アニメが一般に受入れられなくなった最大の原因202

1 ：マジ恋：2009/10/20(火) 20:26:20.79 0

前スレ
アニメが一般に受入れられなくなった最大の原因201
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1255624059/

2 ：セバスちゃん：2009/10/20(火) 20:30:31.27 0

ドラゴンボールが映像の質が高いかという問題と引き伸ばしの
問題は切り離せないと思う。
仮に絵が綺麗でも超高速の超人があんなにのろのろ戦ってたらあくび
が出る。

3 ：乃絵は天使：2009/10/20(火) 20:30:36.09 0

日本の「萌え絵」をカワイイと思う欧米人は2.8％

ttp://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/10/28-bc22.html

4 ：セバスちゃん：2009/10/20(火) 20:43:19.80 0

>>3
かわいいの基準が欧米では違うはず、またすべての男がロリータ趣味なら
ＡＶなんか存在してない。

5 ：天領イッキ＆メタビー：2009/10/20(火) 20:45:24.96 0

>>2
バトルに関してはそんなのろのろと戦ってなかったと思うけどなあ。

引き伸ばしがひどかったのは主に会話シーンとか
どうでもいい亀仙人のセクハラをはじめとする
ミニコントの類だ。

6 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/10/20(火) 20:47:38.86 0

アメリカも世界的にみたいなのはちょっと無理になってるけどな。

7 ：天領イッキ＆メタビー：2009/10/20(火) 20:51:05.64 0

海外は児童ポルノがシャレにならない事態になってるからな。
幼児を誘拐していかがわしいビデオに出すのが日常茶飯事という
社会背景があるから、ロリコンであることを知られた日には
その軽蔑の眼差しは日本の比ではない。
日本ではただの変態おじさんでも海外では異常犯罪者扱い。

そういう点も踏まえると仮にロリアニメが好きでもそれを
おいそれとは口に出せないというのは理解できる。

8 ：セバスちゃん：2009/10/20(火) 20:55:51.12 0

>>5
前スレでもフリーザ編でナメック星が爆発まであと５分という話を
三ヶ月引き伸ばして、あくびが出たと書いてた人もいたが、
そりゃちょっとねえという話が多かった。
諸事情があるとしても、爆発まで五分なら長くても二回で終わらせる
べきであったと思う。

9 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/10/20(火) 20:57:02.72 0

多かったってひとりで沢山書き込んでるじゃねえか。

10 ：タコス娘：2009/10/20(火) 21:02:05.52 0

>>3
アンケートで自分が「腐女子です」と答える腐女子がいるだろうか
恥ずかしがっている欧米人もいると見た

11 ：セバスちゃん：2009/10/20(火) 21:04:03.31 0

>>7
つまり逮捕されたり、警官などに射殺される可能性もあるということでしょう。
文化が違うんでしょう。

12 ：木崎です！：2009/10/20(火) 21:05:39.11 0

原作の進行がトロすぎて追いついちまうんだからしょうがねーだろが
原作追い抜いてずっとアニオリ長編やってりゃよかったのか？

13 ：セバスちゃん：2009/10/20(火) 21:05:48.04 0

>>9
ただバトルものは目玉であるバトルがしょぼかったり、情けなくなったら
ダメという点は納得して頂けませんか？

14 ：メロンパンナちゃん：2009/10/20(火) 21:07:59.46 0

ハルヒのエンドレスもそういう引き伸ばしすればよかったのにね
長門がお面を買うのに１話かけるみたいなｗ
それでも５分に１クールかけるより全然短いｗ

15 ：木崎です！：2009/10/20(火) 21:10:19.80 0

引き延ばしネタも話が飛躍しすぎてうざいわ
エネルギー派の衝突や超サイヤ化で丸々1話消費とか
あるわけねーだろｗ巨人の星かよ

16 ：天領イッキ＆メタビー：2009/10/20(火) 21:13:01.58 0

引き伸ばしは引き伸ばしでうざかったが
バトルパートは一応迫力あったもんな。
少なくとも当時の水準では。

17 ：セバスちゃん：2009/10/20(火) 21:13:59.95 0

>>12
鳥山明が悪いと言うべきことは言わないといけない。
>>15
バトルものは衰退すべくして衰退したということでしょう。

18 ：モルボル：2009/10/20(火) 21:15:30.15 0

論点すり替えるなよ

19 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/10/20(火) 21:18:44.55 0

連載休んでるわけじゃないんだから鳥山明が悪いことはないだろ。

20 ：メロンパンナちゃん：2009/10/20(火) 21:19:52.47 0

最初に入れてた前の回までのまとめに長くかけたら、それだけ新しく書く枚数は少なくすむから
新しい部分には時間かけられるよ。
でもそこにも会話シーンのアップとか使いまわしやちょっと手を入れただけのカット
けっこうあったような。
だからバトルのとこだけはたっぷり時間とれたのかも。

21 ：セバスちゃん：2009/10/20(火) 21:21:15.41 0

>>16
だからこそますますあくびが出ちゃったというのがあるのではないか。
１秒間にパンチやキックを１００発ぐらい打ち、大きな岩石を砕き、ジェット音
を立ててロケットみたいに飛ぶ超人のバトルがどうしてこんなにゆっくりなのか
と悩んだ人もいるかもしれん。
マクロスが飛行機形態でアフターバーナーを吹かして飛んでるが、自転車より遅い
というような世界ですよ。

22 ：メロンパンナちゃん：2009/10/20(火) 21:22:38.20 0

Z始めるのが早すぎたんだよ。

23 ：セバスちゃん：2009/10/20(火) 21:24:15.14 0

>>19
いわゆるジャンプのバトルインフレでそれを描ききれなかった
という点では、それはダメだったと言わなきゃいかんと思う。
鳥山明さんは功績も大きい漫画の成功者ですが、ミスはミスと言わないと
前に進まない点があると思う。

24 ：天領イッキ＆メタビー：2009/10/20(火) 21:30:20.68 0

？？
インフレ関係ないだろ。
いや、インフレ漫画だけど今の話と関係ない。

25 ：天領イッキ＆メタビー：2009/10/20(火) 21:32:45.44 0

マモーはドラゴンボールをまともに見たことないんじゃないの？
インフレだの引き伸ばしだのといった悪評を２ちゃんねるかどこかで
聞きかじってそれを元に想像で批判してるように見える。
それでピントのずれたことを言ってしまう。

26 ：タコス娘：2009/10/20(火) 21:32:59.01 0

アニメってのは打ち切られる心配があるんだよ
原作を温存して打ち切られてはシャレにならない
仕方ないから原作の美味しい所をとっととアニメ化する

だからアニメの最初や打ち切りの危機の時は原作の消費が速い
打ち切りを回避し、延長が決まれば
引き延ばしに切り替える

『巨人の星』はもろにこの展開
おそらく『ドラゴンボール』も同様なんだろう

27 ：プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/10/20(火) 21:33:00.89 0

http://2d.moe.hm/2d/img/2d6691.jpg
なぜこれが一般に受け入れられたのかを論じるべきだな。

28 ：メロンパンナちゃん：2009/10/20(火) 21:34:22.82 0

２０枚前後の単純ストーリーの漫画が２０分あまりのアニメに追いつかれないのは無理だよ。
下手するとアニメ５分で漫画１回分くらいやれちゃったりするんだから。
それにバトルシーンは漫画だと迫力出すためにコマが大き目になって１回の進みが少なくなるけど
アニメはそんなの関係ないから。
ブリーチとかみたいに全然別のオリジナル話やって原作待たないと無理。

29 ：だってばよ：2009/10/20(火) 21:36:57.44 0

漫画は見開きドカーンドカーンで一週終わりだしな
こんなのアニメでやると一週で4話分ぐらい使いそうだ

まぁ車田漫画だともっと酷いが。コマが無く見開きで一週終わる

30 ：セバスちゃん：2009/10/20(火) 21:37:21.66 0

>>25
いや、観てあくびが出たから書いてる
>>27
グラビアアイドルやＡＶと同じ理由だろう

31 ：セバスちゃん：2009/10/20(火) 21:40:22.06 0

才能のない人でも描けるのが萌えとエロ
だからコミケにはエロ漫画が蔓延ってる
一般向けは本質的な面白さが描けないと成り立たないから高度で難しい

32 ：天領イッキ＆メタビー：2009/10/20(火) 21:40:22.94 0

今連載中で大コマ連発の手抜きといえばブリーチか。
今は黄金期ほどはひどい漫画も少ないけどな。

33 ：ゆかなLOVE：2009/10/20(火) 21:41:21.30 0

銀魂の迂回ルートって言うのもあるなw

34 ：メロンパンナちゃん：2009/10/20(火) 21:41:37.00 0

ブリーチは開き直って大人の事情とか言ってオリジナル話やるからねｗ

35 ：だってばよ：2009/10/20(火) 21:42:25.02 0

ブリーチで漫画連載ですら突然別の話を始める鬼漫画だしな

36 ：セバスちゃん：2009/10/20(火) 21:44:15.12 0

>>29
アニメで見開きドカーンがあって、３分ぐらい見開きシーンだけで
音楽と効果音が流れているだけというのがあったらふざけるなと
言われるかな？

37 ：セバスちゃん：2009/10/20(火) 21:46:30.99 0

>>31
エロはエロでそれを極めて、エロの巨匠にランクインしようと
思ったら、それはそれで大変なのではないか。

38 ：木崎です！：2009/10/20(火) 21:47:02.52 0

>>27
エヴァは意外と間口が広いからな
日常のやり取りや表面的なバトルシーンを見るだけでも
それなりに楽しめる

39 ：稀代のロック☆スター：2009/10/20(火) 21:55:05.99 0

ドラゴンボールは原作が毎週15Pだったんだよ。
元々ギャグ漫画家だからペースが遅いんだよね。

40 ：セバスちゃん：2009/10/20(火) 22:00:02.78 0

>>38
ハリウッド映画みたいなもんと言えないか？
あれもエロもあり、日常やりとりもあり、バトルもありで、誰が観ても
楽しめるように心がけてる。
庵野氏は実写ではダメだったんで、実写のハリウッドを引き合いにだしたら
変かも知れないが。

41 ：汐ちゃん：2009/10/20(火) 22:01:17.96 0

鳥山はギャグ漫画家というよりもイラストレーターみたいな画風だな。丁寧に書きすぎるから遅いんじゃないか。
でもそれがかえってドラクエに使用されたりしてる。

42 ：クラナドは人生：2009/10/20(火) 22:01:23.93 O

というかアニメの引き延ばしはアニメスタッフの問題で、
鳥山明は関係ないだろ

43 ：同意：2009/10/20(火) 22:06:52.52 0

DBのアニメは無印とZを続けずに何か他のジャンプアニメでも１年やったらよかった。

44 ：稀代のロック☆スター：2009/10/20(火) 22:09:48.05 0

スタッフだけの問題でもなくて、
とにかくテレビ局は「人気があるから毎週放送しろ！」で
鳥山は「これ以上はしんどい」で毎週15Pしか描かない。
しかもフリーザ編はオリジナルも入れづらい。
→引き伸ばすしかない！という

45 ：天領イッキ＆メタビー：2009/10/20(火) 22:14:16.25 0

バトルアニメはいつから飽きられてきたんだろうか。

キン肉マンあたりの頃はまだ珍しかったし、
ドラゴンボールも無印の頃は天下一武道会をやれば
人気が出るというやり方だった。
しかし、ブウ編冒頭でいざ、天下一大会を再開しようとすると
編集に止められてしまう。
もう、そのころにはトーナメントバトルは飽きられていると判断されたのだ。

今となってはバトル漫画は数あれどトーナメント大会が
開かれている漫画はほぼ絶滅したといっても過言ではない。

46 ：クラナドは人生：2009/10/20(火) 22:18:01.55 O

むしろあれだけバトルトーナメント物ばかりやって、飽きられない方がおかしいだろ

47 ：夜桜信者：2009/10/20(火) 22:25:21.99 0

>>27
一般人には受けいれられてない
オタの祭りみたいなもん

48 ：ナージャ：2009/10/20(火) 22:31:31.24 0

天下一武道会(トーナメント)、マッスルタワー(段階順攻略)、
セルゲーム（圧倒的に強い1対多数）とバトルものの流行は変遷してきて
聖杯戦争（なりゆきまかせのバトルロイヤル方式)が最後の流行か

49 ：天領イッキ＆メタビー：2009/10/20(火) 22:56:55.67 0

バトルトーナメントや段階攻略は飽きたことは飽きたんだけど
ストーリーへの入りやすさという面ではこれより上回る手法はない。
一戦ごとの区切りが分かりやすいからキャラとかストーリーを
知らない人が途中から見ても入っていきやすいんだ。
続きもののデメリットを見事に解消できてしまうんだ。

50 ：セバスちゃん：2009/10/20(火) 22:57:23.97 0

>>45
インフレバトル漫画が行き着く所まで行ってひとつの時代が終わり、今度は
デフレバトル漫画の時代になったからではないか？
ヤングジャンプのホスト同士の戦いを描いた夜王とか、麻雀バトルのカイジ、
闇金バトルを描いたスピリッツの闇金ウシジマくんとか、そういう方面が男の
バトル本能を満たす時代がきたのだと思う。
しかし、またいつかインフレバトル漫画の時代が来るかも知れないがね。
ここには景気も関係してると思う。

51 ：セバスちゃん：2009/10/20(火) 23:00:35.20 0

>>49
青年誌のホスト漫画では「マッスルホストトーナメント」もありじゃないかと思う。
青年誌でトーナメントやったら面白いと思う。

52 ：ナージャ：2009/10/20(火) 23:10:32.37 0

>>49
ブリーチなんかは見事にその逆だなぁ。
敵も味方も似たようなビジュアルで似たような技を使い
それが複数の場所で同時多発的に試合(にしか見えない)を行い
しかも勝敗をはっきりさせないまま別の試合に移っちゃうとか回想に入るとか。
ワンピースもこのところそんな感じの展開がずっと続いてるし
「こんな複雑な構成で描ける俺カコイイ｣とでも思う流行があるんだろうか？

53 ：セバスちゃん：2009/10/20(火) 23:14:17.85 0

かっての少年ジャンプにあったものは、ヤングジャンプ、ビジネスジャンプ、
スーパージャンプなどの青年誌に求めていくしかないのだと思う。
昔と違い年齢で区切られているわけだから。

54 ： 6号さん：2009/10/20(火) 23:15:27.59 0

どう考えたって狂ってるとしか思えないパンツアニメで大喜びしといて、
その口で「なんで世間は分かってくれないんだ！！（ｷﾘ」
っつーのはおめー何の冗談かとｗ

>>47
「受け入れられた」かどうかはわからんけど、自分の観た劇場じゃむしろ
（自分含めた）ヲタ層は肩身せまかったよ
まわりはほとんどカレ氏カノ女付きリア充とか、パチつながりなパンチパーマな
おっさんとかだった

55 ：だってばよ：2009/10/20(火) 23:27:17.80 0

ブリーチは主人公より強い敵登場→負ける→修行で新しい力を得る→勝つ→
前の敵なんかザコに過ぎない敵登場→負ける→修行→無限ループだしなぁ

ある意味今時珍しいぐらいの伝統的なジャンプバトル漫画だ

56 ：セバスちゃん：2009/10/20(火) 23:44:05.83 0

>>55
あれが今のガキに読まれてるということはジャンプ魂はいまでもガキの
心に生きているということかな。

57 ：だってばよ：2009/10/20(火) 23:47:07.54 0

「ミナミの帝王」でノウハウ学ぶ　出資法違反容疑で男逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091020-00000613-san-soci

アニメ版もあったけど全然人気でなかったな

58 ：セバスちゃん：2009/10/20(火) 23:52:36.90 0

>>56
ガキガキうるせーよカス

59 ：天領イッキ＆メタビー：2009/10/20(火) 23:52:45.19 0

アニメあったの？
ドラマのイメージしかないや。

60 ：天領イッキ＆メタビー：2009/10/20(火) 23:57:34.55 0

ジャンプのバトルもそろそろ世代交代の時期だぜ。
ワンピやナルトがだらだら連載してる間に
ギャグ漫画やスポーツ漫画は１世代も２世代も交代してるぜ。

61 ：セバスちゃん：2009/10/20(火) 23:57:43.75 0

>>57
実写でミナミの帝王を演じてきた俳優竹内力のほうが迫力があったからね。
原作の漫画じゃ付けてないサングラスをはめて、ヤクザファッションで
「おうなんじゃいわれ、借りたら返すのが常識やろがごら、おーっ」とか
怒鳴る竹内力はあれが出世作になったからね。

62 ：セバスちゃん：2009/10/20(火) 23:59:49.12 0

今のジャンプは大人とオタクを意識しすぎ
そのせいで低俗化が起きて売り上げが落ちてる
巻末の方でアイドル出したり馬鹿じゃなかろうか
真面目に作れ

63 ：ニュー速民：2009/10/21(水) 00:04:00.22 0

少年マガジン編集長「少年誌だけど、大人向けにせざるを得ない」 …苦悩する少年マンガ誌
http://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-2536.html

子供向け漫画と言うのは厳しい時代なんだろうな
マガジンやサンデーにバカボンが載っていた時代なんて想像も出来ないよ

64 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 00:09:42.99 0

>>63
なるほどなあ
しかし大人向けにするにしても低俗化する必要はないと思うんだよ
巻末の方の企画でアイドル使ったり、萌え漫画掲載したり
アメリカのドラマみたいに良質のものを作ればオバチャンすら見るんだけどね
うちの母上は典型的なオバチャンだけどプリズンブレイク楽しみに見てるよ

65 ：咲厨は鼻糞：2009/10/21(水) 00:12:00.26 0

>>63
だったら、少年誌じゃなくて青年雑にしたら良いのに
少年誌じゃ規制があるから、大人向けでは中途半端にしかならんだろ

66 ：ニュー速民：2009/10/21(水) 00:16:40.59 0

マガジン・森田編集長
「若い人は次々と離れる。部数を思うとどうしても上の年代狙いにもなる。
５０歳でも心が少年なら、とは思う」

玩具アニメだと卒業する層は追いかけず新しく生まれた子供に向けて作っている感じだな
成長した層は玩具を買ってくれないから。

どちらが正しいってわけでも無いんだろうけど

67 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/10/21(水) 00:19:31.65 0

青年誌作品を子供向けにアレンジする作品もここ最近はローカル枠やTX系だけになってしまったな、
全国枠の作品ではクレしんがあるが、作者が事故死してしまったことで事実上途絶えてしまった（泣
（アニメ版は続けていくと言うが質の低下等の不安が懸念されそう）

68 ：咲厨は鼻糞：2009/10/21(水) 00:20:39.98 0

少子化だから、子供に玩具買ってやれるってのはある
人数が多い分、生活費もかかるし、兄弟で使いまわしなんてのもあったからな

69 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 00:21:06.37 0

少年誌は昔のジャンプの宇宙海賊コブラみたいに大人でも読める内容で
過去には売って来たんだし、大人向けにしたら水物だけにまた復活するかも知れんよ。

70 ：咲厨は鼻糞：2009/10/21(水) 00:23:25.04 0

>>69
少年誌だし、所詮は『でも』程度

71 ：エヴァ様の下僕：2009/10/21(水) 00:27:01.35 0

エヴァやれ、エヴァ。

72 ：もしもしアニヲタです：2009/10/21(水) 00:31:22.86 0

設定とかは少年誌でも使えるのが多々あるんだが、青年誌の演出は地味というか
大人になると見栄切ったコマ割りや演出をあざといと感じるようになるというか・・・
彼岸島なんかは異形物のミステリアスホラーってなわけで少年誌で通用すると思うのだが
あの青年誌だからやれる陰鬱な雰囲気と表現が受け入れられるのかなってのには興味ある。

73 ：のどっち：2009/10/21(水) 00:31:38.16 0

少年向けといっても今は大人向けのものに行くのも早いからどうしようもないだろう。
少女漫画でも幼少の時期を過ぎると卒業して実写に行くんじゃなかったかな。

74 ：エヴァ様の下僕：2009/10/21(水) 00:33:09.56 0

ジャンプって女読者多いんじゃないの？

75 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 00:34:21.41 0

子供向けにもなり大人向けにもなるというあり方はできると思うんだよ。
例えば将太の寿司とかゴルゴとか子供が読んでも楽しめると思う。
大人というとなぜ下品になるのか理解できない。
青年誌の大人向けは誠実に作られてるのに
なぜか少年誌で大人を意識すると低俗なものになる。
観念に縛られてるからだろうけど、意識しないで自然に大人向けも作れたらいいのだが。

76 ：ニュー速民：2009/10/21(水) 00:35:04.53 0

>>72
少年誌は駄目。でもだからと言って青年誌だ、とはならない理由の一つかもな
青年誌にいって全然面白くなくなった漫画家も少なく無いし

77 ：もしもしアニヲタです：2009/10/21(水) 00:37:00.36 0

他に比べたら多いんだろうけど、それでも2,3割だってどっかで見たよ。
その中の更に少数派の腐女子なんていうのも実は絶対数なんてたいしていない。
声が大きくて財布の紐がゆるいから目立つだけみたいな。

78 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/10/21(水) 00:39:28.76 O

>>71
お前その名前ｗ狙ってんのかｗ

79 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 00:42:52.74 0

仮に少年マガジンにエヴァと彼岸島が載ってたら、今よりは売れる
可能性は高いわな。

80 ：エヴァ様の下僕：2009/10/21(水) 00:43:06.04 0

植田佳奈はだまれｗ

81 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 00:49:17.51 0

エロ漫画も行くとこまで行って、チンコがでかくなりすぎたと思う。
象の鼻のような巨大チンコが出てくるエロ漫画もあるが、さすがに
まだそれで象の鼻みたいに水を飲んだりといった描写は無い。
エロ漫画は過激化すると動物番組のようになってしまい、逆にエロさ
が消える面もある。

82 ：ニュー速民：2009/10/21(水) 00:54:57.70 0

全裸は引く。パンツだからいいみたいなものか

83 ：もしもしアニヲタです：2009/10/21(水) 00:55:10.26 0

わけわからん論だが、敢えてノルなら
エロ漫画の体液量はバカ
あんな不自然なので興奮出来る奴が童貞というのはある種当たり前

84 ：エヴァ様の下僕：2009/10/21(水) 00:56:52.85 0

ガキデカの股間は象だったぞ

85 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 00:57:27.75 0

>>82
だから水着を着たグラビアアイドルもいるんだろうからね。
マンコむき出しだけが能じゃないんだろう。

86 ：エヴァ様の下僕：2009/10/21(水) 01:00:27.30 0

>>83
お前アメリカの１４インチおじさん知らん？
マジ溺死レベルだぞｗ

87 ：もしもしアニヲタです：2009/10/21(水) 01:00:30.04 0

想像する余地があるってのが大切なんだよね。
お笑いでも、自分で想像する余地があるネタの方が広くにウケるのは
身に覚えがあるのではないだろうか

88 ：常盤緑：2009/10/21(水) 01:01:14.99 P

>>79
マガジンエヴァ乗せてもツバサ位置にしかならないと思うよ

89 ：くぎゅうううううう：2009/10/21(水) 01:01:56.40 O

今日のマモーさんはナギ様か

自分の言ってることが低俗だという考えには至らないんだろうな

90 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 01:02:34.84 0

>>83
消防士が火事の現場で使う強力ホースや牛乳を絞る牝牛のように
出てるからね。
あそこまで行くと萌えとは違うんだろ？
ムツゴロウの動物王国とか、そういうジャンルに入って行っちゃうと思うんだよ。

91 ：ニュー速民：2009/10/21(水) 01:02:39.94 0

>>84
モンキーパンチなら♂か
アニメで一回でもやったのかな

92 ：ガチャ：2009/10/21(水) 01:03:55.63 0

マモーってどんな人？
コテみたいなもの？

93 ：のどっち：2009/10/21(水) 01:05:39.81 0

少年誌の大人向け？漫画は特に下品ではないよ。
流れがわからない。

94 ： AYA STYLE：2009/10/21(水) 01:17:45.96 O

>>62>文句言う気持ち分かるが、当時の業界でさえ600万部突破してた時が｢異常｣と言われてたからまともに成っただけ。
まぁｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ同様、今も引きずっているのはここの冒頭同様、未だにDB持ち上げているんじゃあ…。

>巻末の方でアイドル出したり馬鹿じゃなかろうか
っ｢ｼﾞｬﾝﾌﾟ放送局｣横山智佐からの伝統なだけですw

>>63>｢ﾏｶﾞｼﾞﾝ｣自体も、黄金期が劇画ﾌﾞｰﾑ(巨人の星、あしたのｼﾞｮｰ)、ﾗﾌﾞｺﾒﾌﾞｰﾑ(翔んだｶｯﾌﾟﾙ､かぼちゃﾜｲﾝ)、即ｹﾞｯﾄw時代(金田一少年、GTO、ﾗﾌﾞひな)とﾊﾞﾗﾊﾞﾗなせいか、追い掛け過ぎて迷走中だからなぁ。
｢大人向け少年誌｣の先駆け秋田書店との業務提携がどうなるやら…。

95 ：エヴァ様の下僕：2009/10/21(水) 01:27:44.27 0

昔漫画原作いくつか応募して結構最終まで残ってたんだけどね、結局どこも採用ならんかった
マガジンはファンタジーもの送ったらもっと現実的なものがいいって言われた
氏ね

96 ：愛鈴くん：2009/10/21(水) 01:29:57.58 0

>>95
マガジンはドラマ化前提漫画ばかりだから、ファンタジーものより現代物のが良いよ
ファンタジーはドラマ化出来ない

97 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 01:31:20.22 0

>>95
マガジンが言う現実的なものとはヤンキー漫画ということなのかね？

98 ：愛鈴くん：2009/10/21(水) 01:32:10.51 0

>>97
推理漫画とか医療漫画とか探偵ものとかそういうのじゃないの
テロとたたかう主人公とか。

99 ： AYA STYLE：2009/10/21(水) 01:38:42.88 O

>>95>ﾏｶﾞｼﾞﾝﾌｧﾝﾀｼﾞｰって、
｢ﾜﾝﾋﾟ｣を出して、｢これみたいな漫画を…｣か、｢ﾊﾘﾎﾟﾀ風味のﾗﾌﾞｺﾒを…｣な、編集部至上主義なのでしょw
焦ったら、｢ｶｲｼﾞの子供版を…｣ってw

100 ：エヴァ様の下僕：2009/10/21(水) 01:45:28.99 0

>>99
思い出した、もろそれだ。
タイトル忘れたけど○○みたいなっての２つほど出して言われたぞｗ

101 ：のどっち：2009/10/21(水) 01:49:05.46 0

アニメだけじゃなくて多くのものが煮詰まってしまってどうにもならないなあ。

102 ：透華：2009/10/21(水) 01:52:59.25 0

>>63
「大人向けにせざるを得ない」と言ってるのが
マガジンの編集長なのが印象深い

講談社は戦前は子ども向けが得意だったが
戦後は不得意になった
小学館や集英社の方が子供向けが得意だな

103 ：咲厨は鼻糞：2009/10/21(水) 01:57:04.89 0

http://img.2ch.net/ico/anime_hossyu01.gif
タカラトミーは２０日、２００９年９月中間連結決算の業績予想を上方修正した。

　玩具販売が好調なためで、売上高を５月時点で予想した８２０億円から８６７億円に、経常
利益は３１億円から５６億円に、それぞれ引き上げた。

　亜鉛合金のベーゴマ「メタルファイト　ベイブレード」が男子小学生の人気を集め、変形ロボ
ットの「トランスフォーマー」シリーズの米国向け輸出も好調だったためだ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091020-OYT1T01041.htm

ベイブレってこんなに売れてたのか…

104 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/10/21(水) 01:59:02.24 O

>>102
戦前って…湾岸戦争だよな？

105 ：ニュー速民：2009/10/21(水) 02:02:39.98 0

>>103
今月のおもちゃ売上ベスト１０！【2009年９月度】（2009.10.18更新）
男の子
１．仮面ライダーディケイド変身ベルト DXダブルドライバー（バンダイ／6,825円）NEW
２．一番くじ　モンスターハンター（バンプレスト／500円） NEW
３．ベイブレード BB-47 スターターアースアクイラ145WD（タカラトミー／892円） NEW
４．ベイブレードBB-43 ライトニングエルドラゴ100HF（タカラトミー／1,260円） ↓
５．ベイブレードBB-48 ブースターフレイムリブラT125ES（タカラトミー／787円） NEW

女の子
１．フレッシュプリキュア！シフォンお世話になります♪（バンダイ／5,985円） ↑
２．ブライスパンカホリックピープル（タカラトミー／14,490円） ↑
３．フレッシュプリキュア！フレッシュキュアスティック（バンダイ／4,410円） ↓
４．フレッシュプリキュア！パションハープ（バンダイ／3,990円） ↓
５．ブライスシンプリーライラック（タカラトミー／10,290円） NEW

これだからな。売れまくりですよ
裏番組のプリキュアも売れまくっているし
同じ時間帯の玩具が売れまくるのもなかなか面白い現象ではある

106 ： AYA STYLE：2009/10/21(水) 02:06:30.89 O

>>101>煮詰まった揚句が(ここの大半占めていそうな)団塊jr狙いなのがなぁ。
｢大人向け雑誌｣と突っ込まれるの覚悟で、ｸﾚしんの｢大人帝国｣は、そんな業界の対する皮肉と感じてるけど…。
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱだから、時代の先を行きたいのか、ｻﾗﾘｰ生活の為にﾈｯﾄで突かれる闇鍋料理化を目指すのか。

107 ：透華：2009/10/21(水) 02:21:43.00 0

>>104
いや第二次世界大戦だが
『少年倶楽部』という雑誌が講談社にあったらしい
戦前は子供に大人気だったとのことだ

少年サンデーの初代編集長が
「戦前の少年倶楽部の要素が創刊号のサンデーに入っている
戦後、講談社が捨てた物を取り戻したかった」(うろ覚え)と言ってた

108 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/10/21(水) 02:23:46.31 0

>>105
ターゲット層が全くといっていいほど被っていないということだろうな。

109 ：評価様：2009/10/21(水) 05:56:13.90 0

>タカラトミー
は国内投資より最近は中国アニメの「三国演義」に社運を
賭けてるんだよな。
国内投資より何倍もの金を中国市場に投資してて失敗すれば
会社が傾く位の規模で中国に投資。

業界も萌えの氾濫やら少子化で行き止まりだからタカラトミーみたいな
会社は増えそう。成功すればセコイ日本市場と違って桁が上の利益が。
（違法コピー問題があるけど）

110 ：ウマコシャーン：2009/10/21(水) 07:36:57.98 O

子供向け(というか幼児向け)はプリキュアがあるじゃないか
今の講談社の幼児雑誌の売上を支えている存在だぞ
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/375-9156107-8740449?is=m&qid=1256078099&a=B002OEXBRO&sr=8-1

111 ：ウマコシャーン：2009/10/21(水) 07:39:35.30 O

>>110は>>102ね
講談社の子供向けは今何があるかな
なかよしのしゅごキャラくらいか?
3期で幼児向けにアレンジされたくらいだしな

112 ：五十嵐先生：2009/10/21(水) 08:08:01.16 0

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　　　　
　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐' 　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　　金がねえなら結婚しない方がいい。
　　r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　稼ぎがないと尊敬されにくいんじゃないか
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ! 　　　　
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

113 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 10:08:53.38 0

少年誌が部数激減で危機感を感じて大人向け路線に転換するということは、
ソフトエロも増えるが、宇宙海賊コブラみたいに主人公が中年の漫画が復活
することもありえるわけだ。
そしたら盛り返すんじゃないか。
はっきり言って少年誌はそれで売ってたようなもんなのに、それを切って
コロコロコミックスみたいなのを目指して失敗したんだから。
シティハンターも主人公は中年にも見えるような人だし、それがガキの
大人社会への憧れを満たすというのもある。

114 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 10:17:47.69 0

ルパンは大人向けを意識して作ったら狙ってなかったガキにウケ、そこで
今度はガキ向けに作ったらガキが離れちゃった。
少年誌もこれと同じ失敗をしたんだな。
大人社会への憧れという欲求を無視したからだ。

115 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 10:30:35.41 0

「大人社会は悪い、汚い」
こうしたイデオロギーに縛られていたら、「崖の上のポニョ」みたいな幼児向け
しか作れないわけだ。
宮崎駿はメカ美少女を経て、幼児にまで退行して、なおかつ成功した人だが、
それは稀な例で、宮崎駿みたいにブランド化しないと無理なんだな。

116 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 10:39:00.92 0

宮崎駿は実写には行かなかったが、エヴァの庵野氏はエヴァの成功で
「よし俺は行けるぞ」と思って実写キューティーハニーを作って失敗した。
庵野氏が作りたいものを作ったわけだから、本人が自分の夢を叶えたという
点では成功とも言えるが、実に幼稚な映像になり、庵野という人は単に幼稚
なことがバレちゃった。
アニメなら凄いしウケる演出でも、実写だと幼稚になるし、庵野氏がよくやる
信号機を描く演出も、アニメなら何かを訴えてるように見えても実写ではただの
ありきたりな風景でしか無い。
「幼稚至上主義の限界」は実写キューティーハニーを見たらよく解る。
一部の成功例だけを見て、幼稚至上主義を絶対化したらダメなのだ。

117 ：のどっち：2009/10/21(水) 10:45:50.23 0

なぜ途中をとばしてハニーの話になるんだよ。

118 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 10:55:46.81 0

>>117
幼稚至上主義を絶対化したら失敗するわかりやすい例としてエヴァの庵野
さんの実写キューティーハニーを例に出したまでだよ。
エヴァのファンがついてくるかと思ったら、エヴァと同じことを実写で
やったらどん引きされた。
実写に殴りこみをかけるはずが、逆に実写に殴り返されたわけだから。

119 ：のどっち：2009/10/21(水) 11:01:57.08 0

ハニーは殴りこみはかけてないだろう。
的が外れすぎていて困ります。

120 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 11:16:37.78 0

>>119
いや庵野さん本人は殴りこみのつもりだっただろうが、殴り返されて
古巣とも言えるエヴァに引きこもって新劇場版を作ったわけだから。
庵野氏の元上司の岡田斗司夫も「もうオタクの時代は終わった」と言ってるが、
ひとつの時代が終わったと言える。
幼児至上主義のオタはアンパンマンでも見てなさい。

121 ：のどっち：2009/10/21(水) 11:27:34.30 0

違います。

122 ：ニュー速民：2009/10/21(水) 11:38:46.39 0

ハニーは最初のアニメから特別ヒットしたわけでも無いのに定期的にリメイクされる不思議な作品
主題歌の力と微エッチ要素が上手く機能した珍しい作品なのかもな

企画は通りやすいがハニーという作品そのものの需要は無いので
リメイクも上手くいくはずが無い手塚リメイク作品状態

123 ：千波美ちゃん：2009/10/21(水) 11:50:26.10 0

>>120
ハニー以前にも実写やってるじゃん。

ハニーってちょっとエッチなのって一般にも知れ渡ってるから
大の男は見に行きづらいんじゃ？
家族連れやデートで行くようなのでもないし。
あと実写はやっぱり主役を誰がやるかってのが凄く大きいだろうね。

124 ：トライハルト：2009/10/21(水) 12:21:24.42 0

絵がきもい　声がきもい

125 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 12:35:10.64 0

>>114
少年誌の失敗は大人向け路線を狙ったことだろ
少年向けに作ってた頃が全盛期

126 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 12:35:57.77 0

>>122
>>123
実写ハニーの失敗はハニーがこけただけではなく、庵野監督もこけた
のであり、庵野監督の落ち込みようははっきり解るものだったし、
以前とは態度も変わっちゃってエヴァに引きこもる人になったからね。
庵野監督はよく宮崎駿を批判してたが、宮崎駿に例えれば天空の城ラピュタ
がこけて、風の谷のナウシカのリメイクをやってるようなものだから、
もう庵野監督の宮崎駿批判も説得力が無くなってしまった。

127 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 12:36:07.54 0

ガキとか言って子供を馬鹿にする人間に漫画がわかるわけない

128 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 12:39:32.74 0

>>125
事実を捻じ曲げたら困るよ。
シティハンターの主人公が中年に近いことをどうやって説明するんだよ。
シティハンターはジャンプ黄金時代を作った漫画のひとつだよ。

129 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 12:41:37.69 0

>>128
シティハンターは子供向けだろ

130 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 12:43:03.55 0

主人公が中年だからといって大人向けというわけじゃない
あれは15歳から20歳くらいを想定したものだろう
ジョジョと同じ

131 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 12:45:19.27 0

青少年向けであって大人向けじゃない
今のジャンプのほうがバラエティ番組的で30代を想定して作られてる

132 ：千波美ちゃん：2009/10/21(水) 12:46:22.99 0

ハニーみたいなのは誰がやってもいっしょだよ。
客が監督で見に行くようなタイプじゃないんだから。
鬼太郎やデスノート実写だって監督が誰だから行くなんて聞いたこと無い。
そんなのより主役が誰かの方がずっと大きい。
それに作品の良し悪しと客の入りもまたちょっと違う話しだし。

133 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 12:46:29.72 0

ジャンプ黄金時代の看板漫画だったキン肉マンの主人公は人間
じゃなく宇宙人だから年齢不明だが、キン肉マンの外見や性格だけ
を見れば２０代後半の男性だろう。
下手するとキン肉マンは３０代にも見えないことはない。
公園のホームレスハウスに住んで牛丼が好物という点で言えば４０代
かも知れない。
キン肉マンが歩いていると子供達が「このオヤジー」とか言って石を
投げるような描写もたしかあったと思う。

134 ：芹沢茜：2009/10/21(水) 12:46:49.01 0

中古じゃないよナギ様だよ
中古じゃないよナギ様だよ
中古じゃないよナギ様だよ
中古じゃないよナギ様だよ

135 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 12:49:38.65 0

荒木飛呂彦がジョジョは15歳くらいから20歳くらいを想定して描いてるとというようなことを
言っていたから、そもそもジャンプに大人向け漫画があったという事実はない
せいぜい青年をターゲットにしてる

136 ：千波美ちゃん：2009/10/21(水) 12:50:43.55 0

２０から大人じゃん。

137 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 12:52:55.31 0

ジャンプは青少年向けなんだよ
大人向けであったことは一度もない

138 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 12:53:30.80 0

>>132
庵野監督の実写ハニーは庵野さんしか作れないよ。
失敗作ではあるが、庵野氏の精神年齢３歳みたいな感性がものすごく
ダイレクトに出てるという点ではカルト的な珍作ではあると思う。
珍作という点ではありゃ名作だ。
スピルバーグがやった初代ジョーズと監督が違う続編のジョーズ
では全然違うでしょ。

139 ：千波美ちゃん：2009/10/21(水) 12:56:05.68 0

そんなことを一般の客が考えて行くかって話。
考えるようなのは既に一般じゃない。

140 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 12:56:16.79 0

矢吹のトラブルは大人向けだろうね
全然売れてないが

結局、大人向けは全然売れてない
売れてるのはせいぜい青年向けの範囲

141 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 13:00:47.21 0

ハニーの敵のパンサークローの怪人は手に大きな爪を付けているが、
インパクトがアニメよりも強い実写ではコメディや幼児向けになってしまうんだな。
これは１３日の金曜日のジェイソンが持ってるナタを考えたら解る。
実写ではナタ１本で恐怖を表現できる。
アニメなら行ける表現も実写では違うと実写ハニーを観て、つくづく思ったよ。

142 ：竜導往壓：2009/10/21(水) 13:03:02.23 O

>>141
何故エルム街の悪夢が出ない

143 ：千波美ちゃん：2009/10/21(水) 13:03:30.84 0

つ竜宮レナ

144 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 13:03:41.39 0

>>140
だから幼児退行が正しいとでも言いたいわけですか？

145 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 13:06:23.26 0

>>142
実写Ｘマンのウルバリンでもいいが、あれがコメディにならないのは、
それなりの演出や俳優の演技力があるからだろう。
庵野監督はアニメで頑張れ。

146 ：千波美ちゃん：2009/10/21(水) 13:07:12.21 0

>>138
ていうか、読み飛ばすとこだった。
>>132の
＞ハニーみたいなのは誰がやってもいっしょだよ。
を内容のことだと思った？興行成績のこと言ったんだけど。
すぐあとに
＞客が監督で見に行くようなタイプじゃないんだから。
＞鬼太郎やデスノート実写だって監督が誰だから行くなんて聞いたこと無い。
＞そんなのより主役が誰かの方がずっと大きい。
って続けてるのにそんな文意さえも読めないの？

147 ：ゆかなLOVE：2009/10/21(水) 13:13:27.44 0

>>146
マモーは人の文意を読む気など最初から無い

148 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 13:15:43.07 0

>>146
アニメが得意な人はアニメで頑張りなさいということだよ。

149 ：千波美ちゃん：2009/10/21(水) 13:16:37.38 0

じゃあこれから本文の前に、
はいどーもー（拍手）、人の文意は読まないマモーで～す♪
って１行入れるようにしといて。

150 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 13:25:00.53 0

>>144
むしろ大人向けのほうが幼児退行だね
トラブルにしろギャグ漫画にしろ下品なだけで中身がない

151 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 13:29:04.21 0

俗物が大人向けの良いイメージを悪用してるんだよ
表向きは良質な大人向けの漫画を持ち出してきて健全なふりをするが
実際の話になると下品なくだらない漫画ばかり褒めちぎっている
それでどんどん悪くなっていく

152 ：最萌豚：2009/10/21(水) 14:50:30.68 0

マモーはアスペルガー症候群なの？
ボキャブラリーは人並みにあるのにコミュニケーション能力が
致命的に欠けている。

153 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/10/21(水) 15:01:36.27 O

庵野監督はラブアンドポップで痛い目にあったのに懲りずに実写ハニーやったからな。やらされたのかもしれんが
で、結局自分の引き出しがまるで足りないことを痛感したからもう実写はやらないでしょ。流星課長なんてのもあったし。

調べたらスタチャでソフト化してるな…なるほどねぇ

154 ：乃絵厨：2009/10/21(水) 16:15:49.72 0

>>65
そろそろ、幼年誌・少年誌・青年誌というカテゴリー分けはみなおしてもいいような気がする。

少年誌と青年誌は「若者向け」と「大人向け」にすればもう少し自由度がたかくなるのだけどなあ。

155 ：のどっち：2009/10/21(水) 16:18:43.40 0

すでに自由度が高すぎて垣根がなくなっている。
年をとった読者向けの漫画を継続せざるをえないのが厳しいところなのに
そこを無視しても仕方ない。

156 ：ニュー速民：2009/10/21(水) 16:31:15.23 0

>>146
ハニーは実際に誰も成功していないしな
変に一般風味するぐらいなら深夜ドラマ版みたいに
グラビア巨乳をみるためのドラマが一番需要がありそうだ

157 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 17:34:34.49 0

ネットオヤジの好むものをやったら売れなくなるだけ

158 ：神原宙：2009/10/21(水) 17:42:45.46 0

現状はF1だのF2だの重視で低迷だからな
以前じゃ考えられない

159 ：咲厨は鼻糞：2009/10/21(水) 17:45:49.66 0

>>114
大人向けルパンって、コケたから路線変更したんだろ

160 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 17:47:44.03 0

ジャンプが子供向けというのはオタクの捏造
十分大人向けになってるのに中途半端だからまだ足りないと言っているだけ
あいつら完全にアニメくらい大人向け（オタク向け）になるまで言い続けるよ

161 ：咲厨は鼻糞：2009/10/21(水) 17:59:15.18 0

と言っても、購入層は中学生・小学生が殆どなんだけどな

162 ：のどっち：2009/10/21(水) 18:01:07.92 0

小中で読み始めた人が長期連載作品を読みつづけている部分が混ざっている。

163 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 18:02:23.15 0

>>151
それって具体的には何よ？社長島耕作のこと？
>>153
本人がやりたいから、やりたいことをやったんでしょうが、あの実写ハニーの失敗でさすがに
庵野監督も自分の限界を悟り、大人になったのではないかと思う。
アイドル歌手なんかと同じで子供のまま成功して周囲が持ち上げた人だから、自分が
解らず舞い上がっておかしくなってたのを実写ハニーが元に戻してくれたんだろう。
そういう意味では庵野監督個人にとってはエヴァよりも実写ハニーのほうが偉大だと思う。

164 ：のどっち：2009/10/21(水) 18:06:02.21 0

なぜそれ以前の実写にはふれずにハニーで判断するんだ。

165 ：常盤緑：2009/10/21(水) 18:07:57.51 P

>>164
唯一のアニメ関係だからじゃない

166 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 18:11:46.29 0

>>156
実写デビルマンの失敗を見ても、永井豪の世界は実写化が難しいと思う。
ロボットに人間の顔が付いていたり、人間の頭に巨大な羽根が付いていたり、
人間の腹から象やゴリラが出てくるような世界だから。
テーマは変えちゃいけないが、実写化では大胆に実写向けに作り直すぐらい
じゃないと難しいんじゃないかと思うな。

167 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 18:14:59.97 0

>>159
大人向けルパンがコケたらカリオストロの城は作られてないよ。
大人向けに作ったら子供にウケちゃって、そこで子供向けになっていった例。

168 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 18:18:53.64 0

>>164
それはガキだから許された例で、年齢的にガキじゃなく、エヴァの成功後
にやった実写ハニーでガキみたいなことやって失敗したから、本人も路線変更
を余儀なくされた。

169 ：伴：2009/10/21(水) 18:23:07.28 0

例えば、時代物ブームがあるのなら戦国BASARAをアニメ化しました！、とかじゃなくてさ
オリジナルアニメ発の企画でやらないと駄目だろ
『のぶ☆なが！』とか『あつひめっ！』とか得意だろ

170 ：ニュー速民：2009/10/21(水) 18:24:20.79 0

>>169
そこでIGの宮本武蔵ですよ
http://www.production-ig.co.jp/contents/works_sp/images/musashi/musashi_main.jpg

171 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 18:27:07.33 0

諸星大二郎がむかし少年ジャンプに連載してた漫画などは、ありゃ少年向け
じゃなく大人漫画雑誌の内容だろう。
はだしのゲンも少年ジャンプで主人公は少年だが、内容は青年誌や大人漫画
の世界だし、昔の少年誌は大人の世界観まで含んでいたんだよ。

172 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 18:31:36.85 0

>>169
それはいいアイディアだね、ラーメンがブームだった時代ならラーメンを
題材にしたオリジナルアニメは行けた可能性が高いし、オリジナルアニメはネーム
バリューが無いぶん時流に乗ったほうが受け入れられやすいと思う。
スポンサーの支持も得られやすそうだよね。

173 ：ニュー速民：2009/10/21(水) 18:34:34.65 0

数年前に土18時のメジャー枠で40歳主人公の時代劇アニメを放送したことがあってな…

174 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 18:35:49.12 0

「汚い大人社会と純粋無垢で理想化された子供社会」
こうした近代的世界観だけで考えている人がいるが、ドラえもんに出てくる
スネ夫やジャイアンは汚い子供だろう。
そうじゃなかったら、子供の世界でいじめなんか起きるわけが無いし、
「子供イコール純粋無垢」という構図は子供から見てもおかしいんだな。
それは宮崎駿のような左翼の思想的イデオロギーにすぎんから。

175 ：咲厨は鼻糞：2009/10/21(水) 18:35:55.15 0

>>157
それは映画版だろ
テレビ版では成人向けで失敗したから、子供向けになった

176 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 18:36:05.48 0

>>168
あれは最初から余技だろ

177 ：咲厨は鼻糞：2009/10/21(水) 18:36:35.49 0

>>162
それは少数

178 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 18:39:55.22 0

>>174
いじめは大人の社会の反映とも言えるからあんまり意味はないのではないかね
江戸時代は子供を叱らなかったそうだが、近代に入ってやたら子供を怒鳴りつけ
叩く大人が増えたために子供にも伝染したのではないかね

179 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 18:44:09.27 0

>>176
本人のコメントなどを確認すりゃ解るが、あれは余技ではなく入魂作だったのだ。
むしろエヴァのほうが余技。

180 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 18:47:21.67 0

今の世の中は、漢字の間違い程度でも自殺するほど叩かれる時代
それが子供にも伝染して、なんだ些細なことでも叩いていいのかと思わせているのでは

181 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 18:51:12.76 0

>>174
それは近代的世界観ではなく江戸時代から続くものだよ
子供は無知で野蛮なケダモノというのが知識人の主張することころだね

182 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 18:52:57.83 0

>>178
江戸時代は６歳ぐらいから丁稚奉公に出て、１５歳で大人になり、平均寿命
が３０歳に満たなかった時代だから現代とは社会構造が違うわな。
大学生が漫画を読むのが普及したのが学生時代の頃かららしいが、当時は
「いい年こいた大人の大学生が漫画ばかり読んでなげかわしい」と言われた
わけだし、少年期に対する考えは時代によって違う。
昔の学生運動の頃は２０歳で結婚して家を買う人間がゴロゴロしてたのだから、
大学生が大人と見なされてもおかしくはないからね。

183 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 18:56:01.77 0

>>181
ちょっと待って、君の価値観では戸塚ヨットスクールは知識人になるわけ？
戸塚ヨットスクールの校長は「子供は無知で野蛮なケダモノだから体罰で
痛めつけてやらないといけない」と体罰で死なす事故を起こして、知識人から
「暴力魔」と叩かれまくって刑務所に送られたんですが。

184 ：セバスちゃん：2009/10/21(水) 19:00:13.03 0

>>183
お前が馬鹿なのは間違いないよ

185 ：穂波：2009/10/21(水) 19:03:48.28 0

ナギ様だらけでややこしいな
自演に見えるからマモーはROMってろ

186 ：のどっち：2009/10/21(水) 19:07:45.45 0

彼の主張が適当すぎてなんとも言えないｗ

187 ：フェルトちゃん：2009/10/21(水) 20:06:55.56 O

アニメて、実写に比べて話しが難しいの多いよね。

その差なんだろうなぁ。

188 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 20:33:37.89 0

>>182
まあ確かに当時は寺子屋でも三年くらいしか行かなかったそうだから
いじめは起こらかっただろうね、少人数体制みたいだったし

>>183
事故起こすまで行けばそりゃ知識人でも叩くよ
でも普段はそういう主張だよ
例えば藤原正彦とか
保守でさえそうなのだから太刀が悪い
どこが保守なのかと思う

189 ：ぱにぽに２期希望：2009/10/21(水) 20:36:49.70 0

>>187
「けいおん！」みたいな話は「空虚」と叩かれる業界ですから

190 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 20:41:26.55 0

というか読者に大人が増えてるなら青年誌を盛り上げればいいだけじゃないの？
少年誌を青年誌化する必要ないと思うんだけど

191 ：のどっち：2009/10/21(水) 20:47:14.71 0

実写も複雑だったり難しかったりするものは沢山ある。
ただヒットし難いだけで。

192 ：伴：2009/10/21(水) 20:54:58.02 0

そういえば昔はよく青年漫画がOVAになってたよな
マッド・ブル34とか黄龍の耳とか押忍！！空手部とか誰が買ってたんだろう

193 ：凸ラン・ズラ：2009/10/21(水) 21:02:59.23 0

俺らの小学生時代、先生に木製の巨大なコンパスで　どつかれた
今の小学生　体罰　体罰と騒ぐ
俺らの中学生時代　いじめは希少。登校拒否の生徒は放課後みんなで説得に行った。
今の中学生　いじめは日常茶飯事。いじめに参加しないと自分がいじめられる

194 ：千葉アンチ：2009/10/21(水) 21:09:17.81 0

ＤＱＮは繁殖能力だけは高いから
私立一択だろ

195 ： S線上のテナ：2009/10/21(水) 21:17:24.55 0

純粋無垢っていうのは倫理なく思ったように行動するってことだよ
いじめたくなればいじめるし不満があれば思いつく限りの方法で解消する

196 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 21:20:26.39 0

>>194
ネットではそのドキュンに一番近いのが2ちゃんねらーだが

197 ：ぱにぽに２期希望：2009/10/21(水) 21:20:39.08 0

>>189
よく考えたら実写映画って何も起こらない日常みたいなのをダラダラと描いたのが
傑作だの名作だの言われる事もあるし
傑作だの名作だの言われずにもちろん売れもせずに終わるのもいろいろあったよなぁ。
漫画だって日常ダラダラ物っていろいろあるのに
アニメになると叩かれるのな。
アニメだからもっと面白くないといかんだろ！って思って見る人がいるのかな。

198 ：ぱにぽに２期希望：2009/10/21(水) 21:21:57.67 0

>>195
だな。悪気もなく悪い事をするってのも｢純粋無垢｣と呼ぶわけだ。

199 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 21:23:08.38 0

無理矢理だね

200 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 21:27:03.19 0

>>195
そういうことを一番やってるのはマスコミとか知識層とドキュンだよ。
最も知的な層と最も知的じゃない層の行動原理が同じというのは面白い

201 ：常盤緑：2009/10/21(水) 21:27:53.89 P

>>196
性欲の高いDQNであってるじゃん

202 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 21:30:03.42 0

>>201
まあ確かに

203 ： S線上のテナ：2009/10/21(水) 21:31:51.25 0

>>197
叩いてる人は叩いてるんじゃね、ただ2ｃｈアニメ系板には来ないだけで
けいおんだってDVD売上的に考えれば深夜アニメの中では傑作だろう

204 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 21:32:54.72 0

>>190
それはその通り、青年誌はテコ入れが必要。
同時に少年誌もテコ入れが必要な状況になってる。
>>195
それは純粋無垢ではなく邪悪とか無知と言うんだよ。

205 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 21:35:19.67 0

>>197
「アニメか実写か？」というのは不毛な論争で実写じゃないと
描けない世界はあるし、反対にアニメじゃないと描けない世界もある。
エヴァの庵野監督は実写ハニーだけ見たら三流の凡才にしか見えない人
もいるだろうが、アニメでは一流と呼んでいいからね。
表現方法はいろいろあるということだよ。

206 ：ぱにぽに２期希望：2009/10/21(水) 21:35:48.87 0

邪悪は、悪気があって、相手が苦しむのを見越してあえてやるのを言うんじゃないかなぁ。
自分がやりたいから善悪の判断なしにやるのはちょっと違うだろう。

207 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 21:37:47.75 0

「青年誌や大人漫画なんて、ただ低俗なだけじゃん」という意見を
書いている人もいた。
確かにその通りだが、むかしの少年ジャンプで連載されてた宇宙海賊
コブラは主人公が中年で、今ならビジネスジャンプあたりで連載スタート
するような漫画だったが、愛、ロマン、正義といったものもあった話だよ。
青年誌や大人漫画だから低俗しかありえないというのは偏見に過ぎないよ。

208 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 21:39:30.25 0

>>206
いや邪悪だから、邪悪ないじめができるんだろう。
人間には悪の心はあるんだよ。

209 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 21:42:05.77 0

大人漫画の社長島耕作でもある意味では低俗極まりない人間だが、
ある面では高潔で家族愛に満ちた人物でもある。
スピリッツの闇金ウシジマくんも低俗と邪悪の塊みたいな人間だが、
ペットのうさぎには愛情を注いでいて、大人漫画にはそうした複雑
なキャラクターが出てくる。
だって人間って複雑なんだから。

210 ：磯辺：2009/10/21(水) 21:48:00.20 0

アニメと漫画のこれからが気になるな
実写は期待してない。

211 ： S線上のテナ：2009/10/21(水) 21:48:31.11 0

>>208
こんなところで性善説性悪説議論でも始める気か

212 ：桃瀬修：2009/10/21(水) 22:14:43.13 0

>>197
実写は不自然に女の子しか出さないということはないからなぁ。
あってもそれはアイドル映画としてきちんと認識されて、それが主流になることはないし。
女子のクラブ活動ものと言ったらスイングガールズとかあるけど
ウォーターボーイズとか男子高校生ものもちゃんとあるし、これらは青春を描いてるんだなとわかるけど

アニメは本当に最近女の子ばっかしか出ないし
作る側や見る側の目的が透けて見えてキモがられるんだよ。
絵柄も実際の高校生よりも幼さを強調しててロリだしね。

213 ：咲厨は鼻糞：2009/10/21(水) 22:17:07.07 0

庵野が新劇作ったのは、特撮映画の資金のためだろ

214 ：ぱにぽに２期希望：2009/10/21(水) 22:17:09.51 0

>>212
それは深夜アニメの中の一部の萌えアニメだけだろ？
ドラえもんとかがあるのに主流ではないと思うが…

215 ：桃瀬修：2009/10/21(水) 22:27:39.44 0

>>214
ドラえもんなんて昔からの定番アニメを持ち出してどうするんだ？
叩かれてるのは女ばかり出るけいおんとか最近のアニメだろ。
ここ最近じゃ一番売れて話題にもなって
Mステに曲が登場したりと今のアニメの主流だと思ったが違うの？

216 ：ぱにぽに２期希望：2009/10/21(水) 22:29:31.46 0

>>215
目立ってはいるが主流ではないだろう

217 ：ぱにぽに２期希望：2009/10/21(水) 22:30:34.71 0

>>215
最近ならコードギアスとかがあるし
あとプリキュアなんて普通に受け入れられてるし

218 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 22:36:06.41 0

>>212
実写で不自然に女の子が出まくるとしたら、電車男で主人公のオタが寝てる
時に夢を見た世界として描くとか、そんな感じでしょう。
>>213
「汚名挽回を果たしたいでござる」と思ってるのかも知れないね。
そしてまた実写をやってこけたら、ある意味で偉大な人だと思う。
不屈の男ロッキーみたいなもんだからね。

219 ：桃瀬修：2009/10/21(水) 22:36:59.53 0

>>197
>実写映画って何も起こらない日常みたいなのをダラダラと描いたの
>漫画だって日常ダラダラ物
例えば？具体的に作品名求む

220 ：ぱにぽに２期希望：2009/10/21(水) 22:38:05.23 0

>>219
「釣りバカ日誌」

221 ：桃瀬修：2009/10/21(水) 22:40:33.58 0

>>220
釣りバカ日誌は日常ダラダラでバカにされないのに
何でけいおんは日常だらだらでバカにされるんだ！って本当に怒ってるのか？
わからないフリしてるだけだろ
ヒントは美少女、ロリ絵

222 ：ぱにぽに２期希望：2009/10/21(水) 22:42:58.44 0

>>221
別に怒ってはいない。
ただ、アニメの１種としてはアリかなとは思ってはいるが。
むしろ何故お前がそこまで毛嫌いするのかがわからん。

223 ：桃瀬修：2009/10/21(水) 22:45:55.94 0

>>222
怒ってるというか、要するに
>>197の言い分だと
釣りバカは馬鹿にされないのに
何でけいおんは馬鹿にされるんだ、と不満に思ってるってことだろ？
本当にわからないのか？

224 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 22:47:12.26 0

「タッチ」も日常を描いて当時の若者にウケたじゃない。
タッチは宇宙船が飛んで、レーザー銃を撃ち合う世界じゃないからね。

225 ：ぱにぽに２期希望：2009/10/21(水) 22:54:47.28 0

>>223
「釣りバカ」と「けいおん」の違いはわかるし、
馬鹿にされても仕方がないのかもしれんが、
>>212のように
１ジャンルにすぎない萌えアニメを主流と言い張って
アニメ業界の衰退の全責任があるかのように言ったり、
萌えアニメの存在を一切認めないのは
飛躍しすぎじゃないのかってこと。

226 ：桃瀬修：2009/10/21(水) 23:00:35.34 0

>>225
>>189 >>197の流れだから
けいおんが馬鹿にされても仕方ないって、さっきと言ってること違うやん。
自分が突っ込みたかったのはそこだから後は別にどうでもいいけど
萌えにアニメの衰退の全責任があるとは言ってないよ。
色々ある原因の中の一つかな。

227 ：ぱにぽに２期希望：2009/10/21(水) 23:03:57.13 0

>>226
>>187の流れを受けて、
「単純に日常話を否定するのはおかしいのでは？」ということ。
主流ではなく、１つのジャンルとしては認めてもいいのではと言いたかった

228 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/21(水) 23:04:04.32 0

ただ衰退してると言っても数は打ち出されているし、エヴァの新劇場版
のＤＶＤも売れまくりで、そこでアニメの人材も育成されてるんじゃないの？

229 ：桃瀬修：2009/10/21(水) 23:07:26.31 0

>>227
だったら釣りバカみたいに
おっさんが主人公や美少女が出てこない日常話のアニメもいっぱい作ったらいいんじゃね？
アニオタに売れるかしらんけど

230 ：ぱにぽに２期希望：2009/10/21(水) 23:08:37.97 0

>>229
「あたしんち」があったろ。
映画はこけたが、テレビは人気があったはず。

231 ：桃瀬修：2009/10/21(水) 23:11:32.55 0

>>230
あたしんちは別に馬鹿にされてない。
あんたはけいおんとか今現在馬鹿にされてるアニメを認めて欲しいって言ってんだから
さっきからどらえもんとか見当違いのアニメを出すなよ

232 ：ぱにぽに２期希望：2009/10/21(水) 23:17:52.45 0

>>231
ドラえもんは、「萌えアニメが主流」という発言の否定の例として出しただけ。
あなたは、萌えアニメの存在を過大評価して
完全に否定しているようだから

233 ：ウマコシャーン：2009/10/21(水) 23:26:31.86 O

>>230
あたしンちといえば後番組のご姉弟物語は苦戦中だね
あたしンちを終わらせてまでやるアニメだったのか

234 ：ニュー速民：2009/10/21(水) 23:28:28.78 0

釣りバカのアニメはよくアニメ化の企画が通ったレベルだしな
原作ですらあの大ヒット映画のイメージが強くて苦労しているのに、

235 ：比呂美厨：2009/10/22(木) 00:18:24.74 0

>>234
それやったら見事に大コケ、打ち切りと同時にテレ朝の番組担当Pと編成の責任者の首も飛んだらしいな。

236 ：評価豚：2009/10/22(木) 00:21:34.03 0

>>234
アニメ釣りバカの主人公浜ちゃんを映画の西田敏行そっくりに描き、
登場人物が映画そっくりというアニメだったらどうなんだろうな？

237 ：ひだまり３期希望：2009/10/22(木) 00:28:02.00 0

>>236
世間に「ああ、釣りバカのアニメなんだな｣と認知してもらえるだろうけど
そもそも毎週アニメにして見てもらえるようなものなのかは疑問

238 ：評価豚：2009/10/22(木) 00:29:23.54 0

オタの世界も変わる可能性というのはある。
宮崎勤は死刑にされたし、岡田斗司夫も彼がオタク批判をすることは、
オタクキングであった彼自身がバカであるということになるし、こうした
人々が作ったオタ世界が崩壊し、まともな人間になるオタが続出するという
こともありえる。

239 ：エヴァ様の下僕：2009/10/22(木) 00:31:25.67 0

*3.5% 19:00-19:30 TX__ たまごっち!
*2.2% 19:30-20:00 TX__ FAIRY TAIL～フェアリーテイル～
*4.5% 20:00-20:54 TX__ ザ･逆流リサーチャーズ

明らかに真ん中が避けられているよな
どうするんだよ

240 ：評価豚：2009/10/22(木) 00:32:33.47 0

>>237
見るとしたらオッサンだろうが、オッサンが見る時間帯とかにやれば、
オッサンは見るかも知れない。

241 ：比呂美厨：2009/10/22(木) 00:33:08.88 0

>>236
劇画作品みたいになりそうだな、多分ゴールデンでは無理かも。

242 ：評価豚：2009/10/22(木) 00:38:44.91 0

>>239
どうしようかと思うよ。
最近の小学生や中学生は社長島耕作のアニメなら観るのかと思っちゃうよ。
フェアリーティルはいかにも小学生や中学生が好きそうなアニメなんだが、
彼らからしたら「ガキ臭いんだよ、社長島耕作のアニメ放映しろ！」とか、
そんな気持ちなのかな？

243 ：評価豚：2009/10/22(木) 00:40:16.96 0

>>241
ゴールデンじゃオッサンが見ないだろうから夜の１０時以降や日曜
だったら、オッサンが見ないかな？

244 ：評価豚：2009/10/22(木) 00:44:16.36 0

「中学生は萌えアニメなら見る！」という意見もあったが、だったら
８０年代の「夕焼けニャンニャン」みたいな番組を復活させたほうが
早いように思うんだな。

245 ：比呂美厨：2009/10/22(木) 00:44:20.44 0

>>242
島耕作をアニメにしても商売要素なんかないからな、少し前なら企業イメージ作り
とかでできたかもしれないけど、この不況下じゃまず無理な話だな。

246 ：エヴァ様の下僕：2009/10/22(木) 00:45:48.08 0

ゴールデンに30分枠の子供番組があるのって、良いなぁと思う
欲を言えばアニメだけじゃなくドラマも欲しい

昔は30分のドラマが色々あったからね
レッドビッキーズとか、胸キュン刑事とか、あばれはっちゃくとか、
胸キュン刑事とか、刑事犬カールとか、噂のポテトボーイズとか、
ケンちゃんチャコちゃんとか、胸キュン刑事とか、胸キュン刑事とか

部長刑事でも別に良いんだけど

247 ：汐ちゃん：2009/10/22(木) 00:48:47.45 0

30分のドラマはあるだろ。
オトコマエ！とかｗ

248 ：評価豚：2009/10/22(木) 00:50:09.48 0

>>245
島耕作の絵を描いた缶コーヒーを発売したら、サラリーマンには売れそう
な気はするけどね。
あと財界は「弱者いじめ」でイメージが悪くなってるから、テレビアニメ版
では「財界はこんなに日本のためになってるし、庶民が生きていけるのも財界
のお陰なんだぞ」という風な内容だったら財界のスポンサーは付きやすいんじゃないかと思う。

249 ：イグジビット：2009/10/22(木) 00:50:19.58 P

NHKがやってるじゃん

250 ：エヴァ様の下僕：2009/10/22(木) 00:51:16.55 0

>>247
あれは逆に1時間にしよう。ってか木曜日一時間枠に戻れ
ドラマは今のオトコマエ枠でいいからさ

251 ：汐ちゃん：2009/10/22(木) 00:54:26.57 0

逆にって……
個人でその方がいいとか言っても無駄だろ。

252 ：ひだまり３期希望：2009/10/22(木) 00:56:16.86 0

>>246
子供向け30分ドラマはターゲット的にはアニメに吸収された後
スイーツ向け1時間ドラマに吸収された模様。
30分枠は時間あたりの制作費が割高になるから無くなったという説明がなされることもあるが
それではより低予算のはずの深夜枠に30分枠が多い理由が説明できないのな。
単純に局の都合だけなんだろう。

253 ：エヴァ様の下僕：2009/10/22(木) 00:56:39.10 0

まぁ木曜時代劇消滅は時代劇衰退の象徴だしな…
金の掛かる時代劇はNHKですらお荷物なのを思い知らされたよ

254 ：評価豚：2009/10/22(木) 00:57:58.45 0

>>246
レッドビッキーズみたいな内容ならアニメを作るより安いだろうからね。
いいかもしんないよね。
ケンちゃんチャコちゃんをやるなら、トヨタの子供店長を使って「車屋ケンちゃん」
みたいなドラマならトヨタが金を出すだろうし。

255 ：汐ちゃん：2009/10/22(木) 00:59:27.64 0

30分だと30分見たところでチャンネル変えられるからじゃないのか。
よくわからんがｗ

256 ：エヴァ様の下僕：2009/10/22(木) 01:01:48.14 0

SPも今は2時間3時間当たり前。連日4時間も珍しくない状態だしな
昔は2時間オーバーすら珍しかったのに

257 ：評価豚：2009/10/22(木) 01:02:29.17 0

>>253
大正時代を舞台にしたサクラ大戦の実写ドラマ化ならどうかな？
チョンマゲが人々の感覚に合わなくなってきたなら、戦前を舞台にした
時代劇というのはどうなんだろうか？

258 ：汐ちゃん：2009/10/22(木) 01:05:35.37 0

俺の気に入るようにしろって無理ですから。

259 ：評価豚：2009/10/22(木) 01:09:34.56 0

>>258
解った、だったら現代を舞台にしたサクラ大戦の実写ドラマでテレビ局
を基地にして、女子アナを使う。
隊長はとんねるずの木梨で頼む。

260 ：評価豚：2009/10/22(木) 01:12:50.08 0

ネットでジャンプが漫画に声優の声をあてたものを流してるんだが、
観て見るとけっこうイケるよ。
紙芝居もけっこうイケてるよ。
あれをカラーにして、音楽や効果音も付けてテレビで流しても違和感ない
ように思ったぞ。
すべてのアニメがそうなったら寂しいがね。

261 ：売り豚：2009/10/22(木) 01:18:24.17 0

ドラマCDで十分だろ

262 ：みずほ先生のはちみつ授業：2009/10/22(木) 01:37:30.16 O

>>246
部長刑事は関西在住のアニメ特撮ヲタにとっちゃある意味忌まわしい存在
この番組のせいで他のテレ朝系では定時に見られたアニメや特撮が他の時間帯に追いやられていたんだよ
おかげでスラダンが土曜日の夕方5時に放送される始末
ちなみにこの時間帯は多くのテレ朝系では勇者シリーズが放送されていた

263 ：ひだまり３期希望：2009/10/22(木) 01:42:55.47 0

部長刑事というとあの30分枠で事件が起こって捜査して推理して逮捕して大団円する
超特急サスペンス番組か。
逆に現代みたいななんでもテンポの速い時代に合いそうな気がするなぁ。
なのにテレビ番組はなんでも内容が薄まって引き伸ばし傾向にあるような気が。
予算低減のせいだろうけど。

264 ：プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/10/22(木) 02:13:54.09 O

アニメの作画に金がかかるなら、カードバトルもので実生活は実写でバトルになってカードからモンスターがでるシーンはＣＧにすればいいと思うよ。バトスピの対戦はモンスターＣＧだし。
一年ものなら遊びの話も入れやすいから日曜不思議シリーズみたいな空気も出せて面白いものができそう。

265 ：評価豚：2009/10/22(木) 02:19:40.85 0

>>264
そっちのほうが制作費も安くできて、ガキにも好評かも知れんよね。

266 ：エヴァ様の下僕：2009/10/22(木) 02:23:21.33 0

特撮と言うか子供向けドラマも色々と大変なんだよな
今期スタート予定の番組も突然潰れて急遽フェアリーテイルの再放送をやるようだし

267 ：川神百代：2009/10/22(木) 05:27:10.31 O

どうみてももまいらが真面目に一般受けコンテンツを考えていない件…

268 ：メロンちゃん：2009/10/22(木) 05:39:05.11 0

>>244　おねだりマスカットを見てみよ　劣化。
おニャン子は　ばら売りでもグループでも、女優でも歌手でもバラエティでも一流だが
モー娘やAKBやおねマスメンバーは三流。

269 ：へけけ：2009/10/22(木) 05:39:51.17 0

>>267
アニオタが見たいアニメは、一般人に受けそうなものじゃないから仕方ないよ
サザエとか毎日かあさんみたいなファミリーアニメが増えてもアニオタが嬉しくもなんともない

270 ：評価豚：2009/10/22(木) 08:10:25.47 0

オタクはいい年こいたオヤジが多いから
もう普通のアニメは飽き飽きしてて面白くないでしょう
でもアイデンティティにもなってるからやめられない
それで残るのは性欲だけ

271 ：評価豚：2009/10/22(木) 08:26:11.48 0

>>269
世間に対するルサンチマンで生きてるからなあ
一般的なアニメを毛嫌いしてる
やっぱりいじめられっこが多かったからなのか
ネットでより弱い者をいじめる卑屈な人間ばかり
秋葉事件の加藤の縮小版みたいな人間が多い

272 ：評価豚：2009/10/22(木) 10:02:25.78 0

>>268
夕焼けにゃんにゃんのおニャン子も今から見れば一流だったと言えるな。
バカやってたようで、そこに高度な芸があったんだな。

273 ： BREW：2009/10/22(木) 10:08:25.17 0

> 秋葉事件の加藤の縮小版みたいな人間が多い

陰湿さで言えばむしろ宮崎勤だろwww

274 ：評価豚：2009/10/22(木) 10:17:44.59 0

>>270
オタクも若い頃ならともかく、歳くうとキツイものがあると思う。
５０代のオヤジが「萌えー」とか言ってるのも哀れさが出てくるし、
５０代のオヤジが「けいおんのコスプレ」なんかやってた日には悲しさが漂う。
その歳になると社長島耕作とかビックコミックオリジナルでも読んでたほうが無理が無い。
無理があることはキツイものがあるからね。

275 ：イグジビット：2009/10/22(木) 10:20:16.48 P

ガンダムやヤマトあたりはそのくらいのオタクもけっこういるだろうな

276 ：評価豚：2009/10/22(木) 10:21:06.93 0

>>273
宮崎勤みたいなことをやるかどうかは別にして、４０代の独身で
アパートの一室で萌えアニメを見て、幼女のパンティを見てオナニー
ばかりというのでは不幸しかそこに無いよな。
それで外見もキモかったら、不審者と思われてもしょうがないよ。

277 ：評価豚：2009/10/22(木) 10:25:35.12 0

>>275
岡田斗司夫やエヴァの庵野監督も５０代だし、オタクはもう若者文化
ではないんだよね。
ロック歌手の矢沢栄吉は６０代になっても、それなりの老いた渋さが
あってカッコいいとも言えるが、６０代のオタクは情けないばっかりの
ような気がするんだわ。

278 ：イグジビット：2009/10/22(木) 10:34:54.13 P

>>277
オタクがいつ若者文化になったんだ
大人だからオタクって言われるんだろう

279 ：トライネッター：2009/10/22(木) 10:37:27.28 0

オタクは自分のことを「一般人」と思いたくないようでw

280 ：評価豚：2009/10/22(木) 10:50:08.43 0

>>278
岡田斗司夫もかっては若者で、岡田と同年代のオタクにとっては
カリスマオタクリーダーだった面もあるが、今や５０代だから、このまま
行けばオタク文化は老人文化も含むものになる。
だけど５０代になったら、屋台でコップ酒でも飲んでたほうが似合うと思う。
５０代で「けいおん最高！」とか言うのは苦しいようにしか思えないんだよ。

281 ：宮田晶：2009/10/22(木) 10:57:56.46 0

別に間違ってはいないと思うがｗ
それならもうアニメは中学生までで。

282 ：評価豚：2009/10/22(木) 11:22:58.35 0

>>281
正しいとか、間違ってるという話ではなく、大半は若気のいたりで
後悔だけが残るだろう。
いまやポルノと同一視されてもしょうがない面もあるのだし、宇宙戦艦ヤマト
の頃とは話が違う。

283 ：犬神つるぎ：2009/10/22(木) 11:24:40.95 0

年齢にあったことをしろと言うのだから
正しいか間違ってるかの話だろ。

アニメは中学生までこれが正しい。

284 ：評価豚：2009/10/22(木) 11:26:21.96 0

オタク文化は次の段階として完全なポルノになり、テレビ放映も
されずＤＶＤだけが販売されるとかそんな感じになるんじゃないか。
ポルノに向かう以外にオタクには方向性は無いように思えるし。
そして、それは新しいとか正しいというもんじゃないからね。

285 ：ひだまり３期希望：2009/10/22(木) 11:27:05.17 0

なんだマモーか
名前の変わるタイミングがよくわからんな

286 ：エヴァ様の下僕：2009/10/22(木) 11:27:24.54 0

スティッチにしても怪談レストランにしても中学生向けに作っているわけでも無いしな
アニメの基本はKID層

287 ：評価豚：2009/10/22(木) 11:28:49.71 0

>>283
昔のタッチみたいに高校生の物語がゴールデンに放映されてるわけ
じゃないし、オタ以外は中学ぐらいでアニメを卒業する環境になってるわな。

288 ：犬神つるぎ：2009/10/22(木) 11:29:03.77 0

オタクってアニオタだけじゃないのオタクがポルノのわけねえだろｗ

289 ：評価豚：2009/10/22(木) 11:34:22.82 0

新劇場版エヴァのＤＶＤやパチンコは売れたんだが、９０年代の
ように社会現象にはなってない。
思うにオタク文化の付加価値が９０年代よりはるかに下がってるから
じゃないかと思う。
９０年代なら凄いと言われたことでも、今では「バカが作って、バカが買う」
という目でしか見られなくなってんじゃないかと思う。
マイクロソフトのウィンドウズ７は製品としては素晴らしいのかも知れないが、
ＩＴバブルが弾けるとみんな冷めちゃって騒ぎにならんじゃん。
それと同じようなものかとも思う。

290 ：ひだまり３期希望：2009/10/22(木) 11:34:47.37 0

もうポルノに行く奴は枝分かれしてるし
これ以上エロに走るとは思えないし
エロに走っても売上げは伸びないんじゃないの

291 ：評価豚：2009/10/22(木) 11:38:44.70 0

岡田斗司夫は若い頃に初代ガンダムを見て、この灯を消しては
いけないと社会的使命を感じたらしいが、今のガンダムやそれを
ネタにしたエロ同人誌を見て「この灯を消してはいけない」とか
言ってもアホと同じにしかならんし、岡田もそういうことは言わなくなってる。
だからみなさんもこういうことを踏まえて話をしましょうよ。

292 ：犬神つるぎ：2009/10/22(木) 11:41:37.92 0

エロは一定の需要があるから完全になくなるというのはないな。
しかし18禁のアニメはあまり売れない。
アニメで丁度いいのはイメージビデオくらいのエロだな。

293 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/22(木) 11:42:04.01 0

エロというよりフェチに特化してるね
深夜アニメで品定めして同人でエロ発散
萌えはエロじゃないとか必死に言い訳しても、萌えヲタの現実ってこんなものでしょ

294 ：評価豚：2009/10/22(木) 11:42:25.35 0

>>290
でもこのスレにも載ってたエヴァをネタにした萌え絵でも、服の
上からとはいえ巨乳の乳首や割れ目がくっきり見えて、それ見て興奮して
オナニーしてる人たちは次の段階では完全なるポルノを求めるしか
選択肢が無いんじゃないの？
そしてそういうＤＶＤも喜んで買うんじゃないの？

295 ：エヴァ様の下僕：2009/10/22(木) 11:44:49.61 0

>>292
今のヲタは本番があると引くからな…
ヒロインがやられるのが標準のガチ18禁が流行らなくなったのもそんな流れがありそうだ

296 ： BREW：2009/10/22(木) 11:46:48.42 0

>>295
萌え豚はそこまでひ弱になったのかwww

297 ：評価豚：2009/10/22(木) 11:48:32.72 0

>>293
それがはたしてフェチなのかと思うよ。
エロ本でエヴァの綾波レイが全裸でチンコ突っ込まれてる絵よりも
綾波レイが制服を着てるほうが好きだという風なのがフェチで、
チンコが突っ込まれてる絵のほうを見て興奮してオナニーしてるのは
単なる性欲むき出しというやつでしかないはず。

298 ：エヴァ様の下僕：2009/10/22(木) 11:50:52.63 0

>>296
中古騒動とか昔だと考えにくい現象だろうしなぁ
かんなぎ程度の描写でなぜあんな騒ぎになったのか未だによくわからんし

299 ：イグジビット：2009/10/22(木) 11:51:28.56 P

>>295
でもアニメ版ってエロゲ好き多いよね

300 ：イグジビット：2009/10/22(木) 11:52:09.40 P

>>298
昔もあったみたいよアイドル歌手とかで

301 ：評価豚：2009/10/22(木) 11:54:06.02 0

>>295
萌え豚は作画がどうたらとか、絵が綺麗なのが好きとか書いてるが、
ガチ１８禁は彼らの基準では絵が汚いからダメで、もし絵が綺麗で
本番ありなら喜んで買うんじゃないか？
すでに本番ありのエロ漫画を喜んで買ってるわけだし。
いまさら彼らが宇宙戦艦ヤマトの頃のオタに戻ることはありえないだろう
よと思うしね。

302 ：エヴァ様の下僕：2009/10/22(木) 11:54:19.88 0

まぁ昔から漫画のラブコメとかも一線越えたら最終回近しはお約束だったし
その流れと考えればまたわからなくはない？

303 ：犬神つるぎ：2009/10/22(木) 11:55:35.71 0

男はやっぱり心のどこかで女性に清純さを求めているんだよｗ
ただ性欲があるからバランスの取り方が難しい。

304 ：評価豚：2009/10/22(木) 11:57:12.48 0

>>299
エロゲは本番ありきなんだし、それを喜んで買って熱中してる
ということは彼らは本番描写が無ければ我慢できないわけでしょうよ。

305 ：評価豚：2009/10/22(木) 12:04:50.70 0

>>303
タモリは吉永小百合のフェチで「たとえ小百合ちゃんがウンコしてても、
俺は小百合ちゃんがウンコしないと永遠に信じたい」とか言ってたが、
エロ同人誌やエロゲーを買ってオナニーしてる萌え豚には死んでもそうした
感情は存在してない。

306 ：千葉アンチ：2009/10/22(木) 12:05:36.18 0

>>301
「作画がどうたら」「絵が綺麗」
これさ･･･けいおんの魅力って何？って聞くと
必ずと言っていいほど返ってくる答えなんだよな･･･
その度に俺は　ええぇ？それだけなの？？本当に？？？って思ってしまうんだが

307 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/22(木) 12:09:14.77 0

>>303
だから本物（本放送）では微エロのみで妄想（同人）で発散してるんじゃないの？
同人業界の異常な拡大ってのが深夜の萌えアニメ群と関連あると思うけど

マモーレスするな

308 ：エヴァ様の下僕：2009/10/22(木) 12:12:29.21 0

妄想はいいけどストーリーとして実際にやられるのはヤメレってところかね
寝取られなんてもってのほかと

309 ：犬神つるぎ：2009/10/22(木) 12:19:47.22 0

皆がエロ同人に走っているわけじゃないだろうから
その辺は個人差が出るんじゃないのかな。

中古って言われるのは役割としてヒロインに求められているものがあるし、
大騒ぎするのはともかく感情としては一応理解はできるけどね。
>>300でも言われているけど、
かつてのアイドルがイメージを重視したのと似たようなもんじゃないのかな。

310 ： BREW：2009/10/22(木) 12:31:46.20 0

>>306
まあ話は無いからなあ・・・

311 ：安藤和樹：2009/10/22(木) 12:38:27.26 0

宇宙への夢がなくなって科学への憧れもなくなってSFが死んで
良質なファンタジーを楽しむ為に必要な想像力もなくなって
リアルで実写化可能なネタは全部ドラマ、実写映画にもっていかれて
最後にアニメに残ったのはかわいいキャラクターだけだった

312 ：評価豚：2009/10/22(木) 12:41:19.50 0

>>306
萌え豚も「チンコがギンギンに勃起してしまった」と言ったらアホみたい
なんで、「あのう、、、さ、作画がね、作画がいいんだよ、はじめ人間ギャートルズの頃
に比べたら作画が向上したと思うんだよね」と言うんじゃないか。
エロ本を本屋で買う時にちょっと恥ずかしいものもあるので、日本経済について書かれた
本の間にエロ本を挟んで買うような心理があるんだろう。

313 ：エヴァ様の下僕：2009/10/22(木) 12:46:19.12 0

今の19時台にTEN向けの番組なんて作っても、
その視聴者そのものがテレビを見ていないし無駄だろうな。
19時台にM1層向けが無いのと同じ理由。主婦が支配する超不毛時間帯

314 ：評価豚：2009/10/22(木) 12:48:51.27 0

>>311
風の谷のナウシカも今なら大型昆虫も凄い科学力で作られた飛行機
もまったく出てこず、ナウシカは超ミニスカで見えるパンツの割れ目は
くっきり割れてて、上着もへそ出しで巨乳も半分ぐらいあふれ出て、服の
上から乳首がくっきり立ってるようなアニメになるわけでしょう。
仮にナウシカが空を飛ぶとしても大きなパンティに乗って羽ばたいて空を飛ぶ
ことになるわけでしょう。
宇宙戦艦ヤマト、初代ガンダム、風の谷のナウシカとあって残ったものが
それだけというのは腐海に呑まれた廃墟よりもある意味では寂しい面もある。

315 ：ほっちゃんは天使：2009/10/22(木) 13:11:42.48 0

マモーよ、一人で踊るのは楽しいか？

316 ：ペリ犬：2009/10/22(木) 13:22:56.78 0

萌えアンチに質問
「ここ数年で萌えを否定するような作風で売れてるアニメってあんの？」
「ちなみに某アニメの破は凄い萌えてる」

317 ：評価豚：2009/10/22(木) 13:25:07.12 0

アニメ界は多様性がなさすぎる
漫画界はいろいろな趣味人がいるのに

318 ：木下夏海：2009/10/22(木) 14:07:21.43 0

>>306
魅力を聞くのもどうかと思うぞ。特に、日常まったりアニメは。
俺もよくわからないけど、けいおんは最後まで楽しくみれたよ。
なぜか中学時代を思い出したり、押入れからアコギを引っ張り出してみたり。
ちなみにこの系統で好きなのは、かみちゅとRODのまったり回。

319 ：千葉アンチ：2009/10/22(木) 14:41:50.77 0

>>316
その質問の仕方がすでに病んでる

320 ：天江衣：2009/10/22(木) 15:17:14.53 0

>>316
『アカギ』だったか『カイジ』だったかが
「逆萌えアニメ」として作られたと聞いている
売れたかは知らない

萌え＝セックスアピールとすると
二次元、三次元問わず全ての映像が「萌え」かと
これを否定するような作風が存在することすら困難かと

萌え＝日本の男性向け美少女アニメくらいなら
それを否定するのはBLアニメ、玩具アニメ、ディズニー・ジブリアニメ等
たくさんあるかと

321 ：安藤和樹：2009/10/22(木) 15:30:54.19 0

今期の作品がわかりやすいよ
生徒会を萌えとすれば
そらおとはエロパロ
その中間は乃木坂あたり
といえるだろな

322 ：まなび：2009/10/22(木) 16:09:06.05 0

カイジのDVD売り上げ。酷いの一言。
実写映画に便乗する形で今月DVDBOXが出たんだが、正直駄目だろうな

○逆境無頼カイジ【全9巻】
巻数　初動　発売日
01巻　*,***　08.01.23 ※初動287位（*,507～*,***）
02巻　*,***　08.02.27 ※初動277位（*,551～*,***）
03巻　*,***　08.03.26 ※300位圏外（*,648～*,***）
04巻　*,***　08.04.23 ※300位圏外（*,437～*,***）
05巻　*,***　08.05.21 ※300位圏外（*,414～*,***）
06巻　*,***　08.06.25 ※300位圏外（*,459～*,***）
07巻　*,***　08.07.25 ※300位圏外（*,469～*,***）
08巻　*,***　08.08.27 ※300位圏外（*,404～*,***）
09巻　*,***　08.09.26 ※300位圏外（*,533～*,***）

323 ：咲厨は鼻糞：2009/10/22(木) 16:09:54.19 0

>>316
出てこいや

324 ：へけけ：2009/10/22(木) 16:10:56.28 0

結局萌えじゃないと全然売れないんだよね
化物語のBDが4万枚売れたんだよね？
ギアスとかマクロスの売り上げ超えてんじゃん・・・。

325 ：安藤和樹：2009/10/22(木) 16:19:49.83 0

イヒや傷物語ってラノベっていうか
普通の小説だしな

326 ：ペリ犬：2009/10/22(木) 16:21:25.77 0

>>322
MUNTO級？ｗ

327 ：犬神つるぎ：2009/10/22(木) 16:22:14.90 0

必需品じゃないから売れないだろう。
萌え（微エロ含む）は必需なのでｗ

328 ：歴史教育推進係：2009/10/22(木) 16:27:24.38 0

最近の作品って話自体も萌えじゃなくても
明らかにキャラデザは萌え臭いから
ぱっと見ただけで区別が付かないし
それで間口を狭くしている

329 ：評価豚：2009/10/22(木) 16:28:36.88 0

>>316
ポルノＤＶＤが凄い売れてるから、正しいし、偉いという話には
ならんと思うぞ。
「いや、なるのだ」と言うのであればＡＶ男優の加藤鷹も称えて欲しいのだ。
ＡＶ監督やエロ漫画家でも「我々ポルノは偉いし正しい」とか言う人は
見たことないよ。

330 ：評価豚：2009/10/22(木) 16:32:58.48 0

>>317
漫画界は「幕の内弁当」だと思う。
肉もあり魚介もあり野菜もあり、梅干もコメに載ってる。
エロ漫画や萌え絵漫画もあるけど、釣りバカ日誌やグルメ漫画もあったり
して、いろんな味わいが楽しめるよね。

331 ：千葉アンチ：2009/10/22(木) 16:37:53.94 0

>>324
化の売れ方はちょっと予測できなかったなぁ
シャフト＆新房演出なんて今さら目新しいもんでもない　ていうか食傷気味なぐらいだし
特徴といえばセリフ回しが独特ってだけで　内容もそんな大した話じゃないのに
やっぱ「絵が綺麗」「萌えのツボを押さえてる」ってとこが大きいんだろうか･･･

それと　どうもBDリリースが始まった去年あたりから
特定の作品（それも萌えメイン）に一極集中する傾向が強くなってる気がする

332 ：評価豚：2009/10/22(木) 16:39:06.42 0

>>322
カイジのＤＶＤが売れなかったからカイジはダメだということには
ならんだろう。
あの作者のアカギは麻雀漫画の金字塔的な所もあるし、「史上最強の黒沢」
という漫画を読んで俺は感動したよ。
萌え要素ゼロのはじめ人間ギャートルズに毛が生えたようなあの絵だからこそ
描けた世界というのがある。

333 ：エヴァ様の下僕：2009/10/22(木) 16:41:47.65 0

カイジは日テレ枠のアニメだしな
あの枠のアニメはDVDの売り上げは出ないのが普通なのに
ずっと続く不思議枠なので別にDVDが売れなくても困らないんだろうな

334 ：ペリ犬：2009/10/22(木) 16:43:09.18 0

>>329
なるだろ？
ならんというならポルノDVDよりも価値のあるDVDのタイトルを言ってみろ。

>>332
カイジがダメではない、「アニメのカイジ」がダメということにはなりますよ
金を出すほどの価値はない、凡カスアニメってことさ

335 ：エヴァ様の下僕：2009/10/22(木) 16:44:24.31 0

>>316
別にアンチでもないがここ近年でDVDが売れたのは
イニD、蟲師、モノノ怪あたりかね。こちらの世界もちょっと動きが読めない

336 ：犬神つるぎ：2009/10/22(木) 16:45:58.38 0

価値といってもひとつの価値だけではない。
売れたものがいいものというのはひとつの価値だがそれだけではない。
それなら売れた順にいいアニメという事になるな。

337 ：エヴァ様の下僕：2009/10/22(木) 16:48:20.98 0

**6　--　*7,853　**7,853　**1　咲-Saki- 2 初回限定版
**7　--　*7,310　**7,310　**1　ファイアーボール

今年ならファイアーボールもそれなりに強いかな
2chでは全然話題にならんが

338 ：ペリ犬：2009/10/22(木) 16:49:05.83 0

>>336
「大勢の人が金を出すに値すると評価してくれた」
これ以外の何がエンターテイメントに必要なんだよｗ
マンセーされても売れないアニメって、所詮はタダならOK程度のクォリティなんでしょ？

339 ：千葉アンチ：2009/10/22(木) 16:49:11.93 0

>>333
今やってる青い文学シリーズも
題材はいいし　アニメのクオリティも高いけど
売上の面は期待できないだろうね

売れる・売れないに関わらず　たとえ誰得と言われようと
こういうアニメは必要だと思うんだが･･･

340 ：ペリ犬：2009/10/22(木) 16:49:55.80 0

>>337
5桁にとどかないような二流アニメはちょっと・・・

341 ：エヴァ様の下僕：2009/10/22(木) 16:51:03.42 0

>>339
あの枠で日テレやマッドハウスが困っているなんて話も聞かないし
なんらかのビジネスモデルが成立しているんだろうな。
秘密のような迷作もあるし結構面白い枠ではある

342 ：犬神つるぎ：2009/10/22(木) 16:53:51.69 0

>>338
俺は売れた順に評価するので
1番売れたエンタメがいいエンタメであり
2番目に売れたエンタメはそれに劣り
3番目に売れたものはさらに劣る
という価値観であれば別にいいよ。

自分は赤字にならなくて見た人が楽しければそれ以上は好みの問題になるので
エンタメにそういう価値観は持たない。

343 ：千葉アンチ：2009/10/22(木) 16:54:47.45 0

売上厨って萌え豚をさらに頭悪くした感じなんだよな
数字でしか物を語れないという

344 ：評価豚：2009/10/22(木) 16:55:50.06 0

>>334
そのポルノ至上主義は理解できんな。
ポルノＤＶＤが売れて儲かったという理由以外で君はポルノが偉く正しい理由というもの
を説明できるか？
ポルノＤＶＤこそが偉く正しいのだとまで言い切ってしまったら、仮にポルノ
ＤＶＤが売れなくても、それは偉く正しいということになるんだが、なぜそう
なんですかと聞いてみたい。

345 ：ペリ犬：2009/10/22(木) 16:56:11.32 0

見た人が楽しければ、普通はDVDなり原作漫画なりを購入するだろ？
そうならない時点でゴミアニメなのさ。
2chでマンセー、でもビタ一文も落とさない
それはNEETのやること

346 ：犬神つるぎ：2009/10/22(木) 16:57:15.26 0

普通はDVDは買わない。
映画のDVDを見ればわかる。

347 ：歴史教育推進係：2009/10/22(木) 16:57:47.76 0

売れりゃ何でも良いつーなら
このまま萌えアニメばかり作ればいいんじゃないの
で業界自体が縮小して、崖っぷちになり
アニメが無くなって誰も困らないだろうし

348 ：ペリ犬：2009/10/22(木) 16:58:19.41 0

>>344
俺がどれだけ強くポルノを否定しようが、市場がそれを必要としているのなら、
俺の否定に意味はないだろう

逆に俺がどれだけ硬派なアニメｗｗｗをマンセーしようが、市場がそれを必要としていないなら、
俺の賞賛にウブ毛ほどの価値もないだろう

仮に売れなくても？そういう仮定が成り立たないのだから意味がない話ですよ

349 ：エヴァ様の下僕：2009/10/22(木) 16:58:26.87 0

NOISE
# ミチコとハッチン（2008年10月15日 - 2009年3月18日）
# リストランテ・パラディーゾ（2009年4月8日 - 6月24日）
# 青い花（2009年7月1日 - 9月9日）

結局この枠は消滅なのかな
日テレ深夜のようにはならなかったのか…

350 ：ペリ犬：2009/10/22(木) 16:59:44.49 0

>>347
残念なことにアニメは今期もいっぱい作られてる
おまけに今年はヒット作が大豊作だぜ？

どこが縮小してるんだっていう

351 ：千葉アンチ：2009/10/22(木) 17:02:11.53 0

>>346
そこなんだよな
「気に入ったらDVDを買う」という行為を「普通」だと思ってるあたりが
一般とアニオタの最大の違いなのに
そこんところをオタのほうは分かってない

352 ：安藤和樹：2009/10/22(木) 17:02:27.86 0

漫画や小説がある以上
アニメはなくならないだろな

353 ：エヴァ様の下僕：2009/10/22(木) 17:03:38.96 0

エニックスとかあれだけアニメを作っても赤字は無いとか言っているし
DVDの売り上げだけでは計れない部分はあるだろうな

354 ：ペリ犬：2009/10/22(木) 17:04:32.35 0

>>351
お前は面白いと思ったのに、そのDVDなり原作なりが欲しいと思わないのか？
それは本当に面白いと思ってるのか？？？？？

355 ：犬神つるぎ：2009/10/22(木) 17:05:37.32 0

面白いと思うのを全部買ったらどれだけになるんだよ。
CDだってとりあえず300枚くらいは持ってて場所取ってるのに。

356 ：千葉アンチ：2009/10/22(木) 17:06:28.03 0

>>354
原作書籍を買うのとＤＶＤを買うのを同列に扱ってる時点で
お前の感覚はだいぶおかしい

357 ：評価豚：2009/10/22(木) 17:07:15.43 0

>>338
ＡＶ監督として一世風靡したこともある村西とおるの台詞に「ポルノは
勃起してなんぼ」というのがあるが、ポルノはいくら売れて儲かっても
価値が低いというジャンルだよ。
オタクがポルノだけになったら、ＡＶのヒエラルキーよりも低い位置に
ランクされることになるよ。

358 ：ペリ犬：2009/10/22(木) 17:07:54.46 0

てめーの貧弱な財布事情・住宅事情なんてしらねぇよｗ
文句あんならしっかり働いて銭稼げ
金がないなら趣味・娯楽なんて止めちまえ

んとに2chの戦士はNEET思想がしみついてんなァ

359 ：犬神つるぎ：2009/10/22(木) 17:09:57.23 0

面白いと思った番組のDVDは全部買う
買わなければ面白いと思っていないなどということはまずありえない。
金銭住宅事情に全く制限がない人間もそうはいない。

そういうことを言う以上は面白いと感じたものは
ありとあらゆるものを購入しているんだろうな。
ある意味凄いです。

360 ：ペリ犬：2009/10/22(木) 17:10:04.94 0

>>357
お前にとって価値が低い≠その他大勢にとってもそう

そこを勘違いしてるだろ？
個人的な意見を一般化してしゃべるなよ、気持ち悪い

361 ：評価豚：2009/10/22(木) 17:11:23.43 0

>>343
ホリエモンが詐欺であることがバレても「俺はこんだけ金を集めたから
偉いんだ、金に白い金も黒い金も無い、俺は金を集めたから偉い、俺の
会社の株を買った奴らが悪い、俺は勝ち組だ」というのと同じような
ものを感じるね。
「萌え豚市場原理主義」とでも呼びたい。

362 ：エヴァ様の下僕：2009/10/22(木) 17:12:05.26 0

花より男子のDVDとかもよく売れたしな
ファン心理としてはやはり持っておきたいものなんだろう

363 ：ペリ犬：2009/10/22(木) 17:12:21.11 0

>>359
つまんねーアニメなんて1話のAパートで切り捨てて、存在をNGリストにぶちこむよ？
ジャンプやサンデーやマガジンは毎週買ってるが、単行本を買おうと思わない糞漫画は本誌もスルーしてる悪寒がするしｗ

面白いと思うからには俺は金を出すね。それが収入がある人間のやること

364 ：ペリ犬：2009/10/22(木) 17:13:17.43 0

>>361
「萌え」アニメのDVDを売ることは犯罪なのか？ｗ
そりゃやべえｗｗｗｗ犯罪大国NIPPONｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

365 ：犬神つるぎ：2009/10/22(木) 17:13:17.62 0

DVDで言うなら全体でみれば買わない人の方が圧倒的に多いから
価値が低いと感じている人の方が圧倒的に多いわけだが……

366 ：千葉アンチ：2009/10/22(木) 17:14:38.22 0

基本的な価値観の話として　アニメＤＶＤをほいほい買うのは一般的じゃないと言ってるのに
貧乏人・無職認定の捨て台詞吐いて勝ち誇るとか･･･なんかもう毎度だよなぁ

様式美か何かなのか？

367 ：ペリ犬：2009/10/22(木) 17:15:05.22 0

>>365
そりゃ否定しねーよ？

ただ、同じアニメという土俵でやりあうなら、
売れてないアニメはゴミカス
売れてるアニメは神
そんだけの話

368 ：エヴァ様の下僕：2009/10/22(木) 17:15:06.86 0

エニックスにしてもアニメDVDが売れるよりも
それを機会に単行本を全巻買ってくれるほうがいいのかもな

369 ：評価豚：2009/10/22(木) 17:15:39.38 0

>>360
ポルノはとにかく正しく、素晴らしいんだと言うなら、ポルノＤＶＤが
売れて儲かったという話以外でポルノが素晴らしい点というのを言えない
わけですか？
例えば貴方がポルノＤＶＤを買ってオナニーする以外にも、それを見て
凄く癒されたとか、そういう何かがあるわけですか？

370 ：ペリ犬：2009/10/22(木) 17:16:09.42 0

＞アニメＤＶＤをほいほい買うのは一般的じゃないと言ってるのに
だからさ、そういう君個人のNEET的発想で語るのはやめてといってるだろうｗ
エヴァのDVDはホイホイ売れてるし
化物語ですら5万とか売れてんだぜ。

371 ：ペリ犬：2009/10/22(木) 17:17:14.95 0

>>369
オナニーできたならそれでいいじゃん？
それ以外に何が必要なわけよｗ

高尚ｗ気取りのクズヲタクさんなのかな

372 ：犬神つるぎ：2009/10/22(木) 17:18:14.45 0

じゃあ俺が売れた映画のDVDを買っているから
それ以下のアニメををボロカスに言ってもいいわけか。
別に言わないけどそれに意味あるの？

373 ：評価豚：2009/10/22(木) 17:19:06.10 0

前にオタクは資本主義に取り込まれて養分を吸い取られてスカスカに
なったという話が出たが、オタクはもう末期だなという感じもするな。
岡田斗司夫も昔と違ってオタクは末期でおそらく消滅していく世界だと
言っていたし。

374 ：つくね：2009/10/22(木) 17:22:15.94 0

化物語以外でセールス1万5千本超えてるのあるのか？

375 ：評価豚：2009/10/22(木) 17:22:49.41 0

>>371
ただのオナニーアイテムだったら、そこまで価値を言い張る必要も無いよね？
冬のソナタにはまったオバちゃん達はぺヨンジュンを見てすごく癒されたし、
幸福な気分になったと言ってたが、君も萌えアニメを見てオナニーをするだけ
じゃなく、そうした幸せハッピー気分でもあったのか？
そういうものでもあって君にとっては最高なんだと言うなら解るが、どうなんだ？

376 ：犬神つるぎ：2009/10/22(木) 17:22:50.87 0

ジブリ以下はクソってことじゃないの。

377 ：ペリ犬：2009/10/22(木) 17:23:00.33 0

>>372
意味のあるなしじゃない、ただの事実ですよ
「GONZOの作ったアレとかソレは糞アニメ、ストパンはそこそこだけど」

>>373
お前の好きなアニメのジャンルが廃れたからって
勝手に世紀末を気取るなよｗ
ほんと自分勝手なクズが多すぎる

378 ：プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/10/22(木) 17:23:09.98 O

>>337
ファイアボールにしても化け物語にしてもあと鷹の爪もかな？作画よりもテンポの良い会話が特徴的なんだよな。そこになにか売れる要素があるのかも知れない。
バラエティの会話のテンポに心地良さを感じてる人にあってるからかも。

379 ：つくね：2009/10/22(木) 17:26:03.19 0

>>337
化物話に比べると、恥ずかしいぐらいに売れてないな
一般に受け入れられなかったといっていいんだろうな

380 ：犬神つるぎ：2009/10/22(木) 17:28:29.96 0

何本売れたというのは事実だが
そこそこってのは事実ではないだろｗ

381 ：千葉アンチ：2009/10/22(木) 17:28:42.97 0

化が一般に受け入れられたかのような物言いだな

382 ：評価豚：2009/10/22(木) 17:29:31.09 0

萌え豚は「俺達こそオタクの主流であり正しいんだ」と言い張るが、
だったらオタは気持ち悪いと思われたり、バカで人生終わってると思われて
もしょうがないし、それは事実に基づくものだということにしかならない。
「俺達はポルノが全てなんだ、ポルノしかないんだ、俺達は正しい、ポルノ万歳」
と叫ぶことしかできないんだから。

383 ：ペリ犬：2009/10/22(木) 17:30:14.04 0

10000枚って、2chでの評判が非常に高いTrueTearsすら届かないラインだぜ？
「そこそこ」ですら謙虚すぎる気がするけど

384 ：犬神つるぎ：2009/10/22(木) 17:31:05.17 0

謙虚だろうが大げさだろうがそれは事実ではない。

385 ：エヴァ様の下僕：2009/10/22(木) 17:31:16.05 0

DVDと一般の話はあまり関係ないだろうな
一時期よく言われた金卵にも言えるけどさ

386 ：ペリ犬：2009/10/22(木) 17:31:38.58 0

2chでどれだけ萌えを否定したところで、天下のエヴァ様が
「ポカポカするお！」
とか言っちゃってるんだから手に負えないなｗ
硬派気取りの迷える子豚さんｶﾜｲｿｽ

387 ：つくね：2009/10/22(木) 17:35:20.56 0

>>386
その時々で売れる要素を取り入れたのがエヴァであり庵野の姿勢
商売商売

388 ：評価豚：2009/10/22(木) 17:37:30.03 0

>>386
その天下のエヴァさんも前述だが実写キューティーハニーでこけた
監督がそれしか無いから押入れから引っ張り出したもので、儲かっても昔ほど
の価値も発生しないし、社会現象にもなってないだろ。
エヴァは儲かっても足元を見られてる面もある。
エヴァの庵野監督は「エヴァなんてただの絵にすぎないし、はまる奴はバカ」
とか言ってた過去もあるから、やりたくないけど金のためにやってる面もある
んじゃないか。

389 ：ペリ犬：2009/10/22(木) 17:40:57.20 0

萌えアンチさんってどんなアニメを愛していらっしゃるのだろうね？
セイントセイヤとか侍トルーパーみたいな腐臭の漂うのが好きだったり？

390 ：犬神つるぎ：2009/10/22(木) 17:41:16.97 0

エンタメは売れるのが正しく売れる順に素晴らしくそれ以外の価値など必要ない
というのを否定しているだけだが。
仮にスポ根が一番売れているから一番いいエンタメだと言われても同意はしない。
他のジャンルでも同じ。
赤字だというならまた別アニメに限定した話じゃない。

391 ：つくね：2009/10/22(木) 17:41:33.67 0

ルサンチマン

392 ：評価豚：2009/10/22(木) 17:49:13.90 0

角川はエヴァやハルヒも売ってるが、ハードボイルドな小説も売ってて、
そこからもベストセラーは生まれてるんだな。
幕の内弁当と同じで、そうした絶妙なバランスがあって角川ワールドの
魅力は形成されてきた。
萌え豚は「エロこそすべて」と叫ぶが少なくとも角川はエロだけで成り立ってる
わけじゃない。

393 ：エヴァ様の下僕：2009/10/22(木) 17:50:48.05 0

あれだけの巨大グループなんだしそりゃそうだろう

394 ：ペリ犬：2009/10/22(木) 17:53:09.98 0

バッカーノという糞アニメがあって、売上が結構アレな感じだったな

395 ：千葉アンチ：2009/10/22(木) 17:54:48.26 0

>>390
「売り上げ至上主義」が行き過ぎると
中身の薄いヒット狙いの　似たような作風の物ばかりが乱発されるようになって
結果的に業界そのものが閉塞・消耗していくんだよね
今の萌えが席捲してるアニメ業界がまさにその状態

音楽業界でいうと80年代前半のアメリカ　90年代中頃の日本がまさにそうだった
それでも音楽では　メジャーとは一線を画したインディー文化があったから
そんな状況を打破してこれたんだけど

396 ：エヴァ様の下僕：2009/10/22(木) 17:56:04.43 0

まぁ角川はもう少し子供向けが欲しいところだろうな。
ケロロは上手く当てたけどそれ以降はさっぱりだし
ケロロの寿命が尽きる前に弾を補充しないと、
また子供向け市場全滅の構図に戻ってしまう

397 ：評価豚：2009/10/22(木) 17:56:41.02 0

>>389
テレビアニメのデビルマンは漫画と違って深い世界観などかけらも
無く、ただ愛する女を守るためだけにデーモン族と戦い続けるデビルマン
の姿に漫画デビルマンとは違った感動があったな。

398 ：犬神つるぎ：2009/10/22(木) 17:57:28.74 0

流れとしては　売上がアレだからクソ　と言うところだよ。
クソかどうかは売上で判断するということならね。

399 ：ペリ犬：2009/10/22(木) 17:57:41.16 0

>>395
懐古が吐き気を催しそうな最近のジャンプは元気だけど
サンデーやマガジンがアレな感じなのが興味深いよねｗ

君の持論に逆行するような有様

400 ：評価豚：2009/10/22(木) 18:07:33.50 0

>>395
音楽市場のたとえはその通りでしょう
>>396
子供向けで成功したアンパンマンや仮面ライダーは簡単なようで難しく、
容易ではない市場という面があるのではないでしょうか

401 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/22(木) 18:07:34.63 0

踊らされてる人ってのは旗jから見ると哀れだね

402 ：安藤和樹：2009/10/22(木) 18:10:06.27 0

売り上げや視聴率だけで判断するべきじゃないだろな
特に深夜アニメなんて放送してない地域が多いわけだし
視聴率なんてあてにはならないわけで

403 ：評価豚：2009/10/22(木) 18:10:55.66 0

>>401
まだ踊る対象がガンダムや風の谷のナウシカだった時代は救いがあった
のかも知れないが、今やオタが踊ってる対象はポルノでおそらく屁も
残らん形になると思われる。

404 ：評価豚：2009/10/22(木) 18:17:27.71 0

アニメは水物だけに今は売れてても、サーッと波が引くようにブーム
が去って誰も記憶してないようなものになり、まったく違ったジャンルの
アニメが売れるようになるということは萌えオタは考えないのかな？
そうなったら心に空しさと後悔が残るオタも多いと思うぞ。
いくら売れようがポルノチックなアニメにそこまでの価値など無いって。

405 ：ベホイミ：2009/10/22(木) 18:19:05.79 0

評価豚（今日のマモーたん）はアニメの将来よりも
平日の真昼間からこんなところに粘着している自分の人生を心配した方がいい
こんな場所を逃げ場にしている惨めな人生の負け組みの意見なんぞ、だーれも聞く耳もたんでよ

406 ：評価様：2009/10/22(木) 18:24:10.30 0

>>399
ジャンプが子供にとって王道なのは変わってないだろ
テニスやブリーチを腐しか読んでないと思ってるネット脳のアホが叩いてるだけ

407 ：評価豚：2009/10/22(木) 18:27:07.74 0

>>405
「俺たちオタはポルノが全てなんだ！誰の聞く耳も持たねえよ」とまで
言うなら、オタはもう終わってるな。

408 ：千葉アンチ：2009/10/22(木) 18:28:11.92 0

売上だけを見てると局所的・短期的な判断しか出来なくなっていく
求められてるのは常に即効性の高いものだけだから

今現在の結果だけ見てクソのカスのと言うのは
将来的・長期的な実を探る話とは無関係なのに
自分の中に数字しか判断基準を持ってない売り豚にはそれが分かってない

409 ：安藤和樹：2009/10/22(木) 18:29:25.13 0

ポルノとＡＶ、アイドルビデオの区別くらいつけようよ

１８歳未満はだめだがｗ

410 ：上条さん：2009/10/22(木) 18:30:30.49 0

エロはいいけどアニメはまたロリが絡みがちなのがなあｗ
そっちはアウトですから。

411 ：ベホイミ：2009/10/22(木) 18:43:19.36 0

>>408
将来的長期的な「商売」考えるなら
それこそ視野の狭いインテリアニオタ視点での「問題意識」や「考察」なんぞ鼻くそにもならん
ワンピナルトやポケモンなんかのブランドを是として肯定すりゃいいだけの話

412 ：上条さん：2009/10/22(木) 18:50:24.60 0

質はともかくエロ路線は規制も考えられるからガンガンやるのもなあ。
AVだってモザイクでかくなったりしてるぞ。

413 ：みずほ先生のはちみつ授業：2009/10/22(木) 18:53:44.05 O

>>396
バトルスピリッツがあるよ
出荷ペースで3億枚突破したと謳っていたが

414 ：ベホイミ：2009/10/22(木) 19:34:19.31 0

>>413
バトスピはコナミの遊戯王やタカラトミーのDMって越えられん壁があるけぇ
DMなんぞ映画興行成績1位の大快挙だし、遊戯王は海外で鬼強い
アニメだきゃ金かけて全国枠のくせに、売り上げやシェアで後塵ってのはなーー

415 ：みかんちゃん：2009/10/22(木) 19:57:20.24 0

昔のオタクって変わりものだけど博学みたいな
イメージなんだけど、今のオタクはちょっと・・・

416 ：ベホイミ：2009/10/22(木) 20:06:45.20 0

昔っていつよ？
昔からイメージ最悪だったぞ
今はキモいだが、昔は幼稚でバカがイメージだってｗ

417 ：イグジビット：2009/10/22(木) 20:10:51.82 P

昔のイメージ＝黒髪、メガネ、理屈っぽい、理系親父

418 ：メロンちゃん：2009/10/22(木) 20:10:53.69 0

昔のチンピラ（硬派）もカッコよかったけど　今のチンピラは。
昔の不良は自分はこうだからという信念があったけど　今はつるんでなきゃ何もできない。
信念がない。今さえ楽しければ先はどうでもいい。他人はどうでもいい。

419 ：ベホイミ：2009/10/22(木) 20:12:03.21 0

>>417
「どうでもいいことに必死で痛い」も追加ｗ

420 ：メロンちゃん：2009/10/22(木) 20:13:54.98 0

昔のオタクは　恥ずかしいという観念があって　ひきこもりしてたが
今のオタクは恥も外聞もない。自分さえよければそれでいい。
駅でも電車でもどこでも大声で論議してる。コスプレ（ゴスロリも含めて）している。

421 ：イグジビット：2009/10/22(木) 20:17:28.67 P

今のイメージ＝メガネ、ダンス、エロゲ

422 ：評価豚：2009/10/22(木) 20:23:25.57 0

アニメが一般受けしない以上に、気持ち悪いオタク自身が一般にまったく
受け入れられない面が強いのではないか？
さらにポルノアニメのＤＶＤを手に持って「気持ち悪い俺たちこそが主流！
このポルノ売れてるし俺も買ったギャハハ」とか見た目からしてキモチ悪い
オタクが言ってたら、そりゃキモチ悪いのは当然。

423 ：ベホイミ：2009/10/22(木) 20:28:24.49 0

ジブリやドラえもん映画版の良さを語るべきだな

424 ：評価豚：2009/10/22(木) 20:30:56.74 0

昔のオタクは宇宙戦艦ヤマトがどうたらとか言ってたが、高橋留美子
のらんま二分の一が流行ると、らんまみたいな恰好をするオタ叔父さんも
出現し、今ではポルノのみのオッサンの集まりになった。
だんだん上から下に落ちてるように思うよね。

425 ：上条さん：2009/10/22(木) 20:31:05.66 0

子供向けは今も普通じゃん。

426 ：評価豚：2009/10/22(木) 20:33:29.38 0

>>423
のび太はドラえもんが未来から救いに来るが、オタはドラえもんも
しずかちゃんも存在せず、そのまま歳をとったんだと思う。
５０代になったオタもおり「助けてドラえもん」という心の叫び
はあるんじゃないかと思う。

427 ：メロンちゃん：2009/10/22(木) 20:36:55.69 0

助けてドラえもんって言ったのは　山口県光市の犯罪者。また２０代の犯罪者かよｗｗｗ

428 ：みかんちゃん：2009/10/22(木) 20:40:56.90 0

最近受けがいい萌えキャラってちょっと前よりリアル寄りになってない？
目が小さく
八頭身に近い
現実的な髪色　
SDキャラやデフォルメ顔にならない

429 ：メロンちゃん：2009/10/22(木) 20:43:22.32 0

二次元から脱却できない。普通に彼女できない。

430 ：最萌豚：2009/10/22(木) 20:44:59.18 O

じゃあ40代以上のアニメ好きの犯罪者の話しようか

431 ：咲厨は鼻糞：2009/10/22(木) 20:45:43.96 0

>>399
なに休んでんだよ

432 ：メロンちゃん：2009/10/22(木) 20:47:14.26 0

渋谷区の歯科医の次男坊は妹に欲情して下着も持ち歩いて、ついにはバラバラにしちまった。
性器を持ち歩いて。

433 ：最萌豚：2009/10/22(木) 20:49:40.84 O

某有名ロボットアニメが好きな宗教団体の教祖は地下鉄にティターンズの真似して毒ガスを撒いて
弁護士一家を皆殺しにしたな

434 ：ひだまり３期希望：2009/10/22(木) 21:06:59.43 0

どんなアニメがいいか：
アニメ業界　放送時から視聴率がいいアニメ、もしくはDVDが売れるアニメ
版権所有者　グッズが売れてロイヤリティをもたらしてくれるアニメ、原作本が売れるのも良し
テレビ局　スポンサーがつくアニメ、再放送でもスポンサーがつくなら何度でも再放送できる

435 ：上条さん：2009/10/22(木) 21:11:34.36 0

玩具アニメ最強だな。

436 ：ペリ犬：2009/10/22(木) 21:29:49.24 0

>>434
マイナーなラノベ・エロゲ原作の場合、アニメ化のウマミがあるから乱造されてるんだろな
委員会方式でテレビ局のウマミが減りすぎて、アニメが嫌われているような気もするが、
玩具アニメ以外はスポンサーをつける手段がパチン化くらいしか･･･

437 ：モルボル：2009/10/22(木) 21:38:40.21 0

>>428
ギャグ系は結構SDやデフォルメになるけど。
ハガレンとかそんな感じでメリハリが利いてる。

頭身は年齢によるところが大きいかも？

438 ：比呂美厨：2009/10/22(木) 21:39:26.45 0

冗談だが毎日かあさんやうちの三姉妹みたいな作品をスポンサー獲得のために
無理矢理魔法モノや変身モノに改竄してしまったらどうなるだろう？

439 ：メロンちゃん：2009/10/22(木) 21:40:45.98 0

リアルは売れないのに。過去でいえば
サンダーバード＞＞＞キャプテンスカーレット
リカちゃん＞＞＞バービー

440 ：エヴァ様の下僕：2009/10/22(木) 21:42:17.31 0

毎日かあさんやうちの三姉妹は玩具を使わずスポンサー集めに成功しているアニメだしな
わざわざ他の玩具アニメと同じ道を歩んでもいいことはなさそう

441 ：評価豚：2009/10/22(木) 21:43:20.74 0

アニメなんてもともと商売にならないものなのだろう
だから海外の人も手を出さない

442 ：安藤和樹：2009/10/22(木) 21:44:15.68 0

そもそもテレ東以外の民放が
幼児向け番組を地上波でやらなくなったからな
ポンキッキにしろウゴウゴルーガみたいなやつ
しかもアニメ作品ではなく見る人を小バカにするような
報道なりドラマをやるもんだから
アニメに対する嫌悪感を持ってくる

テレ東やＮＨＫだと幼児向け作品があってオタク向けアニメもやるが
声優の仕事や作品を作る過程をきちんと説明しているのにな

極端に認識の差が出てきたのはその辺もあるかもしれない

443 ：エヴァ様の下僕：2009/10/22(木) 21:45:00.91 0

スティッチも怪談も十分幼児向けだろう。

444 ：比呂美厨：2009/10/22(木) 21:45:15.81 0

>>440
TX系だから許されたというのもありそう。

445 ：エヴァ様の下僕：2009/10/22(木) 21:45:51.76 0

読み違いた。アニメ以外ね。ごめん

446 ：評価豚：2009/10/22(木) 21:47:22.66 0

一般にウケたアニメと言えばサザエさんだし、アンパンマンも赤ちゃんに
安心して見せれるアニメという評価を受けてる。
萌え豚はルサンチマンから、こうしたアニメに呪詛の念を書き散らすが、
そうしたルサンチマンを超えて人間になれるか、人間以下の虫けらで終わるかだろう。

447 ：メロンちゃん：2009/10/22(木) 21:47:41.88 0

いまだにテレタビーズのキャラをストラップにしてる子もいる。

448 ：あにおた(青森県)：2009/10/22(木) 21:57:51.81 0

>>428
アニメファンの平均年齢がたかくなったことと関係しているのだろうか。

449 ：評価豚：2009/10/22(木) 22:01:28.16 0

>>448
元オタクキングの岡田斗司夫も５０代になると以前とは違うことを
言い出してるし、関係あるでしょう。

450 ：売り豚：2009/10/22(木) 22:07:42.08 0

>>441
DVD販売なんて、他では小遣い稼ぎみたいなもんなのに
それがメイン収入のアニメが殆どだしな…

451 ：戸松ちゃんかわいい：2009/10/22(木) 22:24:56.92 0

>>441
アニメーターが、
金やちやほやされたいがためにアニメを
描いてるとおもってるのか。

452 ：ひだまり３期希望：2009/10/22(木) 22:26:17.92 0

>>441
いろんな国でアニメって作ってるんだけどねぇ。
金に汚いと言われる中国や韓国でも普通に。

453 ：般若：2009/10/22(木) 22:36:49.35 0

>>448
深夜アニメの視聴者層はいまだにティーンとM1だぞ

454 ：評価豚：2009/10/22(木) 22:37:22.03 0

>>452
韓国アニメのテコンＶは日本のマジンガーＺをパクったもので情けない面
もありすぎなんだが、韓国社会では圧倒的ブランドを形成して、愛国心の
象徴的キャラクターに位置づけされてる。
凄いブランド戦略がそこにあったと思う。
日本で言えばガンダムが自衛隊のシンボルキャラクターになってるような
もんだからだ。
日本のアニメにはそうしたブランド戦略はまったく無く、目先の金だけで
来てしまい、今に至ってる面がある。

455 ：天江衣：2009/10/22(木) 22:43:18.60 0

>>450
――　実際に「スパイダーマン」はどのくらい稼ぐんですか？

アラド　そうだなあ。細かい数字は分からないが、まず映画が15億ドル、DVDがそれよりちょっと多い
くらいかな。玩具がおよど4億ドル、ゲームソフトも同じくらいだろう。衣料品、書籍でも10億ドル、
テーマパークからのキャラクター使用料なんていうのも入るからね。ああ、映画音楽のサントラ盤も
忘れちゃいけない。

アメリカ映画もDVDが主力だよ
衣料品が玩具より稼ぐなんて日本じゃあ滅多にない話だ

456 ：まなび：2009/10/22(木) 22:49:19.37 0

前から思っていたが、マモーってやたらと韓国を褒めるよな

まさか

457 ：評価豚：2009/10/22(木) 22:50:32.99 0

>>455
スパイダーマンはガキ向けとしても成功してるが、大人も観れるじゃない。
日本はああいうものは作れないのかよと思う。
「日本の文化ジャパニメーション」とか言っても子供向けと変態オヤジ向け
しか作れないというのでは文化足りえない。
フランス人から見たら新鮮だから文化なんだろうが、当の日本人からしたら
変態オヤジが見るものというのでは悲しいものもある。
まだ漫画のほうが文化足りえると思う。

458 ：評価豚：2009/10/22(木) 22:50:37.39 0

>>455
ハリポタの作者も資産が一千億とかあるんだろ
向こうは桁が違いすぎる

459 ：般若：2009/10/22(木) 22:52:26.87 0

いいとこ取りの総集編でもない深夜番組60分くらいのDVDを5000円以上の値段付けて
数千枚捌けるなんて異常なことだな
そういうアニメは深夜だから一般ウケする枠減らしている訳じゃないしどうでもいいけど

460 ：般若：2009/10/22(木) 22:55:54.89 0

>>457
文化かどうかなんてどうでもいいんだ
一般向けに作って儲かる、それが一般向けアニメの発展のために一番大事

461 ：評価豚：2009/10/22(木) 22:55:59.52 0

>>456
まさかではないし、韓国アニメのテコンＶはマジンガーＺの情けないパクり
の面もあると書いてるでしょ？
韓国人だったら「テコンＶのほうが先で日本のマジンガーＺがテコンＶの真似
をしたし、ガンダムも韓国の真似をして日本人が作ったニダ」とか嘘を言うよ。
そのうえで韓国のテコンＶなどのブランド戦略には学ぶべき点もあるのではないか
と書いてるんですよ。
なにも韓国だけに学ぶとか偏狭なことを言ってるわけじゃなく、アメリカのハリウッド
でも何でも学べる所は学ばないといけないと思ってる。

462 ：ズーラ：2009/10/22(木) 23:03:17.17 0

玩具アニメは別にして儲かるかどうかが問題ならアニメじゃない方がいいじゃん。

463 ：評価豚：2009/10/22(木) 23:04:09.19 0

>>460
ジブリは一般向けのアニメも作って映画を成功させてビデオやＤＶＤも
売ってきたんだろうが、そうした人材が乏しいよね。
オタクは宮崎駿の文句を言いまくるが、言わばオタクに文句を言われまくる
ような作品を作って成功させてきたというのは凄いことではある。
エヴァの庵野監督などが一皮向けて、そうしたレベルになれるかどうかだろう。

464 ：般若：2009/10/22(木) 23:08:24.93 0

>>462
だから一般向けが少ないのが現状だな
何でアニメだと儲からないのかが問題

465 ：売り豚：2009/10/22(木) 23:08:50.95 0

>>455
アニメはスパイダーマン並にDVD売れてるの？
ちなみにアメドラは視聴率が取れないと打ち切りだよ

466 ：ほっちゃんは天使：2009/10/22(木) 23:09:55.69 0

アニメは一般向けをつくってここまで発展したのかな？

467 ：ひだまり３期希望：2009/10/22(木) 23:12:14.03 0

90年代以降しか知らない人だと一般向けアニメが主流だったって言っても信じないのかな

468 ：ズーラ：2009/10/22(木) 23:12:56.33 0

昔から子供向けが主流です。

469 ：南条操：2009/10/22(木) 23:14:07.12 0

80年代のままではここまで進歩しなかっただろう。
懐古に浸りたいのならそれでもいいけどね。

470 ：ひだまり３期希望：2009/10/22(木) 23:16:37.52 0

うーん、80年代からそれほど｢進歩｣した気がしない･･･
｢変化｣は確実にしてるけど。

471 ：評価豚：2009/10/22(木) 23:19:45.39 0

むしろ退化してるでしょ
3DCGとか透過光を使って鈴木その子ばりに光を当てた表現とかが増えただけで

472 ：ズーラ：2009/10/22(木) 23:20:52.87 0

進歩はしてる。
普通の人には魅力にならない程度で。

473 ：天江衣：2009/10/22(木) 23:21:31.63 0

>>466
一般向け＝子ども向けなら、その通り
一般向け＝ファミリー向けとすると微妙。大人に怒られたり、理解されないアニメの方が主流だった
一般向け＝非オタクの大人向けとすると違う

474 ：評価豚：2009/10/22(木) 23:24:38.72 0

デビルマンを持ち上げたり、なぜかオタクは悪いことをやることがかっこいいと思ってる
そこが世間とズレてる

475 ：評価豚：2009/10/22(木) 23:24:54.12 0

>>470
エロ同人誌を描いてる人間が「俺たちは進歩した漫画を描いている」
と思ってるならアホと変わりないし、履き違えた進歩主義があるのだろう。
低能に向かうことは進歩とは言わず退化と言う。

476 ：ズーラ：2009/10/22(木) 23:26:49.50 0

漫画のデビルマンは特に悪いことはしないが。
アニメ版？

477 ：評価豚：2009/10/22(木) 23:27:23.89 0

>>474
テレビアニメのデビルマンは愛する女を守るためにデーモンと戦う
愛と正義の塊みたいな勧善懲悪ヒーローだよ。

478 ：評価豚：2009/10/22(木) 23:29:27.35 0

左翼崩れのアニメーターがアニメを発展させた面もあるがダメにした
面もあって、現在に至ってる面もあると思うな。
偏狭な連中だからな。

479 ：評価豚：2009/10/22(木) 23:30:48.16 0

>>477
いや、漫画版のこと。
そういえば岡田斗司夫がアニメ版を全否定してたよ。
漫画版は絶賛してたけど。

480 ：ズーラ：2009/10/22(木) 23:32:54.81 0

漫画版デビルマンで悪いことって何？

481 ：エヴァ様の下僕：2009/10/22(木) 23:33:35.51 0

一般的にデビルマンと言うとアニメ版のイメージを思い出す人が多いだろうな

482 ：評価豚：2009/10/22(木) 23:34:42.79 0

あとワイドショーなどの「アニメイコール宮崎勤」という構図もアニメに
深刻なダメージを与えてきたと思う。
「アニメイコール死刑囚」という構図ができあがったら、そりゃアニメが
ダメになってもしょうがない。
「マクドナルドを食べたら死ぬ」という構図が作られたらマクドナルドは倒産
するし、「バラエティイコール悪」という構図が作られてもバラエティは絶滅寸前
になるだろうからね。
「宮崎勤ショック」というのも大きい。

483 ：評価豚：2009/10/22(木) 23:37:06.82 0

>>480
残虐的な描写とか。
まあ、必然性があるなら俺は何でもいいと思うんだけど
2ちゃんを見てると、ハッピーエンドが叩かれたり、勧善懲悪が叩かれたり
なんか図式的な批判で嫌いなんだよね

484 ：ズーラ：2009/10/22(木) 23:38:29.65 0

漫画版って
合体前はいい子な明→合体する→シレーヌ→蜘蛛→ジンメン→デーモンが宣戦布告
なんだけど。
相手が襲ってくる（食おうとする）からたたかってるだけで何も悪くないが。
残酷描写は悪とは違う。

485 ：みかんちゃん：2009/10/22(木) 23:38:51.08 0

作り手が真面目に作ってる作品は安易な萌えに頼らないというのもあるかも。
キャラの人気は作品の面白さに比例するし。

486 ：エヴァ様の下僕：2009/10/22(木) 23:39:48.89 0

永井豪はハッピーエンドを好まない漫画家だしなぁ
最近やっていたマジンガーのリメイクの最終回も大荒れになったけど
マジンガーという作品を考えればあんなもんでしょ

487 ：評価豚：2009/10/22(木) 23:41:15.25 0

>>486
いや、べつにハッピーエンドじゃなくてもいいんだよ。
ただハッピーエンドを絶対に認めない風潮が2ちゃんにはあるじゃないですか。
それが嫌なんだよね。

488 ：ズーラ：2009/10/22(木) 23:43:36.89 0

2chとデビルマンは関係ないでしょ。
デビル漫画評判いいのはもっと前から。

489 ：評価豚：2009/10/22(木) 23:46:14.44 0

>>479
そこが岡田の浅いところだな、たしかにテレビアニメのデビルマンはいかに
も子供受けする単細胞勧善懲悪ヒーローと見ることもできる。
しかし後のバイオレンスジャックの正体がデビルマンで善の象徴として、
ルシファーの化身である悪の象徴スラムキングと対決するのを先取りしていた
とも言えるんだよな。
子供じみた話は同時に古代の宗教神話のような崇高なものも含んでいるわけで、
通俗的な俗悪主義を超越しているという点を岡田は解ってない。

490 ：般若：2009/10/22(木) 23:49:42.46 0

2ch評価とか最高にどうでもよさ過ぎるな
2ch見て見るテレビ番組決める奴は一般人じゃない

491 ：評価豚：2009/10/22(木) 23:54:11.17 0

>>490
でもオタクは言論に依存してるじゃないですか
そのせいで考えが単調になってると思うんだけど

492 ：評価豚：2009/10/22(木) 23:55:37.79 0

>>486
漫画版のデビルマンのラストはどういう風にでも解釈できる面もあるが、
ハッピーエンドとも見れるよ。
デーモン族はデビルマン達との壮絶な戦いでルシファー１人を残して全滅し、
そこにたくさんの天使がやってきてる絵で終わるが、その後の展開を考えると
ルシファーは大勢の天使に殺されるか捕獲されて地獄に送られ天使の世界が
できましたという話にも見れるからね。

493 ：ズーラ：2009/10/22(木) 23:56:09.97 0

ち俺は昔悪かったみたいなのを好むのはむしろ一般人ｗ

494 ：乃絵は天使：2009/10/22(木) 23:57:39.51 0

オタクがネガってるだけでアニメってそこまで避けられてないんじゃね？ワンピだって人気だし
若い子の間限定かもしれんが、萌えオタがいたところで「あっそ」ぐらいしか思わん。俺は

495 ：エヴァ様の下僕：2009/10/22(木) 23:58:02.66 0

>>493
バラエティーとかで聞く昔の万引き自慢とかイラっとするが
主婦にはあれがいいらしい

496 ：般若：2009/10/22(木) 23:58:19.19 0

>>491
オタクなんてどうでもいいじゃん
オタクにウケるアニメのことを考えたかったら他でやってくれ

497 ：イグジビット：2009/10/22(木) 23:58:59.17 P

>ルシファーは大勢の天使に殺されるか捕獲されて地獄に送られ天使の世界が
>できましたという話にも見れるからね。
それバッドエンドだわ

498 ：ヤンキー：2009/10/23(金) 00:01:15.85 0

バッドでもハッピーでもない。
サタンが人間を滅ぼそうとしたことは
かつて自分がデーモンを守ろうとしたことに反すると悟る
そこで終わるだけ。

499 ：作豚：2009/10/23(金) 00:01:38.53 0

>>491
誰かの言論を考えることなく受け入れて棒読みしてる面があるよね。
でも人間ならそこで考えなきゃテープレコーダーと変わりない。
角川春樹も「売れるものが正しいんだ」と言ってきたが、角川春樹はニュータイプ
やコンプティークなども創刊してきたが、犬神家の一族とか野生の証明とか
男たちの大和なんかも映画化してきたわけで、色々手広くやってきたんだし、損を
覚悟でやったことも多々あるんだからね。
そのうえでの「売れるものが正しい」であって、「ポルノが売れるからポルノのみが
正しい」なんてことは言ってない。

500 ：エール：2009/10/23(金) 00:02:37.44 0

>>494
アニメがドラマやバラエティくらいの数であらゆる世代向けに放送されるようにならないと
ゴールデンアニメが毎日1つくらい放送されているくらいで大喜びなのが現状

501 ：売り豚：2009/10/23(金) 00:03:12.20 0

実際オタだとバレて酷い目に合った奴って居るの？

502 ： WEB系：2009/10/23(金) 00:05:25.34 0

>>500
特撮も時代劇も海外ドラマすらゴールデンから消えたからな
今の19時ゴールデンは主婦向け以外に生き残れそうも無い

503 ：作豚：2009/10/23(金) 00:08:05.23 0

>>497
だからどうにでも解釈できるラストだと言ったんですよ。
神や天使を善とすれば、ルシファーが抹殺されるか地獄に送られて、そこで
神や天使の導きで世界が再生されれば、それはハッピーエンドだという話になる。
聖書のヨハネの黙示録なんかの世界観がそうで、神と悪魔の戦いの果てに地上が
滅茶苦茶になるが、最後には神が勝って神によって救われるという話で、キリスト教
だけじゃなく、そういう世界観の宗教は多い。
だがここで、では神なるものによって抹殺されて地獄に送られる側の立場に立てば、
それはバットエンドだという話になる。

504 ：エール：2009/10/23(金) 00:09:06.77 0

>>502
主婦向けアニメってサザエさんみたいなファミリーアニメだろうか？
でも、ファミリーアニメの面白さと芸人バラエティの面白さは別な気がする
芸人バラエティが取っている客を取れるアニメが作れればいいんだが思いつかない

505 ： WEB系：2009/10/23(金) 00:12:00.14 0

>>504
世帯　 KID　TEN　*M1　*M2　*M3　*F1　*F2　*F3
--------------------------------------------------------------
15.4　*8.3　*8.0　*4.0　*3.3　*8.8　*7.1　10.1　10.1　　クイズ！ヘキサゴンⅡ　2/28

例えばヘキサゴンの主力年齢層はこんな感じだけど
この層がアニメを見るとは全く思わないしな

M3F3が無理だ.

506 ：比呂美はビッチ：2009/10/23(金) 00:12:20.68 0

ゴールデンタイムはスイーツ（笑）向けじゃなくて主婦向けだったのか？
若者は（アニメ以外の）深夜番組とか好きそうだけど

507 ：レベッカ宮本：2009/10/23(金) 00:12:32.45 P

>>504
ギャグアニメ

508 ：作豚：2009/10/23(金) 00:13:17.82 0

>>500
アニメは格安で作ろうと思えば作れるバラエティに比べてコストが高い
からコスト競争で負けたという意見もあり、事実そうだと思うが、だったら
漫画に色を付けて、そこに音声をあてるだけで放映する紙芝居形式なら
制作費はバラエティよりも安くなる。
すべてがそれじゃ困るだろうが、大人漫画などはそれでもいいんじゃないかと思う。
それなら３０分番組で制作費を１００万円にすることも可能になるかとは思う。

509 ：ヤンキー：2009/10/23(金) 00:14:30.68 0

そもそもねらーは特にハッピーエンドや勧善懲悪は嫌いじゃない。
ジョジョはよくネタにされてるし人気もあるが
基本的に各章前向きで終わるしディオやプッチは作中で悪とされている。

510 ：作豚：2009/10/23(金) 00:18:01.86 0

>>505
クイズへキサゴンに対抗するために、アニメもクイズを取り入れるという
のはどうか？

511 ：作豚：2009/10/23(金) 00:21:00.18 0

>>509
イエスキリストの遺体を巡る争奪戦のスティールボールランがどういう
終わり方をするかは興味があるな。

512 ：エール：2009/10/23(金) 00:21:03.06 0

昼ドラみたいなアニメをゴールデンで流す訳にはいかんし
主婦向けならまんがタイムみたいな4コマが主婦向けっぽいような…
いやあれはおっさんか

513 ：閣下：2009/10/23(金) 00:21:19.55 0

プッチはあくだったのかなぁ、とは思う
ジョリーンとかほっとけばよかったのに

514 ：作豚：2009/10/23(金) 00:24:50.44 0

>>512
主婦を主人公にした、超ハッピーエンドのホームドラマアニメを
やっても主婦は見ないかな？
笑っちゃうぐらいの超ハッピーエンドとか、女はそういう濃いいのが
好きそうに思う。
冬のソナタでも濃いし。

515 ： WEB系：2009/10/23(金) 00:25:07.49 0

>>512
主婦向けの4コマ系はエッセイ漫画の世界になるだろうな
うちの3姉妹みたいな主婦の愚痴漫画

516 ：メディア：2009/10/23(金) 00:27:03.90 0

日付が変わってもマモーは「豚」なあたりが皮肉でおもろい
とりあえず明日は職安行け
その悪い頭でアニメのお仕事に就くのはあきらめろ、な？

517 ：作豚：2009/10/23(金) 00:29:35.78 0

>>513
プッチ神父は善人で世界を救うために悪事を働いていたわけでしょう。
プッチの計画がすべてうまくいったら、確かに世界は救われるだろうからね。
パチンコ中毒で破滅する人は事前にその未来が解って回避することが可能になる世界
になるわけだから。
この宇宙が終わるまでのすべての未来をすべての人が知ってる世界になるわけだから。

518 ：ヤンキー：2009/10/23(金) 00:33:31.17 0

プッチが悪かはこの際問題じゃないだろ。
作中で悪でありプッチを倒して一応ハッピーエンドで終わる。
少なくともバッドエンドではないがねらーは嫌ってるわけじゃない。
まあ、世間的にねらーの評価なんかどうでもいいのはそうだろうなｗ

519 ：閣下：2009/10/23(金) 00:34:30.48 0

>>517
戦ってた以外に悪事を働いてた印象があまりないのよ
惰性で読んでたから、覚えてないだけかも

そういえばSBRは今何巻が最新なんだろ

520 ：作豚：2009/10/23(金) 00:34:49.41 0

>>496
オタクの意識が変わらず萌えアニメばかり見るのであれば、製作者だってそちらに流されてしまう。
そういう意味で言論は大事で、もっと個人の意見を発信していって多様性を確保する必要があると思う。
そうすればその中から製作者が参考にする意見も出てくるだろうし。
今のままだと反対に編集者やアニメ製作者がオタク言論に流されて
オタク向けが増えて行ってしまいかねない状況だと思う。

521 ：メディア：2009/10/23(金) 00:36:08.65 0

>>517
バカ、作品のテーマも読み取れないバカｗ
神父の目的（幸福･天国）は「破滅を回避すること」ではなく
「破滅を覚悟できる」こと、運命は不可避と言うのが作中で神父自身の口から語られている
そういう作者の言いたい事もわからんヘボ読み手がｗ

つかさ、第五部読んだことねーだろ？そういう知ったかぶりは一番ダサい

お前のようなバカはもう口聞くな
知識がめちゃくちゃなんだよ

522 ：メディア：2009/10/23(金) 00:37:52.50 0

>>520
お前のは言論以前だ
だって対象について正しい知識がないもん

523 ：ヤンキー：2009/10/23(金) 00:38:41.63 0

あげあしで悪いがストーンオーシャンは第六部だけどな。

524 ：エール：2009/10/23(金) 00:42:44.37 0

>>520
どこの2ｃｈ脳制作会社が2ｃｈでマーケティングするんだよｗ

アニメってのは億単位の金がかかるのもなんだから
誰かの思いつきや思い込みで作るもんじゃないぞ

525 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/10/23(金) 00:43:17.05 0

>>506
今のゴールデンタイムの傾向は
家庭の財政を握り「なにを買うか（それこそ洗剤から自家用車に至るまで)」
の決定権を持つのは家庭の主婦であるとするマーケット調査の結果に従い
「主婦が見ないものはいくら子供や旦那が見ててもスポンサードする価値はない」
という論理で決まっているのよ。

526 ：メディア：2009/10/23(金) 00:46:21.19 0

>>523
あーそうだったなｗ

527 ：閣下：2009/10/23(金) 00:49:36.41 0

愚民化教育の成果でＤＱＮ率も増加してる
上にゴミバラエティを好む専業ニートのご意見
伺いとか、マジで日本終わってるな

528 ：比呂美はビッチ：2009/10/23(金) 01:00:35.66 0

>>527
凶悪犯罪や少年犯罪は人数も人口に対する割合でも減ってるんじゃないの？
実は昔のが凶悪な事件多かったと聞く。昔は報道機関が発達してなかったからみんなに伝わりにくいだけで

529 ：作豚：2009/10/23(金) 01:01:03.26 0

>>521
ジョジョのシリーズでは主人公たちの神にも等しいスタンド能力や勇気など
で運命が変わるシーンが何度も描かれる。
スタープラチナもゴールドエクスペリエンスもイエスキリストの遺体も運命
を大きく変えるパワーの象徴だろう。
つまりジョジョ世界はプッチがたとえそう語ったとしても、運命が変わり得る
ものであるとして作者が描いてきたし、今も描いてる。
君は何に対してそんなにムカついているのか。

530 ：メディア：2009/10/23(金) 01:01:05.54 0

ええ年こいたおっさんが眉間にしわ寄せて
アニメをアイデンティティにようとしてる方が
よーっぽど終わってまんがな

531 ：エール：2009/10/23(金) 01:03:51.40 0

>>529
いつまでその話続けるんだ
好きなもの語りたいならその作品のスレの方がレスもらえるよ

532 ：能マン突：2009/10/23(金) 01:04:01.40 O

何で盛り上がっているかとおもえばデビルマンかよ

533 ：作豚：2009/10/23(金) 01:04:32.00 0

>>527
愚民化政策という点ではアニメも大きくそれに加担してきたし、それは
萌え豚を見たら明らか。
>>530
その果てにポルノアニメがアイデンティティという萌え豚が出現し、
みずから地獄に突っ込んでいくのみの自殺的集団に成り果てた。

534 ：メディア：2009/10/23(金) 01:04:53.55 0

>>529
運命は変えられない、しかしそれに立ち向かうが正しい

ついでに言えば、運命を変えたことは一度もない
だから読解力がないバカ、知識のない無知な論客気取りの
駄目なキモオタと言っている
要は頓珍漢で間違った知識が痛い
お前さんのような基礎知識も読解力もないバカにムカつくほどの価値もないし
論破する気も起きない、ただ取るに足らん屑だな、と軽蔑を示すだけ

535 ：鉄乙女：2009/10/23(金) 01:05:02.54 0

おっさんは何にアイデンティティ持っていれば許されるの？

おっさんのやる事なすことを許さないお前は何様？

536 ：閣下：2009/10/23(金) 01:05:45.58 0

>>528
そういう目立った悪さするやつじゃなくて
民度の低下の話
学級崩壊とかそのあたりの
小悪党とも呼べないレベルのｄｑｎ

537 ：メディア：2009/10/23(金) 01:07:03.22 0

>>535
あー、少なくともアニメじゃねーな
そりゃね、大人がアニメ見て悪いもんじゃないよ
でも「アニメが青春でした、人生変えました」なんておっさんは
ひっじょーにくだらない人間だと思うよ、マジで

538 ：作豚：2009/10/23(金) 01:09:00.53 0

漫画の読者でゴルゴ１３が好きだから全ての漫画をゴルゴにしろ
と叫ぶ馬鹿はいない。
しかしアニメだとポルノアニメが好きだからすべてのアニメをポルノ
にしろと叫ぶ馬鹿がいる。
アニメはそういう馬鹿を助長させる作品ばかり作り、馬鹿がまかり通る
馬鹿天国という面がある。
そして馬鹿が言えるのは「俺たち馬鹿に売れてるんだ」のみ。
すくなくとも今のアニメファンは奇形で幼稚な人間が多い。

539 ：比呂美はビッチ：2009/10/23(金) 01:09:02.87 0

>>536
80年代の校内暴力のが凄かったのでは？

540 ：メディア：2009/10/23(金) 01:11:04.29 0

>>539
まさにおっさんは息するように嘘を吐き　ですなー
無駄に年食って過去を美化するバカは
どうせしょぼくれた人間なんで、軽蔑してやりゃよろし

541 ：能マン突：2009/10/23(金) 01:11:34.34 O

たしかに学級崩壊は酷いみたいだな。

人の話を聞かないのは団塊世代だけじゃないらしいぜ。

542 ：作豚：2009/10/23(金) 01:12:25.86 0

>>534
いや君がいかにムカついて罵詈雑言を並べようとジョジョは第一部から
今にいたるまで運命が変わることのオンパレードだ。
第一部のジョジョでも師匠が最後のパワーを与えることで、ジョジョが死の
運命から救われて超人として復活する話だし、死んだ人間が生き返る漫画が
運命を変えてないと言い張る君はなにを言おうと、こちらも言い返せばただの
アホである。

543 ：メディア：2009/10/23(金) 01:13:30.31 0

>>538
いや～、知恵遅れで無職の書く文章は違いますね
こんなもん昼間から張り付いて書いているんですからね
凄い空しい人生だと思いますよ

あんたが言う「馬鹿」でも就職ぐらいしてると思うんで
少なくともあんたよりゃ高等な人間でしょうな

544 ：ヤンキー：2009/10/23(金) 01:13:36.34 0

ジョナサンのは予言されてるから生きるのが運命だよ。
ツェペリが死ぬ運命になっている。

545 ：エール：2009/10/23(金) 01:13:47.27 0

>>538
その結果ファミリーアニメと少年誌アニメばっかりになったのか

どんだけお前は制作会社なめてるんだよｗ

546 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/10/23(金) 01:13:58.10 0

「漫画が青春でした、人生変えました」
って中年は最近よく見かけるんだが。アニメは絶対ないと言い切れるの？

547 ：メディア：2009/10/23(金) 01:14:45.17 0

>>542
あれはツェペリが「死すべき運命を回避できなかった」のが正しい
きちんと「予言」されているだろ

呼んでから言え、この馬鹿無職

548 ：メディア：2009/10/23(金) 01:17:44.47 0

>>546
や、いるからしょーもないねん
そういうのは大抵、糞つまんないブログとかやっているね
「そら、あんた才能ないわｗ」みたいな

549 ：作豚：2009/10/23(金) 01:18:30.06 0

>>547
おいお前、萌えアニメを批判されて頭に来たのか？この奇形野郎。
お前らオタは人権思想を振り回すしか能が無く、ただのふぬけではないか。
人権思想や悪平等や市場原理から引き出されたら、ただのゴミであることを知れ。

550 ：エール：2009/10/23(金) 01:18:59.45 0

>>546
人生変えるくらいの面白さなんていらん
それを感じさせるよりその1.5倍の人数に毎週チャンネルを合わせる面白さを感じさせた方がいい

551 ：ヤンキー：2009/10/23(金) 01:19:00.15 0

糞つまらないブログをやってるのは一般人のほとんどだろ。

552 ：芹沢茜：2009/10/23(金) 01:19:34.33 0

嘘くさい関西弁。無理して使わなくていいいよ。
アニオタを見下して自分はどう凄いの？

553 ：メディア：2009/10/23(金) 01:22:10.95 0

>>549
や、萌アニメも下らんと思っているよｗ
ただ、お前と言う個人の人生や人間性や
なにより社会的価値がそれよりもっと下らんと言うだけで
あとな

>人権思想や悪平等や市場原理　
おいおいおいｗ市場原理と前者二つは相反するもんやろ
あれか、やっぱあんた低学歴やから就職でけへんの？
なんか一般知識がないよね、もう

明日は職安行けよ？

554 ：作豚：2009/10/23(金) 01:22:24.96 0

>>552
対面して殴り合いをしているわけじゃなく、バーチャルの戦いでしか無いが、
オタに勝ち目は無い。
ただ俺はアニメでも漫画でも表現の自由で萌えも認めている、ただそれを金科玉条
のように振り回すなよ、できそこないの変態と言ってるだけだ。
死刑にされた宮崎勤が偉いわけじゃないんだから、できそこないもそこは踏まえるべきだ。
それが責任ある自由だ。

555 ： BREW：2009/10/23(金) 01:23:22.35 0

アニメを貶してる人は
アニオタより偉くて素晴らしい何にハマってるの？紹介してくれないかな？

556 ：ヤンキー：2009/10/23(金) 01:23:28.73 0

個人的に相手が気に入らないのはメールか何かでやり取りしてくれよ。
それかスルーで。

557 ：メディア：2009/10/23(金) 01:24:06.40 0

>>552
べつにワシ、マモーとはちゃうからね
全部見下しているわけではないよ
見下しているのは見下していい「負け組み」オタだけ

558 ：能マン突：2009/10/23(金) 01:25:02.65 0

金科玉条のように振り回すな

ってどういうこと？分かるように言ってよ

559 ：作豚：2009/10/23(金) 01:25:12.67 0

>>553
なにが萌えアニメは下らんと思ってるだ嘘こけ。
俺の意見に罵詈雑言を書いてくるとしたら、萌えアニメでオナニーを
するしかない能無し以外ありえない。

560 ：メディア：2009/10/23(金) 01:25:27.24 0

>>554
や、それどう考えてもワシに向けられたレスよねー
勝手に戦ってやんの
だからお前は　ヴァカｗ　だってーんだ

561 ：エール：2009/10/23(金) 01:26:55.46 0

萌え漫画や萌え小説は中規模の書店なら2つ3つの棚を占拠するほどあって
萌えアニメオタと萌え漫画オタ萌え小説オタが被っていないとは思えないが
萌え以外の漫画も萌え以外の小説も十分出版されて一般人に受け入れられているよな
アニメだけ特別に一般受けしにくいっていうのはオタがどうとか以上の根本的な問題かと

562 ：メディア：2009/10/23(金) 01:27:37.13 0

マモーの主張自体は釣りなんだろうが
昼間から張り付いている粘着無職なのは確実なんで
やはりくだらない人間なんだなあ、と思うわけです

だから論破する気も起きんのですわ

563 ：兄成雑魚：2009/10/23(金) 01:27:46.47 0

アニオタをたった一つのパターンに限定して語ってるみたいだね
もっとたくさんの人と会った方がいいよ。

564 ：作豚：2009/10/23(金) 01:28:02.86 0

>>558
萌えアニメを見てオナニーしようが、それは法律で禁止されてる
わけじゃない。
ただこのスレの萌え豚は偽装しては「萌えアニメ以外のアニメはきちがいだ」
といったルサンチマンのみの意見を書いてくるだろ。
できそこないゆえにな。
それをはっきり悪だと書いてやってるわけよ。

565 ：エール：2009/10/23(金) 01:29:08.80 0

俺が4行書いてる間に面白いことになってるなｗ
前マモーと名前被ってる奴がいたからそいつに成りすましか？

566 ：作豚：2009/10/23(金) 01:30:16.04 0

>>561
客層が最低の飲食店があったとしよう。
そこに一般人は行かんよね。
それと同じで、オタという客にも問題がある。

567 ：最萌豚：2009/10/23(金) 01:30:42.35 0

この人は様々なアニオタがいる事自体知らないんだろうか。
自分の作り上げた１人を叩いてるとしか思えない。

568 ：閣下：2009/10/23(金) 01:30:46.23 0

なんかこのスレの殺伐具合いいな
初期を思い出す

569 ：エール：2009/10/23(金) 01:31:54.80 0

>>566
萌えアニメオタは最低で萌え漫画オタと萌え小説オタは高等なのかい
アニメ板でも原作見てる奴は半分くらい占めているように感じるが

570 ：作豚：2009/10/23(金) 01:32:14.08 0

>>563
ではキモオタは一部で後は善良な素晴らしい人物で社会的にも
成功者であるとでも言うのかね？
偽るのはやめたほうがいい。

571 ： WEB系：2009/10/23(金) 01:33:26.29 0

マモーも最初はこんな萌え萌え言っていなかったなよ
昔最高ぐらいならまだいいが流石に今は無理だ

572 ：エール：2009/10/23(金) 01:35:47.19 0

>>571
本物は萌えアニメは昔のアイドルや奇面組みたいに昔からあった普通なものだって言ってるよ

573 ：メディア：2009/10/23(金) 01:37:23.56 0

>>571
ま、マモーのネタ切れやろね
あんま頭いい人じゃない、つかバカなのは明らかだしｗ

しかしこんなヘボ釣り師に、みんなよー相手して引っかかってあげてるよなぁ

574 ：作豚：2009/10/23(金) 01:38:56.01 0

>>569
ようはオタは自分を１００％受け入れてくれないとヒステリーを
起こすわけだ。
「萌えアニメ以外のアニメはキチガイだよ、大嫌いだよ」などとキモオタ
が言ったら、「そうよねー」とキャバクラ嬢のように笑顔でうなづいてあげない
とヒステリーというわけだ。
萌えアニメに出てくるキモオタに限りなく優しい美少女ばかり見てたらそうなるわな。
「いやー僕なんか萌えアニメけっこう好きなんですよね、いや変態っぽいのは解ってる
んですけど、でもそれなりにいい話もあったりするもんなんですよ、なかなか理解は
して頂けないんですけどね」とでも書いておけば、私マモーと衝突することはおそらく
無いんだが、萌えアニメという幻想に浸りすぎるとそれができなくなるわけだろう。

575 ：一条さん：2009/10/23(金) 01:41:07.83 0

自家中毒起こしてるぞーがんばれー

576 ：エール：2009/10/23(金) 01:41:23.69 0

>>574
萌え漫画や小説が好きな奴だってそうじゃねーの
内容は同じものなんだしそれを好む奴も同じようなものだろ

577 ：ヤンキー：2009/10/23(金) 01:41:27.14 0

まあ昔からアイドルなどでも入れ込みすぎればキモかったわけで
当たり前と言えば当たり前だ。

578 ：作豚：2009/10/23(金) 01:41:35.84 0

>>573
お前なに腹立ててるんだよ、俺に「馬鹿野郎、俺は萌えアニメが大好き
なんだ、どうして見ちゃいけないんだ、この馬鹿」とか言いまくっても
何かがどうなるわけじゃないだろよ。
そんなに現実や他人が大嫌いなのか？
しかしお前さんもその現実のなかで生きてるわけじゃないか。

579 ：白鳥鈴音：2009/10/23(金) 01:41:47.20 0

マモーといい昼間にいた売り上げ厨といい
極端思考な奴ほど声がデカいのはどういうことだ

580 ：ジジイ：2009/10/23(金) 01:44:13.16 0

本当のアニオタってもっと中庸だよな。
嫌ってる奴ほど極端な考えが過ぎる。
行過ぎて病んでるみたい。

581 ：メディア：2009/10/23(金) 01:47:00.10 0

>>578
現実見るのはお前だ
バイトでもいいから働け、な？

582 ：エール：2009/10/23(金) 01:47:05.68 0

秋葉系のものに関してつかわれるオタクって言葉自体変なんだよ
映画のDVDを数本買ったくらいじゃ映画オタ呼ばわりされないけど
アニメはDVD買わなくても大人になって見ているだけでアニオタになる

583 ：メディア：2009/10/23(金) 01:48:51.13 0

>>575
釣ってるつもりが、逆に見事にエールに釣られとるよなｗ

584 ：作豚：2009/10/23(金) 01:48:52.88 0

>>577
これは二次元も三次元も変わりないし、キャバクラでもキャバ嬢
は商売のサービスとしてやさしくしてくれてるのに、そこで限りなく
勘違いしてストーカーとかやっちゃう男はいるわけで、そこには男の
馬鹿さというのもある。
俗に言う「女でこける」は現実の生身の女だけじゃなく、アニメの可愛い
美少女でも起こりえるわけだ。
でも昔から歓楽街などを「夜の学校」とか呼んできたように、それを卒業して
乗り越えて成熟した男性になっていくわけだ。
「成熟したくないよー」と言っても生きてれば人間は老いていくんだし。

585 ：作豚：2009/10/23(金) 01:51:06.29 0

>>583
メディアも罵詈雑言を言うことで何かのカタルシスを感じてるの
かも知れないし、男の友情は喧嘩からしか生まれないという面もある。
これからもよろしくなメディア。

586 ：エール：2009/10/23(金) 01:51:08.72 0

>>584
でもアイドルはゴールデンに出れるしキャバ嬢は女の子のなりたい職業上位に食い込んでいるぞ
アニメだけ特別受け入れられないのは別に理由があるんじゃないか

587 ：ヤンキー：2009/10/23(金) 01:51:14.70 0

>>582
何かあればすぐゆとりと言ってるのと似たようなもんだ。

588 ：メディア：2009/10/23(金) 01:52:27.14 0

>>585
おい、ちかよんな、この無職ｗ

589 ：たまご：2009/10/23(金) 01:54:05.25 0

加藤夏○に彼氏がいたってだけで、もうオタ発狂でビッチビッチ言い出してるね・・・・
本当に萌えアイドル処女オタが一番気持ち悪いと思うよ・・・・
そんなことで人の価値かわるのかよって思う

590 ：イグジビット：2009/10/23(金) 01:55:42.95 0

自分が作った架空のアニオタを叩かないと精神が安定しないんだよ。

自分のイメージ通りじゃないアニオタを知ったら
精神崩壊しちゃうかもね。

591 ：作豚：2009/10/23(金) 01:56:34.01 0

>>586
前にも言ったけどテレビが凋落したと言ってもまだ絶大な影響力
はそこにあり、奥様向けのワイドショーは奥様向けだけにヒステリック
な面はあり「アニメを見てる人間も作ってる人間もすべて宮崎勤で、
秋葉原は異常者の世界です」と報道しまくってきたわけだから、そこで
固定観念が作られたら、アニメは何を作っても不当に貶められるという面はある。
マスコミは「第四権力」とも呼ばれるわけで、それが鉄のような固定観念を作って
しまうという面はあるからね。
キャバ嬢も昔は儲けていても馬鹿にされた職業だが、政治やマスコミなどの権力が
それに市民権を与えた面があるからね。

592 ：足の裏：2009/10/23(金) 01:58:43.89 0

宮崎の呪縛から抜け出せないんだな。かわいそう
あの事件後に生まれた子がこの板の大半を占めるんだよ

593 ：作豚：2009/10/23(金) 02:02:31.28 0

>>589
愛という感情の裏には憎悪があり、そのコインはちょっとしたことで
裏返るわけだから、アイドル稼業も楽じゃないよね。
>>590
いやそれは無い、アニオタの中には絵に書いたようなステレオタイプ
のもいるが、美少女アニメが大好きなイケ面のオタクも見たことあるし、
イケ面じゃなく普通面だが女にもてるオタクも見たことあるよ。

594 ：エール：2009/10/23(金) 02:03:48.11 0

>>591
テレビ番組の一種であるアニメがそのテレビ番組を放送するテレビ局から攻撃されちゃ仕方ない
日本の原作を使ったアニメや日本オリジナルのアニメは一時中断してディズニーやピクサーに頼った方がいいかもな

595 ：ヤンキー：2009/10/23(金) 02:06:33.81 0

気持ち悪いオタクを釣って商売してるんだから裏切れば文句は言われるだろ。
はじめから幻想抱かせないようにしておけばいいだけだ。

596 ：閣下：2009/10/23(金) 02:09:08.86 0

オタクは身内意識がある連中には甘いけど
一旦敵視する事になれば、鬼のように厳しいからな

597 ：山本：2009/10/23(金) 02:10:01.83 0

人間らしくてかわいいじゃない

598 ：エヴァ様の下僕：2009/10/23(金) 02:11:46.89 0

アニオタなら絵だけみてればいいのに、
なんで声優を気にしちゃうのかな

599 ：みかんちゃん：2009/10/23(金) 02:22:29.28 0

>>594
テレ朝が今秋から始めたな。

600 ：作豚：2009/10/23(金) 02:23:12.28 0

>>594
そういう点で言えばディズニーなんかのメディア戦略、ブランド戦略
は凄いものなんだろうと想像する。
>>595
ただアイドルに幻想という付加価値が無かったら温泉レポーターぐらい
しか仕事が無いという難しい問題もあるよね。

601 ：作豚：2009/10/23(金) 02:29:02.57 0

テレビが宮崎勤事件でオタクを叩きまくった時にメディアでオタク擁護を
したのは宅八郎や岡田斗司夫だが、彼らの意見はともかく、まず見た目で
「気持ち悪い」というイメージがますます強化され逆効果だった面はある。
もしあの時にイケ面で清潔感のある人が「僕もガンダム観ますし、少女漫画
なんかも読みますよ」とかテレビで言ってればイメージもまた違ったのだろうが、
宅八郎などではイメージがますます悪くなってもそりゃしょうがない。

602 ：マジ恋：2009/10/23(金) 02:56:29.88 0

宅八郎は最悪だった・・・見た目も喋り方も気持ち悪かったし
あれでほぼオタのイメージが固定されたよな

603 ：たまご：2009/10/23(金) 03:06:06.29 0

宅八郎の登場で、オタク＝気持ち悪いっってイメージついちゃったよね
かっこいい俳優とか、頭良さそうなタレント弁護士とかがアニメ大好きですって言ってくれればイメージよくなったかもしれないのに・・・・

604 ：閣下：2009/10/23(金) 03:23:06.42 0

しかしエヴァ以降の、アニメバブルで作品個々の質が
一部を除いて、明らかに下がったと思うのは俺だけかね

605 ：ワースレ民：2009/10/23(金) 03:29:41.09 O

自分を振り返って考えると受け入れられなくなった(視聴率の低迷)理由は習慣の崩壊かなぁ
｢今の｣アニメに問題がないとは言えんが
(知らないから、実際はどうだかわからんという意味で肯定も否定もせん)
10数年前の時点でアニメに対して｢なんだかなぁ｣と感じていたので
その時の要因がタイムラグを経て今に至ってるんじゃないの？

606 ：たまご：2009/10/23(金) 04:45:43.73 0

兵庫県警東灘署は２３日、インターネットの交流サイト・ミクシィで
知人を殺すなどと書き込んだとして、評論家の宅八郎氏（４７）を脅迫容疑で書類送検する。

捜査関係者によると、宅氏は、ネット上で神戸市の音楽評論家の男性（５４）に、
アニメやアイドルタレントに傾倒する「アキバ系」と評されたことに腹を立て、３月、
男性の名を挙げて「ブッ殺します」などと書き込んだ疑い。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091023-OYT1T00018.htm?from=main4

またオタクのイメージが悪くなる、、、、、、、、、、、、、、、、、

607 ：閣下：2009/10/23(金) 04:53:10.41 0

>>606
そこまで影響力ないし、こいつはそもそも仕事ほしさに宮崎事件に相乗りした
単なるフリーライター

608 ：雛苺党：2009/10/23(金) 05:14:39.64 0

ところでゾイドはジークやライガーに比べて人間のキャラが稚拙だな。
普通は　アニメ→玩具だが　玩具→アニメになったのでさすがと言うべきか。

609 ：閣下：2009/10/23(金) 06:20:13.70 0

宅の正体　(以下、転載)

で、上の中森コラムを読めばおわかりだと思うんですが、これがもう身も蓋もない「差別記事」でありまして、
しかしこれが「漫画ブリッコ」という、どう考えても読者の大部分を「おたく」が占めていると思われる媒体で
やったことから、物議をかもしたのでありました。

「おたくの研究」は数回続くんですが、最初のコラムが発表された後、「夏コミに中森明夫が現れたとき、数
十名のオタクに取り囲まれて袋だたきにあった」というデマがまことしやかに流れたこともありました。俺なん
か当時、一瞬信じてしまったくらいなんですけど、これがデマであることは中森氏本人に会ったときに確認し
ています。

ただその後、編集長の大塚さんの意向、というか政治判断（読者批判は困る）で連載が打ち切られたことは
事実です。その後中森君は「おたく」を離れて「新人類」になり、サブカル誌時代の「宝島」で『トンガリ・キッズ』
を連載、『オシャレ泥棒』という小説を発表したり、「ＳＰＡ！」で「サブカル最終戦争」という特集記事を発表し
て「サブカル」という短縮語を定着させ、「サブカル界の黒幕（笑）」として業界に君臨することになります（ちな
みに「オシャレ泥棒」執筆時、中森氏のアシスタントをしていたのが宅八郎氏。俺は「宅」になる以前の彼（Ｙ君）
に会ってますけど、上から下までアイビー・ルックで決めたオシャレさんでした）。

俺の知る限り、差別用語としての「おたく」も、短縮形の「サブカル」も中森氏の「発明語」で、このふたつが同じ
人間の手で流行らされたというのは、なかなかスゴイ話だと思いませんか。もちろん異論があるのは承知して
るんですが。
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/03/post_10.html

＞　中森氏のアシスタントをしていたのが宅八郎氏。俺は「宅」になる以前の彼（Ｙ君）
＞　に会ってますけど、上から下までアイビー・ルックで決めたオシャレさんでした）。

「おたく」という造語に成功した中森明夫の下でアシしてたY君が、後に「宅八郎」になるという話。

つまり、マスコミ側の人間が「おたく」という差別語を生み出し、そのアシが「キモオタ」を演じて
いたというオチ。　その宅を利用してたのもマスコミだ。

610 ：坂田銀時：2009/10/23(金) 07:31:18.00 O

>>596
>オタクは身内意識がある連中には甘いけど

ギアスに影響されてこの夏の衆院選に立候補したって奴に対してオタクが
口だけじゃなくて実際行動に移すだけ立派だなんて優しい擁護だらけだったな

611 ：エヴァ様の下僕：2009/10/23(金) 07:35:02.02 0

宅八郎は長野のヤッシー知事に野次を飛ばしてたけど　自分自身は政治の舞台に立たなかったへたれ
オタクなんてそんなもの。

612 ：エヴァ様の下僕：2009/10/23(金) 07:51:37.92 0

２０代の犯罪で組織的なのは　スーパーフリーや京都教育大があるが小物化してるな。
自分の欲望優先だしｗｗｗ
上祐みたいに知恵があるわけじゃなし。

613 ：山本：2009/10/23(金) 08:24:33.41 0

>>606
無理矢理オタクさせられたわけだし
こんなのをテレビが取り上げるなら
まさしくマスゴミの陰謀だなw

614 ：みずほ先生のはちみつ授業：2009/10/23(金) 09:53:21.83 0

アニメが一般に受け入れられた事など無い
ここで言われてる一般って子供の事なら納得だが

昔はアニメは子供が見る物だったけど、今は大人が見るアニメの本数の方が増えた
大人がアニメ見るか見ないかなんて個人の趣味の問題でしか無いのに
何を語る事が有るんだろう
ジャニーズもドラマもスポーツもゲームも、全ての一般人が全て受け入れてるわけでなく
好きな人がチェックしてるに過ぎない

615 ： WEB系：2009/10/23(金) 10:17:11.76 0

まぁ花より男子があれだけヒットしても分からない人は全然分からないだろうしなぁ
うちの親に聞いても絶対知らないだろうし

616 ：山本：2009/10/23(金) 10:33:33.37 0

>>615
テレビでヒットっていえばヒットしたって
もう古いんだよな
1000人程度のライブを盛況っていうくらいなのに数を基準にすれば
4、5万も入る声優のライブの方がヒットしてるといえるんじゃね

617 ：作豚：2009/10/23(金) 11:53:54.44 0

>>604
宮崎勤事件や宅八郎などによって作られた強烈なイメージはアニメの作り手側
にも少なからず影響を与え、「どうせアニメを観るやつなんてキモオタや馬鹿なんだし、
適当に作っておけばいいんだよ、しょせんアニメは馬鹿相手の風俗産業さ」という
感覚が生まれたのではないか？
エヴァの庵野監督もそんなことを言っていたしね。
自分が作ったアニメを観るのが宅八郎のような人間ばかりというイメージがあったら、
エヴァの庵野監督のように自虐的な台詞も出てくると思う。
一連の事件によって、かっては夢の代名詞だったものが、馬鹿や変質者の代名詞に摩り替えられ、
それが完全に上手く行った面はあるからね。

618 ：作豚：2009/10/23(金) 11:59:02.31 0

>>612
下半身だけで行動してしまうという点では京都教育大などと萌え豚には
共通項は大きい。

619 ：ぶど子名無しさん：2009/10/23(金) 12:44:45.46 0

宅八郎ってオタクの演技してたの？

620 ：りぼんちゃん：2009/10/23(金) 12:48:44.71 O

マスコミの偏向報道

オタク自体、いったい何を考えているかわからない→気味が悪い→そんなオタクが見るアニメも気味が悪い

深く考えず書いた

621 ：雛苺党：2009/10/23(金) 12:54:43.74 0

アニメを見たらオタクですか？

622 ：サスケェ：2009/10/23(金) 13:08:18.78 0

アニメによる。
世間的にジブリはまあOKということになっている。
子供もいないのに幼女向けアニメを見てたらオタクだろう。

623 ：ガチャ：2009/10/23(金) 13:10:50.23 0

どれだけ熱心に見るかによるんじゃないかなあ。
サザエさんでもマニアックな見方をする人ならオタク。
けいおんでも他の作業をしながらＢＧＭのかわりにつけてるだけなら一般人。

624 ：サスケェ：2009/10/23(金) 13:15:42.72 0

後者も世間的にはオタクだな。
ただし若い人はまだ許される。

625 ：みずほ先生のはちみつ授業：2009/10/23(金) 13:19:07.14 0

家に篭ってTVばっか見てたら、そりゃあんまりいいイメージ持たれない
アメリカでもドラマ見るのはオタクと低所得層なんて言われてるし
内容以前に生き方の問題では？何の趣味でも座って消費し続けるだけなら豚
行動的社交的ならオタクでもリア充

昔のアニメの質高かったっけ？
たまに素晴らしいのが有ると、そのイメージだけ残って
他の駄作の事を忘れ去る
ネタが出尽くして枯渇しただけで
好きで縮小再生産してるわけじゃ無いと思う
質を保つ時間と予算が無ければ
タブーに挑戦して突き抜けるか
キャラ萌えやエロで釣るしかない
日本の娯楽産業なんて細分化しても質をたもてるほど
生産力も消費力無かったんだよ

626 ：作豚：2009/10/23(金) 13:31:55.59 0

>>624
年齢の問題は非常に大きい
１０代がアニソンを歌う場合と、５０代が新しい深夜アニメのアニソンを歌う場合
では話は変わる。
１０代が電車のなかで角川のヤングエースなどを読んでる場合と、５０代が
電車のなかでヤングエースを読んでる場合でも話しは違ってくる。

627 ：作豚：2009/10/23(金) 13:42:16.99 0

６０代という年齢になるとサザエさんを見てもバツが悪いような
感じがしないでもないし、電車のなかで漫画雑誌を読むとしても
違和感が無い漫画雑誌ということになると非常に限られる。
ビックコミックオリジナルとか、そのあたりだろうか。
７０代以降でも読めるかも知れないコミックというものを考えると、
死後の輪廻転生を描いた手塚治虫の「火の鳥」などだろうかと思う。

628 ：ガチャ：2009/10/23(金) 13:58:25.88 0

しかし、年寄りになったら囲碁将棋や盆栽やゲートボールしか
趣味を持ってはいけないなんて風潮はいかがなものかと思うぜ。
俺は年取ってもスポーツだってしたいしゲームだって楽しみたいもの。
まあ、実際に年寄りになったら趣味も多少は変わるかもしれんけどさ。

629 ：みかんちゃん：2009/10/23(金) 14:09:26.54 0

>>628
年を取れば激しい動きを伴う趣味は難しくなるからそういった意味では囲碁将棋や盆栽やゲートボールは
理に適っていると思う、ではアニメや漫画は…よく考えてみればこれも理に適っているな。

630 ：サスケェ：2009/10/23(金) 14:10:52.64 0

年をとってもそこまで限定されるほど世間は厳しくない。
場合によっては若々しいと言われる。多少お世辞を含むｗ
アニメはその辺厳しい。
実写でもSFファンタジー系と恋愛系は微妙な位置付けになるんだが
アニメはそれが多いからかな。

631 ：作豚：2009/10/23(金) 14:25:54.94 0

歳をとると目が悪くなるものだから、漫画でも１ページで２コマぐらいの
大きなコマの漫画が読みやすくていいと思うのかも知れないな。
コンピューターゲームでも、最初から最高レベルでフル装備の主人公を選べる
年寄り向け楽々コースというのがあれば有難いと感じるようになるかも知れない。
階段などに手すりを付けたり、杖を突いて歩くようなもんだ。

632 ：ガチャ：2009/10/23(金) 14:47:53.44 0

＞漫画でも１ページで２コマぐらいの大きなコマの漫画

さすがに年をとってからブリーチとか聖闘士星矢の類の漫画を読むのはきついぜ。
20代の今でもきついのに。

633 ： WEB系：2009/10/23(金) 14:49:33.91 0

車田あたりは一週殆ど見開きで左のページが黒ベタ一色すら珍しくなかったしなぁ
絵本かいな

634 ：たまご：2009/10/23(金) 15:03:44.59 0

年齢は関係ないな
うちの親父65歳だけどネトゲやってるよ、30歳会社員です＾＾
って偽ってるけどさ、TVゲーム大好きだし

635 ：サスケェ：2009/10/23(金) 15:40:53.33 0

年齢が関係あるのは世間ってか他人の目だからな。
親父さんは賢明ｗ

636 ：竜導往壓：2009/10/23(金) 16:23:28.02 0

アニメにこだわるのも、アニメを拒否するのも変だよな
面白ければ何でもいいのに、ジャンルや年齢を気にするなんて馬鹿じゃん
ボケるよ

637 ：作豚：2009/10/23(金) 18:59:02.07 0

>>632
ワンピースは歳くったらかなり読みづらそうだな
>>634
前にテレビでやってたがアナウンサーの鈴木史郎はカプコンのゲームバイオ
ハザードが非常に上手く、ボケ防止を兼ねてやってるそうだが、７０過ぎてる
爺さんなのに上手いもんだなと思ったよ。
でも個人差はあるはずで、７０過ぎてバイオハザードをやるのは面倒なような気もするよな。

638 ：桃瀬くるみ：2009/10/23(金) 19:05:36.38 0

昔のアニメを再放送とかで見るとかなりがっかりする。
アニメだけじゃなくてドラマもがっかりすることが多い。

639 ：自演豚：2009/10/23(金) 19:09:59.29 0

ゲームを新しく始めるのはきつくても、アニメを見るのはそれほど苦労しないだろう。
世の中にはハルヒやひぐらしやAIRにハマる老人も居るのだから、マモーも見習うべきだな

アリゾナ砂漠在住のアニメ大好きグランピィ爺さん
http://www.youtube.com/user/GrumpyJiisan

640 ： WEB系：2009/10/23(金) 19:16:22.86 0

その時代を生きていないとピンと来ないものも多いしな
ドラマ視聴率歴代トップクラスの積み木くずしとか
よくこんな内容で大人気になったものだと思ったし。

641 ：作豚：2009/10/23(金) 19:31:06.97 0

>>639
ここ最近で観たアニメで面白かったのは空手バカ一代とガンダムの重力戦記
イグルーかな。
ハルヒやけいおんは絵は綺麗なもんだなと思ったが、超面白いとか、そんな
ことは感じなかったな。
俺なんかは、けいおんは女子高校生が出てくるから、女子高生がターゲットの
アニメなんかと思ってたからね。
アメリカ人にとっては日本のアニメは凄い新鮮な異文化として見えるのではないか？
日本人の俺がアメコミを読んでも新鮮な異文化というものを、そこに感じてしまうからね。
韓国アニメのテコンＶも異文化に見えたし。

642 ：いいとも：2009/10/23(金) 20:04:04.97 O

ＴＶアニメはもとよりショートフィルムなんかの短編アニメやＣＭなどの人形アニメも好んで見てる俺はアニオタなんだろうか？
キャラクターがウネウネ動いてるだけで面白いと思っちゃうんだよな。砂絵アニメとかクレイアニメとかもたまらん

643 ：売り豚：2009/10/23(金) 20:13:57.97 0

キングオブアニオタ

644 ：レベッカ宮本：2009/10/23(金) 20:19:56.14 P

アニオタすぎる

645 ：桃瀬くるみ：2009/10/23(金) 20:21:04.16 0

自分でアニオタか？と思う時点で大抵かなりのアニオタ。

646 ：山本：2009/10/23(金) 20:25:04.01 0

>>642
大丈夫じゃね
俺も１０本アニメやフレーミーも好きだ

デジスタとかの作品も良く出来てるよな

647 ：エイラーニャ最高：2009/10/23(金) 20:43:24.14 0

まあオタというカテゴラナイズは興味の範囲や種類より価値観や行動によって決定される面が大きいからなあ

648 ：桃瀬くるみ：2009/10/23(金) 20:47:35.68 0

このスレにいる時点でアニオタかアニオタをからかいに来てるかのどちらかだしな。

649 ：犬神つるぎ：2009/10/23(金) 21:07:22.66 0

>>648
それを言っちゃおしまいよ

650 ：雛苺党：2009/10/23(金) 22:38:43.13 O

それお言っちゃーおしまいだよのび太くん

ドラえもんより

651 ：作豚：2009/10/23(金) 22:38:58.03 0

ハルヒを売ってる角川はイケ面タレントを使いテレビ宣伝を流したらどうか？
イケ面タレントが川沿いの土手に寝転がって青空の下でハルヒのライトノベルを読み、
そこに合成のハルヒが「おーいハルヒだよ」と言いながら走ってきて二人で弁当を食べる。
こういう感じのテレビ宣伝を流せば宮崎勤の部屋や宅八郎などのイメージを低下させて、新しい
展開も可能になるのではないか？

652 ：山本：2009/10/23(金) 22:46:16.54 0

最近の劇場版のポケモンやケロロみると
結構芸能人が紹介してるからな
公開が近づけばやるかもな

糞芸人やタレントが混じらないことを祈るがｗ

653 ：スパゲティ：2009/10/23(金) 22:46:48.09 O

え？何？

654 ：あ？：2009/10/23(金) 22:49:32.94 i

仮面ライダーかよ

655 ：作豚：2009/10/23(金) 22:52:07.89 0

戦隊シリーズや仮面ライダーはイケ面戦略で特撮オタというイメージ
を払拭することに成功している。
そこでゴールデンタイムにハルヒを放映するとしたら、男役は実写合成
で本物のイケ面タレントを使うというのはどうか。
他のキャラはアニメでもいいが、男だけは実写合成で本物イケ面タレントを使う。

656 ：作豚：2009/10/23(金) 22:55:18.73 0

>>652
アニメ市場の規模は年間２千億円ぐらいらしいが、もし宮崎勤事件
や宅八郎の暴走などが無かったら市場規模が６千億円ぐらいあった
としてもおかしくは無いはずだ。
「三浦和義」みたいになってる低イメージを改善するイメージ戦略
も市場拡大には必要なのではないかと思う。

657 ：秋山乙女：2009/10/23(金) 22:55:22.18 0

なら最初からドラマとして作ればいいだろ
そっちの方が興味あるわ

658 ：カルナ・サクガ：2009/10/23(金) 23:08:54.77 0

>>655
いや、和歌奥様本つりだろｗ

659 ：だってばよ：2009/10/23(金) 23:16:21.27 O

アニメって今でも金になるコンテンツだろ
たくさん放送されてるし現状に何の問題もない
昔よりダメになったのは視聴率があまり取れないことだけ

660 ：山本：2009/10/23(金) 23:23:41.73 0

>>655
まあキョンと古泉をイメージしたような
ユニット作りそうだな

今の民放ならw

661 ：レベッカ宮本：2009/10/23(金) 23:32:08.40 P

ファン大激怒だな

662 ：いいとも：2009/10/23(金) 23:34:26.51 O

>>651
今ＴＢＳ見てたら田辺誠一が自分の撮った写真の中にニュータイプの写ってるヤツがあった。
それでもおおっぴらに言ってないのはやっぱりオタクにマイナスなイメージがあるからじゃないかな。

663 ：ソウル1万越える君：2009/10/23(金) 23:34:52.80 0

>>656
2000億はオタク市場だろ

664 ：のどっち：2009/10/24(土) 00:03:53.61 0

>>660
女にはウケそうでしょ？
>>662
宮崎勤の部屋や宅八郎を見たらマイナスイメージにならないほうがおかしい。
そしてそれを回復するような宣伝はひとつも無いと言ってもいい。
イケ面タレントなどを使ってのイメージアップ宣伝も不可欠なのではないか。
仮面ライダーや戦隊シリーズに学ぶべき点は大きいんじゃないかと思う。

665 ：片桐姫子：2009/10/24(土) 00:24:57.84 P

>>664
アニメでキョンや古宮好きになったオナゴが受け入れるとでも思うか

666 ：片桐姫子：2009/10/24(土) 00:25:53.64 P

泉だった

667 ：最萌豚：2009/10/24(土) 00:26:02.78 0

過去にはSMAPメンバーがアニメが好きだといったり
理想の女性のタイプにアニメキャラを挙げたりそもそも声優として出てたり
人気ロック歌手がアニオタなことを公言してたり
イケメンがアニメが好きであることを明言した事はけっこうあるのに
世間が覚えてるのは宮崎勤と宅八郎なんだからいやんなっちゃうよね

668 ：乃絵厨：2009/10/24(土) 00:29:03.48 0

意見被るけど、イケメン俳優を声優で使えばいいじゃん。
んでOPとEDはそいつの実写PVでも流せば。
新人なら安く済むんじゃないか？そいつの宣伝にもなるし。

669 ：同意：2009/10/24(土) 00:29:06.30 0

福山雅治もかなりエロコミックを読んでると
ラジオで公言してるしね。

670 ：タコス娘：2009/10/24(土) 00:31:18.71 0

マシャは本業はラジオだしなｗ

671 ：木崎です！：2009/10/24(土) 00:31:49.59 0

>>668
イケメン俳優で吹き替えもちゃんと声優と変わらずにちゃんと演技出来る人はほとんどいないよ
獣王星の小栗旬とか・・・・。未だに、小栗じゃなければ良かったのにっ文句言われてるくらいだし、堂本光一は上手かったけどね。
芸能人起用するとそれだけで予算食うから無理でしょ

672 ：カルナ・サクガ：2009/10/24(土) 00:36:47.63 0

白竜みたいにVシネマ系の人は結構上手いんだけど
それでは意味無いしな

673 ：常盤緑：2009/10/24(土) 00:38:03.96 0

無職暇人マモーが3日連続で「豚」の快挙な件ｗ

674 ：評価様：2009/10/24(土) 00:42:01.15 0

>>672
いや白竜は下手だろう。
カイジで、発音悪くて何を言ってるのかわからんシーンが結構あったし

675 ：乃絵厨：2009/10/24(土) 00:47:27.83 0

イケメンとか何かで成功した人はアニメ好きだと公言しても
多趣味とか好意的な見方をされるからカミングアウトしやすいよね。
逆にそうじゃない人は公言しずらいよね。
つかこんなコピペ見たことあるような気が。

676 ：木崎です！：2009/10/24(土) 00:48:08.84 0

芸能人の吹き替えの上手い人は下記スレ参照で

本業が声優じゃないのに上手な人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1212210407/

藤原竜也とか上手いけど、ギャラ高そう

677 ：五十嵐先生：2009/10/24(土) 00:49:27.52 0

芸能人は多少外れててもいいから普通の人とは違うよ。

678 ：同意：2009/10/24(土) 00:51:06.53 0

福山はリアル女を食いまくっていて、今でも白石美帆とかを
食っていて、その上でエロ漫画も読むよ！ってことで許されてるとこがあるんじゃないだろうか。
これがエロ漫画オンリーの二次元コンプ野郎だったらいくらイケメンでも厳しいものがあるからね。

679 ：木崎です！：2009/10/24(土) 01:05:53.26 0

顔がかっこいい奴がどんなにアニオタだろうが、あんまりイメージ悪くならないよ
ガクトだって相当なオタクだけど、気持ち悪いとは言われないでしょ
ガンダム大好きで、仮面ライダーも大好きで、ライダーには自分も出演しちゃうくらいなのに

680 ：片桐姫子：2009/10/24(土) 01:07:48.67 P

イケメンでキモイアニオタや
ブサ面だけどキモイ感じのないアニオタもいるけどな

681 ：ウマコシャーン：2009/10/24(土) 01:08:25.68 O

宅八郎

682 ：同意：2009/10/24(土) 01:09:00.97 0

>>680
それキモヲタである君の感想でしょ？

683 ：もしもしアニヲタです：2009/10/24(土) 01:09:14.67 0

>>668
ちょっと前の新聞に
「イケメン声優」で女性を攻略という話があった
『機動戦士ガンダム00』はその戦法で行ってるらしい

684 ：木崎です！：2009/10/24(土) 01:11:43.90 0

男の声優ってイケメン声優ってほとんどいないと思うけどなー
一番人気があるって言われてる人でも、この人がなんで？って思うくらい
女の声優はアイドル路線で可愛い人もいるけど

685 ：五十嵐先生：2009/10/24(土) 01:12:29.60 0

まあイケメンでも実際にアニメ見てるところはキモイかもなあ。
しかしそれが想像し難いのが強みだな。

686 ：同意：2009/10/24(土) 01:12:37.93 0

ホストの世界に近いものがあるんじゃないか？
あそこもイケメンが天下を取るわけでもないから。

687 ：カルナ・サクガ：2009/10/24(土) 01:13:29.32 0

男こそは声がよくてナンボって感じだな
人気出るタイプの声は似ているし

688 ：片桐姫子：2009/10/24(土) 01:14:50.33 P

ブサ面でアニオタでもさわやかな奴はキモくみえないし
イケメンのアニオタでも不のオーラ漂ってて暗かったらキモイよ

689 ：五十嵐先生：2009/10/24(土) 01:18:34.88 0

あまりなさそうな比較だな。

690 ：最萌豚：2009/10/24(土) 01:21:29.58 0

んだからね、ときどき「イケメンが『アニメ大好きです』って言ったらアニメのイメージが良くなるんじゃ｣
という｢作戦｣を言う人がいるけど、現実にはなんの効力も発揮してないよ、と。
まぁ、テレビ局やマスコミの一部にはオタクはキモくて犯罪者予備軍ということにしとくと
都合がいい人がいるみたいなんで、なにをやろうとその人たちのネガキャンに負けるんだけどね。
有力スポンサーが「そういうこと言われるとうちとしては困る｣とでも言ったら、
いっぺんにテレビで言わなくなるんだろうけど。

691 ：もしもしアニヲタです：2009/10/24(土) 01:24:14.60 0

>>690
アニメによる収入が大きいテレビ朝日やテレビ東京が
そのネガキャンに参加するとは思えないが

692 ：最萌豚：2009/10/24(土) 01:26:52.37 0

>>691
局単位で言わないとこがあっても意味ないんじゃね？
そもそもそんなネガキャンに影響される人はどこの局で言ってたとか意識はしない。
テレビで言ってたなら全部本当だと思う。
｢フィギュア萌え族｣も実在すると信じるような人たちだし。

693 ：木崎です！：2009/10/24(土) 01:29:25.04 0

前原大臣がかなりの鉄オタだったり、政治家にも結構オタク趣味の人多いけど
アニメは許されず、アニメじゃないオタクはなんか許される雰囲気だよね・・・・

694 ：五十嵐先生：2009/10/24(土) 01:30:26.10 0

それはロリが関係してくるからだよ。
実際ロリばかりではないがこれがすげー勢いでイメージを低下させる。

695 ：乃絵厨：2009/10/24(土) 01:32:53.25 0

でもイケメンで負のオーラでてる奴ってあんまり見ないなぁ。
と、ふと幼稚園の頃、女からチヤホヤされてたイケメンを思い出した。
幼稚園児の時から顔で判断するよね・・・なんか目から汗が

696 ：最萌豚：2009/10/24(土) 01:37:33.14 0

負のオーラ出すような人はいくらイケメンでもあんまり売り出さないんじゃ･･･
テレビの中ならともかく、リアルの世界ではイケメンだが性格悪いとか仕事できないとか
珍しくはないよね。

697 ：最萌豚：2009/10/24(土) 02:12:53.37 0

>>693
鉄もSLブームのときの撮り鉄の悪いイメージは未だに残ってるけどね。

698 ：松田由子：2009/10/24(土) 02:42:09.57 0

>>684
ヒント：化粧

699 ：上条さん：2009/10/24(土) 03:26:31.28 O

>>694
ビジュアルや犯罪行動とかは鉄オタとたいして変わらんけど
ロリ嗜好や幼稚なイメージがあるのが決定的な差なんだよね

もし萌えアニメを撲滅しても幼稚さは残るから
世間との目はさほど変わらん

700 ：最萌豚：2009/10/24(土) 03:39:24.72 0

まぁ日本人の美意識や趣味嗜好は昔っからロリ寄りなんだけどね
西洋人と違って日本の幼女は色っぽさのカケラもないのが普通だから
ロリ寄りといっても性的な嗜好とはちと違うが

701 ：木崎です！：2009/10/24(土) 03:42:11.43 0

確かに、重度のサッカーオタや、鉄オタもかなり怪しいけど
ロリコンのアニオタに比べたらまだイメージ的にマシだよなー・・・

702 ：最萌豚：2009/10/24(土) 03:43:25.98 0

ロリコンじゃないアニオタと比べたら？

703 ：木崎です！：2009/10/24(土) 03:56:13.03 0

ガンダムオタならそんなにキモがられないんじゃない？

704 ：最萌豚：2009/10/24(土) 04:14:32.55 0

世間の人は初代以外のガンダムのキモさを知らないからなぁ

705 ：木崎です！：2009/10/24(土) 04:18:00.28 0

まあ、世間の人は、ガンダム＝アムロの乗ってる初代
っていうイメージだからね

706 ：ソウル1万越える君：2009/10/24(土) 04:18:38.12 O

最近は薄れてきたが（人型）ロボも幼稚なイメージがあるけど
戦隊モノの延長線上にあるからかなあ

リアルに存在する戦車や戦闘機までくると
ミリオタ扱いになってさほど幼稚ではないが

707 ：タコス娘：2009/10/24(土) 06:33:26.36 0

最近はＣＧの普及で外形や寸法の設定があるほうが
モデル作りやすいから、実在機のほうが使いやすい気がする

708 ：片桐姫子：2009/10/24(土) 08:07:29.66 P

声優でTV露出の多い山ちゃんもイケメンじゃないし
アニメの話しても子供番組だからオタクっぽくない

709 ：鉄男：2009/10/24(土) 10:05:59.79 0

セーラームーンもどきのガンダムもいるし

710 ：乃絵厨：2009/10/24(土) 10:13:20.00 0

アニメの幼稚さって敷居の低さからくるのかな。
子供でもバカでも楽しんだことあるし。
その点、鉄オタは子供でも知的なイメージがあるし敷居も高い。　

711 ：のどっち：2009/10/24(土) 10:38:08.20 0

アニメはアイドルなどと同じくイメージを売ってるソフト産業なので、
宮崎勤や宅八郎などによって作られた強烈な負のイメージがあったら営業困難になる。
自分から好き好んで変質者や犯罪者のように見られたいという人はいないからだ。
アニメが萌えに活路を見出すしか無くなった背景には、この負のイメージもある。
マスコミの圧力でそれしか生きてく道が無いようにされたという面がある。

712 ：鉄男：2009/10/24(土) 10:40:53.25 0

突然ですがアムロ・レイ：日系
フラウ・ボウ：ドイツ系
ブライト・ノア：イギリス系
カイ・シデン：プエルトリコ系
リュウ・ホセイ：アルゼンチン系（企画当初では黒人）
ハヤト・コバヤシ：日系
ミライ・ヤシマ：日系
セイラ・マス：フランス系
ジョニー・ライデン：アメリカ系
シン・マツナガ：日系
ロイ・グリンウッド：ドイツ系　と設定されてるが　今のアニメは細かく設定されてない。
リアリティがない。

713 ：タコス娘：2009/10/24(土) 10:42:58.74 0

そこで友愛ですよｗ

714 ：のどっち：2009/10/24(土) 10:46:04.28 0

イケ面はテレビ画面に姿をさらしてなんぼであり、姿が出ない声優では
イケ面効果が出ないんじゃないかと思う。
イケ面は見た目が最大の武器なんだから。
お笑い芸人のさんまでも姿をさらしてなんぼであり、ギャグキャラクターの
声優ならさんまは上手くこなすだろうが、やはりさんまは姿をさらして醤油
の瓶を持って「しょゆうーこと」とか出っ歯で言うから面白いのだろう。
だから彼らは合成映像でアニメにそのまま本人が出てきたほうがインパクトがあると思う。

715 ：鉄男：2009/10/24(土) 10:49:52.26 0

特に姿をさらしてる若手女子は声優をおろそかにしすぎｗｗｗ　
グラビアアイドルのつもり？

716 ：鉄男：2009/10/24(土) 10:51:05.96 0

でも醤油のギャグは元々　村上ショージの物だったのでは

717 ：タコス娘：2009/10/24(土) 10:53:33.35 0

天は二物を与えず

718 ：のどっち：2009/10/24(土) 10:56:23.65 0

>>712
初代ガンダムにリアリティというものがあったのか？
ジオン軍の戦車のマゼラアタックの砲等部分は飛行機みたいに空を
飛ぶんだが、一体あれはどういう仕組みで空を飛べるのか？
水陸両用モビルスーツのアッガイやズゴックは重すぎてジャブローの
泥沼に首まで埋まって身動き取れなくなると思うが、どうやってあんな
に軽々と湿地帯を歩いて行動してるのだ？
人間の重さでも埋まる湿地帯だよ。

719 ：のどっち：2009/10/24(土) 10:58:50.57 0

>>715
声優はよっぽど個性があって当たり役にめぐり合わないと忘れ去られる
存在なので、グラビアでも歌でもとにかく露出しようと思うんだろう。
忘れ去られたら飯が食えない仕事なんだから、当然じゃないかと思う。

720 ：カルナ・サクガ：2009/10/24(土) 11:00:53.25 0

ヤマトとか人類の危機なのになぜ日本人しか載っていないと海外から叩かれたっけ
そんなこと言ったらお前らのハイウッド映画も同じだろうが。

721 ：のどっち：2009/10/24(土) 11:01:08.56 0

>>716
村上ショージもあの姿をさらけ出して、「しょうゆーこと」とか
言うからおかしいわけでしょう。
ギャグ声優なら村上ショージもできると思うが、やはりお笑い芸人
は姿さらしてなんぼでしょう。

722 ：南条操：2009/10/24(土) 11:08:55.47 0

>>712
初めて乗ったＭＳを簡単に操縦できる「いともたやすく行われるえげつない行為」
それなんていう戦場の絆ｗｗｗｗ

723 ：のどっち：2009/10/24(土) 11:11:17.40 0

アニメにも美少年や美男子は腐るほど出てくるが、彼らアニメの
美少年には負のイメージを払拭する効果は無い。
いわば量産型ザクのようなもので、戦局を左右する力は無いキャラなのだ。
量産型ビグザムや量産型ゲルググのようなキャラが無ければアニメの負のイメージ
は永遠に続きかねない。
そこで実写合成で小栗旬、ジャニーズ、藤原竜也、水嶋ヒロ、福山雅治などの生イケ面
の本人自身がアニメに登場するべきではないかと思う。
うまく行けばアニメの負のイメージは払拭されるわけで、市場地図が一変する戦略的キャラ
クターである。

724 ：タコス娘：2009/10/24(土) 11:12:27.02 0

>>722
いや、俺、戦場の絆初めてやったときに1分で酔ったよ
あれは無理だ

725 ：鉄男：2009/10/24(土) 11:12:55.27 0

>>719　今の若手女子は萌え声ばかりで没個性で演技の幅がないから
すぐに忘れ去られる。ドへたくそ。声を聞いて代表作が思い浮かばない。
萌え声きいてる方もキモイけど。

726 ：鉄男：2009/10/24(土) 11:15:09.93 0

声優女子にわざわざ会いに行く（ライブに行く）って奴キモイ。

727 ：南条操：2009/10/24(土) 11:16:12.28 0

>>723
仮面ライダーはイケメン宝庫だが
劇場版に足を運んでるメンツときたら…
実際　特撮ヒーローものはイメージアップしているの？

728 ：のどっち：2009/10/24(土) 11:19:58.96 0

>>722
ガンダムの映像を見ると、搭乗者がやってる操作は電源スイッチを入れる
ことと、武器の発射スイッチを押すことだけで、後は全自動のようにしか見えない。
だったら車の運転より楽で、小学生でもいきなり操縦できるのではないか？

729 ：のどっち：2009/10/24(土) 11:22:24.98 0

>>725
没個性ですぐに忘れられたら飯が食えんわけで、歌を歌ったり、
バラエティーに出たり、何でもやるしか無いのではないか。

730 ：南条操：2009/10/24(土) 11:23:07.37 0

>>728
そのほうがリアリティがないじゃん
そもそもロボットアニメでビーム兵器が主流ならば人型ロボットである必然性自体ないからね

731 ：つかっちゅ：2009/10/24(土) 11:24:11.41 0

言いたかないが

このスレの一部連中は一般の目を過剰にまで気にしすぎて
一般人の方がオタクより正しいってのを念頭に話をし過ぎ
見ていて痛々しく見える時がある

732 ：小悪魔灯里：2009/10/24(土) 11:26:17.84 0

>>727
実際に足を運んでるのは普通の父親が殆どだろ
オタクもいるけど、大概は子持ちの親

733 ：のどっち：2009/10/24(土) 11:28:28.54 0

>>727
仮面ライダーベルトの玩具は売れてるわけで、やはりイケ面効果
というのはかなりあるのではないか。
オモチャ売り場で子連れのママさんは「あっ、あのイケ面が出てる
仮面ライダーね、イケ面が出てるからおもちゃを買ってあげましょう」
という図式があるのではないか。
冬のソナタのヒットで韓国ヨン様ツアーというのもあって奥様が殺到
したんだし、ドラマ低迷も強力なイケ面俳優が主役になると視聴率がポン
と上がってるし、やはり女市場はイケ面強しなんだろうと思う。

734 ：片桐姫子：2009/10/24(土) 11:29:13.32 P

ないない

735 ：南条操：2009/10/24(土) 11:30:02.15 0

となると一般受けしているのは

特撮ヒーローもの＞アニメ

になるのかい？

736 ：カルナ・サクガ：2009/10/24(土) 11:31:34.02 0

別に子供のいない大人が戦隊物を欠かさず見ているわけでも無いしな
そんな人はそれこそヲタの世界だ

737 ：のどっち：2009/10/24(土) 11:33:35.58 0

>>731
正しくなくても、それが多数派で権力を握り、法律まで変える
となると無視はできんだろう。
数の力で袋叩きにしてくるものを無視してたら死んだり、刑務所
に送られかねない。
ようするにファシズムで、正しくなくてもその力は凄まじい。

738 ：カルナ・サクガ：2009/10/24(土) 11:36:23.60 0

世帯個人　KID TEN M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
*5.5　*2.9　10.8 *2.0 *3.2 *4.4 *1.0 *3.0 *3.4 *0.4　09/27 07:30-08:00 EX__ 侍戦隊シンケンジャー

よくある子供向け玩具アニメと大差ない感じかな
あえて言えば幼児向けにしては母親の付き添いが少し少ないかも

739 ：のどっち：2009/10/24(土) 11:37:52.18 0

>>735
アニメでもジブリやディズニーは違うと思うが、深夜アニメと
日曜朝の特撮を比較すれば、そりゃ日曜朝の特撮のほうが一般
に受け入れられてるのではないか。
日曜朝の特撮はほとんどの幼児が見てるわけで、３０年後でも仮面
ライダーはブランドたりえてる可能性もあるが、深夜アニメは３０年後
には骨も残らない。

740 ：鉄乙女：2009/10/24(土) 11:39:54.74 0

> 深夜アニメは３０年後には骨も残らない。

そもそも骨なんかねーしw

741 ：鉄男：2009/10/24(土) 11:41:26.37 0

ライダーブラックはリアル世代でない今の高校生もDVDで見てる。深夜アニメが骨も残らないって
可能性はない。むしろDVDがなければライダーブラックは記憶の片隅にも残らない。一般浸透率もない。

742 ：南条操：2009/10/24(土) 11:43:24.25 0

>>739
それは仮面ライダーシリーズのブランドが残るわけであって
平成ライダーが残るとは考えられない

あと今のアニメや特撮と昔のアニメや特撮と比較できないよ
選択肢が少なかった昔とはね

それは音楽、テレビ番組全体にもいえる

743 ：小悪魔灯里：2009/10/24(土) 11:44:04.48 0

>>741
高校生で見てるのはオタ
オタはそれなりに話題になった作品は見てるだろ
ガノタが、リアルタイム世代じゃなくても旧ガンダム見るように

744 ：最後の戦い：2009/10/24(土) 11:45:13.42 0

趣味の細分化とはいうがそれは大人の話で子供は
共通の話題になるテレビ番組をほっしている。
だから、アニメは今でも子供向けが強い。

745 ：カルナ・サクガ：2009/10/24(土) 11:45:32.58 0

まぁ戦隊といえば殆どがゴレンジャーと答えそうだしなぁ
戦隊からは微妙に外れたシリーズだけど他の年を無効するほどの知名度の高さが全て

746 ：タコス娘：2009/10/24(土) 11:45:36.30 0

ブラックって京本まさきあたりがかんでなかったか

747 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/10/24(土) 11:47:26.37 0

>>743
高校生くらいの子供が特撮やアニメみてオタクってw

748 ：南条操：2009/10/24(土) 11:49:13.62 0

>>746
そうだったけ？
牙狼のイメージが強いからなｗ

749 ：片桐姫子：2009/10/24(土) 11:51:20.72 P

高校生で特撮見てたらオタクだろう
ハリウッドの特撮映画ならまだしも

750 ：タコス娘：2009/10/24(土) 11:56:29.59 0

>>748
登場人物の5人目ぐらい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BCBLACK#.E7.99.BB.E5.A0.B4.E4.BA.BA.E7.89.A9

751 ：鉄男：2009/10/24(土) 11:58:06.94 0

いまだに覚えてるブラック世代ってキモイ。いまだに台詞まで覚えてるエヴァ世代とかぶる

752 ：鉄男：2009/10/24(土) 11:59:03.21 0

ブラックが話題にされると　嬉々とするブラック世代ｗｗｗ

753 ：木崎です！：2009/10/24(土) 11:59:47.61 0

だって、ディケイドにブラックの人本人出てたし・・・・

754 ：鉄男：2009/10/24(土) 12:00:35.76 0

いまだに見てるのかｗｗｗ

755 ：鉄男：2009/10/24(土) 12:01:56.92 0

倉田てつをは　あまりの大根ゆえに渡る世間は鬼ばかりの出演も首になった。

756 ：みみみ：2009/10/24(土) 12:07:06.50 0

スタッフとか殆ど気にしない一般にとって
特撮はドラマの範疇だろう

757 ：南条操：2009/10/24(土) 12:08:23.54 0

それは…
どちらかというとキッズアニメに近いようなｗ

758 ：片桐姫子：2009/10/24(土) 12:08:42.15 P

ドラマよりは時代劇に近いと思うな

759 ：のどっち：2009/10/24(土) 12:08:53.55 0

>>742
平成ライダーも微妙に変わって行ってるし、平成ライダーは残らない
可能性が高い。
しかし仮面ライダーというブランド自体は現在の幼児の視聴率や玩具の
売れ行きから言って３０年後にも残ってる可能性がある。
今の幼児もウルトラマンタロウを知ってて、タロウの歌とか歌ってるからね。
今の幼児にもタロウは人気なんだよ。

760 ：カルナ・サクガ：2009/10/24(土) 12:11:11.04 0

東映風に言えばジャリ番だな

761 ：鉄男：2009/10/24(土) 12:13:12.81 0

ウルトラマンタロウでウルトラシリーズは崩壊したのにな。リアリティがない。
単なるプロレス。

762 ：のどっち：2009/10/24(土) 12:13:26.58 0

オタにＤＶＤを売ることを目的にした深夜アニメは表現の幅が狭く
ならざるを得ない。
オタが喜ぶことしかできないわけだから。
それに対し特撮ヒーローはオタに依存してないものは、表現の幅が広い
のだよね。
深夜で人気だった特命係長只野仁も一種の大人向け特撮ヒーローだが、セックス描写
も出てくるし、それが売り物だった面もあったしね。

763 ：鉄男：2009/10/24(土) 12:13:59.62 0

まだそのあとのウルトラマンレオの方が評価に値する。

764 ：みみみ：2009/10/24(土) 12:14:40.72 0

実写の人間が実写のセットの中で演技するんだからドラマに見えるんじゃないの
子供向けだと言うだけで

765 ：鉄男：2009/10/24(土) 12:17:06.79 0

ウルトラマンタロウはメカの支持もない。セブンのポインターは人気だが
タロウのウルフ７７７やラビットパンダはｗｗｗ

766 ：のどっち：2009/10/24(土) 12:17:36.94 0

>>761
ウルトラマンタロウはガキに媚びまくった内容で、ウルトラシリーズ
を崩壊させた作品の面もあるが、そのお子様サービス精神
で今の幼児にも人気で、今のウルトラマンにも出てくるからね。
小泉純一郎もウルトラキングの声優で今のウルトラマンに出演したし、
ウルトラシリーズはよく解らない所がある。

767 ：のどっち：2009/10/24(土) 12:23:54.89 0

>>763
だがレオで旧ウルトラシリーズは即死したんだし、レオはウルトラマン
としては弱すぎたというのもあるのではないか。
ザコ怪獣にパンチされても死にそうになるのがレオだし、手から発射する
スペシウム光線ではなく、体全身からストロンチウム光線を発射するタロウ
と比較すると弱いというイメージを持たれてしまったのではないか。

768 ：鉄男：2009/10/24(土) 12:31:12.63 0

ストリウム光線だろ。でもそれも腕を逆L字にしてのこと。全身ってウルトラダイナマイトのことか？
ストリウム光線は発射前のアクションでエネルギーがたまる瞬間が全身からって見えたかもしれない。

レオは基本空手技しかないからね。ウルトラ（光の国）出身じゃなくL77星だし。
モロボシダンに鍛えられていく過程もドラマになってた。

769 ：タコス娘：2009/10/24(土) 12:32:57.65 0

ウルトラダイナマイトって
あの粉々になるやつかw

770 ：鉄男：2009/10/24(土) 12:33:05.64 0

ストロンチウムってヘドラを思い出しちまったぜｗｗｗｗ
水銀コバルトカドミウム　鉛硫酸オキシダン・・・・

771 ：鉄男：2009/10/24(土) 12:40:28.61 0

ウルトラマンタロウは江口寿史が作品内で使ってたが、ウルトラマンレオは鴨川つばめが
作品内で使ってた。

772 ：小悪魔灯里：2009/10/24(土) 12:49:08.86 0

>>747
普通にオタクだろ
今は小学生で卒業するのが殆ど

773 ：木崎です！：2009/10/24(土) 12:49:55.38 0

小学生でも高学年でアニメ見てるのは、アニオタだよね

774 ：鉄男：2009/10/24(土) 12:51:18.10 0

じゃエヴァオタは小学生以下の脳かｗｗｗ

775 ：のどっち：2009/10/24(土) 13:00:20.54 0

>>768
ストリウム光線と呼ぶんだったのか、そいつは失礼。
レオも空手で戦うなら、もっとそのレオ空手を強く見せる演出が
必要だったと思う。
レオのチョップ一発で怪獣の首や手が切断されるとか、レオが軽く前蹴り
を一発するだけで怪獣が吹っ飛ぶといった演出が必要だったと思う。
さらにレオが空手呼吸で全身の防御力を高めると、敵の怪獣が手に付いている
巨大な刀でレオの頭をぶった切ろうとしても、刀のほうがポキンと折れるという
演出とかさ。
あと技を出す時に「きえーあちょー」と絶叫するとかさ。

776 ：のどっち：2009/10/24(土) 13:01:44.25 0

>>774
脳は幼稚園で、下半身は大人だから、綾波レイの乳などを見て
興奮しまくるのではないか。

777 ：みみみ：2009/10/24(土) 13:05:33.62 0

アニメなんてのは公園の遊具やごっこ遊びみたいなもので
どんなに手が込んでようが普通の人はさっさと卒業するものだしな
卒業できない奴らは蔑まれて当然だし、大人に受けるようにするにはどうしたらよいか議論するのは不毛

778 ：のどっち：2009/10/24(土) 13:27:39.32 0

>>777
一応年齢的には大人やオッサンと呼んでいい人々にウケてＤＶＤも売れてる
アニメもあるんだが、パンティが空を飛ぶとか、そういう系統に限られて
いるのだよね。
ただ「けいおん」の成功などを見ると、そうした変態層にも「普通のまともな
人間になりたい」という後悔があるのかなとも思う。
けいおんは変態色が薄いからね。

779 ：みみみ：2009/10/24(土) 13:41:14.56 0

>>778
そういう奴らは大人になっても人形着せかえてたりしているどこか変な人なんだよ
少数は居ても全員がそうなったりはしない

780 ：鉄男：2009/10/24(土) 13:45:31.94 0

人形だけならいいが　幼児をさらったり女子大生を監禁したりする奴もいるわけで。

781 ：ゆりゆり最高：2009/10/24(土) 13:54:54.57 0

極端すぎるな。
ある年代の大人からすると実写ドラマすらも架空だから見るようなもんじゃない。
そういう人はニュースとスポーツとドキュメンタリーしか見ない。

実写よりアニメの方が幼稚なのが多いのは
子供あるいはそれより少し上の年齢に向けているから仕方ないが。

782 ：のどっち：2009/10/24(土) 13:58:46.15 0

>>779
岡田斗司夫も「もうそういう人間達は弁護できない」と言ってるしね。
かってはそういう人々が「新人類」と呼ばれたこともあるんだが、
さすがに今では新人類と呼ぶのは苦しい。
商売としては、そうした人向けのＤＶＤは売れてるんだけど、だから
新人類なんだと言っても説得力が無い。

783 ：みみみ：2009/10/24(土) 14:03:03.82 0

子供向けアニメが多く作られてるんじゃなくて、アニメそのものが子供向けなんじゃね
芯が子供向けなものに行きら大人向けの装飾を施しても、芯が大人向けのものには勝てない

784 ：ゆりゆり最高：2009/10/24(土) 14:06:58.54 0

それはないな。
アニメというのは表現方法に過ぎないわけだから
完全に大人向けのもの（小説とか脚本とか）を大人向けに作ればアニメでも大人向けになる。
ただそれは実写がカバーしてるから普通は作られない。

785 ：のどっち：2009/10/24(土) 14:15:54.90 0

>>783
ただ子供向けより数が多いんじゃないかと思われる深夜アニメは
変態オジサン向けに作られたものが多いんだけどね。
ターゲットがオジサンだからね。

786 ：みみみ：2009/10/24(土) 14:25:39.07 0

抗アレルギー剤をアレルギーの人に売って儲けるのはいいことだし、実際それで黒字出している製薬会社もあるだろうけど
どんなに効能が強く副作用が低い抗アレルギー剤を作っても、アレルギーでない人まで飲み始めるようなことはない
大人向けアニメもそれと同じようなものだ

787 ：ゆりゆり最高：2009/10/24(土) 14:32:41.06 0

わけわからんたとえだな。

芸術としてのアニメが前面に出なければ一般的なステータスは高まらないよ。
しかしそれは普通のアニオタの望むアニメじゃないだろうね。
両立と言うことはありえるが非常に高いレベルそれを成し遂げるのはほとんど無理。

788 ：みみみ：2009/10/24(土) 14:46:41.68 0

芸術的なアニメなんてのは一度見て凄いと思うことはあっても
毎週チャンネルを合わせて見続けるようなものでも、似たものが主流になって作られ続けるものでもない

芸術的なアニメを毎週何個かづつ紹介するようなバラエティならゴールデンに放送して一般ウケするかもしれないけど
このスレで言うアニメが受け入れられた状態とは違うんじゃないか

789 ：京アニ厨：2009/10/24(土) 14:49:25.32 0

＞芸術的なアニメを毎週何個かづつ紹介するようなバラエティならゴールデンに放送して一般ウケするかもしれないけど
芸能人写したほうが一般受けするな

790 ：みみみ：2009/10/24(土) 14:53:58.05 0

淡々と紹介してるだけならDVD借りてくるかネットで自分で探した方がいいしね

791 ：鉄男：2009/10/24(土) 14:54:42.95 0

ガンダム
突然の戦争でテンパってヒステリー気味のブライトさん(19)、勝手にガンダムに乗ってるアムロに驚き「降りろ」と怒鳴る。
アムロ「その声は、さっき僕に『ガンダム関係の部品を積み込め』って命令した人ですね!?」と「さっき僕が乗ってる事を黙認したじゃん」的な当て擦り。でもテンパってるブライトさんには通じなかった模様。
パオロ艦長は「正規兵はみんな死んでしまったし、彼が『できる』と言うならやらせてみたらどうだろう？」って事でアムロを「子供だ」と見下さず「アムロ君と言ったね？頼めるかな？」とキチンとお願い。
偉い人からキチンとお願いされてちょっと嬉しいアムロ「スーパーナパームとか使うのならわかりますけど」とノリノリで自分から提案までしちゃう。

エヴァ
『特務機関ネルフ』とか言う御大層な組織。目的は（一応）使途の殲滅。そのための兵器は特殊な条件を満たした人間でなければ動かせない。
その条件を満たしている一人を確保してあるが、怪我をしてしまったので急遽もう一人の適格者を呼び寄せる。
しかしそのもう一人は組織の構成員ではなく外部の民間人である。
組織の司令は「お前が乗るんだ」「乗るなら早くしろ。でなければ帰れ！」。
そこは普通「お願いします」だろ。
まあこの司令と適格者は親子なワケだが、いい歳して公私の区別もできんのか。
横に居合わせた女性(29)が「司令、申し訳ありませんがちょ～～っち席を外していただけませんか？」とバカ親父を追い払い、司令に代わって「お願いします」と言うならまだしも、
「乗りなさい」「あなた、なんの為にここまで来たの？」
少なくとも「巨大ロボに乗りに来た」のではない。
ここまでの道中でこの適格者が、「父親に対して正面から向き合えてない」「できればこの機会に向き合えるようになりたい」と考えてる事を察している彼女だが、
なんで「父親と正面から向き合うために、まず巨大ロボで戦う」事をアカの他人から要求されねばならんのだ？
いくら緊急時だからって入り込みすぎだしいっしょくたにしすぎだろ。

792 ：タコス娘：2009/10/24(土) 14:55:20.47 0

>>789
世界丸見えアニメ特捜部？

タイトルの時点でオタ臭がするｗ

793 ：ソウル1万越える君：2009/10/24(土) 14:59:45.11 0

つみきのいえどんだけ売れたんだよ

794 ：みみみ：2009/10/24(土) 15:00:40.59 0

>>793
続編が毎週放送されると言われたら1年見続けたいと思うか？

795 ：ゆりゆり最高：2009/10/24(土) 15:02:27.52 0

受け入れられるの定義がハッキリしない。

売れると受け入れられたことになってそれでいいなら
オタク臭とかそんなものは問題じゃないだろう。

796 ：ソウル1万越える君：2009/10/24(土) 15:06:24.61 0

>>794
いみがわからない

797 ：みみみ：2009/10/24(土) 15:10:56.07 0

一般に受け入れられるような芸術的なアニメはテレビアニメには不向きってこと

798 ：のどっち：2009/10/24(土) 15:27:55.06 0

>>791
そうした粗を見ていくと、韓国アニメのテコンＶを笑えないんだよね。
エヴァも人類の手でエヴァのような兵器を作れるなら、ＡＴフィールドを
突き破るミサイルも開発されててもおかしくなく、その特殊ミサイルが
あったら使徒が出てきても１発で使徒を倒して人類が勝つ。

799 ：のどっち：2009/10/24(土) 15:30:48.30 0

深夜の変態オジサン向けのアニメも絵は凄く綺麗だったりするんだよな。
そこから変態オジサン向け要素を抜き出したら、残りは一種の芸術アニメ
になるかもしれんよ。

800 ：ゆりゆり最高：2009/10/24(土) 15:36:45.12 0

エヴァは大人が大人っぽくないのはあるね。

801 ：のどっち：2009/10/24(土) 15:41:11.91 0

深夜アニメのＤＶＤを買ってる変態オジサンは同じＤＶＤを発売時に
５枚くらい買うんじゃないかと思う。
なかには２０枚買う人もいるのかも知れない。
彼らが「買い支え」という言葉を使うのは、「俺たちは同じ種類のＤＶＤを
１枚じゃなく５枚買ってるんだぞ」という思いもあるのかも知れない。
ファン心理というのは、そういうことをしてもおかしくないものだからね。

802 ：のどっち：2009/10/24(土) 15:50:56.80 0

>>800
初代ウルトラマンの科学特捜隊とエヴァのネルフを比較したら違いは明らかだわな。
初代ウルトラマンの科学特捜隊は、最強の敵ゼットンが強力なゼットンバリアで初代
ウルトラマンの全攻撃を弾き返して初代ウルトラマンを倒した後に、ゼットンバリアを
貫通する小型ロケットを完成させてゼットンをあっさり倒す。
科学特捜隊が最強だったという話になってるからね。

803 ：みずほ先生のはちみつ授業：2009/10/24(土) 15:59:31.00 O

多分駿の爺ちゃん死んだらアニメ滅ぶ
その前にテレビ滅ぶか

804 ：片桐姫子：2009/10/24(土) 16:03:34.06 P

>>802
エヴァは攻めてきた謎の生物をすべて撃退したネルフを
科学兵器を使った人間の訓練兵が滅ぼして勝利したよ

805 ：のどっち：2009/10/24(土) 16:04:00.85 0

>>803
宮崎駿氏が死んだら、残るアニメ界の大物と言ったらガンダム富野や
エヴァ庵野氏などになるが、ガンダムみたいなものやエヴァしか作れないからねえ。
こうしてみると宮崎駿は偉大な存在だということになる。
天空の城ラピュタはロボットアニメでもあったわけだし。

806 ：のどっち：2009/10/24(土) 16:14:58.40 0

>>804
ネルフが使徒相手に使ってた重火器や頑丈なシャッターや警備システムは
どうなっちゃったんだと思う。

807 ： S線上のテナ：2009/10/24(土) 16:17:53.28 0

ガンダムといえば福田だろ？
富野なんて糞アニメ量産マシンじゃないかｗ
ターンエー、キンゲ、ブレン、歩いた道はことごとく地雷原

808 ：評価様：2009/10/24(土) 16:24:53.05 0

富野は劇場版Zガンダムを「家族で楽しめる内容です」とか云ってる時点でもう駄目だと思った

809 ：のどっち：2009/10/24(土) 16:26:16.70 0

>>807
ではその福田氏がポスト宮崎駿になるのかな？

810 ： S線上のテナ：2009/10/24(土) 16:29:45.20 0

>>809
可能性があるのは福田か細田くらい
富野にしても庵野にしても、今はもう「終わってる」監督だからね

811 ：のどっち：2009/10/24(土) 16:43:36.86 0

>>810
宮崎パヤオ氏もまだ死んでるわけじゃないんで、引退するまでは作品を
発表されるんだろうが、その引退後は福田氏や細田氏などによって日本アニメ界
の上層部分は進んでいくということでいいのだろうか？

812 ：作豚：2009/10/24(土) 16:52:52.13 0

ないない
2000年に台頭してきたのは今敏ぐらいだろ世界的な意味で

813 ：木崎です！：2009/10/24(土) 17:01:03.09 0

福田は種死の酷い出来と、映画ぽしゃったせいで
もう何年もアニメから干されてるのに、可能性があるわけがない
嫁の脚本が悪いって散々言われてるのに変えようとしないし
そのせいで、本が間に合わなくて総集編ばっかりになったし

814 ：のどっち：2009/10/24(土) 17:01:40.86 0

つまりポスト宮崎駿はいるということですな。
巨匠は巨匠だけにポスト巨匠が何百人もいたらおかしいわけで、いても
ポスト巨匠は５人ぐらいというのはどの世界でも同じだろうし。

815 ： S線上のテナ：2009/10/24(土) 17:06:13.64 0

>>813
種の総集編DVDにセールス勝てるアニメって
実はほっとんどないんだけどねｗ

信者の声のでかい糞アニメはいっぱいあるけど

816 ：カルナ・サクガ：2009/10/24(土) 17:11:46.76 0

種は凄く荒削りだったが子供視聴率も持っていたし作品パワーだけがあったからな
作品としては00のほうがずっと纏まっていたけど纏まるだけでは駄目な部分も大きいんだろう

817 ：木崎です！：2009/10/24(土) 17:15:22.04 0

種はちゃんと映画出来てたらもうちょっと新展開あったと思うのに
嫁が病気で脚本書けなくて、他の人に書かせるのを福田が嫌がり・・・
今は治ったみたいで、映画の作業中とか言ってるけど、もう製作チームも解散してるのに
何の作業なんだか・・・・

818 ：ゆりゆり最高：2009/10/24(土) 17:30:27.46 0

SEEDがいくら売れても大人向けにはならないしな。

819 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/10/24(土) 17:32:52.22 0

>>797
やさいのようせいとかペネロペとか
けっこう面白いけどな

820 ：カルナ・サクガ：2009/10/24(土) 17:32:59.42 0

むしろ小学生向けな雰囲気すらするしな
ガンダムというよりスーパーロボット系に近い

821 ：ゆりゆり最高：2009/10/24(土) 17:35:20.84 0

子供向けとして受け入れられればいいってなら
玩具アニメはもう達成しているし継続している。

822 ：メロンパンナちゃん：2009/10/24(土) 18:10:39.58 O

やさいのようせい良いよね

まあ商売にはならんけど

823 ：マジ恋：2009/10/24(土) 18:12:44.27 0

空中ブランコはある意味意欲作な
きがするけど、どうなんだろうね

824 ：メロンパンナちゃん：2009/10/24(土) 18:33:34.51 O

空中ブランコはダメだな

825 ：のどっち：2009/10/24(土) 18:35:18.87 0

>>822
やさいのようせいは子供から見たらデザインが怖いということは無いか？

826 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/10/24(土) 18:48:40.48 0

>>825
まーったく問題ないな
おじゃるからこばとまで
普通に家族でみてるし

827 ：キリヤ：2009/10/24(土) 19:24:27.09 0

>>729
専業声優という形態は無理があったのだとおもう。

828 ：マチルダさん：2009/10/24(土) 19:37:55.22 0

やっぱり、なんだかんだで宮崎勤の件が大きいんだろうね。
あの事件で、一般人の中では、「アニメファン＝ロリコン犯罪者」ってのが定着して、
もともと（アニメは子供が見るものとか言う感じで）そんなに高くなかった
アニメの地位が一気に最低辺になった。
ロリコン犯罪者と思われるのが嫌だから、一般人がアニメを視聴することも無くなっていった。

マスコミ的にも、宮崎勤の件がヒットして、「アニメファンはキモイって事にして置けば
一般人を釣れるんだ」って気づいたから、性犯罪・猟奇事件があるごとに
アニメを見ていたりゲームをしていたかを一々調べて、報道するようになっていった。
で、ますますアニメファンの立場が無くなっていった。

829 ：作豚：2009/10/24(土) 19:38:25.87 0

専業声優を目指す人間から金搾り取るためのスクールで成り立ってる声優業界
ぼろい商売だよね

830 ：のどっち：2009/10/24(土) 19:40:42.06 0

>>827
専業アニメ声優はさらに無理があったと思う。
ルパンの声をやってた故山田氏でも映画ダーティハリーの日本語吹き替え
も当たり役で、ダーティハリーにピッタリだったからね。
アニメだけというのはちょっと辛いような気がするよな。
さらに深夜アニメだけとなると、もっと辛くて食えないような感じもするよな。
芸能界は厳しい世界だよな。

831 ：マジ恋：2009/10/24(土) 19:50:39.25 0

>>830
お笑いスター誕生かなんかの
司会もやってなかったっけ？

832 ：のどっち：2009/10/24(土) 19:55:19.83 0

>>828
もし宮崎勤事件が無かったら、日本のアニメ界は今とはまったく
違うものだった可能性は大いにあるよね。
宮崎勤はもしかすると冤罪の可能性というものもあったのではないか
と思うが、もし彼が冤罪で冤罪によって死刑にされ、冤罪で宮崎勤ではない
多くのオタクが一種の社会的制裁に近いものを受けて、悲惨な境遇になった
人も少なくないことを考えると、その背後にあるものは怖いよな。
宮崎勤が本当にやってるなら死刑にされてもしょうがないが。

833 ：鉄男：2009/10/24(土) 19:58:13.28 0

まあ宮崎勤事件よりもマスゴミクズのせいだと思うがな
加藤の時も途中から低所得、ハケンに切り替えたが最初オタクのせいにしようとしたろ

834 ：のどっち：2009/10/24(土) 20:02:35.35 0

>>831
やってたような気もするなあ、司会だったのかナレーションだけだった
のかは忘れたが、お笑いスター誕生の成功には山田氏の芸も大いに貢献
していたと思う。
お笑い芸人のコロッケとか、とんねるずなどの人材を生んだお笑い業界では
偉大な番組だったんじゃないかと思うが、故山田氏は多彩だったんだな。

835 ：エーリカまじ天使：2009/10/24(土) 20:03:39.13 0

宮崎勤だって半分捏造みたいなもんだろ

836 ：透華：2009/10/24(土) 20:09:48.16 0

つかもう２０年近くたってるのに。
１０代や２０代前半はリアルタイムで知らないんだぜ？

837 ：のどっち：2009/10/24(土) 20:14:40.96 0

>>833
宮崎勤報道では「アニメは現実逃避でくだらない、もっと現実を見よ」
という論調も強かったが、その現実は弱肉強食エゴイズムむき出しで、
２０代でもホームレスや自殺に追いやられる奴が珍しくないんだから、
そりゃ現実逃避もしたくなる過酷な現実もあるのではないかという考察も
現代では必要だよね。
アニメが低俗であったとしても、現実もまた低俗なんだよね。

838 ：のどっち：2009/10/24(土) 20:18:25.04 0

>>836
リアルタイムでは知らないかも知れないが、そこで生み出された構図は
今の若者のなかでも常識と化してる面があるのではないか。
１０代の若者に「アニメが好きな人についてどう思いますか？」と聞いて、
「夢がある人なんだと思います」と答える若者はおそらく少数で、「ちょっと
気持ち悪いと思います」と答える人が多いのではないかと思う。
その常識は宮崎勤報道が生んだもので、過去からずっとそうでしたというもの
ではないからね。

839 ：愛鈴くん：2009/10/24(土) 20:21:15.96 0

今日は「のどっち」の独演会か。やれやれ。

840 ：マジ恋：2009/10/24(土) 20:21:41.72 0

オタの現在の地位は
マスゴミの情報操作と
自虐史観教育の賜物

841 ：のどっち：2009/10/24(土) 20:22:28.73 0

こうしたアニメ界を取り巻く逆風を考えたら、スポンサーが金を出すことは
企業イメージが低下するから避けたいと言い出したり、玩具販売目的アニメ
を除いては、深夜アニメやエヴァなどに活路を見出すしか無かったという厳しい
問題もアニメ界にはあるよな。

842 ：いいとも：2009/10/24(土) 20:34:16.88 O

宮崎の件で話している時点で、此処の年齢層30代前後なのが分かるが…。
問題なのは責任転嫁(ﾘｸﾙｰﾄ事件の自民党批判交わし、宮崎の実家が地方新聞でﾏｽｺﾐの政治圧力交わし)の道具にされたのに、
反撃や批判する処か、沈黙した業界も問題だと思う。
多分、世間的にめ疚しい仕事と自分達も感じていていると思ってだろうが、
こうした｢曖昧･なあなあ･出来合い｣な村社会なやり方が、この業界が世間と掛け離れた原因と思う…。

843 ：鉄男：2009/10/24(土) 20:35:58.39 0

>>838
そう仕立て上げたのがマスゴミクズだと言っている

844 ：ぱにぽに２期希望：2009/10/24(土) 20:40:15.16 0

いっそのこと今ある子供向けコンテンツ以外は
全部WEBか有料番組に移行できればいいのにな

845 ：のどっち：2009/10/24(土) 20:56:47.39 0

>>842
アニメ業界もアニメで飯を食ってるなら、あの時にきちんと反論をする
べきだったとは思うな。
岡田斗司夫のオタク擁護のようないい加減なものじゃなく、ちゃんとした
ものをね。
言われるがままなすがままで、すぐに嵐が過ぎ去ると思ったら、それが
常識化したのだから、すごい損害があったと思う。
エヴァの庵野氏も「いやあしょせん私達は一種の風俗業ですから」とか言ってるが、
成功者にしては、そりゃちょっと情けないメンタリティだと思うんだわ。
パチンコ業界でも賭博とか在日とか非難もあれど、業界としては「大衆と共に歩んで
夢や娯楽を提供し、雇用も生んできたアミューズメント産業です」とか言うじゃない。

846 ：柏木優奈：2009/10/24(土) 20:59:31.43 0

最近のオタクはオタクになりたくてオタクになったような感じを受ける
特に現実に不満があるわけでもなく、オタ同士で恋愛もするし、同人活動やったりして狭い世界でだが社会性もある。
アニメなんか本当は見なくていいんだけど、自分の価値を高めるためのファッション感覚でアニメを見る。
別に作品を受容する側にそういうニワカオタが増えるのは構わんのだが、供給する側がそんなんばっかりだと困る。
自分にはアニメしかなくてオタクにならざるを得なくて、自分達がキモくて他人に誇れる物なんか何もないことを自覚しているんだけど、
そういう連中が作る物は反骨精神や爆発力に満ちあふれている。一般人もなんか面白そうだなって振り向いてくれるんじゃないか。

847 ：マチルダさん：2009/10/24(土) 21:00:02.77 0

>>842
沈黙って言えば、児童ポルノ法改悪のときも、業界は沈黙してたよね・・・・・。
ただまあ、業界が騒いだところで、マスコミに無視されるか
ワイドショーでおいしく料理されるだけな気もするけどね。
宮崎勤以前だって、アニメの地位はそんなに高いわけじゃなかったし。

848 ：のどっち：2009/10/24(土) 21:01:41.02 0

>>843
白黒時代の鉄腕アトムの頃だったらアニメは夢そのものだっただろうが、
今やアニメを語る言葉で夢なんて一言も出てこないでしょう。
アニメが好きだという人からすら出ない。

849 ：のどっち：2009/10/24(土) 21:07:07.60 0

>>846
そういう例はかなり前からあるんじゃないかな。
アニメはただのきっかけで、実際はみんなでカラオケとか居酒屋とかに
行ってワイワイやりたいだけという人は。

850 ：マチルダさん：2009/10/24(土) 21:15:47.65 0

>>845
パチンコは、在日の件と警察の天下りの件があるから、
マスコミは基本的に叩かないね。

せいぜい、パチンコ屋の駐車場に止めた車の中に置き去りにされた
児童が熱中症で死亡した件くらいか。
これにしたって、親が悪いって事にして終わり（まあ、事実だけどね）。

在日や天下りの件が無いアニメ業界・ゲーム業界は、そりゃあ叩きやすいわな。

851 ：キリヤ：2009/10/24(土) 21:21:50.74 0

>>847
東映動画や声優のストライキのトラウマがあったのだろう。

852 ：最萌豚：2009/10/24(土) 21:46:28.59 0

>>833
加藤の時の事を考えると、もう今はオタクを叩いておさまるような時代じゃ
なくなってるんだなぁと思う。
宮崎事件の頃はアニメで育ってない母親が自分の息子世代がアニメ見てるのを
気持悪く思ってた時代だからぴったり来たんだろうけど
今はワイドショーを見る世代はかつての宮崎勤と同じ世代になってるから
｢ゲームやるようなオタクは犯罪者予備軍」という論調は通用しないんだわ。

853 ：のどっち：2009/10/24(土) 21:49:11.52 0

>>850
もしアニメやゲームが天下りを受け入れたら叩かれることは減るの
かも知れないが、天下り役人はその人格から「金がすべてや、すべてポルノ
にしろ、ポルノ、ポルノ」と経営指導し、ポルノアニメの数は現在の１０倍
ぐらいになるのではないかと思う。

854 ：最萌豚：2009/10/24(土) 21:54:04.53 0

天下りしてきた人が仕事をしたりしねえよ

855 ：マジ恋：2009/10/24(土) 21:54:17.54 0

いまも似たようなもんジャン
１話目のエロ率高すぎだろ
１話目でツカミがいるのは理解できるけど

856 ：小悪魔灯里：2009/10/24(土) 21:55:34.48 0

>>852
萌えアニメで喜ぶ連中が多い
これは間違いではないがなｗ

857 ：のどっち：2009/10/24(土) 22:00:52.38 0

>>852
それもあるだろうし、バブル時代に起きてる宮崎勤事件と最近の加藤事件
では時代背景も違うよね。
親も貧乏な家庭が増えちゃって、加藤は許せないが、加藤は一種の社会の
犠牲者であるという同情も集めたのではないかと思う。

858 ：最萌豚：2009/10/24(土) 22:10:23.01 0

>>856
それは世代断絶じゃないんだよ。
かつては世代断絶だったからオタクは理解不能という恐れがあったんだけど
今のは同世代の中でそっちに行った人とあっちに行った人という差になってる。
萌えアニメ見る連中は正体不明のエイリアンじゃないということぐらいは
世間一般に知られてる。

859 ：フェルトちゃん：2009/10/24(土) 22:12:08.05 0

加藤って誰？何した人？

860 ：ソウル1万越える君：2009/10/24(土) 22:13:44.38 0

自殺した人

861 ：鉄男：2009/10/24(土) 22:13:49.98 0

加藤茶、極楽とんぼ加藤　金八で最終回で逮捕された加藤　加藤あい

862 ：ほっちゃん：2009/10/24(土) 22:39:08.86 0

アニオタって独立した特別な人種でもないよな。

ああ以外とこの人もあのアニメ見てるのか、とか
別の趣味のブログの人でもこのアニメはみてるのかーって感じで
浸透してるよな。

863 ：キリヤ：2009/10/24(土) 22:44:17.41 0

>>845
> アニメ業界もアニメで飯を食ってるなら、あの時にきちんと反論をする
> べきだったとは思うな。

アニメ雑誌がきちんと特集をくむべきだったのではないかな。

864 ：小悪魔灯里：2009/10/24(土) 23:18:39.08 0

>>862
キモい人種であることには変わりない

865 ：最萌豚：2009/10/24(土) 23:20:17.44 0

まぁワイドショーでは「こいつらキモイだろ？な？な？」という感じに取り上げてるけどさ

866 ：鉄男：2009/10/24(土) 23:29:30.73 0

ttp://ranobe.com/up/src/up408072.jpg

こういうの見るとやっぱアニオタはキモイと思ってしまう

867 ：マジ恋：2009/10/24(土) 23:33:36.36 0

そりゃひくわなｗ

868 ：のどっち：2009/10/24(土) 23:39:09.59 0

>>863
そうだね、アニメージュもニュータイプもきちんとした特集を
組むべきだった。
>>865
そのワイドショーの「こいつらキモいだろ？な？な？」がどれだけ
影響力があるものかを考えてみるべくだと思う。
もしかしたらだよ、秋葉で通り魔やった加藤は会社を首にされてむしゃくしゃ
して腹が立ってた時に、ワイドショーでやってた「秋葉原には変でキモい
人間ばかりが歩いています」という報道を思い出し、そこで「どうせあんな
所を歩いてるゴミどもならひき殺しても、刺し殺してもいいし、地獄に
道連れにしてやる」と考えたのかも知れないからね。

869 ：南条操：2009/10/24(土) 23:40:53.61 0

誰か知らんがなぜ自身の痴態を晒す？？
こんなのマスゴミが見たら喜んで食い付くレベルだぞｗｗ

870 ：最後の戦い：2009/10/24(土) 23:45:21.56 0

なんか妄想がひどいなあ。

逆説的に言うがＭ事件がなければアニメなんてもっとマイナーな
位置にいる気がするが（これが妄想なのかもしれんが）。
Ｍ事件の反省とその後の不況によってバブルのイケイケ連中が没落したことで、
アニメが繰り上げ上位に上がるように発展した（良くも悪くも）と俺は思ってるのだが。

871 ：小悪魔灯里：2009/10/24(土) 23:46:24.28 0

晒すっていっても、顔がばれるわけでもないしな
OFF会なんかでもそうだけど、集団だと目立つ行動に走るのはDQNと変わらんな
枕投げOFFとかマジ基地

872 ：鉄男：2009/10/24(土) 23:48:01.90 0

>>869
特にTBSのサンデージャポンな
あいつらキモオタ見て大爆笑したりキモオタ部屋映して大爆笑するのが大好きだから
サクラまで使ってバレたら演出ですとか言うし

873 ：南条操：2009/10/24(土) 23:49:39.99 0

まさか枕って
アニキャラ抱き枕かい？

違うと言ってよバーニィ！

874 ：マジ恋：2009/10/24(土) 23:50:59.34 0

まあ、マスゴミに踊らされるのが一般人
マスゴミが煽ればほいほいついていく
そこに個人の判断はない

875 ：カルナ・サクガ：2009/10/24(土) 23:52:31.90 0

>>872
現場スタッフいわく秋葉原はもっともインタビューを取りにくい町だってな
マイク向けるとすぐ逃げていくとか。

で、前も見たことがある人がインタビューを受けると

876 ：最萌豚：2009/10/24(土) 23:53:46.03 0

>>868
もしかしたらでなくて加藤ってそのものズバリだったわけでしょ。
アキバに行ってオタクを殺そう、どうせオタクなんて殺しても構わないようなクズばかりだから
なんて考えて、およそそんな行為に合ってないようなスーツを着ていったのは
｢俺はオタク野郎とは違う人種だしー」とでもいうつもりだったんでしょうな。
ところがアキバを歩いてたのはワイドショーに映ってたようなイカニモなオタクじゃなかった。
加藤は下等なオタクを殺戮する優越者になりそこね、単なるイタい殺人者になってしまった。
オタクを大量殺戮して高笑いする予定が、警官に銃を向けられた時はもう泣きそうになってる。

それもテレビの前のよいこのみんなには単なるひとごと

877 ：マジ恋：2009/10/24(土) 23:55:05.87 0

誰でもいいから殺したいようなやつは
島に集めて殺し合わせればいい

878 ：最萌豚：2009/10/24(土) 23:57:47.78 0

>>872
まぁあの手の街頭取材は、取材されてる奴の後ろを通っていく人たちを見てれば
どれくらい仕込みか大体想像がつく。
5年位前にガングロやらヤマンバやら流行った（ということになっていた）頃、
渋谷の街頭でヤマンバギャルがインタビューを受けているという画面を注意してみていると、
その後ろを通る人にヤマンバなんかただのひとりもいなかった。

879 ：虎子ちゃん：2009/10/25(日) 00:18:06.26 0

グーグル美術館

880 ： C.C.のケツ：2009/10/25(日) 00:45:02.55 0

>>846
漫画家の篠房六郎氏も同じようなことを言ってらしたよ

結局アニメはそういうオタク連中の中で醸成されて来たもんだ。で結果現在の版図があるわけで、そこには一般人が付け入る余地などないのは当然。アニメはオタクの文化であって日本人の文化ではないからな。
異文化にも触れてみよう程度の好奇心をそそることはあるだろうがそれまでだ。日本人の大半がオタクにでもなんない限りアニメが一般化する事はないと思うな

881 ：クラナドは人生：2009/10/25(日) 00:50:29.71 0

>>880
ミもフタもないがその通りなのかもしれないな。
まぁ日本人は世界で一番くらい漫画は好きみたいだから
オタクになる素地は充分にありそうな気はする。
マジメな人はマジメなりに、DQNはDQNなりにオタクになりうる。

882 ：つかっちゅ：2009/10/25(日) 00:58:26.29 0

ハヤオみたいなのが沢山いたら一般化する。

883 ：汐ちゃん：2009/10/25(日) 00:59:54.16 0

>>876
こりゃあくまで仮説で「もしかしたら」の話であって、真実は解らないが、
もしかすると通り魔をやってた時の加藤にはオタクではない普通の若い女性
も老人も自分と同じ派遣労働者もただ秋葉を歩いてるだけで「キモい人間のゴミ」
に見えていたのかも知れない。
「先入観」というものが強いと白いものでも黒く見えるからね。
そして「こいつらみたいなキモい奴が増えたから、俺は首にされ日本もおかしく
なったんだ、俺が正義の行為を見せてやる！俺は正しいことをしているんだ！すべて悪い
のはこいつらなんだ！」という感覚まであったかも知れない。
しかし最後に警察に追い詰められたあたりで正気に戻り、キモいオタだと思って刺し殺した
人間の死体を見ると、それは普通の人の死体で「ひえー俺は何をやっちまっただ！」という
風に思ったのかも知れない。
もしワイドショーの秋葉を歩くキモいオタという報道を鵜呑みにしたら、そういう風に思って
もおかしくはないと思うんだ。

884 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/10/25(日) 01:10:43.36 0

アニオタ関連の産業の本質は性産業って事を一般人が気が付かない
事を祈るばかり（全部じゃないけどな）

885 ：あにおた(宮城県)：2009/10/25(日) 01:22:10.30 0

重い話だな。マスコミにこのスレ見せてやりたいわ。

886 ：みずほ先生のはちみつ授業：2009/10/25(日) 01:43:14.40 0

>>880
アニメもロックと同じで迫害された者達が生み出したカウンターカルチャーなのかも。
ロックのかっこよさに引かれて大衆が飛びついて、一般化されると、ロックじゃなくなってしまい、その後は焼け野原。
でもアニメは一般化されない。オタクとリア充の間には高すぎる壁がある。
ヤマト、ガンダム、エヴァ、一般人は面白がって一時的に飛びついたけど、また元の世界に帰っていった。
オタクの素質がある者は、もうそこから抜け出せなくなる
アングラでいいんだよアニメは

887 ：神原宙：2009/10/25(日) 04:06:05.05 0

>>840
？

自虐史観教育とオタクの地位がどうして関係するんだ？
関係無くね？

888 ：売り豚：2009/10/25(日) 05:12:26.37 0

>>887
ただ嫌いな物に責任を押し付けてみただけじゃね。関係あるとは思えん。

889 ：虎子ちゃん：2009/10/25(日) 06:18:28.91 0

アングラでいいはずのオタクがおおっぴらにテレビに出てるのがウザい。
一般のオタクもアキバでインタビューされたりして。
駅でも電車でも大声で論議したりしてて。

890 ：モルさん：2009/10/25(日) 07:01:12.40 0

駅や電車で声がでかいのはもともとだろｗ
空気読めないオタクなんだから。

891 ：鉄乙女：2009/10/25(日) 07:21:42.46 0

>>883
考えすぎ
人殺しの基地害が何考えてたかなんて
推定するだけ無駄

>>887
マスゴミのイメージ操作に基づくアニオタの自虐

892 ：クラナドは人生：2009/10/25(日) 09:06:44.34 0

うわー｢自虐｣って言葉が同じだけかよ
自虐史観とアニオタの自虐ネタの質の違いがわかんないんだこの人

893 ：虎子ちゃん：2009/10/25(日) 09:09:31.43 0

メイド狩りのニュースがあった時　オタクどもが　ぼくが守るとか言ってたが
空手の型も失笑ｗｗｗ

894 ：クラナドは人生：2009/10/25(日) 09:26:31.23 0

>>889
それはインタビューするテレビの方を批判するべきなのでは。
あいつらオタクが出てくれなかったら自分で作るよ。
宅八郎なんかまさにそれだったわけだし。

895 ： AYA STYLE：2009/10/25(日) 09:41:51.97 O

そういやなんか逮捕されてたな

896 ：自演豚：2009/10/25(日) 09:42:24.85 0

ネットでの右翼思想の盛り上がりもオタクを馬鹿にしてきたマスコミに対するオタクの恨みが大きな原因だしな。

897 ： AYA STYLE：2009/10/25(日) 10:00:21.71 O

逆恨みもいいとこだがな

898 ：モルさん：2009/10/25(日) 10:30:20.45 0

「電車男」のちょっと後にフジで藤原紀香と元夫が主演したスペシャルドラマが
あって元夫が汚いアパートに住むさえないガンヲタのような設定だった覚えがある。
今のリーマンショック不況の前だから「アニヲタはこんなに悲惨ですよｗ」的な
感じで描写されていたけれど、でもねえ今の一般人もアニヲタとランクが近くなってるほど
イケてなくなってるような気がする。バブル時代、Ｍ君と同世代の人間は億ションに住み、
外車に乗り、ボディコン女（死語）を侍らしていたがバブル崩壊でかなりの人間が没落。
石田純一を見るがいい。石田は今でさえお笑い俳優だが当時はお父さんになってほしい
俳優第一位の俳優だった。その評価が変わるほど世の中が変わった。
今のヲタと昔のヲタを比べると「今の若いヲタはイケてんなあ、彼女もおるし
ファッションセンスもいい」と感嘆してしまう。だってファッションのメインストリームを
走る渋谷系の連中がラメ入りテカテカの服着て「私達イケてるでしょ？」という具合に
レベル低くなってるんだもの。一般人のレベルが低くなってヲタを声高に非難できなくなってる
ような気がする、正直。

899 ：ウマコシャーン：2009/10/25(日) 10:35:54.91 0

パチンコ・パチスロで借金、暴力、強盗、自殺している奴のほうがはるかに多いのに無視するマスゴミ

900 ：携帯スレイ信者：2009/10/25(日) 11:04:06.56 0

>>899
ギャンブルの問題だったら散々取り上げてるだろ

901 ：スパゲティ：2009/10/25(日) 11:13:45.27 0

確かに最近はファッションも迷走してんなー。
何だよ最近よく見かけるほっぺたをピンクに塗るメイク。
あれキモいんだけど。

902 ：小悪魔灯里：2009/10/25(日) 11:17:39.52 0

斎藤ふみか

903 ：橘玲：2009/10/25(日) 11:20:47.78 P

>>901
それ最近じゃないだろ

904 ：鉄乙女：2009/10/25(日) 11:24:05.72 0

>>896
そう考えればウヨクブームも必然だったのかもな

905 ：穂波：2009/10/25(日) 12:44:18.16 0

人間はそんなに単純じゃないから
リアルでは左翼的でグローバルな人格を演じていても
ネットでは保守的で攻撃的な人格となる人間もたくさんいる。
と思われる。あくまで推測だが。

906 ：閣下：2009/10/25(日) 13:39:21.90 0

宮崎事件以前からマスコミや週刊誌では
美少女（２次元）に逃避するオタクを取り上げて今よりもはっきりと
強い論調で気持ち悪いと叩いてたわけなんだが。

宅八郎にしたって宅が登場したのはモデルとなる雛形が先に存在して
いたからで（それも大量に）宅や宮崎がいなくても結局のところアニメの方向性は
決まっていたし到達点も一緒と思われる。

みんなマスコミに責任転換してるけど肝心の内容が、昔から庵野監督の自虐通り
ある種の性風俗みたいなものなんだから、一般人に受け入れられなくなった最大の
理由とかまるで原因が解からないかのように議論してるのは滑稽。

907 ：汐ちゃん：2009/10/25(日) 13:57:40.29 0

アニメのプラス面を言えば、夢を描いてきたということだろう（そうじゃない
作品もあるけれど）
鉄腕アトムを子供時代に観て夢を感じた人が大きくなって技術者になり、ロボット
の発展に大きく貢献したといった実話はまさにアニメの小さな夢が形あるものに転嫁
されて次世代に継承されていったということでしょう。
「エヴァンゲリオン？そういえば昔そんなアニメが売れた時代もあったねえ、今じゃ
誰も憶えてないし、先日押入れを掃除したらＤＶＤが出てきたけど、ゴミなんで捨てたよ」
で終わったら、そこには寂しいものもある。

908 ：スパゲティ：2009/10/25(日) 14:04:29.21 0

でもまあ、確かに大人向けアニメの発想が性風俗産業と
同根だというのは否めないな。

アニヲタがするコスプレと風俗のイメージクラブは
いい年した大人が子供がやるようななりきりごっこを
本気でやるという点で極めて酷似しているし。

大人向けアニメといっても知的な方向に発展すれば印象がいいんだが
キャバクラ産業のように若い女の子たちの会話を覗き見しようという
大人の悪趣味な一面を拡大したものが多いんだからどうしようもない。

909 ：スパゲティ：2009/10/25(日) 14:14:57.80 0

それにしても非萌え深夜アニメの代表格がアカギやカイジだと
いうのも微妙なものがある。
確かに絵柄は萌えではないが、こちらはこちらで不健全な夜の街の話だ。

こういうものが流行ることによって深夜アニメは不健全な人間が
見るものだというイメージをより一層強めているような気がするのだが。

萌え×麻雀の咲というアニメが後発でヒットし
深夜アニメの不健全なイメージは確信へとつながる。

910 ：橘玲：2009/10/25(日) 14:17:44.18 P

昼間だと放送できないから深夜でやってるんだ当たり前だろう

911 ：同意：2009/10/25(日) 14:20:06.73 0

少年少女アニメが衰えて夜に偏りすぎたってことか

912 ：スパゲティ：2009/10/25(日) 14:22:32.19 0

結局、不健全なイメージがあるから深夜のアニメなんて
堅気の人間は見ない。
その堅気が近寄れない時間帯に犬夜叉みたいな元ゴールデン帯の
番組が混じっているのがもったいない。
ゴールデンが無理ならせめて早朝にやるべきアニメが
深夜にたくさん放置されている。

913 ：橘玲：2009/10/25(日) 14:24:37.30 P

昔なんて深夜のアニメといったらクリｨムレモンかホラーだって言うし

914 ： AYA STYLE：2009/10/25(日) 14:37:53.58 O

やっぱ萌え豚てカイジとか見ないんだな。

ギャンブルだから微妙とか言って、カイジの見所はそこじゃない。
毎度お馴染みの議論だけど、アニオタのイメージが悪いのと一般にアニメか受けないのとは別。

アニメてだけでリアリティーがないんだよ。

915 ：スパゲティ：2009/10/25(日) 14:40:06.68 0

ヤクザがカネと命かけて麻雀やってることには違いないだろう。
不健全には変わりない。

916 ：タコス娘：2009/10/25(日) 14:47:01.77 0

まぁ麻雀物が朝やゴールデンで放送されることは無いだろうな

917 ： AYA STYLE：2009/10/25(日) 14:50:43.42 O

>>915
その不健全だと君個人が思われるカイジも演技派俳優が演じれば人は入るわけよ。

アニメにはそういう分かりやすく一般を掴むキーワードがジブリの宮崎しかない

918 ：愛鈴くん：2009/10/25(日) 14:53:32.29 0

深夜まで起きてる母ちゃんは深夜にアニメやってるのことをしってるが
東急マグニチュードだけは目に止まったらしい
もちろん、合わせて二話くらいしか見てないらしいが

深夜だから当然成人が対象だろうが
突拍子で飛躍した話とかは基本普通の大人は見ないだろうな。
荒唐無稽とか非現実的な要素が多いのから遠ざかるのが一般的だろう。

919 ：ヲコスジ：2009/10/25(日) 14:58:23.28 0

未成熟な人間が見るものがアニメっていう前提だし

920 ： AYA STYLE：2009/10/25(日) 15:03:00.52 O

幼稚で馬鹿な子供が見るものてのが基本ベースにあるよな

ゲームは少しずつ広げてるのにアニメは…

921 ：スパゲティ：2009/10/25(日) 15:03:20.59 0

>>917
映画ならばヒットしても不思議じゃないだろう。
テレビなら１０人に２人くらい見なきゃヒットとはいえないけど
映画ならば１００人に１人も見れば大ヒットという世界なんだし。

922 ：愛鈴くん：2009/10/25(日) 15:05:58.70 0

とどのつまり、社会風刺アニメでもない限り大人はアニメ観ないって結論でてるよね
大人向けをも意識したクリエーターの作品はオタにしか受けず
子供を、しかも小学低学年や幼稚園児帯のためだけに作ってる駿の作品が
大人にもバカ受けなのは皮肉としか言いようがない

923 ：作豚：2009/10/25(日) 15:06:00.20 O

実写もアニメも表現の違いだけで、やってる事は同じだと思う。

924 ：スパゲティ：2009/10/25(日) 15:08:21.88 0

山崎豊子作品でもアニメでやってヲタが見るようであれば
アニメも案外捨てたもんじゃないなという評価になるだろうな。

そんなことあるわけないし、青い文学程度でもアニヲタは
基本的にスルー対象だし。

925 ： AYA STYLE：2009/10/25(日) 15:10:25.05 O

>>921
じゃあカイジのアニメ映画に人が入ると思う？

>>923
その表現の違いがデカイのさ。アニメは置いていかれてる。

926 ：くぎゅうううううう：2009/10/25(日) 15:10:46.79 0

アニメはディフォルメーションの上に成り立ってるからな
現実とかけ離れたところにアニメの需要があるのは仕方ないのかも

927 ： AYA STYLE：2009/10/25(日) 15:14:29.65 O

青い文学は魍魎より酷い出来だししょうがない

928 ：愛鈴くん：2009/10/25(日) 15:21:10.18 0

実写でも漫画みたいな内容の物はたくさんあるわけだが
生身の人間が演じてるってだけで有利なんだよね
まあ、もう少し成熟してる人だと実写でもそういう系統のは嫌がるけど
でも売れてるものは結局なにかしら誇張された物が多い。
エンタメを適度に取り入れながらも
人物の心理や言動などは共感できるよう写実的に描くってのが中道なんじゃないかね

929 ：みかんちゃん：2009/10/25(日) 15:25:24.99 0

ターミネーターのドラマがアニオタが好きそうな設定である件
美少女アンドロイドとかスカイネットとか・・・

930 ：クラナドは人生：2009/10/25(日) 16:35:07.39 0

>>929
それが原因で駄目だったらわかりやすいな

931 ：タコス娘：2009/10/25(日) 16:39:24.53 0

ターミネーターはもうそれ以前の問題だしな
3もなかったことになっているし

932 ：フェイト・T・ハラオウン：2009/10/25(日) 16:47:09.94 0

美少女ターミネーターっていう割に・・・
全然可愛くないよね、菊池凛乎そっくりであんまり可愛くないし
外人には美人なのかもしれないけど

933 ：虎子ちゃん：2009/10/25(日) 16:49:05.42 0

映画でもアニメでもなんでも初作はすごいできだが　２、３となると駄作なんだよ

934 ：虎子ちゃん：2009/10/25(日) 16:51:39.10 0

幽遊白書＞＞＞ハンターXハンター
北斗の拳＞＞＞花の慶次
すすめパイレーツ＞＞＞ストップ　ひばりくん
ガキデカ＞＞＞快僧のざらし　　だしな

935 ：タコス娘：2009/10/25(日) 16:52:17.49 0

そもそもターミネーターをテレビシリーズにしようという発想がもうな…

936 ：フェイト・T・ハラオウン：2009/10/25(日) 16:53:27.03 0

>>935
しかも人気あんまり出なくてシーズン２で打ち切りだし・・・

937 ：虎子ちゃん：2009/10/25(日) 16:53:27.12 0

ダーティハリーも　ハムナプトラも　次回作は駄作

938 ：ナージャ：2009/10/25(日) 16:54:31.77 0

>>936
シーズン1の人気は凄かったぞ。
何故かシーズン2でその人気が半減しちゃったが

939 ：ニコ厨：2009/10/25(日) 17:03:43.77 0

>>928
マイナーな漫画原作のドラマ増えたよな

おかげで原作レイプか名前だけってやつばっかだがw

940 ：虎子ちゃん：2009/10/25(日) 17:06:57.06 0

９３４　に追加
コブラ＞＞＞＞黒騎士バット　からす天狗バット
エリア８８＞＞＞＞クレオパトラDC　だしな

941 ：タコス娘：2009/10/25(日) 17:24:00.53 0

まぁジャンプの長い歴史でも同じ作者が本誌で3つ当てることは殆どないしな
作者の年齢も進み少年向けがきつくなる、読者層や時代の変化に対応できない、才能の枯渇と
色々な説はあるが

942 ：鉄乙女：2009/10/25(日) 17:26:31.44 0

>>934
Ｈ×Ｈは連載がｇｄｇｄなだけで、面白いと思うが

943 ：橘玲：2009/10/25(日) 17:28:38.35 P

アニメの話だろ

944 ：鉄乙女：2009/10/25(日) 17:30:35.39 0

>>943
ｱｰｽﾏﾈ

945 ：虎子ちゃん：2009/10/25(日) 17:35:58.15 0

東大一直線＞＞異能戦士　ってのもあったっけ

946 ：小悪魔灯里：2009/10/25(日) 17:37:57.63 0

アニメの話じゃないだろ

947 ：ラゼルちゃん：2009/10/25(日) 17:48:58.50 0

結局、小説や漫画原作をアテにして
アニメオリジナルに拘らないから、アニメ離れが増えているかもよ

948 ：虎子ちゃん：2009/10/25(日) 17:49:47.58 0

アニメに関しても同様、要は次回作はダメだってこと。

949 ：般若：2009/10/25(日) 17:50:02.54 0

またソレかよｗ
GONZO様オリジナルで面白いと思ったアニメの名前を言ってみろ。
オリジナルにこだわるべきなんだろう？そのこだわりを愚民に示せ

950 ：ラゼルちゃん：2009/10/25(日) 17:57:28.43 0

またGONZOの事かよ

951 ： AYA STYLE：2009/10/25(日) 17:57:48.22 O

世代が違いすぎて俺は良さが分からないけど、タツノコなんてのはオリジナルのマンネリ企画で何年も頑張ってたんだよな

952 ：フェイト・T・ハラオウン：2009/10/25(日) 17:59:03.95 0

>>949
グラヴィオン
ラストエグザイル
ブラスレイター
ソルティレイ
ヴァンドレッド

面白かったです

953 ：京アニ厨：2009/10/25(日) 18:00:01.23 O

>>949横レスだがスピードグラファーが｢それなりに｣面白かったかな
漫画あるらしいけど多分アニメの企画が先だと思ってる、違ったらｽﾏﾝ

954 ：タコス娘：2009/10/25(日) 18:01:08.71 0

ヴァンドレッドは結構売れたし全100話ぐらいの壮大な計画もあったんだけどな
監督とゴンゾが喧嘩してポシャン。

955 ：般若：2009/10/25(日) 18:01:42.33 0

GONZOの経営を圧迫した糞アニメのフルコースで泣けた

956 ：天領イッキ＆メタビー：2009/10/25(日) 18:03:35.03 0

GONZOって頑張るほど糞アニメになる不思議なところだったなｗ

957 ：鉄乙女：2009/10/25(日) 18:05:39.09 0

ぼくらの　おもしろかったよ
原作厨には不評だったみたいだけど

958 ：タコス娘：2009/10/25(日) 18:14:15.37 0

ゴンゾは咲とかには出資しないくせにシャングリアにはしっかり絡んでいるセンスが素敵だ
儲からない作品ばかり自ら金を出す。

959 ：クラナドは人生：2009/10/25(日) 18:17:33.80 0

>>941
サンデーの長い歴史の中だとときどきある気がする＞3つ当てる

960 ：芹沢茜：2009/10/25(日) 18:32:56.09 0

うる星
らんま
犬夜叉

961 ： BREW：2009/10/25(日) 18:34:46.78 O

タッチ
Ｈ２
カツ

962 ：スパゲティ：2009/10/25(日) 18:35:20.32 0

サンデー専属で当ててるのは高橋留美子ぐらいじゃないか？
それ以外だと藤子不二夫とかそのあたりの世代まで
さかのぼらないといないような気がする。

963 ：タコス娘：2009/10/25(日) 18:36:06.00 0

サンデーは50歳過ぎても少年誌に居座る鬼だしな

964 ： S線上のテナ：2009/10/25(日) 18:42:20.36 0

アニメは１２歳頃卒業一旦したら、２６歳頃同じ職場にアニメ好きな人がいて、
何だまだアニメかなんて思ってたら、その人の話が結構面白く、流れで薦められた
アニメ見てみたら、これが結構面白く重要な当たり前の事を思い知らされた。
どんなジャンルでも面白いものと、糞があるのでこだわるほど損だと。

965 ：クラナドは人生：2009/10/25(日) 18:56:58.42 0

>>962
藤田和日郎とか
サンデーはジャンプと違って人気があるからといっていつまでもダラダラと連載を
続けさせない伝統があったから何本もヒット作が出ることがあった
今はその伝統も半ば破られてしまったのでこれからは難しいかもしれないが

966 ：ひだまり３期希望：2009/10/25(日) 19:15:23.92 O

スレチだけど、フリームービーナビにパスワードみたいなんついてるんだが知ってる人いないですか？

967 ：スパゲティ：2009/10/25(日) 19:30:20.10 0

スレチすぎて笑ったｗ
偶然このスレにそれを答えられる人間がいるとでも思っているのかｗ

968 ：スパゲティ：2009/10/25(日) 19:31:11.45 0

>>965
藤田和日郎は当ててるうちに入るのか？
特にここは漫画ではなくアニメのスレなのに

969 ：鉄乙女：2009/10/25(日) 19:33:05.10 0

>>962
あだちが内野安打とか

970 ：スパゲティ：2009/10/25(日) 19:38:22.06 0

アニメでやってるのはタッチ以外だとＨ２とクロスゲームくらいか？
どちらも視聴率はいまいち…
まあ、アニメにこぎつけてるだけでもヒットといえなくもないか。

971 ：乃絵厨：2009/10/25(日) 19:49:01.62 0

>>947
そんな体質だから作者が死んで供給が途絶えた作品をを続けようなんて発想が出てくるんだな。
これによって出てくるはずだったが潰されてしまった芽となる作品がどれだけあるんだろう？

972 ：橘玲：2009/10/25(日) 19:49:59.79 P

>>970
その2つよりみゆきのほうがよっぽどアニメ人気あるよ

973 ：鉄乙女：2009/10/25(日) 19:51:18.87 0

追い出されたゆうきも
パトとかバーディーとか

974 ：タコス娘：2009/10/25(日) 19:53:11.65 0

少年誌から外れた人が青年誌で細々と昔の人気作の続編を書くなんて珍しくもないしな
ってかそればかりだ

975 ：フェイト・T・ハラオウン：2009/10/25(日) 20:14:01.41 0

テニスの王子様も結局腐女子人気収まらず
新テニスの王子様始まったし・・・
なんであれって、再テレビ化しないんだろう？

976 ： BREW：2009/10/25(日) 20:20:26.15 O

漫画のＨ２の完成度の高さは異常。

977 ：クラナドは人生：2009/10/25(日) 20:22:42.05 0

>>975
たぶん枠がない
それと集英社的にはコミックスさえ売れたらいいわけで
アニメはコミックスの宣伝でしかないから
宣伝しなくても売れるんなら必要ない

978 ：マジ恋：2009/10/25(日) 20:23:46.14 O

藤田さんは一度サンデー離れてるよ

979 ：百合豚：2009/10/25(日) 20:31:31.56 O

ジャンプ作品の宣伝はジャンBANGで!

980 ：フェイト・T・ハラオウン：2009/10/25(日) 20:33:17.01 0

>>977
なるほどね、終了してからOVAシリーズすごい出てるし
キャラソンもすごい出てるよね

981 ：タコス娘：2009/10/25(日) 20:33:21.72 0

ジャンBANGの寒さは異常。
テレ東京夕方枠崩壊の象徴と言ってもいい

982 ：ニコ厨：2009/10/25(日) 20:38:57.68 0

>>972
EDなんてもう一般的にも名曲だしね

983 ： AYA STYLE：2009/10/25(日) 21:00:35.43 O

一つ成功すると、もう違うことが出来ないのかもな。
怖くて

984 ：天江衣：2009/10/25(日) 21:06:23.79 0

テレ東夕方は18:30アニメ枠に戻せよ

985 ：クラナドは人生：2009/10/25(日) 21:11:42.02 0

>>983
漫画家はそうでもない。
そこそこのヒット飛ばしても、次はまるで違ったジャンルを描きたがる作家は多い。
それを止めてヒット作の二番煎じみたいなのを望むのは出版社の方だろう。

986 ： AYA STYLE：2009/10/25(日) 21:19:10.57 O

編集のせいにしてるようでは…

987 ：鉄乙女：2009/10/25(日) 21:40:00.11 0

冨樫のレベルＥはもっと読みたかった

988 ：クラナドは人生：2009/10/25(日) 21:50:19.95 0

実際多いんだがなー
ジャンルは同じでも主人公のタイプを真逆にしてくるとか

989 ：鉄乙女：2009/10/25(日) 21:53:57.59 0

スレたて行ってくる

990 ：鉄乙女：2009/10/25(日) 21:55:39.19 0

ほい

アニメが一般に受入れられなくなった最大の原因203
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1256475297/

991 ：携帯スレイ信者：2009/10/25(日) 22:09:06.33 0

>>922
童心に帰れる作品は、大概大人にも強い

992 ：もしもしアニヲタです：2009/10/25(日) 22:14:14.71 0

ｲﾋのヒットでこのテーマも終了だな

993 ： AYA STYLE：2009/10/25(日) 22:19:33.58 O

じぁあげてみなよ
てか、そもそもヒットが連続しない理由を考える流れなんだから、先ずはヒットしてないと話にならんのだよ…
そんなに無いと思うがなー

994 ：天江衣：2009/10/25(日) 22:26:03.46 0

３回当たった漫画かならガモウひろしがいるな
ラッキーマン、デスノート、バクマン

995 ： BREW：2009/10/25(日) 23:07:18.11 O

原作もありなら、マガジンのキバヤシの全盛期の仕事量は霞ヶ関の官僚とか一流商社の人間に匹敵するものがあった。

996 ：鉄乙女：2009/10/25(日) 23:12:40.17 0

ume-

997 ：ウマコシャーン：2009/10/25(日) 23:14:15.86 0

８０年代のジャンプによって一般化した

北斗の拳、シティーハンターは２０代以上にも人気があったし

ドラゴンボールは全般に、聖闘士星矢は女性人気もあった

入り口が多かったんだよ　　今はほとんど萌えしかない

998 ：鉄乙女：2009/10/25(日) 23:32:43.86 0

星矢とトルーパーあたりから腐が台頭

999 ： BREW：2009/10/25(日) 23:48:44.89 O

そして、聖矢からブリーチへ。
久保の仕事量も本当はかなり大変なんだろうが、どうしても仕事をサボってるようにしか見えない。

1000 ：小悪魔灯里：2009/10/25(日) 23:49:46.45 0

教養番組やれや

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