ファントム Phantom ネタバレスレ Sieben

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1 だってばよ
アニメ「ファントム Phantom 〜Requiem for the Phantom〜」のネタバレトークはこちらで

                         r―― 、
                rー'¨`i-|    /、 ,.へ._
              ,- 、}    \   // ./    ヽ
                x ┘ ヽ`ヽ ,.、-====- 、/   /ー.、
             (      ,、:' : : : : : : : : : : : `丶、ー'   〉
           r-'=.ヽ/: : : :,' : : : : : : : : : : : : : :ヽ-= (_、
              ) ,.:' : : : : : :.i : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ  _ノハ
              (__/: : : :, : : : :| : : : : : : ! : : : : : : : : : : V: : : ハ
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          !:.:.|: : : : .! : :|4: A |: : : : :|: A:|、: : |: : ', : ヽ!: : : :.!
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                 |′';:::ヽ.    ` ー '    .ィ'::〈 ',.|/l|
               ノ  }∧:i:`i .、  ¨   ,.イ |:::/!:「| |
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         へ.      _ノ'   ` -v - '´    ∨      ,、-ォ
       | ̄`ヽ.\,、 -= 7ニ{     ハハ     ノ`7==-ァ'´ -='"´¨}
       }       i    i三λ  /ニoニヘ.   /ニ/   /      ,′
        λ      |    !三ニ≧≦三三三≧’三/   /        八
        /ニヽ _ _ .|    |三三三三 o三三三三,′  ,′  -= ∠_=ハ
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      /三=〉    /    ,′              ',    ',     /三ハ
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.     !三三=〕 - .!    .′                !   .├‐ └-、三三ニ〉
.    ∨三r'   /|    !                   |   .|      |三三/
.     ヽ三Y   !   |                 |    .ト、  x≦三ニ/
      ヽ ゝ、_!  !               |   |、  /三三=Y
       └t三ニ|!   !                    !    !   )三ニ/
.          {三ニ≧!  |  :..            !   ! ,.x≦三=/

前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1251654163/
2 売り豚:2009/09/25(金) 14:25:51.99 0
>>1おつ
3 今般若って言った奴出てこいよ:2009/09/25(金) 14:36:07.69 O
いろんなことがありましたな
4 だってばよ:2009/09/25(金) 14:40:23.41 0
倦怠感のが勝るがひとときくらい良い夢見させてもらった
5 北嶋由香:2009/09/25(金) 14:45:10.53 0
最後の最後にやっちまったなー('A`)
6 だってばよ:2009/09/25(金) 14:49:29.13 0
何がひどいかって原作のアインエンドやっても辛くなりそうだこれw
やる度にアニメの最後思い出しそう
7 来栖柚子:2009/09/25(金) 15:03:27.61 O
(´・ω・)ああ、それは有るな
まあ25話の妄想ドライブを使ってハーレムEDにおける
Dreiさんの補完が出来たからトントン乙>>1
8 もしもしアニヲタです:2009/09/25(金) 15:12:43.66 O
どうしても最後ひっくり返したかったならエレンの方を殺してヒロイン全滅の玲二鬱エンドがよかった
一部のはっきり子供殺した描写で死亡フラグ認定して切ってりゃよかったな
9 ナージャ:2009/09/25(金) 16:27:15.53 0
エレンが死んでくれてスッキリした。でもサイスとエレンはもっと無様に死んで欲しかったな
玲二は北朝鮮拉致問題みたいに拉致されてだし、死ななくても良かったんじゃあるまいか
10 今般若って言った奴出てこいよ:2009/09/25(金) 16:28:50.49 O
エレンはたぶん死んでないぞ
一人で残されエンド
11 だってばよ:2009/09/25(金) 16:38:52.05 0
独りだけ生き残ってインフェルノに復讐か自害かってとこかな
12 ヤンキー:2009/09/25(金) 16:59:33.85 0
あれで死んでないって目腐ってるのかよ
あれは雨でも降らせてしまえばよかったんだ
13 今般若って言った奴出てこいよ:2009/09/25(金) 17:01:23.27 O
感想ブログの大半は一人残されたエレンはどうなるの?
って書いてる
14 犬神つるぎ:2009/09/25(金) 17:12:23.97 0
それこそご想像にお任せしますだろ
15 芹沢茜:2009/09/25(金) 17:14:56.93 0
薬きょう一個で二人殺せるかアホ
16 だってばよ:2009/09/25(金) 17:16:43.75 0
まあひとり生き残っちゃったんだろうあれは
17 ヤンキー:2009/09/25(金) 18:16:45.31 0
>>15
本当に馬鹿だな
あの薬莢は女のほうを殺したやつだ
18 売り豚:2009/09/25(金) 18:20:07.34 0
転がってたのが一個ってのは一人だけ殺したって演出というのが大方の解釈だよ
二個以上ならもう否定できないから
19 今般若って言った奴出てこいよ:2009/09/25(金) 18:29:48.35 0
どうせバッドエンドにするんだったらあの弾でエレン死亡→最凶の亡霊爆誕→
アメリカにカチ込んでマグと相討ち。あと志賀もついでに死亡で
悪い奴はみんな死んだよ!とでもすりゃ良かったのに。
原作の数少ないハッピーエンドをぶち壊しにするとかどういう嫌がらせだよ
20 モルボル:2009/09/25(金) 18:30:35.25 O
2部が終わってキャル派がエレン氏ねと吠えてたのが
エレン派が真下や黒田氏ねと吠える状況に置き換わっただけだな
普段スカしていても自分が当事者になれば同じ事をする良い例
21 今般若って言った奴出てこいよ:2009/09/25(金) 18:35:18.09 O
ここも荒らすなw
22 来栖柚子:2009/09/25(金) 18:44:46.87 O
(´・ω・)よく知らんがあっちは荒れてるのか
23 だってばよ:2009/09/25(金) 19:09:33.18 0
勢いが記録更新しまくってるのを良い思いでとポジティブに受けとめとくか
24 早乙女先生:2009/09/25(金) 19:12:35.66 0
アニメ板なんて日頃虐げられているアニオタの鬱憤を晴らす場だからな
今はファントムを絶好のネタとして利用させてもらってるってところだな
いずれ飽きる
25 だってばよ:2009/09/25(金) 19:13:24.77 0
エレン派というより話が鬱でへこんだのでサヤウタでもやって元気出してくる
26 坂田銀時:2009/09/25(金) 19:46:26.47 O
二人とも死亡エンドだったが玲二さんがエレンを選んでくれたので良しとする
27 モルボル:2009/09/25(金) 20:07:45.22 O
選んだと言っても必然でないなのがな
28 あひるちゃん:2009/09/25(金) 20:29:16.53 0
それにセックスはおろかキッス、愛の告白すら無しだぜ
まあそれらがあってあのエンドなら最低だが
29 来栖柚子:2009/09/25(金) 21:32:27.96 0
アニメ板はどうなってんだろと思ってだらだらログ読んでたら、面白い批判があってフイタw
こいつは間違いなく虚淵の血を引くカウンターカルチャーの伝道師

45 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2009/09/25(金) 19:53:38 ID:WOJD9jzn0 (PC)
あれだよ、唐突な主人公殺しや
レイジさん倒れてからアイン微笑とかからして
制作側の悪意しか読み取れないんだよ

整合性以前に単にムカつくんだよこの終わり方は
小学校で育てた鶏シメて育てた子供に食べさせるようなもんだぞ
正しい正しくないテーマに沿ってるじゃなくて胸クソ悪いんだよ!
30 犬神つるぎ:2009/09/25(金) 21:50:46.99 0
製作者の意図がわかってるのにまんまと乗せられてる本スレの連中には呆れてきた
31 安藤和樹:2009/09/25(金) 21:56:36.89 0
最終回、脚本家の舞台に踊らされてるかも知れんが感想
良かったとこ
爆破ネタの代わりにオルゴール出てきた
悪かったとこ
サイス諦め良過ぎって言うか恐怖心全部10話においてきてしまったん?
ロスタイムでオウンゴールする必要あったの?
ここで後味悪くされたらキャルリタイヤさせた意味ないじゃん
32 閣下:2009/09/25(金) 22:07:09.15 0
そもそも結末に関しては驚きはしたが後味悪いとは感じないんで
ムカつくだのなんだの言ってるのを見てもポカーンとしか感じない
ラジオでも言ってるけどまさしく製作者の狙い通りだね
33 モルボル:2009/09/25(金) 22:07:55.76 O
エレンエンドでもキャルは踏み台なのに何を言う
玲二とエレンを幸せにするためにキャルが死んだわけじゃないだろ
34 S線上のテナ:2009/09/25(金) 22:13:59.41 0
>>30
>>32
いままで散々製作者の意図に踊らされてこのアニメを楽しんできたのに今更何言ってんの?
35 安藤和樹:2009/09/25(金) 22:15:30.77 0
いや、エレンエンドはキャル踏み台でも目標(エレンの笑顔)に手が届いてるでしょ
完全な救いというものは無い作品だということは原作段階で重々承知しているけど
何であんな演出入れちゃったかなぁ・・・と
36 京アニ厨:2009/09/25(金) 22:16:58.42 0
エピローグまで
「やっと黒歴史にならないニトロアニメが出来たなあ」
「何だかんだ言ってたがスタッフよくやった乙」
だったんだが…

レイジ死亡は良いんだが何を言いたいのかわからなかったのが困る
因果応報ってこと?
強い人間でもあっさりと死んでしまう諸行無常感?
それとも視聴者の想像を裏切りたかっただけ?
よくわからないからポカーンとなるしか
37 木下夏海:2009/09/25(金) 22:26:34.87 0
>>36
あんたすでにいくつか答え出しとるがな。もっとも他の人に聞けば別の答えが出てくるかもしれん。
誰に聞いても答えの例が出せないような事だったら誰もがポカーンとなるだろうよ。
望んだ結末じゃないからそういう物言いをしてしまうのも分からないでもないけどね。
38 モルボル:2009/09/25(金) 22:28:53.80 O
>>35
キャルは一応自分の望みを叶えて死んだのであって
2人の幸せを願ったわけではないよ
バッドエンドだろうがキャルの死が無駄とかそんな話にはならないし
39 安藤和樹:2009/09/25(金) 22:37:39.04 0
>>38
微妙なずれが起きている気がする・・・
キャル視点じゃなくてレイジ報われなさ過ぎだなってことでひとつよろしくお願いします。
40 京アニ厨:2009/09/25(金) 22:39:52.45 0
>>37
そりゃいくらか仮定はできるがな
どの答えでも良いけどもっとわかりやすい表現でやってほしかったんだよ

どうでもとれるってのは好みじゃないんでそういう意味では
望んだ結末(好みの結末)じゃないのは反論できないかな
41 ナージャ:2009/09/25(金) 22:41:55.79 0
ふつうに学生やってて民間人だったのに
エレンらに拉致されて人殺しにされ
エレンらの陰謀ではめらて濡れ衣を着せられて、組織の裏切り者にされ冤罪で逃亡する羽目になり
エレンのお供でモンゴルに行って裏切り者として処理され殺された。

たしかに玲二は報われないな
42 京アニ厨:2009/09/25(金) 22:44:15.82 0
ごめんどうとでもとれる結末自体は別に嫌いじゃなかったわ
人のよってハッピーorバッドどっちにもとれるとかむしろ好き

ただ不確定要素(レイジの生死、それに対するエレンの胸中、制作側の意図)
が多すぎて判断しづらくて困ったって漢字か
43 作豚:2009/09/25(金) 23:37:48.66 0
真下が死ぬべきか黒田が死ぬべきか迷うなギギギギ
44 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った:2009/09/25(金) 23:49:52.24 0
誰か俺にあの薬莢はエレンが玲二打った薬莢じゃない根拠をくれ
そうじゃないとエレンが玲二撃ったが一番納得できそうで・・・
そんなのはいやだぁ
45 来栖柚子:2009/09/25(金) 23:53:40.49 0
馬車道に薬莢落ちてるのに、何でエレンが撃ったになるのかを逆に訊きたいくらいだ
46 悲鳴とかあげておっさんを社会的に抹殺しようかと思った:2009/09/25(金) 23:56:20.45 0
見直した 把握した
良くないけどそうか良かった thx
47 ピザ島精二:2009/09/26(土) 00:27:56.44 0
本スレどこだよ。終わったからアニメ2とかにいくの?
久々にアニメ板きたからわからん。
48 自演豚ブーブー:2009/09/26(土) 00:32:45.26 0
49 愛鈴くん:2009/09/26(土) 00:37:10.03 0
なるほど、新のファントムとなって第三部はじまりですね
50 もしもしアニヲタです:2009/09/26(土) 00:38:21.51 0
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1253892910/

アニメ版に本スレ建ったよ
51 つかっちゅ:2009/09/26(土) 01:28:25.51 0
キスやセクロスがなくても二人は十分恋人してたと思う
何度も抱きしめ合ってるし、今回の馬車で寄り添う姿でそう感じた
誰かも言ってたが、あえて性的な表現を省くことによって、
製作者側があくまで純愛を表現したかったんだろうな
52 柏木優奈:2009/09/26(土) 01:30:44.59 0
玲二殺しはべつにいいんだが、あの殺し方はウンコ。
まあ、DVD売れなくて、やけになったんじゃねーかな。

製作者の意図どおり、売上はがくっと下がるだろうさw
53 評価豚:2009/09/26(土) 02:06:48.08 0
本スレ見てないけどエレンが撃ったとかいうネタいまだに信じてるやつがいるのか
そりゃピーピー騒ぐわ
54 柏木優奈:2009/09/26(土) 02:21:39.34 0
つーか、本スレ伸びすぎワラタw
55 ヤンキー:2009/09/26(土) 03:36:38.93 0
藤枝を密かに愛している志賀の刺客
しかしあの宇宙人のレヴィは怖かったなあ
56 エイラーニャ最高:2009/09/26(土) 03:53:54.15 O
マイナーでも良作なら良かったのに最終回のおかげですっかりネタ扱いww
まあ最後は改変ぬいても微妙だわ
57 エイラーニャ最高:2009/09/26(土) 04:10:19.73 O
最後の数分で地味に「プシュン」で死亡は微妙すぐる
58 いんでっくちゅ:2009/09/26(土) 04:25:15.72 0
レイジ殺しの2つの解釈
組織の暗殺説とエレン犯行説

どちらかを断定的に描きたくなかったために、
曖昧な描写に敢えてしてしまったってことでいいのかねえ

個人的にはエレン犯行説の方がまだマシかな
原作のあの笑顔の新解釈ということで
59 ヤンキー:2009/09/26(土) 04:34:54.40 0
>>58
志賀が一番有力でインフェルノなら憂いになりかねないアインも処分するだろ
志賀はいろいろ知られている点もツヴァイが邪魔なはずでアインはどうでもいい
60 くぎゅうううううう:2009/09/26(土) 05:09:00.57 0
ひと気の無いモンゴルの大草原で
サイレンサーつきの銃で
しかも一発しか撃たないってワケワカメ
二人のファントム相手に1人で暗殺しにくるとか
更にワケワカメ
61 いんでっくちゅ:2009/09/26(土) 05:10:36.39 0
なるほど、とおもった

568 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2009/09/25(金) 11:22:21 ID:XnVU1WOp0
まぁネタバレするとだな、
最後の花びらはリボルバーの弾倉の数と一緒なんだな
で、一枚欠けてるってのは一発発射されたことを示唆してるわけだ
つまりエレンも死んでる
62 カブトムシ:2009/09/26(土) 05:15:15.05 0
>>61
それだ
63 風子☆参上>ヮ<:2009/09/26(土) 05:17:39.08 0
だから二人を殺したのはゴルゴ13なんだよw
64 だな:2009/09/26(土) 05:39:21.43 0
アニメオリジナル展開で締めたというところだろうか?
鬼が出たというのを描いたなかな?。 もちろんアインだ。 取り殺す機会を狙っていたとしか思えないな。
つまりサイスを慕っていた証拠にサイスを仕留める時涙を浮かべていた、それが証拠だと思う。
三部開始後、玲二を襲うも敵わず諭されて崩れ落ちたのも演技だったとのでは?読む。

:ENDカードで鬼みたいな影が手を翳している。
:あとED1で最後の数秒、玲二の影が玲二を狙撃しているシーンがある
玲二は悪事を繰り返してきた。
アインとの目的が生きる証でありアインの下(もとが居場所よりどころだった訳だ。
しかし、アインから目的達成前段階で不要を宣告される。その瞬間に死刑が決まっただけのこと。
いつ召されてもおかしくない、約束を守れずにいた、薄氷を踏む人生だったってことだろ。 
反面教師を得てもらえたら....というメッセージがあるとしか思えなかった。
結論、アインが撃った。そしてアインは自害したんだろうな。
そうでなくばサイスへの手向けの辞の先に地獄へ行って待ってろ の辻褄が合わない
ED冒頭や歌詞アニメーションのアインツヴァイドライが相容れ透明になることからも全滅だろ
美緒は心中を悟ってたということで、逝ってらっしゃいだ
玲二がいたのはアインから見て右手の側だと思う倒れる方向もアインが撃ったのなら一致するかも?
65 くぎゅうううううう:2009/09/26(土) 05:54:21.69 0
オサレなラストを演出をしようとするあまり
不自然な暗殺方法、暗殺者を創作してしまったのは
作品世界の否定であり、あまりに浅はかで安易な考えだと
言わざるを得ません。
最後の最後でファンタジーを見せ付けられて
これは、どこのブラスレイターだ?とガックリきました。
66 IMAさん:2009/09/26(土) 07:10:37.95 O
>>61
違うな
販促用のイラストで傷ついた玲二をエレンが抱きしめているのがあるが
あの構図は聖母と赤子の構図なんだよね
これが2人の関係を表すものだと思われる
67 ぱにぽに2期希望:2009/09/26(土) 07:29:31.61 0
>>66
聖母と赤子(笑)

Q:玲二は裏切り者なの?

A:玲二は罪をなすりつけられただけで、裏切り行為を行っていたのはクロウとサイスとエレンです
  計画を立てたのがクロウとサイス。実行犯がエレンです
  しかしリズィもキャルも玲二を裏切り者と信じたまま死んでしまいました。
  そして玲二は裏切り者の冤罪でインフェルノによって殺された
  
http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1251461973.JPG
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_19312.jpg
68 小清水亜美:2009/09/26(土) 07:31:49.76 0
ハッピーエンドじゃなくバッドエンドこそふさわしいという意見があるけど
原作のエンドも別に安直なハッピーエンドじゃないんだよ

それまで積み重ねてきたキャラの心理や状況を無視して全ての問題が一気に解決してみんな幸せになりました〜みたいなモンじゃなく
サイスという問題の根源を倒したのはいいが相変わらず組織からは追われる身で明日をも知れぬ命、
平和な日常には戻れるか分からず多くの人を殺してしまった十字架を背負って生きていかねばならない
それでも何とかエレンの本当の笑顔は取り戻せてこれから二人の未来を予感させる所でfin…ってなモンなんだよ

そこに至る流れが説得力を持って当然の帰結として描かれていたから絶賛されているのであって
今回の改悪はそれらをぶち壊すモンなんだよ
69 風子☆参上>ヮ<:2009/09/26(土) 07:32:20.61 0
エレン犯行説ってネタだったのに、
マジにくいつかれると・・・・・・その・・・困る
70 ニュー速民:2009/09/26(土) 08:51:43.74 0
なんか綺麗に終わりそうだったのになんでこんな無理矢理鬱にしてるの?
DVD売る気ないの?
っていうのが大半の意見かね。悪いと言わんでもDVD買う気でねえw
71 比呂美はビッチ:2009/09/26(土) 08:52:55.40 0
実は馬車の殺し屋は単なる地元の犯罪組織で、
男を先に殺しておいて後から女を売り飛ばす計画だったりしてw
72 ニュー速民:2009/09/26(土) 08:56:49.57 0
鬱にしたにしてもしょぼいというか微妙ってのが痛い
73 IMAさん:2009/09/26(土) 09:02:30.12 O
真下「ファントムにハッピーエンドエンドはありえないと原作派の方が主張してたのでその通りにしてみました」
74 エイラーニャ最高:2009/09/26(土) 09:19:39.83 O
ここまで長くつきあったんだからもっとラストに力入れてくれてもなあ
75 イグジビット:2009/09/26(土) 09:22:11.23 0
なんて言うか友人の結婚式に行く途中でチンピラにさされましたってな感じの終わり方だなw
76 二階堂光:2009/09/26(土) 09:26:57.09 O
>>69
(´・ω・)日本語が不自由な国の方まで巻き込んだみたいじゃないか
なんとかするんだ
77 ぱにぽに2期希望:2009/09/26(土) 09:28:07.76 0
国際的巨大組織に裏切り者認定された時点で当然の結末だろな
78 エイラーニャ最高:2009/09/26(土) 09:30:23.45 O
やられやくであがるわ最終回でネタアニメになったな(´・ω・`)
79 乃絵は天使:2009/09/26(土) 09:50:02.93 O
このあっけなさこそファントム
80 二階堂光:2009/09/26(土) 09:58:47.79 0
どうせ「英二ふたたび」みたいな続編が作られるんだろ?
81 南条操:2009/09/26(土) 10:01:21.86 0
マグ様「そうか、サイスとファントムが」
執事「いかがなされますか?」
マグ様「旧態依然としたシステムを破壊し、新たな秩序をつくるのは、若さだ。
     儚く散りゆく花、存在さえしない亡霊、たとえ泡沫の夢だとしても
     ・・・我々にはなすべきことがある」

わざわざ原作の3部で出ないマグ様にこう言わせてる時点で伏線見え見えなのにみんな騒ぎすぎだろ。
その前にも副題、子供殺しでこうなる予兆あったのにさ
82 二階堂光:2009/09/26(土) 10:06:42.30 0
まだ殺された理由が分からないなんて思い込んでる可哀想な子がいるのか
83 イエス、ブスミス!:2009/09/26(土) 10:14:01.10 0
荒れっぷりはグレンラガン、ああ、そうきたか(´・ω・`)的にはA-KITEを思い出すな
84 二階堂光:2009/09/26(土) 10:24:31.04 O
>>80
(´・ω・)じゃあ二人は別れててメーカーもアリスソフト辺りになるな
85 二階堂光:2009/09/26(土) 10:31:20.42 0
>>84
なんでそこでアリスなんだw
でもパロ作らせたらアリスは心強くはある
ただキャルの口調が「ホント、死ぬかと思ったヨ」とかなってそうで嫌だ
86 南条操:2009/09/26(土) 10:46:28.15 0
アリスとコラボしたら玲二さんがインフィルノのドンになってアメリカの暗黒街制覇を目指す地域制圧型シュミレーションゲームになるなw
87 エイラーニャ最高:2009/09/26(土) 11:22:26.84 O
まあ普通に黒歴史だろう
最終回不満な人のが圧倒的に多い
88 ゆのっち:2009/09/26(土) 11:37:44.55 O
ネット上のレビューとか見ても怒っている人少ないし
エレン派の人が受け入れられず何度も書き込んでるだけぽいけどな
自分は原作プレイ済だけどあのエンドは否定しない
ヌルい終わりか方はつまらんしね
89 ぱにぽに2期希望:2009/09/26(土) 12:07:02.22 0
エレンだけ死ねばよかったんだよ
90 京アニ厨:2009/09/26(土) 12:15:30.18 0
ラストのあとに大草原の中でエレンが玲二を麻酔なしでナイフで弾丸摘出手術するシーンがあるんだろ
91 稀代のロック☆スター:2009/09/26(土) 12:29:10.58 0
ホント感想ブログと2chとの乖離が笑える
10人ほど暴れればスレなんて乗っ取れるわな
92 ニュー速民:2009/09/26(土) 12:38:16.46 0
この終わり喜べるのは不幸な最後に道連れができたキャル厨や鬱エンド厨くらいだろw
93 ぱにぽに2期希望:2009/09/26(土) 12:42:12.00 0
マグワイヤ「裏切り者は死ななければならない。」
94 ゆのっち:2009/09/26(土) 12:43:41.92 O
全て、芸術性を追い求めるサイスの筋書き通りだった。
95 ぱにぽに2期希望:2009/09/26(土) 12:44:41.78 0
まあ、玲二はエレンの悪行の巻き添えを食って死んだ形ですな
96 佐藤千夏:2009/09/26(土) 12:46:05.13 0
■エレンも死亡派はこれで論破
銃声が鳴った後には花びらはまだ摘み取られていなかった(描写アリ
レイジが撃たれた後にエレンが自ら花びら1枚(レイジ)を摘み取ったという事←重要
よってエレンは生きている。

■誰がレイジを撃ったか?
エレンは背を向けているのでレイジを撃てない
撃ったのは馬車の人(エレンと通じていた

■これが真相
問題はエレンが裏切ったかどうか
最後の心象を語る部分でレイジが過去の男になってる
過疎地なのに所在がが割れた事、
ファントムであるレイジがあっさり殺された事(相手がアインで油断した
そして最後の微笑みからエレンがレイジをインフェルノに売ったと考えます
今暴れているのはキャラが幸せになるか不幸になるかのポイントだけで
アニメを見てる連中だから既知外じみてるのはしょうがないよ。熱が冷めるのを待つしかない
98 もしもしアニヲタです:2009/09/26(土) 12:50:34.04 O
エレンを生きている事、死んでいる事にしたい人達はどんな勢力だろう

やっぱりエレンファンは玲二と仲良く死ねた事にしないとやりきれないのだろうか。
99 歴史教育推進係:2009/09/26(土) 13:08:18.80 0
>>98
正解がないと不安でしょうがない小中学生だと思います。
100 ゆのっち:2009/09/26(土) 13:44:19.29 0
「エレン逃げろ」とすら言えなかった玲二さんは即死・・・ナムナム
101 歴史教育推進係:2009/09/26(土) 14:04:47.52 0
>>100
というか、振り返ったエレンの笑顔(?)を見ることができず、
「本当の笑顔を取り戻す」という約束が果たせたのかどうか、
自分では確かめられなかったのが悲劇。

エレンの方は、自分の捜し求めていたものが青い鳥であっ
たことに気づいたところまではハッピー。しかし、その後どう
なったのかがわからんよね。考えると鬱になる。
102 みかんちゃん:2009/09/26(土) 14:09:06.10 0
>>72
そこだな
もっと思いっきりやって演出も凝れば良かったのに
中途半端に原作準拠だから原作の流れに沿って解釈しようとしちゃうんだよな
103 ゆのっち:2009/09/26(土) 14:20:53.34 0
>100
うn エレンが背中向けてるから、玲二には笑ってるの見えてないな

オリジナルエンドにするなら、馬車からの銃撃を玲二さんが本能で避けて、
流れ弾がエレンに当たる→心ならずもまた一人生き残ってしまう玲二
的な鬱エンドなら俺得だったのに・・・
設定的に、玲二ってああいう死に方するキャラじゃないよな
104 みかんちゃん:2009/09/26(土) 14:27:29.24 0
>>103
その鬱エンドは自分も得するわ

同じ筋書きでもレイジが喜ぶエレンを見ながらゆっくり逝くとか
エレンが「レイジありがとう…レイ…ジ?」みたいな台詞を入れてくれるとか
殺し屋が裏切り者には死を!みたいなわかりやすい因果応報っぷりを演出
してくれたりしたら、迷いなく名作認定できたのに後一歩がもどかしい。
105 ゆのっち:2009/09/26(土) 14:49:25.77 0
>104
あ〜なるほど
で、最後のカットがマグ風呂なら俺的にも超名作だ
106 麻倉葉:2009/09/26(土) 14:58:38.44 0
このエンディングの是非は個々人の勝手だが
ぼくのかんがえたさいこーのえんでぃんぐ! の妄想を晒し出す奴はキモうぜえ
107 山本:2009/09/26(土) 15:01:57.31 0
>>105
それなら名作だな
108 ゆのっち:2009/09/26(土) 15:10:55.53 0
こんな終わり方じゃあ、テキト〜に自分で補完せんとやっとれんですよ

>107
掲示板が別の意味で阿鼻叫喚だったろうな
109 みかんちゃん:2009/09/26(土) 15:17:44.31 0
2ch外はエンド普通に受け入れてるっつーからどんなもんかと見に行ったら
「えええええええ?バッドエンド?」
「理屈は分かるが心情としてはハッピーエンドが良かった」
「殺し屋だから殺されるのは分かるが後味悪い」
「良くも悪くも真下」
って感じで「俺はありだと思う」って確かに所もあったが少なかったぞおい。
バッドでも問題ない
演出が失敗してるのがどうにも
見せ場で演出が失敗するのはこのアニメの宿命かね
111 みかんちゃん:2009/09/26(土) 15:28:14.87 0
>>106
だったらもっと具体的に色々表現して欲しかったんだが
112 ゆのっち:2009/09/26(土) 15:36:23.07 0
わざわざ妄想の余地を残すような演出してるんだから、
制作側はむしろ今の状況を「してやったり」と思ってるよな

DVDの売り上げには繋がらんけど


113 IMAさん:2009/09/26(土) 15:41:47.64 O
元々売れてないし
売れない言い訳増やしただけか
多様な解釈が可能はいい演出
どの解釈にも無理が出る結果として解釈が多様化してしまうのは悪い演出
ファントムラストは明らかに後の方だった
それで「してやったり」言われてもな
115 早乙女先生:2009/09/26(土) 15:44:24.48 0
>>88
googleやyahooで検索すると、確かに怒ってるブログは少ないが
欝END、微妙、納得した、因果応報等々、淡々とした感想しかない。
面白かったDVD買うよ、と手放しで好評価をつけているブログは殆ど無い。

そしてここが肝心な事だが、怒ってる層こそがDeepなファンで
今までDVD等を買っていた大事な顧客で有り
本来ならば最後迄DVDを買い続けたであろう人間という事。

そこまでのファンで無ければ、どんな終わり方をしようが
特に腹も立たず納得できるのが普通の人
そしてそんなファンはDVDを買う事も無いので、売り上げには繋がらない。

賭けても良いが、次のDVDの売り上げは今までの売り上げ以下になるよ。
116 タコス娘:2009/09/26(土) 15:45:32.13 0
エレン派が細々と買ってそうなのにそれすらも切るのかw
117 もしもしアニヲタです:2009/09/26(土) 15:51:09.28 O
つまりディーブなアイン派がもっと1、2巻買ってアピールすればよかったんだな
118 ゆのっち:2009/09/26(土) 16:02:16.33 0
>115
半年見続けた時点で、それなりにキャラに思い入れがあるだろうから、
まとめ方次第でいい新規顧客になっただろうに・・・

ああ 俺のことだよ

119 みかんちゃん:2009/09/26(土) 16:03:26.29 0
よく考えたらそうバッドエンドというほどのものじゃないんだよな
エレンとレイジの約束は果たされたわけだし

ただそうなると付けたした部分の意図がやっぱり気になるわけだ
マグ様の発言から殺し屋の報いや、裏世界の無情感を表現したかったのかと
思うんだが、だからといってそれが原作以上のエンドになったかというと
そうでもないのが辛い
120 IMAさん:2009/09/26(土) 16:24:29.16 O
アニメの結末がバッドだから原作のエレンエンドが必要以上に持ち上げられそうだな
あれだって物足りないて感想も結構あったのだが

アニメの結末は原作通りにしちゃうと暗いイメージで押してきた作品の雰囲気と合わないと思われたのかも
バッドにして無常感を出そうとしたんかね
121 ぱにぽに2期希望:2009/09/26(土) 16:51:36.33 0
バッドエンドとか何いってんだ。あれはあれでスッキリするエンドだったよ
122:2009/09/26(土) 16:56:44.63 0
レイジ死んだの?サイス逃亡の時は蜂の巣になるほど撃たれても死ななかったのに。
 まぁ原作厨の俺は、あの話のオサレ演出でアニメ版見るのを止めたのだが。
123 咲厨は鼻糞:2009/09/26(土) 17:03:16.36 0
最後の最後で一気にしらけたなw
でもまあ最初のうちは原作の売り上げに貢献したみたいだからニトロ的には良かったんじゃないのw
ぶっちゃけ楽しめたのはツヴァイの二代目襲名までと虚渕回だけだったしな。
124 風子☆参上>ヮ<:2009/09/26(土) 17:20:13.00 0
今回の一連の騒動を見て、
クロウ厨でよかったとしみじみ思ったw

クロウの浜辺でキャッキャウフフENDとか予想外すぎたぜw
125 エイラーニャ最高:2009/09/26(土) 17:29:20.19 O
新規は半年間見てこのラストかよ!と憤慨
アイン厨は激萎えお通夜
原作厨は原作でここ好きだったのに蛇足いらねええ

エンドレスファントム
126 二階堂光:2009/09/26(土) 17:29:20.04 0
クロウ厨は乙女走りでガックリきてるんじゃ?
127 風子☆参上>ヮ<:2009/09/26(土) 17:36:51.52 0
>>126
・どうせアインルートなんだから、退場するときも空気なんだろ?
と思ってたので、これまでにない終わり方に感謝したよw
まあ少数派かもしれんが。
128 二階堂光:2009/09/26(土) 17:39:15.96 0
ま、まあ、君が満足なら・・・
アニメのクロウは色気と腹黒さが10倍くらいになったのは良くも悪くもあったね
129 山本:2009/09/26(土) 18:02:17.68 0
>>119
              , -‐;z..__     _丿
        / ゙̄ヽ′ ニ‐- 、\  \   ところがどっこい
       Z´// ,ヘ.∧ ヽ \ヽ ゝ   ヽ   レイジはアインの笑顔を見ていません
       /, / ,リ   vヘ lヽ\ヽヽ.|    ノ  肝心の約束は果たされていません
       /イル_-、ij~  ハにヽ,,\`| <      ‥‥‥‥!
.        N⌒ヽヽ // ̄リ:| l l |   `)
            ト、_e.〉u ' e_ ノノ |.l l |  ∠.   現実です
          |、< 、 ij _,¨、イ||ト、|     ヽ      ‥‥‥!
.           |ドエエエ「-┴''´|.|L八   ノ -、   これが現実‥!
            l.ヒ_ー-r-ー'スソ | l トゝ、.__   | ,. - 、
    _,,. -‐ ''"トヽエエエエ!ゝ'´.イ i l;;;;:::::::::::`::ー/
   ハ:::::::::::::::::::::| l\ー一_v~'´ j ,1;;;;;;:::::::::::::::::::
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130 神原宙:2009/09/26(土) 18:17:28.48 O
美緒は玲二が生きているという希望とともに生きていくだろう

キャルは玲二が自分を業として背負うだろうことを理解し愛を感じて満足して逝く

エレンは玲二が自分と同じ業を背負い、名前と記憶を与えられ生きる希望を見いだし玲二からの愛に満たされて終わる。最期をぼかしたからわからないが逝ったのなら幸せのままだろう

玲二はどうしても果たしたい約束、希望である約束すら果たせず失意の中突然死んでしまう

玲二がかわいそうで仕方ない
131 マジ恋:2009/09/26(土) 18:21:47.63 0
>>103
ここまでの玲二がたどってきた物語を考えると、
それなりに目的を達成した後で死ぬことよりも
約束を守るべき相手を失って生き残ってしまう方が悲劇なはずだからね。

アニメの終わりに微妙感があるのは、
ハッピーエンドでは当然無いんだけど「じゃあバッドエンドなのか?」と言えば
玲二という人物からすればバッドというには方向性がずれてて中途半端だからだろうな。
132 ぱにぽに2期希望:2009/09/26(土) 18:39:00.74 0
玲二は自分の幸せより約束を守ることに執着してしまった感じがある
1章でエレンから約束を破られ、2章で自分がキャルとの約束を破り、
3章で唯一自分から破っていないエレンとの約束に固執した
133 メロンパンナちゃん:2009/09/26(土) 19:11:43.15 0
>131
そう。今までやってきたことを考えると、
モンゴルまで来てでほどんど苦しまずに死ぬってのは、
因果応報というよりは、むしろ救済エンドなんじゃないかと

しかもあんな何も無い開けたところだし、
馬車が近づいてくるのなんて何百メートルも先から判るだろうと
まだ追われてる身なのにそれに気が付かないほど、
エレンに見とれて呆けてたのかお前は!と問いたい!

134 神原宙:2009/09/26(土) 19:50:01.15 O
エレンの本当の笑顔を見ることでしか玲二は救われなかったと思うよ
エレンは満たされて笑っていたのに
見せてあげたかった
135 IMAさん:2009/09/26(土) 19:56:11.40 O
そう思う人達は原作買ってね



あれ?なんか先週末に同じレスをキャルファンにした気がwww
136 神原宙:2009/09/26(土) 20:05:21.52 O
アニメ玲二さんでないと意味がないから
137 小清水亜美:2009/09/26(土) 20:25:11.53 0
>>136
そうだよなあ
別に原作通りの終わり方にしろとは言わないが
なんでこんな悲しい残酷なバッドエンドにしたんだ
アニメで初見の人達が可哀想すぎる
138 ぱにぽに2期希望:2009/09/26(土) 20:36:32.75 0
エンディングみてスッキリしたけどな
139 神原宙:2009/09/26(土) 20:42:43.83 O
玲二は喪失を繰り返してきた人
再びエレンから光が与えられたが
今度は永遠に失ってしまったんだよ
玲二が死ねばエレンが本当の笑顔を取り戻すことはないからね
可哀想で仕方ない
140 乃絵は天使:2009/09/26(土) 20:47:18.79 O
そういえばサイスにめちゃくちゃ撃たれたとき何で生きてたの?
141 ぱにぽに2期希望:2009/09/26(土) 20:52:53.74 0
>>139
玲二は奪われた人
民間人でありながらエレンらに拉致されて平和な日常を失い
エレンと約束をして、約束を守ろうと誓ったらエレンのほうから約束を破られ
努力して殺し屋として成功したと思ったらエレンらの陰謀で小さな幸せを奪われ、裏切り者として命を狙われ
それでも約束を果たそうと頑張って約束を達成したら殺された
142 神原宙:2009/09/26(土) 20:58:59.80 O
>>140
致命傷ではなかったから
不本意とはいえエレンを撃つことで組織の信用は取り戻したからリズィらに助けられた
143 二階堂光:2009/09/26(土) 20:59:49.83 0
今回も急所は外れてたんですけどね
144 虎子ちゃん:2009/09/26(土) 21:29:35.23 P
>>143
ナイスwww
145 エール:2009/09/26(土) 22:18:09.52 0
>>143
つまり、DVD最終巻にOVAが付くとw
146 風子☆参上>ヮ<:2009/09/26(土) 22:56:21.80 0
今回のEDって誰得だったんだろ?

神wwwwww原作越えきたwwwwwww

ってやつ誰もいないだろ。
147:2009/09/26(土) 23:02:39.32 0
>>142
なんでアレが致命傷でなくて、今回の一発が致命傷なのかwww
148 エーリカまじ天使:2009/09/26(土) 23:18:45.36 0
個人的には両方死んでほしいね
鬱エンドとかじゃなくて、さりげなく消えてほしい感じ
それがphantomの流れに合ってる印象
149 あひるちゃん:2009/09/26(土) 23:24:58.97 0
つか原作コンプしたんだが、アインの復讐EDはいい意味ですげえ鬱バッドエンドだな
同じ鬱でもアニメと違いすぎる
150 鉄男:2009/09/27(日) 00:39:14.34 0
どうせバットエンドにするなら「月照る夜にひとり」のEDやってほしかったな。
151 片桐姫子:2009/09/27(日) 01:02:35.12 0
最近の人向けだといってたな
黒田先生が00で最近の人はあいまいな表現が理解できないっていってたから
わかりやすくしたのかね
152 綿貫響:2009/09/27(日) 01:19:45.33 0
>>151
いやいや、自分の力量の無さを他人のせいにしなくても、黒田先生ww

と思ってしまったり
153 橘玲:2009/09/27(日) 01:52:59.67 0
むしろこっちのほうがあいまいなENDだったろw
何で殺されてんだよ、ってww
154 携帯スレイ信者:2009/09/27(日) 01:53:52.32 0
最終回で死んだことよりも今まで暗殺されなかったことに疑問
155 早乙女先生:2009/09/27(日) 01:55:34.98 O
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date116338

>>140
(´・ω・)左胸B地区の上辺りに▽を描く形で当たった(「告白」)が
もうちょっと下でも玲二さんの心臓は右側にあるから大丈夫
156 ぶど子名無しさん:2009/09/27(日) 02:16:44.79 0
>>151
原作のほうがわかりやすくね?
そう思うこと自体が理解が足りてないんだろうかと不安になる
157 売り豚:2009/09/27(日) 03:59:30.71 0
レイジがあそこで死ぬのもあの殺され方も理解できる。
エレンのあの笑顔も理解できる。
ストーリー的にも納得出来る。
ただ主人公とヒロインを軽く扱いすぎだろ。
158 りぼんちゃん:2009/09/27(日) 04:17:22.48 0
>>157
>ただ主人公とヒロインを軽く扱いすぎ

殺し屋の最期など、そういうもんかもしれない。俺は時間が経過するほどに泣けてきたね。
159 ジジイ:2009/09/27(日) 04:19:35.60 O
アニメにあのエンド以外は存在しないことを理解しないとダメだ
他エンドは存在しないんですよ
160 早乙女先生:2009/09/27(日) 04:44:30.21 O
(´・ω・)モンゴルED使わなきゃこんなに釣られず寂れてたんだろうな
161 モルボル:2009/09/27(日) 05:47:23.04 0
どうせレイジ死ぬならいっその事PS2版で追加されたエンドでも良かったな。
162 イエス、ブスミス!:2009/09/27(日) 05:57:57.70 0
.ひどい終わり方だった
江連和洋(栃木76期)に申し訳ない
163 ひだまり3期希望:2009/09/27(日) 06:16:29.74 0
>>226
世界に網を持つ犯罪組織を裏切って逃亡したわけだし、いつかは殺されたんだよ。
ゲームのエレンルート「蒼穹の道を」は笑顔で締めくくったあと逃亡の果てに殺されたという裏設定があるんだよ。
だからこそ虚淵は2人とも殺してアニメで完成形にしたんだ
164 エーリカまじ天使:2009/09/27(日) 07:03:34.75 0
>世界に網を持つ犯罪組織

無えよそんな設定。二人が逃げ出した時点で「そろそろ東海岸行っとくか」くらいの規模だ
165 ゴンゾ:2009/09/27(日) 08:30:58.49 O
まあでも日本に来る前からインフェルノの刺客に追われて各国を転々としてたしな
166 早乙女先生:2009/09/27(日) 08:35:38.41 O
(´・ω・)「これから俺が歩むのは、あなたの夢の果ての世界」
HENTAI&Phantom、育てたCalさん数字も健在、8年弱(結成10年余)で全米
アニメオリジナルのシナ人は伏線だが「約束」リュックに500万$入ってたかどうか不明
167 早乙女先生:2009/09/27(日) 08:39:09.76 O
(´・ω・)ツヴァイ誕生から3ヶ月+1年+5年で6年弱(三部から3年先)の間違いか
168 エーリカまじ天使:2009/09/27(日) 14:42:28.35 O
キャル厨が大勝利で浮かれまくってるな

169 ぶど子名無しさん:2009/09/27(日) 15:28:38.87 0
>>163
いつかは殺されてた、を何故約束を果たした直後(直前?)にしたのかは気になるな
虚淵って無駄なことしないイメージだから自ら提案したなら意図を勘ぐってしまう
真下他アニメスタッフ提案なら本当に必要な展開だったのか聞いてみたかな

レイジ死亡自体に反対なわけじゃなく、どうしてラストにああいう展開を
持ってきたのかってのに疑問派な
170 犬神つるぎ:2009/09/27(日) 15:51:24.71 O
>>169
死んだのが玲二だけなら
玲二一人が業を背負って死んだと言えるんだが
その辺ぼかしてるからな
171 ひだまり3期希望:2009/09/27(日) 15:54:01.37 0
>>170
玲二は拉致被害者だぞ。業を背負うならエレンだろ
172 ぶど子名無しさん:2009/09/27(日) 15:57:49.37 0
>>170
やるならそこらへんはもっとはっきり思いっきりやってほしかったね

>>171
それを言ってしまったらエレンだってサイスの被害者だし
結論はサイスが全部背負って市ねってことになる
173 ひだまり3期希望:2009/09/27(日) 16:03:35.34 0
>>172
サイスはエレンの里親であり、義理の父親だ
親父と娘が共謀して玲二を拉致し、裏切り行為を行い、そして娘が父親を殺したのですよ

罪を背負うならサイスを殺してしまった時点でエレンがすべての罪を背負うべき
174 あ?:2009/09/27(日) 16:39:41.81 0
サイスが幸せに死んで玲二が約束を守れないまま死んだなんてありえない
175 南条操:2009/09/27(日) 17:38:20.58 0
うまくやればじーーーーーんと余韻を味わえるか、
ボロボロに泣ける終わり方になったろうに・・・

「へけつ?」→「バカヤローーー!!責任者出て来い!」→
「もういいや・・・忘れよう。見なかったことにしよう」←イマココ

>168
玲二厨な俺はある意味キャル厨がうらやましいです
176 足の裏:2009/09/27(日) 19:12:18.92 0
>>173
君はいろんなところでエレンを悪者にしたいみたいだね
ほんとキャル厨は幸せ者だな
177 鉄男:2009/09/27(日) 19:34:31.93 0
エレン黒幕なら逆に俺はありだと思う。・
178 ゴンゾ:2009/09/27(日) 23:52:38.81 O
さすがにエレン厨が騒ぎ過ぎたのか最終回の話はウザがられてきたな
179 竜導往壓:2009/09/27(日) 23:58:21.11 O
エレン厨じゃなくても衝撃だろ
まだ放送終わってないとこもあるし
俺はエレン陰謀説を必死で唱える奴がウザイが
180 変態紳士:2009/09/28(月) 00:09:25.85 O
そんなもんは最終回の話をしなくなれば勝手に消えるわ
いつまでも最終回の事gdgd言ってるからネタがループするんだよ
181 犬神つるぎ:2009/09/28(月) 00:40:37.12 0
銃声が二発だったなら納得してたかもしれない
182 絶望先生:2009/09/28(月) 01:30:43.20 0
ゆとりには厳しすぎるEDだったな
183 犬神つるぎ:2009/09/28(月) 01:40:54.61 0
三部は個人的にいまいちだったんで
叩かれてるのを見るのが嫌で
しばらく来てなかったんだが
新規さんや原作組が三部にそれぞれ
どんな反応してたか教えてくれないか
184 ソウル1万越える君:2009/09/28(月) 02:04:48.39 0
どーみてもやっつけ仕事な最終回。
スタッフの皆様、消化試合乙でした。
185 山本:2009/09/28(月) 03:26:44.85 O
たった今小説読み終わったけど、確かにこっちでよかったような気がする。ていうかアニメと真逆な展開だな、リズィとか死なないし。アニメも嫌いでもないけど。

せめて総集編なんか入れないでキャルが初めて殺しをしたエピソードぐらい入れてもよかったんじゃ…

てか、ラストの教室でのキャルがかわいいw
186 綿貫響:2009/09/28(月) 07:34:50.48 O
>>183
・新1「後味悪ィ、なにこれ、ふざけてるの」
・新2「人殺しだし、こうなるか」
・原1「江漣EDが犯されちまった」
・原2「まあこの程度だろ」
・不明「ああ真下黒田」

(´・ω・)あの瞬間以降の実況はこんな感じだ
鬱な新規さんには夢の同人展開ノベル版を薦めた
187 般若:2009/09/28(月) 12:26:03.54 0
美緒が目立って玲二が死ぬ
小説と真逆だな
188 カブトムシ:2009/09/28(月) 13:49:56.36 0
>>104
>殺し屋が裏切り者には死を!みたいなわかりやすい因果応報っぷり

おゆとり様向けにはな。
189 クラナドは人生:2009/09/28(月) 18:22:12.81 0
それまでの流れを全部ぶち壊しにしてるのが最大の問題なんだよな。
原作でも玲二が死ぬエンドはあるがそっちは

・クロウに裏切られ、キャルを喪い、エレンとの絆も持たず生きる意味を完全に失った状態
・高みを目指す覇気とクロウへの愛情の両天秤で後者を採る。相手の腕の中で逝けるある意味幸福な死
・かつてキャルを受け入れたためにほんの僅かな差で敗北。その後のエレンとキャルも含めて救いは無いが流れとしては自然

と、ちゃんとそれまでの流れの終着点として納得できる終わりだった
190 スパゲティ:2009/09/28(月) 20:16:26.85 0
なんで完成されたシナリオに余計な色気を出したがるかなぁ
まぁ最後まで見ててよかったよ
BD買わずに済んだ
191 綿貫響:2009/09/28(月) 20:26:43.30 0
いやまだBD出てないし
192 無未来:2009/09/28(月) 20:54:57.15 0
うん?
今気が付いたんだが、ひょっとしてリズィさんってあのまま死んだの?
193 ガチャ歯:2009/09/28(月) 20:58:09.69 0
>>192
みたいね。キャルが襲った飯店に他の亡くなった人達と一緒に出てきたしね。
194 カルナ・サクガ:2009/09/29(火) 00:25:07.43 0
そんなこと全くなかったのに今回のアニメ化でキャル厨が嫌いになった
なんであんなに色んなとこで暴れまわるわけ?
195 南条操:2009/09/29(火) 00:33:14.68 O
相手にするだけ無駄
196 白鳥鈴音:2009/09/29(火) 04:12:18.07 O
(´・ω・)アレ新規組だろ
大きくなって劣化とか文句言ってた層
竹島箱でまた変な事になったら笑うがな
197 一条さん:2009/09/29(火) 04:21:02.93 0
大きくなるのは原作通りなのにね
198 C.C.のケツ:2009/09/29(火) 05:17:29.13 0
箱○でリメイクがアニメ版準拠で出るのは嬉しい
199 白鳥鈴音:2009/09/29(火) 10:02:33.79 O
(´・ω・)最後の付け足しは「Phantom続編はアニメで」とかいう展開にも出来そうな
タイトル投げ捨ての象徴だと思ってたのにまだまだ商売する気なのな
200 TOKYO COLORS:2009/09/29(火) 11:17:58.80 0
準拠っつてもキャラデザだけだよな?
まぁ、アニメ版のオリジナルシナリオ入ったとしても虚淵が書くなら構わないが
201 橘玲:2009/09/29(火) 11:52:41.17 0
エレンが振り返って笑顔も見せるけど、これってレイジがやせ我慢してエレンに微笑み返してるんだろ
202 ウマコシャーン:2009/09/29(火) 12:48:15.36 O
玲二ってエレンよりキャルのほうが好きだったんだよね?
203 C.C.のケツ:2009/09/29(火) 12:49:27.60 0
そうだよ
だから殺した
204 乃絵厨:2009/09/29(火) 13:00:04.30 0
アニメではモンゴルの踏み台にしかならなかったキャルだが
ゲーム化でやっと報われる
205 白鳥鈴音:2009/09/29(火) 13:17:36.40 O
(´・ω・)昔パーフェクトグラフィックスで言ってた続編のために
ハーレムEDに追加テキストとか、まあ無いだろうな
206 白鳥鈴音:2009/09/29(火) 14:23:24.32 0
パーフェクトグラフィックスで言ってた続編ってまんまガンスリだから無理っしょ
207 五十嵐先生:2009/09/29(火) 16:07:30.47 0
結局、黒田的には殺し屋は幸せになっちゃいけないってことなのかね
208 しけたばかうけ:2009/09/29(火) 17:00:51.31 O
流れ無視して全くスレ違いッポイことだしキャル厨がアレな奴等ばかりだったしスレ荒れるの嫌だったからずっと我慢してきたことなんだけど、原作のキャルエンドってレイジにしっかり死亡フラグが立ってるよな?
いや、スマン忘れてくれ。
209 乃絵厨:2009/09/29(火) 17:24:02.99 0
キャル以外あり得ねぇよファントムは
エレンなんて萌え要素の欠片もないわ
実際恋仲になったのもキャルだし 
210 ゴンゾ:2009/09/29(火) 17:34:59.77 0
>>207
じゃあ、マドラックスはあの後…
211 芹沢茜:2009/09/29(火) 18:12:26.63 O
マドラックスは普通から外れたキャラが死んでいった
当の本人は暗殺業を続けているので死なないだろう
212 ゆかなLOVE:2009/09/29(火) 20:19:28.95 0
一番残酷な方法でマグ様が殺したんだと思う
玲二とエレンは一緒なら死のうが生きようが多分幸せな結末

それをマグ様が引き裂いたんだよ
213 ひだまり3期希望:2009/09/29(火) 21:09:58.18 0
レイジ、エレン単体の気持ちなら
自分が死んでも相手が生きていれば成仏できそうな気がするが
214 ウマコシャーン:2009/09/29(火) 21:17:34.81 O
>>209
やっぱそうだよな!
そう信じてきたのに玲二がキャル殺したことが納得できない
エレンよりもはるかにキャルのほうが大事だろ…
誰か納得できるマジレスしてくれよ
ゲームがキャルエンドだけならよかったのに
215 ゆのっち:2009/09/29(火) 21:33:03.89 0
誰かこいつに現実を教えてやれよw
216 稀代のロック☆スター:2009/09/30(水) 00:47:52.45 O
ヒロインなのに唯一処女確定で終わった現実
217 ラゼルちゃん:2009/09/30(水) 00:53:46.07 0
でもMなんとかさん相手で童貞は卒業したぞw
218 稀代のロック☆スター:2009/09/30(水) 01:02:49.02 O
エレンさんの現実ですが何か?
219 ヤマカン:2009/09/30(水) 01:19:40.33 0
エレンの愛の深さがわからないなんて

これだから童貞は……

220 ガチャ歯:2009/09/30(水) 01:40:49.22 O
エロゲで愛を語る童貞
221 あにおた(埼玉県):2009/09/30(水) 01:51:09.75 0
キャル可愛いすぎて生きるのが辛い
222 ラゼルちゃん:2009/09/30(水) 02:10:54.96 0
正直エレンは、サイスにぶちぬかれてるだろ・・・
むろんツヴァイも、サイスにぶちぬかれておる。
223 秋山乙女:2009/09/30(水) 04:19:01.98 O
>>214
(´・ω・)PS2以降「月輝る夜に独り」ではCalさん抱いて女にして
江漣に流れると玲二さんは撃たれて死ぬ(迷いのせいか
PS2では当然レオン完全版の如く抱いとらんし、全裸シャワーでもいいはずだ
アニメ全て見てもフラグ自体外れてないので、適当に日本ゆ偽ふのせいにしろ
224 愛鈴くん:2009/09/30(水) 07:32:30.42 O
まあスタッフの意図的には抱いたと思わせたいだろうな
抱いてない事にしたいならエレンの教会でのイベントの様にバッサリ切ってもいいはずだから
225 クラナドは人生:2009/09/30(水) 07:39:54.25 0
キャルルートでレオン続編風味で行っておけば名作確実だったのに
エレンエンドなんかやらかすからもったいないアニメだった
226 みずほ先生のはちみつ授業:2009/09/30(水) 09:25:06.73 O
アニメではキャルもエレンも抱いてないだろ
あれでキャルを抱いたととるならエレンとの教会シーンでもやってるだろ
明確に描写があるのはクロウだけ
227 秋山乙女:2009/09/30(水) 10:33:38.81 O
(´・ω・)正確には「受け入れ」た時のPS2「ベッドで寄り添う」ように、
要は代替としてのシャワーだし、まあ抱いたか否かは関係ないがな
月輝るのフラグは立ってたけど江漣+変な付け足しEDに行きました
228 千葉アンチ:2009/09/30(水) 10:50:58.26 0
エレンは心を抱かれてるよ
229 稀代のロック☆スター:2009/09/30(水) 11:10:25.45 O
サイスにですね

つかサイスは死に際にエレンにも泣いてもらって大往生だよなぁ
230 千葉アンチ:2009/09/30(水) 11:33:44.79 0
いんや玲二にだよ。「サイスから君を奪う」

サイスは親みたいなものだからね・・・
サイスは可哀想だけど幸せな人だ
231 あにおた(埼玉県):2009/09/30(水) 12:09:06.62 0
レオンつまんねぇ
ファントムを映画化してほしい
232 稀代のロック☆スター:2009/09/30(水) 12:35:38.04 O
アニメは各キャラの途中経過を逆転させて原作のエレンルートをやったところがあるよね

リズィ → クロウを撃ったキャル → 玲二に受け入れてもらった(抱かれた?)
エレン → 選択したけど抱いたり結婚したりしない

サイスの死に方もそうかな


原作だとエレンEDが生でキャルEDが死を連想させるけど
アニメはキャルの救いが生でエレンとモンゴル行きは死とも受け取れる

最後に玲二が撃たれるのはその演出のトドメかもしれない
233 みずほ先生のはちみつ授業:2009/09/30(水) 13:40:06.41 O
キャル抱いてもエレンルート行けますよw
それにキャルが救いってのはないだろ
234 変態紳士:2009/09/30(水) 15:22:08.70 0
それ初回版だけな
235 タコス娘:2009/09/30(水) 18:20:16.00 0
DVD売り上げふいた

--(47) *1,857
*9(48) 映画クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶアッパレ!戦国大合戦
10(50) 今日からマ王! Final(第三章 Second)Vol.4
11(51) Phantom〜Requiem for the Phantom〜 Mission-3
12(52) ケロロ軍曹 5thシーズン 10
--(53) *1,541

安定してたのに最終回後にこれってのも分かりやすい
236 変態紳士:2009/09/30(水) 18:29:35.33 0
やっちまったなw
237 稀代のロック☆スター:2009/09/30(水) 19:34:18.34 O
>>234
その言い方だとバグみたいじゃねーかw
ちゃんと言うとはPS2移植時の追加シナリオで変わったんだよな


>>234
たった2巻で安定も何も無いだろw
しかし爆死だな
5巻から売り上げ伸びたら更に笑うが
238 ニュー速民:2009/09/30(水) 19:44:13.37 0
1600くらいかな?
エルカザドより上か
239 クラナドは人生:2009/09/30(水) 19:52:07.04 0
>>231
レオンがつまらんとか言っている奴は低年齢。あの味は一定年齢以上にならんとわからん
女だとただのロリコン映画ジャンという感想になる人もいる。まあ女子供には理解できない映画
240 愛鈴くん:2009/09/30(水) 20:46:05.00 0
レオンは少女の乳首が見えちゃってるからロリコン映画と言われても仕方ないんだよな
241 芹沢茜:2009/09/30(水) 21:45:06.22 O
レオンは大人とか子供とか男女の情とか
そんなものは軽く飛び越える愛がある
242 携帯スレイ信者:2009/09/30(水) 23:00:27.25 0
>>239
監督がリュックベッソンだからムリな人にはとことんムリだと思うぞ。
 
どうせならゲイリー・オールドマン的なキャラもほしかったw
243 エイミィ・リミエッタ:2009/09/30(水) 23:08:33.55 0
>>239
レオンはあの系統では女に高く評価されてる映画だろうに
244 宮田晶:2009/10/01(木) 00:45:31.09 O
女子供には理解できないなんて言葉を使う時点でただの馬鹿なんだろう
245 竜導往壓:2009/10/01(木) 01:05:03.59 0
最終回のラスト見て何かに似てると思ったんだがようやく思い出せた
映画のインファナルアフェア(原作)とディパーッテッド(リメイク)の関係だったわ
わざわざリメイクしたのに主人公たちの悲壮感や心の葛藤をピックアップせずに
ハリウッドお約束の派手なだけの演出になってしまっているあたりとか
ラストも主人公の片方が苦しくても罪を背負って生きていくというストーリーのにテーマに沿ったラストだったのに
リメイクは一応序盤から出てる端役が主人公射殺して終わりだったりとか・・・
リメイク者に見えてるものが違うのか、気合入れすぎて空回りしてるのか分かんないけど勿体無いわなぁ

分かり難い例えしたけどインファナルアフェアお勧めです。お暇なら是非一見をw
246 モルボル:2009/10/01(木) 02:28:48.25 0
リュック・ベッソンって、初期の頃はまだよかったけど、
今となってはなんの面白みも斬新さもない作品しか送り出してないよな。

トランスポーターとかもうね ('A`)
247 ズーラ:2009/10/01(木) 03:13:43.00 O
悪役好きならキス・オブ・ザ・ドラゴン
同居ターンならダニー・ザ・ドッグ

(´・ω・)ベッソン作品はジャンク、
ジャンクに栄養価を求めてはダメだ
そして虚淵のおっさんはジャンクが大好きだ
248 みずほ先生:2009/10/01(木) 03:44:26.38 0
女子供と出たところで、女の私としては、
正直キャルの「ずっと一緒にいたい」より
エレンの「あなたの記憶と貰った名前があれば生きていける」
の方が萌える。

キャルのレイジの愛し方はすごく普通でつまらないよ。
249 ズーラ:2009/10/01(木) 04:34:51.78 O
>>248
・幼児虐待を受けて逃げ出した弱者
・記憶を消されたアサシン(ファンタジー

(´・ω・)起点からして違うので
虐待を受けた子供は虐待を繰り返す(HENTAIに見抜かれる
罪悪感を持ったままなので深く後悔する(熱が醒めれば泣く
内面に限れば、奇をてらった娘ではないからな
250 S線上のテナ:2009/10/01(木) 15:01:02.19 O
>>248
わかる気がする
自分も女だがエレン派だ
キャルも好きだけどカプとしては玲二とエレンがいいな
ちなみにレオンの良さは分かってるつもりw
251 スパゲティ:2009/10/01(木) 15:20:38.47 0
エレン厨って腐女子なのか
252 松田由子:2009/10/01(木) 16:01:21.50 0
全然関係無い話だけど、腐って精神的結びつき好む割に
すぐ恋愛や下の話に持っていくんだよな
幼馴染や兄弟姉妹、小中学生の男女間の”友情に似た感情”を
恋愛に結びつけるのは食傷気味
腐と話してると「そうだ学校の女子ってこうだったよ」とノスタルジー

男の場合自分自身が登場人物と結ばれたい願望が大半なので
女が登場人物を好きになる視点と全く違うことに最近気付いた
>>248氏が言うように、女の視点だと
恋愛成立する立場の2人がセットで萌え発生なんだよね
そりゃ愛し方が普通でつまらないって意見が出てくる訳だよ…納得
253 比呂美はビッチ:2009/10/01(木) 19:36:06.45 O
自分はこの世界観が好きでアニメ見てきた
一番感情移入して見てたのは玲二かな
だから玲二の願いと未来を考えるとその相手はエレンかなと思ったくらいでエレン厨ではないよ
キャルは自分が女だからかロリコンの精神が分からなくて
玲二が彼女に家族愛以上のものを抱いているように見えなかったんだ
でも腐がファントム語るのがあまり良くないならでていくよ
ごめん
254 松田由子:2009/10/01(木) 20:05:36.78 0
良くないなんて言ってないよ
俺にとってアニメはキャル相手より
エレン相手の方が家族愛っぽかったかな
子供キャルは玲二に自分の気持ちぶつけてたから
少なくとも玲二はキャルの気持ち知ってたしさ

原作では玲二とエレンの方でもしっかりと
お互いの感情が描かれるんだけど
アニメはエレンとの恋愛要素端折ったから
エレンを選んだ理由が約束への拘り以外無かったしね
255 比呂美はビッチ:2009/10/01(木) 21:54:30.32 O
原作やってないからよく知らないけど、二人が気持ちを吐露する場面が削られてしまったのは残念だよ
まあその分、プラトニックな純愛は表現できたと思うけど
キャルの気持ちを知っていて、約束もしていたのにエレンとの約束を玲二が選んだのはそういうことかなと思ったんだ
世界観やオサレ演出に拘った結果、キャラの心情を十分に表現できていないのは惜しいなぁ
256 変態仮面:2009/10/01(木) 22:26:36.32 0
つーかそれやる回の脚本虚淵
257 松田由子:2009/10/01(木) 23:01:16.54 0
>>255
まあ本当に今更なんだけど
アニメはキャラの心情を十分に表現できていないのは大きなマイナス点だった
キャルも美緒にAC特有の虐待連鎖し、後悔して窓辺で泣く場面があるんだけど
アニメでは全く違う感情表現にされ、次回その場面の補足に入れた
泥酔中の幻覚なんてお粗末すぎてどうもね
アニメだけを見ているとドライファン少なくなるのは分からないでも無いな
今原作は廉価で4000円以下だし、18歳以上なら原作やった方がいいよ
どのキャラが好きとか関係無しにずっと説得力のあるストーリー展開してくれる
エロあるけど媚びて無い(要は下手なエロ描写)ので女でも気楽に読めると思う
258 たまご:2009/10/01(木) 23:16:55.09 O
>>255
アニメの玲二は最後までキャルの気持ちを恨みと勘違いしたまま撃ったから
選択と言うより一択に近かった感じ
撃った後でようやく気付いてたからな
259 松田由子:2009/10/01(木) 23:30:49.51 0
>>258
いやそれは原作も同じだよ
プレイヤーが得る情報量が違うだけで
玲二に与えられる情報量はそれほど変わらない
ただ原作でキャルに撃ち合いで勝つ時はキャルが
引き金引くのを一瞬躊躇ったかのような表現が入る
260 虎子ちゃん:2009/10/01(木) 23:33:14.40 0
途中から明らかにエロ路線が減ったのは
規制のせい?
261 メディア:2009/10/01(木) 23:41:44.28 O
アニメだからとしか…
虚淵氏インタいわくアニメは監督や構成作家のものという意識が強いと
あと真下的に意識していたかどうかはおいといて約束を果たすことは玲二にとって惚れた女の笑顔を取り戻すことなんだと。故郷には帰らない選択をしたのはエレンへの愛ゆえ
それを貫いた結果なんじゃないかと

あの日玲二が戻ってキャルを見つけていたら
勿論キャルと逃げていただろうけど

個人的にエレンを救いたいという玲二の意志は愛によるものだから、男女の関係にないから云々は
ナンセンスだなと思う
アニメに納得いかない人はインタ読んでみるといいよ
262 比呂美はビッチ:2009/10/01(木) 23:48:31.50 O
>>257
そんないいシーンを変更するなんて本当に惜しいなぁ
玲二もいくら憎まれてると勘違いしててもキャルを想う気持ちが強かったらキャルルートにいったんだろうね
原作やってみたいけどエロゲは敷居が高くてなかなか踏み出せない
PS2版は高いしなぁ
箱持ってないけどリメイクの為に検討してみるよ
ありがとう
263 夜桜信者:2009/10/01(木) 23:51:23.95 O
>>260
いやいや、美緒さんはしっかり
ひん剥かれていましたよ
264 夜桜信者:2009/10/01(木) 23:57:25.25 O
>>259
正確には原作と違うからなぁ
キャルが泣いていた事を知った後での選択が正反対
原作は撃てなくなるがアニメは撃つ気になった

アニメはあえてキャラの行動を原作と正反対にしてるところがあるよな
265 松田由子:2009/10/01(木) 23:58:22.89 0
エロ表現は普通にあったなw
元々そんなにエロ多めのアニメじゃないのに
エロ路線と言われても困る
クロウディアが異質すぎたんだ…フェロモンの塊だったし
266 ヲコスジ:2009/10/02(金) 00:00:47.03 0
>>264
キャラの行動を原作と正反対は確かにあるな
だいたいアニメは玲二の気持ちがころころ変わるからどうもな
美緒との電話の後、舌の根も乾かずに撃ち殺したのはどうかと思った
267 木崎です!:2009/10/02(金) 00:07:40.62 O
たしかに「宜しく頼む」と託された人を撃ち殺す展開は今まで見た事が無い。
268 まなびさん:2009/10/02(金) 00:10:07.46 0
この監督さ。銃撃シーンとかなにが格好いいと思ってるんだろうか?
あんな敵の目の前に出てポーズ決めるのなんて格好いいと思ってるんだろうか?
すばやく物陰に隠れて撃つとかの方が絶対格好いいと思うんだが。

なんでこの監督は人気あるの?
269 来栖柚子:2009/10/02(金) 00:12:58.12 0
キャルが死んだ時点でエレンモンゴルENDになるかと思ったらそうでもなかったぜ
270 ネギ・スプリングフィールド:2009/10/02(金) 01:55:21.57 0
>>268
別に人気あるってほどじゃないと思うけどw
271 ヤンキー:2009/10/02(金) 02:16:47.90 O
>>261
(´・ω・)大筋決められてて脚本も一人で書かれてるわけじゃないからな
前週までの引き継がなきゃならんから、25話が各ルートミックスで
虚がそこに合わせた結果、ああなっちゃうのは分かるわ
モノローグ排除の方針で新規に向けて書くんならもうちょっと消化しとけとは思うが
272 天江衣:2009/10/02(金) 02:43:51.72 0
元々複数ルートあるものを1本にしなきゃいけないにあたって、
無難に着地したと思うけどなぁ。

ラスト1分を除けばw
273 ソウマ:2009/10/02(金) 03:34:24.43 0
Phantom最終回に呆然とする中国オタク達
ttp://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51334819.html
274 愛鈴くん:2009/10/02(金) 03:56:19.72 0
もう真下儲も消えたか

今作も黒歴史、原作も忘却のかなたへ消えそうだな

ニトロはもうアニメ化しないほうがいいよ
リクエストして決めた監督がクソじゃ、どうにもならん
275 ラゼルちゃん:2009/10/02(金) 04:43:42.71 0
アニメのドライはデザインからして好きになれない
もっと幼くしろよ
276 ヤンキー:2009/10/02(金) 05:00:14.76 O
277 松田由子:2009/10/02(金) 07:32:09.48 0
>>261
そんなインタあったんだな
まあ最初にアインが撃たれてからの玲二の行動を考えると普通はそうだと思うが
製作側はそれをうまく視聴者に伝えられていないのが残念だ
リメイクで保管するしかないのか
278 マシロちゃん:2009/10/02(金) 15:55:02.90 0
アニメ製作側を尊重するって意味での発言だろうに
279 ヲコスジ:2009/10/03(土) 12:02:09.51 0
ビィートレ26話あらすじ泣いた
280 佐藤千夏:2009/10/03(土) 15:45:56.52 O
あんなに愛し合ってるエレンと玲二を引き裂くとは
真下は鬼だ
281 天領イッキ&メタビー:2009/10/03(土) 16:26:33.04 0
 |
 |  /l、 ??
 | (゚_ 。 7  ツンツン
 し⊂、 ~ヽ
    しf_, )〜
282 フェイト・T・ハラオウン:2009/10/03(土) 19:04:56.48 O
ビートレのあらすじは誇大広告に近いとリズィの死んだ回で思った
283 佐藤千夏:2009/10/03(土) 22:26:45.71 O
純愛だね玲二さん…
284 みずほ先生のはちみつ授業:2009/10/04(日) 00:54:12.89 0
非常に今更だが
どっかのアニメ雑誌に出ていたドライの普段着って結局何だったんだ?
285 ソウル1万越える君:2009/10/04(日) 08:33:31.18 O
玲二さんのエレンへの愛はインプリンティングだな
ファントム化した時に親として認識してしまったのに違いない
286 北嶋由香:2009/10/04(日) 10:12:31.95 O
あれは運命の二人の比喩
玲二がそうであったように、解放されたエレンの目に映るのは自分であって欲しいと
玲二はエレンが自分に向かって両手を広げるまで待ってたんだよ
これを純愛といわずして何を純愛というのだろう
玲二さんはいい男だよ
287 ソウル1万越える君:2009/10/04(日) 10:31:40.76 O
その感想は脳内だけにしておけ
チラ裏でもそこまで書かれると気持ち悪い
288 北嶋由香:2009/10/04(日) 10:34:31.84 O
キモいかな?
でもそういうことだと思うよ
289 マチルダさん:2009/10/04(日) 10:53:24.06 O
純愛w
流石はエロゲ原作
290 磯辺:2009/10/04(日) 12:25:35.40 O
放送も終わった過疎スレなんだ
作品関係の話題ならなんでもいいだろ
291 ヤマカン
純愛というより、独占欲じゃねーかw