アニメが一般に受入れられなくなった最大の原因199
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3 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/10/10(土) 00:48:20.06 0
ローゼンメイデン、かみちゅ！、うたわれるもの、ひぐらしの鳴くころに、けいおん！、化物語
略してるの「かみちゅ！」だけだろ。
けいおんは昔から言うし。ドラマでも「いいひと。」みたいなのあるし。
「ごくせん」みたいに略してる「かみちゅ！」にしても
作中に出てくる呪文が「かみちゅ！」でそれをタイトルにしているわけで。
作風はほぼジブリだし。
略してるの「かみちゅ！」だけだろ。
けいおんは昔から言うし。ドラマでも「いいひと。」みたいなのあるし。
「ごくせん」みたいに略してる「かみちゅ！」にしても
作中に出てくる呪文が「かみちゅ！」でそれをタイトルにしているわけで。
作風はほぼジブリだし。
そもそも原作のタイトルがそうなっているしな
マンガ原作に頼るドラマも4文字が増えるのもある意味当たり前だし
アニメサイドではどうしようもないだろう
マンガ原作に頼るドラマも4文字が増えるのもある意味当たり前だし
アニメサイドではどうしようもないだろう
5 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/10/10(土) 00:56:02.23 0
オタクの舐めた意見だけど
>>2の作品は一般人が見るのに敷居は低いだろうけど
アニメじゃなくても良いような作品だし
やはり一般に受けようと根ざしていても
アニメじゃないと駄目な作品ってのを追求すべきではないかと
思う次第で
>>2の作品は一般人が見るのに敷居は低いだろうけど
アニメじゃなくても良いような作品だし
やはり一般に受けようと根ざしていても
アニメじゃないと駄目な作品ってのを追求すべきではないかと
思う次第で
7 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/10/10(土) 01:04:25.58 0
かみちゅ！はアニメの方が先みたいだ。
>>6
>>2のはけっこう敷居は高いと思うけど。
日常系ってけいおんだけで実写でいけるのそのくらいじゃない？
ローゼンは人形だし、かみちゅは千と千尋系の色んなの出てくるし
うたわれは異世界だし、ひぐらしはグロいし、化物語はエロ外したら実写でもなんとかいけるかな？
>>6
>>2のはけっこう敷居は高いと思うけど。
日常系ってけいおんだけで実写でいけるのそのくらいじゃない？
ローゼンは人形だし、かみちゅは千と千尋系の色んなの出てくるし
うたわれは異世界だし、ひぐらしはグロいし、化物語はエロ外したら実写でもなんとかいけるかな？
ひぐらしは既に誰得の実写映画版があったりするしな
ひぐらしは個人的にあのあざとさが好きになれない
今日日アニメじゃないとダメなんて動物ものぐらいでしょ
11 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/10/10(土) 01:12:40.92 0
ひぐらしの実写って知らないし見たくないｗ
地獄少女はまじめに作ってたけど閻魔あいのイメージは絵じゃないと駄目だと思った。
スピカはライオンさんいないし。デスノは別物。蟲師や鬼太郎は無かった方向で。
地獄少女はまじめに作ってたけど閻魔あいのイメージは絵じゃないと駄目だと思った。
スピカはライオンさんいないし。デスノは別物。蟲師や鬼太郎は無かった方向で。
まともにアニメ世界を再現すると金が掛かるからな
そのあたりは割り切らないと。
そのあたりは割り切らないと。
13 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/10/10(土) 01:16:26.41 0
コードギアスを２クールのTVドラマにするのは無理だと思う。
>>6
貴殿ご指摘の通り、妻夫木が演じたら実写でもそこそこになるし、現に映画で芥川作品が立て続けにあるじゃないですか？
敢えて大人向けの表現方法としてマイナーなアニメーションを使うなら、それなりにちゃんとした理由が必要になる。
それはやっぱり、動物や子役みたいな演技の限界だったり、等身を変えても違和感のないアニメならではの演出だったり、というものが必要になるのでしょう？
萌えにしたってリアルな女の子がお兄ちゃんらめぇ～て叫びまくっても吐き気がするだけで、アニメだからこそ許されるという面もあるのです。
貴殿ご指摘の通り、妻夫木が演じたら実写でもそこそこになるし、現に映画で芥川作品が立て続けにあるじゃないですか？
敢えて大人向けの表現方法としてマイナーなアニメーションを使うなら、それなりにちゃんとした理由が必要になる。
それはやっぱり、動物や子役みたいな演技の限界だったり、等身を変えても違和感のないアニメならではの演出だったり、というものが必要になるのでしょう？
萌えにしたってリアルな女の子がお兄ちゃんらめぇ～て叫びまくっても吐き気がするだけで、アニメだからこそ許されるという面もあるのです。
>>3
略すことじゃなくて平仮名がキモいと言ってるんだが。
原作が…って原作からしてロリ萌え嗜好なだけだろ。なんの言い訳にもなってない。
さくらん…昔の日本女性が登場する話。平仮名にする意味あり。
ぼのぼの…動物もの、ほのぼのとかけてるから意味あり。くるねことか動物ものはかわいらしさを感じさせる意味で平仮名もわかる
パタリロ・ドカベン・オトメン…カタカナ
ピンポン…固有名詞
とめはね、ごくせん、いいひと。の例外があるくらいで大体どれも平仮名の意味があるものが多い
対して美少女ものの萌えアニメにひらがな使う意味は？
ひらがなから幼さ、小学生女子、中学生女子という雰囲気を感じて
興奮を増幅させるロリ嗜好が垣間見えてキモい。
絵もそれに見合ったロリ萌え絵。
こどものじかん
らきすた
けいおん
かなめも
ラブひな
とらぶる
けんぷファー
うたわれ
ひぐらし
かんなぎ
とらドラ
まりあほりっく
みなみけ
かのこん
そらのおとしもの
まほろまてぃっく
…
多過ぎ
略すことじゃなくて平仮名がキモいと言ってるんだが。
原作が…って原作からしてロリ萌え嗜好なだけだろ。なんの言い訳にもなってない。
さくらん…昔の日本女性が登場する話。平仮名にする意味あり。
ぼのぼの…動物もの、ほのぼのとかけてるから意味あり。くるねことか動物ものはかわいらしさを感じさせる意味で平仮名もわかる
パタリロ・ドカベン・オトメン…カタカナ
ピンポン…固有名詞
とめはね、ごくせん、いいひと。の例外があるくらいで大体どれも平仮名の意味があるものが多い
対して美少女ものの萌えアニメにひらがな使う意味は？
ひらがなから幼さ、小学生女子、中学生女子という雰囲気を感じて
興奮を増幅させるロリ嗜好が垣間見えてキモい。
絵もそれに見合ったロリ萌え絵。
こどものじかん
らきすた
けいおん
かなめも
ラブひな
とらぶる
けんぷファー
うたわれ
ひぐらし
かんなぎ
とらドラ
まりあほりっく
みなみけ
かのこん
そらのおとしもの
まほろまてぃっく
…
多過ぎ
>>14
>今回の『青い文学』については、アニメファンだけでなく女性も含めた一般視聴者の取り込みを狙った
フジテレビのノイタミナ枠の成功の影響も伺える。
ノイタミナではこれまで四谷怪談をアニメ化した『怪～ayakashi～』で、
古典作品をオムニバス形式のアニメとする試みを行っている。
さらに『源氏物語』、『空中ブランコ』と文学作品のアニメ化に熱心だ。
そんな上手く行くのか疑問ではあるな。
>今回の『青い文学』については、アニメファンだけでなく女性も含めた一般視聴者の取り込みを狙った
フジテレビのノイタミナ枠の成功の影響も伺える。
ノイタミナではこれまで四谷怪談をアニメ化した『怪～ayakashi～』で、
古典作品をオムニバス形式のアニメとする試みを行っている。
さらに『源氏物語』、『空中ブランコ』と文学作品のアニメ化に熱心だ。
そんな上手く行くのか疑問ではあるな。
>>15
見てない感バリバリ
見てない感バリバリ
つかさ、ひらがなに意味があるとかないとか､見ないとわからないだろｗ
「うたわれるもの」なんて和風ファンタジー世界もののタイトルとして風格あるいいタイトルだと思うが
「うたわれるもの」なんて和風ファンタジー世界もののタイトルとして風格あるいいタイトルだと思うが
そんなこといったら朝の連ドラなんて意味不明のひらがなタイトルだらけだぞ
すずらん
つばさ
まんてん
だんだん
ほんまもん
ちゅらさん
あぐり
やんちゃくれ
ぴあの
えにょぼ
すずらん
つばさ
まんてん
だんだん
ほんまもん
ちゅらさん
あぐり
やんちゃくれ
ぴあの
えにょぼ
動物キャラとか頭身低いデフォルメキャラとか全て子供向け要素な気がするなぁ
大人向けでアニメ独特の表現は絵でしか描けない幻想的な雰囲気くらいか
でもそれは映画でやればいいけどＴＶで毎週やるのはどうかと思う
大人向けでアニメ独特の表現は絵でしか描けない幻想的な雰囲気くらいか
でもそれは映画でやればいいけどＴＶで毎週やるのはどうかと思う
実写でもやれるものをアニメでやってもいいと思うよ｡
実写には実写ゆえの生々しさとか俳優の細やかな演技があるけど
たとえば同じハードボイルドをやってもアニメにはアニメならではのスタイリッシュさもあり
生々しくないゆえの表現の軽さウソ臭さを逆手に取った見せ方もあるだろう｡
実写には実写ゆえの生々しさとか俳優の細やかな演技があるけど
たとえば同じハードボイルドをやってもアニメにはアニメならではのスタイリッシュさもあり
生々しくないゆえの表現の軽さウソ臭さを逆手に取った見せ方もあるだろう｡
子供向けといっても
未就学児、低学年、中学年、高学年、で大分違うからな
未就学児、低学年、中学年、高学年、で大分違うからな
24 ： 風子☆参上＞ヮ＜：2009/10/10(土) 01:35:36.20 0
目だ
>>18
こどものじかんは？
かのこんは？
エロゲーにも平仮名タイトル多いらしいね。
>>19
もともと平仮名には女性っぽいイメージもあるから
女性が多く見る朝の連続テレビ小説のタイトルは違和感はない。
男やオッサンがﾊｱﾊｱ言って見るアニメに「幼さ」が強調されてることがキモいんだよ。
こどものじかんは？
かのこんは？
エロゲーにも平仮名タイトル多いらしいね。
>>19
もともと平仮名には女性っぽいイメージもあるから
女性が多く見る朝の連続テレビ小説のタイトルは違和感はない。
男やオッサンがﾊｱﾊｱ言って見るアニメに「幼さ」が強調されてることがキモいんだよ。
>>15ひぐらしは内容こそアレだが単に名詞だし
｢ひぐらしの鳴く頃に｣ならタイトルとしてのキモさは全然感じなかったけど？
｢ひぐらしの鳴く頃に｣ならタイトルとしてのキモさは全然感じなかったけど？
27 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/10/10(土) 01:37:46.12 0
>>15
前スレで意見を言ったのは君だけじゃないよ。
カタカナ略は昔からあるから問題ないって意見も出てただろ？
それに対して言ったんだ。
で、ひぐらしは「ひぐらしのなく頃に」だから漢字入ってるし、
「うたわれるもの」は美少女アニメじゃなくおっさんの話。
たぶん君にはもっけも萌えだけのロリアニメなんだろうね。
で、それらのアニメの出た期間の総アニメ数からしてそれは何割なの？
８割くらいあるの？そんなにないと思うけど。
あと、そういうタイトルがロリ萌えだと思うなら避けたらいいだけ。
避ける目安になるんなら、寧ろいいんじゃないかと思うけど？
前スレで意見を言ったのは君だけじゃないよ。
カタカナ略は昔からあるから問題ないって意見も出てただろ？
それに対して言ったんだ。
で、ひぐらしは「ひぐらしのなく頃に」だから漢字入ってるし、
「うたわれるもの」は美少女アニメじゃなくおっさんの話。
たぶん君にはもっけも萌えだけのロリアニメなんだろうね。
で、それらのアニメの出た期間の総アニメ数からしてそれは何割なの？
８割くらいあるの？そんなにないと思うけど。
あと、そういうタイトルがロリ萌えだと思うなら避けたらいいだけ。
避ける目安になるんなら、寧ろいいんじゃないかと思うけど？
>>15で上げられてるの深夜ばっかりだしどうでもいいや
子供向けの演出しか特徴がないのは、それこそ大人向けアニメを作る努力を怠ってきた結果でしょう？
マトリックスにSFを取られ、トランスフォーマーにアクションを取られ、二十世紀少年と三丁目の朝日にノスタルジーを取られ、パコにファンタジーを取られ、
アニメにしか出来ないことはどんどん無くなっているじゃないですか？
マトリックスにSFを取られ、トランスフォーマーにアクションを取られ、二十世紀少年と三丁目の朝日にノスタルジーを取られ、パコにファンタジーを取られ、
アニメにしか出来ないことはどんどん無くなっているじゃないですか？
まぁ俺も内容が想像しにくいタイトルは好きでは無いけどね
「だんだん」とかなにが言いたいんだよと
「だんだん」とかなにが言いたいんだよと
｢かみちゅ｣なるアニメは見たことないが｢ちゅ｣の語感がキモいとは感じる
33 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/10/10(土) 01:44:38.36 0
>空中ブランコ
http://www.toei-anim.co.jp/tv/kuchu_buranko/pv_kuchu.asx
なにか色々と凄いな…
いったい何の目的でこんなアニメにしようと思ったのか
http://www.toei-anim.co.jp/tv/kuchu_buranko/pv_kuchu.asx
なにか色々と凄いな…
いったい何の目的でこんなアニメにしようと思ったのか
>>32
深夜はドラマだってバラエティだって広く受けるものは無理
その番組のためにその時間まで起きている人向けなんだからコア向けになるのは当然
アニメ自体幼児向け以外は今ほとんど深夜じゃんの部分が問題なんだよ
深夜はドラマだってバラエティだって広く受けるものは無理
その番組のためにその時間まで起きている人向けなんだからコア向けになるのは当然
アニメ自体幼児向け以外は今ほとんど深夜じゃんの部分が問題なんだよ
>>34
だが、敢えてその高いハードルを越えようよ？というのがこのスレのテーマではなかったか？
だが、敢えてその高いハードルを越えようよ？というのがこのスレのテーマではなかったか？
幼児向けアニメと思ったら深夜の再放送とか…キモ杉だろ。
41 ： 京アニ厨：2009/10/10(土) 01:55:04.16 0
一般に受け入れられなくなったって前提が間違ってる
>>41
ダメだダメだと言うだけではしょうがないでしょうよ？
ダメだダメだと言うだけではしょうがないでしょうよ？
今日はPCが「ほっちゃん」携帯が「イエス、ブスミス！」でお送りしてるような気がするよ
いつのもおはようからおやすみまでこのスレを見守ってる人
いつのもおはようからおやすみまでこのスレを見守ってる人
しかし、例の人と萌えアンチが同時に来るのは珍しいな
47 ： 京アニ厨：2009/10/10(土) 02:05:24.06 0
>>43
ダメっつーか、一般に受け入れられてるのって原作とかの方なんじゃない？
ってこと。
書き込むの間違いかもしれないし、途中からしかスレ見てないけど一般に受け
入れられてるアニメの基準とかもわからないし、あまりにも不毛な罵り合いが
見ていてキモかったので言っただけ。
ダメっつーか、一般に受け入れられてるのって原作とかの方なんじゃない？
ってこと。
書き込むの間違いかもしれないし、途中からしかスレ見てないけど一般に受け
入れられてるアニメの基準とかもわからないし、あまりにも不毛な罵り合いが
見ていてキモかったので言っただけ。
http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/20091007235500.jpg
アニメの場合は全国放送で大々的に放送するのは玩具アニメばかりだし
目に留まるのは幼児向けばかりなのも問題かもな
アニメはいつまで経っても子供向け
アニメの場合は全国放送で大々的に放送するのは玩具アニメばかりだし
目に留まるのは幼児向けばかりなのも問題かもな
アニメはいつまで経っても子供向け
>>47
一般に受け入れられたアニメは、まだ存在したことがなく、
それでもかつて子供人気だけで世帯視聴率20%を取っていた時代くらいに視聴率を取るために、一般の大人向けアニメを作れないか？
ということでずっと議論しているのだ
一般に受け入れられたアニメは、まだ存在したことがなく、
それでもかつて子供人気だけで世帯視聴率20%を取っていた時代くらいに視聴率を取るために、一般の大人向けアニメを作れないか？
ということでずっと議論しているのだ
>>52
だったらスレタイの「受け入れられなくなった」はおかしくないか？
以前受け入れられたが、受け入れられなくなったって意味じゃないのか。
52の意味なら「アニメが一般に 受け入れられない 最大の原因」だろ
だったらスレタイの「受け入れられなくなった」はおかしくないか？
以前受け入れられたが、受け入れられなくなったって意味じゃないのか。
52の意味なら「アニメが一般に 受け入れられない 最大の原因」だろ
55 ： 京アニ厨：2009/10/10(土) 02:24:13.85 0
>>54
番宣したところでコケてるだろ
番宣したところでコケてるだろ
>>56
随分前からこのスレに入り浸ってるんですね
随分前からこのスレに入り浸ってるんですね
深夜放送だから見れる人がいないんだろう。
昔は夕方５時台にキン肉マンとか北斗の拳とかの再放送があった。
一部に高校生でも視聴に耐えるアニメもあった。
そういうのがあれば、アニメファンを作り、高校以降も続かせ、
深夜アニメに繋げる事ができる
今そういうのほとんどないもの。
昔は夕方５時台にキン肉マンとか北斗の拳とかの再放送があった。
一部に高校生でも視聴に耐えるアニメもあった。
そういうのがあれば、アニメファンを作り、高校以降も続かせ、
深夜アニメに繋げる事ができる
今そういうのほとんどないもの。
【企業】ウィズ第1Q復調傾向に 今期は新たまごっちが鍵
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1255086120/
ゴールデン枠で始まるたまごっちのアニメに期待するか
もう5年ぐらい経たないと再点火しない気もするけど
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1255086120/
ゴールデン枠で始まるたまごっちのアニメに期待するか
もう5年ぐらい経たないと再点火しない気もするけど
62 ： 京アニ厨：2009/10/10(土) 02:32:13.42 0
今でも深夜に一般向けでいいアニメもあるが、深夜にしかやらんだろ。
それから>>52
30%越えたアニメは過去にいくつもあったが、それらも子供だけで一般には受け入れていないと定義するのか？
サザエさんは一般に受け入れられていないのか？
それから>>52
30%越えたアニメは過去にいくつもあったが、それらも子供だけで一般には受け入れていないと定義するのか？
サザエさんは一般に受け入れられていないのか？
深夜アニメなんて束になってかかっても、
知名度、市場規模ともにプリキュア一本にも負けるんじゃね
知名度、市場規模ともにプリキュア一本にも負けるんじゃね
バラエティーがそれを流すのは、それで甘い汁すいたい奴がいるからだろｗ
どんだけ踊らされてんだよｗ
一時期、芸能人がやたら２ｃｈ言ってたのと同じだ
どんだけ踊らされてんだよｗ
一時期、芸能人がやたら２ｃｈ言ってたのと同じだ
68 ： キラ・ヤマトさん：2009/10/10(土) 02:41:40.26 0
高視聴率を狙っているのか
ＤＶＤを大量に売りたいのか
グッズを売りたいのか
なにがしたいのかさっばりみえない
不思議なアニメ業界
よくプレゼンが通るな
ＤＶＤを大量に売りたいのか
グッズを売りたいのか
なにがしたいのかさっばりみえない
不思議なアニメ業界
よくプレゼンが通るな
70 ： 京アニ厨：2009/10/10(土) 02:42:34.88 0
>>63
そゆことか、引っ張ってきてるのがバラエティ番組じゃなきゃあ説得力
があったんだけどな。
オタク目線のネガティブな捕らえ方をしてるのでは？
まず、なぜ「萌え」アニメなんだ？
「アニメ」の印象だろ？
アニメの中の一つのジャンルに固定したら、当然それを見ている人種も
ある程度固定される。
どう考えてもアニメの印象って「どらえもん」とか「ポケモン」とかだと
思うんだけどな。俺がポジティブすぎるだけかもしれんけど。
一般の人が、「アニメといえば？」って聞かれて「萌え～、オタク～」
とか言ってるのが想像できない。
そゆことか、引っ張ってきてるのがバラエティ番組じゃなきゃあ説得力
があったんだけどな。
オタク目線のネガティブな捕らえ方をしてるのでは？
まず、なぜ「萌え」アニメなんだ？
「アニメ」の印象だろ？
アニメの中の一つのジャンルに固定したら、当然それを見ている人種も
ある程度固定される。
どう考えてもアニメの印象って「どらえもん」とか「ポケモン」とかだと
思うんだけどな。俺がポジティブすぎるだけかもしれんけど。
一般の人が、「アニメといえば？」って聞かれて「萌え～、オタク～」
とか言ってるのが想像できない。
>>66
アンパンマンには負けてるだろうな
アンパンマンには負けてるだろうな
今年最大の失敗は朝に始まったクロスゲームだろうな
スポンサーも頑張ってくれたんだが今の子供はこんなの見ないだろう…
スポンサーも頑張ってくれたんだが今の子供はこんなの見ないだろう…
77 ： 京アニ厨：2009/10/10(土) 02:50:22.61 0
>>70
今は極端に幼児向けか大人向けに分れてて
アンタが言ってるのは幼児向けの印象だけだろ
秋葉と言えばオタク、ロリアニメ、美少女フィギュア…のイメージは一般人にも浸透してる。
書店などでロリアニメのポスターなども見るし
大人向けアニメはロリロリしててキモいなーくらい感じてるだろ
今は極端に幼児向けか大人向けに分れてて
アンタが言ってるのは幼児向けの印象だけだろ
秋葉と言えばオタク、ロリアニメ、美少女フィギュア…のイメージは一般人にも浸透してる。
書店などでロリアニメのポスターなども見るし
大人向けアニメはロリロリしててキモいなーくらい感じてるだろ
｢受け入れられる｣の定義は｢存在しててもいいよ？｣という消極的な容認なのか
｢これは見たい！｣という積極的な支持なのかで違うがどっちだ？
｢これは見たい！｣という積極的な支持なのかで違うがどっちだ？
80 ： 京アニ厨：2009/10/10(土) 02:54:17.51 0
今年のマスコミの餌は歴女。
草食系と同じで流行語大賞になりそうだ
草食系と同じで流行語大賞になりそうだ
86 ： 京アニ厨：2009/10/10(土) 02:58:31.38 0
>>77
売り上げ･･･。まさか、ここまで話が通じないとは思わなかったなｗｗ
典型的な2ch脳だぜ。一回冷静になれ。
いいか？それを買ってるのはオタクや腐女子なわけだよ。
でさ、それを買ってるのを一般の人はまじまじと観察してるのか？
ちがうよな。つまり、アニメＤＶＤで売れてる＝盛り上がってると
一般の人は感じるのか？
マーケティングやってない奴で、ランキングをそこまで深く見てる
人間いないって。
売り上げ･･･。まさか、ここまで話が通じないとは思わなかったなｗｗ
典型的な2ch脳だぜ。一回冷静になれ。
いいか？それを買ってるのはオタクや腐女子なわけだよ。
でさ、それを買ってるのを一般の人はまじまじと観察してるのか？
ちがうよな。つまり、アニメＤＶＤで売れてる＝盛り上がってると
一般の人は感じるのか？
マーケティングやってない奴で、ランキングをそこまで深く見てる
人間いないって。
>>81が
何を主張したいのかわからんが
アニメと言えばジブリとかサザエさんでありつつ
萌えアニメも大量に存在してるわけで
そういうのを一般人が存在すら知らんと思ってるのか？
萌えアニメ＝フィギュア＝秋葉＝メイド、とか萌え系が全部イメージが繋がってるから
秋葉と言っただけ
何を主張したいのかわからんが
アニメと言えばジブリとかサザエさんでありつつ
萌えアニメも大量に存在してるわけで
そういうのを一般人が存在すら知らんと思ってるのか？
萌えアニメ＝フィギュア＝秋葉＝メイド、とか萌え系が全部イメージが繋がってるから
秋葉と言っただけ
アニメなんて世代別視聴率を見てもKID層が大多数を占めているしな
子供向け以外でやろうとすれは子供層を考えなくてもいい深夜に集中するのは
ある意味当然ともいえる
子供向け以外でやろうとすれは子供層を考えなくてもいい深夜に集中するのは
ある意味当然ともいえる
コナン映画の宣伝とかウザイぐらいやるからな
>>87
存在を知っているってだけで、何で先ず萌えアニメをもって来るんだよ。
ジブリはもっと知っているだろ。サザエさんを見たものの方が多いだろ。
何で先ず萌えアニメなんだ？
2003年 「ドラゴンボール」アニメ関連市場規模3000億円
2003年 「ドラゴンボールZ」ライセンス収入39億3700万ドル。
萌えアニメごときがDB１本にさえ勝てると思ってるのか。
存在を知っているってだけで、何で先ず萌えアニメをもって来るんだよ。
ジブリはもっと知っているだろ。サザエさんを見たものの方が多いだろ。
何で先ず萌えアニメなんだ？
2003年 「ドラゴンボール」アニメ関連市場規模3000億円
2003年 「ドラゴンボールZ」ライセンス収入39億3700万ドル。
萌えアニメごときがDB１本にさえ勝てると思ってるのか。
94 ： 京アニ厨：2009/10/10(土) 03:06:04.66 0
>>87
大衆意識として
アニメ＝萌えアニメならあんたの考えは正しい。
でもそうはなかなか感じられない。
>>90
あんたは>>63で一般の常識として答えいたからてっきり
それが前提だと思っていたがね。
書き込んではいないが、そう捉えられてもおかしくない
やり取りだと思うが･･･｡
大衆意識として
アニメ＝萌えアニメならあんたの考えは正しい。
でもそうはなかなか感じられない。
>>90
あんたは>>63で一般の常識として答えいたからてっきり
それが前提だと思っていたがね。
書き込んではいないが、そう捉えられてもおかしくない
やり取りだと思うが･･･｡
前川大先生は何を主張したいんだ
>>88
昔のアニメばっかだな…
昔のアニメばっかだな…
101 ： 京アニ厨：2009/10/10(土) 03:18:39.26 0
>>96
俺は「一般人が萌えアニメで盛り上がってる」と書いたつもりじゃなかったん
だよ。
一般人は、はたして「萌えアニメが盛り上がってる」ということをそんなに広
く認識しているのか？って言いたかっただけ。
レスをよく読んでない俺のせいだｽﾏｿ
俺は「一般人が萌えアニメで盛り上がってる」と書いたつもりじゃなかったん
だよ。
一般人は、はたして「萌えアニメが盛り上がってる」ということをそんなに広
く認識しているのか？って言いたかっただけ。
レスをよく読んでない俺のせいだｽﾏｿ
102 ： キラ・ヤマトさん：2009/10/10(土) 03:20:32.59 0
マジ売る気がないって感じがする
ノルマないなら製作スタッフって羨ましいな
好き勝手できて
ノルマないなら製作スタッフって羨ましいな
好き勝手できて
103 ： 京アニ厨：2009/10/10(土) 03:22:49.38 0
売る気は確かに感じないねー･･･。
売る気なら、けいおん!みたいに露骨にやっちゃえばいいのにね
売る気なら、けいおん!みたいに露骨にやっちゃえばいいのにね
>>99
秋葉なんて一般からすりゃ全然特殊な世界だよ。
雑誌でオウム特集組もうと、幸福の科学の特集組もうと、
日本の一般にとって宗教とは先ず仏教や神道、キリスト教であって、
宗教＝オウムではなく、宗教＝幸福の科学でもない。
それらは特異な世界の話。秋葉も同じ。
ネットやってる者にはもっと身近に感じるかもしれんけどね。
>>100
アニメが一般から受け入れられなくなったというのは、
一部の萌えアニメのせいでアニメ＝キモイと一般が思うようになったせいだとは
言えないだろうって根本のところだ。
俺は製作費と視聴率との兼ね合い、局内での政治的問題、製作委員会方式、
そういったものの関係でゴールデンの放送が減っているのが１番だと思う。
ジブリの観客動員を見ても、アニメ自体を一般が受け入れなくなったとは思わない。
秋葉なんて一般からすりゃ全然特殊な世界だよ。
雑誌でオウム特集組もうと、幸福の科学の特集組もうと、
日本の一般にとって宗教とは先ず仏教や神道、キリスト教であって、
宗教＝オウムではなく、宗教＝幸福の科学でもない。
それらは特異な世界の話。秋葉も同じ。
ネットやってる者にはもっと身近に感じるかもしれんけどね。
>>100
アニメが一般から受け入れられなくなったというのは、
一部の萌えアニメのせいでアニメ＝キモイと一般が思うようになったせいだとは
言えないだろうって根本のところだ。
俺は製作費と視聴率との兼ね合い、局内での政治的問題、製作委員会方式、
そういったものの関係でゴールデンの放送が減っているのが１番だと思う。
ジブリの観客動員を見ても、アニメ自体を一般が受け入れなくなったとは思わない。
105 ： キラ・ヤマトさん：2009/10/10(土) 03:41:54.73 0
ルパンⅢ世って打ち切られたんだって
すごく出来がいいのにね
昔のほうが厳しかったんだなあ
最近の監督は甘いのか、
実写のほうでも役者が下手に思う
すごく出来がいいのにね
昔のほうが厳しかったんだなあ
最近の監督は甘いのか、
実写のほうでも役者が下手に思う
>>104
>一部の萌えアニメのせいで
もう一部じゃなくて主流になりつつあるが。
幼児向け以外は深夜で、深夜アニメはロリアニメが多い。
DB、サザエさん、タッチとかもう昔のアニメだし
“最近の”アニメは深夜にバラエティ見る時にチラ見して
絵とか声とか萌えアニメばっかだなとは思ってる奴も多いだろ。
敬遠される理由の一つではあるな。他にもあるだろうけど。
>一部の萌えアニメのせいで
もう一部じゃなくて主流になりつつあるが。
幼児向け以外は深夜で、深夜アニメはロリアニメが多い。
DB、サザエさん、タッチとかもう昔のアニメだし
“最近の”アニメは深夜にバラエティ見る時にチラ見して
絵とか声とか萌えアニメばっかだなとは思ってる奴も多いだろ。
敬遠される理由の一つではあるな。他にもあるだろうけど。
>>106
日本テレビアニメラインナップから
君に届け
火曜日
深夜0時59分～1時29分
逆境無頼カイジ
火曜日
深夜1時29分～1時59分
EXILE GENERATION
水曜日
深夜0時59分～1時44分
青い文学シリーズ
10月10日(土)スタート！
深夜1時20分～1時50分
それいけ!アンパンマン
金曜日
夕方4時30分～5時00分
名探偵コナン
土曜日
夕方6時00分～6時30分
犬夜叉 完結編
土曜日
深夜2時20分～2時50分
夢色パティシエール
日曜日
朝7時00分～7時30分
ロリアニメが何割あるんだ？
日本テレビアニメラインナップから
君に届け
火曜日
深夜0時59分～1時29分
逆境無頼カイジ
火曜日
深夜1時29分～1時59分
EXILE GENERATION
水曜日
深夜0時59分～1時44分
青い文学シリーズ
10月10日(土)スタート！
深夜1時20分～1時50分
それいけ!アンパンマン
金曜日
夕方4時30分～5時00分
名探偵コナン
土曜日
夕方6時00分～6時30分
犬夜叉 完結編
土曜日
深夜2時20分～2時50分
夢色パティシエール
日曜日
朝7時00分～7時30分
ロリアニメが何割あるんだ？
>>107
それはキモいと感じるアニメをキモい、そういうアニメにハマっている連中がキモいと感じるだけであって、
アニメ＝キモいではないだろう。
アニメ＝キモいならジブリに客は入らない。
てか、仏教の墓参りは危険だから行かない？葬式をしない？
神道の夏祭りは危険だから行かない？初詣は危険か？それが一般の認識か？
危険なのは宗教の中でもカルトと呼ばれるものだろう。
それはキモいと感じるアニメをキモい、そういうアニメにハマっている連中がキモいと感じるだけであって、
アニメ＝キモいではないだろう。
アニメ＝キモいならジブリに客は入らない。
てか、仏教の墓参りは危険だから行かない？葬式をしない？
神道の夏祭りは危険だから行かない？初詣は危険か？それが一般の認識か？
危険なのは宗教の中でもカルトと呼ばれるものだろう。
ttp://www.maroon.dti.ne.jp/wwwww/2009autum.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/2/4/24d786a0.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/2/4/24d786a0.jpg
>>109
ジブリはファミリー向けだからな。客は入るよな
あとお前が言ってるのは習慣だろ。別に仏教を信じてなくてもじゃなくても火葬はするし
神道なんて宗教とも思ってないやつが多い。
そうか、ジブリはアニメというより映画だと思ってるんだろうなｗ
ジブリはファミリー向けだからな。客は入るよな
あとお前が言ってるのは習慣だろ。別に仏教を信じてなくてもじゃなくても火葬はするし
神道なんて宗教とも思ってないやつが多い。
そうか、ジブリはアニメというより映画だと思ってるんだろうなｗ
112 ： キラ・ヤマトさん：2009/10/10(土) 04:10:14.23 0
面白い作品には共通点があったり、共感を得たり、生き様に感動したよ
>>108
>>110の今期アニメのラインナップ見れば
ロリアニメがコアでマイナーではなく、もはや主流の一つになってることがよくわかる。
テレビで見なくても、こういったアニメの宣伝は書店などどこでも見るから一般人の目にも入る。
>>110の今期アニメのラインナップ見れば
ロリアニメがコアでマイナーではなく、もはや主流の一つになってることがよくわかる。
テレビで見なくても、こういったアニメの宣伝は書店などどこでも見るから一般人の目にも入る。
>>111
カルトじゃなく、宗教自体が危険だというのが一般の認識なら
とっくに習慣も変わってるだろ。
曹洞宗が危険だと一般は思っているのか？浄土真宗が危険だと一般は思っているか？
臨済宗が危険だと一般は思っているのか？
２ｃｈ脳もほどほどにしろよ。
>>114
深夜じゃないものいっぱい混ぜたラインナップで何言ってんだ。
カルトじゃなく、宗教自体が危険だというのが一般の認識なら
とっくに習慣も変わってるだろ。
曹洞宗が危険だと一般は思っているのか？浄土真宗が危険だと一般は思っているか？
臨済宗が危険だと一般は思っているのか？
２ｃｈ脳もほどほどにしろよ。
>>114
深夜じゃないものいっぱい混ぜたラインナップで何言ってんだ。
アスラクライン2 ・AT-X 10月1日（木）スタート 毎週（木）9：30～/21：30～
バットマン：ブレイブ＆ボールド ・カートゥーンネットワーク 10月1日（木）スタート
毎週木曜16：30～／毎週金曜22：00～
カルルとふしぎな塔 NEW!! ・BS TwellV（BS12ch）2009年10月2日（金）～30日（金）まで
毎週水曜、金曜日 7：00～7：30／17：00～17：30
炬燵猫 ・テレビ神奈川 10月3日（土）8：25～8：30
しゅごキャラパーティ！ ・テレビ東京 10月3日（土）9：30～
うさるさん。 ・キッズステーション 2009年10月3日～24日まで毎週土曜日13：53～14：00＜2話放送＞
聖剣の刀鍛冶 ・AT-X 10月3日（土）スタート 毎週土曜 9：30～/23：30～
夢色パティシエール ・読売テレビ、日本テレビ系列 10月4日（日）7：00～
真・恋姫†無双 ・AT-X 10月5日（月）スタート 毎週（月）11：30～/23：30～
あにゃまる探偵キルミンずぅ ・テレビ東京系列 10月5日（月）17：30～
チェブラーシカ あれれ？ ・テレビ東京系 10月7日（水） 毎週水曜日 7：30～8：00
ご姉弟物語 UP!! ・テレビ朝日 10月10日（土）11：20～
たまごっち！ ・テレビ東京系列 10月12日（月）19：00～
FAIRY TAIL（フェアリーテイル） ・テレビ東京系 10月12日（月）19：30～
スティッチ！～いたずらエイリアンの大冒険～ ・テレビ朝日系列 10月13日（火） 19：00～
ベン10：エイリアン・フォース ・カートゥーンネットワーク 2009年11月7日（土）18：30～
これらは深夜のオタ向けじゃない。
バットマン：ブレイブ＆ボールド ・カートゥーンネットワーク 10月1日（木）スタート
毎週木曜16：30～／毎週金曜22：00～
カルルとふしぎな塔 NEW!! ・BS TwellV（BS12ch）2009年10月2日（金）～30日（金）まで
毎週水曜、金曜日 7：00～7：30／17：00～17：30
炬燵猫 ・テレビ神奈川 10月3日（土）8：25～8：30
しゅごキャラパーティ！ ・テレビ東京 10月3日（土）9：30～
うさるさん。 ・キッズステーション 2009年10月3日～24日まで毎週土曜日13：53～14：00＜2話放送＞
聖剣の刀鍛冶 ・AT-X 10月3日（土）スタート 毎週土曜 9：30～/23：30～
夢色パティシエール ・読売テレビ、日本テレビ系列 10月4日（日）7：00～
真・恋姫†無双 ・AT-X 10月5日（月）スタート 毎週（月）11：30～/23：30～
あにゃまる探偵キルミンずぅ ・テレビ東京系列 10月5日（月）17：30～
チェブラーシカ あれれ？ ・テレビ東京系 10月7日（水） 毎週水曜日 7：30～8：00
ご姉弟物語 UP!! ・テレビ朝日 10月10日（土）11：20～
たまごっち！ ・テレビ東京系列 10月12日（月）19：00～
FAIRY TAIL（フェアリーテイル） ・テレビ東京系 10月12日（月）19：30～
スティッチ！～いたずらエイリアンの大冒険～ ・テレビ朝日系列 10月13日（火） 19：00～
ベン10：エイリアン・フォース ・カートゥーンネットワーク 2009年11月7日（土）18：30～
これらは深夜のオタ向けじゃない。
>>116
ではあくまで一般は曹洞宗が危険だと思っていると言い張るのか？
浄土真宗が危険だと思っているか？
臨済宗が危険だと思っているのか？
自分達が受け入れている宗教は危険ではない、特殊なのが危険、
それが２ｃｈ脳ではない一般なんだよ。
ではあくまで一般は曹洞宗が危険だと思っていると言い張るのか？
浄土真宗が危険だと思っているか？
臨済宗が危険だと思っているのか？
自分達が受け入れている宗教は危険ではない、特殊なのが危険、
それが２ｃｈ脳ではない一般なんだよ。
>>119
「日本テレビアニメラインナップから」とちゃんと書いたはずだが？
http://www.ntv.co.jp/movie-anime/
しかし高校でもロリ萌えなのか？萌えだけならわかるが。
お前アグネスか？
「日本テレビアニメラインナップから」とちゃんと書いたはずだが？
http://www.ntv.co.jp/movie-anime/
しかし高校でもロリ萌えなのか？萌えだけならわかるが。
お前アグネスか？
122 ： キラ・ヤマトさん：2009/10/10(土) 04:36:52.09 0
深夜じゃなくても・・・ と思う作品多いね
プロレスと同じ運命 もうＴＶ放送駄目なのかな？
プロレスと同じ運命 もうＴＶ放送駄目なのかな？
＞高校でもロリ萌えなのか？
麻痺してるタイプのオタか…末期だな
麻痺してるタイプのオタか…末期だな
>>121
いや、深夜アニメ全体の話をしていて
日本テレビだけに限定してるのが意味わからんのだがｗ
萌えアニメはロリアニメだろ。
別に萌えだけでもかまわんが、
けんぷファーやささめきことを萌えアニメとは認めるわけだな。
こういう女ばっかの萌えアニメ多過ぎ。
いや、深夜アニメ全体の話をしていて
日本テレビだけに限定してるのが意味わからんのだがｗ
萌えアニメはロリアニメだろ。
別に萌えだけでもかまわんが、
けんぷファーやささめきことを萌えアニメとは認めるわけだな。
こういう女ばっかの萌えアニメ多過ぎ。
>>120
願い事があるときに神社に行ってお参りする、受験でも安産でも交通安全でも家内安全でも、
それに相応しい神を祭ったところにいく。それも宗教だ。
で、一般は特殊なものを「ちゃんとした宗教」だと思わないんだよ。カルトだと思っている。
それがわからんなら２ｃｈ脳と言うしかない。
同様に秋葉なんてのは存在は知っていても特殊な世界だと思っている、それが一般なんだよ。
願い事があるときに神社に行ってお参りする、受験でも安産でも交通安全でも家内安全でも、
それに相応しい神を祭ったところにいく。それも宗教だ。
で、一般は特殊なものを「ちゃんとした宗教」だと思わないんだよ。カルトだと思っている。
それがわからんなら２ｃｈ脳と言うしかない。
同様に秋葉なんてのは存在は知っていても特殊な世界だと思っている、それが一般なんだよ。
>>126
本当に馬鹿なんだな
宗教だけど宗教だとは思わない
参拝だ、クリスマスだ、火葬だやっても、自分は無心論者って答える日本人は多いようにな
実際にクリスマスで盛り上がるのに、クリスチャンだって答えるヤツは少ないだろ
本当に馬鹿なんだな
宗教だけど宗教だとは思わない
参拝だ、クリスマスだ、火葬だやっても、自分は無心論者って答える日本人は多いようにな
実際にクリスマスで盛り上がるのに、クリスチャンだって答えるヤツは少ないだろ
128 ： キラ・ヤマトさん：2009/10/10(土) 04:51:30.97 0
毎週１話だけ流して、毎回作品を変える
話題になるし、１話だけならと気軽に観る
続きがみたけりゃレンタルする これでいいんじゃないの？
話題になるし、１話だけならと気軽に観る
続きがみたけりゃレンタルする これでいいんじゃないの？
>>125
全部のTV局のラインナップから拾ってくるほど酔狂じゃなかっただけだ。
ちなみに、俺は精霊の守り人のバルサ姐さん萌えなんだが、対象が３０女でもロリ萌えか？ｗ
で、萌えアニメの存在自体は一度も否定していないぞ。
が、そういうのがあるためにアニメがキモいと言われて
深夜に追い出された（一般から受け入れられなくなった）わけじゃなく、
深夜に移行したから深夜層向けのアニメが多く作られるようになった、と言ってるんだ。
>>104に書いたとおり、俺は根源はアニメの製作費が高いことと視聴率との兼ね合い、
局内での政治的問題、製作委員会方式、 そういったものの関係で
ゴールデンの放送が減っているのが１番だと思う、と。
その結果深夜にアニメが増えたなら、その層向けに作られるのは当然だろう。
萌えだけじゃなく、グロもあれば、やたらややこしい設定のものも増えたわな。
全部のTV局のラインナップから拾ってくるほど酔狂じゃなかっただけだ。
ちなみに、俺は精霊の守り人のバルサ姐さん萌えなんだが、対象が３０女でもロリ萌えか？ｗ
で、萌えアニメの存在自体は一度も否定していないぞ。
が、そういうのがあるためにアニメがキモいと言われて
深夜に追い出された（一般から受け入れられなくなった）わけじゃなく、
深夜に移行したから深夜層向けのアニメが多く作られるようになった、と言ってるんだ。
>>104に書いたとおり、俺は根源はアニメの製作費が高いことと視聴率との兼ね合い、
局内での政治的問題、製作委員会方式、 そういったものの関係で
ゴールデンの放送が減っているのが１番だと思う、と。
その結果深夜にアニメが増えたなら、その層向けに作られるのは当然だろう。
萌えだけじゃなく、グロもあれば、やたらややこしい設定のものも増えたわな。
前川大先生が言うには高校生萌えはロリコンに入らないんだと
ロリアニメの見すぎだろ
ロリアニメの見すぎだろ
>>127
どっちがだ。
一般人に聞いて来い、仏教は宗教ではないのですか？と。
一般ならたいてい宗教だと答えるわ。
因みに仏教は無神論だぞ。
俺自身は仏教は宗教と言うより哲学だと思っているが、一般は仏教は宗教だと思っているんだよ。
いい加減リハビリした方がいいぞ。
どっちがだ。
一般人に聞いて来い、仏教は宗教ではないのですか？と。
一般ならたいてい宗教だと答えるわ。
因みに仏教は無神論だぞ。
俺自身は仏教は宗教と言うより哲学だと思っているが、一般は仏教は宗教だと思っているんだよ。
いい加減リハビリした方がいいぞ。
ああバルサ姐さんとかいかにもかっこつけたロリオタが好きっていいそうだなｗ
あれ顔とか高校生じゃん
深夜向けなら当然その層向けにロリアニメが作られるとか頭麻痺してるな。
けいおんとかの萌え絵がMステみたいな一般の番組に出てくるから
今のアニメってキモいんだなーとなるわけよ。
あれ顔とか高校生じゃん
深夜向けなら当然その層向けにロリアニメが作られるとか頭麻痺してるな。
けいおんとかの萌え絵がMステみたいな一般の番組に出てくるから
今のアニメってキモいんだなーとなるわけよ。
>>133
ほう、バルサ萌えはロリオタか。面白い意見だ。
で、深夜なら深夜層、当然ロリなのもいるだろうし、グロ好きもいるだろう。
凝った設定のものを望むのもいるだろう。
それぞれにターゲットを絞った作品が出来るのは当然だと言っているんだが？
より広い層をターゲットにした視聴率による広告効果を狙うゴールデンとは違うって言っているんだが。
ほう、バルサ萌えはロリオタか。面白い意見だ。
で、深夜なら深夜層、当然ロリなのもいるだろうし、グロ好きもいるだろう。
凝った設定のものを望むのもいるだろう。
それぞれにターゲットを絞った作品が出来るのは当然だと言っているんだが？
より広い層をターゲットにした視聴率による広告効果を狙うゴールデンとは違うって言っているんだが。
深夜にロリアニメを当然のように流す国、日本ｗ
そりゃ外国から馬鹿にされて当然だな。
そりゃ外国から馬鹿にされて当然だな。
>>50
なんで全国放送するものは子供向けの玩具アニメばかり何だろう
玩具メーカーもスポンサーも少子化と子供のアニメ離れのダブルパンチで大変だろうに
玩具メーカーもシックスポケットをいつまであてに出来るかな
なんで全国放送するものは子供向けの玩具アニメばかり何だろう
玩具メーカーもスポンサーも少子化と子供のアニメ離れのダブルパンチで大変だろうに
玩具メーカーもシックスポケットをいつまであてに出来るかな
137 ： キラ・ヤマトさん：2009/10/10(土) 05:56:44.28 0
>>135
お前も馬鹿にされているんだがｗ
お前も馬鹿にされているんだがｗ
可愛い女の子を見て可愛いって思うのは寧ろ普通じゃね？
なんでそんなに毛嫌いするんよ
問題は絵柄か？
なんでそんなに毛嫌いするんよ
問題は絵柄か？
あーあれだ
かのこんが中学生の間で爆発的人気だったのを
利用してアニオタ素養を植えつければいいんだ。
なんだか、日教組の愚民化教育と同じ雰囲気だが
かのこんが中学生の間で爆発的人気だったのを
利用してアニオタ素養を植えつければいいんだ。
なんだか、日教組の愚民化教育と同じ雰囲気だが
140 ： ウマコシャーン：2009/10/10(土) 06:47:18.71 0
昨年６月、アメリカの新聞で
日本のアニメの優秀さを紹介する記事で
民族主義に走る
日本の一部のアニメクリエイターやオタク消費者たち
という取材コラムがあった。
記事では、自民党がメディア規制や表現規制に熱心で
最終的には言論規制にまでつながりかねないことを紹介した上で、
そんな自民党を民族主義で支持する
アキバ系たちをこう呼んでいた。
「 肉 屋 を 熱 烈 に 支 持 す る ブ タ た ち 」
日本のアニメの優秀さを紹介する記事で
民族主義に走る
日本の一部のアニメクリエイターやオタク消費者たち
という取材コラムがあった。
記事では、自民党がメディア規制や表現規制に熱心で
最終的には言論規制にまでつながりかねないことを紹介した上で、
そんな自民党を民族主義で支持する
アキバ系たちをこう呼んでいた。
「 肉 屋 を 熱 烈 に 支 持 す る ブ タ た ち 」
141 ： まなびさん：2009/10/10(土) 06:48:33.81 O
こういう奴が、他人を自殺に追い込もうとするから。
俺らも、他人事じゃないぞ。
アニオタってだけで、こういう風に思われてるだろうしな。
http://www.youtube.com/watch?v=J8KrgRkV7f4
俺らも、他人事じゃないぞ。
アニオタってだけで、こういう風に思われてるだろうしな。
http://www.youtube.com/watch?v=J8KrgRkV7f4
142 ： 稀代のロック☆スター：2009/10/10(土) 07:27:03.73 0
143 ： 咲厨は鼻糞：2009/10/10(土) 07:31:39.97 0
>>105 ルパンは緑でやめときゃよかったんだよな。赤になってすっかりおこちゃま向けのおバカキャラ。
シリアスな面もあったのに。哀愁のあるBGMもあったのに。魅力的なゲストキャラの宝庫だったのに。
シリアスな面もあったのに。哀愁のあるBGMもあったのに。魅力的なゲストキャラの宝庫だったのに。
144 ： 安藤和樹：2009/10/10(土) 08:04:06.82 O
無論、ただの絵に過ぎんと云う事だ。
現実世界から現実逃避する事に偏見する。
少しでも不気味と感じれば、偏見・陰険な気分を醸し出す。
慎重なのは冷静な面として好評にはなるが、迂闊を畏れてはそれを否定し、喩えとして、たかが生物如きを絶望の縁から救出しただけで異常に讃えまくる狂気たる屑共だ。
それが日本人。
日本人に限らずとも、アニメを気嫌いする屑の理由付けは大半が前述に含まれよう。
奴等には解らぬ重さが、其処には有る。
現実世界から現実逃避する事に偏見する。
少しでも不気味と感じれば、偏見・陰険な気分を醸し出す。
慎重なのは冷静な面として好評にはなるが、迂闊を畏れてはそれを否定し、喩えとして、たかが生物如きを絶望の縁から救出しただけで異常に讃えまくる狂気たる屑共だ。
それが日本人。
日本人に限らずとも、アニメを気嫌いする屑の理由付けは大半が前述に含まれよう。
奴等には解らぬ重さが、其処には有る。
萌え豚が集まってるスレで何言っても無駄ｗ
このスレって寧ろ萌え嫌いの懐古おっさんのが多いんじゃね？
俺はシグルイとか好きだしバッカーノも好きだしモノノ怪や蟲師とか大好物だけど
萌え絵のアニメでも面白いのは普通に楽しめるよ
絵でひとからげにして否定したりする連中より楽しめるのが多いし
自分の趣味に合わないのを楽しんでる連中を必死で叩く理由もない
合わなけりゃ見なきゃいいだけ
俺はシグルイとか好きだしバッカーノも好きだしモノノ怪や蟲師とか大好物だけど
萌え絵のアニメでも面白いのは普通に楽しめるよ
絵でひとからげにして否定したりする連中より楽しめるのが多いし
自分の趣味に合わないのを楽しんでる連中を必死で叩く理由もない
合わなけりゃ見なきゃいいだけ
子供を持つ身としては、過激な残酷描写のある作品が少しづつ増えてるのが心配
北斗の拳とか内容的には今より過激なんだけど
世紀末にモヒカンの悪党が変なセリフで破裂するより
クラスメートを椅子で殴りつけるとか、少女が包丁で他人を殺傷するとか
子供の環境との接点が大きく増えてる所が少し怖い
真似してどうこうってのもあるが、変にトラウマ化して心にこびりつきそうなとことかも
話は素晴らしいんだけど、子供にあまり見て欲しくない場面のあるアニメってのが増えてると思う
北斗の拳とか内容的には今より過激なんだけど
世紀末にモヒカンの悪党が変なセリフで破裂するより
クラスメートを椅子で殴りつけるとか、少女が包丁で他人を殺傷するとか
子供の環境との接点が大きく増えてる所が少し怖い
真似してどうこうってのもあるが、変にトラウマ化して心にこびりつきそうなとことかも
話は素晴らしいんだけど、子供にあまり見て欲しくない場面のあるアニメってのが増えてると思う
そうか？
昔の学園ギャグアニメの類でも机やイスを持ち上げて
コメディーリリーフを殴りつけるとかあったと思うけどな。
お前が過敏になってるだけじゃね？
昔に比べて教育に悪い点があるとすれば男の娘とかペドとか
マイナーな性癖を撒き散らしてるくらい。
昔の学園ギャグアニメの類でも机やイスを持ち上げて
コメディーリリーフを殴りつけるとかあったと思うけどな。
お前が過敏になってるだけじゃね？
昔に比べて教育に悪い点があるとすれば男の娘とかペドとか
マイナーな性癖を撒き散らしてるくらい。
ギャグっぽいのでそういうのは確かに多かった
もっと現実離れしたもので殴ってたり、涙目で頭にはコブができてたりなｗ
なんつうか、今のは生々しいｗ
ビシャッ！ビシャッ！と凄い量の血が飛び散ったり、とか
レイプ目で床に血まみれで転がって意識が半分飛んでるのにまだ殴りつけたりとか
もっと現実離れしたもので殴ってたり、涙目で頭にはコブができてたりなｗ
なんつうか、今のは生々しいｗ
ビシャッ！ビシャッ！と凄い量の血が飛び散ったり、とか
レイプ目で床に血まみれで転がって意識が半分飛んでるのにまだ殴りつけたりとか
萌え豚とマモーの論戦の答えは出たな。
萌え豚はただ「オナニー用アニメを作ってくれよ」とほざくだけで、そこら
へんのエロ本でも読んでろという話だ。
明らかに萌え豚の知能や精神はアリ並だ。
今後はマモー主導でマモーに従ってもらうぞ。
萌え豚はただ「オナニー用アニメを作ってくれよ」とほざくだけで、そこら
へんのエロ本でも読んでろという話だ。
明らかに萌え豚の知能や精神はアリ並だ。
今後はマモー主導でマモーに従ってもらうぞ。
ルパン対複製人間のことばかり書いてるわけじゃないが、それにも関わらず
マモーというあだ名が付いた背景には「萌え豚どもに対抗できるのは人智を
超えたマモー様しかいない」という畏怖の念もあるのだろう。
マモーはＳＦオカルト風アニメの究極キャラクターと呼んでもいい存在だし、
それを超えたキャラはルパン対複製人間で実は神だったルパンしか無いからな。
マモーというあだ名が付いた背景には「萌え豚どもに対抗できるのは人智を
超えたマモー様しかいない」という畏怖の念もあるのだろう。
マモーはＳＦオカルト風アニメの究極キャラクターと呼んでもいい存在だし、
それを超えたキャラはルパン対複製人間で実は神だったルパンしか無いからな。
>>148
うる星やつらのしのぶがそうだよな。
うる星やつらのしのぶがそうだよな。
>>147
「過激な暴力描写」とは価値観によって異なる。
ヒンズー教圏では牛を殺して食うことは残虐行為とされるが、豚を殺して
食べても残虐行為にはならない。
反対にイスラム圏では豚を殺して食うことは不浄で野蛮な行為とされる。
「過激な暴力描写」とは価値観によって異なる。
ヒンズー教圏では牛を殺して食うことは残虐行為とされるが、豚を殺して
食べても残虐行為にはならない。
反対にイスラム圏では豚を殺して食うことは不浄で野蛮な行為とされる。
北斗の拳の暴力描写は過激だったが、ゴールデンで放送され、「北斗の拳
は殺人鬼アニメ」という批判も起きなかった。
「暴れん坊将軍」も吉宗が日本刀で切りまくり、刺しまくりだが過激な暴力描写
と非難されたことは１度も無い。
「アンパンマン」もアンパンマンの首がもげたり、アンパンマンのパンチでバイキンマン
の大型ロボットが吹っ飛ばされたりと暴力描写の連続だが、親や赤ちゃんから非難された
ことは１度も無い。
思うに、これらの暴力の背景には「正義」があるからだろう。
は殺人鬼アニメ」という批判も起きなかった。
「暴れん坊将軍」も吉宗が日本刀で切りまくり、刺しまくりだが過激な暴力描写
と非難されたことは１度も無い。
「アンパンマン」もアンパンマンの首がもげたり、アンパンマンのパンチでバイキンマン
の大型ロボットが吹っ飛ばされたりと暴力描写の連続だが、親や赤ちゃんから非難された
ことは１度も無い。
思うに、これらの暴力の背景には「正義」があるからだろう。
何？この池沼丸出しの奴は。
「アニメばかり観てると宮崎勤になる」「コミケは宮崎勤の集まり」
こうした疑念を払拭するには、ゴールデンで北斗の拳のケンシロウが宮崎勤
を殺しまくるアニメを放映することである。
宮崎勤は筋肉ムキムキでふんどしを履き、機関銃を持った極悪人として描けばいい。
そうすれば「正義を子供達に教えるアニメ」という図式ができるだろう。
岡田斗司夫やエヴァンゲリオンも北斗の拳のケンシロウが殴り倒すという描写
を描けば、世間の溜飲はグッと下がる。
腐女子も毒ガスやサブマシンガンで戦うも、ケンシロウの北斗百烈拳を食らい「男に相手にされないから、
やおい同人誌ばかり見てますあべしー」と絶叫して死ぬ描写を描けばいい。
答えは簡単なことだ。
こうした疑念を払拭するには、ゴールデンで北斗の拳のケンシロウが宮崎勤
を殺しまくるアニメを放映することである。
宮崎勤は筋肉ムキムキでふんどしを履き、機関銃を持った極悪人として描けばいい。
そうすれば「正義を子供達に教えるアニメ」という図式ができるだろう。
岡田斗司夫やエヴァンゲリオンも北斗の拳のケンシロウが殴り倒すという描写
を描けば、世間の溜飲はグッと下がる。
腐女子も毒ガスやサブマシンガンで戦うも、ケンシロウの北斗百烈拳を食らい「男に相手にされないから、
やおい同人誌ばかり見てますあべしー」と絶叫して死ぬ描写を描けばいい。
答えは簡単なことだ。
NHKのグインサーガはテレビアニメ版のデビルマンのように原作を完全無視
すればよかったのだ。
どうせ原作のストーリーなど描けるわけが無いんだから、グインの超人性を
全面に押し出し、クロスボウで撃たれまくっても鋼鉄の筋肉で弾き返し、
目に矢が刺さっても抜いて薬草でも塗ったらすぐ元に戻り、戦闘用の象も
殴り倒すような超人として描けば、とりあえず「ヒロイックファンタジー」
として成立する。
ヒロイックファンタジーの原型はヘラクレスで、主人公が神をも超えた超人
であることによって成り立つのだから。
すればよかったのだ。
どうせ原作のストーリーなど描けるわけが無いんだから、グインの超人性を
全面に押し出し、クロスボウで撃たれまくっても鋼鉄の筋肉で弾き返し、
目に矢が刺さっても抜いて薬草でも塗ったらすぐ元に戻り、戦闘用の象も
殴り倒すような超人として描けば、とりあえず「ヒロイックファンタジー」
として成立する。
ヒロイックファンタジーの原型はヘラクレスで、主人公が神をも超えた超人
であることによって成り立つのだから。
159 ： 咲厨は鼻糞：2009/10/10(土) 10:54:00.55 0
ところで「行ってるらしいよ」って噂されると恥ずかしいのは風俗店よりもメイド喫茶だな。
キモイ。モテナイ奴の象徴。童貞の象徴。
キモイ。モテナイ奴の象徴。童貞の象徴。
「ロードス島戦記がどうたら」と書いてる奴はヒロイックファンタジーの
何たるかがまったく解ってないだろう。
ヒロイックファンタジーとはアメリカの小説「英雄コナン」（未来少年コナンとは違うぞ）
や「ターザン」などから生まれたもので、「クトゥルー神話へのアンチテーゼ」がそこにあるのだ。
散弾銃で撃ちまくっても死なないクトゥルー神話の怪物が創世されると、それを殺す強烈なヒーローが
要求され、それで生まれたジャンルなのだ。
英雄コナンはクトゥルー神話の怪物を素手で倒す超人だからな。
さらにそれがやがて「スーパーマン」に繋がっていくというジャンルだ。
これぐらいは押さえろ。
最近のオタクは馬鹿すぎる。
何たるかがまったく解ってないだろう。
ヒロイックファンタジーとはアメリカの小説「英雄コナン」（未来少年コナンとは違うぞ）
や「ターザン」などから生まれたもので、「クトゥルー神話へのアンチテーゼ」がそこにあるのだ。
散弾銃で撃ちまくっても死なないクトゥルー神話の怪物が創世されると、それを殺す強烈なヒーローが
要求され、それで生まれたジャンルなのだ。
英雄コナンはクトゥルー神話の怪物を素手で倒す超人だからな。
さらにそれがやがて「スーパーマン」に繋がっていくというジャンルだ。
これぐらいは押さえろ。
最近のオタクは馬鹿すぎる。
素手でクトゥルー神話の怪物を倒すヒロイックファンタジーの主人公
は強すぎる。
クトゥルー神話の怪物はエヴァンゲリオンのルーツでバリアや再生能力
を持つ怪物だが、ヒロイックファンタジーの主人公は気合でバリアを破り、
「再生する以上に破壊すればいいだけだ！」と言って倒すからな。
これへのアンチテーゼがガンダムの元ネタの「宇宙の戦士」というＳＦ小説だ。
非現実的に強いヒロイックファンタジーの主人公と違い、バトルスーツ、ナイフ、重火器、爆弾、毒ガス
などで宇宙昆虫と戦う。
もともとはザクと戦う話じゃなく、宇宙昆虫が敵で映画「スターシップトルーパーズ」にもなってる。
頼むからオタクならこれぐらい踏まえてくれ。
昔のオタクなら常識レベルだぞ。
は強すぎる。
クトゥルー神話の怪物はエヴァンゲリオンのルーツでバリアや再生能力
を持つ怪物だが、ヒロイックファンタジーの主人公は気合でバリアを破り、
「再生する以上に破壊すればいいだけだ！」と言って倒すからな。
これへのアンチテーゼがガンダムの元ネタの「宇宙の戦士」というＳＦ小説だ。
非現実的に強いヒロイックファンタジーの主人公と違い、バトルスーツ、ナイフ、重火器、爆弾、毒ガス
などで宇宙昆虫と戦う。
もともとはザクと戦う話じゃなく、宇宙昆虫が敵で映画「スターシップトルーパーズ」にもなってる。
頼むからオタクならこれぐらい踏まえてくれ。
昔のオタクなら常識レベルだぞ。
グインサーガはあれでも結構弄ったほうだろうな
あんなむりやりグインの出番を増やさなくてもいいのに
あんなむりやりグインの出番を増やさなくてもいいのに
ヒロイック・ファンタジー（英: Heroic fantasy）は、ファンタジーのサブジャンルのひとつ。
1963年にL・スプレイグ・ディ＝キャンプが編集したアンソロジーの副題にこの言葉が初めて
用いられた。またその内容から「剣と魔法」（英: Sword and Sorcery）という別名で呼ばれる
こともあり、こちらはフリッツ・ライバーによる命名である。
ディ＝キャンプ自身の言葉を借りるならば、ヒロイックファンタジーとは「魔法が働き、
近代科学や技術がまだ発見されていない空想世界を舞台にした戦いや冒険の物語」である。
1963年にL・スプレイグ・ディ＝キャンプが編集したアンソロジーの副題にこの言葉が初めて
用いられた。またその内容から「剣と魔法」（英: Sword and Sorcery）という別名で呼ばれる
こともあり、こちらはフリッツ・ライバーによる命名である。
ディ＝キャンプ自身の言葉を借りるならば、ヒロイックファンタジーとは「魔法が働き、
近代科学や技術がまだ発見されていない空想世界を舞台にした戦いや冒険の物語」である。
今年公開された劇場アニメの興行収入ランキング
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2 ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破 36.7億
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マジンガーZの兜甲児は素手で非現実的に強かったのか？
>>163
グインが出てこないとグインサーガという題の意味が解らない。
日本語に訳したら「グインさんの物語」なんだから。
>>164
ヒロイックファンタジーを「剣と魔法の世界」と呼ぶのは一般的な
解釈だが、実態は違う。
ヒロイックファンタジーの主人公は剣、魔法、機械、化け物のいずれ
よりも強いのが定番だからだ。
超古代に飛来した異星人が超科学と魔術で作ったビームを発射するロボット兵
でも棍棒で殴り倒すようなのがヒロイックファンタジー。
ヒロイックファンタジーの原型であるヘラクレスの伝説でも、科学と魔法で動く
巨大ロボットの青銅巨人タロスの足のネジを外して倒すという話が出てくる。
ヘラクレスはゼウスの息子だから強いという設定だが、ようはヒロイックファンタジー
の主人公は一種の神。
グインが出てこないとグインサーガという題の意味が解らない。
日本語に訳したら「グインさんの物語」なんだから。
>>164
ヒロイックファンタジーを「剣と魔法の世界」と呼ぶのは一般的な
解釈だが、実態は違う。
ヒロイックファンタジーの主人公は剣、魔法、機械、化け物のいずれ
よりも強いのが定番だからだ。
超古代に飛来した異星人が超科学と魔術で作ったビームを発射するロボット兵
でも棍棒で殴り倒すようなのがヒロイックファンタジー。
ヒロイックファンタジーの原型であるヘラクレスの伝説でも、科学と魔法で動く
巨大ロボットの青銅巨人タロスの足のネジを外して倒すという話が出てくる。
ヘラクレスはゼウスの息子だから強いという設定だが、ようはヒロイックファンタジー
の主人公は一種の神。
『咲-Saki-』『鋼の錬金術師』の田口浩司プロデューサーが語る、儲かるアニメの作り方
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/09/news003.html
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/09/news003.html
>>166
マジンガーＺやそのパクりの韓国のテコンＶはヒロイックファンタジー風
のＳＦロボットアニメだろう。
主人公自身が滅茶苦茶強いわけじゃないが、主人公が乗るロボットはロケットパンチ
やキックで敵を倒す。
マジンガーＺやそのパクりの韓国のテコンＶはヒロイックファンタジー風
のＳＦロボットアニメだろう。
主人公自身が滅茶苦茶強いわけじゃないが、主人公が乗るロボットはロケットパンチ
やキックで敵を倒す。
ご姉弟物語は完全なファミリ向けアニメだったな
原作から毒やら危険のネタを外してファミリ向けにするとなるとこんな内容になるのは仕方が無いけど
ここまでやらないといけないなら最初からあたしんちの後番組にするなよと
原作から毒やら危険のネタを外してファミリ向けにするとなるとこんな内容になるのは仕方が無いけど
ここまでやらないといけないなら最初からあたしんちの後番組にするなよと
>>169
ゲーム化も睨んだアニメ化も重要ということだろう。
売れるゲームは４００万本とか売れるわけで、アニメＤＶＤとは桁が違う。
ドラクエが累計でどんだけ売ってきたかを考えたら一目瞭然だと思う。
サクラ大戦みたいにゲームからアニメになったものもあるんだし。
ゲーム化も睨んだアニメ化も重要ということだろう。
売れるゲームは４００万本とか売れるわけで、アニメＤＶＤとは桁が違う。
ドラクエが累計でどんだけ売ってきたかを考えたら一目瞭然だと思う。
サクラ大戦みたいにゲームからアニメになったものもあるんだし。
>>171
ロビンソンクルーソーだって原作のロビンソンは守銭奴みたいな男で、
黒人の奴隷売買で一儲け企むが漂流して乞食になってしまい、そこでも現地
の黒人を銃で脅して奴隷にするという現代の人権感覚からしたら問題がありすぎる
物語だが、「ハウス名作劇場」系のアニメは原作は人権無視のものが多く、そのまま
ではテレビ放映ができない。
ロビンソンクルーソーだって原作のロビンソンは守銭奴みたいな男で、
黒人の奴隷売買で一儲け企むが漂流して乞食になってしまい、そこでも現地
の黒人を銃で脅して奴隷にするという現代の人権感覚からしたら問題がありすぎる
物語だが、「ハウス名作劇場」系のアニメは原作は人権無視のものが多く、そのまま
ではテレビ放映ができない。
174 ： エヴァ様の下僕：2009/10/10(土) 12:06:06.48 0
>>172
ゲームも今じゃ、100万本以上売れるのなんて、ほとんどないよ
ドラクエはアニメでいうところのジブリみたいなもんで、ドラクエしかゲームやらないっていう層も多いから売れる、数年に1本しか出さないところも飽きられない理由
乱発すると飽きられるからね、昔ガンダムが毎年やってて飽きられたし
ゲームも今じゃ、100万本以上売れるのなんて、ほとんどないよ
ドラクエはアニメでいうところのジブリみたいなもんで、ドラクエしかゲームやらないっていう層も多いから売れる、数年に1本しか出さないところも飽きられない理由
乱発すると飽きられるからね、昔ガンダムが毎年やってて飽きられたし
>>158
アニメのデビルマンに原作などありませんが？
アニメのデビルマンに原作などありませんが？
176 ： つかっちゅ：2009/10/10(土) 12:24:40.55 0
バンビジュやジェネオンは話数単価2500円の相場観を守ってると思う
BDに3話収録で7000円台がメインラインナップ
くだらない特典付けて価格吊り上げるのはやめてほしい
2話収録で7000円台とかあり得ないから
まあ萌えブタに媚びた駄作が増えたから金はもう使わないが
BDに3話収録で7000円台がメインラインナップ
くだらない特典付けて価格吊り上げるのはやめてほしい
2話収録で7000円台とかあり得ないから
まあ萌えブタに媚びた駄作が増えたから金はもう使わないが
売れない大きな理由のひとつがレンタルだし、
レンタル使用料を上げていいんじゃないかね。
レンタル使用料を上げていいんじゃないかね。
>>174
１００万本売れなくても、不況だ不況だと言われ、ネットゲー、ネットゲー
と言われるなかで５０万本売れば大したもんでしょうよ。
ゲームはアニメよりはるかに進化した世界と言えるんじゃない？
あとガンダムは幼稚化していったのがあかんかったと思う。
空飛ぶ大型ロボットが出てくるアニメで話や登場人物が幼稚だったら、
幼児の世界になるからね。
１００万本売れなくても、不況だ不況だと言われ、ネットゲー、ネットゲー
と言われるなかで５０万本売れば大したもんでしょうよ。
ゲームはアニメよりはるかに進化した世界と言えるんじゃない？
あとガンダムは幼稚化していったのがあかんかったと思う。
空飛ぶ大型ロボットが出てくるアニメで話や登場人物が幼稚だったら、
幼児の世界になるからね。
>>175
解ってると思うが、昔のテレビアニメのデビルマンが漫画のデビルマン
を無視して作られたという点だよ。
アニメは動くものだから、完全な超人にしたテレビアニメのデビルマンは
それで正解だったと思う。
テレビアニメのタイガーマスクもアニメ用に作りかえられたタイガーマスク
だったが、あれも正解だったろう。
解ってると思うが、昔のテレビアニメのデビルマンが漫画のデビルマン
を無視して作られたという点だよ。
アニメは動くものだから、完全な超人にしたテレビアニメのデビルマンは
それで正解だったと思う。
テレビアニメのタイガーマスクもアニメ用に作りかえられたタイガーマスク
だったが、あれも正解だったろう。
>>174
ポケモンもその仲間になりつつあるかも？
今では親子二世代なキャラクターだし。
>>176-177
薄利多売系のアニメもあるな。
銀魂やケロロ、テニスの王子様は1話当たりが結構安い。
（4話で4000～5000円くらい）
>>178
コナンとかはレンタル人気が結構高いよ。
以前TSUTAYA行ったらほとんど借りられてたし。
一般受けするアニメはレンタルの方が人気高いかも？
ポケモンもその仲間になりつつあるかも？
今では親子二世代なキャラクターだし。
>>176-177
薄利多売系のアニメもあるな。
銀魂やケロロ、テニスの王子様は1話当たりが結構安い。
（4話で4000～5000円くらい）
>>178
コナンとかはレンタル人気が結構高いよ。
以前TSUTAYA行ったらほとんど借りられてたし。
一般受けするアニメはレンタルの方が人気高いかも？
フェアリーティルなんかは、ガキに売れそうだし、グッズ展開も容易な
感じがするし、何でもアリの世界観だから閉塞したアニメの突破点にも
なりそうなアニメだと思うんだけどな。
原作は少年マガジンで、フェアリーティルが当たれば他のマガジン作品を
ゴールデン枠でアニメ化することも可能になるはずだし。
感じがするし、何でもアリの世界観だから閉塞したアニメの突破点にも
なりそうなアニメだと思うんだけどな。
原作は少年マガジンで、フェアリーティルが当たれば他のマガジン作品を
ゴールデン枠でアニメ化することも可能になるはずだし。
深夜に大激論があったみたいだな
アニメはアニメだけで成り立つものではなく、食玩、ゲーム、漫画、音楽
など様々な媒体とのメディアミックスがあって成り立つものだ。
これは鉄腕アトムの時代からそうで、アトムも漫画や玩具やアトムの絵を
書いたグッズが売られている。
そしてアニメはダメだったとしても、食玩、音楽、ゲーム、漫画などの進歩
は凄まじいものがあり、今の食玩の精巧さは昔のグリコのおまけの比じゃない。
音楽も携帯電話でダウンロードして聞ける時代だし、ゲームも携帯ゲームが今後
の主流とまで言われている。
アニメがダメでも、そうした「親戚」が活性化しているという点も見ないといけないはずだ。
アニメがダメでも親戚がある。
など様々な媒体とのメディアミックスがあって成り立つものだ。
これは鉄腕アトムの時代からそうで、アトムも漫画や玩具やアトムの絵を
書いたグッズが売られている。
そしてアニメはダメだったとしても、食玩、音楽、ゲーム、漫画などの進歩
は凄まじいものがあり、今の食玩の精巧さは昔のグリコのおまけの比じゃない。
音楽も携帯電話でダウンロードして聞ける時代だし、ゲームも携帯ゲームが今後
の主流とまで言われている。
アニメがダメでも、そうした「親戚」が活性化しているという点も見ないといけないはずだ。
アニメがダメでも親戚がある。
お笑い番組は安いもので制作費が２００万で、レポーターが飲食店に行って
食うだけのグルメ番組では制作費が３万というのもある。
アニメがこの超コスト戦争に勝つにはどうしたらいいのか！
漫画の原作にカラーをつけて、そのままテレビ画面に映し、そこに音声を入れる！
ようするに「紙芝居そのもの！」で行く。
これなら制作費は５０万円も行かず、量産は十分可能だ。
売れてない声優を使えば制作費は１０万になるだろう。
絵が動くからコストが上がるのだから、動かない漫画そのものを放映したらコストは安い。
お前達にここまでの凄いアイディアが出せるか！
食うだけのグルメ番組では制作費が３万というのもある。
アニメがこの超コスト戦争に勝つにはどうしたらいいのか！
漫画の原作にカラーをつけて、そのままテレビ画面に映し、そこに音声を入れる！
ようするに「紙芝居そのもの！」で行く。
これなら制作費は５０万円も行かず、量産は十分可能だ。
売れてない声優を使えば制作費は１０万になるだろう。
絵が動くからコストが上がるのだから、動かない漫画そのものを放映したらコストは安い。
お前達にここまでの凄いアイディアが出せるか！
「アニメは絵が動かないとアニメじゃない」というのは固定観念だ。
静止画の漫画でもファンは十分に楽しめてる。
静止画がダメなら、とっくの昔に漫画は消滅してるだろよ。
そこにカラーと音声が加わればファンは十分満足するだろう。
そのうえで絵が動くアニメのＤＶＤを売るのだ。
コードギアスもそうするべきだったのだ。
静止画の漫画でもファンは十分に楽しめてる。
静止画がダメなら、とっくの昔に漫画は消滅してるだろよ。
そこにカラーと音声が加わればファンは十分満足するだろう。
そのうえで絵が動くアニメのＤＶＤを売るのだ。
コードギアスもそうするべきだったのだ。
188 ： たまご：2009/10/10(土) 13:50:23.07 0
>>180
原作じゃないなら無視も糞も無いだろ。頭大丈夫か？
原作じゃないなら無視も糞も無いだろ。頭大丈夫か？
190 ： 咲厨は鼻糞：2009/10/10(土) 13:52:55.12 0
絵に命を吹き込む声優のレベルが低下してるから。
191 ： たまご：2009/10/10(土) 13:53:20.50 0
>>189
お得意の長文はどうした？ ん？
お得意の長文はどうした？ ん？
声優が絵に命を吹き込むなんてアニメーター馬鹿にしてんのって今敏さんが怒ってはりましたよ
アニメ作品のレベルが下がったし、声優も一気に下落
とはいえ、一般ドラマも相当レベルが下がったし
どっちもどっちって感じだな
今更一般人に今時アニメを見てもらうってのは不可能だろう
ジプリやサザエさんとかは見てもらっているし
棲み分けが出来て良いと思うがな
とはいえ、一般ドラマも相当レベルが下がったし
どっちもどっちって感じだな
今更一般人に今時アニメを見てもらうってのは不可能だろう
ジプリやサザエさんとかは見てもらっているし
棲み分けが出来て良いと思うがな
>>190
昔の声優はルパンやダーティハリーをやってたおっさんみたいに、
いかにも声優という感じで、声だけで喜怒哀楽を表現できる人が
いたが、最近の声優はただ甲高い声を出してるだけで、訓練したら
適性があるやつなら誰でもできるよ。
アニラジオとか聞いても喋りも下手だしね。
そんなレベルなら、テレビ局のアナウンサーでもできるって。
それなら給与以外のコストはかからない。
昔の声優はルパンやダーティハリーをやってたおっさんみたいに、
いかにも声優という感じで、声だけで喜怒哀楽を表現できる人が
いたが、最近の声優はただ甲高い声を出してるだけで、訓練したら
適性があるやつなら誰でもできるよ。
アニラジオとか聞いても喋りも下手だしね。
そんなレベルなら、テレビ局のアナウンサーでもできるって。
それなら給与以外のコストはかからない。
>>189
意味不明
意味不明
197 ： つかっちゅ：2009/10/10(土) 14:01:55.39 0
BDは3話収録で7000円台が適正だと思う
バンビジュやジェネオンはそこらがメインラインナップ
2話だけ収録で7000円越えとかあり得ないから
スペックの無駄使いだし1クール6巻じゃDVDと同じ
まあ今期は萌えブタキモヲタに媚びた駄作ばっかだから金は使わずにすむが
バンビジュやジェネオンはそこらがメインラインナップ
2話だけ収録で7000円越えとかあり得ないから
スペックの無駄使いだし1クール6巻じゃDVDと同じ
まあ今期は萌えブタキモヲタに媚びた駄作ばっかだから金は使わずにすむが
199 ： 咲厨は鼻糞：2009/10/10(土) 14:05:40.77 0
高くてまずいってどうして知ってるの？
ガンダムだって絵が動かなくても成り立つだろ？
その代わり効果音を良くするんだよ。
ガンダムが歩く時の音をもっと臨場感があるものにするんだよ。
声優だってガンダムに乗ってる奴は兵士なんだから、兵士の声が
甲高い声だったらおかしいだろ？
自衛隊の戦車兵が甲高い声だったら気持ち悪いじゃないか。
その代わり効果音を良くするんだよ。
ガンダムが歩く時の音をもっと臨場感があるものにするんだよ。
声優だってガンダムに乗ってる奴は兵士なんだから、兵士の声が
甲高い声だったらおかしいだろ？
自衛隊の戦車兵が甲高い声だったら気持ち悪いじゃないか。
そもそも日本のアニメのＤＶＤやＢＤは高すぎる
日本で制作費モロモロを回収後、外国では優しい価格で販売
舐められてますなあ
日本で制作費モロモロを回収後、外国では優しい価格で販売
舐められてますなあ
202 ： 前川大先生：2009/10/10(土) 14:08:42.33 0
甲殻機動隊以降まともにアニメ見たのがけいおんのど素人の俺が質問なんだけど
あの深夜に乱立してるアニメは採算とれてんの？
ていうか誰がこんなアニメのDVD買うんだって作品ばかりで不思議なんだが
あの深夜に乱立してるアニメは採算とれてんの？
ていうか誰がこんなアニメのDVD買うんだって作品ばかりで不思議なんだが
マモーのような基地外の見本みたいなキモオタが居るんじゃアニメが一般に受け入れられないのも当然だと思うわ
偏執的というか萌え豚とはまた違うベクトルのキモさと不気味さがあるもの
萌え豚は勿論こういうキモオタも排除しないと駄目だろ
偏執的というか萌え豚とはまた違うベクトルのキモさと不気味さがあるもの
萌え豚は勿論こういうキモオタも排除しないと駄目だろ
>>198
マガジンも昔と違ってきてるし、だからフェアリーテイルという
少年ジャンプのワンピースのパクりが登場してるんでしょう。
それならあらゆるジャンルに応用可能ですから。
ジャンプらしさ、マガジンらしさ、サンデーらしさといった垣根
は無くなりつつある。
マガジンも昔と違ってきてるし、だからフェアリーテイルという
少年ジャンプのワンピースのパクりが登場してるんでしょう。
それならあらゆるジャンルに応用可能ですから。
ジャンプらしさ、マガジンらしさ、サンデーらしさといった垣根
は無くなりつつある。
>>202
化物語と咲とプラネテスは見とけ
化物語と咲とプラネテスは見とけ
マモーって何？
>>208
咲のヒットを見ても、ただ萌えだから成功したわけじゃない。
萌えだけで成功できるほど甘いなら、すべての萌えがヒットしてるからね。
アカギや雀鬼のような骨太な麻雀格闘ストーリーがあって、それを萌えで包んでる
からヒットしたんだろう。
アカギは絵がエグすぎて嫌いという人もいるからね。
萌えも欲しいが、骨太ストーリーも欲しいという両方の欲求を満たしてるわけよ。
咲のヒットを見ても、ただ萌えだから成功したわけじゃない。
萌えだけで成功できるほど甘いなら、すべての萌えがヒットしてるからね。
アカギや雀鬼のような骨太な麻雀格闘ストーリーがあって、それを萌えで包んでる
からヒットしたんだろう。
アカギは絵がエグすぎて嫌いという人もいるからね。
萌えも欲しいが、骨太ストーリーも欲しいという両方の欲求を満たしてるわけよ。
>>202
8年間で30本ぐらいアニメをやって赤字はゼロ
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/09/news003.html
企業の考えは外から見てもよくわからんな。
泣くもの笑うものは確実にある世界なんだろう
8年間で30本ぐらいアニメをやって赤字はゼロ
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/09/news003.html
企業の考えは外から見てもよくわからんな。
泣くもの笑うものは確実にある世界なんだろう
>>211
それ出版サイド側だろ？
それ出版サイド側だろ？
デビルマンはアニメありきの企画物だから漫画原作ではないだろ
>>203
耳掻き店な
膝枕されて耳掻きしてもらうだけの店に最近はおじさんがはまってるらしい
最初はオタク目当ての商売が違う層に人気がでたというもの
ちなみに耳掻き店と偽装した本番風俗店が摘発されたなんてニュースもあったな
メイド喫茶とは同種ではないと思った方がいい
メイド喫茶はキャバ系、イベント系、喫茶系みたいに分類できて
コスプレしてるけど普通の喫茶店みたいな店は比較的値段も味もまとも
ただ萌え萌えじゃんけんとかある店はぼったくりだし飯もまずい
ただどうしてもイメージとしてはそういう店が出るし一般人はそっちに行きたがる
まぁ知ってる人がいなかったら下調べしていかないとがっかりするだけだよ
>>203
耳掻き店な
膝枕されて耳掻きしてもらうだけの店に最近はおじさんがはまってるらしい
最初はオタク目当ての商売が違う層に人気がでたというもの
ちなみに耳掻き店と偽装した本番風俗店が摘発されたなんてニュースもあったな
メイド喫茶とは同種ではないと思った方がいい
メイド喫茶はキャバ系、イベント系、喫茶系みたいに分類できて
コスプレしてるけど普通の喫茶店みたいな店は比較的値段も味もまとも
ただ萌え萌えじゃんけんとかある店はぼったくりだし飯もまずい
ただどうしてもイメージとしてはそういう店が出るし一般人はそっちに行きたがる
まぁ知ってる人がいなかったら下調べしていかないとがっかりするだけだよ
214 ： 穂波：2009/10/10(土) 15:03:08.51 0
>>136
> なんで全国放送するものは子供向けの玩具アニメばかり何だろう
子供って趣味・嗜好の個人差がすくないから大当たりすると儲けがおおきいのだとおもう。
>>201
>そもそも日本のアニメのDVDやBDは高すぎる
1万円程度で2クールそろえられたら定額給付金商戦に参入できただろうに。
> なんで全国放送するものは子供向けの玩具アニメばかり何だろう
子供って趣味・嗜好の個人差がすくないから大当たりすると儲けがおおきいのだとおもう。
>>201
>そもそも日本のアニメのDVDやBDは高すぎる
1万円程度で2クールそろえられたら定額給付金商戦に参入できただろうに。
>>211
ただ赤字がゼロなら、バンバン行けるじゃないかという話でしょう。
「アニメは制作費が高いからダメ」という意見もあったが、スクウェアの
田口プロデュサーは「ゲームを作ることに比べたらアニメの制作費なんて
安い安い、すぐ元が取れるよ」とか言って実践してきたのだから、ようは
「能力の違いだけの問題」とも言える。
やる奴はやるからね。
ただ赤字がゼロなら、バンバン行けるじゃないかという話でしょう。
「アニメは制作費が高いからダメ」という意見もあったが、スクウェアの
田口プロデュサーは「ゲームを作ることに比べたらアニメの制作費なんて
安い安い、すぐ元が取れるよ」とか言って実践してきたのだから、ようは
「能力の違いだけの問題」とも言える。
やる奴はやるからね。
>>213
エロは人間の本能を喚起するものだから、ソフトエロでもエロの匂いを
かぎ付けた親父、ヤンキー、土方などが来て下手すると殺傷沙汰になる
ということでしょう。
「やりたい」という本能がまず最初に来てるわけだから野獣と同じだからね。
そこに大抵は酒も入ってるわけだし。
エロは人間の本能を喚起するものだから、ソフトエロでもエロの匂いを
かぎ付けた親父、ヤンキー、土方などが来て下手すると殺傷沙汰になる
ということでしょう。
「やりたい」という本能がまず最初に来てるわけだから野獣と同じだからね。
そこに大抵は酒も入ってるわけだし。
>>217
子供でもネットやるよ学校でも授業の一環で取り入れている
子供でもネットやるよ学校でも授業の一環で取り入れている
>>225
あたしンちがそうじゃなかった？
あたしンちがそうじゃなかった？
>>219
麻雀ものはそれが骨太パターンでしょう。
アカギでも、ほとんど超能力で勝って相手が「何！やつは神なのか！」
とか叫ぶのが定番だし、実写の清水健太郎が主演した雀鬼でもナレーション
で「そのとき、彼には雀卓の向こうに異次元のドアからこぼれるかすかな光が見えた！」
とか言って、それで勝つんだから。
古くは「巨人の星」だって燃える目から虎や龍が出てくるんだし。
麻雀ものはそれが骨太パターンでしょう。
アカギでも、ほとんど超能力で勝って相手が「何！やつは神なのか！」
とか叫ぶのが定番だし、実写の清水健太郎が主演した雀鬼でもナレーション
で「そのとき、彼には雀卓の向こうに異次元のドアからこぼれるかすかな光が見えた！」
とか言って、それで勝つんだから。
古くは「巨人の星」だって燃える目から虎や龍が出てくるんだし。
萌えオタじゃない俺が見て面白かったのは
大正野球娘な
大正野球娘な
>>229
鬼太郎が来る前からだろ
鬼太郎が来る前からだろ
ワンピみたいに連続物で新規が入りづらいアニメは
どうしても視聴者年齢が高くなりやすいな
どうしても視聴者年齢が高くなりやすいな
>>229
ワンピースはガキから見たら主人公が高校生のお兄さんに見えて
異質なものを感じるんじゃないか？
ゲゲゲの鬼太郎を「ケッケーのキタちゃん」とか発音する赤ちゃんに
近いお子様が見る時間帯なんだから。
ワンピースはガキから見たら主人公が高校生のお兄さんに見えて
異質なものを感じるんじゃないか？
ゲゲゲの鬼太郎を「ケッケーのキタちゃん」とか発音する赤ちゃんに
近いお子様が見る時間帯なんだから。
仮面ライダーも女の子も観るようになって視聴率が良くなった。
女の子は単純明快で「カッコいいお兄さんが出てるから好き！」
という方程式で観る。
かわいい、カッコいい、やさしい、綺麗が女の子向けの基本。
女の子は単純明快で「カッコいいお兄さんが出てるから好き！」
という方程式で観る。
かわいい、カッコいい、やさしい、綺麗が女の子向けの基本。
訂正
鬼太郎が来る前だ
鬼太郎が来てからはそれなりに取ってろ
鬼太郎が来る前だ
鬼太郎が来てからはそれなりに取ってろ
レベッカ宮本、お願いがあるんだけど今後酉つけてくんない？
アニメの制作費を高いと考えるか安いと考えるかは極論すると「固定観念」
の問題になる。
咲を作ったスクウェアの田口さんという人から見たら「ゲームは制作費が４０億円
というのもあるのに、アニメはこんなに安くできるわけ？タダ同然で作れるじゃん！」
と判断して参入し、それで成功されてきた。
金銭感覚は人によって違うのだ。
の問題になる。
咲を作ったスクウェアの田口さんという人から見たら「ゲームは制作費が４０億円
というのもあるのに、アニメはこんなに安くできるわけ？タダ同然で作れるじゃん！」
と判断して参入し、それで成功されてきた。
金銭感覚は人によって違うのだ。
制作費が４０億という作品もあるゲーム業界は、売りまくらないと元が取れない。
当然ながら販売力が不可欠で、その販売力をひっさげて田口さんはアニメ業界に
殴りこみをかけて勝ってきた。
アニメも煎じ詰めると「ジャパネット高田」と同じく販売力の世界になるということだろう。
当然ながら販売力が不可欠で、その販売力をひっさげて田口さんはアニメ業界に
殴りこみをかけて勝ってきた。
アニメも煎じ詰めると「ジャパネット高田」と同じく販売力の世界になるということだろう。
多くのアニメ会社は赤字やらの経営不振で苦労すると
ゴンゾはハイリスクの自社オリジナルを連発したのが破綻の原因だしな
原作物をやらせればレイプするし自業自得な気がしなくも無い
原作物をやらせればレイプするし自業自得な気がしなくも無い
スクエニは実際には販売してねーよ
頑張ってるのは、テレ東夕方時代は創通だし、今はアニプレックスやキングレコードみたいなDVDメーカーだろ
頑張ってるのは、テレ東夕方時代は創通だし、今はアニプレックスやキングレコードみたいなDVDメーカーだろ
だが私がアニメを論じたらいけない面もあるのかも知れないな。
最近これはと思った漫画はビックコミックオリジナルの「深夜食堂」
なんだが、そういうのをいいと思う感性は年寄りなんだろうからな。
深夜食堂の絵はサザエさんみたいだしな。
ただ深夜食堂なら夜の１０時からアニメ放映しても大人も絶対に観ると思うぞ。
最近これはと思った漫画はビックコミックオリジナルの「深夜食堂」
なんだが、そういうのをいいと思う感性は年寄りなんだろうからな。
深夜食堂の絵はサザエさんみたいだしな。
ただ深夜食堂なら夜の１０時からアニメ放映しても大人も絶対に観ると思うぞ。
エロアニメが性欲発散なら萌えアニメは恋愛もしくは青春発散だな
学生時代惨めな生活を送ったキモオタがコンプレックス解消のため鑑賞している
最近酷いのは製作者サイドにそういうコンプレックスをもってアニメを作っている
ように見える。らきすたのアニメにこなたというキャラがいるが運動神経の良い
友達の多い美少女オタクというキモオタのルサンチマンを具現化したキャラが出てくる
作品に自分思想を押し付けちゃだめだ、娯楽に徹しろ。
学生時代惨めな生活を送ったキモオタがコンプレックス解消のため鑑賞している
最近酷いのは製作者サイドにそういうコンプレックスをもってアニメを作っている
ように見える。らきすたのアニメにこなたというキャラがいるが運動神経の良い
友達の多い美少女オタクというキモオタのルサンチマンを具現化したキャラが出てくる
作品に自分思想を押し付けちゃだめだ、娯楽に徹しろ。
ってかこなたのキャラは原作そのままだしな。
アニメ側で変えるわけいかないだろう
アニメ側で変えるわけいかないだろう
>>243
俺もだ、最近面白くてたまらんのが少年チャンピョンの相撲の漫画
昔なら絶対に興味惹かれないタイプの漫画だった
昔はメカとか世界観とか大好物だったのに
脂っこくて食えなくなって胃（脳）が受け付けない
俺もだ、最近面白くてたまらんのが少年チャンピョンの相撲の漫画
昔なら絶対に興味惹かれないタイプの漫画だった
昔はメカとか世界観とか大好物だったのに
脂っこくて食えなくなって胃（脳）が受け付けない
そろそろさまよう刃とか観るべき年齢だな
>>244
でもそこにはオタの「俺の青春は間違ってたよ、若者は明るい青春を
送ってくれ、こんなアニメ見てたらダメだ」という後悔の叫びもあると思う。
もしオタに自分の青春に対する後悔が無いなら「墓場鬼太郎」みたいな暗い
青春ものを作るはずだからね。
あと「間違ってもアニメ業界には来るな、地獄だ」という叫びもあると思う。
でもそこにはオタの「俺の青春は間違ってたよ、若者は明るい青春を
送ってくれ、こんなアニメ見てたらダメだ」という後悔の叫びもあると思う。
もしオタに自分の青春に対する後悔が無いなら「墓場鬼太郎」みたいな暗い
青春ものを作るはずだからね。
あと「間違ってもアニメ業界には来るな、地獄だ」という叫びもあると思う。
249 ： ラゼルちゃん：2009/10/10(土) 18:01:49.55 0
次の麻雀アニメはムダヅモ無き改革か。
近代麻雀に掛かればムダツモクラスでも
色物麻雀の集大成とは言えないのが怖いところだ。
近代麻雀に掛かればムダツモクラスでも
色物麻雀の集大成とは言えないのが怖いところだ。
たが大人向けの作品だと、再びアニメで敢えて表現する理由が必要になる。
それで原作者からスポンサーから流通からパブ媒体まで、全部やらんといかん
それで原作者からスポンサーから流通からパブ媒体まで、全部やらんといかん
>>251
実写でニュースペーパーの小泉のそっくりさんが「いやーどうも
小泉純一郎です」とやったほうがよろしくないか？
近代麻雀は麻雀漫画ではなくＳＦオカルトアクションだと思って
読むべきであると思う。
実写でニュースペーパーの小泉のそっくりさんが「いやーどうも
小泉純一郎です」とやったほうがよろしくないか？
近代麻雀は麻雀漫画ではなくＳＦオカルトアクションだと思って
読むべきであると思う。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0910/09/news003_2.html
ムチャクチャ実も蓋もない話をしてるな 赤字を出さないで利益を上げる立派な企業人だよ
ムチャクチャ実も蓋もない話をしてるな 赤字を出さないで利益を上げる立派な企業人だよ
>>254
萌え豚プラスマモーを足して二で割ると、その田口プロデューサーになる
わけで、このスレはマモーの参戦でプロ並のいい線行ってるということだよ。
萌え豚だけでもダメで、マモーだけでもエグイ。
その中間点に答えがあるということだろう。
萌え豚プラスマモーを足して二で割ると、その田口プロデューサーになる
わけで、このスレはマモーの参戦でプロ並のいい線行ってるということだよ。
萌え豚だけでもダメで、マモーだけでもエグイ。
その中間点に答えがあるということだろう。
咲やらバンブーのヒットは計算できたけど黒執事は計算できなかったって書いてるね。
それとあくまで咲、バンブー、黒執事は金稼ぎのコンテンツで本当の命綱は
鋼の錬金術師
とはっきり言ってるね。
それとあくまで咲、バンブー、黒執事は金稼ぎのコンテンツで本当の命綱は
鋼の錬金術師
とはっきり言ってるね。
明らかに今回の鋼は失敗だがな…
焼直しに新しさが微塵もない。ボンズ的にはもう終わった作品で、今更力も入らないんだろう。
スクエニの作品でも
屍姫、黒姫、藍蘭島、宇宙へとか失敗は沢山あるし
タイアップだが、あやかしあやしみたいにいろんなところが泣いた作品もある。
焼直しに新しさが微塵もない。ボンズ的にはもう終わった作品で、今更力も入らないんだろう。
スクエニの作品でも
屍姫、黒姫、藍蘭島、宇宙へとか失敗は沢山あるし
タイアップだが、あやかしあやしみたいにいろんなところが泣いた作品もある。
らきすたはコンプ連載なんだから当然だろ
ゲーム雑誌で活字のシグルイ連載してもしょうがない
ゲーム雑誌で活字のシグルイ連載してもしょうがない
>>258
古いけど、ゆうきまさみの漫画に「究極超人あーる」という学校のオタク部
の青春を描いた青春ラブコメみたいなのがあったじゃないか。
「こんなの絶対ありえねえよ」という話なんだが、オタにはすごい人気だったからね。
そしてその空想性がさらに高まって萌えアニメになった面はあるよ。
古いけど、ゆうきまさみの漫画に「究極超人あーる」という学校のオタク部
の青春を描いた青春ラブコメみたいなのがあったじゃないか。
「こんなの絶対ありえねえよ」という話なんだが、オタにはすごい人気だったからね。
そしてその空想性がさらに高まって萌えアニメになった面はあるよ。
>>258
タッチはありえる話だと思うし、うる星やつらもラムちゃんが宇宙人といった
点を除けば、うる星やつらの主人公アタルのような奴なら明るい青春もあるだろう。
しかしオタにそんなもんあるわけない。
オタに楽しい青春があるとしたら、ゲームとかで儲けて、儲けた金で連日キャバクラに
通って夜の青春があるくらいだろう。
キャバクラ嬢も内心では「なんやこいつ」と思いながら筋肉だけで笑顔を作り、「えーっ！
うそぴょーん、本当にー凄いよー」とかロボット的に反応しているだけだと思う。
タッチはありえる話だと思うし、うる星やつらもラムちゃんが宇宙人といった
点を除けば、うる星やつらの主人公アタルのような奴なら明るい青春もあるだろう。
しかしオタにそんなもんあるわけない。
オタに楽しい青春があるとしたら、ゲームとかで儲けて、儲けた金で連日キャバクラに
通って夜の青春があるくらいだろう。
キャバクラ嬢も内心では「なんやこいつ」と思いながら筋肉だけで笑顔を作り、「えーっ！
うそぴょーん、本当にー凄いよー」とかロボット的に反応しているだけだと思う。
社会人経験もなくマンガを描いてる時点でお終いだがな。
そりゃ狭い狭い世界でしか通用せんよ。
そりゃ狭い狭い世界でしか通用せんよ。
年取ってからデビューする人は少数派だしな
漫画業界ですら年を取った未経験者は門前払いが多い
漫画業界ですら年を取った未経験者は門前払いが多い
はっきり言えることはオタは自分を客観視できないということだ。
自分を客観視して、「俺は学生時代にいじめに会って暗かったし、今でも
トラウマなんだよ、だから萌えアニメを見て自分を慰めているんだ」と解ってる
なら救いようがあるし、他人の痛みも解る人になるのかも知れない。
しかしオタは現実逃避だから、萌えアニメを見てそれが自分自身の青春だったと
嘘を言うんだよ。
「バレンタインデーにはチョコを箱一杯もらった」とか言うんだよ。
これはダメ。
しかもオタは明るい青春してる若者を見ると怨念増悪の目で睨むからね。
俺もオタに偏見を持たないようにしようと思ってた時期もあるが、それを見て
「ああ、こいつらは自分に負けた人間なんだな」と思ったよ。
自分を客観視して、「俺は学生時代にいじめに会って暗かったし、今でも
トラウマなんだよ、だから萌えアニメを見て自分を慰めているんだ」と解ってる
なら救いようがあるし、他人の痛みも解る人になるのかも知れない。
しかしオタは現実逃避だから、萌えアニメを見てそれが自分自身の青春だったと
嘘を言うんだよ。
「バレンタインデーにはチョコを箱一杯もらった」とか言うんだよ。
これはダメ。
しかもオタは明るい青春してる若者を見ると怨念増悪の目で睨むからね。
俺もオタに偏見を持たないようにしようと思ってた時期もあるが、それを見て
「ああ、こいつらは自分に負けた人間なんだな」と思ったよ。
>>263
さらに子供時代に近所の子と遊んだ経験も無いし、学生時代も学生らしいこと
を何一つしてないというのもいるんじゃないか？
家族とも家族らしい交流が無かったとか。
人生はアニメが全てとか。
そりゃ偏るし、偏って当然。
それで「文句があるなら観るな、刺すぞ！」では怖いと思われて当然だし、
それを客観視することもできないんだろうな。
さらに子供時代に近所の子と遊んだ経験も無いし、学生時代も学生らしいこと
を何一つしてないというのもいるんじゃないか？
家族とも家族らしい交流が無かったとか。
人生はアニメが全てとか。
そりゃ偏るし、偏って当然。
それで「文句があるなら観るな、刺すぞ！」では怖いと思われて当然だし、
それを客観視することもできないんだろうな。
>>264
物語の創造は経験第一なのにアホだよな。
物語の創造は経験第一なのにアホだよな。
相変わらず極端な例を出すなぁ
連載システムではない小説だったら年齢関係なくデビューできる人が多いんだけどな
大学教員のミステリー作家とか
まぁだからと言って景気がいい世界ってわけでも無いが
大学教員のミステリー作家とか
まぁだからと言って景気がいい世界ってわけでも無いが
>>266
それは知らないけどさ(笑)
>>269
出版社でもマンガ編集は地位が下なんだろうな。
編集はマンガ雑誌なんてバカにしてるから新人を使い捨てて残った大御所だけケアしとけばいい、て思ってる。
だからいつまでも幼稚な作品しか生まれないし、編集者もそれでいいと思ってる。異動するつもりだから今のことしか考えない。
それは知らないけどさ(笑)
>>269
出版社でもマンガ編集は地位が下なんだろうな。
編集はマンガ雑誌なんてバカにしてるから新人を使い捨てて残った大御所だけケアしとけばいい、て思ってる。
だからいつまでも幼稚な作品しか生まれないし、編集者もそれでいいと思ってる。異動するつもりだから今のことしか考えない。
271 ： ぱにぽに２期希望：2009/10/10(土) 19:59:32.96 0
ああこうやって無駄にレスが消費されていくわけだなw
お陰でムチャクチャ読みづらいわ。
一人で長文連投するならブログなり個人掲示板作ってそこで思う存分討論してくれ。
お陰でムチャクチャ読みづらいわ。
一人で長文連投するならブログなり個人掲示板作ってそこで思う存分討論してくれ。
マモーさんの芸風の元ネタは何だろ？
>>268
いや、むしろ宮崎駿や広井王子みたいな成功したクリエイターが一部の
極端な例だと思うよ。
アメリカでナード（オタク）が問題になったのは、自殺や銃乱射とか精神病
とかそういうのが多いから。
そういうことも客観的に見れる人間になろうよ。
いや、むしろ宮崎駿や広井王子みたいな成功したクリエイターが一部の
極端な例だと思うよ。
アメリカでナード（オタク）が問題になったのは、自殺や銃乱射とか精神病
とかそういうのが多いから。
そういうことも客観的に見れる人間になろうよ。
>>268
マモーさんの客観性を見習うべし。
マモーさんの客観性を見習うべし。
そういや青い花なんかは百合全開のオタアニメだけど、心理描写とか背景の描き方とか、単純なオタアニメとは違うよな。
こういう作品こそ一般の人に見てほしいんだがなー。深夜26時だから結局オンタイムで見たのは最初と最後だけ。一般向けにはマジンガーやゴルゴ再放送位の時間がベストだよな。
こういう作品こそ一般の人に見てほしいんだがなー。深夜26時だから結局オンタイムで見たのは最初と最後だけ。一般向けにはマジンガーやゴルゴ再放送位の時間がベストだよな。
親衛隊までできて茶化されてるな
何の解決にもならない昔の思い出や無意味な思い込みによる分析を書きまくり、議論が始まる前に次のネタを繰り返しまくるなんて、健気じゃないですか？
自己顕示欲求の塊で、2chに毎日入り浸りでしょう？
友達も少ない人付き合いも苦手な典型的なダメ人間じゃないですか？
どんなに自分勝手な人であっても、PCごしなら他人事で済ませられるし、逆に不憫に思えるという面もあるということです。
自己顕示欲求の塊で、2chに毎日入り浸りでしょう？
友達も少ない人付き合いも苦手な典型的なダメ人間じゃないですか？
どんなに自分勝手な人であっても、PCごしなら他人事で済ませられるし、逆に不憫に思えるという面もあるということです。
殺された京都精華大の千葉大作さんって評判よかったらしいじゃん。
教授してた竹宮恵子も明るくてさわやかな人だったって言ってるし高校時代は水泳部の副部長。
ネガティブな例ばかり出してオタクは見かけも性格もキモいのしかないような心象操作はやめろよ。
教授してた竹宮恵子も明るくてさわやかな人だったって言ってるし高校時代は水泳部の副部長。
ネガティブな例ばかり出してオタクは見かけも性格もキモいのしかないような心象操作はやめろよ。
>>281
>>274で宮崎駿や広井王子といった成功したクリエイターの例を
出してるよね。
しかしそれは一部だとも事実を書いてる。
一部の豪邸に住んで業界の成功者と呼ばれてる人や業界大手の売上
などを持ち出して「だから全てのオタクが明るい」と言ったら、それ
こそ嘘だろよ。
>>274で宮崎駿や広井王子といった成功したクリエイターの例を
出してるよね。
しかしそれは一部だとも事実を書いてる。
一部の豪邸に住んで業界の成功者と呼ばれてる人や業界大手の売上
などを持ち出して「だから全てのオタクが明るい」と言ったら、それ
こそ嘘だろよ。
誰が全てのオタクが明るいなんて言ってんだ。
それに成功だの金だのの問題じゃないわ。頭悪いんか？
それに成功だの金だのの問題じゃないわ。頭悪いんか？
言わずもがな
>>282
萌えには萌えの良さがあるんだよ。マモーさん。
自分の友達が他の友達と仲良くしてるだけで、なんか寂しい時ってなかったか？
百合にはそういう細やかな心理描写があるんだよ。
ツンデレだって幼稚園とか小学生の低学年の頃には、好きな子に優しくして、ありがとうて言われただけで恥ずかしくなって、馴れ合ってるわけじゃないぞ、てムキになったりさ。
萌えアニメはそういう幼児期の自分を投射してほんわかするんだよ。
だから実写で表現すると不自然で気持ち悪いのさ。
このスレだって萌えを否定してるわけじゃない。
ただ、萌えアニメみたいなコアな作品や玩具プロモーションアニメじゃあ、キモいとガキっぽい世界から抜け出せないよなって話。
仮に萌えを根絶しても何も話は進まない。
萌えには萌えの良さがあるんだよ。マモーさん。
自分の友達が他の友達と仲良くしてるだけで、なんか寂しい時ってなかったか？
百合にはそういう細やかな心理描写があるんだよ。
ツンデレだって幼稚園とか小学生の低学年の頃には、好きな子に優しくして、ありがとうて言われただけで恥ずかしくなって、馴れ合ってるわけじゃないぞ、てムキになったりさ。
萌えアニメはそういう幼児期の自分を投射してほんわかするんだよ。
だから実写で表現すると不自然で気持ち悪いのさ。
このスレだって萌えを否定してるわけじゃない。
ただ、萌えアニメみたいなコアな作品や玩具プロモーションアニメじゃあ、キモいとガキっぽい世界から抜け出せないよなって話。
仮に萌えを根絶しても何も話は進まない。
萌えアニメと言われているものでも、信者ほど萌えアニメじゃないと言う。
エルフェン、ローゼン、なのは、かみちゅ、ハルヒ、化etc・・・
テーマやストーリーなどで深く入り込んだ信者には、もうそれらは萌えアニメじゃないんだ。
萌えって騒いでるのはそこまで深く入っていないライト層が中心なんだろうと思う。
信者と萌えオタはまた別なんだろう。
エルフェン、ローゼン、なのは、かみちゅ、ハルヒ、化etc・・・
テーマやストーリーなどで深く入り込んだ信者には、もうそれらは萌えアニメじゃないんだ。
萌えって騒いでるのはそこまで深く入っていないライト層が中心なんだろうと思う。
信者と萌えオタはまた別なんだろう。
>>286
俺もいま中学生だったら、萌えアニメとかに熱中して「これは新しい世界だ！」
とか思うのかも知れない。
そこで夢を感じれるのかも知れない。
しかし諸行無常で、いまや俺はビックコミックオリジナルの漫画「深夜食堂」
みたいなジジイ臭い漫画を読んで「うーんいいなあ」とか思ったりするんだな。
俺もいま中学生だったら、萌えアニメとかに熱中して「これは新しい世界だ！」
とか思うのかも知れない。
そこで夢を感じれるのかも知れない。
しかし諸行無常で、いまや俺はビックコミックオリジナルの漫画「深夜食堂」
みたいなジジイ臭い漫画を読んで「うーんいいなあ」とか思ったりするんだな。
289 ： クラナドは人生：2009/10/10(土) 21:01:46.43 0
>>288
マモーさんにお願いがあるんですが、書き込みする時にトリップ付けてくれませんか？
マモーさんにお願いがあるんですが、書き込みする時にトリップ付けてくれませんか？
290 ： C.C.のケツ：2009/10/10(土) 21:04:30.61 O
アナタが一般人に受け入れられなくなった最大の原因
>>287
そういう感覚は、はたして絶対なのかということだよ。
俺はある日、突然のように少年マガジンなどが読めなくなった。
まるで難しい漢字や英語のようで丹念に読まないと意味が解らなくなった。
「これはどうなったんだ？俺は漫画も理解できない馬鹿になったのか？」と
思ったらビックコミックオリジナルの「深夜食堂」なんかのジジイ漫画が生き生き
と読めるようになっていた。
そこに夢まで感じちゃう（笑）
ようは「歳をくっちまった」ということなんだが、感覚って、そういう風に変わる
ものであって絶対化しないほうがいい。
そういう感覚は、はたして絶対なのかということだよ。
俺はある日、突然のように少年マガジンなどが読めなくなった。
まるで難しい漢字や英語のようで丹念に読まないと意味が解らなくなった。
「これはどうなったんだ？俺は漫画も理解できない馬鹿になったのか？」と
思ったらビックコミックオリジナルの「深夜食堂」なんかのジジイ漫画が生き生き
と読めるようになっていた。
そこに夢まで感じちゃう（笑）
ようは「歳をくっちまった」ということなんだが、感覚って、そういう風に変わる
ものであって絶対化しないほうがいい。
>>288
では深夜食堂がアニメだったとしたらどういうビジネスモデルが考えられる？
マモーさんのレスにはいつもそれが足りない。
あれはダメだこれはダメだ昔はこうだった、と私見や知識をひけらかす時には、提案がセットじゃないと嫌われるよ。
では深夜食堂がアニメだったとしたらどういうビジネスモデルが考えられる？
マモーさんのレスにはいつもそれが足りない。
あれはダメだこれはダメだ昔はこうだった、と私見や知識をひけらかす時には、提案がセットじゃないと嫌われるよ。
>>291
よくわからんが、俺がいつどこで絶対化した？
単に現状を考えてみただけだが。
AIRなど元エロゲーだが、信者たちは萌えどころじゃなかった。
あちこちでうざいほど延々と解釈問題の議論が行われていた。
何か間違っているか？
よくわからんが、俺がいつどこで絶対化した？
単に現状を考えてみただけだが。
AIRなど元エロゲーだが、信者たちは萌えどころじゃなかった。
あちこちでうざいほど延々と解釈問題の議論が行われていた。
何か間違っているか？
萌えアニメなんて枯れたおっさんが見るもんだろ
刺激が少なくて退屈で仕方ない
刺激が少なくて退屈で仕方ない
>>292
ゲームとか食玩というのはありえんだろうから、大人向けに土曜の
夜１０時から３０分放送したらいいんじゃないかな。
人気が出たら実写でもドラマ化して、高倉健や長渕剛が主人公で
やってもいいと思う。
ゲームとか食玩というのはありえんだろうから、大人向けに土曜の
夜１０時から３０分放送したらいいんじゃないかな。
人気が出たら実写でもドラマ化して、高倉健や長渕剛が主人公で
やってもいいと思う。
DVDを買うのは萌えオタだが、解釈とか好きな信者は必ずしもDVD買わないし、イベントとかいかないよな。別の人種だと思うよ。
同人買う奴とかは大切なアニメ業界の鴨だが、同じ人間としては見れない。
同人買う奴とかは大切なアニメ業界の鴨だが、同じ人間としては見れない。
色んな人が楽しめるアニメ作っていたら金が無くなってやばくなって萌えなどに媚びたせい
もうそろそろ違う意味でやばいかもしれない。中身無しの新作アニメより
視聴者としては埋もれた良作の地上波再放送をして欲しい
もうそろそろ違う意味でやばいかもしれない。中身無しの新作アニメより
視聴者としては埋もれた良作の地上波再放送をして欲しい
ひとからげにしたがる連中ほど実態をわかっていないのは確かだ。
>>301
ロリコン先生乙
ロリコン先生乙
ただ一つ言えるのは、昔はカウボーイビバップでもLDが売れたのに、今やハルヒらきすたけいおんしか売れないということ。
どんなに信者が居ても萌えオタ相手でないと
地上波→DVDという方式は使えない。
文学少女の劇場版に人が入れば一気に流れは変わるよ。
どんなに信者が居ても萌えオタ相手でないと
地上波→DVDという方式は使えない。
文学少女の劇場版に人が入れば一気に流れは変わるよ。
>>298
情感を高めるためと言おうかね。
漫画をいきなり実写にすると違和感がある場合がほとんどなので、漫画と
実写の間の橋渡し的演出としてやってみたらどうだろう。
漫画原作の実写テレビドラマは多いが、橋渡し的にアニメでイメージを作れば
と思うんだがね。
情感を高めるためと言おうかね。
漫画をいきなり実写にすると違和感がある場合がほとんどなので、漫画と
実写の間の橋渡し的演出としてやってみたらどうだろう。
漫画原作の実写テレビドラマは多いが、橋渡し的にアニメでイメージを作れば
と思うんだがね。
>>304
「つまりアニメ単体では赤字垂れ流しか？」
「つまりアニメ単体では赤字垂れ流しか？」
ハルヒ、らきすた、けいおんってのは、作品信者じゃなくて京アニ信者ってのは結構多いだろうな。
そういう信者なら作画や作風が好きなわけで。
その洗脳状態からキャラや作品も好きになるｗ
シャフトにもそういう傾向強そうだ。
そういう信者なら作画や作風が好きなわけで。
その洗脳状態からキャラや作品も好きになるｗ
シャフトにもそういう傾向強そうだ。
>>306
どれもコケタね
どれもコケタね
デジキャラットはちゃおで連載までやったんだけどな
子供向けを当てるのは難しい
子供向けを当てるのは難しい
>>178
何その自分涙目になる展開
何その自分涙目になる展開
312 ： 咲厨は鼻糞：2009/10/10(土) 22:07:22.11 0
実写からアニメになって大コケの作品
ウルトラマン、レインボーマン
ウルトラマン、レインボーマン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2492486
もう消えちゃってるけどなのはとからきすたとかハルヒのキャラが絶賛されてて
ジブリ、まるこ、ドラえもんがネタ扱いされてたな･･･
今の若い子どもたちの間では
かわいいキャラ＞＞＞＞＞＞まることかドラとか
になってるのかもね。
もう消えちゃってるけどなのはとからきすたとかハルヒのキャラが絶賛されてて
ジブリ、まるこ、ドラえもんがネタ扱いされてたな･･･
今の若い子どもたちの間では
かわいいキャラ＞＞＞＞＞＞まることかドラとか
になってるのかもね。
DTBなんかも実写なら海外ドラマみたいに広く受けたかめな。
アニメてなるだけで、自分はターゲットじゃない。て感じてしまうんだよね。
アニメてなるだけで、自分はターゲットじゃない。て感じてしまうんだよね。
>>313
それはオタクだけだろ。
それはオタクだけだろ。
もうちびまる子見てないけど大分前に友達が今駄目になってるって言ってた
ドラえもんも声変わっちゃったしそれも影響しているんじゃない？
今のドラえもん、ドラえもんとのびたの聞き分けが出来ない･･･
ドラえもんも声変わっちゃったしそれも影響しているんじゃない？
今のドラえもん、ドラえもんとのびたの聞き分けが出来ない･･･
ハルヒやかんなぎってキャラの頭身が大きいせいか
萌えっていうのとは違うような気がする
ちょくちょくちびキャラになったりするのは
萌えってもいいような気がするわけだが
萌えっていうのとは違うような気がする
ちょくちょくちびキャラになったりするのは
萌えってもいいような気がするわけだが
319 ： 咲厨は鼻糞：2009/10/10(土) 22:19:49.57 0
ドラえもんだけでなく全般に声優の劣化傾向。
320 ： ゆのっち：2009/10/10(土) 22:24:55.28 0
萌えを叩くのは結構だが
萌えじゃないアニメを作って誰が得をするの？
アニメーターは飯食うためにアニメ作ってるんだから、
オナニーしてハイおしまいってわけにはいかないんですよ？？
萌えじゃないアニメを作って誰が得をするの？
アニメーターは飯食うためにアニメ作ってるんだから、
オナニーしてハイおしまいってわけにはいかないんですよ？？
今日のマモーはすごかったな。まずマモー礼賛から入るんだもん。
携帯と自賛しあったりしてな。
でも連投するからすぐマモーってわかっちゃう｡
携帯と自賛しあったりしてな。
でも連投するからすぐマモーってわかっちゃう｡
>>287
萌え慣れしちゃうとキャラが萌え絵だとか声優が萌え声だとかはまず当り前のことになって
それでいちいち騒いだり萌え～とか言ったりしなくなるんだよな。
で、テーマやストーリーを普通に読み取れるようになる｡
｢テーマなんて薄っぺらでストーリーなんてないじゃないか｣なんて批判には
｢なにいってるんだこの人､頭悪いんじゃないのか｣としか思えない｡
萌え慣れしちゃうとキャラが萌え絵だとか声優が萌え声だとかはまず当り前のことになって
それでいちいち騒いだり萌え～とか言ったりしなくなるんだよな。
で、テーマやストーリーを普通に読み取れるようになる｡
｢テーマなんて薄っぺらでストーリーなんてないじゃないか｣なんて批判には
｢なにいってるんだこの人､頭悪いんじゃないのか｣としか思えない｡
>>322
何でマモーさん嫌うの？マモーさんがオタクを悪く言うから？
何でマモーさん嫌うの？マモーさんがオタクを悪く言うから？
マモーさんが空気読めないからだろ
>>325
ん？嫌ってるように書いたっけ､俺？
どう見てもマモーなのにマモー偉いみたいに書いてるのがすごいなって思っただけだが。
今日はいちおうマモーっぽくないように気をつけてたみたいだが、
こんだけ連投したら誰でもわかるわなｗ
ん？嫌ってるように書いたっけ､俺？
どう見てもマモーなのにマモー偉いみたいに書いてるのがすごいなって思っただけだが。
今日はいちおうマモーっぽくないように気をつけてたみたいだが、
こんだけ連投したら誰でもわかるわなｗ
せっかくマモーが他のスレにいったのに、行った先が過疎ってて結局戻ってきたのか・・・・
連投するからそうなる
>>331
レスの部分的な所に反応して、思い出話や独り善がりな解釈を書き連ねるからさ。
「そういうつもりで書いたんじゃないんですがっ！」て腹が立つことなんてしょっちゅうだよ。
議論じゃなくてオバサンの井戸端会議みたいに話がとっちらかる。
レスの部分的な所に反応して、思い出話や独り善がりな解釈を書き連ねるからさ。
「そういうつもりで書いたんじゃないんですがっ！」て腹が立つことなんてしょっちゅうだよ。
議論じゃなくてオバサンの井戸端会議みたいに話がとっちらかる。
>>327
ハルヒは日常讃歌だよ。
小学五年生の時のショックで日常を拒絶して立ち止まったままだったハルヒが
高校でキョンとの出会いをきっかけに日常を取り戻していく話。
１２話のライブがクライマックスで、ハルヒの心が氷解するんだよ。
ヤマカンもそういう解釈で、だからライブ描写をできるだけ現実に近づける形にして
臨場感などにも拘った、と言っている。ハルヒが日常に入っていく瞬間だったから。
で、このストーリーの収束が全作中一番地味で日常的なサムデイの相合傘とあっかんべーだったわけ。
幸せは非日常ではなく身近な日常にあった、という幸せの青い鳥が本テーマ。
これと平行してキョンの心情のストーリーと、長門が個に目覚めていくストーリーとが平行している。
ハルヒは日常讃歌だよ。
小学五年生の時のショックで日常を拒絶して立ち止まったままだったハルヒが
高校でキョンとの出会いをきっかけに日常を取り戻していく話。
１２話のライブがクライマックスで、ハルヒの心が氷解するんだよ。
ヤマカンもそういう解釈で、だからライブ描写をできるだけ現実に近づける形にして
臨場感などにも拘った、と言っている。ハルヒが日常に入っていく瞬間だったから。
で、このストーリーの収束が全作中一番地味で日常的なサムデイの相合傘とあっかんべーだったわけ。
幸せは非日常ではなく身近な日常にあった、という幸せの青い鳥が本テーマ。
これと平行してキョンの心情のストーリーと、長門が個に目覚めていくストーリーとが平行している。
こんな書き込みもあった
515 ： 穂波：2009/09/24(木) 18:14:58.71 0
>>512
例えばハルヒの射手座の日はBGMにショスタコーヴィチの戦争の主題が使われていたけど、
クライマックスではチャイコフスキーの交響曲第４番の第４楽章が流れるんだ。
これにすごい意味があって、チャイコフスキー自身がこの部分に就いて
パトロンだったメック夫人に手紙で説明してるんだ。
「あなたが自分の中に楽しみを見つけられなくても
まわりの人たちの楽しみに触れ、それを知ることが出来れば
あなたはきっと生きていける。そういう意味を込めました」って。
これ、ハルヒにも長門にも当てはまることなんだよね。
ハルヒはその前の回のライブでそれに触れて知り始めた直後だし、
射手座はこの意味を踏まえて見たら、長門の状況や描写に凄くマッチする。
本の上でキーボードを打つしぐさを見せるラストにも。
何％があの曲の意味に気付いていたかはわからないけど、あの使い方はすごいと思った。
515 ： 穂波：2009/09/24(木) 18:14:58.71 0
>>512
例えばハルヒの射手座の日はBGMにショスタコーヴィチの戦争の主題が使われていたけど、
クライマックスではチャイコフスキーの交響曲第４番の第４楽章が流れるんだ。
これにすごい意味があって、チャイコフスキー自身がこの部分に就いて
パトロンだったメック夫人に手紙で説明してるんだ。
「あなたが自分の中に楽しみを見つけられなくても
まわりの人たちの楽しみに触れ、それを知ることが出来れば
あなたはきっと生きていける。そういう意味を込めました」って。
これ、ハルヒにも長門にも当てはまることなんだよね。
ハルヒはその前の回のライブでそれに触れて知り始めた直後だし、
射手座はこの意味を踏まえて見たら、長門の状況や描写に凄くマッチする。
本の上でキーボードを打つしぐさを見せるラストにも。
何％があの曲の意味に気付いていたかはわからないけど、あの使い方はすごいと思った。
萌えアニメかどうかは分からんが少なくとも一般人の間では流行らずオタの間で流行ったのは事実だ
深夜アニメは、一般人の間では流行らず、
オタの間で流行るorオタの間でも流行らない、の２つに１つだ。
オタの間で流行るorオタの間でも流行らない、の２つに１つだ。
ハルヒとかどう見ても萌えアニメだろ
S系の女も連中に人気なのは昔からあるし
S系の女も連中に人気なのは昔からあるし
>>342
表層はそうだが、奥もあるってことだろ。
表層しか見ない連中には萌えアニメだが
>>336-339みたいに考察する連中には萌えはもう関係ない。
で、萌えだって連中は深く考察する連中がキモいと言い、
考察する連中には萌えとしか見ない連中がキモい。
表層はそうだが、奥もあるってことだろ。
表層しか見ない連中には萌えアニメだが
>>336-339みたいに考察する連中には萌えはもう関係ない。
で、萌えだって連中は深く考察する連中がキモいと言い、
考察する連中には萌えとしか見ない連中がキモい。
俺はオタクに関しては否定的だ、理由は明快でオタクで成功したり、成功
できなくても飯が食えるやつはきわめて少数だから。
音楽やプロ野球の世界と同じことだ。
少年マガジンなどに連載できる奴はまだいいほうで、そこまで行けないような
奴のほうがゴロゴロしてる。
「オタクは正しい、正しい」と宗教や政治運動のように叫んでも、商売人
に利用されてるだけで大半は若気の至りで後悔しかないのが結果であり現実だろう。
これは子供がいる人間なら解るはずで、いい歳こいてもこれが解らない人間は
客観的に物事を見れない人間でしかない。
できなくても飯が食えるやつはきわめて少数だから。
音楽やプロ野球の世界と同じことだ。
少年マガジンなどに連載できる奴はまだいいほうで、そこまで行けないような
奴のほうがゴロゴロしてる。
「オタクは正しい、正しい」と宗教や政治運動のように叫んでも、商売人
に利用されてるだけで大半は若気の至りで後悔しかないのが結果であり現実だろう。
これは子供がいる人間なら解るはずで、いい歳こいてもこれが解らない人間は
客観的に物事を見れない人間でしかない。
「オタクを偏見の目で見る人はおかしい」と叫ぶ人間はではオタクを
素晴らしい人間だとでも言えば納得するのか？
親も本人も困って後悔する例が大半だが、それでも「偏見で見ないで！」
と叫ぶだけでは、社会生活はできない人間だろう。
そんなに不幸を愛してやまないのかと言いたい。
確かに娯楽は必要だが、ガキが娯楽だけでは堕落するし、子供向けにゴールデン
タイムにスティッチやフェアリーテイルも放映されるのだし十分だろう。
ガキもアニメばかり見てたら何者にもなれない。
アニメのような夢は何も無い人生の大人になる。
素晴らしい人間だとでも言えば納得するのか？
親も本人も困って後悔する例が大半だが、それでも「偏見で見ないで！」
と叫ぶだけでは、社会生活はできない人間だろう。
そんなに不幸を愛してやまないのかと言いたい。
確かに娯楽は必要だが、ガキが娯楽だけでは堕落するし、子供向けにゴールデン
タイムにスティッチやフェアリーテイルも放映されるのだし十分だろう。
ガキもアニメばかり見てたら何者にもなれない。
アニメのような夢は何も無い人生の大人になる。
アニメを見たら強制的にオタク産業に就職させられる訳じゃないんだし
アニメが一般ウケとは関係ないだろ
アニメが一般ウケとは関係ないだろ
それが商売のやつは萌えを作って食うしか無いのだろうが、別に商売でも
マニアでも無い人間にとってはどうでもいいことだ。
大半の人間はいつまでも子供じゃないし、漫画を読んでもビックコミック
などだろう。
「いつまでも子供でいたい」という感情は素晴らしくも正しくも無く、醜い。
マニアでも無い人間にとってはどうでもいいことだ。
大半の人間はいつまでも子供じゃないし、漫画を読んでもビックコミック
などだろう。
「いつまでも子供でいたい」という感情は素晴らしくも正しくも無く、醜い。
>>345
萌えが無いなんて言ってない。
一言で○○アニメという時は、どこにウェイトがあるかだろう。
蟲師１話にレンズが出ていたから萌え要素はある、故に蟲師は一言で言えば萌えアニメだ、
とは通常ならないだろう。
ハルヒに関しては、表層を見る者にとっては萌えのウェイトが高いから萌えアニメであり、
奥の考察に主眼を置く者にとってはそちらにウェイトがあるから萌えアニメではない、ってことだ。
萌えが無いなんて言ってない。
一言で○○アニメという時は、どこにウェイトがあるかだろう。
蟲師１話にレンズが出ていたから萌え要素はある、故に蟲師は一言で言えば萌えアニメだ、
とは通常ならないだろう。
ハルヒに関しては、表層を見る者にとっては萌えのウェイトが高いから萌えアニメであり、
奥の考察に主眼を置く者にとってはそちらにウェイトがあるから萌えアニメではない、ってことだ。
｢オタクは職業じゃないんだから成功しないとか言われてもなー」
とレスしようと思ったけど、どうも相手はマモーっぽいからやめた。
とレスしようと思ったけど、どうも相手はマモーっぽいからやめた。
>>352
その間違っちゃいないことが一般に受けるために必要なことで、スレタイトル
に合った話だろう。
これがあったからアニメは受け入れられたのだし、これが無ければ干される。
そのことを全て忘れてお話をされますか？
その間違っちゃいないことが一般に受けるために必要なことで、スレタイトル
に合った話だろう。
これがあったからアニメは受け入れられたのだし、これが無ければ干される。
そのことを全て忘れてお話をされますか？
>>340
もちろんハルヒはオタクアニメだからそれは事実だけど
｢ハルヒは萌えアニメの代表作｣とか「ハルヒは萌えアニメだからダメ｣とか
｢ハルヒが萌えアニメでないならなにが萌えアニメなんだ｣とか言われると
すさまじい違和感があるだけだなぁ
もっと萌えアニメらしい萌えアニメなんて(エロゲ物とか)いくらでもあるだろうに
もちろんハルヒはオタクアニメだからそれは事実だけど
｢ハルヒは萌えアニメの代表作｣とか「ハルヒは萌えアニメだからダメ｣とか
｢ハルヒが萌えアニメでないならなにが萌えアニメなんだ｣とか言われると
すさまじい違和感があるだけだなぁ
もっと萌えアニメらしい萌えアニメなんて(エロゲ物とか)いくらでもあるだろうに
>>354
普通に仕事をしていて趣味で時々アニメを見る、趣味は他にもある、何が悪いのか言ってくれ。
普通に仕事をしていて趣味で時々アニメを見る、趣味は他にもある、何が悪いのか言ってくれ。
>>355
ハルヒは、近年の萌えアニメの中では一番売れたからだろ
ハルヒは、近年の萌えアニメの中では一番売れたからだろ
｢間違っちゃいない｣を｢間違いなく正しい｣にすりかえるのは
もはや詭弁でしかないが
本人すらそれに気付いていないっぽい
もはや詭弁でしかないが
本人すらそれに気付いていないっぽい
>>358
だったら私の話は解るでしょう、一般に受け入れられない萌えアニメ
ばかりでは干される。
いや、干されたからそれしか無くなったと言ってもいい。
一般に受けるために何が必要かはあなたも解るはずだ。
だったら私の話は解るでしょう、一般に受け入れられない萌えアニメ
ばかりでは干される。
いや、干されたからそれしか無くなったと言ってもいい。
一般に受けるために何が必要かはあなたも解るはずだ。
一般人はアニメを見る習慣がないから見ないだけじゃないの
読むのは好きだがマンガや小説を書きたいとかは一瞬たりとも思わなかったな
9割方はそうなんじゃね
9割方はそうなんじゃね
>>357
どの作品にも言えるかもしれんが、入口は萌え絵に釣られて入って、
待てよ、これは深いぞ、とハマっていく者は勿論多いだろうな。
反面、絵柄それ自体にそれほど興味は無く、どんなものもとりあえず見て内容で判断するのもいるだろう。
俺は絵が苦手だったがアマゾンや色々なところのレビューを読んで見てみようと思ったのが多い。
人それぞれってことだな。
どの作品にも言えるかもしれんが、入口は萌え絵に釣られて入って、
待てよ、これは深いぞ、とハマっていく者は勿論多いだろうな。
反面、絵柄それ自体にそれほど興味は無く、どんなものもとりあえず見て内容で判断するのもいるだろう。
俺は絵が苦手だったがアマゾンや色々なところのレビューを読んで見てみようと思ったのが多い。
人それぞれってことだな。
今でも十分すぎるほど子供向けアニメ地獄と深夜アニメばかりの歪な状態なのに、
これ以上偏らせてもなぁ
これ以上偏らせてもなぁ
>>359
それは世の中によくあること､なわけね。
すでにマンネリ化したジャンルの中で毛色の違ったもの、
もっとはっきり言えば半分以上ジャンルからはみだしてるものが
斬新であるがゆえにヒットして､
ジャンルの代表作としてははなはだ不適当であるにもかかわらず
(ジャンルを厳密に分類できるマニア以外のよく知らない人には）ジャンルの代表とされ
ジャンルのど真ん中に位置するものであるかのように受け取られる、という事象｡
それは世の中によくあること､なわけね。
すでにマンネリ化したジャンルの中で毛色の違ったもの、
もっとはっきり言えば半分以上ジャンルからはみだしてるものが
斬新であるがゆえにヒットして､
ジャンルの代表作としてははなはだ不適当であるにもかかわらず
(ジャンルを厳密に分類できるマニア以外のよく知らない人には）ジャンルの代表とされ
ジャンルのど真ん中に位置するものであるかのように受け取られる、という事象｡
一般人に受けるドラマとはどういうものか？一般人に受けるニュース
とはどういうものか？
一般人に受けるバラエティーとはどういうものか？一般人に受けるスポーツ番組
とはどういうものか？
一般人に受けるドキュメンタリーはどういうものか？
これを論じることは低次元でも無いし、間違っても無い。
これを間違ってると言うのは萌え豚だけだ。
とはどういうものか？
一般人に受けるバラエティーとはどういうものか？一般人に受けるスポーツ番組
とはどういうものか？
一般人に受けるドキュメンタリーはどういうものか？
これを論じることは低次元でも無いし、間違っても無い。
これを間違ってると言うのは萌え豚だけだ。
アニメーターが低賃金な原因って
アニメヲタクが低賃金(ゼロも含む)だからでしょ？
「アニメは儲かる」
この構図ができないから、良いアニメを作る軍資金が集まらないネガティブ・スパイラル
在宅アニメ品質管理委員会のみなさんは、いい加減にガチ就職すべき
アニメヲタクが低賃金(ゼロも含む)だからでしょ？
「アニメは儲かる」
この構図ができないから、良いアニメを作る軍資金が集まらないネガティブ・スパイラル
在宅アニメ品質管理委員会のみなさんは、いい加減にガチ就職すべき
視聴率が取れるニュース番組を追求したのが民放のワイドショーニュース。
芸能人が離婚がトップニュースになる世界
ここからなにを探れと
芸能人が離婚がトップニュースになる世界
ここからなにを探れと
「一般に受けるために何が必要か」を制作側とテレビ局のお偉いさんがわかってればよかったのにな。
つーか、テレビ局の偉いさんが｢別に一般に受けるアニメなんかなくてもいいじゃないか｣
と思ったから今があるんだろ｡
つーか、テレビ局の偉いさんが｢別に一般に受けるアニメなんかなくてもいいじゃないか｣
と思ったから今があるんだろ｡
>>371
それだそれ、最初からその話をすればいいんだ
ドラマもバラエティもニュースもスタッフの待遇なんて気にしている奴はいない
だからアニメーターを気にしている奴もいない、だからオタクがどうとかは話す必要はない
重要なのはスタッフでもファン層でもなく内容だ
それだそれ、最初からその話をすればいいんだ
ドラマもバラエティもニュースもスタッフの待遇なんて気にしている奴はいない
だからアニメーターを気にしている奴もいない、だからオタクがどうとかは話す必要はない
重要なのはスタッフでもファン層でもなく内容だ
内容をどうしたら一般層に受けるかって話をしはじめると決まって
「キモオタがキモいから一般がアニメを嫌がるようになったに決まってるじゃないか｣
と単発で書き込む奴が出てくるのはなぜなんだろうなぁ
「キモオタがキモいから一般がアニメを嫌がるようになったに決まってるじゃないか｣
と単発で書き込む奴が出てくるのはなぜなんだろうなぁ
>>379
内容とは別の理由があるからだろ
内容とは別の理由があるからだろ
根本的には少子化が原因なのと、不景気でスポンサーがアニメにつかなくなったからだと思うけどね
「一般層に受けて、それで銭が回収できるか？」
これが一番の問題点だよ
結局今って、儲からないからヲタク路線に走る
たとえそれが僅かな市場を奪い合う泥仕合だとしても、だ
それを脱却したけりゃ、子供向け玩具アニメ以外にスポンサーを納得させる仕組みを提案しなくちゃ
これが一番の問題点だよ
結局今って、儲からないからヲタク路線に走る
たとえそれが僅かな市場を奪い合う泥仕合だとしても、だ
それを脱却したけりゃ、子供向け玩具アニメ以外にスポンサーを納得させる仕組みを提案しなくちゃ
しかし、一般に受けるものってのは、その路線のフジのドラマやバラエティー見たらわかるが、
一言で言うと、下らんぞw
俺は深夜のままでいいから、もっと萌え要素を押さえた、且つゴールデンには向かない
色々なタイプのアニメをやってほしいわ。
萌えオタ以外のタイプのアニオタを新たに取り込めんもんか。
つか、一番近いのは腐かね、やっぱりｗ
一言で言うと、下らんぞw
俺は深夜のままでいいから、もっと萌え要素を押さえた、且つゴールデンには向かない
色々なタイプのアニメをやってほしいわ。
萌えオタ以外のタイプのアニオタを新たに取り込めんもんか。
つか、一番近いのは腐かね、やっぱりｗ
>>382
クロスゲームのスポンサーとか一つの試みになりそうだったんだが結果がなぁ
http://image.blog.livedoor.jp/smetal01/imgs/e/5/e570a872.jpg
まだうちの3姉妹や毎日かあさん路線を探ったほうがいいかもしれない
ビジネス力は格段に落ちるが
クロスゲームのスポンサーとか一つの試みになりそうだったんだが結果がなぁ
http://image.blog.livedoor.jp/smetal01/imgs/e/5/e570a872.jpg
まだうちの3姉妹や毎日かあさん路線を探ったほうがいいかもしれない
ビジネス力は格段に落ちるが
>>381
そういうわけでアニメには今すごい逆風が吹いていて
業界的には今はもう一般がどうとかより今を生きのびるのが先決というシフトなんだと思う｡
ただ、00年代の本数激増というのは業界の外からの強い干渉によって
アニメ業界がひどく歪まされた状態なんだと思う。強制的に自転車操業状態にされて､
どうしようもなくなったら、あっさり見捨てられる気がする｡
｢文化だから｣とか言っても､だれも保護してくれないんじゃないかな｡
そういうわけでアニメには今すごい逆風が吹いていて
業界的には今はもう一般がどうとかより今を生きのびるのが先決というシフトなんだと思う｡
ただ、00年代の本数激増というのは業界の外からの強い干渉によって
アニメ業界がひどく歪まされた状態なんだと思う。強制的に自転車操業状態にされて､
どうしようもなくなったら、あっさり見捨てられる気がする｡
｢文化だから｣とか言っても､だれも保護してくれないんじゃないかな｡
>>372
アニメーターの賃金は会社にぼったくられてるだけだろｗ
いや、それでもいいです描きます、という人がいるわけだから。
それに、アニメーターの実力次第じゃ賃金には問題はないみたいだぜ？
基本的には今の日本の製造業みたいなもので、
労働集約型の産業の場合、人件費的にはどっち道厳しいに決まってるんだろうけど、
車や家電と違ってアニメはどうしてもいるようなもんじゃないし、
結果的にアニメーターの待遇がそうなってるのには理由もあるんだろうがな。
アニメーターの賃金は会社にぼったくられてるだけだろｗ
いや、それでもいいです描きます、という人がいるわけだから。
それに、アニメーターの実力次第じゃ賃金には問題はないみたいだぜ？
基本的には今の日本の製造業みたいなもので、
労働集約型の産業の場合、人件費的にはどっち道厳しいに決まってるんだろうけど、
車や家電と違ってアニメはどうしてもいるようなもんじゃないし、
結果的にアニメーターの待遇がそうなってるのには理由もあるんだろうがな。
388 ： 中古じゃないよナギ様だよ：2009/10/11(日) 01:45:59.82 0
何で脚本家、作画監督が毎回変わるの？ これじゃ安定しないよね
>>398
だよね、自分は一般受けより
オタ向けでも良いから面白いアニメが見たいから、萌えアニメで稼いだお金で
萌えアニメ以外をたまに作ってくれることで我慢するよ
萌えオタ以外のアニオタがDVD買わないんだから、もう仕方ないと思う
だよね、自分は一般受けより
オタ向けでも良いから面白いアニメが見たいから、萌えアニメで稼いだお金で
萌えアニメ以外をたまに作ってくれることで我慢するよ
萌えオタ以外のアニオタがDVD買わないんだから、もう仕方ないと思う
糞ナード共の戯言はどうでもいいから直近のここ３年程で何が一般に受けたの？
墓場鬼太郎以外お前ら糞オタのおすすめは役に立たねえんだけど他に何も
作れねえのかよ、この屑産業はさ
墓場鬼太郎以外お前ら糞オタのおすすめは役に立たねえんだけど他に何も
作れねえのかよ、この屑産業はさ
アニメ業界の低賃金っていうのは、手塚治虫から始まってるからね・・・・
もう今更改善は無理でしょ、声優も低賃金でバイトしながらやってる人もいっぱいいるし
もう今更改善は無理でしょ、声優も低賃金でバイトしながらやってる人もいっぱいいるし
バイトしてるのは大概無名とかだろ。
それかベテラン。芸能界でもよくある事
それかベテラン。芸能界でもよくある事
395 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/10/11(日) 01:53:19.51 O
クオリティーを高くしたいなら劇場版でコンスタントに頑張るしかない。
ジブリはそうやってきたし、アニプレックスもこの先頑張るらしい。
テレビで只で垂れ流すには、民度の低いギャグで視聴率とるしかないよ。
昔のあられちゃんとか奇面組とかをバラエティーくらいに安くつくるしかない。フラッシュか3DCGだ。
ジブリはそうやってきたし、アニプレックスもこの先頑張るらしい。
テレビで只で垂れ流すには、民度の低いギャグで視聴率とるしかないよ。
昔のあられちゃんとか奇面組とかをバラエティーくらいに安くつくるしかない。フラッシュか3DCGだ。
396 ： みずほ先生のはちみつ授業：2009/10/11(日) 01:56:17.89 0
現状は薄汚いキモヲタに食い尽くされた残りカスだな
ざまあぁあぁwwwwwwwwwwwww
ざまあぁあぁwwwwwwwwwwwww
まあ、日本みたいに無料でテレビ見たい人が大多数なんだから
つまらなくなっても仕方ないと思うよ
アメリカなんて面白いドラマいっぱいあるけど、みんな有料視聴でしょ
つまらなくなっても仕方ないと思うよ
アメリカなんて面白いドラマいっぱいあるけど、みんな有料視聴でしょ
ゴールデンでもさ､番組と番組の間のスキマ時間のショートアニメってできないもんかね。
スカパーでよくあるやつ。
一般向けはそのへんからやりなおさないと、なかなか食い込めない気がする｡
スカパーでよくあるやつ。
一般向けはそのへんからやりなおさないと、なかなか食い込めない気がする｡
銃が出てくるものは、ガンマニアを満足させるよう注意を払う。
SFでも戦争ものは軍オタを満足させる作りにする。
現代劇は毎回必ず鉄道オタをくすぐる列車のシーンを入れる。
必ず１組美男×美男を匂わす関係を入れる。
戦国武将を必ず１人出す。
美味いラーメン屋の紹介をする。
これだけやりゃおｋか。
SFでも戦争ものは軍オタを満足させる作りにする。
現代劇は毎回必ず鉄道オタをくすぐる列車のシーンを入れる。
必ず１組美男×美男を匂わす関係を入れる。
戦国武将を必ず１人出す。
美味いラーメン屋の紹介をする。
これだけやりゃおｋか。
>>396
なにが嬉しいのあんた？
なにが嬉しいのあんた？
アニメのギャグが一般に受けるギャグより高等だと思ってるのが痛いよな
寒いギャグ以下なのに
寒いギャグ以下なのに
>>398
キャラディのジョークな毎日みたいなのか
キャラディのジョークな毎日みたいなのか
テレビ番組十分に面白いじゃん
テレビ離れが進んでるとは言ってもテレビを見ない日は無い人が国民の大半だし
アニメもテレビ放送したものとＯＶＡやネット配信とじゃ相当な差がある
テレビ離れが進んでるとは言ってもテレビを見ない日は無い人が国民の大半だし
アニメもテレビ放送したものとＯＶＡやネット配信とじゃ相当な差がある
19時台は全局グルメネタで埋まる週すらあるほど主婦向け低予算時間帯だけど
21時超えればそれなりに見ている番組もあるな
でも19時はアカン。サプライズにしても絶望しか感じない
21時超えればそれなりに見ている番組もあるな
でも19時はアカン。サプライズにしても絶望しか感じない
テレビ局自体が19時台を見捨ててしまったからな｡
今はまだ予算カットしながら一応は番組の体裁を保ってるが
このままではキー局ですら19時台を枠売りしてしまう時代が来るかも知れん｡
今はまだ予算カットしながら一応は番組の体裁を保ってるが
このままではキー局ですら19時台を枠売りしてしまう時代が来るかも知れん｡
>>393
観てないけどあれは立派なアニメなんだと思うよ
でもこの何年かでも新作であの爺さんばっかりでるだけなら
成人を振り向かせられるのはあいつ以外もう無理だし、
観るべき創作活動なんかないクズコンテンツ産業なんだと
結論がでてるじゃないか
観てないけどあれは立派なアニメなんだと思うよ
でもこの何年かでも新作であの爺さんばっかりでるだけなら
成人を振り向かせられるのはあいつ以外もう無理だし、
観るべき創作活動なんかないクズコンテンツ産業なんだと
結論がでてるじゃないか
>>407
ジブリの新作は、高畑監督で竹取物語なんじゃなかったっけ
ジブリの新作は、高畑監督で竹取物語なんじゃなかったっけ
>>388
その方が効率がいいからなんじゃ。
それよりも漫画が原作のものばっかりな方が問題あると思うなぁ…。
漫画用に作られた話を無理矢理テレビ番組にしても、
漫画とテレビは違うんだし。
はじめから公共の放映向けに創作されたようなものならいいけど。
しかも、アニメ制作者が最初からあまりにも漫画の影響を受けすぎて、
映像演出の連続性を全く理解しなくなってしまって
単なる動く紙芝居になってしまっている場合が多い。
アニメに限った話じゃないのかもしれないが、
ドラマであろうとバラエティであろうと報道番組であろうと、
制作者が映像の演出を舐めてるのがよくわかる。
だから視聴者はこれはつまらない作品だと
なかば本能的にさとってしまうわけだし、
一般的な視聴者なんてますますアニメなんか見なくなる。
逆に昔から長～く続いているような番組は、
落語だろうとバラエティだろうと時代劇だろうと
よく見ていると演出がしっかりできているのがわかる。
多分、そういう違いがわからない人達が今のアニメを作っているんだと思う。
海外ドラマでも何でも見て違いをわかるようにならないと駄目だ。
その方が効率がいいからなんじゃ。
それよりも漫画が原作のものばっかりな方が問題あると思うなぁ…。
漫画用に作られた話を無理矢理テレビ番組にしても、
漫画とテレビは違うんだし。
はじめから公共の放映向けに創作されたようなものならいいけど。
しかも、アニメ制作者が最初からあまりにも漫画の影響を受けすぎて、
映像演出の連続性を全く理解しなくなってしまって
単なる動く紙芝居になってしまっている場合が多い。
アニメに限った話じゃないのかもしれないが、
ドラマであろうとバラエティであろうと報道番組であろうと、
制作者が映像の演出を舐めてるのがよくわかる。
だから視聴者はこれはつまらない作品だと
なかば本能的にさとってしまうわけだし、
一般的な視聴者なんてますますアニメなんか見なくなる。
逆に昔から長～く続いているような番組は、
落語だろうとバラエティだろうと時代劇だろうと
よく見ていると演出がしっかりできているのがわかる。
多分、そういう違いがわからない人達が今のアニメを作っているんだと思う。
海外ドラマでも何でも見て違いをわかるようにならないと駄目だ。
萌えアニメじゃないって言わせたければ、絵柄を変えればいい
話が深くて面白いのであれば
中身がどうだろうと絵が萌え絵な時点でそれは萌えアニメ
話が面白いからと言って萌えの要素がなくなるわけではない
アニメにおいて絵柄は重要だしね
話が深くて面白いのであれば
中身がどうだろうと絵が萌え絵な時点でそれは萌えアニメ
話が面白いからと言って萌えの要素がなくなるわけではない
アニメにおいて絵柄は重要だしね
絵柄を変えるレベルを通り越して実写化
よみがえる空とか、萌えじゃないし、話も一般人向けだと思うけど
当たらなかったし、アニメじゃなくても良いじゃんとか言われてたし
色々アニメも難しいんだと思ったよ
面白かったんだけどなー
当たらなかったし、アニメじゃなくても良いじゃんとか言われてたし
色々アニメも難しいんだと思ったよ
面白かったんだけどなー
萌え絵つうかキャラが突然はちゅねミクみたいな
デフォルメキャラに変身するようなやつが大嫌い
はちゅねは好きなんだけど
デフォルメキャラに変身するようなやつが大嫌い
はちゅねは好きなんだけど
青い文学は無駄にクオリティー高いな
どこからこんな予算が出たのやら。
でも原作知らないと意味不明と思う人が多数出そうな作りだし人気となると？
どこからこんな予算が出たのやら。
でも原作知らないと意味不明と思う人が多数出そうな作りだし人気となると？
>>414
80年代的だよね｡80年代にはそれは面白かったんだけど､今やられてもピンと来ない。
80年代的だよね｡80年代にはそれは面白かったんだけど､今やられてもピンと来ない。
>>415
原作の知名度は半端じゃないんだし原作知ってること前提でも問題ないかと
原作の知名度は半端じゃないんだし原作知ってること前提でも問題ないかと
>>415
そもそも文学作品というのはビジュアル的でない心情描写が真骨頂なわけで
（それはラノベにしてもそうだ）原作に引きずられて心情描写をねちねちとやっても
若い人はニュアンスを読むとか表情のうしろに心情があるということがわからない人が多いし
それを割り切ってストーリーを進めても今の時代に納得がいく展開かというと
>>417
そうかその前提か
俺読んだことないのがけっこうある
そもそも文学作品というのはビジュアル的でない心情描写が真骨頂なわけで
（それはラノベにしてもそうだ）原作に引きずられて心情描写をねちねちとやっても
若い人はニュアンスを読むとか表情のうしろに心情があるということがわからない人が多いし
それを割り切ってストーリーを進めても今の時代に納得がいく展開かというと
>>417
そうかその前提か
俺読んだことないのがけっこうある
青い文学って何？かと思ったら・・・・・
人間失格とかのアニメか、見逃した、、、、最悪だ、、、、
人間失格とかのアニメか、見逃した、、、、最悪だ、、、、
アニメだけじゃなく、テレビ番組全般が一般を無視することが新しいこと
なんだというドグマに捉われ、それでテレビ離れが進み、テレビ局が赤字転落
するなかで芸人やテレビ局にも危機感が生まれてきたのが今だと思う。
自民党が国民を無視して野党に転落したようなものでしょう。
ただテレビ離れが進むと同時に漫画離れ、ネット離れ、居酒屋離れ、ゲーム離れ
とあらゆるメディアで崩壊現象がおき始めたわけで、それらは全て水面下で繋がっており、
倒れる時はドミノ式に倒れていくのかと思わせる面がある。
事はアニメだけの問題ではなくなりつつある。
なんだというドグマに捉われ、それでテレビ離れが進み、テレビ局が赤字転落
するなかで芸人やテレビ局にも危機感が生まれてきたのが今だと思う。
自民党が国民を無視して野党に転落したようなものでしょう。
ただテレビ離れが進むと同時に漫画離れ、ネット離れ、居酒屋離れ、ゲーム離れ
とあらゆるメディアで崩壊現象がおき始めたわけで、それらは全て水面下で繋がっており、
倒れる時はドミノ式に倒れていくのかと思わせる面がある。
事はアニメだけの問題ではなくなりつつある。
>>413
漫画とアニメではそもそも見せ方が違いすぎるよ。
例えば原作が小説とかだったらまだいいかもしれないけど、
それでも演出の変更が必要になるはず。
原作付きばかりを作っているとそういう映像展開上の制約の存在にはまず気がつかないので、
はじめから制作者同士で話を考えたり決めたりすることをしないと、
映像作家としての感覚も育ちにくいんじゃないかな。
漫画とアニメではそもそも見せ方が違いすぎるよ。
例えば原作が小説とかだったらまだいいかもしれないけど、
それでも演出の変更が必要になるはず。
原作付きばかりを作っているとそういう映像展開上の制約の存在にはまず気がつかないので、
はじめから制作者同士で話を考えたり決めたりすることをしないと、
映像作家としての感覚も育ちにくいんじゃないかな。
422 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/10/11(日) 02:36:29.02 O
>>415
製作は日テレ、ショウゲート、ムービック、マッドハウス
カイジ再放送があるから火曜枠の企画がスライドしたんじゃない？
魍魎並に誰得で失敗しそう
原作の解釈は多くの読者とズレてる感じだし、キャラデも外してた。
製作は日テレ、ショウゲート、ムービック、マッドハウス
カイジ再放送があるから火曜枠の企画がスライドしたんじゃない？
魍魎並に誰得で失敗しそう
原作の解釈は多くの読者とズレてる感じだし、キャラデも外してた。
漫画原作で原作厨から批判が聞こえないのはMASTERキートンと蟲師くらいしか知らんな。
プラネテスやスピカでも批判あるからな。
プラネテスやスピカでも批判あるからな。
175 名前： 比呂美厨 [sage] 投稿日： 2009/10/10(土) 12:16:30.15 P
>>158
アニメのデビルマンに原作などありませんが？
180 名前： レベッカ宮本 [sage] 投稿日： 2009/10/10(土) 12:57:03.98 0
>>175
解ってると思うが、昔のテレビアニメのデビルマンが漫画のデビルマン
を無視して作られたという点だよ。
アニメは動くものだから、完全な超人にしたテレビアニメのデビルマンは
それで正解だったと思う。
テレビアニメのタイガーマスクもアニメ用に作りかえられたタイガーマスク
だったが、あれも正解だったろう
188 名前： たまご 投稿日： 2009/10/10(土) 13:50:23.07 0
>>180
原作じゃないなら無視も糞も無いだろ。頭大丈夫か？
189 名前： レベッカ宮本 [sage] 投稿日： 2009/10/10(土) 13:50:58.71 0
>>188
お前は萌え豚か？
マモーってかなり頭悪いよな
>>158
アニメのデビルマンに原作などありませんが？
180 名前： レベッカ宮本 [sage] 投稿日： 2009/10/10(土) 12:57:03.98 0
>>175
解ってると思うが、昔のテレビアニメのデビルマンが漫画のデビルマン
を無視して作られたという点だよ。
アニメは動くものだから、完全な超人にしたテレビアニメのデビルマンは
それで正解だったと思う。
テレビアニメのタイガーマスクもアニメ用に作りかえられたタイガーマスク
だったが、あれも正解だったろう
188 名前： たまご 投稿日： 2009/10/10(土) 13:50:23.07 0
>>180
原作じゃないなら無視も糞も無いだろ。頭大丈夫か？
189 名前： レベッカ宮本 [sage] 投稿日： 2009/10/10(土) 13:50:58.71 0
>>188
お前は萌え豚か？
マモーってかなり頭悪いよな
426 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/10/11(日) 02:43:26.20 O
>>421
小説と漫画だとどう違うかも分からんが、映像にして同じことができるなんて思っている奴は何処を探してもいないだろ
一分でも映像作れば素人にも分かることだ
実際漫画原作のドラマや映画で一般にヒットしたものは現代にいくらでもある
小説と漫画だとどう違うかも分からんが、映像にして同じことができるなんて思っている奴は何処を探してもいないだろ
一分でも映像作れば素人にも分かることだ
実際漫画原作のドラマや映画で一般にヒットしたものは現代にいくらでもある
萌えアニメも勝ち組と負け組は分かれており、赤字でも下手な鉄砲
でも数撃てば当たるでバンバンやる余裕があるわけでも無いだろう。
ＤＶＤ販売だけが頼りでは赤字でもバンバンというわけにはいかないはずだ。
「バラエティさえ流してれば馬鹿が見る」という「バラエティ神話」は
崩壊したが「萌え神話」も同様に考えるべきだと思う。
でも数撃てば当たるでバンバンやる余裕があるわけでも無いだろう。
ＤＶＤ販売だけが頼りでは赤字でもバンバンというわけにはいかないはずだ。
「バラエティさえ流してれば馬鹿が見る」という「バラエティ神話」は
崩壊したが「萌え神話」も同様に考えるべきだと思う。
「バラエティ神話」と「萌え神話」は同じもので、「馬鹿が見るに
決まっている」という前提で成り立っている。
しかしそうじゃないから失敗したバラエティや萌えのほうが多い。
この結果から言えばよくできたバラエティや、よくできた萌えは極めて難しい
ジャンルで、類似品をポコポコ作ってもダメという面がある。
ゲームでもＲＰＧが流行だとなるとポコポコ作られたが、残ったのはドラクエや
ＦＦと数えるほどしか無い。
これも結果から言えば、よくできたＲＰＧとは難しいものであるということになる。
決まっている」という前提で成り立っている。
しかしそうじゃないから失敗したバラエティや萌えのほうが多い。
この結果から言えばよくできたバラエティや、よくできた萌えは極めて難しい
ジャンルで、類似品をポコポコ作ってもダメという面がある。
ゲームでもＲＰＧが流行だとなるとポコポコ作られたが、残ったのはドラクエや
ＦＦと数えるほどしか無い。
これも結果から言えば、よくできたＲＰＧとは難しいものであるということになる。
430 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/10/11(日) 02:57:23.81 O
しかし事実としては玩具とDVD以外に収入はないし、テレビで視聴率を稼ぐには制作費がかかりすぎる
どこまでが萌え絵でどこからが違うんだ？
萌えアニメは完全に深夜に撤退しただろ
腐女子アニメの方が問題
腐女子アニメの方が問題
腐女子アニメも深夜でしょ
ジャンプアニメが腐女子アニメになるなら、あれだけど・・・・・。
ジャンプアニメが腐女子アニメになるなら、あれだけど・・・・・。
ギアスは萌え絵だと思うが、夕方に来とったぞ
>>430
視聴率を稼ぐのは制作費だけの問題だろうか？
以前にガンダム００は戦闘シーンがしょぼすぎで、作ってる人は時代劇
とかを全然見たことが無いのではないかという意見があった。
どうやっていいのかよく解らないような人が適当に描いてる感じで、明らか
に変な戦闘シーンなのだ。
もしあれがもっと面白い戦闘シーンなら、視聴率を上乗せできるし、
グッズ販売も上乗せできると思う。
視聴率を稼ぐのは制作費だけの問題だろうか？
以前にガンダム００は戦闘シーンがしょぼすぎで、作ってる人は時代劇
とかを全然見たことが無いのではないかという意見があった。
どうやっていいのかよく解らないような人が適当に描いてる感じで、明らか
に変な戦闘シーンなのだ。
もしあれがもっと面白い戦闘シーンなら、視聴率を上乗せできるし、
グッズ販売も上乗せできると思う。
戦闘シーン凝るなら枚数いるだろ
>>435
時代劇見てないなんて意見聞いたこと無いし、一番枚数が多くて金がかかる部分取り出して「製作費だけ問題だろうか？」はないだろ
時代劇見てないなんて意見聞いたこと無いし、一番枚数が多くて金がかかる部分取り出して「製作費だけ問題だろうか？」はないだろ
438 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/10/11(日) 03:10:02.35 O
ゴールデンて結局主婦しかオンタイムで見られないからね。民度が低いのは当然。何を真面目に作って流しても無駄だよ。
今でもテレビはナンバーワンメディアで、対抗出来るのはYahoo!ニュースだけなんだけど、意味があるのはプライムタイムだけなんだよね。
そんな貴重な時間にアニメをミニ枠でいいとしても流すには膨大な金を積むパトロンが必要だよ。一族経営のワンマン社長で、娘に社名を知ってもらいたいだけで月額1億使える会社。
今でもテレビはナンバーワンメディアで、対抗出来るのはYahoo!ニュースだけなんだけど、意味があるのはプライムタイムだけなんだよね。
そんな貴重な時間にアニメをミニ枠でいいとしても流すには膨大な金を積むパトロンが必要だよ。一族経営のワンマン社長で、娘に社名を知ってもらいたいだけで月額1億使える会社。
お前さんがどう見えようと、ルルは腐ウケしとるし、女キャラは萌え絵にしか見えんぞ
>>437
制作費があれば面白い戦闘シーンを作れるのか、それともノウハウが
無いから制作費があっても単調かつ滑稽にも見える戦闘シーンしか描けないのか？
ここは、はっきりするべきで、プラモデルの売りあげにも繋がるだろうし、戦闘シーン
はバンダイにとっても疎かにできないと思う。
制作費があれば面白い戦闘シーンを作れるのか、それともノウハウが
無いから制作費があっても単調かつ滑稽にも見える戦闘シーンしか描けないのか？
ここは、はっきりするべきで、プラモデルの売りあげにも繋がるだろうし、戦闘シーン
はバンダイにとっても疎かにできないと思う。
ギアスは萌えなのか腐なのかどっちなんだろう
444 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/10/11(日) 03:20:07.58 O
>>435
>>439
サンライズがロボットの戦闘演出は一番分かってるよ。ガンダム00は、寧ろよく出来てたよ。ライトオタにDVDを購入させる数少ない作品。
ただし制作費は1話3000万とかだし、夕方の全国ネットは月額1億弱かかる。
ギアスは、あのキャラデだから腐女子にも受けたんだが、あれこそロボットの戦闘を敢えて避けたから、バンダイを騙した作品なんだよ。例に上げるならこっちだよマモーくん。
>>439
サンライズがロボットの戦闘演出は一番分かってるよ。ガンダム00は、寧ろよく出来てたよ。ライトオタにDVDを購入させる数少ない作品。
ただし制作費は1話3000万とかだし、夕方の全国ネットは月額1億弱かかる。
ギアスは、あのキャラデだから腐女子にも受けたんだが、あれこそロボットの戦闘を敢えて避けたから、バンダイを騙した作品なんだよ。例に上げるならこっちだよマモーくん。
>>444
ギアスは主人公がメインだから戦闘シーンがしょぼくても違和感が無いが、
ガンダムはガンダムがメインのストーリーや演出で戦闘シーンがしょぼかったら
子供でもがっくりくると思う。
映画スターウォーズで言えば主人公のジェダイの活躍がしょぼいようなもんだから。
ギアスは主人公がメインだから戦闘シーンがしょぼくても違和感が無いが、
ガンダムはガンダムがメインのストーリーや演出で戦闘シーンがしょぼかったら
子供でもがっくりくると思う。
映画スターウォーズで言えば主人公のジェダイの活躍がしょぼいようなもんだから。
448 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/10/11(日) 03:36:38.57 O
>>447
仮にガンダム00の戦闘シーンに燃えないとしたら、あんたはロボットアニメに向いていないというだけだよ。君の問題だ。
仮にガンダム00の戦闘シーンに燃えないとしたら、あんたはロボットアニメに向いていないというだけだよ。君の問題だ。
451 ： フェイト・T・ハラオウン：2009/10/11(日) 03:49:15.16 0
そもそもマモーは逆シャア見に行って寝てたような奴だから
バガボンドのチャンバラシーンでも「あんなへっぴり腰の剣士がいるわけない」と
言う人がいるくらいだし､見る人が見たら００の戦闘シーンもだめなんだよきっと。
俺は燃えたけどなぁ。種よりいいとおもった。
言う人がいるくらいだし､見る人が見たら００の戦闘シーンもだめなんだよきっと。
俺は燃えたけどなぁ。種よりいいとおもった。
>>450
いやだからその演出でガンダムを盛り上げておいて、さあガンダム出撃
となって、戦闘シーンがしょぼかったら子供もがっくりと来ると思うのだ。
制作費とかノウハウとか色々問題があったとしても、非常にもったいないような
気がするんだな。
いやだからその演出でガンダムを盛り上げておいて、さあガンダム出撃
となって、戦闘シーンがしょぼかったら子供もがっくりと来ると思うのだ。
制作費とかノウハウとか色々問題があったとしても、非常にもったいないような
気がするんだな。
種と種死で戦闘シーンが少ないって散々叩かれたから
OOは戦闘ばっかりだったよね、
OOは戦闘ばっかりだったよね、
オタがどうこう言ってるだけでお子様には十分だろ
種や00で初めてガンダム見たような今のお子様が
そのあと初代ガンダム見たとしてもその戦闘がすごいなんて思わん
種や00で初めてガンダム見たような今のお子様が
そのあと初代ガンダム見たとしてもその戦闘がすごいなんて思わん
>>451
シャア大佐はＺガンダムとかに出て情けないキャラになり、その情けない
まま逆襲のシャアになってあかんかったと思う。
マスク被って「見せてもらおう連邦のモビルスーツの性能とやらを」とか
言って欲しかったというのがあるね。
シャア大佐はＺガンダムとかに出て情けないキャラになり、その情けない
まま逆襲のシャアになってあかんかったと思う。
マスク被って「見せてもらおう連邦のモビルスーツの性能とやらを」とか
言って欲しかったというのがあるね。
デジタルのアニメしか見たことのない世代は、セル画のアニメってだけで
古くさくて見る気しないっていうゆとりアニオタも結構いるからね
古くさくて見る気しないっていうゆとりアニオタも結構いるからね
459 ： 売り豚：2009/10/11(日) 05:15:10.48 0
だがガンバの冒険、あしたのジョー２、宝島などのように工夫をしなくなった。
460 ： 売り豚：2009/10/11(日) 05:28:08.26 0
ガンダムに関して言えばZ以降は平板すぎてリアリティがない。ZZではわざわざアニメじゃないよって
ことわってる。
エッシェンバッハ邸でのパーティとかコノリーのボートを出すシーン ベルファスト
ワッパ部隊が整備してるシーンだとかファーストは絵は稚拙なんだけど実写かなって感じるような
リアリティがあった。
ことわってる。
エッシェンバッハ邸でのパーティとかコノリーのボートを出すシーン ベルファスト
ワッパ部隊が整備してるシーンだとかファーストは絵は稚拙なんだけど実写かなって感じるような
リアリティがあった。
461 ： 夜桜信者：2009/10/11(日) 05:50:37.07 0
462 ： 売り豚：2009/10/11(日) 05:52:24.17 0
戦闘で喜んでるのは アニメにしても特撮にしてもおこちゃま。
463 ： 売り豚：2009/10/11(日) 05:54:01.33 0
でもめぐり愛宇宙の戦闘場面は泣けてしまう。BGMもいいんだよなぁ
戦闘は男のロマンだろｗ
465 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/10/11(日) 07:18:31.98 O
ガンダム00は子供向けとしてうまくいってると思うがね。
ところでそれが一般向けアニメを作るのと何の関係があるのか
ところでそれが一般向けアニメを作るのと何の関係があるのか
>ガンダム00は子供向けとしてうまくいってると思うがね。
ウソつけｗ
ウソつけｗ
469 ： 売り豚：2009/10/11(日) 09:18:42.97 0
船内の爆破シーンを見てもドラゴンボールよりファーストガンダムの方がリアリティあるんだよな
劇場版機動戦士ガンダムⅢ めぐりあい宇宙
は神掛かってる
作ったスタッフでらアレを超えるのは不可能
は神掛かってる
作ったスタッフでらアレを超えるのは不可能
バンダイがプラモデルを売るつもりなら、ガンダムの戦闘シーンがしょぼ
かったら玩具販促にならんでしょう。
腐女子に人気がありますと言っても腐女子がプラモデルを買うのか？
ＤＶＤ販売や書籍販売だけに頼るならそれでもいいが、プラモ販売を目的
とするなら戦闘シーンがしょぼいのはダメ。
かったら玩具販促にならんでしょう。
腐女子に人気がありますと言っても腐女子がプラモデルを買うのか？
ＤＶＤ販売や書籍販売だけに頼るならそれでもいいが、プラモ販売を目的
とするなら戦闘シーンがしょぼいのはダメ。
472 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/10/11(日) 10:02:01.97 O
>>471
話が反れるからさ、戦闘はつまらなかったで良いよ。
話が反れるからさ、戦闘はつまらなかったで良いよ。
しかしプラモデル自体がそろそろ脱却するべき古い商品やからねぇー
マクロスボトムズはとっくの昔にプラモデルの稼ぎでアニメを作る手法をやめたし
まずプラモデルありきって手法からついに脱却出来なかったゾイドは本道の玩具展開ごと潰れた
マクロスボトムズはとっくの昔にプラモデルの稼ぎでアニメを作る手法をやめたし
まずプラモデルありきって手法からついに脱却出来なかったゾイドは本道の玩具展開ごと潰れた
最近のガンダムは腐向けだろ
>>471
バンダイは腐女子にもガンプラ買ってもらうように色付けされたものや接着剤不要なものも製作して間口を広げている。それでも手にしない人にはボタンを押すとランダムでセリフを言うフィギュアなんかも販売してる。
あと新機軸としてコスプレ衣装の販売でライセンス契約による収入もある。一式で軽く50000円越えたりする
バンダイは腐女子にもガンプラ買ってもらうように色付けされたものや接着剤不要なものも製作して間口を広げている。それでも手にしない人にはボタンを押すとランダムでセリフを言うフィギュアなんかも販売してる。
あと新機軸としてコスプレ衣装の販売でライセンス契約による収入もある。一式で軽く50000円越えたりする
>>473
バンダイはそう考えてないし、メイン事業として捉えてる。
なぜなら今のバンダイの経営陣や中堅はプラモで食ってきたような
もんだから、その成功体験で頭カチカチ。
そうじゃなかったらお台場に実寸大の初代ガンダムを作ったり、最新の
プラモデル工場を作ったりしない。
それが良いか悪いかはともかく、その枠で行くならプラモが売れるガンダム
を作るしか無い。
プラモが売れる戦闘シーンを作るために制作費をアップしてくれと言ったら、
バンダイの経営陣はイエスと言うだろう。
バンダイはそう考えてないし、メイン事業として捉えてる。
なぜなら今のバンダイの経営陣や中堅はプラモで食ってきたような
もんだから、その成功体験で頭カチカチ。
そうじゃなかったらお台場に実寸大の初代ガンダムを作ったり、最新の
プラモデル工場を作ったりしない。
それが良いか悪いかはともかく、その枠で行くならプラモが売れるガンダム
を作るしか無い。
プラモが売れる戦闘シーンを作るために制作費をアップしてくれと言ったら、
バンダイの経営陣はイエスと言うだろう。
つかね、ガンプラってのは買う人がもう20年来の依存症だから買う
そういう高年齢ファンが一定数いて、ガンプラ商売って成り立っているわけでね
若者が新作アニメに触発されて、プラモが欲しくなって買うなんて構図はとっくに潰れている
模型サイトみりゃわかるが、ああいう人は宇宙世紀をこよなく愛でつつも
種だってOOだって何だって買ってバンダイにお布施しちゃう人種なのさ
そういう高年齢ファンが一定数いて、ガンプラ商売って成り立っているわけでね
若者が新作アニメに触発されて、プラモが欲しくなって買うなんて構図はとっくに潰れている
模型サイトみりゃわかるが、ああいう人は宇宙世紀をこよなく愛でつつも
種だってOOだって何だって買ってバンダイにお布施しちゃう人種なのさ
>>475
そりゃちょっと無理やりで続かないんじゃないか？腐女子には腐女子
向けのアニメを作り、それでグッズやＤＶＤを売ればいいと思う。
腐女子はある意味では単純でツボを押さえていれば喜ぶんだから。
ジャニーズファンの女はジャニーズのツボを押さえてさえいれば、
何でもキャーキャー言うようなもの。
男向けの萌えみたいに、この萌えは好きだが、これはちょっとという
様な好き嫌いの激しさは無いはずだ。
そりゃちょっと無理やりで続かないんじゃないか？腐女子には腐女子
向けのアニメを作り、それでグッズやＤＶＤを売ればいいと思う。
腐女子はある意味では単純でツボを押さえていれば喜ぶんだから。
ジャニーズファンの女はジャニーズのツボを押さえてさえいれば、
何でもキャーキャー言うようなもの。
男向けの萌えみたいに、この萌えは好きだが、これはちょっとという
様な好き嫌いの激しさは無いはずだ。
>>479
腐向けに作れば全て流行るなら制作者は苦労しない
腐向けに作れば全て流行るなら制作者は苦労しない
483 ： 売り豚：2009/10/11(日) 10:42:28.11 0
ガンダムシリーズで最も腐はｗだな。パイロット全員がイケメン。
>>480
「ツボを外して無ければ」と書いてるでしょう。
>>481
ゲームも頭打ちという声もあり、バンダイの北京原人で頭カチカチ
経営陣がはたしてダメなのかどうかは断定できない。
もしかすると、最後まで生き残ったのはシーラカンスのようなそれ
だったという可能性もあるからね。
こういうのは好き嫌いとか、古い新しいだけで言ったらいかんのだよ。
「ツボを外して無ければ」と書いてるでしょう。
>>481
ゲームも頭打ちという声もあり、バンダイの北京原人で頭カチカチ
経営陣がはたしてダメなのかどうかは断定できない。
もしかすると、最後まで生き残ったのはシーラカンスのようなそれ
だったという可能性もあるからね。
こういうのは好き嫌いとか、古い新しいだけで言ったらいかんのだよ。
バンダイの仮面ライダーの変身ベルトの玩具は今でも売れてる
んだが、これを見ると「子供達は古い考えに捉われない、新しく
進歩的な存在」という図式がはたして正しいのかと思う。
デザインなどは変わってるものの、変身ベルトという玩具は４０年
ぐらい前のコンセプトだよ。
子供向けに圧倒的人気があるのは「古典的勧善懲悪のアンパンマン」
だし、実は子供は保守的という面もある。
んだが、これを見ると「子供達は古い考えに捉われない、新しく
進歩的な存在」という図式がはたして正しいのかと思う。
デザインなどは変わってるものの、変身ベルトという玩具は４０年
ぐらい前のコンセプトだよ。
子供向けに圧倒的人気があるのは「古典的勧善懲悪のアンパンマン」
だし、実は子供は保守的という面もある。
腐女子のカップリング対立は酷いぞ
487 ： 売り豚：2009/10/11(日) 10:53:26.08 0
ゾイドもどきが出てくる最近のは もはやガンダムじゃねぇよ
それの原点は悪評のGだな。セーラームーンもどきまで出てくるし。
それの原点は悪評のGだな。セーラームーンもどきまで出てくるし。
今のライダーって勧善懲悪なんだろうか
ガンダムは今でも成り立ってるが、反対に「ビデオ戦士レザリオン」
は今では成り立たずコメディにしかならんだろう。
「ビデオ戦士レザリオン」はコンセプト的にはもっとも新しいロボットアニメ
なのだが、消滅してしまった。
携帯ネットが普及すると「ビデオ戦士レザリオン」のコンセプトは陳腐化し、
残ったのはガンダム系か、「勇者ライディーン」のコンセプトであるファンタジー
ロボットだろう。
こういう、新しかったはずのものが陳腐化しちゃうという事実も見るべき。
は今では成り立たずコメディにしかならんだろう。
「ビデオ戦士レザリオン」はコンセプト的にはもっとも新しいロボットアニメ
なのだが、消滅してしまった。
携帯ネットが普及すると「ビデオ戦士レザリオン」のコンセプトは陳腐化し、
残ったのはガンダム系か、「勇者ライディーン」のコンセプトであるファンタジー
ロボットだろう。
こういう、新しかったはずのものが陳腐化しちゃうという事実も見るべき。
ロボットもので残ったのは次の４つのコンセプトじゃないかと思う。
１、ガンダム系のリアルロボット
２、勇者ライディーン系のファンタジーロボット
３、トランスフォーマー系のロボット自体が生命というコンセプト
４、サイボーグ００９系の攻殻機動隊
１、ガンダム系のリアルロボット
２、勇者ライディーン系のファンタジーロボット
３、トランスフォーマー系のロボット自体が生命というコンセプト
４、サイボーグ００９系の攻殻機動隊
ガチガチの腐女子アニメだって萌えアニメだって、やってることは結局ギャグだったり恋愛だったりバトルだったりと昔ながらのものだしな
昔からあるものは好きな人が多いから消えずに昔から続いていてこれからも続くのだろう
昔からあるものは好きな人が多いから消えずに昔から続いていてこれからも続くのだろう
>>482
そんな意図や意味では言っていないし
そもそもPTAからそんな形でガンダムが槍玉に上がったこともない
つかガンダムがPTAに問題視されるほど子供に人気があるはずねーだろ
あんなもん子供文化の中では脇も脇で歯牙にもかからない
あくまで対象は大人向けのもので、子供向けとしては死んでいる
だからバンダイのカチカチ脳も「おっさんに向けて」プラモ出しているわけでな
あとゲームは頭打ちといわれてもまだ新しい遊びを提示して伸びしろはあるし
今の子供や若い世代もホビーとして扱い新規参入ユーザーがいる
現行でメインのホビーにしても対戦型がメインで子供の中心
そういう厳然たる事実があるわけで好き嫌いや古い新しいでは言っていない
むしろ好き嫌いの基準で言っているのおまえさんだ
プラモデルは子供や新規ユーザー獲得の面で客観的な事実として劣化している
そんな意図や意味では言っていないし
そもそもPTAからそんな形でガンダムが槍玉に上がったこともない
つかガンダムがPTAに問題視されるほど子供に人気があるはずねーだろ
あんなもん子供文化の中では脇も脇で歯牙にもかからない
あくまで対象は大人向けのもので、子供向けとしては死んでいる
だからバンダイのカチカチ脳も「おっさんに向けて」プラモ出しているわけでな
あとゲームは頭打ちといわれてもまだ新しい遊びを提示して伸びしろはあるし
今の子供や若い世代もホビーとして扱い新規参入ユーザーがいる
現行でメインのホビーにしても対戦型がメインで子供の中心
そういう厳然たる事実があるわけで好き嫌いや古い新しいでは言っていない
むしろ好き嫌いの基準で言っているのおまえさんだ
プラモデルは子供や新規ユーザー獲得の面で客観的な事実として劣化している
>>492
勧善懲悪が封建的で古いという議論は明治時代の文学界から
あるんだが、今でもＴＢＳで一番視聴率がいいのは水戸黄門の再放送。
俺はこの現実を見て「封建的で古いからダメー！」という図式ではなく、
勧善懲悪は時代を超える普遍的エンターティメントなんだと思う。
勧善懲悪が封建的で古いという議論は明治時代の文学界から
あるんだが、今でもＴＢＳで一番視聴率がいいのは水戸黄門の再放送。
俺はこの現実を見て「封建的で古いからダメー！」という図式ではなく、
勧善懲悪は時代を超える普遍的エンターティメントなんだと思う。
>>489 レザリオンの後継者ならロックマンエグゼがいたじゃん。
>>485
仮に子供が保守的だとしても
すでにガンダムは子供の選択肢から外れて久しい
保守的だからこそ、ガンダムを手に取ることはない
そこんとこわかっている？
ガンダムなんかもう、ずっと子供の人気を持っていた保守派ホビーじゃない
仮に子供が保守的だとしても
すでにガンダムは子供の選択肢から外れて久しい
保守的だからこそ、ガンダムを手に取ることはない
そこんとこわかっている？
ガンダムなんかもう、ずっと子供の人気を持っていた保守派ホビーじゃない
>>491
え、どれも死んでいるやん？
え、どれも死んでいるやん？
>>494
ゲームの技術は驚くほど進歩してる、しかし誰かも言ってたが市場独占
が進んでる業界でブランドが圧倒的に強い。
ブランドに勝てないゲーム業者は千円以下の安いゲームを携帯や１００円
ショップで売ってるような状態でしょう。
そしたら８０年代のゲーム業界にあったような夢は持てない業界で、だから
頭打ちと言われてるんじゃないか？
ゲームの技術は驚くほど進歩してる、しかし誰かも言ってたが市場独占
が進んでる業界でブランドが圧倒的に強い。
ブランドに勝てないゲーム業者は千円以下の安いゲームを携帯や１００円
ショップで売ってるような状態でしょう。
そしたら８０年代のゲーム業界にあったような夢は持てない業界で、だから
頭打ちと言われてるんじゃないか？
>>497
「潜在需要」というものまで含めて考えると、はたして本当に
外れているのかどうかは解らないだろう。
>>498
トランスフォーマーは死んだと思ったら最新のＣＧと米軍全面協力
で蘇った。
死んでも蘇るというパターンもある。
「潜在需要」というものまで含めて考えると、はたして本当に
外れているのかどうかは解らないだろう。
>>498
トランスフォーマーは死んだと思ったら最新のＣＧと米軍全面協力
で蘇った。
死んでも蘇るというパターンもある。
>>499
そんな訳あるかい
そんな訳あるかい
８０年代なら「ビデオ戦士レザリオン」の主人公がパソコンを
打つシーンは「未来的でカッコいいもの」として子供達の目に映っただろう。
しかしパソコンが普及した今では子供の父ちゃん母ちゃんも家庭で
パソコンを打ち、下手すると爺さんまでパソコンを打ってるだろう。
「ネットカフェ難民」という言葉やイメージを見ると、パソコンとルンペン
が直結したイメージになってる。
こうなると「冷蔵庫」みたいなもんで、それが「カッコいい！」という
対象物では無くなったと思う。
下手すると「貧しさの象徴」にもなりえる。
打つシーンは「未来的でカッコいいもの」として子供達の目に映っただろう。
しかしパソコンが普及した今では子供の父ちゃん母ちゃんも家庭で
パソコンを打ち、下手すると爺さんまでパソコンを打ってるだろう。
「ネットカフェ難民」という言葉やイメージを見ると、パソコンとルンペン
が直結したイメージになってる。
こうなると「冷蔵庫」みたいなもんで、それが「カッコいい！」という
対象物では無くなったと思う。
下手すると「貧しさの象徴」にもなりえる。
TFは一作目は客が入ったけど2作目になると激減したからな
日本ではありがちのただの色物実写映画に近い流れになってしまった
鬼太郎実写続編（笑）
日本ではありがちのただの色物実写映画に近い流れになってしまった
鬼太郎実写続編（笑）
>>499
>千円以下の安いゲームを携帯や１００円ショップで売ってるような状態でしょう。
↑これめちゃくちゃ夢やチャンスがあり、色んな奴が食えているって事やで
ブランドでなくても食えるんだもん
>>500
お前さんがいくら潜在需要をわめいても意味がない
まずTCGや携帯ゲームや対戦ホビーと同じ土俵に上がれてから言え
結果を出さなきゃ金も企画も通らないわけで
そんなもん年食った懐古の愚痴でしかない
そもそもお前さんが>>491で言っているのは
その分類の中の一ブランドだけが生き残っているだけで
同様のジャンルでフォロワーが出ているわけではない、むしろ新規がブレイクする環境はない
だから「死んでいる」って言ったわけ。わかる？
>千円以下の安いゲームを携帯や１００円ショップで売ってるような状態でしょう。
↑これめちゃくちゃ夢やチャンスがあり、色んな奴が食えているって事やで
ブランドでなくても食えるんだもん
>>500
お前さんがいくら潜在需要をわめいても意味がない
まずTCGや携帯ゲームや対戦ホビーと同じ土俵に上がれてから言え
結果を出さなきゃ金も企画も通らないわけで
そんなもん年食った懐古の愚痴でしかない
そもそもお前さんが>>491で言っているのは
その分類の中の一ブランドだけが生き残っているだけで
同様のジャンルでフォロワーが出ているわけではない、むしろ新規がブレイクする環境はない
だから「死んでいる」って言ったわけ。わかる？
>>494
種は苦情が来てただろ
種は苦情が来てただろ
>>501
そんなわけあるよ、車と同じでゲームも寡占化が進んでる。
制作費が何十億もする大作ゲームは大手しか作れないし、零細が
面白いゲームを作っても、いつの間にか大手が買収してる。
「セガ、任天堂、カプコンそれ以外に何かあったっけ？」
という業界になってる。
エロゲーになるとまた話は違うだろうがね。
そんなわけあるよ、車と同じでゲームも寡占化が進んでる。
制作費が何十億もする大作ゲームは大手しか作れないし、零細が
面白いゲームを作っても、いつの間にか大手が買収してる。
「セガ、任天堂、カプコンそれ以外に何かあったっけ？」
という業界になってる。
エロゲーになるとまた話は違うだろうがね。
>>452
陳腐なアニメや特撮のドラマパートで喜ぶのはリアルガキ
陳腐なアニメや特撮のドラマパートで喜ぶのはリアルガキ
台湾の人気ドラマ見たけど面白かったわ
>>506
洋ゲーじゃないんだから・・・
従業員50人ほどの会社も割りと頑張ってるよ、据え置き機でもたまに出すし
まあ、2ｃｈだとゲーム系の板がゲハ気分でハード対立ばかり煽ってるからそう感じるんだろうけど
洋ゲーじゃないんだから・・・
従業員50人ほどの会社も割りと頑張ってるよ、据え置き機でもたまに出すし
まあ、2ｃｈだとゲーム系の板がゲハ気分でハード対立ばかり煽ってるからそう感じるんだろうけど
>>504
それを夢と捉えることもできるが「こじんまりとした夢」という
面もあるはずだ。
ある子供がパソコンゲームをやってたんで見てたら、なんと昔の
ハドソンの「バンギリングベイ」みたいなゲームをやってたのだ。
説明するとバンギリングベイはただ２Ｄでヘリコプターが飛んで行って
敵を攻撃するという、ただそれだけのゲーム。
てっきりネットゲームなどをやってるのだろうと思ったのでたまげた。
そこで案外子供達は保守的なのかも知れないなと思ったな。
最近の新しいゲームはやってて疲れる面もあるからね。
それを夢と捉えることもできるが「こじんまりとした夢」という
面もあるはずだ。
ある子供がパソコンゲームをやってたんで見てたら、なんと昔の
ハドソンの「バンギリングベイ」みたいなゲームをやってたのだ。
説明するとバンギリングベイはただ２Ｄでヘリコプターが飛んで行って
敵を攻撃するという、ただそれだけのゲーム。
てっきりネットゲームなどをやってるのだろうと思ったのでたまげた。
そこで案外子供達は保守的なのかも知れないなと思ったな。
最近の新しいゲームはやってて疲れる面もあるからね。
最近はゲームの情報量が増えて疲れるようになったというのは
１０年くらい前からよく聞く話だ。
ファミコンぐらいだとROMの容量が少なかったから限られた中で
どれだけ内容を詰め込めるかという様式美への挑戦があった。
だが、PSあたりからほぼ容量無制限状態になって製作者が詰め込みたい
要素を手当たりしだい全部積み込めるようになって、余計な要素が多くて
何が本筋でどこから手をつけたら分からんようなゲームが作られるようになった。
特にＲＰＧはこの傾向が顕著でやがて衰退の一途をたどることになる。
１０年くらい前からよく聞く話だ。
ファミコンぐらいだとROMの容量が少なかったから限られた中で
どれだけ内容を詰め込めるかという様式美への挑戦があった。
だが、PSあたりからほぼ容量無制限状態になって製作者が詰め込みたい
要素を手当たりしだい全部積み込めるようになって、余計な要素が多くて
何が本筋でどこから手をつけたら分からんようなゲームが作られるようになった。
特にＲＰＧはこの傾向が顕著でやがて衰退の一途をたどることになる。
>>511
今までののコントローラーを使って性能面を強化した従来ゲーム機の後継機のＰＳ360より
操作を変えたＷiiＤＳが全世代で流行ってるだろうが
保守的とか新しいとかそういう問題でなく子供は面白いものが好きなんだ
今までののコントローラーを使って性能面を強化した従来ゲーム機の後継機のＰＳ360より
操作を変えたＷiiＤＳが全世代で流行ってるだろうが
保守的とか新しいとかそういう問題でなく子供は面白いものが好きなんだ
>>512
なんかロボアニメの衰退と被るよなー
>>511
保守的なロボ玩具は戦隊にガッチリパイを押さえられているし
携帯機のようなやってて疲れないゲームが子供のメインに食い込んでいるので
プラモの食い込む余地なんぞない
あるとしても「疲れる世界観のプラモ」は無理って事だろ
たとえばガンダムみたいなの
なんかロボアニメの衰退と被るよなー
>>511
保守的なロボ玩具は戦隊にガッチリパイを押さえられているし
携帯機のようなやってて疲れないゲームが子供のメインに食い込んでいるので
プラモの食い込む余地なんぞない
あるとしても「疲れる世界観のプラモ」は無理って事だろ
たとえばガンダムみたいなの
515 ： 売り豚：2009/10/11(日) 11:55:16.88 0
大学でも理数系 数学嫌いが増えて理工学部は受験人気がないんだって。
ちまちま技術やってるのが面倒なんだって。
ちまちま技術やってるのが面倒なんだって。
516 ： 売り豚：2009/10/11(日) 11:56:48.94 0
せっかくアイボやピノまで開発したのに日本の技術はここまでだな。
517 ： 売り豚：2009/10/11(日) 11:59:55.95 0
自分たちはいいけど将来の子供はゲーム機で楽しめなくなるね。
理工系の入り口なら
ロボアニメよりベイブレの方がよほど役に立つｗ
ロボアニメよりベイブレの方がよほど役に立つｗ
外国から人材引っ張ってくるしかないな、但し優秀なのに限る。
520 ： 売り豚：2009/10/11(日) 12:02:40.33 0
外国から人材は多く留学してるが逆に海外へ出ていく学生は少ないんだって
しりごみするヘタレばっかし。潔癖症ばっかし。
しりごみするヘタレばっかし。潔癖症ばっかし。
工場でロボットが普通に置かれていて小学生が自由研究で簡単なロボット組み立てる様になったから
ロボットが夢の中のものではなくなってロボットに夢が見れ無くなったんじゃね、ロボットでも現実はこんなもんかって
ＳＦが廃れたのも携帯やネットが普及したからだって前このスレで出ていた気がする
ロボットが夢の中のものではなくなってロボットに夢が見れ無くなったんじゃね、ロボットでも現実はこんなもんかって
ＳＦが廃れたのも携帯やネットが普及したからだって前このスレで出ていた気がする
【ホビー】「BB戦士 三国伝」アニメ化決定
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1254998750/
ロボはこちらの路線を模索したほうがいいんじゃね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1254998750/
ロボはこちらの路線を模索したほうがいいんじゃね
ドラえもんが数字を落としているのもそれもありそう、秘密道具の一部は実現しているし、タケコプターの
原理では飛べないことも知れ渡るなど、たしかに夢が無くなってしまった感じだな
原理では飛べないことも知れ渡るなど、たしかに夢が無くなってしまった感じだな
>>512
ファミコン時代は粗雑なドット絵だから、悪の魔王もただドット絵で
適当に表現しておけば、後は勝手にユーザーが各個人で「想像」してくれた。
八百屋が野菜を売って、後は客が勝手に野菜で調理してくださいというシステムだった。
しかしプレステ３とかになると、ファミコン時代とは比較にならない超リアル
解像度で「写真並み」と言ってもいいから、悪の魔王も実際にそれが東京の街中
を歩いてるようなリアリティーが要求される。
八百屋は野菜を売るだけじゃなく、野菜で高級フランス料理を作らないといけない。
戦争ゲームも絵や音声がリアルだけに「後方爆風」なども考慮しないと客が納得しない。
しかし全てがリアルだとゲームにならない。
作り手にとっても非常に難しい問題が出てきたわけだよ。
ファミコン時代は粗雑なドット絵だから、悪の魔王もただドット絵で
適当に表現しておけば、後は勝手にユーザーが各個人で「想像」してくれた。
八百屋が野菜を売って、後は客が勝手に野菜で調理してくださいというシステムだった。
しかしプレステ３とかになると、ファミコン時代とは比較にならない超リアル
解像度で「写真並み」と言ってもいいから、悪の魔王も実際にそれが東京の街中
を歩いてるようなリアリティーが要求される。
八百屋は野菜を売るだけじゃなく、野菜で高級フランス料理を作らないといけない。
戦争ゲームも絵や音声がリアルだけに「後方爆風」なども考慮しないと客が納得しない。
しかし全てがリアルだとゲームにならない。
作り手にとっても非常に難しい問題が出てきたわけだよ。
ケロロがこの頃のガンプラは接着剤とか使わず簡単だけど
なーんかロマンが無いみたいな微妙なネタを言っていたっけ
なーんかロマンが無いみたいな微妙なネタを言っていたっけ
>>525
その映画も今年は昨年比で9億も落とした、かつてこんな落ち込みはなかったはず。
その映画も今年は昨年比で9億も落とした、かつてこんな落ち込みはなかったはず。
>>521
それを言うなら携帯ネットも同じことだよ。
昔のガキにとって携帯ネットは「近未来を示す未来アイテム」だったが、
今のガキは幼児の頃からその実物を見てる。
そしたら、近未来を示すものじゃなく、現代の日常を示すアイテムになっちゃう。
それを言うなら携帯ネットも同じことだよ。
昔のガキにとって携帯ネットは「近未来を示す未来アイテム」だったが、
今のガキは幼児の頃からその実物を見てる。
そしたら、近未来を示すものじゃなく、現代の日常を示すアイテムになっちゃう。
今の子供にはカードバトルアニメしか受けないんじゃないの
そして多くの大人のアニオタはカードバトルアニメは嫌いで、まだロボットアニメの方が楽しめるって言う。
でもメーカーはカードの方が子供に受けるし原価も安いから当たればボロ儲けだから
カードアニメばかりになる、ロボットは戦隊物とガンダムだけあれば良い感じ
そして多くの大人のアニオタはカードバトルアニメは嫌いで、まだロボットアニメの方が楽しめるって言う。
でもメーカーはカードの方が子供に受けるし原価も安いから当たればボロ儲けだから
カードアニメばかりになる、ロボットは戦隊物とガンダムだけあれば良い感じ
>>528
そら昨年までがバブルだったんだよ
そら昨年までがバブルだったんだよ
>>526
お前ガンプラ世代ではないな・・・・・・ただの耳年寄りか
お前ガンプラ世代ではないな・・・・・・ただの耳年寄りか
ポンポンDVDセールス50000枚のTVアニメが出てきてるから
アニメ業界って未だかつてなく潤ってんじゃねーのかなあ？
一般ｗに媚びなくても成り立つようじゃ
永遠に懐古豚の望む未来は訪れないね
アニメ業界って未だかつてなく潤ってんじゃねーのかなあ？
一般ｗに媚びなくても成り立つようじゃ
永遠に懐古豚の望む未来は訪れないね
>>524
ハイエンドゲームだって未だに体力が数値表記で主人公陣が1人か数人で数十数百の敵に勝ったって文句言わないんだし
リアリティなんて誰も求めてはいないんだよ
あの性能は敵が大量に出てきて面白れーとかエフェクト綺麗でカッコエーとか積んだ木箱にミサイル撃ちこんでちゃんと崩れるのすげー
とかやるためのものだよ
ハイエンドゲームだって未だに体力が数値表記で主人公陣が1人か数人で数十数百の敵に勝ったって文句言わないんだし
リアリティなんて誰も求めてはいないんだよ
あの性能は敵が大量に出てきて面白れーとかエフェクト綺麗でカッコエーとか積んだ木箱にミサイル撃ちこんでちゃんと崩れるのすげー
とかやるためのものだよ
>>530
カードバトルゲームはカードに描かれた絵を見ながら「想像力」
で楽しむゲームで、「古典的」とも言えるものだ。
漫画みたいに、絵にストーリーや台詞が付いてるんじゃなく、ただの絵だけ。
そうした古典的娯楽とも言えるものが受けてる現実も見なきゃいけないと思う。
ただの絵だけでいいなら、アニメも漫画もゲームも必要無いという話にもなる。
カードバトルゲームはカードに描かれた絵を見ながら「想像力」
で楽しむゲームで、「古典的」とも言えるものだ。
漫画みたいに、絵にストーリーや台詞が付いてるんじゃなく、ただの絵だけ。
そうした古典的娯楽とも言えるものが受けてる現実も見なきゃいけないと思う。
ただの絵だけでいいなら、アニメも漫画もゲームも必要無いという話にもなる。
>>535
ただプレステ３の経営陣などはテレビや音響機器の成功体験を絶対化
してる人間で「絵や音声がリアルだったら客は飛びつく！」という信仰を
振り回してやまない。
値段を下げたり、任天堂の真似をしたコントローラーを発売しても、コアな
部分では「うちの脅威のグラフィックや音声を理解できない客が悪い」ぐらい
に考えている。
しかし本当にリアルだとゲームにならないんだよね。
ゲームでは車の中からロケットランチャーを撃ったりするが、リアルだと後方爆風
で自分も死ぬか重傷を負う。
ただプレステ３の経営陣などはテレビや音響機器の成功体験を絶対化
してる人間で「絵や音声がリアルだったら客は飛びつく！」という信仰を
振り回してやまない。
値段を下げたり、任天堂の真似をしたコントローラーを発売しても、コアな
部分では「うちの脅威のグラフィックや音声を理解できない客が悪い」ぐらい
に考えている。
しかし本当にリアルだとゲームにならないんだよね。
ゲームでは車の中からロケットランチャーを撃ったりするが、リアルだと後方爆風
で自分も死ぬか重傷を負う。
>>471
この間、新聞で「ガンダム、30歳」という記事があって
「男性にDVDを売るのは、もう伸びがない。
これからは女性に売らないと駄目」みたいなことを
バンダイビジュアルの人が言ってた
女性攻略の鍵は「イケメン声優」らしい
>>485
平成ライダーがお母さん向けに作られているのは
キャラクター玩具に厳しいお母さんを攻略するためらしい
イケメンでお母さんを釣れば、
普段はキャラクター玩具を買ってくれないお母さんも
「仮面ライダーならいいよ」ということになる
どうも子供に選択の余地はあんまりないらしい
この間、新聞で「ガンダム、30歳」という記事があって
「男性にDVDを売るのは、もう伸びがない。
これからは女性に売らないと駄目」みたいなことを
バンダイビジュアルの人が言ってた
女性攻略の鍵は「イケメン声優」らしい
>>485
平成ライダーがお母さん向けに作られているのは
キャラクター玩具に厳しいお母さんを攻略するためらしい
イケメンでお母さんを釣れば、
普段はキャラクター玩具を買ってくれないお母さんも
「仮面ライダーならいいよ」ということになる
どうも子供に選択の余地はあんまりないらしい
>>538
萌え豚は「萌えアニメ以外は絶対に認めない、萌えアニメは僕のトラウマ
を癒してくれた、これがすべて」みたいな人間が多い。
自分のトラウマや劣等感だけが全てなんだろう。
それでもＤＶＤが売れるならやってもいいが、それだけを相手にしてたら
アニメは縮小の一途を辿る。
ようは宮崎勤予備軍だから。
萌え豚は「萌えアニメ以外は絶対に認めない、萌えアニメは僕のトラウマ
を癒してくれた、これがすべて」みたいな人間が多い。
自分のトラウマや劣等感だけが全てなんだろう。
それでもＤＶＤが売れるならやってもいいが、それだけを相手にしてたら
アニメは縮小の一途を辿る。
ようは宮崎勤予備軍だから。
昔ならアニメや漫画特撮に詳しくない親が
子供が喜ぶもの買ってやれば済んだ話だが
今の親はアニメや漫画特撮に詳しくて敏感で
選別の目が厳しくなってるんだよな。
まぁ不況もあるしぃ
子供が喜ぶもの買ってやれば済んだ話だが
今の親はアニメや漫画特撮に詳しくて敏感で
選別の目が厳しくなってるんだよな。
まぁ不況もあるしぃ
萌えアニメ以外を認めてないのは、
仮想敵の萌え豚さんじゃなくて・・・
「市場」だと思うけどねｗ
「げんじつ」とふりがなをつけておくのと理解の助けになるだろう
仮想敵の萌え豚さんじゃなくて・・・
「市場」だと思うけどねｗ
「げんじつ」とふりがなをつけておくのと理解の助けになるだろう
>>539
女性のみを相手にするのであればガンダムである必要は無く、アニメ冬のソナタ
みたいな女性向けでいいんじゃないか？
それとも「女性向けロボットもの」という市場ができあがりつつあるということ？
だったら搭乗者が全員女性の「サクラ大戦」を蘇らせていいと思う。
ママを納得させないといかんということは「冬のソナタ＋仮面ライダー路線」というやつか。
女性のみを相手にするのであればガンダムである必要は無く、アニメ冬のソナタ
みたいな女性向けでいいんじゃないか？
それとも「女性向けロボットもの」という市場ができあがりつつあるということ？
だったら搭乗者が全員女性の「サクラ大戦」を蘇らせていいと思う。
ママを納得させないといかんということは「冬のソナタ＋仮面ライダー路線」というやつか。
戦隊ライダープリキュアで毎年300億以上は稼ぐし
このブランドに固められた市場を他社が荒らすのは難しいんだろうな
このブランドに固められた市場を他社が荒らすのは難しいんだろうな
>>543
多分、萌えに執着して金を払うだけの価値を見出さないと普通に買うにはアニメDVDの値段は高い
多分、萌えに執着して金を払うだけの価値を見出さないと普通に買うにはアニメDVDの値段は高い
女性向けなら
ガンダムみたいなロボットや
仮面ライダーみたいなメカやSF設定やガジェットが必要なのかな？
そういうの女性が欲してるの？
ガンダムみたいなロボットや
仮面ライダーみたいなメカやSF設定やガジェットが必要なのかな？
そういうの女性が欲してるの？
>>541
ライダーを秋スタートに変えたのもその辺が理由だろうな｡
親が詳しくなったから、1月で終わるとわかってる作品の玩具を
クリスマスに買うのなんて馬鹿馬鹿しいということに気づかれてしまった｡
これからその辺が狙うべきはお父さんかもな。
昨日の産経新聞の四コママンガでお父さんが玩具のロボットを手に持って
｢うちの子が男の子だったらこれ買えるのになぁ」と妄想するというネタをやっていた｡
むしろ父親のほうが､「番組終わったからもういらない」ということにならない分
売りやすいかもしれないねｗ
ライダーを秋スタートに変えたのもその辺が理由だろうな｡
親が詳しくなったから、1月で終わるとわかってる作品の玩具を
クリスマスに買うのなんて馬鹿馬鹿しいということに気づかれてしまった｡
これからその辺が狙うべきはお父さんかもな。
昨日の産経新聞の四コママンガでお父さんが玩具のロボットを手に持って
｢うちの子が男の子だったらこれ買えるのになぁ」と妄想するというネタをやっていた｡
むしろ父親のほうが､「番組終わったからもういらない」ということにならない分
売りやすいかもしれないねｗ
ライダーもイケメン俳優で有名だけど、今年の戦隊物もすごいねみんなイケメン
毎年どこから見つけてくるんだろうって感じだよ、ジャニと違って是が高いモデル系イケメンが多いよね、特撮は。
毎年どこから見つけてくるんだろうって感じだよ、ジャニと違って是が高いモデル系イケメンが多いよね、特撮は。
>>536
あんたの玩具評は無茶苦茶で斜め上過ぎるわー
釣りは萌釣りだけにしとき
あれは対人ゲームであり、楽しみ方の基礎になるのは脳内の想像力ではない
娯楽の根本になるのはロジックの構築やメタなんかの要素だ
頭を使ってロジカルにデッキを構築するゲームであり
その際に同好の仲間からダブりのカードをトレードする楽しみも入るわけ
だからトレーディング（T）カード（C)ゲーム（G)と言う
コミュ技能ありきの対人娯楽であって
シコシコ孤独に脳内ワールドでモンスター戦わせる娯楽じゃないんだよ
そこがまず違う
あんたの玩具評は無茶苦茶で斜め上過ぎるわー
釣りは萌釣りだけにしとき
あれは対人ゲームであり、楽しみ方の基礎になるのは脳内の想像力ではない
娯楽の根本になるのはロジックの構築やメタなんかの要素だ
頭を使ってロジカルにデッキを構築するゲームであり
その際に同好の仲間からダブりのカードをトレードする楽しみも入るわけ
だからトレーディング（T）カード（C)ゲーム（G)と言う
コミュ技能ありきの対人娯楽であって
シコシコ孤独に脳内ワールドでモンスター戦わせる娯楽じゃないんだよ
そこがまず違う
>>543
岡田斗司夫もそういうのが多数で、あれらは異常者だと述べてる。
岡田はオタクでも明るく喋ってユーモアもあり、自分を客観視もできる人間
だろうが、暗くて喋るのが苦手で、喋ってる途中に「死ねー」とか叫んで暴れる
のが多く、オタは「僕たちは偏見で見られてる」とか言うけど偏見だけじゃない。
キャバクラでもオタを出入り禁止にする所も少なくないのは「現実逃避」のオタは
現実と遊びの区別ができず、ストーカーとかになって暴れるようなケースが多いからなんだよ。
俺は何度もそういうのを見てる。
岡田斗司夫もそういうのが多数で、あれらは異常者だと述べてる。
岡田はオタクでも明るく喋ってユーモアもあり、自分を客観視もできる人間
だろうが、暗くて喋るのが苦手で、喋ってる途中に「死ねー」とか叫んで暴れる
のが多く、オタは「僕たちは偏見で見られてる」とか言うけど偏見だけじゃない。
キャバクラでもオタを出入り禁止にする所も少なくないのは「現実逃避」のオタは
現実と遊びの区別ができず、ストーカーとかになって暴れるようなケースが多いからなんだよ。
俺は何度もそういうのを見てる。
それこそオーディションなんだろうな。
実写映画やドラマではもうやらないが。
実写映画やドラマではもうやらないが。
>>554
己のオスとしてのマッチョ本能を満たす場が
現実から遊離したチンケなプラモ売るための古臭いロボアニメ活劇しかなく
商売的にはすでに過去のもんになったもん執着して珍説をわめき、現実を見ないで
みっともなく愚痴たらすお前さんも萌豚とメンタリティは似たようなもんだと思うけどな
己のオスとしてのマッチョ本能を満たす場が
現実から遊離したチンケなプラモ売るための古臭いロボアニメ活劇しかなく
商売的にはすでに過去のもんになったもん執着して珍説をわめき、現実を見ないで
みっともなく愚痴たらすお前さんも萌豚とメンタリティは似たようなもんだと思うけどな
>>548
君はそこに書いてあるスタジオのアニメしか見ないわけね
君はそこに書いてあるスタジオのアニメしか見ないわけね
>>557
君はそこに書いていないスタジオのアニメしか見ないわけね
君はそこに書いていないスタジオのアニメしか見ないわけね
地上波オンリーの人と
BSやCSやレンタルDVD見る人のとの差は広がるばかりだな。
BSやCSやレンタルDVD見る人のとの差は広がるばかりだな。
東映、トムズ、ぴえろ、シンエイ、
こちらで放送するアニメなんていつの時代も大手中心
長期アニメばかりなのでどうしても固定してしまう
こちらで放送するアニメなんていつの時代も大手中心
長期アニメばかりなのでどうしても固定してしまう
オタクが一般向けアニメが作られるのを邪魔できるわけないだろ、消費者なんだから
新し一般向けテレビアニメが人気取れないだけ
新し一般向けテレビアニメが人気取れないだけ
ジブリは萌えアニメじゃなかったっけ？
パヤオが引退阻止されて黒くなって
｢粘土の仮面つけてシャカシャカ走るケモノ娘萌え」
｢風呂屋で働くブスロリ萌え」
「老女萌え」
「サカナ萌え」
とハードルをやたら上げてきた時はどうしようかと思ったがｗ
パヤオが引退阻止されて黒くなって
｢粘土の仮面つけてシャカシャカ走るケモノ娘萌え」
｢風呂屋で働くブスロリ萌え」
「老女萌え」
「サカナ萌え」
とハードルをやたら上げてきた時はどうしようかと思ったがｗ
ジブリは萌えだろ。ジブリのスレ見ろよ。エロネタばかりだぜ。
よく考えてみたら魔女の宅急便とか
作画が違うだけで中身は京アニ臭漂うアニメな気もするｗ
作画が違うだけで中身は京アニ臭漂うアニメな気もするｗ
>萌え以外を見ている人が圧倒的に多い
それどうやって調べたの？統計とかあるの？ソースは？
それどうやって調べたの？統計とかあるの？ソースは？
同人誌だと、キャラではなくパヤオ自身をパロッたものがときどきあるわな。
黒ぶちメガネに白髪でヒゲだけ黒いおっさんが女の子に性的いたずらをするとか。
パヤオ自身もそーゆーキャラクターに見られてる｡
モデルグラフィックス読んでる人にとっては戦車や戦闘機見てウシシッ！と笑う
無邪気で業の深い軍オタだが
黒ぶちメガネに白髪でヒゲだけ黒いおっさんが女の子に性的いたずらをするとか。
パヤオ自身もそーゆーキャラクターに見られてる｡
モデルグラフィックス読んでる人にとっては戦車や戦闘機見てウシシッ！と笑う
無邪気で業の深い軍オタだが
ただ宮崎は萌えが霞むほど景色やエグいシーンや綺麗なシーンや
人間以外も描ける
人間以外も描ける
景色描く人って宮崎じゃないよね。背景を描く人いるでしょ。
>>567
萌え以外を見ているとされる人たちも
萌えベクトルの楽しみ方をまったくしていないかというと
まぁそういう要素もしっかりあり、それ以外もしっかりしてるからこそパヤオは人気なんだろう｡
ストーリー、世界設定､演出に並んでキャラの魅力も大事なポイントだ｡
｢萌えだからダメ！｣と拒絶してもどうにもなんないだろ。
というか一般人(主に若者)がそんなとこで拒絶してる気はしない。
懐古はともかくとして。
萌え以外を見ているとされる人たちも
萌えベクトルの楽しみ方をまったくしていないかというと
まぁそういう要素もしっかりあり、それ以外もしっかりしてるからこそパヤオは人気なんだろう｡
ストーリー、世界設定､演出に並んでキャラの魅力も大事なポイントだ｡
｢萌えだからダメ！｣と拒絶してもどうにもなんないだろ。
というか一般人(主に若者)がそんなとこで拒絶してる気はしない。
懐古はともかくとして。
宅急便とかキキが可愛くなかったら映画が成り立たないしな
意味不明のパンツが多いが絶妙なバランスだ
つい最近原作が完結したみたいだしそろそろ続編をなぁ
意味不明のパンツが多いが絶妙なバランスだ
つい最近原作が完結したみたいだしそろそろ続編をなぁ
ジブリが匿名で深夜にアニメ流したらどこまでやれるか一度見てみたい
>>556
女のオタと男のオタでは根本的違いがある。
女オタは原始から続く強力な女界の正統ヒエラルキーから逃れることができず、「私たちは
腐った女で女のできそこないです」と認めることを女界から要求される。
グインサーガの作者の女オタは成功者なんだが「私はブスでこれしかできない女でした」
とか女界の正統ヒエラルキーに基づいた発言をするからね。
反対に男オタは「男社会のヒエラルキーがおかしい！萌えを認めない社会が
おかしい！」とヒエラルキーを否定するやつが多い。
女オタが客観的自分を認めるように「俺たち萌え豚は男のできそこないで、顔もブサイクで
女に相手にされず、いじめられてばかりだったんで、これしか無かった」と認める萌え男はいない。
どっちが良いかはともかく「現実社会下の着地点」を見つけやすいのは女オタだろう。
女のオタと男のオタでは根本的違いがある。
女オタは原始から続く強力な女界の正統ヒエラルキーから逃れることができず、「私たちは
腐った女で女のできそこないです」と認めることを女界から要求される。
グインサーガの作者の女オタは成功者なんだが「私はブスでこれしかできない女でした」
とか女界の正統ヒエラルキーに基づいた発言をするからね。
反対に男オタは「男社会のヒエラルキーがおかしい！萌えを認めない社会が
おかしい！」とヒエラルキーを否定するやつが多い。
女オタが客観的自分を認めるように「俺たち萌え豚は男のできそこないで、顔もブサイクで
女に相手にされず、いじめられてばかりだったんで、これしか無かった」と認める萌え男はいない。
どっちが良いかはともかく「現実社会下の着地点」を見つけやすいのは女オタだろう。
サザエの視聴率と深夜萌えアニメの視聴率を比べてじゃない？
視聴率だけじゃスポンサーが納得しない時代が来ちゃったからなあ
グインサーガの中島梓は女オタの先駆者だったのだろうが、彼女は男オタ
を批判する本を生前に書いており「男オタは顔がブサイクで女子供を守る
腕力も生活力も無い男のできそこないで、生きてる意味ゼロ」などと書いていた。
これがグインサーガや魔界水滸伝を書いた人の本なのかよと思ったが、
女オタはそうした現実性を持つし、ＳＦファンタジー作家で成功するのは、まずそうした
現実が解ってないことには、現実を超えたＳＦファンタジーも描けないんだなと思ったな。
を批判する本を生前に書いており「男オタは顔がブサイクで女子供を守る
腕力も生活力も無い男のできそこないで、生きてる意味ゼロ」などと書いていた。
これがグインサーガや魔界水滸伝を書いた人の本なのかよと思ったが、
女オタはそうした現実性を持つし、ＳＦファンタジー作家で成功するのは、まずそうした
現実が解ってないことには、現実を超えたＳＦファンタジーも描けないんだなと思ったな。
栗本薫（中島梓）はホモ小説も、時代劇も、冒険小説も書ける人だったね
惜しむべきはグインを100巻で終わらせて欲しかった事だな
もっと書きたいなら、100巻以降は外伝って形にして欲しかったよ
惜しむべきはグインを100巻で終わらせて欲しかった事だな
もっと書きたいなら、100巻以降は外伝って形にして欲しかったよ
オタク業界で成功した成功オタクを見るとオタクを完全否定するような人が多い。
ガンダム富野も雑誌ニュータイプでオタクについてどう思うかとインタビューされて
「精神病の無能者だし、生活力ゼロで強盗や自殺に走るんじゃないのか？」と常識論を述べていた。
私はこうした発言も見て、オタク批判に確信を強めたという面もある。
ガンダム富野も雑誌ニュータイプでオタクについてどう思うかとインタビューされて
「精神病の無能者だし、生活力ゼロで強盗や自殺に走るんじゃないのか？」と常識論を述べていた。
私はこうした発言も見て、オタク批判に確信を強めたという面もある。
一時代を築いた作家だしな
テレビ的にはタレントとして活躍していた時代のほうが有名だろうけど
テレビ的にはタレントとして活躍していた時代のほうが有名だろうけど
>>583
つまり男オタも自虐してるんだろｗ
つまり男オタも自虐してるんだろｗ
>>583
まあ、オタ批判は富野とか宮崎とかだから許されるんだと思うよ・・・
そういう巨匠系じゃない人が、オタ批判したり、原作付きのアニメを監督したのに
原作が嫌いなので改変しました、とか言っちゃってオタから嫌われたりとか結構あるし
まあ、オタ批判は富野とか宮崎とかだから許されるんだと思うよ・・・
そういう巨匠系じゃない人が、オタ批判したり、原作付きのアニメを監督したのに
原作が嫌いなので改変しました、とか言っちゃってオタから嫌われたりとか結構あるし
富野はオタクじゃないだろ
オタクを客にする商売が上手い職人さんだ
オタクを客にする商売が上手い職人さんだ
588 ： みずほ先生のはちみつ授業：2009/10/11(日) 13:52:20.33 0
その辺が理解できないからオタクはいつまでたってもバカのままなのさw
別格とか許されるとか当たり前、当然とかを
平気で使う奴って嫌だな。
平気で使う奴って嫌だな。
>>580
サザエやまる子にもその影響は出るのか？
サザエやまる子にもその影響は出るのか？
>>584
クイズの「ヒントでピント」とかにも出てたけど、グインサーガの作家
だと知らなかったら、ドラえもんの声優だった大山信代の親戚で料理研究家
でもやってるオバちゃんなのかという人だったじゃやないか。
ブスだが変な人には見えなかった。
しかしあの人が女オタの世界を切り開いた女オタの女帝でもあったわけだろう。
反対にテレビに出てきた男オタは宅八郎、岡田斗司夫、電車男、秋葉のショーでパンチラ
を見て口からヨダレを垂らす出べそを出したキモオタなど見た目も主張も変なのばっかり。
しかもその変なのが「今はこれが当たり前で正しい！」とか言い張る。
クイズの「ヒントでピント」とかにも出てたけど、グインサーガの作家
だと知らなかったら、ドラえもんの声優だった大山信代の親戚で料理研究家
でもやってるオバちゃんなのかという人だったじゃやないか。
ブスだが変な人には見えなかった。
しかしあの人が女オタの世界を切り開いた女オタの女帝でもあったわけだろう。
反対にテレビに出てきた男オタは宅八郎、岡田斗司夫、電車男、秋葉のショーでパンチラ
を見て口からヨダレを垂らす出べそを出したキモオタなど見た目も主張も変なのばっかり。
しかもその変なのが「今はこれが当たり前で正しい！」とか言い張る。
芸能人でもさ、毒舌が許されるタレントとそうじゃない人ｊがいるじゃない
ああいうのと一緒じゃないかな
ああいうのと一緒じゃないかな
毒舌が許されるタレントって、明らかにネタだとわかる言い方で笑いをとる人と
｢そうだ！よく言った！｣という受け方をする人がいるよね｡
コヴァみたいに｢両論あるだろうが敢えて私はこっちを断言させていただく｣というスタンスで
毒舌を始めたのに変な信者に持ち上げられて変な方向に行った人もあるし
爆笑問題みたいに本来ネタ系なのにテレビ局にマジ方向に流されて
路線修正に2年くらいかかったようなのもいたり。
｢そうだ！よく言った！｣という受け方をする人がいるよね｡
コヴァみたいに｢両論あるだろうが敢えて私はこっちを断言させていただく｣というスタンスで
毒舌を始めたのに変な信者に持ち上げられて変な方向に行った人もあるし
爆笑問題みたいに本来ネタ系なのにテレビ局にマジ方向に流されて
路線修正に2年くらいかかったようなのもいたり。
オタク的なオタクはもう絶滅危惧種じゃね
アニメショップ行っても秋葉原行っても痛Ｔシャツ着てバンダナ巻いた眼鏡のデブのおっさんなんて見かけること無いし、コミケだとコスプレ気分でしている奴多いけど
萌えアニメの主な視聴者はティーンとＭ1層なんだからおっさんオタクは今やフィクションのネタキャラなんだろう
アニメショップ行っても秋葉原行っても痛Ｔシャツ着てバンダナ巻いた眼鏡のデブのおっさんなんて見かけること無いし、コミケだとコスプレ気分でしている奴多いけど
萌えアニメの主な視聴者はティーンとＭ1層なんだからおっさんオタクは今やフィクションのネタキャラなんだろう
>>586
そうなんだろうが、やっぱりそうした成功したクリエイターは苦労
もあったんだろうし、その発言は萌え豚よりは重みがあると思う。
うる星やつらやパトレイバーの押井守もテレビで「オタ上がりはダメ
だね、根性が足らない、ああいうのが増えたから日本のアニメはパワー
が無くなった」とか言っており、オタはやはりダメなのかなと思うのだ。
そうなんだろうが、やっぱりそうした成功したクリエイターは苦労
もあったんだろうし、その発言は萌え豚よりは重みがあると思う。
うる星やつらやパトレイバーの押井守もテレビで「オタ上がりはダメ
だね、根性が足らない、ああいうのが増えたから日本のアニメはパワー
が無くなった」とか言っており、オタはやはりダメなのかなと思うのだ。
>>594
そういうのはもう一種のコスプレで、
アキバで見かけるのは｢アキバ用フォーマルファッション｣なんだろうな、きっと。
千葉から渋谷に行く時には千葉では着ないような渋谷ファッションを身につけるようなもので｡
そういうのはもう一種のコスプレで、
アキバで見かけるのは｢アキバ用フォーマルファッション｣なんだろうな、きっと。
千葉から渋谷に行く時には千葉では着ないような渋谷ファッションを身につけるようなもので｡
>>598
でも生もの同人誌描くのは腐だぞ
でも生もの同人誌描くのは腐だぞ
｢オタクはダメ野郎｣なんて当り前の事を言ってもなぁ。
オタクだってゆとりだって根性なくて使いにくいだろうけど
それこそ使いものになる根性ある奴なんて昭和の昔からめったにいなかったよ。
豊かな社会で甘やかされて育ってきたとか､閉塞した社会で人生に希望もなく育って来たとか
そんなのばっかりなんだから。
そんなのでもなんとか使ってやっていかなくちゃどうしようもないってのは
ずーっとそんなもんだよね、大人社会ってのは｡
軍隊だって新兵は根性なくてうんぬんっていつの時代でも言うんだから｡
オタクだってゆとりだって根性なくて使いにくいだろうけど
それこそ使いものになる根性ある奴なんて昭和の昔からめったにいなかったよ。
豊かな社会で甘やかされて育ってきたとか､閉塞した社会で人生に希望もなく育って来たとか
そんなのばっかりなんだから。
そんなのでもなんとか使ってやっていかなくちゃどうしようもないってのは
ずーっとそんなもんだよね、大人社会ってのは｡
軍隊だって新兵は根性なくてうんぬんっていつの時代でも言うんだから｡
まあ、実際萌えオタと腐女子の夫婦とかカップルもいるから
そんなに対立してるわけでもないと思うけどね
そんなに対立してるわけでもないと思うけどね
>>601
現実は現実､フィクションはフィクションと区別してるから夫婦でやっていけるんだよ。
まぁ自分とこがそうなんだが､片方がオタでない人の話を聞くと
どうも非オタの人はその辺の区別がちゃんと出来ていないからこそ
ダンナや奥さんの趣味が理解できなくて非難するみたいなところがある。
現実は現実､フィクションはフィクションと区別してるから夫婦でやっていけるんだよ。
まぁ自分とこがそうなんだが､片方がオタでない人の話を聞くと
どうも非オタの人はその辺の区別がちゃんと出来ていないからこそ
ダンナや奥さんの趣味が理解できなくて非難するみたいなところがある。
>>602
生々しいものと生もの同人は似ているようで違う
生々しいものと生もの同人は似ているようで違う
608 ： 売り豚：2009/10/11(日) 14:21:30.81 0
宮崎駿の主人公っていつも１２から１４歳くらいだな。
萌えキャラでロボットアニメをやった、グラヴィオンは爆死だったから
萌えオタは、ロボアニメより、けいおんみたいな日常系の方が良いのかな
男の子全然出てこないで女の子だけで話が進む萌えアニメ。
萌えオタは、ロボアニメより、けいおんみたいな日常系の方が良いのかな
男の子全然出てこないで女の子だけで話が進む萌えアニメ。
どれが凄いだのといがみあってても実際は所詮アニメでくだらないことにみんな気づいちゃったから
グラヴィオンは萌えキャラというよりはバリ式肉風船だったからなぁ・・・
萌えキャラと一口に言ってもウケる萌えキャラとウケない萌えキャラがあるわけで・・・
ステルヴィアなんかは受けたじゃん。
萌えキャラと一口に言ってもウケる萌えキャラとウケない萌えキャラがあるわけで・・・
ステルヴィアなんかは受けたじゃん。
オタと一般人の差＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞男女差
なんだけどね
なんだけどね
オタと一般人の差、男女差と並べて書くとなにかそれらは比較できるようなものに見えるけど
比較できるものだと思う？
また、人によっては｢男と女の差とは絶望的なものであってオタクと一般人の差のような
単なる趣味嗜好による差などとは比べるべくもないものなのである。いうなれば異星人」
という人もいるだろうしな。
比較できるものだと思う？
また、人によっては｢男と女の差とは絶望的なものであってオタクと一般人の差のような
単なる趣味嗜好による差などとは比べるべくもないものなのである。いうなれば異星人」
という人もいるだろうしな。
押井守が言うようにオタはアニメじゃダメなんだろうが、バラエティ
ではオタの需要はまだまだあると思う。
昔の「ビートたけしのお笑いウルトラクイズ」に出てた頃の宅八郎は
面白いお笑いキャラだったからね。
宅八郎がロープで縛られて車に乗せられ、燃えてるバスに突っ込むとかさ。
いまでも頭にバンダナを巻いて、Ｔシャツに綾波レイが描いてる出べそのオタ
が風船とペロペロキャンデーを持って「僕は萌えが大好き萌えー」とか秋葉を
スキップしてるバラエティがあったら笑いが取れると思う。
安田大サーカスのクロちゃんとかを使ってさ。
現代の裸の大将として人気者になるかも知れんよ。
ではオタの需要はまだまだあると思う。
昔の「ビートたけしのお笑いウルトラクイズ」に出てた頃の宅八郎は
面白いお笑いキャラだったからね。
宅八郎がロープで縛られて車に乗せられ、燃えてるバスに突っ込むとかさ。
いまでも頭にバンダナを巻いて、Ｔシャツに綾波レイが描いてる出べそのオタ
が風船とペロペロキャンデーを持って「僕は萌えが大好き萌えー」とか秋葉を
スキップしてるバラエティがあったら笑いが取れると思う。
安田大サーカスのクロちゃんとかを使ってさ。
現代の裸の大将として人気者になるかも知れんよ。
620 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/10/11(日) 14:42:49.85 O
また萌えオタと懐古アニメの話か？
ガンダムOOに反応した俺が悪かったよ。
だから、一般に受けるには何が必要かて話に戻ろうやマモーはん？
ガンダムOOに反応した俺が悪かったよ。
だから、一般に受けるには何が必要かて話に戻ろうやマモーはん？
>>617
アニメはもうアンパンマンと成功した深夜萌えぐらいしか残らないという風
であれば、既存のニュース、金曜ロードショー、ワイドショー、ドラマ、バラエティ、
ドキュメンタリーなどを強化するしか無いでしょ？
アニメはもうアンパンマンと成功した深夜萌えぐらいしか残らないという風
であれば、既存のニュース、金曜ロードショー、ワイドショー、ドラマ、バラエティ、
ドキュメンタリーなどを強化するしか無いでしょ？
やたら古い番組やコメントやネタがでてるなぁ
生まれてない子が大半だよ。
おっさん恥ずかしいからやめた方がいいんじゃない？
生まれてない子が大半だよ。
おっさん恥ずかしいからやめた方がいいんじゃない？
>>623
ゆとり（笑）
ゆとり（笑）
>>620
だからその一般に受けるための萌え豚叩き、懐古趣味でもあるんだよ。
エヴァンゲリオンだってもうかっての「ハイジ」と同じで「そういえば
子供の頃に観ていたなあ、なつかしいよ」という「懐古アイテム」で、上手くやればその
懐古だけで今後２０年は成り立つからね。
基本的には３０歳以上は懐古趣味の世界が多数派だからね。
下手に新しいものをやるより、それが簡単に受け入れられやすい。
だからその一般に受けるための萌え豚叩き、懐古趣味でもあるんだよ。
エヴァンゲリオンだってもうかっての「ハイジ」と同じで「そういえば
子供の頃に観ていたなあ、なつかしいよ」という「懐古アイテム」で、上手くやればその
懐古だけで今後２０年は成り立つからね。
基本的には３０歳以上は懐古趣味の世界が多数派だからね。
下手に新しいものをやるより、それが簡単に受け入れられやすい。
626 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/10/11(日) 14:53:36.42 O
>>620
あれやね、大人も見るアニメならピクサージブリ名探偵コナンあたり
現在の子供が幅広く見ているアニメという意味なら
ジャンプアニメやコロコロホビーアニメとかを俎板に乗せなきゃ話にならんわけだが
今日は片桐姫子なマモーにしてもなんにしてもそういうのを正当に語れないからねぇ
現状の最先端やアタマ張っているアニメを語れなきゃ、何言っても外野のオタのエゴやわ
あれやね、大人も見るアニメならピクサージブリ名探偵コナンあたり
現在の子供が幅広く見ているアニメという意味なら
ジャンプアニメやコロコロホビーアニメとかを俎板に乗せなきゃ話にならんわけだが
今日は片桐姫子なマモーにしてもなんにしてもそういうのを正当に語れないからねぇ
現状の最先端やアタマ張っているアニメを語れなきゃ、何言っても外野のオタのエゴやわ
懐古やれ懐古やれ、か
もうね、なんか後ろ向きだよな
もうね、なんか後ろ向きだよな
腐や萌に媚びるから糞とかいいながら
懐古には媚びろという30才、改め人生のピークをとおりすぎた豚って。
懐古には媚びろという30才、改め人生のピークをとおりすぎた豚って。
やけに軋むな。おーい、油もってこい。
632 ： 売り豚：2009/10/11(日) 15:00:13.26 0
ここ１０年来は、けっしてあとでふりかえっていい時代だったって思える時代じゃねぇな
三丁目の夕日のようなものが作られるとは思えない。思い出のない世代はかわいそうだね。
ゲームなんて年とっても場所が変わってもできるもんだし。学校は競争とかいじめとか決して
いごこちが良かったわけじゃないし。
三丁目の夕日のようなものが作られるとは思えない。思い出のない世代はかわいそうだね。
ゲームなんて年とっても場所が変わってもできるもんだし。学校は競争とかいじめとか決して
いごこちが良かったわけじゃないし。
633 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/10/11(日) 15:00:47.99 O
実際には懐古は失敗してる。
ヤッターマンは櫻井君ファンが見ただけだし、どろろなんて妻夫木や瑛太ファンの20代中心だったし、成功するのは実写の劇場だけ。
マジンガーなんて早くも無かったことになりそうだし、キカイダーなんてリメイクがあったことすら忘れられていそうだがなー
ヤッターマンは櫻井君ファンが見ただけだし、どろろなんて妻夫木や瑛太ファンの20代中心だったし、成功するのは実写の劇場だけ。
マジンガーなんて早くも無かったことになりそうだし、キカイダーなんてリメイクがあったことすら忘れられていそうだがなー
アニメは見たい人しか見ないんだから、全日帯にオタ向けが復活することもないだろうし
萌えアニメ以外のアニメがもっと見たいっていう人は、萌えオタみたいに
萌え以外の面白いと思ったアニメのDVDを買うしかないと思うよ
萌え以外のアニメも売れれば増えるだろうし
萌えアニメ以外のアニメがもっと見たいっていう人は、萌えオタみたいに
萌え以外の面白いと思ったアニメのDVDを買うしかないと思うよ
萌え以外のアニメも売れれば増えるだろうし
実写成功してんの？
無理やる盛り上げた感があるんだが。
１年後に忘れられてる感じ
無理やる盛り上げた感があるんだが。
１年後に忘れられてる感じ
637 ： 売り豚：2009/10/11(日) 15:04:27.53 0
マジンガーなかったことにするの？ キカイダーはハワイでも放送されてるし。
>>630
懐古の中心は35～45歳だ思う。懐古の話ぶりからすると。
懐古の中心は35～45歳だ思う。懐古の話ぶりからすると。
間口の広いアニメなんて少女漫画原作かジャンプくらいしかないんじゃないか
アニメがイマイチな理由って､俺は｢今のアニメは古いから｣だと思ってる｡
何十年もアニメ見てきたけどさ､部分的にCGとりいれたくらいで
80年代に確立した演出技法から手抜きのために単純化･簡略化していくだけに見える｡
古くて､手抜きして、男の子と女の子だけキレイに描けるようになっただけ｡
新房＋シャフトは面白くてちょっと新しいけど、深夜のサブカルものという立ち位置からは
出られないだろうな。
予算も､そしてなにより時間もないだろうけど､なにかもっと｢精度を上げる｣方向で
ブレイクスルーできないもんかねぇ。
何十年もアニメ見てきたけどさ､部分的にCGとりいれたくらいで
80年代に確立した演出技法から手抜きのために単純化･簡略化していくだけに見える｡
古くて､手抜きして、男の子と女の子だけキレイに描けるようになっただけ｡
新房＋シャフトは面白くてちょっと新しいけど、深夜のサブカルものという立ち位置からは
出られないだろうな。
予算も､そしてなにより時間もないだろうけど､なにかもっと｢精度を上げる｣方向で
ブレイクスルーできないもんかねぇ。
懐古っていうのは一度体験して懐かしく感じるものだけど昔みたくドップリ浸かるものでもないしな
だから一回で済む劇場版は見るけど毎週見たりはしないんだろ
たまにお菓子コーナーとかで昔食べたお菓子を買うことはあるけど毎日食べ続けるようにはならないのと同じ
だから一回で済む劇場版は見るけど毎週見たりはしないんだろ
たまにお菓子コーナーとかで昔食べたお菓子を買うことはあるけど毎日食べ続けるようにはならないのと同じ
643 ： 売り豚：2009/10/11(日) 15:10:57.58 0
>>641 じゃあんたのおやじも 母親もガチきめぇ 兄貴がいたとしたら
兄貴もきめぇｗｗｗ
兄貴もきめぇｗｗｗ
ハリウッド映画も懐古ばっかりだし、懐古なつかし路線はうまく
やれば一番受け入れられやすいと思うな。
「帰って来たエヴンゲリオン２」
「帰って来た咲２」
やれば一番受け入れられやすいと思うな。
「帰って来たエヴンゲリオン２」
「帰って来た咲２」
>644
こいつ自分が叩かれてるの分からないのかよ
天然だな痛すぎる
こいつ自分が叩かれてるの分からないのかよ
天然だな痛すぎる
で、その後はどうするの？
懐古なんて一時的にしか出来ない療法だけど
懐古なんて一時的にしか出来ない療法だけど
649 ： 売り豚：2009/10/11(日) 15:19:49.64 0
>>646 そうだよな。外で遊んだことの経験もないし友達と遊んだ経験もないだろうからな
これからの世代。
新型インフルエンザ 若い世代中心だろ。外で遊んだことないから虚弱体質なんだぜ。
免疫ができてないんだぜ。
これからの世代。
新型インフルエンザ 若い世代中心だろ。外で遊んだことないから虚弱体質なんだぜ。
免疫ができてないんだぜ。
>>643
その人たちは2chで昨今のアニメに憤慨してないしなあ。
いい年して卒業できないどころか未練ったらしいメスブタみたいなこと言ってるから
懐古ﾃﾗｷﾓｽって言ってんだよｗ
お前は少女漫画のウザキャラか
その人たちは2chで昨今のアニメに憤慨してないしなあ。
いい年して卒業できないどころか未練ったらしいメスブタみたいなこと言ってるから
懐古ﾃﾗｷﾓｽって言ってんだよｗ
お前は少女漫画のウザキャラか
>>647
突っ込みどころはアレックス襲撃するケンプファーの武器並みに満載だが
その「世界観」って何ぞね？
まさかそりは「方法論」の意味で使っているのキャ？
どういううろ覚えしたらそういう用語の混同が起きるの？
突っ込みどころはアレックス襲撃するケンプファーの武器並みに満載だが
その「世界観」って何ぞね？
まさかそりは「方法論」の意味で使っているのキャ？
どういううろ覚えしたらそういう用語の混同が起きるの？
>>644
そうやって過去の作品の冠つけるだけで予備知識が必要になるのかって構える若い奴等がいることを考えたことはないの？懐古ブームに疎外感をもった連中が新しい娯楽を求めた結果、YouTubeやニコニコ動画みたいなネット動画が興ったんだと思うが。
そうやって過去の作品の冠つけるだけで予備知識が必要になるのかって構える若い奴等がいることを考えたことはないの？懐古ブームに疎外感をもった連中が新しい娯楽を求めた結果、YouTubeやニコニコ動画みたいなネット動画が興ったんだと思うが。
適度に媚びるのはアリだと思うよ
でもそれをメインターゲットにすると一般人は逃げるということだと思う
それはアニメに限ったことじゃなくてドラマでも一緒だと思う
女に視聴者を限定するから男は見なくなる
男がテレビを見なくなるからテレビ全体の視聴率が下がる
分かりきったことに気付かない人が業界を牛耳るから全体が良くならない
でもそれをメインターゲットにすると一般人は逃げるということだと思う
それはアニメに限ったことじゃなくてドラマでも一緒だと思う
女に視聴者を限定するから男は見なくなる
男がテレビを見なくなるからテレビ全体の視聴率が下がる
分かりきったことに気付かない人が業界を牛耳るから全体が良くならない
お笑いの世界も懐古がむしろ主流で、タモリ、ビートたけし、
島田伸介、さんまなどは「さんまちゃんまだ頑張ってるのか、頑張れよ」
とか「タモさんまだタモリ倶楽部やってるのか、変わらないな」という
「５０歳以上のお客様」によって支えられているからね。
それが「大御所」と呼ばれその上には「笑点というシーラカンス」までいるんだから、
アニメもそういう大御所やシーラカンスはもっといてもいい。
今のところアニメの大御所はサザエさんぐらいでしょ？
島田伸介、さんまなどは「さんまちゃんまだ頑張ってるのか、頑張れよ」
とか「タモさんまだタモリ倶楽部やってるのか、変わらないな」という
「５０歳以上のお客様」によって支えられているからね。
それが「大御所」と呼ばれその上には「笑点というシーラカンス」までいるんだから、
アニメもそういう大御所やシーラカンスはもっといてもいい。
今のところアニメの大御所はサザエさんぐらいでしょ？
リメイクって、「いまさらまた見たくはないわな」ということになりがちなんだよなー。
見る側からすれば意外なほどメリットはない｡古臭いイメージが喚起されるだけ｡
要素を新しくすればそれはそれで｢昔のと違う｣と思うし｡
作る側には､企画を通しやすい(作品を売上げ数字だけで記憶してる偉いさんには
理解しやすい)というメリットがあり、仕事の確保という面では強力なメリットなんだが
成功の保証にはまるでならないんだよな。
見る側からすれば意外なほどメリットはない｡古臭いイメージが喚起されるだけ｡
要素を新しくすればそれはそれで｢昔のと違う｣と思うし｡
作る側には､企画を通しやすい(作品を売上げ数字だけで記憶してる偉いさんには
理解しやすい)というメリットがあり、仕事の確保という面では強力なメリットなんだが
成功の保証にはまるでならないんだよな。
656 ： だな：2009/10/11(日) 15:22:32.79 0
>>581
>グインサーガの中島梓は女オタの先駆者だったのだろうが、彼女は男オタ
>を批判する本を生前に書いており「男オタは顔がブサイクで女子供を守る
>腕力も生活力も無い男のできそこないで、生きてる意味ゼロ」などと書いていた。
マジっすか？自分もその本を読んでみたいです。
マモーさんって結構オタク関連の本を読んでるんすね。
>グインサーガの中島梓は女オタの先駆者だったのだろうが、彼女は男オタ
>を批判する本を生前に書いており「男オタは顔がブサイクで女子供を守る
>腕力も生活力も無い男のできそこないで、生きてる意味ゼロ」などと書いていた。
マジっすか？自分もその本を読んでみたいです。
マモーさんって結構オタク関連の本を読んでるんすね。
657 ： 売り豚：2009/10/11(日) 15:22:45.30 0
若い世代に実力があって大御所をさしおくほどになればな。
658 ： あひるちゃん：2009/10/11(日) 15:23:28.63 O
>>625
エヴァはどうだろうねぇ、破の大ヒットは
「普通のロボットアニメとは違う、社会現象を起こしたエヴァンゲリオン」
を見に劇場にたくさんのにわかが押し寄せたからヒットしたんだろうけど
実際に破は普通の萌え＋ロボットアニメになってから
正直、次回作のＱは破よりヒットしないと思う。
新劇シリーズがどういう終わり方をするのかで
エヴァがあと２０年やっていけるのか判断は難しいんじゃないかと思う
エヴァはどうだろうねぇ、破の大ヒットは
「普通のロボットアニメとは違う、社会現象を起こしたエヴァンゲリオン」
を見に劇場にたくさんのにわかが押し寄せたからヒットしたんだろうけど
実際に破は普通の萌え＋ロボットアニメになってから
正直、次回作のＱは破よりヒットしないと思う。
新劇シリーズがどういう終わり方をするのかで
エヴァがあと２０年やっていけるのか判断は難しいんじゃないかと思う
>>654
いやそいつらは懐かしいからではなくずっと人気が正しいだろ
いやそいつらは懐かしいからではなくずっと人気が正しいだろ
延々とサザエさんを持ち上げて一体何がしたいわけ？
現状述べてるだけじゃん。
現状述べてるだけじゃん。
662 ： 売り豚：2009/10/11(日) 15:25:16.98 0
結局 懐古がどうのとか 古臭いとか言ってるのはコンプの裏返しだろ
実社会では親や上司の前では 委縮しちまってるんだろ。２ｃｈだけで強がってるヘタレ。
実社会では親や上司の前では 委縮しちまってるんだろ。２ｃｈだけで強がってるヘタレ。
萌えなんて俺の中では８０年代のウィングマンやアイドルで卒業してる
ことで、それを２００９年になっても踏襲してる人は、肉体は中学生
であったとしても精神はクロマニヨン人じゃないかとも思うんだよな。
ことで、それを２００９年になっても踏襲してる人は、肉体は中学生
であったとしても精神はクロマニヨン人じゃないかとも思うんだよな。
665 ： 売り豚：2009/10/11(日) 15:30:00.67 0
宮崎駿は言っていた。今の若い世代は犬を育てたこともないから
千と千尋のときは ハクの口に無理やりえさを入れるシーンがあるんだが
その作画ができないスタッフばかりで困ったと。
千と千尋のときは ハクの口に無理やりえさを入れるシーンがあるんだが
その作画ができないスタッフばかりで困ったと。
>>664
マジでおっさんかよ、その時点で気色悪いわ
マジでおっさんかよ、その時点で気色悪いわ
何故、我々はオタクを嫌うのか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255236938/
結論からすると
「今は嫌われてない。むしろリア充の証拠」だそうな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255236938/
結論からすると
「今は嫌われてない。むしろリア充の証拠」だそうな
>665
このスレに居座ってる方がよっぽどキモイわ。
ウィングマンや80Sアイドルのパチンコやってる人は
クロマニヨン人なんですね？
このスレに居座ってる方がよっぽどキモイわ。
ウィングマンや80Sアイドルのパチンコやってる人は
クロマニヨン人なんですね？
けっこうな年齢になって萌えを卒業した人が
｢今の｣アニメから萌えを排除しないとダメだなんて言っちゃいけないだろ。
80年代にアイドルがいっぱい歌番組に出てきてヘタクソな歌を歌ってた時に
｢こんなのはダメだもっと実力ある演歌歌手ばかりにしろ｣というのと同じだぞ｡
ポップカルチャーは年寄りのものじゃないんだよ･･･
｢今の｣アニメから萌えを排除しないとダメだなんて言っちゃいけないだろ。
80年代にアイドルがいっぱい歌番組に出てきてヘタクソな歌を歌ってた時に
｢こんなのはダメだもっと実力ある演歌歌手ばかりにしろ｣というのと同じだぞ｡
ポップカルチャーは年寄りのものじゃないんだよ･･･
>>664
踏襲してると懐古は違うんじゃね
最新のハリウッド映画だって昔から基本は変わってないけど、昔を思い出して観ていますなんてのは少数で最新のものと認識しているだろうし
萌えアニメをかつてのアイドルが好きな層が見ているのならもっと流行ってもいいはず
踏襲してると懐古は違うんじゃね
最新のハリウッド映画だって昔から基本は変わってないけど、昔を思い出して観ていますなんてのは少数で最新のものと認識しているだろうし
萌えアニメをかつてのアイドルが好きな層が見ているのならもっと流行ってもいいはず
673 ： 売り豚：2009/10/11(日) 15:35:00.06 0
受け入れられなくなった原因は見る側の心の貧困化、枯渇化だな。
成人式で暴れる馬鹿、傘がぶつかったくらいでケンカをふっかけるようなやくざまがい。
２ｃｈでもすぐケンカごし。相手の失言をいつまでも粘着して責める。卑怯なヘタレ。
成人式で暴れる馬鹿、傘がぶつかったくらいでケンカをふっかけるようなやくざまがい。
２ｃｈでもすぐケンカごし。相手の失言をいつまでも粘着して責める。卑怯なヘタレ。
403 ： ノイズf(山陽)：2009/10/11(日) 15:31:44.96 ID:UmrZw/Id
伊集院や極楽の山本みてみ 見た目キモい奴ほど野球やらスポーツ好きアピールする
岩尾なんてファッションにやたらうるさい
顔がキモい奴やデブほどアニメやゲーム否定して
オタクと思われたくないという心理が働く
伊集院や極楽の山本みてみ 見た目キモい奴ほど野球やらスポーツ好きアピールする
岩尾なんてファッションにやたらうるさい
顔がキモい奴やデブほどアニメやゲーム否定して
オタクと思われたくないという心理が働く
>８０年代に確立された世界観に男女平等があるが
馬鹿なのかおっさんなのか両方か？ いやあんた全部だわ
そういう場合は「世界観」じゃねーだろｗ
「価値観」っつーんだろ
そもそも男女平等が80年代に確立されたってどこの星のどこの国の話よ？
馬鹿なのかおっさんなのか両方か？ いやあんた全部だわ
そういう場合は「世界観」じゃねーだろｗ
「価値観」っつーんだろ
そもそも男女平等が80年代に確立されたってどこの星のどこの国の話よ？
677 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/10/11(日) 15:37:59.35 O
>>654
若者はテレビ見る時間なんてないからな
懐古じゃなくて、今テレビ世代が丁度紳助世代ということ。一緒に歳を取っただけで、ブランクはない。
アニメならサザエさんをやり続けるのと、タッチをリメイクするのとは違うということさ。
若者はテレビ見る時間なんてないからな
懐古じゃなくて、今テレビ世代が丁度紳助世代ということ。一緒に歳を取っただけで、ブランクはない。
アニメならサザエさんをやり続けるのと、タッチをリメイクするのとは違うということさ。
>>658
エヴァンゲリオンはお笑い芸人のオリエンタルラジオや女優の栗山千明
もファンで「なつかしい、子供の頃に観てた！」だから、上手くやるなら
あと２０年はそれで行けると思う。
いわば「現代のハイジ」である。
エヴァンゲリオンはお笑い芸人のオリエンタルラジオや女優の栗山千明
もファンで「なつかしい、子供の頃に観てた！」だから、上手くやるなら
あと２０年はそれで行けると思う。
いわば「現代のハイジ」である。
キューティーハニーやハレンチ学園のエロシーン見たさに学校や会社を早退してた世代の人は
どうしてハルヒやけいおんを毛嫌いするのかな
どうしてハルヒやけいおんを毛嫌いするのかな
懐古趣味だが、俺がいるとＺガンダムの「戦闘中なのに旧世代と新世代の
ぶつかり合い」みたいになるだろ？
そういうぶつかり合いのスパークから、新しいものが創世されていくんだよ。
古いだけでも、ただ新しいだけでもダメで衝突のスパークが無いとダメ。
ぶつかり合い」みたいになるだろ？
そういうぶつかり合いのスパークから、新しいものが創世されていくんだよ。
古いだけでも、ただ新しいだけでもダメで衝突のスパークが無いとダメ。
>>673
ついに一般人たたきですかぁ
ついに一般人たたきですかぁ
俺は年を取ってようやく萌えアニメを楽しめるようになったんだが・・・
>>676
ウーマンリブ的には80年代にやっと女性でも管理職につける道が出来たり
女性市長や女性大臣ができたりして男女平等の実感が生まれたんだろう｡
そのせいで女性は実社会で男並みに甘えが許されなくなって必死で働く事になったり
実戦力として数えられるようになったので産休が取りにくい雰囲気になったり
大半の女性にとってはあまり幸福でない変化が訪れ、
今の少子化の原因になってたりするわけだがな。
ウーマンリブ的には80年代にやっと女性でも管理職につける道が出来たり
女性市長や女性大臣ができたりして男女平等の実感が生まれたんだろう｡
そのせいで女性は実社会で男並みに甘えが許されなくなって必死で働く事になったり
実戦力として数えられるようになったので産休が取りにくい雰囲気になったり
大半の女性にとってはあまり幸福でない変化が訪れ、
今の少子化の原因になってたりするわけだがな。
687 ： ニコ厨：2009/10/11(日) 15:44:47.18 0
>>672
ちゃうちゃう。ここの懐古は35～45歳が中心だろうけどマモーさんは別格。定年退職者の60代の方ですよ。
ちゃうちゃう。ここの懐古は35～45歳が中心だろうけどマモーさんは別格。定年退職者の60代の方ですよ。
アニメに興味がない一般人より
エヴァしか見ない、ガンダムしか見ないっていうアニオタを狙った方が良いと思うんだけど
そういう人たちって他のアニメには興味ないから、全く見ないのかな？
エヴァしか見ない、ガンダムしか見ないっていうアニオタを狙った方が良いと思うんだけど
そういう人たちって他のアニメには興味ないから、全く見ないのかな？
689 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/10/11(日) 15:45:25.78 O
>>679
エヴァはそもそも終わってないからな。名作だという以上にそこもデカい。
で、そんなことより萌えを否定した先に何がある？
リメイクだって基本的に失敗ばかりだよ。そもそも昔はお子様向けアニメしかなかったんだから、いくらリメイクしても大人の鑑賞には耐えられないと思うぞ？
エヴァはそもそも終わってないからな。名作だという以上にそこもデカい。
で、そんなことより萌えを否定した先に何がある？
リメイクだって基本的に失敗ばかりだよ。そもそも昔はお子様向けアニメしかなかったんだから、いくらリメイクしても大人の鑑賞には耐えられないと思うぞ？
>>682
ならへんならへん
アンさん、昔のもんへの知識も世相把握も無茶苦茶で嘘だらけやさかい
かと言って今のもんに正しい知識があるわけでもない
つまりね、アンさんは論客としても劣っていて無知なの、物知らずの耳年寄りなの
だから黙ってて、迷惑だからって言われるの
ならへんならへん
アンさん、昔のもんへの知識も世相把握も無茶苦茶で嘘だらけやさかい
かと言って今のもんに正しい知識があるわけでもない
つまりね、アンさんは論客としても劣っていて無知なの、物知らずの耳年寄りなの
だから黙ってて、迷惑だからって言われるの
>>681
「どうしてそれを新しいと言えるんだ？」というのがあるんだよね。
８０年代は女子アイドルブームで女子アイドル水着大会では必ず女子の
股間にカメラがクローズアップされるが必死で観ていたし、そうしたものを
新しいと言われても俺にとっては「なつかし」なのだ。
「どうしてそれを新しいと言えるんだ？」というのがあるんだよね。
８０年代は女子アイドルブームで女子アイドル水着大会では必ず女子の
股間にカメラがクローズアップされるが必死で観ていたし、そうしたものを
新しいと言われても俺にとっては「なつかし」なのだ。
>>685
俺も俺も｡まだ微妙に自分は若いと思ってた頃は気恥ずかしくて楽しめなかったな｡
もう完全に世代が違うという自覚ができる頃になって楽しめるようになった｡
いうまでもないが萌えアニメで抜くことはない｡
俺も俺も｡まだ微妙に自分は若いと思ってた頃は気恥ずかしくて楽しめなかったな｡
もう完全に世代が違うという自覚ができる頃になって楽しめるようになった｡
いうまでもないが萌えアニメで抜くことはない｡
リメイクしたけど全然ヒットしなかったアニメ
アストロボーイ（鉄腕アトム）
真マジンガー 衝撃Z編（マジンガーZ)
ガイキングLOD(大空魔竜ガイキング）
ヤッターマン
キューティーハニーF
ダンクーガノヴァ
他にもまだありそうだ
アストロボーイ（鉄腕アトム）
真マジンガー 衝撃Z編（マジンガーZ)
ガイキングLOD(大空魔竜ガイキング）
ヤッターマン
キューティーハニーF
ダンクーガノヴァ
他にもまだありそうだ
「どうしてハルヒを毛嫌いするのか？」だが、ハルヒは昔の角川映画
みたいで「なつかしい」ものを感じてしまう。
京アニとかいうあの絵に関しては幼稚園の女子児童みたいで、幼稚園が
走ってるねえぐらいにしか思わない。
みたいで「なつかしい」ものを感じてしまう。
京アニとかいうあの絵に関しては幼稚園の女子児童みたいで、幼稚園が
走ってるねえぐらいにしか思わない。
>>692
だから80年代には沈静化したんでしょうが｡目的を達したから｡
そこからさらに過激な連中が出てきたのが80年代だけど｡
(本当は自分がブスでバカだから差別されるのに）｢女はまだ差別されてる！｣
と声を上げる（たいがいブスでヒステリーな)人が｡
だから80年代には沈静化したんでしょうが｡目的を達したから｡
そこからさらに過激な連中が出てきたのが80年代だけど｡
(本当は自分がブスでバカだから差別されるのに）｢女はまだ差別されてる！｣
と声を上げる（たいがいブスでヒステリーな)人が｡
>>698
沈静化したならその時期に「世界観（ｗ）」の確立なんかしてへんやん
沈静化したならその時期に「世界観（ｗ）」の確立なんかしてへんやん
>>701
そこはマモーに突っ込んでくれ･･･
そこはマモーに突っ込んでくれ･･･
>>697
いや言ってるやつはいたよ、萌えの絵は新しいとか言ってる奴はいたよ。
しかしあの手の絵はかなり前からある。
それからキューピー人形みたいなのが多いだろ？
らきすただか何だか知らないが、髪の毛が生えたキューピーさんみたいだろ？
いや言ってるやつはいたよ、萌えの絵は新しいとか言ってる奴はいたよ。
しかしあの手の絵はかなり前からある。
それからキューピー人形みたいなのが多いだろ？
らきすただか何だか知らないが、髪の毛が生えたキューピーさんみたいだろ？
萌え絵は新しいと言うより他の絵柄と同じで昔からあった歴史ある絵だと言った方が萌えオタは喜びそうではあるが
生徒会の一存とかそらおとをみると
９５～００年くらいのエロゲの絵柄と大して変わらんような
移動中はちびキャラで本編は頭身が上がるの多かったし
９５～００年くらいのエロゲの絵柄と大して変わらんような
移動中はちびキャラで本編は頭身が上がるの多かったし
「１度でいいからハルヒを見て、それから語ってくれ」という意見もあった
んで、観てみたら昔の角川映画とかのパロディか何かで、デジタル処理の
お陰なのか踊ったり、走ったりするのは上手いもんだなと思ったな。
しかし「だから何なんだよ」とも思った。
中学生ならそこに夢ロマンを感じるのかも知れないが、俺はもうそういう感性が死んでる。
んで、観てみたら昔の角川映画とかのパロディか何かで、デジタル処理の
お陰なのか踊ったり、走ったりするのは上手いもんだなと思ったな。
しかし「だから何なんだよ」とも思った。
中学生ならそこに夢ロマンを感じるのかも知れないが、俺はもうそういう感性が死んでる。
>>695
ハルヒはつまらないから嫌いというなら分かるんだよ
ただそれを萌えだからという言い方をするからずれてるんだと思う
第一文化的に新しいとかで物を考えようとするのはサブカル的であって
一般的とは真逆の発想じゃないですか？
ハルヒはつまらないから嫌いというなら分かるんだよ
ただそれを萌えだからという言い方をするからずれてるんだと思う
第一文化的に新しいとかで物を考えようとするのはサブカル的であって
一般的とは真逆の発想じゃないですか？
現代の非ブランドアニメが昔の角川映画くらい受け入れられれば文句は無い
北朝鮮、オウム、アルカイダなどがアニメを作ったら現代ニッポンとは
世界観が違うアニメになるだろう。
しかし現代ニッポンにどっぷり浸かった今のアニメ製作者がどうやったら
そこから出れるのかという話だろう。
江戸時代の老中が江戸時代という枠から出れなかったようなもんだ。
世界観が違うアニメになるだろう。
しかし現代ニッポンにどっぷり浸かった今のアニメ製作者がどうやったら
そこから出れるのかという話だろう。
江戸時代の老中が江戸時代という枠から出れなかったようなもんだ。
明らかにハルヒを見ずに語ってるから「一度でいいからハルヒを見て、それから～」
とつっこまれたんだろ。
んで、見て理解できなかったんなら､それはもう「ハルヒについて語る資格はない」ということだよ｡
とつっこまれたんだろ。
んで、見て理解できなかったんなら､それはもう「ハルヒについて語る資格はない」ということだよ｡
消失ハルヒもケロロ並みにほかの番組とかでも
ＣＭやれば違うかも知れないな
ただ芸人にいじられるのはちょっと嫌なんだがｗ
ＣＭやれば違うかも知れないな
ただ芸人にいじられるのはちょっと嫌なんだがｗ
714 ： 売り豚：2009/10/11(日) 16:11:06.38 0
星よ導きたまえ
君たちは宣伝マンとしてはダメだね。
「ハルヒはいいからいい！」とかそれじゃ意味が解らんよ。
私のように「角川春樹の撒いた種が芽生えてハルマゲドンを起こした」
とか「奇跡のデジタル処理グラフィックスによる超美少女の動きを見よ」
とか特徴を捉えたことを書きなさいよ。
「いいから見て！」「加齢臭ボケおやじ！」とかそんなことしか言えないなら、
加齢臭を匂わせるぞ。
「ハルヒはいいからいい！」とかそれじゃ意味が解らんよ。
私のように「角川春樹の撒いた種が芽生えてハルマゲドンを起こした」
とか「奇跡のデジタル処理グラフィックスによる超美少女の動きを見よ」
とか特徴を捉えたことを書きなさいよ。
「いいから見て！」「加齢臭ボケおやじ！」とかそんなことしか言えないなら、
加齢臭を匂わせるぞ。
>特徴を捉えたことを書きなさいよ
そら特徴を捉えて書いているとはいわねぇ
ただの思いついたかっこいい（と思い込んでいる）言葉の垂れ流しだ
具体的に内容もぜんぜん触れてねーしな
そら特徴を捉えて書いているとはいわねぇ
ただの思いついたかっこいい（と思い込んでいる）言葉の垂れ流しだ
具体的に内容もぜんぜん触れてねーしな
世代間の無駄な争いに興味ないから
>>715
ハルヒを好きになって欲しいんじゃなくて単に知らないで語ってたから見るように言っただけだよ
萌えアニメはパンチラと恋愛ばかりとかいう思い込みも無くなったし、ハルヒと春樹の繋がりも分かったんだからタメになったろ
ハルヒを好きになって欲しいんじゃなくて単に知らないで語ってたから見るように言っただけだよ
萌えアニメはパンチラと恋愛ばかりとかいう思い込みも無くなったし、ハルヒと春樹の繋がりも分かったんだからタメになったろ
720 ： 売り豚：2009/10/11(日) 16:16:51.67 0
お父さんこわいよぉ おおぜいでお父さんを殺しに来るよ
そもそもマモーはハルヒに原作小説があることを理解しているかすらも怪しい
722 ： 売り豚：2009/10/11(日) 16:18:01.80 0
母さんぼくのあの帽子どこへ行ってしまったんでしょうね
723 ： 売り豚：2009/10/11(日) 16:19:32.98 0
私 おばぁさまを殺してしまった！！ あぁ時の川を渡る船にオールはない
流されてく
流されてく
ハルヒも良く考えたら原作は６年くらい前だよな
５年以上人気が継続できるって最近ではけっこうすごいような
５年以上人気が継続できるって最近ではけっこうすごいような
>>711
見て理解出来ないから語る資格はないという言い方はどうかと思う
ハルヒは決して一般作品ではないし、つまらないと思うのも自由
しかし見たからには語る資格はあると思う
その内容がまともかはまた別の話になるけど
見て理解出来ないから語る資格はないという言い方はどうかと思う
ハルヒは決して一般作品ではないし、つまらないと思うのも自由
しかし見たからには語る資格はあると思う
その内容がまともかはまた別の話になるけど
>>716
内容については「昔の角川映画とかのパロディとオマージュです」と具体的
に書いてるだろ？
反対に内容が無いのは「ハルヒで抜きました、飛び散ったです」とか書くやつだよ。
お笑いじゃないんだよと言いたい。
内容については「昔の角川映画とかのパロディとオマージュです」と具体的
に書いてるだろ？
反対に内容が無いのは「ハルヒで抜きました、飛び散ったです」とか書くやつだよ。
お笑いじゃないんだよと言いたい。
727 ： 売り豚：2009/10/11(日) 16:24:07.15 0
ハルヒってうる星のまねごとのあれですか ひょっとして。
なにもない所から作ったのではなく うる星のレールの上を行ってただけの
あれですか。
なにもない所から作ったのではなく うる星のレールの上を行ってただけの
あれですか。
>>726
どのへんがどうパロディでオマージュなのか端的に説明してくださいます？
なんせ、あんたの言っていることはググれば出てくる
考察サイトやブログの見出し文でしかないわけでね
そのフレーズ丸写しにした無知なド素人が虚勢張っているだけと何が違うかわからんのです
そういう、あんたの頭の中身の薄さや知識のなさを示しているようにしか思えんのでな
どのへんがどうパロディでオマージュなのか端的に説明してくださいます？
なんせ、あんたの言っていることはググれば出てくる
考察サイトやブログの見出し文でしかないわけでね
そのフレーズ丸写しにした無知なド素人が虚勢張っているだけと何が違うかわからんのです
そういう、あんたの頭の中身の薄さや知識のなさを示しているようにしか思えんのでな
ハルヒって、絵可愛い、ツンデレうぜーーーーーーー
くらいしか思わなかったけどな・・・。
くらいしか思わなかったけどな・・・。
>>729
あのキャラは角川春樹そのものの戯画化だという説があるｗ
あのキャラは角川春樹そのものの戯画化だという説があるｗ
>>730
自己中でワンマンか・・・・。
自己中でワンマンか・・・・。
>>732
いや、知識は見せていただかなくて結構です だ～れもそんなこと言ってまへん
貴方の見識を問いたい
どこでも拾えるようなフレーズではなく見識
貴方は文章力の低い、物を書く力のない人間だから
難しいとは思いますけどね
いや、知識は見せていただかなくて結構です だ～れもそんなこと言ってまへん
貴方の見識を問いたい
どこでも拾えるようなフレーズではなく見識
貴方は文章力の低い、物を書く力のない人間だから
難しいとは思いますけどね
俺は角川春樹の滅茶苦茶なところが勝新太郎みたいで好きでもあるんだよ。
だからハルヒもケロロ軍曹も春樹チルドレンだと考えてる。
そのハルヒが好きな君たちも春樹チルドレンだ。
だからハルヒもケロロ軍曹も春樹チルドレンだと考えてる。
そのハルヒが好きな君たちも春樹チルドレンだ。
面白いよ！絶対見て！って勧められるアニメほどつまらなく感じるからね
人に自分の好きなアニメを見て貰いたい時は、あんまり面白いって強調しないで
自分は好きなんだけど、良かったら見てみてね、くらいが良いよね
勧められた方もすごく面白いのかと期待しちゃうしさ、期待しすぎると大したことなかったりするし、逆につまらないって言われたアニメが面白かったりするし
人に自分の好きなアニメを見て貰いたい時は、あんまり面白いって強調しないで
自分は好きなんだけど、良かったら見てみてね、くらいが良いよね
勧められた方もすごく面白いのかと期待しちゃうしさ、期待しすぎると大したことなかったりするし、逆につまらないって言われたアニメが面白かったりするし
736 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/10/11(日) 16:44:53.65 O
>>734
馬鹿が無理して難しそうな事を言おうとしている姿ほど気の毒なものはないな・・・
馬鹿が無理して難しそうな事を言おうとしている姿ほど気の毒なものはないな・・・
738 ： 売り豚：2009/10/11(日) 16:49:00.59 0
面白いよ 絶対見てって勧められて はずれの映画も多い。
インデペンスデイもはずれだった。
インデペンスデイもはずれだった。
740 ： 売り豚：2009/10/11(日) 16:54:12.16 0
インデペンスデイ すでにある食材ばっかりだった。
ハルヒのデジタル処理か何かの絵の技術が新しいというなら話は解る。
技術的には新しい技術は使われているだろうしな。
しかしあの世界観や超能力などは昔のバビル二世だって超能力は出てくる。
つまり技術じゃなく、文系的世界観で見たら新しいものではないし、
幸福の科学のアニメ仏陀最短も新しいという話になってしまうではないか。
だが釈迦の元ネタは紀元前からある。
技術的には新しい技術は使われているだろうしな。
しかしあの世界観や超能力などは昔のバビル二世だって超能力は出てくる。
つまり技術じゃなく、文系的世界観で見たら新しいものではないし、
幸福の科学のアニメ仏陀最短も新しいという話になってしまうではないか。
だが釈迦の元ネタは紀元前からある。
ゲームやネットのせいで客が奪われただけでしょ。
>>737
馬鹿だな、お前は。マモーさんは萌えアニメみたいのは好きじゃないけど
それでも角川春樹のファンだからハルヒを肯定的に見れる部分もあると言ってくださってるんだよ。
そこんとこ素直に受け取っとけや。
馬鹿だな、お前は。マモーさんは萌えアニメみたいのは好きじゃないけど
それでも角川春樹のファンだからハルヒを肯定的に見れる部分もあると言ってくださってるんだよ。
そこんとこ素直に受け取っとけや。
>>740
火星人襲来の小説を書いた作家の想像力は凄いと思う。
１９世紀後半の社会に、６本足だかの巨大な火星ロボットが攻めてきて、
レーザーを撃ちまくり、それと１９世紀後半の蒸気軍艦が戦うなんていう
シュチエーションはよく考えたものだと思う。
すでにその時代において空想科学読本の批判を先取りして、ロボットを６本足か
なにかのタコ型にしてたというのも凄い。
火星人襲来の小説を書いた作家の想像力は凄いと思う。
１９世紀後半の社会に、６本足だかの巨大な火星ロボットが攻めてきて、
レーザーを撃ちまくり、それと１９世紀後半の蒸気軍艦が戦うなんていう
シュチエーションはよく考えたものだと思う。
すでにその時代において空想科学読本の批判を先取りして、ロボットを６本足か
なにかのタコ型にしてたというのも凄い。
>>736
かつてはあったんじゃない？でも「あのシーンは〇〇へのリスペクトだよね」とかいちいち興ざめするようなセリフしか吐かない(もしくはそうされてきた)から周りから疎まれて話す相手がいなくなってここにきたとか
かつてはあったんじゃない？でも「あのシーンは〇〇へのリスペクトだよね」とかいちいち興ざめするようなセリフしか吐かない(もしくはそうされてきた)から周りから疎まれて話す相手がいなくなってここにきたとか
747 ： 売り豚：2009/10/11(日) 17:02:48.66 0
同年公開のマーズアタックの方が楽しめたな。
>>744
あのな、「シチュエーション」やで、な？
面倒やったろそれで変換すると「主知恵ーしょん」やもんな
そう書くとボタン一発で変換できるさかい、次からそうしとき
マモーって日本人ちゃう気がしてきたわ
半島あたりの日本語かじったアニオタさんちゃうん？
あのな、「シチュエーション」やで、な？
面倒やったろそれで変換すると「主知恵ーしょん」やもんな
そう書くとボタン一発で変換できるさかい、次からそうしとき
マモーって日本人ちゃう気がしてきたわ
半島あたりの日本語かじったアニオタさんちゃうん？
750 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/10/11(日) 17:05:22.19 O
自分から勧めるのは難しいね
相手から「～な作品ない？」って聞かれて
「アニメだけど～が結構良かった」とかだったらアニメを嫌悪してない限りは見てくれると思うが
相手から「～な作品ない？」って聞かれて
「アニメだけど～が結構良かった」とかだったらアニメを嫌悪してない限りは見てくれると思うが
>その時代において空想科学読本の批判を先取りして
あと、ここは笑うとこでしょうか？
あと、ここは笑うとこでしょうか？
>>750
難しいよね、自分は最後まで見てい面白いと思って勧めるんだけど
教えられた方は、面白いって言われてるから1話から面白いアニメを期待する
一番最初から面白いアニメってあんまりないから、大体つまらないって言われる
10話くらいから面白いのとか多いし、、、
難しいよね、自分は最後まで見てい面白いと思って勧めるんだけど
教えられた方は、面白いって言われてるから1話から面白いアニメを期待する
一番最初から面白いアニメってあんまりないから、大体つまらないって言われる
10話くらいから面白いのとか多いし、、、
>>689
所詮はオタ向けだし、シリーズ化も無理だろ
所詮はオタ向けだし、シリーズ化も無理だろ
>>754
あとさ、第一話にオールキャラ全員出して、二話から本編スタートするアニメも多いけど
あれも人に勧めるときに困るんだよね・・・。
原作ファンへのサービスなんだろうけど、初めて見る人はさっぱり意味不明だしさ
あとさ、第一話にオールキャラ全員出して、二話から本編スタートするアニメも多いけど
あれも人に勧めるときに困るんだよね・・・。
原作ファンへのサービスなんだろうけど、初めて見る人はさっぱり意味不明だしさ
756 ： 売り豚：2009/10/11(日) 17:19:11.48 0
１０話まで待つのかよ。２、３話でやめちゃうぜ。
>>751
半分笑いで、半分はＳＦの父と呼ばれる作家達の苦闘と才能を称えてる。
ＳＦという概念やイメージが普及してる現代と違い、１９世紀に巨大ロボット
が出てくる小説を書こうと思ったら、二本足では「そんなの倒れるに決まってるだろ？」
と笑われるので、批判を先取りしてタコやクモのような多足歩行にしているという点ね。
未だにああいうＳＦの父たちが作ったＳＦの概念を現代ＳＦも超えてないじゃん。
半分笑いで、半分はＳＦの父と呼ばれる作家達の苦闘と才能を称えてる。
ＳＦという概念やイメージが普及してる現代と違い、１９世紀に巨大ロボット
が出てくる小説を書こうと思ったら、二本足では「そんなの倒れるに決まってるだろ？」
と笑われるので、批判を先取りしてタコやクモのような多足歩行にしているという点ね。
未だにああいうＳＦの父たちが作ったＳＦの概念を現代ＳＦも超えてないじゃん。
>>759
だから「上手くやれば」と書いてるでしょう、失敗したリメイクもたくさん
あることは十分承知の上で書いてることだ。
上手くやればリメイクはすでに客が知ってることを題材にするだけに、入りやすい
と書いてる。
だから「上手くやれば」と書いてるでしょう、失敗したリメイクもたくさん
あることは十分承知の上で書いてることだ。
上手くやればリメイクはすでに客が知ってることを題材にするだけに、入りやすい
と書いてる。
次のリメイク大作はヤマト。
アニメと実写の劇場映画x2だが上手く行く気は全くしない
アニメと実写の劇場映画x2だが上手く行く気は全くしない
懐古趣味のリメイクが古いとして、ではまったく新しい概念のアニメを
作ってみよと言っても今のアニメ製作者たちでは豊富な制作費があったとしても
才能上の理由で難しい人間が多いのではないかと思う。
まったく新しいものを作るなんて容易なことではないからね。
この点で私は漫画やゲームは評価しているんだよね。
漫画は新しい概念の漫画を作ろうという「意気込み」は感じられる作品はあるし、
ゲームは大作になると制作費４０億円とかで、製作にも数年かけたりするから、
新しいものが生まれるだけの余裕はそこにあると思うからね。
作ってみよと言っても今のアニメ製作者たちでは豊富な制作費があったとしても
才能上の理由で難しい人間が多いのではないかと思う。
まったく新しいものを作るなんて容易なことではないからね。
この点で私は漫画やゲームは評価しているんだよね。
漫画は新しい概念の漫画を作ろうという「意気込み」は感じられる作品はあるし、
ゲームは大作になると制作費４０億円とかで、製作にも数年かけたりするから、
新しいものが生まれるだけの余裕はそこにあると思うからね。
>>762
リメイクとはそっくり同じに作ることじゃなく、幅広い意味での
リメイクがあるんだが、そこから言えば角川春樹の「男たちの大和」
は宇宙戦艦ヤマトのリメイクとも言える。
これは話題作になってヒットしたんじゃなかったかと思う。
リメイクとはそっくり同じに作ることじゃなく、幅広い意味での
リメイクがあるんだが、そこから言えば角川春樹の「男たちの大和」
は宇宙戦艦ヤマトのリメイクとも言える。
これは話題作になってヒットしたんじゃなかったかと思う。
週刊ジャンプ、マガジン、サンデーだけでも60作品くらいあって
そこで切磋琢磨している業界とその中で売れた作品を映像化するだけで
金儲けしようとしている人間が上に立ってる業界を比べるのが間違い
そこで切磋琢磨している業界とその中で売れた作品を映像化するだけで
金儲けしようとしている人間が上に立ってる業界を比べるのが間違い
原作の長期化も飽きられるアニメ離れの原因なんじゃないのかな
コナンだってあれだけ人気あったのに、当時見てた子供はみんな大人になってアニメを卒業しちゃったし、ワンピースもナルトもブリーチも一向に終わる気配がしないし
コナンだってあれだけ人気あったのに、当時見てた子供はみんな大人になってアニメを卒業しちゃったし、ワンピースもナルトもブリーチも一向に終わる気配がしないし
昔は40巻越えるマンガは相当珍しかったけど
今は普通の人気漫画レベルでも超えてくるしな
サンデーとかどんな凄い人気漫画も40巻は越えないと言われたんだが
今はもうそんな伝統はどこにも残っていない
今は普通の人気漫画レベルでも超えてくるしな
サンデーとかどんな凄い人気漫画も40巻は越えないと言われたんだが
今はもうそんな伝統はどこにも残っていない
>>765
まあそうだが、新しいものが生まれやすいのは漫画のほうじゃないかな
と書いてるだけだ。
ここには誰かさんも言ってるように漫画のほうが製作コストがアニメより
はるかに安いから、アニメよりは失敗が許されるという点がある。
逆に失敗するぐらいの野心作、挑戦作が無いと飽きられるという意識も強い
業界だしね。
まあそうだが、新しいものが生まれやすいのは漫画のほうじゃないかな
と書いてるだけだ。
ここには誰かさんも言ってるように漫画のほうが製作コストがアニメより
はるかに安いから、アニメよりは失敗が許されるという点がある。
逆に失敗するぐらいの野心作、挑戦作が無いと飽きられるという意識も強い
業界だしね。
卒業、って実際いつ卒業してるの？
漫画は10巻くらいで完結するのが一番いいと思うんだけどねえ
それ以上続くと手を出しづらい
それ以上続くと手を出しづらい
まあ普通は高校生とかになったら漫画は読んでもアニメは観ないし、
漫画もヤングジャンプとかモーニングといった大人漫画を読み始めるわな。
萌えが好きとかでも無い限りは高校生が見るようなアニメも無いしね。
漫画もヤングジャンプとかモーニングといった大人漫画を読み始めるわな。
萌えが好きとかでも無い限りは高校生が見るようなアニメも無いしね。
巻数が増えると売り上げは落ちるのが普通だしな
だから巻数をリセットする漫画とかも多い
だから巻数をリセットする漫画とかも多い
>>772
ゴルゴ１３やこち亀やジョジョの奇妙な冒険などを１０巻で終わらせる
としたら、凄まじい密度の漫画にはなると思う。
客としてはそっちのほうが読み応えはあるのかも知れないが、商売なんで
ダラダラと続くんじゃないかと思う。
ゴルゴ１３やこち亀やジョジョの奇妙な冒険などを１０巻で終わらせる
としたら、凄まじい密度の漫画にはなると思う。
客としてはそっちのほうが読み応えはあるのかも知れないが、商売なんで
ダラダラと続くんじゃないかと思う。
>>774
オタクを覗いたら一部だ
オタクを覗いたら一部だ
>>777
大人の雑誌を読む人は、元々漫画を卒業してない人でしょ
少年誌に面白いのがなくなったから、大人の雑誌読んでるとか
少年誌と両方読んでる人もいるし
卒業した人は雑誌買わないと思うし、ワンピースのコミックスだけが売り上げ更新続けてるのって、漫画卒業してもワンピースだの新刊け買ってる人が多いってことだよね
大人の雑誌を読む人は、元々漫画を卒業してない人でしょ
少年誌に面白いのがなくなったから、大人の雑誌読んでるとか
少年誌と両方読んでる人もいるし
卒業した人は雑誌買わないと思うし、ワンピースのコミックスだけが売り上げ更新続けてるのって、漫画卒業してもワンピースだの新刊け買ってる人が多いってことだよね
ジャンプなんかを｢卒業｣するようなタイプの人が読むのがヤンジャンで
だからジャンプではできないエロ満載になるんだよな｡
そのかわりジャンプにあった万能感のあるマンガは減る｡
ヤンジャンやヤンマガなんかはエロとバイオレンス満載だけど
社会人になるとビジネスとか歴史とか社会の裏構造とかにも興味が涌いてきて
ヤンマガとかはウソ臭くて読めなくなるからモーニングが用意されている｡
そこまで行ってもジャンプの面白さから卒業できない奴はジャンプを読んでるさ。
だからジャンプではできないエロ満載になるんだよな｡
そのかわりジャンプにあった万能感のあるマンガは減る｡
ヤンジャンやヤンマガなんかはエロとバイオレンス満載だけど
社会人になるとビジネスとか歴史とか社会の裏構造とかにも興味が涌いてきて
ヤンマガとかはウソ臭くて読めなくなるからモーニングが用意されている｡
そこまで行ってもジャンプの面白さから卒業できない奴はジャンプを読んでるさ。
モーニングあたりになると部数が激減するしな
ヤンマガあたりで止まっている人が多そうだ
ヤンマガあたりで止まっている人が多そうだ
782 ： 売り豚：2009/10/11(日) 18:55:29.61 0
俺の場合は 目当ての連載が終わると同時に読むのをやめた。（ジョジョ）
それ一個だけ目当てで他はカスだったので。
それ一個だけ目当てで他はカスだったので。
アニメや漫画を卒業した人は何してるの？
ドラゴンボールが終わってジャンプ買うのやめた奴も多かったんだろうな
785 ： 売り豚：2009/10/11(日) 18:57:49.60 0
最近って同人誌レべルの絵柄が多いな。
>>779
ワンピースは少年漫画であると同時に大人も読める漫画なんじゃないか？
主人公の少年は体は子供でも、性格はスターウォーズのハンソロみたいな
性格してるし。
>>780
少年漫画の万能感はヤンマガとかでは後退するんだが、オッサン漫画の
ビックコミックやモーニングになると復活してくる。
社長島耕作もある意味では万能感を持った漫画だし、バガボンドも天下無敵
の剣客で万能感もあるし、ゴルゴ１３もほとんど無敵。
ワンピースは少年漫画であると同時に大人も読める漫画なんじゃないか？
主人公の少年は体は子供でも、性格はスターウォーズのハンソロみたいな
性格してるし。
>>780
少年漫画の万能感はヤンマガとかでは後退するんだが、オッサン漫画の
ビックコミックやモーニングになると復活してくる。
社長島耕作もある意味では万能感を持った漫画だし、バガボンドも天下無敵
の剣客で万能感もあるし、ゴルゴ１３もほとんど無敵。
>>785
漫画界は何でもありの世界だから腐女子だろうが、萌えだろうが、
ゴルゴ１３だろうが、例えるなら寿司屋のショーケースみたいに
「タコでもトロでもイクラでも何でも握りますよ！いいネタも入ってますよ」
という所がある。
漫画界は何でもありの世界だから腐女子だろうが、萌えだろうが、
ゴルゴ１３だろうが、例えるなら寿司屋のショーケースみたいに
「タコでもトロでもイクラでも何でも握りますよ！いいネタも入ってますよ」
という所がある。
ビックコミックと聞くと「うへー親父臭いよ！」と毛嫌いする若者も
いるだろうが、イメージと違いゴルゴ１３を初めとする少年漫画並の万能感
の漫画も多い。
かわぐちかいじの「太陽の黙示録」も主人公は現代の日本で大地震後に新国家を作る万能感
に満ちた英雄だからね。
「自虐の歌」の作者が書いた「神様物語」も主人公は神で万能そのものなんだが、俺は
この神様物語を読んで衝撃を受けたからね。
少年漫画でも神に等しい超能力を持つ主人公はいくらでも出てくる。
しかし神様物語は能力も神だが、性格も神で、聖書の「左の頬をぶたれたら、右の頬を出しなさい」
みたいなことをやり、それが偉大なる神の喜びであるみたいな漫画なんだよね。
オカルト的漫画は山ほどあるが、こうした神そのものを描いた漫画は珍しい。
絵は下手なんだが「オカルトのその先にあるもの」を描いた挑戦的な作品だと思った。
いるだろうが、イメージと違いゴルゴ１３を初めとする少年漫画並の万能感
の漫画も多い。
かわぐちかいじの「太陽の黙示録」も主人公は現代の日本で大地震後に新国家を作る万能感
に満ちた英雄だからね。
「自虐の歌」の作者が書いた「神様物語」も主人公は神で万能そのものなんだが、俺は
この神様物語を読んで衝撃を受けたからね。
少年漫画でも神に等しい超能力を持つ主人公はいくらでも出てくる。
しかし神様物語は能力も神だが、性格も神で、聖書の「左の頬をぶたれたら、右の頬を出しなさい」
みたいなことをやり、それが偉大なる神の喜びであるみたいな漫画なんだよね。
オカルト的漫画は山ほどあるが、こうした神そのものを描いた漫画は珍しい。
絵は下手なんだが「オカルトのその先にあるもの」を描いた挑戦的な作品だと思った。
ＮＨＫのニュースは視聴率がいいと言うが、現代のニュースは下手な
ＳＦアニメや漫画よりも波乱万丈に満ちてる。
アフガンでの激戦、国会での激しい論戦や選挙、常識を覆すような新発明や新法案、
狂気の凶悪犯罪、天災、株式市場や資源相場の値動き。
ただこのニュースを観るだけで波乱万丈に対する好奇心は満たされてしまう面すらある。
これもアニメやゲームなどが伸び悩む理由のひとつじゃないかと思う。
現実のほうが凄いというのがあるわけだから。
ＳＦアニメや漫画よりも波乱万丈に満ちてる。
アフガンでの激戦、国会での激しい論戦や選挙、常識を覆すような新発明や新法案、
狂気の凶悪犯罪、天災、株式市場や資源相場の値動き。
ただこのニュースを観るだけで波乱万丈に対する好奇心は満たされてしまう面すらある。
これもアニメやゲームなどが伸び悩む理由のひとつじゃないかと思う。
現実のほうが凄いというのがあるわけだから。
なんか知らんがやんだか？
人が来るとまた始まるよ
いい加減自分が荒らしてるって気づいて欲しいよ
いい加減自分が荒らしてるって気づいて欲しいよ
ジャンプの卒業年齢は35歳らしいよ
そこから上に行くとガンダムにシフトする
そこから上に行くとガンダムにシフトする
日経エンタに載ってたかな
２，３０代だとジャンプの次に読まれる雑誌は
ニュータイプやガンダムAだったりする
２，３０代だとジャンプの次に読まれる雑誌は
ニュータイプやガンダムAだったりする
>>797
それオタクの話だな
それオタクの話だな
>>794
こちらが書く１０倍くらい「古臭いオヤジは死ね！」という反論も返って来てる。
>>797
そういう人もいるという話で、すべてがそうならヤングマガジン、ヤングジャンプ
などはとっくの昔に廃刊してるでしょう。
日経エンタの話で行くとヤングマガジンの主要読者層は５０代なのかという話になる。
こちらが書く１０倍くらい「古臭いオヤジは死ね！」という反論も返って来てる。
>>797
そういう人もいるという話で、すべてがそうならヤングマガジン、ヤングジャンプ
などはとっくの昔に廃刊してるでしょう。
日経エンタの話で行くとヤングマガジンの主要読者層は５０代なのかという話になる。
月刊少年マガジンだけ読んでる。
そういや月刊少年ジャンプってなくなったのな。
そういや月刊少年ジャンプってなくなったのな。
>681
古臭いオヤジはもうレスするな
滑稽すぎる
古臭いオヤジはもうレスするな
滑稽すぎる
しかし今のジャンプを面白いって思う３０代以上って
こち亀くらいしか読んでないんじゃないのか
こち亀くらいしか読んでないんじゃないのか
ヤンジャン スピリッツ モーニングだけ立ち読みしてる
銀魂とか、昔のジャンプネタが多く出てくる漫画は30代でも面白いんじゃないの
コブラとか今の10代はわからないだろう・・
コブラとか今の10代はわからないだろう・・
マモーみたいに何を言われても自分に都合の良いように脳内変換できたらさぞ人生楽しいだろうね
まあ俺はあんな風にはなりたく無いがw
まあ俺はあんな風にはなりたく無いがw
>>802 31歳の俺はスケットとバクマンが面白いと思ってるよ、多少の波はあるけどな
>>802
ワンピは読んでるだろ
ワンピは読んでるだろ
>>810
もしそうだとして、どういう心理で読んでるかだよね。
２８歳の人が小学校４年生と同じ感覚で少年ジャンプを読んでるという
のは少数だろうからね。
もしかすると「最近の子供はどんな漫画を読んでいるのかな？」という
市場調査のような感覚で日経エンタの読者は少年ジャンプを読んでるという
のもあるんじゃないの？
子供相手の仕事をやってる場合は子供を知るために読むというのもあると思うんですが？
もしそうだとして、どういう心理で読んでるかだよね。
２８歳の人が小学校４年生と同じ感覚で少年ジャンプを読んでるという
のは少数だろうからね。
もしかすると「最近の子供はどんな漫画を読んでいるのかな？」という
市場調査のような感覚で日経エンタの読者は少年ジャンプを読んでるという
のもあるんじゃないの？
子供相手の仕事をやってる場合は子供を知るために読むというのもあると思うんですが？
まあ、基本的にジャンプ買うときは一話完結のギャグを読むよね。
ワンピとか続きものは単行本で読むわ。
ちょうど、今のジャンプのギャグはおっさん好みのやつが多いし。
ワンピとか続きものは単行本で読むわ。
ちょうど、今のジャンプのギャグはおっさん好みのやつが多いし。
名前すら出てこないけど週間ゴラク、大人向けの週間漫画サンデー、
週間プレイコミック、週間漫画なども一見すると誰が読んでるのかという
風な大人漫画雑誌だが、歴史もあり、コアなファンがいる雑誌だと思う。
萌えが好きな人間よりも、はるかにコアな面があるかも知れない。
週間プレイコミック、週間漫画なども一見すると誰が読んでるのかという
風な大人漫画雑誌だが、歴史もあり、コアなファンがいる雑誌だと思う。
萌えが好きな人間よりも、はるかにコアな面があるかも知れない。
ジャンプの中にも１５くらい作品があるわけし
こち亀やワンピみたいな古い作品から
バクマンや銀魂みたいな新しいのがある
のでどの層でも楽しめる
オリコンに関しては１位はジャニや寒タレばっかだが２位以下は変動してるわけだし
２位以下の作品や曲が今の一般人の好みなのかもしれない
こち亀やワンピみたいな古い作品から
バクマンや銀魂みたいな新しいのがある
のでどの層でも楽しめる
オリコンに関しては１位はジャニや寒タレばっかだが２位以下は変動してるわけだし
２位以下の作品や曲が今の一般人の好みなのかもしれない
816 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/10/11(日) 21:20:24.78 O
漫画原作では一般の大人は厳しいかもな。
大人向け漫画のドラマてことごとく失敗してる。
せいぜいティーンだよ。
大人向け漫画のドラマてことごとく失敗してる。
せいぜいティーンだよ。
漫画原作で大人にも大ヒットしたドラマって何かなかったっけ？
>>819
つ東京ラブストーリー、Ｄｒコトーとか
つ東京ラブストーリー、Ｄｒコトーとか
なんだ・・・。
漫画原作でも大人にヒットしてるのいっぱいあるじゃん・・・
全然一般の大人に厳しくないね
漫画原作でも大人にヒットしてるのいっぱいあるじゃん・・・
全然一般の大人に厳しくないね
デスノートとルーキーズ。
最近のジャンプはアニメよりも実写映画が好調なイメージ。
最近のジャンプはアニメよりも実写映画が好調なイメージ。
まあジャンル次第だろな
ネギまみたいなやつもあったが微妙だったり
ハニーみたいにヒットするものもある
漫画じゃないがトリックやケータイ刑事みたいに
萌え系にありがちな話でもヒットするわけだし
ネギまみたいなやつもあったが微妙だったり
ハニーみたいにヒットするものもある
漫画じゃないがトリックやケータイ刑事みたいに
萌え系にありがちな話でもヒットするわけだし
アニメ原作で大人にヒットしドラマは？
>>821
ホッとした？ドラマは漫画原作まみれで、テレビ局や広告代理店の
人が漫画を読んで面白かったら「これをドラマ化してみるか」とやってる
んじゃないかと思う。
失敗しても次々とめげずに出てくるから、１０回に１回ぐらいヒットすれば
いいかという感覚でやってるようにも見える。
ホッとした？ドラマは漫画原作まみれで、テレビ局や広告代理店の
人が漫画を読んで面白かったら「これをドラマ化してみるか」とやってる
んじゃないかと思う。
失敗しても次々とめげずに出てくるから、１０回に１回ぐらいヒットすれば
いいかという感覚でやってるようにも見える。
826 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/10/11(日) 21:38:15.91 O
いや、東京ラブストーリーとか世代が古いし、ドクターコトーがヒットしたとも思えないが…
ここ最近で大人に受けたドラマて、ハゲタカとかHEROとかだろ。
後はのだめとか花男とかティーン受けばかりだ
ここ最近で大人に受けたドラマて、ハゲタカとかHEROとかだろ。
後はのだめとか花男とかティーン受けばかりだ
>>828
まあそうなんだろうが、失敗しても次が出てくるということは、左遷されて
も、また次の人が漫画のドラマ化を提案するということでしょ？
それはゆとりもあるからできることで、ゆとりが無かったら１回こけたら
手を出さなくなるのではないか？
まあそうなんだろうが、失敗しても次が出てくるということは、左遷されて
も、また次の人が漫画のドラマ化を提案するということでしょ？
それはゆとりもあるからできることで、ゆとりが無かったら１回こけたら
手を出さなくなるのではないか？
前のバッターが三振しようと次打者が打席に立つのはシステムだろ。
今はドラマ全体の視聴率落ち込みと他局との視聴率争いでゆとりなんかないぞ。
今はドラマ全体の視聴率落ち込みと他局との視聴率争いでゆとりなんかないぞ。
>>822
で調子こいてこち亀やって爆氏したなw
で調子こいてこち亀やって爆氏したなw
832 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/10/11(日) 22:03:09.26 O
お菓子や飲料が中高生をターゲットにしてる間はドラマも続くが、
そのうち少子化が進んで、美味いか痩せるか節約か芸能人かてバカ番組になるだろ。
そのうち少子化が進んで、美味いか痩せるか節約か芸能人かてバカ番組になるだろ。
>>830
そしたら、そこで「かくなる上はドラマ化でもダメなら、アニメ化で
夜９時で勝負じゃ！どうせ左遷されるならダメでもともとでござる！」
という人も出てくるんじゃないか？
さらに「人件費の安い中国でアニメを作るでござる、なせばなるでござる」
とコスト削減もやってしまうかも知れない。
それで当たったら「キター」となって夜９時がアニメまみれになるかもしてない。
そしたら、そこで「かくなる上はドラマ化でもダメなら、アニメ化で
夜９時で勝負じゃ！どうせ左遷されるならダメでもともとでござる！」
という人も出てくるんじゃないか？
さらに「人件費の安い中国でアニメを作るでござる、なせばなるでござる」
とコスト削減もやってしまうかも知れない。
それで当たったら「キター」となって夜９時がアニメまみれになるかもしてない。
>>832
アニメよりはマシなんじゃね？
アニメよりはマシなんじゃね？
花男は内容的に理解出来ないとこも多いよ
すごく陰湿ないじめを受けた相手を好きになって結婚するんだよ？
普通好きになるどころか、一生うらむと思うんだけど
すごく陰湿ないじめを受けた相手を好きになって結婚するんだよ？
普通好きになるどころか、一生うらむと思うんだけど
838 ： 売り豚：2009/10/11(日) 22:25:23.73 0
少年サンデーとか少年チャンピオンって おこちゃま向けの画風が多いね。
少年マガジンは劇画調が多いね。
少年マガジンは劇画調が多いね。
>>837
主婦とかOLにも人気あったよね
主婦とかOLにも人気あったよね
841 ： ゆりゆり最高：2009/10/11(日) 22:32:06.16 0
女に受ければ視聴率が効率よく上がる。
いっそ日テレのサ・ワイドを夜で復活させれば取れるんじゃね？
いっそ日テレのサ・ワイドを夜で復活させれば取れるんじゃね？
>>841
冬のソナタのぺヨンジュンが流暢に日本語をしゃべれるなら、彼が司会で
ザワイドみたいな暗い話ばかりじゃなく、メルヘンみたいなニュース
をワイドショー形式でまとめた「ニュースのソナタ」というのを
夜にやったらオバサンはみんな観るんじゃないか？
冬のソナタのぺヨンジュンが流暢に日本語をしゃべれるなら、彼が司会で
ザワイドみたいな暗い話ばかりじゃなく、メルヘンみたいなニュース
をワイドショー形式でまとめた「ニュースのソナタ」というのを
夜にやったらオバサンはみんな観るんじゃないか？
ペの人気はハンパないからな
あまりテレビに出ないのが良いんじゃないの、
あまりテレビに出ないのが良いんじゃないの、
844 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/10/11(日) 22:44:32.09 O
なんかＴＢＳの編成もこんな話してそうだな
>>838
サンデーはずっと読者層が高い目(はっきり言って高校生以上)だったのが
良い子の健全な漫画雑誌を標榜する首脳陣には気にいらないところで
事あるごとに小学生読者を増やしたい狙いで低年齢層受けを狙った漫画を始めたがるから
サンデーはずっと読者層が高い目(はっきり言って高校生以上)だったのが
良い子の健全な漫画雑誌を標榜する首脳陣には気にいらないところで
事あるごとに小学生読者を増やしたい狙いで低年齢層受けを狙った漫画を始めたがるから
花男の一巻はそろそろ20年前になりつつあるほど古い漫画だしな
キャンディキャンディの二ールをメインヒーローにした少女漫画が花男
>>838
いつの話をしてるんだ？
マガジンは今は作家の半分は女性(ただし名前は男)だから女性絵が多いし
チャンピオンはお子ちゃま画風ではないぞ
サンデーは同一だが
>>850
ただ花男はかなり昔の漫画で最近の漫画じゃないんだよね
いつの話をしてるんだ？
マガジンは今は作家の半分は女性(ただし名前は男)だから女性絵が多いし
チャンピオンはお子ちゃま画風ではないぞ
サンデーは同一だが
>>850
ただ花男はかなり昔の漫画で最近の漫画じゃないんだよね
>>832
わんちゃんねこちゃんが漏れてる
わんちゃんねこちゃんが漏れてる
久しぶりにサンデー読んだら絶チルの女子が育ってたような気がしたんだが、
椎名ヘタレやがったか
椎名ヘタレやがったか
少女マンガはなかなか男子小学生は読まないが、逆は普通だろ。
>>845
アニソンも1990年代前半以前と1990年代後半以降ではスタイルがちがうような気がする。
ガンダムVやセーラームーンは本当古くきこえる。
>>849
コロコロと住み分けしないのが不思議だなあ。
アニソンも1990年代前半以前と1990年代後半以降ではスタイルがちがうような気がする。
ガンダムVやセーラームーンは本当古くきこえる。
>>849
コロコロと住み分けしないのが不思議だなあ。
>>856進学(成長)したんだから普通だろ
1990年代前半以前のアニソンは子供にきかせることを意識していて、1990年代後半以降のアニソンは大人にきかせることを意識しているという違いがあるような気がする。
セーラームーンはわざと懐かし歌謡路線を狙ってたような
862 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/10/12(月) 01:55:33.35 0
エヴァが放映されたとき
OPに歌詞字幕がないのが当時すごい話題になったじゃない
あれが明確な「子供向けのアニソン」からの決別だと思う
OPに歌詞字幕がないのが当時すごい話題になったじゃない
あれが明確な「子供向けのアニソン」からの決別だと思う
>>858
>1990年代前半以前と1990年代後半以降ではスタイルがちがう
製作委員会方式導入が始まった事でレコード会社が目に見える形で
出資がはじまって、レコード会社の意向が強く反映されるように
なったんだよ。
だからココ十年は、レコード会社の新人のプロモーションの一貫とか
アニメとは無縁の新人やベテランの起用が多くなってる。
>1990年代前半以前と1990年代後半以降ではスタイルがちがう
製作委員会方式導入が始まった事でレコード会社が目に見える形で
出資がはじまって、レコード会社の意向が強く反映されるように
なったんだよ。
だからココ十年は、レコード会社の新人のプロモーションの一貫とか
アニメとは無縁の新人やベテランの起用が多くなってる。
古いアニソン風味、必殺技タイトル連呼 →戦隊、プリキュア
今風の主題歌風味 アーティスト寄り→ ライダー
子供人気の高い朝枠ですら分かれているしなぁ
どちらが正しいってわけでも無い気がする
今風の主題歌風味 アーティスト寄り→ ライダー
子供人気の高い朝枠ですら分かれているしなぁ
どちらが正しいってわけでも無い気がする
音楽番組も少なくなって
タイアップも映画や実写ドラマのOPでは飽和状態。
アニメのOPでもいいから曲を売りたい気満々。
新人にタイアップ元の選択の余地もなく
またアニメへの抵抗も少ない。
タイアップも映画や実写ドラマのOPでは飽和状態。
アニメのOPでもいいから曲を売りたい気満々。
新人にタイアップ元の選択の余地もなく
またアニメへの抵抗も少ない。
選択の余地がないのはそうだけど
抵抗はあるだろ
抵抗はあるだろ
いち早く声優歌手をタイアップソングで売り出したのはキングレコードだな。
そこで金を出し渋ったコロムビアや徳間はそこで出遅れて今に至る感じだ。
一方でavexやソニーは三流歌手をタイアップさせて批判もありながらなんとかしてる。
何れにせよ、三流の歌手ばかりで三流の曲ばかり
そこで金を出し渋ったコロムビアや徳間はそこで出遅れて今に至る感じだ。
一方でavexやソニーは三流歌手をタイアップさせて批判もありながらなんとかしてる。
何れにせよ、三流の歌手ばかりで三流の曲ばかり
主題歌はあまりコロコロ変えて欲しくないな
鋼とか始まって半年ぐらいでOPEDともに早3回目だよ
鋼とか始まって半年ぐらいでOPEDともに早3回目だよ
>>868
>キングレコード
は上手くやったよな。
確かエヴァもじゃなかったかな。
パチンコのヒット台を抱えてるからアニメよりパチンコ関係の
版権収入がつぶれそうな会社を相当下支えしてる。
キングレコードと言えば昔は演歌だったけど、演歌歌手を切って
アニメのキングレコードに（w
>キングレコード
は上手くやったよな。
確かエヴァもじゃなかったかな。
パチンコのヒット台を抱えてるからアニメよりパチンコ関係の
版権収入がつぶれそうな会社を相当下支えしてる。
キングレコードと言えば昔は演歌だったけど、演歌歌手を切って
アニメのキングレコードに（w
久々に来たが、このスレも終ってるな。
結局、例の荒らし登場以降は人が戻らなかったか。
良スレだったのに残念だ。
結局、例の荒らし登場以降は人が戻らなかったか。
良スレだったのに残念だ。
スターチャイルドって今はどうなんだ？
90年代後半はアニソン関連独走状態な感じだったけど
90年代後半はアニソン関連独走状態な感じだったけど
エヴァはクラッシック入れても
宇多田入れても古い歌謡曲を入れても
揺るがないな。
宇多田入れても古い歌謡曲を入れても
揺るがないな。
まぁ、例の荒らしの主婦はここ以外でも暴れてるネット依存症患者だから仕方がないな。
結局、人が寄り付かなくなって荒らしの暇つぶしの場がなくなるだけなんだが。
まだマモーに構ってる人はいい加減自分の時間を大事にしたほうがいいぜ。
時間は有限だし、暇人に付き合って無駄に時間を浪費するのは馬鹿げたことだしね。
結局、人が寄り付かなくなって荒らしの暇つぶしの場がなくなるだけなんだが。
まだマモーに構ってる人はいい加減自分の時間を大事にしたほうがいいぜ。
時間は有限だし、暇人に付き合って無駄に時間を浪費するのは馬鹿げたことだしね。
例の荒らしの主婦って誰？
876 ： ソウル1万越える君：2009/10/12(月) 06:07:28.68 0
少年チャンピオン、同人誌レベル。星矢のまねごと。
>>865
ワンピは後者だったな
ワンピは後者だったな
>>871俺このスレ二年くらいいるけどマモーとか全然平和な部類なんだぜ？
｢萌えとキモオタのせいに決まってるだろ。萌え撲滅。萌え規制｡」としか言わない奴が
昼になると暴れてた頃に比べるとマシかもしれんね。
仕事終わってスレ見ると300ほど伸びてて、見たらそんなことしか書いてないってのは
実に嫌なもんだった｡
昼になると暴れてた頃に比べるとマシかもしれんね。
仕事終わってスレ見ると300ほど伸びてて、見たらそんなことしか書いてないってのは
実に嫌なもんだった｡
ｍｊｄｋ
たしかに議論にはなってるな
たしかに議論にはなってるな
ルパン対複製人間に出てくるマモーを見ると、マモーは悪人でも知的で
芸術をこよなく愛する存在で、世界中の文化芸術はマモーが育成してきた
ような話にも見えるから、色んな意味でマモーは偉大なんだろう。
ルパンはそれ以上に偉大というストーリーではあったが、、、、、
マモーは人間には見えないから、宇宙に飛んで行って脳だけで宇宙空間を
漂うようになっても、はたして死んでるのかどうかは不明だからね。
芸術をこよなく愛する存在で、世界中の文化芸術はマモーが育成してきた
ような話にも見えるから、色んな意味でマモーは偉大なんだろう。
ルパンはそれ以上に偉大というストーリーではあったが、、、、、
マモーは人間には見えないから、宇宙に飛んで行って脳だけで宇宙空間を
漂うようになっても、はたして死んでるのかどうかは不明だからね。
かってはヤンキー漫画の殿堂に思われた少年マガジンも今ではヤンキー漫画
と少女マンガが混合したような奇妙な漫画雑誌になっているし、この奇妙な
進化をあえて「マモー化」と呼んでみたい。
マモーの複製人間が複製に複製を重ねたあげく、遺伝子に欠陥が生じて奇形
になってしまったようなものではないかと思う。
そしてその失敗を静かに見つめる大頭脳のマモー脳。
と少女マンガが混合したような奇妙な漫画雑誌になっているし、この奇妙な
進化をあえて「マモー化」と呼んでみたい。
マモーの複製人間が複製に複製を重ねたあげく、遺伝子に欠陥が生じて奇形
になってしまったようなものではないかと思う。
そしてその失敗を静かに見つめる大頭脳のマモー脳。
不良がカッコイイと言われて子供たちの心を掴む時代は90年代には殆ど終わっていたしな
売れ線３次＝ギャラが高い
普通の３次＝あたりはずれが激しい
売れ線２次＝声オタ等の固定信者がついてくる
普通の２次＝萌え豚がつれるかつれないか
普通の３次＝あたりはずれが激しい
売れ線２次＝声オタ等の固定信者がついてくる
普通の２次＝萌え豚がつれるかつれないか
889 ： レベッカ宮本：2009/10/12(月) 12:47:46.89 0
萌えアニメのせいで
頭身高い＝キモい
って価値観が生まれてないか？
だからギアスキャラの体型がキモいとか言われるのかも・・・
９頭身なんて現実だったらかっこよすぎだぞｗ８頭身でもかっこいいのに
日本人って高頭身で小顔はキモいって思ってるのか？
頭身高い＝キモい
って価値観が生まれてないか？
だからギアスキャラの体型がキモいとか言われるのかも・・・
９頭身なんて現実だったらかっこよすぎだぞｗ８頭身でもかっこいいのに
日本人って高頭身で小顔はキモいって思ってるのか？
>>838>>>846>>>849>マガジンVSサンデーの50年の闘いは、お互いの不足している客層の取り合いだったからね(W3事件や天才バカボン引き抜き事件が)。
その結果が、お互いの没落で手の握り合いなのがなぁ(一応コナンはジャンプ以外のTOP漫画がサンデーの取り柄なのがね)。
>>876>此処的に言えば｢浦安｣のパクリの｢学級王ヤマザキ｣観てから言ってねw
一応、｢車田正美公認｣だからw
その結果が、お互いの没落で手の握り合いなのがなぁ(一応コナンはジャンプ以外のTOP漫画がサンデーの取り柄なのがね)。
>>876>此処的に言えば｢浦安｣のパクリの｢学級王ヤマザキ｣観てから言ってねw
一応、｢車田正美公認｣だからw
ジャンプは腐女子だなんだと叩かれることが多い
しかしマガジン・サンデーの凋落っぷりを見てると
媚びるのは正しいことのように思える
「2chで正しいこと」をすると、どうして現実では失敗するのか？
しかしマガジン・サンデーの凋落っぷりを見てると
媚びるのは正しいことのように思える
「2chで正しいこと」をすると、どうして現実では失敗するのか？
男からするとジャンプが面白くないからでは？
それが腐女子向けのやまなしおちなしストーリーだからなのか、単に年齢的に卒業なのかは分からないが
それが腐女子向けのやまなしおちなしストーリーだからなのか、単に年齢的に卒業なのかは分からないが
昔の少年ジャンプで人気漫画だったコブラは主人公が４０歳以上
とも思えるような話だったが、今ならビジネスジャンプとかに載る
ような漫画だったわけでしょう。
コブラは少年じゃなく中年なんだから。
少年ジャンプで連載が開始されたジョジョの奇妙な冒険シリーズも
今ならヤングジャンプで連載スタートしてたような漫画だろうし、
昔の少年ジャンプと今の少年ジャンプは別物と見るべきじゃないかと思う。
とも思えるような話だったが、今ならビジネスジャンプとかに載る
ような漫画だったわけでしょう。
コブラは少年じゃなく中年なんだから。
少年ジャンプで連載が開始されたジョジョの奇妙な冒険シリーズも
今ならヤングジャンプで連載スタートしてたような漫画だろうし、
昔の少年ジャンプと今の少年ジャンプは別物と見るべきじゃないかと思う。
>>891>>>892>そんなに腐女子受け｢だけ｣なら、同じ集英社の｢りぼん｣は、姉妹誌連載の｢NANA｣無期限休載で崩壊寸前迄に成らないがw
それにやおいﾈﾀなら、30年前から｢ｱｽﾄﾛ球団｣や｢ﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝ刑事｣の同人誌が有ったのにねw
それにやおいﾈﾀなら、30年前から｢ｱｽﾄﾛ球団｣や｢ﾄﾞｰﾍﾞﾙﾏﾝ刑事｣の同人誌が有ったのにねw
ドクタースランプアラレちゃんも、最初はドクタースランプだけで、
海苔巻センベイという中年オヤジが主人公だからね。
さすがにそれでは無理なのでアラレちゃんが主人公にされていくが、
昔の少年ジャンプは中年も読んでいたと解る。
こち亀の両さんも見た目からして中年だろ？
海苔巻センベイという中年オヤジが主人公だからね。
さすがにそれでは無理なのでアラレちゃんが主人公にされていくが、
昔の少年ジャンプは中年も読んでいたと解る。
こち亀の両さんも見た目からして中年だろ？
896 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/10/12(月) 13:48:04.83 0
ジャンプのメイン読者って
いまだに10代男性が圧倒的な数を占めていたという統計を見たけど
腐女子とか煽っても実際は少年読者に受けてるんだ、と思った
いまだに10代男性が圧倒的な数を占めていたという統計を見たけど
腐女子とか煽っても実際は少年読者に受けてるんだ、と思った
898 ： みずほ先生：2009/10/12(月) 13:55:21.20 0
少年雑誌の中ではジャンプが一番無難だと思うぞ
ほかの雑誌はパッとするのがほとんどないし・・・
ほかの雑誌はパッとするのがほとんどないし・・・
昔のジャンプ、チャンピオン、マガジンなどは買うもんじゃなくて、
喫茶店、ラーメン屋、散髪屋などで読むもんだったような記憶がある。
手垢にまみれて表紙がクチャクチャになったようなのを店でみんな読んでた
ような記憶がある。
そうした漫画雑誌の置いてある棚には必ず週間大衆、週間現代、スポーツ新聞
も置いてあるのが定番だった。
そこには「小さな男性パラダイス」も点在した。
そういう時代背景の頃はコブラのような主人公が中年で、金と中年のロマンの
ために戦う漫画も必要不可欠だったのだろう。
読まれてる現場ではスポーツ新聞と同じ扱いだったわけだから。
喫茶店、ラーメン屋、散髪屋などで読むもんだったような記憶がある。
手垢にまみれて表紙がクチャクチャになったようなのを店でみんな読んでた
ような記憶がある。
そうした漫画雑誌の置いてある棚には必ず週間大衆、週間現代、スポーツ新聞
も置いてあるのが定番だった。
そこには「小さな男性パラダイス」も点在した。
そういう時代背景の頃はコブラのような主人公が中年で、金と中年のロマンの
ために戦う漫画も必要不可欠だったのだろう。
読まれてる現場ではスポーツ新聞と同じ扱いだったわけだから。
バギを看板として上げなくてはいけない状態が既におわっとる
一歩も今となってはなぁ
一歩も今となってはなぁ
902 ： みずほ先生：2009/10/12(月) 14:03:57.93 0
ジャンプの人気ない作品ってマガジンやサンデーの中堅レベルな気がする、面白さ的に
やはりジャンプはレベル高いんだなｗ
やはりジャンプはレベル高いんだなｗ
又、｢ジャンプ至上主義者w｣が来たみたいだが…。
此処(アニメ板)的に言えば、実績作る為にジャンプ初代編集長の長野氏(母体の｢少年｣と｢りぼん｣も担当してた)が、サンデー編集部で土下座して｢紅三四郎｣をジャンプアニメにした、
という事が有るから、今は他紙を馬鹿にしづらいはずなんだけどねぇ。
此処(アニメ板)的に言えば、実績作る為にジャンプ初代編集長の長野氏(母体の｢少年｣と｢りぼん｣も担当してた)が、サンデー編集部で土下座して｢紅三四郎｣をジャンプアニメにした、
という事が有るから、今は他紙を馬鹿にしづらいはずなんだけどねぇ。
ジャンプ最強伝説が叫ばれた時期もあったが、発行部数ではなく、時代への
影響力という点ではむしろサンデー、マガジン、チャンピオンなどの零細の
ほうが強かったのではないか？
影響力という点ではむしろサンデー、マガジン、チャンピオンなどの零細の
ほうが強かったのではないか？
売れない漫画雑誌なんてチラシの裏ほどの価値もないよ
売れるからって少年誌ばっかアニメ化してるから大人にウケなくなったんじゃね
一番発行部数が多い三大少年誌の漫画をアニメ化するのは普通じゃない？
アニメが20％取れてた頃も少年誌アニメばっかりだったし
アニメが20％取れてた頃も少年誌アニメばっかりだったし
作り手がアニメは子供のものだから、とナメすぎなのでは。
深夜アニメも子供以上大人未満な、高校生大学生向き。
マジで社会人の大人を意識したもの作らないとヤバいぜ。
深夜アニメも子供以上大人未満な、高校生大学生向き。
マジで社会人の大人を意識したもの作らないとヤバいぜ。
２０年前のDBも相当ナメてたけどな。
で、深夜はまともな一般の社会人は、寝る。
録画しようにもゴールデンあたりでしょっちゅう番宣してないと作品を知る機会もロクにない。
全チャンネルの全番組中録画率２位までいったけいおんは特殊な例だが
あれもやっぱり若いの向けだろう。
深夜にやる以上、大学やそのあたりの若いのをターゲット中心に据えるしかないのはしょうがない。
で、深夜はまともな一般の社会人は、寝る。
録画しようにもゴールデンあたりでしょっちゅう番宣してないと作品を知る機会もロクにない。
全チャンネルの全番組中録画率２位までいったけいおんは特殊な例だが
あれもやっぱり若いの向けだろう。
深夜にやる以上、大学やそのあたりの若いのをターゲット中心に据えるしかないのはしょうがない。
>>912>気持ちは分かるが、
その｢社会人の大人を意識した｣層が、一番財布出しづらいから(まぁゴルゴは？と言っても、テレ東深夜ローカルだし)。
なので、
>子供以上大人未満な、高校生大学生向き。
なのは、独身で財布が出やすい若年層を狙っているからね。
本当は、そうした商業アニメ中心から脱却したい関係者の気持ちは分かるが、利益中心の会社としては…。
その｢社会人の大人を意識した｣層が、一番財布出しづらいから(まぁゴルゴは？と言っても、テレ東深夜ローカルだし)。
なので、
>子供以上大人未満な、高校生大学生向き。
なのは、独身で財布が出やすい若年層を狙っているからね。
本当は、そうした商業アニメ中心から脱却したい関係者の気持ちは分かるが、利益中心の会社としては…。
ゴルゴはパチンコマネーで再放送までやったんじゃなかったけ？。
なにもDVD売るだけじゃなくマクロスやゴルゴ、海物語みたいに
パチンコ台の販促としてアニメ業界に金が流れてきてるから徐々に
状況は変化してるはずだが…
なにもDVD売るだけじゃなくマクロスやゴルゴ、海物語みたいに
パチンコ台の販促としてアニメ業界に金が流れてきてるから徐々に
状況は変化してるはずだが…
ゴルゴはテレ東京が中心的になって金を出した数少ない深夜アニメだしな
決算では先行投資が重荷になったと言っていたし少しでも回収しないと
決算では先行投資が重荷になったと言っていたし少しでも回収しないと
青い文学シリーズももっと宣伝すれば良いのにね
せっかく大人向けアニメ作っても、火曜の日テレ深夜枠じゃないから見逃した人も多いし
もったいないなー
せっかく大人向けアニメ作っても、火曜の日テレ深夜枠じゃないから見逃した人も多いし
もったいないなー
918 ： （祝）極上二期制作決定！：2009/10/12(月) 16:46:23.53 0
ノイタミナの一般認知率ってどのくらいなんだろう
>>911
このまま週刊少年漫画からヒット作がでなくなるとアニメ業界がやばいことになるのではないかとおもう。
連載にあわせた制作がしやすいからアニメ化によるシナジー効果を期待しやすいわけで。
月刊少年漫画に原作が連載されている2代目ハガレンをみると、十分なストックをもった上でアニメ化するとなると連載開始から8年もかかるのだよね。
このまま週刊少年漫画からヒット作がでなくなるとアニメ業界がやばいことになるのではないかとおもう。
連載にあわせた制作がしやすいからアニメ化によるシナジー効果を期待しやすいわけで。
月刊少年漫画に原作が連載されている2代目ハガレンをみると、十分なストックをもった上でアニメ化するとなると連載開始から8年もかかるのだよね。
921 ： ソウル1万越える君：2009/10/12(月) 17:01:15.78 0
連載からアニメ化すればある程度の客も確保。
深夜アニメは番宣するにも社内の力関係もあって無理だろな。
ドラマで福山やキムタクが深夜アニメ好きなキャラやるとか
バラエティーで深夜アニメを取り上げたりしてたら視聴者増えそうだけどｗ
ドラマで福山やキムタクが深夜アニメ好きなキャラやるとか
バラエティーで深夜アニメを取り上げたりしてたら視聴者増えそうだけどｗ
週刊少年ジャンプが壊滅状態になったらいわゆる萌え漫画、萌えアニメも
共倒れって言ってた人が結構いたんだけど本当なんだろうか。
何でもジャンプが一般向けを強く意識してる唯一の雑誌で
ジャンプがあるからこそコンビニでも漫画雑誌が大量に置かれている、だから
ジャンプは漫画、アニメ文化の普及に物凄く貢献してるとのこと。
共倒れって言ってた人が結構いたんだけど本当なんだろうか。
何でもジャンプが一般向けを強く意識してる唯一の雑誌で
ジャンプがあるからこそコンビニでも漫画雑誌が大量に置かれている、だから
ジャンプは漫画、アニメ文化の普及に物凄く貢献してるとのこと。
>>912
いやむしろ社会人向けアニメだらけだと思うが
この間、ぴえろの新聞広告で『テガミバチ』というのがあった
広告によれば同作のターゲットは高校生～20代前半男女とあった
これは「同社がこれまで手がけていた作品とは異なったターゲット層」らしい
どうもぴえろは高校生～20代前半に向けたアニメを
今まで作っていなかったようだ
玩具を売るなら小学生以下だし、DVDを売るなら社会人
その中間層向けアニメは少ないということだと思う
いやむしろ社会人向けアニメだらけだと思うが
この間、ぴえろの新聞広告で『テガミバチ』というのがあった
広告によれば同作のターゲットは高校生～20代前半男女とあった
これは「同社がこれまで手がけていた作品とは異なったターゲット層」らしい
どうもぴえろは高校生～20代前半に向けたアニメを
今まで作っていなかったようだ
玩具を売るなら小学生以下だし、DVDを売るなら社会人
その中間層向けアニメは少ないということだと思う
925 ： 変態紳士：2009/10/12(月) 17:19:03.76 0
一般向けのアニメなんて昔からサザエさんとか極少数だろ
まさかDBやナルトが一般向けとか言わないよな？
まさかDBやナルトが一般向けとか言わないよな？
ぴえろって子供向け中心だったけど
夢色パティシエールだし。
ナルトやブリーチが代表かな？
幽遊白書とか
夢色パティシエールだし。
ナルトやブリーチが代表かな？
幽遊白書とか
ぴえろは花咲ける青少年の酷い出来を何とかして欲しいよ
女向けは絵きれいじゃないと見て貰えないってわかってないね
ディーンとかJ.C見習えよって思う
女向けは絵きれいじゃないと見て貰えないってわかってないね
ディーンとかJ.C見習えよって思う
>>925
一般ってのはアニオタ以外って意味だろ
DBってのは５年以上前にアニメ関連市場規模3000億円ってのを達成したが
アニオタだけが買ってるとわ思わんが。
子供に買ってやる親は一般中心だと思うし、それは受け入れられているからじゃないのか？
一般ってのはアニオタ以外って意味だろ
DBってのは５年以上前にアニメ関連市場規模3000億円ってのを達成したが
アニオタだけが買ってるとわ思わんが。
子供に買ってやる親は一般中心だと思うし、それは受け入れられているからじゃないのか？
仮に少年誌がダメでも、今度はヤングジャンプやヤングマガジンが
あるだろう。
ジャンプは少年ジャンプだけじゃない。
あるだろう。
ジャンプは少年ジャンプだけじゃない。
>ヤングジャンプやヤングマガジンが
毎年、3～5％発行部数が減ってる斜陽雑誌でコミックの売上
で赤字を埋めてるが、現状を維持できる限界になってる。
廃刊は無いけど出版社がそろそろ大鉈振るって大きなリストラ
をしなくちゃならないカテゴリーだな。
すでに始まってるけど…
毎年、3～5％発行部数が減ってる斜陽雑誌でコミックの売上
で赤字を埋めてるが、現状を維持できる限界になってる。
廃刊は無いけど出版社がそろそろ大鉈振るって大きなリストラ
をしなくちゃならないカテゴリーだな。
すでに始まってるけど…
実際漫画は読むけど、雑誌は買わないで好きな作家の新刊だけ買うっていう人が
今は多いんじゃないの、だからコミックスの売り上げは良い
今は多いんじゃないの、だからコミックスの売り上げは良い
933 ： 変態紳士：2009/10/12(月) 18:25:50.91 0
１つ２つのお気に入りのために雑誌買い続けるのもな。
喫茶店で置いてるの読んだり、コンビニの立ち読みで済ませて
読み返したいのは単行本って感じだろうな。
喫茶店で置いてるの読んだり、コンビニの立ち読みで済ませて
読み返したいのは単行本って感じだろうな。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255335726/
また、超能力を持つ美少女たちが登場するあるアニメについて「楽しみだ」
「○○ちゃん（登場人物）を抱き枕にして腰振りながら寝たい…」といった書き込みもあった。
また、超能力を持つ美少女たちが登場するあるアニメについて「楽しみだ」
「○○ちゃん（登場人物）を抱き枕にして腰振りながら寝たい…」といった書き込みもあった。
昔は雑誌と単行本両方買ってたけど、そうすると単行本買っても内容知ってて
あんまり面白くないし、どうせ単行本買うんだから、雑誌買うのやめようって思って
ドラゴンボール終わった時にジャンプ買うのやめたな
あんまり面白くないし、どうせ単行本買うんだから、雑誌買うのやめようって思って
ドラゴンボール終わった時にジャンプ買うのやめたな
>>915
アニメ会社に流れるのか、版権元に流れるのか、では大きく違う
マクロスは元々パチンコ屋のアニメ会社であり
ゴルゴはアニメ製作会社のものではないし
海物語も元々パチンコ会社の版権だ
アニメ業界はおこぼれをもらってるに過ぎない
社会の風紀を乱す手伝いをしながらね
アニメ会社に流れるのか、版権元に流れるのか、では大きく違う
マクロスは元々パチンコ屋のアニメ会社であり
ゴルゴはアニメ製作会社のものではないし
海物語も元々パチンコ会社の版権だ
アニメ業界はおこぼれをもらってるに過ぎない
社会の風紀を乱す手伝いをしながらね
俺は二次エロ規制派政党自民を支持するレイシスト右翼は嫌いだ。
940 ： 変態紳士：2009/10/12(月) 18:44:54.34 0
何の脈絡もなく突然そんなこと言うから、もっと白眼視されるってワカランかなあ
せめて黙して語るな
せめて黙して語るな
【映画】最優秀アニメ映画賞に「サマーウォーズ」「スカイ・クロラ」などがノミネート アジア・パシフィック・スクリーン・アワード
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1255341120/
スカイ・クロラも結局は上手く行かなかったしなぁ
森博嗣原作にしてももっとアニメ化しやすいものはあるだろうに
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1255341120/
スカイ・クロラも結局は上手く行かなかったしなぁ
森博嗣原作にしてももっとアニメ化しやすいものはあるだろうに
やっぱ、たまごっちみたいな完璧お子様向けはゴールデンでやるアニメじゃないよ
朝でいいやん
朝でいいやん
今のジャンプ的なメジャーガンガンみたいなマイナーから
アニメ化しているのは昔からの流れだが
後者のガンガン系の原作からのアニメ化って
萌えを覗いても、タク臭いのが実に多いな
アニメ化しているのは昔からの流れだが
後者のガンガン系の原作からのアニメ化って
萌えを覗いても、タク臭いのが実に多いな
>>928
子供に受け入れられてるのであって、親はファンではない
子供に受け入れられてるのであって、親はファンではない
>>947
朝だと親が一緒に見ない可能性もあるから、玩具販売が見込めないじゃん
朝だと親が一緒に見ない可能性もあるから、玩具販売が見込めないじゃん
>>949
ファンだのなんだの言ってるわけじゃない。
２０年前に１１年放映して平均視聴率２０％越え、野球中継さえずらす７：００のアニメ。
一般がアニメとして受け入れてなければ許されない。
それに放映開始時見ていた１５歳は今３８歳。
当時見ていた現在４０歳越えも少なく無いだろう。
とすれば、その親にも知られているということ。
一般的認知度は十分あるだろう。
ファンだのなんだの言ってるわけじゃない。
２０年前に１１年放映して平均視聴率２０％越え、野球中継さえずらす７：００のアニメ。
一般がアニメとして受け入れてなければ許されない。
それに放映開始時見ていた１５歳は今３８歳。
当時見ていた現在４０歳越えも少なく無いだろう。
とすれば、その親にも知られているということ。
一般的認知度は十分あるだろう。
>>952
単に好き嫌いだのファンだどうだの言ってるわけじゃないっていい加減わかれよ。
「アニメが一般に受入れられなくなった最大の原因」を語るスレ。
1980年代にはPM7:00台に多くのアニメが放映されていた、それを許されていた、一般にアニメが受け入れられていた。
それが今は激減している、許されなくなった、一般にアニメが受け入れられなくなった。何故か。
DBはアニメとして受け入れられていたものの一つとしして挙げることに何の問題がある？
単に好き嫌いだのファンだどうだの言ってるわけじゃないっていい加減わかれよ。
「アニメが一般に受入れられなくなった最大の原因」を語るスレ。
1980年代にはPM7:00台に多くのアニメが放映されていた、それを許されていた、一般にアニメが受け入れられていた。
それが今は激減している、許されなくなった、一般にアニメが受け入れられなくなった。何故か。
DBはアニメとして受け入れられていたものの一つとしして挙げることに何の問題がある？
>>931
札束積んで無理矢理萌え絵を描かせたらどうか？
札束積んで無理矢理萌え絵を描かせたらどうか？
>>955
19時台に子供の需要があるということは、親がそれを見ることを許容していたということ。
アニメというもの自体に対して一般が寛容だった。受け入れていた。
低学年以外がアニメを見ることに対しても。また自分が一緒にそれを見るということにも。
それが今何故、
「一部のアニメを除いて、低学年までの子供とオタぐらいにしか需要がない」
ということになったか、
一般が受け入れにくくなったからだ。
ワンピースも80年代なら19時台に放映されていただろう。
19時台に子供の需要があるということは、親がそれを見ることを許容していたということ。
アニメというもの自体に対して一般が寛容だった。受け入れていた。
低学年以外がアニメを見ることに対しても。また自分が一緒にそれを見るということにも。
それが今何故、
「一部のアニメを除いて、低学年までの子供とオタぐらいにしか需要がない」
ということになったか、
一般が受け入れにくくなったからだ。
ワンピースも80年代なら19時台に放映されていただろう。
>>956
昔はテレビが一家に一台だったから、子供に付き合ってアニメ付けてた家も多かったんでしょ、あとゴールデンや夕方のアニメにとどめを刺したのは、携帯ゲーム機の存在だと思うよ
テレビじゃなくてもいつでもゲーム出来るんだから、子供はゲームしてる方が良いんじゃないの
昔はテレビが一家に一台だったから、子供に付き合ってアニメ付けてた家も多かったんでしょ、あとゴールデンや夕方のアニメにとどめを刺したのは、携帯ゲーム機の存在だと思うよ
テレビじゃなくてもいつでもゲーム出来るんだから、子供はゲームしてる方が良いんじゃないの
>>945
少年ジャンプで昔のコブラみたいに主人公が中年男性という漫画は
出てこないのかね？
日経エンタメによると３０歳過ぎても少年ジャンプを読んでる男も
いるらしいが、だったら主人公が３７歳とかでもいいんじゃないか。
中年ジャンプになっちゃうけど。
少年ジャンプで昔のコブラみたいに主人公が中年男性という漫画は
出てこないのかね？
日経エンタメによると３０歳過ぎても少年ジャンプを読んでる男も
いるらしいが、だったら主人公が３７歳とかでもいいんじゃないか。
中年ジャンプになっちゃうけど。
BDは3話収録で7000円台が適正ラインだと思う
話数単価が3000円越えはあり得ないです
2話収録のBDはスペック無駄だし1クール6巻じゃDVDと同じ
今期は萌えブタキモヲタに媚びた駄作ばっかだから金は使わずにすむが
話数単価が3000円越えはあり得ないです
2話収録のBDはスペック無駄だし1クール6巻じゃDVDと同じ
今期は萌えブタキモヲタに媚びた駄作ばっかだから金は使わずにすむが
何でコピペするんすか？
>>957
ゲームは大きいと思うけどね、ただ83年にファミコンが出てるが80年代はまだアニメも強かった。
>>960
アトム、ジャングル大帝、リボンの騎士、W3、黄金バット、マッハGOGOGO、
巨人の星、アタックNo1、あしたのジョー、エースをねらえ、タイガーマスク、荒野の少年イサム、
オバQ、おそ松くん、パーマン、バカボン、ア太郎、秘密のアッコちゃん、魔女っ子メグちゃん、
パピー、ソラン、トリトン、鬼太郎、サスケ、ルパン３世、妖怪人間ベム、ヤマトetc・・・
７０年前後はアニメのTV占拠率が半端じゃなかった。
親達もジャングル大帝の綺麗な映像を見入っていたし、
星飛雄馬やルパンの活躍を楽しんでいた。
間違いなく一般がアニメというもの自体を受け入れていた。
80年台にはまだその名残もあり、一般もアニメというものをそれほど色眼鏡で見ることもなかった。
また70年前後に見ていた者は現在４０年ほど年齢が加算される。
現在50台になっているも多いだろう。
にも拘らず、アニメそれ自体が受け入れられにくくなっている、これはもう実感だ。
ゲームは大きいと思うけどね、ただ83年にファミコンが出てるが80年代はまだアニメも強かった。
>>960
アトム、ジャングル大帝、リボンの騎士、W3、黄金バット、マッハGOGOGO、
巨人の星、アタックNo1、あしたのジョー、エースをねらえ、タイガーマスク、荒野の少年イサム、
オバQ、おそ松くん、パーマン、バカボン、ア太郎、秘密のアッコちゃん、魔女っ子メグちゃん、
パピー、ソラン、トリトン、鬼太郎、サスケ、ルパン３世、妖怪人間ベム、ヤマトetc・・・
７０年前後はアニメのTV占拠率が半端じゃなかった。
親達もジャングル大帝の綺麗な映像を見入っていたし、
星飛雄馬やルパンの活躍を楽しんでいた。
間違いなく一般がアニメというもの自体を受け入れていた。
80年台にはまだその名残もあり、一般もアニメというものをそれほど色眼鏡で見ることもなかった。
また70年前後に見ていた者は現在４０年ほど年齢が加算される。
現在50台になっているも多いだろう。
にも拘らず、アニメそれ自体が受け入れられにくくなっている、これはもう実感だ。
>>963
巨人の星と萌えアニメを比べたら両者の違いは一目瞭然だと思う。
ただ萌え豚と呼ばれる人間はそういう一般にも受け入れられ、国民的アニメ
でもあったようなものを「激しく憎む」面があるんです。
その心理は「僕を宮崎勤扱いした世間のやつらは許せないよ」という怨念や、
変質者の厭世意識からでしょう。
たが妖怪人間べムなどはそうした奇形が最後には救われるホラーだったよね。
巨人の星と萌えアニメを比べたら両者の違いは一目瞭然だと思う。
ただ萌え豚と呼ばれる人間はそういう一般にも受け入れられ、国民的アニメ
でもあったようなものを「激しく憎む」面があるんです。
その心理は「僕を宮崎勤扱いした世間のやつらは許せないよ」という怨念や、
変質者の厭世意識からでしょう。
たが妖怪人間べムなどはそうした奇形が最後には救われるホラーだったよね。
>>936
ああ、俺は逆だな｡
単行本買うほどの漫画はないけど読み捨てるくらいには面白いから
未だにジャンプとサンデー買ってる。
1冊を5人で読んでるし｡
で、3週間くらい置いといて捨てる｡
家にたまらなくていい。
ああ、俺は逆だな｡
単行本買うほどの漫画はないけど読み捨てるくらいには面白いから
未だにジャンプとサンデー買ってる。
1冊を5人で読んでるし｡
で、3週間くらい置いといて捨てる｡
家にたまらなくていい。
>>958
なんだかんだ言って少年ジャンプは男子小中学生に一番読まれている
その層に受けるためには主人公もそれと同じくらい（最高でも18歳以下）が好ましい
大人が主人公の漫画なら青年漫画にたくさんあるから少年漫画で描く必要性が無い
なんだかんだ言って少年ジャンプは男子小中学生に一番読まれている
その層に受けるためには主人公もそれと同じくらい（最高でも18歳以下）が好ましい
大人が主人公の漫画なら青年漫画にたくさんあるから少年漫画で描く必要性が無い
>>963
幼児アニメと少年少女アニメは似て非なるものです。
これは少年アニメの王道と言われる巨人の星を見たら解る。
そこでは主人公の少年は大人社会の現実や成長挫折から逃げることはできない。
逃げたら容赦なく星飛馬の父親星一徹の体罰が飛び、「お前は誰のお陰で飯を
食っているのだ！甘ったれるな！」と怒鳴り散らす。
つまり少年少女アニメはオタクや腐女子など泣いてもぶったたき、成長さしてしまう
アニメなわけでしょう。
しかし「甘え」が肯定される豊かな社会ではその少年少女アニメが否定され、
幼児の延長だが、幼児ほどかわいらしくも無い「気持ち悪い大人もどき」に媚びる
ようなアニメが溢れた。
それをまともな親が見るなというのはある意味では当然でしょう。
「バカへの道」でしか無いからです。
幼児アニメと少年少女アニメは似て非なるものです。
これは少年アニメの王道と言われる巨人の星を見たら解る。
そこでは主人公の少年は大人社会の現実や成長挫折から逃げることはできない。
逃げたら容赦なく星飛馬の父親星一徹の体罰が飛び、「お前は誰のお陰で飯を
食っているのだ！甘ったれるな！」と怒鳴り散らす。
つまり少年少女アニメはオタクや腐女子など泣いてもぶったたき、成長さしてしまう
アニメなわけでしょう。
しかし「甘え」が肯定される豊かな社会ではその少年少女アニメが否定され、
幼児の延長だが、幼児ほどかわいらしくも無い「気持ち悪い大人もどき」に媚びる
ようなアニメが溢れた。
それをまともな親が見るなというのはある意味では当然でしょう。
「バカへの道」でしか無いからです。
昔のジャンプに青年が主人公の漫画が載ってたのは
単に青年誌が少なかったからだよ。
単に青年誌が少なかったからだよ。
少年はどんどん入れ替わっているのに看板作品が１０年以上続いてるもんばっかで
途中から入りにくい感じになってる気がするな、ジャンプは
リアル読者だった層は雑誌は買わなくなり単行本だけになる
途中から入りにくい感じになってる気がするな、ジャンプは
リアル読者だった層は雑誌は買わなくなり単行本だけになる
>>967
昔の少年ジャンプはもう戻って来ないとしても、昔の少年ジャンプはある
意味では凄い世界だったと言えるね。
少年雑誌なのに主人公が中年とか、「はだしのゲン」みたいな今だったら
大人雑誌でも載せるのは難しいような漫画が堂々と載ってたんだから。
昔の少年ジャンプはもう戻って来ないとしても、昔の少年ジャンプはある
意味では凄い世界だったと言えるね。
少年雑誌なのに主人公が中年とか、「はだしのゲン」みたいな今だったら
大人雑誌でも載せるのは難しいような漫画が堂々と載ってたんだから。
972 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/10/12(月) 21:33:24.72 0
昔の週刊少年漫画は大学生くらいを意識してた。
特に６０～７０年代のマガジン。
特に６０～７０年代のマガジン。
昔のアニメや漫画と言えば、日本の保守思想に程良く合致した作風の作品が多かったが
今のアニメや漫画は「体罰は悪、ジェンダーフリーマンセー！」みたいなブサヨ的作品が増えてしまった。特にオタクアニメにおいてその傾向が顕著だ。
これがアニメや漫画が一般に受けれられなくなった大きな原因の一つだろうな。
今のアニメや漫画は「体罰は悪、ジェンダーフリーマンセー！」みたいなブサヨ的作品が増えてしまった。特にオタクアニメにおいてその傾向が顕著だ。
これがアニメや漫画が一般に受けれられなくなった大きな原因の一つだろうな。
976 ： ソウル1万越える君：2009/10/12(月) 21:45:29.00 0
>>975 CMでも みんなが主役って風潮。
昔のほうが反体制派全盛じゃね
不良漫画にしても社会のルールから外れた俺カッコイイ的な
不良漫画にしても社会のルールから外れた俺カッコイイ的な
978 ： ソウル1万越える君：2009/10/12(月) 21:49:42.40 0
不良にしても実際 カッコよかったからね。自分の信念っていうか持ってたし。
今は姑息というか卑怯というか小物になった感じ。信念なんてないでしょ。
つるんでなきゃ何もできない。
今は姑息というか卑怯というか小物になった感じ。信念なんてないでしょ。
つるんでなきゃ何もできない。
>>977
そういう面もあったけど昔のアニメや漫画の方が体罰も認めていたし、男と女の違いがはっきり描かれていたりしてブサヨ的ではなかった。
そういう面もあったけど昔のアニメや漫画の方が体罰も認めていたし、男と女の違いがはっきり描かれていたりしてブサヨ的ではなかった。
後発のジャンプがサンデーとマガジンを追い抜いたのは
本宮作品が最初のワンステップ。
ツーステップが８０年代黄金期。
本宮作品が最初のワンステップ。
ツーステップが８０年代黄金期。
981 ： ソウル1万越える君：2009/10/12(月) 21:52:38.24 0
チョイ悪おやじって昔 やんちゃしてたのがもてはやされたりするのもそのへんじゃないの。
まじめくさったお坊ちゃんより 悪の魅力に惹かれるって女子も多かったけど
今は同年代の男子って おこちゃまねぇぇって馬鹿にされてるだけ。
まじめくさったお坊ちゃんより 悪の魅力に惹かれるって女子も多かったけど
今は同年代の男子って おこちゃまねぇぇって馬鹿にされてるだけ。
982 ： ソウル1万越える君：2009/10/12(月) 21:54:09.64 0
体罰ｗｗｗｗ ちょっと殴られたくらいで ママぁぁだからね
近所でうるさいおやじがいたら集団で闇うちするような卑怯だからね。
近所でうるさいおやじがいたら集団で闇うちするような卑怯だからね。
サンデーには銭ゲバあったな。
当時買わせるな、読ませるなって学校から通達があったよ。
体罰ってと、リリカルなのは氏のSSの体罰が批判の嵐だったのを思い出したわ。
当時買わせるな、読ませるなって学校から通達があったよ。
体罰ってと、リリカルなのは氏のSSの体罰が批判の嵐だったのを思い出したわ。
現在のクローズみたいなもんでしょ
986 ： ソウル1万越える君：2009/10/12(月) 21:57:36.52 0
バイオレンスジャックのように 人質に取られた少年の首と犯人の首を同時に大型ナイフで
はね飛ばすって今の描写にないでしょ。人質に取られた者が弱いから悪いんだっていう。
はね飛ばすって今の描写にないでしょ。人質に取られた者が弱いから悪いんだっていう。
987 ： ソウル1万越える君：2009/10/12(月) 22:00:24.56 0
ガクラン８年組とか押忍！空手部とか７５０ライダーとか かっこよかった。
988 ： ソウル1万越える君：2009/10/12(月) 22:03:41.69 0
本気と書いてマジって読むってもう一般語してしまったのもあるし。
テレビのバラエティでも昔はよくあった天井からタライが落ちてきて
頭に当たるのは「いじめに繋がる」と抗議が殺到するらしいからね。
ダウンタウンの松本も「それじゃ何もできませんよ」とビートたけし
との対談で言ってた。
頭に当たるのは「いじめに繋がる」と抗議が殺到するらしいからね。
ダウンタウンの松本も「それじゃ何もできませんよ」とビートたけし
との対談で言ってた。
>>973
高学年ではジャンプのが上だろ
高学年ではジャンプのが上だろ
「ジェンダーフリー」とか言っても、じゃあオッサンが銭湯の
女湯に「ジェンダーフリーだから混浴しましょう」と入って行ったら
捕まってテレビで変質者として報道されるでしょ？
ジェンダーフリーなんて嘘なんだよ。
女湯に「ジェンダーフリーだから混浴しましょう」と入って行ったら
捕まってテレビで変質者として報道されるでしょ？
ジェンダーフリーなんて嘘なんだよ。
992 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/10/12(月) 22:07:55.95 0
ドリフは子供に見せたくない番組No.1だったとか。
993 ： ソウル1万越える君：2009/10/12(月) 22:11:29.52 0
コント５５号も見せたくない番組だった。野球拳やってた時。
994 ： ソウル1万越える君：2009/10/12(月) 22:12:48.14 0
林家こぶ平のおやじがやってた番組もね。
規制に関しては女性の地位が上がってきたからってのもあるだろうけどね
996 ： ソウル1万越える君：2009/10/12(月) 22:14:50.21 0
しかしつい最近 全員集合の総集編みたいなのやってたけど
あらためてみると つまんねぇ番組だな。志村のバカ殿も全然見てねぇし。
あらためてみると つまんねぇ番組だな。志村のバカ殿も全然見てねぇし。
ドリフは女芸人のおっぱいポロリが頻出する番組だったな。今じゃとても放送出来ない。
998 ： ソウル1万越える君：2009/10/12(月) 22:16:37.64 0
それは芸能人水泳大会だろ
999 ： ソウル1万越える君：2009/10/12(月) 22:18:05.33 0
終わりだな
当時ウケたものを現在でもウケるだろう、って魂胆の再放送だろ
懐かしさで視聴率は上がらないのに。
懐かしさで視聴率は上がらないのに。
1001 ：１００１：
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