ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因205

1 ：エイミィ・リミエッタ：2009/11/14(土) 02:01:36.94 0

語れアニメファンたちよ

2 ：般若：2009/11/14(土) 02:27:27.67 0

立った立った

ｱﾆﾒが一般に受け入れられなくなった最大の原因205
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1258131696/

3 ：般若：2009/11/14(土) 02:28:48.32 0

間違えた
>>1乙

4 ：エイミィ・リミエッタ：2009/11/14(土) 02:59:31.35 0

前スレではヒットしたけいおんの顔の目玉の大きさが８０年代アニメの目玉
より若干小さくなり、あくまで比較すればあっさりしている点から、アニメ
復活の鍵はこのあっさり顔にあるのではないかという仮説が出ております。
そうであるとすれば、これまで失敗したアニメもただその目を小さくするだけで
復活可能なのかというリサイクルの発想も可能になります。

5 ：エイミィ・リミエッタ：2009/11/14(土) 03:05:23.99 0

もちろんこれはあくまで仮説です。
しかし新ガンダムの目玉が幼女向け漫画雑誌ちゃおの目玉だったら、
そんなちゃおガンダムは観たくないという方が多くいるだろうことは容易
に想像できます。
また新劇場版エヴァの目玉がこれまたちゃおの目玉になったら、そりゃ変
だろよと思う人もいることも容易に想像できます。
サザエさんの目玉がちゃおだったら今の視聴率が取れるでしょうか？
ここにアニメ復活の大きな鍵があるやもしれない

6 ：イグジビット：2009/11/14(土) 03:10:22.16 0

復活もなにもアニメって全然衰退してないんじゃね？
武道館でマクロス７のコンサートだぞ？w
いつの時代のどんな作品のある時に戻したいんだよ？

7 ：イエス、ブスミス！：2009/11/14(土) 03:14:25.67 0

サザエさん初期に

8 ：般若：2009/11/14(土) 03:21:24.24 0

論点は衰退じゃなくて一般向けが激減って事だから。
昔のジブリみたいに幅広くカバーできのが無くて
すきま産業になってるから問題だってんでしょこのスレは。

9 ：ひだまり３期希望：2009/11/14(土) 03:27:31.09 0

８０年代が一般もオタクも一番幸せな年代だったと思うんだが
まあ、今日の終末期を迎える直接的な原因も８０年代からの影響だから何とも言えん

10 ：鉄乙女：2009/11/14(土) 03:35:19.78 0

>>6
まあＣＤＴＶなんて四半期ごとだが
アニソンばっかのときあるしな
まあ普段でもアニソンが上位にくるようになったし

音楽番組やランキング番組が減ったのってこれが理由かもなｗ

11 ：エイミィ・リミエッタ：2009/11/14(土) 03:37:06.94 0

>>9
ただの萌えに見られるけいおんは８０年代アニメとは違うあっさり顔
で８０年代アニメの延長線とは違う、新しいアニメの地平線を切り開いて
いたのだろうか。

12 ：イグジビット：2009/11/14(土) 03:39:10.37 0

>>9
おれも８０年代がいいな。
それまで幼稚だったものが突き抜けて大人も楽しめるものにシフトした感じがするな。
絵柄もどこか劇画的な風合いが入っててドスの効く演出にマッチしてたなw

13 ：エイミィ・リミエッタ：2009/11/14(土) 03:39:12.47 0

>>10
アニソンだと知らんかったらアニソンだと気づけないような歌も
多いから、それがアニソンだから売れたと言うのもどうかと思うんだが

14 ：レベッカ宮本：2009/11/14(土) 03:45:25.27 O

>>11前スレの90年代との比較画像見たが微妙な変化しか感じなかったぞ？
あれで変化なら現在に限らずどの年代だって｢その時代の描き方｣でみんな違う

15 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/11/14(土) 03:46:31.30 0

昔はクレヨンしんちゃんとかポケモンとか、一応エヴァも、タイアップソングじゃないアニソンでもたまに凄い売れることあったな
しかも90年代だから、今のしょぼいランク並びと違って
ミスチルスピッツBzチャゲアスBeing系小室系・・・の間に入ってて、異様だった

16 ：ひだまり３期希望：2009/11/14(土) 03:50:15.40 0

９０年代でもアニソンがトップ１０に入るなんて稀だったぞ
タイアップはもちろん別な

小室以後は特に、年間ミリオンが３０本出ていたバブル時代
世間ではハーフミリオンでやっとヒット扱いしてくれてた感覚

17 ：イグジビット：2009/11/14(土) 03:50:17.80 0

>>15
異様さを感じるってのはつまり一般的ではないってことだよな。
今はアニメソングがランクインしても普通に感じるんだから
アニメは今のほうが一般に受け入れられてないかな？
パチンコなんかはもうアニメだらけだしw

18 ：西園寺：2009/11/14(土) 03:50:26.24 0

今の武道館なんて全然大物でもない一般に知られてないようなバンドとかもやってるじゃん
もう武道館の名前の価値は落ちてるだろ

19 ：般若：2009/11/14(土) 03:51:28.30 0

やっぱ80年代と90年代の差は宮崎勤のせいじゃない
80年代もアニメ見る大人はキモいが多いって考えはあっただろうけど
あの事件が引き金になってその考えが広まったとか。
あくまでも推論だから実際その時代を生きてきた人に聞かなきゃわかんないけど。

20 ：イグジビット：2009/11/14(土) 03:52:16.78 0

>>18
つまり武道館でのコンサートは特別じゃなく一般的ってことでおｋ？

21 ：エイミィ・リミエッタ：2009/11/14(土) 03:53:14.38 0

>>14
微妙ではなく、大きな変化がそこにあったと思うんですが？

22 ：ひだまり３期希望：2009/11/14(土) 03:53:41.07 0

そもそもCDが一般化じゃなくなったからむしろCDで目立つ方がオタク臭い基準になる

23 ：般若：2009/11/14(土) 03:55:45.10 0

>>20
どう読み取ったらそうなるんだ

24 ：西園寺：2009/11/14(土) 03:56:25.80 0

>>20
一部のバンドファンとか、一部のアニオタとか
極一部で熱狂的、だが一般には全く知名度がないような局地的なイベントで
武道館が使われるようになっただけのことだろ

25 ：エイミィ・リミエッタ：2009/11/14(土) 03:58:17.77 0

>>19
それも大きな変化を与えたことは間違いない。
エヴァがもし８０年代に作られたアニメだったら主人公の性格もあんな
んじゃないだろうし。

26 ：ひだまり３期希望：2009/11/14(土) 03:59:38.24 0

今は１０万本売れれば超ヒットだろ

小室時代に１０万本って言うとな、月間トップ５０に入れるか入れないかくらいの解散迫られるレベル

当時のオリコンのデータ見れば如何にCDが糞以下の産業になったかわかるよ

27 ：イグジビット：2009/11/14(土) 03:59:45.35 0

>>24
じゃ、武道館でコンサートするってのは一般的じゃない・・・ってことか。
天皇のイベントでのエグザイルは一般的なのかな？
いつかランカが天皇のまえで・・・

28 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/11/14(土) 03:59:49.18 0

>>17
異様って意味ではそりゃ今の方がより異様に見えるよ
いかにもな深夜のオタアニメソングが続けざまに流れてくる様は、苦笑するほかない・・・

29 ：エイミィ・リミエッタ：2009/11/14(土) 04:01:11.13 0

武道館だけではなく、音楽の価値そのものが下がっているのではないか。
音楽に対する幻想ポエムな部分を小室哲也などが破壊したという面はあると思う。

30 ：イグジビット：2009/11/14(土) 04:01:57.41 0

>>28
じゃあ、一般に受け入れられるアニソンってどんなんだよw
もののけ姫あたりか？

31 ：ワースレ民：2009/11/14(土) 04:06:07.27 0

>>30
ポニョの歌とかね

32 ：ひだまり３期希望：2009/11/14(土) 04:07:02.60 0

小室時代は時代の流れを変えた音楽性の衝撃もあって浮かれてた時代
あの時代だけ突出して売れている
小室の音楽なんか今じゃ古臭いでさようならだけど、革新的だったからこその盛り上がり方とも言える
音楽板でも言われてることだが、今はそれまでのマイナーチェンジ感しかなく
頭打ちっていう面では音楽業界も出版業界も変わりない

殆どの文化が９０年代で頭打ちなんだよ
だから、懐かしむように、逃避するように、テレビじゃ懐かし物しかやらない

33 ：イグジビット：2009/11/14(土) 04:07:36.43 0

>>31
もう寝る。おやすみ。

34 ：般若：2009/11/14(土) 04:08:13.40 0

そりゃ「一般に受け入れられてるアニメ」のアニソンでしょ
実際ジブリのサントラとか売れてるんだからもののけ姫も入るんじゃない
サントラも広義ではアニソン

35 ： S線上のテナ：2009/11/14(土) 04:10:37.28 O

>>21昔(80～90年代？)の時点で懐かしアニメ番組でタツノコ辺りの絵が
たしかに古いなと思ったが白黒時代のアニメに比べればまだ面影があるのがわかった
このケースより全然比較画像には違和感なかったんだけど？

36 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/11/14(土) 04:12:14.81 0

>>32
＞殆どの文化が９０年代で頭打ちなんだよ

ほんとそうだな
皮肉にも2000年代最後最もヒットしたアニメがエヴァのリメイクってのがｗ

37 ： tt級こねーな：2009/11/14(土) 06:32:28.50 0

やれやれ
　　　　　　　　　　　　　もしも次に同じような
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　　　　　　　　　　　　　３ちゃんねる･･という掲示板が在ります。
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38 ：汐ちゃん：2009/11/14(土) 07:07:32.46 0

ＣＤなんて邪魔なだけだしコレクター精神なんて無い一般人はダウンロードで済ませるんでしょ

39 ：ほっちゃんは天使：2009/11/14(土) 08:14:14.83 O

音楽番組とか作る側もＣＤだけ売れてるって奴は明確に排除しだしてるからなあ
アニソンに限らず物販依存の高いアーティストなどは皆ここ二年くらいで脱落していってる

40 ：伊藤さん：2009/11/14(土) 08:35:05.75 0

そんなこと初めて聞いたなあ

41 ：二階堂光：2009/11/14(土) 09:27:13.52 0

ダウンロード全盛の今でも好きなアーティストなら確実にCDは購入する
ダウンロード販売の方が多いアーティストは「CDを買うまでもないがとりあえず聴きたい」人が多いということ
今までのレンタルCDからダウンロードにシフトしただけ

つまりは「買うほどでもないがとりあえず周りが聴くから聴く」程度の質の曲だらけになったということだ

42 ：坂田銀時：2009/11/14(土) 09:46:09.12 0

>>9
>８０年代が一般もオタクも一番幸せな年代だったと思うんだが
そいつは郷愁ってもんだろう
1980年代前半なら「視聴率の取れるアニメとアニメファンが好むアニメのズレ」に悩んでいたし
1980年代半ばなら「アニメファンに好評でも玩具が売れず打ち切り」に苦しんだし
1980年代後半なら「子ども向けばかり」に辟易としていた

どの主張も要するにオタクが好きな番組がヒットしないことを言ってるわけだが
オタクが支持すれば番組が当たる今は幸せだと思うよ

43 ：早乙女先生：2009/11/14(土) 09:54:37.87 0

今は声優売れてるっても、㌦人気の高い奴らは芸能人みたいなもんだしな
養成所かよって、声優事務所に所属してってタイプは最近はあまり人気が出ていない
小銭が稼げるからって実質芸能界にのっとられかかっている状態だな

44 ：鉄男：2009/11/14(土) 10:16:41.10 0

>>42
80年代後半の子供向けだらけの状況は決して悪いものではなかった。
子供向けとは言っても赤塚、手塚、藤子、横山など当時の大人世代が
子供の頃に見た大物作家のアニメのリメイクも多かったし
一般人の大人は子供と一緒に十分アニメを楽しめている状況だった。

45 ：汐ちゃん：2009/11/14(土) 10:25:03.38 0

>>41
購入して何に使うの？

46 ：キリヤ：2009/11/14(土) 10:58:16.15 0

そりゃ萌えオタにとっちゃ今は幸せかもな
かわいい女が出てればそれでいいんだろ奴ら

47 ：ほっちゃんは天使：2009/11/14(土) 11:24:24.55 0

なんか90年代のＣＤ売上って過大評価されてるけど
いくらなんでも9位10位まで20万だの30万だのの勝負をしてたわけじゃない

48 ：ガチャ：2009/11/14(土) 11:34:58.05 0

売り上げはわからないがアニソンを代表に今の曲は
昔の曲の伴奏やエフェクトをリッチにしただけにしか聞こえん。

49 ：同意：2009/11/14(土) 11:35:38.18 0

>>46
キャラ萌えありきだね今は

50 ：小清水亜美：2009/11/14(土) 11:39:41.76 0

まぁキャラに魅力がないアニメなんて子供に玩具すら売れないだろうな

51 ：キリヤ：2009/11/14(土) 11:47:32.42 0

萌えるのと魅力があるのは別だとは思うけどな

52 ：同意：2009/11/14(土) 11:55:34.75 0

そこは真面目に突っ込んでやるなよ揚げ足取りに

53 ：鉄男：2009/11/14(土) 11:56:33.23 0

昔に比べると洋画の吹き替えとアニメの吹き替えの声優が
きっちりと住み分けられるようになった。

アニメならアニメの特定ジャンルのキャラしかできない
アニメ声の声優ばかり寄って集まるからますます典型的な
アニメ臭い音響のアニメだらけになった。

渋い声やひょうきんな声もアニメから消え去った。
居るのはナルシスト声の男声と萌え萌えの媚びた女声だけ。

54 ：ジジイ：2009/11/14(土) 11:57:02.45 P

魅力がなかったら萌えないだろう

55 ：小清水亜美：2009/11/14(土) 12:04:27.62 0

プリキュア5のリンとか一人だけ玩具が出なくなったり末路は相当悲惨だったし
特撮にしろ毎年どれだけ子供に魅力的に映るキャラクターを作り上げるか必死。
ライダーにしてもストーリーよりキャラクターを売る要素の方が強いんじゃね

56 ：キリヤ：2009/11/14(土) 12:04:28.76 0

今のアニメは萌えばっか先行しとって魅力以前の問題だと思うのですが

57 ：来栖柚子：2009/11/14(土) 12:06:56.40 0

最近はキャラデザで売れるかどうかある程度予想できるようになってきたな。
売れるアニメのキャラデザは他とひと味違うというか。
逆にどっかで見たような没個性だったりエロゲみてーな奴は売れない気がする。

58 ：同意：2009/11/14(土) 12:07:31.06 0

男声優は存在感が薄れてんな
爽やかイケメンタイプばかり、渋い声やはめっきり減ったな、そういうアニメばかりだからだけど

59 ：キリヤ：2009/11/14(土) 12:08:05.50 0

そのキャラクターを売るためにいいストーリーが欠かせないと思う
キャラ単品で人気が出ることは難しい

60 ：小清水亜美：2009/11/14(土) 12:08:09.82 0

ここ10年で出てきた渋い声と言えば中田譲治あたりか。
元々は悪役俳優だけに悪党くさい声はいいけど
長期アニメのケロロのせいでギャグ声のイメージが強くなかったな

61 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 12:09:12.33 0

>>32
小室哲也はCDを売りまくったが、同時に音楽業界をぶっ壊して縮小に向かわせた
張本人だな、音楽の持ってた付加価値を徹底的に破壊したんだと思う。
そしたらただのうるさい音でしか無いからね。
小室は音楽業界の小泉純一郎だったんだろう。

62 ：小清水亜美：2009/11/14(土) 12:12:50.07 0

>>57
IGのキャラはなぜか売れる気がしないみたいなものか。
血+やスカイクロラも別にどこが悪いってわけでもないんだが

63 ：千波美ちゃん：2009/11/14(土) 12:12:59.02 0

＞「買うほどでもないがとりあえず周りが聴くから聴く」

>>41
それはむしろ90年代だな

64 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 12:15:20.59 0

>>36
エヴァンゲリオンという高いハードルができて、それを超えることが困難になり、
超えようという気力すら失わせるものなんだろうと思う。
化物語から見てもエヴァンゲリオンというハードルは高すぎるからね。
いつか誰かがそのハードルを越えるとしても、超えるまではエヴァ帝国が続くこと
にならざるを得ない。

65 ：ガチャ：2009/11/14(土) 12:22:22.15 0

エヴァなんて映画公開した時以外空気じゃん。

66 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 12:26:03.38 0

>>42
８０年代のオタクはある意味じゃ凄く幸せだろう。
今のようなネットやDVDプレーヤーは無いが、「宮崎勤事件」も無くオタク
の負の側面より、オタクのプラス面ばかりが見られていた時代だよ。
８０年代はオタクが「新人類」と呼ばれてた時代だし、萌えのルーツだって８０年代
にはすでにあるよ。
今のオタクみたいに「自虐」してなかったわけで、自信を持ってオタクができた
面はあるよ。
今のオタクはフィギュアやDVDがこんだけ売れましたとか言っても、「自虐」がそこに
あるでしょう。

67 ：最萌豚：2009/11/14(土) 12:26:07.15 0

>>61
最後は犯罪者にまで落ちぶれたのはある意味当然の報いだったのかもしれないな

68 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 12:32:57.85 0

>>65
萌えファンは「萌えはこんなにDVDが売れてるから偉いんだ！」という論法を
振り回すが、だったらエヴァはもっと偉いということになるし、エヴァの見えない
呪縛というのはあるでしょう。
エヴァという高いハードルを越えようと努力するか、エヴァから逃避するかという
巨大なる鉄の門になっちまったんだと思うよ。

69 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 12:36:18.94 0

>>67
小室哲也は音楽ビジネスを通じて音楽業界を破壊縮小に向かわせただけではなく、
自分自身が詐欺で逮捕されてますます音楽業界を貶めた自爆テロまでやっちまった
わけで、小室の潜在意識には「音楽業界をぶっ壊す」という狂信的信条でもあった
んじゃないかと思う。

70 ：キリヤ：2009/11/14(土) 12:36:45.61 0

映画公開してもオリコン一位になっても空気のほかの亜bに目の立場がないじゃないか

71 ：ガチャ：2009/11/14(土) 12:36:54.58 0

ハードルって何よｗ
今更あんなの真似しようとしてる奴いないだろ。

72 ：汐ちゃん：2009/11/14(土) 12:46:00.24 0

エバなんて完全オタク向け作品語ってどうするんだ

73 ：キリヤ：2009/11/14(土) 12:46:16.21 0

そのあんなのすら超えられない他のアニメは論外っつーことになるな

74 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 12:46:54.69 0

>>71
観てる側にとってはハードルではないかも知れないが、作ってる側にとっては
ひとつの高いハードルだろうと思うぞ。
エヴァのATフィールドを張り巡らせた巨大な使徒のように聳え立ってるんだと思うぞ。

75 ：久遠寺森羅：2009/11/14(土) 12:48:07.37 0

しかしある意味今のアニメは一般人が見るにはハードルがちと高くなったな

76 ：ガチャ：2009/11/14(土) 12:49:43.53 0

そんな15年も前の作品気にして作ってねーよ。

77 ：キリヤ：2009/11/14(土) 12:51:45.37 0

子供向けすら少し高くなってるから深夜なんて別世界なんだろうな

78 ：小清水亜美：2009/11/14(土) 12:52:50.06 0

そんな影響が残っているなら便乗の巨大ロボアニメがもっと増えてもいいのに
90年代のEVAブームの時は確かに多かったけどさ

79 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 12:55:14.34 0

>>72
エヴァを完全オタク作品と呼ぶのはどうかと思う。
エヴァがテレビ放映された前年に阪神淡路大震災とオウム地下鉄サリン事件があり、
エヴァはその現実をアニメという形で後追いした形になったからね。
現実を無視して現実から逃避しているのではなく、まず現実があって、それを後から
アニメで描いたという形になったんだから、現実逃避ではなく現実直視だったとも言えないか？
エヴァのネルフ基地の地下にある十字架に磔にされてロンギヌスの槍を刺された使徒はオウムの教祖
と被るという意見はエヴァが社会現象になった９０年代後半にもあったよ。

80 ：ガチャ：2009/11/14(土) 12:57:33.86 0

地震やサリン事件となんの関係があるんだよ。

81 ：汐ちゃん：2009/11/14(土) 12:58:20.32 0

>>79
現実がちょっとでも関係あるなら言ったら今深夜でやってる殆どの作品も非オタ作品が多くなってしまうわ
オタクが支持しててオタクが商品買ってる作品はオタ作品でいいんだよ

82 ：汐ちゃん：2009/11/14(土) 13:01:30.20 0

こうして勝手に自分が好きな作品語りだしてウザイのもオタクもアニメが嫌がられる原因
アニメに関しての行動でネガティブな印象を与えると
関係ないはずのそのアニメにもネガティブな印象が移る

83 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 13:04:13.11 0

>>78
打倒エヴァとばかりのパクリ作品や同人エロ雑誌が連発されたが、ATフィールド
で阻まれ、逆に首を吹っ飛ばされて食われたような状況があるから、１５年たって
もエヴァは生き延びて劇場に客を呼んでるんでしょう。

84 ：ガチャ：2009/11/14(土) 13:07:03.65 0

同人エロ雑誌は打倒するつもりで作られてたのか

85 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 13:08:59.37 0

>>82
好きか嫌いかだけの問題ではなく、エヴァの新劇場版が成功したらそれを過去
とは言えないし、今の話になるし、一般向けのサザエさんのみを語るというの
ならともかく、今を語るならエヴァを外したらおかしい話にならないかい？

86 ：久遠寺森羅：2009/11/14(土) 13:09:55.26 0

>>78
天地スタッフのパラレルなんかの
エヴァのパクリモノばかり出てきたけど
完全オリジナルの作品は全く出なかったなあ

勇者シリーズのガオガイガーが一番マトモだったかと

87 ：鉄男：2009/11/14(土) 13:09:55.87 0

そもそも勝ち負けの基準がよく分かんねぇな。
このスレに巣食うおっさんどもの心の琴線にでも響けば
エヴァとやらを打倒したってことになるのかい？
別に一般人に受けずともオタクのおっさんどもさえ喜べば。

88 ：ガチャ：2009/11/14(土) 13:11:36.65 0

ヲタクのおっさんはエヴァ好きでしょ。

89 ：久遠寺森羅：2009/11/14(土) 13:13:26.12 0

俺もオッサンだが、エヴァは一回見たらいいや
やたら神聖化されているが、ロボットモノとしてみたら
そこまで斬新とは思わん

90 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 13:13:51.36 0

>>84
同人エロにはメジャーになれなかった者たちが「メジャーになった作品は許せないよ、
エロ化で汚してやる、貶めてやるー」という僻み妬みの炸裂という面もある。
しかしそれらの抵抗もエヴァに叩ききられ、血まみれになって「撤退、撤退、深夜に撤退だ」
と撤退して今に至った面もあろう。

91 ：小清水亜美：2009/11/14(土) 13:14:07.98 0

種とEVAを足せば大ヒット間違いなし
そして出来たのは蒼穹のファフナー

なかなか上手くいかないな

92 ：汐ちゃん：2009/11/14(土) 13:15:30.58 0

>>85
オタク以外にもウケけたのかあれ
2ｃｈのアニメ系板周辺では話題になってたけど、最後までどこで上映しているのかも分からなかったぞ

93 ：ガチャ：2009/11/14(土) 13:17:18.52 0

>>同人エロにはメジャーになれなかった者たちが「メジャーになった作品は許せないよ、
>>エロ化で汚してやる、貶めてやるー」という僻み妬みの炸裂という面もある。

なわけないだろ。なんの政治活動だよ。

94 ：小清水亜美：2009/11/14(土) 13:18:02.33 0

シリーズ最高記録だった今年のコナンの興収を上回ったからな。
ちょっと異常な状態ではあった。
興収スレにいるけどこんな予想は誰も出来ん

95 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 13:26:11.88 0

>>94
過去ではなく、今の現象なんだし、バカにできんよね。

96 ：般若：2009/11/14(土) 13:28:23.92 O

>>68
売上スレではちゃんとトトロは神だし、エヴァや金卵も
キラさん以下とは次元の違う高評価がなされてるから大丈夫だよ
今の萌えアニメではキラさんでさえ完全に越えることはありえないんだから

97 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 13:37:30.13 0

「エヴァなんて観てるのはオタだけだし、１５年も前の過去の作品だよ」
とか言ったら深夜の萌えアニメも観てるのはオタだけで、２０年以上前から
ある過去のジャンルとも言えるじゃない。
エヴァを一般が観なくても、「グッズの売上はこりゃ凄いわ」と一般に認めさせた
作品ではある。

98 ：汐ちゃん：2009/11/14(土) 13:40:18.77 0

売れたんならそれだけオタクがいるってことだろ、まだコナンと争う程度らしいが
オタク向けでいくらヒットしたって一般人は見ない
けいおんのＣＤが売れたって一般人がアニソン聞きだしたりしないだろ

99 ：小清水亜美：2009/11/14(土) 13:46:47.50 0

ヤマトの映画もそろそろか
普通に考えれば当たるわけは無いんだがどうなることやら

100 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 13:52:02.84 0

>>98
だが深夜の萌えアニメ群は越えているだろう、金曜ロードショーでも公開され、
庵野も「金曜ロードショーに出るのが長年の夢だった」と語ってたんだし。
読売新聞グループによってワンランク上に格上げされたという面はある。
そしたら「深夜の萌えオタアニメとまったく同じ」という見方は難しい面がある。

101 ：千波美ちゃん：2009/11/14(土) 13:54:35.97 0

>>79
エヴァはオタク作品だよ

102 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 13:57:08.90 0

>>99
もしクリスマスの子供達にバカ受けなんてことになったら「萌えオタ涙」
と書かれるんだろうな。
ただ主力部隊は実写キムタクヤマトで、アニメのヤマトは捨て駒じゃないの？

103 ：久遠寺森羅：2009/11/14(土) 13:59:47.15 0

>>102
ＴＢＳがバックに付いたのを見ると、実写版のバーター臭いな

それでも興行成績がそこそこ行くのなら御の字だろうと

しかし１２月１２日は他にも仮面ライダーやワンピースやウルトラマンとの
公開初日と被るから、正直厳しいかと

104 ：汐ちゃん：2009/11/14(土) 14:01:10.91 0

>>100
オタク向けで大ヒットだったのが事実なのは分かるが一般にも受けた訳じゃないだろ
売り上げを映画全体で見ればヒットでも何でもない凡映画
深夜番組が他の時間の番組や映画に敵わないのはアニメに限らず当たり前だし

105 ：小清水亜美：2009/11/14(土) 14:01:51.36 0

ヤマトは誰向けなのかさっぱりわからないしな
懐古に呼ぶにはあまりにキャラデザインが別物すぎるし
だからといって今更新規を呼ぶだけの力がヤマトにあるわけも無い

106 ：千波美ちゃん：2009/11/14(土) 14:05:50.65 0

金曜ロードショーでのエヴァ
初放送であんだけ力入れて宣伝してたのに、散々だったな

107 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 14:08:36.60 0

>>103
今さらヤマトかよなんだから、あくまで「捨て駒」としての成功があれば、
それは成功であるというポジションだから捨て駒足りえるかどうかだよね。
>>105
幼児向けアニメは観たくないし、変態オヤジ臭いアニメも観たくない、でも
アニメ映画を観にいきたいなという中学生ぐらいがターゲットじゃないの？
変態臭くは無いし、パッとしたものは無くても、観りゃとりあえず楽しいん
だろうし。

108 ：久遠寺森羅：2009/11/14(土) 14:10:58.77 0

>>107
多分というか、結局俺みたいな懐古厨専門だろうけど
ネームバリューはあるのだし、後は宣伝次第かと

109 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 14:11:47.23 0

>>106
読売がエヴァの支援を続けるなら、次の新劇場版エヴァが公開されるまで
に金曜ロードショーで序と破をやるだろうし、いっぺんに一般化するのは無理
でも少しずつその高みに登っていこうという野心はあるのではないか。

110 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 14:14:16.48 0

>>108
懐古厨は「なんでヤマトは死んでも死んでも復活するんだよ！ゾンビかよ」
というのがあるから、ヤマトが過去に何度も死んでることを知らない小中学生
を狙ってるのではないか。

111 ：汐ちゃん：2009/11/14(土) 14:17:16.96 0

>>109
そしたら最初っから金出して全国ロードショーしてるよ
最初からオタクに受ければいいと思ってされた企画だろ、広告もそっち方面に多く出してるし

112 ：キリヤ：2009/11/14(土) 14:26:56.83 0

エヴァはパチンコパチスロでも一定の評価を作ってしまった
一般人にもある程度は認知されてるよ

113 ：汐ちゃん：2009/11/14(土) 14:31:18.89 0

そういえばヤマトもパチンコあったな、それで知った層が多少は来るか

114 ：千波美ちゃん：2009/11/14(土) 14:33:15.04 0

>>112
認知はされても受けてるわけではないがな

115 ：キリヤ：2009/11/14(土) 14:35:04.74 0

いや相当受けてるよ
パチンコといえば北斗慶事エヴァってくらいに

116 ：ソウマ：2009/11/14(土) 14:35:39.19 0

カヲルと同性愛だとか　アスカをおかずにせんずりだとかのエヴァは子供に見せるものではない。

117 ：ソウマ：2009/11/14(土) 14:36:20.24 0

まぁアスカの声のひともAV女優だけどよ。

118 ：ソウマ：2009/11/14(土) 14:38:16.75 0

相当受けてるのは　玉が出やすいから。アニメ本体を別に知らなくてもいい。
現に２０歳の女子が　エヴァとこうだくみは　いいって言ってるくらいだから。

119 ：千波美ちゃん：2009/11/14(土) 14:42:34.75 0

>>114
パチンカスで一般受けとか（笑）
でも作品自体は受けてないのは金ローで証明されたな

120 ：千波美ちゃん：2009/11/14(土) 14:43:15.05 0

>>114×
>>115○

121 ：キリヤ：2009/11/14(土) 14:45:30.94 0

いや会社でも一般人っぽいやつがエヴァの話してたりする
俺アニオタだけどエヴァのこと全然知らないからよく反応に困るよ

122 ：千波美ちゃん：2009/11/14(土) 14:47:04.77 0

俺の周りでは～とかなんとでも言えるわな
それとエヴァオタが一般人の行列とか言ってた画像が
もろオタクばっかだったのにワロタｗ

123 ：ほっちゃんは天使：2009/11/14(土) 14:47:30.46 0

エヴァは最近のアニメじゃ頑張ってる方だよ
一般受けのハードルが高すぎるだけで

124 ：汐ちゃん：2009/11/14(土) 14:53:17.21 0

ディズニーとジブリがあんだけ売れても、一向にアニメ全体が一般ウケするようになる気配は無いし
エバくらいじゃどうにもならんだろ

125 ：キリヤ：2009/11/14(土) 14:54:39.33 0

エヴァが一般に受けてないってなら他のアニメ絶望的じゃん
プリキュアみたいな子供向けかサザエさんとかの長寿しか語れなくなる

126 ：ほっちゃんは天使：2009/11/14(土) 14:55:47.76 0

このスレはそういうのを語るスレじゃなくて一般に受けてないアニメを叩くスレだから

127 ：汐ちゃん：2009/11/14(土) 14:56:27.74 0

>>125
アニメが受け入れられなくなった原因と受け入れられるようにする方法を語るスレであって
特定の作品を語るスレじゃないんだけどな

128 ：千波美ちゃん：2009/11/14(土) 14:57:42.80 0

>>125
実際、現状ではサザエとかジブリぐらいだろ。金ローではコナンにも負けてたな
大体なんだよ、最近じゃ頑張ってるほうって…最近と比較してる時点であれだな

129 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 14:59:18.16 0

>>123
エヴァは深夜萌えアニメよりは多方面で頑張って、実績も作ってきてる
パチンコだけじゃなく、フィギュア部門でも頑張ったし、缶コーヒーの
販促キャラクターとしても今年の夏は頑張った
痛みに耐えてよく頑張った感動したという面はある

130 ：キリヤ：2009/11/14(土) 15:00:45.93 0

そういやそうだった

131 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 15:03:44.20 0

>>124
深夜萌えアニメの可能性がゼロだとは言わないが、現段階ではゼロに
近い面もある現状では、とりあえず頑張ってるものにエールを送る姿勢
も少しは必要なのではあるまいか。
エヴァは実績で前に出てる面もあるが、深夜萌えアニメは前に出れず、
ひたすら撤退という面もあるんだから

132 ：ソウマ：2009/11/14(土) 15:04:14.74 0

商業主義に走りすぎ。

133 ：ほっちゃんは天使：2009/11/14(土) 15:05:26.20 0

>>131
上三行には同意だな

134 ：ソウマ：2009/11/14(土) 15:07:30.97 0

ゴリ押しウザい

135 ：キリヤ：2009/11/14(土) 15:08:31.42 0

頑張ってそうなアニメなんてあるかな
どれもこれも最初からそういう層にターゲット絞ったもんばっか

136 ：ほっちゃんは天使：2009/11/14(土) 15:08:59.44 0

最近だとあたしンちはもう一歩だったな

137 ：ソウマ：2009/11/14(土) 15:10:41.78 0

最近はジャンルも狭くなった。時代ものがなくなった。スポーツものがなくなった。名作ものがなくなった。

138 ：大福：2009/11/14(土) 15:14:56.24 O

エヴァとかけいおん！みたいな糞アニメをアニメの代表みたいに語る頭のおかしな人の増加が原因だよ

139 ：西園寺：2009/11/14(土) 15:18:12.05 0

>>138
ここは親子クラブに望みをたくそうじゃないか！

140 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 15:22:26.23 0

一般向けとか言いながら、すぐ萌え厨が出てきて「萌えは若者に大人気で社会現象」
とか根拠が無いことを言い出し、「見てねーのに決め付けるな、俺はDVDを
買い支えしてる」とか一般とは無関係な話しを始めるのがこのスレのパターンだろう。
少なくともそれらよりはエヴァのほうが広い範囲で話題になった。

141 ：ソウマ：2009/11/14(土) 15:22:55.53 0

料理ものもなくなった。

142 ：ソウマ：2009/11/14(土) 15:23:42.14 0

話題になったんじゃなく　話題を広げただろ。商業主義で。

143 ：般若：2009/11/14(土) 15:23:57.24 0

エヴァはFFに近いと思うけど。
ゲーマーという程ではない人もFFならやる、って感じで
アニオタって程でもないけどエヴァは見るって人はいる。
オタだけならエヴァはあんなに売れないよ。
ただし最初からゲームやアニメに興味が無い人や嫌悪感がある人は全く買わない。
だからジブリほど幅広くは売れない。

144 ：千波美ちゃん：2009/11/14(土) 15:24:02.72 0

>>140
まぁエヴァも参考にはならんがな

145 ：ほっちゃんは天使：2009/11/14(土) 15:24:57.12 0

>>143
ああそんな感じだ

146 ：ソウマ：2009/11/14(土) 15:25:47.88 0

FFほど絵がきれいじゃない。並べると失礼。

147 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 15:26:15.86 0

「エヴァうぜー」と叫ぶ萌え厨が「エヴァ打倒」と書いた鉢巻を締めて
いることは明白だろう。
しかしエヴァというハードルを越えた萌え厨はいまだゼロなのだ。
いつかは越える奴も出るかも知れないが、現段階ではとももじゃないが及ばない。

148 ：千波美ちゃん：2009/11/14(土) 15:26:35.00 0

>>143
濃いゲーマーからしたらゲーマーじゃないけど、一般からしたらゲーマーって部類だな
エヴァも濃いアニオタからしたらアニオタじゃないけど
一般からしたらアニオタな奴らが見てた。

149 ：ほっちゃんは天使：2009/11/14(土) 15:28:10.89 0

>>141
日朝にやってる夢色パティシエールって違うのか
見たことないけどタイトルだけで料理系だと思ったが

150 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 15:28:38.56 0

>>143
ファイナルファンタジーと同じなら、そりゃ一般ウケしたと言って
もいいじゃない。

151 ：ソウマ：2009/11/14(土) 15:29:34.74 0

フィギュアに萌え～とか言ってるのが濃いオタじゃないと。
もう十数年たってるのに　いまだにDVDとか買ってるのが濃いオタじゃないと。

152 ：りぼんちゃん：2009/11/14(土) 15:29:36.95 O

ていうか、エヴァも萌えアニメだろ
グッズ展開といい、キャラといい

153 ：ぶど子名無しさん：2009/11/14(土) 15:30:24.61 0

>>147
お金を取るためだけの乳尻アニメじゃ練りこまれたエヴァには勝てんわな

154 ：ソウマ：2009/11/14(土) 15:31:46.83 0

ドラマに出てくるオタの部屋ってたいがい綾波みたいなフィギュアだとか
アスカみたいなポスターがあるんだよな

155 ：千波美ちゃん：2009/11/14(土) 15:31:55.65 0

>>153
尻乳アニメの最高峰がエヴァなんだろ

156 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 15:32:39.28 0

エヴァはオタクが観たというより、オタクも観たで、エヴァがオタクにかぶり
付いてガブガブと食っちゃったという面がある。

157 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 15:38:31.18 0

>>154
しかしこのスレに出てくる萌え厨を見れば部屋に「エヴァ打倒」と
書いたポスターを貼り、エヴァの人形を焼いて「エヴァのせいで俺たち深夜萌え
アニメが隠れてるんだ、この恨み晴らさずにおかりょーか、エヴァうぜーんだよ、
俺たちのフィールドを土足で踏みにじりやがって」と呪ってるような感じでしょう。

158 ：キリヤ：2009/11/14(土) 15:38:35.07 0

萌えに限ればジャンルは豊富だよ
剣道、野球、マージャン

159 ：千波美ちゃん：2009/11/14(土) 15:41:33.09 0

>>152
どう見ても萌えオタなのに、萌えオタだと言われるのを否定するからな
エヴァ厨といい京アニ厨といい

160 ：般若：2009/11/14(土) 15:43:48.63 0

萌えの言葉の定義が未だあいまいだから
エヴァを萌って表現すると混乱するだろ。
例えばエヴァと生徒会のキャラ比較したら質が違うのは一目瞭然だろ。
萌えって言葉はわかりにくすぎる。

161 ：エイミィ・リミエッタ：2009/11/14(土) 15:44:07.78 0

実際萌えだけじゃあんなにヒットしないから

162 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 15:44:38.74 0

>>159
深夜萌えアニメは限りなくオタに媚びてるが、エヴァは媚びるどころか
オタに突撃銃を撃ちまくり、オタのコアにナイフを突き刺し、オタの肉を
食いちぎりまくった面はあるでしょう。

163 ：千波美ちゃん：2009/11/14(土) 15:46:53.74 0

>>162
EOEの話か？
抱き枕とか脱衣麻雀とか出しておいて、媚びてないとか…

164 ：ソウマ：2009/11/14(土) 15:47:06.51 0

質が違うのは　日常と非日常をあつかったせい。生徒会にあんな巨大なのが毎日出てくるか

165 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 15:48:34.75 0

>>160
エヴァは人口の８割がキャピキャピ女子学生という学園都市を舞台にしてるわけ
ではないからね。
むしろそこに太鼓の音と共にマッドメンみたいな巨大使徒が出てきて人類への攻撃
を始めるような世界だから。

166 ：りぼんちゃん：2009/11/14(土) 15:50:21.92 O

エヴァオタが散々持ち上げてるエヴァオタ芸能人様とか
内容どうのじゃなくてキャラ萌えの話ばっかだもんな
エヴァは内容で売れた(キリ
(笑)

167 ：汐ちゃん：2009/11/14(土) 15:54:18.54 0

内容とかキャラとか関係ない
オタクが支持層でオタクが見てオタクがグッズ買ってるアニメをオタク向けアニメって言うんだよ

168 ：穂波：2009/11/14(土) 15:56:34.24 O

思うにエヴァ放送時には既に現在の形のオタクがいたのよ
そんでテレ東はオタクにしか注目されてなかったから先に騒いだのがオタクだっただけで
つまりはそういうことだ

169 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 16:18:54.51 0

>>168
最初に観たのがオタでも、その後のエヴァは出世してパチンコでも知名度を
広げ、いまやその足でオタを踏みつける立場にまでなった。
立場が逆転してしまったのだ。
踏みつけられたオタは「深夜萌え最強万歳、買い支え」と言うだけ。

170 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 16:21:48.59 0

エヴァのパチンコをやったのはオタのみというわけではないし、
「俺たちオタの買い支えのみで成り立ってるんだ、俺たちオタ消費者が
一番偉いんだ、オタ消費者最強なんだ」という図式は成り立たないはずだ。
オタは消費者という立場を振り回しすぎ。

171 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 16:25:51.81 0

「萌えのうる星やつら、らんま２分の１はすでに８０年代にはあったし、
深夜萌えが凄いとか言ってる人たちは８０年代にはうる星やつらやらんま
を絶賛してました」と事実を言われると「ギクッ」として冷や汗を垂らす
萌え厨。

172 ：千波美ちゃん：2009/11/14(土) 16:28:57.57 0

マモーってエヴァオタだったのか
きめぇな

173 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 16:29:03.71 0

４０代なのに「僕は高２ですが毎週欠かさず深夜の萌えアニメを観てるし、
学校のみんなが観てるようですよ」と嘘を書く萌え厨。
その部屋には「このままでは俺たちは絶滅する」というスローガン。

174 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 16:30:35.27 0

>>172
好き嫌いではなく、頑張ってるものは認めるというスタンス。
あと萌え厨が一番きめぇ

175 ：ガチャ：2009/11/14(土) 16:31:05.07 O

エヴァは萌えもあったし、それ以外もあったよ。
完成度が高い。オチがないけど。

だからエヴァはオタに支えてもらったのも事実だし、ライトなオタクに支えてもらったのも事実だよ。

だから次はもう一歩、萌えじゃないアニメを作らないとオタクっぽくない人は振り向かない。

176 ：千波美ちゃん：2009/11/14(土) 16:35:55.70 0

>>174
そもそも
萌え豚のひとつがエヴァ豚だろ

177 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 16:36:15.43 0

>>175
エヴァというハードルを越えるにはその「オチがない」という点にオチ
を付けれるかどうかが鍵となるね。
そして次のもう一歩萌えじゃないアニメとなると、目が小さいあっさり顔
のキャラが出てくるアニメということになるね。

178 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 16:41:52.81 0

>>176
萌え豚は売れない作品に憑依して「俺たちが買い支えしてやってんだぞ、
買い支えだぞ、こんだけ金出してるんだぞ、お客様だぞ」と言いたいクレーマーな人種だから、
エヴァが売れると「遠くに行ってしまった感じがする」と言い出し、「エヴァなんか最低だ、
エヴァなんて過去の大昔の作品だね、俺たちオタに言わせれば論外、エヴァはうぜー」とか言い出す。

179 ：千波美ちゃん：2009/11/14(土) 16:44:17.67 0

>>178
それはないな
エヴァ豚も立派な萌え豚だよ（失笑）

180 ：ソウマ：2009/11/14(土) 16:44:35.01 0

>>172　エヴァオタって　きめぇな

181 ：汐ちゃん：2009/11/14(土) 16:45:54.75 0

エヴァ板行って現実見てこい
他のアニメ系板と何ら変わらんから

182 ：ジジイ：2009/11/14(土) 16:46:19.56 P

オチをつけたアニメなら90年代で
エヴァ以外の大半がそうだったからそんなことは関係ない

183 ：ほっちゃんは天使：2009/11/14(土) 16:48:12.48 0

エヴァ板が現実･･･ねえ･･･

184 ：ガチャ：2009/11/14(土) 16:51:45.38 O

劇場に通いつめる人
映画を観る人
は何歳でも自然だが、アニメを毎週みてる30才とか
引くよなー

おれも金曜のレールガンとDTB見てるが、普通は金があれば飲んだりクラブに行く時間

185 ：小清水亜美：2009/11/14(土) 16:55:16.61 0

飲む打つ買うをやらなくなった若者たちと言う今時の若いもの叩き記事を思い出した

186 ：汐ちゃん：2009/11/14(土) 16:56:14.88 0

>>185
それむしろ褒めてるんじゃね

187 ：般若：2009/11/14(土) 16:58:46.13 0

だから萌えでひとくくりにするから話がややこしくなるんだよ
惚れるようなキャラが全て萌ならジブリのヒロインも萌えキャラになるだろ。
シータとかフィオだとか。
そういうのと生存みたいな目デカは違うだろ。
全て一緒くたに萌えキャラって言うから混乱する。
いいかげん区別するべき。

188 ：小清水亜美：2009/11/14(土) 16:59:42.72 0

>U35男子に対して、「とにかく今の若いやつらは酒を飲まない。面白くない」と、嘆く人は多いようです。
>そんな、酒席に参加しなかったり、参加しても酒をあまり飲まない彼らを「素面男子」と名づけます。
>酒もたばこもギャンブルも、お金払う意味が見いだせない
>素面男子は酒を飲まないだけでなく、たばこ、コーヒー、ギャンブル、風俗などの嗜好にあまり興味がありません。
>「飲む、打つ、買う」という言葉さえ聞いたことがない男子が多いのです。
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q1/525182/

あーあった。これだな。

189 ：汐ちゃん：2009/11/14(土) 17:06:57.03 0

>>187
そしたら少年漫画と少女漫画も萌え漫画になっちゃうだろ
萌えかどうかではなく一般人が引くかどうかが大切

190 ：般若：2009/11/14(土) 17:19:08.06 0

>>189
やっぱり萌えの定義が曖昧な以上、萌えって故障は混乱を招くだけなんだって。

で、ここで疑問なんだがジブリキャラと目デカキャラの中間がエヴァぐらいだと思うが
エヴァキャラは一般人が引くのか引かないのか？
ってここには一般人がいないからわかんないな。

191 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 17:19:16.77 0

>>187
萌え豚は「ジブリもとある科学の超電磁砲も萌えという点で一緒！」という図式で「なんでも一緒！」
という論法が好きだが、いくら萌え豚が「一緒、一緒、イコール、平等」とか叫んでも、
そこに「超えられない差異」というものはある。
しかし萌え豚はその事実を認めようとせず「すべて平等で均一だ」と言い張る。
あと萌え豚は「俺たち萌え豚も釣りマニアもゴルフが好きな人間もオタという点では一緒で均一！」
とか言い張るが、いやそりゃ違うし、違う点がありすぎる。

192 ：ガチャ：2009/11/14(土) 17:19:38.65 O

>>188
飲むのはコミュニケーションだし、嫌がらないけどな。
こういうてきとーなコメントで飯を食う奴の神経が理解できん

193 ：小清水亜美：2009/11/14(土) 17:20:50.78 0

今年で言えばサマーウォーズはよく頑張ったほうだろうな
大手ブランドも無ければ原作も無くテレビシリーズの助けも無い完全オリジナル映画としては
ほぼMAXの数字だろう

194 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 17:20:54.27 0

>>190
エヴァの絵が不快感を催すなら、パチンコで成功してないのでは？
わざわざ気持ち悪いと思う台をパチンコの客は打たんでしょう。

195 ：ジジイ：2009/11/14(土) 17:21:22.05 P

>>190
キャラデザには引かないけどアニメみたら引くと思うよ
というか引いてたじゃん

196 ：トライハルト：2009/11/14(土) 17:22:42.74 0

よくわからんのよな
SEEDを普通に楽しめてたという一般人の話も聞くし

197 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 17:23:00.43 0

>>192
「最近の若いやつらはどうして飲み屋に通わないんだ」と言っても
最近の若い奴はバイトで低賃金な奴が多いんだから、役所や会社の経費
で飲みに行ってどんちゃん騒ぎなんかできないという面がある。

198 ：小清水亜美：2009/11/14(土) 17:24:30.13 0

付き合いはいいけど酒を飲め飲めオーラが充満するのはちと勘弁
たばこ臭いのも嫌いだし

199 ：汐ちゃん：2009/11/14(土) 17:27:04.12 0

>>190
目だけなら少女漫画あたりに萌えだと言われるアニメよりデカイのあるんじゃね
一般人は萌えアニメだけでなく目が小さい腐女子アニメも避けてるし目の問題じゃないんだろ

200 ：ジジイ：2009/11/14(土) 17:28:43.70 P

メディアで言われるエヴァの二代衝撃シーンは
ミサトのセックスとシンジのオナニーだそうで

201 ：ガチャ：2009/11/14(土) 17:29:23.71 O

同年代の社外や大学高校の友達や合コンやらやってると他に飲む金はなくなるけど、普通は先輩が誘えば金は持ってくれるもんだろ

202 ：トライハルト：2009/11/14(土) 17:29:50.31 0

オタクじゃなくても見てもいいという雰囲気を出せる作品がいいのかな？

203 ： AYA STYLE：2009/11/14(土) 17:31:30.30 O

目玉のオヤジこそ最萌えだな。

204 ：小清水亜美：2009/11/14(土) 17:32:42.09 0

>>202
よなよなペンギン
http://yonapen.jp/index.html

マイマイ新子と千年の魔法
http://www.mai-mai.jp/index.html

冬映画ならこんなところか
でも売れそうも無いオーラも漂っているような

205 ：汐ちゃん：2009/11/14(土) 17:35:33.19 0

>>204
これは子供向けだな
やっぱ大人向けで一般向けのアニメは難しいのかな

206 ：大福：2009/11/14(土) 17:38:16.16 0

それこそ攻殻機動隊とかになるんじゃないか
まあ現状は一般向けとはいえない、やはりマニアックな大人向けだけど

207 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 17:40:58.04 0

>>205
劇場アニメの宇宙戦艦ヤマトはなかには５０代のリアルタイムで昔
の宇宙戦艦ヤマトを見ていた人が「なつかしいなあ」という気持ちで
見に行くかもしれんよね。
「なつかしさで泣けた」とか、そんな感想もあるかもしれんし。
新劇場版エヴァでさえ「なつかしさで一杯になって泣いた」という人が
いたらしいから。

208 ：般若：2009/11/14(土) 17:42:25.91 0

攻殻は映画好きとか洋ドラ好きには受けいいけどな
現状一般向けってせいぜいジブリとピクサーぐらいか？

209 ：小清水亜美：2009/11/14(土) 17:42:54.32 0

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/61/1f/9a5a84c8960886401e1f82472fa0e92e.jpg
子供排除みたいになるとIGの映画ぐらいになるしな
IGはテーマはともかくもうちょいアニメアニメなキャラデザインのほうがいいと思う
なーんか辛気臭い

210 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 17:44:53.24 0

>>206
攻殻を一般向けにするとしたら主人公が女というのはダメだな。
主人公は２４のジャックバウアーみたいな親父とかそういうのが
一般向けになるんだろう。
クモみたいな戦車もただの装甲車にするとかね。

211 ： AYA STYLE：2009/11/14(土) 17:45:53.76 O

単巻で（ライト）オタク向けで一番売れたのってFF7ACかな？

212 ：般若：2009/11/14(土) 17:47:18.03 0

スカイクロラは辛気臭いというか生気が無い
みんな目が死んでる

213 ：ジジイ：2009/11/14(土) 17:48:26.13 P

>>210
主人公男にしたイノセントはあまりヒットしなかったよね

214 ：レベッカ宮本：2009/11/14(土) 17:48:51.19 O

子どもと大人じゃ｢一つのものに一斉に振り向く｣度合い自体違うんだから
子どもアニメを基準に一般受け語ってもなぁと思うんだけど？
アニメに限ったことじゃないけど

215 ：ソウマ：2009/11/14(土) 17:52:21.85 0

>>190 一般人なら引く。行きたくない部屋にエヴァオタの部屋がランク入りｗｗｗ

216 ：白鳥鈴音：2009/11/14(土) 17:52:30.82 0

蟲師は駄目かな？一部の大人オタ向け？
アニメに興味失って離れてた時、たまたま目にして良いなあって思ったんだけど…

217 ：小清水亜美：2009/11/14(土) 17:53:45.62 0

http://www.schaft.net/n00bs/diary_img/MUSASHI_oshii_IG_2.jpg
そういや、宮本武蔵劇場版なんてものもあったか
存在も忘れていた

218 ：般若：2009/11/14(土) 17:55:11.12 0

確かに子供が入るとそれはファミリー向けだからな

一般向けじゃなくて金を落としてくれる成人女性うけして
オタも納得するアニメってある？

219 ：エーリカまじ天使：2009/11/14(土) 17:56:35.93 0

大人ぶりっこが一番うぜぇ

220 ：稀代のロック☆スター：2009/11/14(土) 17:58:18.98 0

イノセンスは昔の松田優作や藤竜也の映画を見てるような
気分になったなあｗ

221 ：ソウマ：2009/11/14(土) 18:00:18.33 0

蟲師はベストアニメ３０の中に入ってる。「二次元の画面から自然の息吹や水の冷たさを感じとった。五感に訴えてくるアニメ。何時間でも観ていたいほど心地良い空間。」
とかのコメントあり。

222 ：汐ちゃん：2009/11/14(土) 18:01:22.19 0

>>218
攻殻とヤマト以外今まで出たやつはだいたい女性向けじゃないの

223 ：穂波：2009/11/14(土) 18:02:48.96 O

>>219？

224 ：ソウマ：2009/11/14(土) 18:04:49.15 0

自慰のあるエヴァは女性向けじゃねぇな

225 ：千波美ちゃん：2009/11/14(土) 18:24:04.27 0

普通にオタ向けだな、エヴァは

226 ：ジジイ：2009/11/14(土) 18:24:52.33 P

元から女性向けのロボアニメなんてない、ドラえもんでぎりぎり

227 ：汐ちゃん：2009/11/14(土) 18:26:47.72 0

>>221
雰囲気か、ＳＦやアクション、大災害みたいな迫力ある映像ではＣＧ付き実写に負けるから
もうアニメには絵でしか表現できない雰囲気しか対抗できるものがないんだろうな、ジブリもそっち系だし

228 ：千波美ちゃん：2009/11/14(土) 18:28:56.84 0

>>208
洋ドラ好きアニオタの受けが良いってところだな
一般人に受けてるもんではないし。

229 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 18:29:07.89 0

エヴァに関する評論としてエヴァは人それぞれの視点で観れる作品だという
のがある。
エヴァを怪獣映画として観ることもできるし、ギャグやオマージュとして観ることもできるし、
萌えとして観ることもでき、人それぞれの楽しみ方ができる作品だという意味だ。
そういう意味ではエヴァは一般向けの作りではないか。
ちなみに俺なんかはエヴァをSF怪獣映画や宗教映画だと思ってるし、綾波レイみたいなエイリアンに
恋愛感情など持てない。
しかし人によっては綾波レイというエイリアンが好きという人もいるんだろう。
深夜の萌えアニメのようにオタクしか観れないという作りではないということだ。
深夜の萌えアニメに碇ゲンドウみたいな人物は出てこないだろ。

230 ：汐ちゃん：2009/11/14(土) 18:35:37.53 0

>>229
ジブリやディズニーを抜いて、大ヒット映画と肩を並べたとかそれを追い越したとか
そんなのじゃないならどうでもいいんじゃない
エバでアニメが一般に受け入れられるようになるなら、リメイクした今とっくにアニメは一般に受け入れられているはずだし

231 ：ソウマ：2009/11/14(土) 18:39:05.02 0

ミンキーナーサは女性向き

232 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 18:43:04.03 0

>>230
エヴァのパチンコをやった人や金曜ロードショーのエヴァを観た人
がすべてオタクということはあり得ないし、一般大衆にも「あのパチンコの
やつで、水晶のUFOが飛んできて銃で撃つやつだろ」ぐらいの知名度はあると思う。

233 ：ソウマ：2009/11/14(土) 18:43:33.10 0

ようするに　エヴァはあちこちの旧作品のパクリのつぎはぎってことだな。

234 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 18:47:09.28 0

>>233
そういう視点でも観れて「おっここはあの作品のパクリだぞ、ここは
あのパクリじゃないか、ここもパクリかよ、自分の頭でものを考える
力は無いのかね、この監督は」という視点でも観れるようになってる。
つまり萌えだけじゃないということでしょう。

235 ：レベッカ宮本：2009/11/14(土) 18:48:57.48 O

ジブリはともかくディズニーは｢日本の｣一般人が見てるのか？
白雪姫とかターザンとか衛星でたまに番宣？で放送してることもあるのがわかるくらいだ

236 ：千波美ちゃん：2009/11/14(土) 18:51:44.53 0

マモーは糞みたいな長文書いて何が楽しいんだろうな（笑）

237 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 18:53:31.49 0

パチンコでエヴァを知った人は「水晶UFO」とか「赤い服の女」とか
「痩せこけたゴジラ」とかそれぞれで勝手に概念を作ってると思う。
光る紐みたいな敵には「紐野郎」と名づけ、巨大な目玉のような敵には
「目玉オヤジ」という名前を付けてパチンコやってた人もいるだろう。
これこそ一般化し、一般の中でまた新たに生まれ変わったエヴァのイメージ
だと言えないか？

238 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 18:55:05.53 0

>>235
ディズニーランドにこれまで行ってる家族連れの数を考えて欲しい。
一般ウケしてなかったらディズニーランドはとっくの昔に潰れてる。

239 ：レベッカ宮本：2009/11/14(土) 18:56:07.28 O

勘違いしてるヤツが多いがマモーはエヴァオタってわけじゃないぞ
マモーは長文を書くことが目的であってその素材にエヴァが目を付けられただけで

240 ：般若：2009/11/14(土) 18:57:00.85 0

ディズニーは全然一般人向けじゃないだろ
あんなクドイ絵と動きは受け入れられん
あくまでも製作のピクサーが一般人向け。
トイストーリーとかニモとか

241 ：千波美ちゃん：2009/11/14(土) 18:57:52.52 0

アンパンマンとかそうだけど
グッズとしては売れてもアニメ自体が一般人気あるかというとそうではないからな
ライオンキングとかアラジンとかならともかく
ディズニー通ってる一般人も、ミッキーやグフィーが出てるのは見ないだろ

242 ：ガチャ：2009/11/14(土) 18:59:06.54 O

俺なんて誰かと飲まないとストレスたまるしな

一方的に長文書くだけで楽しめるのは羨ましい

243 ：レベッカ宮本：2009/11/14(土) 18:59:12.67 O

>>238ディズニー｢アニメ｣のことを言ってるんだが
なにもディズニーそのものを非一般と言ってるわけじゃない

244 ：いいとも：2009/11/14(土) 18:59:30.30 O

俺はやらんから知らんけどパチンコやってる一般人ってそんなに多いのか？
今やってる映画にしても当時みてたオタクが大人になってもまた観てるだけだろ

245 ：千波美ちゃん：2009/11/14(土) 18:59:48.20 0

>>239
普通にエヴァオタだろｗｗｗｗ

246 ：千波美ちゃん：2009/11/14(土) 19:01:29.46 0

>>240
映画とかなら一般にも受けてる
美女と野獣とかもそうだな

247 ：ソウマ：2009/11/14(土) 19:01:34.73 0

オタクがパチンコOkの年齢になっただけ

248 ：ガチャ：2009/11/14(土) 19:03:44.51 O

夕焼けニャンニャン世代だからな。

もうエヴァの頃は社会人じゃないか？マモーさんは

249 ：ソウマ：2009/11/14(土) 19:04:10.44 0

ディズニーもパクリの宝庫。各国の神話伝説、昔話、童話などをパクリ
日本のジャングル大帝もパクリ。

250 ：へけけ：2009/11/14(土) 19:05:21.56 O

エヴァオタの空気の読めなさは相変わらず

251 ：千波美ちゃん：2009/11/14(土) 19:08:11.39 0

＞各国の神話伝説、昔話、童話などをパクリ

これがパクリだったら、どこもパクリの温床だな
まぁ日本のアニメは、そういうったのや実写や小説とかからのパクリも実際多いしな。

252 ：汐ちゃん：2009/11/14(土) 19:08:58.59 0

アニメ版海物語は全然売れなかったろ
パチンコ台はあくまでパチンコ台であってパチンコ台で見たからアニメ見ようなんて奴はいないんだよ

253 ：小清水亜美：2009/11/14(土) 19:13:35.85 0

今はディズニーの映画を放送してもそんなに視聴率取れないし
良くも悪くも子供向けのファミリー映画なんだろうな

金曜ロードショー・Ｍｒ．インクレディブル　12.5%

254 ：般若：2009/11/14(土) 19:15:19.69 0

結局ジブリ以外のアニメ=キモイのイメージが払拭されない限り
どんないい作品が出ようと一般人は見ない。これに尽きる。

255 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 19:15:30.17 0

>>252
ただ最近のパチンコ台はかなりアニメのシーンも入っており、パチンコその
ものがアニメであるとも言えると思うな。
エヴァのパチンコも大当たりになったら主題歌が流れるんだから。

256 ：小清水亜美：2009/11/14(土) 19:15:53.22 0

>>252
あれだけパチンコ界で当たった吉宗だって別にアニメは人気でなかったしな
出来はまあまあだと思うけど

257 ：穂波：2009/11/14(土) 19:19:00.61 O

>>254いやキモイから見ないんじゃないぞ(キモイのはあるけど)
興味がないだけだろ

258 ：汐ちゃん：2009/11/14(土) 19:19:17.55 0

>>255
動画（アニメーション）が一般に受け入れられればいいってんならもう十分だな
テレビでは静止画はあまり流さないしネットでも広告枠が動いていたりする

259 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 19:19:52.78 0

>>254
その構図を覆せる可能性がわずかでもあるとしたらまだ公開されていく
新劇場版エヴァであり、アニメ宇宙戦艦ヤマトの後に控えるキムタクヤマトだろう。
「キムタクヤマトはアニメじゃない」という意見もあろうが、もとはアニメだし、
キムタクの底力で「アニメが作ってきた世界も結構凄いよね」という評価が生まれる
やも知れぬ。

260 ：西園寺：2009/11/14(土) 19:27:48.06 0

>>259
それはない。

261 ：般若：2009/11/14(土) 19:31:29.46 0

>>259
キムタクの撒き餌で釣り人がアニメ業界ってか
狙いはわかるけど
・おいしそうに見えた撒き餌が食べると不味かった
・撒き餌だけ食って針にはかからなかった
のどっちかで終わりだと思う

実写ドラマに興味持った→アニメも見てみようって一般人はあんまりいない

262 ：汐ちゃん：2009/11/14(土) 19:37:11.59 0

空中ブランコも冬のソナタも一般向けの原作だけど何も盛り上がっていないてことは
内容でなくアニメという形式自体に一般ウケを阻む問題が何かあるんだろ
もしくは宣伝か

263 ：小清水亜美：2009/11/14(土) 19:37:40.43 0

無敵のキムタクブランドも映画だとそんなたいしたことは無いからな
今年の映画もコケたし実写で言えば当たったのはHEROぐらいか

264 ：鉄男：2009/11/14(土) 19:39:42.68 0

そういう俳優だけについてくる人って元々内容に興味ないでしょ
良かろうが悪かろうが

265 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 19:45:10.78 0

>>260
アニメヤマトは今さらなのだから、興行的に失敗しても捨て駒足りえたら
それでいい。
その後陣に新劇場版エヴァ、ガンダムユニコーン、キムタクヤマトなどが控えている
のだから、その後続部隊で決着を付けて行くという形になるだろう。
>>261
キムタクが底力を発揮するかどうかだろう、ジャニーズのキムタクの後輩達もコスモタイガー隊
として劇中で飛んでくれと言いたい。

266 ：ゆかなLOVE：2009/11/14(土) 19:47:30.96 0

>>227
「それだけでしか出来ない表現」ってのは娯楽にとって重要だからな

267 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 19:49:39.51 0

>>263
キムタクは常にヒットを打つ男ではなく、だいたいコケるが、たまに
HEROのようなヒットを打つ男だ。
その彼のヒットリズムがヤマトで爆発する可能性がゼロとは言い切れない。
彼はジャストミートしたら凄い人間だからね。
>>264
声優オタのように声優にのみ興味があって、アニメには興味は無いが声優が
喋ってるから観てるという人もいるでしょう。

268 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 19:55:07.16 0

深夜萌えアニメは宇宙戦艦ヤマトで言えばガミラスに攻撃されて、ただ地下
で死ぬのを待ってる人々みたいなものだろう。
「必死に買い支え！」とかそんなのだけでこのままでは滅亡する。
このアニメ界の危機的状況を打破するためにアニメ宇宙戦艦ヤマトは興行的に
失敗しても爆死する覚悟で捨て駒として飛び立つ。
アニメヤマトが爆死した後の宇宙に劇場アニメの復活があることを願って。

269 ：メロンちゃん：2009/11/14(土) 19:59:34.26 0

大人キャラが甘ったれた糞ガキに鉄拳制裁加える爽快なアニメ作れよ。
初代ガンダムみたいなやつをさ。

萌えアニメはガキが甘やかされた作品ばかりで糞つまらねーんだよ。

270 ：千波美ちゃん：2009/11/14(土) 20:01:37.80 0

というか、その殴ったブライトもガキだろ
老けてるけどな

271 ：ジジイ：2009/11/14(土) 20:01:50.19 P

>>269
ごくせん

272 ：小清水亜美：2009/11/14(土) 20:02:25.87 0

いい大人がヒロインの顔を殴って蹴りまくる黒神みたいなアニメか

273 ：ほっちゃんは天使：2009/11/14(土) 20:08:22.56 0

誰も見ないから作られない

274 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 20:08:32.48 0

>>269
最終教師茶羽根顔八を復活させる時が来たか？
あと初代ガンダムのリメイクは無いが、逆襲のシャアの後を描いた
ガンダムユニコンは来年からスタートだ。

275 ：同意：2009/11/14(土) 20:24:08.26 0

最終教師ってこれか。
ttp://www10.plala.or.jp/BAMBOOH/OUTSIDE/SAISHUU.html
ttp://crusherfactory.net/~pmoon/mt/image/070415-2.jpg

マモーさんは結構古くてマイナーなアニメ知ってるね。

276 ：ガチャ：2009/11/14(土) 20:24:28.25 O

>>266
でもアニメにしか出来ないのて子役くらいだよな

277 ：小清水亜美：2009/11/14(土) 20:30:05.17 0

>>275
銀英伝と一緒に劇場公開されたこともあったな
当時ですら凄い組み合わせと思ったよ

278 ：ソウマ：2009/11/14(土) 20:42:41.27 0

甘ったれたガキに鉄拳制裁はZガンダムだろ

279 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 20:43:58.37 0

>>277
公務員の小学校教諭がナイフで脅して女子小学生３０人に性的わいせつ行為
を繰り返し、懲役３０年の刑を課せられたことがテレビのニュースで報道されて
いたが、こんな時代なら最終教師茶羽根顔八はピッタリかも知れんとは思う。

280 ：片桐姫子：2009/11/14(土) 20:47:40.05 0

>>278
甘ったれたガキが正義だった時代は終わったと思う。
ようはそれが格差や少子化に直結することは明らかになったから。
ガキを甘やかせばバラ色の社会が待っていたわけじゃない。

281 ：汐ちゃん：2009/11/14(土) 20:52:04.78 0

子供向けアニメは未だに元気だからいいだろ別に

282 ：柏木優麻：2009/11/14(土) 20:56:22.61 0

最終教師・・・女子高生がセクハラされるのを見てグヒヒ！みたいなこのアニメが映画化されたのか

283 ：川神百代：2009/11/14(土) 20:59:11.78 0

>>280
子供は厳しく飼いならす必要がある。

284 ：般若：2009/11/14(土) 21:03:26.67 0

飼いならすって・・・普通に気持ち悪いな

285 ：上条さん：2009/11/14(土) 21:09:50.70 0

最終教師か懐かしいな
この年はトトロ、火垂る、逆シャア、アキラと色々すごかったな

286 ：レベッカ宮本：2009/11/14(土) 21:27:14.23 O

>>275小さくてよくわからんがど根性のゴリラいも(だったっけ？)っぽいのと
キン肉マンのジェロニモっぽいヤツがいるな

287 ：ほっちゃん：2009/11/14(土) 21:48:55.18 0

>>276
プリキュアとかドラえもんだな。
ある意味、萌えアニメもアニメじゃないとキツイが…

288 ： AYA STYLE：2009/11/14(土) 22:07:54.99 O

ドラえもんを実写化するにあたっての最大の障害は、しずかちゃんの入浴シーン。

289 ：ほっちゃん：2009/11/14(土) 22:12:23.71 0

最終教師って意外と知られてるんだな。あんなマイナーなもん知ってるの俺くらいかと思ってた。
原作は単行本買ったなぁ。

290 ：キリヤ：2009/11/14(土) 22:46:44.89 0

子供向けって長寿除いたらすげえ数減ってるじゃん
やばいんじゃないこっちも
人気なのも一部みたいだし

291 ：ほっちゃん：2009/11/14(土) 22:50:50.61 0

>>290
アニメの枠が減ってるんだから当然
テレビ局はもう金のかからない報道やバラエティやクイズ番組中心に編成する方針なんだから
これからもどんどん減って、日曜朝の枠が最後の砦になるだろうな。

292 ：ほっちゃん：2009/11/14(土) 22:52:18.21 0

子供向けの数が減ったのは別に視聴者がアニメ離れしたからじゃないだろ。
テレビ局が子供向け番組は美味しくないという方針に転換したからだよ。
まぁ、アニメ業界もオタク向けがあるからってなんにも手を打たなかったんだけどな。

293 ：ほっちゃん：2009/11/14(土) 22:52:59.42 0

うお、俺292だけど291とは別人な。連投じゃない。

294 ：般若：2009/11/14(土) 22:53:09.28 0

みんなでリアルタイムでアニメを見れなくなったらかなしいな＞アニメのネット移行化

295 ：西園寺：2009/11/14(土) 22:53:53.70 0

昔みたいに再放送繰り返せばいいのにな。

296 ：キリヤ：2009/11/14(土) 22:56:16.32 0

レスだけ見たら全然別人だと思ったけど名前ラン一緒じゃん
でも別人なんだね

>>291
アニメ枠自体減ってるのが問題だよな
なぜおいしくなくなったのか？　子供の数が減って視聴者が減ったからと思う
もうどうしようもないな

297 ：千波美ちゃん：2009/11/14(土) 23:03:02.88 0

>>292
というか、アニメ自体が美味しくない

298 ：ほっちゃん：2009/11/14(土) 23:06:56.75 0

子供が何を見たがってるか、子供に受けるのは何なのかという考察ではなく
子供に商品を買わせるためにこういうアニメを見せたいという
大人の事情が出すぎなんだよな。
商業なんだから無視はできないといっても
視聴率より広告の効率化というベクトルが行き過ぎなんだよなぁ。

299 ：ほっちゃん：2009/11/14(土) 23:11:57.06 0

>>296
俺は>>291ね。>>292とは別人だよ。

＞子供の数が減って視聴者が減ったからと思う

それもあるとは思うが、スポンサーがテレビ局に馬鹿高い金を払って
ＣＭを流す事が無駄だと気付いたんだろう。
ネットでターゲットを絞って流した方が効率がいいと気付いた。
アニメもテレビばかりにもう頼っていられないという事。

300 ：キリヤ：2009/11/14(土) 23:14:51.77 0

なるほど
そうしてどんどんオタク向けに・・・
2009年はぱっとしたアニメなかったけど2010年はすごいことになりそう

301 ：上条さん：2009/11/14(土) 23:21:19.43 0

むしろ週一３０分アニメがよくここまで続いたわ

302 ：小清水亜美：2009/11/14(土) 23:22:49.78 0

アニメ以前に30分番組と言うものが絶滅しそうだろうな
昔のゴールデンと言えば30分番組だらけだったが
気が付けばアニメぐらいになってしまった

303 ：般若：2009/11/14(土) 23:34:22.31 0

もう期待できるのはNHKの国営アニメぐらいだけだな＞TV放送

304 ：ほっちゃん：2009/11/14(土) 23:35:31.66 0

昔は提供枠を番組そのもので区切ってたが
今は番組が何時間あろうと平気で途中で提供だけを切り替えるから関係なくなって
番組の制作コストが安くなる長時間化に向かうのだな。
そうなるとアニメは立場が悪い。そうそうコストは落とせないし。

305 ：キラ・ヤマトさん：2009/11/14(土) 23:37:00.03 0

>>300
今こそオタアニメが盛り上がってるみたいに思うけど
それも2003年～2004年が全盛だったと思う
その以後の方が広まっているが、ただ数多いだけの時代だわ

306 ：小清水亜美：2009/11/14(土) 23:37:35.96 0

そして2時間オーバーは当たり前の3時間SPだらけの時代へ。
今は番組改変期じゃなくても常時長時間SPをやっているな

307 ：ほっちゃんは天使：2009/11/14(土) 23:49:38.88 O

視聴率が低くても効果のある作品ならかまわないわけで
そういうメリットの合致したスポンサーを見つけられるか

今後のポイントかな

308 ：小清水亜美：2009/11/14(土) 23:50:11.33 0

>>300
むしろどんどん幼児向けアニメが増えているな
スティッチやたまごっちが規模の大きいゴールデン枠アニメとして流れる時代だし

309 ：最萌豚：2009/11/14(土) 23:52:58.09 0

>>308
いずれも関連商品を売るのが目的の作品だな、地上波で生き残りそうなのはこういうタイプかも？

310 ：ほっちゃん：2009/11/14(土) 23:53:08.13 0

ゴールデンの負け組局が過去の成功体験にすがってアニメに回帰するなら
それはそれでアニオタとしては歓迎すべき状態
アニメの枠さえ確保できてればそのうち絶対変なオタ臭いアニメを始めてしまうに違いない

311 ：久遠寺森羅：2009/11/14(土) 23:57:13.37 0

普通の番組でさえ、スポンサー離れが進んでいる以上
あの手の販促アニメの存在はありだろ

最終的に地上波はＤＶＤ売りと販促モノとの
２つにぱっくり二分化されたのち
販促モノが残る感じがする

ＤＶＤ売りは、近い将来自滅する感じがする

312 ：ペリ犬：2009/11/15(日) 00:00:38.73 0

ＤＶＤ売りが自滅したら
深夜枠は日テレ誰得枠とスクエニ＆白泉社の本さえ売れればいい路線しか
残らないな

313 ：戸松ちゃんかわいい：2009/11/15(日) 00:08:09.40 0

スティッチ、たまごっちに匹敵して非アニメ化商品と言えばサンエックス関連あたりか。
サンエックスはまめごまアニメとかやっていたし
次はリラックマあたりが来そうだ

314 ：二階堂光：2009/11/15(日) 00:59:04.40 0

歴史もののアニメやってほしいな、それもデフォルメしたキャラで。
可愛らしいキャラなら子供も楽しんで学べると思うんだが。
と、やる夫の歴史ものを読んで思った。

315 ：フェルトちゃん：2009/11/15(日) 01:08:07.07 0

>>311
玩具は買わないとどうにもならんが、映像は録画で済むからな
違法動画で見る選択もある上に、そもそも実況がなきゃ見る気にならないアニメは相当あるだろうしな
ここ５・６年は実況スレやニコニコのコメントありきのオタクアニメばっか

316 ：凸ラン・ズラ：2009/11/15(日) 01:29:15.30 0

販促なんて子供かオタクにしか無理だろ
グッズが特に売れた大人向け実写ドラマとか映画なんてあんまり聞かんし

317 ：フェルトちゃん：2009/11/15(日) 01:30:58.52 0

>>316
そもそも実写と違って子供かオタクかの業界だろ

318 ：川神百代：2009/11/15(日) 01:33:22.20 0

>>316
そのオタク用にの販促用アニメが深夜に格安で枠を借りて放送している奴

販促アニメもグッズの売り上げが、勝つと１００億円になったりするし
さらに劇場版でも興行成績が稼げるからなあ
早々、販促アニメはバカには出来んよ

319 ：フェルトちゃん：2009/11/15(日) 01:35:00.32 0

年間100億レベルは子供向けぐらいだがな
オタク用はDVD販売ぐらいだろ

320 ：凸ラン・ズラ：2009/11/15(日) 01:38:00.11 0

>>317
それをどうにかしようってのがこのスレじゃないの
子供とオタクに売れたいのなら現状で十分だし

321 ：もしもしアニヲタです：2009/11/15(日) 01:38:02.93 O

映画は劇場収入とDVD
音楽はライブとCDと配信とライブDVD

大人が抵抗なく金を出す

しかしアニメは残念ながら大人が抵抗なく金を出すものがない

322 ：戸松ちゃんかわいい：2009/11/15(日) 01:38:35.27 0

スティッチの権利もテレ朝がテレ東京から強奪した形だしな
あんな低視聴率番組をそんなに欲しかったのかよとも思うけど
色々な美味しい事情もあるんだろうな

323 ：つかさちゃん：2009/11/15(日) 01:56:37.53 0

>>320
正直どうにもならんだろ・・・ｗ

324 ：無未来：2009/11/15(日) 01:57:43.20 O

玩具販促アニメでいいんだが、遊び方ルールがガチガチに決められたガードバトルとか評判はどうなんだ？
デッキ組むにも、プラモやﾐﾆ四駆を改造するのと違って購入商品に当たり外れがあるんだろうし。
玩具そのもので遊んだり冒険するアニメは前々から鼻についてはいたんだが

325 ：愛鈴くん：2009/11/15(日) 02:01:35.48 O

>>322>余程、此処のｽﾚのDisney嫌いがはっきりと分かるﾚｽだけど…、
ﾐｯｷｰﾏｳｽの版権が全世界で金に成るからと、著作権延長を要求するとこだよ?
Disney30分ｱﾆﾒ枠なら、巨大な金と影響力が欲しくなるからね。まぁ、自分達のﾆｯﾁｱﾆﾒが馬鹿にされていらつくの分かるが。

326 ：フェルトちゃん：2009/11/15(日) 02:03:54.56 0

>>324
鼻につくってオタクが思ってもね…
カード商売は金になる。その当たり外れの要素が売上げ要因になってるし

327 ：愛鈴くん：2009/11/15(日) 02:09:29.53 O

>>326>マジレスすると、ｶｰﾄﾞ物みたいな｢紙物｣は直ぐにお金に成りやすい為。
ﾊﾞﾌﾞﾙ全盛期に、ﾋﾞｯｸﾘﾏﾝやSDｶﾞﾝﾀﾞﾑｶｰﾄﾞﾀﾞｽが流行した流れに、何処も一緒に成っただけね。

328 ：ウマコシャーン：2009/11/15(日) 02:14:01.52 0

勝敗によるカードのやり取りなんかメンコそのままだね
遊び要素というよりどちらかといえばコレクター要素のほうが強いんでしょ

329 ：フェルトちゃん：2009/11/15(日) 02:14:08.41 0

前アメリカのサイトにコンテンツの収益ランキングみたいなの載ってたけど
ディズニーは本当に化け物だわ。上位は殆どディズニーで埋め尽くされてた…

330 ：川神百代：2009/11/15(日) 02:14:55.85 0

日本もバンダイと東映の一人勝ちさ

331 ：兄成雑魚：2009/11/15(日) 02:15:42.14 O

ゼーガペインがメジャーになりきれない理由について

332 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/11/15(日) 02:21:35.43 O

スパロボ
ＸＢＯＸ

333 ：久遠寺森羅：2009/11/15(日) 02:27:09.04 0

>>331
話が難しすぎるから　マジで

一般人って馬鹿なんだよ　ついていけるわけないだろ

334 ：フェルトちゃん：2009/11/15(日) 02:28:24.05 0

＞一般人って馬鹿なんだよ　ついていけるわけないだろ

メジャーになりきれない作品のファンは選民ぶる（笑）

335 ：柏木優奈：2009/11/15(日) 02:34:34.94 O

>>326-327
使う金はキリがないし遊び方の創造性の無さ(戦法考えてデッキ組むのはそうでもないな)があると思うが
保護者や教育者から文句は出ていないのか、まあ実際トラブルになったとか聞かないが
主役ロボのﾌﾟﾗﾓ1つだけ買って満足(我慢)したり、そういうのじゃないと思うけど、市販のカードは安いか

336 ：もしもしアニヲタです：2009/11/15(日) 02:42:41.31 O

ゼーガペインは好きだけど盛り上がりない

敵が人間性がないせいか、ドラマチックじゃない

337 ：川神百代：2009/11/15(日) 02:44:45.70 0

>>334
個人的には、作品世界にすんなり入り込めるような配慮があればいいけど
今のオタ用アニメの大半は、話数が少ない分
導入部が弱く、入り込めるような配慮がなく、
どうせ原作ファンや物分りの良いオタクしか見ないだろう的な
作りだからなあ・・・

338 ：トライハルト：2009/11/15(日) 02:48:30.09 0

ゼーガペインって名前からとっつき難いよなw
ゼーガロボでいいよ。

339 ：クラナドは人生：2009/11/15(日) 02:51:27.85 0

アニメなんか見てる余裕がなくなった

340 ：ほっちゃんは天使：2009/11/15(日) 02:56:49.00 0

今のアニメはもう見る気なくなったけど昔のアニメだったら懐古もあって面白く見れるんだよなぁ

341 ：スパゲティ：2009/11/15(日) 02:59:36.99 0

逆に生活に余裕がないから家でアニメ見るようになったよ、
家で録画したアニメを毎日3本くらい見る

342 ：トライハルト：2009/11/15(日) 03:00:44.59 0

表面化しないだけでみんななにかしら見てるんじゃないか？

343 ：スパゲティ：2009/11/15(日) 03:03:17.23 0

見てるだけなら、かなりの人が見てるんじゃないの
でもDVD買うような人はそんなに多くない、
視聴率は独身世帯は対象外だから、あんまりあてにならないし

344 ：木崎です！：2009/11/15(日) 04:21:12.29 O

アレだな一般人ウケしなくなった最大の理由は
『ガンダムがﾌｧｰｽﾄｼﾘｰｽﾞ以外で始まり、アムロやシャアの名前が出なくなった』ってのが１番やね

ベビーブームで一番人口層のある30～40代がアニメ見なくなったら、10代や20代がどんだけアニメ見ても見てない人のが多くなる。
結果アニメの人気がなくなったようにみえる…

プラモも以前としてガンプラ。特に一年戦争モノが売れてるから、その世代に絞ってﾌｧｰｽﾄｼﾘｰｽﾞをリメイクして今すぐやるべき

俺はジオンが勝利するガンダムが見たいぞ

345 ：りぼんちゃん：2009/11/15(日) 04:35:10.51 O

>>330
日本の子供向けアニメのコンテンツは小プロと東映の2強っちゅうぐらい強すぎる

346 ：橘玲：2009/11/15(日) 04:42:51.14 0

>>344
ファーストはファンが多く今でも商売として成り立つんだから、ファースト
のラストでジオン皇国の指導部を殺さず、ただ地球連邦と一時的な休戦をした
という話しにして、Zガンダムではアムロを主人公にしてまた地球連邦とジオン皇国
の戦いが再開したという話しを描けば良かったと思う。
「それでは新しいものは生まれない」という意見もあろうが、Zガンダムが新しいものを
生んだわけじゃなく、新しいものを生む試みは失敗してるんだし、商売として考えればどうせ
ガンダムをブランド化するならファーストをそのまま続けていくべきだったと思う。

347 ：橘玲：2009/11/15(日) 04:48:00.67 0

宇宙戦艦ヤマトもかってはファンが多く、風の谷のナウシカの頃はナウシカ
より映画館に客が入っていた。
これがファンを失ったのは、ヤマトを劇中で何度も殺したからだ。
ディズニーのような「ブランドの保持」という発想が無く、なんでもかんでも劇中で
殺せばいいではファンが消えて当然。
今でも映画化するなら、過去においてもヤマトを一度も殺さず、ファンの間で問題になった
「ヤマトの底部は武装ゼロであれでは底部が弱い」という問題を解消するために、底部を改修
したという話しにして底部にも武装を付けていればヤマトは今日でも強力なブランド足りえた。

348 ：橘玲：2009/11/15(日) 04:53:40.61 0

日本のアニメ界は海外でも評価されるほど斬新なものを生んできたが、
その反面として商売の上手さではディズニーにまったく及ばない。
両者を兼ね備えたようなビジネスモデルがあれば、それは理想的だ。
化物語やけいおんがヒットしても、それをブランドとして育てることができず、
すぐ潰しちゃうのが日本のアニメ商売で、それでは永遠に一か八かのギャンブル商売
でしかなくなる。

349 ：りぼんちゃん：2009/11/15(日) 04:53:59.97 O

>>290
子供向けアニメって大まかに分けると小学館や集英社の一ツ橋グループか東映かバンダイの3つに分類されるよな
他の大手も子供向けアニメに積極的に参加してほしい
講談社と角川は子供向けアニメよりヲタアニメの方が金になるのかな

350 ：りぼんちゃん：2009/11/15(日) 05:02:39.66 O

>>285
アニメの歴史を色々調べたらこの年は映画は凄かったけどテレビは子供向けと原作付きに蹂躙されていたんだよね

351 ：橘玲：2009/11/15(日) 05:03:03.97 0

>>349
角川が今からバンダイと同じことをやろうとしてもそれは難しい。
バンダイは玩具製造において高い技術を持つメーカーだからね。
だから角川は「犬神家の一族」なんかの隙間を狙った衝撃作で勝負してきた。
他社が手を出してない潜在的市場を狙うという戦略ね。
犬神家の一族の演出はエヴァが思いっきりパクってるし、角川が犬神家の一族を
ヒットさせるまでは誰もそうしたものが商売になるとは思ってなかった。

352 ：橘玲：2009/11/15(日) 05:09:37.02 0

>>350
映画はたとえそれが興行的に失敗しても「話題」になる確率はテレビよりはるか
に高い。
これは映画館のほうがテレビより「迫力」があるからだ。
テレビや携帯電話の画面じゃ迫力に欠けるから、ちゃち臭く見えてしまうからね。
昔と違い映画は映画館での上映がこけてもDVD販売やレンタルで取り戻すことも可能な
ビジネスモデルになってるのだし、映画にもっと力を入れてもいい。

353 ：みみみ：2009/11/15(日) 05:15:18.34 0

>>320
それは無理だろ
ヲタクを切り離したアニメはうけない
グラドルが水着なしで写真集出すようなもん

354 ：橘玲：2009/11/15(日) 05:16:15.31 0

「過去の権威をぶっ壊す、権威に捉われない新しい発想」
こうした小泉純一郎や学生運動みたいな台詞はかっこいいが、それでは
食えないという現実もある。
エヴァの庵野も過去の権威で稼いでるんだし、萌えだって２０年前にはあった
ものだから過去の権威で食っているのである。
「そんなカッコ悪いことができるか、僕は天才クリエイターなんだ」と言えばかっこいいが、
それでどんだけの若い才能が消えていくかも考えるべき。
そしてその台詞を口にできるのは「真の天才」だけで、一億総中流意識に甘えた「みんなが天才」
といった時代感覚だけでその台詞を口にするのは１００年早いのだ。
過去には天才、若い才能と言われた庵野がエヴァでしか食えない現実も見よ。

355 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 05:22:38.97 0

>>353
ちびまるとかサザエさんとかどうなるんだ
しんちゃんもドラも微妙だろ
逆にオタクにも一般人にも受けがいいのってガンダムヤマトくらいじゃないか

356 ：橘玲：2009/11/15(日) 05:25:18.33 0

>>353
ではオタクにウケることを狙えば行けるかと言えば、そこまで甘くなく、
オタクを狙って失敗した作品もゴロゴロしてるでしょう。
オタク市場を狙うのも、一般市場を狙うのも難易度は同じで、オタクを狙えば
誰でも成功できるというもんじゃないでしょう。
「エヴァはオタクを狙って成功した」という意見もあるが、そのエヴァと同じ路線
で成功したのはひとつも無い。
オタク市場は砂金が流れる川じゃないんだよ。

357 ：橘玲：2009/11/15(日) 05:28:45.86 0

>>355
ガンダムのプラモを買ったのは全員がオタクではないし、エヴァの
パチンコをやったのも全員がオタクではない。
オタクにウケるようなものは、一般にもウケてきたのだ。
「オタク至上主義」は商売ではなく、「政治的イデオロギー」に近く、
それでは商売にならない。

358 ：みみみ：2009/11/15(日) 05:31:05.71 0

>>355 >>356
女の子が可愛ければチンポ勃てる馬鹿に媚びつつ
脚本や構成はレベル上げろよ
ってところだな妥協点は
サザエ、ハヤオとヲタアニメは別物
手法が同じだけで繋がらない

359 ：橘玲：2009/11/15(日) 05:34:27.97 0

エヴァのパチンコをやったのはオタクばかりじゃないし、エヴァの
缶コーヒーを飲んだのもオタクばかりではない。
エヴァなんか観たことなくても、綾波レイの絵を気に入ってグッズを
買われたお客さんもいる。
この事実を無視して「ほらこれだけ売れたからオタク市場は凄いでしょ？」
とやるのが過去の「岡田斗司夫」の論法だが、岡田の論法はジブリやディズニー
までオタク市場と換算する詐欺みたいなもんで、岡田も批判されて今では姿勢を
改めている。
「アニメ関連のグッズを買ったらオタク」とか言ったら、幼稚園児がフレッシュプリキュア
の絵が描かれた食器を使っててもそれはオタクだということになるからね。

360 ：橘玲：2009/11/15(日) 05:39:46.17 0

>>358
そういうことになろうかと思います、化物語でも萌えの要素を外して
オカルトアニメとして観ても観れるものになっているはず。
「とにかくエロならバカが金を出す」というほど甘くないことは失敗
したエロゲーや完全なポルノアニメの山がそれを物語るはず。

361 ：橘玲：2009/11/15(日) 05:45:01.51 0

ニュース番組だって女の子のキャスターの好感度が視聴率に関連
してくるが、だからといってニュース番組は可愛い女が水着で登場
すれば無条件に成功するのかと言えば、それほど甘くないだろう。
グラビアなどのソフトエロや完全ポルノのAVでも成功例より失敗例が
圧倒的に多い点を考えれば、安易なものではないと言える。

362 ：キリヤ：2009/11/15(日) 05:48:41.52 0

>>298　特撮でもロボットやメカの数がどんどん増えてる

363 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 05:53:40.26 0

>>360
萌え＋オカルトだから売れてるだけであって、萌えが消えた途端全く売れない可能性もある

364 ：ほっちゃんは天使：2009/11/15(日) 05:59:04.87 0

萌えキャラ・萌えキャラデザ等々の要素は必要不可欠

365 ：橘玲：2009/11/15(日) 06:11:28.50 0

>>362
子供向け特撮の場合はガキがそれを望んできたからバンダイがそれをやって
きたという面がある。
そうでなければ戦隊シリーズのロボ玩具はひとつも売れてない。
>>363
>>364
ドラマやニュース番組でも可愛い姉ちゃんは不可欠で、それは外せないが、では
可愛い姉ちゃんが水着で出れば、それで成功が鉄板かというとそうでもないという
事実を申し上げている。

366 ：橘玲：2009/11/15(日) 06:17:03.42 0

エヴァでも萌えのみで成り立つなら、綾波レイが主人公でロボットバトル
なんか必要無いが、では綾波レイだけの映像で今日の成功がエヴァにあった
かと言えばそれはあり得ない。
エヴァのロボットバトルに衝撃を感じたというお客さんもいれば、感動して
泣けたというお客さんもおり、ただ綾波レイの乳を見て興奮するという客だけで
成り立ってきたわけじゃない。
ハリウッド映画に「グラマー美女」は定番だが、それ以外のカーチェイスや銃撃戦
もあってのハリウッドで、グラマー美女のみで成り立ちますというわけじゃない。
ラーメンや麺だけじゃなく、スープや具もあってのラーメンで麺のみでは成り立たないようなものだ。

367 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 06:32:03.08 0

>>348
育てるも何も、その二つはブランドの器がなかったってだけじゃないの

368 ：橘玲：2009/11/15(日) 06:35:50.78 0

ガンダムユニコーンだって成功すればファーストガンダムのファンも満足
させ、プラモやDVDも売れるわけでアニメ業界も何もしてませんというわけじゃない。
ハルヒも映画上映されるんだし、「どうせダメに決まってる」という悲観論だけじゃ
何もできんからね。
最終的にはやってみないと解らないんだし。
エヴァもガンダムも化物語も最初から成功が保障されていましたという作品ではないし、
リスクというのは必ずあり、「リスクが少しでもあったらやるべきじゃない」では化物語
のアニメ化すらできんよ。

369 ：橘玲：2009/11/15(日) 06:39:43.97 0

>>367
化物語やけいおんはあくまで例えです。
ディズニーのブランドであるミッキーマウスもディズニー社が何の努力もしな
くても勝手に米国を代表するブランドになった訳じゃなく、多くの才能、努力、資本
などが注ぎ込まれてブランドになったわけで、「育てる」という発想が無ければ少々
のヒットを生んでも消えていくだけだと言いたいわけです。

370 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 06:53:36.70 0

少々のヒットじゃ入ってくる金少ないから育てられないんじゃないの
リスクも、今の深夜アニメが萌えだらけなのは堅実に購入してくれる層に対象を絞ってるからだし

371 ：橘玲：2009/11/15(日) 07:05:37.04 0

>>370
初代ガンダムはメガヒットですが、ではそれをディズニーのミッキーマウス
のように育てたかというとそうではないでしょう。
そういう発想は無かったと言っていい。
そういう発想が無かったからこそ日本のアニメはディズニーのように陳腐にならず
斬新な映像表現を生んでこれたという面もありますが、新しさだけでは行き詰って
しまい、エヴァのように過去のパクリばかりで、あたかもミッキーマウスのように
それだけをブランド化する戦略も出てきてるわけでしょう。
また深夜の萌えも売れないものはさっぱり売れず、萌えであれば堅実に売れるというもの
ではなく、過去のロボットアニメブーム期に下手な鉄砲も数撃てば当たる式でロボットアニメ
が量産されたようなギャンブル的発想でそれをやっているという面がありませんか？

372 ：ほっちゃんは天使：2009/11/15(日) 07:08:55.17 0

そうだけどそれが何か？

373 ：橘玲：2009/11/15(日) 07:12:39.09 0

最近のゲームなどを見ると、「アニメより凄い」と言わざるを得ない
ような映像表現が多々あります。
ムービーだけが凄いという時代から技術進歩し、プレイ中の映像もムービー並み
というのがゴロゴロ出てきているわけです。
こういう時代においてはアニメにも「守りの発想、ブランドを育てる発想」が必要で、
ゲームがインベーダーしか無かった時代の発想だけでは行き詰ると思います。

374 ：橘玲：2009/11/15(日) 07:15:36.57 0

>>372
「萌えは堅実路線」という意見に対して、いや萌えは堅実ではなく博打なのが
事実ではないかと申し上げたまでです。

375 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 07:21:38.80 0

萌えについては「少なくとも売れる」っていうリスク計算があると思う
売れてないアニメが萌えがなかったらさらに売れない可能性が現時点では高いから

ロボットブームもそう
ブームだからある程度は売れるわけ
ロボットじゃなかったら見向きもされない

376 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 07:26:19.71 0

真の博打なら今頃深夜アニメは絵柄・ジャンルがすごい豊富になってるよ

377 ：橘玲：2009/11/15(日) 07:29:22.91 0

>>375
そこでただ乱れ撃ちを繰り返すだけではなく、ハルヒが売れたのであれば
ハルヒをミッキーマウスのようにブランド化していく努力が角川には必要
だと思います。
ハルヒのようなアニメアイドルの利点は歳を取らないという点ですから。

378 ：橘玲：2009/11/15(日) 07:38:44.63 0

>>376
「萌えがブームだからとりあえず萌えで行くか」が真のギャンブルではない
というのはその通りですが、ロボットアニメブーム期にロボアニメが量産
されたようなある程度のギャンブル感覚はそこにあるでしょう。

379 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 07:39:42.54 0

いやいろいろしてたと思うよ
オリコントップテンに入らせたり、中川にコスプレさせたり、いろいろ宣伝してた
結果は二期で爆死

美少女キャラはブランドには向いてないと思う
新しい萌えアニメがあればそっちに飛びつくのが今のオタク
一般人なんて夢のまた夢

380 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 07:43:50.88 0

>>378
まあ製作側は売れるから作ってたんだろうけど、今考えるとギャンブルとも言えるかもしれない

381 ：橘玲：2009/11/15(日) 07:47:10.06 0

>>379
新しいものに飛びつくのもあるが、「彼女ができて、そっちに夢中になった」
というのもあるのではないか？

382 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 07:51:21.19 0

きっとそれだ
彼女ができてアニメ見る奴減ったんだようん
今は小学生低学年のうちからｾｯｸｽ乱交当たり前だからな
教室では自習時間にみんなで乱交してるらしい

幼稚園児でもｾｯｸｽする奴増えてるらしいな

383 ：橘玲：2009/11/15(日) 07:53:36.95 0

>>379
新しいものが出たらそっちに飛びつくという人をオタクと呼んでいい
ものなのかとも思う。
「ミーハー」という言葉こそ妥当ではないか。

384 ：評価様：2009/11/15(日) 08:00:11.55 0

ブランド化ってようするにマスコット化か
無理だと思います、はい

385 ：橘玲：2009/11/15(日) 08:09:18.95 0

バブル時代なら不細工な男でも、「俺も金を儲けてうる星やつらのラムちゃん
みたいな女と付き合いたい」という気持ちは持ちやすかったと思う。
しかし今の時代にそんな気持ちが持てるのはホリエモンみたいな奴ならともかく
難しいもんもあるだろう。
そこで萌えブームに代わる「ブスブーム」というのが起きる可能性もあると思う。
車で言えば「買えないベンツより軽自動車」みたいな発想だ。
服で言えば「買えないブランドより安いユニクロ」みたいな発想だ。
けいおんの女の子もブスの部類に入る面もあると思うが、そうした「身近な存在」
のほうがいいという気持ちもあるんじゃないかな。

386 ：キリヤ：2009/11/15(日) 08:16:10.58 0

てか町を歩いてるのとか駅でいちゃついてるのってブスばっかなんだけど。
草食系とか言って男子がびびっちゃってるから手近で妥協なんだよね。

387 ：犬神つるぎ：2009/11/15(日) 08:26:48.65 P

昔は美女ばっかだったのか？

388 ：みかんちゃん：2009/11/15(日) 08:32:50.70 0

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389 ：橘玲：2009/11/15(日) 08:35:20.97 0

>>386
その妥協心理が萌えファンにも広がったら、「こんな夢みたいな話ばかりに
憧れてもしょうがないよな」という気持ちになり、一気にブーム終焉という
こともありえると思う。
恋愛ドラマが下火になったのもそういう理由だろうし。
そういう憧れの夢みたいな気持ちを持ち続けるというのはパワーがいること
だからね。

390 ：橘玲：2009/11/15(日) 08:48:59.49 0

萌えの原点とも言えるうる星やつらの世界は平等な社会である。
優等生も落ちこぼれも同じ高校に通ってるから、受験など無いかのような世界だ。
落ちこぼれのみが集められた底辺高を描くヤンキー漫画とは違うのである。
この「平等な世界観」は今の萌えにも受け継がれている。
萌えの世界は萌えだけで成り立つのではなく、この「平等」によっても成り立つ。
しかしこの「共産主義ユートピア」にも通じる現実にありえない萌えの平等主義
が嫌だという人もいるだろう。

391 ：みみみ：2009/11/15(日) 09:15:44.20 0

またマモーが思いつきで適当なことをいってるのか。
昔と恋愛観が変わったってんなら何かデータをだせよ。

392 ：みみみ：2009/11/15(日) 09:23:27.26 O

アッシーやメッシーが減った。

393 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/11/15(日) 09:27:09.10 0

この手の一般人の何々感とか、スレと被っているようでいない
ネタで盛り上げられると、正直どうでもいい気になる

394 ：ほっちゃん：2009/11/15(日) 09:57:25.63 O

じゃりん子チエ
大阪下町
焼肉屋
朝鮮の話やな｡

395 ：あひるちゃん：2009/11/15(日) 10:04:07.22 O

今、我々は、一人の釣り氏の人生の終わりを目撃しようとしている

396 ：橘玲：2009/11/15(日) 10:04:18.05 0

>>392
アッシーが廃れたのは雑誌に「この車に乗れば女にモテモテ」と書いて
あったのでさっそくその車を購入したが、さっぱりダメで車以前の問題
だと気づいたから廃れた。
メッシーもテレビで「このレストランに連れて行けば確実」とやってたので
連れて行ったら、それでもダメで飯以前の問題だと気づいてしまい廃れた。
代わりに台頭したのが「ホリエモン」で、ホリエモンのようになれば美女にモテモテ
というものだが、そのホリエモンになる自体が高すぎるハードルなので廃れたという
現実がある。

397 ：橘玲：2009/11/15(日) 10:08:47.33 0

ハルヒのアニメを観て妄想のなかで「俺はハルヒにモテモテだ」と思い、
ハルヒ似の女の子と交際しようとしたら、見事に振られてしまい、頭から
バケツの水をぶっ掛けられた気持ちになり、ハルヒのアニメを観るのも嫌になった。
そんな気持ちもあると思う。
夢が大きいと、それだけ失敗した時の挫折感も大きいからね。

398 ：ヲコスジ：2009/11/15(日) 10:22:55.37 0

アニメ好きになったら一般人じゃなくなるんだからムリだろw
アニオタが一般人になる努力をしろよw

399 ：ウマコシャーン：2009/11/15(日) 10:31:08.58 0

まぁマモーの妄想にいちいち突っ込んでたら話も進まない
わざわざレスつける必要もないのに、今だスルーできずにレス返すから調子に乗っちゃうんだよ

400 ：橘玲：2009/11/15(日) 10:35:07.03 0

>>399
深夜の萌えアニメを観てる人間もそこに妄想しか無いんだけどね。
そういう奴に限って「ガンダムはオナニーだ」とか言い張るもんだが、自分
が深夜萌えアニメを観て文字通りのオナニーしているだけ。

401 ：犬神つるぎ：2009/11/15(日) 10:44:02.19 P

ハルヒって付き合った男何人もふってなかったっけｗ

402 ：橘玲：2009/11/15(日) 10:48:24.56 0

>>401
ハルヒファンは「それでもハルヒはこの俺だけは愛してくれるはずだ」
とテレビ画面のハルヒにキスしてるのではないか。

403 ：橘玲：2009/11/15(日) 10:55:57.38 0

「ハルヒ、ハルヒ、好きだよハルヒー」とか言いながらオナニーをしている
男が、「どうしてこの俺の愛は一般に認められないんだ、これは民主党政権
や世の中の人間たちが間違ってるんだ、俺たちをアニメオタクの最底辺と
蔑む奴らも間違ってる」とか言い張る人間は滑稽で自分を客観視できない人間
だと思うんだよ。

404 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/11/15(日) 11:12:39.15 O

実際にアニオタとギャルゲオタはオタクカーストの最底辺だから。

405 ：橘玲：2009/11/15(日) 11:32:11.31 0

>>404
そのアニオタのさらにその最底辺である萌え豚が「俺たち萌え豚こそが全オタク
の頂点に位置するもっとも正しく知的で美しい究極オタだ」と履き違えて主張したら、
それ以上のアニオタや一般が「なにー」と怒ってスリッパで萌え豚の頭を叩いている
ようなのが現状だろう。

406 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/11/15(日) 11:44:20.46 0

ガンダム芸人とかエヴァ芸人とか後多数の著名人、いい大人がしょうもねえなと視聴者は見てるわけだが
少なくともネタ的には多少笑えて、興味を持つ層もいたわけで
そう考えると、ハルヒにフヒヒしか取り柄がないハルヒは一般にはネタにすらならんと思う

407 ：橘玲：2009/11/15(日) 11:57:37.45 0

>>406
ハルヒが一般で話題になるとしたら、萌え豚全員がハルヒの映画の前売り券
を１人３００枚買うことだよ。
いわゆる「買い支え作戦」というやつね。
そしたらとりあえず話題にはなるだろうし、それでも話題にならんとしたら
寂しいものがある。

408 ：愛鈴くん：2009/11/15(日) 12:33:43.97 O

>>407>これって、何の幸福の科学?
まぁ、孫ﾈﾀ｢幻魔大戦｣に還るならハルヒも納得だがw
…もう、止めたくても停まらないんだろうな、業界も客も。

409 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 12:36:12.56 0

ハルヒ劇場版は20scrだし普通に考えてマクロスF以下だろうな
そんな客を呼ぼうとしている映画じゃないよ

410 ：愛鈴くん：2009/11/15(日) 12:53:40.03 O

>>409>｢目指せ、第二のﾔﾏﾄ･ｶﾞﾝﾀﾞﾑ･ｴｳﾞｧ｣
って(妙な)期待を関係者中心で、ﾈｯﾄを舞台に煽らせているんだろね>ハルヒ劇場版
だから、このｽﾚもよく上記三作の名前が挙がってるだなw
…来年本数大幅減だし、客の財布も持たない、新規も見込めないで必死なのは分かるが。

411 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/11/15(日) 12:54:03.22 0

>>404
一番最下層はアイドル声優オタクだな

あいつ等はアイドルオタクと萌えとエロのオタクの
駄目な意味での合体集合体

仮面ライダーで言うゲルショッカーの怪人と同じ

412 ：橘玲：2009/11/15(日) 12:55:31.80 0

>>408
萌えファンは「買い支え」という言葉を連発するから幸福の科学方式で
成り立ってきたのではないかと思う。
化物語のDVDも１人で４０枚ぐらい買うのかもしれんよね。

413 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 12:56:41.43 0

自社買いもフツーにしてそう

414 ：橘玲：2009/11/15(日) 13:04:57.04 0

>>411
ただアイドル声優オタは行動的な人間だと言えるのではないか？
好きなアイドル声優を追っかけて日本全国を旅するらしいが、ゲルショッカー
の怪人だけにそこには行動力というものはある。
ただその方向性を間違えてるというだけだろう。

415 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 13:09:55.01 0

それなら少しはttも買ってやれよと名前を見て思った

416 ：木下夏海：2009/11/15(日) 13:23:49.04 0

tt級こねーなｗ　いいネタ名前欄だよなｗ

417 ：橘玲：2009/11/15(日) 13:50:10.86 0

買い支えで成り立つ業界は趣味じゃなくなり、買い支えが自己目的化
しているのだろうし、作ってる側も信者が買い支えしてくれることを
期待して作っているのだろう。
それは資本主義とは違うところにある経済活動だ。

418 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 13:52:01.65 0

>>416
ttは2chでありがちな「私は買わないが売れてほしいものだ」アニメだしな
結果は知らんが青い花とかもこのグループだろうしまさに口だけ

419 ：久遠寺森羅：2009/11/15(日) 13:56:24.59 0

綾波やアスカ→長門やハルヒ→けいおんの子ら

段々　身近になっている気がする　

上手くあと一押しできれば、若い実写アイドルオタを再生産できそう

420 ：スパゲティ：2009/11/15(日) 14:33:59.19 0

>>418
スキップビート、にゃんこいもそうだけ
面白いね、DVD売れてほしい、二期作って欲しい（自分は買わない）
まあ、萌えオタ以外のアニオタは買わないよね、自分も金ないから買えない

421 ：へけけ：2009/11/15(日) 15:00:34.82 O

>>420
「良いお話だったね」で終わるアニメって一度見たら十分だったりするんだよな。何度も繰り返し見るには時間取られ過ぎるんだな。
かと言って再編集して映画版にするほどはしょるとつじつまが合わなくなる。

一般に受けさせるにはまず映画で一エピソード作って浸透させてそこからＴＶシリーズで人気を定着させればいいのかな？

422 ：もしもしアニヲタです：2009/11/15(日) 15:04:02.53 O

青い花はいいんだけど、衝撃を受けるようなインパクトがないんだよな。

あー、いい話しだった。
なんだけど、
やべぇ、いい話し過ぐる！
までに至らない。

作り手が登場人物に甘いんだよ。

423 ：キリヤ：2009/11/15(日) 15:06:11.56 0

最近は名作アニメがねぇな

424 ：スパゲティ：2009/11/15(日) 15:07:19.63 0

青い花も、リストランテパラディーゾも原作ファンにも結構好評だったけど
DVD爆死だったので、女向けでも一部の腐女子漫画しかアニメになってもDVD売れないんだよね

425 ：カルナ・サクガ：2009/11/15(日) 15:09:12.65 0

青い花は暗すぎるｗ

426 ：キリヤ：2009/11/15(日) 15:09:42.66 0

アニメよりもゲーマーばっかなんだよな。昨日も電車で何も持ってないのに指だけゲームのように動かしてるリーマンがいたし
もうひとりは携帯のゲームに夢中だった。プレゼンの準備するとか資格の勉強するとかしろよ。

427 ：スパゲティ：2009/11/15(日) 15:12:57.94 0

>>425
通勤中まで仕事したくないだろ

428 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/11/15(日) 15:14:07.51 O

アニメが高いって買わない人はコミックも買わないんじゃないかな？
泡沫アニメの中で良いアニメっていっても、要は箸にも棒にも掛からない。
単行本やOPEDがDVDの十倍ニ十倍って売れたら全体の売上は変わらないんじゃない？

429 ：キリヤ：2009/11/15(日) 15:16:30.13 0

だから３０代は派遣、ワープア、ネット難民の中心層なんだよ

430 ：スパゲティ：2009/11/15(日) 15:17:24.10 0

>>428
DVDよりはコミックス安いし、買う人は多いよ
むしろ原作読んでるからアニメは見るだけってのが多いんじゃないの
NANAだってDVDは爆死だったし

431 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/11/15(日) 15:19:21.12 O

やっぱ見て面白いと思ったら
ＤＶＤかＢＤ買うべきって事だな

432 ：二階堂光：2009/11/15(日) 15:20:32.69 0

オタクにも階級があったのか。

433 ：スパゲティ：2009/11/15(日) 15:20:36.37 0

>>431
まあ、そうなんだけど2話7000円、全13巻とかは・・・・金続かないし、置く場所もないな
4話収録5000円くらいならいいかも・・・

434 ：安藤和樹：2009/11/15(日) 15:22:33.80 0

数打ちゃ当たるの量産消費使い捨て
DVDやBDは高くて一部しか売れて利益にならない、アニメどうしようもなくね？ｗ

435 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/11/15(日) 15:24:40.41 O

DVDが売れないのにアニメ化する利点はコミックが売れるからなんでしょ？

436 ：もしもしアニヲタです：2009/11/15(日) 15:30:21.46 O

結局売れるのは、青い花みたいな真面目な話じゃなくて、君に届けとか図書館戦争みたいなアホな女が努力しないでイケメンにモテるアニメなんだよな。

あとは、黒執事や銀魂みたいな腐女子アニメ

少女マンガだって一般受けしたものを普通にアニメにしても商売にはならないよ。

437 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 15:31:47.16 0

レンタルランキングとかあったら全く違うアニメがランクインしたりしてな

438 ：キリヤ：2009/11/15(日) 15:35:55.32 0

黒執事はシドも取り込んだ。

439 ：安藤和樹：2009/11/15(日) 15:42:27.69 0

ヤマトナデシコもおもしろかったよね、売れなかったみたいだけど

440 ： WEB系：2009/11/15(日) 15:49:04.85 0

青い花とか萌えブームとか、そんな最近の話じゃなくて、
アニメのクオリティが上がって、これからどんどんいい作品が生まれるよって時に、宅八郎や宮崎勤が、
アニメファンのキモさをガッチリ強烈に世間に印象付けて、
世間の人はどんなにいいアニメがあっても近づかない、オタ以外には広がらない土壌にしてしまったのが
根本的な原因だと思う。

441 ：スパゲティ：2009/11/15(日) 15:50:05.38 0

君に届けも予約状況見るとあんまり売れてないような・・・・。
黒執事とか銀魂は1万枚超えだからすごい売れてるけど

442 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 15:51:59.90 0

>>440
ジブリとかのアニメは見てるんだからアニメ自体嫌ってるわけではない
やっぱ作品の質だろ

443 ：千波美ちゃん：2009/11/15(日) 15:52:50.29 0

>>421
あーじゃりン子チエだな　映画は入りやすくていいかもな
アニメは魔女宅とかラピュタみたいな単発の娯楽作品が少なすぎるんじゃないの

444 ： WEB系：2009/11/15(日) 16:06:13.01 0

>>442
ジブリとかって言うか、ジブリだけじゃん
他の作品の質が良くても、例えば攻殻機動隊みたいに、大人向けでクオリティの高いアニメが出てきても、一般人は
スルーしてたわけでしょ。
それってやっぱり「アニメなんて一般人は見ないもの」になってしまっていた土壌が原因だと思う。
もし、あの頃から｢一般人が見ても楽しめるアニメ｣がちゃんと一般人の目に届いて、評価されるようになっていれば、
その後作られる作品が、萌えアニメみたいなオタクにしかついていけない、先鋭的な作品ばかりに特化していくこと
もなかったと思う。

445 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 16:11:02.07 0

攻殻機動隊の内容があまりにも濃いちゅーかオタク向けだからだろ

446 ：スパゲティ：2009/11/15(日) 16:14:15.36 0

攻殻はアニオタ向けだから見る人は限定されるよ
ジブリの場合、親子で見れるとかそういう要素が大きいと思う

447 ：久遠寺森羅：2009/11/15(日) 16:16:04.73 0

>>444
ＩＧやサテライトも結構一般受けしているような気もするけどな
ＩＧはゲームのほうが有名かもしれないし
サテライトはしゅごキャラやキルミンみたいな
子供向けもやってるし

448 ：キリヤ：2009/11/15(日) 16:17:42.20 0

しゅごキャラは家族と見てると恥ずかしい。何真剣に見てんのって言われそうで。

449 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 16:22:02.56 0

少女向けはそうだろうな
セーラームーンとか親の前で見れるわけがない

450 ：犬神つるぎ：2009/11/15(日) 16:23:35.28 P

キルミンもそうだな
「お父さん（お母さん）これ子供向けだよ何見てんのー」

451 ：久遠寺森羅：2009/11/15(日) 16:24:43.82 0

男の子向けのアニメ
っていうのが少ないイメージがあるんだよな
イマズマ、バトスピ、ベイブレードあたりくらいか
ジャンプアニメもあるけどちょっと年齢が上っぽいし

452 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/11/15(日) 16:25:38.53 0

男の子向けが減ったのは、ロボットモノやバトルモノが
特撮に移行したのが大きいと思う

453 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 16:25:39.95 0

ベイブレとかは低学年向き
高学年向きはえらく少なくなったジャンプくらいじゃないかな

454 ：犬神つるぎ：2009/11/15(日) 16:28:07.75 P

>>451
女の子向けより圧倒的に多いだろう
10倍ぐらいはあるよ

455 ：久遠寺森羅：2009/11/15(日) 16:29:31.32 0

>>452
戦隊ロボってもう勇者系の合体が多いからな
レスキューファイヤーのあのライオンメカとか
なんとなくエルドラン系にいたようなｗ

456 ：スパゲティ：2009/11/15(日) 16:29:49.95 0

>>451
いっぱいあるじゃん
女の子向けなんか、プリキュア、パティシエール、しゅごキャラ
３つだけだよ、しかもプリキュアは幼児向けだから、小学生向けは２つしかないってことに。

457 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 16:36:28.85 0

どっちも昔に比べるとえらく少ないな

458 ：スパゲティ：2009/11/15(日) 16:39:06.74 0

まあ、少子化だからね
昔は小学校も中学校もが1学年6クラスとかあったし、今は１クラスか2クラスだよね
しかも学校もかなり統合されてるし

459 ：久遠寺森羅：2009/11/15(日) 16:40:42.83 0

児童書とかみると女の子向けが多い印象があるな
小５，６なんてもうどっかのスイーツ雑誌だしｗ

460 ：久遠寺森羅：2009/11/15(日) 16:42:19.97 0

>>452
自分が子供の頃に見た特撮ものと今の仮面ライダーでは技術レベルが圧倒的に違いすぎる

461 ：犬神つるぎ：2009/11/15(日) 16:47:42.42 P

>>457
えらく増えた印象しかない

462 ：フェルトちゃん：2009/11/15(日) 16:50:12.53 0

>>447
サテライトもIGももろオタク受けしかしてないだろ

463 ：キリヤ：2009/11/15(日) 16:50:34.64 0

ジャンルが少なくなったな。時代ものも料理ものも名作ものもスポーツものも少なくなった。

464 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 16:54:48.44 0

増えたっていつの時代と比べてるんだ
俺がガキの頃は一日に二つは子供向けアニメやってた

465 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/11/15(日) 17:03:08.71 0

>>455
その辺はタカラトミーってトコロで
タカラトミーと言えば、ロボットモノは
海外のトランスフォーマー一択に絞ったかと

>>460
そりゃ試行錯誤の繰り返しと作りこみが違うからねえ
ＣＧのおかげって言われるだろうけど
そのＣＧの使い方も他所よりセンスがあると思う

466 ：へけけ：2009/11/15(日) 17:06:26.62 O

料理モノなんてアニメ史見てもかぞえるくらいしかないっつーのｗ

ＮＨＫの食育系の番組をアニメととらえるとしても

467 ：犬神つるぎ：2009/11/15(日) 17:06:55.30 P

>>464
今は6本以上やってるな

468 ：久遠寺森羅：2009/11/15(日) 17:10:00.88 0

料理って美味しんぼ、味っ子くらいかな
最近だとまいんかパテシエも料理ものだな

469 ：キリヤ：2009/11/15(日) 17:12:28.49 0

キャッツアイだとか北斗の拳だとかシティハンターだとかは何ジャンルになるのかな

470 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 17:15:39.87 0

パティシエールも出来は悪くないんだが
今の子供がこんな虐めに耐えて成功していくサクセスストーリーに好感をもってくれるかどうか

471 ：久遠寺森羅：2009/11/15(日) 17:17:08.40 0

>>469
ジャンプアニメ？

472 ：キリヤ：2009/11/15(日) 17:33:37.33 0

動物ものもなくなったな。最後に見たのはハム太郎か。あれもしまじろうや
ハーリーと同等で純粋に動物とは言えないし。

473 ：愛鈴くん：2009/11/15(日) 17:37:06.24 O

粗製乱造。
何でもかんでもアニメ化しすぎ。
ついでにアニメやパソコンばかりに特化して文学的な教養がない、人間的な深みがないのが多い。
飾りだけ、見た目が綺麗なだけ。

474 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 17:39:18.92 0

動物ものはスティッチ、たまごっちみたいなキャラクタービジネスに変化した感じだな
まあこんなのもあるけどさ
http://www.mamegoma-anime.jp/

475 ：犬神つるぎ：2009/11/15(日) 17:46:40.41 P

>>472
普段アニメ見てないの？

476 ：磯辺：2009/11/15(日) 18:01:23.71 0

>>436
青い花とかOPで素っ裸の女２人出てくる時点で
普通の女には避けられるだろ

477 ：スパゲティ：2009/11/15(日) 18:03:24.93 0

>>476
あれは原作が女向け雑誌だし、絵も少女漫画っぽいし避けられないでしょ
花咲ける青少年も女向けだけど、OPで素っ裸だったし

478 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 18:08:55.03 0

むしろ女向けのほうが直接的な肉体関係シーンが避けられないからなぁ
あまりアニメではやらないけどな

479 ：キリヤ：2009/11/15(日) 18:11:36.19 0

女性週刊誌とかね

480 ：愛鈴くん：2009/11/15(日) 18:13:32.24 O

何かもう腐女子とかオタク向けに湾曲してんのがキモイ。ド下手なオリジナル話入れるのもやめれ。

481 ：咲：2009/11/15(日) 18:14:37.19 0

>>477
女同士で裸は正直引いたよ
男女とは違うべ

482 ：愛鈴くん：2009/11/15(日) 18:15:58.34 O

>>436
バカ女が多いって事ですね。

483 ：キリヤ：2009/11/15(日) 18:16:42.38 0

オリジナル話でこけたのは星矢の時点ですでに。

484 ：エール：2009/11/15(日) 18:18:17.96 O

>>468
美味しんぼ辺り再アニメ化してもいいと思う、折角原作のストックも豊富にある
のに活かされないのでは宝の持ち腐れだと思う。

485 ：りぼんちゃん：2009/11/15(日) 18:19:18.88 O

>>472

486 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 18:19:22.41 0

青い花はよくあるソフト風味百合というより肉体関係を持ちまくったガチレズの話だしな

487 ：スパゲティ：2009/11/15(日) 18:20:43.35 0

>>484
見たいけどね・・・・・。
無理なんだろうなー、声みんな変わってても嫌だし、、、

488 ：りぼんちゃん：2009/11/15(日) 18:20:50.14 O

>>472
間違って送信してしまった
動物物といやポケモンに集約されてしまった感じだ

489 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 18:22:09.68 0

>>484
まぁ先週のドラマとか見るともう今の時代に合わない気がしなくも無いな

490 ：ほっちゃんは天使：2009/11/15(日) 18:23:39.39 O

そもそも昔から一般に受け入れられてなかった

491 ：犬神つるぎ：2009/11/15(日) 18:27:25.26 P

リストランテだの西洋骨董～だの
料理物アニメは最近のほうが多いわけだが

492 ：スパゲティ：2009/11/15(日) 18:29:28.20 0

>>491
その辺は人間関係の話がメインで料理はおまけじゃない？
美味しんぼの場合料理がメインだよね

493 ：りぼんちゃん：2009/11/15(日) 18:31:53.96 O

>>451、456
それらはプリキュア以外商品展開は玩具中心でキャラがプリントされた下着やら衣料品やら箸箱やら弁当箱やらを全くみないんだよな昔とは違うのかな

494 ：愛鈴くん：2009/11/15(日) 18:32:14.29 O

まぁ最近の作品で本当に一般受けと分類出来るのは、ドラマ化、映画化して幅広い世代に受け入れられたものに限られるな。

495 ：りぼんちゃん：2009/11/15(日) 18:34:22.38 O

>>456
めちゃモテ委員長やジュエルペットもあるよ

496 ：千波美ちゃん：2009/11/15(日) 18:39:24.89 0

そんだけありゃ充分だろ

497 ：へけけ：2009/11/15(日) 18:41:57.92 O

素晴らしい。ヤツがいないだけでこんなに穏やかなスレになるとは

498 ：まなびさん：2009/11/15(日) 18:46:52.81 0

>>497
ヤツが萌え豚に徹底爆撃を行ったお陰で、このスレに平和、勇気、知性、愛が蘇ったのだ

499 ：まなびさん：2009/11/15(日) 19:13:23.81 0

美味しんぼはバブル時代の高級グルメの話だし、今風に庶民にウケるB級グルメ
の話しにして、バブルグルメ感覚を振り回す山岡を海原雄山のような立場にして、
反対にそれに立ち向かうB級グルメを愛する主人公という構図なら、その話しをアニメ
で独占できれば観る人も多いのではないか？
海原雄山とは違った立場でのアンチ山岡という切り口だよ。

500 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 19:14:07.55 0

焼きたてジャパンみたいなものか
コンビニ展開だの意味も無く派手な展開をしたアニメだったな。

501 ：つかさちゃん：2009/11/15(日) 19:19:05.79 0

早くもヤツが復活したでござるの巻

502 ：もしもしアニヲタです：2009/11/15(日) 19:19:07.08 O

そういやトリコがアニメ化だっけ

503 ：千波美ちゃん：2009/11/15(日) 19:32:49.29 0

あーさーくーらー

504 ：まなびさん：2009/11/15(日) 19:34:22.10 0

美味しんぼのアニメを観てたのがオタクだけということは１００％あり得な
かったし、美味しんぼのアニメは知的教養文化番組として観られていた面もある。
ただバブリーな内容や料理だけに今の庶民層の共感は得にくく、逆に反発を買う
恐れもあるので、B級グルメで行く。
B級グルメで美味しんぼのような知的教養文化への欲求を満たすような漫画はあまり
無く、新鮮味はあろうかと思われる。

505 ：フェルトちゃん：2009/11/15(日) 19:51:41.27 0

そうだな、子供が見てたんだろうな
アニメだったら何でも飛びついてた時代だしな

506 ：クラナドは人生：2009/11/15(日) 19:52:24.01 0

>>504
いっそキャラデザを原作を完全に無視するぐらい完全に変えてしまえばどうか？
実写なんか原作とは外見も全く違うのにできるのだから不可能ではないはず。

507 ：まなびさん：2009/11/15(日) 20:00:11.38 0

漫画日本経済入門もアニメ化されていた時代があったが、これも当時
より今のほうがドラマチックな話にできる。
実写とアニメの合成で行けば、アニメのみでは欠落してしまうリアリティー
も出せるし、ワンクールもあれば十分すぎる内容を提供できる。
第一話「超格差社会の到来と蔓延する不正横領」
第二話「アフガン戦争と政権交代の後にきたるべきもの」
第三話「立ち上がるアジア経済と文明の夜明け」
第四話「少子化はいかに克服されるべきか？」
第五話「２１世紀のハイテクが人類を連れて行くべき地点」
第六話「大企業と個人ベンチャーの偉大なる挑戦」
こうした題名をテロップで表示する時に川口浩探検隊シリーズの音楽を使う。
絵柄をどうするか悩む所だが、斬新かも知れないがエヴァの絵柄で行って
もいいのではないかと思う。
さすがに深夜萌えの絵では知的要素が欠落するので、エヴァぐらいが限界だろう。

508 ：まなびさん：2009/11/15(日) 20:03:02.35 0

>>506
鉄腕アトムも主人公アトムがエヴァの碇シンジ風だったら今でも
行けるのかも知れないし、キャラデザインの変更はやってみる価値
はあるだろう。

509 ：クラナドは人生：2009/11/15(日) 20:07:25.92 0

>>506
原作サイドによっては文句垂れる場合もあるな、もしそうなったら
「今時その絵柄じゃ受けないんだよjk」とでも言えばいいかも。

510 ：久遠寺森羅：2009/11/15(日) 20:07:45.84 0

>>505
その時間はまだアニメタイムだったからな

511 ：クラナドは人生：2009/11/15(日) 20:09:54.26 0

レスアンカーミス、>>508ね

512 ：つかさちゃん：2009/11/15(日) 20:11:38.45 0

>>509
その発言したスタッフの首が飛んで終わりじゃね。

513 ：同意：2009/11/15(日) 20:12:34.46 0

美味しんぼが良かったのは主人公自身は別に料理人てわけじゃないって事でしょ。
孤独のグルメとかもそうだし職人バトルなんかネタ出尽くしでお腹いっぱいって事だろう。

514 ：まなびさん：2009/11/15(日) 20:13:40.07 0

>>509
手塚治虫の漫画なんかはテーマやストーリーは今でも行けるものでも、あの
絵柄で損をしてる面があるからね

515 ：同意：2009/11/15(日) 20:19:01.19 0

手塚と言えば浦沢版プルートゥは最初期は
「これは手塚版超えたかも」
って思ったけど風呂敷広げるだけ広げて中盤以降ｇｄｇｄしまくりで
結局オリジナルに遠く及ばなかったな。

516 ：犬神つるぎ：2009/11/15(日) 20:20:18.30 P

>>515
ハリウッド版アトム作るとき向こうのスタッフがキャラデザ変えようとしたっけ
日本側が嫌がって没になったけど

517 ：久遠寺森羅：2009/11/15(日) 20:20:27.74 0

ＣＧ版アトムなんか辛気臭いんだよな

518 ：同意：2009/11/15(日) 20:21:52.68 0

ゴジラは正直ハリウッドの方が好きだった。

519 ：キリヤ：2009/11/15(日) 20:21:58.08 0

だからと言って碇シンジ風というのもどうかと思う。なんでもエヴァ中心のエヴァオタの考え方の横暴

520 ：まなびさん：2009/11/15(日) 20:23:15.58 0

>>515
ストーリー漫画は手塚治虫が作ったと言われるぐらいだから、
緻密なストーリー構成力では及ばなかったのだろう。
起承転結の起しか描けない漫画家が多すぎなんだ。

521 ：クラナドは人生：2009/11/15(日) 20:25:25.91 0

怪談レストランなんかアニメ版の人間キャラだけは原作のイメージとは随分変えているけど
よく承諾してくれたな、魔物（オバケ）がメインだからいいのか？

522 ：キリヤ：2009/11/15(日) 20:26:32.80 0

手塚は石森にも嫉妬してたからな

523 ：まなびさん：2009/11/15(日) 20:28:31.52 0

>>517
辛気臭いと言えば押井守の攻殻機動隊はなんであんなに辛気臭いのか
と思う。
押井の性格なんだと言えばそれまでだろうが、何でもかんでも暗く描けば、
それで芸術的だとでも思ってるんだろうかと思う。
>>518
アメリカ人にしか描けない怪獣像というのはあるな
>>519
碇シンジ風は暴論だったかも知れないが、絵柄を今風にしてもいいのでは
ないかと思うし、アトムが戦う時もアトム自身が戦うのではなく、アトムが
乗った戦闘ロボが戦うという話しでもいいのではないかと思う。

524 ：キリヤ：2009/11/15(日) 20:29:54.61 0

石森がJUNを書きあげた時　憤激のあまりアパートに乗り込んだ手塚。
一応弟子という形ではあるが永井豪の才能を認めていた石森の度量とは違う。

525 ：もしもしアニヲタです：2009/11/15(日) 20:31:26.28 O

>>512
オリジナルでやれて感じだな

526 ：犬神つるぎ：2009/11/15(日) 20:36:56.56 P

>アメリカ人にしか描けない怪獣像というのはあるな
あれ怪獣じゃないし、恐竜だし

527 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 20:38:54.91 0

やはりハリウッドは駄目だ。
着ぐるみゴジラこそ最高と言い切った日本スタッフもそれはそれでなぁ

528 ：犬神つるぎ：2009/11/15(日) 20:40:55.68 P

ハチ公物語のハリウッド版は悪くなさそうだったけどな（番宣見る限り

529 ：キリヤ：2009/11/15(日) 20:41:57.10 0

北斗の拳もリングもストリートファイターズもドラゴンボールもゴジラも外人はダメだ。

530 ：まなびさん：2009/11/15(日) 20:45:54.45 0

>>524
手塚の嫉妬心も凄かったのだろうが、その全てをネガティブなものとして捉えるのも
どうかと思う。
石の森章太郎はその影響を受けた人々まで含めると大きな足跡を残したが、そこ
には大きな限界もまたある。
大風呂敷ばかり広げて尻すぼみになるというエヴァにも通じる流れがそこでできちゃったからだ。
最初はそこに深い哲学があるかのように感じる人もいたのだろうが、今では「またかよ」と思う人
のほうが大半だろうと思う。

531 ：キリヤ：2009/11/15(日) 20:46:52.08 0

外人の書くゴジラは同じ外人のジュラシックにも及ばない。

532 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/11/15(日) 20:49:51.47 0

日本人がクリーチャー描いても駄目みたいなもんだな

533 ：久遠寺森羅：2009/11/15(日) 21:01:05.23 0

エルフのデザインなんかは
結構外国でも評価されてるようだが

534 ：まなびさん：2009/11/15(日) 21:01:47.73 0

>>532
アメリカ人がメカゴジラを描いたらどんなになるのか興味はある。
変なメカゴジラになるんだろうしね。

535 ：キリヤ：2009/11/15(日) 21:09:46.82 0

メカゴジラは機竜になった時点で劣化した。

536 ：まなびさん：2009/11/15(日) 21:10:23.89 0

空想科学読本によるとゴジラぐらいの大きさの生物がいるとしたら、
歩く時に足にかかる衝撃はミサイルの爆発ぐらいらしく、ミサイルが命中
してもビクともしないぐらいの強固な肉体でなければ、そもそも歩くこともできないらしい。
またゴジラの歩幅を考えれば、ゴジラが歩いてるだけでも人間が全力疾走するよりは速い。
そうして考えると日本のゴジラが大砲ミサイルでもビクともせず歩いて移動するのは合理的
とも言えるのではないかと思った。
ゴジラが出す熱線にしても、それを口から吐けるかどうかは別にして、ゴジラ大の生物が運動したら、
かなりの高熱が体内で発生するだろうからね。
人間でも走れば体が熱くなるんだし。

537 ：エイミィ・リミエッタ：2009/11/15(日) 21:16:55.04 O

つまんない作品を作画だけ綺麗にして垂れ流してるのが原因だな
これじゃ一般うけしないよ
アイデア考えるのが大変だから作り手は作画ににげてんだろ
これじゃ一般うけしないだろ

538 ：スパゲティ：2009/11/15(日) 21:20:32.65 0

>>537
そもそも作る側も見るだけで金落とさない一般人相手にしてないよ
製作委員会方式なんてDVD売らないと回収出来ないんだから
深夜のがオタ向けしかないのは仕方ないよ

539 ：まなびさん：2009/11/15(日) 21:23:03.70 0

>>537
テレビで毎週すごいアイディアを披露するのもしんどいものがあるとは思うし、
映画でやってDVDやグッズの販売で回収するというものなら、それなりのものが
作りやすいのではないか。

540 ：まなびさん：2009/11/15(日) 21:26:49.93 0

>>538
ゴジラやガメラも映画だし、初代ウルトラマンもあの時代だからテレビ
で作れたが、今なら映画じゃないと無理なような予算オーバー番組だった
と言うからね。

541 ：くぎゅうううううう：2009/11/15(日) 21:28:38.65 0

着ぐるみの維持費がかかりすぎるんだよな

542 ：千葉アンチ：2009/11/15(日) 21:30:43.66 0

>>520
> 起承転結の起しか描けない漫画家が多すぎなんだ。
描けないというか終わらせたくないだけだろ単に
そう何作もヒット作を描けるとは限らないから出来るだけ一つの連載を引き伸ばしたい
引き伸ばすには話を長くする必要があるから結果グダグダになってしまい、最終巻だけ
見たらどう考えても駄作だとしかいいようの無いクオリティで終わる
これが人気漫画がクオリティを保ったまま終わらないカラクリだ

543 ：エイミィ・リミエッタ：2009/11/15(日) 21:40:47.61 O

一週間にどれだけのアニメやってんだよ
予算予算言うなら一週間のアニメ今の半分にして予算かければいいじゃん

544 ：エイミィ・リミエッタ：2009/11/15(日) 21:47:16.34 O

オタうけと言ってるけど
内容がおもしろければアニメファンは一般も含めてついてくるでしょ
おれはアニオタだが最近のアニメは酷いだろ
内容がないのをダラダラと

545 ：千波美ちゃん：2009/11/15(日) 21:52:54.46 0

>>536
アニメの良さはそういう物理法則の無視ってのもあるのに
それに現実を当てはめるってどんだけ野暮だよ

546 ：スパゲティ：2009/11/15(日) 21:54:12.86 0

本数多いっていうけど、昔は4クールが普通で、今は1クールが主流になってるから
それで増えただけじゃない？

547 ：まなびさん：2009/11/15(日) 21:54:49.96 0

>>542
鳥山明も高橋留美子も最初は凄い才能あるなと思ったけど、金魚のフン
みたいに連載を長引かせると才能が枯渇してるじゃない。
天が与えた才能は卑しいと羽根が生えて逃げていくんだろうが、漫画が
ダメになったのは自業自得だな。

548 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/11/15(日) 21:55:06.33 0

その１クールアニメがアニメ自身の面白さを殺したような気がする

549 ：キリヤ：2009/11/15(日) 21:57:14.72 0

うる星＞＞＞らんま＆めぞん＞＞＞＞犬夜叉

550 ：エイミィ・リミエッタ：2009/11/15(日) 21:57:26.30 O

日本にいい脚本家や作家がいるんだからアニメ作らしたらいいじゃん
絵しか描けないやつらがストーリー考えるのは無理があるんじゃねーの？

551 ：スパゲティ：2009/11/15(日) 21:57:35.17 0

>>548
そうなんだよね、でも見る側のアニオタも最近では2クール長いよ・・・・とか嫌がってるからね
DVD買うのも1クールの方が安く住むし（巻数少ないから）

552 ：まなびさん：2009/11/15(日) 21:59:11.10 0

>>544
才能ってのは大半は枯れるんだよ。
これはかっては超面白かったお笑い芸人が今では凡人以下になってることで
も明らかだと思う。
>>545
ただ子供心としてはゴジラやガメラは現実にいたとしても大砲ミサイルにびくとも
しない怪獣であってほしいという気持ちはあるじゃない。
大砲１発で死ぬゴジラはちょっとやめてというのはあるじゃない。

553 ：久遠寺森羅：2009/11/15(日) 21:59:22.10 0

らきすたとかあんなの放送時間10分でいいよな

554 ：まなびさん：2009/11/15(日) 22:03:59.31 0

>>549
うる星やつらの成功で彼女は一生遊んで暮らせるぐらいは儲けたと
思うんだよね、そこで姿勢を変えないといけんかったんだと思う。
ひらすらゼニゲバに徹してるうちに彼女から才能が逃げていったじゃない。
>>550
絵しか描けない奴らはストーリーが破綻したりゼロでも絵だけでウケるんだ
と考えているんじゃないか。
確かに絵だけで行けた成功例もあることはあるからね。

555 ：スパゲティ：2009/11/15(日) 22:06:13.21 0

>>554
らんまも犬夜叉もヒットしてるんだから、別に姿勢を変える必要ないでしょ
人魚シリーズみたいなのも作ってるし

556 ：まなびさん：2009/11/15(日) 22:06:15.63 0

ビートたけしに彼の全盛時代のお笑いをやれと言っても無理。
これはビートたけし自身が「俺は３０代で自分の才能が枯渇したと
気づいた」とか言ってる。
枯渇したという場合は金でどうにかなる問題ではないからね。

557 ：まなびさん：2009/11/15(日) 22:07:48.81 0

>>555
銭が入ってくりゃそれでいいんだという考えではそうでしょう。
ただ劣化や才能の枯渇は見る人が見れば解るでしょ。

558 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 22:09:41.62 0

留美子漫画はどれが最高と言うかで世代が分かるというしな

559 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/11/15(日) 22:10:37.37 0

>>551
そうだけど、１クールアニメの中でも２クール、３クールやれば
面白くなるのが見えているアニメもあったりしたし
面白くなりそうなトコで終了ってのが、中々切ない部分かと

560 ：まなびさん：2009/11/15(日) 22:20:03.90 0

俺が神なら魔法で鳥山明にも高橋留美子にもエヴァの庵野にもガンダム富野
にも才能を蘇らせてやるんだが、こればかりは神じゃねえからできない。
いくら「こうであるべきだ、ああであるべきだ」と言ってもそれをやるには
才能が必要になるからね。

561 ：くぎゅうううううう：2009/11/15(日) 22:22:57.73 0

三浦健太郎の寿命を延ばしてください

562 ：ペリ犬：2009/11/15(日) 22:25:53.00 0

>>559
1クールアニメは1クールという器にふさわしい小品を選ぶべきなんだよね。
見る側は1クールで上手くまとまる話を望んでるんだし。

563 ：凸ラン・ズラ：2009/11/15(日) 22:29:38.80 0

1年も見続けてるのだるいからドラマみたく１時間番組にすればいいんだよ

564 ：ペリ犬：2009/11/15(日) 22:30:19.73 0

>>548
1クールが多い気がするけど実は2期もありだったり
そもそも実際は半分くらいは2クール以上続くアニメだったりで
今年の現実を見ると1クールアニメは印象ほどには多くない。
数年前までの印象を引きずってるのかもな。

565 ：みみみ：2009/11/15(日) 22:40:45.65 0

らんまは面白いよ。
うる星を過大評価しているのはおっさん世代。

566 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/11/15(日) 22:43:12.45 O

高橋留美子のアニメで一番面白かったのは
OVAの1ポンドの福音

567 ：足の裏：2009/11/15(日) 22:43:29.41 0

うる星やタッチのヒロインはぶっ飛んでて苦手やった

568 ：凸ラン・ズラ：2009/11/15(日) 22:48:07.27 0

深夜でのアニメ化っていうのは雑誌や単行本の宣伝面が大きいんじゃないの
アニメ化って書いてあると深夜かどうか関係なしに目立つし、書店でドラマ・アニメ化コーナーに置いてもらえる

でも２クールアニメ化と書いても宣伝効果はただのアニメ化の宣伝効果とそんなに変わらないから
それなら１クールを２本やって２つの作品を宣伝した方が得

569 ：スパゲティ：2009/11/15(日) 22:53:32.22 0

アニメ化されると確実に原作は売れるからね

570 ：まなびさん：2009/11/15(日) 22:53:57.83 0

>>561
ベルセルクはあれどうなっちゃうんだろうな
巨大な木の悪魔みたいになったイスラム帝国の皇帝みたいなのは、あれ
どうなっちゃったんだろうと思うな

571 ：まなびさん：2009/11/15(日) 22:57:44.13 0

>>567
うる星やつらがぶっ飛びすぎということは、らんまぐらいがちょうど良かった
のかね

572 ：つかさちゃん：2009/11/15(日) 22:58:23.37 0

>>570
ベルセルクかどうなるかとかその前に、三浦はマモーが大嫌いな萌えオタそのものなんですが

573 ：ヲコスジ：2009/11/15(日) 23:08:53.58 0

らんまはおっぱい成分だけは申し分なかったが・・

574 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/11/15(日) 23:09:20.87 0

結局、宣伝とかＤＶＤ売りとか露骨に制作サイドの都合ばかり
押し付けるようになってきたから、深夜アニメって害悪にしかならんかと

そのセカンドシーズンってのもＤＶＤの売り上げが黒字になったのを
見計らってだからなあ

575 ：フェイト・T・ハラオウン：2009/11/15(日) 23:09:39.23 0

ツンデレ成分もな

576 ：凸ラン・ズラ：2009/11/15(日) 23:10:51.90 0

>>572
マモーの言うところのオタクっていうのは、普通で言う好きなだけとかの人ではなく
制作者のことだから萌え作品を制作していない限り萌えオタじゃないんだよ

577 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 23:11:56.43 0

>>568
まあー原作付きばかりだしそれは間違い無いだろうな
結果的にスニエニみたいに赤字は無いよと言うことになる

578 ：まなびさん：2009/11/15(日) 23:14:25.96 0

>>572
そりは意外じゃのう、わしはベルセルクが好きで第１巻から読んでるんだが。
ただイスラム大帝みたいな敵の話でさんざん引っ張っておいて、イスラム大帝が
巨大な木のような悪魔になってあっさり消えちゃったのは納得できない面もあるな。

579 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 23:15:05.70 0

>>574
ただ今の2シーズン目は最初の予定に組み込まれているのも多く、
もう後に引けない状態になっているのもあるしなぁ

一期シリーズが売れなくても企画は止まらない

580 ：安藤和樹：2009/11/15(日) 23:16:22.11 0

>>486
ガチレズなんて誰に需要があるんだ？

581 ：まなびさん：2009/11/15(日) 23:19:12.20 0

>>573
うる星やつらのアニメは今から見たら絵が下手で素人が描いてるような
絵だが、それでも今見てもなんか凄く面白いんだな。
しかしその子孫とも言える今の深夜萌えアニメを見ると「つまらないなあ、
空虚なんだよ、作ってる奴のアホさが丸出しだ」とか思うのはオッサンのオッサン
たるゆえなのかとも思う面もある。

582 ：ペリ犬：2009/11/15(日) 23:19:22.28 0

>>579
2シーズン目で今度こそ盛り上げれば
1シーズン目のＤＶＤもまだ売れる可能性はある、とか考えるんじゃないの。

583 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 23:20:11.38 0

>>580
だから売れない。
元々ライトヲタすら近寄れないほどのマニアックな雑誌の漫画だしね
あれに比べれば同じ作者が連載しているコミックビームが軽い雑誌に見えるよ

584 ：凸ラン・ズラ：2009/11/15(日) 23:21:58.82 0

>>580
異世界へ旅するアニメが面白いように
日常見かけることのない趣味趣向の人間を見るのを面白がる人もいるんじゃない
ただ、実写だと生々し過ぎるからアニメにしてそれを軽減する

585 ：ペリ犬：2009/11/15(日) 23:22:53.86 0

うる星が面白いのは暴走してる時で
恋愛方向にいくと妙にこっぱずかしいばっかりで面白くなかったし
後半ディーン制作に移ってからは暴走もわざとらしくてイマイチだった。
今の深夜アニメに勝ってる気はしないなぁ、特に後半は。

586 ：ペリ犬：2009/11/15(日) 23:25:28.60 0

>>580
女性に、じゃねーの。
もともと志村貴子なんて男が読むような作家じゃないよ。

587 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 23:27:09.78 0

ギャグ漫画はなかなか時間を超えられないしな。
昔は大好きだったのに今見ると寒さしか感じなかったり
その時代のその時の感性に左右されやすい

588 ：へけけ：2009/11/15(日) 23:29:19.56 O

>>580
良いじゃんガチレズ。ぬるい萌えオタが嫌悪感抱くくらいに生々しくて抜くつもりでいた奴等が激怒してると思うと痛快だよ。
「妹萌え」なんて言葉が一人歩きしてた時にやってた「恋風」も萌えオタざまぁｗって思ったよ。

589 ：まなびさん：2009/11/15(日) 23:32:47.38 0

>>585
深夜萌えアニメをキャラに対する恋愛感情とか抜きで、エンターティメント
としてこれは面白いと思って観てるということかい？
個々人によって感覚は違うもんだなあ。

590 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 23:35:37.03 0

恋風アニメの独特な実写風味な演出はなかなか新鮮だったな
アニメとしての出来もまずまず。30歳近い社会人として最悪の結末とはいえきちんと終わらせたのもいい

売れないのは間違いないけどさ

591 ：エイミィ・リミエッタ：2009/11/15(日) 23:36:58.63 O

結局萌えがあればストーリーはどうでもいい
萌えがあればDVDが売れる！
が今のアニメ業界なわけね
くだらねぇな
萌え萌え言ってるやつらがアニメ業界を衰退させてるのな
実にくだらない

592 ：ペリ犬：2009/11/15(日) 23:37:58.46 0

萌えアニメを見てる人間は100%キャラ萌えだけで見てるに違いない！
とかは独善的な断定に過ぎないよ。
まぁ娯楽として気楽に見てるよ。上質なエンターテインメントだ！なんて言うつもりはない。
所詮はジャンク物だ。

593 ：ペリ犬：2009/11/15(日) 23:40:11.24 0

>>590
恋風は主人公のガッチリした兄ちゃんが妙に生々しいんだよなぁ。

594 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/11/15(日) 23:40:13.27 0

俺も萌えアニメは見ているけど、タマにこれは我慢出来んって事で
数分で視聴を止めて、今後は見る事はないのが出てくるなあ

595 ：凸ラン・ズラ：2009/11/15(日) 23:41:06.12 0

キャラだけならアニメにするまでも無くプロフィール書いて置いておけばいいんだしな
エロゲ発売前にフィギュア欲しがる奴もいるらしいから、本当にキャラだけの奴もいるけど

596 ：ペリ犬：2009/11/15(日) 23:43:51.22 0

>>594
そりゃ、なんでもかんでも萌えアニメだから面白いはずだ！なんてわけがあるはずもなく。
やっぱりコレはムリってのはあって当り前。
それはドラマでも小説でもそうでしょ。ジャンルは出来を保証しない。

597 ：スパゲティ：2009/11/15(日) 23:48:52.06 0

ガチホモの方が需要ありそうなのにあんまりそういうアニメないよね
最近だとロマンチカしかないよね

598 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/11/15(日) 23:49:18.54 0

>>596
萌えが一番地雷が多い

599 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 23:52:54.30 0

>>597
ロマンチカ級の人気原作は向こうの世界にもそうはないのかも

600 ：まなびさん：2009/11/15(日) 23:53:57.18 0

深夜萌えアニメと志村けんのコント番組はどっちが面白いかと言えば
俺的には志村のほうになるな。
志村のコント番組にもグラビア水着姉ちゃんは出てくるし。

601 ：安藤和樹：2009/11/15(日) 23:54:30.00 0

同性愛をテーマにした作品っていうとハリウッドなんかは
マジメなものから俺みたいな普通の人間でも見れるような人情コメディまで
幅広いし、ちゃんと誰でも見れるような作品になってるものが多いな。

602 ：スパゲティ：2009/11/15(日) 23:54:47.56 0

>>599
そうなのか・・・・。
BLラノベでいっぱいありそうなのにね
コバルト文庫で人気だった禁断のウィスパーとかもガチホモだったし
炎のミラージュもそうだし

603 ：エイミィ・リミエッタ：2009/11/15(日) 23:58:23.99 O

ストーリーがいいとキャラがイキイキしてくる
そこに極上萌えがでてくるんだと思う
絵だけ萌えでもなんの魅力もでてこない

604 ： tt級こねーな：2009/11/15(日) 23:59:27.20 0

>>602
炎の蜃気楼はホモ要素「も」ある話だしそんな路線だったら今でもないか。
アンティークとかさ。

605 ：京アニ厨：2009/11/16(月) 00:00:51.08 0

>>604
ホモ要素があるのも最近は少ないよね、、、、アンティーク以外にあったかなー・・・・

606 ：南条操：2009/11/16(月) 00:05:00.14 P

渋谷「そして誰も思い出さない」

607 ：だってばよ：2009/11/16(月) 00:05:04.33 0

今はすぐアッー！アッー！と言われるけど
実際にそのシーンとなると確かにあまり無いような…
今放送の花咲けはのカールもガチホモだったけどNHKだし軽くスルーしていそうだ

608 ：メロンちゃん：2009/11/16(月) 00:06:15.61 0

腐向けはジャンプアニメに対抗することになるから辛いんじゃね

609 ：南条操：2009/11/16(月) 00:07:48.26 P

渋谷＜いかに空気かはよくわかった

610 ：南条操：2009/11/16(月) 00:09:05.80 P

ザーガにビックリ・・は違うか

611 ：メロンちゃん：2009/11/16(月) 00:11:40.60 0

萌えアニメと言っても萌えが入ってるだけであらゆるジャンルがある
残酷描写があるゲームならアクションでもＲＰＧでもシューティングでもグロゲーで括るのと同じ
それを嫌がらない奴でも選好してそこまで売れる訳ではないのに、嫌がる奴が大半なのも同じだな

612 ：ピザ島精二：2009/11/16(月) 00:15:45.78 0

萌えと一言で言ってもいろんなレベルがあるしベクトルもいろいろだしな

613 ：京アニ厨：2009/11/16(月) 00:16:29.74 0

絵が可愛いだけで萌えなんじゃない？

614 ：ピザ島精二：2009/11/16(月) 00:17:10.00 0

>>600
俺はそもそも志村に生理的嫌悪感があるから比較にすらならないなー。
志村が出てるだけでチャンネル変える。

615 ：ピザ島精二：2009/11/16(月) 00:19:05.16 0

>>613
かわいい女の子が出てきて恋愛ものとかコメディならともかく
この絵でホラーとかスリラーはないわーというのはあるなぁ

616 ：前川大先生：2009/11/16(月) 00:20:47.99 O

萌えがだめってわけじゃない
もっと内容に力を入れてくれってことで
男キャラも女キャラも魅力を感じない
せっかくのキャラをもっと生かしてほしい

617 ：メロンちゃん：2009/11/16(月) 00:25:17.28 0

>>616
クオリティの面を深夜番組に求めるのは無理だよ

618 ：だってばよ：2009/11/16(月) 00:25:42.67 0

ホラーものは少年誌や女の子向け漫画誌にある定番漫画かな
コバルトとかも多かったしいつの時代の子供が好きなものって印象がある

ジャンプアニメで言えばぬーべとかもあったな

619 ：前川大先生：2009/11/16(月) 00:27:48.15 O

>>617
なんで？

620 ：キリヤ：2009/11/16(月) 00:28:05.27 0

ここ２、３年２期シリーズ化したアニメ多いけど、え？これが？っていうようなアニメも次々2期作られてるよね
一騎当千やゼロの使い魔が３期シリーズになってるとか笑える

621 ：メロンちゃん：2009/11/16(月) 00:32:04.10 0

>>619
予算が無ければ人も多く長く雇えない、予算があれば質上げる前にまず深夜以外の枠を買う

622 ：だってばよ：2009/11/16(月) 00:36:01.16 0

>>588
青い花は冴えない眼鏡の主人公がモテまくるという
よくあるハーレムアニメだぞ。
オタが激怒するような要素はない。ただの空気アニメ。

623 ：だってばよ：2009/11/16(月) 00:38:14.09 0

淫乱メガネはちょっと　

624 ：前川大先生：2009/11/16(月) 00:41:40.35 O

>>621
ええ？深夜アニメって大人用のアニメで規制が少しゆるいから大人向けにつくれるってことじゃないの？
てかおもしろい、かっこいいは結局脚本でしょ？
予算がないからではないだろ

625 ：メロンちゃん：2009/11/16(月) 00:45:19.30 0

>>624
原作や脚本家だってタダで転がってる訳じゃないって
あと深夜でも夕方やったら規制されるようなのはほとんどない

626 ：咲：2009/11/16(月) 00:45:46.45 0

大人用というかキモオタ用だろ

627 ：だってばよ：2009/11/16(月) 00:47:44.61 0

まぁ深夜だと無駄に作画が綺麗ものも多いけどね
基本的に全日アニメは作画は二の次アニメが主流なので。
バンクだらけも無いだろうし

628 ：だってばよ：2009/11/16(月) 00:47:55.59 0

俺の周りでは淫乱メガネは結構人気だったよ。
BDに録画したからDVDは買わないけど、程度に。

629 ：前川大先生：2009/11/16(月) 00:54:39.60 O

>>625
ってことは深夜アニメはつまらなくなりがちってことが言いたいの？
そんなことはないだろ
この業界で一花さかせたい人や原作者は山ほどいるだろ？
お前はなにが言いたいんだ？

630 ：メロンちゃん：2009/11/16(月) 01:13:36.08 0

>>629
そりゃそうだろ
金をかけても面白さが変わらないなら、テレビ番組に金をかける奴なんていなくなるし
面白い番組があるなら深夜よりも、多くの人がいる時間に持って行った方が
知名度も上がってその面白さを活かすことができるだろ

深夜番組はコア層を狙ったものだからそのコア層にとっては面白いかもしれないけど
万人に面白いものじゃない

631 ：前川大先生：2009/11/16(月) 01:24:50.22 O

>>630
コア層ねぇ
てことは深夜アニメがそのコア層とやらをねらって作画をよくすることに力を入れ脚本はおざなりになると
そういうこと

632 ：だってばよ：2009/11/16(月) 01:27:12.63 0

深夜の場合は原作の話をどこまでやるか、どのぐらい忠実にやるかとか
そのぐらいだろうな。

633 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 01:31:06.27 0

好きな奴もいれば、面白くないから観ない奴もいるということだろう

634 ：メロンちゃん：2009/11/16(月) 01:32:32.67 0

脚本だって良いという奴には良いんだろ
そいつらの人数が少ないだけで

635 ：だってばよ：2009/11/16(月) 01:37:03.58 0

少し脚本を弄るとすぐ原作レイプと叩かれるしな

636 ：大福：2009/11/16(月) 01:42:28.64 0

>>635
原作レイプだって文句言うヤツも居るってだけの事だろう。
2chのスレの書き込みを絶対的意見としてとらえないように

637 ：歴史教育推進係：2009/11/16(月) 01:45:08.69 O

原作との違いを楽しめるようなのなら
別に構わないだろ

638 ：京アニ厨：2009/11/16(月) 01:46:02.73 0

まあ、２ちゃんで文句言われても売れまくってたアニメもあるよね
ハルヒのエンドレスエイトとか、リリカルなのは三期とか
２ちゃんではボロクソで絶対売れねーとか言われてた

639 ：閣下：2009/11/16(月) 01:50:13.73 O

才能の枯渇(笑)

640 ：南条操：2009/11/16(月) 01:50:44.26 P

ハルヒは一作目からアンチだらけだったじゃん

641 ：フェルトちゃん：2009/11/16(月) 01:51:07.52 0

おっそｗ

642 ：京アニ厨：2009/11/16(月) 01:53:39.40 0

>>640
1作目は好評だったんじゃないの？
エンドレスエイトなんて同じ内容を8週連続だよ？
そのせいで新作の消失は劇場版だよｗ
それなのにDVD売れまくり

643 ：南条操：2009/11/16(月) 01:57:03.09 P

>>642
アンチスレ超加速、メロンではなんでこんな内容で騒ぐんだとか
京アニ工作陣ウゼーーーで信者ウザイスレではハルヒハルヒハルヒハルヒ

644 ：京アニ厨：2009/11/16(月) 01:59:37.70 0

>>643
あんまりネットで好評とかは当てにならないよね・・・・。
売れるのは不評でも売れるしさ、

645 ：メロンちゃん：2009/11/16(月) 02:00:07.78 0

声の大きい信者でもＤＶＤ複数買うことは稀、声の大きいアンチでもＤＶＤが買われるのを阻止できない

646 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 02:00:35.94 0

ハルヒはハルヒなどに擬似恋愛感情を持てるかどうかで持てればデートの
ような幸せな気分になれるのだろうし、持てなければアホみたいな話にしか
見えんだろう。

647 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 02:02:58.91 0

さんまは高感度も高いが、嫌う人も多く、人気があるということは、
そんだけアンチも多いということなんだろう。
万人にウケるのはそりゃもう不可能に等しいからね。

648 ：だってばよ：2009/11/16(月) 02:04:05.14 0

アンチ勢力大爆発の種とか売れまくったしな…

649 ：京アニ厨：2009/11/16(月) 02:05:23.94 0

確かにね、種よりは売り上げ落ちたっぽいけど
最悪と言われた種死も売れまくったよね、総集編と回想ばっかりなのに

650 ：咲：2009/11/16(月) 02:09:12.16 0

ライダーだと、響鬼の路線変更騒動とかまさにそれだよな
あんだけ叩きの意見多かったのに、逆に視聴率も玩具の売上げも伸びてたし

651 ：京アニ厨：2009/11/16(月) 02:10:23.08 0

>>650
そうだね、まったり路線が好きだった大人には後半の暗い展開が受けなかったのかもね
子供には受けたみたいだね、玩具売れたってことはさ

652 ：咲：2009/11/16(月) 02:16:16.96 0

後半は大人の視聴者層も増えたみたい

声がデカケりゃ、少数が騒いでもネットだ大勢に見えるからな…

653 ：メロンちゃん：2009/11/16(月) 02:19:38.70 0

でも、ネットで空気の作品は実際にもあまり売れない不思議

654 ：南条操：2009/11/16(月) 02:22:04.48 P

ゴールデンエッグは空気だったけど売れたな

655 ：だってばよ：2009/11/16(月) 02:29:14.10 0

2chは層が偏っているんだろうな
一騎当千のアニメとか本スレが落ちるほど寂れていたし

656 ：咲：2009/11/16(月) 02:29:14.15 0

空気よりマンセー意見ばっかの方が売れないのが多いと思う。
対象年齢が低ければ、ネットで空気でも売れるし。ベイブレとか視聴率だとおさるのジョージとか
２ちゃんでは長寿物も普段は空気だよな。

657 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 02:52:18.50 0

>>651
響鬼は両手に棍棒を持ってて見た目のみで言えば歴代ライダーのなかで
トップクラスの見た目が強そうなライダーだったと思う。
棍棒の先から火の玉も発射してたし、子供にはそうした見た目の強さも
重要なんだろう

658 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 02:56:39.73 0

２ちゃんねるの意見はあてにならんとのことだが、だったらこの板は
「とにかく萌えだよ」という意見が多いから、その逆を行って萌えを完全に
排除したようなアニメをやったらバカ受けとかそんな事態もあるということになるな。
サザエさんは萌え要素ゼロだがテレビアニメのなかでは視聴率が一番高いしな。
この板でもっとも嫌われてるのがサザエさんだが、視聴率では逆の結果が出てる。

659 ：京アニ厨：2009/11/16(月) 02:58:36.37 0

>>658
無理無理、萌えじゃない青い文学シリーズとか売れないだろ
萌えの化物語が4万枚も売れてるっていうのに。

660 ：メロンちゃん：2009/11/16(月) 03:07:36.83 0

>>658
とにかく萌えだよなんて意見聞いたことないが

661 ：大福：2009/11/16(月) 03:14:06.04 0

そもそも、この板でサザエさんって嫌われてるのか？

662 ：京アニ厨：2009/11/16(月) 03:14:54.27 0

嫌われてはいないと思うけど、アニオタが見たいアニメってサザエさんじゃないよね
ああいうアニメが増えても嬉しくないよね

663 ：へけけ：2009/11/16(月) 03:23:13.86 O

>>662>サザエさんって、今、世界で唯一のセル画アニメ何だけど…。
｢作画が｣とか五月蝿い割には、こんなとこを無視してるなら、今のヲタはスイーツ（笑）と代わり無い。

664 ：メロンちゃん：2009/11/16(月) 03:23:22.20 0

語ることは無いけど見てるんじゃないの
今週の内容をネタで使ってくる奴たまにいるし

665 ：前川大先生：2009/11/16(月) 03:27:34.13 O

昔、宮崎勤が捕まった時マスコミがアニメばっかり見てる現実逃避の大人、現実と二次元の区別ができなくなってるとか
アニメ＝悪、アニメ好き＝宮崎勤という感じになった
その時期ぐらいにオタクって単語がでてきたと思う
そこから一気にアニメ＝気持ち悪いみたいな流れになってきた
それまではいい年してアニメなんか見てんなみたいな感じだったと思う
結構俺にとってはその時期がアニメ業界の分岐点なんじゃないかなと思う

666 ：上原都：2009/11/16(月) 03:30:16.20 O

>>659
購買層というのは2ch層よりさらに萌えとエロに特化した勢力だぞ
だからストーリーが話題だったttや青い花は売れないわけで

萌え抜きだと購買層の遥か外を狙うわけだから
一般層を相手になりリスクしか存在しない

667 ：カブトムシ：2009/11/16(月) 07:55:27.81 O

最近はエンターテインメント性の無いアニメばかりだな。
見ていて次の展開が気になるようなアニメが無い。
中身が薄っぺらいのに辛気くさい雰囲気をかもして如何にも高尚です、っていいたげなオナニーアニメが多過ぎ。
あんなにテンポ悪くて中身が無いんだったら、時間をかけてまで見たいとは思わない。
ハリウッド映画を見習って一から脚本の勉強をやり直して来いって感じ。
視聴者をグッと引きつけようとする競争意識が感じられない。

668 ：川神百代：2009/11/16(月) 08:08:32.41 0

>>661
昨日のドラマ見て思ったが
いろんな意味で限界だと思った

視聴率だけじゃどうにもならないし

669 ：ピザ島精二：2009/11/16(月) 08:47:39.50 0

マモーってこのごろ萌えアンチの本性現してきたよな
粘着萌えアンチが消えたらマモーが出てきて、
マモーが消えたら粘着萌えアンチが出てきたもんだったが

670 ：カブトムシ：2009/11/16(月) 08:50:42.91 O

>>668
まる子サザエに続いて次はクレしんが実写化される頃だな
既に映画の実写化はされているがテレビアニメの実写化はまだだし

671 ：カブトムシ：2009/11/16(月) 09:10:33.12 O

>>627
しゅごキャラや日5アニメは作画のクオリティが深夜並みに高いイメージがあるな
鋼は良く見ていないんで分からんが1期並みにクオリティ高いのかな

672 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 09:27:03.78 0

>>671
ハガレンはクオリティは別にして、メリハリの効いた作画になってる。
ギャグとシリアスで差が大きいからな。

673 ：川神百代：2009/11/16(月) 09:46:40.50 0

>>671
しゅごキャラは今のショートバージョンでもクオリティが高いしな
むしろ短いほうが更によくなってるし

674 ：虎子ちゃん：2009/11/16(月) 10:25:35.66 0

>>671
低視聴率番組ばっかじゃねーかｗ

675 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 10:28:33.89 0

>>659
化物語のDVDが４万枚売れてると言っても、萌えファンがこのスレでも連発
してる「買い支え」という言葉からすると幸福の科学方式で１人で１０枚ぐらい
DVDを購入してるんじゃないか。
そしたら熱狂的ファンはいるとしても、４万人が購入したわけではなく、実際に
購入したのは４千人だったということもありえるのではないか？
幸福の科学方式ならばだ。

676 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 10:33:12.59 0

>>659
某大手外食チェーンが新商品を発売した時にテレビで「深夜からこんなに多く
のファンが行列を作って新商品を買おうとしています」と報道していた。
しかし後にそれはやらせ報道で、行列してた人間の半分以上がその某大手外食チェーン
の雇ったサクラであると発覚した。
つまり行列には本当の行列もあれば、サクラで作ったものもあるということだ。
数字だって幸福の科学方式やライブドア方式ならいくらでも数字を作れるし、数字もその
真偽を確かめないといかんのではないか。

677 ：南条操：2009/11/16(月) 10:42:25.39 P

ハルヒＤＶＤがワゴンで２０００円で売られてたりするらしいからなあ・・・

>>671
キルミンとかマイメロとかも作画いいなと思ったりするな

678 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 10:42:55.58 0

>>665
宮崎勤事件を利用して知名度を上げたオタクもいるよな。
岡田斗司夫とかさ。
>>667
押井守のことじゃないかと思うが、暗くて辛気臭ければ高尚であるとでも
思ってるふしがあるな、ただそれだけで凄い監督とか言われるのであればアニメ
業界は安易な世界とも言える。
実写よりもある意味ではハードルが低く、実写でただ暗いだけで素晴らしい監督だ
とは言われないからね。

679 ：小清水亜美：2009/11/16(月) 10:47:47.82 0

>>677
キルミンはオタク臭さが随所に出ているのが何気にキモチ悪い

680 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 10:53:40.82 0

>>668
サザエさんのしょぼさを指摘することはいくらでもできるが、萌えブームが
終わった後もサザエさんが放映されてる可能性はある。
４０年ぐらい続いたアニメというのはとりあえず凄いなあと俺は思う。
「でもそれじゃあ新しいものは生まれてこない」という意見もあるが、新しい
アニメは次々と生まれては消えていったし、萌えも俺に言わせれば８０年代には
あったジャンルでここ数年で生まれた新しいジャンルという訳ではなく、むしろ
成熟したジャンルであると思う。
らんま二分の一が萌えだとすれば、昔はゴールデンで放映されてスポンサーも付き
ビジネスとして成立してたが、今ではそこまでのパワーは無く深夜放送でDVD販売
でビジネスという形に縮小しているジャンルとも言える。
ロボットアニメブームで生き残ったのがガンダムやマクロスなど限られたブランドだけ
だったような結果に終わる可能性もあるわけで、現段階では萌えがどうなるかは何とも
言えない面がある。

681 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 10:57:20.66 0

>>677
ハルヒのDVDがワゴンで投売りされているなら、ファン心理が冷めてしまったか、
生活苦で売らざるを得なくなったか、買い支えで大量購入した後に中古ショップ
に叩き売ってるかのいずれかになるだろう。

682 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 10:59:28.54 0

>>669
萌えアンチというほどのもんじゃない。
萌えが面白ければ観るんだが、面白くないから観ないというだけだ。
個々人によって感性というのは違うから当然だろう。

683 ：自演豚：2009/11/16(月) 11:02:32.26 0

まあ萌えだけじゃ面白くないのは当たり前だけどな

だがギャグやラブコメ要素強くすると途端に売れにくくなる不思議

684 ：ほっちゃんは天使：2009/11/16(月) 11:06:03.25 0

女だらけでもホワイトアルバムとか売れる気はまったくしないしな
分割2期なんてやめておけばよかったアニメだ

685 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 11:07:20.95 0

化物語のDVDを１人一枚しか購入してなかったとしても、「とにかく萌えで
オタクに媚びたらいい」という意見でアニメを作っても４万人しか買わん
ということにならないか？
ドラクエやスーパーマリオなんかと比較したらおかしいかも知れないが、
なんと市場が小さいんだという話しになる。
ガンダムやエヴァと比較しても市場が小さい。

686 ：前川大先生：2009/11/16(月) 11:09:04.05 O

ようは２chの求めてるのを作ると衰退するってことだな

687 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 11:10:35.21 0

>>683
女キャラのグラビア写真集みたいなもんと考えればギャグもラブコメも必要
は無く、グラビア写真集みたいなもんでいいのだろうが、それはファンからし
たら素晴らしくても、ファンじゃなければ面白くないのは当然だわな。

688 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 11:13:48.47 0

>>686
確実に売れるなら堅実とは言えても、縮小は余儀なくされることになる。
ガンダムやエヴァの関連グッズ売上みたいなものは追えないことになり、
DVDが４万枚売れたら凄いというだけの業界になる。

689 ：ほっちゃんは天使：2009/11/16(月) 11:21:12.24 0

同じ原作者で原作は化より人気が高い戯言シリーズとか
アニメ化してもこんなに売れることは無いだろうな
そのあたりの向き不向きはアニメの難しいところだ

690 ：みみみ：2009/11/16(月) 11:45:35.92 0

見ていて臨場感や感情、思考が沸いてくるような作品がないのが・・・
惰性で見ていて、見る時間が惜しくなる苦痛なだけの作品が多すぎ。
子供だましでいいからリアリティを感じさせて、そこはかとなく問題提起が感じられる作品がほしいな。
一から十までキャラクターを使って説明させて、言いたかったことはそれだけ？なウザったい作品が多すぎ。

691 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 11:58:16.30 0

萌えのゲームだったサクラ大戦が９０年代にはヒットメーカーだったこと
を考えれば、化物語のDVD４万枚で凄いと言われるようになった萌えは９０年代
より縮小してないか？
「たとえ萌え要素があってもゲームとアニメはまったく違う」と言い張るならともかく、
そうでなければ縮小してる業界だろう。

692 ：早乙女先生：2009/11/16(月) 12:17:38.38 0

同じ萌えアニメでも化と生徒会の一存みたいに全然違うぞ。
前者は楽しめたが後者はストーリーも何もないクソ以下だぞ。

693 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 13:06:26.06 0

バイオハザード５やドラクエの販売数を見てると、「化物語がメガヒット」
と言われてもピンと来ないんだよね。

694 ：みみみ：2009/11/16(月) 13:11:15.25 0

あくまでオタク内での売れ筋だからね。
ジブリで一般、エヴァでグレーぐらい。
そもそもオタク向け市場はペイが少なすぎる。

695 ： 6号さん：2009/11/16(月) 13:18:27.40 0

漫画の８話くらい収録された単行本の値段が500円弱。
映画館の大きなスクリーンで２時間の映画を見ると高くても1800円。
攻略に20時間かかるゲームソフトの値段が高くて6000円。

そう考えると、30分×4話収録の『アニメ』のDVDを一般人がお手頃と
考える相場はだいたい800円～1000円くらいだ。
しかし、実際は涼宮ハルヒの憂鬱の限定版DVDの値段は３話収録で
23000円だ。一般人が買いたくなる値段の約23倍も高い。ぼったくりだ。

こんな価格ではマニアックなアニメ信者の身を削った
お布施に頼った資金回収しかできない。まるで宗教だ。
これでは製作委員会方式のアニメが大衆娯楽としての
地位を確立するのは困難だ。

696 ：ワースレ民：2009/11/16(月) 13:20:26.50 0

>>670
実写映画が失敗した（採算割れ）から難しいだろうな。

697 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 13:51:14.00 0

>>695
涼宮ハルヒの値段は高級キャバクラやソープランドと比較すれば高い値段
というわけではないが、よほどのファンでもないと買わない値段だろう。

698 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 13:56:08.90 0

ハルヒはハルヒが超能力者である必要はまったく無く、ただハルヒが学園内
でいろんな部活をやったり、放課後のバイトで活躍するという、ただそれだけ
のアニメでも良かったのではないかと思う。
ハルヒのファンはそれでいいんだろうし。
題名も涼宮ハルヒの学園生活でいいと思う。

699 ：川神百代：2009/11/16(月) 14:52:29.22 0

>>691
まああの頃が萌え系ゲームの最高潮な時期だったしな
00以降から段々減ってくが人気ゲームをアニメ化するとDVDが売れる
という新しいスタイルになってきたわけで
まさか今更whitealbumがアニメ化なんて
思わなかったしw

700 ：歴史教育推進係：2009/11/16(月) 14:59:26.04 O

【声優】こやまきみこ、NSC15期生「きみこ」としてお笑いを勉強中　11月21日にお披露目イベント
http://speedo.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/moeplus/1258343498/1-?guid=ON

・・・・

701 ：綿貫響：2009/11/16(月) 15:08:22.58 0

>>695
例え良いね　アニメDVDがどんだけアホな価格かわかりやすいｗｗｗ

702 ：つくね：2009/11/16(月) 15:12:01.81 0

アニメってそんなもんさ。
むしろ一般向けじゃないほうがいい。

703 ：川神百代：2009/11/16(月) 15:18:43.74 0

>>701
80年代のＯＶＡ１話１万超えの時代に比べればｗ

704 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 15:32:58.02 0

>>699
萌えゲームのサクラ大戦２は１９９８年に５０万本売ってるし、２００５年
のサクラ大戦Vも糞ゲーとか言われながらも１４万本は売ってる。
これに対し化物語の４万本というのは凄い数字なのかダメな数字なのか判断
しがたいものがある。
９０年代が萌えのひとつのピークだったと言えるのではないか。

705 ：つくね：2009/11/16(月) 15:37:07.17 0

>>704
９０年代って１０年もあるけど・・
ＮＥＷＳで萌え米なんかが取りあげられた２～３年前の方が絶頂期じゃないか？

706 ：南条操：2009/11/16(月) 15:39:10.07 P

萌え米って今年じゃなかった？

707 ：つくね：2009/11/16(月) 15:39:38.99 0

今年だっけ？

708 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 15:43:14.96 0

>>705
じゃあ１９９８年のサクラ大戦２が５０万本も売れたのはありゃ何よ？
サクラ大戦も幼女キャラが出てきて声優の声で「おにいちゃん」とか叫び
まくってたぞ。
あと思うんだが「僕はオタクに売れるゲームやアニメが１００％解ります」
という人はそういう商売でもやったらいいと思うぞ。
鳥山明みたいに稼ぐのは無理でも、金持ちにはなれるでしょ。

709 ：竜導往壓：2009/11/16(月) 15:45:04.63 0

>>455
そういえば1990年代前半から半ばのバンダイ一人勝ち状態の頃に
タカラやトミーから人材がバンダイに流れたと聞いたことがある
ひょっとしたら関係があるかもな

710 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 15:53:08.57 0

１９９８年、萌えのサクラ大戦２が５０万本のヒット
２００９年、萌えの化物語が４万本売れたら空前のメガヒットと呼ばれる
これだけで見ると萌えは魅力が低下したのか、それともファンの購買力が低下
したのかは知らないが、１０年前より売れなくなったと言えないかい？

711 ：竜導往壓：2009/11/16(月) 15:57:00.98 0

>>704
化物語が4万本って1巻あたりの話だろう
多分、全巻の売上ではサクラ大戦Ⅴより売れていると思うよ

>９０年代が萌えのひとつのピークだったと言えるのではないか。
うーん、どうだろうね

たしかにギャルゲーの売上は1990年代がピークだったが
萌え漫画の売上は1980年代がピークだったし、
萌えアニメの売上では2000年代がピークだ(今のところ)

『オタク産業白書2008』によると
オタクは年をとると漫画→ゲーム→アニメと移行するらしい

ゲームは時間がかかるから、
仕事が忙しい年頃になるとやってられなくなる
時間のかからないアニメを選択するようになるらしい

712 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 15:59:16.39 0

萌えファンは「年間３００本の萌えアニメを作ってくれ」とファン心理で
思うんだろうが、需要から言えば萌えアニメは年間５本もあれば十分ではない
かと思う。
下手すりゃ２本でもいいだろう。
そして女の子キャラに魅力があれば、ストーリーなどゼロでいいんだろう。

713 ：川神百代：2009/11/16(月) 16:00:47.40 0

>>708
いやよくある腹違いや幼馴染みの子が
お兄ちゃん
っていうやつとは違うだろあれはw

まあ丁度Win95や98がでてパソコンのゲームも凄かったしな
エロゲのHシーン抜きを移植しても
ものすごく売れてた

714 ：大福：2009/11/16(月) 16:03:40.93 0

>>712
それはアンタの妄想じゃね？
アニメ板は良く見てるけど、「もっと萌えアニメを作れ」という意見自体見たことない。
もし見たというのであれば、持ってきてコピペしてみてくれ

715 ： 6号さん：2009/11/16(月) 16:07:54.31 0

萌えアニメが多いのは萌えオタク内部で
趣味趣向がマニアック化してるからじゃね？
例えば300本ある萌えアニメの中で男の娘が出てくる
作品となると1桁まで絞れてしまう。

716 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 16:09:23.78 0

>>711
その分析から行きますと、若い萌えファンは９０年代以降は減少傾向が続いてる
ということになりますね？
若い萌えファンが拡大してるなら、まず萌え漫画が売れまくらないといかんという
ことになるわけですから。
８０年代に萌え漫画を読んでた層が９０年代に萌えゲームを買い、現在萌えアニメを
買ってる中核層ということになりますよね？
すると萌えファンの中核層の年齢は４０代、５０代の方ということになりますよね？

717 ：川神百代：2009/11/16(月) 16:13:28.24 0

>>716
まあだいたいその辺が多いだろな
独身で仕事してりゃかなり使えるわけだし
そらおとのED選曲なんてまさにハマるわけだし

718 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 16:22:46.73 0

>>713
９０年代の萌えゲームの売れ行きを見ると「萌えはまったく新しいジャンル」
ではなく、すでに歴史あるジャンルだと言えるわけでしょう。
エロゲーでは萌え幼女や萌え美少女の変態的セックス描写が全開だったのだろうし。

719 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 16:48:15.85 0

>>717
５０代となると、そらのおとしものの野生の証明のテーマソングなどを
リアルタイムで聞いてた世代ということになりますよね。

720 ：綿貫響：2009/11/16(月) 16:58:13.45 0

マモー自分の脳内だけで突っ走ってるのを曝け出してるだけって自覚ないの？

721 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 16:58:53.10 0

５０代からするとエヴァも「これ市川崑監督の犬神家の一族からパクってる
だけじゃないのか」と思うぐらいで、観るものが無いから深夜萌えを観てる
というのもあるのかも知れないな。
劇場アニメの宇宙戦艦ヤマトにも「なつかしいな、昔を思い出すよ」という
気持ちで観にいくのはこの世代だろうし。

722 ：愛鈴くん：2009/11/16(月) 17:00:14.07 0

いつでもエヴァはねーだろうに

723 ：川神百代：2009/11/16(月) 17:01:09.45 0

>>718
まあ移植されたゲームをググればいいよ

そこまで変態なやつないから

724 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 17:01:53.46 0

>>720
いやいや>>711などの分析も参考にしてるよ。

725 ：ほっちゃんは天使：2009/11/16(月) 17:10:31.73 0

>>714
当たり前だけど売れ筋なものはそれだけ売れない類似品も大量にあるからな
どの世界も売れるのはほんの一部だけだし数増えてもそんなに意味は無い

726 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 17:40:51.19 0

>>725
萌えアニメの市場規模が今とさほど変わらないとしたら、そこに過剰供給を
しても倒産廃業が相次ぐことになるし、萌えはヒットしても年間せいぜい４本だ。
売れない萌えアニメのDVDになると日本全国で買った人の数が千人以下というのも
あったと聞く。

727 ：ほっちゃんは天使：2009/11/16(月) 17:43:33.64 0

【Wii】なんと"初週100本"の超大爆死ゲームが登場
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51349077.html

728 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 17:45:13.88 0

「深夜萌えアニメは今の１０代を中心とした爆発的ブームなんだ、それが理解
できないマモーは頭が古い原始人だよ」といった萌えファンからの批判もあったが、
データーや証言を分析していくと、今の１０代ではなく８０年代からロリータ漫画を
愛読していた中高年ロリータおじさん中心のニッチ市場である可能性が高い。
だったら私マモーはむしろ「今の１０代の感覚」で「中高年ロリータおじさん」を批判
しているということになるだろう。

729 ：りぼんちゃん：2009/11/16(月) 17:57:12.43 0

ネットでギャーギャー騒ぐのが主に１０代後半２０代
実際に買っているのは２０代３０代中心の大人ってだけだろ？

730 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 17:58:04.15 0

推測だが、萌えの新規拡大が減少傾向に入ったのは「宮崎勤事件」だった
のではないかと思う。
幼女を誘拐してレイプして殺し、部屋のなかで血まみれになって幼女の死体
の肉を出刃包丁で切りながら、むさぼり食う食人族のオタク。
この戦慄のイメージが萌えの新規拡大を決定的に押さえつけたと推測される。
これで新規拡大が思うように望めなくなった萌え業界は新規ではなく、常連客
を相手にするようになって今に至っているのではないか？

731 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 18:00:14.98 0

>>729
８０年代のロリータ漫画ブームを考えたら４０代や５０代のおっさんも
かなり買ってるんじゃないの。

732 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 18:06:50.21 0

萌えアニメと巨乳ハイレグなどのグラビアはどっちが好きですかと聞かれたら、
俺は即答で「グラビア」と答える。
萌えファンからすれば「そんなのおかしい！」と思うのかも知れないが、この欲求
はどうしょうもない。

733 ：つくね：2009/11/16(月) 18:07:15.66 0

>>710
サクラ大戦の頃は水準を満たしたモノがほとんどそれのみしかなかったんじゃないか？
今はそこそこの条件を満たしたものが乱立して購買層が分散されちゃっているんだよ。
あとはやっぱりネット経由での不法なばら撒きがネックだな。
サクラ大戦の頃はコピーと言えばｖｈｓの劣化コピーだったよな。
今のコピーはｄｖｄまんまだもんなW

734 ：メロンちゃん：2009/11/16(月) 18:11:59.09 0

萌えアニメなんてほとんど深夜で他アニメの枠潰してる訳じゃないしどうだっていい
それより問題なのは腐だな、全日にやってる一般向けアニメにも腐が喜ぶ要素が入ってきて変なことになってる

735 ：南条操：2009/11/16(月) 18:16:18.20 P

また宮崎がどうこう言ってるのが来てるのか

736 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 18:23:28.00 0

>>733
アニメはどうか知らないが、サクラ大戦２が発売された１９９８年に萌えが
サクラ大戦２しか無かったということはないと思うんだよ。
パソコンの萌えエロゲーや萌えエロ漫画は大量生産されていたと思う。

737 ： C.C.のケツ：2009/11/16(月) 18:25:49.90 0

当時の５０万本は今の１００万本に匹敵すると

言ってみる

738 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 18:34:03.56 0

>>737
１９９８年当時の５０万本が今の１００万本に匹敵するならサクラ大戦２は
史上最大の萌えだったということになるね。
１９９８年の５０万本が今の１００万本に匹敵するという基準はよく解らないけど。

739 ：つくね：2009/11/16(月) 18:36:47.38 0

じゃ、サクラ大戦がすごすぎってことでいいよ。
人類はもうサクラ大戦以上の萌えを創出することは出来ない！
よくわからないけど。

740 ：エール：2009/11/16(月) 18:37:51.93 0

あの頃は広井王子のネームバリューもあったから

741 ：南条操：2009/11/16(月) 18:40:14.61 P

>>736
アニメはやってけど空気だったな
逮捕しちゃうぞの枠だったｗ

742 ：つくね：2009/11/16(月) 18:43:28.15 0

>>741
空気と言われれば、確かに萌えアニメのカテゴリだな・・

743 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 18:56:39.00 0

>>740
最近の広井おじさんはAKB歌劇団というのをやって好評だったとかニュース
に出てたが、もしかしてこの広井おじさんのAKB歌劇団のアイドルミュージカル
が萌えの新しい流れなのかね？

744 ： C.C.のケツ：2009/11/16(月) 18:57:19.52 0

広井はサクラ大戦では不必要になりつつある

745 ：川神百代：2009/11/16(月) 19:04:38.46 0

たしかサクラ大戦の本人たちの舞台劇は５年くらい続いたようだが

746 ：佐藤千夏：2009/11/16(月) 19:05:56.71 0

>>745
富沢さんが音を上げたというあの・・・

747 ：川神百代：2009/11/16(月) 19:06:15.13 0

間違えた１０年だったｗ

748 ：ほっちゃんは天使：2009/11/16(月) 19:07:05.29 0

>>741
サクラ大戦のテレビアニメは凄い内容だったな…
あのゲームからあそこまで暗く重い世界観を持つアニメにするなんて誰も予想できない
まぁアニメ監督のカラーなんだろうけど人選ミスもいいところだった

749 ：つくね：2009/11/16(月) 19:07:11.49 0

サクラ大戦も今再放送したら埋もれるだろうなW

750 ：兄成雑魚：2009/11/16(月) 19:09:17.12 0

>>749
光武はかっこいいんだけどな
つうかセルフパロでらいむいろ作ったけど、あかほりのお馬鹿が

751 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 19:09:31.89 0

>>744
広井おじさんは「サクラ大戦AKB」なんてのを出したりはしないのかね？
現代の秋葉原を舞台に、AKB歌劇団が魔と戦うというストーリーでさ。
部隊の隊長は秋元康で副隊長はドンキホーテの会長。

752 ：ほっちゃんは天使：2009/11/16(月) 19:12:53.17 0

>>749
キャストを見ても時代を感じるぐらい時がたってしまったしな…

753 ：つくね：2009/11/16(月) 19:14:03.40 0

>>751
メイド喫茶の出し物でなら・・

754 ： C.C.のケツ：2009/11/16(月) 19:19:36.67 0

>>751
そんなのしても、ＡＫＢオタクしか寄らないかもよ

俺も長い間サクラ大戦ファンをやっていたけど
広井王子みたいな、二番煎じ三番煎じの能力しかない奴が
台頭しだしてから、今のような無能の製作者が増えた感は拭えない

いかに宮崎や富野や高橋良輔が有能なのかがわかるってやつで

755 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 19:29:15.92 0

>>754
それを言えばエヴァの庵野も市川崑のパクリで二番煎じでしょう。
でもそれで感動する人がいるんだよね、事実として。
そういう客に「これは市川崑のパクリであって、、、」とか言っても「市川崑
って何ですか？」と言われるんだろう。
だったらそうした客にとっては新鮮な表現足りえるんだろうと思う。
サクラ大戦AKBはAKBオタは買うとして、それ以外にも買ってもらうには絵をウケる
萌え絵にして、ロボットのデザインもドラム缶みたいな奴じゃなく女の子の水着姿
がよく見えるロボにして、萌え要素を除外しても楽しめるゲーム内容と感動のストーリー
というのならどうなのかなと思う。
あとは現代の秋葉原を舞台にすることでの斬新性ね。

756 ：南条操：2009/11/16(月) 19:33:04.07 P

>>749
当時から埋もれてたから

757 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 19:33:10.57 0

>>754
富野のザンボット３は今風の絵やCGでリメイクして欲しいね。

758 ：つくね：2009/11/16(月) 19:46:58.06 0

>>757
なんかあったな。タイトル忘れたが・・

759 ：つくね：2009/11/16(月) 19:48:39.77 0

>>755
そこまですばらしいならもうサクラ大戦じゃなくても良くね？

760 ：ガチャ歯：2009/11/16(月) 19:55:05.96 O

>>755
オリジナルなんてものは
最早作れないってところから出発したのがエヴァじゃん。
元ネタ以上に受け入れられるコピーってのはアリだろ。
スターウォーズは受け入れられても
七人の侍は受け入れられないとかは良くある事。

761 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 19:55:50.19 0

>>759
「サクラ萌え大戦AKB４８」でもいいんだが、サクラ大戦のファンの方々にも
興味を持ってもらいたいので一応サクラ大戦という名前も入れ、主人公である
ゲーム中のAKB歌劇団の声優を演じるAKB４８の名前も入れておくとかさ。

762 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 20:00:00.18 0

>>760
アリだと思うよ。
市川崑の精神はエヴァに受け継がれ、黒澤明や三船俊郎の精神はスターウォーズ
に受け継がれたと好意的に解釈することも可能だからね。
何かが何らかの形で受け継いでいかないと消えちゃうわけだし。

763 ：一条さん：2009/11/16(月) 20:03:27.39 O

市川の精神とかいわれても極太明朝体ぐらいしか思いうかばんけどなw

764 ：川神百代：2009/11/16(月) 20:03:51.24 0

ついにきたー

ttp://www.cinematoday.jp/page/N0020738

765 ：汐ちゃん：2009/11/16(月) 20:04:53.24 0

>>763
まあ言ってるのこいつだけだだし

766 ： C.C.のケツ：2009/11/16(月) 20:05:25.27 0

>>764
ラインナップ的にかなり微妙

やはり影山以下ランティス関係者が呼べないのが大きいな

767 ：あ？：2009/11/16(月) 20:07:17.35 0

白組のトリはヒデキが歌うターンエーターンで

768 ：川神百代：2009/11/16(月) 20:09:27.24 0

じゃあ赤はやっぱ堀江のルンルンだなｗ

769 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 20:14:56.94 0

君たちよかったな、大晦日にコタツに入ってミカン食いながら君たちが
喜んで観れる番組ができて。
安田成美さんに風の谷のナウシカを熱唱して欲しい。

770 ：西園寺：2009/11/16(月) 20:18:47.21 0

あまりのへたさにカットされたんだよね。

771 ：川神百代：2009/11/16(月) 20:18:48.34 0

冬のボーナスはついにＢＤレコ買うかな

772 ：ピザ島精二：2009/11/16(月) 20:24:57.57 0

>>695
オタク向けアニメのＤＶＤの値段なら、考え方が逆だよ。
オタク向けは安くしても販売数はさほど増えない。
一般人にとっていらんものは安くてもいらんからな。
だから価格は「最低限の利益を確保できる総売上を売れるであろう数で割ったもの｣
という計算になる。それが、そういう一般人から見たらありえない価格だ。
｢一般人が」うんぬんなんてのは、最初から関係のない世界だよ。

まぁ、特にばかげた値段の限定版の値段を取り上げて「ぼったくりだ。」とか言ってるあたり、
批判のための批判がしたかっただけなんだろうけどな。

ちなみに漫画もマニア向けだと1冊千円あたりまえだし、
ゲームだってＰＣのマニア向けは1万円前後あたりまえなんだよな。
もちろん、そんなものは一般人は買いません。

773 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 20:25:39.26 0

>>770
口パクでやったらいいと思う。
アニメソングと言えば風の谷のナウシカも外せないだろ？
安田成美さん本人が拒否するかもしれないが。

774 ：川神百代：2009/11/16(月) 20:26:41.60 0

たしかに一般人って音楽や本でさえＤＬで済ますしな
まあ物事に執着がないから一般人なわけで

775 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 20:33:37.60 0

>>772
売れないから高くなるというわけだな。
売れまくるなら３千５百円での販売もあるということなんだろう。

776 ：みみみ：2009/11/16(月) 21:15:06.24 0

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091116_329309.html
ガンダムSEEDが全50話で26,040円。
一話あたり、520.8円ぐらいか。
これぐらいの値段なら良心的だと思う。
アニメの値段が高すぎるんだよ、日本は。

777 ：ゆかなLOVE：2009/11/16(月) 21:36:43.54 0

>>775
銀魂やケロロ軍曹は一応オタク狙ってるけど
4話で大体4000～5000円くらいだな。
たくさん売れる一因にはなってるかもしれないね。

ケロロに至っては武者ケロセレクションが
3話で約2000円だったし。

まさか4：3だから安いのか！？

778 ：ほっちゃんは天使：2009/11/16(月) 21:41:26.03 0

>>776
安いなぁ。
この価格ならかなり売れそうだ

779 ：みずほ先生のはちみつ授業：2009/11/16(月) 21:51:49.35 0

そこらの全日アニメはグッズやら関連商品の収入が大きいから
DVDでしか元が取れないアニメじゃない

780 ： 6号さん：2009/11/16(月) 23:20:35.19 0

せめて、とっくの昔に元を取るための商売が終わっている
懐かしアニメくらいは安くならんかなあ。
みなしごハッチが3話だか4話で13000円でさあ。

781 ：ピザ島精二：2009/11/16(月) 23:35:27.75 0

それは高すぎるｗ

782 ：みみみ：2009/11/16(月) 23:41:59.93 0

１話３０００円か　泣けてくるな

783 ：ほっちゃんは天使：2009/11/16(月) 23:43:50.09 0

バンダイV　キッズ・ファミリー向け低価格DVDシリーズ
■ファミリーセレクションとは
当社はお子様がご家族と楽しめる良質な作品をより多くの方にご覧いただけるよう、リーズナブルな価格に設定したDVDをファミリーセクションとして発売します。
第1弾以降、今後継続してファミリーセレクションを展開予定です。
http://animeanime.jp/release/archives/2009/08/vdvd825.html

この組に入れば一年物のDVD-BOXで大体2万ぐらいなのでまぁ無難なところ？

784 ： tt級こねーな：2009/11/17(火) 00:10:35.55 0

なんかPCソフトのアカデミックパックみたいだな。

785 ：ニュー速民：2009/11/17(火) 00:38:09.17 0

一方カードキャプターさくらは
BOX2巻で定価13万円だった

キッズ向け需要完全無視の価格設定ってすごいよな。

786 ：能マン突：2009/11/17(火) 01:43:52.30 0

>>785
NHKひでーw

787 ：乃絵は天使：2009/11/17(火) 01:48:58.78 0

DVD販売はNHKじゃないでしょ

788 ：川神百代：2009/11/17(火) 02:01:57.23 0

日本の文化は全部落ちぶれてるんじゃないかな今。
アメリカじゃ制作費１００万円の映画が興収１００億だってさ。
海の向こうは景気いいねー。そんだけ才能が集まる産業として機能してるんだろう。

789 ：ペリ犬：2009/11/17(火) 02:05:48.40 0

NHKはBBCとの共同制作のプラネットアースなんかは日英の販売価格差は
酷かったよな。

日本は再販制の対象外のDVD、BDの流通と販売が再販制度に乗っかってたり、
ほとんどの販売店は再販制と同じ扱いで返品きいたりして高コストと
消費者にとっては不透明な流通形態だったり、供給側が販売店を締め付けたり
と無茶苦茶なんだよな。
一部除いてアニメなんて買い切りのアマゾンやらアニメ専門店以外は値引き
できないから客が買わない→店頭に置かないのスパイラルで店頭から姿消し
てるし。

790 ：芹沢茜：2009/11/17(火) 02:45:57.42 P

アニメもゲームはどっちもピークは90年代だね
今は衰退期に入ってしまってる
アニメの主流が萌えアニメとかゲームで言えばギャルゲーばっかりになった
サターン末期みたいな状況だろ

791 ：同意：2009/11/17(火) 03:13:46.62 0

さくら全７０話で１３万なら２話で3800円しないからボックスとしてはアレだがそこらのアニメＤＶＤよりはまだ安いな
しかしいつまで放送が続くのかわからないケロロや銀魂は総額いくらになるんだか
今考えてみるとスラダンのアニメはダラダラやらずいい終わり方をしたよ

792 ：ガチャ歯：2009/11/17(火) 03:14:18.49 0

たぶんここでも散々書いてる人いるだろうが、９０年代っていろんな大衆娯楽が全盛期だったね
JPOPの盛り上がりにしろ、ドラマやテレビにしろ

793 ：ヤマカン：2009/11/17(火) 03:17:31.24 0

テレビは70年代がいちばんじゃないのか

794 ： S線上のテナ：2009/11/17(火) 03:33:45.92 0

JPOPが盛り上がったのと引き換えに歌謡番組が衰退しちゃったのも90年代だけどな。
山は高くなったけど急速に裾野が狭くなって、30代以上が聴く歌がテレビに乗らなくなった。
結果として音楽業界が恐ろしい勢いで凋落した。

795 ：芹沢茜：2009/11/17(火) 04:25:22.05 P

90年代は団塊ジュニアがアニメ、ゲームとか色んな分野をリードしてたけど、この層が抜けてから一気に失速した
子供の数が減ってるんだからマーケットも縮小するのは仕方がない

796 ：トライハルト：2009/11/17(火) 04:28:35.48 0

今の層はなんの気概もない腑抜けってわけか。

797 ：芹沢茜：2009/11/17(火) 04:45:06.72 P

90年代後半にギャルゲーに嵌ってた層が今の萌えアニメのＤＶＤ買って支えている
年齢的には20代後半から30代前半
視聴率でもこのM1層の視聴率が一番高い
もともとがギャルゲーに嵌ってた連中で、アニメに求めるのも
当然萌えになるので、萌えアニメしか売れないという事態になる
つまりアニメが好きというより萌えが好きなのであって、その萌えを
ゲームより手軽に楽しめるのがアニメだったのでアニオタになっただけ

798 ：ガチャ歯：2009/11/17(火) 04:53:17.17 0

では、10代や20代前半は？

799 ：芹沢茜：2009/11/17(火) 04:59:29.05 P

10代に関しては萌えアニメの主流にはなってない
そもそもこの世代はアニメを見てないのが世代別視聴率で証明されてる
20代前半の層は別にギャルゲーに頼らなくても最初から大量に萌えアニメが放送されてる時代に学生時代を過ごしてるので、それ以上の
年代のようにギャルゲー→萌えアニメという手順を踏まずにいきなり
萌えアニメに嵌った可能性が高い

800 ：トライハルト：2009/11/17(火) 05:03:33.51 0

現実の彼女見つけろよ

801 ：芹沢茜：2009/11/17(火) 05:08:20.79 P

まあアニメじゃないと出来ないものなんて今萌えくらいのもんだしなあ
実写に対する優位性はマトリックスにヒビ入れられてスパイダーマンで完全にぶっ壊された感じ
ニコニコなんかに上がってる「ものすごい作画」みたいなの見ても
スパイダーマンがビルとビルの間飛び回ってる迫力には勝てないもんな

802 ：川神百代：2009/11/17(火) 05:23:42.69 0

あれは実写というかもうCGアニメなんだけどな、
ただリアルというだけであって、元を正せば結局はアニメであって
手法が二次元なのか三次元なのかの違いでしかなくなってきてるんだわ実写映画もさ。
日本はお金が無いからその萌えかポニョみたいな後退しか道がなくて
ますますエンタメから離れてるんだからハリウッドと比べる事もできないよ。
押井が言ってるじゃん、アニメはCG取り込むしかないって。今更２Dじゃ大衆というか一般人を取り込めないよ。

803 ：能マン突：2009/11/17(火) 07:35:58.72 0

>>799
漫画もあんまり読まないしゲームも少ないから
いきなり萌えアニメはキツいだろなw

804 ：ソウマ：2009/11/17(火) 07:47:42.76 O

単純に見てるやつらがキモいで正解じゃん

805 ： BREW：2009/11/17(火) 09:39:23.77 0

>>700
声優だけだと食っていけない場合、
きみきみのようなパターンも考えないといかん、
っていう良い例になるかもね

806 ：咲厨は鼻糞：2009/11/17(火) 11:09:20.32 0

>>790
サターン末期が萌えゲームばかりになったせいで、セガサターンの後継機の
ドリームキャストも萌えのイメージで見られて裾野が狭くなり、競争に負けてセガ
は家庭用ゲーム機市場から撤退するはめになった。
萌えに走ってるアニメがこのドリームキャスト撤退のパターンにならないとは
言い切れない。

807 ：咲厨は鼻糞：2009/11/17(火) 11:17:38.62 0

>>794
９０年代の日本音楽イコール小室哲也と言っていいと思うが、時代が変わって
小室が若者に支持されなくなった時に小室も日本音楽界も消滅した。
小室しか無かった日本音楽界が、小室を失えば何も残らなかった。
そらのおとしものがエンディングで岬めぐり、太陽の季節、戦士の休息などの
懐メロを流してジャパニーズポップスの復興を努力しているような状況になってしまった。

808 ：まなび：2009/11/17(火) 11:20:29.27 0

http://www.bunkatsushin.com/modules/bulletin/article.php?storyid=35489

東映「ワンピース」シリーズ史上最高の前売りを記録
12月12日(土)公開の東映配給「ワンピースフィルムストロングワールド」
の前売り券が、公開1ヶ月以上も前の時点で、「ワンピース」シリーズ中で最高の売れ行きとなっている。
(全文は11月16日付【文化通信速報映画版】に掲載)(2009/11/16)

809 ：咲厨は鼻糞：2009/11/17(火) 11:26:35.81 0

>>799
今の１０代はオタク文化が死滅した後の未来の荒野を生きているとも言えると思う。
でもそれでいいのではないか。
もはやオッサン文化でしかないオタク文化を若者が踏襲するだけでは、そこに何の若さ
があるんだということになる。
若者とは「オタクおっさんなどゴミに過ぎない」と蹴っ飛ばして次の時代を切り開いていく
ようなパワーだろう。

810 ：咲厨は鼻糞：2009/11/17(火) 11:35:33.52 0

>>801
実写映画やゲームはCGの発達で可能性が一気に１００倍以上に拡大したからね。
昔じゃ不可能だった映像表現がボコボコ出てきて、新次元を切り開いてる。
だからアニメが衰退しても、エンターティメント全体が衰退することは無いの
ではないかと思う。

811 ：へけけ：2009/11/17(火) 11:46:05.42 O

ぶっちゃけデジタルのゴールデン枠にハルヒやらけいおん！やらを入れればアニメブームは活性化の兆しを見せるでしょ
ＢＳとかスカパーとかでしか放送できないからマイナーなイメージは拭えない

812 ：伊藤さん：2009/11/17(火) 11:56:40.99 0

今時は携帯の料金払うだけで一杯でＤＶＤなんか買う金ないだろ。

813 ：咲：2009/11/17(火) 12:26:50.33 O

10代キモオタはラノベ経由も多いんじゃないのか
今やってるのなら禁書や生徒会は20代後半以降に支持されてないし

814 ：咲厨は鼻糞：2009/11/17(火) 12:36:02.44 0

>>812
そういう格差の問題もあると思う、バブル経済がオタク文化を支えた面はあり、
働いても生活保護以下のワーキングプアーではゲーム、漫画、アニメDVDなどを
山のように買うなんてできないからね。
それは豊かであってこそできることなんだから。
そうした面でも８０年代、９０年代とは状況が違う。

815 ：咲厨は鼻糞：2009/11/17(火) 12:41:13.79 0

>>813
１０代のアニメ離れが顕著という分析が正しければ、ライトノベルを
読んでもそこで止まり、アニメ版は観ないという若者も多いということになる。
今の１０代は８０年代の１０代とは環境が全然違うわけだから。
８０年代ならアニメしか無いような状況があるから、それしか無かったという
面があるが、今の１０代には携帯ネットもあるし、アニメしか無いということは無いでしょう。
でもそれをオタク親父が否定的に見るだけではなく、そこから生まれていく若者文化もあると
肯定的に見ることも大切だと思う。

816 ：小清水亜美：2009/11/17(火) 12:46:24.07 0

祭りはいつか終わりの日が来るから祭りなのさ。
ビューティフルドリーマーやエンドレス８は現実にはないんだよ。

817 ：咲厨は鼻糞：2009/11/17(火) 12:50:11.88 0

他スレで５０代のアニメファンが「俺たちの世代にとってアニメブーム
は学生運動の代用品として青春のエネルギーをぶつける対象だった」と書いていた。
学生運動が連合赤軍の浅間山荘事件で終焉し、不完全燃焼のギラギラとした青春の
暗黒性を帯びたエネルギーがアニメに向かったという歴史もあるわけだ。
それでアニメ産業が発展した面もあるが同時に、そこには「挫折からの逃避、体制への
敗北と服従、闘うことを放棄し若者であることを辞めた敗北者の姿」もあったことは事実だろう。
「ロリータ萌えへの傾倒」もその延長線上でしか無い面はある。
またアニメは学生運動の代用品や多くの若者の青春の夢にもなり得なかった。
金のみに執着する醜いアニメ関係者の姿は腐敗した官僚や議員と何ら変わるものでは無いからだ。

818 ：小清水亜美：2009/11/17(火) 12:50:58.06 0

今日のマモーは人が言った意見をさも自分が考えたかのように
文章を変えて繰り返し同じ内容のことを言ってやがる。
そういうことするから嫌われるのよ。

819 ：咲厨は鼻糞：2009/11/17(火) 13:22:29.11 0

>>816
バブル経済も終わらず、IT革命なども起きなければビューティフルドリーマー
は続いていたんだと思うぞ。
ビューティフルドリーマーやエンドレス８はバブル経済の時代なら、それが社会の
現実であり日常だからね。
それが現実だった時代もあったからオタク産業なんかが成り立ってたんだから。
>>818
言葉のキャッチボールや言葉の共鳴が起きているとは見れないのかい？

820 ：ヤマカン：2009/11/17(火) 13:34:44.99 0

>>805
お笑い芸人なんてトップ以外は声優より悲惨だろ
食うためなら芸人はまずやらない

821 ：上原都：2009/11/17(火) 13:48:50.20 0

>>819
都合のいい改変・曲解しておいて言葉のキャッチボールはないわ

822 ：柏木優奈：2009/11/17(火) 14:28:43.72 0

この人がキャッチボールとか言うのが今までになく一番面白かった

823 ：咲厨は鼻糞：2009/11/17(火) 14:50:44.22 0

アニメ、ゲーム、漫画、テレビなど多くの分野で若者が離れてると指摘され
ているが、それはいいことなんじゃねーのと思うんです。
現実逃避のみが人生では、その果てには何もある訳がなく、人生の浪費しかないし、
今の若者達は８０年代風の言葉で言えば「新人類ニュータイプ」だと言える面もある。
反対に深夜の萌えアニメばかり飽きもせず見てる中高年オタクは「旧人類」ということになってしまった
んだということだろう。

824 ：神原宙：2009/11/17(火) 15:02:37.04 0

今時のアニメは20前後も20代が見てると思うんだがその層に評論は無視か

825 ：咲厨は鼻糞：2009/11/17(火) 15:12:36.16 0

>>824
例えばですよ、今の１６歳がビートルズの曲を聴いていたとしましょう。
ジョンレノンやポールのビートルズです。
しかしそれはかって団塊世代がヤング若者だった時代にレコードやラジオでリアルタイムに聴いて
いたのとは違う世界というもんがあるでしょう。
それと同じように今の若者がアニメを観てたとしても「へーオタク親父の世代がまだ若かった頃は
こういうアニメとか見て熱中してたのか、俺たち若者には全然理解できねえけどよ」という感覚で
「博物館の展示物」を見るような感覚で観てるというのもあるんじゃない？

826 ：神原宙：2009/11/17(火) 15:32:01.53 0

一体何を言っているんだ

827 ：咲厨は鼻糞：2009/11/17(火) 15:37:12.17 0

２０代が新劇場版エヴァを観ても５０代の庵野監督に対して「５０代の庵野監督
は俺たち２０代の代弁者だ」と思ってるとはちょっと思えない。
「まったくオッサン達はこういうの好きだよな」ぐらいの感覚で観てるんじゃないか
と考えている。

828 ：同意：2009/11/17(火) 15:45:27.88 0

１０代～２０代前半のアニメ離れは、コナンやクレしんやポケモンや
ワンピや汚ＪＡＬ●がなかなか終わらないのと無関係では無いと思うよ俺は
今の１０代後半～２０前後で深夜アニメ見てる人は、アニメが好きだけど上記のアニメに飽き飽きした人らだろ？
古いアニメ持ち出すと「懐古」っていうのも、自分たちが子供の頃見ていたアニメに自信が持てないからだ

829 ：伊藤さん：2009/11/17(火) 15:51:37.38 0

んじゃ、アニメを殺したのは誰だ！？

830 ：つかっちゅ：2009/11/17(火) 15:57:18.83 0

アニメを放送するキー局が減ったからな
まず見やすい時間にやるべきだろ
一時期はフジもアニメに力入れていたのに

NHKの最近のアニメ声優の丁寧さに比べると
民放の不景気さがよくわかるわ

831 ：咲厨は鼻糞：2009/11/17(火) 15:58:15.33 0

>>828
深夜の萌えアニメも若者達のアニメ離れの原因ではないか？
若者達には「俺たち若者が格差社会に投げ出されたのは、現実逃避のみの馬鹿なオヤジどもが
こんなくだらないアニメなんかに現実逃避して日本の豊かさをひたすら食いつぶしたからだ、
こんなものは糞喰らえだ」という怒りもあるのではないか？

832 ：芹沢茜：2009/11/17(火) 16:03:02.78 P

むかしよりよっぽどアニメ好き多いように見えるけど

833 ：咲厨は鼻糞：2009/11/17(火) 16:15:48.13 0

>>829
アニメの功労者と戦犯が同一人物という例も多くあると思うな。

834 ：咲厨は鼻糞：2009/11/17(火) 16:29:16.57 0

>>832
３０代や４０代などもすべてひっくるめたらそうかも知れないが、
若者はアニメを観ない傾向になってるな。

835 ：伊藤さん：2009/11/17(火) 16:38:26.13 0

>>805
アニメ市場が急速に縮小していけば声優業界も大規模な再編をしなければならなくなるだろうね。

836 ：芹沢茜：2009/11/17(火) 16:39:55.32 P

>>834
なんか若者文化って言葉聞くと
ハルヒのコスプレが出てくるじゃん

837 ：だな：2009/11/17(火) 16:41:03.96 O

>>830
今のフジのゴールデンはアニメに代わりヘキサやらネプやらレッドカーペットやらクイズ番組やバラエティー番組が居座っている状態だしなあ

838 ：だな：2009/11/17(火) 16:45:57.97 O

>>830
今の10代～20代前半の世代はキー局からアニメが減って行くのを目の当たりにした世代なんだよね
キー局からU局や深夜へとアニメが増えて行くのをただ指を加えて見ているしかなかったから仕方ない

839 ：ラゼルちゃん：2009/11/17(火) 16:51:01.21 O

バラエティもそろそろ飽きた
15年前はどの曜日もゴールデンタイムにひとつふたつアニメ枠あったのが懐い

で、今は深夜枠にちょこちょこ萌えorラノベアニメが出てるから
アニメを見てる人＝オタク
って見なされがちなのが遺憾なんだよな

840 ：まなび：2009/11/17(火) 17:07:44.44 0

そう思うならたまごっちやスティッチも見てやれよ

841 ：ラゼルちゃん：2009/11/17(火) 17:19:08.87 O

>>840
いや、さすがに10代最後になって幼児対象のアニメは見る気がしない

ていうかなんで今ゴールデンでやってるアニメが
たまごっちやらスティッチやらになっちまったんだ？

もう少し年代層上げたアニメやってくれてもいいと思うがなぁ

842 ：芹沢茜：2009/11/17(火) 17:20:11.16 P

>>841
怪談レストランでも見てろよ

843 ：芹沢茜：2009/11/17(火) 17:21:55.08 P

今の萌えアニメは一般人は楽しめないからな
昔は一般人が楽しめるようなアニメをオタ視点から見て楽しんでた感じだけど
だから完全に隔離されてしまって、一般人からしたら不気味な世界に
見えるんだろう
オタ向けに作って、オタが楽しんで、オタがＤＶＤ買って、その金が制作会社に渡って、その金でまたオタ向けアニメを作る
こんな風に完全に循環したシステムが出来上がってしまって、そこに
一般人が入り込む余地は無くなった

844 ：まなび：2009/11/17(火) 17:22:35.70 0

*2.3% 10/12 19:30-20:00 TX* FAIRY TAIL～フェアリーテイル～(新)
*2.2% 10/19 19:30-20:00 TX* FAIRY TAIL～フェアリーテイル～
*2.4% 10/26 19:30-20:00 TX* FAIRY TAIL～フェアリーテイル～
*2.9% 11/02 19:30-20:00 TX* FAIRY TAIL～フェアリーテイル～
*3.3% 11/09 19:30-20:00 TX* FAIRY TAIL～フェアリーテイル～
*2.6% 11/16 19:30-20:00 TX* FAIRY TAIL～フェアリーテイル～

数少ない少年向けはなかなか苦労している感じだしな…

845 ：ラゼルちゃん：2009/11/17(火) 17:26:54.99 O

>>844
まともに国民がテレビつけてる時間にその視聴率は酷いな
バラエティに視聴率持ってかれてるんだろう多分

846 ：だな：2009/11/17(火) 17:28:09.43 O

>>841
フェアリーテイルがあるじゃないか

847 ：咲：2009/11/17(火) 17:35:57.54 O

法案成立で、またアニメの規制が酷くなりそうだな。
★児童ポルノ「単純所持」禁止…民・自・公が改正案
・児童買春・児童ポルノ禁止法をめぐり、民主、自民、公明の３党が、児童ポルノを個人が
取得したり保管したりする「単純所持」を新たに禁止する改正案をまとめた。
社民党などの了解を得た上で、今国会中にも提出することを目指す。

　同法はすでに、児童ポルノの「製造」「販売」は禁止しているが、「単純所持」は禁じておらず、
児童ポルノの拡散が止められない原因として国際社会から批判を受けていた。
改正案では、性的好奇心を満たす目的で所持や保管をしたことが明確な者については
「１年以下の懲役または１００万円以下の罰金」を科すこととした。

　３党は今年７月には、「所持禁止」でほぼ合意に至っていたものの、総選挙で協議が中断していた。
民主党には、「所持を処罰対象とすれば、捜査権の乱用につながりかねない」として慎重な意見が強かったが、
過去に取得したポルノについては処罰対象から外すことで合意した。
今後、慎重論の根強い社民党の了解を得て、全会一致での成立を目指す意向だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091117-00000732-yom-soci

848 ：伊藤さん：2009/11/17(火) 17:38:40.63 0

>>843
児童ポルノ規制関連のスレをみていておもうのだが、アニメ業界やアニメファンは社会からどうおもわれているのかという意識がとぼしいような気がする。

児童ポルノ規制に反対するのであれば不安をもたれる要素を解消していかなければならないのに。

849 ：同意：2009/11/17(火) 17:39:30.48 0

フェアリーテイルなんて放送してるの全国でたったの８局だぞ
ブリーチは２４局、ナルトは２８
このジャンプアニメのどっちかさっさと終わってればフェアリーテイルももっと多くの地域で放送されるのにな

850 ：まなび：2009/11/17(火) 17:43:53.27 0

流石にフェアリーテールにナルトの変わりは務まらないだろうな

851 ：伊藤さん：2009/11/17(火) 17:48:32.70 0

>>849
週刊漫画雑誌連載作品のアニメはストックにこまらない反面、新陳代謝をわるくするというデメリットもあるからなあ。

852 ：乃絵は天使：2009/11/17(火) 18:02:12.34 0

>>848
そういう問題でもないんだけどね
捕鯨と同じで日本人は…という人種批判に投影して叩いて、それを餌に金を集めてる団体が圧力かけてるわけで
その圧力に弱腰政策しかできない政治家が動くしかないってだけ
ポルノ云々なんてどうでもよく資金集めというすごく単純なものなのさ

853 ：スパゲティ：2009/11/17(火) 18:11:11.14 0

>>851
そういった原作に頼るやり方自体が破綻をきたしていると思う、でも長年そういったものに頼り続けた結果、
それに依存する構造から抜け出せなくなって身動きが取れなくなってしまっているんだろうな。
特に作者が死んで供給が途絶えても尚も依存しようするのは典型的なパターンかも。

854 ：あにおた(アラバマ州)：2009/11/17(火) 18:18:06.03 0

>>843
深夜で一般に媚びてどうするの？

855 ：ガチャ歯：2009/11/17(火) 18:18:19.20 0

今はアニメだけじゃなくて、漫画やゲームやラノベ、ネット、YOUTUBE、ニコニコなど色々あるからなあ。
アニメは幾つもあるオタ趣味の一つにしか過ぎないし、わざわざ質の低くてスカスカなDVD一本を買うために6000円も払うとは思えん。
録画か動画サイトで十分だと思うし、仮に動画サイトが規制されても買わない。
オタクだったら自然に買ってくれるという不思議な発想で作ってるから売れるわけがない。
もっと競争意識を持って、視聴者に買わせたくなる内容のアニメを作るべきなのでは無いかと思う。

856 ：芹沢茜：2009/11/17(火) 18:21:22.46 P

作ってる方は色々考えてると思うよ
一本のアニメ作るのに億単位の金がかかるわけだろ
どうやったら赤字が出ずに済むか必死だと思うよ
そうやって考えた結果、ＤＶＤで資金回収する以外にいい方法が
思いつかないんだろう

857 ：だな：2009/11/17(火) 18:25:06.02 0

みなみけは一般受けするやろうなあ

858 ：あにおた(アラバマ州)：2009/11/17(火) 18:29:12.97 0

ネット配信に力を入れるしかないのかな？深夜じゃオタク以外見てもらうのは難しいし。少子化のご時勢にゴールデン復帰も厳しい

859 ：乃絵は天使：2009/11/17(火) 18:29:29.62 0

>>856
裏を返せばアホな客が業界を駄目にしているんだろうけどね
受けて側が未熟だと作り手も育たないわけだしどっちもどっちかな

860 ：スパゲティ：2009/11/17(火) 18:36:57.82 0

>>859
>>853の後半のようなことになるのは作者が死んでもやめないでと言うファンにも責任の一端があると思うな、実際そう
やって続けた結果低レベルなものしかできないことは証明済みだ、そんなリソースがあるならそれを新しいコンテンツの
発掘育成に回すべきかも。

861 ：芹沢茜：2009/11/17(火) 18:39:59.35 P

客が自分の金で何を買おうがそれは客の勝手であり、
それについてどうこういう権利は誰にもない
結局どの業界も需要と供給で成り立ってるのであって、
客がアニメなんて見ないとなったらアニメ業界は一瞬のうちに崩壊する
これが娯楽業界の宿命であって必需品の業界と違うところ
今の状況になってるのは誰が悪いのかというとそれはアニメで
客を引きつけられなくなったアニメ業界が悪いのであって、それを
客のせいにするのは間違ってる
ただアニメ業界もただ手をこまねいてるわけじゃなくて色々マーケットを
広げようとやってるんだろうけどそれが結果に結びついていないだけ
世の中には何をやってもどうしようもないことも多いから、アニメ業界が
衰退産業だとしたらそれはそれで仕方がない

862 ：小清水亜美：2009/11/17(火) 18:40:23.33 0

そろそろ銀魂が終わってぬらりひょんの孫がアニメ化
されるんじゃないかという噂がちらほら。

トリコとかそろそろジャンプの未アニメ化の中堅漫画が
たまってきている頃合いだ。

863 ：あにおた(アラバマ州)：2009/11/17(火) 18:41:34.80 0

>>860
テレビ局側にも責任はあると思うけどな。まあ新しい番組を始めるてもうまく行く保障はないから
続けたくなる気持ちもわからないではない。>>853はクレしんの事を言いたいのかもしれないけど
クレしん辞めたらあの枠はアニメでなくなるんじゃないの？

864 ：まなび：2009/11/17(火) 18:42:54.42 0

>>854
深夜で見る一般アニメの虚しさは結界師で堪能したからもういいよ
なんだこの場違い臭は

865 ：無未来：2009/11/17(火) 18:43:44.59 O

最近のアニメってながら見の視聴者でも分かる演出が少ない
ドラマよりも淡々としてる
仁をアニメ化してたら全然違うものになるんだろう

866 ：小清水亜美：2009/11/17(火) 18:48:53.05 0

テレビ番組って本来、画面をわざわざ見なくてもセリフを
聞いているだけで内容が分かるように作っているからね。
実写ドラマなんかももちろん映画と違ってそういう作りになっている。

だけどなぜかアニメはそういう作りになってるのは少ないんだなあ。
人に聞かせる作りではなく映像で全てを説明したがる。

867 ：無未来：2009/11/17(火) 18:49:04.84 0

今の20才前後ならニコニコでアニメは見てもテレビでは見ないだろう
放送時間などもまったく関係ない要素だしな

868 ：無未来：2009/11/17(火) 18:56:07.44 O

>>866
映像で全て説明してるのなんてほとんどないよ
意味不明な設定をペラペラしゃべってるのばっかだ

869 ：評価様：2009/11/17(火) 18:56:38.65 0

「アニメは子供が見るもの」
全世界の格言

870 ：ガチャ歯：2009/11/17(火) 18:58:46.90 0

>>865
テンポが悪いというか、中身が無いのを引き伸ばしているというか。
一クールぐらいだと丁度いいんだけど、何クールもあるアニメだとそれが露骨になってくるな。
ガンダムSEEDなんかも総集編やバンクで引き伸ばしまくっていたし。
あと、やたら辛気臭い雰囲気のアニメはゴールデンだと見づらい。

871 ：まなび：2009/11/17(火) 19:01:02.20 0

なーに、DBアニメほどじゃないさ
2級投げるだけで一週間終わった巨人の星とか
引き伸ばしこそは昔からあまり変わらん

872 ：無未来：2009/11/17(火) 19:04:47.57 O

>>870
確かに、なんかもろ原作をそのままアニメにしましたってのが多い
原作ファンに気をつかってるのか知らんが、原作にない描写はしちゃ駄目、
という制約でもあるかのように盛り上がりもなく引き延ばしただけのものが多い

873 ：ガチャ歯：2009/11/17(火) 19:18:05.39 0

というか、オリジナルアニメが少なすぎなんだよね。
原作をそのままアニメ化してるから、先の展開がわかってしまう。
手に負えないほど消費コンテンツが莫大に存在するから倦怠感を感じるし、どうしても見るアニメが偏ってしまうというか。
みんなで一緒に先の展開を予想しながら楽しめるようなアニメが無くなったと思う。

874 ：トライハルト：2009/11/17(火) 19:21:25.72 0

おこちゃまも見るから制約がかかる。PTAや　モンスターペアレンツがうるさい

875 ：スパゲティ：2009/11/17(火) 19:22:40.56 0

>>873
表向きはオリジナルだとスポンサーがつきにくいということになっているけど
制作サイドの努力不足というのもあるんじゃないかな。

876 ：まなび：2009/11/17(火) 19:24:16.39 0

まぁ朝の玩具アニメとか実質オリジナルみたいなものも多いしな
やはりスポンサー次第なんじゃね

877 ：無未来：2009/11/17(火) 19:26:58.20 O

オリジナルで作るのはどうせギアスみたいなオタクにしか受けないものなんだろ
要は原作ないともっと一般向けから遠ざかったもんしか作れんのだろうが
つうか一般向けの原作でもつまらない演出しかできないのにオリジナルなんて無茶だわ

878 ：まなび：2009/11/17(火) 19:32:26.61 0

MBS夕方枠
種(オリジナル)→鋼→種デス(オリジナル)→血+(オリジナル)→ゆきあつ(オリジナル)→地球へ→ギアス(オリジナル)

テレ朝ABC朝枠
クレヨン王国→どれみX4年(オリジナル)→ナージャ(オリジナル)→プリキュアX7年(オリジナル)

事実上機能しているオリジナル中心枠はこの2つかな

879 ：いいとも：2009/11/17(火) 19:35:48.91 O

オリジナルはリスクが高いからな
原作物なら一定の売上が補償されてるようなもんだし
企業としては後者をとるのが正解に近い

880 ：ガチャ歯：2009/11/17(火) 19:44:43.65 0

いや、他媒体が原作のアニメが多すぎなんだよ。
そもそもフォーマットが違う作品をそのままアニメ化しても面白さは伝わらないし、アニメでしか無理な脚本や演出が使えない。
キャラの掛け合いなんかも漫画や小説なんかだと演劇のように一つの台詞ごとに並べる。
アニメだと一気に収録するから複数のことを同時にできる生の強みがある。
そこら辺を有効活用できてないから淡々としてしまうんだと思う。

881 ：スパゲティ：2009/11/17(火) 19:46:40.95 0

>>878
テレ朝メ～テレ枠（現バトスピ枠）もそうじゃないか？

882 ：百合豚：2009/11/17(火) 19:48:43.91 0

昔、東映動画の人が話した所によると
「ジャンプでアンケート1位です」→「よし、やれ」らしいが
オリジナルだと企画が通らないらしい

また最近、スクウェアエニックスの人が言うには
原作本販促アニメが最近の主流で
DVD販促アニメは主流ではないらしい

つまり原作付きアニメが受けてきたという過去の実績と
スポンサーとして出版社が重要になってきたという点が
オリジナルが少ない原因らしい

883 ：だな：2009/11/17(火) 20:13:58.95 O

>>851
ナルトは7年ブリーチは5年ワンピースに至っては10年もやってまだまだ終わりが見えないとは
銀魂リボーンでも3年以上もやっているし

884 ：小清水亜美：2009/11/17(火) 20:16:58.75 0

東映アニメーションは有名原作をアニメにしてればいいよ。
マイナーどころの発掘はシンエイかサンライズにでも
任せていれば。

885 ：エーリカまじ天使：2009/11/17(火) 20:18:32.38 0

これだけ薄利多売なアニメ会社の中で

ジプリ、東映、サンライズが最終的残るような気がする

886 ：まなび：2009/11/17(火) 20:18:34.23 0

>>882
その反省からかこの頃の東映は児童書だの主婦向けエッセイ漫画だの直木賞小説だのと
変なところから原作を発掘するようになったな。
少年誌原作はあまりやらなくなってしまった

887 ：ガチャ歯：2009/11/17(火) 20:21:52.98 0

そろそろ、古臭いアニメの放送形態を変えてほしい。
従来の週間30分アニメじゃなくて、アニメ映画みたいに一気に1時間～2時間ぐらいを流してしまうとか。
そうすれば短時間で色々詰め込めると思うし、毎週連続して見る必要が無くなって気軽にアニメを見れるようになると思う。

888 ：だな：2009/11/17(火) 20:22:58.49 O

>>878
鋼と地球は原作付きだよ
メーテレ枠もゾロリ先生除けばオリジナル中心だよ

889 ：エーリカまじ天使：2009/11/17(火) 20:25:28.65 0

>>887
おいおい放送の仕方したら、視聴する人間がいなくなるぞ

890 ：だな：2009/11/17(火) 20:28:47.30 O

>>878
MBS夕方枠は視聴率的にもう死んでいるなあオリジナルもギアスとガンダム以外当たりがなかったし
ギアスは視聴率を1%叩き出して祭りになっていたのが懐かしい

891 ： S線上のテナ：2009/11/17(火) 20:30:03.86 0

とりあえず2時間サスペンスみたいに
毎週違う単発作品を（まぁ2時間枠はムリだろうから1時間枠でも）やるとか？
悪くないね。

892 ：ガチャ歯：2009/11/17(火) 20:34:01.19 0

>>891
週間ストーリーランドがそんな感じだったな。
あれは一般人気もあったと思う。
週間アニメタイムみたいなのを作って、毎週いろんなタイプのアニメを放送したら面白そう。
意味不明な設定を垂れ流したり、敷居が高いアニメが多すぎ。
もっと頭を気軽にして見れて、大人にも通用するアニメを増やしてほしい。

893 ：まなび：2009/11/17(火) 20:35:15.26 0

今で言えば青い文学とかあんな感じかね

894 ：変態紳士：2009/11/17(火) 20:48:57.63 0

１０代がアニメを観なくなったのが痛いよね。
その結果として幼児向けと中高年のロリータオタク向けのアニメしか
作られなくなったんだから。
今の１０代にとってはアニメは魅力が乏しいんだろうなあ。

895 ：犬神つるぎ：2009/11/17(火) 20:52:17.92 0

>>894
それは良い傾向なんじゃ

896 ： S線上のテナ：2009/11/17(火) 20:54:40.01 0

10代なんてもともとアニメ見ないのが普通だろと思う

897 ：小清水亜美：2009/11/17(火) 20:55:55.96 0

アニメというかテレビ番組全体に魅力が乏しいんじゃね？

ダウンタウンやとんねるずが若い頃やってたような
暴力性のある刺激の強い番組が少なくなってしまった。
ここに居るおっさんたちが１０代のころだって
やたらと刺激が強い番組を好んでただろ。

898 ：前川大先生：2009/11/17(火) 20:58:09.55 0

ぽろりもあるよ

899 ：咲：2009/11/17(火) 20:59:16.54 0

ごろりもいるよ

900 ：ガチャ歯：2009/11/17(火) 21:04:41.64 0

ストーリーアニメは兎も角、キャラクターアニメはディズニーみたいに、同じ有名キャラを使っていろいろさせたほうが良いと思う。
特に純粋にキャラへの人気で成り立ってる萌えアニメは、ストーリー性なんかよりもキャラを出すことこそが最重要。
エヴァやハルヒなんかはこれで成功していると思う。
ニコニコのMADなどでも特定のキャラへの人気が集中している（アイマス、東方、ボーカロイドなど）。
一般向けでも人気アニメはルパンやヤマトなど、やはりキャラアニメに依存している。

901 ： S線上のテナ：2009/11/17(火) 21:05:36.00 0

>>897
刺激っていうか、最近の番組に感じるのは｢10代はターゲットにされてないっぽい｣
という感覚だな。

902 ：変態紳士：2009/11/17(火) 21:43:08.98 0

>>901
１０代がテレビ離れしているからだろうが、下手すると１０代は携帯ネット
からも離れていってるのではないかとも思ったりする

903 ：ヤマカン：2009/11/17(火) 21:44:16.67 0

>>895
その結果卒業が早くなったがな
オタクをのぞいて

904 ：ヤマカン：2009/11/17(火) 21:44:59.09 0

>>890
ガンダムはともかく
ギアスは大爆死だろ

905 ：タコス娘：2009/11/17(火) 21:47:17.97 0

このスレまだあったのかｗｗｗｗ

906 ：りぼんちゃん：2009/11/17(火) 21:56:16.63 O

>>902
あらゆる物から離れていく若者はどこへ向かうのか

907 ： S線上のテナ：2009/11/17(火) 21:57:38.76 0

>>906
コンビニの前でウンコ座り

908 ：初代：2009/11/17(火) 22:04:01.74 0

>>872
せっかくアニメ見てるんだからアニメでしか出来ない表現をふんだんに盛り込んだ作品が見たいよね
原作と何もかも同じだとつまらない！

909 ：レベッカ宮本：2009/11/17(火) 22:06:17.81 0

>>900
ますますオタク化するじゃん

910 ： S線上のテナ：2009/11/17(火) 22:06:48.92 0

>>908
表現とストーリー展開はまた別の話だと思うけど。

911 ：無未来：2009/11/17(火) 22:09:26.61 O

>>894
十代の視聴率が高いアニメはクレしんだったな
一年前の話しだから今はどうか知らんが

912 ：変態紳士：2009/11/17(火) 22:10:43.71 0

>>906
若者達は現実逃避に疲れたんじゃないかと思うんだな。
８０年代なら現実逃避でも、その先になにか希望があるような気持ちもあった
だろうが、今では希望が無いことが解りきってるし、そんな青春の浪費をして
もしゃーないという気持ちになっているのではないか。
若者達は現実に帰っていったんだと思うな。
押井守のビューティフルドリーマーみたいなもんだよ。

913 ： S線上のテナ：2009/11/17(火) 22:12:09.41 0

>>892
アニメだけでなくラノベも少年漫画もそうなんだけど
わざわざ別の異世界を設定してそこで冒険とか
現代社会なんだけど異能者が超常バトルとか
設定に手間のかかるのが大すぎなんだよね。
いちいち説明しなくてもいい普通の学園ものとかスポーツものとかをやるべき。
一時サンデーで隆盛を誇った職業ものもいいと思うんだけど。

914 ：変態紳士：2009/11/17(火) 22:14:13.36 0

あとアニメ界は才能ある人材が乏しい。
宮崎駿さんでもあの人が３０歳ならともかく、テレビで宮崎駿さんを
見ても絵コンテを描く作業でしんどそうで、マッサージとか受けていたし、
「ポニョが遺作になるかもしれないですよ」とか弱気な発言もしてた。
これではあれをやろう、これをやろうと言っても才能や体力の限界が
ありすぎてしまう。

915 ：変態紳士：2009/11/17(火) 22:19:35.03 0

>>913
反SFファンタジーとなると、主人公がうる星やつらのメガネ風で三流大学に
入るのがやっとで、やっとできた彼女もブスで、喧嘩をしてもボロ負けとか、
そんなのが共感を生むんだろうか？
読者の住む世界や読者の能力に限りなく近い主人公路線がいいのかね？

916 ：咲：2009/11/17(火) 22:50:01.47 0

「ポニョが遺作になるかもしれないですよ」とか弱気な発言もしてた。

何でこいつは平気でうそをつくんだ

917 ：伊藤さん：2009/11/17(火) 22:52:43.02 0

>>908
”絵”って時点でもうアニメでしか表現できないだろw

918 ：桃瀬くるみ：2009/11/17(火) 23:02:14.98 O

○○は俺の嫁とか本気で言ってる奴が居るから。

ｷﾓｵﾀの現実逃避の道具となったからかな。

919 ： S線上のテナ：2009/11/17(火) 23:02:58.23 0

>>916
自分の都合のいいようにすべての情報が脳内で変形するんだよ
本人は自覚ないっぽい

920 ：変態紳士：2009/11/17(火) 23:08:05.06 0

>>919
昨日の宮崎駿監督のテレビ見られた？
宮崎監督が崖のうえのポニョの絵コンテを描きながら苦悩する姿の
ドキュメンタリーだったんだが、体力の問題はご本人が頻繁に言って
おられたよ。

921 ：変態紳士：2009/11/17(火) 23:11:25.33 0

若者がテレビや漫画から離れてニコニコ動画でも観てるならまだ解る。
ニコニコ動画がテレビの代用品になったということだから。
しかしニコニコ動画からも彼らが離れていった場合、彼ら若者が何を感じて
いるのかはちょっと解らない面もある。
昔のように学生運動などに向かっていくのか、それとも未知な何かに若者が向かう
のかはちょっとまだ解らん。

922 ： S線上のテナ：2009/11/17(火) 23:11:50.95 0

>>920
見られなかった

923 ：芹沢茜：2009/11/17(火) 23:13:21.67 P

体力の限界はもののけ姫のころから言ってるからな
またかと思ってしまう
引退詐欺と同じで

924 ：咲：2009/11/17(火) 23:15:34.37 0

>>920
みたよ　本放送も見た
遺作になるなんて発言してないでしょ

925 ： S線上のテナ：2009/11/17(火) 23:19:03.30 0

まぁトシでしんどいのは本当なんだろう。
アニメ作るのはやめられないだろうから
OnYourMarkみたいな短編をポツポツと作って余生を過ごせればいいんだろうけどね。
後継者がいれば・・・

926 ：モルさん：2009/11/17(火) 23:24:13.82 0

パヤオの後釜をそろそろ考えなきゃな

927 ：まなび：2009/11/17(火) 23:30:02.74 0

ジブリの後継候補は右腕が交通事故でなくなったり、
東映から借りて育てようとしたら喧嘩別れしたりとなかなか人材が定着しなくてな

10年ぐらい前は押井と庵野に呼ぼうとする動きもあったんだが
上手くまとまるわけも無くあっさり破綻。
来年は新人にやらせるらしいがどうなることやら

928 ：変態紳士：2009/11/17(火) 23:52:06.12 0

>>927
体力がある新人がやるなら「天空の城ラピュタ２」はどうかね？
ラピュタ１で宇宙へ飛んでったラピュタの他にもラピュタが実在し、老朽化
で見えなくしていた装置が故障してその姿を現代の日本近海に現す。
さっそく調査に向かう航空自衛隊と日本テレビのスタッフがそこで観たものは？

929 ：評価様：2009/11/17(火) 23:52:40.22 O

>>921
映像画像という媒体から離れて
情報だけで内容を理解できるようなコンテンツが出てくるのではなかろうか
テレパシーみたいなやつ

930 ：伊藤さん：2009/11/17(火) 23:55:08.42 0

>>928
シータ２．そうあの少女の２号体だ！
シータ２はつぶやく・・・

　　「バロス！」

931 ：サスケェ：2009/11/18(水) 00:02:29.84 0

>>929
大胆すぎるようなご意見ですが、最近の若者は携帯ネットが日常化した
だけではなく、テレパシー能力もガンダムのアムロみたいに目覚めたので
８０年代、９０年代の若者とは違うライフスタイルになったというご意見ですか？

932 ：同意：2009/11/18(水) 00:10:26.37 O

>>913
別に異世界を舞台にするのは問題無いと思うが(ラピュタとかパヤオ作品でも異世界は多い)。
重要なのは、設定＞＞＞超えられない壁＞＞＞ストーリーになっていること。
世界観なんて言葉で説明させるんじゃなくて、本来ならストーリーで説明させるべきもんなんだよな。

ラノべなら設定を地分で説明できるんだが、その手法をまんまキャラクターを使ってやらせようとするから見苦しく感じるんだよ。

一昔前は説明キャラなんてお約束がいたが、今じゃ登場人物がみんな説明キャラだからな。

933 ：戸松ちゃんかわいい：2009/11/18(水) 00:11:39.47 0

日付が変わってわずか２分の書き込みでマモーだと
分かる書き込みワロスｗ

何でいつもそんな癖のある文章なんだｗ

934 ：サスケェ：2009/11/18(水) 00:16:17.76 0

>>932
ハルヒの世界観をストーリーで説明しようとしたら、幻魔大戦のようになり、
ハルヒの日常生活のみが観たいDVD購入者の要望から外れるのでああいう風に
なっているのではないか？

935 ：京アニ厨：2009/11/18(水) 00:25:23.05 0

>>927
ここも後進が育たないという悩みを抱えているんだな

936 ：般若：2009/11/18(水) 00:29:57.81 0

どーもジブリには御大を崇拝する信者ばっかり集まって
御大を超えてやろうという気概のひとがいないよーな。

937 ：サスケェ：2009/11/18(水) 00:33:09.60 0

>>935
マモーの後進は育ちつつある、マモー登場初期にはマモーは話題をどこ
までも拡大するのでまとまりが付かなくなると批判もあったが、最近はどこ
までも拡大しつつ、それでいてなおかつアニメの話になっているというスタイル
に理解者が増えた。

938 ：自演豚：2009/11/18(水) 00:34:13.32 0

海がきこえる望月智充監督
耳をすませば近藤喜文監督
猫の恩返し森田宏幸監督
ゲド戦記宮崎吾朗監督

ゲドはともかく他の監督でも作品の出来はそんなに悪くないな

939 ：京アニ厨：2009/11/18(水) 00:34:17.76 0

>>936
事なかれ主義の蔓延なのか、今の日本の縮図のように思えてくる。

940 ：サスケェ：2009/11/18(水) 00:40:27.61 0

>>936
超えるためには１に勉強、２に勉強ではないか？
６８歳の宮崎駿を過去の人だと言うのはたやすいが、庵野監督の実写キューティ
ハニーなどを見ると庵野氏が現時点で過去の人になりつつあり、まず実力を付けない
といかんよ。

941 ：比呂美はビッチ：2009/11/18(水) 00:42:00.07 0

>>937
増えてねーよ
くだらなすぎてスルーするやつが増えただけ

942 ：般若：2009/11/18(水) 00:42:44.42 0

>>932
漫画、特に新人のページ数が限られる読み切り漫画で良く見られるダメなパターンが
凝った設定を作って、設定を説明するためのストーリー展開にページを取られすぎて
肝心のドラマに割けるページ数が足りなくなると言う失敗。
アニメでも、ストーリーで凝った設定を説明させようとすると尺が足りなくなる
という問題になってくるんじゃないかな。
SFアニメで1話のOPがないのが多いのは、OPが完成してないからでなく
世界設定を説明するための尺がどうしても足りないせいだというし。
見てる側にしても｢先ず頭に入れないといけないこと｣が多いのはめんどくさいし
途中から見る人のために毎回頭に説明入れないといけなかったり弊害が多い。
果ては作る側のオナニーだと批判されるし。

そういうのがあってもいいが、一般受けはむつかしい。
パヤオが許されるのは、映画だから、ということが大きい。

943 ：ベホイミ：2009/11/18(水) 00:59:53.94 P

後継者とされてた人は過労で早死にした

944 ：戸松ちゃんかわいい：2009/11/18(水) 01:00:09.81 O

未来少年コナンは毎週冒頭で世界観の説明があって
実に分かりやすかったよなあ
あの当時のアニメならガンダムでもジャンプアニメでも
何でもそうだったけど

945 ：ゆりゆり最高：2009/11/18(水) 01:01:07.60 0

>>944
再放送では長すぎて、最初の説明もOPもEDもカットなんだけどね・・・・

946 ：ズーラ：2009/11/18(水) 01:02:58.87 0

>>945
テレ東再放送のＯＰ
「地球が回っている～から～チャチャチャン♪」

947 ：能マン突：2009/11/18(水) 01:08:03.10 0

コナンもナウシカもガキの頃見たときは
説明なんか読まなくても面白かったけどな。
設定必要でないと楽しめないってのはただのゴミじゃん。

948 ：サスケェ：2009/11/18(水) 01:11:22.12 0

>>944
未来少年コナンはなぜコナンが超人なのかという説明はなかったように思う。

949 ：サスケェ：2009/11/18(水) 01:22:19.48 0

超電磁ロボコンバトラーVというロボットアニメもあったんだが、あれは
オープニングの歌が世界観や設定の説明になっていた。
終わりの歌ではロボの身長や体重も歌として説明していたな。

950 ：ズーラ：2009/11/18(水) 01:38:02.41 0

>>914
> あとアニメ界は才能ある人材が乏しい。
1970年代生まれの制作者があまりいないような気がする。
アニメにかぎらないが。

逆にめだつのはお笑い芸人や政治家。

951 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/11/18(水) 01:40:57.89 0

2008年3月に、社団法人日本映像ソフト協会は「DVD ユーザー調査 2007」と題した調査研究をまとめ、発表している。
　調査対象は全国に居住する満16～69歳の男女で2006年10月～2007年9月の1年間に新品のセルDVDを購入、またはレンタルDVDソフトを利用した人である。調査は2007年10月にインターネットを通じて行われ、1105人（男519：女586）の回答を得た。

　年齢別構成比は、DVDユーザー全体の平均年齢が38.8歳に対して、アニメファンは35.3%と比較的若い。この中で30代が36.7%と最も多く、次に20代が23.2%、40代も21.8%と続く。

952 ：もしもしアニヲタです：2009/11/18(水) 02:01:57.22 0

30代が買うアニメってどんななんだろう。
ゴルゴ13とか、自分の子供に見せる幼児向けとかか。

953 ：能マン突：2009/11/18(水) 02:04:11.76 0

>>950
>>951
今の30代は確かに作る層が空白地帯になってる。
でも見る層は最も多いと。興味深いね。

954 ：京アニ厨：2009/11/18(水) 02:17:53.28 0

>>863
そうなってもいいよ、代替原作が見当たらず、原作の知名度に頼らねば企画が立てられないなら
手を引くしかない、仕事を失う製作陣の生活をどう保証するかという問題は残るが。

955 ：ベホイミ：2009/11/18(水) 02:18:05.10 P

その年代はゲームバブルで良い人材はみんなゲーム業界に行ったから
アニメに人がいないんだよ
この前バンナムの人がいってたよ

956 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/11/18(水) 02:35:52.01 O

クリエーターも消費者も全部、ゲーム業界にもってかれたか……

957 ：穂波：2009/11/18(水) 02:37:38.51 0

ゲームも任天堂が頑張ってるだけじゃね
一般向け回帰に成功したよな、あそこは

958 ：ベホイミ：2009/11/18(水) 02:43:41.84 P

宮崎駿も以前嘆いてたな
優秀な人はみんなゲーム業界に行ってしまうと
ゲーム会社は大企業多いし待遇の面で仕方がない面もあるけど

959 ：ズーラ：2009/11/18(水) 02:56:06.24 0

普通の人間はアニメじゃ生きられないだろw

960 ：ベホイミ：2009/11/18(水) 02:59:35.97 P

鵜之澤氏：実は、サンライズの宮河（恭夫）常務の依頼で、サンライズが
製作する新作アニメーション向けにロボットやキャラクターのデザインを社
内で公募したんです。そうしたら、いい作品がぞろぞろ出てきちゃってね（
笑）。

　30人くらいの応募があって、皆うまいんですよ。これまで、誰もアニメの
仕事はなんかやったことないんだけど、サンライズの人間が見たら一発で
OK出すようなロボットやメカデザイン、キャラクターデザインが出てきて驚いた。

　それで、普段の仕事は何をやっているのか聞いてみると「ソウルキャリバ
ーの背景を描いています」とか、「パチンコ部門にいます」とかね。

??メカデザインとかキャラクターデザインとは関係ない部門に、才能があ
る人たちがいたというわけですね。

鵜之澤氏：そうそう。こんなに上手なのは、もともとコミックマーケットなどで
、同人誌でもやっていたのかと思ったら、これが違う。

　よくよく話を聞いてみると、ある時期からアニメ界を目指していた人がゲ
ーム会社を就職先として選ぶようになっていたんですよ。理由は、アニメ
会社に就職しようと思っても、採用人数が極端に少ないし、そもそも正
社員を採っていないところがほとんどですからね。

　その結果、テクニックを持っている美大出の人がアニメに近いコンテンツ
業界で就職しようと思ったら、ゲーム会社しかなかったというわけ。だから
、すごいテクニックを持った人材が入ってきている。それもゲーム用のメカデ
ザインやキャラクターデザインに全く関係ない部署にごろごろいる。旧バン
ダイの人間は、僕を含めて皆驚いていますよ。

??アニメビジネスでも活躍できる人材を発見できたわけですね。

鵜之澤氏：80年?90年代前半に活躍したアニメ界のクリエーターの多
くが今も現役活躍中で、なかなか若くて新しい才能が出てこないなと思
っていたら、実は当社にいたんですよ。実際、社内公募で出てきたデザイ
ンは、アニメのプロである宮河常務からOKをもらえましたしね。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090302/1024237/?P=8

961 ：ウマコシャーン：2009/11/18(水) 03:25:52.23 0

そういえばGONZOの社長も
人材がアニメからゲームに流れているとか言ってたな

しかし日本国内のゲームのシェアで言えば
バンダイよりも低いナムコにそれほどの人材がいるのは意外な印象だな

普通なら売れてるバンダイの方に
日本向けのコンテンツを作れる人材が集まるはずだ

ゲーム作りで外注頼りだったバンダイの弱点が出たか

962 ：トライハルト：2009/11/18(水) 03:27:54.77 O

>>958
宮崎駿の古くからの仲間の小田部羊一も
アニメからゲーム業界に行っちまったからな～

963 ：サスケェ：2009/11/18(水) 03:32:53.42 0

>>952
ゴルゴ１３は６９歳の麻生太郎の年代をターゲットに描かれてきた漫画だから、
３０代がターゲットの漫画ではないよ。
知ってるだろうが麻生太郎さんはゴルゴ１３の大ファンで作者のさいとうたかお
さんは７０代。

964 ：比呂美はビッチ：2009/11/18(水) 03:35:15.46 0

ゲーム業界のほうが待遇いいだろうし当たり前っちゃ当たり前
映画業界目指してた人が流れ込んできてた頃とは違うだろうしね

965 ：サスケェ：2009/11/18(水) 03:38:57.09 0

>>960
才能はあっても、アニメに関してやる気は無かった人材と言えないか？
才能はあってもやる気が無いでは食えるはずがないし、デザインで食っていく
つもりすら無かったような感じだし、そりゃ才能があってもどうかねえと言えなくない？

966 ：ウマコシャーン：2009/11/18(水) 03:42:14.11 0

そういえばサンライズも外注頼みの会社だったな
社内に人材を蓄積していなかったわけだ

外注ばかりのアニメ会社よりも
正社員の多いゲーム会社の方が
アニメ向けの人材を蓄積していたとは
なんとも皮肉な話だ

967 ：サスケェ：2009/11/18(水) 03:43:21.37 0

>>964
ゲーム業界のほうが先見性があったし、自分達の商売が人材が重要
なビジネスだと解っていたということだろう。
反対にアニメ業界は低賃金で働く人間なら何でもいいと言わんばかり
の発想で動いてる業界で、発想が１９世紀のプランテーション。

968 ： C.C.のケツ：2009/11/18(水) 03:48:39.63 0

なんかアニメってもうさ、今時アニメかよって感じ
夢も希望もみえない停滞衰退した狭い世界

969 ：ベホイミ：2009/11/18(水) 04:02:09.44 P

>>961
今の30代がゲーム業界に入った90年代はナムコ全盛期だから
セガとナムコがアーケードで３Ｄ技術を競ってた非常に熱い時代だった

970 ：サスケェ：2009/11/18(水) 04:04:33.45 0

>>968
アニメ業界は考えが古すぎたんだと思う。
低賃金だけじゃなく、職場の暴力も酷いという話もあるが、才覚ある若い
人材が入らなかったのは当然と言える。

971 ：サスケェ：2009/11/18(水) 04:17:10.77 0

文句ばかり言ってるがキディガーランドは今風のダーティペアみたいで
面白いもんだな。

972 ：変態仮面：2009/11/18(水) 07:04:53.82 0

>>928
それなんて新大陸発見部？

973 ：まなび：2009/11/18(水) 07:09:34.96 0

ゲーム業界ほかコンピューター関連は　長時間勤務だし人材の流出特に若いのが
長くいついてない。

974 ：ズーラ：2009/11/18(水) 10:00:53.24 0

>>960
>>967
アニメの代用としてゲームをめざしたことが今の日本ゲームの低迷につながっていることもいなめないのだよなあ。

今や、ゲーム業界も待遇のいい業界とはいえなくなっているから、同人で満足している人がおおいのかもしれないが。

975 ：自演豚：2009/11/18(水) 11:33:46.71 0

日経サテライトで作りたくも無い知的ゲームを作る若いクリエーターの苦悩特集をやっていたっけ
どこも金が無く安易な方向に流れるものなんだろうな

976 ：サスケェ：2009/11/18(水) 11:55:11.09 0

>>973
ゲーム業界でさえ辞める人間が多いなら、それより待遇が悪いアニメ業界
はもっと人間が辞めるということでしょう。
宮崎駿監督やエヴァ庵野のような一部の成功者にでもならん限りは飢えて死ねと
言わんばかりの格差業界なんだし、よほどアニメで成功する自信があるか、
アニメに命を捧げるような覚悟でもないと餓死しかねない待遇ではできる
はずが無い。
>>974
９０年代のゲームは広井王子のサクラ大戦なんかを見たら解るようにアニメの
代用品を目指し、それが売れた時代もあるが、今やそういうのは新しさが無くウケ
ないので、最近のゲーム業界はバイオハザード５のようにハリウッド映画を意識した
作りになってる。
アメリカで中学生以上にゲームを売ろうと思ったらハリウッド的なゲームにならざるを得ない。

977 ：サスケェ：2009/11/18(水) 12:03:35.82 0

宮崎駿のジブリはペコペコ信者ばかりで新しいものが生まれ難いと言われるが、
それはエヴァ庵野さんの会社でも同じではないか？
アニメ業界は一部の成功者になれない人間は一部の成功者にペコペコする形で
しか最低限の生活が手に入らない封建的構造なんだから、一部の成功者とペコペコ虫
という構造しかできあがらない。

978 ：サスケェ：2009/11/18(水) 12:15:45.93 0

ゲーム会社に人材が多いならゲーム会社の作るアニメがアニメ市場を席捲する時代が
来るのかも知れないな。
ゲーム業界からすれば、ゲームのようにプレイヤーを操作できる必要が無く、
ただ絵が動くだけのアニメを作るのは屁のようなもんだろうし、製作コストもゲームの
大作を作ることに比べたらアニメは屁である。
ゲーム業界は欧米での販路を持ってるしね。

979 ：サスケェ：2009/11/18(水) 12:20:21.50 0

ゲーム業界はブームに乗ってカプコンもナムコも会社として成長して、
労働待遇も以前よりは良くしたが、アニメ業界は昔の視聴率２０％を楽勝で
取ってた黄金時代でも待遇改善ゼロ。
アニメ業界は江戸時代の浮世絵のようなもので、素晴らしくとも基本的人権
を無視することで成り立つ世界。

980 ：へけけ：2009/11/18(水) 12:23:50.94 O

そのゲーム業界も昨今じゃ、ポリゴン表示ばかりやチーム製作で納期優先になってきたもんだから、どんどんパチンコ業界に人材が流出してる

981 ：サスケェ：2009/11/18(水) 12:27:07.47 0

>>980
若くて野心や才能がある人材はチャンスを求めてベンチャー性がある方向に
流れていくということだね。
パチンコもただベンチャー性があるだけではなく、少なくともアニメ業界よりは
待遇がいいし。
伝統工芸になりつつあるアニメが今さらこうした流れに乗るのはほぼ無理。
経営者に先見性がさっぱり無かった結果であると思う。

982 ：サスケェ：2009/11/18(水) 12:31:28.64 0

２０代で公園のホームレスや自殺になりかねないし、結婚するのも不可能な
アニメ業界に好き好んで行きたい変人はいないでしょう。
アニメ業界はマクドナルドよりも待遇が悪い。

983 ：ズーラ：2009/11/18(水) 12:44:43.28 0

>>982
アニメは好き好んでいくヤツが１００パーセント。

984 ：京アニ厨：2009/11/18(水) 12:57:54.63 0

こうなったらゲームとアニメがタッグを組んだ企画をやるしかないな。

985 ：サスケェ：2009/11/18(水) 13:04:58.51 0

>>984
ゲームとアニメがタッグを組んだ企画は昔のサクラ大戦じゃないかな。
90年代はそういうのがゲーム業界を席捲した面がある。
しかしファイナルファンタジーやバイオハザードなんかはフルＣＧで既存の
アニメが出てくる場がそこにない。

986 ：自演豚：2009/11/18(水) 13:17:30.34 0

FFのテレビアニメはもったいなかったな
それなりに手応えもあったのにCG映画爆死して本社傾いた影響をモロに被って
まとめて処分されてしまった

987 ：サスケェ：2009/11/18(水) 13:21:12.63 0

キディガーランドは名前が悪いと思うな。
名前だけ見たらサンリオのキティちゃんのテーパーパークと間違える。
「宇宙刑事ギャル子」
このわかり易いネーミングのほうがいいと思う。
涼宮ハルヒの憂鬱も憂鬱という名前からして暗いような内容をイメージする
ので「女子高生涼宮ハルヒ行ってみよう」というわかり安すぎるネームぐらい
のほうがいい。

988 ：サスケェ：2009/11/18(水) 13:28:14.38 0

風の谷のナウシカや崖の上のポニョはわかりやすいネーミングだろう。
もし風の谷のナウシカがウインドバーニングポイントという題名だったら、
変なシューティングゲームかと思うだろう。
崖の上のポニョがスカイクランプという名前だったらアメリカ生まれの新しい
スポーツ競技かと思うだろう。
アホみたいなカタカタの羅列は辞めなさいと言いたい。

989 ：トライハルト：2009/11/18(水) 13:29:57.52 0

「宇宙刑事ギャル子」「女子高生涼宮ハルヒ行ってみよう」
ﾜﾛﾀｗｗ

990 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/11/18(水) 13:30:41.17 0

らき☆すた
けいおん！
かんなぎ

991 ：自演豚：2009/11/18(水) 13:32:31.72 0

さて、そろそろ次のスレか

992 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/11/18(水) 13:35:52.51 0

さよなら絶望先生
アキカン!
はじめの一歩

今年の個人的にキャッチーな題名

993 ：サスケェ：2009/11/18(水) 13:38:28.83 0

そらのおとしものも悪い名前ではないが、一般大衆にわかりやすく
するなら「宇宙から来たパンティ天使」のほうがいい。
とある科学の超電磁砲もお笑い芸人爆笑問題の科学番組かと思うわけで、
「帰ってきたラムちゃん」や「電気人間女子学生」などのわかり易い名前
がいいと思う。
深夜アニメは名前で損をしている。

994 ：ゆりゆり最高：2009/11/18(水) 13:39:20.45 0

埋めまくってるサスケェ（マモー）さん次スレお願いしますね

995 ：自演豚：2009/11/18(水) 13:39:44.25 0

タイトルの意味がさっぱり分からん空中ブランコもなかなか世界観にあっている。
まぁー原作どおりに進めば意味はわかるんだが

996 ：サスケェ：2009/11/18(水) 13:42:45.74 0

>>990
らきすたもそれを知らない人が聞いたら、ラッキースタジアムという
野球場か何かの略かと思うぐらいだろう。
「ちびちび少女全員集合」ぐらいのわかり易さはあっていいと思う。
そうじゃないとマニアしか解らない。

997 ：ゆりゆり最高：2009/11/18(水) 13:45:42.96 0

>>996
次スレ立てて、リンク載せてよ
立ててないなら書き込むな

998 ：サスケェ：2009/11/18(水) 13:47:23.88 0

>>997
このパート２０５は俺が立てたんだから今度は他のやつがやれ。

999 ：ゆりゆり最高：2009/11/18(水) 13:53:23.82 0

>>998
無駄な連投で埋めてる奴が毎回立てるに決まってるだろ
立てたくないなら連投やめて下さいね、迷惑です
みんなあんたの文なんか読みたくありません

連投するなら自分で次スレ立ててね

1000 ：ネギ・スプリングフィールド：2009/11/18(水) 13:53:57.88 0

うめ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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