単行本で買えばいいんだよ。アニメも一気見がいい。
ひとつのエピソードを一気に見ると、めちゃくちゃはまるから。

ワンピースって終わったら総集編とか出しそうだな

>>52
ワンピは見るべきだろ。コナンはあの方の正体と映画だけ見れればいいけどさ。
>>53
確かに不要かもしれんが、エネルを出すための話としては不要か？
エンターテインメントなんだからいいと思うけどな。そういう挿話があっても。
でも、単行本の部数落ちてないだろ？
別に木を見てもいいだろ。面白ければ何でもいい。それが漫画だって、バクマン編集長
も言っていたぞ。実際には言っていないらしいが。

今、ＤＢ157話見終わった。
セルが苦戦していることだけはわかった。ワンピースと比べると、
ワンピースのほうがはるかに面白いことに気付いた。

>>54
もうお前の意見がワンピの弱点を認めてるじゃん

このスレで言うなら、週刊で１４万票もの投票を集めるくらい熱狂を生み、毎週ジャンプに金を払わせ
その上でコミックスも買わせたDBが実績最高漫画なのはもう覆しようのない事実

ちなみに俺はワンピはジャンプどころかコミックスも買わない派だからずれ
なんの魅力もかんじましぇん

それでもドラゴンボールの方が人気あんのは原作に老若男女ひきつける魅力があるから

>>57
少数派として頑張ってください

あ、オリコンで良いならこんな結果もありますね

http://www.oricon.co.jp/rank/special/omrranking/f/109/

>>58
じゃあ、もう、人それぞれの感性ということで。ＤＢのほうが
好きな人が多かったということで。俺に似た感性の人が世に多かったら、
ワンピが圧勝していたということで。偶然、ＤＢ好きが多かったということで。
もうそういうことで。
>>59
作品が偉大というより、そういう人が多かったってことじゃないの？
>>60
もう、集団催眠術にかかっているとしか思えないんだけど。女20パーしかいないのに
何で女で一位なんだよ。これはもう催眠術だよ。
深遠の催眠術師って言う漫画描くことにした。

>>54
感動？そこに行き着くまで話を追うのに疲れたわ。
長期連載漫画は好きだしいくつか家に全巻あるのにも関わらずだ。
ワンピのお涙頂戴で良かったのは個人的にチョッパーだけ。動物の純粋さが好き。
あと56でワンピ押し付けんな。お前のうざさは他人に自分の
好き嫌いを押し付けるところだ。

皆さんJUMP黄金期世代で羨ましいなぁ(^-^)
自分もＤＢ世代に生まれたかった（笑）

ドラゴンボールは純粋に面白い
ワンピースは感動する


全く別物だから比べなくて良いと思うけどな
少年漫画としての価値で言えば、子供が楽しめるドラゴンボールだろうけど、高校生くらいだとワンピースの方が好きかも

いや俺リアル世代じゃないし

>>62
悪かった。じゃあ、こう言い換える。
ワンピースおススメ。
>>63
ワンピ時代に生まれてよかったとは思わないのか。俺はワンピ時代に誇りを持っているぞ。
>>64
確かに。種類が違うかも。ＤＢは面白いが、言葉の説得力とか、言葉に感動させる要素を持っているのは
ワンピース。言葉に強さを感じるよ。

DBで感動するけど
家族物の絆として
あんだけキャラ相関のエピが少なくて感動できるのは、それだけキャラに魅力があるから

ニートのエーネウスがどれだけ能書き垂れても感動しないのと同じ理屈
言葉少なくても感動させるだけの魅力がある
だからDBはみんなが知っているセリフが沢山生まれる

いや、もうＤＢのほうが売れていて、ファンも多いのはわかった。
しかし、俺の中ではワンピが一番。
で、負けているなら、追い越してやろうというわけで、ワンピがこれから
100巻まで続けば、きっとＤＢの3億5000万を超えると思う。
そしたら、逆転だ。ＤＢは終わってしまったけど、ワンピは続いている。
勝負はまだ分からない。

100巻か…。その頃には30歳くらいだな…うわぁ…

>>66
いやぁ…JUMP黄金期の凄さを体感してみたいのさ！
ＤＢ、ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸ、幽遊白書、ろくでなしBLUES、ぬ〜べ〜、等…
これが毎週JUMP一冊に収まってるんだぞ！
スゲェ夢のようにワクワクしねぇか？ｗ
それに現JUMPはワンピ、ナルトの二つしか読まないからなぁ…。

>>67
いや、俺は別に別に俺は感動させようと思っているわけではないんだが……。
俺は感動しなかったけど、ＤＢが感動したとしても、号泣のエピソードなんて言われる
ものはないと思う。感動の度合いではたぶん、ワンピースが上を行くと思う。
ただ、泣ける話ってそんなに話題性が出なかったりするから人気では劣るかもしれない。
ワンピースは純粋に泣けるのと、男泣き出来るところなど、感動にも種類が豊富。
ウソップの感動、ナミの感動、ロビンの感動。みんな違って、みんないい。
>>69
その頃には、新しい子供たちが現れて、ワンピを支えてくれるに違いない。
もしかしたら、新しい子供たちがワンピースを再燃させてくれるかもよ。

ワンピースとか明らかに感動狙いすぎてて萎える
仲間仲間うるさいし

つか１００巻までやって３億いったとしてもドラゴンボール抜いたことにはならんだろ。

>>71
今の時点でＤＢ改よりガキ人気ないし東映の決算もＤＢ改の半分以下だし
バンダイではワンピ圏外になってるし、もう無理だよ＾＾

それより不毛地帯おもしれえ＾＾＾＾＾＾

>>70
そうか、ぬーべーもあったな。るろうに剣心とか、アイズは……ちょっと新しいか。
まー、それはそれでいいけど、ワンピ、サイレン、Ｄグレ（なくなったが）、銀魂
など、ジャンプでは読みづらい単行本で力を発揮する作品が多い、単行本時代
もそれはそれでいいと思う。
>>72
まあ、でも狙わないと感動できないからな。狙わない感動って、号泣できないじゃんか。

漫画で泣くのは普通ねーな＾＾ワンピで泣くとか論外だ＾＾
俺が今までで一番泣いたのはドラマの白い巨塔の最終回だけだよ＾＾
あれより泣ける作品はない＾＾

>>70
９０年代は９０〜９３年が質的にピーク
部数は９５年まで上がり続けたが、それは主軸の漫画が並んでクライマックスに向かって並んでたから
全体的には、９５年時にはもう黄金期の残りカスだった
幽白、DB、スラダンと本当相次いで終わったからな

８０年代はあんましらんが、１番から９番まで名打者が揃っていたという表現がよくされる

黄金期の凄さで言うなら、コンビニとかの光景が異様だった
朝に今の３倍山積みになっているジャンプが、サラリーマンや小学生が世話しなく手に取り会計を済ませ
エロ本コーナーから一般紙のところまで、すし詰め状態でだれもがジャンプを立ち読みしていた
今の３倍積まれていたのに、夕方には一冊も残っていなかったという状況もあった

>>73
初版と累計で抜けるだけで、一巻平均で負けても、２冠王だよ。
アニメで負けて、同点か……。
>>74
ワンピの担い手がどんどんなくなっていくのか。まずい。それはまずいではないか。
ワンピはもっと子供が見るべきだ。俺は子供の頃から見てたのに。
不毛地帯とか、近くにテレビないから見れないよ。

映画ならアルマゲドンも泣いた＾＾
ブルースウィルスが娘の婚約者の代わりに星に残るところと、
娘への別れのシーンがたまんねえ＞＜。。。。

ワンピで泣くやつとかアホだろ＾＾
そんなやつがアルマゲドンとか白い巨塔みたら泣き死にするんじゃねーの？＾＾

>>76
白い巨塔って、お前は年寄りか？
俺の母が楽しく見ていたよ。冬のソナタは見てた？
俺は白い巨塔見てないけど、ワンピで泣けないとか、人間性疑うぞ。
>>79
洋画は感動とかけ離れているだろｗ
アルマゲドンは面白いけど、涙は出なかった。ワンピはガチで号泣して、
目の前がかすんだ。今でも思い出すと、泣いてしまう。
後、ガッシュも感動した。あれはすごく面白かったなぁ。

>>78
DBがワンピにとって未だに目の上のタンコブなのはそこ
今の小学生人気がワンピにはまるで皆無
むしろ２０年前の子供を熱狂させたDBが上位にいる始末

今の子供が１０年後に語るのはワンピではなく

>>79同意ｗ

24のジャックとキムの別れのとこも感動したなｗ

ワンピで泣くやつって恋空でも泣いちゃうんだろ？

>>75
確かにＤＢは余り感動するとこないが…
そもそもＤＢは泣かせるつもりで描かれてなくない？
でも自分はタイトル忘れたが映画のﾊｯﾁｬﾝ、ｻｲﾔ人襲来編のﾁｬｵｽﾞ自爆の時のｻﾖﾅﾗ天ｻﾝ、GTの最終回まだあるが泣けた所はあったけど…(^-^;

>>80
おまえアホか！悪いことは言わんから、白い巨塔（唐沢版の方な！）のＤＶＤを
今すぐ借りてこいや＾＾
まじで最高だから！
最終回とか俺、嗚咽でるほど泣いたのとか初めてだぞ！＾＾

つかワンピで泣いてｱﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝで泣かない感性がわからねぇｗｗ薄っぺらいなｗ

>>77
きっと当時は凄かったんだろね！
全員が４番バッターのジャイアンツみたいだねｗ

アルマゲドンは絶対に字幕で見ないとダメだぞ＾＾
俺はいつもは吹き替え派なんだが、アルマゲドンは吹き替えがクソだから
絶対字幕の方がいい＾＾
ブルースウィルスの演技が最高＾＾

白い巨塔の一話な＾＾
このドラマはＴＶ史上最高傑作＾＾
http://www.veoh.com/browse/videos/category/entertainment/watch/v14994425tjshTPhN

白い巨塔全話＾＾
http://dramato.blog98.fc2.com/blog-category-452.html

>>81
１０年後の子供もＤＢを語るというのか。だが、それは阻止する。
俺の作品で阻止してみせる。
>>82
洋画は感情移入しにくいんだな。客観的に見るのは演出など面白いが、
感動までは至らない。
恋空はドラマ版しか見てないけど、感動した。最後は切な過ぎる。
>>83
確かにＤＢは感動というより完全なバトル漫画で、最初のほうはむしろギャグ要素が多い感じ。
感動は、トランクスがスーパーサイヤ人になるところぐらいだったな、個人的に。
>>84
何マジか？　ガチでツタヤで借りてくるぞ。
>>85
てか、外人でどうやって泣くんだよ。マイクタイソンがＫＯ負けしたときは悲しくて泣いたけどよ。
>>87
ロードショーで見た奴は吹き替えだったな。
じゃあ、白い巨塔のついでにアルマゲドンも借りてくるぞ。
ＤＶＤは確か吹き替え字幕を入れ替えれるからな。

>>90
ＤＶＤで見るならそっちの方がいいよ＾＾
音声も画質もいいしな＾＾
白い巨塔は誰が見てもいいだろ＾＾
あの視聴率がとれにくい時代に最終回は平均３４％だったろ＾＾
関西だと４０％いったし＾＾

恋空(笑)

>>80
冬ソナはパチ台でしか知らん＾＾
パチ台の冬ソナはなかなかおもしろいよ＾＾

>>88>>89
うお！　お前、ナイスすぎる。ＤＶＤ借りると高いからな。ツタヤ行くのめんどいし。
と思ったら、veohだから、五分しか見れない！！！　うがー！！！
ってことで、ＤＶＤ借りてくる。一万円あるからな。アルマゲドンも借りてくるぞ。
>>91
何、サザエさんとか問題にならないな。くそー、実写とアニメの超えられない壁か。
>>92
恋空、見たけどそんなに悪いか？　無菌室でいちゃつくにしても、フィクションだから
取り立てて騒ぐことでもない気がするぞ。

恋空は糞つまんねーと思いながら授業中読んだわ。
よくあれを最後まで読めたな俺

>>93
冬ソナは感動する。いや、マジで。ドロドロした関係が何とも溜まらん。
ドロドロしたといえば、スクールデイズというアニメがあったんだが、
あれは面白かった。深夜アニメらしい。
>>95
原作は携帯小説だったな。今でも無料で見れるのか？　あったら見たいぜ。

>>94
>>89のリンクからなら最後まで見れるはずだよ＾＾

>>96わかんないけど恋空で検索したらでるんじゃない？でも携帯で読むとか糞だるいからやめた方がいい

ドラゴンボールで感動する所は、パッと思いつくかぎりじいちゃんと再会する所かな

ベジータの抱かせてくれ→ブルマを大切にしろよ→自爆は感動するだろ。
あのベジータが・・・・

ＤＢは泣かすことの出来るシーンをそうしないでさらっと描かれてる。
やろうと思えば過去だけでも、悟空がじいちゃん踏み潰したことや
ベジータが王子の身で幼少から他種族の奴隷になっていた時代の話、
ヤムチャが盗賊になるに至る話、殺し屋を目指してた天津飯…
色々出来るな。

>>97
え、でもveohだし、五分で終わりになってしまうんだが。
何か手続きいるのか？
>>98
あった。さっそく読むわ。
>>99
どこかわからねぇ。改を1から見ているのだが、まだかな。

悟空と悟天の別れもなんか良かったな。

>>102
改はドラゴンボールＺからだからその場面ないよ。
その場面は無印

>>100
べジータの自爆。確かあったな。
泣けない……なぜだろう。ワンピのように込み上げてくるところがない。
ゲンさんがナミのために「全員武器を持て」と言ったときは男泣きしたのに。
やっぱり、「どん」がないとインパクトがないよ。
ワンピはどんがかっこいい。
>>101
何でさらっと描くのさ。面倒くさいから？
苦手だからじゃないの？

>>102
このページで見れば最後まで見れるだろ？＾＾
veohのページに直接飛ぶと見れないが＾＾
http://dramato.blog98.fc2.com/blog-entry-4950.html

でも個人的に白い巨塔はＤＶＤで見る方がいいな＾＾
音楽も演出もすげーいいし＾＾

てかドラゴンボール読んだことないのかよｗ
なんで今まであたかも読んだことあるように語ってたんだｗ
子供の時にアニメを見ていたレベルならそりゃ子供向けのイメージしかないだろう

あ、そうか、俺veohじゃなくてパンドラを選んで見たんだ。
まあいいや、ＤＶＤで見ればいいよ＾＾
僕は白い巨塔のＤＶＤＢＯＸ上下両方買った＾＾

>>106
ダメだ、見れん。五分で終わってしまう。
>>107
完全版を読もうと思ってたんだが、ブックオフでなぜか値上がりしてて
買えなかったんだ。軍資金に限りがあるからな。
ポケモンソウルシルバーを買ったから、金がなかったんだ。今は10000あるんだが、
ＤＶＤ借りたら、尽きてしまう。
でも、近日読むよ。
>>108
視聴率34パーとはすごいな。よく研究しておくよ。

俺だって高校になるまでドラゴンボールは中途半端に話の内容知ってるし、子供の時にＧＴ見ていたせいかガキ向けのイメージしかなくて読んでなかったけど、読んだら最高だった

今パンドラの方で見てみたが、絶対ＤＶＤで見た方がいいなこれ＾＾
画質が悪すぎて細かい表情が伝わってこんぞ、白い巨塔は役者の
細かな表情がすげー上手いのに
やっぱりＤＶＤで見るべきだな＾＾

おい、読んだことなかったのかよｗｗ
いままでのはなんだったんだｗ

読んでないのにドラゴンボールは感動しない、ワンピと比べれば劣るってあたり前だっつの。

ガキのころ見たアニメの記憶と今リアルタイムで読んでる原作比べられてもな。

>>105
感動シーンは、苦手だからさらっと描いた、が正解。照れ臭いんだそうだ
じいちゃん踏み潰した事実を知ったシーンは読者には逆にあれでいい
話のテンポが悪くなるし、ＤＢというか悟空に暗さは必要ない

>>110
そうか、アニメを子供のとき見ていただけでＤＢ語るには早すぎたな。
よし、完全版を買う。でも高い。10日待ってくれ
>>111
俺、パンドラ見れねえ。ツタヤで借りる。
>>112
今までのは小学校のときに見てた記憶で……。
>>113
でも、感動しなかったよ、小学生のときは……。
>>114
まあ確かに、悟空が感動に絡んだら萎えるな。
鳥山氏は恋愛も苦手だということだが、苦手だからこそ、人気が出たのかもね。
ラブラブモードに走ってたら、もっと萎えてたわ。編集は恋愛させようとしていた
とかwikiに書いてあったわ。

最近のアニメで感動出来るのはワンピとガッシュくらいかな
この二つはギャグも面白いから、感動シーンだと余計感動しちゃう
あと、伏線の張り方が上手いのはコナン
死ぬ前に絶対最終回見てみたいと思う。黒の組織以外のところは微妙だけどね
実際、昔のアニメも面白いけど、今のアニメも負けないくらい面白いと思う
視聴率こそ時代の影響で下がってるけど、アニメ映画の興収は上がってるし
確かに、ドラゴンボールは面白いけど、それ以外の黄金期作品は思い出補正が入ってると思う
昔のアニメで、高校生の俺が最高に楽しめたのは、ドラゴンボールとあしたのジョーくらい
スラダンも幽白も面白かったけど、最高ってほどではない
最近のアニメで最高に面白いのはワンピースとデジモン。この時代に生まれて良かったと思えたアニメだった
まあ、どちらかと言うと、ゲームの方が今生まれて良かったと思う事は多い
昔のゲームで面白いのなんてマリオくらいだし

昔も今も面白い漫画はあるが、昔の方が面白いの多いよ＾＾

シティハンター、今日から俺は！、京四郎、寄生獣、らんま２分の１、とか＾＾
最近だとおもしろいのはデスノ一部しかねーや＾＾
あとヒカ碁も一部までなら。他に最近のでおもろいのはない＾＾
だから俺ＤＢにハマったのかもな＾＾

スラダン、ジャングルの王者ターちゃん、マキバオー、ワンピ、ブリーチ、ナルト、
とかいろいろ見たけどハマるのはなかったし＾＾
あ、ライジングインパクトはキャメロット杯前半まではハマってたな＾＾
その後はクソすぎて話にならん＾＾

DBコテは生まれてくる時代を間違えたな
後５年早く産まれてればもっと当時の雰囲気と合わさって仲間と楽しめただろうに
何よりこんな異常なまでにネットで粘着もしなくなる

リアル時に体験してないから、今に至って必死になるんだよ

不幸なことだ

>>116
わかるわかる。ワンピとガッシュは俺も泣いた。
ガッシュは感動するところがところどころにあった。
しかもガッシュは後半まで夢中になって読んだし、あれは名作だよ。
コナンは正直退屈だ。26巻とかは面白いんだけど。
デジモンはアドベンチャー初代と2が好きだったけど、最近は見てないや。
ゲームは、実は俺、昔のほうが好きだったりする。
ＦＦとか、5の時代が一番好きだし、ドラクエも6が一番好きだ。
ポケモンは今のほうが奥深いけど、初代の音楽がめっちゃ好きだ。
ロックマンは確実に昔のほうが面白い。アニメは今のほうが好きだけど、
メモルはめっちゃ好きだったな。
>>117
何でコテなくなってんだ！
しかもらんまファンだったのか。俺は犬夜叉派だな。らんまは何となくダメだ。
最近でデスノだけってもったいねーよ。
ガッシュとかあるのに。闇金ウシジマ君もあるぞ。
>>118
いいや、この時代だからネットが楽しいんじゃないか。ネットのない時代なんて
楽しくもないぞ。

>>119
ネットのない時代に生きた人は別に今の時代を羨ましがらないよ
なんせ、産業が活発だったのは９０年代までだからな
ネットが表れて呼応するように全ての産業が落ち目になった

祭りがない分、つまらんよ今の時代は

>>117
らんまと今日俺は確かに面白いね。らんまは玄馬が好きだな。下らない事を真面目に解説するとことか
今日俺は今井が監禁される話はギャグで一番笑ったかも。
その時代のサンデー作品は外れが少ないね
シティーハンターはアニメで見た。面白いけど、３あたりはマンネリだったね
Get Wildは合ってたよね。格好良かった。銀さんは冴羽に影響受けてると思う
ヒカルの碁は一部だけなら内容ではジャンプトップ３に入ると思う


>>119
昔のゲームは２Ｄだからあんまり好きじゃない
ポケモンはハマったけど、それはアニメ見てたのと、皆と交換や対戦が出来たからだしね
一人でやるなら、やはり３Ｄが良いな。ゼルダとか断然３Ｄの方が面白い
コナンは黒の組織とキッド以外は飽きるね
でも、一時は凄い人気だったし、今年の映画も凄かったし、今を代表する漫画だと思うな
デジモンは何だかんだで初代だけど、子供の頃に見られて良かった。最終回は感動したし、映画は燃えた
ワンピースとデジモンの映画同時上映は最高だった

らんまは最近読んだ＾＾
日常話もバトルもめちゃおもしろかった＾＾
犬夜叉は最初の方は良かったのに途中からグダグダすぎてダメだ＾＾

>>118
ＤＢは世代交代していける漫画だからいいんだよ＾＾
シンプルなのに展開が予想もしない展開でおもしろい＾＾

やはりＤＢはいろいろと凄すぎたな

仙台 11/02-11/08(VOL.45)
()内は(仙台前週)(関東との差・Kは関東の数字)
20.8%(--.-%)(-0.6%) 11/08 18:30-19:00 OX* サザエさん
18.7%(12.2%)(+8.3%) 11/08 *9:00-*9:30 OX* ドラゴンボール改
16.5%(15.6%)(+6.2%) 11/08 *9:30-10:00 OX* ワンピース(1週遅れ)
14.2%(--.-%)(-0.8%) 11/08 18:00-18:30 OX* ちびまる子ちゃん
13.6%(15.7%)(+3.3%) 11/06 19:30-19:54 KHB クレヨンしんちゃん
11.8%(13.4%)(+1.5%) 11/06 19:00-19:54 KHB ドラえもん
11.1%(--.-%)(+3.5%) 11/08 *8:30-*9:00 KHB フレッシュプリキュア！
*9.1%(10.2%)(-0.5%) 11/07 18:00-18:30 MMT 名探偵コナン
*7.6%(*6.2%)(+4.1%) 11/08 *7:00-*7:30 KHB バトルスピリッツ 少年激覇ダン
*6.4%(*7.4%)(K5.3-) 11/06 18:00-18:20 ETV 新三銃士

仙台だと２０年前の位置関係みたいになってるんだな
サザエと殆ど差がない

ドラゴンボールは平均でもサザエより高い時あったからな

仙台とかあてになんねーから＾＾
２００世帯でしか調査してねーから、１世帯見なかっただけで変わってくるし＾＾
６００世帯調査してるのは関東と関西だけだよ＾＾

そういや関西の数字でなくなっちゃったね

関西だと毎回ＤＢ改のが上だったよな＾＾

>>130お前＾＾か？

そうだよ＾＾
携帯からだとコテつけられないんだよ＾＾

明石家さんまってDRAGONBALL大好きなんだなｗ
ケータイ待受が超悟空とか糞ﾜﾛﾀw

どこ情報？好きなのは知ってるけど。SMAP×SMAPでも勝利チームにドラゴンボールあげてたよね

改とか見てそうだなｗ

>>134
痛快！明石家電視台って番組が今やってたよ！
村上ジョージにDRAGONBALLについて熱く語ってたわｗ

まじかよｗ見たかったｗ

さんまにイチローにと有名な人だらけだな。

ドラゴンボールも幽白もスラダンもおもしろい＜アニメ
今の糞アニメ軍団が束になっても勝てない
GYAOで幽白やってるから久しぶりに見てもやっぱおもしろかった
ＢＧＭがいいし、棒読みなんていないし、テカテカしてないから落ち着いて見られる
バトルも熱い
ついでに鋼リメイクも見たけどありゃ駄目だｗｗつまんなさすぎｗｗｗ
90年代＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞うんこ＞＞00年代

今の時代でも面白いものもあるけどな

鋼一期は好き
鋼二期が糞だったから一期も思い出補正だったかなと思ってたが
アニメ夜話の１コーナーで、一期の作画の良さを紹介する場面で度肝抜かれた
中割なしの原画だけでアクションを作る迫力とか

>>139
ないない。
漫画の質は今のほうが向上している。
ボクシングなんかと同じでね。殴り合いが減って、視聴率下がったけど、強さは今のほうが上なのよ。
特にひどいのがゆうゆう白書。これはもはや子供騙しの領域。
今はワンピが強すぎて、誰も近づけない。ＤＢなんか目じゃない。
昔はＤＢ強かったけど、今の質の高い漫画群には手も足も出せない。

時代を考えないといけないよ。ワンピ時代は漫画の数が増えだした頃だし、
インターネットも出来た頃だし、00年問題の時代だし。

ＤＢ→漫画の全盛時代なうえ、ネットもなかった。よって、売れる。
ワンピ→漫画衰退時代で、ジャンプだけでなく色々な雑誌が売れなくなる。
そんな時代に初版発行日本記録。漫画読者の年齢が上がり、子供だましが通じなくなった
時代で、1巻から50巻までほとんど売上を落とさなかった。

もし、ワンピとＤＢが同じ世代に売り出されていたら、
ＤＢ→一巻平均230万部
ワンピ→一巻平均350万部
ぐらいになっていた。
また、ジャンプのほとんどは男が見ている。ワンピは男も女も見ている。
この時点で不利なのに、300万も売れるワンピは実質日本一

こいつ鳥山越えるとか言ってたやつ？毎回毎回同じこといって論破されてるのに懲りないね。なんで？

なんでワンピ厨は妄想でしか語れないのか

そもそも、ドラゴンボールがワンピ超えなんて無理に決まっている。
ワンピース、どんだけ奥深いんだって話だ。
ここまで深く掘り下げていて、まだ続くというのなら、もうナンバー1に
なるしかない。
他の漫画には勝ち目なし。手も足も出せないとはこういうことか。

だからお前懲りないね
ドラゴンボール読んだことないくせによく言えたものだ・・・・ワンピ信者って怖いな

個人的な感想は日記に書きましょう。

ＤＢ＜ワンピの根拠

ＤＢは単巻350万部以上というが、それはジャンプが650万売れていたから。
今の倍以上。つまり、ワンピは650万以上の価値がある！！
また、アニメは見る人が少なくなったので、ＤＢ時代とは違う。よって論外。
そもそも漫画以外は別の人が担当しているのだから比べても意味なし。
つまり、コミックだけ。
また、世界は加えない。世界は感性が違う。日本の漫画は日本人読者を相手にした
ものであって当然。
ワンピ→ジャンプ半減の今でも、1億7500万　実質3億5000万
ＤＢ→1億5000万

ＤＢ→連載終了
ワンピ→連載中。人気ばつぐんでジャンプの看板。これからも楽しみな漫画

漫画雑誌はどんどん売れなくなるのに、ワンピは売れ続ける。これは
『漫画は糞だが、ワンピは例外ということ』を物語っている。
すごすぎとしか言いようがない。もはや、ワンピ一番は止まらない？
ワンピナンバーワンは論理的に証明されたのだ。もう、ワンピースを止められる漫画はない。
ルフィはついに海賊王を超えて、漫画王になってしまった！！！

>>144
その人とは違う人でございます。ワンピ厨ですが、ＤＢは大嫌いです。

つっこみどころありすぎｗワンピ厨ですらお前の考えには同意しかねると思ぞｗお前みたいなやつって自分を信じこみすぎて何言っても無駄なんだろうなｗ


つか前に「ドラゴンボールも好きだけどワンピースの方が好きなだけだよ」とか言ってたけど、ドラゴンボールは読んだことがなかったという事実が判明してしまったわけだけど・・・

>>150本当だとしたらワンピ厨って馬鹿ばっかなんだな。あいつみたいなのは稀だと思ったが

こいつたぶん某コピペをしまくってたやつだろうな

そもそも何故ジャンプがあれだけ売れたのかってことを知らなきゃお前に語る資格はない
８０年代９０年代はゲームもアニメも音楽もそれこそ今より娯楽が盛んだった時代だ
娯楽が少ないことを理由に挙げるなら、７０年代のジャンプは何故今以上に部数が少ないのか

下記の黄金期時代の漫画を分析するのがあるから、ちょっとはジャンプが売れた理由を知ってから語るんだな

キン肉マン
http://www.youtube.com/watch?v=T2GyVQbFLbg
男塾
http://www.youtube.com/watch?v=CW-dtC7Wt1A
星矢
http://www.youtube.com/watch?v=8CooYCNuzus
幽白
http://www.youtube.com/watch?v=DpEqWQ5hLkI

>>150
悟空の兄の名前は？
亀仙人と同居してる女の名前は？
最初ドラゴンボールでウーロンが叶えた願いは？

>>154
むさくるしいマンガばっかりｗ

悠々白書は除く

>>154
話が糞だったからだよ。だから雑誌で十分って奴だ。
ワンピ時代は話の完成度が上がりすぎて、単行本レベルでないと
理解できないほどになった。だから雑誌が売れない。
雑誌が売れる→一話ごとに話があり、話が小さい
雑誌が売れない→一話が後半への準備、伏線になっているので、単行本で理解しようとする。
レベルが上がりすぎて、困ったね、今の時代は。うんこ級でも売れた昔はよかったよかった。

>>155
> 悟空の兄の名前は？
四空

> 亀仙人と同居してる女の名前は？
鶴仙女

> 最初ドラゴンボールでウーロンが叶えた願いは？
ヤムチャよりウーロンチャを普及してくれ

むしろ当時はジャンプで読んで済ます奴が多かったから逆に売れんよ。
実際にＤＢ、スラダン、幽白の３つを全部揃えてる奴は同期でも全く見かけない。
だけど内容は最初から最後まで知っている。
何故か？ジャンプで読んだから。
ちなみに俺も全部揃ってない。
ワンピースはメディア展開失敗したしジャンプで読むほどの価値がないんだろうね。

>>155
＞悟空の兄の名前は？
ハンライス
＞亀仙人と同居してる女の名前は？
空振り仙人
＞最初ドラゴンボールでウーロンが叶えた願いは？
豚肌を変えてくれ

>>160ネタで返すとかｗ
ドラゴンボール読んだことないんだねｗｗｗｗｗｗｗ読んだことないけどワンピースより上にある漫画が許せないのかｗｗｗ

>>156
残念ながらそれを支えていたのが幼年期の子供だってこと

ジャンプが駆け上がった理由に
１誌の中に２，３誌の価値もあったということ
少年漫画でありながら、幼年期、少年期、青年期、とそれぞれが読める漫画が
しかもトップクラスに面白いのが揃ってたため

これを見る限り、部数を上げるためには幼年、少年を釣れる漫画がなけりゃ上がらないってこと
２００万部から３００万部鍵を握っていたのがキン肉マン、アラレ、キャプ翼
３００万部から４００万部が上記に加えて北斗の拳加入
４００万部から５００万部が星矢、DB
５００万部からは６００万部がDB

当然、女子層を獲得した星矢、幽白
青年層を獲得したコブラ、キャッツアイ、シティハン
趣味・カルト層を獲得したこち亀、ジョジョ

名前に挙がらないのもレベルが高く、正に死角無しの総合年代漫画雑誌だった

>>157
馬鹿な解釈だが、一話一話でオチをつけながらも背景が進んでいる方が面白いに決まってるだろ
本当の一話物ってのはこち亀みたいなのを言うんだよ

まあ単行本も雑誌も売れたDBが最強に変わりないが

女子人気獲得した方が単行本売れるのに何言ってんだｗ

今のジャンプ漫画→単行本レベルでしか理解できないようになっている。
これは読者がそういう映画的な内容を好むようになったため。宮崎駿の影響か。
内容を重視するあまり起承転結のレベルの高いものが求められるようになった。
また、漫画でも何でも後に出るほうが人気を出しにくい。そういうなかでヒットを
出したワンピは神。
昔のジャンプ漫画→中途参加読者にもわかるような構成を強いられていた。
つまり、ワンピのような作品はタブーで、子供だましなギャグや演出で
子供を騙していた。大人まで騙されて、ゆとり教育を支持する人間が増えてしまった。
ゆとり人間を作ることに拍車をかけた。

内容重視のものが雑誌で人気を出せるはずがない。
また、ジャンプだけでなく、すべての漫画雑誌の売上が低迷。
つまり、ジャンプは例外でない。それでも、単行本では昔を越える
ものもある。ワンピやナルトなど。
>>163
ワンピはオチがつかないのに売れているのだが
>>164
じゃあ、少女マンガが最強になるはず。少女マンガが最強でない＝女人気が高いほうが売れるはガセでございます。
むしろ、女が相手だと売れない。そんな中ワンピは300万＋初版日本記録。
ワンピは100億部の価値があるかもな。

やはり子供が減ったから駄目なんだよな。
コンビニで立ち読みしてるのもいい大人ばっかだし小学生が買ってる姿も見かけない。
だからアニメ化しても全く話題にならんという。
そのかわり金もってる連中がファン層になった分、単行本だけは飛ぶように売れるけどな。
ぶっちゃけたいした話題でもなかったNANAが２００万行く時代。

ガキが読まない少年漫画なんか何の価値もねえよ
漫画文化を滅ぼす助長をしてるだけだろ

残念だが、今の子供に人気あるのはワンピでもナルトでもなくDBだからな

これが如何に恐ろしいことか

アニメでもそうだが、そりゃ懐古主義になるわな
ワンピー腐がいくらたくさん呼んでも少年誌である限り何の意味もない

子供が減った以上に今の子供を引き付ける漫画がない
それだけ

数の問題は、今の小学生人気をDB以上に獲得してからの話

>>165
＞女に人気がある方が売れるなら少女漫画が最強になるはず

少女漫画なんて男はほとんど読まないだろｗｗｗ
もっと考えろよｗ
妄想だけでかたんなｗ

ＤＢ→雑誌が売れたのは時代効果。ネットがないので、単行本が売れやすかった。
ワンピ→ヒット漫画が横行しているうえ、ネットもある時代に初版日本記録。
ワンピのほうがどう考えても偉大。
>>167
少子化時代がやってくるから仕方がない。

>>169
少年漫画も少女は読まん。それを読むようにしたワンピが偉大だということ。
自分の口でワンピ最強を言ってしまったな。どんまい。

>>170さっきからネットネット言ってるけど違法DLなんて多く見ても３万〜５万だよ残念ながら

あと少子化だから仕方ないってのは言い訳にすぎない１５年に終わったドラゴンボールが現役看板より子供に人気ある時点で

動画ですげえ良いこと言ってる

読者年齢層を上げるのは簡単だが下げるのは難しい

そこで編集長が入れたのが、子供にも真似しやすい絵で馬鹿漫画であるキン肉マンであったわけだ

２０歳前後の大きいお友達が少年誌の漫画をいくら凄い凄いと言っても、子供が喜ばなきゃ糞だってことだな

>>149
こいつスゲェ痛いなｗ

>>170
時代効果なんてありません
ちゃんとお前より数百倍造詣に深く、時代を見てきた評論家が理があることを説明している

お前のはただの時代のせいにしたいお子ちゃまの願望

>>171
少年漫画も女は読まないって根拠は？
スラムダンクも幽遊白書も女子が沢山読んでましたがｗワンピは他の漫画に比べて異様に女の割合が高いってことｗわかる？

>>175
時代効果は評論家みんな言ってますよ。
今は時代が時代なだけに雑誌が売れなくなって、単行本の依存度が上がっていると。
宮崎駿やらの影響で、ひとつのエピソードが単行本2冊分の長さになってきたんだよ。
仕方がない。仕方がない。
>>176
少女マンガだって、男は読むよ。

>>171
じゃあなんで昔から少年漫画に女性ファンがいるんだよ

へけけｻﾝよ！
そんな完成度を求めた話が好きなら小説でも読めよｗお涙頂戴的なｗ

　

150:へけけ :2009/11/28(土) 17:18:22.75 0 [sage]
>>144
その人とは違う人でございます。ワンピ厨ですが、ＤＢは大嫌いです。

155:白鳥鈴音 :2009/11/28(土) 17:30:29.88 O [sage]
>>150
悟空の兄の名前は？
亀仙人と同居してる女の名前は？
最初ドラゴンボールでウーロンが叶えた願いは？

160:へけけ :2009/11/28(土) 17:37:36.27 0 [sage]
>>155
＞悟空の兄の名前は？
ハンライス
＞亀仙人と同居してる女の名前は？
空振り仙人
＞最初ドラゴンボールでウーロンが叶えた願いは？
豚肌を変えてくれ

161:白鳥鈴音 :2009/11/28(土) 17:39:51.57 O
>>160ネタで返すとかｗ
ドラゴンボール読んだことないんだねｗｗｗｗｗｗｗ読んだことないけどワンピースより上にある漫画が許せないのかｗｗｗ


その後スルーｗ
読んだことないのに「ＤＢは大嫌いです」ｗ負け惜しみ乙

>>175
時代のせいにする前にワンピが週刊誌に向かないってのが当のワンピ厨も認めてること
マガジンはネット時代に差し掛かる９０年代後半にジャンプを抜き去り黄金期を築いた

時代のせいにできる範疇を越えて部数が落ち過ぎている
現にマガジンやサンデーの漫画は９０年代以上に名の知れた漫画は出ていない
コナンも一歩も昔の漫画だ

>>178
自称女かもｓいれないだろ。気付けよ。
>>179
小説では漫画特有の動きとか書けない。だからダメ。しかも、漫画のほうが泣ける
話は多い。ジャンプはワンピ以外泣けない。ジャンプには技術ある奴いないから。
昔の余韻を引きずってるやつ大杉。

>>177そりゃ世の中には少女漫画を読む男もいるだろうよｗごく稀にねｗ

つかドラゴンボールとスラムダンクが終わって２００万部売上下がったのに時代のせいはないだろｗ

わずか２年でｗ

>>183
つまり昔より糞な漫画が増えたってことだな
一つ認めてお利口になったな

でワンピはというと、２０年前の漫画より子供に人気がないスイーツばばあ専用の漫画ってことだ
平均読者層が２６歳とかアホだろｗ
少年誌でおばさん釣れて高尚だと思ってるなら死んだ方が良いよｗ

>>183
へけけｻﾝよ！
小説は画がないから無理？
ワンピの画ってキモくないですか？
図体が異様にデカイのに足細すぎてアンバランスな上、画自体が対した事がなくない？

ワンピは現役のくせに尾田の年収は何もしてない時期の鳥山の４分の１以下だし話にならねえ

もう一度張ってやるからワンピ厨は少年誌で何が必要か、何故未だにDBより子供人気ないかよ〜く分析しろ
社会人で金があるおばさん釣っても自慢にならんぞ

お前が馬鹿にしてる要素こそ子供には必要だってことも黄金期のジャンプが教えてくれている

キン肉マン
http://www.youtube.com/watch?v=T2GyVQbFLbg
男塾
http://www.youtube.com/watch?v=CW-dtC7Wt1A
星矢
http://www.youtube.com/watch?v=8CooYCNuzus
幽白
http://www.youtube.com/watch?v=DpEqWQ5hLkI

友情、努力、勝利
子供は熱い展開が好きなんだよな
萌えとか見たくないんだよ

なんで今比べてんのさ？
今のDBと10年後のワンピを比べるんならわかるけど

>>185
う……くく……
>>186
分かった。なら、俺がＤＢを超えるよ。それですべてがうまくいく。
>>187
ルフィはかっこいい。まあ、絵は並だけど、世界観がよく分かる画だと思う。
ワンピはさすがに小説には出来ない。
>>188
嘘だろ、ワンピは毎年1000万部ぐらい売ってるだろ。印税だけで、かなりあるぞ。
>>189
なら、俺が黄金ジャンプを取り戻してやる。そのときはジャンプ発行部数700万部を目指す。

ところでさ
ヘキサゴン

>>190
そうなんだよ。子供って奴はちょっと話のレベルを上げると
ギブアップするんだ。算数が数学に移行するぐらいの頭を持ってから
漫画を読んでほしいぜ。
>>191
だって、今だし。昔と比べるよりマシじゃんか。

>>192
黄金期の漫画ってのは何もかも突き抜けている力があった
中途半端な世界観なんて地味で片づけられるくらいにな

子供がダラダラ回想垂れ流されて挙句の果てに鼻水と涎「どーん」

>>183
アホか。
少なくとも兄弟がいたから小さい頃読んでたという女もいる。
↑は三十近い友達のことだが、アニメ見て単行本買ったとか
いくらでも少年漫画に少女が触れるきっかけはある。
アニメ化する漫画は少年物は多いし。

>>192お前鳥山越えるって言ったやつじゃないって言ってたじゃんｗやっぱお前かよｗ

と喜ぶわけない

テニスの王子様よりもっと突き抜けた馬鹿馬鹿しさがありながらも
青年期が読める落ち着いた漫画もあり〜の

全てがぶっとんでいた

漫画はぶっとんでた方が子供には面白いってことだ
せせこましく「綿密」とか言っちゃうのは子供から見たら「つまんね」なんだよ

>>194
あっそうか…
10年後はワンピ人気ないだろうからな…ごめん

>>192
まじだよ
鳥山が年収１４億の時、尾田は年収３億だった
ちなみに2004年

>>192
へけけｻﾝよ！
ルフィ？
冗談は止してよ！










男なら黙ってゾロでしょ

>>195
そんなにすごいものはないぞ、昔の漫画。
ワンピは感動作品だから、回想が多いの。ワンピより売れた昔のジャンプ作品
どれだけある？
ＤＢとスラダンくらいだろ？　ワンピ糞はさすがにない。
>>196
男だって、人気少女マンガは見てるぞ。ちびまるとか。
>>197
すまん、ちょっと他人になりたかったんだ。たぶん新規の人もいるだろうからな。
>>198
テニスは絶対子供読めんし、あれこそ女向けだと思うのだが、どうなのかね？

本気でワンピみたいなのを描きたいなら青年誌いきな

子供は常に成長している
お前のダラダラ話が長いオナニーなんか見てる暇ねえんだよ

青年誌でならいくらでもリアリティがるとか綿密だとか騒いで良いから

まじこいつ謎すぎｗ
リアルでもそうなの？

>>202
お前の基準がワンピでしかない限り、少年誌じゃ成功しねえよ
尾田でさえ、子供人気が絶大だった鳥山を神を崇めた上でのワンピだ

感動すりゃ良い漫画だってのはアホ
感動ってのは泣くだけのことを指すのではない
心が動いた時点で感動なんだよ

かっこいいバトル、かっこいい設定、笑えるネタ
泣くだけが良い漫画だって言ってるならもう漫画語るな

>>199
10年後は俺の作品の全盛期だから。その頃は、ＤＢも消えてなくなってるよ。
>>200
あ、そうか。一部32円だから1000万でちょうど3億か。ところで、何で鳥山氏は15億も稼げるんだ？
どっから入ってくるんだ？
>>201
どう見てもルフィの熱い言葉が男なんだよ。お前ら、ルフィの「どん！」のかっこよさを
知らんのか。
>>203
成年誌は人気ないからダメだ。少年誌じゃないとＤＢ超えは出来ん。
>>204
いや、違う。リアルは内向的で優しいほう。たぶん。

星矢は海外じゃ未だにワンピより人気がある

ワンピ基準のアホは馬鹿を見る

お前が大したことないと言ってる漫画が何故ウケタのか
そこを理解できない限りお前の漫画なんか誰も読まん

手塚でさえ、巨人の星が何故人気だったか分からずスタッフに何故だろうと聞いて回っていた
子供の感性がない奴は少年誌じゃ成功しない

そもそもお前はニートだから漫画家にすらなれんがな

やっぱり漫画家だったなｗ

>>206
＞ところで、何で鳥山氏は15億も稼げるんだ？
どっから入ってくるんだ？

ドラクエ関係、デザインの仕事、各コミックス、ＤＢのゲームとかじゃないの？
外国でも人気だからたとえ集英社に持ってかれても多いくらい

>>206
おいおいそりゃすごいな
その壮大な構想の一端でもいいから今こっそり聞かせてくれよ！
10年後お前が売れた時に自慢したいからさ！

>>206
単純に今でも現役より人気あるからでしょ

東映アニメーション株式会社 計数資料 2009年3月期第3四半期決算（2008/4〜2008/12)
http://corp.toei-anim.co.jp/pdf/20090126_keisu.pdf

国内版権 売上上位4作品　09/3 3Q　百万円／\Million
プリキュア　　　　　 ドラゴンボール　　　ワンピース　　　キン肉マン
PRETTY CURE　　 DRAGON BALL　　ONE PIECE　　MR.MUSCLEMAN
660　　　　　　　　　　633　　　　　　　　　　224　　　　　　　97

海外版権 売上上位4作品　09/3 3Q　百万円／\Million
ドラゴンボール　　　聖闘士星矢 　　　　デジモン　　　　ワンピース
DRAGON BALL　　SAINT SEIYA　　　 DIGIMON　　　　ONE PIECE
1,225　　　　　　　　　123　　　　　　　　　　96　　　　　　　　37

DB半端ないっす

>>205
ワンピの流れはＤＢを否定しているようにしか見えんが。
別に感動すればいいというわけではない。
ワンピは総合的だということ。ひとつしかないものと違い、笑い、感動、熱さ、名言
とすべてが揃っている。そこがすごい。きっと少年が百万部ぐらいは占めていると思う。
>>207
すごい上から目線……。
ニートだと漫画家になれないなんてどこの理論だよ。
俺はワンピの影響でジャンプを乗っ取るよ。俺は今のワンピこそ、漫画の辿り着いたひとつの到達点
だと思う。ＤＢなど色々なものが試行錯誤して、ワンピという頂点に。

「漫画雑誌不況」と言われて既に久しい。
単行本の売れ行きは堅調だが、雑誌の発行部数は減り続け、休刊する雑誌も増えている。
一般的には「漫画雑誌が売れなくなってきている」と、ガンガンONLINEを担当する河野謙一さんは話す。

「雑誌を読む習慣が減っている。
雑誌を買い続けるのは今のライフスタイルに合わなくなっているのではないか」――河野さんは、漫画を取り巻く環境の変化を感じている。
同社クロスメディア事業部の鈴木忍さんも「サイズの大きな雑誌を持ち運ぶより、携帯電話で時間をつぶす方が、身近なものになっている」と話す。
人気作品の傾向も変わりつつあるという。
河野さんは、「きょうの猫村さん」を例に挙げる。
2003年にCATV会員向け「＠NetHome」のコンテンツとして連載が始まって人気となり、その後単行本化された「雑誌に載らないヒット作」（河野さん）だ。
猫村さんは、家政婦として働く猫が主人公で、鉛筆のような細い線で描かれたほのぼのした雰囲気の漫画。
Webコミックだったからこそヒットしたのではないかと、河野さんはみている。
「『少年誌』『少女誌』といったジャンルにとらわれない作品で、どの雑誌に載せるか判断するのが難しい。
鉛筆画は雑誌に掲載すると見栄えしにくいという特徴もある」
河野さんは「ちょっと前ならブームにならなさそうな作品が流行りだした」とも感じている。
囲碁を題材にした「ヒカルの碁」がアニメ化されたり、山岳救助を題材にした「岳 みんなの山」が2008年度の小学館漫画賞に選ばれるなど、
一般的とは言いがたい趣味や職業をテーマにした作品も、脚光を浴びている。
「昔は受けるジャンルが決まっていたが……ネットの普及などによって趣味が細分化し、今はみんな、思いがけない小さな趣味や知らないものに興味を持つようだ」（河野さん）


むしろネットがあるほうが有利だったようだな。

>>212
名言もキャラ知名度もDBの圧勝
口開けてりゃ笑いがとれると思ってる寒くて空回りワンピがDBより上なわけもなく
熱さも感動もDBもついでに時代すら越える普遍性がある、だから語り継がれ、今でも子供人気がある

ニートが漫画家になれるわけない
てか、働くことも出来ない奴が何故過酷な労働条件なる漫画家になれるんだっつう

井上雄彦がトップランナーの番組に出た時に会場から質問された

社会人をやりながら漫画家を目指すか
辞めて漫画家を目指すのか

答えは、当然前者
時間があまりなくとも漫画は描ける
でも社会生活は社会人にならなければ得られない物
漫画は人間のドラマを描くのだから、人間社会からドロップアウトした奴は良い漫画が描けない

こういうことは、手塚治虫も宮崎駿もみんな言っていること

ニートやってねら〜が遊び相手なお前に良い人間ドラマが描けるわきゃない

漫画家になるためにニートやってるなんて甘い考えで生きてる奴は
見聞も視野も狭いままで大して良いもの持ってないし作れない

これがまだ中学生の思考だったら改善の余地があるが
２０歳過ぎてこれだからな
もう色々と知恵遅れだし、３０までニートやって逆恨みで家族を殺傷する光景が今から浮かぶようだ

へけけの言うことはすべて自分の妄想だし説得力皆無。

前も論破されてたのにそれとまったく同じことを言い出す始末。視野狭すぎ。自分の否を認めろよ

>>209
海外の版権を取り捲っているということか。何て卑怯な。別に卑怯でもないか。
ところで、今は何か連載してるの？
>>210
うーん、じゃあ、ひとつ構想を話しちゃおうか。構想だけだとうまく伝わらないと思うけど、
ジャンプで描きたい漫画はファンタジー二本。それ以外はＳＱとヤンジャンで描きたいんだ。
というのは、ファンタジー以外の俺の作品はどう見ても成年誌向けだから。いわば、デスノート
みたいな感じか。
一つ目はネットの世界の話だ。科学が発達して、ネットの中を歩くことが出来るようになった世界で、
学校の教育も、買い物も食事もすべて、ネットの中でやる。人が分子の塊になって、
ネットに入るという意味な。だから、現実とネットの二つの世界があるということになる。
だが、ここまでは普通の漫画と同じ。つまり、思いつきでかける。
だが、俺はこの先に、電子物質の利用を考えた。ネットの世界の物質は基本的に分子の流れだ。
これを組み替えることで、『いわゆる錬金術が可能』ということ。これが俺のある漫画の基本的な設定。
ある組織がまあ、そういう物質変換の方法や、ネット内のデータを書き換える方法を見出してと。
後はデスノートに少し似た方向性になるかな。サスペンス的な流れだ。まあ、これは一部な。
>>214
何で、そんな建前発言を間に受けてるの！！！　それはそういう子供を増やさないようにと、スタッフが
言うように言っただけ。実際は、面白い作品を書けるか否かに身分、経歴は関係ないだ。
>>215
ニートの9割はそうだとしても、漫画家目指すニートなんて、実際数十人しかいないと思うぞ。
ニートが漫画家になれないというより、ニートで漫画家目指す人間が圧倒的に少ないというのが正解。
>>216
何で、そんなドラマ限定みたいなニート論出すんだ。そんなニートはニートの中でも1パーいかだ。
ニートより社会人のほうが殺人率高いこと知ってる？

>>218
まず社会に関わらないということは肌身で感じる社会に疎くなるということ
身近の関係、新しい環境での新しい関係、全てが漫画を描くネタとして財産になる
ニートは何も生まない、生まれない

仮に全ての時間を漫画に費やしたいという考えからであっても
絵は上手くなってもニートの狭い世界観じゃつまらない漫画しか描けない
絵が上手いだけの奴ならアマチュアでも腐るほどいる

で、社会生活を捨てて絵に懸けるだけが唯一の利点を２ちゃんで時間を潰している
２ちゃんで時間潰せる間に社会で漫画のネタになる宝はたくさん生まれている

お前が寝る時間惜しんで、毎日１６時間漫画描いて最低限ラインだな

>>218
なんかセレスって小説や藤崎竜のいくつかの短編漫画に似てる構想だな

＞ニートより社会人のほうが殺人率高いこと知ってる？

当たり前だ。外と交流が多い分、それだけ多くの人間と会ってるんだからな

>>214
だいたい、公の場で、ニートのほうが時間あるだけ有利ですなんて言えるわけないと思うぞ。
ニートだろうが、学習は出来るし、経験も出来る。
500の応募があって、社会人しながらの漫画が480、ニートの漫画が20
これで、ニートが漫画家になれなくて、ニートは漫画家になれないじゃ、おかしいだろ。
おかしくないか？
そりゃ、まあ、ニートは色々なところで不利だが。出来れば、弁護士になって、実際仕事をしたりして、
専門分野の知識はつけたいが、今は取材で何とかなるぞ。
警視庁に電話してみろ。漫画を描くためにと言うと、刑事が色々と教えてくれるぞ。
見学に来てもいいと誘われることもある。
>>217
いや、まあ、大半はけっこうネタ発言だしな。ＤＢ圧勝じゃスレが伸びないからな。

だいたい、宮崎駿だって、本音のところは、ニート不要とか思ってなくて、いいものを描けない奴は不要
と思ってるって。経歴より、持ち込まれた原画で判断すると思うけどな。
ニートだけどうまい絵
ニートでないけど微妙な絵。
絶対、上が勝つ。
ニートだからとか言う言葉は軽口で生まれた皮肉でしかないと思うぞ。
ニートでも社会人以上に描ける奴は普通にいる。知らんかもしれんが、ミステリ小説界には
いかに元ニートが多いか。
>>219
ニートだから、何も生まれないはない。ニートでも取材ぐらいする。調べ物もネットでする。
社会人は同じ時間に同じ会社。正直、ネタの出し入れはニートのほうが程度が高い。
社会人の利点は経歴だけだな。

>>220
何？　先手がいたか。設定がかぶるとダメなんだよな。
ちょっと変えるかな。でも、短編と違って、ネット世界を全部出せる
からオリジナルになるだろうとは見ている。
電子だから、例えば、核兵器の発車ボタン内部に入るとか、銀行のデータを
盗み見たり。そういうのが出来る。
デスノでいうキラ的な存在に主人公はなるだろう。当然、エル的な存在も出てくる。
ここでパクリだと言われないように、しないといけないと思っているんだ。

>>221
ないない
働くことを放棄した奴が何故そんな活動をする
出来る奴は働きながらやる
働かない奴は何もやらない
人間というものがそうできてる

少なくとも、２ちゃんなんかで時間潰す奴が
馬鹿みたいな努力とアホみたいな才能が必要な漫画家になれるわけない

ニートやりながら大成とか社会舐めんな
工事現場で働いてるおっちゃんの方が１０００億倍未来あるわ

そもそも、俺の作品によく出てくる、超次元平行空間もの（同じ世界が複数あって自分が複数いて、
空間を行き来して、連絡を取り合い、協力して、アリバイを作ったり、犯罪を行ったりする）とかは
社会人でも絶対描けないぞ。これは物理学を学んで、漫画に出来ないか
常日頃から考えてるような奴しか出来ない。
>>223
そりゃまあ、そうさ。甘い世界じゃないよ。
俺が言いたいのはそうじゃなくて、
社会人でもニートでも、漫画家になれる奴はなれて、なれない奴はなれない
ということ。
2ちゃんをしていようが、してまいが、なれる奴はなれるし、なれない奴はなれない。
それだけだと思う。
俺はなれるかどうかは分からないが、一応、漫画原作者志望だよ。
それ以下でも以上でもない。
ニートが上に来ないのは、単にニートの漫画家志望が極端に少ないからだと思うが。
ニートでもやる気ある奴は結果出す。
まあ、出版社が無職をはじくような頭の悪い選別をしているなら、知らないが。
まさか、天下の少年ジャンプが漫画の能力や性格以前に経歴を見るとは思えないが。
原稿の最初に経歴などを書けというところはだいたい信用できない。（コネとかある）
ジャンプは原稿の最後に経歴とか書かせてるから、これは立派な証拠。

>>222
なんかそれって24でやってたCIPデバイス使ったテロ攻撃みたいだな
漫画家になりたいなら映画や海外ドラマもたくさん見たほうがいいぞ
勉強になる
すごい構想の実写は日本じゃ市場が小さすぎて予算的に実現不可能でも
漫画なら可能だしな

な、ニートを擁護する奴の見識なんてこんなもん
アニメ板にいながら宮崎のことすら満足に知らない

宮崎にとっての絵の上手さは生きた絵を描くこと

本物の火を知らない奴が火は描けない
これは本当の体験をしていない奴は良い絵が描けないってことだ
ヴァーチャルな物を見てなぞっても絵は上手くならない
本物を見て、触れて、聞いて、嗅いで、感じて、五感を駆使して得た物だけが本物と呼ぶ

こういう感性レベルの話になるほど絵ってのは奥が深い世界だってことだ

世の中舐め過ぎ

ニートの方が絵が上手い場合もある
そんな妄想の世界だけの話は現実にはねえよってことだ

>>224

ニートは漫画家になれない

２０歳過ぎてそれじゃ、まず社会性もないから担当にいじめられて入り口にも立たせてもらえないな

なれる奴はできる奴
できる奴はニートにならない
ましてや自らニートを選ぶ奴をできる奴とは呼ばない

ただのカス、親に迷惑かけてるだけのうんこ

>>225
ターミネーターとかな。日本では絶対出来ないからな。
洋画はすごく参考にしている。緊迫感を出す演出とかが
めちゃくちゃ参考になる。
ツタヤで一気に借りれるから、今の時代はいいよな。

>>226
魔女、千と千尋などを見る限り、緻密なだけで、どのアニメとも大差はない。
『人生経験のないオタクを雇うつもりはない。火を表現するには火に触れてみなければならない』
『人間関係が希薄な人は漫画は描けない。漫画とは読者との会話だからだ』
これは一応、建前の言葉ね。生きた絵とかも建前で、興行収入だけしか見てないのよ、
この人たちは。いい話作る気なんてないのよ。すべて銭でございますと漫才師がよくいうだろ。

>>227
いやな、何度も言うけど、ニートを特別にしているんじゃなくてさ、ニート出身の小説家も
漫画家もいるじゃないか。ＮＨＫにようこそなんて、俺はいいと思ったけどな。
人生なめてるとかそういうことを言っているんじゃなくて、要するに、ニートだろうが、社会人だろうが
なれる奴はなっるってことでさ。
＞ニートのほうが絵がうまい場合もある
これ、正論だよ。いや、別にニートがすごいとかじゃなくて、ニートでもなれる奴はなれる。
なれない奴はなれない。
ところで、俺がなれたらどうするんだ？

ていうか、担当にいじめられて……って、これのほうが妄想のような気がするのだが。
いい漫画を作るための議論は当然あるわけで、それはいじめではない。
もう最後にするけど、俺が言いたかったのは、ニート、社会人なんか関係なく、
力のある奴が勝つ！！！　漫画は面白ければそれでいい！！！
それだけ。ニートは勝てないと言い切るのはどうかと思う。そりゃ、勝てる確率のほうが低いけど……。

>>228
まず宮崎は絵に関して建前は絶対言わない
金のことを考えるのは鈴木P、宮崎ではない
そして金担当の鈴木Pですらお前より確実に絵が上手い
何故なら鈴木は宮崎の存在を見て裏方に回ったから
絵にも精通してる金世話役の鈴木も宮崎と同じ考え

そして、ジブリの絵を見て大差ないと言ってるならそもそもお前は絵に対してのセンスが
これぽっっっっっっっっちもないことを証明している

２ちゃんで時間潰す、社会性がないニート、センスもない、漫画家どころか同人作家にもなれんよ

>>229
力がないからニートになる
お前の理屈で言うなら、力があれば解雇されても直ぐ別のところで拾われる

ニートにはなれん

社会人なってから能力を語れ
今のままの思考だと典型的なゆとり乙って言われるレベルだぞ
ゆとりを自分達で証明するな

まあそういうなよ
論破したってしなくたって
こいつはあきらめないだろ？
試しにヒトコマくらいここにアップしてくれれば話のしがいもあるってもんだがな？

もとニート漫画家を探したんだが……普通にいたｗ
ニート　漫画家でググッた瞬間。
>ニートは漫画家になれない
の神話は一瞬にして、ただの妄想になってしまったわけだが……。
>>230
センスないって、俺の漫画見てないのに……。ひどい思い込みだと思うんだけど……。
>>231
いや、ゆとりも何も関係ないと思うのだが。
よーし、分かった。じゃあ、こうしよう。
俺がＤＢ超えるってことで。
ＤＢを超える条件は
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1257260783/
これな。
これで、ＤＢ超えして、俺の時代が来たら、オッケってことで。
>>232
うん、まあそうだな。基本的に何を言われても、漫画原作者はあきらめないと思う。
ネームをＰＣに取り込めないんだよな。手書きだから。
話としてはどうなんだろうね。少なくとも、ストーリーラインはいいはずなのだが、
ただ、週間連載に向くタイプじゃないかな。単行本一冊強で、話が収まってくる
タイプだからな。

おいおい写メくらいあんだろ！

>>234
携帯がそもそもねーんだ。
シナリオ形式ならすぐに描けるけど、あまり晒したくないのも事実。
ジャンプに載せたいファンタジーはまあ言えば、こんなん、ニートだろうが
社会人だろうが絶対思いつかんうえ、設定の深さは最高レベル。
話はめっちゃ単純です。
プロットにすると、
敵が出る→主人公頑張る→倒す
小学生でも簡単に理解出来るけど、めちゃくちゃ深い。そんな感じ。

>>233
そのニート漫画家は業界でどういうお立場で？

思いこみじゃないよ
少なくとも邦画洋画合わせて断トツ１位だった宮崎アニメを指して大差ないって言ってるんだから
お前には理解できないといってるも同じ

少なくともだ、宮崎の上手さはどのトップクリエーターも唸っている
素人の俺が語るまでもなく、トップクリエーターと同じ意見が持てない時点でお前に才能がないってことだ
凡才以下のニートってことだ

悲惨だな

白い巨塔見たか？＾＾

お前の大好きなワンピの尾田もワンピより世界で売れてるナルトの岸本も鳥山の絵の上手さを神と呼んでいる
同業者が、しかもジャンプのトップにいる漫画家が同業者を神とまで扱うのはもう異常なんだよ

クリエーターってのは性格がらよほどのことがない限り同業者を褒めない性質
お前が尊敬している人が更に雲の上だと思っている存在を認められないんだろう？

もうセンスどころの話じゃない
学ぶ立場としても終わってる

>>236
宮崎駿批判は普通にめっちゃ多いだろ。
しかも、批判したらダメとかそんなもんねーよ。
まあ、才能があるかどうかはまだ投稿していないから分からんけど、
宮崎の才能を理解できないと漫画家なれないなんてもはや暴論としか思えないんだが。
しかも、俺、原作者だから、あんま絵は必要ないな。
俺がうまいと思った絵は、尾田っちとか小畑さんとかだね。
宮崎の絵より時かけの絵のほうがいいしな。貞元さんとか宮崎よりはるかにいいと思うわ。
宮崎が理解できなくても、好きな絵を知っていれば十分だと思うんだけど。
そのへんどうなのかね？　理解できないというより、好みじゃないというのかな。
それでも言い切れるなら、君はもう神様だよ。すごすぎ。占い師になれば儲かるわ。

>>237
いつの間に到着したんだ！！！
すまん、借りに行ったのだが、面白そうな洋画がたくさん安くで出ていたから、
それを借りてしまった。アルマゲドンも借りたぞ。
白い巨頭は来月になる。

別に俺はＤＢが稼ぐから好きなわけじゃなくて、稼がない漫画でも好きな漫画はあるんだよ、
寄生獣とか今日俺とかな＾＾
だから別に鳥山を超えなくても、見る目が厳しいこの俺が見て面白いとおもう漫画を
書けたら素直に凄いと認めるけどな＾＾
つまり、寄生獣や今日俺、デスノレベルの面白い漫画を書けたらすごいってこと＾＾
ちなみにスラダンやワンピは面白いけど、ハマるほどじゃない＾＾

あとＤＢの場合は内容の面白さもだが、加えて鳥山のキャラセンスがあったから
稼いだんだよ＾＾
鳥山を本気で超えたいなら、ガキや一般にウケる魅力あるキャラを書ける作画担当を
付けないと無理だろ＾＾

>>239
お前は何を批判されているかも理解できないんだろ？
絵についての批判なんてめったにない

暴論ではない
お前の目指す位置は大衆ウケするものだ
大衆ウケした才能を理解できない奴が何故大衆ウケを狙える

好みとか言ってる時点で終わってる
絵柄の好みなんかそれこそ素人の見方だろう
しかも好みじゃない絵が世界を取ったんだからお前には無理だな
ワンピは宮崎より知名度がない

>>240
てめえ（#＾ω＾）

>>235
…

なんか君もういいわ

たとえばＤＢの絵が鳥山じゃなかったらこんなにヒットしてないとおもう＾＾

当たり前

鳥山の絵があってあんな荒唐無稽な世界に迫力を持たせた

キャラが鳥山でストーリーが尾田で冨樫がバトルを考えて岸本が技を考えればDBもワンピも軽く超えるよ

ドラクエも鳥山だからこその人気だし

たとえばＤＢの絵がリボーンの作者みたいな絵とかだったら、
女読者はつくかもしれないがガキにウケなくてダメになってるとおもうんだよな＾＾

鳥山のあのパース感半端ないよなあ

少なくとも宮崎の絵の上手さを技術的観点から見れずに
絵柄がとか言ってる時点で同じ絵描きですらない

断言してもよいが、お前は絵がド下手糞
しかもまともに描いてない
ニートしながら２時間も描いてない

絵描いてる奴が宮崎の絵を他と大差ないとは絶対言わない

>>238
まあ、そうなんだけど。
その崇拝していた尾田っちの絵は俺的にＤＢの絵より好きってことさ。
それだけのことじゃん。ＤＢだって、400万部売れたけど、国民的には20パー
ぐらいの支持じゃん。
学ぶ立場として終わってるってことはないだろ。尾田っちや小畑さんを崇拝したら
間違ってるのか？
まあ、絵は描かないからいいけど。
>>241
やっぱ、ＤＢ超えないと、漫画王は名乗れないと思うんだ。作画は出来れば
バクマン終了後に小畑さんを手に入れたいんだけど、尾田っちぐらいに泣ける表情
書ける人がいるといいな。
>>242
悪い、もう批判されていることがそもそも理解できない。
ニートは漫画家になれない？　宮崎の絵が理解できないといけない？
宮崎は別に下手とは思わんが、あんなもんにほれ込んでいる視聴者がいるとは思えん。
ジブリはもう国がよしとしているような感じだから、どんなでも、100億いくだろ。
>>245
あの絵がいいのか。あの絵で尾田っちに勝てるとは思えない……。なぜか、俺には受けない。
>>247
逆に破綻する気がするけどな。50万ぐらいしか売れなさそう。
>>249
そりゃ、ＤＢの勢いにリボーンの絵はダメだな。リボーンの絵はけっこう個人的に好きなんだが。

何だ俺の名前ｗ

>>247
>キャラが鳥山でストーリーが尾田で冨樫がバトルを考えて岸本が技を考えれば

バトル　鳥山＞冨樫なのでイラね、提案は受ける
技　　　鳥山の世界に合わないからいらね、提案はしてもいい

ストーリー、構成は尾田が考えてもいいが鳥山が自由に変えていいならおｋ

結局それぞれカラーだから合わなけりゃいらないし逆に作品を殺すことになるんだよね

>>252
お前そこまで言うなら下書きで良いから人物像の全体図うPしてみろ
デッサンが狂ってるかどうかくらいは俺にもわかるから

ちなみに業界板でお前と同じホラ吹きがいたが
そいつは口だけながらもそれなりに描いてるレベルの物を提示してきたぞ

お前はそいつ以下だとしたら哀れなんてもんじゃないぞ

>>250
ちょっと見てみる。
>>251
原作者志望ってはっきり言ってるのに……。絵を二時間も描くわけないって。
俺素人だから。素人から見りゃ、宮崎の絵は本当に大差ないよ。
俺だったら、時かけの人を支持する。
ピカソの絵も俺は分からんし、絵なんて見やすいか、好きになるかどうかぐらいしか
素人は見ないって、たぶん。

>>254
漫画原作者希望だと言っているのに、まともな絵が描けるわけねーよ。
そもそも、しばらく前までは、シナリオ形式で漫画原作書いてたんだぞ。
それをネームにし始めたのは最近で、シュウジンと同じレベルだって、絵は。

ハンタ見てると分かるが結局オーラとか念の説明なんか細かく説明してるが
よくよく見るとＤＢの気の使い方やＤＢのキャラに当てはめるとそのまんまなんだよね
チャオズやギニューの最初に殺されたのが超能力系だったりクリリンは技に長けてたり
冨樫は説明が上手いが鳥山は説明をしないで感じさせるのが上手いんだよ

>>256
絵描きですらないのにニートやってるの？
信じられない・・・親に謝って首吊った方が良いよマジで・・・

絵が上手くなるにはひたすら描かないと行けないから２０００歩譲ったとして
シナリオライターがニートとか何やってんの？
ネタっつうのは社会にあるもんだぞ
お前は神話や古典、あらゆる文芸物を学んでいるのか？

何やってんの？
ママに悟飯作ってもらいながら夢想した物をただ紙に書き連ねて遊んでんの？

そんなんで本気でなれると思ってんの？
いや、本気だったら本当人生終わるよ？

いや俺的にはお前がニートのまま人生終わったら笑えるから良いけど

鳥山はＰＣ描きになって下手になったが、アラレ時代とＤＢ時代の絵はすげえよ＾＾

>>258
おれもごはん→悟飯で辞書登録してるよ

>>258
まあまあ、それは俺がＤＢ超えるかどうかなんで。
さすがに首つったらあかんと思うよ。自殺した後、どうなるかとか知ってる？
けっこう迷惑かかるよ。
俺の場合は二年間、漫画を描くということで、もらった二年の期間なわけだ。
二年後に2万円を二年間返済するということでね。
神話や古典は読まないな。どちらかと言うと、ＳＦ系なんで、
化学、物理学、生物学の本を読んでるかな。
漫画原作者になれるかどうかは分からないけど、世に出ている漫画の話より
上の話を書ける自信はあるから、目指している。
それで報われずに人生終わってもいい。漫画で終わるなら本望だっていうレベル
でやってるから。それより目指さないことで後悔はしたくないね。
そら、宝くじレベルかもしれないけどさ、やるだけやる。
どうせ、報われなくても、報われない奴がいるから、報われる奴がいるわけで、
それでいいじゃないか。そんなもんさ、人生は。たぶん。
>>259
ちょっとマジ、Ｄｂ完全版買うわ。どれぐらいすごいか見たい。
ちなみに、勧められて買ったデスノートは面白かった。最初の引き込みがすごい。
ただ、中盤からのすさまじい引き伸ばしには萎えた。
あのまま、王道サスペンスなら良かったんだが。

>>260
今気づいたｗ

その一文のツッコミだけでニート原作者希望の話より面白かった

ＤＢ見たことも無い奴がこのスレに何しに来てんの？

>>262
面白くねーよ、全然
>>263
ワンピ＞ＤＢを証明しにきた。

>>261
デスノはＬが死ぬまでがネ申だよ、それ以降はクソ＾＾
俺はニアが大嫌いなんだ（#＾ω＾）

>>264
見ても無いのに？　話にならないじゃん

＞それで報われずに人生終わってもいい。

今、食わせてくれてる親に言ってみろ。

あとさ、原作担当ってある程度絵を勉強してる人がなれるんじゃなかった？
それにネームだって紙相手なんだから漫画のノウハウを知っとくもんじゃない？
原作者なら画面に限らず、作画担当に描いてもらいたい物を細かい
ニュアンスまで指定出来るように表現の仕方を専門的に学んだ方がいいよ
学問の専門書や翻訳はやってるかしらんが、一種類につき色々読むべき

>>261
その心構えがあるなら何故働かん
働きながらやればそれこそチャンスは広がる
身の回りで起きることを学べる、金は入る、そういう方面に向かっていたらコネもできるかも
出版社でも何でも狙えよ
ニートやるくらいならどっかに弟子入りして無給でいいからと技術を盗みに行けよ

お前がどかまで本気か知らんが、力の入れ所を間違えている
それともお前は「ニートから有名作家になった」という肩書が欲しいだけなのか

よくわからんが、お前は余暇が多いほど努力ができると思っているみたいだが
そんな人間はいない

余暇に２ちゃんやっちゃうのが人間なんだよ
できる奴は２ちゃんやる暇惜しんで学んでる
学ぶ奴はそもそも仕事もキッチリやる

鳥山はデザイン高校とデザイン会社に勤めていなかったらもしかしたらデザイン方面では活躍できなかったかもしれない
御託並べてないで外にデロ

お、心が荒んできたか？

片方しか読んでないのに比較できるという、その仕組みを教えてくれよ…

>>265ニアってどっち？温厚な方？

ニアは髪が白くてパジャマ着てる方だよ＾＾
俺は漫画キャラで嫌いなキャラなんかいないんだが、ニアだけは嫌いだ（#＾ω＾）
むなくそわりい（#＾ω＾）

>>265
確かに！！！
>>266
アニメは見てた。うろ覚えだけど、フリーザ戦と天下一武道会は記憶にある。
>>267
言ったら、『分かった。お前の人生に指図はしない。二年間やってみろ』と言われた。
原作と言うと、昔はシナリオ形式だった。最近はネーム形式になった。そこで、ネームを
いくつか見た。バクマンに大場ネームがたくさんあって、それを見る限り、俺と同じぐらいの絵
だと思った。
>>268
基本的に受賞して、本誌で載ることが第一の夢だからな。
今度のネーム部門に応募してから、決めることになりそうだな。
そこでダメなら、現状がダメということで、考えていかなければならない。
一発でいけば、それでオッケーだが。
>>269
一応、アニメは見てたんだよ。

あんなクソガキにライトが負けるとかねーよ（#＾ω＾）
デスノは１部で最終回でおｋ＾＾
でも最終回はライトが最後まで悪を突き通したのが良かった＾＾
改心とかされたらがっかりだ＾＾

>>272
そりゃ見てねーんだよ、お前作家になるんだろ、アニメーターになるなら分かるが

つかワンピが至高っていってる時点でワンピもドラゴンボールも越えられないだろ・・・・・

>>271Ｌに似てる方だろ？メロの方がうざいだろ。チャオズも嫌いって言ってたじゃん

>>272
アニメじゃとんでもない作監とかもいるから鳥山の絵を100%表現してるとは言い難いぞ
あんた内山画伯って知ってるかよ

ま、とにかく親の金であってもDB完全版を買うことだけは評価できるから早く読んで感想かいてくれ

>>276
チャオズはむなくそ悪くなるような感じじゃなくて、不気味で苦手なんだよ（；＾ω＾）
白いし、死人がしゃべってるみたいな気持ち悪さがある（；＾ω＾）
あとあの甲高い声がこわい（；＾ω＾）

この鳥山越えるって言ってる奴、ドラゴンボール読んだことないくせにドラゴンボール大嫌いらしいからな

>>272
一応目標には向かってると見ていいのか？

まず無理だと言っておこうか
論拠としてニートなのに２ちゃんなんかやっちゃうレベルってことで

怠惰からではなく、本気で考えた上でニートながらの勉学を選んだのなら
その募集している部門に落ちたら働け
お前が仕事をキッチリできる人間になったら、合間の努力だけで始めて今の努力より３倍の質を持てる

世界を取るような人の経歴はみんな常人の三倍動いてる
鳥山のデビューまでの絵描きの努力にしろ、宮崎駿の努力にしろ
一般人から見たらなんでこんな動けるんだ・・・ってレベルだ

>>279
テレビの前で俺ならピーターアーツに勝てる！って言ってるのと一緒だな

てかそういう缶コーヒーのCMあったな

デスノの最初の引き込みはワンピ以上だった。
月がどんどん追い込まれていくところとか、某ミステリー小説のパクリだと
思いながら読んでいたんだが、第二のキラが出てから、緊迫感がなくなっていって、
ダレた展開になった。
でも、デスノはいい。俺の好きな作品のタイプだったし、何よりジャンプに
載ってくれたのが嬉しかった。ああいうの、ジャンプでも需要あるんだって感じでね。
>>274
完全版買うまで待ってくれ。
>>275
至高というか、今の中では一番好きってこと。
>>277
親の金で買うよ。他人を騙して稼いだ金よりマシだもんな。大人買いする。
>>279
いや、別にＤＢ嫌いなわけではないよ。あれは他人のフリをするための素敵な嘘なんすよ。
ＤＢアニメは普通ぐらいだったな。取り立てて騒ぐほどでもなかった。メモルとか一休さんとか
アニメでやってたけど、そっちのほうが夢中になっていたのを覚えている。

今の中では一番好きって…
ワンピ＞DBを証明しに来たんじゃなかったのかよ…

>>282
就職はしないにしてもせめて小遣いくらいはバイトで稼げ

>>282だから見たことないくせに普通だの嫌いだの評価すんなよｗ
言ってることみてるとほとんど覚えてないレベルじゃんｗ
お前が２１なら見てた時期幼稚園とか小学校低学年の頃だろｗ

DBのアニメが大したことないって当たり前だろ
バトルの上にストーリーがあるようなコテコテのバトル漫画で
原作に追いつかないように引き延ばしたんだから

でもそれでもアニメは人気でた
今でも人気がある

それはキャラ、設定、世界観、わかりやすさ、言っちゃえばセンス
話の冗長さをかき消すほどの魅力があったからに他ならない

話が膨らめば良い作品だって思ってるのは本当に狭い見識だぞ

>>280
そりゃ、500人以上から10名以下なんだから、まず無理で当たってるよ。
しかも、そこはネーム賞なのに画力を重視するらしいしな。
2ちゃんやってるのは気晴らしかな。まあ、言ってみれば、疲れたのでさぼってるというわけで、
怠慢なことをしているわけなんだけど。
数日前は一日、ネーム70枚のペースでやってたからな。今は軽く見直して、絵を整えに
入っているところだ。なかなか難しくてな。
仕事をすれば質が三倍というのは論理的にはおかしいね。精神的に効果はあるかもしれんが。
まあ、怠慢に過ごしてしまうことを避けることは出来そうだが。
>>281
そりゃ、違うだろ。階級が違うって。俺、ボクシング経験あるから分かる。
ＤＢはアニメを見る限り、特筆すべき点がなかったから可能だなと見ているだけ。
ワンピもデスノも特筆すべき点が見つかる。すごい、これはぜひ取り入れたいと思う。
でも、ＤＢにそういうところはなかった。アニメを見ての話だけど。
とりあえず、完全版買うまで待てって。

>>283
そうだよ。
>>284
宝払いでな。詐欺か？
>>285
分かった分かった。完全版、来週までに買うよ。
>>286
セルが吹っ飛ぶまでに何話かけてるんだって話だな。ワンピも同じだけど。
完全版をぼちぼち読んで、人気の理由を探ってみるよ。


しっかし、アニメ20パーで漫画三億五千万でＤＶＤ2500万って、ＤＢに
いったい何があるというのか。これは詳しく調べる必要があるな。

>>288
現役ジャンプの漫画家で誰が一番鳥山を慕って尊敬してると思う？

お前の大好きな尾田君だよ

鳥山のDBを見て漫画家を目指したんだよ

岸本も漫画界の革命児の鳥山と大友を知ってこの道を目指した

古いという部分は少なからずあるだろう
なんせ２０年前の漫画だ、全くないわけがない

ただ、その中で何が凄いかってのが分からなきゃ才能ないよ

ていうかこの漫画家、前にデスノートは駄目だった
とか言ってたくせに今更ちゃんと読んで面白かったとか言ってんのかよ。
内容はしっかり把握してないで好き嫌い言ってるようじゃ駄目だわ。
なんの説得力もない。
この調子だと全然知らないし覚えてないのに駄目とかいってる作品いっぱいありそうだな

夢想オナニー作家もどきですらない君が死んだみたいなので結論


DBの方が凄かった

終　了

こいつ以外皆わかってるけどな

この漫画家志望ってFANTAとかいうコテか？

>>287
というか多分ＤＢは真似したくても真似出来ないよ
>>286さんの言ったとおりＤＢの世界はキャラ、設定、世界観、わかりやすさ、センスで成り立ってるから
他の漫画家がいくらやろうとしても真似できない、だから説明臭くなったり
鳥山と同じように描いてもチープになり売れなかったり

悟空は立って睨むだけでもそれだけで絵になるし色んな感情が伝わるんだよ
それは子供の頃からの悟空の性格も関係するし色んなものが読者に伝わってるからなせる事なんだよね
他の漫画家には絶対出来ない

FANTAは絵が程々に描ける分こいつよりマシ

DBとワンピを越えると言いながら、鳥山の画風が入ってるのがちょっと笑えて中途半端に上手くて笑えた
口だけなんだけど、それなりな分、夢話を笑いながら聞けるレベルではあった

このワンピ厨はうんこ
つまらないし、なんかニートだし

>>290
前に読んだときはカスだったが、改めて、1巻を読むと面白くなっていた。
俺も不思議なんだよ。
>>291
ねーよ、それは
>>293
違う
>>294
キャラ、設定、世界観、わかりやすさまでは分かった。
じゃあ、センスとは何だ？　センスを具体的に見たい。
完全版買って、観察してみるが
>>295
すごい、ここまで上から目線でもの言える人も相当だよ。
よっぽど自分に自信を持ってないとここまでは上から目線にはなれないよな。
マシとか、どうとか、俺はネームや原作を一度も誰にも見せてないのに、何で言えるのか
不思議でならない。気に入らないならそれでいいけど、そういうことは論理的に言わないとね。
まあ、今はまだ口だけだけど、応募したら、落選かどうか結果が出るわけで。
それで分かるんじゃないかな。

というか、まだ応募すらしてないんだから、口先でしか言えなくて当然だよ。
でも、数ヵ月後には確実に結果出るし、結果はちゃんと言うさ。
ＦＡＮＴＡという人は聞いたことはあるけど、その人より下か上かは知らん。
俺はネームも原作もまだ誰にも見せてはいない。設定は上で書いたけど、
設定だけで、決め付けることは出来ないだろ。

センスは言葉で伝えられるものじゃないから自分の目で見るのが一番だな
ただし公平な姿勢で。ＤＢ嫌いだから粗探しするとかこき下ろす気持ちを
少しでも抱きながら見てたら作家にはまるで向かないし

>>296
そりゃニート相手に同じ立場に立つ必要ないもん

つまり、見なくてもわかるってことなんだよね
お前のこれまでの姿勢を見てりゃ実力は計れる
誰もお前の実力が凄いかもなんて期待ももっとらん

世の中で成功する奴の姿勢を知ってれば見る必要もない

お前がもう少しお利口になって社会に出れば俺の言ってる意味がわかるよ

デビューするなら無名の新人使え
既に周知されてる現漫画家使うよりよっぽど経過がわかりやすい

>>298
いや、俺、そんなことしないって。だいたい、ＤＢだって
別に嫌いなわけじゃないよ。（誤解が生じないように言っとくけど、昔見たアニメね）
研究で見るからにはそんなことはしないよ。
>>299
つまり、逆に俺が漫画原作者になれば、俺の言ったことの正当性を完全に証明できるわけか。
ちょっと本気で、強力なネームを作り上げてみるか。
>>300
確かにそうだな。誰かいい人挙げてみてくれ

FANTAははっきり言ってホラ吹きとしては最高レベルだよ
売れる理論てのも自分なりに研究して最もらしく理屈として組み立てられてた

また、正直あいつの絵を最初見た時、悔しいけどちょっと魅力あるかもと思ったんだなｗ
漫画に置いては絵が上手いか以上に魅力があるかが一番必要だからな
この口先だけの男が２ちゃん止めて本気になったらある程度行けるかも
という淡い期待感は持ってしまった

結局、ねら〜で終わったようなコテだったから良い大ボラ吹きとして記憶に残ったよ

>>301
無名なんだから知らんわ

>>302
>漫画に置いては絵が上手いか以上に魅力があるかが一番必要だからな

小畑や冨樫や井上ですら到底真似できない魅力が鳥山だな

>>302
何だかんだで結果がすべてだからな。結果は頭の悪い先入観より、よっぽど公平だ。
結果で解決しよう。ニートとか成功するものの姿勢とか努力とか糞食らえだ。
デビューできるか、売れるか、ＤＢを超えられるか。それだけだ。
>>303
じゃあ、次のトレジャー新人佳作の人でな。

>>302
どんな絵なのか気になるな

>>305
その辺は自分で選んでくれ
俺はあんたがどんな内容でどんな作風をイメージしてるのか全然知らないからな
なので自分の話のイメージに近い絵を描く新人を選出したらどうだ？と提案しておく

>>306
スレにまだ残っているみたいだぞ。↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1252671332/
>>307
オッケ。分かった。

>>305
まあ、一つ言えるのはお前がやろうとしてることは常識に逆らった物でねらーな限り無理ってこと
大天才達の常識さより非常識なことだから、２ちゃんなんか１分でもやれないくらい自分を追い込まないと無理

落選の報告楽しみにしてるよ

>>306
絶対糞と思った先入観から見たから過大に見えたのもあると思うが
そこまで上手くはないものの、ジャンプの新人なんかよりは絵に魅力持ってしまったｗ
多分、鳥山チックさがかいま見えながらも自己の絵柄も確立しかけてた感じだからと思うが

>>308
１８スレ目とかｗ
こんだけ長くいじられたコテもめずらしいわｗ

てか画像見れん

http://www.age2.tv/rd05/src/up7056.jpg

これか？

>>309
そんな追い込んでいる天才が本当にいるのかよ。
2ちゃんがよっぽど嫌いなんだな。
落選率のほうが高いんだから、何か卑怯な待ち方に見えるのは気のせいか……。
こうなれば、マジで通過して、度肝を抜いてやる。
>>310
これは一種のカリスマ性だ。これはこれですごい。俺には出できん。

>>311
一言、言えるとすれば、俺よりははるかにうまいが、俺はあまり好きではない。
タコはかなりうまいと思うが。

>>311
あんま覚えとらんけど、多分それホラ吹き始めの頃じゃないかな
俺が見たのはもうちょっとデッサンしっかりしてたと思う
ただ鳥山っぽいのは見てもわかると思う

>>311のより画力が上がってるなw絵は相変わらず古臭いけど
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up7803.jpg

絵下手すぎｗ

劣化鳥山っぽいのが笑えるｗ

>>311
FANTAの絵初めて見たｗ本当に鳥山好きなんだなぁ
FANTAは嫌いだが鳥山分を抜きにしても、確固たる自分の世界観を
持ってるような感じがする

ああ、こっちは上手いな
ただアラレ時代の鳥山を彷彿とさせる絵だな

鳥山に影響されすぎだろｗ
鳥山の絵って本当革新的だったんだな

>>315
それだｗ
微妙な上手さがホラ吹きに丁度良いでしょｗ

いや、でも今はこれと言った人気絵師いないから逆にアリと思ったよｗ

>>311
>>315
素人目から見て素直にうまいと思ってしまった自分がくやしいｗ
なんか変な魅力を感じたわ

ホンコンで天下一武道会 - 矢澤豊
http://news.livedoor.com/article/detail/4471296/

>そこで思ったのですが、この私を取り巻く今の状態はまるでドラゴン・ボールの「天下
>一武道会」の金融版みたいです。（この表現は約８０％の香港人が理解してくれま
>す。ただし「天下一武術大會」と書き、普通話でしたら「てぃんしゃいーうーしゅーだー
>ほい」と言ってください。あまり発音に自信ありませんが。）　


知名度８０％か　パネェな

ワンピ厨もホラ吹くならFANTAくらいになれ

FANTAの方がまだ期待させるもんあったぞｗ

実はノダミキがファンタというおちはないよな

>>324
別にホラ吹いているわけではないぞ。
別に期待させているわけでもなく、静かに結果を出そうというわけだ。
漫画界の常識をすべて覆してこそ、革命だ。
俺はその一助として、ＤＢ超えをしようとしているだけであって。

>>326
FANTAも同じこと言ってた
釣りじゃないって

でも遊びながらも画力は実際向上したし、僅かながらでもやってたということは証明してた

君はただのねらーニート

べちゃくる前にシナリオの勉強してくれ

ワンピは超えれても、ＤＢを超えるには今のジャンプじゃ無理だよ
昔のＤＢポジションが今のポケモンみたいなものだ
だからポケモンがそのポジションから退かない限り、不可能

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6a/b5/89d625f1769cc93b6790870a2d96d914.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/12/8e/eb0fc32042aaec893c595f095577b7a9.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/07/e6/a4bf92c3e2c26f2eadc408f184087163.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6a/38/a81b0e5a2fe090e2fbb8e0753acc678e.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/da/2aa8f3a0c4c56b67e85ee8c3c5506892.jpg

ttp://blog.goo.ne.jp/p27400201/c/948865ae17aee6003e5875647d39d46e/4

なんかてきとーに漁ってたらプロがいたｗ
ただＦＡＮＴＡのほうが技量は全然足りないが少し魅力はあるかな

FANTAの絵は今風とはとても言えないし、下手な部類なんだろうけど
それでも自己の味を魅せるって点じゃ下手なプロより凄いと思うよ

影響を受けた作家から自己を確立するのはかなりしんどいって漫画家はよく言うし

こういえばいいかな？
今の男児はジャンプよりゲームなんだよ
ＤＢの再ブームが起きたのは完全版より更に前、ＰＳ２のＤＢＺがヒットしたからだ
続いて完全版とＤＶＤ発売とレンタルにより今の男児にも広まった
今の男児たちの定番となるにはゲームで人気を出すことが条件

皆うめぇなー
俺は昔お絵描き掲示板とかで絵描いたけど見せれる絵じゃねーわ

ファンタの擁護しつづけるなんて本当にこいつファンタか

ゲームは８０年代９０年代の方がソフト売れてたよ
ポケモンは例外と言おうと思ったが、ポケモンが一番売れたのも９０年代か

昔はジャンプの看板が男児達の定番になる条件だった
でも今は違う
ゲームの人気作が男児達の定番なんだよ
だから、ＤＢのようなポジションになりたいなら、ゲーム受けする
漫画を描くのがいい
ゲームになりやすい漫画、ゲームになっても格好いいキャラデザ、
ＤＢはそれをクリアしていたから世代を超えれた

２００３年２月 「ドラゴンボールＺ」 累計３３４万本
２００４年２月 「ドラゴンボールＺ２」累計２７４万本
２００５年２月 「ドラゴンボールＺ３」累計２２７万本（２００５年３月時点）
合計８３５万本

２０００年代に出たゲームの世界累計すさまじかったよな。
４作目で１０００万本いっちゃったし。
ちなみにワンピースのゲームは全部合わせても８３５万本もない。

ゲームってそこまで人気あるのか？
ハードが大人にも売れたのは覚えてるけど、ソフトはむしろ昔より売れてないと思うんだが

少なくともジャンプの看板になるよりは男児人気出る
昔の男児達の定番はＤＢだったけど、今はポケモン
ＤＢの後釜はワンピじゃなくて、ポケモン
ＤＢを超えるには男児人気でポケモンを超えなくてはならない

>>336
マジでゲームバブル期だな、今なんて100万本超えも難しくドラクエですら400万本なのにｗ

う〜ん、そもそもジャンプの売上を伸ばせる漫画になればゲームからとか思わなくても良いよ
単なる流れだけでジャンプってのは黄金期を築いたわけじゃないから

ワンピもナルトも小学低学年が見るには話がごちゃごちゃしすぎ
どちらも絵がみにくいし
尾田はパースオタクな上にトーンも張らずに描き込むからゴチャゴチャ感が半端ないし
岸本もアニメの動きに捉われすぎて、アニメ的なアクションコマ割りになって一発で何してるかわかりにくい

題材はナルトの方がガキウケするってのは間違いないが、なんか中途半端

203 ： ノダミキ：2009/11/28(土) 18:31:47.97 0
340 ： ノダミキ：2009/11/28(土) 23:28:57.82 0

他人が２ｃｈやることに文句言いながら自分が６時間２ｃｈやってるって

ＤＢを超えると軽々しく言う奴らが多いが、それは世界中の男児達の定番ポジになるという事だぞ。
ＤＢの市場規模は全盛期の欧米で１兆円。
日本でもフジテレビや東映やバンダイの株価に多大な影響力を与える程の存在。
漫画だけでＤＢを超えれると思ってるのか？甘すぎる
規模が違うんだよ。
漫画だけならワンピ止まりだ。
今の男児の定番がポケモンに取られてる現状をよく理解しろ。昔のＤＢのポジションがソレだ。

いや、昔のＤＢは今のポケモンより凄いか。
視聴率でサザエさんを超えるアニメが今の世にはないが、昔のＤＢは超える時もあった。
この凄さが分かるか？
例えるならば、ポケモンの人気に加え、ポケモンがサザエさん並みの
視聴率を毎回取っているという事だ。
それが昔のＤＢ人気。

>>641
を、ワンピ厨ID変えたん？

すげえホラ吹いてるから２ちゃんやるなと言っただけだが？
俺が何か偉人になるとでも言ったかい？

>>343
変えてませんけど？

偉人になるといってなくても６時間、２ｃｈやってることが普通と思えん

>>344
何？ワンピ厨のお仲間さん？

ニートのくせに漫画家とかなめすぎ

いや、鳥山好き
すんでるところペンギン村のモデルだから今はアラレが一番好きだな
子供のときはその事実を知ったとき
そこまで田舎じゃねぇと思ったけどな

ワンピースの作者、尾田栄一郎との対談

尾田：天下一武道会でランファンっていたの、おぼえてます？
鳥山：お〜、いたいた！
尾田：「おぼえてます？」って聞くのも編だけれど、色んなキャラ、忘れていらっしゃるみたいだから(笑)
　　　 で、ランファンが服、脱いだじゃないですか。あのときのワキが、すっげえ上手かったんですよ。
　　　 ぼく、こんなにちゃんとワキ描くひと、はじめてだと思いましたもん。
　　　 ワキばっかり描いてましたね、あのころのぼくは。
　　　 あと桃白白(タオパイパイ)の手ですね。

鳥山：タオパイパイ…？ちょっとビミョーなキャラになってきたぞ。
尾田：エ〜！？桃白白なんて、めちゃくちゃメジャーなキャラじゃないんですかぁ。
鳥山：おさげのヤツ？
尾田：そうそう、殺し屋ですよ柱飛ばして、自分で乗っていくヤツです。
鳥山：あ〜描いた描いた。

そうですか
人のことファンタとか言ってり、見えない敵と戦うようなねらー病に言われたくないってことだ

素直に上手いと思ってしまったのだからしょうがない
俺は、坊主憎けりゃ袈裟までなんて単純脳じゃないから
認めるとこは認めたまでだ

>>349
その対談はどこで見られますか？

だってファンタを褒める奴なんてほぼファンタがＰＣから自演してるだけだし
そう思われてもしかたないだろ

ファンタを褒める奴なんていないとか言う君こそ２ちゃんのやりすぎじゃない？

実際、上の方で俺以外でも褒めた奴いくらかいるだろう
てか、ちょっと魅力あるからこそFANTAのスレってのは伸びたんだろ
本当にただの下手糞なら誰にも相手にされない

いや、俺はここにいるぞ！！！
>>347
いやいや、ニートこそ、漫画家になるべきだろ。そしたら定職もてるんだから。
ていうか、ニートも糞も関係ねーよ。
面白ければいいわけだ。
どうでもいい売れない、面白くない漫画家にはさっさと退場してもらって、面白い漫画を描ける人で
今後の漫画界再建をやってもらいたい。

>>349
鳥山って無頓着だよな・・・
何というか尾田みたいにイヤミがない

>>353
お前は下手糞って自分で言ってる>>354を相手にしてるじゃん
そこでファンタを褒めだすからてっきりファンタが働き始めてニートを馬鹿にしはじめたかと思ったわ

>>355
自分から多くを語らないしな。


他のジャンプ漫画の視聴率って聞いただけだから違うかもしれんが
幽遊白書で24％、忍空で22％らしい。
今でもＤＢが子供に人気な所を見ると、いつの時代も子供は、
憧れを抱けるキャラや技が出てきて熱くてある程度の勢いが
ある漫画が大好きなんだろうな。でも今はそんなのって少ないよな。

>>356
いや、俺は単に大言壮語な奴見ると反応しちまうタイプなんで

ツッコミたくなるってか、釣られてるって奴です

ファンタはもっと自己肥大化が激しい性格だと思うよ

>>357
バカかよ（#＾ω＾）
歴代ジャンプアニメ完結作品の平均視聴率

Dr.スランプアラレちゃん 22.8%
グレートマジンガー 22.8%
マジンガーＺ 22.1%
ドラゴンボール 21.2%
ドラゴンボールＺ 20.5%
ハイスクール！奇面組 19.2%
幽☆遊☆白書 17.6%
世紀末救世主伝説 北斗の拳 17.1%
こちら葛飾区亀有公園前派出所 17.0%
まじかる☆タルるートくん 15.9%
スラムダンク 15.3%
ど根性ガエル 14.8%
ついでにとんちんかん 13.8%
銀牙−流れ星銀− 12.8%
NINKU −忍空− 12.6%
るろうに剣心 12.2%
地獄先生ぬ〜べ〜 11.3%

バカってのは

＞幽遊白書で24％、忍空で22％らしい。

これに対してな＾＾

ちなみに幽白やスラダンは一度もサザエ超えはしてない＾＾

ワンピはゴールデン時代から低かったなー
金田一やこち亀とかのほうが高かったよ

>>359
平均視聴率？
放送した年代や時間帯をまったく考えていないようだが……？

また変なカードでコラボしてんだな

*9.5% らんま1/2 (第1期）　
*9.5% らんま1/2 熱闘編

らんまの平均視聴率みてビックリした。こんな低かったなんて・・・
ワンピースといい勝負じゃないか。

ワンピの批判してるやつは好きな漫画をあげてみろ
その漫画のアマゾンでの評価を星一つにしてやる

それ言ってる奴、他のスレでも見かけたな。

>>366
Wanted!―尾田栄一郎短編集

>>363
そうだな＾＾
ＤＢは１０年分の平均だから期間が長いＤＢは他の幽白やスラダンに
比べたら不利だな＾＾

>>366
ナルト

>>368
短編集として良い出来。評価の下げようがない
>>370
またナルトか
前にもそう答えたやついたから最新刊をずっと星一つにしてる

ナルト厨うぜぇ

うわぁ・・・どんだけ必死なんだか

うわぁ･･･ワンピ信者ってマジキチガイｗ
画も気持ち悪いけど信者も気持ち悪い(=_=�V

ドラゴンボールって大して面白くもないのに持ち上げられすぎだよな

ドラゴンボールって感動する場面が無い。

感動（笑
本当にスイーツ用だな。

漫画でお涙ちょうだいはいらんだろ＾＾

ＤＢはキン肉マンをパクりまくったことどう思うｗ

ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ

さすがチョンｗ

チョンといえばチョンピースかな。
東方神起とかまさにお似合いだった。

>>315
FANTA地味に画力向上しとるｗ

ＦＡＮＴＡ人気あるなｗ

鳥山のバランスを悪くしたような絵だな＾＾
僕の方がうまい＾＾

発信元が見える僕には笑うしかない誰かさんの自演(苦笑)

DBコテの必死の自己主張ｗ
DBコテなんかじゃFANTA人気には及ばんよｗ

糞野郎を演じるにはそれだけのものがないとショーにはならんｗ

自分で言うのもなんだけど、僕が言うことは本当にごく普通のことなんだけどな＾＾
２ちゃんにいるやつらは一般人と関わることが少ないだろうから
一般の意見というものがわからず、ついついネットの情報に片寄ってしまいがちに
なるだろう＾＾
だから僕の意見＝一般の意見と思うといいよ＾＾
つまり僕がおもしろいと思うものは一般にも人気があるもの＾＾
僕がつまらないと思うものは一般ウケもわるいもの＾＾

お前の言ってることはめちゃくちゃすぎる

スラダンつまらんとか言ってる時点で駄目じゃん

スポーツ物で、しかも絶対当たらないと言われた、しかもバスケ後進国の日本で
１億冊超えた

これはある種DBより凄いこと

>>389
僕のこと？？＾＾
僕の言ってる一般論がめちゃくちゃに思うなら、それは君が常識から大きく
外れてる証拠になるよ＾＾
以前>>308のスレのコテと間違われたことがあって、ざっと見たが
ぜんぜん僕とはちがうよ＾＾
僕は常識をもってるし、本当に凡人なんだ＾＾
厨二病キチガイコテと一緒にするなよ＾＾
僕は大衆の意見に流されやすい分、大衆の意見をよく知っている＾＾
だからこそ一般的な意見を客観的に判断できるのだ＾＾

>>391間違われたって漫画家目指してるの？

スラムダンクはすごいと思うけどそんなにはまる？タッチの方が感動した

>>390
スラダンはおもしろいけどハマるほどじゃないって言ったろ＾＾
現に、スラダンはアニメ視聴率は微妙だったろ＾＾
ゴールデンタイムのアニメは一般にウケないと視聴率がとれない、
スラダンは一般にウケなかったから視聴率とれなかったんだろ＾＾
所詮は漫画オタの中だけなんだよ＾＾

テレビで成功する＝一般ウケする＝知名度が上がる＾＾
テレビでコケる＝一般ウケしない＝知名度が低い＾＾

スラダンは裏番に当時最高に視聴率が高かったバラエティがあったため

一般ウケはしてた

>>392
ちがうよ、なんでかしらんけどお前ファンタだろって何回か言われたことある＾＾
鳥山くんが好きだからかな？＾＾
でも僕は鳥山を超える人間は一生現れないと言い切れるね＾＾
鳥山くんを超えると言うやつは、ＤＢのすごさを知らないやつか、
頭がイカレるんだよな＾＾

実際、どんなに頑張ってもかめはめ波は出ないだろ＾＾
鳥山くんを超えるなんて言ってるアホははこれと一緒＾＾
ぜったいかめはめ波を出すって言ってるようなもんだよ＾＾

>>395
一般ウケがするものは東映の決算、もしくはバンダイの決算の上位に入るよ＾＾
スラダンは入ってないじゃん＾＾
漫画が売れただけじゃ　一　般　ウケとは言わない＾＾

当時を知らないお前がDBの凄さとか何を言ってるんだ
DBの凄さは当時の人間にしか味わえない
数字でしか知らないお前なんかにわかってたまるか

一般人気の意味わかってるか？＾＾
普通に日常の場所で当然のように関連商品を見かけるくらい知名度があるってことだよ＾＾
今でいうと、サザエ、ドラえもん、ポケモン、ＤＢ、ライダー　とかこの辺のこと＾＾

>>398
当時を知らない僕がこれだけ知ってる、それがＤＢのすごさだろ（　ﾟ,_・・ﾟ）ﾌﾟﾌﾟ
スラダン人気とか言われても僕には伝わってこない、つまり
スラダンやその他はその程度なんだよ＾＾

サザエさんの関連商品ってあるのか？

当時を知らないくせにってよく言うやつがいるけど、逆に考えてみろ＾＾
当時を知らない僕が何故、ＤＢのすごさを知っているのかを＾＾
なぜ、ＤＢが今も日常的に出回っているのかを＾＾
これが１５年前に完結した作品だなんて僕も信じられないね＾＾
それがＤＢのすごさでもあるのさ＾＾

>>401
サザエさんは視聴率だけだな＾＾
知名度がある代表例としてあげただけだ＾＾

それはお前が異常なだけだｗ

ドクタースランプの人気は瞬間最大風速ではDBより上だった
こういうのも今に伝わらないからお前には大したことないように思えるんだろ
その作品の凄さはその時代にいないとわからん

学校でよく話題になる順位ドラゴンボール＞スラムダンク＞ワンピースNARUTOハンター

夢だったのか、誰かの記憶か知らんが、古びた駄菓子屋でＤＢのカードを
小学生が集める様子とか、なんか見たことあるんだよ＾＾
見たことあるっつうか、こう、イメージがリアルに見えるっていうかさあ＾＾
わかる？＾＾
だから当時は知らなくても、リアルタイムでＤＢ見てなくても僕はわかるんだよ＾＾
おまえらだってあるだろ？＾＾
昭和時代の町並みなんて知らないのに、昭和の町にいくと懐かしい気持ちになるの＾＾

お前です

なにが？？＾＾

>>405
俺の高校だけど…
NARUTO＞DB＞ｽﾗﾀﾞﾝ＞BLEACH＞な感じかな！

残念よの

DBのカードよりSDガンダムのカードの方が当時の子供には人気があった

>>410ソースだせ

>>410
懐かしいなＳＤガンダムのカードｗ
クラスの男子みんなで集めてたわ
もちろん１枚20円のＤＢカードダスもやってた

ごめん間違えたｗ
ガンダムがスラムダンクに見えたｗ

>>411
そんなの自分で調べろ

DBは漫画やアニメとして人気だった
劇場版の下敷きも自慢になった

だが、ゲームなどはしょせんキャラゲーのために特別売れたものじゃない
超武闘伝よりスト２が当たり前
カードなんかSDガンサムの方が種類も豊富なんだからDBより人気だったのは当たり前
てかついでにガンダムも舐めんなｗ

間違えてガンサムとか言っちゃただろ

また漫画家か。

当時は家庭用ゲーム機よりアーケードゲームの方が人気あった

DB改　　　　平均9.21％
ワンピ(朝)　平均8.48％　

ワンピ早く追いつけよｗ

610 名前： ◆cgm/djwdgQ [sage] 投稿日：2009/11/30(月) 09:33:57.44 O
ﾄﾞﾗｶｲ 10.7
ﾜﾝﾋﾟ 12.2
ｻｻﾞｴ 22.9
ﾁﾋﾞﾏﾙ 16.0


　　　　　DB改　ワンピ
04/05　11.3%○　*9.9%●
04/12　*9.8%○　*8.8%●
04/19　*9.6%●　10.1%○
04/26　11.1%●　11.7%○
05/03　*8.8%●　*9.4%○
05/10　*9.1%●　10.4%○
05/17　*9.3%●　10.6%○
05/24　*9.2%●　*9.8%○
05/31　*9.3%△　*9.3%△
06/07　*8.5%●　10.0%○
06/14　*9.0%●　10.0%○
06/21　10.5%○　10.4%●
06/28　*9.6%○　*9.4%●
07/05　10.7%○　10.6%●
07/12　10.4%●　11.7%○
07/19　10.3%●　10.6%○
08/02　*8.2%●　10.1%○
08/09　*6.4%●　*8.6%○
08/16　*8.8%●　*9.7%○
08/23　*9.2%●　11.0%○
08/30　*6.6%●　*8.9%○
09/06　*9.3%●　11.1%○
09/13　*9.1%●　11.2%○
09/20　*7.9%●　*9.2%○
09/27　*7.9%●　*9.7%○
10/04　*7.2%●　*9.3%○
10/11　*9.0%●　12.0%○
10/18　*7.7%●　*9.7%○
10/25　*9.4%●　10.4%○
11/01　*8.0%●　10.3%○
11/08　10.4%○　10.3%●
11/15　10.8%●　11.9%○
11/22　10.4%●　11.3%○
11/29　10.7%●　12.2%○
-----------------------
平均　　9.220%　10.282%　差1.061

勝敗　 6勝27敗　27勝6敗

610 名前： ◆cgm/djwdgQ [sage] 投稿日：2009/11/30(月) 09:33:57.44 O
ﾄﾞﾗｶｲ 10.7
ﾜﾝﾋﾟ 12.2
ｻｻﾞｴ 22.9
ﾁﾋﾞﾏﾙ 16.0


　　　　　DB改　ワンピ
04/05　11.3%○　*9.9%●
04/12　*9.8%○　*8.8%●
04/19　*9.6%●　10.1%○
04/26　11.1%●　11.7%○
05/03　*8.8%●　*9.4%○
05/10　*9.1%●　10.4%○
05/17　*9.3%●　10.6%○
05/24　*9.2%●　*9.8%○
05/31　*9.3%△　*9.3%△
06/07　*8.5%●　10.0%○
06/14　*9.0%●　10.0%○
06/21　10.5%○　10.4%●
06/28　*9.6%○　*9.4%●
07/05　10.7%○　10.6%●
07/12　10.4%●　11.7%○
07/19　10.3%●　10.6%○
08/02　*8.2%●　10.1%○
08/09　*6.4%●　*8.6%○
08/16　*8.8%●　*9.7%○
08/23　*9.2%●　11.0%○
08/30　*6.6%●　*8.9%○
09/06　*9.3%●　11.1%○
09/13　*9.1%●　11.2%○
09/20　*7.9%●　*9.2%○
09/27　*7.9%●　*9.7%○
10/04　*7.2%●　*9.3%○
10/11　*9.0%●　12.0%○
10/18　*7.7%●　*9.7%○
10/25　*9.4%●　10.4%○
11/01　*8.0%●　10.3%○
11/08　10.4%○　10.3%●
11/15　10.8%●　11.9%○
11/22　10.4%●　11.3%○
11/29　10.7%●　12.2%○
-----------------------
平均　　9.220%　10.282%　差1.061

勝敗　 6勝27敗　27勝6敗

DBのおこぼれで上がってるだけのワンピ(笑)
DBがなかったら５％ｗｗｗ

ノン、７％。

まぁ、涙ふけよ

DB改　　　　平均9.21％
ワンピ(朝)　平均8.48％

再放送のDB改＞＞毎回新作の現役看板ワンピース(笑)

ワンピって今糞オリジナルなのにこんなに高いんだな！
まぁ映画とＤＢ改の…。
日曜朝に移って今回が最高の視聴率なんじゃない？

>414
超武道伝って100万本とか売れてなかったっけ？2もそれくらいだったような…

まあカードダスはSDガンダムが流行ってたなあ。ドラゴンボールのカードダスは赤フィルムのスカウターでないと効果が見えないカードとかあって、妙に興奮した

最高はコレ
10/11　*9.0%●　12.0%○

いや、今回の１２．２が最高だろ。
なにいってんだよ。

糞オリジナルなのになんで盛り上がってる原作回より視聴率が高いの？

オリジナルでも面白い
ということでしょうね＾＾

>428
今週記録更新してたのか。全く気付かなかった

ちがうだろ
ＤＢが引き上げてるから、つまんなくても上がってる
アニメのワンピなんてつまらなすぎる

だったら勝とうねｗ

実質勝ってる

ニートが来たぁぁぁぁぁｗｗｗ

今回の最高視聴率でワンピはＤＢおかげで上がってる事が明白になったな！
ワンピ信者は素直に認めような！
認めたら何も荒れなくて済むんだし、仲良くしてこーぜ！

ＤＢが終わってワンピ視聴率が大暴落したらヲタはなんて言い訳するんだろうね
これは非常に興味がある...

オリジナルだったらオリジナルだからとか言いそうｗｗｗ
でも改が終わったら間違いなく今のように10％は当たり前とかならないと思う…。
ﾄﾞﾗｶｲがきて普通に安定してるのは事実なんだからそれを認めようとしないんだもんなぁ〜。

下がらなかったときのいいわけ考えと毛やｗ

いやいや、下がるからｗ
一気に下がるってより段々と下がっていく感じかな！

今まではほとんど一桁だったのによくそんな自信があるなｗｗ

ドラゴンボールはまた惨敗したのか

ワンピース面白いからね。
今までは気づかれなかった。
でも一度見た人は見続ける。

>>443
だ･か･ら･･･それはﾄﾞﾗｶｲを観たついでに観てるんだからﾄﾞﾗｶｲのおかげとか思わないわけ？？？

>>444
ついでったって面白くなきゃ別の番組見たりテレビ切ったりすると思わないわけ？

話が続き物なんだから一回見たら
見続けるしかない。

この板見てるとＤＢ厨は新しい物を受け入れられない頭の固いオヤジばかりなのかと思ってしまう

確かにミクシィとかのDBコミュでも改終わったら朝に起きないと言ってる奴は多いがな。

まぁ、でも安定しますよ。たぶん。
デジモンとか来られたら痛いけどな。

視聴率上がったのＤＢのおかけだと認めないワンピ厨痛すぎるｗ
ここにいるワンピ厨以外は認めてるｗ

>>444
こいつ(爆笑)
低脳過ぎてワロタｗｗｗ

ワンピースとこち亀と鰤は単行本で読むと割かしマシになるよな
この現象に名前つけようぜ

じゃあ、 枕キャットで

ワンピたけー

こりゃもうＤＢが勝つことはないなｗ

BDは何回もブレイクしまくってるからいいんだよ
ワンピは一度もブレイクしてない

BD？ブルードラゴン？
あれがブレイクならワンピースでもずっとブレイクだな

ブルーレイディスクかとｵﾓﾀ

最近、文房具屋にワンピのグッズが増え始めたのはＤＢで
視聴率引き上げのおかげかな？それに加えて映画があるから？
どちらにしても今だけ感が拭えない。

ワンピグッズとか見かけねえけどｗｗｗｗ

ドラゴンボールは再放送なのに

ゲームなら１００万本以上余裕であるよ＾＾

２００３年２月 「ドラゴンボールＺ」 累計３３４万本
２００４年２月 「ドラゴンボールＺ２」累計２７４万本
２００５年２月 「ドラゴンボールＺ３」累計２２７万本（２００５年３月時点）

>>462は>>414>>426にレス＾＾

再放送に負けるなよワンピ＾＾

DB改　　　　平均9.21％
ワンピ(朝)　平均8.48％

DB改　　　　平均9.21％
ワンピ(朝)　平均8.48％　

こんなんで情けなくないの？ワンピ厨は
DBのおかげで視聴率あげてもらってさ

第286話 悪魔の実の力！カクとジャブラ大変身 2006/11/19 9:30 5.6
第287話 死んでも蹴らん！サンジ男の騎士道！ 2006/11/26 9:30 8.1
第288話 フクロウの誤算！俺のコーラは命の水 2006/12/3 9:30 5.1
第289話 ゾロ新技炸裂！刀の名はそげキング？ 2006/12/10 9:30 7.4
第290話 制御不能！チョッパー禁断のランブル 2006/12/17 9:30 7.3
第291話 ルフィ親分再び！夢か現か富くじ騒動 2006/12/24 9:30 5.7

DBなかったら悲惨ｗ

つーか、ワンピだけじゃなくて今のアニメが全部ダメすぎんだろ＾＾
ＤＢ改は再放送だから１０％とれたらいい方だが、他の現役はダメダメ＾＾
サザエは変わらず２２％とか数字とってるんだし、昨日の亀田とか４３％だろ＾＾
数字をとれるやつはとれるんだよ＾＾
なのに今はサザエに勝てるアニメが一つもねーなんてな＾＾

今のアニメはつまらないからな。ＧＴ以下

サザエすげーなｗｗ
現役のＤＢも22％も取った事ないだろ。

ワンピース好きだけど知名度は高くないな
ドラゴンボールはじいちゃんばあちゃんでも名前は知ってるが
ワンピースはおかんすら知らない

ＤＢは２７％くらい取ってるぞ。
しかもサザエ越えもしてる。

>>470
マジかｗｗｗすげーな。最高で27％かよｗワンピなんて話になってねーじゃんｗｗ

当時のドラゴンボール平均視聴率２２％だから、サザエさんと同じだね
フリーザ編の最高視聴率は３０％近かった

94年2月28日〜94年3月6日のアニメ視聴率ランキング

26.8％ (水) 19:00 フジ ドラゴンボールＺ 　　
26.1％ (日) 18:30 フジ サザエさん

これとかな

あ

ＤＢは普通にサザエ超えよくしてたよ＾＾
２６％代ならよく出してた＾＾

>>460
自由帳が売ってた。前はＤＢ、ポケモン、NARUTO、プリキュアしかなかった。
おっ、と思ったけど、ＤＢはタオル生地の子供用のパジャマ(？)が売られてたりと
妙にグッズ販売の種類が拡大しててワンピがしょぼく感じた

ワンピ厨絶滅の危機

DB無双がまだまだ続く

また負けたか

最後に煽りにきたワンピ厨でしたｗ

http://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/8/6/8637458f.jpg

グロ画像注意

IDのとうりだな

ｗｗ

３時ｗｗｗ

最近ＩＤ名変わったのか？また妙なのが増えたな

お前ら、おかしいぞ。売上だけで惨敗とか決めるなんて。
決めるなら、
ルフィＶＳ悟空
ゾロＶＳトランクス
とかで決めろよな。

それじゃワンピースにますます勝ち目がない。

サザエさん フジテレビ '09/11/29(日) 18:30 - 30 22.9
ちびまる子ちゃん フジテレビ '09/11/29(日) 18:00 - 30 16.0
ワンピース フジテレビ '09/11/29(日) 9:30 - 30 12.2
ドラゴンボール改 フジテレビ '09/11/29(日) 9:00 - 30 10.7
クレヨンしんちゃん テレビ朝日 '09/11/27(金) 19:30 - 24 10.2
ドラえもん テレビ朝日 '09/11/27(金) 19:00 - 30 9.6
名探偵コナン 日本テレビ '09/11/28(土) 18:00 - 30 8.6
怪談レストラン テレビ朝日 '09/11/24(火) 19:30 - 24 7.9
フレッシュプリキュア！ テレビ朝日 '09/11/29(日) 8:30 - 30 7.6
ポケットモンスターＤＰ テレビ東京 '09/11/26(木) 19:00 - 30 6.7

>>487
賞金額で決めればいいんじゃね？

悟空がワンピースの世界に行ったらやばいな
氷とか伸びるとか次元が歪むとかそんなレベルじゃねー
全員止まって見えるぞ　あの海軍本部空から一撃で全員葬り去れる

かめはめ波で全員死亡ｗ

サザエさん フジテレビ '09/11/29(日) 18:30 - 30 22.9

ちびまる子ちゃん フジテレビ '09/11/29(日) 18:00 - 30 16.0

ワンピース フジテレビ '09/11/29(日) 9:30 - 30 12.2

ドラゴンボール改 フジテレビ '09/11/29(日) 9:00 - 30 10.7

クレヨンしんちゃん テレビ朝日 '09/11/27(金) 19:30 - 24 10.2

ドラえもん テレビ朝日 '09/11/27(金) 19:00 - 30 9.6

名探偵コナン 日本テレビ '09/11/28(土) 18:00 - 30 8.6

怪談レストラン テレビ朝日 '09/11/24(火) 19:30 - 24 7.9

フレッシュプリキュア！ テレビ朝日 '09/11/29(日) 8:30 - 30 7.6

ポケットモンスターＤＰ テレビ東京 '09/11/26(木) 19:00 - 30 6.7

じゃあ、尾田ＶＳ鳥山でガチンコタイマン勝負させろよ。

>>490
ワンピの世界の環境を考えるとラディッツで十分だと思う

1万歩譲ってヤムチャが敵わなくても地球人の中で一番強いクリリン1人いりゃ十分倒せる
気円斬＞＞＞＞ゴム

>>494
あいつら戦闘能力1000前後あると思ってたけどそんなにないのか
まあ下手なの送ると地球にやってきた時のベジータみたくなりかねないから
悟空でいいよ、どう足掻こうが勝てないのが楽しいじゃんｗ

ところでワンピースは小学生に人気無いんだな、名前すらない
ttp://www.garbagenews.com/img/gn-20091118-09.gif

>>496
ずっと前から人気ないよ

>>496
CP9が使ってた移動術の剃は１００Ｍを３秒で走れる。
ぶっちゃけ天津飯と戦ったころの悟空でも麦わら海賊団を全員余裕で倒せる件。

少年誌なのに人気ないのは辛いね…
まぁ高校生ぐらいからじゃない？人気出るの

ワンピＶＳＤＢの行方

1、売上
ワンピ＜ＤＢ
2、人気
ワンピ＜ＤＢ
3、初版部数
ワンピ＞ＤＢ
4、悟空ＶＳルフィ
ワンピ＜ＤＢ
5、鳥山ＶＳ尾田
ワンピ＞ＤＢ
6、女子人気
ワンピ＞ＤＢ
7、刊行数
ワンピ＞ＤＢ
8、アニメ視聴率
ワンピ＞ＤＢ
9、海外人気
ワンピ＜ＤＢ
10、感動
ワンピ＞ＤＢ
11、熱さ
ワンピ＜ＤＢ
12、子供人気
ワンピ＜ＤＢ

>>498
あぁ、ごめん。
１００Ｍを４秒だった。

>>500
鳥山ｖｓ尾田が意味不明な件。
あと視聴率ならＤＢのほうが上。所詮改は再放送にすぎん。

鳥山ＶＳ尾田
ＤＢ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ

アニメ視聴率でも
ＤＢ＞＞＞＞ワンピ

なんせ90年代でも同じ枠にいたんだワンピは
今回の枠でも相乗効果と再放送ということを考慮したらワンピが上とは言えんな

DB改でも朝のワンピより視聴率↑

一味出そうぜ

http://img.2chan.net:81/b/src/1259770810214.gif

>>496
いつから、プリキュアがジブリになったんだ？ｗ

スレタイ無視で御伺いしますが、DB厨もワンピ厨も、勝った負けたの何が楽しいんですか？

>>496
糞マルコが人気あるの？
あのいじめ推奨アニメが？
その表は当てにならんな
まあ、ワンピースが人気ないのはDVD売り上げでも明らかだが

子供なんてイジメ大好きだろ
笑いながらトンボの羽毟ったりザリガリを踏みつぶしたりは当たり前じゃないか

ザリガニ潰したりカエルに爆竹つめたりはやった事ないわ
ただ蟻の行列踏み潰して全滅させた事はあるけど、ごめんね蟻さん

俺も蟻の巣に花火いれて遊んでたわ

池のフナ釣って肛門にロケット花火突っ込んだ
魚が飛んで行く絵をイメージしてたが、実際は腹から破裂して肉片が四散した
なんでもやってみないと分からないもんだなと思った

おめぇの肛門にロケット花火突っ込みたいぜ
きっと空高く飛んでくよ

そ、そんなマジにならないでくだせえよダンナ
小さい頃の話でさあ、へへへ

子供は単純に肉弾戦やチャンバラといった戦いが好きなのです

今日スーパーにあるガチャガチャの所で小学生が界王拳ウォーーーとかしてたわｗ

１８年前の俺もＤＢのカードでウォーーーとかしてた

まあ、俺は超サイヤ人のキラカードだったがね（優越感ｷﾘｯ

二枚一組のキラカードも貴重だったな
またシール剥がすと中から別の絵が出てくるカードも重宝したわ

俺はちょっと笑いながら見てたんだが…
今の小学生って台詞とかちゃんと覚えててビックリするわｗ
しかもめちゃくちゃ悟空に成り切ってるしｗ

ＤＢごっこよくしてたなぁ〜

あなたの子供(小学生)がはまっているアニメは?
http://news.livedoor.com/article/detail/4457159/

上位15作品

ポケットモンスター　56.2％
ドラえもん　　　　　　47.6％
クレヨンしんちゃん　45.3％
名探偵コナン　　　　36.1％
ちびまる子ちゃん　 34.4％
ドラゴンボール　　　29.8％
サザエさん　　　　　 28.1％
ナルト　　　　　　　　 26.3％
ケロロ軍曹　　　　　24.5％
プリキュアシリーズ 24.1％
千と千尋の神隠し　23.8％　
崖の上のポニョ　　 23.8％
忍たま乱太郎　　　 22.2％
おじゃる丸　　　　　 21.8％
あたしんち　　　　　 17.1％

調査2009年10月16日〜10月19日　有効回答数1000


なぜワンピースは失敗したのか

それ何回貼るんだよｗ

基本的に中学生が一番楽しめるように描いているので小学生以下への人気が少々低めでも問題ありません

といいつつ最初は小学生人気狙ってました。
尾田のコメント的に。

ど真ん中で楽しめるのは中学生でしょうね
小学生は腕が伸びるとか体がバラバラになるとかそんな絵を見て表面的に楽しんで
世代によっていろんな楽しみ方があると思うけどもっと上の世代になると作品の奥に置かれたテーマが見えてくる

Ｓｗｔｃｈの桜井氏との対談より細部うろ覚え

尾田って無駄に自信あるよな

>>522
次投票集める時にあたしがワンピに投票しまくってやるからDB厨は覚悟しときなさい

小学生の子供を持つ保護者じゃなきゃ意味ねーｗ

>>528
ワンピー腐きもいからどっか行けよ

いやならこのスレみなければいいんじゃないですかー？ｗ

ジャンプ暗黒期　腐女期

1997年 405万部　ワンピース
1998年 360万部　ROOKIES　HUNTER×HUNTER　シャーマンキング
1999年 363万部　ヒカルの碁　テニスの王子様　NARUTO -ナルト-
2000年 363万部
2001年 340万部　BLEACH
2002年 320万部　アイシールド21
2003年 300万部　　
2004年 300万部　DEATH NOTE　銀魂　家庭教師ヒットマンREBORN!　D.Gray-man
2005年 290万部
2006年 284万部
2007年 277万8750部
2008年 278万8164部

ワンピー腐みたいなのがジャンプを駄目にした

オリコン年間本ランキング
http://contents.oricon.co.jp/entertainment/ranking/091204_01_11.html
オリコン年間本ランキングシリーズ別
http://contents.oricon.co.jp/entertainment/ranking/091204_01_13.html

本当に女が見にきてんのかｗｗ
やっぱスイーツ向けかｗ

子供に人気がなくなりスイーツが付いたことがメディア展開崩壊の序曲だったんだな。

スイーツとか言ってる低脳は女性が様々なブームを生み出してきたことを知らないの？

といいつつＤＶＤもゲームも全然買ってないんだろうなぁｗ

買ってますが
原作単行本やアニメDVDだけでなくred、blue、yellow、アニメのrainbow、短編集WANTED全て揃えてる
フィギュアは好きなキャラだけだけど

おい、このスレ臭いぞ

×女性が様々なブームを生み出してきた
○雑誌社とかマスメディアとかがしかけたブームにまんまと乗せられるそれが女性

それがスイーツの由縁だからな

上手い
http://ranobe.com/up/src/up417229.jpg
http://ranobe.com/up/src/up417230.jpg

上手い
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org421831.jpg

下手糞
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org421528.jpg

１０周年記念のやつか。

>>542
鳥山さんうめぇｗ

売上の数字だけは凄いんだよな、ワンピースやガンダム（SEED以降）。
でも知名度はDBとは比較にもならないほど低い。
不思議。

理屈から言ってDBの半分くらいは知っていそうなものなのに、知ってるのはタイトルだけ。
主人公の名前は？
必殺技は？
ワンピースの方ではここまで知ってる人がまずいないという奇妙な状況。

コナンといい、なんか売り上げの数字に「仕掛け」「情報操作」を感じるなぁ。

ワンピース絶好調ですいません

確かに知名度低いよね。
やはりメディア展開しょぼすぎたせいかな。

鳩山首相（東大）＞＞＞＞＞＞＞漢字も読めないｱﾎｳ（学習院）
一般人なら当たり前

しかしやってることは・・・

全盛期の鳥山の描き下ろしを見てたものとしては劣化が悲しい

アラレの頃に戻りたいのかなぁ・・・可愛い系に戻るのは良いんだが、何か絵がよわよわしい

何よりポーズの決め手となる手がダサい・・・
かっこいいポージングの手を描かせたらぶっちぎりのナンバーワンだったのに・・・

感性って本当劣るんだな

雑誌が売れなくなった理由
1、ストーリーのレベルが高くなって、1つのエピソードの長さが上がった
2、さまざまなジャンルが出現して、読者を選ぶ作品が増えてきた→単行本売上に貢献
3、読者の二極化が進んだ（今が好きな人と昔が好きな人が半々ぐらいになっている）
4、少子化と漫画読者層の高年齢化
5、漫画の種類が増えすぎた

雑誌が売れないのはワンピのせいではない。
最近の漫画は面白いと面白くないに二極化されている。
昔はまあまあ読めるものがけっこうあったが、今は面白いか面白くないの二極化。
だから、お目当ての漫画を雑誌で読むより、単行本で読んだほうがいいと考えるようになった。
昔と今の漫画で大きく異なるところは、面白いと面白くないの二極に分かれることなのだ。
昔の場合は、面白いとは言えないが、まあ読めるというのが多かった。
今の場合は、ナルトに代表されるように面白いものには面白いが、そうでないものにはまるで
面白さが分からない仕様になっている。
その理由はキャラが極端なこと、キャラの台詞が極端なことが挙げられる。
誰でもわかるような言葉を使わなくなっている。また、途中から読んでも分からないのが痛い。

ワンピもそれと同じで、面白いがその面白さを理解するには特殊な感性が必要。
ＤＢは面白さではワンピに劣るが、大多数が理解できるようになっている。
ワンピは100を目指しているが、ＤＢは50を目指している。
読者を選ぶ時点で、売上ではワンピが不利に決まっている。でも、ＤＢより質は高い。

昔の作品ははっきり言って、わかりやすい。
北斗の拳を見たが、すごくわかりやすい。しかし、単調すぎて、どうでもよくなってくる。
つまり、敷居が低くて、多くの読者をひきつけるが、めちゃくちゃすごいというほどにはならない。
昔はあれでもすごかったかもしれないが、今ではかなり淡白な感じが否めない。
ナルトなどを見ていると、ストーリーを強化しようと必死になっているのがわかる。
そうして必死になることによって、読者を選ぶ作品になっている。ああいうものは、
層によってはまったく理解できない。それでも、二百万売るからすごい。
ワンピなんてすごく読者を選んでいる。でも、300万売れている。
桁違いとはこのことで、ＤＢ＜ワンピと言ってもかげんではないぐらい。

ＤＢは確かに売れているし、すごいだろう。だが、ストーリーに得点を
つけていくと、さほど高くならないことに気付くはず。
つまり、売上で惨敗しても、内容で惨敗することはないのだ。
もちろん、評価人によって、内容評価は分かれるだろう。
だからこそ、やりがいがあるのだと思う。
売上とか視聴率で勝負したら、ワンピの負けは明白でスレ立てる意味もほとんどなくなってしまう。

少年誌は単純で解りやすくオリジナリティが必要なんだよ。
読者は素人で漫画ごときに理解出来ない所を理解するために何度も読み返すなんて作業はしねぇ。
漫画ごときに時間はかけないんだよ。一度読んで解りやすく面白いのが小年誌の役目。
特別な感性なんていらないんだよ。

ストーリー重視の思考なら青年誌や小説に行け。
漫画じゃなくても表現できるからな。
そんな思考持ってるんだったらワンピやジャンプ卒業しな。

面白さ上だの下だの言ってる時点でねぇ・・
そんなもん主観だわ。

【男性編】名作と思える少年漫画ランキング
http://news.livedoor.com/article/detail/4411280/

若きビジネスマンにとって、幼いころから身近にあった少年漫画。
主人公たちの冒険や闘いに、心を躍らせ、ときには涙し、励まされてきたのでは？　
アニメ化されたもの、実写化されたものも多々ありますが、どの少年漫画が一番心に残っているのでしょうか。
20代ビジネスマンが選んだ、少年漫画の名作とは？

Q.名作と思える少年漫画は？
1位　ドラゴンボール　40.3％
2位　スラムダンク　39.2％
3位　タッチ　19.1％
4位　ONE PIECE　15.5％
5位　幽☆遊☆白書　12.6％

濃密なストーリーの漫画を描くなら、相当な知識量や構成力が必要になると思う。
人気のほどはともかく、短くても濃密にまとめられた漫画もあることだし。
ワンピは長過ぎる。メリハリをつけたり、端折れる所を分かりやすく
まとめられていれば、新規ファンも比較的容易に獲得出来たんじゃないかな。
バトル中心になったＤＢとは漫画の種類が違うんだから、描きたいことを
ただ描き続けてたらファン層(年齢、人種など)の拡大は厳しいよね。
新規が手を出しにくい50巻を超えてるからもう遅いと思うけど。

ＤＢのアニメ。フランスの最高視聴率87,5パーセント。
これ絶対嘘だろ。
隕石が落ちて、地球が滅亡するぞっていうレベルのニュースと同じじゃないか。
どんだけ、人気があるんだよ。

昔の事だからよく知らんがフランスではグレンダイザーの方が人気あったような
まあ昔は海外も日本もアニメの視聴率が高かっただろうし

>>559
調べてきた。最高視聴率は何と100パーセント。
フランス人の全家庭が見ていたことに……。
何という凄まじい時代なんだろう……。

流石ＤＢだな

グレンダイザーすげーな
フランスでは平均75パーの視聴率なのに、
日本では視聴者は皆無に等しい。
発祥の地より外部が人気とかすげー

どっちでも超人気のＤＢはもっと凄いというわけだな。
まぁ、フランスのその数字って単にチャンネル数が少ないからでもあるけど。

その視聴率スゲェな！

これが世界人気ある作品というものだな。
NARUTOもかなり凄いけど。

>>558
それテレビで紹介されてたよ

>>562
当時は日本でも20%超えてた
35歳以上なら9割知ってるはず

>>542
鳥山下手糞だな

>>542の絵は魅力ないな

特に右側とか酷い
鳥山は一枚絵で動きとかが見えるくらいの漫画家の鑑だったのに
右のは躍動感を全く感じない

まともに描いてないとこうも劣化するのかと正直驚いている

尾田よりは上手いな

てか昼にもツッコンでなんで夜にまたツッコンでんの。

尾田のが下手と言ってるのはにわか
鳥山よりクオリテイ高い

鳥山はアシスタントずっと1人。

尾田は常に6人以上。

>>573
鳥山さんはたまに奥さんが手伝うんだっけ

尾田が描いたナルトの絵下手すぎて笑ったｗ

鳥山くんのうちの清掃係りになりたいです＾＾

時代が違う

ワンピ厨の言い訳語録

ジャンプが370→653→280万部になっても時代のせい
打ち切り左遷されたのも時代のせい
DVDが赤字出すほど売れないのも時代のせい
映画がコケまくるのも時代のせい
ゲームが壊滅的に売れないのも時代のせい
カードが発売休止になっても時代のせい
文具が発売停止になっても時代のせい
バンダイがワンピ関連縮小しても時代のせい
プリキュアに抜かれるのも時代のせい
子供にそっぽ向かれたのも時代のせい
海外で人気が出ないのも時代のせい
不振でゲームが１本も発売されてないのも時代のせい
ワンピのゲームが売れないのはジャンルのせい
アメリカでアニメが打ち切りになるのは改悪のせい

時代のせい…ジャンルのせい…改悪のせい…

【男性編】名作と思える少年漫画ランキング
http://news.livedoor.com/article/detail/4411280/

若きビジネスマンにとって、幼いころから身近にあった少年漫画。
主人公たちの冒険や闘いに、心を躍らせ、ときには涙し、励まされてきたのでは？　
アニメ化されたもの、実写化されたものも多々ありますが、どの少年漫画が一番心に残っているのでしょうか。
20代ビジネスマンが選んだ、少年漫画の名作とは？

Q.名作と思える少年漫画は？
1位　ドラゴンボール　40.3％
2位　スラムダンク　39.2％
3位　タッチ　19.1％
4位　ONE PIECE　15.5％
5位　幽☆遊☆白書　12.6％

黄金期作品が消えたから２００万部減ったのは事実
ワンピはその後の４００万部からのスタート
ここで上げたり維持するなら評価されたものの
４００万から１２０万下げて２８０万部まで落としたのはどうかんがえてもワンピのせい

>>580
今と昔では時代が違うけど？
それにいろいろ事件があって漫画やアニメに対して風当たりも強い
懐古厨乙

>>581
ジャンプが部数を上げたのは時代のおかげじゃない
それはジャンプ編集長の言葉からでもはっきりと作品のラインナップのおかげと明言している

しかも、宮崎勤事件の頃の方が風当たり強い
露骨に敵視されたからな
今の風当たりって殆どがネット内に止まって、テレビじゃそこまで言及されない

単純につまらない作品増えたからじゃないの。
部数減ったのは。

だな

56巻にして中盤という超大作だからな
DB厨が嫉妬するのもわかるよ

ＤＢがこち亀に嫉妬したことはない

むしろＤＢへの嫉妬ぶりが酷いな・・そりゃいまだに倍以上稼がれたらグウのねもでないだろうが。

５６巻で中盤とかｗ

ながったらしいな。
もうすこしまとめろよ

こんなに長-く連載してんのに　
アニメも何回左遷されても　放送してるのに
今だに社会現象おこせない漫画も珍しいな

アニメ『ワンピース』の視聴率が好調である。
12月2日にビデオリサーチが発表した11月23日から29日までの関東地区の世帯視聴率によれば、
11月29日に放映された第428話『映画連動特別編(スペシャル) アミーゴ海賊団の猛攻』が視聴率12.2％を記録した。
これは2006年10月に同番組が日曜日の19時半から、日曜日の朝9時半からに放映時間を 移動した後では、過去最高となる。
『ワンピース』の視聴率は、2009年に入ってから好調が続いている。
2006年10月の番組放映枠移動以降は視聴率の苦戦も見られたが、2009年に入ってからはいまではアニメ番組で
少なくなっている2桁視聴率となることも珍しくない。
http://animeanime.jp/news/archives/2009/12/122_4.html

漫画もアニメも映画も大人気のワンピース
12.2%(11.3%) 11/29 *9:30-10:00 CX* ワンピース ※現時間帯で過去最高
ちなみに裏の「ジュエルペット」は
*1.4%(*1.4%) 11/29 *9:30-10:00 TX* ジュエルペット
2%超えたのはたった2回らしい

むしろいままで取れなかったのが駄目すぎだな
改は宣伝もなし二桁だというのに。

>>580
ワンピ以外のせいだろｗ

黄金期を知ってる人達にとって今のJUMPは実際どうなんだろ…面白いのかな？
普通に気になる…
俺は二十歳だけど、One piece、BLEACH、NARUTOしか読んでない…。

黄金期を知ってる人たちは今のジャンプの対象年齢じゃないから
どう思ってようが関係無いよ
昔は良かったしか言わないんだし

>>595
そんなもんかねぇ…。
でもDB、幽白、ｽﾗﾀﾞﾝは世代じゃないが俺はかなりハマったなｗ

俺は25だが今は鋼錬読んでるよ
今のジャンプは面白いのが無い

>>597
そうですか？
One pieceとか面白いですよ！
中学の時にＤＢに嵌まり、高校でｽﾗﾀﾞﾝに嵌まり、今はOne pieceに嵌まったｗｗｗ

>>598
熱くなれないって言った方がいいかな？
個人的にワンピースはコミックスで一気読みした方がいいタイプの漫画だから週刊で読むとどうもね・・・
あと巻数が長いからもう少しまとめて欲しい

確かにコミックで読んだほうがいいかもね。
過去話とか一巻分使うからジャンプで読むとまだやるのかよと思うわ。

ＤＢ厨はどうしてもＯＰと比べなきゃ嫌なの？それともＯＰ厨を小馬鹿にしたいだけなの？ＤＢ厨てフリーザみたいな奴だね。
俺はＤＢもＯＰも面白いと思うよ。それぞれにファンがいて好き嫌いや言い分は違うけど勝ち負けなんかつける必要ないじゃん？
無意味でしょ？
もっと視野を広げてみればいいじゃん。嫌いだからってわざわざ批判する意図が見えないしイタいよ。

DB厨もOP厨どっちもどっちだろ。
商業価値はDBの圧勝。
面白さは人それぞれ。

黄金期世代の意見（てか俺の）

ワンピ
ドラマ性重視の純ロードムービー。今までにないタイプだったから売れたと思う。
加えて、一つ一つのエピソードは完成度高い。
しかし週刊誌で読むと、こんな寄り道いらねえからクロコダイルの後の七武海が見たいんだよ、さっさと進め
とイライラしてたからもう5年以上前から読んでない。
典型的に週刊誌に向いてない漫画で、ジャンプ作品としてはむしろ嫌い。

ナルト
今でも読んでる。黄金期のバトル要素（インフレ）に捻りが入ってて面白い。
岸本の絵は巧い。無駄に線がないのに、デッサンとデフォルメがしっかりしてて、本当に巧いと思う。
色々なキャラに焦点当てすぎて散漫で、物語に勢いがなくなったり、ナルトの成長にwktkしなくなったのは残念。
これだけは最後まで読み届ける。

ブリーチ
ブリーチこそ、コテコテの黄金期バトル漫画の典型。
最初は設定的な面な意味で読んでたけど、さすがにあの時代まんまの構成と演出じゃパクリに思えて斬新さがない。

DB⇒9.9％
ﾜﾝﾋﾟ⇒10.4％

DBが下がるとﾜﾝﾋﾟも下がるなw

だってドラゴンボールのおかげだし

◆cgm/djwdgQ [sage] 投稿日：2009/12/07(月) 09:34:37.39 O
ﾄﾞﾗｶｲ 9.9
ﾜﾝﾋﾟ 10.4

　　　　　DB改　ワンピ
04/05　11.3%○　*9.9%●
04/12　*9.8%○　*8.8%●
04/19　*9.6%●　10.1%○
04/26　11.1%●　11.7%○
05/03　*8.8%●　*9.4%○
05/10　*9.1%●　10.4%○
05/17　*9.3%●　10.6%○
05/24　*9.2%●　*9.8%○
05/31　*9.3%△　*9.3%△
06/07　*8.5%●　10.0%○
06/14　*9.0%●　10.0%○
06/21　10.5%○　10.4%●
06/28　*9.6%○　*9.4%●
07/05　10.7%○　10.6%●
07/12　10.4%●　11.7%○
07/19　10.3%●　10.6%○
08/02　*8.2%●　10.1%○
08/09　*6.4%●　*8.6%○
08/16　*8.8%●　*9.7%○
08/23　*9.2%●　11.0%○
08/30　*6.6%●　*8.9%○
09/06　*9.3%●　11.1%○
09/13　*9.1%●　11.2%○
09/20　*7.9%●　*9.2%○
09/27　*7.9%●　*9.7%○
10/04　*7.2%●　*9.3%○
10/11　*9.0%●　12.0%○
10/18　*7.7%●　*9.7%○
10/25　*9.4%●　10.4%○
11/01　*8.0%●　10.3%○
11/08　10.4%○　10.3%●
11/15　10.8%●　11.9%○
11/22　10.4%●　11.3%○
11/29　10.7%●　12.2%○
12/06　*9.9%●　10.4%○
-----------------------
平均　　9.240%　10.285%　差1.045

勝敗　 6勝28敗　28勝6敗

先週１２．２％
今週１０．４％

宣伝したのにワンピース爆下げｗｗｗ

525 アマラン工作員 sage 2009/12/07(月) 09:42:20.06 0
>ドラゴンボール改　平均視聴率9.22%
>ワンピース　　　　　平均視聴率12.6%　ゴールデン時代 　
>ワンピース　　　　　平均視聴率8.46%　朝に移ってから　　


全視聴率がわかってからワンピ厨は弱弱しくなったな

糞スレ終了

ということにしたいワンピ厨ｗ

ワンピースしょぼくなったなぁ・・・宣伝してんのに０．５しか差が出せないとは・・

ﾜﾝﾋﾟがｼｮﾎﾞｲ訳ではない！今の時代こんくらい取れれば良い方！
改が再放送なのに数字取ってる事が異常なのよ！

ワンピは全国放送でないから数字取れてないだけ
全国放送ならサザエさんくらい取れてる

それ釣り？

もしかして視聴率は関東のを出してるということを知らないのか・・・

ワンピ、1.8％も下がってるｗ

こりゃもう一度ヘキサの力を借りるしかねぇな
よかったじゃん、今度発表してくれてｗ

　　　　　　　　　　　11/29　 12/06　　差
ドラゴンボール改 10.7 →　*9.9　　(-0.8)
ワンピース　　　　 12.2 →　10.4　　(-1.8)

ワンピース映画連動オリジナル回がドラゴンボール改より下がってるｗ

NARUTO 10周年記念ﾌｧﾝﾌﾞｯｸ『皆の書』見たけど、鳥山先生のガマブン太うめぇｗｗｗ
何か一人だけずば抜けてる感じがするわｗ

尾田のハンパなく下手だったな

>>620
あれは･･･
嫌、何も言えない･･･

>>607
低視聴率王舘直樹が作画監督だったからな

先週の視聴率から舘作画回で視聴率を落とした回数は25/35回で71.4％
谷間は15回で43％（来週また谷間になる予定）

ワンピは作画監督を気にするオタばかり見ているということですか？
普通の人はそんなもの気にしないと思うけど

ワンピースは作画が酷いからな
その中でも原作に似せないで自己流のキモイ作画を画く舘の作画は酷過ぎるレベル
これだけ明らかに数字が出てるんだから、東映は対応を考えるべきだわ

>>622
お前、他所のスレでもマルチポストしてただろ。
そういうのはやめたほうがいいぞ。

【低視聴率王】舘直樹

作画監督担当回数　35回

谷間負け　15回　43％（来週16回になる予定）
（135、153、181、190、197、219、228、280、309、311、326、378、388、396、420話）

前回視聴率から舘作画回で視聴率を落とした回数　25回　71.4％　超高確率で視聴率を落とす

映画チョッパー＋作画監督作（ドリカム主題歌、ワンピース一の名作、みのもんた声優、多宣伝）　興業収入9億2千万

http://onep.jp/modules/pukiwiki/274.html
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/backnum/2009/index.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/ONE_PIECE_(%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1)


嘘くさい数字だと思うかもしれないが、これは本当だからな
疑わしいならソース張るから調べてみればいい
舘はワンピースの疫病神

いや、本当とか嘘とか関係なく迷惑だからアンチスレでもないようなスレに貼るのはやめろと言っている

嘘とかじゃなくてオタが作画を気にして今回は見ようとか今回はやめようとか
作画監督で見分けてるアニメってことだろ

ｱﾆﾒでそこまでこだわるの？
ついていけねぇｗ

ワンピースは絵よりテンポの悪さが原因
原作を膨らますどころかシオシオと分かってるから期待しない
東映はそれでいいのか？

ＤＢＺに比べたらマシだろ＾＾
あのＤＢＺがあれで１０年間ゴールデンで２０％以上とってたんだ
いいわけにならねえよ＾＾

ワンピは一応視聴率取ってるんだろ。
ＤＢ改はワンピのついでに見てる奴が多いんじゃないの？

ドラゴンボールが着てから平均２％もあげてもらってるのにどう考えても逆だろｗｗ

>>633
いやだから、ＤＢ厨が来たからじゃないの？
もともとのワンピ視聴者は普通にワンピを見て、それで、とりあえずＤＢは見ているという感じ。
ワンピがなかったらＤＢもだいぶ低いと思う。

いやお前の妄想はいいからｗｗｗしかも日本語話せ
いやだから、の意味がわからないんだがｗ

>>635
ワンピがＤＢ改の視聴率を支えているという俺の意見い対して、
逆の意見をあなたが言った。その理由を平均2パー上げているからともあなたは述べた。
それに対して、それは織り込み済みで、2パー上げたのはＤＢ厨が来たから。
もともとワンピの視聴者がとりあえずＤＢ改を見ているという構図に変化がないということ。
小学生でも習う日本語だけど、頭大丈夫か？

とりあえずワンピ厨はDBを観るために日曜朝9時に起きてるわけですね（）笑

元々に2％が加味された理由をＤＢ厨が来たからと認めるなら
元々ＤＢ厨だけで今の改の視聴率が取れているということになる
ワンピのついでなんて論理が破綻している

ＤＢのついでにワンピの視聴層が水増しされたと考えるのが妥当
何より、ＤＢの方が先に放送してるんだからよりワンピがついでだろう

>>637
とりあえず見ると言った感じなんだろ。
ワンピ視聴者の中にはＤＢ初めてな人も多そうだし、それで改の
視聴率が上がっている感じ。
ワンピがなかったら5パー以下だね。

>>636なにこいつ腐くせぇｗｗ主婦の方ですか？
ＤＢが先にやってるのにどうついでに見るんだよｗｗＤＢのついでにワンピ見てるやつがいるって考えるのが普通ｗ
妄想を事実のように話すのやめろｗｗ

>>640
番組の順番は当てにならないよ。
てか、それぐらいわかるだろ。
ヤッターマンが先にやってるから、ヤッターマンのついでにコナンを見る
ってレベルと同じぐらいありえない。妄想とかそういうレベルじゃねーぞ。
本当に頭大丈夫か？

ワンピースが来てからのDB改の視聴率は変わりないわけだが。
むしろ下がり気味？

まぁワンピースとの違いはDBの場合再放送で内容知ってるんだから
観たい回だけ観るって感じだろ。DB厨も。
だから視聴率低いのは当たり前なんだわさ。





俺はのんびりインターネットで配信されてるのを観るからどうでもいいんだけどな。
そういう時代なんだから視聴率に勝ち負け付けてるのも滑稽な話だな。

>>641
あてにならないのはジャンルが違う場合のみだろｗ
ＤＢとプリキュアとかだったらあてにならないだろうなｗ
つか>>638見ろｗｗ
お前の言ってることはすべて妄想ｗｗｗ

じゃあもう学校行くからｗ

>>638
そうか、ワンピよりＤＢ改のほうが先にやってたのか。
全然知らなかった。

>>640
ソースにならないだろうけど我が家ではワンピースが見たいけど他の番組がつまらないのでドラゴンボールから見てる

>>645
ソースになっても良いけど、それよりＤＢの流れでワンピに流れる方が多数
何故なら、慣習がなかった組も含めて、ＤＢが放送してる８ちゃんを見てたら直ぐ後に始まるワンピ観るのは流れとして自然

フジの視聴率が全体的に高かったのも、チャンネル独占率が高かったから
一つ秀でた良い番組があったら、つけっ放し層がいる限り、後の番組は有利になるという好循環が生まれるから

ワンピース見てる連中がＤＢをついでに見てるということにはならんね。
世代別視聴率見てみろよ。
ＤＢの数字が上がろうが下がろうが全く微動だにしないＴＥＮ層。
ようするにワンピース見てるＴＥＮ層のほとんどは９時には起きてないってことだ。
見てるなら互いの数字が近づくはずだからね。

僧正タイム僧正タイム僧正タイム僧正タイム僧正タイム
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僧正タイム僧正タイム僧正タイム僧正タイム僧正タイム♪

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000004-maiall-ent
＜ワンピース＞５６巻が初版２８５万部、日本記録更新　記念コイン５０００人にプレゼントも

http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200911270247.html
ワンピース第５６巻、初版最高の２８５万部

http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY200911220093.html
ジョーダンじゃなーいわよーう尾田栄一郎さん

http://www.j-cast.com/2009/11/19054269.html
「ワンピース」オープニングが変　東映アニメ公式HPが炎上

http://www.sanspo.com/geino/news/091207/gnj0912070505013-n2.htm
ルフィ、「メンノン」表紙に！漫画は創刊初 (2/2ページ)


http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/091204/gam0912041143000-n1.htm
「ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ」が朝日新聞ジャック

昨今の雑誌冷遇時代にありながら週刊少年ジャンプ300万部に増刷を発表

一方他雑誌は苦戦、休刊、廃刊に追い込まれる

http://mainichi.jp/enta/book/news/20091203mog00m020024000c.html
学研：「学習」「科学」の休刊を発表　老舗学習誌

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/26/news041.html
「小学五年生」「小学六年生」が休刊

休刊の雑誌一覧
http://www.fujisan.co.jp/Partner/PartnerSuspensionInfo.asp

初版はわかったから売上冊数を出せよｗ

朝日新聞9面ジャックに初版発行部数日本記録更新まさに偉業

井上は個人広告、所謂自費で新聞広告をのせたことはある(一億部数突破時)

さらにこの雑誌冷遇時代にジャンプ300万部に増刷
絶好調だな

有名雑誌が次々休刊になるなか凄い

まぁ、当時のドラゴンボールの盛り上がりぶりに比べたらまぁまぁってとこだな

昔は娯楽が少なかった。

普通にあったけどなｗ
ゲームもＴＶも今より盛り上がってたし。

今の時代は雑誌売上がだいたいどこもＤＢ時代より半分以下。
昔と違って、漫画の依存度が極端に低くなった。
そんな時代に初版285万はちょっと尋常ではない記録。
この記録を超えるのはＤＢでも無理だったみたいだし。

しかも、この時代に増刷というのもすごい。
ワンピはジャンプで看板なのだからさらにすごい。
昔と違い最近の読者は年齢が上がってきて、昔の幼稚な漫画は
見なくなった。そこで看板を取るんだから、ワンピースの作者は
シナリオを作る能力も非常に高い。
天敵のＤＢも5年もすれば簡単に退けてしまうだろうし、ワンピの独走状態になりそうだ。
新しい天敵はナルトだけど、ナルトでワンピを超えるのは無理そうだ。

年齢があったせいでワンピはメディア展開崩壊したわけか。

2009年1？月 2,800,000 部（社団法人日本雑誌協会）
2009年4？月 2,806,667 部（社団法人日本雑誌協会）
2009年7？月 2,840,000 部（社団法人日本雑誌協会）

9月まで300万はないけど12月までで300万部まで回復ってこと？
てかその時期というか今年になってワンピ休載ばっかじゃん
ワンピなくてもいいってことじゃないのか

　　フジＴＶ水曜７時のアニメ　　

1970年（昭和45年）　4/1〜71年8月　「あしたのジョー」
1971年（昭和46年）　9/?〜72年3月　「国松様のお通りだい」
1972年（昭和47年）　4/?〜73年2/21 「赤胴鈴之助」
1973年（昭和48年）　3/?〜74年3/27 「荒野の少年イサム」
1974年（昭和49年）　4/3〜75年9/27 「小さなバイキング・ビッケ」
1975年（昭和50年） 10/1〜76年9/29 「シンドバットの冒険」
1976年（昭和50年） 10/6〜79年12/26「ドカベン」
1980年（昭和55年） 1/ 9〜80年 7/9 「チルチルミチルの冒険旅行」
1980年（昭和55年） 7/16〜81年 3月 「がんばれ元気」
1981年（昭和56年） 4/ 8〜86年2/19 「Dr.スランプ アラレちゃん」
1986年（昭和61年） 2/26〜89年4/19 「ドラゴンボール」
1989年（平成元年） 4/26〜96年1/31 「ドラゴンボールＺ」
1996年（平成 8年） 2/7〜97年11/19「ドラゴンボールＧＴ」
1997年（平成 9年）11/26〜99年9/23 「Ｄｒ．スランプ」
1999年（平成11年）10/20〜　　　 　「ワンピース」

　２００１年３月２１日のスペシャルの放送を最後に、
「ワンピース」は日曜の夜７時３０分の放送枠へ。

　　　新聞縮刷版首都圏版 調べ
　　　参考：『日本ヒーローは世界を制す』下英治 著（角川書店）



　　『 ３１年間のアニメ枠に幕・・・ 』

先月２１日の放送を最後に、フジテレビ系水曜７時からのアニメ枠が姿を消した。

１９９７年の「ドラゴンボールＧＴ」最終回で、ＤＢシリーズの終了に涙し、９９年の「Ｄｒ．スランプ」最終回で、１８年半続いていた鳥山明枠終了を惜しんだ。
そしてまた、この「ワンピース」放送日の引越で、７０年以来、実に３１年続いていた水曜７時のアニメ放送に幕が降ろされ、何とも寂しさを覚えずにはいられなかった。

アララ(^-^;

>>649
56巻の表紙の顔のデカイおばさんは何なんだ？凄い気持ち悪いんだが

ところでﾜﾝﾋﾟは現JUMPの看板で常に順番項目トップ(たまにNARUTO)なんだけど、DBの時はどうだったの？
その世代は幽白、るろ剣、ｽﾗﾀﾞﾝやら有名な作品沢山あっただろうけど…

今年休載が多かったのは映画のため
何の問題もない

>>655
だから単行本販売額はドラゴンボール連載時より１千億以上上がってるし漫画が浸透しただけだって
今はNANAですら初版記録はドラゴンボールより上

漫画が売れる時代

>>620
いつもの絵柄で描けば良かったのにな

>>662
あのコテに聞いてくれ。

漫画自体は昔より売れてるのに、不況とか関係ない（笑）むしろ逆ｗこの時代だから売れる
ドラゴンボール連載時は本誌が650万人の人に読まれていたにも関わらず単行本も売れてるからな

ワンピは改のついでに見てやってるって感じだったが
あの糞opでその情けすら失せた

誰かーーー！
>>662の返答お願いしますm(._.)m

>>662
今みたいにゴミだらけじゃないからだいたい前半が定位置だったな
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/7/c79dc2cc.jpg
http://art7.photozou.jp/pub/814/8814/photo/3258361.jpg
http://a-sin.net/123/wp-content/uploads/2007/04/dscf4390.jpg
http://www.wonderland.gr.jp/10015/img/20080328181350.jpg
http://blog-imgs-22-origin.fc2.com/w/a/r/warasoku//vlphp187243.jpg

>>662
確かナメックの時にろくブルに負けた後それ以降は連載終わるまでずっと１位だと＾＾が言っていた

フリーザ編ではジャンプアンケで1000票中800票獲得

DB改も不人気で打ち切りになるわで少年アニメは壊滅的
ワンピが救いの神というのは間違ってない

黄金厨が誇らしげに出す黄金期の連載陣でもDBとスラダン以外ゴミなんだよな
ドラゴンボールとスラムダンク以外にはナルトで圧勝するわｗｗｗ

>>671-672
うわぁーーー！
スゲェ作品ばっかw(ﾟoﾟ)wありがとうございます！

最初から50話予定だよｗｗ再放送で２桁とってるのに打ち切りとかないｗｗ
つなぎには打ってつけだろ

>>673
打ち切りなんて決まってないぞ。
お前、もしかしてまだデジモンのガセ信じてるの？

>>670
スゲェ作品ばっかですね！
感謝ですm(._.)m

そういえばこの前ワンピ特集みたいなのやってて矢口が「少年漫画なんてただ暴力的でちょっとエッチなだけだと思ってました。でもワンピは違いました！」
みたいなこと言ってたけどこれドラゴンボールのことだよなｗｗ

いや、どうだろ。矢口はドラゴンボールも好きとか言ってるしな。
単純に少年漫画のイメージ言っただけじゃね。

>>663
休載が多かったのに発行部数増やすんでしょ
来年の発行部数なんて今年の雰囲気みて決めるんだし
ワンピが休みまくってもジャンプの売り上げには影響なかったってことだろ
実際に09年の中でも微増なんだしワンピが休んで売れないなら発行部数少しでも減るだろ

矢口は好きなマンガでＤＢとワンピって言ってる
が、矢口にはワンピがお似合いだ
ＤＢと矢口は関係ない

>>662
１０週平均掲載順一覧＾＾
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

ＤＢは看板になってから２回だけろくぶるに負けてるが、他はずっと看板だよ＾＾
ちなみにろくぶるに負けたのはナメック編で悟空が出なかった時期な＾＾

この票を見ればわかるが、ワンピは看板になってからテニス、ナルト、遊戯王に
負けてる時期があるな＾＾

>>673
おまえはアホか＾＾
ワンピなんか視聴率悪すぎて打ち切り地域続出、ついには
関東ローカルじゃねえか＾＾
ＤＢ改も全国放送ではないが、ワンピより放送地域は断然多い＾＾
つまり、ワンピは打ち切りになるほど今まで酷かったんだよ＾＾

ワンピはＤＢ改が来てからしか視聴率よくねえし、その前は６、７％、
ゴールデンでも一桁出したりしてたから朝に左遷されたんだぞ＾＾
しかも今のワンピの枠は再放送であるＤＢ改よりも放送区域が少ない関東ローカル枠だ＾＾

矢口真里、レッドカーペット取材にて
「子供の頃からお笑い系が大好きで、はっきり言ってオタクレベルです。
最近好きなお笑い芸人はズバリ！はんにゃです。」

矢口真里、アニマックス取材にて
「子供の頃からアニメが大好きで、アニマックスさんで一日中アニメ見る日も多々あります。
かなりマニアックなアニメも好きで、特に好きなアニメはセーラームーンです。金髪のカツラでコスプレしたいです。」

矢口真里、ファミ通取材にて
「子供の頃からゲームが大好きで、一日中ゲームして過ごす日も多々あります。
かなりマニアックなゲームも好きで、特に好きなゲームはドラゴンクエスト、マリオカート、ぷよぷよです。」

矢口真里、blogにて
「子供の頃から漫画が好きで、芸能界では２〜３位になれる位漫画持ってます。一日中漫画読んで過ごす日も多々あります。
かなりマニアックな漫画も好きで、特に好きな漫画はワンピース、ドラゴンボール、NANAです。」

矢口真里、ジグソーパズル大使任命にて
「ジグソーパズルが本当に好きなので、一日大使に任命されてめちゃくちゃ嬉しいです。
多分、芸能界では一番ジグソーパズルをやっていると思いますよ」

矢口真里、フィギュアを語る
「昔からフィギュアが大好きで、女性芸能人では２位になれる位集めてます。特に好きなフィギュアはドラクエです。
最近はワンピースとドラゴンボールのキャラクターが合体してるフィギュアを集めてます。コレはかなりマニアックですよね。」

矢口真里、冷麺ブームを語る
「私が去年の夏から好きだった冷麺が、今若い女性の間で流行ってるらしくて嬉しいです。
有名女優さんもオススメしてるらしくて、有り難いですね。」

>>683
これって結局１番が１番多いってわけじゃなく前の方で安定してランクインしてるのを看板と呼んでるって事なんだよな？

しかもスポーツ１社
ドラゴンボールは６社

>>687
順位の平均だよ＾＾
１位（巻頭カラー）、２位、３位、ｒｙと毎週あるわけだが、
その１０週平均をした時、一番数値が１に近い物が１位だろ＾＾

>>689
うん、まあそういうことだよな
ＤＢのポジションはだいたい２．３番が定位置だったし
１番はだいたい新作か盛り上がってる作品とか
てかろくでなしも人気あったからね

反論できないww

だいたいDBがなきゃワンピース自体存在してないんだから
ワンピ厨がDBをコキおろすなんざ10年早えよw

ワンピはまず視聴率でサザエ超えしないと＾＾
それでようやくＤＢの足元にこれるくらいだよ＾＾

ドラゴンボールは20年前の劣化再再々放送、裏のカツ！が15％以上、DVD馬鹿売れ
ワンピースは連載中、宣伝しまくり

普通ならドラゴンボールは５％取れたら良いほう

ワンピとは最低平均４％は離してもらいたいものだ

ドラゴンボールは化物
ワンピースはお化け

海外とはいえ星矢に負けるワンピがＤＢと張り合おうなんて間違ってる

ＤＢと並びたいならまず、視聴率でサザエと並ぶこと＾＾
更に単巻平均で８３０万部いくこと＾＾
ゲーム３作品合計で８５０万本突破すること＾＾
関連商品がＤＢ並みに出回ること＾＾

だな＾＾

あーあとＤＶＤが単巻平均４万本だな＾＾

愛知で生まれなかった時点で尾田に天下はとれん

あと、何らかの新しいアクションを世界に起こすことだな

>>696
視聴率はハイジのほうが高い。
単行本売上は偉大。
ゲームはマリオ以下。
ＤＶＤはエヴァの四分の一、おまけにハルヒ、けいおんなどの深夜アニメにすら敗北

結局偉大なのは単行本だけじゃないか。本当にすごいなら全部で勝ってみせろよ。

まーたあの漫画家か。
いってることが同じだからすぐバレるわ。
てかハルヒやけいおんにＤＶＤで勝ってるっての。

>>700
ハイジは何年放送だ？＾＾
ＤＢは１０年間平均でサザエに並ぶんだけど＾＾
番組ってのは３年で飽きられるのが普通、それを同じ枠で１０年以上、
視聴率２０％以上をキープしたアニメはＤＢ、サザエ、昔のまる子、くらいだ＾＾

ゲームはＤＢにとって副業でしかないからゲームが本業であるマリオ以下なのは当然＾＾
逆に聞くが、マリオは漫画・アニメでＤＢより遥か下であり話にもならないね＾＾
漫画が原作である作品のゲームで、３作品合計で８５０万本は脅威＾＾

さらにＤＶＤ＾＾
エヴァはアニメが原作だろ？ＤＶＤが売れて当然＾＾
しかも、巻数が少ないから揃えやすいし売れやすい＾＾
しかし売上金額で計算すればＤＢのＤＶＤの方が遥かに稼いでいる＾＾
なぜなら巻数が多く、海外でも恐ろしいほど売れているからだ＾＾
さらにアニメ視聴率でエヴァは話にもならん＾＾
よって、アニメとしてもエヴァはＤＢの足元にも及ばないよ＾＾

ＤＢのＤＶＤ総売上国内６００万枚以上、アメリカで２５００万本以上＾＾

ま、ドラゴンボールは30年後も再放送されてるだろうな

てかこの漫画家って読んでもいないし知識もないくせになんで噛み付いてくるんだろうな。
２ｃｈの売りスレやら各アニメのデータが載ってるスレを半年ＲＯＭれ。
俺もそうした。

>>701
いや、負けてるから。ハルヒは単巻でＤＢｚを超えてる。
けいおんも超えてる。2期、3期と続いて行けば、累計も楽に超えるだろ。
>>702
ハイジは全部で50話だったか。
しかも、ＤＢのＤＶＤは少ないと言っても、70ほどだろ。
しかも、一話あたりの値段はエヴァよりＤＢのほうが安いんだぞ。

ハルヒは全巻で７０万枚しか売れてない。
ＤＢはＺだけでも余裕で１００万枚突破してる

>>705
完全版3巻まで読んだよ。
感想は『とりあえず、作者の手抜き具合が伝わってきました』だ。
ドクタースランプも文庫版を2巻まで読んだが、
手抜きをギャグに持ち込んでしまうたちの悪い漫画家だ。
背景なんて手抜きの手抜き以上の手抜きだ。鳥山明は手抜き王だな。
>>707
単巻で計算しろって。全巻だと、少ないハルヒが下になんだろ。

やっぱりあの漫画家だったなｗｗｗ

>>708
あんまそういうこと言うとワンピが余計みじめになるだけだぞ

>>703
国内600万っても、単巻は40000だろ。
ジブリは今のところ10作ぐらいでてるのか？
単巻30万は軽く超えてるだろ？
これからもジブリ続くし、いつかは超えられるよ。
けいおんとか化物何とかも60000とか売れてるんだろ？
順調に何期も続けられたら、負けてしまうぞ。
ＤＢは海外や漫画はすごいが、アニメではまだまだってところだ。
視聴率はゴールデンだから有利なだけで、ＤＶＤは確実に負かされる日が来る。

巻数少ないアニメで比べてる時点で既になぁｗ
それいったらＧＴの単巻５２０００に負けてるしねｗ

あの漫画家キタ━(ﾟ∀ﾟ)━！！！！
全巻読んでから来いよｗｗｗ

けいおんが６万とかねぇよｗｗどんだけてきとうなんだ。
それ売りスレで言ってみろｗ
けいおん厨扱いされてボコボコにされるわｗ

>>706
ＤＢはＤＶＤ８０巻以上でてるよ＾＾
それに＋ＢＯＸが同じ巻数分でてる＾＾
そしてそれぞれ足した売上枚数が６００万枚以上＾＾
更にアメリカのみで２５００万枚以上、どう計算しても売上金はＤＢの方が遥か上＾＾
つーか、ＤＢより総売上金が上のアニメなんかねーだろ＾＾

>>711
あんたワンピ嫌いなのか？

朝からあの漫画家臭いこと言ってる奴がいるからもしやと思ったら大当たりだったｗ
知識のなさですぐわかるｗ
まだ普通のワンピ厨のほうが知識あるわｗ

>>711
アニメの話だが、同じゴールデンでも他のアニメはどれもサザエの視聴率と
並ぶことはないんだよな＾＾
サザエはいまだに２０％以上視聴率取れてるのに、他のアニメはサザエのように
視聴率とれていない＾＾
ＤＢは現役時はサザエと同じくらい取れていたのに＾＾

>>712
ＧＴは35000だろ。いつから52000も売れるようになったんだ？
>>710
ワンピはアニメに向いていなかったし、ゴールデンじゃないし、巻数が増えすぎて
集める気を起こさなくなってるから仕方ない。それでも3000枚売れてるのはすごい。
すごいよな？
>>713
高くて買えんのだ。ちょっと待て。今、天下一武道会で、ナムＶＳ悟空のところなんだ。
面白いといえば面白いが、よくも悪くも単調というか。ギャグは面白いけど、ワンピみたいに
強い言葉や感動がない。背景手抜きだし。ギャグは面白いんだけどなぁ……。
「私、実は・・・亀です」とか、ギャグセンスはあるんだけどな……。

ＤＢに剥き出しの感動を求める奴はアホ

*52,923　　　　ドラゴンボールGT
*40,471　　　　ドラゴンボール Z
*23,191　　　　ドラゴンボール
*15,021　　　　デスノート
*15,000　　　　銀魂
**9,000　　　　BLEACH
**6,746　　　　To LOVEる
**6,000　　　　テニスの王子様
**4,000　　　　家庭教師ヒットマンREBORN!
**2,000　　　　ワンピース
**1,800　　　　ナルト

だぞ？

時代、時間帯を言い訳にするなよ＾＾
そんなのは今でもサザエが視聴率２０％とっている以上関係ないね＾＾

今のアニメだって現役時のＤＢのようにサザエ並みに視聴率取れるはずだろ＾＾
当時のサザエは視聴率２５％以上連発だった、今のサザエよりレベルが高いんだぞ＾＾
しかしＤＢも当時は負けじと視聴率２５％以上をよくとっていた＾＾

>>719
ＧＴは巻数が少ないから無駄に巻数が多いＤＢＺより売れてるよ＾＾

あと、同人ＧＴはアニメが原作だからな＾＾
ＤＢＺは漫画が原作＾＾
この違いも大きいな＾＾

つかボックスもいれたらドラゴンボールは単巻８万枚だろ？

ちなみに巻数はこうだ＾＾

単巻平均
ドラゴンボール　全26巻×23,191＝602,966枚
ドラゴンボールZ　全49巻×40,471＝1983,079枚
ドラゴンボールGT　全11巻×52,923＝582,153枚

単巻総枚数　3168,198枚

＋ＢＯＸシリーズが各３万ＢＯＸずつ、巻数は同じだから×２で
約６００万枚＾＾

信者がフルボッコにされてると聞いて

>>719
いやドラゴンボールも最近DVD発売されたしｗｗ
２千がすごいとかないｗ
ＤＢは８万ｗ

>>719
君はドラゴンボール読むときいちいちワンピ考えながら読んでるの？
無心になってまず全部読んでからお互いの良いとこ悪いとこを比較したら？

>>721
何だと？　いつの間にＧＴめ、出世したんだ！
しかも、とらぶるが何気に売れてるんだな。
単行本だと
ワンピ＞＞＞＞とらぶるなのに。
ひょっとして、ＤＶＤ買う奴ってオタクだけなんじゃないのか？
ということはＤＢはオタクアニメだ！！！
>>720
俺はアホか。いや、バトルに感動はつきものだということはワンピやブリーチ
などから伺えたんでな。
>>716
実は、最近ワンピに嫌気がさしてきた。漫画はテンポがよくて好きだったのに、
最近はテンポが微妙で、内容も、感動も薄れてきた。
>>718
時代のせいだろそれは

つかこの鳥山越えるって奴泣ける＝良作だと思ってるんだなｗ女みたい

おい！お前、いきなりワンピ嫌いとかなんなんだよｗ
わけわからんｗ

>>722
サザエを見ている人はおじ様なんだよ。
おじ様がワンピを見るわけないだろ？
時代的にじじ臭い奴じゃないと、20パーは無理だよ。
俺が超えるときはせめて17パーにしてくれ。少子化なんだから、多めに見てくれよ
>>723
ＤＢｚのほうがＧＴより人気あるんだよな？
ＧＴは何巻で52000なの？
ＤＢｚは何巻で40000？
これらから、巻数が増えるとどれぐらい不利か計算できそうだから教えてくれ
>>724
何？　ＧＴはアニメ原作だったのか。
>>725
80000だと？　ふざけるな。80000も売れたら、とんでもないことになるだろ。よくて50000だろ！

比較したりしないで読むとか言ってたくせに…

>>730
時代？なにが？＾＾
何も当時のサザエの視聴率超えろと言ってるわけじゃない、時代が違うからだ＾＾
でも今のサザエの視聴率なら並べるだろ＾＾
少なくともＤＢ現役時は当時のサザエと視聴率並んでたよ＾＾

>>733
だから妄想で語るのやめろよｗｗ朝も妄想で語ってたな

>>734こいつの言うことは毎回変わるからな

>>733
だからさあ
おじさまが見るはずないワンピースだから
老若男女に愛されたDBに勝てないんじゃあないのか？なあ？

>>733
>>726だよ＾＾

ＤＢも切ない話あるけどな。

フリーザ戦でベジータが死に間際にプライドを捨て、
悟空に涙流しながらサイヤ人の敵を撃ってくれと。
当時ガキだった俺でも涙したな。

毎回思うんだけどこの漫画家はなんでいちいち煽って登場するんだ？
普通に登場すれば反感買われることなく議論できるのに。

>>728
だから……ワンピは女性も多いから、2000＝30000だと考えてくれって。
しかも、ワンピは週間連載に向かないって言われてるんだぞ？
つまり、ひとつのエピソードに費やす時間が長くなる。だから、アニメに向かない。
ＤＢはアニメに向いたんだよ。そうに違いない。そうでないと、
単行本の単巻360万と単巻300万にそんな差がつくはずないだろ。
>>729
いやいや、とりあえず、俺の主観的な意見だ。感想だからな。
きちんとした研究によると、
ＤＢはギャグセンスがワンピより優れている。ただ、どうしてもわからないのは
あの単調さが本当に受けるのかどうか。そこは今議論の段階。
>>731
そういうわけじゃない。ただ、ワンピが面白かったから、そういうのが面白いと
体が覚えてるんだ。冷静に見れば、ＤＢが勝っているところもある。
ただ、初期だけを比べれば、ワンピ＞ＤＢじゃないか？　冷静に見て。
>>732
最近、何となくってこと。最近はバクマンが俺のブームになってきた。
サイコーサイコー、なんちゃってｗ

>>737
そうだったな

こんな調子じゃＤＢを超えるのなんて無理無理ｗ
悪い意味で嘘吐きな作家に良い作品は生み出せないよ。マジで

>>733
ＧＴが東映の同人アニメだってしらねーくせに言ってたわけか？（#＾ω＾）
鳥山のＤＢはＺまでで終わりだぞ＾＾

＞俺が超えるときはせめて17パーにしてくれ。

サザエと並ばないとダメだろ＾＾
ＤＢはサザエと並んでたんだぞ＾＾
ちなみにサザエの先週と今週の視聴率は２２％、２１％だったよ＾＾

>>742
単調で見やすいから余計なことを考えずに読めるってことでしょ？
背景も大事だけど別に背景がメインじゃないんだし

つかワンピは書き込み過ぎ
個人的には目が疲れる

>>742
俺も無印ＤＢはそこまでハマったわけじゃない
俺がＤＢを揃える気になったのは、セル戦の悟飯覚醒をユーチューブで見てからだな＾＾

なんかすげー伸びてるな
ワンピースｗとかルーキーズｗｗｗとかそういう泣けるのが好きなんだな
でもＤＢやろくでなしの方が面白いぞと

最近の若いのは泣ける＝面白いって捉えちゃってるんだろうね
恋空でも見てろと

>>734
つい、ワンピと比較しちゃうんだよ。たぶん、無意識にワンピが作用
してくるんだろうな。でも、何とか比較せずに、ＤＢのいいところをいっぱい
盗むつもり。
>>735
今、少子化だから、サザエが増えて当然だってばよ。
せめて、サザエの視聴率-1パーでＤＢと同じにしてくれよ。
それでも、妥当じゃないか？
>>736
じゃあ、サザエのＤＶＤは売れてるのか？
>>738
ＤＢのときはおじ様がまだ若紳士だったから、ＤＢも見れたんだよ。
ワンピは時代が悪いよ。たぶん。
>>739
よし、じゃあ、不利さを計算するから待ってろよ。それでハルヒとかの
ＤＶＤが仮にＤＢと同じならどれぐらいの売上になるか計算してやる。

>>742いやだからさ・・・女だから2000＝30000・・・お前はもはや救いようないな・・・・

サザエさんにＤＶＤなんてあるのか？

ねーよ

　　 ハルヒ ハルヒ2
00巻　35,176　--,---
01巻　36,095　27,239
02巻　41,856　18,678
03巻　41,260　15,682
04巻　40,343　12,278
05巻　38,457　**,***
06巻　40,151　**,***
07巻　44,398　**,***
08巻　--,---　**,***

ハルヒってもう右肩下がりがやばすぎるんだが・・・マジで一時的なブームだったんじゃないの。

>>740
それ、改で何話？
俺がＤＢで泣いたといえば、子供の頃、人造人間にごはんがやられて、
トランクスが覚醒するところ。あれはよく出来ていた。シナリオも秀逸だった。
>>741
何となく、ワンピ派としての韻を残さないといけないと思って……。
>>743
そんなことで売れる売れないがわかるものか！
鳥山明もよく嘘をつくと言っていたぞ。
>>744
いや、ＤＢが42で終わってるのは知ってた。
ＧＴは漫画だと思ってたんだ。アニメだったとは。
>>745
確かにそうなんだけど。こう、なんていうか、次どうなるのかなっていうワクワク感が
少ない。ＤＢは対象年齢が低いと思った。ワンピは15歳〜30歳ぐらいに受けそうだな。
>>746
じゃあ、三巻まではどちらかと言うと、抑え気味の展開ってことか。
何巻ぐらいから、すごくなるの？
今度、12巻まで買う予定だけど。
>>747
そうでもない。ただ、絵的に、バクマンの絵とか、ワンピの絵のほうが好きかな。
近代的な絵って言うの？

>>746
ぇええ〜！！今日1番の衝撃発言だわw
お前それでここまでDBマンセーコテになったのかよw
リアル世代からすれば喜ばしいような気色悪いような複雑な気持ちになるわ・・・

>>753
少年漫画だぞ
元々対象年齢低くて当たり前だろ
青年に向けて描くなら青年誌に行けばいい

>>749
いや、それは冗談。ワンピは不遇だったんだよ、色々と。
運は重要だろ？
>752
確か、８話かなんか同じのがくりかえされたとか言われてたな。
でも、そんなに落ち込んでいるのか。

ドラゴンボールZ　全49巻で40,471
ドラゴンボールGT　全11巻で52,923
ハルヒは何巻で７０万？　データに強い人、教えてくれ

俺がＤＢ中で一番の名シーンだと思う悟飯覚醒回＾＾
http://www.youtube.com/watch?v=yi3a5XFToVg

ＤＢで感動？したいならこれがおすすめかな？＾＾
俺は感動つーより、バーダックがかっこええ！と思ったけど＾＾
http://www.youtube.com/watch?v=OSdrpTfSYsI

ドラゴンボールは感動よりかっこよさでしょ

>>753
＞鳥山明もよく嘘をつくと言っていたぞ。

鳥山がお前みたいに人格疑うような嘘ばっかりついていたのか？

>>755
つうかお前いちいち反応しなくていいよ
こいつにとって感動＝面白いなんだから
余命一ヶ月の花嫁でも見せとけ

>>757
おお救世主〜おお救世主〜ら〜

>>755
でも、最近のジャンプは年齢が上がってきているだろ。
今の時代にＤＢが果たして、ワンピを超えられていたか？
>>757
拝見させてもらいます
>>758
３巻までではかっこいいより、ギャグが秀逸だった
>>759
いや、だって、ここネットだし。ネットとリアルでは発言はだいぶ違ってくる……と思う。

>>754
あ、完全版は何となく買うようになって、おもしろかったから全巻揃えた＾＾
でもアニメまではさすがに揃えるには金額的に無理だった＾＾
だって、ＢＯＸ一つ１０万だぞ（；＾ω＾）
当時高校生だった俺には無理だった
それでもどんなもんか気になってユーチューブとか他の動画サイトで見て行った＾＾
で、悟飯覚醒シーンとか他の名シーンを見て、これはやっぱりＤＶＤも
揃えるしかないな！と＾＾
ユーチューブだと音声画質悪いからアレだけど、ＤＶＤだと更に名シーンが
良くて感動した＾＾＾
で、ＢＯＸ特典のバーダックの話も初めて見て、ＤＶＤＢＯＸ買ってよかったと
つくづく思った＾＾

>>763
まああのシーンはアニメが原作越えした瞬間とか言われたしな

こういう世代を超えた顧客がワンピースにもつくといいがなw

てかもうすでに誰が登場してどういうことが起こるかだいたい知ってるのに、今から単行本読んでもおもしろさ半減だろ。
スーパーサイヤ人だってまったく知らなかったら衝撃半端なさそうだし

まあ、リアル世代の俺様でさえＤＶＤは結局買わなかったからな
このコテの執着心が異常なまでにハマったことで芽生えたってのは理解できる

>>764
悟飯覚醒シーンが原作より上とかねえよ
あのシーンの鳥山の絵とアニメの絵を見比べろ

原作の方が遥かにかっこ良かったから
お前らにリアルタイムで味わったあの感動がわかるか

漫画家がアニメ見はじめたから反応しなくなっちゃったじゃないか。

>>767
いや、俺リアル世代なんだが・・

>>767
完全版持ってるが明らかに原作の方がカッコ良すぎるｗ
てか、やっぱ鳥山うめぇわｗ

悟飯覚醒シーンだけはアニメのが上だろ＾＾
作画もあの回はいいぞ＾＾
次の回は微妙だけどさ＾＾

悟版覚醒シーンも悟空超化に比べたら全然だな
リアル世代はあれが頂点

俺リアルじゃないけど覚醒シーンはアニメが上だと思った。

アニメの悟飯覚醒見た後だとやっぱり原作の覚醒シーンはあっさりした感がある＾＾

>>757
バック音楽と合っていていい感じだった。ただ、話が分からない。
セル編の最初から見てきます。
>>765
かな。でも、大筋はほとんど理解していない状態。
>768
ごめん、今、見終わった。次、感動のほう見ます。

>>768
あ、一応言っとくが俺自身はアニメが原作超えたことは1度もないと思ってるよ
>>772
わかる
本当の無印からのリアル世代はセルあたりで卒業なんだよな
バイトとか入って徐々に見れなくなっていったし

ちょっと待て！感動のほうは今見始めたら１時間かかるからやめてくれ！

>>776
うむ、悟空と共に育ったからな、悟版はあくまで悟空の子供
それに悟空が悟版に譲りたがって無理やり覚醒させた感じだしな
やはりフリーザ編が至高だよ

ＤＢのオープニング、やっぱりかっこいいな。

アニメから見たらあっさりｗｗ
原作から見たらアニメは長ったらしい・冗長だよｗリアル世代ならなｗ

てか鳥山の絵よりアニメーターの絵の方が良いとか見る目なさすぎｗ

>>775
そういう中途半端な見方するからおもしろくないんだよ。原作読んでないのに覚醒シーンみて感動するやつなんかいないし

コテがむやみに提示するからそういうことになる

もうめちゃくちゃだなこの漫画家
どんな作品も順を追ってみるべきだろ

大体、キレた演出が超化現象なのにずっと気をタメまくって何がしたいんだｗ
ブチ切れて一瞬で変化するからカタルシスがあるんだろ

いくらＤＢ見ても後追い世代とはあまりに違うな
しかもアニメから入るとかｗ

>>775
バック音楽は運命の日　魂VS魂　な
やっぱDBには影山さんしかいねえ
>>778
そうそうフリーザ編以降は無理やり感の宝庫だからな
とくに悟飯が主人公になって主題歌変わった時の喪失感ときたらなかった

たった一人の最終決戦見るならこっちのがいいぞ＾＾

１　http://www.youtube.com/watch?v=Isc_sH3zjR8
２　http://www.youtube.com/watch?v=_TZyxfFSx3o
３　http://www.youtube.com/watch?v=B4mQpQuWQaA
４　http://www.youtube.com/watch?v=9tEhSrRB52g
５　http://www.youtube.com/watch?v=D4D67O585NM

音声がいいし、>>757だと次の２がねえ（；＾ω＾）

おい、漫画家。>>786は見るならあとにしてくれ。

>>784
いや、そりゃもちろんそうだ
アニメにおけるアニメらしい神演出だったなって話

例えるなら

原作→キレた瞬間に殴る
アニメ→今怒り溜めるからちょっと待っててね？

悟空の初超化なんてアニメだと延々と唸ってて、本気でキレてねえだろと思ったわ

>>781
ＤＢは途中から見ても普通におもしろいよ＾＾
そもそも覚醒シーンはかっこいいってだけで感動とかはねえだろ＾＾

ハンゴックのスカートの中どんな香りだと思いますか？
ルフィ入ってたけどめまいしないのですか？

魔貫光殺砲の構えはガキの頃よく真似したな。
懐かしい。

ゴハン覚醒も良かった。あの場面はアニメの表現も素晴らしいデキだったな。

まぁＤＢも泣ける話は結構あるんだぞ。

ナッパ戦でピッコロがゴハンをかばって死ぬ場面も、
あの大魔王してたピッコロが人の子をかばうなんて衝撃だった。
無印が絡む話だから改だけを観てたんじゃわからんけどな。

バーダックの話もアニメオリジナルだったかな？
ＳＰで観た記憶がある。
バーダックが未来の見える技を掛けられていて、フリーザに殺される前に、
フリーザの前にいる悟空の姿を見てニヤリとする場面。
これもベジータの話と絡めていい感じにまとめられてたな。ＳＰのオリジナルは。
そこんとこ俺のツボだった。

アニメは引き延ばしなかったら良かった。
原作の仕様だけど５分でナメック星が爆発するはずなのにいつまでたっても時が来なかったな(笑)

>>790
かっこいいつーかそれまでの経緯を知ってるから一緒に感情が高ぶるじゃん
いきなりそこ見てもしょーもないだろ

>>790
何故、原作だとあっさりに感じるか
それはお前が単行本でしかＤＢを知らないから
1週間待った末の楽しみ方と単行本の流し読みの楽しみとは次元が違う

あんさん？

>>794
それはブウ編にもいえるな。
当時一週間楽しみにしてる奴だらけで駄目なんて言ってる奴いなかったわ。

>>790
そうじゃなくてドラゴンボール知らないやつが覚醒シーンだけ見せられてもカッコイイと思わんだろってこと

ドラゴンボール外伝は失敗作ですか？パンとか

>>792
ナメック星消滅まであと1分と言ってから確実に6時間ほど戦ってたな・・
でもなぜか悟空のチキショーだけが異常に記憶に残った

気円斬の真似だけはよくしてたなー

>>792
いや、絵面だけで完璧
なぜ、無印が控えめでＺの方ばかりキャラクター商売が多く誕生したかと言うと
超化のデザインだけで金を取れるくらい魅力的だから
悟空の超化もまちゃかっこよかったし、少年悟飯の超化２の髪型のデザインはよりシャープで純粋に強烈だった

>>791
なんでとばされてるのだろうか

２がねー！！！　５しかねー！！！
>>777
いいところで終わった。ちょっと待ってくれ
>>781
いや、ＤＢは不思議と途中からでも何となく話がわかる。（細部までは分からないが）入り込みやすい。ワンピとＤＢの
大きな違いはそこだと思う。ＤＢは途中からでも門戸を開いてる。ワンピはシーンの最初からを前提にしている。
>>783
そうはいっても、４００話もあると、大変だよ
>>785
サンクス。youtubeにフルがあったよ
>>786
２か！！！　どうもどうも、見させていただきます
>>787
ちょっと待て。今、バトルシーンの途中なんだ

つーか漫画家はGTの最終的とか好きそうだなｗ
まぁあれも無印〜GT全部見ないと感動しないが
GTはつまらないからそれまでがな

アンカミス
>>797にだ

>>798
ＧＴ？
リアル時は途中で見放したが、この前全部ちゃんと見たらまあまあだった。
最終話はＤＢの幕引きとしては完璧と言っても良いくらい素敵だったかな。
まあ、鳥山風という観念からだと、あんな染みったれたのはＤＢらしくもないと言えるが
まあ、鳥山の命をないがしろにする表現と、ＤＢを玩具のように使い続ける悟空達が積んだ業をＧＴで晴らしたって位置

ＧＴの最終話はゴクウが死亡して天に召されるシーンですか？
龍に乗ってたけど

べジータ、最初、フリーザの仲間だったのか。意外だな。
戦闘力２って低いなｗ

ゴクウは5だったような

>>805
そこが曖昧だからＧＴにしては上手いのよ
死んだとはっきり表現されたらあまりにＤＢらしくない
消えると死んだは同じ意味にもなるけど、消えたって表現が落とし所として上手かった

>>802
漫画家よ・・面白いものを面白いと言う事は罪ではない・・
精神をハマるがまま自由に開放してやれ・・

結局は最後ゴクウは龍の化身でおわりですか？

GTの最終回は悲しくなるな。本当に終わった感じがして。ナレーションとか最高

なんか＾＾ ◆DBZ/uPa..って自分の主観を世間の評価みたいに言うよな・・・
スラダンはハマるような漫画じゃないからダメみたいな。

だから仕事中に２ちゃんできるようなヘボ会社にしかいけないんだよ

>>812
いや逆だろ
こいつほど客観的な数字にこだわってる奴はいないぞ

>>810
どう捉えても良いと思うよ
ただ、何度でも蘇るのが当たり前だったＤＢの命が軽い世界観の業を、悟空が一人で請け負ったというのがあのラストの狙い

俺もスラダンはまらなかった。まじでおもしろさがわからない・・・・アンチじゃないけど

>>815
その一瞬に全てをかける美しさ
甲子園みたいな感動だ

ＧＴはパンが主人公なのにむかつくようなコメントが多かったのが印象的でした
どこが嫌いだったのかよくわかりませんでした

スラダンは全国行く前までは面白かったと。
ラスト辺りはあっさりしてたな。
ネタが尽きたと思わせるくらい…。

スラダンはおもしろいけど、ＤＢほどはハマらなかったんだよ＾＾
全巻集めたりＤＶＤ買ったりするほどではなかったってことだな＾＾

ＧＴは悟空のセリフの方がむかついた
何年もＤＢのアニメスタッフやってて、悟空のこと理解してないなってのがＧＴ
ただ、何故か最終話だけ神だから困る

無印の動画まで添えて、スタッフロールも無印時代から携わった全ての声優たちを流し、愛に