アニメが一般に受入れられなくなった最大の原因197

アニメが一般に受入れられなくなった最大の原因196
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1253637734/

立ってしまったか

今日のマモーは　マシロちゃん　か？

マモーさん４時間も放置されてんじゃん誰か書き込んでやれよ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1254106973/

マモーさんさ、さんぜん連投してスレ埋めるんだから
責任持って次スレ立てろよ、
誰かが立ててくれたらまた連投するんでしょ？
いい加減に他の人が迷惑だと思ってないのかな

群馬県に住む３９歳のhekenekoと言います。自作のフルＣＧアニメを作りました。
今後私の作ったアニメが日本のアニメ産業を救うと確信してます。
最近のアニメはヌルいです、みなさんにも私の才能を知ってもらいたいと思います。

"A wing of radaniam part�T〜�U"
http://www.youtube.com/watch?v=GIOiIdnNa7g
http://www.youtube.com/watch?v=Vgw1G6TNAKU
"hekeneko hanny"
http://www.youtube.com/watch?v=kATwf6fAkG8

如何ですか？

あ？

>>4
>>5
正直あかんかった、批判もあるのでこりゃ自分でスレでも立てた
ほうがいいのかなと思ったが、アニメを語るのにアニメの枠を飛び越え、
さらには２ちゃんねるの枠も飛び越えてしまい誰もいない真空地帯に
突入してしまったという所だろう。

こういうクレイアニメなら一般に受けるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=6d-tNXxTRBA

スレの前提の話になるんだが
「一般に受け入れられた」「一般に受け入れられていない」の判断要素は一体何なんだ？

>>6
１０年前のＣＧゲームがこんな感じだったと思うが、これを「１０年前
のゲームの世界だな」と考えるか、「今や群馬県のオジサンも１０年前
のＣＧゲームと同じようなものを作るレベルにまでなった」と考えるかで話は
違うのだと思う。
もしや農家を営む人が農業の傍らに、これを製作されたのであれば可能性は大きい
話がそこにあると思う。
製作に何十億もかけてるハリウッド映画や大手ゲームメーカーのＣＧと比較したら
いかんのだとは思う。

>>10
テレビだったら視聴率１０％以上か以下かという話になるのではないか？
サザエさんのようにライバル番組が強豪揃いでも、１０％以上の数字を叩き出す
といったアニメが数字の上では説得力を持つのではないか？
例え萌えアニメでも視聴率が３０％だったら、数字の説得力というものは出る
だろうからね。
田中角栄じゃないが、数は力という論理がまずあるのではないかと思う。

>>10
スレタイをTV主体で言うとゴールデンのアニメが減ったのは何故？ってな意味だろう。

>12-13
なるほど
言い換えれば何故軒並み深夜枠に行ったのか？ってのも多分に言えそうだな

ヤッターマンとか見ていると今のゴールデンのメリットは薄いと言わざるおえないだろうな
玩具スポンサーもあれだけの放送間隔で玩具の販売戦略を立てろと言っても嫌がるだけ

アニメ総数や深夜アニメ数では　80年代＜90年代＜00年代　なんだけどね。

>>15
玩具販売が目的の仮面ライダーも昔ゴールデンでやってて圧倒的知名度
を築いたから今日までやってこれたというのはある。
短期で考えたらメリットが無くても、中長期で見たら数は力というのは
やはりあるのではないか。

>>16
量産型ザクではなく、せめて量産型ゲルググじゃないと戦線を突破できない
という現実があるということか。
質も問われるのだろう。

中長期で可能なのは男の子向けも女の子向けも「変身モノ」という
共通点で固めるぐらいしか無いような気がしなくもないw

単純に「子供に玩具が売れるから」ゴールデンで可能とかね


そういう縛りなしで色々な主題でやる場合よほどのメジャー級以外は
既に商売上の理由でゴールデンには向かないのかもな

深夜だろうがお手軽録画のお手軽視聴も可能な昨今
一般に受け入れられた、受け入れられてないのと別の理由で深夜枠に行っている要素もあるかもねぇ

>>19
トヨタやパナソニックのように、すでに知名度を確立してる会社に
とっては高い銭を払ってまでゴールデンで放映するメリットは薄いのかも知れない。
しかし知名度が低い会社の場合はゴールデン、２ちゃんねる、人通りが多い場所
などは広告媒体として価値があると思う。
例えば韓国のサムソン電子の家電部門は日本に進出したものの知名度が低く撤退に追い込まれた。
反対に同じく朝鮮系のパチンコ、サラ金などはゴールデンで宣伝を流しまくり、知名度や市民権
を高めたというのはあるからね。
プロ野球だってとっくの昔に終わったものと思われてるけど、ソフトバンクや楽天などの新興ＩＴ企業
にとっては広告媒体としての価値があったから買収したのだろうし、終わったと言われてるテレビやラジオ
も広告媒体として手に入れようとしたのだから。

なぜ萌えが一般に受け入れられなくなったのか？

知能の低いメガネの幼女が猫耳つけて
「ほよよ。あたしもおっぱいほしい。わくわく」
とか言ってるアニメがかつて視聴率36%取った時代があった。

そしてその番組が終わったら
「ダーリンはうちのものだっちゃ」
と街中でビキニを着た美少女が方言を話しながら取り柄のない
優男を追い回すアニメがやはり高視聴率を取っていた。

どちらもイカれた真性の萌えアニメだ。
テンションが高くてスラップスティック色が濃いものの。

何で萌えは一般に受け入れられないものだという
固定観念ができてしまったのだろうか？

>>21
アラレちゃんは時東あみに連なるメガネ萌えを確立した作品なんだろうが、
萌えだけではなく、当時においては斬新だった絵やギャグセンスもあり、
ヤンキーに受けそうなキャラも出てきてヤンキー層にも受けていた。
ただポンと萌えだけが置かれているのではなく、豪華なデコレーションが萌え
に添えられていたと言えないだろうか？
菓子もただのチョコレートの板と、チョコレートを使った手が込んだ菓子では価値が
違うわけで、手間をかけていた萌えだったと言えるのではないでしょうか。
うる星やつらも同じだと思う。

>>21
高橋留美子や鳥山明は大成功したクリエイターだから、そのご威光が強す
ぎて「とてもじゃないが、あんな風になれるわけない」という固定観念が
若手クリエイターにできてる可能性はある。
あと僻みもあって、それを頭から否定してしまうというのもあると思う。

今の萌えアニメは豪華さが足りないというわけか。
日常会話をちんたら喋ってるだけだもんな。

性欲が枯れかけたおっさんにはそれぐらいがキャバクラ感覚で
ちょうどいいかもしれないが、若者には刺激が足りない。

刺激が足りない萌えアニメなど豚の餌以下だ。

>>24
萌えの要素のみを抽出した作品はお菓子で言えばチョコレートの板でしょう。
ただのチョコレートの塊ね。
前述のようにチョコレートの板だけでは値段は１００円になるし、客も凄い
と思わない。
しかしそこに手間をかけたチョコレート菓子にすれば、客が「こりゃ凄い」
と思って１個５００円で売ることも可能になるわけでしょう。

>>10
「アニメが一般に受け入れられている」：存在が容認されている(あっても別にいいと思われている)
｢アニメが一般に受けている｣：高視聴率を取り、よく話題になる
この二つをごっちゃにしてる人が多いというか、わざとごっちゃにしてハードル上げて
｢だから今のアニメはダメなんだ｣という論調に持っていく人が多いな｡

>>13
ゴールデンのアニメが減ったのは、ゴールデンタイムの視聴者層をマジで考えたら
アニメなんかスポンサードしてる場合じゃないとスポンサーが思った、
もしくはスポンサーに思わせたからだろ。
90年代に政府の方から19時台はアニメが望ましいという誘導があったにもかかわらず
テレビ局はどうしてもアニメ減らしたくてバラエティにしたんだから。

>>14
というわけで一般人的な時間のアニメ枠は減る傾向にあり、仕事をしないと食っていけない
アニメ業界が新たに開拓された深夜枠に活路を見出した。
深夜の割にはエロに走ってない方だと思うよ｡

>>26
テレ朝は今秋アニメ枠が復活したけどね。

>>21
萌えそのものは一般人でも理解できるし、けっこう好きだと思う｡
ただそれに特化して先鋭化した萌えアニメが一般人に引かれるのは、まぁ当り前だわな｡
マニア向けに特化したものが一般人に受けたためしはない。
むしろ、マニアは一般人に理解できるようなヌルいレベルのものでは許さないんだから
当然の帰結だ｡
ただ、そのマニア向けに先鋭化したものを「これが萌えだ！」と一般人に面白がって
見せる奴がいて、一般人が引く様子をこれまた面白がって広める｡
結果、｢一般人にはちょっと受け入れ難い先鋭化（というか奇形化)したものが『萌え』だ」
という新しい定義ができてしまった｡

>>27
状況はふたたびみたび変化しているからね｡
お笑いバラエティやグルメバラエティ、ニュースバラエティが
一ケタ台のお寒い状況だから
過去の成功体験に回帰する流れは予想できた｡
その流れが本格化するかどうかはわからないが。

>>29
その逆もある、あのテレ朝の新枠が視聴率が思いのほか
駄目だった場合、1クールで終了になる事もある

>>25
あらゆる飾り付けを無くしたものがチョコレートの板だろう。
萌えは飾り付けの方のひとつとしている作品の方が現実には多いと思うぞ。

>>26
スポンサーにそう思われたというのはずっと出続けている話。
何故スポンサーがそう思ったか、が問題なんだよ。

テレ朝ゴールデンが成功すれば少しいい方向へ向かえるかもね

>>27
ガキが離れたら大人までテレビから離れたわけで、まずガキを釣らんと
いかんとテレビ局も過去の方針を反省したのだと思う。

俺もテレビ局は子供をもっと大事にした方がいいと思う。
子供のときにテレビを見る習慣を身につかなかったら
10代になっても大人になってもテレビ見なくなって
ますます視聴率デフレスパイラルに陥るよ。
主婦だって子供の付き合いじゃなければテレビ見ないしね。

「お姉さんとお歌を歌おう！みんな集まれー！」「わーーー！」
みたいな番組だらけでいいんだよ。テレビなんて。

>>29
その流れしか選択肢が無かったら、そこに行くしか無いと思う。
お笑いに過去の勢いは無いからね。

>>21
よく言われるのは、その「ほよよ」と「だっちゃ」の後に
女性がBLに行ってしまって、萌えアニメに限らず、
女性が主役のコンテンツが、女性に受けなくなってしまったということだな

『キャプテン翼』が原因というのがもっぱらだ

>>30
まぁスティッチはテレ東京で3%ぐらいの番組をわざわざ選んで引き抜いてきたんだしな
流石に我が局で流せば視聴率3倍は取れるなんて考えているほどお花畑ではないだろう

多分

>>34
ドリフの「８時だよ全員集合」で加藤茶が全国のガキに媚びて「うんこチンチン」
とか「ちょっとだけよ」と言ってた頃のテレビは強かったわけでしょう。
そういうの辞めたら、ドラマも野球中継も軒並み視聴率ダウンしたわけで、
お子様が喜ぶお子様ランチで無ければならない時間帯はあるはず。

アニメや声優をきもいとか言う奴は
アニメ製作の裏話とか声優の苦労話とか聞いても
やっぱりきもいとか言うもんなの？

>>36
腐女子なんてコンプレックスにまみれた特殊な変人だろう。

普通の女の子は可愛い女の子が出てくる
アニメでも嫌がらないと思うけどな。

>>39
その前にそういう連中は聞かないだろ。

>>39
感情的な拒絶は、｢知らない｣ということ、そして｢自分が『知らない』ということさえ知らない｣
ということから生まれがちだからな｡
ただ、｢なんで自分がそんなこと知らなきゃならないの？」というタイプの
知的好奇心がないというか、無知を恥と思わない人はものすごく増えてるからなぁ。

>>40
嫌がらないよ、ふつう、腐女子でも｡
ただ、彼女らにとってより刺激の強いBLに負けるというだけ｡

>>39
まず結果があって、それから過程。
結果で惹きつけないと努力の過程なんて見てもらえるはずがない。
友達じゃないんだから。
宮崎駿のドキュメンタリーなら見るだろうよ。

>>39
アニメやゲーム製作の舞台裏がテレビで「プロジェクトＸ」みたいに放映されたら
イメージは変わるだろうとは思う。
ヒゲのおっさんやオバサンばっかり出てくることになるから。

>>40
ただ昔のベルサイユのバラや主人公が多情淫乱ストーカー女の
ようなキャンディキャンディなどを考えたら、女向けはそういうが主流
ではないのかとも言える。
ポルノの「エマニエル夫人」も女性客が圧倒的に多かった映画だからね。

>>26
スティッチと怪談は有力なスポンサーが付いたのかな
怪談は某大手菓子メーカが付いたという噂らしいが
現在ゴールデンでやっているアニメでも有力なスポンサーが付いているのはドラとポケモンくらいだしな
ドラはトヨタ ポケモンは任天堂が付いているがそれ以外は何かスポンサーが弱い
例えばクレしんはアグネス出演の聞いたことない怪しげな通信教育会社がメインスポンサーだし
まあクレしんはスポンサーが付かないことで有名だから仕方ないけど

>>39
もののけ姫製作秘話とかは良かったよ
6時間のドキュメンタリーだけど、内容が濃くて飽きなかったよ

>>44
宮崎駿は作品だけじゃなく、あの見た目で受け入れられてきた
面もあると思う。
宮崎駿の見た目は床屋の店主や町工場の職人みたいじゃないか。

>>47
子供向けは大人の頭で判断したらいかんと思う。
クレヨンしんちゃんも大人のオタクは「絵が汚い」と言うが子供達には
人気だったんだし、いくら特撮オタクでもまず観ないであろう機関車トーマス
も子供には人気者だからね。
ワンピースも大人の頭じゃ理解できんようなもんだが、ガキは喜んできた。

>>40
腐資質のある女は多いぞ。
むしろそっちが一般的じゃないかと思うくらいだ。

よく考えたら子供の好みとオタクの好みは正反対の面がある。
そしたら、オタクの感性は年寄りという面もあるんじゃないかと思う。
ガキはアンパンマンや機関車トーマスでもいいわけだから。

>>51
ジャニーズ事務所でもホモ疑惑が流れたことは何度もあるが、それでも
ジャニーズはテレビに出まくってるわけで、そこから言っても女はそれ
が一般的と言える面はあると思う。

>>52
子供は水鉄砲でもわけのわからんレーザーガンみたいなのでもいいが
ガンマニアはそれじゃ満足しないって当たり前の話だよ。

>>52
そんなもんよく考えないとわからなかったのかｗ
旧型オタクの好みは｢ガキ向けばかりじゃ俺たちは物足りないんだ！｣と声を上げて
アニメ業界がそれにお応えしてできてきたものだぞ。

>>49
それはまああの人の特殊な所だけど、
例えば宮本茂や鳥山明の取材だって放送すれば見たい人は多いだろう。
やっぱり大衆を魅了してる人はそれなりに尊敬されてるよ。

>>54
>>55
ガキは想像力が豊富なんだと思う、凄まじい想像力で水鉄砲でも
精巧に作られた軍用ライフルみたいに見てしまうという電脳コイル
みたいな能力があるんだと思うな。
子供のチャンバラごっこでも、ただの木の棒を名刀正宗のように創造力
をはたらかせて見るというプロセスがそこにあるからね。

>>56
漫画家のやくみるつもよくテレビに出て、「相撲界はここがけしからん！」
と言ったり、ボクシングの亀田の父親に「あんたは子供をちゃんと教育してんのか！」
とか言ったりするわけで、漫画家が漫画を描かなくても、そのままテレビに出て
成り立つほど市場が成熟しているというのはあると思う。
魅力がある漫画を描く人は本人自体に魅力があるという面もあるんだろう。
バガボンドの作者の井上もテレビで見たら、頭にタオルなんか巻いて、匠のラーメン職人
とか大工みたいじゃない。

子供向けと大人向けの最大公約数を無視し続けてきたのが
この2000年代の最大の罪だと思うね。

オタクは子供受けする要素を徹底的に敵対視して排除してきた。
つまり、自分たちで大衆受けの道を閉ざしてきたわけだ。
その成れの果てが今日にある。

ヤマトやガンダムみたいな一般人さらにいうなら子供でも楽しめる
要素を含んでいるものをオタクが楽しんでいるうちはよかった。

だけど、時代が進むにしたがってオタクは一般人が見ないような
珍味ばかりを求めるようになり、スクールデイズみたいな
悪趣味なだけのグロでないとお祭り騒ぎできなくなってしまった。

グルメが行き過ぎて糞尿を食すレベルに達してしまったのだ。

>>39
そんなのアニオタや声オタぐらいしか興味ねぇよ
苦労してるから評価しろとか甘えだな

【業界】東映アニメ、「プリキュア」好調で上期純利益7億1000万円に上方修正
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1254127841/

>>59
ガンダムは子供とオタには受けてたが
一般人に受けてたわけではないだろ。ヤマトも

ヤマトは抜群の知名度の影響力を残したからな
未だにタイトルをまったく聞いたことがない人はいないレベルだろう

HEY×3にどっかの声優が出演してキモヲタが
集って汚い声援浴びせてるのを見た松本が
「本心ではファンのことを気持ち悪いと思ってるでしょ？」
みたいなことを聞いたのが印象的。

声優がキモいというかそこに集うヲタがキモいと思われてるんだね。

ヤマトと言えば、実写版の森雪は、黒木メイサに変更になったんだよな・・・・・
黒木は雪とはイメージ違うよなー、まあ、代役だから仕方ないけど。

>>62
そうだな。
まぁ、ガンダムやヤマトに出会うまでは
一般人にしか見えなかったような人ばっかりだったけどなｗ

>>59
オタクバブルと呼んでもいいものがあって、フジテレビが「７人のおたく」
なんて映画を作ったりして持ち上げたから傲慢になって沢尻エリカのように
オタクがなっていたというのがあるんだと思う。
しかし沢尻エリカも解雇された訳で、そういう時代が終わったということ
じゃないかと思う。

>>64
ヲタも気持ち悪いけど
声優独特の声や喋り方が生理的に無理って人は多い

ヤマトの実写映画なんて企画者は狂っているレベルだろう
まともな映画になるはずがない

>>59
大人向けも昔の「１１ＰＭ」みたいなモロに大人向けという番組は
ほとんど無くなったと思う。
しかし子供も大人も全否定したような考えが行き詰ることは、行き詰って
イメージチェンジした岡田斗司夫で明らかだと思う。

>>69
まあ、ヤッターマンが大ヒットしちゃうくらいだからね・・・
何が当たるかわからない、主演が木村だし

>>66
どこが？
もろオタク風だったろ

日本映画で宇宙を旅しながら戦争する映画と言えば

く、何も思いつかなかった

>>73
さよならジュピターとか・・・・。

>>47
トヨタは業績悪化で自社一社提供の「宇宙船地球号」を今秋改編で打ち切ったし、秋以降もドラの提供も続けるか
どうか微妙だな、車の売上に貢献するとは考えにくいし、イメージアップなら尚更だろう、もしそうなった場合は制作
費削減などの影響が懸念されるかも。

>>74
宇宙空間SEX…。やな映画を思い出してしまった

>>71
実写ヤッターマンが成功したら映画界は「これや！」と飛びつくだろうからね。
映画人の声を見ると「ＣＧなんで安く作れるし、楽だ」という意見が多いからね。

>>73
｢宇宙からのメッセージ｣
わらえるぞ。

>>77
なにを引っ張り出してくるか楽しみだなぁ｡

>>77
実写鬼太郎の1作目も大ヒットだったしね
調子に乗って続編作って爆死したけどさ、ああいうのは1回だけにしとかないと。

ヤッターマン映画はあれで制作費20億円かかっているんだぜ
見るとセットやら衣装やらと結構金を使っているのが分かる

この企画にGOサイン出した頃は日テレも金回りがよかったけど
今だととても無理だろうな

>>60
苦労しているから声優を評価しろとは思わないけど
気持ち悪いとか犯罪を誘発させるとかは思わないでほしい。

スペースファンタジーはアニメでも美少女やロボットが出てこないと
成り立たないのが日本で、アメリカみたいに主人公が爺さんでロボット
も何も出てこないスタートレックが成り立ってきたアメリカとは市場が
違うのだと思う。

古典的な海外SF小説とか裸の女戦士が表紙のものばかりだったな
これもまた国民性の違いだ

>>82
犯罪を誘発させるどうのはともかく
気持ち悪いはしょうがないだろ。生理的なとこもあるだろうし

>>79
実写ヤッターマンの監督はこの映画がウケたら日本映画の流れは変わる
と力説してたから変わるんだろう。
ＣＧが映画の可能性を大きく切り開いたんだよ。
「さよならジュピター」だってＣＧがある今なら、もっとマシな映画になる
可能性はあるからね。
>>80
釣り馬鹿日誌みたいな映画なら似たような続編でもいいが、非日常を売り物
にした映画はエイリアン２、ランボー２、ターミネーター２みたいに１作目
を超えるスケールやパワーが求められるということでしょう。

スタートレックなんてオタクドラマ、オタク映画やんか
日本じゃアニメだけどアメリカではああいうSFドラマなんだろ

実写ヤッターマンの監督によると今時の漫画原作の邦画は
予算に見合わない派手なものを作ろうとしすぎるからダメらしい。

デビルマンにしろ原作が地球破壊規模の壮大な物語なのにも
関わらず、用意される予算はハリウッドには到底及ばないから
どんなにCGで頑張っても安物にしか見えない。

最初はガッチャマンを作れという企画が用意されていたらしいが
予算を考えるとガッチャマンの世界観は到底再現できない。
だけど、ヤッターマンならばスケールが小さい話だから
邦画の安い予算でも再現できるからやろうということになった。
その結果が大成功。

何というか身の丈を知るということは大切なことだね。
デスノートも映像的には予算を要しないから成功したんだろう。

>>82
サクラ大戦の歌謡ショーが声優のイメージを変えた面もあるんじゃないか？
気持ち悪いオタクのイメージから、田島陽子のようなオバサンイメージが
強烈に植えつけられたと思う。

>>88
ちなみにヤマトの制作費は10億円だとか。
ショボ

>>88
デビルマンは原作を最初から最後までなぞるのではなく、不動明
がデビルマンになるまでを描いた誕生編とかで良かったのかも
知れないね。
それだけでもひとつの映画になると思うからね。

>>90
主役がキムタクなら、キムタク扮する古代進と森雪の魅力をどんだけ
引き出すかというラブストーリーで行ったほうがいいと思うな。
壮大なスケールの宇宙艦隊戦など描こうとしたら、失敗すると思う。

声優を声優として使うのではなく、役者として使うテレビドラマとかダメかな？
声優は声以外は地味なのが多いから、ＴＢＳの「わたる世間は鬼ばかり」のような
地味なストーリーが向いてるだろうが、声は魅力的だし、いいんじゃないのか？

俳優としての演技力もあれだが
存在感も華もない声優はせいぜいエキストラが限界だろ
テレ朝の刑事ドラマみたいに。声も録音時と違って素面だとクドイだけだしな。

CGが変えるという意味では二十世紀少年があるじゃないですか？

ヤッターマンは、ジャニ映画という意味合いもあるということを言っておきたい。

声優のフェスタなんかでよく寸劇なんかもやるけどね
これ芸達者な声優たちだと声芸なんかけっこう素で面白いよ。

>>94
そもそも声優なんて職業は無くて、俳優が副業としてアニメや映画のアフレコしてたんだけどね。
アニメブーム後はと、声の出演者にもスポットが当たるようになって、声優イベントなんていうのも始まった。
その後アイドル声優も現れて、アニオタに向けの職業になってしまった。
俳優出身のベテラン声優は高齢だからって言うのもあるけど、アニメから離れて言ってるね。

声優は舞台俳優とあんまり変わらないと思うけどね
劇団俳優から声優になる人も多いんだし

一応声優は戦前からいてラジオドラマやってたんだけどね。

俳優とその事務所にとっての最新目的は、テレピCMに出演することじゃないですか？

一部の有名俳優を除いてドラマや映画はもはやプロモーションの場に過ぎないという側面もあるのです。

シンケンジャーで鋼のエドワードの人が顔出しで出ていたけど普通に上手かったな
富野アニメでこちらの世界に出てきた人だし元は舞台の人なんだろうけど

>>98
舞台でも声優の場合新劇役者が多いけど
新劇の人は実写では基本使えない

>>101
朴さんは芸能人とも一緒に舞台とかやってるからね

顔出し役者が声をあてたらアニメ映画も人が入る

つまり、作画レベルを落としてでも声優への払いを増やして、顔出し役者が声優を小遣い稼ぎとして出来るようにしたらどうか？

>>102
新劇は演技が大げさだから？
そう考えると新劇とアニメは相性いいかもしれん。

>>104
ジブリがやってるだろ、吹き替え下手な棒読み芸能人揃えてさ
だから最近のジブリはアニオタに嫌われてるじゃん

ＥＡＴ＆ＲＵＮとか酷かったな
声オタへのサービス企画が限界だな
舞台役者兼任の人は時代劇や刑事ドラマエキストラどまり

>>103
舞台役者な時点で朴も芸能人だろ

>>106
全く気にならないが？

単に声優に固執しているから、顔出しの役者が下手だと思い込もうとしているのではないか？

顔出し役者で失敗しているのは、テレビアニメのてこ入れゲストじゃないか？

それも役者とは言い難い芸人が多い。
それはちゃんとした役者に払う金がないからだ

「わたる世間は鬼ばかり」の主役は泉ピン子でラーメン屋のオバちゃんだが、
ああいう役なら声優でもできると思うんだな。
田中真弓がラーメン屋のオバちゃんの恰好だったら似合うというか、違和感
無いし、「あいよーラーメンお待ち、いつでもおもしろ恰好いいぜ」とか
言ってもちょっと面白いラーメン屋のオバちゃんとして受け入れられると
思うんだがな。
日高のり子のヤクルトのオバちゃんとかさ。

どっちにしろテレビで声優ドラマなんてないだろ
ていうかスレ違い

棒読み芸能人も然ることながら、お笑い芸人を本人役で出演させるのは止めて欲しい。

声優がきもいと言う奴も声優をある程度知っているから
そう言えるんじゃないかな。

>>111
昔、ボイスラッガーという声優のドラマがテレビでやってましたよ

>>112
それをやった芸人は既に落ち目で来年にはいなくなることも多いし
話題取りとともに向こうの焦りもあるんだろうな

流石にヤッターマンプリキュアと連続で出たオードリーならまだ来年一杯は持つだろうけど

宮野真守と平野綾ならラブコメいけるぞｗ
普段は高音ハイテンションでときどき低音で(ｷﾘｯとなるｗ

>>114
あれ特撮だろ

ハイスクール奇面組の千葉繁さんでもリストラされたサラリーマンの
悲哀を描いたドラマで主人公を演じても全然違和感は無いと思う。
会社から今日で首だと言われるシーンで「ちょ、ちょわーっ、ま、待って、
ラムちゃーん」とか言って泣き出してもおかしいじゃないか。
時代劇の切られ役に千葉繁が出てきて、切られたら「あべしーちばー」
とか叫んでも面白いはず。

>>117
特撮も一応ドラマじゃないの？

>>118
そんな寒いドラマ見たくもねえ。
それにアニオタしか意味分からないじゃん。

声優がドラマ出たところで余計悪印象持つだけだろ
いつまでも妄想を続けて語る声オタきめぇな

マジンガー4.4%　ゴルゴ(再)4.1%
よく頑張りました。次は無いのか

きもいのはエロゲ声優くらいじゃないの？

>>123
なわけないだろ

おまけ的な実写パートがあるアニメって需要あるのだろうか
カイジみたいなアイドルも嫌だしめちゃモテ委員長もなぁ…

http://blog-imgs-15-origin.fc2.com/c/a/3/ca3/sinken254.jpg
http://blog-imgs-15-origin.fc2.com/c/a/3/ca3/sinken258.jpg
戦隊のロボはごった煮すぎて、変なのに子供には人気有るのな

>>116
試してみる価値はあると思う、声優は普通っぽい外見の人が多いが、
それが共感を呼ぶかも知れんからね。
一時期は視聴率の王者と呼ばれたラブドラマが視聴率を取れなくなった
のは、整形しまくった非現実的美男や美女ばかりが出て普通の人がそれを
見て共感できなくなってしまったというのがあると思うからね。

男向けエロゲって結構人気声優が出てくるみたいね。緑川光とか。

ラブドラマｗ
もしかしてトレンディードラマの事を言いたいのか？

つうか声優だって金もうけたいなら顔出しで映画やテレビドラマ、ＣＭ
出たいってのが究極の目的だろ。
それができないから声優やってる訳で。いや別に声優が下で普通の俳優が
上とかそういう事言いたいわけじゃないからね。

>>128
緑川や杉田や子安や福山はよく出てるな。

>>127
ブスな上に声があれな時点で、満足するのは声オタぐらいだろ

声優から表で活躍できた人もいるにはいるけどね
ただ声優やってたとかまず口外しなくなる

>>120
アニメファンじゃなくても「こりゃ北斗の拳やハイスクール奇面組のオヤジじゃないのか？」
と気づくんじゃないか？

伊武雅刀とか田島令子とか昔は声優やってたんだよなー
愛川欽也もそうだったな

もう声優の話はいいよ。スレチだ。

>>126
何度見ても玩具業界の鬼畜さを感じるデザインだ
どれだけパーツを買えばいいんだよ

>>130
ぶっちゃけ俳優よりランク低いでしょ
ヲタがどう喚こうが世間ではそう見られる
本人がやりがいを感じるかどうかはまた別の話

村井国夫とか村野たけのりとかそれなりの知名度ある
俳優なんかでたまに洋画の吹き替えやったりしてる場合あるが
これはちと話の流れとは別だな。

声優劇団は酷いと声優板とかでよくみるし、世間の認識では
舞台俳優＞モデル俳優≧ジャニーズ＞＞芸人＞＞越えられない壁＞＞声優
ぐらいの地位かな

>>77
ヤッターマンは当時、女子中高生に受けた
現在の映画の客は大人の女性が主力らしく、
実写ヤッターマンには「ヤッターマン世代」の女性客が結構いたらしい

ヤマトもヤッターマンと同時期に女子中高生に受けたし
潜在的なファンが居ると判断したんだろう

>>83
『現代日本のアニメ』というアメリカの教授が書いた本によると
スタートレックのファンは女性が主らしいし、
アメリカでもアニメファンは男性が多いらしい

それは国民性というよりは性差という印象

向こうはハゲ親父に女性ファンが付く国だしな
ストーン・コールドも人気あったっけ

>>140
つうか普通の人は声優を低く見てるというより、
クレしんの声やってる人は誰？だのハリソンフォードの声やってる
人ってどんな顔してるんだろ？
なんてところにまで考えが行かないからなｗ
低く見てるんじゃなくて興味が無いというか認識がないんだろ。

そこを突き抜けた一部の人間が声優オタになってラジオ番組
聞いたりコンサート行ったり、映画見て「あっ、○○さんの声だ！」
ってやってるんだから声優オタと一般人じゃそりゃ落差も出るわ。

【コラム】政権交代でも思考停止の日本メディア…レジス・アルノー
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254143317/l50

【友愛】鳩山首相、今度は「一斉献金」疑惑発覚・・・０３〜０７年に同じ日付で地方議員から一斉献金「やましいことはない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254140937/l50
【社会】民主党の夫婦別姓政策、日本人と結婚する中国人女性に福音…日本姓名乗る苦悩なくなる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254138115/l50
【政治】政府、夫婦別姓導入へ。来年にも民法改正案…民主党案「子供は全員バラバラの姓でも可」★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254138018/l50

【政治】公明党、永住外国人の地方参政権付与法案を提出へ★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254108905/l50

スタートレックの女性人気は日本で言うところの腐女子人気らしいな。
米国版やおい（slash)というのがあるから、国民性じゃなくて女性の本能なんだろうな。

スタトレにはガチで男同士で結婚した俳優もいたっけな
あれだけ長く続くと色々とあるものだ

>>131
ジャイアン、スネ夫、ノリスケさん、アナゴさん、シンちゃんのパパ、シンちゃんの妹、
犬夜叉のヒロイン、ちびまるこちゃんの永沢君、ジャッキー・チェンの声の人、
いろんな人がエロゲ声優やってるみたいだね。

ttp://musoudouga.blog17.fc2.com/blog-entry-3266.html

一般の声優認識なんて「声優なのに顔出していいの？」と本気で思うくらいだろう。

子供アニメならNGだろ

イケメンや美人の著名人ならともかく、普通のモサイだけの顔じゃ

めちゃモテ委員長なんて中の人がOPに出てくるぞ

>>147
BLだと緑川やルルーシュは受けが多いね。
幽遊の飛影もモノノ怪の薬売りもけっこうやられてるｗ
銀さんは両方同じくらいあるね。
イニDの高橋涼介はやりまくり。
若本御大は変態ｗ

ゴールデンも固定化されて作品数が減ったし、中の人に興味を持つ機会も少ないのでは
高山みなみや田中真弓、三石琴乃あたりから先に進まないイメージ
吉野裕行って深夜アニメじゃないアニメにも結構出てたけど認知度や人気はどうなんだろう・・・

>>152
一般的には殆ど無理っぽいね。

>>152
今秋はテレ朝で久々の全国枠ゴールデン新作となる「怪談レストラン」が始まるし
しかも白石さんや浅野さんが出るから少しは期待していいんじゃないかな？

スティッチと怪物はコケそうだな

昔國府田マリ子が主演のテレビドラマがあってな…詳しくは「せつない〜TOKYO HEART BREAK〜」でぐぐれ
声優顔出しドラマやったところで一般は食いつかんし、オタクどもはその声優がやったキャラクターの名ゼリフが出ないかと期待する。それじゃ作る側もそういうのに長けた人呼んでくるしかなくなる。そうなると自ずと内輪受けの間抜けなものしか出来上がらないよ。
特撮畑の人集めてリメイクしてる「俺たちは天使だ！」見てるとそれがよく判る。

>>52
ガキは脳みその発達の関係で単純な絵や話しか
まだ認識できないだけ

>>150
「ぷにぷにぽえみぃ」のパクリだな

>>155
これがコケたらもうテレ東以外のキー局は二度とゴールデンにアニメ持ってこないかもな

>>159
スティッチと怪談は同じ局でゴールデンアニメの大先輩であるドラとクレしんみたいになれるかな

>>159
コケてもテレビはそれしか残された選択肢が無いように思う。
テレビ局もそう考えているからゴールデンにアニメを持ってきたんでしょう。
若者向け番組を流すと、ガキや大人が離れて全体的に視聴率が取れなくなり、
スポンサーも獲得しにくくなる結果が出てるわけで、学生運動みたいに
「若者は正しい、若者は新しい」という感覚だけじゃダメなことをテレビは
知ったのだろう。

>>161
アニメじゃなくても数字取れてないしね

>>160
ガキの感性は大人とは違い、アンパンマンや機関車トーマスみたいなものが
好きなんだからスティッチがダメかどうかは大人の頭じゃ判断できない所がある。

>>162
ディズニーランドを考えたら解るけど、ガキが大好きなとこには大人も
付いていくわけじゃない。
もしディズニーランドが子供の客を切り捨てるような経営をやったらダメ
に決まってるが、テレビはそれをやっちまって危機的状況になった。

深夜に人気のテレビ通販を見ると「高齢による辛いヒザの痛みにはサメ軟骨がいいです」
とかオバサン向けの服バックとかそんなのばっかりじゃない。
さらに、そうした年寄り向け商品がバカ売れしてるんだから、あの時間帯は
年寄りタイムなわけでしょう。
テレビ通販がそれが解ってるから、年寄り向けばかり流す。
しかしこの現実を無視して「深夜は若者タイム」と言い張る人もいるんだが、
だったら深夜の年寄り向けテレビ通販はとっくの昔に全滅してる。

スティッチはどんな事情があってテレ朝に移ったのかのほうが興味があるな
テレビ東京だってあれだけグッズが売れている版権を手放したくなかっただろうに

⊃全国放送

「幻想としての若者マーケット」という事実に気づかないといけない。
大半の若者は思考が幼稚で遅れており、「進歩的な若者像」とはかけ離れている。
はっきり言えば機関車トーマスのカテゴリーだ。
反対に成熟してマセてる若者はこりゃもう若者じゃなく大人なんだから、漫画を
読むとしても社長島耕作とかになるだろう。
この事実を見ないで「どこかに進歩的で革新的な若者が膨大にいるはずだ」という
淡い期待を抱いても現実の前に敗北することが多い。

>>166
スティッチのグッズが売れてるなら、そりゃもうバッチリじゃないか。
ガキにとってスティッチは愛するペットや友達のようなものなんだろう。
それをテレビが奪ったらガキは「よくも私の愛するペットちゃんを奪ったな許さんぞ！」
と怒り、その怨念でプロ野球中継やドラマもすべて視聴率が下がる。

スティッチの何が可愛いのかさっぱりわからないな
子供に買うならポケモンの方が可愛いし

日本マクドナルド創業者藤田田氏
「人間の好みというのは、１２，１３歳までに決まるんです。ご飯で
育った人は大人になっても最後はご飯。給食でパンを食べてきた人が
マクドナルドの客になるんです。いまに見ていてください。日本人が
みなマクドナルドに来るようになりますから。子供のうちからハンバ
ーガーを食べてもらう。それが将来、うちの客になってくれるんです。」


テレビ業界も見習うべし。
子供のときにテレビを見る習慣がないと大人になって急に
見てくれるわけがないんだから。

>>171
まあ、そうだね、今DVDでアニメを買い支えてる団塊ジュニア世代の子供の頃って
夕方にもアニメいっぱいやってたし、朝もアニメの再放送いっぱいあって
そこからアニオタになった人も多かったわけだし

>>171
たしか日本の給食にパン食が導入されたのはアメリカの押しつけじゃなかったけ
マクドナルドはそのおこぼれを預かっただけという印象

>>170
子供が好きなアンパンマンも体がパンで首がもげるし、機関車トーマス
も劇画みたいにリアルな顔が付いた気持ち悪い機関車だし、ワンピースの
主人公はゴム人間でクマのプーさんはほとんど知恵遅れ。
子供はそういうのが好きなんだろう。
ゴジラやガメラだって子供たちに大人気だったんだし。

>>171
マクドナルドはガキにスティッチやワンピースなんかの玩具を配るじゃない。
お盆に敷く紙にもワンピースなんかの絵が描いてあるじゃない。
テレビ宣伝でもワンピースやアンパンマンのアニメを使って、ワンピースの主人公
が「この夏はハンバーガーで決まりだね！」とか言うじゃない。
そしたらガキは親に「マクドナルドに連れて行け！」と叫ぶよな。
それで外食産業のなかでは売上ナンバーワンだし、これから先のマーケットも
掴んでることになる。

>>172
だったら団塊ジュニアはアルプスの少女ハイジやグレンダイザーなどが
好きということになるし、それ系統で行くべきだったことになる。
それなのにオタクアニメを流して、団塊ジュニアが離れたんだよ。

>>176
団塊ジュニアはグレンダイザーとかより、ドラゴンボール世代なんじゃないかな
それに団塊ジュニアは慣れてないよ、今の深夜アニメを見てる層が団塊ジュニアのアニオタでしょ

テレビはマスを相手にしないと成り立たない商売で、マクドナルドと同じ。
マクドナルドはそれが解ってるから絶対にオタクなんかに媚びなかった。
マックは対面商売だから、店に来てる客の顔が解り、それに対応してきた。
しかしテレビは対面じゃないだけに妄想が蔓延りやすく、岡田斗司夫みたいな
奴の言うことを聞いたらウハウハになるような妄想を抱いた時期もあったが、
現実の前に裏切られたということだろう。

>>177
団塊ジュニアは７０年代生まれだから「三つ子の魂百まで」で行けば
グレンダイザーとかになるでしょう。

>>177
団塊ジュニアがドラゴンボールに代表される８０年代ジャンプの「愛、友情、正義」
に大きな影響を受けてるなら、ますますオタじゃない。
北斗の拳では気持ち悪いオタみたいな変質者は、北斗神拳で殺害され「あべし」
と叫んで脳や内臓を噴出して死に、ケンシロウが「貴様らに生きる資格は無い！
地獄に落ちろ」と言うわけでしょう。
オタが許されない世界観がそこにある。
団塊ジュニアのオタが北斗の拳などを憎み「勧善懲悪で描けるほど世の中は単純
じゃない！」とかヒステリックに叫ぶのは、子供時代に北斗の拳ごっこで「あたたたた」
と殴られたり、蹴られた経験があるからなのではないか？

>>179
団塊ジュニアだけど、グレンダイザーとかマジンガーは見たことないなー・・・
再放送でも見たことなかった、
ルパンとかタイムボカンシリーズとかあの辺を子供の頃見てたよ
後はジャンプアニメとかうる星とかタッチとか

団塊ジュニアも年齢が幅広いのかな40代と30代じゃかなり見てたアニメが違うと思う

ドドリアの中の人とか可哀想だな　　本人はあそこまで酷くないだろうにｗ　　本人より美形は駄目にするか？ｗ　

>>181
それらもオタじゃないわな。
うる星やつらのラムちゃんもオタが寄ってきたら空を飛んで逃げたり、
強烈な電撃を食らわせるタイプだし。

>>181
その頃はアニメに熱中してなかったからじゃないかな
挙げてるのは有名どころだけだし
マジンガー等が無名とは言わないけどそれらに比べれば些か劣る感じ

>183
そうなんだ、他にはダーティペアとかオレンジロードとかウィングマンとか
ボーグマンとかシュラトとかだったなー、見てたのは。
もうその頃は子供でもアニオタだったけど

気持ち悪いオタのイメージは変態警官と結合して、幼女がボールで
遊んでるとパトカーが止まり、変態警官が口からヨダレを流しながら
拳銃を手に持って出てきて「お嬢ちゃんパンツ何色？おじちゃんと遊ばない」
と狂気の目つきで言うイメージや、秋葉原で「ぎひひひひ！みんな死ね」と叫んで
トラックで人をひき殺し、ナイフで若い女性を刺し殺す加藤のイメージになってるわけでしょう。
そういう暴力タイプで無ければ、気持ち悪いオタのイメージと腐敗官僚が結びついたオタ官僚
のイメージとかね。
そしたらそこで成り立つ一般向けストーリーは北斗の拳のような勧善懲悪しかありえないと思う。

>>185
ダーティペア、オレンジロード、ウィングマン、シュラトはいずれも
ゴールデンタイムだし、ボーグマンもたしか夕方ぐらいでしょう。
そこらへんがギリギリのラインなんだと思うが、それより以上になると
オタしか見ないアニメになるんじゃないかと思う。

セイント星矢もゴールデンタイムに放映されて、やおい系女子に
は大人気だったものの、スポンサーのバンダイが狙った男の子用玩具は
さっぱり売れず在庫の山になりバンダイは困り果てたらしいじゃないか。
８０年代後半から９０年代初頭あたりのアニメがギリギリのラインという
ことじゃないかと思う。

ってかセイント星矢のアニメは子供向けの玩具売り上げだけであれだけ続いたようなものなんだぜ。

あまりに売れたので強引にオリジナルセイントを作ってさらに売ろうとしたり
玩具のブームで作品が振り回されたアニメだ

>>188
星矢の玩具は全国のメッキ塗装技術者を総動員する程にバカ売れしたはずだが。

前から思ってたがマモーの知識レベルは適当すぎるな

>>190
そうなのか？テレビでバンダイの開発者がセイント星矢の玩具は
さっぱり売れなかったと言ってたから、そうなんだと思ってた。
やおい系女子が玩具を買ってたのかとばかり思っていたよ。
子供に玩具がバカ売れしたのであれば、セイント星矢はバンダイに
とっても素晴らしいゴールデンタイムのアニメだったことになるな。
間違いなら失礼。

>>187
ボーグマンはうちの地域は朝だった
まあ戦隊もののアニメ版っていうか
ジリオン以降闘う仲間的なヒロインが多かったし
まあ女メインで闘うっていうのは90年代
ヤマモトヨーコやGAとか日朝にやってたな

団塊ジュニア世代って今35歳前後なんだから
ヤマト、マジンガーは見て育ってないよ
これらはもう一つ上の世代のアニメ

>>190
自分の説に都合のいいようにあらゆる話をねじまげるんだよ。
今日も、｢子供(中学生も含む)」どころか｢若者｣までトーマスの範疇に入れようとしたり
トーマス見ないマセた若者ｗはシマコーに行くとか、徹底して現実を参照せず
脳内だけで進行してる｡

>>193
マジンガーは今40代後半から50代前半あたりの世代の作品だしな｡

>>190
聖闘士聖衣大系はマジンガーZみたいな超合金玩具の
最後の大ヒット商品だったかもしれないな

>>193
だよね、マジンガーとかヤマトとかガッチャマンとかはもうちょっと上の世代だよね

９０年代のアニメの代表はエヴァンゲリオンなんだろうが、オウムの地下鉄
サリン事件や阪神淡路大震災が起きた９０年代は日常やワイドショーが
エヴァンゲリオンを超えていたのだから、現実がエヴァンゲリオンならもう
アニメでわざわざそれを見る必要も無いという時代になったのだと思う。

>>194
ヤングマガジンなどを見ると青年誌でも機関車トーマスみたいな
わけの解らない世界を描いたようなものもあり、そういうニーズ
はあるんだなと思ったよ。
また２１歳で結婚して子供産んでマイホームを買うような若者は、
そのままそこで社長島耕作などの世界に入ってる。

>>198
現実はアニメほど面白くもかっこよくもなかったんだよ。
オウムなんて次々とがっかりさせられる連続だったぞ｡
こんな連中になんでこんなに騙された、なんでいっぱい殺された･･･

私は社長島耕作をバカにしたらいけないと思ってる。
だってオウムの人類補完計画みたいなアレを正しいと言った奴は皆無に
近いし、解りやすく言えば島耕作的日常こそが正しい、島耕作的日常を
守れと大合唱が起きたわけだろう。
だったら島耕作は巨大なる存在だと私は思う。

>>200
９０年代にはそれが起きてしまったんだよな。
アニメで見てる限りはかっこよくて、面白くて夢があった世界が
現実になりかけると恐怖の世界だったという。
あそこでほとんどの人はエヴァンゲリオンな未来より、社長島耕作
やクッキングパパの世界を自ら選んだのだと思う。
時代の踏み絵というやつだろう。

００年は社長島耕作的日常を人々が選んだことにより、それを過激に推進
する小泉改革が現れたが、格差が拡大し、人々は「エヴァンゲリオンにも
裏切られたが、島耕作にも裏切られた」と思い、民主党の「国民の生活こそ
が第一」というスローガンなどに引き付けられたのだろう。
アニメで言えばサザエさんのような前時代のアニメが現代でも生活視点で
アニメのなかでは一番視聴率を稼いでる現象にもそれが直結してると思う。

こいつの脳内ほんと妄想レベルで現実みてもいないのな

事実に即しているかは別として興味を惹かれる文ではある。マモーさんの文は。

ないない
引っ掻き回すだけで虚像を根拠に語られちゃ話し合いにもならない
とりあえず文章云々以前に空気読めないやつは非常に厄介

長ったらしいから中身がありそうな気がするんだよなｗ
気がするだけで邪魔だけど

>>204
妄想だと言ってしまえばアニメはすべて妄想だし、アニメファンはその
妄想を見てるだけの存在と言える。
ラムちゃんも綾波レイもハルヒも現実に存在する人間じゃない。
しかしそこには明らかにその時代を生きる人々の心や時代が投影されて
いるのではないだろうか？
ならばその妄想がただの妄想とは言い切れない。
ピカソのゲルニカという絵はそれだけを見たらただの妄想に見えるが、スペイン空爆
を体験したピカソがその体験をもとにゲルニカを描いたようにだ。

たまにこいつの文好きとか擁護する人がいるから調子に乗っちゃうんだよ
真性キチガイは徹底的に無視しないとだめ

妄想という単語だけに飛びついて都合のいい自論ですか
真意を読み取ってくださいね

咲といい、化物語といい、きいたこともないような作品がヒットしているのは何を意味しているのか？

「まあ人それぞれ価値観というものは違いますからねえ」と書いておけば
リスクも批判も無い。
しかしあえて「なぜサザエさんが２１世紀の今日まで生き残り、強力なライバル
番組があるにも関わらずテレビアニメのなかで最高視聴率を上げているのか？
そこに至るまでの過程や心理は何か？」という問題を語ると批判や嫌悪感を招く
文章になったとしてもしょうがない。

>>211
オジサン向けの漫画雑誌まんがタイムで萌え漫画が好評という事実から
考察は可能じゃないかと思う。
おじさん族はそれを見て幼少時に近所のみよちゃんと路地裏で遊んだ記憶
を思い出し、「ああ昔は良かったなあ、あの頃に還りたい」と涙なんかを
流したりして癒されるのではないか。
映画オールウェイズ三丁目の夕焼けで涙が止まらなかったみたいな心理が
そこにあるのではないか。

先に阪神淡路の地震があって、オウムがあって、エヴァはそのあとだろ。
全部95年の話。

>>211
なんでも知っているわけじゃないよ
知ってることだけ

>>214
阪神淡路大震災もオウム事件も無くて、エヴァンゲリオンが放映されて
いたら、また人々のイメージも違ったかも知れないが、先に現実があって、
それを後からエヴァンゲリオンが追いかける形になり、追いかけようにも
追いかけられなくなって「みんなありがとう」で不自然な形で終わったの
だから、あそこでＳＦオタクは昇華されて消滅したんだろう。

>>196
OVAの方も玩具のセールス目的で続いてるって話だしな。
>>209
自演だろ
主婦友達もいないみたいだから、孤独なんだろうよ

>>200
俺が生きてる内に、また日本で宗教テロや毒ガステロ、あるいはもっと大きな事件が起こる可能性もあるのかなあと考えてしまう。
アニメを越える様な事件も起こり得るのだろうかと。

>>171
だからハッピーセットのおまけに子供向けの人気アニメを起用して子供にハンバーガーを食べてもらおうとしているんだな

ケロロのハッピーセットとか人間キャラが全くいなかったしな

オウムからエヴァまで半年あまり空いてる。
むしろ若い連中は祭りがほしかったんじゃないかとも思う。
バブルもはじけた後だしね。
その年何事も無くエヴァが放映されたなら、あれほど行ってなかったんじゃないかと。

無念 Name としあき 09/09/29(火)16:39:46 No.80216498 del

腐向け減ったよな、やっぱ大した利益にならんのかね

無念 Name としあき 09/09/29(火)16:41:08 No.80216633 del

>腐向け減ったよな、やっぱ大した利益にならんのかね
腐、女向けはスタートダッシュだけ
累計で見ると全く数字が出てない

>>217
自演じゃないってばよ。
テレ朝がかって無かったテレビ局の構造的危機のなかで深夜番組をばっさり
打ち切り、スティッチをゴールデンタイムに持ってくるテレビ業界の激震を
語るために、８０年代アニメにまで遡り、９０年代のエヴァンゲリオンも回想し、
オチとして「宇宙に飛んでいったエヴァンゲリオン初号機がスティッチになって
ゴールデンに帰って来た」という話だよ。
アニメ削減で先細りになった市場に再び新しい種を撒くという再生ストーリーを
語るには、これぐらいの時間スケールの話にはなる。

オウムの幹部が高学歴だった、
またその中にアニオタがいた、
というのが当時結構衝撃的だったんでは

「宗教なんてオツムの弱い奴がはまるもんだ」と思ってたら
実はエリートほどそっちの道に行きやすいだなんて

TBSは軒並み一ケタ台で１日の最高視聴率を取ったのが夕方の水戸黄門の再放送だった
てなニュースが夏前くらいに出てたが
ゴールデンも一ケタならいっそTBSはMBSと組んでアニメと水戸黄門の再放送だけやればいいと思うぜ。

>>218
９，１１テロでニューヨークの高層ビルにジャンボジェット機が突っ込んで行き、
崩壊していく光景もアニメを超えていた。
火炎から逃れようとビルから次々に飛び降りて地面に激突して死ぬ人々の姿まで
カメラが捉えていたからね。
また小泉政治も小泉の支持率が一時期は９０％を超えていた訳で、凄まじい小泉
とのシンクロ率が社会に発生して小泉政治が暴走していく様もアニメを超えていた。
あのまま行ったら小泉によってサードインパクトが起こされていたかも知れない。
「ミサトさん、ミサトさん、綾波、綾波、助けてよ、僕はこんなの嫌だよ」とそこで
思った人も多かったはずだ。

>>175
スティッチやアンパンマンはハッピーセットを出していないよ
ワンピやDBは出していたけどね
>>178
ピザハットやピザーラがヲタにアピールしているのとは対照的だな化物語やかんなぎやギアスやエヴァとヲタアニメばかりタイアップしている
基本的に宅配ピザ屋は宅配するとき以外客と対面しないからな

>>221
それはあると思う。
阪神淡路大震災やオウムテロの光景がテレビで映され、ワイドショーやニュース
をオウム関連が独占し、それからエヴァンゲリオンが放映されたんだから、現実
とダブっちゃうよな。

>>225
視聴率戦争の果てにそういう答えが出ちゃうよね。
>>227
アニメは外食産業も支えてきたということだよね。
ピザ屋は客に若者が多いから、若者が好みそうなアニメを使ってるという
ことは無いの？

>>225
視聴率が取れるからって水戸黄門（再）にスポンサーが集まるかと言えば
そんな単純な話でもないところに視聴率主義の限界も感じるな

>>230
年寄りや主婦にアピールしたい会社は夕方の再放送水戸黄門で宣伝を流したい
んじゃないかな？

パチンコ台もアニメのものがいくらでもあるが、あれも意味が無かったら
やってないだろうし、アニメはパチンコとも相性がいいんだろうな。
イオンのショッピングセンターも家族連れが思ったほど来なくてまいってる
らしいが、ショッピングセンターの壁に大きなポケットモンスターとワンピースの
絵を描けば子供が興味を持って、親子連れも増えるんじゃないかと思う。

>>157
色合いは幼稚園児ぐらまいでだろ
話は単純に糞なだけ

>>51
ロリコン気質の男性もな。
女子中学生に性欲わかない男はいないはず。

絵柄で対象年齢ってわかるもんなの？

萌えアニメってどうして１８禁にしちゃわないんだろうか？どうせキモオタの下半身
狙い以外需要がないんだから全年齢を意識する必要いっさいないし。

インターネット使えればしってるだろうが萌えアニメは海外じゃ１８禁エロアニメと
同じく「HENTAI」でくくられる日本の汚点。

子供向けだと
アンパンマンやドラえもん
プリキュアの変身前とか
単調だな
しゅごキャラやめちゃモテあたりから
服や髪のラインが増えてくる

線や色が多いと幼児にはわかりにくいのだろうね。というか疲れそうだ
背景がさっぱりしてるのも多い

>>236
18禁にすると放映局が限られてしまうし、
DVDを売ったりレンタルしたりする時にも棚の制限がある

ゲームの話だけどエロゲーからエロシーンを削除して
一般ゲーム化した物の方が売れるものなんだよ

萌えよ剣のように題名が萌えで、萌えキャラが変態キモオタ妖怪
を倒すというアニメもあった。
キモオタ軍団と戦う萌えという構図も萌え作品のなかにはある。

マモーいいかげんにしろ
星矢の件だけでも無茶苦茶
そんなんでここのオッサン達と対等に戦えるわけない

>>241
いや別に戦ってるつもりは無いんだけどね。
むしろオッサン達に癒しを与えてるんじゃないか？
セイント星矢の件はよく知らんかったんで謝罪しておきます。
誰しも間違いはある。

オッサン達は萌えで癒されるらしいが、それ以外にオッサン達の傷ついた
ロンリーハートを癒すものは無いんだろうか？
それが萌えみたいに変態と勘違いされるものではなく、美しい小川のせせらぎ
のようなものだったら、オッサン達を癒して同時にゴールデンやプライムタイム
でも放映できるものになると思う。
焼き鳥、カラオケ、ゴルフ、温泉なんかじゃ癒しにはならないのかね？

マモーさん>>4に新しい書き込みありましたよ

>>238
まる子やサザエやクレしんとかの一般向けも線や色がさっぱりしているの多いな
一般人も線や色がごちゃごちゃしているアニメは見ていて疲れるもんなんだろうか

>>245
ゲームでもプレステ３の綺麗な３Ｄゲームをやってると、ごちゃごちゃ
したものが動きまくるため疲れるし酔って気分が悪くなるという意見も
あるじゃないですか。
ずっしり疲れてもしんどいと思う。

>>241
対等に戦うつもりがないから平気なんだろ
なんせマモーには社会人が読み書きできない真昼に独演会するという強みがある

>>247
戦うというのはアニメに関する知識をクイズ番組のように競うとか
いうことですか？
それなら受験勉強みたいにアニメ知識を丸暗記してる人には私は勝てないよ。
私はアニメを見る時に受験勉強みたいな気持ちでは見てないからね。

マモーさん、今日は午前11時頃から、ずっとここに
いるんだな。
ほかにやること無いのか？

2日に１回2〜3時間働くだけのニートと大差ない
フリーターの俺よりも暇そうだな。
どんな生活してるんだろ。

>>249
やることあるんだが、テレ朝がスティッチなどをゴールデンに持ってきて、
アニメ復活の狼煙があがるのかなという話題で熱くなってしまった。
今日はマクドナルドや宅配ピザのアニメを使った宣伝戦略まで出てきて
話の密度が濃かったよ。
アニメはハンバーガーやパチンコまで視野に入れて話される時代になったん
だなと思った。

文を見ると中学生が習いたての技巧を喜んで無意味に使いまくっているように見える

>>252
厨房とか言って馬鹿にするが、最近の厨房は凄いと思わないか？
ここにいるオッサン達が中学生の頃はインベーダーもまだ無かったし、
黒電話を使ってたのかもしれないが最近の厨房はプレステ３とか携帯電話
がガキの段階であるから、ある意味ではバカにできんと思ったりする。

>>250
子無し主婦とか生活保護鬱ニートとかかも

47歳だがインベーダーは小6のときにはあったなぁ
さすがに50代はほとんどいないんじゃないか
それにしてもPS3や携帯電話があると厨房が凄くなるとはとても思えん
バカにできんとも思えん
バカになると思ったりならわかるが

もうマモーはアク禁にしろよ。

ゲームの萌えとアニメの萌え
何故差がついたのか、慢心、環境の違い
http://imepita.jp/20090929/779430

>>255
インベーダーとかがお好きであったなら、「このインベーダーの未来には
何があるんだろうな？」とか子供心に思われたんじゃないかと思うんです。
しかし今の子供達はその未来からスタートしてるわけでしょう。
当たり前になってるけど、昔の社会から考えたら、こんな凄いテクノロジー
を子供のうちから手にして凄いなこいつらはとか私は思います。

いや結局人間が使うもんだから中身はそりゃ高等技術でも
中身まで把握して使ってる訳じゃないからなそんな乖離してるとも思えないけど

>>259
昔のロボットアニメの強さにも当時のチビッ子は憧れたが、そのロボットの
凄まじいハイテクコンピューターシステムみたいなものにも憧れたという
のもあったと思うんです。
昔のロボットアニメに出てくるコンピューターにも色々あって、パンチカード
が出てくるだけのものもあったけど、それでも昔は何か凄いもののように見えましたからね。
ビデオ戦士レザリオンも今から見たらギャグでも、昔はそれが夢だったんだし、今の子供は
レザリオンの世界で生きてるわけで、よく考えたらこりゃ凄いことじゃないかと思ったりしますよ。

ガキの頃はTVも無かったぞ。
てか、同じ名前の奴がいる。

ケータイが普及する直前にポケベルが女子高生の間で普及して
「0840」（おはよう）とか「4649」（よろしく）とか数字での当て字が流行ったことがあったけど
今のケータイのギャル文字と根っこは繋がるな。
どんな道具を宛がわれても発想は変わらない。

TVも無かったとか、すごい人生の先輩が現れちゃったなぁ｡
だいたい50年位前にテレビ放送は始まったから、60代以上？

やる事あるなら、先にそれやりなよ
学生か社会人か知らないけど

>>263
テレビ放送開始時からテレビが家庭に普及するまでには間があるでしょ

じゃあ、あれだな片岡千恵蔵や市川右太衛門の映画見てたような時代だなｗ

>>257
03　10．16って書いてあるぞこれ。

>>265
親戚のおじさん(今60くらい)が｢テレビっ子｣って昔呼ばれてたんだよ。
俺が子供の時には家にもうカラーテレビと白黒テレビが1台ずつあったしなぁ｡
じいさんが異様に新し物好きだったらしいが。

皇太子（今の天皇）の結婚パレード見たさにテレビを買った家庭が増えたと言われるのが1959年
今から50年前か・・・

>>261
だったら紙芝居でもいいですが、昔は紙芝居とかに出てくるロボットを
見ても感動しませんでした？
私は幼少時に紙芝居のロボットとか見て感動しましたよ。
だからホンダのアシモなんかが登場した時に少し感動して、少し涙が出た。
今のガキはそのアシモを見て育つんだから、どんだけ凄いんだよこりゃと
思ったりもします。

>>270
紙芝居って・・・何歳なのさ
無職なの？？仕事しようよ

紙芝居が回ってる世代はもう定年退職してるだろう・・・

昔のテレビは夢の箱でしたよな。
チャンネルをひねると映るアニメや特撮は今から見たら情けないが、
ぬいぐるみのロボットが調理してくれた料理を食卓に運んでくる描写が
あったりして、未来に行ったような夢が見れた。
しかし最近は感覚が贅沢になったんで、そうした夢を感じなくなってるんですかね？

相手にしてもらいたくて書いてるだけだろう？
マモーはせいぜい40代だな
自分の立てたスレで好きなだけ語れよ
そっちでは誰も文句言わないからさ

マモーさん60過ぎで・・・定年退職して年金暮らしで
一日中２ちゃんなのか・・・・。

俺は紙芝居ってリアルで見たこと無いな。
まぁうちのあたりって本当に都会のど真ん中で、ラジオ体操すらなかったから
そういう空地文化ってのが無い地域だったのかも知れんが｡

>>271
テレビが普及しても、催し物とかでは紙芝居が上演されたりしてま
せんでした？

紙芝居なんて幼稚園の先生が読んでいるのしか見たこと無いな。
ソノシートが付いたＴＶアニメを題材にしたような家庭向けのやつとか・
空き地に紙芝居屋のおじさんが拍子木鳴らして、駄菓子買ってというのは自分もリアルで見たこと無い。
マモーは本当の紙芝居を知らないようだな。

>>275
ボケ帽子にPCやるシルバー世代は増えてるらしいぞ
まあほんとかどうかは知らんがｗ

>>279
いるね、友達の親父70歳だけど、ネトゲやってるよｗ
35歳とかって嘘ついてる

>>278
リアルで見てる世代だったら、さすがにここには書かんでしょう。
私が見たのも幼稚園の先生などがやってたやつ。
みなさんは私の１００倍くらいアニメを見てるのかも知れないが、そこで
夢とかは生まれないのかなと疑問に思うんだよな。
ただロボットみたいに機械的に見てるんだろうかとかね。
なんか、みなさんが書いてることにはあんまり夢が無いんだよね。
そこらへんはどうなってるんだろうとか思うんです。

２０世紀ぐらいまでかなテクノロジーに夢を感じたのってのは
社会全体が高齢化したのか進歩がゆっくりになったのか
それともそういったテクノロジー自体が当たり前になったのか
SFも衰退してきてるしね

夢はあるがここは現実を語るスレだ
脳内の夢物語を書いても｢現実を見ろ｣と言われるスレだ

>>281
うん、君はこっちの板が合ってるね。
http://science6.2ch.net/future/
元々話がずれてるから、こっちへ行った方がいいよ。

>>282
科学の限界ということで、アニメでもいつの頃からか気功パワーを発射
するようなのが増えたんですが、ああいうのでも夢などまったく感じないですか？
私は子供の頃に魔法少女やバビル２世がいてくれたらいいなあと思いましたけどね。

>>282
学習漫画の付録にあった21世紀未来予想図にワクワクする時代は、
90年あたりにはもう無くなっていた感じだったな

>>283
夢といっても何も宇宙戦艦ヤマトみたいにイスカンダルまで行くという
話じゃなくても、マイホームを手に入れようとか、社長島耕作は無理でも
定年までになんとか部長島耕作ぐらいにはなりたいなとか色々あるでしょうよ。
「現実がすべて、夢なんかありえない」とか思うなら、アニメを見る必要があるんですか？

もっとスレタイに合った話しようぜ
昔は田舎のじいさん、ばあさんでもオバＱやアトムの名前くらいは知ってはずだ
今でもコナンやクレしんくらいは知られてるだろうが、結構古くから放送してるから当然だ
最近のアニメは子供とマニアしか知らない
なんでこうなってしまったのか？

だからそういうのは単にスレ違い
アニメの内容の夢が現実世界では受けてるのかとか
アニメの置かれた現実を見ようとかそういうスレだから

俺、家は持ち家だし肩書きはもう社長なんだよな
給料凄く少ないけどｗ

>>288
というか、昔に比べて子供がアニメを卒業する時期が早くなった（オタを除いて）
そんだけ

>>288
知名度なんて幅広く全国放送でどれだけ長く放送しているのか勝負だろうしな。
テレ朝枠の長期放送であるプリキュアあたりだったらタイトルを聞いたことある程度まで来ているだろうけど
放送範囲が狭いテレ東京のアニメは厳しい。ただそれだけのことだと思う

プリキュアなんて子供の付き合いで見ていた親が知ってる程度だろうな
テレ東はネットワークの問題だね
最近はＵＨＦだけ放送のアニメもあるし
ますますマニアックになっていく

>>292
ドラ、クレしんやコナン辺りも大概そうだろ
サザエぐらいだと違うだろうが

>>288
昔は田舎の爺さん婆さんでもテレビでオバＱを見ていたんじゃないか？
白黒時代の月光仮面は平均視聴率が６０％もある化け物番組だったらしいが、
子供の人気だけで６０％なんて数字が出るとも思えず、爺さん婆さんも水戸黄門
を見るような気持ちで月光仮面を見てたんじゃないかと思うし、その延長でオバＱ
も見てたんじゃないか？
水戸黄門だって爺さんでも強くて、チャンバラシーンでは杖で戦うしね。

>>292
全国枠の新陳代謝が低下しているのも大きいな、その証拠に視聴率上位10傑の
大半は前世紀の遺産ばかりで中には昭和の遺産さえある。

ま、男性女性子供から大人まで同じものを好む時代なんて昭和で終わっているだろうな。
あれだけヒットしたNANAやデスノートもうちの親はしらんだろうし
微かにタイトルを聞いたことがある程度でも上出来だ

>>289
アニメの置かれた現実が悲観論一色で夢も可能性もゼロなのかというと
、それは違うと思う。
今日も話題で出たステイッチなどがゴールデンで放映されるから。

>>296
そうした意見はよくあるが、小泉劇場の支持率は一時期９０％という
ヒトラー並のものがあったんだし、いまの民主政権でも支持率がマスコミ
調査では約７０％で、それは圧倒的じゃないかと思う。
１００人いたら７０人までが支持だからね。
そこには昭和の復活という社会現象もあるのではないか。

政治の支持は２０歳以上にしか聞かないだろ。

今や国民的○○というのも無くなってしまったよね。
マジで今どんな音楽が流行ってるのかも知らないよ。
ラジオを聴いても昔の曲ばっかりだし。

うちの家族は全員小泉大嫌いだったけどね

>>299
子供の話をすれば、バンダイなどのアンケート結果を見ると子供が好きな
アニメキャラクターはアンパンマンが圧倒的。
もう何年もその状態を続けてきたわけで、アンパンマンさんは凄すぎるじゃ
ないかと思う。

>>300
紅白とか毎年苦労しているしな
その結果、年末懐メロ番組化してしまった

うちはみんな民主に懐疑的だなぁ
いつ支持率が急落するかを楽しみにしてる
だからといって今の自民を支持する気にもなれないが

>>300
歌手でも北島三郎や五木ひろしが死んだら国民的歌手と呼べる人は
いなくなっちゃうからね。
ただ韓国はマジンガーＺのパクりであるテコンＶという韓国アニメを
国民的ロボットアニメと呼び、日本のアニメもその多大な影響を受けて
きたとか無理やり言い張ってるが、国民的○○とは、そうして作られる
ものなんかも知れんよね。

>>302
やなせたかしは、可愛いキャラクター、暖かみのあるキャラクターを描く天才だと思うよ
かなり高齢なのにまだ新キャラのデザインとかしてるんだよ、しかも可愛いの多し
子供や親に好かれると思うよ、長生きして欲しい

>>295
秋は全国枠で始まる新作が4本も出たから期待しているんだな！

ドラマみたく1年後には忘れ去られているけど視聴率は稼げるものを連発できればいい

>>301
だったら小泉劇場の只中では心理的圧迫感とかあったんじゃないの？
一時的とは言え支持率９０％というのはヒトラー並だからね。
北朝鮮のマスゲーム状態。
しかもそのマスゲーム状態によって、短期間とはいえ「いざなぎ景気を
超える景気回復」まで無理やり起こしてるからね。

>>305
言ったもん勝ちってところはあるよね。
にしきのあきらがスター錦野を自称したのもまるで売れなくなった時期で
むりやりスターを自称してスターっぽく振舞ってたらそのうち本当に売れ出した｡

>>309
馬鹿だよねーパフォーマンスに騙された人がどれくらいいたんだろう
景気は良くなったのは企業だけだし、末端の人は正社員になれず、派遣しか仕事がなかったり、その派遣も景気悪くなって切られたりで最悪になってる

怪談レストランはゾロリ以来の児童向けの超メジャー原作だし
どうなるのかは楽しみではある

スティッチやたまごっちは既にアニメ化されているので興味薄

>>306
アンパンマンはグッズも凄く売れてるでしょう。
いつかは凋落するとしても、国民的幼児アニメと呼んでいいんじゃないかと思う。

>>306
水を差すようで悪いけど作者本人はそういう評価は好まないご様子。
アンパンマンも戦争体験の飢餓から生まれたキャラ。
平和を唱えるより食い物って事だ。

女房が「ハリーポッターをテレビアニメでやればいいのに｣と言っていた。
原作は長すぎて映画はダイジェストみたいになっちゃうし
数年かけたテレビシリーズの方が確かに合いそうだ｡
知名度大きいしな。
まぁ、アニメ化権はたぶん取れないだろうけど｡

>>315
一話ごとに起承転結がないとテレビ番組としては辛いかと
特にアニメは30分しかないし

>>315
やってほしいね、1クールごとに1作ずつやるなら、映画より細かく出来るだろうし
日本の会社が作れば結構良い作品になりそうだけど、権利高そうで無理だね、、、きっと

>>310
テコンＶはそのスター錦野みたいな口先効果で韓国においては愛国、民族、
国防の象徴的存在にまでされてるからね。
一種の犯罪に近いエグさがあるが、日本のアニメはそういう風にアニメ
キャラクターを押し出していく姿勢に欠けていたのかなとは思う。

世界3大ファンタジーの一角であるゲド戦記を無駄死にさせてしまったしな

ファンタジーはもう流行らないらしいからね・・・・
ロードス島伝説とか、アニメで見たかったなー

>>317
ああいう話をアニメ界が自分たちの手で作り出さないとなあ…いけないんだけど…

>>311
洗脳されてたり、目先の欲で釣られたなどの理由はあるにせよ、給与が減って
苦しいなかでマスゲーム状態で無理やり景気回復をさせたんだから、昭和は
遠い世界じゃないと思う。
小泉時代のテレビはチャンネルをつけると小泉が映って「痛みに耐えてファイトだ！」
と叫び、お笑い芸人とかも「小泉さんは正しい！」とか絶叫していたじゃない。
政治とは対極の世界であるはずのお笑い芸人まで「小泉さんは正しいんだ」と絶叫
する世界は昭和からそう遠くない。

>>320
ロードスのアニメあるよ
あるけど無いから見ちゃ駄目よ

>>323
戦記はあるけど、伝説はアニメになってないよね？
魔神戦争の話

今日のお名前はニコ厨か

>>316
確かに一話完結じゃないと流し見してる視聴者には辛いね。
一般人に受けてるアニメは、サザエとかまる子とか一話完結が多い。

>>314
それは最初の頃の話だろ
今は考えは変わったみたい

ロードスのテレビシリーズはOPだけ見れば十分
どんな凄いアニメが始まるかと思うほどのOP詐欺アニメ

>>320
少なくても国内は厳しいだろうな
ファンタジー物はヲタ界も子供向けも厳しい

>>324
そうだったね
ごめん

ロードスのアニメは、ラノベ系アニメの致命的欠点である
｢ストーリー展開については長い目で見てやってください｣だったなー。
15話くらいまで我慢して見たんだが、あとちょっとが我慢し切れなかった｡
まぁ年寄りになって気が長くなったらまた見るか｡

>>328
TV版は本当にOP詐欺だったよね・・・・。

ハリーをドラマ化ってのは分かるが
アニメ化にしたら良いってのが分からん。
あれはアニメよりドラマ向きだろ。

>>331
OPだけ昔あったOVA版スタッフが作っているしな
まさに詐欺

ゲド戦記も宮崎の息子が無能というのもあるがあれも
原作を読めばテレビシリーズアニメ向きだというのが分かるはず。
2時間では世界観の説明すらろくにできてない。

やなせたかし
tp://www.nicovideo.jp/watch/sm767842

>>332
ハリポタを｢生かす｣ためにアニメ化するって話とはちょっと違う｡
まぁドラマでも特撮はどーすんだ、とか、映画でも問題になった役者の成長問題とかあるけど、
そうじゃなくて、ハリポタをアニメ化するのは｢アニメにとって｣良い事だろう、
という考えが比率として大きい。

>>334
あの原作を2時間映画にしろと言うのはプロの監督でも厳しいだろうな
原作そのものは日本人好みの話だっただけに勿体無かったよ

>>332
ドラマでも映画並みのクオリティでやれるなら良いだろうけど
無理そうだから、アニメでどうかなーとね
実写の方が金かかるでしょ、出演者の出演料も高いし

ファンタジーブームで一夜漬けで考えたが、日本人が西洋ファンタジー
を考えようとしても、根本的な文化が違うから「とりあえずドラゴンが出て、
西洋式の鎧を着てたらいいだろ？」みたいなものになっちゃったという事情
はあると思う。
サクラ大戦みたいに大正時代の日本を舞台にしたファンタジーとか、現代の
東京を舞台にしたファンタジーのほうが作り手も考えやすいんじゃないかと思うよ。

よく考えてみたら、うる星やつらは現代の日本を舞台にしたファンタジーで、
学園モノでもあるから、視聴者にもイメージしやすかったよな。
作者もよく解らないし、視聴者もよく解らないものは世界観が成り立ちようが
無いという面はある。

そして忘れられたデルトラクエスト。
エミリーロッダの傑作を玩具アニメにしてしまった…

>>338
BBCだったらそれなりの映像は出来るとは思うけどな
劇場並とはいかなくても、それなりに見れるものに出来るだろう
出演料は映画だからあれだけ高いわけだし、アニメも力入れるとしたら金かなりかかるだろ

マモーの特徴は脈略も無くお気に入りの作品を持ち出して語る事ナリ

宮崎駿も天空の城ラピュタというファンタジーを描く際には実際にイギリス
の古い炭鉱町とかに行って滞在してイメージを培ったというのもあるわけでしょう。
反対にロードス島の作者は部屋のなかで適当に考えたんだろうから、イメージが
貧相になっちゃうのはしょうがない。
崖の上のポニョでも瀬戸内海の旅館に泊まって、海の光景を見ながらイメージを
生んだとか言ってるじゃないか。
巨匠でもそういう過程が必要なんだから、巨匠でも何でもない人にペン１本で
考えろと言っても、そりゃ無理だろう。

宮崎の名を出すのも特徴ナリ

>>343
違うよ、イマジネーションが浮かばない作家の場合は自分の身近な世界を
もとにファンタジー化したほうがいいんじゃないかと言いたかったんだよ。
四コマ漫画みたいにさ。

釣れたナリ

そういう自己主張をする所じゃないといい加減気付くナリ

>>345
それもイマジネーションを培うにはそういう過程も必要でしょという
ことで書いてることだよ。
ハリーポッターの作者だって、あの小説や映画に出てくるような所に住んで
たから、それを生き生きとファンタジー化できた面があるだろ。

必死ナリ

>>350
お前もいい加減にしろよ
たまには正々堂々と議論で丁々発止してみろ

>>343
お気に入りかというとそれは違う気がする。
誰でも知ってる有名な作品を引き合いに出す事によって「わかりやすく」してるつもりなんだろう。
ただいかにも｢引出しが少ない」ので同じ作品名の繰り返しになる。
そろそろ｢自分て単なる半可通？」とか自覚していただきたいものだ。

いや今までまともにふっかけていたんだけどさ
もう関係なく連投するからちょっといじってみたんだよ。
このままじゃ自分も同等になるから消えるよ。
おやすみ。

>>351
虚しいぞぉこの手の人と｢議論｣すると。
なにせ、この手の人は絶対に自分が間違ってると認めない｡
「でもでも、〜と言えるのではないでしょうか｣とか、論理がインメルマンターンしても
平気で｢自分は絶対間違ってない｣という方向に持っていこうとするから｡

>>344
ロードスは指輪物語を基準に日本ファンタジーに仕上げてるんだよ
日本にファンタジーを浸透させたパイオニアなのに
部屋の中で適当に考えたとかお前が適当なこと言ってるんじゃねぇよ

ロードスはイメージが貧困とかはないな。
単にテレビ版は退屈なアニメに仕上がってしまったと、それだけの話だ｡

ロードス関係は元はがちがちのTRPGだしな
テーブルトークRPGなんて覚えてる人いないんだろうなあ

>>355
だよね、ロードスを含むソードワールドの世界観ってすごく良くできてると思う
ソードワールドのアニメ化もして欲しかったなー
短編も面白いのいっぱいあるんだよね

日本をまったく知らんアメリカ人が江戸時代の京都を舞台にしたファンタジー
を作ろうとしても、東条という名のサムライが出てきて、京都は九州にあって、
西洋式ドラゴンと戦うとか、そんな話になるのがオチだと思う。
有名作家と呼ばれる人でも取材したり、色んな本とかを見て調べて書くわけで、
ただ頭のなかで考えるファンタジーじゃそこに限界があっても当然。
そういう理由でファンタジーブームは潰れたのだと思う。

アニメじゃアレだけどまだゲームでは根強いんだよな
日本だけって話もあるが

>>359
日本のファンタジー馬鹿にしてんのか
ロードス島戦記、風の大陸、アルスラーン戦記
読んでこい

指輪物語みたいなガチ西洋ファンタジーはなかなか日本では当たらないしな
ゲーム的な国産風味ファンタジーに人気が集中したのもある意味同然であり。

そういう意味でも呪縛を打ち砕いたハリポタは偉大。

>>361
だから相手にするなって

>>357
だから貧相になったんじゃないかと思うんだよ。
サイコロ振って、敵に何ポイントのダメージを与えた、アイテム発見
しましたが元じゃ貧相になってもしょうがない。

ウルティマやウィザードリーよりドラクエやFFのほうが人気出る国だ
貧相とかそんなレベルの話じゃないよ

>>361
日本のファンタジーアニメと言うなら「日本昔はなし」を出しなさいよ。
ありゃ優れた和製ファンタジーだったと思うぞ。
昔から日本各地に伝承されてきた話がもとになってるわけだし。
指輪物語でも読んでたら、ロードスだのアルスラーンだのブームで作られた
ようなファンタジーは絵のセンスは良くても「はにゃー？」という程度のもの
だったはずだよ。

戦国BASARAとかアクション系にいっちゃったなそっち系は

もう何を言っても無駄だな
ロードスもアルスラーンも原作読めば、ちゃんと世界観もよく練られているのがよくわかるはずなのに、アニメの出来だけで評価されてもね

>部屋のなかで適当に考えたんだろうか
そんなこといったらハリポタの作者なんてもっと凄いからな。

>>365
ファイナルファンタジーでも最近はハード性能の向上で絵は滅茶苦茶綺麗
になってるし、音楽とかも華麗じゃない。
しかし話は貧相で、昔よりも貧相になってたりして、かえって情けないもの
に見えてしまうというのもあると思う。
ファンタジーは難しい分野なんだと思うよ。

>>368
栗本薫にしてもその場の閃きの人だけど世界観だけは作りこむからな
それだけにダラダラと続くと輝きをなくしてしまうが

>>369
たしかシングルマザーが子育てしながら生活の足しにと書いたんだっけか？

こんな感じで毎日マモーのトンチンカンなレスで荒れるのが嫌だ。
それまでは色んな意見があっても面白く読めていたんだけどな。

>>369
汽車から牛か何かを見てバッとイマジネーションが浮かんだとかだよね。
そういう光景とか、バッとイマジネーションが浮かびまくるとか、そういう
のがあってファンタジーは成立するんだろうと思います。
「売れ筋はこうだから、ここはパクって、ここはこうして」とかそういう
作為的なものは、そこにファンタジー性が無いからね。

マモーが寝てる時だけが平和な時間だよね、そろそろ寝てくれないかな？
昼11時からいるんだし

ロードス島の気候は全て精霊の支配の元にあるってのがわかってから一気に冷めたんだが。�Tから�Uの間の話として書いた砂漠が舞台のヤツあったじゃん。

>>372
鬱病が酷くなってボロボロの時にハリポタのプロト版を書いたとか。
少し落ち着いてから書き直して世の出したらしいけど一つ間違えたら廃人コースだったかもな。
人生はどう転ぶかわからない

>>373
現実を見た話題が連続しなくなっちゃったんだよなぁ｡

>>373
なにが頓珍漢なんだよ、指輪物語やネバーエンディングストーリーの作者
は偉大なんだなとロードスなどを見て思ったと書いたら頓珍漢なのかよ。

>>376
冷めるほどかな？
へえ〜そうなのか、くらいにしか思わなかったな・

>>378
現実イコール悲観論じゃないよね？
テレビ局が危機感でゴールデンにアニメを持ってくるんだし、そこで夢
や希望を語ってもいいじゃないか。
まだ外れたわけじゃないんだから。

少し話を戻して今の日本はファンタジーが売れる状態ではないだろうな
西洋ファンタジーはもっとハードルが高くデルトラクエストみたいな企画が
もう一回上がることがあるかどうか

「ツッコミが入らなかったら語りっぱなし」じゃなけりゃあなぁ。
ツッコミが入ったら入ったでアレだし。

ファンタジーゲームのアニメ化だけで我慢するしかないんだね
グインサーガも二期はやれないんだろうなー、売れてないみたいだし・・・

現代風ファンタジーなら結構あると思うけど
廃れたのは中世ヨーロッパ風ファンタジー

キチガイはキチガイと気付いてないからキチガイなんだ。
同じ名前だけど、>>383さんとは関係ないよ。
この名前システムは紛らわしいから何とかなんないかなあ。

>>382
ジャンプなんかは異世界型ファンタジーも学園異能ものも根強いんだけどね｡
サンデーもなんかここに来てファンタジー増量中だし（まぁデキはアレなのも多いんだが)
それなりに中堅状態なんじゃないかなぁ｡
確かにファンタジーで大ヒットが出そうな気はまったくしないんだが｡

日本的ファンタジーアニメってと、鬼太郎がそうだな。
うる星にも鬼や弁財天や鞍馬天狗や雪女なんかモチーフの出てるし。
２０００年代の深夜アニメだと、かみちゅ、モノノ怪、蟲師、ホリック、夏目友人帳、などなど。
他にも陰陽師が出てくるのもあるし、ひぐらしのおやしろ様みたいに一部出てくるみたいなのもある。
日本のアイヌベースっぽい世界を設定したのが、うたわれるもの、
日本に中国・韓国を加味した世界を作ったのが、深夜じゃなかったけど、精霊の守り人。

今となってはグインより十二国記や彩雲国みたいなファンタジーのほうが売れるだろうね
中世ヨーロッパ風は厳しい

精霊の守り人のアニメは結構良く出来てたと思うけど
売り上げ爆死だったんだよなー・・・・・・。

>>386
たぶん5、6人しかいないだろうに名前かぶりまくりって、困るよねぇ｡

というかファンタジー系見渡せば山ほどあるな
特殊能力持ってない主人公の方が少ないんじゃないかｗ

地獄少女も日本的だな、

電脳コイルもイマっぽいファンタジーだな。流行のイナカ分も入ってるし｡

>>391
他のスレと違ってオリジナル名前を入れても強制的に名前が出るし。

アジア風ファンタジー 精霊の守り人、十二国記、彩雲国

なぜかNHKが好きなんだよな
精霊の守り人は不発だったが人気もあるので
選択肢としては間違っていないんだろうけどさ

IDの代わりで種類少ないからなプロバ同じとかだと被りやすい
巻き込まれ規制されたとき使うp2だと他のp2使用者と丸かぶりになる

NHKに期待だな
でもNHKの場合、血が表現できないとかかなり規制が厳しいからぬるいファンタジーになっちゃうんだよね
タイタニアでも女の子が魚に食われて死ぬシーンあったのに、血も何もでてないし
喰われた部分もでてないからなんで、死んだのかわかりにくかった・・・・。

>>388
当たり前だけど今の時代に上手く適応している作品が売れている感じだな
だからと言ってグインサーガを今風に直せとは言わんが
やはりタイミング的に今、売れる作品ではなかったのだろう

>>396
NHKなら視聴率さえそこそこ取れれば、DVDの売上げなんか知ったことか！
で済ませてもいいな｡
だいたいBSでやるんだから録画してもかなり高画質で、
DVDが売れないのも当然な気もする｡

>>400
NHK制作のやつは売れなくても良いんだろうけど
グインも精霊も製作委員会だからね、、続きみたいって思うのは大体製作委員会方式のアニメだ・・・・。

NHKはDVD売ろうにも番組の中でCM打てないから回収するのが大変らしいな

映画化やゲーム化も決まってこけるからな　＞ＮＨＫアニメ

>>275
いいじゃないか。年金生活者が２ちゃん暮らしして何が悪いのかっ！てもんだ。金がかからない娯楽だ。
これからどんどん年金生活者のネラーが増えていくだろうさ。
20年後の２ちゃんは年金生活者が多数派の場所になっている事だろう、マジで。

リアルタイムでナディアを見た時、途中で付いていけなくなって
こんな「ヤッターマン」と「宮崎アニメ」と「マクロス」をごっちゃにしたようなのを
ＮＨＫでやるんか？と呆れた。

ナディアはかなり成功した部類だったなあ
夜７時半のゴールデンアニメだっけ

あの頃の19時台じゃ
まぁまぁといったところだろ

しかし後でやったナディアの映画は酷かった・・・

ナディアは結構面白かったけどなー（TV版）
庵野もエヴァだけじゃなくて、また違うオリジナルのアニメ作ったらいいのに

庵野ももう年だからな
50代入るとさすがに厳しいかも
新劇エヴァ実写映画のスポンサーが付かなくなって
お金作るためだったらしいが終わったらどうするんだろ

ネット右翼集団が左翼をボコボコにした事件のニュースに接っして思ったのだが
実は銀河英雄伝説の憂国騎士団の様な組織を結成する事に憧れているアニオタが結構居るのかもしれない。
またしても現実がアニメを越えてしまうのだろうか？

徒党を組んだアニオタ右翼がヘイトクライムを多発させ、アニオタはヘイトクライムを起こす者の象徴となり、
怒った外国人が仕返しにアキバでオタク狩りを頻発させ、アキバは危険地帯となり閑古鳥が鳴くようになる。
そしてアキバ文化は終焉を迎えオタクアニメは滅びる。

そんな未来が見えた。

アメリカの若手研究者が論文で発表してたそうだが
日本はずーっと謝罪外交続けててそういう土下座外交は却って
そういった若年層に不満がたまって危ないって話だったな

>>410
また原作付きのアニメの監督でもやるんじゃないかな、少女漫画アニメとか

やっぱこれ以上稼がなくても生きていける、と思ったら本気の仕事は無理だな

カレカノも庵野じゃなかったか

>>388
貞子もホラーであると同時に現代が舞台の日本的ファンタジーでしょう。
貞子がテレビから這い出てくるシーンに恐怖を感じた人もいるだろうが、
ファンタジーは空想だからこそ、その空想にどこまでリアリティを持たす
ことができるかが勝負になる。

焦点はプロデューサー主導のドラマ作り。（新進の脚本家）中園ミホさんによると、
プロデューサーは分かりやすさのために脚本に大量の直しを入れるし、
「視聴率の取れそうなマンガを押さえるため、大忙しでマンガを読んでいる」。
http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY200909290211.html

どこも大変だな。
アニメの場合は東映みたいな大手以外はそれほどPの力は強くないとも言われるが
構図は大しては変わらない

>>411
秋葉原で通り魔殺人をやった加藤が血まみれで逮捕され、「仕事も金も
無く生きる希望が持てなかった、誰でもいいから殺したかった」とか言う
のも現実が完全にアニメを超えていた。
昔の鉄腕アトムの頃ならアニメのほうが現実よりはるか先を描いていたが、
エヴァンゲリオンの頃から現実のほうがアニメよりも先を歩き、アニメのほうが
現実の後追いをやってるような社会になってきたわけですが、その秋葉原にナチスが
発生したような現象もまたその一環ではないかと思います。
ネット右翼はギャグでやってるんじゃなくて、マジ右翼になりつつあるのかも知れないからね。
「仕事も金も無く生きていく望みが無い」という絶望感や怒りが憂国騎士団に結集されていってる
のやも知れないからね。
ヤクザの抗争みたいに拳銃や手榴弾も使用されてエスカレートしていく可能性はあるからね。

テレビブロスの表紙＆中身ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>417
「最近のテレビは面白くない」という声は溢れてるので、逆を言えばちょっと
面白いものを作れば大喜びされるかもしれん。
娯楽に飢えているからこそ、「面白くないぞ！もっと面白いのを見せろ！」という
声が出てくるんだろうから、視聴者は飢えているのだ。
時代劇の必殺仕事人は好評だったので、同じ時代劇で萌えよ剣を実写時代劇に
して放映すればいいと思う。

ＤＶＤ販売だって、ようは滅茶苦茶面白いとか、涙が止まらない感動、
生きることに勇気が持てたといった要素があれば客はちょっと買ってみよう
かなという気持ちにもなるだろう。
ようするに客の人生に喜び、潤いを与えるアイテムかどうかだ。
反対に何も無いようなものを買えと言っても、客の財布の紐は締まるはずだ。

いちいち名前変えるのやめて欲しい

毎回名前変わるプロバイダーって良いな
PCの電源落としても変わらないよ・・・一日1回0時にならないと同じ
変える方法あるのかな？

>>411
アニメも現実に遅れを取っているばかりでは時代遅れになるので
アニメ「秋葉原英雄伝説、ヨドバシカメラに萌ゆる漢道」を深夜アニメ
で放映しておくというのはどうか？
ストーリーはネットウヨ、キモオタ、ブサヨク、警察機動隊、山口組、中国人、
フィリピン人といった漢たちの秋葉原を巡る青春勢力抗争アニメ。

気がついたら過疎スレになってるな
マモー以外は誰も何も語ろうとしないしましてや
議論にも発展しない。
一人だけが誰も同意しない電波な極論を繰り広げる不毛のスレ。

マモーが寝る深夜は平和なんだけど、他の人も寝ちゃうから過疎っちゃうしね・・・

伝統ある本スレはマモーの手で崩壊しましたと

>>427
崩壊してないうちから、崩壊したとか言わんでください。
アニメの冬のソナタはスポンサーのパチンコ屋がたくさん金を出してる
んだろうし、ファンがＤＶＤも絶対買うだろうし、スティッチやフェアリーティル
もあるんだし、これからアニメ業界は勝負をかけていくんだから、少しは君たちも
盛り上がってよ。

君たちは悲観論が多くて、エヴァンゲリオンの庵野氏も５０代だからもう
ダメだとかすぐに書くけど、宮崎駿監督のように「老人向けアニメ」の製作
もできる円熟の年齢になってきたとも言えるでしょ？
崖の上のポニョや社長島耕作みたいな高齢者の視点で作られたアニメに
シフトしていけばいいんだよ。
ハムだって熟成されたハムの旨みはあるし、ワインやウィスキーも熟成して
なんぼであり、熟成庵野さんもまたいいじゃないか。

>>428
あなたがいなくなる、又は長文やめて他の人の話題にレスするだけにすれば
盛り上がるよ、いい加減空気読めてないって気づいて下さい

京アニみたいな萌え絵が得意なとこが子供から大人まで対象にしたジブリ路線のような劇場版やれば
一般にも絵に対する免疫が多少出来たりせんやろか？

俺はマモーさんの文が好きだ。これからも読み続けたいよ。
いつかは居なくなってしまうのだろうと考えると寂しい。

>>432
自演なのか、荒れるのが楽しみなのかわからないけど
やめて・・・。

何でこの文を評価するやつはいつも単発なんだ

>>428
崩壊してるけど？
前は昼になると萌えアンチがずっとはりついて｢萌えさえなくなれば、萌えさえなくなれば｣
とわめいていたけど、今度は夜遅くまではりついて誰も見たくないような企画を書き散らすから。

>>431
ハルヒはそのままゴールデンに持って行ってもオッケーだと思うぞ。
一口に萌え絵と言ってもデフォルメされすぎてアンパンマンに近いのもあれば、
池上良一風もあれば、変質者の幼女趣味みたいなのもあり、萌え絵だからといって
全てを一緒にすることはできない。

>>435
マモーさんが来るずっと前から崩壊してるって事だね。
俺はマモーさんがカンフル剤となって、このスレを立て直してくれるのではと期待している。

>>433
現実のほうがアニメよりも先に行ってて、アニメが後追いしている現代では
従来とは違った視点のアニメ評論を求めているファンもいるわけじゃないですか。

評論をしたけりゃブログでやれ

会話をしたけりゃマナーを守れ

マモーさんがマナー違反を犯しているとは思わない。

>>435
誰も見たくないとおっしゃいますが、ゲームの「龍が如く」はＶシネマ
みたいな内容で大ヒットしましたし、戦国バサラやモンスターハンターといった
男性ホルモン系もファンが多いんですよ。
そこから「秋葉原英雄伝説！ヨドバシカメラに萌ゆる漢道」の企画を書いてみました。

>>441
案としては面白いですな。
そのうち漫画で出てくるのではないかと思います。

少なからずマモーさんがいると荒れる
肯定的な人は>>4に一緒に移り住めばいいじゃん
そのほうがお互い幸せでしょ？

>>437
カンフル剤が必要な時代だと思うんです、オタクも昔と違って高齢化や
貧困化が目立ち、鬱病で苦しんで自殺したような人もいるわけじゃないですか。
このままじゃオタク文化は消滅しかねない。

一歩間違えば逆にショック死するんじゃないか

テレビ業界を救うのはアニメ特撮です！
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1254106973/

マモーさんスレ作るならもっとマシなタイトルにしないと来ないよ・・・
こんなキチガイみたいなスレタイじゃ人来ないだろ・・・

まあ２chの特定スレ内に引きこもって暴れてる分にはいいんじゃないの？
こんなのが下手に一般社会で喚き出したら刃傷沙汰に発展しかねんわ。

一般社会で発言権が無いから2chで喚いてるんだろ

けいおんとか公式みたら髪型同じなら同一人物にしか見えないハンコ顔だなｗ
ハリポタはライトノベルのノリで嫌いだが作者の読書量が半端じゃなかったのが
成功の秘訣か？

>>447
＞刃傷沙汰に発展しかねんわ。

君はもう少し自制心を養わないと警察のお世話になってしまう心配があるぞ。

>>450
君はもう少し現実の友達を作らないと警察のお世話になってしまう心配があるぞ。

>>449
売れている絵を真似るのは別にいいけど
ここまで来るとどうかなぁ。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1254294392144.jpg

>>449
ガキの頃、知らん学校の奴らが団体でいたらみんな似たような顔に見えなかったか？

>>448
お前と同じだな。

>>451
お前も家に閉じこもってばかりいないで外に出て友達を作れ。

お前らのくだらんマモーさん批判レスのせいでスレがグダグダ。

このスレタイの答えは面白い原作マンガがなくなったからで決まりだろ。
ドラゴンボールとかスラムダンクとかずいぶん古い話になって今じゃ
ナルトやワンピースじゃ太刀打ちはできないな。でもお子様向けの
コナンやどらえもんは今でも受け入れられてるから、子供だましだけは
今でも成立しているわけだ。

>>455
対人恐怖症だから無理に決まってんだろ

>>457
お前よくわかってんじゃん

ドラゴンボールは子供向けだろ。
スラムダンクも一部層だけで一般受けしたわけじゃない。

>>453
見えなかったよ、犬や猫じゃあるまいし。人間だぞ。

動物の個体差も人間の個体差も実際はそう変わらんのだけどね。
同じ体格の坊主頭の少年たちの集団は、初めて見るものには見分けが付きにくいと言う。
欧米人が、東洋人の顔が同じように見えるなどいうのもそういうことで、
見慣れて特徴などがおぼろげにもわかってくると、脳にその特徴が増幅してインプットされていき
見分けが容易になっていくものなんだよ。
猫だって、見慣れれば顔の違いがわかってくる。

人気漫画までをも一部受けと言ってしまうと身も蓋もない。

確かに視聴率20%の人気アニメだったとしても5人1人しか
見てないんでしょという言い方はできるんだけども。
5人に4人は見てないから見ない人間が多数派だと言えるんだけど。

層として一部、つまりジャンプ読者中心にした若い層だけじゃないの？ってことだけどね。
それに２０％越えは最初の頃だけで結局一ケタまで落ちたでしょ。
連載時のジャンプの発行部数は半端じゃなかったから、最初がいいのは当然とも言えるし、
放映からだんだん視聴率が上がって行ったなら一般にも受けたと言えるだろうけど、下がったからね。
漫画は漫画として大ヒットと言えるだろうけど、アニメが「一般受け」したかどうかは疑問。

漫画は一般受けしたけどアニメは一般受けしなかった作品ってスラムダンク以外にもあるのかな。

随分、長い間議論されているスレみたいだけど
結果は出たの？
３行で教えて。

H2ってどうなん？実写は悲惨だったけど。

>>462
似顔絵を描けるようになると見慣れなくてもすぐ見分けがつくようになるよ
脳内でパーツ一つ一つ（輪郭、目、鼻、口、耳）に分解して理解出来るからな

>>466

S　世界を
O　大いに盛り上げるための
S　涼宮ハルヒの団

>>466
三行でまとめるなら

・少子化の結果、子ども向けアニメを作るのが難しくなった
・携帯電話、インターネットに客を取られた
・晩婚化の結果、男女共に萌えを追求しすぎて一緒に楽しむことができなくなった

ゴールデンタイムに当たる時間はTV見るよりゲームしてたよ。

>>460
せいぜい高校生ぐらいまでが限度だわな
SDも当時の小中高が主な層だし

日本の芸能界が寂れた原因
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254235767/

193 ： ノイズs(北海道)：2009/09/30(水) 06:47:07.19 ID:1LM36BBW
何か世の中変わった気がするな
いまサッチーとかミッチーやっても世の中は食いつかない気がするもん
今初めて起こったとしても

200 ： ノイズs(北海道)：2009/09/30(水) 07:03:59.63 ID:1LM36BBW
芸能界というかイベント全般が盛り上がらなくなった気がする
1998年のワールドカップの盛り上がりは相当だったじゃん2002年もそれなり2006年は全然駄目

>>470
携帯電話、インターネットより、子供の場合は、携帯ゲーム機の普及が大きいと思いよ

これもいいな

246 ： モズク：2009/09/30(水) 08:43:02.92 ID:rzlxD/h3
と言うか最近本当に笑えないぐらい低俗化が進んでない？
いや、暴力とか虐待の方面は厳しくなってるんだけど、性的な方面が酷過ぎる・・・

・ダッチワイフとのやり取りをテーマにした映画
・風俗嬢の人生を描いた映画
・ホストを美化したドラマ
・キャバクラ嬢のドラマ
・小学生の子役がラブホテルの映画に出てる
・小学生同士の妊娠の映画
・中高生が出てくれば問答無用で青春恋愛とかこつけて子供の性描写
・学園物＝恋愛＝エロ
・不倫をテーマにした映画
・ケータイ小説をドラマ化した10代セックス・円光・非行の映画・ドラマ
・自分たちがエッチしたことがない童貞であることを話題づくりにしたバンド
・ロリコン向けイメージDVDに出てた少女が女優
・NHK中学生日記ですら少年が大人に性虐待される話を子供にさせてる
・中学生日記からAV女優2人

こんなんばっかなんだけど・・・いやまじで。
もうなんかあまりに安易に性を入れて、それで売れると思ってる。
でも実際は大多数のまともな人は避けるんだよね。
そういう深田の学園物のエロドラマも、ケータイ小説ものも、全敗。

本当に売れるのって、宮崎アニメとか、性表現を抜いた安心して家族や友人と見れるものなんだよね。
終わった後口にできないような内容を平気でとりあげる。
そんなもの昔はごく一部だったのに、今なんか大多数がこんなんになってる。
AVみたいにやってるわけじゃないんだけど、テーマなりセリフが思いっきり過激な性なのね。
それでもう国民が総芸能界離れしてる。芸能人や子役に対するイメージがもう悪すぎ。
こんなのみんなと見るのも恥ずかしいのに、人前でエッチしよだの服脱いで裸になるだの、風俗嬢演じるだの、
キチガイにしか見えない。河原乞食の本質を見抜かれて、裏側想像したら笑えなくてみんな避けるようになった。

エロいネタは深夜枠でこっそりやって
男子同士で集まった時だけ話題にするといいと思うぞ

>>473
芸能界は本来厳しい世界で石原裕次郎が全盛の頃はスター以外はペーペー
扱いされたらしいじゃん。
しかしバブルの時には、そのまんま東のレベルまでがスターに等しい扱い
を受けて勘違いする芸能人が続出したんだよね。
だがそれじゃあ芸の道を究めることはできないし、芸人のレベル低下がその
まま視聴率低下に直結してるんだから、芸能人も甘えることはできなくなった
ということだよ。
沢尻エリカも沢尻がスターだったら事務所も解雇はできない訳で、スターじゃ
なかったということだろう。
芸能界が廃れたんじゃなく、本来芸の道は厳しい。

スポンサーが付かないとか、少子化等の社会変化だけが原因じゃないと思うけどねぇ
90年代末、テレ朝のゴールデンのアニメを振り返ってみると、駄作しか作れなかったことを社会のせいにするんじゃねーよ、と思う

まぁ、芸能人の大半がちょっと口が上手いだけの無能ぞろいだもんな。

芸や能を極めたプロフェッショナル以外は芸能人を名乗るなといいたい。

草なぎは助けられたが、ジュニアは切られるのと同じ
まあ吉本とジャニは守り固いよな、伸介も女ぶん殴って唾ひっかけたのにヘキサゴンで大もうけしたし
ヤクやろうが障害事件起こそうがアナウンサーでもないかぎり実力者は守られるって事だ

>>471、474
それだとファミコンとゲームボーイが登場した
1980年代に一般に受け入れられなくならないとおかしいかと

またゲームをしない女性がアニメから離れた理由が説明がつかないかと
携帯電話が厄介なのは女性も子供も行ってしまうかららしい
アニメ業界からは携帯の方が脅威のように言われている

>>475
エロを舐めているというか、エロさえ出せば売れるという安易な発想が
そこにはある。
アニメにおいても、この傾向は顕著で「萌えでさえあれば売れる」と断言
する人もいらっしゃる。
確かに一時的にはそういう時期もあった。
しかし終戦直後じゃあるまいし、エロが溢れてる社会においてはエロも競争
が厳しく、ただのエロではなく「ワンランク上のエロ」ぐらいじゃないと
人々の股間とハートをときめかすことはできない。
「エロを舐めるな」と言ってやらなければならない。

>>481
女の子も今は小学生からゲームやるからね
DSなんて学校で持ってない子いないくらい普及してる

>>482
んだからアニメは特に一般向けのアニメはエロに行っちゃだめなんだって。

NHKの絶対少年とかシチュエーションだけでエロかったなぁ
女の子がフェンス乗り越えるだけでエロかった
実にけしからん全くけしからん
もっとやれ

ゲーム業界の惨状知らないの
DSで盛り返したが隆盛期と比べたら業界全体生き残るために必死ってレベルよ

>>479
芸人は客を喜ばしてなんぼなのに、それができない芸人まみれでは
淘汰されて当然だと思うし、ドラマもバラエティも視聴率が下がりまくり
でどうしょうもない。
ＴＢＳは水戸黄門の再放送が最高視聴率らしいが、ＴＢＳ関係者は全員頭
を丸坊主にしろという話でしょう。
給料や出演料をもらう資格が無い。

【政治】 千葉法相 「人権擁護法、実現へ」「不法滞在者、定着なら温かい目を」「難民、『日本は懐大きいぞ』の形に」「死刑は…」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254304163/l50
【政治】 千葉法相 「今まで実現してないのが異常」…「家族崩壊につながる」と廃案になっていた夫婦別姓、実現に強い意欲★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254290329/l50
【政治】 「死刑、鳩山内閣では当面執行されないだろう」…死刑廃止議連の「千葉法相」「亀井金融相」「福島少子化相」入閣で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254206932/l50
【政治】 千葉法相 「日本人拉致犯の釈放嘆願書に署名した…うかつだった。申し訳ない」…鳩山内閣では、菅直人副総理も署名★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254296468/l50

【民主党】鳩山首相の資金管理団体・政治資金「故人献金」昨年は８割、７０人中５５人が虚偽
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254307056/l50
【政治】 「天下り根絶！」の民主党、天下り先５団体からから政治資金"７７６万円"…民主党「検討中なので答えられない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254301785/l50
【政治】 「民主党を支持する官公労などの反発が予想され」「公務員の人件費増に」 〜官僚にも“生活ある”　天下り抜本改革は先送り？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254163182/l50
【政治】天下り根絶します→ 官僚にも生活ある…口だけ政権の天下り・公務員改革はまやかし
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1254151472/l50
【政治】 民主党閣僚の政治団体、キャバクラ代等を政治活動費で支払い→官房長官「適切かどうかは、国民が判断することだ」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254302326/l50
【政治】 民主党・川端文科相や江田五月氏ら５議員の団体、キャバクラ代等５００万超を政治活動費で…報告書、店名でなく個人名記載★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254294718/l50
【友愛】民主党現職・下条議員の秘書給与問題…企業に秘書給与を肩代わりさせ、その給与を献金していた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254214634/l50

>>481
ドラクエあたりにハマってた頃はTVどころじゃなかったわ。飯食う時間も惜しかった。
>>482
萌えとエロはちゃう。

>>484
作ってるやつらがＡＶとエロ漫画しか見てないからそうなるんですよ。
頭の中が貧相でチンパンジー並。
そんなチンパンジーが自分はクリエイターだと思ってる。
だったらＡＶ業界とかに行けという話しでしょう。

こんな書き込みがあった。俺がいいたいことを見事に言い当ててる。
まあ、不況だと文化が育たんわな。100年は言い過ぎだけど。

59 ： ノイズe(catv?)：2009/09/30(水) 00:12:58.20 ID:p0cciWVJ
経済がグングン成長する過程の中でないと新しい文化は生まれないのは歴史が証明している
日本は向こう１００年ぐらいダメだろうな

>>485
ゲーム業界が生き残りに必死というのは、こりゃ当たり前の話じゃないですか。
コンビニやタクシー業界だって生き残りに必死なんですから。
ただゲームもハード性能が昔じゃ考えられないほど向上して、大作になるとハリウッド
並の予算を投入し、携帯ネットなどのゲーム媒体もあるわけで、昔じゃ不可能だった
ことが可能な業界になっており、本物のクリエイターが求められている。

【コラム】テレビ東京「アニメ局」発足半年　制作やCMで新機軸
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1254308880/

>>489
475の話って19時台のバラエティから22時台までのドラマとかそのへんの話でしょ｡
アニメは逆にエロいの探すほうが大変なんだよね｡
主婦向けバラエティで取り上げる「萌えブーム｣とかだとエロいアニメばっかりみたいだが
実際には、ああっぱんつが見えた！とか、服の中で乳が揺れた！みたいなレベル。
まぁーなんてお上品なんでしょ｡それで深夜の2時3時だってんだから笑っちゃうよね｡

ああ、「ぶど子名無しさん」が「じゃないですか」氏だったか。
レスするんじゃなかったな。

>>490
それも確かにあるが、江戸時代の歌舞伎文化などの高揚をどうやって説明
するかですよ。
江戸時代は鎖国してて、車も電車も無いし、徒歩で移動して平均寿命は３０歳
ぐらいであり、現代から見たら極貧ですよ。
室町文化や平安文化や縄文文化だって然りでしょう。

＞実際には、ああっぱんつが見えた！とか、服の中で乳が揺れた！みたいなレベル。

>>493
だから異常なんだろ

経済の「成長」という点がポイント。
極貧な時代だからこそ成長する余地がある。

>>497
だったらテレビやラジオは成長する余地があるよ。
全然おもしろくなくて、終わった、終わったと言われており、例えるなら
シャッターが閉じた商店街みたいなもんだから、少し面白ければドバーッ
と話題が集まってもおかしくない。
「面白くない、面白くない」という不満が多いということは、そんだけみんな
エンターテイメントに飢えているということでしょう。

パンツ見えたと萌えはぜんぜん違うっちゅうに。

娯楽なんて人の心に余裕がなければ栄えない。
人の心に余裕をもたらすのが経済。

旧世紀の香港の文化が栄えて中国本土の文化が寂しいことになったのも
香港が返還されてから香港文化が衰退したのも経済の盛衰と
連動している。

室町文化や平安文化は貴族文化パターン
平民から搾取して裕福な暮らしを謳歌する特権階級の文化

江戸時代は体制が固まって戦争しなくなったし文明が当時なりに発達して
｢生きるためだけに働く｣必要がなくなり都市部の平民に余裕が出来た
農村はそれなりに大変だったが戦に駆り出されないだけ余裕はある
平均寿命は町人であれば60くらいまで生きるのもさほど珍しくなくなってきた

歌舞伎は豪商がパトロンとなり普通の町人が観客となって栄えた文化
当時の町人はあらゆるものをレンタルで済まし今からでは想像できないほど物欲がなく
それゆえ実に｢軽い｣暮らしができた
それを極貧だと思うのは現代人の傲慢

現代もこれからCO2削減でそういう｢軽い｣暮らしを目指さなければならないかも

>>498
何でそういう結論になるのか分からない。
経済が衰退してるから娯楽も衰退してるという話をしてるのに
何で娯楽に飢えてるとかそういう話に摩り替わってるの？
会話成り立ってなくね？

>>499
んーだから｢萌えアニメ｣の中の「エロ」なんてその程度のものだということで

萌えは本質がエロ中心じゃないからエロ要素はぱんつくらいで充分なんだよね

>>502
現実は｢娯楽はあるけど飛びつく気も盛り上がる気もいまいち起きないんだよねー｣だよね
娯楽は供給過剰気味だけど10回も読んだマンガ本みたいに飽きた感じ

ロリ臭いデザインのキャラのパンツばっか作ってりゃ
嫌悪されるのも無理ないな

訂正
パンチラ・パンモロアニメばっか

>>504
うん。お前の言いたいことは分かった。
それでなんでそれを俺にレスアンカーするわけ？
俺の主張してることと全然関係ないじゃん。
会話成り立ってなくね？

>>506
ぱんつ規制という言葉を聞いたことはないのかい

パンチラあるアニメなんて今は随分少ないと思うけど。

京アニはパンチラしないんよ。それが萌えの王道やねん。

>>507
ん　あんたの気分にフィットしなかったか
俺はてっきりあんたの言いたいのは「娯楽に飢えてるんじゃないんだ逆なんだ｣
だと思ったんだが

>>509
キー局はほとんどないね

>>511
どこをどう読んだらそんな解釈できるんだ…
そんなこと一言も言ってないのに。
頭痛くなってきた。

っていうか、ひとりごとを言いたいだけなら人にレスアンカーつけるなよ。
俺の発言に一言言いたいのだと勘違いするだろうが。

アニメ最萌トーナメント
　　　　　　　　　　優勝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　準優勝
2005年　　　高町なのは（魔法少女リリカルなのは）　 蒼星石（ローゼンメイデン）
2006年　　　翠星石（ローゼンメイデンT） 　　　　　　　フェイト・テスタロッサ（なのはA's）
2006年(裏) レイン（ふしぎ星の☆ふたご姫Gyu!）　　　朝比奈みくる（涼宮ハルヒの憂鬱）
2007年　　　古手梨花（ひぐらしのなく頃に）　　　　　　三千院ナギ（ハヤテのごとく!）
2008年　　　柊かがみ（らき☆すた） 　　　　　　　　　　柊つかさ（らき☆すた）

らきすたはあんな絵やしパンチラもないしエロなんかない。
ローゼンなんて球体間接の人形や。
なのはとか小学３年生やし。

>>514
要するにパンツ規制されても問題ないって事か

>>513
そうか　すまんかった　そこまでは考えてなかったか
すまんねアレにレスアンカーつけたくないってのもあって

どれもロリキャラなのが全てを物語ってる

今って等身高いキャラって受けないのかな？
今年のプリキュアくらいの体型が良いよ、ロリっぽくなくてさ

>>517
たぶんあんたには見えない要素が理由の半分だ

少年誌の萌え漫画だと今でもパンチラ多用のイメージあるな
萌えアニメなんて一般は見ないし少年誌みたいな目につきやすいところが萌えのイメージを作っているんだろうな

>>519
半分はロリ
お前が言う、もう半分とは何？

はいおんにもパンチラないな。

京アニ作品はパンチラなしでしょ
絶対見せないんじゃなかったっけ

男って三次元でも二次元でも罪な存在だよな…
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima088764.jpg

>>501
ご指摘は解るが、それでもやはりカラーコピー機が無かった江戸時代に
カラーの浮世絵１枚を作るには凄まじい手間と高度な職人芸があったこと
は事実でしょう。
反対にカラーコピー、ＦＡＸ，携帯電話、パソコンがある現代のクリエイター
が不景気ばかり言い訳にしてていいのかとは思う。
不景気は事実だが、クリエイターとしての情熱、才能、努力はどうなのかという
こともプロなら問われるはずです。

>>502
確かに景気の問題はあるでしょう、しかしプロの現場で働いてる人間に
そういう言い訳は許されない面があるでしょう。
「不景気だから視聴率が取れません、ＤＶＤもゲームも漫画も売れません」
では別の仕事を探すしか無くなるのがプロの世界でしょう。
ウォルトディズニーは世界大恐慌の時代に活躍したんだし、不景気なら不景気
を吹き飛ばすぐらいの風を吹かすのが一流。

翠星石は黒さがええねん。怖いねん。
言葉は言葉様やからええねん。怖いねん。
なのはは白い悪魔やからええねん。怖いねん。
中身男な三十路のバルサ姐さんでも焦ったり困った顔したら萌えるねん。可愛いねん。

アニメーションというのは、芸術や文化よりもビジネスがメインじゃないですか？

視聴率が低くてもベイブレードが儲かっているのは事実でしょう？

クリエイターであるまえにビジネスマンじゃないといけないという事実を踏まえないといけないと思うんです。

お金を払う気もないのに、やれ面白いアニメを作れ、昔のアニメは良かったと叫びまくり、実際のお財布は、子供や萌えオタといった社会的弱者に頼って、自分はよつべからいちゃもんだけつけるだけ、
そんな人ははなからアニメ製作者から相手にされてないということを改めて認識してもらわないといかんのです。

>>504
マチルダさんよ、君は萌えが好きそうなことを書いてるが、娯楽に飛びついて
いるじゃないか。
「娯楽があっても手に取って見ようという気にもならないよ」だったら、萌え
も見ないはずで、飯食って風呂入って寝るだろう。
萌えアニメでパンチラが見えたり、服の上から乳の揺れが見えたらハートがときめいて
しまう、それはまさに飢えている証拠だ。

マモーっぽいコテが複数居て誰が誰だか…

もうこのスレも終わりだな

みんな長文でどれがマモーだかわからなくなってきたな

>>531
夜中の2〜3時くらいだといなくなってるから、またその頃来て
いつも平和な時はもう誰もいない・・・・

>>529
惰性

>>528
芸術とビジネスは対立するものじゃない。
芸術家のレオナルドダビンチやミケランジェロも自らの芸術的才能を高い値段
で売ってたわけだから。
ベイブレードも昔の黒い鉄の塊だったベーゴマに比べたら、凄まじくカラフルで
芸術的であり、そういう付加価値もあって消滅したと思われてたベーゴマが売れたわけでしょう。
美少女フィギュアだってより芸術的で付加価値が高いほど、値段が張っても欲しいという人が出てくる
わけでしょう。
クリエイターとビジネスマンは対立するものではありませんよ。

528と535の両方がマモーの自演に見えるから末期症状だ。
「〜わけでしょう」口調だし丁寧語だし長文だし。

｢儲からないもの｣の存在意義を主張するときによく使われるキーワードが｢芸術｣

「〜じゃないですか」もな。

次スレのタイトルは
マモーが一般に受入れられなくなった最大の原因198
で決まりだな

題して正しい萌えの初級編
http://www.youtube.com/watch?v=NP-3YaGuv6A
２分くらいやから見れ。

もう次スレ自体いらないよ。
結局マモーに荒らされるだけだもん。

>テレビはかつて「下世話なものから高尚なものまでが混在する『縁日』だった」
http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY200909290211.html

ゴールデン19時枠のつまらない要因の一つかもな
どこ見ても芸人が飯を食っている番組だらけ

>>542
テレビ番組を制作者の趣味で作られてたまるかい

>>528
物品販売を目的としたテレビ番組に「じゃぱねっと高田」があります。
あの高田社長の販売ショーはもはや「芸術の域」のはずです。
「販売芸術」と呼んでもいいもののはずです。
ルーツはガマの油売りなどの大道芸人で、日本の伝統文化であると言っても
いいし、それでいてビジネスマンで、これまで売りさばいてきたテレビやカメラ
は数え切れない。

芸術と商売が幸福にかみ合う例は確かにあるが
それは関係者の努力と運と妥協が少なからず必要なのである
多くの場合商売は芸術に妥協を強いる
しかし妥協に身を任せたものがはたして芸術と呼べるだろうか
そして商売の方が妥協を受け入れたものは単なる｢売れないオナニー｣でしかない

>>540
それやハルヒはゴールデンでも行けそうだから、テレビ局はやって
みたらどうかと思う。
あのぐらいのソフトエロティシズムは昔のうる星やつらやウィングマンにも
あったものだし、スティッチのようにダメでもともとの体当たり精神で
ゴールデンでやってみたらいい。

長文で今のアニメについて論議するスレ
っていうの立てようか？
マモーさんとマモーもどきさんはそっちに移動してやってくれないかな？
マモーさんどうですか？

ハルヒが全国区でゴールデン昇格はまずない
せいぜい日5だろ

>>545
芸術という大上段な言葉に戸惑ったり、拒否してしまうなら
「付加価値」でもいいが、付加価値は商売に不可欠でしょう？
付加価値ゼロでもいいなら、アニメはへのへのもへじが動くだけで、
声優を使わず、素人が適当にしゃべってれば、それでいいのかという
話になりますよ？

好景気が長く続いた日本人は、好景気ボケしてるんです。

お客様は神様です。
が通用するのは、供給過剰だからこそでしょう？

生産者が日本市場に見切りをつけたら、今度は怒涛の供給不足が起きるんです。
既に爆丸2期は、日本で放送されなかったじゃないですか？

いつまでも、安穏としてプロだから売れるもん作れ、クリエイターなんだから面白いもん作れ、なんて言ってる間に良作はどんどん海外に向けて作られて、気付いたら何もない、ということになる。
もっと責任感を持って議論すべきじゃないですか？

極論で相手を黙らせようとするのは
会話を成立させる気は全くないと受け取る事にしよう
そうつぶやいてマチルダさんは去っていった

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_i;::;.ii:.; ヾii.|　　　　 /::.. . .　　　　　　,, ,,　　 ヽノ　　　　,,,　　,, ,　　　　'ヽ'''i /^/　 ii　　/ii
; ; ..;ii;.::;;;il.;|　　　　　 ::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|~　＿|ll ll|
;iiii;,,;i ; , 　;|""　　　　　　""　　　　　　　　　　,,, ,,　,,, 　　　　　　　　　　　　⌒　　ヽ,,l＿＿
;i;;iii::iiiii;:　;;ヾ."""" ""　　　　　　"
i;;ﾉiiiiii;i;i::..ﾍ; ヽ,..""　　　　　""　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　,,,　,
"""",,""",,,,"""",,,,　"""　""　　　　　,,,, ,　　　　　　　　　,, ,
",,,,""",,,,　"""""　　　"" そして誰も居なくなった･･･

このスレでAAってなんか新鮮ｗ

>>550
車や家電はグローバル市場でも販売されてきましたが、日本国内の市場を
無視してきたということは無いはず。
任天堂やソニーのゲームもグローバルでも売ってきたが、だからといって日本国内
ではまったく販売してないということは無いでしょう。
トヨタ自動車は北米での販売に賭けていましたが、北米の金融危機で大損害を受けた
わけで、海外はバラ色という訳じゃなくリスクもあるんですから、日本国内の市場も
足場として固めておかないといけないという考えはトヨタにも生まれているのではないですか？

>>550
中国向けに作るとしても、では中国人はアホで面白くもおかしくも
無いものでも買うのかというとそうじゃないでしょう。
中国も昔のようなルンペン国家ではなく、経済発展して豊かな層が生まれ、
それに伴ってプライドも上昇している。
やはり中国では中国のチビッ子が喜び、中国の親も納得できるような
ものがあるはずで、そうしたニーズにお答えして面白いものを作っていかねば
ならない訳で、面白さなんかどうでもいいんだよという話にはならんはずだ。

いや、中国は子供や親より党が気に入るもの作らんと放映してもらえん

>>554
車や家庭用ゲーム市場では、消費者がちゃんと対価を払ってきたから、市場として認めて貰っているわけでしょう？

その点、アニオタは、DVDは買わないCDは買わない録画してCMは飛ばす、酷い時はよつべで満足する貧相で意地汚い人々じゃないですか？
何で交換価値として対価を払いもしない人を相手にする必要があるのですか？

オタは初回限定版買わんといかんフィギアも買わんといかんで大変ぞ

アニオタもジャニオタ並みにグッズ買いまくってくれればいいのにな
声オタは好きな声優が出てるアニメのDVD全部買うとかさ

声優人気でDVDが売れるなら水樹奈々もあれだけの数の爆死アニメは作らなかっただろうな

結局声オタもCDは買うくせに、出演作のDVDは買わないんだよね
歌手が本業じゃないんだから、演技してる本業の方のDVD買ってやれよって思う

深夜の1.2クールの30分番組ごときの、いいとこ取りでもなく収録時間100分もないＤＶＤやＣＤがオリコンで上位争ってるのは異常なんだよ

>>557
そうですが、金を出すファンも現金引き出し機のようにボタンを押せば
金を出すわけじゃないはずです。
むしろ金を出すファンだからこそ手厳しく、ファンに去られて消えてった
クリエイターはゴロゴロしてるじゃないですか。
一夜で王になるが、一夜で乞食になる世界のはずです。
ある有名人が「ファンとは不安や、ファンと書いて不安と読まないとあかんのや」
と言ってましたが、その通りでプロなら「俺の文句を言ってる奴らを振り向かせてやるわい、
振り向かないなら土下座させてやるわい」というハングリー精神が必要なのではありませんか？
ファンは常に入れ替わるのが常で、永遠に頼れる存在ではないわけですから。

>>557
芸人の島田伸介は若い頃は漫才ブームの風に乗ってお笑いスーパーアイドル
になり、それまで食えなかったのが一気に年収５億を突破した経歴があります。
当時の５億だから今なら１０億にも匹敵する。
しかし伸介はそこで札束の山や自分の前でキャーキャー言ってるファンを見て、
「これは嘘や虚栄や、すぐ消えるもんや」と思って同年代の一般を獲得しようと努力
を続け、その果てに今でも「司会者」として活躍している。
反対に「この金やファンは永遠なんだ！」と考えて芸能界から消えて行き、可愛そうだが
命まで失って、お墓に入った芸人も珍しくない。
アニメやゲームも同じことで、そりゃ売れれば儲かるし、周囲はチヤホヤし、ファンは永遠
だと思うがそうじゃない。
この２０年の間で見ても一時期は売れてファンがキャーキャー言ってたが、今や誰も記憶に残って
ないような作品は思い返せば多いはずです。

>>563
そうやって何でもかんでも生産者に責任を押し付ける発想が、旧態依然としているのではないでしょうか？

一般ウケする新しいアニメが欲しければ、
こういうアニメが見たいです。こういうアニメなら映画でもDVDでもお金を出して買いますから、是非お願いします。
とプレゼンしないと成立しえない、という側面もあるということです。

何も具体的な提案をしないで、プロだから頑張れなどと言える立場じゃないじゃないですか？
言い換えると、子供と萌えオタ以外はお客さんとして認識されていない、という現実を認識した上で議論をしないととんちんかんな無限ループにないますよ？ということです。

>>559
やたらキャストについてガミガミ言うくせに
いざ人気声優出しても買わないという、最悪な連中

>>564
もっと経済を勉強してから話しましょうよ？

エンタメビジネスの生産者はプロデューサーでしょう？
下っぱ芸能人ではなくて芸能事務所。
作家じゃなくて編集者・出版社。

アニメならトムス、東映アニメ、日アメ、ぴえれ、サンライズ、タツノコじゃないですか？
彼等は、要求する芸が出来なくなった下っぱは使い捨てれば済むのです。

アニメビジネスの話をしているのに、島田紳助の個人的な意気込みなんてものは、論理の飛躍でしょう。

>>565
ゲームとアニメは違うでしょうが、ゲームも一時期は萌え一色だった。
しかしその後に任天堂のお子様向けゲームが全面復活し、龍が如く、戦国バサラ、
モンスターハンター、バイオハザードのような筋肉ムキムキ系も台頭した。
「萌えブームはどこに行った？」みたいなのがあるわけでしょう。
ゲームのグローバル市場を見ても任天堂か筋肉ムキムキ系が二大勢力。
もちろん根強い萌えファンの方もおり、ファンサービスは欠かしてはならない
でしょうが、ゲーム業界が「萌え以外は客じゃない」とか言ってたら今頃市場は
縮小に縮小を重ね、任天堂のお子様向けだけになってたかも知れない。
ゲームとアニメの客はリンクする点もあるはずで、アニメが「萌え以外は客じゃない」
と言ってたら筋肉ムキムキ系に逆襲される可能性もあると思います。

最近の萌えアニメはパンチラとかがあるのがむしろ少ないのになぜ
変態アニメみたいなイメージがついているのだろうか？
思いつく限り理由を列挙してみた。

・原作の出自がエロゲのものが多いジャンルだから
・本物の児童ポルノゲームも似たようなデザインだから
・かのこんみたいな本当の変態アニメも萌えにジャンル分けされてるから
・可愛らしさを基調にしたデザインなのにいい年したおっさんが群がっているから
・主要登場人物が若者女に偏っているから
・美少女キャラを描くときに限ってやたらと画力が高いのが気持ち悪いから

こりゃダメだ。一般に受け入れられる要素が見つかんねえや…。
ゴールデンに萌えアニメ流せば…と少しでも考えた俺が愚かだった。

今のヲタはガチエロがあると引くからな
レイプから始まる恋が受ける少女漫画とは偉い違いだ

>>569
女性に対する嗜好が倒錯しているから

>>567
あなたは個人的には萌えに何の興味も無いが、ビジネス観点だけで深夜に
ＤＶＤが売れるような萌えアニメを流せとおっしゃっているのか？
それとも個人的に萌えが好きで、好きだからビジネス的にも価値があるという論理
が後からくっついて来るのか？

一般人は美少女キャラという「ポジション」のキャラを求めている。

よくよく考えて見るとタッチの南ちゃんにしろ、ルパンのフジコちゃんにしろ
一枚絵だけでみれば他のアニメのヒロインと比べて特別可愛いというわけでもないんだ。
ただ単に、彼女らが作中で美女という扱いを受けていて、それによって作中の男どもが
振り回されることによって、物語が面白く展開することが重要なんだ。

それに比べて萌えオタクは美少女キャラの「絵」を求めている。
絵柄は美少女だが、作中の扱いは普通の女の子。
カリスマ性は二の次で絵柄が可愛らしいことを最優先する。

この意識の隔絶が埋まらない限り萌えアニメが一般に波及することはない。

ゴールデンのアニメに「萌え」の要素があっても別に悪くないと思うのだが
今ある深夜アニメのいくつかをみれば、本当に>>569の言うとおりだと思うわ
全く回転の速い深夜という枠で独自進化した感じだ
んでそれが「萌え」と再認識される

http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view8508814.jpg
ガンダムのように客は集まらない予感

>>573
一枚絵で見ても不二子ちゃんとか可愛いけど。
更に内容で魅せることの方が高度だし。

中身よりも絵だけ、しかもどれも似たりよったりって
意識の隔絶というより単に萌えオタクって質が悪い。

ブラックジャックにしてもゴールデンの番組は徹底した毒無し無臭にしないといけないしな
そんな誰得枠にわざわざ行くアニメも無いだろう

ブラックジャックのアニメも原作から無難で
教育的な回は普通に面白かった。
駄作改変も多かったが「海賊の腕」の回は原作の味を
全く殺さず話をうまく広げて傑作だと思う。

>>573
萌えキャラは性格もツンデレとかお嬢様系とか、どの作品もテンプレ化したものばっかりなんだよなあ。
確かに性格付けでは基本的なタイプはあるけれど、物語の中の人間関係でそのキャラ独自の性格設定が出来ていくのに対して
萌えアニメは記号的な性格を持ったキャラが、浅い話の中で動いているだけでしかない。
そういうのを見て喜ぶのは萌えオタだけで、一般人は何が面白いんだ？と感じてしまう。

>>578
将棋の話か
あれは原作から綺麗な流れで纏まった感動話なので
あんなのを中心に選んだほうがよかったかもね

まぁBJは70年代の社会情勢に乗っ取った話が多くて
選ぶに選べなかったんだろうけど

>>575
ガンオタは鉄人２８号に行きつく可能性がある。
鉄人２８号は設定から言えば鉄人２８号自身が水爆ミサイルでボタン1個で飛んで行き、
鉄人２８号をミサイルと考えれば脅威の命中率を誇り、大砲を弾き返す防御力を持ち、
人工頭脳で勝手に手足を使って戦うこともでき、しかも量産できる。
この水爆ミサイルに手足が生えたようなコンセプトは究極のリアルミリタリーロボット
とも言えるからだ。

>>575
鉄人のデザインて残念だことに"カッコいい"って思えない人が多そうなんだよね。時代が産んだフォルムでしかないから新規のファンは増えそうにない。
圧倒的な存在感を１／１で誇示するのは話のネタにはなるけど、そこから劇中での製作意図やら何やらを知ろうとする人は少ない。

みなみけなら一般受けする

硬派豚・懐古豚絶賛のドラゴンボール改のDVDがぜんぜん売れていない問題をフィードバックすると
アニメ業界的に「萌え」は正しいのではないだろうか？
違うというなら、萌え意外路線のアニメがビジネスとして成立するはずだよね
でもそうはなっていない

少年ジャンプもそうだけど、2chで声の大きいタイプのアンチが吠えているのをよく見るが
読者アンケートからフィードバックされる作品ラインナップには、まるで反映されていない不思議

>>582
ガンダムとかゴテゴテしたロボアニメを見すぎてうんざりすると
鉄人がすげえかっこよく見える

>>579
そうなんだよな。萌えアニメのキャラは全部以下のテンプレに分類出来てしまう。

ツンデレ系（エヴァのアスカやらきすたのかがみなど）
世話焼き焼餅系（ダ・カーポの音夢など）
世話焼きおっとり系（シャナの吉田さんなど）
無口系（エヴァの綾波やハルヒの長門など）
おっとり系（らきすたのみゆきなど）
高飛車系（サクラ大戦のすみれなど）
妹系（ハルヒのキョンの妹など）
姉御系（クラナドの智代など）
委員長系（エヴァの委員長など）
病弱系（クラナドの渚、KANONの美坂 栞など）
引っ込み思案系（クラナドの涼など）
知障系（クラナドのことみなど）
電波系（True tearsの乃絵など）
腐女子系（らきすたのひよりんなど）
オタク女系（らきすたのこなたやパティなど）
クール系（KANONの川澄 舞など）
クーデレ系（らきすたのみなみなど）
ヤンデレ系（SHUFFLE!の楓など）
男装の麗人系（ストロベリーパニックの鳳天音など）
男女系（サクラ大戦のカンナなど）
元気娘系（とらドラ！のみのりなど）
うるさい系（苺ましまろの美羽、みなみけの次女など）
ギャル系（とらドラ！の亜美など）
百合系（Myself;Yourselfの星野あさみなど）
お姉さん系（Myself;Yourselfの藤村柚希など）
エロ系（ウミショーの静岡 みれいなど）
暴力系（とらドラ！の大河など）

その他はボーイッシュ系、天然系、グータラ系、きさく系、ドジっ娘系、お嬢様系。
萌えアニメのキャラは全て上記のテンプレに分類出来てしまう。萌えアニメがいかに浅いか分る。

銀魂も萌えアニメかな

>>586
大丈夫、そうやって文句垂れるだけのお前のほうが底が浅いからｗ
テンプレを用意しておいてあげるね

在宅アニメ品質管理者(2chで文句を垂れるしかない凡カス)

オタククリエイターはもっと恋愛経験を積むべきなんだよ。
でないと女も恋愛も浅い描き方しか出来ない。

恋愛経験を積む為には、男オタククリエイター達はもっとイケメンになる必要がある。

問１
>>514のアニメ最萌トーナメント優勝者、準優勝者から、以下のキャラを>>586のいずれかに当てはめよ。(5点×6)
1高町なのは　2蒼星石　3翠星石　4フェイト・テスタロッサ　5朝比奈みくる　6古手梨花

>>589
恋愛経験が豊富な人がアニメやマンガに逃避するかね。
もっと違った進路を選ぶでしょう。

>>591
消費者はそうでも、女や恋愛を描くクリエイターは恋愛経験豊富でないと駄目なのでは？

>>586では分類項目が足りなくて分類しきれないキャラが出てくるな。

恋愛経験が豊富な人間が描く恋愛よりも恋愛経験がない
コンプレックスまみれの人間が描く空想恋愛の方が面白いよ。

現実的な恋愛なんて、他人ののろけ話と同じでなーんにも面白くない。
「そんなのありえねー」ってくらいが面白い。

「そんなのありえねー」はいいんだけどもてなかったコンプレックスから
自分に都合のいい異性を描くと万人受けしなわけですよ

不自然に主人公にほれ込むヒロインとかね

ユーチューブで東京マグニチュード８．０というアニメの勢いがハンパじゃねーｗｗｗｗ
どうやらサモア地震の影響らしいｗｗ

女に都合の良い男キャラを描いた女向け作品なら一般受けするドラマになれる。
だが男に都合の良い女キャラを描いた男向け作品は一般受け出来ない。

>>597
随分、女尊男卑思想が入ってるな
普通に男に都合の良い女キャラを描いた男向け作品も流したらいい

女向けばかりが受けて男向けが受けないとか不公平じゃないか
テレビ局は女にばかり媚びすぎ

>>594
大昔から作家は結婚すると駄目になることが多いなんて言われているな

庵野は結婚したがヱヴァ破大成功。

リメイク映画の話をされても…

「アニメが一般に受け入れられなくなった理由」というスレタイで萌えオタ
が「アニメは萌えだけを描けばいい、萌えオタ以外は無視しろ、それがビジネスだ」
と言い張るのはおかしかろう。
「ビジネスですから」などと言ってるが、ようは萌えオタ以外は認めたくない
オタの偏狭な心理があるだけだろう。
ここまで来て萌えオタなるものの正体ははっきりとした。

ってか今でも十分に売れる要素ゼロの誰得の監督オナニーから
玩具販売アニメまで色々とあるからな。萌えしかないわけでもない

萌えオタを潰すのは簡単なことである。
「宮崎勤や痴漢警官と同じ変質者」というレッテルを貼ればいい。
それを作る会社や流す放送局も変質者であるというレッテルを貼り、
法規制や暴力の対象にすればよい。
文化にまで高めれば弾圧は困難だが、そうなる気が無いのであれば
「有害物」のレッテルを貼ることはたやすい。

>>583
みなみけこそ一般受けから一番遠いところに
位置する萌えアニメだろう。
子供向けとして見るには刺激が足りなくて退屈だし
大人が見ようにもノスタルジーも知的好奇心のくすぐりもない。

女の子の会話をのぞき見してみたいという悪趣味な楽しみ方しかできない。
アニメそのものは悪趣味じゃないんだけども、それを楽しんで見る男が
いるという構図も含めてみると悪趣味そのものだ。

萌えとか言ったって結局は女キャラに盛ってるだけの二次元キャバクラじゃん。
腐向けの男キャラも完全に二次元ホストだし。
ストーリーだの設定はオマケ以下で見るべき点はないのも完全にバレてるし
二次元だろうと三次元だろうとキャバの女とホストに食いついて離れずに
それは以外ロクに語れないような連中は誰だって避けるに決まってるだろ。

８０年代にダーティペアが放映された頃は、あの主人公のユリとケイは
当時においては斬新な女性像で、アニメの世界でしか描けない所があったと思う。
しかし今ではダーティペアのユリとケイみたいな若い女はいくらでもいるだろう。
これも現実のほうがアニメを超えてるということだ。

メイちゃんの執事とかアニメにしても深夜アニメにしかならないだろうしな
原作再現度関係なくそのあたりはアニメの限界ともいえる

>>606
キャバクラ通いをしてる男は「僕たちキャバオタこそが新しく正しい人間です、
僕たちを認めない社会が悪い」などとは言わんでしょう。
しかし萌えオタはそういう恥の概念が欠落したようなことを言います。

バンダイのドラゴンボール改はＤＶＤが売れてないと書いてる人が
いるが、バンダイはドラゴンボールのゲームや食玩などを売るのが目的
だろうし、ＤＶＤのみの販売を目的としたものではなかろう。

作品にもよるが萌え美少女って基本的にケバいよな。
中身の腐ったヨゴレ女が清純派を装っているような違和感。

女の子も好きだしアニメも好きだけど萌えアニメは受け付けない。

DBのDVDは既に売りまくった後だしな
流石にリメイクでも無いただの編集版にもう一回買う人は少ないんだろう

それより玩具の売り上げ等が放送前と放送後の差が無いほうが問題かもしれない
むしろ落ちている

いい加減ドラゴンボールも飽和状態なんだろ。
ストーリーもだいたい知ってるし今更みたいな。

>>613
そしたらドラゴンボール改は幼児を狙ったようなものなのかも知れないな。
しかし幼児キャラクターの世界にはアンパンマンという魔人ブウよりも、
ある意味では凄い最強キャラがいるからキャラ負けするのかもしれん。

新しい層の獲得が最大目的だろうけどそれが上手くいってはいないんだろうな
最初は懐古も見ていたけどそれも飽きたのか視聴率が落ちてきたし

萌えアニメは有害物のレッテルを貼って法規制すりゃいいと思うんだが
この前の選挙で自民党が負けたせいでそれも遠のいてしまったのが残念だ。

>>615
ドラゴンボールもライバルが多いからねえ。
ざっとライバルらしきものを書けば、アンパンマン、機関車トーマス、
戦隊シリーズ、仮面ライダー、ケロロ軍曹、ウルトラマン、ポケットモンスター、
ワンピース、ナルト、クレヨンしんちゃん、ドラえもん。

昔のガキも「ゴジラとマジンガーＺはどちらが強いか？」などとガキ同士で
議論したものだが、最近のガキも似たような話はしてるんじゃないかな。
男の子は最強に憧れるという心理があるんだろうからね。
「アンパンマンとエヴァゲリオンはどちらが強いか？」
「ナルトとケロロ軍曹はどちらが強いか？」
そういう話を駄菓子を食いながらやってるんじゃないか？

萌えアニメみたいな気持ち悪いもんを規制せず放置する気の政治家には絶対投票しないわ。

>>619
萌えアニメは規制されなくても、萌えアニメ主義者が振り回す市場競争原理
に基づいた市場競争のなかで「テレビ通販」に負けていくのではないか。
深夜の王者はテレビ通販という流れになってるからねえ。

>>607
ダーティペアの女性脚本家が言うには
「ユリとケイには女の本音が出せて楽しかったです」とのこと

昔は萌えアニメも女性に受ける余地はあった気がする

>>610
ドラゴンボールのDVDは以前は東映が売ってたけど
改のはハピネット(バンダイの子会社)が売るらしい

以前よりはバンダイにやる気がある印象

>>620
いつ頃萌えアニメは無くなってくれるのだろうか。
法規制の方が確実で良いと思いますがね。

萌えアニメは自然淘汰で消滅してくれたら一番いい。
法規制という圧力でなくなるのは表現の自由上
あってはならないことだ。

いや、法規制正しいでしょ。あんなもん。

>>621
８０年代のダーティペアであれば、一種の男女平等運動というか、これまで
抑圧されてきた女の本音をアニメキャラのユリとケイに語らせることで、そこに
新しさも当時はあったと思うが、今じゃそれが当たり前になってユリとケイみたいな女は
いすぎて困るぐらいで、それがオバサンになってユリオバサンとケイオバサンになると
ウンザリするという問題もあるはず。
現実がアニメを超えて、現実になっちゃうとウンザリという問題はあるよ。
アニメの夢がただの夢だった時代のほうが幸せだった面もある。

感情論だけじゃ世の中は良い方向に変わらないんですよ
おばさん

>>622
法規制とかをして厳罰を適応でもするのでない限りは完全消滅してゼロ
になることは無いとは思いますが、ゲーム業界などであれば萌えは衰退傾向
と言えるし、深夜のテレビでもテレビ通販がやはり主流になってしまってる。

男は度胸、女は愛嬌の古い価値観が根付いていた方が
物語創作の世界では便利ではあるよね。
作家もキャラを立てやすいし。
世の中がジェンダーフリーになりすぎると男や女という
記号が個性として機能しにくくなってお話が作りにくくなる。

ダーティペアが８０年代においては新しい女性像だったように、オタクも
８０年代においては「新人類」とか言われて持ち上げられていたと思う。
８０年代におけるオタクを美化したイメージのひとつが、Ｚガンダムの主人公
カミーユなどだったんじゃないかと思うが、イケ面になってるからね。
しかし現代において萌えアニメを見てるハゲの親父オタクを見て、それを
「ニュータイプ新人類」だと思う人は皆無に近いだろう。
むしろそれは「旧人類、類人猿」の部類じゃないかとすら思うはずだ。

鈴木美潮記者はアニメや特撮に思い入れがつよすぎるのではないかとおもう。
アニメはニッチな娯楽ということをもっと認識しないと。

【コラム】アニメやマンガを下に見る意識がどことなく透けて見える。アニソン歌手、スーツアクターにも正当な評価を
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1254218261/
アニメ界　正当な評価を
http://www.yomiuri.co.jp/donna/do_090929.htm
>たとえば、アニメソングという分野。エコノミークラスの狭い座席に24時間も揺られ、
>採算度外視でブラジルに行くアニソン歌手がいる。「歌を聴きたい人がいるから」と
>過酷な旅程で、ライブを行う彼らの友愛精神が国際親善に寄与している面は大きい。
>そこに光をあてられないだろうか。
>
>また、アニメ「宇宙戦艦ヤマト」主題歌で有名なささきいさおさんは、来年歌手生活
>50年を迎える。アニソン界を牽引（けんいん）してきた功績は、もっと注目されてい
>いのではないか。
>
>あるいは、アニメと並び世界で人気のメディア芸術が特撮。特撮を支える重要な
>職業に、変身後のヒーローを演じる通称スーツアクターがある。彼らは、まだまだ正
>当な評価を受けていないと思う。そんな現実にも目配りをしていただけないだろうか。

>>628
すべてを平等に描くとなると、ガンダムに例えればすべてのモビルスーツが
量産型ザクで、すべての登場人物がアムロのクローン人間で声優も同じとなり、
区別がまったくできない珍アニメにしかならんよね。

よくよく考えてみたら子供のころ見ていたアニメは、
園児の自分には、ほとんど理解できないものばかりだった
主人公が高校生だったり、世界名作劇場のような、
大人の視点、事情によるイジメありのようなものが・・・
そういったアニメは子供向けだけではなかったのではないか？
テレビが一家に一台しかない時代、チャンネルの奪い合いである
今思えば、大人が視聴に耐えうるものを作っていたように思う
サザエさんなら、波平、サザエさん、カツオの立場があり、
日本人なら年齢問わず、誰が見ても感情移入ができてしまうのだ
最近のアニメといってもいろいろあるだろうが、
主人公（身内）設定だけで、その他の敵や脇役の関係や存在が、
希薄で厚みがなく、魅力のない作品になっているのではないだろうか
結果、大人（オタク以外）はアニメから離れ、子供達も成長につれて
アニメを観る機会を失うようになる　そんな循環が起こっている　　
子供は大人のまねをするものだから、大人が観なくなればアニメは終焉するのではないか？

>>362
大人に見て欲しいならテレビ以外でも手軽見れるようにしないと無理だよ。ゲームが昔よりは大人にまで浸透したのは携帯電話のゲームや携帯機の存在も大きいだろうし

>>630
サブカルチャーにも認められていい偉大性というのはあると思う。
マイケルジャクソンだって死後に功績は功績として認められたからね。
しかし萌え豚と呼ばれる変態ロリコン親父が、萌えアニメを見ながら興奮し、
下半身を露出した状態で萌えキャラが映ってるテレビ画面に吸い付き、「リリカちゃん、
おじちゃんといいことしようね、リリカちゃんならオジちゃんを解ってくれるね」とか
叫んでいるのに光を当てても、醜いタコハゲしかそこに無いんじゃないかと思う。

>>632
社長島耕作をゴールデンタイムでアニメ化したら、大人社会に憧れる
子供たちが「島耕作最高！」とか叫んで観てくれ、中学生でも島耕作
の真似をする厨房が続出するなんてことになるもんかね？

少しは出てくるかも知れないよ？
でもそういうアニメはクレしんやコナンみたいに十何年も放送出来るかわからないし、マスコミはやりたがらないだろ
原作不足とか視聴率が取れないとか以前に、新作をゴールデンに流す気がそもそも無いんじゃないか？
スティッチと怪談レストランが１、２年で終わった後の新アニメに期待

>>635
島耕作はアニメの必要ないんじゃないかな？　サラリーマン金太郎という実写ドラマもあったし

>>636
中学生や高校生は大人に憧れて、タバコを吸ったりして「ふー、俺も
大人になったもんやな、それに比べてクラスメイトはまだまだ厨房やな」
と妙な満足感があったりする年代でしょう。
だったら社長島耕作はピッタリだし、島耕作なら１０代だけじゃなくて
大人も観るだろうしね。

スティッチや怪談レストランが惨敗して残念な結果に終わったら
残念としか言いようが無いが、空前のスティッチブームが起きたり
して、ゴールデンアニメ完全復活になったら、そこでどういうアニメ
が生まれていくかは楽しみなことではあると思う。

>>586
分類ﾜﾛﾀ
27分類もあってさらに｢その他に｣と続き、後のレスでも分類が足りないと言われてる｡
ぜんぜん｢たったこれだけのタイプしかいないんですよ｣って感じの主張になってないし
「いかに萌えアニメがパターン的で薄っぺらいか｣につなげようがない｡
むしろ、こんなに豊富なタイプがあることに驚いたよｗ

中高生の頃から喫煙するようなDQNは一番アニメから縁遠い連中だと思うが

シマコー好きな人がまた出てきてるのか。
シマコーってビジネス漫画の中ではどっちかというと安易で薄っぺらいという
批判がよくなされる漫画なんだけどな｡
売れたのはそのウソ臭い都合のよさが楽しかったからだろうけど
いろんなところが恥ずかしい漫画なのでお子様にはお勧めできない

高校生とかになると強烈な大人社会への憧れでビックコミックやモーニング
を読むやつも出てくる。
そこまで行かなくてもヤングジャンプやヤングマガジンになるだろう。
過去のゴールデンアニメはこれへの対応ができてなかったのだと思う。
「タッチ」からその先が無いでは、アニメを見ることを辞めるだろう。
漫画で言えば青年誌や大人漫画雑誌が無いようなもんだから。

>>641
でも漫画雑誌を見ると、ヤンキー漫画は主流の定番と呼んでも
さしつかえない。
>>642
１０代後半の強烈な大人社会への憧れの時期には薄っぺらだからこそ
いいんじゃないか？
１０代後半の奴のヒーローやスターなんて薄っぺらなのが大半じゃないか。
島耕作も白髪混じりの頭をポマードで固めて、ラブホテルでセックスが終わった
後にベットに腰掛けてタバコを吸いながら「うーんマンダム」とか言ってるような
シーンがヤング男子には「大人の男炸裂！」という感じで映り、憧れへと転換される
のではないか？

ジェンダーフリーの合言葉で男の夢とか、男の願望なんてものが
抑圧されてきたと思うんだな。
島耕作はサラリーマンというのが古いと思うが、島耕作をベンチャー社長
ということにして、六本木ヒルズの最上階で１本１００万円の高級ワインを
飲みながら、バックミュージックは金曜ロードショーのオープニングで、
島耕作が「俺もついに産業界のナポレオンと呼ばれる所まで上り詰めたか、
うーんマンダムな心境だな」とか言ってるようなものに憧れるのが男だろう。

ヤンキー漫画はいくら栄えてもアニメには関係ない。

ジャンプ黄金期で雑誌ではドラゴンボールに迫る勢いの人気だった
ろくでなしブルースやBOYだってアニメとは無縁だった。
男塾みたいなお笑い不良漫画がアニメ化されてコケるのが精いっぱい。

不良漫画は少年誌から駆逐されてしまったしな
もう懐古色の強いオッサン向けかイケメン目的のアイドル映画の要素しか残っていない

>>646
強力ヤンキーアニメは夜９時から放映しても行けると思うけどね。
ヤンキー市場は日本最大の市場という指摘もあるぐらいだからね。
あとはアニメ映画をもっとポンポン作って、金曜ロードショーでも
天空の城ラピュタみたいに流すことだな。

>>647
少年ジャンプのナルトは金髪に髪を染めた忍者ヤンキーだろうし、
ワンピースも海賊ヤンキーなのではないか？
過去の不良漫画がパワーアップして今に至ったものだと思うのだが？
チャンピオンやマガジンにもヤンキー漫画は今でもあるぞ。

>>597
アニメに限らずテレビが凄い勢いで凋落してる理由がそれだよ
だって人口の半分の男はそんな番組なんて見たくないわけで

ヤンキーものは2割ぐらいの日本人は熱烈に支持するだろうが
残りの8割は徹底的に嫌うだろうから一般向けにならん

ろくブルがDB以上の人気だったのも当時は不良が大勢読んでたからで
ならその中では盛りあがるのも当然

パーヤ何やってんの

ナルトをヤンキーだと思ったことはないな。
アメリカ人という意味のヤンキーならわからんでもないが。

>>640
>>586は>>579への皮肉だろ。
で、誰も>>590には答えられんのか。

>>410
結局、アニメに戻ってくると思うよ。
そっからオリジナルが当てられるかどうかだろうな。

>>653
ナルトは金髪に染めた日本人青年だと思ってたが、ナルトはアメリカ人の
白人で、ナルトの世界はアメリカ風近未来ファンタジーだと思って読んでる
人も多いのかな？
アメリカ人が読む場合はそれでもおかしくないが、日本人が読む場合も
「これはスーパーマンやスパイダーマンと同じくアメリカンテイストな作品だ」
と思って読んでるわけ？

>>655
庵野さんはゴールデンで、エヴァンゲリオンの登場人物を使った日常的
な学園アニメをやるのはどうよ。
お父さんの碇ゲンドウはペンキ職人で、お母さんはレジ打ちのパートで、
多くの中学生が共感できる日常的な中学ライフを描く。
人気なら続編で高校編を作り、さらに人気なら大学生編や社会人編を作り、
どこまでも続けば、やがて社長島耕作になる。

>>657
それ　もうゲームで出てる

今どきシマコーみたいな家電メーカーの雇われ社長に
夢見られる子供っていないだろ
島耕作のメイン読者層って50代以上でしょう

>>659
島耕作はちょっと古いんで、第二の島耕作として世界中を自家用ジェットで飛び回る
ベンチャーオーナー社長の話はどうかね。
ライブドアがああならなかったら、ライブドアが協賛で「ゆけホリエモン」という
アニメでも放映してたら、みんな観たんじゃないかな？

>>656
ナルトは目も青いから白人だよ。
白人が主人公の物語をアジア人が楽しんだら駄目という事も無い。

>>658
アニメでも作ったらいいんじゃないか？

ナルトは欧米っぽいけど、
欧米人がナルトみたいな絵を創作するかというと疑問。
鳥山にも言えるけど、このへんはアメコミと和の融合なんじゃないの。

>>662
「第三のサザエさん」と呼ばれるようなアニメになる可能性はあるでしょう。
「サザエさんは絵が古いからどうも嫌いなんだ」という人もエヴァの登場人物
でサザエさんをやったら、好きになるかもよ。

>>663
ナルトは欧米でもウケたらしいが、作者は最初から欧米でのウケを考えて
描いてるものなのかな？

>>654
おう、やっぱりそうなのかな。
皮肉なのかマジなのか判断がつきかねたんだ｡

「ひたすら連投する人｣ってさ、なんかもう自分でもまともだと思ってもないことを
勢いに任せて書き散らしてるだけだよな。
それでいて｢皮肉なのか？｣って聞くと｢自分は全部本気ですよ｣と答えそうな。
｢こんな時代だからこんなこともアリなんじゃないですか」とか言うんだろうな｡
自分でもあるわけないと思ってても｡

>>665
そこまで考えてる奴はいないと思うよ。
そういう絵が好きだっただけじゃないの。
でも岸本は自分の絵にコンプレックス持ってるらしい
確かにちょっと中途半端な絵柄だと思う。

>>667
アニメ「ゆけホリエモン」はホリエモンがああなった今では無理だが、もし
ホリエモンがああならなかったら、ホリエモンがポンと金を出してくれた
んじゃないかと思う。
「エヴァの登場人物を使った学園アニメ」もスポンサーは付くと思ってるよ。
マクドナルドとかユニクロとか、ヤングを狙う会社が金を出すのではないか？

ITバブルってまだ終わってなかったのか

>>664
面白そうなアイデアですね。良いと思います。

↑棒読みで

>>672
勝手に棒読みにしないで＞＜

らきすたってサザエさんじゃないの？
けいおんも。

>>674
エヴァのキャラでサザエさんをやったら新しくて良い物が出来ると思うよ。

エヴァだって萌えじゃん。
シグルイのキャラでやったらもっと新しいよ。

マモーさんはシグルイをどう思うか聞いてみたい。

モツを書いていると幸せを感じる漫画家か

>>650
今のテレビは完全に女向けだって言われているしな
どのチャンネルに回してみても男が興味ありそうな番組なんてスポーツ中継くらい
後はNHKか有料放送でも見るしかない

消費活動に参加しない独身男は
TVのいい顧客じゃないのかね

>>675
どうして誰もサザエさんのキャラでエヴァをやったらどうかと考えないんだろう

みなみけはゴールデンで勝負できる

>>681
考えた人が居て、それがゲーム化した訳だ。次はアニメ化だ。

>>683
そうか。現実は常に俺の妄想の一歩先を行くんだな｡
しかしよく、あのパロディ嫌いの長谷川町子サイドが許可を出したもんだな｡

>>675
サザエさんが今だに高視聴率なのは、ホームドラマの王道を行く、暗さを
排した明るい日常ストーリーだからでしょう。
ニュースを見たら悪魔や北斗の拳の悪人みたいな人相をした凶悪犯、政治家、
不正経営者などが出てくるばかりでウンザリしてる人も多いはずで、明るい
清涼剤が欲しいというニーズがあるということのはず。
ただサザエさんは絵が古いと言われるので、人気の高いエヴァのキャラクターを
使ってサザエさん的な明るい日常ストーリーをやったら国民的アニメになることも
夢じゃないと思ったわけです。
企業も金を出しやすいと思うしね。

>>677
実は見たことが無いのでいつか見てみたいとは思ってますが、子連れ狼
が好きだったので、そういう系統なら面白いと感じるかも知れません。

>>679
女が観たいのは「冬のソナタ」みたいな話なんだろうが、テレビ局はオジサン社会
なので「女はグルメとバラエティで大喜びする」と考えて、それでコケてる。

そういや冬ソナみたいな｢美しいメロドラマ」って日本では長いこと見たことない気がするなぁ

女がアニメで見たいのは、間の楔。

間の楔って知らないからぐぐってみたんだが、
うーん、北米で英語版が出たりするのか･･･
日本のBLも輸出されてるんだなぁ。
そういえば日本でBL（ボーイズラブ)と呼ばれるものは
英語圏では”shounen-ai”って言うんだと聞いたことがあるなぁｗ

しかし、女ってほんとに全て、BLが好きなの？

>>688
テレビ局のオッサン連中が「美しいメロドラマやアニメはリアリティが
無いんだよ、視聴者はもっとむき出しのリアリティを求めているんだ」
とハゲ頭をカッカさせて叫びまくり、ラーメンやサラ金のような番組ばかり
流して「これだよ、視聴者はこのリアリティに大喜びしてるはずだ」と
考えたら、かってないほどテレビ離れが進んだ。
「冬のソナタ」はテレビが何を売っているかを改めて教えてくれる番組。

>>691
私もそう思う。

yaoiもそのまま通じるよ。

NHKの今日からマ王なんてモロに女ウケ狙っただろ。

まぁ原作が角川ビーンズ文庫だからコバルト文庫みたいなものだしな
女の子向けだ

>>692
昔と違って今のテレビは逮捕された犯罪者の顔がモザイクとか無しで
むき出しで出てくるけど、社会的制裁を与えるという意味合いもあると
しても、飯を食ってる時なんかに見たら気持ち悪すぎる顔してるじゃない。
大きなテロップで犯行動機なんかも出てきて「とにかく金が無く、自分の子供
を殺せばどうにかなると思った」とか流れるんだけど、そりゃ流すもんじゃ
ねえだろよとも思う。

女がすべて、BL好きとかありえん。
女でも、BL大嫌いなヤツなんていっぱい
いる。
男もすべてが萌え好きじゃないだろ。

某げんしけんでも「ホモが嫌いな女はいない」なんて誰かに
言わせてたが、そんなわけはないよなｗ
萌えヲタも同じだが、熱い思い入れで断言することで突破しようとする
馬鹿が多い。

高校の頃、クラスの男子２人がデキてるんじゃないかと噂になったことがある。
クラスの女子のおおかたがさんざん囃し立てて大喜びしていた。
それで敬遠されるどころか、あっという間に学校中の女子達の人気者になっていった。
ちなみに、本人達は単に幼稚園から高校まで同じで仲が良かっただけだった。
もう一つちなみに、これは３０年前の話。

以前会社のそれなりのお歳の女子社員たちと話した時、ひょんなことから同性愛のことに話題が及んだ。
その女子社員たちは概ね今どきのアニメなど知らない普通のおばさんタイプばかりだったのだが、
BLアニメってのをいくつか説明してみると、そりゃ女の子たちは喜ぶでしょう、
と当たり前のように口をそろえて言っていた。
俺が思っていたよりも腐資質の女ははるかに多いのかもしれないと思ったよ。

そういうのは往来の裸踊りみたいなもんで
徹底的に規制しないと国がおかしくなる

>>697
だが女にはカプオタが非常に多い

個人的にはTVに良く出るオカマキャラたちをなんとかしてほしいわ。

TVで思い出したが、ほしのあきなんてのは童顔巨乳の萌え狙いなんかね。
コリン星から来た子も萌え狙いなんだろうな。

>>702
よく出るのは「どんだけー」を流行らせたイッコーさん、おすぎ、
「言うよねー」のはるな愛だが、はるな君には羞恥心は無いのだろうか？
はるな君はもう４０歳が近いんだよ。
あとほしのあきチャンもあきチャンとか言ってるが、よく考えたらもう３０歳
過ぎてる。

カルーセル麻紀とかはるな愛みたいな気合の入ったオカマは特に気にならないが
IKKOとかカバちゃんみたいな中途半端なのが気に障ってしょうがない
あんたほんとはオカマでもなんでもないんだろ、と思えてしょうがない

金子とか紳助の番組でもなんかおっさんのオカマいた。
結局女にウケるから？

>>704
カルーセルと、はるなは身体的にはもう女だからね
イッコーとカバはまだ男のままでしょ、その辺の覚悟の違いじゃない？

オカマの話はよその板でやれよ

>>706
カルセールやはるな愛も一応は萌えキャラということになるのかね？
はるな愛は若い頃に働いてたニューハーフバーの界隈では地元のトップスターで、
男性客から花束をもらいまくり結婚してくれと言われまくったらしいんだが、
それも萌えなんだろうか？

知らん

ちょっと萌えについて調べ直せ

久しぶりにクロスゲーム見たけど最初に妙な絵描き歌があったり
子供視聴者参加コーナー作ったりと偉い迷走しているような。

どんなに頑張っても子供に受けるアニメとも思えないが

女向けのドラマは、いかに女に都合の良い男だろうと放送禁忌に触れることはないわけで。
恋愛要素が多いから男も女も話の中心に来るし、わりと平等に見せ場がある。
男向けにしたら、暴力的、エロ、レイプと過激で放送出来なかったり
話の中心は男で、女は体だけ見せればＯＫ的な装飾品になったりする。
エロをなくしたら必然的に男向けがなくなったってだけ。

外国だって子供も見る昼間のテレビ放送では
過激なエロとか暴力シーンは規制されてるだろ。

>>711
あの時間帯だし、タッチ世代の親とその子供が一緒に見てもらうのが理想なんじゃないの

>>712
女はやっぱり「冬のソナタ」みたいなのが好きなんだろうな。
>>713
あだちの絵で子供向けアニメを作っても面白いと思うけどね。
主人公は子供でガメラやサリーちゃんみたいな変なものが出てくればガキ
は喜ぶと思う。

「誰が見るのか......」経費節減だけに突き進むテレ朝
http://www.cyzo.com/2009/09/post_2862.html

>>710
萌えオタという人は二次元と三次元が別れてるらしいんだが、俺には
８０年代アイドルの松田聖子ちゃんなども萌えだったんじゃないかと思えて
ならないんだよね。
萌えアニメの絵を見ると若い頃の松田聖子とかを思い出す面もあるからね。
８０年代の女子アイドルもよく水泳大会をやって水着姿になってたしね。

>>712
>>475で取り上げられたものって、半分以上女向けの作品じゃないの？

>>715
ビジネス志向だけで行くと、そういう風に深夜アニメが出てくる土壌も
ばっさり切られて、通販ばっかりになるんだよ。
だから私はアニメを文化と捉えて文化を守ろうという視点や、アニメは子供たち
に勇気や愛を教える教育的側面もあるという面でアニメを守らないといけないと
言ってきた。

>『宇宙船地球号』といった人気長寿番組も打ち切り
この手の番組が残れる時代では無いのかもな
やな時代

アニメは子供たち に勇気や愛を教えたことなんてなかったよ。

大人がアニメを見ていた過去を美化する為の、後付け後付け。

アニメは夢を与えるものだった。

>>720
「北斗の拳」のケンシロウが大好きといいつつ、弱い者いじめしてるヤンキーとか沢山居るもんな

今だって夢を与えてるじゃん。
淫夢とかw

>>715
単に深夜から撤退するつもりだったけど折角なら小遣稼ぎでもしておくかてことだろ
臨時ニュースさえできれば早朝から深夜まで放送してなきゃいけないなんて決まりないしな

ケンシロウになんか強そうな自分を夢見たんだよ。

ケンシロウみたいに強くなりたい、って時点で子供の夢じゃないな。

>スタジオジブリの次回作は、高畑勲監督の「竹取物語」的映画

次は高畑か。高畑はジブリブランドも通用しない不人気監督のイメージが強くなったが
今度はどんなものかな

>>716
今の萌えアニメや萌え漫画は確かに80年代のアイドルシーンを踏襲したものが多いな。
単純に懐古と捉える事もできるけど、むしろ80年代のアイドル時代が終わった後
三次元の芸能界は女受け中心にシフトして、それ以降男が萌えるアイドルが出てきていない
ということなんじゃないかと思う｡
男向けのグラビアアイドルはあるんだけど、なーんか基準をDQN男に置いていて
どことなく汚れた雰囲気が付きまとうのが多いんだよね｡
ウソでもいいから清純なアイドルにはいてほしかった。
が、今はなんかすぐに｢実はウラではこんなことを」と化けの皮をはがす奴が出てくる｡
嫉妬か？嫉妬なのか？
というわけで、普通の純情な童貞の選択肢は、アニメに走ってオタクになるか
イケイケなグラビアアイドルに走ってDQN感性になるかしかないのです。

>>726
大人の夢なのか、知らんかったわｗ

フランスのジダンやイタリア代表のサッカー選手はキャプツバに触発されたってのが多い。
日本でもアトムに夢見て科学者になったのも多いと聞く。
巨人の星で野球を始めた者、アタックNo1でバレーを始めた者、
あしたのジョーでボクシングを始めた者、エースをねらえでテニスを始めた者、そんなのがいっぱいいた。
そのうちプロの一線までいったのもいるしな。

>>727
絵がパヤオ風ならヒットすると思うよ

>>729
｢赤き血のイレブン」は｢キャプテン翼｣を生み、
｢キャプテン翼｣はついに日本のプロサッカーリーグを生み出したんだぜ｡
選手レベルをすら超えて、社会まで動かしてしまう｡
キャプ翼、実際読んだらわりとしょーもない漫画なのにな｡

コケたの山田君だけだろ

>>730
>ジブリ風アニメではなく鳥獣戯画の画風で挑む。
http://eiga.com/buzz/20091001/2

残念ながら例によって誰得映画かと

>>731
サブマリンシュートなｗ
俺も漫画はあっちの方が好きだったわ。

>>733
それ読んで逆に興味が湧いた。
パヤオ風の絵ももう飽きた感があるし
まして作るのはパヤオじゃないんだし。
鳥獣戯画風の絵を動かすのって難しそうだけど動いたら今までに見たこと無い絵になりそう。
クオリティ高そうだし。

山田くんは日曜の夕方の30分枠で毎週2〜3話の
サザエさん形式でやれよって内容だった。

こち亀ザムービーと同じで誰が２時間の長さにしたものを
わざわざ劇場まで見に行くかという。

ジブリはパヤオ風の画風じゃないとヒットしないよ
ゲド戦記があんな出来でもヒットだったのは、絵が宮崎っぽかったからだし

山田除けばどれもその年度の邦画１位だろ

宮崎っぽいというか正調東映動画流の絵じゃないとダメなんじゃないだろうか？
日本アニメの伝統的絵柄。

猫の恩返しとか好きだな
上手いこと客も入ったし次があるかと思ったら何も無かった

>>715
>「今まで視聴率を基準に考えていたが、そこに放送外収入という
>新しいテーマを軸にした形で仕上げる」と明言している。
>広告費があてにならない現状のため、DVDなどソフト売り上げやイベント収入、通販での収入などを
>見越した番組づくりをしていくことが重視されていくというわけだ。

何度も言ってることだが、これは放送外収入の多いアニメにとっては追い風
テレビ朝日はアニメ枠を拡張したと聞くな

>>741
ドラやクレしんは視聴率を売りにしている部分が多かったから逆にこれからは不利になるかも。

*7.5% 09/27 *7:00-*7:30 NTV ヤッターマン(終)
最初から朝でやっていればもう少し定着できたかもな

>>743
1年9ヶ月放送して全60話だから実質放送は1年と2ヶ月分、あとの半年以上は放送がなかった計算になるな。

ゴールデン枠はそれがあるんだよな
怪談レストランも年内に何回放送できるか

放送外収入目的なら怪物レストランなんか持ってこないだろ
ドラえもんどころかクレしんより売上の見込みないよ

今の時代アニメはもう全方位狙いのオープンエンターテインメントをやるのは無理
それは質の高い娯楽が他に増えすぎてしまったから　敵はもうTVゲームだけじゃない
だから独自性の一点を特化して先鋭化と細分化でそれぞれ客を捕まえて生き残るしかないのが現状
古きよきアニメの美徳を語るオールドファンの姿は牧歌的で　それこそ細分化された志向性の一つにすぎない

美人の女性が増えたからリアルで恋愛する楽しさを選択する男が昔より増えただろうしな。

クイーンズブレイドを見ていると
硬派気取ってる懐古豚がバカみたいに思えるなｗ
彼らの愛するアニメが、アレを相手にDVDセールス勝てないんだもん

>>748
言動や仕草に関してはブスの方が割合として多い。
顔、ヘアメイク、ファッションが発達しているだけに残念。

【業界】東映アニメ、「プリキュア」好調で上期純利益7億1000万円に上方修正
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1254127841/

いや、クイーンズブレイドをやすやすと受け入れられるやつのほうが
やばいだろ。カタログアニメの典型例じゃないか。東方と構造がそっくり。
要は同人の資料だろ？そんなんで売れたって作品性や娯楽性で勝ったことにはならん。

昔だったら、流行の服装、ヘアスタイルを何も考えずにやって玉砕していたレベルの女性も
自分を知って、弱点をカバーしつつ最大限自分を光らせる事を考えるようになったからな。
それすら出来ない人は表を歩かなくなった。

>>751
お前萌え＋見れんの？

>>747
独自性ってのをある一点に固めすぎてるんじゃないの？それが正しいとしても。
それしかできない、やりたくないってヤツが多数いたってだけなのを正当化してる気がする。

アニメ業界の連中が貧乏ってイメージってのは、
広告会社やＴＶ局やその他の搾取と思いながらも
結局アニメ業界の上の連中も上手い具合に搾取していて
泣いているのは末端だけなんだよな

初めはこれだけ沢山作られるのは、会社を維持するには
仕方が無い部分かと思ったが、結局は腹黒い連中の懐を
暖めるだけなら、ここまで大量に作る必要が無いと思うのだが

大量に作られるだけで、どれも凡作駄作のオンパレード
しかも1クール2クールでやるから、作品として未完成で終了も多いわ
完全な消費物、誰が喜ぶんだ一体？

>>749だろ

745 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/01(木) 21:10:13 0
>>525
萌えキャラの行動原理は男そのものだって言われてるね。
龍門渕やら鶴賀やら風越やら清澄の20人みたいにあれだけの人数がいて
誰一人として彼氏がいない、女の子同士で絡み合ってる、とか確実に高校で浮く。
はぶられてる人同士が肩を寄せ合ってるチームにしか見えない。


746 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2009/10/01(木) 21:14:39 0
咲は萌え記号をこれでもかとつめこんだキャラばっかりでキモすぎる
麻雀の話は好きだから見てたが毎回これみよがしな狙いがちりばめられててうんざり

あいつら全員重度のキモオタだから彼氏なんていないんじゃね
一人称ボクだの公式の場でうさみみつけてたりだのいちいち女同士で巨乳に反応したりだの
寒すぎる

髪型もありえないのばっかり
あんなのいたら普通に浮いてるから浮いてる同士つるんでるとしか思えない

>>728
そういうことだろうと思う、８０年代の女子アイドルは萌え萌えなんだよ。
パンチラや水着も基本だったし、巨乳、ロリコン、メガネ、ヤンキー系の女子アイドル
もいたからね。
甘いハスキーボイスで「キャー」と叫ぶのも定番だったし、女優、グラビア、ＡＶ、
お笑いに転進したのもおり、声だけでしか勝負できない声優より芸達者だったと思う。
萌えアニメや萌え漫画がこれに触発されて萌えを描きはじめたのだと思う。

一昔に比べれば圧倒的に一般人に受け入れられるようになったと思うが

萌えアニメって京アニ作品以外にあまり売れてない気がするけど

当たり前だが売れないものも大量にあるしな
ごく一部の勝ち組と大量の負け組みがいるジャンルだ

>>747
その細分化された番組の典型が深夜番組だったが、テレ朝はそれをタモリ倶楽部など
一部を除いてはバッサリ切った。
個人の時代とか細分化と叫んでも、テレビが相手にしてる視聴者数は最低でも万単位で、
万単位になるとそれは細分化された個人ではなく、「マス集団」になるし、マスを相手
にしてる以上マスに対応するしか無いという構造的問題がある。
コミケに来てるオタク客も個性うんぬん言っても、集まれば「集団心理」で金太郎飴のように
どこを切っても同じになるし、マスゲームみたいにみんなが同じ行動するからね。

760 名前： まなびさん ：2009/10/02(金) 10:16:06.79 0
一昔に比べれば圧倒的に一般人に受け入れられるようになったと思うが

どこがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？

つまんない、気持ち悪い、迫力ない
長寿アニメだけ流してりゃもうそれでいいじゃん
もう新規アニメは一般に受け入れられることはないだろうし

>>748
普段外だとスゲーカワイイ人いるのに
テレビだとブサイクやオカマばっかりだしなw
まだアニメのほうがマシだわ

その新規アニメとやらも、ノベルや漫画やゲームとか原作付きばかりで
本当の意味でのオリジナルは殆どない

見ているほうもオリジナルを待望していない
これじゃアニメが廃っていくのは仕方が無いわな

>>764
テレビ雑誌が萌えの特集していたが
ある程度萌えも一般化してきたんじゃね

オタクアニメは昔より受け入れられるようになったな。

>>766
まぁ昔はオリジナルだらけだったかといえばそうでも無いしな
タツノコみたいな玩具会社組とのオリジナルみたいなアニメだったら今でもあるし

まあアニメから原作知るのもあっていいと
思うが

>>768
どうだろなぁ
オタの分母が増えた・オタアニメの数が増えた
そのおかげで昔と比べたら受け入れられてるようにも見える
が　受け入れられないまま肥大化してきた　ようにも見える

スティッチやフェアリーテイルはまだコケた訳じゃないんだから、
とりあえず期待してもいいんじゃないか？
どちらもガキにウケそうだ。

むしろ、女、子供がアニメを観るようになってから駄目になった　アニメ以外もそう　やつらに主導権を渡せば衰退する

>>773
そういう釣りはいらない。

ブスは美人に対する僻みがすごい　だからオカマを支持する

芸能界みてみろよ　ちんちくりん歌手、不細工芸人とオカマばかり

ルックスのいい役者、モデルの露出度を下げている

宮崎アニメには美人が出てこない　だから売れる　

サザエさん、ちびまる子ちゃんもそう

マスコミは悪いことは全部男のせいってことにしていく

主導権を持った、女を敵に回したってことだ　

アニメに限らず娯楽産業は全体的に供給過多。
供給は多いけど本当に面白いものは一握り。
そして、素人ではその面白いものを一発で見抜くのは至難の業だし
面白いものを見分けることに時間を割くのはもったいない。

コンテンツ産業はもっと少数精鋭でいいんだよ。
中小のアニメ会社とかみんな一回潰れちゃって東映とか
大手だけになればいい。

ヤマトブームの頃は、アニメが好きで好きで何回も見たり研究したりして作品自体に入れ込んでるような連中がアニメオタク（まだこの当時はオタクという言葉は無かったが）
今のアニメオタクはただ消費に走ってるだけのが多いような気がする。言い換えれば商売に乗せられてるだけ。
作る側も売れるから似たような内容のばかり量産するというスパイラル。

>>776
８０対２０の法則ってあるじゃない、８０の駄作があるから、その上
に２０の良作が成り立つという法則。
駄作は肥やしの肥料になって、それで良作という良い野菜が育つ
という面もある。
オタクも８０のキモオタがいて、その上に２０のクリエイティブオタが成り立つ
という構図がある。

＞供給は多いけど本当に面白いものは一握り。

何を面白いとおもっているの？

多数決で決めるのか？

>>777
だったら、その消費のベルトコンベアーに乗せられてるだけのオタ
は「たまごっち」もアニメ化されるらしいから、たまごっちも喜んで見て、
「たまごっち萌えー！」とか叫ぶんじゃないか？
スティッチも妖怪レストランもフェアリーテイルもすべて喜んで見てくれるはずだ。

はるな愛はまだ見れるオカマだが、萌えオタ親父が萌えアニメの女装
をして頭にリボンを付けて「萌えー」とか叫ぶ「変態萌え萌え道場」
という番組が放映されたら笑うし、一般も納得できるはず。
司会がはるな愛、若井おさむ、稲垣早希あたりで、毎回登場する抱腹絶倒
の萌えオタに「ちょっとシンジそれってバカ」などと司会がツッコミを入れ、
落第した萌えオタはお約束でプールに落ちて「ブヒーブヒー」と叫ぶ。
主題歌ははるな愛、若井おさむ、稲垣が歌う「萌え萌えマジカルラブファイト！」とし、
「萌え豚軍団の歌」「オタク一筋４８年家庭崩壊」「痴漢で捕まった近所のあいつ」などの
歌も発表していく。

【アニメ】2009年秋期放送開始の新作アニメ一覧
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1254453821/

こんなに増えて誰が喜ぶんだ？

>>777
昔のオタクって作品だけでなく関連あるものを楽しんでたよな
９９９だと鉄道に興味もったり大和やガンダムで宇宙に興味もったり
スポーツものなんかだと実際にプロ選手になったり・・・・
まあ当時から声オタなんかはかわってないけど

今のライトオタって作品だけにしか興味がないような気がする

>>783
もっと露骨に言いましょう

要は今のオタクは拘りや個性が薄いと

けいおんファンが音楽始めたりとかとそういうのか。

>>782
アニメの秋と呼んでくれ、全滅覚悟でアニメを打ち上げまくるから。
>>784
オタもオタを廃業したという面もあるんだろう。
だから岡田斗司夫も「オタクは死んだ」と言ってる。

けいおんファンで音楽始める奴はいないと思うけどなー
戦国（幕末）腐女子は、歴史に興味を持って旅行行ったり、時代劇見たりするけど

テレビでラーメン番組を見て実際にラーメン屋めぐりをする人
はいくらでもいるだろう。
萌えオタも萌えアニメを見てるうちに我慢できなくなり、現実に
彼女を作ったり、キャバクラに行ったりという行動に出ても少しも
おかしくはない。
「インポ」や「ホモ」とかじゃない限りは。
それで一気に萌え市場が消滅する可能性もあるからね。

>>787
新聞に載る位ニュースになったんじゃなかったけ？
けいおん見て音楽始めたっていう中学生達。

>>787
ニコとかの弾いてみたなんかみると
ものすごく影響あったような気もするが

>>783
色んな物にのめり込むタイプだから博学なのも多かった。
知識情報の収集に貪欲で、同人誌も研究本的なのが多かった。
今のライトオタって作品だけにしか興味がないというか、アニメに心地よさだけを求めている気がする。

萌えオタは萌え萌えと言うくせに、萌えとは何かの本質がまったく
解っていない。
それは萌えアニメのキャラの名前がどうたらという話ではない。
萌えとは、やれ二次元だ三次元だという話ではなく、その時代、その時代
に応じた萌えキャラが降臨して「癒し、安らぎ、愛、光」を世の男性達に
与えるということなのである。
萌えアニメの原点である８０年代女子アイドルもそうだったし、７０年代の
女子アイドルである山口百恵も「世の男性を救う観音」とか現役時代は呼ばれた。
つまり今の南明菜やのりピーの謝罪会見の涙も萌えなのだ。

>>791
そういう博士君みたいなのは絶滅寸前動物で、見つけようにも
見当たらないタイプになってるはずだ。

>>793
今も居るじゃん。岡田としおさんとか。富野監督とか。

ハードなSFファンは本流にまた戻ったんだよな
アニメのキャラは気持ち悪くて見てられない
みんな実写系のほうに逃げている

そういや今のアニメにガチなSF物ってあんまりないな。

以前、BSでやってたクローンウォーズみて思ったのが　これ戦争アニメだよなｗっていうこと
戦争アニメやってないよね　ヤマトとファーストガンダムは戦争アニメだった
日本はもうクローンウォーズみたいにはできないのかね　別に軍隊じゃなくてアイアンマンとかでもいいんだけどさ
日本のアニメはもう全部が少女漫画みたいな画面なのはなんでなんだぜ？

ガチなＳＦアニメってどんなの？

ＳＦっぽい作品は、今はＣＧがある程度発達したのもあり
実写でもソコソコのモノが作れるようになってきたし
アニメで作る必要性はないな

ロボットモノにはまだ作りる価値はあるけど
市場がないだろうし・・俺みたいな懐古厨は諦めている

>>775
言われてみるとそのとおりだ
ジブリもそれに当てはまるのに気づいた
ハウルなんか婆が美青年と付き合うって内容に同感できる人がターゲットだ

>>794
ただ岡田斗司夫やガンダム富野さんは５０歳以上だからね。
>>795
ハードなＳＦファンなら身長１８メートルのガンダムが空を飛び、撃ちまくられて
も傷一つ付かない話を見て喜んだらあかんというのはある。
>>797
クローンウォーズは面白いけど日本じゃダメだろうな。
>>798
猿の惑星はガチＳＦに入るのではないか？

ま、金掛けるなら実写のSF映画でも作って欲しいけどね
アニメオタクは邦画はクソクソ言うけど実際邦画が良くなったら難癖付けてファビョルんだろうな
彼らにとってはアニメであることだけが重要みたいだから

>>799
ＳＦアニメは現実よりも先の世界を描いてますよというのが一応は売りだった。
しかし９５年のエヴァンゲリオンはそれより先に起きてたオウム事件から、
「庵野という男はオウムの信者か、オウムをパクってエヴァンゲリオンを作った
んじゃないのか？」と言われたわけで、現実のほうが先を行ってしまうとＳＦが
成り立たないというのがある。
このオウムショックでＳＦアニメは崩壊し、萌え美少女だけが残ったのではないか？

>>801
猿の惑星、アニメ版あったんだね。
しかし日本製のガチＳＦアニメは無いのだろうか？

新世紀エヴァンゲリオン 1997年
イノセンス 2004年
電脳コイル 2008年
宇宙戦艦ヤマト 1975年
風の谷のナウシカ 1985年
王立宇宙軍？オネアミスの翼 1988年
となりのトトロ 1989年
トップをねらえ! 1990年
ママは小学4年生 1993年
機動戦艦ナデシコ -The prince of darkness- 1999年
カウボーイビバップ 2000年
ほしのこえ 2003年
プラネテス 2005年

>>802
日本映画は予算がハリウッド並じゃないもんだから「幸せの黄色いハンカチ」
や「居酒屋兆治」みたいな湿っぽいのが得意だったが、ＣＧが発達したお陰で
可能性は大きく広がってるからね。
過去の日本映画の失敗作を見ると、ＣＧがあれば成功してたような企画が大きすぎて
失敗したものがたくさんあるからね。
「さよならジュピター」とかさ。

国産のSFドラマなんてふたつのスピカが精一杯だろうな

むしろCGの発展が映像技術の退化に繋がったなんて話もあるしなぁ
火薬なんて使わなくてもPS2レベルのショボイ合成CGのほうが簡単なんだろうけどさ

>>804
猿の惑星がガチな点は人類の文明が崩壊した後の世界で猿が馬で
移動し、Ｍ１ガーランドやＭ−１６といった実在する軍用ライフル
を使っている点。
反対に日本のＳＦアニメでは文明が崩壊したという設定でも、巨大ロボット
が空を飛び、レーザーガンを撃ちまくるわけで、文明がぜんぜん崩壊してないし、
現代より高度な文明じゃないかそりゃという話になる。

>>807
昔NHKに少年ドラマシリーズというのがあってなあ

>>809
いや、日本のＳＦアニメの世界は文明崩壊してないでしょ。何で時々明らかに事実に反する事を言うんですか？

>>808
ターミネーター２の頃みたいにＣＧだけで客が呼べる時代があった
ので、ＣＧ以外の面が退化したのはしょうがない面もあります。
しかし今やＣＧは見飽きたわけで、ＣＧを使いながらＣＧ以外でも
見せる要素がある映画は出てくるはずです。
ＣＧを使ったゲームも然りだと思います。

>>811
宮崎パヤオの風の谷のナウシカ。
火の七日間で文明が崩壊したのだと言い張りながら、凄い技術の航空機
が出てくる。
セラミック剣とか凄い技術が出てくる。
北斗の拳でも文明が崩壊したと言い張りながらバイクがたくさん走ってる。

【経済】ゲーム市場規模10.5%減…景気低迷に加え、人気ソフトも少なく　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254456202/

>>813
それらの作品でも巨大ロボットは空を飛んでないし、レーザーガンを撃ちまくっては居ないのでは？

>>813
文明が崩壊したら技術もすぐに廃れるか？
そんなことにケチつけるなんてバカじゃないの？

破滅後を書いた作品は多いが猿の惑星みたいに人類が完璧に滅んだ後の話を書く作品はそんなに多くないからな

ナウシカ達って実験所から逃げ出した超人類でしょ

>>814
ゲームも大作になると制作費が数十億でハリウッド映画の大作に近く、
昔のゲームのように数をポンポン出して、数でカバーするということが
できず市場規模が縮小という現象が起きたのではないかと思います。
>>815
ただナウシカも凄い飛行機は出てくるし、最後のシーンで巨神兵がスーパー
レーザーを口から発射しますよね。

核戦争があっても文明崩壊レベルは地球0年ぐらいで止まるとは思うけどね

猿の惑星の原作は、SFの皮を被った人種差別小説
昔のSFはそのまま表現するとまずいテーマ（人種差別、赤狩り、プロパガンダ等）
未来の宇宙の出来事という皮にくるんで表現してた
今は皮にくるむ必要がなくなっちゃったから
SFの需用もなくなっちゃったんだろう

スタトレ初期もその要素があるしな
時代が生んだ需要なんだろう

というか非効率になるだけで蓄積自体は人類が全滅しない限り変わらんでしょ

ファンタジーものだと
見た目は古くさくても
ものすごいテクノロジーだったりするよな
飛行機とかゴーレムみたいなロボとか

人類が滅んでナメクジもどきが天下に…ってそれは火の鳥か。

>>817
猿の惑星には続編があって、猿が人類の奴隷としてこき使われていた
頃のシーンもあるのだが、猿がマクドナルド風のハンバーガーショップ
のバイト店員で客の人間に「ポテトいかがですか？」と言ったり、猿の清掃員が掃除
をしてると人類の少年達にいじめられて棒で叩かれ、猿の清掃員が「やめてください、私たち
が何の悪いことをしたと言うんですか」とか言うようなシーンがあるんだよね。
そして人類に対して蜂起した猿がマクドナルドの看板や店を発狂して叩き壊す。
ＳＦをあまりガチに描くと悲しさが漂う作品になる訳で、ガイナックスの美少女の
乳がプリプリ揺れるＳＦアニメはある意味では素晴らしいのだと猿の惑星を見ると思う。

>>821
猿の惑星はもっと深いよ
原作者は猿園の元管理人で、大戦中に猿に捕まって人間動物園に入れられた経験があるんだからなｗｗｗ

またＳＦの話をしてるのか
だったら今度はまともに弐瓶勉作品をアニメ化してもらうのを待ったらどうだ

去年アニメ化された秘密-トップ・シークレット-みたいなSFもあるぞ。
死人が生前に見た映像を脳から取り出して捜査する警察ドラマ。
神霊狩もSFに含まれるんじゃないか？
精神医療とか脳科学だってサイエンスだろ。

猿の惑星は2以降は無かったことにしていい
原作者も違うし別物

>>829
今月からゴールデンで放映されるフェアリーテイルもインターネット魔法
という妙な魔法が出てきて、魔法でインターネットを作り出して通信するんだが、
これもＳＦに含まれるのだろうか？
攻殻機動隊を超えた世界がそこにあると思うが。

銃をレーザー銃に置き換えただけとか魔法に科学的っぽい説明を取ってつけただけみたいのはＳＦじゃない

そんなこと言い出したらスターウォーズなんで
黒澤時代劇をSF要素に置き換えただけだしな

既存の物語を厨受けするように玩具をくっつけたのがSFだと思ってた

>>831
なんか現代魔法みたいだなｗ
あれは逆かｗ

>>835
フェアリーテイルは魔法でバイクやパソコンを空中から作り出して使えるし、
魔法で生んだパソコンの画面に遠距離にいる人間の脳内が直接映り、その脳に
直接に情報を送信できるという便利なこともでき、ドラえもんの「もしもボックス」
に近いよね。
もちろん手から炎や氷も出し、作者の「なんでもありですから」という叫びが
聞こえてきそうな感じがする。

カオスヘッドの方がよっぽどSFだろ。

だから一般向けの『SF』は、「なんか見た目がテクノロジーっぽいファンタジー」
というレベルでいいんだよ｡
理屈をこね始めると一般人が逃げる｡
そもそも理屈なんぞぜんぜんわかってなくても冷蔵庫も携帯電話も使えるだろ｡

そういう浅いＳＦでは硬派なＳＦオタクが納得しないだろう。

だから衰退したんだろうな
SF定義なんて古いSFヲタであればあるほど触れたくない話題だ
あまりに虚しい戦いを多くしすぎた

SFなんぞを30年以上もありがたがってるから現状に追い込まれた
ヤマトの大ブームだけで止めとけばよかった

広義のＳＦなら今でも生き残ってるよ。
ハルヒだってドラえもんだって名探偵コナンだってみんなＳＦ。
ＳＦといえば宇宙活劇に限定するならば衰退してるやもしれんが。

>>829の秘密のようなのが増えてほしい。

>>814
コンピューターゲームの方が一般に身近な分、アニメより景気変動の影響をもろにうけやすいような気がする。

>>778
それは８０の駄作にある程度の自由度があって、それらの作られた結果を
踏まえた改良が２０の傑作に反映される場合だろう。今のはテンプレをいかにいじるかが
まず前提にあるからなあ。

DQFFが売れて無限の心臓が売れなかった理由はなんとなく分かるけど
ラストバイブルが売れなくてポケモンが売れたのはなぜだろうなｗ
どっちも似たようなゲームなのに

>>846
ブランド
ゲーム業界はもう名の知れたシリーズ物しか売れなくなってきてる

秘密は脳科学のネタは面白かったけど
世界設定が昭和臭く近未来な感じは全くしなかったな
原作は知らんが夫婦の愛とか家族問題といった回も多かったし
アニメよりドラマ向きの少女漫画だったのかもしれない

秘密はネタアニメとしては最高だったけどね
最初は24時間以内じゃないと、脳の画像見れないって話だったのに、1年前に死んだ人の脳も、保存状態が良ければ見れるとか。
設定もグダグダになってきたし、最後は爆発オチだたし・・・ｗ

設定はすげー適当だったな。
あれならMR.BRAINにも勝てる

適当すぎだよｗ
まあ、笑えたから良いんだけどさ、行方不明になった仲間の大脳が送られてきてるのに
送られてきたのは大脳だけだから、まだ生きてるかもしれない！！とか
そんなアホなｗｗｗってつっこみどころ満載だった

>>846
ポケモソはコロコロの中に異常に気にいった人がいて
コロコロで強力にプッシュしまくったのさぁ
売れ出したのはそれから

ポケモンは当時としては画期的なソフトだったよ。

ゲームボーイの通信機能は初期からあったが、テトリスの
対戦くらいにしか使えなくていまいち面白味のないハードった。

ＲＰＧのデータが交換して遊びの幅が広がるというのは
誰もが考えそうでなかったアイデアだ。
しかもキャラクターが可愛いんだから文句なし。

【社会】「紅白歌合戦」などを担当元チーフ・プロデューサーＮＨＫ番組制作費詐欺、弁済は１億２５７０万
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254485841/l50
【マスコミ】NHKディレクター、取材先から不発弾4発持ち帰る　うち1つに信管　旭川放送局がおわび　北海道
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【テレビ】フジ長谷川アナが差別/セクハラ発言！滝川クリステルを「外人」、女子アナに卑猥なあだ名や「こいつ」呼ばわりし厳重注意★13
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254492308/l50
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http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254447536/l50
【政治】 「（女の子のドレスが）真ん中から割れとるday」…民主党議員、マスコミ記者を「キャバクラ接待」の政治活動★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254411728/l50

発売当時にポケモン買ったけど、そのとき周りじゃ俺しか持ってなかったな。交換する相手なんて誰もいなくてさ
何回かクリアして友だちに貸してる間にいきなり流行ってた

メカ系SFに関しては、エンタメとリアリティのバランスが
鉄人、ガンダムを経て、エヴァで行き着いたんだろ

エヴァよりエンタメにすると、茶番で子供っぽくなるし
リアリティを重視すると、見ててつまんなくなる

エヴァが風化するまで、作り手は触るに触れない状況
それに加えて、HEROESがアニメではなく海外ドラマで作られた時点で詰んだ
しばらくは無理だよ

創作の発想の仕方がヲタトレンドを元にした掛け合わせでしかなくなってるのがなあ。
しかもファンもその域を超えないように希望しまくってるし、そりゃあつまらんものばかりになるわな。

どの作品捜しても似ているものが見つからないような超技術を登場させたら、その説明でだいぶ時間が食われて面倒なんじゃね。

日本って閉鎖的なブランド主義なんで、新しいタイトルの売込みが難しいというか
アニメにしても、ゲームにしても、特撮にしてもな

根付かせるには赤字覚悟で踏ん張らないとどうにもならんけど
今はそこまでやれる企業がいない

だからアニメも原作付きじゃないと中々企画が通らない

日本って・・・って言うか、そんなのどこの国でも一緒でしょ。
それを突き破るような機運と価値観が同時に存在しているかの問題。
日本にもかつてはあったが、最近失われたんだと思う。
アニメ、漫画に関しては一番の弊害は同人的なマインドだろうな。
あれが肥大するにしたがって、遊びのネタに堕してしまってる。

年間ランキングを見ると海外も国内も続編リメイクがずらっと並ぶしな
どこもネタ切れが酷いんだろう

絞りつくすまでやめないコナミ商法か

前作や原作が宣伝を無料でしてくれているようなものだしその方が効率いいんだろ
一般にも普通に受け入れられてるし問題ない

2chでアンチがわめきまくった種やギアスが売れまくり
一方でやたらと評判の良かったTrueTearsが閑古鳥
「現実世界」に受け入れられてもらうことって不思議だよね
2chとのギャップがありすぎて珍妙奇天烈

2chは数ではなく声が大きい人が目立つ世界だしな
ニューススレも芸能スレも全部そうだ。世間とのギャップしかない

サザエさんとか見ている人は多いはずなのに本スレ過疎ってるしな
単に語るべきことが無いだけかもしれないけど

>>859
ただブランド以外を買っても裏切られることが多いのも事実だと思う。
ゲームは金を出して買うんだから、裏切られた時のショックは大きい。
ゲームでもカプコンやセガなどの大手は金かけてるだけのことはあるんだよね。
糞ゲーでも、まあそれなりには楽しめるし、時間つぶしになるゲームを
作ってくるんだよね。

>>866
サザエさんは見てると言うより、その時間にそのチャンネルがついてるってパターンが多いんだよ。
飯食ったり、飯の後でくつろいだりダベったりしながら、ちらちら見たりぼうっと見てたり。
熱心に食らい付いて見てるのなんて一般人でも少数派。

>>866
サザエさんに関しても「絵が古いよ」と言うだけの人が多いが、
サザエさんにはマルチ商法のセミナー並のポジティブ思考がある。
暗い要素は一切無いし、明るい話だけ。
しかし、いわゆるオタは「萌えが新しい」とかの一点張り。
「新しいとか言っても、８０年代アイドルの真似じゃないか」と
言われると沈黙するオタ。

>>868
それだけじゃ、あそこまで番組は続いてないし、あの視聴率も
出てないよ。
あそこまで続いたということは、新規の視聴者も獲得してること
になるからね。

>>866
サザエの裏って報道ものばっかだし
飯どきに暗い話は見たくないだろな

んで、ここで話し合って何が解決したか結果報告してもらおうか
ただ話し合うのが目的なら結構だけど

>>866
2ちゃんねる人気と視聴率は必ずしも一致しないからな。
一般受けするほど2ch人気が下がってる気が…。

>>869
ちびまる子ちゃんがサザエさんより視聴率が
気持ち低いのはブラックな内容が少し多いせいかも？

でも自分はまる子の方が笑って観られる…ｗ

２ちゃんで盛り上がるのはオタに受けてるもの
だから一致しないのはよくある。実況数（笑）本スレ数（笑）みたいなもんだ

>>873
世相が暗いからサザエさんのような明るいだけの話がウケてる
んじゃないかな。

>>874
あと２チャンネルはオタが偉いとか、オタが書くんだが全然偉く
ないからね。

>>869
８０年アイドルと７０年アイドルってどう違うんだ。
寧ろ７０年代だろ。
元祖３人娘から６０年代の伊藤ゆかり、黛ジュン、中尾ミエ、園マリ、弘田三枝子、いしだあゆみらに繋がった流れが
７０年代天地真理の登場で雰囲気が一変し、歌唱力が重要でなくなりキャラ重視になった。
新３人娘、中三トリオ、浅田美代子、アグネス、キャンディーズ、ピンクレディーetc
アイドルという呼び方も市民権を得た。
萌えはあの７０年代の変化が二次元で起こったんだよ。

>>877
遡れば若い頃の吉永小百合や和田アキ子も出てくるだろうが、
そういう女性スター、女性アイドルの歴史があって、テレビや雑誌
などを通じてそれが普及し、そこで９０年代初頭から萌えアニメ、萌え漫画
が台頭してきてるのは間違いことのはず。
それを萌えオタが「萌えアニメはまったく新しいジャンル」とか言うから、嘘
を言うなと反論してやったんです。

>>877
８０年代に一世風靡した女子アイドル番組に「夕焼けにゃんにゃん」がある。
女の子たちが「週刊誌みたいなエッチをしたいから」とか歌い、ビデオの
普及にともなってＡＶアイドルというのも出てきた。
７０年代ならアイドルになれなかった女の子でもエッチを武器にアイドルになれる
という時代が到来したのが８０年代だと思う。

夕焼けにゃんにゃんの普通の娘っぽさや素人っぽさと萌えアニメは特に繋がらんが。
特にロリ色もないし。
中学生から高１くらいの娘がぽんぽん出てた70年代の方が寧ろ近いと思うぞ。

そのおにゃんことタイアップした
ハイスクール奇面組は萌えアニメだったのかもしれない。

オープニングやエンディングではおにゃんこの
エッチな恋愛ソングが流れながら、作中に登場するヒロインたちの
アイドルプロモーションにも見紛うような
女の子が動き回るだけのイメージ映像がひたすら流れている。
本編も原作よりもやや恋愛要素を美化する改変が目立つ。

こんな女の子と仲良く遊び回れる青春を送りたいなという
ドリームが込められていたまさしく萌えアニメの決定版ではないか。

>>881
主人公は変態で声優は千葉繁だし、おにゃんこは出てくるし、
そこで萌えが確立され、今日までシーラカンスのように形を変えず
に萌えは存続してるのかも知れない。

いや、内容とのギャップが激しすぎだから

８０年代は片岡鶴太郎が今とは違うキャラで一世風靡した時代で、
女子アイドルの寝室に忍び込んで下着を匂ったり、食べかけの弁当
を食べたりして喜ぶという変態キャラも売りだったが、この片岡鶴太郎
と田代まさしも萌えオタの基本形を作ったと思う。

岡田斗司夫は雑誌で「萌えオタは彼女がいなくて寂しくて寂しくて
死にそうで、その心の叫びで萌えアニメを見てるんです、愛に飢えて
いるんです」と萌えオタを解説していた。
だったらもし電車男が「冬のソナタ」みたいな話で、主人公のオタが
馬鹿みたいなキャラではなく、ぺヨンジュンで雪が降るなか２人で抱きしめ
あうといったような話だったら萌えオタは「最高！」と叫んだのではないか？

>>882
・主人公は変態
・声優が千葉繁
・おにゃんこが出てくる
これで萠えが確立されるという論拠が見えない。

>>883
名前がかぶっとるｗ

>>884
そのへんの変態と萌えを混同するな。
先入観と偏見が勝ちすぎている。

>>885
その通りだと思う。事実、萌えオタの鳩山総理は韓流ドラマのファン。
勿論、冬のソナタは好きだろうな。

奇面組は変態でブサイクだと言われつつ本当に女の子たちに
生理的に嫌われてたのはむき歯だけだというのがポイント。
他の４人はむしろ面白いやつで学校の行事をやれば
優勝するという扱いでクラスの人気者だ。
そこいらの人間よりよほどリア充やっている。

まさにモテない男のドリームの世界だ。

アイドルはゴールデンにも出れるが萌えアニメは違うな、あとファンクラブも少ない
女向け萌えは何年か1作品の人気が持続したりするけど、男向けは長くて一年普通はその1/4で終わり

冬のソナタの作りそのものは古典的な王道ストーリーだしな
新鮮味も無いがそれだけにいつの時代も確実に需要があるだろう

>>886
おｋ
俺消えるから、もりあえげてくれｗ

冬ソナはストーリーは王道でも変なおばさん臭とお隣の国への
偏見がついてしまって何とも扱いにくいものになってしまった。

面白いつまらない以前に強烈な第一印象があって
はたして本当に受けるのか微妙なところではある。

>>886
「変態、千葉繁、恋愛、おにゃんこ、アニメ」
これで萌えの基本的骨格ができてるじゃん。
>>887
萌えオタは秘かにアニメの冬のソナタも見て「なんていい話なんだ」
と涙を流しまくり、髪型もぺヨンジュンにするが、照れもあって
「アニメの冬のソナタなんか死んでも見てないよ、あんな糞」とか
言うんじゃないかと思う。

冬のソナタは日本ドラマが30歳あたりの女性層に特化したものばかりになっていたところに
上手いこと昭和を懐かしがる高年齢女性層の需要にあったんだろうな

ジャニタレがやればもっと下の層も狙えただろうけどそうすれば今の層は付かなかっただろうし
コレは仕方が無い

純愛もののドラマや映画ならいくらでもあるけど萌えオタに大ウケなんて聞かないし
実際萌えアニメのスレでもそれらの話題が上がることは皆無だぞ
むしろ王道はオタクが最も嫌うものだと思うが

>>893
「変態、千葉繁、恋愛、おにゃんこ、アニメ」 を使って
魔法少女リリカルなのは、ローゼンメイデン、かみちゅ！、ひぐらしのなく頃に、
らきすた、涼宮ハルヒの憂鬱、けいおん、咲、を説明せよ。（各10点）

色々言われたがしゅごキャラも子供向けアニメだったんだな
テレビ東京の女の子向けの呪縛である低予算CGか実写パートの呪縛にとらわれてしまった

予算は半分以下に落ちたと言われても驚かない

世界を救うゲームやってたと思ったらど突き漫才コントする漫画読んで強姦ゲームもやる
あいつら萌え絵なら何でもいいんじゃないか

岡田斗司夫は雑誌の対談かなにかで「僕がＳＦに現実逃避したのも、女の子
から相手にされず寂しいかったからなんです、本当に空しい毎日でした、今まで
色々やってきたのも女の子の脚光を浴びたかったからなんです」
とか言ってるんだが、俺はこれを読んで笑ったぞ。
ただそれだけのことなんだから。

>>896
岡田斗司夫によると、そういう萌えアニメを見てるやつは女の子
から相手にされず寂しくてしょうがないらしいから、だったらハイスクール
奇面組のように変でも人気キャラになって、変でも好いてくれる、あのアニメ
の女の子みたいなのと付き合うしかないだろう。

>>899
ほとんどのＳＦオタクも皆、そんなものだろうね。

>>900
「アニメ」しか使っていない上、丸で答えになっていないんだが。
ちゃんとそれぞれのタイトルを考察し、
「変態、千葉繁、恋愛、おにゃんこ、アニメ」 を使って説明しなさい。（各10点）
序に、変でも好いてくれたというキャラを上記作品中からそれぞれ挙げて説明しなさい。（20点）

>>856
まぁエヴァって理屈っぽいのに理屈じゃないような所あるからな
そこらへんのバランスってのは難しい

すぐに岡田斗司夫の話題にもっていきたがるけど
あの人なんてどうでもいいんだよ。
オタクの世界でだけ知られた評論家。

同じ評論家なら森永とか伊集院の方がよっぽど
一般人の世界での露出がある。

岡田斗司夫って今のスタンダードではないし
昔の人間から言わしても、これといったものはない

岡田斗司夫はオタクの本質に言及しているという点で語る価値がある存在なんだよ。
森永や伊集院はオタク業界の広告マン的な事ばっかりしか言ってないから。