アニメが一般に受入れられなくなった最大の原因194
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↓以下の特徴に注意
・sageない
・宮崎駿、エヴァ、マモーを例に出す
・ほぼ一日中書き込み
・語尾「と思う」「じゃないですか」答えが欲しいのか疑問形。
・sageない
・宮崎駿、エヴァ、マモーを例に出す
・ほぼ一日中書き込み
・語尾「と思う」「じゃないですか」答えが欲しいのか疑問形。
萌えアニメ以外のDVDってどうしたら売れるんだろう？
ブログとか感想サイトで好評でも全然売れない作品多いよね、
ドルアーガ一期とか、スキップビートとかさ
ブログとか感想サイトで好評でも全然売れない作品多いよね、
ドルアーガ一期とか、スキップビートとかさ
【業界】2009年上半期ビデオソフト売上高前年比-9.7％ 一般向けアニメは健闘
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1252839960/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1252839960/
5 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/09/14(月) 12:38:58.81 0
一般にアニメファンと呼ばれるコア層が購入する作品から構成されている。って書いてんじゃん
馬鹿？
馬鹿？
7 ： 虎子ちゃん：2009/09/14(月) 12:51:18.97 0
8 ： 初代：2009/09/14(月) 12:59:29.57 0
私の問題提起に対して前スレのラストで以下のような意見が提出されました。
１、社会保障で子供人口を増やして市場を拡大する
２、とにかく視聴率をバンバン稼げば、すべて丸く収まるんや
３、昔と違って企業の広告に対する考えがせこすぎ、もっとバンバン広告費を出せ
１、社会保障で子供人口を増やして市場を拡大する
２、とにかく視聴率をバンバン稼げば、すべて丸く収まるんや
３、昔と違って企業の広告に対する考えがせこすぎ、もっとバンバン広告費を出せ
10 ： もしもしアニヲタです：2009/09/14(月) 13:02:43.94 0
不思議に萌えオタって女キャラの絵にもこだわるね
ロリ絵かムチムチ絵じゃないと駄目で少女漫画のような目が細くて顎が尖ってる系は女キャラでも
ああ、マリアさまがみてるには萌えオタ喰い付いてたか
ロリ絵かムチムチ絵じゃないと駄目で少女漫画のような目が細くて顎が尖ってる系は女キャラでも
ああ、マリアさまがみてるには萌えオタ喰い付いてたか
11 ： 初代：2009/09/14(月) 13:04:24.58 0
また「深夜バラエティのアメトークを見たら済むものを、わざわざ
アニメでアメトークを描いて、アメトークのお笑い芸人に声優を
依頼してたら無駄じゃないか、アメトークで十分だ」という風な
ご意見もありました。
その通りでバラエティのあらびき団をアニメで表現するのは逆に
難しいし、コストや手間もあらびき団よりかかる。
反対にあらびき団のスタジオじゃ「天空の城ラピュタ」の実写撮影
はできない訳で、得意分野と苦手分野を正確に把握する必要がありそうです。
アニメでアメトークを描いて、アメトークのお笑い芸人に声優を
依頼してたら無駄じゃないか、アメトークで十分だ」という風な
ご意見もありました。
その通りでバラエティのあらびき団をアニメで表現するのは逆に
難しいし、コストや手間もあらびき団よりかかる。
反対にあらびき団のスタジオじゃ「天空の城ラピュタ」の実写撮影
はできない訳で、得意分野と苦手分野を正確に把握する必要がありそうです。
12 ： 初代：2009/09/14(月) 13:09:12.72 0
>>9
ホンダなどのバイクメーカーは月光仮面や仮面ライダーなどの
スポンサーになってヒーローがバイクに乗って走れば、その宣伝効果
で子供達が青年になってバイクを買って元が取れると考えていたわけでしょう。
そして実際にそれで元が取れてきた。
月光仮面が日本にバイクを普及させたようなもんである。
こういう１０年先を見越した広告投資という発想は現代では乏しくなった。
それはアメリカ式の今期の利益を最大化して、今期の役員ボーナスを最大化すれば、
それでいいという発想からで、それでは未来への投資はひとつも行われない。
ホンダなどのバイクメーカーは月光仮面や仮面ライダーなどの
スポンサーになってヒーローがバイクに乗って走れば、その宣伝効果
で子供達が青年になってバイクを買って元が取れると考えていたわけでしょう。
そして実際にそれで元が取れてきた。
月光仮面が日本にバイクを普及させたようなもんである。
こういう１０年先を見越した広告投資という発想は現代では乏しくなった。
それはアメリカ式の今期の利益を最大化して、今期の役員ボーナスを最大化すれば、
それでいいという発想からで、それでは未来への投資はひとつも行われない。
アニメが作られすぎてもう飽和状態になってしまった。
○○みたいなアニメで簡単に例えられてしまうアニメだらけ。
NARUTO？ああ、ワンピやドラゴンボールみたいに戦うやつでしょ？
けいおん？ハルヒやらきすたみたいな日常萌えアニメでしょ？
グレンガラン？戦隊みたいにロボットが戦うやつでしょ？
とらぶる？うる星やつらみたいなやつでしょ？
で、見てもないのに分かったつもりになるやつ続出。
分かったつもりになってるから見る気も起きない。
もっとアニメの数を絞っていいと思うんだ。
○○みたいなアニメで簡単に例えられてしまうアニメだらけ。
NARUTO？ああ、ワンピやドラゴンボールみたいに戦うやつでしょ？
けいおん？ハルヒやらきすたみたいな日常萌えアニメでしょ？
グレンガラン？戦隊みたいにロボットが戦うやつでしょ？
とらぶる？うる星やつらみたいなやつでしょ？
で、見てもないのに分かったつもりになるやつ続出。
分かったつもりになってるから見る気も起きない。
もっとアニメの数を絞っていいと思うんだ。
15 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/09/14(月) 13:15:51.98 0
>>12
仮面ライダーに憧れてバイクの免許取りました、なんて聞いたことねーって。
仮面ライダーに憧れてバイクの免許取りました、なんて聞いたことねーって。
16 ： 初代：2009/09/14(月) 13:18:21.09 0
白黒アニメの鉄腕アトムは露骨に「科学技術はみんなを幸せにするんだよ！」
と宣伝して、「だから家電や車をローンを組んで買いなさい、それが雇用の
増大にも繋がるんですよ」という宣伝広告も秘められていたが、これを
「商業主義」と否定したことで、活力を失ったという面もあるだろう。
「うまみ、お金」になるからスポンサーも情熱と金を出すわけで、アニメのＤＶＤ
やフィギュア人形しか売れませんではトヨタ自動車が金を出す理由が無い。
と宣伝して、「だから家電や車をローンを組んで買いなさい、それが雇用の
増大にも繋がるんですよ」という宣伝広告も秘められていたが、これを
「商業主義」と否定したことで、活力を失ったという面もあるだろう。
「うまみ、お金」になるからスポンサーも情熱と金を出すわけで、アニメのＤＶＤ
やフィギュア人形しか売れませんではトヨタ自動車が金を出す理由が無い。
17 ： 初代：2009/09/14(月) 13:21:06.80 0
>>13
広告は未来への種まきで、種を撒かないと芽は出ない。
最低限必要な軽トラックやピザ屋の原付しか売れませんという
のではメーカーはやっていけない。
アメリカ式経営に洗脳されたメーカーはこのことが解ってない。
広告は未来への種まきで、種を撒かないと芽は出ない。
最低限必要な軽トラックやピザ屋の原付しか売れませんという
のではメーカーはやっていけない。
アメリカ式経営に洗脳されたメーカーはこのことが解ってない。
マモー落ち着け
19 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/09/14(月) 13:24:20.06 0
なにこのイカレちゃった人？この人がマモー？？
そういう宣伝したいんなら商品そのものを画面に出せる実写の方がいいって
21 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/09/14(月) 13:26:49.59 0
大人が認める面白いものを作れないから
宮崎駿自身は「子供に向けて」なんだけど、現実では大人に評価されてるだけ
子供は大人が持ってる物や楽しんでる物を欲しがるからな
宮崎駿自身は「子供に向けて」なんだけど、現実では大人に評価されてるだけ
子供は大人が持ってる物や楽しんでる物を欲しがるからな
22 ： 初代：2009/09/14(月) 13:28:23.81 0
>>14
漫画界もそうじゃないですか。
「ワンピースみたいな」とか「セイント星矢みたいな」とか、
そういうのが溢れたら子供でも嫌になるから下がってるんでしょう。
昔の週間少年ジャンプは斬新な少年漫画を失敗覚悟で繰り出していたが、
今は「ワンピースみたいな」「どこかで見たような」ばかり。
人間のスケールが限りなく小さく、費用対効果ばかり考え、失敗が異様に
怖いし、死ぬまで雇って欲しい、できることなら公務員になりたい。
こんなスタッフばかりでは何も生まれてこない。
「はだしのゲン」を載せてた頃の「うちはそこらの漫画雑誌とはネタが違いまっせ！
これなんかどうだ！こいつもあるぞ！」という挑戦意欲が戻らないと衰弱していくのみになると思う。
漫画界もそうじゃないですか。
「ワンピースみたいな」とか「セイント星矢みたいな」とか、
そういうのが溢れたら子供でも嫌になるから下がってるんでしょう。
昔の週間少年ジャンプは斬新な少年漫画を失敗覚悟で繰り出していたが、
今は「ワンピースみたいな」「どこかで見たような」ばかり。
人間のスケールが限りなく小さく、費用対効果ばかり考え、失敗が異様に
怖いし、死ぬまで雇って欲しい、できることなら公務員になりたい。
こんなスタッフばかりでは何も生まれてこない。
「はだしのゲン」を載せてた頃の「うちはそこらの漫画雑誌とはネタが違いまっせ！
これなんかどうだ！こいつもあるぞ！」という挑戦意欲が戻らないと衰弱していくのみになると思う。
23 ： 初代：2009/09/14(月) 13:32:47.29 0
>>15
昔の昭和の仮面ライダーが大ヒットした時には、仮面ライダーのお面
を付けた幼稚園児用の三輪車が馬鹿売れ！
さらに彼らが青年になった時に「仮面ライダーのサイクロン号風バイク」
を発売したら馬鹿売れ。
実用性が乏しく、雨が降ったらびしょ濡れになる、こうしたアイテムは
仮面ライダーなどの「付加価値」が必要ということでしょう。
昔の昭和の仮面ライダーが大ヒットした時には、仮面ライダーのお面
を付けた幼稚園児用の三輪車が馬鹿売れ！
さらに彼らが青年になった時に「仮面ライダーのサイクロン号風バイク」
を発売したら馬鹿売れ。
実用性が乏しく、雨が降ったらびしょ濡れになる、こうしたアイテムは
仮面ライダーなどの「付加価値」が必要ということでしょう。
24 ： 初代：2009/09/14(月) 13:39:05.56 0
>>20
そういう発想で作られてるのがジャパネット高田のテレビ通販などです。
新発売の掃除機を前に「これ見てください、ズバズバのビュビューンで、
コロコロキューン！」とアニメソングのような台詞が連発される。
アニメと実写の融合が開始されてると言ってもいい。
そういう発想で作られてるのがジャパネット高田のテレビ通販などです。
新発売の掃除機を前に「これ見てください、ズバズバのビュビューンで、
コロコロキューン！」とアニメソングのような台詞が連発される。
アニメと実写の融合が開始されてると言ってもいい。
25 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/09/14(月) 13:48:45.58 0
>>23
ソース。
ソース。
26 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/09/14(月) 13:51:49.12 0
つーかサイクロン号はほぼ実車だからな。
似たバイクがあるのは当然。
少なくとも、本郷猛が元バイクレーサーという設定が、
バイクメーカーの要請で加えられたっちゅー話は聞いたことがない。
似たバイクがあるのは当然。
少なくとも、本郷猛が元バイクレーサーという設定が、
バイクメーカーの要請で加えられたっちゅー話は聞いたことがない。
>>22
まあさすがに３，４０年の歴史なら漫画アニメゲームも
ＯＯみたいなやつ
って言われても仕方ないだろな
かつてはロボットものなら
鉄人やマジンガーっていうのを
ガンダムみたいなやつ
で通るようになったし
萌え系も
ときメモみたいなやつ
でだいたい一般人にも通じるわけだし
まあさすがに３，４０年の歴史なら漫画アニメゲームも
ＯＯみたいなやつ
って言われても仕方ないだろな
かつてはロボットものなら
鉄人やマジンガーっていうのを
ガンダムみたいなやつ
で通るようになったし
萌え系も
ときメモみたいなやつ
でだいたい一般人にも通じるわけだし
28 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/09/14(月) 14:01:05.59 0
ん？どうした初代マモー。
もしかしてソース探してんのかな？
もしかしてソース探してんのかな？
29 ： 初代：2009/09/14(月) 14:11:25.07 0
「ソースは？」とか言う時点で昭和の仮面ライダーを見てない
んじゃないかと思うな。
昭和の仮面ライダーにはパロディの仮面ノリダーにも出ていた
「おやっさん」という準主人公のキャラクターがいる。
おやっさんはバイクショップを営み、そこに思いっきりメーカーの看板名が出ており、
いつも「さあライダーこの新型バイクを試してみてくれ、俺が作った自信作だ」
と言って改造バイクを持ち出し敵との対決場に行くと、敵も全員がバイクに乗って「待ってたぜライダー」
と言ってバイクが走りまくる。
勝つと仮面ライダーが「おやっさんが作るこのバイクは最高だぜ」と言い、おやっさんの服の
胸にもでっかいメーカーのロゴ。
バイクの宣伝が前面に押し出された作品であったことは明らか。
んじゃないかと思うな。
昭和の仮面ライダーにはパロディの仮面ノリダーにも出ていた
「おやっさん」という準主人公のキャラクターがいる。
おやっさんはバイクショップを営み、そこに思いっきりメーカーの看板名が出ており、
いつも「さあライダーこの新型バイクを試してみてくれ、俺が作った自信作だ」
と言って改造バイクを持ち出し敵との対決場に行くと、敵も全員がバイクに乗って「待ってたぜライダー」
と言ってバイクが走りまくる。
勝つと仮面ライダーが「おやっさんが作るこのバイクは最高だぜ」と言い、おやっさんの服の
胸にもでっかいメーカーのロゴ。
バイクの宣伝が前面に押し出された作品であったことは明らか。
30 ： 初代：2009/09/14(月) 14:17:05.58 0
涼宮ハルヒもギャグ路線だが、あらびき団に勝ててないと思うな。
さすがに涼宮があらびき団の風船太郎のように大きな風船に入って
顔だけ出し「はひーふひー」とか飛び回って、こけてパンと風船が
割れて、「しまった！ここれ割れるのは早いんだよ、ここで割れたら
ネタが尽きちゃうよ！」と慌てる涼宮の顔がドアップになるような演出
をやったら、いくらギャグ路線でもファンが怒るだろうからね。
さすがに涼宮があらびき団の風船太郎のように大きな風船に入って
顔だけ出し「はひーふひー」とか飛び回って、こけてパンと風船が
割れて、「しまった！ここれ割れるのは早いんだよ、ここで割れたら
ネタが尽きちゃうよ！」と慌てる涼宮の顔がドアップになるような演出
をやったら、いくらギャグ路線でもファンが怒るだろうからね。
あのころがきっかけでバイクに興味もつってあるよな
宇宙刑事シリーズがきっかけでジムニー乗りになるようなものｗ
宇宙刑事シリーズがきっかけでジムニー乗りになるようなものｗ
今は交通法や車検等で特撮ではバイクアクションを魅せるのは
難しいからなあ
最後のバイクアクションで究極ドコロは仮面ライダークウガ
全日本チャンプが監督し、気ぐるみに入ってもらい
バイクアクションをしてもらったり、本当の渋滞の中をゲリラ撮影をした
難しいからなあ
最後のバイクアクションで究極ドコロは仮面ライダークウガ
全日本チャンプが監督し、気ぐるみに入ってもらい
バイクアクションをしてもらったり、本当の渋滞の中をゲリラ撮影をした
特撮はドラマに属するものだろ
アニメ関係無い
アニメ関係無い
ドラマだけど脚本家はアニメの脚本家が多いから
特撮はアニメっぽい話多いよね
特撮はアニメっぽい話多いよね
35 ： 初代：2009/09/14(月) 14:38:03.79 0
>>31
国民的アニメ監督の宮崎駿には当然ながら熱狂的ファンが存在し、
熱狂のあまり購入する車の形や靴のデザインまで宮崎アニメを参考にする。
食事なんかも宮崎アニメを参考にしてるからね。
人気の恋愛ドラマの髪型や服装をみんなが真似るのと同じ構造です。
これがあるから金曜ロードショーで大手スポンサーが付くんですよ。
国民的アニメ監督の宮崎駿には当然ながら熱狂的ファンが存在し、
熱狂のあまり購入する車の形や靴のデザインまで宮崎アニメを参考にする。
食事なんかも宮崎アニメを参考にしてるからね。
人気の恋愛ドラマの髪型や服装をみんなが真似るのと同じ構造です。
これがあるから金曜ロードショーで大手スポンサーが付くんですよ。
37 ： 初代：2009/09/14(月) 14:41:54.09 0
>>34
３Ｄゲームでもよりリアリティーを出すために本物の人間が特殊スーツ
を着て運動し、そのデーターでコンピューター上のキャラを再現する
ということは行われているわけですから、ゲーム、実写、アニメの垣根
が低くなってる時代とも言えますよね。
初音ミクがヒットすると、現実の歌手もその真似をして歌を出したりするんだし。
３Ｄゲームでもよりリアリティーを出すために本物の人間が特殊スーツ
を着て運動し、そのデーターでコンピューター上のキャラを再現する
ということは行われているわけですから、ゲーム、実写、アニメの垣根
が低くなってる時代とも言えますよね。
初音ミクがヒットすると、現実の歌手もその真似をして歌を出したりするんだし。
>>35
なんでジブリが売れてるのかよく、ネットで調べて読んでくると良いよ
アニオタは昔のジブリ作品は好きだが、最近のジブリ作品が好きな人はあまり多くない
一般的になりすぎて遠くにいってしまった感じ
ジブリを目指されても困る、芸能人しか声優に使わないし、プロの声優の仕事がなくなる。
なんでジブリが売れてるのかよく、ネットで調べて読んでくると良いよ
アニオタは昔のジブリ作品は好きだが、最近のジブリ作品が好きな人はあまり多くない
一般的になりすぎて遠くにいってしまった感じ
ジブリを目指されても困る、芸能人しか声優に使わないし、プロの声優の仕事がなくなる。
でも昨今の声優って、使い分けをしているつもりで
区別が使いない一辺倒な演技しか出来ないのが
増えたからなあ
ベテランは相変わらず上手い人は上手いし
中堅もしかりだけど、若手は酷いな
今後オタアニメ以外使われなくなるんじゃないのかね
区別が使いない一辺倒な演技しか出来ないのが
増えたからなあ
ベテランは相変わらず上手い人は上手いし
中堅もしかりだけど、若手は酷いな
今後オタアニメ以外使われなくなるんじゃないのかね
この前やってたジャングル大帝は芸能人でも俳優や本職声優を
メインに使っていたせいか結構面白かったと思う
アニメも朗読による劇みたいなもんだからな
メインに使っていたせいか結構面白かったと思う
アニメも朗読による劇みたいなもんだからな
41 ： 初代：2009/09/14(月) 15:09:21.42 0
>>38
ファンなら宮崎が美少女や珍妙なメカから脱して一般向けやアカデミー賞
を目指したことでアニメ界全体の市民権獲得に貢献した点も認めなくては
いかんと思うな。
「ああ女神さま以外はダメー！」だけじゃ成り立たないわけだから。
あと金曜ロードショーはその「遠くにいってしまった感じ」のジブリだけじゃなく、
エバンゲリオンもあるよ。
ファンなら宮崎が美少女や珍妙なメカから脱して一般向けやアカデミー賞
を目指したことでアニメ界全体の市民権獲得に貢献した点も認めなくては
いかんと思うな。
「ああ女神さま以外はダメー！」だけじゃ成り立たないわけだから。
あと金曜ロードショーはその「遠くにいってしまった感じ」のジブリだけじゃなく、
エバンゲリオンもあるよ。
42 ： マチルダさん：2009/09/14(月) 15:14:29.01 0
>>39
今の声優業界ってアニメ声優をうみだすことを主な目的に養成やマネジメントの仕組みが形成されているから、テレビアニメの本数が激減したらどうするのだろうと心配になってくる。
今の声優業界ってアニメ声優をうみだすことを主な目的に養成やマネジメントの仕組みが形成されているから、テレビアニメの本数が激減したらどうするのだろうと心配になってくる。
44 ： 初代：2009/09/14(月) 15:19:42.71 0
>>39
名前は忘れたけどアーノルドシュワルツェネガーの吹き替え声優やってる人。
台詞がほとんど「ワオー」だけ。
本物は英語をしゃべってるシーンでも「ワオー」で押し通す。
機械のターミネーターでもひたすらに「ワオー」を叫ぶ。
シルベスタスタローンの声優をやっても、最初から「ワオー」で区別が付かない。
一辺倒を通り越して、「ワオー」という雄たけびだけで全てを表現するような
高度な芸が完成の領域に近づきつつある。
カン高い声を出すしか能が無い美少女声優もこの「ワオー」だけで人生の喜怒哀楽
をすべて表現できる芸の領域を目指さないといかんと思う。
それしか無いなら、その一芸を磨き上げる。
名前は忘れたけどアーノルドシュワルツェネガーの吹き替え声優やってる人。
台詞がほとんど「ワオー」だけ。
本物は英語をしゃべってるシーンでも「ワオー」で押し通す。
機械のターミネーターでもひたすらに「ワオー」を叫ぶ。
シルベスタスタローンの声優をやっても、最初から「ワオー」で区別が付かない。
一辺倒を通り越して、「ワオー」という雄たけびだけで全てを表現するような
高度な芸が完成の領域に近づきつつある。
カン高い声を出すしか能が無い美少女声優もこの「ワオー」だけで人生の喜怒哀楽
をすべて表現できる芸の領域を目指さないといかんと思う。
それしか無いなら、その一芸を磨き上げる。
しかし、深夜のオタ向けは今後減少していくだろうな
>>46
キー局はどんどん減っていくだろうね
キー局はどんどん減っていくだろうね
48 ： 初代：2009/09/14(月) 15:24:55.55 0
49 ： 初代：2009/09/14(月) 15:28:31.53 0
>>45
「最近ご無沙汰ですが、どうですか？変わりありませんか？ご商売
とかご家庭とか、、、、」を関西弁では一言「どや？」で済むように、
「おいちょっと待て、これは話が違うじゃないか、どうなってるんだ」
を一言「ワオー」で済ませる高度な芸を称えてるわけじゃないか。
「ワオー」の一言にランボーやコマンドーの全てが集約されてるんだから、
すごい芸だよ。
「最近ご無沙汰ですが、どうですか？変わりありませんか？ご商売
とかご家庭とか、、、、」を関西弁では一言「どや？」で済むように、
「おいちょっと待て、これは話が違うじゃないか、どうなってるんだ」
を一言「ワオー」で済ませる高度な芸を称えてるわけじゃないか。
「ワオー」の一言にランボーやコマンドーの全てが集約されてるんだから、
すごい芸だよ。
芸能界も声優業界も生き残りが大変だよ
特に女の声優はどんどん若い子入ってくるし、アニメはロリキャラ多いから
おばさんになっても無理してロリ声出さないといけないし
特に女の声優はどんどん若い子入ってくるし、アニメはロリキャラ多いから
おばさんになっても無理してロリ声出さないといけないし
52 ： 初代：2009/09/14(月) 15:38:32.08 0
>>46
オタのイメージに臭いデブというものがあり、北斗の拳のアニメでは
ハート様がそれを体現したようなキャラとして描かれ、台詞は「ブヒー」
や「は、腹がー」であり、腹の脂肪を蹴られまくり、突きを決められて
爆裂して死んだ。
他のオタイメージとしては宮崎勤の「目が死んだメガネ猿」みたいな顔写真。
こうしたイメージをすべて覆してオタクが「ベルサイユのバラ」みたいに美化
されて描かれるオタアニメはオタにとっては夢のような世界だっただろう。
しかしそれはヤッターマンのボヤッキーが瞬間的に「ドロンジョ様、このボヤッキー、
ドロンジョ様のためなら例え火のなか水のなか」と美男子になって語り、歯がキラッ
と光るシーンのようなもので長続きせず、馬鹿を曝け出す。
オタのイメージに臭いデブというものがあり、北斗の拳のアニメでは
ハート様がそれを体現したようなキャラとして描かれ、台詞は「ブヒー」
や「は、腹がー」であり、腹の脂肪を蹴られまくり、突きを決められて
爆裂して死んだ。
他のオタイメージとしては宮崎勤の「目が死んだメガネ猿」みたいな顔写真。
こうしたイメージをすべて覆してオタクが「ベルサイユのバラ」みたいに美化
されて描かれるオタアニメはオタにとっては夢のような世界だっただろう。
しかしそれはヤッターマンのボヤッキーが瞬間的に「ドロンジョ様、このボヤッキー、
ドロンジョ様のためなら例え火のなか水のなか」と美男子になって語り、歯がキラッ
と光るシーンのようなもので長続きせず、馬鹿を曝け出す。
53 ： 虎子ちゃん：2009/09/14(月) 15:39:25.42 0
>>8
別にあんたへの返答じゃないよ。
1) ヒカ碁,Death note くらいの展開ができる程の、映画・ドラマとして楽しめる作品が無いね
2) 広告も細かく調査できるようになったと思われて、ターゲットの明確化が必須になったね
スポンサー側も正しい疑問だけど、ターゲット化もあいまって縮小するね。
3) 展開した成功体験が少ないから、ニッチな物を作る体質になってるね
この繰り返しの縮小スパイラルで、オタ一本釣りがひどすぎる現状だよね、と。
萌えアニメの掴みって弱すぎるでしょ。１話が伏線ならまだ仕方ないけど、キャラ紹介だけとか
展開ないんじゃ観ないでしょ。そりゃ最初に操作に慣れさせたり紹介する、ゲームの作りでしょ。
アニメファンなら観てくれる前提で作るとかエンターテイメントとしてちゃんと作られてないでしょ。
まあ、近道はないんだと思うけど...
別にあんたへの返答じゃないよ。
1) ヒカ碁,Death note くらいの展開ができる程の、映画・ドラマとして楽しめる作品が無いね
2) 広告も細かく調査できるようになったと思われて、ターゲットの明確化が必須になったね
スポンサー側も正しい疑問だけど、ターゲット化もあいまって縮小するね。
3) 展開した成功体験が少ないから、ニッチな物を作る体質になってるね
この繰り返しの縮小スパイラルで、オタ一本釣りがひどすぎる現状だよね、と。
萌えアニメの掴みって弱すぎるでしょ。１話が伏線ならまだ仕方ないけど、キャラ紹介だけとか
展開ないんじゃ観ないでしょ。そりゃ最初に操作に慣れさせたり紹介する、ゲームの作りでしょ。
アニメファンなら観てくれる前提で作るとかエンターテイメントとしてちゃんと作られてないでしょ。
まあ、近道はないんだと思うけど...
54 ： 初代：2009/09/14(月) 15:44:14.69 0
>>50
昔とは感覚が違ってて、声優やＡＶやグラビアはステップアップ
の手段で、それより上を目指すという感覚があるのではないか？
国会議員の連訪さんも元はグラビアアイドルで、ビートたけしの番組
の司会とかもやってたんだし。
「目指せ連訪！」とか、そういうノリがあるんじゃないの？
昔とは感覚が違ってて、声優やＡＶやグラビアはステップアップ
の手段で、それより上を目指すという感覚があるのではないか？
国会議員の連訪さんも元はグラビアアイドルで、ビートたけしの番組
の司会とかもやってたんだし。
「目指せ連訪！」とか、そういうノリがあるんじゃないの？
玄田哲章は北斗の拳を名作にした影の功労者だと思っている。
北斗のザコキャラ役の声優といえば千葉繁ばかりが有名だが
この人の演じるザコキャラもかなり笑えるのが多かった。
北斗のザコキャラ役の声優といえば千葉繁ばかりが有名だが
この人の演じるザコキャラもかなり笑えるのが多かった。
なんで役者になったやつが国会議員なんだｗ
57 ： 初代：2009/09/14(月) 15:53:15.19 0
>>53
１度できあがったものは、ある種のショックが無いと変われないというのがある。
そのショックが「秋葉原通り魔事件」だったのではないかと思う。
オタクが口からヨダレを垂らし、「ケケケケ」と叫んでトラックで突っ込み、
ナイフを手に刺しまくり、「どんなに萌えアニメを見ても俺の人生は少しも変わらないんだ！」
とショッカー怪人のように叫ぶイメージは国会までも動かした。
いかにオタクが「一部、一部」と叫んでも血まみれでナイフを持って秋葉原を走る
写真はインパクトがあるので、「こうした時代の救いとは何か？」というテーマが問われ、
時代の局面が変わったというのがある。
１度できあがったものは、ある種のショックが無いと変われないというのがある。
そのショックが「秋葉原通り魔事件」だったのではないかと思う。
オタクが口からヨダレを垂らし、「ケケケケ」と叫んでトラックで突っ込み、
ナイフを手に刺しまくり、「どんなに萌えアニメを見ても俺の人生は少しも変わらないんだ！」
とショッカー怪人のように叫ぶイメージは国会までも動かした。
いかにオタクが「一部、一部」と叫んでも血まみれでナイフを持って秋葉原を走る
写真はインパクトがあるので、「こうした時代の救いとは何か？」というテーマが問われ、
時代の局面が変わったというのがある。
>>54
声優がステップアップの手段ってのは昔もそうだよ
昔は声優を、俳優や劇団員を目指す通過点だっていう人もいたし
あと国会議員は特殊だから引き合いに出すのは難しいんじゃないかな
蓮訪に限らず、議員って（２世や世襲を除いて）結構様々な経歴を経てるし
声優がステップアップの手段ってのは昔もそうだよ
昔は声優を、俳優や劇団員を目指す通過点だっていう人もいたし
あと国会議員は特殊だから引き合いに出すのは難しいんじゃないかな
蓮訪に限らず、議員って（２世や世襲を除いて）結構様々な経歴を経てるし
61 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/09/14(月) 16:01:04.50 0
>>29
そう見えないとは言わない。そう見える。
しかしそれは視聴者側の解釈であって、メーカーがスポンサードの代償として
制作側に宣伝をするよう促したという事実ではない。
またその宣伝が確かに功を奏したという事実も確認はできない。
100％の確かな解釈であっても「事実」とは違うんだ。
そう見えないとは言わない。そう見える。
しかしそれは視聴者側の解釈であって、メーカーがスポンサードの代償として
制作側に宣伝をするよう促したという事実ではない。
またその宣伝が確かに功を奏したという事実も確認はできない。
100％の確かな解釈であっても「事実」とは違うんだ。
62 ： 初代：2009/09/14(月) 16:05:27.02 0
>>60
ただ芸能界に入りたい人は向上心が強いわけでしょ？
場末の酒場のホステスとはやる気が違うのではないか？
元タレントの連訪さんでも大きな熊手で人を掻き分けて、突き進んで
きたわけで、一般ピープルとはその夢が大きく違うのではないか？
ただ芸能界に入りたい人は向上心が強いわけでしょ？
場末の酒場のホステスとはやる気が違うのではないか？
元タレントの連訪さんでも大きな熊手で人を掻き分けて、突き進んで
きたわけで、一般ピープルとはその夢が大きく違うのではないか？
向上心があるのはいいが
なんで国会議員が関係するのかと
タレント議員が多すぎてなにやら勘違いしてないかｗ
なんで国会議員が関係するのかと
タレント議員が多すぎてなにやら勘違いしてないかｗ
64 ： 初代：2009/09/14(月) 16:46:24.66 0
美少女系はアイドル、女優崩れだろうし
顔がまずい系は吹き替えやバラエティやラジオのパーソナリティでも出来れば満足なんじゃないか？
顔がまずい系は吹き替えやバラエティやラジオのパーソナリティでも出来れば満足なんじゃないか？
他人の人生にどうこう言うなんて
おまえら何様だよ
その人が好きでそうなったわけじゃないかもしれんのに
おまえら何様だよ
その人が好きでそうなったわけじゃないかもしれんのに
そんなことまで推量してたらなんも言えんわ
69 ： 初代：2009/09/14(月) 17:35:29.70 0
>>66
朝の奥様番組は浜崎あゆみなどと比較したら、しょぼく見えるが、
それでも主婦のカリスマではあるわけでしょ？
コマンドーの声優みたいに「ワオー」だけじゃ仕事がこなせないが、番組中
の台詞はけっこう少ない方じゃないかと思う。
「もうちょっとお安くならないかしらねえ」「このキュウリの漬物とってもグーね」
「あら可愛い素敵」「主婦はとってもそういうことに興味深々で敏感ですよね」
「じゃあまた明日」
だいたいこのぐらいの台詞で朝の奥様番組は廻る。
その言い回しにコマンドーの声優のように喜怒哀楽のすべてを込めないといけない。
朝の奥様番組は浜崎あゆみなどと比較したら、しょぼく見えるが、
それでも主婦のカリスマではあるわけでしょ？
コマンドーの声優みたいに「ワオー」だけじゃ仕事がこなせないが、番組中
の台詞はけっこう少ない方じゃないかと思う。
「もうちょっとお安くならないかしらねえ」「このキュウリの漬物とってもグーね」
「あら可愛い素敵」「主婦はとってもそういうことに興味深々で敏感ですよね」
「じゃあまた明日」
だいたいこのぐらいの台詞で朝の奥様番組は廻る。
その言い回しにコマンドーの声優のように喜怒哀楽のすべてを込めないといけない。
70 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/09/14(月) 17:37:55.36 0
つーか声優ってだけで一般とはまったく関係ないよな。
ナレーションとかでメジャーな仕事してても、それはアニメとは関係ないし、
一般人もそれが誰かなんて気にしてない。
野沢那智クラスでも、ラジオなりが有名なのであって声優としての仕事に
注目するのは声優ヲタくらい。
ナレーションとかでメジャーな仕事してても、それはアニメとは関係ないし、
一般人もそれが誰かなんて気にしてない。
野沢那智クラスでも、ラジオなりが有名なのであって声優としての仕事に
注目するのは声優ヲタくらい。
71 ： 初代：2009/09/14(月) 17:44:43.77 0
>>66
ついでにお昼の番組の台詞も書いておきたい。
「さっみなさん」「次のニュースです」「ほら！」「いいともー！」
いくら何でも省略しすぎのように思われるかも知れないが、笑って
いいとものタモリさんは少なくともここ１０年は番組中で「あー」
とか「笑ってくれるかな？」としか言ってないように見える。
美少女戦士セーラームーンの「月に変わっておしおきよ！」みたいなもので、
キメ台詞が重要という点では同じなのだろう。
タモリさんの領域になるとマイクを握って「あー」と言うだけで番組が成り立つ。
ついでにお昼の番組の台詞も書いておきたい。
「さっみなさん」「次のニュースです」「ほら！」「いいともー！」
いくら何でも省略しすぎのように思われるかも知れないが、笑って
いいとものタモリさんは少なくともここ１０年は番組中で「あー」
とか「笑ってくれるかな？」としか言ってないように見える。
美少女戦士セーラームーンの「月に変わっておしおきよ！」みたいなもので、
キメ台詞が重要という点では同じなのだろう。
タモリさんの領域になるとマイクを握って「あー」と言うだけで番組が成り立つ。
73 ： 初代：2009/09/14(月) 17:49:57.77 0
>>70
ただアニメの魅力というものを考えた時に声もあるでしょう。
マジンガーＺは歌の「まじいいんがあああぜえーーーーと」という
声やジャッキーチェンの声で「ブレストファイヤー」と叫ぶから成り立ってた
面があるし、涼宮ハルヒでもハルヒの声がコマンドーのおっさんだったら
人気が出たのかどうか解らないでしょう。
ただアニメの魅力というものを考えた時に声もあるでしょう。
マジンガーＺは歌の「まじいいんがあああぜえーーーーと」という
声やジャッキーチェンの声で「ブレストファイヤー」と叫ぶから成り立ってた
面があるし、涼宮ハルヒでもハルヒの声がコマンドーのおっさんだったら
人気が出たのかどうか解らないでしょう。
某有名予想屋さんの分析(ほぼ当たってると思われるｗ)
12位(興行ランキング)：「ホッタラケの島～遥と魔法の鏡～」（東宝・フジ）（１週目）
【現時点での興行収入予想】 ２～３億円
【公開規模】 211スクリーン
６千万円半ばのオープニングを飾った。
誰でも分かるとは思うが、ヒットするはずのないアニメ作品。
子どもが見たいアニメ作品ではなく、もちろん大人も見るものでもないので、当然こういう結果になる。
「サマーウォーズ」とは異なり、監督の名前で呼べるほどの知名度もなかった。
コケた理由としては以下のようなものが考えられる（個人的なイメージ）。
①メインターゲットの不存在
②主人公の女子高生・遥の魅力不足
③「手鏡を探す」というどうしようもない題材
④観客から嫌われやすい派手でカラフルな世界観
⑤中途半端な冒険活劇
⑥見たいと感じさせる要素・目玉がまるでない
⑦綾瀬はるかの存在
相当な手間暇を掛けた作品であり、作品自体もそれほど悪くはないとは思うが、努力が全く報われないという好例だと思う。
観客の嗜好をあまり考えずに、企画が間違った方向に進んでしまったのではないか。
アニメを得意としているわけでもない者に監督・脚本を任せたのはチャレンジすぎた。
06年の「ブレイブ・ストーリー」（トータル20.0億円）は成功が見込める企画だが、「ホッタラケの島～遥と魔法の鏡～」はさすがに厳しい。
12位(興行ランキング)：「ホッタラケの島～遥と魔法の鏡～」（東宝・フジ）（１週目）
【現時点での興行収入予想】 ２～３億円
【公開規模】 211スクリーン
６千万円半ばのオープニングを飾った。
誰でも分かるとは思うが、ヒットするはずのないアニメ作品。
子どもが見たいアニメ作品ではなく、もちろん大人も見るものでもないので、当然こういう結果になる。
「サマーウォーズ」とは異なり、監督の名前で呼べるほどの知名度もなかった。
コケた理由としては以下のようなものが考えられる（個人的なイメージ）。
①メインターゲットの不存在
②主人公の女子高生・遥の魅力不足
③「手鏡を探す」というどうしようもない題材
④観客から嫌われやすい派手でカラフルな世界観
⑤中途半端な冒険活劇
⑥見たいと感じさせる要素・目玉がまるでない
⑦綾瀬はるかの存在
相当な手間暇を掛けた作品であり、作品自体もそれほど悪くはないとは思うが、努力が全く報われないという好例だと思う。
観客の嗜好をあまり考えずに、企画が間違った方向に進んでしまったのではないか。
アニメを得意としているわけでもない者に監督・脚本を任せたのはチャレンジすぎた。
06年の「ブレイブ・ストーリー」（トータル20.0億円）は成功が見込める企画だが、「ホッタラケの島～遥と魔法の鏡～」はさすがに厳しい。
しかしかつて神谷氏ばっかりだったころを考えると
今のアニメのほうが面白みがあるような
今のアニメのほうが面白みがあるような
76 ： 初代：2009/09/14(月) 17:58:42.77 0
>>75
車の形も一時期はまるっこい卵みたいなデザインばかりだったが、
最近は真四角なのも出てきて流行というのがあるんでしょう。
また第二次神谷伝説というのが開始されるかも知れんからね。
萌と神谷が合体した萌え神谷というジャンルも生まれるかもしれない。
車の形も一時期はまるっこい卵みたいなデザインばかりだったが、
最近は真四角なのも出てきて流行というのがあるんでしょう。
また第二次神谷伝説というのが開始されるかも知れんからね。
萌と神谷が合体した萌え神谷というジャンルも生まれるかもしれない。
一般に受け入れられられなくなったというより客層の開拓に失敗したんじゃないの
アニメ業界ほど、一見さんお断りの業界はないわな
というかアニメに大して興味ない人達に
「アニメって実はおもしろいんですよ、見てみませんか？」
と薦めるのって、一般人に作品の魅力とかを熱く語ってくる
キモヲタとなにも変わらんのでは？
「アニメって実はおもしろいんですよ、見てみませんか？」
と薦めるのって、一般人に作品の魅力とかを熱く語ってくる
キモヲタとなにも変わらんのでは？
アニメはどこまで行っても子供向けなんだろうな
そこから外れるともうそれは例外色物に近くなる
だからと言って子供向けのイメージは無くさないといけないと言う気も無いけどさ
そこから外れるともうそれは例外色物に近くなる
だからと言って子供向けのイメージは無くさないといけないと言う気も無いけどさ
子供向け、大人向けってより
現状は子供向け、オタク向けだろ
現状は子供向け、オタク向けだろ
子供の見るアニメってのは、昔からあった。
それはしかし、親が「見ちゃ駄目」というけど、それでも子供が見たいという作品だった。
宮崎は「親が子供に見せられるアニメ」を作り出した。
でも、ホントに子供が見たいのは、違うところにあるのではないか。
それはしかし、親が「見ちゃ駄目」というけど、それでも子供が見たいという作品だった。
宮崎は「親が子供に見せられるアニメ」を作り出した。
でも、ホントに子供が見たいのは、違うところにあるのではないか。
どんなアニメだよそれ
そうだな、かのこんとか。Ｖガンは古いかな。
87 ： 最萌豚：2009/09/14(月) 19:10:58.34 0
宮崎アニメはアニメの中では子供に人気高い方だろ。
見かけ上はな。
しかも求めもしないのに親が買ってくれるからガシガシ普及する。
しかも求めもしないのに親が買ってくれるからガシガシ普及する。
そういやかのこんがネット配信で小学生に人気ってのは
結局ホントだったのか工作だったのかどっちなんだ？
結局ホントだったのか工作だったのかどっちなんだ？
女子児童は意外にプリキュアよりポケモンが好きだったりもする。
１時間何十分の映画なんて、じっと見続けたりはしないというのが実感だ。
１時間何十分の映画なんて、じっと見続けたりはしないというのが実感だ。
ネット上の人気はいくらでも捏造できるのだ。
例えばニコニコ動画のマイリストを一人で100増やしてみたら
100再生しかなかった動画が2000まで伸びた。
例えばニコニコ動画のマイリストを一人で100増やしてみたら
100再生しかなかった動画が2000まで伸びた。
ニコニコ知らんのだけど
どういうトリック？
どういうトリック？
ニコ動といえば卒業ソングで
初音ミクの桜ノ雨が流行ってる
ようだしな
当の子どもは絵柄とか関係ないんだろな
初音ミクの桜ノ雨が流行ってる
ようだしな
当の子どもは絵柄とか関係ないんだろな
96 ： 虎子ちゃん：2009/09/14(月) 20:05:05.05 0
例えば、脚本が同人上がりとか、ラベノ作家の範疇ってのは
テコ入れできるのではないか？ キャラ絵よりも、プロットの方が
キャラを立体的、魅力的にみせるものだと思うけどね。
ttp://s05.tbsradio.jp/redirect/utamaru/472931.mp3
ジャンプアニメってのは、子供同士の話題として盛り上がるものだと思うね。
格闘とかギャグものは特に。
未来少年コナンやってくれるんだったら、親子で楽しめると思うけど。
テコ入れできるのではないか？ キャラ絵よりも、プロットの方が
キャラを立体的、魅力的にみせるものだと思うけどね。
ttp://s05.tbsradio.jp/redirect/utamaru/472931.mp3
ジャンプアニメってのは、子供同士の話題として盛り上がるものだと思うね。
格闘とかギャグものは特に。
未来少年コナンやってくれるんだったら、親子で楽しめると思うけど。
1 1 『20世紀少年＜最終章＞ぼくらの』
2 NEW 『ウルヴァリン：Ｘ－ＭＥＮ ＺＥＲＯ』
3 2 『BALLAD 名もなき恋のうた』
4 NEW 『火天の城』
5 NEW 『しんぼる』
6 3 『サブウェイ１２３ 激突』
7 NEW 『TAJOMARU』
8 5 『ハリー・ポッターと謎のプリンス』
9 NEW 『キラー・ヴァージンロード』
10 7 『サマーウォーズ』
2 NEW 『ウルヴァリン：Ｘ－ＭＥＮ ＺＥＲＯ』
3 2 『BALLAD 名もなき恋のうた』
4 NEW 『火天の城』
5 NEW 『しんぼる』
6 3 『サブウェイ１２３ 激突』
7 NEW 『TAJOMARU』
8 5 『ハリー・ポッターと謎のプリンス』
9 NEW 『キラー・ヴァージンロード』
10 7 『サマーウォーズ』
>>98
サマーウォーーズすげー
サマーウォーーズすげー
100 ： あひるちゃん：2009/09/14(月) 20:18:53.39 0
まあ、昔の作品と比べられて大変だよね
予算は少ないし、昔より肩身は狭いし、ゲームやらライバル多いし・・・
人気作品、キャラの１８禁だすしかないね
予算は少ないし、昔より肩身は狭いし、ゲームやらライバル多いし・・・
人気作品、キャラの１８禁だすしかないね
宮崎アニメの子供人気が、見かけ上の人気とは到底おもえん。
子供は初音とかニコニコとか知らないよ。
知っててもそんなオタの子供相手にアニメ売っても一般には受けない。
子供は初音とかニコニコとか知らないよ。
知っててもそんなオタの子供相手にアニメ売っても一般には受けない。
>>94
ニコニコ動画には再生数とコメント数とマイリスト数という
３つの人気指標がある。
マイリストというのはお気に入りの動画を登録するシステムの
ことなのだが、これがIPアドレスをいじるまたはプロキシサーバを
通す簡単な方法さえ知っていれば一人の人間が特定の動画の
マイリスト数をいくらでも増やすことができるのだ。
ニコニコ動画の人気ランキングは再生数でもコメント数でもなく
このマイリスト数によって決定される。
つまり、マイリスト数さえたくさん増えれば自動的に人気動画として
トップに表示され、再生数とコメント数もそれに伴って
増えるようになっているのだ。
現在の週刊ニコニコランキングのベスト30に入っている
動画の全てにおいて誰かの工作がなされていると考えて問題ない。
ニコニコ動画には再生数とコメント数とマイリスト数という
３つの人気指標がある。
マイリストというのはお気に入りの動画を登録するシステムの
ことなのだが、これがIPアドレスをいじるまたはプロキシサーバを
通す簡単な方法さえ知っていれば一人の人間が特定の動画の
マイリスト数をいくらでも増やすことができるのだ。
ニコニコ動画の人気ランキングは再生数でもコメント数でもなく
このマイリスト数によって決定される。
つまり、マイリスト数さえたくさん増えれば自動的に人気動画として
トップに表示され、再生数とコメント数もそれに伴って
増えるようになっているのだ。
現在の週刊ニコニコランキングのベスト30に入っている
動画の全てにおいて誰かの工作がなされていると考えて問題ない。
特別面白い作品じゃなくても、子供や親は人気があって出来が良くて受け入れられる内容ならば楽しめるよ
楽しめるし、楽しんでるだろう。
しかし本当にそれを見たいのか。
「それがいい」じゃなくて「それでいい」で見てるのではないか。
しかし本当にそれを見たいのか。
「それがいい」じゃなくて「それでいい」で見てるのではないか。
ミクとかニコニコとか知ってるのは小学校高学年以上の少年少女だしね、
「子供」とは違うんだろう。
その辺はそういうのはタダだと思ってるから商売にはならんし。
しかし、今は中学生ならミクくらいは普通に知ってるらしいよ？いわゆるオタでなくても。
「子供」とは違うんだろう。
その辺はそういうのはタダだと思ってるから商売にはならんし。
しかし、今は中学生ならミクくらいは普通に知ってるらしいよ？いわゆるオタでなくても。
一日の仕事を終えて夕飯を済ませてPCの前にようやく座った俺が
今日のこのスレを見て思ったこと。
やっぱり、土曜も日曜も平日もおかまいなしに一日中2chできる人は言うことが違うなぁ、と。
そして今日も夕方6時からは姿を消すんだねぇ。
今日のこのスレを見て思ったこと。
やっぱり、土曜も日曜も平日もおかまいなしに一日中2chできる人は言うことが違うなぁ、と。
そして今日も夕方6時からは姿を消すんだねぇ。
107 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/09/14(月) 21:17:32.12 0
ごく狭い層にしか受けない動画を工作で無理やりランキングに上げて悦に浸るニコ厨と
ネットが存在する以前から高い評価を受けてるジブリを一緒にするのは無理があるだろ
かのこんが小学生に受けている＝ミクが中高生に受けている ならまだ分からない事もないが
ネットが存在する以前から高い評価を受けてるジブリを一緒にするのは無理があるだろ
かのこんが小学生に受けている＝ミクが中高生に受けている ならまだ分からない事もないが
ジブリやらジャンプアニメをいつまでもありがたがっていても仕方ない。
後続は萌え絵大好きな卵だらけなんだから。
後続は萌え絵大好きな卵だらけなんだから。
萌え絵大好きというかそれが普通になりつつある
子供向けでももう髪の色がピンクとか青とか普通だし
子供向けでももう髪の色がピンクとか青とか普通だし
萌えってキモいという観点で批判されることが
多いけど、むしろ退屈だわ。
昔あったうる星やつらやら魔法少女ものやらを
薄味にしたようなやつでしかない。
例えキモいものであっても何かしらもの新規性があったり
エンタメとしての完成度が高ければ
興味本位で見る人間も増えるだろうけどさ。
多いけど、むしろ退屈だわ。
昔あったうる星やつらやら魔法少女ものやらを
薄味にしたようなやつでしかない。
例えキモいものであっても何かしらもの新規性があったり
エンタメとしての完成度が高ければ
興味本位で見る人間も増えるだろうけどさ。
子供向けが色キチなのは昔からだ。むしろあちらが元祖
キャンディキャンディとか凄いぞ
キャンディキャンディとか凄いぞ
112 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/09/14(月) 21:51:58.83 0
黒髪ロングの巫女しか出てこないのは一般かと言われたら違うだろ
髪の毛の色なんてのは一般と萌えを区別する判断基準にはならんよ
・優柔不断（←超重要）な男が主人公
・色んなタイプの美少女がたくさん出てくる
・その全員がなんだかんだで主人公が好き
・彼氏とか非処女とかは存在しない（←最重要）
この辺りが萌えアニメの特徴かな
最近は主人公すら男の存在許さないって風潮だが
仮に男でも完璧に女装できる男の娘（笑）とかだったり
髪の毛の色なんてのは一般と萌えを区別する判断基準にはならんよ
・優柔不断（←超重要）な男が主人公
・色んなタイプの美少女がたくさん出てくる
・その全員がなんだかんだで主人公が好き
・彼氏とか非処女とかは存在しない（←最重要）
この辺りが萌えアニメの特徴かな
最近は主人公すら男の存在許さないって風潮だが
仮に男でも完璧に女装できる男の娘（笑）とかだったり
>>110
萌えアニメの中でもラノベ原作のが特にストーリー展開が遅くて退屈な気がする。
小説という媒体だとちょうどいいテンポでも、アニメだと遅すぎるんだよね。
だが、ここ1、2年ラノベ原作ものが増えてる気がする。
ラノベ出版側からすると、手っ取り早く売上げが増えるとか新規読者開拓に効くとか
そういうメリットが大きいんだろう。
金を出してくれればアニメ業界は喜んで作ってくれるんだろうけど、
見てる側としては嬉しくないのです（なら見るな、と言われればその通りなんだけどｗ）。
萌えアニメの中でもラノベ原作のが特にストーリー展開が遅くて退屈な気がする。
小説という媒体だとちょうどいいテンポでも、アニメだと遅すぎるんだよね。
だが、ここ1、2年ラノベ原作ものが増えてる気がする。
ラノベ出版側からすると、手っ取り早く売上げが増えるとか新規読者開拓に効くとか
そういうメリットが大きいんだろう。
金を出してくれればアニメ業界は喜んで作ってくれるんだろうけど、
見てる側としては嬉しくないのです（なら見るな、と言われればその通りなんだけどｗ）。
>>112きまぐれオレンジロードディスってんじゃねーよ！
萌えヲタがみなみけの保坂をきめえｗとか言って
面白変態キャラの先鋭のように扱っているノリが理解できん。
あとは、ひぐらしの冨田家とかさ
あれくらい尖ってる変態キャラって、昔の少年漫画では珍しくなくね？
なーんか萌えアニメのキャラって薄味。薄味なところが受けてるのか？
面白変態キャラの先鋭のように扱っているノリが理解できん。
あとは、ひぐらしの冨田家とかさ
あれくらい尖ってる変態キャラって、昔の少年漫画では珍しくなくね？
なーんか萌えアニメのキャラって薄味。薄味なところが受けてるのか？
いやゴメン、髪の色云々は一般人目線で見た場合についてだったんだが
>>110
>>113
まあいちいち飽きる人まで相手してられんし
特に今の業界は売れる層向けに作るので精一杯だからなあ
おっと、そろそろ粘着と言われるので失礼します
>>110
>>113
まあいちいち飽きる人まで相手してられんし
特に今の業界は売れる層向けに作るので精一杯だからなあ
おっと、そろそろ粘着と言われるので失礼します
118 ： ニュー速民：2009/09/14(月) 22:25:14.19 0
>>115
昔の変態キャラは逆に濃すぎてキモかった。不快になるレベル。
例えばみなみけの保坂はらんま1/2の九能帯刀を薄味にした様なキャラだね。
だが本当は濃い方が一般受けはするのか？今でも。
「だったら濃くすればいい、勝手にしろ」と俺は思うが、俺はアニメ見なくなりそうだ。
昔の変態キャラは逆に濃すぎてキモかった。不快になるレベル。
例えばみなみけの保坂はらんま1/2の九能帯刀を薄味にした様なキャラだね。
だが本当は濃い方が一般受けはするのか？今でも。
「だったら濃くすればいい、勝手にしろ」と俺は思うが、俺はアニメ見なくなりそうだ。
119 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/09/14(月) 22:29:16.67 0
20世紀
男の子が見るアニメ→主人公は男、努力友情勝利、バトルスポーツギャグ
女の子が見るアニメ→主人公は女、恋愛女の友情、ほのぼの（？）日常ギャグ
21世紀
男の子が見るアニメ→主人公は女、百合萌え処女、ほのぼの日常ギャグ
女の子が見るアニメ→主人公は男、ホモBLアッー、バトルスポーツギャグ
嫌な時代になったもんだな
男の子が見るアニメ→主人公は男、努力友情勝利、バトルスポーツギャグ
女の子が見るアニメ→主人公は女、恋愛女の友情、ほのぼの（？）日常ギャグ
21世紀
男の子が見るアニメ→主人公は女、百合萌え処女、ほのぼの日常ギャグ
女の子が見るアニメ→主人公は男、ホモBLアッー、バトルスポーツギャグ
嫌な時代になったもんだな
120 ： 川神百代：2009/09/14(月) 22:29:33.09 0
フレッシュプリキュアは空を飛ぶキャバクラ嬢にしか見えない姉ちゃんたちが、
手からビームを発射して怪獣を倒すような話である。
萌えじゃなく、キャバ嬢であり、そのキャバ嬢がドラゴンボールの孫悟空
やべジータのように活躍する究極のアニメなのかも。
手からビームを発射して怪獣を倒すような話である。
萌えじゃなく、キャバ嬢であり、そのキャバ嬢がドラゴンボールの孫悟空
やべジータのように活躍する究極のアニメなのかも。
>>115
別段、萌えオタに限らずアニメオタクは
「生々しいのキライ」だから
薄い方が好きなんだよ
濃いのが好きなら究極的には実写の方がいいわけだしね
>>118
子供向けアニメなら濃い方がいいと思う
別段、萌えオタに限らずアニメオタクは
「生々しいのキライ」だから
薄い方が好きなんだよ
濃いのが好きなら究極的には実写の方がいいわけだしね
>>118
子供向けアニメなら濃い方がいいと思う
例の人は、夜勤なのかね、18時くらいからいないね
また昼間来るのか・・・・・。
また昼間来るのか・・・・・。
>>110
萌アニメは少女漫画から派生したもの
萌アニメは少女漫画から派生したもの
>>121
子供向けこそ濃かったら嫌だな。下品なガキがそこら中に氾濫したら嫌だし。
子供向けこそ濃かったら嫌だな。下品なガキがそこら中に氾濫したら嫌だし。
やっぱ、無気力アニメの方が受けるのかな？
まあ、２ちゃんねるは大きなお友達の意見しか聞けないし当の子供が
どういうアニメを望んでるかの参考にはならないんだけども。
俺は今でもガキどもはおしっことかうんこが出てくる下品な
アニメを面白がると思っているんだが。
まあ、２ちゃんねるは大きなお友達の意見しか聞けないし当の子供が
どういうアニメを望んでるかの参考にはならないんだけども。
俺は今でもガキどもはおしっことかうんこが出てくる下品な
アニメを面白がると思っているんだが。
126 ： 川神百代：2009/09/14(月) 22:55:35.60 0
子供は濃いいのが好きなのではないか？
仮面ライダーもゲゲゲの鬼太郎の目玉オヤジもヤッターマンの
ボヤッキーもかなり濃いい。
仮面ライダーもゲゲゲの鬼太郎の目玉オヤジもヤッターマンの
ボヤッキーもかなり濃いい。
127 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/09/14(月) 22:56:10.74 0
今の小学生「アニメってなんかガキっぽい、彼女と遊んでる方がマシ」
かつての小学生「スイーツ（笑）恋愛（笑）リア充（笑）三次元（笑）」
今の子供はすごく健全だと思うな
アニオタは子孫残せないからその内滅ぶし
まぁアニメが終わるって事なんだけど
かつての小学生「スイーツ（笑）恋愛（笑）リア充（笑）三次元（笑）」
今の子供はすごく健全だと思うな
アニオタは子孫残せないからその内滅ぶし
まぁアニメが終わるって事なんだけど
128 ： 川神百代：2009/09/14(月) 22:59:47.69 0
アニオタはそれはそれでオタ夫婦になってオタガキを量産するよ。
うちとかそうだし。娘3人全部オタ道まっしぐら。
うちとかそうだし。娘3人全部オタ道まっしぐら。
DQNの方が今は無計画にガキを量産するよ。
オタのガキなんて数が知れてら。
オタのガキなんて数が知れてら。
>>129
避難所作るか？
避難所作るか？
133 ： 小悪魔灯里：2009/09/14(月) 23:08:46.66 0
>>132
まぁ平和にやってられる時間もあるからいいんじゃね？
まぁ平和にやってられる時間もあるからいいんじゃね？
136 ： 大福：2009/09/14(月) 23:13:07.54 0
３人も子供作るなんてどんだけ高収入なんだよ
137 ： エーネウス：2009/09/14(月) 23:15:45.14 0
【マスコミ】 「ほんっっと～～に不愉快」 漫画家・唐沢なをき氏、非常識すぎるＮＨＫ取材に怒り…番組放送中止要請★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252908641/l50
【テレビ】NHKを取材拒否した漫画家唐沢なをき先生が「心を傷つけたディレクターの言葉」を激白
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252926593/l50
【政治】 地デジチューナー、 生活保護世帯にタダで配布…ＮＨＫ受信料全額免除の世帯が対象★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252930344/l50
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【テレビ】NHKを取材拒否した漫画家唐沢なをき先生が「心を傷つけたディレクターの言葉」を激白
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252926593/l50
【政治】 地デジチューナー、 生活保護世帯にタダで配布…ＮＨＫ受信料全額免除の世帯が対象★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252930344/l50
138 ： ヤンキー：2009/09/14(月) 23:26:32.61 O
139 ： 川神百代：2009/09/14(月) 23:32:00.47 0
現実同様のアニメとなるとナニワ金融道や闇金ウシジマくんのアニメ化
とかですかね。
ミナミの帝王もアニメ化されたことがあるからね。
とかですかね。
ミナミの帝王もアニメ化されたことがあるからね。
だからと言って少女漫画ドラマが現実的な人間かといえばそんなこともなく。
所詮はそのターゲット層向けに作られたフィクションなので
現実かどうかなんて無いんだろう。
イケメン不良なんてありえない話でもその作品世界にあっていればそれでいい
所詮はそのターゲット層向けに作られたフィクションなので
現実かどうかなんて無いんだろう。
イケメン不良なんてありえない話でもその作品世界にあっていればそれでいい
142 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/09/14(月) 23:36:43.63 0
イケメン同士がホモになるのも現実的じゃないなｗ
ほとんどのイケメンは女の子が好きなはずだから
ほとんどのイケメンは女の子が好きなはずだから
BLは男同士っていう設定でも、見た目は女の子だよね（やられるキャラは）
高校生ならもうヒゲだって生えるし、あんな美少女っぽい男の子はいないよね
まあ、ファンタジーだね
高校生ならもうヒゲだって生えるし、あんな美少女っぽい男の子はいないよね
まあ、ファンタジーだね
男が描く女子寮の話
女が描く男子寮の話
双方ツッコミ所が多い
どちらも異性に対する幻想と理想化なんだけどね
女が描く男子寮の話
双方ツッコミ所が多い
どちらも異性に対する幻想と理想化なんだけどね
145 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/09/14(月) 23:41:04.17 0
【テレビ】民放キー局編成マン「まもなく第4次オカルト・心霊ブームが始まる。秋の特番はスピリチュアル系一色だ」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252918991/
なにやらまた変なブームを作ろうとしているな
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252918991/
なにやらまた変なブームを作ろうとしているな
>>145
そのくらいの確立ならいるかもしれないけど、きれいな子はいてもやっぱりヒゲは生えるよね、高校生ならさ
そのくらいの確立ならいるかもしれないけど、きれいな子はいてもやっぱりヒゲは生えるよね、高校生ならさ
ヒロインが男装して男子寮に入る少女漫画は山のようにあるしなぁ
大ヒットしたイケメンパラダイスにしろもう大昔からの定番ネタだ
大ヒットしたイケメンパラダイスにしろもう大昔からの定番ネタだ
150 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/09/14(月) 23:45:06.98 0
151 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/09/14(月) 23:46:59.74 0
主人公が女装して女学園に入るアニメもあるしどっこいだな
そもそもアニメなんてファンタジーなんだから現実的である必要はないだろ
アカギがリアリティあるとか言ってる奴を見たときは思わず突っ込んだわ
そもそもアニメなんてファンタジーなんだから現実的である必要はないだろ
アカギがリアリティあるとか言ってる奴を見たときは思わず突っ込んだわ
怪 ～ayakashi～、モノノ怪、ゴーストハント、地獄少女、怪談レストラン
アニメ界にとってホラーものは一年に一本は作られている定番ジャンルではある。
手堅く需要が見込めるジャンルと思われているのかもね
アニメ界にとってホラーものは一年に一本は作られている定番ジャンルではある。
手堅く需要が見込めるジャンルと思われているのかもね
153 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/09/14(月) 23:53:58.01 0
最近は心霊オカルトつったら占いやらスピリチュアルって単語がセットで付いてきて嫌だわ
合成モロバレの心霊写真とか再現ドラマとかなら見るのに
合成モロバレの心霊写真とか再現ドラマとかなら見るのに
民俗学的な要素の入ったアニメは悉く忘れられるな、夢使いとかもっけとか
虫師ぐらいか
虫師ぐらいか
スレチになるけど、本気で怪談や心霊写真を怖がってる人っているの？
乗りでキャーキャー騒いでるだけと思ってたんだが、実際に鳥肌立てて怖がっていた女性を間近で見て、そっちのほうが気味悪かった。
物語性がある怪談は話として面白いと思うが、本当に有った話としては絵空事か妄想にしか思えなくて退屈だわ。
乗りでキャーキャー騒いでるだけと思ってたんだが、実際に鳥肌立てて怖がっていた女性を間近で見て、そっちのほうが気味悪かった。
物語性がある怪談は話として面白いと思うが、本当に有った話としては絵空事か妄想にしか思えなくて退屈だわ。
156 ： 木下夏海：2009/09/15(火) 00:07:49.71 O
おまえら鬼太郎を思い出してやれよ
馬鹿らしいと思ってもやっぱ怖いのよ
>>155
怖い話が苦手な人っているからね、作り話ってわかっててもダメなんだと思う
お化け屋敷で一緒に行った子が引くくらい泣き叫んでた友達がいた・・・・
無理にお化け屋敷に連れてったその子も悪いけど、そこまで怖がることないのにって思った・・・・。
怖い話が苦手な人っているからね、作り話ってわかっててもダメなんだと思う
お化け屋敷で一緒に行った子が引くくらい泣き叫んでた友達がいた・・・・
無理にお化け屋敷に連れてったその子も悪いけど、そこまで怖がることないのにって思った・・・・。
鬼太郎がどんな時代にリメイクされても常に一定の需要があるのは
妖怪ネタが古臭くならないのが大きいんだろうな
妖怪ネタが古臭くならないのが大きいんだろうな
昔ながらのお化けや妖怪はホラーというよりファンタジーっぽいところもあるように感じるが
都市伝説系のホラーはそろそろまたあってもいいかもな
都市伝説系のホラーはそろそろまたあってもいいかもな
東京マグニチュードがリアリティを重視した災害アニメだと
思ってたら世にも奇妙な物語風なオチだったのは意表を突かれた。
普通に災害教育アニメやってりゃ良かったのになあ。
思ってたら世にも奇妙な物語風なオチだったのは意表を突かれた。
普通に災害教育アニメやってりゃ良かったのになあ。
162 ： 能マン突：2009/09/15(火) 00:24:53.36 0
>>162
マモーさん乙
マモーさん乙
164 ： 木下夏海：2009/09/15(火) 00:26:55.37 O
東マグは出落ち てか
企画倒れなんだよな
明らかに結論考えないまま企画がスタートした感じ
企画倒れなんだよな
明らかに結論考えないまま企画がスタートした感じ
166 ： 能マン突：2009/09/15(火) 00:31:37.94 0
テレビ局が叩かれながらも古くはスプーン曲げのユリゲラー、最近は
江原や細木を引っ張り出すのは叩かれても引っ張り出すだけの価値がある
旨みがそこにあるんだろうと思う。
スポーツ新聞も東京の街に怪人ゴム人間が出没している、これは実話だと
言い張ってインチキ臭い証拠写真を載せてたからね。
江原や細木を引っ張り出すのは叩かれても引っ張り出すだけの価値がある
旨みがそこにあるんだろうと思う。
スポーツ新聞も東京の街に怪人ゴム人間が出没している、これは実話だと
言い張ってインチキ臭い証拠写真を載せてたからね。
167 ： 木下夏海：2009/09/15(火) 00:33:46.33 O
アニオタてみんなネズミ男じゃないですか
大人は汚いと叫びまくり
30年たっても普遍的なんて凄いじゃないですか？
大人は汚いと叫びまくり
30年たっても普遍的なんて凄いじゃないですか？
変に社会派気取りの発言と疑問形はそれっぽいけどね。
じゃないですか、は過去に指摘されてから使わなくなった。
まあ人違いだったらごめん。
萌えアニメは批判が多いがゴールデンタイムに放送したら社会の認識が変わって居たかもな。
ヲタが嫌いなスイーツが「カワイイー」とか言い出したりして、女性の間でも流行ったりして。
むしろヲタが萌えから離れたりして。
じゃないですか、は過去に指摘されてから使わなくなった。
まあ人違いだったらごめん。
萌えアニメは批判が多いがゴールデンタイムに放送したら社会の認識が変わって居たかもな。
ヲタが嫌いなスイーツが「カワイイー」とか言い出したりして、女性の間でも流行ったりして。
むしろヲタが萌えから離れたりして。
170 ： 能マン突：2009/09/15(火) 00:35:52.62 0
鬼太郎のネズミ男は子供向けアニメのキャラとは思えないほど大人
社会の欲望と荒廃を体現してるし、大人向けのドラマでもネズミ男
ほど荒廃したキャラは滅多に出てこないからね。
あの格好で、ネコ娘に「あんた臭いのよ、風呂入ってるの？」と言われる
ネズミ男は下手すると差別表現に触れるからね。
あのネズミ男の存在で鬼太郎は凡百のオカルトアニメとは一線を画してるのだと思う。
社会の欲望と荒廃を体現してるし、大人向けのドラマでもネズミ男
ほど荒廃したキャラは滅多に出てこないからね。
あの格好で、ネコ娘に「あんた臭いのよ、風呂入ってるの？」と言われる
ネズミ男は下手すると差別表現に触れるからね。
あのネズミ男の存在で鬼太郎は凡百のオカルトアニメとは一線を画してるのだと思う。
細木は本を出せば年間ベストセラーランキングにズラッと並ぶし、
テレビに出れば高視聴率とテレビ局にとって出さない理由は何一つ無かったしな。
個人的には嫌いだが崩壊する前にすばやく本人が引いた手腕は大したものではあった
テレビに出れば高視聴率とテレビ局にとって出さない理由は何一つ無かったしな。
個人的には嫌いだが崩壊する前にすばやく本人が引いた手腕は大したものではあった
>>124
下品といったらクレしんとか酷いからな
下品といったらクレしんとか酷いからな
日朝のハヤテやチルドレンの視聴率が大したことなかったのに
萌えヲタはまだ夢を見ているのか。
萌えヲタはまだ夢を見ているのか。
176 ： もしもしアニヲタです：2009/09/15(火) 00:38:24.11 0
>>175
今の萌えオタの支えは売り上げ
今の萌えオタの支えは売り上げ
あの枠はクロスゲームのショボサのほうがよほど深刻
>>168
流行るわけないだろ
流行るわけないだろ
180 ： 木下夏海：2009/09/15(火) 00:38:58.77 O
>>169
ルパン対複製人間を毎レス賛美するからに決まってるじゃないですか
ルパン対複製人間を毎レス賛美するからに決まってるじゃないですか
細木数子はドラゴンボールのドドリアのパクリ
>>172
細木は恐ろしいほど頭が良いと思うよ
自分が週刊誌とかで叩かれ始めたらさっさとテレビに出るのやめたし
あんだけ、小室とKEIKOと仲良さそうにしてたくせに、逮捕された後は何も援助も
してやらないし、擁護発言もしてないよね
細木くらい大金持ちなら数億くらいすぐ貸してやれるだろうに。
細木は恐ろしいほど頭が良いと思うよ
自分が週刊誌とかで叩かれ始めたらさっさとテレビに出るのやめたし
あんだけ、小室とKEIKOと仲良さそうにしてたくせに、逮捕された後は何も援助も
してやらないし、擁護発言もしてないよね
細木くらい大金持ちなら数億くらいすぐ貸してやれるだろうに。
183 ： 能マン突：2009/09/15(火) 00:44:01.19 0
秋葉原の通り魔が深夜アニメでアニメ化されるとしたら、北斗の拳
の千葉繁に声優をやって欲しいという人が多数だと思う。
あの通り魔の声をできるのは千葉繁しかいない。
の千葉繁に声優をやって欲しいという人が多数だと思う。
あの通り魔の声をできるのは千葉繁しかいない。
萌えアニメをゴールデンで流そうと思ったら
かなりの梃入れが必要だな。
動きが少ないとチャンネルを変えられるから子供にも
分かりやすいデフォルメギャグ表現が増えるだろう。
女ばかりだと画面の座りが悪いからイケメンキャラも
たくさん登場する。
かなりの梃入れが必要だな。
動きが少ないとチャンネルを変えられるから子供にも
分かりやすいデフォルメギャグ表現が増えるだろう。
女ばかりだと画面の座りが悪いからイケメンキャラも
たくさん登場する。
千葉繁もみなくなったな
まだ年と言うわけでもないんだが裏方に回ってしまった
まだ年と言うわけでもないんだが裏方に回ってしまった
187 ： もしもしアニヲタです：2009/09/15(火) 00:47:08.13 0
萌えアニメって結局キャラ重視の話が薄っぺらい作品ばかりで
流行る要素なんざこれっぽっちもねーよ
流行る要素なんざこれっぽっちもねーよ
裏にあるオタの性欲のはけ口というのを知らなければ普通に可愛い絵かも
格好良いイケメンを沢山出して、変な口調のキャラをやめて、ロリキャラの出番を減らせば流行るかもよ。
191 ： 能マン突：2009/09/15(火) 00:49:53.20 0
>>182
メディアや大衆心理のひだのひだまで理解してる頭の良い細木数子が
アニメディレクターになったら、その手腕で成功するのではないか？
深夜アニメで「数子」という題のアニメがあったら、貞子の続編かと
思って観る人もいるのではないか？
メディアや大衆心理のひだのひだまで理解してる頭の良い細木数子が
アニメディレクターになったら、その手腕で成功するのではないか？
深夜アニメで「数子」という題のアニメがあったら、貞子の続編かと
思って観る人もいるのではないか？
192 ： 木下夏海：2009/09/15(火) 00:52:19.23 O
萌えアニメて、あくまでキャラ萌えアニメだからな
そこにメッセージもワクワクするサプライズな展開も勧善懲悪もカタルシスもない山なし落ちなし意味なしストーリーなんだよ
そこにメッセージもワクワクするサプライズな展開も勧善懲悪もカタルシスもない山なし落ちなし意味なしストーリーなんだよ
193 ： 稀代のロック☆スター：2009/09/15(火) 00:52:43.22 0
細木数子って格好良いよな。生き方がさ。
アニメのキャラなんかよりよっぽどクール。
アニメのキャラなんかよりよっぽどクール。
萌え絵を「かわいい模様」と言った漫画家が居た。
195 ： もしもしアニヲタです：2009/09/15(火) 00:53:32.07 0
196 ： 能マン突：2009/09/15(火) 00:53:54.36 0
>>186
うる星やるらのメガネや北斗の拳で完全燃焼して、いまはケンシロウ
のようにさすらいの旅に千葉繁は出てるのではないか？
やはりアニメも人間が作るものである限りは、作り手側の旬という
ものがあり、今の宮崎駿にはもう風の谷のナウシカは作れないのかも
しれんからね。
そうした人間の春夏秋冬を千葉繁は声だけで教えてくれた。
うる星やるらのメガネや北斗の拳で完全燃焼して、いまはケンシロウ
のようにさすらいの旅に千葉繁は出てるのではないか？
やはりアニメも人間が作るものである限りは、作り手側の旬という
ものがあり、今の宮崎駿にはもう風の谷のナウシカは作れないのかも
しれんからね。
そうした人間の春夏秋冬を千葉繁は声だけで教えてくれた。
変な口調のキャラはそこまで一般人に嫌われないと思うけどな。
アラレちゃんだってコロ助だって大衆受けしたんだし。
母性をくすぐるタイプのかわいさなら問題ないナリよ。
アラレちゃんだってコロ助だって大衆受けしたんだし。
母性をくすぐるタイプのかわいさなら問題ないナリよ。
>>197
子供とかロボなら許されるのかも
子供とかロボなら許されるのかも
ごび喋りキャラはバラエティーもアニメも流行らなくなったな
のりP語が流行っていたなんて今の若者には信じられないレベルだろうし
のりP語が流行っていたなんて今の若者には信じられないレベルだろうし
のりP語＜当時でも失笑物だったよ。
のりP語ものりPが可愛かったから許されてたようなもんだよね
実際に使ってる奴いなかったし
実際に使ってる奴いなかったし
202 ： 能マン突：2009/09/15(火) 00:59:11.51 0
>>193
細木がレギュラー番組を持ってた頃に千葉繁のテンションでスタジオ内
の金髪女子高生１００人に対して「あんた達は地獄に落ちるわよ」と
叫ぶさまは、アニメを軽く超えていた。
その後の細木のヒステリックな説教で泣き出した女子高生を細木は強く
抱きしめて「強く生きるのよ、女は強くならないとダメ」とか言ってたが、
１人アニメ劇場ができるのだから凄い役者であろうと思う。
細木がレギュラー番組を持ってた頃に千葉繁のテンションでスタジオ内
の金髪女子高生１００人に対して「あんた達は地獄に落ちるわよ」と
叫ぶさまは、アニメを軽く超えていた。
その後の細木のヒステリックな説教で泣き出した女子高生を細木は強く
抱きしめて「強く生きるのよ、女は強くならないとダメ」とか言ってたが、
１人アニメ劇場ができるのだから凄い役者であろうと思う。
203 ： もしもしアニヲタです：2009/09/15(火) 01:00:07.26 0
最近のアニメの絵柄って萌え系に振りすぎているんだよなあ
204 ： 木下夏海：2009/09/15(火) 01:02:01.37 O
マモーの次はヤクザババアな
205 ： 能マン突：2009/09/15(火) 01:02:41.99 0
>>197
クレヨンしんちゃんの声優もウケてるからね。
「ぶおーば、ぶおー」とか言うだけで声優じゃなくてもできる
ような気がするが、千葉繁といいコマンドーの声優にせよ変系は
愛される要素があるのかもしれんね。
クレヨンしんちゃんの声優もウケてるからね。
「ぶおーば、ぶおー」とか言うだけで声優じゃなくてもできる
ような気がするが、千葉繁といいコマンドーの声優にせよ変系は
愛される要素があるのかもしれんね。
ギャートルズ
じゃりんこチエ
ビッケ
一休さん
世界名作劇場
↑今リメイクされたらみんな萌え絵になるってか？
じゃりんこチエ
ビッケ
一休さん
世界名作劇場
↑今リメイクされたらみんな萌え絵になるってか？
207 ： もしもしアニヲタです：2009/09/15(火) 01:04:35.52 0
>>204
細木を持ち上げている一部の連中は
細木が大金をゲットしている中
泣いている人間も存在している事をわかっているかね
それと萌えアニメに対するバッシングを
逸らそうとしているのが明らかにわかる
細木を持ち上げている一部の連中は
細木が大金をゲットしている中
泣いている人間も存在している事をわかっているかね
それと萌えアニメに対するバッシングを
逸らそうとしているのが明らかにわかる
>>206
こんにちはアンをやっているじゃないか
こんにちはアンをやっているじゃないか
209 ： 能マン突：2009/09/15(火) 01:07:23.00 0
萌え系アイドルだったとも言える酒井のりピーが、シャブぴーと
呼ばれ、秘所にバラの刺青まで入れてるというイメージが流布すると
萌え系じゃなくて、ルパンの峰不二子や極道の妻たちみたいなイメージ
になるんで、次はそれ系がブームになるというのもあるのではないか？
呼ばれ、秘所にバラの刺青まで入れてるというイメージが流布すると
萌え系じゃなくて、ルパンの峰不二子や極道の妻たちみたいなイメージ
になるんで、次はそれ系がブームになるというのもあるのではないか？
いつもの人（かどうかは知らんが）は単にこのスレをかき回したいだけでしょ
本来ならアニメのキャラデザは
アニメーターが動かし易くて、喜怒哀楽が表現できるような物が理想なんだけどな
アニメーターが動かし易くて、喜怒哀楽が表現できるような物が理想なんだけどな
こんにちはアンの佐藤好春キャラで少女コゼットを作り直して欲しい
ポルフィの長い旅は…どうでもいいか
ポルフィの長い旅は…どうでもいいか
213 ： 能マン突：2009/09/15(火) 01:10:45.11 0
214 ： 能マン突：2009/09/15(火) 01:12:06.62 0
216 ： もしもしアニヲタです：2009/09/15(火) 01:13:40.16 0
>>206
元々原作がある作品やりメイク作品の場合は元々のイメージを
壊さないようにするのが普通でしょうな
しかし、最近の小説原作やオリジナルとかの場合
明らかにキャラクターデザインが一目見た印象が
これって？萌え系？という感じなのが多いのだが
元々原作がある作品やりメイク作品の場合は元々のイメージを
壊さないようにするのが普通でしょうな
しかし、最近の小説原作やオリジナルとかの場合
明らかにキャラクターデザインが一目見た印象が
これって？萌え系？という感じなのが多いのだが
美野獣ドテチン
美中年テツ
美少年ビッケ
美サムライ新衛門さん
美執事セバスチャン
美中年テツ
美少年ビッケ
美サムライ新衛門さん
美執事セバスチャン
>>216
ヤッターマンのリメイクは元のキャラのイメージを崩さずに上手く今風のデザインにしたなとは思う。
ヤッターマンのリメイクは元のキャラのイメージを崩さずに上手く今風のデザインにしたなとは思う。
深夜アニメ以外のアニメの絵がもう十数年以上も前のものばかりだからなぁ
今風にしたら周りから浮いて萌えと言われるし、かといって抑えればコイルやエリンのように古くさいとも言われ
コナンやクレしんが、流れを止めちゃってるんだよねぇ
今風にしたら周りから浮いて萌えと言われるし、かといって抑えればコイルやエリンのように古くさいとも言われ
コナンやクレしんが、流れを止めちゃってるんだよねぇ
221 ： もしもしアニヲタです：2009/09/15(火) 01:25:14.07 0
もう少し、一般にも出せるようにしないと
今のアニオタのトレンド重視のキャラデザだと
受け入れられないぞ
その辺は模索してもらわないと
今のアニオタのトレンド重視のキャラデザだと
受け入れられないぞ
その辺は模索してもらわないと
キャラデザこそ一般には関係ないよ
キャラデザが重要なのはオタ向けだけ
キャラデザが重要なのはオタ向けだけ
224 ： 戸松ちゃんかわいい：2009/09/15(火) 01:32:57.90 0
オタクって概念が生まれ、それがマスコミに取り上げられ肥大化したからだと思う
例えば一般人が深夜にチャンネル回してアニメやってても
これはオタク向けであり、自分とは無縁のものと思ってしまえば、もう見ない
深夜に限らずゴールデンでもそうなる
逆にジブリは、オタク向けではない数少ないアニメ＝自分にも縁のあるもの
だから一般人でも見る
例えば一般人が深夜にチャンネル回してアニメやってても
これはオタク向けであり、自分とは無縁のものと思ってしまえば、もう見ない
深夜に限らずゴールデンでもそうなる
逆にジブリは、オタク向けではない数少ないアニメ＝自分にも縁のあるもの
だから一般人でも見る
それでも面白い内容ならばその一般人も見てくれるよ
なんでもイケメンにすりゃあいいってもんでもない気がするが
無双やBASARAの影響で確実に歴史好きは増えているからな
るろ剣がなかったら幕末なんぞに興味なかった奴も多いはず
日本昔話を今風にアレンジすりゃ人気出そうな気がする
無双やBASARAの影響で確実に歴史好きは増えているからな
るろ剣がなかったら幕末なんぞに興味なかった奴も多いはず
日本昔話を今風にアレンジすりゃ人気出そうな気がする
マスコミだけの問題なんかじゃないな。
オタクの2chでのふるまいとか見て、こいつらと一緒だと思われたら大変だと思った人間は多いだろう。
若ければ一度位は2chを見た事ある奴がほとんどだろうし。
オタクの2chでのふるまいとか見て、こいつらと一緒だと思われたら大変だと思った人間は多いだろう。
若ければ一度位は2chを見た事ある奴がほとんどだろうし。
上北ふたごって元々タツノコ関係者だったのか。
プリキュアのコミカライズで名前を知ったから、思いもよりもしなかった。
アニメ本編ではいい加減だった部分を漫画版ではしっかりフォローしていて、ストーリー作りも基盤がしっかりしてると思ってはいたが。
プリキュアのコミカライズで名前を知ったから、思いもよりもしなかった。
アニメ本編ではいい加減だった部分を漫画版ではしっかりフォローしていて、ストーリー作りも基盤がしっかりしてると思ってはいたが。
萌えを擁護することで何を守ろうとしてるのかがわからん。
大体、萌え安置と言われる人でも、萌え要素そのものは否定してなくて
悪いのは萌え＝アニメ（特に新作）という図式が定着してアニメがどんどん不自由に
なっていくことが問題なわけじゃないですか。
大体、萌え安置と言われる人でも、萌え要素そのものは否定してなくて
悪いのは萌え＝アニメ（特に新作）という図式が定着してアニメがどんどん不自由に
なっていくことが問題なわけじゃないですか。
萌え擁護したくないけど、萌えアニメの売り上げのおかげで萌え以外のアニメが作れるんだよね・・・・。
ほんとになんで萌えしか売れないんだろ、、、
萌え意外にも面白いアニメ結構あるのになー、
ほんとになんで萌えしか売れないんだろ、、、
萌え意外にも面白いアニメ結構あるのになー、
売ろうと思えばイニDもモノノ怪だって売れる
最後にものを言うのは売る力だろう
最後にものを言うのは売る力だろう
>>235
そうかー働きマンもゼーガペインも売ろうという思いの力が足りなかったのかー
そうかー働きマンもゼーガペインも売ろうという思いの力が足りなかったのかー
絶対売れそうっていうのは大体売れるけど、
意外なアニメが売れたりするよね、図書館戦争とか。
意外なアニメが売れたりするよね、図書館戦争とか。
242 ： みかんちゃん：2009/09/15(火) 02:16:04.83 0
シムーン＜どういう作品化と思って検索して公式サイトへ行った。
トップ絵で挫折した。
トップ絵で挫折した。
アニメの数が多すぎるんだよ
誰が見てんだこれ？みたいな作品ばっかじゃねーか
作品の数を減らしてアニメーターや声優の数も減らす
そうすりゃ自然と少数精鋭で良作を作る環境になるって
誰が見てんだこれ？みたいな作品ばっかじゃねーか
作品の数を減らしてアニメーターや声優の数も減らす
そうすりゃ自然と少数精鋭で良作を作る環境になるって
コアなアニオタはほぼ全部見てるよ
ちなみに自分は週に28本
ちなみに自分は週に28本
>>243
まあ、時期にもよるよねー。よく数が質を生むみたいな話があるけど
それはある程度自由な創作が許されてる場合だからな。
萌えとかBLって実はあんまり自由度がないから。テンプレをすりきれるほど
使うみたいな今の状況なら数減らしたほうがまだマシだよね。
まあ、時期にもよるよねー。よく数が質を生むみたいな話があるけど
それはある程度自由な創作が許されてる場合だからな。
萌えとかBLって実はあんまり自由度がないから。テンプレをすりきれるほど
使うみたいな今の状況なら数減らしたほうがまだマシだよね。
今期何本アニメやってんのか知らんけど
28本見てる奴がいるとういう事はその倍はありそうだ
誰でも声優・アニメーターになれます！というのがアニメの質の低下を招いてるのは確か
28本見てる奴がいるとういう事はその倍はありそうだ
誰でも声優・アニメーターになれます！というのがアニメの質の低下を招いてるのは確か
声優は誰でもなれるどころか仕事が無くて関係ないバイトしている卵状態の人が山のようにいそうだな
>>246
全部だと50本くらいあるかな
自分はコアなアニオタになりすぎてどんなアニメでも面白いとこ探して楽しめるので
面白いアニメない？って人に聞かれるとすごく困る、、
無難に人気あるのしか言えない。
全部だと50本くらいあるかな
自分はコアなアニオタになりすぎてどんなアニメでも面白いとこ探して楽しめるので
面白いアニメない？って人に聞かれるとすごく困る、、
無難に人気あるのしか言えない。
地方に住んでいると怪談レストランですら楽しみになるんだぜ
あまりに貴重な新番組だ
あまりに貴重な新番組だ
あ
久々にGyaoに行ったら、改悪されすぎててびっくりだったよ
前は全画面モードでテレビ見たいに見れたのに、画面小さいし、画面サイズも変更できなくなってる・・・
無料動画サイトがこんな状態じゃ。どんどん全画面表示で見れる違法道がサイトにアニオタが流れるわけだよなー・・・・。
前は全画面モードでテレビ見たいに見れたのに、画面小さいし、画面サイズも変更できなくなってる・・・
無料動画サイトがこんな状態じゃ。どんどん全画面表示で見れる違法道がサイトにアニオタが流れるわけだよなー・・・・。
>>245
至言だわ…数で絵とかうわっつらは洗練されて綺麗になるけど
中身は自由さとなにより作り手の志の高さが無いとどうにもならない
日本の場合商業色が強すぎて絵は奇麗だけどどんどん内容が低きに流れてる
アマチュアや海外の作家の風変わりなアートアニメーションの方が作りは甘くても
刺激があったり面白いことやってるなって思ったりする
至言だわ…数で絵とかうわっつらは洗練されて綺麗になるけど
中身は自由さとなにより作り手の志の高さが無いとどうにもならない
日本の場合商業色が強すぎて絵は奇麗だけどどんどん内容が低きに流れてる
アマチュアや海外の作家の風変わりなアートアニメーションの方が作りは甘くても
刺激があったり面白いことやってるなって思ったりする
>>232
そもそも深夜アニメ財源のDVD購入層は社会人とかが多い
そういう人達は現実に疲れてて（「ファンタジーの世界でオッサンなんて見たくねえ」とか）目に保養または癒しの世界が見たい
だから「美＝女」が見たいとなって萌えが強くなる。
要は視覚的美は一番単純に所有欲求を感じさせる手段なんだよ（性欲も含む）
非萌えの場合はDVD購入までこぎ着けさせるには、よっぽど視聴者を熱中させるものじゃないと難しい
だから大量にある深夜アニメは数的に萌え＞＞＞＞＞非萌えとなる
小学生とかがDVD買ってたらまた状況も変わるだろうけど
小学生は朝のアニメと玩具で満足してるし
そもそも深夜アニメ財源のDVD購入層は社会人とかが多い
そういう人達は現実に疲れてて（「ファンタジーの世界でオッサンなんて見たくねえ」とか）目に保養または癒しの世界が見たい
だから「美＝女」が見たいとなって萌えが強くなる。
要は視覚的美は一番単純に所有欲求を感じさせる手段なんだよ（性欲も含む）
非萌えの場合はDVD購入までこぎ着けさせるには、よっぽど視聴者を熱中させるものじゃないと難しい
だから大量にある深夜アニメは数的に萌え＞＞＞＞＞非萌えとなる
小学生とかがDVD買ってたらまた状況も変わるだろうけど
小学生は朝のアニメと玩具で満足してるし
255 ： ピザ島精二：2009/09/15(火) 03:30:59.29 O
>>247
淫妖蟲に出演してる声優全員が表の人気声優ってくらいだからな
淫妖蟲に出演してる声優全員が表の人気声優ってくらいだからな
>>184
単なる腐向けアニメだろ
単なる腐向けアニメだろ
>>229
ネタなら気持ち悪くないって発想がそもそも終わってる
ネタなら気持ち悪くないって発想がそもそも終わってる
萌えアニメや腐向けアニメはアダルトビデオだと思ってるので最初から除外対象
少年向けや少女向けのアニメでエロ同人とかホモ同人描いてる奴もどうかと思う
趣味と性欲が余りにも強く結びつきすぎてるのがオタ腐のキモイとこなんだろうな
こういう連中を駆逐するか表からは全く見えないとこまで追いやらないと一般受けは狙えなさそう
少年向けや少女向けのアニメでエロ同人とかホモ同人描いてる奴もどうかと思う
趣味と性欲が余りにも強く結びつきすぎてるのがオタ腐のキモイとこなんだろうな
こういう連中を駆逐するか表からは全く見えないとこまで追いやらないと一般受けは狙えなさそう
259 ： まなびさん：2009/09/15(火) 03:55:33.21 0
カラーの製作体制について、多少言及。 29:00 辺りから。
「ヱヴァンゲリヲン新劇場版・破」公開記念 深夜の緊急鼎談 その参
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7540337
「ヱヴァンゲリヲン新劇場版・破」公開記念 深夜の緊急鼎談 その参
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7540337
確かに深夜アニメよりも同人を駆逐するほうが効果的だろうな
子供向けのイメージが悪くなくなる（特にジャンプの腐）、
同人上がりの延長線上的な作品が出てこなくなる（ラノベ含む）、
もちろんキャラ萌え市場も縮小する、
など、一時的に業界が衰えるだろうけど、将来的には良いと思う
子供向けのイメージが悪くなくなる（特にジャンプの腐）、
同人上がりの延長線上的な作品が出てこなくなる（ラノベ含む）、
もちろんキャラ萌え市場も縮小する、
など、一時的に業界が衰えるだろうけど、将来的には良いと思う
そろそろ10月かぁ。新人のホステスも入ってくるねえ。今回は俺の気に入りそうな娘はいるかなぁ～グヒヒ
「新人のホステス」を「可愛い二次おにゃのこ」に代えればあら不思議。銀座通いの成金親父もキモオタに早変わり。
「新人のホステス」を「可愛い二次おにゃのこ」に代えればあら不思議。銀座通いの成金親父もキモオタに早変わり。
>>260
一般向けの作品で同人描いてる奴はマジで死んだ方がいいと思う
ネットが普及してなかった頃と違って今は小学生でもネットやるんだし
自分が好きな漫画でぐぐってエロやホモが出てきたらトラウマだろうな
pixivとかもう完全にポルノサイトと化してるし、絶対小学生も見てるだろ
一般向けの作品で同人描いてる奴はマジで死んだ方がいいと思う
ネットが普及してなかった頃と違って今は小学生でもネットやるんだし
自分が好きな漫画でぐぐってエロやホモが出てきたらトラウマだろうな
pixivとかもう完全にポルノサイトと化してるし、絶対小学生も見てるだろ
>>262
見てるどころが、小学生でエロ同人誌描いてるのもいるけどね
見てるどころが、小学生でエロ同人誌描いてるのもいるけどね
星矢のやおい同人誌描いてた高河ゆんが、ガンダムのキャラデザイン依頼されるくらいだし
00は種の比じゃないくらいに腐向けだったな、見てないけど
おもいっきり腐臭かっただろ。
ついでにいえば萌えオタにも媚びてたな
ついでにいえば萌えオタにも媚びてたな
腐臭かったかなー？
なん地味に終わったイメージしかないな
がゆんの絵は華がないよね、OOの女キャラって魅力的なキャラが1人もいないよね
ヒロイン誰だったのかもわからない、あの貧乏姫だったのかな
なん地味に終わったイメージしかないな
がゆんの絵は華がないよね、OOの女キャラって魅力的なキャラが1人もいないよね
ヒロイン誰だったのかもわからない、あの貧乏姫だったのかな
種も腐に人気あったが比較的広い層が見ていた印象がある
FLASHとかネタ系動画も結構あったし腐だけに受けてた感じはない
00はマジで腐以外見てる奴いんのか？って感じ 見てないけどな
FLASHとかネタ系動画も結構あったし腐だけに受けてた感じはない
00はマジで腐以外見てる奴いんのか？って感じ 見てないけどな
一期の時高校生だったけど割と男女共に見てたよ
二期は知らん
二期は知らん
>>258
ああいうのが出てきた始めの頃は「うわーこのキャラでこんなことやっちゃうんだー」
という新鮮な感動ｗがあったけど、
そういうのが「あって当り前」と思う人が出てくるあたりから、単なる惰性になりさがるな。
今描いてる人たちは生まれた頃からそういうのが既にあって
「こういうのはこうするもん」としか思ってないだろうな。
だから面白くない、というか、本来そんなに面白くもないもんが、斬新だから
面白く見えてただけなんだよな、あのジャンル。
ああいうのが出てきた始めの頃は「うわーこのキャラでこんなことやっちゃうんだー」
という新鮮な感動ｗがあったけど、
そういうのが「あって当り前」と思う人が出てくるあたりから、単なる惰性になりさがるな。
今描いてる人たちは生まれた頃からそういうのが既にあって
「こういうのはこうするもん」としか思ってないだろうな。
だから面白くない、というか、本来そんなに面白くもないもんが、斬新だから
面白く見えてただけなんだよな、あのジャンル。
つか同人描きはもっと隠れてろと思うわ
最近はオタも腐も表に出すぎてんだよ
オタですが何か腐ですが何かって奴が多すぎ
最近はオタも腐も表に出すぎてんだよ
オタですが何か腐ですが何かって奴が多すぎ
276 ： 木下夏海：2009/09/15(火) 08:02:40.10 O
確かにガンダム00は男も楽しめる作品なんだけど、見た目が明らかに腐向けだしな
>>220
古臭い絵柄
http://ktai.st/~littlebeat/gif/anime/cre/1.gif
http://www.maxbet.tv/blog/images/090203.jpg
今どきの絵柄
http://nijigendream.web.fc2.com/anime/ka/keion/01.jpg
いまだに一般人に受けているのは前者なんだな
なんで前者のような古臭い絵柄が居座っているんだろう
古臭い絵柄
http://ktai.st/~littlebeat/gif/anime/cre/1.gif
http://www.maxbet.tv/blog/images/090203.jpg
今どきの絵柄
http://nijigendream.web.fc2.com/anime/ka/keion/01.jpg
いまだに一般人に受けているのは前者なんだな
なんで前者のような古臭い絵柄が居座っているんだろう
>>277
これも古臭い絵柄だなhttp://www.mypl.biz/mypl/image/town/pic1/u48_07_summer_02.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_02c/blader-t1209endless_story/4666784.gif
これも古臭い絵柄だなhttp://www.mypl.biz/mypl/image/town/pic1/u48_07_summer_02.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_02c/blader-t1209endless_story/4666784.gif
>>274
低年齢層（小学生とか中学生）のオタと腐が激増してるのさ。
低年齢層（小学生とか中学生）のオタと腐が激増してるのさ。
281 ： もしもしアニヲタです：2009/09/15(火) 09:33:38.27 0
実際、アニメって飽きられてきているのは確かかもな
おまえらみたいな顔面障害者が一般にもっと増えれば
みんなアニメを見るんじゃね？
みんなアニメを見るんじゃね？
284 ： 能マン突：2009/09/15(火) 10:21:46.26 0
ジブリも昔はオタクが喜ぶ作品だったが、ある時期からオタクをバッサリ
と切り捨てた作品を出してきて、それでも成功できることを証明してる。
そこに新しい道ができてるんだよ。
もしオタクをバッサリ切ったらダメなら、ジブリはとっくの昔に潰れてる。
と切り捨てた作品を出してきて、それでも成功できることを証明してる。
そこに新しい道ができてるんだよ。
もしオタクをバッサリ切ったらダメなら、ジブリはとっくの昔に潰れてる。
>>277
単純に、古臭い絵柄の方が優れているからだろう。
単純に、古臭い絵柄の方が優れているからだろう。
286 ： もしもしアニヲタです：2009/09/15(火) 10:24:36.57 0
というか、今のアニメにしろドラマにしろ映画にしろ
あれだけＴＶを中心にしたメディア上で
くどい位ＣＭしたり、ただ券撒いたりしたら
見に行く奴は見に行くだろうよ
どうもジプリを除くアニメはその点が弱すぎる
アニメ誌なんかでいくら紹介しても
オタク内のＰＲにしかならんよ
あれだけＴＶを中心にしたメディア上で
くどい位ＣＭしたり、ただ券撒いたりしたら
見に行く奴は見に行くだろうよ
どうもジプリを除くアニメはその点が弱すぎる
アニメ誌なんかでいくら紹介しても
オタク内のＰＲにしかならんよ
287 ： 能マン突：2009/09/15(火) 10:25:48.88 0
ガイナックスの創業者で筆頭株主をやってる岡田としおもオタクは
バッサリ切るべき時期が来たと著書で述べてる。
岡田は昔のオタクのイメージがあったんでオタクを擁護してきたが、
最近のコミケなどに行って現実に目覚め「そこには精神病理と退行
しか無いし、こんな低次元を相手にしてたら未来が無いと確信した」
などと書いている。
バッサリ切るべき時期が来たと著書で述べてる。
岡田は昔のオタクのイメージがあったんでオタクを擁護してきたが、
最近のコミケなどに行って現実に目覚め「そこには精神病理と退行
しか無いし、こんな低次元を相手にしてたら未来が無いと確信した」
などと書いている。
289 ： 能マン突：2009/09/15(火) 10:30:55.01 0
>>286
オタクが品行方正なふつうの人なら別に嫌がられたりしないんだよ。
しかしオタクが喜びそうなシーンになると映画館のなかで叫びだして、
裸になるようなのがいるんだよ。
ようするに猥褻物陳列罪ね。
ジブリ作品がオタクをばっさり切ったのはそういう面もあるんだよ。
オタクが品行方正なふつうの人なら別に嫌がられたりしないんだよ。
しかしオタクが喜びそうなシーンになると映画館のなかで叫びだして、
裸になるようなのがいるんだよ。
ようするに猥褻物陳列罪ね。
ジブリ作品がオタクをばっさり切ったのはそういう面もあるんだよ。
290 ： 西園寺：2009/09/15(火) 10:32:07.26 0
292 ： 能マン突：2009/09/15(火) 10:37:04.84 0
「進んでいる絵」というものを見るとＣＧ技術とかで実写の
ように見せるものもあるが、だったら実写の恋愛ドラマを観たほうが
早いという面もあるんだよ。
ジャニーズの恋愛ドラマとかはいつでもやってるじゃん。
反対に「はじめ人間ギャートルズの絵」などは、アニメでしか見れない
絵というか、そこに「アニメでしかできない独占性」があるわけです。
ように見せるものもあるが、だったら実写の恋愛ドラマを観たほうが
早いという面もあるんだよ。
ジャニーズの恋愛ドラマとかはいつでもやってるじゃん。
反対に「はじめ人間ギャートルズの絵」などは、アニメでしか見れない
絵というか、そこに「アニメでしかできない独占性」があるわけです。
293 ： 小清水亜美：2009/09/15(火) 10:40:02.16 0
最近のアニメよりドラゴンボール改の方が面白いな
ジブリ、サザエさん、ちびまる子も２０年前の風味だし
今が異常で、感覚が麻痺してわからなくなってないか
ジブリ、サザエさん、ちびまる子も２０年前の風味だし
今が異常で、感覚が麻痺してわからなくなってないか
294 ： 初代：2009/09/15(火) 10:47:52.03 0
>>290
多分、「オタクはすでに死んでいる」だな。
多分、「オタクはすでに死んでいる」だな。
>>292
今やＣＧが進化したおかげで 実写で再現出来ないことなど無くなってしまい
かつてはあったはずの「アニメでしかできない独占性」が失われてしまった感がある
AKIRAの劇場版が発表された20年前は「あの映像はアニメでしか出来ない」と言われてたけど
ＣＧを駆使すれば 実写における「AKIRAの再現」なんてもはや容易になってしまってるんだよね
今やＣＧが進化したおかげで 実写で再現出来ないことなど無くなってしまい
かつてはあったはずの「アニメでしかできない独占性」が失われてしまった感がある
AKIRAの劇場版が発表された20年前は「あの映像はアニメでしか出来ない」と言われてたけど
ＣＧを駆使すれば 実写における「AKIRAの再現」なんてもはや容易になってしまってるんだよね
296 ： 能マン突：2009/09/15(火) 10:52:11.05 0
>>290
>>291
岡田のガイナックスが一番最初に作ったアニメは「オネアミスの翼」
というオタク性が無い芸術アニメみたいな作品で、彼ら自身は自分達
は芸術家なんだと思ってるんじゃないかと思う。
彼らの先輩格の宮崎駿は芸術家扱いされてるから、自分達もそう扱われて
しかるべきだという思いがあるんじゃないかな。
ただ食べるためにオタク系をやっただけなんだという忸怩たる思いがある
のではないか？
だから「底辺の変な奴らと一緒にするな！馬鹿野郎」という気持ちがあるのではないか？
クリエイターはそういう向上心が無ければダメだろうしね。
>>291
岡田のガイナックスが一番最初に作ったアニメは「オネアミスの翼」
というオタク性が無い芸術アニメみたいな作品で、彼ら自身は自分達
は芸術家なんだと思ってるんじゃないかと思う。
彼らの先輩格の宮崎駿は芸術家扱いされてるから、自分達もそう扱われて
しかるべきだという思いがあるんじゃないかな。
ただ食べるためにオタク系をやっただけなんだという忸怩たる思いがある
のではないか？
だから「底辺の変な奴らと一緒にするな！馬鹿野郎」という気持ちがあるのではないか？
クリエイターはそういう向上心が無ければダメだろうしね。
297 ： ウマコシャーン：2009/09/15(火) 10:56:51.77 0
昔はオタクと言えば、見た目は冴えなくとも理系の知識に優れ、高尚なＳＦを好むインテリの事を指した。
だが萌えオタの登場でそのイメージがすっかり破壊されてしまったじゃないか、
これでは今までオタクを名乗ってきた俺の名誉まで汚されてしまう。萌えオタの馬鹿野郎、死に絶えろ！
だが萌えオタの登場でそのイメージがすっかり破壊されてしまったじゃないか、
これでは今までオタクを名乗ってきた俺の名誉まで汚されてしまう。萌えオタの馬鹿野郎、死に絶えろ！
298 ： 能マン突：2009/09/15(火) 10:59:46.03 0
>>295
そうなんだよ、それもアニメ衰退の理由だろう。
アニメがボケーっとしてる間に実写は技術革新が物凄く進んで、
トランスフォーマーリベンジなんかも作ったしね。
１０年後はもっとＣＧが進んでるだろうしね。
そうなると前述のように逆に「はじめ人間ギャートルズ」のピカソ
の絵みたいなドテチンの顔などが新しいという面もあるんだよ。
そうなんだよ、それもアニメ衰退の理由だろう。
アニメがボケーっとしてる間に実写は技術革新が物凄く進んで、
トランスフォーマーリベンジなんかも作ったしね。
１０年後はもっとＣＧが進んでるだろうしね。
そうなると前述のように逆に「はじめ人間ギャートルズ」のピカソ
の絵みたいなドテチンの顔などが新しいという面もあるんだよ。
299 ： もしもしアニヲタです：2009/09/15(火) 11:00:23.93 0
岡田事態、口八丁手八丁な人間でオタクを代表とかの存在ではないし
ましては富野や宮崎と同列で語る程の存在ではないわ
ましては富野や宮崎と同列で語る程の存在ではないわ
＞ジャンプ作品は親が見せるもの、萌え系は子どもが自発的に見るもの
現実と真逆でワラタ。
ドラゴンボール改はとてもじゃないが親が積極的に
見せたいアニメには見えない。
今のナメック星編はグロ満載の人殺しアニメだぜ。
以前、親戚の家に行ったとき、いとこが自分の娘に
こち亀を見せないようにしてたのも目撃した。
海パン刑事とか出てくるから当たり前。
萌え系こそおっさんやおばさんが子供に趣味を押し付けてるだけだろ。
子供は素直だからある程度の人数は洗脳されるけど
視聴率に結びつくほどではない。
現実と真逆でワラタ。
ドラゴンボール改はとてもじゃないが親が積極的に
見せたいアニメには見えない。
今のナメック星編はグロ満載の人殺しアニメだぜ。
以前、親戚の家に行ったとき、いとこが自分の娘に
こち亀を見せないようにしてたのも目撃した。
海パン刑事とか出てくるから当たり前。
萌え系こそおっさんやおばさんが子供に趣味を押し付けてるだけだろ。
子供は素直だからある程度の人数は洗脳されるけど
視聴率に結びつくほどではない。
301 ： 能マン突：2009/09/15(火) 11:05:55.68 0
>>297
オタクも大衆化すると、底辺層になると機関車トーマスを見て口
からヨダレを垂らして喜ぶというレベルになるわけじゃないか。
ＳＦとかそういうものは一切関係ないレベルになるわけじゃないか。
そしたら岡田が「馬鹿野郎、一緒にするな」と叫んでも当然だと言える。
むしろ岡田が「僕は彼らと同じです」とか言ったら、今まで築いたものを
失っちゃうし、テレビにも出れなくなる。
オタクも大衆化すると、底辺層になると機関車トーマスを見て口
からヨダレを垂らして喜ぶというレベルになるわけじゃないか。
ＳＦとかそういうものは一切関係ないレベルになるわけじゃないか。
そしたら岡田が「馬鹿野郎、一緒にするな」と叫んでも当然だと言える。
むしろ岡田が「僕は彼らと同じです」とか言ったら、今まで築いたものを
失っちゃうし、テレビにも出れなくなる。
特撮と言えば日本のCGって本当に進歩しているのだろうか
火薬とかセットを組む金が無いからCGで誤魔化しているだけに見える
火薬とかセットを組む金が無いからCGで誤魔化しているだけに見える
303 ： 初代：2009/09/15(火) 11:08:03.05 0
岡田さんの様にアニメや漫画やオタク界の評論で食ってる人間にとっては萌え系の流行は大迷惑だろうな。
萌え系作品は評論の仕事の対象にしづらいだろうし、萌え系じゃなくてＳＦが流行してくれないと評論の仕事が減ってしまうだろう。
萌え系作品は評論の仕事の対象にしづらいだろうし、萌え系じゃなくてＳＦが流行してくれないと評論の仕事が減ってしまうだろう。
304 ： もしもしアニヲタです：2009/09/15(火) 11:08:18.48 0
底辺の人間の受け皿が暴走族からアニメに変わったんだよ。
まあ、地方ではまだ暴走族がそこそこ文化として残っているが
都会では絶滅危惧種といっても過言ではない。
暴走族がなくなって行き場を失った都会の底辺の人間が
行き着いた先がアキバ文化だったわけだ。
爆音をまくしたてて人に迷惑をかけてたのが、歩行者天国で
踊るという形に変わった。人間は本質的には変わらないものさ。
まあ、地方ではまだ暴走族がそこそこ文化として残っているが
都会では絶滅危惧種といっても過言ではない。
暴走族がなくなって行き場を失った都会の底辺の人間が
行き着いた先がアキバ文化だったわけだ。
爆音をまくしたてて人に迷惑をかけてたのが、歩行者天国で
踊るという形に変わった。人間は本質的には変わらないものさ。
306 ： 能マン突：2009/09/15(火) 11:12:44.97 0
>>300
ドラゴンボールは商業的には大成功して凄いと言われてるし、集めた
金は凄いのだが、実際に子供達がドラゴンボールを凄いと思ってるか
どうかは別だと思うんですよ。
惰性で観たり、惰性でコミックスを買うというのもあると思うからね。
ドラゴンボールの魔人ブウ編とかはやらないほうが良かったんじゃないか
という声は子供達の間にもあるんじゃないかなと思う。
そこまで子供達も馬鹿じゃないと思うんだよね。
ドラゴンボールは商業的には大成功して凄いと言われてるし、集めた
金は凄いのだが、実際に子供達がドラゴンボールを凄いと思ってるか
どうかは別だと思うんですよ。
惰性で観たり、惰性でコミックスを買うというのもあると思うからね。
ドラゴンボールの魔人ブウ編とかはやらないほうが良かったんじゃないか
という声は子供達の間にもあるんじゃないかなと思う。
そこまで子供達も馬鹿じゃないと思うんだよね。
>>296
オネアミスがオタク性がない？なに寝言いってんの？
ヲタ臭全開じゃねーか。
つーかヲタ以外にあんなアニメ認めてねえよ。
デキも酷いし。箸にも棒にも掛からないとはこの事よ。
だから岡田はアニメ作家あきらめて評論家になったんだろ？ちがうの？
オネアミスがオタク性がない？なに寝言いってんの？
ヲタ臭全開じゃねーか。
つーかヲタ以外にあんなアニメ認めてねえよ。
デキも酷いし。箸にも棒にも掛からないとはこの事よ。
だから岡田はアニメ作家あきらめて評論家になったんだろ？ちがうの？
岡田世代のアニオタって「ヤマト以前はＳＦマニアでした」って奴が多いんだよな
当時のＳＦマニアは 大衆娯楽の受け皿がなかった（ハリウッドもＳＦは軽視していた）から
ヤマトが登場したことでアニメに一斉に飛びついたって感じ
当時はアニメブームである以上に ＳＦブームだったんだよな
時を同じくして小松左京や筒井康隆が脚光を浴び 70年代末にはスターウォーズが出てきてＳＦ花盛りだった
岡田にとってはヤマトやガンダムもその中の一部だったのかも
んで そういう視点でみれば今のアニオタはだいぶ毛色が違うんだろう
当時のＳＦマニアは 大衆娯楽の受け皿がなかった（ハリウッドもＳＦは軽視していた）から
ヤマトが登場したことでアニメに一斉に飛びついたって感じ
当時はアニメブームである以上に ＳＦブームだったんだよな
時を同じくして小松左京や筒井康隆が脚光を浴び 70年代末にはスターウォーズが出てきてＳＦ花盛りだった
岡田にとってはヤマトやガンダムもその中の一部だったのかも
んで そういう視点でみれば今のアニオタはだいぶ毛色が違うんだろう
309 ： 能マン突：2009/09/15(火) 11:23:57.47 0
>>305
それは絶対にある。
ヤングマガジンとオタクがリンクしてるような層の出現ね。
改造車に萌え系アニメの絵とかを描いてて、オタクなのかと思ったら
「うっしゃー、ごりゃーテメー殺すぞ海沈めるぞゴラー」とか叫び、
隣に乗ってる女は浜崎あゆみ風とかね。
それは絶対にある。
ヤングマガジンとオタクがリンクしてるような層の出現ね。
改造車に萌え系アニメの絵とかを描いてて、オタクなのかと思ったら
「うっしゃー、ごりゃーテメー殺すぞ海沈めるぞゴラー」とか叫び、
隣に乗ってる女は浜崎あゆみ風とかね。
>>306
今の子供はどうか分からないが、当時子供だった
俺から見れば子供文化への影響力はでかかったと思ってる。
ドラゴンボールのキャラの元ネタの食べ物（ヤムチャは飲茶）を
推測する話だけでもそこそこ盛り上がったし、ドラゴンボールの
映画版のキャラをあだ名にされたやつだって居た。
何より小学1年生に将来なりたいものアンケートをとったら
スーパーサイヤ人が圧倒的1位だった。
今の子供はどうか分からないが、当時子供だった
俺から見れば子供文化への影響力はでかかったと思ってる。
ドラゴンボールのキャラの元ネタの食べ物（ヤムチャは飲茶）を
推測する話だけでもそこそこ盛り上がったし、ドラゴンボールの
映画版のキャラをあだ名にされたやつだって居た。
何より小学1年生に将来なりたいものアンケートをとったら
スーパーサイヤ人が圧倒的1位だった。
今はその手の空想科学系の作品が流行らない時代だしな
アメリカだってスターウォーズやスタトレが流行っていた時代とは大きく変わってしまった
アメリカだってスターウォーズやスタトレが流行っていた時代とは大きく変わってしまった
312 ： 能マン突：2009/09/15(火) 11:27:22.10 0
313 ： 能マン突：2009/09/15(火) 11:30:46.35 0
>>311
ＳＦが衰退した理由はスタートレックに出てきた携帯電話は昔は
人類の夢だったが、それが実現しちゃったからというのもあると思う。
そしたら、それを超えるようなＳＦでなければＳＦ足りえないが、
まだそういうのは出てないと思うんだよね。
ＳＦが衰退した理由はスタートレックに出てきた携帯電話は昔は
人類の夢だったが、それが実現しちゃったからというのもあると思う。
そしたら、それを超えるようなＳＦでなければＳＦ足りえないが、
まだそういうのは出てないと思うんだよね。
オネアミスがオタ臭いのは分かるが
さすがに「パクりで映画作っちゃう事自体がオタクの浅はかさ」ってのは否定の方向性が違うと思うぞ
どうも2chは何でもかんでもパクリパクリ言い過ぎな気がする
さすがに「パクりで映画作っちゃう事自体がオタクの浅はかさ」ってのは否定の方向性が違うと思うぞ
どうも2chは何でもかんでもパクリパクリ言い過ぎな気がする
316 ： 能マン突：2009/09/15(火) 11:44:59.18 0
>>314
ちょっと話がそれるが、岡田系統はそういうのが多いよね。
ビデオを見ながら、一時停止して、そっくりそのままアニメにして、
さすがにまったく同じではちょっとまずいから、少しだけ変えてるとかさ。
観てるこっちが恥ずかしいという面もあり、その恥ずかしさを超えないと
観れないという面もあるよね。
ちょっと話がそれるが、岡田系統はそういうのが多いよね。
ビデオを見ながら、一時停止して、そっくりそのままアニメにして、
さすがにまったく同じではちょっとまずいから、少しだけ変えてるとかさ。
観てるこっちが恥ずかしいという面もあり、その恥ずかしさを超えないと
観れないという面もあるよね。
2chでは○○はあずまんがのパクリは使われすぎたからな
せんせいのお時間まで言われまくられてしまった
せんせいのお時間まで言われまくられてしまった
318 ： 能マン突：2009/09/15(火) 11:54:13.32 0
>>315
パクり問題に終止符を打てば、８０日間世界一周やシャーロックホームズ
を書いたＳＦの父とか言われてる作家たちは偉大だったということだよな。
未だにその世界を超えがたい所があるわけだから。
８０日間世界一周は当時においては脅威のテクノロジーで世界を駆け巡る
という話だが、この延長で「ＩＴデジタルの光で世界中を駆け巡る」という
話が出てきたわけだから。
パクり問題に終止符を打てば、８０日間世界一周やシャーロックホームズ
を書いたＳＦの父とか言われてる作家たちは偉大だったということだよな。
未だにその世界を超えがたい所があるわけだから。
８０日間世界一周は当時においては脅威のテクノロジーで世界を駆け巡る
という話だが、この延長で「ＩＴデジタルの光で世界中を駆け巡る」という
話が出てきたわけだから。
３０６はただの馬鹿だろ。
こいつの脳内ではポケモンもドラゴンボールも作られた人気なんだろうな。
そして子供は本当は萌えがすきだと
あんたが思ってるほど子供は単純に親に従うわけじゃないよ。
親が子供にアニメを見せて人気になるのならクレヨンしんちゃんはなんでドラえもん
より視聴率がとれるんだ？そしてなんで萌え系は視聴率が爆死してるんだろうね
こいつの脳内ではポケモンもドラゴンボールも作られた人気なんだろうな。
そして子供は本当は萌えがすきだと
あんたが思ってるほど子供は単純に親に従うわけじゃないよ。
親が子供にアニメを見せて人気になるのならクレヨンしんちゃんはなんでドラえもん
より視聴率がとれるんだ？そしてなんで萌え系は視聴率が爆死してるんだろうね
>>315
お前ね、パクりと言ってもオネアミスのパクりは映画のコンセプトそのものを
パクってるから恥ずかしいんだよ。
誰が見たって「ああ、ライトスタッフ見て作っちゃったんだな」と思うんだぜ。
こういうのは、つまりテコンVみたいなもんだ。
お前ね、パクりと言ってもオネアミスのパクりは映画のコンセプトそのものを
パクってるから恥ずかしいんだよ。
誰が見たって「ああ、ライトスタッフ見て作っちゃったんだな」と思うんだぜ。
こういうのは、つまりテコンVみたいなもんだ。
321 ： 能マン突：2009/09/15(火) 12:22:57.79 0
>>319
それは誤解があるな、初期のドラゴンボールは鳥山明の天才的センス
が伺える作品だったが、できあがったブランドにあぐらをかいた後は
子供達でもそこに枯れたものを見たのではないかと言ってるわけですよ。
あと萌え系が爆死して、クレヨンしんちゃんに勝てない件だが、クレヨン
しんちゃんは昔のドリフターズの加藤茶が「うんこチンチン」とか「ちょっと
だけよ」とか言うレベルの世界じゃないかと思うんだわ。
それを子供達が喜ぶということは、子供達は案外と昭和ティストなのかも知れないね。
仮面ライダーやフレッシュプリキュアも基本的には昭和ティストなんだし。
それは誤解があるな、初期のドラゴンボールは鳥山明の天才的センス
が伺える作品だったが、できあがったブランドにあぐらをかいた後は
子供達でもそこに枯れたものを見たのではないかと言ってるわけですよ。
あと萌え系が爆死して、クレヨンしんちゃんに勝てない件だが、クレヨン
しんちゃんは昔のドリフターズの加藤茶が「うんこチンチン」とか「ちょっと
だけよ」とか言うレベルの世界じゃないかと思うんだわ。
それを子供達が喜ぶということは、子供達は案外と昭和ティストなのかも知れないね。
仮面ライダーやフレッシュプリキュアも基本的には昭和ティストなんだし。
322 ： 能マン突：2009/09/15(火) 12:29:52.56 0
>>320
テコンＶはパクリながら、ひたすら蹴りで相手を倒すという日本
のロボットアニメには無い話になってる。
ガンダムでガンダムがひたすら蹴りで敵を倒し、「そこだ！」と
叫んでハイキックをするようなもんだからね。
恥丸出しのパクリでも、そこからまた違う世界が生まれていく面もあるんだろうと思う。
韓国ではテコンＶが愛国や国防の象徴的キャラクターになったらしいが、日本でガンダム
が愛国の象徴なんてことは無いじゃないか。
テコンＶはパクリながら、ひたすら蹴りで相手を倒すという日本
のロボットアニメには無い話になってる。
ガンダムでガンダムがひたすら蹴りで敵を倒し、「そこだ！」と
叫んでハイキックをするようなもんだからね。
恥丸出しのパクリでも、そこからまた違う世界が生まれていく面もあるんだろうと思う。
韓国ではテコンＶが愛国や国防の象徴的キャラクターになったらしいが、日本でガンダム
が愛国の象徴なんてことは無いじゃないか。
今日も絶好調だな、、、、
sageないで常にage書き込みなのでわかりやすい
いなくなったらまた来ようっと。
sageないで常にage書き込みなのでわかりやすい
いなくなったらまた来ようっと。
324 ： 小清水亜美：2009/09/15(火) 13:40:00.98 0
サザエさんで上下関係を知り、
ちびまる子ちゃんで格差を知り、
ドラゴンボールで人種の差を知った
今のアニメはみんなカッコいい みんなかわいい 差別がない 不気味な世界
326 ： S線上のテナ：2009/09/15(火) 13:55:03.20 0
もっと差別があるアニメの方がいいよな。そうでないと不気味。
昔からそういうアニメはいくらでもあったろ、差別一般受けするならそういう小説がバカ売れしたっていいはずだろ
329 ： S線上のテナ：2009/09/15(火) 14:23:50.14 0
>>327
差別があるアニメの方が視聴率高くて一般受けしてきたじゃん
差別があるアニメの方が視聴率高くて一般受けしてきたじゃん
サザエさんは上下関係だけを描いてるわけじゃないし
まる子は別に格差の象徴ってわけでもない
ドラゴンボールにしても人種問題がテーマではない
作品から何を学び取るかは人それぞれだけどな
まる子は別に格差の象徴ってわけでもない
ドラゴンボールにしても人種問題がテーマではない
作品から何を学び取るかは人それぞれだけどな
萌え系は視聴率はまあまあ
実際に爆死してるのはファントムみたいな硬派なタイプ
そういえば最近のノイタミナは以前より下がってるな
実際に爆死してるのはファントムみたいな硬派なタイプ
そういえば最近のノイタミナは以前より下がってるな
ファントムとか非萌えオタには好評なのに爆死なんだな・・・・
334 ： メロンパンナちゃん：2009/09/15(火) 15:26:31.46 0
どれ位、視聴率違うの？
336 ： もしもしアニヲタです：2009/09/15(火) 15:43:29.90 0
深夜アニメの視聴率ほど無意味な物はない
337 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 15:44:55.81 0
差別ならゲゲゲの鬼太郎にはネズミ男という差別の象徴のようなキャラ
が出てくるではないか。
が出てくるではないか。
338 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 16:14:57.59 0
オタクがブームの時はそれに便乗して次々とオタク作品が作られたのは
アニメも商売だからしょうがない。
しかしブームが去ったらそれは消えていくし、日曜の朝にやってるような
チビッ子向けのアニメ特撮と金曜ロードショーを中心に業界が再編されて
いくのではないかと思う。
アニメも商売だからしょうがない。
しかしブームが去ったらそれは消えていくし、日曜の朝にやってるような
チビッ子向けのアニメ特撮と金曜ロードショーを中心に業界が再編されて
いくのではないかと思う。
>>332
東京マグニチュードは 題材選びやネーミングが上手いなと思った
実際 初回の視聴率はかなり良かったらしいし
ただ いかんせん展開が遅いのがもったいなかったな
深夜の１クールであれじゃ いくら引きの強いテーマでも苦しい
８話以降のノリを序盤からやってれば 視聴率もキープできただろうに
東京マグニチュードは 題材選びやネーミングが上手いなと思った
実際 初回の視聴率はかなり良かったらしいし
ただ いかんせん展開が遅いのがもったいなかったな
深夜の１クールであれじゃ いくら引きの強いテーマでも苦しい
８話以降のノリを序盤からやってれば 視聴率もキープできただろうに
>>338
今のテレビ業界が無事でかつ人々の価値観が5年くらい前のままならな
今のテレビ業界が無事でかつ人々の価値観が5年くらい前のままならな
341 ： もしもしアニヲタです：2009/09/15(火) 16:21:06.86 0
いい加減1クール消費物丸出しのアニメは飽きた
面白くなったと思ったら終了だもんな
面白くなったと思ったら終了だもんな
342 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 16:23:53.96 0
大人向けアニメが難しいなら、漫画ではすでにビックコミック
やモーニングなどの大人漫画があるんだし、それを読めばいい。
取締役島耕作とか深夜食堂とかね。
取締役島耕作は主人公の年齢が６０歳を超えており、老人漫画という
新ジャンルを開拓しつつあるからね。
島耕作は固定客もいるし、会長島耕作として作者が死ぬまで続き、
やがては８０歳の島耕作というのも出てくるかも知れないからね。
やモーニングなどの大人漫画があるんだし、それを読めばいい。
取締役島耕作とか深夜食堂とかね。
取締役島耕作は主人公の年齢が６０歳を超えており、老人漫画という
新ジャンルを開拓しつつあるからね。
島耕作は固定客もいるし、会長島耕作として作者が死ぬまで続き、
やがては８０歳の島耕作というのも出てくるかも知れないからね。
343 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 16:28:17.47 0
>>340
今のテレビ業界が無事だとは思ってない、すでに赤字が出てるし
リストラ再編は避けられないと思う。
そのなかで生き残るのは日曜の朝にやってるようなチビッ子相手に
特化したアニメ特撮や金曜ロードショー系じゃないかと思うのだ。
チビッ子に特化した作品はバンダイなんかのスポンサーが付くし、
金曜ロードショー系は文化芸術の領域に高めることによって歌舞伎や
相撲のような伝統芸能として残るんじゃないかと思うのだ。
今のテレビ業界が無事だとは思ってない、すでに赤字が出てるし
リストラ再編は避けられないと思う。
そのなかで生き残るのは日曜の朝にやってるようなチビッ子相手に
特化したアニメ特撮や金曜ロードショー系じゃないかと思うのだ。
チビッ子に特化した作品はバンダイなんかのスポンサーが付くし、
金曜ロードショー系は文化芸術の領域に高めることによって歌舞伎や
相撲のような伝統芸能として残るんじゃないかと思うのだ。
>>341
「一般に受け入れられる作品」ということで考えると
ストーリー物は１～２クールが限度というか
それより長くなると視聴者に飽きられたり ついてこなくなったりしそう
サンライズも４クール作品を２期分割するようになったし
ドラマでも朝ドラ・大河を除けば
ほとんどが１クールだからね
「一般に受け入れられる作品」ということで考えると
ストーリー物は１～２クールが限度というか
それより長くなると視聴者に飽きられたり ついてこなくなったりしそう
サンライズも４クール作品を２期分割するようになったし
ドラマでも朝ドラ・大河を除けば
ほとんどが１クールだからね
347 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 16:30:46.58 0
オタクアニメが作られなくなっても、オタク漫画は淘汰されても
残りものもあるだろうから、「いくら爺さんになっても取締役島耕作
なんか読みたくないよ、話がジジイすぎるよ」と思う人はオタク漫画
でも読まれたらいい。
残りものもあるだろうから、「いくら爺さんになっても取締役島耕作
なんか読みたくないよ、話がジジイすぎるよ」と思う人はオタク漫画
でも読まれたらいい。
島耕作は未だに読んでいる人は相当なコア層だろうな
もう終わるタイミングを完全に間違えた
もう終わるタイミングを完全に間違えた
349 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 16:37:56.21 0
日曜の朝にやってるようなアニメ特撮はバンダイがスポンサーに
付くと言うより、バンダイが仕事でやってるようなもので、バンダイ
などのガキ向け会社がある限りは無くならないと見てる。
付くと言うより、バンダイが仕事でやってるようなもので、バンダイ
などのガキ向け会社がある限りは無くならないと見てる。
350 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 16:41:52.74 0
>>348
あそこまで行ったら、島耕作が会長になって死ぬまで描くか、
それとも作者がその前に死ぬかという選択しか無いと思う。
もしかすると会長島耕作のあとに定年島耕作なんてのまで描かれる
かもしれんからね。
あそこまで行ったら、島耕作が会長になって死ぬまで描くか、
それとも作者がその前に死ぬかという選択しか無いと思う。
もしかすると会長島耕作のあとに定年島耕作なんてのまで描かれる
かもしれんからね。
351 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 16:54:02.22 0
萌えアニメがすべて爆死と書いてる人もいたが、それは同時に
オタクが爆死ということだろう。
テレビはすべて爆死でも生き残れるほどには甘くない世界だろうし、
そこで「それでもオタクは正しい、正しい」とか言い張るような人を
見ると、うざいと感じてしまうんだよね。
その正しいというのは何よと思うのだ。
オタクが爆死ということだろう。
テレビはすべて爆死でも生き残れるほどには甘くない世界だろうし、
そこで「それでもオタクは正しい、正しい」とか言い張るような人を
見ると、うざいと感じてしまうんだよね。
その正しいというのは何よと思うのだ。
ドラマは一時間あるということを忘れてないか？
萌えアニメは飽きたがだからと言って島工作に興味があるかといえばそうでもない
そんなものより最近はニュース見てる方が面白くなってきた、現実は小説より奇なり
抱き枕と結婚したオタクとか、そういう面白いネタが出てくるなら萌えアニメはもっと流すべき
そんなものより最近はニュース見てる方が面白くなってきた、現実は小説より奇なり
抱き枕と結婚したオタクとか、そういう面白いネタが出てくるなら萌えアニメはもっと流すべき
ワイドショー化ニュース番組なんて珍しくも無いしな
これもまたそんな需要を満たしている
これもまたそんな需要を満たしている
355 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 17:00:12.32 0
新劇場版のエバンゲリオンでも昔のテレビ版にあったオタク的なシーン
をバッサリと切ってるじゃないか。
バッサリ切って、ただのヒーローアニメのようになって金曜ロードショー
入りしてるんだし、そこには試行錯誤の果てにオタクの限界を悟って、
より高みや先に進むためにバッサリというのがあると思うんだな。
そういう所で時代の変動を見ないとダメなんだと思うぞ。
をバッサリと切ってるじゃないか。
バッサリ切って、ただのヒーローアニメのようになって金曜ロードショー
入りしてるんだし、そこには試行錯誤の果てにオタクの限界を悟って、
より高みや先に進むためにバッサリというのがあると思うんだな。
そういう所で時代の変動を見ないとダメなんだと思うぞ。
ヒロインがすごいキャッチーな萌えオタ向けになってるのはスルー
まぁオタだったら「こんなの○○じゃない！」とか言う場合が多いか
まぁオタだったら「こんなの○○じゃない！」とか言う場合が多いか
357 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 17:04:37.89 0
夕方のニュース番組なんて未だにのりPがトップニュースだぜ
これを面白いと感じるのはまだ時間が掛かるな
これを面白いと感じるのはまだ時間が掛かるな
359 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 17:09:25.27 0
萌えアニメは登場人物の年齢から言えば１０代が対象のアニメだろう。
取締役島耕作のように主人公が６０歳を超えてる萌えアニメなんて
無いはずだ。
そしたら、自分がその対象年齢から外れたら面白く感じなくなっても
そりゃ当然のことではないかと思う。
爺さんになったら野菜や昆布茶をおいしく感じるようになるようなものだ。
取締役島耕作のように主人公が６０歳を超えてる萌えアニメなんて
無いはずだ。
そしたら、自分がその対象年齢から外れたら面白く感じなくなっても
そりゃ当然のことではないかと思う。
爺さんになったら野菜や昆布茶をおいしく感じるようになるようなものだ。
のりPもある意味萌えアニメみたいなもんだからな
俺が好きなのは世界仰天ニュースとかそういう系
俺が好きなのは世界仰天ニュースとかそういう系
どんな業界でも競争はあるわけで娯楽という分野の中で興味を持ってもらえるような物を作れず、
普段から少しでも関心を持ってもらえるようにしなかったアニメの負けっていう事なんじゃないか
そんでドロップアウトして囲い込みに励んでるという
普段から少しでも関心を持ってもらえるようにしなかったアニメの負けっていう事なんじゃないか
そんでドロップアウトして囲い込みに励んでるという
362 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 17:15:23.96 0
>>358
週間大衆なんかのオッサン雑誌でものりピー問題がトップ記事で、
朝の奥様番組でものりピーがトップニュース、昼の老人しか見てない
ような番組でものりピー最強だったのだから、一般はのりピーが大好き
と言ってもいいと思う。
中国のテレビでものりピーがトップニュースだったからね。
のりピーがそこまで凄い存在だったとは思えなかったが、潜在的には中国
まで巻き込んだ超巨大アイドルだったということだろう。
涼宮ハルヒはのりピーの足元にも及ばない。
週間大衆なんかのオッサン雑誌でものりピー問題がトップ記事で、
朝の奥様番組でものりピーがトップニュース、昼の老人しか見てない
ような番組でものりピー最強だったのだから、一般はのりピーが大好き
と言ってもいいと思う。
中国のテレビでものりピーがトップニュースだったからね。
のりピーがそこまで凄い存在だったとは思えなかったが、潜在的には中国
まで巻き込んだ超巨大アイドルだったということだろう。
涼宮ハルヒはのりピーの足元にも及ばない。
>>321
DBやポケモンも昭和テイストかな
前者は昭和に出てきたアニメだけど
>>325
萌え絵だけど昭和テイストなノリじゃんポケモン
ど根性ガエルや猪木やドリフのネタをスタッフは平気でやるんだぜガキはもちろん
その親世代だってど根性ガエルやドリフなんて知らないだろう
DBやポケモンも昭和テイストかな
前者は昭和に出てきたアニメだけど
>>325
萌え絵だけど昭和テイストなノリじゃんポケモン
ど根性ガエルや猪木やドリフのネタをスタッフは平気でやるんだぜガキはもちろん
その親世代だってど根性ガエルやドリフなんて知らないだろう
364 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 17:19:04.81 0
ニュース部門の視聴率はＮＨＫ独占状態だな
ＮＨＫ7時ニュースなんか毎日サザエさん平気で越えてる
ＮＨＫ7時ニュースなんか毎日サザエさん平気で越えてる
366 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 17:26:52.60 0
>>363
知らんからこそ逆に猪木やドリフを新鮮に感じて衝撃を受けるのではないか？
「猪木やドリフなんて古い」というのは、それを散々見てるから言える台詞
であって、もし見たことが無かったら「八百長でも猪木は凄い！スポーツドラマ
として完成されている」と感じるかも知れないよ。
ドリフの８時だよ全員集合だって見たことが無かったら大型セットがパッと切り替わり、
トップアイドルが出てきて歌うというショーはこりゃ凄いし、手間と金をかけてるなと
感じるかも知れないよ。
知らんからこそ逆に猪木やドリフを新鮮に感じて衝撃を受けるのではないか？
「猪木やドリフなんて古い」というのは、それを散々見てるから言える台詞
であって、もし見たことが無かったら「八百長でも猪木は凄い！スポーツドラマ
として完成されている」と感じるかも知れないよ。
ドリフの８時だよ全員集合だって見たことが無かったら大型セットがパッと切り替わり、
トップアイドルが出てきて歌うというショーはこりゃ凄いし、手間と金をかけてるなと
感じるかも知れないよ。
>>365
誰が見てるんだ？って思うよな。
誰が見てるんだ？って思うよな。
368 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 17:30:10.64 0
>>367
世帯 KID TEN *M1 *M2 *M3 *F1 *F2 *F3
----------------------------------------------------
15.6 *3.0 *1.8 *0.4 *2.2 19.6 *2.4 *4.2 12.6 NHKニュース7 (08/06/30 関東)
こんな感じ。M3、F3がほぼ全体を占めるお年寄り層中心だね
世帯 KID TEN *M1 *M2 *M3 *F1 *F2 *F3
----------------------------------------------------
15.6 *3.0 *1.8 *0.4 *2.2 19.6 *2.4 *4.2 12.6 NHKニュース7 (08/06/30 関東)
こんな感じ。M3、F3がほぼ全体を占めるお年寄り層中心だね
>>321
昭和テイストのフレッシュプリキュアが受けてセリフ回しやデザインが今風のしゅごキャラが受けないのはそれが原因だったのか
それと銀魂とケロロの視聴率に差があるけど単に時間帯の違いだけじゃなくて内容的なもんもあるんじゃないのかな
銀魂も昭和テイストだけどセリフ回しやノリは今風のギャグなんだよな
ただセリフだけでまくし立てるのが今どきのギャグだなと思う
昭和テイストのフレッシュプリキュアが受けてセリフ回しやデザインが今風のしゅごキャラが受けないのはそれが原因だったのか
それと銀魂とケロロの視聴率に差があるけど単に時間帯の違いだけじゃなくて内容的なもんもあるんじゃないのかな
銀魂も昭和テイストだけどセリフ回しやノリは今風のギャグなんだよな
ただセリフだけでまくし立てるのが今どきのギャグだなと思う
371 ： みかんちゃん：2009/09/15(火) 17:36:26.39 0
372 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 17:40:55.81 0
>>370
子供達の心を掴んでるのは圧倒的に昭和ティストじゃないか。
年寄りはそれを古いとか懐かしいと感じるが、子供にとっては逆に新鮮
なんじゃないかと思うよ。
子供が「ああこれ子供の頃に観てたなあ、懐かしいなあ、まだこんなのやって
いたのか」なんて思うわけないんだから。
銀魂も面白いといえば面白いが、喋りすぎというのもあるじゃないか。
お笑いはしゃべらない「間」というのも重要なんであって、アメトークや
島田伸介だって、ひたすら喋るわけじゃないからね。
子供達の心を掴んでるのは圧倒的に昭和ティストじゃないか。
年寄りはそれを古いとか懐かしいと感じるが、子供にとっては逆に新鮮
なんじゃないかと思うよ。
子供が「ああこれ子供の頃に観てたなあ、懐かしいなあ、まだこんなのやって
いたのか」なんて思うわけないんだから。
銀魂も面白いといえば面白いが、喋りすぎというのもあるじゃないか。
お笑いはしゃべらない「間」というのも重要なんであって、アメトークや
島田伸介だって、ひたすら喋るわけじゃないからね。
何が昭和なのかわからん
現代でウケが良いものが昭和テイストなら昭和から何も変わっていないってだけだろ
現代でウケが良いものが昭和テイストなら昭和から何も変わっていないってだけだろ
374 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 17:46:57.15 0
376 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 17:54:13.90 0
>>373
フレッシュプリキュアと絶対可憐チルドレンを比較したら、その
違いがよく解るのではないかと思う。
どちらも魔女っ子ものだが、絶対可憐チルドレンは妙に常識に捉われて
いるんだよな。
フレッシュプリキュアみたいに敵が魔法のシールを大根に貼ったら、それが
一瞬で巨大化して大根怪獣になるなんて描写は絶対可憐チルドレンには出てこない。
だが魔法使いサリーちゃんが魔法のステッキを振ったら、かぼちゃがたちまち豪邸
や馬車に変わるのが魔女っ子もので、そこに常識を持ち込んだら世界観が破綻するんだよね。
フレッシュプリキュアと絶対可憐チルドレンを比較したら、その
違いがよく解るのではないかと思う。
どちらも魔女っ子ものだが、絶対可憐チルドレンは妙に常識に捉われて
いるんだよな。
フレッシュプリキュアみたいに敵が魔法のシールを大根に貼ったら、それが
一瞬で巨大化して大根怪獣になるなんて描写は絶対可憐チルドレンには出てこない。
だが魔法使いサリーちゃんが魔法のステッキを振ったら、かぼちゃがたちまち豪邸
や馬車に変わるのが魔女っ子もので、そこに常識を持ち込んだら世界観が破綻するんだよね。
377 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 18:00:34.50 0
>>375
加藤茶がむかしやってた「うんこちんちん」とか「ちょっとだけよ」
は時代を超える普遍的なお子様ギャグだったということだよな。
あと志村けんの馬鹿殿で殿志村が「苦しうないぞ、近うよれ」とか
言うと、三つ指ついて土下座してた研ナオコが顔をあげ「はいダーリン」
とか言って、志村が「ギャー」と叫んで城を逃げ回るとかさ。
いかりや長助の「こんな寿司屋じゃ営業はダメだこりゃ」とかさ。
加藤茶がむかしやってた「うんこちんちん」とか「ちょっとだけよ」
は時代を超える普遍的なお子様ギャグだったということだよな。
あと志村けんの馬鹿殿で殿志村が「苦しうないぞ、近うよれ」とか
言うと、三つ指ついて土下座してた研ナオコが顔をあげ「はいダーリン」
とか言って、志村が「ギャー」と叫んで城を逃げ回るとかさ。
いかりや長助の「こんな寿司屋じゃ営業はダメだこりゃ」とかさ。
深夜アニメは世界観や設定の破綻が許されないからな
オタには大きいままの幼児か厨二もいるからね
そこらへん突っ込まれて評価が下がるから
意外と縛りが多い気がする（玩具縛りはないけど）
フレッシュの前川先生が深夜だと不評なのはそこらへんだと思う
東映が首根っこを掴んでコントロールしてるからかもしれんが
オタには大きいままの幼児か厨二もいるからね
そこらへん突っ込まれて評価が下がるから
意外と縛りが多い気がする（玩具縛りはないけど）
フレッシュの前川先生が深夜だと不評なのはそこらへんだと思う
東映が首根っこを掴んでコントロールしてるからかもしれんが
笑いの質が変貌したのは
ダウンタウン、とんねるず、ウッチャンナンチャンあたりの影響じゃないのか
ダウンタウン、とんねるず、ウッチャンナンチャンあたりの影響じゃないのか
前川はマジレンジャーでも良い仕事してたな
前川は特撮にしても子供向け玩具番組を作らせると手堅くまとめてくるし、
玩具アニメのお約束フォーマットが上手く個性を生かしているんだろうな。
玩具アニメのお約束フォーマットが上手く個性を生かしているんだろうな。
382 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 18:18:55.56 0
>>378
東のエデンでもあれが日曜朝のチビッ子向け番組なら、主人公が
ピンチになると携帯電話を腰のベルトに刺しこみ「変身」と叫ぶと
超人になるのだろうが、それがありえず、ただ主人公がとぼとぼと
街を歩き「ああなんて俺は無力なのだ」と呟くようなシーンばかりで、
とぼとぼ歩いて、それで打ち切りでは番組になってないと思うんだよね。
グルメ番組で言えば「噂のお店に行ってみよう！」と言ってタレントが歩いてるが、
店がみつからずとぼとぼ歩いてそれで終わるようなもんだろう。
東のエデンでもあれが日曜朝のチビッ子向け番組なら、主人公が
ピンチになると携帯電話を腰のベルトに刺しこみ「変身」と叫ぶと
超人になるのだろうが、それがありえず、ただ主人公がとぼとぼと
街を歩き「ああなんて俺は無力なのだ」と呟くようなシーンばかりで、
とぼとぼ歩いて、それで打ち切りでは番組になってないと思うんだよね。
グルメ番組で言えば「噂のお店に行ってみよう！」と言ってタレントが歩いてるが、
店がみつからずとぼとぼ歩いてそれで終わるようなもんだろう。
383 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 18:25:47.02 0
>>379
「新しい笑い、これが解らない人は新しくない」という時代の雰囲気
があって、おかしくなくても「これは新しいんだ」と頭で納得して
無理して笑わないといけないような時代があって、そこでダウンタウン、
とんねるず、ウッチャンなどが生まれたと思うのだが、最近のアメトーク
やあらびき団は昭和ティストへの回帰があるのではないか？
青空球児、甲児の「ゲロゲーロ」はあらびき団を先取りしていたとも言えるはず。
「新しい笑い、これが解らない人は新しくない」という時代の雰囲気
があって、おかしくなくても「これは新しいんだ」と頭で納得して
無理して笑わないといけないような時代があって、そこでダウンタウン、
とんねるず、ウッチャンなどが生まれたと思うのだが、最近のアメトーク
やあらびき団は昭和ティストへの回帰があるのではないか？
青空球児、甲児の「ゲロゲーロ」はあらびき団を先取りしていたとも言えるはず。
>>376
絶チルは作者がＧＳ美神の人だから・・・
絶チルは作者がＧＳ美神の人だから・・・
385 ： みずほ先生のはちみつ授業：2009/09/15(火) 18:44:55.19 0
このスレはいったいどこに向かってるんだ？
386 ： みかんちゃん：2009/09/15(火) 18:45:29.43 0
>>374
銀魂キャラはイケメンばかりだからギャグもおかしさが無い、という訳だ。
銀魂キャラはイケメンばかりだからギャグもおかしさが無い、という訳だ。
>>385
金ロー大好きマモーさんのご高説を賜りながら活発な議論を展開するスレです
金ロー大好きマモーさんのご高説を賜りながら活発な議論を展開するスレです
388 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 18:55:53.64 0
>>386
銀魂の主人公の見た目は現実で言えば歌手のガクトみたいなカッコいい
人じゃないか。
その人がドリフ大爆笑の「もしもこんな床屋があったら」みたいに変な
床屋に行って、北斗の拳の千葉繁のナレーションみたいに「ギェー」とか
言うならば、そのまんま東が「ちょっと待て、俺は一応宮崎県の知事だぞ！
ギェー」とか言うほうが徹してるというのがあるとは思いませんか？
銀魂の主人公の見た目は現実で言えば歌手のガクトみたいなカッコいい
人じゃないか。
その人がドリフ大爆笑の「もしもこんな床屋があったら」みたいに変な
床屋に行って、北斗の拳の千葉繁のナレーションみたいに「ギェー」とか
言うならば、そのまんま東が「ちょっと待て、俺は一応宮崎県の知事だぞ！
ギェー」とか言うほうが徹してるというのがあるとは思いませんか？
389 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 19:00:38.70 0
>>387
べつに金曜ロードショーが大好きというんじゃなくて、今テレビは
過去最大のピンチになってるわけじゃないですか。
このままでは民放大手も倒産か万年赤字で、残るのはＮＨＫだけだ
という酷評すらあるわけで、そしたらアニメの「絶対防衛圏」というか、
ここだけは守れるラインだよなというのをそろそろ考えないといけない
時代になったんじゃないかと思うんです。
アニメじゃなくて、局ごと消えることがあり得るかも知れない時代になって
きたわけですから。
べつに金曜ロードショーが大好きというんじゃなくて、今テレビは
過去最大のピンチになってるわけじゃないですか。
このままでは民放大手も倒産か万年赤字で、残るのはＮＨＫだけだ
という酷評すらあるわけで、そしたらアニメの「絶対防衛圏」というか、
ここだけは守れるラインだよなというのをそろそろ考えないといけない
時代になったんじゃないかと思うんです。
アニメじゃなくて、局ごと消えることがあり得るかも知れない時代になって
きたわけですから。
イケメンがギャグをする事によって目の保養とストレス発散が同時に出来るわけで
女性にとって見ていてこれほど楽しい物はないんじゃないか？お笑いでもそういうのあるだろ
女性にとって見ていてこれほど楽しい物はないんじゃないか？お笑いでもそういうのあるだろ
391 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 19:06:32.81 0
民放テレビ局、さらにそれを統括する大手新聞社は倒産を回避
するために、朝日新聞、読売新聞、日経新聞などがすべて合併
して、銀行で言えば東京三菱ＵＦＪホールディングスみたいになる
しか生き残る方法が無いという意見すら経営陣からは出てるみたいだし、
そういう新体制のなかでアニメがいかに生き残っていくかという
自動車産業みたいなことも考えないといけない時代になったんじゃないか
と思うんですね。
するために、朝日新聞、読売新聞、日経新聞などがすべて合併
して、銀行で言えば東京三菱ＵＦＪホールディングスみたいになる
しか生き残る方法が無いという意見すら経営陣からは出てるみたいだし、
そういう新体制のなかでアニメがいかに生き残っていくかという
自動車産業みたいなことも考えないといけない時代になったんじゃないか
と思うんですね。
392 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 19:08:56.90 0
ようはお笑いも見た目がよければ内容なんてどうでもいいだよね
今のアニメと同じで
今のアニメと同じで
今期の深夜アニメの中で一般というか普段アニメを見ない層が話に引き込まれたりキャラに共感するような
要素を持っている作品はあるのかな
要素を持っている作品はあるのかな
大物（名作）が未だに強い力を持っていたり
見た目（絵）がいいだけで肝心の内容がｋｓだったり
インパクトだけの一発屋だったり、似通ったとこは多いわな
純粋に実力の高いのはどっちも枯渇しつつあるのかな
見た目（絵）がいいだけで肝心の内容がｋｓだったり
インパクトだけの一発屋だったり、似通ったとこは多いわな
純粋に実力の高いのはどっちも枯渇しつつあるのかな
出川クラスですらそれほど顔が崩れてないからな
ブログだと兄弟はわりと良い顔してるし
ブログだと兄弟はわりと良い顔してるし
三國演義があるじゃん
チュートリアル徳井はイケメンだから変態キャラでも
女に許してもらえるというポジションだな。
それこそ昨日話題に出たみなみけ保坂みたいな。
M-1グランプリで優勝したときのネタはブサメンがやったら
間違いなくどん引きな内容だった。
自転車のベルが壊れたショックで行きずりの女と寝たとか。
女に許してもらえるというポジションだな。
それこそ昨日話題に出たみなみけ保坂みたいな。
M-1グランプリで優勝したときのネタはブサメンがやったら
間違いなくどん引きな内容だった。
自転車のベルが壊れたショックで行きずりの女と寝たとか。
東京マグニチュードは短くまとめれば
一般向けとしてそこそこ通用したように思う。
あれはノイタミナではなく金曜プレステージ向きの企画だ。
一般向けとしてそこそこ通用したように思う。
あれはノイタミナではなく金曜プレステージ向きの企画だ。
400 ： みかんちゃん：2009/09/15(火) 19:22:42.78 0
爆笑問題はマジで実力あると思う、旬の政治ネタ、芸能ネタを１日で作っちゃうからな
しかもちゃんと面白いｗ
吉本はほんと最近ただのタレント育成所みたいになってるな
しかもちゃんと面白いｗ
吉本はほんと最近ただのタレント育成所みたいになってるな
話が面白くないのが一番問題
東京マグニチュードは見どころは２話をすぎたら
８話まで見どころないのが厳しい。
もちろんオチに向けての伏線は３話以降も随所に挟まれているの
だが、多くの視聴者は８話にたどりつくまでに脱落してしまう。
８話まで見どころないのが厳しい。
もちろんオチに向けての伏線は３話以降も随所に挟まれているの
だが、多くの視聴者は８話にたどりつくまでに脱落してしまう。
408 ： 乃絵は天使：2009/09/15(火) 19:42:36.43 0
なんか久しぶりにアニメサロン来てみたけど
なんだこの意味不明なコテは?
なんだこの意味不明なコテは?
チュートリアルがＭ１で優勝した後もっと色んなネタ見たくて探し回ったが
Ｍ１と同じネタ前からやっててこいつら持ちネタ少ないんだなと思った
Ｍ１と同じネタ前からやっててこいつら持ちネタ少ないんだなと思った
>>407
5%から2％に落ちた。3％脱落w
5%から2％に落ちた。3％脱落w
地震映画の最大の見所は地震が起こるところだしな
それが終われば後はどうでもいい
それが終われば後はどうでもいい
チュートリアルは面白いかどうかは別にして
売れなかった時代のを含めると持ちネタの数は多い方だと思うよ。
芸人って持ちネタが多くてもテレビから演じるように求められるネタは
人気ネタの亜流ばかりだから、バラエティ番組の上っ面しか見ない人には
持ちネタが少ないように見えるのかもしれないなあ。
ダウンタウンとかの時代だと、みなさん御存じの例のネタ以外にも
こんな持ちネタもありますよ発表できるチャンスがたくさんあったんだけど
今の芸人は売れてしまうと、いつものワンパターンネタをしろと
言われるばかりで。
売れなかった時代のを含めると持ちネタの数は多い方だと思うよ。
芸人って持ちネタが多くてもテレビから演じるように求められるネタは
人気ネタの亜流ばかりだから、バラエティ番組の上っ面しか見ない人には
持ちネタが少ないように見えるのかもしれないなあ。
ダウンタウンとかの時代だと、みなさん御存じの例のネタ以外にも
こんな持ちネタもありますよ発表できるチャンスがたくさんあったんだけど
今の芸人は売れてしまうと、いつものワンパターンネタをしろと
言われるばかりで。
414 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 19:53:34.04 0
>>405
チュートリアルの徳井が狂気の目つきで「チリンチリン」と叫ぶのは、
彼の見た目もあって新世紀エバンゲリオンの主人公碇シンジがすこし老けた
姿をやってる芸としても見れると思う。
あの「チリンチリン」と叫ぶ所が「ミサトさんミサトさん」や「綾波、綾波」
でもぜんぜん違和感ないじゃないか。
チュートリアルの徳井が狂気の目つきで「チリンチリン」と叫ぶのは、
彼の見た目もあって新世紀エバンゲリオンの主人公碇シンジがすこし老けた
姿をやってる芸としても見れると思う。
あの「チリンチリン」と叫ぶ所が「ミサトさんミサトさん」や「綾波、綾波」
でもぜんぜん違和感ないじゃないか。
確かにお決まりのネタばかりをやらされた挙句
こいつら同じネタしかしないなと叩かれるのは哀れだ
だが芸人は視聴率を産む機械でしかないからしょうがない
アニメも似たようなキャラや話の萌えアニメばっかりで
放送が終わると全く話題にすらならなくなるものばっか
テレビ離れが進むのもわかる気がするな
こいつら同じネタしかしないなと叩かれるのは哀れだ
だが芸人は視聴率を産む機械でしかないからしょうがない
アニメも似たようなキャラや話の萌えアニメばっかりで
放送が終わると全く話題にすらならなくなるものばっか
テレビ離れが進むのもわかる気がするな
416 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 20:02:21.52 0
このスレの流れも銀魂の「うんなわけねーだろ！そんなのありえねーだろー！」
やチュートリアル徳井の「お前チリンチリン盗まれたんか？大丈夫か？
いったん家に帰るか？」みたいなもんで、そこだけ見たらきちがいに見えるが、
通してみるとそこにひとつのストーリーがあり、オチに繋がっていくのである。
やチュートリアル徳井の「お前チリンチリン盗まれたんか？大丈夫か？
いったん家に帰るか？」みたいなもんで、そこだけ見たらきちがいに見えるが、
通してみるとそこにひとつのストーリーがあり、オチに繋がっていくのである。
417 ： 乃絵は天使：2009/09/15(火) 20:02:28.91 0
そもそもオリジナルアニメでネタにされる作品なんて
そんなにあったけ?
そんなにあったけ?
芸人もコロコロ変わるもんな
あれはちょっと気の毒
あれはちょっと気の毒
>>413
そうか、４種類くらいしか見たことないから分からんかった
つうかM-1は優勝者二度と出られない糞システムなんだから
年に一度M-1オブM-1っていう優勝者同士のM-1やらせればいいのに
ただのM-1だけだと優勝者の持ち腐れだろ
そうか、４種類くらいしか見たことないから分からんかった
つうかM-1は優勝者二度と出られない糞システムなんだから
年に一度M-1オブM-1っていう優勝者同士のM-1やらせればいいのに
ただのM-1だけだと優勝者の持ち腐れだろ
420 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 20:07:26.08 0
>>415
チュートリアルに関しては逆じゃないかな？
歌手の浜崎あゆみは温泉レポーターなどやらず、浜崎あゆみ１本
だから浜崎なわけじゃないか。
浜崎ファンは浜崎に浜崎以外の何かは求めないじゃないか。
浜崎は浜崎のままでいて欲しいのがファン心理じゃないか。
同じネタばかりやる歌舞伎や落語みたいなもんで、チュートリアルは
チリンチリンだけだからこそ価値が上がるというのもあるんじゃないか？
チュートリアルに関しては逆じゃないかな？
歌手の浜崎あゆみは温泉レポーターなどやらず、浜崎あゆみ１本
だから浜崎なわけじゃないか。
浜崎ファンは浜崎に浜崎以外の何かは求めないじゃないか。
浜崎は浜崎のままでいて欲しいのがファン心理じゃないか。
同じネタばかりやる歌舞伎や落語みたいなもんで、チュートリアルは
チリンチリンだけだからこそ価値が上がるというのもあるんじゃないか？
421 ： 乃絵は天使：2009/09/15(火) 20:08:32.94 0
まあ、アニメとは全く関係ない話ばっかりしてる時点で
アニメなんて終わってるな。
終わってるというかもうすでに10年前に死んでるかｗ
アニメなんて終わってるな。
終わってるというかもうすでに10年前に死んでるかｗ
だってゴールデンタイムにアニメやってないもの。
怪談レストランだっけ？
一応見るけどさ。
怪談レストランだっけ？
一応見るけどさ。
423 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 20:11:25.29 0
このスレで明らかなように深夜アニメしか見ない深夜アニメファン
も実は漫才が好きで、チリンチリンを見て笑ってしまったりするんだから、
アニメーターもチリンチリンを見て勉強せんとあかん。
勉強せずにただ動く絵を描いてるだけでは、そりゃ飽きられても当然。
島田伸介の行列ができる法律相談所だったら、司会の島田伸介が「まあそりゃ
そうなっても当然やな、消えていきおるやつはそういうパターンやねん、でも
どっかでそのパターンから脱しないといけんねん」とか言いそうな話だ。
も実は漫才が好きで、チリンチリンを見て笑ってしまったりするんだから、
アニメーターもチリンチリンを見て勉強せんとあかん。
勉強せずにただ動く絵を描いてるだけでは、そりゃ飽きられても当然。
島田伸介の行列ができる法律相談所だったら、司会の島田伸介が「まあそりゃ
そうなっても当然やな、消えていきおるやつはそういうパターンやねん、でも
どっかでそのパターンから脱しないといけんねん」とか言いそうな話だ。
>>422
スティッチも見ようぜ
スティッチも見ようぜ
つうか吉本とジャニーズが芸能界を腐らせてると思う
使う方も楽なんだろうがもう少し頭使って欲しい
使う方も楽なんだろうがもう少し頭使って欲しい
426 ： 乃絵は天使：2009/09/15(火) 20:16:24.21 0
腐ってるのはアニオタも一緒
アニオタに責任転嫁してどうする
アニメ作ってる奴が悪いに決まってるだろ
萌えではない革新的なブーム起こしてみろよ
アニメ作ってる奴が悪いに決まってるだろ
萌えではない革新的なブーム起こしてみろよ
ギャグアニメがすっかり弱くなったね。
お笑い芸人にやりたい放題にされてら。
島田シンスケもダンディー坂野が演じて滑ったネタを
「サザエさんみたいなほのぼのファミリーアニメみたいなネタ」
とかいってアニメを見下すような形で例えてたし。
お笑い芸人にやりたい放題にされてら。
島田シンスケもダンディー坂野が演じて滑ったネタを
「サザエさんみたいなほのぼのファミリーアニメみたいなネタ」
とかいってアニメを見下すような形で例えてたし。
429 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 20:24:47.76 0
>>425
アニメは吉本やジャニーズに食われ続けた２０年だったと言っても
いいからね。
しかし逆を言えば吉本やジャニーズはアニメを実写でやってアニメを
食ってきたとも言えるわけで、その努力はすごいものはあるんだと思う。
今では成熟した感のあるジャニーズのキムタクだって全盛期の衝撃は
やはり凄いものがあったわけじゃないか。
アニメからそのまま出てきたような美男子だったわけで、そりゃ女はそこへ
殺到してアニメはすっからかんで、客席にポツンとオタクが残ってるだけの
ような状態になっちゃうよな。
アニメは吉本やジャニーズに食われ続けた２０年だったと言っても
いいからね。
しかし逆を言えば吉本やジャニーズはアニメを実写でやってアニメを
食ってきたとも言えるわけで、その努力はすごいものはあるんだと思う。
今では成熟した感のあるジャニーズのキムタクだって全盛期の衝撃は
やはり凄いものがあったわけじゃないか。
アニメからそのまま出てきたような美男子だったわけで、そりゃ女はそこへ
殺到してアニメはすっからかんで、客席にポツンとオタクが残ってるだけの
ような状態になっちゃうよな。
漫才とかギャグというのは基本的にその場限りのもの。
むかし爆笑した漫才を今見てもおもしろくはない。
流れで演じるものだから、それでいいわけ。
アニメはフィルムにした途端に過去のものになる。(もうフィルムじゃないけども)
同じようにはいかない。
しかしアニメにも強みはある。
トムとジェリーは耐久年数において演芸のお笑いを軽く凌いでいる。
同じ事をやれとは言わないが、良い所は勉強して欲しいね。
むかし爆笑した漫才を今見てもおもしろくはない。
流れで演じるものだから、それでいいわけ。
アニメはフィルムにした途端に過去のものになる。(もうフィルムじゃないけども)
同じようにはいかない。
しかしアニメにも強みはある。
トムとジェリーは耐久年数において演芸のお笑いを軽く凌いでいる。
同じ事をやれとは言わないが、良い所は勉強して欲しいね。
431 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 20:27:43.65 0
古典の笑いならば、実写にはチャップリンがあるじゃないか。
ライムライトのボクシングは今でも通用する。
http://www.youtube.com/watch?v=OgAxWIbTqCs&feature=player_embedded
ライムライトのボクシングは今でも通用する。
http://www.youtube.com/watch?v=OgAxWIbTqCs&feature=player_embedded
デザイン的に流行に流されないのが多いな
スポンジボブとか50年前にあっても違和感が無い
スポンジボブとか50年前にあっても違和感が無い
コードギアス２期のように真面目にやってるようで
実はドリフのコントをやってるというああいうのは好きだな、好感が持てるし斬新だった
毎週腹抱えて笑わせてもらったわ
実はドリフのコントをやってるというああいうのは好きだな、好感が持てるし斬新だった
毎週腹抱えて笑わせてもらったわ
それは単純に下手糞なだけじゃ？
437 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 20:39:01.83 0
モノマネのコロッケの芸にロボコップ五木ひろしがあるじゃないですか。
あれはやはり、アニメを超えようというコロッケの芸人魂と特訓が
あって生まれた芸だろうし、芸人としての格において萌え系美少女の
声優は格でコロッケに負けるという現実もあると思う。
石原軍団の俳優がボス石原裕次郎に勝てないようなものかと思う。
あれはやはり、アニメを超えようというコロッケの芸人魂と特訓が
あって生まれた芸だろうし、芸人としての格において萌え系美少女の
声優は格でコロッケに負けるという現実もあると思う。
石原軍団の俳優がボス石原裕次郎に勝てないようなものかと思う。
438 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 20:40:53.53 0
439 ： エイミィ・リミエッタ：2009/09/15(火) 20:50:14.17 0
アニメもお笑いも昔の方が圧倒的に優れた物が多いな。
新しい物は低レベルな粗悪品ばかり。くだらねえ。
新しい物は低レベルな粗悪品ばかり。くだらねえ。
440 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/09/15(火) 20:56:08.19 0
ここでは似てるものをパクリ扱いしてる人が多いが
いわゆるベタなものほど一般受けするわけで
いわゆるベタなものほど一般受けするわけで
441 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 21:01:32.59 0
おまえらいつまでマモーの相手してんの？ と思ったが自演だったか。すまんすまん
例外がたまにあるだけで基本的にテレビの番組はつまらないよ
その中で比較的マシだったアニメは勝手に劣化してるけど
芸人がバラエティの司会になると途端に劣化するのと似たような現象が
アニメ監督の間で起こってるんじゃないかな
その中で比較的マシだったアニメは勝手に劣化してるけど
芸人がバラエティの司会になると途端に劣化するのと似たような現象が
アニメ監督の間で起こってるんじゃないかな
444 ： 乃絵は天使：2009/09/15(火) 21:12:34.46 0
比較的マシｗ
アニオタの頭はここまで低脳になったのかｗ
おー怖い、怖い。
アニオタの頭はここまで低脳になったのかｗ
おー怖い、怖い。
アニメがマシかアニメ以外がつまらないかは年代によってけっこう変化してるね。
バラエティはアニメ以上に劣化はげしいけど、ドラマの一部はずっと面白くなった。
まぁ、バラエティの一コーナーみたいなドラマもいっぱいあるけど。
アニメがマシだった時期があるかと言われればアニオタ的にはあったと答える。
でも今もマシかと言われるとイエスとは答えにくいな。
アニオタだからアニメは見るけど、いろいろ自分的にも我慢してる感はある。
バラエティはアニメ以上に劣化はげしいけど、ドラマの一部はずっと面白くなった。
まぁ、バラエティの一コーナーみたいなドラマもいっぱいあるけど。
アニメがマシだった時期があるかと言われればアニオタ的にはあったと答える。
でも今もマシかと言われるとイエスとは答えにくいな。
アニオタだからアニメは見るけど、いろいろ自分的にも我慢してる感はある。
>>428の続きだが
個人的に芸人を超えた(と思う)キャラとギャグアニメはケロロとクレしんだな
特にしんちゃんはそこらの芸人より面白い
軍曹も今の芸人に勝てる
これは毎週欠かさずケロロとクレしんを見ているうちの妹の受け売りだがな
個人的に芸人を超えた(と思う)キャラとギャグアニメはケロロとクレしんだな
特にしんちゃんはそこらの芸人より面白い
軍曹も今の芸人に勝てる
これは毎週欠かさずケロロとクレしんを見ているうちの妹の受け売りだがな
448 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 22:00:47.23 0
クレしんやケロロ軍曹は絵が古いという意見もあったが、お笑い芸人
に対抗してギャグアニメをやるのは大変なわけで、これはお笑い界で
さんまやビートたけしのような大御所になれずに消えていったお笑い
芸人を思い出したら明らかだと思う。
ライバルがアニメじゃなくて、お笑い芸人になるのがケロロ軍曹なんだし、
ケロロは若手お笑い芸人の追い上げとも戦わないといけないわけで、
生き馬の目を抜く競争がそこにある。
に対抗してギャグアニメをやるのは大変なわけで、これはお笑い界で
さんまやビートたけしのような大御所になれずに消えていったお笑い
芸人を思い出したら明らかだと思う。
ライバルがアニメじゃなくて、お笑い芸人になるのがケロロ軍曹なんだし、
ケロロは若手お笑い芸人の追い上げとも戦わないといけないわけで、
生き馬の目を抜く競争がそこにある。
449 ： つかっちゅ：2009/09/15(火) 22:05:54.58 0
爆笑問題やチュートリアルの「チリンチリン」をテレビで自分が
演じると考えたら、どんだけ難しいことかは解ると思う。
たかがお笑いでも命がけじゃないとできない。
イチロー選手のヒットや盗塁と同じで真似できない領域がそこにある。
そう考えればアニメでお笑いの大御所や若手と戦うケロロ軍曹
などの苦闘がご理解願えるはずだ。
演じると考えたら、どんだけ難しいことかは解ると思う。
たかがお笑いでも命がけじゃないとできない。
イチロー選手のヒットや盗塁と同じで真似できない領域がそこにある。
そう考えればアニメでお笑いの大御所や若手と戦うケロロ軍曹
などの苦闘がご理解願えるはずだ。
>>449
あんた午前中からずっと書き込んでるけど、働いてないの？
あんた午前中からずっと書き込んでるけど、働いてないの？
マシというか他の媒体と差が無いって意味だな
実写ものはライブや映画で見たほうが楽しいし
アニメの場合は劇場でもOVAでも大差ない
原作次第じゃテレビの方が圧倒的に面白い
実写ものはライブや映画で見たほうが楽しいし
アニメの場合は劇場でもOVAでも大差ない
原作次第じゃテレビの方が圧倒的に面白い
>>288
萌えは実際の女の子の可愛いアングルや女の子の可愛さを赤ん坊や小動物になぞらえて
表現した歴史の蓄積で出来た絵。そして大体は一枚絵が念頭にある絵。だから、表情豊かに
動かしたりするのに向いてないし、女の子以外のキャラとの絵の整合性がつきづらい。
表現力が劣っているのね。
萌えは実際の女の子の可愛いアングルや女の子の可愛さを赤ん坊や小動物になぞらえて
表現した歴史の蓄積で出来た絵。そして大体は一枚絵が念頭にある絵。だから、表情豊かに
動かしたりするのに向いてないし、女の子以外のキャラとの絵の整合性がつきづらい。
表現力が劣っているのね。
>>316
芸術家気取りかはともかく岡田のオタク論には「もっと高い場所にいくまでの助走」として
今のオタクたちを捕らえてるところがあった。「ガンダムの後にはガンダムをさらに超えたものが出てくると信じてた」
「そのためにこの新しい文化の火を消してはいけない」なんて言ってガンダムを宣伝活動したり、評論したり、グッズを
買い支えたりした。だが、今のオタクはなにかの目的のためにそれらをするのではなくそれ自体が目的になっている。
しかも生まれた時からそういうヲタク世界が出来上がってるので、なんでそういう営みが行われるようになったかを
知ろうともしない。むしろ、知るなんて余計なことだと思っている。そりゃそうだよな。生まれながらのヲタとしての強みを
放棄するようなもんなんだから。だからと言って、この手の自己発電的な活動もそろそろ行き詰まりを見せてきたというのは
否めないと思うのだが。
芸術家気取りかはともかく岡田のオタク論には「もっと高い場所にいくまでの助走」として
今のオタクたちを捕らえてるところがあった。「ガンダムの後にはガンダムをさらに超えたものが出てくると信じてた」
「そのためにこの新しい文化の火を消してはいけない」なんて言ってガンダムを宣伝活動したり、評論したり、グッズを
買い支えたりした。だが、今のオタクはなにかの目的のためにそれらをするのではなくそれ自体が目的になっている。
しかも生まれた時からそういうヲタク世界が出来上がってるので、なんでそういう営みが行われるようになったかを
知ろうともしない。むしろ、知るなんて余計なことだと思っている。そりゃそうだよな。生まれながらのヲタとしての強みを
放棄するようなもんなんだから。だからと言って、この手の自己発電的な活動もそろそろ行き詰まりを見せてきたというのは
否めないと思うのだが。
455 ： 木下夏海：2009/09/15(火) 23:14:58.15 O
アニオタに責任があるのではなくて、企画者側に新しい市場を開拓するアイデアがなかったから、今の悲惨な現状があるんだと思うんです。
コストパフォーマンスがバラエティーよりも良いアニメが作れたら、今ごろプライムタイムで幅広い世代に向けたアニメが放送されててもおかしくない筈じゃないですか。
でもやっぱり玩具やDVDみたいに商品の形で信者にキャラクターを売り付けるて商売しか思いつかなかったのが悪いんだと思うんです。コアなターゲットで商売するなんて余りに安易なマーケティング戦略だと思うんです。
コストパフォーマンスがバラエティーよりも良いアニメが作れたら、今ごろプライムタイムで幅広い世代に向けたアニメが放送されててもおかしくない筈じゃないですか。
でもやっぱり玩具やDVDみたいに商品の形で信者にキャラクターを売り付けるて商売しか思いつかなかったのが悪いんだと思うんです。コアなターゲットで商売するなんて余りに安易なマーケティング戦略だと思うんです。
456 ： 般若：2009/09/15(火) 23:17:23.62 0
>>453
＞「ガンダムの後にはガンダムをさらに超えたものが出てくると信じてた」
出てきたじゃん、攻殻がさ。岡田自身、「攻殻の作者は俺より頭良いと思った」と語ってたよ。BS マンガ夜話で。
「攻殻オタ臭い。くだらねー」と言う人も居るし、商業的にはガンダムの方が上だけどね。
＞「ガンダムの後にはガンダムをさらに超えたものが出てくると信じてた」
出てきたじゃん、攻殻がさ。岡田自身、「攻殻の作者は俺より頭良いと思った」と語ってたよ。BS マンガ夜話で。
「攻殻オタ臭い。くだらねー」と言う人も居るし、商業的にはガンダムの方が上だけどね。
どっかのスレでドラゴンボールがバトルアニメの始祖で
ワンピはその発展形とか言ってるガキが居たときはあきれた。
ドラゴンボールこそ過去のジャンプバトルアニメの
人気パターンを下敷きに鳥山テイストを加えた発展形なのに。
ワンピはその発展形とか言ってるガキが居たときはあきれた。
ドラゴンボールこそ過去のジャンプバトルアニメの
人気パターンを下敷きに鳥山テイストを加えた発展形なのに。
458 ： 木下夏海：2009/09/15(火) 23:26:03.38 O
漫画の場合は古い作品て目につかないからな
今日もマモーすごいな、、、
今日は仕事休みなのかな？18時になってもいなくなってないし、
仕事終わって帰ってきたらいないだろうと思って見たら、うんざりだｗ
sage知らないのかな
今日は仕事休みなのかな？18時になってもいなくなってないし、
仕事終わって帰ってきたらいないだろうと思って見たら、うんざりだｗ
sage知らないのかな
アニメ監督がテングになりすぎているのと
売れる前からテングな監督が多いのが原因だよ
売れる前からテングな監督が多いのが原因だよ
DBも最初はインフレ超人バトル漫画じゃなかったのにな
何でもかんでもトーナメントバトル漫画にしてしまうのはジャンプ伝統の悪い癖だ
何でもかんでもトーナメントバトル漫画にしてしまうのはジャンプ伝統の悪い癖だ
>>454
元ネタはアニメというより、漫画や実写、小説だったりする場合が多い。
パクリパクリはエヴァオタが一番酷いな。パクリの集合体なんだから被りやすいのは当たり前
何でもエヴァ起源説を唱えるエヴァオタキモイ
元ネタはアニメというより、漫画や実写、小説だったりする場合が多い。
パクリパクリはエヴァオタが一番酷いな。パクリの集合体なんだから被りやすいのは当たり前
何でもエヴァ起源説を唱えるエヴァオタキモイ
>>455
>コストパフォーマンスがバラエティーよりも良いアニメが作れたら
バラエティーは安く作れて視聴率が取れるが
商品がさっぱり売れないし、海外にもほとんど放映できない
アニメの方がコストパフォーマンスが悪いとは言い難いと思う
>玩具やDVDみたいに商品の形で信者にキャラクターを売り付けるて商売しか思いつかなかった
そいつは逆だろう
アニメには色々な関連商品があった中で
玩具とDVDが強いことが解ったというだけだ
外国では別段、玩具が強いわけじゃなく
ディズニーの人によれば出版が一番儲かったという話だ
だからアメリカでは日本のような玩具色の強いアニメが発展しなかった
需要があるものは発展するし
需要がないものは発展しない
>コストパフォーマンスがバラエティーよりも良いアニメが作れたら
バラエティーは安く作れて視聴率が取れるが
商品がさっぱり売れないし、海外にもほとんど放映できない
アニメの方がコストパフォーマンスが悪いとは言い難いと思う
>玩具やDVDみたいに商品の形で信者にキャラクターを売り付けるて商売しか思いつかなかった
そいつは逆だろう
アニメには色々な関連商品があった中で
玩具とDVDが強いことが解ったというだけだ
外国では別段、玩具が強いわけじゃなく
ディズニーの人によれば出版が一番儲かったという話だ
だからアメリカでは日本のような玩具色の強いアニメが発展しなかった
需要があるものは発展するし
需要がないものは発展しない
465 ： 木下夏海：2009/09/15(火) 23:41:22.22 O
バスカッシュやサマーウォーズみたいな例もありますからね。
監督は1プレイヤーに過ぎないのに、才能もないまま制作プロデューサー気取りでは、それは独り善がりな作品になるのは当然だと思うんですよ。
やっぱり一般受けを考えるには客観的にビジネスとしてアニメを考える鈴木プロデューサーみたいな人材がマストじゃないですか。
監督は1プレイヤーに過ぎないのに、才能もないまま制作プロデューサー気取りでは、それは独り善がりな作品になるのは当然だと思うんですよ。
やっぱり一般受けを考えるには客観的にビジネスとしてアニメを考える鈴木プロデューサーみたいな人材がマストじゃないですか。
466 ： つかさちゃん：2009/09/15(火) 23:41:37.28 0
ゴールデンはコストが最優先だしな
コストが掛かるから時代劇も潰し海外ドラマも潰しスポーツも潰した
後に残ったにはひな壇バラエティー。
この頃ではそれすら作る予算が無くなり生放送番組に切り替えつつある
コストが掛かるから時代劇も潰し海外ドラマも潰しスポーツも潰した
後に残ったにはひな壇バラエティー。
この頃ではそれすら作る予算が無くなり生放送番組に切り替えつつある
468 ： プロでのほほんとメシ食っている生きるに値しない業界人：2009/09/15(火) 23:47:36.28 0
>>465
バスカッシュと言えば
>アニメ「バスカッシュ！」BD＆DVD第1巻で河森正治と新監督により異例のリマスター＆リミックスを実施
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090915_basquash_dvd/
エロ削除、変な過剰演出削除。
普通DVD版と言えばテレビで放送しなかった過剰サービスを足すものだが
それらの要素を消すのは相当珍しい。
会社が求めていたものと監督の作品の方向性にかなりのズレがあったんだろうな
バスカッシュと言えば
>アニメ「バスカッシュ！」BD＆DVD第1巻で河森正治と新監督により異例のリマスター＆リミックスを実施
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090915_basquash_dvd/
エロ削除、変な過剰演出削除。
普通DVD版と言えばテレビで放送しなかった過剰サービスを足すものだが
それらの要素を消すのは相当珍しい。
会社が求めていたものと監督の作品の方向性にかなりのズレがあったんだろうな
バスカッシュは監督変わる前の方がお馬鹿アニメっぽくて笑えて面白かったなー・・・・・。
マモーって煽るにしても深夜アニメの話題は全然のってこないよね、そんでお笑いやら金ローの話ばっかしている
もしかしたら深夜アニメとか見ずに本当に昭和で時が止まってるのかもな
もしかしたら深夜アニメとか見ずに本当に昭和で時が止まってるのかもな
>>469よくわからんがエロ要素削ったのはどっちの意向なんだ？
ここ人入れ替わったのか？
筋肉のやつとかどこいった
筋肉のやつとかどこいった
DB厨もいたね・・・DB改が、ワンピースと同じくらいしか取れなくておとなしくなっちゃったね
476 ： みずほ先生のはちみつ授業：2009/09/16(水) 00:11:11.96 0
477 ： 神原宙：2009/09/16(水) 00:12:44.87 O
マモーは小学生じゃないかな？
たまたま見た古い作品がたまたま良かったから絶賛してるだけで。
数多く見るようになると、ルパンのテレスペ&映画シリーズでは、ワルサーP38とか燃えよ斬鉄剣とかの渋いルパンキャラクター達の魅力がツボになるよね。
カリ城は別格としても、カリ城やマモーは一発屋だし、ルパンじゃないんだよ。
たまたま見た古い作品がたまたま良かったから絶賛してるだけで。
数多く見るようになると、ルパンのテレスペ&映画シリーズでは、ワルサーP38とか燃えよ斬鉄剣とかの渋いルパンキャラクター達の魅力がツボになるよね。
カリ城は別格としても、カリ城やマモーは一発屋だし、ルパンじゃないんだよ。
アニメのギャグがつまらないというか
実写のギャグが高度に進化しすぎただけかもしれない
もうアニメ監督の付け焼刃的なギャグじゃ太刀打ちできなくなってるんだろうな
対抗できるとしたら古典的なスラップスティックとか
だから昭和風が受けるんだろう
実写のギャグが高度に進化しすぎただけかもしれない
もうアニメ監督の付け焼刃的なギャグじゃ太刀打ちできなくなってるんだろうな
対抗できるとしたら古典的なスラップスティックとか
だから昭和風が受けるんだろう
480 ： 神原宙：2009/09/16(水) 00:18:57.16 O
>>478
いいトシした奴が四六時中2chなんか有り得ない
いいトシした奴が四六時中2chなんか有り得ない
>>456
そういう事じゃなくてねえ・・。まあ、要はガンダムの後を受けて次々と凄いアニメが出てくるような
そういう構造が出来上がるんじゃないかという希望があったわけ。その礎としてちょっと恥ずかしいような
事もやっていこうみたいな感じだったんだけど、いつのまにかそれこそがオタであるみたいになっちゃったんだよね。
そういう事じゃなくてねえ・・。まあ、要はガンダムの後を受けて次々と凄いアニメが出てくるような
そういう構造が出来上がるんじゃないかという希望があったわけ。その礎としてちょっと恥ずかしいような
事もやっていこうみたいな感じだったんだけど、いつのまにかそれこそがオタであるみたいになっちゃったんだよね。
>>467
ゴールデンという呼称はいかにも「この時間帯が最も重要」と思わせるし
一時はテレビ局もここが看板だというふうに言っていたんだけど
呼称自体はニールセンが9時以降をプライムタイムと呼んだのに対抗して
ビデオリサーチが差別化のために強引に言い出したもので
実態はたいしたことのない時間帯だったんですな。
結局は「主婦と、塾に行ってない子供しかいない時間帯」が実態だったわけで、
主戦場はやはり9時以降のプライムタイム。
一時はゴールデンがいちばんスポンサー料が高かったと聞くけど今はどうなんだろ。
ゴールデンという呼称はいかにも「この時間帯が最も重要」と思わせるし
一時はテレビ局もここが看板だというふうに言っていたんだけど
呼称自体はニールセンが9時以降をプライムタイムと呼んだのに対抗して
ビデオリサーチが差別化のために強引に言い出したもので
実態はたいしたことのない時間帯だったんですな。
結局は「主婦と、塾に行ってない子供しかいない時間帯」が実態だったわけで、
主戦場はやはり9時以降のプライムタイム。
一時はゴールデンがいちばんスポンサー料が高かったと聞くけど今はどうなんだろ。
問題の根は深くてうがった見方をするやつなんかは
「富野なんかは旧世代のアニメ職人をやってた自分なんかは
これ以上ドラスティックにアニメを作り続けると、後続の根っから
アニメの概念が自由な若者に居場所を奪われると感じて、あくまで
スポンサーの意向を無視しないアニメ作りに留まった」とか言っている。
まあ、おおむね妄想なんだが、ある時点でアニメ製作者が踏みとどまって
先にすすまなくったのは事実な気もするんだよな。マクロスの誕生なんかを見ても。
「富野なんかは旧世代のアニメ職人をやってた自分なんかは
これ以上ドラスティックにアニメを作り続けると、後続の根っから
アニメの概念が自由な若者に居場所を奪われると感じて、あくまで
スポンサーの意向を無視しないアニメ作りに留まった」とか言っている。
まあ、おおむね妄想なんだが、ある時点でアニメ製作者が踏みとどまって
先にすすまなくったのは事実な気もするんだよな。マクロスの誕生なんかを見ても。
488 ： みずほ先生のはちみつ授業：2009/09/16(水) 00:23:53.13 0
アニメの表現も大半の作品は80年代から一歩も前に出てないと思うんだが
そうは言っても新房みたいなのばっかりになっても困るしなぁ。
まぁテレビの大画面化は確実に進んでるみたいだから
実写ドラマみたいなアップばっかりじゃなくて、京アニの作品みたいにロングを多用とか
いろいろ考える事はあるんじゃないかと思う。
なんかさ、ジャニドラ並みに構図とかタイミングが「雑」な感じのするアニメが多いのよ。
そうは言っても新房みたいなのばっかりになっても困るしなぁ。
まぁテレビの大画面化は確実に進んでるみたいだから
実写ドラマみたいなアップばっかりじゃなくて、京アニの作品みたいにロングを多用とか
いろいろ考える事はあるんじゃないかと思う。
なんかさ、ジャニドラ並みに構図とかタイミングが「雑」な感じのするアニメが多いのよ。
490 ： 五十嵐先生：2009/09/16(水) 00:41:20.32 O
鴉や岩窟王とかこのスレの人間的にどうよ？
あれこそ次世代アニメの形だと思ったんだが
後が続かなかった
あれこそ次世代アニメの形だと思ったんだが
後が続かなかった
>>490
巌窟王は良かったな、でも売り上げはあんまり良くなかったんだっけ？
第二弾はロミジュリだったけど、作画崩壊＋後半が酷すぎて売り上げ爆死で
ゴンゾももう解散間近だし、もう名作アレンジシリーズはやらないかもね・・・
巌窟王は良かったな、でも売り上げはあんまり良くなかったんだっけ？
第二弾はロミジュリだったけど、作画崩壊＋後半が酷すぎて売り上げ爆死で
ゴンゾももう解散間近だし、もう名作アレンジシリーズはやらないかもね・・・
492 ： みずほ先生のはちみつ授業：2009/09/16(水) 00:44:10.52 0
巌窟王と言うかモノノ怪みたいなCGアート系はこれからも続くだろうな
売れる売れない関係なく作られそうだ
売れる売れない関係なく作られそうだ
493 ： みずほ先生のはちみつ授業：2009/09/16(水) 00:45:37.17 0
ロミオとジュリエットも4話ぐらいまでなら面白いんだが。
医者が特攻してから先はもうグダグダ
医者が特攻してから先はもうグダグダ
495 ： 神原宙：2009/09/16(水) 00:53:49.76 O
CGアート系は大歓迎
巌窟王はなんか中途半端で
モノノ怪までいくとほとんど横尾忠則の世界みたいで面白かったな
モノノ怪までいくとほとんど横尾忠則の世界みたいで面白かったな
マモーさんは昔のお笑いの事を語ったりしてるから３０台以上だろう。
小学生ってまだちゃんとした文をスラスラとは書けないよ。特別頭の良い子なら別だろうが。
小学生ってまだちゃんとした文をスラスラとは書けないよ。特別頭の良い子なら別だろうが。
>>495
ニートなんだから、おかしくないだろ
ニートなんだから、おかしくないだろ
特別頭の良い小学生が学校休んでこんなスレに入り浸るとも思えないしな。
501 ： 神原宙：2009/09/16(水) 01:03:39.25 O
>>498
確かに昔のお笑いは生きてないと見れないか
確かに昔のお笑いは生きてないと見れないか
深夜アニメを見ない人なら、それある意味一般人の意見と考えてもいいんじゃん？
アニメを受け入れない人って深夜アニメとかまず見て無いと思うよ
オタクにありがちな「見てないで語るな」的な態度はアニメのイメージを損ねていると思う
自分らだってただのOVDだったら見もしないだろうに
アニメを受け入れない人って深夜アニメとかまず見て無いと思うよ
オタクにありがちな「見てないで語るな」的な態度はアニメのイメージを損ねていると思う
自分らだってただのOVDだったら見もしないだろうに
国が補助金でもだせってことだ
エロは即物的に売れるが長期的に見ると悪影響与えるんだから。
深夜の短期アニメは短期に売り上げ出さなきゃならんから短期的に有利な要素のエロに走る
ただそれだけ。この悪循環防ぐには国やら何やらが作り手に保障を与えるのが一番
エロ同人には作り手が著作権を厳格に行使すればいいし
あと児童ポルノ規制法みたいなのである程度圧力加えればいい
エロは即物的に売れるが長期的に見ると悪影響与えるんだから。
深夜の短期アニメは短期に売り上げ出さなきゃならんから短期的に有利な要素のエロに走る
ただそれだけ。この悪循環防ぐには国やら何やらが作り手に保障を与えるのが一番
エロ同人には作り手が著作権を厳格に行使すればいいし
あと児童ポルノ規制法みたいなのである程度圧力加えればいい
505 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/09/16(水) 01:32:42.58 0
506 ： みずほ先生のはちみつ授業：2009/09/16(水) 01:34:44.19 0
手塚のようにどんなに爆死が続いてもリメイクもの企画が途切れない理由だしな
>>504
昔のアニメも面白かったけど、ガンダムとかそういうのを例にあげるならわかるけど
マモーの場合、金ローとルパンの話題しかしないからなー
アニオタじゃないのかもしれないし、何がしたいのかさっぱりわからない
昔のアニメも面白かったけど、ガンダムとかそういうのを例にあげるならわかるけど
マモーの場合、金ローとルパンの話題しかしないからなー
アニオタじゃないのかもしれないし、何がしたいのかさっぱりわからない
実際は、少女漫画のエロの方を問題にしている人が多いからな
愛好家の女子に聞くとかなり規制入ってきてるらしいね
BLとかもそのうち槍玉にあがるだろう
愛好家の女子に聞くとかなり規制入ってきてるらしいね
BLとかもそのうち槍玉にあがるだろう
ああ、まぁ特定のアニメに拘って話をするのはね。
結局、深夜アニメ以外で最近のアニメが無いという状況がさぁ
結局、深夜アニメ以外で最近のアニメが無いという状況がさぁ
512 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/09/16(水) 01:45:19.11 0
確かに、ここ１０年近く深夜アニメ以外って長年続いている作品や
シリーズ物やリメイク物ばかりだから、
色々話をしても、必然的に深夜アニメの話題は外せないわな
シリーズ物やリメイク物ばかりだから、
色々話をしても、必然的に深夜アニメの話題は外せないわな
ところで、ここまで読んだがつかっちゅってニート主婦っぽいな
前のルパンネタで粘着していた人と同一人物だろ
ホラーチックな人だな
前のルパンネタで粘着していた人と同一人物だろ
ホラーチックな人だな
深夜アニメなんて一つの番組のために起きてるコア層狙ってなんぼだし
無い物として無視してかまわないと思うよ
無い物として無視してかまわないと思うよ
ageで連投で長文だからわかりやすいよね
でマモー？とか指摘されると名前変えてくるよね
でマモー？とか指摘されると名前変えてくるよね
516 ： みずほ先生のはちみつ授業：2009/09/16(水) 01:46:36.73 0
深夜アニメ以外の話題だとスティッチ＆怪談レストランはどうなるとか
戦隊ライダープリキュアを中心としたバンダイ玩具番組どうこうとか
そんな話題ぐらいだな。
戦隊ライダープリキュアを中心としたバンダイ玩具番組どうこうとか
そんな話題ぐらいだな。
519 ： みずほ先生のはちみつ授業：2009/09/16(水) 01:49:16.04 0
クロスゲームの場違い臭はハヤテ、絶チル以上だろうな
今時のガキがこんなの朝から見るわけも無いのにと
今時のガキがこんなの朝から見るわけも無いのにと
>>514
視聴率だとその深夜アニメと大差ない夕方アニメや朝アニメが多いからな
視聴率だとその深夜アニメと大差ない夕方アニメや朝アニメが多いからな
クロスゲーム面白いと思うけど、視聴率が深夜アニメ並みなんだよね・・・・
今の子供ってああいうの興味ないの？
メジャーは人気あるから、野球が嫌いってわけでもなさそうなのに。
今の子供ってああいうの興味ないの？
メジャーは人気あるから、野球が嫌いってわけでもなさそうなのに。
あだちの絵ってかなり古臭いからな
漫画家としてもH2で実質終わりだろ
それも二度目の栄京戦ぐらいがピークだった
漫画家としてもH2で実質終わりだろ
それも二度目の栄京戦ぐらいがピークだった
523 ： みずほ先生のはちみつ授業：2009/09/16(水) 01:52:05.94 0
526 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/09/16(水) 01:57:45.87 0
大体土日のテレ東アニメも販促アニメも含まれているからなあ
販促アニメの場合、１年間がデフォなんでな
販促アニメの場合、１年間がデフォなんでな
527 ： みずほ先生のはちみつ授業：2009/09/16(水) 01:57:55.70 0
今のテレ東京夕方は玩具業界からもヲタ業界からも避けられてる酷い状態だしな
バラエティーも含めて全部再放送にしてもいいぐらい誰も見ていない状態
バラエティーも含めて全部再放送にしてもいいぐらい誰も見ていない状態
のらみみ・夏目・花田あたりは これ深夜じゃなくて良くね？と思ったな
数字がとれるかどうかを度外視すれば 日５ギアスより遥かに健全
数字がとれるかどうかを度外視すれば 日５ギアスより遥かに健全
529 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/09/16(水) 01:59:41.59 0
スーパー戦隊シリーズが夕方から
日曜朝に枠移動した時点で、明らかに駄目と分かる訳で
日曜朝に枠移動した時点で、明らかに駄目と分かる訳で
530 ： みずほ先生のはちみつ授業：2009/09/16(水) 02:01:57.47 0
*1.1% 18:00-18:30 TX__ ドーラ
531 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/09/16(水) 02:02:46.72 0
>>528
昼間や夕方やゴールデンの枠は視聴率も重要だけど
スポンサーを引っ張り込んでナンボかと
ショバ代というか枠代が高いもんで
ギアスの場合、ソニー以外にマーチャン展開するバンダイがいたのが大きいかと
昼間や夕方やゴールデンの枠は視聴率も重要だけど
スポンサーを引っ張り込んでナンボかと
ショバ代というか枠代が高いもんで
ギアスの場合、ソニー以外にマーチャン展開するバンダイがいたのが大きいかと
クロスゲーム見そうなのってタッチ世代とかだから完全に30代以上とかだろう
テレ東の7時台ならまだ需要はあったろうが朝じゃ厳しいというかあんまり変わらないかもなどのみち
テレ東の7時台ならまだ需要はあったろうが朝じゃ厳しいというかあんまり変わらないかもなどのみち
>>529＞スーパー戦隊が夕方から日曜朝に移動
あれ？そうなの！かなり昔の話っぽいな・・・
あれ？そうなの！かなり昔の話っぽいな・・・
535 ： 神原宙：2009/09/16(水) 02:10:59.42 O
タッチ世代からしたらクロスゲームはぬるいじゃないですか？
あんなのは、わかさ生活の馬鹿社長のおかげであって、これからはお金のあるワンマン社長にアニメをPRするのが一番だと思うんですよ。
あんなのは、わかさ生活の馬鹿社長のおかげであって、これからはお金のあるワンマン社長にアニメをPRするのが一番だと思うんですよ。
>>525
まにまには原作も売れてないし、一般向けも厳しいなんじゃないかな？
手垢のつきすぎたテンプレ展開のオンパレードだしね
>>527
全盛期は平均視聴率10%レベルの作品もあった枠なのにね
EVAなんて平均７%ぐらいでも当時としては特別成功した視聴率でもなかったわけで
まにまには原作も売れてないし、一般向けも厳しいなんじゃないかな？
手垢のつきすぎたテンプレ展開のオンパレードだしね
>>527
全盛期は平均視聴率10%レベルの作品もあった枠なのにね
EVAなんて平均７%ぐらいでも当時としては特別成功した視聴率でもなかったわけで
537 ： みずほ先生のはちみつ授業：2009/09/16(水) 02:25:39.25 0
まにまにの妙な夕方アニメ臭はこち亀、銀魂の高松監督のせいだと思う
どこか深夜アニメのノリと違う違和感を感じる
どこか深夜アニメのノリと違う違和感を感じる
じゃあどうすりゃ売れるのかって話だな
厳しいと思うぞあれ売るのは
厳しいと思うぞあれ売るのは
深夜アニメでもさ
思いっきりマニア向けのオタクアニメと、昔なら夕方やってそうな場違いアニメの二つに分かれるよね。
思いっきりマニア向けのオタクアニメと、昔なら夕方やってそうな場違いアニメの二つに分かれるよね。
昔なら夕方に放送できたアニメが深夜に追いやられてるという現状で分かるだろう
アニメってのは一般層に需要がないんだよ、いい加減なんとかしないとマジで終わるぞ
アニメってのは一般層に需要がないんだよ、いい加減なんとかしないとマジで終わるぞ
クレしん作者が失踪ってネタが駆け回ってるが本当かねえ
544 ： みずほ先生のはちみつ授業：2009/09/16(水) 02:30:57.29 0
今の夕方のメリットが全然感じられない状態だしな
ただ潰すだけだろう
ただ潰すだけだろう
今ってアニオタの子供って多いのかな？
自分が子供の頃はオタアニメが夕方やってて、そこからアニオタになったんだけどさ
自分が子供の頃はオタアニメが夕方やってて、そこからアニオタになったんだけどさ
546 ： みずほ先生のはちみつ授業：2009/09/16(水) 02:32:32.02 0
子供にとっても朝のほうが見やすいんだろうな
今の日曜とか他のチャンネルでも色々アニメをやっているし
今の日曜とか他のチャンネルでも色々アニメをやっているし
基本的に今のアニメは総じて物語をかけないからな
子供がゲームやった方が面白いと思うのも理解できる
俺が最後にリアルタイムで見た夕方アニメはムシキングだったが、
制作のオナニー話も多かったし、それ以前に普通に話がつまらないんだよな
子供がゲームやった方が面白いと思うのも理解できる
俺が最後にリアルタイムで見た夕方アニメはムシキングだったが、
制作のオナニー話も多かったし、それ以前に普通に話がつまらないんだよな
ロボットアニメがなくなってカードバトルアニメばっかりになっちゃったしね
ロボアニメは大人でも楽しめる人結構多いと思うけど
カードは結構厳しい、、、、
ロボアニメは大人でも楽しめる人結構多いと思うけど
カードは結構厳しい、、、、
捻らないと売れないんだもん
見てる層が高齢化してきて王道は売れないしねえ
そういうアニメももっとやらないと先細りになるわけで
見てる層が高齢化してきて王道は売れないしねえ
そういうアニメももっとやらないと先細りになるわけで
550 ： みずほ先生のはちみつ授業：2009/09/16(水) 02:37:43.90 0
ムシキングはアニメが糞過ぎた。恐竜キングは視聴率もよかったが玩具が糞過ぎた
上手くいかんな
上手くいかんな
>>543
そのDVD商法も陰りが見えてきてるがな
そのDVD商法も陰りが見えてきてるがな
DVD商法は05,06年頃が最高で
今はBD過渡期ってのもあるのかしらんが売れ筋に集中して
下位のアニメが売れなくなってる傾向あるからな
まあヒット作の有無にも左右されるからなんともいえないけど
今はBD過渡期ってのもあるのかしらんが売れ筋に集中して
下位のアニメが売れなくなってる傾向あるからな
まあヒット作の有無にも左右されるからなんともいえないけど
556 ： みずほ先生のはちみつ授業：2009/09/16(水) 02:45:46.54 0
2009.9.15更新 【2009．８月度】
● 男の子向け ●
１ ベイブレードBB-44 ランダムブースター vol.3 スターダストベガシス （タカラトミー／682円）
２ ベイブレードBB-43 ライトニングエルドラゴ100HF （タカラトミー／1,260円）
３ ベイブレードBB-01 スターターペガシス105F （タカラトミー／1,554円）
４ ベイブレード BB-46 ベイスタジアム スタンダードタイプ （タカラトミー／2,100円）
５ ベイブレードBB-45 ランダムブースターライトVOL.3 （タカラトミー／367円）
● 女の子向け ●
１ フレッシュ プリキュア！ フレッシュキュアスティック （バンダイ／4,410 円） →
２ フレッシュ プリキュア！ パションハープ （バンダイ／3,990円） ↑
３ フレッシュ プリキュア！ シフォン お世話になります♪ （バンダイ／5,985円） →
４ フレッシュ プリキュア！ 変身ケータイ手帳 リンクルン （バンダイ／3,990円） →
５ ネオブライス パンカホリックピープル （タカラトミー／14,490円） NEW
ベイブレードもプリキュアも同じ時間の裏番組なんだよな。上手く住み分けているなぁ
こんな例はなかなか無い
● 男の子向け ●
１ ベイブレードBB-44 ランダムブースター vol.3 スターダストベガシス （タカラトミー／682円）
２ ベイブレードBB-43 ライトニングエルドラゴ100HF （タカラトミー／1,260円）
３ ベイブレードBB-01 スターターペガシス105F （タカラトミー／1,554円）
４ ベイブレード BB-46 ベイスタジアム スタンダードタイプ （タカラトミー／2,100円）
５ ベイブレードBB-45 ランダムブースターライトVOL.3 （タカラトミー／367円）
● 女の子向け ●
１ フレッシュ プリキュア！ フレッシュキュアスティック （バンダイ／4,410 円） →
２ フレッシュ プリキュア！ パションハープ （バンダイ／3,990円） ↑
３ フレッシュ プリキュア！ シフォン お世話になります♪ （バンダイ／5,985円） →
４ フレッシュ プリキュア！ 変身ケータイ手帳 リンクルン （バンダイ／3,990円） →
５ ネオブライス パンカホリックピープル （タカラトミー／14,490円） NEW
ベイブレードもプリキュアも同じ時間の裏番組なんだよな。上手く住み分けているなぁ
こんな例はなかなか無い
不景気の影響はこれからもっと出てくるはずだよ
本数減ってくるからね
ガンダム関連の売上もたしか06年辺りが最高で右肩下がりなんだよなあ
本数減ってくるからね
ガンダム関連の売上もたしか06年辺りが最高で右肩下がりなんだよなあ
本数減るのは悪くはないと思う（業界の人には大変だろうか）
基本的にオリジナルで勝負できない業界で、原作頼みな以上、
今までのような異常なペースでアニメ作ったら原作が枯れはてる
最近は視聴すら困難な作品が増えてきてるからな
基本的にオリジナルで勝負できない業界で、原作頼みな以上、
今までのような異常なペースでアニメ作ったら原作が枯れはてる
最近は視聴すら困難な作品が増えてきてるからな
かなりの数作ってたGONZOが本数１ケタくらいになりそうだからね
専用通販サイトも閉店したし、着実に解散に向かってる・・・・
専用通販サイトも閉店したし、着実に解散に向かってる・・・・
本数が減る＝制作費が上がるとかじゃないのがな・・・
不景気だから制作費も下がっておそらく作画レベルはだだ下がりの傾向になるのではないか
まあ来年以降景気なんとかなるかなあって感じではありそうだけど
不景気だから制作費も下がっておそらく作画レベルはだだ下がりの傾向になるのではないか
まあ来年以降景気なんとかなるかなあって感じではありそうだけど
>>560
景気は良くなってないよ、消費税早く挙げたいから景気は回復傾向とかマスコミは言ってるけど、全く良くなってないよ、むしろ悪化してる
景気は良くなってないよ、消費税早く挙げたいから景気は回復傾向とかマスコミは言ってるけど、全く良くなってないよ、むしろ悪化してる
アメリカの株価が上がってきて資金もまた戻ってきてるからあっちが回復すれば
日本もなんとか・・・なるといいねえ
日本もなんとか・・・なるといいねえ
景気が回復しても、さすがに最近のアニメのクオリティじゃ売れないままだと思うが
欝要素入れると売上減るって分かってても入れる馬鹿とか多いしね
DVD売って制作費回収するなら、制作のオナニーなんていらないのにね
欝要素入れると売上減るって分かってても入れる馬鹿とか多いしね
DVD売って制作費回収するなら、制作のオナニーなんていらないのにね
不景気の影響を受けるのはドラマだってバラエティだって一緒だ
声優もかなりダメージ受けてるらしいよね
プリキュアと仮面ライダーは調子いいみたいなんだけどねえ・・・
ポケモンも売れてるようだし
子供向けは順調だなあ
ポケモンも売れてるようだし
子供向けは順調だなあ
鬱要素入れても売れてるアニメは結構あるだろう
萌え系は入れない方がいいだろうが
萌え系は入れない方がいいだろうが
570 ： 五十嵐先生：2009/09/16(水) 03:20:31.38 O
DVD売って稼ぐって考え自体自爆だよな無謀だよ
任天堂の営業部に頼め
任天堂の営業部に頼め
鬱というか葛藤や試練ならいくらでもある
だめなのはけいおんの鬱回みたいな事だよね？
すごい不評だったし
すごい不評だったし
賞は取ったけどＤＶＤがめちゃくちゃ売れたわけでもなく作品としては賛否両論ある電脳コイルだけれど
よく知らないが噂ではあれＮＨＫがお金出してくれてたんでしょ？（それはつまり受信料なんだけど）
どういう経緯と意図でＮＨＫが拾った企画か知らないけど
結果的にそういういい条件でのアニメ放送を勝ち取るような作品性というか努力というか、しようとも思わないんだろうか
よく知らないが噂ではあれＮＨＫがお金出してくれてたんでしょ？（それはつまり受信料なんだけど）
どういう経緯と意図でＮＨＫが拾った企画か知らないけど
結果的にそういういい条件でのアニメ放送を勝ち取るような作品性というか努力というか、しようとも思わないんだろうか
不評ってもけいおんDVD売れたしネットだけの評判では分からないからなほんとに
＞そういういい条件
これは制作能力にかかってる
作品性より作画の安定性や制作規模の拡大が大切
これは制作能力にかかってる
作品性より作画の安定性や制作規模の拡大が大切
本当に不評だとスレが過疎るとかになってそもそも話にすらのぼらなくなるからな
まあ、大体のアニオタはテレビで放送してるのを録画で見てそれで満足で
DVDは買わないんだよね
DVDは買わないんだよね
TVアニメは特に買わない層が圧倒的だから
判別つきにくいってことか・・・
判別つきにくいってことか・・・
DVDが売れなくなったのは動画投稿サイトのせいに決まってるじゃん
これだけ手軽にアニメ見れるのに誰が糞高い金払ってDVD買うんだよ
これだけ手軽にアニメ見れるのに誰が糞高い金払ってDVD買うんだよ
でも評判が良いアニメはDVD右下がりしないよ
高いDVDを買い揃えるのって、そのアニメのキャラクターが好きで
何度もきれいな画像で楽しみたい人だけなのかな
何度もきれいな画像で楽しみたい人だけなのかな
初回特典とかおまけとか結構DVDやBD本編見直すってのは少ないかもしれないかえって
録画してる方見直す方が早いからなｗ
録画してる方見直す方が早いからなｗ
売上を予想する際も、キモオタ視聴者の中でも極僅かで
2chから外れてる割合が高い購買層の趣向動向を読むようなもんだからな
2chから外れてる割合が高い購買層の趣向動向を読むようなもんだからな
みなみけも評判悪くて1期→2期で売上半減だろ
バンブーも後半のオリジナル展開が評判悪かったら、
実際かなり右下がりだったからな
バンブーも後半のオリジナル展開が評判悪かったら、
実際かなり右下がりだったからな
二期で売上継続するのはかなり困難だってハルヒやハガレンが教えてくれたじゃないか・・・
さよなら絶望先生三期はどうなるかな、ネットではかなり好評だけど
どのくらい売れるんだろう
どのくらい売れるんだろう
>>587
２期とたいして変わらない数字だと思う
２期とたいして変わらない数字だと思う
>>588
そうか、４期やって欲しいからそのくらい売れれば安心かな。
そうか、４期やって欲しいからそのくらい売れれば安心かな。
コイルはまあNHKに企画通って制作費はあっち持ちだろう
視聴率そこそことれればいいんではないかって気はするけどな
今誰得アニメ作ってくれるのってNHKさんぐらいだなあ
視聴率そこそことれればいいんではないかって気はするけどな
今誰得アニメ作ってくれるのってNHKさんぐらいだなあ
花咲ける青少年も、始まる前は原作ファンがかなり喜んでたけど
始まってみたら酷い出来で、DVDも数字でないくらい爆死、NHK制作費だから関係ないかもしれないけど、ちょっと酷い
始まってみたら酷い出来で、DVDも数字でないくらい爆死、NHK制作費だから関係ないかもしれないけど、ちょっと酷い
NHKも制作費決して高いわけじゃないみたいだからな
まあどこ頼んだか知らんが手抜いて儲けてんのかなあ
まあどこ頼んだか知らんが手抜いて儲けてんのかなあ
ぴえろ・・・
よほど酷いところ下手したら海外にでも丸投げしたかな
よほど酷いところ下手したら海外にでも丸投げしたかな
ハルヒ二期もかなり不評だけど
エンドレスエイトと溜息はどのくらい売れるんだろう
エンドレスエイトと溜息はどのくらい売れるんだろう
ハルヒちゃんが1.5万で結構そこら辺が下限で持つかもしれないし
持たないかもしれない実際発売されないとわからんわ
持たないかもしれない実際発売されないとわからんわ
ハルヒバブルもはじけちゃったし、本当馬鹿なことやったよな
これから何かある時引き合いに出されること間違いなし
これから何かある時引き合いに出されること間違いなし
まあそれでも2.5万も売ってるから不思議というかいったんついた信者は
ついてくるものなんだなとは思う
ついてくるものなんだなとは思う
エンドレスエイトと溜息が１万以上売れたなら
ネットの評判と実際買ってる人の評価ってかなり違うってことになるね
ネットの評判と実際買ってる人の評価ってかなり違うってことになるね
DVDよりもCDが深刻だよね
OPやEDがけいおんのキャラソンにも負けるという
OPやEDがけいおんのキャラソンにも負けるという
そりゃ2chの評判が当てにならないのは黒執事とかオッパイアニメとか結構あるからな
でもやっぱ無茶苦茶売れるアニメは2chでも話題になる方だよ
でもやっぱ無茶苦茶売れるアニメは2chでも話題になる方だよ
OPはなー、ハルヒのOPとして使われるのわかってたはずなのに
いつもの平野綾のロックだからなー・・・評判良くないよね、あの歌い方はさ
いつもの平野綾のロックだからなー・・・評判良くないよね、あの歌い方はさ
ハルヒは9割叩いて1割褒めてても、スレ住民の数が他のアニメの10倍を軽く超えてるだろうからなんとも
>>601
あのね商法に続く新しい商法ですね
あのね商法に続く新しい商法ですね
まあ、ギアスなんかはネットでも話題になってDVDも売れたからなー
でもR2は失敗失敗って言う人多いのに、売り上げは別に悪くないんだよね
なんで叩かれるんだろ、視聴率と売り上げがあんまり関係ない気がするのに
でもR2は失敗失敗って言う人多いのに、売り上げは別に悪くないんだよね
なんで叩かれるんだろ、視聴率と売り上げがあんまり関係ない気がするのに
ただネット局は３倍近くになってて若干落としてるからな痛し痒し
やっぱ完成度的には二期の評判はよろしくない方じゃないかな特に後半
やっぱ完成度的には二期の評判はよろしくない方じゃないかな特に後半
リアルで発言力のない人種ほどネットでよく吼える
中には例外もあるが
中には例外もあるが
ドルアーガも一期の最終回後、一気にスレ伸びてすごい評判になったけど
DVD爆死だったし、二期も微妙だったしなー・・・・
DVD爆死だったし、二期も微妙だったしなー・・・・
アンチが大袈裟に騒いでるとかもあるしね。
ただ、売れてる続編物とかでも、２ちゃんで評判悪くなると
売上落としているケースは多いよ。
ただ、売れてる続編物とかでも、２ちゃんで評判悪くなると
売上落としているケースは多いよ。
あれだけ叩かれたガンダムSEEDのDVDが結構売れた上に購買層の8割近くが20代～30代の男性層だと知った時、
正直ネットの評判は全く参考にならないと思った
正直ネットの評判は全く参考にならないと思った
ドルスレは遠藤★が降臨してて伸びただけだからな・・・
ガンダムというブランドはまだ持つって事でしょ
腐臭いと噂の00はどれくらい売れてんのかな
腐臭いと噂の00はどれくらい売れてんのかな
ネットの意見は真に受けすぎるとダメだし
その意見の裏まで読めないと参考にならないからな
中にはちゃんとした批判もあるし玉石混合すぎるのが玉に瑕
その意見の裏まで読めないと参考にならないからな
中にはちゃんとした批判もあるし玉石混合すぎるのが玉に瑕
OOはたしか三万ぐらいじゃなかったか
劇場版にもなるけど
ガンダムは結局プラモ売れないと失敗扱いだからなあ
劇場版にもなるけど
ガンダムは結局プラモ売れないと失敗扱いだからなあ
しかし、種の主要購買層は衝撃だったね
まさかヘタリアも結構男性も買ってるとかあるんじゃね？
原作はファンの男女比3:7ぐらいなんでしょ
雑食性が高いね
まさかヘタリアも結構男性も買ってるとかあるんじゃね？
原作はファンの男女比3:7ぐらいなんでしょ
雑食性が高いね
ビデオグラム主要購買層はやっぱ男だからな
女性向けでも２万ぐらいまでは売れると思うが・・・
女性向けでも２万ぐらいまでは売れると思うが・・・
腐女子向けってネットで散々言われてた、種、ギアス、OOも実際は男の方が多く買ってるんだよね、女しか見てないだろうとかいう人多いけどさ
女はグッズとかCDなど安い方に流れ男はDVDなど映像商品に流れるみたいな？
かつてのガンダムＷだって腐女子向けだったけど男にも人気があった訳だし腐ってもガンダムか
しかし種は久しぶりのガンダムだったことも多少関係してるんじゃねーの。というか、そう思いたいぜ。
ギアスはそもそもあの設定でプラモを売ろうってのが間違ってる気がする
ナイトメアなんてストーリー上ほとんどオマケだろ
しかし種は久しぶりのガンダムだったことも多少関係してるんじゃねーの。というか、そう思いたいぜ。
ギアスはそもそもあの設定でプラモを売ろうってのが間違ってる気がする
ナイトメアなんてストーリー上ほとんどオマケだろ
というかデキ悪かったししかもガンダムぐらいしか売れないからなほぼプラモ業界は
なんでこんな伸びてんすか？
マクロスもデキそんなによくなくてガンダムほども売れるわけもなく・・・
ギアスはロボット魂でそれなりに売れてるようだが
まあガンダムさんもかなり落としてきてるぽいな不況かね
ギアスはロボット魂でそれなりに売れてるようだが
まあガンダムさんもかなり落としてきてるぽいな不況かね
OOは従来のガンダムとは違うガンダムにしたいとかって監督が言ってたけど
確かに、エクシアもOOも今までの主役機体とかかなり違ってるよね
そこが売れなかった理由かもしれないけど・・・・・・。
確かに、エクシアもOOも今までの主役機体とかかなり違ってるよね
そこが売れなかった理由かもしれないけど・・・・・・。
背中タニシタニシ言われてたからな
二期はオプションでマシになった？けどちょっとなあ
お話も結構アレだったし
二期はオプションでマシになった？けどちょっとなあ
お話も結構アレだったし
それでも結構売れちゃうのが、ガンダムブランドなんだろうなー
いや種以前は∀で総スカンというかなんというか
リバイバルブームに上手く乗れたのが大きかったんだろうけど
リバイバルブームに上手く乗れたのが大きかったんだろうけど
>>628
種は子供に受けたのが大きい
種は子供に受けたのが大きい
種は最初の方のストーリーが初代の焼き直しみたいな感じだったしね
久々だったのが良かったんだろうね、毎年やったら昔みたいに飽きられると思う
久々だったのが良かったんだろうね、毎年やったら昔みたいに飽きられると思う
DVD売上げなんてカスみたいな物だっての
一般はまったく関係ない話
一般はまったく関係ない話
一般人はDVD以前にアニメ見ないから関係ないよ
子供向けのアニメは、アニオタは好みじゃないからゴールデンに枠復活しても嬉しくないわけだし
子供向けのアニメは、アニオタは好みじゃないからゴールデンに枠復活しても嬉しくないわけだし
そのゴールデン枠がどんどん削られてるわけでだな
ゴールデン枠の不調は3大少年誌の衰退の影響だろうね
それはでかいな
でもそれも構造的なものというか少子化とネットの発達でどうしようもないかもな
需要に対して三誌もいらないというか供給過剰なのかな
でもそれも構造的なものというか少子化とネットの発達でどうしようもないかもな
需要に対して三誌もいらないというか供給過剰なのかな
>>567
子供向けでもポケモンやライダーやプリキュアのような定番しか売れないのはヲタ向けと変わらないよ
新規のガキ向けって売上さっぱり
バトスピやイナズマがそれなりに好調だし
不景気と少子化の影響かね
子供向けでもポケモンやライダーやプリキュアのような定番しか売れないのはヲタ向けと変わらないよ
新規のガキ向けって売上さっぱり
バトスピやイナズマがそれなりに好調だし
不景気と少子化の影響かね
>>641
たまごっちとFTと怪談レストランとスティッチがあるよ
怪談レストランとスティッチは決壊師以来久々の全国ネットのゴールデンタイムでの新作アニメだよ
このスレでは喜ばしいことなのに話題にならないね
たまごっちとFTと怪談レストランとスティッチがあるよ
怪談レストランとスティッチは決壊師以来久々の全国ネットのゴールデンタイムでの新作アニメだよ
このスレでは喜ばしいことなのに話題にならないね
649 ： 今般若って言った奴出てこいよ：2009/09/16(水) 08:03:21.68 0
>>513
他にも何の脈略もなくジャンプの話題だしてる人が粘着してる
他にも何の脈略もなくジャンプの話題だしてる人が粘着してる
ギャグ漫画家の末路
おじゃる丸→自殺
ねこぢる→自殺
お坊ちゃま君→右翼化
ひばりくん→逃亡
奇面組→腰痛
稲中→陰鬱漫画へ
カービィ→鬱病発症(？)
お父さんは心配性→フェードアウト
バカボン→超重度のアル中→昏睡のまま死亡
タルるート→テレビ出てばかりで漫画描かない
クレヨンしんちゃん→失踪、捜索願を出される ←New!
おじゃる丸→自殺
ねこぢる→自殺
お坊ちゃま君→右翼化
ひばりくん→逃亡
奇面組→腰痛
稲中→陰鬱漫画へ
カービィ→鬱病発症(？)
お父さんは心配性→フェードアウト
バカボン→超重度のアル中→昏睡のまま死亡
タルるート→テレビ出てばかりで漫画描かない
クレヨンしんちゃん→失踪、捜索願を出される ←New!
漫画サロン雑談スレからアニメサロンで聞くように言われ
アニメ史を振り返るスレからこちらへ誘導されました。
アニメ史上、原作のマンガ家本人が「原作を超えた！」と評価した
アニメ作品ってありますか？
よろしくお願いします。
アニメ史を振り返るスレからこちらへ誘導されました。
アニメ史上、原作のマンガ家本人が「原作を超えた！」と評価した
アニメ作品ってありますか？
よろしくお願いします。
バンダイの玩具の売り上げが少子化の割に堅実なのは
仮面ライダークウガ位から始めた、二世代に愛される
キャラ作りを推進させたからなんだよ
仮面ライダークウガ位から始めた、二世代に愛される
キャラ作りを推進させたからなんだよ
>>エロ同人には作り手が著作権を厳格に行使すればいいし
規制がかかった音楽業界はどうなったか考えたらオススメできない。
漫画文化、アニメ文化そのものが消滅しかねない。
規制がかかった音楽業界はどうなったか考えたらオススメできない。
漫画文化、アニメ文化そのものが消滅しかねない。
655 ： 足の裏：2009/09/16(水) 11:24:48.14 0
>>453
たしか岡田はガイナックスを作った経営者兼製作者だから、居酒屋チェーン
の体育会系経営者のように「最近の若い奴は根性が無い！仕事に対して情熱
を持って打ち込んでるのか！コミケの同人誌はゴミと同じだ！」とか言うのは、
ある意味で必然だと思う。
ガンダムの富野、うる星やつらの押井、エバの庵野も「アニメ作りは根性だ、
最近の若い奴は根性が無いからダメ」みたいなことを言うからね。
観てる側と違って作る側はこうした根性執念みたいなものが無いとダメだと思う。
もし岡田に執念が無かったらガイナックスは生まれてないし、認められてない。
ただ岡田の考えが古いという批判はガイナックス内部にもあったようで、岡田は経営者
を退いて株主に納まってるみたいだね。
こういう「起爆剤的人間」が全てじゃないが、これがいないと何も始まらない面はある。
たしか岡田はガイナックスを作った経営者兼製作者だから、居酒屋チェーン
の体育会系経営者のように「最近の若い奴は根性が無い！仕事に対して情熱
を持って打ち込んでるのか！コミケの同人誌はゴミと同じだ！」とか言うのは、
ある意味で必然だと思う。
ガンダムの富野、うる星やつらの押井、エバの庵野も「アニメ作りは根性だ、
最近の若い奴は根性が無いからダメ」みたいなことを言うからね。
観てる側と違って作る側はこうした根性執念みたいなものが無いとダメだと思う。
もし岡田に執念が無かったらガイナックスは生まれてないし、認められてない。
ただ岡田の考えが古いという批判はガイナックス内部にもあったようで、岡田は経営者
を退いて株主に納まってるみたいだね。
こういう「起爆剤的人間」が全てじゃないが、これがいないと何も始まらない面はある。
656 ： 足の裏：2009/09/16(水) 11:29:45.46 0
>>455
アニメファンの側にも責任はあると言うか、昔と今ではアニメファンが変質
したんだよ。
昔のアニメの絵はグチャグチャじゃないか。
しかしグチャグチャでも昔はファンがそれを「ドンマイ！ドンマイ！イケイケ
バンバンだ！」と応援したんだよね。
それだけ「アニメ愛」があったと言える。
だからこそアニメの高度成長や全盛期があった。
しかし今はこういう客はいないじゃないか。
アニメファンの側にも責任はあると言うか、昔と今ではアニメファンが変質
したんだよ。
昔のアニメの絵はグチャグチャじゃないか。
しかしグチャグチャでも昔はファンがそれを「ドンマイ！ドンマイ！イケイケ
バンバンだ！」と応援したんだよね。
それだけ「アニメ愛」があったと言える。
だからこそアニメの高度成長や全盛期があった。
しかし今はこういう客はいないじゃないか。
657 ： 足の裏：2009/09/16(水) 11:40:53.02 0
>>471
「マモーＶＳ萌えオタク人間」の論議が開始されたきっかけは、マモーが
「深夜アニメをゴールデンで勝負させたら行けるんじゃないか？」などと
書いたら、萌えオタクが「そんなの無理だよ」と書き、そこでマモーの怒り
が炸裂して「どうしてやる前から無理だと決め付けるんだ！」と書いたことに始まる。
ここから考察すればマモーは深夜アニメに爆発的潜在力があると思ってるし、
それを起爆剤にしてゴールデンやプライムタイムを活性化すれば、低迷するテレビ業界
まで救えるとまで言い切るわけで、意見のみで言えばマモーは巨匠の領域。
萌えオタクが縮小均衡の発想であるのに対し、マモーは改革と高度成長の発想だと言えるはずだ。
「マモーＶＳ萌えオタク人間」の論議が開始されたきっかけは、マモーが
「深夜アニメをゴールデンで勝負させたら行けるんじゃないか？」などと
書いたら、萌えオタクが「そんなの無理だよ」と書き、そこでマモーの怒り
が炸裂して「どうしてやる前から無理だと決め付けるんだ！」と書いたことに始まる。
ここから考察すればマモーは深夜アニメに爆発的潜在力があると思ってるし、
それを起爆剤にしてゴールデンやプライムタイムを活性化すれば、低迷するテレビ業界
まで救えるとまで言い切るわけで、意見のみで言えばマモーは巨匠の領域。
萌えオタクが縮小均衡の発想であるのに対し、マモーは改革と高度成長の発想だと言えるはずだ。
マモーさんは、深夜アニメの話とDVD売り上げの話には入っていけないみたいだから
そういう話題がおすすめ
そういう話題がおすすめ
659 ： もしもしアニヲタです：2009/09/16(水) 11:55:58.81 0
>>655－657
通称マモー
「じゃないですか」「～と思う」「だよね」と同意を求める文が多い
時間帯関係無しに長時間書き込みを続ける
それぞれにレスにいちいちアンカーを付ける
反応が無ければ持論をダラダラと書き連ねる
sage無い
構ってちゃんなのでレスすればレスするほど嬉々として居座るので相手にしないように
通称マモー
「じゃないですか」「～と思う」「だよね」と同意を求める文が多い
時間帯関係無しに長時間書き込みを続ける
それぞれにレスにいちいちアンカーを付ける
反応が無ければ持論をダラダラと書き連ねる
sage無い
構ってちゃんなのでレスすればレスするほど嬉々として居座るので相手にしないように
でも、根本的な思想は、おれとマモーは共通してる。
ジャンプ厨もといマッチョも、基本はおれと同じ考えだった。
違いは、おれは彼らほど極端じゃないだけ。
なんかやだ。
ジャンプ厨もといマッチョも、基本はおれと同じ考えだった。
違いは、おれは彼らほど極端じゃないだけ。
なんかやだ。
ジャンプ厨・懐古厨・萌え腐アンチ・深夜否定派
どれも一理あるが 意見だけに終始されると対処に困る
それが全てじゃないだろって話だからな
どれも一理あるが 意見だけに終始されると対処に困る
それが全てじゃないだろって話だからな
中立厨うぜえよ
自分が客観的な視点に立ってるつもりか
自分が客観的な視点に立ってるつもりか
>>650
次は吉崎観音か空知秋か
次は吉崎観音か空知秋か
>>663
空知秋じゃなくて空知英秋な
空知秋じゃなくて空知英秋な
666 ： 足の裏：2009/09/16(水) 13:28:31.56 0
深夜アニメを作ってる側も消えていくだけの消耗品でいいんだという発想では
作ってないと思う。
いくらなんでもそりゃありえんだろう。
がっしりと足跡を残し、ゴールデンプライムタイムや金曜ロードショー
に駆け上がりたいという考えは心の奥底にあると思う。
深夜アニメは手抜きでもいいように一見思われるが、絵なんか凝ってるし、
最新のデジタル技術を導入しているのだろうしね。
作ってないと思う。
いくらなんでもそりゃありえんだろう。
がっしりと足跡を残し、ゴールデンプライムタイムや金曜ロードショー
に駆け上がりたいという考えは心の奥底にあると思う。
深夜アニメは手抜きでもいいように一見思われるが、絵なんか凝ってるし、
最新のデジタル技術を導入しているのだろうしね。
667 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/09/16(水) 13:29:19.12 0
668 ： 足の裏：2009/09/16(水) 13:32:57.42 0
ギャグ漫画家は昔から精神病になったり、失踪して自殺で発見
されるような人が多いんだよね。
前述のように彼らのライバルは漫画アニメじゃなくお笑い芸人
だから、負けたくないという根性で消耗も凄まじいんだろう。
お笑い芸人のライブに視察に行って、才能ある若手を見て「こいつ
に負けてたまるか！」と頭に血が上るのだろうから、自分の体を破壊
しながら描いてる面があるんだと思う。
本家のお笑い芸人も若手に負けたショックで廃人になったり、自殺する
ような人が珍しくないからね。
されるような人が多いんだよね。
前述のように彼らのライバルは漫画アニメじゃなくお笑い芸人
だから、負けたくないという根性で消耗も凄まじいんだろう。
お笑い芸人のライブに視察に行って、才能ある若手を見て「こいつ
に負けてたまるか！」と頭に血が上るのだろうから、自分の体を破壊
しながら描いてる面があるんだと思う。
本家のお笑い芸人も若手に負けたショックで廃人になったり、自殺する
ような人が珍しくないからね。
669 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/09/16(水) 13:38:13.88 0
>>556
やっぱタルトよりシフォンのほうが売れるのか
バンダイ女の子マスコットキャラとしてはタルトみたいな背の高い細身キャラは
かなりの異色だったが結果は定番丸みキャラのシフォンに惨敗。
もうこの手のキャラの次はなさそうだ
やっぱタルトよりシフォンのほうが売れるのか
バンダイ女の子マスコットキャラとしてはタルトみたいな背の高い細身キャラは
かなりの異色だったが結果は定番丸みキャラのシフォンに惨敗。
もうこの手のキャラの次はなさそうだ
>>669
プリキュアのマスコットのデザインは何を参考にしているんだろうバンダイはサンリオやポケモンあたりを意識しているのかね
それでもバンダイのマスコットキャラはそれらを超えられない壁みたいなのがあるな
プリキュアのマスコットのデザインは何を参考にしているんだろうバンダイはサンリオやポケモンあたりを意識しているのかね
それでもバンダイのマスコットキャラはそれらを超えられない壁みたいなのがあるな
>>670
5のシロップは女の声優だったが売れなかった
見た目も可愛くなかったしな
タルトといいシロップといいプリキュアのマスコットは微妙に外したデザインが多いな
バンダイや東映のデザインセンスがないからかな
5のシロップは女の声優だったが売れなかった
見た目も可愛くなかったしな
タルトといいシロップといいプリキュアのマスコットは微妙に外したデザインが多いな
バンダイや東映のデザインセンスがないからかな
5はミルクの一人勝ちだったしな。変身しても幼女人気を独り占めした
あんな口の悪いキャラでも受けるんだから幼女の好みは難しい
あんな口の悪いキャラでも受けるんだから幼女の好みは難しい
678 ： つかっちゅ：2009/09/16(水) 16:52:35.35 0
別に何時の時代も変わらぬと思うがｗ
ただ敬遠していても結局は残るし一定の勢力はある。
そして、今はむしろ拡大傾向だしなぁ。
今のメジャー級タレントですら一度は必ず通るような道の分野だし、ある意味絶対的なジャンルで業界でもあるのだから、
世間受けがどうだって良いではないか。
ただ敬遠していても結局は残るし一定の勢力はある。
そして、今はむしろ拡大傾向だしなぁ。
今のメジャー級タレントですら一度は必ず通るような道の分野だし、ある意味絶対的なジャンルで業界でもあるのだから、
世間受けがどうだって良いではないか。
679 ： 愛鈴くん：2009/09/16(水) 18:03:09.99 0
第四次オカルトブームの到来を睨み、「涼宮ハルヒのズバリ言うわよ！」
をプライムタイムで勝負かけるのはどうか？
をプライムタイムで勝負かけるのはどうか？
>>647
後は企画能力が下がってるってのもあるんだろうね。
出来上がったブランド（ジャンル）を上手く利用して
現状維持する程度の能力はあっても
新たに売れ筋を作り出すほどの能力がなくなってるんだろう。
後は企画能力が下がってるってのもあるんだろうね。
出来上がったブランド（ジャンル）を上手く利用して
現状維持する程度の能力はあっても
新たに売れ筋を作り出すほどの能力がなくなってるんだろう。
>>680
視聴率上位10傑なんか最たるものだな、殆どが前世紀や昭和の遺産ばかりで新作らしいのはプリキュアしかない、
尤もこれだってシリーズものだけどね、一応定期的にキャラや舞台が変わるだけまだマシな方だが。
視聴率上位10傑なんか最たるものだな、殆どが前世紀や昭和の遺産ばかりで新作らしいのはプリキュアしかない、
尤もこれだってシリーズものだけどね、一応定期的にキャラや舞台が変わるだけまだマシな方だが。
683 ： 愛鈴くん：2009/09/16(水) 20:01:55.72 0
あと時代の問題もあるのではないか。
自動車産業も低迷して売れない故障車ばかり量産し、もうダメだと言われた
時期もあったが、時代が変わるとヒット車を生み出し、過去最高利益を出したり
するのだから現時点だけでは判別できない面はある。
自動車産業も低迷して売れない故障車ばかり量産し、もうダメだと言われた
時期もあったが、時代が変わるとヒット車を生み出し、過去最高利益を出したり
するのだから現時点だけでは判別できない面はある。
684 ： 愛鈴くん：2009/09/16(水) 20:07:38.00 0
トヨタやホンダのヒット車でも何もしなくても売れたのではない。
広告宣伝キャンペーンや営業所の地道な活動があってのものだろう。
深夜アニメの涼宮ハルヒに関しても同様ではないだろうか？
絵を見たらフレッシュプリキュアの親戚にしか見えないし、テレビで
たまたま涼宮ハルヒを見ても、２秒以内にチャンネルを変えてお笑い芸人
の番組やテレビ通販を観る人が大半だろう。
いい商品でもセールスパワーが弱いと一部の人しか知らないままで終わり、
やがては一部の人すら知らない存在になる。
広告宣伝キャンペーンや営業所の地道な活動があってのものだろう。
深夜アニメの涼宮ハルヒに関しても同様ではないだろうか？
絵を見たらフレッシュプリキュアの親戚にしか見えないし、テレビで
たまたま涼宮ハルヒを見ても、２秒以内にチャンネルを変えてお笑い芸人
の番組やテレビ通販を観る人が大半だろう。
いい商品でもセールスパワーが弱いと一部の人しか知らないままで終わり、
やがては一部の人すら知らない存在になる。
世界的な石油価格の高騰で、燃費の良い日本車が売れた
686 ： 愛鈴くん：2009/09/16(水) 20:13:16.81 0
アニメファンのなかには視聴率や観客動員数が向上すると「遠くに行って
しまった気がする」とか「上から目線でうざい」と言い出す人がいる。
この背景にある心理を分析してみよう。
日本のアニメにも長い歴史があるのであり、自分も宮崎駿やガンダム富野
になりたかった人はゴロゴロしてる。
コミケで同人誌を売ってる人も、なれるものなら宮崎駿や岡田のようなポジション
になりたくてしょうがない。
そこから少しでも成功した人を見ると「なんであいつだけがチヤホヤされるんだ！
いい気になるな死ねー！」の大合唱である。
オタクの内面にあるこうした「僻みとねたみ」も直視しないといけない。
しまった気がする」とか「上から目線でうざい」と言い出す人がいる。
この背景にある心理を分析してみよう。
日本のアニメにも長い歴史があるのであり、自分も宮崎駿やガンダム富野
になりたかった人はゴロゴロしてる。
コミケで同人誌を売ってる人も、なれるものなら宮崎駿や岡田のようなポジション
になりたくてしょうがない。
そこから少しでも成功した人を見ると「なんであいつだけがチヤホヤされるんだ！
いい気になるな死ねー！」の大合唱である。
オタクの内面にあるこうした「僻みとねたみ」も直視しないといけない。
もういっそコテ付ければいいのに
付けなくてもすぐ分かるけども
付けなくてもすぐ分かるけども
688 ： 愛鈴くん：2009/09/16(水) 20:17:55.46 0
>>685
そういう「時代の風」もヒットには関係があるはずです。
アニメ攻殻機動隊がもし白黒時代の鉄腕アトムと同時期に放映されて
いたら、時代に先駆けすぎて人気が出ず「話が意味不明だし、絵もなんか
気持ち悪い！反対に鉄腕アトムは可愛いし、空を飛んでカッコいい！」
と言われてアトムに惨敗し、歴史に消えた可能性もある。
そういう「時代の風」もヒットには関係があるはずです。
アニメ攻殻機動隊がもし白黒時代の鉄腕アトムと同時期に放映されて
いたら、時代に先駆けすぎて人気が出ず「話が意味不明だし、絵もなんか
気持ち悪い！反対に鉄腕アトムは可愛いし、空を飛んでカッコいい！」
と言われてアトムに惨敗し、歴史に消えた可能性もある。
689 ： 愛鈴くん：2009/09/16(水) 20:29:08.94 0
「宮崎駿は遠くに行ってしまった」と語るオタクもいるが、遠くに
行ってくれたほうがいいのである。
宮崎が連載してた漫画の風の谷のナウシカは宮崎が成功して歳を取るごとに
酷い作品になっていったことを知る人は少ない。
絵もグチャグチャになっていったので最終話まで読んだ人は少なかったはずだ。
やはり人間は変わるものであって無理してやっても無理があるのだ。
崖のうえのポニョでいいのだし、それを認められないオタクは子供に過ぎない。
行ってくれたほうがいいのである。
宮崎が連載してた漫画の風の谷のナウシカは宮崎が成功して歳を取るごとに
酷い作品になっていったことを知る人は少ない。
絵もグチャグチャになっていったので最終話まで読んだ人は少なかったはずだ。
やはり人間は変わるものであって無理してやっても無理があるのだ。
崖のうえのポニョでいいのだし、それを認められないオタクは子供に過ぎない。
690 ： 愛鈴くん：2009/09/16(水) 20:36:56.49 0
「ガンダムについても語ってくれたらいいのに」という意見もある
ので語ろう。
富野ガンダムの最高傑作は初代ガンダムで、後は富野が歳をとった
問題もあってグチャグチャ。
富野はガンダムの父であると同時にガンダムの破壊者であると言っていい。
低迷していたガンダムが復活したのは富野が名誉会長のようになって現場にあまり
タッチせず、バンダイが本格的テコ入れをしてからじゃないのかと言いたい。
ので語ろう。
富野ガンダムの最高傑作は初代ガンダムで、後は富野が歳をとった
問題もあってグチャグチャ。
富野はガンダムの父であると同時にガンダムの破壊者であると言っていい。
低迷していたガンダムが復活したのは富野が名誉会長のようになって現場にあまり
タッチせず、バンダイが本格的テコ入れをしてからじゃないのかと言いたい。
>>690
何処にそんな意見あるんだよｗ
何処にそんな意見あるんだよｗ
すっかりここに馴染んでるな
693 ： 愛鈴くん：2009/09/16(水) 20:47:38.30 0
岡田としおが言う「ガンダムのその先のストーリー」とはニュータイプ
による理想郷を描くというものだろう。
シャア大佐の父ジオンダイクンが夢見たユートピアだ。
しかしＯＶＡや劇場版も含めて、それがガンダムシリーズで描かれたことは
１度も無いし、おそらく永遠にない。
これは岡田が初代ガンダムを観て、よく考えたら初代ガンダム自体にその原因
があったことが解る話ではないかと思う。
アムロは同じニュータイプのシャリアブルやララアを惨殺して宇宙の塵にしてる訳で、
惨殺ではニュータイプが手を取り合ってユートピアを作るなどという話は生まれようが無い。
による理想郷を描くというものだろう。
シャア大佐の父ジオンダイクンが夢見たユートピアだ。
しかしＯＶＡや劇場版も含めて、それがガンダムシリーズで描かれたことは
１度も無いし、おそらく永遠にない。
これは岡田が初代ガンダムを観て、よく考えたら初代ガンダム自体にその原因
があったことが解る話ではないかと思う。
アムロは同じニュータイプのシャリアブルやララアを惨殺して宇宙の塵にしてる訳で、
惨殺ではニュータイプが手を取り合ってユートピアを作るなどという話は生まれようが無い。
694 ： 愛鈴くん：2009/09/16(水) 20:50:02.79 0
とりあえず三行にまとめろ
飛ばすにもスクロールがめんどくさい
飛ばすにもスクロールがめんどくさい
もう電波の域だなｗ
>>694
お便りって…
お便りって…
698 ： 稀代のロック☆スター：2009/09/16(水) 23:30:38.61 0
80年代前半で止まってて
金ローだけがアニメの全ての人はまだいるのか。
金ローだけがアニメの全ての人はまだいるのか。
ageで無駄に長文書いてるのがいたらほぼ確実にいる
ヘリウムガスをボンベから吸うマンガ 「死ぬぞ！」と「少年ジャンプ」に抗議
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090916-00000002-jct-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090916-00000002-jct-soci
>>700
ああ、あれは確かにヤバいと思った。
ダックボイス用のボンベ（パーティーグッズ売り場にある）は酸素が20%入ってる
（つまり大気成分の窒素をヘリウムに置き換えたもの）んだよな。
ずいぶん昔に少年少女が下水道で酸欠で窒息死しかけて
ダックボイスボンベを酸素ボンベ代わりにして生還するという漫画があった。
ヘリウム100%を吸うと、単純に肺の中に酸素がない状態になって酸欠窒息する。
ジャンプはもっと昔にもウイングマンで、ヒーロー部の夏合宿で
腹にロープを巻いて崖からバンジージャンプするシーンがあって
5mほど落ちて腹のロープでぶら下がるということになっていたが
これもほとんど間違いなく内臓破裂で死に至る。
まぁ真似して死んだ奴の話も聞かなかったから事故は起きなかったんだろうけど。
ああ、あれは確かにヤバいと思った。
ダックボイス用のボンベ（パーティーグッズ売り場にある）は酸素が20%入ってる
（つまり大気成分の窒素をヘリウムに置き換えたもの）んだよな。
ずいぶん昔に少年少女が下水道で酸欠で窒息死しかけて
ダックボイスボンベを酸素ボンベ代わりにして生還するという漫画があった。
ヘリウム100%を吸うと、単純に肺の中に酸素がない状態になって酸欠窒息する。
ジャンプはもっと昔にもウイングマンで、ヒーロー部の夏合宿で
腹にロープを巻いて崖からバンジージャンプするシーンがあって
5mほど落ちて腹のロープでぶら下がるということになっていたが
これもほとんど間違いなく内臓破裂で死に至る。
まぁ真似して死んだ奴の話も聞かなかったから事故は起きなかったんだろうけど。
別に一般に受け入れられる必要ないような.....
実写を超える作品とか言い始めたり
俳優を声優に使い始めて一般社会に媚びるような作品を作り始めてから
一時期つまんない作品が増えたような気がする。逆に今の萌えアニメのほうが
「俺の作りたい物を作るんじゃ！アニメオタクで何が悪い！」という
潔さを感じる。まあ金儲けを狙った駄作も多いけど
世間に存在してることの許しを請うような作品を
作るよりよっぽどマシだと思う
実写を超える作品とか言い始めたり
俳優を声優に使い始めて一般社会に媚びるような作品を作り始めてから
一時期つまんない作品が増えたような気がする。逆に今の萌えアニメのほうが
「俺の作りたい物を作るんじゃ！アニメオタクで何が悪い！」という
潔さを感じる。まあ金儲けを狙った駄作も多いけど
世間に存在してることの許しを請うような作品を
作るよりよっぽどマシだと思う
704 ： もしもしアニヲタです：2009/09/16(水) 23:58:24.08 0
>>701
もう勘弁してやれ
脳内お便りまで貰ってるんだから
ここでは一般向けは大人向けの意見が多いみたいだけど
子供向けに作った作品で、付き合いで見ていた親も一緒に楽しめたのも一般向けなのかな？
元祖ヤッターマン、じゃりん子チエ、まんが昔話、元祖天才バカボン、おじゃまんが山田君（ジブリじゃなくテレビシリーズ）、まんがはじめて物語は親も一緒になって見ていて、それなりに感想を言ってた
言い方を変えれば、大人の観賞にも耐えうる内容だったんだろう
もう勘弁してやれ
脳内お便りまで貰ってるんだから
ここでは一般向けは大人向けの意見が多いみたいだけど
子供向けに作った作品で、付き合いで見ていた親も一緒に楽しめたのも一般向けなのかな？
元祖ヤッターマン、じゃりん子チエ、まんが昔話、元祖天才バカボン、おじゃまんが山田君（ジブリじゃなくテレビシリーズ）、まんがはじめて物語は親も一緒になって見ていて、それなりに感想を言ってた
言い方を変えれば、大人の観賞にも耐えうる内容だったんだろう
このスレも最初のうちは
「80年代みたいに一般人でもアニメを見る時代があったからこそ今オタアニメがあるのに
今は幼児向けとオタ向けに二極分離して中間がないので
このままでは未来にオタアニメがなくなってしまうかもしれない」
という危惧を話していたんだけど
スレタイゆえか｢萌えアニメを撲滅してアニメのイメージを良くしないとアニメは滅びる」
という本来の危惧とは本末転倒なことを言う人を呼び寄せてしまって
不毛なループを永遠に続けるスレになってしまったのです
「80年代みたいに一般人でもアニメを見る時代があったからこそ今オタアニメがあるのに
今は幼児向けとオタ向けに二極分離して中間がないので
このままでは未来にオタアニメがなくなってしまうかもしれない」
という危惧を話していたんだけど
スレタイゆえか｢萌えアニメを撲滅してアニメのイメージを良くしないとアニメは滅びる」
という本来の危惧とは本末転倒なことを言う人を呼び寄せてしまって
不毛なループを永遠に続けるスレになってしまったのです
役者崩れみたいなのをどんどん入れちゃっていいんだよ。
東京マグニチュードの姉弟は役者崩れらしいが
そこいらの専業声優よりよほど上手い。
東京マグニチュードの姉弟は役者崩れらしいが
そこいらの専業声優よりよほど上手い。
子役出身とか珍しくも無いからな
シンプソンズとかを子供の頃に見てたんだけどあれは間違いなく大人が楽しめるものだろうな
アメリカって日本よりうるさそうなのにああいうの放送できるんだな
アメリカって日本よりうるさそうなのにああいうの放送できるんだな
青い花の高部あいも良かった
712 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/09/17(木) 00:16:37.17 0
>>706
お色気も最近のはロリ趣味のお色気だからなあ。
昔は設定が10代でも大人のお色気だった。
キューティーハニー、魔女っ子メグ、魔法のマコ、白鳥のジュン、年齢不明だがロボっ子ビートンのネンネン。
お色気も最近のはロリ趣味のお色気だからなあ。
昔は設定が10代でも大人のお色気だった。
キューティーハニー、魔女っ子メグ、魔法のマコ、白鳥のジュン、年齢不明だがロボっ子ビートンのネンネン。
ＳＥＥＤってオタク内で受けただけで、厳密にヒットとは言えない
シンプソンズもまあスヌーピーとかのピーナッツ系だしな
日本で言えばアンパンマンやサンリオみたいなもんだろ
日本で言えばアンパンマンやサンリオみたいなもんだろ
>>714
愛川欣也や大平透が売れない役者だってかｗ
そもそもテレビよりもラジオのほうが強かった時代だから
いまでいうラジオドラマみたいもんをやってたから
アニメでも特徴のあるいいキャラが演じられたわけで
確かに今は売れないタレントの救済アニメが増えてきたけどなｗ
愛川欣也や大平透が売れない役者だってかｗ
そもそもテレビよりもラジオのほうが強かった時代だから
いまでいうラジオドラマみたいもんをやってたから
アニメでも特徴のあるいいキャラが演じられたわけで
確かに今は売れないタレントの救済アニメが増えてきたけどなｗ
>>705
スレタイ変えて、当初の
＞「80年代みたいに一般人でもアニメを見る時代があったからこそ今オタアニメがあるのに
＞今は幼児向けとオタ向けに二極分離して中間がないので
＞このままでは未来にオタアニメがなくなってしまうかもしれない」
という懸念を語り合うスレなら参加したい意思はあるね
スレタイ変えて、当初の
＞「80年代みたいに一般人でもアニメを見る時代があったからこそ今オタアニメがあるのに
＞今は幼児向けとオタ向けに二極分離して中間がないので
＞このままでは未来にオタアニメがなくなってしまうかもしれない」
という懸念を語り合うスレなら参加したい意思はあるね
718 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/09/17(木) 00:27:32.86 0
サザエさんも原作は時事ネタの多い風刺漫画なんだけどな。
アニメでは時代に取り残されたウソ臭い話になってしまった。
アニメでは時代に取り残されたウソ臭い話になってしまった。
720 ： ６人目の戦士ヤマカン：2009/09/17(木) 00:32:37.53 0
>>710
有料のケーブルTVで放映してて
放映前に「お子様の視聴に適さない場面があります」と
全画面で警告を入れておけば
やりたいほうだい
サウスパークもそうだけど
ああいうタブーに挑戦するアニメって
日本じゃないね
訴訟のリスクを背負ってまで作るスタジオがないせいだけど
>>715
シンプソンズといったら
天皇ネタとか原発ネタとか
日本じゃ放映できないブラックジョーク満載アニメだぞ
有料のケーブルTVで放映してて
放映前に「お子様の視聴に適さない場面があります」と
全画面で警告を入れておけば
やりたいほうだい
サウスパークもそうだけど
ああいうタブーに挑戦するアニメって
日本じゃないね
訴訟のリスクを背負ってまで作るスタジオがないせいだけど
>>715
シンプソンズといったら
天皇ネタとか原発ネタとか
日本じゃ放映できないブラックジョーク満載アニメだぞ
これはアニメがどうとかじゃなくて、臭い物には蓋、触らぬ神に祟りなし、といった日本人の特徴かね？
>>714
今は逆に本人が声優やアニメ関連には余り乗り気じゃ無いとか
アニメを踏み台にしてって感じの大手の芸能事務所所属の声優やら
歌手とかが増えてる。
事務所の力でキャスティングとかな。大物CMタレント抱えてて電通と
強いパイプが有るから電通が製作にからんでる作品に主役で…
>>720
大麻ネタもあったなw
今は逆に本人が声優やアニメ関連には余り乗り気じゃ無いとか
アニメを踏み台にしてって感じの大手の芸能事務所所属の声優やら
歌手とかが増えてる。
事務所の力でキャスティングとかな。大物CMタレント抱えてて電通と
強いパイプが有るから電通が製作にからんでる作品に主役で…
>>720
大麻ネタもあったなw
日本は風刺物が当たらないからな
アニメだとスーパーミルクちゃんと、少し違うが絶望先生ぐらいか
アニメだとスーパーミルクちゃんと、少し違うが絶望先生ぐらいか
726 ： ジジイ：2009/09/17(木) 00:37:33.23 O
まあ萌えアニメで一般狙うのは無理なんだから、別の話でもしようよ？
俺はやはり3Dで制作費を激安にするしかないと思うな
俺はやはり3Dで制作費を激安にするしかないと思うな
テレビ局の誤算がいつかのウンナンのダンス
オマケ扱いの山ちゃんが華麗にこなしてしまうもんだから
声優のスキルの高さが世に知れてしまった
それ以来若手声優に対する対応が散々なものに
この前のツンデレ特集や金朋出演みたいにｗ
オマケ扱いの山ちゃんが華麗にこなしてしまうもんだから
声優のスキルの高さが世に知れてしまった
それ以来若手声優に対する対応が散々なものに
この前のツンデレ特集や金朋出演みたいにｗ
>>725
絶望もオタク受けの域を出ないからな
絶望もオタク受けの域を出ないからな
低コスト同士で比べるなら、
3Dのめちゃモテ委員長よりフラッシュのうちの3姉妹のほうがいいな
作品内容にもよるが3姉妹レベルだったら見ていられる
3Dのめちゃモテ委員長よりフラッシュのうちの3姉妹のほうがいいな
作品内容にもよるが3姉妹レベルだったら見ていられる
732 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/09/17(木) 00:42:00.95 0
秋からのゴールデン新作アニメ４作の成功を願っている
特にテレ朝ゴールデンにアニメ枠が定着すれば一般へ確実に一歩進めるし
特にテレ朝ゴールデンにアニメ枠が定着すれば一般へ確実に一歩進めるし
734 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/09/17(木) 00:52:18.62 0
絶望は一見萌えアニメだけど、よく見りゃそれなりに面白い。
ただネタがオタク寄りなので、一般人には付いていけないだろうな。
ただネタがオタク寄りなので、一般人には付いていけないだろうな。
>>732
数年前にもチャンスはあったのに結局ドラとクレしんの縮小再生産に逃げてしまったからな、今回はその二の舞は
避けてほしい、まして頼みのクレしんがあんなことになった以上、後継コンテンツの発掘育成は必須だろう。
数年前にもチャンスはあったのに結局ドラとクレしんの縮小再生産に逃げてしまったからな、今回はその二の舞は
避けてほしい、まして頼みのクレしんがあんなことになった以上、後継コンテンツの発掘育成は必須だろう。
絶望先生はマガジンだしな
普通の人にも受けるんじゃね
普通の人にも受けるんじゃね
737 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/09/17(木) 00:53:17.27 0
マガジンでやってんだから結構普通の少年は読んでるんじゃないの
739 ： ジジイ：2009/09/17(木) 00:55:56.24 O
委員長やデュエマクラスなら違和感ないけどな
ホッタラケみたいに無理にリアルにしないで着実に進歩させたらいいんだよ
ホッタラケみたいに無理にリアルにしないで着実に進歩させたらいいんだよ
>>727
その後の君の女性観を知りたい。
その後の君の女性観を知りたい。
プリキュアEDクラスのCGがテレビアニメとして見られるのはいつになるやら
予算や時間を考えると永遠に無いのかもしれないが
予算や時間を考えると永遠に無いのかもしれないが
742 ： ジジイ：2009/09/17(木) 01:01:26.78 O
煩い原作者や現場の苦労を考えない監督やプロデューサーじゃなきゃ3DやCGは安いよ。
モデリングが済めば動かすだけ。
ただ出来上がった後から細かい修正とかがあると徹夜で死ぬだろうが…
モデリングが済めば動かすだけ。
ただ出来上がった後から細かい修正とかがあると徹夜で死ぬだろうが…
プリキュアやバスカッシュＥＤみたいなＣＧ見てると
アニメも進化してるなと思う
アニメも進化してるなと思う
絶望先生の場合
先生のキャラが強いくて
女の子キャラの印象がうすくね
ネギま２期みたく女の子中心なら
萌え系といってもいいだろうけど
先生のキャラが強いくて
女の子キャラの印象がうすくね
ネギま２期みたく女の子中心なら
萌え系といってもいいだろうけど
絶望は完璧な萌えアニメだろ
747 ： ジジイ：2009/09/17(木) 01:11:50.32 O
絶望はギャグアニメ
ハヤテなら萌えアニメ
ハヤテなら萌えアニメ
印象が薄くてもいることはいる。
完全に先生と男だけのキャラだけだったら
萌えじゃないと認めていいよ。
完全に先生と男だけのキャラだけだったら
萌えじゃないと認めていいよ。
>>742
考えてみたらプリキュアは原作が存在しない作品だな。
考えてみたらプリキュアは原作が存在しない作品だな。
>>748
そしたら腐向けといいそうだな
そしたら腐向けといいそうだな
http://www.youtube.com/watch?v=0umpeN2uJbY&feature=related
↑北斗の拳
今のアニメもいいけど
こういうアニメはもう無理なの？
タッチというか、線が活きててすごい表現が豊かに見える
どうも近年のアニメは、線に表情がないというか
無機質というか、のっぺりしていて
まあ、それはそれでいいんだけど
そういうのばっかりっていうのもなんだかね・・・
↑北斗の拳
今のアニメもいいけど
こういうアニメはもう無理なの？
タッチというか、線が活きててすごい表現が豊かに見える
どうも近年のアニメは、線に表情がないというか
無機質というか、のっぺりしていて
まあ、それはそれでいいんだけど
そういうのばっかりっていうのもなんだかね・・・
>>748
ガンダム００のことですね分りますｗ
ガンダム００のことですね分りますｗ
久米田はなんだかんだでずっと週刊少年漫画誌で連載してんだから少年にも人気はあると思うよ
まあ絶望先生は赤松を皮肉るつもりが完全に同じハーレム漫画になってるが
まあ絶望先生は赤松を皮肉るつもりが完全に同じハーレム漫画になってるが
ハーレム漫画を皮肉って描いたのが絶望先生なのでは？
>>754
内容というより、言いたいのはアニメの絵の描き方のことなんだけどね
内容というより、言いたいのはアニメの絵の描き方のことなんだけどね
>>754
でもその一方でコナンみたいに殺人ネタ（死体描写あり）はできるのが謎なんだよな。
でもその一方でコナンみたいに殺人ネタ（死体描写あり）はできるのが謎なんだよな。
なんていうか、語彙が少ないから上手く表現できないけど
重い線、軽い線、強い線、弱い線、硬い線、やわらかい線、
冷たい線、暖かい線・・・etc
という風に、古いやつでいいアニメは
今のアニメよりも、線そのものが表情をたくさん持ってる感じがするんだ
重い線、軽い線、強い線、弱い線、硬い線、やわらかい線、
冷たい線、暖かい線・・・etc
という風に、古いやつでいいアニメは
今のアニメよりも、線そのものが表情をたくさん持ってる感じがするんだ
セルだからじゃないの？
デジタルになって時代に合わせて変化したのか、そもそもデジタル技術的にできなくなったのか
デジタルになって時代に合わせて変化したのか、そもそもデジタル技術的にできなくなったのか
>>757
コナンの場合はミステリードラマと一緒だしなー
死体も今は目をつぶって寝てるだけにしか見えない
そして大体被害者に悪人が多かったりする
北斗の拳は何も悪くない老人や若者が弱い物虐めを楽しんでるモヒカン雑魚に殺される
残酷さが違う気がする
コナンの場合はミステリードラマと一緒だしなー
死体も今は目をつぶって寝てるだけにしか見えない
そして大体被害者に悪人が多かったりする
北斗の拳は何も悪くない老人や若者が弱い物虐めを楽しんでるモヒカン雑魚に殺される
残酷さが違う気がする
昔のコナンはもっと表現が露骨だったな。血もあったし。
今は全然
今は全然
ただコナンみたいな作品も今後は難しいだろうな、数字とか取れても物語の性質上グッズ等の商売が困難だし。
コナンは映画が好調だから放送出来てるようなもんだからね
数字とか取れてもグッズ等の商売が困難な作品、って
一体どういうものだろう。
一体どういうものだろう。
>>765
サザエとかね、まさにそう
サザエとかね、まさにそう
あたしんちはむしろ今まで良く持ったほうだろ
阪口は長期レギュラーが減って大変だ
阪口は長期レギュラーが減って大変だ
サザエさんやあたしんちはグッズにするような作品ではないからな
766
そういうこと
油絵の具で水彩画は描けないように
80年代のアニメはもう技術的に失われたのよ
悲しいけどね
そういうこと
油絵の具で水彩画は描けないように
80年代のアニメはもう技術的に失われたのよ
悲しいけどね
774 ： つくね：2009/09/17(木) 01:58:15.57 0
>>775
企業がイメージ作りで提供する番組作りも崩壊し始めたな、アニメではないが「素敵な宇宙船地球号」も今秋で終わるし、
業績が悪化してもうイメージアップにコストを割く余裕さえもなくなってきているのが伺える。
不況とは恐ろしいと同時にやりきれないものでもあるんだな。
企業がイメージ作りで提供する番組作りも崩壊し始めたな、アニメではないが「素敵な宇宙船地球号」も今秋で終わるし、
業績が悪化してもうイメージアップにコストを割く余裕さえもなくなってきているのが伺える。
不況とは恐ろしいと同時にやりきれないものでもあるんだな。
委員会方式のアニメ製作で業界が回るようになっちゃったから他業種の入る余地がなくなったし、新規スポンサーを集める手間も忘れた
村社会が出来てこれ以上の繁栄は見込めないよ。ガラパゴス化した日本の携帯電話みたい。
村社会が出来てこれ以上の繁栄は見込めないよ。ガラパゴス化した日本の携帯電話みたい。
基本右肩、良くて横這いな社会・経済だから
玩具・映画・映像販売しか成り立たなくなるんだよなあ
超低予算な鷹の爪もスポンサーが集められなくて放送中止寸前だし
玩具・映画・映像販売しか成り立たなくなるんだよなあ
超低予算な鷹の爪もスポンサーが集められなくて放送中止寸前だし
779 ： へけけ：2009/09/17(木) 02:34:02.65 0
>>701
「ガンダムＳＥＥＤについて語って」というお便りがあるので答えておこう。
まず絵がいいわな。
それからガンダムという枠はあるもののガンダムに捉われなかったことによって
新たな表現が可能になり、それが視聴者の共感を呼んだのだろう。
具体的には男女共同参画社会への対応だ。
初代ガンダムでも高い能力で活躍する女性は出てくるが、時代の限界として輸送隊
のマチルダは黒い三連星に「この尼！」と怒鳴られて殴り殺されるし、ララアスンも
なんだかんだ言ってアムロにビームサーベルで切られて即死し、キシリアもシャアに
バズーカで首をふっとばされて即死。
この初代ガンダムの表現を基準に見ればガンダムＳＥＥＤは男女共同参画社会に対応
した描写が多いので、女性ファンも見れたというのがあるんじゃないかと思う。
初代ガンダムに固執したら女性ファンを排除するような話になるからね。
「ガンダムＳＥＥＤについて語って」というお便りがあるので答えておこう。
まず絵がいいわな。
それからガンダムという枠はあるもののガンダムに捉われなかったことによって
新たな表現が可能になり、それが視聴者の共感を呼んだのだろう。
具体的には男女共同参画社会への対応だ。
初代ガンダムでも高い能力で活躍する女性は出てくるが、時代の限界として輸送隊
のマチルダは黒い三連星に「この尼！」と怒鳴られて殴り殺されるし、ララアスンも
なんだかんだ言ってアムロにビームサーベルで切られて即死し、キシリアもシャアに
バズーカで首をふっとばされて即死。
この初代ガンダムの表現を基準に見ればガンダムＳＥＥＤは男女共同参画社会に対応
した描写が多いので、女性ファンも見れたというのがあるんじゃないかと思う。
初代ガンダムに固執したら女性ファンを排除するような話になるからね。
ＤＪマモーｗｗｗ
まる子とかもそのうち打ち切りあるかもな
784 ： へけけ：2009/09/17(木) 02:48:40.09 0
>>701
初代ガンダムの世界は現代よりはるかに科学が進歩した世界なのに、
なぜか人々は１９世紀のままのような社会でしょう。
ゴリラ顔のドズルザビや地球連邦の長老や大企業同盟の長老株主
などによってのみ世界が動く話だからです。
北斗の拳とはまた違った意味で暗い未来観がそこにある。
しかしあんなに科学が進歩してる社会でそれはおかしくないかという
視点で行けばガンダムＳＥＥＤ系という新しいガンダムの流れになる
のではないかと思う。
前述のように、これまでガンダムはどうも苦手という層でも入りやすい
間口の広さがあったのだろうと思う。
初代ガンダムの世界は現代よりはるかに科学が進歩した世界なのに、
なぜか人々は１９世紀のままのような社会でしょう。
ゴリラ顔のドズルザビや地球連邦の長老や大企業同盟の長老株主
などによってのみ世界が動く話だからです。
北斗の拳とはまた違った意味で暗い未来観がそこにある。
しかしあんなに科学が進歩してる社会でそれはおかしくないかという
視点で行けばガンダムＳＥＥＤ系という新しいガンダムの流れになる
のではないかと思う。
前述のように、これまでガンダムはどうも苦手という層でも入りやすい
間口の広さがあったのだろうと思う。
>>778
劇場版の「バジェットメーター」には笑わせてもらったけど出オチみたいなもんだし、週一のアニメでやるもんじゃないよね
劇場版の「バジェットメーター」には笑わせてもらったけど出オチみたいなもんだし、週一のアニメでやるもんじゃないよね
786 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/09/17(木) 03:02:20.42 0
>>765
ゴーストスイーパー美神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴーストスイーパー美神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
788 ： ナージャ：2009/09/17(木) 03:42:23.32 0
>>784
興味深い意見です。
興味深い意見です。
>>784
初代ガンダムは第二次世界大戦をロボットアニメに置き換えたものだから
ああいう世界観なんですね
まじめに「未来の宇宙時代はこうなる」という考察を行った作品ではない
要するに「ヤマトといっしょ」
まじめに未来はどうなるかとか考え出したのはゼータ以降の事
初代ガンダムは第二次世界大戦をロボットアニメに置き換えたものだから
ああいう世界観なんですね
まじめに「未来の宇宙時代はこうなる」という考察を行った作品ではない
要するに「ヤマトといっしょ」
まじめに未来はどうなるかとか考え出したのはゼータ以降の事
>>703
エロゲや日活ロマンポルノは割と名作が多いっていう理論があるな
エロさえ入れておけばいいから後は好きに作れるっていう
>>719
まる子と同じ作者のコジコジのアニメは見た目はまる子より対象年齢が低い感じなのに
初期まる子以上に真っ黒ネタ満載だった
やかん君の沸騰が勃起を暗喩していたりハレハレ君とジョニーがガチホモだったり
エロゲや日活ロマンポルノは割と名作が多いっていう理論があるな
エロさえ入れておけばいいから後は好きに作れるっていう
>>719
まる子と同じ作者のコジコジのアニメは見た目はまる子より対象年齢が低い感じなのに
初期まる子以上に真っ黒ネタ満載だった
やかん君の沸騰が勃起を暗喩していたりハレハレ君とジョニーがガチホモだったり
>>777
ポニキャとか角川とかDVDやコミカライズを出しているスポンサーしか付かないからね
ポニキャとか角川とかDVDやコミカライズを出しているスポンサーしか付かないからね
アニオタは見かけにかんして敗者だからじゃないか？
キモくてもてなくてきずをおった人のなぐさめ＝アニメ
キモくてもてなくてきずをおった人のなぐさめ＝アニメ
794 ： 天領イッキ＆メタビー：2009/09/17(木) 09:13:42.99 0
どうでもいい事かもしれないけど
アニメが深夜０時以降に放送されるようになって
一般人が一気にふるい落とされた気がする
アニメが深夜０時以降に放送されるようになって
一般人が一気にふるい落とされた気がする
795 ： つくね：2009/09/17(木) 09:35:18.52 0
796 ： ネギ・スプリングフィールド：2009/09/17(木) 09:41:38.35 0
>>708
くぎゅぅとか佳奈様とかに比べたら・・・
くぎゅぅとか佳奈様とかに比べたら・・・
クレしん作者の失踪を見ると
視聴者(読者)の住み分けは大事だな
元々アクションなんてオッサン向けの漫画なのに
視聴者(読者)の住み分けは大事だな
元々アクションなんてオッサン向けの漫画なのに
ってか登山が趣味の作者が山で遭難しただけなんじゃね
801 ： へけけ：2009/09/17(木) 10:43:40.39 0
>>790
ＮＨＫでやってる銀河英雄伝説のアニメもちょっと話が変なんだよね。
凄まじく科学が発達した社会なのに封建時代のままで、それって原始時代
に新幹線が走ってるような話だからね。
また銀河英雄伝説の宇宙戦艦はレーザー砲を開発する技術はあるのに、それを
防御する技術はまったく無く、敵のレーザー１発で戦艦が大爆発するんだが、それ
では戦艦の意味が無いじゃないかとも思うんです。
現実の戦艦大和や戦艦アイオワは防御力も当時においては最強レベルだからこそ、戦艦たりえた訳ですからね。
スタートレックやスターウォーズはレーザー光線で戦うから、その防御技術も発達
しているという世界だが、銀河英雄伝説は防御力ゼロで封建時代の騎兵隊のように大量
の戦艦が突撃して全滅するからね。
しかしそんな経済力があったら、戦争をする必要があんのかという話にもなる。
ＮＨＫでやってる銀河英雄伝説のアニメもちょっと話が変なんだよね。
凄まじく科学が発達した社会なのに封建時代のままで、それって原始時代
に新幹線が走ってるような話だからね。
また銀河英雄伝説の宇宙戦艦はレーザー砲を開発する技術はあるのに、それを
防御する技術はまったく無く、敵のレーザー１発で戦艦が大爆発するんだが、それ
では戦艦の意味が無いじゃないかとも思うんです。
現実の戦艦大和や戦艦アイオワは防御力も当時においては最強レベルだからこそ、戦艦たりえた訳ですからね。
スタートレックやスターウォーズはレーザー光線で戦うから、その防御技術も発達
しているという世界だが、銀河英雄伝説は防御力ゼロで封建時代の騎兵隊のように大量
の戦艦が突撃して全滅するからね。
しかしそんな経済力があったら、戦争をする必要があんのかという話にもなる。
ＳＦにその突っ込みは野暮だろｗ
表面上は架空の世界を舞台にしつつも、現実の歴史や政治を
風刺していくのがあの手の作品の醍醐味なんだから。
表面上は架空の世界を舞台にしつつも、現実の歴史や政治を
風刺していくのがあの手の作品の醍醐味なんだから。
アレは科学的に見ておかしい。アレはありえない。こんなのSFじゃない
これらはSFを滅ぼした理由の一つかもな。
これらはSFを滅ぼした理由の一つかもな。
>>801
原作はバリヤーらしきものがある設定だったが、簡単に撃沈するのは変わらないなｗ
原作はバリヤーらしきものがある設定だったが、簡単に撃沈するのは変わらないなｗ
また例の人が湧いてるな。
806 ： へけけ：2009/09/17(木) 11:01:36.86 0
>>790
宇宙戦艦ヤマトも最初の構想段階ではスタートレックをパクったような作品で、宇宙船
の形もスタートレック風で乗組員も世界各国の人だったらしいんだよね。
しかし圧力をかけられて沖縄で沈んだ戦艦大和が浮かび上がり、昭和初期のような
日本人ばかりが出てくる作品にされたらしい。
ようするにアニメも「政治的理由」がそこに介入するということで、もし自民政権じゃなく
共産党政権だったら「宇宙戦艦カールマルクス」という名前だったかもしれんよね。
宇宙戦艦ヤマトも最初の構想段階ではスタートレックをパクったような作品で、宇宙船
の形もスタートレック風で乗組員も世界各国の人だったらしいんだよね。
しかし圧力をかけられて沖縄で沈んだ戦艦大和が浮かび上がり、昭和初期のような
日本人ばかりが出てくる作品にされたらしい。
ようするにアニメも「政治的理由」がそこに介入するということで、もし自民政権じゃなく
共産党政権だったら「宇宙戦艦カールマルクス」という名前だったかもしれんよね。
>>801が言ってるのはＳＦ的にどうこうじゃないでしょ。
現実の巡洋艦もミサイル一発で沈む。
では存在意義がないか？というとミサイル戦をしないようにするために存在する。
逆に言うとミサイル戦は基本的に考えてない。はじまったらお終い。
だから第二次大戦のような艦隊戦なんてのは現代はあり得ないわけね。
で、銀河英雄伝説もレーザー１発で沈むのだから艦隊戦みたいな戦い方は
おかしいよね？って話でしょ。
現実の巡洋艦もミサイル一発で沈む。
では存在意義がないか？というとミサイル戦をしないようにするために存在する。
逆に言うとミサイル戦は基本的に考えてない。はじまったらお終い。
だから第二次大戦のような艦隊戦なんてのは現代はあり得ないわけね。
で、銀河英雄伝説もレーザー１発で沈むのだから艦隊戦みたいな戦い方は
おかしいよね？って話でしょ。
808 ： コーセルテルの竜術士物語：2009/09/17(木) 11:04:20.19 0
マモーは今日も絶好調
松本零士は戦争体験者で戦争漫画を得意としていた漫画家だし
初期プロットから松本零士が入り作品が仮想太平洋戦争化するのは
そんなに不思議ではなかったかもな
初期プロットから松本零士が入り作品が仮想太平洋戦争化するのは
そんなに不思議ではなかったかもな
違法動画サイトの問題ってどうなんだろうね
今度打ち切りになった犬夜叉の完結編がやるけど、深夜だからほとんどの地方じゃやらないんだよね
見たくても見れない人はDVDまで待ってられないから違法動画探して見ることになる・・・・。
今度打ち切りになった犬夜叉の完結編がやるけど、深夜だからほとんどの地方じゃやらないんだよね
見たくても見れない人はDVDまで待ってられないから違法動画探して見ることになる・・・・。
>>811
真マジンガーみたいに、放映終わってすぐ配信で1週間見れるなら良いんだけどね
公式配信でも遅かったり、画面サイズ小さかったりとかになると
画面最大化出来る動画サイトの方が良いとかって公式見ない人も多いんだよなー・・・
全部のアニメで画面大きく見れる公式配信するようになれば動画サイト問題もちょっと解消されそうなのに
真マジンガーみたいに、放映終わってすぐ配信で1週間見れるなら良いんだけどね
公式配信でも遅かったり、画面サイズ小さかったりとかになると
画面最大化出来る動画サイトの方が良いとかって公式見ない人も多いんだよなー・・・
全部のアニメで画面大きく見れる公式配信するようになれば動画サイト問題もちょっと解消されそうなのに
>>806
圧力をかけられたと言う話は聞いたことがない
最初の構想はSF作家の豊田有恒とぬえの宮武あたりが話し合ってて
そのうち宇宙船を戦艦長門にしたらどうだという話になって
（岩が飛んでて、いざという時には岩がバカッと割れて中から長門が出てくる）
その辺で松本零士がビジュアルデザインで呼ばれたという
その頃の松本零士は男おいどんとか超未来的宇宙船とかの人だったんだが
圧力をかけられたと言う話は聞いたことがない
最初の構想はSF作家の豊田有恒とぬえの宮武あたりが話し合ってて
そのうち宇宙船を戦艦長門にしたらどうだという話になって
（岩が飛んでて、いざという時には岩がバカッと割れて中から長門が出てくる）
その辺で松本零士がビジュアルデザインで呼ばれたという
その頃の松本零士は男おいどんとか超未来的宇宙船とかの人だったんだが
816 ： へけけ：2009/09/17(木) 14:50:42.35 0
>>815
７０年代あたりに「決断」という大東亜戦争を描いた戦記アニメがテレビ放映
されてるんだが、破格の制作費を提示されたと製作を担当したタツノコプロダクション
の人が言ってた。
その破格の制作費の背景には政治問題もあったろうと思うが、そうした政治的な理由
というのもあると思うんだよね。
最近のガンダムが男女平等的な内容になってるのも、そこには政治的理由があるでしょ？
７０年代あたりに「決断」という大東亜戦争を描いた戦記アニメがテレビ放映
されてるんだが、破格の制作費を提示されたと製作を担当したタツノコプロダクション
の人が言ってた。
その破格の制作費の背景には政治問題もあったろうと思うが、そうした政治的な理由
というのもあると思うんだよね。
最近のガンダムが男女平等的な内容になってるのも、そこには政治的理由があるでしょ？
>>802
☆真一の小説みたいなもんか
☆真一の小説みたいなもんか
最近のプロパガンダアニメはめぐみぐらいか。
まあ、アニメに政治的な意図が介入しないのはいいことじゃないか。
まあ、アニメに政治的な意図が介入しないのはいいことじゃないか。
>最近のガンダムが男女平等的な内容になってるのも、そこには政治的理由があるでしょ？
違うと思う。単にヲタが男女平等なアニメを求めているからだと思うよ。
違うと思う。単にヲタが男女平等なアニメを求めているからだと思うよ。
最近ガンダムは、新しいユーザー層を求めていて
それが腐女子層に振ったから男女平等的に移るだけだ
その分今まで見ていた層が見るには、イマイチ物足りなくなったのも事実
それが腐女子層に振ったから男女平等的に移るだけだ
その分今まで見ていた層が見るには、イマイチ物足りなくなったのも事実
最近のガンダムは腐女子の人気をアテにしてるんだから仕方ない。
昔のガンダムは本当に一般の人も見てたの？
それともエヴァくらいのレベルですか？
それともエヴァくらいのレベルですか？
男にはプラモを
女にはイケメンキャラを
それぞれ当てがってりゃ金なんてオタクの財布から簡単に抜き取れますよ、フヒヒ
さらなる一般層の開拓の為にクドカンや鈴木おさむに脚本書かせるようになったら、逆に見てみたいがな
女にはイケメンキャラを
それぞれ当てがってりゃ金なんてオタクの財布から簡単に抜き取れますよ、フヒヒ
さらなる一般層の開拓の為にクドカンや鈴木おさむに脚本書かせるようになったら、逆に見てみたいがな
アニメの脚本家ってゴミ平気でかきちらして、いい仕事したとか
言ってるよｗ
言ってるよｗ
>>822
たしかガンダムの小説の後書きに
ガンダムのファンの人が寄稿していて
その人によると「大人たちはガンダムを認めなかった」らしい
若者と子供だけのムーブメントだった気がする
同時期ならDrスランプの方が大人に通用していて
「一般」という名を付けるにふさわしかったと思う
たしかガンダムの小説の後書きに
ガンダムのファンの人が寄稿していて
その人によると「大人たちはガンダムを認めなかった」らしい
若者と子供だけのムーブメントだった気がする
同時期ならDrスランプの方が大人に通用していて
「一般」という名を付けるにふさわしかったと思う
この前のレオは最初から最後まで谷口監督の色が相当強かったしな
鈴木おさむの個性なんてどれだけ残っていたのか疑問だ
鈴木おさむの個性なんてどれだけ残っていたのか疑問だ
>>825
アラレもジャンプブームだっただけのようなw
アラレもジャンプブームだっただけのようなw
アラレはあれだけの大ブームのわりには後からあまり触れられない作品なんだよな
アラレちゃんショックにしても大ブーム期間が結構短期間だったのも影響しているのかもしれないが
アラレちゃんショックにしても大ブーム期間が結構短期間だったのも影響しているのかもしれないが
でもアラレちゃんをキシリア閣下として見ていたヤツは少なからずいた筈だ。
>>822
プラモの入荷日には小さい模型屋に小学生を中心とした数十メートルの長蛇の列が出来てたよｗ
プラモの入荷日には小さい模型屋に小学生を中心とした数十メートルの長蛇の列が出来てたよｗ
>>822
細かく説明すると最初の視聴率は低く
おもちゃが売れない理由から
打ち切りになっていた
再放送で人気が上がり劇場版、ガンプラが好評
人気を不動のものにした
エヴァも映画化やパチンコの影響が大きいよな
細かく説明すると最初の視聴率は低く
おもちゃが売れない理由から
打ち切りになっていた
再放送で人気が上がり劇場版、ガンプラが好評
人気を不動のものにした
エヴァも映画化やパチンコの影響が大きいよな
>>827
子供だけで「一般」にしていいなら
最近でもプリキュアとかベイブレードとか受け入れられた作品はあるじゃないか
子供のみに当たったのでは世間一般を巻き込んだとは言い難い気がする
>>828
アラレブーム時にはジャンプの部数はあんまり伸びていない
アニメ→雑誌→単行本ではなく、アニメ→単行本と
消費者が動いたかららしい
>>829
受けた層が広すぎると「ぼくたちだけの物」意識が薄れて
子供が執着しないという話を聞いたことがある
ガンダムが根強く支持されているのは
受けた層の狭さを物語っているような気がする
子供だけで「一般」にしていいなら
最近でもプリキュアとかベイブレードとか受け入れられた作品はあるじゃないか
子供のみに当たったのでは世間一般を巻き込んだとは言い難い気がする
>>828
アラレブーム時にはジャンプの部数はあんまり伸びていない
アニメ→雑誌→単行本ではなく、アニメ→単行本と
消費者が動いたかららしい
>>829
受けた層が広すぎると「ぼくたちだけの物」意識が薄れて
子供が執着しないという話を聞いたことがある
ガンダムが根強く支持されているのは
受けた層の狭さを物語っているような気がする
しかし新作のユニコーンは種、00の腐路線とは別物だからな
正史のUC物＆カトキメカ＆安彦キャラ原案＆ジオンとコア層のガノタに猛プッシュ
腐は完全にスルーという扱い
正史のUC物＆カトキメカ＆安彦キャラ原案＆ジオンとコア層のガノタに猛プッシュ
腐は完全にスルーという扱い
ガンダム人気はＭＳ萌えでしょ
それにビーム兵器とニュータイプという名の超能力も大きかったな
EVAもビーム兵器と超能力みたいな力が出てくるしね
それにビーム兵器とニュータイプという名の超能力も大きかったな
EVAもビーム兵器と超能力みたいな力が出てくるしね
ガンダムと一概にいっても監督が別人なのだから思想も何もかもが違う
種なんてそれこそサイバーフォーミュラでやってたこと、そのままガンダムに置き換えただけって感じだし
>>835
リメイク版のドラゴンボールがかなり好調で20年経っていも根強い人気を誇っている
受けた層の狭さだとでも言えるのかね
種なんてそれこそサイバーフォーミュラでやってたこと、そのままガンダムに置き換えただけって感じだし
>>835
リメイク版のドラゴンボールがかなり好調で20年経っていも根強い人気を誇っている
受けた層の狭さだとでも言えるのかね
エヴァンゲリオンも受けた層が狭いから今だ根強い支持があるんだろうね
「俺たちが支えてるんだ」って意識がファンの間にあるんだろうと思う。
「俺たちが支えてるんだ」って意識がファンの間にあるんだろうと思う。
841 ： へけけ：2009/09/17(木) 21:02:56.48 0
>>836
やおい系ガンダムもあっていいが、やっぱりガンダムと言えば初代のイメージ
が強いし、お台場の等身大ガンダムも初代だったから初代ファンの期待に答える
初代系ガンダムもあっていいはず。
漫画雑誌のガンダムエースも安彦初代ガンダム漫画が看板漫画なわけだしね。
やおい系ガンダムもあっていいが、やっぱりガンダムと言えば初代のイメージ
が強いし、お台場の等身大ガンダムも初代だったから初代ファンの期待に答える
初代系ガンダムもあっていいはず。
漫画雑誌のガンダムエースも安彦初代ガンダム漫画が看板漫画なわけだしね。
842 ： へけけ：2009/09/17(木) 21:05:03.33 0
843 ： へけけ：2009/09/17(木) 21:12:17.56 0
社長島耕作をプライムタイムにアニメ放映するというのはダメかね？
漫画どおりじゃ面白みに欠けるかも知れないんで、テレビ用にオリジナル
ストーリーを書き下ろしで行くんですよ。
オープニングソングでは６０歳を超えてるが元気はつらつの島耕作をアピール
するために、島耕作がランニングパンツで朝のお台場をランニングしてる映像
あたりを流す。
サブタイトルは「６０を超えても俺は走る」
歌は矢沢栄吉あたりでどうか？
漫画どおりじゃ面白みに欠けるかも知れないんで、テレビ用にオリジナル
ストーリーを書き下ろしで行くんですよ。
オープニングソングでは６０歳を超えてるが元気はつらつの島耕作をアピール
するために、島耕作がランニングパンツで朝のお台場をランニングしてる映像
あたりを流す。
サブタイトルは「６０を超えても俺は走る」
歌は矢沢栄吉あたりでどうか？
9時台にアニメって金曜ロードショーしかないんじゃ・・・
>>844
つフジテレビ
つフジテレビ
846 ： 初代：2009/09/17(木) 21:20:38.52 0
ガンダムはアニメとしてはもう終わり
これからはゲームがメインに動いていく
これからはゲームがメインに動いていく
>>838
味っ子の監督がGガンダム
サムライトルーパーの監督がガンダムWだから
監督のカラーは結構強く出るシリーズだろうな
今となってはマイトガイン、こち亀、銀魂の監督がガンダムXなのは違和感あるかもしれないが
味っ子の監督がGガンダム
サムライトルーパーの監督がガンダムWだから
監督のカラーは結構強く出るシリーズだろうな
今となってはマイトガイン、こち亀、銀魂の監督がガンダムXなのは違和感あるかもしれないが
849 ： 初代：2009/09/17(木) 21:38:10.07 0
851 ： へけけ：2009/09/17(木) 21:39:27.99 0
>>844
これだけ高齢化社会になってるのに頑張れ中高年とエールを送るような
番組はほとんど無いと思いませんか？
その間隙を縫って９時台に社長島耕作のアニメが炸裂したら社会現象に
まで発展する可能性があると思いませんか？
主人公は６５歳。
ある意味で創世のアクエリオンだと思いませんか？
アニメファンも高齢化してるわけですから。
これだけ高齢化社会になってるのに頑張れ中高年とエールを送るような
番組はほとんど無いと思いませんか？
その間隙を縫って９時台に社長島耕作のアニメが炸裂したら社会現象に
まで発展する可能性があると思いませんか？
主人公は６５歳。
ある意味で創世のアクエリオンだと思いませんか？
アニメファンも高齢化してるわけですから。
852 ： 初代：2009/09/17(木) 21:55:52.97 0
ニートなおっさん？
>>851
その昔オトナ向けの番組内でやってたな
笑うせぇるすまんとか化粧師とか
ワンダフルアニメは今の深夜アニメのジャンルとほとんどかわらないな
ハルヒじゃないが9時以降のドラマは
オトナ向けと決まってたわけだがw
その昔オトナ向けの番組内でやってたな
笑うせぇるすまんとか化粧師とか
ワンダフルアニメは今の深夜アニメのジャンルとほとんどかわらないな
ハルヒじゃないが9時以降のドラマは
オトナ向けと決まってたわけだがw
今日深夜２４：４５分からアニメ東京マグニチュード８．０がついに感動の最終回をむかえる！
まだ見た事ないひとはユーチューブで流れを知っとく」ことを推奨する
近年稀にみる神災害アニメなのでリアルタイムで見逃すと後悔するぜい
感想などは本スレで。
漫画・小説等[アニメ]東京マグニチュード8.0震度42
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1253159360/
まだ見た事ないひとはユーチューブで流れを知っとく」ことを推奨する
近年稀にみる神災害アニメなのでリアルタイムで見逃すと後悔するぜい
感想などは本スレで。
漫画・小説等[アニメ]東京マグニチュード8.0震度42
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1253159360/
856 ： へけけ：2009/09/17(木) 22:43:40.84 0
>>855
社長島耕作の作者弘兼さんは元パナソニックの社員でいまでもパナソニック
製品を愛用するパナソニックファンらしく、テレビでも「私はパナソニック
の宣伝をしたいと思って漫画を描いてきた」と言ってるほどだから、
パナソニックがスポンサーでパナソニック製品が出まくってもいいんじゃないか？
漫画中では社名はパナソニックじゃないが、事実上パナソニックの社長という話だからね。
漫画のなかでも島耕作が会社のビルを見て「俺はこの会社を愛してる、この会社に関わる全て
の人を愛しているし、常に会社から勇気を与えられてきた」とか言うシーンがあったと思うからね。
会社を語るのに「愛」という言葉が出てくる漫画なわけだから。
社長島耕作の作者弘兼さんは元パナソニックの社員でいまでもパナソニック
製品を愛用するパナソニックファンらしく、テレビでも「私はパナソニック
の宣伝をしたいと思って漫画を描いてきた」と言ってるほどだから、
パナソニックがスポンサーでパナソニック製品が出まくってもいいんじゃないか？
漫画中では社名はパナソニックじゃないが、事実上パナソニックの社長という話だからね。
漫画のなかでも島耕作が会社のビルを見て「俺はこの会社を愛してる、この会社に関わる全て
の人を愛しているし、常に会社から勇気を与えられてきた」とか言うシーンがあったと思うからね。
会社を語るのに「愛」という言葉が出てくる漫画なわけだから。
857 ： へけけ：2009/09/17(木) 22:50:12.11 0
>>853
笑うセールスマンは漫画としては面白いが、そのままアニメにしたら
暗くてあの時間帯のアニメとして不適な面があったと思うのだ。
喪黒福蔵のライバルで白鳥清助というセールスマンが出てきて、喪黒に
不幸にされたような人々を「逆ドーン」で幸せにしちゃうという話も
加えて、喪黒と白鳥が夜の東京のビル街で超能力バトルまでやっちゃうという
要素もあってよかったのではないか。
笑うセールスマンは漫画としては面白いが、そのままアニメにしたら
暗くてあの時間帯のアニメとして不適な面があったと思うのだ。
喪黒福蔵のライバルで白鳥清助というセールスマンが出てきて、喪黒に
不幸にされたような人々を「逆ドーン」で幸せにしちゃうという話も
加えて、喪黒と白鳥が夜の東京のビル街で超能力バトルまでやっちゃうという
要素もあってよかったのではないか。
そうか「初芝」だからてっきり東芝だと思ってたが
マツシタ→ハツシバだったのか
マツシタ→ハツシバだったのか
大人向けなら実写でやればいいんじゃね
アニメの得意分野は亜人や怪物や異世界を安く作れることとデフォルメなんだから、それらが無ければアニメである意味がない
アニメの得意分野は亜人や怪物や異世界を安く作れることとデフォルメなんだから、それらが無ければアニメである意味がない
861 ： へけけ：2009/09/17(木) 22:58:11.57 0
テレビアニメをアニメという頭じゃなく、テレビという発想で考えたら
何が必要かはだいたい解るはず。
２４時間テレビ愛は地球を救うのラストでランナーが帰ってきて、加山雄三
の歌が流れるなか徳光アナが泣いて「みんな感動と愛をありがとう」と絶叫する。
これはエバンゲリオンのラストにも受け継がれている。
あるいはアントニオ猪木が怒りの鉄拳制裁を炸裂させコブラツイストに持ち込む。
占い番組では「えーっ！凄い！当たってる！な、なんでー」と芸能人が悲鳴をあげる。
こうしたテレビのツボを押さえればゴールデンやプライムタイムでもアニメは行けるはず。
徳光アナもそれでやってきたんだから。
何が必要かはだいたい解るはず。
２４時間テレビ愛は地球を救うのラストでランナーが帰ってきて、加山雄三
の歌が流れるなか徳光アナが泣いて「みんな感動と愛をありがとう」と絶叫する。
これはエバンゲリオンのラストにも受け継がれている。
あるいはアントニオ猪木が怒りの鉄拳制裁を炸裂させコブラツイストに持ち込む。
占い番組では「えーっ！凄い！当たってる！な、なんでー」と芸能人が悲鳴をあげる。
こうしたテレビのツボを押さえればゴールデンやプライムタイムでもアニメは行けるはず。
徳光アナもそれでやってきたんだから。
冗談だけど>>843のような作品をアニメ版は絵柄を勝手にイケメンや美女に変えて作ったらどうだろう？
>>860
そういうこと、だからめちゃくちゃファンタジーなジプリがもてはやされる
そういうこと、だからめちゃくちゃファンタジーなジプリがもてはやされる
865 ： へけけ：2009/09/17(木) 23:05:54.97 0
>>859
ただ民放は企業や政治などのスポンサー色のない番組はありえないからね。
ＮＨＫも役所だから役所が正しいんですと言わんばかりの番組色になるし。
トヨタの環境番組は遠まわしに「だからトヨタなんですよ」と言わんばかりの
遠まわしな姿勢がいやらしさを醸し出したんじゃないかと思うが、露骨に堂々と
「パナソニック愛」みたいな社長島耕作だったら、露骨すぎて逆に好感を持たれる
というのもあったりしないものかね？
それが好きだという人もいるから漫画島耕作は続いてきたんだろうし、今でも雑誌
モーニングの表紙が島耕作で「燃える島耕作ファイト！」とか書いてるからね。
ガンダムと同じくらい凄いと思わない？
ただ民放は企業や政治などのスポンサー色のない番組はありえないからね。
ＮＨＫも役所だから役所が正しいんですと言わんばかりの番組色になるし。
トヨタの環境番組は遠まわしに「だからトヨタなんですよ」と言わんばかりの
遠まわしな姿勢がいやらしさを醸し出したんじゃないかと思うが、露骨に堂々と
「パナソニック愛」みたいな社長島耕作だったら、露骨すぎて逆に好感を持たれる
というのもあったりしないものかね？
それが好きだという人もいるから漫画島耕作は続いてきたんだろうし、今でも雑誌
モーニングの表紙が島耕作で「燃える島耕作ファイト！」とか書いてるからね。
ガンダムと同じくらい凄いと思わない？
866 ： へけけ：2009/09/17(木) 23:09:45.14 0
>>862
社長島耕作シリーズは課長島耕作にはじまって部長島耕作、取締役島耕作、
ヤング島耕作といろいろ島耕作の年齢別にあって、ヤング島耕作なら
ガンダムＳＥＥＤの絵でもいいのかも知れないが、主人公島耕作が高齢者
の社長島耕作で島耕作がガンダムＳＥＥＤの主人公みたいだったら違和感は
あるのではないかと思う。
社長島耕作シリーズは課長島耕作にはじまって部長島耕作、取締役島耕作、
ヤング島耕作といろいろ島耕作の年齢別にあって、ヤング島耕作なら
ガンダムＳＥＥＤの絵でもいいのかも知れないが、主人公島耕作が高齢者
の社長島耕作で島耕作がガンダムＳＥＥＤの主人公みたいだったら違和感は
あるのではないかと思う。
シマコーは種死の議長みたいだったらいいんじゃね？
868 ： へけけ：2009/09/17(木) 23:15:44.54 0
社長島耕作と並ぶ雑誌モーニングの人気漫画が宮本武蔵を描いた
バガボンドだから、９時から９時３０分までは島耕作で、９時３０分
から１０時まではバガボンドでどうなのかね？
バガボンドは筆で描いたようなアニメにして、音楽もロックとかじゃ
なくて、和風で凝るわけよ。
バガボンドだから、９時から９時３０分までは島耕作で、９時３０分
から１０時まではバガボンドでどうなのかね？
バガボンドは筆で描いたようなアニメにして、音楽もロックとかじゃ
なくて、和風で凝るわけよ。
マモー、今日は島耕作ネタで熱いな。
島耕作は所詮オヤジの為のファンタジーだから、読んで経済通になった気になるなよ。
ところで、マモーは本当に時間帯関係無しに出てきてるがマジで無職引きこもりなんだろうか？
過去に主婦説、小学生説が出ていたが。
島耕作は所詮オヤジの為のファンタジーだから、読んで経済通になった気になるなよ。
ところで、マモーは本当に時間帯関係無しに出てきてるがマジで無職引きこもりなんだろうか？
過去に主婦説、小学生説が出ていたが。
870 ： へけけ：2009/09/17(木) 23:28:48.59 0
>>869
アラフォーで現在失業中の男性って辺りが一番可能性高いんじゃないか。
アラフォーで現在失業中の男性って辺りが一番可能性高いんじゃないか。
とめはねのドラマはふたつのスピカの枠だしなぁ
あそこのドラマはアニメにしかならない原作をドラマにして爆死される誰得枠になってしまった
あそこのドラマはアニメにしかならない原作をドラマにして爆死される誰得枠になってしまった
大人向けのアニメはいらないな
一般的な大人はアニメなんてみないし
一般的な大人はアニメなんてみないし
875 ： へけけ：2009/09/17(木) 23:39:32.90 0
似たもの同士のファンタジー経済漫画サラリーマン金太郎はテレビアニメとかあったな
不良漫画を経済に置き換えたような原作なので別にどうとも思わなかったが
不良漫画を経済に置き換えたような原作なので別にどうとも思わなかったが
879 ： へけけ：2009/09/17(木) 23:42:32.21 0
そりゃビックコミックとか言ったらオタク相手じゃない漫画が
多いから、オタクは目を吊り上げて「ききーっ許せないよ、許せないよ」
とか叫ぶかも知れませんが、歴然たる事実としてそういうオタクが漫画を
描いてるわけじゃないんです。
そんな奴ばっかりだったらアニメ漫画がここまで歴史を刻んでませんよ。
多いから、オタクは目を吊り上げて「ききーっ許せないよ、許せないよ」
とか叫ぶかも知れませんが、歴然たる事実としてそういうオタクが漫画を
描いてるわけじゃないんです。
そんな奴ばっかりだったらアニメ漫画がここまで歴史を刻んでませんよ。
>>878
ＣＭの費用対効果についての調査が行われて、
そういうのは費用対効果が悪いよと結果が出されたので
そういう企画が通らなくなったわけだが
今のテレビ局の人間は熱意というものがまるでないから
ならばどうすれば効果があるようになるのかとか
情熱を持って再考することがない。
たまにそういう熱い奴がいてもやる気のない上司に潰されるだけなんだろう。
ＣＭの費用対効果についての調査が行われて、
そういうのは費用対効果が悪いよと結果が出されたので
そういう企画が通らなくなったわけだが
今のテレビ局の人間は熱意というものがまるでないから
ならばどうすれば効果があるようになるのかとか
情熱を持って再考することがない。
たまにそういう熱い奴がいてもやる気のない上司に潰されるだけなんだろう。
>>876
サラリーマン金太郎は書き手も破天荒なフィクションとして描いてるからいいのよ。
島耕作は初期はともかく、何を勘違いしたのかリアルな経済漫画を気取り出しちゃったのが痛いわけ。
ご都合主義の内容もさることながら、普段新聞読んでりゃ分かるレベルの内容さえ間違ってる始末。
サラリーマン金太郎は書き手も破天荒なフィクションとして描いてるからいいのよ。
島耕作は初期はともかく、何を勘違いしたのかリアルな経済漫画を気取り出しちゃったのが痛いわけ。
ご都合主義の内容もさることながら、普段新聞読んでりゃ分かるレベルの内容さえ間違ってる始末。
883 ： へけけ：2009/09/17(木) 23:48:03.08 0
>>878
できると思うよ。
ＹＡＷＡＲＡ，美味しんぼ、めぞん一刻はいまだに印象に残ってるでしょ？
作品のワンシーンが浮かぶじゃないですか。
それって自分にとってどうでもいいものじゃないから記憶してるわけで、
どうでもいいものなら忘れちゃうからね。
それはブランドだということですからね。
できると思うよ。
ＹＡＷＡＲＡ，美味しんぼ、めぞん一刻はいまだに印象に残ってるでしょ？
作品のワンシーンが浮かぶじゃないですか。
それって自分にとってどうでもいいものじゃないから記憶してるわけで、
どうでもいいものなら忘れちゃうからね。
それはブランドだということですからね。
886 ： へけけ：2009/09/17(木) 23:52:23.42 0
>>881
その調査そのものがどうなのかというのもあるだろう。
例えばプロ野球なんて費用対効果が悪いものの典型に思われてた時期
もあったが、ライブドアがプロ野球を買収しようとしたり、楽天やソフトバンク
が買収したことで、いや実は思ってた以上の費用対効果があったと解ったわけじゃないか。
その調査そのものがどうなのかというのもあるだろう。
例えばプロ野球なんて費用対効果が悪いものの典型に思われてた時期
もあったが、ライブドアがプロ野球を買収しようとしたり、楽天やソフトバンク
が買収したことで、いや実は思ってた以上の費用対効果があったと解ったわけじゃないか。
888 ： へけけ：2009/09/17(木) 23:56:42.85 0
>>882
島耕作はその痛すぎる島耕作がポジティブまっすぐで、朝になるとバターを
塗ったトーストを食って、真っ白いシャツを着てネクタイをきりりと締め、
「よし今日も俺が愛するパナソニックで走るぞ」とか言って走る姿が共感を
呼んで来たんじゃないか？
痛い人だからこそ共感を呼ぶという映画ロッキーみたいなパターンがあるじゃないか。
島耕作はその痛すぎる島耕作がポジティブまっすぐで、朝になるとバターを
塗ったトーストを食って、真っ白いシャツを着てネクタイをきりりと締め、
「よし今日も俺が愛するパナソニックで走るぞ」とか言って走る姿が共感を
呼んで来たんじゃないか？
痛い人だからこそ共感を呼ぶという映画ロッキーみたいなパターンがあるじゃないか。
>>886
そういうネット系企業がプロ野球に目をつけたのは
「今のテレビ局がやってるような放送のやり方では宝の持ち腐れだ、
ネットを生かせば腐った鯛もまだまだ金を生むはず」と考えたからで
でも現状はまだ金を生むところまで行ってないっぽいから
結局たんなる思い込みに過ぎなかっただけという結果が出るかもしれないし
そもそもそれ以降も同じようにダラダラ中継やってるだけで
費用対効果を向上させるなにも生み出してはいないね。
そういうネット系企業がプロ野球に目をつけたのは
「今のテレビ局がやってるような放送のやり方では宝の持ち腐れだ、
ネットを生かせば腐った鯛もまだまだ金を生むはず」と考えたからで
でも現状はまだ金を生むところまで行ってないっぽいから
結局たんなる思い込みに過ぎなかっただけという結果が出るかもしれないし
そもそもそれ以降も同じようにダラダラ中継やってるだけで
費用対効果を向上させるなにも生み出してはいないね。
890 ： へけけ：2009/09/17(木) 23:59:34.58 0
>>885
昔ならサラリーマン金太郎は「ありえねえよ」のファンタジーだが、
政権交代して労組の連合が権力側になると鉢巻締めて会社と渡り合う
金太郎はリアルなキャラになっちゃう面もあるんじゃないか？
長く漫画を描いてると当初はありえないファンタジーだったものが、
ありえちゃう話になることはあるよ。
昔ならサラリーマン金太郎は「ありえねえよ」のファンタジーだが、
政権交代して労組の連合が権力側になると鉢巻締めて会社と渡り合う
金太郎はリアルなキャラになっちゃう面もあるんじゃないか？
長く漫画を描いてると当初はありえないファンタジーだったものが、
ありえちゃう話になることはあるよ。
テレビ番組自体が宣伝番組になりつつあるからねえ・・・。
深夜アニメ＞ＤＶＤ宣伝番組
子供アニメ、特撮＞玩具宣伝番組
クレしん、ドラえもん＞劇場映画宣伝番組
サザエ、まる子＞テレビ局のブランド宣伝番組
ニュース番組さえ自局の番組の宣伝に使うし、地方ＵＨＦチャンネルと民放ＢＳは本当に通販番組ばっかりになってしまった。
深夜アニメ＞ＤＶＤ宣伝番組
子供アニメ、特撮＞玩具宣伝番組
クレしん、ドラえもん＞劇場映画宣伝番組
サザエ、まる子＞テレビ局のブランド宣伝番組
ニュース番組さえ自局の番組の宣伝に使うし、地方ＵＨＦチャンネルと民放ＢＳは本当に通販番組ばっかりになってしまった。
>>868
ここまで同じモーニングのひまわりっの話はなし
ひまわりっはノイタミナあたりでアニメ化しないかね
島耕作よりかアニメ化向きだ
関先生のあのノリを再現出来るかが鍵だけど
それにあのマンガはエヴァとかいろんな漫画のネタが入っているからパロディやりやすいし
ここまで同じモーニングのひまわりっの話はなし
ひまわりっはノイタミナあたりでアニメ化しないかね
島耕作よりかアニメ化向きだ
関先生のあのノリを再現出来るかが鍵だけど
それにあのマンガはエヴァとかいろんな漫画のネタが入っているからパロディやりやすいし
あえてここでいいひと。をアニメ化してほしいな
もうドラマやってたことさえ忘れてそうだしｗ
もうドラマやってたことさえ忘れてそうだしｗ
895 ： たまご：2009/09/18(金) 00:07:31.20 0
>>889
いいこと言ってくれました、宝の持ち腐れということは、腐ってる
けど、それは宝であってやり方いかんでは光るということでしょう。
腐敗臭と怠惰のみのような人間が抱え込んでるから腐ってるだけで、
そうじゃなかったら光るかも知れないし、そうなって欲しいと多く
の人が思うわけじゃないですか。
いいこと言ってくれました、宝の持ち腐れということは、腐ってる
けど、それは宝であってやり方いかんでは光るということでしょう。
腐敗臭と怠惰のみのような人間が抱え込んでるから腐ってるだけで、
そうじゃなかったら光るかも知れないし、そうなって欲しいと多く
の人が思うわけじゃないですか。
そのうち磯野家に薄型テレビがきただのやりそうだな
年末の福引があたるとかでｗ
まるこじゃちょっとできないけどｗ
年末の福引があたるとかでｗ
まるこじゃちょっとできないけどｗ
ローズオニール キューピー 12月、全２６話
ttp://www.sanspo.com/geino/news/090917/gnj0909172004020-n1.htm
もう開き直って宣伝に徹しようぜ
ってキョロちゃんのテレビアニメとかあったっけ
ttp://www.sanspo.com/geino/news/090917/gnj0909172004020-n1.htm
もう開き直って宣伝に徹しようぜ
ってキョロちゃんのテレビアニメとかあったっけ
899 ： たまご：2009/09/18(金) 00:12:02.20 0
成人漫画なんてダメという意見もあったけど、こうして書いていくと
成人漫画のあれをアニメで観て見たいという意見を書く人も出てくるじゃないですか。
こうした夢を実現するのがテレビで、だから商売になるんじゃないのかなと思うんです。
なんでもかんでも無理です、無理ですでは夢を売るテレビの仕事が成り立たなく
なるじゃないですか。
成人漫画のあれをアニメで観て見たいという意見を書く人も出てくるじゃないですか。
こうした夢を実現するのがテレビで、だから商売になるんじゃないのかなと思うんです。
なんでもかんでも無理です、無理ですでは夢を売るテレビの仕事が成り立たなく
なるじゃないですか。
そもそも青年雑誌の漫画も結構アニメにしているしな
聖☆おにいさんあたりは時間の問題のような気がする
今度同じ作者の漫画もアニメになるし
今度同じ作者の漫画もアニメになるし
とりあえずゴルゴでも見てきて市場展開妄想しておけよ
>>902
無宗教の日本人には無責任に笑える内容かも知れないが、これはヘタリア以上に慎重に扱わなきゃヤバい素材だぞ。というか無理な素材。
無宗教の日本人には無責任に笑える内容かも知れないが、これはヘタリア以上に慎重に扱わなきゃヤバい素材だぞ。というか無理な素材。
GANTSはゴールデンでやったらいかん。
ひさしぶりに「じゃないですか」「思うんです」が出たな
って書くとまた使わなくなるんだろうけど
夢を売る仕事だなんてもうこれからテレビ局に就職する若者でも考えてないだろうな
いや詐欺商売的な意味で「夢を売るｗ仕事」とは思ってるかも知れん
実際にはまるで効果のないＣＭを流して金をいただき自分らの給料を容赦なく取って
残りの雀の涙ほどの金を実際に働く人に渡して「これで数字の取れる番組を作れ」と
って書くとまた使わなくなるんだろうけど
夢を売る仕事だなんてもうこれからテレビ局に就職する若者でも考えてないだろうな
いや詐欺商売的な意味で「夢を売るｗ仕事」とは思ってるかも知れん
実際にはまるで効果のないＣＭを流して金をいただき自分らの給料を容赦なく取って
残りの雀の涙ほどの金を実際に働く人に渡して「これで数字の取れる番組を作れ」と
ひまわりっはドラマ化はあんまりしなそうだからな。
だが、動くメディアにした時にあんまり映えなさそうな内容な気がする。
雰囲気とテンポ重視だし。同じ原作者のママはテンパリストとかはどうだろう。
だが、動くメディアにした時にあんまり映えなさそうな内容な気がする。
雰囲気とテンポ重視だし。同じ原作者のママはテンパリストとかはどうだろう。
エヴァでホントの所アニメ育ちが世間に言える事、やれる事は全部してしまってるんだよ。
少なくともあの後で新しい道を見つける事を始めるべきだった。それができないからって
昔からある萌え商売を思想化しようとしても無理な話。かくてアニメの風俗化は進む一方なのであった。
少なくともあの後で新しい道を見つける事を始めるべきだった。それができないからって
昔からある萌え商売を思想化しようとしても無理な話。かくてアニメの風俗化は進む一方なのであった。
なんで萌えに属するエヴァがそんなに威張っているのか不明
漫画原作だらけは実写もネタが無い証明だろうな
この頃ではラノベまで手を出し始めた
この頃ではラノベまで手を出し始めた
915 ： たまご：2009/09/18(金) 00:46:21.66 0
もっと萌えアニメを増やせば一般人も取り込めるな
まだまだ萌えアニメは少ない
まだまだ萌えアニメは少ない
>>913
萌えに属してはいないよ。萌えをうまく使ってるけどねｗ
萌えに取り込まれるかそうでないかというのも作品のテーマの一つとも
言える。その真摯さ、率直な自己言及がヲタ以外の心も打ったのだ。
これが分からない限り萌えの煉獄からは抜け出せないだろうね。
まあ、ここに集っているヤツらは煉獄の上層部を自任してる人々だろうから
抜け出されたくない。そこしかもう道はないと言い募るのだろうが。
萌えに属してはいないよ。萌えをうまく使ってるけどねｗ
萌えに取り込まれるかそうでないかというのも作品のテーマの一つとも
言える。その真摯さ、率直な自己言及がヲタ以外の心も打ったのだ。
これが分からない限り萌えの煉獄からは抜け出せないだろうね。
まあ、ここに集っているヤツらは煉獄の上層部を自任してる人々だろうから
抜け出されたくない。そこしかもう道はないと言い募るのだろうが。
エヴァはオタに受けたというより、オタを含んだサブカルチャー好きの若者に受けたって気がするな。
一般はそのまま通り過ぎ、居残ってるのがヲタなわけさ。
まあ、実際深夜アニメをアニオタが結構見てたとしても
計測器は家族世帯しか付いてないし、一人暮らしの人は対象外だし
あんまり視聴率って意味ないよね
計測器は家族世帯しか付いてないし、一人暮らしの人は対象外だし
あんまり視聴率って意味ないよね
923 ： たまご：2009/09/18(金) 01:05:45.80 0
>>917
ただ現代では主婦といってもサザエさんの船さんのような婆さん
が割烹着を着て菜切り包丁で大根を切って、煮物の味見をして「まあまあだわね」
とか言ってるような主婦ばかりではないでしょ？
杉浦太陽の嫁のモーニング娘のキャバクラ嬢みたいなのもいるし、
高齢者にしてもビートたけしやタモリも高齢者の仲間入りをしてる
わけじゃないですか。
ただ現代では主婦といってもサザエさんの船さんのような婆さん
が割烹着を着て菜切り包丁で大根を切って、煮物の味見をして「まあまあだわね」
とか言ってるような主婦ばかりではないでしょ？
杉浦太陽の嫁のモーニング娘のキャバクラ嬢みたいなのもいるし、
高齢者にしてもビートたけしやタモリも高齢者の仲間入りをしてる
わけじゃないですか。
>>922
それがTV局の番組編成の指標なのだから意味ありすぎるよ
それがTV局の番組編成の指標なのだから意味ありすぎるよ
>>923
>じゃないですか
>じゃないですか
初代エヴァはテレ東の午後6時台に放送してた。
あんまり一般人が見る時間帯ではないよな。
自分の記憶だと、例の最終2話が放送されて、普及し始めたインターネットで話題になって、
その後映画化が決まり、マスコミが取り上げたという流れだったかと。
同時にアンソロや謎本も出て、社会現象になった。
あんまり一般人が見る時間帯ではないよな。
自分の記憶だと、例の最終2話が放送されて、普及し始めたインターネットで話題になって、
その後映画化が決まり、マスコミが取り上げたという流れだったかと。
同時にアンソロや謎本も出て、社会現象になった。
録画も視聴率に反映されれば、深夜アニメの視聴率はかなり変わるんだろうなｗ
>>928
オタク限定の社会現象な
オタク限定の社会現象な
>>929
録画した人はCM見ないのが普通だから、録画率を計る必要はないんじゃないのかな
それよりも、単身世帯にも同じ600世帯に計測器つけてほしい
1時台の深夜アニメなら見てから寝るっていうアニオタも多いでしょ
録画した人はCM見ないのが普通だから、録画率を計る必要はないんじゃないのかな
それよりも、単身世帯にも同じ600世帯に計測器つけてほしい
1時台の深夜アニメなら見てから寝るっていうアニオタも多いでしょ
932 ： 閣下：2009/09/18(金) 01:32:06.49 0
>>918>これが分からない限り萌えの煉獄からは抜け出せないだろうね。
まあ、ここに集っているヤツらは煉獄の上層部を自任してる人々だろうから
抜け出されたくない。そこしかもう道はないと言い募るのだろうが。
evaって、「セーラームーンに救われたから、あえて研究した」から出来た、
と庵野監督が言っていたから納得だよ。
ただ、当時の時点でアニメ業界がコストと視聴率に見合わないと言われていた(からガンダムx追い出し事件が生まれた）から、調味料に過ぎない「萌え」に縋る気持ちは判るけど…。
其れでも、穴埋めには激安な深夜と個々(2ch)の様な常識で合わせたから>>916>みたいな今を見ない意見が出るんだなw
まあ、ここに集っているヤツらは煉獄の上層部を自任してる人々だろうから
抜け出されたくない。そこしかもう道はないと言い募るのだろうが。
evaって、「セーラームーンに救われたから、あえて研究した」から出来た、
と庵野監督が言っていたから納得だよ。
ただ、当時の時点でアニメ業界がコストと視聴率に見合わないと言われていた(からガンダムx追い出し事件が生まれた）から、調味料に過ぎない「萌え」に縋る気持ちは判るけど…。
其れでも、穴埋めには激安な深夜と個々(2ch)の様な常識で合わせたから>>916>みたいな今を見ない意見が出るんだなw
萌えがなぜ調味料に過ぎないかといえば、萌えを構成する要素が
結局性的なものに帰するのをごまかしごまかしして表現してるから。
本来ならこれをメインに扱うならヤバイ領域、触れたら痛い領域に
踏み込まざるをえないのを気持ちのいい部分だけ（しかも一部層に）
扱うのを宿命づけられていて発展性も自由度もないから。がんじがらめ。
だったら、でかいテーマを別に用意して箸休め程度に扱うのが相応というものだろう。
結局性的なものに帰するのをごまかしごまかしして表現してるから。
本来ならこれをメインに扱うならヤバイ領域、触れたら痛い領域に
踏み込まざるをえないのを気持ちのいい部分だけ（しかも一部層に）
扱うのを宿命づけられていて発展性も自由度もないから。がんじがらめ。
だったら、でかいテーマを別に用意して箸休め程度に扱うのが相応というものだろう。
>>936
ガンダムやセラムンでもやってた事だろ
ガンダムやセラムンでもやってた事だろ
>>937
ガンダムはブーム当時はあったかもしれんが、エヴァはそれから
もう１５年は経っていた。ヲタ向けは基本無視されてたよね。長らくの間。
セラムンはこれはヲタアニメというよりは一般人気として語られていた。
もちろんヲタが愛好してるというイメージも流布はしていたけれど。
ガンダムはブーム当時はあったかもしれんが、エヴァはそれから
もう１５年は経っていた。ヲタ向けは基本無視されてたよね。長らくの間。
セラムンはこれはヲタアニメというよりは一般人気として語られていた。
もちろんヲタが愛好してるというイメージも流布はしていたけれど。
ブーム過ぎても度々やってたではあるけどな。
＞セラムンはヲタアニメというより一般人気として語られていた
一般人気はない。大きいお友達（オタ）にも人気みたいな扱いだった
＞セラムンはヲタアニメというより一般人気として語られていた
一般人気はない。大きいお友達（オタ）にも人気みたいな扱いだった
性的なものっつっても、そんな言うほどヤバいものかぁ？
萌えアニメの性的なレベルなんて少年誌に載ってるマンガとかグラビアアイドルとか
その程度のエロさじゃないか。
世間様に胸を張るようなものじゃないが、世間様にコソコソしなきゃならんほどのものじゃないぜ。
萌えアニメの性的なレベルなんて少年誌に載ってるマンガとかグラビアアイドルとか
その程度のエロさじゃないか。
世間様に胸を張るようなものじゃないが、世間様にコソコソしなきゃならんほどのものじゃないぜ。
何年立ってもまったく見たこと無い人でもタイトルを聞いたことあると思い出される作品は
一つの時代を作るだけの力が無いと無理だろうな
セーラームーンはそんな作品だった。
一つの時代を作るだけの力が無いと無理だろうな
セーラームーンはそんな作品だった。
>>940
エロ表現は昔からあった。
ハレンチ学園とかけっこう仮面とか、今や考えられないレベルだった。
でもそこに描かれるエロは成熟した女体だった。（たとえヒロインが10代でも）
萌えが世間から異端視されるのは、幼い少女に幼い性的魅力を求めている部分にある。
エロ表現は昔からあった。
ハレンチ学園とかけっこう仮面とか、今や考えられないレベルだった。
でもそこに描かれるエロは成熟した女体だった。（たとえヒロインが10代でも）
萌えが世間から異端視されるのは、幼い少女に幼い性的魅力を求めている部分にある。
ハレンチ学園のどこに成熟した女の魅力が。
あばしり一家じゃないんだぞ
あばしり一家じゃないんだぞ
ハレンチ学園で笑えるのは、あれが小学校だってことなんだよな。
とらぶるもネギまも中学だしなぁ。
とらぶるもネギまも中学だしなぁ。
945 ： ナージャ：2009/09/18(金) 03:00:29.26 0
【芸能】山本ひかる、ヌード画像流出騒ぎ 「写真は別人で貼り合わせ」「２ちゃんねるに書き込んだことも画像をアップしたこともない」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253191777/l50
628 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 00:23:37 ID:eZ2fYrdc0
>>1
うわ～
やっちまったなwww
644 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 00:33:01 ID:SZCjrGpR0
スキャンしたであろう元ネタのグラビアが出てくればいいよね。
つーか出てこないと合成できるはずないので。
646 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 00:36:47 ID:bNZ6RPYb0
本格的に売り出したの今年からのくせに
素材もないのにどうやってコラ作るんだよ
いい加減な事務所だな
648 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 00:40:25 ID:gi22mHRmO
この言い訳じゃwww
何も言わなかった方が良かったんじゃ(´・ω・｀)
650 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 00:40:33 ID:nplNhUTL0
コテハン名がイカれてるから、余計に認められない
認めたら、もれなくキチガイ確定
655 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 00:46:44 ID:Snj5EJS00
うんこちんぽこｗｗｗｗｗ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253191777/l50
628 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 00:23:37 ID:eZ2fYrdc0
>>1
うわ～
やっちまったなwww
644 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 00:33:01 ID:SZCjrGpR0
スキャンしたであろう元ネタのグラビアが出てくればいいよね。
つーか出てこないと合成できるはずないので。
646 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 00:36:47 ID:bNZ6RPYb0
本格的に売り出したの今年からのくせに
素材もないのにどうやってコラ作るんだよ
いい加減な事務所だな
648 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 00:40:25 ID:gi22mHRmO
この言い訳じゃwww
何も言わなかった方が良かったんじゃ(´・ω・｀)
650 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 00:40:33 ID:nplNhUTL0
コテハン名がイカれてるから、余計に認められない
認めたら、もれなくキチガイ確定
655 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/18(金) 00:46:44 ID:Snj5EJS00
うんこちんぽこｗｗｗｗｗ
>>928
EVAの頃はまだアニメに市民権があったからな
テレ東の夕方枠も２０００年前後と比べても倍の視聴率があるアニメばかりだった
当時の男子中学生なら見ている人間の多かった時代だよ
俺がリアルタイムで見てたからそこら辺の空気は分かってる
ライノベとかも今のヲタヲタしたイメージよりも、
もっと普通の人間も読んでいた時代だな。
EVAの頃はまだアニメに市民権があったからな
テレ東の夕方枠も２０００年前後と比べても倍の視聴率があるアニメばかりだった
当時の男子中学生なら見ている人間の多かった時代だよ
俺がリアルタイムで見てたからそこら辺の空気は分かってる
ライノベとかも今のヲタヲタしたイメージよりも、
もっと普通の人間も読んでいた時代だな。
EVAの頃はあんまりヲタヲタしない連中でもソードワルドのTRPGとかで遊んでる奴も珍しくなかった
なつかしい時代だな
なつかしい時代だな
ソードワルド→ソードワールド
ネトゲが流行ってきて、ソードワールドオンラインは絶対出るだろうと思ってたのに
結局でなかったね・・・・・。
小説に出てくる遺跡とか実際に行けたら面白そうなのに
結局でなかったね・・・・・。
小説に出てくる遺跡とか実際に行けたら面白そうなのに
950 ： 犬神つるぎ：2009/09/18(金) 04:36:41.01 O
実際エヴァの頃も今もそこそこガキが見てるのは変わらないと思いますが、
もう子供がいくら見ようと世帯視聴率は取れない構造じゃないですか？
じゃあ視聴率以外にCMを打たせるための指標があるのかというと、それもないわけです。
つまり視聴率を取る一般アニメなんてものは、詰んでしまったということなんじゃないですか。
もう子供がいくら見ようと世帯視聴率は取れない構造じゃないですか？
じゃあ視聴率以外にCMを打たせるための指標があるのかというと、それもないわけです。
つまり視聴率を取る一般アニメなんてものは、詰んでしまったということなんじゃないですか。
951 ： 犬神つるぎ：2009/09/18(金) 04:37:54.22 O
>>960
済まんがスレ立て頼む
済まんがスレ立て頼む
>>911
補足させてもらうとあの時代、あの時点ではってことだな
以降にも色んな分野で色んな変動があってそれを取り入れて消化していけば
その時代にふさわしい幅広く評価される内容のアニメが出来ていっただろうけれど
それが出来なかった（やらなかった）から段々とターゲットが狭窄して
オタクだけを対象にしたポルノが蔓延していった
エヴァ直後の頃、ナデシコがエヴァ風のシリアスストーリーを目指そうとしつつ
結局は製作関係者を声優に使った内輪ネタや、骨のあるシリアスを作れないのを
茶化そうとしたおバカノリやお色気という、元あった「ダメなオタアニメのノリ」に逃げを図った時点で
「また振り出しか…」と直感した。このジャンルのクリエイターにはどうも外部の血が入る回路がそもそもないようだ
そしてそれは今なお変わっていない
補足させてもらうとあの時代、あの時点ではってことだな
以降にも色んな分野で色んな変動があってそれを取り入れて消化していけば
その時代にふさわしい幅広く評価される内容のアニメが出来ていっただろうけれど
それが出来なかった（やらなかった）から段々とターゲットが狭窄して
オタクだけを対象にしたポルノが蔓延していった
エヴァ直後の頃、ナデシコがエヴァ風のシリアスストーリーを目指そうとしつつ
結局は製作関係者を声優に使った内輪ネタや、骨のあるシリアスを作れないのを
茶化そうとしたおバカノリやお色気という、元あった「ダメなオタアニメのノリ」に逃げを図った時点で
「また振り出しか…」と直感した。このジャンルのクリエイターにはどうも外部の血が入る回路がそもそもないようだ
そしてそれは今なお変わっていない
一般層を狙ってこけるよりもオタク、腐にすり寄ってそこそこ稼いだほうが楽なんだろうな
うまくいけば一般層も取り込めるけどまずは目先のお客様（オタ、腐）が大事って作り方してるから似たようなもんしか作れなくなる
あとエヴァの話題出てたがエヴァがどうしてここまで持ち上げられるのか分からないんだよね
確かに面白かったが話は短いし何年経ってもこれといって話が広がるわけでもないし
ただ代わりがいないから持ち上げられてんのかなーって感じか
ギアスやマクロスがもう少し綿密に作りこまれてればなーって感じだったが
ストーリーも駄目だったしオタ、腐臭がすごくてありゃ一般層は見ないわな
うまくいけば一般層も取り込めるけどまずは目先のお客様（オタ、腐）が大事って作り方してるから似たようなもんしか作れなくなる
あとエヴァの話題出てたがエヴァがどうしてここまで持ち上げられるのか分からないんだよね
確かに面白かったが話は短いし何年経ってもこれといって話が広がるわけでもないし
ただ代わりがいないから持ち上げられてんのかなーって感じか
ギアスやマクロスがもう少し綿密に作りこまれてればなーって感じだったが
ストーリーも駄目だったしオタ、腐臭がすごくてありゃ一般層は見ないわな
954 ： 柏木優麻：2009/09/18(金) 05:31:41.50 O
テレビの常識が世間の常識だった時代があった
が、もうテレビマスコミの未来はない死が確定
アニメがアニメ単独で生き残れる手段を考えるべき
なんだよ、ぶっちゃけ萌だとか世間での印象なんて
ほとんど意味ない、必要なのは商売として成り立つこと
商売として生き残れるなら、あとは回復を待つだけだ
今の腐った状態はヲタの責任でもなく制作者側でもなく
テレビマスコミの腐敗と衰退が最大の原因だからだ
が、もうテレビマスコミの未来はない死が確定
アニメがアニメ単独で生き残れる手段を考えるべき
なんだよ、ぶっちゃけ萌だとか世間での印象なんて
ほとんど意味ない、必要なのは商売として成り立つこと
商売として生き残れるなら、あとは回復を待つだけだ
今の腐った状態はヲタの責任でもなく制作者側でもなく
テレビマスコミの腐敗と衰退が最大の原因だからだ
EVAは結局当時のマスコミの煽りが決定打だったな
センセーショナルに煽って、一気にブームって感じだな
>>953
一般層を狙ってコケるも何も、一般層相手に通用しなくなっただけだろ
制作陣の能力的にもう無理なんだろうな
深夜アニメですら2006年後半辺りからつまらなくなったというネットの声が多数
売上もここら辺で頭打ちだろ
センセーショナルに煽って、一気にブームって感じだな
>>953
一般層を狙ってコケるも何も、一般層相手に通用しなくなっただけだろ
制作陣の能力的にもう無理なんだろうな
深夜アニメですら2006年後半辺りからつまらなくなったというネットの声が多数
売上もここら辺で頭打ちだろ
1クールアニメが多いのも原作が面白い原作が枯渇する原因だよ・・・
結局、今振り返れば、EVAも数あるマスコミが仕掛けたブームの一つだったな
本格的に社会現象レベルまで広まっていったのは、マスコミが取り上げてからだったからな
それまでの水面下の盛り上がりも、マスコミが注目しなければ多分それで終っていただろう
本格的に社会現象レベルまで広まっていったのは、マスコミが取り上げてからだったからな
それまでの水面下の盛り上がりも、マスコミが注目しなければ多分それで終っていただろう
>>957
それも大いにあるね、昔は1年が当たり前だったのにいつのまにか半年、3ヶ月となってって
どんなアニメでもとりあえず1クールやって流行ったら続編、流行らなかったら切捨てみたいな
お試しでやってるとしか思えない
>>958
エヴァ序と破の売上の違いもようは日テレがプッシュしまくったお陰だと思ってる
日テレがエヴァに絡んでこなかったら破も20億台で終わってただろ
それくらいテレビは影響力あるよ
あと昔と違ってアニメを見てもらうための努力を一切しなくなったなと思うわ
俺が学生の頃は夏休み中夕方に再放送流したり、映画何本もやったり
ガンダムだって深夜ファーストのⅠ、Ⅱ、Ⅲ、エヴァなら3夜連続一挙放送で全話見せるなど努力してたんだがね
そういう事一切しなくなったよな
それも大いにあるね、昔は1年が当たり前だったのにいつのまにか半年、3ヶ月となってって
どんなアニメでもとりあえず1クールやって流行ったら続編、流行らなかったら切捨てみたいな
お試しでやってるとしか思えない
>>958
エヴァ序と破の売上の違いもようは日テレがプッシュしまくったお陰だと思ってる
日テレがエヴァに絡んでこなかったら破も20億台で終わってただろ
それくらいテレビは影響力あるよ
あと昔と違ってアニメを見てもらうための努力を一切しなくなったなと思うわ
俺が学生の頃は夏休み中夕方に再放送流したり、映画何本もやったり
ガンダムだって深夜ファーストのⅠ、Ⅱ、Ⅲ、エヴァなら3夜連続一挙放送で全話見せるなど努力してたんだがね
そういう事一切しなくなったよな
>>940
だから、やばい所に踏み込めない（踏み込んでも結果が見えてる）
そんな虚勢されたテーマなんだってこと。永遠にぬるいままであることが
宿命づけられている。そんなんならおまけ程度の存在にとどめて大テーマで
沸かせるアニメを作ったほうがいいに決まってる。
だから、やばい所に踏み込めない（踏み込んでも結果が見えてる）
そんな虚勢されたテーマなんだってこと。永遠にぬるいままであることが
宿命づけられている。そんなんならおまけ程度の存在にとどめて大テーマで
沸かせるアニメを作ったほうがいいに決まってる。
962 ： たまご：2009/09/18(金) 08:06:06.82 0
エバンゲリオンがオタクだけの一過性ブームだったら、テレビ放映から
１０年以上もたって劇場版が公開されてヒットすることはありえなかっただろう。
１０年の時間がたってるわけだからね。
オタクに馬鹿ウケしたが、今では名前すら忘れ去られ、オタク自身も忘れてるような
アニメがゴロゴロしてることを考えてみるべき。
１０年以上もたって劇場版が公開されてヒットすることはありえなかっただろう。
１０年の時間がたってるわけだからね。
オタクに馬鹿ウケしたが、今では名前すら忘れ去られ、オタク自身も忘れてるような
アニメがゴロゴロしてることを考えてみるべき。
963 ： たまご：2009/09/18(金) 08:11:55.42 0
>>959
日本テレビつまり読売グループがプッシュしたらマスコミの力で
なんでも売れるという意見もあるが、事実として読売がなんでも
プッシュするということはあり得ない。
読売がプッシュしてきて読売の事業でもある読売ジャイアンツだって、
「栄光の巨人軍」なんて言葉があるように、そこに入るには厳しいテストや
競争があるし、日本テレビはその選ばれた存在を称えているのであって
草野球やってる人も称えるということはありえないはず。
日本テレビつまり読売グループがプッシュしたらマスコミの力で
なんでも売れるという意見もあるが、事実として読売がなんでも
プッシュするということはあり得ない。
読売がプッシュしてきて読売の事業でもある読売ジャイアンツだって、
「栄光の巨人軍」なんて言葉があるように、そこに入るには厳しいテストや
競争があるし、日本テレビはその選ばれた存在を称えているのであって
草野球やってる人も称えるということはありえないはず。
エヴァが注目を集めたのは、あの平成不況の真っ只中の世に
漫画、アニメとそれに付帯した関連商品に惜しげも無く金を注ぐマニア達
更に劇場版にまるでコンサートの開演を待つかのようにファンが長蛇の列作ったり
そういう部分がホットなビジネスとして注目されたからでしょ
スーツ着たサラリーマンが昼休みにバーチャファイター２やりにゲーセン通ったり
サターン、プレステの次世代機が凄い売れてたり
アニメ漫画ゲームなんて子供のものっていう常識が覆されて
大人をターゲットにした商売が通用するんだって世間が認知した瞬間だったと思う
漫画、アニメとそれに付帯した関連商品に惜しげも無く金を注ぐマニア達
更に劇場版にまるでコンサートの開演を待つかのようにファンが長蛇の列作ったり
そういう部分がホットなビジネスとして注目されたからでしょ
スーツ着たサラリーマンが昼休みにバーチャファイター２やりにゲーセン通ったり
サターン、プレステの次世代機が凄い売れてたり
アニメ漫画ゲームなんて子供のものっていう常識が覆されて
大人をターゲットにした商売が通用するんだって世間が認知した瞬間だったと思う
965 ： たまご：2009/09/18(金) 09:24:43.35 0
>>964
過去にはそういう点でも注目を集めましたが、それだけで終わったら過去
のブームでしか無かったでしょう。
「昔はすごかった」という昔話で終わったと思います。
しかしパチンコや新劇場版などで過去とは違う形で復活したから、それは
ただの一過性のブームではなかったということになるのではないかと思います。
テレビで放映されてから１０年以上が経過してるわけですから。
過去にはそういう点でも注目を集めましたが、それだけで終わったら過去
のブームでしか無かったでしょう。
「昔はすごかった」という昔話で終わったと思います。
しかしパチンコや新劇場版などで過去とは違う形で復活したから、それは
ただの一過性のブームではなかったということになるのではないかと思います。
テレビで放映されてから１０年以上が経過してるわけですから。
966 ： たまご：2009/09/18(金) 09:33:07.51 0
>>964
セガはセガサターンの次世代機ドリームキャストを投入してゲーム
市場を一気に制圧しようとしたわけですが、セガの思惑に反して失敗して
ゲーム機市場そのものから撤退に追い込まれた。
「オタク狙い」だったが、予想してたよりもオタク市場が小さく、
しかも継続性の無い市場だったからです。
この時点でオタク市場は無限のフロンティアではなく、限界市場である
ことが露見したわけでしょう。
オタク賛美論者はこのセガの失敗を隠蔽するが、ドリームキャストの
失敗を見なきゃいけないはずです。
セガはセガサターンの次世代機ドリームキャストを投入してゲーム
市場を一気に制圧しようとしたわけですが、セガの思惑に反して失敗して
ゲーム機市場そのものから撤退に追い込まれた。
「オタク狙い」だったが、予想してたよりもオタク市場が小さく、
しかも継続性の無い市場だったからです。
この時点でオタク市場は無限のフロンティアではなく、限界市場である
ことが露見したわけでしょう。
オタク賛美論者はこのセガの失敗を隠蔽するが、ドリームキャストの
失敗を見なきゃいけないはずです。
967 ： たまご：2009/09/18(金) 09:44:17.16 0
露骨な表現をすれば大人の女の裸じゃチンポが立たないが、萌え幼女
の裸ではチンポが立つという男ばっかりだったら萌え系は無限の市場
かも知れません。
しかしそうじゃないわけでしょう。
これってアダルトビデオ市場を見たら歴然としてることでしょう。
単に自分が好きだからという理由だけで、世の中の男がすべて幼女でしか
チンポが立たないと言い張る萌え系論者は事実を捻じ曲げてるわけです。
の裸ではチンポが立つという男ばっかりだったら萌え系は無限の市場
かも知れません。
しかしそうじゃないわけでしょう。
これってアダルトビデオ市場を見たら歴然としてることでしょう。
単に自分が好きだからという理由だけで、世の中の男がすべて幼女でしか
チンポが立たないと言い張る萌え系論者は事実を捻じ曲げてるわけです。
969 ： たまご：2009/09/18(金) 09:51:28.18 0
ゲームセンターのゲームにしても淘汰の果てに答えがはっきり出てます。
格闘ゲームや射撃ゲームを必死こいてやるのは男だけで、女でやってる
人なんて見たことない。
またむさ苦しい男も含めた男子が鼻息をフンフン言わせながら対戦してる
格闘ゲームは普通に考えて女子から見たら近寄りがたい。
女子はＵＦＯキャッチャーやプリクラにはまる人が多いわけです。
オタク賛美論者はこうした現実も踏まえて欲しいものです。
格闘ゲームや射撃ゲームを必死こいてやるのは男だけで、女でやってる
人なんて見たことない。
またむさ苦しい男も含めた男子が鼻息をフンフン言わせながら対戦してる
格闘ゲームは普通に考えて女子から見たら近寄りがたい。
女子はＵＦＯキャッチャーやプリクラにはまる人が多いわけです。
オタク賛美論者はこうした現実も踏まえて欲しいものです。
私神谷 明は、昨日をもって名探偵コナン の毛利小五郎役を解かれました。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253230228/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253230228/
972 ： たまご：2009/09/18(金) 09:58:09.34 0
>>968
いいご指摘で、エバの監督の庵野はエバの内容や題名からオウム
と間違われたのだよね。
オウムがエバが放映される以前にテロ予告と宗教宣伝で流していた
ラジオ番組の名前もエバンゲリオンという題名だったわけだから。
オウムから毒や暴力性を排除して、商業性を持たせたらエバになる
という見方もできるとは思う。
いいご指摘で、エバの監督の庵野はエバの内容や題名からオウム
と間違われたのだよね。
オウムがエバが放映される以前にテロ予告と宗教宣伝で流していた
ラジオ番組の名前もエバンゲリオンという題名だったわけだから。
オウムから毒や暴力性を排除して、商業性を持たせたらエバになる
という見方もできるとは思う。
なぜセガ？その後ゲーオタ市場の天下取ったのはSCEだったのに。
数年前にDSとWiiで任天堂がゲーオタ以外にも受けるゲーム作って新たな市場開拓して政権取替えして今に至るだろ。
ゲーム業界もそうだがオタク以外に受けるゲーム作れるのは任天堂しかなくて任天堂とその他の２極に分かれてるね。
アニメ業界もジブリ、ディズニーというオタク以外に受けるオリジナルアニメ作れるところとその他という図式。
最もパヤオが死ねばジブリは消えるが。アニメ業界も結局２極化したままで続いていくだけだと思う。
数年前にDSとWiiで任天堂がゲーオタ以外にも受けるゲーム作って新たな市場開拓して政権取替えして今に至るだろ。
ゲーム業界もそうだがオタク以外に受けるゲーム作れるのは任天堂しかなくて任天堂とその他の２極に分かれてるね。
アニメ業界もジブリ、ディズニーというオタク以外に受けるオリジナルアニメ作れるところとその他という図式。
最もパヤオが死ねばジブリは消えるが。アニメ業界も結局２極化したままで続いていくだけだと思う。
コナンも10年以上やっているしそろそろ声優の問題が出てもおかしくは無いんだけど
心情的にはやはり早すぎるな
心情的にはやはり早すぎるな
2007年2月3日の『青春ラジメニア』にゲスト出演した際、本人がこの件に触れており、
製作側の予算の都合。
好きなキャラなので、やりたくないわけでは決してない」と説明し、
これら憶測を否定している。
声優のアニメ出演ではギャラの額の決定に際して「ランク制」が適用される事から、
上位ランクでギャラ単価の高い神谷が、「自分が出演したいから」という理由で
ギャラを制作側の予算に合わせる形で、規定の額から勝手に下げると
ランク制の関係で自動的に 他の全出演者のギャラ単価にも軒並み大きな悪影響を及ぼしてしまう為、
その様な無理な出演はできない
すなわち、アニメ制作者側の予算と声優業界のシステム面に起因する事情が
声優交代の理由であったということを示している。
映画版では予算が十分に確保されており、出演を果たしている
製作側の予算の都合。
好きなキャラなので、やりたくないわけでは決してない」と説明し、
これら憶測を否定している。
声優のアニメ出演ではギャラの額の決定に際して「ランク制」が適用される事から、
上位ランクでギャラ単価の高い神谷が、「自分が出演したいから」という理由で
ギャラを制作側の予算に合わせる形で、規定の額から勝手に下げると
ランク制の関係で自動的に 他の全出演者のギャラ単価にも軒並み大きな悪影響を及ぼしてしまう為、
その様な無理な出演はできない
すなわち、アニメ制作者側の予算と声優業界のシステム面に起因する事情が
声優交代の理由であったということを示している。
映画版では予算が十分に確保されており、出演を果たしている
976 ： たまご：2009/09/18(金) 10:05:21.69 0
>>971
萌えマニアは「一部にはそういう性的嗜好の男もいる」と主張する
のではなく「全ての男は幼女でしか勃起できない」と言い張るわけじゃないですか。
全ての男は巨乳やマン毛モジャモジャのマンコにはまったく興味が無いんだと言い張る
わけですよ。
そして、そんなことは無いでしょうと反論すると「死ねバカ」とか書いてくるわけです。
その性的嗜好だけではなく、性格も歴然としていると思います。
萌えマニアは「一部にはそういう性的嗜好の男もいる」と主張する
のではなく「全ての男は幼女でしか勃起できない」と言い張るわけじゃないですか。
全ての男は巨乳やマン毛モジャモジャのマンコにはまったく興味が無いんだと言い張る
わけですよ。
そして、そんなことは無いでしょうと反論すると「死ねバカ」とか書いてくるわけです。
その性的嗜好だけではなく、性格も歴然としていると思います。
977 ： たまご：2009/09/18(金) 10:08:14.33 0
>>973
宮崎駿監督が亡くなっても、そうした市場はあるわけですし、最大市場
とも呼べるわけですから第二の宮崎監督が出てくるのではないか？
ウォルトディズニーが死んでもディズニー社そのものは発展を続けたように。
宮崎駿監督が亡くなっても、そうした市場はあるわけですし、最大市場
とも呼べるわけですから第二の宮崎監督が出てくるのではないか？
ウォルトディズニーが死んでもディズニー社そのものは発展を続けたように。
ってかDVD市場で売れる微エッチ系は一騎当千やQBみたいなものが多いしな
ロザリオだって基本は巨乳パンチラ格闘だし
ロザリオだって基本は巨乳パンチラ格闘だし
979 ： たまご：2009/09/18(金) 10:12:56.96 0
>>973
漫画を見ると二極化が絶対的流れというわけではないと思います。
もしそうなら小学生向け漫画とビックコミックオリジナルのような
高齢者向けと呼んでもいい漫画だけになってるはずですが、高校生や
２０代の社会人向けの漫画もあるわけですから。
ヤングジャンプとかヤングマガジンとかです。
漫画を見ると二極化が絶対的流れというわけではないと思います。
もしそうなら小学生向け漫画とビックコミックオリジナルのような
高齢者向けと呼んでもいい漫画だけになってるはずですが、高校生や
２０代の社会人向けの漫画もあるわけですから。
ヤングジャンプとかヤングマガジンとかです。
>>977
ディズニーは生前からプロデューサー的な立場で規模も桁外れに大きく、死後の低迷期に改革して作家性でなく組織として受ける体制に作り上げてある。
だがジブリは規模も小さく（資本金１０００万）後継者も育たず、完全にパヤオの作家性に頼ってるだけ。
ディズニーと同じようにはなれんだろう。
ディズニーは生前からプロデューサー的な立場で規模も桁外れに大きく、死後の低迷期に改革して作家性でなく組織として受ける体制に作り上げてある。
だがジブリは規模も小さく（資本金１０００万）後継者も育たず、完全にパヤオの作家性に頼ってるだけ。
ディズニーと同じようにはなれんだろう。
981 ： たまご：2009/09/18(金) 10:17:25.39 0
>>978
そうなってくると、それは萌えなのかという考察も可能になるはずです。
「団地妻肉欲の悶え」などにつらなるベーシックなエロの系譜に入る
のではないかという考察も可能になるはずです。
「ドスケベ奥様騎乗位はめ狂い」なんてのを萌えだとは言えないはずです。
そうなってくると、それは萌えなのかという考察も可能になるはずです。
「団地妻肉欲の悶え」などにつらなるベーシックなエロの系譜に入る
のではないかという考察も可能になるはずです。
「ドスケベ奥様騎乗位はめ狂い」なんてのを萌えだとは言えないはずです。
ジブリも若手を育てようと望月（海がきこえる）、森田（猫の恩返し）、細田守と次々とスカウトしては逃げ出されているしな
育成スタジオとしては大きな欠陥があるんだろう
一番上手くいきそうだった近藤喜文が亡くなったり運も無いけどさ
育成スタジオとしては大きな欠陥があるんだろう
一番上手くいきそうだった近藤喜文が亡くなったり運も無いけどさ
984 ： たまご：2009/09/18(金) 10:21:44.29 0
>>980
ウォルトディズニーは生前からディズニーランドを成功させていた
事業家としても卓越した存在だったわけですから、パヤオと同一視
することはできませんが、そういう市場があることが歴然としてれば
誰かがやるのではないでしょうか？
ディズニーがジブリを買収するなんてこともありえるのではないか？
ウォルトディズニーは生前からディズニーランドを成功させていた
事業家としても卓越した存在だったわけですから、パヤオと同一視
することはできませんが、そういう市場があることが歴然としてれば
誰かがやるのではないでしょうか？
ディズニーがジブリを買収するなんてこともありえるのではないか？
986 ： たまご：2009/09/18(金) 10:30:03.72 0
>>982
そうなんですが、二極化を漫画で考えたら社長島耕作とコロコロコミックス
しか無いという話になるわけで、そりゃありえないんじゃないかと言いたいわけです。
また製作コストを削減するために家電や服のように生産を中国に丸投げという話も
進んでおり、コストの圧縮も不可能という話ではないのではないか？
ユニクロの服なんか全部中国製ですからね。
そうなんですが、二極化を漫画で考えたら社長島耕作とコロコロコミックス
しか無いという話になるわけで、そりゃありえないんじゃないかと言いたいわけです。
また製作コストを削減するために家電や服のように生産を中国に丸投げという話も
進んでおり、コストの圧縮も不可能という話ではないのではないか？
ユニクロの服なんか全部中国製ですからね。
パヤオが事業家としても卓越した存在ではなく後継者もいない時点でディズニーとは同じ道を辿れないとはわかるでしょう。
ディズニーがジブリを買収すれば結局２極化の構図は何一つ変わらないしね。
後、アニメ業界はあまりに待遇悪すぎていい人材が入ってこない。
頭のいい人なら他の創作業界の方が遥かに稼げて名声も手に入るととわかるから。
ディズニーがジブリを買収すれば結局２極化の構図は何一つ変わらないしね。
後、アニメ業界はあまりに待遇悪すぎていい人材が入ってこない。
頭のいい人なら他の創作業界の方が遥かに稼げて名声も手に入るととわかるから。
宇宙人レベルの黒目がデカい目の奇形ロリキャラがまずキモい
それに群がる奴らが○○たんかわいいよ○○たんｗフヒヒｗｗｗｗ
って感じの奴が最高にキモい
しかもそんな奴に限ってやたら声がデカい
奇形ロリ絵とキモ豚を排除しない限りアニオタ＝ペド野郎と思われても仕方がない
それに群がる奴らが○○たんかわいいよ○○たんｗフヒヒｗｗｗｗ
って感じの奴が最高にキモい
しかもそんな奴に限ってやたら声がデカい
奇形ロリ絵とキモ豚を排除しない限りアニオタ＝ペド野郎と思われても仕方がない
>>966
なんか色々と異論がある見解だな
まずプレイステーションの当初のキラーソフトは
格闘ゲーム(闘神伝、鉄拳など)とギャルゲー(ときメモ)で
セガサターンと同じ
セガがオタク狙いならPSもオタク狙いだったと言えると思う
当初は39800円もしたPSを子供が買えるはずがない
次にセガバンダイがある
セガがバンダイを欲したのは
バンダイの子ども向けコンテンツのノウハウが欲しかったかららしい
セガは自分の弱点が子ども向けであることを意識していて、その弱点を直そうとしていた
オタク向けまっしぐらだったわけではない
なんか色々と異論がある見解だな
まずプレイステーションの当初のキラーソフトは
格闘ゲーム(闘神伝、鉄拳など)とギャルゲー(ときメモ)で
セガサターンと同じ
セガがオタク狙いならPSもオタク狙いだったと言えると思う
当初は39800円もしたPSを子供が買えるはずがない
次にセガバンダイがある
セガがバンダイを欲したのは
バンダイの子ども向けコンテンツのノウハウが欲しかったかららしい
セガは自分の弱点が子ども向けであることを意識していて、その弱点を直そうとしていた
オタク向けまっしぐらだったわけではない
結局バンダイはナムコとくっ付いたがバンダイが吸収した形に近くなったしな
セガはパチンコ屋に吸収されたしゲーム業界の苦しさをあらわす一環だ
セガはパチンコ屋に吸収されたしゲーム業界の苦しさをあらわす一環だ
992 ： 夜桜信者：2009/09/18(金) 10:57:43.78 0
それと、ゲーム業界の苦境は、制作(開発)から流通まで自前でやっている会社がおおくて、リスクがたかいことの表れでもあるとおもう。
>>988
事実そういうのに群がっている男性は外見からしてあれ
事実そういうのに群がっている男性は外見からしてあれ
ん～、つーかアンパンマンってずっとセガやってるよね。
幼児向けは昔から熱心にやってるよ、セガ。
幼児向けは昔から熱心にやってるよ、セガ。
セガトイズもムシキング、ラブベリ、爆丸と子供向け企画力はいいんだよな。
ただ育てて伸ばす力に問題が
ただ育てて伸ばす力に問題が
996 ： たまご：2009/09/18(金) 11:21:33.41 0
大人は子供向けアニメ見るのやめた方がいいと思うよ
前このスレでカードキャプターさくらは百合っぽかったからキモオタついてもしょうがないって言ってたけど
子供のとき見ててそんな風に思ったこと一度もないから
前このスレでカードキャプターさくらは百合っぽかったからキモオタついてもしょうがないって言ってたけど
子供のとき見ててそんな風に思ったこと一度もないから
998 ： 夜桜信者：2009/09/18(金) 11:28:15.53 0
999 ： たまご：2009/09/18(金) 11:32:31.89 0
萌えマニアは女子小学生をナイフで強姦した公務員教員をカリスマと
呼んでるわけで、そこには犯罪志向も見られる点も注目するべきだと思います。
全員がそうでないとしても殺人や強姦を含む変質者も含まれてるわけです。
呼んでるわけで、そこには犯罪志向も見られる点も注目するべきだと思います。
全員がそうでないとしても殺人や強姦を含む変質者も含まれてるわけです。
1000なら東京M8が今年最高傑作
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
※実況厳禁※
放送中のアニメの感想をリアルタイムで書き込むのはやめましょう。
実況は実況板でお願いします。
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ローカルルールに関する意見・質問などはアニメサロン自治スレへどうぞ。
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