アニメが一般に受入れられなくなった最大の原因204
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3 ： ゆかなLOVE：2009/11/07(土) 20:53:52.49 0
age
バンダイが永遠不滅なんて言う奴いるのか、本当に。
ほんのひと昔前にヒットが出なくて潰れかけてセガに身売りしかけた会社だぞ。
今でもいつ潰れるかわかったもんじゃないのに。
ほんのひと昔前にヒットが出なくて潰れかけてセガに身売りしかけた会社だぞ。
今でもいつ潰れるかわかったもんじゃないのに。
セガバンダイはセガの方がやばかったのだが
6 ： つくね：2009/11/07(土) 22:08:13.84 0
前スレ969で制作会社内の中抜きについてふれられていたけど、流動性がさがるのを承知でアニメーターなどの制作者を従業員として雇用するようにしないとやばいような気がする。
フリーは報酬に天井がないからね。
フリーは報酬に天井がないからね。
>>6
どこまで行ってもバンダイはモノを売る会社である限りその宿命からは逃れられんからなぁ。
特にバンダイは同業他社に比べても1年で人気が終わる商品ばっかり多いから大変。
まぁバンダイがそんなのばっかり選んで出してる面はあるが。
（というか定番を狙ったものもあるんだがことごとくコケて
1年サイクルのテレビ連動商品しか売れないというだけのことである）
どこまで行ってもバンダイはモノを売る会社である限りその宿命からは逃れられんからなぁ。
特にバンダイは同業他社に比べても1年で人気が終わる商品ばっかり多いから大変。
まぁバンダイがそんなのばっかり選んで出してる面はあるが。
（というか定番を狙ったものもあるんだがことごとくコケて
1年サイクルのテレビ連動商品しか売れないというだけのことである）
9 ： つくね：2009/11/07(土) 22:21:53.94 0
>>7
待遇を良くして、制作費が増えたら、ではそれで誰でもガンダム富野や
宮崎駿やエヴァを生んだ頃の庵野になれるという業界ではなかろう。
才能も非常に問われる業界なのだ。
スピルバーグやジョージルーカスは低予算でも面白い映画を作る天才だったし、
最初のスターウォーズも低予算B級映画として作られたのが当たったんだからね。
待遇を良くして、制作費が増えたら、ではそれで誰でもガンダム富野や
宮崎駿やエヴァを生んだ頃の庵野になれるという業界ではなかろう。
才能も非常に問われる業界なのだ。
スピルバーグやジョージルーカスは低予算でも面白い映画を作る天才だったし、
最初のスターウォーズも低予算B級映画として作られたのが当たったんだからね。
しかしアニメーターの雇用条件の惨さはどうにかして欲しい
ジプリのようにって無理かも知れないけど
あれじゃ奴隷と変わらんし、このままだとなり手がいなくなり
完全に韓中だけで生産って事になりかねん
ジプリのようにって無理かも知れないけど
あれじゃ奴隷と変わらんし、このままだとなり手がいなくなり
完全に韓中だけで生産って事になりかねん
11 ： ニュー速民：2009/11/07(土) 22:26:34.25 O
確かバンダイはたまごっちに助けられたんだよな
今思えば、合併しとくべきだったのでは？
少子化に歯止めはかからないし
今思えば、合併しとくべきだったのでは？
少子化に歯止めはかからないし
12 ： つくね：2009/11/07(土) 22:27:31.11 0
>>8
ゲームソフトを売るといっても、ゲームソフトの制作費はうなぎ登り
で売れればいいが、売れなかったらリスクも非常に高い業界になってるからね。
少年ジャンプも雑誌は売れなくてもコミックは売れてるが、これがいつ雑誌も売れないが
コミックも売れないという状況にならないとは言い切れないからね。
コミックも売れなくなったらジャンプだけじゃなく、集英社自体がアウトになりかねない。
ゲームソフトを売るといっても、ゲームソフトの制作費はうなぎ登り
で売れればいいが、売れなかったらリスクも非常に高い業界になってるからね。
少年ジャンプも雑誌は売れなくてもコミックは売れてるが、これがいつ雑誌も売れないが
コミックも売れないという状況にならないとは言い切れないからね。
コミックも売れなくなったらジャンプだけじゃなく、集英社自体がアウトになりかねない。
制作会社内の中抜きってのも、やたらとアニメスタジオが乱立した原因なんだろうね。
下の奴はいっぱい仕事してるのにそれほど金がもらえない
(手が遅くていっぱい仕事ができない一番下の連中はまぁともかくとして）が
下から見ると会社のトップはたいして動いてないのに金回りがよさそうだ、
よし俺も独立して・・・楽して金を取るぞ！
なーんて思ってるような奴ばっかりなんじゃないのか。
下の奴はいっぱい仕事してるのにそれほど金がもらえない
(手が遅くていっぱい仕事ができない一番下の連中はまぁともかくとして）が
下から見ると会社のトップはたいして動いてないのに金回りがよさそうだ、
よし俺も独立して・・・楽して金を取るぞ！
なーんて思ってるような奴ばっかりなんじゃないのか。
14 ： つくね：2009/11/07(土) 22:32:32.61 0
>>10
確かにそれも大切なことでしょう、しかし明らかにアニメは終身雇用、
年功序列で月給１００万が保障されていたら結果を出せるという仕事では
ないでしょう。
漫才師やプロ野球選手のように表に出てくる仕事じゃないから解りにくいかも
知れないが、明らかにあの仕事で成功するには運、才能、努力などがいる。
確かにそれも大切なことでしょう、しかし明らかにアニメは終身雇用、
年功序列で月給１００万が保障されていたら結果を出せるという仕事では
ないでしょう。
漫才師やプロ野球選手のように表に出てくる仕事じゃないから解りにくいかも
知れないが、明らかにあの仕事で成功するには運、才能、努力などがいる。
15 ： つくね：2009/11/07(土) 22:34:38.85 0
>>11
バンダイの経営構造を見るとガンプラとかたまごっちのようなヒット作
が出ないとキツイ商売でしょう。
キツイことが続くとリストラを余儀なくされ、才能が問われる仕事だけに
人材が不足するとますますキツイという負のスパイラルになるし。
バンダイの経営構造を見るとガンプラとかたまごっちのようなヒット作
が出ないとキツイ商売でしょう。
キツイことが続くとリストラを余儀なくされ、才能が問われる仕事だけに
人材が不足するとますますキツイという負のスパイラルになるし。
携帯やネットなど娯楽が増えたから、ダラダラと見るのに時間がかかるアニメが廃れた。
高校生以下は携帯やネットの所持を禁止すべき。
高校生以下は携帯やネットの所持を禁止すべき。
17 ： つくね：2009/11/07(土) 22:40:17.93 0
こっちでいいのね
19 ： つくね：2009/11/07(土) 22:44:12.51 0
人とのコミュニケーションに勝る娯楽はないからね。
アニメも負けずに頑張らないと。
でもDVDを買うのは精神異常者、玩具を買うのは判断力不足の子供だけ、
映画になると対抗が最新CGを駆使した邦画やハリウッドだし、
なかなか先は位
ディズニーのクリスマスキャロルが成功したら、日本のアニメスタジオは解散するしかないな。この10年で差が開き過ぎだろ。
アニメも負けずに頑張らないと。
でもDVDを買うのは精神異常者、玩具を買うのは判断力不足の子供だけ、
映画になると対抗が最新CGを駆使した邦画やハリウッドだし、
なかなか先は位
ディズニーのクリスマスキャロルが成功したら、日本のアニメスタジオは解散するしかないな。この10年で差が開き過ぎだろ。
だがアニメは圧倒的にコスト効率が悪い
結局デジタル化しても手描きなのは変わらんからな。本格的にフィリピンでもどこでもアウトソーシングしないと、とてもドラマやバラエティーに対抗出来ない。
怪談もスティッチもダメダメじゃないか
結局デジタル化しても手描きなのは変わらんからな。本格的にフィリピンでもどこでもアウトソーシングしないと、とてもドラマやバラエティーに対抗出来ない。
怪談もスティッチもダメダメじゃないか
23 ： エイミィ・リミエッタ：2009/11/07(土) 22:57:45.97 0
結局パートナーのセガはセガで大変な状態だったしな。
今のバンダイナムコでよかったんだろう
今のバンダイナムコでよかったんだろう
24 ： つくね：2009/11/07(土) 23:05:14.65 0
>>20
ガンダム富野さんはアニメ業界では高く評価されてきた人間だが、
彼個人のメッセージにしろ、彼のアニメのメッセージにせよ「気持ち悪い
アニオタなんかにならず、大きくなったらアニメなんか忘れて前に向かって生きろ！
１００のアニメを見るより君達がアムロになることでしか人生や世界は切り開けないんだ！」
といったものでしょ？
ここから言えばアニメは自爆的な展開でなければ感動を生めないという構造もあると言える。
エヴァだって「こんなの見てたら気持ち悪い」というメッセージもあったんだし。
ガンダム富野さんはアニメ業界では高く評価されてきた人間だが、
彼個人のメッセージにしろ、彼のアニメのメッセージにせよ「気持ち悪い
アニオタなんかにならず、大きくなったらアニメなんか忘れて前に向かって生きろ！
１００のアニメを見るより君達がアムロになることでしか人生や世界は切り開けないんだ！」
といったものでしょ？
ここから言えばアニメは自爆的な展開でなければ感動を生めないという構造もあると言える。
エヴァだって「こんなの見てたら気持ち悪い」というメッセージもあったんだし。
25 ： つくね：2009/11/07(土) 23:10:21.97 0
>>21
CGは発達してるんだし、アニメがダメならアニメの名作を実写映画で
やって世間に認めさせてやるという才能が出てきてもいいんじゃないの？
例えばガンダムシリーズだってたとえ名作でも「ガンダムああガンオタが見るものね」
という一言で終わっちゃう面があるからね。
電動コイルだってアニメじゃなく実写ドラマなら絶賛されたかも知れないよ。
宮崎駿さんでも本当は実写映画で勝負したかった人でしょ？
CGは発達してるんだし、アニメがダメならアニメの名作を実写映画で
やって世間に認めさせてやるという才能が出てきてもいいんじゃないの？
例えばガンダムシリーズだってたとえ名作でも「ガンダムああガンオタが見るものね」
という一言で終わっちゃう面があるからね。
電動コイルだってアニメじゃなく実写ドラマなら絶賛されたかも知れないよ。
宮崎駿さんでも本当は実写映画で勝負したかった人でしょ？
26 ： つくね：2009/11/07(土) 23:12:36.88 0
27 ： エイミィ・リミエッタ：2009/11/07(土) 23:19:20.17 0
コストはピンからキリまでだろうな
東映とかはシビアでどんなに人気がある作品でも強いコスト制限をかけるし
コストを下げるためだったらなんでもやる
東映とかはシビアでどんなに人気がある作品でも強いコスト制限をかけるし
コストを下げるためだったらなんでもやる
28 ： つくね：2009/11/07(土) 23:27:01.35 0
アニメ業界は才能が不可欠だが、あとは情熱ね。
宮崎駿さんは静かなる口調で熱く自分の志や情念を語りまくるし、
ガンダム富野はヒトラーや小泉みたいに喋り捲る。
エヴァの庵野氏は金欲は人一倍強いのかも知れないが、この情熱に乏しい。
「この人は金以外のことを考えたことがあるのか？」と思うほど精神が空虚。
情熱なきアニメは冷めたスープとも言えるからね。
宮崎駿さんは静かなる口調で熱く自分の志や情念を語りまくるし、
ガンダム富野はヒトラーや小泉みたいに喋り捲る。
エヴァの庵野氏は金欲は人一倍強いのかも知れないが、この情熱に乏しい。
「この人は金以外のことを考えたことがあるのか？」と思うほど精神が空虚。
情熱なきアニメは冷めたスープとも言えるからね。
29 ： つくね：2009/11/07(土) 23:34:15.12 0
>>27
コスト管理も商売である限りはしないわけにはいかないでしょう。
あと昔と違い演出だけで凄いと言われる時代でもなくなったから、過剰演出
が衰退することで自然にコストが下がるというのもあるのではないか？
コスト管理も商売である限りはしないわけにはいかないでしょう。
あと昔と違い演出だけで凄いと言われる時代でもなくなったから、過剰演出
が衰退することで自然にコストが下がるというのもあるのではないか？
庵野はどっか自分の作ったものを自分からバカにしてるところがある
エヴァにしても自分の駄目なところを芯にしたというふうに言ってる
まことに才能の無駄遣いというものである
もっと｢自分が好きなこと｣を芯にして｢自分が大好きなものをアニメにしました｣と言えばいいのに
自分の駄目なところをさらけ出そうとばかりするから
｢これはいいものですこれを見なさい｣と言い切ることができない
トミノも同じだけど
エヴァにしても自分の駄目なところを芯にしたというふうに言ってる
まことに才能の無駄遣いというものである
もっと｢自分が好きなこと｣を芯にして｢自分が大好きなものをアニメにしました｣と言えばいいのに
自分の駄目なところをさらけ出そうとばかりするから
｢これはいいものですこれを見なさい｣と言い切ることができない
トミノも同じだけど
32 ： つくね：2009/11/07(土) 23:38:52.80 0
アニメでミサイルが踊りまくると凄いと言われ、そのミサイルの上
を主人公が走っていくと凄いと言われた、主人公が飛んでるミサイルに
サバ折りしてミサイルが細かく砕けたら凄いと言われた時代もあったが、
今ではミサイルが真っ直ぐ飛んでも別にいいでしょ？
そしたら描く枚数を減らせるシーンは減らせるじゃない。
を主人公が走っていくと凄いと言われた、主人公が飛んでるミサイルに
サバ折りしてミサイルが細かく砕けたら凄いと言われた時代もあったが、
今ではミサイルが真っ直ぐ飛んでも別にいいでしょ？
そしたら描く枚数を減らせるシーンは減らせるじゃない。
33 ： エイミィ・リミエッタ：2009/11/07(土) 23:42:11.85 0
トムスはスケアクロウマンが少しよかったかな
NHKのテレパシー蘭は失望した
NHKのテレパシー蘭は失望した
>>31
気持ち悪いのは確かだしな。
俺はエヴァ好きだけど、キャラが行き過ぎててオタっぽいのは少しイライラするよ。
でもオタクはそういうのが好きだし、そうでないと今頃売れてなかったろうから、仕方ないことだけどね。
気持ち悪いのは確かだしな。
俺はエヴァ好きだけど、キャラが行き過ぎててオタっぽいのは少しイライラするよ。
でもオタクはそういうのが好きだし、そうでないと今頃売れてなかったろうから、仕方ないことだけどね。
やっぱり話が面白いかどうかじゃね？
そして面白い物を見せるなら少なくとも狙ったエロや萌えなど障害になりそうなものは排除しないと
そして面白い物を見せるなら少なくとも狙ったエロや萌えなど障害になりそうなものは排除しないと
36 ： つくね：2009/11/07(土) 23:49:21.22 0
>>31
あんだけ銭儲けて、それでも自信が持てないのか庵野と思う人もいるはずだ。
そんなにアニメに罪悪感や劣等感でもあるなら小説家にでもなればいい。
小説が売れなくても一生遊んで暮らせる銭はあるだろうし。
クリエイターは自信持たないとあかん。
庵野はウルトラマンが好きならウルトラマンでもアニメ化すればいいじゃないか。
あんだけ銭儲けて、それでも自信が持てないのか庵野と思う人もいるはずだ。
そんなにアニメに罪悪感や劣等感でもあるなら小説家にでもなればいい。
小説が売れなくても一生遊んで暮らせる銭はあるだろうし。
クリエイターは自信持たないとあかん。
庵野はウルトラマンが好きならウルトラマンでもアニメ化すればいいじゃないか。
>>34
オタクがそういうの好きだったかどうかは微妙。
キャラのうじうじした人間模様や衒学趣味は
｢ファンは凄いアクションを見るために我慢してやってたのである」と言い切った人もいるし
俺も振り返ればそうだった気もするよ。
オタクがそういうの好きだったかどうかは微妙。
キャラのうじうじした人間模様や衒学趣味は
｢ファンは凄いアクションを見るために我慢してやってたのである」と言い切った人もいるし
俺も振り返ればそうだった気もするよ。
39 ： 評価様：2009/11/07(土) 23:54:27.79 0
もともとエヴァって、アニオタ向けのアニメだよね
なんで一般人が見るアニメみたいに思われてるんだろう
なんで一般人が見るアニメみたいに思われてるんだろう
スケアクロウマンはもったいないので平日朝とかに何度も再放送して欲しいなぁ
41 ： つくね：2009/11/07(土) 23:57:57.69 0
42 ： 夜桜信者：2009/11/08(日) 00:00:52.20 0
>>12>姉妹誌連載の｢nana｣が無期限休載なので、
今、｢りぼん｣が55周年前に廃刊危機に成ってるの知らない?
｢nana｣って、ﾜﾝﾋﾟNARUTOに次ぐコミックス売上誇っているならね。
…って、ジャンプしら知らない奴程、誕生が｢少年･りぼん｣の兄弟姉妹誌なのを知らないから突っ込みした。
(なので、アニメ化拒否されてばかりなので、初代編集長の長野氏がアニメ決定された｢紅三四郎｣獲得の為に、サンデー編集部で土下座した話しが有るが)
今、｢りぼん｣が55周年前に廃刊危機に成ってるの知らない?
｢nana｣って、ﾜﾝﾋﾟNARUTOに次ぐコミックス売上誇っているならね。
…って、ジャンプしら知らない奴程、誕生が｢少年･りぼん｣の兄弟姉妹誌なのを知らないから突っ込みした。
(なので、アニメ化拒否されてばかりなので、初代編集長の長野氏がアニメ決定された｢紅三四郎｣獲得の為に、サンデー編集部で土下座した話しが有るが)
>>30>タツノコとかトムスとか日アメとか、老舗のくせして何やってんの？て思うよ。
トムスは、>>40>>>44>の通りスケアクロウマン売り出ししようとしたり、
タツノコは、40周年記念作品｢鴉-ｶﾗｽ-｣を出したり、
日アニは、ｽﾞｲﾖｰ(ハイジの権利先)名義で｢ﾎﾟﾌｨｻﾞﾊﾟﾌｫｰﾏｰ｣｢ｶﾞﾗｸﾀ通りのｽﾃｲﾝ｣とかやっても、
…U局･ｽｶﾊﾟｰ･OVA止まりかつ、無視されてるならやる気失せたく成るって。
トムスは、>>40>>>44>の通りスケアクロウマン売り出ししようとしたり、
タツノコは、40周年記念作品｢鴉-ｶﾗｽ-｣を出したり、
日アニは、ｽﾞｲﾖｰ(ハイジの権利先)名義で｢ﾎﾟﾌｨｻﾞﾊﾟﾌｫｰﾏｰ｣｢ｶﾞﾗｸﾀ通りのｽﾃｲﾝ｣とかやっても、
…U局･ｽｶﾊﾟｰ･OVA止まりかつ、無視されてるならやる気失せたく成るって。
なんかんだ言っても、キャラクター玩具市場はほぼバンダイの一人勝ちなんだし
極端に批判や慌てる必要はない
極端に批判や慌てる必要はない
>>37んじゃ俺は逆だな
スケアクロウマンは話もキャラもバランスよかっただけに
ホントにもったいなかったな
だけどまともに玩具展開するものがないからキー局がとれなかったのか
ホントにもったいなかったな
だけどまともに玩具展開するものがないからキー局がとれなかったのか
>>30
サンライズとボンズとサテライトは?
サンライズとボンズとサテライトは?
>>52
後はぴえろもね
後はぴえろもね
玩具重視している時点で子供とオタク以外を狙うのは諦めてるんだろうな
55 ： 夜桜信者：2009/11/08(日) 09:36:07.75 0
56 ： 夜桜信者：2009/11/08(日) 09:48:05.17 0
>>45
漫画も一気に市場が崩壊して縮小する漫画バブル崩壊が近いうちにありえる
ということだね。
コンビニに並ぶ漫画雑誌は３紙ぐらいになっちゃうのかもしれない。
そしたら漫画一辺倒だった出版業界に構造変化が起きて「活字の再興」がある
んじゃないかと思うな。
ライトノベルや携帯小説でもひと昔前の常識なら「若者は漫画だけ読んで、そんな字が
並んでるものは読まない」と言われたが、それが読まれてるということは「活字への飢え」
があるということだから。
「売上」で言えば漫画のほうが上だが、表現できる内容で言えば活字のほうが上だからね。
漫画は中身スカスカで気の抜けたビールみたいでしょ？
村上春樹だって活字だからこそ表現できる世界があるでしょ？
漫画で文学の世界を表現しようと思ったら、吉川英治の小説宮本武蔵を原作にしてるモーニング
のバガボンドのように高い画力が要求されるからね。
漫画じゃなく美術の領域になってしまう。
だがそんな画力のある漫画家なんてほとんどいないし。
漫画も一気に市場が崩壊して縮小する漫画バブル崩壊が近いうちにありえる
ということだね。
コンビニに並ぶ漫画雑誌は３紙ぐらいになっちゃうのかもしれない。
そしたら漫画一辺倒だった出版業界に構造変化が起きて「活字の再興」がある
んじゃないかと思うな。
ライトノベルや携帯小説でもひと昔前の常識なら「若者は漫画だけ読んで、そんな字が
並んでるものは読まない」と言われたが、それが読まれてるということは「活字への飢え」
があるということだから。
「売上」で言えば漫画のほうが上だが、表現できる内容で言えば活字のほうが上だからね。
漫画は中身スカスカで気の抜けたビールみたいでしょ？
村上春樹だって活字だからこそ表現できる世界があるでしょ？
漫画で文学の世界を表現しようと思ったら、吉川英治の小説宮本武蔵を原作にしてるモーニング
のバガボンドのように高い画力が要求されるからね。
漫画じゃなく美術の領域になってしまう。
だがそんな画力のある漫画家なんてほとんどいないし。
ドイツから来たドイツ少女だろう
この間の残酷な天使のテーゼの歌詞で云々の人か
この間の残酷な天使のテーゼの歌詞で云々の人か
マモーがエヴァオタじゃないってことだけはよくわかった
アホすぎるマモーに合掌
今の子供ってかわいそうだよな。友達と語るアニメが無くね？
俺の家の外じゃ大声で子供がイナズマイレブンの話してたよ
64 ： 夜桜信者：2009/11/08(日) 10:57:49.97 0
>>57
ハリウッド映画もド迫力の映像だが、内容スカスカで、爆発、機関銃連射、
殴り合い、札束金塊、グラマー姉ちゃん、豪邸やご馳走の羅列でしょう。
映像で観客に興奮を与えて儲かるコンテンツとなると、作れる映像が非常に
限定されていき、似たようなものばかりになるということです。
単純娯楽ならそれでもいいが、知的なものや癒しを観客が求めた場合は不向き
であることは明らかで、それはラジオや活字の仕事になるのかも知れない。
ハリウッド映画もド迫力の映像だが、内容スカスカで、爆発、機関銃連射、
殴り合い、札束金塊、グラマー姉ちゃん、豪邸やご馳走の羅列でしょう。
映像で観客に興奮を与えて儲かるコンテンツとなると、作れる映像が非常に
限定されていき、似たようなものばかりになるということです。
単純娯楽ならそれでもいいが、知的なものや癒しを観客が求めた場合は不向き
であることは明らかで、それはラジオや活字の仕事になるのかも知れない。
65 ： 夜桜信者：2009/11/08(日) 11:00:08.68 0
遅れましたが>>1乙でした。
67 ： 夜桜信者：2009/11/08(日) 11:07:01.71 0
ライトノベルや携帯小説が読まれてるということは、その上を行く
重厚な文学へのニーズが出てくる可能性もあるし、人間にはより上
のものが欲しいという欲求があるでしょう。
アニメや漫画といった産業は基本的には「字が読めない豚に餌を与える」
という発想で、萌え美少女とディズニーアニメのようなコントが合体した
萌えアニメはまさに「字が読めない底辺層にピッタリ！」だが、馬鹿低能に
ターゲットを絞り込んでるのでそれじゃ満たされない人も多い。
萌えアニメはジャンクフードで、「ジャンクフードばかりには飽きたな、たまには
高級寿司でも食いたいよ」という客もいるわけです。
重厚な文学へのニーズが出てくる可能性もあるし、人間にはより上
のものが欲しいという欲求があるでしょう。
アニメや漫画といった産業は基本的には「字が読めない豚に餌を与える」
という発想で、萌え美少女とディズニーアニメのようなコントが合体した
萌えアニメはまさに「字が読めない底辺層にピッタリ！」だが、馬鹿低能に
ターゲットを絞り込んでるのでそれじゃ満たされない人も多い。
萌えアニメはジャンクフードで、「ジャンクフードばかりには飽きたな、たまには
高級寿司でも食いたいよ」という客もいるわけです。
68 ： 夜桜信者：2009/11/08(日) 11:17:57.81 0
エヴァの庵野氏も「俺たちアニメは風俗ですから」と言ったのは本心
では無かったかも知れないが、その不用意な発言で庵野氏は「スポーツ新聞」
と同次元にされたのだ。
戦略的にはひたすら金に目がくらんで失敗したと言ってもいい。
エヴァはこのまま行けば「サラ金のコマーシャル」などに使われる程度のものに
成り下がっていくだろう。
高次元なものへの飛翔が無ければ低次元として扱われるのは当然だし、それじゃあ
宮崎駿やガンダム富野にはなれない。
では無かったかも知れないが、その不用意な発言で庵野氏は「スポーツ新聞」
と同次元にされたのだ。
戦略的にはひたすら金に目がくらんで失敗したと言ってもいい。
エヴァはこのまま行けば「サラ金のコマーシャル」などに使われる程度のものに
成り下がっていくだろう。
高次元なものへの飛翔が無ければ低次元として扱われるのは当然だし、それじゃあ
宮崎駿やガンダム富野にはなれない。
70 ： 夜桜信者：2009/11/08(日) 11:20:36.63 0
>>69
お笑い芸人やプロ野球と同じで、その最低限メシを食うというレベルでも
運、才能、努力が問われる仕事なわけでしょう。
少なくとも市場原理だけではそうなる。
歌舞伎や相撲みたいな伝統芸能として国が保護するという形になれば安定
して飯は食えるようにはなるが、その代わり新しいことはまったくできなくなる。
国が保護するとは管理するということでもあるからね。
お笑い芸人やプロ野球と同じで、その最低限メシを食うというレベルでも
運、才能、努力が問われる仕事なわけでしょう。
少なくとも市場原理だけではそうなる。
歌舞伎や相撲みたいな伝統芸能として国が保護するという形になれば安定
して飯は食えるようにはなるが、その代わり新しいことはまったくできなくなる。
国が保護するとは管理するということでもあるからね。
>>56-57
活字再興なんてねーよ。そっち業界にいるから分かる。
エロゲエロ同人絵師が表紙のキモオタ路線を全力疾走してる。
小説はあくまでもアニメマンガの「下」のジャンル。
>>67
それもない。
ライトノベルや携帯小説の読者は、他に移行しない。
ああいうのは嗜好品だから。
ライトノベルや携帯小説は文字だ、だったらもっと重厚な文学に移行するだろうというのは、
ビール好きならウィスキーに移行するだろうとか、
パンが好きならナンに移行するだろうとか、それくらい愚かな発想。
活字再興なんてねーよ。そっち業界にいるから分かる。
エロゲエロ同人絵師が表紙のキモオタ路線を全力疾走してる。
小説はあくまでもアニメマンガの「下」のジャンル。
>>67
それもない。
ライトノベルや携帯小説の読者は、他に移行しない。
ああいうのは嗜好品だから。
ライトノベルや携帯小説は文字だ、だったらもっと重厚な文学に移行するだろうというのは、
ビール好きならウィスキーに移行するだろうとか、
パンが好きならナンに移行するだろうとか、それくらい愚かな発想。
>>70
最低限のメシすら食えないんだが……バイトする時間もないしね。
最低限のメシすら食えないんだが……バイトする時間もないしね。
アニメーターは「ある程度の技術(才能ではない）があれば凡人でもなれる｣仕事。
やってることはかなりの部分工場労働者と同じようなことなわけで、
だからこそ数が確保できるし韓国やフィリピンに下請けが作れる。
まぁ全てがそれでは駄目だし要所要所は才能ある人が押さえないといけないけど
そういう才能ある人はそのうち動画から原画や作監に上がっていくわけだが
基本は動画のままで終わる｢労働者｣なわけで、
それならそれで就労時間や最低賃金などを規定してやらんといかんと思うのよ。
やってることはかなりの部分工場労働者と同じようなことなわけで、
だからこそ数が確保できるし韓国やフィリピンに下請けが作れる。
まぁ全てがそれでは駄目だし要所要所は才能ある人が押さえないといけないけど
そういう才能ある人はそのうち動画から原画や作監に上がっていくわけだが
基本は動画のままで終わる｢労働者｣なわけで、
それならそれで就労時間や最低賃金などを規定してやらんといかんと思うのよ。
75 ： 夜桜信者：2009/11/08(日) 11:34:28.95 0
>要所要所さえ日本人が押さえていれば、下っ端は外国人でいい
これが日本企業がこの２０年ほどハマってきた陥穽なんだよ。
アニメもモロにハマってる。
要所がどこなのかは、いちばん下の段階から経験してきた人間でないと分からない。
アニメーターですら、熟練した人間とそれ以外では大きな差がある。
下の仕事をすべて外国人がやっていて、いったい誰が要所を押さえられるんだ？
仕事を把握してる外国人でないと要所がどこにあるのかさえわからない。
日本人が本社から出向してきたところで、ｺﾞﾛｰ状態になるのは目に見えている。
これが日本企業がこの２０年ほどハマってきた陥穽なんだよ。
アニメもモロにハマってる。
要所がどこなのかは、いちばん下の段階から経験してきた人間でないと分からない。
アニメーターですら、熟練した人間とそれ以外では大きな差がある。
下の仕事をすべて外国人がやっていて、いったい誰が要所を押さえられるんだ？
仕事を把握してる外国人でないと要所がどこにあるのかさえわからない。
日本人が本社から出向してきたところで、ｺﾞﾛｰ状態になるのは目に見えている。
>>75
超えてるよ。
中身の価値は金、もしくは販売部数が決める。
それ以外の基準は主観的な無意味なものだ。
ラノベなんて、本当に一部の人間しか生活が成り立たないし、
それだけで食えるのは本当にひとつまみだ。
アニメ化されてるような売れっ子でも兼業なんてザラだぞ。
将来の保障のなさにかけてはアニメーター以上だからな。
超えてるよ。
中身の価値は金、もしくは販売部数が決める。
それ以外の基準は主観的な無意味なものだ。
ラノベなんて、本当に一部の人間しか生活が成り立たないし、
それだけで食えるのは本当にひとつまみだ。
アニメ化されてるような売れっ子でも兼業なんてザラだぞ。
将来の保障のなさにかけてはアニメーター以上だからな。
>>73
>>74
ガンダム富野さんがテレビの格差問題を扱う番組に出演して喋ってる
ことを聞いてると、お笑いのビートたけしや島田伸介なんかと言ってる
ことが本質的に同じなんだよね。
「俺だって最初は給与が無きに等しくて、こんな馬鹿業界辞めてやろうと思ったが、
クソッタレという気持ちで這い上がった、甘えてるなら辞めろ！辞めるか這い上がる
かふたつにひとつだ！」と叫びまくり、他の参加者に「ちょっと考えが古いんじゃないですか？」
と言われたらガンダム富野さんはムッとしてた。
押井も庵野も似たようなことを言うし、だったら吉本芸能みたいなもんで、役所のような待遇にする
のは非常に難しい構造がある。
国が最低賃金を千円にして、補助金を出すとかそういうことをしないと、こういう業界は成功した奴が
とにかく偉いんや、おいそこのお前タバコ買ってこいという世界だろうからね。
>>74
ガンダム富野さんがテレビの格差問題を扱う番組に出演して喋ってる
ことを聞いてると、お笑いのビートたけしや島田伸介なんかと言ってる
ことが本質的に同じなんだよね。
「俺だって最初は給与が無きに等しくて、こんな馬鹿業界辞めてやろうと思ったが、
クソッタレという気持ちで這い上がった、甘えてるなら辞めろ！辞めるか這い上がる
かふたつにひとつだ！」と叫びまくり、他の参加者に「ちょっと考えが古いんじゃないですか？」
と言われたらガンダム富野さんはムッとしてた。
押井も庵野も似たようなことを言うし、だったら吉本芸能みたいなもんで、役所のような待遇にする
のは非常に難しい構造がある。
国が最低賃金を千円にして、補助金を出すとかそういうことをしないと、こういう業界は成功した奴が
とにかく偉いんや、おいそこのお前タバコ買ってこいという世界だろうからね。
>>76
あー、そういう風に読めたか。俺はそれは考えてなかった。
まぁ、最近は会社によってはそういう方針が見えてくるところもあるな。フジとか。
でもまだまだ国内にもアニメスタジオはあるよ。
アニメも国産至上主義みたいになればいいんだけどね、
国内のスタジオはやはり外国の下請けとはクオリティが違うぜ、みたいな。
現実は、国内製だからといって目立って質がいいということはないんだよなぁ。
国内スタジオは全て将来の作監クラスを育てる士官学校みたいになれば
外国の下請けを上手く使えるようになるかもしれないんだが。
あー、そういう風に読めたか。俺はそれは考えてなかった。
まぁ、最近は会社によってはそういう方針が見えてくるところもあるな。フジとか。
でもまだまだ国内にもアニメスタジオはあるよ。
アニメも国産至上主義みたいになればいいんだけどね、
国内のスタジオはやはり外国の下請けとはクオリティが違うぜ、みたいな。
現実は、国内製だからといって目立って質がいいということはないんだよなぁ。
国内スタジオは全て将来の作監クラスを育てる士官学校みたいになれば
外国の下請けを上手く使えるようになるかもしれないんだが。
好き＞金か、金＞好きの違い損得勘定な奴はアニメーターになれない
82 ： 桃瀬修：2009/11/08(日) 11:55:18.62 0
>>78
マスコミ全体にいえることだけど、そういった格差を肯定する体質があるのは、言論・表現の自由の担い手としてまずいような気がする。
マスコミ全体にいえることだけど、そういった格差を肯定する体質があるのは、言論・表現の自由の担い手としてまずいような気がする。
宮崎駿のように成功しても絵を描く人は稀で、アニメ業界は絵を描かず、
机に座ってタバコを吸い、「おいそこの君！お茶を汲んできたまえ！」
とか言える立場になることが出世とされてるわけだろ？
アニメの製作現場である前に会社組織であり官僚組織なんだろう。
うる星やつらの押井でも「最近の若いアニメーターは根性が無い、少しでも
苛めるとすぐ辞める、殴られてでも這ってでも働けと言いたいですよ、これも
教育が悪いんです、俺たちの時代は違った」みたいなことばかり言ってる。
机に座ってタバコを吸い、「おいそこの君！お茶を汲んできたまえ！」
とか言える立場になることが出世とされてるわけだろ？
アニメの製作現場である前に会社組織であり官僚組織なんだろう。
うる星やつらの押井でも「最近の若いアニメーターは根性が無い、少しでも
苛めるとすぐ辞める、殴られてでも這ってでも働けと言いたいですよ、これも
教育が悪いんです、俺たちの時代は違った」みたいなことばかり言ってる。
>>78
高度経済成長期の団塊世代はいつまでたっても努力と根性が通じると思ってるんだろうよ。
だいたいガンダム屋の富野なんて過去の功績だけで生きてる人だろ。現役の人じゃない。
最近の監督作品って、なんかあったっけ？
>>79
>国内スタジオは全て将来の作監クラスを育てる士官学校みたいになれば
だからそれが日本企業のハマった陥穽。
高度経済成長期の団塊世代はいつまでたっても努力と根性が通じると思ってるんだろうよ。
だいたいガンダム屋の富野なんて過去の功績だけで生きてる人だろ。現役の人じゃない。
最近の監督作品って、なんかあったっけ？
>>79
>国内スタジオは全て将来の作監クラスを育てる士官学校みたいになれば
だからそれが日本企業のハマった陥穽。
>>83
「今どきの若いやつは」と言い出したらもう終わりだよ。
自分らの客はその若いやつなことを忘れてしまっている。
「時代が変わった。自分は古いから考えを変えないと」でないと過去の遺物になる。
>>85
国内でもそう。ライン派遣と監視社員を分けちゃった。
そうなると、下は手を抜くことが至上命題となる。
働いても将来にはつながらないから。
アニメーターだって、努力が将来や昇給と関係ないことを悟るからボロボロ辞めていくわけで。
努力が実るのが実感できたらそりゃやる気出すよ。
「今どきの若いやつは」と言い出したらもう終わりだよ。
自分らの客はその若いやつなことを忘れてしまっている。
「時代が変わった。自分は古いから考えを変えないと」でないと過去の遺物になる。
>>85
国内でもそう。ライン派遣と監視社員を分けちゃった。
そうなると、下は手を抜くことが至上命題となる。
働いても将来にはつながらないから。
アニメーターだって、努力が将来や昇給と関係ないことを悟るからボロボロ辞めていくわけで。
努力が実るのが実感できたらそりゃやる気出すよ。
アニメ業界を目指す人のそもそも最初の理想は
｢俺の企画で俺の絵で俺が考えたストーリーのアニメを俺が指揮してつくる｣じゃないかな。
それとも｢アニメ業界に入れてもらってアニメ作りに関われたらそれで満足｣かな。
偉くなった人はアニメ業界に入ってくる奴は全部自分と同じで前者を目指してると考えて
｢最近の奴は根性がない、偉くなりたかったら最初は我慢しろ｣と言うんだろうけど、
実際は後者の方が多いだろうし、そういう人に根性がないと怒鳴ったって通じないだろう。
もう人生の思い出は作れちゃったんだから。
｢俺の企画で俺の絵で俺が考えたストーリーのアニメを俺が指揮してつくる｣じゃないかな。
それとも｢アニメ業界に入れてもらってアニメ作りに関われたらそれで満足｣かな。
偉くなった人はアニメ業界に入ってくる奴は全部自分と同じで前者を目指してると考えて
｢最近の奴は根性がない、偉くなりたかったら最初は我慢しろ｣と言うんだろうけど、
実際は後者の方が多いだろうし、そういう人に根性がないと怒鳴ったって通じないだろう。
もう人生の思い出は作れちゃったんだから。
>>82
まずいことはまずいんです。
お笑いの島田伸介の暴力は酷く、周囲の人間に「わしは金持ちの勝ち組や、
土下座せえやー」と蹴ったりとか日常茶飯事だと言うじゃないですか。
自分より下だと見たら徹底的に苛め、へいこらする人間には無能でも甘く、
高級焼肉などを食わせて「ええかお前ら、わしの子分としてわしに逆らうなよ！」
と派閥の長みたいなことをやる。
先日も生番組中に島田伸介が若手に「いい気になるなよガキ！お前らなんか
俺の足元にも及ばんのんじゃ！テレビに出てんようにしたるぞゴラ」と殴り
かかって問題になった。
それが司会者で成功者というのがテレビ業界だから、滅茶苦茶という面がある。
まずいことはまずいんです。
お笑いの島田伸介の暴力は酷く、周囲の人間に「わしは金持ちの勝ち組や、
土下座せえやー」と蹴ったりとか日常茶飯事だと言うじゃないですか。
自分より下だと見たら徹底的に苛め、へいこらする人間には無能でも甘く、
高級焼肉などを食わせて「ええかお前ら、わしの子分としてわしに逆らうなよ！」
と派閥の長みたいなことをやる。
先日も生番組中に島田伸介が若手に「いい気になるなよガキ！お前らなんか
俺の足元にも及ばんのんじゃ！テレビに出てんようにしたるぞゴラ」と殴り
かかって問題になった。
それが司会者で成功者というのがテレビ業界だから、滅茶苦茶という面がある。
>>84
ガンダム富野が出てたテレビの格差番組でも、あまりにも富野氏が根性論
を連発するから、他の人が「ちょっと古いですよ、高度成長時代じゃないですよ」
と言ったら富野氏はムッと怒って腕組みをするんだが、この人は古いなあとは俺も思った。
しかしそういう頑固親父じゃないとできない仕事もあるんだろうと思う。
最近の富野さんはターンAガンダム、キングゲイナー、リーンの翼などをやってるんでしょ？
ガンダム富野が出てたテレビの格差番組でも、あまりにも富野氏が根性論
を連発するから、他の人が「ちょっと古いですよ、高度成長時代じゃないですよ」
と言ったら富野氏はムッと怒って腕組みをするんだが、この人は古いなあとは俺も思った。
しかしそういう頑固親父じゃないとできない仕事もあるんだろうと思う。
最近の富野さんはターンAガンダム、キングゲイナー、リーンの翼などをやってるんでしょ？
最後のテロップ見ていたら今日のプリキュアは原画が2人しかないんだが。
東映としては珍しくないらしいけど空白だらけのテロップはなかなかインパクトあるな…
東映としては珍しくないらしいけど空白だらけのテロップはなかなかインパクトあるな…
>>90
最近て・・・
最近て・・・
>>86
大御所アニメ関係者はそこらへんの使い分けは弁えていて、作品のなかで
「最近の若い奴は甘えてる馬鹿野郎」とはさすがに言わないが、本人自身
がメディアに出ると「俺たちが若い頃は上司先輩に殴られるのは当たり前で、
ペンなんかも隠されたりしたんだ！だから若い奴らも殴って苛めているんだが、
根性が無いのですぐ辞める、１００年早ええんだよ！」とか言いまくる。
この人たちはヤングマガジンの系統だと思うぞ。
大御所アニメ関係者はそこらへんの使い分けは弁えていて、作品のなかで
「最近の若い奴は甘えてる馬鹿野郎」とはさすがに言わないが、本人自身
がメディアに出ると「俺たちが若い頃は上司先輩に殴られるのは当たり前で、
ペンなんかも隠されたりしたんだ！だから若い奴らも殴って苛めているんだが、
根性が無いのですぐ辞める、１００年早ええんだよ！」とか言いまくる。
この人たちはヤングマガジンの系統だと思うぞ。
95 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/11/08(日) 12:39:35.17 0
自分で立てないのに連投するなよマモー
飛ばし読みが面倒なので、そろそろコテつけてくれないか
飛ばし読みが面倒なので、そろそろコテつけてくれないか
こういう低賃金業界はわずかなミスで「ゴラーやる気あるのか！ウチの
会社を潰すつもりか！」と怒鳴ったり殴ったりして「だからお前らは低賃金
なんだぞ、勉強させてもらって給与がもらえてありがたいと思えよ！嫌なら
辞めるか這い上がれよ」と教える業界だろうから、外食産業とかと同じで、国が
最低賃金千円とかにしないと弱者はとことん毟られて派遣切りにされたホームレス
みたいになる業界だと思う。
会社を潰すつもりか！」と怒鳴ったり殴ったりして「だからお前らは低賃金
なんだぞ、勉強させてもらって給与がもらえてありがたいと思えよ！嫌なら
辞めるか這い上がれよ」と教える業界だろうから、外食産業とかと同じで、国が
最低賃金千円とかにしないと弱者はとことん毟られて派遣切りにされたホームレス
みたいになる業界だと思う。
>>91
佐々門信芳という超人がいてな。この人が作監を担当すると原画を一人で描いちゃう。
超絶の手の早さ。ただしその絵柄は実にビミョ〜
でもサンライズによるとこの人のおかげでスケジュールはずいぶん楽になるんだそうだ。
作画の収入だけで自宅を建てた希少な例だそうだが、１ヶ月で原画１本分描ける
超絶のスピードあってこその偉業だな。
佐々門信芳という超人がいてな。この人が作監を担当すると原画を一人で描いちゃう。
超絶の手の早さ。ただしその絵柄は実にビミョ〜
でもサンライズによるとこの人のおかげでスケジュールはずいぶん楽になるんだそうだ。
作画の収入だけで自宅を建てた希少な例だそうだが、１ヶ月で原画１本分描ける
超絶のスピードあってこその偉業だな。
職人は頑固で頭が硬いもんだし、そういう人たちに面白いアニメを
作れと言っても無理があるのかも知れんな。
フレッシュプリキュアのように何十年も前に確立されたヒットの方程式
を水戸黄門のようになぞる。
これが職人さんたちが望む仕事かもしれない。
作れと言っても無理があるのかも知れんな。
フレッシュプリキュアのように何十年も前に確立されたヒットの方程式
を水戸黄門のようになぞる。
これが職人さんたちが望む仕事かもしれない。
>>97
まさに鬼だな。企業にとってはエース級ぐらいの価値がある人材だ
まさに鬼だな。企業にとってはエース級ぐらいの価値がある人材だ
>>87
>>ｱﾆﾒ業界を目指す人のそもそも最初の理想は｢俺の企画で俺の絵で俺が考えたｽﾄｰﾘｰのｱﾆﾒを俺が指揮してつくる｣じゃないかな｡
これを一人で既存のアニメの手法でやろうとすると、とてもじゃないが手間が膨大すぎる。
で、手間をかけないでなるべく他の人の手垢が付かないように(自分のやりたいことが薄まらないように)少数で作製するＣＧアニメに流れる人が多い。
実際は確かに自己満足のオナニー作品ばかりなんだけど、中にはよくできたショートフィルムも在ったりして内容に関しても文章化したら面白いＳＦのショートショートになりそうなのもある。
>>ｱﾆﾒ業界を目指す人のそもそも最初の理想は｢俺の企画で俺の絵で俺が考えたｽﾄｰﾘｰのｱﾆﾒを俺が指揮してつくる｣じゃないかな｡
これを一人で既存のアニメの手法でやろうとすると、とてもじゃないが手間が膨大すぎる。
で、手間をかけないでなるべく他の人の手垢が付かないように(自分のやりたいことが薄まらないように)少数で作製するＣＧアニメに流れる人が多い。
実際は確かに自己満足のオナニー作品ばかりなんだけど、中にはよくできたショートフィルムも在ったりして内容に関しても文章化したら面白いＳＦのショートショートになりそうなのもある。
>>100
90年代のサンライズ作品(特に勇者シリーズ)はこの人がいなければ絶対放送に穴空けてたな。
最近は描けなくなったのか、数いる原画の一人みたいになっちゃってる。
あとは東映の青山充さんとかも凄かった…
スレ違いだな。止めようか
90年代のサンライズ作品(特に勇者シリーズ)はこの人がいなければ絶対放送に穴空けてたな。
最近は描けなくなったのか、数いる原画の一人みたいになっちゃってる。
あとは東映の青山充さんとかも凄かった…
スレ違いだな。止めようか
104 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/11/08(日) 13:58:44.75 0
>>97
佐々門はちゃんと描くと上手いぞ
佐々門はちゃんと描くと上手いぞ
現場を経験しないとマネージャーは勤まらないし、派遣社員という超えられない壁を同じ社員の中で作ると派遣社員のモチベーションが下がるのは事実だね。
でも、物価が高い日本の労働者ではどうしても高くついちゃう。
マシンスペックが向上してCGがもう少し手軽になればアニメもCGに流れるんだが…
でも、物価が高い日本の労働者ではどうしても高くついちゃう。
マシンスペックが向上してCGがもう少し手軽になればアニメもCGに流れるんだが…
109 ： つかさちゃん：2009/11/08(日) 15:13:37.73 O
>>39
エヴァはオタクを最大限に取り込んだアニメで
オタを取り込みすぎて膨れ上がり一般人の目につく所まで出てきて
更にその一般人の中でアニオタになる素質のある人の心をエヴァの映画なりテレビアニメなりがくすぐるからでしょ
エヴァはオタクを最大限に取り込んだアニメで
オタを取り込みすぎて膨れ上がり一般人の目につく所まで出てきて
更にその一般人の中でアニオタになる素質のある人の心をエヴァの映画なりテレビアニメなりがくすぐるからでしょ
>>44
ロッテリアは昔ポケモンやワンピなんかと組んでいたのに今はうちの3姉妹やスケアクロウマンのような地味なコンテンツやエヴァやテイルズのようなヲタ向けのコンテンツと組んでいるんだよな
ポケモン以下有力な子供向けは軒並みマックに取られているからしょうがないのかな
ロッテリアは昔ポケモンやワンピなんかと組んでいたのに今はうちの3姉妹やスケアクロウマンのような地味なコンテンツやエヴァやテイルズのようなヲタ向けのコンテンツと組んでいるんだよな
ポケモン以下有力な子供向けは軒並みマックに取られているからしょうがないのかな
ロッテリアは店舗が少ないからね。
全国アニメなら、マックなら組みたいけどテリアは無意味なんだろ
全国アニメなら、マックなら組みたいけどテリアは無意味なんだろ
>>113
エヴァバーガーとかキャンペーン中はやってもいいよな。
ハンバーガーのパンに暴走とか焼印が押してあり、店内の音楽がエヴァで、
エヴァのぬいぐるみを着たバイトやアスカラングレーの戦闘服を着たバイトが
「はいハンバーガー３つおまち」とかやったら話題にはなるだろうし。
エヴァのぬいぐるみは赤ちゃんから怖いと泣かれるかな。
使徒ゼルエルのぬいぐるみで手をひらひらさせたら、ガキにはウケそうだな。
エヴァバーガーとかキャンペーン中はやってもいいよな。
ハンバーガーのパンに暴走とか焼印が押してあり、店内の音楽がエヴァで、
エヴァのぬいぐるみを着たバイトやアスカラングレーの戦闘服を着たバイトが
「はいハンバーガー３つおまち」とかやったら話題にはなるだろうし。
エヴァのぬいぐるみは赤ちゃんから怖いと泣かれるかな。
使徒ゼルエルのぬいぐるみで手をひらひらさせたら、ガキにはウケそうだな。
>>115
だからこそロッテは金を出してテレビアニメで宣伝をしなきゃいかん
と思うがね。
富野のキングゲイザーは知名度が無いから「ロッテゲイザー」として再利用し、
ロッテのバイトがロッテリアの店舗から出撃するという話にしたらいい。
ガキにはウケるはずだし、キングゲイザーの体はロッテのガムみたいだからイメージ的
にもピッタリ。
だからこそロッテは金を出してテレビアニメで宣伝をしなきゃいかん
と思うがね。
富野のキングゲイザーは知名度が無いから「ロッテゲイザー」として再利用し、
ロッテのバイトがロッテリアの店舗から出撃するという話にしたらいい。
ガキにはウケるはずだし、キングゲイザーの体はロッテのガムみたいだからイメージ的
にもピッタリ。
広告代理店のセールスマンが「アニメを利用して、ぜひ御社のイメージ
アップに利用されてみませんか？バラエティはアホのイメージが付きますが、
アニメは作れと言われれば知的アニメも作れますよ」と広告セールスに力を
入れればテレビアニメはまだ作れるのではないか？
エヴァンゲリオンもキャノンがスポンサーになるならキャノンゲリオンにしたらいいんだし。
アップに利用されてみませんか？バラエティはアホのイメージが付きますが、
アニメは作れと言われれば知的アニメも作れますよ」と広告セールスに力を
入れればテレビアニメはまだ作れるのではないか？
エヴァンゲリオンもキャノンがスポンサーになるならキャノンゲリオンにしたらいいんだし。
２ちゃんねるのアニメオタはぶつぶつウルサイのが多いが、すべて
のアニメオタがそうではないと思う。
もしすべてが２ちゃんねる並ならアニメという商売は成立してないだろうし。
２ちゃんねらーは一部の異常者ぐらいに考えないと商売はやっていけない
という面もあろうかとは思う
のアニメオタがそうではないと思う。
もしすべてが２ちゃんねる並ならアニメという商売は成立してないだろうし。
２ちゃんねらーは一部の異常者ぐらいに考えないと商売はやっていけない
という面もあろうかとは思う
123 ： もしもしアニヲタです：2009/11/08(日) 16:40:15.46 0
>>120
明らかにそうでしょ。
もし２ちゃんのオタクの意見がオタクの平均的な意見だとクリエイターが思ってたら
右翼的排外主義的好戦思想がたっぷり盛り込まれた作品や駄目保守派親父的な要素がたっぷり盛り込まれた作品や今よりもっと品の無い作品が山のように作られてきた筈だ。
明らかにそうでしょ。
もし２ちゃんのオタクの意見がオタクの平均的な意見だとクリエイターが思ってたら
右翼的排外主義的好戦思想がたっぷり盛り込まれた作品や駄目保守派親父的な要素がたっぷり盛り込まれた作品や今よりもっと品の無い作品が山のように作られてきた筈だ。
今放送されてるアニメはの95％ぐらいCGだろう
日本にとってCGはコスト削減のための要素が強いからな
実写にしてもセットや火薬を使いまくるよりも低レベルなCGのほうが安く上がるし
実写にしてもセットや火薬を使いまくるよりも低レベルなCGのほうが安く上がるし
>>126
そりゃ彩色と背景とコンポジットを2Dのデジタルでやってるだけ
そりゃ彩色と背景とコンポジットを2Dのデジタルでやってるだけ
サザエさんとクレイアニメ以外みんなCG
空中ブランコの2.5Dアニメとか面白い試みだけどこの路線の発展性もあまりなさそう
エヴァのシリーズ化はヤマトのシリーズ化みたいに
失敗するビジョンしか浮かばないな
使徒とじゃなくてゴモラやベムスターみたいなわかりやすいウルトラマンの怪獣のパロディ怪獣とロボットが戦うアニメにするのかな
帰ってきたエヴァンゲリオン、エヴァンゲリオンセブン
エヴァンゲリオンタロウ、エヴァンゲリオンエース
エヴァンゲリオンレオ、エヴァンゲリオン80、エヴァンゲリオンＱ、エヴァンゲリオンダイナ、エヴァンゲリオンザグレート、エヴァンゲリオンティガみたいな感じで
庵野さんが作らないとファーストエヴァの信者はあまりついてこなさそう
失敗するビジョンしか浮かばないな
使徒とじゃなくてゴモラやベムスターみたいなわかりやすいウルトラマンの怪獣のパロディ怪獣とロボットが戦うアニメにするのかな
帰ってきたエヴァンゲリオン、エヴァンゲリオンセブン
エヴァンゲリオンタロウ、エヴァンゲリオンエース
エヴァンゲリオンレオ、エヴァンゲリオン80、エヴァンゲリオンＱ、エヴァンゲリオンダイナ、エヴァンゲリオンザグレート、エヴァンゲリオンティガみたいな感じで
庵野さんが作らないとファーストエヴァの信者はあまりついてこなさそう
>>131
ウルトラマンやガンダムみたいな形のシリーズ化であればファンは付いて
いきそうだろう。
帰って来たエヴァンゲリオンを土曜の夕方四時とかに放送してもいいんでないかい？
庵野が作ればいいし、帰って来たエヴァンゲリオンなら、主題歌は帰って来たウルトラマン
の主題歌をそのまま使い、ウルトラマンの歌詞の所だけエヴァに変えるとかさ。
ウルトラマンやガンダムみたいな形のシリーズ化であればファンは付いて
いきそうだろう。
帰って来たエヴァンゲリオンを土曜の夕方四時とかに放送してもいいんでないかい？
庵野が作ればいいし、帰って来たエヴァンゲリオンなら、主題歌は帰って来たウルトラマン
の主題歌をそのまま使い、ウルトラマンの歌詞の所だけエヴァに変えるとかさ。
エヴァをシリーズ化していくとしたら、ファーストの世界観では人類
は死滅して魂があっちの世界に行っちゃったという話になるので、
機動武闘伝Gエヴァのようなのを作って、自由度の高い世界観に変えない
とシリーズ化していけないと思われる。
碇シンジが東方不敗の弟子になって滝に打たれるとか、そのぐらいの無茶を
やらないとシリーズ化の突破口を開けない。
は死滅して魂があっちの世界に行っちゃったという話になるので、
機動武闘伝Gエヴァのようなのを作って、自由度の高い世界観に変えない
とシリーズ化していけないと思われる。
碇シンジが東方不敗の弟子になって滝に打たれるとか、そのぐらいの無茶を
やらないとシリーズ化の突破口を開けない。
庵野の行動って富野トレースしてるやん
>>135
庵野氏も５０代なんだし、そろそろ飛ばさないといかんと思う。
６０代になるまでに新作品を１０本作るとか、それぐらいはプロなら
やれと思う。
２０本や３０本作ってもいいが、そうじゃないと７０歳になって作ろう
にも体力や創作意欲が枯渇したということにもなりかねない。
庵野氏も５０代なんだし、そろそろ飛ばさないといかんと思う。
６０代になるまでに新作品を１０本作るとか、それぐらいはプロなら
やれと思う。
２０本や３０本作ってもいいが、そうじゃないと７０歳になって作ろう
にも体力や創作意欲が枯渇したということにもなりかねない。
137 ： つかさちゃん：2009/11/08(日) 17:15:23.61 O
新劇場版が終わったらまた特撮やって
アニメのエヴァは鶴巻さんとかにやらせるとかなんとか
実際破の後半部分のグレンラガンやトップじみた展開は鶴巻さんがやったとか
アニメのエヴァは鶴巻さんとかにやらせるとかなんとか
実際破の後半部分のグレンラガンやトップじみた展開は鶴巻さんがやったとか
エバなんてオタクの象徴みたいなものだろ
オタクウケは知らんが一般なんて無理なことは新劇で分かったじゃないか
オタクウケは知らんが一般なんて無理なことは新劇で分かったじゃないか
一般受け狙っていくならやっぱりもっとスポーツ物を多く作らないと駄目かもしれんね。
萌え要素も腐要素も少なめの作品で。男の選手と女の選手両方にスポットが当たる様な作品が良いんじゃないの。
萌え要素も腐要素も少なめの作品で。男の選手と女の選手両方にスポットが当たる様な作品が良いんじゃないの。
スポーツもののヒロインは隠れキャラクター状態になりやすいしなぁ
翼もテニスもヒロインが出てきたのは何年ぶりだの世界
メジャーはうまくやっていたけどさ
翼もテニスもヒロインが出てきたのは何年ぶりだの世界
メジャーはうまくやっていたけどさ
142 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/11/08(日) 17:34:25.18 0
あだち充の出番か！？
>>137
庵野氏はそろそろビシッとしないとちんたらやってたら、８０歳に
なってしまうよ。
庵野という人は遅いんだよね、実写キューティーハニーも作るのに５年
ぐらいかかってるんだが、一ヶ月で撮影できるような内容で学生がビデオムービー
で撮影したような駄作だよ。
>>138
ただ風の谷のナウシカもオタばっかりだったわけで、最初はそれで名前
を売り、後に国民的アニメ作家になるという道もある。
あとは庵野のやる気で、庵野に「お前は宮崎駿は過去の人だと文句を垂れた
んだから、だったらお前がそれを超えろ、エヴァだけの一発屋で終わっていいのか」
と言いまくらないといかんと思う。
庵野氏はそろそろビシッとしないとちんたらやってたら、８０歳に
なってしまうよ。
庵野という人は遅いんだよね、実写キューティーハニーも作るのに５年
ぐらいかかってるんだが、一ヶ月で撮影できるような内容で学生がビデオムービー
で撮影したような駄作だよ。
>>138
ただ風の谷のナウシカもオタばっかりだったわけで、最初はそれで名前
を売り、後に国民的アニメ作家になるという道もある。
あとは庵野のやる気で、庵野に「お前は宮崎駿は過去の人だと文句を垂れた
んだから、だったらお前がそれを超えろ、エヴァだけの一発屋で終わっていいのか」
と言いまくらないといかんと思う。
>>140
スポーツアニメはスポーツ人気に依存してるんだが、スポーツ人気
は昔にくらべると目に見えて下がってる。
昔はプロレスや野球の話題はどこの職場でもやってたが、最近は話題
になるスポーツがあるのかよという話ですよ。
しいて言えばアニメ「プロゴルファー石川遼」かな。
スポーツアニメはスポーツ人気に依存してるんだが、スポーツ人気
は昔にくらべると目に見えて下がってる。
昔はプロレスや野球の話題はどこの職場でもやってたが、最近は話題
になるスポーツがあるのかよという話ですよ。
しいて言えばアニメ「プロゴルファー石川遼」かな。
庵野さんってどっかミステリアスな雰囲気のある人だな。
普段どんな事考えて生きてるのか分かりにくそうな感じ。チラ裏だけどさ。
普段どんな事考えて生きてるのか分かりにくそうな感じ。チラ裏だけどさ。
普段、２ちゃんねるを読んでいると、どのレスが誰のレスと同一人物の
ものであるかを忘れて読み漁るものだが、>>133のような自分ですら
信じていないような珍提案をするのを見ると、ああ、ここは
マモーが居座るスレだったのだとわれに返る。
彼はレスに中身を求めてなんかいない。
自分の文章を人に見てほしいだけなのだ。
ものであるかを忘れて読み漁るものだが、>>133のような自分ですら
信じていないような珍提案をするのを見ると、ああ、ここは
マモーが居座るスレだったのだとわれに返る。
彼はレスに中身を求めてなんかいない。
自分の文章を人に見てほしいだけなのだ。
>>142
あだちは「スポーツは勝つことがすべてじゃない」と言わんばかりの
ムードで一世風靡したが、しかしサッカーみたいにいつもワールドカップ
で負けてたら人気は下がるわけで、あだちは古くなってないか？
あだちは「スポーツは勝つことがすべてじゃない」と言わんばかりの
ムードで一世風靡したが、しかしサッカーみたいにいつもワールドカップ
で負けてたら人気は下がるわけで、あだちは古くなってないか？
>>145
テレビでウルトラマンやサンダーバードが好きとか言ってたから、休日は家
でウルトラマンでも観てるんじゃないの？
>>146
庵野という人がウルトラマンが好きだと言ってたから、円谷プロダクションが
オッケーを出してくれるならそれもありかなと思ったんだよ。
ウルトラ兄弟の一員ということにして、３０年後にもエヴァが子供達にウルトラエヴァ
として人気だったら素敵だろ？
テレビでウルトラマンやサンダーバードが好きとか言ってたから、休日は家
でウルトラマンでも観てるんじゃないの？
>>146
庵野という人がウルトラマンが好きだと言ってたから、円谷プロダクションが
オッケーを出してくれるならそれもありかなと思ったんだよ。
ウルトラ兄弟の一員ということにして、３０年後にもエヴァが子供達にウルトラエヴァ
として人気だったら素敵だろ？
クロスゲームのアニメは子供向けの玩具アニメだらけの中にある場違い感も凄いからなぁ
ある意味深夜向きかもしれない
ある意味深夜向きかもしれない
エヴァは玩具を売るためのロボットデザインじゃないからねぇ
エヴァのアクションフィギュアのリボルテックなんかは2500円くらいで今時の小学生でも買えるような値段の割に
カチカチ動かすのが面白いんだけど、初日２日間で33万人も動員した映画館のグッズ売り場ではリボルテックは売ってなかった。
旧とは違う新しいエヴァを展開していくなら世間からの目を
「美少女アニメエヴァンゲリオン」
から
「ロボットアニメエヴァンゲリオン」
みたいに見られるような商品展開にすればいいのに
フィギュア売れるようにとかの理由で作中のアスカのプラグスーツの布面積減らしてるのを見るに
やはりスタジオカラーの体質は古いんだなと思った
エヴァのアクションフィギュアのリボルテックなんかは2500円くらいで今時の小学生でも買えるような値段の割に
カチカチ動かすのが面白いんだけど、初日２日間で33万人も動員した映画館のグッズ売り場ではリボルテックは売ってなかった。
旧とは違う新しいエヴァを展開していくなら世間からの目を
「美少女アニメエヴァンゲリオン」
から
「ロボットアニメエヴァンゲリオン」
みたいに見られるような商品展開にすればいいのに
フィギュア売れるようにとかの理由で作中のアスカのプラグスーツの布面積減らしてるのを見るに
やはりスタジオカラーの体質は古いんだなと思った
>>149
日曜の午前に放映するなら主人公は小学生にするべきだったと思う。
題名は「イチローゲーム」にして、主人公の実家は野球場でビールや焼き鳥を
を売る売店で主人公も球場でビールを売る仕事を小学生ながら手伝い、
イチローを目指して野球もやる。
こんなストーリーであだちの絵なら行たんじゃないか？
当たったら中学生編や高校編、プロ編なども作る。
日曜の午前に放映するなら主人公は小学生にするべきだったと思う。
題名は「イチローゲーム」にして、主人公の実家は野球場でビールや焼き鳥を
を売る売店で主人公も球場でビールを売る仕事を小学生ながら手伝い、
イチローを目指して野球もやる。
こんなストーリーであだちの絵なら行たんじゃないか？
当たったら中学生編や高校編、プロ編なども作る。
>>151
なにをビビッてるんだと思うよな。
ロボットアニメのイメージを作るなら、メガネ女がエヴァ５号機に
乗るのではなく碇ゲンドウがエヴァシリーズではないロボット兵器で
出撃したらよかったと思うね。
なにをビビッてるんだと思うよな。
ロボットアニメのイメージを作るなら、メガネ女がエヴァ５号機に
乗るのではなく碇ゲンドウがエヴァシリーズではないロボット兵器で
出撃したらよかったと思うね。
154 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/11/08(日) 18:08:58.65 0
YAWARAみたいに女性主役のスポーツ物なら
現状のキャラクタービジネスにも対応できそうだけど
枠がないよね・・・ＮＨＫぐらいか
現状のキャラクタービジネスにも対応できそうだけど
枠がないよね・・・ＮＨＫぐらいか
子供向けサッカーアニメ、イナズマイレブンはいい感じだった。
序盤の勢いでいままでいけば一大ブランドを築けたのに糞化したからなあ
序盤の勢いでいままでいけば一大ブランドを築けたのに糞化したからなあ
イナズマは面白かったよな。
でもカードが売れたのは、イナズマゆりペンギンの問題だったという不思議。
玩具マーケットはよくわからん。
なかなかテレビアニメは、面白い＝金になる
にならないのが残念だ
でもカードが売れたのは、イナズマゆりペンギンの問題だったという不思議。
玩具マーケットはよくわからん。
なかなかテレビアニメは、面白い＝金になる
にならないのが残念だ
そりゃ面白いの基準が人によって異なるからね
イナズマのゲーム２はアニメ効果で爆売れですよ。
ただ地雷糞ゲーなので買わないようにｗ
ただ地雷糞ゲーなので買わないようにｗ
>>152
70年代にあったような設定だなｗｗｗ
今は貧乏生活送ってる少年よりも中流家庭で幸せに暮らしてる子が
実は野球やらせたら天才的な才能の持ち主だったって方が受けがいい。
幼馴染の美少女は今も昔も変わらない必須アイテム！
70年代にあったような設定だなｗｗｗ
今は貧乏生活送ってる少年よりも中流家庭で幸せに暮らしてる子が
実は野球やらせたら天才的な才能の持ち主だったって方が受けがいい。
幼馴染の美少女は今も昔も変わらない必須アイテム！
>>160
中流階級で幸せな子が実は野球やったら天才というほうが受けがいいのかい？
バブリーな９０年代初頭ならそういうのがいいと思うが、今でもそうなんだろうか？
格差社会だから巨人の星みたいなのがいいのかと思ったんだがな。
ニュースを見ても貧乏や貧困から犯罪に走る暗い世相が報道されてるし、だったら巨人の星
的なものが行けるんじゃねえかと思うがね。
ただ巨人の星の絵そのものでは泥臭いので、あだちの絵でやったらどうかなと思った。
中流階級で幸せな子が実は野球やったら天才というほうが受けがいいのかい？
バブリーな９０年代初頭ならそういうのがいいと思うが、今でもそうなんだろうか？
格差社会だから巨人の星みたいなのがいいのかと思ったんだがな。
ニュースを見ても貧乏や貧困から犯罪に走る暗い世相が報道されてるし、だったら巨人の星
的なものが行けるんじゃねえかと思うがね。
ただ巨人の星の絵そのものでは泥臭いので、あだちの絵でやったらどうかなと思った。
貧乏でもあまりそれを感じさせないような品のある少年が主人公なら今の流行からそんなに外れないんじゃないか。
貧乏、バンカラの二点セットとなると今の流行から外れそうだが。
貧乏、バンカラの二点セットとなると今の流行から外れそうだが。
>>161
メジャーのとしでいいじゃん
メジャーのとしでいいじゃん
一見、何の取り得もないように見える人間がスポーツという一芸を
発揮することで皆を見返すというサクセスストーリーそのものが古い。
昔ならば故郷に錦を飾るということが、男の一つの憧れであったが
現代ではスポーツで全国的な知名度を得ることに果たして
夢を見る若者がどれだけ居るのか。
発揮することで皆を見返すというサクセスストーリーそのものが古い。
昔ならば故郷に錦を飾るということが、男の一つの憧れであったが
現代ではスポーツで全国的な知名度を得ることに果たして
夢を見る若者がどれだけ居るのか。
>>162
いくら格差とか言っても巨人の星レベルの貧乏はホームレスとかじゃないと、
今の日本では一般的じゃないと思うんだよね。
貧乏でも携帯電話とか軽自動車とかは持ってたりするのが今の貧困だし。
だから今風の貧乏を描けばウケると思うんだわ。
いくら格差とか言っても巨人の星レベルの貧乏はホームレスとかじゃないと、
今の日本では一般的じゃないと思うんだよね。
貧乏でも携帯電話とか軽自動車とかは持ってたりするのが今の貧困だし。
だから今風の貧乏を描けばウケると思うんだわ。
>>164
それは階層にもよるんじゃない？
中流以上にとっては古くとも、では貧困層にとってそれが古いかと言えば
古くはないでしょう。
スポーツじゃなくて、オタクアニメで一旗あげて富豪になりたいでもいいが、
貧困層はそうしたアメリカンドリームに熱狂する面がある。
それは階層にもよるんじゃない？
中流以上にとっては古くとも、では貧困層にとってそれが古いかと言えば
古くはないでしょう。
スポーツじゃなくて、オタクアニメで一旗あげて富豪になりたいでもいいが、
貧困層はそうしたアメリカンドリームに熱狂する面がある。
少年ジャンプのバクマンが人気なのかどうかは知らないが、あれなんか
サクセス系の漫画だろう。
９０年代なら「サルでも描ける漫画教室」でコメディの対象にされたような
世界観だが、現代ではそうした「サクセス」がギャグにならない格差の風潮がある。
サクセス系の漫画だろう。
９０年代なら「サルでも描ける漫画教室」でコメディの対象にされたような
世界観だが、現代ではそうした「サクセス」がギャグにならない格差の風潮がある。
現代人にはニートであることやしがないワープアであることへの
劣等感はあるが、だからといってセレブへの憧れがあるわけではない。
バクマンが受けているのは集英社の内輪話を見たいという大人の覗き見
趣味であって、子供に受けているわけではない。
劣等感はあるが、だからといってセレブへの憧れがあるわけではない。
バクマンが受けているのは集英社の内輪話を見たいという大人の覗き見
趣味であって、子供に受けているわけではない。
>>168
セレブにまで連なるサクセス願望を持つ貧困層は少数かも知れないが、
「せめて中流になりたい」という願望は切実なのではないかと思う。
そうでなければ政権交代も起きてないだろうし。
だったら「憧れのマイカーを買うために頑張る！」といった中流以上から
見れば噴出すような内容でも、貧困層からは絶大な支持を受ける可能性はあると思う。
民主党も「生活が第一」とか言って政権を獲得したんだし。
セレブにまで連なるサクセス願望を持つ貧困層は少数かも知れないが、
「せめて中流になりたい」という願望は切実なのではないかと思う。
そうでなければ政権交代も起きてないだろうし。
だったら「憧れのマイカーを買うために頑張る！」といった中流以上から
見れば噴出すような内容でも、貧困層からは絶大な支持を受ける可能性はあると思う。
民主党も「生活が第一」とか言って政権を獲得したんだし。
そうだ。
そしてその中流になるためには劇的なサクセスストーリーは必要ない。
国家資格を取るか社会経験を積むかして、そこそこの上場企業の正社員や
公務員になるだけだ。そこにはドラマはない。
生活のために生きる普通の人間の営みがあるだけだ。
そしてその中流になるためには劇的なサクセスストーリーは必要ない。
国家資格を取るか社会経験を積むかして、そこそこの上場企業の正社員や
公務員になるだけだ。そこにはドラマはない。
生活のために生きる普通の人間の営みがあるだけだ。
>>170
公務員や大企業の正社員にはなれん層がサクセスドラマの主人公だわな。
ヤングジャンプのホスト漫画みたいに。
派遣スタッフとして働きながらネットカフェに住む、あしたのジョーのライバル
力石徹みたいな奴を主人公にして、謎の組織が彼にエヴァを与える。
これでエヴァシリーズ第一弾「あしたのエヴァ」の完成だ。
なぜ力石徹かと言うと、よりハングリー性が強調できるキャラだから。
公務員や大企業の正社員にはなれん層がサクセスドラマの主人公だわな。
ヤングジャンプのホスト漫画みたいに。
派遣スタッフとして働きながらネットカフェに住む、あしたのジョーのライバル
力石徹みたいな奴を主人公にして、謎の組織が彼にエヴァを与える。
これでエヴァシリーズ第一弾「あしたのエヴァ」の完成だ。
なぜ力石徹かと言うと、よりハングリー性が強調できるキャラだから。
そしてエヴァを使って犯罪をもくろみ破滅していくわけですね
あしたのジョーは昔のアニメ版では視聴率が３０％もあったと言うが、ようは
貧乏な視聴者がそれに共感したんだろう。
ジョーが嫌な警官やクズを殴りつけ、這い上がっていく。
こうしたサクセスものは貧困層においては不滅のテーゼなのではないかと思う。
貧乏な視聴者がそれに共感したんだろう。
ジョーが嫌な警官やクズを殴りつけ、這い上がっていく。
こうしたサクセスものは貧困層においては不滅のテーゼなのではないかと思う。
あしたのジョーなんて古臭くてつまらないに決まってると偏見を持っていたが
何年も前、レンタルビデオ屋で借りて見たら今の糞アニメより何倍も面白くて驚いたな。
貧困層でなくてもあれは面白く見れた
何年も前、レンタルビデオ屋で借りて見たら今の糞アニメより何倍も面白くて驚いたな。
貧困層でなくてもあれは面白く見れた
>>172
それじゃあストーリーが成立せんでしょうよ。
天下り官僚が乗る量産型エヴァと力石エヴァが戦い、暴走した力石エヴァが
官僚エヴァを殴り倒して食い、ひきずり出した官僚が乗るコクピットポッド
を踏んで破壊し、霞ヶ関を叩き壊す。
「万歳！力石あんたは英雄だー！やったぜー」と叫ぶ民衆。
それじゃあストーリーが成立せんでしょうよ。
天下り官僚が乗る量産型エヴァと力石エヴァが戦い、暴走した力石エヴァが
官僚エヴァを殴り倒して食い、ひきずり出した官僚が乗るコクピットポッド
を踏んで破壊し、霞ヶ関を叩き壊す。
「万歳！力石あんたは英雄だー！やったぜー」と叫ぶ民衆。
あしたのジョーは30％もあったとは言うが、ドラえもんにだって視聴率を
30％取れていた時代があったし、ド根性ガエルにだって
日本昔話にだって、アラレちゃんにだってそんな時代はあった。
さらに言うならばアニメ以外のコンテンツだって30％取るのは
それほど難しくない時代だった。
昔の番組の視聴率にはそれ以上の意味もそれ以下の意味もない。
あしたのジョーは傑作だということ自体は否定するつもりはないが
現代にその数字をそのまま適用するのはマモー自身がさんざん
前スレあたりで主張していた老害ジジイのたわごと以外の何者でもない。
30％取れていた時代があったし、ド根性ガエルにだって
日本昔話にだって、アラレちゃんにだってそんな時代はあった。
さらに言うならばアニメ以外のコンテンツだって30％取るのは
それほど難しくない時代だった。
昔の番組の視聴率にはそれ以上の意味もそれ以下の意味もない。
あしたのジョーは傑作だということ自体は否定するつもりはないが
現代にその数字をそのまま適用するのはマモー自身がさんざん
前スレあたりで主張していた老害ジジイのたわごと以外の何者でもない。
>>174
貧乏人が主人公のアニメが増えて欲しいと結構強く思ってるんだよ、マモーさんは。
エヴァの主人公とか大金持ちって訳じゃないが一応エリートの息子だしね。それはマモーさんの望むアニメ主人公とはかけ離れてるんだ。
貧乏人が主人公のアニメが増えて欲しいと結構強く思ってるんだよ、マモーさんは。
エヴァの主人公とか大金持ちって訳じゃないが一応エリートの息子だしね。それはマモーさんの望むアニメ主人公とはかけ離れてるんだ。
マモーの願望を書くスレだったのか？
一般人に受けなくなった現状を分析するスレではなかったのか？
一般人に受けなくなった現状を分析するスレではなかったのか？
>>174
あしたのジョーは７０年代へのオマージュだから斬新なものは確かに無いだろう。
しかし映像表現としてもキャラもストーリーも新しかったのに、新しすぎて早すぎて
忘れられたような作品のことを考えると「新しさだけが全てじゃねえよな」と思う。
あしたのジョーは７０年代へのオマージュだから斬新なものは確かに無いだろう。
しかし映像表現としてもキャラもストーリーも新しかったのに、新しすぎて早すぎて
忘れられたような作品のことを考えると「新しさだけが全てじゃねえよな」と思う。
まあ今の時代に２０％を取れないなんて情けないとは言えんが
少なくともアニメとしてのキラーコンテンツがないのも事実だよね
どんな時代でも凄いのは突出するし
そういうのがないから小粒揃いとかいわれんだろうな
少なくともアニメとしてのキラーコンテンツがないのも事実だよね
どんな時代でも凄いのは突出するし
そういうのがないから小粒揃いとかいわれんだろうな
>>179
アニメを中流向けに作ると中流はアニメ見ない層と見る層で分かれてしまうから客が少なくなるが
低所得層向けに作れば低所得層の多くがアニメ見てくれるんじゃないの？というのがマモーさんの理屈だろう。
アニメを中流向けに作ると中流はアニメ見ない層と見る層で分かれてしまうから客が少なくなるが
低所得層向けに作れば低所得層の多くがアニメ見てくれるんじゃないの？というのがマモーさんの理屈だろう。
３０％も取るような作品はきちんと質が高いよ、そして普遍的。お宅に媚びてない
「時代のおかげ」だけで取れる数字ではない。
「時代のおかげ」だけで取れる数字ではない。
あしたのジョー２とかタッチとか今見ても面白いからね
俺はジョーなら１の冒頭が好き
チンピラをどつくのが活き活きとしてた
あの時代の演出上の効果線って古いを通り越して自分には斬新に見えたｗ
チンピラをどつくのが活き活きとしてた
あの時代の演出上の効果線って古いを通り越して自分には斬新に見えたｗ
だから繰り返し言うけど、あしたのジョーが面白いというところは
否定はしてないってば。
ただ、現代の子供が夢中になって読むものではないのが現実だ。
それは、過去の作品よりも現代の作品に興味がうつっているからであり
昔と時代背景が変わっているからでもある。
古典は古典だ。現代文芸ではない。
否定はしてないってば。
ただ、現代の子供が夢中になって読むものではないのが現実だ。
それは、過去の作品よりも現代の作品に興味がうつっているからであり
昔と時代背景が変わっているからでもある。
古典は古典だ。現代文芸ではない。
>>169
愚民がマスコミに乗せられただけだよ
愚民がマスコミに乗せられただけだよ
古典は馬鹿に出来ないだろ。ゲーム「三国無双」のヒットで三国志ブーム
富野監督も何百年も読まれる小説はそれだけいつの時代に読まれても通用する
ものだから参考になるといっている。
富野監督も何百年も読まれる小説はそれだけいつの時代に読まれても通用する
ものだから参考になるといっている。
>>178
それは違うと言いたい。
バブル時代で一億総中流意識が蔓延してた頃なら、うる星やつらやトレンディ
ドラマみたいなのがいいんだと思う。
しかし今は格差はやっぱり広がってるし、あしたのジョーみたいなのがイケそうだな
と俺は思う。
少年サンデーで７０年代に人気看板漫画だったものに池上良一の「男組」があるが、主人公
の学生達が悪の国家権力や警官と戦う話で、学生運動と右翼信条を合体させたような漫画だったが、
そういうのが受ける時代の空気というのもあるんだな。
それは違うと言いたい。
バブル時代で一億総中流意識が蔓延してた頃なら、うる星やつらやトレンディ
ドラマみたいなのがいいんだと思う。
しかし今は格差はやっぱり広がってるし、あしたのジョーみたいなのがイケそうだな
と俺は思う。
少年サンデーで７０年代に人気看板漫画だったものに池上良一の「男組」があるが、主人公
の学生達が悪の国家権力や警官と戦う話で、学生運動と右翼信条を合体させたような漫画だったが、
そういうのが受ける時代の空気というのもあるんだな。
二次エロ規制が嫌だから民主党に投票した。
自民党が早くも二次エロ規制法案を国会に提出したのを見て
俺の投票は正しかったと早くも確信出来てしまった。
自民党が早くも二次エロ規制法案を国会に提出したのを見て
俺の投票は正しかったと早くも確信出来てしまった。
聖闘士星矢とか明日のジョーは体全体を使ってアクションしてたね
キャラクターの体が跳ねる飛ぶｗ
キャラクターの体が跳ねる飛ぶｗ
まだ時期尚早だと思うよ
格差は広がってるが当事者たちにはまだ階層社会の実感がないと思われ
まだ「ちゃんとやれば俺だって中の上くらいには行ける｣と思ってる
格差は広がってるが当事者たちにはまだ階層社会の実感がないと思われ
まだ「ちゃんとやれば俺だって中の上くらいには行ける｣と思ってる
実際問題、格差ってそこまで実感できるか？
まだ中流家庭が大半だろうに
これからは知らんが
まだ中流家庭が大半だろうに
これからは知らんが
>>183
まだ時期尚早だよな。あと１０年たつとどうだか分からないとは思うけどさ。
それに政権交代してこれから政治が良くなる期待だってあるというのに
今、右翼的な反政府学生運動起こってもいいというのかマモーさんは。
まだ時期尚早だよな。あと１０年たつとどうだか分からないとは思うけどさ。
それに政権交代してこれから政治が良くなる期待だってあるというのに
今、右翼的な反政府学生運動起こってもいいというのかマモーさんは。
もうよほど才能か運が無いと上に登れない社会になっているのにね
>>189
三国志や西遊記には負けるけど、ガンダムもアニメのなかでは古典の部類に
入るのではないかと思うんです。
水戸黄門みたいに毎回同じパターンで「こんなの誰が観るんだよ」と個人的
には思う面もあるが、水戸黄門のように種ガンダムも観てる人がいた。
そこには水戸黄門と同じで「変わらないからいい」というものもあると思うんだな。
反対に富野さんのキングゲイザーなんかはロボットの頭にタコの足みたいなのが生えて
デザインはエヴァより奇抜な面もあったし、ストーリーやキャラも今風で新しいんじゃない
のかと思ったが、これは忘れ去られたに近い。
「新しさが全てじゃないんだな」と思ってしまうことってある。
新しすぎる作品って、未来で再評価されることはあったとしても今の時点じゃ難しいという
面もあるでしょう。
エヴァの暴走だって、あしたのジョーの矢吹ジョーの暴走などへのオマージュというのもあろうし、
９０年代には新しいと言われたエヴァも古いものへのオマージュだらけだったわけですし。
三国志や西遊記には負けるけど、ガンダムもアニメのなかでは古典の部類に
入るのではないかと思うんです。
水戸黄門みたいに毎回同じパターンで「こんなの誰が観るんだよ」と個人的
には思う面もあるが、水戸黄門のように種ガンダムも観てる人がいた。
そこには水戸黄門と同じで「変わらないからいい」というものもあると思うんだな。
反対に富野さんのキングゲイザーなんかはロボットの頭にタコの足みたいなのが生えて
デザインはエヴァより奇抜な面もあったし、ストーリーやキャラも今風で新しいんじゃない
のかと思ったが、これは忘れ去られたに近い。
「新しさが全てじゃないんだな」と思ってしまうことってある。
新しすぎる作品って、未来で再評価されることはあったとしても今の時点じゃ難しいという
面もあるでしょう。
エヴァの暴走だって、あしたのジョーの矢吹ジョーの暴走などへのオマージュというのもあろうし、
９０年代には新しいと言われたエヴァも古いものへのオマージュだらけだったわけですし。
中流の基準と言うと、働き手はホワイトカラーで毎月確実な収入があって
光熱費や食費に困らず服も普通に買えて
子供は普通に大学まで進学できて普通に会社員になれる、というあたりか。
それに対する下流のイメージは、働き手はブルーカラーで
光熱費や食費の切り詰めを常に考え服は自由に買えず
子供は金銭的な問題で高卒または中卒で卒業してもブルーカラー一択、というあたりか。
今問題になってるのは一応ホワイトカラーでもワーキングプアになるあたりだから
なかなか下流になった実感はないだろう。
子供の問題はもうちょっと後にならないと顕在化しない。
光熱費や食費に困らず服も普通に買えて
子供は普通に大学まで進学できて普通に会社員になれる、というあたりか。
それに対する下流のイメージは、働き手はブルーカラーで
光熱費や食費の切り詰めを常に考え服は自由に買えず
子供は金銭的な問題で高卒または中卒で卒業してもブルーカラー一択、というあたりか。
今問題になってるのは一応ホワイトカラーでもワーキングプアになるあたりだから
なかなか下流になった実感はないだろう。
子供の問題はもうちょっと後にならないと顕在化しない。
キングゲイナーは先ず
キングゲイナーは先ず放送が有料衛星放送だけなんで無料の地上波放送がまだない
これで一般の人気とか知名度はムリ
これで一般の人気とか知名度はムリ
途中送信・・・orz
あれはWOWOWだから広まりにくいってのが一点
ただ地上波でも人気作品にはならなかっただろう
子供がかっこいいと言うタイプのデザインじゃないし、オタクウケするような可愛さもヒロインにない
主人公もメガネぼっちゃんだし、パイロットとして魅力あるキャラデザかと言われたら微妙
絵って大事すよ、間口なわけだから
あれはWOWOWだから広まりにくいってのが一点
ただ地上波でも人気作品にはならなかっただろう
子供がかっこいいと言うタイプのデザインじゃないし、オタクウケするような可愛さもヒロインにない
主人公もメガネぼっちゃんだし、パイロットとして魅力あるキャラデザかと言われたら微妙
絵って大事すよ、間口なわけだから
ガンダムＳＥＥＤが水戸黄門？
初代ガンダムなら分かるが
初代ガンダムなら分かるが
オタク界隈にはOPのモンキーダンスはウケたけどねぇ
ハルヒダンスとか見ちゃうと富野好きと一部ロボオタがって認識にならざるを得んでしょ
種は話的には古典だよ。既出だが、半分以上ファーストストーリーの焼き直しだもん
種は話的には古典だよ。既出だが、半分以上ファーストストーリーの焼き直しだもん
>>193
>>194
３歳の子供や中流以上の層には格差の実感は無いだろうと思う。
しかし庶民層には実感があったから政権交代が起きたんだと思う。
バブルの頃みたいに誰もが中流意識を持ってたら政権交代は起きない。
アニメでこうした時代に対応していくのはまだ時期が早いかも知れないが、
対応が遅れたら自民が野党に転落したように民意を無視した結果ということにも
なりかねないと思う。
>>194
３歳の子供や中流以上の層には格差の実感は無いだろうと思う。
しかし庶民層には実感があったから政権交代が起きたんだと思う。
バブルの頃みたいに誰もが中流意識を持ってたら政権交代は起きない。
アニメでこうした時代に対応していくのはまだ時期が早いかも知れないが、
対応が遅れたら自民が野党に転落したように民意を無視した結果ということにも
なりかねないと思う。
>>176
なんだただの鉄人28号か
なんだただの鉄人28号か
>>201
もしかしたらキングゲイナーは富野の隠れた名作として１５年後ぐらいに
評価される日も来るのではないかと思う。
しかし放映された当時ではロボのデザインが奇抜すぎてタコかと思うし、
主人公がメガネ凡人で舞台がシベリアというのも「えっ？シベリア？」とか
思っちゃうようなもんでしかなかったと思う。
深読みするとあれはファーストガンダムのジオン公国をシャア大佐ではなく、ジオン
の平凡ないち国民の視点から「夢と希望のジオン運動」を明るく描いたような作品じゃないかと思う。
もしかしたらキングゲイナーは富野の隠れた名作として１５年後ぐらいに
評価される日も来るのではないかと思う。
しかし放映された当時ではロボのデザインが奇抜すぎてタコかと思うし、
主人公がメガネ凡人で舞台がシベリアというのも「えっ？シベリア？」とか
思っちゃうようなもんでしかなかったと思う。
深読みするとあれはファーストガンダムのジオン公国をシャア大佐ではなく、ジオン
の平凡ないち国民の視点から「夢と希望のジオン運動」を明るく描いたような作品じゃないかと思う。
ゲイナーは放送当時は2chで人気
今は空気なタイプだからそれはないだろう
今は空気なタイプだからそれはないだろう
>>204
でも種ガンダムはその水戸黄門パターンで子供も観たし、オタも観たわけでしょ？
そしたら新しさだけが全てじゃないなと思うんですよ。
落語の笑点でもあんな番組がこんなに続くとは思わなかったし、いつも同じような
ことをやってるけど、だからこそいいんだという層もいるんだろうからね。
でも種ガンダムはその水戸黄門パターンで子供も観たし、オタも観たわけでしょ？
そしたら新しさだけが全てじゃないなと思うんですよ。
落語の笑点でもあんな番組がこんなに続くとは思わなかったし、いつも同じような
ことをやってるけど、だからこそいいんだという層もいるんだろうからね。
キンゲは途中からかなり暗くなるのに、本当は見てないのバレバレ
マモー、お前は毎日毎日朝から晩までヒマを持て余してるんだがら借りてきて見るぐらいしろよ。
マモー、お前は毎日毎日朝から晩までヒマを持て余してるんだがら借りてきて見るぐらいしろよ。
ゲイナーほどではないけど∀ガンダムもそんなに目立つほうではないしな
アンチも信者も少ないと言うか
アンチも信者も少ないと言うか
>>210
その感覚ってよく解らないよな。
普通いい年こいて全話をいちいち観ないだろ。
小学校１年生じゃないんだから。
「いや観るね、俺たちオタは」と言うかも知れんが、オタでもないと全話
をいちいち観ないよ。
その感覚ってよく解らないよな。
普通いい年こいて全話をいちいち観ないだろ。
小学校１年生じゃないんだから。
「いや観るね、俺たちオタは」と言うかも知れんが、オタでもないと全話
をいちいち観ないよ。
>>207
俺はマモーさんとは違う意見だなあ。
近年は昔と違って北朝鮮問題やネット右翼の登場のせいでアニメの題材で戦争物を扱いづらくなってる状況だと思う。
富野さんもそこら辺を考えてロボットアニメの物語を作りに苦慮したと思うよ。
「ガンダムは若者の好戦意識を煽る作品だ」という世間の批判を受けてしまう状況を凄く恐れてる筈だと思う、富野さんは。
心理的葛藤やブレーキがかかって単純に英雄譚的な戦争物語を作る訳にはいかない、という心理状態になり
上手く面白い作品を作れなくて苦闘したのが近年の富野さんだと思う。
俺はマモーさんとは違う意見だなあ。
近年は昔と違って北朝鮮問題やネット右翼の登場のせいでアニメの題材で戦争物を扱いづらくなってる状況だと思う。
富野さんもそこら辺を考えてロボットアニメの物語を作りに苦慮したと思うよ。
「ガンダムは若者の好戦意識を煽る作品だ」という世間の批判を受けてしまう状況を凄く恐れてる筈だと思う、富野さんは。
心理的葛藤やブレーキがかかって単純に英雄譚的な戦争物語を作る訳にはいかない、という心理状態になり
上手く面白い作品を作れなくて苦闘したのが近年の富野さんだと思う。
214 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/11/08(日) 22:20:14.93 0
∀ガンダムはローカル放送だったし宣伝も殆ど無かったしね
ＳＥＥＤははっきり言ったら偶然が色々重なったイレギュラーな部分が多いのでデータとしては余り参考にならんよ
ＳＥＥＤははっきり言ったら偶然が色々重なったイレギュラーな部分が多いのでデータとしては余り参考にならんよ
>>211
俺の中で近年の富野作品で最大の作品は富野さん自身ではないかと思う。
テレビの格差番組に富野さんが出て「俺なんか最初アニメ業界に入って、なんで
俺はこんな馬鹿の集まりに入ったんだろう、給与も安いし、最低の人間の集まりだと
思ったけど、その苦しいなかで俺は負けてたまるかという気持ちで来た、今ではそうした
悪い環境だったからこそ俺は努力ができたんだって感謝してる、格差があるからこそ人は努力
できるし夢が持てるんだ」とか吠えまくり、他の番組参加者に「それはいくら何でも今では古い
価値観じゃないですか」と言われてムッとする富野氏だったな。
俺の中で近年の富野作品で最大の作品は富野さん自身ではないかと思う。
テレビの格差番組に富野さんが出て「俺なんか最初アニメ業界に入って、なんで
俺はこんな馬鹿の集まりに入ったんだろう、給与も安いし、最低の人間の集まりだと
思ったけど、その苦しいなかで俺は負けてたまるかという気持ちで来た、今ではそうした
悪い環境だったからこそ俺は努力ができたんだって感謝してる、格差があるからこそ人は努力
できるし夢が持てるんだ」とか吠えまくり、他の番組参加者に「それはいくら何でも今では古い
価値観じゃないですか」と言われてムッとする富野氏だったな。
218 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/11/08(日) 22:25:18.43 0
>>213
そこで主人公のロボがああいうタコの頭みたいになっちゃったのかね？
>>215
やっぱりその感覚はよく解らないな、俺は他人がマジンガーZを見てなかった
からといって「マジンガーを見てねえくせに」とか思わないし、そりゃ人それぞれ
色んな感覚があるだろうなあぐらいにしか思わんよ。
そこで主人公のロボがああいうタコの頭みたいになっちゃったのかね？
>>215
やっぱりその感覚はよく解らないな、俺は他人がマジンガーZを見てなかった
からといって「マジンガーを見てねえくせに」とか思わないし、そりゃ人それぞれ
色んな感覚があるだろうなあぐらいにしか思わんよ。
220 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/11/08(日) 22:29:17.77 0
>>218
あのなお前、人それぞれ意見はあるんであってお前の意見もあれば俺の意見もある。
お前はネットだから他人の意見を否定してもいいんだという口か？
お前がそう言うなら、俺はお前の意見など糞にすぎんとしか書かんぞ。
そしたら「コミニケーション不足だよ」とか言いそうだが、人間対人間でそんな簡単に
コミニケーションなど成立するわけないだろ。
あのなお前、人それぞれ意見はあるんであってお前の意見もあれば俺の意見もある。
お前はネットだから他人の意見を否定してもいいんだという口か？
お前がそう言うなら、俺はお前の意見など糞にすぎんとしか書かんぞ。
そしたら「コミニケーション不足だよ」とか言いそうだが、人間対人間でそんな簡単に
コミニケーションなど成立するわけないだろ。
SEEDの時の反応を見ると
ライダーオタとガノタでは大分、新規ファンに対する感情が違うみたいだな
ライダーオタはオタに受けても意味がない、新規の低年齢層にうけないと意味がない
でもガノタだと、ファースト世代またはUCオタに受ける物を作れ。新規の低学年イラネ
ライダーオタとガノタでは大分、新規ファンに対する感情が違うみたいだな
ライダーオタはオタに受けても意味がない、新規の低年齢層にうけないと意味がない
でもガノタだと、ファースト世代またはUCオタに受ける物を作れ。新規の低学年イラネ
225 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/11/08(日) 22:37:37.04 0
>>222
ファーストのファンが結構いるんだったら、ファーストを最後のジオンが降伏
する所まで描かずに、ドムが登場するぐらいの所で打ち切り、Zガンダムなどの
続編も作らず、どうにでも続編を作って話を広げれる形にしておけばよかったと思うな。
暴論になるが、そうすればファーストガンダムのファンの期待にどうにでも答えれる柔軟性がある。
ファーストのファンが結構いるんだったら、ファーストを最後のジオンが降伏
する所まで描かずに、ドムが登場するぐらいの所で打ち切り、Zガンダムなどの
続編も作らず、どうにでも続編を作って話を広げれる形にしておけばよかったと思うな。
暴論になるが、そうすればファーストガンダムのファンの期待にどうにでも答えれる柔軟性がある。
>>225
龍騎の頃は路線の変更の批判はあっても、子供のファンはいらないってのは
あまりなかったと思う。放送が始まれば肯定派の方が多かったし
玩具が売れればそれで良しな感じだけど。
ガノタだと業績が良かったり低学年の層が多くついても
逆にそれで叩くのが多い感じ
龍騎の頃は路線の変更の批判はあっても、子供のファンはいらないってのは
あまりなかったと思う。放送が始まれば肯定派の方が多かったし
玩具が売れればそれで良しな感じだけど。
ガノタだと業績が良かったり低学年の層が多くついても
逆にそれで叩くのが多い感じ
ライダーにしろ戦隊にしろシリーズが長く続くとシリーズ間の抗争は絶えなくなるな
プリキュアもそろそろ仲間入りか
プリキュアもそろそろ仲間入りか
ガンダム自体が子供っぽいのが好きじゃない層に受けたアニメだからだと思う
子供向けヒーローとして認知されてたライダーと違って幼稚な要素は嫌うよ
子供向けヒーローとして認知されてたライダーと違って幼稚な要素は嫌うよ
>>228
そういうガンオタは岡田斗司夫のような５０代ではないのか？
２０代を過ぎてファーストガンダムを観たような層なのではないか。
そしたら「ガンダムは俺たち親父が観るもので、ガキはひっこんでろ」という
話が出てきてもおかしくはない。
そういうガンオタは岡田斗司夫のような５０代ではないのか？
２０代を過ぎてファーストガンダムを観たような層なのではないか。
そしたら「ガンダムは俺たち親父が観るもので、ガキはひっこんでろ」という
話が出てきてもおかしくはない。
特撮板なんて叩き合いだらけだぜ
マモーさんを無理に説得してもダメだよ。軽い発達障害だと思うよ？
本人に出来ないことを望んでも無駄だし、可哀そうだよ。
サイクリング同好会に車イスで参加されているようなもんだ。
本人に出来ないことを望んでも無駄だし、可哀そうだよ。
サイクリング同好会に車イスで参加されているようなもんだ。
平成ライダーは20歳以上も対象に入ってる
>>233
それはいい年こいたオッサン達でしょ？
仮面ライダーや戦隊シリーズの対象年齢である幼稚園がライダーごっこで
プロレスみたいなことをすることはあるかも知れないが、幼稚園で２ちゃんねる
のオタみたいなことをブチブチ言うやつはいないでしょう。
まだそこまで捻くれてる歳じゃないよ。
それはいい年こいたオッサン達でしょ？
仮面ライダーや戦隊シリーズの対象年齢である幼稚園がライダーごっこで
プロレスみたいなことをすることはあるかも知れないが、幼稚園で２ちゃんねる
のオタみたいなことをブチブチ言うやつはいないでしょう。
まだそこまで捻くれてる歳じゃないよ。
ちょっとした事でもすぐキツい言葉を他者に浴びせるという土壌から
ネット右翼も生まれたんだろうな。
ネット右翼も生まれたんだろうな。
>>236
それはガンダムも同じだろ
それはガンダムも同じだろ
>>234
それで君はアニメを片っ端から全話観て受験勉強みたいに丸暗記でもしてるわけ？
価値観は色々あるが、そっちのほうが発達障害じゃないかと思うぞ。
君は活字の本を読んだり、物事を考えたりすることはある人間なのかと思う。
脳みそがアニメだけなのか？
それで君はアニメを片っ端から全話観て受験勉強みたいに丸暗記でもしてるわけ？
価値観は色々あるが、そっちのほうが発達障害じゃないかと思うぞ。
君は活字の本を読んだり、物事を考えたりすることはある人間なのかと思う。
脳みそがアニメだけなのか？
>>239
戦隊シリーズは当初から幼稚園を対象にしてるが、ファーストガンダムは
中学生ぐらいが対象で、幼稚園が対象のようには見えないから、阪神タイガース
のファンが阪神を称えるように「ファースト最強」とか「種は神」とか言い張る
のではないか。
戦隊シリーズは当初から幼稚園を対象にしてるが、ファーストガンダムは
中学生ぐらいが対象で、幼稚園が対象のようには見えないから、阪神タイガース
のファンが阪神を称えるように「ファースト最強」とか「種は神」とか言い張る
のではないか。
でも当時のガンプラブームは小学生中心だったな
原作不足だろうな。
専門的な知識を持ってる作品や、世界観を持ってる作品は面白いけど
昨今のアニメは萌えキャラがダラ〜と会話して日常生活してるだけ。
大した進展も無しに。キャラクターと声優と微エロだけの内容で作ってちゃなー。
よくマンガでストーリーが一話完結や前後編の２話完結で面白い話のみで続けていく作品があるけど
あーいうのアニメで良いと思うけど。10話くらい長々とダラ〜とストーリーが進んでいくのは
すぐに飽きる。大半が時間稼ぎの取って付けたような蛇足のストーリーだし。
専門的な知識を持ってる作品や、世界観を持ってる作品は面白いけど
昨今のアニメは萌えキャラがダラ〜と会話して日常生活してるだけ。
大した進展も無しに。キャラクターと声優と微エロだけの内容で作ってちゃなー。
よくマンガでストーリーが一話完結や前後編の２話完結で面白い話のみで続けていく作品があるけど
あーいうのアニメで良いと思うけど。10話くらい長々とダラ〜とストーリーが進んでいくのは
すぐに飽きる。大半が時間稼ぎの取って付けたような蛇足のストーリーだし。
>>240
たまには相手の気持ちを考えてみては？
キングゲイナーをちゃんと見ても居ないのにさもちゃんと見たかのように話して、キングゲイナーに余計な先入観を与えた
ことを愚かだと指摘されているんだけど、それは
自分に会わない作品でも全話見るべし
と言われているのとは別次元だということが、ホントにわかりませんか？
もし理解出来ないなら一度診察して貰って下さい。
たまには相手の気持ちを考えてみては？
キングゲイナーをちゃんと見ても居ないのにさもちゃんと見たかのように話して、キングゲイナーに余計な先入観を与えた
ことを愚かだと指摘されているんだけど、それは
自分に会わない作品でも全話見るべし
と言われているのとは別次元だということが、ホントにわかりませんか？
もし理解出来ないなら一度診察して貰って下さい。
246 ： だってばよ：2009/11/08(日) 23:23:24.74 0
深夜アニメ見てると、ほとんどエロアニメじゃんｗ
ってな作品が多いなあ・・・
俺みたいなアニオタでさえそう思うのに、普通の人が見たらどう思う
んだろうとは思う。
ってな作品が多いなあ・・・
俺みたいなアニオタでさえそう思うのに、普通の人が見たらどう思う
んだろうとは思う。
空中ブランコのベットシーンに燃えようぜ
ってか深夜アニメでベットシーンがあるアニメなんて何年ぶりに見た
ってか深夜アニメでベットシーンがあるアニメなんて何年ぶりに見た
アニマックスでさっきからくりの君ってアニメみたけど滅茶苦茶面白かった。なんだやればできるじゃないか
有象無象な萌えアニメよりこういうちゃんとしたアニメをもっと作ればいいのに
有象無象な萌えアニメよりこういうちゃんとしたアニメをもっと作ればいいのに
藤田の漫画は人を選ぶからな
うしおもからくりもテレビアニメにはならなかったし
基本的にはアニメ化向きの人ではないんだろう。
うしおもからくりもテレビアニメにはならなかったし
基本的にはアニメ化向きの人ではないんだろう。
>>245
君の意見は気持ち悪い意見にしか思えんわ。
アニメを全話観て、北朝鮮の国民が指導者を称えるようにアニメを称え
ましょう、アニメに関してネガティブな先入観を与えるようなことを言って
はいけませんとか言うなら、変な人間だなとしか思わない。
色んな人の意見があることは認められず、君にとっての現実逃避であるアニメ
が全てで、それが君にとっては宗教か何かの一種なのかね？
「そうです」と言うなら君が何に逃避しようが自由だが、他人につべこべ言うな。
君の意見は気持ち悪い意見にしか思えんわ。
アニメを全話観て、北朝鮮の国民が指導者を称えるようにアニメを称え
ましょう、アニメに関してネガティブな先入観を与えるようなことを言って
はいけませんとか言うなら、変な人間だなとしか思わない。
色んな人の意見があることは認められず、君にとっての現実逃避であるアニメ
が全てで、それが君にとっては宗教か何かの一種なのかね？
「そうです」と言うなら君が何に逃避しようが自由だが、他人につべこべ言うな。
男オタ向けの萌えアニメは供給過剰だから縮小して
女オタ向けのアニメを作ればね。
人口比で男と女では女のほうが多いし、
腐女子向けのアニメは需要が満たされてない。
女オタ向けのアニメを作ればね。
人口比で男と女では女のほうが多いし、
腐女子向けのアニメは需要が満たされてない。
96 名前： ワースレ民[sage] 投稿日：2009/11/08(日) 23:18:54.46 0
シャングリ・ラDVDは７巻以降発売中止の模様
代わりに７〜12をまとめたコレクターズエディションBOXを出す模様
そしてゴンゾさんは更に悲惨な状態に。
シャングリ・ラが売れると思って深入りしすぎ。
原作も売れ筋のラノベ文庫タイプではないしどう見ても売れるタイトルじゃなかったのに
シャングリ・ラDVDは７巻以降発売中止の模様
代わりに７〜12をまとめたコレクターズエディションBOXを出す模様
そしてゴンゾさんは更に悲惨な状態に。
シャングリ・ラが売れると思って深入りしすぎ。
原作も売れ筋のラノベ文庫タイプではないしどう見ても売れるタイトルじゃなかったのに
255 ： だってばよ：2009/11/08(日) 23:42:23.17 0
とは言えミラクル☆トレインがバカ売れするとも思えない
ここ近年のテレ東京の腐向けと女の子向け少女漫画アニメは爆死の歴史
ここ近年のテレ東京の腐向けと女の子向け少女漫画アニメは爆死の歴史
>>251
乳首出すだけで売上倍増するからな
乳首出すだけで売上倍増するからな
リアルで好きな女のおっぱいが見れない男はおっぱいに飢えるんだよ。
男ってのはそういう風に出来てるんだ。仕方ない。女性だって男に生まれていれば同じ想いをしたさ。
男ってのはそういう風に出来てるんだ。仕方ない。女性だって男に生まれていれば同じ想いをしたさ。
民放で乳首くらいいいと思うんだけどな
フェミとかうるさい人達がいるから駄目なんだろうな
フェミとかうるさい人達がいるから駄目なんだろうな
>>255
あれはもともとテレビ局の基準で｢隠してくれないと困ります｣と言われて
それでも放送したいから放送用修正したのが始まりだしなぁ。
単にDVD収録のが本来の作品だというだけで、バカにしてるわけでもないと思うんだが。
そもそも放送そのものがDVDの宣伝だしなぁ。
あれはもともとテレビ局の基準で｢隠してくれないと困ります｣と言われて
それでも放送したいから放送用修正したのが始まりだしなぁ。
単にDVD収録のが本来の作品だというだけで、バカにしてるわけでもないと思うんだが。
そもそも放送そのものがDVDの宣伝だしなぁ。
>>260
そうじゃなくてＤＶＤ商法を成立させる為の自主規制という可能性もあるかもしれん。
そうじゃなくてＤＶＤ商法を成立させる為の自主規制という可能性もあるかもしれん。
>>256
女オタは圧倒的に増えてるでしょ。
ニコニコ動画とかyoutubeで見た判断だけど。
イケメン顔のキャラがお好きなようで、
桜蘭ホスト部やハガレン、銀魂やリボーン、vocaloidのkaitoやレンとか
相当な人気じゃない。そういう人気男キャラ作品が増える比率に応じて
オタ層が増えてる傾向。
女オタは圧倒的に増えてるでしょ。
ニコニコ動画とかyoutubeで見た判断だけど。
イケメン顔のキャラがお好きなようで、
桜蘭ホスト部やハガレン、銀魂やリボーン、vocaloidのkaitoやレンとか
相当な人気じゃない。そういう人気男キャラ作品が増える比率に応じて
オタ層が増えてる傾向。
>>255
でもそういう気持ち悪い作品以外DVDは売れない。
テレビ ラジオ 新聞どれもかつてのメディアパワーが無いのは、余りに情報もコンテンツも個別な相手に発信されていて、共有がまるっきり出来てないんだよね。
結局テレビのネタでネットが盛り上がって、鳶に油揚攫われたって感じ
コンテンツを一方的に垂れ流すビジネスは終わりじゃないかな？
でもそういう気持ち悪い作品以外DVDは売れない。
テレビ ラジオ 新聞どれもかつてのメディアパワーが無いのは、余りに情報もコンテンツも個別な相手に発信されていて、共有がまるっきり出来てないんだよね。
結局テレビのネタでネットが盛り上がって、鳶に油揚攫われたって感じ
コンテンツを一方的に垂れ流すビジネスは終わりじゃないかな？
ストーリーが面白いから買うんじゃなくて
乳首見れてシコシコ目的のためにｄｖｄ買うんじゃ
元々の購買層が違うんだから仕方無いな。
乳首見れてシコシコ目的のためにｄｖｄ買うんじゃ
元々の購買層が違うんだから仕方無いな。
多くのアニオタは無料で見るだけでDVDは買わないよ
1度見た物に何千円も毎月出して買い集めたりしないでしょ
買うのは、コレクションとして集めたい人、特典目当ての人、良い画質でノンテロップで見たい人
なので、面白いって言われてるアニメでも、萌えアニメ以外はほとんど売れない
今期だと、にゃんこいとか評判良いけどDVDの予約1000枚台だし
1度見た物に何千円も毎月出して買い集めたりしないでしょ
買うのは、コレクションとして集めたい人、特典目当ての人、良い画質でノンテロップで見たい人
なので、面白いって言われてるアニメでも、萌えアニメ以外はほとんど売れない
今期だと、にゃんこいとか評判良いけどDVDの予約1000枚台だし
268 ： ニュー速民：2009/11/09(月) 00:00:56.57 0
>>265
それじゃまるっきりアダルトビデオじゃん
それじゃまるっきりアダルトビデオじゃん
DVDは結局のところ原作力に左右されるからな
にゃんこいの原作はあまりにマイナーすぎる。
にゃんこいの原作はあまりにマイナーすぎる。
>>266
馬鹿なことを書くのはやめておけ、
前に萌えが好きなやつが「萌えを観ない人が批判する資格がない」とか
アホなことを書いていたが、岡田斗司夫などが商売で言ってきたことを
振り回しているだけのアホだ。
あんなものは１回でも見れば志村けんのコントのレベルであるとわかる事だ。
馬鹿なことを書くのはやめておけ、
前に萌えが好きなやつが「萌えを観ない人が批判する資格がない」とか
アホなことを書いていたが、岡田斗司夫などが商売で言ってきたことを
振り回しているだけのアホだ。
あんなものは１回でも見れば志村けんのコントのレベルであるとわかる事だ。
やはり馬鹿はつけあがってくるな。
これからは付け上がらせないようにしよう。
殴るのが一番いいのだが、ネットでは匿名で向こう側だからそれも
できはしないが、まあつけあがらせないことが大事だな。
これからは付け上がらせないようにしよう。
殴るのが一番いいのだが、ネットでは匿名で向こう側だからそれも
できはしないが、まあつけあがらせないことが大事だな。
>>273
もう無理です
もう無理です
いきなりフェビュりだしたなこの人
ＤＶＤ商法は録画媒体が発達してるので本来は難しい
結局ヲタ向けの作品を作るルーチンワークになってるんだろう
ヲタ作品作ってる人たちは結局リーマンと同じにそれしか作らせてもらえないんだろ
ＤＶＤ商法は録画媒体が発達してるので本来は難しい
結局ヲタ向けの作品を作るルーチンワークになってるんだろう
ヲタ作品作ってる人たちは結局リーマンと同じにそれしか作らせてもらえないんだろ
DVDを買う人間はよっぽどそのアニメが好きなんだろう。
しかしこれは狙ってそうできるものではない、あるアニメが売れたから
その真似をして売れるとは限らんし、それがアニメの歴史でもある。
今これが売れてると言っても来年はまた解らないしな。
また個人の好き嫌いのレベルで言えば売れていようが売れていまいが関係ないだろうしな。
しかしこれは狙ってそうできるものではない、あるアニメが売れたから
その真似をして売れるとは限らんし、それがアニメの歴史でもある。
今これが売れてると言っても来年はまた解らないしな。
また個人の好き嫌いのレベルで言えば売れていようが売れていまいが関係ないだろうしな。
>>270
んあこたぁ髪の毛一筋ほども書いてないから考えるな。
「あんたが間違った事を得意そうに書いて、それで他人に馬鹿にされるのは勝手だ」
って言ってるだけだよ。別にアニメ見てるから偉いわけではないよ。
アニメが馬鹿馬鹿しいのとあんたが人間として馬鹿なのは別の話だから。
んあこたぁ髪の毛一筋ほども書いてないから考えるな。
「あんたが間違った事を得意そうに書いて、それで他人に馬鹿にされるのは勝手だ」
って言ってるだけだよ。別にアニメ見てるから偉いわけではないよ。
アニメが馬鹿馬鹿しいのとあんたが人間として馬鹿なのは別の話だから。
>>274
無理ではないよ、民主党が権力を取った瞬間に２ちゃんねるに規制
をかけて、そこで頭で何を考えようが、２ちゃんねらーの心に権力の
恐怖は刻まれた。
その心の恐怖があれば２ちゃんねらーの付け上がりは抑制されていく
だろうし、これでも２ちゃんねらーは過去よりは付け上がらなくなった
のだが、まだ不平分子がいるようなので要注意ということだな。
無理ではないよ、民主党が権力を取った瞬間に２ちゃんねるに規制
をかけて、そこで頭で何を考えようが、２ちゃんねらーの心に権力の
恐怖は刻まれた。
その心の恐怖があれば２ちゃんねらーの付け上がりは抑制されていく
だろうし、これでも２ちゃんねらーは過去よりは付け上がらなくなった
のだが、まだ不平分子がいるようなので要注意ということだな。
>>279
んー、文句ではなく忠告なんだけどな。
僕は上等な人間だから、あなたのように暴走してる人間に
お節介ながら忠告をしてあげるのです。
ネットに書いてるから偉い人間なのではなく、
偉い人間がたまたまネットに書いているのですよ。
んー、文句ではなく忠告なんだけどな。
僕は上等な人間だから、あなたのように暴走してる人間に
お節介ながら忠告をしてあげるのです。
ネットに書いてるから偉い人間なのではなく、
偉い人間がたまたまネットに書いているのですよ。
真似をして売ってるんだろうに…
ロボット物が全盛のときは、売れる要素の型どおりの物しか作られず
今は萌えアニメものでも型どおりの物が氾濫してる、というか作らされてる
ロボット物が全盛のときは、売れる要素の型どおりの物しか作られず
今は萌えアニメものでも型どおりの物が氾濫してる、というか作らされてる
今までこのスレでは萌えオタは散々叩かれてきたから調子こいた萌えオタはほとんどこなくなった。
んで、今このスレで一番調子こいてるオタクはロボオタとなった。
んで、今このスレで一番調子こいてるオタクはロボオタとなった。
ブームになればその類似品だらけになるのはどこも同じだしな
デスノートみたいなのを書いてくださいとかさ
デスノートみたいなのを書いてくださいとかさ
DVD買うのはお布施の意味もあるんだって言ってたな
買っても封も開けてないのいっぱいあるけど、面白いアニメ作ってくれてありがとう
またこういうの作って下さいっていう感謝のお布施で買うって言ってる人もいた
まあ、金と置き場所に余裕がある人じゃないと換えないよね
買っても封も開けてないのいっぱいあるけど、面白いアニメ作ってくれてありがとう
またこういうの作って下さいっていう感謝のお布施で買うって言ってる人もいた
まあ、金と置き場所に余裕がある人じゃないと換えないよね
>>286
アニメ見てるだけで上等な人間になるわけないじゃないですか馬鹿だなぁ
アニメ見てるだけで上等な人間になるわけないじゃないですか馬鹿だなぁ
>>287
原作物が売れるのもそのあたりのファン心理もあるんだろうな
原作物が売れるのもそのあたりのファン心理もあるんだろうな
>>283
萌えオタもただ「いやー我輩年甲斐もなく萌えというのが好きなんですな、
いやちょっと変態とか言われそうなんですが、これがまた観たら楽しいもんですよ」
とか言えば愛嬌で肯定された可能性があったが「萌えは新しくて正しいアニメです」
とか馬鹿なことを言ってるから失脚した。
すると今度はキングゲイザーを全話観たというオタに「僕はキングゲイザーを全部観た
から上等です、あなたは全部観てないから落第生」とかわけ解らんことを言われるようになった。
萌えオタもただ「いやー我輩年甲斐もなく萌えというのが好きなんですな、
いやちょっと変態とか言われそうなんですが、これがまた観たら楽しいもんですよ」
とか言えば愛嬌で肯定された可能性があったが「萌えは新しくて正しいアニメです」
とか馬鹿なことを言ってるから失脚した。
すると今度はキングゲイザーを全話観たというオタに「僕はキングゲイザーを全部観た
から上等です、あなたは全部観てないから落第生」とかわけ解らんことを言われるようになった。
アニメもゲームと同じに昔の名作をリメイクぐらいしか無いかな。
>>287
お布施に頼らざるを得ないとなると先細りだがな…
ところでマモーさんは普段何やってんの？この数ヶ月でわかったけど、友達は愚か、親戚や職場でもうまくいってないでしょ？
生きていて楽しいですか？
お布施に頼らざるを得ないとなると先細りだがな…
ところでマモーさんは普段何やってんの？この数ヶ月でわかったけど、友達は愚か、親戚や職場でもうまくいってないでしょ？
生きていて楽しいですか？
キングゲイザーというかググッたらゲイナーだったが、
アニメ製作がデジタルになったからロボットアニメが普及していいよね。
ガンダムにしろエヴァにしろ２Ｄ風３Ｄでキレイに絵が出来るし。
アニメ製作がデジタルになったからロボットアニメが普及していいよね。
ガンダムにしろエヴァにしろ２Ｄ風３Ｄでキレイに絵が出来るし。
リメイクは死亡フラグに繋がりやすいからな
映画みたいに売り逃げの一発勝負ならまだ上手くいきそうだけど
映画みたいに売り逃げの一発勝負ならまだ上手くいきそうだけど
295 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/11/09(月) 00:33:05.56 0
>>290
僕はキングゲイナーを全話見ていないけどキングゲイナーについて語らないから非難されないのです。
あなたはキングゲイザーとかいうのを全話見ていないのに知ったように語るから非難されるのです。
全話見ていないのは一緒なのにこの差はなんなんでしょうね。
僕はキングゲイナーを全話見ていないけどキングゲイナーについて語らないから非難されないのです。
あなたはキングゲイザーとかいうのを全話見ていないのに知ったように語るから非難されるのです。
全話見ていないのは一緒なのにこの差はなんなんでしょうね。
>>294
続編作ってお茶を濁すという
続編作ってお茶を濁すという
定年退職金だけで生活できてるってことは独身で家持ちかな
家族持ちだと年金と退職金だけじゃ、老後生活できないから、60過ぎてもアルバイトで働いてる爺、婆多いのに良いご身分だ
家族持ちだと年金と退職金だけじゃ、老後生活できないから、60過ぎてもアルバイトで働いてる爺、婆多いのに良いご身分だ
実写ドラゴンボールの映画作って大不評のなか
改が不評買わなくてよかったですね
あの映画がDBの続編だといったらもっと叩かれてたよ
改が不評買わなくてよかったですね
あの映画がDBの続編だといったらもっと叩かれてたよ
アトムCGもヤマトも企画的には似たようなものだろうな
古すぎ
古すぎ
>>299
できるだろ
できるだろ
マモーの活動時間は朝10時から夕方18時(非によっては19時)
それから21時頃から深夜1時までくらいが基本
たまにインターバルなしでフルに張り付いてることもあるが
それから21時頃から深夜1時までくらいが基本
たまにインターバルなしでフルに張り付いてることもあるが
【漫画】石ノ森作品、2012年にもハリウッド映画化 実写とCGを融合した作品を想定
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1257564239/
手塚の次は石ノ森のようで。
ハリウッドもネタが無いんだな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1257564239/
手塚の次は石ノ森のようで。
ハリウッドもネタが無いんだな
文脈から良い大学出てるとも思えないし
ニートでしょどうせ
ニートでしょどうせ
ハリウッドなんてどうせ原作と掛け離れた作品にするのに、金払ってまで欲しい原作知名度なのかなー？
>>308
ずっと社宅で、定年後は公団だよ
ずっと社宅で、定年後は公団だよ
ハリウッドは自分の国のキャプテンフューチャーやレンズマンでも映画化しろよ
マモーの知識範囲は40代っぽい
アニメの話じゃなくて、今度は俺の人生の心配をしてくれるのか、それは
どうもご丁寧にありがとさん
どうもご丁寧にありがとさん
40台でも親のすねかじれるんでないの？
親が許すのかとか別にして
親が許すのかとか別にして
ここ近年の石ノ森アニメ
009ノ1
キカイダー01
スカルマン
ドが付くほどマイナーだけどアニメの出来は悪くないな
手塚リメイクよりは今の時代にも対応できそうな気がしなくもない
009ノ1
キカイダー01
スカルマン
ドが付くほどマイナーだけどアニメの出来は悪くないな
手塚リメイクよりは今の時代にも対応できそうな気がしなくもない
>>315
マモーさんの年齢はもっと上だよ。少なくとも50は超えてる。
マモーさんの年齢はもっと上だよ。少なくとも50は超えてる。
マモーを見ていると涙が止まらない。
自分が昔ちょっと対人恐怖で友達が少なかった頃を思い出してしまう。
また欝になりそう。
俺は30近いのに貯金ZEROだぜ…会社は潰れそうだし。営業成績も悪いんだ…。
自分が昔ちょっと対人恐怖で友達が少なかった頃を思い出してしまう。
また欝になりそう。
俺は30近いのに貯金ZEROだぜ…会社は潰れそうだし。営業成績も悪いんだ…。
>>320
キカイダー01入れるならギルガメッシュと幻魔大戦も入れようよ
キカイダー01入れるならギルガメッシュと幻魔大戦も入れようよ
ギルガメッシュは絵が怖かったな…
なんだあれは。
なんだあれは。
>>323
そろそろボケてきてるんだろう・・
そろそろボケてきてるんだろう・・
あったなぁギルガメッシュ
俺の地方でもギルガメが始まったのかと思ったらアニメだったと言う
俺の地方でもギルガメが始まったのかと思ったらアニメだったと言う
まあ俺も文句を書かれてもしょうがないことは書き込んでいる人間である、
なんというか独裁的という面もあるからだ。
「納得できない」という意見はあって当然ではある。
最初は「話題ばっかり広げて、ここはアニメを語るスレだよ」と文句を書かれた
ものだった。
しかし後に話題を拡大しても、最後はブーメランのようにアニメに話題が返って来る
ブーメラン構造だと立証されたので、その手の文句は減った。
ようは文句を言われても結果で勝負というタイプで、嫌われることを厭わないのだ。
なんというか独裁的という面もあるからだ。
「納得できない」という意見はあって当然ではある。
最初は「話題ばっかり広げて、ここはアニメを語るスレだよ」と文句を書かれた
ものだった。
しかし後に話題を拡大しても、最後はブーメランのようにアニメに話題が返って来る
ブーメラン構造だと立証されたので、その手の文句は減った。
ようは文句を言われても結果で勝負というタイプで、嫌われることを厭わないのだ。
>>325
終末アニメの絵は怖いくらいでも丁度良い
終末アニメの絵は怖いくらいでも丁度良い
マモーさんに質問があるんですがネトウヨってなんですか？
検索しても具体的に説明してるところがなくて。
検索しても具体的に説明してるところがなくて。
332 ： フェイト・T・ハラオウン：2009/11/09(月) 00:56:54.96 O
石ノ森はストーリー的にはアメコミと大差ない。
仮面ライダーの悪の組織に改造されたけど正義に目覚めた
とかいう設定はアメコミにあっても何ら不思議ではない。
ハリウッド向きかもしれないね。
仮面ライダーの悪の組織に改造されたけど正義に目覚めた
とかいう設定はアメコミにあっても何ら不思議ではない。
ハリウッド向きかもしれないね。
>>321
キングゲイナーファンを怒らせたのに、無自覚にもその忠告が挙げ足取り程度にしか思えないのですね？
病人でも、人として最低限のことは理解出来てほしいものです。
本心から謝ったことはありますか？
先ずはそこから学習してはいかがでしょう？
キングゲイナーファンを怒らせたのに、無自覚にもその忠告が挙げ足取り程度にしか思えないのですね？
病人でも、人として最低限のことは理解出来てほしいものです。
本心から謝ったことはありますか？
先ずはそこから学習してはいかがでしょう？
>>330
ネットで右翼ないし右翼的な主張をしている人や団体ことではないか。
ただ思うに、それはようするに右翼なのではないかと思う。
右翼が本を描いて出したとしても本ウヨとは言わないし、右翼の演説
を演ウヨとは言わないが、なぜかネットでは冠にネトが付いてるみたいだ。
ネットで右翼ないし右翼的な主張をしている人や団体ことではないか。
ただ思うに、それはようするに右翼なのではないかと思う。
右翼が本を描いて出したとしても本ウヨとは言わないし、右翼の演説
を演ウヨとは言わないが、なぜかネットでは冠にネトが付いてるみたいだ。
ギルガメッシュずっと見てたから狭田さんが紅白に出たときは驚いた
http://members.at.infoseek.co.jp/pengun/skc/gilgamesh_20031012start.jpg
今見るとギルガメッシュのキャラもそんなに悪くないな
今見るとギルガメッシュのキャラもそんなに悪くないな
>>333
その意見はちょっと馬鹿の意見にしか見えない。
キングゲイナーが嫌いという人もいるが、ではその人がキングゲイナー
が嫌いだと言ったらファンを怒らせたり、傷つけたから謝罪しろという
話になるのかね？
ファンというものを絶対化してるようだが、そんなものに媚びるのは商売
でそのファンを相手にしてる人間だけだろう。
それで君はキングゲイナーのファンなわけ？
その意見はちょっと馬鹿の意見にしか見えない。
キングゲイナーが嫌いという人もいるが、ではその人がキングゲイナー
が嫌いだと言ったらファンを怒らせたり、傷つけたから謝罪しろという
話になるのかね？
ファンというものを絶対化してるようだが、そんなものに媚びるのは商売
でそのファンを相手にしてる人間だけだろう。
それで君はキングゲイナーのファンなわけ？
>>333
例えば俺はファーストガンダムは好きなほうだが、そりゃなかには
あんなもの観たことも無い人もいれば、観たがアホみたいだったという
人もいるだろう。
別にそれで俺は腹は立たない、作者の富野氏自身も「アニメなんてアホが観るもの」
と言っており、作者もそう言ってるんだし、アホと言われりゃそうなんだろうとぐらい
にしか思わない。
現実にはありえないようなロボが飛び回るのは一種のファンタジーロマンの世界だから、アホ臭い
と感じる人はいて当然だからね。
例えば俺はファーストガンダムは好きなほうだが、そりゃなかには
あんなもの観たことも無い人もいれば、観たがアホみたいだったという
人もいるだろう。
別にそれで俺は腹は立たない、作者の富野氏自身も「アニメなんてアホが観るもの」
と言っており、作者もそう言ってるんだし、アホと言われりゃそうなんだろうとぐらい
にしか思わない。
現実にはありえないようなロボが飛び回るのは一種のファンタジーロマンの世界だから、アホ臭い
と感じる人はいて当然だからね。
作品にちゃんと向きあって好き嫌いを言うのは誠実だが
ちょっとかじったくらいでちゃんと向き合わないで適当に語るのは不誠実に思われて
嫌われるのもしょうがない
我々はそうはなりたくないものだ
ちょっとかじったくらいでちゃんと向き合わないで適当に語るのは不誠実に思われて
嫌われるのもしょうがない
我々はそうはなりたくないものだ
ギルガメッシュはキャラも斬新だったけど
ストーリーも凄かったね、でもフジ土曜深夜で時間が不規則で何度も見逃した・・・・
レンタルにもないし、、、見たいなー
ストーリーも凄かったね、でもフジ土曜深夜で時間が不規則で何度も見逃した・・・・
レンタルにもないし、、、見たいなー
スカルマンもフジ深夜だしなにげに面白いものを作るんだよな
時間帯は動きまくりで扱いは最悪最低だけど
時間帯は動きまくりで扱いは最悪最低だけど
>躊躇なく他人を傷つける度胸なんて普通の人間にはない才能だよ。
その才能を持った普通じゃない人間が大勢居るのが２ちゃんねるだな。
その才能を持った普通じゃない人間が大勢居るのが２ちゃんねるだな。
>>342
その意見もよく解らないんだよな。
釣りやゴルフでちょっとかじったレベル、セミプロのレベル、プロレベル
というのはあるとは思うが、アニメを観てる程度でこの人は観るプロだとか、
まだまだ観る素人だとか言うのは一体それは何ですかと思う。
その意見もよく解らないんだよな。
釣りやゴルフでちょっとかじったレベル、セミプロのレベル、プロレベル
というのはあるとは思うが、アニメを観てる程度でこの人は観るプロだとか、
まだまだ観る素人だとか言うのは一体それは何ですかと思う。
>>347
それから君、君のうちにある日突然に知らない人が来て「悪いけど
１００万貸して」と言われて貸すか？
貸さないよな。
匿名の掲示板で相手が何だか解らず、それでコミニケーションが成立
したら、そりゃ奇跡というものに近い。
コミニケーションというのはそんな簡単に成立するもんじゃないし、
そんな簡単に成立したら苦労はいらんのだ。
それから君、君のうちにある日突然に知らない人が来て「悪いけど
１００万貸して」と言われて貸すか？
貸さないよな。
匿名の掲示板で相手が何だか解らず、それでコミニケーションが成立
したら、そりゃ奇跡というものに近い。
コミニケーションというのはそんな簡単に成立するもんじゃないし、
そんな簡単に成立したら苦労はいらんのだ。
>>352
小学校からやり直せばいい
小学校からやり直せばいい
>>353
>>354
アニオタが嫌われるのはこれだな、一般人はたかがアニメと思うが、アニオタ
にとってアニメは宗教やイデオロギーの類で、なおかつ自分の解釈を絶対化する
から、自己の解釈に反する意見には罵詈雑言を吐くことを「思想闘争」として正当化する。
>>354
アニオタが嫌われるのはこれだな、一般人はたかがアニメと思うが、アニオタ
にとってアニメは宗教やイデオロギーの類で、なおかつ自分の解釈を絶対化する
から、自己の解釈に反する意見には罵詈雑言を吐くことを「思想闘争」として正当化する。
>>353
君はキングゲイナーのファンを装っていたがファンでも何でもないようだな。
キングゲイナーの話が出たのは、ガンダムシリーズがマンネリでもウケるが、
デザインからして奇抜だったキングゲイナーが奇抜すぎたゆえか忘れられた
という論旨のなかだが、君が俺に持った何らかの反感に対する君の反撃は
「僕はファンだが傷つけられた」というものであったがそもそも君はそのファン
でも何でもない。
論理の破綻がそこにある。
君はキングゲイナーのファンを装っていたがファンでも何でもないようだな。
キングゲイナーの話が出たのは、ガンダムシリーズがマンネリでもウケるが、
デザインからして奇抜だったキングゲイナーが奇抜すぎたゆえか忘れられた
という論旨のなかだが、君が俺に持った何らかの反感に対する君の反撃は
「僕はファンだが傷つけられた」というものであったがそもそも君はそのファン
でも何でもない。
論理の破綻がそこにある。
アニメを宗教イデオロギーの類にしようとするアニオタだが、アニメは
宗教イデオロギー足りえないという問題がある。
しいて言えばその代用品でしか無いのがアニメだからだ。
この問題を考察すれば、宗教イデオロギーを否定して日常を肯定したが、しかし
それでも宗教イデオロギーの必要性や魅力があり、そこで代用品としてのアニメ
などが出てきて、それを昔の学生運動が振り回したがごとく振り回すといった構図だろう。
宗教イデオロギー足りえないという問題がある。
しいて言えばその代用品でしか無いのがアニメだからだ。
この問題を考察すれば、宗教イデオロギーを否定して日常を肯定したが、しかし
それでも宗教イデオロギーの必要性や魅力があり、そこで代用品としてのアニメ
などが出てきて、それを昔の学生運動が振り回したがごとく振り回すといった構図だろう。
358 ： 前川大先生：2009/11/09(月) 07:12:32.76 0
>>134 ファーストの世界観ってこっちの世界での変革＝ニュータイプじゃなかった？
あっちの世界はイデオンじゃなかったっけ
あっちの世界はイデオンじゃなかったっけ
>>358
ファーストという表現を使って誤解させる内容を書いたことは失礼。
ファーストというのはファーストガンダムのことではなく、もしエヴァンゲリオン
をウルトラマンシリーズやガンダムシリーズのようにシリーズ化していくとしたら、
現行のエヴァがファーストエヴァンゲリオンになってしまい、それでは人類補完計画
が発動して人間のATフィールドが崩壊して人体が水のように破裂し、代わりに魂が肉体
から抜け出してあの世の天国？に行ったような描写に縛られて自由なシリーズ展開ができない
ので、ガンダムで言えば機動武闘伝Gガンダムが無茶をやってファーストガンダムに捉われない
自由な表現世界を拡大したように、無茶なエヴァシリーズを作る必要性が出てくるのではないかという意味です。
ファーストという表現を使って誤解させる内容を書いたことは失礼。
ファーストというのはファーストガンダムのことではなく、もしエヴァンゲリオン
をウルトラマンシリーズやガンダムシリーズのようにシリーズ化していくとしたら、
現行のエヴァがファーストエヴァンゲリオンになってしまい、それでは人類補完計画
が発動して人間のATフィールドが崩壊して人体が水のように破裂し、代わりに魂が肉体
から抜け出してあの世の天国？に行ったような描写に縛られて自由なシリーズ展開ができない
ので、ガンダムで言えば機動武闘伝Gガンダムが無茶をやってファーストガンダムに捉われない
自由な表現世界を拡大したように、無茶なエヴァシリーズを作る必要性が出てくるのではないかという意味です。
言葉遊びがしたいだけの奴がいるようで
>>358
ガンダムのニュータイプ能力の描写にはモビルスーツに乗ってない時でも
オーラを出してピストルで撃たれても弾を弾き返す描写がありますから、
まずあの世での変革か自己の変革みたいなものがあって自分が超能力エスパー
になり、そのうえで社会を変えていこうというものでしょう。
ガンダムのニュータイプ能力の描写にはモビルスーツに乗ってない時でも
オーラを出してピストルで撃たれても弾を弾き返す描写がありますから、
まずあの世での変革か自己の変革みたいなものがあって自分が超能力エスパー
になり、そのうえで社会を変えていこうというものでしょう。
ガンダムの世界はファーストの系譜を引く宇宙世紀ものと、機動武闘伝
GガンダムのようなドラゴンボールZにも近い拳法描写があるガンダム世界は
別のものかと思われていたら、富野氏がターンAガンダムでそれらはすべて同じ
世界で時間別に起きたことに過ぎないと説明していた。
するとニュータイプ能力にはGガンダムの東方不敗のドラゴンボールZのような拳法能力
まで含まれるものになり、凄まじい能力ということになる。
GガンダムのようなドラゴンボールZにも近い拳法描写があるガンダム世界は
別のものかと思われていたら、富野氏がターンAガンダムでそれらはすべて同じ
世界で時間別に起きたことに過ぎないと説明していた。
するとニュータイプ能力にはGガンダムの東方不敗のドラゴンボールZのような拳法能力
まで含まれるものになり、凄まじい能力ということになる。
363 ： WEB系：2009/11/09(月) 07:42:04.96 0
Ｇをつくったのは富野じゃないし
ターンＡの設定は単なる後付けだし
ターンＡの設定は単なる後付けだし
364 ： 前川大先生：2009/11/09(月) 08:08:08.58 0
あしたのジョー２は透過光がきれいだったな
ガンダムの世界は後付け上等なのでそれもあり
ただ言われたとおり正直に信じる奴はあまりにイノセントボーイ
マモーの言葉遊びにいちいち付き合う奴もイノセントボーイ
ただ言われたとおり正直に信じる奴はあまりにイノセントボーイ
マモーの言葉遊びにいちいち付き合う奴もイノセントボーイ
>>363
しかしGガンダムも富野のストーリーによるとガンダムの黒歴史で
これまでのガンダムシリーズはすべて同じ世界で時間別に起きた
ことだとされてるんだろ。
そのうちザンボット３やリーンの翼もすべて同じ世界とかに富野氏
がしたら、アメコミのような世界観だな。
そっちのほうが面白いとは思うがな。
しかしGガンダムも富野のストーリーによるとガンダムの黒歴史で
これまでのガンダムシリーズはすべて同じ世界で時間別に起きた
ことだとされてるんだろ。
そのうちザンボット３やリーンの翼もすべて同じ世界とかに富野氏
がしたら、アメコミのような世界観だな。
そっちのほうが面白いとは思うがな。
>>364
あしたのジョーみたいな貧困層を対象者にした作品は、いくら格差
が叫ばれて貧困層が拡大し、政権交代が起きたと言っても時期的に
早いのではないかという意見もあったが、先んじれば人を制すという
ように早いぐらいじゃないとダメというのがあると思う。
あしたのジョーみたいなのが今のテレビで放映できるのかという問題
はあるんだがね。
あしたのジョーみたいな貧困層を対象者にした作品は、いくら格差
が叫ばれて貧困層が拡大し、政権交代が起きたと言っても時期的に
早いのではないかという意見もあったが、先んじれば人を制すという
ように早いぐらいじゃないとダメというのがあると思う。
あしたのジョーみたいなのが今のテレビで放映できるのかという問題
はあるんだがね。
俺は好き嫌いであしたのジョーとか、男組と言ってるわけじゃないし、イデオロギー
的にそれらが正しいと言い張るわけでもない。
８０年代のバブル景気で一億総中流意識が蔓延してた頃はうる星やつらや
トレンディドラマみたいなものしかないと書いてるし、実際人々はそういった
ものを求めた。
しかし今日では小泉政治から政権交代までの世論の流れを見ると、こりゃあしたのジョー
や男組などが求められる時代の到来だなと思うんだな。
的にそれらが正しいと言い張るわけでもない。
８０年代のバブル景気で一億総中流意識が蔓延してた頃はうる星やつらや
トレンディドラマみたいなものしかないと書いてるし、実際人々はそういった
ものを求めた。
しかし今日では小泉政治から政権交代までの世論の流れを見ると、こりゃあしたのジョー
や男組などが求められる時代の到来だなと思うんだな。
「そんなのおかしい、学生運動みたいな暴力では物事は解決しない、
学生運動は自民党態勢に惨めに敗北した、そんなことよりうる星やつら
のように目先を楽しくエンジョイして生きることだ」
こうした思想が全て間違ってると俺は言うつもりは無い。
だが政権交代して学生運動などをするまでも無く、自民党体制が崩壊すると
話は変わるのだ。
またこうしたイデオロギーは新しく権力者になった民主党政権によっても否定
されるものになる。
学生運動は自民党態勢に惨めに敗北した、そんなことよりうる星やつら
のように目先を楽しくエンジョイして生きることだ」
こうした思想が全て間違ってると俺は言うつもりは無い。
だが政権交代して学生運動などをするまでも無く、自民党体制が崩壊すると
話は変わるのだ。
またこうしたイデオロギーは新しく権力者になった民主党政権によっても否定
されるものになる。
９０年代に人気だった漫画に「ナニワ金融道」という漫画がある。
「人生は金がすべて」という明確な欲望を打ち出したこの漫画は９０年代の青年誌
では圧倒的影響力を誇ったと言っていい。
この漫画を継承してると言えるのがビックコミックスピリッツの闇金ウシジマ
くんだが、最近の闇金ウシジマくんを見ると闇金漫画というより社会の底辺のドロドロ
とした暗黒性や殺人犯罪などを描いた漫画に変貌していっている。
気が狂ったニートが親を殺す、身も心も貧しい女子高生が麻薬と売春に走る、派遣切りに
された貧困層がコンビニ強盗に走る、パンティ泥棒をしたオタクはそれを匂いながらオナニー
をするといった描写の連発である。
その先にあるのは、そりゃあしたのジョーや男組といった７０年代漫画の世界である。
「人生は金がすべて」という明確な欲望を打ち出したこの漫画は９０年代の青年誌
では圧倒的影響力を誇ったと言っていい。
この漫画を継承してると言えるのがビックコミックスピリッツの闇金ウシジマ
くんだが、最近の闇金ウシジマくんを見ると闇金漫画というより社会の底辺のドロドロ
とした暗黒性や殺人犯罪などを描いた漫画に変貌していっている。
気が狂ったニートが親を殺す、身も心も貧しい女子高生が麻薬と売春に走る、派遣切りに
された貧困層がコンビニ強盗に走る、パンティ泥棒をしたオタクはそれを匂いながらオナニー
をするといった描写の連発である。
その先にあるのは、そりゃあしたのジョーや男組といった７０年代漫画の世界である。
「そんなの関係ないオタクアニメこそが一番素晴らしいんだ、オタク
は偉いんだ」とか思ってるやつが文句ばかり書いてるが、このスレは
オタクは偉い正しいと言い張るスレではない。
そもそもオタクが正しいとか、オタク革命とか叫んでいた岡田斗司夫
もそれは間違いだったと言ってるのだし、何の根拠も無く「俺たちオタク
は偉い偉いのだ」と言ってるオタクはアホの部類でしかない。
は偉いんだ」とか思ってるやつが文句ばかり書いてるが、このスレは
オタクは偉い正しいと言い張るスレではない。
そもそもオタクが正しいとか、オタク革命とか叫んでいた岡田斗司夫
もそれは間違いだったと言ってるのだし、何の根拠も無く「俺たちオタク
は偉い偉いのだ」と言ってるオタクはアホの部類でしかない。
昔の岡田の本を読むと「世の中の人間をみなオタクに洗脳すれば、オタク
が最大多数派になってオタク革命は成功する」などとキモいことが書いてある。
オタクたちはこの指導者岡田のオタク革命論に引き付けられた人間なのだろう。
しかし今やオタクを否定してる岡田は岡田自身がいわば洗脳され、脳からオタク要素
を抜き取られて「我われオタクは死にました、私がやってきたオタク行動はすべてにおいて
間違いであり、ガイナックスは存在すら許されない会社です」と言ってるのに等しい。
「ミイラ取りがミイラ」で岡田自身が洗脳されてしまったという皮肉があるだろう。
が最大多数派になってオタク革命は成功する」などとキモいことが書いてある。
オタクたちはこの指導者岡田のオタク革命論に引き付けられた人間なのだろう。
しかし今やオタクを否定してる岡田は岡田自身がいわば洗脳され、脳からオタク要素
を抜き取られて「我われオタクは死にました、私がやってきたオタク行動はすべてにおいて
間違いであり、ガイナックスは存在すら許されない会社です」と言ってるのに等しい。
「ミイラ取りがミイラ」で岡田自身が洗脳されてしまったという皮肉があるだろう。
洗脳を全面肯定するオタク主義者を洗脳して「私達オタクは人間のクズで
すべて間違っております」と言わしてもそれは間違ってることではないだろう。
そもそも洗脳を振り回して自己のエゴイズムを絶対化していたのはオタクたちである。
洗脳戦争、思想戦争おおいにけっこう。
しかしそういう類のものにおいてオタクに勝ち目は無いのであり、自己に不利なフィールド
にオタクは飛び込んだと言える。
すべて間違っております」と言わしてもそれは間違ってることではないだろう。
そもそも洗脳を振り回して自己のエゴイズムを絶対化していたのはオタクたちである。
洗脳戦争、思想戦争おおいにけっこう。
しかしそういう類のものにおいてオタクに勝ち目は無いのであり、自己に不利なフィールド
にオタクは飛び込んだと言える。
咲厨まで読んだ
今更スターウォーズ4→5→6→1→2→3を見た。
俺が生まれる前の作品で、新シリーズも妙なCGだらけで敬遠してた。
戦闘モノの日本アニメのストーリー構成が、全てスターウォーズの二番煎じに見えてきた。
今では記号化されてるシチュエーションの全要点を抑えてるよね。
俺が生まれる前の作品で、新シリーズも妙なCGだらけで敬遠してた。
戦闘モノの日本アニメのストーリー構成が、全てスターウォーズの二番煎じに見えてきた。
今では記号化されてるシチュエーションの全要点を抑えてるよね。
376 ： 咲厨は鼻糞：2009/11/09(月) 10:26:37.92 0
全部のオタクがそうじゃないが、この「萌えは正しい」とか「ファースト
ガンダムは正しい」とか「オタクは正しい」と言い張る人々は何なのかと思う。
岡田斗司夫は商売で金が欲しかったのだろうが、そうじゃないのに「正しい、正しい」
と言い張る人々は何なんかと思う。
なぜ正しいのかと聞いても「とにかく正しいから正しい！」とか言わないのだろうし、
統一教会の壷売りと変わりないではないか。
ガンダムは正しい」とか「オタクは正しい」と言い張る人々は何なのかと思う。
岡田斗司夫は商売で金が欲しかったのだろうが、そうじゃないのに「正しい、正しい」
と言い張る人々は何なんかと思う。
なぜ正しいのかと聞いても「とにかく正しいから正しい！」とか言わないのだろうし、
統一教会の壷売りと変わりないではないか。
377 ： 咲厨は鼻糞：2009/11/09(月) 10:32:53.44 0
>>375
それは凄くうらやましい観る順番があると思う。
１、２、３、４、５、６と観るのではなく、４５６１２３だったら
人にもよるだろうが感動は大きいのではないかと思う。
俺もそういう順番で観たかったものである。
ああいうものをアニメではなく実写でやり、１は低予算だったと言うし、
不可能を可能にするような手腕があるからジョージルーカスは天才と
映画界で評価されたんでしょう。
実写がアニメより難しいことはエヴァの庵野氏が実写キューティーハニーで
こけた点を見れば明らかだと思うし、アニメなら絵で描けばそれでいいことも、
実写だとそういうわけにはいかんからね。
それは凄くうらやましい観る順番があると思う。
１、２、３、４、５、６と観るのではなく、４５６１２３だったら
人にもよるだろうが感動は大きいのではないかと思う。
俺もそういう順番で観たかったものである。
ああいうものをアニメではなく実写でやり、１は低予算だったと言うし、
不可能を可能にするような手腕があるからジョージルーカスは天才と
映画界で評価されたんでしょう。
実写がアニメより難しいことはエヴァの庵野氏が実写キューティーハニーで
こけた点を見れば明らかだと思うし、アニメなら絵で描けばそれでいいことも、
実写だとそういうわけにはいかんからね。
378 ： 咲厨は鼻糞：2009/11/09(月) 10:40:27.28 0
>>375
スターウォーズ３のジェダイの復讐のラストで死んだオビワン、ヨーダー、
アナキンスカイウォーカーの霊がホログラム映像のような形でルークスカイ
ウォーカーの前に現れる演出があるが、俺はあの演出を観てジョージルーカス
は富野や庵野より凄いし、やっぱりハリウッドレベルとはこれだなと思う。
富野や庵野のアニメもオカルトのオンパレードだが、そこまで徹底はできないのである。
「さすがにそこまでやったらオカルト馬鹿と叩かれるかも知れない」という打算が見えるが、
やるとこまでやってしまうジョージルーカスは凄いのであると思う。
スターウォーズ３のジェダイの復讐のラストで死んだオビワン、ヨーダー、
アナキンスカイウォーカーの霊がホログラム映像のような形でルークスカイ
ウォーカーの前に現れる演出があるが、俺はあの演出を観てジョージルーカス
は富野や庵野より凄いし、やっぱりハリウッドレベルとはこれだなと思う。
富野や庵野のアニメもオカルトのオンパレードだが、そこまで徹底はできないのである。
「さすがにそこまでやったらオカルト馬鹿と叩かれるかも知れない」という打算が見えるが、
やるとこまでやってしまうジョージルーカスは凄いのであると思う。
379 ： 咲厨は鼻糞：2009/11/09(月) 10:53:38.55 0
エヴァで人類補完計画によって肉体を構成するATフィールドが崩壊して肉体
が水のように破裂した人類がスターウォーズのヨーダの霊のように目に見える
形でその霊魂が描かれ、「ああ俺たちは救われた、リリスよ碇シンジよゼーレよ
ありがとう」とか言って天国にその魂が帰っていく。
そこまで庵野が描いたら庵野という男は天才なんだろうと思う。
しかしそれをやったらキチガイ扱いされるのも必須でそれが怖くて中途半端にしか
描けず「いやアニメは風俗ですから」とか言ってる庵野を見ると、このオッサンはジョージ
ルーカスにはなれないなと思う。
ハリウッドが分厚いステーキとしたら、日本のアニメはお茶漬けなのだろう。
が水のように破裂した人類がスターウォーズのヨーダの霊のように目に見える
形でその霊魂が描かれ、「ああ俺たちは救われた、リリスよ碇シンジよゼーレよ
ありがとう」とか言って天国にその魂が帰っていく。
そこまで庵野が描いたら庵野という男は天才なんだろうと思う。
しかしそれをやったらキチガイ扱いされるのも必須でそれが怖くて中途半端にしか
描けず「いやアニメは風俗ですから」とか言ってる庵野を見ると、このオッサンはジョージ
ルーカスにはなれないなと思う。
ハリウッドが分厚いステーキとしたら、日本のアニメはお茶漬けなのだろう。
380 ： 咲厨は鼻糞：2009/11/09(月) 11:02:59.78 0
富野氏は「スターウォーズを観てこれは負けてはいられないという気持ち
でガンダムを作った」という発言をしてたこともあるが、負けたらいかんとか
言ってもザクのデザインは明らかにスターウォーズの帝国軍兵のパクりだし、
ガンダムのビームサーベルもライトセイバーのパクりだろう。
そりゃ負けてるし、圧倒されてるじゃないかという話だろう。
だったら正直に「ジョージルーカスに圧倒され、返す言葉も無く、ジョージへの憧れ
でガンダムを作ったんだ、ジョージには到底及ばないがガンダムに溢れるジョージへの
愛を感じ取ってくれ」とか言ったほうが好感が持てる。
でガンダムを作った」という発言をしてたこともあるが、負けたらいかんとか
言ってもザクのデザインは明らかにスターウォーズの帝国軍兵のパクりだし、
ガンダムのビームサーベルもライトセイバーのパクりだろう。
そりゃ負けてるし、圧倒されてるじゃないかという話だろう。
だったら正直に「ジョージルーカスに圧倒され、返す言葉も無く、ジョージへの憧れ
でガンダムを作ったんだ、ジョージには到底及ばないがガンダムに溢れるジョージへの
愛を感じ取ってくれ」とか言ったほうが好感が持てる。
381 ： 咲厨は鼻糞：2009/11/09(月) 11:11:44.31 0
Zガンダムがニュータイプに目覚めたアムロがそのニュータイプ能力
で平和で素晴らしい社会を建設するという話だったら俺は富野さんを
手放しで天才だと称えたかもしれない。
あの時代ならZガンダムはそういう話でも行けたのだ。
しかしアムロが情けない中年のようにされ、カミーユも情けなく描かれた
Zガンダムを観て俺は富野は馬鹿かと思った。
そこまで自分に自信が無いのかこの親父はと思った、日本のアニメは技術では
世界トップレベルでもこの自信の無さがネックだろう。
で平和で素晴らしい社会を建設するという話だったら俺は富野さんを
手放しで天才だと称えたかもしれない。
あの時代ならZガンダムはそういう話でも行けたのだ。
しかしアムロが情けない中年のようにされ、カミーユも情けなく描かれた
Zガンダムを観て俺は富野は馬鹿かと思った。
そこまで自分に自信が無いのかこの親父はと思った、日本のアニメは技術では
世界トップレベルでもこの自信の無さがネックだろう。
この連投は酷いな
規制できるんじゃない
規制できるんじゃない
マモーの一人語りを抜いたらなんと閑散としたスレだろうか。
明らかにマモーが来てからこのスレの人数が減ってしまった。
明らかにマモーが来てからこのスレの人数が減ってしまった。
マモーはsageたりageたり何なんだよ・・・・・
ここはお前の論文発表の場じゃないだろ・・・
ブログでアフィリエイトつけてやれよ
ここはお前の論文発表の場じゃないだろ・・・
ブログでアフィリエイトつけてやれよ
385 ： 二階堂光：2009/11/09(月) 14:23:10.29 0
>>368
マモーさんは男組みたいなアニメを作って放送しろと言うけど
アニメの影響で右翼的な反政府学生運動が起こったりしてもいいと思ってる訳？
右翼的な反政府学生運動に在特会の思想も盛り込まれて在日外国人襲撃事件とかに発展したらどうすんだよ。
それでもいいというのか、マモーさんは。
マモーさんは男組みたいなアニメを作って放送しろと言うけど
アニメの影響で右翼的な反政府学生運動が起こったりしてもいいと思ってる訳？
右翼的な反政府学生運動に在特会の思想も盛り込まれて在日外国人襲撃事件とかに発展したらどうすんだよ。
それでもいいというのか、マモーさんは。
最近はアニメベスト100とか放送されないよな
番組自体は見るに堪えないヤラセ編集だったけど
過去のアニメの紹介番組とかゴールデンで放送できないかな
番組自体は見るに堪えないヤラセ編集だったけど
過去のアニメの紹介番組とかゴールデンで放送できないかな
専ブラを使ってないんだな
２ちゃんねる自体初心者っぽいな
どこのスレから流れてきたんだろうか
２ちゃんねる自体初心者っぽいな
どこのスレから流れてきたんだろうか
ここってＩＤ表記はされないけどアク禁とかできるもんなの？
389 ： 咲厨は鼻糞：2009/11/09(月) 16:38:02.59 0
>>385
それがテレビで放映できるものなのかという問題はあり、それは>>367で書いて
います。
ただ８０年代に一億総中流と言われたものが崩壊してることは、これは事実でしょう。
働いても生活保護以下の生活しかできないワーキングプアーは約２０００万人ですが、
これは日本で働いてる人の３人に１人が働いても生活保護以下ということになる。
一億総中流社会と言われた頃では考えられない事態になってるのは事実ではあるんです。
漫画界がこうした時代の変化に対応するなら、あしたのジョーや男組そのものがウケる
かどうかは不明だが、現時点でもビックコミックスピリッツの闇金ウシジマくんなどがウケ
ているし、次の段階としてそれを超えるような情念を持った格差漫画が出てくるのではないかと思う。
それがどういうものかまでは断定できかねますが、あえて言うなら男組やあしたのジョーみたいな
ものではないのかなと思う。
バブルの頃ならともかく、今の時代はそれを馬鹿にできない時代風潮になってきてるよ。
それがテレビで放映できるものなのかという問題はあり、それは>>367で書いて
います。
ただ８０年代に一億総中流と言われたものが崩壊してることは、これは事実でしょう。
働いても生活保護以下の生活しかできないワーキングプアーは約２０００万人ですが、
これは日本で働いてる人の３人に１人が働いても生活保護以下ということになる。
一億総中流社会と言われた頃では考えられない事態になってるのは事実ではあるんです。
漫画界がこうした時代の変化に対応するなら、あしたのジョーや男組そのものがウケる
かどうかは不明だが、現時点でもビックコミックスピリッツの闇金ウシジマくんなどがウケ
ているし、次の段階としてそれを超えるような情念を持った格差漫画が出てくるのではないかと思う。
それがどういうものかまでは断定できかねますが、あえて言うなら男組やあしたのジョーみたいな
ものではないのかなと思う。
バブルの頃ならともかく、今の時代はそれを馬鹿にできない時代風潮になってきてるよ。
うっせーよ鼻糞
391 ： エイミィ・リミエッタ：2009/11/09(月) 17:06:10.65 0
マモーさんが期待する様な作品はアニメでは無理だと思う。漫画が限界。
深夜アニメは高いＤＶＤを買える層の為の物だし
全日帯アニメは今はあまり過激な表現は出来ない時代だろうから。（暴力表現規制等）
深夜アニメは高いＤＶＤを買える層の為の物だし
全日帯アニメは今はあまり過激な表現は出来ない時代だろうから。（暴力表現規制等）
【コラム】「機動戦士ガンダムUC」の挑戦 変わるアニメのウィンドウ戦略
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1257692719/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1257692719/
394 ： 咲厨は鼻糞：2009/11/09(月) 17:40:27.32 0
>>391
テレビじゃちょっと無理じゃないかと私も思う、ただ漫画界の流れを見ると
そういう流れが明らかにある
>>393
２０００年以降のアニメベスト３０でオッサンが「うわーなつかしい」とか
言ってもうそ臭いし変なので、１０代のアイドルが「うわーなつかしい、見てたよ」
と言うんだろうな。
それは放映するべきだろう。
テレビじゃちょっと無理じゃないかと私も思う、ただ漫画界の流れを見ると
そういう流れが明らかにある
>>393
２０００年以降のアニメベスト３０でオッサンが「うわーなつかしい」とか
言ってもうそ臭いし変なので、１０代のアイドルが「うわーなつかしい、見てたよ」
と言うんだろうな。
それは放映するべきだろう。
395 ： 咲厨は鼻糞：2009/11/09(月) 18:09:38.89 0
ミュージックステーションの後番組で週間アニメソングベスト１０を
やって欲しいという要望もあったが、スケジュール的には難しいとは
思うが司会をガンダムの富野さんや宮崎駿などのアニメ界の大御所にして、
大御所のスケジュールが難しい時はイケ面の小栗旬などをピンチヒッターで
司会をやってもらい、声優の歌手が歌う時には頭にバンダナを巻いた馬鹿の塊
みたいな笑いを誘うオタのファンが必ず出るという演出にしたらアニメに興味が
無い人もバラエティとして見てもらえ、視聴率は２０％を超えるかもしれん。
やって欲しいという要望もあったが、スケジュール的には難しいとは
思うが司会をガンダムの富野さんや宮崎駿などのアニメ界の大御所にして、
大御所のスケジュールが難しい時はイケ面の小栗旬などをピンチヒッターで
司会をやってもらい、声優の歌手が歌う時には頭にバンダナを巻いた馬鹿の塊
みたいな笑いを誘うオタのファンが必ず出るという演出にしたらアニメに興味が
無い人もバラエティとして見てもらえ、視聴率は２０％を超えるかもしれん。
ピエロ乙
397 ： 咲厨は鼻糞：2009/11/09(月) 19:24:19.95 0
ユーチューブに富野氏が出てる中年しゃべり場があったので見てみたい人
は見てみて欲しい。
あれを観てからアニメを語っても遅くない。
は見てみて欲しい。
あれを観てからアニメを語っても遅くない。
398 ： 咲厨は鼻糞：2009/11/09(月) 19:31:11.46 0
>>396
オタクでも外見が小栗旬や水嶋ヒロだったら彼らと同じポジション
はあると思うが、声優オタで頭にバンダナを巻いて奇声をあげるコメディ
のようなオタは吉本芸能のお笑いと同じポジションしかない。
そこでバンダナオタが「どうして小栗旬とポジションが違うんだ！」と言う
のは履き違えてるわけで、「俺たちはこのポジションから島田紳助になってやる」
というハングリー精神が必要だと思う。
バンダナオタは視聴率が取れるキャラだし、うまくやればものまね芸人の「コロッケ」
のようなポジションになってオタが市民権を得ると思うからね。
オタクでも外見が小栗旬や水嶋ヒロだったら彼らと同じポジション
はあると思うが、声優オタで頭にバンダナを巻いて奇声をあげるコメディ
のようなオタは吉本芸能のお笑いと同じポジションしかない。
そこでバンダナオタが「どうして小栗旬とポジションが違うんだ！」と言う
のは履き違えてるわけで、「俺たちはこのポジションから島田紳助になってやる」
というハングリー精神が必要だと思う。
バンダナオタは視聴率が取れるキャラだし、うまくやればものまね芸人の「コロッケ」
のようなポジションになってオタが市民権を得ると思うからね。
ばか
400 ： 咲厨は鼻糞：2009/11/09(月) 20:21:11.75 0
もうスレチというかなんのためになにを考えるスレなのかも
わからんようになってる人がいるなあ
わからんようになってる人がいるなあ
402 ： 咲厨は鼻糞：2009/11/09(月) 20:54:26.76 0
>>401
オタを排除した一般にウケるアニメの論議になると必ずオタが「アニメを全話
観てないくせに決め付けるな！傷ついた！謝罪しろ」と書いてくるし、そしたら
オタにもウケて一般にもウケる妥協案を模索するしか無いという面もあると思わないか？
オタを排除した一般にウケるアニメの論議になると必ずオタが「アニメを全話
観てないくせに決め付けるな！傷ついた！謝罪しろ」と書いてくるし、そしたら
オタにもウケて一般にもウケる妥協案を模索するしか無いという面もあると思わないか？
nihongook?
オタアニメじゃなかったら別にそんなことは言わんよ
10年も続いてるアニメなら最近数ヶ月くらい見てるだけでいいんじゃね
10年も続いてるアニメなら最近数ヶ月くらい見てるだけでいいんじゃね
はー
まあ正直もうこのスレで言われるべき事は言われ尽くした感があるしな
アニメも現状はある意味おさまるところにおさまった形なんじゃないかね
アニメも現状はある意味おさまるところにおさまった形なんじゃないかね
オタアニメがウケないって言うけど
題材がウケない根本の理由じゃないと思うよ
言うところ結局は共感できるかできないかで
オタアニメが一般に届かないのは共感できるキャラ性がないから
そりゃ周りから虐げられるオタクの偏ってる妄想、夢想が表現されたキャラなんて
普通の人には箸にも棒にもひっかからんだろうよ
題材がウケない根本の理由じゃないと思うよ
言うところ結局は共感できるかできないかで
オタアニメが一般に届かないのは共感できるキャラ性がないから
そりゃ周りから虐げられるオタクの偏ってる妄想、夢想が表現されたキャラなんて
普通の人には箸にも棒にもひっかからんだろうよ
408 ： 咲厨は鼻糞：2009/11/09(月) 21:23:17.03 0
>>406
我われが何を言っても外野席に過ぎないというのはあるしな。
しかし中年しゃべり場を見たら解るように富野氏も健在だし、富野氏が
過去の人であってもその生がある限りは高齢者向けアニメを作り続けるだろう。
５０代のアニオタも出現してる今日では高齢者アニメ市場で富野氏の出番もまだまだある。
高齢者向けアニメは無きに等しいので、成長分野と言える。
我われが何を言っても外野席に過ぎないというのはあるしな。
しかし中年しゃべり場を見たら解るように富野氏も健在だし、富野氏が
過去の人であってもその生がある限りは高齢者向けアニメを作り続けるだろう。
５０代のアニオタも出現してる今日では高齢者アニメ市場で富野氏の出番もまだまだある。
高齢者向けアニメは無きに等しいので、成長分野と言える。
当の富野は高齢者向けに作ってなんかいないよ
先ず、若者に支持されたい、その上で世間をも振り向かせたい
多分無理のまま生涯終えるだろうが、その方が富野らしい人生とも言えるから問題ない
先ず、若者に支持されたい、その上で世間をも振り向かせたい
多分無理のまま生涯終えるだろうが、その方が富野らしい人生とも言えるから問題ない
410 ： 咲厨は鼻糞：2009/11/09(月) 21:27:53.03 0
それが作れないからアニメ界（笑）なんだろう
作れないからオタク向けに作るしかないっていう
作れないからオタク向けに作るしかないっていう
一般にも受け入れられるキャラクターや作品を作れないからと
開き直って、逆切れ気味で調子に乗った結果が今の現状だよ
もう一部の人間しか受け入れられないニッチ作業に成り下がった
制作側も、そいつらの方しか向いていないから
宣伝もしないし、ＰＲはアニメ雑誌とネットのみ
でもいつまでもこんなオタクの財布からカラになるまで
掠め取る方法で、利益出したりするのが限界に来ているのだろうよ
開き直って、逆切れ気味で調子に乗った結果が今の現状だよ
もう一部の人間しか受け入れられないニッチ作業に成り下がった
制作側も、そいつらの方しか向いていないから
宣伝もしないし、ＰＲはアニメ雑誌とネットのみ
でもいつまでもこんなオタクの財布からカラになるまで
掠め取る方法で、利益出したりするのが限界に来ているのだろうよ
オタアニメしか作れないから深夜しか枠がなくなったのか
深夜以外の枠がなくなったからオタアニメを作るようになったのか
とりあえずゴールデンにできた枠ではオタくないアニメをやってるみたいだし
(見てないのでちゃんとオタくないかどうかは知らんけどね）
オタアニメしか作れないってことはないんじゃない
深夜以外の枠がなくなったからオタアニメを作るようになったのか
とりあえずゴールデンにできた枠ではオタくないアニメをやってるみたいだし
(見てないのでちゃんとオタくないかどうかは知らんけどね）
オタアニメしか作れないってことはないんじゃない
子供向けの玩具アニメなら今でも腐るほどあるしな
スポンサーや局に対して結果を出せないオタク会社が深夜に逃げたのが正解
深夜なら低資金の俺たちも参加できるってことで新設の制作会社が五万として増えたのが００年代の実情
アニメの数が多くなったのも人気があるからではなく、赤字を補填するため
借金を借金で返すのと同じ、自転車操業の話
で、金を貸す方も旨味がないと判断して、金を貸さなくなってきているのが最近
赤字な上に仕事も減ってきて、しかも新人も育ってないということでアニメ界は実はマジで危機的状況
深夜なら低資金の俺たちも参加できるってことで新設の制作会社が五万として増えたのが００年代の実情
アニメの数が多くなったのも人気があるからではなく、赤字を補填するため
借金を借金で返すのと同じ、自転車操業の話
で、金を貸す方も旨味がないと判断して、金を貸さなくなってきているのが最近
赤字な上に仕事も減ってきて、しかも新人も育ってないということでアニメ界は実はマジで危機的状況
416 ： 咲厨は鼻糞：2009/11/09(月) 22:43:42.12 0
>>409
富野氏には自分はまだまだ若者だし、若者達のリーダーなんだという
気概はありそうだからな。
それで若者に支持されるのは無理であったとしても、これまで富野氏の
ファンだった中高年層からは老人スター富野さんとして支持されるのではないですか。
本人は望んでないが、結果として笑点みたいな存在になる可能性はありでしょうよ。
富野氏には自分はまだまだ若者だし、若者達のリーダーなんだという
気概はありそうだからな。
それで若者に支持されるのは無理であったとしても、これまで富野氏の
ファンだった中高年層からは老人スター富野さんとして支持されるのではないですか。
本人は望んでないが、結果として笑点みたいな存在になる可能性はありでしょうよ。
495 名前： 咲[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 17:14:38.55 0
285 ： ジジイ：2009/11/07(土) 16:09:05.03 0
256 ：ななし製作委員会：2009/11/07(土) 05:47:11 ID:iLLNrFuC
655 ：ななし製作委員会：2009/11/07(土) 00:15:11 ID:73/QGJxv
U局アニメ新作本数推移（いくつか間違ってるかもしれん）
1996：1本（冬0、春0、夏0、秋1）※わんころべぇ
1997：0本（冬0、春0、夏0、秋0）
1998：5本（冬0、春2、夏1、秋2）※バイファム13、デビルマンレディetc.
1999：2本（冬0、春1、夏1、秋0）※下級生、To Heart
2000：1本（冬1、春0、夏0、秋0）※マイアミガンズ
2001：5本（冬0、春3、夏0、秋2）※こみっくパーティー、ナジカ電撃作戦etc.
2002：14本（冬2、春4、夏3、秋5）※最終兵器彼女、HAPPY★LESSON etc.
2003：22本（冬5、春3、夏5、秋9）※成恵の世界、ゴーダンナーetc.
2004：29本（冬8、春5、夏5、秋11）※リリカルなのは、光と水のダフネetc.
2005：31本（冬4、春9、夏8、秋10）※シャナ、地獄少女etc.
2006：63本（冬10、春20、夏14、秋19）※涼宮ハルヒ、ブラックラグーンetc.
2007：51本（冬6、春16、夏14、秋15）※らきすた、キミキスetc.
2008：56本（冬13、春14、夏11、秋18）※ストパン、ロザバンetc.
2009：46本（冬12、春10、夏10、秋14）※化物語、クイーンズブレイドetc.
2010：？（冬＝確定2＋可能性2〜3）※ヴァンパイアバンド、おまもりひまりetc.
285 ： ジジイ：2009/11/07(土) 16:09:05.03 0
256 ：ななし製作委員会：2009/11/07(土) 05:47:11 ID:iLLNrFuC
655 ：ななし製作委員会：2009/11/07(土) 00:15:11 ID:73/QGJxv
U局アニメ新作本数推移（いくつか間違ってるかもしれん）
1996：1本（冬0、春0、夏0、秋1）※わんころべぇ
1997：0本（冬0、春0、夏0、秋0）
1998：5本（冬0、春2、夏1、秋2）※バイファム13、デビルマンレディetc.
1999：2本（冬0、春1、夏1、秋0）※下級生、To Heart
2000：1本（冬1、春0、夏0、秋0）※マイアミガンズ
2001：5本（冬0、春3、夏0、秋2）※こみっくパーティー、ナジカ電撃作戦etc.
2002：14本（冬2、春4、夏3、秋5）※最終兵器彼女、HAPPY★LESSON etc.
2003：22本（冬5、春3、夏5、秋9）※成恵の世界、ゴーダンナーetc.
2004：29本（冬8、春5、夏5、秋11）※リリカルなのは、光と水のダフネetc.
2005：31本（冬4、春9、夏8、秋10）※シャナ、地獄少女etc.
2006：63本（冬10、春20、夏14、秋19）※涼宮ハルヒ、ブラックラグーンetc.
2007：51本（冬6、春16、夏14、秋15）※らきすた、キミキスetc.
2008：56本（冬13、春14、夏11、秋18）※ストパン、ロザバンetc.
2009：46本（冬12、春10、夏10、秋14）※化物語、クイーンズブレイドetc.
2010：？（冬＝確定2＋可能性2〜3）※ヴァンパイアバンド、おまもりひまりetc.
419 ： 咲厨は鼻糞：2009/11/09(月) 22:53:33.71 0
>>412
エヴァの庵野氏はアニメや特撮だけしか観てないからなのか「引き出し
が少ない」ことが指摘されており、若い頃はともかく今はそれでクリエイター
としては行き詰ってる。
この失敗を見て小説とかも読んでおくクリエイターの卵が出てくるかどうかではないか。
エヴァの庵野氏はアニメや特撮だけしか観てないからなのか「引き出し
が少ない」ことが指摘されており、若い頃はともかく今はそれでクリエイター
としては行き詰ってる。
この失敗を見て小説とかも読んでおくクリエイターの卵が出てくるかどうかではないか。
421 ： 咲厨は鼻糞：2009/11/09(月) 22:57:03.70 0
>>415
ファンに甘えて怠惰だった面がある業界だから、ダメになるなら、
なったでしょうがない。
金が入ってくるうちは聞く耳持たなかったんだろうし
クリエイターが怠惰だったら消えていくのはしょうがない。
ファンに甘えて怠惰だった面がある業界だから、ダメになるなら、
なったでしょうがない。
金が入ってくるうちは聞く耳持たなかったんだろうし
クリエイターが怠惰だったら消えていくのはしょうがない。
もうAV業界みたいになってくんじゃないの？
423 ： 咲厨は鼻糞：2009/11/09(月) 23:01:25.54 0
>>420
OVAはテレビアニメじゃできないクオリティが売り物だったんだろうが、
クオリティが無くても売れればそれに甘え、ミニバブルといってもいい
状況のなかで甘え続けてきたのではないか
深夜アニメでDVDが売れて儲かるなら、それはそれで楽だろうからね
OVAはテレビアニメじゃできないクオリティが売り物だったんだろうが、
クオリティが無くても売れればそれに甘え、ミニバブルといってもいい
状況のなかで甘え続けてきたのではないか
深夜アニメでDVDが売れて儲かるなら、それはそれで楽だろうからね
424 ： 咲厨は鼻糞：2009/11/09(月) 23:04:47.54 0
今のヲタだとベットシーンとかあったらドン引きしそうだな
ゴルゴ13じゃお祭りだったぞ
一番無理矢理に感じたのはらきすた
ただ俺はらきすたがその中では好きだったから困ったもんだ
オタクのパロネタとオタクですがなにか？くらいのあのスタンスが一番好感持てる
もちろん、一般の話とは全く関係ない
ただ俺はらきすたがその中では好きだったから困ったもんだ
オタクのパロネタとオタクですがなにか？くらいのあのスタンスが一番好感持てる
もちろん、一般の話とは全く関係ない
2009/11/09(月) 207〜
咲厨は鼻糞 抽出レス数：54
記録オメ
咲厨は鼻糞 抽出レス数：54
記録オメ
>>428
基本的に一般向けのはずのケロロ、ハヤテ、絶チル、銀魂あたりも
たいして変わらんのだよな、その辺。
ネタはよくわからんがオタっぽいという芸風も、
深すぎない限り若者向けとして今はアリなんだと思う。
基本的に一般向けのはずのケロロ、ハヤテ、絶チル、銀魂あたりも
たいして変わらんのだよな、その辺。
ネタはよくわからんがオタっぽいという芸風も、
深すぎない限り若者向けとして今はアリなんだと思う。
最近のオタク（中高生）はアニオタよりもニコ厨だろうな
アニメだけでなくゲームとか芸能人MADとか広く浅く楽しんでる。
だから、「らきすた」ぐらい中身が無い方が
予備知識なしに気楽に見れて弄りやすく人気が出るんだろう
アニメだけでなくゲームとか芸能人MADとか広く浅く楽しんでる。
だから、「らきすた」ぐらい中身が無い方が
予備知識なしに気楽に見れて弄りやすく人気が出るんだろう
まぁこち亀だってパロネタ多いしな
セーラームーンだのウテナだのと
セーラームーンだのウテナだのと
結局のところ全国放送されるようなアニメはたまごっちだのスティッチみたいなものばかりだしな
ため息が出るぐらいのお子様向けアニメだ
ため息が出るぐらいのお子様向けアニメだ
深夜だからエロいだろう→AVになっていくんじゃね？
という連想なのかもしれないが、
エロいばっかりのって意外と一定数以上増えないよな。
という連想なのかもしれないが、
エロいばっかりのって意外と一定数以上増えないよな。
そもそも大衆を相手にしたアニメを作れる人がいるのか
宮崎駿が死んだらアニメが映像作品と見られることはなくなり、商品だけしか作られなくなりそうだ
宮崎駿が死んだらアニメが映像作品と見られることはなくなり、商品だけしか作られなくなりそうだ
GTOまで言わんがもうちょい年齢層を上げてほしいな
流石に幼児特化は厳しい
流石に幼児特化は厳しい
大人社会の変な影響を受けとるのう
男の子はイナズマイレブンでも見ていればいいだろう
子供って中途半端に大人の真似するからね
大人が率先してアニメに興じる姿を見せれば子供も見るのです
つーかうちの子の話では別にそんなことなくてわりと見てるらしいよ
子供が見ないってソースが何なのか知らないけど
大人が率先してアニメに興じる姿を見せれば子供も見るのです
つーかうちの子の話では別にそんなことなくてわりと見てるらしいよ
子供が見ないってソースが何なのか知らないけど
世代別視聴率を見てもKIDは十分見ていると思う
問題はTENだけどここは他の番組も苦労している層だしな
なかなか難しい
問題はTENだけどここは他の番組も苦労している層だしな
なかなか難しい
何故かこのスレは「子供が見るアニメが無い、今の子供は可哀想だ」と断言する奴が定期的に来られますから
自分だって小６くらいの頃を思い出せば
いろいろやれることや趣味が広がってテレビなんてそんなに見なくなっていったしな
アニメに戻っていったのは大学の頃だった
（だらだらテレビを見ずに選択的に見たい物だけ見るようになってた)
いろいろやれることや趣味が広がってテレビなんてそんなに見なくなっていったしな
アニメに戻っていったのは大学の頃だった
（だらだらテレビを見ずに選択的に見たい物だけ見るようになってた)
グレンラガンは深夜帯じゃねーｗ
455 ： TOKYO COLORS：2009/11/10(火) 01:51:38.77 O
>>436
その概念は崩れつつあるよ
中途半端な自主規制のＵ局でやるより
堂々とATｰXで乳首だすのが増えつつある
来期なんてＵ局新作は２本になるかもしかない状況
エロ特化だと5000〜7000本は確実に稼げて黒になりやすい
その概念は崩れつつあるよ
中途半端な自主規制のＵ局でやるより
堂々とATｰXで乳首だすのが増えつつある
来期なんてＵ局新作は２本になるかもしかない状況
エロ特化だと5000〜7000本は確実に稼げて黒になりやすい
AT-Xのオリジナルアニメと言えば著名作家シリーズの印象のほうが強いな
エロやグロもあるけど恐るべき誰得シリーズだった
エロやグロもあるけど恐るべき誰得シリーズだった
457 ： もしもしアニヲタです：2009/11/10(火) 02:00:43.21 O
キッズアニメでも主人公連中の年代を見守る頼もしい大人が出てればわりと見ていられるんだがな。 メダロット最終回のヒヨコ売りの親父のセリフにはグッときたし。
デジモンも話の中盤になって主人公達の親が自分達ができることをしっかりやって子ども達をサポートしてくのなんかは見ていて良かった。
そのアニメの中ではメインにはなれないけどちゃんと存在感を出してくる大人キャラクターがいるとそっちに感情移入するようになった。
深夜アニメはそういうのサッパリだな。ミチコとハッチン駄目だったなぁ
デジモンも話の中盤になって主人公達の親が自分達ができることをしっかりやって子ども達をサポートしてくのなんかは見ていて良かった。
そのアニメの中ではメインにはなれないけどちゃんと存在感を出してくる大人キャラクターがいるとそっちに感情移入するようになった。
深夜アニメはそういうのサッパリだな。ミチコとハッチン駄目だったなぁ
ミチコとハッチンなんてダメなオトナを描くのが主題じゃねーか
DVDって一万でヒットと言うか
一万でようやく黒字レベルだろ。採算が取れるレベル
一万でようやく黒字レベルだろ。採算が取れるレベル
>>406
ここ数十スレどうでもいいようなことしか書き込まれてないしなｗ
ここ数十スレどうでもいいようなことしか書き込まれてないしなｗ
どうも一般うんぬんってがスレの趣旨になっている分
よくわからないオタクの一般論的な流れになると
正直面白くないというか
よくわからないオタクの一般論的な流れになると
正直面白くないというか
462 ： 変態仮面：2009/11/10(火) 07:33:21.81 0
今の若手声優で演技がしっかりしてるのいるのか？ 所詮は底辺の争い。
ジャニが出てないドラマ（仁、東京DOGS)がヒットしてるってことに
いい加減マスコミも気づけば良いのに、木村神に主演して欲しいから
１ケタ確実の他ジャニ主演ドラマを作り続けるんだな・・・・
ジャニ出てるだけで見たくなくなるってひと多いよね
いい加減マスコミも気づけば良いのに、木村神に主演して欲しいから
１ケタ確実の他ジャニ主演ドラマを作り続けるんだな・・・・
ジャニ出てるだけで見たくなくなるってひと多いよね
>>466
喩えとして適切かはわからないけど、
若手アイドル声優を選り取りみどりに詰め込んだ萌えアニメよりも
もはや若手とは言えない女性声優(失礼)を含む三人だけの「ラブプラス」の方がヒットするみたいな
喩えとして適切かはわからないけど、
若手アイドル声優を選り取りみどりに詰め込んだ萌えアニメよりも
もはや若手とは言えない女性声優(失礼)を含む三人だけの「ラブプラス」の方がヒットするみたいな
まあヒロインが３人くらいのほうが
実はヒットしやすいような気もする
昔からの定番でもあるわけだしな
いまじゃ子供向けでもこんな状態だしなｗ
ttp://www.precure-allstars.com/
実はヒットしやすいような気もする
昔からの定番でもあるわけだしな
いまじゃ子供向けでもこんな状態だしなｗ
ttp://www.precure-allstars.com/
>>466
SMAPがブレイクする前のジャニーズって今ほどドラマに影響力があったわけじゃないらしいのだよね。
木村拓哉によるバーターが成立するようになってから所属芸能人の出演が激増した。
1970年代生まれの専業俳優に木村拓哉のライバルになりえる人がいればよかったのだろうけど。
>>468
もっとも声優業界にはジャニーズに相当する事務所がないからどうだろうか。
数年前までならアーツビジョンだったとおもうが。
SMAPがブレイクする前のジャニーズって今ほどドラマに影響力があったわけじゃないらしいのだよね。
木村拓哉によるバーターが成立するようになってから所属芸能人の出演が激増した。
1970年代生まれの専業俳優に木村拓哉のライバルになりえる人がいればよかったのだろうけど。
>>468
もっとも声優業界にはジャニーズに相当する事務所がないからどうだろうか。
数年前までならアーツビジョンだったとおもうが。
471 ： 売り豚：2009/11/10(火) 10:36:08.33 0
472 ： 売り豚：2009/11/10(火) 11:20:47.35 0
宮崎駿は幼児向けに回帰縮小したし、エヴァ庵野は金を儲けてもおそらくエヴァ
しか作れないエヴァ引きこもりの可能性が高いし、萌えはAVという消耗品のジャンルに半ば突入している。
消耗品はいくら売れて儲かっても、消耗品ゆえに記憶すら残らない商品ジャンルだ。
AVでも馬鹿売れして儲かった作品はいくらでもあるが、未来少年コナンのように名前が残った作品はゼロである。
しょせんオナニーグッズに過ぎず、使い終わったらゴミ箱行き。
この現在のアニメ戦線を分析すると、中高年向けアニメが作れそうなのはガンダム富野
の爺さんだけなのではないかという気がする。
少子高齢化社会では高齢者向けの「シルバーアニメ、ゲートボールアニメ」は成長が期待できる分野だ。
富野氏は爺さんだけに爺さん向けは得意そうだし、アニメ界は人材が乏しすぎる世界で、制作費の問題
以前にそもそも人材そのものがいないという問題を抱えている。
しか作れないエヴァ引きこもりの可能性が高いし、萌えはAVという消耗品のジャンルに半ば突入している。
消耗品はいくら売れて儲かっても、消耗品ゆえに記憶すら残らない商品ジャンルだ。
AVでも馬鹿売れして儲かった作品はいくらでもあるが、未来少年コナンのように名前が残った作品はゼロである。
しょせんオナニーグッズに過ぎず、使い終わったらゴミ箱行き。
この現在のアニメ戦線を分析すると、中高年向けアニメが作れそうなのはガンダム富野
の爺さんだけなのではないかという気がする。
少子高齢化社会では高齢者向けの「シルバーアニメ、ゲートボールアニメ」は成長が期待できる分野だ。
富野氏は爺さんだけに爺さん向けは得意そうだし、アニメ界は人材が乏しすぎる世界で、制作費の問題
以前にそもそも人材そのものがいないという問題を抱えている。
萌えとか女の子ばかり出てくるアニメがほとんどだから
そりゃ一部の奴らしか観ない。ストーリーがいいからと勧められても
時折入る萌え要素や頭おかしいんじゃないかと思うような天然?キャラ、
濃ゆい展開のせいで興醒めしてしまう。
そりゃ一部の奴らしか観ない。ストーリーがいいからと勧められても
時折入る萌え要素や頭おかしいんじゃないかと思うような天然?キャラ、
濃ゆい展開のせいで興醒めしてしまう。
男だらけが見たいならミラクル☆トレインでも見ようぜ
空中ブランコでもいいが
空中ブランコでもいいが
475 ： 売り豚：2009/11/10(火) 11:50:13.29 0
アニメ界では「若者」が正義の御旗になることが多い。
かっての岡田斗司夫やエヴァ庵野もこの若者という正義の御旗を振り回した
人間である。
「僕たち若者の感性でニューウェーブなアニメを作ることが正義」とか叫んで
作ったオネアミスの翼は酷評すればあの時点で岡田や庵野が才能ゼロであることを露見していた。
静止メカでは面白いものを描けても、動くメカとなるとからきしダメなのだ。
これでは宮崎駿にも富野にもなれない。
そこで２人が救いを求めたのが「萌え」だった。
エヴァに萌えの要素が無くてもマニアには評価された可能性はあるが、ブームにはなってなかった
可能性が高い。
かっての岡田斗司夫やエヴァ庵野もこの若者という正義の御旗を振り回した
人間である。
「僕たち若者の感性でニューウェーブなアニメを作ることが正義」とか叫んで
作ったオネアミスの翼は酷評すればあの時点で岡田や庵野が才能ゼロであることを露見していた。
静止メカでは面白いものを描けても、動くメカとなるとからきしダメなのだ。
これでは宮崎駿にも富野にもなれない。
そこで２人が救いを求めたのが「萌え」だった。
エヴァに萌えの要素が無くてもマニアには評価された可能性はあるが、ブームにはなってなかった
可能性が高い。
476 ： 売り豚：2009/11/10(火) 11:55:02.96 0
>>473
才能の限界という問題がありすぎるということだろう。
文句言われてもそれしかできなければ、それをやるしかない。
萌えのストーリーがいいなんてのは詐欺に近く、ストーリーはあって
無いようなもんだから萌えでしか成り立たないジャンルなんだから。
AVにストーリーがあって無いのと同じ。
才能の限界という問題がありすぎるということだろう。
文句言われてもそれしかできなければ、それをやるしかない。
萌えのストーリーがいいなんてのは詐欺に近く、ストーリーはあって
無いようなもんだから萌えでしか成り立たないジャンルなんだから。
AVにストーリーがあって無いのと同じ。
477 ： プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/11/10(火) 11:57:40.24 O
そもそも原作ものばかりだしな
出版社やテレビPが原作を選択する流れをどうにかとしないと
アニメ会社の意思ではどうしようもないだろう
出版社やテレビPが原作を選択する流れをどうにかとしないと
アニメ会社の意思ではどうしようもないだろう
>>467
演技力がないから区別出来ていないのだろうがよ
演技力がないから区別出来ていないのだろうがよ
480 ： 売り豚：2009/11/10(火) 12:17:01.61 0
70年代とか癖が強くキャラを自分の色に染めるタイプの声優ばかりだったけど
今の声優は個性が薄くなったな。
90年代の林原全盛時代でもまだ個性が強く70年代の色が残っていたんだが
今の声優は個性が薄くなったな。
90年代の林原全盛時代でもまだ個性が強く70年代の色が残っていたんだが
482 ： 売り豚：2009/11/10(火) 12:27:43.81 0
>>481
ルパンの声優みたいな個性は無いが、個別に声優オタファンが付いてる点を見ると
若手声優にも若干の個性差というのはあるのではないか。
完全なる金太郎飴なら、個別に声優オタファンが付くことはないだろうし。
ルパンの声優みたいな個性は無いが、個別に声優オタファンが付いてる点を見ると
若手声優にも若干の個性差というのはあるのではないか。
完全なる金太郎飴なら、個別に声優オタファンが付くことはないだろうし。
声優オタが好む個性な
484 ： 売り豚：2009/11/10(火) 12:32:14.39 0
ドラゴンボールの鳥山明でもドクタースランプあられちゃんとドラゴンボール
で才能を使い果たした観は否めないだろう。
ボロ儲けして金の苦労など無いご身分だが、今度は才能が枯渇して苦労する
ということは鳥山明を見たら解るはずだ。
金と才能の両面を見るべきなのだ。
どちらが欠けても作れんから。
で才能を使い果たした観は否めないだろう。
ボロ儲けして金の苦労など無いご身分だが、今度は才能が枯渇して苦労する
ということは鳥山明を見たら解るはずだ。
金と才能の両面を見るべきなのだ。
どちらが欠けても作れんから。
485 ： 売り豚：2009/11/10(火) 12:34:58.46 0
>>483
声優オタが好む若手声優を見ると、近所の友達みたいな親しみやすさ
が重要なのではないかと思える。
そういう意味での個性は要求されているのではないか。
非現実的で強烈な個性ではなく、近所のコンビニで出会えるような埋没した個性とでも
言おうかな。
声優オタが好む若手声優を見ると、近所の友達みたいな親しみやすさ
が重要なのではないかと思える。
そういう意味での個性は要求されているのではないか。
非現実的で強烈な個性ではなく、近所のコンビニで出会えるような埋没した個性とでも
言おうかな。
鳥山明は他の過去の漫画家みたいに青年誌に移って
ダラダラと昔のヒットした漫画の続編を書く必要がないぐらい成功したしな
幸せな例だ
ダラダラと昔のヒットした漫画の続編を書く必要がないぐらい成功したしな
幸せな例だ
声優の個性といっても結局は演じたキャラクターに依存する類のものだし
キャラに依存しない個性を持ってるのは若本ぐらいじゃないのかな
キャラに依存しない個性を持ってるのは若本ぐらいじゃないのかな
488 ： 売り豚：2009/11/10(火) 12:55:33.67 0
>>486
本人が儲けた金が５００億円以上とか聞いたことがあるが、税金を
取られても一生遊んで暮らせる金があるセレブなので漫画を描く必要性が無いという
問題もあるが、やはり才能が枯渇してるという面もあるんじゃないか。
本人が儲けた金が５００億円以上とか聞いたことがあるが、税金を
取られても一生遊んで暮らせる金があるセレブなので漫画を描く必要性が無いという
問題もあるが、やはり才能が枯渇してるという面もあるんじゃないか。
あほくさ、パンピーごときがオタク向け作品を理解できるわけねーだろ
あんな猿どもとは違う高みに俺たちはいるんだよ
あんな猿どもとは違う高みに俺たちはいるんだよ
>>486
鳥山はジャンプ時代のトラウマで机に向かうと吐き気がするらしいからね
鳥山はジャンプ時代のトラウマで机に向かうと吐き気がするらしいからね
491 ： 売り豚：2009/11/10(火) 13:18:12.40 0
>>489
エヴァがオタク作品だとして、エヴァのモチーフのひとつになってる
ユダヤ教のカバラーはユダヤ教が考えたものでアニメオタクが考えた
ものじゃないぞ。
宇宙戦艦ヤマトの宇宙戦艦だってアニメが描く以前からSF小説で書かれて
いたものだし。
それらがアニメでパンピー化してアニメオタクが生まれた歴史があるんだが？
エヴァがオタク作品だとして、エヴァのモチーフのひとつになってる
ユダヤ教のカバラーはユダヤ教が考えたものでアニメオタクが考えた
ものじゃないぞ。
宇宙戦艦ヤマトの宇宙戦艦だってアニメが描く以前からSF小説で書かれて
いたものだし。
それらがアニメでパンピー化してアニメオタクが生まれた歴史があるんだが？
492 ： 売り豚：2009/11/10(火) 13:23:40.98 0
バンダイビジュアル、「true tears」を3月にBD-BOX化
予約入金2,000枚以上で製作。3枚組24,990円
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091110_327645.html
予約はこちらから
http://dbeat.bandaivisual.co.jp/truetears_bd/
予約入金2,000枚以上で製作。3枚組24,990円
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091110_327645.html
予約はこちらから
http://dbeat.bandaivisual.co.jp/truetears_bd/
494 ： 売り豚：2009/11/10(火) 13:35:28.41 0
エヴァの庵野氏でも金を儲けることだけ考えればエヴァ一本でいいんだろうが、
もう遊んで暮らせる金はあるだろうに、この人はホリエモンでも目指している
のかと思うときがある。
創作意欲はゼロになってるんだろうか？それともはなから金が最大の目的で嫌々
ながら創作してきただけだったので最初から創作意欲ゼロなのか？
もう遊んで暮らせる金はあるだろうに、この人はホリエモンでも目指している
のかと思うときがある。
創作意欲はゼロになってるんだろうか？それともはなから金が最大の目的で嫌々
ながら創作してきただけだったので最初から創作意欲ゼロなのか？
>>490
そこまで行っちゃてるのか、もはやＰＴＳＤだな。
そこまで行っちゃてるのか、もはやＰＴＳＤだな。
>>493
レンタル版の販売しなくても、個人向けが2000個売れれば利益出るのか
レンタル版の販売しなくても、個人向けが2000個売れれば利益出るのか
エヴァだのヤマトだのジョーだのおっさんがおっさんの好みの
アニメをおっさんの感性で語るスレだから進展がない。
たまには若いのが興味を持ってるアニメを語ってみてはどうかね？
アニメをおっさんの感性で語るスレだから進展がない。
たまには若いのが興味を持ってるアニメを語ってみてはどうかね？
499 ： 売り豚：2009/11/10(火) 15:53:50.39 0
>>497
フレッシュプリキュアとか？
そこまで行ったら幼児かも知れんが、昔と違って若者が観るアニメがほとんど
無いように思うんだけど？
ガンダムの富野さんのアニメは老人が作る老人アニメだし、エヴァの新劇場版
も５０代の中高年になった庵野監督のオタク親父５０代のぼやきみたいな面はあり、
「若者の感性で作られた若者の代表アニメ」では無いと思う。
「これが若者アニメなんだ！」というのがあるなら君が書いてみてよ。
フレッシュプリキュアとか？
そこまで行ったら幼児かも知れんが、昔と違って若者が観るアニメがほとんど
無いように思うんだけど？
ガンダムの富野さんのアニメは老人が作る老人アニメだし、エヴァの新劇場版
も５０代の中高年になった庵野監督のオタク親父５０代のぼやきみたいな面はあり、
「若者の感性で作られた若者の代表アニメ」では無いと思う。
「これが若者アニメなんだ！」というのがあるなら君が書いてみてよ。
500 ： 売り豚：2009/11/10(火) 15:56:35.93 0
>>498
人気の若手声優を見ると声優以外でもアナウンサーとか多方面で食っていく
だけならできそうな才覚の持ち主が多いように思われる面もあるけど？
アナウンサーの場合はいかにも声優では困るからね。
徳光やみのもんたを見てもらえば解るように。
人気の若手声優を見ると声優以外でもアナウンサーとか多方面で食っていく
だけならできそうな才覚の持ち主が多いように思われる面もあるけど？
アナウンサーの場合はいかにも声優では困るからね。
徳光やみのもんたを見てもらえば解るように。
501 ： 売り豚：2009/11/10(火) 16:03:14.62 0
今の若者達の声を代弁するようなアニメがあるとしたら「俺たちを少子化
とワーキングプアーの格差に投げ込んだ腐りきった年寄りどもを殺す！」
みたいなアニメで過去のガンダムやエヴァとはまったく違った切り口の
アニメが生まれてくるのかも知れない。
とワーキングプアーの格差に投げ込んだ腐りきった年寄りどもを殺す！」
みたいなアニメで過去のガンダムやエヴァとはまったく違った切り口の
アニメが生まれてくるのかも知れない。
コミック原作頼みのやり方は破綻寸前だな、強力な作品が現れなくなり、作り手もそれに頼る作り方を長年してきた
せいでそれからの脱却ができなくなっている気がする、その結果既存作品の無理な延命が蔓延るんだな、中には
作者が死んでしまって供給が途絶えた作品をオリジナルストーリーで延命する事例さえあるし。
せいでそれからの脱却ができなくなっている気がする、その結果既存作品の無理な延命が蔓延るんだな、中には
作者が死んでしまって供給が途絶えた作品をオリジナルストーリーで延命する事例さえあるし。
少年誌もいつまでのワンピ、コナンが看板だしな
504 ： プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/11/10(火) 16:30:07.56 O
505 ： 売り豚：2009/11/10(火) 16:32:37.64 0
といわれて早10年
>>498
つ齋藤彩夏
つ齋藤彩夏
>>505
そう願いたいところだが
根幹である雑誌が売れなくなってきてるからねぇ･･･
業界そのものが下方トレンドという現状では 仮に強力な作品が出てきたとしても
単なる一人勝ちで終わって もはや業界の活性化には繋がらない気がする
そう願いたいところだが
根幹である雑誌が売れなくなってきてるからねぇ･･･
業界そのものが下方トレンドという現状では 仮に強力な作品が出てきたとしても
単なる一人勝ちで終わって もはや業界の活性化には繋がらない気がする
>>509
ただ単にバンダイが空気読めないだけだよ
ただ単にバンダイが空気読めないだけだよ
難しいとは思うが>>502の状態の作品を打ち切ってリメイクでもリバイバルでもない
企画（原作・オリジナル問わず）をドンと立ち上げる輩が現れてほしいところ。
企画（原作・オリジナル問わず）をドンと立ち上げる輩が現れてほしいところ。
>>508
一番いいのはそういう供給源にもう見切りをつけることかもしれないな、テレ朝が今秋復活させた火曜アニメ枠のスティッチは輸入作品、
怪談レストランは児童文学、ニチアサのバトスピ・ダンと来年2月スタートのハートキャッチプリキュアはオリジナルだし。
一番いいのはそういう供給源にもう見切りをつけることかもしれないな、テレ朝が今秋復活させた火曜アニメ枠のスティッチは輸入作品、
怪談レストランは児童文学、ニチアサのバトスピ・ダンと来年2月スタートのハートキャッチプリキュアはオリジナルだし。
空中ブランコは直木賞小説だし近年の東映の原作選びは少し変わっているな
515 ： 売り豚：2009/11/10(火) 16:59:50.63 0
>>508
厳しすぎる市場環境を突破するにはアニメも漫画も強力な作品を打ち出す
ことに尽きると思う。
萌えなら萌えで強力な作品を打ち出し、社会派なら社会派で強力なのを打ち出す。
テレビの視聴率低迷だって強力な番組を打ち出すことに尽きるからね。
アニメーターの労働待遇が良くなっても強力な作品で無ければ視聴率も取れないし、
DVDやフィギュアも売れないし、映画館にも客が足を運ばないはず。
厳しすぎる市場環境を突破するにはアニメも漫画も強力な作品を打ち出す
ことに尽きると思う。
萌えなら萌えで強力な作品を打ち出し、社会派なら社会派で強力なのを打ち出す。
テレビの視聴率低迷だって強力な番組を打ち出すことに尽きるからね。
アニメーターの労働待遇が良くなっても強力な作品で無ければ視聴率も取れないし、
DVDやフィギュアも売れないし、映画館にも客が足を運ばないはず。
>>513
企画部部長が関Pだからね
企画部部長が関Pだからね
517 ： 売り豚：2009/11/10(火) 17:03:42.73 0
>>511
それはもう才能や人材の問題になる。
老人向けアニメの大家になりつつある富野も原作を自分で描いてきたんだろうし、
宮崎駿やエヴァの庵野でもそうでしょう。
手を動かすだけじゃなく、頭も絞れということでしょう
それはもう才能や人材の問題になる。
老人向けアニメの大家になりつつある富野も原作を自分で描いてきたんだろうし、
宮崎駿やエヴァの庵野でもそうでしょう。
手を動かすだけじゃなく、頭も絞れということでしょう
518 ： 売り豚：2009/11/10(火) 17:06:13.70 0
宮崎駿にも富野にも庵野にもなれないし、とりあえず飯を食わない
といけないし、家賃も払わないといけないんで萌え１本では業界が
縮小するのは必然。
といけないし、家賃も払わないといけないんで萌え１本では業界が
縮小するのは必然。
話変わるんだが、おっさんや脇役はリアル顔なのに
主役と仲間は無個性な萌え絵のアニメは見ていて違和感がある。
主役と仲間は無個性な萌え絵のアニメは見ていて違和感がある。
520 ： 売り豚：2009/11/10(火) 17:11:24.63 0
エヴァも批判はあるが、今のアニメ業界では牽引力になってる面
もあるわけで、天空の城ラピュタをしょうっちゅう金曜ロードショー
でやってるように新劇場版エヴァの破をDVDを売りつくした頃にテレビ
で放映したらいいんだよ。
深夜の萌えアニメを深夜以外で放映しても「なんやこれ？」としらける人が大半だろうが、
新劇場版エヴァの破ぐらいなら「ああ最近のアニメって絵は綺麗になってるんだな」
と思う人はいるはずだ。
もあるわけで、天空の城ラピュタをしょうっちゅう金曜ロードショー
でやってるように新劇場版エヴァの破をDVDを売りつくした頃にテレビ
で放映したらいいんだよ。
深夜の萌えアニメを深夜以外で放映しても「なんやこれ？」としらける人が大半だろうが、
新劇場版エヴァの破ぐらいなら「ああ最近のアニメって絵は綺麗になってるんだな」
と思う人はいるはずだ。
521 ： 売り豚：2009/11/10(火) 17:15:39.13 0
>>519
それが萌えでは重要な演出の一環というのもあるんじゃないの？
テレビのイケ面タレントでもお笑い芸人の変な顔のなかでこそ、より
引き立つわけでしょ？
あるいはプロレスのスター選手がトップロープに登ってパフォーマンス
をして目立つようなものでしょう。
それが萌えでは重要な演出の一環というのもあるんじゃないの？
テレビのイケ面タレントでもお笑い芸人の変な顔のなかでこそ、より
引き立つわけでしょ？
あるいはプロレスのスター選手がトップロープに登ってパフォーマンス
をして目立つようなものでしょう。
523 ： もしもしアニヲタです：2009/11/10(火) 17:24:36.76 O
524 ： プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/11/10(火) 17:32:36.38 O
525 ： 売り豚：2009/11/10(火) 17:35:07.57 0
こうしたアニメ板を見ても平均年齢は高いし、萌えアニメの映画も
映画館に座ってたのは中高年ばかりだったと言うし、この中高年市場
であれば成長は望めると思う。
笑点みたいなポジションを狙っていくというかね。
映画館に座ってたのは中高年ばかりだったと言うし、この中高年市場
であれば成長は望めると思う。
笑点みたいなポジションを狙っていくというかね。
アニメ>>>一部を除いて昔から一部のオタ向きだった
テレビ>>>昔に比べて一般に受け入れなくなった
アニメ>>>半数以上の関係者は昔よりむしろ金周りは良くなった
テレビ>>>金銭的にも存亡の危機
テレビとアニメは切り離して考えないとな
テレビ>>>昔に比べて一般に受け入れなくなった
アニメ>>>半数以上の関係者は昔よりむしろ金周りは良くなった
テレビ>>>金銭的にも存亡の危機
テレビとアニメは切り離して考えないとな
>>500
> 人気の若手声優を見ると声優以外でもアナウンサーとか多方面で食っていく
> だけならできそうな才覚の持ち主が多いように思われる面もあるけど？
アニメファンや声優ファンはそうおもうかもしれないが、一般視聴者の目はきびしいとおもうよ。
笑っていいともに出演した小清水亜美みたいなことになりかねない。
その辺のマネジメント体制が未だに整備されていないというか。
>>507
そうなの？
> 人気の若手声優を見ると声優以外でもアナウンサーとか多方面で食っていく
> だけならできそうな才覚の持ち主が多いように思われる面もあるけど？
アニメファンや声優ファンはそうおもうかもしれないが、一般視聴者の目はきびしいとおもうよ。
笑っていいともに出演した小清水亜美みたいなことになりかねない。
その辺のマネジメント体制が未だに整備されていないというか。
>>507
そうなの？
529 ： 変態仮面：2009/11/10(火) 17:52:08.47 0
昔はふたとおり以上の声が出せた声優ばかり（永井一郎、小山まみ、増山江威子、八奈見乗児、大竹宏他）
だったが今は皆無。また川村万梨阿みたいに５オクターブ半の声域もない。
だったが今は皆無。また川村万梨阿みたいに５オクターブ半の声域もない。
ヤッタ−マンの後番組の夢パテの主役とかまだ高校生らしいしな
子供向けは若い人が増えたな
まぁナージャの人もデビュー時は高校生だったので昔からなんだろうけど
子供向けは若い人が増えたな
まぁナージャの人もデビュー時は高校生だったので昔からなんだろうけど
アムロの人やシャアの人にしてもこれしかなくてもいいとは思うけどね
高校生だろうがシャア声のアクセントでやる強物だ
高校生だろうがシャア声のアクセントでやる強物だ
534 ： 売り豚：2009/11/10(火) 17:58:29.98 0
>>527
最近の声優さんは声優だと知らなかったら声優であると気づけないような
人が多いじゃない。
このスレでも言われてる没個性というやつで、地方局の女子アナウンサー
とか癒し系歌手の卵なのかなと思ったら声優やってる人だったとか、そういう
何の職業の人なんだか解らないような人が多いので、そう発言させて頂きました。
そんで地方局の女子アナウンサーに見えてしまうような人は見た目の世界であるテレビ
においてはアナウンサーに向いてるとも言えると思うんですね。
最近の声優さんは声優だと知らなかったら声優であると気づけないような
人が多いじゃない。
このスレでも言われてる没個性というやつで、地方局の女子アナウンサー
とか癒し系歌手の卵なのかなと思ったら声優やってる人だったとか、そういう
何の職業の人なんだか解らないような人が多いので、そう発言させて頂きました。
そんで地方局の女子アナウンサーに見えてしまうような人は見た目の世界であるテレビ
においてはアナウンサーに向いてるとも言えると思うんですね。
>>526
テレビが金を多く出してるから
テレビが衰退したら、アニメも後を追うように終わるよ。未だにテレビ放送に頼ってるしな
>>533
むしろ今は養成所が主流だろ
最初は良かったけど、養成所出身者になってから駄目になった
お笑いと同じで
テレビが金を多く出してるから
テレビが衰退したら、アニメも後を追うように終わるよ。未だにテレビ放送に頼ってるしな
>>533
むしろ今は養成所が主流だろ
最初は良かったけど、養成所出身者になってから駄目になった
お笑いと同じで
537 ： 売り豚：2009/11/10(火) 18:04:21.11 0
ルパンの声やってた声優のオヤジはお笑いスター誕生の司会もやっていた
という意見があったが、声優というのはバラエティの司会をやれと言われたら
やれるぐらいじゃないとダメなんじゃないかとも思う。
ポストくりーむしちゅーぐらいのことはできないとあかんのんじゃないかと思う。
という意見があったが、声優というのはバラエティの司会をやれと言われたら
やれるぐらいじゃないとダメなんじゃないかとも思う。
ポストくりーむしちゅーぐらいのことはできないとあかんのんじゃないかと思う。
声優養成所自体が怪しいものだが
宮崎は若手声優使わなくなったのは事実
富野も舞台女優から発掘するようになったね
そういえば朴路美はさすがという感じ
宮崎は若手声優使わなくなったのは事実
富野も舞台女優から発掘するようになったね
そういえば朴路美はさすがという感じ
540 ： プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/11/10(火) 18:09:43.00 O
541 ： 売り豚：2009/11/10(火) 18:11:10.80 0
バンダナ巻いたオタはもう見なくなったな
釘宮は最後の声優らしい声優って感じがする
547 ： プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/11/10(火) 18:15:23.89 O
坂本真綾があの年齢でエスカフローネの主役&OPに抜擢されたときは珍しく思ったけど
今だとそんな珍しい話でも無いかもな
今だとそんな珍しい話でも無いかもな
549 ： 売り豚：2009/11/10(火) 18:16:13.38 0
>>539
日経トレンディかなにかに新劇場版エヴァがUCCか何かの缶コーヒー
とタイアップしたら飲料メーカーの予想外に売れて飲料メーカーは
びっくりたまげたと載ってた。
そこで会社のオヤジ幹部のなかに「オタの絵を缶コーヒーに描くだけで
頭にバンダナを巻いたオタが飛びつくとは！これは今まで気づかなかった
潜在的巨大市場だぞ！よし片っ端からエヴァのマークをプリントしてやれ、
これで売れるなら楽なもんだ」という新ビジネス神話でも生まれ、それで
アニメに力を入れようという企画も出てきているのかも知れない。
日経トレンディかなにかに新劇場版エヴァがUCCか何かの缶コーヒー
とタイアップしたら飲料メーカーの予想外に売れて飲料メーカーは
びっくりたまげたと載ってた。
そこで会社のオヤジ幹部のなかに「オタの絵を缶コーヒーに描くだけで
頭にバンダナを巻いたオタが飛びつくとは！これは今まで気づかなかった
潜在的巨大市場だぞ！よし片っ端からエヴァのマークをプリントしてやれ、
これで売れるなら楽なもんだ」という新ビジネス神話でも生まれ、それで
アニメに力を入れようという企画も出てきているのかも知れない。
釘宮ってそこら辺のドル声優と変わらないだろ
釘宮オタ必死だな…
釘宮オタ必死だな…
>>549
そういうのは、エヴァとかガンダムとか一部だな
そういうのは、エヴァとかガンダムとか一部だな
プリキュアカレーとかふりかけみたいなビジネスは大昔からあるしな
珍しくも何も無い
珍しくも何も無い
>>546
釘宮って３０歳ぐらいか？
２５歳ぐらいなら沢城あたりか？
２０歳ぐらいは誰だろうか？
>>547
なるほど。中々ハードルが高いな。
でも、それに及ばないからって
一緒くたに糞呼ばわりもどうかと思うが…
釘宮って３０歳ぐらいか？
２５歳ぐらいなら沢城あたりか？
２０歳ぐらいは誰だろうか？
>>547
なるほど。中々ハードルが高いな。
でも、それに及ばないからって
一緒くたに糞呼ばわりもどうかと思うが…
554 ： 売り豚：2009/11/10(火) 18:25:19.94 0
555 ： 売り豚：2009/11/10(火) 18:33:40.23 0
>>552
プリキュアカレーは幼児向けだが、エヴァの缶コーヒーは幼児商品では
ないから、飲料メーカーの会議で「こういう気持ち悪い絵を描いた缶コーヒー
は当初は売れないと思っていたら君、それが予想外に売れたじゃないか、
なんでも頭にバンダナを巻いたバンダナオタ族とか言うのが大量に飲んだんだそうだよ、
ほらあの秋葉とかにいるらしい変態みたいな奴らだよ、しかしこういう潜在市場があったとは
市場に対する我われの認識も改めないといかんな諸君」とかオヤジ幹部が話しあっている
のではないか？
プリキュアカレーは幼児向けだが、エヴァの缶コーヒーは幼児商品では
ないから、飲料メーカーの会議で「こういう気持ち悪い絵を描いた缶コーヒー
は当初は売れないと思っていたら君、それが予想外に売れたじゃないか、
なんでも頭にバンダナを巻いたバンダナオタ族とか言うのが大量に飲んだんだそうだよ、
ほらあの秋葉とかにいるらしい変態みたいな奴らだよ、しかしこういう潜在市場があったとは
市場に対する我われの認識も改めないといかんな諸君」とかオヤジ幹部が話しあっている
のではないか？
>>548
それまでは子役が声優をやるのってアニメ映画や吹き替えがほとんどで、テレビアニメはあまりなかったからね。
それまでは子役が声優をやるのってアニメ映画や吹き替えがほとんどで、テレビアニメはあまりなかったからね。
>>553
平野綾、花澤香奈あたり
平野綾、花澤香奈あたり
558 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/11/10(火) 19:42:15.01 O
お米に美少女絵描いたら売れたからこんどは苺の乗りじゃないか
560 ： 売り豚：2009/11/10(火) 20:36:24.84 0
>>558
エヴァ缶が自販機で売られていたら、子供の頃にエヴァを見てた２８歳ぐらい
のサラリーマンや４２歳のオタは「おおーっ！エヴァ缶だよ！」と言って３本
くらい買って飲んだ後に缶を部屋に飾ったりしたのではないかと思う。
つまりある層にとって「スター石原裕次郎」が「死んだ今でもあの時に夢を与えて
くれた、なつかしさの塊」であるように、ある層にとってのエヴァは「なつかしさの塊」なんだろう。
新劇場版エヴァを見た中年がなつかしさで映画館内で泣いたという証言もある。
エヴァの絵を描いたタバコ、エヴァの絵を描いた目薬、サントリーウィスキーエヴァなど
多彩な商品展開は可能であると思う。
半分ギャグを兼ねてガンダム富野監督自身の写真を缶コーヒーに貼ったハゲ缶というのも出したら、マニア
にはウケるのではないかと思う。
エヴァ缶が自販機で売られていたら、子供の頃にエヴァを見てた２８歳ぐらい
のサラリーマンや４２歳のオタは「おおーっ！エヴァ缶だよ！」と言って３本
くらい買って飲んだ後に缶を部屋に飾ったりしたのではないかと思う。
つまりある層にとって「スター石原裕次郎」が「死んだ今でもあの時に夢を与えて
くれた、なつかしさの塊」であるように、ある層にとってのエヴァは「なつかしさの塊」なんだろう。
新劇場版エヴァを見た中年がなつかしさで映画館内で泣いたという証言もある。
エヴァの絵を描いたタバコ、エヴァの絵を描いた目薬、サントリーウィスキーエヴァなど
多彩な商品展開は可能であると思う。
半分ギャグを兼ねてガンダム富野監督自身の写真を缶コーヒーに貼ったハゲ缶というのも出したら、マニア
にはウケるのではないかと思う。
561 ： 売り豚：2009/11/10(火) 20:42:54.70 0
エヴァも萌えの要素はあるのだが、金曜ロードショーで公開しても
「こんなスケスケの水着を着用したのはけしからん」という抗議が続出
したという話は聞いたことが無い。
缶コーヒーにエヴァというポルノ漫画が使われているという抗議も無い。
これはどういう意味か？
「文化になったらエロでも偉い」という面もあるということだろう。
女子スピードスケート、シンクロナイズドスイミング、バレリーナなどもスケスケ
のレオタードを着て大きく開脚するし、女子プロゴルフもパンチラは定番だが、それでも
これらは文化スポーツとして市民権を得ているのでいやらしいと思われないという面がある。
「こんなスケスケの水着を着用したのはけしからん」という抗議が続出
したという話は聞いたことが無い。
缶コーヒーにエヴァというポルノ漫画が使われているという抗議も無い。
これはどういう意味か？
「文化になったらエロでも偉い」という面もあるということだろう。
女子スピードスケート、シンクロナイズドスイミング、バレリーナなどもスケスケ
のレオタードを着て大きく開脚するし、女子プロゴルフもパンチラは定番だが、それでも
これらは文化スポーツとして市民権を得ているのでいやらしいと思われないという面がある。
[828]声の出演：名無しさん [sage] 2009/11/10(火) 18:05:46 ID:o/4bkuCY0
AAS
女声優はプリキュアではブレイクしないよ。子供番組だから主な仕事先となる深夜アニメへのアピール度は低い。
女声優で手っ取り早くブレイクしたいのなら京アニ作品のメインキャラやるのが一番。
声優ってなんだろね
AAS
女声優はプリキュアではブレイクしないよ。子供番組だから主な仕事先となる深夜アニメへのアピール度は低い。
女声優で手っ取り早くブレイクしたいのなら京アニ作品のメインキャラやるのが一番。
声優ってなんだろね
563 ： 中古じゃないよナギ様だよ：2009/11/10(火) 20:47:34.12 0
オタク向け商品の話なんてどうでもいいよ、一般人は存在すら知らんだろうし
アニメが受け入れられない原因でもなければ受け入れられるようになる突破口にもならない
>>561
少し前のハリウッド映画なんて必ずベッドシーンがあったけど人気だったしな
アニメが受け入れられない原因でもなければ受け入れられるようになる突破口にもならない
>>561
少し前のハリウッド映画なんて必ずベッドシーンがあったけど人気だったしな
金曜ロードショーで京アニの萌えアニメが放送される時代が来ないもんかなあ・・・
567 ： 中古じゃないよナギ様だよ：2009/11/10(火) 20:59:50.94 0
折角アイドル声優なら視聴率高い時間のバラエティに出て宣伝しまくればいいのに
一般人が持つ声優のイメージはまだ滅多に人前に顔を出さない職人のような人なんじゃねーの
一般人が持つ声優のイメージはまだ滅多に人前に顔を出さない職人のような人なんじゃねーの
芸能界でも下位の声優業な時点で…
そもそも専業声優に表に出れるスキルなど…
そもそも専業声優に表に出れるスキルなど…
570 ： 中古じゃないよナギ様だよ：2009/11/10(火) 21:03:44.79 0
そのアイドル声優は普通のアイドルやグラドルやタレントに比べると
相当外見レベルは落ちるからなあ
さりげなく、そこそこの外見の子とブサイク数名との
ユニットとか存在している位だしな
相当外見レベルは落ちるからなあ
さりげなく、そこそこの外見の子とブサイク数名との
ユニットとか存在している位だしな
モー娘より綺麗な声優沢山居るよ
573 ： 売り豚：2009/11/10(火) 21:07:16.41 0
>>563
昔のトムクルーズの映画トップガンがグラマー女とディープキスして
セックスしても、それは文化として認められたものだから馬鹿にされず
トムクルーズのトップガンとして名前は今日でも残ってる。
反対にAVは山のようにAVソフトを売って来たが、文化として認められなかった
ので空気のように出ては記憶から消え、出ては記憶から消えの繰り返しで今に至る。
「萌えのソフトがこんだけ売れた！」とか言って悦に浸ってる人は、AV業界のこの空気
のように売れても忘れられるという問題を深く考えてみるべきである。
ある条件を満たして無いと、ソフトが売れても記憶にすら残らないのだ。
昔のトムクルーズの映画トップガンがグラマー女とディープキスして
セックスしても、それは文化として認められたものだから馬鹿にされず
トムクルーズのトップガンとして名前は今日でも残ってる。
反対にAVは山のようにAVソフトを売って来たが、文化として認められなかった
ので空気のように出ては記憶から消え、出ては記憶から消えの繰り返しで今に至る。
「萌えのソフトがこんだけ売れた！」とか言って悦に浸ってる人は、AV業界のこの空気
のように売れても忘れられるという問題を深く考えてみるべきである。
ある条件を満たして無いと、ソフトが売れても記憶にすら残らないのだ。
574 ： 売り豚：2009/11/10(火) 21:15:05.72 0
>>566
けいおんは変態むき出しじゃないんだから、金曜ロードショーでも放映
できるし、ようはそれを文化に高めることだ。
ポルノ扱いと文化では天地の差があり、日本大学と東大ぐらいの差である
ことに気づくべき。
この現実があるから宮崎駿や富野はアニメを文化として認めさせようと苦心
してきたんでしょう。
>>572
だったら声優やってるのがもったいないぐらいでテレビ、雑誌、映画などに
出まくればいい。
出まくって売るのが基本で舞台裏ではいつまでたっても舞台裏。
けいおんは変態むき出しじゃないんだから、金曜ロードショーでも放映
できるし、ようはそれを文化に高めることだ。
ポルノ扱いと文化では天地の差があり、日本大学と東大ぐらいの差である
ことに気づくべき。
この現実があるから宮崎駿や富野はアニメを文化として認めさせようと苦心
してきたんでしょう。
>>572
だったら声優やってるのがもったいないぐらいでテレビ、雑誌、映画などに
出まくればいい。
出まくって売るのが基本で舞台裏ではいつまでたっても舞台裏。
575 ： 売り豚：2009/11/10(火) 21:17:41.81 0
>>572
たとえばスマップの草薙なんて全然イケ面じゃないし、むしろ醜男
でしかないだろう。
しかしそれでも自信を持ってテレビに出まくってたら、それが草食男子
というジャンルとして認められファンも付く。
声優も外見にコンプレックス持ってひたすら影に逃げ込むだけでは永遠に影。
出た奴の勝ちという世界だと思う。
たとえばスマップの草薙なんて全然イケ面じゃないし、むしろ醜男
でしかないだろう。
しかしそれでも自信を持ってテレビに出まくってたら、それが草食男子
というジャンルとして認められファンも付く。
声優も外見にコンプレックス持ってひたすら影に逃げ込むだけでは永遠に影。
出た奴の勝ちという世界だと思う。
>>572
そもそもモー娘って歌手だろ？
そもそもモー娘って歌手だろ？
声優をテレビに出すという意見があるけど
俺はそれよりもキャラクターの気ぐるみを出したら良いと思う。
声優は声当てするスタンスでいい。
アンパンマンとかドラえもんはそれでバラエティにも出た事ある訳だし。
最近のアニメでマスコットキャラはいないのか？
俺はそれよりもキャラクターの気ぐるみを出したら良いと思う。
声優は声当てするスタンスでいい。
アンパンマンとかドラえもんはそれでバラエティにも出た事ある訳だし。
最近のアニメでマスコットキャラはいないのか？
580 ： もしもしアニヲタです：2009/11/10(火) 21:32:58.72 O
声優ゲストに呼んで弄っても不快に感じない芸能人てのがあまり思い付かないんだよな。
アイドルとしてのトークさせればいいのか役者としてのトークさせればいいのか歌手としてのトークさせればいいのかよく判らないし軸がぶれてくる。
声の仕事してるとはいえ本人がオタクってわけじゃないし出てるアニメの世界観語られても恥ずかしい内容この上ないし
そりゃあアニラジで"よく動く！""絵がキレイ！"としか言えんわな。
アイドルとしてのトークさせればいいのか役者としてのトークさせればいいのか歌手としてのトークさせればいいのかよく判らないし軸がぶれてくる。
声の仕事してるとはいえ本人がオタクってわけじゃないし出てるアニメの世界観語られても恥ずかしい内容この上ないし
そりゃあアニラジで"よく動く！""絵がキレイ！"としか言えんわな。
>>563
スーパーのお菓子売り場にラキスタの食玩が売っとった
スーパーのお菓子売り場にラキスタの食玩が売っとった
>>579
めちゃイケの目玉オヤジが面白かったな
めちゃイケの目玉オヤジが面白かったな
バラエティ番組で声優ゲストに呼ぶなんてそこまで珍しくはないと思うけど
あのキャラの声を担当していた方が登場ですって
あのキャラの声を担当していた方が登場ですって
最近の若手声優だと宮野真守はなかなかいいと思う
俳優・女優、歌手のオタなら笑えるけど
声オタだとマジギレだからなｗ
声オタだとマジギレだからなｗ
まずテレビという媒体が後数年で形骸化すると思う
プリキュアは世代が分かれる
592 ： 売り豚：2009/11/10(火) 21:51:16.40 0
テレビで「声優どっきり」とか「声優水泳大会」というのはどうよ。
声優バラエティもファンがいるならテレビで放映したらいいじゃないか。
声優のグルメ番組だってありだろ？
声優バラエティもファンがいるならテレビで放映したらいいじゃないか。
声優のグルメ番組だってありだろ？
594 ： 売り豚：2009/11/10(火) 21:56:47.26 0
俺が思うにアニメ関係者はバラエティタレントの要素があるのだ。
ガンダム富野だってタモリ倶楽部で「ようタモちゃん！」とか言って
準レギュラーで登場しても全然おかしくない。
若い声優女性が本人の姿が見える形で「いやーいやーいやー」とか赤ちゃん
みたいな声を出すのもバラエティタレントの要素を満たしてる。
頭にバンダナを巻いたアニメ声優オタもそのままでバラエティ芸人だろう。
もっとテレビはこうした人々を使っていい。
ガンダム富野だってタモリ倶楽部で「ようタモちゃん！」とか言って
準レギュラーで登場しても全然おかしくない。
若い声優女性が本人の姿が見える形で「いやーいやーいやー」とか赤ちゃん
みたいな声を出すのもバラエティタレントの要素を満たしてる。
頭にバンダナを巻いたアニメ声優オタもそのままでバラエティ芸人だろう。
もっとテレビはこうした人々を使っていい。
ナージャの小清水は実力的には全然問題なかったな
デビュー作が全国メジャー枠がだったんだし
それだけの力はあったんだろうけど残念ながら作品が当たらなかった
一発で代表作を引く人もいるしこればかりは運だな
デビュー作が全国メジャー枠がだったんだし
それだけの力はあったんだろうけど残念ながら作品が当たらなかった
一発で代表作を引く人もいるしこればかりは運だな
599 ： 売り豚：2009/11/10(火) 22:10:31.88 0
まあビクターがコナミレーベルになろうなら
それなりにアニメ声優関係の音楽番組は
増えるかもしれないなｗ
それなりにアニメ声優関係の音楽番組は
増えるかもしれないなｗ
いいともに来る世代ならセーラームーンじゃないか
AT-Xみたいな超マニアックな高額チャンネルでは
物差しにはならんよ
野球チャンネルと東映チャンネル入っている俺でも
加入する気になれない程、放送されている
アニメのジャンルが偏り過ぎている
物差しにはならんよ
野球チャンネルと東映チャンネル入っている俺でも
加入する気になれない程、放送されている
アニメのジャンルが偏り過ぎている
605 ： 売り豚：2009/11/10(火) 22:27:05.41 0
606 ： エーネウス：2009/11/10(火) 23:28:03.66 O
>>604
東映チャンネルに入ってるのはアニメ見たいから？ヤクザ映画見たいから？
東映チャンネルに入ってるのはアニメ見たいから？ヤクザ映画見たいから？
東映チャンネルはヤクザ、特撮、ドラマ、アニメ、時代劇
昭和から平成まで色々なものをやっているチャンネルってイメージ。
入っていれば面白いそうではある
昭和から平成まで色々なものをやっているチャンネルってイメージ。
入っていれば面白いそうではある
608 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/11/11(水) 02:16:10.79 O
テスト
なんで東映チャンネルは、百獣王ゴライオン配信してないんだろ・・・・・
611 ： プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/11/11(水) 04:34:34.79 O
612 ： プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/11/11(水) 04:36:12.33 O
>>562の補足だけど
豊崎もしゅごキャラじゃなく京アニのけいおんでブレイクした感が強いな
豊崎もしゅごキャラじゃなく京アニのけいおんでブレイクした感が強いな
>>579
着ぐるみもいいけど、声優さんが演じるキャラの
コスプレをするとかでもいいかも。
（そういう番組もあったっけ）
以前銀魂でコスプレさせたマネキンが出てきた
ときにはかなりビックリしたけど。
>>562
キタエリさんはBLOOD＋もあったな。
着ぐるみもいいけど、声優さんが演じるキャラの
コスプレをするとかでもいいかも。
（そういう番組もあったっけ）
以前銀魂でコスプレさせたマネキンが出てきた
ときにはかなりビックリしたけど。
>>562
キタエリさんはBLOOD＋もあったな。
615 ： マシロちゃん：2009/11/11(水) 07:25:53.89 0
三ツ矢雄二。トンガリ、葵豹馬、上杉達也、マーグって全然声が違う。今の若手声優で女子でも男子でもいる？
玄田哲章。男くさい役が多いが他にエビルスちゃんだとか 岩鬼正美だとか
古川登志夫。諸星あたるが有名だが、他に００９のボスのブラフマー、ヤマトの揚羽武、北斗の拳のシン
今の若手でいる？
玄田哲章。男くさい役が多いが他にエビルスちゃんだとか 岩鬼正美だとか
古川登志夫。諸星あたるが有名だが、他に００９のボスのブラフマー、ヤマトの揚羽武、北斗の拳のシン
今の若手でいる？
スラップスティック懐かしいなぁ
キタエリはぴちぴちピッチでデビューしたようなものだしな
女の子向けとは色々と縁があるのだろう
女の子向けとは色々と縁があるのだろう
>>617
しかしまだまだオタク御用達声優の域は抜けていない
しかしまだまだオタク御用達声優の域は抜けていない
２０代で全日帯アニメに数多く出演してる声優なんて探す方が難しい
621 ： ソウル1万越える君：2009/11/11(水) 12:18:13.14 0
深夜アニメで美少年の声を担当して人気の男性声優が、本人を見たらアホの坂田
やジミー大西だったら、それはそれでバラエティのネタにはなるだろう。
新劇場版エヴァで綾波レイの声を演じている声優が、実は本人は村上ショージで
「吉本に内緒でアルバイトでやってたんです」と言いながら、おもむろにポケットから醤油ビン
を取り出し「綾波レイは僕だったんです、しょうゆーこと」とか言ったら、それだって
バラエティのネタになるはずだ。
やジミー大西だったら、それはそれでバラエティのネタにはなるだろう。
新劇場版エヴァで綾波レイの声を演じている声優が、実は本人は村上ショージで
「吉本に内緒でアルバイトでやってたんです」と言いながら、おもむろにポケットから醤油ビン
を取り出し「綾波レイは僕だったんです、しょうゆーこと」とか言ったら、それだって
バラエティのネタになるはずだ。
622 ： マシロちゃん：2009/11/11(水) 12:18:45.63 0
夜叉王ガイか
>>615
ちょい下くらいなら山口勝平あたりとか？
ちょい下くらいなら山口勝平あたりとか？
てすと
625 ： プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/11/11(水) 12:37:08.36 O
見てて頭に何かを訴えかけるアニメが減ったな。
最近のアニメは横的な安心感があるけど、縦的な堀進める感が無い。
最近のアニメは横的な安心感があるけど、縦的な堀進める感が無い。
627 ： ソウル1万越える君：2009/11/11(水) 13:17:51.92 0
１０代に馬鹿ウケしてるアニメは無いと思う。
萌えDVDは断定はできないが買ってるのは中年が大半じゃないかと思うし、
大ヒットとか言ってもゲームの本数にとうてい及ばない。
エヴァも断定はできないが映画館に足を運び、DVDやグッズを買ってるのは
これまた大半は２０代後半以上で、中年も多数含まれてると思う。
ジブリはありゃ幼児向けだろう。
アニメは中年がメインという時代も来たのではないか。
萌えDVDは断定はできないが買ってるのは中年が大半じゃないかと思うし、
大ヒットとか言ってもゲームの本数にとうてい及ばない。
エヴァも断定はできないが映画館に足を運び、DVDやグッズを買ってるのは
これまた大半は２０代後半以上で、中年も多数含まれてると思う。
ジブリはありゃ幼児向けだろう。
アニメは中年がメインという時代も来たのではないか。
>>627
sageｙてね、ageて連投とか荒らし扱いですよ、わかってる？
sageｙてね、ageて連投とか荒らし扱いですよ、わかってる？
629 ： マシロちゃん：2009/11/11(水) 13:20:36.08 0
ビックリマンみたいなのは遠い存在になってしまったか
ビックリマンは今なら遊戯王カードみたいなものじゃね
ルパン対複製人間は中高年をターゲットにして劇場公開されたが、
中高年の客がほとんどおらず早すぎたアニメだったが、今では劇場アニメ
に中高年も行くようになってたのだし、これからはルパン対複製人間のような
中高年向けアニメの時代とも言えるのである。
「ガンダムユニコーン」だってありゃ中高年向けだ。
新劇場版エヴァだって公開２日でこんだけ客が入ったとは報道されても
「１０代の若者で映画館がぎっしり！」という報道はひとつも無かった。
中高年の客がほとんどおらず早すぎたアニメだったが、今では劇場アニメ
に中高年も行くようになってたのだし、これからはルパン対複製人間のような
中高年向けアニメの時代とも言えるのである。
「ガンダムユニコーン」だってありゃ中高年向けだ。
新劇場版エヴァだって公開２日でこんだけ客が入ったとは報道されても
「１０代の若者で映画館がぎっしり！」という報道はひとつも無かった。
632 ： プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/11/11(水) 13:34:10.25 O
そういうことをしてたら、次の世代が育たなくなって終わりだな。
一時的にアニメを発展させるかもしれんが長期的には損にしかならない。
一時的にアニメを発展させるかもしれんが長期的には損にしかならない。
>>629
幼児向けは今でも戦隊シリーズをやってるんだし、バンダイが時代錯誤
の古い考え方でやっているのではなく、幼児が好むものは今も昔もほとんど
変わらず、きわめて保守的な市場と言えるんだわ。
これはフレッシュプリキュアのヒットを見ても明らかで、バンダイは幼児の声を
精密に調べた結果として「えー？まだこんなのやってんの？」と思うようなのを打ち出してる。
だから幼児市場ではビックリマンは古くない。
幼児向けは今でも戦隊シリーズをやってるんだし、バンダイが時代錯誤
の古い考え方でやっているのではなく、幼児が好むものは今も昔もほとんど
変わらず、きわめて保守的な市場と言えるんだわ。
これはフレッシュプリキュアのヒットを見ても明らかで、バンダイは幼児の声を
精密に調べた結果として「えー？まだこんなのやってんの？」と思うようなのを打ち出してる。
だから幼児市場ではビックリマンは古くない。
>>632
本当にそう思う？ガンダムはバンダイは幼児向けに作りたい、しかし
富野氏は１０代へのメッセージ作品として作りたいという対立があって
グチャグチャになった面がある。
だったらこれを分離してそれぞれが描きたいものを描いたほうが作品と
しても成立するし、ビジネス的にも上手く行く。
ファーストガンダムのファンである中高年が「どうして最近のガンダムは俺たち
を無視して幼児みたいなものばかり作るんだ、俺たちが観たいガンダムを作れ」
とか書きまくっているじゃない。
本当にそう思う？ガンダムはバンダイは幼児向けに作りたい、しかし
富野氏は１０代へのメッセージ作品として作りたいという対立があって
グチャグチャになった面がある。
だったらこれを分離してそれぞれが描きたいものを描いたほうが作品と
しても成立するし、ビジネス的にも上手く行く。
ファーストガンダムのファンである中高年が「どうして最近のガンダムは俺たち
を無視して幼児みたいなものばかり作るんだ、俺たちが観たいガンダムを作れ」
とか書きまくっているじゃない。
昭和のスーパーロボットは廃れたと思われてるが、戦隊シリーズでは
いまだに昭和のスーパーロボットみたいなので玩具が売れてる。
鳥やライオンやイルカが合体してビルよりでかいロボになり、剣から
ビームを出しまくり、ピンチになると「俺たちの勇気は負けないはずだ」
と主人公達が言うと壊れたロボが復活するようなスーパーロボだ。
そこにウルトラマンやゴジラが出てきて「俺たちも戦隊を助太刀するぜ」と
言ってもまかり通る世界観だし、仮面ライダーが仮面ライダーロボで登場して
「俺たちライダーも駆けつけたぜ」と言ってもオッケーなのである。
小学校低学年以下は今も昔もこんなのが好きなのだ。
いまだに昭和のスーパーロボットみたいなので玩具が売れてる。
鳥やライオンやイルカが合体してビルよりでかいロボになり、剣から
ビームを出しまくり、ピンチになると「俺たちの勇気は負けないはずだ」
と主人公達が言うと壊れたロボが復活するようなスーパーロボだ。
そこにウルトラマンやゴジラが出てきて「俺たちも戦隊を助太刀するぜ」と
言ってもまかり通る世界観だし、仮面ライダーが仮面ライダーロボで登場して
「俺たちライダーも駆けつけたぜ」と言ってもオッケーなのである。
小学校低学年以下は今も昔もこんなのが好きなのだ。
シード放送時に10代のガンダム人気が一気に増えたけど
今その層は20代ぐらいかな
今その層は20代ぐらいかな
後はただゆっくりと衰退していくだけだと思う
子供の数はこれからどんどん減って行くし肝心の子供はアニメみないしね
いっそ爺やオッサン向けにアニメでも作ったほうが儲かると思う
子供の数はこれからどんどん減って行くし肝心の子供はアニメみないしね
いっそ爺やオッサン向けにアニメでも作ったほうが儲かると思う
>>638
でもそれを目指して始めたあたしンちと釣りバカ日誌の末路を見ると厳しいかも。
でもそれを目指して始めたあたしンちと釣りバカ日誌の末路を見ると厳しいかも。
原作だけ言えばうちの3姉妹とか主婦向けの愚痴エッセイ漫画だしなぁ
毎日かあさんも遠からず近からずだ
毎日かあさんも遠からず近からずだ
641 ： TOKYO COLORS：2009/11/11(水) 15:26:16.89 O
一般にアニメを受け入れてもらいたいなら教育アニメ作ればいいんじゃない？可愛い動物が漢字のなりたちやら数学の説き方に英語を教えりゃいいんだよ！売れるかはしらんが一般にはうけはいいだろう
>>641
NHKでしかできそうにないな、というかNHKなら昔からある。
NHKでしかできそうにないな、というかNHKなら昔からある。
643 ： プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/11/11(水) 16:28:14.83 O
>>619
くぎゅも全日帯のアニメに色々出ているがよりによって鋼とか銀魂とかだしな
それかたまごっちのような幼児特化のアニメのどちらかしかない
FTにも出ているがこれはヲタ向けでも幼児向けでも一般向けでもない微妙な感じ
くぎゅも全日帯のアニメに色々出ているがよりによって鋼とか銀魂とかだしな
それかたまごっちのような幼児特化のアニメのどちらかしかない
FTにも出ているがこれはヲタ向けでも幼児向けでも一般向けでもない微妙な感じ
学習要素が強い子供向け番組はポンキッキにしても真っ先に民放から淘汰された分野だしな
645 ： プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/11/11(水) 16:38:56.70 O
646 ： プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/11/11(水) 16:44:16.22 O
>>633
幼児向けアニメの色使いって明るくて原色バリバリ効かせているよな
やっぱり深夜アニメのような複雑な色使いだと子供はダメなのか
それとサザエやまる子やクレしんのような一般向けアニメも幼児アニメに似たような色使いなのはなんでだろう
幼児向けアニメの色使いって明るくて原色バリバリ効かせているよな
やっぱり深夜アニメのような複雑な色使いだと子供はダメなのか
それとサザエやまる子やクレしんのような一般向けアニメも幼児アニメに似たような色使いなのはなんでだろう
647 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/11/11(水) 17:53:11.42 O
子ども向けの教養アニメって銘を打つなら多様な釣針垂らしても良いと思うんだけどな。
それも今だとクイズ番組の雑学で終わっちゃうのが味気ない。
無宗教だけど、トンデラハウスの大冒険のおかげで旧約聖書の粗筋は何となく把握してるし。
それも今だとクイズ番組の雑学で終わっちゃうのが味気ない。
無宗教だけど、トンデラハウスの大冒険のおかげで旧約聖書の粗筋は何となく把握してるし。
>>637
おっとグイン・サーガの悪口はそこまでだ
おっとグイン・サーガの悪口はそこまでだ
>>638
岡田斗司夫の年齢が５０代ということを考えたら、中高年向けアニメは
成長が望める分野であると言えるはず
>>639
伝説巨人イデオンでもありゃ幼児向け玩具販売アニメじゃなく、中高年向け
SF大作みたいなものを富野氏は目指したわけでしょ？
ガンダムだって幼児向けと言うのは無理があったし、最初から劇場アニメとして
ルパン対複製人間みたいに大人向けアニメとして作られていたらよかったんじゃないかな。
６８歳の富野氏もご本人の年齢から言えば中高年向けが一番作りやすいだろうし、
本人はそもそも東映とかに入って大人向けの映画を作りたかったんでしょ？
岡田斗司夫の年齢が５０代ということを考えたら、中高年向けアニメは
成長が望める分野であると言えるはず
>>639
伝説巨人イデオンでもありゃ幼児向け玩具販売アニメじゃなく、中高年向け
SF大作みたいなものを富野氏は目指したわけでしょ？
ガンダムだって幼児向けと言うのは無理があったし、最初から劇場アニメとして
ルパン対複製人間みたいに大人向けアニメとして作られていたらよかったんじゃないかな。
６８歳の富野氏もご本人の年齢から言えば中高年向けが一番作りやすいだろうし、
本人はそもそも東映とかに入って大人向けの映画を作りたかったんでしょ？
>>645
そのアンパンマンを見ても幼児市場は超保守的と言ってもいいはず。
大富豪が金をポンと出して制作費も視聴率も一切気にしなくていい環境の
なかで種ガンダムやエヴァが２０年間放映されたとして、はたしてアンパンマン
のように２０年間熱狂的ファンがつくかですよ。
>>646
幼稚園児がクレヨンで描く絵を見たら、アフリカの未開人やピカソみたいな絵で大人
とは違う色彩感覚や発想があるでしょう
そのアンパンマンを見ても幼児市場は超保守的と言ってもいいはず。
大富豪が金をポンと出して制作費も視聴率も一切気にしなくていい環境の
なかで種ガンダムやエヴァが２０年間放映されたとして、はたしてアンパンマン
のように２０年間熱狂的ファンがつくかですよ。
>>646
幼稚園児がクレヨンで描く絵を見たら、アフリカの未開人やピカソみたいな絵で大人
とは違う色彩感覚や発想があるでしょう
>>651
アニメで高度成長が望めるのは中高年向けアニメだ。
なぜならほとんど手付かずの市場だから。
新劇場版エヴァでもそれを映画館に観に行ってグッズを買い捲ったのは
２０歳以上の大人だよ。
こう言うと「子供達に大人の汚い図式を押し付けるのか？」と怒る人がいるが、
そうではなく子供向けは子供向け、大人向けは大人向けとドラマや映画が当たり前
のようにやってることをやるだけだ。
アニメで高度成長が望めるのは中高年向けアニメだ。
なぜならほとんど手付かずの市場だから。
新劇場版エヴァでもそれを映画館に観に行ってグッズを買い捲ったのは
２０歳以上の大人だよ。
こう言うと「子供達に大人の汚い図式を押し付けるのか？」と怒る人がいるが、
そうではなく子供向けは子供向け、大人向けは大人向けとドラマや映画が当たり前
のようにやってることをやるだけだ。
中高年向けアニメはテレビで放映できないなら、新劇場版エヴァがそうで
あるように劇場とDVDとグッズで商売をすればいい。
映画は昔からそうだ。
そんでたまに金曜ロードショーで放映したらいい。
あるように劇場とDVDとグッズで商売をすればいい。
映画は昔からそうだ。
そんでたまに金曜ロードショーで放映したらいい。
電脳コイルが好きだったという人の意見を見ても「電脳コイルに出てくる
未来のハイテクに夢とロマンを感じた」というものじゃない。
「昔なつかしい光景や人間関係に涙した」という映画オールウェイズ三丁目
の夕焼けと同じ感情だ。
小学生が「３０年前はそうだったなあ、なつかしいなあ」とは言わないわけで、
「オッサンアニメ市場」がそこに眠ってるということだろう。
未来のハイテクに夢とロマンを感じた」というものじゃない。
「昔なつかしい光景や人間関係に涙した」という映画オールウェイズ三丁目
の夕焼けと同じ感情だ。
小学生が「３０年前はそうだったなあ、なつかしいなあ」とは言わないわけで、
「オッサンアニメ市場」がそこに眠ってるということだろう。
「それでは若い才能が出てこれない」という意見もあったが、若い才能が
出てこれないのは従来のアニメではないか？
ガンダムの富野氏でもガンダムの大成功が無かったらバンダイにモノが言えないし、
バンダイに「ゴレンジャーやゴジラみたいな幼児が喜ぶアニメを作れ」と言われたら、
「ハイ解りました」と言うしかなかったはずだよ。
こんな風に「馬鹿売れしなければモノが言えません」という環境は厳しいなんてもんじゃないだろう。
プロ野球で言えばイチロー選手にならないとモノが言えないようなもんだよ。
反対にもし最初から大人向けの劇場アニメ市場があったら、富野氏は２０代から描きたいものを
描けた可能性は高いよ。
出てこれないのは従来のアニメではないか？
ガンダムの富野氏でもガンダムの大成功が無かったらバンダイにモノが言えないし、
バンダイに「ゴレンジャーやゴジラみたいな幼児が喜ぶアニメを作れ」と言われたら、
「ハイ解りました」と言うしかなかったはずだよ。
こんな風に「馬鹿売れしなければモノが言えません」という環境は厳しいなんてもんじゃないだろう。
プロ野球で言えばイチロー選手にならないとモノが言えないようなもんだよ。
反対にもし最初から大人向けの劇場アニメ市場があったら、富野氏は２０代から描きたいものを
描けた可能性は高いよ。
萌えアニメが好きなオタクのオッサンが「萌え以外のアニメを認めない、萌え以外
のアニメは消えてなくなれ」と書きまくっていたが、冗談じゃないぜこの
変質野郎という話だろう。
萌えは萌えでAVに近い存在としてあっていいが、６８歳の富野氏も死ぬまでに中高年
向けのガンダムを作って死んでくれと言いたい。
ガンダムが出てこないガンダムでもいいからさ。
のアニメは消えてなくなれ」と書きまくっていたが、冗談じゃないぜこの
変質野郎という話だろう。
萌えは萌えでAVに近い存在としてあっていいが、６８歳の富野氏も死ぬまでに中高年
向けのガンダムを作って死んでくれと言いたい。
ガンダムが出てこないガンダムでもいいからさ。
「中高年向けアニメなんて１０代が観ない」という意見もあるが観なくていいのだ。
それは幼児向けアニメを大人がわざわざ観ないようなものだ。
思春期の１０代向けアニメに需要があるなら、それはそれで作ればいいだけだ。
テレビだって子供向けの仮面ライダーやフレッシュプリキュア、大人向けのニュースやドラマ、
老人向けの笑点や水戸黄門と別れてるだろ。
それは幼児向けアニメを大人がわざわざ観ないようなものだ。
思春期の１０代向けアニメに需要があるなら、それはそれで作ればいいだけだ。
テレビだって子供向けの仮面ライダーやフレッシュプリキュア、大人向けのニュースやドラマ、
老人向けの笑点や水戸黄門と別れてるだろ。
ガンダムの亡霊にしがみついてちゃだめだろ
打ち切りなってもしょうがないぐらいの斬新さが必要
打ち切りなってもしょうがないぐらいの斬新さが必要
>>658
宇宙戦艦ヤマトも初代ガンダムもテレビアニメは打ち切られたんだし、
打ち切られてもやってやるぐらいの若さがあったということだろう。
そういうパワーが無いから市場があっても縮小してるのがアニメだろう。
ルパン対複製人間の時代と違って市場はあるんだから。
宇宙戦艦ヤマトも初代ガンダムもテレビアニメは打ち切られたんだし、
打ち切られてもやってやるぐらいの若さがあったということだろう。
そういうパワーが無いから市場があっても縮小してるのがアニメだろう。
ルパン対複製人間の時代と違って市場はあるんだから。
>>658
人間は馬鹿やズ太い神経でも無いと、１度失敗するとそれが怖くなるという
心理的障害がある。
「オネアミスの翼」でずっこけた岡田斗司夫やエヴァ庵野もそれで怖くなり、
「俺達みたいに才能が無い人間は萌えしかない、萌えだけが救いだ」という萎縮
した心理で今日まで来てるんだろう。
オネアミスの翼は萌えじゃなくても、せめてもうちょっとエンターテイメント性が
あれば良かったが、あいつらの性格じゃ無理なんだよな。
岡田斗司夫じゃなかったら成功してた可能性もあるアニメだからね。
人間は馬鹿やズ太い神経でも無いと、１度失敗するとそれが怖くなるという
心理的障害がある。
「オネアミスの翼」でずっこけた岡田斗司夫やエヴァ庵野もそれで怖くなり、
「俺達みたいに才能が無い人間は萌えしかない、萌えだけが救いだ」という萎縮
した心理で今日まで来てるんだろう。
オネアミスの翼は萌えじゃなくても、せめてもうちょっとエンターテイメント性が
あれば良かったが、あいつらの性格じゃ無理なんだよな。
岡田斗司夫じゃなかったら成功してた可能性もあるアニメだからね。
岡田や庵野はオネアミスの翼でこけても、トップを狙えが上手く行ったから
救われた面もあったのだろうが、トップを狙え程度の成功も無い若手クリエイター
になると「僕は才能ゼロだから萌えのみで行くしかない」とやる前から自分を決め付けてる。
だったらクリエイターという職業を選ぶなという話だろう。
若いうちからビビルだけなら年寄りと同じで、評価する必要なんてないんだよ。
救われた面もあったのだろうが、トップを狙え程度の成功も無い若手クリエイター
になると「僕は才能ゼロだから萌えのみで行くしかない」とやる前から自分を決め付けてる。
だったらクリエイターという職業を選ぶなという話だろう。
若いうちからビビルだけなら年寄りと同じで、評価する必要なんてないんだよ。
ビックコミックやモーニングといった大人向け漫画雑誌は釣りバカ日誌
だけじゃなく、幅広い作品群がある。
大人向けは釣りバカしかダメなんていう偏狭な市場ではないんだな。
だったらビックコミックやモーニングは存在すらしてない。
だけじゃなく、幅広い作品群がある。
大人向けは釣りバカしかダメなんていう偏狭な市場ではないんだな。
だったらビックコミックやモーニングは存在すらしてない。
【スレタイ】
一般人にも勧められる大人アニメ１０選
【スレ内容】
選考の参考基準
・あきらかにお子様向けは×
・萌え、腐などの表現が過剰でない
・エログロが過剰でない
・あまり難解すぎない
上記内容で誰かスレ立てして貰えないだろうか？
以前、とても役に立ったので…無理を承知で頼むorz
一般人にも勧められる大人アニメ１０選
【スレ内容】
選考の参考基準
・あきらかにお子様向けは×
・萌え、腐などの表現が過剰でない
・エログロが過剰でない
・あまり難解すぎない
上記内容で誰かスレ立てして貰えないだろうか？
以前、とても役に立ったので…無理を承知で頼むorz
実写化すればお正月映画や視聴率20％ドラマになるのに、
今更アニメなんて編集部がやりたがんないょ。
アニメ屋が自分で企画立てて雑誌に先行連載させてもらうくらいじゃなきゃ、
何時まで経ってもアニメ屋の下請け気質の奴隷根性は治んないょね。
今更アニメなんて編集部がやりたがんないょ。
アニメ屋が自分で企画立てて雑誌に先行連載させてもらうくらいじゃなきゃ、
何時まで経ってもアニメ屋の下請け気質の奴隷根性は治んないょね。
>>664
アニメーターも日本じゃ字も読めないし、小学校にも行ってない人が
絵だけを描いてるということは無いでしょう。
少なくとも義務教育は受けてるんだし、だったら宮崎駿や富野がそうであった
ように自分で原作を書いて雑誌に先行連載してアニメ化するようなことをする
能力はあるわけでしょう。
字が読めないし、書けないという人間じゃないんですから。
富野さんは東大出てるわけじゃなく日大だし、エヴァの庵野も大阪芸大を中退
してるから最終学歴は高卒だよ。
「いや僕たちはサルですから、そういう文化とかそういうものを考えることすらできない」
とか言うなら人間辞めてジャングルで暮らせという話ですよ。
アニメーターも日本じゃ字も読めないし、小学校にも行ってない人が
絵だけを描いてるということは無いでしょう。
少なくとも義務教育は受けてるんだし、だったら宮崎駿や富野がそうであった
ように自分で原作を書いて雑誌に先行連載してアニメ化するようなことをする
能力はあるわけでしょう。
字が読めないし、書けないという人間じゃないんですから。
富野さんは東大出てるわけじゃなく日大だし、エヴァの庵野も大阪芸大を中退
してるから最終学歴は高卒だよ。
「いや僕たちはサルですから、そういう文化とかそういうものを考えることすらできない」
とか言うなら人間辞めてジャングルで暮らせという話ですよ。
666 ： 売り豚：2009/11/11(水) 22:44:07.91 0
>>627
エヴァ映画を４回見に行って目にした者から言えば
２０代後半ってより２０代が一番多かったように思う。
俺みたいな２０代後半から３０代ってのはむしろ少なかったような・・・
まあ、あくまで俺が行った時の客層だから全体ではどうかは分からんがね。
エヴァ映画を４回見に行って目にした者から言えば
２０代後半ってより２０代が一番多かったように思う。
俺みたいな２０代後半から３０代ってのはむしろ少なかったような・・・
まあ、あくまで俺が行った時の客層だから全体ではどうかは分からんがね。
667 ： あ？：2009/11/11(水) 22:46:54.18 O
今の日大と当時の日大では違う。
>>666
その彼らは少なくとも５歳の坊やではありませんよね？
仮に２３歳としたら１０年後は３３歳で、ガキがいてもおかしくない年齢ですよ。
どうしてその市場を無視するのかという話ではありませんか？
>>667
当時の日大は学部にもよるかも知れないが、金を出して名前だけ書けば入れる大学だよ。
その彼らは少なくとも５歳の坊やではありませんよね？
仮に２３歳としたら１０年後は３３歳で、ガキがいてもおかしくない年齢ですよ。
どうしてその市場を無視するのかという話ではありませんか？
>>667
当時の日大は学部にもよるかも知れないが、金を出して名前だけ書けば入れる大学だよ。
化物語のヒットだって「萌えを観るのは知能が３歳の人間だから、こんな
難しい頭が必要なようなオカルト概念なんか入れたらダメ、萌えを観てるバカ
は少しでも頭を使うような要素があると寝ちゃうんだし、観たいのは幼女のパンティだけ」
という意見に耳を傾けていたら生まれなかったはずだ。
難しい頭が必要なようなオカルト概念なんか入れたらダメ、萌えを観てるバカ
は少しでも頭を使うような要素があると寝ちゃうんだし、観たいのは幼女のパンティだけ」
という意見に耳を傾けていたら生まれなかったはずだ。
エヴァだって最初からこんなにグッズが売れると解っていたら、ゴールデン
タイムの７時３０分から放映できたはずだし、スポンサーもいくらでも付いただろう。
萌え要素もあるが、幼女のパンティのみを強調したアニメではないのだから。
ビジネスだから慎重論はそりゃもちろん必要だが、この業界はビビリすぎてチャンスを逃してる。
いくら「これからはオタクの時代」とか「アニメ漫画は歌舞伎や相撲と同じ日本の伝統文化」
とか言っても必要以上にビビッているのでは何の前進もあるわけなく縮小の一途になる。
タイムの７時３０分から放映できたはずだし、スポンサーもいくらでも付いただろう。
萌え要素もあるが、幼女のパンティのみを強調したアニメではないのだから。
ビジネスだから慎重論はそりゃもちろん必要だが、この業界はビビリすぎてチャンスを逃してる。
いくら「これからはオタクの時代」とか「アニメ漫画は歌舞伎や相撲と同じ日本の伝統文化」
とか言っても必要以上にビビッているのでは何の前進もあるわけなく縮小の一途になる。
ヲタクがヲタク目線で議論したがるから堂々巡りから脱出できねーんだよな
スポンサーのご機嫌が斜めな現状を打開するには手堅く行くしかない
萌えラノベが消えない原因は、ヲタクの財布が貧弱だからなんだよ
冒険をしろというなら、まずはアニメが儲かるという既成事実を作ろうぜ
アニメ品質管理委員会のみなさんが、仕事を頑張り金を稼ぎ、それをアニメに費やす構造が必要だ
スポンサーのご機嫌が斜めな現状を打開するには手堅く行くしかない
萌えラノベが消えない原因は、ヲタクの財布が貧弱だからなんだよ
冒険をしろというなら、まずはアニメが儲かるという既成事実を作ろうぜ
アニメ品質管理委員会のみなさんが、仕事を頑張り金を稼ぎ、それをアニメに費やす構造が必要だ
672 ： 売り豚：2009/11/11(水) 23:36:25.96 0
なんでそんなにアニメに金払わなきゃいけないんだよ！
と言いたくなるが、実際これからはそういう方向にむかっていく
のかなあ。テレビやラジオが生まれる前、エンターテイメントを
見ようと思ったらお金払って演劇や映画を会場に行って見てた時代。
と言いたくなるが、実際これからはそういう方向にむかっていく
のかなあ。テレビやラジオが生まれる前、エンターテイメントを
見ようと思ったらお金払って演劇や映画を会場に行って見てた時代。
百合
アニメ位だろ、露骨に物語として終了出来ない作品を
放送して、完全に終了させたいならＤＶＤを買って
制作費を捻出しろと、ファン側に要求するトコって
明らかにおかしいのに、仕方が無いとかで放置されている
果たしてこんな状態で、好調と言えるのかね
放送して、完全に終了させたいならＤＶＤを買って
制作費を捻出しろと、ファン側に要求するトコって
明らかにおかしいのに、仕方が無いとかで放置されている
果たしてこんな状態で、好調と言えるのかね
まぁアニメに限らず最終回見ていたら最後に映画化決定。
謎は映画館で明かされるなんて珍しくも無い時代だしな
どこも大変なんだろう
アンフェアを見ていって恨みは未だに忘れていないぞ
なーにが全ての謎は明かされるだ
謎は映画館で明かされるなんて珍しくも無い時代だしな
どこも大変なんだろう
アンフェアを見ていって恨みは未だに忘れていないぞ
なーにが全ての謎は明かされるだ
アニメに限らず、タダでエンターテイメントを享受しようという卑しい根性が気に入らないね
金がないなら黙って稼げ
稼いでからアニメだ漫画だに手を出せ
順序逆転してるカスNEETあらため在宅アニメ品質管理組合員が多すぎなんだよ
金がないなら黙って稼げ
稼いでからアニメだ漫画だに手を出せ
順序逆転してるカスNEETあらため在宅アニメ品質管理組合員が多すぎなんだよ
百合
>>671
新劇場版エヴァはアニメが儲かるという既成事実を作ってる。
グッズもたくさん売れてる。
パチンコ台のエヴァも然りだ。
すでに既成事実はあるんだから、後はそれに挑戦するベンチャーマン
が出てくるかどうかだろう。
ベンチャー精神や才能がゼロでもできますということではない。
新劇場版エヴァはアニメが儲かるという既成事実を作ってる。
グッズもたくさん売れてる。
パチンコ台のエヴァも然りだ。
すでに既成事実はあるんだから、後はそれに挑戦するベンチャーマン
が出てくるかどうかだろう。
ベンチャー精神や才能がゼロでもできますということではない。
マモーが常連になってからこのスレを離れた者だが
思うところがあって久しぶりにカキコ。
アニメ板へ行くといつもトップに「とある科学の超電磁砲」というタイトルが出てくるんで
試しに公式サイトへ行って見た。
思った通りの萌え絵美少女オンパレードだったが、
その設定が「人口の８割が学生」「学園都市日常生活」というのを見て、
もうアニメはヲタの現実逃避の場所でしか無くなったと思った。
あともう一個。
日本のアニメってアジア圏では割と日常的で肌に合った物かも知れないけど、
欧米では、かつての浮世絵のようにエスニックなデフォルメとしてでしか受けてないのではないかと思う。
※マモーのレスは要らないです。
思うところがあって久しぶりにカキコ。
アニメ板へ行くといつもトップに「とある科学の超電磁砲」というタイトルが出てくるんで
試しに公式サイトへ行って見た。
思った通りの萌え絵美少女オンパレードだったが、
その設定が「人口の８割が学生」「学園都市日常生活」というのを見て、
もうアニメはヲタの現実逃避の場所でしか無くなったと思った。
あともう一個。
日本のアニメってアジア圏では割と日常的で肌に合った物かも知れないけど、
欧米では、かつての浮世絵のようにエスニックなデフォルメとしてでしか受けてないのではないかと思う。
※マモーのレスは要らないです。
680 ： 売り豚：2009/11/11(水) 23:51:57.25 0
>>676
そんな事言ったってさ、今まで無料でアニメに限らずテレビ
を楽しんできたわけじゃん（厳密には無料じゃないけど）
じゃあ金払ってエンタメ楽しもう！ってなった時にアニメを選ぶ人
がどれだけいるかって言ったら、オタクくらいでしょ。
せいぜい多くの人が金払うのは子供向けかジブリくらいだろうし。
そんな事言ったってさ、今まで無料でアニメに限らずテレビ
を楽しんできたわけじゃん（厳密には無料じゃないけど）
じゃあ金払ってエンタメ楽しもう！ってなった時にアニメを選ぶ人
がどれだけいるかって言ったら、オタクくらいでしょ。
せいぜい多くの人が金払うのは子供向けかジブリくらいだろうし。
とあるは上条さんの説教アニメだしな
今時珍しい男主人公が活躍する少年漫画風味でそんなに嫌いではなかった
でも今やっている外伝はどうでもいい
今時珍しい男主人公が活躍する少年漫画風味でそんなに嫌いではなかった
でも今やっている外伝はどうでもいい
>>676
昔の宇宙戦艦ヤマトの劇場アニメも初代ガンダムの劇場アニメも
新劇場版エヴァも映画館に客は入ってるわけで、「タダ以外では死んで
も観ない」という客ばかりではない。
だったら宮崎駿のもののけ姫も天空の城ラピュタも成り立ってないって。
アニメのDVDをレンタルして観る客も３００円ぐらい払ってるんだし。
昔の宇宙戦艦ヤマトの劇場アニメも初代ガンダムの劇場アニメも
新劇場版エヴァも映画館に客は入ってるわけで、「タダ以外では死んで
も観ない」という客ばかりではない。
だったら宮崎駿のもののけ姫も天空の城ラピュタも成り立ってないって。
アニメのDVDをレンタルして観る客も３００円ぐらい払ってるんだし。
今の日本映画はテレビ局の貴重な金のなる木状態だしな
アニメも含めて映画は増えることはあっても減ることは無いだろう
後は日本映画バブルがはじけるのを待つのみ
アニメも含めて映画は増えることはあっても減ることは無いだろう
後は日本映画バブルがはじけるのを待つのみ
今日のマモーはいつにもましてすごいね・・・・
他にやることないのかな、この人
他にやることないのかな、この人
>>680
そうなったらなったで決着はつくだろ？
「アニメなんてのは、タダなら見るけど金を出す価値はないクズエンターテイメント」
ということで万事丸く収まるじゃん。
野球？とかいう旧石器時代のスポーツはそういう結末が待っていたわけだし
アニメだけ生き延びようなんて甘っちょろいのさ
そうなったらなったで決着はつくだろ？
「アニメなんてのは、タダなら見るけど金を出す価値はないクズエンターテイメント」
ということで万事丸く収まるじゃん。
野球？とかいう旧石器時代のスポーツはそういう結末が待っていたわけだし
アニメだけ生き延びようなんて甘っちょろいのさ
>>679
あえてレスをするが、とある科学の超電磁砲は人口の八割が学生という
設定にしないと観る人はゼロなのかという話だよ。
作ってる側が「こうやってダメ人間に媚びないと売れないから」とビビリ
すぎてる面もあるだろよ。
>>680
昔の劇場版の宇宙戦艦ヤマトのアニメだって客は入ったわけで、日本にはつい
最近までエンターティメントに金を払う習慣が無かったと言ったら、そりゃ嘘だろう。
だったらライトノベルやゲームだってひとつも売れてないはずですよ。
あえてレスをするが、とある科学の超電磁砲は人口の八割が学生という
設定にしないと観る人はゼロなのかという話だよ。
作ってる側が「こうやってダメ人間に媚びないと売れないから」とビビリ
すぎてる面もあるだろよ。
>>680
昔の劇場版の宇宙戦艦ヤマトのアニメだって客は入ったわけで、日本にはつい
最近までエンターティメントに金を払う習慣が無かったと言ったら、そりゃ嘘だろう。
だったらライトノベルやゲームだってひとつも売れてないはずですよ。
原作者がとある魔術の一巻を書いたのは高校生の時だとか
殆ど投稿時代の作品だしあまり難しいことは考えていないだろう
殆ど投稿時代の作品だしあまり難しいことは考えていないだろう
689 ： ソウル1万越える君：2009/11/12(木) 00:13:39.23 0
>>686
まあ、結論そういう事なんだろうね。
ただ野球は金払って球場に見に行くファンは増えてるよ。ただ
選手の人件費とか多大な部分は親会社とかが払ってくれてるし、テレビの
時代が終わったら少なくとも今みたいな高給取りではなくなるだろな。
>>687
ごめん、言い方が悪かった。
俺が言いたかったのはテレビでアニメ見て楽しんでるような多くの
人は見なくなるだろうな・・・って事。
そりゃどんなジャンルでも金払ってでも楽しみたいと言う人は
いるよ。現に俺なんてプロレス会場行ってみてるし。
でももう、プロレスなんてみんなで共有する娯楽じゃないしね。
まあ、結論そういう事なんだろうね。
ただ野球は金払って球場に見に行くファンは増えてるよ。ただ
選手の人件費とか多大な部分は親会社とかが払ってくれてるし、テレビの
時代が終わったら少なくとも今みたいな高給取りではなくなるだろな。
>>687
ごめん、言い方が悪かった。
俺が言いたかったのはテレビでアニメ見て楽しんでるような多くの
人は見なくなるだろうな・・・って事。
そりゃどんなジャンルでも金払ってでも楽しみたいと言う人は
いるよ。現に俺なんてプロレス会場行ってみてるし。
でももう、プロレスなんてみんなで共有する娯楽じゃないしね。
>>679
あれはあんな作品だと割り切らないとな
というか、あんな鼻糞穿りながら
適当に他の事しながら見る位で良いかと
しかしそんなキャラの魅力や一人歩きに頼って
バックボーンや設定とかが手抜きで
先が見たいと思う作品が随分減ったなあ
あれはあんな作品だと割り切らないとな
というか、あんな鼻糞穿りながら
適当に他の事しながら見る位で良いかと
しかしそんなキャラの魅力や一人歩きに頼って
バックボーンや設定とかが手抜きで
先が見たいと思う作品が随分減ったなあ
AVも変態系が多いが、AVを観てるやつが「AV以外のソフトを作ること
を認めない」とか言わないし、言っても「お前はバカか」の一言で終わる。
アニメ業界は萌えオタの言うことを聞きすぎなんだよ。
人権無視の暴論を言えば、テレビで萌えオタが殴られたり、美少女タレント
や美人若手声優が「この気持ち悪いオタめ死ね」と言って萌えオタの顔にパイ
を投げる光景を放映したら視聴率が取れるし多くの視聴者は喜ぶよ。
多くの人が手を叩いて喜ぶ。
アホの坂田と同じポジションの奴らに媚びまくってどうするのよという話だよ。
を認めない」とか言わないし、言っても「お前はバカか」の一言で終わる。
アニメ業界は萌えオタの言うことを聞きすぎなんだよ。
人権無視の暴論を言えば、テレビで萌えオタが殴られたり、美少女タレント
や美人若手声優が「この気持ち悪いオタめ死ね」と言って萌えオタの顔にパイ
を投げる光景を放映したら視聴率が取れるし多くの視聴者は喜ぶよ。
多くの人が手を叩いて喜ぶ。
アホの坂田と同じポジションの奴らに媚びまくってどうするのよという話だよ。
>>689
そりゃ何がなんでもアニメは観ないという人はいるし、それは個人の自由でしょう。
しかしケーブルなんかの有料テレビでアニメを観てる人もいるし、貴方のように
プロレスが昔に比べるとダメになっても会場に足を運んでる人もいるでしょう。
野球やサッカーだってスタジアムに足を運んでる人はいるんだし、そういう客がゼロに
なったというわけではないはずです。
アニメは映画館にこそ向いてるジャンルとも言えるはずで、映画館の迫力は自宅じゃ無理だから。
そりゃ何がなんでもアニメは観ないという人はいるし、それは個人の自由でしょう。
しかしケーブルなんかの有料テレビでアニメを観てる人もいるし、貴方のように
プロレスが昔に比べるとダメになっても会場に足を運んでる人もいるでしょう。
野球やサッカーだってスタジアムに足を運んでる人はいるんだし、そういう客がゼロに
なったというわけではないはずです。
アニメは映画館にこそ向いてるジャンルとも言えるはずで、映画館の迫力は自宅じゃ無理だから。
最近のアニメのOP、微妙すぎ
内容と全然関係ない歌も多いしプリキュアを見習えよ
内容と全然関係ない歌も多いしプリキュアを見習えよ
11/21土 37scr マイマイ新子と千年の魔法
11/21土 30scr 劇場版 マクロスF虚空歌姫 〜イツワリノウタヒメ〜
11/28土 8scr？ 東のエデン 劇場版I The King of Eden
12/12土 191scr 宇宙戦艦ヤマト・復活篇
12/12土 187scr ONE PIECE FILM ワンピースフィルム STRONG WORLD
12/19土 290scr 映画 レイトン教授と永遠の歌姫
12/23水 83scr よなよなペンギン
マイマイ新子が少し気になるが37scrじゃまずこちらでは公開しないな
レイトン教授で我慢するか。PAワークスだし絵だけはきれいだろう
11/21土 30scr 劇場版 マクロスF虚空歌姫 〜イツワリノウタヒメ〜
11/28土 8scr？ 東のエデン 劇場版I The King of Eden
12/12土 191scr 宇宙戦艦ヤマト・復活篇
12/12土 187scr ONE PIECE FILM ワンピースフィルム STRONG WORLD
12/19土 290scr 映画 レイトン教授と永遠の歌姫
12/23水 83scr よなよなペンギン
マイマイ新子が少し気になるが37scrじゃまずこちらでは公開しないな
レイトン教授で我慢するか。PAワークスだし絵だけはきれいだろう
>>689
プロレスがダメになった原因はひとつで、アントニオ猪木が真剣勝負
とかプロレス最強とか言い過ぎた。
だから八百長が暴露されたり、総合格闘技で負けたら「裏切られた」と
思ったファンがどっと離れた。
しかし最初からアメリカのプロレスみたいに「これは危険性も高いアクロバット
エンターティメントです」と言ってれば、こんなにプロレス界が一気に客を失う
ことは無く、今でも夜の８時から放映してた可能性は十分あるよ。
あるいは猪木や長州が丸坊主にしてテレビで土下座して「ファンのみんな本当にすまんかった、
もう一度チャンスをくれ」とか誤ってたらファンはそれを許してた可能性はあるよ。
プロレスがダメになった原因はひとつで、アントニオ猪木が真剣勝負
とかプロレス最強とか言い過ぎた。
だから八百長が暴露されたり、総合格闘技で負けたら「裏切られた」と
思ったファンがどっと離れた。
しかし最初からアメリカのプロレスみたいに「これは危険性も高いアクロバット
エンターティメントです」と言ってれば、こんなにプロレス界が一気に客を失う
ことは無く、今でも夜の８時から放映してた可能性は十分あるよ。
あるいは猪木や長州が丸坊主にしてテレビで土下座して「ファンのみんな本当にすまんかった、
もう一度チャンスをくれ」とか誤ってたらファンはそれを許してた可能性はあるよ。
>>694
まあ、プリキュアとかはプリキュア専用に作られた曲だから合ってるのは当たり前
ソニーのタイアップ（ガンダム、鋼、ブリーチ、銀魂、ナルト）は、歌手のタイアップのために
アニメのOPとかEDに起用してるだけだから、あんまり合ってないよね
深夜のアニメは、アニソン系歌手が歌うのが多いし、合ってるの多いと思うけどな
まあ、プリキュアとかはプリキュア専用に作られた曲だから合ってるのは当たり前
ソニーのタイアップ（ガンダム、鋼、ブリーチ、銀魂、ナルト）は、歌手のタイアップのために
アニメのOPとかEDに起用してるだけだから、あんまり合ってないよね
深夜のアニメは、アニソン系歌手が歌うのが多いし、合ってるの多いと思うけどな
699 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/11/12(木) 00:41:21.61 O
サビでタイトルを連呼とかそういうの？
>>699
作品の世界観を歌詞に入れ込んだり色々
よく専用主題歌をタイトル連呼のガキ臭い歌と
揶揄するのがいるが、作品と合致しているような歌詞の方が
思いいれもあるってもんで
タイアップの場合、作画監督の仕事の上手さしか目に入らんしな
作品の世界観を歌詞に入れ込んだり色々
よく専用主題歌をタイトル連呼のガキ臭い歌と
揶揄するのがいるが、作品と合致しているような歌詞の方が
思いいれもあるってもんで
タイアップの場合、作画監督の仕事の上手さしか目に入らんしな
701 ： 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/11/12(木) 00:47:59.05 O
仮面ライダーはうまくやってるのにね
702 ： ソウル1万越える君：2009/11/12(木) 01:08:35.30 0
レイトン教授と言えば、先日カイジを見に東宝の映画館行ったら
宣伝用の立て看板があって女性声優(名前忘れた）が大泉洋や渡部あつろう
と同じくらいの扱いになってたな。
何時の間にあんなに出世したんだｗ
宣伝用の立て看板があって女性声優(名前忘れた）が大泉洋や渡部あつろう
と同じくらいの扱いになってたな。
何時の間にあんなに出世したんだｗ
>>703
土曜スタジオパークでも宣伝するらしいな
でも一般視聴者は誰？状態には間違いなく、
全く上手くないし、世間的に代表作と呼べるものもないから
？？？ポカーンしかない
歌手といっても演歌志望だっただけでたいして印象に残らない
レントンはPAワークスに水樹だからライトオタ集客を最重視してるはず
土曜スタジオパークでも宣伝するらしいな
でも一般視聴者は誰？状態には間違いなく、
全く上手くないし、世間的に代表作と呼べるものもないから
？？？ポカーンしかない
歌手といっても演歌志望だっただけでたいして印象に残らない
レントンはPAワークスに水樹だからライトオタ集客を最重視してるはず
そもそもヲタ界でも水樹が主役級をやるアニメは売れないからな
もちろん彼女のせいってわけでもないんだけど
CD歌のようにアニメを売る力が無いのもまた事実でなんだろう。
もちろん彼女のせいってわけでもないんだけど
CD歌のようにアニメを売る力が無いのもまた事実でなんだろう。
個人的にはあの手のアイドル声優ってのは
無くせとまでは言わないまでも
害悪としか思ってないもんで
アイドル声優って概念が出来てから
芸能界の悪い部分である枕営業や
大手ＣＤ会社と吊るんでお抱え声優を
ごり押ししたり
何の為にオーディションがあり
実力が試され、ある程度質の高い状態が
続いていたのが、何もかも無駄になってしまった
無くせとまでは言わないまでも
害悪としか思ってないもんで
アイドル声優って概念が出来てから
芸能界の悪い部分である枕営業や
大手ＣＤ会社と吊るんでお抱え声優を
ごり押ししたり
何の為にオーディションがあり
実力が試され、ある程度質の高い状態が
続いていたのが、何もかも無駄になってしまった
2007年〜
AYAKASHI（夜明エイム）
キスダム -ENGAGE planet-（流姫那由乃）
シャイニング・ティアーズ・クロス・ウィンド（シーナ/椎名夏音）
アリソンとリリア（アリソン・ウィッティングトン（少女時代）、リリア・シュルツ）
イタズラなKiss（相原（入江）琴子）
伯爵と妖精（リディア・カールトン）
ロザリオとバンパイア（赤夜萌香）
WHITE ALBUM（緒方理奈）
RIDEBACK -ライドバック-（尾形琳）
こうしてみると本当にヒット作が当たらないな。
売れたのは、なのはとロザリオぐらいか。
アリソンはアニメの出来さえよければNHKロングシリーズになりえたのに出来が最悪
イタズラなKissは出来はいいけどドマイナーな枠過ぎ。
AYAKASHI（夜明エイム）
キスダム -ENGAGE planet-（流姫那由乃）
シャイニング・ティアーズ・クロス・ウィンド（シーナ/椎名夏音）
アリソンとリリア（アリソン・ウィッティングトン（少女時代）、リリア・シュルツ）
イタズラなKiss（相原（入江）琴子）
伯爵と妖精（リディア・カールトン）
ロザリオとバンパイア（赤夜萌香）
WHITE ALBUM（緒方理奈）
RIDEBACK -ライドバック-（尾形琳）
こうしてみると本当にヒット作が当たらないな。
売れたのは、なのはとロザリオぐらいか。
アリソンはアニメの出来さえよければNHKロングシリーズになりえたのに出来が最悪
イタズラなKissは出来はいいけどドマイナーな枠過ぎ。
大して出番ないけどNARUTOのヒナタだけでもまあ十分じゃない
アイドル落ち声優ってのも、実力有っても何がしたいのかわかんないよね。
ホントーに声優したいってゆう主体性があんのかなーって。
一般人も大抵は生活の為に仕事してるだけだろーけど。
ホントーに声優したいってゆう主体性があんのかなーって。
一般人も大抵は生活の為に仕事してるだけだろーけど。
711 ： 乃絵厨：2009/11/12(木) 05:00:47.54 0
>>689
野球を見に行ってるのではなくむしろ騒ぎたいだけ。
野球を見に行ってるのではなくむしろ騒ぎたいだけ。
712 ： 乃絵厨：2009/11/12(木) 05:04:27.07 0
アニメというよりゲーマーが増えてんじゃね？ アニメに関してはむしろ素人。
あっちのスレ落ちたな
キモヲタ御用達の女比率が異常に高いアニメか
腐女子の餌用に８０１臭いアニメ
この二者択一しかない。
これで一般人に受け入れろ、って言うのは無茶振りでしょ。
腐女子の餌用に８０１臭いアニメ
この二者択一しかない。
これで一般人に受け入れろ、って言うのは無茶振りでしょ。
「一般人」はそんなの気にしてみてねーからなあ。
「ドラクエ」の名前がついてりゃガングロ妖精が出ようがホイホイ買うし
「エフエフ」の名前がついてりゃムービーゲーだろうがホイホイ買う
クリエイターさんがゲーム通(笑)を満足させるために練りに練った超神ゲーが
糞みたいなセールスを出してる一方でそういうことになってるのが世の常
弱者にとっては諸行無常、しかしながら盛者は衰ず、そういうもんなんだよ
「ドラクエ」の名前がついてりゃガングロ妖精が出ようがホイホイ買うし
「エフエフ」の名前がついてりゃムービーゲーだろうがホイホイ買う
クリエイターさんがゲーム通(笑)を満足させるために練りに練った超神ゲーが
糞みたいなセールスを出してる一方でそういうことになってるのが世の常
弱者にとっては諸行無常、しかしながら盛者は衰ず、そういうもんなんだよ
716 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/11/12(木) 10:13:54.69 0
でも一般人が見たら、明らかに嫌悪感と嫌な意味での恥ずかしさを
持たれるのが、オタク向け深夜アニメなんだよな
持たれるのが、オタク向け深夜アニメなんだよな
>>715
一般人が何も気にせずアニメを見てる？ 寝言は寝て言えよｗｗ
一般人が何も気にせずアニメを見てる？ 寝言は寝て言えよｗｗ
図書館戦争とかモヤシモンとかは
割とマイルドだと思うけどねえ。
腐臭漂ってたりしたけど、普通はそこまで気にしないだろ？
ゴールデンでもヲタク女向けの漫画をドラマにしてたりするし、結局は見てくれだけなんじゃねぇの。
割とマイルドだと思うけどねえ。
腐臭漂ってたりしたけど、普通はそこまで気にしないだろ？
ゴールデンでもヲタク女向けの漫画をドラマにしてたりするし、結局は見てくれだけなんじゃねぇの。
719 ： 小清水亜美：2009/11/12(木) 11:04:53.51 O
実際にやってみないとわからない部分も多い
クレヨンしんちゃんやケロロ軍曹も原作の段階では一般向けじゃなかったし
クレヨンしんちゃんやケロロ軍曹も原作の段階では一般向けじゃなかったし
あの辺はアニメスタッフが上手かったんだろうな
よく子供向けにアレンジしたものだ。
よく子供向けにアレンジしたものだ。
>>720
今はそういうチャレンジャーもすっかりいなくなったな、やはり不況の影響なのか？
今はそういうチャレンジャーもすっかりいなくなったな、やはり不況の影響なのか？
>>717
そもそも一般人はアニメなんか見てないって言いたかったんじゃないの？
そもそも一般人はアニメなんか見てないって言いたかったんじゃないの？
ひと昔前のアニメは、少なからず実写映画を志向してた。
でも00年代位からは、アニメはアニメを志向するようになった。
それはそれでいいこともあるが、発想の幅を狭めているような気もする。
でも00年代位からは、アニメはアニメを志向するようになった。
それはそれでいいこともあるが、発想の幅を狭めているような気もする。
724 ： 小清水亜美：2009/11/12(木) 16:27:00.26 O
>>721
深夜アニメ作るような会社は製作能力が高く無いから
スケジュールを大きく固定される仕事には手を出しにくいんだと思う
例えばハルヒちゃんを子供向けにアニメ化したら
それだけで京アニのスケジュールの大半が埋まるからね
仕事の確保という面では安定化しても過度に角川に依存するというのは好まないと思う
深夜アニメ作るような会社は製作能力が高く無いから
スケジュールを大きく固定される仕事には手を出しにくいんだと思う
例えばハルヒちゃんを子供向けにアニメ化したら
それだけで京アニのスケジュールの大半が埋まるからね
仕事の確保という面では安定化しても過度に角川に依存するというのは好まないと思う
スラムダンク
ドラゴンボールでアニメは終わった
ドラゴンボールでアニメは終わった
そう考えるとサテライトは凄いな
下請けも含めて一年物とか何本抱えているんだよ
下請けも含めて一年物とか何本抱えているんだよ
727 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/11/12(木) 17:06:49.92 0
スラムダンク
ドラゴンボール
結局漫画原作頼りかよ
ドラゴンボール
結局漫画原作頼りかよ
>>718
図書館戦争は原作から只の恋愛モノでは無いか
図書館戦争は原作から只の恋愛モノでは無いか
恋愛といえば君に続けのコテコテ王道少女漫画路線は凄いな…
今時こんなガチ少女漫画が売れているというのもなかなか面白い現象だ
NANAとは全然違う
今時こんなガチ少女漫画が売れているというのもなかなか面白い現象だ
NANAとは全然違う
ニュー速+にもスレが立ってる個人製作のアニメの反応で
(萌え)オタと一般の違いが浮き彫りになってるな
(萌え)オタと一般の違いが浮き彫りになってるな
>>718
図書館戦争とかもろ漂ってたけどな
図書館戦争とかもろ漂ってたけどな
実写映画も最近つまんねーな
どこもネタ切れ
どこもネタ切れ
734 ： あひるちゃん：2009/11/12(木) 20:25:23.91 O
【スレタイ】
一般人にも勧められる大人アニメ１０選
【スレ内容】
選考の参考基準
・あきらかにお子様向けは×
・萌え、腐などの表現が過剰でない
・エログロが過剰でない
・あまり難解すぎない
で誰かスレ立てしてくれ〜
一般人にも勧められる大人アニメ１０選
【スレ内容】
選考の参考基準
・あきらかにお子様向けは×
・萌え、腐などの表現が過剰でない
・エログロが過剰でない
・あまり難解すぎない
で誰かスレ立てしてくれ〜
良い役者も監督もいなくなっちまった
アニメソングも最近のは電波に近いからな
一般人は全く知らないものばっかり
一般人は全く知らないものばっかり
738 ： ジジイ：2009/11/12(木) 21:10:51.07 0
【市橋容疑者逮捕】浜崎あゆみ、漫画「ワンピース」ファンだった
「休日は、近くのコンビニで少年ジャンプを立ち読みし、リサイクルショップで１週遅れのジャンプを買っていた。
『ワンピース』と『ブリーチ』が好きで、キャラクターに詳しかった」という。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091112/crm0911120808007-n1.htm
市橋容疑者“屍姦フェチ”怪情報を追う
市橋容疑者の愛読書は漫画「寄生獣」と漫画「HUNTER×HUNTER」という。
寄生生物と人類の戦いなどを描いたSF漫画「寄生獣」では残虐なシーンや事件が目立つ。
人体頭部を突き破って寄生する未知の生物は、脳ミソを食い散らかすなど「食人嗜好(カニバリズム)」を想起させる。「HUNTER×HUNTER」もビーストと呼ばれる獣を狩るなどグロテスク色の強い描写がある。
ttp://npn.co.jp/article/detail/71171607/
アニメの一般受けに対する影響はどうなるだろうか。メジャー漫画だし大した影響は無いか。
「休日は、近くのコンビニで少年ジャンプを立ち読みし、リサイクルショップで１週遅れのジャンプを買っていた。
『ワンピース』と『ブリーチ』が好きで、キャラクターに詳しかった」という。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091112/crm0911120808007-n1.htm
市橋容疑者“屍姦フェチ”怪情報を追う
市橋容疑者の愛読書は漫画「寄生獣」と漫画「HUNTER×HUNTER」という。
寄生生物と人類の戦いなどを描いたSF漫画「寄生獣」では残虐なシーンや事件が目立つ。
人体頭部を突き破って寄生する未知の生物は、脳ミソを食い散らかすなど「食人嗜好(カニバリズム)」を想起させる。「HUNTER×HUNTER」もビーストと呼ばれる獣を狩るなどグロテスク色の強い描写がある。
ttp://npn.co.jp/article/detail/71171607/
アニメの一般受けに対する影響はどうなるだろうか。メジャー漫画だし大した影響は無いか。
音楽番組はもうほとんどジジババ向けになっちゃったしなあ
Ｍステの視聴率は低いし最近の邦楽はもはや一般向けじゃないかもね
Ｍステの視聴率は低いし最近の邦楽はもはや一般向けじゃないかもね
741 ： 乃絵厨：2009/11/12(木) 21:16:17.54 0
コナンって アニメに関係ない曲ばかりだろ
いや、もうソフトパッケージってもん自体が一般的じゃないから
ソフトパッケージを買うのがオタクの誇りもたいなアニメ文化には実感ないのか知れんが
着メロとかMP３のDL数で集計取ったらアニソンの入る余地はないと思うよ
タイアップは除く
ソフトパッケージを買うのがオタクの誇りもたいなアニメ文化には実感ないのか知れんが
着メロとかMP３のDL数で集計取ったらアニソンの入る余地はないと思うよ
タイアップは除く
>むしろ一般のタレントの歌のほうがよほど電波っぽいけどなｗ
>アニメ主題歌になってるやつは
ハロプロの事かー
>アニメ主題歌になってるやつは
ハロプロの事かー
411 ： ノイズn(新潟県)：2009/11/12(木) 21:11:19.08 ID:T5qypmsz
AT-X実況のジャンプ物だと人気有るのは銀魂だけ
リボーン鰤ナルトは始まった途端に誰もレスりもしない有様
やっぱり年取ると終始バトルはダルい&ジャンプの嫌な所が見えて
実況する気も起きないんだろう。
つーかリボーンなんて日常コメディ物かと思いきや
気がついたら狐目の男が沢山出てきて戦ってるし意味が解らん。
AT-X実況のジャンプ物だと人気有るのは銀魂だけ
リボーン鰤ナルトは始まった途端に誰もレスりもしない有様
やっぱり年取ると終始バトルはダルい&ジャンプの嫌な所が見えて
実況する気も起きないんだろう。
つーかリボーンなんて日常コメディ物かと思いきや
気がついたら狐目の男が沢山出てきて戦ってるし意味が解らん。
銀魂は一話完結で見やすいしな
ブリもリボーンも今なにをやっているかさっぱりわからん
ブリもリボーンも今なにをやっているかさっぱりわからん
実況速度（笑）
さすがニュー速（笑）だな
さすがニュー速（笑）だな
750 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/11/12(木) 22:58:41.97 0
>>743
というより、一般とアニメ主題歌の違いが無くなってるんじゃない？
ぶっちゃけ良い曲は一般だろうとアニソンだろうとあるけれど、
曲の良し悪しよりもアニソンか否かで判断してるオタが多い気がする
いわゆる普通のアーティストが歌う普通のJ-POPをこき下ろす割に、
ほとんど同じような曲のアニソンを神曲と持ち上げるようにさ
今期で言うと、レールガンの曲が良いって聞くけど完全に90年代J-POPだし
というより、一般とアニメ主題歌の違いが無くなってるんじゃない？
ぶっちゃけ良い曲は一般だろうとアニソンだろうとあるけれど、
曲の良し悪しよりもアニソンか否かで判断してるオタが多い気がする
いわゆる普通のアーティストが歌う普通のJ-POPをこき下ろす割に、
ほとんど同じような曲のアニソンを神曲と持ち上げるようにさ
今期で言うと、レールガンの曲が良いって聞くけど完全に90年代J-POPだし
まあ実際に声優の中島愛が
昼ドラ歌ったりしてるしな
WHITEALBUMの主題歌とか
アニメっぽくないのもあるし
昼ドラ歌ったりしてるしな
WHITEALBUMの主題歌とか
アニメっぽくないのもあるし
そもそも、中嶋は声優ではないだろ
754 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/11/12(木) 23:12:57.29 0
755 ： 比呂美厨：2009/11/12(木) 23:24:10.63 0
あれ２０年前のアイドル時代が舞台だから狙った物じゃないん？
今CD買ってるのはオタクぐらいって言われてるな
759 ： 比呂美厨：2009/11/12(木) 23:37:50.30 0
>>756
あっ、そうなん？納得だわ。
つうか俺も中島愛というかマクロスＦのランカすきなんだけど
昔なら山口百恵や松田聖子に夢中になるような感性を持ってた
人間が今はアイドル声優応援してるんだろうな。
昔アイドルおっかけしてた今オッサンな人が声優アイドルに
夢中になってる人とかもいるんかな？
あっ、そうなん？納得だわ。
つうか俺も中島愛というかマクロスＦのランカすきなんだけど
昔なら山口百恵や松田聖子に夢中になるような感性を持ってた
人間が今はアイドル声優応援してるんだろうな。
昔アイドルおっかけしてた今オッサンな人が声優アイドルに
夢中になってる人とかもいるんかな？
紅白は懐かしのナツメロ番組化しているし
国民的流行歌なんて死語だろうな
国民的流行歌なんて死語だろうな
>>759
いくら２０年前でも街並はそんな変わるもんじゃないけど
身の回りはやはり進化していくっつうことで、なんかやたら「公衆電話」を昔の象徴として描いてた
そういう話はあまり聞かないけどなぁ。
山口百恵や松田聖子はその人物そのものがアイドルとしての魅力を備えてた訳で、声から入る声オタとはまた質が違うかなと
ありえなくはないと思うけどね
いくら２０年前でも街並はそんな変わるもんじゃないけど
身の回りはやはり進化していくっつうことで、なんかやたら「公衆電話」を昔の象徴として描いてた
そういう話はあまり聞かないけどなぁ。
山口百恵や松田聖子はその人物そのものがアイドルとしての魅力を備えてた訳で、声から入る声オタとはまた質が違うかなと
ありえなくはないと思うけどね
762 ： 比呂美厨：2009/11/12(木) 23:46:56.56 0
>>760
昔、日本の酒場に「ながしさん」というお客のリクエストに
答えて流行の歌を歌ってお金を貰う人がいたんだけど
沢田研二や山口百恵の時代まではやれてたんだけど、それ以降は
ヒット曲の細分化で商売できなくなったそうだよ。
昔、日本の酒場に「ながしさん」というお客のリクエストに
答えて流行の歌を歌ってお金を貰う人がいたんだけど
沢田研二や山口百恵の時代まではやれてたんだけど、それ以降は
ヒット曲の細分化で商売できなくなったそうだよ。
ここの人は声優や萌えが大好きなのか
どこを読んだらそうなるのか
765 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/11/12(木) 23:50:49.61 0
766 ： ニコ厨：2009/11/12(木) 23:53:36.18 0
アニメが一般に受け入れられたことがあるのか？
まあそらおとＥＤみたく懐メロ使うこともあるしなｗ
最近のアニソン（特に声優系）って
ＡメロＡメロ転調サビ
って感じで聴いていても懐かしさがあるんだな
その辺も８，９０年を感じる要因かと
最近のアニソン（特に声優系）って
ＡメロＡメロ転調サビ
って感じで聴いていても懐かしさがあるんだな
その辺も８，９０年を感じる要因かと
信者と直接やりあうならそうかもだが、基本見る必要なんかないわけよ
ここ数年、売れる物がどういう物かと分かっている時点でそういう物の中の範囲でしかないってのはアホでも察せるわけで
今までの比じゃないくらい売れたり、アンテナを張ってなくても名が広がるってくらいの事態になでもらない限り、レベルなんて変わらん
平たく言えば、萌えオタが多数集まるかどうかの作品群しかないってわけ
そんなの見る必要ないでしょ
ここ数年、売れる物がどういう物かと分かっている時点でそういう物の中の範囲でしかないってのはアホでも察せるわけで
今までの比じゃないくらい売れたり、アンテナを張ってなくても名が広がるってくらいの事態になでもらない限り、レベルなんて変わらん
平たく言えば、萌えオタが多数集まるかどうかの作品群しかないってわけ
そんなの見る必要ないでしょ
ネットをしててハルヒの名が少し漏れたから見てみる
面白い構成とは思ったが、特にキャラに魅力は感じず、ああこれが今のオタクの好みなんだなという印象しか持たなかった
作りとしては、確かにちょっと異端で、ライブを丸ごと流したりとちょっと新鮮な気もしたので
共感はできないが突出した理由はわなんとなくわかったつもり
でも決定的だったのは次のらきすただったな
ああ、今のオタクってのは可愛い女の子が出てて、それにちょっとした＋αがあれば直ぐに担いじゃうんだなって
ちょっと前だと、けいおんか
あんなのもまるで面白くないアニメだが、らきすたみたいに可愛い京兄デザインと音楽題材という＋αだけで説明できるなとか
化なんか見てないが、脚本として面白いという話はあまり聞けないし、見なくてもレベルは察せる
面白い構成とは思ったが、特にキャラに魅力は感じず、ああこれが今のオタクの好みなんだなという印象しか持たなかった
作りとしては、確かにちょっと異端で、ライブを丸ごと流したりとちょっと新鮮な気もしたので
共感はできないが突出した理由はわなんとなくわかったつもり
でも決定的だったのは次のらきすただったな
ああ、今のオタクってのは可愛い女の子が出てて、それにちょっとした＋αがあれば直ぐに担いじゃうんだなって
ちょっと前だと、けいおんか
あんなのもまるで面白くないアニメだが、らきすたみたいに可愛い京兄デザインと音楽題材という＋αだけで説明できるなとか
化なんか見てないが、脚本として面白いという話はあまり聞けないし、見なくてもレベルは察せる
>>769
子供からお爺ちゃんまで揃って一台のテレビを見る時代じゃないしな
子供からお爺ちゃんまで揃って一台のテレビを見る時代じゃないしな
萌えを観た全員が超面白いと思ってるわけではないことは萌えDVDの
販売枚数を見てもわかる
萌えにまったく面白みを感じない人もいるわけだ
そこにまだ発掘されてない潜在的需要があるとおもうがね
販売枚数を見てもわかる
萌えにまったく面白みを感じない人もいるわけだ
そこにまだ発掘されてない潜在的需要があるとおもうがね
○シャングリ・ラ 【全7巻】
巻数 初動 発売日
01巻 *,*** 09.07.24 ※初動172位（*,994〜*,***）
02巻 *,*** 09.08.28 ※初動157位（*,799〜*,***）
03巻 *,*** 09.09.25 ※100位圏外（*,826〜*,***）
04巻 *,*** 09.10.30 ※100位圏外（*,990〜*,***）
05巻 *,*** 09.11.27
06巻 *,*** 09.12.25
07巻 *,*** 10.03.26 ※コレクターズエディション(12話収録)
【アニメ】GONZO制作「シャングリ・ラ」DVD7巻以降は単巻発売中止か？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1257830662/
巻数 初動 発売日
01巻 *,*** 09.07.24 ※初動172位（*,994〜*,***）
02巻 *,*** 09.08.28 ※初動157位（*,799〜*,***）
03巻 *,*** 09.09.25 ※100位圏外（*,826〜*,***）
04巻 *,*** 09.10.30 ※100位圏外（*,990〜*,***）
05巻 *,*** 09.11.27
06巻 *,*** 09.12.25
07巻 *,*** 10.03.26 ※コレクターズエディション(12話収録)
【アニメ】GONZO制作「シャングリ・ラ」DVD7巻以降は単巻発売中止か？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1257830662/
774 ： プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/11/13(金) 00:25:13.65 O
>>772
萌え絵を一般化するにはどうしたらいいのか
萌え絵を一般化するにはどうしたらいいのか
宮崎の先輩たる大塚康夫も言ってたことだが、やはり子供ありきってのは宮崎を含めて共通している
アニメである限りそれが真理なんだろう
アニメが幼稚と思われてる自己で捉えて、大人やマニア向けに無理に改造しちゃったのが行進のクリエイター達なんだよね
あの辺の世代が言ったのはそうではなく、子供向けだからこそ嘘はつかない・本気でかかる
言葉は違えどそういうことで、結果大人も見れるってのが理想なわけなんだと
ルパンなんかは、それを正に具現化したアニメじゃないかね
大人向けチックにしすぎたPart１は子供人気がでなくて、後のシリーズで幼稚にまで落とさず雰囲気を崩すことで子供にも成功したっていう
アニメである限りそれが真理なんだろう
アニメが幼稚と思われてる自己で捉えて、大人やマニア向けに無理に改造しちゃったのが行進のクリエイター達なんだよね
あの辺の世代が言ったのはそうではなく、子供向けだからこそ嘘はつかない・本気でかかる
言葉は違えどそういうことで、結果大人も見れるってのが理想なわけなんだと
ルパンなんかは、それを正に具現化したアニメじゃないかね
大人向けチックにしすぎたPart１は子供人気がでなくて、後のシリーズで幼稚にまで落とさず雰囲気を崩すことで子供にも成功したっていう
今期なら空中ブランコがいいな
1話、2話のどうしようもないハードルの高さにへこたれそうになったが
3話以降は楽しく見ている。
1話、2話のどうしようもないハードルの高さにへこたれそうになったが
3話以降は楽しく見ている。
778 ： みかんちゃん：2009/11/13(金) 00:28:48.96 0
俺は若造だけどさ、youtubeで先日鈴木Pのインタビュー見てたのよね
でその中でヤマトの話がでて、当時のヤマトの客層がビデオとして映ってたが
客層は中学生以上が主で、小学生っぽいのは見当たらなかった
オタクって文化が出来る以前だけあって、身なりも雰囲気も普通の学生ぽかった
あれ見てると、小学生までが当たり前だったアニメ視聴の流れを変えたのはやっぱヤマトなんだなと思ったのね
ガンダムなんかは当時の写真とかよく見たことあるけど、小学生の中にオタクも数割混じっている感じ
エヴァは直接見てきたからわかるが、旧映画の客層は既にオタクの中学生ぽかった
なんやらわからんが、突き詰める方向を間違うと変な方向に行ってしまうんじゃないかなと
新エヴァはエンタメに崩したからこそのあの業績と言うのはそこまで異論はないでしょ
答えがわからんのに長文になったが、オタク臭くなるほどあかんってことだよ結局
でその中でヤマトの話がでて、当時のヤマトの客層がビデオとして映ってたが
客層は中学生以上が主で、小学生っぽいのは見当たらなかった
オタクって文化が出来る以前だけあって、身なりも雰囲気も普通の学生ぽかった
あれ見てると、小学生までが当たり前だったアニメ視聴の流れを変えたのはやっぱヤマトなんだなと思ったのね
ガンダムなんかは当時の写真とかよく見たことあるけど、小学生の中にオタクも数割混じっている感じ
エヴァは直接見てきたからわかるが、旧映画の客層は既にオタクの中学生ぽかった
なんやらわからんが、突き詰める方向を間違うと変な方向に行ってしまうんじゃないかなと
新エヴァはエンタメに崩したからこそのあの業績と言うのはそこまで異論はないでしょ
答えがわからんのに長文になったが、オタク臭くなるほどあかんってことだよ結局
>>774
ガンダムや仮面ライダーの知名度も３０年やってきたから生まれてる面があろうし、萌えも化物語
ぐらいのヒットを３０年間継続して生んで行ければ３０年後には一般的な知名度を獲得しているかも、
だがそのためには才能も集結しないといかんよね
ガンダムや仮面ライダーの知名度も３０年やってきたから生まれてる面があろうし、萌えも化物語
ぐらいのヒットを３０年間継続して生んで行ければ３０年後には一般的な知名度を獲得しているかも、
だがそのためには才能も集結しないといかんよね
萌え絵はかなり広まってそうだな。
ポプラ社がこういうシリーズ出す時代だから
http://www.poplar.co.jp/shop/shosai.php?shosekicode=29001080
ちなみに、ポプラ社の営業が本屋に「萌え系とかそういうコーナーでなく、ちゃんと絵本コーナーに置いてくれ」と通達してたりする
ポプラ社がこういうシリーズ出す時代だから
http://www.poplar.co.jp/shop/shosai.php?shosekicode=29001080
ちなみに、ポプラ社の営業が本屋に「萌え系とかそういうコーナーでなく、ちゃんと絵本コーナーに置いてくれ」と通達してたりする
エリンも初期原作はかなり重い大人向け小説だけど
アニメにするとあんな釣り針無しの無臭子供向けになってしまったしなぁ
極端から極端な時代だ
アニメにするとあんな釣り針無しの無臭子供向けになってしまったしなぁ
極端から極端な時代だ
小学低学年なんかは萌え絵がどうこうとか気にしないよ
周りのイメージを植え付けられる前の時期だから
ただ、高学年くらいになるとそれが一変する
こういう絵が好きな奴はアレっぽいって認知していく
実際問題、そういう絵に群がるのはアレな人種なわけで
これはもう覆しようのない事実
そのイメージを変えるには萌え絵で一般に届く作品を作るしかないわけだが
肝心の中身も萌えで、売れるのもそういうアレ、そういうアレだけが世間の目に止まる
一般化なんて今の段階じゃ夢のまた夢だよ
周りのイメージを植え付けられる前の時期だから
ただ、高学年くらいになるとそれが一変する
こういう絵が好きな奴はアレっぽいって認知していく
実際問題、そういう絵に群がるのはアレな人種なわけで
これはもう覆しようのない事実
そのイメージを変えるには萌え絵で一般に届く作品を作るしかないわけだが
肝心の中身も萌えで、売れるのもそういうアレ、そういうアレだけが世間の目に止まる
一般化なんて今の段階じゃ夢のまた夢だよ
まあプリメや卒業あたりのギャルゲが９０年代最初ころで
いまだに続いているってことはもう２０年にもなるしな
そろそろ何かの動きはあると思うな
来年はなのはやハルヒの映画化ってもあるし
いまだに続いているってことはもう２０年にもなるしな
そろそろ何かの動きはあると思うな
来年はなのはやハルヒの映画化ってもあるし
萌え絵がそもそも少女漫画絵を男オタク好みにアレンジした亜流だからね
少女漫画自体も幼女までくらいにしか見られてない上、ある程度上に行くと
その目のでかいのを削いだ方が女にも売れる
ちょっと昔で言えば、NANAとかね。のだめも少女漫画だっけ？あれは違うか
少年に多く見られるのも少年漫画絵であって、萌え絵じゃないんだよね
少女漫画自体も幼女までくらいにしか見られてない上、ある程度上に行くと
その目のでかいのを削いだ方が女にも売れる
ちょっと昔で言えば、NANAとかね。のだめも少女漫画だっけ？あれは違うか
少年に多く見られるのも少年漫画絵であって、萌え絵じゃないんだよね
マイメロは4年続いたがジュエルペットは厳しそうだな
791 ： みかんちゃん：2009/11/13(金) 00:56:57.97 0
>>775
一番最初のアニメルパンは３８年ぐらい前だから今とは市場が違いすぎ、
面白い面白くない以前に当時は大人がアニメを見なかったのだから、大人
がアニメを観てDVDを買う現代とは市場が違いすぎるのではないか
>>780
ヤマトはロボットが出てこず、戦闘機や戦艦で戦うという部分で中学生以上
でも観れたのではないか
一番最初のアニメルパンは３８年ぐらい前だから今とは市場が違いすぎ、
面白い面白くない以前に当時は大人がアニメを見なかったのだから、大人
がアニメを観てDVDを買う現代とは市場が違いすぎるのではないか
>>780
ヤマトはロボットが出てこず、戦闘機や戦艦で戦うという部分で中学生以上
でも観れたのではないか
794 ： みかんちゃん：2009/11/13(金) 01:04:14.54 0
>>789
のだめもＮＡＮＡも典型的な少女漫画だな
似た絵だときたがわ翔がかつて少女漫画やってたのは
有名な話でもある
まあいわゆるユニセックスな作品が増えたのも
ここ最近の漫画の流れでもあるけど
まあはたからみると萌え絵を見てる男子って
少女漫画みてるみたいなもんなんだろ
のだめもＮＡＮＡも典型的な少女漫画だな
似た絵だときたがわ翔がかつて少女漫画やってたのは
有名な話でもある
まあいわゆるユニセックスな作品が増えたのも
ここ最近の漫画の流れでもあるけど
まあはたからみると萌え絵を見てる男子って
少女漫画みてるみたいなもんなんだろ
>>792
ちょい待ち
一般が離れたというスレタイで当時の方が見ていないってのはどうなの？
昔は、家庭環境もあって小学生向けのを大人も見ていたという半ば自動的かどうかって話だけで
今は普通に大人が見ていない時代でしょ
何度も言うが、大きいお友達は除外してくれ
ちょい待ち
一般が離れたというスレタイで当時の方が見ていないってのはどうなの？
昔は、家庭環境もあって小学生向けのを大人も見ていたという半ば自動的かどうかって話だけで
今は普通に大人が見ていない時代でしょ
何度も言うが、大きいお友達は除外してくれ
ＮＡＮＡの作者は少女漫画界の大ベテランだしな
少女漫画の申し子みたいな存在だ
少女漫画の申し子みたいな存在だ
少女漫画絵と萌え絵は似てるけど違う
低学年向け少女漫画絵は呆れるほど目がでかい口を大きく開けて笑ってる元気な絵
身体は細く手足は棒のようでお人形のような体型
萌え絵は目はとろんとしてて口は小さく開けて媚びた感じがよく出てる
胸とか太もものお尻など体の描き方に細かいこだわりがあるのがよくわかる
低学年向け少女漫画絵は呆れるほど目がでかい口を大きく開けて笑ってる元気な絵
身体は細く手足は棒のようでお人形のような体型
萌え絵は目はとろんとしてて口は小さく開けて媚びた感じがよく出てる
胸とか太もものお尻など体の描き方に細かいこだわりがあるのがよくわかる
だから普通の大人も見ていなかったのが昔という話だよ
ただそれも、自主的に見だしたと言えず、真相は一家一台による環境から「見ちゃってた状態」に近い
大人から支持したアニメって言うのは、それこそ古今無きに等しい
でも、大人もつい一緒に見れちゃう内容とある程度の品が伴っていたからというレベルでも昔の方が多かったということでしょ
もちろん、今のゴールデンでも見られないようなHなシーンとかもふいに盛り込まれたりしてたから一概に決められないけどね
まあなんにせよ、今の普通の大人が自主的に見れるアニメってのがサザエとジブリだけなわけで
ここを基準に考えると少しは方向性も見えてくるでしょ
子供やオタクはもっと毒のあるのも見たがるから、そういうのもあってバランス取る感じかな
ただそれも、自主的に見だしたと言えず、真相は一家一台による環境から「見ちゃってた状態」に近い
大人から支持したアニメって言うのは、それこそ古今無きに等しい
でも、大人もつい一緒に見れちゃう内容とある程度の品が伴っていたからというレベルでも昔の方が多かったということでしょ
もちろん、今のゴールデンでも見られないようなHなシーンとかもふいに盛り込まれたりしてたから一概に決められないけどね
まあなんにせよ、今の普通の大人が自主的に見れるアニメってのがサザエとジブリだけなわけで
ここを基準に考えると少しは方向性も見えてくるでしょ
子供やオタクはもっと毒のあるのも見たがるから、そういうのもあってバランス取る感じかな
一行目は逆だ
普通の大人も見ていたの間違い
環境面に左右されて見ていたという意味ね
普通の大人も見ていたの間違い
環境面に左右されて見ていたという意味ね
>>779
ゆるキャラとロリ絵じゃ全然違うだろ
ゆるキャラとロリ絵じゃ全然違うだろ
ガンダムやエヴァ以降についた、普遍的なオタもここ５年続いた
萌えや厨二臭いバトルモノの乱発で見る作品が無くなり
見るのを止めた人多いんじゃないかな
萌えや厨二臭いバトルモノの乱発で見る作品が無くなり
見るのを止めた人多いんじゃないかな
昔のオタクと今のオタクって根本がまるで違うよね
周りが見えなくなるって意味では変わってないんだが
でも、昔はルーツとかまで調べて他分野まで好奇心が及んでいった
そして、一種のリテラシーを感じて、それがオタクの造詣の深さというある種の良さを感じたんだが
今はただの下半身お化けってのが救えない
周りが見えなくなるって意味では変わってないんだが
でも、昔はルーツとかまで調べて他分野まで好奇心が及んでいった
そして、一種のリテラシーを感じて、それがオタクの造詣の深さというある種の良さを感じたんだが
今はただの下半身お化けってのが救えない
昔のオタクは同人誌でもフィギュアでも熱心に創作側に回る熱さがあったんだけど。今はネットで想いを語ってしまって、後は消費者でしかないんだよ
若い同人作家が減っているというデータあるの？
807 ： あにおた(大阪府)：2009/11/13(金) 05:09:46.42 0
高校生の時自分らでセル画に色塗ってたなぁ。電子レンジで縮めたりしてキーホルダーにして。
808 ： モルさん：2009/11/13(金) 07:19:33.25 0
最近はアニメ本業よりもゲームとかチマチマした仕事が多いな。声優は。
別にアニメだけが声優の本業ってわけじゃないけどな
ナレーションとかゲームの吹き替えとか声をいれるのが仕事だし
サザエさんだってなんてことでしょうって他の仕事してるわけだしｗ
ナレーションとかゲームの吹き替えとか声をいれるのが仕事だし
サザエさんだってなんてことでしょうって他の仕事してるわけだしｗ
ster
>>805
バンドブームなんかと同じなのではないか、バンドブームもブームの時は目指せ武道館
を合言葉に全国でバンドをやる若者が絶えなかったが、ブームが終われば霧散した。
ブームとはそういうものであるという成熟した見方ができないと子供の論議になると思われる。
バブルに依存してたという面もあろうしね。
バンドブームなんかと同じなのではないか、バンドブームもブームの時は目指せ武道館
を合言葉に全国でバンドをやる若者が絶えなかったが、ブームが終われば霧散した。
ブームとはそういうものであるという成熟した見方ができないと子供の論議になると思われる。
バブルに依存してたという面もあろうしね。
オタクもオタクの最底辺だけが残り、あとは霧散したという状況ではオタクの
上層部や中間層もいた昔と同じように見ることはできないはずである。
全体の９０％が消え、最底辺の１０％しか残らなかったし、最底辺の１０％は萌え
アニメを見てオナニーをするだけでは、そこに無限の可能性が広がる市場ですという
わけにはいかない。
そんな市場からは鳥山明やポケットモンスターのような成功も出てこないし、エヴァの
成功すら生めない市場だろう
上層部や中間層もいた昔と同じように見ることはできないはずである。
全体の９０％が消え、最底辺の１０％しか残らなかったし、最底辺の１０％は萌え
アニメを見てオナニーをするだけでは、そこに無限の可能性が広がる市場ですという
わけにはいかない。
そんな市場からは鳥山明やポケットモンスターのような成功も出てこないし、エヴァの
成功すら生めない市場だろう
アニメ幼女のパンティの割れ目を見てオナニーをしている４３歳の男が
「僕たち萌えオタの素晴らしい感性」とか言っても、それを相手にするのは
バカだけだろう。
素晴らしくないから人生がそうなってるんだから。
腐女子が腐ってるとか言っても、こうした変態オジサンが好きとは思えんし、
変態オジサン中心では変態しかそこに寄り付かないのは当然だろう。
「僕たち萌えオタの素晴らしい感性」とか言っても、それを相手にするのは
バカだけだろう。
素晴らしくないから人生がそうなってるんだから。
腐女子が腐ってるとか言っても、こうした変態オジサンが好きとは思えんし、
変態オジサン中心では変態しかそこに寄り付かないのは当然だろう。
815 ： モルさん：2009/11/13(金) 12:44:24.93 0
今の若手はナレーターもないな 洋画の吹き替えもないな。
むしろナレーターや吹き替え専門の人がこちらに流れまくっているしな
坂本真綾みたいに最初から両天秤で仕事をしまくる人もいるが
坂本真綾みたいに最初から両天秤で仕事をしまくる人もいるが
そもそも吹き替えってオーディションとか無くてコネのみだから
>>818
多分そうじゃない？で、ジャックバウアーの人とかの事言ってると思う
多分そうじゃない？で、ジャックバウアーの人とかの事言ってると思う
「俺たち萌えマニアは必死で買い支えをしている」とか書いてた萌えファン
の人がいたが、そこまで必死になる原動力は何なのかね？
萌えキャラに恋をして、彼女を守って上げれるのは僕だけなんだという気持ち
に４３歳のオッサンがなってるんだろうか？
の人がいたが、そこまで必死になる原動力は何なのかね？
萌えキャラに恋をして、彼女を守って上げれるのは僕だけなんだという気持ち
に４３歳のオッサンがなってるんだろうか？
>>820
金を貢がせるには女で釣るのが一番ってことだろう
金を貢がせるには女で釣るのが一番ってことだろう
>>821
その場合、なまじ萌えDVDが売れたら萌えマニアの男は「僕の愛するハルヒ
ちゃんが他の男の汚い手で汚されるのは許せないよ、ハルヒちゃんは僕だけの
ものだ、DVDは一枚だけ発売して僕だけがハルヒちゃんを抱きしめていたい」とか、
そんな感情は出てこないわけ？
その場合、なまじ萌えDVDが売れたら萌えマニアの男は「僕の愛するハルヒ
ちゃんが他の男の汚い手で汚されるのは許せないよ、ハルヒちゃんは僕だけの
ものだ、DVDは一枚だけ発売して僕だけがハルヒちゃんを抱きしめていたい」とか、
そんな感情は出てこないわけ？
「年取って我を振り返った時、萌えアニメにお金を注いできた事を萌えオタは後悔するだろう」
と言う人が居るけどそれで後悔する様ならガンダムグッズにお金を注ごうが攻殻機動隊グッズにお金を注ごうが
ドラゴンボールグッズにお金を注ごうが黒執事グッズにお金を注ごうが皆同じ事さ。
萌えオタが買う萌え系グッズだけが後悔するみたいに語られるけどそんなのは滅茶苦茶な話。
と言う人が居るけどそれで後悔する様ならガンダムグッズにお金を注ごうが攻殻機動隊グッズにお金を注ごうが
ドラゴンボールグッズにお金を注ごうが黒執事グッズにお金を注ごうが皆同じ事さ。
萌えオタが買う萌え系グッズだけが後悔するみたいに語られるけどそんなのは滅茶苦茶な話。
825 ： もしもしアニヲタです：2009/11/13(金) 15:00:18.10 0
>４３歳のオッサン
って誰か特定の人の事なの？
って誰か特定の人の事なの？
>>825
マモー
マモー
年取っても大好きでいられる現実の嫁さんにお金を注ぐのが一番後悔しない道だろうけど
皆がそれを達成出来るようにはこの世界は出来てないな。
皆がそれを達成出来るようにはこの世界は出来てないな。
>>829
そのエロ同人誌でオナニーしてるだけならともかく、その二次元に恋をして
空想に向かって手を伸ばしても空想だけに空想しか残らないという空虚なもの
があると思う。
三次元と違って現実世界に着地点が無いわけだから。
そのエロ同人誌でオナニーしてるだけならともかく、その二次元に恋をして
空想に向かって手を伸ばしても空想だけに空想しか残らないという空虚なもの
があると思う。
三次元と違って現実世界に着地点が無いわけだから。
>>828
ところでマモーには嫁は居るのですか？あぁ現実の話ですよ
ところでマモーには嫁は居るのですか？あぁ現実の話ですよ
「現実の女もアニメの絵の女も同じ」とか言う人間もいるが、そりゃ全然違うだろう。
現実の女は生命だが、アニメの絵の女は生命ではないんだから。
当たり前だがアニメの絵の女は赤ちゃんも産めないんだし
現実の女は生命だが、アニメの絵の女は生命ではないんだから。
当たり前だがアニメの絵の女は赤ちゃんも産めないんだし
いなくて平和に進行してたのにマモーまた湧いたのか…
俺の質問無視しないでよマモーさん
現実の生きてるアイドル女子の追っかけをやっても大半は後に空虚な後悔
しか残らないだろうが、それでもサイン会などで実際に握手したとか、その
ぐらいの思い出は残るんだろう。
しかしアニメの絵ではサイン会で握手してもらうことすらできない。
この空虚さというのは辛いと俺は思う。
存在の耐えられない軽さというかね。
しか残らないだろうが、それでもサイン会などで実際に握手したとか、その
ぐらいの思い出は残るんだろう。
しかしアニメの絵ではサイン会で握手してもらうことすらできない。
この空虚さというのは辛いと俺は思う。
存在の耐えられない軽さというかね。
それを承知で買うのがオタクだ、と言いたいところだが
先のことは考えてないのは結構多そう
先のことは考えてないのは結構多そう
>>833
いや私がいようがいまいが萌えオタに平和というものは無いだろう。
後悔という終着駅に向かう列車に乗ってるだけの人が大半だから。
オタがエヴァを見て泣いたとか言うのは、そこにある破滅と終局みたいな光景
を自分の人生の行く末にタブって見えるからではないかと思う。
いや私がいようがいまいが萌えオタに平和というものは無いだろう。
後悔という終着駅に向かう列車に乗ってるだけの人が大半だから。
オタがエヴァを見て泣いたとか言うのは、そこにある破滅と終局みたいな光景
を自分の人生の行く末にタブって見えるからではないかと思う。
そうかさっきからマモーが語ってるのは自らの体験談なのか
子役から声優を目指す女の子を主役にした萌えアニメとかあっても面白いのに。
バクマンどころではないアニヲタが一番興味がある業界のアニメになるのに。
萌え仕様だから業界の裏側とか生々しいのはなしで萌え声優同士が馴れ合えばいい。
バクマンどころではないアニヲタが一番興味がある業界のアニメになるのに。
萌え仕様だから業界の裏側とか生々しいのはなしで萌え声優同士が馴れ合えばいい。
ミラクル声優白書・・・
RECのアニメなら売れなかったぞ
監督のせいだろうけど妙に実写演出くさい淡々とした内容だったな
監督のせいだろうけど妙に実写演出くさい淡々とした内容だったな
萌えグッズでも後悔するし、いい女じゃない女と付き合っても後悔するのが現実だよ。
人生を後悔しないのはいい女と結婚出来た一握りの男だけ。
女も同じ事で人生を後悔しないのはいい男と結婚出来た女だけ。
多くの人間がこの事実を誤魔化そうとしても現実はそういう事だ。
人生を後悔しないのはいい女と結婚出来た一握りの男だけ。
女も同じ事で人生を後悔しないのはいい男と結婚出来た女だけ。
多くの人間がこの事実を誤魔化そうとしても現実はそういう事だ。
現実の女性よりアニメ・ゲームのキャラクターのほうが可愛い
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1257136188/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1257136188/
【芸能】『LIAR GAME 2』主演の戸田恵梨香にネットで残念がる声｢ぶっさくなったな｣｢演技ひでえ｣｢何でそんなビッチな髪型髪色なんだよ｣★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258077750/
俳優も大変だな
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258077750/
俳優も大変だな
薄い和紙の壁に大きなハルヒの絵が描かれており、それに向かって「ハルヒ愛してるよ」
と走って行き、抱きついたと思ったら和紙の壁が破れて向こう側に突き抜け、そこには泥沼
のプールがありポチャと落ちる。
こんな人生でもいいんだと思ってる人はオタでもそんなにいないんじゃないかと思うし、
それでいいなら傷だらけの末路しか残されてない。
と走って行き、抱きついたと思ったら和紙の壁が破れて向こう側に突き抜け、そこには泥沼
のプールがありポチャと落ちる。
こんな人生でもいいんだと思ってる人はオタでもそんなにいないんじゃないかと思うし、
それでいいなら傷だらけの末路しか残されてない。
マモー死ね
854 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/11/13(金) 17:16:32.04 0
人間社会はすべて駆け引きで出来てるからな
みんなそうやって学んで行くのに
みんなそうやって学んで行くのに
855 ： モルさん：2009/11/13(金) 17:17:42.10 0
磨耗
>>856
木村拓也は画面の向こうの憧れのアイドルとついにゴールインまでしたなｗ
木村拓也は画面の向こうの憧れのアイドルとついにゴールインまでしたなｗ
極度の萌えオタなんて50過ぎても独り身で部屋中に標本飾ってる蝶々マニアと変わらんよ。
生息地域や体調のデータがキャラの３サイズや宛てた声優の名前になってるだけ。
性処理の対象にするくらいならそこまで入れ込まない。ステレオタイプの性格付けされたキャラクターに人間味なんて皆無。だからこそエロい妄想が膨らむ。
戦闘機のスペックや映像見て脳内ドッグファイト繰り広げる軍オタとあまり変わらない脳内構造だと思うよ。
生息地域や体調のデータがキャラの３サイズや宛てた声優の名前になってるだけ。
性処理の対象にするくらいならそこまで入れ込まない。ステレオタイプの性格付けされたキャラクターに人間味なんて皆無。だからこそエロい妄想が膨らむ。
戦闘機のスペックや映像見て脳内ドッグファイト繰り広げる軍オタとあまり変わらない脳内構造だと思うよ。
いや、殆どの人ってかオタクはただ単にそれが好きだから趣味の一番にきてる程度で
何でそんなズブズブに嵌った珍しいくそマイノリティの話をしてるんだよ
何でそんなズブズブに嵌った珍しいくそマイノリティの話をしてるんだよ
863 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/11/13(金) 18:54:33.47 O
ここまで昨日のめざましテレビのサザエ特集に関するレスは無し
自分は背景が使い回しじゃないのに驚いたくらいだけど
サザエみたいな作画なら背景の使い回しくらいあるだろうと思っていたからちょっと意外だった
自分は背景が使い回しじゃないのに驚いたくらいだけど
サザエみたいな作画なら背景の使い回しくらいあるだろうと思っていたからちょっと意外だった
だって現状把握すらまともにできてないおっさんが
懐古しながら今時の若者に愚痴愚痴しているだけのスレだもの。
テレビのアニメ特集なんかにまともに目を通せる程度の
情報通な人間はもうこのスレからとっくに逃げた。
マモーが居座るようになってから特に。
懐古しながら今時の若者に愚痴愚痴しているだけのスレだもの。
テレビのアニメ特集なんかにまともに目を通せる程度の
情報通な人間はもうこのスレからとっくに逃げた。
マモーが居座るようになってから特に。
ていうか知らんかったのか
20代でも懐古してる奴は多いだろ
昔の話に縋る大人には言い訳が似合うって誰かが言ってた
実写サザエさんはあちらこちらの番組にゲストに出ていて必死だなの印象しかない
870 ： あにおた(大阪府)：2009/11/13(金) 20:18:18.66 0
２０代でも懐古 アニメならエヴァ、特撮ならライダーBLACK
871 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/11/13(金) 20:19:07.33 O
>>867
その内テレ朝が調子に乗ってクレしんの実写化をしそうだ
その内テレ朝が調子に乗ってクレしんの実写化をしそうだ
しただろ
>>872
今秋公開の草なぎ主演の映画ね、でも採算割れみたいだから今後は難しくなるかも
今秋公開の草なぎ主演の映画ね、でも採算割れみたいだから今後は難しくなるかも
あとはTBSがけいおんやって爆氏ってところかｗ
875 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/11/13(金) 20:52:13.88 O
サザエがデジタル化したらどうなるか見ものだな
違和感バリバリになるかな
違和感バリバリになるかな
サザエは一気に3DCGまでいったらいいんじゃない
今日も真っ昼間からマモーが萌えアニメ見るような奴には現実の嫁はいないみたいなことを
書き散らかしてたみたいだが、このスレにいるような人は妻子持ちは多いんじゃないかな、
特に夜になってから来るメンバーは。
書き散らかしてたみたいだが、このスレにいるような人は妻子持ちは多いんじゃないかな、
特に夜になってから来るメンバーは。
>>877
それはない
それはない
少なくとも俺は女房と3人の娘と仲良くオタ家族やってるがｗ
>>877
子供向けに詳しいひとは結構子持ちの確立が高いな
子供向けに詳しいひとは結構子持ちの確立が高いな
881 ： フェイト・T・ハラオウン：2009/11/13(金) 21:22:29.19 0
>>879
匿名だしなんとでも書けるわな
匿名だしなんとでも書けるわな
883 ： フェイト・T・ハラオウン：2009/11/13(金) 21:25:31.59 0
885 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/11/13(金) 21:36:07.79 O
20年前と言うとNEC98シリーズでエロゲやってたころか。
萌え絵もそれから変に先鋭化したりちょっと戻ったりいろいろ変遷したもんだったな。
萌え絵もそれから変に先鋭化したりちょっと戻ったりいろいろ変遷したもんだったな。
竹井正樹みたいな絵が売れていた時代はもう帰ってこないだろうな
888 ： フェイト・T・ハラオウン：2009/11/13(金) 21:40:52.86 0
889 ： フェイト・T・ハラオウン：2009/11/13(金) 21:43:41.75 0
893 ： あにおた(大阪府)：2009/11/13(金) 21:54:17.44 0
>>891 近親憎悪ってやつだな。親父狩りや浮浪者狩りするやつも
自分の姿を見てるようで いたたまれないから襲うんだろうよ。
自分の姿を見てるようで いたたまれないから襲うんだろうよ。
>>893
親父狩りは金銭の問題が殆どだろ
親父狩りは金銭の問題が殆どだろ
ぬるぽ
萌えオタの鳩山総理も子供を作るべきじゃなかったって話かね。
899 ： フェイト・T・ハラオウン：2009/11/13(金) 22:03:18.13 0
900 ： フェイト・T・ハラオウン：2009/11/13(金) 22:04:40.51 0
901 ： フェイト・T・ハラオウン：2009/11/13(金) 22:06:59.50 0
吾妻ひでおまで萌えのルーツと考えたら、萌えは伝統文化の一種になるし、
宇宙戦艦ヤマトより古い頃からあるというジャンルだと思う。
宇宙戦艦ヤマトより古い頃からあるというジャンルだと思う。
って、フェイト・T・ハラオウンてマモーなのか？
やだなぁ、マモーにレスしちゃったのか俺。
やだなぁ、マモーにレスしちゃったのか俺。
>>903
小学生に上がる頃にはドン引きされるなｗ
小学生に上がる頃にはドン引きされるなｗ
906 ： フェイト・T・ハラオウン：2009/11/13(金) 22:12:41.36 0
907 ： あにおた(大阪府)：2009/11/13(金) 22:14:48.41 0
ジャニーズはむしろ馬鹿が多い。一般常識からはずれた行動をするものが多い。
908 ： フェイト・T・ハラオウン：2009/11/13(金) 22:15:06.86 0
スレを一人の書き込みで埋め尽くすのは
過疎化や人に不快感を与えるのが分かんないのかな、マモーさんは。
過疎化や人に不快感を与えるのが分かんないのかな、マモーさんは。
910 ： フェイト・T・ハラオウン：2009/11/13(金) 22:16:53.98 0
萌えパパが自分の子供に「これが父ちゃんが好きな萌えアニメなんだぞ、
どうだお前も好きか？」とか言って子供が「こういうの嫌い」とか言ったら
幼児虐待するような親父は最低だと思うぞ。
どうだお前も好きか？」とか言って子供が「こういうの嫌い」とか言ったら
幼児虐待するような親父は最低だと思うぞ。
幼児虐待するような親父は普通に最低
理由なんて関係なく
理由なんて関係なく
このままテレビ離れと相まってアニメは廃れていくだろうね。
萌えアニメ夢中で作ってた連中はリストラされてそこで始めて
自分らの間違いに気が付くんじゃないかな。
俺の予想では今後のアニメ業界は視聴率ではなくグッズ売り上げに
シフトしていくと思う。それももう露骨に作中に出てくる女物のパンツを
特典に付けたＤＶＤとかね。ガンダム商法に近いグッズ販売の為の放送。
その頃にはもう完全にアニメは市民権を失って「本当に気持ち悪い趣味」として
認識される様になりジブリやピクサーらは完全にアニメではない別の物として分けて認識される。
萌えアニメ夢中で作ってた連中はリストラされてそこで始めて
自分らの間違いに気が付くんじゃないかな。
俺の予想では今後のアニメ業界は視聴率ではなくグッズ売り上げに
シフトしていくと思う。それももう露骨に作中に出てくる女物のパンツを
特典に付けたＤＶＤとかね。ガンダム商法に近いグッズ販売の為の放送。
その頃にはもう完全にアニメは市民権を失って「本当に気持ち悪い趣味」として
認識される様になりジブリやピクサーらは完全にアニメではない別の物として分けて認識される。
地方自治体の公式サイトに萌え漫画家のインタビュー記事が載る時代ですよ
ttp://www.city.ichihara.chiba.jp/graph/0204/face/face001.html
ttp://www.city.ichihara.chiba.jp/graph/0204/face/face001.html
914 ： フェイト・T・ハラオウン：2009/11/13(金) 22:42:57.88 0
>>912
そしたら萌えアニメの深夜放送はモロにテレビ通販になり、セールスマン
が萌えアニメのDVDを手に取って「ほら萌えマニアのみなさんどうですこの素晴らしい輝き！
今回は特別にこのパンティを３枚も特典で付けちゃいますよ！」とか絶叫し、使用者の
体験談として萌えオタが出てきて「この作品はこれまでの萌えとはまったく違います、その効き目
に驚きました！見た瞬間に鼻血が出て一週間も勃起しまくりで、１０代の若さを取り戻したような気分です」
とか言いまくるのかね。
そしたら萌えアニメの深夜放送はモロにテレビ通販になり、セールスマン
が萌えアニメのDVDを手に取って「ほら萌えマニアのみなさんどうですこの素晴らしい輝き！
今回は特別にこのパンティを３枚も特典で付けちゃいますよ！」とか絶叫し、使用者の
体験談として萌えオタが出てきて「この作品はこれまでの萌えとはまったく違います、その効き目
に驚きました！見た瞬間に鼻血が出て一週間も勃起しまくりで、１０代の若さを取り戻したような気分です」
とか言いまくるのかね。
宮崎はアニメ業界をもう諦めている
生活レベルから改善しないと良いアニメを作れる人材は現れないかもしれないとまで言っている
富野も、一度隆盛を誇った業界はもうその頃には戻れないと言っている
ジャンプで例を挙げ、また日本映画界然り、ハリウッド然りと
また、宮崎はCGの味気なさに落胆し、手描きの原点に戻りポニョを作った
富野は均質になりがちなデジタル技術を突破した物が新しい物を作ると期待しながら講演活動を行っている
ただ、ネガティブな思考で共通してるのは、もしかしたら一度とことん落ちてからでないとアニメ業界は駄目かもとも言っている
若い奴は生の体験が圧倒的に少なくて絵が描けない、と言うのは宮崎・富野だけの話じゃなくて
偉人達は皆同じことを言っている
生活レベルから改善しないと良いアニメを作れる人材は現れないかもしれないとまで言っている
富野も、一度隆盛を誇った業界はもうその頃には戻れないと言っている
ジャンプで例を挙げ、また日本映画界然り、ハリウッド然りと
また、宮崎はCGの味気なさに落胆し、手描きの原点に戻りポニョを作った
富野は均質になりがちなデジタル技術を突破した物が新しい物を作ると期待しながら講演活動を行っている
ただ、ネガティブな思考で共通してるのは、もしかしたら一度とことん落ちてからでないとアニメ業界は駄目かもとも言っている
若い奴は生の体験が圧倒的に少なくて絵が描けない、と言うのは宮崎・富野だけの話じゃなくて
偉人達は皆同じことを言っている
916 ： いんでっくちゅ：2009/11/13(金) 22:44:01.97 0
【テレビ】ゴールデンもプライムも1桁のTBSの視聴率は異常…その一因の小林麻耶起用の｢総力報道｣(6％台ウロチョロ)の打ち切りも近い!?★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258020358/l50
【マスコミ】 ＴＢＳ女性スタッフ「みんなやってるでしょ！」→他社「やってねーよ」…「朝ズバッ！」ディレクターが逮捕された件★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258102074/l50
【マスコミ】 ＴＢＳ「あの市橋報道の現場、誰が逮捕されてもおかしくない！」→ウソと判明…朝ズバッ！ディレクター逮捕で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258082233/l50
【マスコミ】 ＴＢＳ 「市橋容疑者報道で無茶して逮捕された社員、番組名・所属は言えない」（画像あり）★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258010838/l50
【マスコミ】市橋容疑者送検の際、現場を混乱させたＴＢＳの男を公務執行妨害で逮捕「みのもんたの朝ズバ」ディレクターとの情報も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257998109/l50
【マスコミ】 「思考力低下する」 作田明氏、フジの市橋報道番組で肉体労働者への差別的発言→ネットで批判の声上がる★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257899832/l50
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258020358/l50
【マスコミ】 ＴＢＳ女性スタッフ「みんなやってるでしょ！」→他社「やってねーよ」…「朝ズバッ！」ディレクターが逮捕された件★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258102074/l50
【マスコミ】 ＴＢＳ「あの市橋報道の現場、誰が逮捕されてもおかしくない！」→ウソと判明…朝ズバッ！ディレクター逮捕で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258082233/l50
【マスコミ】 ＴＢＳ 「市橋容疑者報道で無茶して逮捕された社員、番組名・所属は言えない」（画像あり）★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258010838/l50
【マスコミ】市橋容疑者送検の際、現場を混乱させたＴＢＳの男を公務執行妨害で逮捕「みのもんたの朝ズバ」ディレクターとの情報も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257998109/l50
【マスコミ】 「思考力低下する」 作田明氏、フジの市橋報道番組で肉体労働者への差別的発言→ネットで批判の声上がる★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257899832/l50
ヒーロー漫画家じゃねーか
そらおとにはぜひ例の｢空飛ぶはばたきパンツ」の組立キットをつけてほしい
世界が平和でありますように
世界が平和でありますように
919 ： フェイト・T・ハラオウン：2009/11/13(金) 22:50:38.20 0
>>913
テレビで漫画やアニメのクリエイターのみを取り上げる番組が
あってもいいよな。
ガイアの夜明けみたいな感じでさ。
ただ「彼はいま真剣な面持ちで作品に命を吹き込んでいる」とかナレーション
が流れるなかで幼女の割れ目を一生懸命に描いていたら、ランクが下がるので、
撮影時にはビルとかメカでも描いててくれと思うな。
テレビで漫画やアニメのクリエイターのみを取り上げる番組が
あってもいいよな。
ガイアの夜明けみたいな感じでさ。
ただ「彼はいま真剣な面持ちで作品に命を吹き込んでいる」とかナレーション
が流れるなかで幼女の割れ目を一生懸命に描いていたら、ランクが下がるので、
撮影時にはビルとかメカでも描いててくれと思うな。
920 ： フェイト・T・ハラオウン：2009/11/13(金) 22:57:00.03 0
｢マンガノゲンバ｣見れ
あれもウラはいろいろあるけどなｗ
あれもウラはいろいろあるけどなｗ
澪ちゃんなど最近のアニメの絵を80〜90年代風にしてみた
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-3853.html
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-3853.html
>>915
パヤオCG嫌いなんだ・・・心強いな
ほんと、CG画のアニメは味気ない、90年代から続いてるシリーズ者でセル画からCG画に切り替わった後の
画の味気なさはほんと酷い、ドラえもんクレしんまるこちゃん・・・
パヤオCG嫌いなんだ・・・心強いな
ほんと、CG画のアニメは味気ない、90年代から続いてるシリーズ者でセル画からCG画に切り替わった後の
画の味気なさはほんと酷い、ドラえもんクレしんまるこちゃん・・・
色とか目張りとか90年代はくどかったな
今はあっさり風味が売れている感じ
今はあっさり風味が売れている感じ
スタジオファンタジアのAIKａ新作とかは今でも90年代風にくどいよな
売れてるかどうか知らんけど
売れてるかどうか知らんけど
>>927
熱血スポ根とかなら合ってるんだがな…
熱血スポ根とかなら合ってるんだがな…
色設定はデジタル上でやってたが、塗りは手塗りだったと思うぞ
少なくともドキュメント見てる限り背景は確実に手塗りだった
少なくともドキュメント見てる限り背景は確実に手塗りだった
目の下の線を書きまくる手法も少なくなったしな
顔に線を描きまくってやたら叩かれた平井久司とか90年代だと珍しくなかったんだが
未だと違和感しかない
顔に線を描きまくってやたら叩かれた平井久司とか90年代だと珍しくなかったんだが
未だと違和感しかない
932 ： エイミィ・リミエッタ：2009/11/14(土) 00:51:45.97 0
>>926
なんだ、そういうことか
なんだ、そういうことか
今の若い作家でも描き込む奴は描き込むでしょ。
935 ： エイミィ・リミエッタ：2009/11/14(土) 00:57:09.57 0
けいおんのヒットであっさり系の顔の流れがより加速され、さらにあっさり顔
になったら、そこでアニメを観る人が爆発的に増大したとしたら、８０年代
アニメのキャバクラ嬢やホストみたいな顔は罪深い存在だったということになるな。
それが人々がアニメから離れた戦犯だったということになる。
サザエさんもあっさりだしな。
になったら、そこでアニメを観る人が爆発的に増大したとしたら、８０年代
アニメのキャバクラ嬢やホストみたいな顔は罪深い存在だったということになるな。
それが人々がアニメから離れた戦犯だったということになる。
サザエさんもあっさりだしな。
936 ： 愛鈴くん：2009/11/14(土) 00:57:22.10 0
今の一般子供ってどんなアニメ見てるんだ
やっぱワンピドラボーハガレンか？
女向けがプリキュア以外思いつかない
やっぱワンピドラボーハガレンか？
女向けがプリキュア以外思いつかない
937 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/11/14(土) 01:00:24.63 0
>>932
意味がわからん
意味がわからん
だから女の方がアニメ離れが早いんじゃないか
これはまあ、昔からってか、女が早熟故もあるけど
これはまあ、昔からってか、女が早熟故もあるけど
939 ： エイミィ・リミエッタ：2009/11/14(土) 01:04:07.56 0
あっさり顔が売れる顔なら、課長島耕作や闇金ウシジマくんをアニメ化して
もウケる可能性があるということになるな。
目が小さくてあっさりした顔だから。
もウケる可能性があるということになるな。
目が小さくてあっさりした顔だから。
コナンは結構性別問わず見てんじゃない
あとケロロ、ドラ、クレしん
素質のある奴はNHKアニメとか？
あとケロロ、ドラ、クレしん
素質のある奴はNHKアニメとか？
>>939
島耕作は普通に想像できるけどウシジマくんのアニメってどんなになるんだろうか
島耕作は普通に想像できるけどウシジマくんのアニメってどんなになるんだろうか
942 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/11/14(土) 01:05:57.09 0
943 ： エイミィ・リミエッタ：2009/11/14(土) 01:06:35.28 0
>>938
女は男の１０倍以上は自分の顔を鏡で見るし、他の女の顔も強く意識する。
すると現実の人間の顔とかけ離れたアニメ顔に対しては「こんなの人間の顔
じゃねーよ」という感覚が生まれてもおかしくはない。
女は男の１０倍以上は自分の顔を鏡で見るし、他の女の顔も強く意識する。
すると現実の人間の顔とかけ離れたアニメ顔に対しては「こんなの人間の顔
じゃねーよ」という感覚が生まれてもおかしくはない。
944 ： 愛鈴くん：2009/11/14(土) 01:07:49.59 0
でもあっさり顔が増えてさらにアニメ離れが加速したような気がしないでもない
めちゃモテがあったと思ったけどあれも結局ティーンズ情報誌みたいなもんだな
90年代に流行ったことぶきつかさ系は癖が強かったからなぁ
あの時代はクランプもやたら線が尖った絵を描いていたっけ
あの時代はクランプもやたら線が尖った絵を描いていたっけ
ってか女向けのアニメは昔から男が見ても女が見てもつまらん。
ガラスの仮面みたいな職業物やベルバラみたいな歴史ものみたいに
アニメに向いているものもあるが、たいていは実写でやったほうが
しっくり来るような陳腐な日常恋愛ものだらけ。
だから少年ジャンプを読む腐女子みたいに男向けアニメに女が流れたりする。
ガラスの仮面みたいな職業物やベルバラみたいな歴史ものみたいに
アニメに向いているものもあるが、たいていは実写でやったほうが
しっくり来るような陳腐な日常恋愛ものだらけ。
だから少年ジャンプを読む腐女子みたいに男向けアニメに女が流れたりする。
948 ： エイミィ・リミエッタ：2009/11/14(土) 01:10:34.11 0
>>941
ウシジマくんは吐き気を催す描写や差別も多いから、そのままでは
テレビで放映できないし、テレビ向けに明るいウシジマくんのストーリー
にするとかさ。
>>942
決め付けているのではなく、もしかしてそうなんだろうかなという話しです。
もしそうだとしたら、アニメ界は大きな間違いを犯し続けてきたことになる
ウシジマくんは吐き気を催す描写や差別も多いから、そのままでは
テレビで放映できないし、テレビ向けに明るいウシジマくんのストーリー
にするとかさ。
>>942
決め付けているのではなく、もしかしてそうなんだろうかなという話しです。
もしそうだとしたら、アニメ界は大きな間違いを犯し続けてきたことになる
今日のマモーはエイミィ・リミエッタか。
ウシジマくんとか２ちゃんねるですら滅多にお目にかからない
漫画名をやたらと出すからすぐ分かる。
ウシジマくんとか２ちゃんねるですら滅多にお目にかからない
漫画名をやたらと出すからすぐ分かる。
950 ： エイミィ・リミエッタ：2009/11/14(土) 01:13:35.20 0
951 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/11/14(土) 01:15:18.61 0
萌えアニメって女の子の日常を描いてるんじゃないの？
けいおんってあっさりか？一般人からみれば萌え絵の域は出てないでしょ。
一般人の老若男女が受け入れられるのは
目のサイズや等身が現実に近くないと無理と思う。
一般人の老若男女が受け入れられるのは
目のサイズや等身が現実に近くないと無理と思う。
954 ： 愛鈴くん：2009/11/14(土) 01:18:13.72 0
受けるのはあっさりというよりポップな絵柄だと思うよ
クレしんもちびまるもサザエもドラもポップな絵柄
クレしんもちびまるもサザエもドラもポップな絵柄
俺の中ではけいおんとかの流行のはあっさりというよりのっぺり。
957 ： エイミィ・リミエッタ：2009/11/14(土) 01:20:42.28 0
ご姉弟物語が成功するとはまったく思えないしな
ってかこんなもん始めるならあたしんちを続けておけよ
ってかこんなもん始めるならあたしんちを続けておけよ
960 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/11/14(土) 01:25:11.58 0
クレシンとかまることか商売になりまくってるんじゃないのか？
京アニのアニメは萌えを取り除くと刺激がなさ過ぎてつまらん。
ゆるいアニメと言われているサザエさんでもカツオが盆栽を割って
波平に隠そうとするがひょんなことからタラオがカツオの口止めにも
関わらず口を滑らせて波平の雷が落ちるくらいのストーリーはある。
だけど、京アニのアニメはその程度のストーリーすらない。
原作小説があるハルヒはまだましだったが
らきすたけいおんになると本当に何も刺激がない。
ゆるいアニメと言われているサザエさんでもカツオが盆栽を割って
波平に隠そうとするがひょんなことからタラオがカツオの口止めにも
関わらず口を滑らせて波平の雷が落ちるくらいのストーリーはある。
だけど、京アニのアニメはその程度のストーリーすらない。
原作小説があるハルヒはまだましだったが
らきすたけいおんになると本当に何も刺激がない。
962 ： エイミィ・リミエッタ：2009/11/14(土) 01:25:59.80 0
クレしんは商売になりまくりだろー
あれほど老若男女向けは無いと思う
ドラよりも大人受けするし、サザエよりもグッズ作りやすいし
あれほど老若男女向けは無いと思う
ドラよりも大人受けするし、サザエよりもグッズ作りやすいし
しんちゃんは意外とキャラクタービジネスが成立しにくいアニメ
大きく売れたのは初期映画とチョコビぐらいじゃね
大きく売れたのは初期映画とチョコビぐらいじゃね
>>961
基本的にキャラが女だらけだから雰囲気がゆるいというかぬるくなるのも当然だな
基本的にキャラが女だらけだから雰囲気がゆるいというかぬるくなるのも当然だな
967 ： エイミィ・リミエッタ：2009/11/14(土) 01:30:38.74 0
カンタムロボとかアクション仮面はどーよ
あたしんちはそれすらなかったから終わったんだろうけど
ちびまる級の化け物でない限り、やきそばパンとかそういうの用意しないと厳しいだろうな
あたしんちはそれすらなかったから終わったんだろうけど
ちびまる級の化け物でない限り、やきそばパンとかそういうの用意しないと厳しいだろうな
シンエイも作るアニメのセンスも年老いたなーって思う。
大人が考える子供に見せたいアニメばかり作りたがる。
昔はもう少し悪ふざけというか遊び心があったのに。
大人が考える子供に見せたいアニメばかり作りたがる。
昔はもう少し悪ふざけというか遊び心があったのに。
970 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/11/14(土) 01:32:11.98 0
ドラえもんだってグッズとかぬいぐるみとか人気だし
これで商売になってないんなら何が商売になっているのか
POPな絵は一般に受けると思う
これで商売になってないんなら何が商売になっているのか
POPな絵は一般に受けると思う
マセが入った女の子向けといえばレイプから始まる恋みたいな少女漫画だろう
この分野は殆ど手付かずだしアニメにするか
この分野は殆ど手付かずだしアニメにするか
あれだけ連投してんだから、次スレはマモーが立てろよ。
丁度950踏んでるしな
丁度950踏んでるしな
それだったら何故怪談レストランのアニメ版の人間キャラは美少年・美少女キャラっぽい感じに変えられたのだろう？
原作版のHP見たけど人間キャラのキャラデザはかなりポップな絵柄だった。
原作版のHP見たけど人間キャラのキャラデザはかなりポップな絵柄だった。
マモーってスレを立てようとしたけど無理だったくらいの
報告連絡相談もできないんだから社会人失格だね。
報告連絡相談もできないんだから社会人失格だね。
975 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/11/14(土) 01:37:21.10 0
現実逃避アニメが売れるってことは不景気だからなのか
確かに僕の小規模なとか見てたら一歩間違えばあんなになるかもと思って気分沈むわｗ
あとウシジマくんはアニメより実写にした方がしっくり行く気がする
相当な演技力いるだろうけど。あんな迫力出せる奴いるんかな
確かに僕の小規模なとか見てたら一歩間違えばあんなになるかもと思って気分沈むわｗ
あとウシジマくんはアニメより実写にした方がしっくり行く気がする
相当な演技力いるだろうけど。あんな迫力出せる奴いるんかな
>>973
オタクに買ってもらうため
オタクに買ってもらうため
あっさり絵かどうかは関係無いと思うよ。めぞん一刻とかの頃はまだ普通に市民権あったからね。
アニメ人気を萌え（性的要素）の市民権獲得と勘違いしたオタクリエイター達が
自分の性癖を解放した結果、今のパンチラ乳揺れだけの学園物が氾濫しアニメは一気に市民権を失った。
アニメ人気を萌え（性的要素）の市民権獲得と勘違いしたオタクリエイター達が
自分の性癖を解放した結果、今のパンチラ乳揺れだけの学園物が氾濫しアニメは一気に市民権を失った。
視聴率を見ても怪談レストランはスティッチよりは幅広い層向けなんだろうな
完全幼児アニメではないというか
完全幼児アニメではないというか
スレタイ変えて立てたのマモーじゃなかったの
>>977
東映アニメにDVDを売り上げを期待してどうする
東映アニメにDVDを売り上げを期待してどうする
>>977
その割にグッズ展開とか全くないんだよな。
その割にグッズ展開とか全くないんだよな。
ポップはやっぱ一般ウケするんじゃない
ゴールデンエッグスなんかモロそれだと思うけど
ゴールデンエッグスなんかモロそれだと思うけど
めぞん一刻ってあの時代にしては視聴率が低かったんだよ。
らんま1/2と比較すると少し高いから人気があったように錯覚するけど
放送当時のフジテレビのアニメの中では最低視聴率だった。
らんま1/2と比較すると少し高いから人気があったように錯覚するけど
放送当時のフジテレビのアニメの中では最低視聴率だった。
アニメは元々現実逃避するもの
深夜はそれが過剰ってだけ
メイン伽羅なんていつの時代も、時代に合わせたテンプレ美少年美少女ばっかだし
深夜はそれが過剰ってだけ
メイン伽羅なんていつの時代も、時代に合わせたテンプレ美少年美少女ばっかだし
怪談レストランは番組内のCMで番組関連CMが一切無いからな
何のために放送しているんだアニメ
何のために放送しているんだアニメ
>>987
真偽の程はわからないが東映アニメの税金対策だとか、実質的な前番組の「あさたろう」はそう言われていた。
真偽の程はわからないが東映アニメの税金対策だとか、実質的な前番組の「あさたろう」はそう言われていた。
990 ： エイミィ・リミエッタ：2009/11/14(土) 01:52:08.08 0
実写ドラマは当たり前だが人間の顔はアニメよりあっさりしてる。
イケ面とされてる俳優の顔だって、コードギアスよりはそりゃあっさりだ。
それに近い絵にヒットが隠れてるのかなと思ったりするな。
イケ面とされてる俳優の顔だって、コードギアスよりはそりゃあっさりだ。
それに近い絵にヒットが隠れてるのかなと思ったりするな。
>>990
おい新スレはどうした、てめぇは毎日朝昼晩このスレに粘着するしか能が無いのか
おい新スレはどうした、てめぇは毎日朝昼晩このスレに粘着するしか能が無いのか
993 ： エイミィ・リミエッタ：2009/11/14(土) 02:05:05.86 0
おい埋まるだろ
マモー立てろよ。。。
マモー立てろよ。。。
萌え絵みたいな目が大きすぎるのは普遍的とは言えんよな
今まで一般世界にまで実績を残してきた偉人達はみな目が大きいのを嫌うし
エヴァの貞本でさえ、漫画だともっと目が小さくて淡泊だし
実写に慣れてるつうか、架空の二次元に興味ない連中からしたら
そりゃこんなでけえ目をした人間いねえよ、感情移入できねえよとなる罠
今まで一般世界にまで実績を残してきた偉人達はみな目が大きいのを嫌うし
エヴァの貞本でさえ、漫画だともっと目が小さくて淡泊だし
実写に慣れてるつうか、架空の二次元に興味ない連中からしたら
そりゃこんなでけえ目をした人間いねえよ、感情移入できねえよとなる罠
初代ガンダムはみんなちっさいじゃん
そういう目がでかい漫画アニメを見慣れた一般よりの人すら萌えは避けるから
もっと別に何かあるんじゃないだろうか
もっと別に何かあるんじゃないだろうか
まずさ、かわいい二次元女の子の日常を垣間見てフヒヒって感性がありえんよ
男のオタクから見ても気持ち悪いもん
しかもだ、それが現実に即したような日常や憧れるようなドラマだったらまだ突破口があるかもなのに
基本、オタク臭くてフヒヒするための物なんだから何も光を見出せんよ
男のオタクから見ても気持ち悪いもん
しかもだ、それが現実に即したような日常や憧れるようなドラマだったらまだ突破口があるかもなのに
基本、オタク臭くてフヒヒするための物なんだから何も光を見出せんよ
>>1000ならマモーはアク禁
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
※実況厳禁※
放送中のアニメの感想をリアルタイムで書き込むのはやめましょう。
実況は実況板でお願いします。
[ アニメ特撮実況 ] http://atlanta.2ch.net/liveanime/
[ 実況headline ] http://headline.2ch.net/bbylive/
ローカルルールに関する意見・質問などはアニメサロン自治スレへどうぞ。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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ローカルルールに関する意見・質問などはアニメサロン自治スレへどうぞ。