アニメが一般に受入れられなくなった最大の原因200

1 ：カルナ・サクガ：2009/10/12(月) 21:54:23.25 0

前スレ
アニメが一般に受入れられなくなった最大の原因199
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1255100129/

2 ：くぎゅうううううう：2009/10/12(月) 22:05:15.96 0

２

3 ：佐藤千夏：2009/10/12(月) 22:23:04.27 0

芸能人水泳大会じゃなくてドリフも女芸人がおっぱいポロリしてたぞ。勿論、乳首も露出する訳だよ。
うちは母親がそういうのを見るのを許さないうちだったから、親が居ない時しか見れなかった。

ゴールデンでおっぱいポロリとか今じゃ考えられないよね。

4 ：カルナ・サクガ：2009/10/12(月) 22:24:11.95 0

そういえばおっぱいポロリの水泳大会っていつからなくなったのかな？
やっぱり苦情が原因？

5 ：橘玲：2009/10/12(月) 22:24:46.09 0

クソフェミが幅利かせちゃったからね

6 ：凸ラン・ズラ：2009/10/12(月) 22:26:53.05 0

ドリフなんかおっぱいポロリと言っても瞬間的な物ではなく
１０秒間位、おっぱいが画面に映ってる時もあったりしてな。

7 ：カルナ・サクガ：2009/10/12(月) 22:27:57.13 0

バカ殿のドラマスペシャルもおっぱいいっぱい出てたよね

8 ：同意：2009/10/12(月) 22:29:00.14 0

>>4
テレビ局が嫌う物に「ガキ、マゲ、エロ」ってのがある
どうも子供番組、時代劇、エロ番組は
視聴率が取れなくて嫌われるらしい

9 ：橘玲：2009/10/12(月) 22:29:05.03 0

でもな、イケ面の男が上半身裸になって腹筋とか見せる番組
やったら女にバカ受けして視聴率が良かったし、「もっとやって」
とテレビ局に励ましが女から殺到したらしいぞ。
女はご都合主義の塊なのだ。

10 ：ベホイミ：2009/10/12(月) 22:29:50.29 0

しかも女芸人が結構美人だったりするんだよね。

11 ：カルナ・サクガ：2009/10/12(月) 22:30:36.86 0

これだけ高齢社会になったのになんで時代劇はゴールデンで復活しないんだろう？

12 ：りぼんちゃん：2009/10/12(月) 22:34:10.13 0

女性主導なゴールデン
時代劇を喜ぶのは男の年寄りだけ

13 ：橘玲：2009/10/12(月) 22:34:36.21 0

>>8
時代劇はダメと言うけど、漫画雑誌モーニングのバガボンドは画力
もあるけど、宮本武蔵を扱った時代物で若者にもウケたよ。
あと時代劇全盛だった頃の時代劇はチャンバラシーンが今の時代劇
より凄いじゃん。
血は出るわ、叫ぶは、ジャパニーズアクションの連続になってる。
時代劇はエロシーンも売り物だったが、これも縮小したからね。

14 ：モルさん：2009/10/12(月) 22:34:44.39 0

時代劇は制作コストが高いから。
テレビ局はもう自分の存在目的とか目指すべき目標とか商売とか完全に見失って
まるでお役所みたいに存在するために存在することだけを目指してるっぽいな｡

15 ：カルナ・サクガ：2009/10/12(月) 22:35:10.54 0

>>12
なるほどね、定年になって旦那も家にいてもテレビの主導権は主婦にあるのか

16 ：兄成雑魚：2009/10/12(月) 22:37:22.07 0

ネットの右傾化はフェミに対する反発という面も大きかったろうな。
そこには「ドリフみたいな番組を返せ」という男達の叫びがあった。

今のフェミは左翼政党よりも自民党との結びつきが強いっぽいけど。

17 ：小清水亜美：2009/10/12(月) 22:38:18.10 0

戦国アニメなら歴女と腐がつくぞ。

18 ：ジジイ：2009/10/12(月) 22:38:45.21 0

男性上位を欲してる

19 ：橘玲：2009/10/12(月) 22:38:53.11 0

>>14
関が原の合戦シーンをＣＧ使わずにやるなら高コストだろうけど、能や歌舞伎
や大衆演劇場の時代劇を見たら解るように、時代ものは基本的には狭い劇場の
せこいセットでもできるものでしょう。

20 ：カルナ・サクガ：2009/10/12(月) 22:39:56.01 0

>>17
そうでもないよ、Kyoのアニメはヒットしなかったし
腐女子の好みは読みづらい、狙って作ると外すし

21 ：橘玲：2009/10/12(月) 22:41:55.59 0

>>18
戦国バサラが腐女子にウケたのは、「そういう男にレイプされたい」
という願望でも腐に出てきたからじゃないか。

22 ：モルさん：2009/10/12(月) 22:42:54.04 0

>>16
志村のバカ殿はときどきやってるけどな。
俺はドリフのノリは大嫌いだから見る気はしないけど｡
ドリフ放送当時も「なんだこりゃ、イジメの方法を教える番組か｣と思ってた｡

23 ：モルさん：2009/10/12(月) 22:45:47.30 0

>>21
あるんじゃないかなぁ。
俺の女房はときどきBL漫画を読んでるんだが、
基本パターンが強気の肉食系イケメンが女っぽいちょっと小柄な美少年を
なかばムリヤリ・・・ってのが多いんだわ｡

24 ：橘玲：2009/10/12(月) 22:49:02.74 0

昔のドラマ西部警察は１回で１億使い、５億使った時もあったが、
それでもスポンサーは喜んだというじゃない。
日産の車が走りまくって宣伝にはなってたし、酒のメーカーがスポンサー
ならドラマ中でもその宣伝をしまくって、そのメーカーの酒を石原裕次郎
がドラマで飲んで「うーんうめえ、これだ」とか言ったりとかね。
客も喜ばして、スポンサーにも喜んで金を出させるというゴールデンバランス
があったんじゃないか。

25 ：小清水亜美：2009/10/12(月) 22:50:27.85 0

あんまりわけのわからんものを入れても腐はともかく歴女はつかんだろうな。

女は男向けのエロゲーやるのも意外と少なくなかったりする。
逆はあるのかね。

26 ：ジジイ：2009/10/12(月) 23:01:45.50 0

腐女子の好みは読みづらいよな

27 ：ひだまり３期希望：2009/10/12(月) 23:02:05.50 O

>>25
男向けエロゲにまで手を出すのは女性実際はかなり少数だと思うよ
エロゲに限らずネットって実際の対象じゃない人達な声が異常に大きく聞こえすぎなｷｶﾞｽ

28 ：橘玲：2009/10/12(月) 23:02:12.48 0

テレビがダメになったのはネットのせいじゃなく、テレビがダメな番組
を作り続けたということでオッケーみたいだね。

29 ：モルさん：2009/10/12(月) 23:03:25.92 0

腐はごく表面的なことで大喜びするけど
歴女はもうちょっと踏み込んで「信玄はそんなこと言わない！}とか言いそうな気がするな｡

30 ：カルナ・サクガ：2009/10/12(月) 23:04:35.68 0

>>26
作る方も苦労するよね、
腐女子数人の対談方式のインタビュー記事読んだけど
狙ったアニメはあんまり見る気がしないって言ってたな
彩雲国とかネオアンジェリークみたいな、イケメンいっぱいの逆ハーレムアニメはお好みじゃないみたいね、腐女子は。

31 ：まなび：2009/10/12(月) 23:05:27.85 0

昔知り合ったバサラが好きだと言ってた女は羽柴秀吉と豊臣秀吉が同一人物だと知らなかったな。

32 ：凸ラン・ズラ：2009/10/12(月) 23:05:58.93 O

>>23
レイプから始まる恋、というのは大袈裟ではないということか
一般の主導権を持つのが女だから、そういうのが許される風潮なのね

33 ：ゆりしー：2009/10/12(月) 23:11:28.11 O

何か、論点が擦れて、自分の好き嫌いや昔話ばかりに成ってるけど…。
それより、此処って｢何故、業界が後ろ指指されてるか｣と｢何故、表から裏の深夜に追われるのか｣がテーマなのに。
だから、(自分も含めて)団塊Jrの｢しゃべり場｣止まりなんだ、善くも悪くも。

34 ：小清水亜美：2009/10/12(月) 23:12:25.65 0

>>27
ネットだけじゃなくリアルで何人か知ってるんだが、
ブランドや雰囲気でね、例えばニトロファンの腐はニトロの男向けのエロゲにも手を出すのが結構いる。
それから声オタで、好きな声優主人公のものを買いあさるのもいる。
ヒロイン相手の台詞を自分向けとして聞いてたりするらしい。

35 ：モルさん：2009/10/12(月) 23:12:46.19 0

>>32
レイプまでは行かなくても、もうちょっと強気で押して押し倒してほしいってのは
あるんだろうな。きっと女も男をその気にさせるのがめんどくさいって所もあるんだろう｡
オタ男が恋愛の駆け引きをめんどくさいと思うのと同じようなものがあるんじゃないかな｡

36 ：カルナ・サクガ：2009/10/12(月) 23:13:22.95 0

原因は子供が減ってアニメ見る人が少なくなった
スポンサーが金出さないから、ゴールデンの放送は少なくなって
製作委員会方式で枠買って深夜に放送するしかなくなった

37 ：ぶど子名無しさん：2009/10/12(月) 23:13:35.05 P

>>22
同じくドリフ系不快だった
おっさん達の頭にたらいぶつけたり
全裸になって粉や水でいじめて笑いもの
股間に金マーク演出でギャグにするようなの

38 ：ぶど子名無しさん：2009/10/12(月) 23:15:09.15 P

エロゲとＢＬゲーム交換して遊んでるカップルとか

39 ：モルさん：2009/10/12(月) 23:15:51.82 0

>>33
そういう話してるときもあるけどね。
なぜ深夜に追われるのか､については、もう定説が確立したといってもいいだろう｡
つまり、テレビ局の商売の方針から外れた、ということだ。

40 ： tt級こねーな：2009/10/12(月) 23:24:35.31 0

>>34
amazonで男向けエロゲーをレビューしてる女性を１０人位見た事あるけど
男向けエロゲーユーザーの男女比は５００：１位かなと思ってる。

ニトロ作品なんかは２０：１位いくのかもね。

41 ：りぼんちゃん：2009/10/12(月) 23:25:23.31 0

>>32
70年代の本宮系の少年漫画だったらとりあえずキスして押し倒してからスタートなんて珍しくも無かったし
物語の好みが男女逆転しているのかもな

42 ：モルさん：2009/10/12(月) 23:26:42.38 0

エロゲもいろいろあるしなぁ。
アニメになったような泣きゲー系にはそれなりに女ユーザーついてるんじゃないかな｡

43 ：変態仮面：2009/10/12(月) 23:31:17.30 0

>>42
それよりも男キャラが強くてイケメンの燃えエロゲーに人気が集中してるイメージがあるな。
実際のところどうなのかは良く分からん気もするけど。

44 ：ヤマカン：2009/10/12(月) 23:35:39.88 0

AIRは女ファン多いみたいだよ
俺も女からもらったしｗ

45 ：カルナ・サクガ：2009/10/12(月) 23:36:31.26 0

KEY系はエロゲじゃないからじゃないの？
ギャルゲだし

46 ：白鳥鈴音：2009/10/12(月) 23:41:26.44 0

>>35
今の時代強気で押すのは上手くいけばいいが、そうじゃない場合ストーカー扱いされる件

47 ：りぼんちゃん：2009/10/12(月) 23:41:46.64 0

新しく始まったゴールデンアニメのたまごっちは良くも悪くもガチ玩具アニメ。
ここまでターゲット層のお子様以外は一切お断りの内容は珍しいかもしれない

フェアリーテイルは80年代のテレビ東京のアニメみたいだ
低予算でB級臭い少年漫画。
恐ろしく安っぽいけど男の子向けの1年ものアニメとしては無難な作りなんじゃね

48 ：ヤマカン：2009/10/12(月) 23:42:34.91 0

AIRとKanonはエロでいいんじゃね？
エロ画あるし確かマン毛もちゃんとあったりSEXするし１８禁だし
CLANNADはギャルゲーだけど

49 ：モルさん：2009/10/12(月) 23:46:29.01 0

>>46
男が強気で押せなくなった理由だね。
そういう時代になったから、女がじれるのもしょうがない。
オタ男がめんどくさくなっちゃったのがわかるかなぁ。

50 ：涼風はテクノ：2009/10/12(月) 23:47:33.96 O

何この流れ…たまごっちにフェアリーテイルにアニメじゃないけど新三銃士と一般に薦めてもわりと引かれない作品が始まったってのにエロゲの話とか…所詮ここにくるヤツもキモオタと変わらねーじゃねえか

51 ：ヲコスジ：2009/10/12(月) 23:51:02.11 0

エロゲが許されるなら
名作ＡＶでもアニメ化すればいいんじゃね

52 ：りぼんちゃん：2009/10/12(月) 23:51:31.42 0

誰も見ていないからな。
まぁ、ターゲット層以外でたまごっちを見ているのは相当な暇人だとは思うけどさ

俺俺

53 ：カルナ・サクガ：2009/10/12(月) 23:53:26.30 0

>>46
未婚率が高い原因ってそれも影響してる気がするよ
昔は1回フラれても何回もアタックしてそのうち相手が折れて付き合う、結婚っていうのもあったけど、今はそれするとストーカーだからな・・・・

54 ：橘玲：2009/10/12(月) 23:53:55.31 0

>>50
いやいや誤解せんといて、たまごっち、スティッチ、フェアリーティル、
妖怪レストランは頑張ってとすでに書いてる。
それらがひとつの始まりになるからね。

55 ：モルさん：2009/10/12(月) 23:55:21.51 0

>>50
誰かその辺の視聴率貼らないのか｡
俺はまったく見る気が起きないので言うべき事が何も出ん。

56 ：りぼんちゃん：2009/10/12(月) 23:55:58.98 0

数時間前に始まったアニメの視聴率と言われても困るよ

57 ：カルナ・サクガ：2009/10/12(月) 23:56:43.72 0

>>55
今日から始まったからまだ視聴率出てないんじゃない？
新三銃士は面白かったな、アニメじゃないけど。

58 ：キラ・ヤマトさん：2009/10/13(火) 00:03:05.92 0

子供受けは現状のアニメでも問題ないからたまごっちは気にしなくていいかな
ＦＴは人気出てもジャンプのバトルアニメの位置に収まって新たな視聴者層獲得はできないかと

59 ：フェイト・T・ハラオウン：2009/10/13(火) 00:07:19.79 0

多くの女性が求めている男はギャルゲやエロゲの主人公みたいな草食系男子じゃなくて
戦国バサラに出てくる様な覇気がある肉食系男子な訳だから草食系のオタク男子が女性にアプローチしなくなってもそれは仕方ないんじゃないか。

昔の草食系男子は、「本当は肉食系男子が良い」という女の要望を無視出来たから
女にアプローチ出来たけど、今の草食系男子はそれを無視せず、重く受け止めるようになったという事だと思う。
それで女性にアプローチしないようになった。

60 ：タコス娘：2009/10/13(火) 00:10:05.89 0

でも熱血主人公のアニメって女には受けないよ
暑苦しいってね、
バサラとかは女ほとんど出ないで男同士の友情とか闘いとかが受けたんでしょ
テニスもそうだし、スラムダンクもそうだし

61 ：あひるちゃん：2009/10/13(火) 00:11:12.40 0

まぁ今の世の中女と付き合わんでもそれなりに楽しく生きていけるしなー

62 ：あひるちゃん：2009/10/13(火) 00:12:00.12 0

軽やかに無視されるテニプリの女キャラたちｗ

63 ：エーリカまじ天使：2009/10/13(火) 00:13:07.56 O

玉子もワンピース2も子供向けだしなー。
既に、プリキュア、ベイブレード、NARUTO、ポケモン、ブリーチ、ドラえもん、クレヨンしんちゃん、ちびまる子ちゃん、サザエさんと日朝からゴールデンまで十分だし、ワンピースに至ってはオリジナルが未だに絶賛放送中だし

64 ：タコス娘：2009/10/13(火) 00:13:45.56 0

>>62
女キャラはおまけ状態だよね

65 ：キラ・ヤマトさん：2009/10/13(火) 00:13:52.65 0

腐女子っていうのも女の中では相当特殊な層だから一般だとは考えない方がいい

66 ：カブトムシ：2009/10/13(火) 00:14:05.50 0

スポーツ漫画のヒロインは放置されるパターンが多いからな
メジャーはよく放置せずに結婚まで書ききったものだ

67 ：天領イッキ＆メタビー：2009/10/13(火) 00:15:16.97 0

>>60
戦国バサラは熱血だろうし、テニプリとかスラムダンクとか結構熱血だろ。そして女子に人気がある作品。
テニプリの主人公は、表面はクールなフリしてるけど中身は熱血。

68 ： BREW：2009/10/13(火) 00:16:14.81 O

俺は正直たまごっちのアニメ化はやる前から失敗だと思ってる。
製作側の思惑はこれを番宣と考えてブームの再燃を狙ってるんだろうけど、今回のアニメ化でブームになったとしても、それをマスコミが取り上げることは難しい。
だってそれをやったら結局テレ東のアニメを宣伝することに繋がるから。
マスコミが日本のアニメは凄いと取り上げることはあっても具体的に作品名を挙げて紹介していることがほぼないのを見てると何か虚しいものを感じるんだよ。

長文でごめんね

69 ：千葉アンチ：2009/10/13(火) 00:17:02.54 O

フェアリーテイルってワンピの絵に似すぎ、本屋で見た時ワンピの単行本かとｵﾓﾀ
影響受けるのはともかくあそこまで似てるものがアニメ化までしてるって疑問に感じる

70 ：カブトムシ：2009/10/13(火) 00:18:04.64 0

たまごっちのブームは数年前に起きたばかりだし
あと5年は待ったほうがよかったかもね

http://www.gazo.cc/up/5148.jpg
それなりに規模は大きいアニメかもしれないけど

71 ：犬神つるぎ：2009/10/13(火) 00:18:58.69 0

小学生はパクリとか気にしないから。

72 ：あひるちゃん：2009/10/13(火) 00:19:37.74 0

>>68
大手マスコミが全部テレビ局と系列になってる弊害かもね｡
週刊誌だとけっこう取り上げやすいんだろうけど、
週刊誌ってもはや世の中に影響力のあるメディアじゃないしなぁ｡

73 ：あひるちゃん：2009/10/13(火) 00:20:35.56 0

>>69
いやー｢烈火の炎｣とか先例はあるし

74 ：のどっち：2009/10/13(火) 00:21:05.33 0

肉食キャラ＝熱血ではないからな。クールな肉食系もある。

ところでオタク向け熱血アニメは草食系男子が主人公の作品も多いのではないか。
機動戦艦ナデシコなどはそういうタイプだろう。

熱血物であっても主人公が肉食系男子でない作品は女には受けなくて当然だ。

75 ：キラ・ヤマトさん：2009/10/13(火) 00:21:22.90 0

>>69
そんなことは原作者の前作から言われていたことだ
ワンピースだけ見ていた人が、他にも似たアニメがあるのか、なら今度からは他アニメも気にして見ようとかなればいいけど

76 ：カブトムシ：2009/10/13(火) 00:22:24.91 0

気が付けば平日ゴールデンは毎日アニメやるようになってるな

77 ：タコス娘：2009/10/13(火) 00:22:29.17 0

>>69
RAVEのアニメ化の時は、アニメはワンピースの絵に全く似てなかったので
原作の絵見てびっくりしたなー
今回は原作の絵に似せてるからワンピースに似てるってわかるよね

78 ：カブトムシ：2009/10/13(火) 00:22:48.57 0

ただあのアニメを見てワンピースを連想するのはちと厳しい
アニメ側がわざと変えたのかただ原作に似なかったのかはしらないが

79 ：佐藤千夏：2009/10/13(火) 00:22:50.56 0

>>71
第１次ガンプラブームの時に父親に「ガンガル」を買ってこられた俺に謝れ！

80 ：キラ・ヤマトさん：2009/10/13(火) 00:23:30.38 0

>>70
育てようとする子供とか出そうだなｗ

81 ：カブトムシ：2009/10/13(火) 00:23:50.75 0

>>77
一話だけ見るとそんな似ている感じはしなかったけどなぁ
とにかく低予算の安っぽさが気になった

82 ：エーリカまじ天使：2009/10/13(火) 00:25:15.83 O

友達を模したDSゲームまであるのに、今どき育成ゲームを電子玩具ごと売るっつーのがなぁ。
玩具業界は限界来てると思うがね。

83 ：ヲコスジ：2009/10/13(火) 00:25:53.78 0

似てても面白い方が勝ち

84 ：天領イッキ＆メタビー：2009/10/13(火) 00:27:11.08 0

ワンピースよりも面白いの？

85 ：あひるちゃん：2009/10/13(火) 00:27:57.53 0

2つ目はパクリだが3つ目からはジャンルだ！だったっけ。
そんなもんかも知れんな｡

86 ：カブトムシ：2009/10/13(火) 00:29:17.98 0

【企業】ウィズ第1Q復調傾向に　今期は新たまごっちが鍵
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1255086120/

たまごっちに掛けているようだ。
まぁここはプリキュアを持っているので大丈夫だろうけど

87 ：あひるちゃん：2009/10/13(火) 00:29:32.95 0

>>82
ゲームと捉えるからDSと比較するんで
ああいうのは｢超小型電子ペット」と捉えるべきでは｡

88 ：カブトムシ：2009/10/13(火) 00:31:51.23 0

たまごっち
第1次ブーム（1997年）
第2次ブーム（2004年）

やっぱもう数年待て

89 ：涼風はテクノ：2009/10/13(火) 00:32:35.79 0

近頃売り方がいやらしくなった
ブルーレイなのに2話収録にしたり
完全初回限定とかあおって価格を7000円とか8000円に吊り上げる

純粋に収録した映像の尺で価格が設定されてないよな
少なくともTVアニメで話数単価3000円越えとかありえない

90 ：エーリカまじ天使：2009/10/13(火) 00:33:00.04 O

テーマをパクるのはオマージュだけど、絵柄をパクるのは故意に誤認させてるから、犯罪だからね。

91 ：上原都：2009/10/13(火) 00:34:58.04 0

フェアリーティルはガキにはウケそうだし、万馬券になる可能性はある
と見てる。
もちろん万馬券だけの大はずれする可能性もあるが。
フェアリーティルはワンピースのパクりで、なおかつワンピースよりも自由度
が高い設定だからね。

92 ：変態紳士：2009/10/13(火) 00:35:10.17 0

ほぼ女しか出ないアニメばっかり
パンツ見せばっかり
百合ばっかり

93 ：キラ・ヤマトさん：2009/10/13(火) 00:38:46.62 0

たまごっちは携帯アプリや携帯ゲームじゃダメなのか？

94 ：上原都：2009/10/13(火) 00:39:29.64 0

レイプを好む女はいても少数だろうが、好きな男には積極的であって
欲しいと女なら思うだろう。
腐女子だってゆがんだ性欲というか、セイント星矢を見て「ああこういう
男子にぶちこまれたい」という性的願望がゆがんでるだけかも知れないからね。
女としての自分に自身が無いというか、素直に「星矢が好き」とは言えない性格
なのかも知れんからね。

95 ：あひるちゃん：2009/10/13(火) 00:39:33.77 0

>>90
どこまで似てると問題になるのかとか、俺は見分けがつくぞとか
そういう話にもなりかねんけどね。
構図をパクるのはわかりやすいけど、絵柄は｢流行りだ｡｣と言われたらしょうがない。
こういう話は犯罪とか断言しにくいんよ｡
漫画は(特に絵柄は)模倣の積み重ねで発展してきただけに｡
むしろテーマやストーリーの方が盗作訴訟は起こしやすいのでは｡

96 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/10/13(火) 00:40:04.47 O

>>83
アニメーターならそっくりに描けるのは良いだろうけど漫画家としてはどうなんだろ？
とちょっとｵﾓﾀ、原作そっくり絵の二次創作もあんま好きじゃないんだ

97 ：桃瀬くるみ：2009/10/13(火) 00:40:06.01 0

そのわりにはパンツが全く出ない深夜アニメが多いのはどうした事だ。

98 ：カブトムシ：2009/10/13(火) 00:40:08.11 0

誰も知らんがたまごっちは毎年映画をやっていて
今回のテレビシリーズは昇格扱いだったりする

99 ：エーリカまじ天使：2009/10/13(火) 00:41:10.49 O

FTはワンピースより玩具は出るかも知れないが、ブリーチみたいに腐女子がDVDが売れる作品じゃないし、ワンピースみたいに視聴率が取れる放送局じゃないから、
商売は大変だよね

100 ：キラ・ヤマトさん：2009/10/13(火) 00:42:17.07 0

>>95
今アニメの話をしてるんだろ？

101 ：あひるちゃん：2009/10/13(火) 00:42:32.08 0

＞セイント星矢を見て「ああこういう男子にぶちこまれたい」という

星矢にペガサス流星拳ぶちこまれてボコボコにされるブサイク女を想像してしまったｗ

102 ：上原都：2009/10/13(火) 00:43:20.35 0

>>95
個人がやってる訳じゃないから、マガジンもテレビ局も訴訟を
起こされる覚悟でやってるんじゃないか？
週刊誌が訴えられる覚悟で芸能人のスキャンダルを書きまくるようなもんで。
しかし、それぐらいのアグレッシブさがあってこそエンターティメントは成り立つ
面もあるはず。
クイズ番組だって一局が流行らせると、全局が真似したからね。

103 ：タコス娘：2009/10/13(火) 00:44:40.44 0

腐女子はイケメン同士の絡み（友情とか）に萌えるんでしょ
女だけのアニメに萌える萌えオタと同じでしょ

104 ：あひるちゃん：2009/10/13(火) 00:45:07.76 0

>>100
アニメも同じようなものじゃない？流行の絵柄ってあるんだし。

105 ：ヲコスジ：2009/10/13(火) 00:45:19.51 0

>102
あの程度で訴訟を起こすようじゃ器が小さいな。
擁護してるようで馬鹿にしてるんじゃない？

106 ：カブトムシ：2009/10/13(火) 00:46:05.84 0

http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/fairytail/
アニメだけだとなんかよくある絵に見える

107 ：あひるちゃん：2009/10/13(火) 00:46:25.02 0

>>97
「パンツ見せばっかり」という人は
パンツ見せるアニメばっかり俺は選んで見てますと告白してるも同じだよね

108 ：キラ・ヤマトさん：2009/10/13(火) 00:46:32.37 0

>>104
悪い安価ミスだ
本当は>>96

109 ：上原都：2009/10/13(火) 00:48:21.51 0

>>101
腐女子はペガサス流星拳を見て、モロにセックスを連想し、「そういう
激しいので突いて」と興奮してるんじゃないか？

110 ：タコス娘：2009/10/13(火) 00:49:40.46 0

>>109
そんなわけあるわけないじゃん
星矢のアニメはキャラがみんな美形になってたしそれが女に受けたんだよ

111 ：みみみ：2009/10/13(火) 00:52:02.44 0

腐女子は
自分×好きなキャラ、じゃなくて
好きなキャラ×好きなキャラ、を眺めるのが好きなんだよ。

112 ：エーリカまじ天使：2009/10/13(火) 00:52:30.09 O

大人気ないし、勝負にならないから実際には訴えないだろうがな。

訴えるつもりなら連載中に編集長が喧嘩してるよW

113 ：あひるちゃん：2009/10/13(火) 00:52:59.19 0

>>109
なんという加齢臭レスｗ

114 ：最後の戦い：2009/10/13(火) 00:53:08.00 0

男性が百合の絡みを眺めて楽しむのと一緒だよ

115 ：上原都：2009/10/13(火) 00:53:18.31 0

>>105
好き嫌いはあろうから失敗するかも知れないが、俺はあのフェアリーテイル
は凄い漫画なんじゃないかと思う。
万馬券で外れる可能性もあるが、当たればでかい奴だと思ってる。

116 ：タコス娘：2009/10/13(火) 00:53:23.28 0

>>111
そうなんだよね、だから女キャラが主人公の逆ハーレムアニメはあんまり受けない

117 ：涼風はテクノ：2009/10/13(火) 00:54:18.34 0

パンツ、乳首、ロリ、痛いパロディ
こんなんが購入の決め手になるエンターテイメントって・・・
同人誌なんだよ

業界全体がセミプロ集団で少しずつ縮小しながら自沈している

118 ：あひるちゃん：2009/10/13(火) 00:55:29.95 0

>>112
まぁ、ある程度は雑誌間でも｢お互い様｣だからなぁ。
絵柄とかネタでなく、タイトルがかぶるとマジ抗議になるが。

119 ：キラ・ヤマトさん：2009/10/13(火) 00:56:37.27 0

ＦＴに一般のアニメに対する意識を覆す力はないだろ

120 ：あひるちゃん：2009/10/13(火) 00:57:28.99 0

FTは「またジャンプアニメか」で済まされるだろうな

121 ：カブトムシ：2009/10/13(火) 00:57:49.15 0

>>119
少なくてもアニメは良くも悪くも小学生向けって作りだしなぁ

122 ：タコス娘：2009/10/13(火) 00:58:26.08 0

>>112
訴えてもどっちもマイナスイメージなるしね
容認してた方が、集英社と尾田は心が広いって思われるだろうし

123 ：佐藤千夏：2009/10/13(火) 00:59:32.75 0

>>117
DVD等で売上上位を占めてるのは、いずれもそういうのを売りにしてる作品じゃないと思うけど
そういうのが目立つだけで、実際はそれのみって人は少数派じゃないの？

124 ：上原都：2009/10/13(火) 01:00:27.33 0

>>110
ジャニーズは昔からホモ疑惑があるし、多分そうなんだろうが、それが
ますますジャニーズの魅力になって女のファンを引き付け、女のファンは
ジャニーズのコンサートで「抱いて、ぶちこんで」と絶叫するわけで、
腐女子もホモ漫画を見て「そのたくましいものを私にもぶちこんで！」という
興奮で一杯なんじゃないかと思ってる。

125 ：上原都：2009/10/13(火) 01:03:32.84 0

ドラゴンボールが人気だった時にドラゴンボールにそっくりのアニメが
他局で放映されて、しかもそれが「ドラゴンボールがこうだったらいいなあ」
とガキが夢想するような内容だったら、夢中になって見ちゃうんじゃないの？
フェアリーティルはそういうものも感じる。

126 ：エーリカまじ天使：2009/10/13(火) 01:04:07.33 O

>>116
その通り

ミラクルトレインなんて声優は完璧な布陣だけど100%失敗する

127 ：前川大先生：2009/10/13(火) 01:04:43.43 0

フェアリーテイルにそこまで入れ込んでるならちゃんと毎週見ろよ、マモー

128 ：カブトムシ：2009/10/13(火) 01:05:18.37 0

NHKの彩雲国とか人気あったけど別に男性キャラが大人気だった感じもしなかったな

129 ：タコス娘：2009/10/13(火) 01:07:48.72 0

>>128
主人公が男の今日からマ王の方が女には人気あったしね

130 ：キラ・ヤマトさん：2009/10/13(火) 01:07:59.99 0

腐女子の好みと一般の好みは明らかに違うだろ
腐女子ウケなんて追求したら余計一般が離れる

131 ：上原都：2009/10/13(火) 01:09:21.25 0

>>127
ワンピースは荒削りでよく意味が解らん点があったりするじゃないか。
フェアリーティルはその荒削りまで継承してるわけで、芸が細かいというか、
こりゃある意味で凄いやつじゃないのかと思ったんだな。

132 ：あひるちゃん：2009/10/13(火) 01:09:58.58 0

>>128
あれは普通に偽歴史物として腐じゃない人が見てたイメージ
じっさい年配女性に受けが良かったって話だし

133 ：タコス娘：2009/10/13(火) 01:10:21.13 0

なんで売れないってわかりきってる女向け逆ハーレムアニメばっかり作られるんだろう・・・

134 ：カブトムシ：2009/10/13(火) 01:12:43.11 0

確かに男性社会で頑張る女性ヒロインが受けていた感じではあったな
話の中心にヒロインがいるだけで結構変わるものか

135 ：あひるちゃん：2009/10/13(火) 01:12:46.59 0

売れないって言うけど､そういうのの原作になってる漫画やラノベがけっこうあるわけで、
つまり漫画やラノベでは逆ハーレムものは結果を出してるってことなんだろう｡

136 ：佐藤千夏：2009/10/13(火) 01:13:32.22 0

>125はちっとも流れを読めてないな

>110
>111
>114
を声を出して読むといいよ

137 ：カブトムシ：2009/10/13(火) 01:14:07.67 0

逆ハーレムは少女向けとしては古典的な王道だしな
コバルトの妖精と伯爵にしても原作は確実に人気があるんだし

138 ：だってばよ：2009/10/13(火) 01:14:57.50 0

上原都はマモーか
どうりで話をよく見ないはずだ

139 ：あひるちゃん：2009/10/13(火) 01:15:01.77 0

>>136
それには触らない方がいい
勝手にやらせときゃいい人なんだ

140 ：タコス娘：2009/10/13(火) 01:15:24.14 0

>>135
原作を読んでる層はアニメ化されても見ない人が多いってことなのかな・・・
白泉社系の少女漫画は結構売れてるのに、アニメになるとサッパリ売れないよね

141 ：しけたばかうけ：2009/10/13(火) 01:16:16.72 O

>>123
化物語は乳首露出がないだけで他は存分に満たしてるぞ
キャラデザが勝因だが、プラス他の要素でかなり売れてる感じ

142 ：来栖柚子：2009/10/13(火) 01:17:11.64 0

>133
女向け逆ハーレムアニメ自体は人気でないが
その男キャラ同士が人気でるんじゃないかな。
でグッズが売れる。

143 ：カブトムシ：2009/10/13(火) 01:17:22.75 0

>>140
そもそも少女向けの原作って売れていないような。

144 ：キラ・ヤマトさん：2009/10/13(火) 01:17:37.05 0

モロホモ描写があるガチの腐女子向けアニメは売れないけどな

145 ：あひるちゃん：2009/10/13(火) 01:17:56.67 0

>>140
アニメはそこそこ見てると思う。DVDとかは買わないだけで｡
白泉社とかスクエニはコミックスさえ売れればいいみたいだから困らないんだろう｡
アニメ業界側はどう思ってるか知らないが｡

146 ：乃絵厨：2009/10/13(火) 01:18:11.66 P

>>140
多いのは
「え、これってアニメ化されてたの！？」
では

147 ：カブトムシ：2009/10/13(火) 01:18:28.38 0

>>144
ロマンチカは笑ってみていられたがアンティークは寒気がした
微妙な

148 ：タコス娘：2009/10/13(火) 01:19:19.65 0

>>144
ロマンチカはかなり売れたんじゃないの？

149 ：カブトムシ：2009/10/13(火) 01:20:06.76 0

君に届けは現役少女漫画、最後の大物と言ってもいいぐらいの大人気少女漫画
アニメの出来も申し分ない

でも売れる気はまったくしないんだよな。不思議だ

150 ：タコス娘：2009/10/13(火) 01:21:01.80 0

>>149
面白いのにね・・・
昔なら夕方にやってたアニメだよね、

151 ：ラゼルちゃん：2009/10/13(火) 01:21:27.49 0

一般の女も普段からモロ腐趣味に走ってはいないだけで、その傾向を好むのは多い。
ドラマでもイケメンの男同士がじゃれあってるシーンなんかは喜ぶからな。
だからガチホモより匂わす程度の雰囲気の方がウケるんじゃないか？

152 ：エーリカまじ天使：2009/10/13(火) 01:24:03.64 O

>>140
女の子向けのライトノベルとか少女マンガの読者て、腐女子みたいにDVDとか買わないんだよね。

でも企画する人はその辺りをよく調べないで売れてる原作から選んじゃう。

153 ：涼風はテクノ：2009/10/13(火) 01:24:19.85 0

最近売り方が急にいやらしくなった
ブルーレイなのに2話収録にしたり
完全初回限定とかあおって価格を7000円とか8000円に吊り上げる

純粋に映像の尺や中身で価格が設定されてないよな
少なくともTVアニメで話数単価3000円越えとかありえない

ヲタに媚びた業界と阿呆なお布施がアニメを滅ぼすよ

154 ：タコス娘：2009/10/13(火) 01:26:21.49 0

>>152
NANAも原作あれだけ売れてるのにアニメのDVDは全く売れなかったしね・・・・・。

155 ：カブトムシ：2009/10/13(火) 01:26:39.38 0

>>152
コバルト文庫とかあれだけ長い歴史があってもアニメ化しているのは片手で足りるぐらいだろうし
読者層がアニメ購入とは無縁の層なのかもね。

156 ：タコス娘：2009/10/13(火) 01:28:09.79 0

コバルト文庫ももっとアニメ化したら良いと思うけど
角川の電撃系ばっかりだよね、、、アニメはさ
昔の作品でも面白いのあるのになー

157 ：風子☆参上＞ヮ＜：2009/10/13(火) 01:28:15.24 O

白泉社の少女漫画原作アニメは他の少女雑誌に比べもともと若干オタ寄りな上
アニメの出来に恵まれてる事が多い、主人公自体が可愛い場合も多く
メインキャラの大半が男でも男オタも結構つく印象だけどな

158 ：キラ・ヤマトさん：2009/10/13(火) 01:32:14.08 0

少女漫画はストーリー重視で展開が分かってるとつまらないから、ＤＶＤ買って改めて見ようとは思わないんじゃね
バトルがかっこいいとかキャラの掛け合いが楽しいみたいな何度見ても楽しめるものがＤＶＤ売れるのでは

159 ： IMAさん：2009/10/13(火) 01:33:51.58 O

>>153
ハルヒの∞８にしたって、
手間一倍単価八倍で売ってるようなもんだからなぁ…。
他の作品でも、アニメ作品が全般的に演出ができていない（作れない）、
アニメじゃなくてもドラマでもそうだし、
最初から真面目に作る気がないんだろうな。
で、そんなものは一般受けはしない、という。

160 ：乃絵厨：2009/10/13(火) 01:34:21.77 P

バトル物はＤＶＤ売れにくいよ

161 ：エーリカまじ天使：2009/10/13(火) 01:34:29.34 O

>>155
結局コバルトでまともに売れたのは百合アニメのマリみてだけだしなw

高いDVD買うのはやっぱそうとう入れ込んじゃうアブノーマルな人種なんだよ。
値段のせいかと思ってゴルゴとマジンガーは安売りしてるが、全くいい話しを聞かない。

162 ：タコス娘：2009/10/13(火) 01:35:29.86 0

エンドレスエイトのDVDが14,000枚売れたってどこかで見たこと
本当なのかな？予約枚数かな？
あんな酷いことやってそんだけ売れるなんてなー
２ちゃんで文句言ってる奴と実際買う奴は違うんだね

163 ：キラ・ヤマトさん：2009/10/13(火) 01:41:11.43 0

ＤＶＤは1万売れれば大ヒットだけど、視聴率見ると深夜のマイナーなアニメでも1％越えてるの多いからな。
1％が100万人強だからＤＶＤ買うのは100人に1人以下ってことになるな
録画組も入れるともっと少ないか

164 ：エーリカまじ天使：2009/10/13(火) 01:42:48.91 O

秋葉でDVD買ったりイベントに参加したりする連中は2chを遥かに凌ぐ奇人だからな。

金持ちでもないのに平気で無駄な出費をしちゃう心の弱い奴らなのさ。
アニメて、子供とか大人になれなかった子供とか、弱い人にたかる産業なんだよ。未だに。

一般に受けて、劇場やレンタルで回収する正しい産業に早くならんのかな？

165 ：上原都：2009/10/13(火) 01:46:54.85 0

>>163
１％で１００万人が見てるなら、テレビ通販は視聴率１％でも
十分成り立つよな。

166 ：タコス娘：2009/10/13(火) 01:47:33.27 0

昔みたいに食品メーカーとか飲料メーカーがスポンサーになってくれないのかな
アニオタだってジュースやカップ麺は食べるんだしさ

167 ：カブトムシ：2009/10/13(火) 01:48:09.89 0

だからと言って視聴率がよければより売れるわけでも無いんだよな

168 ：上原都：2009/10/13(火) 01:48:46.85 0

>>164
そのきっかけを作ろうとしてるのがスティッチやフェアリーテイルでしょう。

169 ：カブトムシ：2009/10/13(火) 01:50:24.80 0

>>166
たまごっちは明治製菓だったな
なんだかんだで子供向けアニメは根強い

170 ：エーリカまじ天使：2009/10/13(火) 01:51:41.96 O

>>166
少子化だからね。今のアニメ視聴者を子供とオタク全部集めても、バラエティーやドラマには勝てない。

171 ： BREW：2009/10/13(火) 01:57:01.31 O

>>166
食べ物を美味しそうに食べる動画が描けるアニメーターが少ない。実際は動き+音効なんだけど、下手すると麺を啜ったり咀嚼する音を声優に任せることもある。

172 ：いんでっくちゅ：2009/10/13(火) 01:58:14.71 0

>>166
（日付上）今夜始まる怪談レストランがそうなるみたいだよ。

173 ：エーリカまじ天使：2009/10/13(火) 01:59:09.10 O

宮さんだけは上手い

カリオストロ見て腹が減るよ

174 ：キラ・ヤマトさん：2009/10/13(火) 02:00:22.41 0

>>171
作中に入れる必要はないよ
ＣＭの時間にＣＭ流すだけで十分、殆どのの番組はそれでやってる

175 ：カブトムシ：2009/10/13(火) 02:02:16.86 0

ふりかけとかソーセージでも出すか

176 ：タコス娘：2009/10/13(火) 02:04:50.85 0

ギアスチョコとか、けいおんコーラとかさ

177 ：乃絵厨：2009/10/13(火) 02:07:33.88 P

コンビニにエヴァチョコが売ってたよ

178 ：タコス娘：2009/10/13(火) 02:08:44.01 0

そういうのってテレビでなんでCMしないんだろうね
すればもっと売れそうなのに

179 ：カブトムシ：2009/10/13(火) 02:11:58.26 0

今年はプリキュアのオロナミンCとかあったけど
それなりに規模が大きいアニメじゃ無いとやっても意味がなさそう

深夜アニメだとこんなのもあったが
http://news.dengeki.com/elem/000/000/191/191254/c20090901_toukyou_01_cs1w1_300x.jpg

180 ：ラゼルちゃん：2009/10/13(火) 02:16:11.49 0

けいおんは同じ型のギターやベースが売れまくったってのは聞いたが、
スポンサーじゃないんだよなｗ

181 ：上原都：2009/10/13(火) 02:16:22.95 0

フェアリーティルは原作より登場人物たちの体がたくましいんだよな。
前に「ナルトの体はもうちょっとたくましくていいんじゃないか？」
という疑問の意見があったが、そうした意見を踏まえてる。
荷物担いで野山を歩きまくってる主人公の体が貧弱だとおかしいからな。
ドラクエやＦＦが売れるなら、フェアリーテイルも人気になってもおかしく
無いし、銀魂のようなギャグ要素もある。
またフェアリーテイルの魔法はドラえもんの四次元ポケットから出てくる道具
と同じで何でもありなのもガキからすれば夢はあるだろう。
ここからマガジン伝説がはじまるかも知れない。

182 ：いんでっくちゅ：2009/10/13(火) 02:16:37.35 0

最近ではクレしんのチョコビCMがあったよ

183 ：エーリカまじ天使：2009/10/13(火) 02:20:14.84 O

あのチョコビがまた全く食たくならない…

てか何故クレヨンしんちゃんを選んだのか理解出来ない

184 ：タコス娘：2009/10/13(火) 02:21:08.10 0

元々クレヨンしんちゃんの話に出てくるお菓子を商品化したんじゃないの？

185 ：エーリカまじ天使：2009/10/13(火) 02:37:52.76 O

そうなの？

商品開発コストまで考えるともはや悲劇だな…

186 ：乃絵厨：2009/10/13(火) 02:51:13.97 P

実物チョコビはアニメに比べておいしそうに見えない
普通にビスケットにチョコレートコーティングすればいいのに

187 ：タコス娘：2009/10/13(火) 02:52:18.53 0

アニメのチョコビはコアラのマーチみたいな感じに見えたんだよね
商品化されたのとはイメージ違う感じがする

188 ：ソウル1万越える君：2009/10/13(火) 06:44:09.36 0

普通は買わないだろ
レンタルにもっと力を入れてほしい

189 ：稀代のロック☆スター：2009/10/13(火) 07:04:28.47 0

レンタル料上げたらいい

190 ：コーセルテルの竜術士物語：2009/10/13(火) 07:32:41.12 0

ドリフのポロリは　布で作った乳房だったような気がする。

191 ：キラ・ヤマトさん：2009/10/13(火) 08:12:04.83 0

布の時もあったかもしれないが生乳も何度も見たよ。

192 ：稀代のロック☆スター：2009/10/13(火) 08:13:47.98 O

なんかアニメもだけど漫画、ゲーム業界も行き詰まり感漂ってるのに
二次パロが多数を占めてる同人は元気なのがなんか矛盾してるな
オリジナル描いてる人はともかく同人市場はどっかでバルブが砕けそうな気がする

193 ：麻倉葉：2009/10/13(火) 08:36:04.60 0

２００スレおめ。

で、前にも書いたけど、キー局の夕方がみんなニュースになっちゃったのが原因。
一昔前は午後４時台から８時までの間に（もちろんニュースもあったけど）
再放送も含めかなりの本数のアニメが放映されてた。

194 ：上原都：2009/10/13(火) 09:56:21.62 0

ゴールデンにアニメが復活したんだし、アニメ業界も閉塞状況を打開する
打開策は打ち出してる。
「たまごっち」は視聴率が取れなくても、玩具さえ売れたらいいという
「究極の通販アニメ」だし、あれはあれで野心作なのだ。
スティッチもディズニーランドとのコラボレーションで、ガキがディズニー
ランドに行ったらスティッチのぬいぐるみと握手ができるんだぞ！
スティッチもお子様が喜ぶ要素がてんこ盛りの野心作なのだ。

195 ：上原都：2009/10/13(火) 10:00:39.15 0

深夜の萌えアニメはＤＶＤが売れても、観てるのは人生が終わったような
中高年のキモオタで、「人生そのものが先細り」の人間だから、そればかり
に集中したら、アニメやテレビまで先細りになってしまう。
反対にフェアリーティルは小学生、中学生といった「これからの若い世代」
をターゲットにしており、「究極のファンタジーアニメ」だから、ジャンプや
ドラクエなどの市場を一気にもぎ取ろうという「野心作」なのだよ。
「ザクとは違うのだよザクとは」と言いたい。

196 ：上原都：2009/10/13(火) 10:03:03.57 0

怪談レストランも「ホラー市場」を独占しようという野心作なのだよ。
「野心なくしてアニメなし」なのだ。
「萌え豚に媚びるだけの時代は終焉した」ということをアニメもテレビも
鮮明に打ち出したのだよ。

197 ：ソウル1万越える君：2009/10/13(火) 10:06:08.53 0

ルパン、ガンダム、エヴァ、ハルヒ、らき★すた、けいおん、化物語・・・
名が残り、売れ続けているのは意欲的な作品ばかり　
アニメーターはナンバーワンか、オンリーワンを目指してほしい

198 ：サスケェ：2009/10/13(火) 10:12:01.71 0

>>197
京アニの駄作は売れ続けてはない

199 ：ゴンゾ：2009/10/13(火) 10:19:16.98 0

近頃売り方がいやらしくなったな
ブルーレイなのに2話収録ってありえない

純粋に収録した映像の尺で価格設定されてないよな
特典つけるから高額にしてもいいよね～って魂胆
少なくともTVアニメで話数単価3000円越えとかありえない

200 ：上原都：2009/10/13(火) 10:21:30.07 0

>>197
そうそう、ナンバーワンかオンリーワンを目指さないと消えてくだけ。
萌えだってナンバーワンは無理でもオンリーワンという戦略で、
オンリーワンになれない萌えは消えてくだけだからね。

201 ：佐藤千夏：2009/10/13(火) 10:37:17.29 0

もう2Dアニメは古い
2010年代は3Dアニメの時代でしょ

202 ：ワースレ民：2009/10/13(火) 10:37:54.71 0

めちゃモテ委員長に未来を感じようぜ

203 ：上原都：2009/10/13(火) 10:45:01.91 0

>>201
スティッチはディズニーランドに行ったら、「ぬいぐるみのスティッチ」
が手を振って握手してくれるから「究極の立体化」がそこにある。

204 ：上原都：2009/10/13(火) 10:49:22.93 0

マモーいち押しのフェアリーティルも結果が出るまでは３回は
放映しなければならないが、上手く行けばドラクエ、ＦＦ，ジャンプ
などの市場を一気にもぎ取れる。
業界地図が塗り変わるのだよ。
もぎ取れたら、それがどんだけでかい市場かを考えてみたらいい。
萌え以外に興味が無い人生が終わってる豚になるなと言いたい。

205 ：比呂美はビッチ：2009/10/13(火) 11:04:51.82 0

>深夜の萌えアニメはＤＶＤが売れても、観てるのは人生が終わったような
>中高年のキモオタで、「人生そのものが先細り」の人間だから、そればかり
>に集中したら、アニメやテレビまで先細りになってしまう。

ならばキモヲタ予備軍を大量に育成する必要があるなw

206 ：サスケェ：2009/10/13(火) 11:07:55.45 0

一般向けって要はガキ向けってことか
だったら少子化を食い止めないと話にならんな

207 ：上原都：2009/10/13(火) 11:14:49.58 0

フェアリーテイルは「萌え」も内包してる「パクれるものは何でもパクれ！」
という作品で、主人公は火や熱を無力化するので、ジャンプの最強ヒーローで
あるドラゴンボールのビーム系や原爆系の攻撃もまったく効かない。
しかも魔導師だから、概念上はエヴァンゲリオンの「ＡＴフィールド」というオカルトバリア
も魔法で解除できてしまう！
さらに主人公達は「ヤンキーな性格」してるから、ガチの殴り合いでもそこそこ強そう。
銀魂系のギャグも内包している。
ちゃんぽん麺みたいな野心作なのだ。
萌え豚から嫌われてもガキに好かれりゃ、それでいいんだから。
萌え豚なんか粗大ゴミと同じなんだから。

208 ：上原都：2009/10/13(火) 11:18:31.67 0

>>205
キモオタは「豊かさの甘え」が生んだ存在だから、キモオタでは
餓死しかねない格差社会では増える土壌が無い。
「痛みに耐える構造改革」で自殺に追いやられたキモオタもいるんだから。
「餓死」に直結するものを素晴らしいとはキモオタ自身も言えまい？

209 ：上原都：2009/10/13(火) 11:20:58.21 0

>>206
だから子供産んだら５０万プレゼントという政策をもうやってるし、
来年の６月から子供手当て２万６千円も支給予定。
この少子化対策の流れはよほどのことでも無いと止まらないし、
ガキが増加に転じても全然おかしくない。
高校の無償化も進められる予定だからね。
そういうのもあってゴールデンにガキ向けアニメが復活したんだよ。

210 ：山本：2009/10/13(火) 11:25:07.39 0

みなみけは一般受けするはず
だからゴールデンで放送しろ

211 ：北嶋由香：2009/10/13(火) 11:34:03.43 O

ゴールデンなら、らきすただな。
１話完結がゴールデンでヒットする為に必要要素。

212 ：上原都：2009/10/13(火) 11:44:39.86 0

>>210
>>211
みなみけもらきすたも、ゴールデンで放映するなら、もっとパワーアップ
しないといけない。
ようは夜７時から１１時までの時間帯の民放は「ちんどん屋」として企業
コマーシャルをやる存在だから、パワーで引き付ける作品じゃないといかんわけよ。
「ちんどん屋」は珍奇な恰好で太鼓叩いたり、笛吹いて俗世間の目を引き付けるでしょ？
それができればオッケーだから。

213 ：マジ恋：2009/10/13(火) 11:47:56.77 0

一人、ガンガンレスしているのがいるけど
最近のアニメ見てないだろ

見てから、現状を判断してくれ

214 ：上原都：2009/10/13(火) 11:55:07.55 0

>>213
観てるよ、「たまごっち」も観たうえで、これならお子様に
喜ばれそうだなと判断してる。
幼稚園や小学校低学年は喜びそうじゃないか。
お母様のご年齢もたまごっちで遊んだことがある人も多いだろうし、
「母と子で楽しめるたまごっちワールド」というのがあるんじゃないか
と思っている。

215 ：ワースレ民：2009/10/13(火) 12:00:48.06 0

たまごっちはなぜ映画の続きなのか理解に苦しむ
一話目なんだし繋がりの無い単純な話でいいのに

216 ：山本：2009/10/13(火) 12:21:01.42 0

>>212
ほうほう　ドラやクレシンほどパワーないのね
ちびまるこやサザエみたいに６時くらいがいいかな、らきすたみなみけは

217 ：上原都：2009/10/13(火) 12:32:09.83 0

>>216
深夜に追放されたアニメでも時間枠を変えても成り立ち、なおかつ
露骨なポルノで無いものは移動してもいいと思う。
深夜ではもったいないコンテンツもあろうからね。

218 ：上原都：2009/10/13(火) 12:44:01.65 0

ネットやオタクに振り回される時代はもう終わったのだ。
そんなものは仮面ライダーがキックして、フェアリーティルの炎で焼き、
ステイッチに食わせるか、アンパンチだ。
あるいはオタをたまごっちの画面に入れて「オタッチ」という名前にでも
してしまえばいい。

219 ：のどっち：2009/10/13(火) 12:59:49.74 0

まる子もクレしんも　今でこそ毒にも薬にもならない日常アニメになっちゃったけど
ヒットした当初は毒気があったし一般に受けたのもその部分
両作品とも日常アニメである以前に　まずギャグアニメとして優秀だった

ドラやサザエや今のクレしんまる子のような定番化した作品は別として
新しい物に関しては　一般人もある程度の“毒”が無いと注目しない
だから「一般向け」を意識しすぎると　ただの空気で終わってしまうケースが多い

ただしオタが喜ぶ毒と　一般が喜ぶ毒は
まったく違うものだとは思うけど

220 ：上原都：2009/10/13(火) 13:15:30.89 0

>>219
萌えはオタに媚びてるだけで毒がゼロだ。
反対にスティッチに毒はある、スティッチは宇宙エイリアンで耳まで裂けた
大きな口にはキバが生えており、少女のリロを食い殺してもおかしくない
ような毒と不気味さがある。
フェアリーティルもマガジンだけに、主人公たちの基本性格が「クローズに代表されるマガジン的ヤンキー」
だから毒はある。
魔法で戦うとか言いながら、バトルシーンになるとヤンキーと化して「うりゃ！」と相手を拳で殴るからね。
「ワンピースをパクったらいかんのんか！うりゃ！」というヤンキー性がある。
ヤンキーもろ出しではお母様の不評を買うのでファンタジーで包んでるような面もあるのだ。

221 ：タコス娘：2009/10/13(火) 13:57:54.01 0

>>218
きもい文章だね・・・
あんなみたいな人がいるからアニオタが嫌われる原因だよ
多くのアニオタはもう、オタ向けゴールデンには無理、ゴールデンは子供向けだけで
見る気がしないって思って諦めてるし

222 ：上原都：2009/10/13(火) 14:40:31.52 0

>>221
だったらオタは深夜、ＤＶＤ，劇場に行ってくれという話だろう。
あるいはオヤジ向けの漫画雑誌を読むしかなかろう。

223 ：タコス娘：2009/10/13(火) 14:45:54.25 0

>>222
それでいいじゃん
萌えが嫌いな人が、萌えじゃない深夜アニメのDVD買えば
萌えアニメ以外の放送も増えるよ

224 ：上原都：2009/10/13(火) 14:48:34.76 0

岡田斗司夫やエヴァの庵野さんも５０代だが、かって「最強オタ軍団」
と呼ばれた面々も５０代になると「ビックコミックオリジナル」などのオヤジ漫画に向かうか、
ジブリ宮崎のような「老境のポエム境地」のふたつしか選択肢が無い。
「年齢の壁」がそうした選択肢しか許さない状況を作るんだよね。

225 ：南条操：2009/10/13(火) 14:51:51.28 0

>>223
買えばいいんだよ　萌えオタ以外の奴らに『アニメを買う』という認識がなさすぎるのが最大の問題
萌えオタはキモいけどよく訓練されたお客さんだからね　一般人のアニメ消費者には訓練が足らんのだよ

226 ：マジ恋：2009/10/13(火) 14:52:52.75 0

>>224
岡田とか庵野とかが出だした辺りから、今のアニメの凋落が見えた感がある

227 ：タコス娘：2009/10/13(火) 14:54:10.41 0

>>225
だよね、ここにも萌え嫌いなアニオタいるし
他のスレでも今期は萌えばかりで見る物ないって愚痴ってる人いっぱいいるけど
そういう人たちが、萌えじゃないアニメのDVDを買って5000枚以上売れる作品がいくつも
出てくれば萌えじゃないアニメも今より作られるはずなんだけど
萌えオタ以外は高いDVD買井揃えたりしないからね

228 ：歴史教育推進係：2009/10/13(火) 14:55:10.88 0

モノノ怪でもあれだけ売れたんだし空中ブランコに期待しようぜ

229 ：上原都：2009/10/13(火) 14:57:41.14 0

>>225
アニメのＤＶＤは買わなくても、アニメたまごっちを見たガキが親に
たまごっちの玩具を買ってくれとせびったら、親がそれを買うという
のはあるだろう。
バンダイはそれを期待してるし、たまごっちのＤＶＤを売ることが主眼ではない。
スティッチもガキは「スティッチに会いたいからディズニーランドに連れて行け！」と
せびるだろう。
マガジン原作のフェアリーティルも「少年マガジンのコミックを買おう！少年マガジン
を卒業したら、ヤングマガジンを買ってけれ！」という販促も含まれてる。
ＤＶＤ販売だけが全てじゃない。

230 ：歴史教育推進係：2009/10/13(火) 14:59:32.11 0

全日アニメはDVDが売れても殆ど意味が無いからな
ゴールデンはおろか朝枠のアニメも殆どがそうだ

231 ：上原都：2009/10/13(火) 15:04:11.20 0

>>226
ただそのオタの岡田も「年齢の壁」にぶっかって砕けて転向したんだし、
「年齢の壁」でオタは全滅に等しい状況に向かうと予測するよ。
オタの前には「年齢の壁」以外に何も存在しない暗黒地帯と言っていい。

232 ：前川大先生：2009/10/13(火) 15:05:30.37 0

マモーさん一押しのアニメを皆で見よう

*2.3% 19:30-20:00 TX__ [新]FAIRY TAIL～フェアリーテイル～

233 ： BREW：2009/10/13(火) 15:09:18.02 O

マモーさんの頭の中にはマンガアニメゲームといったオタクが好みやすい娯楽以外はないのか？週刊少年マガジン卒業したらヤンマガ行けなんて視野が狭すぎる。
部活で野球やサッカーみたく運動に興じたり、おっさんが趣味で昔かじったギターをまた始めたりとかあるじゃん。
一生マンガやアニメを生活の一部にしていくヤツなんてそれこそオタクじゃないか。

234 ：カブトムシ：2009/10/13(火) 15:09:53.18 0

ヒロ君全然だめじゃねえか

235 ：山本：2009/10/13(火) 15:12:03.16 O

>>222
今更言わるまでもなく既に深夜等に行ってるだろ
ついでに言うとあんたは知らないかもしれんが漫画雑誌にしてもオタク向けには角川系なんかのオタ向け雑誌があるだろ
ことオタクに限ればモーニングなんかのオヤジ向け雑誌は例え対象年齢に合致してても眼中にない奴が多いと思うが

236 ：上原都：2009/10/13(火) 15:12:14.99 0

>>232
４回目の放送でその視聴率だったらアウトだが、まだ可能性はある。
１回目の放送はよっぽど前宣伝をやってないと視聴率が低いのは当たり前。

237 ：上原都：2009/10/13(火) 15:16:23.70 0

>>233
その部活、恋愛、音楽、バイクなんかに興じていく若者をターゲットにしてる
のがヤングマガジンでしょうよ。
あと週間プレイボーイ。

238 ：上原都：2009/10/13(火) 15:22:24.96 0

>>235
甘い、甘すぎると言わざるを得ない。
もともとは角川春樹が作った角川系オタク雑誌は極論を言えば「角川春樹
のみしか付いていけない世界」なのである。
いわば「東大進学のみを目的とした進学塾」みたいなもので、付いて行く
のも大変であり、大量の脱落者が生まれ、脱落者はコンビニに普通に置いて
あるような大衆オヤジ漫画雑誌に向かうのだ。
角川ワールドを舐めたらいかんよ。

239 ：上原都：2009/10/13(火) 15:29:28.55 0

君たちは視野が狭いな。
１度でいいからコンビニに普通に置いてあるオヤジ向け漫画雑誌を読んで
みたらいい。
週間ゴラク、週間漫画サンデー、週間プレイコミック、週間漫画、
ビックコミックとまあ色々あるから。
そこにはオタとも子供向けともまったく異なる形で独自進化した「オヤジ漫画ワールド」
が実在する！
テレビドラマが好評で映画化された特命係長只野仁なんか、日刊ゲンダイという
スポーツ新聞みたいな日刊紙に連載されてる新聞漫画が原作だぞ！
そうしたオヤジ漫画を見ずに、漫画を語るなど１００万年早いと断言する。

240 ：タコス娘：2009/10/13(火) 15:29:34.57 0

*3.7% 19:00-19:30 TX__ [新]たまごっち!
*2.3% 19:30-20:00 TX__ [新]FAIRY TAIL～フェアリーテイル～

大体予想通りの視聴率

241 ：ほっちゃんは天使：2009/10/13(火) 15:33:43.31 O

>>234たしかに高い数字とは言えんがテレ東はこんなもんでしょ？

242 ：片桐姫子：2009/10/13(火) 15:33:49.14 0

「DVDやグッズを売るためのプロモーションが出来ればOK」
みたいな流れがあるよね・・・
それを買うオタが喜びそうな白くてちっちゃい女の子とか、
おっぱい大きくてトロくて頭悪い子とか入れておけば・・・みたいな
いや、オタは根性ねじ曲がってるからもっと酷いか
信者になってた声優が40代迎えると
劣化しただの何だのと喚くような連中だし

教育に良いアニメがあったかは知らないけど
現実と解離しすぎてるっつか
幼稚な人種だけが共感できる内容に落ちてしまったっつか

俺も大概アニメ好きで一般からはオタだと言われるけど
「うわ、気持ちわりぃ、なにこれ・・・」
って感じてしまうアニメが増えた

243 ：上原都：2009/10/13(火) 15:34:42.68 0

>>240
「フェアリーティルを見た子供達よ学校や路地裏や塾なんかで口コミで
フェアリーティルを広めてくれー」と訴えたい。
ここにはマガジンと日本のアニメの明日がかかっていると言ってもいいのだ。

244 ：いんでっくちゅ：2009/10/13(火) 15:35:37.79 0

>>239
かつてはそういった青年誌原作がの作品がゴールデンでアニメ化されていたんだけどな
そういった作品を子供向けにアレンジして作るやり方が廃れてしまったのが惜しまれる。
最後にそういうのが出たのは釣りバカ日誌で、今も現存するのはクレしんぐらいかも。

245 ：上原都：2009/10/13(火) 15:42:43.94 0

>>242
オタは高齢化が進むほど、逆に反比例して「幼稚化」が進んでいることは
オタが買う萌えアニメＤＶＤで明らか。
ただの気持ち悪いオジサンの群れだぞ。

246 ：上原都：2009/10/13(火) 15:51:19.40 0

>>244
大人漫画は美味しんぼがグルメブームを生んだように社会的影響力が
凄いからね。
小林よしのりの「ゴーマニズム宣言」もネットウヨを生んで、そのネットウヨ
の支えで小泉政治が行われたんだし、ある意味ではマルクスの「共産党宣言」
やヒトラーの「我が闘争」みたいなもので世の中を動かしちゃうのだ。

247 ：上原都：2009/10/13(火) 15:57:37.91 0

モーニングに連載されてた「ナニワ金融道」も漫画が売れるだけじゃなく、
時代を作った漫画だった。
「むき出しの金欲」を真正面から描いた漫画で、現在ビックコミックスピリッツ
に連載されてる「闇金ウシジマくん」などにも連なる系譜を作ったからね。
違法金融や振り込め詐欺とかをやってる若者達の間では「俺たちのバイブル」
とまで呼ばれてる漫画群だからね。

248 ：山本：2009/10/13(火) 15:59:35.20 O

>>238
確かにラノベやゲームを漫画化したのとか別の意味で付いて行くのが難しいのは大量にあるが間違っても高尚な方向の付いて行き辛さは無いだろ…
現状その別な意味の方向に嬉々として付いて行くオタクが多いのも問題の一つだとここで常々言われてる訳で

249 ：上原都：2009/10/13(火) 16:08:26.11 0

>>248
高尚な意味での付いていきにくさは無いとしても、角川ものは煎じ詰める
と「君は角川春樹に付いて行けるか？」という話になる。
ある意味では春樹は天才だが、ある面では守銭奴で暴力事件や麻薬中毒で
逮捕されたこともあるんだし、いまだに「俺は神であり超人だ」とか
言ってるようなオッサンだよ。
それを水割りで薄めたのが角川ものだから、中学生とかなら熱くなれても
大人になると付いていけない人が大半だと思うぞ。

250 ：南条操：2009/10/13(火) 16:15:22.28 0

一般人が角川春樹の厨二病ワールドについてけないのがアニメ離れの一因だというのか

251 ：セバスちゃん：2009/10/13(火) 16:17:48.71 0

FAIRY TAIL～フェアリーテイル～の視聴率が2.3%って事は深夜の萌えアニメと同じレベルの視聴率だな。
一般アニメの視聴者数と萌えアニメの視聴者数がいよいよ並んできたな。

252 ：マジ恋：2009/10/13(火) 16:23:47.77 0

>>250
玩具販促アニメと子供用に特化した作品以外って
大半、ガンガンとかマイナー系少年誌やオタク設定の小説原作の
モノが多く、オタク以外はドン引きするわな

253 ：歴史教育推進係：2009/10/13(火) 16:51:27.40 0

>>251
玩具が売れるわけでも無いし視聴率が取れるわけでもない
新規の少年向けのアニメが減ったのはこれだしな

254 ：歴史教育推進係：2009/10/13(火) 16:54:38.60 0

>>244
でもご姉弟物語（ヤングマガジン）を強引にファミリー向けにしているのをみてと
もうこんなことはしなくていいような気もするな

ここまで原作を弄るなら最初から選ぶなよ
バカのタイトルすら使えないなんて問題外　

255 ：のどっち：2009/10/13(火) 16:58:26.32 0

>>254
あれは勿体ないよなぁ
「バカ姉弟」のほうが遥かにキャッチーで耳馴染みのいいタイトルなのに

256 ：南条操：2009/10/13(火) 16:58:44.18 0

>>251
宣伝しか見ていないが
なんかワンピとリボーンのパクリぽくて
すでにスルーしてたわｗ

257 ：ゆりしー：2009/10/13(火) 17:08:30.45 0

そらおとがDVD1万行きそうな感じらしいが
日本アニメ終わりすぎだろ

258 ：歴史教育推進係：2009/10/13(火) 17:15:24.91 0

順位..推移..　　　タイトル　　　　　　　　　　　　　　配給公開週
　 10.　初.　ＡＴＯＭ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　角川 . 1週目

アトムひでぇ。
アニメ化、実写化、今回のハイウッドCGアトムとどんなメディアでも爆死する手塚漫画原作
次は何だ

259 ：南条操：2009/10/13(火) 17:37:06.13 0

あんなのＡＴＯＭとかいったら
手塚先生浮かばれないしｗ

260 ：フェルトちゃん：2009/10/13(火) 18:40:40.35 0

しまった！
新三銃士見忘れた…

261 ：上原都：2009/10/13(火) 18:45:10.02 0

>>258
手塚治虫は「僕の絵じゃ２１世紀には生き残れないな」とかなり前から
認める発言をしてた。
ただブラックジャックに端を発する医療漫画とかを見れば、手塚が発祥
のものは形を変えて少年漫画にも大人漫画にも残ってる。
手塚治虫は現代だったら原作者に向いてるようなタイプだろう。
現代の漫画は画力は向上したが、原作力が乏しく、原作のほうの人材が
明らかに不足してるからね。

262 ：上原都：2009/10/13(火) 18:51:18.70 0

鉄腕アトムにしろ、萌えにしろ最初は当たり前ながら客ゼロだから、
一般客を相手に認められる作品を作るしか無い。
そこで認められると固定客ができ、その固定客のみを相手にしていくか、
固定客を相手にしつつ新規客も呼ぶか、固定を切って新規獲得のみで行くか
で３つにスタンスが分かれる。
エキサイティングかつ新しいものが生まれやすいのは固定客を切って新規獲得
のみで行く挑戦者路線だが、リスクも高い。
反対に固定客のみを相手にするのは安定度は高いが、その反面として時代から取り残され、
先細りになっていく。
どっちを取るかだよな。

263 ：上原都：2009/10/13(火) 18:58:09.10 0

萌えも最初は一般客を相手にするしか無かったから作りがわりと丁寧
だったんだよな。
最初は「なれあい」は無いから。
萌えという言葉が使われる以前は「ラブコメ」とか呼ばれていた。
しかし固定客ができて、なれあいが発生し、よりファンサービスを増して
萌えになっていくと、ラブコメの範疇から外れてポルノアダルトの射程圏
に入ってしまう。
するとポルノとして戦わないといけなくなるという問題がある。
清純派アイドル、グラビアアイドル、ヌードタレント、ＡＶ女優にある差の
ようなものだ。

264 ：安藤和樹：2009/10/13(火) 19:02:44.07 0

萌えは清純派の方に近いだろ。
以前はツンデレとかギャップ性が大きかったが、今の萌えはもう単純に「かわいい」になった。
パンチラや裸はそれとは違うエロ要素で、これは昔からあった読者サービスや視聴者サービスの類の延長だ。
最近それをやたら前面に出すのが多いが、それと「かわいい」の萌えとは別だ。

265 ： BREW：2009/10/13(火) 19:17:19.74 O

>>264
残念なことにここの連中は"萌え"="エロ"ってことになってる。一時話題になった"工場萌え"とか"廃墟萌え"なんて言葉のニュアンスがピンとこない人達なんだよ。

俺もよく判らんが

266 ：天領イッキ＆メタビー：2009/10/13(火) 19:26:44.72 0

萌えを広い意味の言葉として使うのは勝手だけど、
もう世間で一つのイメージを持った言葉として定着しちゃってるからね。

267 ：安藤和樹：2009/10/13(火) 19:35:39.95 0

アニメやゲームの中でもメカ萌えとか武器萌えとかあるんだけどね。
なんにしても「パンツが見えた！萌え～♪」じゃなく、
アップになってうるうるしたりすると「くぁわいいいい！萌え～♪」なんだよ。

268 ：上原都：2009/10/13(火) 19:47:08.64 0

「オタクのプライド」みたいなものがあって、かってアイドルブーム
に熱中した男みたいなことを自分達がやってることに我慢ができない
ものもあるのか「二次元と三次元は違う、これは新しい趣味だ」とか
言い張るが、そりゃ屁理屈に近い。
「オナニー」までしてるなら、８０年代に夕焼けにゃんにゃんを見て
オナニーしてた男と同じことだ。
それを宇宙戦艦ヤマトみたいに語ろうとしても不可能なことだ。

269 ：安藤和樹：2009/10/13(火) 20:05:35.47 0

アイドルオタクもアニメのオタクも本質的には別に大差ないだろ。
しかし二次元と三次元は違う、それも間違いない。
軍オタも鉄オタも考古学マニアもクラシック音楽ファンも美術品収集家も本質に大差ない。
好きなものにのめりこんでいるだけであり、全てはオナニーだ。
しかし対象は違う、それも間違いない。
何が言いたいのか丸でわからない。

270 ：歴史教育推進係：2009/10/13(火) 20:06:20.33 0

スティッチ＆怪談レストランはたまごっち＆FTよりは楽しく見られたかな
どちらにもテレ東京組よりはファミリー向けを意識した作り
流石は腐ってもディズニー原作、古臭かろうが手堅い東映アニメってところか。

271 ：上原都：2009/10/13(火) 20:11:02.30 0

>>269
その論理展開はちょっと無理がある。
ナンパが上手で、ナンパしちゃあ女とセックスばっかりしてる奴をナンパオタク
だから、女に相手にされず萌えアニメを見てオナニーしてる奴と本質的に同じ
だというのは「質の違い」を無視してる。

272 ：上原都：2009/10/13(火) 20:13:29.20 0

>>270
いざびさのゴールデンだけに外せないという意識があるんだろう。

273 ：涼風はテクノ：2009/10/13(火) 20:14:02.84 O

｢萌え｣自体、発祥当時の15年位前は、ネットでしか自分の趣味を語れない自嘲を込めた方便なのにね。
が、｢手前･貴様｣みたいに、言葉の意味を曲げられて伝わるのは何とも言えないよ。
PS.今、ｽﾃｯﾁ&怪談ﾚｽﾄﾗﾝ観てた。
やはり、素直にｱﾆﾒが楽しめないからﾈｯﾄ実況してると感じる結果だった。
このままだと、此処同様、ﾈｯﾄは｢狼少年の集会場｣に成るのが辛い。

274 ： BREW：2009/10/13(火) 20:14:57.62 O

>>269
「私は"萌え"が判りません」ってことなんだろ。素直に"判らない"って言えずに対象を叩くのはおっさんならではの行為だな。

マモー萌え

275 ：南条操：2009/10/13(火) 20:15:31.26 0

メカのディティールにハァハァするのもフリルの付いたスカートにハァハァするのも同じフェチズムじゃないか？

276 ：南条操：2009/10/13(火) 20:18:34.04 0

>>275
ある意味
燃え=萌え
みたいなもんだしな

277 ：安藤和樹：2009/10/13(火) 20:23:08.61 0

>>271
どっちも抜きたいだけじゃないか。寧ろ質はより近いｗ

278 ：上原都：2009/10/13(火) 20:39:59.95 0

>>274
そういう奴らの気持ちって解るんだわ、俺にはこういう体験がある。
別に好きでも無いし、たいして観てもない魔女っ子アニメの美少女キャラ
が寝てる時の夢に出てきたんだわ。
夢のなかで「これは夢か？」と思ったが、夢のなかでは夢じゃないということ
で話が進み、俺はその夢のなかで「彼女と結婚して人生を送っていくのも悪くない
かもな、こんなうる星やつらみたいなことってありえるんだな」と思ったら目が覚めて
「なんだ全ては夢か！」と気づいたんだが、そういう奴らも客観的にはキモくても、
そいつらにとってはたとえ幻想でも夢であり希望であり愛なんだろうからな。
そんな感情でも無ければＤＶＤとか買わないだろうし。

279 ：上原都：2009/10/13(火) 20:44:20.21 0

前に「劇画オバＱ」の話が出たが、萌えオタもその幻想にひたれてる間は
いいが、浸れなくなったら「劇画オバＱのラスト」みたいに綾波レイや涼宮ハルヒが
「正ちゃんはもう子供じゃないんだな、大人なんだな」と空に去っていく
というラストしか無いと思うぞ。
その幻想が死ぬまで続いたら、ある意味では幸福だろうが、そりゃ難しいだろうし。

280 ：上原都：2009/10/13(火) 20:58:20.41 0

８０年代に「魔法の天使クリーミーマミ」というのがあって当時のオタ男
には大人気だったんだが、あれも萌えだろよ。
しかしよく憶えては無いんだが、あれは「教育的萌え」なストーリーだった
んじゃないかと思う。
クリーミーマミは最後にただの夢の存在として消滅していくのだが、アニメの
中でクリーミーマミを愛していた燃え豚たちが「マミちゃん消えないで！」とか
泣いて、何とかマミちゃんを消えないようにしようとするが消えていってしまう
という最終回だったんじゃないかと思う。
日本昔話の「鶴の恩返し」みたいな最終回なんだが、教育的なんだよな。
８０年代だけに絵は古いが、最新の絵でリメイクしてもいい教育的萌えだと思うな。

281 ：フェイト・T・ハラオウン：2009/10/13(火) 21:01:06.71 0

教育的かどうかなんてどうでもいい。
萌えるか萌えないかが重要。

282 ：あひるちゃん：2009/10/13(火) 21:45:20.32 0

>>280
クリィミーマミはそんな最終回じゃなかったと思うｗ
単なるコンサートの終わりとともに消えてしまった

283 ：みずほ先生のはちみつ授業：2009/10/13(火) 21:51:43.68 0

フェザースターの舟

284 ：サスケェ：2009/10/13(火) 22:14:10.81 0

FT、2.3%かよ・・・
もうTV局はゴールデンにキッズアニメしか持ってこれないな

285 ：あひるちゃん：2009/10/13(火) 23:03:19.51 0

結局フェアリーテイルって原作にそれほどの力がなかったんじゃないの
番宣見てもなんにも目新しい感じがしなかったもの

286 ：フェイト・T・ハラオウン：2009/10/13(火) 23:06:31.66 0

今はゴールデンタイムのメイン視聴者は、
子供じゃなくて主婦層らしいので、
深夜、または土日の朝の方がアニメの視聴率はとれると思う。

287 ：上原都：2009/10/13(火) 23:07:04.39 0

>>284
まだ１回目なんでこけたとは断定できないが、フェアリーティル、たまごっち、
スティッチ、怪談レストランの４つが全てこけたら俺は考え方を変える。
変えざるを得ない。
だがまだ俺はこの４つのゴールデンアニメが「奇跡の逆転」を起こす
ことを信じるぞ。
「野球のイチローみたいに打ってくれ！」という気持ちだ。

288 ：あひるちゃん：2009/10/13(火) 23:10:07.39 0

>>286
つまり今のゴールデンタイムは昼下がりのメロドラマタイム(今でも30分ドラマやってる時間帯）
と同じようなものってことかな。
アニメやるのに向いた時間じゃないと言う｡
意外と5時半枠が学校から帰って塾に行く間の家で一息つく時間で
アニメにいいという話もあったような｡

289 ：フェイト・T・ハラオウン：2009/10/13(火) 23:21:46.17 0

>>288
そんな感じ。
あとは、視聴率って数字が既に、
たいして役に立ってないかもしれない。
録画やネットで見る人も少なくないから。

290 ：上原都：2009/10/13(火) 23:22:52.24 0

ガキがゴールデンの時間は塾とかに行ってても、見たいアニメがあったら
録画とかするだろ？
あるいはネットがあったらユーチューブとかで後から見るだろ？
俺はまだゴールデンのたまごっち、フェアリーティル、スティッチ、怪談
レストランを諦めない。

291 ：カブトムシ：2009/10/13(火) 23:27:32.06 0

>>285
今の少年誌系じゃ間違いなく一番アニメで当たる可能性は高かったと思う
これがコケるんじゃ何やっても厳しい

292 ：カルナ・サクガ：2009/10/13(火) 23:27:38.18 0

面白さでは怪談＞たまご＞スティッチ＞FTって感じかな

293 ：歴史教育推進係：2009/10/13(火) 23:28:12.74 0

>>288
と言っても今のテレ東京の夕方枠はもっと酷い状態だしな
バラエティーもアニメも何をやっても取れない。
辛うじて定番アニメが頑張っているレベルで、
新規番組なんてやったら平気で1%台を叩き出す不毛地帯

294 ：南条操：2009/10/13(火) 23:34:04.58 0

まあこち亀でさえ消費税レベル視聴率だし
アニメだけが低いわけじゃないだろw

295 ：フェイト・T・ハラオウン：2009/10/13(火) 23:36:45.49 0

こち亀はアニメ化するのが遅すぎたな

296 ：上原都：2009/10/13(火) 23:38:04.87 0

>>291
同感でフェアリーティルがこけたまま終わるとしたら、アニメだけ
じゃなくて、少年誌そのものが厳しい。
「ありえねーぞ、それは」という世界になるし、原因の究明が必要になる。
少子化問題もあったとしても、それだけじゃなかろう。

297 ：歴史教育推進係：2009/10/13(火) 23:38:11.48 0

いや、こち亀はアニメは十分役目は果たしただろうな
ドラマは知らん

298 ：上原都：2009/10/13(火) 23:41:08.95 0

ただガキがアニメ特撮をまったく見なくなったわけじゃないんだよな。
日曜の朝にやってるものは、いい時で視聴率を１０％取れるし、劇場版
でも客を呼んでるからね。

299 ：モルボル：2009/10/13(火) 23:41:31.31 0

>>289
録画なんて数字に直しても0%以下らしいし
録画だと見ないままお蔵入りが多い。CM見なかったりするしな
ネットは泥棒が殆どだろ

300 ：歴史教育推進係：2009/10/13(火) 23:42:49.90 0

>>292
一話だけ見ると俺もそんな感じ。
ただ怪談はあの内容でどうやって売れる玩具を出すのか。
原作も絵本に近いし他の3本よりもビジネス的に弱いのは気になる

301 ：タコス娘：2009/10/13(火) 23:44:13.52 0

>>290
録画で見て貰ってもスポンサーにはほとんどメリットがないし
視聴率にも反映されないから意味がないんだよ
録画したらCMは飛ばして見るのが普通でしょ、それじゃスポンサーは金出す意味がない

302 ：上原都：2009/10/13(火) 23:46:22.65 0

>>299
初代ガンダムみたいにテレビアニメはこけたが、プラモデルの箱の絵や
プラモデルの姿で口コミで広まった例もあるから、録画やネットなどの
媒体も馬鹿にしたらいかんとは思うんだよね。

303 ：タコス娘：2009/10/13(火) 23:48:25.23 0

>>302
ガンダムの場合は、再放送で火が付いたけど
今は終わったアニメの再放送なんてほとんどしないんだからそういうのは望めないよ

304 ：上原都：2009/10/13(火) 23:52:03.60 0

>>301
テレビアニメのスポンサーにとってはそうだけど、録画やネットで見て
「これおもしろいな」ということで口コミで広がってコミックやゲーム
は売れるということはありえるでしょ？

305 ：モルボル：2009/10/13(火) 23:52:41.08 0

>>302
ネットなんて、少数のオタでも
声が出かけりゃそれなりに見えるんだから大して参考にならんよ

306 ：モルボル：2009/10/13(火) 23:54:09.95 0

>>304
それだったら深夜で十分
わざわざ枠代がかかるところでやる必要ない

307 ：歴史教育推進係：2009/10/13(火) 23:55:17.89 0

>>298
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai320169.jpg
ガキはこれだけ見てくれていれば十分だろうな

308 ：タコス娘：2009/10/13(火) 23:57:30.63 0

>>304
アニメに関係がない、食品メーカーのスポンサーとか車メーカーとかはどうなるの？
コミックスだけ売れてもどうしようもないよ？

309 ：芹沢茜：2009/10/14(水) 00:04:07.56 0

>>303
ガンダムの場合映画の影響もあるだろな
３部に分けて再構成ってやつは
ある意味今のアニメでもやってるわけだし
あのハルヒでさえ映画化するんだから

テレビの視聴率だけじゃ人気があるのかどうか
はっきしなくなっているわけだろな

実際いくら視聴率があっても
つまんねー番組はいくらでもあるわけだし

310 ：一条さん：2009/10/14(水) 00:05:42.05 0

映画でも映画ではこけたが、レンタルでは大人気というものもあったはず。

311 ： IMAさん：2009/10/14(水) 00:06:57.87 0

＞人気があるかどうか

>>309
オタ人気だろ
ギアス豚みたいな痛い連中はすぐ現実逃避するよな

312 ：芹沢茜：2009/10/14(水) 00:09:03.51 0

>>308
車メーカーはそうでもないだろな
痛車ブームのせいかレースで初音ミクの車両があったりするし
意外にアニメ好きな車ファンも多い
仁Dとか湾岸とかオーバーレブとか車題材のアニメやまんがも多いし

313 ：クラナドは人生：2009/10/14(水) 00:27:24.32 O

アニメオタクに近い車好きてのは、クルマオタクだからなぁ。大衆車と違ってCMすらない。
CM制作費のコストすら回収出来ないのでは？

楽観的な奴は一部の葉を見るだけで木も森も見ない。
コミックが売れるならOK！てなるのは、スクエニみたいに常にメディアミックス作品がないとファンが逃げるマイナー誌のみで成立する話。
普通のマンガ誌は、自分達が金を負担しなくてもいいなら許諾するよ、とか、グッズが売れるなら製作費出すし版権窓口もやるよ、てレベルだろ。
集英社なんて全然ワンピースのスポンサーになるつもりなんてないだろうな。

314 ：小清水亜美：2009/10/14(水) 00:28:26.50 0

>>303
なんかこのごろドラマでも再放送多いし
アニメも何気に再放送が増えてる気がする

315 ： IMAさん：2009/10/14(水) 00:30:37.92 0

アニメの場合、新枠潰しての再放送だからな
テレ東とか

316 ：りぼんちゃん：2009/10/14(水) 00:30:47.17 0

>>314
今は枠が埋まらなくて苦労しているな
テレ東京とかゴールデンに再放送枠を作って誤魔化していたし

317 ：咲：2009/10/14(水) 00:39:56.10 0

>>291
> 今の少年誌系じゃ間違いなく一番アニメで当たる可能性は高かったと思う
私もそうおもっていた。

318 ：透華：2009/10/14(水) 00:43:33.24 0

数年後にアニメ化されそうな、高橋留美子の新作に期待するしかないんじゃないの
あっちの方が当たりそうだよ、高橋留美子の知名度高いし

319 ：マシロちゃん：2009/10/14(水) 00:46:54.91 0

大御所の名前に期待してる時点でなぁ

320 ： IMAさん：2009/10/14(水) 00:48:08.01 0

むしろマガジンな時点で、コケ臭がプンプンしてた
これからどうなるか分からんけど

321 ：りぼんちゃん：2009/10/14(水) 00:52:21.72 0

ここ数年のマガジン系のドラマ化はシバトラ、QED、ゴッドハンド輝と連戦連敗状態だしな
アニメも大差はあまり無く厳しい状態は続く

322 ：クラナドは人生：2009/10/14(水) 01:00:04.42 O

大御所も絶チルクロゲと連敗だしな

ファンタジーに走りはじめた高橋も微妙

323 ：だな：2009/10/14(水) 01:01:59.38 0

マガジンのアニメ化はそもそも最近じゃ深夜だからな
00年代後半で全日帯だったマガジン系はFT含めて３つしかない

324 ：モルさん：2009/10/14(水) 01:11:26.61 0

>マガジン
だけじゃなく講談社全体の問題が。
なかよしのライバル誌から比べての落ちぶれかたや
しゅごキャラの経費節減の酷さ…かといってアニメやらないと
なかよし自体が限界の発行部数になってるとか苦しい台所事情
が見て取れる。
で、ある意味社の期待の新アニメがコケれば（w

325 ：クラナドは人生：2009/10/14(水) 01:19:46.49 O

マガジンはついつい読ませる作品に走るからな

多少はプライド捨てて商品化出来るのを作らないと

あひるの空じゃアニメのオファーは来ないよ

326 ：夜桜信者：2009/10/14(水) 02:05:06.96 0

っていうかテレビの敵はネットや携帯、そもそも夜でも子供が外をウロチョロ
してる・・・っていう現状だろ。

327 ：戸松ちゃんかわいい：2009/10/14(水) 02:14:37.76 O

アニヲタなんて健全だろ

寧ろPerfumeヲタが最高にキモいw
あれはヤバいって

328 ：透華：2009/10/14(水) 02:18:39.99 0

アイドルオタはキモイね・・・・
ハロプロヲタもやばいよ、でも声優のコンサートでも同じようなきもいのいるからなー・・・・

329 ： IMAさん：2009/10/14(水) 02:51:46.41 0

>>327
残念ながら声オタが一番ヤバイ
もちろんその下位のアニオタももちろん酷い

330 ：雛苺党：2009/10/14(水) 03:40:21.64 O

>>329
現に犯罪を連発している声豚が一番やばいのは明らかだからな
作オタどころか萌え豚よりも遥か下の存在

表で暴れる声豚の存在がアニメの立場をさらに下げてるのかも

331 ：エイミィ・リミエッタ：2009/10/14(水) 04:03:39.11 0

声オタの犯罪って一般にはあまり知られてないから関係無い気がするが。
一般人どころかライトオタクの俺ですらほとんど聞いた事無いし。
そういう情報を2chとかで集めてる人間じゃないと知らないよ。

332 ：透華：2009/10/14(水) 04:07:25.51 0

オタ芸って誰がやりだしたんだろ
ああいう奴らがいるから、ますますアニオタキモいって思われるんだよ
コンサートとか普通に立って両手でリズムとってのるくらいにしとけばいいのに
あんな応援の仕方になんか意味あるの？

333 ：変態仮面：2009/10/14(水) 04:59:24.07 0

>>332
昔からあるけど、今のスタイルになったのはハロプロ系コンサートからの模様

334 ：透華：2009/10/14(水) 05:02:01.48 0

>>333
ハロプロオタから広まったのか・・・・、
声優のコンサートにもいるよね、アニサマでは禁止にされて文句言ってる奴いたけど
あんなの見てて気持ち悪いだけだし禁止で当たり前だよ、、、
すべてのコンサートやイベントで禁止にするべき、やってる人はキモがられるのが楽しいのかな？

335 ：芹沢茜：2009/10/14(水) 06:41:25.39 0

>>333
いや飛ぶやつとかLOVE
とか叫ぶのはもう80年代アイドルからだし

336 ：メロンパンナちゃん：2009/10/14(水) 07:48:19.09 0

>>335
あれはファンクラブとか親衛隊とかで組織的にやってるもんだからな。
下手すると事務所が後ろで手を引いてることもあった。興行で伝統的によくある
サクラの流れを汲んでる行動。ヲタ芸はめいめいが勝手に主に自己主張目的でやってるのが
今までにないといえると思う。

337 ：芹沢茜：2009/10/14(水) 07:57:27.86 0

>>321
ゴールデンでこれだしな最近のドラマってｗ

ttp://www.tsutaya.co.jp/drama/rating/index.html

338 ：つかさちゃん：2009/10/14(水) 08:01:56.61 0

>>336
何目的でやってるかなんて一般は気にしちゃいないだろ

339 ：芹沢茜：2009/10/14(水) 08:06:39.63 0

コンサートとか見ると
ジャニもハロもエイベも声優のファンって
ほとんど同じ行動してるよなｗ

340 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/10/14(水) 08:22:26.48 O

>>324
たのしい幼稚園やおともだちとかの幼児向け雑誌はプリキュア効果で好調みたいだけど
プリキュアは講談社の希望の星だな

341 ：一条さん：2009/10/14(水) 09:57:29.58 0

>>313
「せめてコミックが売れてくれれば」というのは楽観論ではなく、せめて
コミックぐらいは売れなければ話にならんし、アニメも漫画もこりゃキツイ
という危機論だよ。
まだ失敗したと断定できる状況ではないが、このスレでもフェアリーティル
はそこそこ行くだろうと思ってた人は１人じゃないんだから。
ゴールデンアニメがこけたら、アニメは極論すれば日曜朝とメイン客がオヤジ
で先細り気味の萌えしか無いということになるからね。

342 ：上条さん：2009/10/14(水) 10:05:56.19 0

>>243
買い支えで無理矢理増やした実売部数に似つかわしい結果だよ、これ。
ネギま、ツバサより売れてるように見せかけるためにいくらお金をつぎ込んだんだろうね。

視聴率は深夜のホリック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ふぇありーている

だし。

343 ：一条さん：2009/10/14(水) 10:07:09.16 0

初代ガンダムみたいに、テレビアニメはずっこけたが、口コミ、プラモデル、
雑誌、映画で爆発的ブームが起き、今日まで続いてきたシリーズもあるんだよな。
ガンダム効果は、ただバンダイが儲けただけじゃなく、人材育成もそこで成されたし、
エヴァンゲリオンもガンダムの成功が無かったらこの世に生まれて無かったかも知れない
幅広い波及効果があったはず。
１本のホームランがあれば流れは変わるからね。

344 ：上条さん：2009/10/14(水) 10:08:53.83 0

>>296
今の子どもたちが好きな漫画：萌え漫画
昔子どもだったおっさん、おばさんが好きな漫画：少年漫画

になりつつある。普通の書店の漫画のコーナー見てみればわかるよ。
子どももバカじゃない。少年漫画が異端でかわいらしい絵の漫画が
主流ということに気づいてしまう、それくらい萌え絵の漫画が
書店に置かれてる状態。

345 ：一条さん：2009/10/14(水) 10:28:32.41 0

>>342
フェアリーティルがこけるとしたら、あの最強レベルの強さがネックに
なるのかな。
設定上はフェアリーティルの主人公たちは下手するとドラゴンボールや
エヴァンゲリオンよりも強い。
魔法や腕力が強いだけじゃなく、性格も同じマガジンのヤンキー漫画クローズ
みたいに強いし、頭脳も頭脳を高める魔法で賢くしたりする。
この無敵に近い強さが反発を招くのかな。

346 ：一条さん：2009/10/14(水) 10:32:22.46 0

>>344
マガジンのヤンキー漫画クローズは実写映画もレンタルも好評なん
だが、ではその映画やレンタルを見てるのは５０代のオッサンなんか？
いやそれは無いだろうと思うんだが？
ごくせんも観てたのはガキで、５０代じゃないだろよ。

347 ：りぼんちゃん：2009/10/14(水) 10:46:25.68 0

イケメン不良映画は映画の客層調査を見ても男より若い女性のほうが多いからな
おそらく漫画と映画とはターゲット層そのものが違う

ちなみにクローズは秋田書店チャンピオン漫画でマガジンじゃないよ

348 ：芹沢茜：2009/10/14(水) 11:43:45.74 0

一般人って何みてもジャンプかサンデーくらいにしか思ってないかもなw
萌え系も少女マンガだと思ってるやついるし

349 ：ソウル1万越える君：2009/10/14(水) 13:12:28.14 0

>>344
萌え系は供給は多いけど見る人間の数は限られてる
萌え絵だらけのマガジンとサンデーは毎年部数下降で読者離れが凄い

まあマガジンの場合はGTOに代表される「今風の不良」賛美が
一般から総スカン食らってるのが最大の原因だけどね

350 ：ズーラ：2009/10/14(水) 13:26:43.73 0

「スティッチ！いたずらエイリアン」5.9％
「怪談レストラン」6.2％

351 ：透華：2009/10/14(水) 13:47:16.11 0

>>346
ごくせんも、クローズも、ルーキーズも実写の方はイケメン目当ての人が見てるだけだから、原作読んだことない女ばっかり行ってると思うよ

352 ：芹沢茜：2009/10/14(水) 13:47:37.59 0

やっぱりキー局ってだけで違うな
たいして変わらない内容だったのに

353 ：りぼんちゃん：2009/10/14(水) 13:51:01.26 0

スティッチは完全にテレ東京の続きだしな。
同じ番組だ

354 ：だな：2009/10/14(水) 17:30:13.70 0

まあやっぱりゴールデンでもその程度か･･･
２００４年くらいから急激にゴールデンアニメ死に始めたよな

355 ：りぼんちゃん：2009/10/14(水) 17:32:37.37 0

4作品全部見たけどどれも小学生向きだしな
主婦層向けだらけの19時枠に合わない時代なんだろう

356 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/10/14(水) 17:34:35.25 O

>>355
ドラとクレしんは？

357 ：りぼんちゃん：2009/10/14(水) 17:36:15.02 0

ってかしんちゃんもドラえもんもいつゴールデンから無くなっても俺は驚かないな
しんちゃんはまだ子供以外が見ても面白いアニメだと思うけどさ

358 ：芹沢茜：2009/10/14(水) 17:36:27.43 0

あの時間はサザエさん同様に定番だからな
急にやっても視聴率が低いのは当たり前

359 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/10/14(水) 17:45:43.13 O

>>354
月7の犬夜叉が終わってBJに変わってからおかしくなったな

360 ：小清水亜美：2009/10/14(水) 17:57:38.81 0

てか、ゴールデンアニメっていらなくね？
日曜朝で十分だと思う。
ニチアサキッズタイム視聴者の意見

361 ：りぼんちゃん：2009/10/14(水) 17:59:27.96 0

ストリートファイターII →バケツでごはん→ガンバリスト! 駿→
金田一少年の事件簿→犬夜叉→ブラック・ジャック→結界師→ ヤッターマン→消滅

でもこうして見ると金田一と犬夜叉が当たっただけで後はボロボロだしな
最初の今更スト2アニメからずっと迷走していた枠とも言える

362 ：一条さん：2009/10/14(水) 18:02:19.25 0

萌えアニメが好きな人間はそこにプライドがあるのか？
やれキチガイだなんだと言わずに書いてみろよ。

363 ：りぼんちゃん：2009/10/14(水) 18:02:34.51 0

>>360
ゴールデンは放送中止がな…
ヤッターマンみたいな例を見せられるとデメリットのほうが大きく感じてしまう。

スティッチと怪談レストランもおそらく来月には中止週が始まるだろうし
年末に入れば3週ぐらいは軽く飛びそうだ

364 ：一条さん：2009/10/14(水) 18:03:50.25 0

２ちゃんねるは誰でも参加できる場だから、オタ向きではない。
大学のアニメ研究会と違って、誰でも入ってくるからだ。
そこをアニメ研究会みたいにしようとしても、それは構造的に無理なことだ。

365 ：汐ちゃん：2009/10/14(水) 18:05:38.72 0

大学のアニメ研究会って
アニメの何を研究してんの？

366 ：だな：2009/10/14(水) 18:12:59.69 0

怪談レストランは11/3はもう既に休止確定してるしね
3話やってすぐ休止は辛い

367 ： IMAさん：2009/10/14(水) 18:14:20.96 0

>>355
小学生が見始めたら、そのうちその親の主婦も付き添いで見るようになる
ゴールデンで成功してるアニメは大概そのパターン

368 ： BREW：2009/10/14(水) 18:15:53.45 O

>>350>長時間のコマーシャル(特にスティッチのDisney)と考えれば悪くないよ。実際、｢視聴率より放送外収入｣って言っているし。
まぁ、自分の大好きな深夜アニメが無視されて頭に来るの分かるが、あれも深夜の通販番組と同じだからお互い様だよ(商品をそのまま流すから、勝手に動画サイトに流れるのが欠点だけど)。
こうしてアニメ見れるのは嬉しいが、頭が固いかつ乗りだけ｢ネット狼少年｣に煽り喰らうのは嫌いだ(特にMBS枠、幾ら注目されたいからとネットで煽るのは…)。

369 ：一条さん：2009/10/14(水) 18:28:02.30 0

>>368
フェアリーティルはゲームにしたらおもしろいゲームができるとは思うけどね。
怪談レストランもお子様にも怖くないホラーゲームにすることはできると思う。
スティッチだってゲーム化はできそうだし。

370 ： IMAさん：2009/10/14(水) 18:28:10.55 0

>>368
CMだったら尚更酷いだろ

371 ：一条さん：2009/10/14(水) 18:35:02.88 0

知らんかったが「深夜食堂」は今日からＴＢＳの深夜実写ドラマで放映
されるんだな。
実写化されるとしたら、小林薫だろうと思っていたら案の定小林薫氏。
同じことを考えるやつはいるんだなと思っちゃったよ。
俺の頭はＴＢＳの上層部と同じだと解った。

372 ：ズーラ：2009/10/14(水) 18:42:34.80 0

>>368
3行目から俺に言ってんの？

373 ：汐ちゃん：2009/10/14(水) 18:43:45.23 0

>>371
日曜劇場の「仁－JIN－」も漫画原作だけど　かなり評判いいらしい
TBSはバラエティ・報道ともにセンスゼロで視聴率も壊滅状態だけど
唯一ドラマだけは他局と張り合えてるんだよね

374 ：携帯スレイ信者：2009/10/14(水) 18:52:27.14 0

雑誌も同人誌並みのレベルだしな。ボーボボとか　ぴゅーと吹くジャガーみたいな絵　なんなの
自分たちあるいは　自分だけで喜んでるせんずり野郎

375 ：りぼんちゃん：2009/10/14(水) 18:54:58.62 0

ボーボボのゴールデン枠アニメ化は未だに謎

376 ：エーリカまじ天使：2009/10/14(水) 19:10:28.08 0

>>373
あれ見て手術シーンのリアルさ（大工道具で頭蓋骨割る場面とか）は
平面で描かれた絵は実写にかなわないな、と思った

漫画だと「そんなことが可能なのか、すごいな」と感心しながら見てたものが
ドラマで演じられると「無理だって！死ぬって！うわほんとに穴開けてるよ！」って
すごいキリキリしながら見るはめになった
ＢＪも実写だったら…と思ったけどあの漫画の場合
主人公の外見がおもいっきりマンガしてるんだよな

377 ：りぼんちゃん：2009/10/14(水) 19:16:29.07 0

ゴッドハンド輝のTBSのドラマだったのに

378 ：マジ恋：2009/10/14(水) 19:16:38.30 0

>>374
ああ…その辺のギャグ漫画を言っちゃうの。
むしろああいうのがあるだけジャンプはまだマシって俺は思ってるけどね。
絵なんか自由なんだから好きなように描けばいいのに、
「スタイリッシュじゃなきゃ受けない」「美少女じゃなきゃ受けない」
で絵柄が均一化しすぎてガチガチになってんじゃん。

379 ：凸ラン・ズラ：2009/10/14(水) 19:28:41.34 0

福満しげゆきの絵を初めて見たときは戦慄が走ったなあ
なんか主人公がつぶれたアンパンみたいな顔してんのよ
奥さんらしき女もやっぱりつぶれたアンパン

380 ：一条さん：2009/10/14(水) 19:33:55.76 0

>>373
ドラマが軒並み視聴率ダウンしたのは「臭さの喪失」だと思う。
ドラマは臭くないと感動を与えられない。
昔の青春ドラマの海で夕日に向かって叫ぶとか、冬のソナタの臭さ。
それを「臭えー」と言いながら見てしまうのが視聴者でしょう。
とくに漫画原作の場合は通常の３倍ぐらい臭くて、ちょうどいい。
ドラマは臭いからドラマだからね。

381 ：一条さん：2009/10/14(水) 19:38:51.94 0

ドラマは臭さが命だが、バラエティーは批判されても、昔の
ドリフの高木ブーを「おいブー」と呼んでビンタし、いかりや長助
がパンツ一丁でプールに落ちるといった「いじめ命」という所がある。
いじめは悪いと解ってても、情けないアホみたいな芸人がクレーン車で
吊るされて寒い海に漬けられ「うへえー助けてー」とか言ってるのは笑って
しまうのだ。
この命を失ったコンテンツは魅力が半減してしまう。

382 ：一条さん：2009/10/14(水) 19:45:36.23 0

>>378
「はじめ人間ギャートルズ」は偉大だったと言えるね。
「下手くそで文句があるか、なんだばかやろう」という荒井注のような
強気の姿勢が視聴者を説得する。
お笑い芸人の島田伸介もこれまで何度も暴力事件を起こし、先日も生番組で
「ごらーつぶすぞ」とガチで人を殴っていたが、その「アントニオ猪木の後継者は俺だ！
俺は総合格闘技だ」という強気の姿勢をファンは支持してるんだろうからね。
萌えみたいに媚びてるだけじゃ、ファンのハートをわし掴みにできないわけで、島田伸介
みたいに暴行をするぐらいのハードコアなのがファンにとってはたまらないのかも知れない。

383 ：マジ恋：2009/10/14(水) 19:49:46.29 O

>>378
ギャグ漫画であの画風はＯＫなんだが、ちょうどＤＢが終わったあと始まった(と思う)マサルさんが変にヒット作になった
それがきっかけでああいうのが二匹めのドジョウのように一雑誌に3～4作品載るようになったんだろうな。
ただ、読者アンケートで得票が少なかったりすると、ジャンプお得意のバトル路線に変更してなんだか解らないことになっていくから、ストーリー物なのに汚い画風の作品が生まれる。リーダー伝たけしとかマキバオーとかそんな感じじゃん。

384 ：マジ恋：2009/10/14(水) 19:51:54.06 O

うわ、名前被ってるｗ自演みたいでみっともねえｗ

385 ：携帯スレイ信者：2009/10/14(水) 19:52:39.24 0

ボーボボってパプワくんの真似してるの？

386 ：一条さん：2009/10/14(水) 19:58:00.30 0

>>383
ジャンプは本来常識を覆す漫画雑誌だからね。
宇宙海賊コブラみたいに少年誌なのに「俺はしがない中年のサラリーマンだ」
と言って中年が主人公の漫画連載がはじまるとか、常識を無視したことを
やってきたのがジャンプだからね。
バトルもただバトルするだけじゃなく、バトルしてすぐ死んで、またすぐ蘇生
して戦うというバカバトルとして開始されたというものだからね。

387 ：マジ恋：2009/10/14(水) 20:05:39.59 0

>>383
だからストーリー物なのに汚い画風で何が悪いんだよ。
マキバオーは普通に面白かったし、あの絵だから感動したんだ。

388 ：一条さん：2009/10/14(水) 20:12:44.61 0

>>387
マキバオーの絵が上手かったら、主人公の馬はただの馬になって
しまうから、ああいう絵しか無かったと思う。
ディズニーのドナルドダックが精巧に描かれたアヒルそのものだったら、
物語が成立しない。

389 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/10/14(水) 20:12:57.99 O

>>360
クレしんとドラが3週間も休みなのが辛い

390 ：エイミィ・リミエッタ：2009/10/14(水) 20:14:00.74 0

ボーボボの作者は単純に絵が下手。
ジャガーの人は上手。
マキバオーの人も上手。
だと思うけど。

391 ：携帯スレイ信者：2009/10/14(水) 20:21:07.23 0

じゃ漫☆画太郎は？

392 ：小清水亜美：2009/10/14(水) 20:21:27.97 0

そして漫☆画太郎はスゴい！と思った｡

393 ：小清水亜美：2009/10/14(水) 20:23:19.18 0

しかし本当に凄いのは諸星大二郎だと思う
今でもジャンプは一つくらい諸星大二郎みたいな凄い漫画を載せてほしい

394 ：マジ恋：2009/10/14(水) 20:23:28.44 0

絵が汚いと下手とか、綺麗だから上手いと思ってる奴がいるのか…
まあ俺も絵がわかる人間じゃないけどさ。ヘタウマとか言うだろ。

395 ：携帯スレイ信者：2009/10/14(水) 20:25:13.92 0

それにしても孔雀王は下手くそになったな。前作と違いすぎｗｗｗｗ
いわばマンガ界の持田。

396 ：携帯スレイ信者：2009/10/14(水) 20:26:34.58 0

諸星は下手くそというよりも　息がつまる。時も風もすべてが固まってしまったかのような印象を受ける。

397 ：小清水亜美：2009/10/14(水) 20:28:24.13 0

あのなにもかもを粘土をこねて作ったような絵がたまらんのよ

398 ：一条さん：2009/10/14(水) 20:33:17.27 0

>>393
諸星の「マッドメン」を深夜アニメで放映するのはどうか？
ヒロインの女の子だけを萌えキャラにすればそれで行けるんじゃないか？
あとジャンプに来週からいきなり「孔子暗黒伝誕生編」とかそんなのが
載ったら、読者のガキはどういう反応するのか見てみたい。

399 ：小清水亜美：2009/10/14(水) 20:35:22.51 0

マッドメンは日本がバブルでイケイケだった時代じゃないとリアルに感じんわー

400 ：エイミィ・リミエッタ：2009/10/14(水) 20:36:58.13 0

漫☆画太郎も十分上手いと思う。

401 ：一条さん：2009/10/14(水) 20:38:52.74 0

>>399
ヤングマガジンの彼岸島やビックコミックスピリッツのアイアムヒーロー
は一種のマッドメン的世界を描いてるんじゃないかと思うが、読者の側に
そういうものに対する飢えもあるのではないか？

402 ：一条さん：2009/10/14(水) 20:43:16.36 0

こうして考えるとアニメや漫画が全盛だった時代は、萌え豚が吐きそう
な作品が多かったと解る。
アニメや漫画とは本来は萌え豚が「ゲーッ」と吐くようなものを描くジャンル
なのかも知れないな。

403 ：小清水亜美：2009/10/14(水) 21:01:06.93 0

マモーがそういうんならたぶん的外れだな
俺の勘だけど

404 ：一条さん：2009/10/14(水) 21:18:35.46 0

>>403
「マモーさん脂ぎって加齢臭ばかり噴出してないで、たまには大型
書店でも覗いて下さい、今の主流は完全に萌えですよ」とこのスレの
住人からお便りを頂いたので大型書店を覗いてみたら、確かにアニメＤＶＤ
やコミックは萌えまみれだった。
しかしあんなにスーパーのバナナ山盛りみたいに、萌えばかりだと客も買いきれないし、
どれを買ったらいいのか悩むんじゃないか？

405 ：小清水亜美：2009/10/14(水) 21:22:11.24 0

スーパー行って｢買いきれない｣と思うバカはまずいない
普通の人は自分の欲しいのだけ選んで買うだけ

406 ：イグジビット：2009/10/14(水) 21:24:31.16 0

角川とか電撃のコーナーばかり見てるんじゃないの？
萌え系なんて半分くらいだろ

407 ：マジ恋：2009/10/14(水) 21:38:18.33 O

アニメ化された原作本てだいたい平積みされるからやっぱり書店に萌え系が目立つのは仕方ないよね。ジャンプ作品の平積みコーナーのほうが逆に違和感感じる。

408 ：一条さん：2009/10/14(水) 21:38:18.61 0

アニメＤＶＤのコーナーは萌えまみれだったし、コミックも萌えまみれ。
反対にゲームなんかは任天堂の絵や、ハリウッド映画みたいなリアルな
マッチョの絵が目立つのだが、これは萌えへの反発をゲーム業界がうまく
掬い上げていると思うな。
上手い具合に住み分けがあるんだろう。

409 ：エイミィ・リミエッタ：2009/10/14(水) 21:38:41.13 0

萌え＝今っぽいデフォルメされた絵
萌え以外＝リアルっぽい絵
っていうくくりでＯＫ？

410 ：綿貫響：2009/10/14(水) 21:41:53.58 0

「日本人はヘンタイ」「日本人は狂っている」パンツが空を飛ぶ動画に海外から非難
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255522999/

空飛ぶ女性「パンツ」動画　大人気「日本の恥」か「誇り」か

女性用のパンツが鳥のように群れをなして飛び、最後はジェット噴射で宇宙に向かうーー。
そんなユニークなアニメが動画投稿サイト「ユーチューブ」で大人気になっている。綺麗な描
写と感動的な歌も相まって、「今年一番の神アニメ」という評価も出ているが、外国人と思わ
れる人々からは「変態」「クレージー」といった批判的なコメントが書き込まれている。
色とりどりの女性のパンツが、月の夜に羽ばたき、渡り鳥のようにＶ字編隊を組む。日本を離
れ、ヨーロッパやアフリカなどの地域を飛び回る。その数は十数枚から画面いっぱい、数えら
れないほどにと変化。紛争地帯と思われる場所で、ジェットエンジンを噴射して戦闘機とラン
デブー。その勢いで宇宙まで突き抜けるかのようなシーンで終了する。全体的に手の込んだ
描写で、美しく描かれている。バックに流れる歌は山本コータローさんが作詞・作曲した名曲
「岬めぐり」だ。
「日本人はヘンタイ」「日本人は狂っている」
など否定的な感想が多く出ている。

411 ：マジ恋：2009/10/14(水) 21:43:54.36 0

半分あったら十分多いだろうよ…
アニメDVDはまあそりゃ萌えまみれだわな。
アニメに関して言えば間違いなく主流。
漫画は主流とは言えないけどマイナー雑誌で量産されてる。

412 ：小悪魔灯里：2009/10/14(水) 21:48:19.00 0

萌え絵がだろ。絵は流行だ。
内容はいろいろある。

413 ：りぼんちゃん：2009/10/14(水) 21:50:07.79 0

>>395
昔は荒削りのアダルト劇画漫画みたいな絵だったけど
今は小手先の技術だけ付いてただの異次元人になったな。
長所だけ消えて短所は伸びた最悪パターン

414 ：無未来：2009/10/14(水) 21:50:43.56 0

>>410
現実に狂ってるのはどっちだと言ってやればいい。
参照http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf
国別　犯罪率統計強姦（件/10万人）
日本　　　1.78件
ドイツ　　　9.12件
韓国　　　12.98件
フランス　14.36件
イギリス　16.23件
アメリカ　32.05件
カナダ　　78.08件

人口10万人当たりの強姦件数、2006年、または入手可能な最新年データ入手国数 : 30ヵ国
1 オーストラリア 92.4
2 カナダ 68.3
3 スウェーデン 40.8
4 ニュージーランド 32.3
5 アメリカ合衆国 30.5
6 ベルギー 26.3
7 イギリス 25.0
8 ノルウェー 18.0
9 アイスランド 17.8
10 フランス 17.6
11 韓国 13.4
12 メキシコ 12.9
13 フィンランド 11.7
14 アイルランド 10.1
15 ドイツ 9.8
16 デンマーク 9.7
17 オランダ 8.8
17 ルクセンブルク 8.8
19 スイス 8.6
20 オーストリア 8.4
21 イタリア 7.7
22 ポーランド 5.3
23 チェコ 5.2
24 スペイン 4.8
25 スロバキア 3.2
25 ポルトガル 3.2
27 ハンガリー 2.6
28 ギリシャ 2.4
28 トルコ 2.4
30 日本 1.5

415 ：一条さん：2009/10/14(水) 21:53:29.99 0

ちょっと思ったんだがな、油っこいものばかり食ってたら、あっさり
したものも食いたくなるのが人間だろう。
だからアニメＤＶＤやコミックが萌えまみれだから、違うものも
食いたいという嗜好でゲームではハリウッド映画みたいな写実的なのが
売れ筋になってるんじゃないか？
あとは任天堂のウィースポーツの絵みたいな萌えともハリウッド系とも
まったく違う絵とかさ。
ゲームじゃ萌えは主流じゃないからね。

416 ：携帯スレイ信者：2009/10/14(水) 21:53:44.19 0

キリスト教国で多いな。イスラムのトルコでも強姦はあるんだ。

417 ：マジ恋：2009/10/14(水) 21:56:47.72 0

>>412
つまんないんだよああいう絵ばっかりだと。
内容は作品があれだけあるんだから色々あるだろうよ。
ただアニメや漫画は絵でその作品の世界観を表現するだろう。
それが画一的だとつまんない

418 ：エイミィ・リミエッタ：2009/10/14(水) 21:57:02.25 0

ただの隣人愛の発露です。

419 ：穂波：2009/10/14(水) 21:57:05.00 0

>>416
政教分離のせいじゃないかな

420 ：エイミィ・リミエッタ：2009/10/14(水) 21:59:17.67 0

>>417
完全に同じ絵のものは早々ないので、
単純に絵を見分けられるだけの目がないだけだと。
あと、漫画やアニメは、
キャラ絵だけでなく、背景、効果、演出とうとうあるから、
表紙で判断は禁物です。

421 ：いんでっくちゅ：2009/10/14(水) 22:07:28.80 0

レンズやスイが萌え絵だからといって蟲師を萌えアニメだと見るムキは多くない。
モノノ怪でも海坊主の源慧の妹お庸は萌え絵だった。
しかしこのスレの、絵に萌え絵を使っているものと萌えだけのアニメをひとからげにする連中には
区別がつかないんだろう。

422 ：へけけ：2009/10/14(水) 22:11:23.38 0

今期アニメ評価まとめ

S　君に届け　DTB2期

A　レールガン　夏のあらし2期　そらのおと　テガミバチ　生徒会　サンレッド
B　青い文学　こばと　犬夜叉完結編　フェアリー　夢色　にゃんこい　鷹の爪

C　刀鍛冶　　戦う司書　ミラクル☆トレイン

D　恋姫2期　あにゃまる探偵　WA2期　QB2期　
E　乃木坂2期　11eyes　けんぷファー　アスラクライン2期

F　ささめきこと

S　老若男女どの層にも評価される名作　
A、B　男女どちらが見ても楽しめる良作
C　若干クセがあるので少し見る層が狭まる
D、E　基本的にキモオタしか見ない駄作
F　キモオタの中でも最底辺の池沼レベルのゴミしか見ないクズアニメ

今期はだいたいの評価の平均をとってまとめるとこんな感じになる

423 ：鉄男：2009/10/14(水) 22:16:51.10 O

深夜アニメなんてオタクしか見ないじゃん

424 ：マジ恋：2009/10/14(水) 22:17:06.54 0

>>420
まあね、色々あるんだろう。
根本を言えば俺があの絵が好きじゃないからってのがあるんだよな。
いや、好きじゃないってのは間違いで、
例えばしょうのない話エロ漫画を見る時には萌え絵は結構良かったりする。
ただ作品として楽しもうって時にあの絵だと気持ちがそがれるんだよ。

425 ：鉄男：2009/10/14(水) 22:18:37.75 O

>>422
頭大丈夫か？

426 ：マジ恋：2009/10/14(水) 22:19:12.71 0

>>421
いや、モノノ怪は別に萌えを感じなかったし面白かったよ。

427 ：エイミィ・リミエッタ：2009/10/14(水) 22:30:47.78 0

>>422
サンレッドがＡか。
あれ、かなり面白いと思うけど。
一般向けもすると思うし。

428 ：透華：2009/10/14(水) 22:33:26.03 0

深夜アニメだけでも別に良いんだけど、萌え以外の深夜アニメはどうしたら増えるんだろう？
萌えオタ以外のアニオタにDVD買って貰う為の方法って何かないのかな

429 ：いんでっくちゅ：2009/10/14(水) 22:33:59.68 0

>>422
DTBってモロ萌え絵だし、インなんて綾波・長門の系譜だと思うけどね。
>>426
萌え絵を使ったアニメにもいろんな段階や内容があるわけで、
萌え絵を使ったものを一からげに萌えアニメという言葉で括るべきじゃないってことよ。
このスレにはそれがわからんのがいる。

430 ：小清水亜美：2009/10/14(水) 22:38:50.33 0

>>421
なんで区別がつかないかというと
見てないからだろう
そういう手合いはパンチラものが少ないことも知らないからな

>>410見てレコに録れているそらおと2話のEDを今見てみた
すごい丁寧な作画でﾜﾛﾀ

431 ：エイミィ・リミエッタ：2009/10/14(水) 22:51:05.72 0

>>430
まあ、パンチラどころかパンツが、
ジェット噴射でとんでくアニメもあるからな。
410のことだけど。
そういう偏見も仕方がない気もする。

432 ：上原都：2009/10/14(水) 22:56:42.66 0

うちのおかんパンピーだけど一緒にフルメタふもっふとか見てたぜ
まあ作品によるんだろうなあ
もちろんかのこんやそらのおとしものなんかは思いっきりヲタ層を狙ってるのは一般には受けないだろう

433 ：乃絵は天使：2009/10/14(水) 23:01:15.13 0

かのこんはえろあにめ

434 ：咲厨は鼻糞：2009/10/14(水) 23:01:31.47 0

ところで、萌え絵の直球ど真ん中って、どの絵？
シャナか？けいおんか？

435 ：小清水亜美：2009/10/14(水) 23:01:31.76 0

パンツがジェット噴射でとんでくアニメというと「ヒットをねらえ！」のOP
いやあれは｢パンツからロケット噴射して主人公が飛ぶアニメ」だったか

436 ： S線上のテナ：2009/10/14(水) 23:03:49.67 0

>>434
萌えたんに比べればそれらは萌え絵度、まだ低い。

437 ：小清水亜美：2009/10/14(水) 23:03:58.47 0

>>434
今期だと乃木坂春香の二期とかそらのおとしものとかじゃないかな
シャナやけいおんは微妙に古臭い萌え絵の気がする

438 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/10/14(水) 23:04:57.95 O

深夜アニメを見ると朝のアニメやゴールデンのアニメよりも色使いが複雑でかつ鮮やかなんだよね
線も多くて緻密だし作画に物凄く力入っているなと思う
朝やゴールデンのアニメの多くは色使いが単純で一色ベタが多くてテカテカだし
線も少なくて平面で緻密さが全然ない
朝やゴールデンは一般人や子供がターゲットだからそんな感じなんだろうか
朝やゴールデンで深夜並みのクオリティの作画があってもいいのに

439 ：透華：2009/10/14(水) 23:05:58.33 0

>>439
しゅごキャラは深夜並みにきれいだよ

440 ：エイミィ・リミエッタ：2009/10/14(水) 23:08:26.95 0

制作会社の違いじゃね？

441 ：小清水亜美：2009/10/14(水) 23:09:32.30 0

>>438
まさにそういう｢絵のレベルが低い感じ｣で一般層向けアニメは一般人から
見放されたんじゃないかと思う
一般人（おじんおばんじゃなくて高校生から社会人独身層あたり）に受ける漫画の絵を考えると
単純化された絵はいかにも｢ガキ臭い｣という印象しか与えなかったと思う

442 ： IMAさん：2009/10/14(水) 23:11:17.93 0

>>412
絵の時点でアウトだろ

443 ： IMAさん：2009/10/14(水) 23:13:03.99 0

>>441
作画の良し悪しなんてあまり関係ないだろ

444 ：松田由子：2009/10/14(水) 23:13:08.63 0

深夜は２クールぐらいだから作画がいいんだろ
何年もやってるゴールデンアニメにそんなことは無理

445 ：（祝）極上二期制作決定！：2009/10/14(水) 23:15:32.82 O

>>441
まる子やサザエやクレしんやドラは線が少なくて色も一色でベタっと塗りたくった感じだけど一般人に受けている
深夜アニメのような色使いも複雑で線も多い作画は見ていて疲れるからかな

446 ：エイミィ・リミエッタ：2009/10/14(水) 23:21:11.25 0

基本アニメは線を減らして描くようにしてるけどね。
あと朝やってたアニメでも、
エウレカとか、グレンラガンとかのロボ系の
作画は深夜帯のと遜色なかった。

447 ：咲厨は鼻糞：2009/10/14(水) 23:23:24.78 0

乃木坂とそらおとも絵違うけどなぁ。
一番主流ど真ん中の萌え絵ってどれなんだろ。
>>442
蟲師はレンズの絵があるからアウトなん？

448 ：足の裏：2009/10/14(水) 23:27:29.37 0

萌え絵の主流かどうかは別として、一番危ない目で見られるのはもえたんみたいなロリ度の高い絵だろうね。

449 ： IMAさん：2009/10/14(水) 23:31:44.91 0

>>448
パンツ辺りだろ

450 ：小清水亜美：2009/10/14(水) 23:36:12.66 0

>>444
同じ人が週に3本も作ってるんならともかく
長期物も2クール物も週1本放送されるのは一緒
まさか1チームで描いてるわけじゃないのも一緒(普通は4チームくらいでローテーション)

451 ：小清水亜美：2009/10/14(水) 23:37:22.33 0

>>443
作画というより絵の書き込み密度の設定だね

452 ：りぼんちゃん：2009/10/14(水) 23:39:00.89 0

プリキュアとか作画がよければより玩具が売れるわけも無いしな
今の簡単背景で十分なんだろう

453 ： IMAさん：2009/10/14(水) 23:41:08.49 0

>>441
ついでに言えばのだめとか滅茶苦茶単純な絵だな

454 ：りぼんちゃん：2009/10/14(水) 23:44:06.14 0

今回始まったゴールデンアニメの中ではスティッチが一番気合が入っていたな
テレビシリーズの条件下でよく頑張って動かした感がある
逆に一番しょぼいのはFT。悪い意味で80年代テレ東京アニメらしい安っぽさだ

455 ：透華：2009/10/14(水) 23:45:27.85 0

フェアリーテールはA-1なので、期待してたのに
サテライトと共作であんなに酷くなったの？
サテライトもしゅごキャラだけだよね、、、、気合い入ってるの

456 ：小清水亜美：2009/10/14(水) 23:48:50.24 0

>>453
そうか？
線の多い少ないと言うよりも、立体的に見えるか平面的な絵かが
今風か古臭いか、単純か単純でないかを分ける物差しじゃないかと思う。
そういう意味でのだめは決して単純な絵じゃなかったと思うんだが。

457 ：りぼんちゃん：2009/10/14(水) 23:53:10.58 0

NANAとかはやたら細かいしな

458 ：あにおた(神奈川県)：2009/10/14(水) 23:53:42.92 P

>>422
今期ゴールデンのアニメがたくさん始まったはずなのに
全日帯が夢色パティシエールとキルミンズしかないんだが

459 ：穂波：2009/10/14(水) 23:54:31.35 0

>>445
そういう絵柄の新作アニメってあたしンちを最後に全国枠に出なくなったな、先日始まった怪談レストランも原作の
人間キャラの絵柄はそういう系統なのに、アニメ版は萌えキャラ程ではないが美少女・美少年にされてしまってい
るし、もうそういう絵柄でないと受けないのだろうか？

460 ： IMAさん：2009/10/14(水) 23:56:25.79 0

>>456
あれは単純な絵だろ
落書きみたいだしな

461 ：りぼんちゃん：2009/10/14(水) 23:56:28.28 0

そして忘れられたスティッチの女の子

462 ：ソウマ：2009/10/15(木) 00:02:49.87 P

あたしんちの後番もそうだろう

463 ： 6号さん：2009/10/15(木) 00:03:11.07 0

マモーだが、このスレの住人で萌えを称えるやつは、単に萌えが
好きというのではなく「少年漫画やオヤジ漫画はダメ、とにかく
ジェンダーが正しい」という臭いがぷんぷんするな。
まず思想ありきという人間のようだ。
それはおかしいんじゃないのかと言えば「きちがい」とか書いて
くるし、正体が解った以上は逃がさんぞ。

464 ：比呂美はビッチ：2009/10/15(木) 00:04:24.83 0

なにとたたかってるんだｗ

465 ：天江衣：2009/10/15(木) 00:06:18.75 0

>>463
いやいや、マモーが嫌われてるのは
誰もレスしてないのに、1人で長文書いて連投してるでしょ
ここは論文発表の場所じゃありませんよーって事でキチガイ扱いなんだよ
人の意見聞かないなら、ブログで長文書いてればいいｊ

466 ：売り豚：2009/10/15(木) 00:08:51.09 0

>>463
結論ありきはどっちだ。
とりあえず萌を称えているというレス番を挙げてくれ。

467 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 00:09:47.00 0

>>462
http://www.tv-asahi.co.jp/gokyoudai/img/bg_top_main.jpg
こうしてみるとシュールなキャラだな
あたしんちの母の子供って感じだ。

468 ：天江衣：2009/10/15(木) 00:10:26.47 0

ここは萌えオタより、非萌えオタのが多いよね
深夜アニメ好きなオタでも、全員が萌え好きっていうわけじゃないし
深夜アニメ＝萌えアニメってマモーは思ってるのかな

469 ： 6号さん：2009/10/15(木) 00:10:53.45 0

>>465
聞くというのは「ジェンダー万歳」か？
なにをどう見ても萌えをじゃけんにしたら、悔し紛れに「きちがい」とか
書いてきてるやつがいるではないか。
「ここは萌えじゃなく、アニメが一般にウケルにはどうしたらいいかを
語っているかを語るスレですよ」などと書いていたのもいるのだから、
それを語れ。
わかったか、お前。

470 ：売り豚：2009/10/15(木) 00:12:24.83 0

>>469
だからそのレス番を挙げろって。

471 ： 6号さん：2009/10/15(木) 00:12:56.16 0

>>468
だったらお前がそこに書いてる通りのことを語れ。
「いえ私は萌えじゃありませんよ」と言って「今日の萌えは」とか
書いたらいかんよ。

472 ：天江衣：2009/10/15(木) 00:13:09.64 0

マモーさんどんなに文句言われても言葉は丁寧だったのに
段々本性見えてきたね、ただの荒らしじゃん

473 ： 6号さん：2009/10/15(木) 00:13:49.33 0

>>470
では君は萌えではないと言うのであれば、そういう話をしてもらおう。

474 ： 6号さん：2009/10/15(木) 00:14:55.57 0

>>472
アニメが一般にウケルにはどうしたらいいかというスレで萌え万歳
を書くやつが荒らしだ。

475 ：売り豚：2009/10/15(木) 00:15:11.69 0

>>473
先ずお前の発言の論拠の提示を求めているのだが？

476 ：天江衣：2009/10/15(木) 00:16:12.03 0

>>471
アニメは昔から受け入れられてはいない、
子供が多くて、テレビが家に一台しかないから、子供と一緒に見ていた家庭が多かった
それが段々少子化になり、テレビも1台ではなくなったし、携帯ゲーム機が普及して
子供のアニメ離れがすすみ、テレビ局も需要がないアニメをあまり放送しなくなった。
一般人の大人はジブリ、サザエ以外のアニメは見ない人がほとんど。

477 ： 6号さん：2009/10/15(木) 00:16:51.52 0

>>475
君は萌え万歳だから、そう言って来る萌えオタかね？

478 ：戸松ちゃんかわいい：2009/10/15(木) 00:16:55.01 0

まあまあ。みなさん、釣られちゃダメよん。
それにしても、「マモー」というキャラクターはあんまり萌えアンチはしないんじゃなかったっけ。
｢どんな話題でも萌えが悪い萌え撲滅｣としか言わないキが昼になると暴れる」
って言ったら萌えアンチが出なくなって代わりに出てきたキャラなんだから。

479 ：穂波：2009/10/15(木) 00:17:39.14 0

大人はジブリしか見てはいけないなんて。

そんな大人にはなりたくないね。

480 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 00:18:14.42 0

テレ東京　
経済環境の悪化も、今、アニメを強化する理由の一つ。
従来はテレ東に持ち込まれていた企画が一時期、Ｕ局などに流れたが、
不況で出資が集まりにくくなり、実績と知名度があるテレ東への回帰の動きがあるようだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2009101402000069.html

ヲタアニメ的にテレ東京のメリットはほぼ皆無になりかけているだけに
この流れが定着するのか疑問ではあるな

481 ：同意：2009/10/15(木) 00:18:35.40 0

結局少子化が最大の原因なのよね

482 ：戸松ちゃんかわいい：2009/10/15(木) 00:20:13.86 0

少子化、景気悪化、少子化に振り回されるテレビ局の方針。

483 ： 6号さん：2009/10/15(木) 00:20:25.98 0

>>476
昔はそうだが、今の４０代、５０代は家にテレビがあってアニメ
を観て育った世代だろう。
岡田斗司夫も５０代だしな。

484 ：売り豚：2009/10/15(木) 00:20:42.41 0

>>477
何故話をはぐらかす？
俺は萌え万歳ではないぞ。
先ずそちらの発言の論拠を求めてるだけなのだが、
それだけのことで萌え万歳扱いをする、その根拠も合わせて示してもらおうか。

485 ：比呂美はビッチ：2009/10/15(木) 00:21:45.70 0

まあ、耐性がない一般人に
萌え絵だの、アニメ声だの
提示しても退く要素以外は
ないよなぁ

486 ：天江衣：2009/10/15(木) 00:21:54.22 0

>>483
そういう人たちはもう家庭を持ってて、アニメから卒業してるんじゃないの
でも、ガンダムは好きでガンダムの新作だけ見てるとかさ

487 ： 6号さん：2009/10/15(木) 00:22:43.80 0

>>479
では何が観たいのか？
萌えアニメだとしたら、なにに惹かれるのか？
絵なのか、声優なのか、ストーリーなのか？

488 ： 6号さん：2009/10/15(木) 00:24:21.74 0

>>484
萌え万歳ではないと言うなら、これは大変失礼なことをした申し訳ない。
ならばそういう方向で語っていただきたい。

489 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 00:24:23.86 0

>「新世紀エヴァンゲリオン」は「テレビ東京は放送しただけ（１９９５～９６年）。今、世の中がこんなに騒いでも、うちには何もない」。
権利を確保しなかったために巨大の儲けを逃してよほど悔しかったんだろうな。
哀れな

490 ：ソウル1万越える君：2009/10/15(木) 00:24:49.55 0

卒業してもガンダムの新作見る人はオタじゃないの？

卒業自体が曖昧なんだよ。
懐かしさでプラモかフィギュアの一つ二つ買うだろ

身近な人でオタだった人が綺麗に卒業した人を誰か知ってるの？

491 ：ゴンゾ：2009/10/15(木) 00:25:33.24 0

>>479
おめでとう。
君も立派なキモオタだ

492 ：売り豚：2009/10/15(木) 00:25:49.77 0

>>487
先ずそちらの発言に対して論拠を求めた。
先ず答えろと言っている。
何故質問に対して質問で答えるのか、その意図も更に合わせて答えてもらいたい。

493 ：ゴンゾ：2009/10/15(木) 00:26:13.55 0

>>490
そりゃ、オタだろ

494 ：伊藤さん：2009/10/15(木) 00:26:20.87 0

権利を確保しなかったくらい
アニメは軽くあしらわれてたんだろうな。

495 ： IMAさん：2009/10/15(木) 00:26:48.99 O

>>480
深夜アニメにとっては規制が強い上に枠代が高いし、
朝玩具アニメとしても根本的に視聴率が低過ぎるから販促効果がないんだよなあ
ゴールデンでもテレ東月曜とテレ朝火曜であんだけ数字に差があるんだから

496 ：同意：2009/10/15(木) 00:26:55.07 0

まもーさんにまじになっちゃってどうするの

497 ：天江衣：2009/10/15(木) 00:27:37.29 0

>>490
卒業してもガンダムだけ見てるのはオタかー
ということは、一般人っていうのは大人になったらきっぱりアニメも漫画も見ない人のことかな？

498 ：前川大先生：2009/10/15(木) 00:27:46.46 0

ジブリが嫌いで他のアニメが見たい大人なだけでオタクか。
極端で短絡すぎだな。

499 ： 6号さん：2009/10/15(木) 00:27:59.36 0

>>486
現在はそうであったとしても、その人たちが子供だった頃は
アニメを観てない子供を探すほうが難しかったのだし、アニメを
まったく受け入れずにこれまでの人生を過ごしてきたという人間
ではないでしょう。
鉄腕アトムのアニメを観て技術者になったという人もいるんだし。

500 ：天江衣：2009/10/15(木) 00:28:35.21 0

本物のマモーじゃない気がするよ・・・・
本人なら、煽られても荒らし扱いされても、関係ない長文連投するはず

501 ：あひるちゃん：2009/10/15(木) 00:28:54.84 0

>>487
>では何が観たいのか？
じゃなく何をやったら一般的になるかなんじゃ、このスレ的には。

個人的にはアニメ離れしてる１０代の女を取り込まないかぎり斜陽の
一途だと。
なんだかんだでエンタメ業界で10代、20代の女を無視した業態は
金に成らない。

502 ：戸松ちゃんかわいい：2009/10/15(木) 00:29:06.12 0

だから｢アニメが受け入れられている」と｢アニメが受けている｣は違うと。
｢受け入れられている｣という話なら昔も今も｢あっても別にかまわない」くらいなものさ。
｢受けている｣という話なら昔も今も大人はほとんどアニメなんてわざわざ見ないさ。
むしろ｢子供がアニメを見なくなった｣が一番の問題なんじゃないのかな。

503 ：自演豚：2009/10/15(木) 00:29:22.70 0

大人でも、
ガンダムなら許す、とか
エヴァなら許す、って話になるんだよな。

許すって一体なんだよ？

504 ：天江衣：2009/10/15(木) 00:30:22.15 0

ジャニーズ本人をアニメ化して、声優も本人を起用すれば
10代～20代の女も見るかな？
嵐物語とか、NEWS物語とか

505 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 00:31:24.31 0

今の子供向けアニメは徹底的に子供向けだしな
スティッチ!の出来も悪くないと思うけど小学生あたりになるともう対象年齢から外れそうだ

506 ：みずほ先生：2009/10/15(木) 00:31:41.34 0

ここにいる奴等って
親がアニメで育ってない世代が多いんじゃないかな。

親が見ないものを自分が好きなのを自信が持てないんじゃない？

一般人のサンプルが年取った自分の親なんじゃない？

507 ：ゴンゾ：2009/10/15(木) 00:31:43.19 0

>>503
んな馬鹿なこと言ってるのは、ガノタかエヴァオタぐらいだろ

508 ：戸松ちゃんかわいい：2009/10/15(木) 00:32:13.52 0

>>504
そこまでやると、なんで顔出ししないのかが意味不明だな。
まぁビートルズのイエローサブマリンなんて先例もあるけどさ。

509 ：天江衣：2009/10/15(木) 00:33:56.27 0

>>506
うちの父親は、漫画好きでアニメも結構好きだったよ
逆に母親は全く興味がなく、面白いから一緒に見てって子供の頃言ってもだめだった。

510 ：戸松ちゃんかわいい：2009/10/15(木) 00:35:13.68 0

>>506
どうも団塊ジュニアが多そうだもんね。
アニメで育ったのは40代から下で、その子供のいま20代半ば以下は
一般人のサンプルの自分の親も「ときどきアニメ見てるよ｣って事になるんじゃないかと。

511 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 00:36:41.96 0

スティッチのアニメは「問題に答えられなければ食べてしまうぞー」と言った
幼児向けの超定番ストーリーが見られる素晴らしいアニメ

今のゴールデンでアンパンマンみたいなアニメをやることに無理があるのかもしれない

512 ：ゴンゾ：2009/10/15(木) 00:37:03.85 0

>>506
自身も何も、見てるのは子供の付き添いで見てる親ぐらいだろ

513 ：あひるちゃん：2009/10/15(木) 00:37:20.07 0

>>504
ジャニが製作委員会に入ってCM枠買って主題歌歌わしたのがあったぞ。
DVDも売れず枠が消滅だったけど。

514 ：天江衣：2009/10/15(木) 00:37:48.09 0

>>506
実写だとメンバー全員のスケジュール調整が無理だったり
もう20代中盤のメンバーに、中学生役とかきつそうだし
アニメなら、声だけ別録りでも行けるからスケジュール調整出来そう

515 ： 6号さん：2009/10/15(木) 00:39:20.51 0

>>501
では１０代の女にウケている少女マンガを彼女らが見るであろう時間帯
に流し、彼女らのウケている歌手の曲を使えばいいのではないか？
女相手の企業がスポンサーになる価値は十分あるはず。

516 ：戸松ちゃんかわいい：2009/10/15(木) 00:40:40.63 0

>>513
主題歌がジャニーズは危険信号なんだよな。
あとでソフト化するときに｢歌は入れられない｣とかゴネる危険性がけっこうあって
パッケージ化が遅れたりする。
パッケージ出さないと資金回収がおぼつかないってのに。

517 ：天江衣：2009/10/15(木) 00:40:59.56 0

>>515
NANAも君に届けものだめも、みんな深夜だし
原作は売れてても買ってる人達がアニメを見てくれるとは限らないよ
逆に原作買ってて内容知ってるから見ない人の方が多いんじゃないの

518 ：南条操：2009/10/15(木) 00:41:38.70 0

>>515
それ全部に該当してるわけではないがナナは失敗したんじゃなかったっけ？

519 ：戸松ちゃんかわいい：2009/10/15(木) 00:42:24.08 0

＞１０代の女にウケている少女マンガ

いまどき少女漫画読んでるような10台の女はオタなんだよな
オタ商売しか成り立たない

520 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 00:43:13.66 0

多少年齢層が高い少女漫画はなかなかスポンサーが付かないからな
あれだけ原作が売れている君に届けですらノースポンサー状態だし

日テレ誰得枠とはよく言ったもので

521 ： 6号さん：2009/10/15(木) 00:44:16.54 0

>>502
彼らが今でもアニメを観ないかどうかは断定はできない。
彼らにウケてる大人漫画はあるわけだから、それをアニメ化したら観る
かも知れないが、スポンサーが金を出さないとか、ビジネスになりにくい
という指摘が寄せられている。
彼らのために作られたアニメが無い以上は判断材料があまりにも乏しいはず。
あと子供がアニメを見なくなっただが、日曜朝のアニメなどはデーターで
判断する限りは子供は見てる。

522 ：天江衣：2009/10/15(木) 00:44:24.58 0

君に届けは、アニメの出来も良いのに深夜だもんなー
本当に不況と少子化がアニメにとどめ刺してるよね

523 ：あひるちゃん：2009/10/15(木) 00:44:33.08 0

>>515
残念ながら少女漫画は普通の十代は読まなくなってるんだよ。
部数がどこも落ち込んでるし。
>>519
むしろオバサンが少女漫画を下支えなんて悲しい現実が。

524 ：天江衣：2009/10/15(木) 00:46:03.38 0

>>523
うちの姪の小5の女の子も、少女漫画より、ジャンプのアニメの方が好きだし・・・・
兄貴になんでジャンプ買ってないのって文句言ってたな、、、、

525 ：ゴンゾ：2009/10/15(木) 00:46:27.27 0

腐女が支えてる状況か

526 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 00:46:59.04 0

でも君に届けをプリキュア枠でやったら玩具を使いまくる君に届けになるだろうし
作品にとっては深夜が一番条件がいいのかもしれない

527 ：戸松ちゃんかわいい：2009/10/15(木) 00:48:08.66 0

>>522
なのにアニメの本数だけは呆れるほど多いってのが奇奇怪怪な状況
ニッチでしかない限られたマーケットにここまで資本が集まった例なんて
これまであっただろうか
明らかに異常な状況なのに資本動かしてる連中は正常な判断ができてないとしか思えない

528 ：天江衣：2009/10/15(木) 00:48:16.43 0

>>526
そうだね、まだ9巻までしか出てない漫画を1年枠でやったら
オリジナル連発だろうし・・・

529 ：みずほ先生：2009/10/15(木) 00:49:30.85 0

腐女じゃない一般の女っているのか？

女ならなにかしら腐女の属性持ってるもんだろ。

530 ： 6号さん：2009/10/15(木) 00:49:50.39 0

>>523
１０代の女の子が漫画やアニメを全然見なくなり、むしろ見てる１０代
の女の子は超珍しいということになると、一部の見てる人を相手のアニメ
を流してグッズやコミックを売るということはありえても、１０代の女の子
全般というのは市場そのものが無いということで、やりようが無いのではないか？
ドラマとかそういうのを観てるということだろ？

531 ：天江衣：2009/10/15(木) 00:50:46.67 0

>>529
芸能人好きも腐女になるのかな？
アニメとか漫画は見ないで、ドラマとかバラエティーしか見ない女の芳が多いよね

532 ：ソウマ：2009/10/15(木) 00:51:54.03 P

>>531
漫画はまだわりとあるよ
ワンピースとか人気だし

533 ：あひるちゃん：2009/10/15(木) 00:52:48.20 0

君に届けは久しぶりの別マのアニメ復活だっけ？
日テレ、IGのどうやって資金回収するのか謎の枠だしな。

つか、アニマルなんとかって女児アニメ（たぶん）の主題歌、自分が
タイに住んでた時に流行ってた曲を使ってるけど、どうして昔のタイ
の曲がOPEDになったんだ？

534 ：ゴンゾ：2009/10/15(木) 00:52:49.93 0

>>529
アニメや漫画見ない奴はごまんといるだろ

535 ：ヤマカン：2009/10/15(木) 00:53:01.82 0

>>527
市場縮小スレでもおなじことかいたけど、生活を犠牲にしてまで関連商品をかうおたく相手にアニメを製作しつづけることは、アニメの内容を不健全なものにしてしまうような気がするのだよね。

一般人の常識がはいりこまなくなるというか。

536 ：戸松ちゃんかわいい：2009/10/15(木) 00:53:56.50 0

>>524
一般的な女の子の感性が昔と大きく変化してるのかな。
少女漫画が恋愛漫画に特化してしまったのも少女漫画離れの原因だと思うが
さらに大昔にはほんとに恋愛漫画ばっかりだったんだが、
70年代から90年代半ばくらいまで少女漫画は実に多様化して
それから十代の恋愛漫画にふたたび収斂したら読者の大半が逃げた感じだ。
多様化の時代にも人気の中心は恋愛漫画だったはずなんだがな。

537 ：天江衣：2009/10/15(木) 00:54:41.49 0

>>535
関連商品買うオタは、独身で他に使う金ないから好きなだけ買えるんじゃないの
生活は犠牲にしてないと思う

538 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 00:54:44.43 0

マーガレット系は殆どアニメ化チャンスが無いしな
基本的にベタ少女漫画中心なのでアニメ化との相性がよくないのかもしれない

539 ：ニコ厨：2009/10/15(木) 00:57:21.60 O

>>495
深夜アニメはTBSやフジやMBSやU局
朝玩具アニメはテレ朝とフジが視聴率と販促効果で勝ち組ってことかな良くわからないけど
深夜アニメはキー局だとMBSとTBSが打率良いとは思うけど両者の今期の状況見る限りとてもそう思えないんだよな
MBSは10局ネット枠を縮小だしTBSはなのはとおお振りの再放送を始める始末
なのはは元はU局でやったアニメだよ

540 ：天江衣：2009/10/15(木) 00:57:33.19 0

君に届けは、本スレで原作ファンもアニメで初めて見た人にも
かなり好評っぽいけど、これでDVD売れなかったら良い物作っても結局萌えアニメ以外は売れないってことになるよね・・・・

541 ：戸松ちゃんかわいい：2009/10/15(木) 00:58:00.93 0

>>530
うん、そのあたりはやりようが無い。
まぁ、これまでたまにヒットしたアニメだけは見るという現象はあったけど
基本的に10代の女の子はアニメの客にはならんでしょう。
昔からそうだったんだからしょうがないんじゃない？

542 ：ソウマ：2009/10/15(木) 00:58:48.32 P

>>536
少女漫画もまだマニアやオタク向けの雑誌は恋愛以外がメインの話多いよ
当時も非恋愛メインが多かったのは花と夢や少コミなんかのマイナー誌で
なかよしとかのメジャーどころの雑誌はほとんど恋愛物、後は小動物

543 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 01:00:07.84 0

>>540
あの手のベタベタ少女漫画はどんなに出来がよくても売れる気はしない。
イタキスもさっぱりだったしスキビもなぁ
ホスト部みたいに男女にアピールする力があればもう少し違うんだろうけど

544 ：戸松ちゃんかわいい：2009/10/15(木) 01:01:19.07 0

>>540
アニメが良いものであるってことと、DVDが売れるアニメであるってことは
必ずしもイコールじゃない。そんなことはとっくにわかってるでしょう。
DVDは売れないけどいいアニメだっていうのは、
何度も再放送するとかCSに売るとかの商売をすればいいんじゃないかな。

545 ：あひるちゃん：2009/10/15(木) 01:02:31.57 0

>>540
ラブコンのDVDも全然売れなかったから、DVDは売れないでしょ。
土曜夕方で廉価版で販売、しかもジャニ付きで売れなかったし。

君に届けはNYの紀伊国屋で現地で売ってるの見かけたから、国内外で
違法視聴見込んでのコミックの売上来たいなのかね。

546 ：ソウマ：2009/10/15(木) 01:02:52.82 P

質と人気は必ずしも比例しないから

547 ：天江衣：2009/10/15(木) 01:03:22.88 0

>>544
昔は何回も再放送して人気出たアニメもあったよね
今は現在放送中のアニメの再放送とか、ちょっと前まで自局でやってたアニメしか再放送しないしね、

548 ：自演豚ブーブー：2009/10/15(木) 01:03:38.68 0

大昔にときめきトゥナイトがアニメ化された時って
どれくらい世間に人気だったんだろ

549 ：ソウマ：2009/10/15(木) 01:03:52.84 P

プリキュアもしゅごキャラもDVDは売れませんし

550 ：天江衣：2009/10/15(木) 01:04:44.03 0

>>548
アニメは打ち切りじゃなかったかなー？

551 ：ソウマ：2009/10/15(木) 01:04:55.08 P

>>548
懐かしランキングとかには入らないね

552 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 01:05:07.62 0

>>548
エロいEDしか覚えていないぜ

553 ： 6号さん：2009/10/15(木) 01:05:29.97 0

>>536
昔は本宮ひろしの漫画に出てくるような男がいくらでもいて、少女マンガ
みたいな男は少数だったからこそ、少女漫画の男は女の理想たりえた。
しかし今では少女マンガみたいな男はいくらでもいるし、外見は少女マンガ
でも中身は本宮ひろしで女が傷つけられたり、情けない男だったりして、
理想足りえなくなったのではないか？
理想の男性像の変節というのもあるんだと思う。
あとは女が好きそうなドラマがいくらでもやってるのも女が漫画やアニメ
から離れた原因でしょう。

554 ：ジジイ：2009/10/15(木) 01:05:34.26 0

ときめきトゥナイト見てたよ。
昔はアニメにマーケティングなんか大して気にしなかった。

555 ：ゴンゾ：2009/10/15(木) 01:05:45.39 0

>>544
視聴率としても微妙、DVDを買う濃いオタもいない。
そういうのは信者の声がデカイだけのアニメだろ

556 ：戸松ちゃんかわいい：2009/10/15(木) 01:05:54.30 0

>>548
あの当時はたしかりぼんが200万部以上売れてて
ときめきトゥナイトも単行本が恐ろしいほど売れたんじゃなかったかな
俺も買ったけど

557 ：ニコ厨：2009/10/15(木) 01:06:10.20 O

>>524
なんでジャンプに走るようになったかと言う根本的なことが分かればいいんだけど
個人的にジャンプを読む女の子は腐女子というイメージが強くてな
これは恋愛格差見たいなもんがあるんじゃないかと思う
ジャンプを読む女の子は恋愛が苦手で異性に興味がなくマーガレットを読む女の子は恋愛に興味津々なリア充というイメージが強い

558 ：ゴンゾ：2009/10/15(木) 01:07:17.85 0

>>547
昔と違って、今はネット普及が大分進んでるから
再放送しても変わらんよ

559 ：ソウマ：2009/10/15(木) 01:10:37.50 P

>>557
興味があると出来るは＝じゃないだろう
美少女ハーレムアニメ大好きな男は恋愛に興味津々なリア充なのか

560 ：ソウマ：2009/10/15(木) 01:12:29.34 P

それに異性に興味がないならジャンプみたいな男が主人公の漫画より
百合系少女漫画でも読むと思うよ

561 ： 6号さん：2009/10/15(木) 01:13:07.06 0

>>557
「肉食女子」というのが本当なら、少女マンガなんか読まないし、
極論すればビックコミックのゴルゴ１３のたくましい体を見て「たくまわしわ」
と喜ぶということになる。
反対に少女マンガに出てくる男は肉食女子の愛や性の対象にならないでしょう。
腐女子じゃなく、肉食女子だから少年漫画のほうを読むのかも知れんよ。

562 ：評価様：2009/10/15(木) 01:13:34.05 O

>>549
しゅごキャラはDVD販売の深夜アニメ系で爆死したのだが
講談社が枠確保のためだけに生命維持装置が付けられてる状態
さらに原作も尽きてあんな実写に

まあ講談社が潰れるのも時間の問題か

563 ：ズーラ：2009/10/15(木) 01:14:20.76 0

肉食女子はレディコミ見てるってイメージだよ

564 ：ソウマ：2009/10/15(木) 01:16:26.73 P

>極論すればビックコミックのゴルゴ１３のたくましい体を見て「たくまわしわ」
>と喜ぶということになる。
筋肉好きの女の子ってこと？

565 ：天江衣：2009/10/15(木) 01:18:31.47 0

肉食女子とか肉食男子っていうのは、異性に対して積極的にガツガツ行くっていうだけで
マッチョが好きとかそういう意味じゃないよ、
草食系っていうのは、消極的ってことだし

566 ：戸松ちゃんかわいい：2009/10/15(木) 01:23:38.87 0

ジャンプに行く女子には少女漫画誌では満たされないニーズがジャンプに存在する
ということなんだろうな。
単純に女子の心理の中にあるアニムス(男性心理)が
少年漫画、特にジャンプにある少年向けのワクワク感を求めてるだけって気もする。
最近の女子はアニムスが肥大してるんじゃないか。

567 ：天江衣：2009/10/15(木) 01:24:57.47 0

>>566
ジャンプの方がかっこいい男の子がいっぱい出てきて活躍する漫画が多いからじゃないの
少女漫画は、主人公女の子で基本的に恋愛漫画ばっかりだから
主人公に感情移入できないとつまらないでしょ

568 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 01:27:59.14 0

スケバン刑事にしろ赤い牙にしろ昔は少女漫画界で活躍する男性漫画家もいたけど
今は殆ど見ないしな。そんな事情も流れてくる原因かもな

569 ：南条操：2009/10/15(木) 01:28:35.36 0

そういや最近なんで肉食系だの草食系だのなんて言葉を良く聞くんだ？
男が頼りなくなった、女が強くなった・・・なんてとっくに定着してるじゃん。

570 ：あひるちゃん：2009/10/15(木) 01:28:59.77 0

前にこのスレにデータを誰かが貼ってたけど、ジャンプの女の
読者って1割で意外と少なかったんじゃ。
そこそこの購買力はありそうだけど、言われてるほど腐女子とかの影響は
無いんじゃ。

571 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 01:29:52.60 0

>>569
ただのマスコミ主導の流行語作りでしょ
歴女と同じで

572 ：天江衣：2009/10/15(木) 01:30:16.42 0

逆に少年漫画誌に、女の漫画家が増えたよね
鋼の錬金術師の作者は、名前も男PNだし、絵も男っぽいから女だって知ってびっくりだったよ

573 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 01:32:24.46 0

>>572
まぁ今の少女漫画で鋼の錬金術を成功されられるところは無いだろうしな

574 ：戸松ちゃんかわいい：2009/10/15(木) 01:33:01.50 0

>>570
いわゆる腐女子はコミックス派が非常に多いのよ。本誌買う奴は少ない。
腐女子の影響があるとすれば本誌後半にずっと張り付いてるようなアンケートの悪い漫画が
コミックスの売れ行きがいいからなかなか終わらないとか（ミスフルとかな）、
それでコミックスの売れ行きの保険のために腐女子の喜びそうなキャラの出番を増やすとか。

575 ： 6号さん：2009/10/15(木) 01:40:43.78 0

>>571
ただ少女マンガを読む女の子がめっきり減ったというのが本当で、女の
社会進出が進んだのは事実なのだし、肉食女子があたがち嘘とは言い切れない。
自民党の落選した佐藤ゆかりなんか、肉食丸出しという感じだろ。
あとオバサンだが民主党に入った田中真紀子とか。

576 ： 6号さん：2009/10/15(木) 01:44:18.27 0

アメリカの少女マンガというのは聞いたことが無い。
そしたらアメリカの少女はスーパーマンやスパイダーマンといった
筋肉むきむきが出てくるのが好きということになるのではないか？
ジャンプを読んでる女の子も「この男性キャラの足腰の筋肉は
いいわあ」とか思って読んでる可能性もあるのではないか？

577 ：天江衣：2009/10/15(木) 01:49:00.89 0

アメリカの場合は、大人になっても漫画とかアニメ見る人は
おかしい人扱いだからね、日本みたいな大人向けの漫画とかもないし
アメリカの場合は、その代わりに面白いドラマがいっぱいあるのでアニメや漫画がなくても
困らない、HEROESなんてすごく設定もストーリーもアニメっぽいし

578 ：ヤンキー：2009/10/15(木) 01:49:04.91 0

チアリーダーのスポ根もので

579 ：南条操：2009/10/15(木) 01:49:32.27 0

>>575
話の流れ、理解しろよｗ
肉食女子なんていないでしょ？って話じゃなくて
女が強気になったなんて昔から言われてるのに、なんで今更肉食女子
なんて言葉が使われてるの？ってことだよ。

580 ：ベホイミ：2009/10/15(木) 01:54:40.65 0

最近はＢＳでクローンウォーズ見てる　スターウォーズに詳しいわけでもないけど面白い
それで思ったことがあって、なんか以前にヤマトとガンダムの
最初のＴＶシリーズの再放送を見ていたときと感覚がにてるんだよな
一言でいうと「淡々と戦ってる」
そしてこれってまた、以前見たドカベンwのアニメの再放送にも似てるんだw
「淡々と野球してる」んだよ　で、何が言いたいかというとですね
今のアニメはもっと変な恋愛とか萌え少なめに淡々と状況を進めてくれという事でした

581 ： 6号さん：2009/10/15(木) 01:56:09.47 0

>>579
肉食女子というのが本当であればより一層スパルタンになった
というのがあるんじゃないか？
マジンガーＺがグレートマジンガーになったようなパワーアップ
があったのではないか？

582 ：天江衣：2009/10/15(木) 01:57:04.00 0

ガンダムは淡々と戦ってた気がしたけどなー
2クールのアニメになれると、4クールの種とか種死が結構苦痛だったな
OOは分割だったから耐えられたけど、途中で飽きて、義務感で見るようになって
最後の芳でまた盛り上がって面白くなる

583 ：南条操：2009/10/15(木) 01:58:03.33 0

>>581
ああ、そういう事なのかもしれんね。

584 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 01:58:19.56 0

クローンウォーズはアトムの映画と同じで3Dの段階で日本人に嫌われてしまった
内容は悪くないのに

585 ：大福：2009/10/15(木) 02:00:28.54 0

何か勘違いしているようだが肉食系草食系っていうのは恋愛に限った話だぞ

586 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 02:01:05.00 0

>>582
全日アニメは最低一年の長期で深夜アニメは短期
ある意味バランスは取れているのかもしれないな

587 ：ゴンゾ：2009/10/15(木) 02:05:14.20 0

>>577
マーベラスのは大人向けだろ
一般向けとは話は別だけど

588 ：天江衣：2009/10/15(木) 02:07:21.25 0

>>584
日本人のオタクが好む3Dは、ゲームのCGムービーみたいな
かっこいいキャラ、きれいなキャラが出てくる感じの3Dだよね
FF7ACみたいなさ、クローンウォーズもあんな感じで美しいCGだった良かったのかな

589 ：南条操：2009/10/15(木) 02:07:29.58 0

>>585
松山ケンイチを見て「なんで、こんなおとなしそうな子が今時の
女性に人気あるんだろ？」って思ってたんだが、そういう背景も
あるのか。

590 ：天江衣：2009/10/15(木) 02:09:29.44 0

>>586
松山ケンイチの場合は、役が人気あるだけなんじゃないの
基本的に女が好きなのって水嶋ヒロ、三浦春馬、佐藤健みたいなイケメン俳優でしょ

591 ：ソウマ：2009/10/15(木) 02:15:51.98 P

全員わからない

592 ：天江衣：2009/10/15(木) 02:18:10.87 0

>>591
CMとかドラマとかにいっぱい出てる若手の俳優
水嶋と佐藤は仮面ライダー出身

593 ：だってばよ：2009/10/15(木) 02:25:36.71 0

>>476
>子供が多くて、テレビが家に一台しかないから、子供と一緒に見ていた家庭が多かった
これは別にアニメに限ったことではないかと
逆に大人につきあってドラマとかを一緒に見ていた子供もいたはずだ
テレビが家庭にたくさんあったら、どの番組も視聴率低下に苦しむというだけでは

>携帯ゲーム機が普及して
1990年代半ばのゲームボーイの販売の落ち込みを復活させたのはポケモン
むしろアニメのおかげで携帯ゲーム機が活性化したかと

>>535
>生活を犠牲にしてまで関連商品をかうおたく
『オタク産業白書2008』という本によると
オタクの出費は月額2、3万円程度らしい
独身で働いていれば無理のない出費かと

>>561
>ゴルゴ１３のたくましい体を見て「たくまわしわ」と喜ぶということになる。
『ゴルゴ学』だったか、『ゴルゴ13』のファンの2、3割は女性らしい

594 ：天江衣：2009/10/15(木) 02:28:20.37 0

>>593
>これは別にアニメに限ったことではないかと
逆に大人につきあってドラマとかを一緒に見ていた子供もいたはずだ
テレビが家庭にたくさんあったら、どの番組も視聴率低下に苦しむというだけでは

だからどの番組も苦戦しているけど、クイズ番組だけが20％近く取っている
主婦が見ていて、子供も一緒に見ている、アニメをやるよりクイズやった方が芸能人で話題もとれるし、主婦がくいつく、主婦は商品買うからスポンサーも提供する。

595 ：クラナドは人生：2009/10/15(木) 02:43:24.81 0

少女漫画アニメのDVDが売れないのって
単純に出来がひどいのが多いってのもあると思うよ
１話見てがっかり、もう見ないってアニメが本当に多い

さすがに「君に届け」はよくできてるけど

596 ：天江衣：2009/10/15(木) 02:46:54.53 0

>>595
花咲ける青少年がまさに、それだな
昔の人気漫画をアニメ化するんなら、当時のファンも納得いくくらい良く作れば
金落としてくれたかもしれないのに・・・・
あんな出来じゃ誰も買わないだろう、

597 ：評価豚：2009/10/15(木) 02:47:55.72 O

みんなほんとはわかってんだろ？

原因は「俺ら」だってこと。

598 ：天江衣：2009/10/15(木) 02:49:31.03 0

>>597
萌えは嫌だっていうくせに、萌えじゃないアニメのDVDも買わないこと？
経済的に余裕があれば買うんだけどね・・・・・やっぱり萌えオタみたいに、アニメに命かけてるような人じゃないと、そこまで金回らないな・・・・・

599 ：くぎゅうううううう：2009/10/15(木) 02:52:56.81 O

確かにひと昔前の少女マンガと、今の少女マンガじゃ
コンテンツパワーが違うよな。
君に届けはマニア誌だけど、ほんと映像化するようなレベルに達してないのになあ。

600 ：鉄乙女：2009/10/15(木) 02:53:15.67 O

少女漫画は昔から日本人が好む"滅びの美学"とか"自己犠牲"を描きづらいんだよね。主人公が幸せになるために奮闘するのばかり。

601 ：咲厨は鼻糞：2009/10/15(木) 02:54:44.84 0

>>597
そりゃあアニメってテレビと共に大きくなった産業だからねえ。
基本無料でアニメなんていくらでも見れて来れたのに、これからは
お金払わないと困ります！って言われたら
そこまでして見ようとは思いません・・・って人が圧倒的でも
仕方ないんじゃね。

602 ：評価豚：2009/10/15(木) 03:00:23.13 O

>>598
違う、違うんだ…
売上とかに目がいって、違うことにすら気付けないことがもはや要因なんだ。
いや、俺も本当は気付けないんだろうな。
原因は自分自身。アニメを見る俺らが社会的通念から外れてしまっていることこそが、原因なんだ…

603 ：白鳥鈴音：2009/10/15(木) 03:03:17.44 0

金払わないなら深夜アニメの激増をもたらした製作委員会方式に文句言うなよ
今まで通りジャンプアニメだけ見とけばいいじゃん

となりそうだな
だから国の補助とかが必要だと思うのだがなｗ

604 ：天江衣：2009/10/15(木) 03:05:49.88 0

>>603
まあね、自分は現状で満足してるから良いよ
ジャンプ以外のオタ向けアニメが今も見られるのは製作委員会方式のおかげだし
萌えオタが買い支えてるおかげでアニメが制作できてる、、、、、
金出してない人は本当は何も言えないんだよね、、、、

605 ：だってばよ：2009/10/15(木) 03:07:43.71 0

>>594
>クイズ番組だけが20％近く取っている
クイズ番組が視聴率が高いというのは
テレビが家庭に一台の時代から起きていたことかと

>>595
>少女漫画アニメのDVDが売れないのって
ビデオの時代だったら『美少女戦士セーラームーン』とか売れてたのがあったよ
昔の少女漫画は男にも読まれていた

なぜ少女漫画を男が読まなくなったのだろうか

606 ：天江衣：2009/10/15(木) 03:24:45.21 0

ここ数年で売れたアニメ

ガンダム種1巻　　初動30000　累計71000
ガンダム種死1巻　初動57000　累計80500
ハガレン1期1巻　初動21500　累計65000
ハルヒ1期0巻　　　初動29000　累計39000
ギアス1期1巻　　　初動36500　累計62500
OO1期1巻　　　　　初動27000　累計50500
マクロスF1巻　　　初動39000　累計65000
けいおん1巻　　　　初動40500　累計50500
化物語1巻　　　　　初動44500 累計56,000←New

ガンダムとギアスと鋼以外は萌えアニメ

607 ：足の裏：2009/10/15(木) 03:31:53.63 0

全部萌えだろ。
若しくはどれも萠えじゃない。

608 ：くぎゅうううううう：2009/10/15(木) 03:33:48.51 O

>>603
それこそキモオタだけで基金作って欲しい。

無駄な金は払いたくない

609 ：鉄乙女：2009/10/15(木) 03:38:44.05 O

>>605
>>なぜ少女漫画を男が読まなくなったのだろうか

恋愛ものですでに男がいる、もしくは男をゲットしようと奮闘する→ヤリまくり、ビッチ
というキモオタの短絡的な思考により手を出さないから。
"こんなんじゃ俺の嫁にならんじゃないか！"

下手すると男が出てくるだけで拒絶反応起こす末期的なヤツもいるしなぁ。

死ねばいいのに

610 ：くぎゅうううううう：2009/10/15(木) 03:46:54.71 O

何故女の子が萌えアニメみないのか？
てのと同じ

優しいだけで何の取り柄もない退屈な主人公が、アウェイの中奮闘し、何の脈絡もなくイケメンをゲットしちゃう
のが最近の少女マンガだからな。
萌えアニメと違うのはロボと魔法が出て来ないことくらい。

611 ：足の裏：2009/10/15(木) 03:54:06.14 0

らきすたやけいおんや咲やたいやきにそんな主人公いたか？

612 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/15(木) 04:19:51.00 0

ギアスや最近のガンダムは萌えアニメだろ
オタ関係ではオタ以外から見ればどう見たってオタク臭いものが
”普通”のラインだからなあ。いかに感覚がトチ狂ってるか

613 ：くぎゅうううううう：2009/10/15(木) 04:50:04.01 0

ギアスや最近のガンダムを萌えアニメって見るのが既にオタ目線だろ。
萌えの概念自体ろくに知らない連中には最近の絵柄のただのロボアニメだ。
ハルヒはとんでもな設定の学園アニメで、
化はパンツや裸の出てくる変な演出のエッチなアニメに過ぎない。

614 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 04:51:30.94 0

>>610
少女漫画は主人公に常に逆風が吹いてるからまだいいよ
萌え漫画やアニメはまわり美少女だらけで全員主人公の味方、ライバルと言えるキャラすらいない場合が多い
たまにピンチになっても完璧少女が解決で終わりだからなｗ

615 ：くぎゅうううううう：2009/10/15(木) 05:33:43.30 0

とりあえず>>611のはどれも萌えアニメから外れるな。
なのはやバンブレあたりも外れまくる。

616 ：ベホイミ：2009/10/15(木) 06:40:01.58 0

>>610
レイアースは萌えアニメだったのかー

617 ：マシロちゃん：2009/10/15(木) 07:00:05.38 0

レイアースって主題歌のCDが１００万枚以上売れて紅白にも出たんだよな。今考えても凄い話だ

618 ： 6号さん：2009/10/15(木) 10:06:32.57 0

「金を出してない人は何も言えない」というのは無茶苦茶な意見だろう。
ならば漫画雑誌のマガジンを買わない人はマガジンについて語ったら
いかんのか？
萌えオタも自分が買わない漫画やアニメをこき下ろしているのだから、
萌えオタが好きな漫画やアニメをこき下ろしても何ら問題は無い。

619 ： 6号さん：2009/10/15(木) 10:35:07.64 0

「女にウケなくてはダメ」という点で言えば、日曜朝の仮面ライダーは
女にウケて、いい時で視聴率が１０％ぐらい取れる。
幼稚園の女の子も見てますというだけじゃなく、ママさんも気に入って見てる
ならば、ママさんの時間帯であるというゴールデンに持って行っても成り立つ
のではないか？
ママさんが見るなら玩具以外のスポンサーも付くんだし。

620 ：マチルダさん：2009/10/15(木) 10:51:04.68 0

>>610
「金を出してない人は何も言えない」ってのは極論だろ
むしろ一度も見たことがない奴の批判が聞いてて胸糞悪い

621 ：マチルダさん：2009/10/15(木) 10:52:06.01 0

>>610じゃなくて>>618な
安価ミスった

622 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 11:03:16.87 0

>>605
男にとってセーラームーンの原作は敷居が高すぎる
アニメは好きでも原作が好きって人はそんなに多く無いだろうな

623 ： 6号さん：2009/10/15(木) 11:03:55.30 0

>>620
テレビ通販を見てる時にチャンネルをピッポッパッと変えていたら、
深夜の萌えアニメをパッと瞬間的に見た人は多いんじゃないか？
それで３０秒ぐらいは見たが、面白くないなと思ってチャンネルを変えた
人も多いんじゃないか。

624 ：ニコ厨：2009/10/15(木) 11:27:57.97 O

>>619
実際ライダーの時間帯ではシャンプーのCMをやったりしているよ

625 ：天江衣：2009/10/15(木) 11:30:39.21 0

ガンダムOOのどこに萌え要素があったのか知りたいよ
腐女子アニメって言われてる、最近のガンダムとかギアスも萌えアニメになるの？

626 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 11:38:37.48 0

00は一生懸命、女キャラを揃えてアピールしたけどまったく機能しなかったな
よくあそこまで魅力と人気が出そうも無い女キャラクターを沢山作ったものだと思うわ

「ですぅ」とか存在自体がふざけるなレベル

627 ：天江衣：2009/10/15(木) 11:45:04.53 0

>>826
OOは女キャラと男キャラのキャラクターデザインの人を変えた方が良かったと思う
あそこまで魅力のない女キャラクターしかいないっていうのはガンダム初なんじゃないのかな
そこが同じ同人出身でも高河ゆんとCLAMPの差かな
男キャ

628 ：ヤマカン：2009/10/15(木) 12:14:05.26 0

>>627
近年のサンライズ作品には魅力的な女性キャラがすくないような気がするのだが。

629 ：天江衣：2009/10/15(木) 12:14:58.24 0

>>628
ギアスは女キャラは男のアニオタに好評だったんじゃないの
あと、ガンダム種のラクスとか種死のルナマリアとかもさ

630 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 12:18:58.56 0

00はストーリー的にも女性キャラを軽視していたしなぁ
脚本家いわくヒロインらしい貧乏皇女なんて長期間放置したし

631 ：天江衣：2009/10/15(木) 12:20:29.34 0

>>630
貧乏姫は、デザインからしても地味でヒロインに見えなかったね・・・・
ルイスがヒロインだったのかな・・・って思えるくらい。

632 ：ヤマカン：2009/10/15(木) 12:25:11.13 0

>>629
>>631
近年のサンライズ作品の女性キャラのデザインってあまりいい印象がない。
ガンダムSEED、舞HiME、舞乙HiME、ガンダム00と。

633 ：伴：2009/10/15(木) 12:39:20.51 0

>>619
＞女にウケて、いい時で視聴率が１０％ぐらい取れる。

もう取れてないないが

634 ：天江衣：2009/10/15(木) 12:43:49.32 0

そもそももうリアルタイムでテレビ見てるのって録画機器が使いこなせない高齢者だけじゃないの
HDD標準録がなら、画質も劣化しないし
昔みたいにビデオだと映り悪いからリアルタイムで観たいってこともないし

635 ：ベホイミ：2009/10/15(木) 12:48:37.60 0

赤松が同人誌で今は文化が熟女に掌握されているって書いてたそうだ

636 ：天江衣：2009/10/15(木) 12:49:43.17 0

>>635
そう思うよ、NHKの大河ドラマ見たらよくわかる
いつの間にか戦国ホームドラマばっかりになってる

637 ：携帯スレイ信者：2009/10/15(木) 12:50:55.57 0

今のテレビ番組が有料ならまったく観ないわ　　ゲーム専用にする

アニメは買う奴がいるだけマシだろう

638 ： 6号さん：2009/10/15(木) 12:58:23.26 0

>>633
仮面ライダーは女にばかりウケてもしょうがない面がある。
仮面ライダーベルトの玩具はまず男の子にウケないと売れようが無い。
あとバイクも男の子に気に入られないと売れようが無い。
そこで紆余曲折を経て修正につぐ修正をしてきた。

639 ： 6号さん：2009/10/15(木) 13:01:41.93 0

>>636
男性向けコンテンツに男女平等の論理を持ち込んだら、魅力
が半減するな。
男女平等が無かった時代の時代劇に男女平等を持ち込んだら
歴史が好きな人間には見れないドラマになるし。
田島洋子のような女の意見を聞きすぎ。

640 ： 6号さん：2009/10/15(木) 13:03:27.34 0

田島陽子のように「女は偉い、女は正しい、ガンダムは男尊女卑
だから男女平等で描かないといけない」
こんな論理に支配されて、ドラマとしても情けなく、戦闘シーンも
しょぼいガンダムを作ってどうなるのか。
バンダイは馬鹿かと言いたい。

641 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 13:55:00.27 0

つーかね…もうね……

男主人公１人に対して美少女４、５人とか出すの止めろよ。
趣旨がラブコメでもないアニメでも男女比狂ってるでしょ。
しかも萌え豚の餌にしかならないような、
現実に存在しない、共感も出来ない見かけだけのキャラばっかり。

男女平等（笑）とか囁かれてる世の中で、こんなのは良いんですかね。
それとも女性が大活躍（笑）してるから良いのか。
少女漫画ですら同性の友達とかライバル出すって言うのに……

642 ：携帯スレイ信者：2009/10/15(木) 13:57:10.29 0

田島は儒教の韓国を非難したことないｗ

643 ：天江衣：2009/10/15(木) 13:58:39.74 0

>>641
そうじゃないと、DVD売れないからだよ・・・・
製作委員会方式じゃなくて、スポンサーが金出してアニメ作れるなら
そういう風に萌えオタに媚びないアニメも作れるんだけどね・・・・・・。

644 ：今般若って言った奴出てこいよ：2009/10/15(木) 14:06:54.64 0

>>641
それどころか男がろくに出ない萌えアニメがキモヲタに受けてるのだがw

645 ：伴：2009/10/15(木) 14:08:51.88 0

男主人公はイケメンじゃないと叩かれる現状

646 ： 6号さん：2009/10/15(木) 14:20:30.16 0

「萌えアニメは見てる男がキモい」
これをはっきり言うべきだと思う。
キャバクラに通う男は情けなくても、まだそこに向上心があるが
萌えアニメのＤＶＤを買って喜ぶ萌え豚には何の向上心も無い。

647 ： 6号さん：2009/10/15(木) 14:26:42.00 0

萌えアニメのＤＶＤをカゴにガバーッと入れて買い捲っている
目つきがやばい男はオタクとすら呼べないだろう。
萌えアニメ以外はまったく見ないし、萌えアニメを見てひたすら
オナニーをするだけ。
漫画も読むのは萌えだけで、萌え以外の漫画はまったく読まず、萌え漫画
を見てオナニーするだけ。
宇宙戦艦ヤマトを語ったり、自主作成特撮を作ってた頃のオタクとは
明らかに別物だ。
仮にオタクであるとしても劣化したオタクだろう。

648 ： 6号さん：2009/10/15(木) 14:32:12.87 0

「今のアニメ界はキモオタにオナニー用ＤＶＤを売るしか無いから」
という理屈もあるが、だからキモオタが素晴らしいという話にはならない。
パチンコ産業が巨大でも、パチンコ中毒は廃人扱いされるのと同じだ。

649 ：メロンちゃん：2009/10/15(木) 14:50:48.24 0

キリッ

650 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 14:57:50.91 0

「なぜ懐古豚は文句を出して金を出さないのか？」

おかげさまで豚らの愛するドラゴンボールが
ワンピース様の靴の泥をなめてる状態なんですけどねｗ

651 ：北嶋由香：2009/10/15(木) 15:01:45.91 O

46 ノイズs(dion軍) 2009/10/12(月) 13:40:59.56 ID:lggywI3h
>>22
逆だよ
そもそも無趣味な人間の一番の興味はエロなわけ
オナニーの材料を絵に求めた奴が萌え豚になるだけでこいつらは
実のところアニオタでも何でもない

652 ： 6号さん：2009/10/15(木) 15:04:56.26 0

>>650
懐古豚はこれまで金を出してきただろ？
ガンダムのプラモデルを買ったり、宇宙戦艦ヤマトの映画を観にいったり、
ゴールデン枠のアニメで宣伝してた商品を買ったり、コミックを買ったり、
カラオケで懐古アニソンを歌ったりと様々な面で金を出してきたよ。

653 ：キラ・ヤマトさん：2009/10/15(木) 15:05:12.15 0

現役総理大臣ですら萌えオタの時代ですよ、今は。

654 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 15:07:59.67 0

>>652
未練がましいメスブタですかアンタは。
「過去の女」のことにいつまでも文句垂れてんじゃないですよ

655 ：メロンちゃん：2009/10/15(木) 15:10:33.36 0

今のジャンプつまらんって言ってる人たくさんいるけど、そんなら他の雑誌に移るなりなんなり
すればいいんでないのって思う
臭い臭いといいつついつまでも肥溜めを覗いている人はいないだろ？

656 ：ぶど子名無しさん：2009/10/15(木) 15:10:53.06 0

メスブタとか汚い言葉を無闇に使うな、馬鹿。

657 ： 6号さん：2009/10/15(木) 15:11:23.68 0

>>650
バンダイのビルや工場は懐古豚の出費で建ったようなもんだし、
８０年代はアニメのスポンサーにゲーム会社が多かったが、任天堂
やカプコンのビルも懐古豚の出費で建ったようなもんだよ。
角川や集英社だって懐古豚の出費で従業員に給与を払えてきた。
ドラゴンボールの鳥山明も懐古豚の出費で億万長者になれた。
エバンゲリオンだって放映されてからもう１５年ぐらい経ってるから
懐古豚の世界だが、懐古豚が支えてきた市場だよ。

658 ：凸ラン・ズラ：2009/10/15(木) 15:12:20.13 0

マモーは死んでいいけど
アニメ板でちょいちょい見かける
「金払わない奴に文句言う資格はない」みたいな論旨にはまったく同意できない

ていうか「買い支え」とかいうフレーズを初めて見たときには愕然としたわ
視聴者に先行き心配されて　支えてもらわなきゃ立ち行かない業界なんて終わってるだろ
どの道長くないよ

659 ： 6号さん：2009/10/15(木) 15:13:38.09 0

>>655
ジャンプは低年齢化が進んだのだから、２０歳を過ぎた人が
それを見て面白くなかったとしても当然。
そこでヤングジャンプやビジネスジャンプも出してるんだし。

660 ： 6号さん：2009/10/15(木) 15:17:07.38 0

>>658
だろ？
だったら漫画雑誌のモーニングやサンデーを買わない奴は
モーニングやサンデーの文句を言ったらあかんのかという話だ。
小林よしのりの「ゴーマニズム宣言」を買わない奴は小林よしのり
の文句を言ったらいかんのかという話だ。
「ふざけるな萌え豚野郎」という話だ。

661 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 15:19:21.75 0

>>658
だって金だしてない奴は客じゃないんだから
文句を言う権利なんてねーのですよ。

騒音オバチャンみたいなもんだ

662 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 15:20:19.14 0

>>658
なんか勘違いしてるんだろね、そういう人達って。

そしてヲタに買い支えられる事によって、
製作者側はヲタ好みの商品・ジャンルにばかり傾倒してゆく。
するとますますヲタは金を出すだろうし、製作者側となあなあの関係を築く。

もちろん新規客なんて入って来ないし、いずれは廃れる綱渡りのスタイル。

663 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 15:21:04.51 0

>>660
すりかえてんじゃねーよｗ
「ゴーマニズム宣言を買わないなら、ゴーマニズム宣言に文句を垂れるな」
こうであって、小林よしのりの文句を垂れるなとは言っちゃいない
だいたい、買ってない=見てないのだから、文句のつけようがねえだろｗｗ

664 ： 6号さん：2009/10/15(木) 15:21:59.91 0

岡田斗司夫みたいなオタキングと名乗ってきた奴も、萌えアニメを
見てオナニーしてるだけの萌え豚が「僕たちオタク族はですねー」
と言ったら、「馬鹿野郎、お前らみたいなのと一緒にするな、ふざける
なこの変質者野郎」と論旨を変えたからね。
懐古豚の怒りが燃え上がっているのだ。

665 ：メロンちゃん：2009/10/15(木) 15:22:18.05 0

2chにいる少年漫画好きな人間の駄目なとこは自分達の年齢（20歳以上）の視点でしか
作品を見られないこと
「少年漫画は子供のために作られている」という前提を理解せずに見てしまっているんだ

666 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 15:23:31.71 0

＞いずれは廃れる綱渡りのスタイル
いずれっていつだよ？ｗ
評論家気取りも結構だが、お前の個人的願望を一般論のように語るんじゃねえｗｗｗ

667 ： 6号さん：2009/10/15(木) 15:25:04.76 0

>>661
萌え豚が騒音オバちゃんで「私たちは銭を出して買ってるんだから、
もっとオナニーできるようなアニメ作りなさいよ、オナニー、オナニー」
とオナニーのことばかり叫んでアホじゃないのかと思う。

668 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 15:27:14.94 0

萌えアンチさんて、何かに文句ばかり言ってるように見えるな。
彼らの愛するアニメって存在するんだろうかね？
どうしようもない駄アニメ信者が
売れっ子を僻んでるみたいなイヤーな悪寒がするわ

669 ： 6号さん：2009/10/15(木) 15:27:31.17 0

>>662
萌え豚の勘違いはさらに肥大化して「初代ガンダムは僕がオナニー
ができなかったからダメですよ」とか平然と言ってる。
判断基準が自己の文字通りのオナニーだけでクルクルパーである
ことは歴然としているだろう。

670 ： 6号さん：2009/10/15(木) 15:29:24.46 0

>>663
いやいや、買ってなくてもコンビニで立ち読みしてる人は
いくらでもいるって。

671 ： 6号さん：2009/10/15(木) 15:32:01.16 0

>>665
もっとダメなのが萌え豚で「少年漫画はもっと僕がオナニーができる
ような内容じゃないからダメ、大人漫画もオナニーができないからダメ」
と自分のオナニー欲求だけで語っている。

672 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 15:32:46.39 0

>>666
じゃあ十年後、二十年後って言えば良い？
…少なくともエロゲメーカーとか死にかけてるし、
それが原作のアニメ関連のグッズとかもクソ高いよね。（それはエロゲ原作とかに限らずか）

自分の気に入らない意見はレッテル貼りの挙句脊椎反射かい。良いね、そういう思考。

673 ：天江衣：2009/10/15(木) 15:36:06.29 0

買い支えるのはアニメに限った話じゃないけどね漫画もCDもそうさし
雑誌が売れなくてもコミックスだけで買い支えてる作品の方が多いし
ドラゴンボールのコミックス収録のおたよりコーナーに、ジャンプは良いからコミックスを買って下さいとか鳥山明が
読者の手紙に答えてたよね、
漫画家的にはコミックス買ってくれた方が自分の印税になるし嬉しいんだろうけど
出版社的には、雑誌買って貰わないと新しい漫画家が育っていかないし、困るんだろうな・・・。

674 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 15:38:00.94 0

>>669
富野はマ○コにツッコみたいと思うキャラじゃないと駄目、とか言ってたがなｗｗ

まあそういうのは極論にしても、
「萌えられたら何でも良い」とか、そういう感じで消費されてるよね。最近のアニメは。
あれだけ「俺の嫁」を作り出したらき☆すたもけいおん！とか今では見る影も無い。

大量生産の時代っていうのも例外じゃないね、アニメも。
J-POP（笑）と同じで廃れるか。

675 ： 6号さん：2009/10/15(木) 15:38:43.77 0

>>672
萌え豚は人間として終わって人生破綻してるやつが多いんだし、
ビジネス以前の問題がそこにある。

676 ：天江衣：2009/10/15(木) 15:40:02.78 0

萌えオタでも萌えアニメだけ買ってる人ばかりなのかな？
ガンダムとかも買ってるのだろうか

677 ：ゆりしー：2009/10/15(木) 15:41:26.39 0

そもそも今のアニメってオタクの購入できるキャパを越えすぎていて
収集がつかない状態になっている

678 ： 6号さん：2009/10/15(木) 15:43:14.88 0

>>673
萌え豚はあたかも自分だけが買い支えをしてきたように書いてるが、
「筋肉マン消しゴム」が流行した時は日本中の小学生が筋肉マン消しゴム
を買って買い支えをしたわけだろう。

679 ：天江衣：2009/10/15(木) 15:43:45.26 0

今がピークで段々縮小傾向になってくるんじゃないかな
今期はゴンゾアニメもゼロになったし、あれだけ作ってたスタジオがなくなるとなると
かなり本数減るんじゃないの

680 ： 6号さん：2009/10/15(木) 15:47:47.31 0

>>674
富野も勘違いしてる面があるんだよな。
ガンダムが売れたのは大河原とかいうオッサンのデザインしたモビルスーツ
や安彦の人物デザインもあるだろう。
モビルスーツにチンポを突っ込みたいと思ってプラモデルを買ったガキ
なんているわけないんだから。

681 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 15:47:59.51 0

数撃てば当たる、なんて戦法が出てくるようじゃ市場も末期。
何故連中は学ばないのか、成功者の真似をしても自分達が成功する訳ではないのだと言う事を。

ポケモンやたまごっちの真似をしても二匹目のドジョウは来なかった。
エヴァンゲリオンの真似をしてもヒットしたアニメはなかった。

新しい事をやれば良いのに失敗を恐れてやらない。
なんちゃら製作委員会、っていうのはその為にあるんじゃないの？

682 ： 6号さん：2009/10/15(木) 15:51:07.38 0

評論家の森永卓郎は「これからは萌えですよ」とか言って本人もミニカー
とかのコレクターなんだが、年収が億の人だからそういう趣味ができる
わけで、貧乏人じゃ真似しようにも真似できない。
森永卓郎のコレクションは小さな博物館ができるほどだからね。
億の投資が必要な趣味が貧乏人の間で普及するわけが無いだろう。

683 ：今般若って言った奴出てこいよ：2009/10/15(木) 15:51:30.30 0

製作委員会ってのは金をボッタくるためにあるんだよ

684 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 15:54:05.31 0

>>672
なんで10年後のことが今分かるの？
エスパーさん？？

685 ： 6号さん：2009/10/15(木) 15:58:53.59 0

>>681
その通りで、どうせ失敗する奴のほうが多数なら、ダメでもともとで
新しいことに挑戦したほうが、失敗しても名は残るでしょ？
どうせ失敗するならね。
ポケモンやエヴァだって、そうしたベンチャー精神があったからこそ成功
したんだし、金魚のフンみたいに付いていくだけでは何の世界でもダメ。

686 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 16:00:17.12 0

>>684
10年先の未来も推測出来ないの？
流石、今しか見れない人間は言う事が違う。

687 ：凸ラン・ズラ：2009/10/15(木) 16:03:47.85 0

>>673
漫画も音楽も落ち目だけど
ユーザー側に「俺らが買い支えてやらなきゃ」みたいな思想はない
ところが　アニオタにはなぜか一定数そういう思想の連中がいて
おそらく「買わない奴に文句言う資格は～」とかトチ狂ったこと言ってるのもそいつら

ちなみにアニメのピークは今じゃない
既に2007年あたりから下降線を辿り始めてる
コミケ動員だけは相変わらず伸び続けてるが
これも減少に転じるのは時間の問題だろうね

688 ： 6号さん：2009/10/15(木) 16:06:39.88 0

アニメーター、ゲームプログラマー、声優なんて基本的には使い捨て
なんだから、イチかバチかの勝負に出なきゃいかんのだし、お笑い芸人
と一緒だろう。
それなのに、なぜか挑戦意欲ゼロの奴が多い。
「エヴァンゲリオンが売れたので類似コピー作品を作りたい」とかそんな
ことばかり言ってるし、韓国アニメのテコンＶのレベル。
だったら、そういう仕事に就いたらいかんのだ。

689 ：ゆりしー：2009/10/15(木) 16:07:41.13 0

アニメ業界、ゲーム業界

まだ未来に可能性があるのはゲーム業界だろうな

690 ： 6号さん：2009/10/15(木) 16:10:25.28 0

>>687
むしろ今までよく保てたという業界だろう。

691 ：天江衣：2009/10/15(木) 16:10:39.36 0

ゲームもDSだけだよね、売れてるの・・・・あれだけCGとか進化してるのに
結局売れるのはPSレベルのグラフィックのゲームばっかり
FFの新作もDSでドット絵で出した方が売れたんじゃないの

692 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 16:12:32.81 0

>>687
「俺らが買ってあげなきゃ！」と思った時点で何かが歪んでるんだろうなあ。
…もう終わりかけているものは静かに終わらせてやって良いだろう。
変に延命させても、昔の輝きは取り戻せないのだ。

話題が違うが、任天堂が危なかった時。（６４やGC時代）
俺はゲハ板的には妊娠だったけど、別に買って支えてやろうとは思わなかった。
「（任天堂が）滅びるなら滅びてしまえ」と思いながら、好きなソフトだけを買っていた。

…そんな風に、消費者もある程度突き放してやらないと、駄目なのかも知れんね。
今のアニメ業界は甘えてるんじゃないの。

693 ： 6号さん：2009/10/15(木) 16:15:02.51 0

>>689
ゲーム業界は当たる、当たらないを抜きにして新しいことにチャレンジ
する業界だからね。
萌えゲーやエロゲーも一応あるが、それだけじゃなく幅広い挑戦をしてきた。

694 ：ゆりしー：2009/10/15(木) 16:15:47.58 0

ＤＳのみだろうが、ビッグタイトルの続編でどうにかなるし
売れるかどうかわからない実験作やヒット作が出る可能性が十分にある

アニメの場合、採算重視で手堅い原作モノばかり
おまけに実験作も実験作で役目が終了するし
かなり崖っぷちだろうよ

695 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 16:20:52.81 0

要するに今、この時代で、一番手堅く儲けられるアニメが萌えアニメである…と。
エヴァがヒットして世界系が流行りだした頃と同じ様な流れだ、遠目に観察すると。

かといって特に新しい試みも見受けられない。
10年や20年でアニメが廃れる…っていうのも、結構オーバーな表現じゃない気がするね。
実際ゴールデンじゃ、アニメほとんどやってないし。

696 ： 6号さん：2009/10/15(木) 16:21:43.97 0

>>694
失敗にめげずに新しいチャレンジの連続をしてきたゲーム業界と、
挑戦をおそれて何もできなかったアニメ界。

697 ：今般若って言った奴出てこいよ：2009/10/15(木) 16:23:17.04 0

>>688
現場の人間はチャレンジしたがってるよ
問題は決定権を持ってる人間が完全に守りに入っちゃってることだ
結局、あたらしい企画がまったく通らない

698 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 16:23:48.43 0

むしろ攻めの戦略ばかりだったゴンゾ。
少しでも考えれば無謀だけわかる企画だらけ

699 ：携帯スレイ信者：2009/10/15(木) 16:24:19.73 0

どっちかって言うとゲーム業界の方が面白そうだし　

700 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 16:26:16.44 0

>>686
個人的な希望観測を述べることは出来るが、それに意味があるとは思えないんだけど。
泥仕合って言うのかな？

701 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 16:27:41.89 0

>>700
ああ、お前が詭弁のNo.1だ。
わかったからもう話しかけないでね。

702 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 16:27:49.01 0

冒険をしないと憤慨してる懐古豚にアドバイス
「アニメ卒業して二次元から三次元に冒険してみたら？」
「他人に説教垂れるまえに自分が率先したらいいおｗ」

703 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 16:28:59.08 0

反論できなくなったら詭弁扱いかよｗ
文句垂れるのは結構、そんなに今のアニメが嫌なら見るなよｗ
昔のアニメのDVDBOXでも買い集めて、
好きなだけ同じアニメをエンドレスエイト(笑)してろ

704 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 16:30:12.86 0

テレ東京の子供向けはCGとフラッシュに分かれているがどちらが主流になるんだろうな

705 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 16:30:16.42 0

>>697
「日本のアニメは原作付きばかりで、純粋にアニメとして評価してくれない」って
ベンチャーのアニメ会社の社長が言ってたな。
結果、新しい才能は海外に流れる。

原作人気で決まっちゃうんだもんなー。アニメの為のアニメとかもう無いよね、全然。

706 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 16:31:36.18 0

>>703
反論する中身も無いのにスルーしたら勝利宣言とは、流石だ。
アニメばかり見ている厨房は言う事が違う。だからもうここには来なくて良いだろ、ね？

707 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 16:31:48.12 0

>>705
どんなに失敗しても手塚リメイクの映像化は止まらないし
上の偉い人が金を出すのはどこの世界も安心な原作物だしな

708 ： 6号さん：2009/10/15(木) 16:33:36.77 0

>>697
ゲームや漫画が何の挑戦もしなかったら、ゲームはいまだにインベーダーの
ままで、漫画はのらくろ一等兵のままでしょう。
基本的には食えないし、使い捨てが当たり前の世界では、挑戦して勝つしか
生き残れないんだし、そういう業界構造なのに挑戦すらできないでは、
鎖に繋がれた犬みたいなもんで、やる気なんて生まれようが無い業界でしょう。

709 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 16:33:43.70 0

>>705
需要と供給ってそういうこと
それが嫌ならお前が原作なしのオリジナルアニメに金を落としてやるんだな
DVD全巻セットはそれなりに金が必要だ
文句はNEETにでも言えるけどねｗ

710 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 16:34:47.11 0

>>709
でたよ、「金を出すやつだけが文句を言える」の典型的ヲタ発言ｗｗｗ

711 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 16:35:28.71 0

どんどんスレタイから脱線して
「ボクちゃんの思う理想のアニメ業界論！真剣30代語り場」
みたいになってるなァ・・・
ほんと懐古毒男は空気読めないから困るお(；＾ω＾)

712 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 16:36:29.31 0

アニメ業界が先細りになるのって、豚・・・じゃなかった視聴者が金を出してくれないからだろ？ｗ
なんでアニメ業界が腐ってるとか文句垂れながら
アニメ業界を潤す活動に否定的なんだろう？
まさかガチNEETなの？そりゃ財布の話になると嫌な顔するのも当然だな

713 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 16:37:20.72 0

# キディ・グレイド（2002年）
# GAD GUARD（2003年）
# カレイドスター（2003年）
# LAST EXILE（2003年）
# 爆裂天使（2004年）
# GANTZ（2004年）
# SAMURAI 7（2004年）
# 巌窟王（2004年）
# SPEED GRAPHER（2005年）
# SoltyRei
# ウィッチブレイド（2006年）
# ガラスの艦隊
# パンプキン・シザーズ
# RED GARDEN（2006年）
# ロミオ×ジュリエット
# アフロサムライ
# BLASSREITER

オリジナルの言えばゴンゾだろう。多すぎ

714 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 16:38:11.16 0

>>712
うん、もう解ったからお前はハルヒ（笑）とかのラノベやDVDBOX買い捲って
どんどんお布施してあげててね。

715 ： 6号さん：2009/10/15(木) 16:38:27.55 0

萌え豚は正体がバレてるからダメなんだよ。
萌えアニメを見てオナニーしてるだけでクリエイティブな要素など
ゼロなことがバレてるんだから。
懐古豚は懐古精神から実写ヤッターマンとか作ってヒットしてるんだから。

716 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 16:39:09.85 0

>>713
GONZOの経営を圧迫したアレなアニメのオンパレードにﾜﾛﾀｗ
よくまぁアニメ業界は冒険をしないとか吠える馬鹿が沸くよな。
冒険しすぎて屍累々ｗｗｗｗ

717 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 16:39:50.62 0

>>713
ゴンゾはなあ……その制作意欲は認めるけど微妙なのしか出さないんだよねえ……

718 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 16:40:58.41 0

>>714
君は好きなアニメのDVDひとつも買えない貧困層なのか？
マジで今日の飯も満足にくえない生活してるのか？？？

DVD買うことを特別視しすぎてんじゃねーの。
なにがお布施だよｗ真人間してりゃはした金だっての

719 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 16:41:33.81 0

IGも結構アレなオリジナルが多いけど稼ぐ作品をもっていて
きちんと稼いだ上で失敗覚悟のオリジナルに挑戦しているしな
ゴンゾはあまりに経営的におかしすぎた

720 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 16:41:40.09 0

豚：アニメ業界は冒険しない！保守層のクズアニメーターばっかりだ！！！
GONZO：おいすー＾＾

721 ： 6号さん：2009/10/15(木) 16:42:01.78 0

ディズニーランドは懐古趣味の塊だが、親はそこに子供を連れて
旅行とか行ってるだろ？
地方から家族４人で東京ディズニーランドに行ったら、なんだかんだ
で１００万ぐらいかかるんだぞ。
萌え豚は黙れと言いたい。

722 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 16:42:06.69 0

>>718
え、別に買わないだけだけど。

723 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 16:43:48.24 0

ウィッチブレイドもロミオ×ジュリエットも序盤は悪くないんだよな
2クールというところに無理があった気がするわ

724 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 16:44:19.28 0

>>721
なぜディズニーランドの話になるの？
GONZO様のオリジナルアニメ並みにアレなのがいるなｗ

725 ：ゆりしー：2009/10/15(木) 16:44:43.37 0

買えないのではなく、買うほどの価値がある作品がないからだ

俺は今期のアニメを録画して８割方見たが
半分見た程度で消した作品が実に多い事か

726 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 16:46:39.29 0

ていうかお前達は一体何と戦ってるんだ。

>>725
何故かDVDは買わないといけないものらしい。
正直、何度も見返したくなるとか続きが気になるという感じのアニメが無いよね。

727 ： 6号さん：2009/10/15(木) 16:47:12.45 0

萌え豚は「俺たちニュータイプ」とでも言いたげだが、何が
ニュータイプだ馬鹿たれと言いたい。
オナニーしたらニュータイプなのかと言いたい。
「二次元と三次元は違いますから、ヌード雑誌を見てオナニーしてる
男とは僕たちのオナニーは次元が違うんです」とか、お前らはアホか
という発言が萌え豚には多すぎる。

728 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 16:47:47.93 0

>>725
ほおぅ
それほど下らないアニメばかりなら、アニメなんて卒業しちゃいなよ！
ドラマは卒業する奴が続出してて、視聴率が壮絶らしいね
野球？とか言う名前のスポーツは地上波から姿を消してしまったっけ

アニメというものは不思議なほど卒業生が少ない
どうしてなんで？

729 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 16:49:16.71 0

何度も見返したくなるアニメのDVDを買ってきて
エンドレスエイトしてたらいいのに・・・>>726は何を言ってるんだｗ
そんな名作がないからこそ、今のアニメを見てんだろう？
矛盾に満ち満ちた糞レスしかできない阿呆が

730 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 16:49:40.91 0

オリジナルの帝王、近年の矢立肇新作
舞-HiME
ゼーガペイン
幕末機関説いろはにほへと
バトルスピリッツ少年突破バシン
宇宙をかける少女

ちょっと打率が落ちている気がするな

731 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 16:49:53.75 0

>>728
いや、だから実際卒業生が多くて
「アニメが一般に受入れられなくなった最大の原因」なんてスレが立ってんだろ。

732 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 16:50:58.08 0

>>729
い、意味が解らない。
俺が見るテレビ番組だとかそういうのに対してまでケチをつけられる程の事か…？

733 ：ヤンキー：2009/10/15(木) 16:51:03.66 0

オリジナルアニメは竜の子でしょ

734 ：絶望先生：2009/10/15(木) 16:54:39.25 0

DVDで回収できないと成り立たないようなとこは潰れちまっていいよ
大手に期待して気長に待つわ

735 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 16:54:44.76 0

>>731
卒業生が多いの？ソースは？
俺の個人的な意見を述べるが、君みたいな卒業しきれない留年生は大量にいらっしゃると思うけどねｗｗ

736 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 16:54:50.51 0

若きオリジナルの女王。東堂いづみ原作
* おジャ魔女どれみシリーズ 4年分
* 明日のナージャ
* プリキュアシリーズ 6年分
* マシュランボー
* はたらキッズマイハム組
* ピポパポパトルくん
* 銀色のオリンシス
* マリー&ガリー

銀色のオリンシスの浮きっぷりが凄い。彼女にヲタ向けのセンスは無いなｗ
東映もサンライズも結構オリジナルは作っているんだけどなかなか目立たない

737 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 16:56:21.29 0

>>732
続きが気になるアニメがないんだろ？
見返したいアニメがないんだろ？

だったらもう今後アニメ見なけりゃいいじゃない。
それとも君は「そんな下らないアニメばかりを作る下らない業界」に希望を持てるほど幸せなオツムしてるの？

738 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 16:57:01.98 0

>>735
う、ううん…？
その前に留年生が大量にいらっしゃるソースをお前が出すべきなんじゃないの…？

739 ：自演豚ブーブー：2009/10/15(木) 16:57:08.94 0

DVD売上げなんぞ一般ウケの前ではカスみたいなもの

740 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 16:58:08.02 0

>>737
うん、だから特に見てない。アニメ業界にも特に期待してない。
だからこんな界隈で「ああすれば良いのに」だとかボヤく訳だな。

741 ：凸ラン・ズラ：2009/10/15(木) 16:58:42.16 0

ＤＶＤ買ってナンボって思想の人にとって
アニメは「テレビ番組」ではなく「ビデオソフト」なんだろう
録画で済むようなものにわざわざ金を払うってのは
一般の感覚からはそうとうかけ離れてると思うんだが･･･

単価の安いコミックや　買わなきゃ出来ないゲームと違って
テレビで観るだけで済ませられる　本来「番組」であるはずのアニメは
そもそもソフトの売上で採算をとるには無理があるジャンルなんだけど
なぜかそれで成功しちゃったせいで
作り手も受け手も感覚が麻痺しちゃってる気がする

742 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 16:58:54.79 0

731 ほっちゃんは天使 [sage] 2009/10/15(木) 16:49:53.75 0 ID: Be:
>>728
いや、だから実際卒業生が多くて

言い出したのはお前じゃん。

743 ：綿貫響：2009/10/15(木) 16:58:56.33 0

大量かどうかわからないけど
文句言いつつ見てるのは留年だろ。
卒業した人はアニメに興味ないし。

744 ： 6号さん：2009/10/15(木) 17:00:06.98 0

萌え豚は「萌えにケチを付けるならアニメなんか見なければいい」
などと書いているが、どうしょうもないアホの集まりだと言える。
アニメには金曜ロードショーも含まれてることを忘れるんじゃない！

745 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 17:00:21.20 0

>>739
そーすっとDVD売上しか自慢できないエヴァはカスみたいなアニメってことに･･･
ポケモン様やプリキュア様や遊戯王様にひれ伏せばいいわけね。

746 ：綿貫響：2009/10/15(木) 17:00:36.16 0

>>741
それを言うとテレビで放送するのもコスト的に無理があるので。

747 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 17:01:06.09 0

>>742
だったらこんなスレ要らないじゃん。ソースなんて知らん。
ていうかアニメが一般に受入れられてるって思うような幸せ思考してるんだったら、
こんな所の会話に口挟むもんじゃないだろ。鼻で笑えば良い。…それも出来ないか。

748 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 17:02:15.68 0

>>740
見てないし、期待してもないことに、それ以上何を言うことができるの？
「も、萌えアニメなんか二度と見たくないんだからね！」
こういうことを言いたいわけ？
三次元のツンデレは手に負えないな

749 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 17:03:34.09 0

>>748
実際見たくねーしな……

酷い脳の侵されようだ。アニメを毎日見ている人間の思考はやはり違う。

750 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 17:04:12.53 0

誤解されてるようだが、DVD絶対主義じゃあねーですよ
●akiや●いおん！みたいに原作がバカみたいに売れるようになるのも
アニメ化のオイシイ汁だと思ってますんで

原作モノばかりと文句を垂れる豚は多いが
それほど旨みがあるということでもあるのだろう

751 ：綿貫響：2009/10/15(木) 17:05:55.60 0

DVD買う価値のある作品なんてほとんどないんだがなあ。
映画のDVDの売れなさを見ればわかる。

752 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 17:06:06.14 0

見たくない、なら見なけりゃいいじゃん

で、見てもいないアニメのコトを、妄想で語るわけ？
うほー「加害」妄想ﾃﾗｷﾓｽｗ

753 ： 6号さん：2009/10/15(木) 17:06:28.33 0

>>741
萌え豚の論理で行けば萌えアニメは映画かＤＶＤ販売のみで勝負
するしか無くなるんだよな。
そういう論理を述べながら萌え豚は「萌えを迫害して深夜に追いやった
社会は許せません、萌えをゴールデンで放映して市民権を与えてブヒー」
とか言うんだが矛盾してるんだよな。

754 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 17:07:22.31 0

>>752
見ないなら見ないで、
「見てないくせに文句言わないでくれる？」というんだもんね、この手のアレは。
いやー参ったなーアンチは手ごわいなー（棒読み）

755 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 17:08:41.42 0

知りもしないことに文句は言えない
だってそのアニメのコトを何も知らないのだから、知らないとしかコメントできないだろ？
見てないのにどうして中身が分かるんだってｗｗｗ

「ソースは2ch」
「ソースはWiki」

アレ系の人種？

756 ：綿貫響：2009/10/15(木) 17:09:05.22 0

実際もうDVDで勝負してるようなもんじゃね。
他に道がないからそうなったんだから他の打開策がなきゃどうにもならんでしょう、

757 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 17:09:22.17 0

>>755
え、そもそも何の中身に対しての話が？

758 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 17:10:52.82 0

>>757
君が見る気も起きない、だけどなぜかアンチしたくなっちゃう不思議な引力を持ってる
昨今の平仮名四文字アニメのコトじゃね？

759 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 17:11:04.68 0

>>756
ていうかその打開策を色々話してるのに
「いやなら見なきゃ良い」とかアサッテの事を言い出す困ったちゃんが居るんだよな。
アニメの見方ぐらい、好きに見させろ、お前の遣り方に縛るんじゃねーよって話で。

760 ： 6号さん：2009/10/15(木) 17:11:21.29 0

>>755
見たうえで「こりゃダメだ、面白くないわ」と言ってる人間もゴロゴロしてるぞ。
文句あるのか。

761 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 17:11:45.80 0

>>758
え、そこまでアニメ詳しくないからどれのことだかわからない。

762 ：綿貫響：2009/10/15(木) 17:13:09.93 0

打開策の話になると大抵は無理という結論になるみたいなんだが……
テレビ番組としての需要はそんなにないし
クオリティを上げろと言うのは簡単だが
実際は実写ドラマやバラエティや映画やスポーツ中継に勝たなきゃいけない。
少なくとも同じだけの価値をもたなきゃいけない。

763 ： 6号さん：2009/10/15(木) 17:14:36.74 0

昔のアニメオタでもアニメを見てオナニーをしてた奴もいたんだろうが、
「嫌なら見なきゃいい」とか幼稚なことは言わなかった。
オタは昔から馬鹿で気持ち悪いんだが、近年その傾向が増してるよな。

764 ： 6号さん：2009/10/15(木) 17:16:50.28 0

>>762
その無理という話をしてるのは、ほとんどが萌え豚で「無理だから
僕たちのオナニーアニメばかり作って」という結論に行き着く。
自分達を偉いとでも思ってるんだよな。

765 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 17:17:43.01 0

>>762
実写ドラマやバラエティや映画やスポーツ中継……も、結構視聴率落ちてるよね。
というか、テレビ全般が、か。

>>763
何故か「全部見る」か「全く見ない」の二元論でしか語られない。
時々適当に摘みを喰いながら流し見るスタイルだってあるんだっつーの。

アニメってそんな積極的に見るもんなのかなあ……

766 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 17:19:40.13 0

>>762
まぁ子供向けアニメは今でも十分あるし
全国放送のアニメがもう少し増えてくれればいいかな
深夜なんてどうせこちらでは放送しないしこちらはまったく期待できない

767 ：メロンちゃん：2009/10/15(木) 17:20:01.42 0

>>693
懐古厨は今のゲームは既読感が強いっていうけど斬新なゲームだって売れないだけで
ちゃんと出してんだよな（そういうものでヒットしたのは逆転裁判ぐらいってだけで）
メジャーゲーばかりやってないでたまには掘り出し物でも探してみろと言いたい

768 ： 6号さん：2009/10/15(木) 17:21:07.69 0

>>765
難しい文学小説じゃないんだから、つまみを食いながら適当に
観ても話が解るものだからね。
ここで萌え豚を批判してる人の多くは萌えアニメを一応は観たうえで
萌え豚の低能性を批判してる。

769 ：ゴンゾ：2009/10/15(木) 17:22:40.98 0

国に補助金出させて非萌えアニメを作らせるしかねーな、こりゃ。

770 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 17:23:08.88 0

>>769
その名前で言われると説得力があるな

771 ：綿貫響：2009/10/15(木) 17:23:08.90 0

たまに見る人に合わせた番組作りは難しいでしょう。
そういう人は単に暇な時間が潰れれば良いわけで
激安芸人のバラエティででも釣った方が安く上がる。
実写ドラマも相当苦しくてガンガン宣伝した割にパッとしないものも多い。

772 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 17:24:28.70 0

怪談レストランとかなぜか3本立てなんだよな
最初から見ていなくてもすぐ分かるような配慮なのかね

773 ：桃瀬くるみ：2009/10/15(木) 17:26:28.92 0

鳩山は、赤字国債を発行しそうな気配。
「３兆円の無駄を暴く」とほざいといて、
結局２．７兆円止まりらしい。
これは、明確な公約違反。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091015AT3S1402S14102009.html

財源が少ないくせに、
外国人優遇はそのままにしておく事が問題。
例えば、「高校無償化」は朝鮮学校も対象になるし、
外国人留学生に対し１年間に２２０万円の補助をしている等・・・
国民よりも外国人にお気遣いの民主党。
外国人参政権も認めようとする等、
民主党に任せておいたら
間違った方向に進みそうで怖い。
（因みに、「署名TV」で、外国人参政権を阻止する署名活動展開中）

774 ：ソウマ：2009/10/15(木) 17:27:41.27 0

>>768
>ここで萌え豚を批判してる人の多くは萌えアニメを一応は観たうえで
>萌え豚の低能性を批判してる。

いや、見ないで批判してる人が多いでしょ。
マモーさんだって2000年以降の深夜萌えアニメは、ハルヒとけいおんをちょこっと見ただけじゃん。

775 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 17:28:38.42 0

>>771
まず「時間に合わせて」「番組に合わせて」、テレビの前に座るのが小さな苦痛。

そこまで視聴者をひきつける魅力がない、って言ってるようなものじゃないの。
特に深夜にやってるアニメは。

776 ： 6号さん：2009/10/15(木) 17:28:52.05 0

>>767
ゲームのモンスターハンターや龍がごとくも斬新なゲームだよ。
最初は売れないと言われたゲームだからね。
あとゲームはＣＧの向上はやっぱり凄いし、ハードの進歩もやっぱり凄いわ。

777 ：綿貫響：2009/10/15(木) 17:30:40.54 0

子供向けのアニメはあるわけだから
条件として
大人で、たまにちょっと見る感じで、DVDは買わない、時間に合わせてTVの前にいたくない
では打つ手がほとんどないｗ
サザエさんやちびまる子ちゃんあたりを週に一回見れば満足じゃないの？

778 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 17:31:18.79 0

>>774
と言われても「じゃあ、批判する為にじっくり見るの？」って話で、
かといって見てなかったらなかったで「ちゃんと見てから批判しろ」って言われるしねー。

どうしろと。

779 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 17:33:29.95 0

>>777
だからゴールデンと言う選択肢が昔はありました……

本当は見たいんじゃないかなあ、誰もが見れる時間に、全国で同じ時間に。
日曜朝のキッズタイムで盛り上がってる大人を見ると、ふと思う。

780 ：鉄男：2009/10/15(木) 17:33:38.76 O

もう伝統アニメと朝玩具販促アニメ、あと映画が残れば十分なんだよ
萌えアニメは国にでも法規制でもしてもらえばいい

国は健全な内容で国内制作されるアニメに補助金を出すべき

781 ：エール：2009/10/15(木) 17:34:21.64 0

二次エロ規制派政党自民を支持するネット右翼は嫌いだ。

782 ：綿貫響：2009/10/15(木) 17:35:40.61 0

それなら19時からやってるアニメはもっと視聴率がいいはずだけどなあ。
キッズタイムで盛り上がってるって2chなら参考ならないので。

783 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 17:35:47.56 0

今のゴールデン19時台はSPだらけで毎週楽しみに見る状態では無いからな
仮に朝の人気番組が19時に移ったら見る側が苦労すると思うぞ

784 ：綿貫響：2009/10/15(木) 17:36:58.29 0

特番が増える前からですけど。

785 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 17:37:58.28 0

>>783
つーかSP多くね、マジで。
ドラえもんの通常放送とか何週間も見てない気がする……

786 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 17:40:01.82 0

今は毎日4時間SP番組とか平気でやるからな
昔はSPと言えば長くて2時間でそれも番組改変期ぐらいだったんだが
平時の5時間SPも珍しくなくなった

787 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/15(木) 17:40:30.15 0

アニメは業界の規模が身の丈を超えてしまったのかもね
オタクが増えてアニメ需要が大きくなったものの
視聴者の好みも製作者の質も需要のパイの大きさも極めて狭く小さな
市場だったから、すぐに製作者の余剰が起こり、生き残るために
皆が同じ様な手堅くウケるアニメを作るようになってしまった

788 ：綿貫響：2009/10/15(木) 17:41:41.64 0

だから特番前からだってのｗ
まるで通常番組でやればみんな見るみたいに言っても意味がない。

789 ：凸ラン・ズラ：2009/10/15(木) 17:42:34.45 0

>>774
俺はマモーじゃないけど
ハルヒ・らきすた・けいおん・みなみけ・恋姫・ローゼン・ゼロ魔・化物語
その他ギャルゲ原作アニメもろもろ
ハーレムやら日常モノやら百合ネタやら釘宮やら　それなりに観てはいる
萌えの魅力もある程度は分かってるし　新エヴァの萌え路線強化も悪くないと思った

ただ　近頃のあまりに人気・売上面で萌えが強すぎる状況は
さすがに俺の理解を超えてしまってるんだよね･･･
けいおんも化も嫌いじゃないが　なんでこんな売れまくってるんだろうと不思議でならない
煽るとか叩くとかそうい他意があるわけじゃなく　買ってる連中の心理について本気で教えて欲しいぐらい

790 ： 6号さん：2009/10/15(木) 17:48:34.62 0

>>789
ちなみに岡田斗司夫によると萌えＤＶＤを買ってるオタは結婚が
できず、高齢化も進み、寂しくてしょうがないのでそういうもの
に殺到しているということ。
もうオタというより、寂しいという心理が全てなんだと岡田は
分析していた。

791 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 17:50:11.13 0

そこに並んでるのは角川様がプッシュするようなメジャーな奴ばっかじゃん

792 ：鉄男：2009/10/15(木) 17:52:05.98 O

>>789
化物語がけいおんを軽く超えていって
もう売上スレでもお手上げ状態になってるし

ブランドに飛び付いて一局集中とかいうレベルではなくなってしまった

購入層の幅がますます狭くなって
真の性殖異常者しかついていけない市場なんだろう
2chキモオタ層とも掛け離れてしまった

793 ：同意：2009/10/15(木) 17:52:56.75 0

>>791
>>789に角川系は３つしか見当たらないんだが

794 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 17:53:59.76 0

けいおんは無名声優と無名原作の組み合わせであれだけ売れたのは脅威だったな
他では真似できない現象だ

795 ：綿貫響：2009/10/15(木) 17:54:23.92 0

それだけ見れてれば普通の人の理解を超えているじゃないか。
俺より見てるよｗ

796 ： 6号さん：2009/10/15(木) 17:54:37.63 0

萌え豚が萌えアニメばかり観てるのは、そこに「人生の後悔」もあるはず。
「もし人生をやり直せるなら、俺もこういう青春を送りたい」という
懐古趣味もそこにあるはずで、萌えアニメも懐古趣味が支えている面がある。

797 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 17:55:52.65 0

>>793
電撃とヤンジャンがバックについてるんだぜ。
結局のところ、懐古自身がオリジナルに食いついてないから、オリジナル路線が廃れたんじゃねーのか

798 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 17:57:01.89 0

>>794
似たような状況のTrueTearsがなぜあれだけ売れなかったのか
こっちも他ではマネできない現象な気もするｗｗｗ
2chの評判はやたらと高いイメージがある

799 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 17:58:17.21 0

>>792
そんな人気なん？　化物語って。
テレビと言うメディアが寡占状態にあった１０年前と違って、
世間的な人気だとかそんなのがわかんないんだよねえ……

かといってテレビのゴールデンでアニメ紹介があっても「ハァ？」という感じだし
アニメというジャンル自体がまたドマイナーに戻ったのかなあ……

800 ： 6号さん：2009/10/15(木) 17:58:34.12 0

>>792
オタクともかけ離れて、ダッチワイフのゆりかちゃんを購入して、
毎日一緒に寝て「ゆりかちゃんは僕のかわいい嫁だよ、いつまでも
一緒に行こうねゆりかちゃん」とか言うような世界になってるんだろう。
岡田斗司夫も「もうそれはオタクじゃない」とか言ってる。

801 ：綿貫響：2009/10/15(木) 17:58:49.03 0

懐古は思っているより数が少ないということじゃないの。

802 ：中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/15(木) 17:59:20.71 0

>>790
それ多分正解。話ずれるけど同人作家って居るでしょ
あの手合いの中には現在まで15年～20年近く
アニメのエロパロ同人に足突っ込んでる人たちが居るんだが
まあ、歳を想像すると軽くゾッとするよね
下手すりゃ四捨五入で50だよｗ

803 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 17:59:42.09 0

化物語がガンダムよりも売れているのは
実に興味深い現象ですよねｗ

804 ：閣下：2009/10/15(木) 17:59:46.08 0

戦争でエースパイロットになるロマンよりも、異星人侵略者と戦うヒーローになるロマンよりも
美少女とイチャついて過す人生に憧れるオタクの方が多くなったって事だろう。

昔のオタクは人生の寂しさを戦争や戦いの世界に生きる夢で紛らわす方を好んだが
今は美少女とイチャつく夢を見る事で紛らわせるようになった訳だな。
この変化に不思議さを感じるのか？

805 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 18:00:52.80 0

>>801
そして数が少ないから声が大きくなる、という2chの真理がチラ見えｗ
ゲハも似たようなもんだな

806 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 18:01:22.26 0

化が凄いと言うより00がしょぼ過ぎ
種と00の違いはそのまま売り上げにも出ている

807 ： 6号さん：2009/10/15(木) 18:01:54.04 0

>>799
そこが腐っても鯛のゴールデン枠の偉大性で、ゴールデンだったら
こけても印象は残りやすいが、深夜は売れても「何それ？」という人が
続出する。
名を売るとか、存在を知らしめるという点ではやはりゴールデンになる。

808 ：凸ラン・ズラ：2009/10/15(木) 18:02:38.83 0

>>791,797
ごめん　その突っ込みはちょっと意味が分からない

「どうせロクに観ないで萌え否定してんでしょ」と言われたので
ぱっと思いついた視聴済みの萌えアニメを列挙しただけ
当然ながら　これしか観てないわけじゃないし
俺が個人的に好きなアニメは>>789の中には無いよ

809 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 18:03:46.99 0

そういう意味ではスティッチのゴールデン枠アニメはいらん気がする
既にメジャーだしここまで低学年向けをゴールデン枠でやってもなぁ

810 ：綿貫響：2009/10/15(木) 18:03:47.41 0

ソースはないけど俺もやはり卒業生が多いんだと思うけどな。
まあたまにはジブリとか見るくらいは後を引くとしてもね。
それで普通とも言えるし。

811 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 18:05:38.70 0

＞俺が個人的に好きなアニメは>>789の中には無いよ
なぜに好きでもないアニメを見るの・・・？
楽しいことすりゃいいのに、なんでつまらないことのために30分費やそうとするの。
アニヲタって意味わかんねえっすｗ

812 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 18:07:37.04 0

な、見たら見たでこんな風に言われるでしょ。
どうやらアニメってものをこの国では批判してはいけないものらしい。

813 ：綿貫響：2009/10/15(木) 18:09:41.22 0

>>811
そりゃ暇を潰すのにアニメを見てるだけでしょ。
バラエティの方が好きな人はそっちで暇を潰すだけで。

814 ： 6号さん：2009/10/15(木) 18:14:32.57 0

>>802
５０歳になると、死んでも１０代のような感覚は持てないし、大部分は
死にたくなるほど後悔があると思うんだよ。
「俺の人生は間違ってた、もう一度人生をやりなおしたい、この萌えアニメ
みたいに！」という叫びがそこにあるはずで、アニメがどうしたとか、そういう
世界ではないはず。
若者が支えたかってのアニメブームとは質が違い、５０近いオッサンが支えてるんだから。

815 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 18:15:44.28 0

50代はヤマトのリメイクでも見に行ってやれよ

816 ：綿貫響：2009/10/15(木) 18:16:15.10 0

アニメを卒業するのが正しいという話になってないかｗ
別に間違ってないけど。

817 ： 6号さん：2009/10/15(木) 18:17:40.21 0

>>809
ディズニーとしてはスティッチの名前さえ売れればいいわけだ。
たったそれだけでディズニーの勝ちが確定するというビジネスモデルだからね。
政治家が選挙で「永田、永田、永田をお願いします」と連呼するようなもの。

818 ：磯辺：2009/10/15(木) 18:20:12.22 0

萌え豚アニメばっかになったのはブサヨのせいだろ。
「戦争は良くない、争いを好むのは良くない」とブサヨが思想教育しまくったせいで豚アニメばかりになってしまった。

ブサヨと萌え豚、両方死ね！

819 ：凸ラン・ズラ：2009/10/15(木) 18:20:38.68 0

>>811
何が気にくわなくて突っかかってんのか知らんけど
下らん揚げ足取りはやめてくれ

そりゃ話題作なら「観てみようかな」ぐらいは思うさ
そして観たら観たでそこそこ楽しんでもいる
別に萌え全廃しろとまでは思ってないしな
2chでは貶す前提で観てる奴も多いようだが
俺はそこまでひねくれてもいない

ただ　買うほどの思い入れには到らなかった　つまり「そこそこ」止まりだったってだけ
ところが　俺の中では「そこそこ」程度でしかなかったアニメが飛ぶように売れてる
そして売れてるというだけで高く評価されてる　それが不思議でならないって話

820 ： 6号さん：2009/10/15(木) 18:21:00.86 0

>>815
エヴァンゲリオンの庵野さんみたいに経済的にも大成功したオタと違って、
悲惨になってる５０代のオタはヤマトどころじゃないと思うぞ。
「後悔の涙」しかそこに無いはずだ。

821 ： 6号さん：2009/10/15(木) 18:27:52.27 0

>>818
宮崎駿にしろ、安彦にしろ劣等感まみれのブサヨがアニメを発展させてきた歴史も
あるんだが、彼らブサヨのマルクス世界観の限界がアニメにもはっきり
と出てるというのはある。
彼らの最終段階である萌えアニメも「一種の共産ユートピア」を描いてるとも
言えるからね。
彼らがバンダイの支配などから逃れて描きたかったのは萌えの世界かも知れないからね。
しかし「たったそれだけかよ？」と情けないものもあると思う。

822 ：ソウマ：2009/10/15(木) 18:28:20.72 P

エヴァの監督は嫁いるしな

823 ： 6号さん：2009/10/15(木) 18:31:16.37 0

昔ならハイスクール奇面組やタッチみたいな高校生が見るアニメがあったが、
今やそれも無いから中学生ぐらいでオタ以外はアニメから卒業せざるを得ないだろう。

824 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 18:31:22.79 0

>>822
働きマンも庵野がアニメ化していればもうちょい話題になったかもな

825 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 18:31:28.76 0

>>816
つまらんアニメに腹を立てながらすごすよりも
卒業したほうが正しいだろ？

JR全面禁煙になったことに腹を立てるよりも
タバコやめたほうが正しいのと同じようなもんです

アニメもタバコも、止めたところで死にゃしねえんだ

826 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 18:33:06.35 0

＞ただ　買うほどの思い入れには到らなかった　つまり「そこそこ」止まりだったってだけ
＞ところが　俺の中では「そこそこ」程度でしかなかったアニメが飛ぶように売れてる
＞そして売れてるというだけで高く評価されてる　それが不思議でならないって話

「君がズれてるんだよ」
たったそれだけのシンプルな答え。
なにが不思議なんだかｗ
俺の価値基準が世界の価値基準だ！と思っていいのはビル・ゲイツだけ

827 ： 6号さん：2009/10/15(木) 18:34:41.19 0

>>822
家庭までは知らないが、経済的には大成功した庵野監督は「オタクをやって
きて良かった」という充実感はあるんじゃないかと思う。
それだけの札束は手にしてるはず。
反対に５０代の負け組オタは後悔以外の何者も無いはずだよ。
マルチ商法みたいに、一握りの成功者と大部分の悲惨な人しかいない不幸を
撒き散らす構造があると思わざるを得ない。

828 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 18:36:52.69 0

ああ、わかった。
スレタイの「アニメが一般に受入れられなくなった最大の原因」って。

アニメが受入れられなくなったんじゃない。
多くの人を受入れなくなったんだよ。

「どうにかしてアニメを見てもらおう」としてるんじゃない。
「見たい奴だけ見ろ。文句があるなら帰れ」と、そういうスタンス。
だから先細りして同じ様な陳腐なアニメが増産されて、少し売れれば「人気作！」と言い出す。
そんなもの、半年後には忘れているのに。

829 ：ぱにぽに２期希望：2009/10/15(木) 18:37:52.63 0

>>818
さらに最近の豚供ときたら、二次エロ規制反対だとか言ってミンスを支持する有様だからな。
ゴミ以下だわ。

830 ： 6号さん：2009/10/15(木) 18:38:06.06 0

オタク市場は急速に縮小してるという分析もあるが、もしそうだとしても
何の不思議も無い。
「もしオタをやってたら俺は将来こんなになってしまうのか？」という
悲惨な中高年オタがゴロゴロしてるんだから。
「オタの自殺」なんてのも珍しい話ではない。
日曜朝のアニメあたりで卒業したほうが無難。

831 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 18:40:23.95 0

>>828
まぁ今の時代はドラマにしても前クールの話題作なんて即効に忘れられるしな
今年の最高視聴率のMR.BRAINなんてあれって今年だったのレベルだ

832 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 18:40:41.40 0

＞そんなもの、半年後には忘れているのに

そうだな、例えばガンダムSEEDの名前を出してみようか
5年たってもアンチが大騒ぎしてるよ
うそだと思うならAmazonのレビュー見てみるといい
俺みたいな愚民は
「そんな嫌いなアニメに星1個つけてやるボランティア精神にしびれるし憧れるッス」
って感じだけどな

833 ： C.C.のケツ：2009/10/15(木) 18:41:43.34 0

アニメを見なくなった人達は何を見てるんだろう
もはやテレビすら見てないのか

834 ：竜導往壓：2009/10/15(木) 18:43:48.59 0

>>833
やっぱネットじゃないか？君もそうなんだろう？

835 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 18:44:00.84 0

>>831
要は「物」がゴミのように大量に消費されては流れる時代か…
以前、どこかのスレで「2000年代を代表するアニメは？」というのがあったが、
誰も答えられなかった。

>>832
ああ、SEED…？　そんなのもあったね。

836 ： 6号さん：2009/10/15(木) 18:53:15.63 0

>>835
記憶にすら残らない空気のような存在というのもヤバイよな。

837 ：サスケェ：2009/10/15(木) 18:54:37.79 0

>>830
オタクになってしまった人間は、「オタクじゃない道を選んでいれば幸せになれた」という人間じゃないよ。
そういう潜在力が無い人間がオタクになるんだ。多くの場合は。

838 ： IMAさん：2009/10/15(木) 18:56:09.28 O

2000年代を代表するのは種で文句ないと思うけどね
萌えアニメと腐アニメの悪い部分が全部詰まってるしサンライズ崩壊が決定的に

839 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 18:58:19.06 0

知名度や市場規模を考えると俺はプリキュアかな

840 ： 6号さん：2009/10/15(木) 19:03:46.56 0

>>837
ただ５０代になるとさすがに事情は違ってくるんじゃないの？
「ああ女神さま」というアニメが昔あったけど「女神さま私たちオタ
は本当に馬鹿でした懺悔します、もう一度人生をやりなおす機会を下さい、
もうオタのような悪いことはしません」という気持ちでオタは見たんだと思う。
アルコール中毒の５０代みたいなもんじゃないかと思う。

841 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 19:05:11.68 0

>>836
というと、懐古さんが颯爽とスルーするようなGONZOオリジナルはやばいということだね？
ストパンみたいな俗物・・・じゃなくてMOEアニメよりも

842 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 19:07:13.91 0

GONZOオリジナルも見ていれば面白いものもあるんだけど
あの後半のグダグダに耐えられる人もまた少数だろうな

843 ： 6号さん：2009/10/15(木) 19:07:59.34 0

あと「電車男」がオタク市場を潰したというのもあると思う。
オタの抱える問題をすべて描いていたからね。

844 ：つかさちゃん：2009/10/15(木) 19:10:37.92 0

萌えアニメだろうとなんだろうとそれが大好きだった人間にとっては１０年後も記憶に残るよ。
もし残らなかったら大好きでは無かったというだけだ。
俺は10年後も2000年代のアニメがいくつも記憶に残ってるだろうな。
記憶に残らないと思う人はアニメを卒業する時期が来たのだろう。

845 ：ベホイミ：2009/10/15(木) 19:13:12.90 0

オタクになってしまったからこんなに異性と上手喋れないしキモチワルイ動きなのか
こんなに異性と上手く喋れないしキモチワルイ動きだからオタクになるしかなかったのか

電車男では「治療可能な病」として描いてたな　オタク病克服　リハビリして君もリアル彼女を掴めみたいな

846 ：変態仮面：2009/10/15(木) 19:14:31.14 0

【テレビ】ＴＶ視てますか？「近ごろ、ＴＶがさっぱりつまらなくなったよなぁ」★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255488266/l50

847 ：エーネウス：2009/10/15(木) 19:17:00.25 0

>>840
「アニメオタクになってなければ、もっと楽しい人生があったという訳では無い」と考える人がほとんどだと思うよ。
だから後悔はしないだろう。

５０代になった時、わびしさを感じたとしても、もっとマシな人生を歩めた筈という想像はしないだろう。
「自分の力ではこの人生が限界だった」という思いに近い感想を持つ人が多数派だと思う。

848 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 19:17:35.58 0

>>846
制作費削減は仕方が無いだろう
それによる番組の質の低下も覚悟の上でやっているんだし。
サプライズの飯を食っているビデオを見ながら生放送の会場がゲラゲラ笑うなんて
なんの罰ゲームだとも思うけどさ

849 ： 6号さん：2009/10/15(木) 19:20:59.70 0

>>845
今年に放映されてても今年中に名前すら忘れられるドラマが多い
なかで電車男は名前が残ったのだからインパクトはあったのだろう。
ほぼ実像に近い等身大のオタが描かれていたからね。
あれで実像は単に情けない人であるとバレちゃったのだ。

850 ：エイミィ・リミエッタ：2009/10/15(木) 19:28:01.65 0

電車男は良かったな。オタクの実像は単に情けない人であるとバレしてくれ、世の中の為になった。

851 ： 6号さん：2009/10/15(木) 19:28:24.60 0

>>846
テレビがつまらなくなったのもあるが、視聴者自身もつまらない
人間になってる面があるんじゃないか。

852 ：ヲコスジ：2009/10/15(木) 19:31:23.46 0

>>851
アレがつまらないコレがつまらない
そんな愚痴ばかりのアンチさんが・・・つまらない人間だって言うのか！？

まさにその通りだね
アンチたれてないでアニメの一つでも作ってみりゃいいのにな
同人という市場で認められてから、えらそうに吠えたらいい

853 ：エイミィ・リミエッタ：2009/10/15(木) 19:31:24.30 0

製作者にマモーさんの様に面白い人が居てくれればＴＶはもっと面白くなるんだろうけどなあ。

854 ：ゴンゾ：2009/10/15(木) 19:33:25.61 0

>>850
加藤やら、後々の事件のおかげでまたぶち壊されたけどなｗ

855 ： 6号さん：2009/10/15(木) 19:34:06.74 0

>>850
あれを演じた元チビのりだーの役者はアカデミー賞並の演技
であったと思う。
あと同じくキモオタを演じた劇団ひとりも。
実像に近いだけに、岡田斗司夫のオタク論よりよっぽど説得力があった。

856 ：ベホイミ：2009/10/15(木) 19:41:12.67 0

アニメオタクのイメージが悪いのは萌え豚のせいだろ。
萌え豚にはブサヨも多いみたいだしホント最悪の存在だな。

857 ： 6号さん：2009/10/15(木) 19:41:23.50 0

>>853
制作費だけの問題じゃないと思うんだよ
>>854
電車男はオタの高齢化、格差社会に苦しむオタ、オタの狂気なども描いてる。
オタが勤め先で「お前は気持ち悪いし、仕事もできないし首だ」と首に
されるシーンが確かあったからね。
そういう意味では加藤事件を予見した面もあるんだよ。
そこには「実像」が描かれているんだから。

858 ：だってばよ：2009/10/15(木) 19:43:18.73 0

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　＼/　二　 /　|　　　|　､／　 / ＿　￣|￣|￣　/　/
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　　　　ゞ∨:::::|　　､,,,　,,,,　,,ノ/:::::::∥/`
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　　　　　　　　　　　↑
お前らがこんなキモい顔したヲタだから

859 ：ニコ厨：2009/10/15(木) 19:48:08.68 O

>>730
オリジナルの唯一神
東堂いずみのオリジナル新作
.フレッシュプリキュア!
.モノノ怪
.マイハム組
さすが神だけあって頑張っているな

860 ： 6号さん：2009/10/15(木) 19:48:16.02 0

>>858
グリコ森永事件の犯人像や北朝鮮の工作員みたいな顔だよな。
そういう顔で「化け物語成功！」とか言ったらいかんと言いたい。
自分が化けものになりつつあるんだから。

861 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 19:51:13.40 0

>>859
オリジナルではないけど今日から空中ブランコ。
東映は業界トップを走る企業なんだしこれからも頑張ってもらわないと困るな

862 ： 6号さん：2009/10/15(木) 19:54:39.96 0

オタは大半が人相が悪い。
そして性格も悪いのが多く、「萌えアニメでエヴァの庵野ぐらい楽に稼げるぜ、
庵野なんか屁じゃないぜ」とか語り、それで５０歳手前。
大学のアニメ研究会の時代から、そんなことばかり言ってる。
「萌えアニメを見ないやつはアニメを見るな死ねー！テレビも見るな！
俺は金を出して萌えアニメのＤＶＤを買い捲り、店員に顔も憶えられたんだ死ねー」
とかが口癖。
そりゃ人から嫌われても当然だろう。

863 ：ニコ厨：2009/10/15(木) 20:02:15.27 O

>>807
怪談レストランが印象に残るとは思えないんだよね
全国枠のゴールデンだけど
ドラやクレしんと違って格が落ちるというか新作だから評価が固まるのはまだこれからだけど

864 ： 6号さん：2009/10/15(木) 20:04:12.76 0

>>863
ガキのなかでは印象に残ってもおかしくはないのではないか？

865 ：千波美ちゃん：2009/10/15(木) 20:06:28.92 0

単にアニヲタ叩いてるだけの人がいるな。

866 ： 6号さん：2009/10/15(木) 20:08:07.00 0

萌え豚からは最悪の評価で、初回の視聴率が悪かったフェアリーティル
もガキからしたら面白いアニメなんじゃないかと俺は思うんだよな。
ガキに売れてる漫画やゲームはファンタジーものが多いんだし、
ワンピースに似てるという負の側面もあるが、ファンタジーものの中では
新しいヒーロー像を提示してる面もあるからね。
ロードス島戦記のようなオタ相手でもないしね。

867 ：ゴンゾ：2009/10/15(木) 20:12:30.70 0

>>866
子供にはお約束が通じるようで通じない
あれは駄目だろ

868 ：ニコ厨：2009/10/15(木) 20:13:48.96 O

>>779
去年のギアスもネットであれだけ盛り上がったのは全国で同じ時間帯に見られたからだろうな

869 ：千波美ちゃん：2009/10/15(木) 20:14:39.99 0

子供ウケは様子を見てみないとわからないんじゃないか。
そう言えば以前このスレでヤッターマンの映画はダメって言われてたけどそうでもなかったよな。

870 ：ゴンゾ：2009/10/15(木) 20:15:09.67 0

>>868
ギアスって関西と関東で放送日違ってただろ

871 ：ニコ厨：2009/10/15(木) 20:16:00.07 O

>>785
ドラとクレしんはゴールデンから移動してしまえば毎週見られるのにな
でも視聴習慣が崩れるから無理だけど

872 ：前川大先生：2009/10/15(木) 20:22:13.64 0

>>851
くりむたんも
「世の中がつまらないんじゃないの。
あなたがつまらない人間になったのよ！」
いってたからな。

873 ： 6号さん：2009/10/15(木) 20:45:15.12 0

>>867
やっぱりドラクエとかポケットモンスターなどが作ってきた子供向け
ファンタジーのハードルは高いのかなあ。

874 ： 6号さん：2009/10/15(木) 20:50:57.26 0

>>872
テレビ創生期の白黒テレビの月光仮面も今の目線で見たらオバちゃん
が買い物に行くような原付に主人公が乗って、苦笑するようなコメディに
なっちゃうじゃないか。
でも当時は平均視聴率が６０％という化け物番組で、ガキだけじゃなく、大人
も必死で月光仮面を見て「頑張れ月光仮面！」とかテレビの前で叫んでいたわけで、
コンテンツの問題だけじゃなく、「観てる側の問題」もあると思う。
「力道山のプロレス」でもそれを必死に観れた当時の日本人は必死に夢を実現するために
生きてたからこそ、月光仮面や力道山のような今から見たらコメディでも勇気を感じた
と思うんだよ。
視聴者自身が必死で死に物狂いの人生だったのだろうと思う。
「観てる側の感性」も問われるべきで、萌え豚なんかは感性も死んでると思うんだ。

875 ：上条さん：2009/10/15(木) 20:52:28.20 0

>>696-699
そういう姿勢だから作者が死んでも勝手に話を作って続けようなんて発想が出てくるんだな、
最近ではクレしんの事例が記憶に新しい、多分低レベルなものにしかならないだろう。

876 ：ソウマ：2009/10/15(木) 21:04:48.87 P

昔からピーナッツとかあるし

877 ：千波美ちゃん：2009/10/15(木) 21:05:01.23 0

人間には慣れというもんがあるからな。
これを解消するには基本的には刺激を強くするほかない。
しかし無限に刺激を強くできるはずもない。

878 ：前川大先生：2009/10/15(木) 21:10:17.13 0

>>874
成長経済と飽和経済では状況が大きく違うので、
ごっちゃに考えても、的外れな結論しか出せないと思う。
あと、独断と偏見で、個人ではなく、ある集団の感性を
どうこう言うのもちょっとどうかと思う。

879 ： 6号さん：2009/10/15(木) 21:11:30.26 0

>>877
反対に刺激を弱くするという方法もある。
山で遭難して一週間水だけで明かりも無く暮らしたら、カップラーメンは滅茶苦茶
おいしく感じるんじゃないかと思うし、テレビを観ても「俺は文明社会
に戻ってきた」と感動して涙が溢れるかも知れない。
現代人は刺激に慣れすぎてる面がかなりあるからね。

880 ：千波美ちゃん：2009/10/15(木) 21:15:17.21 0

アニメを一切見せないで時間が経ったらもう別に見たくなくなるだろう。

881 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 21:16:58.77 0

しんちゃんは既に原作の話をやるほうが貴重な状態だったしな
何もなくてもいずれは原作と完全に切り離した気もする

882 ：エヴァ様の下僕：2009/10/15(木) 21:23:44.23 0

>>827
それは考えすぎじゃね？
ただ単純にアニメーターとして飯が食えるまで努力した庵野と
アニメは好きだけど何もしなかったオタク
それだけの違いでしょ。

883 ：イグジビット：2009/10/15(木) 21:27:02.42 0

原作読んでなければ理解できないアニメが多い
１話を見ていなければ世界観さえ分からないアニメが多い

そんな気がする

884 ：初代：2009/10/15(木) 21:28:10.65 O

俺はゲーム版の方も見てるがあっちはあっちでサードの弱体化が深刻だと話し合っている
ゲーム業界は一時は華やかだったけど今は任天堂とか一部を除いて酷いもんだよ
あっちでも原因はネットで声のでかい層の方向ばかりみた作品の増加や
完全版商法による信頼の低下が理由に上がってる、アニメと大して変わらんという･･･

885 ： 6号さん：2009/10/15(木) 21:30:47.94 0

ゲームとか見るとＣＧやコントローラーの技術進歩は凄まじい
ものがあって、子供達もそういうのをやってると慣れちゃって、
アニメを観ても感動しないというのもあるのかね？
ドラゴンボールのゲームだってアニメより絵が綺麗で、それが
コントローラー操作で動くわけだから。

886 ：前川大先生：2009/10/15(木) 21:33:31.63 0

別にアニオタ＝人生オワタじゃないよな。
対象がアニメになっただけで、
それ一つで生きることがまるで悪いことみたいになってる？
何か一つでも夢中になって生きることができるのは、
素晴らしいことだと思うよ。

887 ：夜桜信者：2009/10/15(木) 21:39:34.51 O

>>885
ゲームも絵が綺麗だから売れる時期はもうとっくに過ぎ去ってるよ
ＤＳが圧倒的普及数を誇っているのがそれを物語っている

888 ： 6号さん：2009/10/15(木) 21:39:44.87 0

>>884
ただゲームは萌えじゃない大人向けも強いでしょう。
アニメみたいに大人向けは萌えだけという風な状況とは違うと思う。

889 ： 6号さん：2009/10/15(木) 21:42:59.94 0

>>887
そうだが、ＤＳは昔の携帯ゲームに比べると絵も性能も格段
に向上してるでしょ？

890 ：山本：2009/10/15(木) 21:43:29.78 O

どうすれば“サザエさん”が一般向けじゃなくなるかを考えた方がいいんじゃ？

891 ：前川大先生：2009/10/15(木) 21:45:48.41 0

>>880
わかめちゃんのパンツ描写をリアルにしたら、
一般向けじゃなくなると思う。

892 ：イグジビット：2009/10/15(木) 21:53:04.20 0

>>890
ちょっと１～２週見逃してたら波平とフネが離婚していたとか

893 ：エヴァ様の下僕：2009/10/15(木) 21:53:55.11 0

ゲームはなあ・・・
面白そうかな？とは思うが、なんか難しそうで敬遠する・・・なんて
オレみたいな人間もいる。
でもウイーとかテレビＣＭの印象だけだけどなんかやりやすそうで
やってみようかな？という気にさせられるよ。

894 ： 6号さん：2009/10/15(木) 21:59:44.73 0

>>893
観てるだけのアニメと違って操作しないといかんので面倒で難しいゲーム
もあるが、面倒じゃないのも、もちろんある。

895 ：歴史教育推進係：2009/10/15(木) 22:06:32.50 0

>>894
マモーさんはどんなゲームが好きなんですか？

896 ：上条さん：2009/10/15(木) 22:11:23.42 0

>>871
名探偵コナンはそれを遂行したな、結果全く休止がなくなったし（但し特番等による時間枠の変動あり）、
ドラは土曜18時半に移せばいいかも、前出のコナンからの流れもあるし。

897 ： 6号さん：2009/10/15(木) 22:30:53.25 0

>>895
難しい質問ではあるよね。
最近のゲームはこりゃ技術が凄くて関心する、反対に昔のゲームは
今から見ればしょぼいのだが、当時においてはそのしょぼい代物でも
無限の夢が広がったというか、インベーダーをやっても「ビデオ戦士レザリオン」
の世界にいるような夢が見れたと思う。

898 ：大福：2009/10/15(木) 22:36:16.46 0

テレビ番組の一種類でしかないアニメとゲーム全体を比べたって仕方ないだろ

899 ： 6号さん：2009/10/15(木) 22:45:34.52 0

>>898
テレビアニメはテレビ番組の一部だから、テレビ全体で見なきゃいけない
というのはその通りでしょう。
最近のテレビは若干だが反省が見られるよね。
昔は奢りがあって視聴者は何もしなくても見続けると思っていたが、惨敗に
つぐ惨敗で努力し続けてないと見てもらえないという感覚は若干でも生まれて
きていると思う。
彼らはテレビ離れが進んで当然のことをやってきたんだから反省しなきゃいけない。

900 ：つくね：2009/10/15(木) 22:50:13.00 0

>>899
どんな反省があり、どんな改善がされつつあると感じてるの？

901 ： 6号さん：2009/10/15(木) 23:12:07.51 0

>>900
小泉時代のテレビなんか酷かったと思うんだよな。
マクドナルドで働いてるバイトの映像を映して「こういう負け組は無能
なので飢えて死んでも当然ですし、中国人と同じ人件費で働くべきです」
とか説明してたりしたんだから。
大金を出すスポンサーの要求をそのまま飲んでたわけで、ビジネスである
以上はまず金が最初に来るのは解るが、それは娯楽、教養、文化として一定
レベルであることが大前提で、それがゼロで金だけでは粗悪なものにしかならない。
萌えアニメもそうした風潮から生まれたもので「アニメを見る奴はクルクルパーだから、
乳を揺らせばＤＶＤを買うんだよ、なんせ馬鹿なんだから」という姿勢が見え隠れしている
と思う。
そこには「氷のように冷酷な視点」がある。
それではテレビ離れが進んでも当然という姿勢があったが、最近は若干であれやばいという
気持ちが生まれているのではないかと思う。

902 ：大福：2009/10/15(木) 23:12:48.62 0

最近のテレビは何でもお笑い芸人が出して笑い取らないと気が済まないみたいだな
アニメは遥か昔からギャグ入れないと気が済まないみたいだけど

903 ：エヴァ様の下僕：2009/10/15(木) 23:16:13.33 0

テレビ自体がほんのちょっと前まで「負け組み乙ｗｗｗ」と見下してたのに
今や、何時自分たちが「負け組み乙ｗｗｗ」と言われる立場に落ちるか
分からんからな。

904 ： 6号さん：2009/10/15(木) 23:18:36.11 0

>>902
お笑いは安く作ろうと思ったら安く作れるらしいんだが、どこ見ても
お笑いだらけではアニメ以上の完全飽和で、同じ時間帯の番組に同じお笑い
タレントが３つぐらい出てたら客も冷める。

905 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/10/15(木) 23:19:02.90 0

経団連の広告費にあかした情報操作と
萌えアニメが何で同次元なのか普通にわからん

906 ： 6号さん：2009/10/15(木) 23:28:00.93 0

>>905
萌えアニメは萌えしか考えられない愚民を生み出す洗脳マインドコントロール
でもあるわけで、そうした萌え奴隷は「ひーっ経団連さま、我々低能に萌えを
お与えください」と言うわけです。
愚民化政策の一環。

907 ：大福：2009/10/15(木) 23:28:27.19 0

他テレビ番組が衰退することはアニメにとってはチャンスなはずなんだけどな
アニメが他テレビ番組より急に衰退していきましたというオチ

908 ：大福：2009/10/15(木) 23:31:56.08 0

>>906
マインドコントロールなんてできる番組なら
テレビとアニメのの明日のためにプライムで大いに放送すべきだな
そんなことできないから深夜に追いやられている訳だけど

909 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 23:33:12.94 0

>>907
まぁスティッチと怪談レストランはまさにその産物だろうな
怪談レストランなんて何もなければ朝のねぎぼうずのあさたろう枠のアニメだ
東映の税金対策用アニメ

910 ：千波美ちゃん：2009/10/15(木) 23:34:44.74 0

まあ他が衰退して萌えが目立ってきたのはあるだろう。
普通のアニメが普通レベルじゃ見ないしDVD買わないし。

911 ：悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った：2009/10/15(木) 23:34:44.83 0

>>906
愚民化政策は日教組に勝るものはないと思う
ゆとりとか少々頭よくてもマジで使えん

サヨが萌えアニメを与えているわけでもない

912 ：ニュー速民：2009/10/15(木) 23:35:14.12 0

行

913 ： 6号さん：2009/10/15(木) 23:38:36.97 0

>>907
そうアニメにとってはチャンスも来てる時代なんだよね、バラエティ
が擦り切れたテープみたいになってるんだから。
しかしアニメがそれ以上に擦り切れて、切れちゃったという面もあり、
急いで繋げないといけないんだと思います。

914 ：ほっちゃんは天使：2009/10/15(木) 23:50:09.80 0

>>911
いや、萌えアニメが増えたのはブサヨのせいだよ。
戦争は駄目、暴力は駄目、ジェンダーフリーにしなさい、とブサヨが長年主張してきた結果、萌えアニメばかりになってしまったんだ。

915 ：上条さん：2009/10/15(木) 23:51:57.97 0

>>909
DB改が売れてきたおかげでさらなる税金対策が必要になって全国枠ゴールデンへ進出したんだろうな。

916 ：千波美ちゃん：2009/10/15(木) 23:52:34.58 0

戦争が少なくなったのはロボが下火になったからだろう。
あと正義ってのがやりにくくなった。

917 ：足の裏：2009/10/15(木) 23:56:19.82 0

アニメの戦闘シーンで金的やってネタじゃなくてマジで痛がるシーンとかやってほしいよね
バトルものは無駄に残虐にしなくていいから生々しさがないとダメだろ
子供はなんか派手なバトル好きだし

918 ： 6号さん：2009/10/15(木) 23:57:24.33 0

>>914
まずジェンダーフリーありきという姿勢は濃厚だよな。
ガンダムもジェンダーフリーガンダムになってるし。

919 ：カブトムシ：2009/10/15(木) 23:57:39.45 0

黒神みたいなひたすら顔を殴るアニメみたいなのか。
今日も女の子の顔が殴られまくりでひたすら苦しんでいる

920 ：桃瀬くるみ：2009/10/16(金) 00:00:59.56 0

テレビ番組はダメになったと言われるが、その反面ＣＭの映像
は向上してる面はあると思う。
ＣＭを見てもらわないと話にならないから、ＣＭには力を入れて
いるんじゃないか？
下手するとＣＭを見てるほうが面白い。

921 ：変態仮面：2009/10/16(金) 00:10:40.46 0

>>917
つバキ

922 ：フェルトちゃん：2009/10/16(金) 00:13:33.45 0

リアルロボットアニメで正義の戦いというのがやりにくくなった。
下の年齢向けには戦隊ものがあるし。

923 ：だな：2009/10/16(金) 00:13:34.20 0

http://muryoudeai.sumomo.ne.jp/up/src/up0652.jpg
覚えるなよ

924 ：虎子ちゃん：2009/10/16(金) 00:14:27.01 O

不毛地帯も厳しかったなあ
力入れてるはずなのに
しょぼいＣＧでお茶を濁すとか（映画じゃないから仕方ないか）
棒演技とか脚本とか、白い巨搭と比べるといろいろ残念だった

マジで金がないことを実感したよ

925 ：五十嵐先生：2009/10/16(金) 00:14:28.52 0

巨大信仰宗教団体にアニメのスポンサーになってくれりゃいいんじゃね？
例の大川興行のアニメ、キャラデだけなら萌えるわ

926 ：小悪魔灯里：2009/10/16(金) 00:15:29.80 0

>>916
ロボアニメが下火になったのもブサヨの要求に応じて、
ロボアニメにジェンダーフリーや反戦要素を強く盛り込み過ぎるようになったからだろう。
やはり萌え豚アニメ氾濫はブサヨのせいだ。

927 ：フェルトちゃん：2009/10/16(金) 00:15:55.65 0

おもちゃの都合だろｗ

928 ：変態仮面：2009/10/16(金) 00:18:35.31 0

>>922
リアル系は昔からそんなもんだ。
正義はスーパー系。

929 ：フェルトちゃん：2009/10/16(金) 00:22:21.76 0

いや、そういう意味だけど。

930 ：兄成雑魚：2009/10/16(金) 00:23:26.25 0

バトルや戦争する萌えアニメがあったっていいだろ
と言うかあるし

931 ：評価豚：2009/10/16(金) 00:23:46.75 0

>>901
冷酷な視点ってすごくよくわかる。俺は最近のアニメ見てても
こっちが値踏みされてる感じしかしないよ
実際のところアニメ監督のインタビューなどを読むと物凄くドライに
作品やファンを分析してて表面的な媚びやギャグはとことん計算された
役者の演技みたいな物だと思い知らされる

932 ：ラゼルちゃん：2009/10/16(金) 00:29:11.09 0

近年のアニメは戦争描いても反戦要素が強すぎるんだよ。だから冷める、だから面白くない、視聴率も取れない。
結果、人気が落ちて愚民化政策萌え豚アニメばかりになってしまったんだ。

933 ：だな：2009/10/16(金) 00:30:40.07 0

ヤマトですら軍国主義賛美と言われた時代からあまり変わってはいないかもな

934 ：評価豚：2009/10/16(金) 00:30:58.08 0

なにか意味のわからん政治論でアニメを語ってる子がいるけどワザとか？
ロボアニメの衰退は「自家中毒症」だ。自分で自分の首を絞めた
実はアニメの抱える一つの重要な病理というか幻想がそこにある

935 ：兄成雑魚：2009/10/16(金) 00:32:52.55 0

>>931
そんなのは本も食べ物も車も服も何もかも同じだし
最近どころか日本に侍がいたころから続いていることだ

936 ：松田由子：2009/10/16(金) 00:33:51.59 0

>>934
＞ロボアニメの衰退は「自家中毒症」だ。自分で自分の首を絞めた

自分で自分の首を絞めたって何の事だよ？意味分からんぞ。

937 ：凸ラン・ズラ：2009/10/16(金) 00:38:25.31 0

>>933
いや、ヤマトの頃より反戦、ブサヨ的思想が強くなってると思うよ。
まあ一番酷いのはやはりジェンダーフリーか。
男の世界を描かなくなった事で従来のファン層を逃してしまった。

938 ：だな：2009/10/16(金) 00:39:42.99 0

右からは左と言われて右からは左と言われて叩かれるジパングこそ最強

939 ：兄成雑魚：2009/10/16(金) 00:40:56.42 0

ロボアニメというかSFアニメが壊滅的なのはハリウッドのせいじゃね
実写の風景と俳優の隣にCGのロボットが跳び回ってたら、アニメなんて見てるのは馬鹿らしくなるわ

940 ：評価豚：2009/10/16(金) 00:41:37.89 0

>>935
食べ物や車のどこが同じなんだ？
食べ物や車は高度なニーズと激しい競争に対応しなければ生き残れないから
アニメみたいにパンツ出せば売れるような甘いもんじゃない

941 ：メディア：2009/10/16(金) 00:43:36.13 0

>>931
>実際のところアニメ監督のインタビューなどを読むと物凄くドライに
>作品やファンを分析してて表面的な媚びやギャグはとことん計算された
>役者の演技みたいな物だと思い知らされる

これがわざわざ言われなくても見ててバレバレだから面白くないんだよな。

942 ： WEB系：2009/10/16(金) 00:44:26.90 0

>>932
オレは逆だな。むしろ昔の方が反戦志向が強かった。殺し合いは
駄目！なんてセリフが無くても戦争の愚かさが伝わったし見ごたえ
があった。
　逆に最近はやたら人殺しは駄目！戦争は駄目！ってセリフが連呼
されても安っぽい、説得力が無い。ちっとも伝わってこない。

943 ：兄成雑魚：2009/10/16(金) 00:44:43.63 0

>>940
ドライに分析してとことん計算しないと生き残れないんだろ？
パンツ出せば売れるころのアニメは良かった

944 ：最後の戦い：2009/10/16(金) 00:45:00.10 0

>>940
その理屈だと「らきすた」や「けいおん」が売れるのは何故って事になるんだが。
あれらの作品にはパンツ出てませんけど

945 ：評価豚：2009/10/16(金) 00:45:02.22 0

>>936
ロボアニメの衰退の原因となる抱える問題についてはロボそのものだけ
見ていても全く見えてこない。あることに気が付けば一瞬でわかる

946 ：キリヤ：2009/10/16(金) 00:45:48.58 P

>>940
食品にキャラクターの絵を乗せるとそれだけで売り上げ変わるらしいね
ポケモンカレーとかプリキュアふりかけとかその類だよ

947 ：キリヤ：2009/10/16(金) 00:47:08.12 P

>>945
スーパー戦隊のノリで見れるロボアニメがないからですね

948 ：評価豚：2009/10/16(金) 00:47:41.50 0

>>944
同じものじゃん。パンツの出て来る萌えアニメか
パンツの出て来ない萌えアニメかの違いにすぎん

949 ：だな：2009/10/16(金) 00:49:44.43 0

戦隊シリーズは年齢層も幼児向けだしな
このあたりにアピールできるロボアニメは昔からそんなに多くは無い。

950 ：ソウル1万越える君：2009/10/16(金) 00:52:30.65 0

リアルロボットが凋落したのは、ブーム時の多作乱造だったからだよ

ここ近年作られているロボットモノはとてもリアルロボットモノとは言えない作品ばかり

951 ：フェルトちゃん：2009/10/16(金) 00:53:29.59 0

バトル系は悪役がいるからまだ逃げ道ってか救いがあるが
戦争でかっこいいってのはもうない。
実写でも悲惨な面とかが強く出てくるようになってかっこいいって要素は薄れた。

952 ：今般若って言った奴出てこいよ：2009/10/16(金) 00:54:59.87 0

>>942
いやー、昔の戦争アニメの戦闘シーンとか最近の戦争アニメより良く出来ていて格好良いじゃん。
ありゃ、「戦争かっけえー！俺も戦争してー！戦場で華々しく活躍してみてー！」って思わせるパワーを持ってるよ。
今の戦争アニメの戦闘シーンは一枚絵は綺麗でも動きの見せ方がショボいから
「戦争かっけぇー！」って気分にはなりにくい。ただ戦争の悲惨な面ばかりが心に残って、鬱々とした気分になりやすくなってる。

953 ：兄成雑魚：2009/10/16(金) 00:55:04.28 0

>>948
ハイブリットのエコカーと
ハイブリットでないエコカーも同じものだな
エコカーが好きな人に媚びた車

954 ：ソウル1万越える君：2009/10/16(金) 00:57:20.34 0

今のアニメオタク＝萌えオタクって位
萌えオタクが主流派になっているからなあ

だって他のジャンルですら萌えキャラを絡ませている作品ばかり

955 ：評価豚：2009/10/16(金) 00:57:27.77 0

>>946
ふりかけやカレーのシェアの何割の商品がイラストを売りにしてるんだよ
箱絵だけでふりかけやカレー業界がやってけるわけないだろ

956 ：フェルトちゃん：2009/10/16(金) 00:59:56.26 0

萌えヲタ以外の人は卒業していくから少なくなるｗ
ずっと食いついてるのガノタくらいじゃん。

957 ：兄成雑魚：2009/10/16(金) 01:00:38.71 0

>>954
その割には萌えアニメや腐アニメは深夜ばかりですけどね
ジャンプアニメは腐女子向けだとか、目が大きい女はすべて萌えキャラだとか思ってるならそうかもだけど

958 ：ソウル1万越える君：2009/10/16(金) 01:02:21.17 0

>>957
オタクって括りで縛った場合の話なんだがな

よくけいおんとか京アニ系のＤＶＤが売れているって話を見て
改めてそう思ったんだよな

959 ：キリヤ：2009/10/16(金) 01:06:52.32 P

>>952
なんだキチガイか

960 ：フェルトちゃん：2009/10/16(金) 01:08:20.02 0

サザエさんが主流にでもならない限り主流が何だろうと一般人にはウケない。
しかしジブリくらいまで行けば可能性はある。

961 ：兄成雑魚：2009/10/16(金) 01:08:43.55 0

>>955
お前の意見がよくわからん
最近のアニメはマーケティングして計算を尽くしているから嫌だと言うから
もっと制作者のやりたいことを実現したようなアニメがほしいのかと思ったら
食品は計算に加える要素が多いからいいのか？
単にアニメ自体が嫌いなだけなんじゃないかと

962 ：ガチャ：2009/10/16(金) 01:09:42.39 0

>>957
夕方や朝にやっても、DVD買ってくれる社会人の萌えオタも腐女子も仕事でいないし
深夜じゃないってだけで子供向けでしょって思われて、チェックしない人も多いし
深夜じゃないと効率悪いでしょ

963 ： WEB系：2009/10/16(金) 01:11:31.34 0

>>959
何でキチガイ扱いなんだ？
>>952は正論じゃん。

964 ：だな：2009/10/16(金) 01:12:04.96 0

絶チルですら朝で放送したらターゲット層を小学生女子に設定したしな
深夜以外の枠でやろうとすれば色々と制約も出てくるものだ

965 ：ソウル1万越える君：2009/10/16(金) 01:13:15.42 0

しかし深夜アニメは制作費が露骨にないような作品が大半だな

966 ：フェルトちゃん：2009/10/16(金) 01:13:58.81 0

小さい頃ならともかく大きくなっても戦争かっけーはないｗ

967 ：安藤和樹：2009/10/16(金) 01:14:25.98 0

アニメが一般に受け入れられてた時代なんてねぇよｗ
ジブリ見るのすら、初期はキモヲタ扱いだったんだぜ

968 ：だな：2009/10/16(金) 01:15:04.30 0

>>965
朝はもっと無いぞ。
DVDを売る必要もなく子供は作画なんて気にしないからな…

969 ：伴：2009/10/16(金) 01:16:07.26 0

>>963
戦争かっこいい、戦争したいってのがキチガイって事くらい分かれ。

970 ：マチルダさん：2009/10/16(金) 01:17:36.64 0

反戦系じゃなくなったら、勧善懲悪になる
戦時中のアニメとか特にそうだったしな

>>962
深夜アニメは深夜アニメでオタが見るものでこれまたあれ

971 ：兄成雑魚：2009/10/16(金) 01:19:16.49 0

>>958
人間ドラマや恋愛見たい奴はドラマや邦画に流れ、SFとアクション見たい奴は洋画に流れ
ファンタジー見たい奴はゲームに流れ、笑いたい奴はバラエティに流れ
結局アニメでないとできない萌え見たい奴のみがどこにも流れられずアニメに残ったんだろう

972 ：ガチャ：2009/10/16(金) 01:19:40.62 0

しゅごキャラは朝アニメとは思えないくらい丁寧に作ってて萌えオタ好みに出来てるのに
朝アニメってだけで、子供向けだろうと敬遠されてDVD売れなかったんだよね・・・・

973 ：変態紳士：2009/10/16(金) 01:21:57.46 0

>>966
戦争にしろ、個人レベルの戦闘にしろ、戦いは格好良い物だ。
戦争アニメやバトルアニメは戦いの格好良さを描く事が本質なんだよ。
それ以外の要素は所詮、表面的なデコレーションに過ぎない。

血が熱くたぎる戦いの世界に身を置く男のロマンを描いてこそ、豚アニメとは一線をかくす事が出来るのだ。

974 ：ジジイ：2009/10/16(金) 01:24:58.22 0

>>969
お前、バキ見て燃えたりしないのかよ。
戦争も個人レベルの戦いも、どちらも戦いで燃える物だぞ。

975 ：フェルトちゃん：2009/10/16(金) 01:25:25.90 0

動きがよくて勝負に燃えるだけならスポーツでもいい。
儲かるかわからないがそういう需要はそれなりにあるしね。
バトルものは悪役がいることが免罪符になる。

976 ：みずほ先生：2009/10/16(金) 01:25:29.12 0

なぜアニメにそこまで熱くなってるの？
べつに楽しけりゃ人気出るでしょｗ

977 ：キリヤ：2009/10/16(金) 01:28:15.61 P

戦争がかっこいいとか頭おかしいんじゃないの？
手塚治虫が泣くよ

978 ：伴：2009/10/16(金) 01:28:21.27 0

映像の中での闘いってんなら理解できるが・・・
まさかリアルの戦争が面白いとか言ってるんじゃないよな？

979 ：ガチャ：2009/10/16(金) 01:29:01.63 0

>>976
楽しくても、萌え、ガンダム、エヴァ、じゃないと人気出ないのが今の現状

980 ：メディア：2009/10/16(金) 01:29:50.24 0

アニメに出てくる美少女キャラを水商売のオネーチャンだと考えてみよう
「これだけのお金を出せばこれだけのサービスがある」
なぜDVDなんて高いものを買うのか　買う意味は？
お金を出してくれるお客さんに美少女キャラがさらなるサービスをしてくれるから

しゅごキャラ？しゅごキャラは水商売のオネーチャンじゃないんだろきっと

981 ：ソウル1万越える君：2009/10/16(金) 01:29:55.35 0

戦争のリアルさを追及しすぎると、アニメじゃなくてもいいじゃんって話になる

982 ：だな：2009/10/16(金) 01:30:54.56 0

ほたるの墓みたいなものでも量産したいのか

983 ：ガチャ：2009/10/16(金) 01:31:13.54 0

次スレ
アニメが一般に受入れられなくなった最大の原因201
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1255624059/

984 ：兄成雑魚：2009/10/16(金) 01:31:30.07 0

戦争のものより個人単位のバトルの方が好きだな

戦争だと主人公が負けても一時撤退するだけで
他の兵士が代わりにやってくれんじゃね？ってことになるけど

個人単位のバトルなら主人公陣が戦局の全て
勝てば他関係なく目的は達成でき負ければお終い

985 ：みずほ先生：2009/10/16(金) 01:31:52.13 0

べつにバトル漫画で燃えるのはいいけど・・・
争いがかっこいいとか言ってるやつは正気か？
どんな残虐なバトルシーンがあってもいいけど争いを肯定して美化する展開は嫌だな
ちゃんと争いを汚いものとか人間の性で避けられないものみたいに描かれていればまだマシ
美化はマジ吐き気がする

986 ：メディア：2009/10/16(金) 01:31:53.40 0

西部戦線異状なしでも見てろ　というか、それくらいは見ろ

987 ：小悪魔灯里：2009/10/16(金) 01:32:19.29 0

リアルに描けば良いってもんじゃない。
大事なのは戦いを格好良く描いてエンターテイメントにする事だ。

988 ：ガチャ：2009/10/16(金) 01:33:00.71 0

人間同士の戦争ものより、異星人襲来とかの方がいいや

989 ：フェルトちゃん：2009/10/16(金) 01:33:10.13 0

戦争は拷問とかレイプとか民間人が死んだりも絡んでくるから同じにならないよ。
そういうのを意識しない子供の頃ならともかく……

990 ：ソウル1万越える君：2009/10/16(金) 01:33:56.30 0

ロボットモノはエヴァかガンダムかよくてマジンガー位になってしまったなあ

991 ：だな：2009/10/16(金) 01:35:12.62 0

もう一つのブラント鉄人28号はコケっ放しだしな
実写も含めたリメイクの数だけは多いんだが

992 ：キリヤ：2009/10/16(金) 01:37:14.99 P

エヴァは人造人間

993 ：ソウル1万越える君：2009/10/16(金) 01:37:17.29 0

>>991
鉄人はやり方が悪くかったとしか言えないなあ

994 ：兄成雑魚：2009/10/16(金) 01:37:24.48 0

戦争ものやるなら実写で再現度を高くしてやった方がウケそう

995 ：南条操：2009/10/16(金) 01:43:36.45 0

近年の戦争アニメ、バトルアニメは主人公がうじうじ悩み過ぎだろ。
もっとガッと戦いに燃えあがって、迫力あるバトルを展開する作品を作らねえと
糞つまらねえ萌え豚アニメばかりが氾濫する事になるぜ。

996 ：兄成雑魚：2009/10/16(金) 01:45:13.09 0

宇宙から巨大ロボットが攻めてきて人類絶滅させて戦争反対の旗を立てるアニメ作れば売れるんじゃね？

997 ：だな：2009/10/16(金) 01:45:18.99 0

マジンガーはそのあたりはよかったかな
そのかわりヒロイン空気だけど

998 ：ガチャ：2009/10/16(金) 01:45:36.13 0

>>995
ガイキングLODの主人公はうじうじしない良い感じの主人公だったよ
受けなかったけど・・・・・。

999 ：フェルトちゃん：2009/10/16(金) 01:47:09.62 0

マジンガーはスーパー系だし。

1000 ：兄成雑魚：2009/10/16(金) 02:15:16.74 0

バトルアニメならワンピースとかで間に合ってるんじゃね
FT視聴率少なかったらしいし

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